Нарезное оружие
Залп в небо. Куда летит пуля?
С этой страницы я пришол к выводу токма об одном. Хреново учат нашу молодеж. Проверил своего ребенка 9класс тоже херню насчитал. Прейдется заново учить физику!
Как я понимаю, беспорядочно кувыркаться пуля не должна, она имеет центр масс и ценр давления, от расположения оных она будет падать или носом или попой вниз.
Пью, "не навреди" для палача гораздо важнее чем для врача :-) .
А может тему выделить в главные и пусть она висит в начале раздела в назидание всем озабоченным стрельбой вверх? Или лучше только результат расчёта Дастера - который есть лучший ответ безоружным студентам-любителям дробей\интегралов.
я уже рукава засучил !
Могу помочь подержать щипцы!
предлагаю следущего, начавшего эту тему,прилюдно линчевать
причём многократно и в особо изощрённой форме
готов быть палачём )
Да нет, считается все тупо алгебраически и даже без трехэтажных дробей. Чтобы достичь скорости звука в свободном падении (абсолютно независимо от высоты падения, так как уже приблизительно на 8-12 секунде полета будет достигнута критическая скорость, то есть такая, при которой сила тяжести уравновешивается силой сопротивления воздуха и далее скорость останется постоянной). Так вот, для того, чтобы превысить таким макаром скорость звука, тело должно обладать плотностью, превышающей плотность любого доступного на Земле вещества. И свинец с его "жалкими" 13 г на см куб разогнаться на сверхзвук не сможет. Еще раз приведу расчет. Успехов в дезинтеграции гранита науки
quote:Классический расчет:
Сила лобового сопротивления равна Сх*Рвозд*V^2*S/2, где
Сх - коэффициент лобового сопротивления, для полусферы 0,3, пусть для сориентированной пули 0,2, для падающего боком цилиндра 0,43 (при длине в 4 раза больше диаметра)
Pвозд - плотность воздуха 1,29 кГ на метр кубический
V - скорость
S - площадь поперечного сечения.Очевидно, что свободно падающая пуля перестанет разгоняться, когда сила сопротивления воздуха уравновесит силу тяжести. Сила тяжести равна mg. Тогда для пули массой 13 граммов это составит 0,1274 ньютона, для мелкана массой 2,9 г - 0,02842 Н.
Нетрудно вычислить критическую скорость:
V=корень из(2*сила тяжести/(Сх*Рвозд*S).Для 13 гр 7,62:
Сила тяжести 0,1274Н
Сх = 0,2
S = 0,0000456 кв.м.
Pвозд = 1,29 кГ на метр кубическийV=147 м/сек (140 Дж) (вполне достаточно для погибели) Другой вопрос, полетит ли пуля точно носом вниз?
Для мелкана 2,9 гр 5,6:
Сила тяжести 0,02842 Н
Сх = 0,15
S = 0,00002463 кв.м.
Pвозд - плотность воздуха 1,29 кГ на метр кубическийV=89 м/с (11 Дж) (так что про убитых падающей пулькой от мелкана я помолчу)
На самом деле эти величины будут еще меньше, так как пуля, долетев до точки останова, начнет падать беспорядочно (боком) Тогда она будет представлять собой цилиндр с Сх=0,43 и S = 0,0001905 кв.м для трехлинейки и 0,0000504 кв.м. для мелкана. Соответственно скорости получатся 49 м/с и 45 м/с.
Да потому что закон сохранения полной механической энергии работает! Всё зависит от высоты, с которой пуля будет падать. Если б не было воздуха, точно б сказал для любых пуль, а так, рассчёты - ужоснах! На дозвуке сила сопротивления пропорциональна скорости, на сверхзвуке - квадрату скорости. Т.е. нужно учитывать и изменение силы сопротивления при изменении скорости и оттуда уже извлечь эту скорость. Кто очень любит четырёхэтажные дроби и тройные интегралы и производные, пусть считает!
quote:Originally posted by SergeyKPI:
А хрен знает! Я ещё три года физику учить буду. Не хочу считать.
ну а ежели "хрен его знает", так может и не стоит выступать?
- Это так... - Добавил решительно Федор, - вот это так... Да по уху бы
еще...\с\
Юноша, Вы в 16 лет позволяете себе писать в "Нарезном" разделе такие вещи ? Вы смелый юноша
Позволю себе процитировать классика -
>- Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу, кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь? - Что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества. Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой?
quote:Originally posted by Duster:
Джентльмен хочет сказать, что пуля, падая вниз, перейдет на сверхзвук? Ну-ну...
А хрен знает! Я ещё три года физику учить буду. Не хочу считать. В лом. Ну первое, что в голову взбрело, то и написал. А сверхзвук вполне возможен, если вылетела на хрен м/с. А вообще, сами всё считайте. Мне пока хватит и так. Сегодня был первый день второго семестра
это какая по счёту тема?
третья? четвёртая?
ну сколько можно-то
Джентльмен хочет сказать, что пуля, падая вниз, перейдет на сверхзвук? Ну-ну...
Энто примерно я так думаю. Ну можно посчитать, поизвращаться с формулами, но это геммор часа на два, если всё учитывать. Вот я и сказал, что думаю, что примерно вдвое. А так, только эксперимент и рассчёты!
quote:Originally posted by SergeyKPI:
Что будет, что будет... Физику учить иногда полезно! Закон сохранения энергии рулит! Конечно опасно! Скорость внизу снова будет раза в два меньше, чем при вылете из ствола, из-за сопротивления воздуха. Думаю, этого хватит, чтобы кому-то попало
Это с какого перепугу в два то...
Что будет, что будет... Физику учить иногда полезно! Закон сохранения энергии рулит! Конечно опасно! Скорость внизу снова будет раза в два меньше, чем при вылете из ствола, из-за сопротивления воздуха. Думаю, этого хватит, чтобы кому-то попало
Вот за что сей форум люблю.
"Мы рождены что б сказку сделать .....
quote:Originally posted by SERGEYg:
Реальный случай в Кировской обл, Нагорский район. Смерть от пули, выпущенной в 6 км. Все владельцы нарезного хапнули проблем.
Даже если бы стреляли из 338Lapua Magnum (16,2g + 915m\s) под углом 35%, пуля бы не долетела до места 500м, про 308WIN я вообще молчу - макс. 4,5 км.
Тамошних криминалистов - на мыло.
posted 29-1-2007 16:44
------
пуля пущенная в небо, обязательно попадет именно не туда. И именно с последствиями, как для стрелка так и для третьих лиц. С уважением Алексей
Вот она - Истина! А для стрельбы есть специально отведенные места,что бы руки себе потом не заламывать и слезки не лить.
С уважением ,Александр.
в прошлый новый год в Риге девочку 5 летнюю тяжело ранили в голову из ПМ, когда она с родителями вышли новогодний салют посмотреть! стрелявшего вроде не нашли
Неоднократно на гусиной охоте накрывало крупной дробью и картечью. Токма шлепок по капюшону не более того. Посему про выстрел в верх с марголина считаю баяном чистой воды!
По теме !
Пуля стреленная 308 вин не разгонится до 130 м/с хотябы по той причине что на ней останутся следы от нарезов. Данный вечь будет создавать тарбулентные потоки что будет прилично тормозить пулю . Посчитать это практически невозможно. Ибо зависит даже от глубины канавок на теле пули.
По моим прикидкам скорость при данной массе и обюьеме с учетом турбулентных потоков будет порядка 70 м/с не более а может быть и менее.
quote:Originally posted by WOWIK:
Та тётя которая разрядила тот марголин стреляла отнюдь не вверх!
А на усадебном участке у друга нашёл гуаланди 12 кал. а у него ребёнок так ,что берёженого Бог бережёт ,а не бережёного конвой стережёт.
если не вверх, то могла и убить
что касается 12к - я рассматривал эту тему в контексте исключительно нарезного
пуля пущенная в небо, обязательно попадет именно не туда. И именно с последствиями, как для стрелка так и для третьих лиц. С уважением Алексей
2 автор.
Стрельба в населенных пунктах запрещена. Вне зависимости от настильности траэктории. Догадываюсь, откуда ноги у вопроса растут.
Хотя, исторически сложилось по славянской безалаберности, что палят в небо на н.г., стрельба чем-то крупнее мелкой дроби- еще и великая дурость (молчу о законности). Даже если пуля не убьет на излете, а "только" выбьет глаз?
quote:Originally posted by Слепой Пью:
понятно
только пуля, падающая вниз и пуля на излёте - понятия разные (для меня во всяком случае)
сказку про девочку, убитую после выстрела вверх из марголина, слышал неоднократно
что касается более крупных калибров - здесь судить не возьмусь - слишком много случайных факторов
Та тётя которая разрядила тот марголин стреляла отнюдь не вверх!
А на усадебном участке у друга нашёл гуаланди 12 кал. а у него ребёнок так ,что берёженого Бог бережёт ,а не бережёного конвой стережёт.
у осы 85Дж
конечно потенциальная опасность падающей пули будет определятсья её скоростью, которая, через какое-то время после нулевой точки, станет статичной
но, имхо, на голой физике далеко не уедешь
я, например, не могу сказать определённо как пуля будет падать
здесь без практических опытов не обойтись
в общем очередная безрезультатная тема
пока кто-нибудь не придёт и не скажет: ребята, я замерил скорость падающей пули! смотрите и удивляйтесь!
То Слепой Пью. Физика глаголет, что при ИДЕАЛЬНЫХ условиях (пуля сориентирована вдоль линии падения) для 308 калибра в свободном падении получится скорость в районе 130 м/с. Поскольку такой момент кажется мне невероятным, то есть, идеально вверх стрелять мало кто умеет, пуля будет падать слегка боком, возможно, кувыркаясь, что кардинально повлияет на ее Сх, короче говоря, реально получить скорость в районе 80-90 м/с. Кого интересует расчет, на первой странице была ссылка на тему с выкладками.
Но это тоже немало, энергия будет в районе 44 Дж - травматик типа Осы. А вот ежели 130 м/с - то уже 90 Дж, то есть минимально требуемое значения для выведения из строя живой цели типа человек. 2 Nachtigal
Ваш аватар не способствует взаимопониманию и конструктивному диалогу на форуме. Прошу Вас сменить его на более неитральный, кроме того, прошу отредактировать профайл.
понятно
только пуля, падающая вниз и пуля на излёте - понятия разные (для меня во всяком случае)
сказку про девочку, убитую после выстрела вверх из марголина, слышал неоднократно
что касается более крупных калибров - здесь судить не возьмусь - слишком много случайных факторов
Большая. Для взрослого, здорового человека, пуля винтовочная падающая вниз, после выстрела в зенит - неопасна. Максимум - кровоподтек.
Дети, имея кости потоньше и шкуру понежнее - могут и погибнуть от такой. Случаи в этом топике приводили. Потому и помянул их. Понятно?
quote:Originally posted by Mosinman:
Для взрослого человека, пуля на излете, не опасна. Во вторую мировую, американцы ставили опыты и пришли к такому заключению.Дети - другое дело.
не понял, при чём здесь дети?
"Для взрослого человека, пуля на излете, не опасна."
простите, а какая разница???
я иногда,х.ею от высказываний участников
?
Для взрослого человека, пуля на излете, не опасна. Во вторую мировую, американцы ставили опыты и пришли к такому заключению.
Дети - другое дело.
я, сначала, тоже хотел позубоскалить
а потом подумал:
а ведь мы так и не примшли к единому знаменателю!
тема-то спорная - сколько людей - столько мнений
ан, математики и физики нет в основании сего вопроса, потому как каждый трактует по-своему
вспомните "ранее затрагиваемые" - точного ответа нет.
Завязывайте-ка со стрельбой вверх. Пуля она ведь дура + к этому закон подлости и однажды можно доиграться! совсем недавно пуля 12 кал падала мне на голову. Стою себе спокойно на номере, дело к вечеру последний загон, и тут в загоне началась пальба по шишкам. Слышу, по свисту, что-то падает и как раз на меня. Даже бежать не знаешь в какую сторону, ощущения, в общем, не из приятных,
только что успел голову руками закрыть и пригнуться слегка и тут ШМЯК буквально в паре метров от меня! А ведь, казалось бы, лес большой падай себе где-нибудь подальше....quote:Originally posted by Qwaterback:
А сколько пуль пропало без вести....???
Браво!
Да уж перетирали эту тему не раз. Ответ простои: пока пуля сохраняет энергию более 7 дж - онa может быть опасна. Вопрос не в расстоянии (не забываем о рикошетах) , а во времени за которое пуля потеряет свою скорость до безопасного уравня энергии в 7 Дж.
А сколько пуль пропало без вести....???
quote:как-же она ему на голову упадеть? Этож надо сумер снайпером быть чтоб такую траекторию расчитать
Это специально попасть невозможно. А нечаянно - вон сколько народу положили, судя по другим сообщениям в этом топике.
Мне тесть говрил, что один из бойцов во время его службы в Германии из АК-47 в карауле пальнул, когда деды вечером из самохода возвращались (молодо-зелено), а в 1,5 км электрик со столба свалился, т.к. ему пуля черепушку пробила. Утром этот труп немцы в часть принесли показывать. Судьба...
Такая скорость, примерно, будет при выстреле из рогатки, проломить голову можно, ПМСМ.
Я вот сейчас на бал. калькуляторе посчитал, получилось что при выстреле из 308Win с начальной скоростью 800 м/с, массой пули 10,89 гр. по углом 35 градусов, скорость ее на расстоянии 3 км. будет 35 м/с, энергия порядка 7 Дж. При этом травматический патрон Осы имеет мощность порядка 60 Дж. Так что ИМХО чтобы пуля убила кого либо на 6 км. она должна быть выпущена из ДШК.
quote:Originally posted by Dugus:
Значит так. Обсуждал данный вопрос за рюмкой чая с одним креминалистом.
Он говорит, если выстрелить вертикально вверх, близко к 90 градусам относительно земли...,то пуля упадёт на землю под силой тяжести- при попадании по голове будет большёй синяк.
...
как-же она ему на голову упадеть? Этож надо сумер снайпером быть чтоб такую траекторию расчитать. Если посмотреть что делает град в грозу, то не трудно представить что 9-12-и кубиков градина, падающая сверху, даст вам хорошую затрешину, а мелкую живность типа курицы или кошки - вобще прикончить может.
quote:Originally posted by Nachtigal:
И так:
Если с нарезного (впрочем и с гладкоствола)оружия выстрелить вверх или под углом (как это делают военые при огневом салюте на могилах погибших), какая вероятность того, что пуля может нанести увечья людям при возращения вниз на землю. Насколько это опасно?Спасибо.
Вероятность определится как отношение площади поражения (убойной зоны) человека к площади предполагаемого района падения пули. Естественно, если в районе падения пули не один человек, а несколько, то и вероятность соответственно увеличится ...
Ничтожно мала, но пораженному от этого легче не станет.
перемещено из Винтовка глазами владельца
Была как то публикация что солдатик шмальнул из эшелона для развлечения, а на садовых участках пуля попала сверху на голову девочке - исход летальный. Опера долго искали,с ног сбились,но нашли причину.
Если сохраняется баллистическая траектория, то сохраняется и высокая начальная скорость, что может привести к летальному исходу. Да, кстати, по Дискавери этот вопрос тоже проверяли, там одного мужика убило, кажись.
Dugus
+1!
Реальный случай в Кировской обл, Нагорский район. Смерть от пули, выпущенной в 6 км. Все владельцы нарезного хапнули проблем.
Значит так. Обсуждал данный вопрос за рюмкой чая с одним креминалистом.
Он говорит, если выстрелить вертикально вверх, близко к 90 градусам относительно земли...,то пуля упадёт на землю под силой тяжести- при попадании по голове будет большёй синяк.
А вот если выстрелить немного под уголом 70-40 и и.д. градусов, то пуля при падении ещё
сохраняет вращение и энергию. При попадании в чела может быть труп.
Грит, да же пару раз были такие случаи, что в нескольких километрах стреляли из винтовок под углом к горизонту, а пуля прилетала в деревню и в домик к пасечнику.
Кажись по дискавери смотрел передачу, развеяли миф о том, что монета брошенная с небоскреба может убить человека... Сделали установку, которая стреляла монетой, они даже руку подставляли под выстрел этой монетой, только синяк был. На маникене проверяли, черепушку не пробьет. Правда монета была 4 грамма. А вообще про выстрел вверх уже обсуждалось, даже расчеты были... forummessage/2/1096 forummessage/2/1096
Мне мой приятель- хирург рассказывал, что когда он ездил на какие=то консультации в Йемен, то местные эскулапы ему говорили, что гибель от черепно-мозговый травм, нанесенных падающими с неба пулями у них в стране стоит в первых строчках среди причин смерти.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Кинуть пулю с небоскреба кому-нить в шарабан
если 12 кал то можно проломить черепушку....Если нарезняк, то пуля еще будет вращатся со скоростью 3000 об/сек. По энергии не скажу.на похоронах стреляют холостыми.
перемещено из Винтовка глазами владельца
Вопрос аматора (прошу извинения в профи за вопрос, но буду признателен за Ваши ответы).
И так:
Если с нарезного (впрочем и с гладкоствола)оружия выстрелить вверх или под углом (как это делают военые при огневом салюте на могилах погибших), какая вероятность того, что пуля может нанести увечья людям при возращения вниз на землю. Насколько это опасно?
Спасибо.