Заточка режущего инструмента

Стеклянный притир

schhita 25-11-2020 11:32

Целиком и полностью с Sergej_K согласен и полностью приветствую такое уточнение. Притир это одно, а основание под притир это другое и они могут быть совершено разные как ханзан и основание под ханзан. Должна быть чёткая конкретика, а не абстракция.
Sergej_K 24-11-2020 21:23

Это я въехал в вашу манеру повествования. Другим тяжко будет.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Комплект основание+стекло или пленка - это притир.



Комплект минус притир (стекло или пленка) это поверочная плита (основание).
Не так ?
psnsergey 24-11-2020 21:05

quote:
Изначально написано Sergej_K:
Вы упорно свое основание называете притиром. Дополнительным стеклом вы его не превратите в притир.Притиром будут здесь сменные пленка или стекло
Считаю чтобы все понимали о чем речь надо так :основание под сменные притиры.


Комплект основание+стекло или пленка - это притир. Изделие, которым можно пользоваться как притиром. Точно так же, как сиденье с чехлом это сиденье.
Чтоб Вас с самолёта ссадили, сказав, что билет на Сергея, а не на его одежду. Чтобы грамматический нацизм не размазывал на три страницы.
Sergej_K 24-11-2020 13:49


quote:
Originally posted by psnsergeyr:

А если этот эталон плёночкой или дополнительным стеклышком можно превратить в притир без порчи... Разве плохо?



Вы упорно свое основание называете притиром. Дополнительным стеклом вы его не превратите в притир.Притиром будут здесь сменные пленка или стекло
Считаю чтобы все понимали о чем речь надо так :основание под сменные притиры.
oldTor 24-11-2020 12:20

Я не особо в курсе, знаю что столешницы из него делают в т.ч. Благодаря уважаемому Андрею Соколову у меня есть притиры из него - это, насколько я помню, были образцы столешниц как раз. Прекрасная вещь. И они реально ровные!
В сети тоже видал - попадаются объявления о продаже в т.ч. как раз в качестве притиров, правда цена не радует - гранит дешевле)
В общем, пока что лично я знаю уже человек 6 кроме себя, кто использует притиры из этого материала и все отзывы положительные и восторженные.
Urchini 24-11-2020 11:31

Плита из спечённого кварца - где такое посмотреть, поискать, пощупать можно? В каких областях должна использоваться, что смотреть по направленности?
oldTor 24-11-2020 10:23

quote:
Изначально написано psnsergey:
Ярослав, во-первых, неровность несколько мкм поверочной линейкой от нескольких десятков мкм в условиях "задворок гранитной мастерской" отличить крайне сложно, даже если они будут полированные. Вот сотни от десятков - можно.
Во-вторых, само по себе совмещение функции формообразования с сохранением подобной плоскостности возможно разве что для цельного алмаза или эльбора. Всё равно нужен эталон (та самая поверочная линейка/угольник или мною предложенная конструкция), который абразивными задачами нельзя грузить и использовать сам по себе как притир, или он эталоном перестанет быть.
А если этот эталон плёночкой или дополнительным стеклышком можно превратить в притир без порчи... Разве плохо?


Уж несколько мкм от нескольких десятков мкм я в состоянии отличить и не только я. Не представляю, как можно спутать просвет в который лезет щуп, скажем, 20 или 30мкм., с полным отсутствием оного или участками просветов от силы мкм. по 10 - не такая уж большая привычка нужна, чтобы запомнить, как это на просвет выглядит на расстоянии наилучшего зрения и имея при себе фонарик, который есть сейчас в каждом смартфоне. И взять с собой поверочную линейку или поверочный угольник, а также набор щупов. И вот не помню такого, чтобы я не мог отличить то, куда лезет щуп в 20мкм. с полным отсутствием просвета по сторонам и диагоналям. И на этом как-то не отражается - делать это дома или на задворках завода.
Никто и не отрицает нужности эталонов для проверки, да и есть они у тех, кто занимается притиркой.
Плёнку я и не отрицаю, сам пользуюсь, но на притирах, на которых притираю и без таковой. Потому как не всё можно в притирке сделать адекватно на плёнке и не на любых фракциях.
А рисковать тем, что она где-то протрётся (а когда скажем ровняешь сразу 10-20 брусков подряд, на каждой фракции, то проверять плёнку "а не пробилось ли где-то" каждые пару минут, опасаясь повредить эталонную поверочную плиту - лично я не стану. Время дорого и не до того. Тем более, что плёнки я ещё и переворачиваю регулярно, а исключить заседания в них абразива - нельзя. И эталон тогда скоро перестанет быть таковым. Не говоря уж о том, что с более-менее тонкими плёнками вообще полезно, чтобы таковая легла не на гладкую, а на матированную поверхность.

_Эталонную поверочную плиту, помимо прочего, положено оберегать тщательно и соблюдать абразивную гигиену._И чем дальше от эталона будет не то что работать, а просто даже храниться абразив - тем лучше._

От эталонной именно плиты значительной площади я постепенно вовсе отказался в своей практике. Я использую притиры (именно притиры) минимально требуемых размеров под свои и не только, абразивы, и работаю с вылетом за края, что позволяет существенно снизить при износе геометрические отклонения. И для проверки мне совершенно достаточно в качестве эталона поверочных линеек и угольников кл.1 и кл.0 (лекальные линейки тоже есть, но ими редко пользуюсь - жало тонкое, его легко замять, проверяя поверхности абразивные или поверхности притиров, матированных крупными фракциями).
Размеры моих притиров +- такие:
"Для камней крупных, столярного типоразмера, 200х75 отечественных и 8х2 дюйма забугорных, меня совершенно устраивает гранитный притир, вот померял - 252х116мм. бОльшие у меня притиры есть, в районе 300х250 примерно, 400х300 и ещё более крупные тоже, но пользуюсь в основном этим. У меня есть камни очень большие - например турецкий масляный 240х70 и Чарнли Форест около 280х60, и то я их на нём иногда притираю, когда лень доставать более крупный притир - всё получается, но уже не так удобно. Для камушков порядка 150х50 и меньше - использую гранитный же, площадью 200х90. Их и подравнивать несравненно легче, чем более крупные."
И да, заострю внимание на выравнивании - притереть вышеуказанных размеров гранитные притиры, выровнять их, что нужно весьма редко, даже проще, чем некоторые абразивные бруски значительно меньшей площади. Немало мне попадалось таких брусков, что я был бы рад вместо них, ровнять гранит. Так что и в этом я не вижу никакой проблемы. Иногда ровнял на стальной бывшей поверочной плите, а потом выяснилось, что и на граните же нормально получается и на плите из спечённого кварца.

Sergej_K 23-11-2020 23:25

quote:
Originally posted by psnsergey:

Только напомню, что слово "притир" было помещено в скобки, а прямо в тексте описано, что притирать на ней следует с подкладыванием на неё стекла или плёнки, с которыми она образует притир... уже без скобок



Тоже напомню - перед словом (притир ) было "Сотовая поверочная плита ".
И вас не один и не два человека не поняли о чем вам и сказали.
quote:
Originally posted by psnsergey:

Простите, если ввёл Вас в замешательство, описывая только одно из назначений конструкции.



Без перехода,косноязычно описывали,перепрыгивая с одного на другое.
psnsergey 23-11-2020 22:24

quote:
Originally posted by Sergej_K:
Речь о вашей конструкции надо было всегда вести как об основании под стеклянный притир,а не утверждать
"такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой." - это достаточно понятный текст?


Простите, если ввёл Вас в замешательство, описывая только одно из назначений конструкции. Постараюсь более не повторять такого изощрённого издевательства. Только напомню, что слово "притир" было помещено в скобки, а прямо в тексте описано, что притирать на ней следует с подкладыванием на неё стекла или плёнки, с которыми она образует притир... уже без скобок.
psnsergey 23-11-2020 22:18

Ярослав, во-первых, неровность несколько мкм поверочной линейкой от нескольких десятков мкм в условиях "задворок гранитной мастерской" отличить крайне сложно, даже если они будут полированные. Вот сотни от десятков - можно.
Во-вторых, само по себе совмещение функции формообразования с сохранением подобной плоскостности возможно разве что для цельного алмаза или эльбора. Всё равно нужен эталон (та самая поверочная линейка/угольник или мною предложенная конструкция), который абразивными задачами нельзя грузить и использовать сам по себе как притир, или он эталоном перестанет быть.
А если этот эталон плёночкой или дополнительным стеклышком можно превратить в притир без порчи... Разве плохо?
Sergej_K 23-11-2020 22:16

quote:
Originally posted by psnsergey:

Начните своё постижение логики с тезиса о том, что у одной вещи может быть несколько назначений



Не может быть притир одновременно и поверочной плитой. Разные назначения .Это поймите.
После работы на поверочной плите она превращается в притир.
Если уж чугунная поверочная плита после поверки на ней не абразивных материалов имеет износ,то что говорить про стекло. Короткий у нее будет век.
Речь о вашей конструкции надо было всегда вести как об основании под стеклянный притир,а не утверждать
quote:
Originally posted by psnsergey:

"такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой." - это достаточно понятный текст?




oldTor 23-11-2020 22:07

quote:
Изначально написано psnsergey:
У предложенного мною решения типичная неплоскостность порядка нескольких мкм. У предложенного Вами - порядка нескольких десятков мкм в хорошем случае, если не рассматривать вариант фантастического везения.

Не такое уж фантастическое. Мои первые и основные притиры - из трёх облицовочных плиток, 2 оказались ровными по не полированным сторонам. Полированные были ожидаемо слегка завалены. И то - их оказалось легко выровнять. Почему везде и пишу - не надо гнаться за полированными. Можно подумать полировка не уйдёт на раз при выравнивании камней.
У меня уже много знакомых на юле и авито покупали обрезки - ездили с поверочным угольником или линейкой и всё удавалось подобрать. Когда стоит пяток палет на задворках гранитной мастерской с обрезками и девать некуда - лишь бы забрали, там есть что выбрать обычно.

psnsergey 23-11-2020 21:31

Ого! Я тоже извиняюсь. Однако в области электрических машин... в общем, если что, спрашивайте.
yemz 23-11-2020 21:28

quote:
Originally posted by psnsergey:

Простите, я даже не буду Вам говорить про эффект с двойным названием. Жду просто формирования призового фонда. Видимо, для восприятия нужна только практика.


Практики Вам и не хватает.
Про призовой фонд можно перейти в личку.
Обязательно отвечу.
Тема не для наших пикировок.
Если заметили, я выше уже извинился что увлёкся общаясь с Вами.

psnsergey 23-11-2020 21:20

quote:
Изначально написано yemz:
Внимательно читаем характеристики.
Поддержание оборотов под нагрузкой - нет.

Даже не буду Вам говорить про эффект с двойным названием. Жду просто формирования призового фонда. Видимо, для восприятия нужна только практика.

quote:
Изначально написано Sergej_K:
У него вышло уже ,что поверочная плита из стекла нужна для поверки других притиров. До этого говорил что такая поверочная плита (притир)нужна для тех кто не выравнивает много камней.Не знаю есть ли понимание того что у поверочной плиты и притира разные предназначения.
Начните своё постижение логики с тезиса о том, что у одной вещи может быть несколько назначений. Как проверка (а по данным проверки - выравнивание) чего-то плоского с формообразованием другими средствами, так и основание для пленки или стекла для непосредственного формообразования.

quote:
Изначально написано oldTor:
когда можно в гранитной мастерской порыться в обрезках за бутылку или вовсе бесплатно или подобрать облицовочную плитку.
У предложенного мною решения типичная неплоскостность порядка нескольких мкм. У предложенного Вами - порядка нескольких десятков мкм в хорошем случае, если не рассматривать вариант фантастического везения.
Именно поэтому мне захотелось сохранить большой плюс стекла (доступная практически на помойке очень приличная ровность), убрав хотя бы один из минусов (нежесткость, делающую такую ровность при притирке камней неактуальной).
yemz 23-11-2020 20:59

quote:
Originally posted by Viking000:

Насколько я понял, до того, как ветка превратилась в срач, писалось о том, что стеклянную плиту камрад использует для проверки плоскостности камней. На что ему начали писать, что при притирке на порошках плоскость стекла довольно быстро уходит. Он возразил, что он изначально писал про проверку плоскостности, а не про притирку. И далее по кругу, и вообще уже непонятно куда)


Первые слова в сообщении были такими.
quote:
Изначально написано psnsergey:
Сотовая поверочная плита (притир) из стекла (стеклянная).


Слово "притир" конечно в скобках. Про использование этой плиты как притир автор сообщения тоже говорил, но только как основу.

Это если вкратце.

Viking000 23-11-2020 20:16

quote:
Originally posted by oldTor:

Я уже давно потерял нить обсуждения



Насколько я понял, до того, как ветка превратилась в срач, писалось о том, что стеклянную плиту камрад использует для проверки плоскостности камней. На что ему начали писать, что при притирке на порошках плоскость стекла довольно быстро уходит. Он возразил, что он изначально писал про проверку плоскостности, а не про притирку. И далее по кругу, и вообще уже непонятно куда)
Дискуссия была интересной, конечно, воды бы только поменьше.
yemz 23-11-2020 19:57


quote:
Originally posted by Partizano:

Уважаемые!
Вы прям молодцы конечно, от темы "как сделать ровную плоскость на чём либо", перешли на "как остановить болгарку")))

Это мощно, от души значит))).


Евгений, прошу прощения, увлёкся.

quote:
Originally posted by КоляПитерский:

Да и доступность тоже надо учитывать, по моему мнению я лучще камушек куплю за +- 5000руб. чем чугунную или гранитную плиту))))).


Согласен на все сто.
Камни на дорогих притирах давно не выравниваю, поэтому и заржавел у меня чугунный притир, но больше от неправильного хранения.
Стекло востребовано, но в отличии от опыта Ярослава только на грубых порошках.
oldTor 23-11-2020 09:53

Я бы тоже не покупал гранит за такие деньги. Особенно, когда можно в гранитной мастерской порыться в обрезках за бутылку или вовсе бесплатно или подобрать облицовочную плитку. Вон уже и на Ганзе где-то гранитные притирчики за недорого продавались - году в прошлом несколько знакомых покупали. Недорого.
Так что кому нужно и за недорого - найдёт.
КоляПитерский 23-11-2020 09:46

Да и доступность тоже надо учитывать, по моему мнению я лучще камушек куплю за +- 5000руб. чем чугунную или гранитную плиту))))).
Хотя имею грех) гранит у меня есть, на порошках 60-120кк он стёкла уделывает, и разница сильно заметна по сравнению с стеклом.
Sergej_K 23-11-2020 07:38

У меня стекло используется практически для всех брусков при доводке.
На яшме,сунгари после доводки на чугуне остаются зачастую риски(на арканзасе их не бывает).Вот чтобы их убрать.
Могу использовать стекло как для выравнивания так и доводки мягких камней как раз из-за их низкой производительности ,если нужно убрать минимум кривизны .
Иногда бывает что делаю 2 в 1 .На доводке при работе с микропорошками и выравниваю камень .
Уже выравненные бруски после доводки довожу на стекле(твердые сначала на чугуне) и так как не пофиг на плоскостность ,как некоторые предполагают(по крайней мере считаю что нет),снова проверяю на плоскостность.
И что же ? Бывает и не редко плоскостность уходит.
Так что низкую производительность стекла считаю здесь плюсом.
Поэтому никогда не использую движения восьмеркой - и плокостности не будет и притир вырабатывается седлом.
Восьмеркой можно доводить твердые камни -на них плоскостность не уйдет,но будет неравномерная выработка притира .
oldTor 22-11-2020 22:18

))
Я уже давно потерял нить обсуждения, усвоил только, что, видимо, мне (а также многим коллегам) нужно поразиться, как это я пользуясь стальным, гранитными и из спечённого кварца притирами и поверочными угольниками, а также линейками и поверочными и лекальными, при том стекло используя только изредка, для окончательной доводки лишь некоторых природников, умудряюсь годами выравнивать бруски, камни, гранитные притиры, подошвы рубанков, плоскости стамесок, ножи машинок для стрижки, ножи и сетки мясорубок и всё это с получением прецизионной плоскости и равномерной, нужной мне шероховатости)
Да и от стёкол для выравнивания камней отказался в первую очередь из-за меньшей производительности притирки на них по сравнению с гранитом и высокого износа, нежели из-за прогиба. Это-то уж имея опыт и понимание, как выравнивать, всегда можно купировать подручными средствами и без особых заморочек. Вот стеклянными притирами для доводки режущего инструмента - да, часто пользуюсь. 12мм. толщиной и площадью, как бруски столярного типоразмера - очень даже хорошо.
Sergej_K 22-11-2020 21:36

quote:
Originally posted by Straykl:

Тоже, 'на оценку модератору'



Здесь констатация .Сколько метролога не спрашивали какой опыт выравнивания-тишина.
quote:
Originally posted by Partizano:

от темы "как сделать ровную плоскость на чём либо", перешли на "как остановить болгарку"))



Еще и отзыв был в теме- походя бросили на вентилятор.
Товарищ метролог запутался.У него вышло уже ,что поверочная плита из стекла нужна для поверки других притиров. До этого говорил что такая поверочная плита (притир)нужна для тех кто не выравнивает много камней.Не знаю есть ли понимание того что у поверочной плиты и притира разные предназначения.
Urchini 22-11-2020 17:45

Флуд. Модератора на вас нет! Модератора на вас нет...
Partizano 22-11-2020 17:05

Уважаемые!

Вы прям молодцы конечно, от темы "как сделать ровную плоскость на чём либо", перешли на "как остановить болгарку")))

Это мощно, от души значит))).

yemz 22-11-2020 15:29

quote:
Originally posted by psnsergey:

Конкретно по возможности остановить УШМ 2 кВт.



Внимательно читаем характеристики.
Поддержание оборотов под нагрузкой - нет.
psnsergey 22-11-2020 14:33

quote:
Изначально написано Sergej_K:
Неплохо бы модератору дать этому оценку- "маэстро,фантазер,круче яиц"

Неплохо бы дать ещё оценку называнию человека вруном без оснований. Конкретно по возможности остановить УШМ 2 кВт. Или вы таки сложитесь на призовой фонд тысяч на 100 и устроим испытание? Я даже за свой счёт машинку на убой куплю.
psnsergey 22-11-2020 14:31

quote:
Изначально написано vlad-kram:
вообще то остановить ушм бошь с регулировкой оборотов элементарно

И даже без такой регулировки... страшновато, но можно. Момент останова сериесного двигателя вовсе не бесконечен, тем более переменного тока.
psnsergey 22-11-2020 14:24

[url=https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ugloshlifovalnye_mashiny_setevye-c742/interskol/fullreviews/ugloshlifovalnaya_mashina_bolgarka_interskol_ushm_230_2600m_69.1.1.00-103530-r 39650.html]Мою предыдущую болгарку Bosch (потребляемой мощностью около 2 кВт, 230 мм) достаточно просто можно было остановить при не самом сильном нажиме при резке металла[/URL]
Короче, урл виден, можно пользоваться, это скрипт форума тормозит.
Straykl 22-11-2020 13:06

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Андрей, не надо пробовать ему что то объяснить.Здесь классический пример эффекта Даннинга-Крюгера
-Люди с низким уровнем квалификации всегда будут доказывать, что они правы, потому что они не способны понять, насколько малы их знания и чего им не хватает.


Тоже, «на оценку модератору»

Sergej_K 22-11-2020 11:47

"2
quote:
Originally posted by yemz:

Вам нужно отдохнуть



Ему действительно надо отдохнуть-в оскорбительной форме общается. Неплохо бы модератору дать этому оценку- "маэстро,фантазер,круче яиц"
vlad-kram 22-11-2020 08:29

quote:
Изначально написано yemz:
Утро вечера мудренее.
У меня наверное другой Гугл.
Я ничего похожего не вижу.
Слова из песни не выкинешь.
Это поговорка такая.
Вам нужно отдохнуть.

"И наше солнце закатилось на ночь глядя
Hеспpоста не в ту канаву...

Спи, бpатишка, я не знаю, почему мы все такие,
Спи, бpатишка, я не знаю, почему мы все дpугие..."


вообще то остановить ушм бошь с регулировкой оборотов элементарно

yemz 22-11-2020 02:32

quote:
Originally posted by psnsergey:

Короче, "можно ли остановить ушм 230" Гугл, первая ссылка.


Утро вечера мудренее.
У меня наверное другой Гугл.
Я ничего похожего не вижу.
Слова из песни не выкинешь.
Это поговорка такая.
Вам нужно отдохнуть.

"И наше солнце закатилось на ночь глядя
Hеспpоста не в ту канаву...

Спи, бpатишка, я не знаю, почему мы все такие,
Спи, бpатишка, я не знаю, почему мы все дpугие..."

psnsergey 22-11-2020 01:43

Короче, "можно ли остановить ушм 230" Гугл, первая ссылка.
yemz 22-11-2020 01:34

quote:
Originally posted by psnsergey:

Рожа крива у вруна. Который уверял, что опытный пользователь УШМ.
А я скопировал Url из адресной строки в текст и все. Что там скрипт оторвал от неё, не мое дело. Вот посылаю опять: https://onlinetrade.ru/catalog...3530-r39650.htm l


Рожу поправьте.
По Вашей ссылке "Ошибка 404"

О как.
Опять переобулись!
В смысле удалились.
"Разруха не в клозетах"

psnsergey 22-11-2020 01:33

quote:
Изначально написано yemz:
Ну да, на зеркало легче пенять, коль рожа крива.

Который уверял, что опытный пользователь УШМ.
А я скопировал Url из адресной строки в текст и все. Что там скрипт оторвал от неё, не мое дело. Вот посылаю опять: [URL=https://onlinetrade.ru/catalogue/ugloshlifovalnye_mashiny_setevye-c742/interskol/fullreviews/ugloshlifovalnaya_mashina_bolgarka_interskol_ushm_230_2600m_69.1.1.00-103530-r3965 0.html]https://onlinetrade.ru/catalog...3530-r39650.htm[/URL]
psnsergey 22-11-2020 01:29

Ну и слава богу, что не от всех.
yemz 22-11-2020 01:29

quote:
Originally posted by psnsergey:

Это движок форума перекорябал, товарищ фантазер.


Ну да, на зеркало легче пенять, коль рожа крива.
yemz 22-11-2020 01:28

quote:
Originally posted by psnsergey:

Вот откуда берутся люди, определившие толк от всех пленок на свете...


Не от всех.
Про плёнки тоже говорил.
psnsergey 22-11-2020 01:28

quote:
Изначально написано yemz:
Причины чего?
Большей эффективности работы порошка при повышенном давлении в 10кг.?


Опять фантазии пошли.
"большую роль в ускоренном износе абразива частенько играет нежёсткость притира и/или камня"
psnsergey 22-11-2020 01:25

quote:
Изначально написано yemz:
Кто бы говорил!
Ссылки сначала научитесь грамотно вставлять, а потом поучайте.

Это движок форума перекорябал, товарищ фантазер.

yemz 22-11-2020 01:25

quote:
Originally posted by psnsergey:

Ну так а я объяснял причины. И привел цифру деформации притира при усилии.


Причины чего?
Большей эффективности работы порошка при повышенном давлении в 10кг.?
psnsergey 22-11-2020 01:24

quote:
Изначально написано yemz:
посмотрите цитату которую Вы выделили в моём сообщении и свой ответ.

Так не весь текст после цитаты был ответом на неё. Только указание, что оная цитата это пересказ моей. Или Вы подозреваете, что я читателей за дураков держу?

quote:
Изначально написано yemz:
толку от него меньше

Вот откуда берутся люди, определившие толк от всех пленок на свете...
yemz 22-11-2020 01:23

quote:
Originally posted by psnsergey:

Гулом пользоваться можно было бы и научиться.


Кто бы говорил!
Ссылки сначала научитесь грамотно вставлять, а потом поучайте.
psnsergey 22-11-2020 01:19

quote:
Изначально написано yemz:
о своём результате оставил отзыв, и он не в пользу давления

Ну так а я объяснял причины. И привел цифру деформации притира при усилии.
yemz 22-11-2020 01:17

quote:
Originally posted by psnsergey:

Нет, это Вы. Вот, например:


Плохой пример.
На плёнке абразив "живёт" дольше, но толку от него меньше.
Именно про это я и говорил.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Неутомимость хорошее качество, но надо и память тренировать. Вы же провели эксперимент с большим давлением. Неужели 10 кг не смогли создать?


Создал, и наверное даже больше.
Если помните, то о своём результате оставил отзыв, и он не в пользу давления. Читайте внимательнее.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Не надо переобуваться.


Вернитесь в прошлое, а именно на десятую страницу.
Внимательно посмотрите цитату которую Вы выделили в моём сообщении и свой ответ.
Поймёте кто переобулся.
psnsergey 22-11-2020 01:14

quote:
Изначально написано yemz:
Принимаю, только инструмент Ваш.

Ловко выкрутились. Товарищ фантазер, вот вам отзыв: "Мою предыдущую болгарку Bosch (потребляемой мощностью около 2 кВт, 230 мм) достаточно просто можно было остановить при не самом сильном нажиме при резке металла"[URL=https://onlinetrade.ru/catalogue/ugloshlifovalnye_mashiny_setevye-c742/interskol/fullreviews/ugloshlifovalnaya_mashina_bolgarka_interskol_ushm_230_2600m_69.1.1.00-1035 30-r39 650.html]Ссылка[/URL] А ведь если ни личной практики нормальной нет, ни способности посчитать (не все хорошо учились), то хотя бы Гулом пользоваться можно было бы и научиться.

psnsergey 22-11-2020 01:00

quote:
Изначально написано yemz:
Ну и?
А сами то не цепляетесь?
Впрочем, так и додумываете как всегда.


Нет, это Вы. Вот, например:

quote:
Изначально написано yemz:
Сказок я не рассказывал, только практика из опыта.

То, что сплошная полимерная пленка на жестком притире приводит к заметному завалу плоскости, это именно сказка. Как говорится, не пробовал, но осуждаю. Точно так же, как ставить эксперимент с гранитом зачем-то, когда предложенная мною конструкция вовсе не для этого, а для стекла и пленок.

quote:
Изначально написано yemz:
Не устаю повторять.
Зачем давление в 10 кг.!!!


Неутомимость хорошее качество, но надо и память тренировать. Вы же провели эксперимент с большим давлением. Неужели 10 кг не смогли создать?

quote:
Изначально написано yemz:
Ловко переобулись.
Цитировали одно, отвечаете совсем про другое.


Нет, что Вы. Я сначала пояснил, что Вы просто пересказали мои слова по-своему и сочли это важным вкладом в дискуссию. А потом говорил про другое - то, что именно потому, что вулканит мягкий, зерно там так производительно работает не разрушаясь. Это была иллюстрация про некорректность Вашего эксперимента с гранитом. И вообще почему гранит? Обсуждали-то мы стеклянную конструкцию. Не надо переобуваться.

yemz 22-11-2020 12:31

quote:
Originally posted by psnsergey:

Не надо сказок, маэстро, всё надо считать и оценивать не органолептически, это не сыр.


Начну с того, что я не маэстро.
Я тоже могу ёрничать в ответах, но пока до этого ещё не дошёл.
Сказок я не рассказывал, только практика из опыта.
Считать и оценивать, это Вам сподручнее.
Говоря про живучесть зерна, имел ввиду что на плёнке желательна обдирка, без плёнки - доводка.
Хотя, и то и другое я делаю без мягких подложек, так быстрее.
Мне проще выровнять притиры для грубой работы, чем использовать плёнки.

quote:
Originally posted by psnsergey:

А вот дури у меня много.


Могли бы и не говорить об этом.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Если хочете, таки можем поспорить на деньги, не всё же на богатый опыт ссылаться. Сталь, машинка Ваша любая до 2,5 кВт 230 мм, у меня такой сейчас нет, а была бы, было бы жалко.


Принимаю, только инструмент Ваш.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Не надо додумывать за других. Я таки не знаю толщины и площади Вашего гранита.


В этой теме я не один раз говорил про размеры своих притиров.
Если Вы этого не помните, или читаете по диагонали мои сообщения, то вернитесь немного назад, и освежите свою память.


quote:
Originally posted by psnsergey:

И кстати, около микрона прогиба при усилии в килограмм 10 там, вероятно, есть.


Не устаю повторять.
Зачем давление в 10 кг.!!!


quote:
Originally posted by psnsergey:

Это я уже про обработку стали.


Ловко переобулись.
Цитировали одно, отвечаете совсем про другое.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Я не додумываю, просто помня манеру некоторых господ, уверенных, что круче них только яйца, цепляться ко всему и вся, превентивно...


Ну и?
А сами то не цепляетесь?
Впрочем, так и додумываете как всегда.
psnsergey 21-11-2020 23:38

quote:
Изначально написано yemz:
компромисс между живучестью зерна и получаемой плоскостью.
Выбирать приходится исходя из задачи по выравниванию.[/B]

Никакого компромисса, если надо на мягком, то основное выравнивание на мягком, окончательное на жёстком. Как говорилось недавно, надо и использовать голову.
Кстати, уж не думаете ли Вы, что плёнка поликарбоната толщиной 0,5 мм даёт неровность из-за мягкости, проседает от усилия на камень? Проседание там нанометры. Не надо сказок, маэстро, всё надо считать и оценивать не органолептически, это не сыр.

quote:
Изначально написано yemz:
То есть прям остановили УШМ?
Нет, я не то что ставлю под сомнение Ваши слова, а просто не верю.


В смысле, что при сильном нажатии мотор ощутимо тормозил и приходилось ослаблять нажим. Я таки не больной, чтобы тормозить совсем, так можно и спалить машинку, и очень быстро. А вот дури у меня много. При желании могу и остановить. Верить не прошу, а также не боюсь недоверия. Если хочете, таки можем поспорить на деньги, не всё же на богатый опыт ссылаться. Сталь, машинка Ваша любая до 2,5 кВт 230 мм, у меня такой сейчас нет, а была бы, было бы жалко.

quote:
Изначально написано yemz:
Гранит конечно не жёсткий

Не надо додумывать за других. Я таки не знаю толщины и площади Вашего гранита. И моё рассуждение касалось не только гранита. И кстати, около микрона прогиба при усилии в килограмм 10 там, вероятно, есть. А уж что там гарантированно есть, учитывая, что это гранит и выравниваете его Вы явно не каждый день - так это асферичность в несколько мкм, и из-за этого тоже есть неравномерность давления. Впрочем, гранит сам по себе не равномерен, состоит из зерен сильно разной твёрдости/износостойкости и в итоге имеет пятнистый рельеф, и не такая уж большая часть зёрен, "залезая" на вершины кварца, снашивается ускоренно, ведь им приходится "работать почти за всех". "Кто высоко стоит, тот знает грозы. И, падая, ломается в куски." (с) Уильям наш Шекспир.

quote:
Изначально написано yemz:
Это Вы про обработку дерева говорите?

Это я уже про обработку стали.

quote:
Изначально написано yemz:
Про точность и вибрации помятуя станки я не говорил.
Вы уж не додумывайте за меня, пожалуйста.


Я не додумываю, просто помня манеру некоторых господ, уверенных, что круче них только яйца, цепляться ко всему и вся, превентивно...
yemz 21-11-2020 22:51

quote:
Originally posted by psnsergey:

А вот тогда раскалывание зёрен резко меньше - пластик и даже латунь податливы...


А вот ту компромисс между живучестью зерна и получаемой плоскостью.
Выбирать приходится исходя из задачи по выравниванию.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Иногда делал такое с 2,4 кВт Хитачи, по-моему.


Что, действительно "удушили"?
Почти два с половиной кило?
То есть прям остановили УШМ?
Нет, я не то что ставлю под сомнение Ваши слова, а просто не верю.
После этих слов у меня нет доверия и к остальным Вашим словам.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Между прочим, большую роль в ускоренном износе абразива частенько играет нежёсткость притира и/или камня


Гранит конечно не жёсткий, просто пластилин.
Свои притиры из гранита я сгибаю пальцами рук, да и Spyderco делают свои камни из воска. Откуда там взялась керамика, ума не приложу.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Кстати, в стационарных ЖЕСТКИХ отрезных станках используют частенько вулканит.


Это Вы про обработку дерева говорите?
Цитату привели именно про это.

quote:
Originally posted by psnsergey:

И, кстати, в станках очень жёсткость уважают в том числе поэтому (не надо про точность и вибрации рассказывать - я таки знаю за это, кстати, вибрации в общем-то тоже неравномерность зазора, только во времени)...


Про точность и вибрации помятуя станки я не говорил.
Вы уж не додумывайте за меня, пожалуйста.
psnsergey 21-11-2020 21:01

quote:
Изначально написано yemz:
измерить его не представится возможным

Измерить можно смещения в сотые доли ангстрема (ангстрем это примерно размер атома). А порядка микрона - почувствовать можно прямо подручными способами (уже говорил, капля, например).

quote:
Изначально написано yemz:
Притир из гранита

Бинго! А если притир накрыт жёсткой пленкой из поликарбоната или подобного пластика, или из мягкой латуни (не надо про свободный абразив, иногда нужно и связанный)? А вот тогда раскалывание зёрен резко меньше - пластик и даже латунь податливы... Между прочим, большую роль в ускоренном износе абразива частенько играет нежёсткость притира и/или камня - ибо если у нас рабочий зазор притир-камень из-за нажима (а он какой-то, но будет всегда) неравномерный, то нагрузка ляжет только на ЧАСТЬ абразивного слоя под камнем, что крайне не оптимально. Там реально микроны влияют, речь о размерах меньше размеров зерна, т.к. чтобы те же 40 мкм зерна сильно больше нагрузить, чем в соседнем участке, достаточно зазор изменить относительно этого соседнего на микрона 3. То самое, про что я говорил для случая жесткого бруска и нежесткого притира, что сильно нажмёшь, притир работает по периферии бруска, слабо - по центру... То есть жесткость и ровность дают возможность поднять скорость обработки при том же износе порошка.

quote:
Изначально написано yemz:
Попробуйте "задушить" УШМ на два кило мощи.

Иногда делал такое с 2,4 кВт Хитачи, по-моему.

quote:
Изначально написано yemz:
пойдёт дым. От перегрева диск пойдёт восьмёркой.
Даже если и использовать для обзола диск с редким зубом, то есть вероятность скола напаек.


Именно - про это я и говорил "превышения режимом резания возможностей абразива или материала (разрушение механическое, перегрев)". Кстати, в стационарных ЖЕСТКИХ отрезных станках используют частенько вулканит. Он гораздо легче колется и более опасен - но благодаря эластичности связки даёт... в разы большие скорость реза и стойкость, чем бакелитовые стандартные диски наподобие как для УШМ. И, кстати, в станках очень жёсткость уважают в том числе поэтому (не надо про точность и вибрации рассказывать - я таки знаю за это, кстати, вибрации в общем-то тоже неравномерность зазора, только во времени)...
yemz 21-11-2020 19:15

quote:
Originally posted by Батёк:

Это какие-то неправильные японцы - не видел, чтобы заточники ножей пользовали такие.


Так они не для ножей, а для ножниц!
yemz 21-11-2020 19:14

quote:
Originally posted by psnsergey:

О, после того, как я битых две страницы объяснял, что гнётся всё и говорить "прогиба не будет" неправильно, в то время как мои оппоненты регулярно повторяли "если... то прогиба не будет", это стало ясно. Победа разума над сарсапариллой!


Хорошо добавлю, возможно так станет понятно с чем я согласился.
Прогиб будет, но измерить его не представится возможным.
Я Вам больше скажу.
Допустим у Вас есть идеальный притир, это и его плоскостность и отсутствие прогиба. Но вот работая на этом притире с большим количеством порошка, не следя за отработкой, сильным давлением и движениями способными сделать как яму так и бугор, Ваш притир окажется бесполезным. В то же время я, положив на кухонный стол стекло 4 мм. и соблюдая все приёмы выравнивания камня, сделаю это намного лучше и быстрее, и без сильного давления способного прогнуть основу под тонким стеклом. Как то так.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Наблюдаемый эффект возникает в 99% случаев из-за превышения мощности привода (с резким падением оборотов)


Попробуйте "задушить" УШМ на два кило мощи. Интересно посмотреть.
Не УШМ конечно, но тоже интересно.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Между прочим, на циркулярных пилах это просто невооружённым глазом видно, когда сравниваешь две пилы с одинаковыми дисками, но сильно разной мощностью привода (в случае, когда дерево ещё позволяет себя пилить быстро без дыма). Причем различия в мощности много больше различия в скорости холостого хода...


Там всё иначе. Пильные диски есть с различным количеством зубьев и для разных материалов. Я предлагаю диском для чистового реза попробовать отпилить обзол например на буке с ускоренной подачей материала на пильный диск.
Привод, и его мощность, повлияют лишь на то, остановится диск, или пойдёт дым. От перегрева диск пойдёт восьмёркой.
Даже если и использовать для обзола диск с редким зубом, то есть вероятность скола напаек. В итоге дорогой диск на помойку, ну и правильно, куда так спешить.

P.S.
Сегодня провёл эксперимент с алмазным порошком и максимальным давлением, прямо сильно давил камнем на притир.
Нужно же проверить о чём говорю и с чем не согласен.
Притир из гранита и порошок АСМ 60/40, подопытный Spyderco Medium.
После двух минут работы порошка не стало.
Учитывая стоимость 100 карат - 1176 рублей, желание продолжать отпало.
Даже для меня это очень не разумно и дорого.
У Вас возможно всё иначе, при росте давления растёт и производительность работы порошка.
К сожалению, или к счастью, у меня вышло всё наоборот.
Продолжайте давить, и ровных Вам камней!

Батёк 21-11-2020 11:16

quote:
Originally posted by ivan-3:

тема притиров невероятно развита у японцев.



Это какие-то неправильные японцы - не видел, чтобы заточники ножей пользовали такие.
psnsergey 21-11-2020 09:16

quote:
Изначально написано yemz:
Ну вот, наконец то.
Вот только эта величина при разумном давлении будет настолько минимальной, что на камне это существенно не отразится.


О, после того, как я битых две страницы объяснял, что гнётся всё и говорить "прогиба не будет" неправильно, в то время как мои оппоненты регулярно повторяли "если... то прогиба не будет", это стало ясно. Победа разума над сарсапариллой!
А существенно или не существенно отразится, это в каждом конкретном случае решать надо. Как говорит один человек, нужно видеть разницу между абразивами, притирами, целями обработки...
Я вот когда ровнял свои спайдерки алмазом, решил, что существенно...

quote:
Изначально написано yemz:
Попробуйте УШМ с отрезным диском сильно нажать на отрезаемый металл, или на циркулярной пиле подать доску сильнее чем может справиться пильный диск

Наблюдаемый эффект возникает в 99% случаев из-за превышения мощности привода (с резким падением оборотов) или превышения режимом резания возможностей абразива или материала (разрушение механическое, перегрев). Между прочим, на циркулярных пилах это просто невооружённым глазом видно, когда сравниваешь две пилы с одинаковыми дисками, но сильно разной мощностью привода (в случае, когда дерево ещё позволяет себя пилить быстро без дыма). Причем различия в мощности много больше различия в скорости холостого хода...
Urchini 21-11-2020 08:09

quote:
Изначально написано Viking000:

Справедливости ради, еще Дмитрич писал, что он свои арканзасы заканчивал доводить поперечными движениями. Все новое... ) Надо тоже попробовать, кстати.


Наоборот, продольными. Так для доводки качественнее.

Sergej_K 21-11-2020 07:43

quote:
Originally posted by psnsergey:

Забавно так мы общаемся, специфично.



Не то слово. Вам про ̶Ф̶о̶м̶у̶ ̶свободное зерно,вы про ̶Е̶р̶е̶м̶у̶ закрепленное зерно.
Ссылку привели на шлифование при работе с кругами.Все что русскому хорошо,немцу смерть. Подгоняете под свою теорию все что можно.
Вас неоднократно спрашивали какие камни вы выравнивали и ответа нет.
Приложите руки к практике выравнивания,а потом уже голова включится,будете думать что и как, и не писать всякую ахинею.
Не видите разницы при работе разными абразивами.

Viking000 21-11-2020 01:56

quote:
Изначально написано yemz:

Недавно перепритёр свои полноформатные камни Spyderco поперёк камня.
Действительно стали работать по другому, лучше, или активнее что ли.


Справедливости ради, еще Дмитрич писал, что он свои арканзасы заканчивал доводить поперечными движениями. Все новое... ) Надо тоже попробовать, кстати.

yemz 21-11-2020 12:35

quote:
Originally posted by psnsergey:

Впрочем, можете утверждать, что на свободном зерне все иначе и скорость не зависит от усилия. Охотничьи байки они такие, закон жанра.


Охотничьи байки говорите?
Вы привели пример механической обработки.
Поддержу.
Вы привели график, я предлагаю сделать практический опыт.
Попробуйте УШМ с отрезным диском сильно нажать на отрезаемый металл, или на циркулярной пиле подать доску сильнее чем может справиться пильный диск.
В лучшем случае диск на УШМ разлетится, или сточится на раз, из диска циркулярки пойдёт дым, про худшее говорить не хочу.

Скорость работы при этом не увеличится, а вот качество будет хуже.

quote:
Originally posted by psnsergey:

А изгиб все равно будет.
... Вопрос в его величине, а не в том, будет он или нет.


Ну вот, наконец то.
Вот только эта величина при разумном давлении будет настолько минимальной, что на камне это существенно не отразится.
psnsergey 21-11-2020 12:03

quote:
Изначально написано Sergej_K:
Скорость чего ? Если шлифования то не растет?

Не растет, не растет, повторяйте почаще. Правый график первой картинки: http://fccland.ru/sposoby-zach...ii-metalla.html
Впрочем, можете утверждать, что на свободном зерне все иначе и скорость не зависит от усилия. Охотничьи байки они такие, закон жанра.

quote:
Изначально написано Sergej_K:
При выравнивании камня на свободном зерне надо чтобы оно и оставалось свобоным,поэтому не надо давить чтобы был изгиб.

А изгиб все равно будет. Усилие тоже. При нулевом усилии нет снятия материала. Вопрос в его величине, а не в том, будет он или нет. Забавно так мы общаемся, специфично. О мысли, что изгиб можно уменьшать и прикладывая голову к конструкции, я так понимаю, даже заикаться бесполезно...
Sergej_K 20-11-2020 23:01

quote:
Originally posted by psnsergey:

Вы всё-таки не пробовали и только предполагаете, что на алмазе скорость при росте давления не растёт?



Скорость чего ? Если шлифования то не растет? Истирания зерна?
Опыт работы с ножовкой у вас имеется?
По аналогии ,если ножовкой пилите доску ,то при росте давления на нее в зависимости от толщины что будет?
При выравнивании камня на свободном зерне надо чтобы оно и оставалось свобоным,поэтому не надо давить чтобы был изгиб.
yemz 20-11-2020 21:59

quote:
Originally posted by psnsergey:

Я не садился на камень, предлагаю поподробнее поделиться тонкостями... Или Вы всё-таки не пробовали и только предполагаете, что на алмазе скорость при росте давления не растёт?


Если прочитать выделенную Вами цитату до конца, то там есть продолжение - "Не пробовал правда, неудобно, да и нет желания так сильно давить."
По поводу давления, то смотря что под этим понимать, или как к этому относиться.
Если есть цель непременно прогнуть притир вместе с камнем, плюс то на чём лежит притир, то про скорость можно забыть.
Если есть желание чтобы порошок работал эффективно, то определённое давление нужно, с этим не спорю. Опять же, смотря что за камень.
На алмазном порошке я выравниваю только камни Spyderco, довожу на КК.
Кстати по поводу грубого (60/40) алмазного порошка и его "долговечности".
Его ресурс прямо пропорционален необходимому давлению. Надавишь сильно, уйдёт и не заметишь как. Ну почти как чёрный КК F120 на вашите.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Зачем брать притир вообще, если любой притир прогнётся?


Мандриан.
psnsergey 20-11-2020 21:18

quote:
Изначально написано yemz:
алмазный порошок наверное можно достаточно быстро раздробить, если сесть на камень и пытаться его таким образом выровнять.

Я не садился на камень, предлагаю поподробнее поделиться тонкостями... Или Вы всё-таки не пробовали и только предполагаете, что на алмазе скорость при росте давления не растёт?

quote:
Изначально написано yemz:
Зачем брать притир большого формата заведомо зная что он прогнётся?

Зачем брать притир вообще, если любой притир прогнётся? А он прогнётся. Вопрос, насколько. Но сознание человека, не привыкшего считать, а оценивать вещи только органолептически, просто гонит мысль о прогибе притира, дескать, я давить не буду и он не прогнётся. Примерно как охотник гонит мысль о медведе, мол, пусть он будет далеко и я буду вести себя, как будто его в лесу нет.
oldTor 20-11-2020 21:13

Точно!
Mebius13 20-11-2020 19:56

quote:
Originally posted by ivan-3:

Так же есть и профильные под ножницы конвекс - выпуклый притир с впуклой ответной частью для шаржирования. Я себе всего накупил но руки не дошли еще.



прощу прощения, что поправляю, но конвекс это форма передней поверхности (линзовидная).
Притиры, на фото, предназначены для восстановления задней вогнутой поверхности поддержки ножниц - конкейв, т.е. для операции вышлифовки или хонингования задней поверхности поддержки.
oldTor 20-11-2020 19:32

quote:
Изначально написано ivan-3:
..
Это все серийное чугун и в коробочке и с крышочкой. Просто мячта. Так же есть и профильные под ножницы конвекс - выпуклый притир с впуклой ответной частью для шаржирования.
..

Какая прелесть!

ivan-3 20-11-2020 17:39

Вообще тема притиров невероятно развита у японцев.
У них настоящий фетиш на ножницы примерно как у нас на ножи
И ничего подобного, кроме как в Японии, по теме заточки ножниц я не видел нигде.
У них есть серийные притиры - причем идут парами. Прямоугольный и круглый.
Размеры наугад/по памяти 250х100 и 125/150 мм
Это все серийное чугун и в коробочке и с крышочкой. Просто мячта. Так же есть и профильные под ножницы конвекс - выпуклый притир с впуклой ответной частью для шаржирования. Я себе всего накупил но руки не дошли еще.
Но как пример фотку прикреплю

 x
click for enlarge 1150 X 1150  81.9 Kb
click for enlarge 1150 X 1150 102.6 Kb
click for enlarge 1150 X 1150  95.0 Kb
click for enlarge 1150 X 1150 116.6 Kb
yemz 20-11-2020 17:17

quote:
Originally posted by psnsergey:

Но вот если его доводить с серьезным давлением на "просто стекле" (а у непрофи, как справедливо заметил Иван, нулёвых чугунных притиров обычно не водится) - стекло под ним будет гнуться.


Я опять не понимаю зачем нужно давить, а Вы мне так и не ответили зачем.
Хотя нет, ответили ...
quote:
Originally posted by psnsergey:

Я понимаю, что на тонких стадиях рекомендуется не давить. Но на грубых просто терпения нету не давить ...


Я не понимаю, зачем прикладывать такие усилия при которых гнётся и притир и камень. Порошок, если он не алмазный, очень быстро дробится не успев сработать, его нужно постоянно смывать, добавлять новый. Грязи много, толку мало. Ну и алмазный порошок наверное можно достаточно быстро раздробить, если сесть на камень и пытаться его таким образом выровнять.
Не пробовал правда, неудобно, да и нет желания так сильно давить.

Если порошок КК не справляется с работой, или на ровном притире получается кривой камень, то нужно не давить, а к рукам приложить ещё и голову, в смысле подумать что не так.
Притиры.
Зачем брать притир большого формата заведомо зная что он прогнётся?
Для малых камней и притир малого размера, для полноформатных, притир побольше.
Ну и техника работы с обязательным выходом камня за границы притира.
Тогда и вероятность накопать яму уменьшается.
Это как в столярке, инструмент выбирается под задачу.
Если я буду фуганком строгать штапик, или торцевым рубанком выравнивать дверное полотно, то ничего хорошего не получится.
Вспоминая замечательные слова Михаила Жванецкого - "Может, что-то в консерватории подправить?".
Можно ещё вспомнить слова Михаила Булгакова про сортиры.


quote:
Originally posted by psnsergey:

а жизнь коротка... и т.д.


Да уж, жизнь действительно коротка, но не нужно торопиться прожить её быстро.
Опять же, вспоминая слова Михаила Булгакова - "Успевает всюду тот, кто никуда не торопится."
Просто поверьте.


quote:
Originally posted by psnsergey:

В итоге что получится


Пока получается только это.


psnsergey 20-11-2020 14:59

Поехать может, если неосторожно трогать (не стараться прижимать вертикально). Но если бы вы как я имели практику ремонта и проверки измерительных приборов, то знали бы, что для упомянутой проверки плоскостности и прогиба "на каплю" параллельный сдвиг не имеет значения - впрочем, это легко понять даже не проверяя: сдвиньте две почти параллельные пластины с каплями между ними на долю миллиметра, площадь капель будет той же, ибо расстояние-то между пластинами, однозначно связанное с площадью прижатых капель, не изменится. Тем более, что предлагалось просто посмотреть на изменение площади капель при нажатии пальцем вертикально. В крайнем случае в качестве жестких прокладок по краям притира можно применить двусторонний скотч (тонкий, не вспененный) - но, право же, это совершенно излишне.
Может, у кого-то синдром Паркинсона? Или просто забывчивость - путают применение притира с газетами - с проверкой закона Гука для усомнившихся?
Sergej_K 20-11-2020 12:44

https://meme-arsenal.com/create/meme/3557783
Urchini 20-11-2020 11:52

quote:
Изначально написано psnsergey:
Вот сдвига в сторону можно не бояться при минимальной осторожности. Есть такая штука - трение. Теоретик...

Кек, а вы про разные коэффициенты трения слышали?
Ещё как может поехать. Поэтому я мочу стекла, когла парой складываю. Или через мокрую газету - намертво.

Sergej_K 20-11-2020 10:44

Да уже все поняли что вы теоретик
quote:
Originally posted by yemz:

Слова Пафнутия Львовича Чёбышева напомнить?



С уважением,Практик.
psnsergey 20-11-2020 10:36

Вот сдвига в сторону можно не бояться при минимальной осторожности. Есть такая штука - трение. Теоретик...
Sergej_K 20-11-2020 07:30

quote:
Originally posted by oldTor:

Капля воды, играя, не во всех случаях демонстрирует прогиб поверхности, положенной на неё. Ибо капля тоже имеет толщину. А ещё поверхностное натяжение и пр. и пр. Ну надо же, вот беда)



Еще,учитывая что стекло не имеет жесткой связки со стальными опорами,а те с чугунным притиром,при прикосновении пальца с притиром сдвинет его в сторону .
psnsergey 19-11-2020 23:54

quote:
Изначально написано oldTor:
Капля воды, играя, не во всех случаях демонстрирует прогиб поверхности, положенной на неё. Ибо капля тоже имеет толщину. А ещё поверхностное натяжение и пр. и пр. Ну надо же, вот беда)

Никакой беды, интеграл толщины капли по площади даёт её объем вне зависимости от поверхностного натяжения (вернее, им, формой мениска поверхности, можно пренебречь практически во всех случаях).

psnsergey 19-11-2020 23:52

quote:
Изначально написано yemz:
попробуйте прогнуть полноформатный Spyderco на притире в доводке.
Интересно что получится

Половина минуты, КК1200?
Серьёзно?



Не получится заметно его прогнуть. Он по жёсткости лишь немного менее жёсткий, чем сделанная мною плита.
Но вот если его доводить с серьезным давлением на "просто стекле" (а у непрофи, как справедливо заметил Иван, нулёвых чугунных притиров обычно не водится) - стекло под ним будет гнуться. В итоге что получится:
1. Камень будет шлифоваться с горбом. Я понимаю, что на тонких стадиях рекомендуется не давить. Но на грубых просто терпения нету не давить - жизнь коротка, искусство обширно, случай шаток, опыт обманчив, суждение затруднительно... * А это значит, что на тонких этот горб придется снимать - а жизнь коротка... и т.д. Да честно говоря, и на тонких алмазах давить конкретно на полноформатных Спаев хочется хорошо и грязно материться при этом - алмазы все выдержат.
2. В зависимости от силы нажатия (а она не может быть постоянна) прорабатываться будут либо центральные, либо периферийные области камня. Ведь он почти не гнется, а подложка гнется, мало давим - подложка распрямилась и контактирует с центром горба на камне, много давим - подложка прогнулась и контактирует с периферией камня...

Абсолютно серьезно, при притирке керамических клапанов химического оборудования так было. Обычно я так на КК не давлю, конечно.

* Гиппократ.

oldTor 19-11-2020 23:44

Капля воды, играя, не во всех случаях демонстрирует прогиб поверхности, положенной на неё. Ибо капля тоже имеет толщину. А ещё поверхностное натяжение и пр. и пр. Ну надо же, вот беда)
yemz 19-11-2020 23:19

quote:
Originally posted by psnsergey:

Согласен. Но на камень Вы давите не плоскостью, а пальцами руки, не равномерно. Камень прогибается вместе с притиром.


Давайте определимся.
Какой камень?
Если "апексный", то про давление я сказал выше, оно должно быть сильное чтобы прогнуть притир, что не допустимо для адекватной работы порошка КК, и недопустимо для выравнивания самого камня.
Если полноформатный, например 8"2"1/2 дюйма то его ещё нужно умудриться прогнуть под давлением по плоскости на притире.

Согласен, давление пальцами рук не равномерное, как и движения при этом.
Влияет только на качество выравнивания.
Поэтому и рекомендуется при выравнивании камня менять направление движения камня.

Камень прогибается.
Согласен если это "апексный" формат.
При излишнем давлении это возможно.
Камни 1/2 дюйма нужно умудриться прогнуть на притире при излишнем давлении, и что будет при этом с порошком.
Внедрится или раздробится?
Бред, а зачем это вообще нужно?
Вот и задумаешься, нужно ли давить чтобы прогнуть?


quote:
Originally posted by psnsergey:

А для притираемых тех самых Спайдерко полноформатов, на этак 5 мкм зерне - вполне. Там даже несколько микрон могут дать разные результаты по краям и в центре, например. Вот положите Вы на них те же ножи мясорубки, и заточите немного криво... При всем уважении...


Кстати да, попробуйте прогнуть полноформатный Spyderco на притире в доводке.
Интересно что получится, а главное как это скажется при работе в последствии, например при заточке сетки мясорубки.
Я пока доверяюсь природным камням в заточке и доводке сетки и ножа мясорубки, вдруг на синтетике будет лучше.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Кстати, лично у меня при притирке КК 1200 было давление и порядка 0,2 кг/см2, порошок работал вполне. Не долго, порядка полуминуты, но мне хватало.


Половина минуты, КК1200?
Серьёзно?
Цифры про давление ни как не смогу прокомментировать, извините, ничего в этом не понимаю так как не чем измерить.
Просто это как в заточке.
Есть абразивы для снятия "мяса" - обдирка.
Есть для формирования кромки - заточка.
Есть финиш - доводка.
Так вот порошок КК1200 может работать очень долго, и давление там не нужно. Его задача, по выровненной плоскости довести камень убирая риски от предыдущего абразива.
Поэтому давления "ноль", и главное контроль движений по притиру.
Никаких размашистых движений.
psnsergey 19-11-2020 22:17

quote:
Изначально написано yemz:
нажимаю (если это необходимо) на притир не точкой (пальцем), а плоскостью, плоскостью выравниваемого камня.
Уже говорил, и ещё повторюсь, давление на притир нужно осуществлять разумно, чтобы порошок работал! Иной раз давление нужно делать минимальным


Согласен. Но на камень Вы давите не плоскостью, а пальцами руки, не равномерно. Камень прогибается вместе с притиром.
Для Апекса это не существенно. А для притираемых тех самых Спайдерко полноформатов, на этак 5 мкм зерне - вполне. Там даже несколько микрон могут дать разные результаты по краям и в центре, например. Вот положите Вы на них те же ножи мясорубки, и заточите немного криво... При всем уважении...
Кстати, проверять можно вообще без опор стальных - две тонкие жёсткие прокладки по краям и капля в центре. Для контроля, чтобы убедиться, что не прокладки прожимаются - капля у одного из краёв.
Кстати, лично у меня при притирке КК 1200 было давление и порядка 0,2 кг/см2, порошок работал вполне. Не долго, порядка полуминуты, но мне хватало.
yemz 19-11-2020 21:57

Очень быстро такой метод контроля проверить не смогу, обратная сторона моего стеклянного притира покрыта непрозрачной краской.
Главное не это, а вот это ...
quote:
Originally posted by psnsergey:

И жмём на центр притира пальцем. Капля будет "играть".



Я нажимаю (если это необходимо) на притир не точкой (пальцем), а плоскостью, плоскостью выравниваемого камня.
Уже говорил, и ещё повторюсь, давление на притир нужно осуществлять разумно, чтобы порошок работал! Иной раз давление нужно делать минимальным, почти "воздушным", особенно для камней апексного формата, ну или размера. Именно потому, что они тонкие, пусть и на подложке, но тоже тонкой. Поэтому давление при их выравнивании категорически не приветствуется. От этого мне и не понятно как может прогнуться притир при работе на порошке КК, который очень капризен при чрезмерном давлении и сильно дробится не успев сработать по полной.
psnsergey 19-11-2020 21:33

quote:
Изначально написано yemz:
Подтверждать вместе с камнем?
Чтобы прогнуть притир я сначала должен прогнуть камень.

Апексного формата камень имеет жесткость меньше этого притира.
Убедиться, кстати, очень просто. Берём чугунную плиту. Ставим вдоль коротких краев испытуемого притира стальные опоры. На них кладём стекло это . В центре кладем такую же стальную опору, чуть тоньше (или под крайние подкладки кладём). И на эту центральную опору маленькую каплю воды или масла так, чтобы она растеклась тонким слоем, но не на всю площадь соприкосновения с притиром. И жмём на центр притира пальцем. Капля будет "играть".
Другое дело, что ДЛЯ АПЕКСА это НЕ актуально и клеить ничего не надо. Эти камни и сравнительно быстро из-за малых размеров вырабатываются, и не используются для обработки плоских поверхностей.

yemz 19-11-2020 20:18

quote:
Originally posted by psnsergey:

Если подтвердите на опыте негнучесть своей подставки - пожалуйста.


Подтверждать вместе с камнем?
Чтобы прогнуть притир я сначала должен прогнуть камень.
yemz 19-11-2020 20:17

psnsergey, простите не знаю как к Вам обращаться.
Не смотря на взаимные пикировки, я благодарен Вам за один совет.
Это будет оффтоп в этой теме, но тем не менее готов признать.
Недавно перепритёр свои полноформатные камни Spyderco поперёк камня.
Действительно стали работать по другому, лучше, или активнее что ли.
Что есть, то есть, и я это не только вижу, но и чувствую.
Тут я с Вами соглашусь и ещё раз скажу, что благодарен за совет.
Поддерживать их в таком состоянии труда не составит, алмазным порошком запасся и его хватит надолго.


psnsergey 19-11-2020 20:13

quote:
Изначально написано yemz:
Могу в личку отправить реквизиты для денежной премии.

Если подтвердите на опыте негнучесть своей подставки - пожалуйста.
yemz 19-11-2020 19:53

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Андрей, не надо пробовать ему что то объяснить.


Я всё же попытаюсь.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Безусловно, открытие негнушихся материалов должно быть удостоено Нобелевской премии...


"Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль."

Могу в личку отправить реквизиты для денежной премии.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Сопромат-с.


Слова Пафнутия Львовича Чёбышева напомнить?
psnsergey 19-11-2020 19:26

quote:
Изначально написано Urchini:
Ой, не надо за фанеру. Возьми двадцатку и посмотри, сколь она там прогибается

Чуть меньше, чем стекло 8-ка под той же изгибающей нагрузкой. Сопромат-с.
psnsergey 19-11-2020 19:24

quote:
Изначально написано yemz:
следуя Вашей логике и формулам, мой притир непременно прогнётся под нагрузкой. Вот только на практике этого нет.

Безусловно, открытие негнушихся материалов должно быть удостоено Нобелевской премии...
Urchini 19-11-2020 19:13

Ой, не надо за фанеру. Возьми двадцатку и посмотри, сколь она там прогибается
Sergej_K 19-11-2020 18:53

Андрей, не надо пробовать ему что то объяснить.Здесь классический пример эффекта Даннинга-Крюгера
-Люди с низким уровнем квалификации всегда будут доказывать, что они правы, потому что они не способны понять, насколько малы их знания и чего им не хватает.
Он до последнего пишет притир,а понимать нужно основание(подложка)

quote:
Originally posted by psnsergey:

пост в том же виде писался для другого форума



Понятно,что за форум-кулинарный.
quote:
Originally posted by psnsergey:

А вот РЕЦЕПТ склейки стекол ...



yemz 19-11-2020 17:09

quote:
Originally posted by ivan-3:

Математика. Прогиб зависит как от толщины так и от размеров. Обычно берут обрезок стекла 40х40 толщиной как раз мм 4 или 5 и вот он прогибается ВМЕСТЕ со столешнецей двумя пальцами без проблем.


Иван, прости, не могу тебя понять.
Как можно продавить столешницу через стекло?
Кухонная столешница, ну по крайней мере что я часто вижу, почти каждый день и у разных клиентов, это не аморфное вещество, а всё же нечто твёрдое и безусловно относительно ровное.
Ну и притир 400х400 для камней 150х25, это конечно неоправданная роскошь.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Тут есть такая тонкость: положить пластину на жёсткую опору - это и есть описанный мною рецепт притира (составного). Заставить меня согласиться со мною же было очень хитрым ходом.


Если Вы внимательно посмотрите мои последние фото, то заметите резиновые ножки в виде полусферы.
Они приклеены по углам притира.
Иными словами, следуя Вашей логике и формулам, мой притир непременно прогнётся под нагрузкой. Вот только на практике этого нет.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Кому делать нечего, лучше заняться повышением собственной грамотности в родной речи.


Действительно, научитесь грамотно цитировать сообщения, это ведь так просто. То, что Вы процитировали в последнем ответе, я не говорил.
psnsergey 19-11-2020 12:05

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Сделали чтоль открытие ? Это любому имеющему минимальный опыт выравнивания понятно.
И вы пояснее формулируйте свои мысли, чтобы было понятно о чем все таки ведете речь : о притире составном или подложки под притир из стекла.
...
Спорите о том чего не делали.Что смотрели? Брусок,притир ?
На краску смотреть у вас что ОТК и задача отбраковать не кондицию или выравнивать?
Из очевидного кто выровнял хотя бы пару брусков:
-на один и тот же апекс при выравнивании приходится и по МНОГУ раз смотреть. Это чтобы не переточить. Нужен постоянный контроль. Для проверки нужно чтобы камень был сухим. Какая краска может быть на синтетике ?! Сколько времени уйдет при вашем способе смотрения ?
...
В качестве основания многое чего можно использовать (и это не та проблема которой стоит уделять много времени). Например ,фанеру.
На ней,кстати ,полируют некоторые камни.


Я нигде не писал, что это мое открытие. А вот рецепт склейки стекол для не часто занимающегося выравниванием может быть оптимальным вариантом.
Я обозначил свою конструкцию как поверочную плиту, и только в скобках написал (притир). Потому что пост в том же виде писался для другого форума, где обсуждались плиты. И в первых абзацах описал сценарий использования как притира. Кому надо было, тот понял смысл. Кому делать нечего, лучше заняться повышением собственной грамотности в родной речи.
Если плита используется с пленкой 0,3 мм толщиной, притир что - эта пленка или всё-таки и плита тоже? А если пленка приклеена на плиту на клей постоянной липкости (снимается за минуту) - это уже притир? Придирки глупые.

Далее, при чем притирка камней к проверке на краску? Оная проверка это метод контроля хоть и не сильно оперативный, но довольно точный. Не для камней. А для притира, например. Раз в несколько месяцев или лет.

Фанера как ровная опора с её ровностью в десятки мкм (и, кстати, модулем упругости менее 10 ГПа вместо 70 ГПа у стекла) для точной шлифовки это просто ржака. Кому и кобыла невеста. Полировка это не шлифовка именно потому, что сохранение формы не важно и для неё обычно используют мягкие полировальники.

Батёк 19-11-2020 10:39

Любой стеклянный притир имеет выработку.
Выровняли камень на одном стекле - перенесли камень на другое стекло и оно покажет, что камень неровный.
Поэтому перфекционизм в выравнивании камней плохой советчик.
Здоровый пофигизм и метод трёх камней в помощь - поэтому японцы стеклянными притирами не пользуются.
Sergej_K 19-11-2020 06:25

quote:
Originally posted by yemz:

зачем частнику с двадцатью бланками склейка стёкол?



Склейка не нужна и тому кто только выравниванием и занимается.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Тут есть такая тонкость: положить пластину на жёсткую опору - это и есть описанный мною рецепт ПРИТИРА (составного)



Сделали чтоль открытие ? Это любому имеющему минимальный опыт выравнивания понятно.
И вы пояснее формулируйте свои мысли, чтобы было понятно о чем все таки ведете речь : о притире составном или подложки под притир из стекла.
quote:
Originally posted by psnsergey:

Хотя косноязычен я, да.



У вас еще и кипучая натура.
quote:
Originally posted by psnsergey:

"бери керамогранит или плиту гранитную как подложку" - то это сильно мимо кассы



А если от теории перейти к практике ?
quote:
Originally posted by psnsergey:

Да, на краску плоскостность я смотрел. А что Вас удивляет?



Очень удивляет многое.Спорите о том чего не делали.Что смотрели? Брусок,притир ?
На краску смотреть у вас что ОТК и задача отбраковать не кондицию или выравнивать?
Из очевидного кто выровнял хотя бы пару брусков:
-на один и тот же апекс при выравнивании приходится и по МНОГУ раз смотреть. Это чтобы не переточить. Нужен постоянный контроль. Для проверки нужно чтобы камень был сухим. Какая краска может быть на синтетике ?! Сколько времени уйдет при вашем способе смотрения ?
quote:
Originally posted by ivan-3:

А 4ка без подложек сказал бы почти неприемлемо (для новичков так точно)



Это для всех неприемлемо без подложки. но не вижу проблем с поиском подходящего основания .Самый оптимальный вариант размера для притира из стекла(да и любого другого) это 250х250. Под апексы размеры и того меньше подойдут. Потому что никаких при выравнивании движений восьмеркой не должно быть.
Работать по всей площади притира с выходом за его границы .Притир тоже вырабатывается и такая работа на нем позволит дольше ему оставаться ровным. Поэтому притир 400х400 быстрее потеряет плоскостность чем 250х250.
В качестве основания многое чего можно использовать (и это не та проблема которой стоит уделять много времени). Например ,фанеру.
На ней,кстати ,полируют некоторые камни.
Под окончательное выравнивание апекса из мягкой синтетики иногда использую обрезок доски из карагача (вяза),когда надо снять самую малость и это без абразивного порошка.На сосне тоже пробовал-подходит.
Ровнять апексы на притирах из стекла более чем достаточно размеров 200х100. У меня есть из чугуна притир где то 200(230)х70.
Очень удобно ровнять на нем горб апекса.Таких же размеров и стекла использую. что мешает в качестве подложки под стекло использовать обрезок доски?
Также ровняю мягкую синтетику на шамотном кирпиче.Об этом писал ранее в Заточном.Размеры 230х110.Достаточно,если понимать что движения восьмеркой не нужны и даже вредны.


psnsergey 19-11-2020 12:38

Про толстые столешницы и керамограниты как подложки. Кроме жёсткости не стоит забывать про необходимую ровность...

И ещё, необходимая ровность очень зависит от задачи. Для грубых камней, или даже тонких и даже керамики, но в тонком формате для точилок, клееное стекло не нужно. Ибо грубым ровность не нужна особо, а точилочные сами гнутся так, что притир даже из 6 мм стекла тут наименьшая из проблем. Оно и не нужно на точилках.

Для большинства ножей для кухни/охоты/понтов оно и на ручных камнях не нужно. Если опустить то, что доводка тонких камней всё-таки быстрее и экономичнее на ровном притире, с неровностью и прогибом, сравнимыми с размером зерна.

А вот если мы на полноразмерных камнях или притире точим широкие ножи от рубанков, или ножи/решетки мясорубки - то обеспечить зазор прилегания тех же ножа и решетки не более нескольких мкм очень даже не вредно.

ivan-3 19-11-2020 12:37

quote:
Изначально написано yemz:
Иван, зачем частнику с двадцатью бланками склейка стёкол?
Для грубого выравнивания бланков мне хватает стекла 200х100х10.
Продавить его двумя пальцами как у тебя не получилось.

А вот тут и начинаются частности, математика и мистика Ну еще и реалии бытия

Реалии бытия - на помойках стекло десятку я не видел ни разу. Значит надо покупать. А продаются они... с таким понятием как минимальная цена изделия и она указывается для каждой толщины стекло и чем толще тем больше цена за изделие (в Москве ничего не поменялось)

У меня то что на фото пятерка. (ЗЫ и таки раздобыл и 18ку - но по знакомству пустили на пром территорию где арендуются стеклорезщики и я прям из их контейнеров набрал.

Математика. Прогиб зависит как от толщины так и от размеров. Обычно берут обрезок стекла 40х40 толщиной как раз мм 4 или 5 и вот он прогибается ВМЕСТЕ со столешнецей двумя пальцами без проблем. (реально у меня выпуклая подушка была на камнях (ну и навыков не было - я просто тер без осознания куда как и сколько давить, просто давил чуть чуть по центру и шлифовал без выхода за пределы притира)
У тебя уже 10 толщина и длинна всего лишь 200 - так что и жесткость раза в 4 больше (условная величина ибо считать лень)
Плюс навык работы - давление, контроль оного, навык работы на небольшой плоскости и т.д.

Мой посыл - если найдешь 10ку то хорошо, найдешь 20ку еще лучше.
А 4ка без подложек сказал бы почти неприемлемо (для новичков так точно)

psnsergey 19-11-2020 12:22

quote:
Изначально написано yemz:
Благодаря этим "писателям" (вероятно это я), Вы согласились с тем, что притир, при определённых условиях, не прогибается при усилии на него.

Тут есть такая тонкость: положить пластину на жёсткую опору - это и есть описанный мною рецепт притира (составного). Заставить меня согласиться со мною же было очень хитрым ходом.
yemz 19-11-2020 12:12

quote:
Originally posted by ivan-3:

Имею сказать


Спасибо за ответ.
Не знаю как тебе удалось продавить двумя пальцами стекло, но нет оснований не верить.
То, что я увидел на фото не критично для выравнивания камня.
Не перестаю повторять, не менее важны движения при выравнивании и доводке.


quote:
Originally posted by ivan-3:

ЗЫ был как в гостях у человека в загородном доме а у него на кухне столешница была из камня сантиметров наверное 7 а то и 10 толщины - я был сильно удивлен


12 сантиметров самая толстая столешница что видел, с "дикой" кромкой. Перефразируя цитату из известного фильма ...
"Время не имеет значения, важна только жизнь..."

Толщина не имеет значения, важно понимать что и на чём ...

quote:
Originally posted by ivan-3:

Так что толстые стекла, склейка стекол вполне себе вариант. Опять же если это частник - ну пусть у него 20 бланков которые он будет притирать один раз в год каждый, ничего он там не настирает со стекла


Иван, зачем частнику с двадцатью бланками склейка стёкол?
Для грубого выравнивания бланков мне хватает стекла 200х100х10.
Продавить его двумя пальцами как у тебя не получилось.

ivan-3 18-11-2020 23:51

Вот видишь, как профи ты осознаешь что основание таки под стекло нужно
Я вот в начале (хотел написать карьеры ) купил здесь же на ганзе сразу три чугунных притира 250х250 (стоили дешево ну и типа думал ровнять по методу трех плит) Первый притир угробил за пару месяцев Яму в центре накопал думаю в несколько мм. А вторым уже лет 5 пользуюсь а третий даже не расконсервировал. Потому купил еще гранитную плиту (300х200х70 кажется), потом еще интересность презентовали (кварцевую плитку). И т.д.
Это я к тому что у профессионалов дублирующих решений тьма - но вот как советовать простому обыватели хоть что то из этого?
Чугун тяжелый и воняет (окисленный металл), гранит тяжеленный и руки отвалятся его промывать а если уронишь хоть чуть чуть в раковину то ее порвет на тряпочки (а ручек нету и весит килограмм 20 наверное) и т.д.

Так что толстые стекла, склейка стекол вполне себе вариант. Опять же если это частник - ну пусть у него 20 бланков которые он будет притирать один раз в год каждый, ничего он там не настирает со стекла

ЗЫ кстати то зеркало что я сфоткал рабочее! А пользую я его на весу Оно матировано (с лицевой стороны которой на фото не видно) Я под струей воды им ровняю мягую синтетику которую использую для заточки бритв. Причем после каждой бритвы - вроде кажется что излишество, но по факту 20 движений чтобы камень выровнять и лучше не набирать ошибку (хотя опять же излишество) (т.е. давления нету а камень со стеклом вертикально располагаются - на руках делаю)

Sergej_K 18-11-2020 23:34

Иван,шлифстанок использую для снятия "мяса" с бруска.Дальше выравнивание вручную на чугунном притире и стекле.
Летом на даче выравнивал на стекле не имея под рукой чугунного притира.Он для шептонов и не требовался. Использовал в качестве основания керамогранит.
Sergej_K 18-11-2020 23:23

Евгений,нашел нашу переписку по заказу бруска за октябрь 2017 г.

Разъяснил:
Стоимость 10 т.р. с ручным выравниванием при заказе с доводкой.
И 8 т.р. без доводки и,значит, без выравнивания вручную.
Ты выбрал за 8 т.р.
-"Брусок ровнее на шлиф-станке уже не сделать. Только далее ручное выравнивание.
Если будешь брать то я его вручную еще повыравниваю с половину дня.но чтобы вывести в ноль надо поболее времени."

Конечно,такой брусок не будет на лекальной линейке ровным даже с моим бонусом-выравниванием полдня вручнкю.
Твой ответ за 10-11-2017 15:55:
-"Яшма хороша, но придется с ней изрядно попотеть - она с обеих сторон винтом, необходимо снять 1,5 мм. Быстро точно не выйдет."
-"1,5 мм навряд ли,но и 0,5 немало потрудиться.Подобный выравнивал-не более 1 мм ".
Так что с каким ты,Евгений,выравниванием брал брусок за 8 т.р.?
Ясно было же сказано,что за эти деньги требуется дальнейшее выравнивание.

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Либо у тебя кривые лекальные линейки, либо ты не умеешь ими пользоваться, либо тебе пофигу , что там с плоскостью.



Евгений, твои выпады можно оценить не иначе как преднамеренной клеветой.
ivan-3 18-11-2020 22:51

Имею сказать
Оценивать методы работы тех кто занимается чем то промышленно/профессионально обычным людям не правильно.
Не в плане пафоса что мы самые умные - просто наработаны навыки в том смысле что если не дойдет через голову то дойдет через руки, после сотни бланков и мучений с линейками, иногда мозолями или порезами, практика показывает как давить, как держать, как использовать и т.д.
И многое из этого просто словами даже не передать и не объяснить

Я таки действительно умею давить и даже люблю Но я знаю как, куда и зачем давить И таки мои знания и опыт и мнение с 12 года претерпели изменения.
Жесткость стекла считаю недостаточной (опять же Сергей как профессионал объяснил - что он стекло кладет на притир (если правильно помню) так вот жесткость его стекла равно в данном случае жесткости притира (ну м.б. плюс стекла)
Я тоже научился класть стекло на притир 10 см толщиной И никаких прогибов нету.

НО (большое и жирное) почти ни у кого нету такого основания (кроме самых увлеченных или тех кто занимается профессионально).

Пошел специально пофоткал (лицевую сторону сфоткать не могу ибо оно все прозрачное и сфокусироваться никуда не получается. Обратная в краске - это зеркало. И очевидно не ровная. Но надо сравнивать увеличение прогиба на просвет. Это я продавил двумя пальцами которые стоят за линейкой лекальной.
Стекло лежит на столешнице 25 мм толщиной

click for enlarge 1707 X 1280 114.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 100.1 Kb

ЗЫ и по поводу давить.
У Сергея (как профессионала, моторизованная планшайба) и и ему надо немножко давить (или не давить, не знаю кстати) и немножко ждать. А у меня нет станков таких и поэтому для ускорения работы я считаю возможным давить, Но это на грубых стадиях и опять таки я наработал ответы на вопросы (мозолями) как куда и зачем давить и эти навыки никак не помогут обычным пользователям (у меня есть чугунные притиры которые не прогибаются, у меня есть гальванические алмазные пластины под лекальную линейку ровные и т.д.)

Так что тут надо не спорить а понять друг друга Что у обычного жителя столешницы хлюпенькие и прогибаются И потому надо стекло толще набирать и подкладки непрогибающиеся искать.

ЗЫ был как в гостях у человека в загородном доме а у него на кухне столешница была из камня сантиметров наверное 7 а то и 10 толщины - я был сильно удивлен

Sergej_K 18-11-2020 22:39

Не было претензий не завел бы об этом разговор.
Не знаю кому ты говорил по плоскостности моих камней,но не мне, иначе этот вопрос закрыли бы. Если считать что никто другой не говорил мне про это,то точно,твои лекальные линейки другие.
Евгений_Е 18-11-2020 22:32

Сергей, у меня нет претензий. Про плоскости на полученных от тебя брусках я говорил сразу. Сейчас я пишу о том, что моё представление о плоскости на полноразмерными брусках не совпадает с твоим.
yemz 18-11-2020 22:29

quote:
Изначально написано psnsergey:
Я читаю тему.

Это заметно.
Именно читаете, при чём не внимательно.

Например.

quote:
Изначально написано psnsergey:

Так, в этой же теме сообщение 12 от ivan-3...


Сообщение #13/
Выделил только суть.
quote:
Изначально написано ivan-3:

Пользуя стекло 5 мм как притир для правки камней с карбидом кремния увидел что оно не дает даже близко ровного результата. Два камня на вид ровные после правки приложенные друг к другу дают удивительно не маленький зазор - готов спорить почти на что угодно что этот тест не пройдет ни у кого его камни.
Причем стекло и на столе пользовал состолешницей 1 см и на полу на линолеуме - оно тупо все прогибается под давлением.

Так что толщина 60 мм мне просто удобна для работы и гарантированна жесткость.


Теперь обратите внимание на дату сообщения.
Как метролог Вы должны быть пунктуальным, но не это важно.
Нет, конечно мы все в некоторой степени консерваторы, но я всегда делаю поправку на дату сообщения в которой даю совет.
Дело в том, что жизнь не стоит на месте, все мы чему то учимся.
Поэтому, когда приводите в пример слова участника темы как истину, поинтересуйтесь у него, не передумал ли он по прошествии лет.
Прошло ведь почти восемь лет!

quote:
Изначально написано psnsergey:
По крайней мере на 2 страницы назад, одна из которых "намоталась" благодаря таким же писателям, обсуждающим только что объяснённое.

Благодаря этим "писателям" (вероятно это я), Вы согласились с тем, что притир, при определённых условиях, не прогибается при усилии на него.

quote:
Изначально написано psnsergey:
Ну давайте скажите, что Иван слишком сильно давит.



А кто из нас не грешен?

Уж Вы то точно помните как Иван выравнивал Spyderco, и как намучился.
Ошибка была в том, что вместо алмазного порошка он выбрал пасту, а потом порошок КК.
Только и всего. Казалось бы, алмаз как абразив, всё одно, ан нет.
Да и выбор притира имеет значение. Тонкости, они в мелочах.

Sergej_K 18-11-2020 20:49

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Я много раз у тебя заказывал бруски, поначалу с полной доводкой, затем просто с выравниванием.



Евгений,я бы принял претензии если бы они были своевременными ,а не запоздалыми через годы. Теперь это выглядит более чем странным ,когда невозможно ни подтвердить ни опровергнуть.
Что сейчас то сподвигло выдвинуть претензии да в теме "Стеклянные притиры" ,а не в отзывах о продавцах? Смешно. Не один ты у меня заказывал .Что то кто у меня заказывал выравнивание и доводку своих брусков или кто получал полноразмерные или апексы не имели претензий .За исключением еще одного раза и тоже не сразу ,а через год или два.
Может с твоими линейками или чем то другим что то не так ? Не понравилось мое утверждение что без толстых стекол можно обойтись?
У меня были бруски или с выравниванием и доводкой или если без доводки то и без выравнивания вручную.
Если без доводки,то я делал выравнивание по максимуму на шлифстанке .Это без оплаты как бонус.Они и не будут ровными на лекальной линейке.
А уж окончательной выравнивание делаю вручную.Никогда не делал ручное выравнивание по лекальной линейке если заказывали брусок без доводки
" Просто с выравниванием" не было такой опции и ждать чуда не надо..
Евгений_Е 18-11-2020 19:08

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Я все уже перепробовал в этом мире и объяснил почему жесткость стеклянного притира не проблема. Непонятно зачем плясать с бубном чтобы заморачиваться с основанием под стеклянный притир.


Сергей, при всем уважении к тебе, твоим камням и твоей работе...

Я много раз у тебя заказывал бруски, поначалу с полной доводкой, затем просто с выравниванием. Либо у тебя кривые лекальные линейки, либо ты не умеешь ими пользоваться, либо тебе пофигу , что там с плоскостью. Но камни у тебя отличные!

Возможно в апексном формате у тебя все точно, но с полноразмерными брусками нет...

psnsergey 18-11-2020 19:00

Да, на краску плоскостность я смотрел. А что Вас удивляет?

"объяснил почему жесткость стеклянного притира не проблема"
Нет, не объяснили.

"Я все уже перепробовал в этом мире"
Агасфер, ты?!!

"Не думали почему один не понял,другой о чем вы хотели сказать.Может из-за косноязычия ?Из-за того что ̶н̶а̶ч̶а̶в̶ ̶з̶а̶ ̶з̶д̶р̶а̶в̶и̶е̶ пишите сотовая поверочная плита(притир) из стекла ,а ̶з̶а̶к̶а̶н̶ч̶и̶в̶а̶е̶т̶е̶ ̶з̶а̶ ̶у̶п̶о̶к̶о̶й̶ переходите уже на основание ?"
Одина в теме нет, он вроде в Валгалле, Тора спросите. Косноязычие это субъективно. Кстати, имена собственные пишутся с большой буквы, скандинавские боги не исключение. Да и вообще Ваши фразы не создают впечатления грамотности. Хотя косноязычен я, да.

Если изделие всё из стекла, оно из стекла. Даже если состоит из клееного основания и подложки сверху.
Заметьте, слово "притир" в скобках. А в первом же посте об этом изделии разъяснено использование как притира с бросовой стекляшкой сверху. Или пленкой. По большей части это всё равно стекло на 95%. И пояснено про плохую износостойкость стекла. Кому надо, тот понял, кому делать нечего - тот развёл срач.

psnsergey 18-11-2020 18:56

Я внимательно прочитал тему, и рекомендаций на счёт "что делать чтобы хватало и 2 мм" не увидел.
Если под этим понимается "бери керамогранит или плиту гранитную как подложку" - то это сильно мимо кассы. По простой причине: у них поверхность в десятки раз менее плоская, чем у флоат-стекла (есть ровные поверочные, но вопрос цены и доступности весьма актуален на просторах). Рекомендация подстелить между плитой и стеклом бумагу и т.п. тоже мимо кассы: если опора не плоская и даёт стеклу гнуться, то никакая подложка этого не скомпенсирует по очевидным причинам. Наглядно это видно по крайним случаям "подложки нет" и "подложка из 1 см мягкого войлока".

И что самое интересное, всё это я Вам говорил. При минимальном уважении к людям можно было либо согласиться, пусть молча, понять и запомнить, а не надуваться от важности - либо опровергнуть с аргументами, не заканчивающимися на "я пробовал". Аргумент о ненужности сильного давления разве что. Ну давайте скажите, что Иван слишком сильно давит.

"такие люди, которые не имея практики, начинают давать рекомендации" в теме действительно есть, как я вижу. Практикой для критики у Вас могла бы быть работа с чем-то похожим на изготовленное мною. Но её у Вас нет. А рассуждения про апельсины есть, хотя опыт - только съеденные три тонны яблок, грибов, травы и орехов, кроме которых, согласно Вашей позиции, желать нечего.

Кстати, подставку наподобие предложенной мною с той же жесткостью и ровностью можно сделать проще, если не жалко килограмм этак двух лишней массы. Приклеить стекло на сравнительно ровную гранитную плиту толщиной около 2,5 см эпоксидной смолой, налитой "змейкой" из расчёта среднего слоя потоньше, порядка 0,3 мм.

Sergej_K 18-11-2020 18:19

quote:
Originally posted by psnsergey:

Темы для специально подложек на форуме нет.



Кто мешает ее создать и не писать не по теме? Это и есть оффтоп.
А пример про анансы это про то ,что надо понимать о чем начали речь.
Сами то это пробовали :
quote:
Originally posted by psnsergey:

А ещё такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Вам не надо (хотя не пробовали, но пусть, такие люди встречаются)


Мне не надо. Распиливая и выравнивая от 300 апексов в месяц мне понятна ценность теоретических размышлений о пустом и не нужном .
Я все уже перепробовал в этом мире и объяснил почему жесткость стеклянного притира не проблема. Непонятно зачем плясать с бубном чтобы заморачиваться с основанием под стеклянный притир.
Смешали все в кучу:притир,поверочная плита,флоат-процесс,модуль Юнга,расчет изгиба и прогиба.
Не думали почему один не понял,другой о чем вы хотели сказать.Может из-за косноязычия ?Из-за того что ̶н̶а̶ч̶а̶в̶ ̶з̶а̶ ̶з̶д̶р̶а̶в̶и̶е̶ пишите сотовая поверочная плита(притир) из стекла ,а ̶з̶а̶к̶а̶н̶ч̶и̶в̶а̶е̶т̶е̶ ̶з̶а̶ ̶у̶п̶о̶к̶о̶й̶ переходите уже на основание ?

quote:
Originally posted by psnsergey:

так в теме достаточно отзывов опытных людей, которым жесткости стекла 6 мм, например, оказалось не достаточно для некоторых работ. Поискать или поверите?



Не надо прикрываться опытными людьми.Это я видел.И написал о том что делать чтобы хватало и 2 мм .Сами то будьте внимательными.

Есть и такие люди, которые не имея практики, начинают давать рекомендации.

psnsergey 18-11-2020 17:09

Я читаю тему. Потом пишу в неё. Это следует из уважения к участникам. По крайней мере на 2 страницы назад, одна из которых "намоталась" благодаря таким же писателям, обсуждающим только что объяснённое.
Ананасы тут оффтопик.
Темы для специально подложек на форуме нет. А вот стекло как подложку для пленки многие используют и обсуждают вперемешку с чисто стеклом, и никто не называет это "отдельно основание, отдельно притир из плёнки". Кроме некоторых, у которых почему-то вызывает вопросы способ поднять жёсткость этой стекляшки в примерно сто раз. Вам не надо (хотя не пробовали, но пусть, такие люди встречаются) - так в теме достаточно отзывов опытных людей, которым жесткости стекла 6 мм, например, оказалось не достаточно для некоторых работ. Поискать или поверите?
Так, в этой же теме сообщение 12 от ivan-3...
Sergej_K 18-11-2020 16:59

quote:
Originally posted by psnsergey:

А уровень моего владения темой давайте оценивать в оффтопе.




Давайте о вкусе ананасов спорить с теми кто их ел.
quote:
Originally posted by psnsergey:

Но кто читает? Все пишут...



Эт точно.Кто читает о том что раньше обсуждали ?
psnsergey 18-11-2020 16:34

"но живёт на белом свете вот таких ещё две трети".
Притир это, притир. Только составной. Из весьма ровного и жёсткого не изнашиваемого основания и сменных бросовых подложек. Про которые написано с самого начала. Но кто читает? Все пишут...
А уровень моего владения темой давайте оценивать в оффтопе.
Sergej_K 18-11-2020 14:42

Т.е. это не притир и не поверочная плита ,а основание .
Тогда это отдельная тема типа "основание под стекло"
Зачем писать притир, поверочная плита ?
quote:
Originally posted by psnsergey:

потом вопросы задавать.



Ну какие вам вопросы можно задать то ? Для того чтобы вы поняли что не владеете темой ?
И что то не я один кто по вашему "невнимательно" читает. Может дело в том что неоднозначно повествуете в теме про притиры ?

psnsergey 18-11-2020 13:55

Вам посоветую сначала читать, потом вопросы задавать.
"не выравнивать плиту при износе, а менять положенную на мокрую плиту бросовую стекляшку или полимерную плёнку"
Sergej_K 18-11-2020 13:46


quote:
Originally posted by psnsergey:

Невнимательным рекомендую перечитать.



Вообще для чего склеивать то ? Как иначе понимать?
quote:
Originally posted by psnsergey:

Сотовая поверочная плита (притир) из стекла (стеклянная)


Спасибо за совет.
Вам посоветую начать выравнивать,а потом рекомендации давать.

psnsergey 18-11-2020 12:59

"Стекло расходный материал и не подлежит выравниванию. Зачем терять одну плоскость при склеивании?!"
Невнимательным рекомендую перечитать. Хинт: я не предлагал ровнять непосредственно на склеенном.
Sergej_K 18-11-2020 06:10

Не мог сразу сказать по тому ,что здесь начали писать о жесткости стекла,его склеивании и т.д.
Считаю это все надуманным и ненужным.
Зайдет начинающий заточник и офигеет от таких плясок с бубном.
Не увидел какой у psnsergey опыт выравнивания,но какой это понятно .
Выравнивание и распиловка у меня не хобби. Распиловкой и выравниванием абразивных брусков последние годы только и занимаюсь.
Был уже в Заточном товарищ, который говорил о необходимости склеивания в пакет пяти стекол для жесткости. Он тоже не стал говорить сколько он выравнял брусков.
Да нет НИКАКИХ проблем с жесткостью. Использую стекло любой толщины ,положенные на жесткое основание.У меня это на квадратный чугунный притир.
Если стекло прогибается,так это говорит о чрезмерном давлении на него.
Есть камни,как,например,гуанси,которые при доводке даже приподнимаешь чтобы избежать рисок.
Стекло расходный материал и не подлежит выравниванию. Зачем терять одну плоскость при склеивании?!

quote:
Originally posted by psnsergey:

чугун, полежавший в сыром поме-щении, теряет форму из-за ржавчины



НИЧЕГО чугун не теряет. У меня есть профильные чугунные притиры которым под 30 лет и которые уже долгое время не в работе -ржавеют. Теряют форму только из-за выработки при работе на них.Не хотите чтобы была ржавчина-протрите,чего я не делаю.
Следует понимать,что выравнять твердые камни такие как яшму,керамику и т.д. на стекле это сизифов труд. На чугуне быстрее идет выравнивании*,а на стекле гораздо медлененееи оно быстро теряет плоскостность.
У меня в арсенале чугунные притиры и стекло. Чугунный притир отношу выравнивать (где то раз в 2 года ) на фрезеровку,а стеклянные на свалку.
Выравнивать гранитные притиры нет времени .
Чугунные притиры подравниваю сам абразивным кругом-как в былые времена ровняли головку двигателей.
Со стеклом есть проблема в его исстирании ,а не жесткости.
Вот над решением этой проблемы надо работать, чтобы увеличить его срок службы ,если есть желание внести свою лепту в дело увеличения сроков использования стекла в качестве притира ,а склеивание для жесткости это пустое.
Выравнивая на чугуне всегда заканчиваю доводку любого камня на стекле .В зависимости от камня иногда все делаю на стекле(почему написал здесь *)и выравнивание и доводкую. Например,шептоны и им подобные.
Какая из стекла может быть проверочная плита по причине его быстрого износа?Проверять то абразивные бруски.
Потом я не понимаю как в нашем случае определить на стекле плоскостность брусков.
У меня лекальная линейка на просвет.На ней быстро можно проверить плоскостность бруска по длине и ширине.
schhita 29-10-2020 16:57

Уважаемый Мебиус 13, огромное спасибо за ссылку на тему про глинозём. Весьма Вам благодарен за помощь.
Mebius13 29-10-2020 12:28

quote:
Originally posted by schhita:

Не могли бы вы мне подсказать где найти эти его посты?


https://forum.guns.ru/forummessage/224/1783316.html
https://www.myabrasive.ru/foru...=глинозем#p1105

schhita 29-10-2020 08:02

Уважаемые форумчане, я не могу найти то место, где доброй памяти Дмитрич, писал на форуме как он отмучивает глиназём на фракции разной величины и как он с нм работает. Не могли бы вы мне подсказать где найти эти его посты?
yemz 24-10-2020 23:06

Спасибо.
Не всё понял, но тем не менее.
Emiliokazanova 24-10-2020 21:56

quote:
Изначально написано yemz:
Заранее извиняюсь за оффтопик.

Как объяснить то что на фото, я не знаю


http://masters.donntu.org/2014...y/article11.htm

yemz 24-10-2020 21:20

quote:
Originally posted by psnsergey:

Ну если он сам идеально ровный снизу, и лежит на идеально ровном идеально жёстком основании, то не прогибается.


Заранее извиняюсь за оффтопик.
"В этом мире нет ничего идеального!"
Тем не менее, удаётся достичь хороших результатов.
Вы упоминали в этой теме про заточку сетки и ножа мясорубки.
Не уверен что у меня получилось всё идеально, но полученный результат меня удовлетворяет. Новый натуральный камень, выровненный сегодня на притире 11, 4 мм. толщиной. Синтетики я давно не использую для заточки сетки и ножа, это к слову.
Как объяснить то что на фото, я не знаю, знаю только что с выработанной сеткой и тупым ножом такого не получится.

Даже если основание под притиром не идеальное, то прогнуть его камнем чуть менее чем сам притир не получится, сколько сил не прикладывай. Нет, с дури конечно наверное можно, но зачем.

psnsergey 24-10-2020 19:27

quote:
Originally posted by yemz:

я спрашивал про прогиб притира при усилии если помните



Ну если он сам идеально ровный снизу, и лежит на идеально ровном идеально жёстком основании, то не прогибается.
yemz 23-10-2020 22:48

quote:
Originally posted by psnsergey:

А тут можно поподробнее, что это за чудо.


Я уже весь седой, и в чудеса не верю.
Для притира основание у меня из Corian 24 мм. толщиной.
Кстати, могу порекомендовать его попробовать в качестве притира, но мне не понравилось. Между основанием и самим притиром, резиновая подложка 3мм. толщиной чтобы не скользило. Резина очень плотная.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Взрослые поверочные плиты обычно на 3 точки ставят, это при том, что они жесткие как 100 Ваших притиров.


Я спрашивал не про поверочные плиты и как их проверяют, я спрашивал про прогиб притира при усилии если помните.
Размеры и толщину привёл выше.
И кто из нас не внимательно читает?
Сто притиров у меня нет конечно, но и один устанете прогибать.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Но, очевидно, вами найден гораздо более экономичный путь обеспечения отсутствия прогиба...


Не исключаю этого.


P.S.
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Надеюсь что на Ваши я ответил.


psnsergey 23-10-2020 22:11

quote:
Originally posted by yemz:

лежит на твёрдом и ровном основании



А тут можно поподробнее, что это за чудо. Взрослые поверочные плиты обычно на 3 точки ставят, это при том, что они жесткие как 100 Ваших притиров. Но, очевидно, вами найден гораздо более экономичный путь обеспечения отсутствия прогиба...
yemz 23-10-2020 22:03

quote:
Originally posted by psnsergey:

Я метролог.


Как метролог, можете объяснить на сколько может прогнуться притир из искусственного кварцита 250х160х11,4 мм., или гранита 210х150х11,2 при усилии в три кг., когда он не подвешен в воздухе, а лежит на твёрдом и ровном основании.
Только не нужно опять про формулу, повторюсь, притир не подвешен в воздухе, или не стоит на ножках по углам.
Сегодня выравнивал левантийский камень полтора кило весу. При усилии, порошок F60 из зелёного КК мгновенно исчезал как абразив с притира, иными словами сильно дробился, под собственным весом камня работал пару минут.
Это про усилие на притир и зачем оно бывает нужно, а когда во вред.

Пафнутий Львович Чёбышев однажды сказал - "Теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории бесполезна и пагубна. Для теории нужны знания, для практики, сверх того, и умения."

Знаний мне не хватает, поэтому и спрашиваю, а практики - с избытком.

psnsergey 23-10-2020 17:36

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

можно использовать поверочное стекло как плоский притир



Можно. Только кто это советовал? Не я.
psnsergey 23-10-2020 17:33

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

вы не очень понимаете о чем говорите



Я метролог. Хотя и в другой области, не в механике, но к коллегам оттуда периодически захожу. Так что понимаю. Могу не точно выражаться, это да.
Зная объём капли, вполне можно оценить расстояние между пластинами в разных местах по площади растекания капли. Оценить, и только. Но можно, и это удобно для быстрой оценки. Локальные ямы с буграми в стекле, произведённом по флоат-процессу, можно не принимать в расчёт по сравнению с плавными отклонениями от плоскости по площади всей плиты. Поверхностное натяжение тоже не имеет значения, тупой пересчёт: объём=толщина*площадь.
Евгений_Е 23-10-2020 13:35

quote:
Originally posted by psnsergey:

На других отрезках того же стекла по площади отпечатков капель воды.



раньше я думал, что понимаю о чем разговор, а теперь понял, что нет!

Поверочное стекло, это не просто плоский притир или плоская плита из материала стекло, это инструмент позволяющий проверять плоскостность объекта по интерференционным полосам.

Сейчас, как только прочел про отпечатки капель воды, сразу стало ясно, что вы не очень понимаете о чем говорите. Пятно воды будет растекаться, но неоднородно, поскольку есть еще натяжение этой самой воды и ямы с буграми будут не всегда одинаково заполняться этой каплей. Плюс чистота поверхности будет влиять крайне сильно...

Да, можно использовать поверочное стекло как плоский притир, но это из области забивания гвоздей микроскопом - и не удобно и дорого и окружающие странно смотрят...

yemz 23-10-2020 12:57

quote:
Originally posted by psnsergey:

"такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой." - это достаточно понятный текст?


Вполне, и с этим я никогда не спорил, только текст который я приводил в цитате был другим.
quote:
Originally posted by psnsergey:

Кстати, а где можно взять гранит такой же ровности? Из мастерской, торгующей декоративными камнями? Или долго и упорно выравнивать?



На что я ответил.

quote:
Originally posted by yemz:

Пути поиска гранита у всех разные.
Я тут не советчик.
По поводу "долго и упорно".
Сразу видно что Вы даже не пробовали, а только слышали.
Из своей практики могу сказать что это не долго, но постараться нужно.



quote:
Originally posted by psnsergey:

Некоторые просто видели, как шабрят плиты по линейке.



Поверочные плиты не шабрил, а подошву чугунного фуганка приходилось.
Представление о том как это делается имею, хоть и небольшое.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Если есть поверочная плита, что мешает проверить на ней?


На краску (порошок)?


quote:
Originally posted by psnsergey:

Если это было просто уточнение, значит, я неверно Вас понял.


Это было уточнение. Теперь Вы меня правильно поняли.
psnsergey 23-10-2020 11:40

quote:
Originally posted by yemz:

Вы говорили про гранит, и его плоскостность в качестве притира.
Что Вы имели ввиду я не знаю, мысли читать не умею, только текст.



"такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой." - это достаточно понятный текст?

quote:
Originally posted by yemz:

Как все любят модные иностранные слова, дабы показать свою значимость наверное



Некоторые просто видели, как шабрят плиты по линейке. Значительно дольше, чем по плите. Ибо линейку надо прикладывать (причём на краску) минимум в 3 направлениях, а практически это делают в 4 - крест и диагонали.

quote:
Originally posted by yemz:

как, и главное на чём Вы проверяли свою поверочную плиту?



На других отрезках того же стекла по площади отпечатков капель воды. По поверочной линейке щупами - 0,01 не лезет.

quote:
Originally posted by yemz:

Как и чем Вы проверяли свои камни после выравнивания на поверочной плите?



Если есть поверочная плита, что мешает проверить на ней?

quote:
Originally posted by yemz:

Разве я говорил обратное?



Ну разговор шёл про возможность применения стеклоплиты для выравнивания камней, на что последовал Ваш довод, что это делается один раз. Если это было просто уточнение, значит, я неверно Вас понял.
yemz 22-10-2020 23:15

quote:
Originally posted by psnsergey:

Опять невнимательное чтение. Насчёт долго и упорно я имел в виду не сам по себе съём материала, а контроль получающейся плоскостности.


Отнюдь, на сей раз очень внимательно.
Вы говорили про гранит, и его плоскостность в качестве притира.
Что Вы имели ввиду я не знаю, мысли читать не умею, только текст.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Со стеклоплитой он много легче. А поверочную линейку, во-первых, тоже надо сделать/купить


Сделать поверочную линейку?
Поделитесь опытом, буду благодарен.
Не в этой теме конечно, лучше в отдельной.
Здесь можно ссылку оставить.
Купить лекальную линейку проблем нет, она в последствии очень пригодится.


quote:
Originally posted by psnsergey:

а во-вторых, ею контроль существенно менее точен и понадобится больше итераций.


Как все любят модные иностранные слова, дабы показать свою значимость наверное. Ну да ладно.
Хочется спросить, а как, и главное на чём Вы проверяли свою поверочную плиту? Как и чем Вы проверяли свои камни после выравнивания на поверочной плите?


quote:
Originally posted by psnsergey:

На камень на тонких порошках можно и надавить иногда. Особенно керамика. С ней "сюп пюре" из неё и алмазов получить - надо постараться.


С точностью до наоборот.
На грубых порошках можно работать с небольшим давлением, с переходом на тонкие порошки давление нужно уменьшать. Всё как в заточке.
На грубых камнях для формирования плоскости или спусков, давление на камень возможно, при переходе на тонкие абразивы давление уменьшается, дабы не создать себе проблем в доводке.

Алмазы очень хорошо дробятся на вакуумплотной керамике.
На камнях Spayderco я это прочувствовал.
Алмазный порошок 60/40, через десять минут работы стирается в "пыль" и перестаёт работать.

Да, и в слове суп, в середине буква "у", но никак не "ю".
Это про внимание.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Благодарю за оценку изделия, но сразу видно, что Вы ни разу в жизни не пробовали считать подобные вещи, пользуясь "органолептическими" показателями, а только слышали. Формулу я привёл в самом первом своём сообщении. При росте толщины в 2 раза масса растёт в 2 раза, а жесткость в 8. В случае сотовой плиты рост ещё круче.


Не пробовал, признаю.
Я больше доверяю глазам, меньше формулам.
Не всё и не всегда в теории получается на практике.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Но приходят они - в лучшем случае - не совсем ровными. И ровнять их надо на другом инструменте. То есть, другой инструмент нужен по крайней мере 1 раз. То есть, нужен. Но один раз. Но нужен.


Разве я говорил обратное?
Разве что выравнивать нужно один раз, а потом только поддерживать шероховатость и плоскостность.


quote:
Originally posted by Батёк:

Нет, всё нормально - человеку не понравилось моё сообщение, поэтому я его удалил.


Анатолий, если обидел, то простите.
Это искренне.
Просто тема про стеклянный притир, а не про вариации на тему.

quote:
Originally posted by Батёк:

Кстати, стекло в качестве притира не всегда лучше прессованной силикатной крошки -
к стеклу некоторые камни могут прилипать и даже присасываться,
стекло работает медленней, особенно с крупными абразивами.


Ну и по теме.
К стеклу, камни прилипают только на тонких фракциях порошка.
На грубых порошках прилипания камня к стеклу нет.
Тротуарную плитку нельзя назвать тонким притиром.
Батёк 22-10-2020 19:37

quote:
Originally posted by inok1:

Неужели опять вернулись



Нет, всё нормально - человеку не понравилось моё сообщение, поэтому я его удалил.
Кстати, стекло в качестве притира не всегда лучше прессованной силикатной крошки -
к стеклу некоторые камни могут прилипать и даже присасываться,
стекло работает медленней, особенно с крупными абразивами.
inok1 22-10-2020 18:17

quote:
Originally posted by yemz:

Анатолий, Ваши "притиры" разве что ленивый не видел.



Не могу найти обсуждаемый пост.
Неужели опять вернулись те времена, когда модератор удалял не только посты, нарушающие правила (ну, там призывы, разжигание, нецензурщина), но и просто содержащие "неправильные" мысли?
psnsergey 22-10-2020 18:05

quote:
Originally posted by yemz:

По поводу "долго и упорно".
Сразу видно что Вы даже не пробовали, а только слышали.
Из своей практики могу сказать что это не долго



Опять невнимательное чтение. Насчёт долго и упорно я имел в виду не сам по себе съём материала, а контроль получающейся плоскостности. Со стеклоплитой он много легче. А поверочную линейку, во-первых, тоже надо сделать/купить, а во-вторых, ею контроль существенно менее точен и понадобится больше итераций. По плите сразу получаются пятна неровностей, по линейке надо формировать ровность в разных направлениях.

quote:
Originally posted by yemz:

зачем Вам такое усилие (3КГ) на притир?



На камень на тонких порошках можно и надавить иногда. Особенно керамика. С ней "сюп пюре" из неё и алмазов получить - надо постараться.

quote:
Originally posted by yemz:

Можно конечно сделать притир как крымский мост, но тогда он будет прогибаться под собственным весом.



Благодарю за оценку изделия, но сразу видно, что Вы ни разу в жизни не пробовали считать подобные вещи, пользуясь "органолептическими" показателями, а только слышали. Формулу я привёл в самом первом своём сообщении. При росте толщины в 2 раза масса растёт в 2 раза, а жесткость в 8. В случае сотовой плиты рост ещё круче.

quote:
Originally posted by yemz:

Инструмент, а в данном случае это твёрдые камни, конечно нуждаются в качественном выравнивании.
Это Вы никак не поймёте, или не хотите понять что я Вам пытаюсь объяснить.



Но приходят они - в лучшем случае - не совсем ровными. И ровнять их надо на другом инструменте. То есть, другой инструмент нужен по крайней мере 1 раз. То есть, нужен. Но один раз. Но нужен.
Это Вы никак не поймёте, или не хотите понять что я Вам пытаюсь объяснить. (с)
Евгений_Е 20-10-2020 17:24

quote:
Originally posted by psnsergey:

Вон и Иван в теме тут или соседней облизывался на 19 мм стекла - зря, что ли?



как я помню, Иван хотел притир для работы с порошками и пастами, т.е как притир для работы по металлу, а не притир для выравнивания камней.
yemz 20-10-2020 16:43

quote:
Originally posted by psnsergey:

Кстати, а где можно взять гранит такой же ровности? Из мастерской, торгующей декоративными камнями? Или долго и упорно выравнивать?


Пути поиска гранита у всех разные.
Я тут не советчик.
По поводу "долго и упорно".
Сразу видно что Вы даже не пробовали, а только слышали.
Из своей практики могу сказать что это не долго, но постараться нужно.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Считаем, усилие 3 кг, длина 300 мм, ширина 210 мм, толщина 12 мм. Прогиб 10 мкм. Это уже больше заводских неровностей хорошего стекла.


Мой самый тяжёлый камень, который только сегодня получил на почте и ещё не выравнивал весит 1535 грамм, яшма - 530, байкалит 555, арканзас транс - 524, Spayderco M - 403, F - 474, UF - 440.
Максимальная длина моего притира 250 мм., ширина 160 мм., толщина 12 мм..
Можно конечно сделать притир как крымский мост, но тогда он будет прогибаться под собственным весом.
И никак не пойму зачем Вам такое усилие (3КГ) на притир?
Вы что с ним хотите сделать?
При таком давлении порошок не успеет толком сработать, и превратится в суп пюре.
Про полноразмерный хон, давление, и слона я помню.
Вес камней форматом 8"х3"х1,2" привёл.
Исключение тот, что сегодня получил, он толстый.

quote:
Originally posted by psnsergey:

А Вы разве не поняли, о чём я? Какая разница, сколько раз ровнять керамику/яшму, если один раз это нужно сделать? Или для одного раза инструмент не нужен?


Разумеется понял, просто не люблю пошлых поговорок.
Инструмент, а в данном случае это твёрдые камни, конечно нуждаются в качественном выравнивании.
Это Вы никак не поймёте, или не хотите понять что я Вам пытаюсь объяснить.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Вон и Иван в теме тут или соседней облизывался на 19 мм стекла - зря, что ли?


Как по мне, так зря.


Евгений_Е 20-10-2020 14:34

quote:
Originally posted by yemz:

Чем хуже притир например из гранита 12 мм. толщиной, или такой же толщины ровное стекло, честно говоря не понял.



У гранита и стекла отличается характер шероховатости, возникающий при притирке. Гранит не такой монолит, как стекло, я думаю поэтому. Гранит во много раз лучше удерживает грубые порошки на месте и медленнее разрушается сам во время притирки, чем стекло. Также, толстый гранит, например 25 мм, проще купить в виде небольшого куска, чем стекло. Будет дешевле...
psnsergey 20-10-2020 12:57

quote:
Originally posted by yemz:
Чем хуже притир например из гранита 12 мм. толщиной, или такой же толщины ровное стекло, честно говоря не понял.

Формулу расчета прогиба я привёл.
Кстати, а где можно взять гранит такой же ровности? Из мастерской, торгующей декоративными камнями? Или долго и упорно выравнивать? Кстати, стекло с ростом толщины примерно с 8 мм тоже заметно теряет ровность, см. ГОСТ 111-2014.

quote:
Originally posted by yemz:
прогиб притира из-за его малой толщины, о котором Вы говорили выше, для выравнивания камней ничтожен

Считаем, усилие 3 кг, длина 300 мм, ширина 210 мм, толщина 12 мм. Прогиб 10 мкм. Это уже больше заводских неровностей хорошего стекла.
Казалось бы, немного... но зерно, скажем, 5 мкм. Уже заметно. Не фатально, но заметно. Да и на сеточке мясорубки скажется. Вон и Иван в теме тут или соседней облизывался на 19 мм стекла - зря, что ли?

quote:
Originally posted by yemz:
О чём думаешь, о том и говоришь.
Извините, просто сорвалось с языка.


А Вы разве не поняли, о чём я? Какая разница, сколько раз ровнять керамику/яшму, если один раз это нужно сделать? Или для одного раза инструмент не нужен?
yemz 19-10-2020 22:03

quote:
Originally posted by psnsergey:

Но внедрять можно в общем-то и КК, и ОА - смотря во что...


Буду удивлён, при чём очень сильно, если у Вас получится внедрить зерно КК или ОА в искусственный кварцит, алмаз там тоже не держится, не за что зацепиться. В чугуне, бумаге, может. Поэтому и спрашивал.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Я сейчас говорю о любой пластине, положенной на (в данном случае стеклянную) жёсткую плиту.


Стеклянная жёсткая плита как у Вас, конечно хорошо.
Вопрос только в трудозатратах и уходу после работы.
Чем хуже притир например из гранита 12 мм. толщиной, или такой же толщины ровное стекло, честно говоря не понял.
Возможный прогиб притира из-за его малой толщины, о котором Вы говорили выше, для выравнивания камней ничтожен, важнее характер работы и количество порошка на поверхности притира, а так же количество отработанного порошка и его густота в смеси с отработанным камнем, если таковая есть. Впрочем, я повторяюсь.

Положенная пластина - прежде всего варианты притиров.
Я их перепробовал много.
Остановился на гранитном когда нужно работать на грубом порошке и при этом быстро.
С тонкими порошками идеален спечённый кварцит, но дорог зараза при покупке. У меня - бесплатный.
На стекле порошок распределяется по плоскости притира хуже (не так равномерно) по сравнению с гранитом, да и износ выше.
Пластиковые обложки сохраняют плоскость притира от выработки и экономят порошок, но работа на них не столь производительна как на твёрдой поверхности, а порошок это расходник, его экономия приводит к снижению эффективности по времени. Твёрдый полиэтилен тоже пробовал в качестве притира, даже грубый порошок долго работает по яшме, байкалиту, трансу, вакуумплотной керамике, но эффекта по скорости ноль, скорее минус.
Чугун ржавеет, сода добавленная в воду немного спасает, но потом его всё равно нужно мыть под проточной водой.
Какие ещё варианты подложек предложить я не знаю, пробовал только на перечисленных.
Возможно у Вас есть варианты.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Если сползает, то на клее постоянной липкости - это примерно то же, что двусторонний скотч, их часто используют, например, для наклейки линолеума.


У Veritas были специальные плёнки для притира с клеящейся основой.
Пробовал и их. Не впечатлили. Зря деньги потратил. Хотя нет, не зря. Отрицательный опыт более ценен, начинаешь ценить не только деньги, но и время.
psnsergey 19-10-2020 19:30

quote:
Originally posted by yemz:

Я, точно не на стекле.



Как странно, я тоже. Вернее, на, но не непосредственно.
psnsergey 19-10-2020 19:29

quote:
Originally posted by yemz:

Вы сейчас говорите о стеклянном притире или чугунном?



Я сейчас говорю о любой пластине, положенной на (в данном случае стеклянную) жёсткую плиту. Если сползает, то на клее постоянной липкости - это примерно то же, что двусторонний скотч, их часто используют, например, для наклейки линолеума.

quote:
Originally posted by yemz:

под зерном что подразумеваете, алмаз или карбид кремния, возможно оксид алюминия?



Прежде всего алмаз. Но внедрять можно в общем-то и КК, и ОА - смотря во что...
yemz 18-10-2020 22:48

quote:
Originally posted by psnsergey:

Правда? На притире зерно свободное? Всегда?..


Вы сейчас говорите о стеклянном притире или чугунном?
И под зерном что подразумеваете, алмаз или карбид кремния, возможно оксид алюминия?
Понимаю что вопросом на вопрос отвечать не прилично, но от ответов на мои вопросы будет понятно как ответить на Ваши вопросы.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Гениально! Выравнивать их на чём будем, учитывая требуемую в данном случае плоскостность?


Я, точно не на стекле.
От стеклянных притиров отказался давно как не перспективных, но вполне доступных.
Всё познаётся в сравнении.


P.S.
Ну и про камни кроме яшмы и Spayderco Вы так и не ответили.
А нож и сетку для мясорубки мне в последнее время нравится затачивать на левантийском камне, или критском. Названия разные но камень один.
Это как оффтопик, но просто для информации.

psnsergey 18-10-2020 22:33

quote:
Originally posted by yemz:

у них зерно связанное, а не свободное как на притире



Правда? На притире зерно свободное? Всегда?..
psnsergey 18-10-2020 22:31

quote:
Originally posted by yemz:

Можно использовать и камни



Гениально! Выравнивать их на чём будем, учитывая требуемую в данном случае плоскостность?
yemz 18-10-2020 21:14

quote:
Originally posted by psnsergey:

Ну слава Богу, один раз не пи..рас!


О чём думаешь, о том и говоришь.
Извините, просто сорвалось с языка.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Но и для этого можно использовать такую плиту. Не так идеально, конечно, как чугунную, но не пи..рас же...


Можно использовать и камни, и они кстати намного лучше, у них зерно связанное, а не свободное как на притире.
Про 3.14 сказал выше.
psnsergey 18-10-2020 18:02

quote:
Originally posted by yemz:

Эти камни выравниваются один раз.



quote:
Originally posted by yemz:

Можно ещё поговорить о столярном инструменте и его прецизионной плоскости, но зачем?



Но и для этого можно использовать такую плиту. Не так идеально, конечно, как чугунную, но не пи..рас же...
yemz 18-10-2020 13:28

quote:
Originally posted by psnsergey:

Керамика Spyderco, яшма. Ответ на второй вопрос очевиден - достаточно долго.


Только эти, или есть ещё?
Эти камни выравниваются один раз.
Дальше небольшое взбадривание тонкими порошками.
Ну и тут важно не только прецизионная плоскость, но и правильная работа с порошками и движения по притиру, иначе и идеальная плоскость не поможет.
Про это говорил в теме о выравнивании камней, как раз про Spyderco.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Вам приходилось затачивать нож и решетку мясорубки?


И не раз, и не только себе.
Кстати и тут очень важны движения во время заточки, и если не знать этого, а тупо двигать вперёд - назад нож или сетку, то несмотря на идеальную плоскость камня легко завалить края.
Мясорубкой пользуюсь один - два раза в неделю, поэтому как затачивать нож и сетку знаю. Для этого у меня есть отдельные камни, на них ещё затачиваю ножи для машинки которой стригу бороду.
Можно ещё поговорить о столярном инструменте и его прецизионной плоскости, но зачем?

psnsergey 17-10-2020 21:44

quote:
Originally posted by yemz:

Для камней прецизионная точность поверхности не нужна.



Смотря для чего они применяются. Вам приходилось затачивать нож и решетку мясорубки?
psnsergey 17-10-2020 21:42

quote:
Originally posted by yemz:

интересно какие камни с такой невероятной точностью Вы собираетесь выравнивать, а главное что хотите получить в итоге заточки на выровненных камнях. И ещё очень интересно, сколь долго на выровненных камнях после работы на них, будет сохраняться идеальная плоскость



Спрашивали - отвечаем. (с) Керамика Spyderco, яшма. Ответ на второй вопрос очевиден - достаточно долго.
yemz 17-10-2020 20:18

quote:
Originally posted by psnsergey:

расстояние камень-притир разное...


Вы очень теоретически образованы, готов это признать.
Очередной вопрос, возможно глупый.
Скажите пожалуйста, какие камни Вы будете выравнивать на своём, извините на своей поверочной плите, интересует не только абразив, но и связка камней, и её твёрдость, если натуральные камни, то какие.
Очевиден вопрос, почему спрашиваю.
Просто интересно какие камни с такой невероятной точностью Вы собираетесь выравнивать, а главное что хотите получить в итоге заточки на выровненных камнях. И ещё очень интересно, сколь долго на выровненных камнях после работы на них, будет сохраняться идеальная плоскость камней от поверочной плиты.

Признаю, про жёсткость и тем более прогиб (!) керамогранита я ничего не знаю, да и нет его у меня и никогда не было.
Впрочем, как и про жёсткость и прогиб искусственного кварцита и натурального гранита.
Притиры у меня из искусственного кварцита и натурального гранита 12 мм. толщиной, и максимального размера 250х160.
Их жёсткости, в том числе на прогиб для меня хватает.
Прогиб не измерял, просто нечем.
Давление при работе на тонких порошках тоже не измерял (нечем), там достаточно давления самого камня, а не привнесённого из вне.


P.S.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Чем?



Извините пропустил.
Стёкла и подложки имеют такую особенность, в самый не подходящий момент съезжать с основания, особенно на тонких порошках.
Ну и удобство уборки после работы вызывает сомнение с Вашей поверочной плитой.
И ещё по поверочным плитам.
Такая точность имеет разумное применение для прецизионного инструмета, например подошвы чистовых металлических рубанков.
В своё время я купил чугунину Veritas для выравнивания подошв рубанков, но вовремя понял что легче купить готовый рубанок с ровной подошвой, чем ровнять самому.
Чугунина теперь без дела лежит.
Для камней прецизионная точность поверхности не нужна.
Это Вы поймёте когда будете работать на камнях и выравнивать их.
Для себя, я "выравниваю" камни с небольшим бугром по середине.
psnsergey 17-10-2020 18:21

quote:
Originally posted by yemz:

Подложка из стекла, конечно хорошо, но не удобна



Чем? Капнул водички с мылом и прижал тонкую стекляшку... Как и керамогранит, оргстекло, поликарбонат и прочее. Да, от этого прочего требуется две плоские поверхности, но одна в любом случае требуется, а вторую, если нет, элементарно сделать даже не шлифованием, а с помощью того же эпоксидного клея и той же плиты, смазанной жиром.
А ещё такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой.
Если Вы мне скажете, что жесткости керамогранита самой по себе достаточно для выравнивания камней, то формулу расчёта прогиба плиты я привёл, и толщина там стоит в кубе (модуль Юнга стекла и КГ примерно один), а это значит, что при толщине порядка сантиметра КГ будет гнуться минимум на десяток мкм при усилии несколько кг, а для доводочных камней на микронных порошках это уже будет заметно. Не сама по себе неплоскостность результата, а то, что на разных местах притира, например, возле концов камня и на его середине, расстояние камень-притир разное...
yemz 16-10-2020 19:59

quote:
Originally posted by psnsergey:

Невнимательно читаете. Даже заголовок и первый абзац...


В заголовке в скобках - "притир".
Сбило с толку что тема про стеклянный притир, а не про поверочную плиту.
Поверочную плиту, как и инструмент, лучше использовать по назначению.
Подложка из стекла, конечно хорошо, но не удобна в работе, а плёнка на грубом абразиве не очень.
В конце первого абзаца Вы сами признали недостатки, про них и спрашивал.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Недостатки - хрупкость и невысокая износостойкость.



psnsergey 16-10-2020 16:54

quote:
Originally posted by yemz:

зачем столько всего ради выравнивания камней?
И самый главный вопрос, а куда потом это всё девать когда рано или поздно на притире будет яма?



Невнимательно читаете. Даже заголовок и первый абзац...
yemz 14-10-2020 21:05

quote:
Originally posted by psnsergey:

Сотовая поверочная плита (притир) из стекла (стеклянная).


Я думал что я перфекционист, ошибался.
Прочитав нижеизложенное остался в недоумении, зачем столько всего ради выравнивания камней?
И самый главный вопрос, а куда потом это всё девать когда рано или поздно на притире будет яма?
Евгений_Е 14-10-2020 17:59

по поводу стопки стекол недостаточной толщины.

В самом начале пути я накупил стопку стекол с толщиной 2 мм, но этого точно мало. Далее я клал их стопкой, но это мало помогало, поскольку даже затекание воды между стеклами вызывало искривление верхней поверхности.

Склеивать стекла я начал почти сразу, сначала по периметру, потом крест-накрест итд. Наилучший результат получился с помощью тонкопленочного двухстороннего скотча из фикс прайса. Скотч шириной 5 см, т.е я просто делал несколько полос вдоль и приклеивал сверху следующее стекло. Стойкость склейки оказалась более чем достаточная. Разъединить стекла через несколько дней было не возможно - даже после нагревания стекла лопались, но не отклеивались.

Как только я попробовал стекло 8 мм, а оно действительно широко доступно, сразу отказался от всех более тонких вариантов и больше не возвращался. Остаток тонких стекол раздал.

Мне приходилось много доводить и используя всю площадь стекла, оно у меня вырабатывалось по плоскости, просто истончаясь. Иногда не однородно, т.е одна сторона выше, другая ниже, но все равно под лекальную линейку. У меня начались поиски более толстого стекла, но попробовав черный гранит мои поиски прекратились. Сейчас я веду притирку только на граните, но для исключительных случаев с мягкими сланцами, которые необходимо довести на тонких порошках, я иногда достаю стекло.

От Андрея Соколова, мне досталась плита из спеченного кварца - интересная штука, в некоторых случаях интереснее гранита, в других нет, но сейчас использую так же часто как и гранит.

ps. Стекло достаю не чаще одного раза в год...

Евгений_Е 14-10-2020 17:46

quote:
Originally posted by psnsergey:

То, что стекло заметно течёт и старые окна поэтому снизу толще, чем сверху - наукообразная сказ-ка, на самом деле это в основном из-за того, что стекла клали толстой стороной вниз.



Я сам, своими глазами видел значительный наплыв стекла на нижнюю деревянную раму. Объясняли течением стекла. Можно верить или нет, но кривой отливкой сразу в раму - я думаю это не объясняется - рама дубовая, но все равно деревянная и не выдержит таких температур...
psnsergey 14-10-2020 15:22

Сотовая поверочная плита (притир) из стекла (стеклянная).

Почему стекло? Оно весьма стабильно, в том числе химически (чугун, полежавший в сыром поме-щении, теряет форму из-за ржавчины). В нем (листовом, только закаленное нельзя использовать) почти нет напряжений, в отличие от чугуна. Отношение его модуля упругости к плотности практически как у алюминия, выше, чем у стали/чугуна. Главное, что неплоскостность зеркального (часто и современно-го оконного для стеклопакетов) стекла, производимого по флоат-процессу (литьём на расплавленное олово), обычно всего несколько мкм на формате А4 (особенно на той стороне, которая контактировала с оловом), что позволяет не выравнивать плиту при износе, а менять положенную на мокрую плиту бросовую стекляшку или полимерную плёнку, например, канцелярскую для обложек (тоже весьма плоскую; кстати, это позволяет пользоваться плитой как притиром). На стекле не бывает забоин и ца-рапин с выступами, нарушающих плоскость. Недостатки - хрупкость и невысокая износостойкость.

То, что стекло заметно течёт и старые окна поэтому снизу толще, чем сверху - наукообразная сказ-ка, на самом деле это в основном из-за того, что стекла клали толстой стороной вниз. Зачем стеклу утоньшаться кверху, когда можно просто вытечь вниз из-под верхнего штапика окна?.. :) Единствен-ное, где это в быту проявляется - долго работавшие нагруженные горизонтальные стеклянные полки, и то причина - не вязкость, а диффузия ионов натрия, при снятии нагрузки стекло потихоньку выпрямля-ется. Ещё пример - стекло классический материал для зеркал и линз телескопов, а требования к неточ-ности поверхностей там намного выше, чем в механике - даже 0,1 мкм недопустимо. И астрономы не-редко клеят заготовки к своим зеркалам, и потому, кстати, что обработка "настоящих" толстых стекол опасна их разрушением.

Я сделал плиту формата чуть больше А4, 300*212 мм, из стекла 6 мм (толще - сложнее резать, да и было такое под рукой). Потребовав прогиб при шарнирном опирании на короткие стороны и нагруже-нии в середине грузом 10 кг менее 2 мкм, получил требуемую толщину 30 мм и прогиб 1,6 мкм (фор-мула, все размеры в мм: прогиб = масса в кг * 9,8 * куб длины / ширина / куб толщины / модуль упру-гости (70000 Н/кв.мм для стекла) / 4). Но сплошная плита из 5 слоёв неудобна из-за массы 4,7 кг (плот-ность 2,5 г/см3), да и не просто склеить слои ровно и жёстко (тонкими слоями клея) - вязкость клея бу-дет сильно мешать, ведь большие усилия и нагрев при склейке недопустимы - испортится плоскость из-за деформации и температурных поводок.

Лучше сотовая конструкция из двух крышек 6 мм с жёстким заполнением из такого же стекла. При общей толщине 36 мм и доле заполнения 0,2 (т.е. 20% площади занято ребрами) прогиб будет 1,7 мкм, что отлично с учетом уменьшения прогиба собственной массой плиты (2,6 кг). При расчёте из куба общей толщины вычитаем куб толщины "вынимаемых" сплошных слоёв, и умножаем прогиб на коэф-фициент, учитывающий нежёсткость заполнения, примерно равный 1 + 3 * толщина одной крышки / длина плиты / доля заполнения. Оптимальная конфигурация заполнения тут - периметр и лучи от цен-тра по типу британского флага с акцентом на диагонали и центр (до периметра лучи доводить не надо).

Какой взять клей? Астрономы иногда клеили жидким стеклом, но между непористыми поверхно-стями оно твердеет месяцами (для реакции нужен углекислый газ воздуха), а с ускорителями (мел, це-мент, кремнефтористый натрий и т.п.) слой будет толще. И склейка им требует изоляции от влаги, иначе будет "вести".
Я применил суперклей и эпоксидный клей. Цианакрилаты весьма текучи (не загущенные специ-ально) и дают жёсткую плёнку. Их недостатки: возможно преждевременное твердение (из-за воды, пыли, особенно щелочной строительной, и натуральных волокон; кстати, в отопительный сезон влаги в воздухе меньше и клеить большие поверхности суперклеем удобнее), не лучшая стойкость к раствори-телям (однако к бензину и минеральному маслу они вполне стойки; это от полярных жидкостей типа спирта и ацетона их лучше держать подальше) и кислотам, метилцианакрилат даже водорастворим. Большую часть суперклеев делают на основе этилцианакрилата. Я воспользовался клеем "Супермо-мент стекло" на основе бутилцианакрилата из-за его повышенной водостойкости. Одного тюбика 3 мл хватило почти на всю плиту. Суперклей схватывает при смыкании поверхностей в секунду: семь раз отмерь, быстро нанеси и быстро прижми!

Итак, начинаем. Стелим подложку из газеты и т.п., чтобы не убирать стеклянные осколки. Режем стекла стеклорезом, я резал плиткорезом (пластинки заполнения - по 20 мм шириной). После реза не-сильно простукиваем с обратной стороны какой-нибудь железкой, стучать старайтесь строго под цара-пиной стеклореза, далее ломаем. При изготовлении заполнения узкие пластинки можно не ломать, а доводить процесс развития трещин при простукивании (от краёв царапины к середине) до отваливания очередной пластинки. Убираем подложку с осколками, тщательно подметаем. Далее работа только с водой.

На дно таза кладем газету, на неё грубый (я использовал P40, можно и тоньше, до P220) точильный брусок из корунда или карборунда с твердой связкой (с мягкой будет слишком сильно изнашиваться; кстати, алмаз не советую, испортите его на углах стекла). Заливаем таз на сантиметр выше бруска теп-лой водой, добавляем стиральный порошок. И грубо скругляем (против концентрации напряжений) стекляшкам рёбра (радиус около 0,5 мм), углы (радиус 2 мм), работая поперёк кромок. Работать в ЧИСТЫХ тканевых (или нитяных) перчатках и ТОЛЬКО под водой. Да, это неудобно и вынуждает за-медлять движения, чтобы не выплеснуть воду, но стеклянная пыль в легких причиняет неприятности вечно. Просто влажность поверхности камня не страхует от летящих отколов стекла! Если крышки не влазят в таз, их округлить можно мокрым бруском, с которого капает вода, движениями ТОЛЬКО вдоль и на открытом воздухе в маске. Чтобы заодно избавиться от жира, каждую полоску в конце про-тираем по лицевым поверхностям прямо перчатками и валим на газетку рядом. Скругление у меня за-няло несколько больше часа.

Если Вы перфекционист, можно слегка заматировать склеиваемые поверхности. Я не матировал, испытания показали вполне достаточную прочность склейки и без того. Матировать проще мокрой тонкой водостойкой шкуркой; не перетрите, "проваливая" поверхность, достаточно просто сеточки ца-рапин.

Если стекла исходно относительно чистые, для обезжиривания достаточно вышеупомянутого сти-рального порошка в воде. Если грязные, смотрите сами, но абразивные чистящие порошки не реко-мендую - если частичка такого застрянет в стекле, цианакрилат вокруг неё моментом застынет. Чтобы избавиться от щёлочи из порошка, слейте воду из тазика (в унитаз, потом хорошо сполоснуть!), налей-те чистую, наденьте новые перчатки без стекла (старые выкиньте), свалите в таз стекла, побултыхайте пару минут, после чего извлеките и высушите стекла стоя, не протирая (большинство пластинок за-полнения прекрасно стоит на ребре на газетке, несколько часов - всё сухое). Перчатки тоже высушите и далее работайте в сухих.

Для склеивания нужен стол с ровной поверхностью (можно кусок того же стекла положить), на-крытый равномерной по толщине мягкой прокладкой из мягкой ткани, марли, тонкого поролона и т.п. толщиной несколько мм. Прокладка уберёт прогиб пластин под собственным весом: равномерная же-сткость опоры и равномерная поверхностная плотность заготовки -> практическое отсутствие изги-бающей силы.

Старайтесь трогать стекла только за торцы и нерабочие поверхности, при подозрении на загрязне-ние обезжиривайте. Кладем на мягкое одну из крышек. Аккуратно клеим пластинки заполнения на цианакрилат. Не надо стараться класть пластинки очень точно или вплотную - это ни на что не влияет; а вот перекрывать щели нижнего слоя пластинок верхним немного полезно. С каждой пластинкой так: сначала примеряемся, быстро наносим капли клея на пластинку (на пузыри в каплях не обращаем вни-мания - они уйдут сами, не теряйте время), быстро, но не сильно, прижимаем, чуть двигаем для рас-пределения клея и оставляем в покое на пол-минуты. Если клей покроет не всю поверхность контакта, а, скажем, 90% - особой трагедии нет. Если что не так, можно быстро разъединить пластинки ножом, остатки клея прекрасно убираются ацетоном.

Далее финальное склеивание - эпоксидным клеем, потому что у него наименьшая усадка, а послед-ний шов самый толстый, ибо набегает ошибка толщин слоёв клея и стекол (стекла, даже с очень ров-ной поверхностью, часто имеют заметную разнотолщинность, т.е. поверхности не совсем параллель-ны). В принципе можно делать эпоксидным клеем с самого начала, просто это будет дольше. Я ис-пользовал клей Этал-45TZ2 (современные клеи сильно отличаются в лучшую сторону от дзержинской эпоксидки ЭДП; кстати, при самостоятельном составлении рецепта смеси, пластификатор не кладите, он снижает жесткость). Клея оказалось оптимально брать в расчёте на слой 0,3 мм, лишнее выдавится без вреда. Внутренние полости заполнения не должны быть герметичны, иначе воздух выдавит клей. Из шприца наносим валик по центру полосок заполнения, накрываем крышкой, прижимаем - не сильно и не долго, а то получите ситуацию, когда стекло, разгибаясь, подсосёт воздух в шов. До гелеобразова-ния клея смотрим, чтобы крышка не "уехала" из-за негоризонтальности стола, либо подставляем с бо-ков ограничители. Гнёт сверху класть нельзя, искривление стёкол нам не нужно.

Если кто захочет повторить, ради пущего перфекционизма можно попробовать сделать заполнение из стёкол, просверленных в шестиугольном порядке алмазной коронкой (опять же, под водой!), с кана-лами для выхода воздуха при склеивании... Но тут придётся все слои клеить на эпоксидную смолу, хо-тя, опять же, поскольку проблемы "уплывания" нижних слоёв не будет, то всё можно сделать в один присест. Ну а мну в общем-то довольно и этим чудо-изделием. :)

click for enlarge 1920 X 1105 228.3 Kb
igor gemranov 10-10-2015 23:23

я беру зеркала в мастерской где их режут . им их всё равно выбрасывать . я матовые их и выбрасываю ) расходник . но не все . некоторые зашаржированные стёклышки , если попилить - отличные бланки для работы с пастами и порошками ..

------------------
С Уважением Гемранов.

Mr.J0ker 17-08-2015 22:06

quote:
Originally posted by Батёк:вы берёте толстые стёкла... Камни иногда очень сильно прилипают и тонкое стекло можно отогнуть, на толстом стекле можно сломать камень.

залипло, подведи камень к краю, а вообще то выводят без фанатизма..

Palitch 07-07-2015 13:57

Камераден-есть кучка стеклянных план-шайб-они в таковом качестве и работали..Размеры- 60х60х10;69х69х11.5;46х46х13;43х43х15;круглые-диаметр59х15.9;50х20;60х14.2;57х10;50х15;83х18;59,5х19.8мм;81х15;68х15мм
click for enlarge 1920 X 1440 270.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 240.9 Kb если кому спросом востребованно,для экскриментов,с радостью обменяю на нечто ножевое.Если пост не пофэньшую-удалю.С ув
Alex_HRC 07-07-2015 13:37

quote:
Originally posted by pashaa:

Пигменты для рисования вроде могут иметь крупные включения.



Буду отмучивать. На загрязнение извне пока не грешу, камни в сете все как зеркало, а стекло в царапинах. Вот и гадаю пока, что царапает - царапины на стекле или крокус.
pashaa 06-07-2015 22:08

Пигменты для рисования вроде могут иметь крупные включения.
Alex_HRC 02-07-2015 22:32

Кто пользовался стеклянными притирами для заточки подскажите... Имею притир ПИ-120 стекло К8. Со временем на поверхности появились царапины. Заметил что подвод после финишного камня с минимумом царапин. А после притира с крокусом появляются царапины.
Вопросы:
1. Царапины на притире от крупного абразива или от металла бритвы?
2. Царапины на подводе бритвы от царапин на притире или крокус "грязный" или крокус вскрывает царапины зализанные финишным камнем?
3. Царапаный притир теперь в утиль?

При переходе на притир бритва моется всегда. Переход только после финишного камня японские натуралы, Гуанаси или тонкий Арканзас.Крокус от Кремер Пигментс + керосин + стеариновая кислота.

Mr.J0ker 24-11-2014 03:44


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 493.6 Kb
Mr.J0ker 24-11-2014 03:42

цитата:
400х300 очень удобный размер для выравнивания больших камней

маловат, особенно для метода "8" 400х400 это оптимально для камешков

цитата:
только ограничился толщиной 6мм.

у меня 8-ка гнётся, а 6-ка то "ишо похлибше буде" хотя если на раз брать то выгода видна :-)

HighMan 22-11-2014 22:27

цитата:
Изначально написано dmitrichW:

Такой размер, наверное, великоват для притира.
Хочу из опыта пояснить - размер притира для бритвы, в основном, да и для клинков тоже, надо выбирать такой с которого при доводке лезвие не будет выходить на его край - доводку РК можно обгадить мигом. Делать и полировать скругление вместо фаски, чтоб этого избежать, на стекле муторно.

400х300 очень удобный размер для выравнивания больших камней. Я себе именно такой размер заказывал ранее, только ограничился толщиной 6мм.
О 19мм толщины я упомянул для любителей. Мне 6мм хватает.
Для заточных дел я себе взял 5 стеклышек 150х50х6. Три из них сразу пойдут на подложку для кетайских алмазов. Пара останется под пигменты.
Зато я придумал применение 19мм толщины! Берем стеклышко 150х50х19. Матируем со всех сторон и... Выкладываем на eBay, "Natural sharpening stone. Arkansas? Escher?". Если это матированное стекло предварительно "обработать" отработанным машинным маслом, то еще можно добавить "Vintage". И уйдет это стеклышко баксов под 200. И не факт, что деньги вернуть потребуют. Так и будут считать, что хапнули идеальный Translucent Тем более, что с продавана и взятки гладки. Не утверждал же, что сие арканзас, а дал возможность определить знатакам арканзас это или Эшер, а может кутикул или ЧФ
Что-то на офтоп потянуло. Простите.

dmitrichW 22-11-2014 15:50

цитата:
Originally posted by HighMan:

для стеклышка 400х300х19 с обработанными гранями.



Такой размер, наверное, великоват для притира.
Хочу из опыта пояснить - размер притира для бритвы, в основном, да и для клинков тоже, надо выбирать такой с которого при доводке лезвие не будет выходить на его край - доводку РК можно обгадить мигом. Делать и полировать скругление вместо фаски, чтоб этого избежать, на стекле муторно.
dmitrichW 22-11-2014 15:12

Иван, с каким усилием Вы на 12мм стекло давите, что оно прогибается на столе? И есть ли в этом необходимость?
Для держателей апексов и его породы - стеклянный притир на бланке это не напильник, но штука для тонкой окончательной доводке РК, а не её отгибания.
Мне на рамке для крыш вполне хватает толщины предметных стекол для микроскопа, просто прижатых к верхней планке снизу.
ivan-3 22-11-2014 14:57

Тут люди в кучу выбирают стекла для разных дел.
19 мм для жесткости на изгиб как плоскость для выравнивания камней.
еще 19 мм удобнее использовать как притир ибо оно тоньше а когда стекло 8 мм лежит на столе то бритвой на нем уже не поработаешь - надо куда клеить или класть. 19 тоже придется класть конечно... а еще можно склеить два по 19 и будет совсем красота Вопрос оказался в минимальной стоимости изделия.

Я неоднократно обращал внимание людей что выравнивание не стекле плоскость дает крайне редко. Положил стекло на линолеум и привет прогиб (грубо говоря я считал камень 1 кг и давление пусть будет 1 кг) И даже положив стекло на столешницу 12 мм все равно прогиб сильный. Вот и возникла мысль о 19 мм стекле.

У меня то 3 чгунных притира один из которых новый если надо то я на него кладу стекло чтобы не прогибалось

Ну и гагантоманию никто не отменял.

dmitrichW 22-11-2014 14:13

Коллеги, всегда применял для притиров стекло 10-12мм, спокойно вырезал стеклорезом (алмаз не катит). Старинное зеркальное клеил на стальную пластинку битумом, а вот зачем брать толщину 19мм никак не пойму - зачем такое толстое? Оснас рекомендует 8мм.
Может что то пропустил?
ivan-3 22-11-2014 02:07

Да это одни из многих... таких много. эти относительно недалеко от меня - очень близко от менеджера ленточника даже на одной улице

Ко мне есть еще ближе.

Но вариант тот же самый. Рядом со мной - квадратный метр стекла 19 мм стоит тыщи 3. 0,4*0,3=0,12 по сути 350 рублей Но чтобы отсечь сброд они установили минималку за 1 изделие из каждого типа стекла. Для 19мм стекла это 1500 рублей было кажется.
Т.е. в эту полторашку вписывается и матирование и фаски и полировк торцов и т.д. и даже закалка! И даже площадь сразу можно брать 600х400 (главное поднять потом )
Так что цена как и везде...

просто вот тупо вбил в поиск стекло 19мм 1м2 цена - так этих точек продаж чуть ли не в каждом округе натыкано

Вот если бы из обрезков они нарезали... то можно была набирать кучу.

Вот глянте первый попавшийся прайс
http://npc-steklo.ru/prise и пересчитайте.

HighMan 22-11-2014 12:53

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


где они находятся?


Москва, СВАО, Чермянский пр-д, д.5 (между м. Медведково и Бибирево).
Впрочем, на сайте эта информация не скрывается.
Кстати, в разговоре проскочила информация, что они могут сделать склейку. Т.е. несколько слоев. Возможно, это лучшее решение чем брать толстенный монолит.

Nikolay_K 22-11-2014 12:37

цитата:
Originally posted by HighMan:

http://romsteklo.ru/index.php

...

Просто сегодня там заказал стекла и побеседовал с персоналом.
Эти ребята могут предложить стекла до 19мм толщиной!
Я попросил прикинуть цену для стеклышка 400х300х19 с обработанными гранями. Выйдет такое стекло около 1200. Точно не помню. Точно, что более тысячи и меньше 1,5.
Правда, мастер предупредил, что чем толще стекло тем менее ровным оно будет отклонения по плоскости могут быть 0,1-0,5 мм. 0,5 - маловероятно.
Вроде бы они могут порезать и мельче. Тот же мастер дал принципиальное согласие на 150х50х19. Цену не узнавал.
Если стекло менее 150 по любой из сторон, то цена х2.
Еще мастер подтвердил, что стекла для зеркал обладают лучшей плоскостностью м0. Простые стекла м1-м3.
"Зеркальные" стекла от 3 до 6 мм толщиной. Они чуть дороже простых, но я опять же не уточнял цену.
Т.е. у них за вменяемые деньги можно разжиться стеклышками под притиры.
Стекла можно заказать матированные. Можно с радиусными углами - 40р за угол.
Можно, вообще, по чертежу.
Я себе заказал 5 бланков 150х50х6 из стекла м1 с обработанными гранями. Вышло около 400 руб.



где они находятся?

HighMan 21-11-2014 20:19

Апну тему, абы есть что добавить.
http://romsteklo.ru/index.php
Кто сочтет сие рекламой - разрешаю пнуть самого себя. Дважды. Больно!
Никакой выгоды не имею. Просто сегодня там заказал стекла и побеседовал с персоналом.
Эти ребята могут предложить стекла до 19мм толщиной!
Я попросил прикинуть цену для стеклышка 400х300х19 с обработанными гранями. Выйдет такое стекло около 1200. Точно не помню. Точно, что более тысячи и меньше 1,5.
Правда, мастер предупредил, что чем толще стекло тем менее ровным оно будет отклонения по плоскости могут быть 0,1-0,5 мм. 0,5 - маловероятно.
Вроде бы они могут порезать и мельче. Тот же мастер дал принципиальное согласие на 150х50х19. Цену не узнавал.
Если стекло менее 150 по любой из сторон, то цена х2.
Еще мастер подтвердил, что стекла для зеркал обладают лучшей плоскостностью м0. Простые стекла м1-м3.
"Зеркальные" стекла от 3 до 6 мм толщиной. Они чуть дороже простых, но я опять же не уточнял цену.
Т.е. у них за вменяемые деньги можно разжиться стеклышками под притиры.
Стекла можно заказать матированные. Можно с радиусными углами - 40р за угол.
Можно, вообще, по чертежу.
Я себе заказал 5 бланков 150х50х6 из стекла м1 с обработанными гранями. Вышло около 400 руб.
dmitrichW 14-10-2014 16:34

цитата:
Originally posted by pashaa:

А алмазные пасты магазинные в тюбиках



Знаю такие, использовал, но только алмазные, сам не делал.
Предпочитаю самолично отмученый абразивный порошок, бензин, стеарин.
pashaa 14-10-2014 13:07

А алмазные пасты магазинные в тюбиках то? Я думал это классика была в нашей промышленности.
dmitrichW 13-10-2014 09:08

Коллеги, всегда пользовался твердыми пастами или жидкими эмульсиями приготовленными по рекомендациям от Ящерицина.
Мягкие пасты не применял.
aptekar113 12-10-2014 21:44

я в олеинке стеарин добаваляю - буквальное несколько шариков и так пользуюсь - расходится долго но получается неплохая СОЖ - рецепт по моему Дмитрич выкладывал как то ..
Alex_HRC 12-10-2014 21:18

Смешал стеариновую кислоту с уайт-спиртом 2 к 7. Растворялись медленно. Нагрел, пошло веселее после 50С. Добавил 1 часть окиси хрома. Вроде все ОК. Пока не остыло. Добавил еще уайтспирта, снизив содержание стеарина до 10%. Остывание и опять нетекучая субстанция. Из шприца выдавливается легко, но из бутылки без нагрева не выливается. Либо нужен керосин (жаль уайт-спирт Тикурила не пахнет), либо в книгах % стеарина для полировальных эмульсий завышен.
В принципе работать можно, но не то что планировал получить. Ради интереса капнул на "зеркально" доведенный арканзас, боже какое скольжение и отклик. Нужно для арка сделать без окиси хрома с маслом.
Alex_HRC 11-10-2014 14:40

Ничто не мешает. Но я люблю узнать сначала насчет брода в реке, потом лезу . Если у химиков противопоказаний не найду, так и сделаю. Уж очень понравился стеклянный притир. Спасибо Дмитрич!
dmitrichW 11-10-2014 08:26


цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

Почему стеарин не растворяли, вопрос



А что мешает попробовать с небольшим количеством составляющих?
Alex_HRC 10-10-2014 22:01

цитата:
Originally posted by dmitrichW:

Взвесь старались брать из верхних слоев - типа, слегка отмученую



Сам думал взбалтывать за неделю до использования. Почему стеарин не растворяли, вопрос.
Всем спасибо за ответы
Alex_klg 10-10-2014 20:18

цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

хрома, стеариновую кислоту и керосин (или уайт-спирт) и хранить готовую эмульсию?



вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/224/947948-2.html
только описывал свой опыт.
каросин улетает, нужно восполнять, а так - работаем
dmitrichW 10-10-2014 19:22

Окись хрома применял только в пастах.
Сам не пробовал, но наблюдал у ремонтников КИПа пузырьки с керосином или бензином, в которые они насыпали окись хрома и взбалтывали перед нанесением на притир со штрихами стеарина. Наносили кисточкой или тампоном взвесь, буквально несколько капель и растирали со стеарином.
Взвесь старались брать из верхних слоев - типа, слегка отмученую.
Alex_HRC 10-10-2014 16:06

Есть ли смысл развести заранее окись хрома, стеариновую кислоту и керосин (или уайт-спирт) и хранить готовую эмульсию? Или при хранении (до года) ее свойства ухудшаться и нужно готовить свежий "раствор".
Аналогично по крокусу.

P.S. Хочется сэкономить время и иметь на стекле абразив одного состава.

Alex_HRC 29-09-2014 18:04

Ниже описание процесса нанесения на стеклянный притир паст. Осталось только найти пропорции для разведения.
Пасту для чистовой доводки плит разводят керосином
и используют только верхние слои получаемого
раствора. Его наносят на плиты каплями, разравнивают
по поверхности гигроскопической ватой и растирают
специальным грибком , рабочая плоскость
А которого закалена и доведена. Острые кромки грибка
удаляют с поверхности плиты излишнюю пасту и посторонние частицы.
dmitrichW 08-10-2012 10:51

Приклейте тонкую стекляшку к стальному толстому бруску двустороннем скотчем, битумом или эпокситкой.
B будет Вам счастье.

oldTor 07-10-2012 18:01

Можно и дальше пойти. Я вот порошки карбида-кремния фасую на электронных небольших весах с точностью до 0,1 грамма и соответствующей шкалой. Их рабочая плоскость около 110х90 мм. При наличии сброса веса тары, можно небольшое толстенькое стекло и на них укладывать))
stilus2008 07-10-2012 17:39

OldTor
quote:
Originally posted by stilus2008:

есть маленькие, кухонные. Вес от грамма отсчитывают.

oldTor 07-10-2012 15:50

у меня напольные весы такие лежат дома с калёным стеклом, вес чувствуют от 100 граммов заявлено, в реале от 180 где-то. А вообще калёным стеклом пользуюсь. Пока рынок не наводнили китайские доски с рифлёной поверхностью (которая кое на что тоже годится, кстати - и при полировке металлических изделий и при доводке камней, но не всяких и не для всяких задач - шаржированная пастой бумага кладётся на рифлёную поверхность - вместо площади контакта равной площади плоскости камня или изделия, получаем много маленьких пятен контакта и шлифовка так стали, например, даёт слегка шагреневую поверхность, с камнями тоже в этом есть свои преимущества в отдельных случаях, и не только в плане ускорения рабочего процесса), были немецкие доски из гладкого калёного стекла. оно куда медленнее матируется и теряет форму, использую такую для финишной доводки камней. Кстати, у китайских таких досок можно просто с оборотной стороны, предварительно замочив, стащить плёнку и пользоваться. правда там такой клей, который крайне трудно удалить. Но стеклышко миллиметров 6 и не прогибается.
stilus2008 07-10-2012 01:03

quote:
Originally posted by gromootvod69:

.Неа, не получиться,начинают сии вещи мерять токо с 4-5 кг-многовато для наших дел,а вот кухонные,хоть и стекло потоньше-но как раз то, что надо


есть маленькие, кухонные. Вес от грамма отсчитывают. Разных размеров и вариаций
Вот гламурные:
http://tt.ua/melkaya-bitovaya-...je-kt-05-karimb
Вот строгие:
http://tt.ua/melkaya-bitovaya-...orenje-kt-05-gb
Строгие подешевле:
http://tt.ua/melkaya-bitovaya-.../lg-v-c-9145-wa
gromootvod69 06-10-2012 21:14

quote:
можно было бы ещё и давление контролировать!

.Неа, не получиться,начинают сии вещи мерять токо с 4-5 кг-многовато для наших дел,а вот кухонные,хоть и стекло потоньше-но как раз то, что надо
ivan-3 06-10-2012 18:54

Идеи витают в воздухе.
Вот вчера думал как сделать что большое и прекрасное Относительно своих камней. Главное относительно зеленых. Они самые тонкие. А есть пластины крайне однородные, но линзой. Они и так милиметров 9 и линза по центру милиметров 4. Пользовать просто так будет неудобно и возможно гнуться будет.
Так вот додумал как раз станину из цемента сделать, цемент пропитать сверху силикатным клеем или герметиком силиконовым до создания липкой поверхности а потом прилепить самоклеющийся пенофол чтобы чуть мягко и не царпалось.
так прям будет эротика монументале Уже есть приготовленный камень где то 150*200 мм.
Palitch 06-10-2012 18:03

quote:
А кто нибудь стеклянными притирами вообще пользуется?

Вообще,когда на стеклянной план-шайбе с чем сватаются,деталь часто сажают на клей типа армянского.Стекло+клей+деталь ставят на электроплитку,нагревают,как клей прихватит-дают остыть.Всё.намертво.Надо снять-опять нагревают,клей отпускает https://forum.guns.ru/forums/ic...584/6584770.jpg https://forum.guns.ru/forums/ic...584/6584772.jpg
stilus2008 06-10-2012 17:46

Я тоже люблю качественный и красивый инструмент.
Но, бывает качественный, не очень красивый и бесплатный.
Дарю идею.
Вот, отобрал у соседки снизу. Пыталась похоронить на мусорке.
Весы китайские напольные с калёным стеклом толщиной 10 мм. Нифига не гнётся вообще.
А если бы были рабочие, можно было бы ещё и давление контролировать!

stilus2008 06-10-2012 17:30

Можно ещё красивее поступить.
Берём стекло самое толстое. У Ивана помоему 19 мм. Такое наверное уже не гнётся?
Приклеиваем к нему красивые ножки любой формы, в любом количестве и из любого материала, хоть из того же стекла.
Ой.
1shiva 06-10-2012 16:03

Пробила идея.Кладем на ровную поверхность(хоть кухонный стол с пластиком) кусок стекла,смазанный маслом.Устанавливаем обечайку любой конструкции вокруг стекла.Прижимая стекло какой-нить трубкой,заливаем цементным раствором миллиметров на 40.Птрясти,все дела.Как схватится-стекло аккуратно вытащить.Вот и станина под стеклянный притир со сменными стеклами.На такой подложке можно и тонкие стекла юзать,который без проблем можно порезать дома.С уважением,1shiva

ЗЫ.В догонку.Заливаем стекло из тройки а рабочий элемент из четверки.Будет возвышаться над поверхностью станины.

lukasq 06-10-2012 14:25

quote:
Только диск новый поставить надо.

#47



Диски из магазинов -не оч годятся-у них твердая связка
Посмотрите на рынках-иногда бывают тонкие еще советских времен диски там мм 5-6 сой алмаза с латунью-они достаточно хрупкие (слой абразивный) но режут мягче и срез более гладкий -маркеровки по размеру зерна на них не видел не разу но по виду не более 200мик

------------------
С уважением, Евгений!

ivan-3 06-10-2012 14:17

Как ни странно, хоть у меня и кетаец за 100 баксов, но что я только с ним не вытворял и камнями, а вибраций так и не получил. Даже удивляюсь.

Нонешний диск уже поистрепался и при резке камней края чуть скалывает. Но в любом случае для этого дела следует купить новый диск и уж буду глядеть на инструкции какие диски для чего.

У меня новая идея появилась - распустить вдоль керамику от спайдерко (большие камни) а то большими как то мало пользуюсь. А так перейдут в разряд для работы по бликам или точилку для них сварганю.
Уже нашел в закромах керамику которую попробую разрезать поглядеть что получится.

А со стеклом подозреваю что просто наполню ванну и в ней опилю алмазами.

stilus2008 06-10-2012 13:34

Ivan-3
Я думаю вибраций при этом не должно быть на плиткорезе и диск толщиной ~1 мм или меньше и зерном не более 100 мкм.
ivan-3 06-10-2012 09:20

А 19 мм как режется? также с бензином/керасином? в домашних условиях это возможно?
Я чего то склоняюсь что попробовать резать на станке для резки плитки с алмазным диском и водой. Только диск новый поставить надо.
Nikolay_K 05-10-2012 15:17

quote:
Оригиналлы постед бы лукасq:

делаете рез, слегка постучите снизу, кладите на край стола и ломайте.


постукивать надо несильно по чуть-чуть и простукиванием проходить
по всей линии разреза, тогда край будет аккуратный, без ухода в сторону

направление удара строго перпендикулярно плоскости стекла

точка приложения удара должна быть небольшой, т.е. желательно взять маленький молоточек, грамм на 50-100.


lukasq 05-10-2012 13:27

Стекло 10мм спокойно режется твердосплавным стеклорезом с бензином (алмаз не годиться) - делаете рез, слегка постучите снизу, кладите на край стола и ломайте.
То, что вы называете гранитным притиром, скорее всего поверочная плита, которую как притир никогда не использовал.Возможно это брусок по типу арканзаса.

С уважением к Вам, Дмитрич.
_
Спасибо! седне тока 6мм стекло сломал криво! -стекло тоже надо ломать учится!
Да я и думал что камень -микрокварцыт необычной расцветки-но мелкоскоп увы не обрадовал-а для плиты слишком кривой-зачем его хранили не знаю-попробую на порошке край-если в твердости есть неоднородность -проявится наглядно

------------------
С уважением, Евгений!

Alex-sk 05-10-2012 10:50

>Лично меня больше смущает склейка на "пять пятен", а не сплошняком.

Сплошняком на силикон не выйдет, надо как-то выгонять воздух при сжатии пластин. Обычно клей наносят зигзагом, тогда получается довольно большая площадь проклеивания.

sedoy1, вид стеклянной пыли ужасающ. Не стоит пилить на сухую.

dmitrichW 05-10-2012 10:22

Никогда стеклянный притир не покрывал матом - всегда работал на гладком.

С уважением к Вам, Дмитрич.

dmitrichW 05-10-2012 10:10

quote:
Originally posted by lukasq:

Про круги-это я о толстом скелле 10мм и более



Стекло 10мм спокойно режется твердосплавным стеклорезом с бензином (алмаз не годиться) - делаете рез, слегка постучите снизу, кладите на край стола и ломайте.
То, что вы называете гранитным притиром, скорее всего поверочная плита, которую как притир никогда не использовал.Возможно это брусок по типу арканзаса.

С уважением к Вам, Дмитрич.

1shiva 05-10-2012 10:03

quote:
Originally posted by lukasq:

Если кто что подскажет -буду признателен!



Вопросов куча.Попробую по-порядку поступления ответить.
Гранит для притира не подходит,т.к. состоит из зерен разных минералов с твердостью от 4 до 7 по шкале Мооса.Довести поверхность гранита до зеркала можно,но во время самого процесса притирания изделий на граните, поверхность оного будет вырабатываться с разной скоростью и потеряет геометрию.Поэтому и порошки для обработки гранита обсуждать не стоит.Карбид кремния на две единицы тверже стекла.Посему успешно стекло и матирует.С уважением,1shiva
lukasq 05-10-2012 07:07

quote:
стекло нормально режется алмазным кругом на латунной или медной связке

quote:
Стекло для притира всегда резал алмазом или стеклорезом.

Про круги-это я о толстом скелле 10мм и более-его как камень режут -а тонкое конечно стеклорезом проще!
Немного офф-прошу прощения у ТС
Разжился я заготовкой гранитного притира (был на одном складе с оселками и опасными бритвами) поэтому и пологаю что это заготовка притира-но может это и не так
click for enlarge 1920 X 1440 333.7 Kb picture
размер 250х50х25 странный неудобный размер-править трудно (у мну места токо на 200мм в притык)Седло на нем небольшое с обеих сторон к томуже
Вот думаю может его на 2 порезать и притирать по методу 3 плит?(у одной половины можно 2 стороны задействовать)
Сомнения у меня такие:возможно ли довести гранит до достаточной чистоты поверхности (всеж кварц -сам абразивен)и можно ли добиться желаемого без алмазных паст? используя оксид алюминия ? почемуто карбид кремния на стекле во всяком случае все равно матовую поверхность дает
И вообще стоит ли овчинка выделки?-у мну уже один гранит лежит не доделаный
Если кто что подскажет -буду признателен!

------------------
С уважением, Евгений!

dmitrichW 04-10-2012 11:57

Стекло для притира всегда резал алмазом или стеклорезом. Окантовывал вручную брусками оксида кремния мелкой зернистости.
Такие фаски как на фото не кому не нужны, максимум 1мм.
Процесс окантовки длится не более 10 минут вручную.
lukasq 03-10-2012 01:42

quote:
Давайте идеи .....

Ну какие идеи? стекло нормально режется алмазным кругом на латунной или медной связке-подача воды обязательна!-углы и грани также все заполировывается с водой !
Здоровье всеж надо береч!-к сожалению это понимаеш когда уже потратил

------------------
С уважением, Евгений!

dmitrichW 03-10-2012 01:23

quote:
Originally posted by sedoy1:

Увидел под ником подпись" новый" и можно посылать по заточному разделу на все четыре стороны
Тема " стеклянный притир" сдесь а вапросы , касаемого его, задавать в другой ветке?? НЕ???.......хе-хе



Без обид - новичкам все и сразу подавай, что первому, что последнему - написать сразу и все обо всем. На это место уже на Ганзене не хватает. От повторения каждый раз одного и того же, поймите правильно, охухекать можно.

Скачайте и почитайте.

http://mirknig.com/knigi/nauka...nostroenii.html
http://mirknig.com/knigi/profe...strumentov.html

Который раз уже повторяю - прости модератор.

sedoy1 02-10-2012 23:53

quote:
Originally posted by lukasq:

Извините -но оно того не стоило (ну совсем не притир получился)



А что получилось?
Парни. Я ведь выложил своего "пилота" не как " оригинал для подражания или копирования" а именно для придания ему максимально практичной и удачной формы нашими общими усилиями . Т е обсудить , найти Удачные варианты конструкции ну и методы изготовления.
Если помните Т С например обратился в фирму и фирма его "отфирмачила" по полной а тут один из вариантов, который обходится почти даром а самое главное убеждает любого из нас что ничего уж " Такого" в изготовлении нет. Бери да делай!
quote:
Originally posted by oldTor:

Лично меня больше смущает склейка на "пять пятен", а не сплошняком.



Давайте попробуем это на следующем " пилоте" Да и много ещё чего можно сделать с ним для пробы - тема именно для этого и создана( ИМХО)
Давайте идеи .....
С Уважением
lukasq 02-10-2012 23:07

quote:
Лично меня больше смущает склейка на "пять пятен", а не сплошняком.

если для камней -то зачем склеивать?
я мытые одно на другое накладываю-матированые не расползаются -если камень не прилеплять конечно

------------------
С уважением, Евгений!

oldTor 02-10-2012 22:54

Ну в принципе можно наверное более мелкими абразивами обработать и скруглить потоньше фасочки, но проблема не только в этом - ширина их такова, что привносит свои ограничения на геометрию РИ, которые предполагается обрабатывать - по мне так оптимальная ширина слегка округлой фасочки - меньше миллиметра. А то ни бритву доводить, ни, например ромбовидную финку без пяты...
Зато камушки ровнять - никаких проблем. Учитывая площадь притира на фото - думаю его область применения и рассчитывалась для правки камней.
Лично меня больше смущает склейка на "пять пятен", а не сплошняком.
lukasq 02-10-2012 21:56

quote:
Это был " пилотный" вариант - можно канечно чуток и красивше сделать

Извините -но оно того не стоило (ну совсем не притир получился)
тут не в красоте даже дело-посмотрите в теме у ТС про сланцы-там много фото камней хорошо доведеных
Притир -также должен выглядеть! чтоб за ободраные края не цеплятся при доводке

------------------
С уважением, Евгений!

sedoy1 02-10-2012 11:56

quote:
Originally posted by dmitrichW:

О стеклянных притирах на заточной ветке много написано, указана и литература, где об этом можно почитать.



Всё как обычно , согласно традиций форума....
Увидел под ником подпись" новый" и можно посылать по заточному разделу на все четыре стороны
Тема " стеклянный притир" сдесь а вапросы , касаемого его, задавать в другой ветке?? НЕ???.......хе-хе
Но дело не в этом и теперь по сути:
стекло 5 мм , точил вот этим монстром


click for enlarge 1920 X 1440 904.9 Kb picture
Вот что летело ...... много ,
click for enlarge 1920 X 1440 991.6 Kb picture
Как уже выше писал , перед началом работы поставил новый круг , маркировку прилагаю .... зелёненький такой. Точит мягко ,мне даже показалось что с таким своеобразным шипением. В месте кантакта с камнем на стекле искра ,но от стекла не отрывается
click for enlarge 1920 X 1440 642.5 Kb picture
Ну вот что получилось на выходе: Размеры 300*300 ,толщина пакета 4 см
click for enlarge 1920 X 1440 604.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 691.7 Kb picture
Так что уж если очень " загорелось" в обладании таким притиром , то можно вполне обойтись " бюджетным" методом и не отдавать кому то огромные деньги
Это был " пилотный" вариант - можно канечно чуток и красивше сделать
Р.С.
Меня с юности "стекольщики" помню просвящали : " Чем больше ты боишься сломать стекло при работе - тем быстрее ты его сломаешь. Обращайся с ним как с поленом например и будет всё в порядке
С Уважением

sedoy1 02-10-2012 11:47

quote:
Originally posted by dmitrichW:

О стеклянных притирах на заточной ветке много написано, указана и литература, где об этом можно почитать.



Ну как обычно - согласно традиции так сказать.
Увидел под ником надпись " новый" - можно смело посылать по заточной ветке на все четыре стороны....... хе-хе
Тема конкретно " Стеклянный притир" а вапросы его касаемые, задавать в других темах?? НЕ???
Ну да ладно , теперь обещанное по сути:
dmitrichW 29-09-2012 23:18

quote:
Originally posted by sedoy1:

Это как? Можно чуть подробнее - это же наверно медленно,медленно
И в двойне интересно - а для каких целей для чего Вам именно стеклянный притир?



О стеклянных притирах на заточной ветке много написано, указана и литература, где об этом можно почитать.
Обдирка и заглаживание стекла вручную брусками процесс быстрый и не трудоемкий.

С большим уважением, Дмитрич.

sedoy1 29-09-2012 09:07

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Вот именно из-за этого и надо много воды,



Много воды и производственный наждак, с его большим количеством оборотов , явно не совместимы ибо будет просто не подойти к нему.
Доброе время суток Дмитрич !
quote:
Originally posted by dmitrichW:

Обдират стараюсь с водой и на пленере.



Это как? Можно чуть подробнее - это же наверно медленно,медленно
И в двойне интересно - а для каких целей для чего Вам именно стеклянный притир?
С Уважением
click for enlarge 768 X 925 385.9 Kb picture
Есть вот такие проекты.....рабочие кстати
dmitrichW 29-09-2012 12:27

quote:
Originally posted by sedoy1:

Но пыли, мелкой и белой, при этом довольно много



Вот именно из-за этого и надо много воды, ибо сухая стеклянная пыль быстро заставит Вас кровью харкать и не какая маска не поможет. Пыль надо только смывать и не давать ей высохнуть летучая зараза и не выводиться из легких. Обдират стараюсь с водой и на пленере.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

sedoy1 28-09-2012 17:54

Прочитал тему , стало интересно " А что если сделать свой" = Ужаснулся как но сделал. Фоты и описание процесса через два дня( всё добро на работе)
Не думал что до такой степени - но стекло очень легко обрабатывается по фаскам и торцам НА СУХУЮ!!!!( настаиваю) на огромном производственном наждаке для обдирки , правда перед этим самолично поставил на него новый камень(??????)
Ваще конечно дикое зрелище : набранный пакет из (не помню) толщиной сантиметра 3 как обыкновенное полено или мет балванку точить на наждаке....
Но ведь точится и очень ЛЕГКО!!!! и именно на СУХУЮ! Но пыли, мелкой и белой, при этом довольно много ,без СИЗ канечно лучше не соваться
Р,С.
Если Ганза пустит , фоты будут обязательно - но через пару дней
С Уважением.
dmitrichW 28-09-2012 10:38

Доброго всем здоровья!!!
Коллеги, это я Ваш покорный слуга Дмитрич.
Мой старый почтовый ящик на Емели грохнули так, что не сумел его восстановить, а отсюда пришлось менять буквально все и ник.
Простите за неудобство.

Сам всегда окантовывал стекло посредством брусков карбида кремния разной зернистости.
Сначала мелким зерном делал фаски для исключения сколов при выравнивании торцов. Торцевать можно большем зерном, но в обеих случаях с большим количеством воды.
Можно другим абразивом на мягкой связке или на притире. Давить надо без энтузиазма, как при заточке.
Можно и алмазным бруском по той же схеме - сначала фаска потом торец и обязательно с водой.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Alexx_S 13-09-2012 09:15

quote:
Originally posted by ivan-3:

Ну вот заходя в ту контору я примерно так цену и представлял от кубатуры. А им мелоч всякая просто неинтересна и они отсекают ее заградительной ценой.



Думаю, без обработки цена была бы такая же. Шлифовка граней, фаски - все это стоит примерно одинаково, что для маленького стекла, что для относительно большого. Вот и посчитали работу как для стекла 500х500, к примеру.
ivan-3 13-09-2012 09:02

Ну вот заходя в ту контору я примерно так цену и представлял от кубатуры. А им мелоч всякая просто неинтересна и они отсекают ее заградительной ценой.
Belozersev 13-09-2012 08:59

quote:
Моя мысль. Стекло максимально доступное у них это 19 мм. Между собой стекла скливают УФ отверждаемой фигней что она идеально оптически прозрачна.
И вот 3 стекла 19 мм склеить так между собой и будет просто супер!
размеры еще не додумал. Но у них цену спрашивал размер 100х300
Но меня ждало разочарование. Чтобы не работать с мелочью они поставили ограничение на стоимость одного обработанного стекла. Т.е. за одно стекло 100х300 они запросили что то типа полторашки.


Заказывал вчера стекло, заодно решил взять себе толстое для выравнивания камней и пару кусков для притира. Два куска 120*210*19 вышли 250р. без обработки граней. У нас считают от кубатуры. Но выбрал я из кусков которые у них были, нашел нужный и мне разрезали.
ivan-3 12-09-2012 23:32

Я проходя момио помойки как то вдумчиво глядел на на выброшенные стеклопакеты...
Чего то склоняюсь что как материал это не плохо.
Узкая створка с кухни. ОТрезать с двух торцов на станке стеклопакет и склеить их. Тожу будет бутерброд неплохой...

А вообще пиля кварциты сегодня подумал и стекло я на станке для резки блитки оконтрурю как надо и торцы шлифану.
Рабочее нечто сделать то можно.

Но как представлю монолит стклеа 60мм толщиной... полированный с фасочками... мммм

A.V.X.1960 12-09-2012 20:05

quote:
Originally posted by Alexx_S:

riginally posted by ivan-3:

Зачем? чтобы было ЧТобы как преспапье стояло на столе. Я на нем порошки бы пользовал и пасты, пленку тонкую клеил бы.В общем хочется.


Стекло сильно изнашивается. Такой кусок выкидывать жалко будет ,придется как-то ровнять, а это головная боль. Если хочется пресс-папье, то лучше сделать каменное, с выемкой под стекло 8мм, к примеру. И менять износившееся стекло.



Я склеивал для работы в приспособе два по 4мм эпоксидной смолой.
На мой взгляд лучше сделать площадку-брусок, и закреплять на нем сменные бланки. На верх этой площадки намертво приклеить стекло,к стеклу приклеить буртики для удержания притиров а на это стекло уже класть притиры из стекла и зеркал 4-8мм.нужного размера. Стекло обычное дешево стоит, всегда можно просто заменить и нарезать самому.Имхо.
1shiva 12-09-2012 09:48

quote:
Originally posted by gromootvod69:

Люди,чем его без мороки убирать со стекла



Если есть строительный фен-попробуй на первом делении нагрева.Только не прогревай локально.Может лопнуть стекло.Прогревай равномерно.
С уважением,1shiva
gromootvod69 12-09-2012 09:09

quote:
от двухстороннеего скотча не имеед ограничения по ширине и не деформируется от давления. Это моя следущая хотелка Стоит то не дорого (рублей 600 за квадратный метр) но мало где продается а где продается надо ехать много.

#16 IP
P.M. Ц


Да скотч и шкурка хорошо,да вот только отдирать потом ентот скотч до того муторно,держится он сволочь ох как крепко.И на стекле и текстолите толстом пользовал,и как придет время шкурку менять,так хоть плач,я его и растворителем-а он не смывается гад.Может подсоветуете Люди,чем его без мороки убирать со стекла
ivan-3 12-09-2012 08:53

Да я блин вчера 2 раза пытался сообщение отправить - все схавалось внебытии.

Сйечас я пользую тонкие камни кладя их поверх алмазной пластины в ее родной подставке/державке (у меня ДМТшная скамейка). Общая высота значительно больше обычных державок.

Столешница лежит как правило только на 2 стенках. Стекло милиметров этак 400 и лежит очевидно не с самого краю. Так что край стекла чуть ли не по центру столешницы получается.
Прикинем вес. Стекло кило, камень пол кило и давам пару кило и вот привет 3,5 кило. Произведите следственный экскримент Банку 3-х литрою с водой поставте по центру столешницы и оцените прогиб оной с помощью стальной линейки скажем и удивитесь.

А вот скажем если купить двухстороннюю тонку пленку липучую то пользовать со шкуркой будет просто супер такое стекло. Пленка в отличии от двухстороннеего скотча не имеед ограничения по ширине и не деформируется от давления. Это моя следущая хотелка Стоит то не дорого (рублей 600 за квадратный метр) но мало где продается а где продается надо ехать много.

stilus2008 12-09-2012 07:55

quote:
Originally posted by ivan-3:

Чтобы было на нем удобно работать его надо класть на угол стола чтобы рука при работе не задевала стол.



Вместо того, чтобы извращаться с бутербродами стеклянными можт вот такие штуки попробовать?
http://knife.kasumi.ru/catalogue/299/
Fedor_C 11-09-2012 22:31

quote:
Originally posted by ivan-3:

оно не дает даже близко ровного результата


Ого... спасибо. Как то не задумывался. Только как столешница то прогибается?

ivan-3 11-09-2012 21:56

quote:
Originally posted by Fedor_C:
Просветите... а чем плохо одно стекло любой толщины??

Лехко.
Оно тонкое и неудобное Чтобы было на нем удобно работать его надо класть на угол стола чтобы рука при работе не задевала стол.
У меня это главная претензия.
Еще оно не жесткое нифига.
Пользуя стекло 5 мм как притир для правки камней с карбидом кремния увидел что оно не дает даже близко ровного результата. Два камня на вид ровные после правки приложенные друг к другу дают удивительно не маленький зазор - готов спорить почти на что угодно что этот тест не пройдет ни у кого его камни.
Причем стекло и на столе пользовал состолешницей 1 см и на полу на линолеуме - оно тупо все прогибается под давлением.

Так что толщина 60 мм мне просто удобна для работы и гарантированна жесткость.
И скажем со шкурками пользовать тоже было здорово, если двухсторонний скотч купить в виде майларовой пленки тонкой.

А порошки такие есть у меня
У меня есть 0,1 0,3 и паста 0,5
И где то есть в минибарахолке мой пост с их продажей.

Fedor_C 11-09-2012 21:43

quote:
Originally posted by ivan-3:

И вот 3 стекла 19 мм склеить так между собой и будет просто супер!


Просветите... а чем плохо одно стекло любой толщины??

SIARHEY 11-09-2012 20:24

quote:
я планирую только под пасты 0,1 0,3 и до микрона

А где бы таких паст достать?
ivan-3 11-09-2012 13:26

Объясню возмущение ценой.
Как говорил некто Однокамушкин все относительно. Если бы цена стекла там же не была 5000 руб за квадратный метр я бы и не возмущался
Т.е. 0,1х0,3х3=450 рублей стоимость самого материала да и скорее всего из обрезков вообще сделают. ВОт и удивлен и недоволен ценой в 5000

Раз я говорил что контора просто супер значит реально супер - там даже матируют стекла химически парами И даже закаливают

У меня относительно недалеко еще два но уже завода, один зеркальный один стекольный. Попробую туда обратится.

По поводу выработки стекла - я планирую только под пасты 0,1 0,3 и до микрона. Так что выработки не планируется с моей точки зрения. А как основа именно под пленки так вообще равных не будет.

Как варианты вместо это керамика от спайдерко, есть такая же но рубиновая в продаже. Еще по заказу мне могут сделать монокристал сапфира Но тоже весьма не дешево. Это конечно все извращения...

Ну и черный сланец. Понятное что будет у меня. Но стекло по идее ровнее. Прозрачнее и красивие. И если на где нибудь на зводе сделают недорого (до 1,5 тысячь) то я закажу себе.

oldTor 11-09-2012 12:28

Я пользуюсь тремя стёклами (два обычных миллиметра по 4 толщиной и разной площади) и одно калёное - для "совсем финиша" - постоянно работаю на них по притирке заточных брусков и камней. С пастами раньше пробовал в заточно\доводочных моментах, но как-то особо не впечатлило.
Матировать стекло под работу с пастами оптимальнее, равномернее и быстрее у меня получается не пастами, а теми же порошками - берётся брусок из какого-нибудь оксида алюминия здоровый, и под его собственным весом аккуратно всё матируется с небольшим количеством зерна - оптимальными для матирования стекла под работу с пастами считаю две фракции: F400 и F600. Поскольку порошок дробится - важно не переработать. На калёном работаю гладком и с порошком только F1200 - оно постепенно тоже "мутнеет", но крайне медленно.
А вообще для паст (для заточки\доводки) более всего понравился крупный чёрный сланец, который у ivan-3 приобрёл.
gromootvod69 11-09-2012 09:38

Пытался я матировать по разному и тонкими пастами и более грубыми фракциями-но работать на стекле не понравилось (на чистом так вообще),а вот на керамических пластинках разных -так очень нравиться,особенно тонкими алмазными пастами -3\1 и 1\0. На стекле такой однородной и чистой поверхности не получается.
Alexx_S 11-09-2012 09:38

quote:
Originally posted by ivan-3:

Зачем? чтобы было ЧТобы как преспапье стояло на столе. Я на нем порошки бы пользовал и пасты, пленку тонкую клеил бы.В общем хочется.



Стекло сильно изнашивается. Такой кусок выкидывать жалко будет ,придется как-то ровнять, а это головная боль. Если хочется пресс-папье, то лучше сделать каменное, с выемкой под стекло 8мм, к примеру. И менять износившееся стекло.
Б.Виктор 11-09-2012 09:15

Стекло быстро вырабатывается или приобретает собственную абразованность, по-этому я пользуюсь каменным (какой-то очень твердый сланец) притиром.
Alexander045 11-09-2012 08:23

Пользуюсь пластинами ПИ-120,в качестве притира,доволен пока,но хочется побольше...
Alex.P 11-09-2012 08:14

А что мешает стекло наклейть на какой-нибудь брусок?
1shiva 11-09-2012 07:20

quote:
Originally posted by ivan-3:

И вот 3 стекла 19 мм склеить так между собой и будет просто супер!



Самое толстое,что резал по-домашнему,это на 8мм.Что мешает нашинковать той же шестерки-пятерки и склеить бутерброд?По характеристикам,ИМХО,будет не хуже.И,наверняка,бюджетней.С уважением,1shiva
Nikolay_K 11-09-2012 01:14

quote:
Originally posted by ivan-3:

А кто нибудь стеклянными притирами вообще пользуется?


Да, часто.
Для выравнивания камней с суспензией карбида кремния.


quote:
Originally posted by ivan-3:

И на круг притир тянул под пятеру (150 долларов для тех кто из не отсюда).
Когда я сказал что м.б. парочку заказал бы согласились скинуть процентов 20. Но ве равно нехорошие человеки.


Дык не бери пример с нехороших,
стань сам хорошим, займись бесплатным (или бюджетным) изготовлением хороших стекляных притиров, мы встанем к тебе в очередь за ними.
Я первый, мне пожалуйста парочку.

ivan-3 10-09-2012 23:58

Проходил мимо одной окнторы и посетила меня давняя блаж

Давно хотел жирный великолепный стеклянный притир!
А у меня рядом супер контора которая делает все что угодно из стекла.

Моя мысль. Стекло максимально доступное у них это 19 мм. Между собой стекла скливают УФ отверждаемой фигней что она идеально оптически прозрачна.
И вот 3 стекла 19 мм склеить так между собой и будет просто супер!
размеры еще не додумал. Но у них цену спрашивал размер 100х300
Но меня ждало разочарование. Чтобы не работать с мелочью они поставили ограничение на стоимость одного обработанного стекла. Т.е. за одно стекло 100х300 они запросили что то типа полторашки.
И на круг притир тянул под пятеру (150 долларов для тех кто из не отсюда).
Когда я сказал что м.б. парочку заказал бы согласились скинуть процентов 20. Но ве равно нехорошие человеки.

В общем в сети нарыл еще пару мест - буду их мучить. Но надежды чего то мало...
А так хочется.
Зачем? чтобы было ЧТобы как преспапье стояло на столе. Я на нем порошки бы пользовал и пасты, пленку тонкую клеил бы.
В общем хочется.

А кто нибудь стеклянными притирами вообще пользуется?

Заточка режущего инструмента

Стеклянный притир