Нарезное оружие
АК-12 - новый автомат Калашникова.
Чевой-то всплыла темка.
Ну вот и результат. Всё о чём предупреждали криворучкиных, всё так и произошло. Какая там уже модификация АК12, третья, пятая? Причём всё хужее и тупее.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я вот вокруг смотрю.. сплошные торговые центры вместо заводов, руины деревень и колхозов, да много ещё чего, наверное я б..дь в какой то другой россии живу
где самая великая стройка это не БАМ а сраный стадион в котором разок в футбольчик интуристы сыграют
quote:Originally posted by Lis-biker:
подождём, я смотрю есть такие весёлые, а потом БАЦ и этот самый капитализм придёт к ним и улыбнется. писать чё-то доказывать смысла нет, тока личный опыт поможет да.
Просто у Вас память плохая...я помню время.когда были заводы...И что хорошего они выпускали...? танки...) А жрать было нечего при самой эффективной экономике..Хлеб закупали у капиталистов ...Прямотаки как Иран-нефть в обмен на продовольствие...) Ничего никогда нельзя было честно спокойно купить-либо очередь,либо переплата...
Что,скажете-это неправда?
quote:Originally posted by ГГГГ:
Охуеть не встать значит рост цен на бензин, рост цен ЖКХ, НДС хорошо что не 22% как планировали,это как должное? При том что даже в хуй какой конституции РФ досих пор все принадлежит народу, не смешите мои тапки
Вы просто не понимаете...Существуют эффективные модели развития и менее эффективные.И слабые системы сходят с исторической арены-вымирают...В росте цен нет ничего хорошего конечно,но ив дефиците то же нет ничего хорошего.По крайней мере можно головой подумать и свою жизнь изменить в рамках правового поля..Нельзя забывать,что в основании социалистического государства помимо передовой марксистско ленинской теории стояли довольно неглупые люди.И они понимали,что при наличии в мире более эффективных экономических систем-стране не выжить...И поэтому планировали мировую революцию...которая оказалась невозможной.
quote:Originally posted by mechsolver:И я тоже . Только в обратную сторону от твоей обратки . Как там , сын за отца не в ответе ? Папа в молодости похулиганил , а меня за это в стройбат , потом в турпоездку в сраную Польшу не пустили . Ибо некуй , вдруг сбегу .
И что изменилось сейчас?
Сергей, ты И.П.?
quote:Originally posted by usfrend1:
по причине,записанной в его научном коде-отсутствии частной собственности на средства производства.
я вот вокруг смотрю.. сплошные торговые центры вместо заводов, руины деревень и колхозов, да много ещё чего, наверное я б..дь в какой то другой россии живу
где самая великая стройка это не БАМ а сраный стадион в котором разок в футбольчик интуристы сыграют
quote:Originally posted by usfrend1:
И слава Богу...
подождём, я смотрю есть такие весёлые, а потом БАЦ и этот самый капитализм придёт к ним и улыбнется. писать чё-то доказывать смысла нет, тока личный опыт поможет да.
quote:Originally posted by usfrend1:
Социализм погиб сам и погубил страну по причине,записанной в его научном коде-отсутствии частной собственности на средства производства.И все.Отсюда все проблемы.А капитализм по причине присутствия частной собственности на средства производства победил.И слава Богу...
Охуеть не встать
значит рост цен на бензин, рост цен ЖКХ, НДС хорошо что не 22% как планировали,это как должное? При том что даже в хуй какой конституции РФ досих пор все принадлежит народу, не смешите мои тапки quote:Originally posted by mechsolver:
А клоуны которые брали валютную ипотеку , так сами хотели обуть банки . Только банки давно за них посчитали и рассчитали .
Сергей, а ничего если банки сами давали только валютную эпотеку если жильё вторичка?
Социализм погиб сам и погубил страну по причине,записанной в его научном коде-отсутствии частной собственности на средства производства.И все.Отсюда все проблемы.А капитализм по причине присутствия частной собственности на средства производства победил.И слава Богу...
quote:Сам при Союзе только школу успел закончить, а выступаешь тут, "как директор пляжа".Изначально написано Grandulin:
Значит в СССР то и не жил толком.
конечно конечно, тока не нервничайте, попейте валерьяночки.
quote:Originally posted by Grandulin:
А про предметы роскоши типа автомобиля я вообще молчу.
х.з. у соседа- прапорщика был.. и у деда- комбайнёра тоже был.. вот у отца не было, поскольку н..й он не нужен в городе.
ладно я понял, не будем флудить.
quote:Изначально написано Lis-biker:
нет.
Значит в СССР то и не жил толком.
quote:Originally posted by Grandulin:
А всем кто умеет думать и анализировать.
всем кто эксплуатирует чужой труд.
quote:Originally posted by Grandulin:
Что не донашивал за батей куртки и ботинки?
нет.
quote:Originally posted by Grandulin:
Ни кто не запрещает зарабатывать больше чем средняя,
quote:Originally posted by mechsolver:
вдруг сбегу
действительно.. сбёг бы, кто б шас делал всякое полезное?
quote:Изначально написано Lis-biker:
зато шас все богатые.. раньше сбережения "на книжке" а шас по уши в кредитах.. особо повезло тем у кого ипотека.. покой хрен чушь парят про нищих? в чём нищета то выражалась? шас смотрю до..я богатые все, со средней зарплатой в 20..30 тыс
шас смотрю до..я богатые все, со средней зарплатой в 20..30 тыс
А что ты за всех говоришь? За себя говори.
Ни кто не запрещает зарабатывать больше чем средняя, ни кто не держит пропиской в определенном городе, ни кто не заставляет сидеть на жопе ровно. Хочешь много зарабатывать? Развивайся, учись, получай новую специальность, будь востребованным, едь туда где нужен. А если кто-то себе позволяет сидеть на жопе ровно за 20-30к(как например всякие охранники в ТЦ), то это сугубо его выбор и ни кто его за уши тащить не должен.
По уши в кредитах? А что заставляет брать?
Не умеешь пользоваться не бери.
Не хочешь ипотеку? Арендуй,хочешь у частников хочешь у муниципалитетов.
В чем нищета была? Да хоть по продуктам питания(ел гречневые котлеты, или морковные галеты потому что мясо хер достанешь?), хоть по одежде, хоть по обуви. Что не донашивал за батей куртки и ботинки? А про предметы роскоши типа автомобиля я вообще молчу. Да что там автомобиль, нормальную мебель не достать было.
QUOTE]Изначально написано Lis-biker:
кому? я вот всё больше убеждаюсь в обратном.[/QUOTE]
А всем кто умеет думать и анализировать.
quote:Originally posted by mechsolver:
Народ сейчас живёт лучше
особенно с ипотекой да.. с рублёвой то туго, с валютной вообще швах, это если про медицину не вспоминать, и прочее что всё дороже и дороже.
quote:Originally posted by Lis-biker:
зато шас все богатые.. раньше сбережения "на книжке" а шас по уши в кредитах..
Коль , при совдепии кредиты так не раздавали . Если проведёшь сравнение з/п к продуктам и особенно к авто , то будешь удивлён . Народ сейчас живёт лучше , как бы это странно не звучало . А клоуны которые брали валютную ипотеку , так сами хотели обуть банки . Только банки давно за них посчитали и рассчитали .
quote:Originally posted by Lis-biker:
я вот всё больше убеждаюсь в обратном.
И я тоже . Только в обратную сторону от твоей обратки . Как там , сын за отца не в ответе ? Папа в молодости похулиганил , а меня за это в стройбат , потом в турпоездку в сраную Польшу не пустили . Ибо некуй , вдруг сбегу
.quote:Originally posted by Grandulin:
и все были нищие
зато шас все богатые.. раньше сбережения "на книжке" а шас по уши в кредитах.. особо повезло тем у кого ипотека.. покой хрен чушь парят про нищих? в чём нищета то выражалась? шас смотрю до..я богатые все, со средней зарплатой в 20..30 тыс
quote:Originally posted by Grandulin:
доказавшее
кому? я вот всё больше убеждаюсь в обратном.
quote:Изначально написано ГГГГ:
Чего,чего? Это первое и уникальное государство социального равенства.
Ну да все были равны и все были нищие, кроме номенклатуры.
Да и вообще в целом уникальнейшее политическое образование-эксперимент, доказавшее что социализм\коммунизм в целом туфта на постном масле.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Никто СССР не идеализирует.
Чего,чего? Это первое и уникальное государство социального равенства.
quote:Originally posted by bunta:
Это касается не только МТК, всей нашей истории.
Ну да. Печальный итог ко Дню Космонавтики.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Как говорится, осадочек у обывателя остался.
Окна Овертона в действии. Это касается не только МТК, всей нашей истории.
Работает эффективнее атомной бомбы.
quote:Изначально написано bunta:Все эти базарные сплетни о протекционизме и связях в отношении МТК позорны не только по той причине что почвы под собой не имеют. Они еще и строго ненаучны.
Всё гораздо опаснее в долгосрочной перспективе.
Грязь вываливаемая на чью-то личность, даже без доказательств, не проходит без следа.
Обывателю свойственно обращать внимание на негатив, и даже, если потом, выяснится, что это была полнейшая ложь, то оболганному человеку очень долго придётся оправдываться, опровергать, все эти обвинения.
Как говорится, осадочек у обывателя остался.
Так и с Калашниковым. Выросло поколение, краем уха слышавшее, что-то там про Хуго Шмайсера, какие-то протекции для МТК и пр. И, теперь, эти люди попали в структуры и у них УЖЕ стереотип, что Калашников сам-то автомата не придумывал.
Причём подобные высказывания я слышал от чиновников среднего звена работающих непосредственно на МО. Причём, когда начинаешь расспрашивать людей, оказывается они вообще не в курсе чего-там как было, но этот "осадочек" уже на подкорке.
А дальше, самое ужасное.
Современная формация управленцев, с этим "осадочком" на подкорке, считает вполне нормальным закрыть глаза на явные недостатки изделия, объекта и т.д., потому, что "так было даже при Калашникове". В итоге принимаются и пропускаются сырые изделия, с недоработками, с браком и т.д. В итоге карабины не стреляют, а ракеты падают.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Никто СССР не идеализирует.
Но для сравнения посмотрите качество изготовления АК,АКМ,ПМ советского выпуска, и, соответственно, Сайги и ПМ современного российского.Про систему разработки и испытания оружия всё равно не поверите. Впрочем как и не представите доказательств лоббирования Калашникова.
Видел в руках держал. Что ак-74 выпуска годов 80х что АК-74м выпуска середины нулевых по качеству однохуйствено.
ПМ по качеству изготовления одинаковые. По качеству металла хз, по слухам в новых хуже.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Мне кажется вы идеализируете сталинский СССР, советую почитать Земского.
Никто СССР не идеализирует.
Но для сравнения посмотрите качество изготовления АК,АКМ,ПМ советского выпуска, и, соответственно, Сайги и ПМ современного российского.
Про систему разработки и испытания оружия всё равно не поверите. Впрочем как и не представите доказательств лоббирования Калашникова.
может быть.
quote:Изначально написано Lis-biker:
не в этом дело.. тогда если воруешь- сядешь, без вариантов. а вы выросли полностью в кап системе в которой.. https://ria.ru/20190315/1551842086.html
Никуя подобного, и воровали и не садились, и приписками-отписками занимались, а прилететь могло за что угодно с какой угодно стороны и не обязательно из-за воровства.
Сильно ты идеализируешь, лис, ту систему.
Да и касательно новости, в СССР бы хер такое опубликовали вообще.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
На тупичок ходите?
не в этом дело.. тогда если воруешь- сядешь, без вариантов. а вы выросли полностью в кап системе в которой.. https://ria.ru/20190315/1551842086.html и всё мышление от сюда- что мол можно было на нетрудовые доходы машину купить.. ну ну
это сейчас лоббирование практически законно, особенно за бугром.сейчас всё и вся про одно- личное обогащение, а тогда хотели родину защитить, хотели чтобы на марсе яблони цвели, ну и всякое такое, иные люди были с другими ценностями, могу ошибаться конечно.. но вот на ганзе есть сыновья Драгунова, могут поди что-то интересное рассказать на эту тему.
ан нет, не помои: Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918 - 1958 годах, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме".
я пожалуй почитаю.
quote:я про ваш бред. сего деятеля я не читал, но подозреваю что там дрянь и помои.
Понятно, не читал но осуждаю. Ладно, здесь спорить об этом я не хочу.
я про ваш бред. сего деятеля я не читал, но подозреваю что там дрянь и помои.
quote:малолетний
На тупичок ходите? ))
quote:Изначально написано Lis-biker:
бред.
Неудачное сравнение. У него самые точные на сегодня цифры по числу репрессированных. А то что он не сталинист, уж увольте.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
почитать Земского
а чё не солженицына?
бред, малолетний бред.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
чтоб сесть.
вот именно, хоть одна здравая мысль.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну хорошо.. предположим на минуточку, что подобное чудо имело место быть.. ты как собрался эти деньги потратить? это тебе не современная россия и захарченко с кучей недвиги и денег камазами, (и никто из коллег конечно ничего не знал и не видел) там такое просто не возможно было.
Хм, ну что тогда было роскошью....дефицитные предметы быта, одежда, еда...вообщем все что есть на западе и чего мало у нас, тогда стоило очень недешево. Автомобиль, а тем более личный это вообще как сейчас личный самолет.Вот конструктор Калашников мог несколько машин купить, и причем заслуженно. Так что воровали как и всегда, конечто не в таких объемах как сегодня, но достаточно чтоб сесть. Мне кажется вы идеализируете сталинский СССР, советую почитать Земского.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
говорили
да они много чего говорили.. подождём- посмотрим.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Вам лишь бы обвинить людей,
призвать к честности и объективности.. так то мне нравится то что они делают.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
может они просто не успели.
ну конечно.. а калаш с оптикой и сошками просто на мороз вынесли помёрзнуть
не.. я с верующим спорить не буду.quote:я надеюсь впредь на более объективную и полную инфу, раз уж взялись за такое.
Они вроде говорили что как появится серийная версия, будут творить с ней все что захотят. Вам лишь бы обвинить людей, может они просто не успели. ))
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Ну и конечно распилы, куда же без них.
ну хорошо.. предположим на минуточку, что подобное чудо имело место быть.. ты как собрался эти деньги потратить? это тебе не современная россия и захарченко с кучей недвиги и денег камазами, (и никто из коллег конечно ничего не знал и не видел
) там такое просто не возможно было.quote:Ну так и назовите их конкретно. Кто и что выигрывал, в чем именно. Кто от кого и в какой зависимости состоял, например как в деле КК-Криворучко или ОАК-Погосян все как на ладони.
Ну начиная от самого Калашникова, его начальников, и начальников его начальников. Премии, повышение в звании, правительственные награды и т.д.
И конечно же опасение заехать на нары, ибо конкурс подзатянулся, а начальство требовало результатов. Прецеденты были. Ну и конечно распилы, куда же без них. Пилить бюджет тогда было много сложнее чем сейчас, но люди героически сопротивлялись системе. ))
quote:Информации о ней к сожалению до сих пор очень мало.
Катастрофически мало. В мемуарах очень все поверхностно и дает пищу для таких сплетен. Но даже те факты которые имеются, говорят о том, что Калашников явно был в неравных условиях с соперниками. Автомат он переделывал с санкции Лютого.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Надеюсь будет ресурсный тест от оренган, там мы и увидим что есть что
безусловно интересный канал, с большими возможностями, от тока доверие околонулевое. вот ролик кк https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12
вот ролик оренгана https://www.youtube.com/watch?v=bBBFjN41OIo
вот то, что не вошло ни в один ролик
этот новый калаш с оптикой..
я надеюсь впредь на более объективную и полную инфу, раз уж взялись за такое.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
В разработке и принятии вооружений всегда есть заинтересованные конкурирующие стороны.
Ну так и назовите их конкретно. Кто и что выигрывал, в чем именно. Кто от кого и в какой зависимости состоял, например как в деле КК-Криворучко или ОАК-Погосян все как на ладони.
А то:
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Информации о ней к сожалению до сих пор очень мало.
но, бл.. (неопределенный артикль):
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Иначе как объяснить тот факт, что его не вышвырнули с конкурса за грубое нарушение условий. Вы думаете раньше лобби не было?
Железная логика. Сарказм. На всякий случай.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
просто интерес он всегда есть, и выгода тоже.
сейчас- да, а тогда задачи у людей были другие, вам просто не понять.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
тогда был бы смысл сравнивать.
я дырки в мишени вижу.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
продажи проклятым капиталистам испортите
мне это зачем? я хочу чтобы КК становился лучше, как и другие Российские производители, а покупатели получали хорошие изделия.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
только одним-делал перспективную конструкцию, которую оценили специалисты и не побоялись помочь советом.
советами и рекомендациями полигон помогал всем - работа у них такая. только вот не все эти советы слушали.
quote:Изначально написано bunta:у кого?
Все эти базарные сплетни о протекционизме и связях в отношении МТК позорны не только по той причине что почвы под собой не имеют. Они еще и строго ненаучны. Если в отношениях КК, МО, Ростеха и Криоворучко четко прослеживаются выгодные для всех сторон связи. Прекрасно видно кто сюзерен, а кто вассал, какие ресурсы задействованы. А в отношениях МТК и МО, таких связей нет.
Так что в следующий раз лучше не заикайтесь на эту тему.
Почему, это святая для вас тема, непреложная истина? Информации о ней к сожалению до сих пор очень мало. В разработке и принятии вооружений всегда есть заинтересованные конкурирующие стороны. Сам Калашников же говорил, что самая настоящая конкурентная борьба была. И в ней любые средства хороши. Вот например, В.Ф. Лютый, будучи начальником Калашникова, давал ему рекомендации по улучшению конструкции, плюс испытывал конкурирующие изделия, знал их достоинства и недостатки. О них естественно не мог не знать и Калашников. Уже не совсем честно получается. Калашников получил сталинскую премию в 150к (!!!) рублей. Лютый уехал валить лес, а потом опять дорабатывал автомат, но это уже совсем другая история. И не подумайте, я не хочу очернить имя Калашникова, просто интерес он всегда есть, и выгода тоже.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
С сарказмом туго?
у кого?
Все эти базарные сплетни о протекционизме и связях в отношении МТК позорны не только по той причине что почвы под собой не имеют. Они еще и строго ненаучны. Если в отношениях КК, МО, Ростеха и Криоворучко четко прослеживаются выгодные для всех сторон связи. Прекрасно видно кто сюзерен, а кто вассал, какие ресурсы задействованы. А в отношениях МТК и МО, таких связей нет.
Так что в следующий раз лучше не заикайтесь на эту тему.
quote:Изначально написано Lis-biker:
Вы сделаете лучше?
- автомат? боюсь это не ко мне, это в КК... в том то и беда что один и тот же стрелок, показал лучший результат из АКМ а не из новой вундерваффе..
стрельнуть? лучше Губича? не думаю
Вы думаете своими едкими постами продажи проклятым капиталистам испортите ?
Ну хз хз. Сравнение ваше не корректно, думаю сами понимаете почему. Было бы все чин по чину, тогда был бы смысл сравнивать. Надеюсь будет ресурсный тест от оренган, там мы и увидим что есть что.
quote:Изначально написано bunta:Логично.
Прежде чем бросаться фразами о лоббировании и связях, я бы рекомендовал пройти ликбез сути вопроса у Хазина в его фундаментальной работе "Лестница на небеса". Доводы фиччела по КК прекрасно укладываются в его теорию, а вот утверждения матроса вполне на уровне сказа одинокой бабки.
С сарказмом туго? Во всей этой канве с ратником и ежу было понятно, что примут что то на базе АК, ибо на другое денех не хватит, и продать не получится, сбалансированный мега блистер туземцы вряд ли купят, так что выбор очевиден. Ну протолкнули аек до официального признания, на практике это скорее всего выльется в ан94 номер два. То что происходило и конкурсом нельзя назвать, скорее программа модернизации АК, выдаваемая за конкурс.
quote:Originally posted by ГГГГ:
а где простите Зайцев?
Зайцев в 1944 году отважно воевал, был ранен и потом опять вернулся в строй.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
только одним-делал перспективную конструкцию, которую оценили специалисты и не побоялись помочь советом.
Где смеяться? Уже давно терли...автомат имени, а где простите Зайцев?
quote:Originally posted by bunta:
Каким таким ресурсом обладал МТК, что его не выгнали с конкурса?
только одним-делал перспективную конструкцию, которую оценили специалисты и не побоялись помочь советом.
quote:Originally posted by ГГГГ:
Он единственный кто на тот момент не был оружейником с "именим🙉"
Логично.
Прежде чем бросаться фразами о лоббировании и связях, я бы рекомендовал пройти ликбез сути вопроса у Хазина в его фундаментальной работе "Лестница на небеса". Доводы фиччела по КК прекрасно укладываются в его теорию, а вот утверждения матроса вполне на уровне сказа одинокой бабки.
ну тогда поди конкурсы были, и вообще всё было про другое
quote:Originally posted by bunta:
ну и как? Каким таким ресурсом обладал МТК, что его не выгнали с конкурса?
Он единственный кто на тот момент не был оружейником с "именим🙉"
Вы сделаете лучше?
- автомат? боюсь это не ко мне, это в КК... в том то и беда что один и тот же стрелок, показал лучший результат из АКМ а не из новой вундерваффе..
стрельнуть? лучше Губича? не думаю
вся что я могу вместо восторженных воплей о новом не имеющем аналогов- вопросов назадавать, авось кто задумается, но это маловероятно quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Иначе как объяснить тот факт, что его не вышвырнули с конкурса за грубое нарушение условий.
ну и как? Каким таким ресурсом обладал МТК, что его не выгнали с конкурса?
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
что МихТим имел связи с военными чиновниками и они его лоббировали
И что же Калашников давал военным в замен?
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
И хамить здесь не нужно
Напомнить, кто здесь начал про клоунаду?
Кстати можете извиняться, пруфы я вам предоставил.
quote:Изначально написано Фичный Чел:КК принадлежит Ростеху.
Автомат от КК тестирует ЦНИИТОЧМАШ, который тоже принадлежит Ростеху. Связь улавливаете?
Главный акционер КК сейчас советник министра Обороны.
Главный акционер КК кем-то там к главе Ростеха.
Связь улавливаете?
Так что засуньте свои слова про клоунаду себе подальше.Да, и поинтересуйтесь, кто сейчас гендир ЦНИИТОЧМАШа, только не упадите со стула.
Вот это конспирология. Вы мне прям Америку открыли. А то я не знаю, что цель перевооружения в том числе заработать хорошие деньги. На аеке хороших денег не заработать. А еще говорят, только это секрет, что МихТим имел связи с военными чиновниками и они его лоббировали на всех конкурсах. Это что получается, АК не честно побеждал в конкурсах? Иначе как объяснить тот факт, что его не вышвырнули с конкурса за грубое нарушение условий. Вы думаете раньше лобби не было? И хамить здесь не нужно.
quote:Originally posted by gross kaput:
Слушай дружок, хотя-бы немного почитай о предмете о котором ты пытаешься что-то вещать - иначе получится как у тебя получается обычно т.е. смешно.
Чтоб ты в следующий раз попой в лужу не садился рассказываю - МК13мод7 не имеет отношения к М2010 и ремингтону в частности, это разработка Accuracy International
Я тебе, второгодник "сильно сломанный", не дружок.
Я не знаю, каким местом ты читаешь посты, но я ни слова не писал про то, что Mk13-7 сделал Ремингтон. Я писал про требования по английски это requirements(of the United States Special Operations Command (USSOCOM) Precision Sniper
Rifle (PSR))
ты хоть прочитай, что сам цитируешь.
Хосподи и эта говорящая каска вякает мне про иняз...
quote:Originally posted by gross kaput:
Да и про вражий трехзвенный шомпол в СВД наш знаток тактично промолчал Скорей всего он просто и не догадывался что оно там так аж с 1963г., причем и таскают его в подсумке а не в прикладе
А другие таскают шомпол под стволом ещё до 1891г. и что ж ты молчишь, сколько войн с этим оружием пройдено и сколько выстрелов сделано?
Может ты не представляешь объём выпуска только одних ВМ и АК?
Или может просто таких чисел в своей коррекционной школе не проходи? Ты хоть цифры-то знаешь?
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Может пруфы будут? Нет? Ну тогда к чему клоунада?
КК принадлежит Ростеху.
Автомат от КК тестирует ЦНИИТОЧМАШ, который тоже принадлежит Ростеху. Связь улавливаете?
Главный акционер КК сейчас советник министра Обороны.
Главный акционер КК кем-то там к главе Ростеха.
Связь улавливаете?
Так что засуньте свои слова про клоунаду себе подальше.
Да, и поинтересуйтесь, кто сейчас гендир ЦНИИТОЧМАШа, только не упадите со стула.
quote:Изначально написано Lis-biker:
угу.. видели да.. калашников медиа показал да.. на пол листа А4 куча.. одиночными не торопясь малой серией в группе
но сайга это конечно не калаш, её по ночам портят прогоняя стальной шарик через ствол
Вы сделаете лучше?
quote:Изначально написано Фичный Чел:При этом что бы не сделал КК это всё равно обязательно пройдёт испытания, потому, что опять же, это решает не МО, а совершенно другая организация.
Я смотрю вы прям все отлично знаете что где и как устроено. Вам сливают секретную информацию или вы сами работаете в этой сфере? Может пруфы будут? Нет? Ну тогда к чему клоунада?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Если тебе кастрюля сильно давит на мозг, то лучше сними, и тогда, может быть, дойдёт, что M2010 это одна из многочисленных модификаций M24.Собственно и требования к Mk13, в т.ч. и по дульным устройствам, вытекают ещё от туда.
Слушай дружок, хотя-бы немного почитай о предмете о котором ты пытаешься что-то вещать - иначе получится как у тебя получается обычно т.е. смешно.
Чтоб ты в следующий раз попой в лужу не садился рассказываю - МК13мод7 не имеет отношения к М2010 и ремингтону в частности, это разработка Accuracy International на базе их моделей AW50 и AX, гражданское название Accuracy International AXMC. http://www.accuracyinternational.com/axmc.html
Да и про вражий трехзвенный шомпол в СВД наш знаток тактично промолчал
Скорей всего он просто и не догадывался что оно там так аж с 1963г., причем и таскают его в подсумке а не в прикладе quote:Originally posted by Lis-biker:
вот же, нормальный ролик сделали,
Ну что, плоха крышка на шарнире?
А теперь точно также лёжа попробуйте сбросить крышку у АК12.
quote:Originally posted by mpopenker:
меньше 8
угу.. видели да.. калашников медиа показал да.. на пол листа А4 куча.. одиночными не торопясь малой серией в группе
но сайга это конечно не калаш, её по ночам портят прогоняя стальной шарик через ствол
но я смотрю вместо ответа на интересный вопрос, вы демагогией занимаетесьquote:Originally posted by mechsolver:
Если вы знаете , что на складах нет АК-74М , что тогда молчали ?
скажем так, я слышал отзнающих людей что по факту советские запасы за четверть века с лишним не-советской власти подошли к концу. А новые автоматы с начала 1990х закупали в совершенно мизерных количествах.
quote:Originally posted by mechsolver:
логично было выпускать улучшенный АК-74М , а не АК-12
так половина сетевых экспертов воет что АК-12 это не новый автомат а просто "перелицованный" АК-74М. И где-то на 50% (согласно степени унификации) они правы
так что все логично
quote:Originally posted by mechsolver:
и не увидел данных по улучшению кучности
ну то что я видел, повторюсь - для АК-74 Сэкв одиночными на сотню вроде бы 10см, у Ак-12 - меньше 8, ЕМНИП (бумажки и Дворянинов сейчас не под рукой)
quote:Изначально написано mpopenker:
а вот интересно, эти "забитые автоматами склады" (причем чтобы 1 категории, не 4 или 5
Я как бы выразил мысль насчёт ПОЧЕМУ ? Написал со своей точки зрения объяснение . Если вы знаете , что на складах нет АК-74М , что тогда молчали ? Если давали подписку о неразглашении , то не надо задавать провокационных вопросов . То есть , если 74е исчезли со складов , то логично было выпускать улучшенный АК-74М , а не АК-12 . Где логика ?Так то я то тоже до сих пор не услышал и не увидел данных по улучшению кучности , а вопрос я задавал .
вот же, нормальный ролик сделали, правда лёгкий калик оптикой назвать думаю всё же нельзя.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Уважаемый, я конечно понимаю что вам одиноко
Я весьма тронут вашим вниманием к моей скромной персоне, однако следующий раз подобные вещи пишите в личку, я вас там и пошлю куда подальше.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Если ак12 принят на вооружение и на него есть крупный заказ, значит военных он устроил,
Вы просто не в курсе, что сейчас не военные решают, чего и сколько им надо, а совершенно другая организация.
При этом что бы не сделал КК это всё равно обязательно пройдёт испытания, потому, что опять же, это решает не МО, а совершенно другая организация.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
научите этих
я не думаю что умнее дяди Жени, или лучше его стреляю, и дебилами никого из них не считаю, однако некоторые действия довольно странные, возможно просто всего не знаем. Ну и потом, не ошибается только тот, кто ничего не делает.. вопрос только в том что делают после совершения ошибок и как их исправляют
Забавно наблюдать, как кто-то с горы, не зная всей внутренней кухни кк и мо просто требует обоснования в стиле "почему без моего ведома решили именно так". Дядь, вы бы пошли что-ли, дело какое полезное сделали бы.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
"Обыграть схему"
ну молот приделал крышку на шарнире, тока я не уверен что это хорошее решение, и не разболтается со временем
с 8:36
quote:Originally posted by Фичный Чел:
то эта их вина
о как.. они видимо должны были хранить их в стеклянной витрине под вакуумом?
quote:Изначально написано Lis-biker:
сказал да.. но дырки в мишенях говорят как-то убедительнее.
Устройтесь в КК менеджером,научите этих дебилов правильно работать, бога ради.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Мне нравиться разборка АКС74У. Очень удобно, рекомендую попробовать и сравнить с АК12.
Если у КК не было желания или ума сделать ствольную коробку закрытой сверху(АК46) то можно было обыграть именно схему АКС74У.
Уважаемый, я конечно понимаю что вам одиноко и хочется пообщаться с людьми, а иначе я не могу объяснить ваши яростные письма. Если ак12 принят на вооружение и на него есть крупный заказ, значит военных он устроил, как бы не тяжело было это признать. Если что то выявится в ходе эксплуатации, значит внесут изменения в конструкцию. Акс74у не самый удачный автомат и явно не пример для подражания. Ну а пробочку можно на веревочку привязать, чтобы не прое.....ать
quote:Изначально написано Lis-biker:
не у меня, а у военных, всё это я прекрасно видел, не надо мне дичь затирать про замечательную крышку огрызка.
Вы себе сильно возомнили, что бы вам затирать. Если у ваших военных матчасть была в убитом состоянии, то эта их вина и ответственность.
Вы к тому же наверное слабо по-русски понимаете. "Обыграть схему" не значит тупо повторить.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
там ветер был серьезный
могли бы не выкладывать такое в сеть, могли позвать мужиков к себе в тир.. да много чего могли.. результата- нет, кроме негативного.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
сказал же
сказал да.. но дырки в мишенях говорят как-то убедительнее.
quote:Изначально написано sas7777:
вам шобы понять всю глубину глубин надо ознакомится с тактикой ведения боев так то... ну или хотя бы поучаствовать самому чтобы вопросы отпали на счет тратата нужно оно или нет. ваншот ванкил канает только в игрушках и у сниперов...
Вам бы, для начала, научиться читать пост, на который так многословно отвечаете. Кто писал, что тратата совсем не нужно?
quote:Изначально написано Lis-biker:
я имею спросить...
как так то? почему старенький советский акм кучнее ак- 12? если это предсерийный плохо стреляющий образец, нафиг его показали вообще?
Ну так условия стрельбы разные, там ветер был серьезный. Ну и Жора сказал же что по гонгам он нормально лупил.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
На АК12 крышка вообще, полностью отваливается при разборке, это сильно лучше?
а я не знаю, как она держит СТП дядя Женя не показал
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Это у вас болтается
не у меня, а у военных, всё это я прекрасно видел, не надо мне дичь затирать про замечательную крышку огрызка.
quote:Originally posted by Lis-biker:
болтающийся вместе с крышкой целик..
Это у вас болтается, а там крышка стоит нормально.
А дальность соответствует стволу и прицельной линии.
На АК12 крышка вообще, полностью отваливается при разборке, это сильно лучше?
quote:зато стрелять с него дальше 150 крайне херово, болтающийся вместе с крышкой целик.. спасибо но нет.Originally posted by Фичный Чел:
АКС74У
quote:Originally posted by mpopenker:
и где они оба в реультате?
Там же где окажется и АК12.
АЕК правда хоть чутка повоевал.
quote:Originally posted by mpopenker:
и всё? скромненько
А что, КК разве сейчас способен на большее?
quote:Originally posted by mpopenker:
а пример такового можете привести?
Мне нравиться разборка АКС74У. Очень удобно, рекомендую попробовать и сравнить с АК12.
Если у КК не было желания или ума сделать ствольную коробку закрытой сверху(АК46) то можно было обыграть именно схему АКС74У.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
в то время как АН94 и АЕК971 предназначены для одних задачи и имеют один патрон и даже магазин.
и где они оба в реультате? АЕК после долгих потуг допилили в А-545, но что-то есть подозрение что его судьба будет не сильно лучше чем у 94го
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вероятно тот, у которого разборка не сложнее, чем у АК74М и имеется нормальная база для крепления оптики
и всё? скромненько
а пример такового можете привести?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы не в себе?
https://citaty.info/quote/4361
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Даже если кроме цевья вы ни хрена не увидели
ну дтк безрезьбовой мне не нравится, а чего я там ещё увидеть должен? что вас повергло в такой ужос? пробка на газблоке? не полная разборка, а именно она может понадобится экстренно - ничуть не сложнее.
но шомпол в прикладе, да и сам приклад мне тоже не понравились, но туда поди при желании можно воткнуть приклад от 74-того.
quote:Originally posted by Lis-biker:
чем? закой простите хер каждый раз снимать цевьё?
Вы не в себе? Вы только цевьё видите?
Даже если кроме цевья вы ни хрена не увидели, то и там можно было сделать невыпадающий палец, который можно было освбождать пулей или шомполом, а не мелкой выколоткой.
ТАК понятно?
да и по СВЧ не понятно, она тяжелее чем СВД при меньшей длине ствола, при этом не понятны её преимущества, выйдет гражданская версия- посмотрим.. хотя УЖЕ есть негативные отзывы, если на ганзе поискать.
как по мне так СВД нуждается в новом псо, как-то дедал 1-7 смонтировать в корпусе аля псо, с сеткой этого самого псо, ну может доработанной кругом для меньшей кратности
quote:Originally posted by Фичный Чел:
и имеется нормальная база для крепления оптики.
нормальное крепление оптики у ак-12 или нет.. нам Дядя Женя почему-то не показал. и потом.. в чём проблема крепить на бок планку? да и что крепить? де прицелы?! даже когда царю давали из свч пострелять, там стоял не прицел от КК а шиб.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
у него разборка усложнилась по отношению к предыдущей модели.
чем? закой простите х.. каждый раз снимать цевьё? я на своём впо-136 да и на сайге цевьё дай бог раз в год снимал, хотя чательно чищу после каждой стрельбы. в чём сложность разборки то?
quote:Originally posted by mpopenker:
а какое отношение разборка имеет к вашим мишенным хотелкам?
Объясняю, если вам не понятно:
Есть АК12, у него разборка усложнилась по отношению к предыдущей модели.
Вопрос: оправдано ли усложнение разборки полученным положительным эффектом?
Как видите, всё очень просто и логично. Поэтому мишени могут быть оправдательными уликами для изменения, а в данном случае усложнения разборки.
quote:Originally posted by mpopenker:
и какой вывод мы должны из этого сделать?
АН94 полный хлам, включая его прицел.
quote:Originally posted by mpopenker:
Фэйсы вон, ШАК-12 закупили. Значит ли это что он лучше калашей или СР-3М?
Это значит, что у вас опять вылезает демагогия.
ШАК-12, АК74, СР3М это оружие под совершенно разные патроны и для разных задач, в то время как АН94 и АЕК971 предназначены для одних задачи и имеют один патрон и даже магазин.
quote:Originally posted by mpopenker:
и какого же, позвольте полюбопытствовать?
Вероятно тот, у которого разборка не сложнее, чем у АК74М и имеется нормальная база для крепления оптики. Возможно даже не отделяемая при разборке.
quote:Изначально написано AlecR:
Наверное, дошло наконец, что от этого тратата на дистанциях, где вообще нужны прицельные, никакого толку, кроме перевода патронов.
А вот мушка на газблоке вам чем так нравится?
вам шобы понять всю глубину глубин надо ознакомится с тактикой ведения боев так то... ну или хотя бы поучаствовать самому чтобы вопросы отпали на счет тратата нужно оно или нет. ваншот ванкил канает только в игрушках и у сниперов... солдатик или дехканин с автоматом и такой же с другой стороны стреляющие друг в друга как бы не особо в эту тему обычно играют. спИцназа по факту плюнуть да растереть по количеству с обычными воюющими. может спортсменам диоптр и нужен или там когда народ в окопах сидит и на них с 500 метров прут в полный рост, но чета в крайнее время таких атак с воплями ура не наблюдается.
Можно и попроще обьяснить- откройте ютубчик и посмотрите всякого рода бои, тем паче с гоупро ща все лазят кому не леть, посмотрите как все точно стреляют одиночными в ту сторону бгггг когда на встречу прилетает.
а мушка на газблоке во первых одну из причин указал- рабочая дистанция до 200 по факту у армян, дальше- стрельба в никуда. короткая прицельная вполне дает стрелять и УВЕРЕННО попадать на такую дистанцию по грудной/ростовой, из положения лежа и по головной. зелень шмелень не собираешь на мушку как на 74. когда тебя везут куда то в составе подразделения- проще в бойницы стволом ак12 пихать, а не бится мушкой как у 74 пытаясь на ходу попасть в нее и также вытащить оттуда цепляясь за все. да и в машине обычной пробовали 74 вертеть? Опять же в последнее время все больше банок появляется заползающих в том чмсле и назад, чтобы габарит уменьшить. в общем вероятно есть еще какие то мульки но мне лично всяко удобнее когда открытые на газблоке. я не собираюсь с них на полкило стрелять по одинокой двуногой цели в одно лицо. обычно это деалется в составе подразделения... кстати это тоже ответ на вопрос про тратата. одиночными огонь менее эффективен чем автоматический так то, если надо унижать и доминировать группой лиц . война- это групповой спорт, а не вышЫвание одиночек.
не.. я бы ещё дядю Женю послушал, но он отчего-то не почтит нас своим присутствием
quote:Originally posted by mpopenker:
позвольте полюбопытствовать
как так то? почему старенький советский акм кучнее ак- 12? (в руках одного стрелка кстати) если это предсерийный плохо стреляющий образец, нафиг его показали вообще? зачем позорится было? а если это нормально, и они все так стрелять будут.. так это вредительство натуральное.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Я-то как раз за производство, только действительно более совершенного автомата, а не испохабленного АК74М.
и какого же, позвольте полюбопытствовать?
quote:Изначально написано mechsolver:
АК-74 производить смысла нет , склады забиты .
а вот интересно, эти "забитые автоматами склады" (причем чтобы 1 категории, не 4 или 5
), кто-то в последние годы живьем видел вообще?quote:Изначально написано Фичный Чел:
объясниться про АК12 и его гениальную разборку
а какое отношение разборка имеет к вашим мишенным хотелкам?
вы их хотите - вы их и ищите. что у меня было - я давно уже опубликовал.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Это было в нулевые, когда АН94 ещё производился.
и какой вывод мы должны из этого сделать?
Фэйсы вон, ШАК-12 закупили. Значит ли это что он лучше калашей или СР-3М?
quote:Originally posted by mechsolver:
Закрой например Молот и этот городишка медленно превратится в деревню
торговый центр построят, шас модно вместо заводов торговые центры и футбольные стадионы строить.. правда кто там и на какие шиши покупать будет- не понятно.. пол страны в руинах лежит, а по телеку про украину рассказывают, да новые счета за мусор выставляют.
quote:Originally posted by mechsolver:
Производство должно работать , кадры надо сохранять . Какой выход ? Только обновлённое изделие
Я что, против?
Хде вы прочитали, что я написал, что всё, стоп, хватит производить?
Я-то как раз за производство, только действительно более совершенного автомата, а не испохабленного АК74М.
делают на оте..сь а потом письма пишут "запретите турков"
да они хотя бы лося 10 нормально собирали, более качественно, там где надо- доработать пару фасок снять или чего там.. нормальный ОТК.. чтобы народ и не думал всяких там турков, CZ и прочий импорт покупать
накрайняк отдельную линию делать более чечественной сбоки и с лучшей обработкой деталей, но чуть дороже.. хотя куда дороже- не понятно и так не три копейки стоит... это тока деффективные менеджеры с зарплатой в 100500 думают ну а чё дёшево же..
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Есть нормальный автомат, АК74М, и если делать новое, то оно должно быть лучше, а не шаг назад
Вы видимо тоже до конца всё не понимаете . АК-74 производить смысла нет , склады забиты . Нового кардинально лучшего образца нет (как впрочем и в забугорье) . Рынок стрелковки для России практически закрыт , остановить стрелковое производство ? Тогда через три года вообще для армии толком ничего не сможем делать . Производство должно работать , кадры надо сохранять . Какой выход ? Только обновлённое изделие . Можно было конечно заменить крышку на АК-74 , например моей
(как бы я был рад ) . Но крышку может делать небольшой участок , а с остальными цехами как быть ? Чем загружать ? Они заточены под оружие . Город начнёт умирать. Закрой например Молот и этот городишка медленно превратится в деревню . В реальности толчок даст только создание нового пороха , раз в 20 мощнее современных и с новыми свойствами . Тогда будет возможность создать нормальный безгильзовый боеприпас и под него уже оружие .quote:Изначально написано sas7777:
лично мне не нравится диоптр (опять на запад смотрим и пытаемся сменить наше тратата на доктрину одиночной стрельбы вдаль)
Наверное, дошло наконец, что от этого тратата на дистанциях, где вообще нужны прицельные, никакого толку, кроме перевода патронов.
А вот мушка на газблоке вам чем так нравится?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А то сейчас усложнили разборку
я так не думаю, цевьё можно не снимать, х.з. правда как себя пробка покажет при больших настрелах и влаге
quote:Originally posted by Lis-biker:
да далась вам эта разборка! цевьё можно не снимать вообще.
Вы может не понимаете.
Есть нормальный автомат, АК74М, и если делать новое, то оно должно быть лучше, а не шаг назад.
А то сейчас усложнили разборку, а лет через пять-десять скатятся до часов с кукушкой и будут также на голубом глазу уверять, что так лучше и по другому нельзя, потому, что не получается.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
когда АН94 ещё производился.
покой хрен эти часы с кукушкой сдались вообще?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
и его гениальную разборку.
да далась вам эта разборка! цевьё можно не снимать вообще.
правда думаю пробку терять будут
quote:Originally posted by mpopenker:
пишите в спортлото
Я вас за язык не тянул, сами вызвались объясниться про АК12 и его гениальную разборку.
quote:Originally posted by mpopenker:
ну тогда у вас наверное и по остальным ТТЗ должна быть информация, да?
Не мой огород. Но кое-что слышал.
И там ни каких супер высоких задач не ставили, поэтому соответствие ТТХ по факту означает не хуже, чем у АК74М. Самое большое отличие, это желание иметь пикатиню под прицел.
quote:Originally posted by mpopenker:
и когда это было?
Это было в нулевые, когда АН94 ещё производился.
Фото с АЕК971 на службе можете найти сами.
да.. и там дядя Женя (new) махал прицелом от КК и найтом в кадре, в том ролике который почему-то удалил кто-то.. и говорил шас мы тут настреляем с крышки и оптики.. но не показали.. почему? всё настолько плохо было? хотя не.. не может быть, мне это всё приснилось..
я имею спросить...
как так то? почему старенький советский акм кучнее ак- 12? если это предсерийный плохо стреляющий образец, нафиг его показали вообще?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Нет, интересно по 4-м.
пишите в спортлото
quote:Originally posted by Фичный Чел:
У меня есть информация, что там были такие, скажем так, весьма демократичные ТТЗ по прицелу
ну тогда у вас наверное и по остальным ТТЗ должна быть информация, да?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы наверное сами не понимаете разницу
ну да, запутался во "в/на", бывает. В любом случае, за условные 10% прироста эффективности (причем по одному ао сути параметру, по другим там может быть и просадка) приходится переплачивать больше 100% цены базового автомата.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
УФСИН закупало АЕК971
и когда это было? а то в последние годы УФСИН все больше АК-103 и РПК-203 закупают, а вот АЕК-971 через http://zakupki.gov.ru не находится.
quote:Originally posted by gross kaput:
СВД - не? не видел? С ПК знаком по только по компутерным стрелялкам?
Можешь ещё привести штык на СВД. По твоему это тоже пример для подражания?
quote:Originally posted by gross kaput:
Дружок речь шла вроде о МК13 а не о требованию к перспективной снайперке для замены оной, тем паче что требованиям этим ужой 10 лет , и собственно МК13 мод7 появилась ужой после этой бамажки
"The Government is interested in analyzing and testing sniper weapon systems to possibly replace the currently fielded Bolt Action SOF Sniper Systems (MK13, M40, M24).
Если тебе кастрюля сильно давит на мозг, то лучше сними, и тогда, может быть, дойдёт, что M2010 это одна из многочисленных модификаций M24.
Собственно и требования к Mk13, в т.ч. и по дульным устройствам, вытекают ещё от туда.
quote:Originally posted by gross kaput:
P.S. И перестань прогуливать школу, ну или хотя-бы уроки английского
Я конечно понимаю, что тебе завидно, что я хожу в чистую, светлую школу, и у меня умные одноклассники и добрые учителя.
Но не тебе, второгоднику коррекционного интерната, учить меня иностранному языку.
Ты даже своё имя правильно написать не можешь.
Правильно писать gross kaputt, что буквально означает "сильно сломанный", то есть полностью подтверждает твой диагноз.
quote:Originally posted by mpopenker:
что параметры по кучности (Сэкв)
Нет, интересно по 4-м.
quote:Originally posted by mpopenker:
По постоянству по переустановке - ищите сами. Мне достаточно того что в ТТЗ оно уложилось.
У меня есть информация, что там были такие, скажем так, весьма демократичные ТТЗ по прицелу, что уложиться в них это достаточно, что бы прицел просто стоял и не отваливался.
quote:Originally posted by mpopenker:
по слухам, которым я имею основания верить, длля А-545 заявили прайс "200+ тыр". Ак-12 стоит, насколько мне известно, существенно меньше сотни. Дальше можете сами пересчитать в проценты разницу, если умеете.
Вы наверное сами не понимаете разницу "в сотни процентов" и "на сотни процентов".
quote:Originally posted by mpopenker:
а вы много АН-94 в калибре 7.62 видели?
УФСИН закупало АЕК971 именно под 5,45, поэтому здесь вы мимо.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
и что всегда и везде будут спрашивать в первую очередь два пункта: кучность и постоянство при переустановке
я вам стопятидесятый раз повторяю что параметры по кучности (Сэкв) я выкладывал. Ищите.
По постоянству по переустановке - ищите сами. Мне достаточно того что в ТТЗ оно уложилось.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
По цене в несколько сотен чего, процентов? Ну эт вряд ли
по слухам, которым я имею основания верить, длля А-545 заявили прайс "200+ тыр". Ак-12 стоит, насколько мне известно, существенно меньше сотни. Дальше можете сами пересчитать в проценты разницу, если умеете.
если у вас есть другая, более достоверная инфа, а не очередное сосание пальца - я весь внимание.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
А что ж не закупал и не закупает АН94
а вы много АН-94 в калибре 7.62 видели?
вполне прикольный трахтоматик. во всей конструкции лично мне не нравится диоптр (опять на запад смотрим и пытаемся сменить наше тратата на доктрину одиночной стрельбы вдаль) и байонетное крепление дульников (резьба форева). мушку давно пора было перенести на газблок, ибо слеподыровы с открытых до 200 по грудной/ростовой попадут и с небольшой линии прицеливания, да и народ массово околлиматоривается, в том числе и армия.
ну и наполнение пистолетки+приклада (я про составной шомпол и прочая) будет благополучно протеряно и не раз. солдатик он как дите, если ничем не озадачен- значит чета портит или теряет из казенного имущества
. сто пудов будут получать принадлежность только в части при чистке. это не шомпол который под стволом болтается и его сразу видно- на месте он или где.пикатини, телескопы, магазины новые с прозрачными вставками- это все смотреть надо, как в эксплуатации будет.
я бы с превеликим удовольствием взял бы себе что то типа сайги 030 с аналогичным АК12 размещением мушки на газблоке, с вывешенным цевьем, резьбой 24 у дульного среза, 415 стволом и крышкорельсой. приклад старый оставил бы от ак74м. шикарный аппаратик бы вышел. Но почему то только 033 огрызок делают с мушкой на газблоке.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
P.S. Ещё скажите, что военные сами попросили разборный шомпол
СВД - не? не видел? С ПК знаком по только по компутерным стрелялкам?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Как видите, там нет требования по наличию ДТК, зато есть требования по наличию глушителя.
Дружок речь шла вроде о МК13 а не о требованию к перспективной снайперке для замены оной, тем паче что требованиям этим ужой 10 лет
, и собственно МК13 мод7 появилась ужой после этой бамажки "The Government is interested in analyzing and testing sniper weapon systems to possibly replace the currently fielded Bolt Action SOF Sniper Systems (MK13, M40, M24)."
P.S. И перестань прогуливать школу, ну или хотя-бы уроки английского
[QUOTE]Изначально написано ГГГГ:
Окуеть,автомат ещё Аля виртуальный, а драка разгорелась не шуточная🤔[/QUOTE
В варфэйсе уже есть поди
Окуеть,автомат ещё Аля виртуальный, а драка разгорелась не шуточная🤔
quote:Изначально написано Фичный Чел:А что ж не закупал и не закупает АН94, если там всё гораздо выше?
При этом АК103 обычным целиком, а не диоптром.И это не внезапно.
далось вам какой там целик. Вы лучше бы с женой так общались, как с Попенкером.😁
quote:Originally posted by mpopenker:
Но я еще раз повторюсь для особо одаренных, что переписывать все 6 томов отчетов по испытаниям у меня не было ни времени, ни желания.
Вы так наигранно делаете вид, что не понимаете, что никому не интересно все 6 или 60-т томов, и что всегда и везде будут спрашивать в первую очередь два пункта: кучность и постоянство при переустановке.
quote:Originally posted by mpopenker:
у АН-94 расчетная эффективность все же была гораздо выше чем у АК-74, в отличие от АЕК или А-545, где разница по эффективности в десяток процентов, а по цене - в несколько сотен
По цене в несколько сотен чего, процентов? Ну эт вряд ли.
quote:Originally posted by mpopenker:
а теперь закупает АК-103, внезапно
А что ж не закупал и не закупает АН94, если там всё гораздо выше?
При этом АК103 обычным целиком, а не диоптром.И это не внезапно.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
То есть АК12 к нормальному бою не приводился и параметры постоянства СТП при съёме крышки не фиксировались?
фиксировались. там очень много параметров фиксировалось. Но я еще раз повторюсь для особо одаренных, что переписывать все 6 томов отчетов по испытаниям у меня не было ни времени, ни желания.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
МО же в своё время согласилось на АН94, который был в разы дороже АК74М
у АН-94 расчетная эффективность все же была гораздо выше чем у АК-74, в отличие от АЕК или А-545, где разница по эффективности в десяток процентов, а по цене - в несколько сотен.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
К тому же, ФСИН закупало АЕК971
а теперь закупает АК-103, внезапно
quote:Originally posted by Хабаровск:
20% принадлежит Ростеху через Сигнал.
Ну видно этого не достаточно, что бы висеть на главной у Ростеха:
https://rostec.ru/about/companies/
quote:Изначально написано Фичный Чел:ЗиД не входит в Ростех, его владельцы не входят в число приближённых к министру обороны.
20% принадлежит Ростеху через Сигнал.
quote:Originally posted by energyzer:
Черт, там и цевья с прикладом в списке нет. Неужели от них тоже отказались?
Вы документ по ссылке полностью прочитали или так, дурняка включили?
quote:Originally posted by mpopenker:
потому что это показатели рассеивания (а.к.а. кучности), измерявшиеся в ходе испытаний.
как одиночными из разных положений, так и короткими очередями.
То есть АК12 к нормальному бою не приводился и параметры постоянства СТП при съёме крышки не фиксировались?
quote:Originally posted by mpopenker:
но на вооружение А-545 тем не менее рекомендован
Именно потому, что ЗиД не в Ростехе, и его, ЗиДа главный акционер, ни каким боком к главе Ростеха не относится и не является советником министра обороны.
quote:Originally posted by mpopenker:
осталось объяснить МО заявленный на него прайс...
МО же в своё время согласилось на АН94, который был в разы дороже АК74М. К тому же, ФСИН закупало АЕК971, и ничего, без штанов не остались.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Как видите, там нет требования по наличию ДТК зато есть требования по наличию глушителя.
Черт, там и цевья с прикладом в списке нет. Неужели от них тоже отказались? (
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Это-то здесь причём?
потому что это показатели рассеивания (а.к.а. кучности), измерявшиеся в ходе испытаний.
как одиночными из разных положений, так и короткими очередями.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
ЗиД не входит в Ростех
но на вооружение А-545 тем не менее рекомендован
осталось объяснить МО заявленный на него прайс...
quote:Originally posted by gross kaput:
Эпичненько, утащу пожалуй в меморизы.
Собственно все таки школьник.
Забавно наблюдать ваши задорные детсадовские потуги подловить меня.
Нате кушайте требования requirements of the United States Special Operations Command (USSOCOM) Precision Sniper
Rifle (PSR) и вот вам список необходимого оборудования:
Как видите, там нет требования по наличию ДТК, зато есть требования по наличию глушителя.
Оригинал находиться здесь:
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=8d443a1c66be88df1e9f29112e711e8a&tab=core&_cview=0&cck=1&au=&ck=
Если хорошо почитаете, то может что-то и поймёте(скорее нет), почему на Mk13 такой "ДТК".
quote:Originally posted by Egoiste:
можно здесь подробнее?
не можно, поскольку 3НИИ МО своих методик подсчета не публиковал, увы.
quote:Originally posted by Egoiste:
штатный диоптрический целик снимается?
да
quote:Originally posted by Egoiste:
допускается ли его замена на обычный открытый целик?
если вы где-то такой найдете
quote:Originally posted by Egoiste:
то выложите же ж!
еще раз повторюсь: я больше не работаю в концерне и доступа к их материалам не имею.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
ПОТОМУ, ЧТО ТАК ДОЛЬШЕ ЖИВЁТ ГЛУШИТЕЛЬ.
Эпичненько, утащу пожалуй в меморизы.
Собственно все таки школьник.
quote:Originally posted by mpopenker:
Потому что Сэкв это статистически значимые результаты, считаемые по сериям 3х20 и затем усредняемые по нескольким стрелкам и автоматам.
Это-то здесь причём?
Проверка боя автомата производиться совершенно по другой методе.
Да, при снятии-установки прицела будут считать средний результат, но это будет не Сэкв, а поперечник вмещающий и величина смещения СТП.
Ну а также гарантированное количество выстрелов до смещения этой самой СТП.
quote:Originally posted by mpopenker:
Пускай им станет стыдно лично перед вами и они вам все раскроют. Не отходя от кассы
А им не стыдно. Им просто не понятно нахуа весь этот с цирка с конями им навязали, однако они приказы не обсуждают.
quote:Originally posted by mpopenker:
АН-94 производили по 200-400 штук в год.
И сколько тысяч их произвели и где они воюют?
Штайеров купили меньше тысячи стволов, так они везде, от снайперских соревнований до Сирии.
quote:Originally posted by mpopenker:
На АК-12 уже есть контракт МО на 3 года по 50 тысяч штук в год.
Здесь самая главная движущая сила это тот факт, что главный акционер КК теперь не только близкий к главе Ростеха человек, но ещё и советник министра обороны.
quote:Originally posted by mpopenker:
вот про А-545 что-то ничего не слышно, это да
ЗиД не входит в Ростех, его владельцы не входят в число приближённых к министру обороны.
quote:Изначально написано mpopenker:
Максим, два вопроса:
(1) а как такое возможно, что один автомат на дистанции до 300м имеет преимущество на 10%, а второй имеет преимущество в 10% на дистанции после 300м? Разные нарезы (форма, шаг, количество)? можно здесь подробнее?
(2) штатный диоптрический целик снимается? допускается ли его замена на обычный открытый целик? предусматривается ли его перемещение вдоль оси автомата, под антропометрические особенности стрелка?
(3) раз автомат поставляется в войска, то НСД должно быть, и не должно быть секретным (?) если не секретно, то выложите же ж!
Помню смотрел перестроечный репортаж,где Калашников общался с афганцами. Те ему что то предлагали по автоматному ремню и спаренным магазинам. Он им тогда и сказал что это все проверять нужно. Похоже идеи солдат проверку не прошли.
quote:Изначально написано mpopenker:
ну вот для этого по идее существуют всякие ЦНИИТОЧМАШ и НИИ3 МО.
По идее.
И опытно— войсковая эксплуатация...
quote:Изначально написано Фичный Чел:
А мишени тоже грифованные?
А мишени никто в отчет по войсковым никто и не прикладывал, в виду их большого количества. Потому что Сэкв это статистически значимые результаты, считаемые по сериям 3х20 и затем усредняемые по нескольким стрелкам и автоматам.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
если ТТЗ до сих пор не озвучивают, то значит есть что скрывать
Пишите в спортлото, в смысле в МО. Пускай им станет стыдно лично перед вами и они вам все раскроют. Не отходя от кассы.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Ваша НЕфигня закончиться точно также
АН-94 производили по 200-400 штук в год. На АК-12 уже есть контракт МО на 3 года по 50 тысяч штук в год.
вот про А-545 что-то ничего не слышно, это да.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Но и игнорить нельзя, оружейники тупо не смогут улучшать оружие.
ну вот для этого по идее существуют всякие ЦНИИТОЧМАШ и НИИ3 МО.
По идее.
quote:Изначально написано mpopenker:
а что это даст?
и как скажем "рядовые военные" смогут сказать что им нужно, если ничего кроме АК в руках не держали, зато в кино и компьютерных играх понасмотрелись на всякие ваудервафли?
Эвона сколько сетевых военов требуют "сделайте как Remington ACR", а как спросишь - "а зачем копировать этот эпичный фэйл" так сразу теряются.
А тут палка о двух концах. Понятно что сроков никто спрашивать не будет, ничего они толкового не предложат, да и контрактники некоторые тоже. Но и игнорить нельзя, оружейники тупо не смогут улучшать оружие.
quote:Originally posted by mpopenker:
которые вообще-то грифованные
А мишени тоже грифованные?
А если ТТЗ до сих пор не озвучивают, то значит есть что скрывать. Ну что бы не затюкали.
К тому же уже даже конструкции в открытом доступе с описанием устройства и пр.
quote:Originally posted by mpopenker:
Но я боюсь что как бы для вас понятие Сэв не оказалось черезчур сложным
А вы за меня не бойтесь. Но мишени таки лучше.
quote:Originally posted by mpopenker:
ага, АН-94 не пропустили, А-545 не пропустили, АК-12 опять же не пропустили
может хватит уже фигню пороть?
И где этот АН94 сейчас? Ваша НЕфигня закончиться точно также.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Рядовых военных никогда никто не спрашивал что им нужно
а что это даст?
и как скажем "рядовые военные" смогут сказать что им нужно, если ничего кроме АК в руках не держали, зато в кино и компьютерных играх понасмотрелись на всякие ваудервафли?
Эвона сколько сетевых военов требуют "сделайте как Remington ACR", а как спросишь - "а зачем копировать этот эпичный фэйл" так сразу теряются.
Это заговор,не иначе 😁
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вам ничто не мешает озвучить требования ТТЗ
которые вообще-то грифованные
quote:Originally posted by Фичный Чел:
и прочие подтверждения достигнутых результатов
немногое что я успел переписать при просмотре 6 томов отчетов по гос.испытаниям - я уже выкладывал (параметры рассеивания одиночными и двойками на сотню). Но я боюсь что как бы для вас понятие Сэкв не оказалось черезчур сложным
quote:Originally posted by Фичный Чел:
но военные каждый раз это не пропускают
ага, АН-94 не пропустили, А-545 не пропустили, АК-12 опять же не пропустили
может хватит уже фигню пороть?
quote:Originally posted by mpopenker:
вот именно демагогией вы и занимаетесь, поскольку обсуждаете то, чего не знаете
Вам ничто не мешает озвучить требования ТТЗ, выложить мишени, и прочие подтверждения достигнутых результатов и полностью прекратить любые инсинуации по данному вопросу.
quote:Originally posted by mpopenker:
что военные диоптр захотели?
так они его еще со времен "Абакана" хотят.
Нет, не хотят.
Это конструктора лепят диоптры в надежде получить лучшую кучность, но военные каждый раз это не пропускают.
P.S. Ещё скажите, что военные сами попросили разборный шомпол и усложнение разборки.
quote:Изначально написано Lis-biker:
странно это.
А что, засорился, дунул и стреляй дальше. Тем более если кольцевой прицел меньше загружает глаза, то я двумя руками за. Сейчас у молодежи зрение посажено, стрелять с целика дальше сотки тяжело, по своей срочке это помню.
quote:Originally posted by Lis-biker:
странно это.
что странно? что военные диоптр захотели?
так они его еще со времен "Абакана" хотят.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Мы же всего это не знаем, а мишени не демонстрируют и уточнённое НСД тоже. Есть только басни и демагогия
вот именно демагогией вы и занимаетесь, поскольку обсуждаете то, чего не знаете
quote:Изначально написано Фичный Чел:Ну это ни о чём не говорит.
Вы же не знаете, какие именно образцы были представлены на испытания, может(а скорее всего так и есть), это были отобранные штучные автоматы, подогнанные и подпиленные в ручную.
К тому же, неизвестно ещё какие именно требования были к новой конструкции.
Может там было написано, что СТП, при снятии-установки крышки с прицелом(указана масса или тип прицела), должна смещаться не более, чем на -дцать сантиметров.
Или этаже крышка с этим же прицелом должна держать СТП не менее, чем 50 выстрелов до перепристрелки. Если 51-й и 55-й выстрелы создали свою СТП, то претензий не будет, так как это укладывается в ТТЗ.Мы же всего это не знаем, а мишени не демонстрируют и уточнённое НСД тоже. Есть только басни и демагогия.
Так этого никто и не узнает, пока оно засекречено. Рядовых военных никогда никто не спрашивал что им нужно, а что нет, за них думают другие люди. У спецов может иначе, но в армии всегда так было
Ну а насчет крышки покажет стрельба. Надеюсь оренган проведет ресурсный тест, было бы здорово.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
военные захотели
странно это.
quote:Originally posted by gross kaput:
Еще раз, для тех кто любит задавать вопросы не отвечая на чужие - ПОЧЕМУ ПРИ ШТАТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МК13 МОД7 С ГЛУШИТЕЛЕМ, ГЛУШИТЕЛЬ КРЕПИТСЯ НА ДУЛЬНЫЙ ТОРМОЗ А НЕ НА СТВОЛ?
ПОТОМУ, ЧТО ТАК ДОЛЬШЕ ЖИВЁТ ГЛУШИТЕЛЬ.
Если вы думаете, что таким мелким "ДТК" как на Mk13 хоть как-то эффективно можно останавливать 300WM, то сначала попробуйте пострелять с ним, тогда может и глупых вопросов у вас будет поменьше.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
военные захотели, военные получили
Боюсь, что когда писали ТТЗ самих военных меньше всего спрашивали. А тех, кого спрашивали, были большей частью из финслужбы.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы наверное не заметили, что Mk13 последних версий штатно используется именно с глушителем.
Но скорее всего вам этого не понять, поэтому проходите мимо.
Еще раз, для тех кто любит задавать вопросы не отвечая на чужие - ПОЧЕМУ ПРИ ШТАТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МК13 МОД7 С ГЛУШИТЕЛЕМ, ГЛУШИТЕЛЬ КРЕПИТСЯ НА ДУЛЬНЫЙ ТОРМОЗ А НЕ НА СТВОЛ?
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Ну а вообще она какбэ госы прошла...
Ну это ни о чём не говорит.
Вы же не знаете, какие именно образцы были представлены на испытания, может(а скорее всего так и есть), это были отобранные штучные автоматы, подогнанные и подпиленные в ручную.
К тому же, неизвестно ещё какие именно требования были к новой конструкции.
Может там было написано, что СТП, при снятии-установки крышки с прицелом(указана масса или тип прицела), должна смещаться не более, чем на -дцать сантиметров.
Или этаже крышка с этим же прицелом должна держать СТП не менее, чем 50 выстрелов до перепристрелки. Если 51-й и 55-й выстрелы создали свою СТП, то претензий не будет, так как это укладывается в ТТЗ.
Мы же всего это не знаем, а мишени не демонстрируют и уточнённое НСД тоже. Есть только басни и демагогия.
quote:Изначально написано Lis-biker:
итак и целик с дыркой прошёл, хотя energyzer говорил что снегом забивается.. как и кто допустил такой целик, а главное зачем- не понятно
Ну если не ошибаюсь он в ттт прописан был. Можно долго спорить, плохо это или хорошо, военные захотели, военные получили. Не понравится вернут старый целик, думаю его даже со старого автомата впендюрить туда можно.
да
Ну в целом крышка рабочая.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Чтобы прицелы можно было ставить на оружие и не плясать перед этим с бубном.
вот старенький впо-136 довольно расстрелянный, там аж ямо после пережатия тест не закончен пока, я там прицел побольше прикупил, хочу поточнее отстрелять, но работает.. даже при том что я не совсем правильно её ставил, надо после установки слегка качнуть чтобы села полностью
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Ну а вообще она какбэ госы прошла...
итак и целик с дыркой прошёл, хотя energyzer говорил что снегом забивается.. как и кто допустил такой целик, а главное зачем- не понятно
quote:тэст крышки почему-то не показали..
Очень хотелось бы, чтобы когда сайга ак12 появится в продаже, вы провели тест крышки обьективно, как независимая сторона. Вот всякие оренганы явно куплены, надеюсь вы нет, и докажите это делом. Ну а вообще она какбэ госы прошла...
quote:зачем это всё если можно купить крышку у mechsolver вместо новой сайги
Чтобы прицелы можно было ставить на оружие и не плясать перед этим с бубном. Да и не везде они есть, эти крышки и переходники. Ну и чтобы выбор был, ассортимент, конкуренция там и все такое капиталистическое. Кому нужно, тот купит.
quote:ну или там комплект от SAG если побогаче и хочется чего-то эдакого
Если у вас уже есть сайга мк и вы хотите поставить на нее модный прицел, то изделия типа SAG для вас предпочтительнее чем покупать новую, пусть она и лучше. А если я впервые покупаю, то конечно ак12 (спасибо что не SR) предпочтительнее. А если для спорта, то один хрен шо то шо это нужно допиливать.
quote:
Понимаете разницу? сделали не крепеж для глушителя с возможностью использования как тормоз, а сделали дульный тормоз с возможностью крепления глушителя.
На ДТК АК74 тоже глушитель ставится. И ствольная граната.
quote:Originally posted by Lis-biker:
может да, а может и нет.. непонятно только зачем он армии за ТАКИЕ бабки
Война дело не дешовое😫у некоторых армий бюджеты не хилые,а некоторые просто не многочисленные и хули экономить? Даже домой отдают😂
quote:Originally posted by gross kaput:
На что простите?
Вы наверное не заметили, что Mk13 последних версий штатно используется именно с глушителем.
Но скорее всего вам этого не понять, поэтому проходите мимо.
Все вопросы про ДТК адресуйте mechsolver, это он считает что этим способом можно решить большинство проблем.
Ты че, ебнулся? Это просто по дефолту люди делают, и стреляют.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
оно и так уже есть(навернутое норинко)
ну так создай тему.. я бы сказал клуб, и хвалите там друг друга
может да, а может и нет.. непонятно только зачем он армии за ТАКИЕ бабки
У меня оно и так уже есть(навернутое норинко), и ГОС СКАР пройдет не глядя.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Скар, вот, движется вперед.
он у тебя есть? он прошёл ГОС испытания на всякое у нас?
quote:Originally posted by Виталий Петров:
и купи норинку
сам купи, мне оно не надо.
Скар, вот, движется вперед. Так что узри, и затрать 11000 американских долларов на российском санкционном рынке для его, величества, приобретения))
Или не выйопывайся и купи норинку, наверни ея и получи то же самое.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Лучше
не, двигаться вперёд надо конечно, и хорошо что появляется новое.. вопрос только что оно может, и стоит ли потраченных денег
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Отвечайте, поэт вы наш:
На что простите? На то что на ДТ МК13 можно напялить глушитель? Или на то что при калибре .300WM стрелять с душителем гораздо комфортней чем без него?
А теперь ответьте знаток вы наш - почему USMC перелицовывая снайперку AXMC от Accuracy International в МК13 штатный дульный тормоз ПЕРЕДЕЛАЛ под возможность крепления другого душителя взамен штатного от AI, а не убрал его совсем заменив на cобственный душитель крепящийся непосредственно на ствол?
quote:Изначально написано Lis-biker:
мне больше интересно какой ценник заломит КК за сайгу-12, какая будет типичная кучность с неё, и что там с крышкой.. тэст крышки почему-то не показали..
Тыш 60 заломят. Это минимум. Так как голая голимая сайга под 40. Короче нах эту "новинку". Лучше Норинку))
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Отвечайте
я аж поёжился, прямо перчатку в лицо кинули!
quote:Originally posted by gross kaput:
Так и хочется ответить в рифму
МК13
Отвечайте, поэт вы наш:
http://archive.defense.gov/dodcmsshare/photoessay/2013-03/hires_130325-A-MX357-142a.jpg
мне больше интересно какой ценник заломит КК за сайгу-12, какая будет типичная кучность с неё, и что там с крышкой.. тэст крышки почему-то не показали..
зачем это всё если можно купить крышку у mechsolver вместо новой сайги.. ну или там комплект от SAG если побогаче и хочется чего-то эдакого да полно пушек с дтк, и вообще когда резьба есть или другое крепление, в чём проблема? А глушители были уже на АКМ тока почему-то не считали нужным поставить на каждый автомат, видать забыли спросить у американцев как надо
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Нате, кушайте:Новая снайперская полуавтоматическая под 5,56мм:
Уже воюющая M110:Относительно новая Mk13:
А теперь найдите, где они у них ДТК?
Так и хочется ответить в рифму
МК13
quote:Originally posted by Фичный Чел:
ни на автоматы,
ну а СССР ставил, и Россия ставит.. и чё?
quote:Originally posted by Lis-biker:
причём тут шнайперко и штурм винтофко?
Да обострение просто , весна .
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Данное устройство
Данное устройство специально разработано как ДУЛЬНЫЙ ТОРМОЗ с возможностью крепления глушителя. Первоначально SPR имели двухкамерный дульный тормоз, в дальнейшем, на МК12, его переработали оставив одну камеру и сделав резьбу закрываемую колечком с накаткой для возможности крепления глушителя на него.
Понимаете разницу? сделали не крепеж для глушителя с возможностью использования как тормоз, а сделали дульный тормоз с возможностью крепления глушителя.
Да и вторую часть моего поста вы проигнорировали - в принципе понятно почему, ответ на него ставит крест на всей теории что в НАТО ДТ не используют потому что оно им не надо.
quote:Originally posted by gross kaput:
RAAM, APAV, HE-DP
Это винтовочные наствольные гранаты принятые в НАТО и не только, именно из-за стандартизации по возможности использования гранат у них и дульники у пехотного оружия имеют определенные размеры, и ДТК не используются ибо не дружат наствольные гранаты с ДТК.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
ДТК в чистом виде никуда не ставят, ни на шнайперки
да.. а на барэт?
quote:Originally posted by Lis-biker:
причём тут шнайперко и штурм винтофко?
При том, что ДТК в чистом виде никуда не ставят, ни на шнайперки, ни на автоматы, даже если в это некоторые "типа оружейники" и не могут поверить.
причём тут шнайперко и штурм винтофко?
quote:Originally posted by mechsolver:
сказок что ли где то начитались ?
Нате, кушайте:
Новая снайперская полуавтоматическая под 5,56мм:
https://www.youtube.com/watch?v=1oWHS8MVt9M
Уже воюющая M110:
https://www.youtube.com/watch?v=CXENjyRctr8
Относительно новая Mk13:
https://www.youtube.com/watch?v=SsW1ayddEVU
А теперь найдите, где они у них ДТК?
интересно насколько она вообще эффективна на сверхзвуке, со стороны мишеней к примеру померить уровень звука, а то кило железа повесить дело не хитрое, был бы толк
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Это он рассказывает басни про супер-пупер ДТК.
Ничего не перепутали ? Зайдите на ютуб и посмотрите . Как не глянешь , так пендосы все сплошь с глушителями бегают
, сказок что ли где то начитались ? И немцы банки на хеклеры понавесили , правда невидимые какие то .quote:Originally posted by Фичный Чел:
какое это имеет отношение к боевому оружию.
ну.. на калаш его поставили, и снимать похоже не собираются.
quote:Изначально написано mechsolver:
Вы точно не школьник ?
Ну... его часть воевала. Дважды.
(надеюсь цитирую верно. ).👎
С уважением......... : :
Участникам обсуждения— извинения (((—:
quote:Originally posted by gross kaput:
Не подскажете-ли уважаемый от какого аппарата состоящего на вооружении в КМП США данный железка?
Для винтовки Mk12 принятой в начале нулевых.
Данное устройство специально разработано для для крепления глушителя, с которым в основном и используется.
quote:Originally posted by mpopenker:
огласите пожалуйста весь список
Вопрос был не вам, а mechsolver. Это он рассказывает басни про супер-пупер ДТК. И я тоже не понимаю, какое это имеет отношение к боевому оружию.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
в каком-то своём мирке и абсолютно не понимаете жизни
это наверное про целик с дыркой и снег и грязь..
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Нет ДТК
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Нет ДТК одни глушители разных систем а калибров.
Вах, какой ценный информаций! Не подскажете-ли уважаемый от какого аппарата состоящего на вооружении в КМП США данный железка?
А заодно такие названия RAAM, APAV, HE-DP о чем нибудь вам говорят?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы сможете перечислить здесь и сейчас системы принятые в США за последние 10-ть лет? И как эти системы выглядят?
огласите пожалуйста весь список
ну и как он коррелирует с темой АК-12
quote:Originally posted by mechsolver:
Вы точно не школьник ?
Вы сможете перечислить здесь и сейчас системы принятые в США за последние 10-ть лет? И как эти системы выглядят?
quote:Originally posted by mpopenker:
видимо да, раз уже почти 50 лет никто не таскает собранный шомпол прикрученным к М16, даже в пустые...
так что я бы вам советовал почитать историю М16 во Вьетнаме, прежде чем тащить ее в эту тему.
Видимо вы и современные конструктора в Ижевске живут в каком-то своём мирке и абсолютно не понимаете жизни.
А в реальности всё гораздо суровее. Например подвезут патроны, а те оказывается хранились плохо, ну или были сделаны современными рукожопами. И начинают эти патроны давать тугие экстракции, не много, 1-2 на цинк. Хотите сказать, что такого не может быть в принципе?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Нет ДТК одни глушители разных систем а калибров.
Вы точно не школьник ?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Пока не встречал. Это что-то меняет?
видимо да, раз уже почти 50 лет никто не таскает собранный шомпол прикрученным к М16, даже в пустые...
так что я бы вам советовал почитать историю М16 во Вьетнаме, прежде чем тащить ее в эту тему.
quote:Originally posted by Lis-biker:
И ЧЁ ?
А ни чё.
Нет ДТК одни глушители разных систем а калибров.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Посмотрите, что принимают на вооружение за океаном.
И ЧЁ ?
quote:Originally posted by mechsolver:
Даёт и оправдывает .
я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья..
в живую бы это увидеть в дырках на бумаге, потому как 74-тый вполне себе попадает на дальность прямого выстрела в грудную, безовсяких там цевий разницу хочется в сантиметрах увидеть, а лучше в % поражённых мишеней.quote:Originally posted by mechsolver:
А что религия не позволяет оптику ставить на автомат ?
ну.. на сайгу то они её поставили.. а что настреляли не показал ни оренган, ни КК яж грю.. плёнку засветили не иначе
quote:Originally posted by Фичный Чел:
даёт ли "вывешенный" ствол в АК12 какой-нибудь эффект, и на сколько большой, что бы оправдать усложнение разборки.
от мне тоже интересно, на фоне кучности в половину листа А4 на 100м
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Никто армейские автоматы и винтовки сейчас не будет укрощать дульником.
э.. а на калаше дтк разве нету?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вот тогда сравнивать нужно стрельбу с подобным прицелом.
и взять самые поганые патроны.. ?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
пока есть оптика.
так они стреляют на далеко
quote:Originally posted by Фичный Чел:
но и как они промахиваются по автоматным.
и что?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
таким вот дубовым
лично меня излишне нежные спуски пугают, чуть коснулся и оно БАБАХ! а ну как веточки всякие и прочее.. но у высокоточников свой мир, они знают как им лучше.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Ясно, что плохому стрелку УСМ мешает..
блин.. как ты это делаешь? стоило где-то кому-то сказать слово блазер, и тут же нарисовывается Змей
quote:Originally posted by mpopenker:
а посвежее чем из Вьетнама аналогичные фото есть?
Пока не встречал. Это что-то меняет?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А теперь как выкручивались парни из-за горе конструкторов:
а посвежее чем из Вьетнама аналогичные фото есть?
quote:Изначально написано mechsolver:
На АК-12 не вывешенный ствол , там вывешенное цевье . Даёт и оправдывает .
Они просто не в курсе , что сейчас поставляют по нормам положенности из оптики и коллиматоров. И , что используют в боестолкновениях. Ужас— ещё и сами оптику приобретают и ставят.
РС По поводу дульников— это просто « зе бест(-:». В мемориз......
quote:Originally posted by Фичный Чел:
АК74 пристреливается без оптики.
Время идёт многое меняется , но НСД не догма . Зрение садится у молодых сейчас гораздо раньше . Не было столько солдат в очках , как сейчас .
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Посмотрите, что принимают на вооружение за океаном.
Там всё тоже самое , только откаты круче и с них платят налоги
. quote:Originally posted by Фичный Чел:
У вас есть мишени?
С АК-12 точно нет , его же в продаже нет . Ну и у вояк у нас его тоже пока нет , а то бы пострелял . А со своего есть конечно и могу сказать точно , что АК-12 он сделает . Но надо понимать одно :
- Нельзя сравнивать с открытом прицелом , слишком велико влияние стрелка
- Отстреливать надо только со специального станка
А в подразделениях надо проводить испытания на живучесть , эргономику .
quote:Originally posted by mechsolver:
А что религия не позволяет оптику ставить на автомат ?
В НДС АК74 пристреливается без оптики.
quote:Originally posted by mechsolver:
Ошибаетесь .
Нет.
Посмотрите, что принимают на вооружение за океаном.
quote:Originally posted by mechsolver:
Даёт и оправдывает
У вас есть мишени?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вот тогда сравнивать нужно стрельбу с подобным прицелом.
А что религия не позволяет оптику ставить на автомат ?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Никто армейские автоматы и винтовки сейчас не будет укрощать дульником.
Ошибаетесь .
quote:Originally posted by Фичный Чел:
даёт ли "вывешенный" ствол в АК12 какой-нибудь эффект, и на сколько большой, что бы оправдать усложнение разборки.
На АК-12 не вывешенный ствол , там вывешенное цевье . Даёт и оправдывает .
Что касается нового набора для чисти АК12.
Вот набор для чистки М16, который весьма похож на таковой для АК12:
А теперь как выкручивались парни из-за горе конструкторов:
То есть получается, что на АК12 кто-то повторяет чужие ошибки, кто-то эти ошибки пытается выдать за правильные решения. Ну а кому-то придётся за это расплатиться.
Тут пришлось
quote:Изначально написано maxoren:У меня есть собственное видео с экшн-камеры, где я с двустволки два раза промахиваюсь по кабану метров с 10. И чего?
Ничего.
Вы спросили, видел ли я мишени для высокоточников, вот я и ответил, что видел не только эти мишени, но и как они промахиваются по автоматным.
quote:Изначально написано maxoren:Я в каждом ролике, где стреляю с открытого, про это говорю. У меня зрение минус 5 и я в линзах. Мне сложно правильно сфокусироваться на линии целик-мушка/цель. А еще я плохо вижу в переход с сумерек в ночь. Дальше что?
Во-первых, я не имел вас ввиду и понятия не имею, какое у вас зрение.
Во-вторых, я просто констатирую факт, что высокоточники таки выскокоточники пока есть оптика.
Но мы ведь говорим про автомат, где штатный прицел механический. Вот тогда сравнивать нужно стрельбу с подобным прицелом.
quote:Изначально написано maxoren:Вы сейчас занимаетесь тем, чем грешат пусть не все, но многие организаторы соревнований по снайпингу - перегибаете. Я не знаю как это должно припереть стрелка в реальных условиях, когда он ну прям кровь из носу должен выполнить такой выстрел, как вы описали, на такой дистанции
Нет, это вы занимаетесь демагогией.
Это вы сказали, что ВСЕ ваши мишени не больше угла, и что вывешенный ствол а орсисе позволяет удерживать СТП на одном месте. Зачем тогда теперь говорите про перегибы и разумность?
quote:Изначально написано maxoren:Вес винтовки играет роль в том случае, если есть запрет на использование ДТК, как в ф-классе и БР. Любую другую винтовку можно укротить качественным дульником.
Причём здесь дульники???Вы нереально далеки от армейского оружия.
Никто армейские автоматы и винтовки сейчас не будет укрощать дульником.
quote:Изначально написано maxoren:А давайте перечислим:
А давайте не будем заниматься демагогией, а?
Вопрос был поставлен однозначно и чётко: даёт ли "вывешенный" ствол в АК12 какой-нибудь эффект, и на сколько большой, что бы оправдать усложнение разборки.
Проводить аналогии с высокоточкой конечно можно, но ваш опыт с орсисом вовсе не означает, что это сработает с АК12.
Так что того, ждём мишени и изменений в НСД.
quote:Originally posted by maxoren:
вы на блезере ЛРС, который жутко тактический даже в названии, спуск пробовали? Ну попробуйте. И ничего другого туда не ставится, если что.
В некоторых странах для импорта требуется минимальное усилие в 2,5кг.
И ничо, таким вот дубовым УСМ 1/3 МОА стреляют на ура. Ясно, что плохому стрелку УСМ мешает..
quote:Изначально написано ОбОбОб:
А не получится, что потаскают АК12 - и его - на склад?
Нет, их в АК-12МБ переделают
И РПК-16 тоже, причем в варианте с бубном.quote:Изначально написано maxoren:
А давайте перечислим:
- настройки щеки лично у меня всегда стоят в нижнем положении. Мне даже комфортнее вообще без нее;
- Длина приклада как минимум на Тешке не регулируется. И ничего - живем как-то)
- вы на блезере ЛРС, который жутко тактический даже в названии, спуск пробовали? Ну попробуйте. И ничего другого туда не ставится, если что.Так что того...
А ещё , ствол от ЛРС , а ложа простая.
quote:Я видел не только эти мишени, но и как с 200м промахиваются в грудную.
У меня есть собственное видео с экшн-камеры, где я с двустволки два раза промахиваюсь по кабану метров с 10. И чего?
quote:А ещё большинство высокоточников плохо стреляют с открытого прицела.
Я в каждом ролике, где стреляю с открытого, про это говорю. У меня зрение минус 5 и я в линзах. Мне сложно правильно сфокусироваться на линии целик-мушка/цель. А еще я плохо вижу в переход с сумерек в ночь. Дальше что?
quote:Вы в такой гонг на этой дальности из любого положения попадаете?
Ну например стоя, с опорой цевья на левую руку из оконного проёма?
Вы сейчас занимаетесь тем, чем грешат пусть не все, но многие организаторы соревнований по снайпингу - перегибаете. Я не знаю как это должно припереть стрелка в реальных условиях, когда он ну прям кровь из носу должен выполнить такой выстрел, как вы описали, на такой дистанции. Я свои упражнения на своих соревнованиях стараюсь строить на принципах разумности и достаточности, а не заниматься ерундой типа "на лыжах стоя в гамаке". Стрелять на километр - это значит всегда можно нормально расположиться, оборудовать позицию и подготовится к выстрелу.
А в описанных вами условиях мы на крайней тренировке стреляли по 20-му гонгу на 500 метров. И ничего - нормально. Упражнение же "Стоя с опоры с неудобного плеча на 300 метров в 20 см" уже давно считается стандартным и мало у кого вызывает сложности.
quote:Ваш орсис в сборе сколько весит, килограмм 8?
А что, если он будет весить вместе с прицелом и сошками не более 4кг и также будет вывешен ствол, вы гарантируете, что эта винтовка не будет чувствительна в смене изготовки?
Вес винтовки играет роль в том случае, если есть запрет на использование ДТК, как в ф-классе и БР. Любую другую винтовку можно укротить качественным дульником.
quote:А ещё давайте уберём все настройки щеки, длины приклада, усилия спуска, и сделаем средний приклад для всех стрелков, и спуск 2кг.
Ну как, вы готовы из такой винтовки гарантированно поражать хотя бы минутные цели из любой устойчивой позиции?
А давайте перечислим:
- настройки щеки лично у меня всегда стоят в нижнем положении. Мне даже комфортнее вообще без нее;
- Длина приклада как минимум на Тешке не регулируется. И ничего - живем как-то)
- вы на блезере ЛРС, который жутко тактический даже в названии, спуск пробовали? Ну попробуйте. И ничего другого туда не ставится, если что.
Так что того...
quote:Изначально написано ОбОбОб:
А не получится, что потаскают АК12 - и его - на склад?
Ну как придет его время то отправят.
А не получится, что потаскают АК12 - и его - на склад?
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Чего-то про " внутреннее задирание носа" и "левую руку". Короче, пипец АК74М? Или - на склад?
Конечно, бо устарел.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Наверное...
и вот каждый раз когда я читаю ВВБ я вспоминаю последнюю фразу из истории про Никиту Богословского, Ангела Ангеловича и Черта Чёртовича...
quote:вытеснить предыдущие поколения?
#3228
P.M. Ц
Наверное, к АК12 сразу в комплекте будут выдавать коллиматоры, ночники, тепловизоры, дальномеры, ЛЦУ? Они-же должны быть пристреляны конкретно на конкретном автомате? А вдруг - завтра тревога? Также интересно мнение личного состава об удобстве повседневного пользования АК12, по сравнению с АК74М (типа таскания в руках, на ремне и т.п.)
quote:Originally posted by mechsolver:
Отсутствие культуры и такта вас не красит .
знаю, но я не червонец (с).
Неужели Вы серьезно считаете, что я не смогу отличить боевое от небоевого. Просто по косвенным признакам складывается определенное мнение. И оно скептическое. Возможно, взглянув полностью на ваши постреляшки картина у меня сложилась бы другой. Но пока вижу то что вижу.
зы потерей заработка не озабочен, если Вас этот вопрос так сильно взволновал. Я фрилансер, а не наемный.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Короче, пипец АК74М? Или - на склад?
вы думаете что 150 тысяч автоматов за 3 года смогут полностью вытеснить предыдущие поколения?
https://vpk.name/news/268909_m...a_tri_goda.html
Чего-то про " внутреннее задирание носа" и "левую руку". Короче, пипец АК74М? Или - на склад?
quote:Originally posted by bunta:
такие же пиздаболы и самоделкины.
Отсутствие культуры и такта вас не красит .
quote:Originally posted by bunta:
На фото команда стрейкболистов перед заходом на шашлык?
Если бы вы были специалистом по автоматическому стрелковому оружию , то так бы не сказали . Вы даже боевые АК и ПМ не можете отличить от страйкбольных . Вообще то это соревнования военные и мы участвуем в них так сказать для связки поколений . И поверьте , мы не на последних местах и у нас есть чему поучится .
quote:Originally posted by bunta:
примите заверения в самом искреннем уважении.
Если бы уважали , то так как выше , не выражались .
quote:Originally posted by bunta:
Вам бы еще знаний по специальности...
По какой именно ? И как вы это определили
? В экстрасенсов и бабушек я к сожалению не верю .quote:Originally posted by mechsolver:
Так вы компьютерщик
с дипломом специалиста по автоматическому стрелковому вооружению. Плюс опыт работы в военной приемке на спутниковой телеметрии, и так по мелочи, от машиностроения до электроники, служба в МВД, занятие и преподавание боевого самбо...
quote:Originally posted by mechsolver:
Так у меня к вашей братии больше претензий , особенно за инверсию мыши . За банкоматы для бабушек .
вот вот. Потому что банкоматы для бабушек делают такие же пиздаболы и самоделкины.
ps На фото команда стрейкболистов перед заходом на шашлык?
А если честно говоря, Сергей, примите заверения в самом искреннем уважении. Всегда уважал тех у кого руки не из жопы, кто способен что-то создать такое что нужно не только себе но и другим. Вам бы еще знаний по специальности...
quote:И даже грязь .
Это разве грязь?!!!
quote:Originally posted by Lis-biker:
0_o
И даже грязь
.quote:Originally posted by mechsolver:
и тут всё настоящее
даже пульки в афтаматах? 0_o
quote:Originally posted by bunta:
если бы я в своей работе как разработчик придерживался таких принципов, я бы не просидел на ней больше года.
Так вы компьютерщик
... . Да ещё и нанятый . У вас есть ХОЗЯИН и вы боитесь потерять работу. Так у меня к вашей братии больше претензий , особенно за инверсию мыши . За банкоматы для бабушек . За логику телефонов . За программное обеспечение банков . А я кстати сам по себе . Сам разрабатываю , сам произвожу , сам продаю , откатов не даю . И у меня нет страха потери работы . ВООБЩЕ . quote:Originally posted by bunta:
действительно херня какая. То что СТП сместится, это ведь уже только попенкеров волновать будет? Или не сместится? А грязь пальцем, палкой выковыряем, в луже прополоскаем и дальше в строй.
Будете смеяться , но да , действительно херня . Не надо путать теорию с практикой и обучение тактике с БД . Мы как то и сейчас по старинке - через грязь
.
Это кстати соревнования не любительские и тут всё настоящее
.quote:Originally posted by bunta:
и когда в этом "публичном" пространстве Ваша проигрышная позиция стала очевидна
простите, но моя позиция была ничуть не более "проигрышная" чем ваша, так как вы кроме своих умозрительных построений тоже ничего не смогли представить кроме перехода на личности, который я как раз и выставил на всеобщее обозрение
впрочем, вам это не впервой. Как помнится, лажанув на топворе по поводу морпехов и НК416 вы тоже вместо обсуждения фактов быстро не личности перешли.
quote:Originally posted by bunta:
Полегчало?
ну вам, судя по тому что до сих пор пылает, не полегчало. Сочувствую.
Почитаешь отдельные комменты - впечатление, что зашёл в школьный сортир на переменке...
quote:Originally posted by bunta:
То что СТП сместится,
на сколько?
Слабенькая кучность у девайса то...
Три дня не заходил в тему, а тут такая жара.
quote:Originally posted by maxoren:
Вы размеры мишеней в высокоточке видели?) Больше 1 моа габаритом считается стыдным стрелять))
Я видел не только эти мишени, но и как с 200м промахиваются в грудную.
А ещё большинство высокоточников плохо стреляют с открытого прицела.
quote:Originally posted by maxoren:
Если на кило заказываешь гонг не 30, а 40 см - уже смотрят с улыбкой.
Вы в такой гонг на этой дальности из любого положения попадаете?
Ну например стоя, с опорой цевья на левую руку из оконного проёма?
quote:Originally posted by maxoren:
Так что проводить аналогию с АК по тому, что и он может попадать...
Ваш орсис в сборе сколько весит, килограмм 8?
А что, если он будет весить вместе с прицелом и сошками не более 4кг и также будет вывешен ствол, вы гарантируете, что эта винтовка не будет чувствительна в смене изготовки?
А ещё давайте уберём все настройки щеки, длины приклада, усилия спуска, и сделаем средний приклад для всех стрелков, и спуск 2кг.
Ну как, вы готовы из такой винтовки гарантированно поражать хотя бы минутные цели из любой устойчивой позиции?
quote:Originally posted by mpopenker:
Ну уж у вас-то с самомнением все в порядке, моральный вы убивец москалей с питерскими
Объясняю, что этот господин разместил в своем говнобложике вырезку из нашего с ним частного срача в фейсбучеке. При чем вырезка была без подоплеки, с вырезкой из контекста. Узнал я об этом случайно и разумеется в его модерируемом им самим говнобложике свою точку зрения на этот говнопоступок выражать не стал. А поэтому повторяю публично и буду повторять при любом упоминании меня этим господином, что для меня он за этот свой поступок является говнюком.
quote:Originally posted by mechsolver:
Каких то профессиональных знаний мне не хватает ? Каких ? То что мне нужно , я знаю. Если мне что то нужно, узнаю .
В том-то и дело что, "узнать" Вы будете только то, что не будет противоречить Вашей точке зрения. Изменить ее или упаси боже признать ее ошибочность, для Вас означает впасть в когнитивный диссонанс. ДТК Вам приводили в пример, речь изначально шла о заглушке, которая может теряться и в случае длительной нечистки может основательно прикипеть,а в конечном итоге привести к отказу оружия. Это очевидный недостаток конструкции.
Всякие попытки доказать обратное - чистая демагогия.
Оставайтесь при своем, как говорил один Б.Шоу пытаться изменить у человека его точку зрения самое бесполезное занятие.
Вот Вам еще пример
там где вы видите "вывешенное" цевье, настоящий оружейник в первую очередь видит пространство между цевьем и стволом с застывшей на морозе жидкой грязью. И тогда все рассуждения про уход СТП не стоят ни гроша. Хотя они и без грязи не стоят той же цены.
quote:Originally posted by mpopenker:
Ну уж у вас-то с самомнением все в порядке, моральный вы убивец москалей с питерскими
Вы простите великодушно,а Вы вообще кто?
quote:Изначально написано bunta:Уважаемый Сергей, Ваше мастерство русского самоделкина не вызывает сомнения, зато недостаток некоторых профессиональных знаний не менее очевиден. К сожалению, Вы находитесь в зоне синдрома Даннинга-Крюгера, преодолеть барьер которого не позволяет завышенное самомнение. Пишу исключительно в поддержку Sсhaber'а и его позиции по всем вопросам, которые здесь обсуждаются.
Ну уж у вас-то с самомнением все в порядке, моральный вы убивец москалей с питерскими
quote:Изначально написано Lis-biker:
да? а где стрельба с оптикой? там дядя Женя не махал найтом и прицелом от КК не обещался показать стрельбу с ак-12 с ними? мне это всё приснилось? тогда это что? просто поставили сошки, прицел, и вынесли карабин помёрзнуть?
ну ладно они.. завод и продавец.. но вам то как, от того что использовали вас для рекламы,а ролик порезали не показав самого интересного- работы новой крышки и кучности с оптикой?
С оптикой я стрелял в то время, когда они снимали ролик про TB2.
Результаты стрельбы с оптикой были схожи с предыдущим отстрелом, поэтому я сообщил Косте, что первого отстрела будет достаточно. И можно не снимать продолжение.
Дядя Женя просто предоставил мне ствол на два дня. И я делал с ним все, что хотел и на что было время на семинаре.
Все сказанные слова и выводы, которые мной озвучены в ролике - это то что я думаю.
Я считаю, что этого достаточно.
Если Вам чего-то не хватает - соболезную.
quote:Изначально написано bunta:Уважаемый Сергей, Ваше мастерство русского самоделкина не вызывает сомнения, зато недостаток некоторых профессиональных знаний не менее очевиден. К сожалению, Вы находитесь в зоне синдрома Даннинга-Крюгера, преодолеть барьер которого не позволяет завышенное самомнение. Пишу исключительно в поддержку Sсhaber'а и его позиции по всем вопросам, которые здесь обсуждаются.
К сожалению вы плохо знаете меня , но как экстрасенс ставите диагноз .
1. Не люблю слово - самоделкин
2. Я делаю только то что могу сделать
3. Вы где то видели , слышали , читали , то что я знаю всё ?
Каких то профессиональных знаний мне не хватает ? Каких ? То что мне нужно , я знаю . Если мне что то нужно , узнаю . Но если у человека встаёт проблема в отворачивании ДТК , то о каких его профессиональных навыках можно говорить ? Ну а те кто допустили такое закоксовывание- засранцы и преступники, а их командиры -кретины и преступники . А когда бойцы берут чужое оружие и едут в поле , не осмотрев его , не приняв его . А поняв , что неисправное не написать рапорт ? Занавес . Меня не так учили . И ржавых автоматов у нас не было .
quote:Originally posted by energyzer:
Все, что мы хотели сказать и показать в ролике - мы сказали и показали
да? а где стрельба с оптикой? там дядя Женя не махал найтом и прицелом от КК не обещался показать стрельбу с ак-12 с ними? мне это всё приснилось? тогда это что? просто поставили сошки, прицел, и вынесли карабин помёрзнуть?
ну ладно они.. завод и продавец.. но вам то как, от того что использовали вас для рекламы,а ролик порезали не показав самого интересного- работы новой крышки и кучности с оптикой?
quote:Originally posted by energyzer:
это было бы достойным поведением.
перезалитый ролик и вырезанные из него стрельбы? о да, это очень достойно.
тут вопрос больше не к вам конечно
quote:Originally posted by energyzer:
Мне думается,
а мне думается раз выложили своё творчество в интырнэты- будьте готовы к критике вас всякими дурачками вроде меня
quote:Изначально написано Lis-biker:
так от чего же Константин не показал всего?
А зачем мне делать то, что я и так знаю?
Разве ролик - это выполнение вашего ТЗ?
Это чистая самодеятельность. Для себя или тех, кому нужно. Тем, кому не нужно, обычно идут мимо, а не вопят на каждой странице, что их требования не удовлетворили.
Хотите узнать что-то еще? Сделайте обзор сами. Не можете - не требуйте. Мне думается, что это было бы достойным поведением. Вам мы ничем не обязаны.
Все, что мы хотели сказать и показать в ролике - мы сказали и показали. Если чего-то нет в одном, оно есть в другом. Других итогов работы с Сайга-АК12 у меня нет.
quote:Изначально написано Schaber:
Да вы вообще никто. Тем более, что ещё вам что-то доказывать.
Так а вы сами то кто, чтобы вам "что-то доказывать"?
не было ржавых.
quote:ни разу у отца не видел ржавых автоматов, и прочих страшилок.
Так в армии чистка и смазка оружия раз в неделю. Оружие тех, кто в наряде/отпуске/лечении/командировке также забирается и обслуживается. Поэтому, к счатью, с таким подходом непотребное состояние редкость. В этой же части тоже неодинаково. Первый приезд - идеальное состояние. Через пару лет - ржавые. Через 3 года- снова идеальное состояние.
ни разу у отца не видел ржавых автоматов, и прочих страшилок.
quote:Интересно, что за альтернативно одарённые, что получили оружие не осмотрев его?
Не получили, а позаимствовали у тех, кто нам ничего не обязан. Хочешь- можешь не брать, а хочешь - можешь сыграть на баяне, а потом не брать. В армии всегда трепетно относились к свободе личности.
quote:Originally posted by maxoren:
Больше 1 моа габаритом считается стыдным стрелять
вот именно, у вас там своя дисциплина и мастерство, причём тут калаш "попади на расстоянии прямого выстрела в грудную мишень" и высокоточные винтовки? странное сравнение у людей.. понятно что речь от опоре, но где высокоточка и где калаш.. а между тем при пристрелке, если СТП не далее 5см от точки прицеливания, то автомат по НСД считается пристрелянным.. так ап чом весчает КК про цевьё и СТП ? не.. оно может и есть.. но как тогда с РПК быть?
не стреляв из АК12.
- ну видели мы как вы настреляли на пол листа А4 на 100м и? где прорыв то?
а с оптикой не видели.. наверное поставили прицел, сошки, и вынесли на улице постоять
хотя не.. точно плёнку засветили..quote:Originally posted by energyzer:
сделайте видеофиксацию
так от чего же Константин не показал всего?
от чего вы сами (вернее КК) не сравнили прямо в ролике 12 и 74 чтобы показать разницу в цевьях?quote:Originally posted by mechsolver:
Если сначала одни дали заржаветь ДТК , а другие не могут отвернуть
Интересно, что за альтернативно одарённые, что получили оружие не осмотрев его?
quote:Точно также можно попадать в мишень из АК74, внося поправки только по дальности и горизонту от ветра.Точно так же, выложенные mpopenker-ом в этой теме результаты стрельбы из М4-М16, С НЕвывешенным стволом позволяют судить, что изменения упора для оружия тем не менее позволяет попадать в мишень, несмотря на смещение СТП.
Вы размеры мишеней в высокоточке видели?) Больше 1 моа габаритом считается стыдным стрелять))
Если на кило заказываешь гонг не 30, а 40 см - уже смотрят с улыбкой.
Так что проводить аналогию с АК по тому, что и он может попадать...
quote:Originally posted by mechsolver:
можно сделать вывод
Уважаемый Сергей, Ваше мастерство русского самоделкина не вызывает сомнения, зато недостаток некоторых профессиональных знаний не менее очевиден. К сожалению, Вы находитесь в зоне синдрома Даннинга-Крюгера, преодолеть барьер которого не позволяет завышенное самомнение. Пишу исключительно в поддержку Sсhaber'а и его позиции по всем вопросам, которые здесь обсуждаются.
quote:Originally posted by bunta:
Ну, судя по видео-роликам
Ну судя по некоторым изделиям из Ижевска можно сделать вывод , что их делают где то в Пакистане , но я почему то таких выводов не делаю . А на роликах мастерская , где я и делаю пробные образцы . Там надо сделать евроремонт
? Я не понты делаю , а работу . И я за свои слова отвечаю . Кто то видит в роликах полезную информацию , а кто то пошарпанные стены . На тротуаре в городе коровье говно это говно , а в поле это уже удобрение . Если сначала одни дали заржаветь ДТК , а другие не могут отвернуть , я то что могу сделать с пробелами в образовании ? Некоторые вон матерятся и хамят на форуме и тут я тоже ничего не могу сделать . Как родители воспитали , так они и живут и воспитывают таких же "индивидумов".quote:Originally posted by mechsolver:
А зачем вам что то видеть ? Вы же не видя вы делаете заключения , чем и где я занимаюсь.
Ну, судя по видео-роликам Ваше производство не так уж и далеко от гаража. И вполне соответствует Вашим умозаключениям об откручивании заржавевших ДТК.
quote:Originally posted by Schaber:
А где должен увидеть, что ваше производство это не гараж?
А зачем вам что то видеть ? Вы же не видя вы делаете заключения , чем и где я занимаюсь.
quote:. Кстати эти ДТК откручиваются без проблем , если пользователь разбирается в оружии . Вы этого не знаете и скорее всего тупо засовывали в ДТК шомпол или рычаг покруче .
Поведайте.
quote:Originally posted by mechsolver:
Вы где то это увидели ?
А где должен увидеть, что ваше производство это не гараж?
quote:Originally posted by mechsolver:
Вы этого не знаете и скорее всего тупо засовывали в ДТК шомпол или рычаг покруче .
С интересом узнаю, как вы в поле будете откручивать приржавевший ДТК.
quote:Originally posted by energyzer:
Забавно смотреть, как вы делаете теоретические выводы, не стреляв из АК12.
Вы можете опровергнуть мои слова только одним способом-предоставить несколько групп из АК12 на одном листе.
А ещё лучше, если это будет отражено например в НСД, где будет указан соответствующий поперечник рассеивания при проверки боя автомата.
quote:Originally posted by maxoren:
я имею возможность опирать винтовку на квадрейл в любой точке и попадать в мишень, внося поправки только на дистанцию и ветер, не придавая значения тому, что не с сошек стреляю теперь, а с опоры или штатива.
Точно также можно попадать в мишень из АК74, внося поправки только по дальности и горизонту от ветра.
Точно так же, выложенные mpopenker-ом в этой теме результаты стрельбы из М4-М16, С НЕвывешенным стволом позволяют судить, что изменения упора для оружия тем не менее позволяет попадать в мишень, несмотря на смещение СТП.
Как, а ты разве не вносишь поправки в зависимости от того, на что ты винтовку квадрейлом опираешь? А то вот знающие-то люди говорят, что не просто штатив-сошки, а еще и что под штативом/сошками предельно важно - на минуту оказывается отличается. Во как важно!
Я поясню на всякий случай - я имею возможность опирать винтовку на квадрейл в любой точке и попадать в мишень, внося поправки только на дистанцию и ветер, не придавая значения тому, что не с сошек стреляю теперь, а с опоры или штатива.
quote:Изначально написано maxoren:
Я, конечно, извиняюсь, что со свиным рылом в ваш калашный ряд, но Т-5000м брал себе с квадрейлом именно из-за того, что бы иметь возможность стрелять с любой опоры без нагружания ствола и изменения СТП. Вроде ожидания оправдываются пока)))
Максим, тут все очень просто - дилетант патамушто. Вон профессор ссылку из лички же прислал, вот сиди и изучай. Там все разрисовано в луччем виде - с фанеры, фанеры с палаткой и щебенки (и с кулака, который тонусом регулировался) летит в одну сторону, а во время пристрелки (без описания кондиций, кроме что лёжа) в другую. Значит чо? Значит всё! Schaber окончательно точку в вопросе поставил!
А что у тебя СТП не меняется, так это ты просто мало стреляешь.
quote:Спасибо за Ваш совет, но буду поступать так, как сам посчитаю нужным.Изначально написано Schaber:И? Где вы видите, что написано, что вывешенный ствол это плохо?
На будущее лучше не стоит выхватывать фразу из контекста, а потом заниматься демагогией.
А что бы вы поняли наконец, о чём речь, то сообщаю вам, что присутствующий в этой теме бывший сотрудник КК, сильно всех уверяет, что АК12 это очень и очень прогрессивный автомат, так как у него цевьё не касается ствола. И приводит при этом мишени, правда не от АК12, а от М16 и М4, типа так как у М16, у АК12 не будет.
Но, судя по поступающим сведениям, у АК12 с кучностью будет всё как у обычного АК74. То есть в данном случае, что "вывешен" ствол, что нет, абсолютно ничего не даёт, за исключением пиара и прочей езды по ушам.
Забавно смотреть, как вы делаете теоретические выводы, не стреляв из АК12.
quote:Originally posted by Schaber:
то не изображайте оружейный завод.
Вы где то это увидели ?
quote:Originally posted by Schaber:
Но откручивал заржавевшие ДТК на АК74, поэтому имею основания полагать, что эти два "удовольствия" одного порядка.
Нет , ни одного . Полагать , это не значит знать . Видимо пользователи(заржавевших ДТК) с которыми общаетесь , мало стреляют и плохо разбираются в оружии .Кстати эти ДТК откручиваются без проблем , если пользователь разбирается в оружии . Вы этого не знаете и скорее всего тупо засовывали в ДТК шомпол или рычаг покруче
.Я, конечно, извиняюсь, что со свиным рылом в ваш калашный ряд, но Т-5000м брал себе с квадрейлом именно из-за того, что бы иметь возможность стрелять с любой опоры без нагружания ствола и изменения СТП. Вроде ожидания оправдываются пока)))
quote:Originally posted by energyzer:
Вот об этом сталбыть
И? Где вы видите, что написано, что вывешенный ствол это плохо?
На будущее лучше не стоит выхватывать фразу из контекста, а потом заниматься демагогией.
А что бы вы поняли наконец, о чём речь, то сообщаю вам, что присутствующий в этой теме бывший сотрудник КК, сильно всех уверяет, что АК12 это очень и очень прогрессивный автомат, так как у него цевьё не касается ствола. И приводит при этом мишени, правда не от АК12, а от М16 и М4, типа так как у М16, у АК12 не будет.
Но, судя по поступающим сведениям, у АК12 с кучностью будет всё как у обычного АК74. То есть в данном случае, что "вывешен" ствол, что нет, абсолютно ничего не даёт, за исключением пиара и прочей езды по ушам.
quote:Изначально написано Schaber:Вы хоть в курсе, о чём вообще разговор?
Вот об этом сталбыть
quote:Изначально написано Schaber:Здесь смещение СТП не от вывешенного или нет ствола, а от характера контакта с опорой.
Попробуйте пострелять из самого-самого снайперского винта с вывешенным стволов с сошек с грунта, а потом тоже самое с бетона.
quote:Originally posted by energyzer:
Посрамите всех идиотов, которые утверждают необходимость вывешенности цевья.
Вы хоть в курсе, о чём вообще разговор?
quote:Изначально написано Schaber:Фразы в патенте и даже сам патент, вовсе не гарантируют хоть какого эффекта на практике.
Так проведите эксперимент, сделайте видеофиксацию и опубоикуйте. Посрамите всех идиотов, которые утверждают необходимость вывешенности цевья.
quote:Изначально написано mpopenker:
цитату из ЗиДовского патента вы осилить не смогли?
Фразы в патенте и даже сам патент, вовсе не гарантируют хоть какого эффекта на практике.
quote:Специально для mpopenker и дегенерата Zoo_36.
О да! Долбоёб-теоретик, замудохавший полфорума своими бредовыми умопостроениями, в очередной раз спорит ссылками... Чо, прям весь запредельный пафос на заимствованном опыте построен, да?
quote:Изначально написано mechsolver:
Ничего . АК-12 пока ни у кого нет , но сымитировать кто мешает ? Вы же с АК-12 не пробовали стрелять и потом пробку через две недели выкрутить , а утверждаете .
Я пробку на АК12 разумеется не откручивал. Но откручивал заржавевшие ДТК на АК74, поэтому имею основания полагать, что эти два "удовольствия" одного порядка.
quote:Изначально написано mechsolver:
Могу , но не имею права . Закон .
Если можете, то сделайте, если не можете(по любой причине), то не изображайте оружейный завод.
quote:Originally posted by gross kaput:
Не пыжтесь,
Да вы вообще никто. Тем более, что ещё вам что-то доказывать.
quote:Originally posted by Schaber:
Вы ничего не попутали? В этой теме, по крайней мере я и mpopenker, обсуждают АК12, а не вашу импровизацию на тему карабина Сайга.
Ничего . АК-12 пока ни у кого нет , но сымитировать кто мешает ? Вы же с АК-12 не пробовали стрелять и потом пробку через две недели выкрутить , а утверждаете .
quote:Originally posted by Schaber:
то вы вполне можете свой карабин(или даже автомат) изготовить с нуля, а не использовать ижевских доноров.
Могу , но не имею права . Закон . А использую Ижевские доноры , потому что люблю АК . И считаю , что потенциал до конца не раскрыт .
quote:Originally posted by БАТ-2:
Тема об армейском автомате.
Ну да . Наверное только вы в армии были .
quote:Originally posted by БАТ-2:
Все прикипело ржавчиной.
Дебилы , что сказать (и командиры кретины). Вроде смазывать то никто не запрещает . Ну и я никого не агитирую не чистить . У нас например оружие после выхода в холодное время из чехлов сразу не доставали . Чистили когда температура выровняется . Я говорю :
- что в темноте никто не будет чистить наощупь .
- если камеру не почистить 2-3 дня , то тоже ничего не будет . Если стрельба каждый день , то ни хрена этой газкамере не будет и за месяц.
Будет передышка , то можно спокойно почистить в укрытии.
quote:Originally posted by Schaber:
Для вашего сведения, в армии вообще нет слов "потерял", "забыл", а есть слово прое...ал.
Вау! вы даже это выражение где-то слышали! Не пыжтесь, на служившего вы все равно не тянете.
quote:Далась вам эта пробочка . Я уже год не чищу газкамеру , всё работает . При боестолкновении вы точно газкамеру чистить не будете
Тема об армейском автомате. Об оружии, стоящем в оружейке, мокнущем под дождем в караулах и покрывающимся конденсатом в полевых выходах. Сколько можно объяснять, что домашнее использование оружия ни коим образом не соотносится с армейским.
Если это не понятно, тогда приведу пример, к чему приводит такое обращение с оружием в армии. Приезжаем на стрельбы в чужую часть, оружие берем в ближайшей роте, и на стрельбище. И не тут то было. Все нерабочие. Все прикипело ржавчиной. Стрельбы превратились в операцию по реанимации. В следующий раз стрелять нужно было холостыми. И новый сюрприз: дтк не откручиваются. Сидят намертво, автомат начинает скручиваться при попытке открутить при помощи силы рычага. Эти солдаты -трупы. И лишь небольшая деталь (отсутствие в боевых действиях этой части) позволила им балансировать на плаву в этом хрупком мире.
а что она доказывает?
quote:Originally posted by Schaber:
А пока что про волшебное цевьё на АК12 здесь рассказываете только вы
цитату из ЗиДовского патента вы осилить не смогли?
какая экспрессия
quote:Originally posted by mechsolver:
Вы видели мой гараж ? И если что , у меня газкамера на резьбе . А автомат точно перестанет работать ? Пробовали ? Скорее всего нет
Вы ничего не попутали? В этой теме, по крайней мере я и mpopenker, обсуждают АК12, а не вашу импровизацию на тему карабина Сайга.
Да, и если у вас НЕгараж, то вы вполне можете свой карабин(или даже автомат) изготовить с нуля, а не использовать ижевских доноров.
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Нашли только на 3-й день поисков!
Тоже бывало . Четыре часа ночью , в поле , зимой вместе со взводным искали автомат пролюбленный курсантом . Пацаны назад уже идти не могли , хрен ли , 1й курс по 16-17 лет , хорошо метели не было . Я то с армии поступал . А летом в речке пол-дня ныряли , нашли .
quote:Изначально написано Schaber:Ваши гаражные опыты не имеют ни какого отношения к процессам, происходящих в войсках.
Всё, что откручивается при чистки должно быть откручено и вычищено.
Если газовую камеру не чистить, то через пару недель со стрельбой, её уже невозможно будет открутить, а потом автомат вообще перестанет работать.
Вы видели мой гараж ? И если что , у меня газкамера на резьбе . А автомат точно перестанет работать ? Пробовали ? Скорее всего нет .
quote:Originally posted by mechsolver:
Что мы делали не так ?
Повезло...
В конце 2-го курса высшего военного училища пошли в поля (полевой выход).
Выдвинулись пешком, до лагеря 25 км, так что в пути были пара привалов (это кроме развлечений с периодическим переходом на бег, с одеванием/сниманием противогазов и ОЗК, передвижения в них, в т.ч. бегом, ну и других интересных конкурсов). На второй день, после прихода в лагерь, стрельбы. Во время выполнения учебных стрельб у одного из курсантов при попытке произвести выстрел произошла осечка. При осмотре оружия руководителем стрельб выяснилось, что отсутствует затвор. Курсант долго отнекивался, но через непродолжительное время признался (особистам), что на одном из привалов он "осматривал" свой автомат с неполной его разборкой. Т.к. курсант не смог вспомнить не то что место, где он находился и "осматривал" автомат, но даже на каком из привалов он так "развлекался", то его взвод был поделен на две команды и они были отправлены на оба места привалов для розыска затвора. Нашли только на 3-й день поисков! Всем было весело... Что уж говорить про простых солдатиков? Есть еще история про лейтенанта, который пошел "покакать" и в процессе это занимательного занятия произвел выстрел из ПМа. Повезло, что никого не ранил/не убил...
Так что, если что-то теоретически можно про*бать, то с вероятностью 146% это произойдет!
Поэтому мне тоже больше по нраву шомпол и пенал в АК!
quote:Originally posted by mpopenker:
там же руссим по белому написано: "В качестве тестового образца использовалась высокоточная винтовка Орсис Т-5000 в калибре .308 Winchester"
у которой ствол исходно вывешен
Вот именно.
Даже при вывешенном стволе, даже на высокоточной винтовке, даже при одной и той же изготовке, смещение СТП уже заметно, а вы лепили картинки про M4-M16 при разных изготовках и рассказывали, что это только из-за конструкции цевья.
quote:Originally posted by mpopenker:
и я так понимаю что вы собираетесь спорить с конструкторами ЗиД и КК, да?
Если они здесь появятся, то почему нет?
А пока что про волшебное цевьё на АК12 здесь рассказываете только вы. Ну так же как и про его разборку, недостатки которой вы старательно не замечаете.
quote:Originally posted by mpopenker:
спорить с конструкторами
или продавцами? с чем спорить то с кучностью на 100м в пол листа А4 ?
чего там ваш увод СТП даст? не попадёт в лист или что?
quote:Originally posted by mpopenker:
ну и вот еще от заокеанских "друзей"
я таки не пойму.. причём тут ar ?
quote:Originally posted by mpopenker:
там же руссим по белому написано:
вы того.. определитесь притягиваем мы опыт другого оружия на калаш или нет?
натуральные испытания и мишени с калаша увидеть можно? ну вот так же как у пиндосов..quote:Originally posted by Schaber:
Оказывается всё уже разжовывали не раз, можете теперь спорить с уважаемой редакцией:
а зачем с ними спорить?
там же руссим по белому написано: "В качестве тестового образца использовалась высокоточная винтовка Орсис Т-5000 в калибре .308 Winchester"
у которой ствол исходно вывешен, вообще-то, так что "в городе бузина, а в Киеве - хунта"
и я так понимаю что вы собираетесь спорить с конструкторами ЗиД и КК, да?
ну и вот еще от заокеанских "друзей" интересное чтиво:
Depends a bit on the gun and sling, but back in the day when I shot an M16a1 in matches I'd get a shift of 6-8" at the 100 from getting a good tight sling going on the gun.
https://www.lightfighter.net/t...nd-impact-shift
quote:Originally posted by Schaber:
интересную ссылку
Величина отклонения положения СТП с разных поверхностей в любом случае была не более 1 угловой минуты (30 мм на дистанции 100 метров
ога.. де калаш, а де изменение стп на минуту..
Специально для mpopenker и дегенерата Zoo_36.
Тут один добрый человек кинул в личку интересную ссылку про Изменение положения СТП при смене характера поверхности.
Оказывается всё уже разжовывали не раз, можете теперь спорить с уважаемой редакцией:
https://www.kalashnikov.ru/reaktsiya-opory/
quote:Изначально написано mpopenker:
сторонники плоской земли, вегаства и отказа от прививок тоже все очень четко формулируют и аргументируют - в своем собственом представлении.
К чему эта демагогия? Это ваш способ ухода от ответа на вопросы?
Есть автомат АК74 и АКС74У у разборка которых известна всем. Есть АК12, который типа "модернизированный" и у которого разборка усложнена без заметного эффекта в стрельбе.
Если вы не можете объяснить, зачем и почему так сделано, то и не надо оправдывать КК.
quote:Изначально написано Sedobor:
Не знаю как в АКМе, но в АК74 и ему подобных будет досылать патроны в патронник хоть и не полностью.[/URL]
Всё правильно, досылания нет. Если совсем точно, то ПОЛНОГО нет.
При отведении рамы назад для осмотра, затвор не извлекает патрон из патронника(хотя он там большей части находится), что позволяет выявить неисправность.
quote:Изначально написано Schaber:Ваши гаражные опыты не имеют ни какого отношения к процессам, происходящих в войсках.
Всё, что откручивается при чистки должно быть откручено и вычищено.
Если газовую камеру не чистить, то через пару недель со стрельбой, её уже невозможно будет открутить, а потом автомат вообще перестанет работать.
????
quote:Originally posted by gross kaput:
но сам пенал теряют крайне редко, причем не столько теряют а забывают где-то.
А, то есть всё таки не теряют а забывают?
Для вашего сведения, в армии вообще нет слов "потерял", "забыл", а есть слово прое...ал.
Поэтому лучше изучайте матчасть армейской фляжки, а не выясняйте, какие родственники у меня за границей.
quote:Originally posted by mechsolver:
Далась вам эта пробочка . Я уже год не чищу газкамеру , всё работает . При боестолкновении вы точно газкамеру чистить не будете
Ваши гаражные опыты не имеют ни какого отношения к процессам, происходящих в войсках.
Всё, что откручивается при чистки должно быть откручено и вычищено.
Если газовую камеру не чистить, то через пару недель со стрельбой, её уже невозможно будет открутить, а потом автомат вообще перестанет работать.
Варёные!
эта.. а патроны боевые?
quote:Originally posted by Schaber:
Кроме того, без затвора не произойдёт досылание и станет всё понятно,
Не знаю как в АКМе, но в АК74 и ему подобных будет досылать патроны в патронник хоть и не полностью. Причём на повторном передёргивании рама дошлёт второй патрон из магазина в патронник и заклинит оба патрона в патроннике, да так, что потребуется не полная разборка для извлечения замятых патронов.
Вот снял не большое видео.
https://www.youtube.com/watch?v=oOgSGE7lm8Y
Ну то есть прям какое обстоятельство ни ткни - оно прям железобетонно в пользу твоей теории. А то вот по жизни один и тот же стрелок с одной и той же оптикой и одними и теми же патронами (и без экспериментов с подложкой под сошками) может просто встать между сериями, и то СТП сместится. Но я уже уверен, что в описываемом тобой случае стрелка краном с места на место перекладывали, чтобы упаси боже вкладка не изменилась. Угадал?
quote:Изначально написано Zoo_36:Странный пример. В отрыве от миллиона других факторов (прям начиная с модели оружия)... Можно конечно потом добавить - ну стреляли из РПК-74 - и тогда такой эксперимент буде выглядеть правдоподобным.
Стреляли из одной и той же болотовой винтовки одними и теми же патронами одним и тем же стрелком с хорошей оптикой.
открытый прицел на 100м, и стреляет не абы кто!
де результат работы и конструктивных изменений на мишенях? зачем это всё? (неужели бабла срубить? да не.. не может быть..) и это... мне показалось или этот фрагмент видео у кого-то на канале.. потерялся?
вопрос в том зачем вообще всё это сделали, я как-то чудес кучности в ролике при отстреле не увидел, а отстрел с оптикой так и вовсе остался за кадром,
несмотря на увещевания NEW о моём любимом прицеле от КК за 50 денег..
как же так вышло, самый честный и беспристрастный оружейный блогер (да что блогер, я бы сказал оружейный барон) и вдруг не показал и не рассказал всё как есть? наверное плёнку засветили случайно, но это не точно
крышка с пикатини наверное может быть полезной, магазин с окошками тоже интересный, но остальное то? все эти цевья, газ трубки, приклады на трубе (интересно насколько он тяжелее штатной рамки или полиамида) прицел этот с дыркой..
quote:Изначально написано Schaber:Вам наверное не рассказали, что досылание можно визуально проконтролировать, оттянув раму перед стрельбой, и даже пощупать в
темноте.
А вот когда пробочки не будет, то это скорее выяснится после нескольких одиночных выстрелов с ручным перезаряжанием.
Удивительно, что наличие патрона и даже затвора можно проконтролировать визуально и тактильно, а пробки газоотвода нельзя. Невидимая и неощутимая штука, однако.
quote:Originally posted by mpopenker:
четко формулируют и аргументируют - в своем собственом представлении.
так де посмотреть картиночку как у пиндосов, но про РПК и АК ? сами-то пробовали?
quote:Originally posted by Schaber:
Потому, что я могу его сформулировать и аргументировать.
сторонники плоской земли, вегаства и отказа от прививок тоже все очень четко формулируют и аргументируют - в своем собственом представлении.
quote:mechsolver
участник
3-4-2019quote:
Originally posted by Schaber:Если бы пенал нельзя было потерять, то это было бы только в плюс.
А где боец должен просрать пенал если не секрет ? Он что , чистить в темноте и на земле ? Ни разу с таким не сталкивался .
#3102
0.89 (+17/-1)
P.M.
Вот был у меня в ЦНИИТОЧМАШе такой случай - Проверяли по теме "Обвес" крон БК-3С. А винт на этом кроне затягивается шестигранником. Шестигранник я обрезал в размер пенала и вложил его в пенал. Показал испытателям, что он в прикладе автомата и как им крепить крон на АК74. Прошёл месяц, выдали заключение - крон работает, но из-за того, что для него нет ключа в пенале, включён в "Обвес" быть не может. Пишу им - так ведь ключ - в пенале. Ответ - а пенала-то в автомате - не было! Так, вот - пенал может бесследно исчезать даже в серьёзных организациях, а не то-что у срочников.
quote:И опять попытка показать свои знания закончилась громким пуком в лужу
Это он у Тревиса Хейли в адаптивном калаше видел. Очень известный и широкопопулярный прием - во время боя пальцем в полуоткрытый затвор лазить для контроля досылания. Ещё говорят, что можно вслепую степень теплового расширения ствола контролировать - языком типа пошшупать.
У него все знания походу такие, из ютупчика...
quote:Originally posted by Schaber:
Если бы вы были в армии, то прекрасно бы знали, что пробка армейской фляжки висит на цепочке.
Если-бы служили в армии то знали бы что пробочка висит на цепочке не для того чтоб она не прое..валась, а чтоб ее случайно не уронить в грязь или пыль особенно когда пьют на ходу.
quote:Originally posted by Schaber:
Достаточно заметно.
Достаточно заметно что вы ляпнули фигню пытаясь хоть что-то умное ляпнуть.
Теперь скажу вам по вашему достаточно заметному - в АК74 и поздних АК74М пролюбленный пенал крайне редкая штука, теряют комплектуху от него, ломают выколотки но сам пенал теряют крайне редко, причем не столько теряют а забывают где-то.
А вот на АКС74/АКС74У/ранние АК74М это уже не редкость - банально потому что штатного места для пенала на оружии нет и штатно его таскают в кармане подсумка откуда его гораздо проще пролюбить, собственно во многих подразделениях где на вооружении эти автоматы пеналы стараются из подразделений лишний раз не выносить выдавая их только на время чистки.
quote:Originally posted by Schaber:
Вам наверное не рассказали, что досылание можно визуально проконтролировать, оттянув раму перед стрельбой, и даже пощупать в темноте.
И опять попытка показать свои знания закончилась громким пуком в лужу - собственно сразу видно что человек к армии отношения не имеет - не учат солдата срочника "визуально контролировать подачу", тем более что в боевой обстановке это потеря времени на изменение положения оружия.
А вот чему действительно учат в армии так это тому что при разборке автомата все детали выкладываются последовательно очередности
снятия/установки, собственно придумано это именно для того чтоб случайно не забыть что-то поставить.
quote:Ты что-то сказать пыжишься?
Что форумное трепло-теоретик с ковриком полезло в эмпиреи, в которых нихера не понимает. Внятно излагаю, балабол?
quote:Originally posted by Schaber:
А ещё пробки кожуха от пулемёта Максима тоже не отделяются и много ещё чего по возможности привязано, и сделано это в СССР, и сделано это по опыту, даже если у вас это не укладывается в голове.
Вы путаете вещи . Воду в Максим доливали при БД . В этом случае пробку легко уронить в грязь , трав и т.д. . Как и у фляжки . Если пр БД пуля застряла в стволе , то автомат скорее всего в утиль пойдёт . И никто не будет чистить автомат при активных БД.
quote:Originally posted by Schaber:
Теряли и по важнее вещи.
Да всегда люди теряли , забывали , воровали . Правда это точно не повод прицеплять пенал на цепочку .
quote:Originally posted by Schaber:
А вот когда пробочки не будет
Далась вам эта пробочка . Я уже год не чищу газкамеру , всё работает . При боестолкновении вы точно газкамеру чистить не будете . У СВД кстати поршень пролюбить можно на раз , а оси УСМ на АК так вообще проблема
. Прям вот вижу картину перед глазами :- Снайпер в засаде на дереве разбирает любимую СВД и чистить газкамеру , а второй номер чистит УСМ под деревом разобрав АК . Хрен ли , колонна пройдёт только через час , зачем терять время .
quote:Originally posted by gross kaput:
А не поделитесь-ли статистикой по пролюбленным в войсках пеналам на АК74?
Достаточно заметно.
quote:Originally posted by gross kaput:
Да и очень бы хотелось еще и узнать как долго воевала ваша часть и сколько за это время пролюбили пеналов.
Моя часть воевала дважды. Теряли и по важнее вещи.
quote:Originally posted by gross kaput:
Какой великолепный пример натягивания совы на глобус - только вот не задача в том, что хрен вы поймете что "не произошло досылание", дернете раму, шелкнете курком, с удивлением дернете еще раз, если не в ступоре то может после второго раза глянете через окно, если на нервяке то скорей всего попытаетесь сменить магазин
Вам наверное не рассказали, что досылание можно визуально проконтролировать, оттянув раму перед стрельбой, и даже пощупать в темноте.
А вот когда пробочки не будет, то это скорее выяснится после нескольких одиночных выстрелов с ручным перезаряжанием.
Если вы реально считаете, что усложнение при разборке это нормально, то вам уже ничего не объяснить.
quote:Originally posted by gross kaput:
Да кстати у вас родственников в Великобритании не было? А то ваши идеи напомнили мне милую особенность первых Ли-Энфилдов с их отделяемыми магазинами привязанными цепочками к винтовкам - да бы бойцы их не потеряли.
Если бы вы были в армии, то прекрасно бы знали, что пробка армейской фляжки висит на цепочке.
А ещё пробки кожуха от пулемёта Максима тоже не отделяются и много ещё чего по возможности привязано, и сделано это в СССР, и сделано это по опыту, даже если у вас это не укладывается в голове.
quote:Изначально написано mpopenker:
у меня такое впечатление что я попал на спецолимпиаду - все по 3 раза приходится повторять, и то не доходит.
потому повторяю еще один раз: я уже несколько месяцев не работаю на концерн и не имею к нему никакого отношения.
Вас никто за язык не тянул, сами вызвались отмазывать КК.
К тому же, ролик с "экспертом" от КК появился в ноябре прошлого года, когда вы ещё там присутствовали.
quote:Изначально написано mpopenker:
Что лучше?
АКС74У.
quote:Изначально написано mpopenker:
А главное - почему именно ваше мнение такое важное?
Потому, что я могу его сформулировать и аргументировать.
quote:Изначально написано mpopenker:
а потом вдруг враги народа на АК от них отказались... вот же гады, да?
Вы наверное не в курсе, но тактика изменилась, и АК даже пристреливали без штыков, в отличии от трёхлинейки.
Странное чувство вызывает передача. Вроде "военная приемка" ак12, а на полигоне издеваются над ак74м, приэтом называя его акм...
Имхо по ак12 не показали ничего такого чего не может ак74м с тюнингом.
quote:Originally posted by Schaber:
В правильном АК74 пенал самая теряемая часть,
Какая интересная информация! А не поделитесь-ли статистикой по пролюбленным в войсках пеналам на АК74?
quote:Originally posted by Schaber:
Ваша часть как долго воевала?
Да и очень бы хотелось еще и узнать как долго воевала ваша часть и сколько за это время пролюбили пеналов.
А заодно очень было-бы интересно узнать статистику по процентном соотношении пролюбленных пеналов АК74 в сравнении с АКС-74, АКС74У и ранних АК74М.
quote:Originally posted by Schaber:
Кроме того, без затвора не произойдёт досылание и станет всё понятно, а вот без пробки можно дослать и выстрелить.
Какой великолепный пример натягивания совы на глобус - только вот не задача в том, что хрен вы поймете что "не произошло досылание", дернете раму, шелкнете курком, с удивлением дернете еще раз, если не в ступоре то может после второго раза глянете через окно, если на нервяке то скорей всего попытаетесь сменить магазин.
Да кстати у вас родственников в Великобритании не было? А то ваши идеи напомнили мне милую особенность первых Ли-Энфилдов с их отделяемыми магазинами привязанными цепочками к винтовкам - да бы бойцы их не потеряли.
quote:Originally posted by Schaber:
А то после немецких "ветеранов" с ДШК от вашей богадельни можно всего угодно ожидать.
у меня такое впечатление что я попал на спецолимпиаду - все по 3 раза приходится повторять, и то не доходит.
потому повторяю еще один раз: я уже несколько месяцев не работаю на концерн и не имею к нему никакого отношения.
quote:Originally posted by Schaber:
Сначала сделайте не хуже, чем как на АК74. А ещё, лучше как на АКС74У.
Что лучше? А главное - почему именно ваше мнение такое важное?
quote:Originally posted by Schaber:
Именно по этой причине постоянных утрат начали делать неотъёмные штыки на карабинах.
а потом вдруг враги народа на АК от них отказались... вот же гады, да?
quote:Originally posted by Zoo_36:
Теперь о печальном - о практике, с ней у тебя очевидно крайне туго. Ты ДТК тяжелой винтовки в руках держал когда-нибудь?
Ты что-то сказать пыжишься?
Хрена у вас тут теории, про коврик)) Коврик нужен что бы после выстрела винтовка не уезжала из вкладки, и что бы поправляться не надо было. Так как сошки имеют скользящие "ножки")), что бы следующий выстрел был максимально однообразным.
quote:Изначально написано Zoo_36:
Типа вот мы (производитель) все остальные факторы, влияющие на кучность (начиная со стальной гльзы) убрали и вот теперь наконец только ствол осталось вывесить...
Изменение СТП - это уже не фактор кучности, а фактор точности. А оно к остальным техническим параметрам собственно ствола отношение не особо имеет.
quote:Изначально написано RRagnar:
Как то попадалось видео, стреляли с сошек на разных типах грунта. С гравия, с земли и с коврика. Кучнее всего с коврика, потом похуже с земли, и совсем раскидало с камней. То есть подпрыг происходит не совсем после выстрела, а еще в процессе.
Странный пример. В отрыве от миллиона других факторов (прям начиная с модели оружия)... Можно конечно потом добавить - ну стреляли из РПК-74 - и тогда такой эксперимент буде выглядеть правдоподобным.
quote:Отдача начинает действовать на оружие в момент начала движения пули по стволу.
То есть, как только пуля поехала вперёд, оружие поехало назад. Когда пуля пройдёт ствол, оружие оружие сместиться на величину обратно пропорциональную массе оружия+массе стрелка и это ещё до начала действия ДТК.
Молодец какой, теорию прям на пятерочку. Почти.
Теперь о печальном - о практике, с ней у тебя очевидно крайне туго. Ты ДТК тяжелой винтовки в руках держал когда-нибудь?
quote:Originally posted by mechsolver:
Что мы делали не так ?
Ваша часть как долго воевала?
quote:Originally posted by Zoo_36:
Дак на СТП-то наличие коврика никак не влияет - ДТК отжимает ствол вниз уже ПОСЛЕ того как пуля ствол покинет
Отдача начинает действовать на оружие в момент начала движения пули по стволу.
То есть, как только пуля поехала вперёд, оружие поехало назад. Когда пуля пройдёт ствол, оружие оружие сместиться на величину обратно пропорциональную массе оружия+массе стрелка и это ещё до начала действия ДТК.
В процессе перемещения оружия назад, на оружие действуют силы реакции опоры со стороны собственно опоры и стрелка. Изменение этих сил(реакций опоры) не может не вызывать изменения скорости перемещения оружия(как линейной, так и угловой), что не может не влиять на положение СТП.
Соответственно, чем легче оружие, тем оно чувствительнее к изменению приложенных к нему сил в плане ухода СТП.
quote:Изначально написано Zoo_36:
Дак на СТП-то наличие коврика никак не влияет - ДТК отжимает ствол вниз уже ПОСЛЕ того как пуля ствол покинет. Повторюсь, речь идёт только о комфорте наблюдения цели и попаданий, а не о каком-то там смещении СТП.Вообще же всю эту лабуду с "вывешенными" стволами автоматических штурмовых винтовок лично я считаю какой-то антинаучной херью. Типа вот мы (производитель) все остальные факторы, влияющие на кучность (начиная со стальной гльзы) убрали и вот теперь наконец только ствол осталось вывесить...
Как то попадалось видео, стреляли с сошек на разных типах грунта. С гравия, с земли и с коврика. Кучнее всего с коврика, потом похуже с земли, и совсем раскидало с камней. То есть подпрыг происходит не совсем после выстрела, а еще в процессе.
quote:Всё верно.
Дак на СТП-то наличие коврика никак не влияет - ДТК отжимает ствол вниз уже ПОСЛЕ того как пуля ствол покинет. Повторюсь, речь идёт только о комфорте наблюдения цели и попаданий, а не о каком-то там смещении СТП.
Вообще же всю эту лабуду с "вывешенными" стволами автоматических штурмовых винтовок лично я считаю какой-то антинаучной херью. Типа вот мы (производитель) все остальные факторы, влияющие на кучность (начиная со стальной гльзы) убрали и вот теперь наконец только ствол осталось вывесить...
там целик на крышке, и вообще автомат говно.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а чё там?
А там крышка не отделяется, итого -1 деталь при разборке.
quote:Originally posted by Zoo_36:
Чтобы подскока оружия не было
Всё верно.
quote:Originally posted by Schaber:
А ещё, лучше как на АКС74У.
а чё там?
на 200, чтобы было заметнее смещение СТП
- и сколько у вас получилось?
и потом.. причём тут тигр, мы прор калаш не? в НСД свд чётко написано- одним и тем же местом накладок упирать
quote:Originally posted by Schaber:
Например взвод чистит автоматы, а потом дежурный находит то шомпол, то выколотку под столом, то ещё чего. Если вы думаете, что такого не может быть в принципе, то вы безнадёжный идеалист.
Они что ,на самоконтроле ? Пока служил в роте ни одного пенала , ни одного ШН , ни одного шомпола не потеряли . Что мы делали не так ?
quote:Originally posted by mechsolver:
Он что , чистить в темноте и на земле ? Ни разу с таким не сталкивался
Например взвод чистит автоматы, а потом дежурный находит то шомпол, то выколотку под столом, то ещё чего. Если вы думаете, что такого не может быть в принципе, то вы безнадёжный идеалист.
А теперь представьте себе, что это в поле и нет дежурного по поляне.
Именно по этой причине постоянных утрат начали делать неотъёмные штыки на карабинах.
quote:Чтобы подскока оружия не было и цель в окуляре не терять после выстрела. Без вязкого коврика скачет - ДТК ассиметричный и нехило ствол вниз отжимает, а у харрисов резиновые наконечники ножек пружинят на твердом:Сможете объяснить, зачем стрелок использует коврик под сошки, если у него и так вывешен ствол?
А ты думал для чего? Не, ну мне просто интересно, вдруг я чо не знаю по этой теме...
quote:Изначально написано mpopenker:
я вам показал что снимать затыльник полностью совсем не обязательно и ваше нытье в данном случае не к месту.
Уважаемый, вы уж сначала определитесь, кто у вас там рамсит больше, фотограф или эксперт.
А то после немецких "ветеранов" с ДШК от вашей богадельни можно всего угодно ожидать.
quote:Изначально написано mpopenker:
так что, возвращаемся к неотъемным магазинам?
Сначала сделайте не хуже, чем как на АК74. А ещё, лучше как на АКС74У.
quote:Изначально написано mpopenker:
ага, и вывешивание стволов на этом самом целевом оружии никто не делал, да?
и свол клали на мешки и на упоры, а не цевье
так?
Ещё раз вам рекомендую взять винтовку с вывешенным стволом и пострелять с сошек с грунта, а потом с бетона.
Сможете объяснить, зачем стрелок использует коврик под сошки, если у него и так вывешен ствол?:
www.cniitm.ru
quote:Originally posted by Schaber:
Если бы пенал нельзя было потерять, то это было бы только в плюс.
А где боец должен просрать пенал если не секрет ? Он что , чистить в темноте и на земле ? Ни разу с таким не сталкивался .
quote:Originally posted by Lis-biker:
так это.. как насчёт РПК и сошек?
у если есть у вас ВПО с РПКшным стволом - попробуйте, сперва с упором на цевье у магазина, затем с упором цевьем в передней части, и потом с сошек
на 200, чтобы было заметнее смещение СТП
ну или из своего Тигра постреляйте на те же 200, сперва с упором рядом с магазином, затем с упором передней части цевья, а потом с упором стволом рядом с основанием мушки (для симуляции эффекта сошек на РПК).
если его (смещения) не будет - выяснится что вы благополучно посрамили и отечественных, и американских оружейников...
quote:Originally posted by Schaber:
В концерне не имею единой позиции по разборке собственного изделия?
я вам показал что снимать затыльник полностью совсем не обязательно и ваше нытье в данном случае не к месту.
quote:Originally posted by Schaber:
Да
так что, возвращаемся к неотъемным магазинам?
quote:Originally posted by Schaber:
Ну да, до А-545 целевого оружия конечно не существовало
ага, и вывешивание стволов на этом самом целевом оружии никто не делал, да?
и свол клали на мешки и на упоры, а не цевье
так?
quote:Originally posted by Schaber:
Если бы пенал нельзя было потерять, то это было бы только в плюс.
ну так это.. цепочку на шее и там носить
quote:Originally posted by mpopenker:
из-за возможного изгиба ствола
так это.. как насчёт РПК и сошек?
quote:Originally posted by mpopenker:
именно от него, родимого. При переходе на вывешенное цевье уход СТП в таких ситуациях резко уменьшается.
а вот цитата из ЗиДовского патента на конструкцию А-545:
"наличие механической связи цевья со стволом отрицательно сказывается на стабильности положения средней точки попадания (СТП) пуль, из-за возможного изгиба ствола при стрельбе с опорой на цевье
Ну да, до А-545 целевого оружия конечно не существовало, не были известны ни сошки, не мешки, ни упоры с упругими основаниями. И даже коврики под сошки тоже случайное изобретение.
quote:Originally posted by mpopenker:
а вот официальное фото
В концерне не имею единой позиции по разборке собственного изделия?
quote:Originally posted by mpopenker:
а когда есть 4 магазина, их терять будут в 4 раза чаще.
Да.
quote:Originally posted by mpopenker:
а потеря пенала который в рукоятке ни на что вооще не влияет штатно.
Если бы пенал нельзя было потерять, то это было бы только в плюс.
quote:Originally posted by mpopenker:
а еще автомат (люой АК) можно собрать без затвора, и он тоже будет неработоспособным
Вы хотите подобными смехуючками оправдать проёб конструкторов усложнение разборки?
Для вашего сведения, затвор таки крупнее пробки, и его труднее потерять.
Кроме того, без затвора не произойдёт досылание и станет всё понятно, а вот без пробки можно дослать и выстрелить.
Да, и всё таки не понятно, почему столько мест, где необходим инструмент при разборке?
quote:Originally posted by Schaber:
Вот официальное видео от КК
а вот официальное фото
quote:Originally posted by Schaber:
Когда есть ДВА пенала, соответственно терять будут в два раза чаще
а когда есть 4 магазина, их терять будут в 4 раза чаще. Потому возвращаемся к неотъемным, как у СКС, да?
а потеря пенала который в рукоятке ни на что вооще не влияет штатно. Ну кроме люлей от страшины.
quote:Originally posted by Schaber:
К тому же, очевидно, что автомат могут собрать не полностью, то есть забыть пробку газоотвода, что приведёт к неработоспособности автомата
а еще автомат (люой АК) можно собрать без затвора, и он тоже будет неработоспособным
quote:Originally posted by Schaber:
Здесь смещение СТП не от вывешенного или нет ствола
именно от него, родимого. При переходе на вывешенное цевье уход СТП в таких ситуациях резко уменьшается.
а вот цитата из ЗиДовского патента на конструкцию А-545:
"наличие механической связи цевья со стволом отрицательно сказывается на стабильности положения средней точки попадания (СТП) пуль, из-за возможного изгиба ствола при стрельбе с опорой на цевье
...
Съемное цевье выполнено в форме лотка, установлено в ствольную коробку с зазором по отношению к стволу, а в его передней стенке выполнены два отверстия, за которые цевье вывешено на продольно-расположенных штырях, жестко прикрепленных к газовой трубке, установленной над стволом между ствольной коробкой и газовой камерой"
quote:Originally posted by mpopenker:
про смещение СТП при упоре не-вывешенным цевьем на бруствер или иную жесткую опору, я так понимаю, не слышали?
Здесь смещение СТП не от вывешенного или нет ствола, а от характера контакта с опорой.
Попробуйте пострелять из самого-самого снайперского винта с вывешенным стволов с сошек с грунта, а потом тоже самое с бетона.
quote:Originally posted by mpopenker:
я так понимаю, не слышали?
у рпк вообще сошки на стволе.. в НСД при описании приёмах стрельбы есть с сошек и с разных упоров.. есть там упоминание о изменении СТП ? ну наверное есть.. вопрос в том какое, насколько это критично для этого класса оружия "попади в ростовую на дальности прямого выстрела"
quote:Originally posted by mpopenker:
М16 и М4
мало волнующий фактор, это их проблема, на ИХ оружии, у нас о такой не слышал, видимо пробовать надо.
quote:Изначально написано mpopenker:
Пасернака не читал, но осуждаю. Классика ганзы
затыльник, вообще-то, не снимается для извлечения принадлежности, а просто слегка сдвигается вниз
Вы там со своими пастернаками сами определяйтесь. Вот официальное видео от КК, где затылок отделяют:
https://www.youtube.com/watch?v=N38-zVN0rb0
quote:Изначально написано mpopenker:
а а обычном АК пенал что, прибит гвоздями к автомату?
В правильном АК74 пенал самая теряемая часть, но ещё остаётся шомпол, который всегда видно визуально.
Когда есть ДВА пенала, соответственно терять будут в два раза чаще, разве это конструкторам не очевидно?
quote:Изначально написано mpopenker:
а зачем цевье при неполной разборке снимать?
Во-первых ТАК показано в официальном ролике от Пастернака от КК.
Во-вторых, на правильном АК74 цевьё отделяется без мелких деталей типа осей и штифтов и без применения двух(!!!) инструментов.
К тому же, очевидно, что автомат могут собрать не полностью, то есть забыть пробку газоотвода, что приведёт к неработоспособности автомата, при этом холостые перезаряжания ни как не сигнализируют бойцу о неполной сборке автомата.
В АК74 так сделать гораздо сложнее, поскольку детали крупнее, их количество меньше, и при холостом перезаряжании отсутствие некоторых деталей сразу очевидно.
quote:Originally posted by Lis-biker:
никаких чудес кучности я не увидел, зачем тогда?
про смещение СТП при упоре не-вывешенным цевьем на бруствер или иную жесткую опору, я так понимаю, не слышали?
у А-545 тоже кстати цевье вывешенное, ровно по той же причине.
и янки со своими М16 и М4 тоже хотят вывешенное цевье, но дядя Сэм что-то жлобится.
https://mpopenker.livejournal.com/2381422.html
да я не про это.. я так.. как пример, меня сварка не пугает. хотя покой хрен приварили трубку с одного конца мне не понятно, никаких чудес кучности я не увидел, зачем тогда?
quote:Изначально написано Serg762:
Очень хотелось бы посмотреть на застрявшую в патроннике АК гильзу.
Выглядит как гильза торчащая в патроннике.
Если не извлекается затвором, то приходиться выбивать шомполом. Редко, но бывает.
Собственно цитату из НСД привели выше.
quote:
Коль- обсуждают даже не гражданское изделия- к чему такие излишества. Что то мало шансов ему в армию попасть.
" Очень хотелось бы посмотреть на застрявшую в патроннике АК гильзу. "
.
прямо в задержках описано.. значит таки бывало. у меня гильза не застревала, а вот пуля 1 раз в стволе скс застряла.
" человек приходит, говорит, что все делают говно и удешевляют для прибыли руководства, "
на отъебись. Но при этом, требуете от других работать "хорошо".
- даа... и где же отстрел ак-12 с оптикой? ну вот самый честный оружейный канал чего не показал то его? где честный отзыв про кучность ? может новый автомат и не нужен вовсе? ладно хоть про прицел и снег сказал.. но видимо производителю всё равно, главное прибыль.. "их устраивает" странные какие-то военные.
Без разницы какую з/п платят . Если работаешь за то , что платят - значит устраивает . Раз устраивает - значит делай как положено .
- истинный буржуй а слышал такой термин как "средняя зарплата по рынку" ?
и эти самые буржуи стремятся её снизить, так что с подводной лодки никуда не денешься.. эт во первых, а во вторых люди которые знают умеют и могут, не хотят работать за копейки, едут туда где больше, в результате работодатель платящий копейки, остаётся с рабочей силой минимального качества, и такого же желания делать что-либо нормально. ну и потом, причина кмк в экономии КК везде где только можно, не только на зарплатах, но и на качестве - максимизация прибыли.. но это не точно, это мои фантазии
всегда удешевление и, по мне, это показатель
-показатель чего? если укладывается в заданные ТТХ надёжно и не дорого, в чём проблема?
полукустарным образом
-это про байкал-145?
quote:Originally posted by mpopenker:
такую неполную разборку
какую? цевьё можно не снимать, но в целом замена 74 на это для массовой армии- сомнительна,но меня больше СВЧ печалит, огрызок вместо ствола и при этом тяжелее СВД с другой стороны а судьи кто
quote:Originally posted by Schaber:
При неполной.
какие именно?
quote:Originally posted by Schaber:
А зачем его сделали отделяемым, что бы потерять?
а а обычном АК пенал что, прибит гвоздями к автомату?
quote:Originally posted by Schaber:
и цевьё, и пробка газоотвода, и дополнительный пенал
а зачем цевье при неполной разборке снимать?
quote:Originally posted by Schaber:
отсоединив затылник(ещё одна деталь)
Пасернака не читал, но осуждаю. Классика ганзы
затыльник, вообще-то, не снимается для извлечения принадлежности, а просто слегка сдвигается вниз
quote:Изначально написано ОбОбОб:У неё при этом, обычно дно отрывается.
Совсем интригующе. Честно.
При каких условиях сие чудо происходит?
quote:Очень хотелось бы посмотреть на застрявшую в патроннике АК гильзу.
У неё при этом, обычно дно отрывается.
Очень хотелось бы посмотреть на застрявшую в патроннике АК гильзу.
quote:Originally posted by mpopenker:
при полной или неполной?
При неполной.
quote:Originally posted by mpopenker:
пенал с принадлежностью вроде бы один, в рукоятке это для батареек и прочих допов..
А зачем его сделали отделяемым, что бы потерять?
quote:Originally posted by mpopenker:
вы о цевье, что ли?
и цевьё, и пробка газоотвода, и дополнительный пенал.
Разве современным конструкторам не пришло в голову, что палец крепления цевья можно сделать невыпадающим???
quote:Originally posted by mpopenker:
ну значит в вашей вселенной ПКМ тоже враги народа на вооружение принимали, можете и по его поводу повозмущаться
Вы наверное не в курсе, но у ПК ствол отделяется. А вот когда в патроннике застрянет гильза, то у ПК хоть ствол можно поменять, либо ствол снять и поддеть гильзу хоть ножом, хоть другой гильзой.
А вот когда в АК74 застрянет гильза, то единственный выход это выбить шомполом, но не просто выбить, а с силой толкнуть его через ствол, что бы тот пролетел и ударил гильзу.
А когда у вас будет составной шомпол, то вам его придётся сначала достать из приклада, отсоединив затылник(ещё одна деталь), а затем этот шомпол по частям извлечь и скрутить звенья между собой. А теперь всё это попробуйте сделать в поле и под обстрелом.
У ПК даже извлечение шомпола гораздо быстрее.
quote:Originally posted by yarik:
И я вам в десятый раз говорю, что эти 30 автоматов можно было и посимпатичнее сделать-даже вручную эти швы зачистить и закрасить
и как бы это повлияло на результаты государственных или войсковых испытаний? ну кроме того что ручная зачистка 30 автоматов потребовала бы времени, которого и так остро не хватало?
quote:Originally posted by yarik:
Всё это дешёвка
вы из своего личного кармана можете платить за "недешевку" сколько вам угодно. Ну вот скажем некоторые рубашки от Армани покупают за 20 тысяч рублей, потому как M&S за 2тыр для них это "дешевка". ну или часы Ulisse Nardin, а не Casio.
Хорошо быть богатым, да.
Но военные при прочих равных за красоты почему-то не стремятся платить, им все больше функционал подавай и выполнение ТТТ.
quote:Originally posted by Schaber:
Меня возмущает наличие мелких деталей при разборке
при полной или неполной?
quote:Originally posted by Schaber:
наличие двух пеналов
пенал с принадлежностью вроде бы один, в рукоятке это для батареек и прочих допов...
quote:Originally posted by Schaber:
невозможность отделения некоторых частей при неполной разборки
вы о цевье, что ли?
quote:Originally posted by Schaber:
составной шомпол меня тоже возмущает
ну значит в вашей вселенной ПКМ тоже враги народа на вооружение принимали, можете и по его поводу повозмущаться
quote:Originally posted by mpopenker:
а что именно вас так возмущает?
Меня возмущает наличие мелких деталей при разборке, наличие двух пеналов, невозможность отделения некоторых частей при неполной разборки без инструмента и составной шомпол меня тоже возмущает.
Интересно, долго Вы будете утверждать, что сварка убожество?
Фал в пример - привели, не попали.
АК74М в пример привели - опять не угадали.
Теперь пластик плох стал.
quote:Изначально написано mpopenker:
вот это тоже наверное "для увеличения зарплат рабочим" сваркой наваляно?
FN Fal lower.
quote:Нет, блин, для увеличения зарплат рабочим
вот это тоже наверное "для увеличения зарплат рабочим" сваркой наваляно?
У меня был сарказм, если непонятно. Если вы не поняли или поняли, то к чему данное фото?
quote:вам уже десятый наверно ераз говорят, что ради того чтобы сделать 30 штук автоматов для госов и войсковых испытаний, городить новые станки и оснастку никто не будет
Но вам что в лоб, что по лбу.
И я вам в десятый раз говорю, что эти 30 автоматов можно было и посимпатичнее сделать-даже вручную эти швы зачистить и закрасить. Нравятся вам сварные швы на ручном оружии или пофиг-дело ваше, моё мнение-это убожество и простое удешевление.
quote:Вот вам сварка на затворной раме от самого что ни на есть немецкого производителя:
Ну-у, успокоили. Значит и нам не грех. Да? Зачем всё время выискивать такое же убожество у других? Везде одно и тоже-удешевление: все эти пластиковые пистолеты, пластиковые автоматы. Всё это дешёвка.
quote:Originally posted by Schaber:
Вопрос не в том, что там где-то сварка видна
ну вот для некоторых это такой вопрос что прям не успокоятся, хотя им вроде раз 5 уже объяснили что на фото - предсерийные образцы, собранные "штучным" образом в КТЦ, а не на конвейере
quote:Originally posted by Schaber:
а в том какие мудаки придумали такую неполную разборку
а что именно вас так возмущает?
Вопрос не в том, что там где-то сварка видна, а в том какие мудаки придумали такую неполную разборку и кто это допустил в армию.
quote:Originally posted by yarik:
А вы уверены, гражданин специалист по истории оружия, что в том месте у FN FAL, где вы указали, именно сварной шов?
не уверен. Но как вы объясните тогда выделенное мной на фото?
quote:Originally posted by yarik:
контактной сваркой нельзя приварить колодку на АК-12? Надо ручками?
вам уже десятый наверно ераз говорят, что ради того чтобы сделать 30 штук автоматов для госов и войсковых испытаний, городить новые станки и оснастку никто не будет
Но вам что в лоб, что по лбу.
quote:Originally posted by yarik:
Да вас-то понятно-негоже официальному представителю КК
вы отстали от жизни
я уже перу месяцев как не имею никакого отношения к концерну, и сам себе хозяин. Заодно теперь могу при желании прямо человеку сказать что он тупой, например, не опасаясь всякой там корпоративной этики и прочих ограничений, накладываемых официальным статусом
quote:Originally posted by yarik:
Нет, блин, для увеличения зарплат рабочим
вот это тоже наверное "для увеличения зарплат рабочим" сваркой наваляно?
quote:Originally posted by yarik:
Что-то не наблюдаю в том месте сварной шов.
Вот вам сварка на затворной раме от самого что ни на есть немецкого производителя:
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
FN FAL ловер состоит из двух деталей - штампованного короба и фрезерованного тыльника соединенных между собой сваркой.
quote:quote:
Originally posted by yarik:А где там сварка?
Да ну? А вы уверены, гражданин специалист по истории оружия, что в том месте у FN FAL, где вы указали, именно сварной шов? Откуда он там возьмётся? Давайте посмотрим вместе, допустим, здесь:
http://www.gotavapen.se/gota/fieldstripp/stripp_fnfal.htm
Что-то не наблюдаю в том месте сварной шов. Смотрю, наверное, плохо.
Интересно ещё, что, контактной сваркой нельзя приварить колодку на АК-12? Надо ручками? А, ну да, ну да, надо же сделать станок специально под автомат. Да вас-то понятно-негоже официальному представителю КК хаять продукцию КК(сомнительно звучит аббревиатура, вам не кажется?)
"В данном случае человек приходит, говорит, что все делают говно и удешевляют для прибыли руководства"
Нет, блин, для увеличения зарплат рабочим.
"а исполнители делают как попало, а не как "хорошо" "
Не надо приписывать мне того, что у вас родилось в голове. Покажите, где такое писал. Вы точно не сделаете ни хорошо, ни плохо, ибо руками не работаете.
" А уж делать цельнофрезерованную деталь, да и вообще фрезеровать трубку - это просто бред"
Вот, видите, вы же опять всё извращаете. Где я писал про фрезерованную трубку? Вы свои умозрительные вещи оставляйте в своей голове. А если всё-таки что-то пишите, то внимательно прочитайте написанное, подумайте как следует, а потом уже пишите.
А таких людей, как вы, я вообще не понимаю. Здесь обсуждают автомат-да не важно, что, пусть автомобиль "жигули"- мнения высказывают разные-негодовать по поводу чьего-то мнения это идиотия. Знаете, есть такие любители бокса, для которых Тайсон-бог ринга - я их называю свидетели Тайсона-и если вы скажете, что он, Тайсон, мешкобой, просрал все бои, в которых ему давали отпор, то услышите в свой адрес весьма пояснительные замечания. Вы поняли, да?
А если я скажу, что наши "лады"-дерьмо и сделаны дерьмово, вы также будете белениться и говорить, что я ничего не понимаю и где я ещё найду машину дешевле?. Какие глупости, право слово.
quote:Не часто. Ваш авторитет стрелка и заслуженное, с мой точки зрения, уважение Вас как чемпиона немалой частью сообщества незыблемы. Но обуславливать чьё-либо присутствие на форуме Вашим личным одобрением - это, на мой взгляд, несколько выходит за рамки сложившихся здесь за годы традиций, во всяком случае, как я их, традиции, исходя из своего скромного опыта, себе представляю.Изначально написано energyzer:
Часто Вы от меня видите подобные комментарии?
quote:Originally posted by yarik:
А где там сварка?
quote:Изначально написано OLDALEX:
Не резковато ли?
Часто Вы от меня видите подобные комментарии?
В данном случае человек приходит, говорит, что все делают говно и удешевляют для прибыли руководства, а исполнители делают как попало, а не как "хорошо".
А вот если послушать его, то сразу станет сильно лучше, но не сильно дороже.
Я насмотрелся на таких улучшателей в строительной отрасли. Рассказываю, что уж с их предложением сразу станет лучше, а по деньгам то же. А когда стоимость квадратного метра вырастает в 2 раза, просто исчезают, чтобы никто с них ответ не спросил.
Так и тут. Я сперва вполне спокойно человеку предложил доказать свою правоту, как специалиста, и объяснить всем, что именно его версия самая правильная.
При этом предложил сделать это в том месте, где ему будет удобнее.
Он же в ответ начал рассказывать, что за свои слова отвечать не намерен, а все предложения к этому - детские пари.
Как еще назвать его поведение? ДА и самого человека?
Сварщик? отлично. Я тоже технолог сварочного производства по первому образованию. И считаю, что данное решение, если оно конструктивно прочно в данном узле - вполне себе применимо. А уж делать цельнофрезерованную деталь, да и вообще фрезеровать трубку - это просто бред.
quote:Вот об этом я и говорю - Вы здесь только попиздеть собрались.
Да что вы говорите! А вы, любезнейший, что делаете? Смешно.
quote:На основании точно того же, какой используете Вы в своих суждениях
Повторю, на основании каких логических выводов вы даёте оценку того, что и как я делаю в своей работе? Я, например, сварщик-вы на основании чего можете сделать вывод или хотя бы предположить, что я свою работу делаю на "отъе-сь" или "и так сойдёт"?
quote:Меня сильно беспокоит, что приходят "эксперты" напопиздеть без конкретных аргументов
Чем вас лично это беспокоит? Диагнозом попахивает такое утверждение. Меня, вот, не беспокоит, но поражает реакция некоторых, хм, граждан, на мнения других о какой-то безделушке. Вы о человеке, который скажет, что отечественные автомобили-дерьмо(уаз-классная машина, кто бы что ни говорил, хотя качество и страдает. Моё мнение), будете такого же негативного мнения? Или это касается только автоматов?
quote:Но он всегда достойно ведет беседы и готов перейти от слов к цифрам и экспериментам
Достойно-это как? Я, вот, такое мнение высказываю, а вы-другое и что? Вы тут вообще, что можете решить, как и я, кроме того, что высказать некое своё мнение?
quote:А о Вас у меня нет ни одного положительного мнения.
Меня, знаете ли, это никак не беспокоит. Мне вам в ответ что сказать? Вас беспокоит моё мнение о вас? У меня его нет, ибо не знаю я вас, а судить вас по вашему мнению о какой-то безделушке или даже о моей персоне, ну, это просто нелепо.
quote:А когда их начинаешь тыкать носом в сказанное ими, то они съезжают с темы со словами "пари детские".
Пари не просто детское-данное ваше пари-оно ещё и глупое. Его даже обсуждать глупо: где, как, время, деньги. У вас всё так просто? У меня-нет. Цены производства-разные. И разные они будут, в зависимости от уровня развития производства и если дешевле сварить руками, то будут варить руками, если дешевле выточить напильниками, то будут точить напильниками, а если дешевле сделать потоком на станках, то сделают на станках. Если дешевле вырыть котлован сотней таджиков, а не экскаватором, то будут копать таджиками. Это вообще вопрос экономики всей страны, а не одного предприятия и с ходу, вот так, пари устраивать по выпуску одной детали, сравнивая затраты-некорректно. Вы сами-то чего так разволновались по поводу моего мнения об ак-12? Было бы из-за чего переживать.
quote:Originally posted by yarik:
Повторю, на АК-74 никаких сварных швов нет.
Совсем-совсем?
quote:Да мы тут, разной степени отмороженности, в основном, попиздеть и собрались (некоторые - ещё и побарыжить), и как-то сосуществуем. Не резковато ли?Изначально написано energyzer:
Вы здесь только попиздеть собрались...
Меня сильно беспокоит, что приходят "эксперты" напопиздеть без конкретных аргументов. А когда их начинаешь тыкать носом в сказанное ими, то они съезжают с темы со словами "пари детские".
Я зачастую не согласен с Мехсольвером по многим вопросам. Но он всегда достойно ведет беседы и готов перейти от слов к цифрам и экспериментам.
Cолвер - умница и талантище, каких поискать, дано не всем, но "зачем же табуретки ломать"?
quote:Изначально написано yarik:
Я, как и любой человек, имею право на критику, раз, и, два, я не конструктор, чтобы чертежи выкладывать-этим пусть конструкторы занимаются и, предвосхищая вашу реплику, что, раз я не конструктор, то и лезть со своей критикой не должен, отвечу, что вы, наверняка, тоже не автоконструктор, например, но определённо делаете выводы о наших автомобилях в сравнении с иномарками.Дальше, вам сколько лет, что вы какие-то пари детские хотите заключать? Ещё дальше, вы защищаете какое-то убожество только из принципа "ну наше же"? Повторю, на АК-74 никаких сварных швов нет.
Вот об этом я и говорю - Вы здесь только попиздеть собрались.
quote:Изначально написано yarik:
На основании какого логического вывода?
На основании точно того же, какой используете Вы в своих суждениях.
quote:Изначально написано yarik:
А-а, понятно, видимо вы как раз и понимаете? Уж не "конструктор" ли вы этого дешёвого оружия? Ну, если уж оно такое дешёвое, то, может, не надо тут так его распиаривать, снимать "военную приёмку" про него, и какая цена у сайги-ак-12 на базе этого дешёвого оружия ожидается? Это были риторические вопросы и можете не отвечать на них.
Я не конструктор АК12. И военную приемку не снимал. Но хотя бы держал его в руках и стрелял из него. А Вы?
Кстати, назовете оружие дешевле АК в массовом производстве? Или опять - гражданин-соврамши? (с)
quote:Изначально написано yarik:
Ага, делать мне больше нечего. А вас что, так сильно волнует понижение цены производства автомата? Ну, если вы сидите , например, на заводе и не руками работаете, и вам платят за ещё один способ удешевления, то, очевидно, что да, волнует.
Меня сильно беспокоит, что приходят "эксперты" напопиздеть без конкретных аргументов. А когда их начинаешь тыкать носом в сказанное ими, то они съезжают с темы со словами "пари детские".
Я зачастую не согласен с Мехсольвером по многим вопросам. Но он всегда достойно ведет беседы и готов перейти от слов к цифрам и экспериментам. А о Вас у меня нет ни одного положительного мнения.
quote:тут тебе и сварка, и следы фрезы
А где там сварка? Разве что, на переключателе. А что фреза? Как без фрезы. Фреза-это хорошо.
quote:Originally posted by yarik:
FN FAL
вот самая что ни на есть истинная ФН ФАЛ, бельгийка.
тут тебе и сварка, и следы фрезы... как только такое люди покупали, а?
Да приипались вы все к этим сварным швам. На серийной винтовке этих швов быть не должно, как утверждает mpopenker. И вообще на кучу с сошек и оптики никто так и не отстрелял, а значит можно судить о том, что кучность как у простой сайги)).
quote:Ну я вот слежу за последними Вашими постами. Куча критики, ни одного конкретного предложения в цифрах и чертежах
Я, как и любой человек, имею право на критику, раз, и, два, я не конструктор, чтобы чертежи выкладывать-этим пусть конструкторы занимаются и, предвосхищая вашу реплику, что, раз я не конструктор, то и лезть со своей критикой не должен, отвечу, что вы, наверняка, тоже не автоконструктор, например, но определённо делаете выводы о наших автомобилях в сравнении с иномарками.Дальше, вам сколько лет, что вы какие-то пари детские хотите заключать? Ещё дальше, вы защищаете какое-то убожество только из принципа "ну наше же"? Повторю, на АК-74 никаких сварных швов нет.
quote:Думаю, что у Вас подход на отъебись
На основании какого логического вывода?
quote:Но при этом, требуете от других работать "хорошо"
Покажите, где я требовал от кого-то работать "хорошо"? Не надо врать, извращать, делать нелогичные выводы и приписывать то, чего я не говорил.
quote:Вы ничего не понимаете в конструировании дешевого оружия
А-а, понятно, видимо вы как раз и понимаете? Уж не "конструктор" ли вы этого дешёвого оружия? Ну, если уж оно такое дешёвое, то, может, не надо тут так его распиаривать, снимать "военную приёмку" про него, и какая цена у сайги-ак-12 на базе этого дешёвого оружия ожидается? Это были риторические вопросы и можете не отвечать на них.
quote:Согласны?
Ага, делать мне больше нечего. А вас что, так сильно волнует понижение цены производства автомата? Ну, если вы сидите , например, на заводе и не руками работаете, и вам платят за ещё один способ удешевления, то, очевидно, что да, волнует.
quote:Изначально написано yarik:
Давайте не будем заниматься разбором дефиниции "хорошо". Тема не про философию. Понятно, что это чистый субъективизм и у каждого своё понятие "хорошо", но, вместе с тем, в работе с людьми вы всегда скажете и вам скажут, кто работает хорошо, уважает свой труд, если делает, то старается сделать качественно, а кто делает на "отъе..сь", " и так сойдёт".
Ну я вот слежу за последними Вашими постами. Куча критики, ни одного конкретного предложения в цифрах и чертежах.
Думаю, что у Вас подход на отъебись. Но при этом, требуете от других работать "хорошо".
Вы сказали, что, если отказаться от сварки, и перейти на полноценную чпу фрезеровку этой детали, то стоимость увеличится незначительно. Так?
Мое предложение простое.
Вы выбираете удобное Вам место, где есть станки ЧПУ, заказываете там цельнофрезерованную газтрубку с колодкой. Я там же заказываю колодку, и привариваю к ней штампованную газтрубку за 300 руб.
Если разница по стоимости будет более, чем 25%, то вы при всех признаете, что все ваши слова и аргументы - балабольство, Вы ничего не понимаете в конструировании дешевого оружия, после чего удалите свой аккаунт на Ганзе и никогда больше здесь не появитесь.
Если же удорожание цельнофрезерованной детали будет меньше, чем 25%, то так поступлю я.
Согласны?
quote:Шутка давних времён: при разработке ПО для Минобороны оптимальным вариантом пользовательского интерфейса был признан - она большая кнопка "Сделать пи...дато".Изначально написано energyzer:
А что такое "хорошо"? Где оно начинается и где заканчивается?
quote:А что такое "хорошо"? Где оно начинается и где заканчивается?
Давайте не будем заниматься разбором дефиниции "хорошо". Тема не про философию. Понятно, что это чистый субъективизм и у каждого своё понятие "хорошо", но, вместе с тем, в работе с людьми вы всегда скажете и вам скажут, кто работает хорошо, уважает свой труд, если делает, то старается сделать качественно, а кто делает на "отъе..сь", " и так сойдёт".
quote:Изначально написано yarik:
А работник, уважающий свою профессию, всегда будет стараться сделать хорошо
А что такое "хорошо"? Где оно начинается и где заканчивается?
quote:Без разницы какую з/п платят . Если работаешь за то , что платят - значит устраивает . Раз устраивает - значит делай как положено
Никто не говорил про устраивает/не устраивает, как положено/как не положено. А работник, уважающий свою профессию, всегда будет стараться сделать хорошо, правда, если его не гонят. Ну, это тут вообще к делу не относится.
quote:Originally posted by yarik:
работники так и будут получать ту же самую зарплату.
Без разницы какую з/п платят . Если работаешь за то , что платят - значит устраивает . Раз устраивает - значит делай как положено .
quote:А конструкторы с технологами, сборщики , ОТК , что булки не сжимали ?
Это те же самые работники, которые и старые АК собирают, проверяют. Что там конструктор наработал? Какую стоимость он создал? И, главное, сколько бы ни удешевляли, какую бы цену отпускную ни делали, какая бы прибыль ни была, работники так и будут получать ту же самую зарплату. Или даже меньше-относительно- потому что так сейчас везде. Вы же сами прекрасно всё понимаете.
quote:Originally posted by yarik:
что в личное пользование предпочтёт взять вещь эстетическую( правда, понятие эстетики у всех разное), а сварные швы никакой эстетики не добавляют
вам не надоело обсуждать сделаннные полукустарным образом предсерийные образцы?
вот когда увидим те автоматы что в войска поступили из полноценного серийного производства, тогда и будет разговор
quote:Originally posted by yarik:
А удешевляет он только ради прибыли кучки буржуев и их топ-менеджеров, потому что удешевить-то удешевили,
А конструкторы с технологами, сборщики , ОТК , что булки не сжимали ? А , они же люди подневольные . Арматуру что , Криворучко напрессовывал ?
quote:Originally posted by yarik:
на эту американскую FN FAL
По мне так СВД красивее и гармоничней . Виккерс же хрен правду скажет , от количества бабла зависит у него и отзыв .
"Если сварка правильная , то ничего плохого в этом нет "
Поверьте, я это знаю-сам сварщик. Только, вот, вам любой, как мне кажется, скажет, что в личное пользование предпочтёт взять вещь эстетическую( правда, понятие эстетики у всех разное), а сварные швы никакой эстетики не добавляют.
Посмотрите, к примеру, на эту американскую FN FAL :
https://www.youtube.com/watch?v=ja_9VIyjnYI&t=586s
Это-произведение искусства, хотя сделано хрен знает когда. Качество изготовления выше стократ. Понятно, что все борются за удешевление, только показателем уровня развития промышленности будет и то, что вы дешевле сделаете сложную вещь. По крайне мере, не война у нас сейчас, чтобы гнать массовую штамповку, как в своё время ППШ и ППС. Дешёвые, простые, массовые варианты полезны и нужны для случая массовой долгой бойни, но её же сейчас нет, да и не настолько уж это большое удешевление- сваривать эту деталь.
"Завод вынужден будет менять концепцию производства и сварка один из вариантов оптимизации"
Пишите прямо: "Вынужден удешевлять". А удешевляет он только ради прибыли кучки буржуев и их топ-менеджеров, потому что удешевить-то удешевили, а цены продажные,как для армии, так и для гражданских в виде той же сайги-ак-12 будут заоблачными. Сколько-сколько там цену озвучили этой сайги?
quote:Originally posted by Zlovredoff:
Спасибо после работы самое то.
Нуачо наш ответ Чемберленам!
quote:Изначально написано Red1970:
Специально для вас
Спасибо после работы самое то. поржал вдоволь!
quote:Изначально написано RRagnar:
АК против AR красивый видосик
https://www.youtube.com/watch?...HC4uYIMHfa5p CbwНу и завтра военная приемка про АК12, интересно стрелять то будут или только в качестве домкрата его использовать?
Специально для вас
quote:Originally posted by yarik:
Сварка-это всегда удешевление и, по мне, это показатель.
Ошибаетесь . Литьё - это удешевление . Штамповка - удешевление . Сварка-это вынужденная мера в большинстве случаев . Если сварка правильная , то ничего плохого в этом нет . Завод вынужден будет менять концепцию производства и сварка один из вариантов оптимизации. Санкции надолго и внешний рынок запад защищает , как от КК , так и от Молота . Мелкосерийка , быстрый ввод изделий во внутренний рынок , другого выхода нет .
quote:Изначально написано yarik:
Да, далась. Сварка-это всегда удешевление и, по мне, это показатель. Автомат, да и вообще, оружие на сварке-это крайняя степень удешевления
производства. Пусть это небольшой элемент, но всё равно экономят везде,
где могут. Он, этот сварной шов, просто глаз режет, он не эстетичен на
оружии и почему нельзя сделать цельную деталь-непонятно. Не намного и
дороже будет. Стоят станки ЧПУ-проблем сделать деталь массовую нет
никаких. Сварка и штамповка-это массовое дешёвое производство. Типа, как
стоунер 63-штампованная модульная дешёвка(дешёвка не по качеству, а по
производству).
Согласен. Никто нихрена не думает.
Почему бы не делать вообще все металлическое одной цельно фрезерованной деталью? От кончика ствола до затыльника.
Вот это было бы технологично.
Не намного и дороже будет.
quote:Originally posted by yarik:
просто глаз режет, он не эстетичен на оружии
вам шашечки или ехать? не говоря о том, что все, что вы пока видели - предсерийные образцы, собранные не на конвейере.
quote:Originally posted by yarik:
У них точно такое же удешевление производства, как и у всех
вы так говорите как будто в этом есть что-то плохое
quote:далась вам эта сварка
Да, далась. Сварка-это всегда удешевление и, по мне, это показатель. Автомат, да и вообще, оружие на сварке-это крайняя степень удешевления производства. Пусть это небольшой элемент, но всё равно экономят везде, где могут. Он, этот сварной шов, просто глаз режет, он не эстетичен на оружии и почему нельзя сделать цельную деталь-непонятно. Не намного и дороже будет. Стоят станки ЧПУ-проблем сделать деталь массовую нет никаких. Сварка и штамповка-это массовое дешёвое производство. Типа, как стоунер 63-штампованная модульная дешёвка(дешёвка не по качеству, а по производству).
quote:идите что-ли немцам с евреями объясните, какой позор сварка на серийных образцах
У них точно такое же удешевление производства, как и у всех. Они и без меня и вас всё прекрасно знают.
quote:Originally posted by yarik:
И всё та же сварка на колодке прицела. Позорище
далась вам эта сварка
идите что-ли немцам с евреями объясните, какой позор сварка на серийных образцах
quote:Клоунада. И ведущий хоть хорошо ведет саму передачу но по теме ни в зуб ногой. Столько ляпов что даже стыдно
Ура-патриотическая клоунада. Надо же как-то оправдать типа работу типа конструкторов. И всё та же сварка на колодке прицела. Позорище.
quote:Изначально написано Ceram:
Посмотрел "военную приёмку". Стреляли, мишень не показывали, как домкрат использовали 74й. Газовый узел теперь все таки напрессовывают по направляющим , а не дубасят молотком. Но молотки и напильники от АК на столах присутствуют.)))
Клоунада. И ведущий хоть хорошо ведет саму передачу но по теме ни в зуб ногой. Столько ляпов что даже стыдно.
Посмотрел "военную приёмку". Стреляли, мишень не показывали, как домкрат использовали 74й. Газовый узел теперь все таки напрессовывают по направляющим , а не дубасят молотком. Но молотки и напильники от АК на столах присутствуют.)))
quote:Originally posted by RRagnar:
АК против AR красивый видосик
о да, компьютерные игры наше все.
АК против AR красивый видосик
https://www.youtube.com/watch?...HC4uYIMHfa5p Cbw
Ну и завтра военная приемка про АК12, интересно стрелять то будут или только в качестве домкрата его использовать?
https://tvzvezda.ru/news/opk/c..._medium=desktop
Етому НОУ-ХАУ лет сорок, уже, если не больше.
quote:Originally posted by Kamerad:
По срокам и по цене бы подсказали представители КК.
ОнЕ сами не знают, потому что ни кто не знает!.. Потому, что это "величина" случайно-абстрактная..
Что-то все затихло. Наживку закинули и тишина) По срокам и по цене бы подсказали представители КК.
балабол
quote:Что, у АК-47 кучность действительно лучше?
Лучше чем у Sturmgewehr 44 ?! Нет конечно!
обычно у ак куча порядка 3-х минут, пойдёт в серию- посмотрим.
quote:Изначально написано sv-2:
Это будет только после того ,как напильники заточенные под АК-47, поменяют на напильники,заточенные под АК-_12.
Что, у АК-47 кучность действительно лучше?
quote:Изначально написано sv-2:
Это будет только после того ,как напильники заточенные под АК-47, поменяют на напильники,заточенные под АК-_12.
Про напильники огонь!))
И я тоже не понял почему у серийной сайги будет выше кучность. Но посмотрим. Вариант то в принципе интересный, вопрос за какую цену.
quote:может угощу как-нибудь.
Упаси боже!
quote:Когда появится серийная - будет полноценный тест.
Это будет только после того ,как напильники заточенные под АК-47, поменяют на напильники,заточенные под АК-_12.
quote:Originally posted by maxoren:
мёд!
правильный, может угощу как-нибудь.
quote:Изначально написано AlecR:
Вот ни одной причины не вижу, чтоб серийная у КК вдруг лучше стрелять стала. Тем более, если СТП и сейчас не плавает из-за крышки.
Я тоже этого не совсем понимаю. Серийный АК12 уже производится. На его основе сделали Сайгу в которой минимум отличий. Я не верю что ее прям вручную выпиливали лобзиком, поэтому в серии врядли будут какие то отличия.
quote:Изначально написано energyzer:
Разница есть, но очень небольшая.
Когда появится серийная - будет полноценный тест.
Вот ни одной причины не вижу, чтоб серийная у КК вдруг лучше стрелять стала. Тем более, если СТП и сейчас не плавает из-за крышки.
quote:Изначально написано dstrr:
Спасибо. Цевье пробовали душить поразному? У меня была беда с зенитковским цевьем, что на оковку опирается спереди, стп с сошек и с рук разные были. Поставил цевье Мехсольвера - проблема ушла, интересно как на этом аппарате.
И стоя и лежа на сотку в гонг15 см прилетало норм.
quote:ну это такое себе.. независимый канал да
Это неправильные пчелы! И они делают неправильный мёд!
Спасибо. Цевье пробовали душить поразному? У меня была беда с зенитковским цевьем, что на оковку опирается спереди, стп с сошек и с рук разные были. Поставил цевье Мехсольвера - проблема ушла, интересно как на этом аппарате.
quote:Изначально написано dstrr:
Интересно, да, постоянство СТП при снятии-установке крышки, и при смене удержания/опоры, в смысле разобщения цевья и ствола.
Крышку за 2 дня снимали-ставили раз 20. Перепристрелять пришлось один раз немного, когда поменялась партия патронов.
Интересно, да, постоянство СТП при снятии-установке крышки, и при смене удержания/опоры, в смысле разобщения цевья и ствола.
повторяемость СТП хотя бы была? кстати то что тестировали, но не показали.. ну это такое себе.. независимый канал да
quote:К сожалению не будет.Изначально написано RRagnar:А то что с оптикой стреляли не будет на видео? Вообще разница на сотке с оптикой и диоптром есть?
Разница есть, но очень небольшая.
Когда появится серийная - будет полноценный тест. Надеюсь. Все зависит от Кости Оренгана.
quote:Originally posted by Lis-biker:
тыж того на пенсии
Это долгая история и не здесь
quote:Originally posted by Охотник1975:
оно даёт попользоваться
тыж того на пенсии
quote:Originally posted by Охотник1975:
не, я чту УК,
вот и у меня так же, вот и я про то что у большинства нет, все говорят об ак но пользовать большинство будет сайгу. я вот пока не понял, для чего покупать новую, крышка с рельсой дешевле.
quote:Originally posted by Lis-biker:
у тебя есть?
не, я чту УК, у государства есть, оно даёт попользоваться
quote:Originally posted by RRagnar:
значит ок
ну х.з. снегом прицел даже у спортсмена забился..
quote:Изначально написано Охотник1975:
Пляя, какие группы из боевого оружия на 500м? Ты либо выполнил огневую задачу, либо нет.
Вполне себе дистанция из курса стрельб, на 500м стреляют из автомата в ростовую.
Просто надо перед собой ставить реалистичные задачи, купили АК, стреляйте по соответствующим мишеням, хочется собирать группы на стрельбище и вообще тянет в высокоточку, минуты собирать, ну так и берите соответствующее оружие.
В чем проблема то? Не надо ничего выдумывать и страдать хернёй и переносить стрельбищный опыт на "войну" и обратно.
Вот когда человек, занимается изначально тем, чем хочет и инструмент под это подобран, то и нестыковок никаких не возникает.
Эти вопросы преимущественно задают гражданские стрелки которым Сайга нужна для каких то своих задач. Никто не будет выполнять с ней нормативов учебных стрельб и рисовать карточки огня. Тема военного АК12 да, но это потому что по гражданской вообще информации не было, и вот сейчас только только появилась. Поэтому и обсуждаем здесь.
Если исходить из такой логики то тему АК12 вообще надо закрывать - минобороны приняло значит ок. Что тут еще обсуждать?
quote:Originally posted by Охотник1975:
про боевой автомат
у тебя есть?
тема так-то ниочём, собрались по..ть не более, даже КК отстрел сделали из сайги, я пока не понял зачем она вообще.. крышки ради? так мехсолверовская естьне не не, минута это не больше 3см/100м безовсяких там "мой отрывчик" и прочего, причём стабильно а не раз в 10 групп
другое дело насколько это реально важно в штурм карабине
quote:Originally posted by Lis-biker:
мы про сайгу так-то
Тема про боевой автомат так то...
quote:
Не говорил. Ну минута есть даже здесь, хотя это мишени с обычной тренировки, рядовые.
Барнаул зеленый, по моему 55 или 62 грейна.
quote:Originally posted by plastun3:
не понял
forums/i...38520_27 это что? аа.. стоп, не говорил же что "минута" будь она не ладна
quote:Изначально написано Lis-biker:
и чё это? на нижней кто-то из дробаша пальнул?
не понял вопрос.....
quote:Originally posted by plastun3:
Барнаул
и чё это? на нижней кто-то из дробаша пальнул?
quote:
Барнаул......
Дистанции 100 метров, 50 метров, 520 метров.
quote:Originally posted by Охотник1975:
военному?
и много их тут?
лично мне ак вполне достаточен, я понимаю что он может, думал новый будет чем-то лучше, а чёт не похоже.. посмотрим конечно чего они там с оптикой настрелялиquote:Originally posted by Охотник1975:
вот нахрена это военному?
мы про сайгу так-то
и про её технические возможности. ну а про кучность даже умные дяди сказали, нам не в центр мишени попасть надо, а оценить кучность
сам эксперт КК ! не иначе как капитан..я правда не очень понял, почему после первых групп на кучу низззя прицел вывести точно в центр и ещё пострелять, ведь они реально могут..
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну так оценить возможности, попадает уверенно в 30 см, или в 60
вот нахрена это военному? У тебя есть целеуказание с дальностью, ориентиром, целью и задачей, ты находишься в таком состоянии, когда тебя потряхивает не кисло, в голове каша и ты должен собрать кучу? Вы здравый смысл то включите, это всё равно что в самый ответственный момент на женщине, к вам кто-то подойдет и попросить вдеть нитку в иголку...
quote:Originally posted by Охотник1975:
какие группы
ну так оценить возможности, попадает уверенно в 30 см, или в 60
чтобы знать на какой дистанции какой размер цели боле мене уверенно поражается, правда ещё попасть надо
Пляя, какие группы из боевого оружия на 500м? Ты либо выполнил огневую задачу, либо нет.
Вполне себе дистанция из курса стрельб, на 500м стреляют из автомата в ростовую.
Просто надо перед собой ставить реалистичные задачи, купили АК, стреляйте по соответствующим мишеням, хочется собирать группы на стрельбище и вообще тянет в высокоточку, минуты собирать, ну так и берите соответствующее оружие.
В чем проблема то? Не надо ничего выдумывать и страдать хернёй и переносить стрельбищный опыт на "войну" и обратно.
Вот когда человек, занимается изначально тем, чем хочет и инструмент под это подобран, то и нестыковок никаких не возникает.
quote:Изначально написано energyzer:
Не нужно воспринимать эти результаты, как отоьранный карабин из серии для демонстраций.
Считайте его стреляющим макетом.
Будет серия - будет кучность.
То, что видно на бумаге и то, что я сказал про гонг - все правда. Как ни парадоксально. Гонг, правда, как потом узнал, был 20см на 500 метров.
Все видео, которое есть по Сайге-АК12 уже в сети. Ролик от калашников медиа и ролик от Оренгана. Думаю, что следующий будет по серийному образцу.
А то что с оптикой стреляли не будет на видео? Вообще разница на сотке с оптикой и диоптром есть?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Ага, барнаулом
у меня он из болтовки я считаю что 1,5 минуты даёт.. не, там бывает конечно 2,5см но далеко не всегда.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Сайги на 500 метров
это такое себе, 1 раз но чтобы стабильно? там же очень маленькие группы.
quote:. за счёт чего можно прицельно стрелять на 500-600 метров, что с АК уже малореально
Две разные Сайги на 500 метров. Совсем малореально...
Ага, барнаулом 4г зелёная гильза два по 5 по мг. Я мишени эти вешал в теме выше про кучность по мг. Перерыв между сериями - скупил сигарету.
ну кто-то наверняка купит, это же баааивой
quote:нафиг она нужна?
Это я просто для примера. Тем более за экслюзивную цену ТОЗовских гениев маркетинга нафиг не сдался.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
для моих задач
о! я про это и говорю, а вот у парней в снегу не работает, значит им не подходит
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Средняя куча арки 3 сантиметра.
барнаулом? forummessage/404/22 #462
Средняя куча арки 3 сантиметра. Ладно, не хочу спорить, да и война меня не интересует и не аргумент вообще, как и надёжность АК по шею в говнах. И имея ар и ак для моих задач стрельбы в удовольствие ар приятнее во всём. С удовольствием поменял бы свою сайгу на вторую ар
)quote:Originally posted by VoffkaRnD:
уже малореально,
ну х.з.
средняя куча у калаша 9см/100, вполне дотянется до 500 ну и потом.. ты вот каждый день на 500 реально стреляешь?
А что может ар система: установка нормальная любых прицелов без танцев с бубном, может весить на 1 кг меньше, одиночными может кучность именно в 2-3 раза лучшую выдавать, за счёт чего можно прицельно стрелять на 500-600 метров, что с АК уже малореально, так же может в удобство для пользователя, в эргономику.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Максимально близкая модель КО74РТ
нафиг она нужна?
quote:. Только сравнивают обычно армейское оружие АК с гражданскими АРками, зачастую собранными неясно из каких комплектующих в разных городах и весях. Хотя, конечно, если проводить краш-тестыы, АК выиграет. Как один камрад сказал образно - АК и АР это как колун и топор. Колун ты никогда не сломаешь, а топором можно сдеать нечто, недоступное колуну. Хорошо сказал)
У кого есть автомат армейский? Максимально близкая модель КО74РТ только с недавнего маленькой струйкой идет в массы (предельно малой, благодаря стараниям эффективным маркетологов ТОЗа). У американцев (не военных) есть автоматы и АКМ и АК74, но никто из них не делал ни тестов ни сравнений с ними. Везде использовали либо болгарский гражданский АК (который в некоторых их моделях можно назвать кружком "болгарские очумелые ручки"), либо то, что еще попадется под руку.
Отстрел армейских образцов АК74 и М4 армейскими патронами, что у американцев, что у нашего ГРАУ, показал на 200 метров более высокую кучность американца в режиме ОД на 25%. Ни в 2 и ни 3 раза. И что такое может в итоге М4 чего не может АК74/АК74М?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
условия где куча песка и магазины (тем более стоковые металические, а не маг пул и ко) валяются в этом песке-это тяжелые условия для ары и при большом настреле без чистки.
нафиг ваша игрушка нужна? не, ну серьёзно? в спорте- да, всякое с ней делают и получают то что надо.. но в жизни и тем более на войне?
Почему покупают - из за цены в первую очередь. Не АК хороший автомат, не без недостатков, как и ар. Но когда вопрос цены не стоит, государства в последнее время предпочитают выбирать скар (чей предок ар 18) и хк (чей предок ар-15).
да? хм.. а почему тогда АК вообще покупают в мире? даже не частные владельцы, а целые государства.. как так то?
Что дорогая в наших реалиях это да...но согласитесь, если бы у нас простые арки стоили как сайга, а некоторые даже дешевле, чем сайга (как там), и был ассортимент всех калибров, влезающ х
в ар, продажи акмоидов снизились бы разительно, когда народ распробывал систему стоунера. А так у нас винтовки эти по сути диковенка и дорогие и мало их.
2 ВоффкаРНД
Да, не разбирал, стрелял только. Один хрен слишком она нежная и дорогая, для моих целей.
Слишком много с нею мелкой моторики. Хотя стрелять с неё удобно в целом.
Насчёт кому чего нравится, так тут кто перед собой какие задачи ставит...
ну и потом, стреляю я в основном барнаулом, не думаю что ар сделает чудо на нём, да и калибр люблю 7,62х39 тут у кого-то была GM-15 те же 10см, смысл тогда?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
ак вам бы резко перестал нравится! факт
а тигр? ну после стрельбы из браунингов и прочего?
не.. ак это настоящий инструмент, разонравится он просто не может, ар это скорее спортивный снаряд. quote:Originally posted by VoffkaRnD:
и согласитесь-мнение не объективно.
от части- да, согласен но мне не нравятся всякие задержки в многочисленных видео, даже досылатель есть конструктивный
quote:Originally posted by Lis-biker:
алё.. ролик на прошлой странице, армейские учения, говно ваша игрушка
Николай, вот правда, у вас нет ар...уверен, постреляли бы с нее, попользовались-ак вам бы резко перестал нравится! факт. А так вы много чего негативного про ар систему пишите, при этом не являетесь пользователем и согласитесь-мнение не объективно.
quote:Originally posted by Rive:
с гражданскими АРками
алё.. ролик на прошлой странице, армейские учения, говно ваша игрушка
quote:Originally posted by Охотник1975:
что бы уронить его и никогда больше не найти
пин для открытия винтовки...он не вытаскивается полностью, уронить его не выйдет...он торчит просто с одной стороны винтовки
) вы видимо ар никогда не разбирали.quote:Изначально написано ОбОбОб:Железное дерево7
Чурки на камень ставил
quote:вхлам затупил колун
Железное дерево?
Я немного не в теме. АК-12 чем-то отличается по надежности и особенностям эксплуатации от АК-74? Пикатиньки не в счет.
Тут у нас сложился, по сути, холивар "Новый ак12 против ар в разных вариациях".
АК vs АР? Интересно сколько лет этому холливару?))
Только сравнивают обычно армейское оружие АК с гражданскими АРками, зачастую собранными неясно из каких комплектующих в разных городах и весях. Хотя, конечно, если проводить краш-тестыы, АК выиграет. Как один камрад сказал образно - АК и АР это как колун и топор. Колун ты никогда не сломаешь, а топором можно сдеать нечто, недоступное колуну. Хорошо сказал)
Хотя все от юзера зависит. У меня один работник, которому я поручил наколоть дров - вхлам затупил колун. Я был в шоке. Тот потом неделю его напильником точил.
Падение точно не пройдет() Еще и оптика накроется скорее всего)
quote:Originally posted by Виталий Петров:
П.С: У меня арка теплично где то 2000 выстрелила, задержка была ровно одна - вогнал с силой стандартный металлический магазин))
Стало быть падение на магазин может не пройти
я при таком настреле газовые кольца поменял, правда и так стреляла но копоти на хвостовик затвора становилось больше и в дальнейшем это привело бы к недонаколам quote:Пины у АР-15 неотъемные)Originally posted by Охотник1975:
никогда больше не найти
quote:Originally posted by mechsolver:
если я в состоянии на реактивном самолёте поменять советский ТРД на американский , в курсе я или нет
Неужели так все плохо?
quote:Изначально написано Lis-biker:
не, нафиг игрушки, если автомат- то Калашников. сайга новая интересна, их по выставкам уже давно возят, смотрел, дульник бы всётки на резьбе, больо много их видов всяких уже в наличии и вариант со старым прикладом пластиковым не складным, типа как на акм, это легче будет.
Ну то есть ты как гражданский, в говны не лезешь, и по сути теплично юзаешь оружие)) Но автомат - так ак. Точнее полуавтомат), автоматы у нас запрещены.
П.С: У меня арка теплично где то 2000 выстрелила, задержка была ровно одна - вогнал с силой стандартный металлический магазин))
quote:Originally posted by energyzer:
Что значит разбирается без пенала?
Руками без инструмента .
quote:Originally posted by energyzer:
Цевье и трубку можно снять без инструмента?
А зачем ? Чтобы почистить трубку достаточно отвернуть регулировочную пробку руками .
quote:Originally posted by energyzer:
Присоединение магазина как у Арки - вообще отлично.
В чём проблема ? Отстегнул шахту за пол-секунды и используй штатный .
quote:Originally posted by energyzer:
Сколько жта Сайга в таком виде вообще настреляла?
Тысяч 5 . С Найтом около 1000 (найт вообще то у меня для болтовиков).
quote:Originally posted by energyzer:
Кстати, а где механические прицельные? Или это все же не АК уже?
Можно как на АК-12 привинтить , но есть вариант и с родными .
quote:Originally posted by energyzer:
Если все так радужно и красиво - организовывайте тест с пылевой камерой, дождеванием, снова запылением, заораживанием, падением с 1,5 метровой высоты.
Зачем ? Я там в концепции АК ничего собственно для надёжности не поменял и падала с 3 метров . Да у Евгения спросите , он с неё стрелял .
Я своё не для рекламы выложил . Просто для того что бы было понятно , какими затратами и что можно сделать . А вот то , что моя автоматическим стреляет кучнее , это я могу сказать точно .
quote:Originally posted by energyzer:
А вы в курсе, какие допуски закладываются на ДТК с резьбой? Какая там вообще резьба на дульнике, какая на колодке? Какое проходное отверстие?
вы действительно считаете, что можно легко поменять конструктив оружия, принятого на вооружение и уже тысячами поставляемое в Армию?
А как вы думаете , если я в состоянии на реактивном самолёте поменять советский ТРД на американский , в курсе я или нет . При желании всё делается быстро , опыт есть с МО .
не, нафиг игрушки, если автомат- то Калашников. сайга новая интересна, их по выставкам уже давно возят, смотрел, дульник бы всётки на резьбе, больо много их видов всяких уже в наличии и вариант со старым прикладом пластиковым не складным, типа как на акм, это легче будет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
де стрелять из этой игрушки?
На стрельбище
Из чехла смазанную чистую достал, в чистые магазины патроны с пачек набил, все это лежит на столе чистеньком В говны мне самому не охота, и тем более с винтовкой...) В общем как часы лонжин работает )Причем акмоид так же у меня работает, теплично
Обе не для охоты ко всему прочему, хотя возможно выгуляю арку в этом году на сурках.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
это тяжелые условия
х.з. на военных похожи, условия так сказать приближенные
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
условия где куча песка
то есть песок не нравится, снег не нравится.. де стрелять из этой игрушки?
quote:Originally posted by Lis-biker:
c 8:15
Согласен, условия где куча песка и магазины (тем более стоковые металические, а не маг пул и ко) валяются в этом песке-это тяжелые условия для ары и при большом настреле без чистки. Никто с этим не спорит.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
нужно ползать с примкнутым магазином!
Всегда причем и никогда не менять его лёжа в снегу
Знаменитый бесконечный зимний магазин quote:Originally posted by VoffkaRnD:
один пин у арки вытащить, разломить ее, пальцем шахту очистить, вытащить вставить болт кариер....возможно даже быстрее.
Ночью, под адреналином, окоченевшими или разбитыми в кровь пальцами, что бы уронить его и никогда больше не найти
quote:А с примкнутым проблем не будет не у ары не у ак.
А магазины, которые на бойце, Вы надо понимать отвергаете, и рассматривать как часть оружия не хотите? Магазины это и есть одни из главных грязесборников и ее поставщиков в оружие. При накоплении которой (грязи) магазин и не вставляется нормально и не вынимается из-за большой площади трения в этой шахте и от заклинившей защёлки, расположенной внутри этой шахты. И постоянное постукивание (ну в смысле, когда еб..ат со всей дури ладонью по пятке магазина, не понимая вставился уже этот коробчатый упырь или нет, потому что в отличии от АК, на АРке нет четкого понимания сработала защелка полноценно или нет) это лишнее подтверждение проблем с шахтным расположением магазина. И в частности систем АР. А когда от пыли и грязи забьется узел запирания АРки, там уже ничего не поможет,никакие постукивания, только полная чистка винтовки.
quote:Изначально написано mechsolver:
С настрелом будет люфтить больше . Так конкретно ? Технология производства дороже . Конкретно ? Если кого то устраивает кучность 150 мм на сотку , то флаг тому в руки . Меня не устраивает . В вашем отстреле я вообще смысла не увидел . Обычная рядовая стрельба с обычного калаша . Для сравнения (и это не реклама) .
Разбирается штатно , без пенала . 100% ВЫВЕШЕННЫЙ ствол , а не одно цевьё . Регулируемая газовая система (от руки и на температуру не реагирует) . Магазины вставляются как у АРки . Крышка держит СТП и с килограммовым Найтом , снимается штатно . СТП на разных патронах одинаковое . И это АК . И делало не целое КБ .
Хм. А вы в курсе, какие допуски закладываются на ДТК с резьбой? Какая там вообще резьба на дульнике, какая на колодке? Какое проходное отверстие?
вы действительно считаете, что можно легко поменять конструктив оружия, принятого на вооружение и уже тысячами поставляемое в Армию? Вы в курсе почему на переводчике АВ именно в среднем положении с самого начала историиАК?
Сайга ваша, наверное, даже красивая для Вас. Хотя мне не очень нравится.
Что значит разбирается без пенала? Цевье и трубку можно снять без инструмента? Регулируемая газовая система - это хорошо, конечно, вот только нк про войну. Присоединение магазина как у Арки - вообще отлично. Жаль, что это самый ненадежный способ присоединения. А сколько Ваша крышка с киллограммовым найтом уже настреляла? Сколько жта Сайга в таком виде вообще настреляла? И это не АК. Это кастом. АК - это то, что выходит с завода.
Если все так радужно и красиво - организовывайте тест с пылевой камерой, дождеванием, снова запылением, заораживанием, падением с 1,5 метровой высоты. Если все выживет - тогда и сможете уверенно всем говоритб, что Вы умнее целых КБ.
Кстати, а где механические прицельные? Или это все же не АК уже?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
даже быстрее
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну, и сколько секунд надо шоб скинуть крышку и вытащить раму? и тут же поршнем всё выковырять..
один пин у арки вытащить, разломить ее, пальцем шахту очистить, вытащить вставить болт кариер....возможно даже быстрее.
quote:Изначально написано RRagnar:
Жора! Расскажи пожалуйста про стрельбу. Непонятно следующее - на 100м куча была стабильная разными патронами в районе 15 см. Но во втором видео ты сказал что попал 6 из 9 кажется в гонг 20 на 450. То есть рассеивание в районе 30см, стало быть 5,5 см на сотке.Как такое может быть? Может то было с оптикой? Если так то думаю мы все дождемся следующего видео с отстрелом с найтом и не будем приставать озвучить результаты.
Не нужно воспринимать эти результаты, как отоьранный карабин из серии для демонстраций.
Считайте его стреляющим макетом.
Будет серия - будет кучность.
То, что видно на бумаге и то, что я сказал про гонг - все правда. Как ни парадоксально. Гонг, правда, как потом узнал, был 20см на 500 метров.
Все видео, которое есть по Сайге-АК12 уже в сети. Ролик от калашников медиа и ролик от Оренгана. Думаю, что следующий будет по серийному образцу.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
может набиться так, что магазин вообще не вставится.
ну, и сколько секунд надо шоб скинуть крышку и вытащить раму? и тут же поршнем всё выковырять..
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
калаш тоже стрелять не будет
если бы у бабушки.. вот парни ползали в ролике и с калашом и с рпк.. и всё стреляло потом.. какие уж тут "если"
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
набилось снега и перестала винтовка стрелять.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
А с примкнутым проблем не будет не у ары
c 8:15
quote:Originally posted by Андрей К:
Будет!.. Причём легко и непринуждённо..
Не уверен. Смотря сколько снега набьется и какой снег, пуховый при хорошем морозе или плотный мокрый снег при нуле минус одном...может набиться так, что магазин вообще не вставится. В общем это не показатель...нужно ползать с примкнутым магазином! А с примкнутым проблем не будет не у ары не у ак.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
если окно приема магазина забьется снегом, стрелять он не будет.
Будет!.. Причём легко и непринуждённо..
quote:Изначально написано Lis-biker:
c 12:20 нафига такое шасте?
да и вообще какой смысл для стрельбы барнаулом покупать импортную игрушку х.з. какого качества за многаденег?
чувак с аркой полз, волоча винтовку по снегу без магазина!!! естественно в шахту магазина набилось снега и перестала винтовка стрелять. калаш тоже стрелять не будет, если поставить шахту (ее нет на ак) и набить ее снегом, и возможно, и без шахты, если окно приема магазина забьется снегом, стрелять он не будет.
да кто я такой? это он-величина, спортсмен и всякое такое, его зови.
ну хош- приезжай в гости, бери кармультук стрельнём
quote:Originally posted by Lis-biker:
для сравнения стрельнуть нада
Так приезжай , стрельнешь
.quote:Originally posted by mechsolver:
Для сравнения
для сравнения стрельнуть нада
quote:Originally posted by energyzer:
Столлько слов и ни одного конкретного.
С настрелом будет люфтить больше . Так конкретно ? Технология производства дороже . Конкретно ? Если кого то устраивает кучность 150 мм на сотку , то флаг тому в руки . Меня не устраивает . В вашем отстреле я вообще смысла не увидел . Обычная рядовая стрельба с обычного калаша . Для сравнения (и это не реклама) .
Разбирается штатно , без пенала . 100% ВЫВЕШЕННЫЙ ствол , а не одно цевьё . Регулируемая газовая система (от руки и на температуру не реагирует) . Магазины вставляются как у АРки . Крышка держит СТП и с килограммовым Найтом , снимается штатно . СТП на разных патронах одинаковое . И это АК . И делало не целое КБ .
quote:Originally posted by RRagnar:
Непонятно следующее - на 100м куча была стабильная разными патронами в районе 15 см. Но во втором видео ты сказал что попал 6 из 9 кажется в гонг 20 на 450. То есть рассеивание в районе 30см, стало быть 5,5 см на сотке.
это - Калаш. в Калаш можно только верить. потому что разумом этот клубок противоречий объять невозможно, это получалось токмо у Великого Пророка Михайло Тимофеича, но он покинул юдоль сирых и убогих, не оставив преемника.
в моем Калаше (223 калибру) картина следующая - на сотке уверенно рисуется 2 подгруппы по числу ручьев в магазине, иногда субминутные, а в целом - 8-10 см. а на 300 метров группа уже одна, если повезет, то по пяти влезет в 15-20 см, но чаще один уходит в отрыв до 20-25 см (ну или я стреляю ху... хуже, чем хотелось бы). что это? это Калаш.
Жора! Расскажи пожалуйста про стрельбу. Непонятно следующее - на 100м куча была стабильная разными патронами в районе 15 см. Но во втором видео ты сказал что попал 6 из 9 кажется в гонг 20 на 450. То есть рассеивание в районе 30см, стало быть 5,5 см на сотке.
Как такое может быть? Может то было с оптикой? Если так то думаю мы все дождемся следующего видео с отстрелом с найтом и не будем приставать озвучить результаты.
quote:Изначально написано mechsolver:1. Конструкция
2. Применение
3. Опыт эксплуатации
4. Сфера применения
Столлько слов и ни одного конкретного.
quote:Изначально написано energyzer:
На чем основывается Ваше мнение?
1. Конструкция
2. Применение
3. Опыт эксплуатации
4. Сфера применения
quote:Originally posted by plastun3:
Ну и мне один 'ветеран' здесь утверждал, что в последние годы в' зеленке на Кавказе потерь нет и никто не стреляет'
ага...
quote:Изначально написано Охотник1975:
Да понятно, что не цепями или штурмовыми колоннами, но хрен один, либо вы обороняетесь, либо атакуете. При атаке в какой-то момент всё равно надо будет двигать в сторону противника (щас не рассматриваем вопросы его подавления и т.п.) И когда мне тут рассказывают, что в рост на поле боя щас никто не бегает...
Ну и мне один «ветеран» здесь утверждал, что в последние годы в» зеленке на Кавказе потерь нет и никто не стреляет»
Пустое........
quote:Originally posted by plastun3:
Не люблю крики ура в штыковой атаке, когда до противника дойдёт половина., и героизм , которого можно избежать.
Да понятно, что не цепями или штурмовыми колоннами, но хрен один, либо вы обороняетесь, либо атакуете. При атаке в какой-то момент всё равно надо будет двигать в сторону противника (щас не рассматриваем вопросы его подавления и т.п.) И когда мне тут рассказывают, что в рост на поле боя щас никто не бегает...
блин опечатка, но в принципе в тему
quote:Изначально написано Lis-biker:
ой скока умных сов, пожалуй я сливаюсь
quote:Изначально написано Охотник1975:
Да по сути ничего не поменялось, ну средства поражения мощнее стали, средства разведки стали лучше, но суть таже.
Человеку надо встать и побежать туда где страшно.
И полностью соглашусь, и возражать сильно стану. (
Многое меняется. И я тому рад........
Не люблю крики ура в штыковой атаке, когда до противника дойдёт половина., и героизм , которого можно избежать.
При этом сам штыковой бой люблю и ценю.
С уважением.........
ой скока умных сов, пожалуй я сливаюсь
quote:Изначально написано Lis-biker:
зачем тогда СВД ?
А как соотносятся эти принципиально разные по времени, требованиям, тактическим задачам, технологическим возможностям промышленности и т.д. образцы оружия. ??????
quote:Originally posted by plastun3:
Ну я без малого не обо.........
Так это нормальная реакция.
Это только перед монитором можно вальяжно рассуждать, какой АК не кучный.
А как засвистит над головой, так сразу носом в землю...
quote:Originally posted by plastun3:
В армиии и других силовых структурах есть разные тактические ситуации.
Это я понимаю, так же как и то, что для специальных людей, есть специальное обучение и специальное оружие.
Из обычного АК вообще не проблема для человека с нормальным зрением попадать в грудную до 300м, в принципе и в башку, если знать внешнюю баллистику на этой дистанции.
Но для пехотинца и его задач, АК74М за глаза с его кучностью в 2-3МОА.
quote:Originally posted by plastun3:
Если даст бог и пути приведут я буду искренне рад встретится в Ваших краях, например можем заехать к ребятам в Аксай.
Да не вопрос
quote:Originally posted by plastun3:
Сейчас картина боевого применения изменилась
Да по сути ничего не поменялось, ну средства поражения мощнее стали, средства разведки стали лучше, но суть таже.
Человеку надо встать и побежать туда где страшно.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Вот видите, какой вы неправильный, прячетесь, не знаете, что АК только в ту сторону стреляет, а господин Виталий Петров он бы сразу героически встал, с Тиккой, и давай минуты собирать, стрелки то с АК всё равно никуда не попадут
Ну я без малого не обо.........
А это была только обстрелка...
зачем тогда СВД ?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а чего в ней хорошего?
Многое . Тема не для этого обсуждения...
quote:Originally posted by plastun3:
'плохой винтовкой СВТ
а чего в ней хорошего?
quote:Изначально написано Охотник1975:
Может и больше. Мне только интересно как вы заметите башку хотя бы на 300 или больше.
И в мыслях форумных экспертов по АК, солдат он же исключительно с АК и исключительно в одиночку воюет, других средств поражения в подразделении нет, и самая страшная цель это голова на 300м. И огонь ведёт исключительно в голову и на поражение и непременно что бы с одного выстрела...
В армиии и других силовых структурах есть разные тактические ситуации.
Если даст бог и пути приведут я буду искренне рад встретится в Ваших краях, например можем заехать к ребятам в Аксай.
Сейчас картина боевого применения изменилась. А солдата нужно учить , максимально, любого. Это более чем ИМХО. Иначе будет ситуация как с «плохой винтовкой СВТ, по мнению фронтовиков писателей». Информации, денег и патронов много не бывает( знаний, навыков , кучности и.........)
Ну а из истории....... гибель роты Григорьянца на леднике под приютом 11ти. В 1942.
С глубоким уважением.........
quote:Originally posted by plastun3:
Самое мерзкое ощущение , когда ты на дне этой траншеи.
Вот видите, какой вы неправильный, прячетесь, не знаете, что АК только в ту сторону стреляет, а господин Виталий Петров он бы сразу героически встал, с Тиккой, и давай минуты собирать, стрелки то с АК всё равно никуда не попадут
quote:Originally posted by plastun3:
Именно об этом
quote:Originally posted by plastun3:
кучности
quote:Originally posted by Виталий Петров:
0_о. Вы не против, я тогда тикку возьму))?
Зачем? С Тиккой всё понятно, она попадает
Вы же речь про АК завели, который, только в ту сторону стреляет, вот его и проверим, а чего нет?quote:Originally posted by plastun3:
Но. А если не 300. Больше .
Мое ИМХО кучности много не бывает.
Может и больше. Мне только интересно как вы заметите башку хотя бы на 300 или больше.
И в мыслях форумных экспертов по АК, солдат он же исключительно с АК и исключительно в одиночку воюет, других средств поражения в подразделении нет, и самая страшная цель это голова на 300м. И огонь ведёт исключительно в голову и на поражение и непременно что бы с одного выстрела...
quote:Изначально написано Lis-biker:
тогда ещё и точность нужна, достаточная
Именно об этом и говорил.
С уважением.......
quote:Originally posted by plastun3:
А если не 300. Больше
тогда ещё и точность нужна, достаточная
quote:Изначально написано Охотник1975:
Да, легко, кто уверен, что АК стреляет только в ту сторону, ложится напротив стреляющего на 300м. А чего, АК же всё равно не попадёт, это же не АР
Вы все такие забавные и смелые за монитором, только когда дело доходит до реального обстрела, что-то большинство прячется и никто не рассказывает, что АК никуда не попадает
Альберт,! Это
Но. А если не 300. Больше .
Мое ИМХО кучности много не бывает.
С уважением...
PS. не 300 метров , а 30 , не глубокая траншея , и по два магазина на ствол очередями. В 4ре ствола АК, 7.62. Самое мерзкое ощущение , когда ты на дне этой траншеи.
(—:
Да, действительно. Камрад из Ростова на Дону. Может тогда с Искандеров дуэль, и спать??
quote:Originally posted by Виталий Петров:
0_о. Вы не против, я тогда тикку возьму))?
яп так рисковать не стал.. пока ты там барабаны крутить будешь и морщить лоб, он тебя нашпигует, несмотря на то что стрелять можно только "в ту сторону"
quote:Изначально написано Охотник1975:
Да, легко, кто уверен, что АК стреляет только в ту сторону, ложится напротив стреляющего на 300м. А чего, АК же всё равно не попадёт, это же не АР
Вы все такие забавные и смелые за монитором, только когда дело доходит до реального обстрела, что-то большинство прячется и никто не рассказывает, что АК никуда не попадает
0_о. Вы не против, я тогда тикку возьму))?
quote:Originally posted by Охотник1975:
это его несомненное достоинство
почему нет? и скос этот и окошки-тока на пользу, если конечно сверху где надо метал есть как на бакелитовых, а не просто кусок пластика
да 7,62х39 это вещь!
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну а чё прикольный магазин
это его несомненное достоинство
, так же как 7,62х39 веселее в гонг прилетаетquote:Originally posted by Охотник1975:
в шлеме
в шлем не щитово, тока обосрёццо
quote:Originally posted by Lis-biker:
это больше чем головная
Это голова в шлеме
quote:Originally posted by Охотник1975:
без скошенного магазина
ну а чё прикольный магазин, он ещё с окошками проде патрончики смотреть
quote:Originally posted by Охотник1975:
а я так, добрый
так он просто балаболит, а ты под пули лечь предложил
quote:Originally posted by Poruchik_72:
С 4-х кратной оптикой на 300 метров с сошек валовым барнаулом по 30см гонгу из сайги 5,45 99% попаданий. Пробег сайги около 30 тысяч.
Вот кто злой и опасный, а я так, добрый
Причем заметь, он это делает, без скошенного магазина, диоптра и прочего, а прикинь если ему ещё вотэтовотвсё дать
quote:Originally posted by Poruchik_72:
по 30см гонгу
это больше чем головная
quote:Originally posted by Виталий Петров:
А ты в головную на 300 попади сначала со своего калаша, стабильно
С 4-х кратной оптикой на 300 метров с сошек валовым барнаулом по 30см гонгу из сайги 5,45 99% попаданий. Пробег сайги около 30 тысяч.
quote:Originally posted by Охотник1975:
ложится напротив стреляющего на 300м.
фига ты злой и опасный 0_о
quote:Originally posted by Виталий Петров:
А ты в головную на 300 попади сначала со своего калаша, стабильно, а потом вешай тут свои видео))
П.С: ПоржОм(С)
Да, легко, кто уверен, что АК стреляет только в ту сторону, ложится напротив стреляющего на 300м. А чего, АК же всё равно не попадёт, это же не АР
Вы все такие забавные и смелые за монитором, только когда дело доходит до реального обстрела, что-то большинство прячется и никто не рассказывает, что АК никуда не попадает
стабильно не получится, де-то половина или около того- вполне, не помню точно что получалось, с оптикой 4х и я про головную не говорил, тут уже тигр нужен
А ты в головную на 300 попади сначала со своего калаша, стабильно, а потом вешай тут свои видео))
П.С: ПоржОм(С)
energyzer сколько с оптикой то группы настреляли?
quote:Originally posted by Охотник1975:
всё что не минутное,
c 11:42 не очень то им их дорогущие винтовки, прицелы, тренировки и патроны помогают стрелять не в "ту сторону"
quote:Originally posted by Виталий Петров:
В "ту" сторону...
нормально он стреляет- туда куда надо, кучности АК достаточно для поражения грудной на дальности прямого выстрела, а дальше ты куй куда попадёшь, ( у тебя деривация все пульки сдует )
quote:Originally posted by Виталий Петров:
В "ту" сторону...
мляяяять
Конечно, всё что не минутное, только "в ту сторону" стреляет...
В "ту" сторону...
quote:Originally posted by Виталий Петров:
то надо ставить поршневой кит
зачем? купил калаш и стреляй.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
не ползаешь
бывает
energyzer в допуски попадать не будут
quote:Изначально написано Lis-biker:
c 12:20 нафига такое шасте?
да и вообще какой смысл для стрельбы барнаулом покупать импортную игрушку х.з. какого качества за многаденег?
Во пЕрвых эти 6.5 гренделы на бпз весьма забавные говняшки, оне не стреляют нормально, в связи с отсутвием 6.5 гренделя нормального, во вторых построены на базе арки 5.56, с соотв. затвором. Это дичь, другими словами. Во вторых если надо ползать в снегу(а ты Лис, суко, в снегу со своим сюрпластои не ползаешь)), то надо ставить поршневой кит, и не отказывать себе в говнах)) Или куча(без говен), или куча(говны+бапки) или ак(без кучи и бабок).
quote:Изначально написано mechsolver:
Кстати от байонетного дульника в недалёком будущем думаю откажутся .
На чем основывается Ваше мнение?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а они на улице
Мне на улке больше нравится , светлее и дышать легче . Просто ехать самое близкое 30 км . А в тир 50 метров пёхом .
Кстати от байонетного дульника в недалёком будущем думаю откажутся .
quote:Originally posted by Lis-biker:
Китайская Арка
c 12:20 нафига такое шасте?
да и вообще какой смысл для стрельбы барнаулом покупать импортную игрушку х.з. какого качества за многаденег?
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Если будет дороже 60 тыщ,
35 ну максимум 40 и то потому что крон под оптику покупать не надо, ибо ничего волшебного в нём нету, даже на гражданскую версию не сделали резьбу
quote:Originally posted by mechsolver:
Смысл стрелять было с открытых ?
а х.з. мне теперь смысл диоптра не понятен, как по мне так никакого преимущества не дал, да ещё и снегом забился, о чём представителю кк честно сказали..
Если будет дороже 60 тыщ, то нет смысла. Китайская Арка - 85тыщ(за 2 тыщи имеет свободновышенное цевье), + 20 разновидностей усм. Либо Питерская\Реутовская, тоже самое, но с толстым молотовским стволом.
ну ты всётки в тире стрелял, а они на улице
quote:Originally posted by Lis-biker:
показали как есть, чего не так?
1. Смысл стрелять было с открытых ? Показывать , что средний боец может попадать в лист А4 ?
2. После видео вопрос :
-Есть смысл покупать Сайгу Ак-12 ? Или взять 08ю или 030ю ?
08я , с открытых . 100 метров .
почему? звезду пригласили, постреляли, показали как есть, чего не так? ну кроме.. юмора люмузинов и прочего
Единственное что ролик разбили на 2 серии и не показали в этой стрельбу с оптикой и кучу
quote:Originally posted by maxoren:
Я вообще забыл когда крайний раз улыбался.
Это плохо . Улыбаться надо . А мне ролик не понравился (ни этот , ни от медиа) , ни о чём .
Кто же шутит с оружием в руках? Я вообще забыл когда крайний раз улыбался.
это должно быть смешно?
quote:Originally posted by yarik:
Прекращайте верить в сказки про двигатели, работающие на воде.
Вы внимательно пост прочитайте и проведите аналогию .
дык концерн жеш
и на ганзе его представители двигаютquote:Изначально написано Lis-biker:
а зачем? если это опытные образцы, в которых в ходе испытаний могут менять всякое.. от когда примут в серию- разработают как и что и наладят. хотя как у лося-10 фрезеруют выборку в затворе под удерживающую деталь в ствольной коробке- не понятно.. откуда там ступенька и зачем, да и вообще общее качество изготовление грустное.
Коль, Лося здесь каким боком- он на другом заводе . С таким же успехом Поляны тоже можно сюда же вписать- тоже вроде в концерн входят( имею ввиду Ростех и там и там рулит)
а зачем? если это опытные образцы, в которых в ходе испытаний могут менять всякое.. от когда примут в серию- разработают как и что и наладят. хотя как у лося-10 фрезеруют выборку в затворе под удерживающую деталь в ствольной коробке- не понятно.. откуда там ступенька и зачем, да и вообще общее качество изготовление грустное.
quote:30 прототипов действительно дешевле руками сделать.
На серийных сварки на переднем вкладыше быть не должно.
А 30 прототипов это такая большая сумма, чтобы в удешевление впадать? Для большого концерна? Точно также можно было рабочим сделать вручную на фрезерном станке тысяча девятьсот лохматого года и ещё неизвестно, в каком случае было бы дешевле, хотя разница в цене производства этих деталей этих 30 прототипов была бы ничтожна для концерна. С нашей промышленностью давно уже всё понятно. Интересно, С-400 так же убого делают?
quote:Originally posted by yarik:
Автомат 21-го века со следами ручной дуговой сварки. Это говорит о состоянии производства: дешевле рабочим руками сварить, чем на станке поточно сделать
30 прототипов действительно дешевле руками сделать.
На серийных сварки на переднем вкладыше быть не должно.
Автомат 21-го века со следами ручной дуговой сварки. Это говорит о состоянии производства: дешевле рабочим руками сварить, чем на станке поточно сделать. Порнография в худшем смысле этого слова. СВЧ тоже со сварными швами?
quote:Никому пока не нужен двигатель работающий на воде
Прекращайте верить в сказки про двигатели, работающие на воде. Если бы это была правда, американцы или китайцы давно бы в армейской технике его использовали.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а китайцам?
Им вода нужна .
quote:Originally posted by mechsolver:
Никому пока не нужен двигатель работающий на воде
а китайцам?
quote:Originally posted by Freakazoitt:
если можно просто выпускать например цевьё с планкамой пикатини и приклад для имеющихся в наличии АК-74?
Ответ простой достаточно . А зачем АР-15 , когда забиты склады М-16 ? Если вы изобретёте двигатель работающий на воде , знаете сколько вам заплатят ? Цену вашей утилизации и сокрытия вашей информации . Никому пока не нужен двигатель работающий на воде , поскольку воду выгоднее продавать в бутылках . Также никому не нужен вечный автомат . Круговорот денег в природе . АК-74 утилизируют , АК-12 забьют в склады .
quote:Изначально написано Freakazoitt:
Написано, что причиной отказа от изначального ("настоящего") АК-12 является забитость складов автоматами АК-74. Но зачем тогда выпускать тактический АК-74 под названием АК-12, если можно просто выпускать например цевьё с планкамой пикатини и приклад для имеющихся в наличии АК-74?
Это уже давно есть называется комплект модернизации
https://www.youtube.com/watch?v=YzMHPapIoKA
Но после выпуска и громкого анонса почему то по этой теме не было больше информации, хз может и похерили.
Написано, что причиной отказа от изначального ("настоящего") АК-12 является забитость складов автоматами АК-74. Но зачем тогда выпускать тактический АК-74 под названием АК-12, если можно просто выпускать например цевьё с планкамой пикатини и приклад для имеющихся в наличии АК-74?
quote:Originally posted by Охотник1975:
железобетонная фраза
ага, меня тоже порадовало.. ему прямой отзыв оставили, и тут же ответ такой..
я даже не знаю что это.. вредительство какое-то. С другой стороны причём тут кк что заказали то и делают там же целик любой поставить можно, и наверняка снимается база и можно двинуть вперёд и установить классический с прорезью
quote:Originally posted by Lis-biker:
"испытания он прошёл их он удовлетворил"
железобетонная фраза, всё объясняет
quote:Originally posted by Коволюм:
Откуда вы это взяли?
Из многочисленных интервью представителей концерна!
на что представитель КК сказал "испытания он прошёл их он удовлетворил" странно это.. ну а кучность будем посмотреть чего они там с оптикой настреляют. я ток не понял про тепловой зазор, он и в старом автомате был, да и кучность такая же..
quote:При создании АК-12 одно из условий было улучшение кучности одиночным огнем. И по заверению КК были введены ряд конструктивных доработок повысивших кучность стрельбы до стабильных 2 минут на 100м. На видео стрельба конечно ведется с открытого и с не очень стабильного положения, но все же разброс даже для рядового АК слишком большой.
Там же еще суперспортивный прицел (с дырочкой, которая, по их признанию, тут же забилась снегом, и пришлось его выковыривать), который позволяет точно стрелять, в отличии от прицела с прорезью.
quote:Originally posted by PHOENIX:
При создании АК-12 одно из условий было улучшение кучности одиночным огнем.
Откуда вы это взяли?
При создании АК-12 одно из условий было улучшение кучности одиночным огнем. И по заверению КК были введены ряд конструктивных доработок повысивших кучность стрельбы до стабильных 2 минут на 100м. На видео стрельба конечно ведется с открытого и с не очень стабильного положения, но все же разброс даже для рядового АК слишком большой.
quote:Originally posted by RRagnar:
Тест 'Сайги-АК12'
Если честно не понял смысла этого отстрела . Просто показать , что стреляет ?
К сожалению-да,и выглядит убого..
quote:Originally posted by TIIL-59:
Издание считает, что калибр боеприпасов, используемый в данном оружии, а это патроны 12,7 миллиметра, делает ШАК-12 идеальным оружием для антитеррористических операций в городских условиях и ближнем бою.
Идиоты...
Специальное оружие для очень узкоспециализированных задач, с очень сомнительной нишей применения в реальности.
Быстрее всего очередной экспонат в КХО на радость проверяющим, который в реальности хрен применишь...
quote:Originally posted by TIIL-59:
Американский журнал The National Interest
О да, только оценок этой инфопомойки, к тому же оффтопичных, нам тут и не хватало
Американский журнал The National Interest оценил новый российский крупнокалиберный штурмовой автомат ШАК-12. Соответствующая публикация появилась 1 марта.
Издание считает, что калибр боеприпасов, используемый в данном оружии, а это патроны 12,7 миллиметра, делает ШАК-12 идеальным оружием для антитеррористических операций в городских условиях и ближнем бою.
Дело в том, что точный выстрел из обычного патрона не всегда приводит к нейтрализации цели, так как адреналин на некоторое время способен купировать воздействие огнестрельного ранения на организм. Это дает злоумышленнику дополнительную возможность, которая во многих случаях может стать фатальной. К примеру, даже смертельно раненный террорист может успеть убить несколько заложников.
А вот калибр боеприпасов ШАК-12 позволяет ликвидировать цель уже при первом огневом контакте, что исключает продолжительную перестрелку.
Всего для ШАК-12 разработано три типа патронов. Это делает данный автомат тактически очень гибким. Патроны позволяют пробивать стены, укрытия и бронежилеты. Использование алюминия при изготовлении патронов делает пули легкими, и они практически не дают рикошетов.
quote:mpopenker
Не нашёл в теме.
Правильно ли я понимаю что в гражданской версии, крепление трубы приклада к ствольной коробке и механизм блокировки аналогичны Сайге исп.30 и можно поставить обыкновенный полиамидный или например рамочный приклад?
quote:Изначально написано RRagnar:
Не добавляется ссылка с фесбука
можно так (надеюсь автор фото не против)
https://yadi.sk/i/PxlPe7oYtcJyPw
Не добавляется ссылка с фесбука
и да цена пока непонятна. Но все же близится тот день...quote:Изначально написано RRagnar:
Близится момент истины
"момент истины" это когда цену объявят
не работает ссылка
Я пару магазинов прозрачной "жидкой резиной" покрывал - все быстро облезло и выглядело убого
quote:Изначально написано Охотник1975:
Не разделю. Покраска и вообще камуфляж оружия имеет смысл для выполнения узких задач и как правило подразделениями войсковой или специальной разведки или прочими СпН.
Для всех остальных объяснение будет начинаться со слов "во первых это красиво".
Все остальные крики из серии: "ААААА! Какой ужас, рыжий бакелитовый магазин демаскирует бойца!!!"
Кстати! Рыжики кто нибудь в чёрный красил? Хочу попробовать парочку "жидкой резиной" покрыть ради варварского эксперименту.
Понимаю что из серии про кота которому нех делать но после упаковки ак в пластик рыжики выделяются ))
quote:Изначально написано Охотник1975:
Не разделю. Покраска и вообще камуфляж оружия имеет смысл для выполнения узких задач и как правило подразделениями войсковой или специальной разведки или прочими СпН.
Для всех остальных объяснение будет начинаться со слов "во первых это красиво".
Все остальные крики из серии: "ААААА! Какой ужас, рыжий бакелитовый магазин демаскирует бойца!!!"
«Каждый человек приносит пользу будучи употреблён на своём месте»
quote:Originally posted by RRagnar:
Погасла тема. Может обсудим доколе оружие будут краcить в черный вместо FDE? Думаю Охотник1975 полностью разделит мое негодование.
Не разделю. Покраска и вообще камуфляж оружия имеет смысл для выполнения узких задач и как правило подразделениями войсковой или специальной разведки или прочими СпН.
Для всех остальных объяснение будет начинаться со слов "во первых это красиво".
Все остальные крики из серии: "ААААА! Какой ужас, рыжий бакелитовый магазин демаскирует бойца!!!"
Погасла тема. Может обсудим доколе оружие будут краcить в черный вместо FDE? Думаю Охотник1975 полностью разделит мое негодование.
цевьё вроде как крепится к ствольной коробке, а уже к нему остальное, сама газ трубка наверное к колодке целика, но это не точно.
quote:Долго ли провисит передний конец этой трубки, не касаясь стенок газблока?
А черт его знает, время покажет. Пока автоматы в ящики ногами заталкивают все может быть 😀
quote:Originally posted by Grandulin:
А газ трубка?
Если про мой , то у меня газтрубка со стволом развязана .
quote:Изначально написано Матрос Железняк:
Вот и получается, чтобы сделать ствол вывешенным, пришлось трубку жестко приделать к ствольной коробке.
Газтрубка из тоненькой жестянки консольно крепится к ствольной коробке. К этой же трубке крепится цевье. Долго ли провисит передний конец этой трубки, не касаясь стенок газблока?
КК пишут что там тепловой зазор между трубкой и газовой камерой. Цевье крепится к трубке, трубка не касается ствола, следовательно цевье не касается ствола. Вот и получается, чтобы сделать ствол вывешенным, пришлось трубку жестко приделать к ствольной коробке.
quote:Originally posted by AlecR:
Как это у АК-12 цевье вывешено
Ну типа там зазор между газблоком . Но как слесаря собирают , зазора может и не быть
.quote:Изначально написано mechsolver:
Если у АК-12 только цевьё вывешенное , то у меня 100% вывешенный ствол .
Как это у АК-12 цевье вывешено, если оно к газтрубке крепится? К той самой, которая к стволу крепится!
quote:Изначально написано mechsolver:
Мне например нет , там нет ничего сложного . Если у АК-12 только цевьё вывешенное , то у меня 100% вывешенный ствол .
А газ трубка?
quote:Originally posted by AlecR:
как это КК удалось так цевье "вывесить"?
Мне например нет , там нет ничего сложного . Если у АК-12 только цевьё вывешенное , то у меня 100% вывешенный ствол .
quote:Изначально написано Матрос Железняк:
Я долго думал, что же мне это напоминает
Да нет в АК-12 ничего ни от финна, ни от того чеха. Исключительно отечественные супернанотехнологии. Неужели больше никому не интересно, как это КК удалось так цевье "вывесить"?
Крышка явно хлипко крепится, дтк нет (чисто пламягаситель?), магазин без стальных закладных. Дёшево конструкция выглядит.
quote:Изначально написано AlecR:
Это вы какой-то очень древний финский вариант подглядели.
Хотя и он удачнее, чем у АК-12. И крепление газтрубки по типу Valmet не помешало бы переднюю защелку крышки ствольной коробки сделать, просто чуть иначе.
Я долго думал, что же мне это напоминает
. Таки да, в АК12 от чеха больше чем от финна, и трубка съемная, и прицел очень похож. КК мстит чехам за пиратские калаши? А почему трубка несъемная не знаю, не оружейник. Может тут экономические мотивы.
quote:Originally posted by WTF_57:
Как пример - вдвое толще, живучка сравнима с российскими хромированными стволами, цена в 1.5-2 раза выше.https://www.rainierarms.com/no...barrel-10-5-lp/
Made of Mil Spec M249 Machine Gun barrel steel, with heavy M249 Chrome Lining, (appx. 2 times as thick as an M4 or M16)
Это пулемётные стволы. Тогда давайте уже сравнивать РПК-шные, там 20тыс. была не меньше, причём железными пулями с сердечником.
quote:Originally posted by WTF_57:
Охотник1975 - с первой пристрелки мушку покручивали, помните-нет ?
При каждой новой партии (1000шт.) Сайга приводилась к нормальному бою, но пока ещё мушка не вкручена до основания
quote:Originally posted by WTF_57:
Далее чем на сотку - стрелять при большом настреле пробовали-нет ?
Конечно, и на 300м, и на 400м. Цели грудная, поясная. Попадает (открытые прицельные)
quote:Originally posted by WTF_57:
Понимаете мысль, Охотник1975 ?
Понимаю. И совершенно с вами соглашусь, если речь идёт о строго научном результате.
А вы понимаете, что для целей армии это совершенно пофиг? Ну может быть и упала скорость пули с настрелом, но если я по прежнему попадаю, то какая разница противнику, что в него попала пуля со скоростью меньше номинальной?
quote:Originally posted by WTF_57:
Зато потом будет сразу скачком - вот щас только что было 3 МОА после 40 тыщь, а на 40тыщь500 - уже и в стену сарая не попасть на сотку, оторвался и улетел кусок непонятно чего, то ли ствола, то ли окаменевшего нагара К цифрам не цепляйтесь, пожалуйста. Может и 50тыщь500, как карта ляжет.
Я понимаю о чём вы. Да, вполне так может быть. Ну сдам в утиль, к херам, эту сайгу и куплю новую. Не вижу проблем.
Всё равно живучесть у АК колоссальная и кучности его хватает для всех задач для которых он создавался. Он в системе вооружения находится на заслуженном месте и вполне справляется с задачами и дальше будет справляться. Пока надо будет воевать с людьми, а не с "фиксиками" или "железным человеком"
А крики LOLнутых на всю голову, о том, что с АК всё пропало... ну вы меня поняли думаю
Раздел про Ар закрыли ?
есть в теме по методу ганзы кучность, как раз два по пять...в этой теме forummessage/56/847 пост 718 ствол то толстый )
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
моя свинарка тем же патроном кучнее вашего китайского почти вдвое! и кучнее обычным барнаулом за 9 рублей...
Будут мишени, хотя бы 4 серии по 5? А то вы озвучили кучность хорошего болта, назвав его ар15, да еще от молота))
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
моя свинарка тем же патроном кучнее вашего китайского почти вдвое! и кучнее обычным барнаулом за 9 рублей...и этот молотовский "говно"ствол проживет точно дольше вашего китайско...кстати вы уверены что у вас остальные части винтовки выдержат настрел двух стволов? Думаю вы погорячились, стволы все же у молота хорошие, в отличии от всего остального, но в случае со свинаркой слава богу кроме ствола они ничего не испортили, так как не делали. Не, ну ствол они то же подпортили, нарезав резьбу рпк и заштифтовав это дело
Давайте мы не будем брать эту вашу свинарку, просто потому что она уже не производится. Зато производится целая питерская арка со стволом от молота, который вообще бракованный может быть, фактически, не говоря о кучности.
А разве я не сказал об этом сразу ?
...И если стрельба без претензий на высокоточку...
...Если устраивает кучность стрельбы самым дешёвым патроном...
Зачем стрелять из субминутной винтовки говном с гарантированной производителем кучностью в 10 см. на сотку ? Это не интересно. Это как раз где-то на 40 тыщь с кучностью в 3 МОА без чистки.
quote:Originally posted by WTF_57:
Что имеем ? Новая - без вариантов в разы лучше старой
я с вами согласен, в случае чинарок, адарок, свинарок, гм и прочих "дешевых" арок ценой до 200от тысяч нет смысла стрелять дорогим патроном,тем же кентавром с партизаном даже, не говоря уже о ппу, сало бело и тем более не говоря про норму с лапуёй
А вот с какого нить шмайсера, хеклера, пофа и и тд имеет смысл стрелять разве что кентавром по 18....quote:Originally posted by VoffkaRnD:
0,8 чинарки
Продолжаем разговор. 10к. 0.8 новой по разнице в цене.
Старая томпаком при разнице в 0.8, предположим, ещё вполне стреляет.
Добавляем 0.2 и получаем новую. Что имеем ? Новая - без вариантов в разы лучше старой, пусть даже ещё стреляющей. В РАЗЫ. Даже если старая до сих пор попадает на сотку казалось бы без изменений. Но это всего лишь потому, что казалось бы. Отодвиньте мишень дальше, и сразу всё заметите. Начальная скорость с настрелом неизбежно падает, этого не избежать, когда настрел большой и происходит плавно - можно вполне не заметить и забыть десятки незначительных поправок прицельных по вертикали, произведённых за длительный период. Да, при хороших и удачных раскладах кучность стрельбы на сотку может не страдать до последнего. Зато потом будет сразу скачком - вот щас только что было 3 МОА после 40 тыщь, а на 40тыщь500 - уже и в стену сарая не попасть на сотку, оторвался и улетел кусок непонятно чего, то ли ствола, то ли окаменевшего нагара К цифрам не цепляйтесь, пожалуйста. Может и 50тыщь500, как карта ляжет.
Вот если бы Охотник1975 делал правильные и объективные сравнения, как это по науке положено - замерить скорость на новье и тем же самым на 40.000 - он бы, безусловно, заметил СУЩЕСТВЕННУЮ и ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ разницу в скорости. Но поскольку этого не было - за годы можно не заметить или забыть о незначительных поправках по вертикали. Если постараться - наверное, можно вспомнить.
Охотник1975 - с первой пристрелки мушку покручивали, помните-нет ?
Далее чем на сотку - стрелять при большом настреле пробовали-нет ?
Утюгов и овалов на дистанциях в далее сотки не наблюдали ?
P.S. У потенциального противника при тестах на живучесть после определённого настрела на первом месте стоит не кучность стрельбы.
А начальная скорость, как более правильный параметр. При падении начальной скорости на определённую цифру по сравнению с начальной - ствол списывается, даже если кучность стрельбы сохраняется. При нормальной начальной скорости дальнейшее тестирование на пригодность продолжается. Понимаете мысль, Охотник1975 ?
P.P.S. Такие стволы, с настрелом как у Охотник1975 чистить просто нельзя В этом разделе есть толковая тема по чистке. Вот как там, по науке, с чисткой в ноль ( а это на таком настреле и при таком уходе будет многодневный и непрерывный цикл ) - не надо, после такой чистки этот ствол сразу же перестанет стрелять. Но это уже лирика о вреде и пользе чистки
quote:Originally posted by WTF_57:
цену 10.000 самых дешёвых патронов и цену того же количества Кентавра. Сколько новых Норинок сможете купить на разницу ?
0,8 чинарки на разницу...кентавр 18 рублей против барнаула зеленая гильза по 10... но на перествол хватит, но если кентавр с пулей партизан по 35, там да, более чем две чинарки.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Перествол либо на "говно" от молота
моя свинарка тем же патроном кучнее вашего китайского почти вдвое! и кучнее обычным барнаулом за 9 рублей...и этот молотовский "говно"ствол проживет точно дольше вашего китайско...кстати вы уверены что у вас остальные части винтовки выдержат настрел двух стволов? Думаю вы погорячились, стволы все же у молота хорошие, в отличии от всего остального, но в случае со свинаркой слава богу кроме ствола они ничего не испортили, так как не делали. Не, ну ствол они то же подпортили, нарезав резьбу рпк и заштифтовав это дело
)Ну это же не сложно. Если устраивает кучность стрельбы самым дешёвым патроном - посчитайте, к примеру, цену 10.000 самых дешёвых патронов и цену того же количества Кентавра. Сколько новых Норинок сможете купить на разницу ?
У нас просто перествол есть процедура дурная, и затратная. Перествол либо на "говно" от молота, либо на все что хочешь, но только за цену либо чуть меньше, либо больше, чем новой норинки
. П.С: Уход по максимуму, чистка после каждой стрельбы бор шайнером, раз в 200 выстрелов серой пастой J&B.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Насколько больше ствол проживет?
Ну если сожжёте его - так и узнаете. Именно Ваш результат от чьего-то другого может и вдвое отличаться, в зависимости от качества конкретного ствола, режимов эксплуатации, патрона, ухода. Беречь ресурс просто ради того, чтобы беречь ресурс, на мой взгляд глупо. Перед этим нужно взять в руки калькулятор и посчитать расходы на патроны и перествол, что выгоднее. И если стрельба без претензий на высокоточку ( что с Норинко и Кентавром явно именно так ), то более дешёвый патрон и соотв. более ранний перествол почти всегда намного выгоднее.
Кстати, я вот сцыкаю стрелять из своей,хоть китайской, но таки арки с хромированным стволом, биметаллом, стреляю кентавром с пулей в латунной оболочке(С) Насколько больше ствол проживет? Кучность, 1.5-1.7 моа(по 5 выстрелов) этим кентавром.
quote:Originally posted by mpopenker:
АРочно-Эмочные ствоы на туле и барнауле на 6 тысячах уже умирают окончательно.
Справедливости ради - Вы ведь и сами понимаете, что это не потому, что они плохие ? Это потому что от них ровно это и требуется за те деньги, которые они стоят. Ну не стреляют из них тулой и барнаулом, не нужно это. При их цене и лёгкости замены они попросту являются оптимальным вариантом, расходником, компромиссом. И Вы наверняка понимаете, что технологии по повышению живучести стволов у них тоже имеются, как на военном, так и на гражданском рынке, и используются военными только там, где это необходимо ( пулемёты ), а гражданскими если не жалко денег. И технологии всё те же - просто толще слой хрома, и всё. Только цена при этом растёт.
Как пример - вдвое толще, живучка сравнима с российскими хромированными стволами, цена в 1.5-2 раза выше.
https://www.rainierarms.com/no...barrel-10-5-lp/
Made of Mil Spec M249 Machine Gun barrel steel, with heavy M249 Chrome Lining, (appx. 2 times as thick as an M4 or M16)
Зачем, когда за эти деньги можно купить несколько стволов попроще ?
Это у них есть выбор. У Вас его нет. Или я не прав, и у Вас на гражданском рынке есть хоть один конверсионный из армейского оружия полуавтомат с чёрным стволом без покрытия или со стволом из нержавейки, который стоит на 2-3 сотни $ дешевле аналогичного хромированного ?
quote:Originally posted by Crew:
Сомневаюсь, что кольт сильно лучше.
Ваше право. Наверняка у Вас есть на то все основания и личный опыт
Спорить со столь авторитетным мнением не буду. Но имея свой практический опыт я своим мнением на этот счёт поделился.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Как все запущено:
Повторяю для тех у кого совсем запущено. Я настрелял порядка 40000 именно биметаллом, в основном ужасными КСПЗ, некоторые на форуме шарахаются от них как черт от ладана, практически кушать не могут. Кучность как была 3 МОА на 100м, так и сейчас такой остаётся.
Уход? Ну примерно раз в 1000-1500 (т.е. раз в 1-2 месяца) чистится ствол ВД-40 и внутри коробки, газблок м.б. пару раз чистил за все время. Всё. Никаких снятий омеднений и прочего.
И стволов с таким настрелом я перевидел не мало.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Условия использования изменились
Например? Что изменилось в условиях использования АК л/с ВСУ на Донбассе?
Что, если бы у ВСУ были кольтовские АРки, котлов бы не было?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Сильно подозреваю
Я сильно подозреваю, что опыта стрельбы в средствах защиты вы не имеете ни с АР, ни с АК. И "Карузо вам напел Рабинович"
quote:Изначально написано WTF_57:
Bushmaster XM-15 E2S - гражданская винтовка, на вооружении не состоит и не состояла. Более того, наличие фулл-авто режима на ней нигде не декларируется, тем не менее у грузинов были автоматические винтовки этой модели. Т.е. это какой-то неликвид, который под благовидным предлогом, наверняка втридорога, сплавили доверчивым грузинам как супер-оружие.
От армейских стандартов отличий много, в т.ч. и существенных - другой стандарт патронника ( cal .223 ), из которого просто не рекомендуется стрелять патроном 5.56х45 NATO, другой твист и т.п. - отличий много.
Если рядовые винтовки производства Colt можно назвать крепким середнячком, то Bushmaster в подобном "табеле о рангах" будет на ступеньку ниже.
С чем сравнить, чтобы получить представление ? Очень приблизительно так - какую-то партию гражданских Саёг с кримметкой в патроннике и 320 шагом, с заштифтованным дульником без шайбы во второй камере, без третьей оси, с гражданским УСМ, без выступа под автоспуск на раме и т.п. - на скорую руку модифицировали в автоматы. Сами Сайги производства не КК, а чего-то гипотетического с репутацией и культурой производства на ступеньку ниже. Потом это втридорога продали под видом АК аборигенам в Зимбабве и укомплектовали патроном которым возможно, но не рекомендовано стрелять из АКМоида - скажем, с латунной гильзой и пулей без кримпа и мягким капсюлем боксера при неподпружиненном ударнике - пусть это будет польский Mesko
Вот приблизительно и будет как-то так...
Так это же американский производитель. Сомневаюсь, что кольт сильно лучше. Скорее сравнить надо как сайгу и вепрь)
quote:Изначально написано AlecR:
Теперь уже про запотевание речь, а не про "паралакс"? А с открытого запотевшие стекла противогаза стрелять совсем не мешают?
Да там же все вместе, от слова совсем. В этом адском костюме быть трудно, не говоря уже о чем то более серьезном)) Я про скс в этом плане и упомянул.
quote:Изначально написано Виталий Петров:
Прикалываешься что ли? Дышать пробовал?
Теперь уже про запотевание речь, а не про "паралакс"? А с открытого запотевшие стекла противогаза стрелять совсем не мешают?
Bushmaster XM-15 E2S - гражданская винтовка, на вооружении не состоит и не состояла. Более того, наличие фулл-авто режима на ней нигде не декларируется, тем не менее у грузинов были автоматические винтовки этой модели. Т.е. это какой-то неликвид, который под благовидным предлогом, наверняка втридорога, сплавили доверчивым грузинам как супер-оружие.
От армейских стандартов отличий много, в т.ч. и существенных - другой стандарт патронника ( cal .223 ), из которого просто не рекомендуется стрелять патроном 5.56х45 NATO, другой твист и т.п. - отличий много.
Если рядовые винтовки производства Colt можно назвать крепким середнячком, то Bushmaster в подобном "табеле о рангах" будет на ступеньку ниже.
С чем сравнить, чтобы получить представление ? Очень приблизительно так - какую-то партию гражданских Саёг с кримметкой в патроннике и 320 шагом, с заштифтованным дульником без шайбы во второй камере, без третьей оси, с гражданским УСМ, без выступа под автоспуск на раме и т.п. - на скорую руку модифицировали в автоматы. Сами Сайги производства не КК, а чего-то гипотетического с репутацией и культурой производства на ступеньку ниже. Потом это втридорога продали под видом АК аборигенам в Зимбабве и укомплектовали патроном которым возможно, но не рекомендовано стрелять из АКМоида - скажем, с латунной гильзой и пулей без кримпа и мягким капсюлем боксера при неподпружиненном ударнике - пусть это будет польский Mesko
Вот приблизительно и будет как-то так...
Говорят патроны не той системы были. Турецкие. LOL
А сами автоматы милспек были? Фирма? Вроде нашёл. Хорошие? cal 223. XM-15 E2S
Блин что за народец свинорыльный из 404 . Как шаравары приспустят -вонища
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Альтернативные истореги в другой помойке собираются
мартышка, а зачем ты и эту тему своими опусами в помойку превращаешь?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Ведь действительно, никакой разницы, с чем от голода подыхать или в плен сдаваться
а кому вы нахрен нужны, в плен?
так что будете помирать с черенком.
Прикалываешься что ли? Дышать пробовал?
quote:Паралакс стекол противогаза сыграет хреновую шутку с вашим прицелом\каликом, поэтому сугубо открытые.
Этот "паралакс" примерно такой же, как у стандартных стрелковых очков. С каликом в очках стрелять пробовали?:-)
Каким таким, на хер, адресом? Вы как ещё хотите сравнить ак74\12 с этой вашей излюбленной(и моей тоже)) м16 и её производными? Вы не заметили, что как не странно, но в прямом конфликте они участвовали лишь только с позиции полноценная армия_вс_говно Саддама? Ну еще в Грузии, но там перехерачили все и всех, так как целая армия РФ подошла, стрелковка там не имела никакого значения.
П.С: И таки да, в том числе с позиции 3й ей мировой. Паралакс стекол противогаза сыграет хреновую шутку с вашим прицелом\каликом, поэтому сугубо открытые.
quote:Изначально написано Виталий Петров:
А по факту большой войны, с применением ЯО, стрельбы сугубо в костюме химзащиты, и скс сгодится. И ничуть не уступит ХиК.
Похоже, вы мыслите категориями третьей мировой? Ошиблись адресом. Альтернативные истореги в другой помойке собираются.
Кстати, характерный симптом. Когда начинаются песни про 'радиоактивный пепел', это значит аргументы закончились и кисель полез как дерьмо на дрожжах. LOL
Хотя, если говорить об удобстве использования в условиях применения ОМП, то М16 и здесь кроет АК по всем статьям. Начиная с удобства прицеливания, которое у калашматов даже не неудобство, а нечто граничащее с мазохизмом. И это в старой маске, которая копия германской. В хомячке это просто невозможно. Которые самые новые, сам не пробовал, но если судить по отзывам, прицельная стрельба стала либо упражнением для китайских гимнасток, либо опять таки 'в сторону противника'.
И надо еще посмотреть, как там с этим делом в АК-12 будет. Сильно подозреваю, что из него вообще в любом протигазе прицельно стрелять удастся только с каликом или лазером.
Ну и заканчивая спецобработкой, которую для калаша в полном объеме, провести в полевых условиях просто невозможно.
А по факту, вообще правильно. Раздать всем СКС-ы. А еще лучше копья. Кому не хватит, черенки от лопат. Ведь действительно, никакой разницы, с чем от голода подыхать или в плен сдаваться. LOL
Арка от ХиК конечно крутая, без базару, но вы, monkeymouse90, мыслите категориями первой мировой. Фактически людей с полноценными арками\ак запускают только лишь тогда, когда все уже проутюжено, уничтожено, и фактически захвачено людьми с более простым оружием, которые сидят в коробках)). Это если война против вакуумных иракцев\афганцев. А по факту большой войны, с применением ЯО, стрельбы сугубо в костюме химзащиты, и скс сгодится. И ничуть не уступит ХиК.
quote:Originally posted by Crew:
Мальчика совсем понесло.
если верить профилю, то "мальчику" уже под полтинник. но ума так и не нажил.
quote:Изначально написано werewolf0001:
[QUOTE]Изначально написано monkeymouse90:
[B]Мндааа:
Как все запущено:Дочитал до 120-й, долго ржал.
Продолжайте, прошу вас.
Мальчика совсем понесло.
[QUOTE]Изначально написано monkeymouse90:
[B]
Мндааа:
Как все запущено:
Дочитал до 120-й, долго ржал.
Продолжайте, прошу вас.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Калашматы, изготавливаемые по переданной из СССР технологии, разваливаются примерно к 100 000. Это самые качественные автоматы из которых стреляют нормальными патронами.
Ну офигеть. Сейчас ты нам наверное расскажешь что М16 с родными ОЧ живет существенно больше
quote:Originally posted by monkeymouse90:
это самое падение начинается уже после 6,5-7 тысяч
АРочно-Эмочные ствоы на туле и барнауле на 6 тысячах уже умирают окончательно.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Условия использования изменились, вместе с требованиями к ТТХ
где требования к ТТХ изменились, в стране 404?
ну да, глядя на ваши потуги оно заметно
quote:Изначально написано Охотник1975:
А у меня попадает до сих пор, кучность по прежнему 3МОА как с новья. И у всех кого я знаю попадает не случайно.
Так что... LOL
Мндааа:
Как все запущено:
Видимо, уже даже фанатам Бояра, ездящим на деревянных танках дошло.
Придется отдельно повторить для попенкеров.
Калашматы, изготавливаемые по переданной из СССР технологии, разваливаются примерно к 100 000. Это самые качественные автоматы из которых стреляют нормальными патронами.
При этом, оружием они остаются лишь с точки зрения УК. Поскольку скорость пули, а сразу вслед за ней и кучность, начинает резко падать примерно на 10 000. Если у кого-то нормальная стрельба продолжается сильно дальше, это лишь отчасти заслуга юзера, аккуратно обслуживающего девайс. И никак не производителя, поскольку 'даже' при замене материалов на гораздо более качественные, существенного прироста ресурса не происходит. А иногда наоборот.
В значительной мере помогают качественные боеприпасы, поскольку 'в реале', когда стреляют бронебоями и старьем 20-40 летней давности (да еще и обслуживание проводят по свистку), это самое падение начинается уже после 6,5-7 тысяч. Так что, при использовании 'мягких' пуль и щадящих порохов, вполне возможно сохранение основных характеристик вдвое и даже втрое против паспортной живучести ствола. Это кстати о том, что де 'стрельба биметаллом и прочим сурплюсом существенного снижения ресурса не вызывает'. ;-)
Основная причина такой аномальной живучести, буквально, расположение звезд в небесах. Т.е. оптимальное совпадение качества материала, износа оснастки и прочих технологических факторов, включая время года и наличие праздников/выходных непосредственно 'вчера' и 'назавтра'.
Калашмат, как и ППШ или штурмак, в своем классе, нормальный автомат. С действительно не часто встречающейся надежностью и неплохими характеристиками. Аппарат действительно интересный, а в чем-то знаковый.
Был давно.
Условия использования изменились, вместе с требованиями к ТТХ. А конструкция уже выжата досуха и возможности модернизации исчерпаны. Не говоря уже о применении прогрессивных технологий. Изменением расположения предохранителя и складывания приклада, заменой дерева пластиком, гвоздей шурупами и типа-модной фурнитурой, ничего существенно улучшить не получится. К этому 'прибавить' снижение требований приемки, в совокупности с общим падением культуры производства и вопросов не остается.
Так что побасенки про 'современный, ничем не уступающий аналогам дизайн и современные технологии', лучше оставить для какихнить чавесов и прочих негров. Поскольку уже 'даже' у пакистанцев с индусами, (которые толковое оружие сами делать никогда особо не умели) подобная лапша уже не задерживается. LOL
quote:Изначально написано AlecR:
Не, вряд ли Галил там плохой был. Просто сложный ветер, с прицелом запутались, корректировщик помогал плохо. Да и стрелок торопился, почему-то по 2-3 выстрела подряд делал, не слыша корректировки. Думаю, что со второго дубля результат лучше был бы, особенно если подождать, пока ветер стихнет.
Это очевидно.
Кучность в ролике не слишком отличается от обычных для Галила 1,5-2" на сотке. Слышал, что после плясок с бубнами и на хороших патронах, можно и минуту выжать, но никогда такого не видел.
Просто в ролике сборная солянка из коммерческих и военных деталей. Еще и разных периодов выпуска. Только синей изоленты не хватает. ;-)
quote:Изначально написано Lis-biker:
большая она.
На самом целике? Или на задней кромке крышки?
большая она.
quote:Изначально написано Lis-biker:
это моё предположение.
Так подумайте - целик стоит впереди, крышка качается сзади (не берем совсем уж раздроченные образцы с критическим износом шарнира крышки). Какая качка целика должна быть?
quote:Originally posted by AlecR:
если б качка целика была виновата
это моё предположение.
ну не так как крышка ксюхи вместе с целиком.
quote:Originally posted by Lis-biker:
целик на крышке у нашего коротыша АКС-74У стоит, и крышка болтается если её покачать пальцами
а уж как гуляет по вертикали родной целик АК, если его пальцами покачать... да и при стрельбе он ощутимо прыгает (если в замедленнйо съемке смотреть). И ничего, никому попаать вроде не мешает
quote:Изначально написано Lis-biker:
она реально качается пальцами рук без особого усилия.
Качается, конечно. Вот только причем здесь ростовая на 300 и грудная на 150 м? Никуда б не попадало, если б качка целика была виновата.
она реально качается пальцами рук без особого усилия.
quote:Изначально написано Lis-biker:
целик на крышке ми у нашего коротыша стоит, и крышка болтается если её покачать пальцами
Это о чем? Если АКС-74У, то дело там не в крышке.
целик на крышке у нашего коротыша АКС-74У стоит, и крышка болтается если её покачать пальцами, так вот, метров на 150 он в грудную норм попадает, а вот в ростовую на 300 уже плохо
quote:Изначально написано Crew:
Из коробки у товарища постоянно клинил и он его долго пилил и подбирал патроны.
Вообще ничего не пилил, все отлично работает. Правда, не как ТОЗ-78-01 (тот жрет все, что попало), но я его и не пытался кормить дозвуком или говнопатронами. Зато прицельные и эргономика - близко к идеалу. Тозик после немецкой игрушки брать в руки не хочется.
quote:Изначально написано AlecR:
Да это мой любимый ствол (хотя Сайга-МК в 7,62 тоже есть) до сих пор! Вы хоть стреляли с него, прежде чем про днище написать?
Конечно стрелял. Из коробки у товарища постоянно клинил и он его долго пилил и подбирал патроны. Муляж МР-5. Почему они не сделали просто МР-5 с родным патроном без автоогня? Та же 9ка сайга намного интереснее и стреляет из коробки.
quote:Изначально написано Матрос Железняк:Так ведь и подглядели
Это вы какой-то очень древний финский вариант подглядели.
Хотя и он удачнее, чем у АК-12. И крепление газтрубки по типу Valmet не помешало бы переднюю защелку крышки ствольной коробки сделать, просто чуть иначе.
quote:Изначально написано AlecR:
А ведь там и прицельные подглядеть неплохо было б, раз уж на диоптр перешли.
Так ведь и подглядели
Другое дело, что если сделать трубку как у финнов, крышку не получится жестко закрепить. А вот "звездочка" на поршне это интересно, есть ли от нее профит?
quote:Изначально написано Crew:
зачем Вы купили gsg5? Это же вообще днище)
Да это мой любимый ствол (хотя Сайга-МК в 7,62 тоже есть) до сих пор! Вы хоть стреляли с него, прежде чем про днище написать?
quote:Изначально написано AlecR:
А с боевым то он хоть много общего имеет? Или опять будут некоторые "знатоки" тут вещать про кардинальные отличия говносайги от Настоящего АКМ? Типа, металл не тот, ствол испорчен...
Как эксперт в копании в говне - зачем Вы купили gsg5? Это же вообще днище)
quote:Изначально написано AlecR:
А с боевым то он хоть много общего имеет? Или опять будут некоторые "знатоки" тут вещать про кардинальные отличия говносайги от Настоящего АКМ? Типа, металл не тот, ствол испорчен...
Вроде обещали что будет 1:1 только без автоогня. И э то правильно вообще то. Это и дешевле и проще и вообще приятней. Зачем была вся эта волынка с предыдущими Сайгами из которых убирали то одно то другое потом возвращали, что то штифтовали потом расштифтовывали... в общем я надесюь что КК дорос до мысли, что проще клепать одно и то же изделие и не городить огород. Да спусковой будет другой, но это понятно.
quote:Изначально написано mpopenker:
*гражданского* АК-12
А с боевым то он хоть много общего имеет? Или опять будут некоторые "знатоки" тут вещать про кардинальные отличия говносайги от Настоящего АКМ? Типа, металл не тот, ствол испорчен...
quote:Originally posted by RRagnar:
первая демонстрация АК12 будет примерно в середине марта
*гражданского* АК-12
Путем невероятных усилий и взятия языка появилась развединформация — первая демонстрация АК12 будет примерно в середине марта. Так что, братцы, крепитесь, нам тут еще минимум месяц страдать фигней пока не прибудет изделие на тесты.
quote:Изначально написано RRagnar:
Подозреваю что у мистера Чена Чен это фамилия, а имя Че.
Henry Chan зовут его. Говорит, что китаец.
Он, кстати, ещё и глаз второй закрывает с открытыми прицельными.
Подозреваю что у мистера Чена Чен это фамилия, а имя Че.
quote:Изначально написано Crew:
Китайский АК не новее, а их норматив выполнил.
Так с него и стреляли совсем иначе, не торопились. В самом начале мистер Чен гордо сказал типа: "Китайский мэн с китайской винтовкой!"
quote:Изначально написано monkeymouse90:Это только в руках гоев.
Нормально там все и с кучностью, и с активными мишенями, и с пассивными. ;-)А то, что он стрелял из Галиля, которому лет как мне, если не больше, ни на какие размышления не наводит?
Пошли еврейские отмазки. Надо было ещё кожу на члене обрезать?
Так то внешне как новый выглядит. Вряд ли он убитый. Китайский АК не новее, а их норматив выполнил.
И вообще, может к теме АК-12 вернемся? Что-то вопрос про вывешенное цевье так и повис в воздухе. Какими скрепами его "вывесили" - это что, гостайна?!
quote:Изначально написано monkeymouse90:
А то, что он стрелял из Галиля, которому лет как мне, если не больше, ни на какие размышления не наводит?
Не, вряд ли Галил там плохой был. Просто сложный ветер, с прицелом запутались, корректировщик помогал плохо. Да и стрелок торопился, почему-то по 2-3 выстрела подряд делал, не слыша корректировки. Думаю, что со второго дубля результат лучше был бы, особенно если подождать, пока ветер стихнет.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Он, небось, еще и рельс при этом пробивает. С минутной кучностью.
Не пробивает, даже если его долго кидать в рельсу.
И не минутный.
И не надо.
Для массового индивидуального оружия солдата это не требуется
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Один черт, после 10000 калашмат на перествол, читай "в утиль", поскольку патроны он жечь еще будет, а вот с попадать только случайно.
А у меня попадает до сих пор, кучность по прежнему 3МОА как с новья. И у всех кого я знаю попадает не случайно.
Так что... LOL
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А кто и где говорил, где и когда это происходит?
да был тут один дебил в треде:
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Живучесть трубки в 10000 это очень усредненно. Бывает и весь ресурс ходят, а бывает и на первых сотнях рэпается
quote:Изначально написано Crew:
Точности только не прибавляет. И по активным мишеням, которые перемещаются, не очень работают.
И это армейскими еврейскими патронами 5.56?Хуже, чем сайга 7.62. Ещё и весит как пулемёт.
Это только в руках гоев.
Нормально там все и с кучностью, и с активными мишенями, и с пассивными. ;-)
А то, что он стрелял из Галиля, которому лет как мне, если не больше, ни на какие размышления не наводит?
quote:Изначально написано mpopenker:
дебил это ты. Находим оригинал фото и читаем по ссылке:
"I can say a fair estimate for this weapon is 30 times in a day with magazines loaded to 25 rounds. If you take that number and consider it was on the line for 3 months, then a fair round count is 60,000+ plus rounds during that time period"
https://www.ar15.com/forums/AK...-159106/?page=5повторяю на русском: шестьдесят тысяч выстрелов. на автомате египетского производства.
и еще там же:
The only thing that we've seen recently that was out of the ordinary (from our regular experiences) is a gas tube that had a huge hole blown through the side of it.
Затрудняюсь даже предположить, что там с тобой вытворяют, что бы сделать таким тупым.
Но это определенно работает. LOL
А кто и где говорил, где и когда это происходит?
Разговор был о том, что это случается и случается по-разному.
А уж египетский-шмебипеткий, принципиальной разницы нет.
Или АК-12 делают из отборных зеленых калашматов.
Благословленных самим МТК, посредством его отпечатками пальцев и зубов? LOL
quote:Изначально написано mechsolver:
Вы вообще в курсе сколько надо градусов , что бы отпустить пружину ?
До-красна хватит? ;-)
Только это не отпуск, а отжиг.
Надеюсь, Вы вообще в курсе разницы? ;-)
quote:Изначально написано Охотник1975:
вот тут в конце LOL не хватает, без него ваши посты не читаются
Ну, даже не знаю чем Вам момочь...
Можете попробовать фломастером дорисовать. А заодно там звездочки всякие с солнышками... ;-)
Всяко будет веселее, чем ретранслировать унылый бред про калашмат
с ресурсом 40000. Он, небось, еще и рельс при этом пробивает. С минутной кучностью. LOL
Какие-то выхвживают подольше. Какие-то поменьше.
Один черт, после 10000 калашмат на перествол, читай "в утиль", поскольку патроны он жечь еще будет, а вот с попадать только случайно.
quote:Изначально написано Crew:Можно уверенно говорить, что галил ничем не превосходит по точности сайгу аля сотой серии. Только весит раза в 1.5 больше. Ещё б сайгу в 5.45 туда...
Они обещали что 5,45 будет в ближайшее время. У них все просили 545 после отстрела АК в 762 и 556. Так что увидим. Только вот патроны то ониж не подбирают, а они очень отличаться могут.
quote:Изначально написано AlecR:
Ветер сбоку, порывистый. Корректировщик помогает, стреляют выносом ТП. Там на последнем рубеже рядом еще маленькие мишени, иногда в них попадают. 1,6 м - ветровой снос на дистанции 400 при 8 м/с боковой составляющей ветра (из НСД АКМ).
Это как раз понятно, непонятно другое - всего 1,6 м снос при то что на последнем рубеже вообще гонг 30см или около того — это запредельный снос. А не всего. Учитывать это через открытые прицельные даже имея корректировщика... Да еще ветер если не постоянный.
quote:Изначально написано AlecR:
Это как? У Галил прицел на 500 метров максимум, а у наших - ого-го, целая тысяча?! Так, что ли?
На видео стрелок свой фирменный норматив на галиле не смог выполнить) Зато у еврейца есть открывашка для пива!
quote:Изначально написано Crew:
Можно уверенно говорить, что галил ничем не превосходит по точности сайгу аля сотой серии.
Это как? У Галил прицел на 500 метров максимум, а у наших - ого-го, целая тысяча?! Так, что ли?
quote:Изначально написано AlecR:
У Галил - тоже в метрах, 300/500. Настильность причем? Там дистанции все точно известны. А пулю АКМ боковой ветер 8 м/с даже на 400 м всего на 1,6 м сдувает.
Можно уверенно говорить, что галил ничем не превосходит по точности сайгу аля сотой серии. Только весит раза в 1.5 больше. Ещё б сайгу в 5.45 туда...
quote:Изначально написано RRagnar:Как понять всего 1,6м если они по грудной фигуре стреляют?
Ветер сбоку, порывистый. Корректировщик помогает, стреляют выносом ТП. Там на последнем рубеже рядом еще маленькие мишени, иногда в них попадают. 1,6 м - ветровой снос на дистанции 400 при 8 м/с боковой составляющей ветра (из НСД АКМ).
quote:Изначально написано AlecR:
У Галил - тоже в метрах, 300/500. Настильность причем? Там дистанции все точно известны. А пулю АКМ боковой ветер 8 м/с даже на 400 м всего на 1,6 м сдувает.
Как понять всего 1,6м если они по грудной фигуре стреляют?
А вообще забойная серия на этом канале, у меня даже гордости за АК прибавилось. Очень жду отстрел 74.
quote:У АК прицел в метрах, а мишени в ярдах. К тому же 7.62 не такой настильный.
У Галил - тоже в метрах, 300/500. Настильность причем? Там дистанции все точно известны. А пулю АКМ боковой ветер 8 м/с даже на 400 м всего на 1,6 м сдувает.
quote:Изначально написано Crew:
Вот тут ветер ещё хуже.
Чем хуже? Цифры то посмотрите, 20 миль в час максимум. И Чен с открытого всегда классно стрелял, соколиный глаз, видать.
Вот тут ветер ещё хуже. У АК прицел в метрах, а мишени в ярдах. К тому же 7.62 не такой настильный.
quote:Изначально написано Crew:
Точности только не прибавляет.
Вы по одному ролику о точности судите? Ветер (в начале показан - боковой порывистый до 12,5 м/с) видели? Для 223 на 500 ярдов из любого ствола с любым прицелом попасть очень непросто. Плюс прицел стрелку был не очень знаком, в метрах с ярдами запутались. Там же в конце ролика есть анализ.
quote:Изначально написано AlecR:
Для оптики не годится, да. А легкую механику держит. Вообще я в пример не крышку СК приводил, а диоптр в комбинации с откидными ночными прицельными у Галил. Очень удобная, простая и надежная конструкция.
Точности только не прибавляет. И по активным мишеням, которые перемещаются, не очень работают.
И это армейскими еврейскими патронами 5.56?Хуже, чем сайга 7.62. Ещё и весит как пулемёт.
quote:Изначально написано Crew:
Крышка стальной коробки там похоже сильно люфтит и прицельные из за этого всё время смещаются.
Для оптики не годится, да. А легкую механику держит. Вообще я в пример не крышку СК приводил, а диоптр в комбинации с откидными ночными прицельными у Галил. Очень удобная, простая и надежная конструкция.
quote:Изначально написано AlecR:
С этим вариантом современные конструкторы КК, похоже, не знакомы. Или им приварить наглухо проще, чем скользящую посадку газтрубки на Т-образных направляющих делать, как Valmet.
А ведь там и прицельные подглядеть неплохо было б, раз уж на диоптр перешли.
Крышка ствольной коробки там похоже сильно люфтит и прицельные из за этого всё время смещаются.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
"Дебилы, мля"(C) LOL
дебил это ты. Находим оригинал фото и читаем по ссылке:
"I can say a fair estimate for this weapon is 30 times in a day with magazines loaded to 25 rounds. If you take that number and consider it was on the line for 3 months, then a fair round count is 60,000+ plus rounds during that time period"
https://www.ar15.com/forums/AK...-159106/?page=5
повторяю на русском: шестьдесят тысяч выстрелов. на автомате египетского производства.
и еще там же:
The only thing that we've seen recently that was out of the ordinary (from our regular experiences) is a gas tube that had a huge hole blown through the side of it.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Финский (Галил) вариант на голову проще и надежней.
С этим вариантом современные конструкторы КК, похоже, не знакомы. Или им приварить наглухо проще, чем скользящую посадку газтрубки на Т-образных направляющих делать, как Valmet.
А ведь там и прицельные подглядеть неплохо было б, раз уж на диоптр перешли.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А уж пружинка, в почти самом горячем месте, это и вовсе шедеврально.
Вы вообще в курсе сколько надо градусов , что бы отпустить пружину ?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Никто не пробовал задуматься, почему узел трубки с накладкой, по сложности, чуть ли не как пол-автомата?
Вы ничего не перепутали ? Эту деталь можно сделать в любой мастерской .
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А уж пружинка, в почти самом горячем месте, это и вовсе шедеврально.
Хоть бы на цепочку заглушку газкаморы прицепили что ли.
вот тут в конце LOL не хватает, без него ваши посты не читаются
quote:Изначально написано AlecR:
...с огромными зазорами на направляющих летает под овергазом тяжеленная затворная рама, запрокидываясь назад при ударе в затыльник...
С гантелей в роли поршня, которую колбасит как шатун без поршня.
Поршень висит на оси, что бы в газкамору попадать, при любых корявостях сборки. Вот и долбит по трубке каждый раз. Сами поршни, кстати, то же из за этого ломались. Причем сломаться трубка может в любом месте. И вдоль, и поперек, и как угодно.
Никто не пробовал задуматься, почему узел трубки с накладкой, по сложности, чуть ли не как пол-автомата?
Конструкцию узла долго мучали, пока пришли к варианту при котором оно нормально работает. Финский (Галил) вариант на голову проще и надежней.
Живучесть трубки в 10000 это очень усредненно. Бывает и весь ресурс ходят, а бывает и на первых сотнях рэпается. Трубка изрядно замучена этими самыми ребрами дурацкими. Если еще и скрытые дефекты имеются, то поломка происходит скорее раньше чем...
А если трубку еще и ослабили, убрав с нее обойму накладки, да еще и приварили консольно...
"Дебилы, мля"(C) LOL
А уж пружинка, в почти самом горячем месте, это и вовсе шедеврально.
Хоть бы на цепочку заглушку газкаморы прицепили что ли.
quote:Originally posted by WTF_57:
И ? Что я должен там увидеть, чего не видел ?
Ну оно действительно не диво дивное, у меня и АКМ, и МК в 7,62х39 настреляли за 40000 каждый, вот тут у товарища ещё больше https://detanatar.livejournal.com/15152.html и на данный момент она продолжает стрелять
quote:Originally posted by Lis-biker:
quote:
Originally posted by WTF_57:~10 тысяч на фото.
И ? Что я должен там увидеть, чего не видел ?
forummessage/2/1474
Вот эту статью Миша писал когда многие из присутствующих здесь ещё в школу ходили Кстати, она вполне возможно трудится до сих пор с каким-то совсем уж запредельным настрелом.
quote:Изначально написано Охотник1975:
газтрубка расходник и легко меняется
Ага, на АКМ. С АК-12, похоже, без сварки никак.
quote:Originally posted by Lis-biker:
Охотник1975 твоя то прогорела уже? скока настрел?
На АКМ газтрубка точно более 10000 настреляла, пока живая, на остальных АКобразных стоят ультимаки
Охотник1975 твоя то прогорела уже? скока настрел?
quote:
Да и хрен на неё, во-первых газтрубка расходник и легко меняется, во-вторых можно не менять, один хрен будет работать без задержек, по этой причине
quote:Originally posted by WTF_57:
~10 тысяч на фото.
https://ohotnik1975.livejournal.com/198029.html
Такой вариант исполнения газтрубки на калашмате долго не живет.
Ее через некоторое время отламывает.
- оу.. тоесть у тебя есть ак-12 и ты его расстрелял до прогара трубки или её поломки.. о как...
Да. Если бы Вы процитировали полностью, то там было бы что горит там, где уже прошоркано поршнем.
quote:Изначально написано WTF_57:
Тировой настрел в тире получается достаточно быстро. И гнить при таких настрелах некогда, горит-с.
https://i2.guns.ru/forums/icon...0477/477597.jpg
Этот косяк еще Малимон упоминал. Только газтрубка не столько горит, сколько поршнем расхерачивается. Это при том, что и газтрубка, и поршень не крепятся жестко, а конструктивно люфт имеют. Что будет у АК-12 в этом месте? Конструктив тот же остался: с огромными зазорами на направляющих летает под овергазом тяжеленная затворная рама, запрокидываясь назад при ударе в затыльник?
Смотрите. Долго - понятие относительное и зависит от настрела.
Тировой настрел в тире получается достаточно быстро. И гнить при таких настрелах некогда, горит-с. В тех местах, где запиливает поршнем.
https://i2.guns.ru/forums/icon...0477/477597.jpg
~10 тысяч на фото.
quote:Originally posted by WTF_57:
А Вы не видели ?
На АРке видел , на АК нет . На АК только сгнить может , только ждать долго .
quote:но некоторым мартышкам это недоступно.
А вы кто? Бравый ура-патриот который ну не может сказать, что сделали и, к тому же, погано сделали никому не нужное уродское на вид страшилище лишь бы показать, что и мы что-то можем?
quote:Originally posted by mechsolver:
Вы видели прогоревшие газтрубки ?
А Вы не видели ? Прогоревших газоотводных трубок на АК, и на АР ? Правда что ли ?
Показать ?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Ее через некоторое время отламывает.
Не говоря уже, как ее менять когда прогорит? А чистить?
Она нагрузки не несёт если что . Вы видели прогоревшие газтрубки
?quote:Изначально написано Crew:
Почему не хотят? На SCAR хотят. Но видимо для всех сразу слишком дорого. Почему не хотят? На SCAR хотят. Но видимо для всех сразу слишком дорого. BUGAGAGA.
А на Украине не отказываются от АК и почему то не переходят на супер ARки. Тоже видимо денег няма. BUGAGAGA.
От куда ты знаешь, что на ак12 отламывает? Или только теории? На всяких коммерческих может и отламывает. Ржавеют китайские АК и всякие ГДРовские.
Очнитесь. Какие SCAR-ы?
Взяли три чайных ложки спецам на пробу. Тем что-то понравилось, что-то не очень. Используют как "ограниченный стандарт", наравне с допиленными М14.
Пока совсем новый патрон не примут, будут юзать М16.
А и когда примут, вполне может статься, "просто" новый аппер сделают и всех делов.
Волшебное слово "халява". ;-)
От верблюда. ;-)
Не обязательно биться головой об пень, что бы догадаться что будет больно.
На обычных калашматах ломает. В упор не вижу, что могло бы помешать такому же на АК-12.
Ну разве что они там Злобина в сталь замешали или какого портвейна святого. LOL
Почему не хотят? На SCAR хотят. Но видимо для всех сразу слишком дорого. BUGAGAGA. А на Украине не отказываются от АК и почему то не переходят на супер ARки. Тоже видимо денег няма.
От куда ты знаешь, что на ак12 отламывает? Или только теории? На всяких коммерческих может и отламывает. Ржавеют китайские АК и всякие ГДРовские.
quote:Изначально написано Crew:Обычно про неправильные патроны и кривых юзеров жалуются на АР системе.
Не факт, что те АК12, которые везде показывают - серийные. И могут быть сделаны вручную.
Аааа...
Тогда понятно почему морпехи базу М16 не хотят менять ни на что.
Они их давно выкинули и ППШ подобрали, теперь сдавать будет нечего, из зарплаты вычтут. ;-)
И где они такие вещества только берут?..
То, что сделано в соответствии стандарту, работает соответственно.
А то, что собрано на коленке неизвестно из чего, или откровенный брак (такое тоже бывает) это уже НЕ милспек.
Ну да.
А серийные АК-12 будут делать ногами. Как обычно. LOL
Еще раз.
Такой вариант исполнения газтрубки на калашмате долго не живет.
Ее через некоторое время отламывает.
Не говоря уже, как ее менять когда прогорит? А чистить?
Они и так сплошь ржавые, хотя для чистки и осмотра "все условия" имеются.
Этим маститым конструкторам, в составе мощных КБ, не то что сопромат с теормехом, а даже первое правило механика неизвестно. LOL
quote:Originally posted by Crew:
Не факт, что те АК12, которые везде показывают - серийные
естественно несерийные.
но некоторым мартышкам это недоступно.
quote:Изначально написано monkeymouse90:И как Вы себе это представляете?
Сварка, потому что этот очередной АК-12 копостзиция в стиле "из старых кальсон в модные подтяжки".
Взят стандартный сволблок и п/ф стандартной газтрубки. Через переходник сварено вместе. Себестоимость стала несколько меньше.
А то, что такой вариант уже пробовали и зарубили наглухо, тупо по причине нежизнеспособности, так этого типа и не было. ;-)
Интересно, где еще сэкономили? Наверное, упразднили спиральную затыловку упоров затвора. А действительно, к чему лишние траты? Оно ведь все равно калашом осталось. ;-)
Ни на живучесть, ни на надежность юзер все равно отстреливать не будет. А если и будет, всегда можно сказать что он мол все делал не по методике, неправильными патронами и вообще сам дурак, и ни пользоваться ни обслуживать правильно не умеет.А на фабрике, все делается по установленной процедуре, профессиональными испытателями.
И все нормально фунциклирует и полностью соответствует спецификациям.
Вот справка. LOL
Обычно про неправильные патроны и кривых юзеров жалуются на АР системе и это факт. И это у военных версий сделанных по самым максимальным милспекам.
Не факт, что те АК12, которые везде показывают - серийные. И могут быть сделаны вручную.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Это - к Мехсолверу
с чего вдруг? вы хотите тест- вы и платите, а мне моих денег жалко.
quote:Изначально написано RRagnar:
Сварной шов - если это сделано на прототипах, которые собираются по большей степени вручную, это норм. Если такое же планируется на серийных моделях, то зашквар. Но мне кажется что на серийных быть такого не должно.
И как Вы себе это представляете?
Сварка, потому что этот очередной АК-12 копостзиция в стиле "из старых кальсон в модные подтяжки".
Взят стандартный сволблок и п/ф стандартной газтрубки. Через переходник сварено вместе. Себестоимость стала несколько меньше.
А то, что такой вариант уже пробовали и зарубили наглухо, тупо по причине нежизнеспособности, так этого типа и не было. ;-)
Интересно, где еще сэкономили? Наверное, упразднили спиральную затыловку упоров затвора. А действительно, к чему лишние траты? Оно ведь все равно калашом осталось. ;-)
Ни на живучесть, ни на надежность юзер все равно отстреливать не будет. А если и будет, всегда можно сказать что он мол все делал не по методике, неправильными патронами и вообще сам дурак, и ни пользоваться ни обслуживать правильно не умеет.
А на фабрике, все делается по установленной процедуре, профессиональными испытателями.
И все нормально фунциклирует и полностью соответствует спецификациям.
Вот справка. LOL
quote:Lis-biker
завсегдатаquote:
Originally posted by ОбОбОб:Вот давайте. Стрельба в мишень. Черенком по прицелу. Стрельба в эту-же мишень. И коробок приложить
оплачивайите, 30 000 рублей и будет.
Это - к Мехсолверу - это он крышки размножает черенкованием, и гарантирует, что АК ничего от этого не будет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я не эксперт, я большой любитель
Да ну нах, как говорится " от #изды до космоса"
о, блатные пожаловали жаргончик попёр
Сварной шов - если это сделано на прототипах, которые собираются по большей степени вручную, это норм. Если такое же планируется на серийных моделях, то зашквар. Но мне кажется что на серийных быть такого не должно.
quote:видимо потому что штамп дешевле и проще в производстве
Да, да, дешевле. Но мы что, воюем с кем-то на износ? Автоматов не хватает? Это раз. Два, уродский сварной шов режет глаз-если для себя, а не вынуждено брать. Три, на Ак-74 нет никаких сварных швов от ручной дуговой сварки. Четыре, это, скорее всего, не для экономии госсредств и не потому, что не могут, а для экономии для себя, чтобы разность себе же в карманы класть. Давайте ещё винтовки с продольно-скользящим затвором электродами сваривать. Просто вообще не понятно, зачем его сделали, а, вернее, понятно. Зато все по-английски разговаривают да стараются прям с акцентиком, приглашают всяких ларри виккерсов-о, я с американцем разговариваю!- показывают им свои поделки с важным видом. Важные, понимаешь.
quote:Originally posted by AlecR:
Странно было б иначе, да?
quote:Изначально написано Lis-biker:
эксперты вон в КК шомпол пихают без направляйки, и рассуждают об автоматическом огне
Это еще ладно, меня больше впечатлило КК-видео, где сравнивали скорость разборки АК-12 и АК-74. И, конечно же, новинка разбирается быстрее! Странно было б иначе, да? Особенно если АК-74 разбирать как положено, а с АК-12 даже пенал и шомпол не вынимать.
видимо потому что штамп дешевле и проще в производстве, а война это не про красоты и хохлому, но про то кто сделает больше и дешевле всякого разного надёжного оружия.
фрезированную сайгу по типу ак 47 но с планкой как на свд я бы наверное купил (новодельный) за разумные деньги конечно, но увы КК не делает такой красоты... они то изюбря нового никак не выпустят, и болтовку Драгунова
"а вот интересно.. что делаете вы лично, и насколько хорошо"
Ох, уели так уели. Интересно кому? Вам? А вам не всё равно, что и как я делаю? Вопрос не в том, что я сам лично для себя делаю-для себя лично я и рукожопом могу быть,точно так же, как и вы-, а вопрос в том, что придумывают и воплощают в концерне 21 века. Это не рабочий придумал делать автомат с применением ручной сварки, а недоконструкторы. Ему, рабочему, можно вменить только качество этого шва. Рабочий делает согласно чертежа и техзадания: написано, сделать дерьмо из дерьма-он так и сделает. Я прекрасно знаю, как думают и делают эти наши экономисты : "А давайте вместо фрезеровки сделаем сварную деталь из штамповок/литья". Почему вы их защищаете, непонятно.
я не эксперт, я большой любитель. эксперты вон в КК шомпол пихают без направляйки, и рассуждают об автоматическом огне
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вот давайте. Стрельба в мишень. Черенком по прицелу. Стрельба в эту-же мишень. И коробок приложить
оплачивайите, 30 000 рублей и будет.
quote:Вполне себе .
Поручите то-же самое сделать Лису-байкеру, как независимому эксперту.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вт давайте. Стрельба в мишень. Черенком по прицелу. Стрельба в эту-же мишень. И коробок приложить.
Виталий Витальевич , по прицелу колотить надо быть полным идиотом , как и предлагать это . По крышке не вопрос .
Отстрел , снятие прицела , удар по крышке , установка прицела , отстрел . Я кстати это делал , смещение 150 мм на 100 метров . Вполне себе .
Ваш мостовой к сожалению разлетитца .
quote:
Так и КК вряд ли так захочет. Сомнительно, что их крышка способна даже просто держать СТП с более-менее тяжелым прицелом. По способ крепления выглядит хуже TWS, FAB или вашей.
Не... На самом деле, крышка у АК12 сделана хорошо. Крепко. Лучше всяких ФАБов. Люфты, конечно есть, но не существенные. Интересно только, как она поведёт себя с настрелом тыщщ 16.
quote:mechsolver
участникquote:
Originally posted by Lis-biker:видео в студию, падение на эээ изделие, и стрельба после этого на 100м.
Я могу своё запилить , проверял . ОбОбОб черенком не хочет
Вот давайте. Стрельба в мишень. Черенком по прицелу. Стрельба в эту-же мишень. И коробок приложить.
quote:Изначально написано mechsolver:
Я могу своё запилить , проверял . ОбОбОб черенком не хочет
Так и КК вряд ли так захочет. Сомнительно, что их крышка способна даже просто держать СТП с более-менее тяжелым прицелом. По способу крепления выглядит хуже TWS, FAB или вашей.
quote:ГГГГ
ветеранquote:
Originally posted by ОбОбОб:Выдерживает
А "пружинный мост" улетает.
Не улетает.
quote:Originally posted by mechsolver:
ОбОбОб черенком не хочет
я думал он хочет прикладом, но дуэль с Попенкером походу не состоится
quote:Originally posted by Lis-biker:
видео в студию, падение на эээ изделие, и стрельба после этого на 100м.
Я могу своё запилить , проверял . ОбОбОб черенком не хочет
.quote:Originally posted by ОбОбОб:
Выдерживает.
видео в студию, падение на эээ изделие, и стрельба после этого на 100м.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Выдерживает
А "пружинный мост" улетает.
quote:мега-ветеран
Ронянием.
Ладно хоть не шмяканьем.
А проверяют так не только приклад. Но и магазин. И прицельные. Кстати, АК74МБ - ДМБ выдерживает падение на пол на прицельные с высоты 1,5 метров?
Выдерживает.
quote:Изначально написано energyzer:
Ронянием.
Ладно хоть не шмяканьем.
А проверяют так не только приклад. Но и магазин. И прицельные. Кстати, АК74МБ - ДМБ выдерживает падение на пол на прицельные с высоты 1,5 метров?
В случае падения акмб на прицельные их можно выпрямить рукой или плоскогубцами😁
Ронянием.
Ладно хоть не шмяканьем.
А проверяют так не только приклад. Но и магазин. И прицельные. Кстати, АК74МБ - ДМБ выдерживает падение на пол на прицельные с высоты 1,5 метров?
quote:mpopenker
мега-ветеран
quote:
Originally posted by ОбОбОб:Выдвинешь приклад, стукнешь им об тупой твёрдый предмет, типа головы, а штифт - хрясть! и сломается
Судя по всему, вы так и испытывалии свои проволочки
а приклад у АК-12 держит стрельбу из ГП-34
Одно дело - выстрел из ГП, когда приклад уже куда-то упёрт и импульс складывается из масс АК+ГП и невысокой скорости ВОГа, и другое дело, когда прикладом с размаху ударяют по неподвижному твёрдому предмету. Тут импульс получается гораздо больше, чем отдача от ГП. А приклад испытывается ронянием АК с высоты 1,5 м на бетонный пол, где ускорение - всего-то 9,8 м/с2. При резком ударе - оно раза в три больше. Соответственно, штифту или трубе кирдык очень вероятен, особенно на морозе, а заодно и голове бьющего.
quote:Изначально написано energyzer:
А в чем улучшение?
Чистить штатным шомполом удобнее!
quote:Originally posted by energyzer:
А в чем улучшение?
Ну Вы блин даете - ствол длиннее и нет ненужного режима автоматического ведения огня.
quote:Изначально написано AlecR:
Да, точно, с автоматом проблема. У АК-104 314 мм ствол - заподлицо с газблоком. Оказывается, современные Сайги лучше современных автоматов.
А в чем улучшение?
quote:Изначально написано Lis-biker:
у автомата вроде не торчит кусок ствола, но это не точно
Да, точно, с автоматом проблема. У АК-104 314 мм ствол - заподлицо с газблоком. Оказывается, современные Сайги лучше современных автоматов.
quote:Originally posted by AlecR:
на дульный срез
это у сайги, у автомата вроде не торчит кусок ствола, но это не точно
quote:Изначально написано Lis-biker:
я про чистку штатным шомполом в поле
И я про то же. Только диаметр отверстия в крышке пенала увеличить пришлось, чтоб шомпол проходил. Дальше просто: откручиваем дульник и крышка на дульный срез прекрасно ставится.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Выдвинешь приклад, стукнешь им об тупой твёрдый предмет, типа головы, а штифт - хрясть! и сломается
Судя по всему, вы так и испытывалии свои проволочки
а приклад у АК-12 держит стрельбу из ГП-34
quote:Изначально написано AlecR:
А цевье то как может быть вывешено, если оно крепится в двух местах: к ствольной коробке и газтрубке?!
Условно вывешено.
Консольно на "ушках". Ствола оно может и не касаться, только в этом случае до фени.
Ствол все равно контактирует с газтрубкой, которая тупо приварена к коробке.
И пинок от двигателя никуда не делся.
Только трубка теперь мало что сохранила фамильные глюки, но и новые приобрела.
Это и так всегда было одно слабых мест системы, а эффективные улучшатели, похоже, решили довести ситуацию до абсурда. :-)
Так же, как и 103. В чем проблема?
я про чистку штатным шомполом в поле, дома то можно и девеем с патронника чистить
quote:Изначально написано Lis-biker:
только вот как быть при чистке штанным шомполом с ак-104
Наверное, так же, как и в случае с моей Сайгой-МК 033 в 7,62. Дульник откручиваю.
а.. точно
ну вот написали полезностей, можно поучится только вот как быть при чистке штанным шомполом с ак-104
ШН
quote:Originally posted by energyzer:
диаметр сделан одинаковым с компенсатором или защитной гайкой АКМа.
зачем?
даже если на новом ак так же, эксперт на видео пихал шомпол без ДТК и без направляйки как так то? на официальном канале..
quote:Изначально написано Crew:
А отверстие самому доработать чтобы шомпол лез?) ну или дэрвей надо попробовать ещё просунуть.
Можно ещё пластиковую бутылку 0.5 использовать)
А зачем Вам это отверстие? Колпачок на АКМ одевался, чтобы стальной частью шомпола не елозить по полям на срезе. В случае с 74ым шомпол центрируется самим ДТК.
Я написал про то, что его можно одеть на дтк 74го, но не говорил что это нужно делать.
А подходит он туда только потому, что диаметр сделан одинаковым с компенсатором или защитной гайкой АКМа.
quote:Изначально написано Lis-biker:
точно? может просто трубка внутри и не касается?
Точно сказать не могу, но судя по официальным КК-видео - еще как касается.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
стукнешь им об тупой твёрдый предмет, типа головы,
эта.. вам же предлагали попробовать
quote:mpopenker
мега-ветеранquote:
Изначально написано ОбОбОб:Согласен. Но, чур, я буду защищаться прикладом АК74. А за какое место приклада АК12, вы собираетесь держаться рукой? Приклад - это не скрипка... двумя пальцами не прокатит.
при раздвинутом до упора прикладе (а при моем росте и длине рук даже в ватнике надо раздвигать по максимуму) свободной трубы более чем достаточно дя того чтобы плотно ухватить и отоварить что прикладом, что торцом ДТК или магазином.
А труба приклада у АК12 из чего? и штифт, который фиксирует приклад на трубе? Выдвинешь приклад, стукнешь им об тупой твёрдый предмет, типа головы, а штифт - хрясть! и сломается..,а приклад, по держащей за трубу руке - хрясть! - и она тоже...
quote:Originally posted by AlecR:
и газтрубке?!
точно? может просто трубка внутри и не касается?
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Ничего там не вывешено. Кроме самого цевья. Которое при таком крепеже долго не проживет.
А цевье то как может быть вывешено, если оно крепится в двух местах: к ствольной коробке и газтрубке?!
quote:Изначально написано AlecR:
Вот что за секретные нанотехнологии позволили вывесить цевье (по утверждениям КК), которое жестко крепится к газтрубке, которая крепится к стволу?! И за счет чего могла улучшиться кучность стрельбы, когда конструкция ствольной коробки, затворной группы и даже контур ствола, похоже, не поменялись вообще?
Они такие секретные, что всех причастных уже усыпили. Поэтому отвечать некому. LOL
Наверное попытка подражания SIG550. Как обычно, с полным (или частичным) непониманием как именно это сделано и как работает.
Ничего там не вывешено. Кроме самого цевья. Которое при таком крепеже долго не проживет. Во всяком случае, не дольше самого узла двигателя, который тож "до следующего хозяина" не дотянет.
А сварка, это нормально. Абы сварщик был хотя бы трезвый. ;-)
quote:Originally posted by Crew:
чтобы шомпол лез?
нельзя спорить с великими!
quote:Изначально написано energyzer:
не парьтесь. На 74ых колпачок только на ДТК и лез. Никто не стал бы делать колпачок на 24 резьбу.
Просто не все "эксперты" в курсе
А отверстие самому доработать чтобы шомпол лез?) ну или дэрвей надо попробовать ещё просунуть.
Можно ещё пластиковую бутылку 0.5 использовать)
ну да. а дома у меня такой сайги нет, иначе бы знал. но вот интересно, как это реализовано на ак-104
з.ы. КК хорошо поди- разотрут срез- купят новый автомат.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну я же не могу всё знать
Ты просто не служил
ну я же не могу всё знать, как великий и ужасный. но не попадающий из СВЧ
quote:Изначально написано Crew:Ээ это как? У меня шомпол не лезет в этот колпачок. Ну и на дульный срез не лезет. Только на дтк лезет.
не парьтесь. На 74ых колпачок только на ДТК и лез. Никто не стал бы делать колпачок на 24 резьбу.
Просто не все "эксперты" в курсе
значит не тот что надо
quote:Изначально написано Lis-biker:
mpopenker а что с читской? колпачок на ствол есть?
ась?
Ээ это как? У меня шомпол не лезет в этот колпачок. Ну и на дульный срез не лезет. Только на дтк лезет.
quote:Originally posted by yarik:
И так везде во всём по всей стране.
а вот интересно.. что делаете вы лично, и насколько хорошо
quote:Originally posted by yarik:
делает убожество,
вам шашечки или ехать?
mpopenker, а зачем вы выложили это фото в виде ответа? Типа, вот, не только у нас? То есть, если кто-то делает убожество, то и нам можно? Где, например, в АК-74 подобные сварные швы? Вы подобное убожество называете "полётом оружейной мысли? Я ещё где-то подобные швы видел-вроде, на автоматическом гранатомёте новом. Недоконструкторы думают, видимо: "Подумаешь, какие-то советские агс-17 сделали, так и мы смогём не хуже!" И делают, что аж блевать охота. Пулемёт Максим на порядок выше по качеству изготовления, чем поделки 21 века концерна "Калашников". Только то, что в советское время придумали, и удаётся делать и то нареканий немерено( на гражданскую продукцию, по крайне мере). И так везде во всём по всей стране.
quote:Изначально написано yarik:
Вопрос риторический, зачем сделали это убожество??
Этот вопрос - действительно риторический. Всем понятно зачем. Вот что за секретные нанотехнологии позволили вывесить цевье (по утверждениям КК), которое жестко крепится к газтрубке, которая крепится к стволу?! И за счет чего могла улучшиться кучность стрельбы, когда конструкция ствольной коробки, затворной группы и даже контур ствола, похоже, не поменялись вообще?
quote:Originally posted by yarik:
И, ещё, автомат со сварным швом от ручной сварки это вообще нормально??
mpopenker а что с читской? колпачок на ствол есть?
ась?Вопрос риторический, зачем сделали это убожество?? И, ещё, автомат со сварным швом от ручной сварки это вообще нормально?? Проволочкой ещё подвяжите. А послушаешь этих специалистов-все такие важные. Важно его демонстрируют, важно с ним ходят по стрельбищу, с важным видом показательно из него стреляют-с этой дебильной новомодной стрелковой стойки, важно крутят башкой из стороны в сторону после стрельбы. Ещё с кем-то конкурировать хотят. А, вернее, никто ни с кем конкурировать не собирается, ибо это невозможно да и не даст никто, а просто "осваивают" деньги, "специалисты".
quote:Originally posted by Grandulin:
А ударные бпла против талибов используются давно.
Просто у бармалеев нет системы ПВО .
quote:Originally posted by Grandulin:
1. Базой может выступать что угодно, хоть другой большой беспилотник.
2. Дроны с завода могут быть уже начинены взрывчаткой
3. Ну поставил и что? Корректироваться могут хоть по данным со спутника или базовой станции, других дронов разведчиков, данных от разведчиков групп в непосредственной близости к объекту.
4. Бюджет не лопнет, так как технологии уже достаточно массовые и дешёвые. Единственная проблема - качество связи.Тем более дроны не будут сами по себе а остальные войска сами по себе, все в тесном взаимодействии. Например рой дронов выводит из строя ПВО, прилетает авиация и завершает дело.
1. Вы плохо представляете , что такое большой беспилотник . Это полноценный истребитель-бомбардировщик , около 6 тонн весом . Про цену помолчу . Он испытывался у нас . И сбивается он также как и обычные самолёты .
2. Навряд ли .
3. Вы плохо представляет , что такое разведка . Что такое корректировка в реальном времени . Про спутник это вообще фантастика
4. Дешёвые на уровне "Детского мира" . Для войны это совершена другая элементная база . А проблема связи , это очень серьёзная проблема .
Про взаимодействие :
Это вообще пипец. Залп Буратин , или Градов , или Смерчей надолго отшибёт и возможность , и желание запускать рои . Причём эти снаряды не поддаются средствам РЭБ . Как и снаряды гаубиц
quote:Originally posted by Grandulin:
Причем достаточно перспективные. А ударные бпла против талибов используются давно
Вы мои посты внимательнее читайте, там про это уже написано. Заодно и про размеры.
quote:Originally posted by Grandulin:
Именно технология взаимодействия бпла в рое новая.
Огромные вычислительные возможности микроэлектроники тоже буквально вчера завезли.
Вы фантазёр."вчера", это уже семь лет как минимум(атомную бомбу сделали быстрее):
https://www.youtube.com/watch?v=YQIMGV5vtd4
quote:Изначально написано Schaber:
Этим технологиям уже не первый год, и даже десятилетие. Покажите хоть одну успешную атаку с помощью роя БПЛА?
Именно технология взаимодействия бпла в рое новая.
Огромные вычислительные возможности микроэлектроники тоже буквально вчера завезли.
А так пока только испытываются такие системы.
Например танковые клинья из армат мы тоже не видели, как и гипер звуковую ракету.
quote:
Демагогия.
quote:Originally posted by Grandulin:
4. Бюджет не лопнет, так как технологии уже достаточно массовые и дешёвые. Единственная проблема - качество связи.
Этим технологиям уже не первый год, и даже десятилетие. Покажите хоть одну успешную атаку с помощью роя БПЛА?
[QUOTE]Изначально написано Schaber:
А чё ж массово не бомбят талибов? роями,роями...[/QUOT] Потому что это делается на перспективу и пока ещё только опытные разработки.
Причем достаточно перспективные. А ударные бпла против талибов используются давно.
quote:Изначально написано Schaber:
Originally posted by Lis-biker:из чего?
Из личного и группового автоматического.
quote:
Originally posted by Lis-biker:ну один может и собьют, а штук 20..40 ?
А бюджет не лопнет?
Если будет слишком много, то просто уничтожат базу, благо после взлёта все дроны будут легко обнаружены.
quote:
Originally posted by Grandulin:Ну да одна ручная граната ни чего не сделает, а сотня ручных гранат? Или даже тысяча?
Вы представляете, как это технически осуществлять в рамках войск? Да вы просто умумукаетесь заряжать эти сотни дронов гранатами.
quote:
Originally posted by Grandulin:Один оператор может обслуживать несколько роев но для взаимодействия бпла между собой операторы не нужны
Враг поставил дымзавесу и что тогда?
1. Базой может выступать что угодно, хоть другой большой беспилотник.
2. Дроны с завода могут быть уже начинены взрывчаткой
3. Ну поставил и что? Корректироваться могут хоть по данным со спутника или базовой станции, других дронов разведчиков, данных от разведчиков групп в непосредственной близости к объекту.
4. Бюджет не лопнет, так как технологии уже достаточно массовые и дешёвые. Единственная проблема - качество связи.
Тем более дроны не будут сами по себе а остальные войска сами по себе, все в тесном взаимодействии. Например рой дронов выводит из строя ПВО, прилетает авиация и завершает дело.
quote:Originally posted by Schaber:
А чё ж массово не бомбят талибов?
а оно им надо? точно? https://ria.ru/20171115/1508862673.html
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну смех смехом, а попытки атаки дронами уже сейчас есть.
Не попытки, а вполне успешные результаты:
https://www.nbcnews.com/news/w...tan-say-n883446
Только что бы нести нормальное вооружение и иметь хороший радиус полёта там дроны не из детского мира за сотню баксов, а размером с МИГ21 и стоимостью десятки лямов зелени.
https://www.youtube.com/watch?v=FUFqt_Ks0LU
quote:Originally posted by Lis-biker:
у пиндосов? не думаю.
А чё ж массово не бомбят талибов? роями,роями...
quote:Originally posted by Schaber:
А бюджет не лопнет?
у пиндосов? не думаю.
ну смех смехом, а попытки атаки дронами уже сейчас есть.
quote:Originally posted by Lis-biker:
из чего?
Из личного и группового автоматического.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну один может и собьют, а штук 20..40 ?
А бюджет не лопнет?
Если будет слишком много, то просто уничтожат базу, благо после взлёта все дроны будут легко обнаружены.
quote:Originally posted by Grandulin:
Ну да одна ручная граната ни чего не сделает, а сотня ручных гранат? Или даже тысяча?
Вы представляете, как это технически осуществлять в рамках войск? Да вы просто умумукаетесь заряжать эти сотни дронов гранатами.
quote:Originally posted by Grandulin:
Один оператор может обслуживать несколько роев но для взаимодействия бпла между собой операторы не нужны
Враг поставил дымзавесу и что тогда?
quote:Изначально написано Schaber:А, ну-ну.
Для сравнения, 82-мм мина весит 3-4кг, и летит на 3км меньше минуты.122мм снаряд весит 22кг и летит на 10км минуту.
quote:
Originally posted by Grandulin:В операторе не нуждаются.
А кто данные подготавливает и загружает?
quote:
Originally posted by Grandulin:Сами весят около 300гр. Но это только скажем так начало пути.
Граната из АГС весит около 300гр.
Если даже это дрон несёт в двое больше себя(что сомнительно), это всего лишь одна ручная граната.
quote:
Originally posted by Grandulin:Касательно панциря, вы не в курсе? Уже как три недели назад событие произошло. Израиль обстрелял сирийцев, уничтожил машину. Даже потом видео опубликовали.
И? Одни уничтожили других, потом поменялись местами.
Точно также гранатомётчик может уничтожить танк, как и танк уничтожает гранатомётчиков.
Нет абсолютного оружия нападения, как и абсолютной защиты..
Помимо этих дронов могут быть и другие. Ну да одна ручная граната ни чего не сделает, а сотня ручных гранат? Или даже тысяча?
Ведь сам дрон тоже может выступать в роли этакого управляемого или самонаводящегося снаряда. Необязательно нести ему дополнительное вооружение.
Один оператор может обслуживать несколько роев но для взаимодействия бпла между собой операторы не нужны.
Конкретно те дроны запускали с самолёта. Плюс это относительно легко маштабируется, да оператор не обязательно должен находится в зоне боевых действий.
Касательно артиллерии и прочего, ни кто их не списывает в угоду дронов, просто вот появилась такая перспективная ветка вооружения. Да икогда нибудь гаубицы тоже роботизируют и сделают автономными.
quote:Originally posted by Schaber:
его собьют ещё на подлёте.
из чего? ну один может и собьют, а штук 20..40 ?
quote:Изначально написано Schaber:Ого фантазёр. 100$ говорите? А 2,5 лямов(в руплях) не хотите?
https://t ulon.ru/catalog/teplo...gts-960-nm.html
100 баксов это электронная начинка для управления бпла, аналог смартфона. А прицел да стоит много.
quote:Originally posted by Lis-biker:
https://robo-hunter.com/news/d...eni-poleta15268 металлические пластины весом в 5 кг, чтобы имитировать полезную нагрузку В таком виде ему удалось продержаться в воздухе 70 минут
С его размера и жужанием от движков, его собьют ещё на подлёте.
quote:
quote:Originally posted by RRagnar:
если выпускать серийно, то себестоимость 100 баксов на весь комплекс.
Ого фантазёр. 100$ говорите? А 2,5 лямов(в руплях) не хотите?
https://tulon.ru/catalog/teplo...gts-960-nm.html
quote:Originally posted by Schaber:
Если даже это дрон несёт
https://robo-hunter.com/news/d...eni-poleta15268 металлические пластины весом в 5 кг, чтобы имитировать полезную нагрузку В таком виде ему удалось продержаться в воздухе 70 минут
quote:Originally posted by Grandulin:
Насчёт грузоподъёмности тех же роевых микро бпла perdix ничего не известо, но могут летать до 15 км. Время полета 20 минут
А, ну-ну.
Для сравнения, 82-мм мина весит 3-4кг, и летит на 3км меньше минуты.
122мм снаряд весит 22кг и летит на 10км минуту.
quote:Originally posted by Grandulin:
В операторе не нуждаются.
А кто данные подготавливает и загружает?
quote:Originally posted by Grandulin:
Сами весят около 300гр. Но это только скажем так начало пути.
Граната из АГС весит около 300гр.
Если даже это дрон несёт в двое больше себя(что сомнительно), это всего лишь одна ручная граната.
quote:Originally posted by Grandulin:
Касательно панциря, вы не в курсе? Уже как три недели назад событие произошло. Израиль обстрелял сирийцев, уничтожил машину. Даже потом видео опубликовали.
И? Одни уничтожили других, потом поменялись местами.
Точно также гранатомётчик может уничтожить танк, как и танк уничтожает гранатомётчиков.
Нет абсолютного оружия нападения, как и абсолютной защиты.
quote:Изначально написано puh14:Он и увидит - и надувные, и в теплоспектре и как хошь. Только боекомплект не бесконечный. А датчиками/вычислительными мощностями обвешивать - уменьшать полезную нагрузку.
отец говорил, в 90-е народ разработал ракету зенитную, которую можно было собрать в условиях гаража за несколько часов. наведение - тепловое, высота поражения - 3 км. Себестоимость - 50 баксов.
Относительно вычислительных мощностей — сейчас у каждого в кармане смартфон, который легко все это может обсчитать. И камера есть высокого разрешения и сенсоры положения, и проц который по мощности приблизился к настольным машинам. И главное что это все уже ничего не стоит — если выпускать серийно, то себестоимость 100 баксов на весь комплекс.
Роевые дроны работают без оператора, они сами могут соорганизовываться принимая решения исходя из цели/задачи/поведения цели/условий противоействия/поведения других дронов роя. Им для этого даже обмениваться инфой не нужно они действуют каждый автономно, а стало быть их не заглушить. Собственно частично это умели делать еще противокорабельные П700 Гранит в конце 80х.
Вообще говоря даже много ума не нужно соединить
Гексакоптер вроде этого https://coptertime.ru/catalog/quadrocopter-kits/s900/
Взлетный вес: 4.7кг-8.2кг
Винтовку полуавтомат с которой снято все лишнее для облегчения
с таким прицелом https://www.youtube.com/watch?v=FeWAllraPzo
А все остальное там уже есть. Можно вложить еще денег и времени в разработку единой платформы по чтобы обьединить возможности леталки и прицела. А потом это все поставить на роботизированное автономное управление без оператора.
Собственно ВСЕ возможности есть уже сегодня можно даже ничего не ждать. Да автономность будет не высокой — минут 20, но для атаки вполне себе. Для работы в карусели вполне достаточно. Улетел, отстрелялся (магазины бубны есть уже сейчас), прилетел поменяли аккумулятор отправили снова в бой.
Непонятная часть это только система наведения оружия — если сделать умно со стабилизацией то может быть тяжело, а легко может не будет эффективна. Но метров с 300-500 стрелять сможет.
quote:Originally posted by mpopenker:
фехтовать
так что. дуэль будет? с видео?
quote:Изначально написано ОбОбОб:Согласен. Но, чур, я буду защищаться прикладом АК74. А за какое место приклада АК12, вы собираетесь держаться рукой? Приклад - это не скрипка... двумя пальцами не прокатит.
А если иначе??! И прокатит прямо в физиономию.......
И приклад от Ак не поможет.
Я редко высказываюсь в подобных тонах, но вы редкостный и.......т
Без уважения.....
quote:Изначально написано mpopenker:при раздвинутом до упора прикладе (а при моем росте и длине рук даже в ватнике надо раздвигать по максимуму) свободной трубы более чем достаточно дя того чтобы плотно ухватить и отоварить что прикладом, что торцом ДТК или магазином.
вот прикладом А-545 я бы фехтовать не рискнул
Ещё можно взять за ствол и добануть как дубиной. В каком то наставлении видел.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Согласен. Но, чур, я буду защищаться прикладом АК74. А за какое место приклада АК12, вы собираетесь держаться рукой? Приклад - это не скрипка... двумя пальцами не прокатит.
при раздвинутом до упора прикладе (а при моем росте и длине рук даже в ватнике надо раздвигать по максимуму) свободной трубы более чем достаточно дя того чтобы плотно ухватить и отоварить что прикладом, что торцом ДТК или магазином.
вот прикладом А-545 я бы фехтовать не рискнул
quote:Изначально написано Schaber:Да ладна.
Насчёт грузоподъёмности тех же роевых микро бпла perdix ничего не известо, но могут летать до 15 км. Время полета 20 минут. В операторе не нуждаются. Сами весят около 300гр. Но это только скажем так начало пути.
Касательно панциря, вы не в курсе? Уже как три недели назад событие произошло. Израиль обстрелял сирийцев, уничтожил машину. Даже потом видео опубликовали.
эта ваша изоляция для труб- выглядит отвратительно, продать это будет довольно трудно, ну если вы не способны к отзывам и корректировкам своих поделок по результатам онных, то значит не судьба, Fab Defense из них не получится.
quote:
6-2-2019 13:32
ОбОбОб ну надо хотя бы кожей оклеить железяку, ибо смотрится это убого.
Кожа мокнет. А пенополиэтилен -нет. И под ним железяка не ржавеет.
quote:Originally posted by TIIL-59:
Патрон калибра 5,45 мм был разработан в конце 1960-х годов.
А он не помнит, в каком году был разработан патрон калибра 7,62?
ОбОбОб ну надо хотя бы кожей оклеить железяку, ибо смотрится это убого.
quote:energyzer
мега-ветеранquote:
Изначально написано ОбОбОб:У нас есть такой приклад для АК74М.
Ититская сила.Кстати, а на сколько увеличился профиль бойца при стрельбе лежа? НА сколько это увеличит вероятность поражения оного?
Это зависит от того, какой прицел у Вас установлен. Регулировка высоты щеки - плавная от 0 до 50 мм. Какую надо, такую и ставите. Опускается щека мгновенно, по-желанию. Зато приклад, при стрельбе лёжа, не болтается под мышкой, а нормально упирается в плечо. При этом и ствол меньше подбрасывает вверх. И не надо приклад на адаптерах поднимать вверх для уменьшения подброса - из-за чего целиться по штатному прицелу становится не удобно.
quote:Originally posted by Grandulin:
Потому дрон размером с птицу перехвать достаточно сложно,
А какая грузоподъёмность такого дрона размером с птицу и как далеко он улетит с таким грузом?
quote:Originally posted by Grandulin:
В любом случае российские панцири даже израильские ракеты перехватить не могут
Да ладна.
quote:из этого реально лежа стрелять вообще?
Удивительно удобно. Щека и затыльник плавно регулируются по-высоте, безо всяких винтов.
quote:Originally posted by energyzer:
из этого реально лежа стрелять вообще?
вам непременно надо купить у обоба это чудо и попробовать
quote:Изначально написано Schaber:Всё гораздо проще. Есть миномёты и гаубицы, а к ним управляемые, корректируемые, и просто самоноводящиеся боеприпасы.
Дальность стрельбы больше, чем у большинства дронов, вес доставляемого ВВ тоже больше, а уж про воздействие на цель, так и вообще.
Пока это так. Но в перспективе роевые дроны очень даже интересное направление. Потому дрон размером с птицу перехвать достаточно сложно, а если их тысяча то очень сложно.
И единственное что мешает сейчас запупенить такую штуку это отсутствие надёжной связи как между дронами в рою так и между роем и оператором.
Хотя в перспективе от оператора тоже можно отказаться.
В любом случае российские панцири даже израильские ракеты перехватить не могут.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
У нас есть такой приклад для АК74М.
А повыше щёку можно сделать?
quote:Изначально написано ОбОбОб:У нас есть такой приклад для АК74М.
Ититская сила.
Я могу кресло примотать к автомату - значит ли это, что так нужно делать?
Кстати, а на сколько увеличился профиль бойца при стрельбе лежа? НА сколько это увеличит вероятность поражения оного?
Да и самый простой вопрос - из этого реально лежа стрелять вообще?
quote:Изначально написано Lis-biker:
блин.. я хочу на эту эпическую битву посмотреть
Победит тот, у кого окажется магазин с патронами )
Вспомнилось:
quote:
Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен просрать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же расдолбая. И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку
quote:energyzer
мега-ветеран
6-2-2019 07:36
А на каком автомате естьquote:
Изначально написано ОбОбОб:
затыльник приклада подъёмный вверх, для обеспечения стрельбы лёжа с оптикой?
У нас есть такой приклад для АК74М.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Согласен. Но, чур, я буду защищаться прикладом АК74. А за какое место приклада АК12, вы собираетесь держаться рукой?
блин.. я хочу на эту эпическую битву посмотреть
ставки делать будем?
quote:mpopenker
мега-ветеран
6-2-2019 10:59 профайл mpopenker пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьquote:
Originally posted by ОбОбОб:Приклад - это серьёзное ударное орудие, а ар-образный приклад АК12, при его обхвате рукой начинает ползать по трубе туда-сюда из-за нажатия рукой на рычаг фиксатора
надо при случае на вас этот приклад опробовать, что ли.
мне интересно как надо хватать оружие для удара прикладом чтобы вот эту защелку случайно нажать
639 x 381
Согласен. Но, чур, я буду защищаться прикладом АК74. А за какое место приклада АК12, вы собираетесь держаться рукой? Приклад - это не скрипка... двумя пальцами не прокатит.
quote:Originally posted by AlecR:
должны лежать были
правда насчёт штампованной стали они лоханулись, голливуд-с
quote:Изначально написано Lis-biker:
ржавые железяки
Чой-та ржавые? В пушсале должны лежать были. Стрелять всяко не хуже современных Саег будут.
mpopenker а что с читской? колпачок на ствол есть?
quote:Originally posted by AlecR:
А что - проверенное временем оружие!
ржавые железяки
quote:Изначально написано Grandulin:А зачем дрону автомат? Дрон камикадзе с гранатой куда эфективней.
Дело в чем, даже сейчас технологии позволяют делать мини дроны по очень низкой цене. Все упирается в связь и управление огромным количеством дронов одновременно одним оператором, т.е. управление роем. И что солдат или зенитка сделает с 10000 заряженных взрывчаткой дронов одновременно?
Аккумулятор огромной ёмкости тут и не нужен.
Всё гораздо проще. Есть миномёты и гаубицы, а к ним управляемые, корректируемые, и просто самоноводящиеся боеприпасы.
Дальность стрельбы больше, чем у большинства дронов, вес доставляемого ВВ тоже больше, а уж про воздействие на цель, так и вообще.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну ежели переход на "другой" автомат- есть возможность вернуть старый калибр.
Ага, вместе с возможностью старые АКМ достать со складов. А что - проверенное временем оружие!
Нахрена в новом автомате старый калибр? Да еще и 7,62, в тех же США никто переход на 7,62 всерьез никогда не рассматривал.
quote:Изначально написано scythe:Вот пиндосы тоже собрались отказываться, и наши вояки туда же.
никто никуда е собрался. узбагойтесь.
это просто отдельные особо одаренные фанаты 7.62х39 из 3го НИИ МО запилисли статейку что "они так видяят", а наша доблестная пресса тут же схватилась за инфоповод.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Приклад - это серьёзное ударное орудие, а ар-образный приклад АК12, при его обхвате рукой начинает ползать по трубе туда-сюда из-за нажатия рукой на рычаг фиксатора
надо при случае на вас этот приклад опробовать, что ли.
мне интересно как надо хватать оружие для удара прикладом чтобы вот эту защелку случайно нажать
ну ежели переход на "другой" автомат- есть возможность вернуть старый калибр.
Мужчины, разработки идут постоянно. Но это ещё ничего не значит, в плане перехода на другой калибр
quote:Изначально написано Lis-biker:
https://tass.ru/armiya-i-opk/6..._medium=desktop
Российская армия может отказаться от патронов калибра 5,45 мм
Вот пиндосы тоже собрались отказываться, и наши вояки туда же.
Вот именно, что обязательно что-то во что-то упирается
quote:Изначально написано mechsolver:
Не будьте наивным . Есть физика и её опровергнуть нереально . Вы реально понимаете сколько будет стоить дрон который может летать с автоматом ? А дроны кто обслуживать будет ? Роботы ? А роботов ? Другие роботы ?Это всё красиво только в фильмах , в реальности всё грустнее . Яркий пример - Северная Корея .
А зачем дрону автомат? Дрон камикадзе с гранатой куда эфективней.
Дело в чем, даже сейчас технологии позволяют делать мини дроны по очень низкой цене. Все упирается в связь и управление огромным количеством дронов одновременно одним оператором, т.е. управление роем. И что солдат или зенитка сделает с 10000 заряженных взрывчаткой дронов одновременно?
Аккумулятор огромной ёмкости тут и не нужен.
quote:Originally posted by energyzer:
А на каком автомате есть
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
затыльник приклада подъёмный вверх, для обеспечения стрельбы лёжа с оптикой?
Ну все
мыло мочало начинай сначала А на каком автомате есть
quote:Изначально написано ОбОбОб:
затыльник приклада подъёмный вверх, для обеспечения стрельбы лёжа с оптикой?
АК12 не приспособлен для рукопашного боя. Приклад - это серьёзное ударное орудие, а ар-образный приклад АК12, при его обхвате рукой начинает ползать по трубе туда-сюда из-за нажатия рукой на рычаг фиксатора. Также, интересно, чем руководствовались конструкторы, не сделав затыльник приклада подъёмным вверх, для обеспечения стрельбы лёжа с оптикой? Есть-ли фото с ремнём и в положениях "на ремне"? И фото с ГП?
quote:Изначально написано RRagnar:Лично у меня есть впечатление, что в течение ближайшего десятилетия вся пехотная тема переедет на наземных роботов и разного вида коптеры. Грубо говоря ездилки и леталки. Повесить винтовку на коптер и летать в пределах пары километров можно и сегодня. Просто это пока не массово и батарейка не очень. Но это временные трудности. Слабое звено связь, но они все умнее... И скоро смогут летать, находить, определять, целиться и стрелять самостоятельно.
Так что вся пехотная тема скоро кердык.
Никакого перехода не произойдет пока энергоемкость аккумуляторов не приблизится на 1 грамм массы к энергии хотя бы черного пороха, при цене не превышающей современные аккумуляторы, и сроках хранения не уступающим современным нитропорохам. В перспективе теортеических препятствий нет, на практике это дело не ближайших 20-30 лет.
quote:Originally posted by RRagnar:
Повесить винтовку на коптер и летать в пределах пары километров можно и сегодня.
Американцы уже попробовали
. Такая хня получилась . Там тоже ОбОбОбы свои есть . А для хорошего стрелка дрон такая развлекуха ... .quote:Originally posted by RRagnar:
И скоро смогут летать, находить, определять, целиться и стрелять самостоятельно.Так что вся пехотная тема скоро кердык.
Не будьте наивным . Есть физика и её опровергнуть нереально . Вы реально понимаете сколько будет стоить дрон который может летать с автоматом ? А дроны кто обслуживать будет ? Роботы ? А роботов ? Другие роботы ?Это всё красиво только в фильмах , в реальности всё грустнее . Яркий пример - Северная Корея .
quote:Изначально написано RRagnar:Лично у меня есть впечатление, что в течение ближайшего десятилетия вся пехотная тема переедет на наземных роботов и разного вида коптеры. Грубо говоря ездилки и леталки...
Так что вся пехотная тема скоро кердык.
Спокон века пехоту хоронят. Сначала пороховые стрелялки пехоту хоронили.., потом пулемёт пехоту хоронил. Потом газы...
Против одной армии - есть другая армия. С каким нибудь электромагнитным импульсным оружием, когда сдохнет вся микро и нано электроника.
Похоронили, на мой взгляд, партизанское лесное движение. При полной оккупации, а не вариант сидения в городах. И действия диверсионных групп, не в полосе наступления при бардаке, а рейды разведки.
Скоро браконьерство прижмут до минимума, особенно ночное.
quote:Помех боятся дроны с внешним управлением. Автономным это пофиг. Грубо говоря ему укажут район действия и в этом районе все кого увидит законная цель.
Он и увидит - и надувные, и в теплоспектре и как хошь. Только боекомплект не бесконечный. А датчиками/вычислительными мощностями обвешивать - уменьшать полезную нагрузку.
отец говорил, в 90-е народ разработал ракету зенитную, которую можно было собрать в условиях гаража за несколько часов. наведение - тепловое, высота поражения - 3 км. Себестоимость - 50 баксов.
да не дай бог
quote:Originally posted by RRagnar:
Примерно так
Я понимаю о чем вы, но это наверное наши дети увидят, м.б.
Мы не стоим на месте.Умные головы работают в МО.
МО РФ рассекретило информацию о новейшем российском оружии, предназначенном для использования в боевой экипировке третьего поколения - ручном гранатометно-огнеметном комплексе 'Смесь'. Данное вооружение на настоящий момент находится в активной стадии разработки. К его созданию приступили после обобщения боевого опыта в локальных конфликтах.
Примерно так
https://www.youtube.com/watch?v=VaTW8uAo_6s
Помех боятся дроны с внешним управлением. Автономным это пофиг. Грубо говоря ему укажут район действия и в этом районе все кого увидит законная цель.
против коптеров уже есть постановщики помех, в том числе и ручные.
quote:Originally posted by RRagnar:
что в течение ближайшего десятилетия вся пехотная тема переедет на наземных роботов и разного вида коптеры
нет, не переедет, по крайней мере не так быстро
quote:Изначально написано Охотник1975:
Как и везде, имитацию бурной деятельности и радостные рапорты
Лично у меня есть впечатление, что в течение ближайшего десятилетия вся пехотная тема переедет на наземных роботов и разного вида коптеры. Грубо говоря ездилки и леталки. Повесить винтовку на коптер и летать в пределах пары километров можно и сегодня. Просто это пока не массово и батарейка не очень. Но это временные трудности. Слабое звено связь, но они все умнее... И скоро смогут летать, находить, определять, целиться и стрелять самостоятельно.
Так что вся пехотная тема скоро кердык.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Ну и потом, я шибко сомневаюсь в нынешнем профессионализме людей из ГРАУ
Как журналисты могут переврать всем известно.
Скорее всего, в ГРАУ сами не в курсе, что они хотят отказаться от 5,45мм.
А статья, это лишь опус на тему одной из возможных ветвей развития глазами узкой группы лиц, не более.
quote:Originally posted by RRagnar:
Чего происходит и какие тренды?
Как и везде, имитация бурной деятельности и радостные рапорты
quote:Originally posted by TIIL-59:
управление Минобороны России рассматривает возможность
quote:Originally posted by TIIL-59:
В перспективе возможен отказ
Это говорит о том, что на нашем веку и в нынешней ситуации, ещё лет 20 ничего не поменяется...
quote:Originally posted by RRagnar:
что то вроде свд/свч станет основным оружием
Основным оружием чего?
quote:Originally posted by RRagnar:
а в армиях нато носят все
И что?
П.С.
Ну и потом, я шибко сомневаюсь в нынешнем профессионализме людей из ГРАУ
quote:Originally posted by RRagnar:
есть тема что армейцы хотят перейти на винтовочный патрон снова
а куда 7,62х54R девался? 0_о
quote:Изначально написано Охотник1975:
Я конечно понимаю, что форум стрелковый, но вы мужчины ерунду городите, про армию и её стрелковое вооружение...
Критиковать не мешки ворочать, лучше поделитесь развединформацией. Чего происходит и какие тренды?
МОСКВА, 5 февраля. /ТАСС/. Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России рассматривает возможность отказа от патронов калибра 5,45 мм, используемых в автоматах АК-74, АК-12 и других образцах стрелкового вооружения российской армии. Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства.
"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - сообщается в сборнике.
Также отмечается, что существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах стрелкового вооружения двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. Предлагается сосредоточить усилия "на модернизации и улучшении ТТХ [тактико-технические характеристики] патронов и оружия калибра 7,62 мм".
Патрон калибра 5,45 мм был разработан в конце 1960-х годов. Начальная скорость пули составляла 900 м/с, общая масса патрона - 10,2 г, что на 6 г меньше патрона калибра 7,62 мм для АКМ. Среди основных преимуществ нового патрона оказались меньшая отдача, большая кучность стрельбы, более настильная траектория пули, увеличившая дистанцию прямого выстрела.
Под новый патрон был разработан и принят на вооружение автомат АК-74. В настоящий момент Вооруженные силы России закупают новый автомат АК-12, также использующий патрон 5,45 мм.
Я конечно понимаю, что форум стрелковый, но вы мужчины ерунду городите, про армию и её стрелковое вооружение...
quote:Изначально написано Lis-biker:
https://tass.ru/armiya-i-opk/6..._medium=desktop
Российская армия может отказаться от патронов калибра 5,45 мм
Подтверждаются слухи... есть тема что армейцы хотят перейти на винтовочный патрон снова, что то вроде свд/свч станет основным оружием. Видимо для начала повысят насыщение таким оружием, будет 1-3 стрелка в отделении. Ну и под задачу видимо будут комплектовать - бармалеи броников не носят, а в армиях нато носят все.
Так фотография та была ж доказательством наличия какого-то теплового зазора.
о как, по фотографии значит диагноз ставим
quote:
Не надо крупнее. И так видно, что цевье ствола не касается, зато жестко крепится к газтрубке, которая жестко крепится к стволу. Кого вывесили?!
quote:Originally posted by AlecR:
на HK, например
наплевать.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6..._medium=desktop
Российская армия может отказаться от патронов калибра 5,45 мм
quote:Изначально написано RRagnar:
http://ak-api.kalashnikovgroup...244d4febcd2.jpgВот хорошо видно. Там дырочки еще газосбросные.
Вот крупнее
https://cdn.kalashnikov.media/...aa-21ed9ad7f609Отсюда
https://kalashnikov.media/photo/weapons/razborka-ak-12
А кривая гусеница сварного шва слева от номера на фото по второй ссылке это нормально?
Просто любопытно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну я со всяких стрелял, не нужен ни никакой диоптр на ак.
И что, на HK, например, плохие прицельные (барабан с тремя отверстиями и прорезью)?! Особенно с контрастной вставкой для ночной стрельбы?
ну я со всяких стрелял, не нужен ни никакой диоптр на ак.
quote:Изначально написано Lis-biker:
он вообще не нужен, ни в каком виде.
Тому, кто слаще пареной морковки не ел (только с открытых стрелял) - да, не нужен.
он вообще не нужен, ни в каком виде.
quote:Изначально написано Crew:
А что не так с диоптром?
В том виде, как его кака сделал - все не так.
quote:Originally posted by RRagnar:
Вот хорошо видно. Там дырочки еще газосбросные.
Дырочки газобсбросные ещё с АКМ-а.
А какой зазор бывает между газовой камерой и трубкой, посмотрите на РПД 44.
в том что он нафиг не нужен.
А что не так с диоптром?
Имхо, все что в новинке хорошего есть - крышка ствольной коробки и длина прицельной линии. И то диоптр не смогли нормальный сделать, хоть бы уж буржуинскую какую конструкцию подглядели.
quote:Изначально написано RRagnar:
http://ak-api.kalashnikovgroup...244d4febcd2.jpgВот хорошо видно. Там дырочки еще газосбросные.
Да, хорошо видно дырочки. Тепловой зазор или хотя бы подвижное соединение газтрубки со стволом - не очень.
http://ak-api.kalashnikovgroup...244d4febcd2.jpg
Вот хорошо видно. Там дырочки еще газосбросные.
Вот крупнее
https://cdn.kalashnikov.media/...aa-21ed9ad7f609
Отсюда
https://kalashnikov.media/photo/weapons/razborka-ak-12
quote:Изначально написано RRagnar:
Трубка со стволом связана не жестко там тепловой зазор есть.
Это у АК. Был. В новой конструкции на видео разборки-сборки такого не увидел. Там вроде жестко к стволу газтрубка крепится, а уже к ней - цевье, тоже жестко. И чего вывесили?
quote:Изначально написано Schaber:Цевьё нагружает трубку, трубка нагружает ствол. То есть цевьё через трубку нагружает ствол.
Трубка со стволом связана не жестко там тепловой зазор есть.
quote:Originally posted by Sedobor:
Ну так он и разгружен от цевья
Цевьё нагружает трубку, трубка нагружает ствол. То есть цевьё через трубку нагружает ствол.
Кстати труба приклада военная или коммерческая от арки или вообще свой стандарт? Не совсем в тему, но гражданские версии интересно в этом году в продаже то увидим?
мне не нравится ни новый пенал, ни шомпол, ни крепление ДТК, ни целик.. крышка-да любопытна, только не факт что ради неё стоит тратить 100500 бабла на "новый" автомат
Меня другое дергает — вот он в конце ТОЖЕ сказал как и многие до него про значительно возросшие боевые характеристики. Еще акцент даже сделал интонацией. Так про что он? Сколько это в цифрах?
Баллистика изменилась? Нет. Дальность прямого выстрела изменилась? Нет. То что с оптикой стало возможно стрелять - так и раньше было возможно. Кучность? Скорострельность?
Чего изменилось то? Самый главный вопрос не раскрыт!
quote:Изначально написано Lis-biker:
ап чём это должно сказать? это не условный военный, а лицо заинтересованное и натренированное.
Это должно сказать что конструкция потрохов не изменилась от слова совсем. Для сборки разборки изменилось только крепление крышки ствольной коробки, заглушка газовой трубки. Иное крепление дтк. ВСЕ.
Ну пенал еще раньше доставали, а сейчас не знаю даже нужно ли...
quote:
ап чём это должно сказать? это не условный военный, а лицо заинтересованное и натренированное.
quote:Originally posted by RRagnar:
в целом все то же самое по сборке разборке
ну не, яб не сказал.
Да там в целом все то же самое по сборке разборке, даже переучиваться не нужно, просто пара новых деталей. https://kalashnikov.media/vide...2-protiv-ak-74m
песец соревнованиям по неполной сборке/разборке АК. А воины обязательно забудут вставить заглушку в газовую камеру.
quote:Originally posted by Schaber:
А кто там говорил, что ствол разгружен от цевья?
Ну так он и разгружен от цевья.
так вроде так и есть, не?
quote:Изначально написано mpopenker:
кто? официально говорится о вывешенном цевье, про ствол нигде вроде разговора не шло.
А кто там говорил, что ствол разгружен от цевья?
quote:Originally posted by Schaber:
А проще(удобнее) всего разбирается АКС74У.
зато из него стрелять плохо.
Пролюбить там детали гораздо проще, чем на АК74.
А проще(удобнее) всего разбирается АКС74У.
quote:Originally posted by Schaber:
Ствол фактически не вывешен, хотя и пытались убедить в обратном
кто? официально говорится о вывешенном цевье, про ствол нигде вроде разговора не шло.
Если пробка пулей откручивается, то проще, чем ак74 разбирается.
полагаю там можно пулей нажать, но это не точно
quote:Originally posted by Lis-biker:
да какая нафиг разница..
Разница в том, что рассказывают сказки.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я х.з. зачем снимать цевьё
Я не про цевьё, а про заглушку газоотвода. Ну и про ДТК.
quote:Originally posted by RRagnar:
За время с 74 года много воды утекло, есть много гораздо более эффективных моделей относительно штатного
ДТК на 74-м - компромисс. Уже тогда испытывались более эффективные модели, но только солдатики жаловались, что ушкам зело больно. Поэтому сделали такой, что бы и отдачу гасил, и без слуха не оставлял бойца.
quote:Originally posted by Schaber:
Ствол фактически не вывешен
да какая нафиг разница..
quote:Originally posted by Schaber:
Неполная разборка невозможна без инструмента
я х.з. зачем снимать цевьё
Интересно дтк перерабатывался? За время с 74 года много воды утекло, есть много гораздо более эффективных моделей относительно штатного.
Концерн настолько богатый, что там разбирают оружие на стеклянном столе?
Или на столько бедный, что не может купить деревянного?
Неполная разборка невозможна без инструмента и при этом отделяются мелкие детали-это провал конструкции.
Ствол фактически не вывешен, хотя и пытались убедить в обратном.
mpopenker я буду скучать по "тёплому ламповому карабину брежнева"
почему эксперт шоркает шомполом по дульному срезу? де колпачок на ствол?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а этот ваш.. чудо-прицел за 50 денег? почему не ставили на СВЧ?
Видимо КК хорошо понимает его качество и не стали портить впечатление от винтовки.
а этот ваш.. чудо-прицел за 50 денег? почему не ставили на СВЧ?
почему на отечественной винтовке вражеский прицел? ну например не приехали на выставку в Гостинке, нет выпуска новых моделей, лося выпустили- очень низкое качество изготовления, то то кривое, то это.. опять надо в магазине выбирать, типа и так схавают..
хотя карабин в общем-то неплох
но, вместо повышения качества- борьба с конкурентами-турками. изюбря нет в серии, винта Драгунова- тоже нет.. вон молот из кожи вон лезет чтобы на плаву держаться.. а у вас всё хорошо, одних директоров по всему и вся- целый полк
quote:Изначально написано Lis-biker:
КК вообще ничего не надо, они на олимпе...
А при чем тут КК? Речь вроде о владельце КД?
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Попробуйте с ним обсудить, где он это вычитал. LOL
То что этот Карасик ламер я и так знаю, но это именно вы упорно сюда всякую хню тащите под видом "аргументов".
КК вообще ничего не надо, они на олимпе.. ладно хоть общаются через ганзу, да на выставках.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Пробовал. Ни ответа - ни привета.
Так значит ему не надо . Такова жизнь .
quote:New
динозавр форума
30-1-2019 13:43quote:
Изначально написано ОбОбОб:Вы-то переживёте, а те, кому нужно будет перебраться через мины с натяжными датчиками цели - нет. Мож, проще заранее подготовиться?
Все данные есть у правообладателя на КД. К нему и обращайтесь.
Пробовал. Ни ответа - ни привета. Может, в Катаре узнать совершенно- секретные размеры ДТК АК12?
quote:Originally posted by mpopenker:
в общем, очередная мартышка и очки
ну вот.. я был прав
quote:Изначально написано mpopenker:
читаем по ссылке:
"новый автомат ТКБ-454-43, который был первым в мире автоматом, в котором была реализована система газового торможения свободного затвора, и это при использовании патронов 7,62х39"
про немецкие системы (фольксгевер и автомат Хорна) автор не слышал. Уже звоночек по общей достоверности статьи
"Таким образом, требовалось новое оружие, способное в идеале бить пуля в пулю" - тоже тот еще шедевр, показывающий полное непонимание автором поставленных в рамках Абакана задач.
в общем, очередная мартышка и очки.
А как же?
На родине слонов, все "впервые в мире не имеющее аналогов".
Особенно слоны. ;-)
И да, он не мартышка, он Карасик.
https://topwar.ru/18770-avtoma...a-korobova.html
Попробуйте с ним обсудить, где он это вычитал. LOL
quote:
читаем по ссылке:
"новый автомат ТКБ-454-43, который был первым в мире автоматом, в котором была реализована система газового торможения свободного затвора, и это при использовании патронов 7,62х39"
про немецкие системы (фольксгевер и автомат Хорна) автор не слышал. Уже звоночек по общей достоверности статьи
"Таким образом, требовалось новое оружие, способное в идеале бить пуля в пулю" - тоже тот еще шедевр, показывающий полное непонимание автором поставленных в рамках Абакана задач.
в общем, очередная мартышка и очки.
quote:Originally posted by Crew:
Можно ссылку?
вот же вы наивный. Это ж мартышка, откуда у него пруфы и ссылки?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Где в сети можно найти не знаю
quote:Изначально написано monkeymouse90:"Испытания" проходили примерно как и написано в статейке.
Вот только результат "немного" отличается. ;-)
Где в сети можно найти не знаю. Но общая канва примерно такая:
В 308 предпочтение отдано SCAR. Причем, скорее всего, будет изготавливаться в Пакистане "чтоб подешевле", как и G3.
А в М43 будет Брен.
Потому что с калашниковыми уже наигрались, хотят что-то поинтересней, каковым АК-103 не является. А с учетом санкций (которые пофигу), даже со всеми скидками и откатами, оно того не стоит.
Можно ссылку?
Скар как я понял для спецназа будет в небольших количествах. Как и в США.
А вот про основной автомат где почитать?
quote:Изначально написано ОбОбОб:Вы-то переживёте, а те, кому нужно будет перебраться через мины с натяжными датчиками цели - нет. Мож, проще заранее подготовиться?
Все данные есть у правообладателя на КД. К нему и обращайтесь.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
источниках
очередной "эксперд" поди писал, такие говноисточники с всплывающими окнами, даже открывать сомнительное занятие, нет то что читать
нет ни мишеней, ни протоколов испытаний, ни образцов "живьём" вообще ничего, я такое сочинение "как я провёл лето" сам написать могу.
quote:Изначально написано gross kaput:
За ТРИ дня вы поленились хотя-бы мельком ознакомится с информацией по конкурсу Абакан и историей коробовских автоматов - ТКБ-072 разработан под конурс 1968г...
P.S. вы мне нравитесь все больше и больше - не часто встретишь такую спайку раздутого самомнения, фантазий и глупости
Не поленился.
В доступных источниках перепечатывают одно и тоже.
Например http://fog-team.at.ua/forum/11-352-1
А Вы что читали?
А осмысливать прочитанное пробовали? Говорят помогает, иногда... ;-)
Что там сказано?
1. В режиме отсечки уступает Никонову и Стечкину.
Не удивительно. При классической жесткой схеме, иначе и быть не могло.
2. В автоматическом режиме, также не блистал.
Что тоже не удивительно, поскольку компоновочно это "опять калашмать".
3. Хотя в конкурсе Абакан на наличие двух отдельных автоматических режимов и закрыли глаза, проблема никуда не делась. Учитывая, что в 0111 задействуется либо дополнительный узел СМ, либо отбойник-ускоритель наката, это не совсем простая операция и в реале боец (скорее всего) будет путаться что и когда включать. Во всяком случае, такая возможность ему предоставлена во всей красе.
Кроме того, по конструктиву получаются те еще часы с кукушкой, что неизбежно снизит общую надежность с живучестью и увеличит стоимость. Где-то уже попадалось упоминание о не слишком надежной работе этой самой отсечки.
Ну и наконец, в режиме отсечки использование из помещений и техники "несколько не комфортно" по банальной причине высокой скорости гильз. Может кому-то и пох, но зная что бывает при попадании в морду лица отскочившей гильзы из АК-74, очень бы не хотелось схлопотать такую же, но на в 2,5 раза большей скорости.
Кстати, по этой позиции изделие Стечкина выглядит гораздо симпатичней.
а там табличка будет около мины- внимание мина! пристегнуть линемёт и обезвредить с безопасного расстояния!
quote:New
динозавр форума
Newquote:
Изначально написано ОбОбОб:А-то будет АК12 нервно курить в сторонке, пока бойцы будут использовать сапёрные линемёты на АК74.
Мы переживем.
Вы-то переживёте, а те, кому нужно будет перебраться через мины с натяжными датчиками цели - нет. Мож, проще заранее подготовиться?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
invidia
эм.. а чему завидовать то? вы там уй знает какое дно уже пробили.. ЧЕМУ ЗАВИДОВАТЬ?
quote:Изначально написано Lis-biker:
Tacita invidia, semi-fecal. LOL
quote:Изначально написано Crew:А как там на самом деле испытания проходили? Есть инфа? Ну и что в итоге решили закупать.
"Испытания" проходили примерно как и написано в статейке.
Вот только результат "немного" отличается. ;-)
Где в сети можно найти не знаю. Но общая канва примерно такая:
В 308 предпочтение отдано SCAR. Причем, скорее всего, будет изготавливаться в Пакистане "чтоб подешевле", как и G3.
А в М43 будет Брен.
Потому что с калашниковыми уже наигрались, хотят что-то поинтересней, каковым АК-103 не является. А с учетом санкций (которые пофигу), даже со всеми скидками и откатами, оно того не стоит.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
А-то будет АК12 нервно курить в сторонке, пока бойцы будут использовать сапёрные линемёты на АК74.
Мы переживем.
quote:New
динозавр форума24-1-2019 21:05
Кто спрашивал про отличия Сайги от автомата - по данному узлу их нет:
click for enlarge 960 X 1280 42.1 Kb
Померьте, пожалуйста, размеры ДТК АК12 - не секретная-же железяка. А-то будет АК12 нервно курить в сторонке, пока бойцы будут использовать сапёрные линемёты на АК74.
quote:Originally posted by gross kaput:
спайку раздутого самомнения, фантазий и глупости
это свидомитость, или как там её
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Только Вы путаете. В том 0111, что участвовал в конкурсе Абакан не было уже никаких шестеренок. Навороты в прототипе были. Полигон зарубил все. Остался обычный (очередной) калашмат, несколько иначе оформленный. И унаследовавший большинство присущих АК-системе глюков, в виде производственной сложности, посредственной кучности и пр.
За ТРИ дня вы поленились хотя-бы мельком ознакомится с информацией по конкурсу Абакан и историей коробовских автоматов - ТКБ-072 разработан под конурс 1968г. (автомат 5,45) первоначально имел два режима одиночный/автоматический и отдельно переводчик темпа 500/2000. По настоянию военных переделан под один темп в 500, этот вариант обзывался ТКБ-072-1, естественно будующему АК74 он проиграл так как только с низким темпом не имел преимуществ. А на Абакан был представлен ТКБ-0111 - доработка изначального варианта ТКБ-072. Главные отличия исчез отдельный переводчик темпа, в О111 его совместили с переводчиком режима, т.е. при установке переводчика в режим очереди с отсечкой автомат стрелял очереди по три с темпом 1700, в режиме постоянки с темпом 500.
P.S. вы мне нравитесь все больше и больше - не часто встретишь такую спайку раздутого самомнения, фантазий и глупости
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну главное громко орать, желательно в процесе подпрыгивая
для мартышек это базовый функционал, на уровне BIOS прошит, можно сказать.
quote:Originally posted by mpopenker:
пруфов, как обычно, не будет.
ну главное громко орать, желательно в процесе подпрыгивая
quote:Изначально написано monkeymouse90:Вот спасибо! Вот это действительно серьезно! ;-)
Вы сделали мой день. LOL
Некий дятел, неизвестно кто и откуда, попал на некие пострелялки. Состряпал бюджетную статейку (давайте попробуем угадать на чей заказ). Налепил в ней пурги...
Вы, вроде, серьезный человек. По крайней мере пытаетесь казаться таковым, а такими глупостями занимаетесь.
Не стыдно? ;-)ЗЫ Там в статейке, восходящая звизда КК мелькает. Замена потраченному Попенкеру, али будут таперича дуэтом исполнять?
А как там на самом деле испытания проходили? Есть инфа? Ну и что в итоге решили закупать.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А до кучности М2, что ДШК, что НСВ/КОРД...
пруфов, как обычно, не будет. Впрочем о чем я?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Хотя с другой стороны, не доводилось даже слышать о подобных случаях в реале.
а что, у тебя большой опыт общения с пользователями "ма дьюса"?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Состряпал бюджетную статейку (давайте попробуем угадать на чей заказ).
Да? И на чьей же заказ?
Если вы можете предоставить официальные отчёты с тех испытаний, то валяйте.
Если арки для вас достаточно надёжны, то это ваше право, только не надо пытаться в этом убедить всех.
quote:
Вот спасибо! Вот это действительно серьезно! ;-)
Вы сделали мой день. LOL
Некий дятел, неизвестно кто и откуда, попал на некие пострелялки. Состряпал бюджетную статейку (давайте попробуем угадать на чей заказ). Налепил в ней пурги...
Вы, вроде, серьезный человек. По крайней мере пытаетесь казаться таковым, а такими глупостями занимаетесь.
Не стыдно? ;-)
ЗЫ Там в статейке, восходящая звизда КК мелькает. Замена потраченному Попенкеру, али будут таперича дуэтом исполнять?
quote:Изначально написано monkeymouse90:А сами паки об этом знают?
Аааа...
Они наверное закупили венесуэльские АК-103...;-)
Вроде пока ещё не закупил. От американок отказались( Ненадёжно в их условиях и дорого.
quote:Изначально написано RRagnar:
По итогу ... закупили 140 000 АК103.
А сами паки об этом знают?
Аааа...
Они наверное закупили венесуэльские АК-103...;-)
quote:Изначально написано gross kaput:
Я разве так говорил? По-моему это вы тут абсолютно безапелляционно распинались про недостатки 0111, а по факту оказалось что это не более чем ваши фантазии.
Что касаемо конструктива то описание было в старой оружейной периодике конца 90-х, по памяти газоотвод, перекос затвора, две затворные рамы связанные шестерней, часто ошибочно относят к сбалансированной схеме, это не правильно - шестеренка не болтает противовес, а работает как ускорительный элемент за счет замедления одной рамы ускоряется движение второй.Ну расскажите тогда про такое. Действительно прорывная и не имеющая аналогов разработка
Таки тот винегрет, похоже, был не очень...
Читать-то Вы еще не разучились? Где такое было?
А касательно 0111 можно попробовать проанализировать. Основные параметры конструкции понятны.
Только Вы путаете. В том 0111, что участвовал в конкурсе Абакан не было уже никаких шестеренок. Навороты в прототипе были. Полигон зарубил все. Остался обычный (очередной) калашмат, несколько иначе оформленный. И унаследовавший большинство присущих АК-системе глюков, в виде производственной сложности, посредственной кучности и пр.
И правильно полигон сделал. Мертворожденное.
Вы только этот самопал желаете обсудить или еще в коллекции уголовные шпалеры имеются? ;-)
Для подобных уродцев ветка есть.
А касательно изделий Коробова.
Булки он действительно интересные делал, а оглоблю не сдюжил. Оно и не удивительно. Абакан, чуть ли не в деталях повторил судьбу АПС. Опять "проектирование наугад".
Те же грабли, вид сбоку.
Напряглись, сделали, "даже" серийный выпуск освоили. А оказалось, что пользователь имеет свое мнение о нужности с полезностью, однозначно заявив "жрите сами".
Ну хоть премии поделить успели. LOL
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Ак12 по сути конкурент скару.
де-юре конкурент СКАРу это А-545, т.к. принят на вооружение ССО
подозреваю что и судьба у него будет схожая со SCAR-L в USSOCOM
АК-12 это эквивалент общевойсковому М4А1
quote:Originally posted by Виталий Петров:
как сам из него(них) стреляет
И таки я думаю некто Тсущима расскажет нам о кучности скара, на разных патронах, так как сам из него(них) стреляет.
Ак12 по сути конкурент скару.
И таки Ар это еще и для гражданских)
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Ар система
не нужна, разве что спортсменам.
Терки уже овер хз сколько страниц. Если надо массово пехотное, то ак система, если не предполагается остаться за линией фронта, то Ар система.
Вот тут человек видимо в танке, я коротко прокомментирую кто читать не может.
Проводился конкурс в Пакистане на принятие нового образца в качестве штурмовой винтовки следующего поколения.
Участвовали:
• Beretta
• Kalashnikov
• Sig Sauer
• Mechanical and Chemical Industry Corporation (MKEK)
• CZ
• PWS
• FN Herstal
• LWRC Intl
• Zastava Arms
• Anderson Manufacturing Inc
• HK
• Hanwha
• Denel Land Systems
• Colt
• Steyr
• Armalite
Результаты испытаний
• Hot chamber cook-off — отстреляли 120 выстрелов автоогнем в максимальном темпе, затем зарядили новый магаз и дослали патрон.
Толькно Немецкий Г3 и Скар самопроизвольно бахнули в следствие перегрева патрона в патроннике.
• Iron sight accuracy — кучность с открытых прицельных.
• Optics accuracy — кучност с оптикой
Во всех тестах победили АР образные. По другим моделям данных нет.
• Penetration — пробитие, очень мутно написано и данных тоже нет, особенно учитывая что калибры были разные. В частности Скар был 7,62 нато, АК был 7,62х39, относительно других образцов данных нет но по внешнему виду были и 5.56 патрон.
• Hot and cold environmental chambers
• Interchangeability
• Endurance
• Pluff mud
• Sand test
• Mud
Это серия тестов на выживание и работу в плохих условиях. Песок, грязь и так далее. Общий итог следующий — штатовские (видимо подразумевается ар образные) даже не смогли дослать патрон в патронник.
Китайские АК, европейцы — обычно делали один два выстрела до заклинивания. Русский АК работал всегда.
Резюме испытаний следующее — если надо надежное оружие то АК ответ. Если есть другие задачи, то есть варианты.
По итогу выбрали СКАР для локализации производства в стране, и закупили 140 000 АК103. Ни одного Скара не купиил в виду высокой стоимости.
quote:Originally posted by Crew:
Арки не стреляли при нагреве и заморозке? И в грязь ее даже не взяли... Ак стрелял всегда.
Поршень не добавляет надёжности в Ар системе...
Смелое заявление, у вас хоть ножичек пирочинный есть?
Арки не стреляли при нагреве и заморозке? И в грязь ее даже не взяли... Ак стрелял всегда.
Поршень не добавляет надёжности в Ар системе...
Спасибо за ссылку, интересно http://soldiersystems.net/2018...-assault-rifle/
Там кстати засветился тот самый Владимир Онокой - теперь более понятно чем он занимается в КК.
quote:Originally posted by Lis-biker:
не, ну если под срез целился- в листик..
А то не знаешь как в спичечный коробок на сотку попадают . На соревнованиях было до 300 метров . И мишени разные , и гонги от 20 до 30 см . Дистанции заранее не известны , вот и проверял как целик ставить для удобства . Самое удобное с колена , лечь не реально было (не война же) грязь по щиколотку.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
ЗЫ Коль скоро вы абсолютно все зyавете об устройстве 011 и о ходе испытаний, "просветите".
Я разве так говорил? По-моему это вы тут абсолютно безапелляционно распинались про недостатки 0111, а по факту оказалось что это не более чем ваши фантазии.
Что касаемо конструктива то описание было в старой оружейной периодике конца 90-х, по памяти газоотвод, перекос затвора, две затворные рамы связанные шестерней, часто ошибочно относят к сбалансированной схеме, это не правильно - шестеренка не болтает противовес, а работает как ускорительный элемент за счет замедления одной рамы ускоряется движение второй.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Про такое позорище рассказывать, наверное очень стыдно. Гораздо удобнее напустить пузырей с дымом и надувать щеки. LOL
Ну расскажите тогда про такое. Действительно прорывная и не имеющая аналогов разработка
quote:Изначально написано gross kaput:
Антон63? То-то я смотрю что-то ранее читаное-слышанное.
Вы о чём болезный?
quote:Изначально написано RRagnar:А аз чего стреляли то? Выше обсуждался ак12 и СВЧ, но это точно не из них... В общем контекст непонятен, можно чуть подробнее?
В р.м. по возвращении в Москву.
С уважением......
я так понимаю СВЧ все 10 пуль так кладёт?
quote:Originally posted by Schaber:
Вот здесь я учился:
Антон63? То-то я смотрю что-то ранее читаное-слышанное.
quote:Originally posted by mechsolver:
Ты просто не понял
не, ну если под срез целился- в листик..
quote:Originally posted by Lis-biker:
эм.. не пристрелян.
Ты просто не понял , не практик
.quote:Originally posted by mechsolver:
А калькуляцию на неё видели ? И саму камеру ?
Зачем мне эта информация?
Там были, кто занимался и бронепробитем и осколками, и много ещё чем там и снимали и считали в полный рост.
quote:Originally posted by mechsolver:
Ну конечно , что ствол нагревается .
Не просто нагревается, а как именно и что с ним при этом происходит.
quote:Originally posted by mechsolver:
Да , хреновато вас там обучали
Ну не вам судить.
quote:Originally posted by mechsolver:
А я , что солдатам предлагал ?
АК12 он разве для генералов?
эм.. не пристрелян.
quote:Originally posted by energyzer:
По одному выстрелу, правда.
Бывает . Вот с открытых , 100 метров . Готовился к соревнованиям с военными (оптика не разрешалась)
Забыл . Это 5,45 . Сайга , в девичестве АК74М
quote:Originally posted by Schaber:
Вы только не падайте, но учебное пособие с рентгеновской(!) скоростной съёмкой кумулятивной струи я видел ещё в училище 35 лет назад.
А калькуляцию на неё видели ? И саму камеру
? quote:Originally posted by Schaber:
и про нагрев стволов там тоже знают.
Ну конечно
, что ствол нагревается . quote:Originally posted by Schaber:
ствола происходит не из-за "локального перегрева", а из-за неравномерного нагрева и неравномерного теплоотвода. И то, это приводит к отклонению СТП, а не отрывам.
Да , хреновато вас там обучали .
quote:Originally posted by Schaber:
а зачем солдату фонарики?
А я , что солдатам предлагал ?
quote:Originally posted by energyzer:
По одному выстрелу, правда
ишь троляка какой
quote:Originally posted by mechsolver:
Только не надо про отрыв внутрь группы .
хорошо! скажу так- звёзды сошлись
quote:Изначально написано mechsolver:
Георгий , можно и по 5 сделать
Я как-то видел Тигра, который стабильно выдавал меньше четверти минуты.
По одному выстрелу, правда.
quote:Originally posted by energyzer:
Это что, минутный ТИгр по трем выстрелам?
Георгий , можно и по 5 сделать . Только некоторые процедуры надо с Тигром провести . И с патронами тоже . Греется он и патроны даже в одной пачке разные . Неделю назад одна пачка идеал (дешёвый БПЗ 10,9) , а вторая хрен пойми чё (но в 2 минуты летела).
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну да.. правда группы с разных мишеней
Мишень одна , просто углы противоположные . На рубеже пыль и вонь была (неправильно вентиляцию включил) и углы просто резаком отхватил , что бы не порвать . Причём первую тройку сделали и решили не портить , сделали вторую тройку и сами удивились . Только не надо про отрыв внутрь группы
.quote:Originally posted by mechsolver:
С чего ради ? Вы вообще в курсе сколько стоила скоростная съёмка 30 лет назад ? И кто её мог делать ? И сколько это стоит сейчас ?
Вы только не падайте, но учебное пособие с рентгеновской(!) скоростной съёмкой кумулятивной струи я видел ещё в училище 35 лет назад.
quote:Originally posted by mechsolver:
Вот мне про это рассказывать не надо . Я здесь нахожусь http://sibnia.ru/nauchnaya-baza/ .
Удивили Москву лаптями.
Вот здесь я учился:
http://vamto.net/filials/PFVAMTO/istoriya-instituta/
и про нагрев стволов там тоже знают.
quote:Originally posted by mechsolver:
Мне что теперь всё с индексами ГРАУ писать ?
Да хоть чем пишите, АК-74 всегда был без пикатиней.
quote:Originally posted by mechsolver:
Если бойцу не нужна пикатини на цевье снизу ? Тупо неудобно для удержания . Отпилить ?
А я где-то написал, что пикатини с низу это хорошо?
quote:Originally posted by mechsolver:
Пластиковые пикатини используются в основном для аэрсофта , ну фонарик можно повесить
Для фонарика пластиковой пикатини за глаза.
quote:Originally posted by mechsolver:
А вот спросите например Альберта , нужен ему фонарик снизу или сбоку на пластиковом цевье ?
Альберту может фонарь и нужен, а зачем солдату фонарики?
quote:Originally posted by mechsolver:
Если у вас всё стабильно , группы устраивают , кучность в порядке , то зачем вам знать про нагрев , какое влияние оказывает ? У вас всё хорошо . Если вас всё в АК-12 устраивает , так так и напишите и не грейте себе голову . Ну и в этой теме я точно не не буду описывать процессы , про тензодатчики , про термодатчики и замеры локального нагрева . Я выразил своё мнение и задал вопросы . У вас на них ответов всё равно нет .
Давай те вы не будете заниматься демагогией про "локальный перегрев" ствола и прочие псевдонаучные теории.
Если уж хотите технически правильно описывать процесс, то изгиб или коробление, ствола происходит не из-за "локального перегрева", а из-за неравномерного нагрева и неравномерного теплоотвода. И то, это приводит к отклонению СТП, а не отрывам.
quote:Originally posted by energyzer:
Это что, минутный ТИгр по трем выстрелам?
ну да.. правда группы с разных мишеней
но что-то подобное собирали из трёх групп де-то у меня мишенька была.quote:Изначально написано mechsolver:
А , что проблема ?
Это что, минутный ТИгр по трем выстрелам?
quote:Originally posted by Lis-biker:
да, если больше выстрелов в серии, ну и стабильность патронов тоже такая себе
Ну мы то это знаем , а у него нет проблем . Многие думают , что суслика в поле нет , но они его просто не видят .
quote:Originally posted by mechsolver:
А , что проблема ?
да, если больше выстрелов в серии, ну и стабильность патронов тоже такая себе
[QUOTE]Originally posted by Schaber:
[B]
И чё, из Тигра собрали минуту?
[/B]
[/QUOTE]
А , что проблема ?
quote:Originally posted by Schaber:
Вы шутите? скоростную съёмку применяли ещё чуть ли не при отработке АК,
С чего ради ? Вы вообще в курсе сколько стоила скоростная съёмка 30 лет назад ? И кто её мог делать ? И сколько это стоит сейчас ?
quote:Originally posted by Schaber:
а уж точечное измерение температуры в различных областях народного хозяйства это обычная практика с середины прошлого века если не раньше.
А уж измерение нагрузок и деформаций, в промышленности государства строившим летательные аппараты, было рутинным занятием.
Вот мне про это рассказывать не надо
. Я здесь нахожусь http://sibnia.ru/nauchnaya-baza/ . quote:Originally posted by Schaber:
Ну во-первых, на АК-74 вообще нет пикатиней в принципе, а во-вторых пластиковая отливка пикатини отлитая заодно с цевьём, легче и надёжнее, чем M-LOCK, где винтики-гаечки.
Мне что теперь всё с индексами ГРАУ писать ? Если бойцу не нужна пикатини на цевье снизу ? Тупо неудобно для удержания . Отпилить ? Пластиковые пикатини используются в основном для аэрсофта , ну фонарик можно повесить . А вот спросите например Альберта , нужен ему фонарик снизу или сбоку на пластиковом цевье ?
quote:Originally posted by Schaber:
Про дальномер не надо, это вообще мимо.
А чем вам дальномер не нравится ? Полезная вещь . Тем более нахаляву . Главное знать как пользоваться .
quote:Originally posted by Schaber:
Что означает "локальный перегрев"? И чем он отличается от просто нагрева?И как вы отличаете отрывы по вине "локального перегрева" от отрывов по вине патрона
Если у вас всё стабильно , группы устраивают , кучность в порядке , то зачем вам знать про нагрев , какое влияние оказывает ? У вас всё хорошо . Если вас всё в АК-12 устраивает , так так и напишите и не грейте себе голову . Ну и в этой теме я точно не не буду описывать процессы , про тензодатчики , про термодатчики и замеры локального нагрева . Я выразил своё мнение и задал вопросы . У вас на них ответов всё равно нет .
потому что по 10-ти не держит, будет около 2-х минут.
quote:Originally posted by Lis-biker:
может да, а может и нет.. я - не видел
А я вас не убеждаю. Не верите, и не надо.
quote:Originally posted by Lis-biker:
по трём-то..
По чему по трём? По десяти выстрелам, с разным темпом.
quote:Originally posted by Schaber:
И чё, из Тигра собрали минуту?
по трём-то.. ну да, есть мишени, ищите
quote:Originally posted by Schaber:
Но вот СВД на шасси, кучность и стабильность улучшилась
может да, а может и нет.. я - не видел
quote:Originally posted by Lis-biker:
если стрелять по 3 выстрела, с перерывом минут по 15 (в зависимости от температуры) то картинка кучности меняется кардинально, чем если на 1 раз быстро отработать магазин.
И чё, из Тигра собрали минуту?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ствол на СВДМ и СВЧ сделали толще, массы они прибавили, очень интересно глянуть на результат.
На СВДМ кучность как и на СВД, уже проверили. Пров СВЧ разное доносят.
Но вот СВД на шасси, кучность и стабильность улучшилась, хотя ствол не меняли.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Вы так любите щеголять любовью к "пруфам"...
А хде? ;-)
Нате, кушайте:
quote:Изначально написано mpopenker:
Ты же и звиздел, что "М16А1 с валовым М193 выдает стабильную минуту"
а потом пытаешься натянуть под этот звиздеж всякую хню, вроде отборной А2 с самосбором.Пруфы, деточка. нам нужны пруфы.
Только чтобы это была честная армейская М16А1, вот такая:Бгг. пруфов, как обычно, не будет
Не напомнишь, когда М2НВ наконец впервые приснился быстросъемный ствол, не требующий настройки зеркального зазора после каждой смены для чистки и обслуживания?
а если забудешь / не успеешь настроить, то...
https://www.youtube.com/watch?v=rQep2nWGfBw
"Многократное повторение одного и того же действия, с ожиданием получения отличного результата, есть признак слабоумия" (С)
Пруфы по ссылкам уже были.
Какого результата еще ожидаешь, котик?
Для особо одаренных, неисправимо испортить можно и калашмат, буквально за пяток секунд голыми руками.
А если у кого руки под хер заточены, то кто же им доктор.
Почему у М2 узел монтажа ствола решен как есть, очевидно объяснять бессмысленно. Так что и не стану. LOL
Но при всем при том, М2 остается в строю и прекрасно справляется. Под "остается в строю" подразумевается, что до сих пор используются пулеметы выпуска еще времен МВ2. А иногда попадаются и вообще первых партий. Разумеется не музейные.
А что НСВ, что КОРД, как сдыхали, чуть ли не раньше чем оператор из него толком стрелять научится, так и дохнут, секрет лишь для альтернативно одаренных. Когда судоржными усилиями почти удалось дотянуть ресурс ствола до живучести коробки, это преподносилось как прям подвиг. При том, что основной вклад оказался за новыми патронами. На старых, ствол как выгорал за пару тысяч, так и не сильно изменилось. И коробка как расползалась так и осталась.
ДШК живет несколько дольше, но до М2 ему все равно, как до Луны пешком.
А до кучности М2, что ДШК, что НСВ/КОРД...
См. выше. Про Луну.
У ДШК, опять таки, кучность немного получше чем у НСВ, но все равно так себе.
Потому и применяют ПЗ, что прямые попадания из него носят скорее случайный характер. На ДЭС патрона из них попасть можно разве что в дом.
quote:Изначально написано Schaber:Совсем недавно паки выбрали калаши, хотя в тестах были много, в том числе и арки. Но арки слились совсем быстро.
Вы так любите щеголять любовью к "пруфам"...
А хде? ;-)
А касательно ролика с летающим стволом М2, с которым Вы носитесь как с писаной торбой, само вспоминается:
"Мазуты жидкие! Ни черта не смыслите в военно-морском юморе!"(С)
Ну и (как всегда) "Учите матчасть".
Берется убитый ствол и устанавливается "слегка не правильно". Если оператор полный ламер, он этого не замечает и получается искомое "ха-ха-ха!"
quote:Изначально написано mechsolver:
Слушай ну вы уже достали со своей АРлюбовью . Притащи армейскую АРку , армейские патроны и проверим , как выдаётся минута . Минуту и АК хорошим патроном без проблем выдаст . Барнаулом выдаёт периодически . Не нравится АК , так что здесь торчишь ? Мы то здесь за своё гундим , а вас то что состояние стрелковки России так волнует ? У вас вон и Гопак есть , супертрёхлинеку запендюрили , зброярки , форты , создай тему и расскажи как весь этот металлолом стрелковку мировую рвёт .
Сразу видно матерого практика.
Ваяющего минутные калашматы из бересты и палок. LOL
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Гораздо удобнее напустить пузырей с дымом и надувать щеки.
иди томас празднуй, утомил уже.
quote:Originally posted by Schaber:
отрывы не зависели от номера выстрела.
если стрелять по 3 выстрела, с перерывом минут по 15 (в зависимости от температуры) то картинка кучности меняется кардинально, чем если на 1 раз быстро отработать магазин.
ствол на СВДМ и СВЧ сделали толще, массы они прибавили, очень интересно глянуть на результат.
quote:Изначально написано gross kaput:
Т.е. вы абсолютно ни чего не знаете ни об устройстве 0111, ни о ходе испытаний и выявленных недостатках но уже имеете и безапелляционное мнение и даже уже определили основные недостатки - ну что сказать, одно хорошо - по крайней мере фантазия у вас развита и с успехом подменяет реальные знания по предмету.
Только то, что с испытаний это завернули.
И то, что оно оказалось "часами с кукушкой". По принципу "чем непонятней, тем легче впарить", вчесывая про "улучшение эффективности" и прочую лабуду.
Про работу отсечки на таком темпе уже говорил. А учитывая, что там точно такая же рогатая коробка из гвоздей и жести, как на АК, кракозябра очевидно мертворожденная.
Что, собственно, и подтвердил полигон.
ЗЫ Коль скоро вы абсолютно все зyавете об устройстве 011 и о ходе испытаний, "просветите".
Или оно такое же все секретное, как сверхзвуковая ракета с непредсказуемой траекторией?
Охотно верю.
Про такое позорище рассказывать, наверное очень стыдно. Гораздо удобнее напустить пузырей с дымом и надувать щеки. LOL
ну так цевьё наверняка даёт больший нагрев ствола в ак 74, как это влияет я не в курсе, это мечсолвер всякие эксперименты проводит, не я.
но.. в СВД в накладках ствольных дофига пропилов сделали, надо думать не просто так.
quote:Originally posted by Lis-biker:
да хоть бы и на орсисе
А теперь ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте посты, где говорилось о волшебном НЕвлиянии нового цевья на кучность. Именно цевья, а не тонкого ствола.
И, опять же, у меня на СВД патронами 7н1, отрывы не зависели от номера выстрела.
quote:Originally posted by Lis-biker:
они и были..
Просто надо плясать от конкретных задач и обстановки, какую задачу мы хотим решить ведя огонь? Вот и всё. Всё же просто.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Начались правильные вопросы
они и были.. НО поскольку он стрелял очередями... а спортсмены и гражданские ими не стреляют.. то я и удивился зачем он хочет "задуматься" и к чему это откровение в ролике вообще.
тут по неволе начинаешь понимать почему у ветра так бомбит.. я бате пересказал ролик, он только посмеялся, сказал напиши им.. не , не скажу что
quote:Originally posted by Lis-biker:
кому? зачем? ...
Начались правильные вопросы
на тигре конечно, да хоть бы и на орсисе.
вот характерный момент если быстро делать 5 выстрелов, на таком контуре
на тигре это тоже работает, не так конечно, но закономерность та же.
quote:Originally posted by Lis-biker:
выстрелов- есть на тонких стволах, они просто не держат большие группы
На каком оружии и насколько отрывы?
ну вот у меня рассеивание начинается обычно после 4-того, после нагрева, так то всякое бывает, но закономерность первых кучных выстрелов- есть на тонких стволах, они просто не держат большие группы.
quote:Originally posted by Lis-biker:
вот именно, идёт нагрев со всеми вытекающими
Вот именно, что его, отрыва, именно с 4-го не было. С одинаковой вероятностью отлетали и 1-й и 2-й и 7-й.
quote:Originally posted by Schaber:
начиная с 4-го
вот именно, идёт нагрев со всеми вытекающими.. это на 100м нету, а на 500 уже будут, если бы она все ложила как на 3..4 выстрелах..
quote:Originally posted by Lis-biker:
постреляйте п 3 патрона, с полным остыванием, и скажем по 10 без онного
Стрелял из СВД по 10-ть патронов со станка. И как-то не увидел дикие отрывы начиная с 4-го.
quote:Originally posted by Schaber:
И как вы отличаете отрывы по вине "локального перегрева" от отрывов по вине патрона?
постреляйте п 3 патрона, с полным остыванием, и скажем по 10 без онного
quote:Originally posted by Schaber:
"локальный перегрев"?
ну поди та часть что в цевье, нагревается сильнее.
quote:Изначально написано mechsolver:А причём здесь украшать ? Есть очевидно удобные и нужные вещи . И если у Запада есть чему поучится и что то полезное взять , то надо учиться и брать . А извините пластиковое цевьё с пластиковой пикатини на АК-74 , это у....е .
Ну во-первых, на АК-74 вообще нет пикатиней в принципе, а во-вторых пластиковая отливка пикатини отлитая заодно с цевьём, легче и надёжнее, чем M-LOCK, где винтики-гаечки.
Ну и главное, что на это цевьё такого вешать, что бы было нужно солдату и ради этого городить крепёж с кучей деталек. Про дальномер не надо, это вообще мимо.
quote:Изначально написано mechsolver:1.Хреновая эргономика . В базовом варианте удержание АР удобней АК . Тут надо признать буржуины были впереди,
Во-первых, что удобнее можно сильно поспорить, а во-вторых, удобство удержания зависит от формы цевья, а не от наличия отверстий под крепёж.
quote:Изначально написано mechsolver:2. Локальный перегрев , плохой теплоотвод от ствола . Вслед за этим неконтролируемые отрывы . И причина больше не в тонком стволе , а в неравномерном расширении из за локальных перегревов .
Что означает "локальный перегрев"? И чем он отличается от просто нагрева?
И как вы отличаете отрывы по вине "локального перегрева" от отрывов по вине патрона?
quote:Изначально написано mechsolver:Если 20-30 лет назад получение информации об этом составляло определённые трудности как с временным фактором , так и с материальной базой , то сейчас температурные показатели , деформации , нагрузки снимаются на раз - два . Полные диаграммы можно получить в течении одной недели испытаний .
Вы шутите? скоростную съёмку применяли ещё чуть ли не при отработке АК, а уж точечное измерение температуры в различных областях народного хозяйства это обычная практика с середины прошлого века если не раньше.
А уж измерение нагрузок и деформаций, в промышленности государства строившим летательные аппараты, было рутинным занятием.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
6 мм диаметром.
quote:6 мм диаметром.какая такая дырка
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А дырка-то
помилуйте академик, какая такая дырка? дырки от пуль бывают в бумаге.. стыдно-с обладателю столь многочисленных патентов такие эээ оговорки делать.
quote:New
динозавр форума
24-1-2019 21:05
Кто спрашивал про отличия Сайги от автомата - по данному узлу их нет:
click for enlarge 960 X 1280 42.1 Kb
А дырка-то на приливе ШН -есть! А на ГП-шном? Померьте размеры ДТК АК12, плиз...
quote:Originally posted by Охотник1975:
для мотострелков
если он про спорт, то причём тут вообще автоогонь?
он принижает значение автоогня, говорит о том что "стоит задуматься" там в конце ролика, как по мне- это ошибка.. задача ведь не "всеми пультами попасть в альфу за минимальное время " а совсем другая. типа после 50 стрелять надо одиночкой.. кому? зачем? ... ну или я не правильно понял весь посыл ролика.
quote:Originally posted by RRagnar:
а нафига целиться в землю если можно в цель?
Есть такая штука, как ошибки в определении дистанции, поэтому тот офицер знал о чём говорил
Когда вы точно знаете дистанцию и можете спокойно выбрать ТП, вопросов нет, но это возможно не всегда.
+ есть ещё такое понятие как стрельба "на рикошетах", это когда впрямую цель достать нельзя, а рикошетом можно, не спортивно, зато "про войну"
quote:Originally posted by Lis-biker:
и не говорит о плотности огня и прочем..
А он чего, лекцию по огневой для мотострелков читает?
quote:Originally posted by mechsolver:
Владимир хорошо стреляет
да я не против, я про его выводы, и общий посыл ролика.
Кстати Владимир хорошо стреляет . Просто чтобы стрелять АВ хорошо , надо им иметь хороший практический настрел . Не в смысле ПС , а в смысле практического использования . То есть когда автомат является так сказать орудием труда , может цинично и грубо , но к сожалению реальность .
не, целится надо куда положено, в зависимости от дистанции, просто могут быть ошибки, а мишень когда смотришь там и утюги бывают, и овалы и прочее
Ох про рикошет как раз интересно. Я второй раз в жизни это слышу... Один офицер еще во времена студенчества разговорились про оружие, говорил - главное пониже стрелять и рикошетом от земли попадает. Я тогда впал в некий ступор никак не осилив сформулировать — а нафига целиться в землю если можно в цель? Но спорить не стал. А он несколько раз повторил...
я про оружие, а то шас пол ганзы возбудится, включая местных служивых
а капитан это хорошо, это не "эксперд"
оно понятно, что если не все пули попадут, даже те что пошли выша и ниже- могут кого-то зацепить, это веть и есть плотность огня, для этого имхо нужен автомат, но почему эксперт в ролике говорит о "может стоит задуматься об одиночном" и не говорит о плотности огня и прочем.. я вот видел как рикошет от земли потом попадает в мишень.
quote:Originally posted by Grandulin:
Автоматический огонь как я понимаю будет реализован с помощью эксцентрика и дрели?
Нет . Будет вариант со штатного и с моего .
quote:Originally posted by Lis-biker:
я полагаю с помощью служивых
Солдат точно не будет . Скорее всего капитан и майор
(нет там рядовых). Думаешь я сильно хуже пуляю .quote:Изначально написано Lis-biker:
я полагаю с помощью служивых
Было бы интересно глянуть.
quote:Originally posted by Grandulin:
с помощью
я полагаю с помощью служивых
quote:Изначально написано mechsolver:
Вот на днях победу над гриппером отпраздную , экшнкамеру куплю и сделаю такую фигню . Закон нарушен не будет
Автоматический огонь как я понимаю будет реализован с помощью эксцентрика и дрели?
не, интересно именно на большой дистанции, я то знаю что он вполне себе эффективен, а вот эксперт концерна..
quote:Originally posted by Lis-biker:
эта.. можете ростовую обклеить бумагой, и на 200.. 300м пальнуть короткими 2-3 очереди, и сфоткать как и сколько пуль прилетело? а то эксперты КК вещают что мол "стоит задуматься"
Вот на днях победу над гриппером отпраздную , экшнкамеру куплю и сделаю такую фигню . Закон нарушен не будет
. Очень часто правильно организованный автоматический огонь творит чудеса в помещениях и на природе . И он решает те проблемы , решение которых одиночному недоступно .quote:Originally posted by Grandulin:
Поменьше агрессивной рекламы пожалуйста.
Каждый видит то , что хочет видеть . Здесь идёт обсуждение АК-12 и фото своего изделия я привёл просто в качестве примера . Как я вижу концепцию и что мне не нравится в АК . А тут народ ещё и фото АРок размещает , что молчим ? Вполне себя считаю продвинутым пользователем АК , с БТРа ,с грузовика , с танка с ним прыгал (на ходу то же), окапывался , ползал и т.д. и т.п. , долг родине отдал , налоги плачу. Поэтому считаю , что выражать своё мнение имею право и с приведением в качестве примера своего изделия , а не АРки . Но я не указываю тем не менее "штурмовикам" дивана какое мнение иметь . Диван им тоже даёт им право хоть и отличное от другого .
quote:Originally posted by mechsolver:
испытывать
эта.. можете ростовую обклеить бумагой, и на 200.. 300м пальнуть короткими 2-3 очереди, и сфоткать как и сколько пуль прилетело? а то эксперты КК вещают что мол "стоит задуматься"
quote:Originally posted by Grandulin:
Когда человек начинает вещать что все вокруг дураки
Вы внимательно посты читаете ?
quote:Originally posted by Grandulin:
а когда заходит речь про военных, спецназеров
Ну приходится проверять , испытывать , получать мнение . Я что , должен на пробу поварам давать или 18-20 летним пацанам ? Кстати в отличии от вас например в ЦСН , Витязе очень культурные и адекватные люди .
quote:Originally posted by Grandulin:
Лично я не хочу чтоб все обсуждение перерасло в очередной срач.
ну так не пиши есму гадостей, чего пристал к человеку?
меня в СВЧ это смущает
очень короткий ствол, ниже скорость, хуже настильность, нафига не понятно.. не по коридорам же с ней лазить, при этом вес- больше старушки
с кучностью непонятки.. не понимаю я мишеней тут мы стреляли а тут "мой отрывчик" на всех видео из прицелов либо шиб, либо найт, никаким прицелом от КК там даже не пахнет.. почему-то даже дедал не ставят
quote:Originally posted by Grandulin:
начинает вести себя как обобоб
де 0_о
quote:Originally posted by Grandulin:
Твое цевье говно. Хоть с эстетической хоть с практической точки зрения. Поделка на уровне обобоба
Это только твоё мнение . Сделай лучше . У других стрелков другое мнение , фамилии называть не буду , но тебе до них ... . С эстетической вопрос конечно риторический , а с практической пробовал что ли ? Сомневаюсь , оно пока в одном экземпляре . но стрелки уже ждут . Я не говорю поставить или сделать таким на АК-12 или ещё что то . Просто вариант или основа варианта . Вот только не надо ОбОбОба сюда .
quote:Изначально написано mechsolver:
А вам не показалось , что моё цевьё даже удобней засовывать в бойницу
Я то пробовал кстати , у нас периодически соревнования проводятся совместно с военными , спецназом и там бывают такие упражнения .
По видео уже и не вспомню, это надо в руках подержать так непонятно. НО — большой плюс новой линейки ак в нормальном штатном креплении цевья, теперь тюнинговых вариантов появится много я думаю. И это большой плюс каждый под себя подберет что нужно.
mechsolver а что пластиковое пикатини? если под фонарик.. не думаю что там пластик настолько плохой что сразу сломается. у меня на ак вообще 1 пикатинька под фонарик, и антабка под сошки, иногда со стола пострелять, всё, гп мне низзя, штык вещь в себе
quote:Originally posted by Grandulin:
Твое цевье говно
quote:Originally posted by Виталий Петров:
то зачем изнашивать его и при этом получать заведомо худшие результаты?
военные скорее всего будут стрелять "снайперскими" со стальным сердечником.
Барнаул , .223 , 520 метров.
- так не понятно, может вы в неё пол дня долбили как лобаев
12г ФМЖБТ
-не пробовал
даже не видел, у меня барнаул идёт под 308 и 39-тыйя знаю что norma он может в 15мм положить, но у меня нет на неё денег, даже когда она стоила по 100рэ за патрон это не особо дёшего было, а ныне 300...400 рэ если на заданой дистанции, мне хватает кучи для поражения моей мишени, н..й та норма за такие бабки нужна?
quote:Originally posted by RRagnar:
Да и еще из бронетехники стрелять из бойниц. Длинное цевье туда не запихать.
А вам не показалось , что моё цевьё даже удобней засовывать в бойницу
?Я то пробовал кстати , у нас периодически соревнования проводятся совместно с военными , спецназом и там бывают такие упражнения .
quote:Изначально написано RRagnar:Короткое цевье это следствие необходимости места по подствольный гранатомет и установку штык ножа.
Это оправдание "конструкторов" . Идиотские высеры про экономию средств :
- Нам же придётся сделать новый ГП (хотя это новая работа на целую Россию)
- Куда девать старый
- У нас штык-ножей целые склады
quote:Изначально написано RRagnar:
Вот кстати интересно штык ножом по назначению хоть кто ни будь пользовался за последние 50 лет?
Это вообще полная шизофрения .
1982г . Спрашиваю начкара :
-Товарищ капитан , как вы думаете , при нападение на объект у кого кончатся раньше патроны , у меня или у нападающих
? Если у меня кончатся раньше , мне штык-нож поможет ? Ответ думаю был понятен , короток и лаконичен .
Мне очень кстати хотелось бы взглянуть на того е......го , кто писал ТТЗ про ШН
.quote:Изначально написано Crew:Серьёзное оружие должно стрелять всегда, а не пинать на патроны. Как было во Вьетнаме, в Грузии, например.
Возможностей бпз вполне хватает на калаш и тд. Если оружие значительно превосходит возможности патрона бпз, то зачем изнашивать его и при этом получать заведомо худшие результаты?
quote:Изначально написано mechsolver:
У цевья проблем вообще быть не может . Проблемы возникают у оружия . 1.Хреновая эргономика . В базовом варианте удержание АР удобней АК . Тут надо признать буржуины были впереди,
2. Локальный перегрев , плохой теплоотвод от ствола . Вслед за этим неконтролируемые отрывы . И причина больше не в тонком стволе , а в неравномерном расширении из за локальных перегревов . Если 20-30 лет назад получение информации об этом составляло определённые трудности как с временным фактором , так и с материальной базой , то сейчас температурные показатели , деформации , нагрузки снимаются на раз - два . Полные диаграммы можно получить в течении одной недели испытаний .
Короткое цевье это следствие необходимости места по подствольный гранатомет и установку штык ножа. Вот кстати интересно штык ножом по назначению хоть кто ни будь пользовался за последние 50 лет?
Да и еще из бронетехники стрелять из бойниц. Длинное цевье туда не запихать.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Да говно этот Барнаул
А вы предлагаете военным Лапу грузовиками доставлять ? Что то не вижу её у американских и европейских зольдатен . Вполне себе патрон , пендосы хвалят .
quote:Originally posted by Schaber:
Да, они любят автомат к ёлку украшать.
А причём здесь украшать ? Есть очевидно удобные и нужные вещи . И если у Запада есть чему поучится и что то полезное взять , то надо учиться и брать . А извините пластиковое цевьё с пластиковой пикатини на АК-74 , это у....е .
quote:Originally posted by Schaber:
И какие проблемы у пластикового цевья?
У цевья проблем вообще быть не может . Проблемы возникают у оружия . 1.Хреновая эргономика . В базовом варианте удержание АР удобней АК . Тут надо признать буржуины были впереди,
2. Локальный перегрев , плохой теплоотвод от ствола . Вслед за этим неконтролируемые отрывы . И причина больше не в тонком стволе , а в неравномерном расширении из за локальных перегревов . Если 20-30 лет назад получение информации об этом составляло определённые трудности как с временным фактором , так и с материальной базой , то сейчас температурные показатели , деформации , нагрузки снимаются на раз - два . Полные диаграммы можно получить в течении одной недели испытаний .
quote:Изначально написано Виталий Петров:
Да говно этот Барнаул, как и тула и прочие апз. Но качество по цене. Серьезное оружие барнаулкой стрелять не должно.
Серьёзное оружие должно стрелять всегда, а не пинать на патроны. Как было во Вьетнаме, в Грузии, например.
quote:Изначально написано RRagnar:? Это о чем? Куда смотреть?
А аз чего стреляли то? Выше обсуждался ак12 и СВЧ, но это точно не из них... В общем контекст непонятен, можно чуть подробнее?
Да говно этот Барнаул, как и тула и прочие апз. Но качество по цене. Серьезное оружие барнаулкой стрелять не должно.
quote:Изначально написано RRagnar:? Это о чем? Куда смотреть?
Не грузились.
С уважением...
quote:Изначально написано plastun3:Барнаул , .223 , 520 метров.
? Это о чем? Куда смотреть?
quote:Изначально написано RRagnar:
У него есть на 500м https://www.youtube.com/watch?v=kie2SJd3yFIПо гонгу диаметром 28 см. Патрон барнаульский оболочка вес 11,3г.
Барнаул , .223 , 520 метров.
У него есть на 500м https://www.youtube.com/watch?v=kie2SJd3yFI
По гонгу диаметром 28 см. Патрон барнаульский оболочка вес 11,3г.
quote:Originally posted by RRagnar:
Так что относиться к нему как к заведомо плохому патрону не верно.
Зачем плохой? Нормальный патрон за свои деньги, я им до 900м стрелял (х54R) и попадал, в ростовую.
А так бывало. что человек сайгу 5,45 в утиль уже собирался сдавать вообще никуда не попадала, партию патронов сменили и вуаля
, она застрелял как новая...quote:Originally posted by Lis-biker:
не, барнаул не то чтобы плохой, свои 1.5 минуты он даёт. тока из тигра не летит.
Смотря какой вес пули, 12г ФМЖБТ оченна хорошо из Тигра с 530м стволом летит
quote:Originally posted by plastun3:
Заданная кучность около 3 см на сотку, на 300 метрров знаю писать не буду, достойно.
Около - это и 40 , и 60
. Я вот правда не сталкивался , что бы на сотку было 30 и на 300 осталось 30 . Ну будет 90 - 180 , что то выдающееся ?не, барнаул не то чтобы плохой, свои 1.5 минуты он даёт. тока из тигра не летит.
На тему барнаула — вот видосик бодрый, иногда ставлю его фоном для поднятия настроения.
https://www.youtube.com/watch?v=FLohJGacnnw
Из этого Тигра лучше всего плетел именно барнаул. И я показывал пару минутных мишенек с Сайги, которая тоже лучше всего стреляет именно барнаулом. Так что относиться к нему как к заведомо плохому патрону не верно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
и сколько тут? явно больше трёх
Это естественно. Патрон. Положение винтовки и стабильность вкладки.
Мишень рядовая , вторая пятерка выстрелов из незнакомого оружия. Прицел был под другого человека, и элемент узла приклада пару раз дал мне по нижней губе . Переставляли.
Обратите внимание на выраженную вертикаль на обоих мишенях, это вкладка, а значит стрелок. А вот горизонт — оди отрыв.
Винтовка стреляет......
quote:Originally posted by plastun3:
на 300 метрров знаю писать не буду,
эм.. военная тайна?
quote:Originally posted by plastun3:
кучность
и сколько тут? явно больше трёх
quote:Изначально написано gross kaput:
Пардон, лоханулся с цитированием"через страницу", пост поправил, еще раз сорри.
С уважением........
quote:Изначально написано mechsolver:
Вообще то это отверстия под крепления м-лок(у потенциальных врагов почти у всех)
Да, они любят автомат к ёлку украшать.
quote:Изначально написано mechsolver:
А ежли боец подрежет у супостата Эотеч ? А ли дальномер ?
Зачем дальномер на автомате? Тем более, что лазерным дальномером лучше не пользоваться?
quote:Изначально написано mechsolver:
А вот с терморежимом у пластикового цевья не всё так ровно , как хотелось бы
И какие проблемы у пластикового цевья?
quote:Изначально написано mechsolver:
Кстати у пулемёта МГ ничего не забивалось ? Мешало , нет ? А у ДП ? А с СВЧ как быть ?
Вот когда СВЧ примут, вот тогда и вспомним про неё, а пока что после ДП и КПВ ни у кого кожухи не дырявили и вообще не применяли.
quote:Изначально написано Lis-biker:
"двухэлементным" надо, в биметалле, это если я правильно понимаю эээ гражданские "снайперские" шаг нарезов у неё какой? у барнаула пули 54R тяжёлые
Шаг не скажу. Заданная кучность около 3 см на сотку, на 300 метрров знаю писать не буду, достойно. Требования одни для всех вариантов калибров.
quote:Изначально написано mechsolver:
То есть сплитами ? А дистанция ? И кучность если не секрет .
Скорее контролируемыми парами.
Мишени есть на фото, это метал, силуэт и круг, дистанции 50 и 25 , размеры не знаю , пары в 70- 80 процентах не выходили за круг. Стрельба велась пара в круг, пара в силуэт. По кучности не скажу. Если найду фото там видны отметины, до стрельбы был чистый белый фон. Очередями — так же. АК 12 очереди , при должном усилии , не выпускает за размер цели.
С уважением........
quote:Originally posted by plastun3:
самым простым Барнаулом, SP,
"двухэлементным" надо, в биметалле, это если я правильно понимаю эээ гражданские "снайперские" шаг нарезов у неё какой? у барнаула пули 54R тяжёлые
quote:Originally posted by plastun3:
АК 15 - 22 выстрела парами за 24 секунды.
То есть сплитами ? А дистанция ? И кучность если не секрет .
quote:Изначально написано mechsolver:
89224326
Сейчас попробую хронометраж по записи.
АК 15 — 22 выстрела парами за 24 секунды. После выстрела ствол опускался приблизительно под 45, или меньше. Приклад постоянно у плеча.
Короткими очередями, полный магазин , в основном по 2, пару раз одиночные и один тройка— 27-28 сек.
Если интересно могу сравнить время с СР . Там магазин по 10 , серия 10 подряд не меняя вкладки , и со сменой по 2 и четыре в серии подряд.
quote:Originally posted by Schaber:
Там такие пропилы, что через них глинозём весь будет внутри.
Вообще то это отверстия под крепления м-лок(у потенциальных врагов почти у всех) , а вы предлагаете ласт туда нахерачить ? А ежли боец подрежет у супостата Эотеч ? А ли дальномер ?
Ну так и промыть легче
. По глине его уже попробовали кстати . А вот с терморежимом у пластикового цевья не всё так ровно , как хотелось бы . Кстати если отверстия не нравятся , то можно и не делать. Что мешает ? Кстати у пулемёта МГ ничего не забивалось ? Мешало , нет ? А у ДП ? А с СВЧ как быть
? quote:Originally posted by plastun3:
Но стрельба в очень высоком темпе.
Насколько высоком ?
Таком ? Или быстрее ? Вот как довелось посмотреть как New стреляет , с рук , стоя на 100 метров . Мне понравилось .
quote:Изначально написано Lis-biker:
переднюю часть лучше на сошки, а вот под приклад мешок, и хорошо бы сошки сделать частью цевья, ну типа как на штаэр скаут я правда х.з. насколько они хороши или плохи. очень хоцца пострелять из свч, и поглядеть чего там внутрях
Стрельба была из очень неустойчивой позиции, про мешок и положение цевья я сказал, а приклад на кулак и тоже искал положение. Кулака не хватало.
Зато достаточно объективно, не идеальные условия. Есть ещё несколько мишеней, думаю не безинтересных, стрельба самым простым Барнаулом, SP, свинец как бл...
Только видимо надо перенести это из АК 12.
Вес — да , ощущается.
переднюю часть лучше на сошки, а вот под приклад мешок, и хорошо бы сошки сделать частью цевья, ну типа как на штаэр скаут я правда х.з. насколько они хороши или плохи. очень хоцца пострелять из свч, и поглядеть чего там внутрях
винт тяжелее стал, но ствол короче quote:Originally posted by mechsolver:
А может в таком варианте было бы поудобнее ? И браться комфортней и миражит меньше , и остывает быстрее . Может не такое , но в таком форм - факторе
Там такие пропилы, что через них глинозём весь будет внутри.
quote:Изначально написано mechsolver:
А на АК-12 стволом на мешок ?
Нет. Только опорой на руку. Но стрельба в очень высоком темпе.
ИМХО —с использованием рюкзака или иной опоры в боевой стрельбе плоскость вполне работоспособна.
Мешок на СВЧ.
С уважением........
quote:Изначально написано plastun3:Однако! Одиночным огнём на 100 метров АК 15 показывает кучность , как бы не выше АК 12 . Причину не знаю.
У 15го сильно шаманили с каналом ствола (профиль нарезов, обработка и т.п.)
подробностей не знаю, только сам факт что по внутренней геометрии ствол 15го отличается от АКМ и АК103
quote:Originally posted by New:
Кто спрашивал про отличия Сайги от автомата - по данному узлу их нет:
А мне это решение не понравилось .
quote:Originally posted by plastun3:
Цевье на АК 12 о котором я говорил не имеет снизу выступающи элементов, которые мешают при стрельбе.
Так и у меня нет , гладко .
quote:Originally posted by plastun3:
Сначала опара на короткую часть ближе к дульному срезу, затем серия при опоре на пикатини, потом на цевье ближе к магазину. На мишени видно разброс
А на АК-12 стволом на мешок ?
Кто спрашивал про отличия Сайги от автомата - по данному узлу их нет:
quote:Изначально написано mechsolver:
38206091
Чтобы оценить и ответить Вам , мне нужно взять в руки, потом опробовать. Иначе— ни мнения , ни объективности .
Цевье на АК 12 , о котором я говорил , не имеет снизу выступающих элементов, которые мешают при стрельбе. Я стрелял хватом когда оно лежит на руке, просто плоскость. На югах бывал.
На следующем фото вариант СВЧ с планкой пикатини на цевье снизу. Совершенно иная картина. Мешает конкретно при опоре на мешок. Приходилось искать варианты вкладки. Сначала опора на короткую часть ближе к дульному срезу, затем серия при опоре на пикатини, потом на цевье ближе к магазину. На мишени видно разброс , нет вкладки. Но пикатини в этом месте под сошки.
С уважением...
quote:Originally posted by plastun3:
Я этого не писал. Вы меня спутали.
Пардон, лоханулся с цитированием"через страницу", пост поправил, еще раз сорри.
quote:Originally posted by plastun3:
Конструкция цевья даёт уверенную опору. ИМХО.
А может в таком варианте было бы поудобнее ? И браться комфортней и миражит меньше , и остывает быстрее . Может не такое , но в таком форм - факторе .
Или в таком ? Что мешает конструкторам проявить маленько фантазии ? Да бойцов поспрошать ? Генералов спрашивать не надо . Директор КК уже сказал в таком смысле :
- Военным надо дать готовый продукт , НИР их не интересует .
Раз НИР военных не интересует , значит и задание они ни какое не давали .
Кстати вопрос к Максиму , а чего нет в моей Сайге , что есть в АК-12 ?
quote:Originally posted by Охотник1975:
Как только цевьё становится платформой для навесного оборудования - оно перестаёт быть "надёжной опорой", удерживать уверенно только под магазин можно
Вот и я про то же . Цевьё должно быть длинным , что всякая лабуда висела дальше хвата руки (а на ствол вешать и опирать это моветон).. Как то один знакомый "отдыхающий на югах" сказал :
- Ну на хера мне на цевье всякая херня , где я рукой держусь ?
quote:Originally posted by plastun3:
Они сделаны аккуратно и к месту. Нужны. Хоть для ССО, хоть для пехоты. Задачи могут быть разными и наличие места для штатной установки навесного оборудования - достоинство. Хорошо помню как на АК появилась боковая планка для НСПУ. И стала потом обязательной. Я не стрелял лёжа. Конструкция цевья даёт уверенную опору. ИМХО.
Как только цевьё становится платформой для навесного оборудования - оно перестаёт быть "надёжной опорой", удерживать уверенно только под магазин можно
quote:Originally posted by energyzer:
Могу предположить, что длина обоснована выбором типа прицела
Ну и это тоже, скорее всего. Там же, при этом типе мехприцельных, расстояние очень важно от прицела до глаза, насколько я помню.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Ну тогда понятно, там партия от партии любые чудеса будет показывать
Цевье отличается не только наличием пикатини. Они сделаны аккуратно и к месту. Нужны. Хоть для ССО, хоть для пехоты. Задачи могут быть разными и наличие места для штатной установки навесного оборудования — достоинство. Хорошо помню как на АК появилась боковая планка для НСПУ. И стала потом обязательной. Я не стрелял лёжа. Конструкция цевья даёт уверенную опору. ИМХО.
С уважением.......
quote:Изначально написано Охотник1975:Понятно чем она обоснована, прицельной стрельбой стоя в штатной "броне".
Могу предположить, что длина обоснована выбором типа прицела
quote:Originally posted by plastun3:
Объективно- цевье удобно.
Для чего? И какие принципиальные отличия от цевья 74М? Пикатини?
quote:Originally posted by plastun3:
Приклад не плох и уверенно ложится в плечо. Короток. Так эта особенность ясно чем обоснованна.
Понятно чем она обоснована, прицельной стрельбой стоя в штатной "броне".
Для пехотинца стрельба стоя в броне, не есть типичный случай. Он не "тяжёлый" на КТО. Для пехоты стрельба лёжа это основное.
quote:Originally posted by plastun3:
Патроны 'Барнаул обыкновенный'
Ну тогда понятно, там партия от партии любые чудеса будет показывать
quote:Изначально написано Охотник1975:
Партия патронов может быть такая, качество исполнения конкретного ствола.. масса причин может быть
Субъективность будет всегда и основана на личном опыте применения, как и приемы стрельбы и упражнения.
Объективно- цевье удобно. Автомат кажется легче , компактен .
Приклад не плох и уверенно ложится в плечо. Короток. Так эта особенность ясно чем обоснованна.
Патроны «Барнаул обыкновенный» . Кстати им отстрелял один из вариантов СВЧ.
С уважением.......
quote:Originally posted by plastun3:
А мне АК12 в стрельбе и просто в руках понравился.
Да дело же не в наших субъективных ощущениях
quote:Originally posted by plastun3:
но однозначно подтверждаю, что АК 15 (7,62х39) и короткими очередями , и темповым огнём парами на коротких дистанциях , сложнее управляется, больше отдача, тактильно менее удобен , пары медленнее вторая пуля может дальше оторваться.
Ну, а кто с этим спорит? Для того в своё время и переходили на 5,45
quote:Originally posted by plastun3:
Одиночным огнём на 100 метровАК 15 показывае кучность , как бы не выше АК 12 . Причину не знаю.
Партия патронов может быть такая, качество исполнения конкретного ствола.. масса причин может быть
quote:Изначально написано gross kaput:
Т.е. вы абсолютно ни чего не знаете ни об устройстве 0111, ни о ходе испытаний и выявленных недостатках но уже имеете и безапелляционное мнение и даже уже определили основные недостатки - ну что сказать, одно хорошо - по крайней мере фантазия у вас развита и с успехом подменяет реальные знания по предмету.
Я этого не писал. Вы меня спутали.
Из автомата Никонова я стрелял несколько лет назад. Я его не понял. Но никогда не обсуждал и не упоминал.
С уважением.....
Точнее п позапрошлом году
quote:Изначально написано mpopenker:
только если в кошмарах
Максим! Глубокое уважение ребятам испытателям...
С уважением......
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Пардон, перепутал. Почему-то подумал, что разговор о другой системе, с рычажным механизмом. Хотя мог бы и догадаться, что раз Абакан, значит 0111. :-(
А в ТКБ-0111 основная проблема видится в механизме отсечки. При таком высоком темпе создание надежного механизма это серьезная проблема. Резко повышаются требования к качеству деталей, особенно пружин. А в затрудненных условиях начинаются сложности с обеспечением правильного срабатывания звеньев механизма. Запаздывания, отскоки и пр.По конструктиву 0111 почти ничего не известно, так что могу лишь предположить, что это либо отдельный механический замедлитель в УСМ, которые в советах не жаловали.
Либо (это больше нравится) стрельба в АВ с заднего шептала.
В любом случае, сложный и капризный паровоз. У Никонова, со всеми роликами и тросиками, хотя бы автоматика работает относительно стабильно.
Т.е. вы абсолютно ни чего не знаете ни об устройстве 0111, ни о ходе испытаний и выявленных недостатках но уже имеете и безапелляционное мнение и даже уже определили основные недостатки - ну что сказать, одно хорошо - по крайней мере фантазия у вас развита и с успехом подменяет реальные знания по предмету.
quote:Изначально написано Охотник1975:
По ролику.
В нем подтверждается, что если вам нужно точно попасть во что-то малоразмерное, на приличной дистанции, при этом неважна плотность вашего огня, то стреляйте одиночными.
Ничего удивительного тут нет. Для этого на автомате есть 2 режима огня, а у солдатика мозг, что бы думать, если думать нечем, солдатику приделаны уши, что бы он слушал команды командира.
Обученный народ, все время стреляет в режиме АВ, не дёргая переводчик. Потому что нет проблем стрелять одиночными и если надо прибавить, нажал пальцем подольше.
Я таким образом и из ПКМ/ПКП стрелял.
Пулемётчик ругался
Альберт добрый день.
А мне АК12 в стрельбе и просто в руках понравился. Я не оцениваю ролик , но однозначно подтверждаю, что АК 15 (7,62х39) и короткими очередями , и темповым огнём парами на коротких дистанциях , сложнее управляется, больше отдача, тактильно менее удобен , пары медленнее вторая пуля может дальше оторваться. Все исключительно для меня и с учетом моего личного опыта. Весьма удивил СР со сбалансированной автоматикой и одиночным огнём. Как парами , так и непрерывным, в максимальном темпе, от 4 до 10 выстрелов в серии.
Однако! Одиночным огнём на 100 метров АК 15 показывает кучность , как бы не выше АК 12 . Причину не знаю.
Ни на одном из образцов не было замечаний технического характера при стрельбе.
С уважением.......
quote:Почему Г3 не взяли, непонятно.[/B]
Гордость не позволила испанофашисткий штурмгевер взять на вооружение.
quote:Originally posted by Meknotek:
вот тут он был прав - ТАКОЕ ДШК и прочим "кордам" действительно и не снилось
только если в кошмарах
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Почему Г3 не взяли, непонятно
потому что янки обещали взять Т48 / FN FAL (как единую винтовку НАТО), но по доброй традиции в последний момент переобулись в прыжке, натянули своих миньонов и приняли Т44
quote:Originally posted by Schaber:
Но арки слились совсем быстро.
Ну жарко просто было
.quote:Originally posted by Виталий Петров:
непонятно
ну им виднее с чем по горам от талибов бегать
М14 это самая дерьмовая винтовка современности, которая проваливает практически все тесты на задержки. Почему Г3 не взяли, непонятно.
quote:Originally posted by Meknotek:
ТАКОЕ
Либо такое:
https://www.youtube.com/watch?v=W8kqHgciN70
quote:Изначально написано mpopenker:
Не напомнишь, когда М2НВ наконец впервые приснился быстросъемный ствол, не требующий настройки зеркального зазора после каждой смены для чистки и обслуживания?
а если забудешь / не успеешь настроить, то...
Максим, согласитесь, вот тут он был прав - ТАКОЕ ДШК и прочим "кордам" действительно и не снилось
quote:Изначально написано monkeymouse90:Не знаю кто там что звиздел
Ты же и звиздел, что "М16А1 с валовым М193 выдает стабильную минуту"
а потом пытаешься натянуть под этот звиздеж всякую хню, вроде отборной А2 с самосбором.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Нормально собранная и неушатанная М16А1 с израильскими или бразильскими М193, минуту выдает стабильно
Пруфы, деточка. нам нужны пруфы.
Только чтобы это была честная армейская М16А1, вот такая:
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Всяким ДШК с НСВ и КОРД большинство из этого даже и не снилось.
Бгг. пруфов, как обычно, не будет
Не напомнишь, когда М2НВ наконец впервые приснился быстросъемный ствол, не требующий настройки зеркального зазора после каждой смены для чистки и обслуживания?
а если забудешь / не успеешь настроить, то...
https://www.youtube.com/watch?v=rQep2nWGfBw
quote:Изначально написано monkeymouse90:
М16 взяли потому что она по всем параметрам, кроме зависящих от мощности патрона, крыла М14 как бык овцу
быть лучше М14 - не хитрое дело, да и то, я так понимаю, пруфов на то что скажем надежность у М16 / ХМ16Е1, которые во Вьетнам посылать стали крупным оптом, выше чем М14, мы тоже не увидим.
quote:Изначально написано monkeymouse90:'Совсем свежие' это 10-11-летней давности? ;-)
Попробуйте изучить материалы по этим испытаниям.
Если вам не нравятся эти результаты, можете предоставить свои, совсем-совсем свежие.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Большинство задержек в М16А2 по вине оружия было связано с неотработанной конструкцией нового УСМ с отсечкой. От которой в последствии благополучно избавились, за ненадобностью.
Так же, ряд проблем был связан с новым патроном. Который оказался тем еще гвоздем в заднице. Производителям винтовок было предоставлено по 10000 новых патронов. Кому-то этого вполне хватило для отработки, кому-то не очень. На сейчас, 'детские болезни' нового патрона как бы исправили.
То УСМ виноват, то патрон, то магазины... какая замечательная виновка.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Калашмат, если помните, больше десяти лет доводили, пока приблизились к приемлемой надежности и долговечности. А потом еще лет десять мозги сушили пока добились наилучших параметров.
Ну арку вообще полвека уже доводят всем миром, всё никак.
quote:Изначально написано monkeymouse90:А потом, в 90-х, опять съехали к довольно посредственному уровню. Во всяком случае, виденные автоматы поздних выпусков, работали 'условно-ровно, в целом так себе'. А сотка, так и вовсе, произвела довольно унылое впечатление
И до этого уровня арке даже не дотянуться.
quote:Изначально написано monkeymouse90:ЗЫ Интересно, а сейчас ктонить калашматы на выносливость отстреливает? Или, как обычно, просто тупо переписывают данные 30-летней давности? ;-)
Совсем недавно паки выбрали калаши, хотя в тестах были много, в том числе и арки. Но арки слились совсем быстро.
сравните кучность в идеальных условиях стрельбы, и тех что ближе к реальным
это учитывая то, что он может стрелять лёжа, используя сошки.. в реальном мире это просто подарок.
quote:Originally posted by mechsolver:
Притащи армейскую АРку , армейские патроны и проверим
де этот говорун её возьмёт? нельзя же так..
quote:Originally posted by mechsolver:
Минуту и АК хорошим патроном без проблем выдаст
я не видел
но так-то она и нахер не нужна эта минутность, чай не снайперка. даже три минуты вполне достаточны для поражения грудной на дальности прямого выстрела, поэтому забивать голову кучностью- совершенно лишнее, главное чтобы эта самая кучность в точке прицеливания была, и её хватало.. а её- таки хватает.quote:Originally posted by monkeymouse90:
Кстати, а М16А1 (открою страшную тайну) бывают разные.
Слушай ну вы уже достали со своей АРлюбовью . Притащи армейскую АРку , армейские патроны и проверим , как выдаётся минута . Минуту и АК хорошим патроном без проблем выдаст . Барнаулом выдаёт периодически . Не нравится АК , так что здесь торчишь ? Мы то здесь за своё гундим , а вас то что состояние стрелковки России так волнует ? У вас вон и Гопак есть , супертрёхлинеку запендюрили , зброярки , форты , создай тему и расскажи как весь этот металлолом стрелковку мировую рвёт .
quote:Изначально написано gross kaput:
Не развернете-ли более подробно в чем была основная проблема схемы Коробова? А за одно не расскажете-ли как был устроен 0111, и за счет чего в нем был реализован принцип "двухтемповости"?
Пардон, перепутал. Почему-то подумал, что разговор о другой системе, с рычажным механизмом. Хотя мог бы и догадаться, что раз Абакан, значит 0111. :-(
А в ТКБ-0111 основная проблема видится в механизме отсечки. При таком высоком темпе создание надежного механизма это серьезная проблема. Резко повышаются требования к качеству деталей, особенно пружин. А в затрудненных условиях начинаются сложности с обеспечением правильного срабатывания звеньев механизма. Запаздывания, отскоки и пр.
По конструктиву 0111 почти ничего не известно, так что могу лишь предположить, что это либо отдельный механический замедлитель в УСМ, которые в советах не жаловали.
Либо (это больше нравится) стрельба в АВ с заднего шептала.
В любом случае, сложный и капризный паровоз. У Никонова, со всеми роликами и тросиками, хотя бы автоматика работает относительно стабильно.
quote:Изначально написано Crew:
Это не так. История м16 это боль и печаль. Не было там никакого дальновидения. После того как её смогли пропихнуть на вооружение - Стоунер через 5 лет захотел поменять на абсолютно другое своё детище. Но уже было поздно. Как спортивная винтовка - Ар платформа и сейчас хороша. Но военные варианты есть интереснее по совокупности качеств.
Да и лучшая кучность м16 это один из мифов. Разница на столько не велика что даже не стоит её упоминать. Это что касается военных образцов с военными патронами.
История любого образца "это боль и печаль". И личные страдания конструктора никого не интересуют.
Наверное не следует приписывать Стонеру свои хотелки. Новую винтовку он спроектировал просто потому, что права на платформу М16 ушли к другому, а потребность рынка в "чем-то эдаком, но без крыльев" была.
Особенно правдоподобно звучит версия разработки платформы AR18 как бюджетного варианта для дружественных режимов.
Без лишних мудрствований была взята за основу схема семейства 63 и просто упразднено "все лишнее".
А что касается "военных образцов с военными патронами", см. выше. Что такое "военный образец" с "военными патронами"?
Выпиляный в пакистанском подвале из старого трактора и собранных на стрельбище гильз?
Еще раз.
Аккуратно собранная М16, средне-приличным патроном М193, минутную кучность обеспечивает.
Средне-приличный это Израиль, Бразилия и наверняка еще найдутся, у кого технология аналогичная. То, что старые американские патроны 5,56 не совсем фонтан, кагбэ не секрет. На тот момент, уверенных двух минут валовым патроном и около 1,5" матчевым, вполне всех устраивало.
Калашмат и сегодня так не умеет, и вряд ли когда нибудь научится.
В погоне за надежностью, по принципу "хоть как, но чтоб стреляло", остальные параметры оказались не просто вторичными, а "не стоящими отдельного внимания".
А как показала практика, конечно статистика то же попадает...
Где-то раз на четверть лимона.
Но у толкового оператора с соответствующим инструментом, это получается заметно лучше. ;-)
quote:Изначально написано Schaber:Хде фигурирует?
Если что, вот совсем свежие результаты от маринов:
https://www.thefirearmblog.com...d-foia-request/Там количестово задержек в десятки раз чаще.
Не-а, так же см. выше.
Ну ещё здесь:
https://www.thefirearmblog.com...-into-question/Не-а , так же см. выше.
'Совсем свежие' это 10-11-летней давности? ;-)
Попробуйте изучить материалы по этим испытаниям.
Большинство задержек в М16А2 по вине оружия было связано с неотработанной конструкцией нового УСМ с отсечкой. От которой в последствии благополучно избавились, за ненадобностью.
Так же, ряд проблем был связан с новым патроном. Который оказался тем еще гвоздем в заднице. Производителям винтовок было предоставлено по 10000 новых патронов. Кому-то этого вполне хватило для отработки, кому-то не очень. На сейчас, 'детские болезни' нового патрона как бы исправили.
Калашмат, если помните, больше десяти лет доводили, пока приблизились к приемлемой надежности и долговечности. А потом еще лет десять мозги сушили пока добились наилучших параметров.
А потом, в 90-х, опять съехали к довольно посредственному уровню. Во всяком случае, виденные автоматы поздних выпусков, работали 'условно-ровно, в целом так себе'. А сотка, так и вовсе, произвела довольно унылое впечатление.
Понимаю конечно, что на Ганзе постов не читают, но все же. ;-)
http://weaponsman.com/?p=40433
https://www.defenseindustrydai...troversy-03289/
Если резюмировать все данные, то за счет технологической отработки, уровень надежности и долговечности достигнут вполне достойный. Во всяком случае пользователя устраивает и на НК416 поглядывают вовсе не из-за надежности.
ЗЫ Интересно, а сейчас ктонить калашматы на выносливость отстреливает? Или, как обычно, просто тупо переписывают данные 30-летней давности? ;-)
quote:Originally posted by monkeymouse90:
М16 взяли потому что она по всем параметрам, кроме зависящих от мощности патрона, крыла М14 как бык овцу
ну да.. и поэтому "тупые военные" откопали её со складов и во всю пользуют сейчас в афганистане.. как так то?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
LOL
сам пошутил- сам посмеялся.. счастливый человек.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Нормально собранная и неушатанная М16А1 с израильскими или бразильскими М193, минуту выдает стабильно.
ты то откуда знаешь?
quote:Изначально написано mpopenker:
это вы про М16, которую на вооружение принимали как временную меру, по принципу "хоть что-то взять чтобы сплавить во Вьетнам, пока вундервафлю SPIW допиливают?"о да, М2НВ, который лишь чуть моложе Берданки. и научился в быстросменный ствол только к пенсии, которая, однако же, никак не наступает. Сколько раз его пытались заменить, 3 как минимум?
а кто там звиздел про "стабильную минуту с валовым М193?"
Не знаю кто там что звиздел, вернее, знаю, что некто mpopenker постоянно звиздит, что такого не бывает.
Хотя и приведенный в ссылке отстрел, и личный опыт, однозначно говорят, что таки не только возможно, но и не сильно напрягаясь. LOL
Кстати, а М16А1 (открою страшную тайну) бывают разные. Как уже упоминалось, поставщики как комплектующих, так и готовых изделий, могут быть разные.
А 'валовый патрон', это какой? Порноул небось? ;-)
Нормально собранная и неушатанная М16А1 с израильскими или бразильскими М193, минуту выдает стабильно. Старыми американскими патронами, немного хуже, но по стандартной методе минута обычно скорее получается чем нет.
М2 отлично со своим назначением справляется.
Надежность хорошая.
Кучность отличная.
Долговечность, и вовсе непревзойденная.
Всяким ДШК с НСВ и КОРД большинство из этого даже и не снилось.
Зачем что-то менять?
Учите матчасть.
М16 взяли потому что она по всем параметрам, кроме зависящих от мощности патрона, крыла М14 как бык овцу. И несмотря на всю "тупость военных" нашлись люди разглядевшие ее потенциал. То, что из SPIW ничего путного не получается, хотя особо наивные еще надеялись, что получится "исправить и доработать", для умеющих смотреть хотя бы на два шага вперед, уже было очевидно.
Понимаю, конечно, что на КК своя, альтернативная физика, но ваши нескончаемые попытки натягивания совы на глобус, выглядят так будто вы всех за идиотов держите.
То у них микроволновка стреляет в минуту: То М16 не умеет этого:
Что дальше? АК-2200 автомат 22 века? LOL
quote:Изначально написано Виталий Петров:M855A1 это патрон
который принят на вооружение в 2013
quote:Изначально написано mpopenker:
и поэтому М27 плохо работает с патронами М855А1, принятыми в качестве основных у "остальной армии", да и с магазинами тоже не все так гладко
M855A1 это патрон для "старых" м4 и пулемета м249, емнип. У них там вообще кто чем хочет, тем и воюет.
Еще про HK433 ничего не слышно - показали год назад и молчек с тех пор.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
И как бы американские воены, подразумевается, воюют с составе остальной армии
и поэтому М27 плохо работает с патронами М855А1, принятыми в качестве основных у "остальной армии", да и с магазинами тоже не все так гладко
Ну вот не начинайте. У нас как будто по-другому))
quote:Изначально написано Виталий Петров:
Лучшая по мнению КМП США, ими же и принятая на вооружение. Другие мнения можно рассматривать только в контексте наших досужих домыслов. И как бы американские воены, подразумевается, воюют с составе остальной армии, и не остаются в одиночестве за линией фронта.
У них немного другие критерии "лучшая". В том числе откаточно-экономическая.
Лучшая по мнению КМП США, ими же и принятая на вооружение. Другие мнения можно рассматривать только в контексте наших досужих домыслов. И как бы американские воены, подразумевается, воюют с составе остальной армии, и не остаются в одиночестве за линией фронта.
quote:Изначально написано RRagnar:Вот о чем и речь что лучшего не бывает, бывают плюсы и минусы для конкретного использования. Однако в узких категориях вполне себе можно составить топ. Оружие для армии, оружие для сложных условий - севера, джунглей, ружие для спецназа, и так далее.
А вообще сравнивать не так сложно, удачных моделей можно по одной руке пересчитать.
Ну как я и сказал брать понравившийся параметр и сравнивать.
Короче туфта. Я умываю руки.
quote:Изначально написано Grandulin:Какой топ три? Какой вообще топ??
Как сравнивать системы которые по совокупности характеристик в принципе равны? Брать определенные параметры которые нравятся сравнивающему?
Рука лицо.
Вот о чем и речь что лучшего не бывает, бывают плюсы и минусы для конкретного использования. Однако в узких категориях вполне себе можно составить топ. Оружие для армии, оружие для сложных условий - севера, джунглей, ружие для спецназа, и так далее.
А вообще сравнивать не так сложно, удачных моделей можно по одной руке пересчитать.
quote:Изначально написано RRagnar:
Есть разница между ЛУЧШАЯ и ОДНА ИЗ ЛУЧШИХ? Как ни крути но в top-3 она войдет.
Какой топ три? Какой вообще топ??
Как сравнивать системы которые по совокупности характеристик в принципе равны? Брать определенные параметры которые нравятся сравнивающему?
Рука лицо.
Есть разница между ЛУЧШАЯ и ОДНА ИЗ ЛУЧШИХ? Как ни крути но в top-3 она войдет.
quote:Originally posted by RRagnar:
А кто говорил что она самая лучшая?
Вы узнаёте вами же написанное? Пост номер 2227 стр.111 настоящей темы:
quote:Изначально написано RRagnar:Вот к примеру видео выше где морпехи тестили m27 - один из лучших образцов оружия на данный момент.
Решает град б**ть(с)
А РПК отличный пулемет, только сошки поганые.
quote:Изначально написано Schaber:https://www.thefirearmblog.com...d-foia-request/
Для тех, кто в розовых очках:
"Of special note is that the Colt 6940 IAR, [b]a direct impingement weapon, proved to be only slightly less reliable than H&K's operating rod-equipped HK416 IAR. These days this probably isn't a surprise to many people, but at the time of the trials all the right-thinking people were sure that rifles using operating rods in lieu of direct impingement would work far better."[/B]
А кто говорил что она самая лучшая? Такого в реальном мире вообще не бывает. Как не бывает самой лучшей машины пистолета или государства. Везде свои плюсы и минусы.
quote:Originally posted by RRagnar:
Бит насколько врядли в разы? Учитывая что затвор поменять гораздо легче чем ствол это не есть очень большая беда.
Учитывая заявления, что HK416 САМАЯ лучшая винтовка, то это полное фиаско.
quote:Originally posted by RRagnar:
А вот тесты я по нему не встречал, здесь Вы правы может и не заметил. Поделитесь ссылкой если есть под рукой.
https://www.thefirearmblog.com...d-foia-request/
Для тех, кто в розовых очках:
"Of special note is that the Colt 6940 IAR, a direct impingement weapon, proved to be only slightly less reliable than H&K's operating rod-equipped HK416 IAR. These days this probably isn't a surprise to many people, but at the time of the trials all the right-thinking people were sure that rifles using operating rods in lieu of direct impingement would work far better."
quote:Originally posted by RRagnar:
в общем реклама не реклама а считается одним из лучших образцов штурмовой винтовки в мире.
блажен кто веруетquote:Изначально написано Schaber:То есть, замечание на меньший ресурс затвора М27 вы "не заметили"?
[b]However, the M4A1 Carbine beat the M27 in bolt life
Да, на этом же ресурсе были сравнительные испытания М4 и М27 в плане работы в затруднённых условиях. Так вот М27 обошёл М4 совсем на немного чем сильно разочаровал, хотя от него ожидали чуть ли ни АК-надёжности.[/B]
Бит насколько врядли в разы? Учитывая что затвор поменять гораздо легче чем ствол это не есть очень большая беда. А вот тесты я по нему не встречал, здесь Вы правы может и не заметил. Поделитесь ссылкой если есть под рукой.
quote:Originally posted by RRagnar:
Минус один - цена и в статье обосновывается необходимость объявить конкурс на замену верхнего ресивера для существующих м4, что продвинет всю индустрию, чем завязываться с одной конкретной компанией и тратить столько денег
То есть, замечание на меньший ресурс затвора М27 вы "не заметили"?
However, the M4A1 Carbine beat the M27 in bolt life
Да, на этом же ресурсе были сравнительные испытания М4 и М27 в плане работы в затруднённых условиях. Так вот М27 обошёл М4 совсем на немного чем сильно разочаровал, хотя от него ожидали чуть ли ни АК-надёжности.
quote:Изначально написано Schaber:Слишком много необоснованных восторгов, результаты гораздо скромнее:
Так собственно там во всей статье скорее плюсы расписываются чем минусы. Минус один - цена и в статье обосновывается необходимость объявить конкурс на замену верхнего ресивера для существующих м4, что продвинет всю индустрию, чем завязываться с одной конкретной компанией и тратить столько денег.
HK416 это как АК12 — попытка починить базовую M4, сохранив ее плюсы и устранив минусы (как АК12 попытка сохранить плюсы и наработки предыдущей платформы АК74М добавив современные хотелки) Он надежный, удобный, точный, с большим ресурсом ствола, в общем реклама не реклама а считается одним из лучших образцов штурмовой винтовки в мире. На нее переезжает Франция, США, Норвегия и уже давно переехали спецподразделения многих стран.
quote:Originally posted by RRagnar:
А что не так с hk416?
Слишком много необоснованных восторгов, результаты гораздо скромнее:
а за чем он нужен? вот 2 видео от морпехов, на одном чательно целясь, он даёт 1.5 минуты, если там расстояние верное, а в другом бегло стреляя по боевому так сказать- все три, а то и четыре
если нет разницы с АК зачем оно?quote:Изначально написано Schaber:Очередная жертва рекламы.
А что не так с hk416? Ну кроме его цены понятно.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Я уже выше написал
я де-то прощёлкал.
не, ежили он спортсмен- то совершенно понятно, а ежели вывод как в конце видео- то нет, ибо я видел и пробовал другое.
Да и дальше попадают
Так из автоматов реально попадают до 100 м в бою. Так что смысл в прицельном ао есть. А на подавление и прочее - тем более.
Я уже выше написал почему для НЕГО не было смысла. И почему в других случаях смысл есть
говорил, так и сказал что из 7.62 на 100м нет смысла стрелять, и не стал.. да и общий вывод- так себе.
Он такого не говорил
ну, и в ростовые на машинках наверняка тоже стрелял очередями, и даже попадал.. а вот эээ эксперт КК сказал смысла нет..
ну это начальный навык, потом то поди нормально стреляли.
2 Schaber
Да, все правильно, товарищ капитан делал. Просто меня обучали работе с пулеметом, когда я уже кое-что умел. Но и по одному в ленту тоже заряжали
кстати, довольно показательно, насколько отличается стрельба с сошек по силуэтке, и эта в идеальных условиях.
quote:Изначально написано Lis-biker:
съездий научи, заодно про деривацию расскажешь
Загранпаспорта нет.
- второй фалангой давит
но полторы минуты таки выдал.quote:Originally posted by Виталий Петров:
тот американский воен стрелять не умеет
съездий научи, заодно про деривацию расскажешь
РПК ваш, по сравнению с максимом - полная куйня.
А фактически тот американский воен стрелять не умеет, или ему не надо, так как он, судя по всему штатный блохир этой самой 2й дивизии марин
.quote:Originally posted by Виталий Петров:
Там не арка, а м27, а это тюнинговая версия поршневой арки хик416, а это космос, как по технологиям покрытия, так и по надежности, ресурсу и кучности.
Очередная жертва рекламы.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
И стреляют очередью, для очереди очень неплохо, на 80 метров.
По сравнению с РПК, это полная куйня, а не кучность.
quote:Изначально написано Охотник1975:
По ролику.Я таким образом и из ПКМ/ПКП стрелял.
Пулемётчик ругался
У меня знакомый капитан вованов пулемётчиков своих натаскивал: заряжали в ленту патроны через один, и тщательно прицеливаясь добивались попадания в нож брошенного бульдозера, стоявшего за 400+м.
Звук попадания был хорошо слышен, ну типа как по гонгу.
Потом, когда бойцы одиночными попадали стабильно, заряжали по два патрона-пропуск, затем по три. И так научились и стрелять точно и отсекать.
quote:Изначально написано RRagnar:
Просмотрел книгу, там только теория оценки стрельбы, но нет практики. Нет что куда и как прилетает, на каких дальностях, в каких режимах, сравнительных данных, цифр, ничего нет.
Я вас не понимаю.
В общем так. Хотите теорию-изучайте математику, хотите результат-берите НСД, там есть нормы расходов, кучность и прочее.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Нет, оператор таки косячит,
ну я х.з. съездий к нему в гости и научи стрелять.
Посмотрел видео. Там не арка, а м27, а это тюнинговая версия поршневой арки хик416, а это космос, как по технологиям покрытия, так и по надежности, ресурсу и кучности. И стреляют очередью, для очереди очень неплохо, на 80 метров.
Досмотрел)) Нет, оператор таки косячит, на кучу одиночными стрелял, с акога, с фрифлот цевья и сошек.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Оператор косячит
это вроде 2 американских военных..
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Оператор косячит.
если я не ошибся.. это видео у Попенкера в жж приводил эксперт концерна калашников как показательное, так шо не ко мне вопрос о качестве "оператора" патронов и прочего.
Нет, арка самая-присамая хреновая так хреново не стреляет))
Оператор косячит.
так вон видео на преведущей странице, они там лёжа с сошек долбят, правда на жалкие 80м одиночными кстати куча не впечатлила.
с другой стороны, то что выложил энерджайзер- впечатляет.. правда это спорт, и высокий уровень, а не рядовой солдат.
И с аркой))
интересно что на стрельбище покажет опытный военный стрелок из 74-того и аек, на хорошем мишенном поле и сравнить потом одно с другим.
quote:Изначально написано Lis-biker:
я вообще не понимаю покой им эта отсечка сдалась.
Ну много кто говорит что ттз то под аек делался изначально. А там темп стрельбы ого го, и отсекать двойки не получиться самостоятельно. Ну и в ттз было прописано чтоб отсечка по два была.
Вот и птхнули для соответствия ттз.
я вообще не понимаю покой им эта отсечка сдалась.
quote:Изначально написано mechsolver:
Для меня бы это было не логичным .
Ну тут не о логике, а об удобстве. Например если в попыхах снимать с предохранителя можно проскочить режим ав. А так можно не заморачиваться и сразу вниз до упора на двойки.
А так как ни кто кардинально менять положения режимов не собирался. То почему не как вариант.
Ну а вообще отсекать двойки не так уж сложно.
quote:Originally posted by Grandulin:
ав-од-2ав.
Для меня бы это было не логичным .
на приличной дистанции
- де там приличная? он на 100м стреляет.. почему даже срочники в обычных частях стреляют и попадают короткими на 300 ? понятно что одиночными несколько проще, но учили именно 2..3 и нормально попадали.
Возвращаясь к вопросу предохранителя АК-12, вопрос почему его положения ав-2ав-од, когда удобнее ав-од-2ав.
Каким образом там реализована отсечка?
По ролику.
В нем подтверждается, что если вам нужно точно попасть во что-то малоразмерное, на приличной дистанции, при этом неважна плотность вашего огня, то стреляйте одиночными.
Ничего удивительного тут нет. Для этого на автомате есть 2 режима огня, а у солдатика мозг, что бы думать, если думать нечем, солдатику приделаны уши, что бы он слушал команды командира.
Обученный народ, все время стреляет в режиме АВ, не дёргая переводчик. Потому что нет проблем стрелять одиночными и если надо прибавить, нажал пальцем подольше.
Я таким образом и из ПКМ/ПКП стрелял.
Пулемётчик ругался
за то, что я часто одиночными стреляюquote:Originally posted by RRagnar:
А командиров не напасешься каждую секунду солдату объяснять что делать.
Ну у командира работа такая . А обученному солдату объяснять не надо , ставится задача и он её должен выполнить. Даже ценой жизни , как бы это цинично не звучало .
Не найдете, пишите на почту, скину что есть у самого
quote:Originally posted by RRagnar:
Есть это в открытом доступе? Дайте ссылки?
ясный пень в открытом, вбивайте в поисковик и ищите, для начала прочтите советский школьный учебник по НВП, это ДОПРИЗЫВНАЯ подготовка школьников!
Т.е. считалось, что солдат не совсем бамбуком в армию попадал
К вопросу о том, чего могли срочники прослужившие несколько месяцев при тогдашнем уровне подготовки
quote:Изначально написано Охотник1975:
2RRagnar
Есть учебники по огневой подготовке, есть методички, есть пособия, есть Курс стрельб, в конце концов...
Во-первых, вы не правы, всё это есть в книжках которые я перечислил в объёме необходимом солдату. Во-вторых солдат не быдло. Это человек на специфической работе.
Раньше учебка была полгода, за это время в солдата впихивали все необходимые по его ВУС знания, теперь это 1 месяц.
В условиях ВОВ и это чётко прослеживается по литературе, красной нитью проходит мысль, учить только тому, что нужно в бою
Есть это в открытом доступе? Дайте ссылки?
2RRagnar
Есть учебники по огневой подготовке, есть методички, есть пособия, есть Курс стрельб, в конце концов...
Например вот https://b-ok.org/book/3003206/7d2287
quote:Originally posted by RRagnar:
Вы совершенно правы с точки зрения толпо-элитарного общества, что есть быдло и им не надо и так обойдутся, а кому надо знают.Я за другую точку зрения, за то что надо повышать грамотность населения и солдат не быдло.
Понимаю что это крик в небо но все равно.
Во-первых, вы не правы, всё это есть в книжках которые я перечислил в объёме необходимом солдату. Во-вторых солдат не быдло. Это человек на специфической работе.
Раньше учебка была полгода, за это время в солдата впихивали все необходимые по его ВУС знания, теперь это 1 месяц.
В условиях ВОВ и это чётко прослеживается по литературе, красной нитью проходит мысль, учить только тому, что нужно в бою
quote:Изначально написано Schaber:Ну, если сможете понять, то например,здесь:
Просмотрел книгу, там только теория оценки стрельбы, но нет практики. Нет что куда и как прилетает, на каких дальностях, в каких режимах, сравнительных данных, цифр, ничего нет.
quote:Originally posted by RRagnar:
Готовый вывод как раз и нужен
он есть http://molot.biz/public/img/media/akm-manual/original.pdf
quote:Originally posted by RRagnar:
Вы совершенно правы с точки зрения толпо-элитарного общества, что есть быдло и им не надо и так обойдутся, а кому надо знают.
Я искренне не понимаю вашего возмущения.
Кому надо узнать больше, тот без большого труда найдёт литературу и будет изучать. Кому не надо, а их 99%, будут просто делать так, как скажут.
quote:Originally posted by RRagnar:
Я за другую точку зрения, за то что надо повышать грамотность населения и солдат не быдло
Поднимите.
Вы готовы вчерашним школьникам, у которых ума не хватило поступить в вузы и поэтому они попали в армию, объяснять дифференциальные уравнения, интегралы, комплексные числа и прочую высшую математику?
А может быть кто-то захочет понять, почему ствол из стали, а не из чугуна, ему что технологию металлов надо будет прочесть?
quote:Originally posted by RRagnar:
Причем здесь формулы. Готовый вывод как раз и нужен, но в более наглядной и понятной форма
Правильно, зачем. Надо ТеоВер на пальцах объяснять.
quote:Originally posted by RRagnar:
один из лучших образцов оружия на данный момент
Кто это вам сказал?
quote:Originally posted by RRagnar:
Смотрим ролик КК - снова разнобой с НСД. О чем это говорит?
О том, что в КК дефицит профессионалов.
quote:Originally posted by RRagnar:
А командиров не напасешься каждую секунду солдату объяснять что делать.
Поэтому солдат должен делать что скажут и как скажут, это ему поможет выжить. И вот потом, многие вещи до него дойдут и без разжёвывания.
quote:Изначально написано Lis-biker:
накуя им хренова гора формул, когда есть готовый вывод?
Причем здесь формулы. Готовый вывод как раз и нужен, но в более наглядной и понятной форма. Вот к примеру видео выше где морпехи тестили m27 - один из лучших образцов оружия на данный момент. У них вывод иной получился. Значит есть какая то неучтенная разница. Смотрим ролик КК — снова разнобой с НСД. О чем это говорит?
Со всей очевидностью говорит о недостаточности нормальной информации по теме. Соответственно солдат если понимает в простой форме все закономерности, то он и стреляет лучше. А командиров не напасешься каждую секунду солдату объяснять что делать.
quote:Originally posted by RRagnar:
надо повышать грамотность населения и солдат
накуя им хренова гора формул, когда есть готовый вывод? вот откройте предложенную книжку
quote:Изначально написано Schaber:Кто "должно"?
Вы что-то путаете. Это солдат должен отдать священный долг, а уж о том, как его лучше отдавать, заботится государство в виде отцов-командиров, которые прямым текстом говорят, каким огнём должен стрелять солдат.
А солдату необходимо выполнить указания командира, потому как за их обоих специально назначенные и обученные люди решили что и как лучше.То, что необходимо знать солдату на его низшей ступени развития, и так расписано и разжёвано.
Вы совершенно правы с точки зрения толпо-элитарного общества, что есть быдло и им не надо и так обойдутся, а кому надо знают.
Я за другую точку зрения, за то что надо повышать грамотность населения и солдат не быдло.
Понимаю что это крик в небо но все равно.
quote:Originally posted by RRagnar:
Это все должно быть в виде комиксов или простого для понимания видео-фильма,
Кто "должно"?
Вы что-то путаете. Это солдат должен отдать священный долг, а уж о том, как его лучше отдавать, заботится государство в виде отцов-командиров, которые прямым текстом говорят, каким огнём должен стрелять солдат.
А солдату необходимо выполнить указания командира, потому как за их обоих специально назначенные и обученные люди решили что и как лучше.
То, что необходимо знать солдату на его низшей ступени развития, и так расписано и разжёвано.
По теме автоматической стрельбы я встречал такое утверждение, правда не было возможности проверить это лично — что на АК74 эффективны двойки, поскольку они не очень размазываются по мишени, а на АКМ эффективны очереди по 3. Второй улетает за пределы мишени, соответственно по два стрелять смысла нет вообще, а третий уже успевает вернуться на линию прицеливания.
quote:Изначально написано Schaber:Ну, если сможете понять, то например,здесь:
Вот в том и то и дело, Ваша приписка имеет ключевое значение. Это все должно быть в виде комиксов или простого для понимания видео-фильма, чтобы любой посмотревший мог для себя закрыть все вопросы элементарным образом. А получается так, что при наличии подобных книг эксперты снимают видео с поверхностными тестами и глубоко идущими ошибочными выводами.
quote:Originally posted by RRagnar:
Вот опять же бесит такая вещь - в СССР была научная школа и научный подход на основе огромной статистики. А вот обьяснить толком это все не смогли... В НСД есть рекомендации - вот мол основной режим автоматический.
НДС написано для призывников, а не для студентов ВТУЗов.
quote:Originally posted by RRagnar:
Где все это узнать посмотреть?
Ну, если сможете понять, то например,здесь:
И это нас снова подводит к мысли что множество основополагающих тем по стрельбе на ютубе еще не раскрыты... А те ролики что есть обычно толку с них никакого...
Вот опять же бесит такая вещь — в СССР была научная школа и научный подход на основе огромной статистики. А вот обьяснить толком это все не смогли... В НСД есть рекомендации — вот мол основной режим автоматический. Хорошо, но на основании чего? На каких дальностях? По каким мишеням? Как пришли к этому выводу? Какова разница между так и эдак? Где все это узнать посмотреть?
В итоге что-то передается из уст в уста если инструктор фанат своего дела, но это не всегда и плюс у каждого свои погремушки. В итоге, мы имеем столетие использования стрелкового оружия, имеем ютуб, интернет, видеокамеры всокого разрешения в любом телефоне, а информации толковой как не было так и нет.
quote:Originally posted by Mr.RID:
Ну не дурнее они были, наверное? Или как?
видимо эксперт КК лучше знает.. правда фашисты тоже разрабатывали промежуточный, видать тоже ничего не понимали
абсолютно не умеющих стрелять
- в ростовую очередями попадаю, значит пойдёт.. а ты- иди с деривацией на скс борись
Я может что не понимаю, но. Вроде вся эпопея с промежуточным патроном затевалась для создания достаточно мощного на необходимых дистанциях автоматического ручного оружия. Автоматического.
Затевалась по итогам и по опыту самой кровопролитной и страшной войны в истории человечества. И затевалась людьми, которые эту самую войну прошли. Ну не дурнее они были, наверное? Или как?
А если одиночный рулит, то какого хера не использовать полуавтоматы под винтовочный патрон? А чо - и баллистика и энергетика всяко лучшее. Ну а вес - так нахера столько боеприпасов тащить если точность важнее?
Лис, дохрена ютюберов, таких как ты, абсолютно не умеющих стрелять, ты не возмущайся)) Или стреляют с говна, или руки из жопы.
они б..ь даже на 80м толком не попадают, с сошек! а наши срочники попадают в ростовую, без оптики на 300 с "не кучного, устаревшего" АК как так то?! ролик- тупое говно, а эксперт приводит его в качестве аргумента.. это ведь он да? кстати группа одиночными- так себе
quote:Originally posted by energyzer:
с оружием по всему миру провел
но страшно секретный да?
про экспертов концерна калашникова, практически ничего не известно, никак не представлены, ни кто такие, ни почему они эксперты. зато когда я спросил у одного из экспертов.. как называется покрытие на карабине изюбрь.. он не знал.. зато сказал что это "тёплый ламповый карабин" и "карабин Брежнева" было смешно тогда очень странно его отрицание автоматического огня, военные стреляют им, и учат именно им стрелять.. как так то?
Ща разочарую немного людей.
Володя Онокой с видео - ни разу не спортсмен. Но очень много времени с оружием по всему миру провел.
quote:Originally posted by gross kaput:
спортсмен
NEW вообще вроде как врач
quote:Originally posted by gross kaput:
спортсмен,
а х.з. кто он.. "эксперт концерна калашников" ни кто по образованию, ни служба/опыт работы/ спортивный опыт, ничего.. сказали экcперт- всё.. значит верить
ежели спортсмен- то и должен курировать спорт направление, развивать модели оружия для них, для спорта.
[QUOTE]Originally posted by gross kaput:
Хотя
блин.. я пока печатал ты уже написал, это не честно
quote:Originally posted by gross kaput:
компенсатора нет
поставить можно, родной дожигатель-пламегас да, не фонтан.. я с такого очередями не стрелял.. но сайга была. другое интересно, а от чего на тэст не взял длинный, он же есть..
а ещё у них там чудо- вундерваффе сайга с автоматическим огнём в 308win Хотя сам выбор 104-го вызывает удивление - АК74М у них нашелся, АК-104 нашелся, а АК103 нет? парадокс! Или цель была именно доказать что стрельба авт огнем не эффективна? Тогда все было правильно сделано - спортсмен, АК-104 - все сходится
quote:Originally posted by Lis-biker:
(а он даже не стал стрелять из 7.62 на 100 метров! "смысла нет"
Ну на самом деле из укорота АК104 на 100 разброс уже приличный - патрон достаточно мощный, ствол короткий и легкий, компенсатора нет, но лежа, первые две в грудную из него положить можно.
quote:Originally posted by gross kaput:
Или у вас там все такие?
х.з. но военные стреляют очередями на 300м в ростовую, и вполне себе попадают! даже блин срочники! в не боевых так сказать частях.. как так то? а в ролике выводы космического масштаба.. хотя в НСД АКМ чёрным по белому написано- основной режим огня автоматический, (а он даже не стал стрелять из 7.62 на 100 метров! "смысла нет" ) даже компенсатор подброса для него разработали спецом.. и тут вдруг приходит стрелок, и грит .. щас я вам открою истину.. ну ну
quote:Originally posted by gross kaput:
при стрельбе очередями
хват посмотри..
з.ы. а- вижу
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
Военных ак устраивает, зачем кратно переплачивать за оружие с практически идентичными характеристиками.
С танком армата таки тоже не все однозначно, военные они такие
Упор магазином в жесткую опору при стрельбе очередями это пять, удержание по винтовочному - с разгруженной кистью - это пять с плюсом - какой еще результат на мишени он хотел увидеть/показать?
Тут больше вопрос к Максиму - как я понимаю это официальный канал КоКи? не ужели у вас там не нашлось ни одного "военного" человека который мог-бы если уж не сам отстрелять то хотя-бы спортсмену с видео объяснить азы?
Или у вас там все такие? Тогда абсолютно не удевляюсь тому что производит КК.
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
зачем кратно переплачивать
это не нам решать, а госпадам-капиталистам, их бабки- они и решают.
когда проводили грёбанный чемпионат по футболу, и спустили тонны бабла, никого же не спрашивали.
quote:Изначально написано gross kaput:
Вообще вся эта возня с новым автоматом вызывает множество вопросов - если с АК12/15 более менее понятно - прокорм Ижмаша с минимальными тратами на перестройку производства, то с, АЕКами непонятно - сама схема со сбалансированной автоматикой на конкурсе по "Абакану" провалилась, причем провалилась сама схема - на конкурсе было три различных автомата по такой схеме, все три вылетели, в итоге в финал вышли три "скорострелки" - две лафетных Никонова и Стечкина и одна "классическая" - т.е. с ударной автоматикой но с реализацией высокого темпа 1800 в/м в режиме отсечки и нормльного темпа в 600 в/м в режиме не прерывной очереди - ТКБ-0111 Коробова.
Собственно безлафетка Коробова не сильно проигровала по кучности в режиме отсечки системам с накопленным ипульсом но была проще их, а по эффективности превосходила штатный АК74, собственно вопрос такой - ладно похерили часы с кукушкой АН94 - но почему сейчас вытащили и приняли на вооружение АЕК который провалился еще в середине конкурса но при этом даже не пытались "реанимировать" Коробоскую конструкцию.
Хотя конечно ответ вроде-бы и на поверхности - АЕК проталкивает ЗиД а Коробоский 0111 проталкивать не кому.
Смысл? Его еще меньше чем в принятии АК 12. Двухтемповый автомат интересен, в теории и на полигоне. В реальности не взлетели что у нас, что у буржуев. Ну аек...может заказы и будут, но сомневаюсь. Военных ак устраивает, зачем кратно переплачивать за оружие с практически идентичными характеристиками. Ну может на гражданку предложат...
gross kaput да б.г с ним.. автокефальный.. там калашников жжот, про стрельбу автоматическим
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Коробовская схема
1. Не прошла по надежности. И вряд ли смогла бы, учитывая пылевание.
2. Точность ОД как в ППС, если не хуже.
Если с надежностью, возможно, еще можно что-то исправить, то с кучностью неизлечимо. Особенность самой схемы.
Не развернете-ли более подробно в чем была основная проблема схемы Коробова? А за одно не расскажете-ли как был устроен 0111, и за счет чего в нем был реализован принцип "двухтемповости"?
quote:Изначально написано monkeymouse90:Дык. 70 лет ужо стреляет. Вполне жизнеспособная.
И мосинка жизнеспособная, и берданка. ;-)А "наугад" это когда что-то выдумывают, не имея представления куда это потом применить. Ни места в системе вооружения не понятно, ни какие должны быть ТТ и прочие характеристики.
Таких "проектов" в ОИ 9 из 10. Если не 99 из 100.
Ситуация, почти до мелочей, повторилась как с унтер-пулеметом ДП.
Подсмотрели пару удачных решений, с помощью умного человека слепили нечто более-менее действующее. И давай резвиться. От ПП до КП, целый выводок ублюдков, все по одной схеме. Пара из всех выжила. Только не оттого, что действительно лучшие, а просто на фоне остальных уродцев, не такие отвратные.
Если конструктор фартовый, изделие оказалось с нужными характеристиками и востребовано, считай повезло. А потом "оказалось", что и производство в состоянии это осилить. А если потом еще и выяснилось, что потребителям нужно хотя бы примерно такое, да еще он и в состоянии этим пользоваться, совсем хорошо.
Но слишком много "если повезет". Вот и получается при каждом совковом "профильном КБ" целое кладбище эдаких уродцев, на которые без слез не глянуть. Зато, все при деле, грамотах, премиях и званиях. LOLВ противоположность "не наугад". Это когда конструктор вполне отчетливо себе представляет, что и с какими характеристиками должно получиться на выходе. (Или, хотя бы, есть четкая позиция заказчика) Как это изготавливать и как потом пользоваться.
Вот тогда получаются действительно стоящие вещи, которые не только конструктора переживут, а будут актуальны до тех пор, пока что-то принципиально не изменится.
Как лампочка.
Или 1911, или М2, или М16
Которая, бывает кстати, таки вполне себе "минутная".
Чтоб там бюджетные блоггеры не трындели.
http://looserounds.com/2015/07...0-yard-article/
https://www.lightfighter.net/t...4 00656608437299
http://looserounds.com/2017/10...p-1-ar15-rifle/
Последняя ссылка особенно интересна. ;-)И, если уж зашел разговор о надежности, то для современных М16 фигурирует одна задержка на 5000 выстрелов.
Для НК416 показатель ровно втрое лучше.
Правда, не совсем понятно, как соотнести условия проведения испытаний. Вряд ли там "двойное пылевание" есть...
Это не так. История м16 это боль и печаль. Не было там никакого дальновидения. После того как её смогли пропихнуть на вооружение - Стоунер через 5 лет захотел поменять на абсолютно другое своё детище. Но уже было поздно. Как спортивная винтовка - Ар платформа и сейчас хороша. Но военные варианты есть интереснее по совокупности качеств.
Да и лучшая кучность м16 это один из мифов. Разница на столько не велика что даже не стоит её упоминать. Это что касается военных образцов с военными патронами.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
И, если уж зашел разговор о надежности, то для современных М16 фигурирует одна задержка на 5000 выстрелов.
Хде фигурирует?
Если что, вот совсем свежие результаты от маринов:
https://www.thefirearmblog.com...d-foia-request/
Там количестово задержек в десятки раз чаще.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Для НК416 показатель ровно втрое лучше.
Не-а, так же см. выше.
Ну ещё здесь:
https://www.thefirearmblog.com...-into-question/
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Ни места в системе вооружения не понятно, ни какие должны быть ТТ и прочие характеристики
это вы про М16, которую на вооружение принимали как временную меру, по принципу "хоть что-то взять чтобы сплавить во Вьетнам, пока вундервафлю SPIW допиливают?"
quote:Originally posted by monkeymouse90:
что и с какими характеристиками должно получиться на выходе
...
есть четкая позиция заказчика
...
или М2
о да, М2НВ, который лишь чуть моложе Берданки. и научился в быстросменный ствол только к пенсии, которая, однако же, никак не наступает. Сколько раз его пытались заменить, 3 как минимум?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Которая, бывает кстати, таки вполне себе "минутная"."M193. No shock here. Maybe that it even did that good. But its only 100 yards and that is a 2 inch dot"
а кто там звиздел про "стабильную минуту с валовым М193?"
quote:Originally posted by mpopenker:
обязательно появится
будите по выставкам возить в одном экземпляре, как изюбря и ирбис?
на выставке видели уже сайгу ак-12 в магазинах- нет quote:Originally posted by mechsolver:
А в ТТТ тоже звучало "некоторое" ?
ТТЗ я, увы, не видел. Помню чо требование по кучности одиночными было Экв не более 9см. Сколько там Сэкв у АКМ или АК103 - я не в курсе.
quote:Originally posted by mechsolver:
Технологичность не значит унификация
унификация - значит что технология уже прекрасно освоена
quote:Originally posted by mechsolver:
Может гражданский появится и сравним
обязательно появится.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Как лампочка.
они давно поменялись, причём сильно.. а 1911 давно заменили на другой пистоль.
quote:Изначально написано gross kaput:
Собственно безлафетка Коробова не сильно проигровала по кучности в режиме отсечки системам с накопленным ипульсом но была проще их, а по эффективности превосходила штатный АК74, собственно вопрос такой - ладно похерили часы с кукушкой АН94 - но почему сейчас вытащили и приняли на вооружение АЕК который провалился еще в середине конкурса но при этом даже не пытались "реанимировать" Коробоскую конструкцию.
Хотя конечно ответ вроде-бы и на поверхности - АЕК проталкивает ЗиД а Коробоский 0111 проталкивать не кому.
Коробовская схема
1. Не прошла по надежности. И вряд ли смогла бы, учитывая пылевание.
2. Точность ОД как в ППС, если не хуже.
Если с надежностью, возможно, еще можно что-то исправить, то с кучностью неизлечимо. Особенность самой схемы.
quote:Изначально написано RRagnar:Кстати вполне жизнеспособная версия, как по мне.
Скажите, а какие претензии к АК? Да он может быть не идеальный, но так чтобы назвать его плохим оружием, особенно для совего времени, это явно перебор.Кстати, относительно наугад - как имеющий некоторый опыт в этой сфере скажу так, что практически все лучшие вещи, не важно в какой сфере, рождаются именно наугад. Когда долго планируют, просчитывают, то есть 'разрабатывают' изделие, оно часто получается без души и путевки в жизнь не получает. А то что получает чаще всего рождается именно так - в муках и как бы само собой в процессе.
Дык. 70 лет ужо стреляет. Вполне жизнеспособная.
И мосинка жизнеспособная, и берданка. ;-)
А "наугад" это когда что-то выдумывают, не имея представления куда это потом применить. Ни места в системе вооружения не понятно, ни какие должны быть ТТ и прочие характеристики.
Таких "проектов" в ОИ 9 из 10. Если не 99 из 100.
Ситуация, почти до мелочей, повторилась как с унтер-пулеметом ДП.
Подсмотрели пару удачных решений, с помощью умного человека слепили нечто более-менее действующее. И давай резвиться. От ПП до КП, целый выводок ублюдков, все по одной схеме. Пара из всех выжила. Только не оттого, что действительно лучшие, а просто на фоне остальных уродцев, не такие отвратные.
Если конструктор фартовый, изделие оказалось с нужными характеристиками и востребовано, считай повезло. А потом "оказалось", что и производство в состоянии это осилить. А если потом еще и выяснилось, что потребителям нужно хотя бы примерно такое, да еще он и в состоянии этим пользоваться, совсем хорошо.
Но слишком много "если повезет". Вот и получается при каждом совковом "профильном КБ" целое кладбище эдаких уродцев, на которые без слез не глянуть. Зато, все при деле, грамотах, премиях и званиях. LOL
В противоположность "не наугад". Это когда конструктор вполне отчетливо себе представляет, что и с какими характеристиками должно получиться на выходе. (Или, хотя бы, есть четкая позиция заказчика) Как это изготавливать и как потом пользоваться.
Вот тогда получаются действительно стоящие вещи, которые не только конструктора переживут, а будут актуальны до тех пор, пока что-то принципиально не изменится.
Как лампочка.
Или 1911, или М2, или М16
Которая, бывает кстати, таки вполне себе "минутная".
Чтоб там бюджетные блоггеры не трындели.
http://looserounds.com/2015/07...0-yard-article/
https://www.lightfighter.net/t...400656608437299
http://looserounds.com/2017/10...p-1-ar15-rifle/
Последняя ссылка особенно интересна. ;-)
И, если уж зашел разговор о надежности, то для современных М16 фигурирует одна задержка на 5000 выстрелов.
Для НК416 показатель ровно втрое лучше.
Правда, не совсем понятно, как соотнести условия проведения испытаний. Вряд ли там "двойное пылевание" есть...
да нет тут никакого ответа.. кроме "деньги"
quote:Originally posted by Lis-biker:
для кого?
Просто хреновый вопрос . Может с хорошим ответом , может с плохим . Мне не ведомо .
quote:Originally posted by mechsolver:
то это другой вопрос
для кого?
quote:Originally posted by mpopenker:
заказанные по ТТТ плюшки (Пикатинни, регулируемый приклад) при том же весе, плюс некоторое повышение кучности, особенно. я так понимаю, в варианте 7.62мм
Эти плюшки давно частники ставят и всё отработано . А в ТТТ тоже звучало "некоторое" ? А насколько "некоторое" ?
quote:Originally posted by mpopenker:
понятия не имею. унификация по узлам и деталям с 74М - порядка 60%
Технологичность не значит унификация.
quote:Originally posted by mpopenker:
а как вы себе представляете выполнение всех требований по ТТТ с уменьшением цены на фоне АК-74М?
Ну ТТТ я если честно не знаю , что бы сделать какой то анализ . Если он подорожал на 20% и выиграл в потребительских свойствах , это один вопрос . Если подорожал в 2 раза и остался на том же примерно уровне , то это другой вопрос . Но судя по тому , что сделано требования были не сильно высокие . А конкурс ради конкурса ? Ну видимо сверху сказали , значит тому и быть . ИМХО
quote:Originally posted by mpopenker:
Ну вот на Армию конструктора обычно приезжают и стоят на стендах у своих изделий. Можете приехать и с ними лично все обсудить.
Ждать целый год , что бы обсудить (можно ведь и по телефону , и интернету)? И услышать ответ , что они подневольные люди ?
Ладно , появится в войсках 12й и посмотрим . Может гражданский появится и сравним .
quote:Originally posted by Матрос Железняк:
А что с АН94 уже все? Производить перестали, но с вооружения не сняли судя по всему, раз он мелькает в руках военнослужащих.
Номинально стоит на вооружении, что бы в реальности кто-то им пользовался не слыхал, ну кроме случая, что я описывал ранее. Так, видимо, достают из КХО на стрельбище ради интереса пострелять, м.б.
А что с АН94 уже все? Производить перестали, но с вооружения не сняли судя по всему, раз он мелькает в руках военнослужащих.
quote:Originally posted by mechsolver:
Выиграл ли в плане стоимости ?
а зачем это КК ? и так купят.
quote:Originally posted by mechsolver:
Что получили в плюсе перед АК-74М ?
заказанные по ТТТ плюшки (Пикатинни, регулируемый приклад) при том же весе, плюс некоторое повышение кучности, особенно. я так понимаю, в варианте 7.62мм
quote:Originally posted by mechsolver:
2. Выиграл ли АК-12 в технологичности ?
понятия не имею. унификация по узлам и деталям с 74М - порядка 60%
quote:Originally posted by mechsolver:
Выиграл ли в плане стоимости ?
а как вы себе представляете выполнение всех требований по ТТТ с уменьшением цены на фоне АК-74М?
quote:Originally posted by mechsolver:
Причём перед технологом и конструктором я смогу это аргументировать
Ну вот на Армию конструктора обычно приезжают и стоят на стендах у своих изделий. Можете приехать и с ними лично все обсудить.
quote:Originally posted by gross kaput:
Задача-то не просто сделать кучней - а сделать так чтоб оно было технологически не шибко сложней, шибко не дороже, не тяжелей,
Я обычно так всё и делаю и этот образец в том числе . Без магазина и оптики 3 400 г . Засовывать его даже удобней , рукам комфортней , ГПэшку подвесить без проблем . И это сделано не на заказ .
quote:Originally posted by mpopenker:
АК-400 делали около полугода.
Только не один человек , а целая команда . Вопросы то в другом :
1. Что получили в плюсе перед АК-74М ?
2. Выиграл ли АК-12 в технологичности ?
3. Выиграл ли в плане стоимости ?
У меня например на эти вопросы ответы отрицательные получаются почему то. Причём перед технологом и конструктором я смогу это аргументировать. Причём некоторые решения с точки зрения здравого смысла не поддаются никакой логике . Конструктор сам ни разу с ним ползал , ни бегал , ни стрелял и с действующими не общался . Хоть Ганзу многие и называют помойкой , но здравый смысл позволяет поиметь здесь много полезной информации при желании .
quote:Изначально написано gross kaput:
Меняет - как минимум в плане сопряжения с ГП, и с уровнем звукового давления на стрелка и его соседей.
Вы смотрите на это однобоко . Что мешает поставить штатный ДТК ? Чтобы вернуть в исходное состояние требуется 15 минут .
quote:Изначально написано mechsolver:
То , что сделано в АК-12 это максимум год работы одного конструктора с выпуском чертежей .
.
АК-400 делали около полугода. В марте 2016 начались работы, осенью того же года готовые образцы отдали на госы.
При этом маленькая команда разработчиков еще и параллельные тематики вела.
Задача-то не просто сделать кучней - а сделать так чтоб оно было технологически не шибко сложней, шибко не дороже, не тяжелей, сопрягаться со всеми штатными приблудами типа ГП и бойниц, и главное быть не менее надежным.
Речь, напомню, о массовом пехотном оружии, а не о спортивной винтовке собранной на заказ.
quote:Originally posted by mechsolver:
о , что на видео выше ничуть не меняет концепцию АК и более того , срани в нём меньше
Меняет - как минимум в плане сопряжения с ГП, и с уровнем звукового давления на стрелка и его соседей.
quote:Originally posted by mechsolver:
Все свои фантастические идеи
Ну я бы их так не называл, по крайней мере отзывы испытателей по его конструкциям вполне благожелательные, и его фантастика практически всегда выходила в финал.
quote:Originally posted by gross kaput:
а об рассеивании пуль в очереди.
Да не вопрос . Простыл маленько , скоро автоматическим отстреляю . Почему то у моей Сайги рассеивание меньше , чем у стокового
(если честно уже отстреливал ) . Странно . не правда ли ? quote:Originally posted by gross kaput:
из схемы АК больше не выжать.
В лёгкую . То , что на видео выше ничуть не меняет концепцию АК и более того , срани в нём меньше . И пусть мне кто нибудь из конструкторов КК скажет , что 100% вывешенный ствол это плохо .
quote:Originally posted by mechsolver:
Кто ответит за в пустую потраченные деньги ?
эм.. ты политэкономию учил?
их бабки, как хотят так и тратят.quote:Originally posted by mechsolver:
Он стал стрелять кучнее АК-74 Барнаулом ? Бред .
Разве речь шла о кучности барнаулом? Если мне не изменяет мой маразм сам конкурс подразумевал создание автомата превосходящего по эффективности АК-74 в 1,5 раза, и речь-то в итоге шла не о кучности одиночкой а об рассеивании пуль в очереди.
Если вы про спортивные аппараты то тут да, 0111 абсолютно мимо кассы, если речь об массовом армейском оружии то тут на оборот все спортивные примочки мимо кассы, и в условиях серийного производства из схемы АК больше не выжать.
quote:Originally posted by mpopenker:
возьметесь Коробовские системы доводить?
1.А есть смысл
?2.Максим вы смеётесь ? Кому нужен какой то частник? А я ещё и вредный
.Я понимаю людей поющих дифирамбы 0111-му . А что там сильно превосходящего АК-74 ? Он стал стрелять кучнее АК-74 Барнаулом ? Бред . У патрона есть характеристики , в которых он не может превзойти сам себя . На самом деле за всю историю АК с момента его выпуска просто шла обычная модернизация .И АК самодостаточен . Поменяй ствол в АКМ на 5,45 и он также будет стрелять (поставь все пластиковые детали и никто не отличит АКМ от 103го и 105го ). То есть куча людей просто кормилась за счёт этого детища многие лета . Да у Коробова есть некоторые интересные идеи , думаю полезны для дальнейших конструкторских разработок , не более . А у АК есть ещё потенциал и слава богу или здравомыслящим людям , что не приняли его автомат и оставили АК . Бредовые перлы насчёт снижения отдачи в два раза тоже умиляют . А насчёт отстрела на кучность стрелками это вообще полный бред , ТОЛЬКО инструментальный контроль на стенде с имитацией удержания стрелком. Испытания в подразделениях это эргономика , эксплуатация , надёжность . Не попадают - это проблемы обучения .
По конкурсам это вообще отдельный мутняк (есть некоторый опыт). Модернизация это то , что завод обязан ДЕЛАТЬ . А какие то смешные доработки называемые РАЗРАБОТКОЙ , ну даже не знаю как назвать . Меня например интересует , как АК-12 стал стрелять АПЗ , ТПЗ , БПЗ(причём разной весовки) . Причём не закупленными КК , а взятые в любой ВЧ по жребию . Теперь вопросы:
- А если первый попавшийся АК-12 будет стрелять не лучше моей Сайги 08 . Что делать ? А ведь Сайга в девичестве АК-74 и выпущена Концерном.
- Кто ответит за в пустую потраченные деньги ?
То , что сделано в АК-12 это максимум год работы одного конструктора с выпуском чертежей .
quote:Originally posted by gross kaput:
Даже если ему передать всю документацию и образцы
Думаете я это возьму
? Нет в этих образцах гармонии , А делать то , что не нравится не люблю и не хочу . ИМХО . Коробов вообще то работал на государство и за государственные деньги . Все свои фантастические идеи он воплощал за государственные деньги . Прессформы он не за свой счёт делал . quote:Originally posted by gross kaput:
то без толковой лаборатории и испытательных стендов
Вот с этим вообще проблемы нет , и стенды , и лаборатории , и тир (только спустится в подвал) .
quote:Originally posted by mpopenker:
возьметесь Коробовские системы доводить?
Даже если ему передать всю документацию и образцы то без толковой лаборатории и испытательных стендов, чисто эмпирически, методом научного тыка, вряд-ли это удастся сделать. Хотя с другой стороны 0111 дошел до финала, т.е. был в принципе готов, и там больше работы для технологов да для приведения железа к "моднявому" виду - без планок пикатинни во весь приклад и без переставляемой рукоятки теперь не комильфо.
quote:Originally posted by mechsolver:
Искать
возьметесь Коробовские системы доводить?
речь о них шла.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
С таким ДТК солдат сразу оглохнет...
Это не для солдат . Для солдат был другой вариант .
. Съёмка при выключенном свете в тире с 1,5 метров .
quote:Originally posted by Охотник1975:
Ну до фига от чего глохнешь,
ну вот и я про это
quote:Originally posted by Охотник1975:
А, точно, не углядел сразу
С калика
.quote:Originally posted by Lis-biker:
с калика наверное лупит
А, точно, не углядел сразу
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну да.. а от стреляющего рядом БТР нет..
Ну до фига от чего глохнешь, но вот из опыта, звук от выстрела он какой-то более хлёсткий и больнее для ушей, как будто тебе одновременно иголки в ушки засовывают, звук от взрыва не так по ушам бьёт, но правда взрывная волна ливер и кукушку перетряхивает, это да...
quote:Originally posted by Охотник1975:
Мне показалось
с калика наверное лупит
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
С таким ДТК солдат сразу оглохнет.
ну да.. а от стреляющего рядом БТР нет..
quote:Originally posted by mechsolver:
Искать
Мне показалось или оружия удерживается с сильным наклоном влево? (магазие прилично торчит вправо)
С таким ДТК солдат сразу оглохнет...
quote:Originally posted by mpopenker:
А где их взять?
Искать .
вроде не хуже АРки ведёт , тоже АК
quote:Originally posted by gross kaput:
Коробовский 0111 проталкивать не кому
не только проталкивать, но и доводить тоже некому. Должен быть мотивированный конструкторский коллектив, имеющий на руках основные "ноу-хау" системы. А где их взять?
Вообще вся эта возня с новым автоматом вызывает множество вопросов - если с АК12/15 более менее понятно - прокорм Ижмаша с минимальными тратами на перестройку производства, то с, АЕКами непонятно - сама схема со сбалансированной автоматикой на конкурсе по "Абакану" провалилась, причем провалилась сама схема - на конкурсе было три различных автомата по такой схеме, все три вылетели, в итоге в финал вышли три "скорострелки" - две лафетных Никонова и Стечкина и одна "классическая" - т.е. с ударной автоматикой но с реализацией высокого темпа 1800 в/м в режиме отсечки и нормльного темпа в 600 в/м в режиме не прерывной очереди - ТКБ-0111 Коробова.
Собственно безлафетка Коробова не сильно проигровала по кучности в режиме отсечки системам с накопленным ипульсом но была проще их, а по эффективности превосходила штатный АК74, собственно вопрос такой - ладно похерили часы с кукушкой АН94 - но почему сейчас вытащили и приняли на вооружение АЕК который провалился еще в середине конкурса но при этом даже не пытались "реанимировать" Коробоскую конструкцию.
Хотя конечно ответ вроде-бы и на поверхности - АЕК проталкивает ЗиД а Коробоский 0111 проталкивать не кому.
quote:
... переделать обратно на АК-74М?
Не удивлюсь, если так и получится
quote:Изначально написано wolodya_59:
Слабо АК-12 заставить переделать?
... переделать обратно на АК-74М?
quote:Originally posted by wolodya_59:
Слабо АК-12 заставить переделать?
как-то вы не милосердны к сотрудникам КК он же им по ночам являться будет
quote:Вот и проблема с применением его на АК12
Слабо АК-12 заставить переделать?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
ДТК АК74 раньше появился и кошка СЛБ70У имеет размеры под него. Вот и проблема с применением его на АК12
Сильно, как же создатели проглядели столь незаменимый аксессуар.
не знаю, я только на 300 метров пробовал, вполне себе попадает в лист А4 а ВЫ ?
quote:Изначально написано Lis-biker:
зато повышает точность, а кучность у ак достаточная.
Вы, очевидно, можете из АК с оптикой лучше на 500 ярдов попадать, чем мистер Чен в том ролике?
quote:Originally posted by AlecR:
Кучность калашмата это не повышает
зато повышает точность, а кучность у ак достаточная.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну могли бы аког повесить..
Смысл? Кучность калашмата это не повышает. А стрелок тот прекрасно умеет стрелять с открытого на 455 метров. Роликов таких для разных винтов у них много на сайте.
quote:Охотник1975
дебил
18-1-2019 09:01quote:
Originally posted by ОбОбОб:Цель действа - унификация АК12 с сапёрным линемётом.
Отакот! Не линемёта с АК, а АК с линеметом!
ДТК АК74 раньше появился и кошка СЛБ70У имеет размеры под него. Вот и проблема с применением его на АК12. Либо размеры кошки менять, либо ДТК а-ля АК74 для АК12 городить. Не хочется иметь несколько размеров кошаков, благо, что пока АК12 - кот наплакал.
quote:Originally posted by AlecR:
для АК показал
ну могли бы аког повесить..
quote:Lis-biker
завсегдатай
Lis-biker
18-1-2019 10:37
вместо верёвки надо туда сетку заряжать с грузиками - ловить всяких.
опричникам пригодится да..
Не... . Убьёт, нафиг. СЛБ70У - это серьёзная вещь. "У нас есть такие приборы, но мы вам о них - не расскажем!"
Хотя, можно и сетку с грузиками, как у японцев.
quote:Изначально написано Lis-biker:
у них там есть просто калаш без прицела
Есть. Кстати,стрелок тот результат для АК показал очень хороший.
quote:Изначально написано Lis-biker:
у них там есть просто калаш без прицела
Можно не только утку - можно и крокодила. Со 100 метров.
quote:все как правильные бойцы с МБ и линемётами ходить
А чё? Утку с озера достать... Тема! Вместо банки катушку спиннинговую - и всё!!!
у них там есть просто калаш без прицела.
quote:Изначально написано Lis-biker:
чёто как-то так себе
АК-12 то всяко лучше стреляет, да? На ветровые условия (порывы до 19 миль/ч) не обратили внимание?
вместо верёвки надо туда сетку заряжать с грузиками - ловить всяких.
опричникам пригодится да..
quote:Изначально написано mechsolver:
Вот вы ржёте , а станет брат командющим росгвардии и будут все как правильные бойцы с МБ и линемётами ходить
Элитные линеметно-буллпапные роты Росгвардии?
quote:Originally posted by Охотник1975:
Отакот! Не линемёта с АК, а АК с линеметом!
Вот вы ржёте , а станет брат командющим росгвардии и будут все как правильные бойцы с МБ и линемётами ходить
.quote:Изначально написано Охотник1975:
Отакот! Не линемёта с АК, а АК с линеметом!
Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь АК унифицируешь
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Цель действа - унификация АК12 с сапёрным линемётом.
Отакот! Не линемёта с АК, а АК с линеметом!
quote:Лютый п..децЦель действа - унификация АК12 с сапёрным линемётом.
quote:
New
динозавр форума
17-1-2019 09:54quote:
Изначально написано ОбОбОб:А можно штангелем померить диаметры цилиндрических частей ДТК, длины их, и фото выходного отверстия?
Можно. А какая цель этого действа?quote:
Изначально написано ОбОбОб:Рожки на кончике для чего?
Что, пардон? 'Рожки' на 'кончике' - чаще всего это остроконечные кондиломы. Но при чем тут АК-12?quote:
Изначально написано ОбОбОб:Интересно, почему мушку на этой колодке не поставили?
А зачем?quote:
Изначально написано ОбОбОб:Есть-ли дырка в приливе для штык-ножа? А в приливе для ГП?
Дырка? Эээ, если речь про отверстие - то, насколько я помню, в переднем приливе (для ШН)его нет, в заднем - есть.
Цель действа - унификация АК12 с сапёрным линемётом.
Мушка на конце ствола, при его изгибах от навешивания ГП, глушителя и др. малость компенсирует (автоматически ) эти изгибы и пуля летит более туда, куда нужно.
Рожки на кончике ДТК и другие размеры этого кончика, также важны для работы линемёта. Может убрать их? Меньше операций при изготовлении ДТК будет?
Дырка в приливе - тоже нужная вещь была-бы. Жаль, что её нет. Может сделают? Типа, для уменьшения веса?
quote:
Meknotek
ветеран
17-1-2019 10:00 профайл Meknotek
Главное, ОбОбОб, не путаться в терминологии ))))
Ещё забыли про электронно-дырочную проводимость в полупроводниках ...
чёто как-то так себе
quote:https://archive.org/details/DTIC_ADA168577Изначально написано bunta:
а нельзя ли одним файлом или ссылку?
quote:Всем эмсикстин дрочерам для вечернего чтения на вражеском языке
а нельзя ли одним файлом или ссылку?
quote:Originally posted by mechsolver:
Он , что дурак ?
а иначе бы и не предлагал
у нас в Питере в комиссионках их лежит навалом, да никто не берет, даром что цеевропа передовая.
quote:Originally posted by Crew:
А луганский патронный завод уже всё?
Так он для Украины всё . А для ЛНР и ДНР вроде работает , ещё вроде и на сторону приторговывает . Даже на Ганзе вроде предлагали .
Он немножко не украинский теперь
quote:Изначально написано mechsolver:Он , что дурак ? Геморрой себе наживать . По крайней мере я с 3мя зброярками сталкивался у знакомых
А луганский патронный завод уже всё?
quote:Originally posted by RRagnar:
На целике есть отметка 8. На старых так есть 10, то есть километровая.
Только с точностью на оборот
на АК прицельная планка до 800 на АКМ/АК74 до 1000, да, и не сочтите за гундеж и нравоучения - но слово целик применительно к прицельной планке прям слух царапает. quote:Originally posted by RRagnar:
Вот мне любопытно как это выглядит. А Вам нет? Почему?
Я вот считаю что свое оружие надо знать. Не только на 100м, а знать вообще.
Примерно так - "отделение - водонапорная башня, 50 метров влево, грузовик, прицел 10, упреждение две фигуры, короткими очередями - огонь!"
ну у них поди импорта полно, таки еуропа..
quote:Изначально написано mpopenker:
купи себе зброярку и стреляй из нее "стабильную минуту"(tm) украинскими патронами
Он , что дурак ? Геморрой себе наживать . По крайней мере я с 3мя зброярками сталкивался у знакомых . Металл там на затворах говнецо . А вот насчёт патронов украинских вопрос вообще интересный . где ж их взять ? Они у них как газ , реверсные .
quote:Originally posted by Охотник1975:
Ибо проклятый совок...
заморил его голодомором, не иначе.. чудом выжил теперь воняет
quote:Originally posted by energyzer:
для вечернего чтения на вражеском
quote:Originally posted by RRagnar:
Вот эти зачем меня бесят. На целике есть отметка 8. На старых так есть 10, то есть километровая. То есть предполагается, что на этой дальности пуля все же куда то прилетит и должна куда то попасть.Вот мне любопытно как это выглядит. А Вам нет? Почему?
Я вот считаю что свое оружие надо знать. Не только на 100м, а знать вообще.
Потому у военных есть такое понятие как сосредоточенный огонь, это когда всем подразделением сразу ведут огонь на большую дальность по цели соответствующих размеров, типа подразделение на марше, либо иная групповая цель, грузовик или несколько. Цели этого могут быть разные, воспретить манёвр, сковать и прочее.
quote:Originally posted by RRagnar:
Кстати вполне жизнеспособная версия, как по мне.
Угу, она вообще жизнеспособная для тех кто не умеет понимать прочитанное или вообще не читал ничего, как создавался АК
Ну и традиционно
quote:Originally posted by monkeymouse90:
в совке так и ниасилили придумать ничего лучше.
Ибо проклятый совок...
Добавлю оффтопа.
Всем эмсикстин дрочерам для вечернего чтения на вражеском языке
Чтобы поменьше рассказов, какое все крутое, продуманное и минутное
На 800 если и будут стрелять то по групповым целям, автотранспорту и т.п. По целеуказанию командира и группой. На таком расстоянии уже больше не проблема технической кучности, а проблема прицелиться. А цель ведь ещё и движется как правило...
quote:Originally posted by monkeymouse90:
И уж тем более не их вина, что в совке так и ниасилили придумать ничего лучше.
купи себе зброярку и стреляй из нее "стабильную минуту"(tm) украинскими патронами, благо у вас там что-то такое колхозить научились вроде.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Ну, если нужны ссылки одобренные первым отделом КК, то "ничем не могу вам помочь"
так ты никаких пруфов представить не можешь, трепло.
ну я х.з. занесите бабла оренгану, пусть снимут
quote:Изначально написано Lis-biker:
хорошо.. где ВАШ тэст на 800 ?
У меня нет километровго стрельбища. Даже 500м нет. Ехать в другой конец страны чтобы записать видос это слишком.
quote:Originally posted by RRagnar:
Не только на 100м, а знать вообще
хорошо.. где ВАШ тэст на 800 ?
quote:Originally posted by RRagnar:
куда то попасть.
куда-то попадёт да.. а кило найти нормальный, чтобы это было относительно безопасно- проблема.
quote:Originally posted by RRagnar:
прицельная планка на 8..
как чётко видеть и прицеливаться без оптики на 800 ? каких размеров должна быть мишень? не говоря о том что куча будет сантиметров 80
quote:Изначально написано Lis-biker:
зачем? чётам на дд с 3-мя минутами делать?
Вот эти зачем меня бесят. На целике есть отметка 8. На старых так есть 10, то есть километровая. То есть предполагается, что на этой дальности пуля все же куда то прилетит и должна куда то попасть.
Вот мне любопытно как это выглядит. А Вам нет? Почему?
Я вот считаю что свое оружие надо знать. Не только на 100м, а знать вообще.
quote:Originally posted by RRagnar:
ни одного теста с дальней стрельбой из АК
зачем? чётам на дд с 3-мя минутами делать?
quote:Изначально написано monkeymouse90:
И, раз уж тема все таки про АК, про него
Кстати вполне жизнеспособная версия, как по мне.
Скажите, а какие претензии к АК? Да он может быть не идеальный, но так чтобы назвать его плохим оружием, особенно для совего времени, это явно перебор.
Кстати, относительно наугад — как имеющий некоторый опыт в этой сфере скажу так, что практически все лучшие вещи, не важно в какой сфере, рождаются именно наугад. Когда долго планируют, просчитывают, то есть «разрабатывают» изделие, оно часто получается без души и путевки в жизнь не получает. А то что получает чаще всего рождается именно так — в муках и как бы само собой в процессе.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
И, раз уж тема все таки про АК, про него
Дворянникова по разработке патронам М43 не читал, малимона судя по всему тоже, или если и читали то поняли весьма альтернативно.
quote:Изначально написано mpopenker:
стоп, а как же "М16А1 с патроном М193 стабильно обеспечивает минуту."?
Где эта стабильная минута, я вас спрашиваю?
Ну, если нужны ссылки одобренные первым отделом КК, то "ничем не могу вам помочь" (С)
Равно как и тем, кто не в состоянии глядя на конструктив понять чего от изделия можно ожидать, а что недостижимо как солнце.
Дополню мысль может быть это не очень понятно для КК — дело в том, что для хорошего теста нужно очень много всего.
Не все могут это обеспечить методически, правильно спланировать, прострелять и замерить итоги.
Тем более не у всех есть техническая возможность это сделать — нужно километровое стрельбище, куча разных патронов, хрон, мишени, время, возможность все это купить и подготовить.
Благо у нас есть Оренган, который смог реализовать оружейные тесты. Потому что до них вообще никакой внятной информации не было. Не смотря на то что изделия продаются и ютуб работает. Не у всех есть возможности и способности это сделать.
Скажем до сих пор на весь русскоязычный ютуб нет ни одного теста с дальней стрельбой из АК (проверим как работает прицельная планка на 8...), только за последний год появились единичные видео сравнения 415 ствола и 033 укорота, сравнительных тество вообще по пальцам пересчитать.
Так что не надо питать иллюзий что вот сейчас тольк выйдет и сразу все все наснимают и все будет понятно. Нет, этого как не было так и не будет (исключая Оренган, спасибо им). Так что это все надо организовывать, само не прорастет. В силу вышеуказанных причин.
quote:Originally posted by RRagnar:
В итоге у вас будет лучший маркетинговый материал
они даже на выставку в гостинке 18 не поехали, а тут ВДРУГ такое?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Например в американская армии
ты её вместо порно смотришь штоле?
quote:Изначально написано New:Думаю - скоро. Есть одна идея.
Самая лучшая идея это собрать в одном месте как можно больше стрелков, как боевого так спортивного так и прочих направлений (специалистов по нло), закупиться всеми имеющимися типами патронов что есть на рынке, и стрелять из нее весь день, чтобы каждый мог реализовать те тесты, которые считает нужными.
Собрать отзывы, хотелки, проблемы и идеи. В итоге у вас будет лучший маркетинговый материал, и лучший материал для доводки. Думаю отзывы по военной линии и так собираются но это иная история.
Плюс надо выложить в открытый доступ спецификации креплений дтк, цевья, приклада, заглушки газовой камеры, и прочих неосновных деталей, чтобы производители тюнинга могли уже приступить его делать.
И, раз уж тема все таки про АК, про него рассуждать в отдельности от конструкции, технологии, экономики и прочего, все равно как о ненадежности инжекторного впрыска сидя в Жигулях и имея в наличии журнал "За рулем". ;-)
АК создавался наугад.
Без хоть сколько уверенного понимания его назначения и места в системе вооружения. Это собственно и обусловило тот набор ошибочных решений, принятых в самом начале.
Начать, хоть с патрона.
После знакомства с прототипом, полигон выдал свое мнение с рекомендацией "разработать аналогичный патрон с ДЭС 500-600 м".
Дятлы из ГРАУ это все прочитали и применили по назначению.
Т.е. в сортире.
И выдали ТЗ на разработку патрона в калибре 7,62 (чтоб не меньше чем у супостата) и километровой ДЭС (чтоб еще "лучше" чем у супостата).
Урок с авиапушками, как обычно, не в прок.
Ну и понеслась.
На первый конкурс, кое как, соорудили несколько схем, просто что бы посмотреть что получится.
"Что-то получилось", но сразу стало понятно, что на роль основного оружия это не годится. Хотя, в целом по больнице, результаты были обнадеживающими.
Сформулировали пожелания к следующему этапу. Примерно определились с массой и габаритами. И снова грабли. На этот раз в виде попытки запихнуть по-сути пулеметный патрон в автомат. Кое кто воспринят это буквально и даже почти сумел сделать что-то вроде ППШ.
Разумеется, с вполне предсказуемым результатом.
Тут уж модный патрон проявил себя во всей красе. Образцы либо ломались, либо не выдавали нужных характеристик, либо все сразу. По-факту, осилить жизнеспособную конструкцию, оказало не по зубам ни "маститым конструкторам" ни "мощным КБ". Вся затея оказалась под угрозой срыва. А курировал работы известно кто.
Говорят, отчаяние мобилизует...
Как было на самом деле, уже никогда не узнаем, поэтому вполне правдоподобно (во всяком случае не хуже других) выглядит версия по которой собрались вечерком офицеры полигона, закусили и стали думать как быть.
Ведь на носу была реальная перспектива "не выполнить задание партии", со всеми преференциями.
Особого выбора не было, поэтому "просто как обычно" взяли наилучшие (как тогда казалось) решения и слепили их в кучу.
Каким образом в процесс оказался вовлечен будущий автор системы запирания сказать сложно, но скорее всего по принципу "что бы никого не обидеть".
Все остальные пляски с бубнами и психические атаки "голой пожой на ежа" достаточно полно описаны у Малимона и остальных.
Так до сих пор и икают.
Хотя, как для паллиатива, получилось относительно не плохо. Все таки на полигоне работали реальные зубры своего дела и расшифровывать АК следовало ба как "автомат комиссионный".
И не их вина, что это недоразумение не только "пропихнулось через испытания", но и попало на вооружение.
И уж тем более не их вина, что в совке так и ниасилили придумать ничего лучше.
quote:Изначально написано gross kaput:
Между "возможно" и "доказано" есть некая разница - вы не находите?
Теперь вопрос номер два - речь вроде об штатном армейском оружии со штатным армейским патроном - и тут уж, простите, нет смысла обсуждать что если мы поставим матчевый ствол запихнем "самосад", спортивный УСМ, облегчим это, нарастим то - это все к теме армейского оружия не имеет отношения - это все к спортсменам или просто стрелкам.
"Армейское оружие", это какое? "Жри что дали"? ;-)
Например в американская армии нет запрета на использование (с разрешения начальства) своего снаряжения, в т.ч. оружия.
Как уже упоминалось ранее, и армия и морпехи могут как закупать вооружение и боеприпасы по своему усмотрению (опять таки после соответствующего одобрения), так и модернизировать их по своему усмотрению. В КМП например, для этого есть специальная служба, занимающаяся как доработкой вооружения (в т.ч. "с внесением изменений в конструкцию"), так и снаряжением боеприпасов с "улучшенными характеристиками".
А риторику типа "ихтамнет" и "дакажиначальник", наверное лучше оставить для "квази-оружейных икспердо-блогеров", умеющих только ретранслировать залепухи от коммерческого отдела. ;-)
Не к лицу Вам, человеку вроде понимающему что к чему и на КК не работающему, включать окуня и делать вид что не понимаете какие характеристики для какого оружия реально исполнимы, а какие высосаны из звезды.
А то, что армейские М16 (не все но очень часто, если не большинство) без особых плясок обеспечивают угловую минуту (разумеется не порноулом) секрет, видимо, только для обитателей заповедника.
2 Обоб
Рожки на кончике вестимо для чего. С их помощью, мы диктуем свою непреклонную волю остальному мировому сообществу
В переводе на русский, что бы унижать и доминировать
Ушлые прапора говорят, что это для того, что бы бить стекла и перебивать проволоку на одноименных заграждениях выстрелом.
В реальности этого практически никто и никогда не делает. Это просто хрень, которая цепляется за снаряжение и рвет одежду. Я думаю милитаристский угар скоро пройдёт и все поймут, что, что пропила как на плямагасителях АКС74У и 104/105 вполне достаточно, что бы в этот пропил помещался шомпол и с его помощью можно было открутить прикипевший пламягас. Просто, надёжно и по делу
quote:Изначально написано New:
Конечно. Я поэтому Сайгу и фотографировал.
Да, просмотрел, сейчас вижу
Спасибо
quote:Изначально написано New:
Думаю - скоро. Есть одна идея.
Заинтриговали! Будем ждать
quote:Изначально написано Meknotek:
Евгений, а на "Сайге-АК-12" крепление ДТК будет аналогично "боевому" АК-12?
Конечно. Я поэтому Сайгу и фотографировал.
quote:Изначально написано Meknotek:
И когда ждать тестов новой Сайги?
Думаю - скоро. Есть одна идея.
Главное, ОбОбОб, не путаться в терминологии ))))
Дырка - это случайно сделанное или неаккуратное отверстие
Отверстие - это аккуратная (и в нужном месте) дырка
Если у кого-то в изделиях исключительно "дырки", то не стоит экстраполировать это на продукцию других производителей
Евгений, а на "Сайге-АК-12" крепление ДТК будет аналогично "боевому" АК-12?
И когда ждать тестов новой Сайги?
quote:Изначально написано Мик:А когда такая сайга доступна желающим станет?
Как только - так сразу.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
А можно штангелем померить диаметры цилиндрических частей ДТК, длины их, и фото выходного отверстия?
Можно. А какая цель этого действа?
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Рожки на кончике для чего?
Что, пардон? «Рожки» на «кончике» - чаще всего это остроконечные кондиломы. Но при чем тут АК-12?
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Интересно, почему мушку на этой колодке не поставили?
А зачем?
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Есть-ли дырка в приливе для штык-ножа? А в приливе для ГП?
Дырка? Эээ, если речь про отверстие - то, насколько я помню, в переднем приливе (для ШН)его нет, в заднем - есть.
Да если он даже люфтит слегка - несколько выстрелов и будет сидеть плотно.
quote:Originally posted by goga312:
А в чем смысл быстро снимать и одевать ДТК ?
в ТТТ был записан быстросъемный ТГП
quote:Мастер,вы пугаете
Хочется услышать.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Рожки на кончике для чего? Интересно, почему мушку на этой колодке не поставили?
Мастер,вы пугаете
quote:
New
16-1-2019 23:20 профайл New пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьquote:
Изначально написано ОбОбОб:
А как крепится ДТК, и как его размеры отличаются от ДТК АК74?
Как и обещал - фото ДТК от Сайги:
Фотки красивые. Можно ещё других частей и общий план?
Там один сухарь-то, что-ли? А можно штангелем померить диаметры цилиндрических частей ДТК, длины их, и фото выходного отверстия? Рожки на кончике для чего? Интересно, почему мушку на этой колодке не поставили? Есть-ли дырка в приливе для штык-ножа? А в приливе для ГП?
quote:Originally posted by goga312:
А в чем смысл быстро снимать и одевать ДТК ?
ну поди глушитель какой, или ещё какая штука.. я х.з. по смыслам это не ко мне, не я же это придумал.
quote:Originally posted by Lis-biker:
что там с люфтами и допусками будет
Будет всё не просто плохо, будет ОЧЕНЬ плохо..
quote:Изначально написано Lis-biker:
видимо быстрее, ока что там с люфтами и допусками будет
А в чем смысл быстро снимать и одевать ДТК ?
видимо быстрее, тока что там с люфтами и допусками будет
А мне вот все же не понятно, чем байонетное соединение лучше существующего резьбового.
quote:Как и обещал - фото ДТК от Сайги:
А когда такая сайга доступна желающим станет?
quote:Изначально написано ОбОбОб:
А как крепится ДТК, и как его размеры отличаются от ДТК АК74?
Как и обещал - фото ДТК от Сайги:
я полагаю его в большинстве случаев нет.
quote:Изначально написано monkeymouse90:По разным оценкам 60-100 бабуинов. Кто их там считает.
При том, что у них "ничего не было". ;-)
Кроме М4, еще был видимо Миними и винтовка. У местных, еще учебку не закончивших, калаши, но толку от них было мало, правда по другой причине.
Что то очень сомнительно. Они и стреляли то просто в ту сторону и по кустам. Прицельного огня там особо и не было. А после боя можно что угодно сказать. Ибо все погибли. И медалей красивых посмертно надавать.
Можно ссылку по потерям?
Почитал. Бармалеев было 50, а официалов 30 (в том числе 8 американцев). Последние не организовали боевое охранение в деревне и их внезапно атаковали. Воздушная поддержка была вызвана поздно и долго летела. Так что про 60-100 убитых врагов звучит нелепо.
Задолбали М16 обсуждать. Посмотрите название темы. Не надо тролей кормить.
https://www.youtube.com/watch?v=wKb4nuhuRlk
Хороший рассказ, в конце зацепили тему кучности в сравнении АК и М16, чуть снова сказал про стрельбу из новых АК и что есть сдвиги. Вот жеж блин, люди из одного ведомства выдают разную инфу.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Если винтовка, патроном с MD200-1,3", выдает выдает группы по 2", сколько из нее можно выжать приличным патроном? ;-)
Между "возможно" и "доказано" есть некая разница - вы не находите?
Теперь вопрос номер два - речь вроде об штатном армейском оружии со штатным армейским патроном - и тут уж, простите, нет смысла обсуждать что если мы поставим матчевый ствол запихнем "самосад", спортивный УСМ, облегчим это, нарастим то - это все к теме армейского оружия не имеет отношения - это все к спортсменам или просто стрелкам.
quote:Originally posted by WTF_57:
Вам ? Увольте. Брезгую-с.
Когда научитесь себя вести, когда за Вами не будет прибирать модератор, когда и если станете приличным членом социального общества - милости прошу. А пока попрошу меня игнорировать, впрочем, вне зависимости от того, услышите или нет, я Вас, уважаемый представитель элитной и престижной профессии и богоизбранной высшей расы, постараюсь брезгливо обходить стороной
Всех Вам благ
Но вот это, как другой вариант от Кольта же, здесь оставлю.
Одинаково легко реализуемый отличием в двух деталях, в форме селектора и форме пера автоспуска.
Ну дыть оно и понятно, укладывающегося в вашу фантазийную картину мира, ответа на вопрос у вас нет, а признавать что сморозил редкостную чушь ой как не охота
Попробую вас маленько просветить - положения селектора обычно делают так как логически и интуитивно проще пользователю, поэтому даже на тех образцах где основной огонь авт. типа того-же УЗИ, положения идут 0-1-30, 0-1-3-30 и т.д. - пользователю так проще, почему МТК сделал именно так точного ответа нет - наиболее вероятно что так было технологически проще, бред про основной режим который все делают первым положением - забудьте и больше в приличном обществе не озвучивайте, хотя-бы потому что другие автоматы в тех конкурсах, по тем-же ТТЗ, имевшие похожие переводчики предохранители, (Коробова, Константинова) имели вполне традиционные положения - 0-1-30.
P.S. по поводу нормальных людей и поведения - я конечно понимаю людей подобного вам психотипа - это только их ведь всегда обижают а сами они белые и пушистые
ну вы всеж себя пересильте и почитайте свои посты в теме может что-то и щелкнет в мозгу. P.S.2 Сначала оскорблять участников, потом получить ответку и тут-же побежать жаловаться модератору очень достойный мужской поступок, верной дорогой идете товарич.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
выдает выдает группы по 2"
стоп, а как же "М16А1 с патроном М193 стабильно обеспечивает минуту."?
Где эта стабильная минута, я вас спрашиваю?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А Вы скатайтесь в командировку, вернетесь расскажете.
Хотя, при таком подходе, вряд ли... ;-)
Вот именно потому что я до сих пор жив и при этом имею определённый опыт, я вам тут и рассказываю.
Но вам с дивана, конечно же виднее
quote:Originally posted by goga312:
Эта тема ваш фронт борьбы против оккупантов?
Кто здесь?!!...
quote:Изначально написано monkeymouse90:А Вы скатайтесь в командировку, вернетесь расскажете.
Хотя, при таком подходе, вряд ли... ;-)
Эта тема ваш фронт борьбы против оккупантов?
Касательно живучести стволов армейских М16А1. Тесты проводились в 1966.
12 винтовок. Отстрел сериями по 20/мин, 3, 6, 8, 10, 12 тысяч выстрелов и дальше до 35 с шагом в тысячу.
Пр отстреле фиксировались задержки и прочее. Между сериями осмотр бороскопом, замер дульной скорости, тестовый отстрел на кучность и что-то там еще. Стреляли на 100 ярдов, 5 серий по 10.
В начале отстрела, одна винтовка показала MS 2,3 дюйма, остальные 1,6-2.
Когда куча из 10 выстрелов переставала помещаться в 9 дюймов, стрельбу прекращали. До 18 000 дошли все, при этом у 10 винтовок куча составила от 1,9 до 2,9 дюйма . До 22 000 дошли 10, половина с группами до 4 дюймов. До конца дошло 3 винтовки, с группами до 3,7 дюймов.
А теперь, вопрос знатокам:
Если винтовка, патроном с MD200-1,3", выдает выдает группы по 2", сколько из нее можно выжать приличным патроном? ;-)
quote:Изначально написано Охотник1975:
Вот именно, с дивана. Потому что, ту чушь, которую вы несёте, она именно с дивана
А Вы скатайтесь в командировку, вернетесь расскажете.
Хотя, при таком подходе, вряд ли... ;-)
quote:Изначально написано Crew:
А как же Мки минутные? Один выстрел - 1 труп. Да и дистанция смешная. Плюс оптика модная. Шансов у врагов не было.
З.Ы.
Они хоть кого-нибудь ранили?
По разным оценкам 60-100 бабуинов. Кто их там считает.
При том, что у них "ничего не было". ;-)
Кроме М4, еще был видимо Миними и винтовка. У местных, еще учебку не закончивших, калаши, но толку от них было мало, правда по другой причине.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
сделает несколько выстрелов
а толку? кого он так победил?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
по стрельбе с дивана. ;-)
Вот именно, с дивана. Потому что, ту чушь, которую вы несёте, она именно с дивана
quote:Изначально написано Охотник1975:
Какой идиот вообще ствол в пролом сует? Что вообще видно стрелку после одной выстрела со стволом высунутым в проём? Что при этом видно со стороны противника?..
Тот, которому не хватило инструкций по стрельбе с дивана. ;-)
И которому еще жить не надоело.
Поэтому ходит такой шахид от дырки к дырке в стенах. Как увидит что-то интересное, сделает несколько выстрелов и сваливает.
А там, хоть снайпера, хоть танк зовите, хоть ракету сверхзвуковую, с непредсказуемой траекторией. LOL
Подловить его можно только пока он сам стреляет.
Ну если мы за точность говорим, то имеет смысл смотреть именно на ствол. Можно купить гражданскую с военным стволом?
quote:Изначально написано Crew:
А в сша производят гражданские АРки почти такие же как боевые?...
...Это к тому, чтобы сравнить гражданские аналоги которые типа почти как боевые.
Они все разные.
Благодаря конструкции, каждый производитель собирает комплектацию по своему усмотрению и возможностям.
"Даже" для армейских заказов детали могут закупаться у гражданских производителей. Лишь бы не хуже чем в спецификации.
Так что "гражданские АРки" от "боевых" отличает в основном УСМ (далеко не всегда) и бантики.
Не могу рассуждать про амбразуру "с полкирпича" без указания ГОСТа и типоразмера кирпича.
quote:Originally posted by Crew:
А как же Мки минутные?
это не мне вопрос
quote:Originally posted by Охотник1975:
и никакой апертурник, оптика, минутность или педалька не помогут
не может быть... всё ж минутное- прямо белке в глаз!
quote:Originally posted by Lis-biker:
эм.. я дико извиняюсь, откажешься выполнять прямой приказ ? ну вот так БАЦ и вышло..
Из какого котла Коля? Речь шла про амбрузуру с полкирпича, в которую всенепременно надо попасть по мнению некоторых.
Во первых, да, можно отказаться, а во-вторых, если "так вышло", как с теми же "зелёными беретами", то ты труп и никакой апертурник, оптика, минутность или педалька не помогут.
Если ты пролюбил "тактически", то никакие технические "чудеса" не помогут
quote:Изначально написано Lis-biker:
как с пиндосами которых убили, у них больше ничего не было.
А как же Мки минутные? Один выстрел - 1 труп. Да и дистанция смешная. Плюс оптика модная. Шансов у врагов не было.
З.Ы.
Они хоть кого-нибудь ранили?
как с пиндосами которых убили, у них больше ничего не было.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Если у тебя больше ничего нет, хрена туда вообще переться?
эм.. я дико извиняюсь, откажешься выполнять прямой приказ ? ну вот так БАЦ и вышло..
quote:Originally posted by Охотник1975:
отойти
из котла?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а если больше ничего нет?
Если у тебя больше ничего нет, хрена туда вообще переться? Вариантов миллион, отойти, обойти, вызвать подмогу, усиление и пр. и др.
quote:Изначально написано Lis-biker:
а если больше ничего нет?
Тогда лучше не рисковать и обойти или отступить)
quote:Originally posted by Охотник1975:
на хрена вообще вести ответный огонь в эту амбразуру именно из индивидуального оружия?
а если больше ничего нет?
quote:Originally posted by Crew:
чтобы сравнить гражданские аналоги которые типа почти как боевые
нивапрос
вот два наиболее близких претендента от главных производителей, поставляющих дяде Сэму боевые М4
ну и для самых эстетствующих
MR556, 5.56mm Semi‐Auto Rifle 16.5″ barrel, one 30rd magazine - MSRP $3,399
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Попасть можно, например, куда целишься.
Хотя, если диван поставить негде, могут быть сложности... LOL
Стрелок вы наш незалэжный, а вы через пролом в реальной стене величиной с полкирпича стрелять-то пробовали, хоть раз?
Какой идиот вообще ствол в пролом сует? Что вообще видно стрелку после одной выстрела со стволом высунутым в проём? Что при этом видно со стороны противника?
Это ваша "война по-новому"?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А зачем в нее вообще из автомата стрелять?
Бинго!
Я тот же вопрос вам хотел задать, на хрена вообще вести ответный огонь в эту амбразуру именно из индивидуального оружия?А в сша производят гражданские АРки почти такие же как боевые? Ну кроме АО.
По сути сайга это АК сотой серии с небольшими отличиями.
Это к тому, чтобы сравнить гражданские аналоги которые типа почти как боевые.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Этож страшно подумать...
для вас это стандартное состояние.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Ссылку на калькулятор дать?
а какое отношение калькулятор для гражданского оружия имеет к боевому?
а то ведь можно и цены на гражданские аналоги М4 от Кольта и ФН (как поставщиков армии) посмотреть
quote:Originally posted by monkeymouse90:
вы клоун, и демагог
до вас мне еще далеко.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Для тех кто родился и живет в отцепленном вагоне с забитыми окнами на запасном пути, а зарабатывает тем что изображает стук колес, маленький ликбез.
М16А1 с патроном М193 стабильно обеспечивает минуту.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
крепостной
ты типа господин что ли? коломойский наверное не меньше..
quote:Изначально написано Crew:
Под огнём АКМа из такой бойницы будет проблематично попасть в это окошко. К тому же если с Мочкой начнёшь искать подобное укрытие - АКМ прострелит его с лёгкостью) Не надо будет выцеливать именно дырочку)
А зачем в нее вообще из автомата стрелять?
Этож единственная на планете стена. Ради такого дела, можно и из танка шарахнуть.
А бетонные и прочие, только на Марсе бывают. ;-)
quote:Изначально написано DeniskaDav:
у вас на фото немногим более полкирпича.
реальные полкипича высотой вместе со швами пусть в 10 сантиметров вам просто не дадут нормально прицелиться из оружия с минимальной высотой прицельной линии в 8 см (АК и производные).
Да-да, а еще этож правильную изготовку принять не получится.
Однако, не иначе как с помощью Аллаха ;-), но многим это удается.
Так же не плохо, как и стрельба через пробоины от танковых и БМП пушек.
quote:Изначально написано mpopenker:
"Of course, I have no idea what the quality of that rifle is - for all I know it could be a hunk of junk"
сейчас кстати то что продавали за $375 почему-то стоит $575.49
А еще лет эдак через сто-двести...
Этож страшно подумать... LOL
Причем это уже продажная цена. Весь комплект кишок и арматуры от корейцев, лет десять тому, стоил где-то 80-150 баксов.
Аппер с лоуэром, еще баксов по 80-100.
Ссылку на калькулятор дать?
вы клоун, и демагог.
http://forum.snipershide.com/t...-ar-15s.104260/
https://www.theboxotruth.com/c...e-lots-of-pics/
http://www.gunsandammo.com/edi...ur-ar-15/247749
quote:Изначально написано monkeymouse90:Бюджетный вы наш, крепостной иксперд...
Попасть можно, например, куда целишься.
Хотя, если диван поставить негде, могут быть сложности... LOL
Под огнём АКМа из такой бойницы будет проблематично попасть в это окошко. К тому же если с Мочкой начнёшь искать подобное укрытие - АКМ прострелит его с лёгкостью) Не надо будет выцеливать именно дырочку)
quote:Изначально написано monkeymouse90:Бюджетный вы наш, крепостной иксперд...
Попасть можно, например, куда целишься.
Хотя, если диван поставить негде, могут быть сложности... LOL
у вас на фото немногим более полкирпича.
реальные полкипича высотой вместе со швами пусть в 10 сантиметров вам просто не дадут нормально прицелиться из оружия с минимальной высотой прицельной линии в 8 см (АК и производные).
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Дествительно...очепятка...
угу. "400" и "700", "валовая М16А1 с М193" и "отборная М16А2 с самокрутом", "стабильно" и "иногда". Опечатки такие опечатки.
Скачите дальше.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
или такое
"Of course, I have no idea what the quality of that rifle is - for all I know it could be a hunk of junk"
сейчас кстати то что продавали за $375 почему-то стоит $575.49
quote:Изначально написано Охотник1975:
Золотой вы наш, незалэжный эксперт, что бы мы без вас делали, если бы вы нам глаза не открыли...
Попробуйте чего нить увидеть и куда-то попасть из реальной амбразуры в полкирпича
Бюджетный вы наш, крепостной иксперд...
Попасть можно, например, куда целишься.
Хотя, если диван поставить негде, могут быть сложности... LOL
quote:Изначально написано mpopenker:
то же самое сообщение #1618 на странице 81:
Дествительно...очепятка...
700, разумеется. В контракте на закупку указано однозначно.
Возможно, мелькнуло в памяти такое
http://usa-gun-shop.com/5-best...-guns-for-sale/
или такое
https://www.thefirearmblog.com...arket-go-lower/
quote:Изначально написано RRagnar:
По крайней мере я неоднократно встречал эту точку зрения в разных независимых источниках. Врядли мы найдем последнюю инстанцию, но вот такая точка зрения есть и она вполне логична и обоснована как по мне.
Нет тут ни какой логики в том то и дело. Эта точка появилось как обоснование не логичности переводчика АК тут на Ганзе.
Но мне по душе более логичное объяснение: На тот момент это было самое очевидное и технически простое решение по реализации переключения режимов огня.
Тут же на Ганзе как раз есть тема по этому вопросу forummessage/36/137
Чтоб вам не бегать по всему топику скопирую информацию от туда.
А.А. Малимон "Отечественные автоматы (записки испытателя‑оружейника)"
Глава 11
АК‑47 в массовом производстве
.......
2
Ход производства
.......
Сбор войсковой информации о ходе эксплуатационного освоения АК‑47 был организован УСВ и ремонтными органами ГАУ, откуда в обобщенном виде она поступала на завод с предложениями по устранению выявленных недостатков (арх. ? 2162, 2166 и 2167‑50; арх. ? 2238 и 2240‑51).
Замечания и предложения войск поступали на завод непрерывным потоком, создавая даже некоторые 'заторы' как в конструкторском разрешении выдвигаемых проблем, так и в практической реализации произведенных доработок.
.......
Аналогичное письмо (арх. ? 2240‑51) начальника УСВ П.П. Мандича, заступившего на эту должность после А. Н. Сергеева, в результате примерно трехгодичной войсковой эксплуатации автомата содержит уже мало повторяющихся замечаний 'застойного характера', но в нем появляются новые вопросы. 'В целом военные округа, - отмечается в данном письме, - положительно отзываются об автомате Калашникова. Наряду с этим военные округа в своих донесениях отметили ряд недостатков и высказали свои пожелания по дальнейшему совершенствованию автомата, а именно:
- недостаточная устойчивость автомата при автоматической стрельбе. Проектом плана ГАУ на 1952 год предусмотрена опытная работа по улучшению кучности стрельбы автомата. Однако заводу, не ожидая заключения договора с ГАУ, необходимо приступить к выполнению этой работы;
- войсками предлагается обеспечить автоматический огонь при крайнем нижнем положении переводчика, а одиночный огонь - при среднем положении.
Необходимо разработать изменения, обеспечивающие ведение автоматического огня при нижнем положении переводчика без существенного изменения деталей УСМ.
------
Т.е. вопрос о замене положений предохранителя поднимался.
Далее в том же источнике.
Полигон дал положительную оценку измененному механизму по надежности работы и эксплуатационным качествам, признав внесенные изменения целесообразными. Со стороны УСВ изменение одобрения не получило. В заключении УСВ по отчету полигона (арх. ? 2271‑52, стр. 19), кроме нарушения взаимозаменяемости деталей, отмечается и другой, не менее важный момент:
':кроме этого, изменение по переводчику обуславливает появление в армии автоматов с различными вариантами переводчиков, в одном из которых автоматический огонь будет обеспечиваться при среднем положении флажка, в других - при нижнем, что также является отрицательной стороной данного изменения, вносящей затруднения в эксплуатацию автоматов'.
По указанным причинам перестановка положений щитка переводчика для одиночного и автоматического огня практической реализации не получила.
------
Вот и все.
А всякие ушлые пол-литруки придумали миф про "шоб солдат от стресса не обосрался".
quote:Originally posted by WTF_57:
Книжку ?
ауг, огражданеный правда..
quote:Originally posted by Lis-biker:
держал в руках, не понравилось мне это говно совсем..
Книжку ? Букварь ?
quote:Originally posted by Lis-biker:
чё ты меня троллишь-то ?
Браво "А нас то за що ?".
quote:Originally posted by Lis-biker:
да ещё и на уровне дед сада..
Подстраиваюсь. Боюсь, что подняв уровень тебе будет сложнее понять
quote:Originally posted by WTF_57:
но может даже в книжке читал
держал в руках, не понравилось мне это говно совсем.. а спрашивать лучше у гугла конечно.. но мне интересно другое, чё ты меня троллишь-то ? да ещё и на уровне дед сада..
quote:Originally posted by Grandulin:
А у АУГа какой режим основной?
там вообще ипанутый УСМ
По крайней мере я неоднократно встречал эту точку зрения в разных независимых источниках. Врядли мы найдем последнюю инстанцию, но вот такая точка зрения есть и она вполне логична и обоснована как по мне.
quote:Изначально написано RRagnar:
АК делали военные, тут логика мало рулит, потому что есть очень большая практика. Логичная она или нет никого не волнует. Можно по разному относиться но факт. И правильно сделали.
Тут нет какого либо критерия правильности, кроме как работоспособности механизма. Работает значит правильно. А навык можно любой натренировать.
quote:Originally posted by Grandulin:
А у АУГа какой режим основной?
Не имею ни малейшего понятия. Об этом наверняка знает большой специалист по всем армиям на свете, Лис Он точно это видел в каком-то ролике на Ютубе или на канале Дискавери. Боюсь предположить такое, но может даже в книжке читал
Попробуйте спросить у него.
АК делали военные, тут логика мало рулит, потому что есть очень большая практика. Логичная она или нет никого не волнует. Можно по разному относиться но факт. И правильно сделали.
quote:Изначально написано WTF_57:
С такой железной и чудной логикой - сделаем основной режим сложнее, а то как бы чего не вышло, я уж и боюсь предположить, что у евреев там в головах было при выборе. Капуту лучше знать.
Зато точно знаю, где именно, зачем и почему сделано именно так, как нужно и правильно, без перестраховок и без того, чтобы подстраиваться под конструктив оружия, т.к. любой необходимый вариант реализуется одинаково просто.
А у АУГа какой режим основной?
Касательно логики предохранителя АК. Не знаю чем руководствовался МТК делая такой предохранитель(может проще было), но, емнип, про предохранитель на первом конкурсе оговорено не было, а потом просто прижилось вот и все. А уже под это всякие лисапедисты выдумывать логику стали.
Вам ? Увольте. Брезгую-с.
Когда научитесь себя вести, когда за Вами не будет прибирать модератор, когда и если станете приличным членом социального общества
- милости прошу. А пока попрошу меня игнорировать, впрочем, вне зависимости от того, услышите или нет, я Вас, уважаемый представитель элитной и престижной профессии и богоизбранной высшей расы, постараюсь брезгливо обходить стороной Всех Вам благ
Но вот это, как другой вариант от Кольта же, здесь оставлю.
Одинаково легко реализуемый отличием в двух деталях, в форме селектора и форме пера автоспуска.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Федеральное правительство ничего не думает.
Оно делает. Причем без лишнего трепа и ловли блох. ;-)
Так что, до таких глупостей, ему дела нет. Кому надо, сам купит.
https://www.youtube.com/watch?v=4kXUdzv6Q5M
https://www.youtube.com/watch?v=FsyBgyqjXME
То есть эти чудо дульники таки закупили за счет бюджета или нет?
quote:Originally posted by WTF_57:
Зато точно знаю, где именно, зачем и почему сделано именно так, как нужно и правильно
Ок, ну раз уж ни о чем кроме ар-образных понятия не имеете тогда объясните положения переводчика на Кольтовских моделях 609 и 610В.
С такой железной и чудной логикой - сделаем основной режим сложнее, а то как бы чего не вышло, я уж и боюсь предположить, что у евреев там в головах было при выборе. Капуту лучше знать.
Зато точно знаю, где именно, зачем и почему сделано именно так, как нужно и правильно, без перестраховок и без того, чтобы подстраиваться под конструктив оружия, т.к. любой необходимый вариант реализуется одинаково просто.
Остался только один не проясненный вопрос - какой режим считать основным на 9А-91 и на других системах с похожим переключением?
quote:Originally posted by WTF_57:
Показателем основного режима служит положение селектора при первом щелчке с режима предохранителя.
Гениально! А я ведь всегда подозревал что скупые изральитяне не зря у УЗИ первым положением сделали одиночку - вон оно че - основной режим ОД = экономия на патронах
логика как раз понятна, если действительно сделали для этого.
RRagnar
Что тут скажешь...
Удивительная логика. Когда для включения основного режима требуются более осмысленные действия, чем для дополнительного
quote:Originally posted by WTF_57:
почему на АР так ?
ну как же.. в кино от дискавери ченал рассказали
твой опус слово в слово от туда содран фильм кстати тупое пропагандисское говно, но пара примечательных моментов в нём есть.quote:Originally posted by Виталий Петров:
Ты че против скса имеешь, морда?
ничего, мне даже нравится, как охотничий, и для пострелялова, но для войны он может тока мосинку заменить, но никак не ак.. а.. а ещё у него просто УЖАСНЫЙ спуск.
но я не про это.. я про то что винтовки с основным полуавтоматическим огнём уже были.
quote:Изначально написано Lis-biker:
оружие у которого основной огонь одиночный, уже было- СКС и почему-то он не нужен военным, странно да?
(ну или гаранд)
Ты че против скса имеешь, морда?))
quote:Изначально написано WTF_57:Показателем основного режима служит положение селектора при первом щелчке с режима предохранителя. В известно где - это АВ. В опять же известно где - это SEMI. В известно где в шестидесятых были и другие варианты, которые технически несложно реализуются, в них первым положением было AUTO, вторым SEMI, третьим - 3 BURST, но в итоге что есть, то есть.
Порядок огня на предохранителе не показатель. На АК так сделано специально, чтобы под срессом солдатик не поставил автоматический и не высадил всю очередь за 3 секунды. Если он дернет предохранитель до упора — встанет одиночный огонь как и нужно. Чтобы поставить АВ нужно действовать более осознанно и это вполне оправдано и продумано.
оружие у которого основной огонь одиночный, уже было- СКС и почему-то он не нужен военным, странно да?
(ну или гаранд)
Делали не только с отсечкой по 3, но и с обоими режимами сразу, отсечка и непрерывная очередь.
После экспериментов в 60-70х основным режимом остался семи, следующий - либо авто, либо отсечка по 3.
Так делали м16 и с отсечкой на 3. Но потом вернулись к полностью автоматическому огню. Да и судя по кадрам начиная с Вьетнама из АР системы часто стреляют АО. И на одного пораженного бойца приходится не 1-2 патрона, а тысячи.
quote:Originally posted by Crew:
А то что АО не основной - слабая отговорка.
Показателем основного режима служит положение селектора при первом щелчке с режима предохранителя. В известно где - это АВ. В опять же известно где - это SEMI. В известно где в шестидесятых были и другие варианты, которые технически несложно реализуются, в них первым положением было AUTO, вторым SEMI, третьим - 3 BURST, но в итоге что есть, то есть.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Кучность АВ там не критична, основной режим ОД.
АВ применяется только для "огня на подавление" и на ближних дистанциях. Зато, при таком подходе (как уже было справедливо подмечено), чем выше темп тем лучше.
Чисто конструктивно, замедлить темп на М16 никакой сложности не представляет. Начиная с элеметарного увеличения длинны газовода и заканчивая применением всяких буферов с начинкой.
Равно как и увеличить в разумных пределах.
Так что, скорее всего, этим просто никто специально не заморачивался.
Равно как и улучшением устойчивости на АВ. (см. пост выше)
Это её для ipsc что ли разрабатывали? По статистике реально что то делают с помощью автоматов до 100 м. И тут АВ очень важен. А дальше уже всякие марксманы и пулемётчики рулят. Автоматы свыше 100 м по сути ведут сдерживающий огонь пока не подтянут что - то реально мощное.
Скорострельность всегда стараются понизить. Поэтому надо разбираться почему в своё время не сделали меньше темп. А то что АО не основной - слабая отговорка.
Ну эта тема не для этого обсуждения.
Есть целый раздел. Из интереса, можете там создать тему об этом, будет интересно узнать, чего же до сих пор ещё нет и не было.
quote:Originally posted by WTF_57:
производится и продаётся.
Не всё
.quote:Originally posted by Lis-biker:
ужосн.х оно существует?! 0_о я просто предположил
Всё, что только может прийти в голову, даже в самом воспалённом воображении, если оно может пригодиться в жизни, и даже если не может - давно для этой системы изобретено, существует, производится и продаётся.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Или разговор о чем-то совсем другом?
Разговор о другом, масса разделена две части не имеющих между собой жесткой связи в результате при отпирании и извлечении гильзы работает и тратит свою энергию на оное извлечение только масса кэриера, буфер физически ему помочь не может ибо при откате кэриер толкает буфер, а не буфер тянет кэриер.
quote:Originally posted by mpopenker:
Originally posted by monkeymouse90:"Будет юлить и изворачиваться, но так и не ответит"(С)
вы исключительно самокритичны сегодня.
ну.. вы как-то не торопитесь прояснить ситуацию с СВЧ и прицелами для онной, а так же почему царю не показали свч с прицелом КК
а так же каким образом столь кривые лоси покидают завод, и почему на них затвор работает хуже чем на турке..quote:Originally posted by monkeymouse90:
На память не жалуюсь.
Вот только, что-то не припомню, где это было про 400 баксов?
то же самое сообщение #1618 на странице 81:
quote:Originally posted by monkeymouse90:
400 с чем-то там баксов за один КОМПЛЕКТ М4 это уже ОТПУСКНАЯ цена для армии.
Хорошая болезнь склероз. Ничего не болит и каждые 5 минут - новости.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
на объективную реальность нисколько не влияет
"объективная реальность" в вашем исполнении - это когда "М16А1 с валовым патроном М193 стабильно" в прыжке превращается в "отборную М16А2 с самоснаряженным матчевым патроном иногда"?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
"Будет юлить и изворачиваться, но так и не ответит"(С)
вы исключительно самокритичны сегодня.
ужосн.х оно существует?! 0_о я просто предположил
quote:Originally posted by Lis-biker:
в виде змеевика?
Как один из самых простых вариантов - да.
quote:Изначально написано mpopenker:
более того, напомню, вы писали "М16А1 с патроном М193 стабильно обеспечивает минуту." (сообщение #1618)
а тут и винтовка не та, и патрон совсем не стоковый, и про стабильность как-то речи нет
Так что поздравляю: ваш очередной пост автоматом попадает в категорию "трындеж"
Что такое?
На КК уже тырнет по талонам?
Впрочем, неудивительно.
Ибо
"Будет юлить и изворачиваться, но так и не ответит"(С)
На память не жалуюсь.
Вот только, что-то не припомню, где это было про 400 баксов?
Мобыть покажете? ;-)
То, что у вас, видимо, произошла профессиональная деформация, усугубленная киселем головного моска, на объективную реальность нисколько не влияет.
Объективная, это та, в которой...
Впрочем, все уже было выше.
И неоднократно.
И не только в этой теме.
И не только на Ганзе.
Так что "У нищих, слуг нет" (С). LOL
quote:Originally posted by monkeymouse90:
с элеметарного увеличения длинны газовода
это как? сделать трубку не прямую, а в виде змеевика?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
чем выше темп тем лучше.
ага, патроны быстрее кончатся.
quote:Изначально написано Crew:
Кстати, странная концепция получается у М16. Автоматическое оружие, но с таким темпом стрельбы... Как у простеньких ПП. Не стали усложнять из-за того, что малоимпульсный патрон? И для своего времени кучность автоматического огня была хорошей (лучше АК-47/АКМ).
Кучность АВ там не критична, основной режим ОД.
АВ применяется только для "огня на подавление" и на ближних дистанциях. Зато, при таком подходе (как уже было справедливо подмечено), чем выше темп тем лучше.
Чисто конструктивно, замедлить темп на М16 никакой сложности не представляет. Начиная с элеметарного увеличения длинны газовода и заканчивая применением всяких буферов с начинкой.
Равно как и увеличить в разумных пределах.
Так что, скорее всего, этим просто никто специально не заморачивался.
Равно как и улучшением устойчивости на АВ. (см. пост выше)
quote:Изначально написано goga312:
А что думает федеральное правительство про этот божественный ДТК ? Сколько миллионов штук его закупили?
Федеральное правительство ничего не думает.
Оно делает. Причем без лишнего трепа и ловли блох. ;-)
Так что, до таких глупостей, ему дела нет. Кому надо, сам купит.
https://www.youtube.com/watch?v=4kXUdzv6Q5M
https://www.youtube.com/watch?v=FsyBgyqjXME
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну контакт только в вашем воспаленном мозгу, Скажи мне о великий знаток ар систем - ты когда подвижные части взвешивал ты-ж и болткэриер и буфер в один пакетик пихал? А когда ты их в винтовку пихаешь они у тебя между собой винтиком али шпилькой какой соединяются? или буфер просто упирается в болт кэриер?
Вы уверены, что тот винегрет был еще пригоден в пищу? ;-)
Буфер на М16 кагбе упирается в возвратку, которая его... короче тормозит. А кериер, не считая контакта с верхним патроном, откатывается свободно.
По крайней мере, на этой планете.
Так что, контакт однозначный, на всей протяженности отката.
Аналогично и в накате, затворная группа "тормозится" патроном, а керриер...
Короче понятно.
Или разговор о чем-то совсем другом?
Тогда пардон...
в орсисе перествол болта рублей 60-70 стоит нынче и то своих моделек. а вот почем не своих- хз. арамобили в прошлом году слыхал кто то где то в молотовские стволы (хром) за аналогичные суммы перестваливал.
ИМХА сайга не стоит того чтобы ее перестволивать. стоит 28-29 рублей со скидкой... нахер надо, отдавать 15 рэ за перествол, ждать ее черти сколько времени сначала отправить на завод, потом получить оттуда. сколько еще стоит через брендзону отправить не гарантийную -хз. по спецсвязи отдельно овердохера нынче хотят, все на нее забили кроме юриков.
quote:Изначально написано Crew:
Это на каком многоразовом? Обычно уже оптика стоит. И на РПГ-7 есть оптика и на всякие карлы густавы.
На одноразовых диоптр, На РПГ26 например.
На многоразовых, хз, на том же рпг7 из механических прицельных стоит толи кольцо с целиком толи целик с кольцом.
quote:Изначально написано Grandulin:Диоптры
Это на каком многоразовом? Обычно уже оптика стоит. И на РПГ-7 есть оптика и на всякие карлы густавы.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Кстати, а кто знает, прицельные на одноразовых РПГ и РПО, это диоптр, чи апертурник?
Диоптр. Диоптр одна из разновидностей апертурного прицела.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Это средняя цена в Орсисе, год назад
тигра перестволил?
quote:Originally posted by mpopenker:
для Сайги замена ствола на заводе
я даже не знал о такой возможности.. надо бы темку на ганзе с ценами, сроками, и как это вообще сделать.. ну и конечно что вообще могут перестволить
Кстати, а кто знает, прицельные на одноразовых РПГ и РПО, это диоптр, чи апертурник?
quote:Originally posted by Охотник1975:
Перествол стоит около 40000р
перествол чего?
для Сайги замена ствола на заводе в прошлом году стоила порядка 15 тысяч, в этом сильно подорожать не должна была.
Я вот например, оченна РПГ и термобары уважаю
Они рулят против амбразур, причем лучше любой минутной винтовки
Мужчины гражданские, ваша беда в том, что вы слишком кровожадны, вам обязательно надо попасть и убить. Кто вам сказал, что везде и всегда нужно именно это, и что только так решаются боевые задачи? И это, вы святое верите, что в армии нет других средств поражения, кроме индивидуального оружия? И на автомат в амбразуре в полкирпича, кроме как попасть именно в нее, другой управы нет?
Это средняя цена в Орсисе, год назад, не думаю, что подешевело
quote:Originally posted by Охотник1975:
как целый священный ритуал
ну.. смотря сколько ствол стоит
quote:Originally posted by Охотник1975:
Перествол стоит около 40000р
хде? и каким стволом?
Золотой вы наш, незалэжный эксперт, что бы мы без вас делали, если бы вы нам глаза не открыли...
Попробуйте чего нить увидеть и куда-то попасть из реальной амбразуры в полкирпича
quote:Изначально написано Охотник1975:
Но даже с кучностью 150мм можно попадать.
В человека. Вы забываете, что это не картонка на стрельбище, а живой человек, который перемещается. А вообще погуглите какие ещё виды мишеней бывают в курсе стрельб.
"В курсе стрельб" могут быть какие угодно мишени. Которые вполне себе уверенно поражаются с сотни метров, оружием с технической кучностью 6'.
А в реале, может оказаться амбразура в пол-кирпича. В которую (с эдакой "кучностью") и с половины этой дистанции попасть будет делом случая. ;-)
Просто непонятно, чего многие рассматривают покупку ствола как целый священный ритуал и по процедуре, и по значимости происходящего...
quote:Изначально написано Охотник1975:
Перествол стоит около 40000р
Действительно смысла нет. Цифры в любом деле хорошо помогают.
quote:Originally posted by RRagnar:
И именно то что все остальное ни разу не ломалось поэтому и выбрасывать жалко.
Хера там жалеть эту железку...
Расстрелял, купил новую. А так, как большинство стреляет..., то и им хватит и ещё детям.
quote:Originally posted by goga312:
Этот перествол обойдется в лучшем случае как пол сайги,
Перествол стоит около 40000р
quote:Изначально написано Lis-biker:
качество тоже, но на новой мк 03 наконец-то сделали съёмный дтк, любимую Охотник1975 педальку на предохранителе, и вроде как сухарь но это не точно себе планирую купить в общем
А в чем проблемы с качеством? Они и раньше были, и сейчас есть, педалька на предохранителе и правда весьма удобная, мне нравиться, и сухарь таки есть там да.
quote:Изначально написано RRagnar:Предположу - потому что на эту самую Сайгу КК поднял цены более чем в два раза с тех пор. При этом качество непонятно, кто то говорит упало, кто то ничего не говорит. И именно то что все остальное ни разу не ломалось поэтому и выбрасывать жалко..
На месте КК видимо надо организовать программу трейд ин, чтобы сдаешь старую сайгу берешь новую. Это и оборот товара повысит и снимет затраты по всякой второстепенной мелочевке.
Более того, у Сайги которая перевалила половину ресурса спуск становится изумительный, а лучше бы в начале это было. Вот можно соединить одно с другим..
Так и за 34 тысяч сайгу которая потратила свой ресурс смысл переставаливать? Этот перествол обойдется в лучшем случае как пол сайги, и проблемы с пересылом, или доставкой до завода. Проще уж тогда новую купить в магазине чем заморачиваться перестволом. Про качество особо ничего плохого пока сказать не могу, настрелял около 3 тысяч, проблем пока нет, задержек не было вообще, кучность не изменилась, посмотрим сколько проживет.
quote:Originally posted by RRagnar:
поднял цены более чем в два раза
э.. и что? буржуины ведь владеют, а тут ещё санкции оружейные, им тока в радость.
качество тоже, но на новой мк 03 наконец-то сделали съёмный дтк, любимую Охотник1975 педальку на предохранителе, и вроде как сухарь но это не точно себе планирую купить в общем
ак-12 сайгу показывали на выставке, но я так подозреваю в магазинах она лет через 10 появится не раньше.. quote:Изначально написано Охотник1975:
Я вот тоже не понимаю зачем мне перестволивать мою Сайгу-МК в 7,62х39, купленную за 18 т.р., которая отходила более 40000 выстрелов и в которой ещё ни разу ничего не сломалось. Кучность как и при покупке ок. 3МОА
Предположу — потому что на эту самую Сайгу КК поднял цены более чем в два раза с тех пор. При этом качество непонятно, кто то говорит упало, кто то ничего не говорит. И именно то что все остальное ни разу не ломалось поэтому и выбрасывать жалко..
На месте КК видимо надо организовать программу трейд ин, чтобы сдаешь старую сайгу берешь новую. Это и оборот товара повысит и снимет затраты по всякой второстепенной мелочевке.
Более того, у Сайги которая перевалила половину ресурса спуск становится изумительный, а лучше бы в начале это было. Вот можно соединить одно с другим..
quote:Originally posted by mechsolver:
Да его проще и дешевле новый купить .
Я вот тоже не понимаю зачем мне перестволивать мою Сайгу-МК в 7,62х39, купленную за 18 т.р., которая отходила более 40000 выстрелов и в которой ещё ни разу ничего не сломалось. Кучность как и при покупке ок. 3МОА
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Такое, неубедительно? Конечно, не совсем "сток"
сами себе ответили
более того, напомню, вы писали "М16А1 с патроном М193 стабильно обеспечивает минуту." (сообщение #1618)
а тут и винтовка не та, и патрон совсем не стоковый, и про стабильность как-то речи нет
Так что поздравляю: ваш очередной пост автоматом попадает в категорию "трындеж"
quote:Изначально написано Андрей К:
ни когда АRка не будет стрелять в минуту. Чем только и как только не стреляли из различных официальных и трофейных образцов, в итоге более-менее точно стреляла только гражданская Sabre Defence (с толстым стволом под накладками). Все остальные, на уровне или чуть лучше, чем АК74М. Поэтому к сказкам про "точные" стоковые "вАенные" АРки, отношусь с ОЧЕНЬ здоровой долей иронии.
Такое, неубедительно? Конечно, не совсем "сток"... ;-)
http://bulletin.accurateshoote...y-at-600-yards/
Ну и, бумага, конечно, все стерпит... ;-)
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Зато про перествол АКМ-ов...
Да его проще и дешевле новый купить .
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Как ни парадоксально, но западным материалам, при всем том, что они мол "заинтересованы продать", доверия наголову больше.
до сих пор жду от вас "заслуживающих доверия" пруфов про 400-долларовые М4 и минутные М16А1
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Остальное же, автоматом попадает в категорию ..."трындеж".
уважаю самокритичных
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Или у Вас то же, отпрыск восьмилетний до компа добрался? ;-)
аа.. так про взор он написал, а не вы.. понятно.. а остальной бред кто?
quote:Изначально написано sas7777:
А теперь открываем ттх патрона и смотрим из чего сделана гильза и пуля м193. И читаем еще раз о каких патронах я писал, открываем их ттх и читаем еще раз. Сравниваем бггг.
Потом берем любую армянскую арку и начинаем стрелять патронами российского производства в биметалле и смотрим на ресурс до утюгофф
Это слишком сложно.
Открывать надсверхсуперсекретные ТТХ...
Особенно на "армянские арки".
Да еще и читать что-то...
Этож, еще чего, буквы придется учить... ;-)
А серьезно.
Не то, что бы Вам лично не верилось, но об этом ниже.
"Бумага все стерпит". А тырынет тем более.
Совковым ТТХ доверия нет. Слишком много нестыковок с реальностью.
Как ни парадоксально, но западным материалам, при всем том, что они мол "заинтересованы продать", доверия наголову больше.
А в таких стремных вопросах как кучность и подавно.
Поэтому, при равной степени (не)доверия к ЛЮБЫМ данным, внимания заслуживают только полученные в результате эксперимента проведенного по соответствующей методе.
Остальное же, автоматом попадает в категорию от "случайность" до "трындеж".
Поэтому совершенно спокойно воспринимаю любые сомнения.
А касательно перествола...
Понимаю, что при отсутствии деталей для замены, эту самую замену провести несколько затруднительно... ;-)
Но это, пардон, "проблемы негров", с конструктивом имеющие крайне мало общего.
Про перествол М16 и говорить нечего.
Ибо дольше говорить чем его сделать. ;-)
Зато про перествол АКМ-ов...
Как там "а те два вентилятора, это Василий Иванович с Петькой".
С уважением.
ЗЫ Справедливости ради.
Наверное стоит отметить, что калашматы, стабильно выдающие минуту матчевым патроном (причем вся партия) попадались.
Но это были югославские М76.
Перестволенные на трубу от М1919.
С соответствующим шаманством.
Возможно, что-то подобное, можно выжать и из калаша.
Но это должен быть АК-47, а не АКМ. И делать под патрон М193 а не М43.
Вот только не уверен, что затвор от Галиля к нему подойдет.
К АКМ да, но так коробка рогатая. Только время терять и расстраиваться...
quote:Изначально написано ОбОбОб:При нормальной работе АК, рама не должна биться о вкладыш приклада, а должна полностью сжимать витки пружины и, в конце-концов, опираться, через неё и пятку, во вкладыш приклада. Если у вас рама долбит по вкладышу - значит пружина подносилась или - некоторые умники убирают часть витков, типа, чтобы меньше стучало по переднему вкладышу, чем добиваются того, что рама начинает бить по заднему.
Скорее удаляйте пост.
Пока эту ерунду кто-то не прочитал... :-)
Если в калашмате рама не достает в откате до вкладыша, значит что-то идет сильно "не так".
А "полностью сжимать витки пружины и, в конце-концов, опираться, через неё и пятку, во вкладыш приклада" это вообще шедеврально...
Или у Вас то же, отпрыск восьмилетний до компа добрался? ;-)
quote:Originally posted by mpopenker:
делаете столь далеко идущие выводы?
неа.. но почему не поставили прицел кк на СВЧ ? почему качество лосей 10 в магазинах, попадается настолько грустное, что просто стыдно?
quote:Изначально написано mpopenker:
вы из одной цифры (рассеивание из положения лежа одиночными выстрелами) делаете столь далеко идущие выводы? Смело, смело.
Максим, выводы на основе тех данных что есть — а их почти нет, а те что есть противоречивы. Поэтому гадаем на кофейной гуще.
quote:Originally posted by mpopenker:
рассеивание из положения лежа одиночными выстрелами
ну.. мы можем сравнить с АКМ
quote:Изначально написано RRagnar:
По теме кучности - хочу собрать мысли в кучу.
смешались в кучу кони, люди....
quote:Изначально написано RRagnar:
Как так получилось, что головной производитель сделав даже не эрзац, а более полноценную конструкцию ничего этим не добился?
простите, а с чего вы это взяли?
quote:Изначально написано RRagnar:
Плюс есть цифры Максима Попенкера которые не ложатся вообще ни в одни предыдущие заявления, а точнее показывают полную идентичность по стрельбе с предыдущим поколением.
вы из одной цифры (рассеивание из положения лежа одиночными выстрелами) делаете столь далеко идущие выводы? Смело, смело.
quote:gross kaput
ветеран
14-1-2019 14:29 профайл gross kaputquote:
Originally posted by ОбОбОб:Умные книжки почитайте - там всё расписано
Чувствую у вас как раз-таки с этим проблемы - хоть на досуге листаните "удары в оружии" Коновалова издания ИЖГТУ.quote:
Originally posted by ОбОбОб:воздействия рамы находится не на пятке возвратного механизма
При чем здесь пятка возратного механизма? уважаемый вы хоть немного понимаете как оно устроено в АК?
click for enlarge 1920 X 1079 237.2 Kb
При нормальной работе АК, рама не должна биться о вкладыш приклада, а должна полностью сжимать витки пружины и, в конце-концов, опираться, через неё и пятку, во вкладыш приклада. Если у вас рама долбит по вкладышу - значит пружина подносилась или - некоторые умники убирают часть витков, типа, чтобы меньше стучало по переднему вкладышу, чем добиваются того, что рама начинает бить по заднему.
quote:Originally posted by RRagnar:
была такая информация
Вы верите всему тому, что в сети пишут? 95% людей вообще не понимают о чем они, но мнение имеют
quote:Originally posted by RRagnar:
жить с этим невозможно
легко, когда знаешь ЧТО тебе нужно
quote:Originally posted by RRagnar:
По теме кучности
Это не самоцель для боевого оружия - особенно штурмовой винтовки, особенно её какие-то экстремальные значения.
Оружие принимается на вооружение по совокупности признаков.
quote:Originally posted by RRagnar:
Где заявлялось о полуторакратном повышении эффективности огня.
Да в условиях стрельбища, полигонные стрельбы могут показывать вам любые результаты.
В бою, в подавляющем большинстве случаев, что АР, что АК имеют одинаковую по сути эффективность - эффективность человека, который нажимает на спуск
Мне кажется для самозарядных систем влияние патрона и подачи из двухрядного магазина, самой работы автоматики, заметно выше чем колебания не вывешенного ствола.
quote:Originally posted by RRagnar:
есть влияние
я не уверен, результаты отстрелов самые разные были, оптику и сошки ставить удобно, но вот стреляет он вроде так же тут бы ДО и после эээ задокументировать.
quote:Изначально написано RRagnar:
По теме кучности - хочу собрать мысли в кучу.везде (по крайней мере из обзоров) какие то есть позитивные сдвиги больше или меньше.
Просто народ потихоньку привыкает к стволу и учится стрелять, по-этому и результаты улучшаются. Плюс 'эффект плацебо'.
Реальное изменение кучности мы узнаем когда КК родит гражданский вариант АК-12, купим, постреляем, посмотрим.
По теме кучности — хочу собрать мысли в кучу.
1. Практически все эксперименты по вывешиванию ствола приводят к улучшению кучи и снижению амплитуды зависимости от разных патронов. То есть куча становится меньше и стабильнее. Валентин Власенко делает свои шасси для АК и для СВД — везде есть влияние. Есть тюнинг для Сайги 9, АКМ — везде (по крайней мере из обзоров) какие то есть позитивные сдвиги больше или меньше.
Как так получилось, что головной производитель сделав даже не эрзац, а более полноценную конструкцию ничего этим не добился?
2. Примерно года полтора назад по результатам конкурса на новый автомат была такая информация
https://topwar.ru/130701-novos...spluatacii.html
«Сравнение автоматов показало, что изделия АК-12 и 6П67 имеют как плюсы, так и минусы. На дистанциях до 300 м автомат 6П67 показывает в 1,1 раза большую эффективность огня. На расстояниях свыше 300 м аналогично превосходство показывает автомат АК-12. Одновременно с этим перспективное оружие сравнили с штатным автоматом АК-74М. Изделия АК-12 и АК-15 показали двукратное превосходство, а эффективность огня 6П67 выше в 2,3 раза.»
3. Криворучко в предновогоднем выступлении по результатам года отмечал начало поставок АК-12 и говорил о повышении кучности.
4. Была статья «Оцифрованный ратник», на основе которой были две критические статьи с разбором (они более интересны) в журнале Калашников.
https://www.kalashnikov.ru/kuda-katitsya-ratnik/
https://www.kalashnikov.ru/kuda-dokatitsya-ratnik/
Где заявлялось о полуторакратном повышении эффективности огня.
5. Плюс есть цифры Максима Попенкера которые не ложатся вообще ни в одни предыдущие заявления, а точнее показывают полную идентичность по стрельбе с предыдущим поколением.
Налицо полный разброд и шатания, жить с этим невозможно, если у кого есть полезная инфа по теме давайте добавлять.
quote:Originally posted by gross kaput:
хохляцкие пейзане
Это прелестно Впрочем, вполне ожидаемо. Долго продержались, респект.
Этот капут порвался, принесите следующего, пожалуйста, посвежее.
ну больше не он веселит, а ребята которые снимали фильм для дискавери, и не смоги попасть с калаша в мишень меньше 200м, и преподнесли это как недостаточную точность
но даже они не верят в надёжность м-киКонечно знаю
Улавливая твои глубокие мысли вижу доброжелательный посыл пойти и выпить стопочку по случаю второго дня старого нового года, и закусить винегретиком ( это было в предыдущем посыле ).Спасибо, у тебя весьма позитивное и доброжелательное направление мыслей, пойду воспользуюсь твоей рекомендацией
quote:Originally posted by WTF_57:
не служившего
quote:Originally posted by WTF_57:
Выбор спортсменов - это выбор наиболее легко контролируемого оружия.
даже не сомневаюсь, но обсуждаемый автомат делают не для них.
quote:Originally posted by WTF_57:
ну просто пойми
просто пойди, знаешь ведь куда..
quote:Originally posted by WTF_57:
без обид
да какие обиды? я пословицу знаю.
quote:Originally posted by gross kaput:
Речь не об общей массе подвижной системы, а о более низкой надежности АР
Так и ведите эту речь с голосами в своей голове, а не со мной Я эту тему не поднимал, мне это не интересно, тем более в этой теме, здесь мне было интересно поговорить о кучности стрельбы в авто режиме и о причинах этого. Надёжность, автомат в армии, живучка биметаллом - это не ко мне, в теме есть те, кому это будет интересно.
quote:Originally posted by WTF_57:
К примеру, вот такую -
Продолжаю наблюдать не без удовольствия
И? чем вы хотели удивить? ПДВешным кэриером?
Речь не об общей массе подвижной системы, а о более низкой надежности АР системы с поделенными на две части массой откатывающихся частей.
Если верить товарисчам с Франкфордского арсенала (а не верить им оснований нет) к моменту окончания отпирания давление в кэриере падает до практически атмосферного и извлечение стрелянной гильзы происходит уже за счет энергии рамы т.е. рама дергая затвор с гильзой тратит часть своей энергии на это действие, энергия это производная массы на скорость, но в данный, само энергозатратный, отрезок работы, так как рама толкает буфер а не буфер тянет раму масса буфера и его энергия никакой помощи раме оказать не может. В АК рама монолит, поэтому собственно процентные потери энергии на присоединение и разгон затвора у нее меньше, поэтому при прочих равных в неблагоприятных условиях хоть общая масса подвижных частей равна схема АК более надежна.
mechsolver
Показатель - это всё те же спортсмены, стреляющие исключительно с DI двигателем. Когда они начнут массово переходить на поршень - тогда и можно будет обсудить
Мой опыт эксплуатации и опыт знакомых спортсменов говорит об обратном. Поршень на АР - это уже совсем другая компоновка и совсем другие векторы сил. И результативность тоже другая, контроль хуже.
quote:Изначально написано WTF_57:
RRagnarПри этом контроль над оружием, подброс и увод, за счёт компоновки, о которой было выше, с чего всё и началось, у DI ARобразного несравнимо лучше. Уже даже поршневая AR совсем другая в плане контроля над оружием, всё сразу становится хуже.
Не факт.
. Как к поршню подойти .
quote:Originally posted by energyzer:
На Мки идут тяжелые буферы - H1, H2 и H3, которые снижают темп автоматического огня.
Не особо, но таки да, снижают. Заметнее всего снижает гидравлический буфер, оно даже на слух сразу слышно разницу. Заявляется о снижении с ~800 до ~600. На деле, наверное, близко к этому. По крайней мере по ощущениям
quote:Изначально написано gross kaput:
Есть разница - вы не учитываете инерцию установки (т.е. стрелка) поэтому на коротких очередях лучше группы будут у скорострелки - смотрите тему Абакан и часы с кукушкой АН-94, там ведь не спроста сделали систему с темпом двоек в 1800, из той же оперы другие часы с кукушкой - Г11. А вот при стрельбе очередями средней длинны лучше будет показатель у систем с темпом в 400-600.
При чем все это жевалось еще в начале 30-х годов когда в РККА плотно занимались перспективными ПП.
Теперь из личного - группы сдвоек на 100 метров из АВТ несколько приятсвенней выглядят при установке регулятора на 1,5 чем на 1,3.
На Абакане вопрос не столько в скорострельности, сколько в том, что непосредственный откат оружия начинается после второго выстрелаю Импульс отдачи отсрочен во времени. Можно взять АК74, сделать резиновую проставку, чтобы откат рамы был всего на 10 мм дальше зацепа нового патрона - и скорострельность значительно вырастет. Но управляемость на АВ резко упадет
Лис-а-педист, ну просто пойми.
Ты гиперактивный буратино, без обид. С тобой не о чём говорить. До тебя всё равно не дойдёт. А троллить тебя скучно, ты не интересно реагируешь.
Поэтому не обижайся, если я тебя не замечаю иногда. Иногда ведь стараюсь замечать
Сейчас вот замечу.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну да.. они же не в пользу священной коровы
Л. Логика. Именно поэтому я с ними согласился.
quote:Originally posted by Lis-biker:
он далёк от автомата для армии.
Автомат для армии - это не моя парафия, я о таком не рассуждаю, слишком высокие материи для меня. Это твоя область, всезнающего не служившего диванного воина-бойца, супермена-викинга с папиным Тигром.
Я говорил о контроле над оружием. О подбросе и уводе. С самого первого своего сообщения в этой теме.
Для тебя, как для милиционера, могу повторить тезисы второй раз.
Меньше подброс и увод - легче контроль над оружием. Легче контроль - выше кучность стрельбы во всех режимах, включая автоматический.
Выбор спортсменов - это выбор наиболее легко контролируемого оружия.
Дальше слово на букву Л.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
только автомат лучше
не вижу я особой разницы.
quote:Originally posted by energyzer:
На Мки идут тяжелые буферы - H1, H2 и H3, которые снижают темп автоматического огня.
о как интересно, а я и не знал, и как.. довелось вам их пробовать на автоматическом огне? ну скажем де-нить в США
quote:Originally posted by Lis-biker:
дальше будет хуже
только автомат лучше ))))
quote:Изначально написано RRagnar:В минуту прилетело 600 опрокидывающих импульсов
Либо прилетело 900 пусть и более слабых.
Страшный секрет открою - на АК74 импульс выстрела меньше.
quote:Изначально написано RRagnar:
Кстати я подумал и решил - так сделали потому что само так получилось. Ставить какие либо замедлители не стали ибо винтовка и без них нифига не работает, и усложнять и без того слабую конструкцию не стали.Так же не стали снижать темп через смягчение возвратной пружины - она и так слабая и клинит от ветра. Повышать массу болт кериера тоже не стали ибо в итоге получается тот же АК. В общем так получилось и видимо с этим нельзя ничего сделать без ущерба и без того низкой надежности.
На Мки идут тяжелые буферы - H1, H2 и H3, которые снижают темп автоматического огня.
quote:Originally posted by WTF_57:
результатам данных сравнений доверия нет
ну да.. они же не в пользу священной коровы
у фанатиков всегда так, тут они верят.. а тут- не верят и это.. давно спортсмены полностью автоматическую стрельбу ведут? давно в сложных условиях воюют? ну вон как в старом фильме дискавери..
спорт это спорт, он далёк от автомата для армии.
ну что поделать.. износ оборудования поди, а может псих какой насмотрелся телевизора и того.. адское распиздяёство на всех уровнях, дальше будет хуже, или вообще запретят газ, на радость продавцам электричества.
RRagnar
Ну так я привёл Вам ссылку с цифрами. Посмотрите, там всё понятно.
Массы движущихся частей АКМоида и ARобразного, усилия пружин, в большинстве своём сравнимы и близки.
При этом контроль над оружием, подброс и увод, за счёт компоновки, о которой было выше, с чего всё и началось, у DI ARобразного несравнимо лучше. Уже даже поршневая AR совсем другая в плане контроля над оружием, всё сразу становится хуже.
Дальше было про кучность в фулл-авто режиме, с цифрами и процентами.
На что я заметил, что результатам данных сравнений доверия нет, ибо они сильно зависят от того, кто тестирует и от желаемого результата. Но чтобы не спорить, я даже согласился с утверждением, что в стоковой конфигурации АКМоид в автоматическом режиме несколько кучнее AR.
При этом заметив, что если поставить их хотя бы в равные условия для подобного тестирования, чего достичь совсем не сложно ( ДТК, ниже темп, лучше УСМ, привет Попенкеру, который весьма объективно хочет затащить в подобное сравнение тесты на живучку и кучность российским биметаллом, о которых речь вообще не шла и про которые будет всё понятно до их начала. Если ещё и совместить с тестом на разбивание орехов прикладом - вообще идеально будет. ), то цифры будут с большим перевесом в пользу АР.
Дальше упоротые стали спорить с голосами в своей голове, а я не смог отказать себе в удовольствии потыкать в них палкой.
Я так вижу
Вдобавок - тут даже говорить не о чём всерьёз. Когда спортсмены, стреляющие динамические виды спорта, которым важна скорость стрельбы и результативные быстрые сплиты начнут выбирать не AR с классическим DI двигателем, а что-то другое - тогда и можно будет поговорить про контроль над оружием и кучность в автоматическом режиме. Пока же говорить не о чём совсем, всё на виду и очень явно.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я в конспералогические бредни из интырнэтов "фсб взорвало дом" НЕ ВЕРЮ ни на грамм..
а хто говорит про конспирологию? просто сего дня еще один дом взорвался.
ну а что касается взрыва.. я в конспералогические бредни из интырнэтов "фсб взорвало дом" НЕ ВЕРЮ ни на грамм.. с одной стороны свобода слова это хорошо и правильно, с другой это же лютый звиздец.
quote:Originally posted by Lis-biker:
и это.. у США нет союзников, тока вассалы.
все империи по одной схеме строятся. НО в мире не может быть более двух империй, так что третий Рим лишний ))))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
на пчелок налог уже ввели?
пока нет.. но это пока
капитализм звереет помаленьку. quote:Originally posted by Последний из могикан:
проверь повелитель мира
меня вся эта движуха ни разу не веселит, я бы хотел снова соединится в СССР в социальном государстве, бо такая вражда единого народа, это просто дичь, она меня глубоко печалит.
quote:Изначально написано mechsolver:
Слова умные -СЛОУМО-О-О .
1.Я сам снимал этот процесс на высокоскоростную камеру
2.Я сам лично замерял откат карабина:
а)с заблокированной рамой
б)с нормально работающей автоматикой
в)с автоматикой работающей на холостых(с дросселированием дульного среза)
3.Я сам лично снимал высокоскоростной камерой автоматический огонь 2-3-4 патрона и зависимость работы системы от вывешивания ствола
Вы это лично пробовали всё сделать ? А перед этим я читал умные книжки
Вы говорите про систему , но плохо понимаете как она работает . Вы разделяете раму и карабин(автомат) . ОНИ НЕ РАБОТАЮТ РАЗДЕЛЬНО !И цикл работы не совсем простой .
А для начала постреляйте:
- одиночным с нормально работающей автоматикой
- одиночным с заблокированной рамой
- холостыми с нормально работающей автоматикой( насадкой)
- холостыми без насадки
И главное записывайте ощущения . И многое узнаете про отдачу и ДТК
Уважаемый Мехсолвер — если у Вас есть результаты ТАКИХ экспериментов, не молчите, расскажите подробнее, мы все будем благодарны.
quote:Originally posted by RRagnar:
размышлений
там ещё у АК двух железок не хватает, или мне кажеццо?
quote:Изначально написано WTF_57:
RRagnar
Правда ? Всегда считал массы движущихся частей и усилия пружин близкими и похожими там и там.https://i2.guns.ru/forums/icon...998/7998033.jpg
Но видимо Вы лучше информированы
Я же сказал что это результат размышлений, если знаете точнее расскажите нам.
quote:Изначально написано RRagnar:Точка удара может находиться на оси, но сам груз находится выше. И после удара он не останавливается одномоментно, а продолжает по инерции движение опрокидывая ВСЮ систему, не важно где точка удара.
Проделайте мыслительный эксперимент с метровой высотой, Вам самому все станет ясно без вопросов.
Попробуйте кстати подвесить АК горизонтально и выстрелить и увидите . Он ни перевернётся , его не подбросит. Попробуйте с полным магазином и пустым , и без магазина .
quote:Originally posted by WTF_57:
из папиного Тигра
ну у него в семье- самый кучный а так и у брата есть, и у меня.. вы это.. таблеточки то пейте, а то вас заносит порой не в меру.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
союзники
аааа! кормовая база, пешка, расходный материал говорит о союзничестве.. смешно.. и это.. у США нет союзников, тока вассалы.а.. я думал тоже с нэньки, извиняюсь.
Ну, ну, держите себя в руках
Понимаю, что Вам это тяжело даётся, но всё же попробуйте. Иначе мне станет неинтересно тыкать в Вас палкой, как и в гиперактивного стрелка из папиного Тигра.
Хотите простенькую задачку ? К примеру, вот такую -
И такую -
Продолжаю наблюдать не без удовольствия
quote:Originally posted by Lis-biker:
вам надо того, в министры оборонэ нэньки, и заменить все калаши на м16 !
За вычетом великодержавного угара, очень здравая мысль. Дружбе уже не быть и это медицинский факт, а оружие нужно иметь такое, на которое союзники помогут боеприпасом при нужде и самих стволов подкинут.
quote:Originally posted by WTF_57:
Вырвите мне язык, но я всё же должен услышать версию, с чем же именно есть у рамы жёсткий контакт
Ну контакт только в вашем воспаленном мозгу, Скажи мне о великий знаток ар систем - ты когда подвижные части взвешивал ты-ж и болткэриер и буфер в один пакетик пихал? А когда ты их в винтовку пихаешь они у тебя между собой винтиком али шпилькой какой соединяются? или буфер просто упирается в болт кэриер?
Хотя да, подозреваю что у вас оно на сварке, вы-ж у на великий специалист по игре в лего, т.е. простите с переставлением разных деталек с одной арки на другую, правда не сильно понимая как оно работает.
Ну может хоть немного устройство своей гром палки ты знаешь? Может тогда ты в курсе после какого участка болкэриера открываются газосбросные отверстия в оном и в каком положении в этот момент находится затвор?
Если сразу не сообразишь хде это - посмотри на свою арку через окошко для выброса гильз которое - на болткэриере увидишь дырдочки так вот про них речь.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Интересовались.
Темный Владыка сказал что так все и есть.
Замедлитель в АКМ введен для снижения темпа, для улучшения кучности на АВ. ;-)Там много чего навводили. И для кучности и для надежности.
Ночей не спали, здоровья не жалели.
Сколько там начальников производства с 1947 по 1959 гг на досрочный дембель отправилось?
Можно строку в ТТХ добавить:
Средний расход старшего ИТР при постановке на производство 1-2 в год. Младший ИТР без счету... LOLА касательно кучности М16 в АВ, все намного проще.
Ее там особо нет, потому что она там не нужна.
А если кому нужна, то где-то выкладывал ролик про новый дульник для М16.
Лазер мля. АК-74 удавиться от зависти...
А что думает федеральное правительство про этот божественный ДТК ? Сколько миллионов штук его закупили?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
удавиться от зависти
ага.. как видимо владелец АКМ должен был от владельца vz 58 тока вот в реале всё несколько иначе..
хотя.. вам надо того, в министры оборонэ нэньки, и заменить все калаши на м16 ! полагаю вашим хозяевам идея понравится, бо чтобы продавать оружие голодранцам, даже не надо будет их в НАТО принимать quote:Изначально написано gross kaput:
О как, вы простите ответьте на один вопрос, - вы совсем хоть чуть чуть историей принятия на вооружение АКМ не интересовались? Опыты конца 50-х начала 60-х со скоростной съемкой и велометрированием процессов не? не слышали?
Я понял в вашем мире повышение кучности стрельбы очередями АКМ было достигнуто за счет снижения темпа?
Хотя да, на форумах типа AR15.com еще и не такое прочтешь.
Ну откройте-же нам скорее свое тайное знание полученное на темной стороне силы
Интересовались.
Темный Владыка сказал что так все и есть.
Замедлитель в АКМ введен для снижения темпа, для улучшения кучности на АВ. ;-)
Там много чего навводили. И для кучности и для надежности.
Ночей не спали, здоровья не жалели.
Сколько там начальников производства с 1947 по 1959 гг на досрочный дембель отправилось?
Можно строку в ТТХ добавить:
Средний расход старшего ИТР при постановке на производство 1-2 в год. Младший ИТР без счету... LOL
А касательно кучности М16 в АВ, все намного проще.
Ее там особо нет, потому что она там не нужна.
А если кому нужна, то где-то выкладывал ролик про новый дульник для М16.
Лазер мля. АК-74 удавиться от зависти...
бл.. в который раз убеждаюсь что фанатиков надо тупо игнорить, бо у них реально винигрет в голове.
quote:Originally posted by Lis-biker:
с 8:15
По 5 большие вчера, или по 3 маленькие сегодня ? 7-40 или 7.62 ?
Квазиунофантазия
Не останавливайтесь (с).
quote:Originally posted by WTF_57:
Менструальных ? Ай-яй-яй
с 8:15
тут тоже норм
quote:Originally posted by Lis-biker:
аж 2 задержки было
Менструальных ? Ай-яй-яй
quote:Originally posted by WTF_57:
идиотам посвящается
угу.. видео с учений, на котором аж 2 задержки было (если остальные не вырезали) это довольно прикольно да.. выходит со времён вьетнама и рассуждений об этом в фильме дискавери, ничего особо не поменялось?
но вы продолжайте верить, и в священную м-ку, и в собственный разум.В очередной раз восхищусь накалом идиотии и чуши на голубом глазу.
И попрошу не останавливаться
Вырвите мне язык, но я всё же должен услышать версию, с чем же именно есть у рамы жёсткий контакт Наверное, с трубой буфера, которая по Вашей версии выше оси ствола. Не стесняйтесь, поведайте, тут уже на добрую коллекцию маразмов наберётся Ваших версий.quote:Originally posted by WTF_57:
Всегда считал массы движущихся частей и усилия пружин близкими и похожими там и там
Угу, с одной поправочкой - в самый энергозатратный момент открывания и сдергивания гильзы буфер не участвует ибо нет у него жесткой связи с рамой. Ой, проговорился, опять сейчас адепты святой Мы16 начнут глубокомысленно мычать с галерки
.quote:Originally posted by RRagnar:
В минуту прилетело 600 опрокидывающих импульсов
Либо прилетело 900 пусть и более слабых.
Есть разница?
Есть разница - вы не учитываете инерцию установки (т.е. стрелка) поэтому на коротких очередях лучше группы будут у скорострелки - смотрите тему Абакан и часы с кукушкой АН-94, там ведь не спроста сделали систему с темпом двоек в 1800, из той же оперы другие часы с кукушкой - Г11. А вот при стрельбе очередями средней длинны лучше будет показатель у систем с темпом в 400-600.
При чем все это жевалось еще в начале 30-х годов когда в РККА плотно занимались перспективными ПП.
Теперь из личного - группы сдвоек на 100 метров из АВТ несколько приятсвенней выглядят при установке регулятора на 1,5 чем на 1,3.
Гиперактивным идиотам посвящается
гыы.. сморим с 4:45 криворукий косой янки не способен попасть в мишень на 182 метра, со стола и упора, на этом основании делаются выводы о не точности ак-47 (как по мне так это просто тупая пропаганда) про диоптр и целик с прорезью там тоже есть.
но вот рассуждения о калибре и пробиваемости- довольно интересны.
quote:Originally posted by RRagnar:
Либо прилетело 900 пусть и более слабых.
Есть разница?
Скорострельность ещё имеет другие факторы влияющие на точность автоматического огня . Если посмотрите внимательно замедленную съёмку , то может и сможете понять . Смотреть надо позонно .
quote:Изначально написано RRagnar:Не надо ничего тут думать - просто смотрим слоумо и видим удар на всю систему в момент отката рамы и второй удар в момент наката.
Слова умные -СЛОУМО-О-О .
1.Я сам снимал этот процесс на высокоскоростную камеру
2.Я сам лично замерял откат карабина:
а)с заблокированной рамой
б)с нормально работающей автоматикой
в)с автоматикой работающей на холостых(с дросселированием дульного среза)
3.Я сам лично снимал высокоскоростной камерой автоматический огонь 2-3-4 патрона и зависимость работы системы от вывешивания ствола
Вы это лично пробовали всё сделать ? А перед этим я читал умные книжки
.Вы говорите про систему , но плохо понимаете как она работает . Вы разделяете раму и карабин(автомат) . ОНИ НЕ РАБОТАЮТ РАЗДЕЛЬНО !И цикл работы не совсем простой .
А для начала постреляйте:
- одиночным с нормально работающей автоматикой
- одиночным с заблокированной рамой
- холостыми с нормально работающей автоматикой( насадкой)
- холостыми без насадки
И главное записывайте ощущения . И многое узнаете про отдачу и ДТК
Кстати, странная концепция получается у М16. Автоматическое оружие, но с таким темпом стрельбы... Как у простеньких ПП. Не стали усложнять из-за того, что малоимпульсный патрон? И для своего времени кучность автоматического огня была хорошей (лучше АК-47/АКМ).
всё это вера в священную м-ку, а кучность автоматическим, и задержки в стрельбе, да даже блин само наличие кнопки для досыла рамы, говорит о том что это только вера и ничего более, а спорить с верующим это такое себе..
RRagnar
Правда ? Всегда считал массы движущихся частей и усилия пружин близкими и похожими там и там.
https://i2.guns.ru/forums/icon...998/7998033.jpg
Но видимо Вы лучше информированы
quote:Originally posted by RRagnar:
Точка удара может находиться на оси, но сам груз находится выше. И после удара он не останавливается одномоментно, а продолжает по инерции движение опрокидывая ВСЮ систему, не важно где точка удара
Вы просто пытаетесь рассматривать упрощенную модель без привязке к конкретике, теперь просто представьте все тоже применительно к раме и коробке АК - у рамы есть несколько точек опоры - возвратная пружина, направляющие коробки, и задний вкладыш, в момент удара коробка получает импульс направленый назад, но так как цент масс находится выше точки опоры и направляющих рама стремится провернутся назад и вверх но влияние этого проворота на коробку ничтожно так как в этот момент этому провороту противодействует сжатая возвратная пружина которая в купе с отскоком рамы стремится послать ее вперед и кивок рамы (воздействие инерции центра масс) происходит уже в момент отсутсвия контакта с задним вкладышем, через направляющие коробки этот проворачивающий импулс воздействует и на коробку, но соотношение массы рама/автомат, большие зазоры на направляющих и депфирование возвратки сводят этот возмущающий импульс к копеечным значениям.
Смотрите с 1,37
Кстати я подумал и решил - так сделали потому что само так получилось. Ставить какие либо замедлители не стали ибо винтовка и без них нифига не работает, и усложнять и без того слабую конструкцию не стали.
Так же не стали снижать темп через смягчение возвратной пружины — она и так слабая и клинит от ветра. Повышать массу болт кериера тоже не стали ибо в итоге получается тот же АК. В общем так получилось и видимо с этим нельзя ничего сделать без ущерба и без того низкой надежности.
Че то я в качестве капитана очевидности
Почему одиночный огонь кучнее автоматического?
Потому что компенсаторная система (стрелок) успевает скомпенсировать все паразитные моменты отдачи в общем смысле этого слова между выстрелами.
Чем выше темп тем меньше возможностей компенсации.
В минуту прилетело 600 опрокидывающих импульсов
Либо прилетело 900 пусть и более слабых.
Есть разница?
Вот ее мы и видим в разнице кучности. А заче так сделали я хз, это у Стоунера надо спрашивать.
quote:Originally posted by RRagnar:
Темп стрельбы 900 против 600 на АК.
quote:Originally posted by energyzer:
11% проигрыш у М16А2 и 60% у М4.
Очередь в три патрона на АК занимает по времени 0,3 сек.
А на М4 в лучшем случае 0,18.
Выигрыш 0,12 секунд при кучности в два раза хуже - это весомый довод
ну и до кучи.. имеет ли значение в данном случае разница в тэмпе стрельбы? ну кроме того что в м-ке раньше патроны кончаться
quote:Изначально написано RRagnar:Темп стрельбы 900 против 600 на АК.
Очереди то и там и там примерно одинаковые.
quote:Изначально написано Lis-biker:
нет.. не станет, ибо :
М16А2 и М4 при стрельбе короткими очередями показывают кучность хуже. чем АК74М.
Темп стрельбы 900 против 600 на АК.
quote:Originally posted by RRagnar:
все станет ясно
нет.. не станет, ибо :
quote:Originally posted by energyzer:
М16А2 и М4 при стрельбе короткими очередями показывают кучность хуже. чем АК74М.
Молча, чтобы не спугнуть.
Прекрасная тема Не останавливайтесь.
quote:Изначально написано gross kaput:
Какие условия нужны для рычага?
Точка удара может находиться на оси, но сам груз находится выше. И после удара он не останавливается одномоментно, а продолжает по инерции движение опрокидывая ВСЮ систему, не важно где точка удара.
Проделайте мыслительный эксперимент с метровой высотой, Вам самому все станет ясно без вопросов.
quote:Originally posted by RRagnar:
RRagnar
Какие условия нужны для рычага?
тема агонь
quote:Originally posted by WTF_57:
е останавливайтесь, право, Вас интересно читать. С удовольствием понаблюдаю Спасибо.
Вау да я смотрю я прям-таки со шпециалистом общаюсь, спасибо тебе добрый человек что открыл мне глаза на наличие трубы с буфером.
А теперь серьезно, глянь на картиночку с черточкой и так вот сам для себя ответь - линия совпадает с диаметральным центром буфера?
Линия проходит через верхнюю часть приклада?
quote:Originally posted by WTF_57:
отсутствие вибраций и отскока рамы, сложности снижения темпа - читал с замиранием сердца и чуть не подавился попкорном.
О как, вы простите ответьте на один вопрос, - вы совсем хоть чуть чуть историей принятия на вооружение АКМ не интересовались? Опыты конца 50-х начала 60-х со скоростной съемкой и велометрированием процессов не? не слышали?
Я понял в вашем мире повышение кучности стрельбы очередями АКМ было достигнуто за счет снижения темпа?
Хотя да, на форумах типа AR15.com еще и не такое прочтешь.
Ну откройте-же нам скорее свое тайное знание полученное на темной стороне силы
quote:Изначально написано mechsolver:
И вы тоже приписываете раме слишком много
Не надо ничего тут думать - просто смотрим слоумо и видим удар на всю систему в момент отката рамы и второй удар в момент наката.
quote:Originally posted by RRagnar:
Картинку сваял
И вы тоже приписываете раме слишком много
. Многие делают эту ошибку .интересно, а почему у болтовок есть подброс ствола?
Вот еще одна вещь которую я не понимаю — как можно в 2019 году сидеть на этом форумном движке, который древнее мамонтов?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Умные книжки почитайте - там всё расписано. А вектор воздействия рамы находится не на пятке возвратного механизма, а выше, на центре тяжести рамы, и ему пофиг, где эта пятка находится.
Виталий Витальевич ! Это вам надо книжки почитать . На работу газового двигателя уходит примерно 1,5% энергии газов . Отминусуйте от неё движение рамы , отталкивание оружия от рамы , сжатие возвратной пружины , пружины курка , трение о патрон , вытаскивание гильзы . И СЧИТАТЬ НАДО КОНЕЧНУЮ СКОРОСТЬ УДАРА РАМЫ , А НЕ СРЕДНЮЮ . Будете удивлены .
Картинку сваял :)
Спасибо, картинка целиком даже интереснее
У Вас нет, случайно, картинок мозга ?
Попробую аккуратно так - линия прямая. По линии ходит затворная группа. Затворная группа заходит в трубу приклада. Труба приклада имеет гораздо больший диаметр, чем ствол, и со стволом они соосны
Теперь оценили глубину, так сказать, этого -
...Ничего так что ось ствола-буфера проходит по верхнему краю приклада...
Не останавливайтесь, право, Вас интересно читать. С удовольствием понаблюдаю Спасибо.
quote:Originally posted by RRagnar:
Со всей своей массой. Вы оружие в руках не удержите ибо усилие умножить на рычаг будет создавать такую опрокидывающую силу, что не удержать
Да поймите вы, рычаг воздухе не висит и зависит все это от точки приложения сил - если эта масса будет именно БИТЬ на такой высоте то да, но если сама масса будет перемещатся на такой высоте а точка удара останется внизу, то опрокидывающий момент будет создавать только изменение центра масс, а направление и энергия удара останется прежним.
что верующий во святую AR делает в теме про АК ?
как можно спорить с дырками в мишенях?quote:Изначально написано gross kaput:
Теперь по буквам и внимательно - центр массы рамы на направление вектора полученной энергии движения коробки (автомата) будет влиять только в случае косого удара, удар рамы прямой, поэтому полученный вектор движения автомата будет совпадать с движением рамы - т.е. назад от точки удара, но так как автомат не висит в воздухе, на направление смешения будут влиять все точки приложения сил - т.е. точка упора приклада, точки удержания за рукоятку и цевье ну центр масс самого автомата.
Не посредственно центр масс рамы, в купе с направлением ее движения, точкой удара и точкой приложения усилия возвратной пружины буду влиять на ее "кивок" вверх после удара о вкладыш коробки.
Сделайте мыслительный эксперимент — представьте, что рама выше оси ствола не на 3 см, а на метр. и вот на высоте метра она туда сюда. Со всей своей массой. Вы оружие в руках не удержите ибо усилие умножить на рычаг будет создавать такую опрокидывающую силу, что не удержать. В арке в этом смысле рычаг равен нулю, поэтому опрокидывающего усилия рама (болт кериер) не создает.
quote:Originally posted by WTF_57:
Сами сумеете понять, что это чушь, подкреплённая смешной картинкой ?
Вау, какая экспрессия, ну нате вам картинку целиком
Ну таки смешливый вы наш ткните пальчиком на разрезной арке кудыть там упирается буфер? Вау оказывается в самый верх затылка
quote:Originally posted by RRagnar:
кажется, что подпружинить очень простое, дешевое и отработанное решение,
Вопрос зачем? на отечественном оружии и патроне, за счет массы ударника и жесткости капсюля этот эффект удалось победить т.е. для отечественного армейского оно не актуально, на гражданском, в котором возможно использование импортных патронов, такое решение ввели, те-же поздние Тигры, некоторые варианты Сайги, Вепри.
------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.
Какое же днище эта тема
Пожалуй, интереснее просто наблюдать, не комментируя.
Удивил, разве что, только Попенкер. Но это как раз тот случай, который уже упомянул - результаты сильно зависят от того, кто тестирует, с какой целью, и какой желает получить результат. Кто зарплату платит - тот и танцует
Объективнее бы надо...gross kaput
Вот Вы реально восхитили
Столько чуши, на голубом глазу, и даже с картинками Картинки эти я помню, это картинки Попенкера, если не ошибаюсь
...Ничего так что ось ствола-буфера проходит по верхнему краю приклада а не по его центральной оси? ...
Сами сумеете понять, что это чушь, подкреплённая смешной картинкой ? Вы только что в своём воображении спроектировали нестреляющее оружие, в котором некуда откатываться движущимся частям автоматики, и даже подкрепили это смешной картинкой
Равно как и всё остальное - про вектор отдачи вверх , отсутствие вибраций и отскока рамы, сложности снижения темпа - читал с замиранием сердца и чуть не подавился попкорном.Если что - не подумайте, что я с Вами спорю, упаси Боже
Я восхищаюсь и наслаждаюсь тем, что пишете, реально поэма Не останавливайтесь quote:Originally posted by ОбОбОб:
А вектор воздействия рамы находится не на пятке возвратного механизма
Теперь по буквам и внимательно - центр массы рамы на направление вектора полученной энергии движения коробки (автомата) будет влиять только в случае косого удара, удар рамы прямой, поэтому полученный вектор движения автомата будет совпадать с движением рамы - т.е. назад от точки удара, но так как автомат не висит в воздухе, на направление смешения будут влиять все точки приложения сил - т.е. точка упора приклада, точки удержания за рукоятку и цевье ну центр масс самого автомата.
Не посредственно центр масс рамы, в купе с направлением ее движения, точкой удара и точкой приложения усилия возвратной пружины буду влиять на ее "кивок" вверх после удара о вкладыш коробки.
quote:Изначально написано gross kaput:
Не самопроизвольно, а при досылании может произойти инерционный накол, кстати даже на наших дубовых армейских кнопках такое было, после введения на СКСе затвора нового типа с не подпружиненным ударником, начали отмечаться случаи инерционного накола, из-за этого пришлось вводить облегченный ударник.
При досылании да это понятно. Либо если кому ни будь в дыню стволом стукнуть в направлении параллельном оси канала ствола.
Так блин — кажется, что подпружинить очень простое, дешевое и отработанное решение, почему это не делается везде? Тем более если даже прецеденты такого баханья есть?
quote:Originally posted by gross kaput:
При чем здесь пятка возратного механизма?
академик так сказал- обязаны верить!
quote:Originally posted by RRagnar:
То есть если засунуть какого ни будь "федерал" в 545 или 762 то могут самопроизвольно бахнуть?
Не самопроизвольно, а при досылании может произойти инерционный накол, кстати даже на наших дубовых армейских кнопках такое было, после введения на СКСе затвора нового типа с не подпружиненным ударником, начали отмечаться случаи инерционного накола, из-за этого пришлось вводить облегченный ударник.
пружина на ударник ставится от инерционного накола, ну или для его уменьшения, а что там может или не может, я не в курсе.
quote:Изначально написано Lis-biker:
импортные капсуля.
Лис! Я в Вас верил до последнего. Наконец комментарий по делу.
А что 545 не бывает импортных производителей? Уж тем более 762? То есть если засунуть какого ни будь "федерал" в 545 или 762 то могут самопроизвольно бахнуть?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Умные книжки почитайте - там всё расписано
Чувствую у вас как раз-таки с этим проблемы - хоть на досуге листаните "удары в оружии" Коновалова издания ИЖГТУ.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
воздействия рамы находится не на пятке возвратного механизма
При чем здесь пятка возратного механизма? уважаемый вы хоть немного понимаете как оно устроено в АК?
импортные капсуля, более мягкие.
Еще одна вещь которую я не понимаю — может кто подскажет? Почему 545 боек не подпружинен, 223 (по сути то же самое) подпружинен, а 762 снова не подпружинен.
quote:Изначально написано gross kaput:
Я не путаю, есть понятие отдача и есть понятие удары механизмов, мы-же не сайте любителей вышивания крестиком чтоб пользоваться "обиходным понятием".
По поводу крестиком я бы не был так уверен. На форуме присутствуют гражданские стрелки, интернет эксперты, а так же специалисты по НЛО, спортсмены и просто любители оружия! Так что надо аккуратнее.
quote:Originally posted by RRagnar:
чтобы все стало очевидным
что "всё" ? очевидны только дырки в мишени.
quote:Originally posted by RRagnar:
Кажется вы путаете обиходное понятие отдача и научное.
Я не путаю, есть понятие отдача и есть понятие удары механизмов, мы-же не сайте любителей вышивания крестиком чтоб пользоваться "обиходным понятием".
quote:Да, кстати господин ОБОБ нге напомните мне что такое "отдача" и каким боком она связана с затворной рамой в системе с жестким запиранием?
#1853
P.M. Ц
Умные книжки почитайте - там всё расписано. А вектор воздействия рамы находится не на пятке возвратного механизма, а выше, на центре тяжести рамы, и ему пофиг, где эта пятка находится.
quote:Изначально написано gross kaput:
Да, кстати господин ОБОБ нге напомните мне что такое "отдача" и каким боком она связана с затворной рамой в системе с жестким запиранием?
Кажется вы путаете обиходное понятие отдача и научное. В обычной жизни стрелок воспринимает комплексную отдачу, которая формируется не только пуля/гильза/вращение/ и прочая баллистика, но и действие автоматики.
А по поводу рамы — достаточно посмотреть слоумо чтобы все стало очевидным
74
https://www.youtube.com/watch?v=xCgmfbAbP-Q
и тем более 47
https://www.youtube.com/watch?v=70ITPdXzQqg
quote:Originally posted by gross kaput:
не пофиг
я к тому что приклад на АК можно любой сделать, а на м-ку нет, ну и цифры при стрельбе очередями говорят о том что м-ке её компановка никак не помогает.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
И как это влияет на вектор отдачи?
Да, кстати господин ОБОБ нге напомните мне что такое "отдача" и каким боком она связана с затворной рамой в системе с жестким запиранием?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Дык, из-за этого ствол подбрасывает - ДТК пришлось ставить
Бред не несите Виталий Витальевич . Вы даже оказывается представления не имеете как работает автоматика АК и что даёт ДТК .
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Дык, из-за этого ствол подбрасывает - ДТК пришлось ставить.
пофиг где бегает рама не пофиг два момента как и куда направлен вектор отдачи - а он всегда противопложен направлению канала ствола - и а АК74 и у Мы16 это верхняя часть затылка а вот у АК он был направлен "В воздух" и если сравнивать АК или китайские Тип56 времен Вьетнама то в этом вопросе действительно МЫ 16 выигрывает. И второй момент - точка приложения сил при приходе рамы в крайние положения (удары), в АК74, в заднем положении удар приходится на верх заднего вкладыша коробки - действительно чуть выше канала ствола но не критично и все еще по оси приклада. Гораздо больше возмущений вносит сам удар - дури в автоматике АК заложен с запасом как минимум в три раза, именно поэтому спортсмены облегчают рамы чтоб снизить удар, при этом надежность системы особо не страдает. В МЫ16 этот удар гораздо слабее так как скорость подвижной системы гораздо меньше, а скорострельность выше из-за гораздо более короткого хода рамы 85мм против 130мм у АКобразных, и отсутсвию замедлителя. При этом играться со скоростью/энергией автоматики в АРобразных гораздо сложней.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Только целиться становится не очень удобно.
действительно, надо срочно приделать вашу жестяную по..нь, и тогда всё станет хорошо!
quote:что мешает приклад сделать по-другому?
Так и делают. Только целиться становится не очень удобно.
что мешает приклад сделать по-другому?
да и вообще чушь это всё, есть результат на мишенях, а спорить с ним это такое себе.
quote:gross kaput
ветеран
14-1-2019 10:48quote:
Originally posted by ОбОбОб:У АК тяжёлая рама бегает выше оси ствола
И как это влияет на вектор отдачи?
Дык, из-за этого ствол подбрасывает - ДТК пришлось ставить.
слава богу хоть 7,62 калаши и тигры стреляют да работают, а то совсем бы грусть была.
про СВЧ и прицел от "кк" я уже спрашивал- никто так и не ответил.. но интересно де КК возёмёт 100500 прицелов Schmidt & Bender или NF для армии.. свою поделку (ну или поделку для них) КК почему-то на СВЧ не ставит.. зачем тогда пикатини на АК ? чего на него ставить?
quote:Originally posted by mpopenker:
ну вот приедет карабин на завод
скажите.. а как ТАКОЕ покинуло завод? forum.guns.ru кк нынче с турками задумало бороться, при помощи чиновников.. а вот ВЫ пробовали как работает затвор на нарезном турке?
ну вы же говорите что КК хорошо делает да? не, стрелять он конечно будет
quote:Originally posted by mpopenker:
уже давно
да и на форуме эти самые американцы писали Max-Rite к применру расстрелял свою AR барнаулом или тулой.. чё-то там небольшой настрел у него был, сказал больше не будет
с другой строноны, S&B тоже выпускает патроны с биметалл пулей..
quote:Originally posted by Lis-biker:
forum.guns.ru/forummessage/294/2397172.html
ну вот приедет карабин на завод (если приедет), тогда и будем смотреть что там случилось.
ну а как себя АРочные стволы ведут с патронами в биметалле - уже давно задокументировано самими американцами.
quote:Originally posted by WTF_57:
при темпе в 800-1000, без замедлителя/успокоителя
Т.е. все дело в волшебных пузырьках? простите в темпе стрельбы? Ну дыть поставьте замедлитель на Мы16 - только профита большого в этом не будет - нет у нее больших вибраций рамы после запирания - в АКМе замедлитель ввели не для снижения тема а для выдерживания паузы для устаканивания рамы. Что и как происходит в АК- АК74 хорошо видно здесь, в АК выстрел происходит при остаточных колебаниях рамы после запирания, в 74-м рама успевает устаканица.
https://www.youtube.com/watch?v=70ITPdXzQqg
https://www.youtube.com/watch?v=xCgmfbAbP-Q
а здесь М4 - хорошо видно что отскока и вибраций рамы нет
https://www.youtube.com/watch?v=gD7pd03L43k
- т.е. большого профита не получить, а на кучность очередями темп стрельбы оказывает влияние только при достаточной продолжительности оных - т.е. существенной разницы на коротких очередях 2-3 выстрела при темпе 600 или 800 не будет.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
У АК тяжёлая рама бегает выше оси ствола
И как это влияет на вектор отдачи?
quote:прям-таки и на одной?
У АК тяжёлая рама бегает выше оси ствола, а у М-ки - по оси.
quote:Originally posted by WTF_57 :
Ось ствола и приклада на одной линии.
Вау! как интересно, прям-таки и на одной? Ничего так что ось ствола-буфера проходит по верхнему краю приклада а не по его центральной оси?
А у АКМ/АК74 хде эта ось канала ствола? дык все там-же.
Одно из основных изменений внесенных в АКМ по сравнению с АК стало изменение угла наклона приклада и увеличение высоты затылка - тот кто пытался натянуть галошу от ГП на приклад АК об этом знают 
quote:Originally posted by mpopenker:
(в т.ч. и ресурс),
forummessage/294/23
quote:Originally posted by mechsolver:
наводящий вопрос
вот вместо того чтобы спуск на мосинку пилить- споришь с верующими
quote:Изначально написано mpopenker:
причем стрелять при этом Барнаулом или Тулой (в т.ч. и ресурс), и проходить испытания на надежность (с буфером и патронами в стали/лаке, разумеется)
тогда да, равные условия.
Это будут слишком равные условия )
quote:Originally posted by WTF_57:
Вы поставите их в равные условия, которые очень легко обеспечить, установив на АР средней паршивости ДТК, снизив темп стрельбы примерно до 600, установкой гидробуфера
причем стрелять при этом Барнаулом или Тулой (в т.ч. и ресурс), и проходить испытания на надежность (с буфером и патронами в стали/лаке, разумеется)
тогда да, равные условия.
сдаётся мне приклад на ак любой формы могли сделать, но сделали как есть- не просто так.
quote:Originally posted by WTF_57:
Если
у бабушки был бы..
quote:Originally posted by WTF_57:
я бы даже сказал драматически изменятся.
Не изменятся
quote:Originally posted by WTF_57:
Повторю, прообраз чего именно. Ось ствола и приклада на одной линии. Газоотводный полуавтомат, все движущиеся части автоматики и все векторы сил на той же линии.
Вы считаете , что приклад на одной лини со стволом сделали для улучшения кучности ? Тогда наводящий вопрос :
- Почему нет АРок стреляющих со складным прикладом
? Роль рамы в отдаче у АК преувеличена .
quote:Изначально написано WTF_57:
Как раз эти цифры и вызывают сомнения. Всё зависит от того, кто тестирует, с какой целью и какой результат желает получить
Но даже пёс с ними, с этими цифрами, готов поверить в них, и даже готов согласиться с выводами о том, что стоковые конфигурации АКМоидов в фулл-авто режиме зарулят стоковые АР. Допустим
Как только Вы поставите их в равные условия, которые очень легко обеспечить, установив на АР средней паршивости ДТК, снизив темп стрельбы примерно до 600, установкой гидробуфера, и поставив на АР хотя бы сравнимый по качеству с АКМоидным УСМ - циферки кардинально, я бы даже сказал драматически изменятся. Всего лишь при равных условиях тестирования. А уж совсем катастрофические цифры можно получить поставив их в неравные условия, что проделать с АР на порядки проще, воспользовавшись готовыми и имеющимися в продаже решениями.
Если же Вы хотели доказать что именно АК74 кучнее в фулл авто чем М16А2 - будем считать, что доказали
А я вот вопросы вам простые задам
1. какой вид огня является основным средством поражения противника?
2. а такая доработанная арка удовлетворяет требованиям американской военщины по надежности работы в сложных условиях?
quote:Originally posted by energyzer:
Ну как сравнима?
Как раз эти цифры и вызывают сомнения. Всё зависит от того, кто тестирует, с какой целью и какой результат желает получить
Но даже пёс с ними, с этими цифрами, готов поверить в них, и даже готов согласиться с выводами о том, что стоковые конфигурации АКМоидов в фулл-авто режиме зарулят стоковые АР. Допустим
Как только Вы поставите их в равные условия, которые очень легко обеспечить, установив на АР средней паршивости ДТК, снизив темп стрельбы примерно до 600, установкой гидробуфера, и поставив на АР хотя бы сравнимый по качеству с АКМоидным УСМ - циферки кардинально, я бы даже сказал драматически изменятся. Всего лишь при равных условиях тестирования. А уж совсем катастрофические цифры можно получить поставив их в неравные условия, что проделать с АР на порядки проще, воспользовавшись готовыми и имеющимися в продаже решениями.
Если же Вы хотели доказать что именно АК74 кучнее в фулл авто чем М16А2 - будем считать, что доказали
quote:Изначально написано Охотник1975:
Например как то, что нахождение приклада и ствола на одной оси, само по себе повышает скорострельность до 1000 выстр./мин., вдруг.
Так чего Вы удивляетесь? Написано же, американская система... это сразу +20% точности и +40% скорострельности...
quote:Изначально написано WTF_57:Можно спорить об объективности этих сравнений, но я не буду, лень.
Просто повторю - на основании этих сравнений при темпе в 800-1000, без замедлителя/успокоителя, улучшающего кучность в авто режиме, без ДТК, эта кучность сравнима и близка к кучности при темпе в 600 с замедлителем и с ДТК.
Ну как сравнима?
11% проигрыш у М16А2 и 60% у М4.
Очередь в три патрона на АК занимает по времени 0,3 сек.
А на М4 в лучшем случае 0,18.
Выигрыш 0,12 секунд при кучности в два раза хуже - это весомый довод.
Да, на Мках нет дульного тормоза. Но компенсатор вполне себе присутствует.
quote:Originally posted by energyzer:
Да, НО.
Можно спорить об объективности этих сравнений, но я не буду, лень.
Просто повторю - на основании этих сравнений при темпе в 800-1000, без замедлителя/успокоителя, улучшающего кучность в авто режиме, без ДТК, эта кучность сравнима и близка к кучности при темпе в 600 с замедлителем и с ДТК. И это при том, что стоковый, базовый УСМ в армейской версии русского АКМоида заметно лучше чем в американской АР.
2 WTF_57
Не нравится как дурналист формулирует, понимать то, что он написал можно как угодно. Например как то, что нахождение приклада и ствола на одной оси, само по себе повышает скорострельность до 1000 выстр./мин., вдруг. Ну вот из его текста это следует.
Потому и очередной бред
quote:Изначально написано WTF_57:
#1820
По ссылке не ходил, но осуждаю. Что конкретно не так ?
В каком именно массовом отечественном армейском оружии 50-60 годов производства реализовано "Там центральная ось канала ствола находилась на одной линии с прикладом" ? Только в полном смысле, так, как это следует понимать, а не так, как об этом пишет далёкий от темы дурналист ? А понимать это можно только как сказанное выше плюс все движущиеся части автоматики и векторы всех сил на одной линии оси канала ствола и приклада ?
По Вашему это не уменьшает подброс и увод ? По Вашему уменьшение подброса и увода не приводит к повышению кучности стрельбы в любых режимах стрельбы, включая автоматический ? По Вашему уменьшение подброса и увода оружия в режиме автоматической стрельбы не даёт стимула и повода для повышения темпа стрельбы ?
Вы встречали не в отечественном оружии "замедлитель", "успокоитель", ну Вы поняли, о какой детали идёт речь ? О той, которая помимо основного назначения ещё и значительно снижает темп стрельбы ? И введена в конструкцию несмотря на усложнение УСМ, и, соответственно, снижающая надёжность работы УСМ по единственной причине - повысить кучность стрельбы в автоматическом режиме. Почему ? Может она там просто не нужна ? Может потому, что при темпе без неё в ~ 800 в/м ( винтовка ) и ~ 1000 в/м ( карабин ) на том оружии получаются вполне сравнимые результаты по кучности в этом режиме без дульных компенсаторов с темпом в ~ 600 в/м с замедлителем и дульным компенсатором на этом оружии ?
Также, наверняка, Вы знаете, все плюсы и минусы высокой скорострельности. И почему при нормальном контроле над оружием более высокая скорострельность это плюс.
И с какого перепугу это не американская технология ? Чья тогда ? Приведёте в качестве варианта давно забытый и никем неиспользуемый прообраз этой технологии ? Если да - просьба, хотя бы назовите конструктора и стреляющий образец
Повторю, прообраз чего именно. Ось ствола и приклада на одной линии. Газоотводный полуавтомат, все движущиеся части автоматики и все векторы сил на той же линии.
Да, НО.
М16А2 и М4 при стрельбе короткими очередями показывают кучность хуже. чем АК74М.
quote:Изначально написано Schaber:Тот АЕК, что участвовал в конкурсе Ратник, сильно отличается, от того, что в ролике.
А тот АЕК, что в ролике, уже давно воюет.
Вообщем, инфа мимо.
Что и как там мне не ведомо. Я сильно за этим не слежу. Попалась заметка на глаза, вспомнил что есть тема, так подумал дай поделюсь ссылкой. Я не виноват что в России вбрасывается такой оружейной информации по 50 статей в день и все противоречат друг другу. Поэтому на любую из них можно смело говорить что это бред. И только если лично ВВП подтвердит, то можно верить. Упс, нет нельзя.....можно обозвать всё это "мультиками".
Но как видим даже в этом "бреду" возникли разногласия и даже здесь на форуме. И прочитав что говорит WTF_57, я поддержу его мнение.
#1820
По ссылке не ходил, но осуждаю. Что конкретно не так ?
В каком именно массовом отечественном армейском оружии 50-60 годов производства реализовано "Там центральная ось канала ствола находилась на одной линии с прикладом" ? Только в полном смысле, так, как это следует понимать, а не так, как об этом пишет далёкий от темы дурналист ? А понимать это можно только как сказанное выше плюс все движущиеся части автоматики и векторы всех сил на одной линии оси канала ствола и приклада ?
По Вашему это не уменьшает подброс и увод ? По Вашему уменьшение подброса и увода не приводит к повышению кучности стрельбы в любых режимах стрельбы, включая автоматический ? По Вашему уменьшение подброса и увода оружия в режиме автоматической стрельбы не даёт стимула и повода для повышения темпа стрельбы ?
Вы встречали не в отечественном оружии "замедлитель", "успокоитель", ну Вы поняли, о какой детали идёт речь ? О той, которая помимо основного назначения ещё и значительно снижает темп стрельбы ? И введена в конструкцию несмотря на усложнение УСМ, и, соответственно, снижающая надёжность работы УСМ по единственной причине - повысить кучность стрельбы в автоматическом режиме. Почему ? Может она там просто не нужна ? Может потому, что при темпе без неё в ~ 800 в/м ( винтовка ) и ~ 1000 в/м ( карабин ) на том оружии получаются вполне сравнимые результаты по кучности в этом режиме без дульных компенсаторов с темпом в ~ 600 в/м с замедлителем и дульным компенсатором на этом оружии ?
Также, наверняка, Вы знаете, все плюсы и минусы высокой скорострельности. И почему при нормальном контроле над оружием более высокая скорострельность это плюс.
И с какого перепугу это не американская технология ? Чья тогда ? Приведёте в качестве варианта давно забытый и никем неиспользуемый прообраз этой технологии ? Если да - просьба, хотя бы назовите конструктора и стреляющий образец
Если сможете, конечно.Повторю, прообраз чего именно. Ось ствола и приклада на одной линии. Газоотводный полуавтомат, все движущиеся части автоматики и все векторы сил на той же линии.
quote:Originally posted by Охотник1975:
и также
божечьки мой, ви таки ЭТО прочитали? я тока глянул и закрыл
quote:Originally posted by TimUSA:
Нет, но говорят что спецназ будет получать АЕК, что правильно. Вот Ваш любимый Бадюк тоже доволен.
Тот АЕК, что участвовал в конкурсе Ратник, сильно отличается, от того, что в ролике.
А тот АЕК, что в ролике, уже давно воюет.
Вообщем, инфа мимо.
quote:
Очередной бред: " Изначально было решено прибегнуть к заимствованию американской технологии, использованной в знаменитой М-16. Там центральная ось канала ствола находилась на одной линии с прикладом. Это позволяло уменьшить подброс ствола вверх, отчего значительно повышалась кучность при стрельбе очередями. И увеличивало также скорострельность до 1000 выстрелов в минуту."
Каким макаром эта волшебная ось позволяет повысить кучность и также УВЕЛИЧИТЬ скорострельностьдо 1000 выстр/мин.?
И с какого перепугу, это "американская технология"?
quote:Originally posted by TimUSA:
Ваши же СМИ
первый канал? тасс ? или шо? какие СМИ ?
quote:ааа ну раз САМ...Originally posted by TimUSA:
Бадюк
quote:Изначально написано Lis-biker:
хто?
Ваши же СМИ и.......Бадюк. 
quote:Originally posted by TimUSA:
но говорят
хто?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну раз ТАМ написали, значит точно не будет! а закупит кучу skar
Нет, но говорят что спецназ будет получать АЕК, что правильно. Вот Ваш любимый Бадюк тоже доволен.
quote:
ну раз ТАМ написали, значит точно не будет! а закупит кучу skar
quote:Originally posted by AlecR:
FAL тут вообще не обсуждался, а был упомянут как пример системы с очень удобной и быстрой сменой магазина. И правой, и левой руками.
FAL здесь обсуждался. И обсуждался в контексте пользы винтовочного патрона в автоматах.
То, что на FAL проще попадать магазином в шахту, это где-то наверное так. Но вот рукоятка перезаряжания на FAL это конечно уродство.
в голове
quote:Изначально написано AlecR:
FAL тут вообще не обсуждался, а был упомянут как пример системы с очень удобной и быстрой сменой магазина. И правой, и левой руками. При этом такую же "полушахту" несложно и на новом АК сделать.
А в чем проблема менять магазин на АК какой угодно рукой?
quote:Изначально написано AlecR:
FAL тут вообще не обсуждался, а был упомянут как пример системы с очень удобной и быстрой сменой магазина. И правой, и левой руками. При этом такую же "полушахту" несложно и на новом АК сделать.
Ни когда не возникало проблем со сменой магазина на АКобразных.
quote:Изначально написано Schaber:
FALу в первую очередь на хватит управляемости и кучности при автоогне.
FAL тут вообще не обсуждался, а был упомянут как пример системы с очень удобной и быстрой сменой магазина. И правой, и левой руками. При этом такую же "полушахту" несложно и на новом АК сделать.
quote:Originally posted by Sedobor:
Ну и FAL не пулемёт и даже рядом с ним не валялся. Работать как пулемёт ему боезапаса не хватит ни в магазине, ни носимого на себе пехотинцем
FALу в первую очередь на хватит управляемости и кучности при автоогне.
Тарахтеть очередями дело не хитрое, а вот попадать из такой гром палки мало у кого получается.
quote:Изначально написано Sedobor:
Снайперы работают с увеличительной оптикой и стреляют не во всё подряд, при этом делают пару выстрелов и меняют позицию. Пехотинцы борятся с такими же пехотинцами, не имеют увеличительной оптики на своих FAL, делают сильно больше двух выстрелов (иногда ещё и очередью) и редко меняют позицию. Концепции применения оружия у пехотинца и снайпера разные.
Ну и FAL не пулемёт и даже рядом с ним не валялся. Работать как пулемёт ему боезапаса не хватит ни в магазине, ни носимого на себе пехотинцем.
Была версия ФАЛ в варианте ручника. С сошками. В частности, применялах ЦАХАЛом во времена оны.
По воспоминаниям применявшего - главное при выходе на позиции, было не забыть помазок для бритья Песчаная пыль выводила это оружие из строя на раз. Писал, что регулярно и постоянно пользовался помазком В остальном - не ругал, но и не возносил до небес. Солдат. Что дали - тем воевал и не ныл.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну пулемётчики и снайперы как-то работают..
Снайперы работают с увеличительной оптикой и стреляют не во всё подряд, при этом делают пару выстрелов и меняют позицию. Пехотинцы борятся с такими же пехотинцами, не имеют увеличительной оптики на своих FAL, делают сильно больше двух выстрелов (иногда ещё и очередью) и редко меняют позицию. Концепции применения оружия у пехотинца и снайпера разные.
Ну и FAL не пулемёт и даже рядом с ним не валялся. Работать как пулемёт ему боезапаса не хватит ни в магазине, ни носимого на себе пехотинцем.
я даже не сомневаюсь что это так, но я то про другое
кроме того от автомата в х93 так и не отказались, интересно почему смысла нет жевать. интернет баталии ничто пока сам не попробуешь, хотя бы просто потаскать на себе. можно даже не стрелять, просто потаскать на себе 4-5 часов - карабас (великий и могучий 5 килограмовый шпангоут ФН возьмет йУноша ратующий за него), 200 бахов 308, 5 магазинов (таскал с 308 сайгой 4*25 бахов в рпс, один запасной, аналогично 10 зарядки тигра), каскО, броню/противоосколочник, шмотки на себе. а потом сделать все тоже самое но с православным калашом в 5,45 бгггг. ощутить так сказать на себе разницу. так я расстался после 1,5 года тренек с сайгой308, тигрой, акмом и начал гонять с пятаком бгггг
. При этом таскал на себе только карабас, припасы и рпс (яж не тру интернет-воЕн, нахера мне каскО и броня на стрельбище). Все познается в сравнении.ну пулемётчики и снайперы как-то работают.. а посмотреть ролики нато vs талибы.. ты видел там чтобы указывали толком? бардак ужос и пальба во все стороны
Лисяра, если это коммент мне- на войне нет дуэлей один против одного, есть работа подразделения. Один в поле не воин. Достаточно на тебе как на самом непонятном с громпалкой (а все что звучит-стреляет по другому, те непонятное и страшное бгггг уничтожается в первую очередь всеми силами и средствами) сосредоточить огонь подразделения- похер в какой броне ты будешь, тебя завалят из той же пятерки, тупо напихав по самые помидоры.
И кстати, если тебя видно не будет, все равно будут стрелять просто на звук/примерное расположение/тупо по указанию кАмАндЫра в нужную сторону по ориентирам, это не стрельбище так то бгггг. На видео охотнеГа это видно, если цели не видать но она стреляет, то стреляют в ответку и так до тех пор пока стрелять не перестанет. Отселя такой расход большой по книжкам умным прослеживается.
ну рулят не только циферки на таймере, а скажем пробитие брони, и прочие действие пули
quote:Изначально написано AlecR:
Великий спец по говну? В руках то хоть какой-нибудь вариант FAL подержал, чтоб такое писать?
Держал, стрелял ииии? Да и самый любимый коробас до недавней продажи была сайга308 из нее тысяч 5 настрелял, да и две у меня их было так то. И использовал в беготне на стрельбище+практике. Тигр был в 54, тоже практикой с ним занимался. А ты великий спец по использованию 308 калибра и прочего винтовочного во первых на войне, во вторых в беготне на стрельбище в синтетике? Или просто подрочить на старину/потрындеть в интернетиках/ пострелять сидя на жопке со стола? . Еще раз повторяю повторяю- акм зарулил эту чудовундервафлю. В современном понимании это весло- винтовка марксмена с очень малыми возможностями использования как шв, сиреч обычный автомат, любой из них зарулит ее как два пальца об асфальт как дистанция сблизится до 200 метров (типичные бАивые условия бггг). С нормальной шахтой (типа арамобиля и прочего забугорья) или без оной (православный калашоид или его копипасты импортные).
Кстати из за того что это говно устарело полностью как морально так и физически, КоКа как раз и планирует втюхать калаши 308, сробленные на базе сайги308, всякого рода индиям и африканам...
quote:Originally posted by ОбОбОб:
За несколько лет я ни разу не получил ни одной претензии по нашим изделиям, что они сломались.
И сколько-же вы их продали за эти несколько лет?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Все материалы, используемые при их изготовлении, имеют соответствующие свойства, обеспечивающие надёжность эксплуатации этих устройств
Вы хоть из космического наносплава свою АКАМУБУ выстругайте от этого сама идея убогой быть не перестанет.
И ради бога перестаньте ходить по всем веткам с постами типа "а вот у нас" "а вот наше изделие" - если придерживаетесь предмета обсуждения топика то велком ,если опять свое творение из говна и палок рекламировать собираетесь то лучше проходите мимо.
quote:Lis-biker
завсегдатай
12-1-2019 16:27quote:
Originally posted by ОбОбОб:быть как у
которые жить будут до первого их контакта с кирпичом, после чего академика расстреляют за вредительство..
Удивляет дремучесть камрадов при обсуждении наших разработок. Все материалы, используемые при их изготовлении, имеют соответствующие свойства, обеспечивающие надёжность эксплуатации этих устройств. За несколько лет я ни разу не получил ни одной претензии по нашим изделиям, что они сломались.
ну повезло, интересная служба была
quote:Originally posted by Lis-biker:
, в реале не видел
А я не только видел, но и в учебке ковырял неоднократно, и отжиматься приходилось за забытую нишу и неправильно отсыпанный бруствер
. Собственно специфика рода войск - уметь рыть глубоко и быстро иначе можно и второго эшелона не дождаться - обратно в море затолкают
.quote:Изначально написано sas7777:
Желаю тебе повоевать с этим говном, великий воЕн. Кстати это говно по итогу и поставили тем самым про кого ты пишешь. Ибо нахрен никому не упало.
Великий спец по говну? В руках то хоть какой-нибудь вариант FAL подержал, чтоб такое писать?
quote:Originally posted by gross kaput:
ниша для складирования части БК
ага, в книжке читал да, в реале не видел, части видимо не такие были.
quote:Originally posted by mpopenker:
так он же не на 300 стреляет
хорошо, пусть будет грудная и 150
Дело в том что во время оборудования позиций - стрелковой ячейки, в ее стенке обычно делается ниша для складирования части БК, когда начинают плотно зарыватся в землю, постепенно объединяя одиночные ячейки ходами,преображая все это постепенно во взводный и ротный опорные пункты, такие ниши устраиваются по многим точкам ходов сообщения, на запасных позициях и т.д.. Сделано это для того чтоб при отражении атаки боец не тратил время на извлечение магазинов/гранат из подсумков, соответственно и время перезарядки оружия и подготовки гранат к броску уменьшается.
quote:Originally posted by Lis-biker:
там у вас мужик стреляет очередями я и спросил
так он же не на 300 стреляет
да какие обиды, нет не служил, но на стрельбище был частенько
308 стрелял?
- нет, только с сайги.. там у вас мужик стреляет очередями я и спросил.
Лис, не в обиду, ты в армии служил?
quote:Originally posted by Lis-biker:
короткими очередями 17 выстрелов
Там затворная задержка, магазин на 10, даже короткими, расстреливается за 3-4 секунды, смена магазина на лежащий в нише или на бруствере занимает 2-3 секунды.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну.. я вот стрелял на военном стрельбище, там 2 грудные на 150, и одна ростовая на 300
308 стрелял?
quote:Originally posted by gross kaput:
Лис все не так просто
естественно, иначе не было бы вот таких шушпангеверов под .308 в серии:
quote:Originally posted by gross kaput:
короткими очередями 17 выстрелов
там вроде магазин на 10 не?
quote:Originally posted by mpopenker:
а кто и зачем из него будет *очередями* на 300 стрелять?
ну.. я вот стрелял на военном стрельбище, там 2 грудные на 150, и одна ростовая на 300, режим огня- автоматический.. ВНЕЗАПНО ДА? автомат и ВДРУГ автоматический огонь, короткими 2..3 патрона.. мишени на машинках, при попадании падают, так же опускаются ежели время кончилось. стреляли парами, если сосед не справлялся- положено ему было помочь.
quote:Originally posted by Lis-biker:
мне вот интересно, сколько из очереди в 2..3 патрона попадёт в ростовую на 300
Лис все не так просто, и не все упирается в ростовую на 300-400-500- нужное подчеркнуть
Опыты 42-43гг с винтовками АВТ тому подтверждение - стрельба по появляющимся на дальностях от 100 до 300м мишеням, одиночным огнем среднее значение 13 патронов на 11 мишеней, короткими очередями 5 мишеней 22 патрона - казалосьбы ответ очевиден - на винт патроне автоматический огонь из винтовки не эффективен - но это на первый взгляд, а вот при моделировании реальной боевой ситуации - отражение атаки противника на позиции - цифирки поинтересней, мишенное поле - три группы мишеней расположенных на дальности 50-75 разнесенные по фронту на 15 метров, время стрельбы ограничено 12 секундами - т.е. на время необходимое для того чтоб в реальном бою противник смог достигнуть позиций обороняющихся, стрельба велась одиночным огнем, короткими и длинными очередями, результаты следующие - при стрельбе одиночными среднее количество выстрелов которые успевал сделать стрелок - 7 мишеней поражено так-же 7, короткими очередями 17 выстрелов 10 пораженных мишеней, длинными очередями 22 выстрела 12 пораженных мишеней - т.е. в данной боевой ситуации наиболее эффективным был автоматический огонь длинными очередями хотя процент попаданий был самым малым но стрелок успевал свалить почти в два раза больше противников.
quote:Изначально написано Lis-biker:
х.з. когда 5.45 прилетает в гонг, как-то слабенько, 7,62 как-то пободрее
Николай, вроде как 7.62х39 оставили спецам, чтобы им 5.45х39 + 9х39 не приходилось таскать, а только в довесок ПБС и пару магазинов УС. Военных устраивает и "дзынь" от 5.45
quote:Originally posted by Lis-biker:
мне вот интересно, сколько из очереди в 2..3 патрона попадёт в ростовую на 300
а кто и зачем из него будет *очередями* на 300 стрелять?
Да, ГГГГ с такой кучностью на войну нельзя...
ГГГГ больше не наливать... А то у него клавиатура уже изогнулась от кривизны земли...
шта?
БлЯ, не скол ко попадёт,а когда щиьоыому скажут
так надо ещё простреливать всякое, деревья там..
quote:Originally posted by Lis-biker:
х.з. когда 5.45 прилетает в гонг, как-то слабенько, 7,62 как-то пободрее
На Атлас огнестрельных ранений гляньте, Николай, особенно после того как поедите
мне вот интересно, сколько из очереди в 2..3 патрона попадёт в ростовую на 300
quote:Originally posted by Meknotek:
гренделизм
х.з. когда 5.45 прилетает в гонг, как-то слабенько, 7,62 как-то пободрее
quote:Originally posted by Охотник1975:
это не очередной айфон,
эт как посмотреть, в данном случае таки именно он
quote:Originally posted by RRagnar:
А как бы Вы распорядились будь возможность решать?
Я уже написал выше
quote:Originally posted by RRagnar:
Или ничего делать не надо, еще сто лет можно его выпускать?
Ну выпускают же амеры Кольт М1911 или пулемет Браунинга М2В, и никто не парится, что конструкциям по 100 лет практически.
По прежнему эти образцы стреляют и убивают, стоя на вооружении самой богатой армии мира.
Автомат, это не очередной айфон, как вы не поймете?
quote:Изначально написано Lis-biker:
хотя от 7,62х39 почему-то до конца не отказались..
Это всё латентный гренделизм в верхах.
quote:а это ещё не приходил толком один ганзовец, и не рассказал что надо перейти на 6.5 гендел!Originally posted by RRagnar:
что дальше?
хотя от 7,62х39 почему-то до конца не отказались.. quote:Originally posted by Охотник1975:
не окрашенными
она кстати в отличии от Влада Борисыча знает как флажок замыкателя газ трубки повернуть
quote:Originally posted by RRagnar:
нам просто показали картинки и видео
на выставке показывали сайгу на его базе.
quote:Originally posted by Охотник1975:
но вот по теме, тяжело
ну это же не "глазами владельца" по сути мы обсуждаем то, чего нет, даже сайги.
quote:Originally posted by Meknotek:
кривизны земли
шта? 0_о земля плоская! вот доказательство
quote:Изначально написано Охотник1975:
Охотник, вот Вы критикуете все инициативы как бесполезные. А как бы Вы распорядились будь возможность решать? Вот у нас есть АК74м. Ок, что дальше? Или ничего делать не надо, еще сто лет можно его выпускать?
quote:Originally posted by RRagnar:
Потому что по сабжу нет никакой новой или значимой информации, нам просто показали картинки и видео, поэтому и обсуждать особо нечего. Вот и ходим кругами каждый о своем.
Я удивлен, как ещё не обсудили такой аспект боевого применения автомата, как окраска. И почему в армию АК-12 поставляются по прежнему не окрашенными в камуфляж, а как и дцать лет назад черными.
Это же явно пренебрежение жизнями л/с, признаки того, что собираются воевать по старому!
quote:Originally posted by ГГГГ:
и это не мешает остальному человечеству думать по другому
да болт на них, проклятые англосаксы из кожи вон лезут, дабы рассказать какие мы плохие и не правильные, причём мы "плохие" всегда, что при петре, что при Сталине, что при Путине.. "хорошие" тока при ельцине были, ено не долго.
quote:Изначально написано Охотник1975:
П.С.
А вообще, заметил, у нас горазды трындеть о чем угодно, даже про Петра 1, но вот по теме, тяжело
Потому что по сабжу нет никакой новой или значимой информации, нам просто показали картинки и видео, поэтому и обсуждать особо нечего. Вот и ходим кругами каждый о своем.
quote:Изначально написано Охотник1975:
П.С.
А вообще, заметил, у нас горазды трындеть о чем угодно, даже про Петра 1, но вот по теме, тяжело
А что по теме... автомат хороший, получше АК-74М, может быть похуже чем мог быть, но и так сойдет. Но трындеть о чем-то надо же
Неа,у тебя воевал? Рука награды,плиз
quote:Originally posted by ГГГГ:
Лично я праздную наступление нового года в марте😜
напрасно, косоглазые маоисты не оценят полицая )
quote:Originally posted by ГГГГ:
Убил нах,официальная геодезия трактует считать землю плоской на протяжении 11 энных километров,дальше кск?
Это как-то вытекает из этого? 0_0
quote:Originally posted by Охотник1975:
а к плоскости стройку приближает геодезия
П.С.
А вообще, заметил, у нас горазды трындеть о чем угодно, даже про Петра 1, но вот по теме, тяжело
quote:Изначально написано ГГГГ:
Убил нах,официальная геодезия трактует считать землю плоской на протяжении 11 энных километров,дальше кск?
"официальная геодезия" - это что? или кто?
quote:Originally posted by Охотник1975:Не, топосъёмка говорит об обратном, а к плоскости стройку приближает геодезия без неё никуда
Убил нах,официальная геодезия трактует считать землю плоской на протяжении 11 энных километров,дальше кск?
quote:Изначально написано Охотник1975:
Не, топосъёмка говорит об обратном, а к плоскости стройку приближает геодезия
Я имею в виду уже непосредственно чертежи сооружения. Там ни разу учет кривизны земли не видел
quote:Originally posted by Meknotek:
предполагается плоская. Могу чертежи показать.
#
Альберту покажи,иначе вся инженерия идёт в хуй, канализация была бы у соседа или у Альберта😫
quote:Изначально написано ГГГГ:
В любом строительстве
... априори земля предполагается плоская. Могу чертежи показать.
quote:Originally posted by Охотник1975:
гу, например, что земля плоская и стоит на трех черепахах, а в бою без минутной винтовки никуда
Альберт,ну ты на хер лезешь в эти дебри!!! В любом строительстве пренебрег аксиомы изгиб поверхности,железные дороги ввще прекратили бы своё существование😜в
quote:Originally posted by mechsolver:
ы можете это доказать ? Вы там жили ?
Сергей, это говорит академическая история и это не мешает остальному человечеству думать по другому😴
quote:Изначально написано AlecR:
Ага, бугагага! FAL - ни разу не армейское оружие, испытаний восковых никогда не проходило, нигде за 60 лет производства не воевало, да? И продали (а не поставили разным макакам в счет обещаний начать построение коммунизма) более 2 миллионов этих недешевых винтовок, потому что тупыыые? Разве бельгийцы чего понимают в армейском оружии, чтоб до двусторонней шахты магазина дойти?
Желаю тебе повоевать с этим говном, великий воЕн. Кстати это говно по итогу и поставили тем самым про кого ты пишешь. Ибо нахрен никому не упало. Ну кроме коллекционеров. Ну и так то, чтобы в тему было - это говно благополучно слило отечественному родному акму, везде, во всех конфликтах бгггг. По этому то говно не наблюдается особо и попадается редко, а калаши у всех от мала до велика ахахаха.
Ну и наверное стоит отметить что это не штурмовая винтовка в нынешнем, современном понимании, в первую очередь из за своего калибра и веса носимого припаса. И хулиметить из нее ой как не просто, не говоря уже о ее надежности.
quote:Originally posted by ГГГГ:
ак12 лучше акма,потому что у его Пикатинни и отсечка по два
а нафига оно?
quote:Originally posted by ГГГГ:
Январь ,это с 1700 года пошло с пидараса петра1.
Вы можете это доказать ? Вы там жили ?
quote:Originally posted by Grandulin:
Несогласные с развалом РИ четыре года доказывали свою позицию кровью, потом и штыками. Но увы революционный террор оказался слишком уж действенным оружием.
Ну да имеем что есть,хельсенские договоры о нерушимости границ🤔 и замечательную речь пан гемуна почему Украина не государство.
По теме, ак12 лучше акма,потому что у его Пикатинни и отсечка по два
quote:Originally posted by Последний из могикан:
С наступающим!
Чего?НАТО? Лично я праздную наступление нового года в марте😜
Январь ,это с 1700 года пошло с пидараса петра1.
Упс,мы в как 12😇передумал его брать,буду ждать аек
quote:Изначально написано ГГГГ:
Ну это не совсем так...не согласные выразили своё мнение на референдуме за сохранение СССР в 91 году. Отседа и просьба борьки у международного сообщества считать рф продолжателем СССР, не приемником!!!! В чем разница гуглите сами🤔
Несогласные с развалом РИ четыре года доказывали свою позицию кровью, потом и штыками. Но увы революционный террор оказался слишком уж действенным оружием.
А вообще, все таки тут автомат обсуждают, а не политику и влажные ностальгические воспоминания.
Институт проблем партийной отчетности недоработал.
С наступающим!
quote:Originally posted by Последний из могикан:
несогласные с разломом ссср однако далее кухонных посиделок не пошли. Это было при октябрьском перевороте, это было при перестройке, это еще будет.
Ну это не совсем так...не согласные выразили своё мнение на референдуме за сохранение СССР в 91 году. Отседа и просьба борьки у международного сообщества считать рф продолжателем СССР, не приемником!!!! В чем разница гуглите сами🤔
увы, но готовились долго, талоны, дефецит, и прочие элементы, кто ж после такого защищать пойдёт, да и привычка верить телевизору, газетам..
quote:Originally posted by Lis-biker:
для этого страну ломать не надо было.
несогласные с разломом ссср однако далее кухонных посиделок не пошли. Это было при октябрьском перевороте, это было при перестройке, это еще будет. Спираль истории )))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
имею право
бггг
quote:Originally posted by Последний из могикан:
да лана, все заговоры какие-то.Весь народ ссср предатель. Саламандер сапоги им подавай
Ну в чем то согласен, когда у нас был институт марксизма ленинизма, там создали институт по изучению СССР🤔 и теперь мы как малые дети узнавшые что такое ебнуться током.....оказывается на пикатини можно всякой муйни навещать🤔а где её брать? Да и за чем?
quote:Originally posted by Lis-biker:
хорошая привычка, за всех говорить.
как член профсоюза имею право. А которые мелкие антисоветчики да фарцовщики, те не советские люди. Тех не замечаю.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
да туалетную бумагу заместо газетки
для этого страну ломать не надо было.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Весь
хорошая привычка, за всех говорить. то что обманули всех- это да.
quote:Originally posted by ГГГГ:
Покажи
да тут и выкладывали
Покажи
quote:Originally posted by Lis-biker:
неа.. "элита" предала, захотела жить красиво.. что и сделала.
да лана, все заговоры какие-то.
Весь народ ссср предатель. Саламандер сапоги им подавай, да туалетную бумагу заместо газетки. Я-то при ссср жыл, мне сказок про масонов не надоть.
quote:Originally posted by ГГГГ:
ну и в трубе цензура
как пиндосов убивают - есть
quote:Originally posted by Охотник1975:Вот мне тоже это всегда интересн
Это реклама армии США😆 ну и в трубе цензура.
quote:Originally posted by ГГГГ:
вот и проебали холодную войну
неа.. "элита" предала, захотела жить красиво.. что и сделала.
quote:Изначально написано sas7777:
дохера вас таких умных. левшей значит в армию у нас/амеров там каких не берут и если тебе-правше надо будет магазин менять когда ты с левого плеча стреляешь (да-да-да, оказывается правша тоже может стрелять с обоих плеч и заряжать обоими руками бгггг, попробуй как нибудь на досуге, в жизни пригодится)- то тут то это говно прям рулить и бибикать будет во всю
Ага, бугагага! FAL - ни разу не армейское оружие, испытаний войсковых никогда не проходило, нигде за 60 лет производства не воевало, да? И продали (а не поставили разным макакам в счет обещаний начать построение коммунизма) более 2 миллионов этих недешевых винтовок, потому что тупыыые? Разве бельгийцы чего понимают в армейском оружии, чтоб до двусторонней шахты магазина дойти?
quote:Originally posted by Охотник1975:
с возможностью установки предобъективной ПНВ/ТПВ насадки тоже нужна,
ну х.з. слял дневной- поставил ночной.. один хрен железо таскать
quote:Изначально написано ОбОбОб:Проблемы нет, а попасть не могут. Когда сильно надо.
Но они уже никому об этом не расскажут.
quote:Originally posted by RRagnar:
сли я хорошо прицелился но попасть могу только случайно высадив туда пол магазина - это херовая кучность.
это ВЫ - не умеете стрелять, а потом уже всё остальное.
quote:Originally posted by RRagnar:
если я вижу цель и могу хорошо в нее прицелиться, то должен поразить.
ростовая фигура на 300м размером с тонкую часть мушки АК, то есть маленькая довольно.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Беда в том, что денег не вагон, а их тратят х.з. на что, то на пикатини для автомата, то на новый пистолет для армии, как будто реально нужных для финансирования направлений не
Да мы о ней тока "вчера" узнали😂оказалось что войны могут быть и локальные. И что делаем ракеты как сосиски не канает....вот и проебали холодную войну с лучшим в мире автоматом🤗🤗🤗
quote:Originally posted by RRagnar:
отобранный ствол
и обмытый кровью девственницы..
quote:Originally posted by Lis-biker:
- а где горы трупов талибов пострелянный в левый глаз с 500 м ?
Вот мне тоже это всегда интересно
quote:Originally posted by Охотник1975:
наяривают
ну это я образно, можно что-то более чудеcное
quote:Originally posted by Последний из могикан:
пользователь ШВ вполне прекрасно обходится целиком+мушкой. Протер прорезь от грязи пальцем, не запотевает, ударов не боится с такой-то кучностью
Так точно,в массе так и есть, но дневная оптика с возможностью установки предобъективной ПНВ/ТПВ насадки тоже нужна, ей тоже найдётся применение.
Особенно, если воевать по устаревшему Уставу
ПРОТИВНИКА НЕ ВИДНО.
- а по вашему он в чистом, снежном, ровном поле будет в красном комбинезоне ходить?
quote:Изначально написано Lis-biker:
Это отличное видео, я сам много раз приводил его в пример в защиту АК. ОДНАКО, нужно понимать что тут отобранный ствол с подобранными же под него патронами. Что дает иногда сильно выше характеристики чем валовый ствол умножить на валовый же патрон.
Тут же можно сформулировать кучность как я ее понимаю — если я вижу цель и могу хорошо в нее прицелиться, то должен поразить. Понятно что в спичечный коробок на 500м никто целиться не будет ибо его тупо не видно. Но то что видно должен поразить.
Если я хорошо прицелился но попасть могу только случайно высадив туда пол магазина — это херовая кучность.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Кстати вот реальная проблема в том, что у нас не выработано единых требований к армейской оптике для ШВ, ни по кратности, ни по виду прицельной марки, ни по чему другому...
пользователь ШВ вполне прекрасно обходится целиком+мушкой. Протер прорезь от грязи пальцем, не запотевает, ударов не боится с такой-то кучностью
Беда в том, что денег не вагон, а их тратят х.з. на что, то на пикатини для автомата, то на новый пистолет для армии, как будто реально нужных для финансирования направлений нет
quote:Originally posted by Охотник1975:
точный ответный огонь из качественно другого оружия с оптикой
- а где горы трупов талибов пострелянный в левый глаз с 500 м ?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
быть как у
которые жить будут до первого их контакта с кирпичом, после чего академика расстреляют за вредительство..
quote:Originally posted by Grandulin:
Да нет ни какой беды. Завод работает, рабочим платят зарплаты, они их тратят, деньги крутятся, экономику разгоняют
Теперь понятно что в этой версии мира эти войны будут всегда😫
Кстати вот реальная проблема в том, что у нас не выработано единых требований к армейской оптике для ШВ, ни по кратности, ни по виду прицельной марки, ни по чему другому...
quote:Originally posted by Lis-biker:
если тока не насытят массово прицелами аля АКОГ
он совсем не чудесный прицел, чего на него все так наяривают, не понимаю
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Направляющие для магазина должны быть как у АК74МБ.
Спасибо не надо.
Объясняю почему, когда меня учили, во время занятий объявлялся перерыв и следовала команда "отдыхайте". Так вот это означало, что всё время отведённое на отдых 5-10 минут, ты должен был заниматься тем, что нарабатывал перезарядку оружия. Т.е. тебе показывали КАК и дальше этому уже никто специально внимания не уделял, суммарно ты за день занятий примыкал/отмыкал магазин многие сотни раз.
Так нарабатывается навык. Навык ничего не весит, ни за что не цепляется, его невозможно потерять или поломать, забыть дома и прочее.
С тех пор я не понимаю, чего там у АК может не примыкаться...
Когда я слышу о сложности примыкания магазина у АК, то скорее всего это значит, что у человека он стоит в сейфе и в те редкие дни, когда он выбирается из него пострелять, у него получается так, как получается...
Т.е. на лицо желание заменить отсутствие навыка, волшебной железкой, шахтой, направляющей и т.п.
quote:Originally posted by RAYnew:
И возможно, стоило деньги потратить действительно, не
это их деньги, и их власть.. стало быть им и решать.
quote:Originally posted by Охотник1975:
его необходимости для армии?
а её нет, имхо, если тока не насытят массово прицелами аля АКОГ и то.. можно было на бок планку.. необходимость ровно одна- деньги.
quote:Originally posted by RRagnar:
никто не подпустит на такую дистанцию с которой вы сможете открыть эффективный огонь.
эт во первых, а во второых отработаем с миномёта, или АГСquote:Originally posted by RRagnar:
Ибо с этой дистанции им потребуется всего 1 выстрел при прочих равных.
это фантастика.
quote:нет так никакой проблемы
Проблемы нет, а попасть не могут. Когда сильно надо.
quote:Originally posted by RRagnar:
Смело можно заменить на ППШ
нет, нельзя, из-за патрона, пистолетный патрон не дотягивает до дальностей промежуточного
quote:Originally posted by RRagnar:
Противник начал стрелять. Почему? Потому что увидел цель. НО НИКУДА НЕ ПОПАЛ при этом - в обих случаях ни убитых ни раненых.Вывод - оружие И стрелки говно. Либо оружие ИЛИ стрелки говно.
Нет, вывод ровно один, форумчанин RRagnar - гражданский стрелок и не понимает о чем он пишет
quote:Originally posted by RRagnar:
ПОДЧЕРКНУ на дистанции наблюдения, видя противника который спокойно идет и их не видит, имея преимущество по времени подготовки стрельбы, по внезапности нападения - ОНИ НИКУДА НЕ ПОПАЛИ.
Ну что взять с голожопых крестьян в калошах с некучными и неэргономичными и ржавыми АК?
Вся Ганза знает, что из АК никуда невозможно попасть.Теперь посмотрим от обратного, почему обратная сторона никуда не попала?
Ведь техническое оснащение и передовой опыт ведения войны "по-новому"
явно на их сторонеОдна из основных проблем быстрой перезарядки - правильно попасть зубом магазина в дырку приемника
- это не проблема, это вопрос тренировки, нет так никакой проблемы.
quote:sas7777
охотник
sas7777
12-1-2019 15:06quote:
Изначально написано RRagnar:Вот такая односторонняя площадка как какжется - реально не щупал выглядит простым и удачным решением. Любые горловины могут заклинить магазин если он в песке и глине, а эта просто позиционирует его правильно относительно дырки.
дохера вас таких умных. левшей значит в армию у нас/амеров там каких не берут и если тебе-правше надо будет магазин менять когда ты с левого плеча стреляешь (да-да-да, оказывается правша тоже может стрелять с обоих плеч и заряжать обоими руками бгггг, попробуй как нибудь на досуге, в жизни пригодится)- то тут то это говно прям рулить и бибикать будет во всю . ГосподЕ вот сразу видно шо люди никогда лежа на правом боку или у левого угла здания/стены не стреляли/заряжали калашоиды свои. любое неудобное положение шобы контур твоей тушки не вылазил из за укрытия слева и фсе, лососнете тунца, трахтомат придется переворачивать шахтой однобокой вверх или извращаться-перекладывать/под неудобным углом в него пихать магаз, или отползать, в право перекладывать каркалыгу и заряжаться как обычно, пока там хер чего за стеной делается (можно онЕ уже добежали и стоят ржут над потугами твоими бгггг). Или вы чО думаете- просто так штолле шахта со всех сторон сделана? появился значит еще один чудо производитель и внезапно глаза всем открыл- оказывается можно шахту с одной стенкой делать бугагага, а все ну тупыЕЕЕ до этого были, не догадались понимаИшь...
в спорте то да или там на стрельбище- прокатит не вопрос эта приблуда, но не у армян. хотя- че у нас только интернет-знатоки уже на ак12 не впиндюрили бгггг.
Направляющие для магазина должны быть как у АК74МБ.
Последний из могикан:
Cтрельба под стрессом
- это не стрэс, это физ нагрузка
quote:Изначально написано RAYnew:
В целом, согласен. Но такие битвы - всегда между "правой и левой рукой".
Беда только в том, что победа "левой руки" Грузит заводы работой, деньги из казны потоком тратятся. а на выходе - то же самое по сути, что было, без заметных больших преимуществ. И возможно, стоило деньги потратить действительно, не на автомат, а на управляемые снаряды и катера.
Вот в этом и разница. "Всего лишь"...
Да нет ни какой беды. Завод работает, рабочим платят зарплаты, они их тратят, деньги крутятся, экономику разгоняют.
Дело в чем, эти деньги из казны все равно бы потратили на закупку автоматов, так почему бы не закупить новую версию автомата, разве что деньги на конкурс потратили, да и хер с ним.
А так куда потратить деньги решает министерство обороны)
quote:Изначально написано Охотник1975:
[B]Вот вам точный ответный огонь из качественно другого оружия с оптикой
Спасибо хорошие видео. Давайте разберем что на них видно:
В обоих видео сценарий один: Шли, их обстреляли, кругом трава зелень/ пустыня. ПРОТИВНИКА НЕ ВИДНО.
Стреляют куда то туда на подавление. Вопрос какое значение в этих условиях имеет точность/кучность оружия, оптика и вообще умение стрелять? Смело можно заменить на ППШ, или даже просто хлопушки — эффект был бы тот же.
Теперь немного подумаем и ВДРУГ выясняется:
Противник начал стрелять. Почему? Потому что увидел цель. НО НИКУДА НЕ ПОПАЛ при этом — в обих случаях ни убитых ни раненых.
Вывод — оружие И стрелки говно. Либо оружие ИЛИ стрелки говно.
ПОДЧЕРКНУ на дистанции наблюдения, видя противника который спокойно идет и их не видит, имея преимущество по времени подготовки стрельбы, по внезапности нападения — ОНИ НИКУДА НЕ ПОПАЛИ.
Это вот все — наблюдаемый факт, спасибо за видео.
quote:Изначально написано Grandulin:
Во-первых, склады тоже нужно обновлять.Во-вторых, мне как обывателю до одного места, кому пойдут деньги, в ковров или в ижевск. Конкретные карманы и личности мне не интересны, и возгласы интернете про попил без приведения конкретных фактов кто кому куда насыпал всего лишь возгласы.
В-третьих на конкурсе победила дружба.
В-четвертых помимо стрелкового оружия КК выпускает и управляемые снаряды, и даже катера.
И как будто это плохо что оборонное предприятие получит денег.;И нет битвы интересов?
Даже если есть на мелких в уровнях, в целом это битва между правой и левой рукой.
В целом, согласен. Но такие битвы - всегда между "правой и левой рукой".
Беда только в том, что победа "левой руки" Грузит заводы работой, деньги из казны потоком тратятся. а на выходе - то же самое по сути, что было, без заметных больших преимуществ. И возможно, стоило деньги потратить действительно, не на автомат, а на управляемые снаряды и катера.
Вот в этом и разница. "Всего лишь"...
Вот вам точный ответный огонь из качественно другого оружия с оптикой
quote:Изначально написано RAYnew:Нету, говорите? На складах МО лежат миллионы АК-74 советской выделки, вообще не пользованные - 1й категории.
Их списать на утилизацию? И наклепать взамен, АК-12?
тут интересов разных групп - военных, промышленных, и чисто министерских - уже минимум, три вижу варианта
Конкурс по факту, выиграл другой образец. Его передвинули и ... не было такого и вот опять - снова на арене, АК-12, старые песни в новой форме.
Т.е. кому-то ОЧЕНЬ хочется, пустить сотни миллионов долларов в замену АК-74 на АК-12 + всего ЗИП, инфраструктурки и т.п. Жирный кусок лет на 5-10 безбедного существования КК.
И нет битвы интересов?
Во-первых, склады тоже нужно обновлять.
Во-вторых, мне как обывателю до одного места, кому пойдут деньги, в ковров или в ижевск. Конкретные карманы и личности мне не интересны, и возгласы интернете про попил без приведения конкретных фактов кто кому куда насыпал всего лишь возгласы.
В-третьих на конкурсе победила дружба.
В-четвертых помимо стрелкового оружия КК выпускает и управляемые снаряды, и даже катера.
И как будто это плохо что оборонное предприятие получит денег.
;И нет битвы интересов?
Даже если есть на мелких в уровнях, в целом это битва между правой и левой рукой.
quote:Originally posted by RRagnar:
Как бы да, но снова есть нюансы.
1. Если с той стороны оружие иного класса, то вам никто не даст сделать 3-5 выстрелов чтобы куда то попасть. Ибо с этой дистанции им потребуется всего 1 выстрел при прочих равных.2. Можно сказать что разницы не было в эпоху открытых прицельных и работали скорее статистикой чем точным огнем - и как раз эта практика была обкатана и просчитана за 50 лет до нас согласен. Сейчас же насыщение войск тепляками, оптикой и ночниками таково, что вас просто никто не подпустит на такую дистанцию с которой вы сможете открыть эффективный огонь.
3. Война командная игра да. Но и это меняется. Происходит сосредоточение и концентрация. Армии меньше но более мобильные и профессиональные. Нет фронтов и армий есть серия локальных конфликтов. Нет линии фронта, есть какие то абреки которые приехали на джипе и с километра обстреляли из крупного. И уехали.
Все это повышает требования к оружию. Нет возможности поражать цель статистикой в таких условиях.
Ну что вы опять несёте...?
quote:Originally posted by RRagnar:
Наше главное противоречие что Вы обсуждаете боевой АК12, а я скорее ту Сайгу которая будет на его основе
Так может всё таки не отвлекаться и обсуждать его? С т.з. его необходимости для армии?
quote:Originally posted by RRagnar:
Куда можно попасть с такой кучностью?
Ну во первых по факту кучность 74-го по факту около 2-3 МОА.
Но даже с кучностью 150мм можно попадать.
В человека. Вы забываете, что это не картонка на стрельбище, а живой человек, который перемещается. А вообще погуглите какие ещё виды мишеней бывают в курсе стрельб.
quote:Originally posted by RRagnar:
Вот эту шизофрению я называю плохой кучностью
Вы меня извините, но вы или абстрагируйтесь от своих гражданских хотелок или мы с вами так и не поймем друг друга, ибо у вас каша в голове.
quote:Originally posted by RRagnar:
Сейчас речь про технические возможности оружия.
Технически, обычный АК74М в состоянии "аля натюрель" из большой зелёной деревянной "коробки", стреляет лучше, чем большинство его служебных пользователей и этого достаточно для выполнения любых общевойсковых задач (в части применения индивидуального оружия) для специальных задач, есть специальные люди, со специальным вооружением.
quote:Originally posted by RRagnar:
Шахты, ЗЗ и все прочее это косметика, не думаю что реально она врядли повлияет на что то.
В плане повышения эффективности применения в армии нет, не повлияет.
Повлияет, на массу, на сложность конструкции, на стоимость, это да...
Если кто-то именно это объявляет заботой о л/с, это бред, потому что забота о л/с состоит не в этом.
quote:Изначально написано RAYnew:Формулируя "плохую кучность",совершенно упускаете из виду параметр "вероятность попадания". Так вот, на 500 метров, даже при кучности 15 см на сотне(предельно допустимой) она сильно выше нуля и в НСД есть табличка, в которой написано количество патронов, необходимое для ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ на данной дистанции. Где-то это 1 патрон, где-то - 3-4.
Вдобавок, опять забываете- армия не стрельбище, боец - не спортсмен. В бою, отделение ведет огонь по целеуказанию командира. И по опасной или приоритетной цели, по команде, встреляют всем отделением. Таким образом, вероятность попадания многократно увеличивается или как минимум, тот "дуэлянт", если он не Терминатор, уже тупо башки поднять не может и сваливает с позиции или ныкается поглубже.
Все это, простите, просчитано и опробовано лет за 50 до нашего рождения. Война - это командная игра. Один в поле не воин- придумали не для красного словца.
Именно поэтому, все эти выкладки про точность - примерно, бесполезны. А по факту - бессмысленны. Существующее оружие обеспечивает решение задач мотострелкового отделения-взвода. Точка.
Как бы да, но снова есть нюансы.
1. Если с той стороны оружие иного класса, то вам никто не даст сделать 3-5 выстрелов чтобы куда то попасть. Ибо с этой дистанции им потребуется всего 1 выстрел при прочих равных.
2. Можно сказать что разницы не было в эпоху открытых прицельных и работали скорее статистикой чем точным огнем — и как раз эта практика была обкатана и просчитана за 50 лет до нас согласен. Сейчас же насыщение войск тепляками, оптикой и ночниками таково, что вас просто никто не подпустит на такую дистанцию с которой вы сможете открыть эффективный огонь.
3. Война командная игра да. Но и это меняется. Происходит сосредоточение и концентрация. Армии меньше но более мобильные и профессиональные. Нет фронтов и армий есть серия локальных конфликтов. Нет линии фронта, есть какие то абреки которые приехали на джипе и с километра обстреляли из крупного. И уехали.
Все это повышает требования к оружию. Нет возможности поражать цель статистикой в таких условиях.
4. Вся риторика очень похожа на времена Крымской войны, когда противник уже был вооружен нарезным, а наши гладкостволом (а зачем что то менять, куча же народу, статистикой зафигачим кого угодно) Итог известен. Еще Сталин говорил что нас постоянно бьют за наше техническое отставание. Вопрос — почему же нужно его поддерживать и оправдывать? Не лучше ли его преодолеть?
quote:Изначально написано RRagnar:Наше главное противоречие что Вы обсуждаете боевой АК12, а я скорее ту Сайгу которая будет на его основе.
М4 у нас конечно не нужна. Хотя да, нужны элканы. Шахты, ЗЗ и все прочее это косметика, не думаю что реально она врядли повлияет на что то. Хотя с такой логикой можно далеко зайти, доставить груз из точки А в точку Б можно и на телеге и на машине и на самолете. Но это не значит что нужно отказываться от самолетов и машин.
По нормативу пристрелки АК считается, что если пробоины ложатся в круг диаметром менее 15 см то ствол считается рабочим. При этом существуют управжнения по стрельбе на 500м, а прямой выстрел считается 625м для АК74. То есть подразумевается что эффективный огонь на эту дальность возможен. Если просто перемножить 500м на 15см/100 = 75 см поперечник. При том что реально будет больше ибо вступают в действие другие факторы.
Куда можно попасть с такой кучностью? Разве в слона или в кита? Или в цицтерну. Вот эту шизофрению я называю плохой кучностью. Если у Вас другие представления то готов выслушать и распросить мне реально интересно.
Я понимаю тему про мандраж и все такое, что мол ошибка человека все равно выше, но обсуждать это не готов - это совсем другой разговор. Сейчас речь про технические возможности оружия.
Формулируя "плохую кучность",совершенно упускаете из виду параметр "вероятность попадания". Так вот, на 500 метров, даже при кучности 15 см на сотне(предельно допустимой) она сильно выше нуля и в НСД есть табличка, в которой написано количество патронов, необходимое для ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ на данной дистанции. Где-то это 1 патрон, где-то - 3-4.
Вдобавок, опять забываете- армия не стрельбище, боец - не спортсмен. В бою, отделение ведет огонь по целеуказанию командира. И по опасной или приоритетной цели, по команде, встреляют всем отделением. Таким образом, вероятность попадания многократно увеличивается или как минимум, тот "дуэлянт", если он не Терминатор, уже тупо башки поднять не может и сваливает с позиции или ныкается поглубже.
Все это, простите, просчитано и опробовано лет за 50 до нашего рождения. Война - это командная игра. Один в поле не воин- придумали не для красного словца.
Именно поэтому, все эти выкладки про точность - примерно, бесполезны. А по факту - бессмысленны. Существующее оружие обеспечивает решение задач мотострелкового отделения-взвода. Точка.
quote:Изначально написано RRagnar:
Все вышеописанное верно для СРЕДНЕГО солдата. Беда в том, что исследования утверждают обратный характер ситуации - от среднего ничего не зависит. Есть 2% убийц, и 98% массовки.https://www.youtube.com/watch?v=_xQM7dSuv0I
https://newizv.ru/article/gene...bivat-cheloveka
http://secret-r.net/arkhiv-pub.../ubit-chelovekaТо есть оружие должно уметь делать то что нужно ДЛЯ ТЕХ КОМУ НУЖНО.
Во первых любой человек отлично может убивать, все эти пацифистские бредни это только лишь тормоза для сложного социума, что бы держать в подчинении стадо. Проблема в другом, вся наша эволюция готовила нас в бою к драке зубами к когтями, максимум палкой и камнем. И все гормональные реакции заточены на драку или бегство. Современный же бой требует иных навыков, не нужно бить кулаком максимально сильно, не нужна ярость отгоняющая стах и выключающая мысли. Нужна мелкая моторика, нужна способность мыслить, понимать и выполнять команды. И в результате полученные от эволюции программы действия в бою, только мешают, и пока солдат не сможет их выключать, он не будет действовать эффективно. Те кто могут их подавить и действовать сообразно обстановке выживают чаще, те кто не могут, те быстро гибнут. Вот и вся разгадка.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Вы снова бездумно транслируете штампы
1. А что такое низкая и не низкая кучность?
2. А что такое плохая и хорошая эргономика? В чем она измеряется?
3. А причем тут крышка?
П.С.
Вопрос от меня, вот если мы сейчас отберём у сферического мотострелкового батальона АК74М и дадим М4А х.з. какую, с шахтой магазина, с ЗЗ, с апертурником, с Элканом ... И? Что произойдет? Огневая подготовка сразу взлетит до небес? Будет можно стрелять на 500м или что?
Наше главное противоречие что Вы обсуждаете боевой АК12, а я скорее ту Сайгу которая будет на его основе.
М4 у нас конечно не нужна. Хотя да, нужны элканы. Шахты, ЗЗ и все прочее это косметика, не думаю что реально она врядли повлияет на что то. Хотя с такой логикой можно далеко зайти, доставить груз из точки А в точку Б можно и на телеге и на машине и на самолете. Но это не значит что нужно отказываться от самолетов и машин.
По нормативу пристрелки АК считается, что если пробоины ложатся в круг диаметром менее 15 см то ствол считается рабочим. При этом существуют управжнения по стрельбе на 500м, а прямой выстрел считается 625м для АК74. То есть подразумевается что эффективный огонь на эту дальность возможен. Если просто перемножить 500м на 15см/100 = 75 см поперечник. При том что реально будет больше ибо вступают в действие другие факторы.
Куда можно попасть с такой кучностью? Разве в слона или в кита? Или в цицтерну. Вот эту шизофрению я называю плохой кучностью. Если у Вас другие представления то готов выслушать и распросить мне реально интересно.
Я понимаю тему про мандраж и все такое, что мол ошибка человека все равно выше, но обсуждать это не готов — это совсем другой разговор. Сейчас речь про технические возможности оружия.
quote:Изначально написано RRagnar:Вот такая односторонняя площадка как какжется - реально не щупал выглядит простым и удачным решением. Любые горловины могут заклинить магазин если он в песке и глине, а эта просто позиционирует его правильно относительно дырки.
дохера вас таких умных. левшей значит в армию у нас/амеров там каких не берут и если тебе-правше надо будет магазин менять когда ты с левого плеча стреляешь (да-да-да, оказывается правша тоже может стрелять с обоих плеч и заряжать обоими руками бгггг, попробуй как нибудь на досуге, в жизни пригодится)- то тут то это говно прям рулить и бибикать будет во всю . ГосподЕ вот сразу видно шо люди никогда лежа на правом боку или у левого угла здания/стены не стреляли/заряжали калашоиды свои. любое неудобное положение шобы контур твоей тушки не вылазил из за укрытия слева и фсе, лососнете тунца, трахтомат придется переворачивать шахтой однобокой вверх или извращаться-перекладывать/под неудобным углом в него пихать магаз, или отползать, в право перекладывать каркалыгу и заряжаться как обычно, пока там хер чего за стеной делается (можно онЕ уже добежали и стоят ржут над потугами твоими бгггг). Или вы чО думаете- просто так штолле шахта со всех сторон сделана? появился значит еще один чудо производитель и внезапно глаза всем открыл- оказывается можно шахту с одной стенкой делать бугагага, а все ну тупыЕЕЕ до этого были, не догадались понимаИшь...
в спорте то да или там на стрельбище- прокатит не вопрос эта приблуда, но не у армян. хотя- че у нас только интернет-знатоки уже на ак12 не впиндюрили бгггг.
quote:Изначально написано Grandulin:
Да не было ни какой подковерной и битвы интересов. Между кем и кем?
Правой и левой рукой?Злобинский вариант не прошел - его сняли.
Новый вариант прошел - его приняли.
Если верить Максиму, то РА с начала 2000х годов не проводила закупок новых автоматов.
Так если их все равно покупать то почему бы не закупить сразу в обвесе?
Нету, говорите? На складах МО лежат миллионы АК-74 советской выделки, вообще не пользованные - 1й категории.
Их списать на утилизацию? И наклепать взамен, АК-12?
тут интересов разных групп - военных, промышленных, и чисто министерских - уже минимум, три вижу варианта
Конкурс по факту, выиграл другой образец. Его передвинули и ... не было такого и вот опять - снова на арене, АК-12, старые песни в новой форме.
Т.е. кому-то ОЧЕНЬ хочется, пустить сотни миллионов долларов в замену АК-74 на АК-12 + всего ЗИП, инфраструктурки и т.п. Жирный кусок лет на 5-10 безбедного существования КК.
И нет битвы интересов? Не верю(с)
quote:Изначально написано Охотник1975:
Вы снова бездумно транслируете штампы
1. А что такое низкая и не низкая кучность?
2. А что такое плохая и хорошая эргономика? В чем она измеряется?
3. А причем тут крышка?
П.С.
Вопрос от меня, вот если мы сейчас отберём у сферического мотострелкового батальона АК74М и дадим М4А х.з. какую, с шахтой магазина, с ЗЗ, с апертурником, с Элканом ... И? Что произойдет? Огневая подготовка сразу взлетит до небес? Будет можно стрелять на 500м или что?
На 500 метров стрелять проблем не будет , в грудную 100 процентов попаданий , в голову 50 процентов .
По поводу крышки:
Мне кажется, что конструкторы в КК все почти поголовно тупые. Или ограниченные, или у них начальство дерьмовое(скорее это). Достаточно изготовить в коробке конусные отверстия, а на крышке конусы с поперечным зажимом, как на фирменных быстросъемах зауэр(например), и о чудо!Повторяемость овер 140%.
quote:Изначально написано RAYnew:
И тут-то началась подковерная битва интересов и попила бабла. В общем, запасаем попкорн
Да не было ни какой подковерной и битвы интересов. Между кем и кем?
Правой и левой рукой?
Злобинский вариант не прошел - его сняли.
Новый вариант прошел - его приняли.
Если верить Максиму, то РА с начала 2000х годов не проводила закупок новых автоматов.
Так если их все равно покупать то почему бы не закупить сразу в обвесе?
quote:Originally posted by RRagnar:
Собственно к АК было 3 главные претензии:
1. Низкая кучность
2. Плохая эргономика
3. Невозможность ставить современные прицельные ибо крышка ствольной коробки.
Вы снова бездумно транслируете штампы
1. А что такое низкая и не низкая кучность?
2. А что такое плохая и хорошая эргономика? В чем она измеряется?
3. А причем тут крышка?
П.С.
Вопрос от меня, вот если мы сейчас отберём у сферического мотострелкового батальона АК74М и дадим М4А х.з. какую, с шахтой магазина, с ЗЗ, с апертурником, с Элканом ... И? Что произойдет? Огневая подготовка сразу взлетит до небес? Будет можно стрелять на 500м или что?
quote:Изначально написано Grandulin:Не прошел злобинский вариант АК-12.
Потом уже запили этот в инициативнонм порядке, и о чудо, проверенная конструкция все прошла, в том числе и войсковую эксплуатацию.
Кто бы сомневался
И тут снова ньюанс... чем лепить "не имеющую аналогов", проще комплектом тюнинга дополнить уже имеющийся, проверенный вариант.
И тут-то началась подковерная битва интересов и попила бабла. В общем, запасаем попкорн
quote:Изначально написано RAYnew:Мысли хорошие, но счас опять добавлю ложечку дёгтя в вашу бочку мёда
"Неточный" АК прошел самую жесткую программу испытаний на надежность и ресурс. Прошел и был принят. А вот попытки "улучшайзинга" и "повышения удобств и точности" в АК-12 пока что, привели к тому, что он испытаний по факту, НЕ ПРОШЕЛ. Самое удобное и точное оружие бессмысленно, если оно не достаточно НАДЁЖНО
А совместить все плюсы и не получить ни одного минуса - пока никому не удавалось. Физику трудно обмануть.
Не прошел злобинский вариант АК-12. Который ЕМНИП к войсковым испытаниям не допустили.
Потом уже запили этот в инициативнонм порядке, и о чудо, проверенная конструкция все прошла, в том числе и войсковую эксплуатацию.
quote:Изначально написано RRagnar:
Вот такая односторонняя площадка как какжется - реально не щупал выглядит простым и удачным решением.
https://www.youtube.com/watch?v=zX5gQVi2M_M
Это и есть по типу FAL. Можно из пластика делать - себестоимость и вес практически не увеличивает.
quote:Изначально написано AlecR:
А зачем терпеть, когда можно было легко сделать? Как на FN FAL, например: магазин имеет "полугорловину" (без левой стенки), поэтому быстро примкнуть его легче. И магазин держится так же надежно (зуб - спереди, защелка - сзади).
Вот такая односторонняя площадка как какжется - реально не щупал выглядит простым и удачным решением. Любые горловины могут заклинить магазин если он в песке и глине, а эта просто позиционирует его правильно относительно дырки.
quote:Изначально написано RRagnar:
Одна из основных проблем быстрой перезарядки — правильно попасть зубом магазина в дырку приемника — осталась, но это обратная сторона надежности, поэтому терпимо.
А зачем терпеть, когда можно было легко сделать? Как на FN FAL, например: магазин имеет "полугорловину" (без левой стенки), поэтому быстро примкнуть его легче. И магазин держится так же надежно (зуб - спереди, защелка - сзади).
Еще одна вещь которую я не понимаю — кривизна спускового крючка. Если смотреть на сопртивные то они чаще всего все более прямые вплоть до полностью прямых. Если мы посмотрим на стоковый АК — мы увидим большую и главное РАЗНУЮ кривизну на разных поколениях и моделях. Чем это обусловлено? Такое ощущение что это делается каки то случайным образом.
quote:Originally posted by Crew:
Когда в тебя стреляют это другого рода стресс.
это очевидно, но лучше так чем никак.
quote:Originally posted by Crew:
Ну и дистанции что то у них совсем смешные. Тут уже открытые рулят.
актуальная дистанция городского боя, насчет руления открытых, так они в данном случае закрыты, пардон за каламбур. Калик что близко что подальше всяко удобней.
quote:Изначально написано RRagnar:
Вот что думаю про другую сторону вопроса - текущий АК12-15 мне в целом нравится. Собственно к АК было 3 главные претензии:
1. Низкая кучность
2. Плохая эргономика
3. Невозможность ставить современные прицельные ибо крышка ствольной коробки.Что мы видим сейчас
1. Сделали вывешенный ствол, иначе закрепили цевье, убрали третье пережатие у самого выхода ствола - мушку убрали на газблок. То есть по всем прикидкам это должно полжительно сказаться на стрельбе (странно что не сказалось судя по цифрам Максима)2. Крепление цевья выглядит удачным. Это значит что без всякого колхоза туда можно будет ставить любые апгрейды. То что штатное цевье короткое это понятно - под подствольный гранатомет. Гражданским это не очень быстро появится выбор цевий, которые можно будет поставить в два шелчка.
3. Вся тема с закрепленной газовой трубкой - собственно она перекочевала с гладкоствольной Сайги, выглядит удачной. Чистить трубку будут не сложнее, плюс возможны газрегуляторы на основе штатной затычки этой трубки тоже без каких либо проблем и колхоза.
4. Те кто говорят что все стало сложнее - все что работает и обслуживается осталось ровно тем же. Так что усложнения для солдата я не вижу. Что большой плюс.
5. Непонятная ситуация по крышке. Говорят что держит ноль, но так же говорят что там что то подпружинено, что КАЖЕТСЯ хлипким. Как реально надеюсь покажут тесты и вообще эксплуатация. Если проблема решена - значит еще один жирный плюс.
6. Эргономика в целом не изменилась но добавился более удобный предохранитель, ручка (пока непонятно, выглядит как перемудренная со всеми этими подпальцевыми выемками, а руки у всех разные..) Одна из основных проблем быстрой перезарядки - правильно попасть зубом магазина в дырку приемника - осталась, но это обратная сторона надежности, поэтому терпимо. Есть тюнинговые решения, в принципе могли бы воспользоваться одним из них, но это не принципиально.
7. Принципиальна стрельба. Если бы куча была хотя бы на уровне той Сайги что я уже показывал, я был бы абсолютно счастлив с новым стволом. Остался бы только вопрос цены чтобы КК не залупили цену, а они постоянно это делают на пустом месте. А тут еще и повод есть, что пугает.
Вот такие мысли на данный момент.
Мысли хорошие, но счас опять добавлю ложечку дёгтя в вашу бочку мёда
"Неточный" АК прошел самую жесткую программу испытаний на надежность и ресурс. Прошел и был принят. А вот попытки "улучшайзинга" и "повышения удобств и точности" в АК-12 пока что, привели к тому, что он испытаний по факту, НЕ ПРОШЕЛ. Самое удобное и точное оружие бессмысленно, если оно не достаточно НАДЁЖНО
А совместить все плюсы и не получить ни одного минуса - пока никому не удавалось. Физику трудно обмануть.
quote:Originally posted by Охотник1975:
я просто уверен, что солдатик на видео, в тот момент просто мечтал об АРке с апертурником или Элканом Потому что он же профессионал!
у солдатиков выбора нет )))) это енералы забавляются выбирая устриц по вкусу
Вот что думаю про другую сторону вопроса — текущий АК12-15 мне в целом нравится. Собственно к АК было 3 главные претензии:
1. Низкая кучность
2. Плохая эргономика
3. Невозможность ставить современные прицельные ибо крышка ствольной коробки.
Все остальное это безусловные его плюсы — простота, надежность граничащая с неубиваемостью.
Что мы видим сейчас
1. Сделали вывешенный ствол, иначе закрепили цевье, убрали третье пережатие у самого выхода ствола — мушку убрали на газблок. То есть по всем прикидкам это должно полжительно сказаться на стрельбе (странно что не сказалось судя по цифрам Максима)
2. Крепление цевья выглядит удачным. Это значит что без всякого колхоза туда можно будет ставить любые апгрейды. То что штатное цевье короткое это понятно — под подствольный гранатомет. Гражданским это не очень быстро появится выбор цевий, которые можно будет поставить в два шелчка.
3. Вся тема с закрепленной газовой трубкой — собственно она перекочевала с гладкоствольной Сайги, выглядит удачной. Чистить трубку будут не сложнее, плюс возможны газрегуляторы на основе штатной затычки этой трубки тоже без каких либо проблем и колхоза.
4. Те кто говорят что все стало сложнее — все что работает и обслуживается осталось ровно тем же. Так что усложнения для солдата я не вижу. Что большой плюс.
5. Непонятная ситуация по крышке. Говорят что держит ноль, но так же говорят что там что то подпружинено, что КАЖЕТСЯ хлипким. Как реально надеюсь покажут тесты и вообще эксплуатация. Если проблема решена — значит еще один жирный плюс.
6. Эргономика в целом не изменилась но добавился более удобный предохранитель, ручка (пока непонятно, выглядит как перемудренная со всеми этими подпальцевыми выемками, а руки у всех разные..) Одна из основных проблем быстрой перезарядки — правильно попасть зубом магазина в дырку приемника — осталась, но это обратная сторона надежности, поэтому терпимо. Есть тюнинговые решения, в принципе могли бы воспользоваться одним из них, но это не принципиально.
7. Принципиальна стрельба. Если бы куча была хотя бы на уровне той Сайги что я уже показывал, я был бы абсолютно счастлив с новым стволом. Остался бы только вопрос цены чтобы КК не залупили цену, а они постоянно это делают на пустом месте. А тут еще и повод есть, что пугает.
8. Да, и затворную задержку не поставили. Ценность ее не так чтобы велика, но все же хочется. Мотивацию этого дела я не очень понимаю, конструкция уже сто лет отработана на той же СВД, то что магазины нужно менять — да, так сделайте чтобы на новом магазине работала, а старые не будут ну и ладно. Со временем они выйдут из эксплуатации. Вот возможно эта неодинаковость и желание все стандартизировать и послужили фактором отказа от зз.
Вот такие мысли на данный момент.
quote:Изначально написано RRagnar:Пожалуйста не путайте. То мне приписывают апертурники про которые я слова не сказал, то теперь какая то воспеваемая винтовка. Я за объективность, не пытайтесь приписать меня в какой то лагерь сторонников.
Если Вы за обьективность, это хорошо А обьективная реальность выглядит так - даже М16, армейская, нифига не субминутная винтовка.
По обьективным причинам. И более того - никто не пытается тянуть сову на глобус, эффективность ее применения пытаются повышать не улучшением точности оружия, а применением прицелов различных модификаций.
А в боевой обстановке - АК-74 и М4 по боевой эффективности, примерно равноценны. Свои задачи выполняют.
Так что, имхо, полезнее тратить деньги на обучение стрельбе тех же самых солдат, чем на новые, "типа высокоточные" стрелядла.
quote:Изначально написано RAYnew:Ерунда. Это то же самое, что сказать:
- 90% призывников имеют средний рост 175 см, и только 5% выше . Поэтому мы будем шить одежду на рост 2 метра, чтобы оно было, для тех, кому оно НУЖНО.Звучит идиотски, правда?
Еще раз - ни одна нормальная армия, стрелковкой давно не воюет. И нет смысла лепить дорогую вундервафлю "для всех". Полезнее гранатометы, пулеметы и средства поддержки. Процент потерь от стрелковки уже в ВМВ был мизерным на фоне потерь от артиллерии, бомб и прочего.
Опять же, ваши 2% "прирожденных убийц" вовсе не обязательно "прирожденные снайперы". Так что, даже им - этот нефритовый лотос ненужен - "разобьют и порежутся"(с)
Пожалуйста не путайте. То мне приписывают апертурники про которые я слова не сказал, то теперь какая то воспеваемая винтовка. Я за объективность, не пытайтесь приписать меня в какой то лагерь сторонников.
quote:Изначально написано RRagnar:
Все вышеописанное верно для СРЕДНЕГО солдата. Беда в том, что исследования утверждают обратный характер ситуации - от среднего ничего не зависит. Есть 2% убийц, и 98% массовки.https://www.youtube.com/watch?v=_xQM7dSuv0I
https://newizv.ru/article/gene...bivat-cheloveka
http://secret-r.net/arkhiv-pub.../ubit-chelovekaТо есть оружие должно уметь делать то что нужно ДЛЯ ТЕХ КОМУ НУЖНО.
Ерунда. Это то же самое, что сказать:
- 90% призывников имеют средний рост 175 см, и только 5% выше . Поэтому мы будем шить ВСЮ одежду на рост 2 метра, чтобы оно было, для тех, кому оно НУЖНО.
Звучит идиотски, правда? А главное - кроме точности, армейское оружие должно быть надежным и максимально безотказным. Вы уверены, что воспеваемая вами винтовка пройдет испытания по этой части? Или опять у нас не война, а сафари ?
Еще раз - ни одна нормальная армия, стрелковкой давно не воюет. И нет смысла лепить дорогую вундервафлю "для всех". Полезнее гранатометы, пулеметы и средства поддержки. Процент потерь от стрелковки уже в ВМВ был мизерным на фоне потерь от артиллерии, бомб и прочего.
Опять же, ваши 2% "прирожденных убийц" вовсе не обязательно "прирожденные снайперы". Так что, даже им - этот нефритовый лотос ненужен - "разобьют и порежутся"(с)
quote:Originally posted by RRagnar:
Есть 2% убийц, и 98% массовки.
Не читайте перед обедом советских газет, нет в условиях боевого стресса ни каких других эмоций кроме желания выжить, и о том что вы стреляете в живого человека вы будете думать в последнюю очередь.
Наибольшие потери обычно бывают в первом бою когда люди абсолютно "отключаются" и начинают паниковать и делать то что делать не надо.
Постепенно, через два-три боя, люди уже начинают действовать более рассчетливо и обдумано, нет такого уже дикого выброса адреналина, хотя факторы стресса все равно присутсвуют, при чем чем ближе контакт тем сильнее прет "негатив" в виде потери тонкой моторики и туннельного зрения.
Все вышеописанное верно для СРЕДНЕГО солдата. Беда в том, что исследования утверждают обратный характер ситуации — от среднего ничего не зависит. Есть 2% убийц, и 98% массовки.
https://www.youtube.com/watch?v=_xQM7dSuv0I
https://newizv.ru/article/gene...bivat-cheloveka
http://secret-r.net/arkhiv-pub.../ubit-cheloveka
То есть оружие должно уметь делать то что нужно ДЛЯ ТЕХ КОМУ НУЖНО.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Cтрельба под стрессом тоже одно из упражнений.
Интересно посмотреть кучность на мишени у этого солдатика. Дистанция всего-то 25 м куча должна быть одна сплошная дырка диаметром на более 6 мм. А иначе ни как это же супер-пупер АР система да ещё с оптикой.
quote:Изначально написано Последний из могикан:Cтрельба под стрессом тоже одно из упражнений.
Когда в тебя стреляют это другого рода стресс. Ну и дистанции что то у них совсем смешные. Тут уже открытые рулят.
quote:Изначально написано Последний из могикан:пока не поставил оптик или калик, вот тогда разница...хе-хе способов крепления оптики ))) видна.
Люфт боковой планки на АК в подавляющем большинстве случаев находиться внутри разброса кучности из-за качества патрона.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Cтрельба под стрессом тоже одно из упражнений.
я просто уверен, что солдатик на видео, в тот момент просто мечтал об АРке с апертурником или Элканом
Потому что он же профессионал! фигня это всё.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это только дрочь и ничего больше.
пока не поставил оптик или калик, вот тогда разница...хе-хе способов крепления оптики ))) видна.
quote:Originally posted by RAYnew:
В состоянии стресса, все стреляют "в ту сторону",
Cтрельба под стрессом тоже одно из упражнений.
quote:Originally posted by RRagnar:
А зачем
чепуха это всё, кучности калаша достаточно для попадания на дальности прямого выстрела в грудную мишень, и расстояние это не маленькое. а дальше мне сдаётся всё усложняется, необходимостью внесения поправок, знанием дистанции которая может постоянно меняться, всякими другими факторами, (положение для стрельбы к примеру, не видел я чтобы с собой таскали стол, стул, сошки и мешок одновременно) так что весь этот дрочь на кучность (которая кстати не факт что есть) это только дрочь и ничего больше.
quote:Originally posted by RAYnew:
НЕ ПОПАДАЛИ В ГРУДНУЮ МИШЕНЬ ВООБЩЕ!
0_o
quote:Originally posted by RRagnar:
никогда из чего то подобного не стрелял. С первых же выстрелов поразил 20 гонг на 500м
quote:Изначально написано RRagnar:Есть вещи которых я не понимаю. Одна из них это попытки оправдывать низкую кучность оружия. Я в какой то мере согласен с тем что Вы написали. Но почему Вы готовы мириться с тем что "не обеспечивает уверенное попадание на заданной дистанции" и "мимо" это все же не одно и то же. Да не одно и то же. А зачем это оправдывать? Вы не очень хорошо стреляете? А не думали что если бы ствол был точнее и прицел лучше, то и Ваших способностей хватило бы?
Помнится как то на том же Оренгане был обзор Блейзера, человек купил для горной охоты и как я понял никогда из чего то подобного не стрелял. С первых же выстрелов поразил 20 гонг на 500м и все остались довльны. Это супер стрелок? Врядли, это супер-ствол с хорошим прицелом.
Наша готовность терпеть плохое качество создает у производителей возможность это плохое качество делать. Надо повышать культуру покупателя, культура производителя следом подтянется.
Лучшее - враг хорошего - слышали? Условно, если на сельском проселке, простенькая машинка везет - то в гоночном болиде нет нужды.Не скрет, что даже среди военных, абсолютное большинство - не снайперы. Ну да, положенный по программе минимум на стрельбище выполнят.
В состоянии стресса, все стреляют "в ту сторону", кроме особо одаренных и тех, на чью подготовку ушли годы и миллионы.
Тупо. нет смысла в этом "более точном стволе". Потому что 95% стреляющих - будут ИЗ ЛЮБОГО, в боевой ситуации, дай бог, попадать на 200 метров в грудную фигуру. И это не я придумал, это выводы многочисленных комиссий разных лет, в т.ч. американских, по итогам боевых действий. Нахрен армии более точная винтовка. Там работает число и средство поддержки. Никаких "дуэлей" нет в принципе. "Дуэлянту" тупо отгрузят из минометов или танковой пушки.
НЕ путайте комфортное стрельбище и бой. Даже на охоте, адреналин у многих шкалит так, что с 20 метров(!!!) мажут в лося(!!!)
Недавно я ходил на матч для любителей, стрельба из трехлинейки с рук, на время. Дистанция - 50 метров, Карл!!!(с)
Люди, в спокойной обстановке, стрелявшие в "десятку", под таймер, НЕ ПОПАДАЛИ В ГРУДНУЮ МИШЕНЬ ВООБЩЕ!
Так что, нафиг не упала эта точная винтовка. Гражданским, отдельным профи - может быть. Массово - она просто дорогая и бесполезная игрушка. Лучше на эти деньги мин к минометам наделать
quote:Изначально написано RAYnew:Между "мимо" и "не обеспечивает уверенное попадание на заданной дистанции" - пропасть
В свое время П-Ф, широко известный в узких кругах, из обычной СВТ, не снайперской вовсе, стрелял на километр.
Три выстрела - три попадания в ростовой силуэт.
Уверен - СВТ стреляет гораздо менее кучно, чем пропагандируемый Вами аппарат. Но как видим, влепить в цель можно из гораздо менее точного.
Именно потому, что квалификация - позволяет.
А мне любой ствол дай - я на 400-500 метров из него тупо промахнусь
Есть вещи которых я не понимаю. Одна из них это попытки оправдывать низкую кучность оружия. Я в какой то мере согласен с тем что Вы написали. Но почему Вы готовы мириться с тем что "не обеспечивает уверенное попадание на заданной дистанции" и "мимо" это все же не одно и то же. Да не одно и то же. А зачем это оправдывать? Вы не очень хорошо стреляете? А не думали что если бы ствол был точнее и прицел лучше, то и Ваших способностей хватило бы?
Помнится как то на том же Оренгане был обзор Блейзера, человек купил для горной охоты и как я понял никогда из чего то подобного не стрелял. С первых же выстрелов поразил 20 гонг на 500м и все остались довльны. Это супер стрелок? Врядли, это супер-ствол с хорошим прицелом.
Наша готовность терпеть плохое качество создает у производителей возможность это плохое качество делать. Надо повышать культуру покупателя, культура производителя следом подтянется.
quote:Originally posted by vtorov:
М16А2 с матчевыми стволами
И да, М16А2 "с матчевым стволом" это уже не М16, а AR15
потому что никакой матчевый ствол армейские требования не выдержит, а на новом М855а1 помрет практически сразу (на нем и милспек хромированные стволы мрут быстро)
quote:Originally posted by mechsolver:
И прям таки в разы
ну смотря какими патронами, и сколько эти самые болтовики стоят
ну ты то знаешь конечноquote:Изначально написано energyzer:
К сожалению, 80 выстрелов за полчаса - это ну совсем не показатель.
Средняя тренировка у меня 2 часа и 300 патронов - так что оно всегда, как минимум, так.
В бою все эти уводы не отследишь.
А спортсмену важно, чтобы за разовые 30-40 выстрелов не уплывала СТП за пределы разумного.
Ну 80х4=320 . На соревнованиях после магазина за 35 секунд стрелял на 260 метров три картона А+С,А+А,А+А и три попера в голову без дострелов . После двух тридцаток за 1,5 минуты кучность не меняется . Это изделие КК .
Судя по материалу, http://www.defensereview.com/m...d-is-it-really/ , М16А2 с матчевыми стволами стреляют валовкой около 2 МОА. А М4 до 3,8 МОА
quote:Originally posted by energyzer:
На соревнования я езжу с хромированным стволом рядового исполнения с валовым патроном.
Подтвержу . Про ствол я точно знаю .
quote:Originally posted by RRagnar:
Ведь даже болтовики стреляют в разы хуже.
И прям таки в разы
?quote:Изначально написано RRagnar:Можно иметь любую квалификацию, но если ствол стреляет мимо то с этим ничего не поделаешь.
Между "мимо" и "не обеспечивает уверенное попадание на заданной дистанции" - пропасть И Вы полагаю, это знаете. Зачем же лукавите?
В свое время П-Ф, широко известный в узких кругах, из обычной СВТ, не снайперской вовсе, стрелял на километр.
Три выстрела - три попадания в ростовой силуэт.
Уверен - СВТ стреляет гораздо менее кучно, чем пропагандируемый Вами аппарат. Но как видим, влепить в цель можно из гораздо менее точного.
Именно потому, что квалификация - позволяет.
А мне любой ствол дай - я на 400-500 метров из него тупо промахнусь
quote:Изначально написано mechsolver:
Забыл написать .Это после 80 выстрелов за полчаса . Ну а так после двух магазинов кучность не меняется . Георгий , можешь у Евгения и Владимира спросить , они стреляли с неё
К сожалению, 80 выстрелов за полчаса - это ну совсем не показатель.
Средняя тренировка у меня 2 часа и 300 патронов - так что оно всегда, как минимум, так.
В бою все эти уводы не отследишь.
А спортсмену важно, чтобы за разовые 30-40 выстрелов не уплывала СТП за пределы разумного.
quote:Изначально написано RAYnew:Имхо, зарулит опыт и квалификация стрелка. А не оружие.
А в случае прямого попадания в тушку - без разницы, стреляла винтовка 0.5 моа или 1.5 моа.
К тому же, в армейских буднях, подобная "дуэль" - скорее, из области фантастики. Ну а на стрельбище... снова будет рулить квалификация стрелка
Можно иметь любую квалификацию, но если ствол стреляет мимо то с этим ничего не поделаешь.
quote:Originally posted by energyzer:
Тем, что она в 20 выстрелов. Это не показатель нагрева и увода.
Забыл написать .Это после 80 выстрелов за полчаса . Ну а так после двух магазинов кучность не меняется . Георгий , можешь у Евгения и Владимира спросить , они стреляли с неё
.quote:Изначально написано RRagnar:Думаю в любой дуэльной ситуации. Хоть по правилам хоть без них.
Имхо, зарулит опыт и квалификация стрелка. А не оружие.
А в случае прямого попадания в тушку - без разницы, стреляла винтовка 0.5 моа или 1.5 моа.
К тому же, в армейских буднях, подобная "дуэль" - скорее, из области фантастики. Ну а на стрельбище... снова будет рулить квалификация стрелка
quote:Изначально написано Crew:А говорят просто патроны у них плохие были. Турецкие вроде. И еврейские пулемётики типа тоже из за этого плохо стреляли. Надо было им хотя бы барнаула закупить.
Да и укровоенные что то не торопятся АРобразное юзать.
Но как только начнут(вон на збпояре фрезить начали), так сразу космодесантников станут, боеспособность вырастет в 100500 раз.
А вот интересно - что именно мешает КК показывать такие же результаты? Ведь даже болтовики стреляют в разы хуже. У вас технологий каких то не хватает или ума, или в чем дело?
quote:Изначально написано mechsolver:Реальный ствол и конструкцию и реальный ствол и конструкцию . И ни чем мы меряться не собираемся . Вот нам по фиг где ноль . Две системы , два результата . И всё .
А на соревнования ездишь с условным карабином , с условными валовыми патронами ? За условным призовым местом ? АК-12 тоже условный будешь отстреливать ?
На соревнования я езжу с хромированным стволом рядового исполнения с валовым патроном.
quote:Изначально написано mechsolver:Обычная мишень .
Чем эта хуже , 100 метров с сошек . Нам сеньорам можно сошки и простить
Тем, что она в 20 выстрелов. Это не показатель нагрева и увода.
И для автомата сошки не используются в подавляющем большинстве случаев.
И на 100 отклонения ветром меньше вносят ошибок.
Можно и на 25 отстрелять тогда, чтобы совсем красиво.
quote:Изначально написано mpopenker:
вы о дуэли по правилам IPSC или как?
Думаю в любой дуэльной ситуации. Хоть по правилам хоть без них.
quote:Originally posted by RRagnar:
Думаю никто не хотел бы оказаться в дуэльной ситуации против таких винтовок.
А какая проблема ? Хорошие патроны . А ежли в неё тулу засунуть ?
quote:Originally posted by RRagnar:
Думаю никто не хотел бы оказаться в дуэльной ситуации против таких винтовок.
вы о дуэли по правилам IPSC или как?
quote:Originally posted by Crew:
Надо было им хотя бы барнаула закупить
так на Барнауле в стальной оболочке стволы американские умирают на раз-два-три даже одиночными, не говоря уж про автоогонь
quote:Изначально написано energyzer:
Потому что вы хотите сравнить условный автомат с условным автоматом условными валовыми патронами в типовых условиях применения?
Или пытаться помериться, кто соберет комплекс и группу получше?
И типовой ноль на М4 делают на 200. Ярдов, правда.
И эти люди называют запрещают мне ковыряться в носу.
Реальный ствол и конструкцию и реальный ствол и конструкцию . И ни чем мы меряться не собираемся . Вот нам по фиг где ноль . Две системы , два результата . И всё .
А на соревнования ездишь с условным карабином , с условными валовыми патронами ? За условным призовым местом ? АК-12 тоже условный будешь отстреливать ?
Немного не по теме, это гражданские производители топового уровня, но все же интересно. Вот к примеру:
LWRC M6 IC-A5, поршневая
мишени с 2-49, группы от 0,5 до 1,5 примерно.
DANIEL DEFENSE m4, прямоточная
мишени с 3-40, группы около 0,3-0,5, можно назвать что дырка в дырку
https://www.youtube.com/watch?v=t9KbdhmCIkM
Думаю никто не хотел бы оказаться в дуэльной ситуации против таких винтовок.
quote:Изначально написано mpopenker:
примерно как грузины свои Бушмастеры перед 8/8/8 купили?
ну да, туда вам и дорога.
А говорят просто патроны у них плохие были. Турецкие вроде. И еврейские пулемётики типа тоже из за этого плохо стреляли. Надо было им хотя бы барнаула закупить.
Да и укровоенные что то не торопятся АРобразное юзать.
quote:Пруфы будут?Изначально написано monkeymouse90:Собранный на корейской комплектухе и "самодельных" аппере c лоуэром клон М4, бразильскими М193, минуту выдает без всякого шаманства.
Ресурс ствола (гарантийный) 30 000 выстрелов.
а то вон у янки их милспековские хромированные стволы на Барнауле и Туле умирают уже на 5-6 тысячах выстрелов напрочь
http://bulletin.accurateshoote...o-torture-test/
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Для тех кто родился и живет в отцепленном вагоне с забитыми окнами на запасном пути, а зарабатывает тем что изображает стук колес, маленький ликбез.
М16А1 с патроном М193 стабильно обеспечивает минуту.
Пруф в студию
а то сами янки немного по другому намеряли
quote:Изначально написано monkeymouse90:
400 с чем-то там баксов за один КОМПЛЕКТ М4 это уже ОТПУСКНАЯ цена для армии.
Пруф в студию
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Если кто не в курсе, то М16 в армии выхаживают по несколько ресурсов. В некоторых частях до сих пор немало винтовок с лоуэрами еще вьетнамских выпусков.
а где в частях вообще М16 еще остались, если все давно на М4 перешли?
которые на штатных патронах М855А1 через 3-5 тысяч сыпаться начинают?
quote:Изначально написано monkeymouse90:
А касательно всяких Малюков и прочих поделий из мамонтячьего дерьма, их не будет и быть не может. По той простой причине, что проще купить...ДА-ДА, те самые М16 после капремонта.
Вместе с ЗИПами и всем прочим.
примерно как грузины свои Бушмастеры перед 8/8/8 купили?
ну да, туда вам и дорога.
quote:Изначально написано energyzer:
Фантазеры.200 метров. 30 выстрелов.
Лежа с опорой на магазин.
Средний темп 1 раз в 2 секунды.
Прицельные - механика.
Для фанатиков - проклятая апертура.
.223 БПЗ 4 гр. оболочечные
Обычная мишень .
Чем эта хуже , 100 метров с сошек . Нам сеньорам можно сошки и простить .
quote:Изначально написано Андрей К:
Несмотря на в целом неплохой пост (респект!), ни когда АRка не будет стрелять в минуту. Чем только и как только не стреляли из различных официальных и трофейных образцов, в итоге более-менее точно стреляла только гражданская Sabre Defence (с толстым стволом под накладками). Все остальные, на уровне или чуть лучше, чем АК74М. Поэтому к сказкам про "точные" стоковые "вАенные" АРки, отношусь со ОЧЕНЬ здоровой долей иронии.
Есть полно видео на тему сравнения.
https://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE
И далее по теме.
Я как то читал обзор LWRC A5, который был признан лучшим карабином на рынке в какой то категории, и автор сильно сокрушался что он стреляет чуть больше минуты. И высказал вполне адекватную точку зрения. Точно не процитирую но близко к тексту было так «Я для себя принял правило, что карабины стоимостью более 1000 долларов обязаны стрелять минуту или меньше. В данном случае ствол стоит около 2500 и стреляет немного хуже минуты. Это не дает мне поставить ему высший бал...».
Думаю точка зрения вполне адекватная.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
М16А1 с патроном М193 стабильно обеспечивает минуту.
Несмотря на в целом неплохой пост (респект!), ни когда АRка не будет стрелять в минуту. Чем только и как только не стреляли из различных официальных и трофейных образцов, в итоге более-менее точно стреляла только гражданская Sabre Defence (с толстым стволом под накладками). Все остальные, на уровне или чуть лучше, чем АК74М. Поэтому к сказкам про "точные" стоковые "вАенные" АРки, отношусь с ОЧЕНЬ здоровой долей иронии.
А теперь открываем ттх патрона и смотрим из чего сделана гильза и пуля м193. И читаем еще раз о каких патронах я писал, открываем их ттх и читаем еще раз. Сравниваем бггг.
Потом берем любую армянскую арку и начинаем стрелять патронами российского производства в биметалле и смотрим на ресурс до утюгофф
. А потом думаем сколько у нас ствол стоит купить и перестволить. Я не в Америке живу так то. И пишу о местных реалиях. Кто то о соседских. И да, у этих соседей массового засилья бушных арок у армян тоже не наблюдается, как бы за них не топили некоторые товариЧи на ганзе, , все больше неправильных акмов и весел пятерошных произведенных опять же где- да, да именно там .quote:Изначально написано sas7777:
Из личных наблюдений и никому ничего не навязывая, просто констатация:
Собранный на корейской комплектухе и "самодельных" аппере c лоуэром клон М4, бразильскими М193, минуту выдает без всякого шаманства.
Ресурс ствола (гарантийный) 30 000 выстрелов.
Вообще, оригинальные нормы ресурса М16, с одной стороны, заметно занижены, что во многом обусловлено исходниками не самого высокого качества. А с другой стороны, при такой ремонтопригодности, сверхживучесть и не нужна.
Действующие цифры появились не с потолка, а как соответствие реалиям использования. Там где надо, например пулеметы, настрел на замену по износу заоблачный, никаким Печенегам и не снилось.
А касательно надежности...
Стрелял из вариантов М16 немного, пару-тройку тысяч. Всего примерно из полутора-двух десятков разных. Из них где-то с пол-дюжины были тарахтящие как ведро с болтами, собранные как раз на лоуэрах вьетнамского разлива.
Задержек (не считая магазина) было...ОДНА.
Когда один из подобранных на стрельбище паданцев оказался настолько растоптанным, что тупо застрял на подаче. :-)
quote:Изначально написано Crew:
Очень сомневаюсь, что спецы в США развлекаются конструктором этим в армии. Им не до этого. Если какому коммандос нужен 7.62х39 - они возьмут у друзей АКМ, а не будут заморачиваться апперами, ловерами, затворами и прочей фигнёй.
А они и не заморачиваются.
Для этого штатные оружейники есть.
А если что, то нестандартные конфигурации собирают в соответствующей службе.
Но дело даже не в этом.
Вся прелесть в том, что если девайсов этих самых конфигураций нужно больше чем двоим на пару дней работы, то их не проблема заказать на любой из подходящих фабрик. Вплоть до заказа у непосредственного производителя.
А калашмат не возьмут.
Страховка запрещает.
quote:Изначально написано mpopenker:М4 в армейском заказе на стопятьсот тысяч штук стоит порядка 700 баков.
Гражданская АРка на его базе в розницу - от 900 и далее
при том ресурс у М4 со штатным патроном М855А1 - тыщ 6-8 выстрелов в лучшем случае.
в общем, полная перемога.с нетерпением ждем как зброяры из великой европейской державы 404 представят миру простой в производстве, с выдающимися характеристиками и адекватно дешевый автомат.
Интересно, что это будет? Малюк? Форт-221? Или WAC-47? Кстати, как оно там поживает, это "вяк"?
Попенкер в своем репертуаре.
Накидать картинок из мурзилок непонятного происхождения, переврать факты и смешать их с вымыслом, ничего не сказать по существу и перевести стрелки на поворотный стол.
Очень напоминает обиженного детсадовца.
Достойный наследник Геббельса. LOL
"Ага. Работа такая."(С)
Для тех кто родился и живет в отцепленном вагоне с забитыми окнами на запасном пути, а зарабатывает тем что изображает стук колес, маленький ликбез.
М16А1 с патроном М193 стабильно обеспечивает минуту.
А1 с зеленой пулей немного больше двух минут. Когда принимали новый патрон, посчитали это приемлемым. Возможно по банальной причине того что "у противника все равно хуже". Но после Ирака и Афганистана уперлись в то, что (кроме остальных факторов) юзер кучностью недоволен. Наверное по той банальной причине, что не знаком с работами профффесоров от совокпулепрома и не знает, что ему совершенно не нужен автомат с такой кучностью.
Ведь он, недалекий, все равно так стрелять не умеет. LOL
Почитайте на досуге. Вдруг поможет.
Для начала, такскать общего развития.
https://www.revolvy.com/page/5.56%C3%9745mm-NATO
Тут немного от собственно такого юзера
http://www.defensereview.com/m...d-is-it-really/
При желании можно еще найти. Никто из этого гостайн не делает.
400 с чем-то там баксов за один КОМПЛЕКТ М4 это уже ОТПУСКНАЯ цена для армии.
Так понимаю, что ни себестоимости ни цены для армии на АК-12 мы так и не услышим.
Впрочем и не надо. Все равно Попенкер будет, как обычно, юлить и изворачиваться.
Скорее всего вообще не станет отвечать. ;-)
Да и на здоровье.
Не обязательно быть технологом экстра класса, что бы прикинуть в каком производстве задействовано больше оборудования и людей.
Где больше вероятность брака, где он легче подлежит исполнению (если вообще подлежит) и что там с ремонтопригодностью.
Если кто не в курсе, то М16 в армии выхаживают по несколько ресурсов. В некоторых частях до сих пор немало винтовок с лоуэрами еще вьетнамских выпусков.
Не говоря уж о возможности почти неограниченной адаптации под почти любые требования.
А касательно всяких Малюков и прочих поделий из мамонтячьего дерьма, их не будет и быть не может. По той простой причине, что проще купить...ДА-ДА, те самые М16 после капремонта.
Вместе с ЗИПами и всем прочим.
Да и имеющихся калашматов пока вполне хватает.
А не тратить ресурсы на изобретение велосипеда, как чехи облажавшиеся со своим BREN.
quote:.РешилЕсли партия патриков нормальная, то да
,буду брать после продажи семерки.quote:Originally posted by bdk:
А ежели со стола,,с упоров и мешка,стабильно из 5,50-60мм,группа будет?
Если партия патриков нормальная, то да
quote:А ежели со стола,,с упоров и мешка,стабильно из 5,50-60мм,группа будет?Ну да, около того, бывает меньше
quote:Originally posted by bdk:
Это на 100-ке,группа?(100мм)
Ну да, около того, бывает меньше
Декабрь 2018 когда новую партию патриков простреливал, повтор из другой темы. Циферки 2 и 3 это соответственно 200 и 300. На триста пара штук ушла ниже. С открытых печалька на 300 бахать, зрение уже не молодое, печально справляется, четко видно либо открытые, либо мишень бггг.
Да,условия- открытые прибиты по НСД, прицел П, стрельба насаживанием на пень мушки мишени, сайга 030 5,45, патрики барнаул 3,85. лежа с рук. открытые как и карабас- все штатное, никаких запилов ничего, заменена только пистолетка на пуфгановскую.
Зы- осталось теперь только понять, какое отношение наши художества имеют к ак12, армянам и условиям их типа на вАйне
quote:Это на 100-ке,группа?(100мм)прибился на 100 и потом стрелял на 300м.
ну тогда сайгу надо брать в 223 патронов импортных вагон, можно сравнивать хорошим патроном.
в 39 только фиоччи и белое сало видел
Вот 033 в 5,45, прибился на 100 и потом стрелял на 300м. Открытые прицельные, лёжа. БПЗ, 4,2г. Размер мишени #4
да ни вопрос
quote:Изначально написано Lis-biker:
ой.. 2700 км..
Лис, вы не волнуйтесь, я же просто так не поеду. Но может окажусь в ваших окрестностях, а куда писать я знаю.
quote:Изначально написано RRagnar:Жора! В качестве отправной точки для отстрела Сайги АК12 хочу выложить то что получилось на Сайге 7,62 033 коротыш. Может быть за счет подбора патронов удастся что то такое. В среднем она сыпет как обычно - 7-8 см, но барнаульские HP полетели очень хорошо.
Дальность 100м
Патрон: Барнаул, HP 8грамм, полимерная гильза.
Прицел Люпольд, 7 крат.
Вряд ли у нас будет возможность подбирать патрон.
Скорее всего, условия как обычно - вот винтовка из коробки, вот несколько пачек разных патронов. Постреляю на точность со штатных прицельных, постреляем группы с оптикой на планке на крышке.
Попробую так же до 600 дотянуться, как на АРке.
одна группа, и в яблочко не попал.. ниачём короче. зачем такая кучность, если нет точности?
quote:Изначально написано energyzer:
Жора! В качестве отправной точки для отстрела Сайги АК12 хочу выложить то что получилось на Сайге 7,62 033 коротыш. Может быть за счет подбора патронов удастся что то такое. В среднем она сыпет как обычно - 7-8 см, но барнаульские HP полетели очень хорошо.
Дальность 100м
Патрон: Барнаул, HP 8грамм, полимерная гильза.
Прицел Люпольд, 7 крат.
да не грузись, он же спортсмен, они там на своей волне.. пусть вон едет в штаты с миккулеком соревноваться
Чего то не врубаюсь. Комплекс является стандартным, для автомата в частности, и может применяться в соответствие с потребностями воена)
Ак так же имеет кучу разных прицелов, сошек(наверное это Харрис)) и цевий с квадрейлами, и такие ак постоянно мелькают в руках у наших бойцов, даже по телеку.
quote:Изначально написано Виталий Петров:А почему нельзя взять прям вот сейчас состоящую на вооружение у америкосов рассово выверенный марк4 1.5-5? И почему именно 200 метров, а не, например, 100 и 300? И почему именно лежа, и с опорой на магазин, а не на так же состоящие на вооружение харрисы??
Потому что вы хотите сравнить условный автомат с условным автоматом условными валовыми патронами в типовых условиях применения?
Или пытаться помериться, кто соберет комплекс и группу получше?
И типовой ноль на М4 делают на 200. Ярдов, правда.
И эти люди называют запрещают мне ковыряться в носу.
потому что он хочет показать насколько он крут.. нке крут конечно, тут не поспоришь.
quote:Изначально написано energyzer:
Фантазеры.
Толи пулемет испытывать собираются, то ли винтовку.
Сошки, оптики, мешки.
200 метров. 30 выстрелов.
Лежа с опорой на магазин.
Средний темп 1 раз в 2 секунды.
Прицельные - механика.
Для фанатиков - проклятая апертура.
А почему нельзя взять прям вот сейчас состоящий на вооружение у америкосов рассово выверенный марк4 1.5-5? И почему именно 200 метров, а не, например, 100 и 300? И почему именно лежа, и с опорой на магазин, а не так же состоящие на вооружение харрисы??
Этож прям комплекс практически полностью идентичный армейской винтовке, емнип "одной из" в варианте комплектующих SOPMOD M4! Могу заблуждаться касательно точного названия этой комплектухи.
ну пусть потом повесят на 200м картонку и отстреляют, делов-то..
quote:Originally posted by energyzer:
Для фанатиков - проклятая апертура.
Фантазеры.
Толи пулемет испытывать собираются, то ли винтовку.
Сошки, оптики, мешки.
200 метров. 30 выстрелов.
Лежа с опорой на магазин.
Средний темп 1 раз в 2 секунды.
Прицельные - механика.
Для фанатиков - проклятая апертура.
.223 БПЗ 4 гр. оболочечные
ой.. 2700 км..
quote:Изначально написано Lis-biker:
вы можете приехать в Нижний новгород, я вам дам винтовку и пачку патронов в тире, покажите мастер-класс?
Договорились.
quote:Originally posted by RRagnar:
стабильности нет
её и не будет, потому что это наш патрон.. собранный на проклятом НПЗ это лучшее что они продают, и то бывают проблемы.
quote:Originally posted by RRagnar:
утверждая обратное?
потому, что так оно и есть, покупаешь орсис прикручиваешь к нему прицел, и всё.. тем же барнаулом получаешь приличный результат без напряга, а нормой так и вовсе хороший, и с ним НИЧЕГО делать не надо, тока стрелять и чистить.
quote:Originally posted by RRagnar:
А у Вас метр какой? Охотничий?
рулеточный.
quote:Originally posted by RRagnar:
видно что стреляете не однообразно.
вы можете приехать в Нижний Новгород, я вам дам винтовку и пачку патронов в тире, покажите мастер-класс?
quote:Изначально написано Lis-biker:
хде? 0_о ааа... ну так винтовка ко 91/30м ствол новый.
Я уж думал что это с 30м стрельба...
Куча нормальная, стабильности нет, видно что стреляете не однообразно. Но на километр засадить с такой вполне можно. Зачем было ломать копья на протяжении нескольких страниц утверждая обратное?
А у Вас метр какой? Охотничий? Мне вот интересно это сколько.
quote:Originally posted by RRagnar:
Почему там написано 30м?
хде? 0_о ааа... ну так винтовка ко 91/30м ствол новый.
quote:Originally posted by RRagnar:
Это какая дальность
100м конечно.. полагаю если поставить хороший СМ и патроны подобрать навеску и всякое такое, можно улучшить результат, но всё равно чуда не будет.
да не прислали как-то раз, тут подходящий случай
надо иногда накал страcтей разбавлять quote:Изначально написано Lis-biker:
RRagnarвот, всё по чесноку, включая первую косячную группу
Почему там написано 30м? Это какая дальность?
Ты такие лулзы коллекционируешь что ли? Создай отдельную тему с такими видосами!
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Тогда будем стрелять
quote:Изначально написано mechsolver:
Ну похожи конечно
Тогда будем стрелять со своих сошек, мешок у меня один, маленький, табгир, чисто под приклад.
RRagnar
вот, всё по чесноку, включая первую косячную группу спуск родной.
ложа обошлась мне в 225$
quote:Originally posted by RRagnar:
Мосинка
в видосе по -русски говорят, а сайт производителя на мове.. ну шизанутые же.
mechsolver вот сидишь на ганзе, а уже бы давно спуск на мосинку выпилил
quote:Originally posted by mechsolver:
душа радуется
странно, пейсов вроде нету..
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Ничего, если их конструкция аналогична харрисам
Ну похожи конечно
. 600 грамм всего . Но лучше всё таки с мешка + задний по желанию. Это уравняет шансы от сошек (всё таки сошки у меня получше харрисов , а харрисов у меня нет ).quote:Изначально написано mechsolver:
Без проблем , в феврале должен вроде Кент 5,45 выйти . Ничего ,что сошки свои будут?
Вообще не проблема, в середине февраля усм приедет. А так, я использую кентавр только для сохранности ресурса ствола, фактически он имеет если не худшую, то абсолютно идентичную кучность стандартному лакированному бпз 4г.
И естественно кентавр безо всяких там хорнанди и ппу. С пулей в латунной рубашке(или как оно там).
quote:Originally posted by Lis-biker:
купи уже нормальных мишеней
Я тоже по квадратикам красным пуляю , 35 рублей 300 штук , душа радуется .
quote:Изначально написано Lis-biker:
тогда 2 секунды мало, хотя бы 5 куда торопится то..
Да я стреляю так просто, кому как удобнее.
quote:Изначально написано mechsolver:
Без проблем , в феврале должен вроде Кент 5,45 выйти . Ничего ,что сошки свои будут?
Ничего, если их конструкция аналогична харрисам, а не 10кг себ нео для бр
quote:Originally posted by RRagnar:
Мосинка
мишени не показали.
настреляли кучу патронов, показали ОДНУ ГРУППУ меня терзают смутные сомнения
и потом.. какая н..й субминута простите за мои эмоции, когда 1 пробоину не учли?quote:Originally posted by Виталий Петров:
У меня патрон бпз кентавр 4 грамма.
Без проблем , в феврале должен вроде Кент 5,45 выйти . Ничего ,что сошки свои будут?
quote:Originally posted by Виталий Петров:
на что технически способна конструкция.
тогда 2 секунды мало, хотя бы 5 куда торопится то.. у меня с тигра выходило 3..4
Мосинка
quote:Originally posted by Виталий Петров:
крайне неудачные.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
"блок кубик 7.5х7.5см
яблоко у них 10см
quote:Originally posted by Виталий Петров:
для 10 кратного прицела,
3.5х 100м фотка большая кликайте.
Ну надо же понимать, на что технически способна конструкция. Определить её потенциал, в общем. А после этого, конечно надо стрелять как из автомата.
quote:Изначально написано Lis-biker:
по 2 секунды на выстрел?
Да. И эти мишени дерьмовые, точнее хорошие, для 10 кратного прицела, но для загонника с тактической сеткой крайне неудачные.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
я стреляю мишень не более 10 секунд.
по 2 секунды на выстрел?
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Мишень - квадрат канцелярский
купи уже нормальных мишеней http://www.targets.su/catalog/.../mishen-snajper
ну это же автоматы а не снайперки
как вариант отстрелять оба варианта.Эээ, я думал мы хотим сравнить чисто кучность\стабильность.
Предлагаю такие условия для выяснения этих параметров:
100 метров, стол, сошки, мешок под приклад.
5 серий по 5(или 4, как удобнее) выстрелов. На одном листе, каждую мишень отстреливать с холодного ствола(или если лень ждать, то как вам удобнее).
Мишень - квадрат канцелярский, типа "блок кубик 7.5х7.5см"(я выбираю красный, так как на нем черная точка прицела хорошо видна), на выбор любого удобного вам цвета. Любое время на каждую мишень, сразу скажу, что я стреляю мишень не более 10 секунд.
А вот после этого, как мне кажется, имеет смысл чисто магазинами, по 30, на "военную" кучу.
У меня патрон бпз кентавр 4 грамма.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Только ЗА!
Тогда предложение .
1. Три магазина по 30 . На каждый магазин даётся 2 минуты
2. Между магазинами перерыв 1 минута
3. Серия на кучность 20 выстрелов за 1 минуту
4. Перерыв минута
5. Серия из 5 за не более 5 минут
Расстояние 100 метров , стол , мешок . Оптика произвольная . Патрон БПЗ на выбор ,оболочка пули стальная.
Да х.з. кто там и чего предпочитает, я предпочитаю головой думать и трезво оценивать реальность. А не рассматривать ТТХ образцов в интернете и на основании этого делать вывод о том, кто победит в бою. Практика говорит о том, что такое тупое сравнение не даёт реальной картины
quote:Изначально написано Охотник1975:
Нужны военным и дневные, и ночные, и тепловизионные прицелы, просто не надо думать, что всё это установленное на индивидуальном оружии солдата, прямо кардинально меняет что-то в бою при выполнении задачи.
Индивидуальное вооружение занимает свою нишу с весьма скромными возможностями поражения, по сравнению с другим вооружением.
По прежнему очень много, если не всё зависит от тактики применения.
Хотя конечно вооружение тоже оказывает сильное влияние на тактику.
+ Эти технические возможности сильно ограничены самым слабым звеном в этом комплексе - человеком. И любые выдающиеся технические фишки в реальном бою, будут по факту очень сильно снивелированы человеческим фактором, вплоть до полной невозможности применения этих новинок или их минимальной эффективности, несоизмеримой с их стоимостью.
Не нужно думать думать, что если у кого-то апертурник, а у кого секторный целик, то победа, априори будет на стороне первых.
Вот я и говорю что не надо думать что ночное видение и возможность вести огонь в темноте , плюс возможности обнаружения и поражения через теплик , что то поменяют в бою при выполнении задачи . Правда надо отметить что кое кто , видать по глупости , предпочитает выполнять задачи в темноте в расчете на отсутствие у противника ночников и тем более тепликов и тем более на оружии . А их расчет на точность оружия и качество а следовательно и цену различных прицелов заслуживает всеобщего осмеивания и призрения .
quote:Изначально написано mechsolver:
Не вопрос , только Барнаулом .Ничего , что моя Сайга поучаствует
Только ЗА! Больше отстрелов и тестов - лучше) На арку предполагается прицел х5, человеческая рукоятка, приклад, и усм, цевье люминиевое не фри флот, и длинное фри флот(на случай непоняток с стп) с квадрейлом для крепления сошек. Все остальное стандартное.
quote:ober
мега-ветеран
ober
10-1-2019 18:31
Там поможет это
click for enlarge 1041 X 1280 126.6 KbОбоб, мне процент))
Не... . У нас гранатомёт сделан по-другому. Попроще и полегче. А где фото АК12 с ГП?
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Я конечно не солдат ни разу(что меня очень радует)), но могу по ламерски предположить, что боец-гранатометчик с банальным тепломонокуляром сможет максимально быстро обезвредить вражескую броню с мощным охлаждаемым тепликом и тем самым даст своим с тепликами(и модерами?) огромное преимущество на поле боя ночью.
Вот это и вносит некое непонимание процесса . В армии всех стран есть расчёты , сколько ресурсов при БД требуется , что бы уничтожить боевую единицу . И это очень грустные коффициенты . Это только в фильмах 1 гранатомётчик=1 танк . А ночные боестолкновения это вообще отдельная тема . Никто не любит воевать ночью , проблем до хрена слишком и теплик не поможет . Ночью царица полей обычно властвует наводя панику и ужас , не давая отдыхать .
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Как приедет хороший усм, так в тему выложу отстрел и попрошу калашеадептов выложить аналогичные кучки)) Поржом)
Не вопрос , только Барнаулом .Ничего , что моя Сайга поучаствует
? Все основные части родные , цевьё самое , что ни есть свое , лично изготовленное , а не потенциальным противником . Прицел могу поставить тоже российский .а что не так со связью? каждому бойцу по рации штоле?
quote:Originally posted by Охотник1975:
и много чего ещё
ну типа того
quote:Originally posted by Охотник1975:
на приборы разведки
Теплики очень хороши как инструмент разведки. Мои знакомые регулярно берут в командировки охотничьими варианты и вполне довольны.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну поди лучше на теплики бабло спустить, чем на ак-12
Лучше, а так же на связь, на приборы разведки и много чего ещё
quote:Originally posted by Охотник1975:
с их стоимостью.
ну поди лучше на теплики бабло спустить, чем на ак-12
А в базе усм хуже чем базовый у скс)) Точнее, у скс он хоть и дубовый, но понятно когда и с каким примерным усилием он сработает, а у стоковой арки он сам по себе.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Как приедет хороший усм
в базе из коробки давай, а то синей изолентой и калаш обмотать можно
quote:Originally posted by Виталий Петров:
но могу по ламерски предположить
Это только в сферической теории в вакууме, а на практике, далеко не все так лихо
Я конечно не солдат ни разу(что меня очень радует)), но могу по ламерски предположить, что боец-гранатометчик с банальным тепломонокуляром сможет максимально быстро обезвредить вражескую броню с мощным охлаждаемым тепликом и тем самым даст своим с тепликами(и модерами?) огромное преимущество на поле боя ночью.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
И в удобстве/надежности установки оптических , ночных и тепловизионных прицелов наверное тоже не превосходит , да и зачем это солдату...
Нужны военным и дневные, и ночные, и тепловизионные прицелы, просто не надо думать, что всё это установленное на индивидуальном оружии солдата, прямо кардинально меняет что-то в бою при выполнении задачи.
Индивидуальное вооружение занимает свою нишу с весьма скромными возможностями поражения, по сравнению с другим вооружением.
По прежнему очень много, если не всё зависит от тактики применения.
Хотя конечно вооружение тоже оказывает сильное влияние на тактику.
+ Эти технические возможности сильно ограничены самым слабым звеном в этом комплексе - человеком. И любые выдающиеся технические фишки в реальном бою, будут по факту очень сильно снивелированы человеческим фактором, вплоть до полной невозможности применения этих новинок или их минимальной эффективности, несоизмеримой с их стоимостью.
Не нужно думать думать, что если у кого-то апертурник, а у кого секторный целик, то победа, априори будет на стороне первых.
quote:Изначально написано mpopenker:
оно и на ихнем матчевом патроне не сильно лучше.карабин и винтовка со штатными для КМП 4Х прицелами Trijicon ACOG Rifle Combat Optic (RCO), пристрелянными на 200 ярдов (182 метра)
Стрельба велась матчевыми патронами AA53, 77gr match
контрольные группы (control group), получены при стрельбе лежа без упора цевьем. Черный квадрат всюду имеет размер 2х2 дюйма, то есть та самая 1МОА на 200 ярдах.
https://mpopenker.livejournal.com/2381422.html
Хорошая кучность для таких условий (ни мешка ни сошек и под приклад даже кулака не положить) , а вот ваши утверждения про зависимость изменения увода стп из-за вывешенного / не вывешенного цевья удивляют . Если винтовку пристрелять лежа с мешка а потом начать стрелять с упором цевьем на бетон то стп уйдет не зависимо вывешено цевье или нет , поэтому никто и не стреляет уперев цевье прямо на бетон итп , хотя бы кисть руки подложить надо .
Максим, все закуплено для подобных тестов, только мной) Квадрейлы, как длинный 12 дюймов фри флот, так и короткий не фри флт фабовский из алюминия. Только вот кучность у этих морпехов как у меня с барнаулки. Что то тут не так))
Как приедет хороший усм, так в тему выложу отстрел и попрошу калашеадептов выложить аналогичные кучки)) Поржом)
quote:Originally posted by Crew:
АРка развалилась( пришлось макет АРки делать.
При всех косяках арок, но от подствольного гранатомёта калаш скорее развалится.
quote:Originally posted by sas7777:
кучность аналогичная калашовской на нашем вале в районе 2-3 минут на сотке
оно и на ихнем матчевом патроне не сильно лучше.
карабин и винтовка со штатными для КМП 4Х прицелами Trijicon ACOG Rifle Combat Optic (RCO), пристрелянными на 200 ярдов (182 метра)
Стрельба велась матчевыми патронами AA53, 77gr match
контрольные группы (control group), получены при стрельбе лежа без упора цевьем. Черный квадрат всюду имеет размер 2х2 дюйма, то есть та самая 1МОА на 200 ярдах.
https://mpopenker.livejournal.com/2381422.html
quote:Изначально написано Lis-biker:
sas7777 как там у вас АР-ка в стрельбе, задержки, куча, и прочее в сравнении с АК ? даёт преимущество в зомбихантинге при стрельбе? каков настрел?
Из личных наблюдений и никому ничего не навязывая, просто констатация:
Стоковые арки без вывешенного цевья - читай армянский натовский вариант- кучность аналогичная калашовской на нашем вале в районе 2-3 минут на сотке. Арки- чинарка, кожаевская, молотовская хромированная, молотовская с перестволом каким то. В запыленных условиях, немного грязи, снег, дождик - на вале работают боль менее с настрелом до 200-300, че там далее не известно, это средний расход на стрельбище, бывают иногда задержки невыбросы-неподачи.. Спортивные варианты затюненые, вывешенные, с оптегой, регулирыемым газблоком- эти все засираются быстро, хорошо стреляют валом когда гильза лакированная и напшикана вдхой. В грязи с ними печалька если поползать поронять их туда. Но кучность у них на нормальном патроне в районе 1-1,5 моа и на 300 метров хорошо запускается, видно что кучность выше чем сайга 5,45/223.
Есть у одного из комрадов ГМовская арка в хренделе, вывешена, затюнена- если в грязь не кидать- стреляет хорошо, как дело доходит до поползать- вечно клинища/неподача и тп. До 300 стреляет 1,5-2 минуты.
В целом, если брать грязь и не очень хорошие условия использования- калашоид рулит и бибикает. Арка даже в стоке сливает по количеству мелких проблем. Речь естественно о нашем отечественном вале на стальной гильзе, никто на стрельбищах валютными дорогими патронами в таких количествах не кормит арамобили.
Если взять к примеру наши сайги/калаши в семерке и пятерке и сравнить между собой - то более надежна в грязище/снегу семерка. Пятак все таки имеет свойство иногда подклинивать, не подавать из магаза и прочие нюансы по мелочи. Связано по ходу с мелким калибром и более легким патроном относительно семерки. Тем не менее на мой взгляд пятак рулит и бибикает по весу припаса, скорострельности, настильности, воздействию на цель(под какую разрабатывался ) на всей траектории полета пули.
quote:Изначально написано mechsolver:И в чём модульность ? И в чём превосходит ? Просто рынок тюнинга в тех же штатах был и есть несоизмеримо больше . Сколько у нас существует рынок оружейного тюнинга ? По большому счёту лет 10 .
И в удобстве/надежности установки оптических , ночных и тепловизионных прицелов наверное тоже не превосходит , да и зачем это солдату...
quote:Изначально написано Zlovredoff:
Судя по всему у бойца таки арка коли он гп не смог на личное орудие прикрутить?
АРка развалилась( пришлось макет АРки делать.
quote:Изначально написано Lis-biker:
и как у них с надёжностью, прочностью? ну там до -50 заморозить, и тут же об бетонный пол поронять, всякие там пылевые камеры и прочее
Обобобу на "модификацию" в лапы попасть пострашнее будет а потом ещё стрелять и попадать, да с пересносом огня в два раза лучше
quote:Изначально написано ober:
Там поможет это
Обоб, мне процент))
Судя по всему у бойца таки арка коли он гп не смог на личное орудие прикрутить?
quote:Изначально написано Виталий Петров:Надо заметить, что для гражданского применения, а так для всяких там супермегаспецоф Ар система, в связи с модульностью действительно превосходит ак. Деревенскому Васе эти свистелкоперделки не нужны.
И в чём модульность ? И в чём превосходит ? Просто рынок тюнинга в тех же штатах был и есть несоизмеримо больше . Сколько у нас существует рынок оружейного тюнинга ? По большому счёту лет 10 .
quote:Изначально написано Охотник1975:
Ну как сказать, на крайних занятиях, перед командировкой л/с в далеко не самое спокойное место из 8 контрабасов, 2 толковых и стремящихся, остальные так
Ну два лучше чем ноль. Значит не плохо.
Ну как сказать, на крайних занятиях, перед командировкой л/с в далеко не самое спокойное место из 8 контрабасов, 2 толковых и стремящихся, остальные так
quote:Изначально написано Охотник1975:
Я вас разочарую, контрактник это тот же срочник вчерашний, только за деньги, ни на что по факту это не влияет в плане мозгов и мотивации.
Я просто с контрактниками пересекаюсь периодически, по поводу обучения по своим вопросам (причем это СпН).
Ну надеюсь там не все так плохо.
Там поможет это
Обоб, мне процент))
Не, без надобности, АК закрывает все потребности. А там где он бессилен, там и АРка ничем не поможет
я думал хотя-бы писарем в штабено всё равно, по любому должен мечтать об АР
quote:Originally posted by Lis-biker:
тю...
Извините Николай, что не оправдал ваших ожиданий, всего лишь инженерный батальон
quote:Originally posted by Охотник1975:
Ну я не ужасный спецназ ни разу.
тю...
quote:Originally posted by Lis-biker:
ага.. Охотник1975 ночи не спит мечтает об АР
Ну я не ужасный спецназ ни разу. Тем более стрелять не основное мое дело
quote:Originally posted by Grandulin:
Да не воюет уже деревенский Вася, боевой костяк армии РФ составляют контрактники. И воют сейчас контрактники.
Я вас разочарую, контрактник это тот же срочник вчерашний, только за деньги, ни на что по факту это не влияет в плане мозгов и мотивации.
Я просто с контрактниками пересекаюсь периодически, по поводу обучения по своим вопросам (причем это СпН).
quote:Изначально написано Виталий Петров:Ну типа хочешь на одном ловере и винтовку 7.62 и под промежуток - без вопросов, или там поршневой кит для пущей надежности, и все такое.
Только У нас это неприемлемо, так как банально всяких военных спецпатронов не делают и не продают.
Очень сомневаюсь, что спецы в США развлекаются конструктором этим в армии. Им не до этого. Если какому коммандос нужен 7.62х39 - они возьмут у друзей АКМ, а не будут заморачиваться апперами, ловерами, затворами и прочей фигнёй.
да мне это нафиг не нать, я за эту цену ящик саёг куплю, в том числе и 308 и х39 и тигра на cдачу
кстати тигр- реально ВЕЩЬ! прицел бы на него новый аля псо, но от дедал. (псо-шную сетку и барабан вертикальных в их 1-7х)quote:Изначально написано Lis-biker:
ну разве что в этом, конструктор "под сэбэ"
Ну типа хочешь на одном ловере и винтовку 7.62 и под промежуток - без вопросов, или там поршневой кит для пущей надежности, и все такое.
Только У нас это неприемлемо, так как банально всяких военных спецпатронов не делают и не продают.
sas7777 как там у вас АР-ка в стрельбе, задержки, куча, и прочее в сравнении с АК ? даёт преимущество в зомбихантинге при стрельбе? каков настрел?
quote:Изначально написано Виталий Петров:Надо заметить, что для гражданского применения, а так для всяких там супермегаспецоф Ар система, в связи с модульностью действительно превосходит ак. Деревенскому Васе эти свистелкоперделки не нужны.
Да не воюет уже деревенский Вася, боевой костяк армии РФ составляют контрактники. И воют сейчас контрактники.
А деревенские и городские Васи и Пети, то бишь срочники это подготовленный мобилизационный резерв, на случай большой заварушки.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
в связи с модульностью
ну разве что в этом, конструктор "под сэбэ"
quote:Originally posted by Виталий Петров:
спецоф
ага.. Охотник1975 ночи не спит мечтает об АР
quote:Originally posted by mpopenker:
безусловно интересные
и как у них с надёжностью, прочностью? ну там до -50 заморозить, и тут же об бетонный пол поронять, всякие там пылевые камеры и прочее
quote:Изначально написано Lis-biker:
да да.. главное верить
Надо заметить, что для гражданского применения, а так для всяких там супермегаспецоф Ар система, в связи с модульностью действительно превосходит ак. Деревенскому Васе эти свистелкоперделки не нужны.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Оставаясь при этом одной из самых дешевых и технологичных конструкций
М4 в армейском заказе на стопятьсот тысяч штук стоит порядка 700 баков.
Гражданская АРка на его базе в розницу - от 900 и далее
при том ресурс у М4 со штатным патроном М855А1 - тыщ 6-8 выстрелов в лучшем случае.
в общем, полная перемога.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А именно сложным в производстве, с посредственными характеристиками и неадекватно высокой стоимостью паллиативом
с нетерпением ждем как зброяры из великой европейской державы 404 представят миру простой в производстве, с выдающимися характеристиками и адекватно дешевый автомат.
Интересно, что это будет? Малюк? Форт-221? Или WAC-47? Кстати, как оно там поживает, это "вяк"?
quote:Originally posted by sas7777:
а как дела с вашими переломками обстоят? я про АМ-17? интересные аппараты
в процессе. машинки безусловно интересные, да.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А еще, например, есть М16. Которая после 70 лет существования на вооружении, благодаря изначальным конструктивным решениям, продолжает лидировать практически по всем (существенно изменившимся за это время) параметрам. Оставаясь при этом одной из самых дешевых и технологичных конструкций. Причем произошло это почти исключительно за счет применения новых технологий.
Не говоря уже, что за счет использования современных примочек, она действительно превосходит современные ей системы как автомат Федорова кремневую фузею, кстати и АКМ в том числе.
угу, были бы у ВСУ сплошь М16, котлов бы не случилось...
quote:Originally posted by monkeymouse90:
превосходит современные ей системы
по количеству задержек при стрельбе в реальных условиях, что даже в видеороликах выкладываемых в интырнэты вероятными друзьями видно
quote:Originally posted by monkeymouse90:
тем кто действительно умеет и пользовался
да да.. ты уже затирал за офигенский взор 58, которым надо просто уметь пользоваться
АК-12 это просто очередная эволюция. Ничего сверхнового нет. Как впрочем нет никаких преимуществ системы АР перед АК в РЕАЛЬНОМ бою. А все эти МОА и субМОА полностью рушатся когда комплекс человек-патрон-автомат соединяется вместе в бою. И все эти палки стреляют +- одинаково. Тут уже на первое место выходит цена и надёжность. АК-74М дешёвый. АК-12 сначала будет дороговат, но со временем цена будет падать при бОльшем производстве. Плюс на экспорт клепать.
Эти ХМ25 где хоть более менее массово стоят на вооружении?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
продолжает лидировать
да да.. главное верить
quote:Изначально написано goga312:
Или вы будете утверждать, что оружие разработанное в начале 21 века настолько же лучше оружия середины 20 века, насколько был лучше дульнозарядной капсульной винтовки, автомат федорова?
Ну да с голосами...
Этот позначим как "goga312" и запишем в категорию "мосинканашевсе". LOL
Ну, если кто-то продолжает делать паровозы и гордиться что научился заправлять их фильтрованной водой и топить мазутом вместо дров...
А потом удивляется, что "особо заметной разницы не особо-то и заметно"...
Флаг и попутного ветра. ;-)
А так, открою страшную тайну.
Прицельные комплексы ТР тут уже упоминались.
А еще, оказывается, есть такие вещи как малокалиберные программируемые гранаты, а-ля ХМ25.
А еще, например, есть М16. Которая после 70 лет существования на вооружении, благодаря изначальным конструктивным решениям, продолжает лидировать практически по всем (существенно изменившимся за это время) параметрам. Оставаясь при этом одной из самых дешевых и технологичных конструкций. Причем произошло это почти исключительно за счет применения новых технологий.
Не говоря уже, что за счет использования современных примочек, она действительно превосходит современные ей системы как автомат Федорова кремневую фузею, кстати и АКМ в том числе.
Если говорить о мосинке, то "удачная" СВМ, после переодевания в новое шасси и некоторых плясок с бубнами, вполне себе выдает минуту "удачными" ЛПС...
Но для этого нужен шаман, которого вместе с новым обвесом не закажешь.
Да и патрон реально слабоват для нонешних задач. 300 магнум гораздо предпочтительней, но он туда тупо не лезет.
Так что, попытки сделать из мосинки актуальную снайперку, это пустая трата времени.
Равно как и попытки сочинить из калашмата "автомат 21 века".
Хоть в каком обвесе, он все равно останется тем самым молотком.
А инструментом пользуется не статистика, а вполне конкретные пользователи, которым глубоко сиренево, что мол
"По надежности не имеет равных. По вероятности поражения цели практически равноценен. А следовательно, в среднем по больнице эффективнее".
Потому как, тем кто действительно умеет и пользовался, разница очевидна.
Так что попытки отгородиться от реальности умными бумажками, сочиненными по профффесорским методикам, уже даже улыбки ни у кого не вызывают.
Впрочем старперам, всю жизнь протиравшим штаны в "мощных исследовательских центрах" и сочинявшим весь это научно-обоснованный бред, другого и не остается.
Поэтому, как его ни назови, хоть 12, хоть 200-400-500-2000 и какими цветами не раскрась, калашмат останется тем, чем был с самого начала.
А именно сложным в производстве, с посредственными характеристиками и неадекватно высокой стоимостью паллиативом.
Это было про АК-12, если что. ;-)
выглядят очень по новому, интересно.. но сайги такой поди лет 10 ещё ждать
quote:mpopenker
а как дела с вашими переломками обстоят? я про АМ-17? интересные аппараты
.quote:Originally posted by Lis-biker:
Вес без патронов, кг 3,5
дык в ТТТ было 3.5 записано, за них - не ногой
боевой АК-107 3.8 весил с пустым магазином
quote:Originally posted by mpopenker:
А-545? Пробовали?
Пробовали.
Затвор ходит вполне нормально, а не с "песком", как на сбалансированной сайге.
Пикатиня стоит монолитно, а не на крышке.
Одно не понравилось-приклад совсем не удобный для упора головы, прям как на АКМС.
Вот еще такой вопрос — у затворной рамы есть рукоятка за которую затвор дергают. Она очень сложной немного полукруглой формы. У нее острый край зачем то. Когда автомат за спиной он часто стучит по спине этой самой острой рукояткой, что очень неприятно особенно летом в токнкой одежде особенно если по позвоночнику
Есть целая индустрия всяких наболдажников которые крепятся на эту рукоятку. Но это лишняя морока, лишний вес, они чего то стоят, их невозможно крепко прикрутить и они все время разбалтываются.
Вопрос — зачем сам производитель делает эту рукоять такой сложной и такой острой? Реальной необходимости не видно, пружина не очень сильная, усилия много не требует. Тут сгодилась бы любая торчащая бобышка.
quote:Originally posted by mpopenker:
А-545?
Вес без патронов, кг 3,5
хм..
4,25 кг sr-1
ваша вундерваффе тяжелее
нет, даже в руках не держал
поговаривают их огражданили quote:Изначально написано Lis-biker:
ой.. эти ваши часы с кукушкой аще жесть, тяжеленная вундерваффе, с очень тугим затвором при взведении, интересно как она будет в сложных условиях с большим настрелом
Это вы о А-545? Пробовали?
с какой целью интересуешься
- так не честно
quote:Originally posted by Grandulin:
А зачем у АК режим стрельбы одиночными?
не надо передёргивать.
quote:Изначально написано Lis-biker:
зачем? очередь в 2-3 патрона легко отсекается после пары тренировок, а основной режим огня у автоматов- именно автоматический
Чтоб Лис-байкер спросил.
А зачем у АК режим стрельбы одиночными? После пары тренировок легко можно научится стрелять по одному патрону.
Зачем вообще АК нужен? Раздать всем ппсы и СКСы.
Вон на ппс можно планку наварить и заипись будет. А на скс на саморезы прям на ложу прихерачить. Ничего, один хер в армии бедолаги, за которых командиры очкуют и трясутся, охотник соврать не даст.
quote:Originally posted by sas7777:
ну к примеру в сирию
сам-то был?
quote:Изначально написано Lis-biker:
о да.. мощный аргумент
чтобы тебе понять, надо выдать трахтомат и запихнуть ну к примеру в сирию. у тебя вопросы отпадут в большинстве своем по поводу всякой хурмы. но лучше куды нибудь поближе, ибо условия всяко разные, а нам если чАво- оружие на местности нужно пользовать а не в жопе мира . как и у любого теоретика с ганзы ну или спортсмена в чистом виде. надо немного разделять все таки ламповость/спорт/армян
quote:Originally posted by sas7777:
будет многостраничная
ну да.. форум же..
о да.. мощный аргумент
хотя не, это видать название стрелковой тактики секретной, где ну очень нужна отсечка, без неё никак за шкафом. это такая же бесполезная дискуссия будет многостраничная нкак на счет диоптра/целика. нахера козе баян- нужен, раз армяне захотели.
quote:Originally posted by sas7777:
и правильно был прописан
зачем? очередь в 2-3 патрона легко отсекается после пары тренировок, а основной режим огня у автоматов- именно автоматический
quote:да, режим "очередь по 2" был прямо в ТТТ прописан, увы.
и правильно был прописан. без всяких увы.
quote:Изначально написано Lis-biker:
интересно что там по результатам испытаний будет, всяким ползаньям по грязи и прочего, что покажет эксплуатация, какие будут отзывы
Его уже приняли, войсковые испытания были. Военных видать все устроило.
quote:Originally posted by mpopenker:
прямо в ТТТ прописан, увы.
странно даже нафига им понадобилось
quote:Originally posted by Охотник1975:
что угодно пройдёт войсковые испытания.
mpopenker а прислали бы Охотник1975 сайгу ак-12 на испытания, и реклама, и отзыв
ну и пару ящиков патронов конечно ой.. эти ваши часы с кукушкой аще жесть, тяжеленная вундерваффе, с очень тугим затвором при взведении, интересно как она будет в сложных условиях с большим настрелом
quote:Originally posted by Lis-biker:
отсечку тож военные попросили?
да, режим "очередь по 2" был прямо в ТТТ прописан, увы.
quote:Originally posted by Lis-biker:
они вроде и на полностью автоматическом неплохо отсекают
на 600-700 в/мин как у АК да, без проблем
на 900-1000 как у сбалансированных автоматов, уже сложнее
Старый шомпол удобнее, им как щупом можно пользоваться, к примеру, что-то поддеть аккуратно, свинчивающимся х.з. как оно будет
quote:Originally posted by mpopenker:
ну войсковые испытания обе линейки автоматов прошли, вроде.
а там и грязь была, и снег, и пыль, и прочие тяготы и лишения.
Если они просто в стрельбе заключались и в той армии, что сейчас, то я не удивлён, что прошли...
В этом детском саду, где трясутся, что бы солдатик лишний раз в грязь не упал и автомат в руки не брал, что угодно пройдёт войсковые испытания...
да и в цевье поди можно было отверстие просверлить, как и губки для фиксации шомпола сделать. сборный шомпол в прикладе наверное сложнее потерять будет, но если застрянет пуля или гильза, то выбивать будет сложнее, пока шомпол соберёшь, пока чего..отсечку тож военные попросили? они вроде и на полностью автоматическом неплохо отсекают, даж срочники
quote:Originally posted by Lis-biker:
вот интересно зачем шомпол складной, чем вызвано такое решение?
я так понимаю что вызвано конструкцией крепления цевья и отсутствием основания мушки, за которое фиксируется головка шомпола на обычном АК
quote:Originally posted by Lis-biker:
интересно что там по результатам испытаний будет, всяким ползаньям по грязи и прочего
ну войсковые испытания обе линейки автоматов прошли, вроде.
а там и грязь была, и снег, и пыль, и прочие тяготы и лишения.
quote:Originally posted by Schaber:
которые как раз и предназначены для
дроби.. бах! и облако дроби летит.. если не совсем косоглазый, хоть одна но попадёт
сколько раз было 2-3 дробины в уткено пример интересный, чёт не видать у стэндовиков диоптров всяких, тока планки
quote:Originally posted by mpopenker:
на большинстве современных охоткарабинов что я видел стоит (или как минимум предполагается) оптика, а с ее установкой подружить расположенный сзади диотпр куда как сложнее чем вынесенный далеко вперед открытый целик
Не на всех современных охот карабинах оптика ставится сверления отверстий.
А уж на старых, которые не под оптику, так там сплошь открытые.
А уж тем более на двухстволках, которые как раз и предназначены для стрельбы по внезапно появляющимся целям.
вот интересно зачем шомпол складной, чем вызвано такое решение?
quote:Originally posted by mpopenker:
военные таки хотели
интересно что там по результатам испытаний будет, всяким ползаньям по грязи и прочего, что покажет эксплуатация, какие будут отзывы
quote:это да я видел, мало того, эту базу надо отдельно продавать, как съёмный целик для охот карабинов с пикатини.Originally posted by mpopenker:
и на АК-12 целик съемный
quote:Originally posted by Lis-biker:
мне вот интересно, военные сами попросили такой целик
судя по тому, что на всех претендентах Ратника были диоптры, военные таки хотели именно его
ну а конкретная реализация - это уже на усмотрение конструкторов, и на АК-12 целик съемный / сменный.
мне вот интересно, военные сами попросили такой целик, или чья инициатива была? и что там по результатам испытаний будет
можно делать съёмный, просто видать он нафиг не нужен
quote:Originally posted by Schaber:
На охот карабинах стоят открытые.
на большинстве современных охоткарабинов что я видел стоит (или как минимум предполагается) оптика, а с ее установкой подружить расположенный сзади диотпр куда как сложнее чем вынесенный далеко вперед открытый целик
quote:Originally posted by Schaber:
quote:
Изначально написано mpopenker:
возвращаясь к бугурту про диоптрические прицелы и стрельбу по подвижным мишеням
а кто мне объяснит, почему на винтовках "бегущий олень" для стрельбы по довольно быстро движущимся (5 м/с) мишеням на сотню ставили именно диоптры, а не открытые?
Потому, что это спорт, то есть стрельба без последствий, на известную дальность и в идеальных условиях.На охот карабинах стоят открытые.
ну х.з. всётки хотели улучшить результат, и для этого пытались совершенствовать оружие.. а дальность, один фиг "прямой выстрел" пользуют
интересно было бы взглянуть насколько это улучшило результаты
з.ы. интересно как диоптр под дождичьком
quote:Изначально написано mpopenker:
возвращаясь к бугурту про диоптрические прицелы и стрельбу по подвижным мишеням
а кто мне объяснит, почему на винтовках "бегущий олень" для стрельбы по довольно быстро движущимся (5 м/с) мишеням на сотню ставили именно диоптры, а не открытые?
Потому, что это спорт, то есть стрельба без последствий, на известную дальность и в идеальных условиях.
На охот карабинах стоят открытые.
quote:Originally posted by energyzer:
хоть и под мишень.
это значит не убил врага, ну хотя бы напугал
quote:Originally posted by energyzer:
жалкие попытки троллинга
хде? 0_о я просто спросил..
quote:Originally posted by energyzer:
Из ПЛ-15 на 200 неплохо отстрелял,
это да круто было.
quote:Изначально написано Lis-biker:
а стрельба из СВЧ тоже?
Божеж мой. Так удобно было тебя игнорировать везде.
Ты не только сам не умный, но и твои жалкие попытки троллинга такие же.
Из АК-12 в мишень я попал. Из АК-15 в мишень тоже попал. Из TG-3 в ту же мишень попал. Из ПЛ-15 на 200 неплохо отстрелял, все кучно, хоть и под мишень.
А из СВЧ у меня руки скривились. Ты прав. Можешь взять конфетку.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Это Лис Глебу может рассказать
точняк )
quote:просто обыватель, не спортсмен и не военный, просто чутка любитель пострелять, чутка на охоту сходить.. с соответствующим начальным уровнем, то есть никаким. а! ещё чутка испорчен страйкболом, правда уже лет 5 точно не ездилOriginally posted by Охотник1975:
Лис
quote:Originally posted by energyzer:
Это был сарказм
а стрельба из СВЧ тоже? хотя не, это наверняка были не вы, и прицел был завален, и вообще не пристреляна.. а Константин всё попал просто потому.. ну просто потому
Это Лис Глебу может рассказать
quote:Изначально написано Охотник1975:
Спорт не зло, это просто другое направление в стрельбе. Зло, когда стрелковый спорт бездумно переносят в огневую подготовку силовых ведомств
Это был сарказм.
А сарказм в том, что
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну... как минимум спортсмены в ПС и спортсмены в снайпинге- сильно разные люди, и сильно разный спорт
Миша скажи что-нибудь, мы тебя теряем
Спорт не зло, это просто другое направление в стрельбе. Зло, когда стрелковый спорт бездумно переносят в огневую подготовку силовых ведомств
quote:Originally posted by energyzer:
Спорт зло.
я так не говорил кстати
quote:Изначально написано Lis-biker:
ага, главное верить да.. ну купи у них такое ложе на скс
Скс давно пылью покрылся. У меня сейчас арка все время занимает.
quote:Originally posted by energyzer:
Только снайпинг.
абыдно да? вы на армии стреляли из свч и попасть не могли, или я путаю?
с 56:20 "прицел завален" ну и всякое такое ну ещё бы.. великий промахиваться не может, только винтовка..
quote:Изначально написано mpopenker:
под "бегущего оленя" специально винтовки конструировали. всякие там БО-59, МБО-1 и т.п.
Под бегущего оленя даже 6,5 делали специально
quote:Originally posted by Lis-biker:
или вот прямо под упражнение ставили?
под "бегущего оленя" специально винтовки конструировали. всякие там БО-59, МБО-1 и т.п.
quote:Изначально написано mpopenker:
возвращаясь к бугурту про диоптрические прицелы и стрельбу по подвижным мишеням
а кто мне объяснит, почему на винтовках "бегущий олень" для стрельбы по довольно быстро движущимся (5 м/с) мишеням на сотню ставили именно диоптры, а не открытые?
Макс, запомни. Все, что не снайпинг - долбаные спортсмены.
Опыт нужно перенимать только у снайперов-высокоточников.
Диоптр зло. Спорт зло.
Только снайпинг.
только там все перекликается с войной. Они выдвигаются на позиции, они стреляют с замаскированных мест, у них нет 8кг винтовок, они не пользуются лазерными приборами, и вообще - только там тру.
А бегущий олень - это для оленей-спортсменов. )
дык спорт жешь, или вот прямо под упражнение ставили?
возвращаясь к бугурту про диоптрические прицелы и стрельбу по подвижным мишеням
а кто мне объяснит, почему на винтовках "бегущий олень" для стрельбы по довольно быстро движущимся (5 м/с) мишеням на сотню ставили именно диоптры, а не открытые?
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Чудо будет
ага, главное верить да.. ну купи у них такое ложе на скс,
это патрон надо высокого качества, он более первичен чем эта чудо- ложа., да рег приклад щека добавит однообразие вкладки, но это не стоит 80 000
quote:Originally posted by Виталий Петров:
будет одна дырка,
на мосинке?
quote:Изначально написано Lis-biker:
это производитель так думает
хотя приклад с регулировками, и стальной магазин ей не повредят, но чуда не будет.. да и отдавать 80 000 смысл?
Чудо будет, будет одна дырка, вместо этой твоей размазни. И при любой температуре. И патроны сможешь сувать в магазин длинные, самосборные.
quote:Originally posted by Охотник1975:
достаточно обучены?
мне вот интересно.. ролики с потерями они намеряно не выкладывают?
quote:Originally posted by Crew:
агоками
в него таки видно побольше чем глазами, вооон там камень, или башка торчит?
quote:Originally posted by Охотник1975:
А эти
так стрелять не умеют! миша бы всех перебил!
quote:Originally posted by Виталий Петров:
почти 50ти летнего ссг69.
она и без апгнрэйта неплохо стреляет, причём и без апгрэйта многократно превосходит старинную мосинку.. можешь мне про неё не рассказывать, она у меня есть. и мосинка, и ссг-69
и причём тут посты читай? гражданин там херню нёс про мосинку в обвесе.
нашим патроном, безовсякого обвеса.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
актуальный апгрейд
это производитель так думает
хотя приклад с регулировками, и стальной магазин ей не повредят, но чуда не будет.. да и отдавать 80 000 смысл? ну и это.. мосинка так не может, если её полностью не переработать, и то не факт.
quote:Изначально написано Последний из могикан:ну давайте по недавнем. дейр-эль-Зор.
Подготовленные ребята, ветераны, с архи-надежными калашами, которые ничуть не уступают по точности америкашкам, в новейшей поросятине и брониках, с боевыми офицерами и генералами.
Попали в ад, потому-что недооценили противника, не имели точных разведданных, переоценили свою подготовку, не имели возможности использовать авиацию. Короче сказать с голой жопой против ежа с тепловизором.
Счет потерь с обоих сторон сами знаете. ПРИ ЧЕМ ТУТ КАЧЕСТВО АВТОМАТА??? учитывая, что прицельную стрельбу из калаша в боевой обстановке могут вести только афганские духи ))))
Это получается не имеет значение какой автомат? С кучами агоками и прочее. Результат будет один... Только цена будет сильно разной.
quote:Изначально написано Lis-biker:
это объективный факт
- я там видео выше приводил, найдите там мужика с "мосинкой в обвесе" чушь это собачья, ваша фантазия не более. касаемо АК-103 и АКМ - факт.
forummessage/153/23
Вот тебе актуальный апгрейд для твоего почти 50ти летнего ссг69. Результат получится не хуже новодельной аишки.
И ты эт самое, посты читай. Речь была про оружие середины 20го века, а не про мосинку.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Короче сказать с голой жопой против ежа с тепловизором.
т.е. всё это только из-за того, что "у них" был тепловизор?!
А все остальные про"бы это так, мелочи?
А эти нагибаторы достаточно обучены? У них же там наверное сейчас эффективность огня близка к 100%?
И у меня вопрос они вот сейчас по новому как-то воюют? Или ещё по старому?
quote:Originally posted by Crew:
А как они подсчитали чужие потери?
ну давайте по недавнем. дейр-эль-Зор.
Подготовленные ребята, ветераны, с архи-надежными калашами, которые ничуть не уступают по точности америкашкам, в новейшей поросятине и брониках, с боевыми офицерами и генералами.
Попали в ад, потому-что недооценили противника, не имели точных разведданных, переоценили свою подготовку, не имели возможности использовать авиацию. Короче сказать с голой жопой против ежа с тепловизором.
Счет потерь с обоих сторон сами знаете. ПРИ ЧЕМ ТУТ КАЧЕСТВО АВТОМАТА??? учитывая, что прицельную стрельбу из калаша в боевой обстановке могут вести только афганские духи ))))
quote:Originally posted by gross kaput:
только по кина
ну стрелять то он наверняка умеет
quote:Originally posted by Охотник1975:
не боятся
рановато по ним стрелять начали, метров на 30 ещё бы подпустили, и всё..
quote:Originally posted by Охотник1975:
У них же кажный выстрел-то в альфу
А вот интересно, эти люди достаточно обучены, что бы пользоваться хорошим инструментом?
У них же кажный выстрел-то в альфу, насколько я понимаю? Это ж сколько они там на той стороне поля нагнули, нагибаторы эти.
Поди сотни трупов там должны лежать и у каждого дырка в черепе, точно между глаз наверное. А главное как они все не боятся стрельбы из ржавых АК, ваще не пригибаются, они же знают, что он не кучный и механика у него говно и в них всё равно не попадут, у них же вон какой крутой обвес на кучных АРках и броня.
quote:Originally posted by Lis-biker:
дык в кино, ну или миша лично считал, я х.з.
Ну скажем так Миша вероятно об всем судит только по кина
На самом деле операция в Могадишо одна из самых провальных у американского спецназа, 17 погибших американцев, порядка 80-ти раненных, три сбитых вертушки, несколько сожженных автомашин и ББМ. И вытащить своих оттуда у янкесов силенок не хватило - пришлось звать на подмогу контингент ООН. Что касаемо погибших сомалийцев то цифры гуляют самые разные - абсолютно точно только то что основная масса погибших это мирняк попавший под раздачу - все-же бодались в плотной городской застройке со специфичным местным колоритом, сами сомалийцы признают около сотни погибших боевиков.
А фильма да, героическая, - как сказали в другой фильме - "Мы твой позорный недуг в подвиг определим" Ц.
quote:Originally posted by Crew:
А как они подсчитали чужие потери?
дык в кино, ну или миша лично считал, я х.з.
о.. оказываеццо и "документальное" имеется
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
амеры в своем крутом обвесе и с арками с акогами/элканами малыми силами нагибают целые страны
А как они подсчитали чужие потери? По количеству израсходованных патронов?)
Да и в нигерии их очень легко покрошили. Стреляли не целясь и вряд ли кого то вообще ранили коммандос.
quote:Originally posted by Zlovredoff:
про ак-12, а уже успели перетереть диопт-апертурник-целик,
ну так КК приделал туда такое чудо
Прям ганза-ганза
тема про ак-12, а уже успели перетереть диопт-апертурник-целик, швис37/31-wz58, мосинка-в-обвесеVSсовременная пищаль в 308ом, артаVSтактические действия стрелкового подразделения.. прям "омн-ном-ном" попкорн кончается. всем спасибо! тема огонь!300 вин маг не даёт такого преимущества над 308, как 338, да он настильнее, но не вот уж прям.
это объективный факт
- я там видео выше приводил, найдите там мужика с "мосинкой в обвесе" чушь это собачья, ваша фантазия не более. касаемо АК-103 и АКМ - факт.
quote:Originally posted by mpopenker:
складной приклад
ну кому-то нужен, но таки складной был у АКМС не?
quote:Originally posted by Serg762:
Просто даст команду артиллерии отработать по цели.
Это если успеет вызвать арту, а та сможет поразить.
quote:Originally posted by Serg762:
Ни один командир, если он не дурак, не позволит своему подчинённому принимать участие в "дуэлях" с непредсказуемым результатом.
Противник не будет спрашивать разрешения чужого командира, а воспользуется преимуществом своего оружия, и тогда этому командиру придётся принимать бой на тех условиях, которые диктуют ему, а не он.
Тогда остаётся одна надежда на арту. И то, если противник не дурак, то поменяет позицию когда арта только начнёт пристреливаться.
quote:Изначально написано Schaber:
увидев у вас мосинку он отложит свой 300WM и возьмёт 308-й?
Просто даст команду артиллерии отработать по цели. "Рыцарские" дуэли ушли в прошлое. Ни один командир, если он не дурак, не позволит своему подчинённому принимать участие в "дуэлях" с непредсказуемым результатом.
quote:Изначально написано Lis-biker:
чё там понимать? 4-ре сантиметра на 300м из старинной каркалыги? фантастика.
Ссылочки по теме читайте, в статье все есть, статью не я писал, все вопросы о фантастике к авторам работ на основании которых писалась статья.
А факт то в том, что при сопоставимом боеприпасе, оружие сделанное более 70 лет назад, и современное, имеют весьма схожую боевую эффективность. А при использовании современного обвеса, и вовсе могут иметь одинаковую. Нравиться вам это или нет, это объективный факт. И от замены УСМ и ложа конструкция оружия никак не изменяется, как и от установки любого прицела.
quote:Изначально написано mpopenker:
в стрельбе кардинально не отличается, в эксплуатации удобнее ибо складной приклад и боковая планка.
А у меня вот вопрос относительно нового цевья АК-12, как у него там дела с забиванием снегом, жидкой грязью, и прочим песком при передвижении ползком по всякой неприятной местности? Что там будет с пинами которые будут неизбежно теряться в процессе эксплуатации автоматов, например пин того же цевья как-то защищается от утери при разборке?
quote:Originally posted by Lis-biker:
чем он отличается от АКМ кардинально в стрельбе, акромя нового ДТК ?
в стрельбе кардинально не отличается, в эксплуатации удобнее ибо складной приклад и боковая планка.
ну... как минимум спортсмены в ПС и спортсмены в снайпинге- сильно разные люди, и сильно разный спорт так что кто где переобувается я не очень понимаю
Надо ж так уметь на ходу переобуваться.
То спортсмены - зло и нихера не понимают, а то спортсмены - образцы - смотри на них и делай выводы.
Так не только лишь каждый может.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
малыми силами нагибают целые страны
Зелёными бумажками они нагибают , а не обвесами .
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
И если противопоставить без пулеметов роту с мосинками (скажем народное ополчение Венесуэлы) и взвод с M27 с тепликами (взвод амерских зеленых беретов, рейнджеров или морпехов) то роте капец при прочих равных конечно (не вариант что по колонне из засады)
Да выставить друг против друга в чистом поле ночью безлунной
.... . А если днём и в джунглях в +40 ? Или в горах на "ласковом" солнышке ?quote:Originally posted by Михаил HORNET:
амеры в своем крутом обвесе и с арками с акогами/элканами малыми силами нагибают целые страны . Это к вопросу об их эффективности.
Миша праздники-праздниками но ты хоть похмеляйся иногда.
2003-й год, страна Ирак, непросредственно наземных войск первого эшелона - 90000 с хвостиком от США 20000 бритов, 50000-70000 курдов,
и еще с пяток тысяч всяческих поляков-австралийцев. Ну второй эшелон чутка поскромней - в общей сложности еще порядка 70000.
Но у миши при полном господстве янки в воздухе, при поддержке КР с двух десятков кораблей, 750 танков, прорвы всяческих ББМ и артилерии всех видов - самоходной, буксируемой, реактивной и прочего, не считая спутниковой разведки и топопривязки и полного превосходства в РЭБ,
основная роль в победоносном повешении Саддама принадлежит десятку рейнджеров с акогами.
другие войны даже вспоминать лень - там картина еще более впечатляющая будет, правда в итоге ни одной последней войны штатам до конца так закончить и не удалось, и все так-же едут бравые морпехи в мешках из Ирака, Афгана, Сирии и Ливии.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Даже когда они проигрывают, как к примеру в Сомали, в приснопамятном Блэк Хок Даун, они проигрывают со счетом более 1000 -против 19
На вопрос штабного писаря: "Ваше высокопревосходительство, сколько турок указывать убитыми?", - Суворов ответил так: "Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!".
де тут мужик с "обвешанной мосинкой" ? ну там в тройке призёров..
но при этом на соревнованиях винтовки под 7,62х54R есть от КК и МЦ
quote:Originally posted by goga312:
в понимание прочитанного.
чё там понимать? 4-ре сантиметра на 300м из старинной каркалыги? фантастика.
quote:Originally posted by goga312:
Похоже мы имеем дело с очередным газнейским неадекватом не способном в понимание прочитанного.
возможно.. только у меня в отличии от вас - есть мосинка, и не мосинка..
и я таки пытался её "обвешивать" осталось СМ поменять, полагаю это даст некий прирост, но незначительный.quote:Изначально написано Lis-biker:
Похоже мы имеем дело с очередным газнейским неадекватом не способном в понимание прочитанного.
у меня таки вопрос к господину Попенкеру:
"- 7,62 мм автомат Калашникова АК103 разработан на базе штатного автомата Российской армии АК74М для замены устаревших образцов автоматов калибра 7,62 мм. Это современное, надежное и высокоэффективное боевое оружие. "
чем он отличается от АКМ кардинально в стрельбе, акромя нового ДТК ?
quote:
Тоже, что и 308 и 54R. До 300WM очень далеко. Ну совсем далеко.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
они проигрывают со счетом более 1000 -против 19
оу.. откуда знаешь? по телевизору сказали? а.. ну да.. кино же было..
амеры в своем крутом обвесе и с арками с акогами/элканами малыми силами нагибают целые страны
. Это к вопросу об их эффективности. Даже когда они проигрывают, как к примеру в Сомали, в приснопамятном Блэк Хок Даун, они проигрывают со счетом более 1000 -против 19Про противогазы- а можно узнать, сколько людей из личного состава было одето в противогазы в бойне под Хишамом? И каков был там счетик? (Там правда не стрелковка была задействована с той стороны, но вопрос то про противогаз)
Появление малоимпульсного оружия в личном стрелковом дало солидный гандикап
Сейчас его же дают массовая оптика и теплики
И если противопоставить без пулеметов роту с мосинками (скажем народное ополчение Венесуэлы) и взвод с M27 с тепликами (взвод амерских зеленых беретов, рейнджеров или морпехов) то роте капец при прочих равных конечно (не вариант что по колонне из засады)
Стрелковое оружие кстати вполне себе воюет. И никто его не списывает несмотря на артиллерию и авиацию
Но рулят сейчас системы управления огнем, связь, РЭБ и высокоточное оружие, а также авиация и дроны. У амеров под Хишамом хорошо HIMARS отработали - полный аналог автомата с тепликом против обычного
Насчет кто кого обстреляет - вдова Криса Кайла , используя компьютеризированный прицел собственной разработки на спор обстреляла опытнейшего снайпера с обычной снайперской винтовкой
quote:Originally posted by goga312:
внезапно позволяют винтовке произведенной 100 лет назад, стрелять не хуже чем винтовке под сопоставимый патрон сделанной позавчера.
нет.. это ваши фантазии... иначе никто бы не делал св-98, а просто "обвешал" бы мосинку
не.. есть конечно исключение, в виде п-ф и его мосинки, тоже доработанной.. но исключение лишь подтверждает правило.
quote:Изначально написано Lis-biker:
кардинально его меняет, и так же влияет на результат, спуск это п..ц как важно для снайперки, а родной спуск у мосинки- лютый звиздец.. вот mechsolver ленится на неё сделать
То есть конструкция оружия то остается прежней? Если остается, то внезапно оказывается, что некоторые доработки не влияющие на саму конструкцию оружия, внезапно позволяют винтовке произведенной 100 лет назад, стрелять не хуже чем винтовке под сопоставимый патрон сделанной позавчера.
quote:Originally posted by goga312:
но это довольно кучное оружие
ну да.. и поэтому дураки поменяли на современное..
quote:Originally posted by goga312:
не уступает
похоже мы имеем дело с очередным верующимquote:Изначально написано Lis-biker:
ожидаемая кучность стрельбы на дальности 300 метров (328 ярдов) составляет 4 см
ОЖИДАЕМАЯ КУЧНОСТЬ - уже смешно. я так полагаю у вас сия винтовка есть, и вы можете мне продемострировать эти самые 4см на 300м?
Посмотрите на ютубе видео отстрелов, оружие не такой уж и редкое, проблемы найти результаты нет. Как и нет проблемы почитать про различные испытания кучности боя этих винтовок, которые делались на протяжении более чем 70 лет прошедших с момента его создания.
Нравиться вам или нет, но это довольно кучное оружие, как и винтовка шмидт-рубина, которая вообще была создана в конце 19 века, и по параметрам боя не уступает тому же 300 винмаг созданному на 70 лет позже.
quote:кардинально его меняет, и так же влияет на результат, спуск это п..ц как важно для снайперки, а родной спуск у мосинки- лютый звиздец.. вот mechsolver ленится на неё сделатьOriginally posted by goga312:
То есть замена УСМ создает оружие новой конструкции?
https://www.youtube.com/watch?v=2CpolrYVe8M
Вот пример решения за деньги. Стоит он как машина, но делает почти все за стрелка.
Учитывая что топовые винтовки стреляют 10-15 см кучу на километре, можно попасть в дыню, не то что в ростовую.
quote:
"- ожидаемая кучность стрельбы на дальности 300 метров (328 ярдов) составляет 4 см "
ОЖИДАЕМАЯ КУЧНОСТЬ - уже смешно. я так полагаю у вас сия винтовка есть, и вы можете мне продемострировать эти самые 4см на 300м?
quote:Изначально написано Lis-biker:
нет, это не просто замена ложи, а более глубокая переработка.
То есть замена УСМ создает оружие новой конструкции? Ясно, понятно.
quote:Изначально написано Schaber:Это что такое?
Прошу прошения швисс 31
quote:Originally posted by goga312:
Я верно все понимаю?
нет, это не просто замена ложи, а более глубокая переработка, уже не обвес меняют, а как минимум спусковой механизм, иногда курок пилят облегчая его, ну и всякие колдунства с креплением прицела.. и один хрен магазин надёжный на 10 патронов к ней так просто не приделать, тоже самое касается и ствола.
quote:Изначально написано mechsolver:
Не сможет каждый . Километр это не 300 метров .
Современные трекинг компы, в прицелах это очень сильно упрощают, по сути это сейчас вопрос денег, а не свойств организма стрелка. В начале 20 века если у тебя было плохое зрение, и твой организм не мог в высокточную стрельбу, никакими деньгами это было не исправить. Даже если сейчас эти умные прицелы не справляются с этой задачей, то нет никаких теоретических преград к дальнейшему их улучшению. Потому по сути, сейчас это вопрос денег, а не личных свойств организма, как было 100 лет назад.
quote:Originally posted by goga312:
винтовку швис 37
Это что такое?
другое дело, что разницу между АКМ и АК-103 понять решительно не возможно..
7,62 мм автомат Калашникова АК103 разработан на базе штатного автомата Российской армии АК74М для замены устаревших образцов автоматов калибра 7,62 мм. Это современное, надежное и высокоэффективное боевое оружие.
не.. ну может на современном сталь какая-то другая, иои ствол лучше.. я х.з.
quote:Изначально написано Schaber:Я всего лишь сравнил старую снайперскую винтовку и новую.
30 лет назад таких винтовок не было.Или вы думаете, вам противник даст скидку на то, что ваша винтовка слабее,или увидев у вас мосинку он отложит свой 300WM и возьмёт 308-й?
Ок давайте сравним сопоставимое, винтовку швис 37, и оружие под 300 мин маг. Опа и внезапно оказывается что швейцарская линейная винтовка первой половины 20 века то и не особо выступает модному 300 винмаг.
quote:Originally posted by goga312:
в обвес от тапки
это херня, у него всё равно останется дерьмовый УСМ и такая же кучность.
и к примеру акм по эффективности он сливает напрочь, хотя разница по годам создания небольшая.
quote:Изначально написано RRagnar:
Отдельно можно упомянуть новейшие комплексы прицельные вроде ТракингПойнта - вот это реально снижает требования к человеку сильно. И будучи установленным на ту же Мосинку может повысить результативность стрельбы даже не в разы а на порядок. Вот видимо что то такое и является нашим будущим. А тот же АК это с нами еще на 100 лет вперед.
Я об этом же и говорю, что оружие конструктивно существенно не меняется, а меняется его периферия, облегчающая взаимодействие стрелка с этим оружием, позволяющая стрелку приблизиться к паспортной куче самого оружия. Например если переложить скс в какой-то супер-стабилизированный обвес, который будет гасить все колебания рук стрелка, то такое стреляло будет при стрельбе из неусточивых положений значительно эффективней чем любой модный сиг или тавор, без этого обвеса, созданные на 50 лет позже.
quote:Originally posted by goga312:
то теперь при наличии денег, и желания, это может каждый
Не сможет каждый . Километр это не 300 метров .
quote:Originally posted by goga312:
перестает быть оружием прежней конструкции?
конечно, нужен другой СМ нужно оптику крепить, другую укладку ложи, итд итп, а на выходе всё равно не сравнится с современным болтовиком, хотя и станет лучше.
quote:Originally posted by goga312:
Очевидно, что сравнивать надо сопоставимое, баллистика патрона, и его характеристики не зависят от конструкции оружия
Я всего лишь сравнил старую снайперскую винтовку и новую.
30 лет назад таких винтовок не было.
Или вы думаете, вам противник даст скидку на то, что ваша винтовка слабее,или увидев у вас мосинку он отложит свой 300WM и возьмёт 308-й?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну во первых- блажен кто верует, во вторых это уже не мосинка будет.
Ага не мосинка, то есть оружие помещенное в другой обвес перестает быть оружием прежней конструкции? То есть если я скс положу в обвес от тапки, это уже будет не СКС ? Я верно все понимаю?
quote:Изначально написано RRagnar:Удивляюсь что эти тезисы кто то обсуждает, ведь это вообще не требует усилий для понимания. Вся стреляющая платформа на данный момент ровно та же что и 50 лет назад. И даже старше. Снайперские винтовки так вообще работают по схеме 150 летней давности.
Весь прогресс мы сейчас имеем исключительно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в эргономике (удобстве, модульности, настраиваемости, тюнингуемости и так далее), в прицельных комплексах - здесь самый большой прогресс, особенно учитывая ночные, тепловые и хорошую оптику, и в новых технологиях производства.
Особенно это заметно по тем же снайперским винтовкам, дальность эффективного огня которых возрасла чуть не в разы - за счет нано допусков в производстве стволов и тех же прицельных.
А то что вообще концепция пороховых пулялок подошла к пику развития это и так понятно, дальше это можно совершенствовать выжимая последние проценты эффективности, облегчая, повышая, удешевляя... Но ни в два ни в три раза преимущества уже не получить. По крайней мере на сопоставимых образцах. Понятно что если на километровом поле один будет с ППШ а другой будет хотя бы с СВД то это несравнимо. Но в целом понятно что вся тема стагнирует более чем. И то что человек вносит основную ошибку это тоже понятно, еще 100 лет назад Мосинка умела стрелять на километр, а человек почти нет.
Совершенно согласен, меня удивляет что на оружейном форуме нет понимания таких довольно простых вещей. Что по сути мы уже достигли пика развития унитарного патрона на бездымном порохе, и улучшения все идут в сторону улучшения стрелка, а не оружия, ибо любое исправное серийное стреляло, середины 20 века, стреляет лучше чем большинство потенциальных пользователей этого оружия. А тот же швис-рубин, конца 19 века, по кучности не уступает современным блейзерам.
Если раньше стрелять на километр и попадать в человека мог один из тысяч, то теперь при наличии денег, и желания, это может каждый, и именно в этом прогресс развития ручного оружия в целом, в снижение порога вхождения, для достижения результата, само же оружие, меняется крайне не значительно. И пока не будет аккумуляторов с энергоемкостью хотя бы как у черного пороха на 1 гр массы, никакого прорыва не случиться. А как они появятся, так сразу рельсотроны, лазеры, плазму, экзоскелеты индивидуальные завезут, начнется новый виток развития личного оружия пехоты, и лет на 100 задела хватит, до нового тупика.
quote:Originally posted by goga312:
и она покажет
ну во первых- блажен кто верует, во вторых это уже не мосинка будет.
Отдельно можно упомянуть новейшие комплексы прицельные вроде ТракингПойнта — вот это реально снижает требования к человеку сильно. И будучи установленным на ту же Мосинку может повысить результативность стрельбы даже не в разы а на порядок. Вот видимо что то такое и является нашим будущим. А тот же АК это с нами еще на 100 лет вперед.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну вот есть у меня мосинка и не мосинка.
Мосинку ничего не мешает установить в новый обвес, и она покажет результаты не хуже чем не мосинка с сопоставимым патроном. Конструкция винтовки то от этого не меняется.
quote:Изначально написано goga312:Батенька вы наркоман? Или с голосами в своей голове разговариваете? Какой совок, какие кирпичи, причем тут вообще АК-12 ? Какой феерический мозговой сок.
Объективный факт в том, что ручное стрелковое оружие начиная с середины 20 века, не притерпело кардинальных изменений конструкции, оно только лишь делается более удобным для стрелка, оснащается оптикой, но все эти изменения дают весьма скромный результат, увеличивая его боевую эффективность на проценты, а не в разы. Потому в первую очередь успех в боевых действиях определяет организация, и наличие возможности использовать тяжелое вооружение, а чем там вооружен пехотинец, дело десятое, было бы оно исправно, и единообразно, и этого достаточно.
Или вы будете утверждать, что оружие разработанное в начале 21 века настолько же лучше оружия середины 20 века, насколько был лучше дульнозарядной капсульной винтовки, автомат федорова?
Удивляюсь что эти тезисы кто то обсуждает, ведь это вообще не требует усилий для понимания. Вся стреляющая платформа на данный момент ровно та же что и 50 лет назад. И даже старше. Снайперские винтовки так вообще работают по схеме 150 летней давности.
Весь прогресс мы сейчас имеем исключительно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в эргономике (удобстве, модульности, настраиваемости, тюнингуемости и так далее), в прицельных комплексах — здесь самый большой прогресс, особенно учитывая ночные, тепловые и хорошую оптику, и в новых технологиях производства.
Особенно это заметно по тем же снайперским винтовкам, дальность эффективного огня которых возрасла чуть не в разы — за счет нано допусков в производстве стволов и тех же прицельных.
А то что вообще концепция пороховых пулялок подошла к пику развития это и так понятно, дальше это можно совершенствовать выжимая последние проценты эффективности, облегчая, повышая, удешевляя... Но ни в два ни в три раза преимущества уже не получить. По крайней мере на сопоставимых образцах. Понятно что если на километровом поле один будет с ППШ а другой будет хотя бы с СВД то это несравнимо. Но в целом понятно что вся тема стагнирует более чем. И то что человек вносит основную ошибку это тоже понятно, еще 100 лет назад Мосинка умела стрелять на километр, а человек почти нет.
quote:Originally posted by goga312:
сравнивая 7.62 на 54 с 308
ну вот есть у меня мосинка и не мосинка.
quote:Изначально написано Schaber:Берём винтовку Mk13 под патрон 300WM и стреляем в горах-полях на 1+км.
Ни один обвес не исправит баллистику, как бы кто не пыжился.
Очевидно, что сравнивать надо сопоставимое, баллистика патрона, и его характеристики не зависят от конструкции оружия. Естественно если взять какой-нить аншунц в 22 калибре, и сравнить его с 300 винмаг по дальности и баллистике он будет сливать. Потому я и привожу сопоставимые патроны, сравнивая 7.62 на 54 с 308, а не с 300 винмаг, или 12.7.
quote:Originally posted by goga312:
Обосновать сможете? Берем исправную не уставшую винтовку мосина, ставим её на шасси от мехсолвера, ставим современную оптику, сошки, и чем она будет хуже по кучности 700 рема в 308 калибре?
Берём винтовку Mk13 под патрон 300WM и стреляем в горах-полях на 1+км.
Ни один обвес не исправит баллистику, как бы кто не пыжился.
quote:Originally posted by goga312:
Обосновать сможете?
высосет она у орсиса по полной, а её переделка малоэффективна и бестолкова, там блин всё менять надо.. оптику крепить геморой, итд итп, это даже не касаясь точности изготовления стволов и прочего. да толк будет, но с современными хорошими винтами ей ну никак не сравнится.
quote:Изначально написано Schaber:Во бредятина.
Обосновать сможете? Берем исправную не уставшую винтовку мосина, ставим её на шасси от мехсолвера, ставим современную оптику, сошки, и чем она будет хуже по кучности 700 рема в 308 калибре?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ещё бронежилет пробивало как следует.
Это уже вопрос не конструкции оружия, а к конструкции пули и патрона. Даже для старых калибров есть бронебойные патроны, вполне себе эффективные против современных средств бронезащиты.
quote:Originally posted by goga312:
Снайперские винтовки остались то примерно такие-же как винтовки начала 20 века, по сути в современный обвес можно мосинку поставить и она будет соответствовать современным требованиям.
Во бредятина.
quote:Originally posted by goga312:
и она будет
не будет.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну.. снайперские винтовки стали куда как эффективнее.
Снайперские винтовки остались то примерно такие-же как винтовки начала 20 века, по сути в современный обвес можно мосинку поставить и она будет соответствовать современным требованиям. Этот обвес сильно снизил порог вхождения в высокоточную стрельбу, по сути сейчас человек со зрением -5 может взять адекватно оборудование, и стрелять точно так же как человек с идеальным зрением.
Современное оборудование для личного оружия, улучшает не оружие, оно улучшает стрелка. Чем меньше влияние боевого стресса, тем лучше оно этого добивается. Стрелять с сошек за 800 метров вовсе не одно и тоже что бегать по развалинам в дыму и стрелять от 5 до 300 метров по разным целям под огнем противника.
quote:Originally posted by goga312:
и этого достаточно.
ещё бронежилет пробивало как следует.
quote:Originally posted by goga312:
но все эти изменения дают весьма скромный результат
ну.. снайперские винтовки стали куда как эффективнее.
quote:Originally posted by goga312:
Какой феерический мозговой сок
там вся страна поехала, ничего удивительного.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Опять "тяжкое наследие совка"?
Как это мило, когда начинаются песенки про "общевойсковой бой, дивизия на дивизию, ковровую артилллрию" и прочая профффесорская суходрочка.
Это все красиво на полигонах, когда
"Стреляли хорошо.
Часто и громко..."(С) LOL
А в реале, попадает не тот кто может сделать много тратата без перерыва, а тот кто хорошо умеет пользоваться хорошим инструментом.
Молоток, очень надежный и недорогой инструмент.
А микроскоп хрупкий и дорогой.
При этом колоть орехи одинаково удобно обоими.
Хотя микроскопом, наверное, все же удобнее. ;-)Качественный автомат, стОит для фабрики от силы процентов на 15-20 дороже чем слепленный за забором из ̶г̶о̶в̶н̶а̶ ̶и̶ ̶п̶а̶л̶о̶к̶ гвоздей и банок в общем похожий.
Зато стоимость его пользователя несравнима. Даже если не говорить о ценности жизни этого самого пользователя.Как там
"Если кто-то срывался и падал, на его место вставал следующий и работа не прекращалась.
Зато если падал кирпич, это было настоящее горе..."(С)Ровно то же самое относится и к "ныне совершенно не нужным" пистолетам.
Батенька вы наркоман? Или с голосами в своей голове разговариваете? Какой совок, какие кирпичи, причем тут вообще АК-12 ? Какой феерический мозговой сок.
Объективный факт в том, что ручное стрелковое оружие начиная с середины 20 века, не притерпело кардинальных изменений конструкции, оно только лишь делается более удобным для стрелка, оснащается оптикой, но все эти изменения дают весьма скромный результат, увеличивая его боевую эффективность на проценты, а не в разы. Потому в первую очередь успех в боевых действиях определяет организация, и наличие возможности использовать тяжелое вооружение, а чем там вооружен пехотинец, дело десятое, было бы оно исправно, и единообразно, и этого достаточно.
Или вы будете утверждать, что оружие разработанное в начале 21 века настолько же лучше оружия середины 20 века, насколько был лучше дульнозарядной капсульной винтовки, автомат федорова?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Даже если не говорить о ценности жизни этого самого пользователя.
Не, не слышал ))))
quote:Originally posted by monkeymouse90:
vz.58
это?
говно предохранитель, говнозащёлка магазина, ипанутая конструкция "разбери это быстро" и спуск говно, хуже тока на скс
но тебе как эээ эксперду, конечно виднее что эта вундерваффе лучше АК, мне вот с моего компутерного кресла - совершенно не понятно чем.
и причём тут
quote:Originally posted by monkeymouse90:
"кусок говна", в голове у того кто не в состоянии хотя бы средне-прилично освоить рассчитанный на средне-массового юзера карабин. LOL
если оно сделано совершенно ипанутым образом
quote:Originally posted by monkeymouse90:
а тот кто хорошо умеет пользоваться хорошим инструментом.
интересно, сколько таких видео не попало в сеть
quote:Изначально написано goga312:Как следствие, внезапно оказалось, что для победы важны вовсе не тактикульные штаны, и модный буллпап, а авиация, и артиллерия. Сами то перечитайте что пишите, и наступит осознание, что какое личное оружие у пехотинца дело десятое, если есть преимущество в арте и авиации, то подразделение с мосинками порвет тактикульное соединение с таворами, а если нету, то внезапно оказывается что тавор дает не такое уж и большое преимущество над ржавым АКМ, если у тебя над головой не висят дроны корректировщики, и из-за горизонта не работают истребители 4-5 поколения наводящимися по твоей команде ракетами.
Опять "тяжкое наследие совка"?
Как это мило, когда начинаются песенки про "общевойсковой бой, дивизия на дивизию, ковровую артилллрию" и прочая профффесорская суходрочка.
Это все красиво на полигонах, когда
"Стреляли хорошо.
Часто и громко..."(С) LOL
А в реале, попадает не тот кто может сделать много тратата без перерыва, а тот кто хорошо умеет пользоваться хорошим инструментом.
Молоток, очень надежный и недорогой инструмент.
А микроскоп хрупкий и дорогой.
При этом колоть орехи одинаково удобно обоими.
Хотя микроскопом, наверное, все же удобнее. ;-)
Качественный автомат, стОит для фабрики от силы процентов на 15-20 дороже чем слепленный за забором из ̶г̶о̶в̶н̶а̶ ̶и̶ ̶п̶а̶л̶о̶к̶ гвоздей и банок в общем похожий.
Зато стоимость его пользователя несравнима. Даже если не говорить о ценности жизни этого самого пользователя.
Как там
"Если кто-то срывался и падал, на его место вставал следующий и работа не прекращалась.
Зато если падал кирпич, это было настоящее горе..."(С)
Ровно то же самое относится и к "ныне совершенно не нужным" пистолетам.
quote:Изначально написано Lis-biker:
видел видео как талибы сожгли колону амеров, и пока та авиация долетела- свалили.
Так никто не спорит, что тактика позволяет достигать результата, самолет не является убер оружием против партизан, любое техническое преимущество противника можно здорово уменьшить грамотной организацией процесса, однако победить с такими преимуществами в разы проще, чем без них. И ручное стрелковое оружие пехоты в этом деле играет роль не больше, чем фасон консервной открывашки или форма саперной лопатки. Любое серийное, исправное оружие начиная с середины 20 века, вполне пригодно для решения задач сейчас актуальных для ручного стрелкового оружия пехоты.
quote:Originally posted by goga312:
а авиация, и артиллерия.
видел видео как талибы сожгли колону амеров, и пока та авиация долетела- свалили.
quote:Изначально написано Последний из могикан:оторвано от действительности, обычно тактикульные модные пижоны имеют хорошую огневую поддержку от артиллерии и авиации. В итоге китайский идидас служит заменой саванну, если прикопают для предотвращения дизинтерства.
Как следствие, внезапно оказалось, что для победы важны вовсе не тактикульные штаны, и модный буллпап, а авиация, и артиллерия. Сами то перечитайте что пишите, и наступит осознание, что какое личное оружие у пехотинца дело десятое, если есть преимущество в арте и авиации, то подразделение с мосинками порвет тактикульное соединение с таворами, а если нету, то внезапно оказывается что тавор дает не такое уж и большое преимущество над ржавым АКМ, если у тебя над головой не висят дроны корректировщики, и из-за горизонта не работают истребители 4-5 поколения наводящимися по твоей команде ракетами.
quote:Изначально написано mpopenker:
Z-15 тоже давно продаваться начали. А теперь годами в магазинах секонд-хэндовые и не особо продаются
Потому как первые партии собирались из непонятных комплектующих, людьми слабо себе представляющими как это работает и на что смотреть.
Потом выровнялось. Но не за счет квалификации персонала, а просто, методом тыка, нащупали что к чему припиливать и каким боком.
М16 она потому такая продвинутая, что ее "даже" вьетнамцы делать могут.
Ну и, производственная адаптивность такая, что всем остальным токмо удавиться от зависти.
Юджин был гений. Запустил реально "столетнюю" винтовку.
По ряду моментов, Браунингу форы за горизонт давал.
ЗЫ Гуглить sa vz.58
quote:Originally posted by monkeymouse90:
как и с цифрами со сравнительных испытаний АКМ и SA.58
так что такое SA.58 ?
quote:Originally posted by goga312:
Оно лучше, но незначительно лучше, и мотивированный и нормально организованный отряд равно численности с почти не ржавыми АК в китайском идидасе и с брезентовыми подсумками, вполне успешно противостоит парням в модном тактикульном шмоте и модными булпапами с оптикой переменной кратности.
оторвано от действительности, обычно тактикульные модные пижоны имеют хорошую огневую поддержку от артиллерии и авиации. В итоге китайский идидас служит заменой саванну, если прикопают для предотвращения дизинтерства.
дейр-эль-Зор тому пример ))))
quote:Изначально написано Охотник1975:
Ну расскажите нам о прорывах "незалэжного" оружпрома? Чем там ВСУ перевооружают? На какие перспективные калибры переходите?
С чего бы начать...
Про пиштоль от Форта уже было, зайдем с другого конца линейки.
https://bmpd.livejournal.com/3297758.html#cutid1
Как там с этим на родине слонов? ;-)
Или
https://news.liga.net/incident...kompleksov-foto
Мница, что КК декларировал, что мол оне и ПТУРы производят и прочее...
Заглянул на страницу, а из нового там чемоданы с обесжиривателями какие-то, да дроны из китайских комплектух.
LOL
quote:Originally posted by Lis-biker:
Охотник1975 приклад складной нужен?
в целом да, особенно когда надо ездить внутри "брони"
quote:Изначально написано Охотник1975:
И железа в яйцах больше, что например те же хуситы не раз доказывали, навешивая люлей саудовцам
Что в очередной раз доказывает, как и множество локальных конфликтов последние 20 лет, о том что новое ручное оружие пехоты не дает существенного преимущества вооруженным им пехотинцам. Оно лучше, но незначительно лучше, и мотивированный и нормально организованный отряд равно численности с почти не ржавыми АК в китайском идидасе и с брезентовыми подсумками, вполне успешно противостоит парням в модном тактикульном шмоте и модными булпапами с оптикой переменной кратности. Все эти улучшения последних лет, они направлены на улучшение стрелка, а не на улучшение оружия. Уже начиная с 20х годов 20 века, слабым местом в комплексе оружие-стрелок, был именно человек, а не его оружие.
Охотник1975 приклад складной нужен?
quote:Originally posted by Охотник1975:
Ракурс я так и не понял зачем он нужен
да я тоже не особо, но сути это не меняет, боковая планка работает, и под неё можно делать прицелы на быстросъёбах
а коброй так аше можно отбиваться от супостатов в рукопашной
quote:Originally posted by goga312:
Если группе арабов с почти не ржавыми АК будет противостоять группа арабов с модными HK 416 или таворами, или еще какими-то сигами, то победит не тот у кого стреляло модней, а тот у кого лучше тактика, и организация.
И железа в яйцах больше, что например те же хуситы не раз доказывали, навешивая люлей саудовцам
quote:Изначально написано Grandulin:
Можно. Но есть маленький нюансюк, можно некоторые характеристики немного похерить. Тот же вес например. Или же некоторые эксплуатационные характеристики.
Например таже боковая планка на АК-74м, мало того что кронштейн для боковой планки имеет вес, так и не позволяет складывать приклад.
Только эти характеристики не дают качественного преимущества над владельцем оружия сконструированного в 21 веке, владелец оружия середины 20 века с современном обвесе вполне успешно может ему противостоять, разница в эффективности в процентах, а не в несколько раз.
Точно так же как солдат с холодным оружием и мушкетом начала 18 века вполне себе успешно противостоял такому же солдату с холодным оружием и мушкетом начала 19 века. А вот солдат с оружием начала 19 века, и солдат с оружием начала 20 века уже отличались по эффективности в разы. Подразделение с оружием 30х годов 19 века, к примеру рота, толком ничего не могло противопоставить пехотной роте с оружием 30х годов 20 века. Потому как произошел качественный скачек в развитии оружия с развитием науки позволившей создать унитарный патрон.
Сейчас современное стрелковое оружие, приближается к совершенству на текущем технологическом уровне. Все существующие ныне схемы работы автоматики уже придуманы в 20 веке, новые технологии лишь позволяют их делать чуть легче, или чуть дешевле, или чуть надежней, или немного удобней. Боец с оружием середины 20 века, даже в родном обвесе, вовсе не беспомощен перед бойцом с оружием начала 21 века.
Если группе арабов с почти не ржавыми АК будет противостоять группа арабов с модными HK 416 или таворами, или еще какими-то сигами, то победит не тот у кого стреляло модней, а тот у кого лучше тактика, и организация. Факт то в том, что новое ручное оружие пехоты оружие не дает резкого прироста эффективности этой пехоты. Потому по сути все эти телодвижения по улучшению оружия это аналог изменения ложевых колец и формы пружины кремневого замка в ожидании появления капсюлей и унитаров.
quote:Originally posted by Lis-biker:
нафиг они нужны? "ракурс" или там "кобра" или даже 1пн58 безо всяких планок пикатини ставится.
Может и ставится, но проводится это всё в категории "УГ", 1ПН58 это закат солнца вручную, а "Кобра" например часто и густо технически не может быть приведена к нормальному бою. Как там у Жванецкого: "Может руки надо помыть, тому заскорузлому парню... Прямо в его же присутствии, ему же и помыть" (С)
Ракурс я так и не понял зачем он нужен
quote:Originally posted by ober:
А роялти платить надо при производстве арки?
зачем? они так и так под санкциями, чё им сделают то?
да и арсанеал вряд-ли платит КК за калаш. КК поди мечтает что турков правители пресанут смотрел тут третьего дня гладкого турка не понял почему некоторые его покупают а не мр-ку, что-то в голове у людей сидит- всё что угодно лишь бы не наше.
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Они там приклад нормальный на свои балалйки сделать не могут,
ой вэй.. это потому что ви такое сказаль?
quote:Изначально написано Lis-biker:
нафиг они нужны? "ракурс" или там "кобра" или даже 1пн58 безо всяких планок пикатини ставится.
Ну напиши письмо в министерство обороны, пусть разъясняют.
quote:Originally posted by ober:
А роялти платить надо при производстве арки?
нет. на М16 milspec data package - public domain
вот за какое-нибудь специфическое зарегистированное имя или запатентованный кунштюк навроде 100500го варианта поршня с коротким ходом могут спросить по всей строгости закона, если без разрешения используешь
А роялти платить надо при производстве арки?
quote:Изначально написано Lis-biker:
собирали, значит вполне могли наладить выпуск.. но не сочли нужным.
Ума палата. Они там приклад нормальный на свои балалйки сделать не могут, а тут оказывается, шо наладить выпуск вообще нового продукта (в который до этого только ствол ставили) запросто.
нафиг они нужны? "ракурс" или там "кобра" или даже 1пн58 безо всяких планок пикатини ставится.
quote:Изначально написано Lis-biker:
вот и мне интересно.. десантникам таки нужен.. а остальным?
Суть даже не в складывающиеся прикладе была, а в том что обвешивание старого автомата планками и прочими приблулами без ухудшения некоторых его характеристик не такая уж простая задача.
quote:А зачем вообще складной приклад?)
Для АК74МБ.
вот и мне интересно.. десантникам таки нужен.. а остальным?
quote:Изначально написано Lis-biker:
зачем?
А зачем вообще складной приклад?)
quote:Originally posted by Grandulin:
складывать приклад.
зачем?
quote:Изначально написано goga312:
Можно взять любое исправное серийное оружие середины 20 века, обмотать в современный модный обвес, приделать оптику, и оно будет незначительно уступать в эффективности оружию созданному в 2018 году.
Можно. Но есть маленький нюансюк, можно некоторые характеристики немного похерить. Тот же вес например. Или же некоторые эксплуатационные характеристики.
Например таже боковая планка на АК-74м, мало того что кронштейн для боковой планки имеет вес, так и не позволяет складывать приклад.
quote:Originally posted by k@mik@dze:
И чО он кроме ствола в той арке делал?
собирали, значит вполне могли наладить выпуск.. но не сочли нужным.
quote:Originally posted by goga312:
Можно взять любое исправное серийное оружие середины 20 века, обмотать в современный модный обвес, приделать оптику, и оно будет незначительно уступать в эффективности оружию созданному в 2018 году.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (c)
quote:Изначально написано RRagnar:Помпа вокруг дела - плохое. Если бы сказали честно, что это временная мера и апгрейд существующего автомата под новые требования, вопросов бы вообще не было. В целом модель решает почти все основные хотелки кроме кучности.
Беда в том, что с такой подачей разработку действительно новой модели могут отложить или вообще на все забить - есть же новый автомат, вот его и будут делать следующие 40 лет.
Ситуация с огнестрельным оружием с унитарным патроном сейчас крайне напоминает ситуацию с ручным оружием в начале 19 века. Дульнозарядное оружие на дымном порохе тогда достигло совершенство в рамках своего технического уровня. Да были видны пути прогресса, были револьверы с кремневыми замками, и ружья многозарядные, только они все были не пригодны для массового производства из-за высокой цены, низкой надежности или оба сразу. И пока развитие науки не позволило химикам синтезировать массово капсульные составы, ничего принципиально в оружии не менялось. Так и сейчас, пока физики не дадут нам аккумуляторы с калорийностью на 1 грамм массы хотя бы как у дымного пороха, или химики не дадут пороха для безгильзовых патронов сгорающие без твердых продуктов горения, ничего принципиально нового не будет создано в ручном оружии. Можно взять любое исправное серийное оружие середины 20 века, обмотать в современный модный обвес, приделать оптику, и оно будет незначительно уступать в эффективности оружию созданному в 2018 году.
quote:Изначально написано Lis-biker:
молот делал свинарки, но почему-то не захотел продолжать.. странно да? не могли станок купить, или таки посчитали и поняли что не нужен?
И чО он кроме ствола в той арке делал?
Дырки, прорези.... оптика рулит! (2.5-4.0х). Кстати, я по давней традиции ганзы постов не читал, поэтому подскажите пожалуйста, на какую макс.массу прицела рассчитана крышка ствольной коробки? Наверняка в ТЗ были и тяжеленные ночники, но все же? Сколько вешать в граммах?
ну я же не вспоминаю незалежнюю по 100500 раз в этой теме, и её превосходство в производстве ар-рок
за то ты залюбил ей до нельзя.. у самого то есть?quote:Изначально написано Lis-biker:
это поди очередной свидомитый, другого объяснения просто нет
Какой идиот...
quote:Изначально написано gross kaput:
И что это меняет-то? Вы простите какую-то фигню несете, или вы Еще раз для тех кто не понимает простых вещей - дело не в станках, технологиях или документация (которая на АР15 кстати есть в свободном доступе)
Давайте я вам заплачу 100 000(сто тысяч) рублей, и вы мне вышлите полную техдокументацию на арку, с чертежами, с допусками, материалами,и пр.
Если, как вы заявили, это всё в открытом доступе, то вы легко заработаете эти деньги.
quote:Изначально написано Lis-biker:
опять же, стреляет с наводчиком, с удобной позиции не торопясь.. ну и нет сравнения с целиком классикой, ткт пожалуй нужна одна ар-ка, или один ак-12 но с разными целиками.
мне-то пох, но дыркозависимым будет приятно))
quote:Originally posted by ober:
про "дырку"
опять же, стреляет с наводчиком, с удобной позиции не торопясь.. ну и нет сравнения с целиком классикой, ткт пожалуй нужна одна ар-ка, или один ак-12 но с разными целиками.
шли б постреляли чтоль...спорщики ннна
quote:Originally posted by ober:
это самая животрепещущая щас тема
дык.. срачь AK VS AR уже так не будоражит народ
все отдохнули? вот еще про "дырку"
я так понял, это самая животрепещущая щас тема
quote:Originally posted by Schaber:
хотя в России и китайской арке рады.
кто все эти люди я х.з. если глянуть кол-во оружия по ганзе.. то лидером кажись идёт скс а.. ну точно
forumguns/c_1quote:Originally posted by Schaber:
Станки разные, но результат один, и он есть.
quote:Изначально написано Schaber:Станки разные, но результат один, и он есть.
А так да, хохлы дураки, хотя в России и китайской арке рады.
Экономика? Не, не слышал.
quote:Originally posted by Schaber:
Да ладно!
был бы спрос- молотовцы купили бы станок с чпу под это дело, и до сих пор бы выпускали свинарку.
quote:Изначально написано Lis-biker:
кстати.. а gm-15 из чего собирают?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ПОТОМУ ЧТО ОНИ НА..Й НИКОМУ НЕ НУЖНЫ
Да ладно!
А я вот вижу, что в этом разделе:
forumtopics/404 участников и владельцев больше, чем в разделе орсиса.
quote:Originally posted by Lis-biker:
вопрос в том скока штук, и тут не "тоже" а серьёзный станок, в отличии от бомжатника приведённого вами ранее.
Станки разные, но результат один, и он есть.
А так да, хохлы дураки, хотя в России и китайской арке рады.
кстати.. а gm-15 из чего собирают?
quote:Изначально написано Schaber:Что вы там ещё понимали...
Вот топовый производитель арок, тоже фрезерует из куска, только станок покруче и видео качественнее:
А в пакистане целые артели арки да калаши в ручную напильником выпиливают. И?
Какое это отношение имеет к армейскому массовому оружию?
Можно хоть 12 девственниц заставить выпиливать арку в полнолуние.
И даже кто-то купит эту арку за баснословно большие деньги.
И если в США это оправдано, так как там большой оружейный рынок, большое количество деталей, более обеспеченные люди, и местами более либеральные законы относительно производства оружия, то в РФ не особо.
quote:Originally posted by gross kaput:
какую-то фигню несете
это поди очередной свидомитый, другого объяснения просто нет
молот делал свинарки, но почему-то не захотел продолжать.. странно да? не могли станок купить, или таки посчитали и поняли что не нужен?
quote:Originally posted by Schaber:
Ну в России и таких ещё не сделали, только отвёрточная сборка из Тайваня
И что это меняет-то? Вы простите какую-то фигню несете, или вы считаете что налаюить производство полного цикла АР-образных такая непосильная задача? Еще раз для тех кто не понимает простых вещей - дело не в станках, технологиях или документация (которая на АР15 кстати есть в свободном доступе) вопрос в экономической составляющей - не отобьются эти вложения при объемах продаж на нашем рынке, ставить за них ценник в 300 тыров вообще лишено смысла - ни купит ни кто. Т.е. такое производство в настоящих реалиях РФ будет убыточным априори. Будут развивать линейку моделей - т.е. загружать производство достаточным количеством продукции - будет смысл закупать оборудование для полного цикла - как к примеру маленький Молот - линейка продукции довольно большая можно уже купить и ковочную машину - вложения отобьются.
Да и речь собственно в теме не о маленьких гражданских конторка а об автомате.
quote:Originally posted by Schaber:
производитель арок
вопрос в том скока штук, и тут не "тоже" а серьёзный станок, в отличии от бомжатника приведённого вами ранее.
quote:Originally posted by Schaber:
что в руки брать не хочется
как раз в руках лось отлично лежит.
quote:Originally posted by Schaber:
Ну в России и таких ещё не сделали,
ПОТОМУ ЧТО ОНИ НА..Й НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.
quote:Originally posted by Охотник1975:
(трём!!!) людям
вся россия принадлежит поди трём сотням людей, и шо?
quote:Originally posted by RRagnar:
Мне нужно
что?!
quote:Изначально написано mpopenker:
Z-15 тоже давно продаваться начали. А теперь годами в магазинах секонд-хэндовые и не особо продаются
Ну в России и таких ещё не сделали, только отвёрточная сборка из Тайваня.
Кстати Концерт Криворучко Концерн пусть посмотрит на тайваньские детали и поучится качеству обработки.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну а Лобаевские винтовки продавались еще когда даже не было не то что Z-08 но и самого Зброяра - и что это меняет?
Вы видели лобаваевские винты в ормагах?В Киеве? Да ладно!
quote:Изначально написано gross kaput:
хорошо, скопировали на уровне небольшой компании АР15-10, наладили выпуск копий ПК, НСВ, пытаются клепать минометы и РПГ, на уровне гараж/артель рождают самостийных монстров - вся эта движуха называется одним словом - кустарщина
Если сравнить с Концертом Криворучко, который охотничий карабин сделал так, что в руки брать не хочется, то как бы есть над чем задуматься. Тем более, что в Украине оружейного производства никогда не было от слова вообще.
quote:Изначально написано Lis-biker:
на настоящем массовом производстве коробки вроде отливают как-то по хитрому, а на видео выше какой-то бомжатник.
Что вы там ещё понимали...
Вот топовый производитель арок, тоже фрезерует из куска, только станок покруче и видео качественнее:
quote:Originally posted by mpopenker:
Учитывая что последние массовые закупки АК74М в интересах МО были в 1990е годы, то есть добрые 20 лет назад
Максим а чем-же тогда занимался завод эти последнии 20 лет, что держало его на плаву?
quote:Изначально написано Lis-biker:
в СССР часто перевооружение делали? нет? а как же завод жил?
1. С налогов граждан
2. Перераспределения доходов с других производств, импорта, и продажи ресурсов.
Грубо говоря продали танки, нефть, лес, собрали налоги с граждан и полученные деньги перераспределили между предприятиями согласно гос плану.
Считай сейчас все произошло тоже самое, только под фанфары и хвалебные статьи.
quote:Originally posted by Охотник1975:
вы попробуйте ещё сами в ТОМ состоянии чего-то понять и хотя бы стрелять туда же куда и все и хотя бы в габарит попасть...
И главное понять что попал
выстрелил-исчез попал или просто залег?, а если попал то насколько плотно приложил? Давеча пытался объяснять одному товарищу почему на фотках мертвых бармалеев практически всегда есть огнестрел в голову - товарич тыкал носом в эти фотки а вещал что все эта хня и спецы легко хедшотят чуть ли не от бедра, нужно было видеть его выражение лица когда я ему объяснил что одно из основных правил - прежде чем приблизится к убитому противнику необходимо быть полностью уверенным что он мертв, а то могут быть преценденты и не только наши бойцы способны подорвать себя гранатой, поэтому, как бы это не выглядело не аппетитно, если тушка достаточно целая лучше перестраховатся и сделать контрольный выстрел.quote:Изначально написано gross kaput:
Просто произошел некий разрыв интересов когда МО вроде как прилюдно сообщило о прекращении закупки АК74М так как на складах их уже запасено как у дурака фантиков
Учитывая что последние массовые закупки АК74М в интересах МО были в 1990е годы, то есть добрые 20 лет назад, запасец-то изрядно подиздержался
quote:Изначально написано Охотник1975:
Вы сейчас опять о какой-то сферической кучности в вакууме. У военных есть типовые мишени, дальности эффективной стрельбы по ним тоже известны, количество патронов для поражения той или иной цели известно.
Ну не надо лохматить бабушку и петь мантры про кучность и как она нужна, никто (ну большинство точно) из пехоты в бою не в состоянии собирать никакие 1МОА или меньше,это крайне маловероятно и самое главное нах не нужно.
Кучности АК в современном бою достаточно. АК в 5,45 вполне себе кучный автомат для военных он в большинстве своём 2-3МОА выдаёт, вы попробуйте ещё сами в ТОМ состоянии чего-то понять и хотя бы стрелять туда же куда и все и хотя бы в габарит попасть...
Да я совсем не против... уже писал же — не вопрос военным может и не нужно тут Вам виднее. Мне нужно.
quote:Originally posted by RRagnar:
Но все равно красиво.
это "один раз получилось" ито не факт, то метры охотничьи, то ещё чего..
quote:Originally posted by Grandulin:
оружия мог бы
в СССР часто перевооружение делали? нет? а как же завод жил?
quote:Originally posted by RRagnar:
получше будет.
только работой затвора.
quote:Originally posted by RRagnar:
К вопросу реализовать или нет - вот когда ствол кучный и ты промазал, ты знаешь что ты промазал. И можно научиться не мазать. А когда он сыпет по сторонам то учиться нечему. Потому что все равно не попадешь.
Вы сейчас опять о какой-то сферической кучности в вакууме. У военных есть типовые мишени, дальности эффективной стрельбы по ним тоже известны, количество патронов для поражения той или иной цели известно.
Ну не надо лохматить бабушку и петь мантры про кучность и как она нужна, никто (ну большинство точно) из пехоты в бою не в состоянии собирать никакие 1МОА или меньше,это крайне маловероятно и самое главное нах не нужно.
Кучности АК в современном бою достаточно. АК в 5,45 вполне себе кучный автомат для военных он в большинстве своём 2-3МОА выдаёт, вы попробуйте ещё сами в ТОМ состоянии чего-то понять и хотя бы стрелять туда же куда и все и хотя бы в габарит попасть...
quote:Изначально написано Lis-biker:
таки выпустил "российскую тикку" или там карабин изюбр, новый который..
а пока я как первого лося в магазине увидел, так чуть не плакал.. гас вроде получше чутка стало, но далеко не тикка да.. не, оно вроде как работает и даже стреляет..
Но почему то Мосинка сделанная сто лет назад получше будет... Вот как так? Как они умудряются? Я все время этому удивляюсь.
quote:Изначально написано Lis-biker:
таки выпустил "российскую тикку" или там карабин изюбр, новый который..
а пока я как первого лося в магазине увидел, так чуть не плакал.. гас вроде получше чутка стало, но далеко не тикка да.. не, оно вроде как работает и даже стреляет..
Да нет у нас такого оружейного рынка что бы крупный производитель оружия мог бы кормится только гражданскими заказами, если только не обязать каждого гражданина купить винтовку в дом.
quote:Originally posted by Grandulin:
что бы ижмаш
таки выпустил "российскую тикку" или там карабин изюбр, новый который..
а пока я как первого лося в магазине увидел, так чуть не плакал.. гас вроде получше чутка стало, но далеко не тикка да.. не, оно вроде как работает и даже стреляет.. но многие предпочтут импорт, не даром кк турков душить пытается через власть
quote:Изначально написано gross kaput:
А армии так нужен был АК в обвесе? Если так сильно нужон то он таки был, и даже тема носила такое-же название "Обвес".
И таки он и остался, ЕМНИП планировалось на старые автоматы ставить обвес, а новые закупать уже АК-12.
quote:Originally posted by gross kaput:
Если так сильно нужон то он таки был
ну по сравнению с плиткой в москве- норм, не так уж и часто
quote:Изначально написано Охотник1975:
Ну блажен, кто верует, как говорил товарищ Христос.
Глядя на некоторые вещи изнутри, как это делается, как-то поводов для оптимизма не находится
Наверное лучше бы было что бы ижмаш обанкротился, рабочие и конструктора пошли сосать лапу, а завод был распилен на метал)
quote:Originally posted by Охотник1975:
поводов для оптимизма не находится
откуда им взяться в данной формации, которая вся про деньги, и не про наши с тобой, а про господ.
quote:Originally posted by Grandulin:
Об этом думает МО РФ, выше перечисленные думают как заработать денег.
И вот они друг другу помогли, и каждый получил желаемое.Армия получила АК в обвесе, предприятие гос заказ, рабочие зарплаты, акционеры баблишко.
А армии так нужен был АК в обвесе? Если так сильно нужон то он таки был, и даже тема носила такое-же название "Обвес".
Вся суетня с АК12-15 МО нах не нужна, а вот для КК оно в самый раз, на комплектах модернизации для складских АК74 много денег не заработаешь и особо производство ими не загрузишь, а вот делать почти тот-же автомат т.е. практически не перестраивая производство и не меняя станочный парк и технологии наиболее оптимальный вариант для поддержания штанов КоКи. Просто произошел некий разрыв интересов когда МО вроде как прилюдно сообщило о прекращении закупки АК74М так как на складах их уже запасено как у дурака фантиков, а КоКа кушать хочет, и ни какими Сайгами-Тиграми этого монстра не прокормить - сдохнет, только гос. заказы.
Тут давеча терли за то что американские военные руками и ногами вцепились в М4 и не хотят ее менять - и оно абсолютно справедливо
пока не будет действительно серьезного качественного скачка в развитии стрелковки (к примеру как в середине 20 века от магазинок к автоматическим и с винтовочного на промежуточный) менять М4 (АК74) не целесообразно какие-то не видиммые на общем фоне единицы процентов эффективности стрелковки не окупят миллиардных вложений в перевооружение.
quote:Originally posted by RRagnar:
#1297
2 RRagnar
По 2 пробоинам ещё круче
Но для охоты пойдёт, там за сезон могут столько выстрелитьquote:Originally posted by Охотник1975:
Ну блажен, кто верует
да звиздец, какой-то сюр вообще.
Понятно что по 3м выстрелам не считают, и большими сериями куча чуть больше. Но все равно красиво.
К вопросу реализовать или нет — вот когда ствол кучный и ты промазал, ты знаешь что ты промазал. И можно научиться не мазать. А когда он сыпет по сторонам то учиться нечему. Потому что все равно не попадешь.
quote:Originally posted by Grandulin:
Об этом думает МО РФ, выше перечисленные думают как заработать денег.
И вот они друг другу помогли, и каждый получил желаемое.
Ну блажен, кто верует, как говорил товарищ Христос.
Глядя на некоторые вещи изнутри, как это делается, как-то поводов для оптимизма не находится
quote:Изначально написано Охотник1975:
Полное наименование на русском языке - акционерное общество 'Концерн 'Калашников''. Полное наименование на английском языке - Joint stock company 'Concern 'Kalashnikov''. Штаб-квартира располагается в Ижевске (Удмуртская Республика), также открыто официальное представительство в Москве[4].
25 % и одна акция концерна принадлежит госкорпорации 'Ростех', 75 % минус одна акция - частным инвесторам (Алексею Криворучко, Андрею Бокареву и Искандеру Махмудову)
Вы хотите сказать, что эти трое, кушать не могут, думают о quote:
Originally posted by Grandulin:Постепенная замена выработавших ресурс\угробленных автоматов на новые
Об этом думает МО РФ, выше перечисленные думают как заработать денег.
И вот они друг другу помогли, и каждый получил желаемое.
Армия получила АК в обвесе, предприятие гос заказ, рабочие зарплаты, акционеры баблишко.
quote:Originally posted by RRagnar:
если охота - везде нужна точность стрельбы по месту.
http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_001.html
RRagnar мне каццо вы забиваете себе голову какой-то фигнёй
если ВДРУГ вам понадобилось 0,5моа, то надо болт брать, дорогущие патроны, итд итп.. не понятно только как эти пол угла реализовать кроме как с вышки
quote:Originally posted by RRagnar:
Вот у меня у друга Сайга 033 7,62. Она барнаульским HP стреляет в минуту.
quote:Originally posted by RRagnar:
А вот для индивидуальных стрелков это имеет значение.
Так мы тут за боевой автомат говорим
quote:Originally posted by Grandulin:
Ну и заработать баблишка всем причастным.Чего либо плохого в этом нет.
Если повар нам не врет (С):
Полное наименование на русском языке - акционерное общество 'Концерн 'Калашников''. Полное наименование на английском языке - Joint stock company 'Concern 'Kalashnikov''. Штаб-квартира располагается в Ижевске (Удмуртская Республика), также открыто официальное представительство в Москве[4].
25 % и одна акция концерна принадлежит госкорпорации 'Ростех', 75 % минус одна акция - частным инвесторам (Алексею Криворучко, Андрею Бокареву и Искандеру Махмудову)
Вы хотите сказать, что эти трое, кушать не могут, думают о
quote:Originally posted by Grandulin:
Постепенная замена выработавших ресурс\угробленных автоматов на новые
???
По поводу кучности уточню. Вот я в целом согласен что военным может оно и не нужно, они лупят подразделением, в затрудненных условиях, им лишь бы куда то прилетело и хоть как то ранило — и вообще артиллерия важнее. Ну хорошо.
А вот для индивидуальных стрелков это имеет значение. Если взять спорт, если пострелушки для удовольствия, если охота — везде нужна точность стрельбы по месту. А иначе нету смысла. Вот лично у меня были большие надежды на новое поколение, ибо вроде как вывешенный ствол, два пережатия вместо трех, ничего не нужно колхозить с планками — бери и стреляй. Но с такой кучностью это не очень весело
Вот у меня у друга Сайга 033 7,62. Она барнаульским HP стреляет в минуту. Это значит что до 300 метров попадаешь ровно туда куда надо. Не в габарит, а по месту.
Я очень надеялся что эта «случайность» в новом поколении станет системой. Теперь остается надеяться на подбор патрона, может оно и сработает. А если нет? Будет грусть печаль
quote:Originally posted by RRagnar:
модель решает почти все основные хотелки кроме кучности
А какая кучность вам нужна для армейской ШВ/автомата?
quote:Изначально написано Grandulin:Поддержка на плаву оборонного завода. Постепенная замена выработавших ресурс\угробленных автоматов на новые. А если все равно менять, то почему бы не заменить на более новую модификацию.
Ну и заработать баблишка всем причастным.Чего либо плохого в этом нет.
Внезапный адекватный комментарий в этой теме.
quote:Изначально написано Grandulin:Поддержка на плаву оборонного завода. Постепенная замена выработавших ресурс\угробленных автоматов на новые. А если все равно менять, то почему бы не заменить на более новую модификацию.
Ну и заработать баблишка всем причастным.Чего либо плохого в этом нет.
Помпа вокруг дела — плохое. Если бы сказали честно, что это временная мера и апгрейд существующего автомата под новые требования, вопросов бы вообще не было. В целом модель решает почти все основные хотелки кроме кучности.
Беда в том, что с такой подачей разработку действительно новой модели могут отложить или вообще на все забить — есть же новый автомат, вот его и будут делать следующие 40 лет.
quote:Изначально написано Lis-biker:
почему нет? уважаемые люди поднимут бабла.
в чём ценность перевооружения нашей армии на ак-12?
Поддержка на плаву оборонного завода. Постепенная замена выработавших ресурс\угробленных автоматов на новые. А если все равно менять, то почему бы не заменить на более новую модификацию.
Ну и заработать баблишка всем причастным.
Чего либо плохого в этом нет.
quote:Originally posted by gross kaput:
и сомнительной ценности такого перевооружения.
почему нет? уважаемые люди поднимут бабла.
в чём ценность перевооружения нашей армии на ак-12?
quote:Originally posted by Schaber:
Z-008
Ну а Лобаевские винтовки продавались еще когда даже не было не то что Z-08 но и самого Зброяра - и что это меняет?
Как это влияет на оценку оборпрома Украины в целом?
хорошо, скопировали на уровне небольшой компании АР15-10, наладили выпуск копий ПК, НСВ, пытаются клепать минометы и РПГ, на уровне гараж/артель рождают самостийных монстров - вся эта движуха называется одним словом - кустарщина.
Самое смешное что армии Украины все эти телодвижения особо на фиг не нужны - на складах огромные запасы АК/ПК/СВД/РПГ и прочего, которых хватит еще очень на долго, а полное перевооружение на те-же Таворы или АР15 лишено смысла из-за огромных расходов и сомнительной ценности такого перевооружения.
quote:Originally posted by mpopenker:
куют.
ну так поди это делается очень быстро, и не дорого, в отличии от приведённого выше бомжвидео.
quote:Originally posted by Lis-biker:
х.з. нми разу не видел, видать совсем не нужное УГ
http://www.levsha.spb.ru/Search/all/all/0/0/zbroyar
quote:Originally posted by Lis-biker:
коробки вроде отливают как-то по хитрому
куют.
https://mpopenker.livejournal.com/2170648.html
quote:Originally posted by Schaber:
Z-008 начала продаваться в Москве
Z-15 тоже давно продаваться начали. А теперь годами в магазинах секонд-хэндовые и не особо продаются
quote:Originally posted by Schaber:
в Украине локализовали производство арок из своих деталей под 308 и 223, чего не могут в России сделать ни Молот,ни Орсис, ни Курбатов ни Адар
Ну локализовали это хорошо, но ценник от 100000 рублей за 223 и от 125000 рублей за 308.
У нас тут ноют, что 100к рублей дорого за АР-15, все хотят как в былые времена за 50-60к рублей. Вон китайскую АРку за чуть меньше стольника как-то не очень берут, импортёр готов привезти и дешевле, но на большую партию покупателей собрать не может. Молот никогда не собирался производить из своих комплектующих АР. Орсис сам делает, но дорого. Адар пока собирает из импорта, но хочет сам производить "железо".
quote:Originally posted by gross kaput:
Самому-то не смешно? дело не в "не могут" а в экономической составляющей, налаживать полный цикл производства арки на том-же самом Адаре с смутной перспективой продажи 100-200 винтовок в год?
А вам то есть смешно? То есть рынок Украины по-вашему, гораздо больше, и люди там богаче?
quote:Originally posted by gross kaput:
дальше с чего вы взяли что они самостоятельно разработали документацию и тех процесс, а не купили все это у тех-же поляков?
Потому как знаю как это было от сопричастных.
К тому же, вы верите, что бы поляки продали хохлам технологии? Вы в своём уме?
Поляки в лучшем случае продадут уже готовые изделия, а не будут способствовать техническому развитию внуков Бандеры.
quote:Originally posted by gross kaput:
И скоко-же энтих стрелок существуют в виде хотя-бы штучных партий?
Орсис Т5000 не слышал? не?
Z-008 начала продаваться в Москве тогда, когда про орсис вы ещё и близко не слышали.
на настоящем массовом производстве коробки вроде отливают как-то по хитрому, а на видео выше какой-то бомжатник.
quote:Изначально написано Schaber:Кто в теме, тот понимает, а кому не понятно, то и пусть непонятно дальше.
Кто в теме тот понимает, что такое производство мало того что дорогое так еще и мелкосерийное. Что собственно и подтверждается ценами на арки на том же сайте зброяр.
И для выполнения какого либо армейского заказа не пригодное.
В отличии от других я не считаю что в той же ВСУ сидят абсолютные тупицы, которые будут менять те же АК которых уверен у них еще завались, на тот же ак в обвесе булпап.
quote:Originally posted by Schaber:
Кто в теме, тот понимает,
что понимает? в россии на оружейных производствах нет станков ЧПУ ?
quote:Originally posted by Schaber:
Можно конечно зубоскалить, но в Украине локализовали производство арок из своих деталей под 308 и 223, чего не могут в России сделать ни Молот,ни Орсис, ни Курбатов ни Адар.
Самому-то не смешно? дело не в "не могут" а в экономической составляющей, налаживать полный цикл производства арки на том-же самом Адаре с смутной перспективой продажи 100-200 винтовок в год?
Или вы считаете что Збояр начал прям-так сразу делать арки с нуля? как-бе они изначально занимались их сборкой из различной комплектухи - ровно так-же как сейчас делает Адар, сейчас есть спрос (или в Збояре считают что он есть) и потихоньку стремятся к локализации производства, сами збояровцы оценивают локализацию наиболее "самостийных" моделей в 80%.
quote:Originally posted by Schaber:
Наладили своё производство ПКМ-а, для чего создали своё производство, чертежи и пр.
Наладили, только было это довольно давненько, лет 15 назад и причина была в отсутствии в достаточном количестве ПКТ для комплектования техники по экспортным заказам, так и появились КТ 7,62 и КТ-12,7, дальше с чего вы взяли что они самостоятельно разработали документацию и тех процесс, а не купили все это у тех-же поляков?
quote:Originally posted by Schaber:
И это не говоря про набор разных болтовых дальнобойных винтовок от различных производителей не носящих громкое имя Концерннн.
И скоко-же энтих стрелок существуют в виде хотя-бы штучных партий?
Орсис Т5000 не слышал? не?
quote:Изначально написано Schaber:Можете дальше и повторять не верю-не верю, не может быть.
Неверю неверю чему?
Ну организовали производство арок для гражданского рынка и что мы должны удивиться? Испугаться? ООО КАКОЕ ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ФРЕЗЕРОВАТЬ АЛЮМИНЕВУЮ БОЛВАНКУ.
Или мы должны удивится АК-74 в булпапп обвесе? Когда эту куйню уже проходили не первый раз начиная со всякими ОЦ-14, обвеса от института инженерной физики, и заканчивая обобобом.
quote:Originally posted by Lis-biker:
и науя оно вообще надо когда есть АК
это во первых
Накуя нужна тойта, когда есть субару?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а во вторых что это видео доказывает?
Кто в теме, тот понимает, а кому не понятно, то и пусть непонятно дальше.
quote:Originally posted by Schaber:
Даже не вчера
и у нас так могут, вопрос почём будут продавать, и науя оно вообще надо когда есть АК
это во первых, а во вторых что это видео доказывает? бомжатник какой-то.
quote:Изначально написано Lis-biker:
я бу? может онанируют на НАТО и закупают для армии, может ещё чего, х.з. и потом.. вот вы ЛИЧНО ТОЧНО знаете что ствольные коробки делают в цэеуропе ?
Даже не вчера:
https://www.youtube.com/watch?v=4pz9X33BPMg
quote:Изначально написано Grandulin:По мнению знакомого знакомого обобоба его булпап вполне удобный аппарат.
Можете дальше и повторять не верю-не верю, не может быть.
quote:Изначально написано Schaber:
Ну а Малюк конечно тоже "не имеет аналогофф"(С), однако по мнению знакомого вполне удобный аппарат, и если бы его не выпиливали зубилом, то был бы на уровне Тавора, который тоже собирают на Форте из израильской комплектующих.
По мнению знакомого знакомого обобоба его булпап вполне удобный аппарат.
quote:Originally posted by RRagnar:
А там
я бу? может онанируют на НАТО и закупают для армии, может ещё чего, х.з. и потом.. вот вы ЛИЧНО ТОЧНО знаете что ствольные коробки делают в цэеуропе ?
quote:Изначально написано Lis-biker:
зачем? могут... но кто их покупать будет?
А там кто их покупает?
quote:Изначально написано mpopenker:
по поводу чего метания? по поводу типа механических прицельных?
Одна история принятия на вооружение ар15 чего стоит. И пиздострадания с патроном под нее
quote:Originally posted by Schaber:
чего не могут в России сделать
зачем? могут... но кто их покупать будет?
quote:укробрпром
Можно конечно зубоскалить, но в Украине локализовали производство арок из своих деталей под 308 и 223, чего не могут в России сделать ни Молот,ни Орсис, ни Курбатов ни Адар.
Наладили своё производство ПКМ-а, для чего создали своё производство, чертежи и пр.
Ну а Малюк конечно тоже "не имеет аналогофф"(С), однако по мнению знакомого вполне удобный аппарат, и если бы его не выпиливали зубилом, то был бы на уровне Тавора, который тоже собирают на Форте из израильской комплектующих.
И это не говоря про набор разных болтовых дальнобойных винтовок от различных производителей не носящих громкое имя Концерннн.
А это мое самое любимое - оперативно-тактический комплекс "ЗАЗ-Смерч"
quote:Originally posted by mpopenker:
шепотом) Малюк же! и Гопак
Макс зачем ты унижаешь укробрпром? Прорывных и супермегапереможных образцов там гораздо больше.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Ну расскажите нам о прорывах "незалэжного" оружпрома?
(шепотом) Малюк же! и Гопак.
quote:Originally posted by energyzer:
Ну а я за шо? Проблема не в БУСВ, а в том что его не соблюдают.
Вот и я писал - не было там боев, которые можно было бы классифицировать, как общевойсковые оборонительные. И причина этому - несоблюдение БУСВ.
Не, ну не совсем так, бой не перестаёт быть общевойсковым, от того, что он организован через пень колоду, а не строго по БУСВ, который, кстати, вовсе не догма, а руководство к действию
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Никогда не задавались вопросом "а отчего КаКа делает такие КаКи"?
Ну расскажите нам о прорывах "незалэжного" оружпрома? Чем там ВСУ перевооружают? На какие перспективные калибры переходите?
quote:Originally posted by Schaber:
кто в 80-х служил с Масхадовым
Просто в СССР могли хорошо учить в военных училищах
quote:Originally posted by monkeymouse90:
не в состоянии хотя бы средне-прилично освоить рассчитанный на средне-массового юзера карабин.
самопал взор да? я правильно понял?
quote:Изначально написано monkeymouse90:Почему "снова"?
Попенкер, вроде, никуда и не пропадал... LOLЕсли "массово" это 1.25+2.2 лимона против 3,8 Мк4(или как там) произведенных только самими англичанами, то возможно...
Если не обращать внимания, что это на общую численность что-то около 8,5 лимонов сухопутных сил участнегов от GB и US.
И забыть, что кроме этого были еще и немало тех кто остался дома (Австралия, Новая Зеландия, Индия и пр.).
В самих британских войсках Р14 (между прочим) использовалась преимущественно как марксманка, у остальных были "старые добрые".Учите матчасть, г-н блогер. LOL
что-то я не понял что вы против чего считаете
ПП: если брать на 1945 год, то имеем полтора лимона Томпсонов, чуть меньше 4 лимонов Стенов и пол-лимона "масленок". Итого 6 миллионов, плюс-минус
все остальные: 0.7 миллиона М1903А3, 4 миллиона М1, еще 6 миллионов опять М1, 4 миллиона ?4, итого 15 примерно миллионов одних винтовок, не считая всяких там М1918, Брен и прочих
а если брать на 1940 год, то все еще смешнее.
На счёт Уставов.
Устав это конечно закон для Армии, но как и в каждом законе можно найти слабые места и откровенные дыры, которыми опытный противник обязательно воспользуется.
Так получилось, что в 90-х я служил с теми, кто в 80-х служил с Масхадовым. Анализ боевых действий выявил помимо бардака со стороны федеральных сил, сильное управление на стороне боевиков, особенно в плане диверсионной деятельности.
В частности, боевые операции боевиков чётко учитывали возможности артиллерии на конкретном поле боя. Например, часто обстрел федеральных частей производится таким образом, что бы арта либо не могла отвечать, либо не успевала. Очевидно было, что боевики абсолютно в курсе как работает арта, какое время реакции, минимальное удаления от своих войск и т.д. и т.п.
Позже, выяснилось, что наблюдатели от боевиков за огневыми позициями арты передают ещё и угол возвышения стволов и их направление, что давало довольно точную информацию о предполагаемом районе нанесения удара.
Выход из этого замкнутого круга появился тогда, когда армия стала меньше играть в полицейскую операцию, а больше воевать как армия, с соответствующим уровнем применения оружия и средств, ну и разумеется, с соответствующими последствиями для окружающей армию местности.
------
На счёт иностранной помощи боевикам.
Уже весной 95-го в море информации из района боевых действий, было упоминание об импортных 9-мм винтовках пробивающих любые броники.
Сначала подумали, что это что-то типа ВСС. Потом, соседние "вованы" подарили товарищу редкую гильзу, которая до сих пор у него храниться. Гильза была значительно крупнее, чем 7,62мм винтовочная, но меньше, чем 12,7мм. Фактический калибр был действительно около 9мм. На донце были выбиты цифры "338" и английский буквы. Это теперь-то понятно, что это за калибр, и что означают эти цифры, но тогда интернета не было, как собственно и многих справочников, то клеймо на донце мы прочитали как номер партии.
Какая именно винтовка это была так и не выяснили, да это и не принципиально. Главное то, что в СССР патронов с такими гильзами не было.
"кусок говна", в голове у того кто не в состоянии хотя бы средне-прилично освоить рассчитанный на средне-массового юзера карабин. LOL
quote:Originally posted by monkeymouse90:
SA.58.
кусок говна, которое разработал какой-то рептилоид.
потому как такой предохранитель, и такую защёлку магазина нормальный конструктор придумать не мог, и спуск там тоже говно.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
а отчего КаКа делает такие КаКи
жадность. тут не то чтобы каки, многие вещи очень достойные, но вот качество у многих плавает, толи отк плохо работает, толи стараются по максимуму удешевить где только могут, отсюда качество не фонтан- надо выбирать, толи платят мало рабочим, отсюда набирают совсем уж косоруких, которые больше нигде не могут работать, я х.з. скорее всего всё вместе, потому как вместо того чтобы работать над улучшением, они письма пишут чтобы турков забанили на рынке
quote:Изначально написано RRagnar:
Давайте объективно... А если и есть они будут помалкивать о сути своей работы ибо служба.
ИМХО Это точно такая же история как и с цифрами со сравнительных испытаний АКМ и SA.58.
Цифры есть, но если их предать гласности то "внезапно" окажется, что трендовая продукция от (подставить нужное) не совсем такая хорошая как могла бы быть...
И совсем не такая как хотелось бы. LOL
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Да и остальные, в общем, не сильно лучше
сам то ты кто..
quote:Originally posted by monkeymouse90:
а эф-фиктивные менагеры решают кому что и сколько"?
ну.. капитализм, чё не так то?
quote:Originally posted by RRagnar:
хоть кто то этим занимается.
надо сказать ну и кк неплохие ролики ИНОГДА делает https://www.youtube.com/watch?v=gLNV1zFV5SA жаль тока серия одна, 2-3 таких подхода показали бы больше
quote:Изначально написано Lis-biker:
он хотябы в оружейном концерне работает, в отличии от х.з. кого, который с интырнэтиком дофига узнающего из себя корчит
Курица не птица.
Мент не офицер.
Никогда не задавались вопросом "а отчего КаКа делает такие КаКи"?
Да и остальные, в общем, не сильно лучше.
Уж не оттого ли, что "конструктора рисуют, художнеги разрабатывают, испытатели стреляют а эф-фиктивные менагеры решают кому что и сколько"? Причем, судя по всему, в разных местах. ;-)
"Панаберали, панимаш, по объявам в тырнете".(C) LOL
Почитайте на досуге.
http://ww3.rediscov.com/spring...DATABASE=822208 ,
http://ww2.rediscov.com/spring...ATABASE=objects ,
http://ww3.rediscov.com/spring...DATABASE=822208 ,
quote:Изначально написано Lis-biker:
может и имеет, тока это не значит что может говорить
Я это упомянул в том числе. То есть как язык ценности не представляет Остается ждать тестов Оренгана, благо хоть кто то этим занимается.
quote:Originally posted by RRagnar:
доступа к цифрам и методикам не имеет
может и имеет, тока это не значит что может говорить
Давайте объективно — у нас здесь есть эксперт со стороны спорта, есть со стороны военных, а все остальные как раз те самые интернет эксперты. Уважаемый Максим Попенкер (реально без подколок, как историк многое знает и сделал большой вклад в этом смысле) сам обозначился что доступа к цифрам и методикам не имеет и выражает исключительно свое личное мнение.
То есть фактов у нас здесь совсем чуть, все остальное это мнения одних или других людей. Не более.
Если бы появился кто то из конструкторов КК или сотрудников ГРАУ или полигона где это все тестируется, можно было бы распросить о тех самых методиках, цифрах, тестах, концепциях применения и так далее уже из первых уст что называется. Но таких людей как я понимаю нет? А если и есть они будут помалкивать о сути своей работы ибо служба.
Поправьте если я не прав.
ну х.з. у меня тигра порядка 6см на 100, на 500 получилось 36
quote:Изначально написано RRagnar:Дальность - функция кучности. Почему о ней так много и говорим. АКМ 10 см на 100м укладывает. Фигура считается 40 см в ширину. Стало быть на 400м огонь будет в пределах фигуры, дальше уже сыпать вокруг нее. Отсюда эффективная дальность.
Это не так. Если у АКМ на сотке группа 10 см, то на 400 метров уже будет выходить за пределы грудной мишени со стороной 0,5 м.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Ну дык этож не проблема БУСВ, что его не соблюдают. Когда не знали, не умели, да ещё и забыли, ну чем тут можно помочь? Наверное только криками, что устав устарел и щас всё по другому. Надо же как-то оправдывать неудачи.
И опять же возвращаясь к нашим апертурникам, чем он поможет в данном случае? Ясень пень ни чем. А если всё нормально, с умом и по науке организовано, то и обычным для АК целиком как-то справляются люди.
Я ж говорю, тут не от железки надо отталкиваться, а от человека, от его возможностей, причем от возможностей именно в бою. Полигонные результаты это не совсем "то пальто". Причем надо понимать, что стрельба ведётся не одним бойцом, а группой/отделением как минимум.
И основной вид огня это короткие очереди.
Ну а я за шо? Проблема не в БУСВ, а в том что его не соблюдают.
Вот и я писал - не было там боев, которые можно было бы классифицировать, как общевойсковые оборонительные. И причина этому - несоблюдение БУСВ.
Если брать их пустыни и горы, то вполне себе можно реализовывать дистанции стрельбы за 600 метров.
Ну и в который раз повторюсь, что мне тоже на данный момент непонятно, зачем на АК-12 поставили апертуру.
НО, с апертурами воюет еще полмира. И точно не стоит недооценивать потенциального противника.
А так, неплохая дискуссия.
И очередная тема, где четко можно увидеть, кто сам по себе разумный, а кто - Табаки.
он хотябы в оружейном концерне работает, в отличии от х.з. кого, который с интырнэтиком дофига узнающего из себя корчит
quote:Изначально написано mpopenker:
о, интернет-эксперд снова в строю.
Почему "снова"?
Попенкер, вроде, никуда и не пропадал... LOL
Если "массово" это 1.25+2.2 лимона против 3,8 МкIII(или как там) произведенных только самими англичанами, то возможно...
Если не обращать внимания, что это на общую численность что-то около 8,5-10 лимонов сухопутных сил участнегов от GB и US.
И забыть, что кроме этого были еще и немало тех кто остался дома (Австралия, Новая Зеландия, Индия и пр.).
В самих британских войсках Р14 (между прочим) использовалась преимущественно как марксманка, у остальных были "старые добрые".
Не говоря уж, что в войска начали попадать только в 1917.
Учите матчасть, г-н блогер. LOL
смысл спора с чудилами не в том чтобы им что-то доказать, а в том что пишут не многие, а читают ооочень многие, если будет только их мнение, то будут рождаться мифы и легенды
quote:Изначально написано sas7777:
Охотник, забей. Ты все равно не переспоришь в интернетиках теоретиков это раз. Спортсменам, ориентирующимся только на свой опыт на стрельбище и всезнайкам, получившим с их точки зрения обшЫрные знания на этой самой ганзе бггг виднее из за компа, это два. Чета доказывать и обьяснять смысла нет, тебя не слышат и навязывают свою точку зрения, тупо не имея опыта в том о чем пишут, я про использование апертуры в армении.
И главное пара тройка вменяемых голосов в теме не сделают погоды от слова вообще, великий и страшный КоКа все равно не поведется на установку обычного целика, это три. Смысл чета жевать?
О! Не я один так думаю оказывается!
ну а что до 12, сайгу бы такую я бы купил, тока приклад пластиковый как на акм, не складное весло. только вот незадача, показывали на выставке х.з. когда, а в магазинах нету.. как и изюбря.. лося выпустили, но качество плавает, так ещё и конкурентов загнобить хотят, при помощи лоббирования.. концерн криворучко
сегодня правда МР-155 полуавто ружья смотрел, очень достойно сделаны, хорошие.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
икспердов
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Гораздо проще обмазать старую кракозябру новой краской,
ну.. "малюк" же, не?
Вот интересно, как отличить настоящих интернет экспертов от ненастоящих?
quote:Originally posted by ober:
подобные метания испытывают и военные наших потенциальных друзей
по поводу чего метания? по поводу типа механических прицельных?
quote:Originally posted by monkeymouse90:
"Прицелы с дыркой" массово начали применяться с началом массового выпуска ПП
о, интернет-эксперд снова в строю.
я так понимаю что когда янки выпустили 2 миллиона с лихуем винтовок Р14 и М1917, пистолеты-пулеметы наверное вообще десятками миллионов выпускались в вашей вселенной?
Что характерно, подобные метания испытывают и военные наших потенциальных друзей. Не стоит думать, что это только наша тема - сомнения и фейлы
quote:Изначально написано RRagnar:
Исходя из этой картины в войсках не нужен не точ то ак12, а и Ак74 и АКМ тоже не нужен. ППШ для поливания поудобней будет.
Именно так. Классика. "Лиса и виноград". ;-)
Зачем напрягаться, что-то там выдумывать. Сначала изобрети, потом внедри, наладь производство...
А на Капри когда булки коптить? ;-)
Особенно, если "придумать и пр." все равно хронически не получается. Наверное "место проклятое"...
Гораздо проще обмазать старую кракозябру новой краской, проплатить кому надо, включая несколько статеек "просуперпупернашефсе" и продолжать клепать шпалеры, которые кстати, еще на момент принятия ни своему назначению ни "даже" имевшимся на тот момент ТТТ не соответствовали.
А уж под имеющееся, сочинить и новые ТТТ и теоретическую базу подвести. Еще немного "отзывов восторженных интернет икспердов" и дело в шляпе.
Вернее бабки в кармане. LOL
Возможно, до внедрения апертурников дело потому и не дошло, что
1. Пришлось бы переписывать все НСД и прочие методички.
2. Пришлось бы придумывать обьяснялки "отчего это такой разброс кучности в рамках одной модели и даже партии".
Историческая справка
"Прицелы с дыркой" массово начали применяться с началом массового выпуска ПП. Но переход на них наметился еще перед МВ1. Собственно война и помешала.
А то, что апертурный прицел увеличивает точность прицеливания примерно в полтора раза, наверное и есть самая страшная буржуинская тайна, которая мальчишам не ведома.
Ой... проболтался...
2 САС
Саша, просто выходные и есть время и желание по3,14здеть
Опять же, собеседники не упоротые идиоты
quote:Originally posted by energyzer:
Так о том я и говорю, если бы БУСВ нормально соблюдался в Сирии, не случалось бы так, что смертник не то, что в окоп заехал, а на блокпосты вкатывался.
БУСВ есть. И он вполне себе работоспособен, если его соблюдать. А когда не соблюдают, то и начинается пиздец, типа взрывов на блокпостах, гранат с дрона и котлов.
А БУСВ не сооблюдают. Или соблюдают только частично в наступательных боях. А обороны нет. Потом мины рвутся и лаже наши гибнут в лагере
Ну дык этож не проблема БУСВ, что его не соблюдают. Когда не знали, не умели, да ещё и забыли, ну чем тут можно помочь? Наверное только криками, что устав устарел и щас всё по другому. Надо же как-то оправдывать неудачи.
И опять же возвращаясь к нашим апертурникам, чем он поможет в данном случае? Ясень пень ни чем. А если всё нормально, с умом и по науке организовано, то и обычным для АК целиком как-то справляются люди.
Я ж говорю, тут не от железки надо отталкиваться, а от человека, от его возможностей, причем от возможностей именно в бою. Полигонные результаты это не совсем "то пальто". Причем надо понимать, что стрельба ведётся не одним бойцом, а группой/отделением как минимум.
И основной вид огня это короткие очереди.
quote:Originally posted by gross kaput:
А потом мне случайно попалась брошюрка, еще далекого 47-го года по обобщению опыта ВОВ по тактике ведения городского боя - и в ней все эти "мелочи" были расписаны, как и тактика штурмовых групп и блок-постов которая собственно после провала новогоднего "Дранг нах остен" начала применятся ОГВ.
Так точно
quote:Originally posted by Охотник1975:
когда начали воевать по уставу, начались успехи. До этого была колхозная махновщина.
В 1995, будучи еще молодым срочником, слышал от офицеров возвращавшихся после штурма Грозного, такую точку зрения - чехам готовить Грозный к обороне помогали иностранные инструктора - не обученные горцы не смогли-бы до такого додуматься сами ибо даже для наших офицеров инженерное обеспечение было в диковинку, и если организация узлов обороны была грамотной но вполне известной то такие мелочи как подготовка отдельных зданий своей продуманностью вызывала удивление - к примеру из здания выбрасывались все легковоспламеняющиеся вещи и мебель, окна вместе с рамами выносились из проемов и из вынесенного хлама и окон на путях подхода к зданию устраивались завалы не достаточные чтоб служить укрытием но достаточные чтоб затруднить выдвижение штурмующих. Окна 1-2х этажей перекрывались панцирными сетками и мешками, в стенах здания пробивались бойницы, пробивались ходы между подъездами и этажами, возле подготовленных позиций складывался БК. Сами здания увязывались в единую систему огня, и .т.д.
Поначалу я свято верил в черную роль иностранных инструкторов в обучение чехов, со временем, когда начали включатся мозги, я задался простой мыслью ну хорошо, а какая армия мира в последние годы вела городские бои чтоб накопить подобный опыт и потом его передать "подшефным"? А потом мне случайно попалась брошюрка, еще далекого 47-го года по обобщению опыта ВОВ по тактике ведения городского боя - и в ней все эти "мелочи" были расписаны, как и тактика штурмовых групп и блок-постов которая собственно после провала новогоднего "Дранг нах остен" начала применятся ОГВ.
quote:Так о том я и говорю, если бы БУСВ нормально соблюдался в Сирии, не случалось бы так, что смертник не то, что в окоп заехал, а на блокпосты вкатывался.Изначально написано Охотник1975:
Как раз таки в САР, когда начали воевать по уставу, начались успехи. До этого была колхозная махновщина.
А что такое смертник по сути? Ходячий или ездящий фугас... Чем он отличается по действию от радиофугасов, которые закладывал дедушка Старинов в Харькове в ВОВ, например?
И любые действия смертников ООООчень затрудняются, если открыть устав и внезапно прочесть про боевое обеспечение, в состав которого как-то случайно входит, такая мелочь как охранение.
Которое совершенно случайно звучит, как "Комплекс мер по исключению внезапного нападения противника на собственные войска, а также по недопущению разведывательно-диверсионных подразделений противника в места дислокации подразделений собственных войск. В зависимости от характера выполняемой боевой задачи подразделениями охранение может быть походным, сторожевым, боевым и непосредственным. Главными элементами любого вида охранения является организация караульной службы и патрулирование местности. Осуществляется собственными силами линейных подразделений, ротами и батальонами охраны и комендантскими подразделениями"
Т.е. всего-то надо читать, иметь мозг что бы понять и претворить в жизнь, сообразуясь с обстановкой и наличными силами и средствами.
А если конечно, устав не читать, всем говорить, что пацаны в интернете сказали, что он устарел, то тогда да, смертники это "страшный ужос-ужос", а сраная граната брошенная с беспилотника это ваще крутое военное ноу-хау, круче чем бомбардировка Дрездена, но то такое и когда было...
А вот с беспилотника это ух! Это новое слово...
Что такого делают эти люди которые говорят, что устав устарел? Они атаковать или обороняться перестали? Вот я не пойму....
БУСВ есть. И он вполне себе работоспособен, если его соблюдать. А когда не соблюдают, то и начинается пиздец, типа взрывов на блокпостах, гранат с дрона и котлов.
А БУСВ не сооблюдают. Или соблюдают только частично в наступательных боях. А обороны нет. Потом мины рвутся и лаже наши гибнут в лагере
Охотник, забей. Ты все равно не переспоришь в интернетиках теоретиков это раз. Спортсменам, ориентирующимся только на свой опыт на стрельбище и всезнайкам, получившим с их точки зрения обшЫрные знания на этой самой ганзе бггг виднее из за компа, это два. Чета доказывать и обьяснять смысла нет, тебя не слышат и навязывают свою точку зрения, тупо не имея опыта в том о чем пишут, я про использование апертуры в армении.
И главное пара тройка вменяемых голосов в теме не сделают погоды от слова вообще, великий и страшный КоКа все равно не поведется на установку обычного целика, это три. Смысл чета жевать?
. Просто забей. Бгггг. Ну чо ты им жуешь то, зачем?О, воин, службою живущий,
Читай устав на сон грядущий.
И, ото сна едва восстав,
Читай усиленно устав!
Мы живем в век очень быстрого технологического прогресса. И это уже въелось. Кажется, что все, что было 20 или даже 10 лет назад это безвозвратно устарело и даже смысла обсуждать нет.
На самом деле люди не поменялись, психология не поменялась, организационные принципы и все такое как были актуальны 1000 лет назад так и сейчас тоже. Но в это никто не верит потому что каждый год появляется что то новое и модное, потом уходит появляется что то еще и так далее. Это наша психология тут никуда не деться.
quote:Originally posted by energyzer:
Ирак? Давили сверху.
Конечно давили, но для чего? Для поддержания продвижения своих войск по земле. Таже Фаллуджа.
quote:Originally posted by energyzer:
Афганистан - там вообще партизаны
Тем не менее СА проводила против них войсковые операции с применением войск и средств поддержки.
quote:Originally posted by energyzer:
404 чем-то похоже, но либо РДГ либо чистая позиционка.
нет, все активные действия осуществляются БТГ с применением танков, артиллерии и РСЗО (Изварино, Дебальцево и пр.), а РДГ и прочая позиционка, это уже когда фронт стабилизировался
Надо понимать что РДГ, это не просто лихие ребята, которые не прочь куда-то сходить и просто пострелять ради "форсу бандитского". Они выполняют войсковую разведку в интересах тех частей и соединений в состав которых они входят, т.е. БУСВ в чистом виде.
quote:Originally posted by energyzer:
В Сирии тоже не особо-то воюют по БУСВ
Как раз таки в САР, когда начали воевать по уставу, начались успехи. До этого была колхозная махновщина.
А что такое смертник по сути? Ходячий или ездящий фугас... Чем он отличается по действию от радиофугасов, которые закладывал дедушка Старинов в Харькове в ВОВ, например?
И любые действия смертников ООООчень затрудняются, если открыть устав и внезапно прочесть про боевое обеспечение, в состав которого как-то случайно входит, такая мелочь как охранение.
Которое совершенно случайно звучит, как "Комплекс мер по исключению внезапного нападения противника на собственные войска, а также по недопущению разведывательно-диверсионных подразделений противника в места дислокации подразделений собственных войск. В зависимости от характера выполняемой боевой задачи подразделениями охранение может быть походным, сторожевым, боевым и непосредственным. Главными элементами любого вида охранения является организация караульной службы и патрулирование местности. Осуществляется собственными силами линейных подразделений, ротами и батальонами охраны и комендантскими подразделениями"
Т.е. всего-то надо читать, иметь мозг что бы понять и претворить в жизнь, сообразуясь с обстановкой и наличными силами и средствами.
А если конечно, устав не читать, всем говорить, что пацаны в интернете сказали, что он устарел, то тогда да, смертники это "страшный ужос-ужос", а сраная граната брошенная с беспилотника это ваще крутое военное ноу-хау, круче чем бомбардировка Дрездена, но то такое и когда было...
А вот с беспилотника это ух! Это новое слово...
Что такого делают эти люди которые говорят, что устав устарел? Они атаковать или обороняться перестали? Вот я не пойму....
quote:Изначально написано Охотник1975:
Не понял сейчас. Я имел в виду Ирак, Афганистан (как советский период, так и современный) Югославию в 1990-е, 404, Сирия
В каком из этих конфликтов наблюдались бы действительно общевойсковые бои, когда батальон атакует позиции батальона при этом в более-менее равных условиях подготовки и оснащения?
Вот чтобы как в ВОВ.
Ирак? Давили сверху. Афганистан - там вообще партизаны. 404 чем-то похоже, но либо РДГ либо чистая позиционка. В Сирии тоже не особо-то воюют по БУСВ. А там, где есть что-то похожее - гасили смертниками.
капитал делит бабки и власть, а афган оккупировали превратив в опиумную плантацию, разны вещи
quote:Originally posted by Lis-biker:
у духов пушки есть?
Например в 404, обе стороны активно используют артиллерию, как ствольную, так и реактивную, основные потери сторон именно от неё. Я х.з. кто там "духи", а кто "бравые морпехи"
quote:Originally posted by Lis-biker:
как ПУ
так?
Просто в габаритах , а начинка должна быть другой . Как у Найта
.quote:Originally posted by Охотник1975:
Достаточно просто попасть в человека, а люди, даже стали крупнее в целом за последнее время, ну ученые так говорят
Да , это действительно так . Мало людей с высоким болевым порогом , большинству индивидумов без разницы куда попали , в правую ногу или левую руку , причём в большинстве случаев достаточно и пальца
.quote:Originally posted by ober:
мы вашего апертурника сектор шатали, да
у духов пушки есть? отстреливают они порой бравых морпехов довольно лихо
мы вашего апертурника сектор шатали, да
quote:Originally posted by energyzer:
Какой из конфликтов приводит к типовым оборонительным или наступательным боям?
Не понял сейчас. Я имел в виду Ирак, Афганистан (как советский период, так и современный) Югославию в 1990-е, 404, Сирия
quote:Originally posted by energyzer:
типовым оборонительным или наступательным боям?
Что вы вкладываете в понятие "типовой"?
quote:Изначально написано RRagnar:А у вас нет этих цифр? Как же можно создавать "новый автомат", без учета этих цифр?
Максим, Вы же хотя бы примерно понимаете соотношение сил в такой задаче?
Может просто прокомментируете из своего имеющегося опыта и знаний?
Ну не получилось у нас точные цифры посчитать, давайте хоть приблизительные посчитаем?
Еще раз повторяю - не надо путать меня и КТЦ Концерна. Какие цифры и данные есть у конструкторов - я не знаю.
Что касается моего комментария - то при сравнимом качестве патронов результаты у АК-12 на 300 метров будут всяко лучше чем у М4А1 хотя бы потому, что у АК-12 вывешено цевье и как следствие нет заметного смещения СТП при смене опоры / хвата, а у штатного М4 такое смещение может достигать 20 см на 200 метрах.
https://mpopenker.livejournal.com/2381422.html
quote:Изначально написано Охотник1975:
Во-первых не факт, крупные военные конфликты последних лет, вполне себе показали что задействуются крупные массы войск с применением, авиации, ОТРК, ВТО, РСЗО и артиллерии/миномётов, причем как в городах, так и на местности. Кстати по нашему БУСВ 2005г, бой в городе перестал быть боем в особых условиях, но это так к слову.
во- вторых надо понимать, что солдат-пехотинец это не спортсмен с многотысячным настрелом и никогда таким не будет, ему нужны простые и надёжные прицельные дающие ему возможность стрелять с достаточной кучностью, никаких выдающихся характеристик он в бою не покажет, это не робот, это человек. Поэтому вот тут я буду стрелять с секторным, тут с апертурником, а тут перейду на оптику это не для военных.
Какой из конфликтов приводит к типовым оборонительным или наступательным боям?
Напомню сразу для исключения ошибки. На АК-12 апетурник является секторным.
quote:Originally posted by energyzer:
Альберт приводит видео с работой в помещениях, где можно вообще стрелять по стволу, так как прицельные на таких дистанциях ничего не решают.
Совершенно верно, не решают, тут больше рулит надёжность прицельных, а апертурник менее надёжен в этом плане и его более высокая точность прицеливания не играет никакой роли по факту, я просто привожу самые распространённые на данный момент варианты применения оружия.
Потому что многие почему-то вырывают индивидуальное оружие из его места в системе вооружения армии и от тактики применения войск и упирают на какую-то исключительную важность точной стрельбы самой пр себе, типа, вот посмотрите на стрельбище эффективность выше и радостно хлопают в ладоши.
quote:Originally posted by energyzer:
НО! Наиболее вероятно, что в случае большой войны, основные БД будут происходить в населенных пунктах и их пригородах, где особых дистанций не подразумевается. Поля и степи - нахер никому не нужно оборонять в окопах. Курской битвы более не будет.
И вот в дистанциях городской застройки, до сотни-полутора метров - открытые прицельные более предпочтительны. И дело не в запылении (какая нахер разница - пыль в отверстии или прорези?) или сумерках (если цель в тени - то не видно через любые прицельные, кроме просветленной оптики, а прицельные в тени - монопенисуально) - там появляются другие проблемы, которые лично я начал фиксировать после нескольких тысяч настрела с апертурником.
И до сих пор, даже в спорте, пытаюсь скрестить жопу с пальцем (зачеркнуто) апертурник с открытым, чтобы накоротке юзать открытый прицел, а дальше полтоса уходить на апертурник.
Во-первых не факт, крупные военные конфликты последних лет, вполне себе показали что задействуются крупные массы войск с применением, авиации, ОТРК, ВТО, РСЗО и артиллерии/миномётов, причем как в городах, так и на местности. Кстати по нашему БУСВ 2005г, бой в городе перестал быть боем в особых условиях, но это так к слову.
во- вторых надо понимать, что солдат-пехотинец это не спортсмен с многотысячным настрелом и никогда таким не будет, ему нужны простые и надёжные прицельные дающие ему возможность стрелять с достаточной кучностью, никаких выдающихся характеристик он в бою не покажет, это не робот, это человек. Поэтому вот тут я буду стрелять с секторным, тут с апертурником, а тут перейду на оптику это не для военных.
quote:Originally posted by RRagnar :
Господа, в той картине которую вы рисуете, нет места для свд, нет места для снайперов вообще, нет места для какой либо точной стрельбы. Тут достаточно просто поливать.
ОООО! Мы дошли до рассуждения о месте того или иного вооружения в общей системе!
Я спешу вас успокоить, есть место всему в армии даже точной стрельбе, ну в той мере, в какой это нужно военным.
Вы не поверите, но им не нужно в бою попадать в альфу, десятку, белке в глаз тоже не надо.
Достаточно просто попасть в человека, а люди, даже стали крупнее в целом за последнее время, ну ученые так говорят
Но мы то речь ведём о штурмовой винтовке/автомате для мотострелка, поэтому на другое вооружение отвлекаться не будем.
В курсе стрельб и в учебнике по огневой всё прописано почитайте
Потом пообщайтесь с теми, кто участвовал вживую и знает не только из ютуба и учебников
Я не припомню военных, которые говорили бы, ах вот, если бы у нас был апертурник...! Ух бы мы тогда... точно Грозный бы одним десантным полком взяли...
пары лучших стрелков с оптикой за глаза . 4-х кратный
- наверное для этого ввели бойца с СВД но почему в ооочень многих роликах у америкосов оптика поголовно стоит
как ПУ
так?
куча правда так себе 9см но крон под бок планку ещё советский, как и сам ПУ
quote:Originally posted by mechsolver:
однократная
я х.з. я вообще загонников не понимаю, был у меня 1-4 поигрался и продал.
quote:Originally posted by mechsolver:
А на хрена оптика малократная?
да много зачем, на те же 300м уже реально прицельно стрелять в А4 лист, ну и наблюдать чего там пенёк или таки башка. я х.з. не военный, но даже в страйке это помогает и работает. у пиндосов сплош всё в акогах, но они как известно дураки и воевать не умеют
quote:Originally posted by mechsolver:
с однократным увеличением
не, такая не нать. 2.5...4
quote:Originally posted by Lis-biker:
я думаю что малократная оптика помочь может
А на хрена оптика малократная? Тем более с однократным увеличением ? Тем более военным ? До 100 метров закрывается всё открытыми , а после 100 однократная , что и открытые (только загрязняется и разбиться может). На отделение пары лучших стрелков с оптикой за глаза . 4-х кратный по типу загонника габаритами как ПУ думаю полностью удовлетворит . А коллиматоры надо по типу доктора , только в более жёстком корпусе с обрезиненным контуром линзы , чтоб от падений не страдал .
quote:Originally posted by Lis-biker:
я х.з. как на 600м вообще мишень видеть
Николай , ты в армии не служил что ли ? Я когда первый раз свалил бегушки на 500 , комбат сказал: - Молодец курсант ! Но если случатся БД (не дай бог) оставьте этот эксперимент снайперам или подавляйте огневую точку отделением , а потом валите (то есть меняйте позицию) . Часто бойцу не надо видеть мишень , достаточно если командир правильно укажет направление . Солдаты как правило молоды и зрение хорошее (сейчас правда говорят плоховидящих гораздо больше , гаджеты наверное ) . Кстати знакомые вчера рассказали , что сейчас не всем солдатам дают допуск на оружие
.Я не люблю мешать теплое с мягким. То что 99% замеса выглядит так, какое отношение имеет к характеристикам оружия?
Как можно иллюстрировать точность автомата боем на адресе со стрельбой в упор?
Господа, в той картине которую вы рисуете, нет места для свд, нет места для снайперов вообще, нет места для какой либо точной стрельбы. Тут достаточно просто поливать.
Исходя из этой картины в войсках не нужен не точ то ак12, а и Ак74 и АКМ тоже не нужен. ППШ для поливания поудобней будет.
quote:Изначально написано gross kaput:
Вот это вот точно нет, просто каждая вещь хороша на своем месте.
Вот с этим утверждением сложно спорить.
Тут есть лукавство с каждой точки зрения.
Альберт приводит видео с работой в помещениях, где можно вообще стрелять по стволу, так как прицельные на таких дистанциях ничего не решают.
Люди привели видео, где я с "ужасной апертуры" безошибочно поражаю "пулеметный расчет" на 610 и с корректировщиком попадаю ему в голову валовым патроном из, по сути, типового боевого ствола. 450 мм длины, 18 мм толщины (а-ля рпк-74) валовым патроном с пулей, не совсем подходящей под шаг нарезов, который дает кучность на сотке по 5 около 6-7 см.
По факту, с 50ых годов есть куча БУП и БУСВ, которые говорят, что в общевойсковом наступательном бою для МСВ основные цели имеют размер от "головной" до "расчет ПТУР" на дистанциях до 150 метров, и в обороне до 600 метров "бегущая ростовая", "пулеметный расчет" и "расчет ПТУР".
В этих условиях моя спортсменская ИМХА - лучшее решение - комбинированные прицельные, открытые - апертурные. Для разных условий.
НО! Наиболее вероятно, что в случае большой войны, основные БД будут происходить в населенных пунктах и их пригородах, где особых дистанций не подразумевается. Поля и степи - нахер никому не нужно оборонять в окопах. Курской битвы более не будет.
И вот в дистанциях городской застройки, до сотни-полутора метров - открытые прицельные более предпочтительны. И дело не в запылении (какая нахер разница - пыль в отверстии или прорези?) или сумерках (если цель в тени - то не видно через любые прицельные, кроме просветленной оптики, а прицельные в тени - монопенисуально) - там появляются другие проблемы, которые лично я начал фиксировать после нескольких тысяч настрела с апертурником.
И до сих пор, даже в спорте, пытаюсь скрестить жопу с пальцем (зачеркнуто) апертурник с открытым, чтобы накоротке юзать открытый прицел, а дальше полтоса уходить на апертурник.
quote:Originally posted by energyzer:
Но здесь все упорно кричат о том, что апертура сама по себе говно
Вот это вот точно нет, просто каждая вещь хороша на своем месте.
quote:Originally posted by RRagnar:
то видео оно ведь ни о чем не говорит верно?
Это видео как раз типичный замес в ввек когда космические корабли бороздят.
quote:Originally posted by RRagnar:
При чем здесь характеристики оружия?
При том, что спортсмены думают одно, а поле боя оно грязное, пыльное, и нихрена не технологическое.
я думаю что малократная оптика помочь может, но она должна сниматься легко, чтобы ежели что пользовать механику
quote:Originally posted by energyzer:
все
эт смотря где, в тире по миненькам стрелять вполне норм.. ну а то что вы показали, я х.з. как на 600м вообще мишень видеть
quote:Изначально написано RRagnar:Но реально это очень просто почувствовать - достаточно поставить хороший прицел на любой АКМоид. И сравнить это с другим ощущением когда берете в руки какой то ствол, который стреляет в минуту или лучше.
Вверху мишень , обычный АК (ствол правда вывешенный). Прилетают разве не туда ? А какой ПА стреляет в минуту стальной пулей ?
quote:Изначально написано RRagnar:
Добавлю... А стреляющие подразделения в армиях НАТО сегодня уже все с Акогами, Элканами и прочими оптиками. И пока вы будете думать что лучше диоптр или открытый, прилетит с 500м одна единственная и сразу куда надо.
Не думаю. С оптикой тоже уметь стрелять надо , особенно при БД .
quote:Originally posted by RRagnar:
Это видео оно ведь ни о чем не говорит верно? По ним ведут беспокоящий огонь. Они не знают кто и откуда. При чем здесь характеристики оружия?
При том, что именно ЭТО и есть, та самая обычная реальность. Такого видео мегабайты в интернете, а почему? А потому что в 99% случаев вот это и есть реальное применение оружия и не важно, кем и где.
Это большинство обывателей думает, что война это контрстрайк какой-то в котором обязательно надо всех убить с одного выстрела.
Поэтому и гооврю, что прицел на оружии должен быть надёжным и прочным, обеспечивающим достаточную для решения боевых задач точность прицеливания, опять же исходя из тактики применения подразделений, а не "более точным по сравнению с... "
Вот вам видео другого, более узкого применения индивидуального оружия, чем бы тут помог апертурник?
в реальности это выглядит вот так:
quote:Изначально написано Охотник1975:
Вот тут выбрали и точное, и АКОГ, и мультикам модный одели, и воюют типа "по новому"
Местами правда и стрельба, и обращение с оружием ночной кошмар уважаемого стрелка но то такое... щас не об этом, с военных чего взять... дикари-с
Не правда ли вы видите прямо пехотное подразделение нового облика? Прямо завтрашний день в боевой стрельбе
Прям вот это,
quote:Originally posted by RRagnar:
[b]
Добавлю... А стреляющие подразделения в армиях НАТО сегодня уже все с Акогами, Элканами и прочими оптиками. И пока вы будете думать что лучше диоптр или открытый, прилетит с 500м одна единственная и сразу куда надо.
один выстрел с 500м куда надо и всё, победа![/B]
Это видео оно ведь ни о чем не говорит верно? По ним ведут беспокоящий огонь. Они не знают кто и откуда. При чем здесь характеристики оружия?
Взаимно.
quote:Originally posted by gross kaput:
Это видимо означает что оружие должно куда-то попадать именно в этих условиях, и сравнивать надо не вау как я отстрелялся на 300-400-500 на стрельбище, а по максимально приближенным к боевым отстрелам, хотя-бы по результату выполнения упражнений курса стрельб, в идеале с применением имитации и идущим сзади за стрелками офицером с куликовкой который оной будет лупить по жопе с воплями "не сдваиваться!, куда жопу высунул обезьян!" и т.д.
жму руку
quote:Originally posted by energyzer:
Но здесь все упорно кричат о том, что апертура сама по себе говно. А это не так
Не, не говно, но на боевом АК просто не нужна
quote:Изначально написано Охотник1975:
что он нах там не нужен
Так точно )
Но здесь все упорно кричат о том, что апертура сама по себе говно. А это не так
quote:Originally posted by energyzer:
и пришли к единому мнению.
что он нах там не нужен
quote:Изначально написано RRagnar:Кстати о спортсменах! Константин с Оренган в предновогоднем видео обещал в планах на этот год отстрел Сайги АК12 буквально в течение ближайших месяцев. Вот бы Вы приняли участие в отстреле! Сразу добавится определенности и по куче и по диоптру и по соотношению с аркой, и вообще! Другой человек может чего то не знать или не иметь нужного опыта для сопоставления, а у Вас все есть! Да еще с таким настрелом (был очень удивлен, это сколько надо сжечь стволов и потратить на патроны чтобы стрелять 100 тыс в год?? Ужасть).
Его под меня и планируют привезти. Если все удастся - будет несколько роликов, в том числе с Разведосом относительно апертуры. Хотя мы еще летом с ним в Патриоте на Армии обсудили именно конкретный апертурник на АК-12 и АК-15 и пришли к единому мнению.
[/QUOTE]
quote:Originally posted by RRagnar:
Вы при наличии этих вот факторов хотели бы иметь точное оружие или не очень?
Вот тут выбрали и точное, и АКОГ, и мультикам модный одели, и воюют типа "по новому"
Местами правда и стрельба, и обращение с оружием ночной кошмар уважаемого стрелка
но то такое... щас не об этом, с военных чего взять... дикари-сНе правда ли вы видите прямо пехотное подразделение нового облика? Прямо завтрашний день в боевой стрельбе
Прям вот это,
[QUOTE]Originally posted by RRagnar:
Добавлю... А стреляющие подразделения в армиях НАТО сегодня уже все с Акогами, Элканами и прочими оптиками. И пока вы будете думать что лучше диоптр или открытый, прилетит с 500м одна единственная и сразу куда надо.
один выстрел с 500м куда надо и всё, победа!
quote:Originally posted by RRagnar:
Это видимо означает, что оружие не обязано быть точным и вообще куда то попадать в такой ситуации уже не нужно?
Это говорит о том, что в состоянии стресса, в бою, под физической нагрузкой, средний солдат, прошедший курс боевой подготовки может показать только определённый средний уровень, своих навыков в т.ч. и в стрельбе и никаких чудес точности вы от него даже с оптикой с "честной единицей" вы не добьётесь, никто МОА не собирает. Просто потому что не до этого.
Дальше идём по тактике, минимальное подразделение которому может быть поставлена задача это отделение, которое в свою очередь может быть разбито на огневую и маневренную подгруппы, т.е. минимум несколько человек ведёт стрельбу по целеуказанию старшего, + жизнь подкидывает "подарки" в виде целей которые ты можешь обнаружить сам + приоритете по важным или опасным целям. И если это в атаке, то всё это на фоне одышки с беготнёй в рваном темпе, ползанием и прочим, мешают рельеф, растительность, пыль, дым, рядом может что-то ахнуть не детски...
А если вы находитесь под обстрелом, то и оптика никакая вам не поможет, вы просто не высунетесь, тем более что с оптикой даже лёжа силует повышается, а в этот момент как-то не хочется быть большим
Так вот вы будете смеяться, но 40-летний АК74 и ещё более древний АК/АКМ, стреляют как раз на уровне кучности того, что может показать средний более-менее обученный боец.
Дальнейшее вручение этому же бойцу суперточного индивидуального оружия ни к какому повышению точности стрельбы на поле боя не приведет, мы упираемся в способности самого слабого звена - человека. И видимо пока солдат не будет заменён роботом никакого прорыва не будет.
Ютуб полон роликов солдат из самой обученной и богатой армии мира у которых кучные ШВ и оптика у каждого. И в реальном бою, я чего-то не вижу никаких "ван шот - ван килл" и чудес кучности и снижения расхода боеприпасов.
quote:Originally posted by RRagnar:
Но реально это очень просто почувствовать - достаточно поставить хороший прицел на любой АКМоид. И очевидным образом убедиться, что пули прилетают не совсем туда куда стреляете. И сравнить это с другим ощущением когда берете в руки какой то ствол, который стреляет в минуту или лучше.
Ещё раз, если вас поставить даже в учебном упражнении в условия приближенные к боевым и включить режим "не спи дебил", ощущения у вас будут совсем другие и результат вас тоже неприятно удивит
Так что военные при всей их тупости не так уж и тупы, выбирая надёжность и массовость, может в ущерб суперточной стрельбы одиночки, последнее может быть востребовано в спецоперациях например, но не в пехоте, потому что бог он по прежнему на стороне больших батальонов со средствами поддержки, а не на стороне уважаемого стрелка с чудесным апертурником.
Как бы это никому не казалось странным.
quote:Originally posted by RRagnar:
Вы при наличии этих вот факторов хотели бы иметь точное оружие или не очень?
Еще раз по сто-писят какому-то кругу.
Берем два АК с разными прицельными и сравниваем точность, к примеру с упора на 100м группой по пять получаем с апертурником поперечник рассеивания 8 см на 100 метров а с целиком 10 см. Выпролняем то-же самое но уже 20 патронами одной серией и получаем по 12 и 12,5 см.
Затем стреляем стоя без упора и получаем и там и там по 20 см, затем стреляем в противогазе с упора и получаем с целиком 15 см а с апертурником 30 см, стреляем в при низкой освещенности и получаем, к примеру 15 см с целиком и 20 см с апертурой.
И какой из представленных образцов будет более "точным"?
В каких попугаях вы собираетесь мерить точность на боевом оружии?
Может все гораздо проще, есть таблицы стрельбы в которых указано количество патронов потребных для поражения той или иной цели, есть поправочные коэффициенты к ним позволяющие оценить расход (вероятность попадания) в зависимости от положения, обученности и т.д.
Теперь, к примеру, имеем два образца, у одного расход патронов на поражение грудной лежа с упора на 400 м 7 шт у другого 5 шт, изменяем положение для стрельбы стреляем стоя с рук, у первого образца расход патронов будет уже 26 шт а из второго стрелять уже нет смысла, ибо на 300 метров стоя с рук он уже требует расхода в 35 шт.
Фантастика? нет, все так и есть - оба образца реальные 1- АК74, 2-РПК74
Дык какой из них более точный?
quote:Изначально написано Lis-biker:
это в теории.
Верно! Но зачем вы опять мешаете теплое с мягким? Вы при наличии этих вот факторов хотели бы иметь точное оружие или не очень?
quote:Originally posted by RRagnar:
40 см в ширину
50
quote:Originally posted by RRagnar:
что позволяет реализовывать большие дальности стрельбы.
это в теории, на практике будет куча факторов.. трава по пояс например уже не даст стрелять лёжа
quote:Изначально написано gross kaput:
Какие иные? Какими источниками информации вы оперируете? Есть нормативные документы, к примеру 30-летней давности и теперешние?
Боюсь такой статистики даже у грау нет.
Но реально это очень просто почувствовать - достаточно поставить хороший прицел на любой АКМоид. И очевидным образом убедиться, что пули прилетают не совсем туда куда стреляете. И сравнить это с другим ощущением когда берете в руки какой то ствол, который стреляет в минуту или лучше.
Добавлю... А стреляющие подразделения в армиях НАТО сегодня уже все с Акогами, Элканами и прочими оптиками. И пока вы будете думать что лучше диоптр или открытый, прилетит с 500м одна единственная и сразу куда надо.
Хочу отделить мух от котлет про спортсменов и военных. Ох че то задела меня эта тема с "новым автоматом" что успокоиться не могу
Итак — основной тезис спортсменов: нужно техническое совершенство чтобы стрелять точно.
Основной тезис военных — похер на совершенство, ибо все равно никто никуда не попадет ни с какими этими новыми предохранителями ни с передними рукоятками ни с пикатинями. Жизнь -боль.
На самом деле тут нет противоречия совсем. Это об одном и том же просто немного с разных сторон. Да военное применение в корне отличается от спорта. И многие фишечки для военных лишь обуза, а не ресурс. Но — кучность и точность стрельбы разве относится к таким фишечкам? Думаю нет.
Да, если мы возьмем даже чемпиона и прогоним его 10км по ебеням с полной выкладкой, то результаты стрельбы будут совсем иными. Но - разве это снижает требования к оружию? Наоборот повышает!
Кроме того, есть теория 2%. Те которые психопаты и убийцы, те которые как раз и дают военный результат в любых конфликтах. Вот попадется на подразделение один такой стрелок, и пока другие будут бегать в панике и вспоминать какой стороной вообще автомат стреляет, высадит как в тире все цели. То есть по общей статистике нельзя судить окончательно. Да она имеет значение, но ориентироваться надо как раз на таких вот стрелков. Потому что для них есть разница из чего стрелять. А для всех остальных да ее нет как это не прискорбно но с этим ничего не поделаешь.
quote:Originally posted by RRagnar:
И это все было более менее актуально в индустриальную эпоху когда воевали армиями, когда были плохие прицельные. Сегодня есть резкий рост в качестве прицельных, что позволяет реализовывать большие дальности стрельбы. И требования к кучности поэтому совсем иные.
Статистику по последним конфликтам не приведете? количество израсходованных патронов, количество убитых/раненных и главное процент среди оных с огнестрельными ранениями? что в ВМВ, что в Вьетнаме, Афганистане Чечне и т.д. основное количество убитых/раненых приходится не на стрелковку, а на артилерию, авиацию, в вялотекущих конфликтах еще и МВЗ.
quote:И требования к кучности поэтому совсем иные.
Какие иные? Какими источниками информации вы оперируете? Есть нормативные документы, к примеру 30-летней давности и теперешние?
quote:Изначально написано energyzer:А все промахи все равно укладываются в цель "пулеметный расчет"?
Когда учился в военном в 1982 году , с очень удобного открытого на АК-74 было упражнение : группа движущейся пехоты (две "бегушки" ростовые ) на 500 метров и пулемётный расчёт 360 метров . Что бы получить "отлично" надо было потратить 12 патронов . Стрельба только короткими по 2 . Одиночный не зачёт , длинная очередь не зачёт . Стрельба лёжа без упора . Так что ничего удивительного. И кстати без корректировщика .
quote:Originally posted by RRagnar:
Это видимо означает, что оружие не обязано быть точным и вообще куда то попадать в такой ситуации уже не нужно?
Это видимо означает что оружие должно куда-то попадать именно в этих условиях, и сравнивать надо не вау как я отстрелялся на 300-400-500 на стрельбище, а по максимально приближенным к боевым отстрелам, хотя-бы по результату выполнения упражнений курса стрельб, в идеале с применением имитации и идущим сзади за стрелками офицером с куликовкой который оной будет лупить по жопе с воплями "не сдваиваться!, куда жопу высунул обезьян!" и т.д.
Дальше, покажите мне хоть одно упражнение у практиков которое они выполняют в противогазе и каске? Сможет ли стрелок эффективно пользоваться апертурником в наиболее распространенном сейчас противогазе ПМК-3?
quote:Изначально написано Lis-biker:
в НСД написанно чётко, есть в ТТХ такая характеристика: наиболее действительный огонь из автомата акм - 400м, что с его кучностью в три минуты достаточно для поражения грудной мишени, тут тока вопрос хватит ли у стрелка навыка.
Дальность — функция кучности. Почему о ней так много и говорим. АКМ 10 см на 100м укладывает. Фигура считается 40 см в ширину. Стало быть на 400м огонь будет в пределах фигуры, дальше уже сыпать вокруг нее. Отсюда эффективная дальность. Плюс в нашей традиции считается что эффективный это такой, при котором 80% выстрелов приходятся по мишени. По головной цели считайте будет в два раза меньше.
Патрон имеет убойное до 1350м, собственно это уже снайперские дальности. Но попасть им из АКМ на такие дистанции можно только случайно. В чем и проблема. Отсюда теория о рассевивании, якобы оно + автоматический огонь компенсирует ошибки прицеливания недообученного бойца. Отсюда теории о плотности пуль на квадратный метр. Отсюада конепция массовой армии, мол вместо одного обученного стрелка пусть будет 5 не обученных, кто ни будь с перепугу все равно попадет.
И это все было более менее актуально в индустриальную эпоху когда воевали армиями, когда были плохие прицельные. Сегодня есть резкий рост в качестве прицельных, что позволяет реализовывать большие дальности стрельбы. И требования к кучности поэтому совсем иные.
в НСД написанно чётко, есть в ТТХ такая характеристика: наиболее действительный огонь из автомата акм - 400м, что с его кучностью в три минуты достаточно для поражения грудной мишени, тут тока вопрос хватит ли у стрелка навыка, ну и всякие факторы тиба беготни, усталости, и прочее, которые негативно влияют на стрельбу. мандраж например, когда весьма проблемно прицелится даже вблизи.
quote:Изначально написано gross kaput:
Как-же все таки чудные спортсмены - у них существует только одна картина мира в голове и все остальное в их картину не укладывающиеся, ими просто не осознается.
Еще раз по буквам - речь не о СПОРТЕ - речь о ВОЙНЕ, там все несколько по другому, "поперы" бегают, прячутся, появляются на непредсказуемых дистанциях и направлениях и главное стреляют в ответ.
https://www.youtube.com/watch?v=qnd6koMwoEE
Это видимо означает, что оружие не обязано быть точным и вообще куда то попадать в такой ситуации уже не нужно?
quote:Изначально написано mpopenker:
Лежа с упора одиночными на 100 метров Сэкв = 7.9см для АК-12 и 8.3см для АК-15
Вот Сайга 08 5,45 , кстати изготовлена КК . Основные части не трогались . Оптика (китайская)стоит на крышке . 100 метров . После 80 выстрелов за полчаса . Стол и с мешка . 20 выстрелов за 18 секунд .
Сегодня по быстрому отпулял . Хороший стрелок даже с открытыми ужмёт получше . Вопрос - 7,9см против 7,5 , что лучше АК- 12 или АК-74 ? И сколько лямов было потрачено народных денег на АК-12 ?
Забыл написать , патрон БПЗ .
quote:Originally posted by RRagnar:
с аркой
это надо патронами одного производителя и качества стрелять, как минимум.
quote:Originally posted by gross kaput:
в их картину не укладывающиеся,
прикольно когда стрелок- практик первый раз приезжает на страйкбол, и выпрыгивает всей тушкой из-за угла, в лихой попытке всех перестрелять сплитами.. ну и закономерно набирает полное лицо шаров, спустя какое-то время, и н-дцать попыток он начинает подозревать что что-то идёт не так
quote:Изначально написано energyzer:
Кстати о спортсменах! Константин с Оренган в предновогоднем видео обещал в планах на этот год отстрел Сайги АК12 буквально в течение ближайших месяцев. Вот бы Вы приняли участие в отстреле! Сразу добавится определенности и по куче и по диоптру и по соотношению с аркой, и вообще! Другой человек может чего то не знать или не иметь нужного опыта для сопоставления, а у Вас все есть! Да еще с таким настрелом (был очень удивлен, это сколько надо сжечь стволов и потратить на патроны чтобы стрелять 100 тыс в год?? Ужасть).
quote:Originally posted by Schaber:
сделают пулемёт лучше
да они и реактор пока не сделали
quote:Originally posted by Grandulin:
Ой не надо эту шарманку про совок заводить, особенно про экономику(благодаря чему совок и развалился) и товары народного потребления(устаревшее на 10-15 лет говно, либо клоны японского западного, которое по большей части было наборами доделай сам)
Здесь форум не про трусы, часы и жевачку, а про оружие.
Вот когда японцы сделают пулемёт лучше, чем ПКМ, вот тогда и будем на них смотреть.
quote:Originally posted by energyzer:
Вот сравнение АК vs АР на 70 метров - это довод!
Как-же все таки чудные спортсмены - у них существует только одна картина мира в голове и все остальное в их картину не укладывающиеся, ими просто не осознается.
Еще раз по буквам - речь не о СПОРТЕ - речь о ВОЙНЕ, там все несколько по другому, "поперы" бегают, прячутся, появляются на непредсказуемых дистанциях и направлениях и главное стреляют в ответ.
https://www.youtube.com/watch?v=qnd6koMwoEE
А все промахи
- это промахи, не попал- тело сменило позицию, а ещё оно может стрелять в ответ.
Но - по дальности и точности она превосходит АК
- э.. вы лично пробовали и в этом убедились? ну вот как в видео гда америкосы бегают в полевых условиях и стреляют
quote:Originally posted by RRagnar:
передавайте привет!
quote:Originally posted by energyzer:
поражает головную цель на дистанции 600 метров?
со вторым номером, который корректирует.. но всё равно круто конечно.
По поводу сша — понято же что происходит с м4. Да оно отстой в плане надежности. Но — по дальности и точности она превосходит АК, а надежность для подразделения не так важна. Вот стреляют 30 человек, у кого то заклинило и он потеряет 20 секунд на устранение. На что это повлияет? Ни на что. Это страшно только для индивидуального единственного на деревне партизана, которого зажали в угол. Но они так не воюют, а стало быть проблемы особо нет.
Поэтому они периодически объявляют конкурс на новый ствол, убеждаются что хрен редьки не слаще и просто ничего не делают. Ибо перевооружение будет стоить колоссальных денег, а смысла в э том особо нет. Они ищут новый патрон, потому что под 556 смысла в переезде нет.
Хотя морская пехота начала закупать м27 - те же hk416. А спецназ вообще отдельное явление, они с чем хотят с тем и бегают и подвести их под знаменатель можно только с м4, потому что кроме нее будет вал всего остального.
quote:Originally posted by gross kaput:
если на 300 метров торчит одна голова то вы ее хрен разглядите,
вот и я про это
процентов 30
- то есть в спокойной, идеальной обcтановке, по неподвижной мишени, это маловато.. с оптики было бы намного больше
quote:Originally posted by Grandulin:
(благодаря чему
победили гитлера.
quote:Изначально написано energyzer:Неужели Вы ссылаетесь на видео, где какой-то спортсмен-дрочер из неудобной апертуры поражает головную цель на дистанции 600 метров? А все промахи все равно укладываются в цель "пулеметный расчет"?
Здесь такие доводы использовать не комильфо.
Вот сравнение АК vs АР на 70 метров - это довод!
Мне очень приятно, что хотя бы такие видео у нас стали появляться в наличии. Увидите того спортсмена — передавайте привет!
quote:Изначально написано mpopenker:
Армия США, тем не менее, упорно саботирует любые попытки принятия на вооружения замены М4, и даже спецназ вместо SCAR покупает все те же М4.
про 5е поколение - это вообще-то только к поколениям АК относится: АК - АКМ - АК74 - АК74М - АК-12.
А у вас нет этих цифр? Как же можно создавать "новый автомат", без учета этих цифр?
Максим, Вы же хотя бы примерно понимаете соотношение сил в такой задаче?
Может просто прокомментируете из своего имеющегося опыта и знаний?
Ну не получилось у нас точные цифры посчитать, давайте хоть приблизительные посчитаем?
quote:Изначально написано RRagnar:
Неужели Вы ссылаетесь на видео, где какой-то спортсмен-дрочер из неудобной апертуры поражает головную цель на дистанции 600 метров? А все промахи все равно укладываются в цель "пулеметный расчет"?
Здесь такие доводы использовать не комильфо.
Вот сравнение АК vs АР на 70 метров - это довод!
quote:Изначально написано RRagnar:Не нужно передергивать. Мы общаемся вполне предметно. По стрельбе - если мои вопросы вызывают затруднения, давайте перейдем на язык цифр.
Вот задача - головная цель, 300м.
Стрелок 1 воружен SCAR L
Стрелок 2 вооружен HK416
Стрелок 3 вооружен штатной M4
Стрелок 4 вооружен АК74М
Стрелок 5 вооружен АК12Первая серия - открытые прицельные.
Вторая серия - одинаковая оптика, к примеру Аког.Вопрос - с какого выстрела стрелок поражает цель?
Сможете посчитать и выразить это в цифрах?
Ну если вы дадите показатели кучности (Сэкв, Сигму, R100 или еще что-то аналогичное) для СКАР, 416 и М4, можно будет попробовать вспомнить теорвер и все привести к общему знаменателю, т.к. по АК-12 у меня цыфирки Сэкв для открытых и с коллиматором есть, да и для АК-74 Сэкв для открытых известно.
quote:Изначально написано RRagnar:
Отдельно подчеркну, что М4 стоит на вооружении уже 20 с лишним лет и давно устарела по общему мнению всех (армии сша в том числе), скар и хеклер кох в эксплуатации более десятилетия, никто их не позиционирует как винтовку 5го поколения (вообще интересно что это за поколения). Конкурс на АК12 был начат гораздо позже их появления.
Армия США, тем не менее, упорно саботирует любые попытки принятия на вооружения замены М4, и даже спецназ вместо SCAR покупает все те же М4.
про 5е поколение - это вообще-то только к поколениям АК относится: АК - АКМ - АК74 - АК74М - АК-12.
С Арочного механического через малый диоптр целится очень просто , мушку и цель одновременно видишь с одинаковой четкостью , а вот через большой диоптр мушка и цель четко видны только по отдельности .
20 на 300 это не для всех наверное , гонг 30 см на 300 и так шириной как сама мушка выглядит .
По гонгу 30х30 см да
А вот круг 20 см значительно поменее будет вероятность
quote:Originally posted by RRagnar:
человеческий фактор при этом не учитываем.
это зря. Нынче инфантерия все больше выполняет разнообразные СПЕЦ задачи, и логично дать возможность конкретному бойцу менять хотя-бы прицельные под свои конкретные задачи, что-бы получить из человеческого фактора максимум эффекта.
quote:Изначально написано RRagnar:Не нужно передергивать. Мы общаемся вполне предметно. По стрельбе - если мои вопросы вызывают затруднения, давайте перейдем на язык цифр.
Вот задача - головная цель, 300м.
Стрелок 1 воружен SCAR L
Стрелок 2 вооружен HK416
Стрелок 3 вооружен штатной M4
Стрелок 4 вооружен АК74М
Стрелок 5 вооружен АК12Первая серия - открытые прицельные.
Вторая серия - одинаковая оптика, к примеру Аког.Вопрос - с какого выстрела стрелок поражает цель?
Сможете посчитать и выразить это в цифрах?Отдельно подчеркну, что М4 стоит на вооружении уже 20 с лишним лет и давно устарела по общему мнению всех (армии сша в том числе), скар и хеклер кох в эксплуатации более десятилетия, никто их не позиционирует как винтовку 5го поколения (вообще интересно что это за поколения). Конкурс на АК12 был начат гораздо позже их появления.
С ар15 типа Бушмастера а-ля м4 с родных механических через малый диоптр , по гонгу 30х30 см , лежа с упора на 300 метров большинство людей уложит все пули в цель без особого труда .
И что вы хотите этим доказать? Начать с того что стрельба по головной мишени на 300 метров задача абсолютно не типичная для автомата, банально по тому что если на 300 метров торчит одна голова то вы ее хрен разглядите, если разглядите то хрен точно измерите дистанцию, после первой-же пули прожужавшей рядом энта голова скроется.
Именно поэтому эффективность автоматов меряют не в попугаях на 300 метров, а в выполнении цикла задач как одиночным стрелком так и в составе подразделения, все остальное применительно к боевому оружию есть баловство.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Да примерно понятно
Разделим мишени - круг 20 см - на два типа - высококонтрастные и камуфлированные
Мишень в пределах возможности двух первых винтовок точно, примерно в пределах у оставшихся трех
Механика
Если мишень контрастная
Если винтовка хорошо пристреляна и дистанция точно определена, то первые двое поразят ее с вероятностью 0,7 с первого выстрела
Для трех оставшихся вероятность бы оценил в 0,4Мишень камуфлирована и ее точное положение стрелку неизвестно
У всех результат нольОптика
Контрастная мишень
Первые двое вероятность 0,9
Оставшиеся вероятность 0.5
Камуфляжная мишень
Вероятности остаются
Сейчас речь идет только о технической составляющей. В целях эксперимента мы изолируем характеристики оружия, человеческий фактор при этом не учитываем. Стреляет один стрелок, он все хорошо видит, обстановка одна и та же, никаких неучтенностей нет. Переменная здесь только автомат(винтовка карабин как не назови).
quote:Изначально написано RRagnar:Не нужно передергивать. Мы общаемся вполне предметно. По стрельбе — если мои вопросы вызывают затруднения, давайте перейдем на язык цифр.
Вот задача — головная цель, 300м.
Стрелок 1 воружен SCAR L
Стрелок 2 вооружен HK416
Стрелок 3 вооружен штатной M4
Стрелок 4 вооружен АК74М
Стрелок 5 вооружен АК12Первая серия — открытые прицельные.
Вторая серия — одинаковая оптика, к примеру Аког.Вопрос — с какого выстрела стрелок поражает цель?
Сможете посчитать и выразить это в цифрах?.
Да примерно понятно
Разделим мишени - круг 20 см - на два типа - высококонтрастные и камуфлированные
Мишень в пределах возможности двух первых винтовок точно, примерно в пределах у оставшихся трех
Механика
Если мишень контрастная
Если винтовка хорошо пристреляна и дистанция точно определена, то первые двое поразят ее с вероятностью 0,7 с первого выстрела
Для трех оставшихся вероятность бы оценил в 0,4
Мишень камуфлирована и ее точное положение стрелку неизвестно
У всех результат ноль
Кончится тем что стрелок отстреляет магазин куда то туда (наиболее вероятные места размещения мишени по его мнению) и, возможно, мишень будет поражена с вероятностью 1/30 (если она не спряталась после начала обстрела)
Оптика
Контрастная мишень
Первые двое вероятность 0,9
Оставшиеся вероятность 0.5
Камуфляжная мишень
Вероятности остаются теми же, ну меньше на 0.05
Все вероятности, естественно со стрельбища в штиль
Стрелки подготовленные, не новички ни разу
В бою будет меньше, и сильно)
Он не был сваян за месяц. Просто взяли дозлобинские разработки, известные как АК-200
quote:Изначально написано Zlovredoff:Хм, а откуда тогда скандалы с закупками для РГ тушенки по завышенным ценам... Ну и тут нечто подобное - под определенную тему выцыганили у государства мешок денег, большую часть пустили
налево в оффшорвот прямо в ниокр, поменьше на пиар, лапши на уши навесить, те крохи что в мешке остались вытряхнули конструкторам. В итоге имеем ак74м+немного обвеса+диопрт
Ну некоторые представители КК упоминали что новый ак-12(ак74м2) был сваян буквально за месяц перед испытаниями, когда злобинский вариант был признан провальным.
quote:Изначально написано Serg762:Были. Производство в целях обеспечения населения товарами народного потребления. И экономика в те времена делала невероятные по нынешним временам успехи.
АК, кстати, тоже появился не ради получения прибыли, а для обеспечения солдата качественным и надёжным оружием. А вот с точки зрения получения прибыли продукт явно проигрышный. Слишком долго служит. Не позволяет заново перевооружать ВСЮ армию каждые 10-15 лет.
Ой не надо эту шарманку про совок заводить, особенно про экономику(благодаря чему совок и развалился) и товары народного потребления(устаревшее на 10-15 лет говно, либо клоны японского западного, которое по большей части было наборами доделай сам).
Ещё раз пишу военные заказы дело другое. Но экономия и тут прослеживается, например каждые 10-15 лет различные модификации АК ставили на вооружение. АК, АКМ, ак-74, ак-74м, ак-12.
quote:Изначально написано Lis-biker:
сам то попадёшь? я- нет. (просто лист а4 и без наводчика) причём не 1 а хотя бы процентов 80 попаданий. я правда не пробовал.. но меня сомнения терзают.
Снова повторю — думать, спрашивать, терзаться сомнениями, предполагать — это удел дилетантов вроде нас, завсегдатаев. Профессионалы на другом языке разговаривают. Жду что ответит профессионал.
quote:Originally posted by Lis-biker:
причём не 1 а хотя бы процентов 80 попаданий
Процентов 80 нет, стреляли еще когда было живо Динамо, 300, голова, АК74М лежа, с упора (кто был там помнит замечательные лежаки на длинном стрельбище), прицел 3, в среднем процентов 30-40% попаданий. С РПК74 было пободрее - процентов 60-70. Единственный ньюанс планка должна стоять именно на "3" - на "П", даже под обрез, пули уйдут выше.
сам то попадёшь? я- нет. (просто лист а4 и без наводчика) причём не 1 а хотя бы процентов 80 попаданий. я правда не пробовал.. но меня сомнения терзают.
quote:Изначально написано Lis-biker:
э.. как? там ростовая то размером с тонкую часть мушки АК
https://www.youtube.com/watch?v=IDxNMsCvTPw
https://www.youtube.com/watch?v=R5vxpwm0CtE
https://www.youtube.com/watch?v=8nx8ei4RH7o
ну на самом дела этот самый проэкт довольно интересен, но больше кмк как гражданское оружие, для армии я бы лучше оптики купил
аля аког.quote:Originally posted by RRagnar:
Первая серия - открытые прицельные.
э.. как? там ростовая то размером с тонкую часть мушки АК
quote:Изначально написано Grandulin:
Как там говориться: солдат, помни: государство купило снаряжение за наименьшую предложенную цену.
Хм, а откуда тогда скандалы с закупками для РГ тушенки по завышенным ценам... Ну и тут нечто подобное - под определенную тему выцыганили у государства мешок денег, большую часть пустили налево в оффшор вот прямо в ниокр, поменьше на пиар, лапши на уши навесить, те крохи что в мешке остались вытряхнули конструкторам. В итоге имеем ак74м+немного обвеса+диопрт а на большее крошек не хватило.
quote:Изначально написано mpopenker:
я в сети высказываю исключительно свое личное мнение, если явно не указано иное.
Или вы отказываете мне в праве таковое мнение иметь и его высказывать?
Не нужно передергивать. Мы общаемся вполне предметно. По стрельбе — если мои вопросы вызывают затруднения, давайте перейдем на язык цифр.
Вот задача — головная цель, 300м.
Стрелок 1 воружен SCAR L
Стрелок 2 вооружен HK416
Стрелок 3 вооружен штатной M4
Стрелок 4 вооружен АК74М
Стрелок 5 вооружен АК12
Первая серия — открытые прицельные.
Вторая серия — одинаковая оптика, к примеру Аког.
Вопрос — с какого выстрела стрелок поражает цель?
Сможете посчитать и выразить это в цифрах?
Отдельно подчеркну, что М4 стоит на вооружении уже 20 с лишним лет и давно устарела по общему мнению всех (армии сша в том числе), скар и хеклер кох в эксплуатации более десятилетия, никто их не позиционирует как винтовку 5го поколения (вообще интересно что это за поколения). Конкурс на АК12 был начат гораздо позже их появления.
quote:Изначально написано Grandulin:
А разве есть производители которые производят ради производства?
Были. Производство в целях обеспечения населения товарами народного потребления. И экономика в те времена делала невероятные по нынешним временам успехи.
АК, кстати, тоже появился не ради получения прибыли, а для обеспечения солдата качественным и надёжным оружием. А вот с точки зрения получения прибыли продукт явно проигрышный. Слишком долго служит. Не позволяет заново перевооружать ВСЮ армию каждые 10-15 лет.
ндааааа
чёт не смотрел я раньше как оно разбираеццо, говорили что сложная хренота, но всё гораздо хуже
quote:Изначально написано RRagnar:
Максим, вот что действительно смешно - АКМ был принят в 59 году. АК74М был принят 40 лет назад. С тех пор минуло уже несколько промышленных революций как в проектировании так и в собственно производстве образца. Однако никакой разницы по стрельбе "автомат пятого поколения", который разрабатывался почти десятилетие, который впитал весь конструкторский задел (самая смешная часть) наработанный за те самые 40 лет с принятия предыдущего образца перед этими старичками не имеет. Вот это реально смешно. До очень грустных слез смешно.
А что, хоть какой-то из созданных в мире с учетом всех этих революций автоматов имеет сколь-нибудь заметную "разницу по стрельбе" (кстати, что это вообще такое?) в сравнении с АК74 или М16А2?
на что предлагаете ориентироваться?
quote:Изначально написано RRagnar:
Само обсуждение диоптра в этой теме - позорище. Потому что в ответ на любые конкретные вопросы нормальный производитель должен был отвечать так - мы провели стопицот тестов, и выявили такие вот цифры: результаты, результаты, результаты.... В связи с чем приняли такие и такие решения. Экспериментально обоснованные решения.
в данном случае все производитель ДОЛЖЕН - это обеспечить выполнение поставленных перед ним ТТТ, и отчитаться в этом перед заказчиком.
Обоснованием являются протоколы испытаний.
Если же вы приведете пример подобного публичного обоснования решений от какого-то крупного производителя боевого оружия, я буду вам очень признателен
quote:Изначально написано RRagnar:
А производитель оружия так отвечать не может. Не может. Вообще такой язык использовать не может ибо моветон и признак плохого образования.
Это называется результат на лицо. А ерничать по поводу разных авторов можно сколько угодно.
я в сети высказываю исключительно свое личное мнение, если явно не указано иное.
Или вы отказываете мне в праве таковое мнение иметь и его высказывать?
quote:Originally posted by Охотник1975:
вместо гранаты камнем кидают
да ржачно, но хоть мишеньки поднимаюццо
quote:Originally posted by Lis-biker:
такие?
ну что-то вроде того, но тут как-то бедненько с имитацией, вместо гранаты камнем кидают
quote:Изначально написано mpopenker:
о том что конкретная реализация диоптра (пресловутая "звездочка") хреновая - уверен, сообщали и не раз
а вот о том что сама концепция диоптра - "вредительская" то вряд ли.
Военные не решают какая концепция правильная или нет, они решают какое устройство или конфигурация в рабочая в конкретном случае. Может конструктора могут придумать такой апертур, который всегда и везде будет хорош, откуда им военным знать? У конструкторов есть возможность сделать так, как они считают нужным, а военные будут посмотреть.
Вот работа конструктора, это что бы сделать удобным, то, что неудобно. Просто многие конструктора до последнего держаться за "своё", упорно не признавая тупиковость многих направлений.
В итоге, в сухом остатке, из отечественного армейского оружия с диоптром остаётся один забытый и никому не нужный АН-94.
Нужны ли ещё какие комментарии?
quote:Originally posted by RRagnar:
и пострелял немного
так им об этом и пытаются сказать
quote:Originally posted by ober:
это хто?
Михаил HORNET
quote:Изначально написано Lis-biker:
Охотник такие? там и задержка есть у м-ки
Спорстмен вышел из чистого дома и сел в чистую машину, достал из чистого чехла свою мку и пострелял немного. Потом положил ее в чистый чехол и повез в чистый дом чистить. В этих условиях она великолепна. Как боевое оружие говно.
Господа, в свете того, что рекомый АК-12 является элементом экипировки "солдата будущего", хочу поинтересоваться. Оный Зольдат БудуЮщего- это хто? Пользователь ВКонтакта?
вот и не стали показывать.
- ага, поставили богомерзкий Schmidt & Bender
а в ролике варгонзо - найт
Охотник такие? там и задержка есть у м-ки
на 8-мой минуте а спортсмены говорят не бывает ой.. даже две.. и судя по обрезанному видео со второй он ипался долго
quote:Originally posted by Grandulin:
А разве есть производители которые производят ради производства?
были.
quote:Изначально написано Lis-biker:
на сколько можно верить производителю? его задача нынче- продать..
даже свой чудо прицел за 50 денег постеснялись царю показать на СВЧ, но продавать его хотят.. как-то странно
А разве есть производители которые производят ради производства?
Лол, все производят щоб продать. Да ещё произвести подешевле, продать по дороже.
Этот чудо прицел скорее всего гражданская разработка, вот и не стали показывать. А закон рынка какой, не нравиться не бери, голосуй рублем.
Военный заказ это конечно другое дело, но там уже дядьки в погонах все решили, зачем и почему и как. Как там говориться: солдат, помни: государство купило снаряжение за наименьшую предложенную цену.
на сколько можно верить производителю? его задача нынче- продать..
даже свой чудо прицел за 50 денег постеснялись царю показать на СВЧ, но продавать его хотят.. как-то странно
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Поэтому у англы на энфильдыы(марк4?) есть и дырка и целик
И дырка и целик были на тренировочных/спортивных мелкашечных версиях переделанных из убитых боевых винтовок, в них как раз-таки вживляли заднюю рамку с диоптром.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Тем не менее при наличии ТОЙ стороны в Москве можно поискать стрелка с нашей стороны, я думаю Сергей Орлов не откажется
Миша мы-ж не в детском саду пиписьками меряемся, речь идет именно о разницы в применении железки.
Если уж что пытатся доказать на натурном опыте то на мой взгляд условия должны быть следующими.
По возможности берется один тип штатного армейского оружия - в идеале пару АКобразных под один патрон но с разными прицельными.
ОДИН стрелок имеющий достаточно большой настрел с обоими типами прицельных. Так как вопрос касается именно БОЕВОГО оружия, то и условия должны быть максимально приближены именно к боевым, т.е. одеваем его как положено в защиту и экипировку, проходит ОШП, а затем решает огневые задачи на мишенном поле, причем желательно в условиях и обороны и атаки, в разное время суток в разных погодных условиях, с применением имитации. Ну и как положено еще и как следует прокоптить синеглазкой чтоб в заключении проделал все то-же в противогазе.
Причем проделывает он это два раза - сначала с целиком потом с дырдочкой, после чего сравниваются результаты.
Для чистоты эксперемента надоть конечно как минимум три стрелка - чтоб исключить случайности.
Только есть еще один ньюанс - все это уже проделывали в далеком 1962г. когда специально для решения вопроса о выборе прицела для ССВ58 изготовили две абсолютно идентичные винтовки только с разными типами прицельных, т.е. вопрос о выборе мех. прицелов для СВД вызвал настолько бурную полемику что уже, по сути, после того как винтовка уже победила в конкурсе дополнительно прогнали через испытания два образца с обоими типами прицелов - результат думаю всем известен. Да, кстати вопрос о типах прицельных возник не на полигоне, а уже по опыту войсковых испытаний, т.е. на полигоне все устроило а вот "практикующие"
военные диоптр забраковали.quote:Изначально написано mpopenker:
вот сейчас смешно стало.Так, на официальном сайте концерна в качестве торгового партнера была указана западногерманская фирма. При клике по ссылке на эту фирму пользователь прямым ходом попадал на сайт фирмы по производству стрелкового оружия - прямого конкурента Ижмаша. Название этой фирмы 'Шмайссер ГмбХ'. На рекламных материалах Ижмаша красовалась американская винтовка М-16
ну спутал человек ВПО Молот и ИЖМАШ - ну с кем не бывает? Зато объективен.Планка Пикатинни. Нет более дурацких новаций в военном стрелковом оружии, чем планка Пикатинни
объективность 146% и даже большеи да - "Андрей Куликов aka bunta" это тот же автор что в статьях про М16 писал что "Морская пехота США упорно отказывается от замены старых добрых проверенных трубопроводов на поршни".
эксперт такой эксперт.
Максим, вот что действительно смешно — АКМ был принят в 59 году. АК74М был принят 40 лет назад. С тех пор минуло уже несколько промышленных революций как в проектировании так и в собственно производстве образца. Однако никакой разницы по стрельбе "автомат пятого поколения", который разрабатывался почти десятилетие, который впитал весь конструкторский задел (самая смешная часть) наработанный за те самые 40 лет с принятия предыдущего образца перед этими старичками не имеет. Вот это реально смешно. До очень грустных слез смешно.
Само обсуждение диоптра в этой теме — позорище. Потому что в ответ на любые конкретные вопросы нормальный производитель должен был отвечать так — мы провели стопицот тестов, и выявили такие вот цифры: результаты, результаты, результаты.... В связи с чем приняли такие и такие решения. Экспериментально обоснованные решения.
Но сама суть обсуждения показывает, что никаких тестов, никаких результатов нет и даже не планируется. А рассуждать на уровне где то видел наверное они не дураки были что придумали — это тотальный дилетантизм. Это мы можем себе позволить, иметь какие то мнения, мы дилетанты тут тусуемся у каждого свой опыт. А производитель оружия так отвечать не может. Не может. Вообще такой язык использовать не может ибо моветон и признак плохого образования.
Это называется результат на лицо. А ерничать по поводу разных авторов можно сколько угодно.
quote:Originally posted by Schaber:
А вы уверены, что не сообщали?
о том что конкретная реализация диоптра (пресловутая "звездочка") хреновая - уверен, сообщали и не раз
а вот о том что сама концепция диоптра - "вредительская" то вряд ли.
ну вот обиделся что-ли
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Слышал где звон...
так это.. чё в ЧВК не идёшь?
quote:Originally posted by mechsolver:
оптика для автомата
вот, мне каццо будет интересная
где разница то? не в паре циферок, а от прямо реальная? учитывая разницу в калибре, отсутствие дтк, и привычку его к м-ке?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
с военным апертурником
я надеюсь ты это произносишь торжественно и с придыханием, со священным трепетом в голосе!
quote:Изначально написано Lis-biker:
- ну я пользовал на мелкашке в тире ДОСАФ лёжа, по мишенькам там правда не палка была, а просто кольца.
"Послушал тут Карузо - он фальшивит и картавит!!! Ужас!
Самого Карузо слушалина концерте?!
Нет, это сосед напел..."
Этот прицел с военным апертурником не имеет НИЧЕГО общего
И вот так во всех темах. Слышал где звон...
кстати.. концерн криворучко даже воздушки умудрился испортить- понаставили пластиковых муфт - бесит! а с выпуском того же изюбря- тянут, зато выпустили часы с кукушкой- sr-1 который нафиг не сдался.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну они может где-то и есть.. ну вот чтобы прямо массово..
нынче массово это оптические.
хотя есть еще любители: http://www.skinnersights.com/rimfire_groove_sights_25.html
из ганзейских известных охотничьих личностей спросите у Дяди Леши, почему у него апертура и съемная оптика.
ну попробуёте что-то доказать обобу..
quote:Изначально написано mpopenker:
за 15 лет так ни у кого руки и не дошли сообщить всем конструкторам что все эти их диоптры - это происки врага человеческого?
А вы уверены, что не сообщали?
Судя по отзывам из полей, в АН много чего было проигнорировано.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Этот чудесный и очень точный аппарат, отказался стрелять после марша на броне, по причине запыления. Был у офицера, не у срочника.
Да пусть на автомате стоит хоть 33 суперточных апертурника, если он не стреляет, то он нах не нужен
Ну вот это к вопросу о том как этот АН принимали.
ну ещё был на воздушке иж-60, там менять можно было хош такой, хош сякой
а так даже на страйкбольном автомате я его перепилил под классику, волшебный напильник, и БАЦ у тебя уже не дырка в целике а прорезь
и просто тупо не пользовались им сколько-нибудь продолжительное время
- ну я пользовал на мелкашке в тире ДОСАФ лёжа, по мишенькам там правда не палка была, а просто кольца, имхо подходит такое прицел тока для этого, и то мне не нравился.
а вообще тебе ну ооооочень корона жмёт, и есть воё мнение и не правильное, тебе бы это.. "за русский мир" съездить на годик, или в чвк и за великого асада.
я как на пиндосов гляну в роликах с камер- почти 100% акоги и прочее
quote:Originally posted by mechsolver:
А что у меня легко ставится и снимается ?
чуть чуть сложнее штатной, просто привыкнуть надо, и уж куда лучше чем фаб дефенс
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
так как внедрение той или иной "стабильной" крышки сильно(!) замедляет сборку-разборку
А что у меня легко ставится и снимается ? На 308ом уже народ отстрелял .Сейчас новый обладатель на 54ом пробовать будет .
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
На мой вгляд более всего солдат нуждается в оптике 1-4 или 1/4, которая РЕАЛЬНО дает преимущества перед мех прицелом.
Пользоваться должны уметь все бойцы . Возможность поставить оптику должно иметь всё оружие . Но с оптикой должны работать допустим пара лучших стрелков в отделении . Иначе командной работы не получится при БД . Да и оптика для автомата должна быть специализированной . На дистанциях до 50-60 метров особых преимуществ она не даст . На 1ке смысла нет , а на 4ке только смуту внесёт . ИМХО
quote:Originally posted by Schaber:
АН-94
Этот чудесный и очень точный аппарат, отказался стрелять после марша на броне, по причине запыления. Был у офицера, не у срочника.
Да пусть на автомате стоит хоть 33 суперточных апертурника, если он не стреляет, то он нах не нужен
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Предложение по дуэли актуально.
Что я псих в дуэлях с чемпионами участвовать?
Меня учили по-тихому сделать пакость и раствориться в закате, ну или очень громко "разнести вдребезги напополам"
Ну, а если кроме шуток, Миша а какую боевую эффективность индивидуального оружия должна доказать дуэль оп правилам ПС?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
На мой вгляд более всего солдат нуждается в оптике 1-4 или 1/4, которая РЕАЛЬНО дает преимущества перед мех прицелом.
Даёт, на стрельбище, в реальности преимущество не такое кардинальное и не далеко не везде нужна эта оптика. Миша пойми, война не спорт, там очень сильно всё зависит от тактики применения подразделений и прочего. И от психологии человека очень сильно ещё зависит, никакая технически прорывная фишка, прямо "выстрелившая" на стрельбище может не взлететь в бою.
Некоторые уважаемые стрелки просто забывают, что в конечном итоге это всё в бою применяет человек, которому, страшно, больно, он устаёт, забивает, бухает, не всегда всё умеет на должном уровне и пр. и др.
А ты уперся в техническое превосходство на стрельбище и прямо проецируешь это на боевые действия.
Ну это, мягко говоря, не умно
quote:Originally posted by RRagnar:
думаю можно ее признать вполне объективной оценкой итогов всей темы АК12
вот сейчас смешно стало.
Так, на официальном сайте концерна в качестве торгового партнера была указана западногерманская фирма. При клике по ссылке на эту фирму пользователь прямым ходом попадал на сайт фирмы по производству стрелкового оружия - прямого конкурента Ижмаша. Название этой фирмы 'Шмайссер ГмбХ'. На рекламных материалах Ижмаша красовалась американская винтовка М-16
ну спутал человек ВПО Молот и ИЖМАШ - ну с кем не бывает? Зато объективен.
Планка Пикатинни. Нет более дурацких новаций в военном стрелковом оружии, чем планка Пикатинни
объективность 146% и даже больше
и да - "Андрей Куликов aka bunta" это тот же автор что в статьях про М16 писал что "Морская пехота США упорно отказывается от замены старых добрых проверенных трубопроводов на поршни".
эксперт такой эксперт.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну на леверах вроде ставят
у меня у самого на левере стоит кольцевой прицел, но он стоит на месте обычного целика и имеет апертуру лишь чуть меньше диаметра пули.
получается ни рыба ни мясо. Может когда соберусь и поставлю винтажный Tang Sight, хотя после приобретения Сайги-9 я из левера стал стрелять гораздо меньше.
quote:Originally posted by Schaber:
до которого, возможно, просто ещё у испытателей руки не дошли
за 15 лет так ни у кого руки и не дошли сообщить всем конструкторам что все эти их диоптры - это происки врага человеческого?
https://topwar.ru/101343-ak-12-istoriya-farsa.html
Старая статья, думаю можно ее признать вполне объективной оценкой итогов всей темы АК12.
На охотничьих винтовках апертурник не прижился в силу традиции, которая в охоте играет огромную роль
Ну и весьма много конструктивных сложностей его установки
На самом деле апертурник очень чувствителен к расстоянию установки до глаза - я скажу больше - установка апертурника на оружие, где приклад не может быть отрегулирован под конкретного стрелка - профанация идеи.
Кроме того в силу близкого расположения к глазу есть сложности по установке на крупнокалиберных винтовках
quote:Originally posted by mpopenker:
и что именно они "заставили переделывать"?
Там десятка три замечаний было, причём судя по всему гораздо более серьёзных, чем диоптр, до которого, возможно, просто ещё у испытателей руки не дошли.
quote:Изначально написано mechsolver:
Про боковую давно пора забыть . .
Это решение безальтернативно, так как внедрение той или иной "стабильной" крышки сильно(!) замедляет сборку-разборку - а следовательно и устранение серьезной задержки
Чтобы убрать боковую планку - по уму нужна схема аппер-ловер
Трубчатый приклад хорош, спору нет, можно использовать трофейные или коммерческие приклады), плюс удобство подгонки под разных стрелков - но вот надо ли это было на армейском, вопрос спорный
На мой вгляд более всего солдат нуждается в оптике 1-4 или 1/4, которая РЕАЛЬНО дает преимущества перед мех прицелом. А тип мех прицела - целик или апертура - роли не играет чтоб прям до холивара (тем более противники имеют об этом типе прицела сугубо теоретическое представление, включая Охотника1975, и просто тупо не пользовались им сколько-нибудь продолжительное время)
Предложение по дуэли актуально. Но естественно в силу территориальной удаленности участников сложнореализуемо . Ну "будете у нас на Колыме"....
Тем не менее при наличии ТОЙ стороны в Москве можно поискать стрелка с нашей стороны, я думаю Сергей Орлов не откажется
ну на леверах вроде ставят
quote:Originally posted by Schaber:
Советские военные АН-94 зарубили и заставили переделывать
и что именно они "заставили переделывать"?
или они начиная с открытия ОКР в 1979 году только и думали, как бы это чудо зарубить, потому что на нем ничего кроме апертурного прицела прорастать не хочет?
quote:Originally posted by gross kaput:
поголовно не ставят на охотничьи стрелялки?
и куда тут диоптр ставить?
вот куплю новый ак- посмотрим, не понравится- поставлю обычный переводчик, дело не хитрое.
а планка боковая- нужна, она никак не помешает твоей крышке
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Достаточно было бы сделать интегрированное крепление ПО1/4, адаптированное под боковую планку сотой серии и добавить полочку предохранителя, только не такой гигантской ширины (зачем такую широкую сделали, идиоты? Ведь была уже готовая с оптмальной шириной)и на этом модернизацию темы закончить, а деньгги просто присвоить и все)) .
Про боковую давно пора забыть . Про полочку :
- Сегодня после соревнований я решил её срезать . Первый раз при перезарядке задел и карабин встал на пред (а у меня она всего 8 мм) . Дуэль слита . А военным она нахер не нужна вообще .
quote:Изначально написано Михаил HORNET:У меня даже слов нет
Вы блин возьмите НОРМАЛЬНО сконструированный апертурник, боевой, а не со спортивной винтовки для стрельбы лежа, ПРАВИЛЬНО его подгоните к глазу и попробуйте сами
Единственное что должно быть на 100% (и чего нет на АК-12, за что его справедливо критикуют, и прицел этот - говно и диверсия) - апертурник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь два отверстия - большое и малое, без этого никакПри проблемах со зрением опять же апертурник НАМНОГО лучше
Апертурник - это коллиматор, в котором в качестве прицельной марки используется основание мушки)Может устроим дуэль? В Москве поди найдем хороших стрелков с апертурниками то)
Про зрение и коллиматор улыбнуло . Про дуэль только Альберта уговорите , что бы он квест устроил .
quote:Originally posted by Последний из могикан:
не знать о апертурных на охотничьем оружии.
ну они может где-то и есть.. ну вот чтобы прямо массово..
quote:Originally posted by gross kaput:
что-ж такие замечательные вещи, по всем статьям и во всех условиях превосходящие банальную палку с прорезью производители поголовно не ставят на охотничьи стрелялки?
видно, что Вы эксперт в боевом стрелковом оружии, но как знаток охотничьего оружия слабоват (шутка)
не знать о апертурных на охотничьем оружии...
quote:Originally posted by gross kaput:
И по бегающей черте где животине банально гораздо сподручней стрелять с помощью широкой прорези и палки на конце?
на средней картинке у Вас планка батю, с широкой прорезью. А вот как с нее стрелять на 300 м? Поэтому у англы на энфильдыы(марк4?) есть и дырка и целик. И никаких священных войн.
Что касаемо диптров/целиков, бог с ними со спортсменами, может тогда достопочтенные граждане ратующие за их установку на армейском оружии объяснят мне, тупому, что-ж такие замечательные вещи, по всем статьям и во всех условиях превосходящие банальную палку с прорезью производители поголовно не ставят на охотничьи стрелялки?
Ведь послушать оппонентов и с переносом огня у них все окей, и поле зрения отличное, и освещение роли не играет а глянешь на охотничьи стрелялки и удивляешься.
Может все не так радужно? И по бегающей черте где животине банально гораздо сподручней стрелять с помощью широкой прорези и палки на конце?
quote:Originally posted by Schaber:
Советские военные АН-94 зарубили и заставили переделывать, а на самом деле отпихнулись.
Именно! В последние дни разваливающегося СССР, АСМ был рекомендован для принятия на вооружение, и по большей части, дабы не обидеть коллектив во главе с.. А вот, образно говоря, принят на вооружение в 1997г, после чего в период с 1998 по 2008 (всего чуть более 9 лет), выпускался несколькими малочисленными партиями для передачи в опытную эксплуатацию. После чего его забыли и трижды перекрестились..
quote:Originally posted by Lis-biker:
не моё.
пардон, исправил.
quote:Originally posted by mpopenker:
человек стреляет из Ли-Энфильда ?4 с 5мм апертурой на 300 метров.
И о чем это говорит применительно к боевому оружию и использованию его в бою? Да ровно ни о чем.
Дедушко (правда оченно не простой
) стреляет из карабина Мосина на 300 ярдов - причем стоя с рук. https://www.youtube.com/watch?v=56H1601J9sE
quote:Originally posted by Schaber:
У вованов тоже его не видно.
Был на совместных с ОДОНом учениях, учения были показушечно-генеральские, и для данной категории организовали выставку вооружения состоящего в ОДОНе и у ВВшных спецов, грозы, СВУ и всяческие подводные стрелялки были, а вот АН 94 не было.
quote:Изначально написано mpopenker:
АН-94 одобрили вполне себе советские военные, с учетом опытом Афганистана, в числе прочего
Немного не так.
Советские военные АН-94 зарубили и заставили переделывать, а на самом деле отпихнулись.
А вот при Грачёве, и началось принятие всякого лишь бы деньги по-пилить.
Да и не встречал я этот АН в армии, кроме как на показухах. У вованов тоже его не видно.
quote:Originally posted by mpopenker:
АН-94 одобрили вполне себе советские военные, с учетом опытом Афганистана, в числе прочего
к вопросу о больших апертурах:
https://www.youtube.com/watch?v=ysYIjWFQSRI
человек стреляет из Ли-Энфильда ?4 с 5мм апертурой на 300 метров.
quote:Originally posted by Schaber:
о том, что приняли на вооружение, то есть с тем, что одобрили военные
АН-94 одобрили вполне себе советские военные, с учетом опытом Афганистана, в числе прочего
как интересно
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Скорость стрельбы определяет НЕ тип прицела (оптика, коллиматор, целик, апертура) - а СТРЕЛОК
Вау, Миша ты сначала прочти не по диагонали, а целиком а потом пиши гневные посты - где там у меня про скорость стрельбы?
Заодно ты сначала внимательно посмотри ролик, один раз, другой пока не дойдет - хотя ладно объясню на пальцах по рабоче-крестьянски - два юзера примерно одинакового уровня "0 с хвостиком" - т.е. примерно среднего уровня солдатика срочника, два карабина примерно одинаковых по весу, 100 метров, хорошее освещение, при стрельбе стоя результат идентичен, при стрельбе с упора апертурник перестрелял открытый.
Но если пригасить солнце и малясь напустить дыму да еще заставить мишеньки подниматся в произвольном порядке на разной дальности результат будет явно другим.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
- апертурник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь два отверстия - большое и малое, без этого никак
Вау, тепереча ответь мне как-так получилось, что он должен иметь два отверстия - я так понимаю что дело совсем не в том что
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
В теме гуляет один и тот же собачий бред про якобы худшие способности в сумерки и более низкую скорость стрельбы и "экранирование" поля зрения
У меня даже слов нет
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Может устроим дуэль? В Москве поди найдем хороших стрелков с апертурниками то)
Главная ошибка спортсменов-стрелков что они именно спортсмены
Миша, лет так 18 тому назад, в во-времена моей учебы УЦ МВД, там практиковалась такая забава, после прохождения полосы препятствий курсант забегал в тир где горела всего одна лампочка над местом руководителя, подбегал к месту - включалась сирена, мигалка и таймер схватив пистолет курсант самостоятельно заряжался, и под вспышки мигалки поражал произвольно показываемые мишени, после 5 выстрелов менял место и магазин и делал еще пять - все это на время и на количество пораженных мишеней, после чего мчался во второй тир где стрелял уже из АКС74У при таком-же антураже только дальности показа были от 75 до ста, патронов побольше и положение для стрельбы стоя одиночкой и лежа короткими.
К чему я это? А к тому что при вспышках мигалки прорезь/мушку еше можно было ловить, а вот попытки выполнения этого фокуса с Кедром закончились провалом.
Чтобы продавать бойцам как доп опцию))))
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Делать правильный апертурник
зачем?
Есть такая вещь как привычка к определенному типу оружия/прицела и тп
То есть не факт что один и тот же человек можт объективно отстрелять два образца - один ему может быть привычным, а второй нет - и он покажет из него более худший результат
Еще раз
"Выводы" на основании которых делаются далеко идущие выводы о негодности апертурника на боевом оружии - не стоят и выеденного яйца и опираются на тереотипы и домыслы. В реальности этого ничего нет
Прицел на АК-12 сконструирован глубоко неправильно и делался действительно теми кто ни бельмеса не смыслит в вопросе. Прицел говно и его надо убирать в таком виде без вариантов - ну иначе это реальная диверсия
Делать правильный апертурник это не так просто как кажется. Из всех апертурников только штатный AR/DPMS сделаны правильно. Плюс апертурник ОБЯЗАТЕЛЬНО требует наличия приклада, подгоняемого по длине
Тема добавки светящихся меток - это самостоятельная тема. У Галил не только поднимаются "рога" целика с тритиевыми капсулами - то и дополнительная мушка
В итоге про наш автомат - оставить целик какой был на АК-74М и вообще ценность Ак-12 крайне сомнительна как боевого оружия.
Достаточно было бы сделать интегрированное крепление ПО1/4, адаптированное под боковую планку сотой серии и добавить полочку предохранителя, только не такой гигантской ширины (зачем такую широкую сделали, идиоты? Ведь была уже готовая с оптмальной шириной)и на этом модернизацию темы закончить, а деньгги просто присвоить и все))
quote:Originally posted by gross kaput:
Знание истории оружия явно не самая сильная ваша сторона (ну или математика)
Собственно у амеров на штатных пехотных армейских винтовках апертура появилась в 1937 с принятием на вооружение Гаранда, а у бритов в 1941 с появлением SMLE ?4.
ну и как это опровергает мои слова? что апертура пришла на смену крестьянскому целику. В любом случае и 1937 и 1941 это первая половина 20-го века. Ошипка ну никак не принципиальней чем путать ghost ring с диоптрическим прицелом на школной тоз-8
слушай ну вон видео где америкос стреляет с м-ки и калаша, разница видна только по таймеру, по ощущениям отстрелялся он примерно одинаково, при большем калибре АК и отсутствии нормального дтк на нём
quote:Изначально написано gross kaput:
летом, в средней полосе, в сумерках разница времени когда освещение позволяет еще целится через прорезь а пользоваться диоптром уже не возможно составляет 40 минут.
Можно провести еще такой эксперемент разнести по фронту в 50 метров с десяток мишеней на дальностях от 50 до 150 метров и засечь время необходимое для их поражения при стрельбе с диоптром и с обычной прорезью - диоптр проиграет, хотя если повесить одиночную мишень на тех-же ста диоптр выиграет. Вот показательный ролик - два "стрелка" два карабина
Простите, но Вы говорите заведомую неправду, отталкиваясь в своих представлениях об этом типе прицела от спортивных диоптров и начинающих стрелков, не научившихся еще в принципе быстро стрелять
Скорость стрельбы определяет НЕ тип прицела (оптика, коллиматор, целик, апертура) - а СТРЕЛОК
Я вот например на сто процентов убежден, что вот в описываемом эксперименте лично Вы проиграете не только energyzer' у (ну это естественно), но и мне)
Большинство присутствующих знают о апертурном прицеле понаслышке, и судят по статьям, когда то кем то написанным, теми, кто и в руках не держал оружия под такой прицел
В теме гуляет один и тот же собачий бред про якобы худшие способности в сумерки и более низкую скорость стрельбы и "экранирование" поля зрения
У меня даже слов нет
Вы блин возьмите НОРМАЛЬНО сконструированный апертурник, боевой, а не со спортивной винтовки для стрельбы лежа, ПРАВИЛЬНО его подгоните к глазу и попробуйте сами
Единственное что должно быть на 100% (и чего нет на АК-12, за что его справедливо критикуют, и прицел этот - говно и диверсия) - апертурник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь два отверстия - большое и малое, без этого никак
При проблемах со зрением опять же апертурник НАМНОГО лучше
Апертурник - это коллиматор, в котором в качестве прицельной марки используется основание мушки)
Может устроим дуэль? В Москве поди найдем хороших стрелков с апертурниками то)
quote:sas7777
охотник
sas7777
5-1-2019 12:15quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Попенкер, как всегда, молчит, как рыба об лёд, о смещении СТП АК12 с навешенными ГП и глушителем. И фото-бы.тащ ПолковнеГ, а это то здесь причем? и на обычном калаше смещение стп присутствует если все это водрузить туды.
Дело в том, что на обычном АК74 цевьё, при установке ГП и глушителя, работает как кронштейн, на который опирается ствол. А у АК12 стволу опираться не на что. Поэтому и интересует разница в смещениях.
кстати они и шомпол убрали с автомата.. заменив его на сборный..
quote:Originally posted by Охотник1975:
как она нужна в армии
я этого не говорил
сам то её пользовал?складной приклад нужен? приклад на трубе?
quote:Originally posted by Lis-biker:
да залюбил уже..
так меня залюбили уже доказывать как она нужна в армии, только никто не может сказать зачем, кроме того, что так типа быстрее снимать с предохранителя
quote:Originally posted by Lis-biker:
во что, какие мишени, удаление, какие положения для стрельбы
В любые мишени, на любые эффективные дальности (дальности стреляющим неизвестны заранее), в т.ч. предельные, из любых положений. Если интересно, прочти Курс стрельб для мотострелков, их есть в сети
quote:Изначально написано mpopenker:
Я где-то обвинял тех, кто не пользовался апертурными прицелами в том что они "идиоты" и "враги народа"?
В ваших словах они выглядят малопонимающими в оружии, раз не стали ставить апертуру.
quote:Изначально написано mpopenker:
вы хотите сказать что Драгунова после 1963 года держали в полном вакууме, и он не имел ни малейшей идеи о том, для кого и для чего делал свой пистолет-пулемет ПП-71 и автомат МА?
То, что сделала конструктор, это так видит художник. А вот то, что приняли на вооружение, это согласие военных.
МА поступил на вооружение? Нет? Тогда можно забыть про него.
ПП-71 поступил на вооружение? Нет? Тогда можно забыть.
Тем более, если вы хоть раз стреляли из Кедра, то должны понимать, что там приклад настолько короткий, что нормальную планку с прорезью надо ставить чуть ли не на ствол, и тогда прицельная линия будет длиной миллиметров 50. Поэтому и оставили апертуру.
При этом, насколько я знаю, Кедр на вооружение МО не состоит.
quote:Изначально написано mpopenker:
я не берусь с ходу судить, чего именно у них не было в 50-60, но появилось в 70х, но результат налицо.
А я вот смею предположить, что в 70-х годах появилось больше конструкторов не нюхавших пороха, поэтому и рождалось больше конструкций не "для солдата", а потому, что "так видел художник".
В любом случае, нужно смотреть не по музеям и запасникам, там можно встретить любое уродство, нужно судить о том, что приняли на вооружение, то есть с тем, что одобрили военные.
quote:Originally posted by Охотник1975:
стреляет целое подразделение
во что, какие мишени, удаление, какие положения для стрельбы
quote:Originally posted by Lis-biker:
как это выглядит?
Х.З. как это объяснить, так, как это описано в Курсе стрельб. Если кратко, то "война в Крыму, всё в дыму", вплоть до имитации артогня по подразделению выполняющему учебную задачу, стреляет целое подразделение сразу, стреляют боевыми,стреляет из всего вооружения что есть, одновременно маневрируют и л/с, и огнём, с управлением, целеуказанием, вводными и прочим.
И я видел охреневших от физической и психологической нагрузки людей и ни разу не видел, что бы кто-то прыгал от радости, что у него булл-пап, оптика или крутая педалька на предохранителе и именно поэтому он самый красавчик здесь и всех "замочил".
А ты же знаешь, сколько израсходовали боеприпасов, видишь сколько попало в мишень и видишь, что есть педалька на предохранителе или нет, есть крутой прицел или нет, на общем результате это практически никак не сказывается.
Если 10-15% пуль попадает в цель, то это просто отлично. И то, это просто обстановка приближена к боевой, все понимают, что в данный момент больше опасности от того, что тебя товарищ подстрелит в запарке, тебя же никто не убивает.
А в реальном бою результативность ещё ниже и вывод из этого очень простой.
Человеку, даже подготовленному, в бою всё равно, что технически может показать его оружие. Главное, что бы оно стреляло не ниже того уровня, что он может показать, было надежным и не подводило.
А для большинства, обычный 74М, стреляет гораздо лучше, чем это большинство. Природу не обманешь.
механики не имели а оснащались 1Х оптическим прицелом
- ну и дебилы. хотя это хорошо, ежели не дай бог чего- дыхнул на наших морозах на прицел, и всё... слепой
quote:Originally posted by Охотник1975:
и разбазаривание госденег
почему разбазаривание? просто перераспределение по уважаемым людям.
что такое вообще гос деньги, и гос собственность? это коллективная собственность правящего класса, то есть олигархов и прочих.. то есть ИХ деньги, не твои и не мои.. чего чужое бабло то считаешь?
quote:Originally posted by Охотник1975:
ничего кардинально нового там не придумали
и что? главное бабла срубить
quote:Originally posted by Охотник1975:
а вот матов и проклятий при чистке и разборке станет больше,
не факт, трубку и цевьё можно не снимать, интересно е она кончается, а то шас нагара в колодке мушки много
Интересно, а чем занимается конструкторский коллектив? Ну они же 40 лет на работу ходили с момента принятия АК74м? И что делали?
quote:Originally posted by Охотник1975:
и выполняются боевые стрельбы подразделением
как это выглядит?
quote:Изначально написано mpopenker:
Если вы про "Абакан", то борьба была за кучность автоогня в первую очередь. А там рулят совсем другие факторы.
Нет, я как раз про нынешнюю версию АК12-15. В частности некто Кирисенко на выставках часто говорил что кучность в полтора раза выше.
По факту получается что со стороны стрельбы не произошло каких либо изменений, и перед нами тот самый АК которому уже толи 40 а то ли еще больше лет. Значит те же 400м эффективной дальности, значит толку с новых прицельных или установки оптики тоже не будет.
Получается были правы те кто говорил что АК12-15 это то же АК74м только с обвесом. И все ухищрения с пережатиями ствола и вывешенностью цевья никак ни на что не повлияли. Как то это разочаровывает.
quote:Originally posted by Охотник1975:
И по факту АК-12 это просто более дорогой вариант 74М, никак его не превосходящий.
По факту это банальное оправдание выделяемых бюджетом средств на поддержание на плаву Ижмаша, вроде как с высоких трибун было заявлено что калашей у нас запасено гораздо больше чем моб.возможности государства -даж с учетом варианта фольксштурма 45-го
поэтому вроде как производсво для армии АК74М уже не комильфо, на экспорт тож гнать составами их не сильно получается, собственно при соотношении качество/цена продукция ижмаша давно уже позади ускоглазых собратьев и товарищей из бывшего соц.лагеря. Так что единственный вариант поддержать штаны такому монстру как Ижмаш это срочно закупать вундервафли типа АК12-15, максимально распиарив как очередных их "неимеющиханалоги" мегабластеры. Ведь прочитает какой-нибудь Вася Пупкин что АК 12 в 1,5 раз превосходит АК74М и не будут у него рождатся сомнения зачем клепают новые автоматы - ясень пень, затем что они гораздо эффективней старых и два стрелка с новыми АК влегкую перестреляют 3-х со старыми
quote:Originally posted by Последний из могикан:
поэтому наверное англы да американы отказались от целика в начале 20-го века в пользу апертуры и до сих пор пребывают
Знание истории оружия явно не самая сильная ваша сторона (ну или математика)
Собственно у амеров на штатных пехотных армейских винтовках апертура появилась в 1937 с принятием на вооружение Гаранда, а у бритов в 1941 с появлением SMLE ?4. Вот такой вот историй, при этом диоптрические прицелы достаточно широко были расспространены на спортивном/охотничьем оружии со второй половины 19 века т.е. к концу 30-х годов 20-го новинкой уже не являлись
. Бриты вообще малопоказательны в этом плане - по сути сразу после ВМВ приняли доктрину что основным прицелом на пехотном оружии должна быть оптика малой кратности, их перспективные послевоенные винтовки ЕМ1/ЕМ2 вообще механики не имели а оснащались 1Х оптическим прицелом.
Собственно и адоптация ФН ФАЛ шла по двум направлениям - отказ от автоогня и установка такой-же оптики как на ЕМ2. В итоге приняли L1 и разработали к ней максимально простой, кондовй и дешевый оптический прицел L2A2 (SUIT) Sight Unitary Infantry Trilux, подрузамевалось что "стреляющие" подразделения будут поголовно иметь такую оптику на винтовках а для пекарей/водителей штатная будет механика.
Собственно с текущей британской винтовкой L85 та-же самая песня - в пехоте оптика - SUSAT, для остальных упрощенная диоптрическая механика, да и собственно компоновка Булпап особо места для маневра не оставляет - не куда там планку с прорезью пихать, только диоптр или оптика.
quote:Originally posted by mpopenker:
сейчас нам наверное объяснят, что 1.5-2-кратное повышение частости поражения целей с низкократной оптикой или коллиматором - это вражеские выдумки капиталистов, и вообще в армии чем проще тем лучше.
Это не выдумки, это закономерный результат полигонных стрельб. У Дворянинова про это кстати чудесно написано буквально пара строк, но в тему.
Тут нет ничего удивительного, я много раз сам был свидетелем подобного, а потом накрывается мишенная обстановка и выполняются боевые стрельбы подразделением и почему то результаты не сильно разнятся и расход боеприпасов практически тот же, ну по крайней мере не настолько явное преимущество, насколько за это всё заплачено
Я ещё я много раз был свидетелем того, как например для прохождения огненно-штурмовой полосы снимают нахрен всю красоту с автомата. И я видел, как с моего ствола слетало всё лишнее
Я видел во что превращаются чудесная прозрачность магазинов после нескольких отстрелов их же с банками.
quote:Originally posted by mpopenker:
и все подозрительно посмотрели на трехлинейку
не, не, так далеко не надо, это АК74М, потому что я вас уверяю, что поменяй сейчас в любом МСБ 74М на АК-12 и никаких чудес не случится в приросте уровня боевой подготовки, стрелять точнее и с меньшим расходом боеприпасов не начнут, потому что патрон тот же самый, а вот матов и проклятий при чистке и разборке станет больше, это ясно как день.
quote:Originally posted by mpopenker:
вы читали тактические наставления и прочие документы, под которые разрабатывался "Ратник"?
я - нет.
Я тоже, я просто не хочу бред читать, достаточно хоть немного послужить в войсках, что бы понимать, что ничего кардинально нового там не придумали.
В БУСВ все основы давно прописаны и ничего принципиально нового не появится и бред из телевизора про передовой сирийский опыт я тоже не хочу слушать.
И по факту АК-12 это просто более дорогой вариант 74М, никак его не превосходящий.
Или может для АК-12 выпущено уже НСД с другими расходами патронов на поражение целей? Нет?
П.С.
Более того, я видел многие части Ратника вживую и многое мне хочется засунуть разработчикам и производителям плашмя сами знаете куда.
Потому что это натуральное вредительство и разбазаривание госденег.
По Сэкв — спрашивал как то у одного грамотного человека, вот его ответ
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> Поясните пожалуйста параметр Сэкв — встретил в обсуждении, проискал весь интернет ничего толкового не нашел. Часто встречается в Ваших статьях, поэтому решил уточнить у Вас.
--
Здравствуйте.
Для начала надо вспомнить, что такое сердцевина рассеивания. Здесь об этом сказано http://aleksey-lvov.livejournal.com/1642.html .
Очень редко когда Св=Сб и сердцевина является квадратом, обычно она является прямоугольником и для удобства ее преобразуют в квадрат со стороной Сэкв=кв. корень(Св*Сб). Т.е. площадь реальной сердцевины Св*Сб равна площади квадрата со стороной Сэкв.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
И картинка полезная
quote:Originally posted by Lis-biker:
вот про это если можно подробнее
если я правильно помню, то Сэкв - это усредненное значение ширины сердцевинных полос (Св, Сг) при рассеивании близком к круговому (без четко выраженной эллиптичности)
то есть Сэкв - длина стороны квадрата, вмещающего 50% лучших попаданий на мишени.
quote:Originally posted by mpopenker:
это
ну их ежели что- можно быстро снять, и пользовать механику
quote:Originally posted by mpopenker:
разрабатывался "Ратник"
звучит как экзоскелет, не меньше
quote:Originally posted by mpopenker:
на трехлинейку
у которой затвор в 100500 раз работает лучше чем у лося
а уж лось 7 так вообще дно.. прогресс однако..quote:Originally posted by Lis-biker:
а как же всякие советские прицелы на калаш?
сейчас нам наверное объяснят, что 1.5-2-кратное повышение частости поражения целей с низкократной оптикой или коллиматором - это вражеские выдумки капиталистов, и вообще в армии чем проще тем лучше.
quote:Originally posted by mpopenker:
и Сэкв?
вот про это если можно подробнее
quote:Originally posted by Охотник1975:
Поэтому в армии, чем проще, чем надёжнее, чем одноообразнее
и все подозрительно посмотрели на трехлинейку
quote:Originally posted by Охотник1975:
и самое главное, чем адекватнее применению войск вооружение
вы читали тактические наставления и прочие документы, под которые разрабатывался "Ратник"?
я - нет.
quote:Originally posted by RRagnar:
По крайней мере улучшение в 1,5 раза которое анонсировали еще давно
если вы про "Абакан", то борьба была за кучность автоогня в первую очередь. А там рулят совсем другие факторы.
quote:Originally posted by gross kaput:
был другой адекватный вариант?
а теперь пожалуйста повторите про "адекватный вариант" некоторым участникам, свято убежденным что любой диоптр на боевом оружии есть зло
quote:Originally posted by Serg762:
из 4-х выстрелов в диаметре 6-7 см
вы в курсе как по науке считают рассеивание, всякие там R50, R100 и прочие Сг, Св и Сэкв?
по скольки сериям из скольки выстрелов каждая?
бо как впарить, чего подороже это святое, про 300% прибыли и капиталистов известно уже давно,
- а как же всякие советские прицелы на калаш?
это наши союзники в борьбе с фашисткой мерзостью.
- это наши враги.. мало того, если б не англичане и мюнхенский сговор, никакой бы мощи великой германии не было бы, эти твари позволили ему развиваться.
А умные это кто , если не секрет
- мистер тёплый ламповый карабин
кстати когда уже купить его можно будет?!
quote:Originally posted by mechsolver:
Эти на 300 уже в грудную не попадут.
много раз наблюдал, как солдатики молодые стреляют, 2 грудные, ростовая- всё попадают, из толпы 1-3 человека клинически косые, остальные норм, обычно мне пацану и доставался "не пристрелянный" автомат, ничё норм попадало всё куда надо
quote:Originally posted by mpopenker:
"все апертурники есть великое зло"
ну почему.. в тире на мелкашке им самое место.
quote:Изначально написано ober:
А у АКМ? Мне чисто для кругозора
Обычная куча на 100 м. из 4-х выстрелов в диаметре 6-7 см, при стрельбе с открытого "устаревшего" прицела. У 74-х, кстати, тоже. В свете этого прям очень интересны байки, которые на серьёзных щщах рассказывают про невероятно возросшую кучность АК-12(15). Прям снайперский комплекс зародили)))
quote:Originally posted by Охотник1975:
Поэтому в армии, чем проще, чем надёжнее, чем одноообразнее и самое главное, чем адекватнее применению войск вооружение, тем оно эффективнее в конечном итоге, по совокупности всего прочего.
поэтому наверное англы да американы отказались от целика в начале 20-го века в пользу апертуры и до сих пор пребывают. Напоминаю, это наши союзники в борьбе с фашисткой мерзостью.
quote:Originally posted by RRagnar:
Интересно как звучало задание от заказчика на эту тему.
Интересно, а оне вообще было? Или было оформленно задним числом после появления первой версии данной вундервафли?
quote:Изначально написано ober:
А у АКМ? Мне чисто для кругозора
Точно не знаю. Вроде около 10см.
quote:Originally posted by mpopenker:
ля кого и для чего делал свой пистолет-пулемет ПП-71 и автомат МА?
Максим опять натягивание совы на глобус?
На МА или на Кедре, при их компоновке, был другой адекватный вариант?
По повода "ху_рить в сторону противника". Вот буквально сегодня инструктор практически пи_дил меня ногами и орал мне в ухо всякое мотивирующее. Показательно.Блин, я в мишень еле еле на сотку четыре напихал из десяти. И это с оптикой. Много думали
А у АКМ? Мне чисто для кругозора
quote:Изначально написано mpopenker:
Лежа с упора одиночными на 100 метров Сэкв = 7.9см для АК-12 и 8.3см для АК-15
У АК74М кучность сэкв 8,2 см, то есть мо жно сказать что кучность не подросла... По крайней мере улучшение в 1,5 раза которое анонсировали еще давно получается мимо. Интересно как звучало задание от заказчика на эту тему.
И спасибо за цифры Максим!
quote:Originally posted by mpopenker:
с ходу и не вспомню новых автоматов с обычным открытым целиком.
всюду пикатиньки, коллиматоры и диоптр в качестве резерва
Ага, весит это всё как правило, больше чем раньше, надёжность ниже, стОит несоизмеримо больше (производители всего мира радостно впаривают, очередную революционную педальку, которая типа позволяет быстрее, выше, сильнее), а по факту все сводится к тому же самому
фак, фак, фак... ну или по матери, кому что ближе
Что с пикатини, что без, что с коллиматором, что без него, человеческая психология никуда не делась.
И }{уярит, извините за выражение, в сторону противника, что через прицельные АК, что через Элкан, что через апертурник, большинство в бою.
А главное, что если на твоей стороне тактическое преимущество, то и время будет и с обычного предохранителя снять и всё прочее, а если "вспышка пролюблена", то никакая педалька, или магазин с окошками, или апертурник не спасут...
Поэтому в армии, чем проще, чем надёжнее, чем одноообразнее и самое главное, чем адекватнее применению войск вооружение, тем оно эффективнее в конечном итоге, по совокупности всего прочего.
И не имеет никакого значения в общевойсковом бою, как быстро предохранитель на автомате позволяет сделать первый выстрел или насколько апертурник точнее на 600 ярдов, чем секторный целик.
Но производитель безусловно в плюсе, бо как впарить, чего подороже это святое, про 300% прибыли и капиталистов известно уже давно, нового ничего
quote:Originally posted by mechsolver:
А умные это кто , если не секрет ?
да нынче уж почитай все...
с ходу и не вспомню новых автоматов с обычным открытым целиком.
всюду пикатиньки, коллиматоры и диоптр в качестве резерва
quote:Лежа с упора одиночными на 100 метров Сэкв = 7.9см для АК-12 и 8.3см для АК-15Изначально написано RRagnar:Смещение это втрой вопрос. Первый - кучость то вообще какая?
quote:Изначально написано Schaber:
А Токарев, Симонов, Дегтярёв, Шпагин?
Я где-то обвинял тех, кто не пользовался апертурными прицелами в том что они "идиоты" и "враги народа"?
quote:Изначально написано Schaber:
При том, что СВД это таки оружие для других задач, нежели автомат
вы хотите сказать что Драгунова после 1963 года держали в полном вакууме, и он не имел ни малейшей идеи о том, для кого и для чего делал свой пистолет-пулемет ПП-71 и автомат МА?
quote:Изначально написано Schaber:
То есть у советских военных в 50-60х годах было не достаточно опыта
я не берусь с ходу судить, чего именно у них не было в 50-60, но появилось в 70х, но результат налицо.
quote:Originally posted by mpopenker:
И именно поэтому умные люди таки используют апертурники
А умные это кто , если не секрет ?
quote:Изначально написано Lis-biker:
останется в пределах грудной
Эти на 300 уже в грудную не попадут. Вот такие стрелки и в большинстве присутствуют . Они и предназначены для огня на подавление .
quote:Изначально написано gross kaput:
Но как только вводные меняются - ухудшение освещения, быстрый перенос огня с одной цели на другую апертурник начинает проигрывать прорези. Теоретически с этим можно боротся увеличивая отверстие - но автоматом возникает другая бяда - чем больше отверстие тем хуже точность. На той-же самой Мы-16 целик перекидной болшое отверстие рассчитано до 200-х ярдов, дальше с ним стрелять нет смысла и "включается" уже малое, то которое до 600.
И именно поэтому умные люди таки используют апертурники, иногда в комбинации с прорезью, а не кидаются в атаку не глядя с воплем "все апертурники есть великое зло"
quote:Изначально написано gross kaput:
Дык это на 100 метров, а на 300? Цимес диоптра начинается на больших дальностях - уменьшается ошибка прицеливания, улучшается точность, только опять-же хорошо для спорта или плинка в степях-пустынях.
А что касаемо конструкторов которые внедряли в опытные стрелялки диоптры - дык влезть в рамки ТТЗ проще с диоптром, а потом приходили вояки и усе портили
Можно провести еще такой эксперемент разнести по фронту в 50 метров с десяток мишеней на дальностях от 50 до 150 метров и засечь время необходимое для их поражения при стрельбе с диоптром и с обычной прорезью - диоптр проиграет, хотя если повесить одиночную мишень на тех-же ста диоптр выиграет. Вот показательный ролик - два "стрелка" два карабина
Я стрелял из левера с традиционным седловидным целиком, и из классических прицельных АК, в результате если света достаточно что бы видеть пальцы своей руки, то на 50 метрах попадать в лист а4 вполне реально, а вот на АК уже целик слоивается в сплошную линию, не получается различить где там мушка относительно прорези.
В целом нет ничего удивительного в этом, чем шире целик, тем проще стрелять в сумерках, в этом отношении диоптр как правило уступает открытым АК, а открытые АК уступают старым седловидным целикам леверов, и дульнозарядных винтовок.
quote:Изначально написано ober:
Я правильно понял, что наступать на супостата с арками надо в сумерках?))
При условии что враги не поставят оптику на свои арки.
Я правильно понял, что наступать на супостата с арками надо в сумерках?))
quote:Изначально написано gross kaput:Можно провести еще такой эксперемент разнести по фронту в 50 метров с десяток мишеней на дальностях от 50 до 150 метров и засечь время необходимое для их поражения при стрельбе с диоптром и с обычной прорезью - диоптр проиграет, хотя если повесить одиночную мишень на тех-же ста диоптр выиграет. Вот показательный ролик - два "стрелка" два карабина
Вот как раз после 50 апертурник уже перестает проигрывать в переносах по большим мишеням.
quote:Originally posted by gross kaput:
Дык это на 100 метров, а на 300?
останется в пределах грудной
quote:Originally posted by Lis-biker:
я написал про отклонение от точки прицеливания.
Дык это на 100 метров, а на 300? Цимес диоптра начинается на больших дальностях - уменьшается ошибка прицеливания, улучшается точность, только опять-же хорошо для спорта или плинка в степях-пустынях.
А что касаемо конструкторов которые внедряли в опытные стрелялки диоптры - дык влезть в рамки ТТЗ проще с диоптром, а потом приходили вояки и усе портили
к примеру, возьмет такой воин автомат с диоптром и давай в сумерках пулять - глянет в дырку а в нее ни хрена не видать - лично несколько лет назад ставил эксперемент - летом, в средней полосе, в сумерках разница времени когда освещение позволяет еще целится через прорезь а пользоваться диоптром уже не возможно составляет 40 минут. Можно провести еще такой эксперемент разнести по фронту в 50 метров с десяток мишеней на дальностях от 50 до 150 метров и засечь время необходимое для их поражения при стрельбе с диоптром и с обычной прорезью - диоптр проиграет, хотя если повесить одиночную мишень на тех-же ста диоптр выиграет. Вот показательный ролик - два "стрелка" два карабина
это новая тема для извечного срача, докучи к ak vs ar
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Попенкер, как всегда, молчит, как рыба об лёд, о смещении СТП АК12 с навешенными ГП и глушителем. И фото-бы.
Смещение это втрой вопрос. Первый - кучость то вообще какая? Может так оказаться что эти 5 см не будут иметь значения, как и весь хайп вокруг новых прицельных.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Попенкер, как всегда, молчит, как рыба об лёд, о смещении СТП АК12 с навешенными ГП и глушителем. И фото-бы.
тащ ПолковнеГ, а это то здесь причем? и на обычном калаше смещение стп присутствует если все это водрузить туды.
Попенкер, как всегда, молчит, как рыба об лёд, о смещении СТП АК12 с навешенными ГП и глушителем. И фото-бы.
quote:Originally posted by gross kaput:
Лис еще раз - не стоит путать кучу с точностью -
а я и не путаю.. это ты кокой окуенно умный стал. я написал про отклонение от точки прицеливания.
quote:Originally posted by Lis-biker:
5см допуск, типа из палки с дыркой будет 2.5 ?
Лис еще раз - не стоит путать кучу с точностью - возьми своего Тигра с известной кучностью, а затем повесь спортивную мишень ?3 на 300 метров и выполни упражнение АВ-4 (можешь даже с оптикой) по десять выстрелов стоя, с колена и лежа а потом оценишь свою точность в каждом конкретном положении - больше чем уверен будешь поражен результатами
главное может тогда дойдет что кучность не = точности. quote:Изначально написано Lis-biker:
ну граждане то допустили.. их предварительно подготовили
Демонтаж начался в 54 году, по инерции система просуществовала еще 30 лет, за это время готовили и граждан и новых "эффективных менеджеров", которые и будут пилить наследство. Сегодня мы имеем "элиту" ровно из этих самых менеджеров и их хозяев из за бугра. 20 лет назад этот проект победил, сегодня элита постарели и нас ждет что то новое, но не сразу. Только это все оффтопик..
ну граждане то допустили.. их предварительно подготовили
СССР не развалился, его целенаправленно убили чтобы растащить наследство по карманам.
quote:Originally posted by gross kaput:
Курим ГОСТ
ну, и я про это.. 5см допуск, типа из палки с дыркой будет 2.5 ? а какая грудной мишени разница?
quote:Originally posted by gross kaput:
В частоте попадания в мишень
ну я вот на военном стрельбище много времени проводил, если автомат нормально пристрелян, и есть минимальный навык, в мишень всегда с первой очереди попадаешь, и обычный целик этому никак не препятствует
quote:Originally posted by Lis-biker:
что такое точность?
Курим ГОСТ - "Характеристика близости средней точки попадания пуль к намеченной точке" и не путаем с кучностью - "Характеристика близости друг к другу точек попадания метаемого элемента для рассматриваемой группы выстрелов"
Перевожу на понятный - кучность учитывает только параметры оружия и патронов - т.е. не важно в каком месте мишени легли пули важно насколько близко они, а точность включает в себя еще и прицельные и стрелка (установку) для точности важно не только на сколько близко легли пули но и КУДА они легли.
quote:Originally posted by Lis-biker:
и.. в чём это буде выражаться?
В частоте попадания в мишень
Вот тебе спортивная мосинка - обрати внимание на длину прицельной линии.
Большая длина прицельной линии уменьшает ошибки прицеливания (курим учебник геометрии за 5 класс) а писюлечное отверстие диоптра и мушка в кольцевом намушнике сводят эти ошибки практически к нулю и позволяют быстро выцеливать центр спортивных мишеней, но стоит взять ее на охоту и картинка кардинально поменяется, особенно если цель будет активно двигатся.
какая унификация? целик другой.
quote:Изначально написано Schaber:То есть у советских военных в 50-60х годах было не достаточно опыта, раз они заставили сделать на СВД обычную планку с прорезью?
Ну штык-нож таки впендюрили.
Кмк тут две причины: первая - расположение целика, вторая унификация с АК.
quote:Изначально написано mpopenker:
ну вот как-то получается что мое мнение о том, что апертурный прицел не является по определению инфернальным злом и происками врага разделяло и разделяет значительное число людей, понимающих в оружии гораздо лучше меня. Начиная с уже упомянутых Драгунова, Стечкина, Калашникова-младшего и не считая всевозможных иностранных конструкторов и пользователей оружия
А вот Калашниковый-старший сделал с мушкой АК и ПК, может был не прав? А Токарев, Симонов, Дегтярёв, Шпагин?
quote:Изначально написано mpopenker:
ну да, человек. служивший в годы войны старшим оружейным мастером ничего про боевое применение оружия не знал, предположим
далее ему году так в 1960м объясняют, что апертурник зло. Но он упорно возвращается к апертурнику в 1970-71 и потом в 1979м. Как вы это объясните?
При всё уважении к Драгунову, но оружейный техник и автоматчик-пулемётчик видят оружие с разных сторон.
При том, что СВД это таки оружие для других задач, нежели автомат.
quote:Изначально написано mpopenker:
но вместо трех других прорезей у них почему-то именно дырочки, хотя казалось бы у Вермахта (а именно офицеры и сержанты Вермахта в середине 50х составили костяк Бундесвера) боевого опыта с открытыми прицельными было выше крыши.
Более того - первые СЕТМЕ были таки с классическими открытыми прицельными, а потом они вдруг перешли на апертурники с доп.прорезью
То есть у советских военных в 50-60х годах было не достаточно опыта, раз они заставили сделать на СВД обычную планку с прорезью?
Может вы знаете, какие современные охотничьи карабины выпускаются с аппертурой\диоптром\диафрагмой?
quote:Изначально написано Lis-biker:
его убили предатели-шкурники.
Да не бред какой-то, все из-за целика на АК, да еще из-за ПМ и рантового патрона. Вот был апертурник, глок, безрантовый патрон, с пулей калибра 6мм, то точно бы не развалилось.
будет гораздо точней
- и.. в чём это буде выражаться? что такое точность?
quote:Originally posted by mpopenker:
и тут мы внезапно приходим
простите "мы" это хто? 0_о
quote:Originally posted by mpopenker:
и тут мы внезапно приходим к совершенно неожиданному для всех выводу что апертурники не являются абсолютным злом,
Дык не являются, при прочих равных, в условиях стрельбища с хорошим освещением и хорошо видимыми мишенями расположенными в известных местах нормальный апертурник будет гораздо точней - именно поэтому их массово применяют в спорте. Но как только вводные меняются - ухудшение освещения, быстрый перенос огня с одной цели на другую апертурник начинает проигрывать прорези. Теоретически с этим можно боротся увеличивая отверстие - но автоматом возникает другая бяда - чем больше отверстие тем хуже точность. На той-же самой Мы-16 целик перекидной болшое отверстие рассчитано до 200-х ярдов, дальше с ним стрелять нет смысла и "включается" уже малое, то которое до 600.
quote:Originally posted by Grandulin:
Тащемто ссср со своим целиком всосал в холодной войне
его убили предатели-шкурники.
quote:Originally posted by Grandulin:
решает арта и авиация
quote:Originally posted by mpopenker:
Более того - первые СЕТМЕ были таки с классическими открытыми прицельными, а потом они вдруг перешли на апертурники с доп.прорезью
Максим, еще раз нужно разбиратся в каждом конкретном случае и искать логику тех или иных решений - иначе будет как обычно на ганзе - все в кучу и все лица нетрадиционной сексуальной ориентации
Что касаемо СЕТМЕ - апертурник появился на модели С, кроме апертурника там было еще одно отличие которое не отражено на вашем сайте - винтовки модели С получили приливы по верху ствольной коробки для установки оптического прицела - причем все, а не только версия "Н" как на АК
При этом (очень вероятно что по требованию военных) обеспечивалась возможность использования механики без демонтажа оптики - и здесь переезд механики назад и изменение типа на апертурник вполне оправдано - поле зрения и так сужено, но прорезь, в туннеле под оптикой, еще найти надо а отверстие прямо перед глазом и наличия туннеля большой роли не играет так как поле зрения и так сужено отверстием.
quote:Originally posted by gross kaput:
при их компоновке получить достаточную длину прицельной линии с обычным прицелом не получалось
на ТКБ-0111, ТКБ-0136 и АН-94 с длиной прицельной линии для "классики" все было в порядке. Тем не менее на них тоже были апертурные прицелы
quote:Originally posted by gross kaput:
нет кучности нет выполненных ТТЗ
и тут мы внезапно приходим к совершенно неожиданному для всех выводу что апертурники не являются абсолютным злом, в чем нас пытается убедить наш уважаемый модератор.
quote:Originally posted by mpopenker:
Драгунова, Стечкина, Калашникова-младшего
Максим вроде уж говорилось - если пропустили повторю в каждом конкретном случае надо рассматривать конкретную причину побудившую сделать именно так а не этак.
Что касаемо опытных конструкций отечественных оружейников с апертурами - если внимательно на них посмотреть то окажется что в 90% таких конструкций апертурник вынужденная мера - при их компоновке получить достаточную длину прицельной линии с обычным прицелом не получалось - нет длинны - нет кучности- нет кучности нет выполненных ТТЗ
. Так что оставался только один вариант - диоптр.
quote:Originally posted by Андрей К:
Какой, мягко говоря, дешёвый троллинг..
тем не менее хотелось бы услышать ваше объяснение следующих простых фактов:
1. ОКР "Абакан" была 100% порождением столь вами любимой советской школы, ибо была начата в 1979 году и базировалась на еще более ранних работах ЦНИИТОЧМАШ
2. абсолютное большинство прототипов по этой ОКР имели апертурные прицелы
я вижу ровно два варианта объяснений этим фактам:
а) советская школа что-то такое знала про апертурные прицелы что вам рассказать не удосужились
б) советская оружейная школа в данном случае заблуждалась, а значит не может "а приори" считаться окончательным аргументом и в других аналогичных случаях
и да, я зануда и так просто соскочить с моих неприятных для вас, но вполне логичных вопросов сложно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
в оружии или в боевых действиях? то есть в практическом его применении помимо тиров и прочего
В боевых действиях решает арта и авиация. Личному огнестрельному оружию роль отводиться второстепенная роль.
quote:Originally posted by mpopenker:
то есть все перечисленные мной конструкторы, начиная с Е.Ф.Драгунова и И.Я.Стечкина были "клиниками"?
Какой, мягко говоря, дешёвый троллинг..
quote:Изначально написано Lis-biker:
и... в скольки войнах они победили?
Тащемто ссср со своим целиком всосал в холодной войне нато с апертурником :-D
А так аргументный аргумент, да... Как будто где-то кроме полицейских операций личному огнестрелу отводиться решающая роль ага.
quote:Originally posted by sas7777:
за родной приклад старый
и не складной.. ну на гражданских версиях.. он куда легче трубы будет.
quote:Originally posted by mpopenker:
а потом они вдруг перешли на апертурники с доп.прорезью
и... в скольки войнах они победили?
quote:Originally posted by mpopenker:
Как вы это объясните?
как феномен обоба
quote:Originally posted by mpopenker:
понимающих в оружии гораздо лучше меня
в оружии или в боевых действиях? то есть в практическом его применении помимо тиров и прочего
quote:Originally posted by Lis-biker:
обоюдоострый аргумент
ну вот как-то получается что мое мнение о том, что апертурный прицел не является по определению инфернальным злом и происками врага разделяло и разделяет значительное число людей, понимающих в оружии гораздо лучше меня. Начиная с уже упомянутых Драгунова, Стечкина, Калашникова-младшего и не считая всевозможных иностранных конструкторов и пользователей оружия
quote:Originally posted by gross kaput:
но с другой стороны он не знает что в реальных боевых условиях он хуже банальной прорези
ну да, человек. служивший в годы войны старшим оружейным мастером ничего про боевое применение оружия не знал, предположим
далее ему году так в 1960м объясняют, что апертурник зло. Но он упорно возвращается к апертурнику в 1970-71 и потом в 1979м. Как вы это объясните?
quote:Originally posted by gross kaput:
дойчи на Г3 вынуждены были вместо четвертой дырдочки на барабанчике сделать прорезь
согласен. но вместо трех других прорезей у них почему-то именно дырочки, хотя казалось бы у Вермахта (а именно офицеры и сержанты Вермахта в середине 50х составили костяк Бундесвера) боевого опыта с открытыми прицельными было выше крыши.
Более того - первые СЕТМЕ были таки с классическими открытыми прицельными, а потом они вдруг перешли на апертурники с доп.прорезью
Был варик с прямоугольной направляющей но он не прошел по каким то причинам. Сразу встречный вопрос- почему труба? Если откинуть единый стандарт натовский в разрезе того что на трубу уже существует куча готовых прикладов. Так то я вообще радею за родной приклад старый, но понимаю что он морально устарел и не удобен для использования с оптикой с большим айрелифом.
quote:Изначально написано sas7777:
в 12 калаше не нравится говноприклад на трубе (направляющая должна быть, у нас не богомерзкая арка и возвратка в ствольной коробке так то),
А в чем проблема с трубой?
Какая форма является конструктивно проще и прочнее?
quote:Originally posted by mpopenker:
а когда весьма уважаемые конструкторы десятилетиями раз за разом упорно ставят на свои "военные" образцы апертурные прицелы, то либо они совсем тупые,
Максим ну зечем-же доводить до абсурда? Конструктор должен конструировать а не на пузе по полю ползать и пулять в противника, для этого есть другие специально обученные люди - в результате конструктор, не имея специфического армейского опыта, считает что апертурный прицел точнее и лучше, но с другой стороны он не знает что в реальных боевых условиях он хуже банальной прорези. Вы-ж сами ССВ58 в пример приводили - да, конструктор и спортсмен Драгунов считал что апертура точнее и больше подходит для снайперки, а вот военные посчитали наоборот - что банальная прорезь лучше для боевого оружия ибо имеет большее поле зрения и лучшее светопропускание что важно в сумерках или в дыму/пыли.
И даже на загнивающем западе об этом многие знают - дойчи на Г3 вынуждены были вместо четвертой дырдочки на барабанчике сделать прорезь - хоть ону уж больно близко к глазу получилось но хоть как-то можно в сумерках и на коротке стрелять. Еврейцы пошли по похожему пути оснастив Галил откидными рогами для тех-же самых целей.
quote:Originally posted by mpopenker:
ну да, ну да. Есть два мнения: ваше и неправильное
обоюдоострый аргумент, смотрите не порежьтесь
quote:Originally posted by Андрей К:
то это как минимум клиника!!!
то есть все перечисленные мной конструкторы, начиная с Е.Ф.Драгунова и И.Я.Стечкина были "клиниками"?
quote:Originally posted by Андрей К:
Зеркально говоря, спросить ещё раз где сейчас это чудо-юдо-"Абакан"???
там же где и СССР, на чей опыт вы упорно ссылаетесь
quote:Originally posted by Андрей К:
Обычная глупость
ну да, ну да. Есть два мнения: ваше и неправильное
quote:Originally posted by mpopenker:
"Абакан"
эта жуткая хренота с тросиками колёсиками и прочим? оно вообще такое зачем? чудовундерваффе, как и ваши часы с кукушкой sr-1
Максим,.. когда "уважаемые конструкторы десятилетиями раз за разом упорно ставят на свои "военные" образцы апертурные прицелы"(с) и при этом их не принимают на вооружение, то это как минимум клиника!!! Так ясно, или ещё надо на пальцах?
quote:Originally posted by mpopenker:
вам еще раз показать все прицелы автоматов, испытывавшихся в рамках ОКР "Абакан"
Зеркально говоря, спросить ещё раз где сейчас это чудо-юдо-"Абакан"???
quote:Originally posted by mpopenker:
а чем вам \автомат А-545 не по нраву, например?
Не готов ответить, т.к. ещё не стрелял из него. Впрочем, как и Вы..
По апертурнику, читай диалог выше. Обычная глупость.
quote:Originally posted by Андрей К:
Надо было понять и показать, что Г это действительно Г
для того чтобы понять что что-то "действительно г" умным людям как правило достаточно одного раза.
а когда весьма уважаемые конструкторы десятилетиями раз за разом упорно ставят на свои "военные" образцы апертурные прицелы, то либо они совсем тупые, как вы их и определяете, или же на самом деле то что вы считаете "полным Г" таковым не является.
quote:Originally posted by Андрей К:
И кстати, во времена СССР, его ни когда бы и не появилось
вам еще раз показать все прицелы автоматов, испытывавшихся в рамках ОКР "Абакан" во времена СССР, с конца 1970х?
quote:Originally posted by Андрей К:
Видимо, только кесарево в итоге и поможет..
а чем вам \автомат А-545 не по нраву, например? Он, правда, тоже со "вражеским" апертурником
quote:Originally posted by sas7777:
это один человек
Я знаю . Это я просто разделяю в сообщении , а так многие да , не знают . Мы с ним "противники" во взгляде на лёгкую раму
.quote:Originally posted by mpopenker:
я до сих пор жду от него ответа, считает ли он "врагами народа" Стечкина, Драгунова, В.М.Калашникова и других конструкторов советской школы, посмевших поставить на свои автоматы апертурные прицелы
Максим, не тупи! (или как минимум прочитай мой ответ про Советскую оружейную школу, в рамках диалога)
НЕТ на вооружении Российской Армии (и тогда - Советской) и структур СпН ни каких автоматов Стечкина, Драгунова, Калашникова с диоптрами/апертурниками и ни когда не было. Это были не более, чем опытно-экспериментальное баловство, и это отчасти правильно. Надо было понять и показать, что Г это действительно Г. И то что их нет, это наглядный ответ на "уникальные свойства" обсуждаемого прицела. И кстати, во времена СССР, его ни когда бы и не появилось, как в нынешнюю смуту. Это глупость всплыла только сейчас, когда пришло время не реальных специалистов-практиков которые способны вбить в голову чертёжников то что нужно Армии и СпН, а разного-рода летописцев-консультантов невесть откуда нарисовавшихся (хотя кое-какие мысли конечно же есть), а также их сподвижников - интернет-дрочеров и иже с ними. Одно радует, долго это в любом случае не продлится, хотя их деятельность в купе с нынешними горе-конструкторами, пока и наносит очевидный и заметный вред стране. Всем со временем воздастся, и тем и другим. Это не я говорю, это история неоднократно подтверждает и иллюстрирует.
"Сколько верёвочке не виться.."(с)
Кстати, напомните общественности, сколько уже лет "оружейные гении новой волны" в муках рожают новый автомат??? Правда пока в результате этих потуг, всё равно получается до боли исковерканный автомат Калашникова..
Видимо, только кесарево в итоге и поможет..
quote:Originally posted by mpopenker:
я до сих пор жду от него ответа, считает ли он "врагами народа"
предположу, что он имел не их, но эффективных менеджеров
Тов. Батарейкин, скажу от себя- есть мое мнение и есть неправильное. Аналогичное чета навязываешь и ты, со своим спортом. Мне лично все равно в рамках рассматриваемого в данный момент вопроса, кто ты в спорте (хоть глубоко уважаю твои достижения), каждый останется при своем. Спорить можно до потери сознания-выхлопа не будет. Тута речь не о том кто кого заборет словесно, а о калашоиде который для армян сотворили, понимаешь? Те о НЕ ГРАЖДАНСКОМ/CПОРТИВНОМ оружии, а о оружии, которое мою с твоей жопы защищать будет, не дай бог чего. Хотелось бы, чтобы оно работало как надо, а не только радовало глаз и вызывало лучи поноса на форумах у теоретиков.
Да, об этом пейсато на ганзе балаболить, но всем фиолетово на базары интернет знатоков, чо примут-то и будет... а потом вероятно опять переделывать будут в очередной раз за очередные вливания, тк ой, чета не взлетело и красивый тактикульный вид+ спортпримочки как оказывается-не основное бгггг солдатику в танковых клиньях (ах да, доктрина поменялась), пардон в гибридных войнах
... Могу и теоретизмом-метеоризмом пострадать бгггг - в 12 калаше не нравится говноприклад на трубе (направляющая должна быть, у нас не богомерзкая арка и возвратка в ствольной коробке так то), сраная педалька на предохранителе, дырка вместо целика (эти две пиШдюлины протащила спортсменская братия сто пудов мотивируя ах как быстро ах как точно, смотрите как это все на стрельбище окуенно), пистолетка с говноребрами подпальцевыми и углублением у ствольной коробки (задрали тактикулить, не у всех лапки как у китайцев маленькие, все это при резких хватах не туда куда надо хватается/вкладывается/натирает/наминает/выворачивает из руки). И мине нравится идея (не реализация, а идея)- мушка размещена на газтрубе, вывешено цевье, рельса для установки оптики на крышке ствольной коробки. А ваще, на круг, жду калашоид переломку типа СВЧ/ам17, на мой взгляд за ними будущее. Время покажет.
Тов Мехсолвер- Губич и Энерджайзер, он же жора нефтескважинский это один человек
quote:Originally posted by energyzer:
Диоптрический прицел значительно облегчает и упрощает прицеливание, так как стрелок избавлен во необходимости видеть во время стрельбы один из трех объектов(прорезь прицела), наиболее близко расположенный к глазу,а поэтому самый неудобный для зрительного восприятия.
Я например начинал стрелять с диоптра 30 лет назад . Да он позволяет стрелять точнее , но при определённых навыках и способностях . Это как со сварочным полуавтоматом :
- Большинство считает , что им может варить и обезьяна . Но на самом деле всё не так .
Для вас диоптр идеален , для меня нет . И не от того , что я ретроград или не умею им пользоваться . Дело в особенностях зрения . То , что медицина ставит 100% зрения человеку , это вовсе не значит , что он научится стрелять лучше вас с более худшим зрением , если будет много тренироваться . Дело не столько в зрении , сколько в работе мозга . И в том и в другом случае совмещать придётся три объекта , а с диоптром и 4 может . Но у вас мозг легко ловит игру теней , а у другого при идеальной остроте оттенки вообще не замечает . Открытый в этом случае более бескомпромиссный и научить более - менее точно стрелять массу индивидумов легче . У меня знакомый сказал :
- Хочу намушник как у Губича , но он не понял , почему у Губича такой намушник . А ещё у него нет координации и тактильного ощущения оружия как у Губича . И не будет . У меня есть знакомый снайпер , стреляет стабильно в минуту . Но с любого положения и это крутой снайпер . Просто падает на пол и через две секунды выстрел , у него задачи другие .
quote:Originally posted by energyzer:
Несет вздор и бред
я до сих пор жду от него ответа, считает ли он "врагами народа" Стечкина, Драгунова, В.М.Калашникова и других конструкторов советской школы, посмевших поставить на свои автоматы апертурные прицелы
quote:Originally posted by energyzer:
MATECH BUIS, который использует USMC
Поправлю немного, матеч использует армия США , USMC использует целик КАС. А в остальном полностью согласен.
С уважением, Андрей.
quote:Originally posted by energyzer:
более, чем 30-летний опыт спортсменов и снайперов.
на свд стоит норм целик и мушка .
quote:Originally posted by ober:
Предохранитель?
Да, педалька на предохранителе, так же как и скошенная площадка на магазине, а так же прозрачные окошки в том же магазине, поднимут планку быстрой и точной стрельбы в войсках до невиданных вершин
Я считаю формирование ударных частей без автоматов в данной комплектации просто недопустимо, ибо ударными они без всего этого не получатся
quote:Originally posted by energyzer:
Альберт, мне совсем непонятно, о чем в теме идет спор непосредственно по апертуре на АК-12
Я собственно, вам не возражаю и талдычу к тому, что по СОВОКУПНОСТИ свойств, по факту применения подразделений, открытый целик лучше для применения на АК для армии.
Гражданские пользователи АК, или не АК, не важно, могут пользоваться чем им заблагорассудится (в плане прицельных приспособлений и не только) для достижения любых своих результатов
А теперь специально для тех, кто говорит - "горе-констрУктЯров", "поколение, нынешних новоявленных горе-гениев от конструирования", "белоручек с электронными кульманами".
Книга 1962 года, которая впитала в себя и аккумулировала более, чем 30-летний опыт спортсменов и снайперов.
А.А.Юрьев, Спортивная стрельба.
"Прицеливание с открытым прицелом.
...глаз не может одновременно отчетливо видеть предметы, находящиеся на разном удалении от него... При таком способе прицеливания стрелку очень трудно вести, например, скоростную стрельбу... Большое значение имеет при прицеливании умение оставлять правильный и однообразный просвет между вершиной мушки и нижним обрезом мишени..."
"Прицеливание с диоптрическим прицелом.
Диоптрический прицел значительно облегчает и упрощает прицеливание, так как стрелок избавлен во необходимости видеть во время стрельбы один из трех объектов(прорезь прицела), наиболее близко расположенный к глазу,а поэтому самый неудобный для зрительного восприятия. ... Во время прицеливания стрелку не следует особенно отвлекать свое внимание на поиски центра диоптрийного отверстия и совмещения с ним вершины мушки; благодаря чувству симметрии глаз эту работу способен выполнять автоматически и непроизвольно. Если же стрелок и допустит неточность в определении центра отверстия и расположения в нем вершины мушки и луч зрения окажется несколько смещенным в сторону, большой ошибки в прицеливании не будет, потому что само очко диоптрийного отверстия относительно мало."
Целик обсудили. Что на очереди? Предохранитель?
quote:Изначально написано mechsolver:
А кто то другой с высоты своего . Вы со стороны спорта , другие со стороны применения у военных . Тем более речь шла именно о применении в армии . То , что стоит у вас на карабине, в армии и у спецов мало применимо . А насчёт , кто и что пробовал вы совершенно не правы . Грубо и высокомерно .
В очередной раз убеждаюсь, что "на ганзе постов не читают" (с).
Речь идет о чистом сравнении открытого и апертурного прицела при работе по любой мишени, с любым навыком и в условиях различного освещения.
Не о применении в армии, не о соревновании на время.
И Андрей К писал именно о том, что апертурник, якобы, неудачен именно в сложности прицеливания.
То, что стоит у меня на карабине - целик MATECH BUIS, который использует USMC. При этом, мушка вместо штатной 2 мм у меня 0,75, что по мнению Андрей К еще многократно должно усложнить позиционирование ее в центре целика.
https://www.kommandoblog.com/w...tech_buis_b.jpg
Грубо и высокомерно? Если так считаете, то ок. Я не использовал никаких эпитетов сверх того, что использовали до этого в противоположных аргументах.
quote:Originally posted by energyzer:
Я с высоты своего опыта утверждаю, что апертурник позволяет кучнее и точнее стрелять в цель. Любую цель, независимо от ее геометрии.
А кто то другой с высоты своего . Вы со стороны спорта , другие со стороны применения у военных . Тем более речь шла именно о применении в армии . То , что стоит у вас на карабине, в армии и у спецов мало применимо . А насчёт , кто и что пробовал вы совершенно не правы . Грубо и высокомерно .
quote:Изначально написано energyzer:
На что я резонно возражаю, что этот человек либо:
1. Искренне заблуждается,
2. Несет вздор и бред, потому что ничего слаще редьки не пробовал.
1. Поэтому 2. Потому что 2.2. ;-)
Возможно дело и привычки тоже, но чисто физиологически, глазу проще пользоваться "апертурником".
Да и требовательность его к остроте зрения, тонусу глазных мышц и "чувству уровня" меньше.
Основная проблема в отсутствии понимания как именно "этим целиться".
Многие почему-то думают что там достаточно просто "смотреть через дырку на мушку" и оно само попадет. В ту сторону конечно попадет, но про точность можно забыть. Нужно и глаз размещать однообразно относительно визира, и следить что бы вершина мушки была в центре поля. В основном с этим беда при отсутствии хорошего навыка и кольцевого намушника.
Особенно относится к М16. Там специфическое ограждение мушки, которое ограждением является далеко не в первую очередь. Оно же и дальномер и приспособа для ввода поправок.
Только мало кто знает как ими пользоваться...
quote:Originally posted by energyzer:
что апертурник позволяет кучнее и точнее стрелять в цель.
э.. на сколько? де мишеньки?
это конечно помимо экстремальных условий
чёт я разницы не вижу, несмотря на больший калибр, и отсутствие дтк, компенсатор подброса не в счёт, толку от него на одиночке нет
да.. в цифрах на таймере она есть, но на практике?
Альберт, мне совсем непонятно, о чем в теме идет спор непосредственно по апертуре на АК-12. Я лично не увидел ни одного комментатора, кто бы сказал, что апертура лучше в данном случае.
То что касается ссылок на меня и непосредственно моих комментариев.
sas777 и, главным образом, Андрей К утверждают, что открытый прицел лучше даже при стрельбе по мишеням.
quote:Изначально написано Андрей К:
Не поверите, но это фото, а не картинка..
А картинка будет всегда разной в зависимости от диаметра отверстия, расстояния от глаза до отверстия, дистанции до цели, габаритов цели и даже толщины "металла" (полностью перекрытого поля зрения) вокруг диаметра отверстия диоптра/апертурника.
Апертурник/диоптр - это исключительно спортивный прицел для стрельбы по одинаковой геометрической мишени на фиксированную дистанцию с выравниваем (совмещением) за счёт светового кольца. И тыкать в несуществующий виртуальный "центр" кольца мушкой в надежде поймать центр кольца вершинкой пенька мушки и тем более удерживая эту "конструкцию" наложить её на биоцель (на фоне ландшафта или городской застройки), полный бред и физиологический идиотизм!Проверить достаточно просто.
Нарисуйте окружность и точкой укажите центр. В 90% процентов не попадёте и ни кто не попадёт, не говоря уже если попросить приложить прямоугольник в виде имитации мушки. Теперь тоже самое сделайте с классической картинкой обычного прицела, более чем в 90 процентах случаев попадёте точно в центр!
На что я резонно возразил, что это совершенно не так.
И получил ответ, что "вот если бы съездил в командировку, то все сразу узнал бы".
Мой опыт за последние 3 года - около 25К выстрелов с открытым прицелом и без малого 70К выстрелов с апертурником.
Я с высоты своего опыта утверждаю, что апертурник позволяет кучнее и точнее стрелять в цель. Любую цель, независимо от ее геометрии.
Просто стрелять и попадать в цель. Не участвовать в бою, щтурмовать здания, бороздить просторы Большого театра (ненужное зачеркнуть).
В свою очередь, Андрей К, утверждает, что я неправ.
На что я резонно возражаю, что этот человек либо:
1. Искренне заблуждается,
2 Несет вздор и бред, потому что ничего слаще редьки не пробовал.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
тупо долбили из ДШК
чёт всё слишком целёхонькое
Ехали по своим делам и нарвались на засаду.
Местные шустро сдрыснули а янки завтыкались и остались в. То ли думали что оппоненты сами разбегутся, когда поймут с кем столкнулись. То ли еще что... ;-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tongo_Tongo_ambush#Ambush
https://www.nytimes.com/intera...n-soldiers.html
https://abcnews.go.com/Interna...ory?id=54909240
https://www.nbcnews.com/news/m...on-plan-n871926
Старший группы, в пароксизме усердия, уничтожил связь, поэтому подмоги не было.
Ну а дальше, тупо долбили из ДШК и прочего...
Еще легко отделались. Кого другого, всех бы положили.
Как в Чечне.
Показательно другое
https://www.armytimes.com/news... -4-us-soldiers/
Бой как я понял за крузак был.)))
quote:Изначально написано Последний из могикан:мое ИМХО то для нынешних задач (сужу по видео слаава Богу) этого АК хватит за глаза...
Очень сильно полемика напоминает ситуацию с выбором Холодного Оружия для Российской Армии конца 19-го века. Толку в бою от тесаков-бебутов-шашек НОЛЬ, зато генералы и эксперты друг-другу все мозги проели.
Вот именно. Напоминает.
Как обычно, с перехлестом в другую сторону.
Для толпы бабуинов-колхозников все равно какие там прицелы. Хоть вообще никаких. Особенно мушки. ;-)
А в реале, работает универсальное 1/10.
Это когда из десяти среднестатистических учаснегов только один (от силы два) сохраняют достаточно сухие штаны что бы вести осмысленный огонь. Из которых, опять таки один (от силы два) из десятка действительно умеют это делать.
На их долю и приходится 1/скокотамтысячная попаданий.
Так давайте, поскольку остальным дятлам все равно, и для этих немногих нормальные прицелы упраздним. ;-)
Где-то уже такое было...
А что? Бабы-то нарожают...
quote:Originally posted by Охотник1975:
НО зато эти люди точно знают что нужно новому автомату для армии.
мое ИМХО то для нынешних задач (сужу по видео слаава Богу) этого АК хватит за глаза. Хоть с апертурой хоть с целиком, хоть с каликом. А вот чего не хватает так это тепликов и контр-батарейных радаров ))) пардон я опять про свое артиллерийское.
Очень сильно полемика напоминает ситуацию с выбором Холодного Оружия для Российской Армии конца 19-го века. Толку в бою от тесаков-бебутов-шашек НОЛЬ, зато генералы и эксперты друг-другу все мозги проели.
quote:Originally posted by Sedobor:
Держите оба глаза открытыми.
спасибо кэп! да хоть три глаза, один хрен это гораздо хуже, чем просто механика, в данном случае так уж точно, даже в страйкболе
такое если и стоит, то должно на быстросъёбах, чуть что снял, и вот у тебя надёжная рабочая железка. а в СВД вон вообще стрелять с планки можно не снимая прицелаВот так воюют. Как видно, тактическая стрельба одиночными и супермегаобвес не особо помогают.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
как артиллерист пехотинцу я скажу, что не бегают
Да я же вот и пытаюсь добиться от людей внятных ответов, а то куча людей начиталась инета, насмотрелась голливуда и теперь точно знают, что АК устарел и никуда не попадает, ну с пикатини ещё как-то... туда-сюда, но все равно АРка с АКОГом лучше и вообще тактика поменялась и так как раньше никто не воюет.
На вопрос, а как воюют? Слышится какое-то мычание или гениальный ответ, не так, как раньше!
НО зато эти люди точно знают что нужно новому автомату для армии.
quote:Originally posted by Sedobor:
Держите оба глаза открытыми.
Попробуйте c -15 в яркий солнечный день забежать в слабоосвещённое тёплое помещение и прицелится через коллиматор . Даже грязи не надо . Про -30 вообще не говорю .
quote:Originally posted by Охотник1975:
что я "одноглазый"
Я к сожалению тоже
. Так , что марку я вижу либо тем , либо другим (отсутствие стереозрения).quote:Originally posted by Охотник1975:
А как бегают?
как артиллерист пехотинцу я скажу, что не бегают, а ползают от канавы до поребрика. А еще авиация есть )))
quote:Originally posted by Sedobor:
Держите оба глаза открытыми.
Я так и делаю. Но дело даже не в том, что я "одноглазый". Прицельную марку просто не видно, не видно до такой степени, что прицельные выстрелы не возможны.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Вообще-то нельзя, потому что я пробовал и ничего не видел
Держите оба глаза открытыми.
quote:Originally posted by Sedobor:
Вообще-то можно стрелять и вполне результативно
Вообще-то нельзя, потому что я пробовал и ничего не видел
quote:Originally posted by Sedobor:
Можно подумать если бы вам также залепило механические прицельные вы бы их не стали чистить и смогли бы результативно стрелять?
А их и залепило, колодку мушки. Целик кстати у меня не залепляло грязью/снегом никогда так, что бы это нельзя было очистить движением руки.
Колодка мушки кстати очистилась после пары выстрелов, а коллиматор хрен очистился после выстрелов, только пальцем выковыривать
2 mpopenker
С Днём рождения! Всего наилучшего!
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вопрос же какой прицел должен быть на автомате, кстати, с компоновкой АК-12 может быть решен индивидуально бойцом, достаточно разработать и продавать солдатам целик с установкой на планку пикатини
Да нет же Миша, нет. Какое индивидуально?! Я понимаю, что ты служил в страйкболе в своё время, но не до такой же степени!
Автоматы военнослужащих в МО приводятся к нормальному бою ОДНООБРАЗНО!
У всех, это не предмет демократических дискуссий, кто, куда и какой поставит целик.
А вот продать целик солдату это пять!
Узнаю подход современных эффективных менеджеров! Можно ещё акции устраивать, распродажи, ну и вообще вовлекать л/с в куплю-продажу... А то чего они на всем готовом...quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Просто "когда вы стреляете по картонкам" ваш результат оцифровывается и дает ОБЪЕКТИВНУЮ картину, а не "военных рассказов"
Пиу-пиу по картонкам позволяет именно объективно, репрезентативно, оценить какой-либо параметр оружия
И это говорит, только о результате по картонкам и больше ни о чем.
Все результате на полигоне лучше/хуже, это всего лишь результаты на полигоне и здравомыслящие люди, которые были не только на полигоне понимают, что к чему.
Потому что в реальности никаких картонок нет, там есть одни люди, стреляющие по другим людям, из всех видов вооружения и наоборот.
И это совсем не одно и тоже, что стрельба по картонкам даже при лимите времени.
Опять же для тех, кто служил в страйкболе поясняю, есть такая штука в Курсе стрельб, называется боевые стрельбы подразделением, сейчас, по модному, это ситуационные, тактические стрельбы еще могут называть.
Так вот в отличие от контрольных стрельб, которые чисто полигонные к примеру, эти уже приближены к боевым условиях и вот в них, выплывают весьма показательные результаты часто.
Человек отлично стреляющий одиночные упражнения на скорость, с быстрым снятием с предохранителя (привет педальке!), чудесными суперточными прицелами, вдруг выясняется, что он вообще никуда не попал, и не помогает, и не работает всё то, что он считал, что помогает ему стрелять (причем реально) на контрольных упражнениях.
Ты никогда не думал почему? Ты никогда не задумывался почему в боевых стрельбах подразделением не имеет значения индивидуальный результат?
А ведь именно эта стрельба имеет к реальности гораздо больше отношения чем все упражнения на полигоне
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А то половина и в руках то оружия с этим типом прицела не держала, но "мнение имеет"
Миша, ну ты же имеешь мнение о том, что тактика типа изменилась.
А ты имел к ней отношение?
Ты же скромно помолчал, насчет того, что там в ней изменилось на данный момент
quote:Originally posted by Alexandr777:
Вот вы срач-то развели!
Да какой срач, так, обмен мнениями.
П.С.
На мой взгляд сейчас в конструировании оружия излишне полагаются на мнение "уважаемых стрелков" и невооруженным взглядом видно перекос в сторону быстрой и точной стрельбы, ради самой этой стрельбы.
Мне думается, что некоторые люди путают значение слов "выполнить задачу" и "быстро попасть в альфу"
Вот вы срач-то развели
А в теме промелькнула здравая мысль про то, что целик в АК-12,15 реализован не правильно, и нужно 2 дырки: больше диаметр - до 100 м и менше диаметр - более 100 м.
А разработчики взяли стандартный целик РПК и вместо прорези сделали 1 дырку.
Дырка, прорезь... "главное хвост!" Ц.
Что касаемо отечественных "дырок" и конструкторов которые сами усе знают - дык разбираться надоть в каждом отдельном случае а не валить все в одну кучу. К примеру ДП/ДТ у ДП вполнетрадиционная прицельная планка с прорезью а у ДТ диоптр - только связано это не с какими-то волшебными свойствами диоптра, а с банальной необходимостью - во-первых основным на нем был оптический прицел типа ППУ-8Т крепящийся на складное основание диоптра, во вторых в тесноте танка не удалось-бы все равно обеспечить нормальное расстояние от глаза до прорези штатного для ДП прицела.
Кедр из той-же песни - в результате перикидной целик с оной стороны прорезь удобная для стрельбы по пистолетному, с другой стороны отверстие для стрельбы с откинутым прикладом - в обоих случаях решение вынужденное и связано с короткой прицельной линией и не возможностью адекватно пользоватся прорезью прилипнув к ней глазом при откинутом прикладе.
ССВ58 тож своя песня - за диоптр первоначально были военные в "лице" полигона, а уже НТК ГРАУ дало отмашку на производство двух опытных образцов с диоптром и с классикой, при этом по результатам испытаний полигон все равно был за диоптр, но в итоге мнение ГРАУ победило и в серию пошла классика.
quote:Originally posted by Sedobor:
но тут начинается
ничего тут не начинается, всё попадает куда надо.. калаш это про "попади в грудную на дпв" и он отлично работает просто с ОП
quote:Originally posted by Sedobor:
но стрелять быстро и прицельно при этом можно.
очень плохо, бо нихрена не видно.
quote:Изначально написано Sedobor:
Можно подумать если бы вам также залепило механические прицельные вы бы их не стали чистить и смогли бы результативно стрелять?
C открытыми проще , особенно на близком расстоянии , в помещении с мороза , в грязи . Просто по стволу , совмещаешь планку с защитой мушки и до 50 по любому зацепишь ростовую . Залепить может только прорезь . Опытному стрелку на ближняке по барабану . Щас кто нибудь про ковитнес расскажет .
quote:Originally posted by Lis-biker:
херня получается когда стекло в тумане или капельках
Не спорю, но стрелять быстро и прицельно при этом можно.
quote:Originally posted by Lis-biker:
постоянно протирать- запаришся
Такова плата за быстроту, точность и удобство.
quote:Originally posted by Lis-biker:
проще открутить енто нафиг и стрелять с ОП
Всегда проще убрать всё нахер, но тут начинается изобретальство быстрого точного механического прицела. Привет от целик-мушка, апертура-мушка, а на дальние цели привет от всяких рамочных и трубчатых прицелов. Ну и вишенка на торте Привет от вашего собственного зрения.
херня получается когда стекло в тумане или капельках, постоянно протирать- запаришся, проще открутить енто нафиг и стрелять с ОП
quote:Originally posted by Охотник1975:
Это я потусил по стрельбищу под дождиком с оружием за спиной, коллиматор залило водой и пользоваться им было нельзя, он работал, но стрелять тогда, я с его помощью не смог, мне пришлось достать платок и промакивать влагу долго и нудно. В бою сами понимаете...
Вообще-то можно стрелять и вполне результативно. В данном виде Иотек представляет из себя слепой коллиматор. Одним глазом смотрим в коллиматор другим на мишень, мозг сам совмещает картинки и накладывает марку на мишень. В такой ситуации нельзя использовать коллиматор если вы одноглазый.
quote:Originally posted by Охотник1975:
А это я поскользнулся и скатился в овраг в момент выхода на условную засаду
Можно подумать если бы вам также залепило механические прицельные вы бы их не стали чистить и смогли бы результативно стрелять?
quote:Originally posted by mpopenker:
Спасибо!
Здоровья !!! Это тот компонент организма , который лишним никогда не будет .
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
что на АК-12 стоило оставить возможность установки стандартного целика, не ставить безальтернативно апертуру, особенно с учетом существующей традиции в этом типе прицела
Для военных не ВОЗМОЖНОСТЬ , а открытый классический должен БЫТЬ . А остальное возможность . Вы хоть раз десантировались с БТРа или грузовика на ходу ?
quote:Originally posted by Zlovredoff:
Поэтому, с Днём Рождения, Максим!
Спасибо!
quote:
mpopenker
Сижу читаю. Смотрю у Максима салюты на аватаре. Поэтому, с Днём Рождения, Максим! Спасибо за сайт и ЖЖ! Желаю поменьше времени тратить на работу( при этом получать за это побольше денег) и побольше времени тратить на хобби!
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
а апертурник как опция
зачем? его даже на свд не оставили
Какое у лично Вас оружие с этим типом прицела?
Также надо отметить что важную роль играет конкретное исполнение конкретного прицела. Тут есть нюансы
С точки зрения военного прицела на оружии семейства Калашникова я может поддержу точку зрения оппонентов - что на АК-12 стоило оставить возможность установки стандартного целика, не ставить безальтернативно апертуру, особенно с учетом существующей традиции в этом типе прицела
Нужно было сделать наоборот - основной прицел целик, а апертурник как опция.
У меня вообще большие сомнения в дееспособности именно калашниковского КК апертурника из за выбранной схемы качающегося основания (то есть отверстие будет не круглым на любой иной установке прицела, кроме одной-единственной), при этом отсутствует переключатель на большое/маленькое отверстие (это вообще жесть)
В арертурном прицеле весьма много нюансов, гораздо больше чем с целиком
дырка с палкой не тока на ар есть.
Вы берете за основу изначально ложное мнение, недостатки, приписываемые апертуре здесь в обсуждении большей частью вымысел
Вообще у кого из тут присутствующих есть и АР и АК, чтобы иметь возможность сравнивать вживую
А то половина и в руках то оружия с этим типом прицела не держала, но "мнение имеет"
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
а не "военных рассказов"
тебе видать такому крутому надо съездить в эээ коммандировку- покажешь там класс
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
и дает ОБЪЕКТИВНУЮ картину,
только в этом виде спорта.
quote:Изначально написано Lis-biker:
а что, других критериев не существует? только пиу пиу по картонкам?
Можете в зачет предьявить головы убитых врагов)
Просто "когда вы стреляете по картонкам" ваш результат оцифровывается и дает ОБЪЕКТИВНУЮ картину, а не "военных рассказов"
Пиу-пиу по картонкам позволяет именно объективно, репрезентативно, оценить какой-либо параметр оружия
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
а Вы - Чемпион России в стандартном классе
а что, других критериев не существует? только пиу пиу по картонкам?
ну а кто он мне и самому интересно
Это означает что вы стреляете из карабина без оптики, с механических ПП
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
в стандартном классе
Что это?..
Андрей_К, а Вы - Чемпион России в стандартном классе (то есть при стрельбе с тех самых механических прицельных)?
Арочный апертурник действительно удобнее при стрельбе нежели прицел АК
Вопрос же какой прицел должен быть на автомате, кстати, с компоновкой АК-12 может быть решен индивидуально бойцом, достаточно разработать и продавать солдатам целик с установкой на планку пикатини
Как ужасно ты выглядишь
quote:Originally posted by energyzer:
Классический арочный апертурник при дефектах зрения и НЕкопченых прицельных позволяет стрелять точнее и кучнее.
quote:Изначально написано sas7777:
Зы- о, еще один нюанс и попоболь- тк в последнее время много слепошарых из за всякого рода айфончегов и прочей херни околокомпьютерной- так если у них очки отобрать и заставить стрелять со своим убогим зрением родными глазками- мушка целик зарулят дырку-мушку все в том же фулавто бггг
Да вот нихера не так.
Классический арочный апертурник при дефектах зрения и НЕкопченых прицельных позволяет стрелять точнее и кучнее.
quote:Originally posted by New:
Так ведь ОПП везде (и в РФ уже тоже) - это рудимент.
Тут я поддержу Альберта . Открытые на военном оружии должны быть , из опыта . Коллиматор это хорошо , но достаточно в октябре в жижу брякнуться (по желанию оппонентов) при -1 . И всё , приехали , там ничего не ототрёшь . Вверху фотки Альберт выложил , это ещё "детский утренник" . А если с улицы и в тёплый влажный подвал ?
quote:Originally posted by Охотник1975:
Апертура лучше для точной и вдумчивой стрельбы за 100м.
+100
quote:Originally posted by sas7777:
Чета в армии базовых прицелов с гулькин хер наблюдаю
Как то предложил сделать заводу надёжный дешёвый базовый коллиматор для армии , ну что бы цена в закупку была пару тысяч , мне у виска покрутили .
quote:Originally posted by sas7777:
распространены среди ссо и всяких там альфах, фсо и прочих спИцназах.
Будешь удивлён , но они ещё и бронники за свои бабки покупают и тряпки . Хорошо хоть з/п сейчас это позволяет .
quote:Originally posted by New:
Так ведь ОПП везде (и в РФ уже тоже) - это рудимент
Фантазёр...
quote:Originally posted by sas7777:
Чета в армии базовых прицелов с гулькин хер наблюдаю
ну.. деже когда КК давал пострелять царю из СВЧ на ней стоял импортный прицел... но почему то не прицел от КК.. за который они 50 денег хотят
quote:Originally posted by sas7777:
и весло нескладное 74 преобладают
я бы взял мк-03 не складную, это меньший вес прежде всего, один хрен со сложенным прикладом стрелять нельзя, а длиннее или короче чехол- вообще до свечки.. ну про парашют эт отдельная тема.
quote:Originally posted by sas7777:
Новомодных Юпитерских каликов/голографов не наблюдалось чета.
а они чем-то лучше?
Чета в армии базовых прицелов с гулькин хер наблюдаю, распространены среди ссо и всяких там альфах, фсо и прочих спИцназах. Высадка в Крым осуществлялась явно не простой армией, да и там прицелы печальные были, из 90х годов- всякого рода обзоры, ракурсы и прочие каштаны некисло весящие. Новомодных Юпитерских каликов/голографов не наблюдалось чета. Да и Ратника кот наплакал пока что, только опять же у спецназа. Яб не стал таки утверждать что коллиматор на данный момент -базовый прицел в ВС РФ. Пока открытые и весло нескладное 74 преобладают.
quote:Originally posted by Охотник1975:
и это ещё ничего не взрывали!
каков затейник
quote:Originally posted by New:
это рудимент
пардон муа, вы вроде доктор, и охотник, без сомнения стрелок, но не военный?
откуда вам знать что для них рудимент, а что нет? все эти калиматоры- элемент не надёжности- батарейки, мех прочность, дождь и туман, ну и прочее, и ладно если это легко снять и есть механика нормальная, а если нет?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
прицеливание еще быстрей целика
до дырки с палкой.. то да же на охот карабинах, почему-то преобладающее большинство- нормальные целик и мушка, или там батю.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
наоборот, апертура пошире прицеливание еще быстрей целика. Но апертура обычно перекидная, на подальше дырка меньше.
Это всё прекрасно, наверное на стрельбище так и есть, но мне приходилось стрелять не только на стрельбище, например накоротке в реальном здании, не чудесном специальном "килл-хаусе", а в реальных зданиях из кирпича и бетона.
Я выше выкладывал видео, обратите внимание на пыль после стрельбы и это ещё ничего не взрывали!
quote:Originally posted by Последний из могикан:
расскажите про это своим олигархам
чем они отличаются от других? ну к примеру от французских?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
со времен СССР все поменялось, с криком "ура" цепью не бегают
А как бегают?
quote:Originally posted by New:
Так ведь ОПП везде (и в РФ уже тоже) - это рудимент. Басовый прицел - коллиматор для автомата. Поэтому какая разница, целик или 'дырка'?
Разница есть, коллиматор часто в реальных условиях бывает бесполезен. И открытые прицельные должны быть. Коллиматор может быть повреждён, питание может кончится.
Коллиматор хорошая штука, особенно совмещённый с ПНВ ночью, никто не спорит.
Но он далеко не так надёжен как открытые прицельные.
Это я потусил по стрельбищу под дождиком с оружием за спиной, коллиматор залило водой и пользоваться им было нельзя, он работал, но стрелять тогда, я с его помощью не смог, мне пришлось достать платок и промакивать влагу долго и нудно. В бою сами понимаете...
А это я поскользнулся и скатился в овраг в момент выхода на условную засаду
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ну вообще говоря концепция применения войск поменялась диаметральным образом
Основным врагом назначены слабовооруженные силы без тяжелого вооружения (кто бы это мог бы быть?????), отсюда и все явные и неявные изменения в доктрине и вооружении
Миша, это всё аргументы на уровне "да все говорят".
Конкретно, что изменилось в атаке, в обороне, в бое в особых условиях?
quote:Originally posted by Охотник1975:
На близких расстояниях, наш обычный целик позволяет прицелиться быстрее,
наоборот, апертура пошире прицеливание еще быстрей целика. Но апертура обычно перекидная, на подальше дырка меньше. Но как правильно сказали:
quote:Originally posted by New:
Басовый прицел - коллиматор для автомата.
Ну вообще говоря концепция применения войск поменялась диаметральным образом
Основным врагом назначены слабовооруженные силы без тяжелого вооружения (кто бы это мог бы быть?????), отсюда и все явные и неявные изменения в доктрине и вооружении
quote:Изначально написано Охотник1975:
На близких расстояниях, наш обычный целик позволяет прицелиться быстрее, возможность сравнить была, в условиях слабой освещённости и чередования освещённости он тоже лучше. Апертура лучше для точной и вдумчивой стрельбы за 100м. Но только зачем это автомату? Я имею ввиду в той степени, в которой это с упорством делается.
Я же не зря задаю вопрос конструкторам, что у нас поменялось в применении войск, сил, подразделений?
Или мы опять конструируем то, что точнее всех стреляет на стрельбище?
Так ведь ОПП везде (и в РФ уже тоже) - это рудимент. Базовый прицел для автомата. Поэтому какая разница, целик или «дырка»?
quote:Originally posted by Охотник1975:
что у нас поменялось в применении войск, сил, подразделений?
со времен СССР все поменялось, с криком "ура" цепью не бегают
quote:Originally posted by Lis-biker:
хде? была да кончилась.
расскажите про это своим олигархам )
quote:Originally posted by Lis-biker:
у нас свой собственный опыт есть.
дык кто-бы спорил
quote:Originally posted by Последний из могикан:
англичане
мне по барабану, у нас свой собственный опыт есть.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
все-же самая большая Империя мира
хде? была да кончилась.
На близких расстояниях, наш обычный целик позволяет прицелиться быстрее, возможность сравнить была, в условиях слабой освещённости и чередования освещённости он тоже лучше. Апертура лучше для точной и вдумчивой стрельбы за 100м. Но только зачем это автомату? Я имею ввиду в той степени, в которой это с упорством делается.
Я же не зря задаю вопрос конструкторам, что у нас поменялось в применении войск, сил, подразделений?
Или мы опять конструируем то, что точнее всех стреляет на стрельбище?
quote:Originally posted by Lis-biker:
и эта.. прицел дырка с палкой- говно.
англичане в карабине для джунглей в 40-ые годы апертуру поставили, а если нужно перевернул и вот тебе наш любимый целик. И никаких священных войн, все-же самая большая Империя мира недаром.
фига тут рубилово, Андрей К сошлись с мистером "тёплый ламповый карабин" прямо таки в смертельном бою
и эта.. прицел дырка с палкой- говно.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
если не по мишеням - то на АК-12 пристреливаем сотку на +5 см. Далее по всем дистанциям целика помним про эту настройку, но если целик откалибровали правильно - будет +5 см на всех дистанциях целика
Это как, на всех дистанциях будет + 5см, и на 200м, и на 400м?
И что значит помним?0_0
Надо набросить- апертура, диоптр, кольцевой и прочие чудодырки с мушкой - говно, подходят для прицельной стрельбы одиночными по удаленной мишени - в случае если дырка будет около глаза, если дырку удалить до прицельной планки как тут любят на ганзе барыжить- это вообще говно на палочке - нормально позволит стрелять только до 50, максимум 100 метров только медленно одиночными и печально, тк выбрать по высоте мушку в дырке мелкой удаленной от глаза очень проблематично так то. . Мушка с целиком штатные позволяют бахать как одиночными так и шарашить очередями налюбой дистанции, как по одиноким стоячим или передвигающимся так и аналогичным множественным целям. Кому не хватает апертуры на коротке- на калаше есть полукольцо спереди- наводя его на грудную мишень можно вообще до 20-30 метров на вскидку поливать как из шланга по грудным ростовым днем и силуэтам в полумраке.
В общем это я к чему- не надо натягивать спортсменские темки и католически винтовочные (медленный одиночный огонь на далеко) приспособы на посконно отечественный калашоид, который, как бы не пробовали его превратить по точности в арку- никуя так стрелять не будет бгггг. И всякого рода диоптры/кольцевые прицелы разных типов ИМХУЮ ранее колхозили скорее всего по причине отсутствия оптеги, которой сейчас как говна за баней, хотя они так и не прижились слава яйцам на нашем оружии. Поставьте коллиматор на калашоид и не партесь. Он будет всяко лучше дырки. А вот родные мушка-целик шикарны, не надо ничего менять.
Зы- о, еще один нюанс и попоболь- тк в последнее время много слепошарых из за всякого рода айфончегов и прочей херни околокомпьютерной- так если у них очки отобрать и заставить стрелять со своим убогим зрением родными глазками- мушка целик зарулят дырку-мушку все в том же фулавто бггг
. Кто из слепошарых не верит- снимайте стекла и пробуйте, хотя бы просто в быстром темпе обстрелять грудную из дырки или с помощью штатных открытых.Да, совсем забыл- попоболь номер два- в сумерках или в условиях перехода светло-темно(улица/помещение к примеру, помещение/подвал туда же), просто в херовые погодные условия дырка работает очень печально в сравнении со штатными открытыми
если не по мишеням - то на АК-12 пристреливаем сотку на +5 см. Далее по всем дистанциям целика помним про эту настройку, но если целик откалибровали правильно - будет +5 см на всех дистанциях целика
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
надо пристреливать так чтобы попадание было чуть выше мушки на нужной дистанции
что значит "чуть выше" и какая дистанция является "нужной" для боевого индивидуального оружия?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вот берём мишень N4 с кругами на 100м, куда ты будешь целится "под обрез" или "в десятку"?"
прицел какой стоит?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Попробуйте
попробуйте обернуть вашу чудо пенку до приклеивания в ткань, типа кордуры, будет как-то поэстетичнее и попрактичнее типа щеки на свд
quote:Изначально написано Охотник1975:Я же вроде конкретный вопрос задал...
я русским по белому ответил - Если апертура имеет развитую вертикальную юстировку - надо пристреливать так чтобы попадание было чуть выше мушки на нужной дистанции, чтобы это превышение было точно определимым - либо выставляется по верхнему краю мушки
для стрельбы по мишени с черным кругом, если такая есть, лучше пристрелять так, чтобы попадание было в центр при мушке под черным кругом.
quote:Изначально написано Охотник1975:
А зачем его вообще куда-то мотать?
Ох, не кормите Вы тролля. Он сейчас на новый виток выйдет.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вот берём мишень N4 с кругами на 100м, куда ты будешь целится "под обрез" или "в десятку"?"
Миша, ты по-моему какой-то иорданский гипербореец
Я же вроде конкретный вопрос задал...
quote:Originally posted by ОбОбОб:
а куда жгут будут мотать на АК12?
А зачем его вообще куда-то мотать?
"Угу, давай от печки. А как ты вообще прицеливаешься? С апертурником, я имею ввиду. Где у тебя ТП на цели находится?
Вот берём мишень N4 с кругами на 100м, куда ты будешь целится "под обрез" или "в десятку"?"
Странный вопрос - в части ТП прицелы ничем друг от друга не отличаются - куда пристрелял такая и траектория будет. Хоть оптика хоть коллиматор хоть апертура хоть целик. только если с целиком практически принудительно нужно пристреливать оружие под мишень (иначе не видно - сливается) - то у остальных есть альтернатива
Целесообразно прибивать ноль на "около 200 м" в зависимости от оружия
И тип прицела на это не влияет никак
А как несчастные бойцы стран НАТО то - в дыму то поди можно голыми руками душить, как слепых котят)
Если апертура имеет развитую вертикальную юстировку - надо пристреливать так чтобы попадание было чуть выше мушки на нужной дистанции, чтобы это превышение было точно определимым - либо выставляется по верзнему краю мушки
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Интересно, а куда жгут будут мотать на АК12?
Идиоты будут мотать его, куда угодно. Резиновый жгут (Эсмарх или Бубнова, без разницы) переносится в аптечном подсумке
quote:а в войну типа можно будет?
Интересно, а куда жгут будут мотать на АК12?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
а войны пока нет.
а в войну типа можно будет?
quote:Странно, обычно в резине жгута Эсмарха содержаться вещества, которые при испарении на воздухе вызывают непреодолимое желание намотать его на рамочный приклад
На морозе жгут неприятен, так как более теплопроводный, а войны пока нет.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
У нас на рамочные приклады пенополиэтилен клеят.
Странно, обычно в резине жгута Эсмарха содержаться вещества, которые при испарении на воздухе вызывают непреодолимое желание намотать его на рамочный приклад
quote:Спасибо, мне и с полиамидом не плохо
У нас на рамочные приклады пенополиэтилен клеят.
Мне вот побоку, щель или дырка). По "щели" лишь просьба-возможно ли выполнять целик из ЧЕРНЕНОГО металла? Неудобно пользоваться при засветке из-за спины
quote:Изначально написано Андрей К:
Это лишь Ваши теоретические фантазии, не более..
Окей, гугль, тогда какими вашими собственными фантазиями вы можете объяснить появление апертурных прицелов на ПП-71 и МА?
quote:Изначально написано Андрей К:
Пока не пришло поколение, нынешних новоявленных горе-гениев от конструирования стрелкового боевого и охотничьего оружия
Это вы так про Дегтярева, Стечкина, Коробова, Калашникова младшего?
quote:Изначально написано Андрей К:
а десяток нынешних белоручек с электронными кульманами
Батенька, у вас машинка времени глючит.
Апертурные прицелы массово появились на перспективных моделях боевых автоматов, проходивших испытания, в конце семидесятых годов. Каких-то 40 лет назад.
И не развались СССР - они бы уже минимум четверть века были на вооружении.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Попробуйте наклеить на двухсторонний скотч на приклад где щека - мож понравится?
Спасибо, мне и с полиамидом не плохо
quote:Как я вообще без неё обхожусь....
Попробуйте наклеить на двухсторонний скотч на приклад где щека - мож понравится?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Три года на одном образце не снимали - накладка стала грязной, исцарапанной и более тонкой. Но функцию свою выполняет без проблем. Да, и две недели была в поле в пешей командировке. Не любит только открытый огонь - плавится. Вода, снег - пофигу.
Угу, уникальная штука
Как я вообще без неё обхожусь....
quote:"вавы" нет,
Три года на одном образце не снимали - накладка стала грязной, исцарапанной и более тонкой. Но функцию свою выполняет без проблем. Да, и две недели была в поле в пешей командировке. Не любит только открытый огонь - плавится. Вода, снег - пофигу.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
она прекрасно работает и в лохмотном виде
Я представляю как это будет выглядеть через неделю тренировок с преодолением ОШП.
Ошметки грязной непонятной куйни на крышке СК...
А на нормальном АК и так всё работает и "вавы" нет, даже без пенки
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вава без неё.
Т.е. сберегать все таки надо
quote:Originally posted by Андрей К:
Да-да,.. каких-то 40 с плюсом лет.. Пока не пришло поколение, нынешних новоявленных горе-гениев от конструирования стрелкового боевого и охотничьего оружия, у которых появилась возможность нанести очевидный и откровенный вред обороноспособности Родины. Завуалированный и чистейший саботаж, под видом продвижения "современных" тенденций.
------Да,эт,они начитались околооружейных журналов..с притащенными англоязычными терминами.У них,оказывается, "другая школа проектирования".Прицел у нас всю жизнь был :ОТКРЫТЫЙ ,ДИОПТРИЧЕСКИЙ,ОПТИЧЕСКИЙ,КОЛЛИМАТОРНЫЙ.Ну,а АК_12,из"темы 400" меня просто наповал свалил...
quote:Так снимите ее тогда
Вава без неё.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Не надо её сохранять.
Так снимите ее тогда
quote:Охотник1975
дебил
Охотник1975
quote:
Originally posted by ОбОбОб:Диоптрический прицел АК74МБ
Виталий Витальевич, я правильно понимаю, что краеугольным камнем возможности ведения прицельной стрельбы из автомата в формате МБ, является всемерное сбережение бойцом вот этой пенки на крышке СК?
Не надо её сохранять. Её можно изрезать, исцарапать - она прекрасно работает и в лохмотном виде. Пробовали пористую резину - гораздо хуже, хотя тоже работает как теплоизолятор и амортизатор.
quote:Диоптрический прицел АК74МБ снизу ничего не заслоняет, видно всё.
Когда в Армию заберут, выдадут АК, я напильником Лезермана (там алмазный) превращу диоптр в планку. А если МБ - то только верёвку мылить
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Диоптрический прицел АК74МБ
Виталий Витальевич, я правильно понимаю, что краеугольным камнем возможности ведения прицельной стрельбы из автомата в формате МБ, является всемерное сбережение бойцом вот этой пенки на крышке СК?
Диоптрический прицел АК74МБ снизу ничего не заслоняет, видно всё. Для адептов целика и целик имеется, для стрельбы с открытым прикладом.
quote:Изначально написано Андрей К:
Ну ещё бы! Какая-то там Красная/Советская/Российская Армия, та самая прошедшая вдоль и поперёк все горячие точки планеты, внутренние локальные конфликты и выигравшая несколько мировых войн, она и её специалисты разумеется не знают какое им стрелковое оружие и прицелы нужны, а десяток нынешних белоручек с электронными кульманами и невесть откуда появившихся пары-тройки горе-советников (да-да, тех самых
Блеск! Браво!
Как говорится, "Безумствухрабрыхновоявленных лже-гениев, поем мы песню!" (с)
Дадада. А еще в Красной Армии были прицелы ПУ и ПЕ, а теперь всякие барыги подсовывают честным бойцам сделанные белоручками найтфорсы, которые даже об камень не ударить.
А еще в Отечественную войну мушкеты были дульнозарядные. А сейчас взяли моду - магазины всякие пихать. Это же увеличение сложности - значит увеличение шанса на выход из строя.
Вас, в Ваших окопах не очень сильно контузило?
А кто мешает на вивер поставить целик с прорезью и двинуть его куда удобно?
Да тут и без него весело
;;;Никуда он не ушёл. "Наш бронепоезд стоит на запасном пути". КК, скрипя зубами, купит патент и начнёт его производить, пока китайцы не начали.
Ыы! Люто жжошь, товарищ знаток американского патентного законодательства. Давай ещё что-то смешнее пошути, давно так не смеялся.
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Originally posted by mpopenker:
это заказчик долго упирался в открытый прицел
Ну ещё бы! Какая-то там Красная/Советская/Российская Армия, та самая прошедшая вдоль и поперёк все горячие точки планеты, внутренние локальные конфликты и выигравшая несколько мировых войн, она и её специалисты разумеется не знают какое им стрелковое оружие и прицелы нужны, а десяток нынешних белоручек с электронными кульманами и невесть откуда появившихся пары-тройки горе-советников (да-да, тех самых
), они то конечно знают и про тенденции мировой моды, и про то какое в итоге нужно оружие и армии и спецуре и праворхранителям и даже охотникам. Блеск! Браво!
Как говорится, "Безумству
quote:Originally posted by mpopenker:
суть в том, что уважаемый Евгений Федорович таки считал апертурный прицел правильным выбором, иначе не ставил бы его на свои разработки боевого оружия в течение 20 с лишним лет
Это лишь Ваши теоретические фантазии, не более..
quote:Originally posted by mpopenker:
но и его к концу 1970х настигло наконец просветление
Да-да,.. каких-то 40 с плюсом лет.. Пока не пришло поколение, нынешних новоявленных горе-гениев от конструирования стрелкового боевого и охотничьего оружия, у которых появилась возможность нанести очевидный и откровенный вред обороноспособности Родины. Завуалированный и чистейший саботаж, под видом продвижения "современных" тенденций.
quote:Originally posted by mpopenker:
скажите, а вы сами давно из окопов?
Совсем недавно.
quote:Originally posted by ober:
дико извиняюсь, что вмешиваюсь. но позволю себе напомнить, что есть диоптр (diopter) и кольцевой прицел (peep sight). вы оба что конкретно имеете в виду?
Лично я, имею ввиду разновидность закрытого (апертурного) кольцевого прицела, на стрелковом сленге и в отечественной литературе часто именуемого 'диоптрическим' или "диоптром", хоть это и не совсем правильно и точно.
Так понятно?
quote:Originally posted by ober:
господа, я дико извиняюсь, что вмешиваюсь. но позволю себе напомнить, что есть диоптр (diopter) и кольцевой прицел (peep sight). вы оба что конкретно имеете в виду?
я имею в виду апертурные прицелы в целом, но в первую очередь конечно кольцевые, как на АК-12
quote:Originally posted by Андрей К:
Где они эти ПП-71 и МА???
ПП-71 - вот он, чуть модифицированный
Но суть в том, что уважаемый Евгений Федорович таки считал апертурный прицел правильным выбором, иначе не ставил бы его на свои разработки боевого оружия в течение 20 с лишним лет
как и не менее уважаемые Игорь Яковлевич Стечкин или Виктор Михайлович Калашников
это заказчик долго упирался в открытый прицел, но и его к концу 1970х настигло наконец просветление.
quote:Originally posted by Андрей К:
Минут через 5 настоящего, а не киношного боя
скажите, а вы сами давно из окопов? или, может, от кульмана, раз точно знаете как оружие конструировать?
quote:Originally posted by mpopenker:
а что, разве АН-94 на вооружение не принимался? я что-то пропустил?
Да пропустил. Лже-принятие на вооружение изделия АН-94, это в чистом видео декоративное прикрытие "застоя и имитации бурной деятельности" в сложный для оружейной промышленности и МО переходный период. Нужно было хоть что-то выдавить, вот и выдавили. Что обычно выдавливают, мы как взрослые люди, прекрасно знаем..
Покажите хоть одну оружейку, хоть одной силовой структуры, где в КХО стоят "Абаканы"?
господа, я дико извиняюсь, что вмешиваюсь. но позволю себе напомнить, что есть диоптр (diopter) и кольцевой прицел (peep sight). вы оба что конкретно имеете в виду?
quote:Originally posted by mpopenker:
поставил диоптр на ПП-71 а через 20 - на автомат МА?
Где они эти ПП-71 и МА??? Очнитесь уже наконец, летописец!
Для мгновенного понимания сути вопроса, Вас надо бы отправить в окопы с этими диоптрами Родину защищать. Минут через 5 настоящего, а не киношного боя, мгновенно придёт осознание, кто, что и как удачно спроектировал..
quote:Originally posted by Андрей К:
что Драгунов попробовал на прототипе, сам пострелял и стрелков послушал, в итоге понял что "дырка" херь полная
и потому через 10 лет поставил диоптр на ПП-71 а через 20 - на автомат МА?
может хватит уже высасывать из пальца "аргументацию"?
а то ведь можно в тему и сына Е.Ф., Михаила Евгеньевича пригласить, благо он тут на форуме довольно активно присутствует.
quote:Originally posted by Андрей К:
И много образцов Никонова, в итоге приняли на вооружение
а что, разве АН-94 на вооружение не принимался? я что-то пропустил? И Стечкин для вас тоже не авторитет, я так понимаю...
Но суть-то в том что абсолютное большинство прототипов, делавшихся на конкурс Абакан с конца 1970х годов (то есть в рамках столь любимой вами советской школы) имела именно апертурные прицелы.
Кстати, ещё одна наглядная иллюстрация полного не понимания конструирования и физиологии человеческого зрения! В чистом виде технический идиотизм.
Прям так и просится в параграф учебника "Как нельзя конструировать прицельные приспособления оружия".
Это ж, сколько надо было выкурить забористой травы, чтобы это сотворить..
Такую дурость, могут проектировать и воплощать только кабинетные "гении", ни когда не стрелявшие ни в условиях запыления, задымления, тумана, в противогазе, в вечерних и утренних сумерках, в условиях ночной засветки, по движущейся цели и т.д.
Это творения "сумеречных кабинетных лже-гениев", с крайне необычно-видоизмененным мировосприятием!!!
quote:Originally posted by mpopenker:
ну а фотку целика АН-94
И много образцов Никонова, в итоге приняли на вооружение, чтобы рассматривать его в качестве примера?
quote:Originally posted by mpopenker:
то есть Е.Ф.Драгунова, ставившего апертурные целики на свое оружие, предназначенное для армии, вы тоже относите к врагам?
Не передёргивайте.
Могу лишь предположить (как впрочем и Вы), что Драгунов попробовал на прототипе, сам пострелял и стрелков послушал, в итоге понял что "дырка" херь полная, и в итоге по сей день мы имеем прицельную планку.
quote:Originally posted by Андрей К:
Это говорит лишь о том, что врагам
то есть Е.Ф.Драгунова, ставившего апертурные целики на свое оружие, предназначенное для армии, вы тоже относите к врагам?
quote:Originally posted by Андрей К:
и на всех будет прицельная планка
да что вы говорите?
а слабо фотки самих целиков выложить, например вот такие?
НА-2 (1979)
АС (1984)
АСМ (1986)
АКБ-1 (1984)
ну а фотку целика АН-94 сами найдете
и до кучи привет из Тулы 
Я могу час выкладывать фото прототипов и экспериментальных вариантов, и на всех будет прицельная планка.
Так что про сказки венского леса не надо...
quote:Originally posted by mpopenker:
А теперь это и до заказчиков дошло.
Это говорит лишь о том, что врагам, к сожалению, удалось довершить своё злобное дело..
quote:Originally posted by Андрей К:
Да, они экспериментировали на опытных образцах
ДТ вполне себе пошел в серию с апертурой, как и АН-94
quote:Originally posted by Андрей К:
О чём-то это говорит?
например о том что советские конструкторы считали апертурный прицел вполне годным, в том числе и такие гуру как Драгунов. А теперь это и до заказчиков дошло.
quote:Originally posted by mpopenker:mpopenker
Вы себя слышите, хоть?
Да, они экспериментировали на опытных образцах и прототипах, а в серию и на вооружение пошли с классической планкой!
О чём-то это говорит?
quote:Originally posted by Андрей К:
Вот как раз к Советской оружейной школе совершенно нет ни каких претензий
у вас претензии к тем, кто на оружии ставил апертурные целики
упомянутый мной Е.Ф.Драгунов ставил апертурный целик и на ССВ-58 (прототип СВД), и на автомат МА.
Практически все виденные мной прототипы автоматов по конкурсу Абакан (Никонова, Калашникова, Стечкина) так же имели апертурные прицелы, что делает их конструкторов, по вашим же собственным словам, "врагами"
так что вы уж определитесь - к кому у вас претензии и какие.
Вы можете пытаться использовать сарказм еще миллион раз, но разумнее Ваши доводы не станут.
Вам, видимо не приходилось:
1. достаточно стрелять с апертурником,
2. стрелять с прорезью при дефектах зрения и боковой засветке.
quote:Originally posted by energyzer:
Но чисто с высоты своего спортивного опыта, для боя я бы выбрал целик с прорезью.
Вот и ответ..
quote:Originally posted by energyzer:
апертурник точнее и проще в стрельбе для новичка.
Видимо не приходилось объяснять "новичку", где же в итоге надо расположить штырёк, к чему его привязать и куда в итоге полетят пули..
Какая концентрация экспертов в одном месте )
Даже сок течет с экрана.
Мое скромное ИМХО, опирающееся на личный опыт говорит о том, что апертурник точнее и проще в стрельбе для новичка. И лучше целика с прорезью во всем дальше 100 метров.
Но чисто с высоты своего спортивного опыта, для боя я бы выбрал целик с прорезью.
Все же, видимо, пора писать книгу статью )
quote:Originally posted by mpopenker:
вот сейчас Е.Ф.Драгунову обидно бы было наверное. Равно как и всем тем. кто делал автоматы по теме "Абакан", например
Но Е.Ф., увы, как скажем и Г.А.Никонов или В.М.Калашников, уже там куда ваш пафос не долетает.
quote:Originally posted by Андрей К:
Беда и боль нынешней плеяды горе-констрУктЯров
Читать умеете?..
Вот как раз к Советской оружейной школе совершенно нет ни каких претензий. Это оружейная школа с БОЛЬШОЙ буквы и их имена и их оружие навечно вписаны в мировую историю конструирования оружия!
quote:Originally posted by Андрей К:
это как минимум то, что они не стрелки и ни когда ими не были, они даже не владельцы охоторужия
вот сейчас Е.Ф.Драгунову обидно бы было наверное. Равно как и всем тем. кто делал автоматы по теме "Абакан", например
Но Е.Ф., увы, как скажем и Г.А.Никонов или В.М.Калашников, уже там куда ваш пафос не долетает.
Беда и боль нынешней плеяды горе-констрУктЯров, это как минимум то, что они не стрелки и ни когда ими не были, они даже не владельцы охоторужия (почти все!), именно поэтому мы и имеем некие абстрактные поделки "из дешёвых фантастических боевиков".
Эти горе-конструкторы проектируют совершенно абстрактные стреляющие предметы. Даже когда опытные изделия привозят на тестирование в силовые подразделения, ни кто не читает отчёты и не исправляет свои очевидные и порой безумные косяки, в лучшем случае учитывают мнение пары-тройки заводских стрелков, которые понятия не имеют как и в каких условиях эксплуатируется боевое стрелковое оружие и даже какие задачи оно выполняет.
На апертурнике/диоптре, всё выглядит казалось бы ровно. На самом деле центр смещен и по вертикали и по горизонтали!
На нижнем классическом, даже ребёнок без труда всё выставит чётко по центру/
Не говоря уже про просматриваемое поле зрения и пр.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ставим на БК-4С фонарь и целимся, или ставим ночник или тепловизор на МК-2(МК-3; МК-4; МК-5М) и целимся, на худой конец, ЛЦУ и целимся, если есть тритиевые мушки - их ставим и целимся, главное, чтобы прицел светился не ярче цели, а то цели не видно будет.
Вот вы забавный! В вашем транспортном ОМОНе, укороченных образцов вооружения нет, типа АК104/105, СР3М и прочих, а вы тут размечтались о кренделях небесных, тепловизорах и прочем тритии...
С этим ЛЦУ... вы представляете, что происходит в помещении после подрыва гранаты? Что вообще видно с этим ЛЦУ диоптром/апертурником и прочей фигнёй...
Вся ваша беда в том, что вы не представляете себе применения, тех подразделений и того вооружения, которое вы кинулись "улучшать".
Все очень упираются в точную стрельбу из штурмовой винтовки.....
quote:Originally posted by DeniskaDav:
Андрей, у вас немного неправильно нарисована картинка
Не поверите, но это фото, а не картинка..
А картинка будет всегда разной в зависимости от диаметра отверстия, расстояния от глаза до отверстия, дистанции до цели, габаритов цели и даже толщины "металла" (полностью перекрытого поля зрения) вокруг диаметра отверстия диоптра/апертурника.
Апертурник/диоптр - это исключительно спортивный прицел для стрельбы по одинаковой геометрической мишени на фиксированную дистанцию с выравниваем (совмещением) за счёт светового кольца. И тыкать в несуществующий виртуальный "центр" кольца мушкой в надежде поймать центр кольца вершинкой пенька мушки и тем более удерживая эту "конструкцию" наложить её на биоцель (на фоне ландшафта или городской застройки), полный бред и физиологический идиотизм!
Проверить достаточно просто.
Нарисуйте окружность и точкой укажите центр. В 90% процентов не попадёте и ни кто не попадёт, не говоря уже если попросить приложить прямоугольник в виде имитации мушки. Теперь тоже самое сделайте с классической картинкой обычного прицела, более чем в 90 процентах случаев попадёте точно в центр!
Ты их в дверь - они в окно (с)
quote:А теперь со всем этим переезжаем в условия слабой освещенности, и...?
Ставим на БК-4С фонарь и целимся, или ставим ночник или тепловизор на МК-2(МК-3; МК-4; МК-5М) и целимся, на худой конец, ЛЦУ и целимся, если есть тритиевые мушки - их ставим и целимся, главное, чтобы прицел светился не ярче цели, а то цели не видно будет.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Поясните по грязезащищенности - комок глины не стереть перчаткой что с целика что с кольца, а более тонкая очистка что первого что второго идентична по времени и процедуре.
А я стирал и грязь, и снег с обычного целика АК и очень легко, а вот как это сделать из кружка... ?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
При этом цель видна в апертурник намного лучше, там не закрывается половина цели как в целике
Угу, давай от печки. А как ты вообще прицеливаешься? С апертурником, я имею ввиду. Где у тебя ТП на цели находится?
Вот берём мишень N4 с кругами на 100м, куда ты будешь целится "под обрез" или "в десятку"?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А если диоптр сделан из пластины, да ещё с наружной фаской, да когда заслонка не более 7 мм и близко к глазу, тогда - всю панораму видно прекрасно и, более того, диоптр через некоторое время перестаёшь замечать, а видно только мушку и цели. На АК74МБ диоптр так и сделан. И в Отчёте СТиСа это отмечено особо.
А теперь со всем этим переезжаем в условия слабой освещенности, и...?
Андрей, у вас немного неправильно нарисована картинка. ПРи прицеливании в диоптр смотрят не "НА" него в "Через" него.
quote:Можно наоборот - сосать!
В хороший минус. так 25-40 ниже ноля.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Поясните по грязезащищенности - комок глины не стереть перчаткой что с целика что с кольца, а более тонкая очистка что первого что второго идентична по времени и процедуре.
При этом цель видна в апертурник намного лучше, там не закрывается половина цели как в целике
Вероятно проще все же целик очистить. Даже если не до конца, для стрельбы хватит. Просто на комок грязи сверху перчаткой надавить и стереть - целик с прорезью появится. Хоть АК-шная планка хоть АКСУ-шный перекидной.
А в дырку то ли палочкой тыкать, то ли дуть. Можно наоборот - сосать! В любом случае это и слышится хреново и видится не очень
quote:Пять целей (или 7? )
Это, смотря где диоптр от глаза стоит, и какой диоптр. Если спортивный с трубочкой и заслонками, конечно угол будет узким, чтобы влазила одна мишень.
А если диоптр сделан из пластины, да ещё с наружной фаской, да когда заслонка не более 7 мм и близко к глазу, тогда - всю панораму видно прекрасно и, более того, диоптр через некоторое время перестаёшь замечать, а видно только мушку и цели. На АК74МБ диоптр так и сделан. И в Отчёте СТиСа это отмечено особо.
Вы устриц вместе с панцирем видимо глотали)))
Картинка, которую воспринимает стрелок с апертурником - СОВЕРШЕННО иная, чем показана на фото)
Вы точно ТЕХ устриц то ели? Наверное, это были прудовики, которые были поданы вместе с панцирем и выданы за устриц))))
Апертурник он ближе к коллиматору по картинке, чем к целику - потому как при правильной наводке вы видите только цель и мушку (кольцо размывается), которую и наводите на цель)
Но агитировать бессмысленно
Каждый просто сам для себя может решить - какой тип прицела ему удобнее и быстрее
Поясните по грязезащищенности - комок глины не стереть перчаткой что с целика что с кольца, а более тонкая очистка что первого что второго идентична по времени и процедуре.
При этом цель видна в апертурник намного лучше, там не закрывается половина цели как в целике
quote:Мега-"отличная" и абсолютно наглядная иллюстрация технического идиотизма данного вида мех.прицела..Originally posted by mpopenker:
Что касается диоптра вместо классической прицельной планки, то это
Пять целей (или 7? ) ведут огонь по обладателю "сверх-передового" прицела, их надо уничтожить. А если сделать такую же картинку, где эти же 5-7 целей ведут огонь из различных укрытий, то снизойдёт небесное прозрение.. Вернее оно снизойдёт, когда эти цели будет вести реальный огонь по автору сего чуда, причём в реальной жизни , а не на картинке на Ганзе..
quote:Originally posted by mpopenker:
как бы то ни было, в СССР боевое оружие с диоптром вполне себе выпускали
не отрицаю, но мы говорим о серийных образцах индивидуального стрелкового оружия
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Апертурник как прицел намного удобнее целик-мушка
Бред!.. Жуткий махровый бред!..
("устриц" пробовал).
quote:Originally posted by Охотник1975:
Вот-вот, а противостояли этим ребятам, пацаны в сандалях с АК с ужасно плохими целиками и сделали в итоге их
сделали они их отнюдь не из-за целиков и даже не из-за стрелковки
но мы сейчас в жуткий оффтоп сорвемся
как бы то ни было, в СССР боевое оружие с диоптром вполне себе выпускали
quote:Originally posted by mpopenker:
ну да
Вот-вот, а противостояли этим ребятам, пацаны в сандалях с АК с ужасно плохими целиками и сделали в итоге их
И я лазил в грязи, и целик АК очищается от неё гораздо быстрее, чем эта "мышкина жопа", через которую я должен глядеть на мир.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Это выглядит вот так
ну да
quote:Изначально написано ОбОбОб:А,что - это мысль. И продать МБ в США.
Это уже измена Родине получится. Наши военные увидев такую хрень у вероятного противника обоссутся от смеха, а мокрые штаны это уже подрыв боеготовности армии.
Это выглядит вот так
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Грезеустойчивость что апертурника что целика абсолютно одинакова
Угу, Миша, ты забываешь, что это выглядит не вот так
quote:Originally posted by mpopenker:
ни в коем случае
Злобинский АК-12 отправлен в музей. Принятые на вооружение АК-12 и АК-15 - это развитие темы "АК-400". Подробнее тут:
https://kalashnikov.media/arti...heniya-k-pobede
--Вот оно,как..Ижевчане не смогли освоить детали другой конфигурации,оказывается..да,и "школа проектирования" не той системы,однако...Тем,не менее,везде показывали злобинский,а в попыхах и тему "400" быстренько придумали.В итоге видим выжатый донельзя лимон в двух калибрах...Да,и неточность в начале статьи-ведь,Злобин из Тулы в Ижевск уже приехал со своим автоматом.Видимо не сработались,-бывает..Косность мышления она такая..
quote:Изначально написано Андрей К:
Только полный и абсолютный даун (именно даун, а не горе-конструктор) мог придумать на новых образцах схему расположения прицельной планки вблизи глаз стрелка. Этот даун не только ни хера не понимает в конструировании оружия, но в первую очередт не имеет ни малейшего представления о физиологии человека, в частности физиологии зрения человека.
Что касается диоптра вместо классической прицельной планки, то это мог сделать и принять к производству только враг! Не только даун, но ещё и враг!
Весь мир стреляет с апертурных прицелов на военном оружии, внезапно
Только в СССР/России сохранился рудимент в виде целика
Тема вредительства в диоптрах не раскрыта)
Те кто стреляют с АР-15 с механики почему то не торопятся установить на них целик, хотя это возможно и даже не слжно, что характерно, мучаются с апертурой)
Целик имеет превосходство в одном - по скорости стрельбы вблизи без как такового прицеливания
Апертурник как прицел намного удобнее целик-мушка, сам пробовал и вкус устриц знаю, просто в силу того что он исключает контроль над одним из трех элементов, оставляя два - мушку и цель
Причем цель видна лучше
Целик был поставлен на АК просто в силу его компоновочного решения со съемной крышкой, а не потому что как прицел он неимоверно хорош
Автоматы с апертурником появлялись в СССР как до так и после
Грезеустойчивость что апертурника что целика абсолютно одинакова
Да, я и говорю. Паровозик
quote:уже ушел.
Никуда он не ушёл. "Наш бронепоезд стоит на запасном пути". КК, скрипя зубами, купит патент и начнёт его производить, пока китайцы не начали.
quote:Изначально написано ОбОбОб:При стрельбе из неустойчивых положений и переносе огня по фронту, цели поражаются в два раза быстрее, чем из АК74М с откинутым прикладом. Боец при длительном удержании АК74МБ на цели не устаёт. Автомат значительно увеличивает эффективность результативной стрельбы в стеснённых условиях - в развалинах, подвалах, автотранспорте, при стрельбе с резким переносом огня на 180 градусов по горизонтали и вертикали.
Не верю(с) Станиславский
quote:Изначально написано ОбОбОб:АК74МБ был разработан с целью повышения боевой эффективности семейства автоматов Калашникова, имеющих откидной влево приклад. Что и было достигнуто.
Хм, с целью влезть в паровозик, который уже ушел. Так точнее.
quote:Что касается диоптра
Вон - катарцы (или катаржане, как правильно?) просто сняли диоптры, за ненадобностью - и нормально, при повышенной кучности АК12 - он не нужен.
quote:Originally posted by Андрей К:
Что касается диоптра вместо классической прицельной планки, то это мог сделать и принять к производству только враг! Не только даун, но ещё и враг!
ну Ок, записываем Е.Ф.Драгунова во враги народа? туда же Никонова, а так же ковровцев, туляков, и к ним же климовцев, записавших в ТТТ на Ратник диоптрический прицел.
прицельные автомата МА конструкции Е.Драгунова, 1979 год.
Ну а то, что весь мир - враги, это мы и так давно знаем, да?
Только полный и абсолютный даун (именно даун, а не горе-конструктор) мог придумать на новых образцах схему расположения прицельной планки вблизи глаз стрелка. Этот даун не только ни хера не понимает в конструировании оружия, но и в первую очередь не имеет ни малейшего представления о физиологии человека, в частности физиологии зрения.
Что касается диоптра вместо классической прицельной планки, то это мог сделать и принять к производству только враг! Не только даун, но ещё и враг!
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Злобинский вариант для спорта - весьма хорош был
но фокус в том, что автомат нужен совсем не для спорта
quote:Originally posted by mokiy:
Злобинский АК-12 уже прошёл все испытания
ни в коем случае
Злобинский АК-12 отправлен в музей. Принятые на вооружение АК-12 и АК-15 - это развитие темы "АК-400". Подробнее тут:
https://kalashnikov.media/arti...heniya-k-pobede
Испытаний не было, но цели поражаются в два раза быстрее... Нет больше слофф...
quote:Ну и нах он такой мягкоработающий нужен, а армии?!
Чтоб рассеяние при автоматическом огне было поменьше. Но при засирании, из-за лёгкой рамы происходили задержки.
quote:Originally posted by Охотник1975:
quote:
Originally posted by ОбОбОб:АК74МБ был разработан с целью повышения боевой эффективности семейства автоматов Калашникова, имеющих откидной влево приклад. Что и было достигнуто.
а конкретнее?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:Злобинский АК12 работал нормально, мягко, но был менее надёжным чем АК74М.
Ну и нах он такой мягкоработающий нужен, а армии?!
-Злобинский АК-12 уже прошёл все испытания.Наравне с АК-15.Приняты оба автомата.
quote:а конкретнее?
При стрельбе из неустойчивых положений и переносе огня по фронту, цели поражаются в два раза быстрее, чем из АК74М с откинутым прикладом. Боец при длительном удержании АК74МБ на цели не устаёт. Автомат значительно увеличивает эффективность результативной стрельбы в стеснённых условиях - в развалинах, подвалах, автотранспорте, при стрельбе с резким переносом огня на 180 градусов по горизонтали и вертикали.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
АК74МБ был разработан с целью повышения боевой эффективности семейства автоматов Калашникова, имеющих откидной влево приклад. Что и было достигнуто.
а конкретнее?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Злобинский АК12 работал нормально, мягко, но был менее надёжным чем АК74М.
Ну и нах он такой мягкоработающий нужен, а армии?!
quote:Охотник1975
дебил
Охотник1975
quote:
Originally posted by ОбОбОб:То-есть - не пользовался, в руках не держал, Пастернака не читал, но осуждаю...
Ну вот как вам ещё объяснить....
Вы зачем свой МБ вообще сделали? Для решения каких задач?quote:
Originally posted by ОбОбОб:Злобинский вариант для спорта - весьма хорош был.
Но при этом его же в армию пытались пропихнуть! И оно не работало, насколько я знаю
АК74МБ был разработан с целью повышения боевой эффективности семейства автоматов Калашникова, имеющих откидной влево приклад. Что и было достигнуто.
Злобинский АК12 работал нормально, мягко, но был менее надёжным, чем АК74М.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
То-есть - не пользовался, в руках не держал, Пастернака не читал, но осуждаю...
Ну вот как вам ещё объяснить....
Вы зачем свой МБ вообще сделали? Для решения каких задач?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Злобинский вариант для спорта - весьма хорош был.
Но при этом его же в армию пытались пропихнуть! И оно не работало, насколько я знаю
quote:Пастернака не читал, но осуждаю...
Ха-ха-ха!!! Это жестянки разве можно сравнивать с Великими?
ЗЫ: я ж писал, что парня видно по походке (с)
quote:Примерно как вы не держали АК-12)))
Злобинский, первородный, АК-12 я очень даже держал в руках и много раз. Разбирал. Собирал. Присутствовал на испытаниях. Он, как небо от земли, отличается от теперешнего. Злобинский вариант для спорта - весьма хорош был.
Примерно как вы не держали АК-12)))
quote:
Мой прежний начальник говорил: "Начертишь, сделают - получится красиво - значит будет работать!" (ещё раз - это не моё высказывание). Поэтому 1) - да, 2) - нет-нет!, 3) - нет-нет-нет!!!
То-есть - не пользовался, в руках не держал, Пастернака не читал, но осуждаю...
quote:нужно изучить предмет, о котором собираетесь писать.
парня видно по походке (с)
quote:Вы изучили предмет? Пользовались им? Хотя-бы в руках держали?
Мой прежний начальник говорил: "Начертишь, сделают - получится красиво - значит будет работать!" (ещё раз - это не моё высказывание). Поэтому 1) - да, 2) - нет-нет!, 3) - нет-нет-нет!!!
quote:Официальных войсковых испытаний наших железок не было
Куле тогда разговоры разводить - замах на спецназ, а аргументов нет!
quote:
Я тоже писал о жестянках. И на булке, и на кроне. Я так понял, войсковые испытания показали уепищность конструкции?
Прежде,чем писать чего-то, нужно изучить предмет, о котором собираетесь писать. Вы изучили предмет? Пользовались им? Хотя-бы в руках держали?
Официальных войсковых испытаний наших железок не было. Неофициальных -много. Куча положительных отзывов. Образцы в приличных количествах используются во многих подразделениях МВД.
quote:каких наших "крючочках и жестянках" идёт речь - я люблю конкретику
Я тоже писал о жестянках. И на булке, и на кроне. Я так понял, войсковые испытания показали уепищность конструкции?
quote:Интересно причем здесь Катар
Это КАТАРсис КК.
quote:New
динозавр форума
NewЕсть. Мне - нравится.
Уточните, о каких наших "крючочках и жестянках" идёт речь - я люблю конкретику - это важно, может быть и вправду, чего не так?
https://www.thefirearmblog.com...nal-day-parade/
АК 12 на параде в Катаре. Интересно причем здесь Катар? Он никогда в союзниках не значился.
Коротко суть статьи: 800 АК12 замечены в Катаре на параде победы.
В статье три вопроса с недоумением
1. Как Катар смог получить их раньше, чем МО РФ
2. Почему 545? Никогда ранее Катар не использовал этот боеприпас. Более логичным было АК15, потому что 762 используется давно вместе со старыми АК
3. Почему на автоматах нет заднего целика? Таким образом из механики только мушка, но заднего целика просто нет. Как так могло получиться?
Недоумеваем вместе.
quote:mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker
quote:
Originally posted by ОбОбОб:Говорят- вывешенный.
говорят что кур доят
вывешенное там цевье, то есть ствол развязан с цевьем и нагрузки с цевья от опоры или хвата не влияют на СТП
#808
P.M. Ц
Если там нагрузки от опоры не влияют на СТП - то, что это, как не "вывешенность" ствола? Все тут на Ганзе, закрепив цевьё на конце ствольной коробки АК74, кричат, что у них ствол вывешенный, а у АК12 - нет?
Но вопрос был про смещение СТП при навешивании ГП и глушителя. И про смещение СТП после стрельбы из ГП.
quote:Изначально написано mpopenker:
говорят что кур доят
вывешенное там цевье, то есть ствол развязан с цевьем и нагрузки с цевья от опоры или хвата не влияют на СТП
Максим, есть какие то цифры по кучности АК12? Жутко любопытно, но пока отстрелов нет, и это очень зудит
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Говорят- вывешенный.
говорят что кур доят
вывешенное там цевье, то есть ствол развязан с цевьем и нагрузки с цевья от опоры или хвата не влияют на СТП
quote:У АК-12 нет вывешенного ствола.
Говорят- вывешенный.
У АК-12 нет вывешенного ствола.
А есть фото АК12 с ГП? И как ведёт себя СТП вывешенного ствола АК12 при навешивании на него ГП или глушителя? И после стрельбы из ГП?
Тээкс. Почитаем про Сэкв
quote:Originally posted by ober:
Обсуждалась ли где либо практическая "куча" при стрельбе в разных режимах из девайсу?
Да. я выкладывал кое-что. Повторю тут.
Дистанция 100 метров, 5.45мм автомат 6П70. Показатели рассеивания.
Лежа, с упора, одиночными: Сэкв = 7.3 см
Лежа, с упора, двойками: Сэкв = 16.5 см
Стоя, двойками: Сэкв = 67 см
quote:Изначально написано ober:
Дык и мне.
Не знаю. Данные ОВЭ - насколько мне известно, не публичны. Личный опыт говорит, что 12 (и Сайга, и автик) покучнее раза в 1,5-2 обычно (особенно амурскими патронами), чем 74 и 100. Про режимы - ничего сказать не могу, очередями никогда не стрелял и не планирую. Двойками - тем более.
Дык и мне. Обсуждалась ли где либо практическая "куча" при стрельбе в разных режимах из девайса?
Есть. Мне - нравится.
Что по АК-12 есть сказать у комрадов? Этот бл_цкий цирк стал самоподдерживающейся реакцией
quote:Наша песня хороша, начинай сначала!(с)
Ну, так это..., половина АК - из жестяных элементов..., и ничего. И крючочки в УСМ есть..
quote:"Крючочки и жестяные элементы" - это Вы про что?
Наша песня хороша, начинай сначала!(с)
quote:New
динозавр форума
Newquote:
Изначально написано ОбОбОб:А какие, конкретно? И часто?
Уже гораздо реже, к счастью - потому и прошу избавить от новой встречи. Все, без исключения. Особенно - пенополиэтилен, крючочки и жестяные элементы.
"Крючочки и жестяные элементы" - это Вы про что?
quote:"на ходу" в зависимости от дистанции вы сможете вести огонь в основном либо сковывающий, либо на подавление
Правильно, потому-что, с откинутым прикладом из АК на ходу хрен куда попадёшь, болтанка, инерция длинного ствола и неустойчивое положение стрелка мешают, а с короткого вероятность попадания больше.
А когда перекидывали ствол внутри салона на противоположную сторону - то АК74МБ (в буллпапе), вообще сделал АК74М, который перекидывали с большим напрягом.
quote:Originally posted by New:
Есть там нормальные и адекватные люди.
Да, бывают...
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Сильно спорное утверждение. Как раз, пробовали на ходу из легкового транспорта стрелять из АК74М и АК74МБ. АК74МБ оказался значительно лучше - больший угол разворота в окне и быстрее наводился на цель.
Не, не спорное, ну для меня по крайней мере, я сам пробовал.
И это, "на ходу" в зависимости от дистанции вы сможете вести огонь в основном либо сковывающий, либо на подавление
quote:Изначально написано Охотник1975:
Виталий Витальевич, если вы там у себя завязаны на транспортников, ну пусть они вам организуют встречу с народом из управы РГ, там есть боевая подготовка и отдел применения спецназа, если там толковые люди, они вам очень быстро всё разъяснят, зачем вся эта ваша лабуда не нужна.
Есть там нормальные и адекватные люди.
quote:Изначально написано ОбОбОб:А какие, конкретно? И часто?
Уже гораздо реже, к счастью - потому и прошу избавить от новой встречи. Все, без исключения. Особенно - пенополиэтилен, крючочки и жестяные элементы.
Бандюганы
Спецура бы из пулемёта сперва.
quote:это не сложно и как раз удобнее с прикладом
Сильно спорное утверждение. Как раз, пробовали на ходу из легкового транспорта стрелять из АК74М и АК74МБ. АК74МБ оказался значительно лучше - больший угол разворота в окне и быстрее наводился на цель. Хотя, если по легковушке начинают стрелять, шансов у тех, кто в ней сидит, почти никаких не остаётся.
quote:Ваша дремучесть поражает.
Ваша круче...quote:В "Приоре" АК74 с глушителем - это круто.
Глушаки ЧОПу разрешены разве? А ССО в "Приорах" пока не ездят...
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Какая, конкретно, "лабуда" не нужна?
МБ
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А вдруг из неё придётся отстреливаться?
это не сложно и как раз удобнее с прикладом
quote:зачем вся эта ваша лабуда не нужна.
Какая, конкретно, "лабуда" не нужна?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
куда в стоке поставить фонарь?
На ваш чудесный крон, он и правда не плох
quote:А нахрена он нужен, если в стоке всё есть? Даже глушак цепляется.
А представьте себе, как ГБР ЧОПа в "Приоре" или "Калине" несётся на срабатывание. Все сидушки и дверки поцарапает жестянками. Да ещё крючок согнёт от булки... И транспорт и оружие одной поездкой выведет из строя.
Ваша дремучесть поражает. Если бы с стоке всё было, никто-бы обвес не выдумывал. В "Приоре" АК74 с глушителем - это круто. А вдруг из неё придётся отстреливаться? Веслом длиной 120 см? Тут как раз, нужно что-то покороче, например АК74МБ. А если темно? куда в стоке поставить фонарь?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Там и испытывали по полной программе
Виталий Витальевич, если вы там у себя завязаны на транспортников, ну пусть они вам организуют встречу с народом из управы РГ, там есть боевая подготовка и отдел применения спецназа, если там толковые люди, они вам очень быстро всё разъяснят, зачем вся эта ваша лабуда не нужна.
И если вы человек ответственный и понимаете, что в случае принятия на снабжение вот этих вот ваших "пружинок и проволочек" люди с ними могут попасть в настоящее боестолкновение, где настоящие потери несут, гробы настоящие, горе родных. То может вы тоже подумаете о том, ЧТО и для ЧЕГО вы делаете.
П.С.
Хотя если честно, я всё меньше и меньше верю в разумность людей
quote:Изначально написано ОбОбОб:А зря. Получили бы дешёвый и надёжный обвес, не требующий переделки АК.
Он уже есть. Без гаражного производства
А нахрена он нужен, если в стоке всё есть? Даже глушак цепляется.
А представьте себе, как ГБР ЧОПа в "Приоре" или "Калине" несётся на срабатывание. Все сидушки и дверки поцарапает жестянками. Да ещё крючок согнёт от булки... И транспорт и оружие одной поездкой выведет из строя.
quote:Было бы странно, если бы под Бояркина, правда?
#780
P.M. Ц
А зря. Получили бы дешёвый и надёжный обвес, не требующий переделки АК.
Было бы странно, если бы под Бояркина, правда?
quote:А как испытывали обвес?
Была такая тема "Обвес". Там и испытывали по полной программе. Правда, ТТЗ было составлено КК под себя.
quote:New
динозавр форума
quote:
Изначально написано ОбОбОб:А договоритесь с КК, чтобы я к ним приехал, поставим там комплект МБ на АК74М и проверим всё, что можно. У них и автоматов и патронов - немерено, и пострелять есть где и кому, а то у нас данные устаревшие, а там, может и получше будут ещё.
НЕ НАДО!!!! Я ещё от прошлого Вашего визита (вроде на РосГвардии это было) в себя не пришёл. Мне Ваши загогулины в до сей поры в кошмарах являются.
А какие, конкретно? И часто?
Дай человеку потереться о великое
Хм, о чем вообще разговоры? АК-12 прошёл цикл испытаний. И его защелка тоже. А как испытывали обвес?(рекламируемый ОбОбОб)?
Зы: и что за предъявы? Жалкая кучка обвеса против законченного изделия?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Как-то накладно
MECHSOLVER был..
quote:Изначально написано ОбОбОб:А договоритесь с КК, чтобы я к ним приехал, поставим там комплект МБ на АК74М и проверим всё, что можно. У них и автоматов и патронов - немерено, и пострелять есть где и кому, а то у нас данные устаревшие, а там, может и получше будут ещё.
НЕ НАДО!!!! Я ещё от прошлого Вашего визита (вроде на РосГвардии это было) в себя не пришёл. Мне Ваши загогулины в до сей поры в кошмарах являются.
Никто купить не пожелал?
quote:при этом на выставке хантинг-армз ни вас ни ваших поделок не было, наверное чтобы спортсмены не видели, а то ну как хвалить начнут!
Как-то накладно из Иркутска в Москву летать. Поэтому удаётся ездить только на День передовых технологий правоохранительных органов в Балашиху, где все желающие стреляют из АК с нашим обвесом. И из АК74МБ тоже.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
дыркой
отверстием господин академик, отверстием.. дырка это про другое..
quote:ушатанный миг
Тот учебный АКМ отличался от боевых дыркой в стволе около мушки. И прекрасно стрелял, как одиночным, так и автоматическим огнём, благо в патронах недостатка не было. Его ММГ-то назвать нельзя. Такие, вот были учебные автоматы.
попробуйте водочки на новый год выпить, и заняться после этого интересными и полезными вещами, которые будут продаваться, а не засирать весь форум никому не нужным говном в 100500- тый раз.. причём вас в дверь гонят, а вы в окно лезете.. при этом на выставке хантинг-армз ни вас ни ваших поделок не было, наверное чтобы спортсмены не видели, а то ну как хвалить начнут!
Попробуйте это делать пазом рамы - Вам понравится. Особенно на новых АК74М.
Ваша особенность-путать теплое с мягким. Тот ушатанный миг, на котором вы в школе тренировали сборку-разборку наверняка отличается от нового авиомата. Мы говорим именно о новом автомате. Для операций с ним предназначен пенал. Остальное спросите у своего сержанта
quote:Originally posted by ОбОбОб:
В старые, добрые времена,
quote:В вашем кадавре пенал некуда положить?
В старые, добрые времена, разборку+сборку АКМ я делал за 17 сек. Если поворачивать флажок пеналом, нужно сначала вынуть раму, положить её, взять пенал, найти подходящую дырку, вставить флажок в неё, повернуть флажок. Это долго и нудно. Если рама в руке, просто её пазом поворачиваешь флажок и кладёшь раму, одновременно сбрасывая затвор. После этого, снимаешь газтрубку.
В АК74МБ пенал находится в прикладе, на штатном месте.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Знающие люди используют паз рамы. Кому пофиг - рукой поворачивают.
В вашем кадавре пенал некуда положить?
quote:ober
мега-ветеран
Пенал. Умные люди используют пенал
Знающие люди используют паз рамы. Кому пофиг - рукой поворачивают.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
И что, эксперт КК на видео использовал нерабочий, ненормальный АК12?
я не в курсе какой из экземпляров был в видео, те что я держал, разбирал и стрелял, проблем со снятием крышки не имели
quote:Originally posted by ОбОбОб:
На АК74 флажок прекрасно поворачивается пазом рамы. А на АК12 нужно флажок сначала поворачивать, чтобы добыть раму.
демагогия
quote:Originally posted by ober:
Пенал. Умные люди используют пенал
Только хотел написать, для кого пенале узкую прорезь сделали...
Пенал. Умные люди используют пенал
На АК74 флажок прекрасно поворачивается пазом рамы. А на АК12 нужно флажок сначала поворачивать, чтобы добыть раму.
quote:Originally posted by ober:
Бл, опять бенефис...
ну хоть обсуждение защёлки пошло
и то хлебquote:Originally posted by ОбОбОб:
под моим чутким присмотром
я боюсь к концу дня он будет верным последователем секты ОбОбОба все его изобретения будут святы..
quote:Originally posted by mpopenker:
а она на нормальном рабочем автомате и открывается без инструментов
так переделали же под выколотку, как на тиграх, зачем?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А если эта деталь будет свободно болтаться,
не думаю что лёгкость поворота флажка влияет на люфт крышки.
Бл, опять бенефис...
quote:а она на нормальном рабочем автомате и открывается без инструментов
#751
P.M. Ц
И что, эксперт КК на видео использовал нерабочий, ненормальный АК12?
quote:а самим слабо? вы же в своем транспортном ОМОНе испытывали - что вам стоит еще пару сотен патронов по науке отстрелять? Как считается Сэкв - у Дворянинова в монографии написано, если сами не знаете.
Нет, давайте на КК. Для пущей объективности. И чтобы стрелок недельку с АК74МБ потренировался, под моим чутким присмотром.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
И крышку нужно открывать быстро и без инструментов
а она на нормальном рабочем автомате и открывается без инструментов
quote:академик..
Студенты совсем оборзели... Речь идёт не об АКМ, а об АК12. Под крышку нужно лазить при непонятной задержке, а газовую трубку можно годами не трогать. Ответственность деталей разная. И крышку нужно открывать быстро и без инструментов. А если эта деталь будет свободно болтаться, то и прицел собьётся и ещё чего-нибудь разберётся в процессе, возможно, в темноте.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если защёлка "после непродолжительной ..." страгивается руками - значит металл, из которого она сделана - хреновый или конструкция её - х
вот что бы без вас делали люди? разоблачили конструкцию защелки ствольной накладки на АК-АКМ-АК74
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А договоритесь с КК, чтобы я к ним приехал
а самим слабо? вы же в своем транспортном ОМОНе испытывали - что вам стоит еще пару сотен патронов по науке отстрелять? Как считается Сэкв - у Дворянинова в монографии написано, если сами не знаете.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
или конструкция её - х.
нет. у меня ана впо-136 поворачивается руками. на новых АКмоидах она бывает тугой, о чём есть сноска в НСД мол если тугая- поворачивать пеналом. учите матчасть, академик..
quote:Originally posted by mpopenker:
выколотка или другая приблуда нужна
чем старый вариант флажка не угодил?
quote:BuTeK
Старожил
И Ларри Виккерса пригласить на обзор
А,что - это мысль. И продать МБ в США.
И Ларри Виккерса пригласить на обзор
quote:mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker
mpopenker
quote:
Originally posted by ОбОбОб:примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была
ок, озвучьте вашу боевую эффективность
ну или хотя бы рассеивание в режиме "хват за магазин" одиночными выстрелами и очередями двойками, с рук и с упора лежа, по параметру Сэкв.
#742
P.M.
А договоритесь с КК, чтобы я к ним приехал, поставим там комплект МБ на АК74М и проверим всё, что можно. У них и автоматов и патронов - немерено, и пострелять есть где и кому, а то у нас данные устаревшие, а там, может и получше будут ещё.
quote:после непродолжительной эксплуатации чека без проблем страгивается руками, проверено лично в том числе.
Попробуйте это-же проделать на морозе, хотя бы - 30 градусов в трёхпалой рукавице. Если защёлка "после непродолжительной ..." страгивается руками - значит металл, из которого она сделана - хреновый или конструкция её - х.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
[B]
1.Достать из ручки пенал с принадлежностями. 2. Достать из пенала выколотку. 3. Закрыть пенал. 4. затолкать пнал в ручку, чтоб не потерять. 5. Вставить выколотку в ушко флажка оси крышки. 6. Повернуть флажок против часовой стрелки. 7 Вытянуть его вправо. 8. Поднять крышку. 9. Найти в снегу или траве упавшую выколотку.
выколотка или другая приблуда нужна только на новом, свежеокрашенном и не разработанном автомате
на нулевом АК74М я защелку ствольной накладки тоже донцем магазина "страгивал"
после непродолжительной эксплуатации чека без проблем страгивается руками, проверено лично в том числе.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была
ок, озвучьте вашу боевую эффективность
ну или хотя бы рассеивание в режиме "хват за магазин" одиночными выстрелами и очередями двойками, с рук и с упора лежа, по параметру Сэкв.
quote:Originally posted by Lis-biker:
почему?
Потому, дело не в бородатости головы, дело в том, что там внутри в этой голове
quote:Originally posted by Охотник1975:
и непрофессионалов
почему? что не ролик то "эксперд" тактическая борода и всякое такое.. и автоматы без ремня показывают..
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вставить выколотку в ушко флажка оси крышки.
зачем? хотя похоже что сделано не под пальцы да.. х.з. зачем так, старый флажок имхо лучше, его и рамой можно дёрнуть.
так что таки да, тут наверное соглашусь.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А чей считается?
А ни чей, время дилетантов и непрофессионалов
За все время нет ниодной публичной презентации с публичным отстрелом всеми желающими. Это что за продукт такой, что он настолько крут что его показывать никому нельзя. Анонсировали бы мероприятие, пригласили бы всяких разных стрелков ,интересующихся, да дали бы пострелять на камеру. Но нет же
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Есть. Цели из неустойчивых положений, с переносом огня по фронту, поражаются в два раза быстрее и в 1,4 раза точнее, чем с откинутым прикладом. И стрелок не устаёт.
Это стрельба упражнений. Это искусственные стрельбищные условия.
Вряд ли с помощью МБ выполняли типовую боевую задачу штурм ротного опорного пункта
quote:2) А у вашего МБ есть какой-то прирост боевой эффективности по сравнению с 74М? Ну такой что бы тратиться на него?
Есть. Цели из неустойчивых положений, с переносом огня по фронту, поражаются в два раза быстрее и в 1,4 раза точнее, чем с откинутым прикладом. И стрелок не устаёт.
Чтобы открыть крышку ствольной коробки АК12, нужно - 1.Достать из ручки пенал с принадлежностями. 2. Достать из пенала выколотку. 3. Закрыть пенал. 4. затолкать пнал в ручку, чтоб не потерять. 5. Вставить выколотку в ушко флажка оси крышки. 6. Повернуть флажок против часовой стрелки. 7 Вытянуть его вправо. 8. Поднять крышку. 9. Найти в снегу или траве упавшую выколотку. На АК74 - 1. нажать кнопку. 2. поднять крышку.
quote:Originally posted by wolodya_59:
выбрал вот такой буллпап
С этой схемы сейчас соскакивают все, кто хоть как-то повоевал. Французы меняют свои ФАМАСы на Хеклеры в классической компоновке ЕМНИП, англичане от своих Л85 не в восторге давно.
АУГ никогда толком не воевал массово и интенсивно
quote:Originally posted by ОбОбОб:
в результате - получили АК12 - тот-же АК74М, слегка нафурнитуренный, примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была.
1) Скорее всего при снижении служебной прочности, потому что "Обвес" уже ломается только в путь
2) А у вашего МБ есть какой-то прирост боевой эффективности по сравнению с 74М? Ну такой что бы тратиться на него?
quote:Originally posted by wolodya_59:
Я за АК!
э.. и шо? ну вот стрелочка к чему?
Да я не за жестянки! Я за АК!
Кстати, в Иркутске и планку Партизана приварили ко вкладышу.
quote:
Проушины крышки приварены ко вкладышу СК - технологично, прочно, - здравое решение. Крышка с планкой наконец-то. А булка? - да зачем она и что там улучшать-то? "Лучшее - враг хорошего" (
Ничего там не приварено. Крон быстросъёмный.
quote:получили АК12 - тот-же АК74М, слегка нафурнитуренный, примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была.
Проушины крышки приварены ко вкладышу СК - технологично, прочно, - здравое решение. Крышка с планкой наконец-то. А булка? - да зачем она и что там улучшать-то? "Лучшее - враг хорошего" (с)
quote:Тот что был провален в рамках ратника.
#727
P.M. Ц
Там, в Ратнике, и не планировалось режиссёром, что наш образец может выиграть. Более того, АК12 и АЕК, и другие, дорабатывались до неузнаваемости ещё 5 лет. А АК74МБ, доработанный по замечаниям в 2013 г. с тех пор конструкцию не менял. И, в результате - получили АК12 - тот-же АК74М, слегка нафурнитуренный, примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А чей считается?
Тот что был провален в рамках ратника.
Кто-бы дал выбирать. Да и патронов к нему не найдёшь, и стоит каждый патрон 500 р.
Я не спец (в смысле не из ССО), но там я бы выбрал вот такой буллпап - хоть ОП прочно выглядят.
quote:отчёт СТиС за испытания не считается,
А чей считается?
И да, отчёт СТиС за испытания не считается, потому что после того, сколько бредятины поставлено на снабжение подразделений и прошедших испытания СТиС, при этом. Доверия этой богадельне нету
quote:справедливости ради
Вы путаете линолеум с пенополиэтиленом. Линолеум используют для покрытия полов, а пенополиэтилен - для теплоизоляции. Это разные вещи. Когда на улице - минус 38 градусов, пенополиэтилен на металле, к которому прислонился - счастье.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А в чём смысл торчащего куска ствола внутри ДТК?
Это к конструктору.
Вы же за нагар переживаете, вот я и поинтересовался из каких соображений
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Чего-то Вы на линолеуме зациклились. Жена, что-ли заставляет перестилать полы?
Ну, справедливости ради, это ваш оружейный тюнинг, а не мой. Жена, что-ли заставляла перестилать полы?
quote:И что? На что это повлияет в измеряемых единицах?
А в чём смысл торчащего куска ствола внутри ДТК?
quote:Чего-то Вы на линолеуме зациклились. Жена, что-ли заставляет перестилать полы?ober
мега-ветеран
линолеума
quote:Originally posted by ОбОбОб:
И конец ствола торчит миллиметров на 30 внутри ДТК - зарастёт, поди, нагаром?
И что? На что это повлияет в измеряемых единицах?
quote:Изначально написано ОбОбОб:никто не предоставил
никто не ответил
Хотите из "боевого линолеума" повторить конструкцию? Чтоб "нагаром не зарастал" сухарь дтк, через который газит при интенсивной стрельбе
В этом видео видно, как он снимает ДТК с АК12. Интересно, после интенсивной стрельбы сухари не зарастают нагаром до невозможности снятия ДТК? и не газит-ли назад через них при стрельбе? И конец ствола торчит миллиметров на 30 внутри ДТК - зарастёт, поди, нагаром?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
https://42.tut.by/618371?crnd=78947
там же:
Сергей Радкевич справился с АК-74М за 29,12 секунды, а со сборкой АК-12 - за 29,28 секунды. Также Сергей отметил, что, по его мнению, сама идея норматива на разборку-сборку лишена смысла - из оружия нужно уметь быстро и точно стрелять.
Читать полностью: https://42.tut.by/618371?crnd=78947
Так, для справки гражданину Радкевичу, который ратует за то, что норматив по сборке/разборке не нужен и надо только уметь стрелять.
Бабки на лавочке рассказывали, а я мимо проходил:
В бою у человека отказал АК, не советского/российского производства, попытки устранить задержку простыми способами ничего не дали, пришлось прямо под обстрелом делать неполную разборку и устранять задержку, быстро.
Да, бой был в сумерках.
Вот такая хрень.
А на стрельбище да, уважаемый эксперт, может уметь стрелять сколько хочет.
У меня только один вопрос, когда все займутся своим делом? Эксперты -экспертизой, спортсмены - спортом, военные - боевой подготовкой?
quote:
Лютый бред несет автор
Да, не получится роскошный акмб из ак12 - всё КК какое то дерьмо придумывает
quote:вот так тема об автомате АК-12 плавно перестала быть темой об автомате АК-12 и стала темой о поделке Обоба.
Публика интересуется - я отвечаю. Вообще-то, я просил фото и размеры ДТК АК-12. Которые никто не предоставил. Также никто не ответил, какие последние изменения внесли в его конструкцию. А АК12МБ - из АК12 сделать не удастся из-за его дурацкого приклада и крышки с мех. прицелом на её начале.
quote:Михаил HORNET
мега-ветеран
Мне кажется за бессмысленный флуд и злостное уклонение от реальных стрелковых испытаний этой горе-конструкции - за одно упоминание МБ уже надо банить
Отчёт СТиС - за испытания не считается?
вот так тема об автомате АК-12 плавно перестала быть темой об автомате АК-12 и стала темой о поделке Обоба. Линолеум еще жив?
Мне кажется за бессмысленный флуд и злостное уклонение от реальных стрелковых испытаний этой горе-конструкции - за одно упоминание МБ уже надо банить
quote:Originally posted by ОбОбОб:
С откинутым прикладом через кнопку крышки с ПБС летит дай бог как в глаза - и ничего. Очки тактические.
Дело не в том, что что-то летит механически, а в том что газы раздражают слизистую.
Как вы справедливо отметили это происходит даже в классическом исполнении, а вы ещё ближе лицо стрелка подвигаете, что бы так сказать, в самую гущу
Еще до фото переноса спуска появилась мысля, что в сложенном прикладе перед магазином - отверстие, куда надо палец сувать и на что-то там нажимать. Дикая идея, конечно, но посмотрев на фото подумалось, что и более надежная получилась бы конструкция. В качестве бреда. Но такая сбруя - не айз. ИМХО.
Вся армия у нас уже лет 20 в очках. Тактических
На видео нихрена не видно. На видео видно лишь то что стрелок боится отхватить рамой в зубы.
quote:Трындец, какая газонепроницаемая преграда
С откинутым прикладом через кнопку крышки с ПБС летит дай бог как в глаза - и ничего. Очки тактические.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
а от газов защищает газовый экран над окном для выброса гильз.
Трындец, какая газонепроницаемая преграда
quote:Originally posted by Bened1ct:
А как осуществлен перенос спуска?
из говна и палок.
quote:BuTeK
Старожил
25-12-2018 15:33 профайл BuTeK пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Разговор сейчас ведётся именно о сложенном в "буллпап" автомате так как именно он заявлен как тот самый прорыв, теснящий ак12 и аек. Есть видео со стрельбой в сложенном варианте, с левого плеча? Даже не с ГП, а просто очередью? Вышеописанные компромиссы "не так удобно", "в бронике лучше"- самоуспокоение, попытка убедить себя в том что эта поделка кому то нужна.
Есть на ю-тубе - "АК74МБ стрельба с левого плеча".
quote:Originally posted by Охотник1975:
вся эта огудина
оно у него складное
quote:по вашим чудо-прицельным?
А что им сделается? Закалённая пружинная сталь - пальцами сжать при сборке целое дело. А при сильном ударе поворачивается на муфтах. Если сильно не нравятся прицельные - можно их снять и поставить коллиматор. Ноу проблем.
А если есть только АК74М и нет прочих СР?
В отличие от других буллпапов, морда лица на крышку АК74МБ ложится ближе к затыльнику ствольной коробки, так как не нужно руками тянуться куда-то за пределы штатного цевья. Поэтому гильзы в лицо никогда не летят, а от газов защищает газовый экран над окном для выброса гильз.
Про бронетехнику не скажу - не пробовали.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
откинул приклад - и вперёд.
по вашим чудо-прицельным?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А в стеснённых условиях
А для стеснённых условий есть укороченные версии вооружения АКС74У, 104/105, и прочие СР-3М
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Не от хорошей жизни его держат над плечом.
И что? На комнатных дистанциях стрельбы это не имеет значения часто
quote:Originally posted by ОбОбОб:
да ещё с ПБСом,
Вы стрелять-то с ним пробовали в закрытых помещениях, так что бы перед лицом окно выброса гильз было? Там глаза выедать начнёт пороховыми газами, через полмагазина и дышать будет невесело.
А как вся эта огудина (чудо-прицельные) лезет в штатные крепления для оружия в бронетехнике?
quote:Bened1ct
Bened1ct
25-12-2018 15:26 профайл Bened1ct пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Не, ну если подумать, если что-то только добавляет функциональности не урезая возможностей, то это не плохо. А как осуществлен перенос спуска? Нет ли тут подводных камней, как он будет работать если крабин по грязи потаскать, по лесу? Тяги внутри ствольной коротки или снаружи? Можно фото поближе? Или это ХауНоу?
Внутри ствольной коробки нет никаких тяг. Дополнительный спусковой механизм расположен в прикладе. Жесткая рычажная передача обусловливает мягкий плавный спуск, с усилием, равным штатному. При ненадобности, дополнительный спусковой крючок втягивается в приклад, не выступая наружу
quote:НФП называется, там это все прописано, ну и всякие к ней пособия и методички.
Одно из использований, это становишься спиной к стене, автомат на локтях, поперёк туловища горизонтально и по тебе, как по лестнице, пошли дяди в экипировке за 100 кг весом, да ещё у каждого может быть по кг грязи на ботинках, становятся в т.ч. на автомат в т.ч. на коллиматор мне становились.
В случае, как по лестнице - откинул приклад - и вперёд. Приклад откидывается за секунду. А в стеснённых условиях, да ещё с ПБСом, приклад сильно мешает. Не от хорошей жизни его держат над плечом. При этом целиться не удобно. А из АК74МБ - удобно и коротко, и ворочается он легко и быстро.
Удобство пользования АК74МБ в реальности проверяли и днём и ночью. Ничем не хуже, чем с откинутым прикладом, но меньше сил расходуется на удержание.
По рукопашному бою - согласен. Поэтому приклад и оставили. Кстати, в отличие от всех других, неправильных, буллпапов, из АК74МБ удобно стрелять "от пуза, по фашистски", удерживая его за штатную рукоятку
Разговор сейчас ведётся именно о сложенном в "буллпап" автомате так как именно он заявлен как тот самый прорыв, теснящий ак12 и аек. Есть видео со стрельбой в сложенном варианте, с левого плеча? Даже не с ГП, а просто очередью? Вышеописанные компромиссы "не так удобно", "в бронике лучше"- самоуспокоение, попытка убедить себя в том что эта поделка кому то нужна.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
С левого плеча из АК74МБ стрелять можно, хотя не так удобно, как с правого
И это, второй глазик-то закрывать не надо
не хорошо этоНе, ну если подумать, если что-то только добавляет функциональности не урезая возможностей, то это не плохо. А как осуществлен перенос спуска? Нет ли тут подводных камней, как он будет работать если крабин по грязи потаскать, по лесу? Тяги внутри ствольной коротки или снаружи? Можно фото поближе? Или это ХауНоу?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А как Вы его используете?
Есть такая книжица, НФП называется, там это все прописано, ну и всякие к ней пособия и методички.
Одно из использований, это становишься спиной к стене, под окном, автомат на локтях, поперёк туловища, горизонтально и по тебе, как по лестнице, пошли в окно дяди в экипировке за 100 кг весом, да ещё у каждого может быть по кг грязи на ботинках, становятся в т.ч. на автомат в т.ч. на коллиматор мне становились.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
1. Фонарь и ЛЦУ прекрасно крепятся на БК-4С, который для АК74МБ и разрабатывался.
вы на фото своё посмотрите со сложенным прикладом, где вы держитесь нестреляющей рукой? И где вы там думаете разместить фонарь и прочее?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
2. Диоптрический прицел без проблем меняется на коллиматорный, при желании,
но и сам по себе с фонарём вполне удобен, так как голова не болтаясь лежит на амортизирующей прокладке на крышке. Через некоторое время диоптр перестаёшь замечать, а видишь только дополнительную мушку.
Это когда вышел на упражнении на стрельбище, то да возможно так и есть.
В реальности так не получится.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
3. АК74МБ - это тот-же АК74М. В случаях, когда нужен приклад, его откидывают и используют в "классике" - что и отличает его от всех остальных буллпапов. Рукопашный бой - без проблем.
Вы как себе это представляете? Подождите ребята, я сейчас приклад отомкну? И ужО я вас!
Оно вроде как смешно, мол 21 век, какой рукопашный бой, для этого солдат должен пролюбить автомат и т.д. и т.п.
Но к примеру ваш (и мой) любимый ОМОН на транспорте, относится к такой структуре как ФСВНГ, одной из задач которой и является поддержание общественного порядка в ходе пресечения массовых беспорядков и пр. и др., когда приказа стрелять на поражение нет, а утихомиривать бузотёров надо, в т.ч. и тех, кто элементарно хочет отобрать у сотрудника его оружие.
Поэтому это не такая архаика, как кажется некоторых стрелкам на первый взгляд
quote:BuTeK
Старожил
А левше что с МБ делать? Что делать с ГП? Есть ролик где боец стреляет из подствольника в сложенном варианте?
С левого плеча из АК74МБ стрелять можно, хотя не так удобно, как с правого. В зимней одежде и в бронике, лучше, чем в лёгкой одежде. При этом, руки не переставляются. Правая остаётся на магазине, левая- на цевье. От удара ручкой рамы по подбородку предохраняет подпружиненный обрезиненный упор-ограничитель, закреплённый на переводчике-предохранителе. Перевод с плеча на плечо, в результате, осуществляется очень быстро.
Установка ГП на АК74МБ производится с открытым прикладом - как обычно, для этого он и сделан. Нужно воспринимать АК74МБ не как два отдельных автомата, а как единое целое со схемой АК74М. Никто не мешает равноценно пользоваться всеми возможностями комбинированной схемы.
quote:Что будет с прицельными, если использовать автомат в таком виде в качестве опоры при проникновении в высокие окна?
А как Вы его используете? Чем-то цепляете за окно? Я просто не знаю, как Вы это делаете?
А левше что с МБ делать? Что делать с ГП? Есть ролик где боец стреляет из подствольника в сложенном варианте?
quote:Что это за бред?
Так рассуждают спецы, которые довели приёмы обращения с АК в "классике" до совершенного автоматизма.
1. Фонарь и ЛЦУ прекрасно крепятся на БК-4С, который для АК74МБ и разрабатывался.
2. Диоптрический прицел без проблем меняется на коллиматорный, при желании,
но и сам по себе с фонарём вполне удобен, так как голова не болтаясь лежит на амортизирующей прокладке на крышке. Через некоторое время диоптр перестаёшь замечать, а видишь только дополнительную мушку.
3. АК74МБ - это тот-же АК74М. В случаях, когда нужен приклад, его откидывают и используют в "классике" - что и отличает его от всех остальных буллпапов. Рукопашный бой - без проблем.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вы уже на вершине развития. Вам не нужно. Только портить
эт вы меня с собой перепутали.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
и пишете невесть что.
Вот именно, вы поинтересуйтесь теорией стрельбы что ли, удержанием оружия для прицельного выстрела...
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Более того, правая рука позволяет более удобно, чем с откинутым прикладом, менять магазин, взводить затвор, пользоваться предохранителем
Нахрен в жизни, в реальной, менять вот так магазин, как на картинке?
Вы Голливуда пересмотрели?
Что это за бред?
Вы позиционируете, автомат в сложенном виде как оружие для ближнего боя, в т.ч. в городе, ну и куда, при удержании за цевьё, я повешу, фонарь и/или ИК-целеуказатель? Как я буду целится через эту мышкину жопу на ваших прицельных в условиях слабой освещённости?
Что будет с прицельными, если использовать автомат в таком виде в качестве опоры при проникновении в высокие окна?
Как работать с вашим буллпапом приемы рукопашного боя с оружием? А в ближнем бою, вероятность схлестнутся с противником есть. Элементарщина - удар прикладом, тычок магазином...
Хотя тут и АК12 от КК тоже сомнителен
quote:
пожертвуй мне на развитие
Вы уже на вершине развития. Вам не нужно. Только портить.
ни одной попытки продвинуть свои поделки
- на армию надо ехать и давать пострелять из неё, и в гостинку.. правда в гостинке ржать будут и глумится.. но таков путь, через терни к звёздам!
quote:Originally posted by ОбОбОб:
В долларах - это, вообще, сущие копейки, меньше 6 тыс.
пожертвуй мне на развитие
не у реально всё это напоминает какую-то болезньне нужно это говно никому, а раз так- надо заняться тем что будет продаваться.
quote:на гиблое.
В долларах - это, вообще, сущие копейки, меньше 6 тыс., примерно, на эту сумму нас обул банк ВСКБ, когда лопнул.
Денег нет? Во всех ваших темах я не увидел ни одной попытки продвинуть свои поделки, доказать превосходство на практике. Тут не телеканал звезда, не тв3 и вы не Прокопенко, что бы проталкивать секретные разработки и туалетные патенты как вундерваффе за недорого.
Вот пример эффективности МБ- провал конкурса Ратник. Это говорит громче вас.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
на благое дело?
на гиблое.
quote:mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker
ваша идея НИГДЕ в серию не попала.
Выпустить, что-ли, мелкую серию МБ-комплекта? Чтобы Попенкер не писал, что в серию не пошло? В принципе - ничего не мешает, кроме отсутствия денег. Да и обещал уже кое-кому. Может подкинет какой-нибудь меценат тысяч 400 р. на благое дело?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Это
подаваться не будет.
quote:я еще раз повторюсь - ваша идея древняя как скрижали ХХ съезда КПСС, и даже еще древнее.
Идея-то не в том, чтобы удерживать автомат за магазин, а в том, чтобы из АК можно было прицельно стрелять, как со сложенным, так и с откинутым прикладом, а до этого никто не додумался, хотя решение простое, как грабли.
quote:Ваша поделка- эргономические кошмар
Вы не понимаете, как удерживается АК74МБ, поэтому и пишете невесть что.
А удерживается он упором в плечо затыльника ствольной коробки, через резиновый амортизатор, закрывающий затыльник при сложенном прикладе, и за цевьё. Удержание за магазин носит вспомогательную техническую функцию. Руку с магазина можно опустить - автомат не упадёт вниз. В магазин не нужно вцепляться мёртвой хваткой, до хруста в пальцах. Более того, правая рука позволяет более удобно, чем с откинутым прикладом, менять магазин, взводить затвор, пользоваться предохранителем. Это отмечают все, кто пробовал стрелять из АК74МБ в буллпапе.
ОбОбОб надо чёнить другое делать, приклад на тигра к примеру с регулировками, или на "горностай" в 366ткм ложе со складным прикладом аля тоз-106 а это ваше гениальное говно нафг никому не нать, когда понятно то станет?
quote:Originally posted by mpopenker:
это вот что:
лучше это, академику ближе будет
quote:Originally posted by ОбОбОб:
вместо того, чтобы поспособствовать её внедрению на КК?
я еще раз повторюсь - ваша идея древняя как скрижали ХХ съезда КПСС, и даже еще древнее.
Ее патентовали в разных видах во многих странах. пробовали, и НИГДЕ не пустили в серию даже на коммерческий рынок
И даже в СССР ее пробовали не раз, и в ужасе забыли как страшный сон
х
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ну конечно - "не попала" - а куча ПП, где магазин - в рукоятке?
скажите, какую букву в слове "автомат" вы не поняли?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Тоже ведь буллпапы по-определению?
A bullpup is a firearm with its action and magazine far behind its trigger group
То есть Узи или Вереск - это НЕ буллпап
буллпап - это вот что:
Ключевое- в рукояти. И как правило там калибр пистолетный. Ваша поделка- эргономические кошмар, а по поводу сомнительных кастомов в спорте- есть видео "самый уродливый карабин", там все наглядно. Ради победы спортсмены будут делать с оружием все возможное, даже в ущерб эстетике, прекрасно осознавая что важен результат, а не патент.
quote:mpopenker
мега-ветеран
25-12-2018 12:42 профайл mpopenker пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьquote:
Originally posted by ОбОбОб:при удержании за магазин, центр тяжести на нём и располагается, поэтому ничего не перевешивает
ваша идея "удержания автомата за магазин" стара как ископаемые мамонты, запатентована в куче разных вариантов и НИГДЕ в серию не попала.
Смысл АК74МБ в том, что эта схема позволяет эффективно использовать АК74М в любых условиях - как на открытой местности, так и в застройке, хоть с откинутым, хоть с закрытым прикладом, без второго короткого ствола. И силы стрелка экономит очень не хило. Что даёт автоматам Калашникова со складным вбок прикладом большое преимущество перед многими другими моделями. И совершенно непонятно, почему Вы всё время наезжаете на эту разработку, вместо того, чтобы поспособствовать её внедрению на КК?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
боятся, что, вдруг, действительно, результаты получатся лучше
quote:ну прям без ножа режите академика
quote:Originally posted by mpopenker:и НИГДЕ в серию не попала
Ну конечно - "не попала" - а куча ПП, где магазин - в рукоятке? Тоже ведь буллпапы по-определению? Да и все пистолеты-то - тоже буллпапы!
quote:пока НИ ОДНОМУ стрелку "преимущества" МБ не очевидны
Уговаривал. Спортсмены не хотят - боятся, что, вдруг, действительно, результаты получатся лучше - что потом с этим делать? А спецы проверили и сказали - да, мишени с переносом огня поражаются быстрее и точнее.
quote:Originally posted by mpopenker:
и НИГДЕ в серию не попала
ну прям без ножа режите академика
Вместо бассмысленного упоминания "халва, халва" про МБ имело смысл сделать в таком виде любой длинный карабин - РПК, Сайгу М3, Вепря и тп, уговорить (за деньги, естественно, добровольно вряд ли кто согласится) хорошего стрелка ФПСР с ним выступить на соревнованиях и ЕСЛИ его результат вырастет против прежнего его результата - вот уже можно ТОГДА будет говорить на всех углах
А пока НИ ОДНОМУ стрелку "преимущества" МБ не очевидны
quote:Originally posted by ОбОбОб:
при удержании за магазин, центр тяжести на нём и располагается, поэтому ничего не перевешивает
ваша идея "удержания автомата за магазин" стара как ископаемые мамонты, запатентована в куче разных вариантов и НИГДЕ в серию не попала.
https://modernfirearms.net/ru/...erdynamics-mks/
quote:Bened1ct
24-12-2018 15:28 профайл Bened1ct пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьquote:
Originally posted by ОбОбОб:Это-ж фотошоп.
Не спорю. Именно для этого приклад ауговский полупрозрачный и сделал, чтобы видно был внутреннюю компоновку. Проект.
Таких проектов уже реализовано много - и все неудобные, из-за перевешивания назад и вытянутых вперёд рук при удержании. У комбинированных буллпапов типа АК74МБ, при удержании за магазин, центр тяжести на нём и располагается, поэтому ничего не перевешивает. Руки не вытягиваются вперёд, защёлка магазина там имеет поворотную площадку, которая не давит на руку. При этом, приклад можно открыть и перевести АК в "классику".
quote:Originally posted by mpopenker:
не выдержал испытаний
жаль, выглядело очень удобным. спасибо за инфу, это интересно.
хотелось бы гражданскую версию мк03 с нескладным прикдладом как на АКМ она явно будет легче, но это походу фантастика
видел новые мк 03 с откручивающимся свистком и полкой под палец на предохранителе- молодцы! буду брать.quote:Originally posted by ОбОбОб:
Я его Вам и не предлагаю, но, чисто теоретически, он Вам чем не нравится?
подствольный фонарь прицепить негде
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Это-ж фотошоп.
Не спорю. Именно для этого приклад ауговский полупрозрачный и сделал, чтобы видно был внутреннюю компоновку. Проект.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А это - работающий образец.
В вашем рабочем варианте можно спорить о многом, но держаться за магазин само по себе не айз. Защелка магазина при стрельбе вероятно оставляет неизгладимые впечатления. В варианте для сайги-9, поставив безопасную нормальную рукоять с магазинной шахтой внутри - имеет право быть.
quote:Originally posted by Lis-biker:
у вас же какой-то свой был
тот что был на АК-12 Злобина не выдержал испытаний
сейчас отрабатывается новая конструкция складного телескопа для СВЧ и АМ-17, но она еще в работе
quote:Originally posted by ОбОбОб:
он Вам чем не нравится?
всем.
у вас же какой-то свой был
quote:Originally posted by Lis-biker:
приклад на трубе- гадость, да и складной имхо не всем нужен
складной регулируемый по длине приклад был заложен в ТТТ Ратника.
quote:New
динозавр форума
quote:
Изначально написано ОбОбОб:А это - работающий образец.
Вот такой - и не надо, пожалуйста.
Я его Вам и не предлагаю, но, чисто теоретически, он Вам чем не нравится?
приклад на трубе- гадость, да и складной имхо не всем нужен, у меня вот была сайга мк03, так я и не складывал, даже антабку на другую сторону перенёс, это позволяет с ремнём интересности делать, в общем приклады отличные от
АКМ-мовского пластика, по большей части только лишний вес дают, я конечно не военный, х.з. как там с бронежилетами, может труба как раз лучше. такая имха
quote:Изначально написано ОбОбОб:А это - работающий образец.
Вот такой - и не надо, пожалуйста.
quote:New
динозавр форума
quote:
Изначально написано Bened1ct:Такой ?
Не, вот такой:
click for enlarge 800 X 600 46.4 Kb
#650
P.M. Ц
А это - работающий образец.
quote:Bened1ct
quote:
Originally posted by New:Только чур, буллпап по мотивам моих фото не делать!
Такой ?
Это-ж фотошоп.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Такой ?
Не, вот такой:
quote:Originally posted by New:
Только чур, буллпап по мотивам моих фото не делать!
Такой ?
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Фото- в студию!
Хорошо, как до дома доеду - сделаю.
ОбоПул. и мне 3%
Бояркин Дефенс(С) - Мне 3 процента от ТМ.
Фото- в студию!
quote:Изначально написано ОбОбОб:
А что-за ДТК, как он крепится на стволе, глушитель крепится на нём или отдельно от ДТК?
Могу сфотографировать - у меня Сайга есть. Только чур, буллпап по мотивам моих фото не делать!
quote:сухарное крепление.
А можно фото конца ствола АК12 со снятым ДТК?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А как крепится ДТК
сухарное крепление.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Где его можно купить?
нигде
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Приклад фиксируется, видимо, зацепкой на оси приклада. Типа РПК.
Печально
А как крепится ДТК, и как его размеры отличаются от ДТК АК74? Где его можно купить?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
глушитель крепится на нём или отдельно от ДТК?
глушитель ставится вместо ДТК
quote:А приклад в сложенном состоянии фиксируется? И чем?
Приклад фиксируется, видимо, зацепкой на оси приклада. Типа РПК.
А что-за ДТК, как он крепится на стволе, глушитель крепится на нём или отдельно от ДТК?
quote:Originally posted by mpopenker:
https://kalashnikov.media/phot...-15-v-detalyakh
https://kalashnikov.media/photo/weapons/razborka-ak-12
А приклад в сложенном состоянии фиксируется? И чем?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Есть-ли у кого хорошие фото последнего варианта АК-12?
https://kalashnikov.media/phot...-15-v-detalyakh
https://kalashnikov.media/photo/weapons/razborka-ak-12
Стоит ждать АК12МБ?
Есть-ли у кого хорошие фото последнего варианта АК-12?
;; для своего первого заказчика - Минобороны России
вруши-хрюши
Концерн 'Калашников' начал поставлять автоматы АК-12 для своего первого заказчика - Минобороны России - в рамках Гособоронзаказа-2019. Об этом сообщается на сайте концерна.
Концерн отгрузил первую партию АК-12 в количестве 2500 штук.
@mpopenker, скажите, а может быть есть планы или хотя бы обсуждения на тему окраски оружия не в черный цвета, а в защитный? FDE и летом и зимой будет гораздо более предпочтителен чем черный. Но красят до сих пор именно в черный. Есть инициативы для пересмотра этого?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ой.. да была бы она такая зазовигенная до сах пор бы выпускали, ну и ролик хик против тигра никто не отменял, как и результаты соревнований по полуавтоматам, где тигры и их хозяева имеют хиков
Вы не уловили моего сарказма по отношению к Германской инженерной мысли. У них всё чуть-чуть переинжинировано. Иногда могут перемудрить. Хотя пистолеты у них хорошие, но тоже перемудреные кое в чем.
ой.. да была бы она такая зазовигенная до сах пор бы выпускали, ну и ролик хик против тигра никто не отменял, как и результаты соревнований по полуавтоматам, где тигры и их хозяева имеют хиков
quote:Изначально написано Lis-biker:
там тоже трындят вместо мишеней?
Там всё есть.
PSG-1 сейчас это игрушка для коллекционеров. Конечно она устарела, но точность была на высоте. Тяжёлая была и в этом смысле СВД лучше. Вообще и 417 тоже не лёгкая. Германская инженерная мысль как ни как.
quote:Originally posted by mpopenker:
не говоря уж о патронах - на техкримовских .40СВ ЧЗтки затыкались как минимум по разу на магазин - невыбросы
ну... новосиб 308 с канавкой в сайге тоже застревает, кто виноват?
quote:Originally posted by mpopenker:
стволы могут быть разной длины
я там про вес ещё говорил, ствол короче, но ВЕС больше.
quote:Originally posted by mpopenker:
всему свое время.
да да.. и лось будет, и изюбр и ирбис.. а время шло.. \плачет и смеётся\
quote:Originally posted by Lis-biker:
ствол короче
стволы могут быть разной длины
что касается видосов - то они в основном с первыми прототипами, которые уже изрядно ушатаны. Но будут и мишеньки, всему свое время.
quote:Originally posted by TimUSA:
PSG-1
с производства сняли? значит не устроила чем-то.
я вот с подозрением отношусь к новым винтам от КК
вес- больше, ствол короче.. не, может она конечно чудеса кучности точности и надёжности показывает.. видел несколько видео с ней, но ни одной мишени, видать секретные
quote:Originally posted by TimUSA:
У них там и форум есть
там тоже трындят вместо мишеней?
quote:Изначально написано mpopenker:
а где можно почитать про надежность PSG-1?
Много лет назад читал читал в местных журналах. Сейчас скорее всего по вопросам снайперских винтовок и не только лучшую информацию можно найти здесь:
У них там и форум есть. Очень популярный в США форум.
У нас сейчас PSG-1 в полном комплекте можно купить примерно за $15000-20000, так что это редкий зверь.
quote:Originally posted by TimUSA:
Просто раз речь зашла о надёжности и тестах упомянул о них
а где можно почитать про надежность PSG-1?
quote:Originally posted by TimUSA:
Я честно говоря не слышал о тестах в пыльных странах таких винтовок как Брен 806 или польских MSBS Radon
ну про участие американцев в боевых действиях в Нигере мы тоже до недавних пор не слышали
quote:
100 раз видел это видео. Во первых это его личное мнение. Во вторых сравните продажи в США ACR и СКАР или скажем Брен 805 и сразу будет всё понятно. А в третьих таких козлов смотреть не буду, потому что этот кадр перешёл на украинский язык вместе с закономпро язык на Украине. Раньше вещал на русском, а сейчас стал щирым хохлом. Но это офф. Каким нужно быть мудаком чтобы так стрелять, зная конструктивные особенности винтовки? Вы так попробуйте прислонить АК. И рукоятку всегда можно переставить на другую сторону. На моих СКАРах рукоятка складывается. Почему-то ACR никто даже на вооружение не берет, потому что производитель гауно. А СКАРы и ХК используют в армиях и платят за них не мало.
quote:Originally posted by TimUSA:
Bushmaster ACR был не очень хорошим конкурентом СКАРу
точно? смотреть с 31:30 https://www.youtube.com/watch?v=eKglJZsaaeU
Я привёл в пример PSG-1 только потому что они выпускались как раз очень давно и были неплохими винтовками. Цену и т.д. я в расчет не беру. Просто раз речь зашла о надёжности и тестах упомянул о них. Сейчас есть тот же ХК-417 и тоже очень хорошие винтовки, хотя мне они не нравятся именно из за тяжести и неразворотистости.
Я честно говоря не слышал о тестах в пыльных странах таких винтовок как Брен 806 или польских MSBS Radon. Но конструктивно тот же Брен 806 мало чем отличается от СКАР, хотя качеством похуже и как раз некоторые решения в этой винтовке делают её неудобной.
quote:Originally posted by TimUSA:
Ну ХК 416 очень неплох и я бы сказал что АК он по надёжности не уступит
только вот в варианте М27 имеет проблемы ресурсные с М855А1, а так да, очень модная машинка
quote:Originally posted by TimUSA:
A снайперка HK PSG-1 намного лучше той же СВД по кучности
а еще раза в полтора тяжелее и дороже во сколько раз, в 10? конечно если вы доллары сами печатаете, то что вам цена?
только вот почему-то не производят больше PSG-1
quote:Originally posted by TimUSA:
да и с надёжностью всё в порядке
но почему-то бундевсер покупает в качестве снайперок газоотводные Г28, которые тяжелые как чугунный лом и не то чтобы мега-точные, ну или уже болтовки.
quote:Originally posted by TimUSA:
Те же Беретты или последние винтовки от Поляков и Чехов тоже очень хороши
на основании чего вы сделали такие выводы?
а то у меня на этот счет из некоторых теплых и песчаных стран совсем другие сведения. в частности что по надежности с АК103 реально сравниться мог только СКАР-17, а все остальные (в частности переусложненная и толстопузая Беретта и наиновейший ЧЗ) были, гхм, не столь впечатляющи.
quote:Изначально написано mpopenker:
интересуют больше автоматные тесты
ну типа тех что Л85А1 успешно прошли, Г36 или там НК416 для Франции...
Ну ХК 416 очень неплох и я бы сказал что АК он по надёжности не уступит, но все равно не очень, а вот последние СКАРообразные ХК (HK433) очень даже... Простой в конструкции как и СКАР и думаю что в надёжности ничем не хуже. А в некоторых конструктивных решениях и лучше.
Л85А1 то ещё гауно. Но ведь были и FAL, Swiss SG 550, SG552, SG553. A снайперка HK PSG-1 намного лучше той же СВД по кучности, да и с надёжностью всё в порядке. Это из старых винтовок. Сейчас куча других. Те же Беретты или последние винтовки от Поляков и Чехов тоже очень хороши. Об Израильских Галилах не упоминаю, поскольку тот же АК.
quote:Originally posted by TimUSA:
но в общем и целом в НАТО тестируют не хуже
интересуют больше автоматные тесты
ну типа тех что Л85А1 успешно прошли, Г36 или там НК416 для Франции...
quote:Изначально написано mpopenker:
у нас до -50С замораживают, ЕМНИП, а не до -35С
да и специфика пылевых и прочих тестов тоже может отличаться
не говоря уж о патронах - на техкримовских .40СВ ЧЗтки затыкались как минимум по разу на магазин - невыбросы, утыкания при подаче и т.п.
Я 40СВ как в принципе не люблю и их никогда на ЧЗ не использовал.ЧЗ я привёл просто как пример.
ХК УСП замораживали как раз до -50С и всё было в порядке. Рамки ХК П30 такие же по характеристикам насколько я знаю. Наверное есть различия в тестах, но в общем и целом в НАТО тестируют не хуже.
quote:Originally posted by TimUSA:
Вот стандарты для пистолетов с сайта ЧЗ
у нас до -50С замораживают, ЕМНИП, а не до -35С
да и специфика пылевых и прочих тестов тоже может отличаться
не говоря уж о патронах - на техкримовских .40СВ ЧЗтки затыкались как минимум по разу на магазин - невыбросы, утыкания при подаче и т.п.
quote:Изначально написано mpopenker:
а требования где можно посмотреть?
Отставить "не помню". Вот стандарты для пистолетов с сайта ЧЗ. Кстати ХК превосходит эти стандарты на голову.
http://cz-usa.com/press-releas...erfect-pistols/
Кстати эти тесты прошёл и пистолет Стриж(Страйк), а в России нет. Правда то были первые образцы.
quote:Изначально написано mpopenker:
а требования где можно посмотреть?
Погуглите. Я как-то интересовался по ЧЗ П-01 и ХК УСП и там всё было сказано. Сколько затыков на тысячу выстрелов, какие температурные параметры и т.д. Сейчас убейте не помню как вышел на эту инфу. В Германии несколько контор которые производят такие тесты и делают сертификацию. У меня на одном из пистолетов даже номер сертификата НАТО нанесён.
quote:Originally posted by TimUSA:
что испытания НАТО ничем практически не отличаются
а требования где можно посмотреть?
quote:Изначально написано mpopenker:
которые не то что отечественные армейские испытания не прошли бы, но и на коммерческом рынке провалились с треском
типа вот этого любимчика диванных военов контерстрайка, например
Вопрос был не мне, но вставлю свои 2 копейки. Bushmaster ACR был не очень хорошим конкурентом СКАРу. Модульность никакая и апгрейднуть даже рукоятку было невозможно. Но на гражданском рынке они отхватили свой маленький кусочек. Народ таки платит порядка $2000 на вторичном рынке. Но все равно предпочитают СКАРы или более дешёвые Брен 805.
А по поводу армейских испытаний замечу что испытания НАТО ничем практически не отличаются. Пластиковые рамки на тех же пистолетах нормально себя ведут до -50С, что противоречит тем многим кто скептически относиться к полимерам. То что ружие сделано из аллюминиевых сплавов и полимеров + технологии изготовления очень точных тонких "карандашных" стволов позволяют здорово снизить вес.
quote:Originally posted by Тропик:
и технической эстетики в этом агрегате нет, от слова совсем
вам шашечки или ехать?
а то можно много "технически эстетичных" аппаратов перечислить, которые не то что отечественные армейские испытания не прошли бы, но и на коммерческом рынке провалились с треском
типа вот этого любимчика диванных военов контерстрайка, например
quote:эстетически где СВД и где СКАР?
http://deadland.ru/files/u67616/482813.jpg
quote:Изначально написано Тропик:
Хороший молоток - красивый. У вас просто, видимо, красота с хохломой ассациируется. Любое функциональное изделие красиво, нет ничего лишнего, с том числе углов.
Глок - работает и что? "Запорожец" тоже ездил.
Вдаваться в тонкости технической эстетики не буду, не благодарное это дело, бисер метать. Да и тема про АК-12.
Я держу свои молотки и вообще инструменты (особенно оружейные) в очень хорошем состоянии, но назвать их красивыми не могу. По мне так и АК-12 не красавец. Особенно в задней части где крышка. Не совсем гармонично, но работает и ладненько. Как раз хохлому не люблю. Чисто визуально мне нравится СВД. Сам в основном стреляю из СКАРов и внешний вид нравится и функциональность тоже. Хотя эстетически где СВД и где СКАР?
Хороший молоток - красивый. У вас просто, видимо, красота с хохломой ассациируется. Любое функциональное изделие красиво, нет ничего лишнего, с том числе углов.
Глок - работает и что? "Запорожец" тоже ездил.
Вдаваться в тонкости технической эстетики не буду, не благодарное это дело, бисер метать. Да и тема про АК-12.
Позвольте заметить, что это инструмент. Что молоток должен быть красивым? Глок по сравнению с 1911 или скажем с Зиг, тоже не красавец, а работает. Им под водой, да и на земле красотой наслаждаться? Вам кубики или ехать?
ну не нравится, даже ИМХО добавлю ради справедливости. Я не художник, я технарь и технической эстетики в этом агрегате нет, от слова совсем. Ну на нет и суда нет, конструктора с ним воевать нужно заставить.
quote:Originally posted by Тропик:
внешне непременно должно быть у1ёбище
А что вам не нравится? Внешне вполне себе всё рационально и красиво. ну и в рамках технических и конструктивных ограничений.
quote:Изначально написано Sedobor:
Можно подумать вы бы прям шедевр сделали бы?
А при чем тут я и при чем тут ваше фи? Каркалыгу сделали - факт. Если, как вы пишите, для спецов - это что означает что внешне непременно должно быть у1ёбище? Нелогично.
quote:Originally posted by TimUSA:
Ладно АК, а Туляки похоже запускают АДС.
Хорошее подспорье пловцам и спецподразделениям морпехов/ГРУ
quote:Изначально написано Sedobor:
Можно подумать вы бы прям шедевр сделали бы?
Автомат предназначен для спецподразделений и может работать как под водой так и на воздухе, нужно всего лишь поменять боеприпас.
Судя по информации из брошюрок и сети, на 100м и подводным боеприпасом можно на суше херачить.
Можно подумать вы бы прям шедевр сделали бы?
Автомат предназначен для спецподразделений и может работать как под водой так и на воздухе, нужно всего лишь поменять боеприпас.
какая корявая каркалыга
Ладно АК, а Туляки похоже запускают АДС.
https://lenta.ru/news/2018/03/09/ads/
quote:Originally posted by БАТ-2:
Ну то есть, если отбросить вину стрелка (по поводу задеваний рукоятки) и сторонних производителей, которые с Ижмашем не советовались, как надо магазины делать (от их сборной солянки иногда волосы дыбом становятся), то получается процент задержек ...почти нет?
Не, ну я привык к тому, что Магпул - синоним высокого качества, но тут
хз в чём проблема, наверное, в желании дать минимум газа. А, да, ещё на
Сайгах были задержки при использовании РПКшных магазинов совместно с
облегчённой рамой. Причина для меня непонятна, т.к. пружина магазина РПК74
равна по длине и количеству витков обычному магазину на 30.
В целом, у меня сложилось впечатление о том, что калаш является очень надёжной
системой, даже если в него лезут очумелые ручонки тюнингистов)
АКМ, который не чистился годами (пришлось при контрольном отстреле
немного почистить, иначе с него выгнать грозились) и служил школьной
партой для 10 стрелков, работает и по сей день нормально. Обтёрся внешне
конкретно, на кучу не отстреливали, но по ощущениям она вполне в пределах
приличия. Гонг 30 см на 300 метрах владелец поразил с первого же выстрела.
quote:Originally posted by БАТ-2:
А и ещё вопрос: а те, которые совсем или почти не чистятся это Сайги или есть еще и ARки?
Не чистится совсем: Сайга 223, 2 АКМ, Сайга 5.45, Сайга 9.
Чистится иногда: АР-15 (редко), АКМ, Орсис Т5000, Рем 770.
Чистятся регулярно: 2 Сайги 5.45, АКМ, АР-10.
quote:На Сайгах 5.45 было буквально по 1-2 задержки, в основном связанных с
задеванием рукояткой затворной рамы всяких предметов при стрельбе.
На одной из 5.45 была двойная подача. Магазины слива.
Ещё на одной двойные подачи регулярны, но там владелец сильно членовертит
с уменьшением газа и облегчением веса подвижных запчастей. Магазины Магпул.
На АКМах были задержки связанные с задеванием рукояткой рамы разных
предметов. Один раз было, что патрон загнало между крышкой ствольной
коробки и колодкой мушки, но карабин при этом продолжил стрелять, несмотря
на "заначку"))) Магазины металл-ребро.
Ну то есть, если отбросить вину стрелка (по поводу задеваний рукоятки) и сторонних производителей, которые с Ижмашем не советовались, как надо магазины делать (от их сборной солянки иногда волосы дыбом становятся), то получается процент задержек ...почти нет?
А и ещё вопрос: а те, которые совсем или почти не чистятся это Сайги или есть еще и ARки?
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Так не бывает...
Допускаю.
Сча в Вайбер напишу)
Антирекламу тут не хотелось бы делать.
quote:Originally posted by js:
Это и есть топовая винтовка и хорошие, временами отличные, компоненты.
Владелец шарит в вопросе, а тот человек, который ему всё собирает и
настраивает, шарит ещё больше. Я, признаться, в смятении)
Так не бывает...
quote:Originally posted by dEretik:
А условия стрельбы? Жара, мороз, вода, песок..?
Круглый год. Стрельбище и лес. AR-15, AR-10, Сайги 5.45, Сайга 223, АКМы (136).
Какие-то стволы чистятся, какие-то чистятся иногда (раз в год), какие-то
не чистятся вообще.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Купите самую топовую комплектуху и всё будет работать...
Это и есть топовая винтовка и хорошие, временами отличные, компоненты.
Владелец шарит в вопросе, а тот человек, который ему всё собирает и
настраивает, шарит ещё больше. Я, признаться, в смятении)
quote:Originally posted by БАТ-2:
Дополню вопрос, характер задержек? Утыкание, ненакол капюля, осечка, заклинивания гильзы в патроннике, неподача патрона, обрыв проточки на гильзе, или другое?
На Сайгах 5.45 было буквально по 1-2 задержки, в основном связанных с
задеванием рукояткой затворной рамы всяких предметов при стрельбе.
На одной из 5.45 была двойная подача. Магазины слива.
Ещё на одной двойные подачи регулярны, но там владелец сильно членовертит
с уменьшением газа и облегчением веса подвижных запчастей. Магазины Магпул.
На АКМах были задержки связанные с задеванием рукояткой рамы разных
предметов. Один раз было, что патрон загнало между крышкой ствольной
коробки и колодкой мушки, но карабин при этом продолжил стрелять, несмотря
на "заначку"))) Магазины металл-ребро.
На Сайге 223 были задержки пока владелец не упилил израильские магазины
по образу и подобию родных.
Все калашматы стреляют только барнаулом оболочкой лак.
На АР-10 были и ненаколы, и невыбросы, и застревание гильзы, и двойная
подача. Идёт подбор патрона и регулировка энергии отката. Норма показала
посредственные результаты по куче и надёжности. Барнаул полный писец,
Кентавр лучше всего. Магазины Магпул.
На АР-15. Она идеально стреляла в стоковом виде. Но зачем она нужна в
стоковом виде?) Газблок менялся уже раз 5, наверное. Постоянно серит в
руку, хреново регулируется. Газблок нормальный, взят со стенда производителя
на одной из IWA. Производитель тоже нормальный)
Недонаколы (патроны всегда Кентавр, раньше был старый, теперь стал новый),
невыброс, двойная подача. В последний раз стала стрелять двойками, потом
перестала стрелять вообще, вывалился пин)))
Магазины, разумеется, Магпул. На колхозных магазинах было примерно 50%
неподач или подобной шляпы.
Сейчас будет эксперимент - ещё одна АРка, которая останется в стоке, этакий
армейский вариант. Посмотрим, как себя вести станет)
quote:А условия стрельбы? Жара, мороз, вода, песок..?
Дополню вопрос, характер задержек? Утыкание, ненакол капюля, осечка, заклинивания гильзы в патроннике, неподача патрона, обрыв проточки на гильзе, или другое?
quote:Originally posted by js:
На арке, которую настраивают вот уже четвёртый год - 1-2
задержки на каждые 100 выстрелов.
Купите самую топовую комплектуху и всё будет работать...
Говно невозможно настроить...
quote:Количество задержек на 2000-3000 выстрелов.
На калашах этот параметр обычно
А условия стрельбы? Жара, мороз, вода, песок..?
quote:Изначально написано БАТ-2:
А что Вы включаете в понятие надежность в данном случае?
Количество задержек на 2000-3000 выстрелов.
На калашах этот параметр обычно 0.5-1.
На арке, которую настраивают вот уже четвёртый год - 1-2
задержки на каждые 100 выстрелов. Это трындец.
quote:Стоковая арка по надёжности примерно равна стоковому калашу.
А что Вы включаете в понятие надежность в данном случае?
https://kalashnikov.media/medi...kuem-vpervye!ak
Жду Сайгу АК-15. Новый газовый узел с пробкой офигенен Судя по всему, еще позволит сбавить овергаз, для уменьшения отдачи от движущихся частей. (Ну или хотя бы добавит возможность изготовить кастомную пробку с уменьшенными жиклерами)
quote:Originally posted by Охотник1975:
Достаточно уронить штатный магаз на губки
Там не только губки говно, еще и подаватель перекашивает периодически. (Магазины стандарта м16а2 на 30 мест, самый распространенный в войсках)
сайга, она и есть калаш, ктобы что ни говорил, вас тут говорунов овер до..я а как мишеньки спросишь, или видео какое полезное- тишина как на кладбище.
quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня задержка на калаше 308
quote:Originally posted by Lis-biker:
вон сверху ролик, это мужик с ганзы, у него задержки то в обычных условиях возникали.. там куда-то добраться- натуральный квест
У него АК, выданный Родиной и штатные 57-Н-231? И у него задержки?
у меня задержка на калаше 308 была одна- застряла гаглухо новосибирская гильзя с пояском, подёргал ручку- ну никак не открыавлался затвор, снял магазин, стукнул каблуком ботинка по ручке, и всё, нет задержки
quote:Originally posted by тренер покемонов:
что лишь единицы столкнутся с проблемами задержек
вон сверху ролик, это мужик с ганзы, у него задержки то в обычных условиях возникали.. там куда-то добраться- натуральный квест
quote:Originally posted by Охотник1975:
нет,
калаш куда как быстрее раскидать и устранить задержку.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Совершенно другие технологии и материалы...
какие, если не секрет?
Стоковая арка по надёжности примерно равна стоковому калашу.
Если в карабины лезть со своим особым мнением, то модифицированная
арка постоянно будет приносить радость:
радость общения со знающими арководами, надо же проблему локализовать
радость устранения разнообразных задержек
радость подбора и установки нового газблока, да и других мест
Калаш же достаточно просто настроить по газу без хамства. Всё.
Кучность и брыкание не обсуждаю, тут и так всё понятно.
quote:Originally posted by Охотник1975:
не надо рассказывать, про супер надёжность ни АК, ни АР. Возможность сравнить была. АК всё равно надёжнее
Я ничего такого не рассказывал.
Из личного опыта могу сказать, что лишь единицы столкнутся с проблемами задержек при стрельбе в реальных боевых условиях.
Основная масса и пострелять то толком не успеет...
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Вы глупый, штоле?
нет, просто дебил
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Со времён войны во Вьетнаме Эмка претерпела столько изменений, что невозможно сравнивать современные винтовки и те, про которые написано в статье по Вашей ссылке...
там ещё и в комментариях есть ссылки и видео, а ещё мне доводилось в живую общаться с пользователями, не на форруме, где 99% людей пишут с дивана, поэтому мне не надо рассказывать, про супер надёжность ни АК, ни АР. Возможность сравнить была. АК всё равно надёжнее
quote:Охотник1975
Вы глупый, штоле?
Со времён войны во Вьетнаме Эмка претерпела столько изменений, что невозможно сравнивать современные винтовки и те, про которые написано в статье по Вашей ссылке...
Совершенно другие технологии и материалы...
С магазинами всё норм, если не покупать их производства тамошних криворучек, типо пуфгана и т.п.
Вот здесь понятное дело, и видео, и ссылки представлены русскими хакерами и даже отзывы, зазомбированными или запуганными путинским режимом людьми
https://mr-aug.livejournal.com/915811.html
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Песдёшь...
Нет, это правда. Основное количество затыков со слов реальных пользователей АР в условиях БД даёт от магазинов. Достаточно уронить штатный магаз на губки... и как он дальше будет работать одному Стоунеру известно
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Ну, Да... Калаш то сам задержки при стрельбе устраняет, ага...
Нет конечно, и легенда, несмотря на харизму даёт задёржки
Просто, достаточно посмотреть на перечень задержек АК и АР в соответствующих наставлениях.
А уж быстрота устранения задержки, характеризуется надроченностью пользователя.
И в этом плане с АР тоже надо надрачивать
quote:Originally posted by Savage94:
А еще говенные родные магазины, губки которых постоянно нещадно разгибаются, рискуя поставить раком патрон при досыле
Песдёшь...
quote:Если патрон дошлется с первой попытки. А если нет? Подрочиться придется не мало
Ну, Да... Калаш то сам задержки при стрельбе устраняет, ага...
quote:Originally posted by тренер покемонов:
у Эмки кнопка сброса магазина и затворная задержка есть
А еще говенные родные магазины, губки которых постоянно нещадно разгибаются, рискуя поставить раком патрон при досыле
quote:Originally posted by тренер покемонов:
и ничего надрачивать не надо
Если патрон дошлется с первой попытки. А если нет? Подрочиться придется не мало
quote:Originally posted by тренер покемонов:
и ничего надрачивать не надо...
посмотрел я тут видос про мку, имхо ну её накуй
Хотел бы посмотреть, как он об простреленные ляхи будет затворную раму жучить...
И, Да! АК- не Эмка... у Эмки кнопка сброса магазина и затворная задержка есть... и ничего надрачивать не надо...
quote:А встали бы
Может и встали бы, но только после того как от нас камня на камне не осталось.
Чет сейчас и не думают останавливается имея определённые преимущества.
quote:А встали бы, если бы не опережающие разработки СССР
До наших разработок встали. Там учёные почти все выступали против наращивания ещё до водородной бомбы, поняв, что её мощность неограничена. Эдвард Теллер только маньячил. Но Оппенгеймер возглавлял пул учёных, входил к-то президентский комитет и влиял.
quote:Originally posted by Док:
американцы сами довольно быстро встали на путь ограничения ЯО
А встали бы, если бы не опережающие разработки СССР по термоядерному оружию и средствам доставки к этому времени?
quote:СССР этот путь тоже прошел бы сам, но позднее
Тут спору нет, прошёл бы. Ну и вопрос когда? Научный потенциал Штатов, собравших лучшие умы + огромный экономический ресурс и то лет 10 шли. СССР быстрее не прошёл бы, лет за 20 наверно.
Ну не Фукс уберёг, американцы сами довольно быстро встали на путь ограничения ЯО, и всячески инициировали переговоры с СССР.
quote:Originally posted by Док:
Американцы шли вслепую
СССР этот путь тоже прошел бы сам, но позднее. На территории США боевых действий почти не было, экономика была в состоянии стабильного роста. Фукс чисто по-человечески молодец. Обеспечил паритет, и по крайней мере на 70 лет уберег человечество от мировых войн.
quote:Имплозионная схема очень трудна в повторении,
Кроме схемы гаджета(с) нужен был расчёт массы, который несколько раз уточняли лучшие физики мира, собравшиеся в США, чтоб понят размер бомбы и решить возможно ли её вообще сделать, ибо сначала у них по расчётам получался размером с дом и сроки производства сырья лет сто. Далее технологии выработки урана и плутония. Американцы шли вслепую, разрабатывали три разных способа, затраты были колоссальные, лучшие умы, мат. ресурсы, там песец какие затраты. Энергопотребление циклоторнов одно что стоило. Какая в жопу Германия, да ещё в состоянии войны на два фронта! После подсчистали затраты, там что то под триллион современных долларов. СССР уже по готовому пути шёл: и критические массы известны и как обогощать ну и работающие схемы, не просто схемы, а сами идеи поиска и создания, как шли к ним. Фукс входил в комитет по бомбе, участвовал во всех обсуждениях и т.п. И слил всё под ключ.
quote:Originally posted by Тантал:
Никакая страна с низким технологическим и научным потенциалом в принципе неспособна скопировать не только инновационную разработку, а даже банальный автомобиль среднего класса.
Это точно. Причем, ученые даже не взялись делать пушечную схему, хотя 235 урана у СССР было много, и схема очень простая. Работали на перспективу.
А еще мало кто знает, что коллективом разрабатывалась параллельно чисто советская конструкция. РДС-1 была изготовлена и испытана, как проверенная американцами схема. Через некоторое время пошла и наша разработка, которая была компактнее и мощнее. РДС-4 "Татьяна"
quote:Никакая страна с низким технологическим и научным потенциалом в принципе неспособна скопировать не только инновационную разработку, а даже банальный автомобиль среднего класса.Имплозионная схема очень трудна в повторении, даже если есть в наличии образец, который можно обмерить и скопировать
quote:Факт что не будет.Не факт, что будет работать
quote:Originally posted by Док:
4 года кубатурили, причём по проложенному уже пути.
Имплозионная схема очень трудна в повторении, даже если есть в наличии образец, который можно обмерить и скопировать. Не факт, что будет работать. Когда я занялся изучением теории первых атомных бомб, у меня вскипел мозг. Даже если взять заряд обычной взрывчатки для обеспечения имплозии, картина очень сложная. Слои медленной и быстрой взрывчатки должны преобразовать полусферические ударные волны, исходящие от детонаторов, с помощью специальных линз, в коллапсирующий шар. Малейшая ошибка, ядро с плутонием будет разрушено.
И еще, схема, данные которой есть в свободном доступе обеспечивает КПД всего лишь 15-20 процентов в лучшем случае.
quote:Похоже на ваше выступление по теме.
На ваше больше ссылками на беллетристику.
quote:клоуном цирковым.
Похоже на ваше выступление по теме.
quote:Не смешите. Кем писателем?А документы и процесс создания ЯО подробно изложнен напр. в общедоступной книге Грегга Геркена Братство бомбы. в конце книги страниц 50 мелким шрифтом только перечисление использованых документов.
Ну конечно хорошо что не клоуном цирковым.
quote:Это пиндосы у них практически всё и отсосали.Немцы в этой теме сосали с причмоком.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Нате ка, вот... поешьте, лучше...
А что не так? А гда фотка Паулюса, в президиуме заседания антифашисткого комитета?
А казаки к чему? Давайте тогда и укробатальоны туда же, которые половину Белоруссии сожгли
quote:Не бредьте все всё прекрасно понимали.
Бред, исторический, это у Вас. А документы и процесс создания ЯО подробно изложнен напр. в общедоступной книге Грегга Геркена Братство бомбы. в конце книги страниц 50 мелким шрифтом только перечисление использованых документов.
Немцы в этой теме сосали с причмоком.
quote:Нате ка, вот... поешьте, лучше...
А это вообще к чему?
quote:А на службе у рейха какой только мрази не состояло. Так для справки, в Ереване например, одному верному служаке рейху недавно памятник открыли.А, это- Кубанские казаки на службе у Третьего Рейха...
quote:Не бредьте все всё прекрасно понимали.Немцы то там причём? Ну кроме Клауса Фукса, который слил всю рецептуру Курчатову, а он поначалу даже не понимал о чём там речь, что за формулы. 4 года кубатурили, причём по проложенному уже пути.
Промышленность атомную создавали в первую очередь!
Все эти формулы и чертежи без промышленности даже в сортире нах не нужны.
У немцев для запуска реакторов по наработке плутония и урана банально тяжёлой воды не хватило.
quote:Нате ка, вот... поешьте, лучше...
Картошки на карте не хватает!
quote:Это то, чем американцы уработали Хиросиму с Нагасакой.
Немцы то там причём? Ну кроме Клауса Фукса, беглого немецкого физика, коммуниста, который работал в Лос-Аламосе и слил всю рецептуру Курчатову, а тот поначалу даже не понимал о чём там речь, что за формулы. 4 года кубатурили, причём по проложенному уже пути.
А, это- Кубанские казаки на службе у Третьего Рейха...
quote:Изначально написано Александр117:
Ну и та европа что лаптях, что с того - арммю кормить/поить не надо? Одеть, обуть.. норвежские шпроты, бельгийский шоколад, подштаники всяческие, патронные заводы, снаряжение для "гужевой тяги", сами лошадки.. вплоть до сена. Мало?
60 против 10. 60 кормили/поили в т.ч. и СССР. В каждом втором патроне американский порох, в каждом втором снаряде американский тротилл. Авиационный бензин почти весь американский, алюминий тоже почти весь, студебекеры, тушёнка. 60 стран честно закуячили 10.
Нате ка, вот... поешьте, лучше...
quote:Док
Я прошу, просто, прошу, хватит собирать говно и выкладывать его, как историческую действительность!
quote:Originally posted by Док:
Какого оружия? Немецкого ядерного? Что это?
Это то, чем американцы уработали Хиросиму с Нагасакой...
quote:Originally posted by Док:
1 ФАУ2 убивала 1 человека. Окуенно выгодно.
Это были испытания средств доставки ядерного оружия...
Ипать, какие вы примитивные...
Ну и та европа что лаптях, что с того - арммю кормить/поить не надо? Одеть, обуть.. норвежские шпроты, бельгийский шоколад, подштаники всяческие, патронные заводы, снаряжение для "гужевой тяги", сами лошадки.. вплоть до сена. Мало?
quote:Это чехи что-ли в лаптях?
Я же написал - остальные, т.е. кроме чехов + итальянцы с французами, но и они, как самые развитые континентальные европейцы, что-то не оставили запоминающегося технологического вклада во 2МВ.
Румыния снабжала нефтью и войсками. Мадьяры, они же венгры, довоевались (дозверствовались) на территории СССР до того что их почти официально запретили в плен брать. Это чехи что-ли в лаптях? Мощнейшая промышленность к 39году.. про Татру 111, 6х6 наберите в поиске.. Чехи были в лаптях, пока легионеры из России не вернулись, которые золото Колчака охраняли
Золото Колчака пропало, а у чехов вдруг промышленность в одночасье поднялась.. непонятно на какие шишИ quote:вместо того чтобы обсуждать говноавтомат
СТГ-44 ? )))
Опять свели тему в историческо-политическое русло, вместо того чтобы обсуждать говноавтомат)))
quote:Снабжала. Войсками снабжала.
Про войска понятно, что погнали их немцы на убой. Я про технологии говорил. Которых, кроме как у сумрачного немецкого гения, ни у кого и не было. Это, в т.ч. их и погубило, точнее ускорило им разъебон. В войну нужно дёшево, просто и много. А немцы делали какие-то поршкайены с автоматическими коробками и держалки для кексов с люксовой кожанной отделкой. Немецкие высокие технологии в действии: Фау2 по Британии запустили 7 тыс. штук, погибло 5 тыс. мирных англичан. Или наоборот, не помню, ну суть, что 1 ФАУ2 убивала 1 человека. Окуенно выгодно. Реактивная авиация тоже у них нихрена не летала, а сил отняла песец. Атомную бомбу немцы бы не осилили, ресурсов и ума у них на это однозначно не было, просто физически не было меди для циклотронов и электричества для их работы. Про мозги и не говорю, все уехали до войны. А если-б втянулись, разорились бы уже к середине войны, так не сделав.
quote:Originally posted by Док:
Может Румыния снабжала?
Снабжала. Войсками снабжала. При чём только в результате Сталинградской битвы 3-я армия была практически уничтожена, совокупные потери румынских войск в ходе битвы составили 159 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Я скажу ответственно, что Вторую Мировую Войну выиграли шестеро норвежских диверсантов.
Если б не они- всё было бы зря и сейчас Мир был бы другим...
О как!, оказывается))) Извращенное понимание у вас)
quote:Рабочему пофиг на кого работать.
Не факт. Саботажа и вредительства там хватало. Работа на оккупантов, хоть и за деньги, совсем не то, что за свой дом.
Ну и повторюсь, счёт на табло: 60 против 10. И долбили немцев с 39-го, когда у них союзником был СССР с ресурсами и проч. Причём в 60 входит США с ресурсами и Британия с ресурсами. А немцы от ресурсной безнадёги во второй половине войны из угля бензин синтезировали, и эти заводы британцы постоянно бомбили. Вся это история единоличной победы СССР чуть ли не против всего мира во главе с Германией полная.... ну Вы поняли что, история, ладно, не наука, переписывали под каждого генсека, включая нынешнего. Но арифметика то наука точная.
Рабочему пофиг на кого работать. Кто платит больше, тот и хороший. Думаете если сейчас на УВЗ начнут делать Абрамс для армии США и при этом зарплату будут платить от 400 долларов в неделю , то рабочие УВЗ начнут саботажничать, подпольничать и кричать верните нам зарплату 20 000 руб. в месяц? Да фиг там
quote:Французский вклад несравненно больше, поляки также ударно трудились не страх.
Просто арбайтен - это не технологии. И в любой оккупированной Европейской стране на немцев бесплатно никто не работал, все получали зарплату. Ну и чехи с французами уже не вся Европа, ну плюс Италия. Остальные были в лаптях. У Британии население на тот момент было 600 миллионов и колонии пахали на них тоже в полный рост. Факты таковы: 60 стран(сборная Мира) воевали против 10, ну и куле тут сравнивать?
quote:Я скажу ответственно, что Вторую Мировую Войну выиграли шестеро норвежских диверсантов.
Если б не они- всё было бы зря и сейчас Мир был бы другим...
Ну был ещё один французский капитан военной разведки, налёт "москито" да много ещё чего было если бы.
quote:Чешские заводы арбайтен в полный рост.
Французский вклад несравненно больше, поляки также ударно трудились не за страх.
И, в очередной раз прошу, людей далёких от исторической Правды не комментировать события тех лет... Пожалуйста...
Не засирайте головы ньюфагов разной чушью.
Я скажу ответственно, что Вторую Мировую Войну выиграли шестеро норвежских диверсантов.
Если б не они- всё было бы зря и сейчас Мир был бы другим...
quote:Изначально написано Док:
Так уж и вся? И какими такими технологиями снабжали? Может Румыния снабжала? Или тотально саботирующая работу на немцев Голландия? Из технологически развитых стран в Европе имеет смысл говорить только о Британии. Ну так Британия и куячила немцев с 1939 года и на море и в воздухе.
Чешские заводы арбайтен в полный рост.
quote:Изначально написано Александр117:
А Германии не помогали извне? Вся европа на Германию пахала, со всеми своими ресурсамм и технологиями.
Так уж и вся? И какими такими технологиями снабжали? Может Румыния снабжала? Или тотально саботирующая работу на немцев Голландия? Из технологически развитых стран в Европе имеет смысл говорить только о Британии. Ну так Британия и куячила немцев с 1939 года и на море и в воздухе.
quote:Originally posted by zibert paul:
Ну какая там дистанция . До ста метров авто. Все что свыше какой смысл поливать из автомата?
Любая, на которой вообще ведется огонь из автомата.
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
Заградительный огонь, огонь на подавление. Только там ни о прицельной стрельбе вроде речь идет, а о стрельбе туда. Но я не военный, могу ошибаться.
Вы ошибаетесь. Огонь на подавление характеризуется вполне конкретными цифрами которые неприцельной пальбой не получить.
quote:Originally posted by RRagnar:
Как я понимаю, проблема как раз не в кучности автоогня, а одиночного. Автоогонь он в любом случае на коротке, где вопрос кучности не так важен. АКМ были такие проблемы, у АК74 уже нет, где он превосходил даже АР15.
Не правильно понимаете. Никакой проблемы с кучностью одиночного огня нет. Зато есть проблема с кучностью автоматического огня. Вообще вся история АК, да и вообще послевоенных автоматов, это борьба за кучность автоматического огня.
quote:В той войне победил Советский народ... сейчас таких не делают...
А Сталин говорил что русский.
А щас война то подороже будет , чем 70 лет назад.
quote:Изначально написано тренер покемонов:Ну, без помощи извне- точно бы слили...
Это- изучение вопроса производства ВВ и порохов в предвоенные и военные годы... для любопытствующих...http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf
А, по поводу МЫчания...
ВЫ, ничего не выиграли и не могли бы выиграть.
В той войне победил Советский народ... сейчас таких не делают...
Так сейчас нигде никаких не делают вообще)). Германия что ли, в стрингах и с двумя папами в семье вместо мамы, офигенно духом поднялась? Сомневаюсь..
То что Союзу помогали извне - это победа советской дипломатии.. так и должно было быть. А Германии не помогали извне? Вся европа на Германию пахала, со всеми своими ресурсамм и технологиями.
Это я не ради срача.. так, мыслм вслух
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Что касается АК12...
Желаю крепкого здоровья всем, принимавшим участие в этой афёре, чтобы дожили до того момента, когда будет открыто судебное следствие по этому вопросу.
Ибо, создавали революционный автомат и денег народных на этом пильнули нехило, а родили очередную раскривушку на базе разработки 25 летней давности...
+100500
Что касается АК12...
Желаю крепкого здоровья всем, принимавшим участие в этой афёре, чтобы дожили до того момента, когда будет открыто судебное следствие по этому вопросу.
Ибо, создавали революционный автомат и денег народных на этом пильнули нехило, а родили очередную раскривушку на базе разработки 25 летней давности...
quote:Изначально написано tatarin72:а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?
Ну, без помощи извне- точно бы слили...
Это- изучение вопроса производства ВВ и порохов в предвоенные и военные годы... для любопытствующих...
http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf
А, по поводу МЫчания...
ВЫ, ничего не выиграли и не могли бы выиграть.
В той войне победил Советский народ... сейчас таких не делают...
quote:Originally posted by Lis-biker:
а как же ракурсы, и всякое такое?
Вот именно, что это всякое такое. Единого взгляда нет. В конце концов, новые образцы в ролике КК идут с Эотеками.
quote:Изначально написано Lis-biker:
это одно и тоже.
Не обращай внимания - товарисч из Германии.. у них там уроки истории давно на половое воспитание заменили
quote:Изначально написано calibr45-70:
Русофильский. Антисоветский.
НасРать
это одно и тоже.
Русофильский. Антисоветский.
quote:Originally posted by calibr45-70:
А чего это за война такая?
русовфобский вопрос
quote:Изначально написано tatarin72:
а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?
А чего это за война такая? 1914 ?
нет, а надо?
quote:Originally posted by Lis-biker:
я думаю он если и читал чего, так только переписку Энгельса с Каутским
Сами то соизволили ознакомится?
quote:Originally posted by Охотник1975:
к отечественному прицелу для ШВ
а как же ракурсы, и всякое такое? тюльпаны или как их там.. ракурсы видел на пикатиньку, х.з. конечно насколько это решение лучше чем боковая планка
ну не ставь оптику с ГП
quote:Originally posted by Lis-biker:
а как же рельса на крышке?
Надо смотреть, требований к отечественному прицелу для ШВ не сформулировано, насколько я помню.
Опять же насколько это всё выживет в связке с ГП?
quote:Originally posted by Охотник1975:
теперь с "чудесной педалькой на предохранителе".
а как же рельса на крышке? теперь изделие от обоба покупать не надо.. всё есть в базе..
я думаю он если и читал чего, так только переписку Энгельса с Каутским
quote:Originally posted by AlexFirst83:
Вот Маркс то за вас не рад.
Ну что делать, нельзя во всём быть специалистом
Я это честно признаю, я кое-чего соображаю в других областях, что бы не хлопать в ладоши от того, что на вооружение приняли новый образец, теперь с "чудесной педалькой на предохранителе".
П.С.
А вы что из Маркса или Ленина читали?
quote:Изначально написано Охотник1975:
Рад за вас
Вот Маркс то за вас не рад.
quote:Originally posted by AlexFirst83:
У читывая ваше замечание, то по больше вашего...
Рад за вас
quote:Изначально написано Охотник1975:
Я вижу вы и в марксизме так же понимаете
У читывая ваше замечание, то по больше вашего...
quote:Изначально написано Lis-biker:
это если у тебя денег достаточно.
Ну если находится в стране на 90 - м месте по уровню жизни, без денег медицины точно нет.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Это именно он, просто с национальными особенностями, суть всё равно одна
Вот сейчас Маркса перекорчило в гробу. Не капитализм другой, это олигархический социализм... До капитализма не доросли...
quote:Originally posted by AlexFirst83:
Ну да на западе медицина
это если у тебя денег достаточно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну да.. на западе не пилят да..
Ну да на западе медицина, жкх и все остальное как здесь ага
ну да.. на западе не пилят да..
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну да.. И?
Эт не капитализм, капитализм на западе и в Китае, эт попил чистейшей воды попил
quote:Изначально написано Охотник1975:
Узнали, легче стало?
Ну вам наверное нет. Мне и бюджету Родины наверное да.
quote:Originally posted by RRagnar:
Вы упрощаете. Посмотрите шире. Неизвестно видит ли он куда надо стрелять (судя по всему нет), но его видят и по нему ведут огонь в течение нескольких минут и толком ни разу не попали. Сожгли кучу патронов. Подставились под ответный огонь, под авиацию и артиллерию. Вот реальная ситуация, не придуманная. Вот и проблема.
Не надо сводить войну к попал/не попал
quote:Originally posted by RRagnar:
для этого повышение кучности.
Это только одна из характеристик, оружие же это комплекс характеристик, часто взаимоисключающих.
Для ШВ вполне достаточно кучности 2-3МОА по факту, учёные говорят, что человечество в среднем стало крупнее
quote:Originally posted by AlexFirst83:
А обыватель платит за все
ну да.. И? это капитализм- эксплуатация рабочего класса.
Вот это и плохо, что всем по ... А обыватель платит за все и за плохие дороги и за дерьмовое ЖКХ и за медецину куёвую и за безопасность и за многое другое...
quote:Originally posted by AlexFirst83:
знать какую хню
матильда и викинг, два говнокинца.. сколько денег потраченно? а сколько стоит 1 автомат?
ну и от знания ни горячё ни холодно, нас никто не спрашиввает как сколько и куда тратить, да и налогов.. с обывателя- с гульких нос, этож не газпром.. кстати обыватель- не платит ничего, за него платит работодатель.
тепловизоры на СВД поставить можно, если денег хватит.
Обыватели платят налоги)) Поэтому должны знать какую хню за их налоги покупают военным. Все остальное 3.14здежъ и провакация.
quote:Изначально написано Lis-biker:
берём СВД и стреляем
Да, или танк. Там и тепловизор есть.
Спасибо, хорошо поговорили про АК.
quote:Originally posted by RRagnar:
но хотя бы на 600м.
берём СВД и стреляем
там и патрончик побольшеquote:Originally posted by RRagnar:
Подставились под ответный огонь, под авиацию и артиллерию
или свалили до того как те ударили.. я вот не знаю, а вы судя по всему да
quote:Originally posted by RRagnar:
ни разу не попали.
точно?
неа, это вы упрощаете жизнь до тира, а в жизни всё будет мешать, к примеру трава по пояс будет
quote:Изначально написано Lis-biker:
ага, сильно это ему помогло
Вы упрощаете. Посмотрите шире. Неизвестно видит ли он куда надо стрелять (судя по всему нет), но его видят и по нему ведут огонь в течение нескольких минут и толком ни разу не попали. Сожгли кучу патронов. Подставились под ответный огонь, под авиацию и артиллерию. Вот реальная ситуация, не придуманная. Вот и проблема.
Новое поколение стрелковки должно ее решить. Хотя бы частично, пусть не на 2 км стрелять, но хотя бы на 600м. Для этого новые патроны, для этого крепления для прицельных, для этого повышение кучности.
quote:Originally posted by RRagnar:
на точность и попадание с первого выстрела.
ага, сильно это ему помогло
quote:Originally posted by RRagnar:
то сейчас у всех морпехов.
точно?
quote:Изначально написано Lis-biker:
вот именно, максимум на дальность прямого выстрела, а для этого кучности ак достаточно
Как бы да, но нет. 300м актуально для открытых прицельных и прямого выстрела, да тут все верно. Но сейчас все больше применяется оптика, если акогами раньше комплектовали только морпехов, то сейчас это повсеместно. Если раньше тепловизор был один на отделение, то сейчас у всех морпехов.
За счет этого дистанции возрасли. Они одновременно возрасли и укоротились, это много обсуждали в соседней ветке по калибрам. В городе они укоротились, в штурмовых действиях они вообще менее 50м, а в поле, в пустыне, в горах — все возрасло. В связи с этим нато пытаютя перейти на более крупные калибры и жалуются на свой 5,56.
Поэтом тенденции таковы, что да, прямой выстрел это хорошо, но надо уметь стрелять и на 500 и на 600 и на 800м сосредоточенным огнем.
Собственно и старый АК может стрелять на километр, с отклонением в 80см от точки рпицеливания. Но если накидать туда пару магазинов, или стрелять всем взводом, то можно подавить и пулемет и миномет, и тем более групповую цель. Просто раньше надеялись на статистику, на количество огня, то сейчас на точность и попадание с первого выстрела. Это и есть новое поколение стрелковки.
вот именно, максимум на дальность прямого выстрела, а для этого кучности ак достаточно
quote:Изначально написано RRagnar:Посмотрите на спецназеров, посмотрите на спортсменов, то есть на людей которые действительно стреляют и которые могут себе позволить модификации. Понятно что солдатам такое делать никто не даст.
Они берут автомат и меняют там буквально все, кроме самой платформы - ствола и ствольной коробоки. Очевидно, это не просто так.
Речь идёт об автомате принятом на вооружение в войска, для спецов АЕКи приняли (хотя спецы сами себе выберут что им надо)
quote:Изначально написано Lis-biker:
вы стреляли?
На такие дальности нет. Максимум 300м.
quote:Originally posted by RRagnar:
А западные образцы имея поперечник рассеивания 3-6 см - за счет кучности и прицельных могут стрелять до 600.
вы стреляли?
quote:Изначально написано Антон ЛАС:
А кто Вам сказал, что АК-74М морально устаревший? Вполне хороший армейский автомат, принятый на вооружение в 1991 году. На него есть огромный спектр навесного оборудования, как отечественного, так и зарубежного, есть различные модификации сотой серии (103/104/105)Был вопрос зачем менять их на тоже самое, но в другой обертке. Но вроде разобрались.
Посмотрите на спецназеров, посмотрите на спортсменов, то есть на людей которые действительно стреляют и которые могут себе позволить модификации. Понятно что солдатам такое делать никто не даст.
Они берут автомат и меняют там буквально все, кроме самой платформы — ствола и ствольной коробоки. Очевидно, это не просто так.
quote:Изначально написано grurih:Я понимаю что вся шняга затеяна из-за якобы недостаточной кучности автоматического огня АК -74М. Дистанция автоогня на войне какая?
Как я понимаю, проблема как раз не в кучности автоогня, а одиночного. Автоогонь он в любом случае на коротке, где вопрос кучности не так важен. АКМ были такие проблемы, у АК74 уже нет, где он превосходил даже АР15.
А вот одиночный... Средний поперечник рассеивания на 100 для АК74 составляет около 8-10см. Это значит, что в пределах мишени 40х40 (грудная мишень) можно стрелять до 400м. А западные образцы имея поперечник рассеивания 3-6 см — за счет кучности и прицельных могут стрелять до 600. Вот эту разницу и пытаются преодолеть.
Если в новом образце кучность в 1,5 выше как говорят — но пока не показывают, то значит задачу решили. Плюс новый патрон 7н40, будет до 600м эффективный огонь. Только вот это все пока рассуждения и домыслы, а подтверждений внятных нет.
А к чему это видео? Мы тут АК-12/15 обсуждаем. У него три режима стрельбы вроде. Одиночный, очередь по два и автоматический.
К чему это лирическое отступление человека в маске, что надо, что не надо.
вот он годной книжкой машет, у меня такая есть
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
Только там ни о прицельной стрельбе вроде речь идет, а о стрельбе туда.
нет, при всех видах огня прицеливаются
quote:Originally posted by zibert paul:
Все что свыше какой смысл поливать из автомата?
Заградительный огонь, огонь на подавление. Только там ни о прицельной стрельбе вроде речь идет, а о стрельбе туда. Но я не военный, могу ошибаться.
У пендосов для этого м249 есть в составе фаертима(по нашему это отделение, только у них рыл в нем меньше), а остальные в основном одиночкой работают.
я на 300м стрелял по ростовым, очередями, а вообще тема презабавная, обыватели рассуждают что надо военным
Ну какая там дистанция . До ста метров авто. Все что свыше какой смысл поливать из автомата?
quote:Изначально написано RRagnar:Старые выходят из обращения, на их место МО закупает новые. Зачем закупать старую модель, устаревшую морально, если можно закупать новую, которая соответствует потребностям?
Или Вы предлагаете так и закупать АК74 еще 50 лет без попыток модернизации?
Я понимаю что вся шняга затеяна из-за якобы недостаточной кучности автоматического огня АК -74М. Дистанция автоогня на войне какая?
quote:Originally posted by RRagnar:
Зачем закупать старую модель, устаревшую морально
А кто Вам сказал, что АК-74М морально устаревший? Вполне хороший армейский автомат, принятый на вооружение в 1991 году. На него есть огромный спектр навесного оборудования, как отечественного, так и зарубежного, есть различные модификации сотой серии (103/104/105)
Был вопрос зачем менять их на тоже самое, но в другой обертке. Но вроде разобрались.
я- не предлагаю, я не военный, для таких решений есть специально обученные люди, а сайгу такую да хочу
и как я уже сказал, лучше новых автоматов купить, чем снять говноматильду, или там говновикингаquote:Изначально написано Lis-biker:
Вот и мне не понятно зачем вся эта кутерьма с переворужением. Только если ради
Старые выходят из обращения, на их место МО закупает новые. Зачем закупать старую модель, устаревшую морально, если можно закупать новую, которая соответствует потребностям?
Или Вы предлагаете так и закупать АК74 еще 50 лет без попыток модернизации?
видел я на выставке эээ изделие со сбалансированной автоматикой, тяжолае по..нь с кучей всякой подвижной хреноты- даром бы не взял.
quote:Originally posted by gross kaput:
Я так понимаю что Выв знаете другую технологию
Нет
quote:Originally posted by gross kaput:
А на кой ляд оно нужно, всеж речь про армейское стрелковое оружие
Вот и мне не понятно зачем вся эта кутерьма с переворужением. Только если ради
quote:Originally posted by Охотник1975:
финансово поддержать заводы.
Которым еще и экспорт перекрыли.
Охотник1975 как всегда почти во всём прав, и тем не менее интерес купить есть, вместо АКМ
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
коллекционаками
не интересно, РОХа хоть как-то похожа на реальное владение оружием, и то условно
quote:Originally posted by Охотник1975:
зарабатывают СВОЮ прибыль
это да.. но и зарплаты платят
quote:Originally posted by RRagnar:
Куча выглядит как 10 сантиметров. Если это на 100м, и если это 545, то это не улучшение, а ухудшение. При куче более 15 сантиметров оружие сдают на списание.
Очень хотелось бы комментариев от людей в курсе.
При чем туту кучность? Верней как можно судить о кучности по целому магазину уложенному в мишень? По этой картинке можно судить о РАССЕИВАНИИ одиночным огнем причем если мишень относится к показанному моменту стрельбы стоя с рук, то картинка рассеивания соответствует нормальному рассеиванию АК-74. Для справки - табличные срединные характеристики рассеивания для АК-74 на 100 метров стоя с рук для лучших стрелков 10 см по высоте и 9 см боковое.
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
А то, что КК не может делать нормальные коробки девшего, только штамповать, а это простите уже устаревшая технология.
Я так понимаю что Выв знаете другую технологию которая позволяет дешевле и с таким-же качеством, трудоемкостью и с процентом отходов делать коробки АК-образных? Ну дык расскажите нам и что это за технология.
quote:Originally posted by RRagnar:
в старом АК-12 это новое было в АЕК оно есть, а тут не разглядеть...
И смысл от того что оно есть? Искусство ради искусства? А на кой ляд оно нужно, всеж речь про армейское стрелковое оружие а не про шмотки от кутюр. С самого начала было понятно что вся эта возня вокруг автомата для ратника не больше чем пиар - смыс его до конца не понятен но сразу было понятно что затеяно все это было не для перевооружения армии. Самое веселое как военные КК и Рогозин массово заболели амнезией и забыли что на вооружении российской армии уже есть образец созданный по аналогичным требованиям только работа над которым шла в течении многих лет, требования были внятные и жесткие, разрабатывалось и испытывалось профессионалами и было нескольких этапов испытаний в результате которых отвалились и АЕКи и сбалансированные АК, а победитель был принят на вооружение армии в 94г под индексом АН-94.
quote:Originally posted by Lis-biker:
пусть законы лоббируют
Так уже, в Питере по крайне мере. У меня все кому надо коллекционаками обзавелись. Отстрел раз в 15 лет, нарязь в районы отдали, все заявления через интернет. В ЛРО только за готовыми бумагами. Стрелять только не особо где.
quote:Originally posted by Lis-biker:
не сказал бы что это плохо, всяко лучше олимпиад или там "матильд"
им хорошо, тебе никак, потому что у нас капитализм, и они (капиталисты) зарабатывают СВОЮ прибыль
quote:Originally posted by Lis-biker:
пусть законы лоббируют, у нас же капитализм..
Зачем? Они теперь ГОЗом обеспечены, ради кого лоббировать?
Ради 1,5 потребителей? 1 из которых думает пожрать ему купить или патронов?
quote:Originally posted by Lis-biker:
я бы себе такую сайгу прикупил
На кой она тебе, вот объективно?
Да ни на кой! Это просто хотелка, ещё одна железка стоящая в сейфе.
Поэтому если будешь стоять перед выбором семейных трат или ствола, ствол ты не купишь.
П.С.
Ганза считается вроде как самым популярным оружейным форумом русскоязычным.
Там в верхнем правом углу экрана написано количество посетителей и гостей.
Вот вам и всё объяснение про гражданский рынок, цифры они не врут
quote:Originally posted by Охотник1975:
это "полтора" потребителя,
пусть законы лоббируют, у нас же капитализм.. хотя бы 10 стволов любых на рыло, я бы себе такую сайгу прикупил
а во вторых, они ниодной новинки на рынок не выпустили, только по выставкам возят.
quote:Originally posted by Охотник1975:
А вся эта чехарда затеяна по одной причине, финансово поддержать заводы.
не сказал бы что это плохо, всяко лучше олимпиад или там "матильд"
quote:Originally posted by Lis-biker:
откуда вам знать то?
да оно по сути так и есть, никакого значимого превосходства у новых образцов над АК74М нет, ну по крайней мере такого, ради чего действительно стОило бы затевать перевооружение.
Остаётся надежда на то, что будет как с АН-94, все по телеящику поссали кипятком от самого факта, военные получили некоторое количество, перекрестились и положили на склады РАВ на дальнюю полку.
П.С.
А вся эта чехарда затеяна по одной причине, финансово поддержать заводы.
Потому что гражданский рынок, это "полтора" потребителя, один из которых глазами бы купил всё, но по рублю штука, но что ему нужно он в принципе не знает стрелять он не хочет, даже если есть где, но в большинстве случае особо и негде (но это не важно, если не хочешь), + половинка потребителя которая точно знает, что ему нужно, но их мало + а с другой стороны заводы, рассчитанные на выпуск сотен тысяч стволов и миллионов патронов.
Автомат для армии. Какая у нас армия? По призыву, срочная. Отсюда и плясать нужно. А за всяких ССОшников и Альфовцев не переживать. У них есть возможность выбирать с чем воевать. Сами себе подберут и соберут.
quote:Originally posted by Lis-biker:
откуда вам знать то?
А что тут кардинально нового? Сбалансированной автоматики нету, как на АЕК или АК107, автоматика та же, газоотводная в отличии от АМ-17 с коротким ходом поршня. В итоге тот же АК74М с фиксированной очередью и косметикой.
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
. не превосходит радикально стоящий на вооружении автомат.
откуда вам знать то?
quote:Originally posted by Охотник1975:
"с дивана"
не отрицаю, я обыватель.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Если речь про индивидуальную стрелковку, то это совершенно не требуется
Вот Вы и ответили, зачем покупать то что:
1. не особо нужно(нет ну как же комплект Ратника со старым автоматом)
2. не превосходит радикально стоящий на вооружении автомат.
Тем более с учетом:
quote:Originally posted by Охотник1975:
Практически
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
А причем тут это?
Ну хочется понимать, человек судит "с дивана" или он в теме?
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
Сейчас холодная война
Практически
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
и надо быстро перевооружить многомиллионную армию новым перспективным оружием?
Если речь про индивидуальную стрелковку, то это совершенно не требуется
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
Просто проблема в том что в отличии от стран с развитым гражданским рынком оружия, у нас концерн монополист и все. Нету здоровой конкуренции, в советские годы хотя бы инженеры-конструкторы между собой боролись.
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
Просто проблема в том что в отличии от стран с развитым гражданским рынком оружия, у нас концерн монополист и все. Нету здоровой конкуренции, в советские годы хотя бы инженеры-конструкторы между собой боролись.
Проблема вовсе не концерне-монополисте.
И вот я не пойму, причём тут принятие на вооружение ВС РФ нового образа и гражданский рынок.
Зачем всё в кучу валить?
Вы то пускаетесь в рассуждение о том, что нужно армии, когда вам задаешь вопросы, вы перескакиваете на гражданский рынок...
Так вас в итоге что интересует, гражданские образцы или боевые?
Ждем истории про минутный АК, а еще про Единорога и Эскалибур...
quote:Originally posted by Охотник1975:
А у нас какая-то теперь волшебная армия, необычная?
Срочная. Срочнику и ак74 за глаза, один хер, если повезет патронов 45-60 за год отстреляет.
quote:Originally posted by Охотник1975:
А что сейчас факт? Вы близко знакомы с военным делом?
А причем тут это? Сейчас холодная война и надо быстро перевооружить многомиллионную армию новым перспективным оружием?
Просто проблема в том что в отличии от стран с развитым гражданским рынком оружия, у нас концерн монополист и все. Нету здоровой конкуренции, в советские годы хотя бы инженеры-конструкторы между собой боролись.
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
Нет, для обычной армии и штамп пойдет, но все же...
А у нас какая-то теперь волшебная армия, необычная?
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
Тогда да, сейчас не факт.
А что сейчас факт? Вы близко знакомы с военным делом?
ну да, они же забыли посоветоваться с вами!
quote:Originally posted by Lis-biker:
значит СПЕЦИАЛИСТЫ и ВОЕННЫЕ видели в этом смысл, а им видней.
Тогда да, сейчас не факт.
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
мир увидел массово штампованный АК,
значит СПЕЦИАЛИСТЫ и ВОЕННЫЕ видели в этом смысл, а им видней.
quote:Originally posted by Lis-biker:
кто сказал? первые калаши были фрезированные, потом пришли к штампу, это наверняка быстрее дешевле и проще.
Калаш должен быть штампованным, что бы быть дешевым и массовым.
"Серийное производство новых автоматов разворачивалось в Ижевске с большими проблемами. Главной проблемой стала ствольная коробка, собиравшаяся из штампованного стального корпуса и массивного фрезерованного вкладыша в передней части при помощи заклепок. Несовершенство технологии приводило к искажениям формы и размеров ствольной коробки и иным проблемам, что, в свою очередь, вызывало большой процент брака. После анализа проблем конструкторами завода было принято казалось бы парадоксальное решение - переход к "устаревшей" технологии фрезерования ствольной коробки из цельной поковки вместо штамповки и клепки будет экономически оправдан из-за резкого снижения количества брака и возвратов автоматов от военной приемки. Новая ствольная коробка была разработана в отделе главного конструктора Ижевского завода, и с 1951 года автоматы АК и АКС стали выпускаться с фрезерованной ствольной коробкой. При этом по ходу производства в конструкцию и технологию выпуска автоматов вносились многочисленные усовершенствования."(с)
http://modernfirearms.net/ru/a...intovki/ak-akm/
И только потом в 1958-1959 мир увидел массово штампованный АК, это был легендарный АКМ.
quote:Originally posted by RRagnar:
А чем Вас штампованная коробка не устраивает?
Жесткостью. Поковка с фрезеровкой почти вечная, только ствол и меняй. Нет, для обычной армии и штамп пойдет, но все же... В новом автомате, в 21 веке хотелось бы увидеть что-то радикально новое, в старом АК-12 это новое было в АЕК оно есть, а тут не разглядеть...
quote:Изначально написано Антон ЛАС:
А то, что КК не может делать нормальные коробки девшего, только штамповать, а это простите уже устаревшая технология.
А чем Вас штампованная коробка не устраивает?
quote:Originally posted by RRagnar:
информация по кучности
нет её там.. на кучность стреляют по 4-ре выстрела, одиночными.
кто сказал? первые калаши были фрезированные, и кстати фрезерованный акм, тяжелее штампованного, потом пришли к штампу, это наверняка быстрее дешевле и проще.
quote:
Интересно, а какое понятие КК вкладывает в термин вывешенный ствол, это тот на котором висит газблок, газовая трубка и цепляеться ремень?
quote:Originally posted by Lis-biker:
и что-с?
А то, что КК не может делать нормальные коробки девшего, только штамповать, а это простите уже устаревшая технология.
quote:Изначально написано Lis-biker:
никак она не выглядит, может это тэмпово стреляли, или очередью
Это первая и единственная на данный момент информация по кучности. Да, вводных не хватает. Но то что есть пока не радует.
Добавил картинку с рассчетами...
quote:Originally posted by RRagnar:
Куча выглядит как 10 сантиметров.
никак она не выглядит, может это тэмпово стреляли, или очередью
quote:Originally posted by Lis-biker:
ставьте на быстросъёбы, и вообще, на уй этот калик нужен не понимаю.
В армии на простой бы хватило. Для быстроты прицеливания, до 100 метров ух как ускоряет)
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
А что-то по опыту зарубежных производителей
и что-с?
https://www.youtube.com/watch?v=yUSR6_q1THU
Куча выглядит как 10 сантиметров. Если это на 100м, и если это 545, то это не улучшение, а ухудшение. При куче более 15 сантиметров оружие сдают на списание.
Очень хотелось бы комментариев от людей в курсе.
4 минуты При том что стандарт для лучших штурмовых 1минута.
Че то очень плохие результаты...
Правда неясны исходные, но другой информации пока нет...
quote:Originally posted by Lis-biker:
она зачем? не ну реально?
Обещали! Разные калибры, разные длины ствола. Так-то да, не особо она и нужна.
quote:Originally posted by Lis-biker:
и шо? от фрезированной отказались много лет назад ( сам бы хотел такую )
Кто? Мы, да. А что-то по опыту зарубежных производителей оружия штамп не прижился. Фреза жестче.
quote:Originally posted by Lis-biker:
Но поставить наверняка можно.
Как-то не продумано, для автомата принимающегося на вооружение, не находите.
Просто Вопрос на много миллионов рублей налогоплательщиков, меня в частности, чем он превосходит АК-74М стоящий на данный момент на вооружение ВС РФ. И если только свистоперделками, то зачем на это тратить деньги?
З.Ы.
Внизу я вижу новый автомат, который реально разрабатывали, а на верху комплект дооснощения, и не более и назвать это новой разработкой, у меня язык не поворачивается.
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
Ни мультикалберности,
она зачем? не ну реально? кстати у конкурентоав есть гражданская версия, надо- покупайте
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
все на той же штамповоной ствольной коробке...
и шо? от фрезированной отказались много лет назад ( сам бы хотел такую )
quote:Originally posted by Антон ЛАС:
на боковой прилив теперь идут мимо..
а тут х.з. встанет ли, или нет, будет планка или нет, я не помню была ли.. но поставить наверняка можно.
По мне так вообще кого-то не...али...
Ряд вопросов:
1. А что нового?
Ни мультикалберности, ни нового УСМ, все на той же штамповоной ствольной коробке...
2. А цевья от 74м подойдут?
А то в нашей стране и не только, появилось "Н"-ое кол-во компаний которые делают разные цевья и не плохо делают, вопрос совместимости. Если нет, то кк-то печально это...
3. Все дневные и ночные прицелы на боковой прилив теперь идут мимо...
Бред!!!
ставьте на быстросъёбы, и вообще, на уй этот калик нужен не понимаю.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Разбил калик - сними. Че то я быстросъемов не вижу на всех фотках) А в боевой обстановке идти просить ключик звездочку???
Заберёшь трофейный, в бою)))
Разбил калик - сними. Че то я быстросъемов не вижу на всех фотках) А в боевой обстановке идти просить ключик звездочку???
Ох, лишь бы стволы ровные делали да арматуру ровно насаживали. От КК требовать что то свыше этого?
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Тот, что был изначально- можно сказать, что был революционным...
А в чем отличие кроме автоматической затворной задержки?
quote:Originally posted by Lis-biker:
и вообще чего там революционно нового придумать можно?
Тот, что был изначально- можно сказать, что был революционным...
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Дак, Да!
дак нет, переработали и вообще чего там революционно нового придумать можно?
разбил калик- сними, всё довольно просто.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Так это и есть ак-74 обвешенный!
Дак, Да!
quote:Originally posted by rhein:
товарищи, заглядывайте, постарался вкратце написать что к чему
Етить колотить. Так это и есть ак-74 обвешенный!
Ставишь крышку от фаб или комплект от Зенита и нормально ставятся любые оптические прицельные.
Вывешенное цевье, но при том при всё газтрубка как видим осталась та же и она так же передает паразитные колебания на ствол, и как вообще это могло сильно на кучность повлиять - х.з. Может просто качество ствола на прототипах было получше. САГ делает вывешенное цевье.
Про площадку на подпружиненном предохранителе я угарнул - теперь положения для стрельбы аж 3 штуки помимо самого верхнего - попробуйте попасть указательным пальцем хотя бы в одно промежуточное. Один хрен придется снимать по старинке. Армакон давно такую площадку приваривает - совсем не новость.
Отсечка по 2 - вещь, но на первых со сбалансированной автоматикой это работало гораздо лучше.
Приклад - бла бла - ставится на раз какой угодно, это не достижение.
Следующий момент - ржал очень долго - съемный целик и увеличенная прицельная линия. Хоть бы додумались складные высокие делать, а то на всех образцах демонстрируется с коллиматорами и как нафиг через них целиться если сядет или сломается? Конструкторы совсем тупые что ли?
Остальное даже не буду обсуждать.
товарищи, заглядывайте, постарался вкратце написать что к чему https://vk.com/wall-160278262_29
да они и лося то с изюбрем никак не выпустят, так что уй его знает
а так.. приклад бы я от 74-того бы хотел, нафиг это говно пиндосское не сдалось, и целик классический, ну да его наверное заменить можно
quote:Изначально написано Lis-biker:
на выставке говорили после принятие на вооружение
а когда именно "после" не уточняли? 2025г это тоже будет "после принятия" например
долго догнать немогли как крышка снимается, а надо флажок газ трубки повернуть и вынуть как на СКС крышка снимается, но там какие-то хитрые направляйки в задней части, шоб не люфтило и сохраняло СТП
ну.. на выставке говорили после принятие на вооружение, а гражданскую версию я как раз в руках держал на выставке 16 года
quote:Изначально написано Lis-biker:
смотрел на прошлой выставке, приятное впечатление оставила такая сайга, есть желание прикупить.. ну бок планку тоже на всякий оставить бы
тут только "приняли на вооружение", а гражданские версии неизвестно когда будут...
смотрел на прошлой выставке, приятное впечатление оставила такая сайга, есть желание прикупить.. ну бок планку тоже на всякий оставить бы
quote:Изначально написано AlexFirst83:
Да, да новый аФтамат
...
quote:Изначально написано на http://modernfirearms.net/ru/a...ki/ak-12-ak-15/
Газоотводный узел, газовая трубка, ствольная коробка и ствол существенно переконструированы с тем, чтобы повысить кучность стрельбы во всех режимах. Газовая трубка жестко закреплена в ствольной коробке, не снимается при разборке и имеет в передней части съемную пробку для чистки. Цевье и ствольная накладка новой конструкции жестко закреплены на газовой трубке и ствольной коробке и не касаются ствола (так называемое 'вывешенное цевье'), что повышает стабильность и кучность стрельбы при различных способах удержания автомата, с упором или без.
Если он действительно точнее на 50% и более, то это действительно шаг вперед. Собственно в этом образце закрыты все основные претензии к АК. Вот бы кучность посмотреть на мишенях, а не на словах.
quote:Originally posted by перепрыжкин:
А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся)))
А, кто, простите, ваши конкуренты?
Да дело не в пыли и грязи... Новые войны давно перестали быть полем битвы. Сейчас IT-технологии и передовые психо системы.
Афтамады эти приспособленные к новым системам (тепловизорным и прочим) признак того, что идёт развитие армии, прогресс, хоть какой. Пару постов выше уже писАл об "умных" пулях. В нете инфу можно найти. Имхую, что кучность и точность скоро будет не зависеть от человека.
Это недобитки игила головы режут, да расстреливают. А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся)))
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
как хорошо сказал, вот что значит быть в теме, интересно сам то воевал в поле или в основном все по телевизору на диване.......
Да, да новый аФтамат
quote:Originally posted by zibert paul:
Не думаю что жители Аляски мечтают жить как жители Чукотки ,Камчатки или Курил))) Сопротивляться будут)))
Так бюллетени уже напечатаны и заполнены, так что единогласно 146% населения проголосуют
Не думаю что жители Аляски мечтают жить как жители Чукотки ,Камчатки или Курил))) Сопротивляться будут)))
quote:Originally posted by тренер покемонов:Влажные мечты... за народный счёт...
Дык всегда так было и будет.
quote:Originally posted by kyk:
Видимо после Крыма готовятся к "Аляска - наш!"
Влажные мечты... за народный счёт...
quote:Originally posted by тренер покемонов:
«используя трофейные боеприпасы, чтобы не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений»?
Или разговор идёт о местах будущих преступлений?
edit
Видимо после Крыма готовятся к "Аляска - наш!"
quote:Это всё ерунда. Сказки для дефективных детишек.Российское оружие под патрон вероятного противника позволит нашим военным разведчикам использовать трофейные боеприпасы, и не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений.
Звук выстрела будет совсем другой. следооброзование на гильзах также. Идентифицируется на раз. Если в "тылу противника" и " очень скрытно" то нужно использовать оружие этого самого противника. Ну если действительно скрытно то лучше обойтись вообще без боестолкновений.
quote:Originally posted by TIIL-59:
Этот автомат будет востребован в различных спецподразделениях, которые должны действовать в отрыве от основных сил, в тылу противника. Российское оружие под патрон вероятного противника позволит нашим военным разведчикам использовать трофейные боеприпасы, и не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений.
В тылу какого врага( кроме разных бомжей, типо сирии) собирается действовать русский списнас, совершая рейды и «используя трофейные боеприпасы, чтобы не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений»?
Или разговор идёт о местах будущих преступлений?
За рубежом гильз российского образца валяется на порядки больше ,чем не российских калибров)))
Новые автоматы Калашникова из современных материалов представили в Московском высшем общевойсковом командном училище членам координационного военно-научного совета по проблемам развития боевой экипировки Минобороны России. Новое оружие входит входит в боевую экипировку российского воина второго поколения "Ратник", которое к 2020 году получит каждый военнослужащий.
Сообщается, что речь идет об автоматах Калашникова Ак-12 и Ак-15, а также АЕК-971 и АЕК-973 производства завода имени Дегтярева.
Примечательно, что если автоматы Калашникова будут выпускаться в отечественных калибрах 5.45 и 7.62, то изделие ОАО "Завод имени В. Я. Дегтярева АЕК-971 сможет "кушать" патрон НАТО 5,56. Этот автомат будет востребован в различных спецподразделениях, которые должны действовать в отрыве от основных сил, в тылу противника. Российское оружие под патрон вероятного противника позволит нашим военным разведчикам использовать трофейные боеприпасы, и не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений.
Автоматы АК-12 и АК-15 рекомендованы для вооружения ВДВ, морской пехоты и сухопутных войск. Предохранитель-переводчик на этих автоматах будет иметь четыре положения: стрельба длинными очередями, очередь из двух выстрелов и одиночный выстрел.
На ствольных коробках автоматов появятся планки Пикаттини, для крепления тепловизионной оптики, фонаря, и лазерного дальномера. Автоматы будут укомплектовываться современным обвесом, штык-ножами, быстросъемными глушителями звука выстрела, и 40-миллиметровыми гранатометами ГП-25 или ГП-34.
- Автомат можно взводить как правой, так и левой рукой. Рычаг затвора можно устанавливать в любом положении, - анонсировал новое российское оружие вице-премьер Дмитрий Рогозин.
Директор по внешним коммуникациям концерна "Калашников" София Иванова подтвердила РИА Новости, что Минобороны взяло новые автоматы на вооружение. Ранее в ведомстве заявляли, что выберут автомат для боевой экипировки "Ратник" по результатам испытаний моделей АК-12, АК-15 и АЕК-971.
quote:]http://www.oaorti.ru/[/QUOTE]
Какие к нему могут быть вопросы, вопросы к тем кто таких на такие должности ставит, вот с них и необходимо спрашивать. На лубянке. А он что, просто спец околовсяческий наук и производств. Так сказать "профессиональный управленец" причём очень высокооплачиваемый, а то китайцы с американцами переманят, им такие позарез необходимы.
А это очередная контора больше похожа на на очередные "рога и копыта",
для кормления креативно-эффективных.
Да - Кузюк тот еще пидр - очередную контору подвел под монастырь http://www.oaorti.ru/
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Последний АК12 сделан на коробке сотой серии!
Какие, нах, АК400...
Расскажите подробнее пожалуйста если что то знаете.
quote:Originally posted by RRagnar:
АК 200 чем то отличается от АК 400 на базе которого и был сделан последний вариант АК12?
Последний АК12 сделан на коробке сотой серии!
Какие, нах, АК400...
И что такого могло произойти с АК 200 что он стал бы лучше любых существующих и перспективных автоматов?
Вот короткий список то что нашел, тут ничего концептуально нового нет, это просто косметика.
Автомат АК 200-й серии
Преимущества:
1. Верхняя планка пикатини, которая держится за ствол, а не гуляет со ствольной коробкой.
2. Меньшие габариты за счет укорочения ствола на 6 с лишним сантиметров, при этом не потерялась в отличие от укороченных автоматов сотой серии возможность установки штык-ножа и подствольного гранатомета. Стандартным шомполом можно в экстренном случае прочистить ствол не снимая ДТК.
3. Телескопический приклад.
4. Возможно утяжеленный ствол.
5. Не такой большой объем переделок.
Недостатки:
1. Нескладной телескопический приклад. Вряд ли он складывается.
2. Съемные механические прицельные приспособления. Легко потерять.
3. За цевье не схватиться теперь просто так, но есть съемные накладки, и рукоятки.
4. Шомпол некуда девать, по крайней мере на показанном варианте обвеса.
5. Затрудненный доступ в ствольную коробку и к газовой камере.
6. Консольно закрепленная задняя половинка верхней планки пикатини не есть гут, надо проверить, как себя будет вести в эксплуатации.
7. Предохранитель. На Galil Ace нормально сейчас сделано (в нужную сторону нажимается), надо тупо слямзить в ответку. И подвижную шторку в придачу.
Так тот 12 никуда и не пошел. Под этим индексом сейчас другое изделие.
Интересный вопрос — АК 200 чем то отличается от АК 400 на базе которого и был сделан последний вариант АК12?
И что с кучностью, кто ни будь реально стрелял?
Отрывок из одной известной статьи
"Самая больная для меня тема. Как был убит наш Конструкторско-оружейный центр. Вам не понять, какая это пощечина всей ижевской оружейной школе, что главным конструктором назначен туляк. Злобина сейчас подают как бывшего засекреченного конструктора, следовательно будто бы о нем никто ничего не слышал. Это ложь. Знаем мы его как облупленного. Он работал в ЦКИБ и прославился только своей склочностью. Ни одна его разработка не принята на вооружение.
В биографии пишут, что делал разработки, которые приняты на вооружение спецслужбами. Но для этого надо знать систему принятия на вооружение в спецслужбах. Спецслужба может сначала принять на вооружение, а потом испытать и отказаться (это более простая схема, хлопот меньше). Так было и с разработками Злобина: приняли, испытали, отказались. А поднялся он в 1990-х, когда из ЦКИБа ушло много мужиков. Он остался один в женском коллективе, вот его и сделали начальником отдела. Где его подобрал Кузюк, я не знаю. Злобина мы не уважаем как руководителя и конструктора. Он не адекватен. Он не здоровается, он резко со всеми разговаривает. Он не умеет пользоваться комьютером. Чертит все на кульмане, а все чертежи носит в портфеле.
Кто такой главный конструктор? Это человек, организующий работы. Злобин считает, что главный конструктор это главный генератор идей, а остальные две сотни человек у него на подхвате. Он притащил с собой еще несколько туляков, которые открыто издеваются над нами. Наше мнение не имеет значения. Мы для них даже не люди. Они открыто потешаются, что наконец туляки победили ижевчан. Благодаря Кузюку... Он даже не знал наверно об этом споре туляков и ижевчан.
Михаил Тимофеевич Калашников, чтобы их не видеть, не ходит на работу, а теперь вообще лежит в больнице... Нас хотят сократить на 60%. Говорят, что вот в Америке конструкторские бюро маленькие. Но они все знают только наполовину. Конструкторские бюро в Америке маленькие, это да. Но они являются головными для десятка других бюро. В реальности конструкторов там трудится побольше, чем в нашем КОЦе, только разбросаны по разным юридическим лицам. Кузюк и его команда в силу своей некомпетентности этого не знают..."
"Все разработки подмяли под себя туляки. Ну как подмяли? Просто ставят на наших разработках свои фамилии. Так появился и позор наш - АК-12.
АК-12 - это пазл, который Злобин собрал на основе всех самых привлекательных ижевских разработок для АК за последние 10 лет. Привлекательных это да, но не всегда хорошо показавших себя в практике. Получилась какая-то непонятная стрелялка. Стрелялку можно сделать и в гараже за один день. Но как потом солдату с ней выполнять оперативно-тактические задачи? И как она поведет себя в массовом производстве? Это главные вопросы, на которые должен ответить конструктор. Чтобы не вдваться в конструкцию, скажу следующее: да, АК-12 лучше, чем АК-47, но несколько хуже, чем АКМ. Это позор ижевской оружейной школы.
Если бы нам не дали Кузюка, то в этом году армия бы имела оружие, которое лучше иностранных аналогов. Не только существующих иностранных аналогов, но и штурмовых винтовок, которые могут появиться в перспективе. Автомат АК-200, который мы разрабатывали, был огромным шагом вперед. Только Кузюк и Злобин этого не поняли... А их АК-12 все равно не попадет в войска. Если будет перевооружение, то возьмут скорее только французскую FN (ее лоббирует Сердюков) или ковровский АЕК (его лоббирует ЦНИИТОЧМАШ). Кузюк и Злобин этого не понимают, но своим АК-12 они закрыли для ижевского оружия рынок боевухи. Хорошо, если не навсегда... Вот так мы живем и работаем... Таких историй у нас на "Ижмаше" много."
Задумка на отлично, а в итоге выхлоп (пук если точнее). Тот автомат, что предлагался и тот что в итоге показали на Армии 2017 разные совершенно, но дело не в заводе а в нашем МО РФ...хотят сразу много и за копейку. Так не бывает.
АК12 войдёт в историю, как одна из самых тупых афёр на государственном уровне!
Лет через "немного" над этим будут ржать в голос...
Интересно что по кучности. Скажите пожалуйста те кто стрелял... Отличается от предыдущих поколений?
От АК-46 до АК-12
Старое видео, но все равно оставлю его здесь
Всё погрязло в испытаниях и согласованиях.
цитата:Изначально написано ОбОбОб:
В специализированной организации.
А вот когда Ваше грандиозное изобретение в виде ГОТОВОГО комплект-кита для переделки в буллпап доберется до прилавков магазина?
И сами бы создали тюнинговую мастерскую и малыми партиями выпускали уже переделанные ВПО-134, Сайгу М3, Вепри с длиной ствола 590 -700 мм всех калибров
А то все рекламируете, а изделий то нет
На старых АК боковой планки нет.
цитата:Originally posted by ОбОбОб:
А наши кроны можно поставить и снять за 10 сек без сверления-пиления. К тому-же наши кроны не заслоняют механический прицел. А если на таком АК-103 навернётся коллиматор, то чего, пока все приблуды с планок не снимешь, не прицелиться?
Чем вам планка на боковом кроне не угодила? Есть куча вариантов, и с высокой посадкой и низкой, да и кучи разных планок, которые как перекрывают\заменяют прицельные приспособление, так и и не перекрывающие.
В специализированной организации.
В войсках или...?
Вот на той неделе и проверим.
Да чего спорить... Надо эти кроны от Обобо проверить в горячих точках, ну или в войсках... Подойдут, значит вестч..., нет - на нет и суда нет.
цитата:Originally posted by ОбОбОб:
Ну так на заводе - они имеют право сверлить-пилить автомат, а в оружейку нужно сдавать такой-же, как получил.
Это как раз понятно: каркалыгу можно изобрести только не от хорошей жизни.
[QУОТЕ][Б]реретуре
цитата:Это чего, Ижмаш к прицельной колодке привинтил шарнир для крышки с планкой, а-ля АКсУ?
Они так уже давно с ак 103 делают. Намного удобней и качественнее чем ваши поделки.[/Б][/QУОТЕ]
Ну так на заводе - они имеют право сверлить-пилить автомат, а в оружейку нужно сдавать такой-же, как получил. И в подавляющем большинстве - это АК без шарнира с крышкой. А наши кроны можно поставить и снять за 10 сек без сверления-пиления. К тому-же наши кроны не заслоняют механический прицел. А если на таком АК-103 навернётся коллиматор, то чего, пока все приблуды с планок не снимешь, не прицелиться?
И ещё, чего-то кнопки пружины на затыльнике крышки не видно - там ось, что-ли поставили?
цитата:Это чего, Ижмаш к прицельной колодке привинтил шарнир для крышки с планкой, а-ля АКсУ?
Они так уже давно с ак 103 делают. Намного удобней и качественнее чем ваши поделки.
Это чего, Ижмаш к прицельной колодке привинтил шарнир для крышки с планкой, а-ля АКсУ?
http://ria.ru/defense_safety/20150413/1058356024.html
АК12 - новый автомат? Уже сомневаюсь...
Пласмасса рулит!
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:Стабильность при стрельбе можно сравнить с ППШ,кто стрелял поймет.
крышка конечно не мертвая,но откровенного люфта нет
Здравствуйте, а можете подсказать, как на Ак-12 крышка ствольной коробки крепиться? Не сильно ли он "дымит"? Рукоять перезаряжания достаточно прочна? Были ли задержки при стрельбе? Переменный темп стрельбы есть(было заявлено что в режиме отсечки по три патрона)? Каков он вообще в сравнении с 74? АК-12 вообще жизнеспособен как штурмовая винтовка для армии?
цитата:Изначально написано ОбОбОб:
hvl0hvl0
написано 11-4-2015 09:34 профайл hvl0 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьцитата:Изначально написано Yaneck del Moscu:
просто если в только в этом разницая, то зачем вообще было огород городить. Дооборудовать 74-е и все
Таки Вы не видели комплект дооснащения 74-киА ещё есть такие фото 74 с других ракурсов?
цитата:Изначально написано Lis-biker:
это понятно, разница со старым сильно заметна? ну и как вообще, ощющения от нового, как там крышка не болтается?
Стабильность при стрельбе можно сравнить с ППШ,кто стрелял поймет.
крышка конечно не мертвая,но откровенного люфта нет
цитата:Originally posted by BobbyS:
Ведь скока было талантливых конструкторов оружейников - и Токарев, и Дегтярев со Шпагиным, и Симонов с Судаевым и проч. А Великий Автомат создал фронтовик!!!
Восхищайтесь. Великий пулемет создал тоже он.
hvl0
hvl0
написано 11-4-2015 09:34 профайл hvl0 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
цитата:Изначально написано Yaneck del Moscu:
просто если в только в этом разницая, то зачем вообще было огород городить. Дооборудовать 74-е и все
Таки Вы не видели комплект дооснащения 74-ки
А ещё есть такие фото 74 с других ракурсов?
цитата:Изначально написано Aimed:
Вообще-то Гуго занимался в заключении многотопливными котлами.
Да да.
Я тоже восхищаюсь гением Михаила Тимофеича!
Ведь скока было талантливых конструкторов оружейников - и Токарев, и Дегтярев со Шпагиным, и Симонов с Судаевым и проч. А Великий Автомат создал фронтовик!!!
Вообще-то Гуго занимался в заключении многотопливными котлами.
------
Убитый медведь оказался ошкуренным, делить нечего
цитата:Изначально написано Добрый Бука:В ДП и СКС нет канавок Ревелли.Как вы это объясните?
Сначала не было оборудования, после дурь военной приемки.
------
Убитый медведь оказался ошкуренным, делить нечего
Странная какая-то тема...
Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!
цитата:но слышал байку, что Дягтерев тоже не умел чертить,
Ну Гуго компетентное руковожство ижевского оружейного завода и дало характеристику, что он(Гуго) образования не имеет и никак не может быть использован на конструкторских работах. И он и всё его КБ в полном составе в послевоенные годы мели дворы и привлекались исключительно для погрузо/разгрузочных работ - ящитаю это правильно - низкоквалифицированных рабочих в послевоенные годы не хватало.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
не минутная,
это понятно, разница со старым сильно заметна? ну и как вообще, ощющения от нового, как там крышка не болтается?
цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну и чаво там с пресловутой кучностью?
де вообще впечатления-то?
и не боитесь ежели ковровский вроде классный а окажеться как барII
Расстрелял по 30 с каждого. АЕК показался более стабильным,но судить досканально не могу т.к 30 выстрелов при любом раскладе это не полноценное испытание. А куча не минутная,но повеселей.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
в четверг стрелял
ну и чаво там с пресловутой кучностью?
де вообще впечатления-то?
и не боитесь ежели ковровский вроде классный а окажеться как барII
"пусть и не умеющий чертить комсорг!!!"
Извините, что вмешиваюсь в ваш выскоинтеллектуальный спор, но слышал байку, что Дягтерев тоже не умел чертить, а токарям приносил деревянные макеты деталей со словами: "сделай вот так".
в четверг стрелял из АК-12,АЕК-971,АКС-74.
По моей ИМХЕ АЕК-971 лучший,а АК-12 "глубоко" тюненгонутый АКС-74
ох, если б не видел. а так развидеть хочу, да чую сниться он мне будет.
наше оружейное производство погубит невнимание к деталям и наплевательское отношение к заказчику. (хотя почему я говорю в будущем времени?)
Ну , к стати , в общем то и не плохо.
цитата:Изначально написано Yaneck del Moscu:
просто если в только в этом разницая, то зачем вообще было огород городить. Дооборудовать 74-е и все
Таки Вы не видели комплект дооснащения 74-ки
Вот что ижмаш наизобретал
просто если в только в этом разницая, то зачем вообще было огород городить. Дооборудовать 74-е и все
цитата:Изначально написано Glavkom:А позвиздеть .....а по хаить...
ну если только за этим... а так вроде все хотлеки по сравнению с АК74 получили...
цитата:Изначально написано MadDog2610:
если честно больше 4х страниц срача не осилил, но чем не угодил ак12 так и не понял, то все вопят что мало пикатини, вот вам пожалуйста, вешай что хош, нет пикатини на крышке затвора, тоже исправили, складной приклад есть, щека для оптики и тд есть... что еще надо?
А по звиздеть .....а по хаить...
если честно больше 4х страниц срача не осилил, но чем не угодил ак12 так и не понял, то все вопят что мало пикатини, вот вам пожалуйста, вешай что хош, нет пикатини на крышке затвора, тоже исправили, складной приклад есть, щека для оптики и тд есть... что еще надо?
цитата:Originally posted by smith_SVP:
До Калашникова эту проблему решали канавками Ривелли
В ДП и СКС нет канавок Ревелли.Как вы это объясните?
цитата:Что значит холостой ход в вашем понимании?
А это те самые 7 мм хода рамы, когда рама уже пошла назад, а затвор еще не начал отпираться. Для этой цели канавка специальная профрезерована на раме.
До Калашникова эту проблему решали канавками Ривелли.
Что значит холостой ход в вашем понимании?
цитата:Что еще?
Ну, еще вывешенная автоматика Судаева (кажется, если не попутал).
А главная фича Калашникова - это холостой ход затворной рамы. То, чего не было до него.
Но к АК-12 это какое отношение имеет?
З.Ы. К слову, сейчас тоже изделие одно сделал, личное. Не было еще таких в природе. Аналоги есть, а таких нет.
Но когда начинаешь смотреть, а что же принципиально нового в конструкции - да не фига почти. Всего два решения новых - остальное компиляция известных ранее. Что-то есть у поляков, что-то - у индусов, что-то у немцев, что-то у наших.
Так что на изобретение не тянет. А на полезную модель - вполне.
Та же история и у М.Т. Грамотная компиляция известных технических решений под правильное ТТЗ, плюс чутка своего, плюс 15 лет отладки - и вуаля, идеал готов.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
(где то проскакивала цифра в цене 172000 руб по госзаказу, но это за комплект с магазинами, средствами чистки и ухода, чехлом, может еще и оптикой типа ПСУ 1-4)
А в 50-70 не должно это все уложиться?
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
А АК это ядро от карабина Калашникова, который синтез затвора Гаранда, двигателя Браунинга и Симонова.
Горловина осталась как на карабине, куда он перенес ее после ПП. Аналог Штурмгевера.
УСМ не понятно. Во всяком случае на более поздних моделях, анкерный Браунинга. Размещение УСМ в едином модуле как Штурмгевер.
Возвратка Томпсон.
Впоследствии, рама объединена с поршнем как Браунинг или Гочкис.
Коробка выполнена цельной. Вызвано, скорее всего, проблемами с собираемостью. Как и (ранее) перенос горловины на аппер.
Что еще?
Допустим. Но и это называется иной конструкцией, а не копией чего-то. К тому времени идей много наработали, но мало кому удавалось главное - сочетание. Очень удалось вот неучу-танкисту. А создать конструкцию, где не было бы похожестей ни на что на тот момент было уже просто невозможно. Отдельные неплохие идеи по частям были много где. Хоть сам сделай, хоть переделай, все равно будет все как минимум примерно похоже на что-то. Это не значит что все изделие является копией. Так можно сетовать на то что используется спусковой крючек и ствол, а, значит, копия.
цитата:система АК не копирует STG 44 или прочие творения Хуго, разное это оружие с разным конструкторским подходом и техническими решениями.
А вот с этим как раз и никто не спорит
Только вот если конструктору и его КБ поставить задачу по результатам опыта Второй Мировой Войны сделать новый автомат - лучше, чем они слабали во время ВМВ - так и получится.
Кстати МП-28
это тоже как бы разное это оружие с разным конструкторским подходом и техническими решениями - отличное от STG 44. Как бы следующее творение у Гуго и не повторяет предыдущее ни разу.
ЗЫ А так - я лично уверен, что АК изобрёл сержант танкист, пусть и не умеющий чертить комсорг!!!
цитата:Весеннее обострение, а тут еще и санкции...
Ага, совсем плохо стало жить на окраине ))
цитата:Только эвтаназия!
для троллей в обязательном порядке
Наверное для особо одаренных среди слаборазвитых, надо написать большими буквами в теме, что система АК не копирует STG 44 или прочие творения Хуго, разное это оружие с разным конструкторским подходом и техническими решениями.
По сути ничего общего не имеющее между собой, кроме общих признаков, присущих стрелковому оружию.
Каркалыга, она и есть каркалыга... В комплекте с огнеупорной перчаткой , ибо без нее за цевье при определенном настреле просто не взяться
Кстати, как оружейный конструктор Хуго показал себя в Союзе с не очень хорошей стороны, достаточно посредственно, как доказательство тому, масса архивных документов в открытом доступе, кому надо, тот найдет.
Хех.
Нашлось про Симонова 1926.
http://all5ballov.ru/abstracts/34929
С АК, ни разу не похоже.
Новый успешный менеджер концерна дал интервью фаерармс блогу http://www.thefirearmblog.com/...your-questions/
гугл переводчик
https://translate.google.ru/tr...ruchko-the-ceo- of-the-kalashnikov-group-has-answered-your-questions%2F&edit-text=&act=url
цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну в армии бойцов так и тренируют в не боевых частях, обычно 2 груных метров на 150 и 1 ростовая на 300- пол рожка, сколько стоят не помню, но не долго.
( кнопочку нажали- поднимаются и стоян некоторое время, потом падают )
В армии много чего делают по методам, философии и оборудованию лохматых годов. Вроде даже стрельба от пояса в наставлении осталась. С одной стороны, конечно, как-то надо учиться и с чего-то начинать. С другой стороны, и продолжать бы надо. Истинная мишень - головная (точней половина грудной). Случится что больше - хорошо, проще. Как говориться, тяжело в учени...
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
А что Петров? Петров, когда из АК или ПК стреляет - в мишень стандартную на 50 м почти все укладывает - а вот это как бы и достаточно
Только за то время, которое он тратит на занятие этой позы "низкий дзенкуцу-дачи с выпущенными дополнительными опорными лапами", можно неторопясь занять положение лежа, отхлебнуть кофе, запросить гидро-метео-центр, и, помолясь, выстрелить.
Тяжелый случай.
Весеннее обострение, а тут еще и санкции...
Похоже, совсем вещества закончились.
Только эвтаназия!
2 Кирилл
не ведись на трололо
цитата:Originally posted by monkeymouse4:
Учите мат. часть.
Наличие пиньев, безусловно, является определяющим признаком... LOL
Так про определяющие признаки с Вами никто и не общался.
Вам указывали на сходство и общие черты АР платформы и штургевера.
Но даже Вы заметили, что штурмгевер с армалайтом имеет гораздо больше общего, чем с АК.
Корпус УСМ штурмгевера - это по сути своей и функционалу и есть лоуер АРки, как его не назови.
цитата:Originally posted by monkeymouse4:
Возможный прототип М16 приведен выше. Это Джонсон M1941.
Похвально что Вы знаете. Надеюсь наш Хуго там не успел отметиться?
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Такую статейку, или даже поразвернутей, половина тут присутствующих может накропать...
https://youtu.be/R2_IK8cVWS4?t=23s
А что Петров? Петров, когда из АК или ПК стреляет - в мишень стандартную на 50 м почти все укладывает - а вот это как бы и достаточно
Амплитуда ствола прекрасно видна на видео и понятно, что с практической точки зрения, когда нужда заставит стрелять очередью (что не является приоритетным режимом стрельбы, если хотите получить результат) - управляемость оружия в этом режиме хорошая
"Что не комментарий - так перл, заставляющий вспомнить о нехватке галоперидола в специализированных учреждениях."(С)
Вы так самокритичны...
Поневоле, задумаешься о реформе здравоохранения.
Особенно понравилось про "взять необходимые цифры". А потом публика удивляется, отчего нынче в Империи, что не стрелялка, то такое убожество рогатое-корявое, обнять и плакать?.. А это, оказывается, вещества закончились. LOL
Чтож вполне в совковом духе. Если государством может управлять доярка, то отчего, кто попало, не может пулеметы проектировать?
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
знаешь в чем разница между мной и тобой при отсутствии у обоих образования инженера ?
Не надо обобщать, у меня как раз есть.
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
Ты же, интернет дебильчег
Мда... быдло видно сразу -- то всех обзовет по-разному, то убогость свою покажет. Но ты не виноват, я понимаю,тебя так воспитали.
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
мне придется только взять необходимые цифры.
Расчеты где, расчеты? Или как всегда, ничего кроме трёпа, пустое место?
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:Так про 300-350 м спору нет, тут больше вопрос пристрелки, чтобы целиться было удобно, спор про 400 и 500
Интересно, как обстоят дела с кучностью у АК-12, но в ролике про стрельбу Кирисенко одной очередью из бубна при ОЧЕНЬ небольшой амплитуде ствола - это серьезное достижение, чтобы не говорили очернители.
Так мы теперь кучность стрельбы очередями по картинке стрелка определяем?
Михаил, а как же удивительные стрельбы Петрова из ПКМ ?
Блин, ребята, лучше вообще не пишите,чем писать такое.
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Такую статейку, или даже поразвернутей, половина тут присутствующих может накропать. Бумага стерпит, а тырынет тем более.
Только Вы даже к ним не относитесь
Что не комментарий - так перл, заставляющий вспомнить о нехватке галоперидола в специализированных учреждениях.
цитата:Изначально написано Norg:Не-не не,
не надо вот только призывов! Эксперд -- ОК, мы не против -- берешь, сам считаешь и с торжествующим видом утираешь нам всем нос!
можно, правда ?
знаешь в чем разница между мной и тобой при отсутствии у обоих образования инженера ?
Я знаю где искать и мне придется только взять необходимые цифры.
Ты же, интернет дебильчег, даже не понимаешь о каких цифрах речь.
цитата:Изначально написано вав2803а89:
С АКМ на 300 метров с открытыми попасть 6 выстрелами реально, а на 500 метров вы гонг увидете ? Там и рожка не хватит
Так про 300-350 м спору нет, тут больше вопрос пристрелки, чтобы целиться было удобно, спор про 400 и 500
Интересно, как обстоят дела с кучностью у АК-12, но в ролике про стрельбу Кирисенко одной очередью из бубна при ОЧЕНЬ небольшой амплитуде ствола - это серьезное достижение, чтобы не говорили очернители. Сейчас, конечно, без распиллинга заказ новых Ак-12 не обойдется (где то проскакивала цифра в цене 172000 руб по госзаказу, но это за комплект с магазинами, средствами чистки и ухода, чехлом, может еще и оптикой типа ПСУ 1-4)
принцип работы затвора и тот разный.
Учите мат. часть.
Наличие пиньев, безусловно, является определяющим признаком... LOL
В штурмаке нет лоуэра, есть корпус УСМ с РУО. А возвратка в аппере, в прикладе только то, что не поместилось. Выкиньте приклад и замените возвратку телескопическим ВМ, будет работать.
Возможный прототип М16 приведен выше. Это Джонсон M1941.
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Такую статейку, или даже поразвернутей, половина тут присутствующих может накропать. Бумага стерпит, а тырынет тем более."Armalite AR15, со своими аппером, пинами и возвраткой в прикладе, гораздо ближе к штурмгеверу"(С)
Ага ближе. Чем луна. LOL
Штурмгевер с Armalite AR15 имеет общую компоновку в части:
1) Аппер со стволом
2) Лоуер соединяется с аппером пинами
3) Возвратка в прикладе
АК со штурмгевером имеет общую компоновку в виде приклада сзади и ствола спереди.
Какая из этих 2 штурмовых винтовок конструктивно ближе к Штурмгеверу?
Кроме LOL есть что сказать?
цитата:Изначально написано Droid:
А увидеть можно? И когда он успел там побывать?
Заводчане секрет из этого не делают - нам показывали, когда с рекламациями на ПМ-Т мы на ЗИД приезжали.
цитата:Originally posted by BobbyS:
На ЗИДе можно увидеть чертежи АК с пометками Хуго
А увидеть можно? И когда он успел там побывать?
цитата:Изначально написано IPSCShooter:а не рассчитаете ли затвор М1 и затвор АК ?
....
Сначала думаю,волосы вставали дыбом.
Не-не не,
не надо вот только призывов! Эксперд -- ОК, мы не против -- берешь, сам считаешь и с торжествующим видом утираешь нам всем нос!
А то как-то слабенько, тухленко, трепливо... Считайте, эксперд, мы в ожидании! 
цитата:Изначально написано Droid:
А Интернет у Хуго был? А то АК создавался в Коврове, а Хуго в Ижевске. Без Интернета никак.
На ЗИДе можно увидеть чертежи АК с пометками Хуго 
цитата:Originally posted by BobbyS:
А не какой-то там Хуго, трудившийся в Ижевске со своим КБ в полном составе начиная с 1946-го года!!!
А Интернет у Хуго был? А то АК создавался в Коврове, а Хуго в Ижевске. Без Интернета никак.
цитата:Изначально написано Rasvet:
Всякая болтовня, что АК имеет отношение к stg-44 от незнания и глубокого заблуждения.
Нет, конечно!!! АК создал сержант танкист хоть и не умеющий чертить вообще, но зато комсорг! А не какой-то там Хуго, трудившийся в Ижевске со своим КБ в полном составе начиная с 1946-го года!!!
"Его автоматы кое где сохранились, с винтовкой плохо,..."(С)
Слышал то же. Кто-то что-то видел. Какое-то расплывчатое описание и все.
Тут есть кое что.
forum_light_message
Глядя на более поздние поделки Симонова, не понятно, что там мог позаимствовать Калашников.
Симонов вполне ортодоксален. Верен себе и предсказуем. Никаких неожиданностей или новаторства. Все железное фрезерованное, в деревянном корпусе. Исключение, только раскладушки. Но и там, тот же Симонов, только вместо дерева железок нагорожено.
А АК это ядро от карабина Калашникова, который синтез затвора Гаранда, двигателя Браунинга и Симонова.
Горловина осталась как на карабине, куда он перенес ее после ПП. Аналог Штурмгевера.
УСМ не понятно. Во всяком случае на более поздних моделях, анкерный Браунинга. Размещение УСМ в едином модуле как Штурмгевер.
Возвратка Томпсон.
Впоследствии, рама объединена с поршнем как Браунинг или Гочкис.
Коробка выполнена цельной. Вызвано, скорее всего, проблемами с собираемостью. Как и (ранее) перенос горловины на аппер.
Что еще?
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
И где эксперд Саныч, который попискивал, что стрельба автоогнем из М16 не может быть хуже,просто потому что не может, но табличные данные не прокомментировал ?
Вброшу. Вот табличка из монографии В.Н. Дворянинова, обратить внимание на графу дальность эффективной стрельбы и пояснение в сноске. Думаю у многих может случиться разрыв шаблона, хотя я на это не надеюсь ибо если факты не вписываются в картину мира тем хуже для фактов.
тролль какой то.
забаньте вражину.
цитата:А автомат Симонова
Его автоматы кое где сохранились, с винтовкой плохо, был слух, что в соседней стране кто то видел и все. Механизм по рассказам безотказен был но какой не знаю. Главное внешний вид, очень похоже. Переделанный образец 31 года как и 26 не понравился еще и по причине, что жрал патроны немеряно и не давился, пулемет по сути. Приказали опять переделать появилась 36 года, интересен образец для воздушно десантных войск с отголоском 26. Но распространение образцы не получили из за экономии патронов. Поэтому пошли другие малонадежные но просто самозарядные. Рисунок не могу сюда, но он есть в моих рисунках в про файле.
Вот думаю не передали ли немцы у Симонова идею, терзают сомнения такие, они терлись в те годы в союзе.
Такую статейку, или даже поразвернутей, половина тут присутствующих может накропать. Бумага стерпит, а тырынет тем более.
"Armalite AR15, со своими аппером, пинами и возвраткой в прикладе, гораздо ближе к штурмгеверу"(С)
Ага ближе. Чем луна. LOL
цитата:Originally posted by monkeymouse4:
А практически одинаковые компоновочная и конструктивная схемы, это чистое совпадение.. LOL
http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html
Одинаковая компоновка заключается в наличии ствола и приклада? Запирание канала ствола сравнивали?
Armalite AR15, со своими аппером, пинами и возвраткой в прикладе, гораздо ближе к штурмгеверу
"Стоунер тоже полностью передрал StG 44"(С)
Как в воду пукнул.
Учите мат. часть.
мне кажется за такую муйню, надо просто банить.
"Всякая болтовня, что АК имеет отношение к stg-44 от незнания и глубокого заблуждения."(С)
Конечно-конечно.
А практически одинаковые компоновочная и конструктивная схемы, это чистое совпадение.. LOL
И вообще, в конструкции АК нет ни одного оригинального элемента, но зато общее оформление полностью свое. А трофейные штурмаки старательно от всех прятали и конструкторам, не дай Боже не показывали.
Наверное от стыда...
Вытащите наконец голову.
А автомат Симонова, который никто никогда не видел, вообще ни о чем.
Картинку в студию, тогда и обсудим.
цитата:Originally posted by Rasvet:
Если и имеет он отношение то к винтовке Симонова 26 года
У Симонова был тоже поворотный затвор,помещённый в канале рамы и с запиранием за казённик?
Автомат Калашникова образца 46,а позднее 47 года представляет по своей сути сборную солянку,где многие идеи были позаимствованы у других оружейников,впринципе ничего плохого в этом нет.Тем не менее во всем Мире стал известен и популярен именно АК-47 и это факт.
цитата:Originally posted by V l a d:
спокойно стоящих и ждущих пока их пристрелят
ну в армии бойцов так и тренируют в не боевых частях, обычно 2 груных метров на 150 и 1 ростовая на 300- пол рожка, сколько стоят не помню, но не долго.
( кнопочку нажали- поднимаются и стоян некоторое время, потом падают )
цитата:Не слизан а "по мотивам". И это не легенда. Посмотрите на первые АК.Компилят из штурмгевера, М1, СВТ и далее по списку.С миру по нитке
Всякая болтовня, что АК имеет отношение к stg-44 от незнания и глубокого заблуждения. Если и имеет он отношение то к винтовке Симонова 26 года . Рисунок не могу сюда поместить, найдете в моих рисунках, все рисунки,в профайле. Винтовка редкая очень, не факт, что сохранилась, как и многое, что изобрел Симонов. Возможно не сохранилась по причине большого сходства с калашом но может и нет.
А,что касается внешнего вида то пистолет пулемет Судаева с откинутым прикладом, тоже похож.
цитата:Изначально написано вав2803а89:
С АКМ на 300 метров с открытыми попасть 6 выстрелами реально, а на 500 метров вы гонг увидете ? Там и рожка не хватит
(с) "Этот прицел создавался для отстрела плохий партней, не для стрельбы по суркам или чего-то такого"
Народ часто думает что существует n мищеней спокойно стоящих и ждущих пока их пристрелят. И чем выше точность, тем выше дистанция, с корой возможно поразить n мишеней, которые этого хотят. О том что в реальности таких местностей даже особо и не бывает, мало кто думает. С учетом желания мишеней сидеть посреди поля и ждать тренировки вражины снайперских способностей. Мало кто думает и о том, что даже в случае поражениния одной мишени на 1км, остальные 100 не дадут этого сделать. Потому и процветает культ сверх-точности.
откудаж табличка взялась? в ссср за базар спросить могли
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:Ну что то даже очень опытные стрелки с ОТКРЫТОГО прицела на 500 м из АКМ 6-ю выстрелами одиночными и даже 13-ю по гонгу 30х30 см ... Есть большие сомнения в устойчивости результата даже в скводе из одних МС
Поражение гонга 30X30cм на 340 метров с открытого прицела первым выстрелом видел(даже видео есть), но с Арки там стрелок МС.Про АКМ промолчу.
С АКМ на 300 метров с открытыми попасть 6 выстрелами реально, а на 500 метров вы гонг увидете ? Там и рожка не хватит
ушла тема..
цитата:А общим предком был, у обоих, Stg44.
Бред, слишком разные системы. Уже многократно терлось и перетиралось. На Ганзе тоже было обсуждение.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
не.. в ппш нет газоотвода, и свободный затвор
Причём здесь автоматика?
не.. в ппш нет газоотвода, и свободный затвор.
цитата:Originally posted by monkeymouse4:
Сравнение АК и МР43
Ну тогда уже и ППШ41 тоже:
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
"а не рассчитаете ли затвор М1 и затвор АК ?
Ну... чтобы рассказать про копипасту =))"Прежде чем считать, сперва читать научитесь.
Михаил Тимофеевич сам об этом писал.
то,что писал Михаил Тимофеевич я знаю.
Вы попробуйте посчитать и узнаете много интересного.
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Сравнение АК и МР43
Так это не АК. Не то что обрело жизнь, как и многие-многие разработки.
"а не рассчитаете ли затвор М1 и затвор АК ?
Ну... чтобы рассказать про копипасту =))"
Прежде чем считать, сперва читать научитесь.
Михаил Тимофеевич сам об этом писал.
http://www.garandgear.com/m1-garand-grease
Сравнение АК и МР43
кстати по калибру, я больше за 7.62х39 особенно после испытаний выложенных охотником.
хотя у 5.45 дальность прямого выстрела на 100м больше.
цитата:Изначально написано Poruchik_72:
клиника...
Тема давно пройдена. СТГ (и прочее) и АК - сильно очень разные конструкции. Тем не менее, надо быть дураком чтобы не изучать оружие врага (и не только) и не пользовать идеи. Не изобретать велосипед там где не надо - это правильный инженерный путь. Но вышло нечто совсем иное. Как гениальное сочетание известных вещей, так и свои наработки.
цитата:Originally posted by monkeymouse4:
Не слизан а "по мотивам". И это не легенда. Посмотрите на первые АК.Компилят из штурмгевера, М1, СВТ и далее по списку.С миру по нитке.Потом уже, опять таки "всем миром" (испытатели, инженера, технологи) оживляли это франкенштейна.
клиника...
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
"затвор АК и затвор Сиг - это по твоему что?"(С)Это, творчески доработанный компилят из затворов Гаранда и М1 карабин.
Это единственное, что есть общего между АК и Сиг.
Все остальное похоже как свиня на коня.
а не рассчитаете ли затвор М1 и затвор АК ?
Ну... чтобы рассказать про копипасту =))
И где эксперд Саныч, который попискивал, что стрельба автоогнем из М16 не может быть хуже,просто потому что не может, но табличные данные не прокомментировал ?
Ребята, Вы из категории оружейных энтузиастов сами себя помещаете в разряд ущербных экспердов.
Есть куча технической литературы, статей с расчетами, объяснений по конструкции Гаранда, М16, АК.
Есть в конце концов результаты стрельб разных образцов.
А все опять скатывается к одному : прямой приклад, крутой 5.56, не может быть, потому что ради Вас кто-то что-то на Ютьюб не выкладывал...
Не хватает образования или понимания для того, чтобы качественно оценить зарубежные образцы, так научитесь сначала хотя бы понимать что и для чего сделано в наших.
--------
Для меня загадка, какие мысли у Алексея Евгеньевича,когда он читает темы подобные этой.
Сначала думаю,волосы вставали дыбом.
Не слизан а "по мотивам". И это не легенда. Посмотрите на первые АК.
Компилят из штурмгевера, М1, СВТ и далее по списку.
С миру по нитке.
Потом уже, опять таки "всем миром" (испытатели, инженера, технологи) оживляли это франкенштейна.
угу.. очередная легенда что калаш слизан у немцев
"затвор АК и затвор Сиг - это по твоему что?"(С)
Это, творчески доработанный компилят из затворов Гаранда и М1 карабин.
Это единственное, что есть общего между АК и Сиг.
Все остальное похоже как свиня на коня.
А общим предком был, у обоих, Stg44.
А М16 не устаревает?..
Возможно оттого, что проектировалась Браунингом своего времени. С соответствующим образованием и опытом. Как перспективная система, с трудноисчерпаемым запасом по модернизации.
А не коллективом полу-самоучек. Как затычка в системе вооружения "на сейчас", по принципу "абы стреляло".
ну я стрелял максимум на 300м по ростовой, в основном очередью в 2-3 патрона, прицеливаться не особо сложно.. но мишень примерно смушку размером, под стрэсом думаю куй попадёш, тем более в голову.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну.. я тож так думю, однако сие озночает, что оружие позволяет это сделать.
Ну что то даже очень опытные стрелки с ОТКРЫТОГО прицела на 500 м из АКМ 6-ю выстрелами одиночными и даже 13-ю по гонгу 30х30 см ... Есть большие сомнения в устойчивости результата даже в скводе из одних МС
В мишень 50х170см еще куда ни шло
да ладно.. тогда можо считать что болтвая винтовка слизана у того кто первым придумал затвор.
цитата:Изначально написано Norg:
Кажется -- крестись. Где там калашников, с чего ты взял что он в основе? Ссылку, экперд, ссылку .
затвор АК и затвор Сиг - это по твоему что?
а также конструкция затворной рамы собственно
она видна на фоне на второй фотке
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
на затвор Сиг 551 посмотри.
Ничего знакомым не кажется ?
Кажется -- крестись. Где там калашников, с чего ты взял что он в основе? Ссылку, экперд, ссылку .
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
очень оптимистические цифры
ну.. я тож так думю, однако сие озночает, что оружие позволяет это сделать.
Саныч59, ты эксперд, или, кто, я прям теряюсь, когда ты свои опусы, строгаешь, такое очучение, мастер стрельбы, вот только не видел твоих результатов, а вот с кем ты пытаешься вести глубоко научный диспут, я видел и мишени, и дельные советы, потому что люди стреляют не одну тысячу в год, это практики, а сколько ты на стрелял, если не секред.
Это очень оптимистические цифры, рассчитанные на подготовку на уровне среднего спецназовца как минимум
вот интересно, на практике кто-нить табличку такую проверял, это реальный отстрел? если так.. то что ещё нужно-то от автомата?
вот про автомат какраз читал, по причине наличия онного, пусть ибез автоогня. и даже стрелял.. не только из своего
в школе, очень часто бывал на стрельбище, постоянно имел возможность пострелять, в основном акс и аксу, так вот.. солдат не учили стрелять одиночными, совсем.. учили отсекать по 2-3 патрона.цитата:Originally posted by Lis-biker:
чесно гря не читал
что жил зря.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
однако очередь там тоже есть
В том то и дело,что есть.Для пулемёта есть.А вот для автомата-нет(надеюсь на слово поверите).
нда.. чесно гря не читал, однако очередь там тоже есть
так что там насчёт дальности эффективного огня? вот по наставлению.. наиболее эффективный до 400м, это как мы помним при допуске в 15см.. при этом прямойвыстрел по грудной 350м я блин с открытого прицела на эту дестанцию, не уверен что попаду. так по вашему "современное оружие цивилизованных стран" к мримеру имеет кучность в 2 раза выше.. и что.. это позволяет стрелять по грудной уверенно ну.. на 700 метров?
калаш, обладает достаточной кучностью, для штурм винтовки, и для задачь для корторых они предназначены, это не снайперская винтовка, и стрельба в пресловутую минуту от него не требуется.цитата:Originally posted by Lis-biker:
угу.. а пкм стесьняюсь спросить как проверяют? заряжая по одному?
Не угу,а так точно.
Смех без причины знаете симптом чего?
цитата:Originally posted by Саныч59:
слив в лучших традициях ганзы
так.. что там насчёт кидания ссылками, которые сами не читали?
цитата:Originally posted by Добрый Бука:
проверка боя только ОДИНОЧНЫМ огнём,
угу.. а пкм стесьняюсь спросить как проверяют? заряжая по одному?
совецкие наставленя пишут для акм 15см на сотню.. думаю у ак12 получше будет.
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
Хочешь увидеть восхитительные результаты на ЧР по карабину не с АР-15 ? Без проблем.
АН-94 и стрельба короткими очередями, тогда и померяем =))
слив в лучших традициях ганзы
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
А стрельба очередью - эффективнее стрельбы одиночными.
Об этом скажет любой, кто хоть как-то знаком с теорвером.
Это всё так,и это как раз тот случай,когда большое количество(выстрелов) помогает получить результат.
Однако есть маленькая неувязочка.
Периодически в этих спорах всплывает аргумент,причём лично мне кажется,что вполне резонный,о том,что у автомата,согласно наставлению,производится проверка боя только ОДИНОЧНЫМ огнём,в отличии от своего брата РПК который проверяется и одиночным и автоматическим огнём.
Ведь когда меняют лампочку,то включают\выключают свет,то есть проверяют работоспособность.И почему автомат не контролируют в наиболее используемом режиме?
Можете этот диссонанс прокомментировать?
цитата:Изначально написано Norg:
Передом назад ???!!! Крепок в Альпах шнапс, однако...
Ты это,эксперд, на затвор Сиг 551 посмотри.
Ничего знакомым не кажется ?
цитата:Изначально написано Саныч59:
ваша любимая кучность автоматическим огнем никуда не уперлась, потому что основной вид огня это одиночный.
Вы же айпиэсшутер, покажите с калашматом результат на уровне АРок на чемпионате России по карабину в этом году, я сам приеду и скажу что был не прав. А на ганзе писать не мешки ворочать.А еще предлагаю поменяться вы мне кривой кольт м4 , я вам точный калашмат.
Так подожди, товарищ эксперд.
Если кучность автоматическим огнем никому не нужна, то почему одним из требований конкурса Абакан,а ныне ОКР Ратник, является повышение кучности стрельбы автоматическим огнем ???
Видимо тебя забыли спросить, когда писали ТТТ =)
Хочешь увидеть восхитительные результаты на ЧР по карабину не с АР-15 ? Без проблем.
АН-94 и стрельба короткими очередями, тогда и померяем =))
По журнальной хрени, на которую была дана ссылка...
Основные преимущества одиночного огня:
1. Экономный расход боекомплекта. Сколько возьмет с собой солдат патронов в бой? Как показывает практика, 8-10 магазинов. Остальные боеприпасы, если и есть, будут покоиться в бумажных пачках в рюкзаке. Возможность пополнить расстрелянные боеприпасы есть далеко не всегда. Так что их много не бывает, и суворовскую заповедь 'береги патрон' забывать не стоит. В боевых условиях подразделение вполне может столкнуться с превосходящими силами противника при невозможности пополнить боекомплект.
-----
Это что же за боестолкновение такое, когда уровень огневого воздействия такой, что каждый боец тратит 8-10 магазинов ?
2. Меньший перегрев оружия. После определенного количества выстрелов ствол оружия раскаляется и начинает 'плеваться' пулями. Это - самый худший вариант, проявляющийся после интенсивного отстрела 3-4 магазинов. Но и просто нагрев оружия увеличивает рассеивание пуль, а также ухудшает надежность.
----
А стрельба очередью - эффективнее стрельбы одиночными.
Об этом скажет любой, кто хоть как-то знаком с теорвером.
Кроме того, стрельба очередью - это всего лишь технический прием.
По необходимости - применяется он. Когда необходимости нет - стреляют одиночными. Когда нужно - могут выпустить весь магазин за одно нажатие.
3. В помещениях стрельба очередями повышает риск ранения рикошетом как самого солдата, так и товарищей по подразделению. Особенно это актуально для панельных домов, пуля охотно рикошетит от бетонных стен и потолков.
------
Очередная хрень.
Стрельба в помещении, это изначально стрельба на близких и сверхблизких дистанциях.
И если мы говорим о армейской стрельбе, т.е. в помещении заведомо нет гражданских лиц, то стрельба очередями и гранаты.
Про рикошеты отдельно доставило.
4. При ведении стрельбы из оружия с ПБС одиночный огонь тоже предпочтителен, поскольку в перерывах между выстрелами остатки пороховых газов успевают выветриться из глушителя, а сам прибор - хоть немного остыть. В любом случае звук одиночных выстрелов гасится намного лучше даже короткой очереди.
-----
Нормальные ПБС рассчитываются как на стрельбу одиночными, так и очередями. Какой способ стрельбы использовать - виднее стрелку.
------
А теперь скажи мне, интернет знаток армейской стрельбы.
Помнишь ли ты,что такое работа автоматическим огнем на близкой дистанции ?
Поражение групповой цели?
Огонь на подавление ?
И тд. и тп. ?
------
уровень статьи, как и уровень познания г-на Бондаря можем оставить за скобками.
Особенно его оду пулемету РПД =))
цитата:Originally posted by Саныч59:
Стрельбу в полной выкладке под стресом после марш броска оставьте героям отечественных треш сериалов.
Вот статья где понятно и на уровне табуретки все расписано.
http://weaponland.ru/publ/ogon...skij/19-1-0-381
минуточку.. так это вы мне ссылку кинули.. http://weaponland.ru/publ/ogon...skij/19-1-0-381 на ниипаццо авторитетный источник, сами-то читали ту статью? я бегло просмотрел, они там какраз рассуждают о данной ситуации...
ну да.. совецкие военные имея колосальный опыт после 2-й мировой, были не умными.. и придумали вооружить всех автоматами, и вместо высокоточных винтовок "рекорд" вооружили армию свд а тут какой-то человек с ганзы оказываеццо умнее
цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну допустим, и какова же будет точная одиночная стрельба, в полной выкладке, под стрэсом, да ещё после марш броска? дальность эффективной стрельбы по грудной мишени?
пустой треп, судя по всему человека армию видевшего только по телевизору.
Стрельбу в полной выкладке под стресом после марш броска оставьте героям отечественных треш сериалов.
ну допустим, и какова же будет точная одиночная стрельба, в полной выкладке, под стрэсом, да ещё после марш броска? дальность эффективной стрельбы по грудной мишени?
цитата:а вот интересно.. на кадрах войны в грузии мы видим грузин с ак.. а отжали у них нехилое кол-во м16.. как так?
Это склады под Тбилиси почистили. Писали про это на ганзе.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
это у кого? у великих броцов с бумагой? или у военных? зачем тогда военным вообще автоматический огонь? он знаете-ли патроны жрёт.
что бы не выгдядеть дураком изучите вопрос,хотя бы у гугла спрашивайте что бы не писать ерунду.
Вот статья где понятно и на уровне табуретки все расписано.
http://weaponland.ru/publ/ogon...skij/19-1-0-381
на дворе 21й век и условия ведения боя сильно изменились, автоматический огонь безусловно нужен, но одиночный сегодня во многих ситуациях эффективней.
цитата:Originally posted by Саныч59:
потому что основной вид огня это одиночный.
это у кого? у великих броцов с бумагой? или у военных? зачем тогда военным вообще автоматический огонь? он знаете-ли патроны жрёт.
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
а расскажите,уважаемый, с чего Вы это взяли?Что значит морально устареет?
Почему М4,которая раньше М16 не устарела ?
Почему ХК416,который М4 с поршнем не устрел?
Почему Г36,которая раньше АР18 не устарела ?
Почему Сиг551,который в девичестве АК - не устарел ?Почему устарел АК74М,кучность стрельбы автоогнем у которого выше, импульс отдачи меньше, а по характеристикам используемого боеприпаса, он держит паритет с любимым нашими всезнайками 5.56 ?
ваша любимая кучность автоматическим огнем никуда не уперлась, потому что основной вид огня это одиночный.
Вы же айпиэсшутер, покажите с калашматом результат на уровне АРок на чемпионате России по карабину в этом году, я сам приеду и скажу что был не прав. А на ганзе писать не мешки ворочать.
А еще предлагаю поменяться вы мне кривой кольт м4 , я вам точный калашмат.
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
вот так затворную группу и прорисовали
Передом назад ???!!! Крепок в Альпах шнапс, однако...
цитата:Изначально написано Norg:
Этот?! Реально с АК слизали? Не очень похоже..
разумеется нет
швейцарцы просто однажды проснулись, хлебнули швейцарского, заели альпен гольдом и как давай рисовать...
вот так затворную группу и прорисовали
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
Почему Сиг551,который в девичестве АК
Этот?! Реально с АК слизали? Не очень похоже..
морально устарел, это бред, есть конкретные характеристики и свойства оружия, о них надо говорить, если разница исчезающе мала, то и говорить нечего, и тем более менять.
цитата:Originally posted by Mike_80:
за новыми тенденциями
это вопрос непростой, иногда оно того просто не стоит, а иногда и опасно как у немцев с G36 inosmi.ru
а иногда смысла просто нет, что такой 15% к кучности? да ничего, нет смысла ради этого тратить милиарды на перевооружение.
цитата:Изначально написано Mike_80:Вы не так человека поняли.В кратце,он имел ввиду,что у нас запаздывают за новыми тенденциями в оружном деле.
Тенденции в оружейном деле для армии заказывает не разработчик, а заказчик.
Не тот ли это заказчик,который сначала поменял шаг нарезов на СВД, а потом телился с принятием на вооружение модернизированной СВД ?
И только сейчас в рамках Ратника стали наконец писать требования к комплексу, исходя из Ижмашевских наработок по СВК прошлого века ?
цитата:Изначально написано Саныч59:
11 страниц флуда, а на деле мы имеем
А к моменту перевооружения уже морально устареет.
Напоминает замену восьмерок и девяток автотаза на четырки и пятнашки
а расскажите,уважаемый, с чего Вы это взяли?
Что значит морально устареет?
Почему М4,которая раньше М16 не устарела ?
Почему ХК416,который М4 с поршнем не устрел?
Почему Г36,которая раньше АР18 не устарела ?
Почему Сиг551,который в девичестве АК - не устарел ?
Почему устарел АК74М,кучность стрельбы автоогнем у которого выше, импульс отдачи меньше, а по характеристикам используемого боеприпаса, он держит паритет с любимым нашими всезнайками 5.56 ?
цитата:Изначально написано IPSCShooter:ну да, сотни умельцев с ганзы взяли бы и начали осваивать выпуск в серии...
что вы пишите ?
Вы не так человека поняли.В кратце,он имел ввиду,что у нас запаздывают за новыми тенденциями в оружном деле.
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
пишите ?
очень просто, когда человек пишет "морально устрел" в 90% случав можно дальше не читать.
цитата:Изначально написано Саныч59:
Самое смешное, что завод 40 лет шел к тому, что среднестатистический ганзовец может сделать за пару недель.
Планки, переходники и регулируемые приклады на любой цвет и вкус устанавливаются на УРА.
Перенос предохранителя и установка ЗЗ на форуме освоены.
Если бы ЗоО не запрещал, умельцы бы и УСМов с отсечкой наклепали.
ну да, сотни умельцев с ганзы взяли бы и начали осваивать выпуск в серии...
что вы пишете ?
У грузин были какие-то левые бушмастеры.
Вот тут был хороший обзорчик грузинского вооружения и снаряги
http://airsoftgun.ru/phpBB/vie...der=asc&start=0
Или тут статья компактнее
http://www.kp.ru/daily/24187.5/395529/
а вот интересно.. на кадрах войны в грузии мы видим грузин с ак.. а отжали у них нехилое кол-во м16.. как так?
цитата:В жизни мы видим что воюют всерьез в основном не передовые страны,ну и самая передовая,иногда вынужденно в коалиции с такими же вечно ноющими о том как у них все плохо передовыми.В жизни мы видим, что калашматами сегодня вооружаются далеко не передовые страны.
Самое смешное, что завод 40 лет шел к тому, что среднестатистический ганзовец может сделать за пару недель.
Планки, переходники и регулируемые приклады на любой цвет и вкус устанавливаются на УРА.
Перенос предохранителя и установка ЗЗ на форуме освоены.
Если бы ЗоО не запрещал, умельцы бы и УСМов с отсечкой наклепали.
И все таки не понятно как на АК 12 пикатиня такая длинная получилась и как крышка ствольной коробки снимается в этом варианте?
цитата:Originally posted by Саныч59:
Вы случайно не
а вы?
усе разобрался, оказывается велись (ведутся) разработки два типа оружия АК-12 и АК-107, второй- с сбалансированной автоматикой, на АК-12 обычный длинный поршень...
цитата:Originally posted by Lis-biker:
о.. как в воду глядел.. ещё один..
ну а g36 хорошая? современная?
http://www.welt.de/politik/deu...nsprobleme.html
forummessage/68/155
Вы случайно не свидомый украинец?
Когда им говорят, что у них все плохо, они отвечают что в России еще хуже.
В жизни мы видим, что калашматами сегодня вооружаются далеко не передовые страны.
А в спорте им вобще сделали отдельный класс, потому что импорту не конкуренты.
На 53 секунде показан балансир автомата АЕК
http://yandex.ru/video/touch/s...%B0&path=wizard
цитата:Originally posted by Саныч59:
морально устареет
о.. как в воду глядел.. ещё один..
ну а g36 хорошая? современная?
http://www.welt.de/politik/deu...nsprobleme.html
forummessage/68/155
11 страниц флуда, а на деле мы имеем
1. много планок
2. предохранитель под большой палец
3. АЗЗ
4. отсечку по 3
5. уникальный свой особенный регулируемый приклад, могли бы трубу поставить.
Это конечно шаг вперед по сравнению с 74, но до оружия 21 века сильно не дотягивает. А к моменту перевооружения уже морально устареет.
Напоминает замену восьмерок и девяток автотаза на четырки и пятнашки
цитата:
статья доставила
Он будет такой же простой как автомат Калашникова. При этом от своих предшественников АК-12 будет серьезно отличаться по конструктиву и эргономике.
далее:
Так, автомат оснащен новым дульным тормозом. Он оказался на 20 процентов эффективней, чем у предыдущих автоматов семейства, обеспечив более комфортную и устойчивую стрельбу, а также снизив отдачу на 20 процентов.
лично мне кажется что на 20% более эффективный дтк и снижение отдачи на 20% это разные вещи.
Кстати,у АЕК балансир выглядит иначе чем в АК-107.
цитата:Originally posted by sas7777:
а хде на ваших фотках с неполной разборкой вот это?
нет там этого, так как нет сбалансированной автоматики в АК12.
цитата:Originally posted by PHOENIX:
Главное открыть для себя "истину"
не, главное это авторитетно заявить, думая что все вокруг идиоты и поверят в эту муйню..
такие фразочки типа закидали трупами или там морально утарел.
цитата:Изначально написано sas7777:
Mike80- а хде на ваших фотках с неполной разборкой вот это? Ну по крайней мере на сайге мк 107 предсерийной было. В особенности меня газ механизм с сбалансированной автоматикой интересует- он по итогу есть в ак12 или как? И на этом аппарате рельса вивер по всей длине ствольной коробки и газтрубки. Модератор Андрей К этот же аппарат выкладывал как я понял. Эти фотки из старой темы по сайге 107, 2013 год.
По всей видимости в АК-12 не будет сбалансированной автоматики подобной АК-107.Это если исходить из слов конструктора.Так же есть фото,где крышка ствольной коробки крепится совсем не так,как на картинках которые я скидывал ранее.Вообщем запутали народ окончательно.Видимо в конструкцию вносились изменения,окончательный вариант мы узнаем позже.
http://m.lenta.ru/news/2012/07/31/zlobin/
http://topwar.ru/62026-novye-fotografii-ak-12.html
цитата:Originally posted by Sergey_023:
Винтовкой со штыком
ну да.. у каждого немца по пулемёту было.. винтовок небыло аще.. пипец исторег
Mike80- а хде на ваших фотках с неполной разборкой вот это? Ну по крайней мере на сайге мк 107 предсерийной было. В особенности меня газ механизм с сбалансированной автоматикой интересует- он по итогу есть в ак12 или как? И на этом аппарате рельса вивер по всей длине ствольной коробки и газтрубки. Модератор Андрей К этот же аппарат выкладывал как я понял. Эти фотки из старой темы по сайге 107, 2013 год.
цитата:Изначально написано Sergey_023:ВОВ выиграли ОНИ. Нас с вами тогда в помине не было.
И выиграли не то чтобы оружием, а просто утопили врага в крови.
Не считаясь с потерями от бездарных приказов и показных взятий высот к датам и числам, не отвлекаясь даже на целесообразность. Винтовкой со штыком на пулемёты,например.
Оружие было с обоих сторон разное. Но к тому кто проиграл или выиграл это не имеет никакого отношения.
Володя Резун, ты что ли? Не признал тебя сразу!!! ТЫ теперь Сережа?
ИМХО, калашматоаффтамат в армии должон быть 7,62х39. И непременно с пулями БЗ и "разрывными". Гуманизм пофиг, врага надо уничтожать, а не в десны целовать.
цитата:Originally posted by Sergey_023:
ВОВ выиграли ОНИ. Нас с вами тогда в помине не было.
И выиграли не то чтобы оружием, а просто утопили врага в крови.
Не считаясь с потерями от бездарных приказов и показных взятий высот к датам и числам, не отвлекаясь даже на целесообразность. Винтовкой со штыком на пулемёты,например.
Оружие было с обоих сторон разное. Но к тому кто проиграл или выиграл это не имеет никакого отношения.
Показательный пример поверхностных знаний... Главное открыть для себя "истину" и ни каких тайн истории, сразу все просто и понятно, там топили, здесь приказы бездарные, с винтовкой на пулеметы. Все под одну гребенку. Только вот одними трупами современную войну с хорошо вооруженной и обученной армией не выиграть, как не крути. Все равно нужна техника, умелое командование и огромное мужество простых солдат. А идиотов и карьеристов не жалеющих солдат во всех армиях хватает.
Ему не надо, он и так все знает, что ему надо.
цитата:Изначально написано Sergey_023:
... а просто утопили врага в крови.
А Вы на статистику боевых потерь посмотрите...
цитата:Изначально написано tatarin72:
а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?
ВОВ выиграли ОНИ. Нас с вами тогда в помине не было.
И выиграли не то чтобы оружием, а просто утопили врага в крови.
Не считаясь с потерями от бездарных приказов и показных взятий высот к датам и числам, не отвлекаясь даже на целесообразность. Винтовкой со штыком на пулемёты,например.
Оружие было с обоих сторон разное. Но к тому кто проиграл или выиграл это не имеет никакого отношения.
Откуда ж они там пол-кило "мяса" сняли?
да, на счет дрочева на М16, вспоминается видюха по сравнинию с сайгой 107 (считай АК-12) ЫЫЫЫ
. Сбалансированная автоматика рулит. Однако как она проявит себя при больших настрелах? там же не просто один шток, я про сочленения в конструкции сколько они работать будут по пробегу и на сколько этот узел обслуживаемый?
Зы- а это доработки на 2013 год, что они за 2 года еще придумали-х.з. В конце ролика- стреляют в автоматическом режиме с бубна- управляемость- супер по моему. А стволик как на обычном калаше колбасит
Крышка с коробки как снимается чейтось не пойму, пикатини монолитная с крышкой и накладкой на газ.механизм.
Кирилл, а что удивительного, тут были такие возгласы, типа наше оружие отстали на тысячу лет, вот только интересно, документальные фильмы которые есть в свободном доступе, показывают совершенно другую картину, человек сказал что наше стрелковое оружие отстали на сотни лет, это вообще как, значит мы ни где не побеждали фашистов, а вторую мировую,победили не мы, это ужас, это самый большой ужас, я не матерюсь.
Не ну "экспердам" оно конечно виднее.
цитата:Изначально написано Добрый Бука:Да,и сравнивать с 16а2 не вполне корректно.У неё нет ДТК и патрон трошки мощнее.
Как же так ?
А интернет эксперды несколько страниц назад дружно попискивали, что энергетика патрона на уровень рассеивания практически не влияет ?!?
то то я похихикивал весь день
Судя по тому что нагуглил- это средняя в сантиметрах сторона квадрата даже, а не диаметр круга
А по поводу м16- это все-таки в первую очередь автомат а не винтовка, так что параметр этот у нее хреновый при автоматической стрельбе. А наши аппараты очередями кучненько сеют зато, а одиночными похуже
.цитата:Добавил: Вот здесь табличка побольше http://glockmeister.livejournal.com/560579.html[/B][/QUOTE]
Большое спасибо, давно искал подобные данные.Добрый Бука 06-04-2015 19:02цитата:Originally posted by IPSCShooter:
данные СэквЭто что за единица измерения?
А есть просто,диаметр круга,вмещающего 100% попаданий?
Да,и сравнивать с 16а2 не вполне корректно.У неё нет ДТК и патрон трошки мощнее.
sas7777 06-04-2015 18:49
В табличках скорее всего очередь по 2 патрона и диаметр рассеивания в сантиметрах, но по второму пункту (на счет рассеивания) могу ошибаться там формула какая то должна быть расчета. И это стоя с рук на 100 метров. Но лучше у автора таблицы уточнить.
Добавил: Вот здесь табличка побольше http://glockmeister.livejournal.com/560579.htmlTIIL-59 06-04-2015 18:23цитата:Изначально написано Mike_80:
Но это все домыслы,будем ждать отзывов тех кто реально стрелял из этих образцовТеперь уже скоро ,наверно,эти отзывы и появятся.
Frayman 06-04-2015 18:12цитата:Поясните плз, что за цифры в столбцах 2 и 3
sas7777 06-04-2015 16:42
чем цевье то с пикатиньками не угодило, аналогичное уже тыщу лет на разного типа саеги ставится- все там удобно. и ничем закрывать не стоит, ухватистая часть под пальцы шире чем пикатини. Еще тыщу разных образцов наклепают и гладкое (см. фото со спортварианта) и какое хош, все как обычно с калашом происходит. Пикатинька сверху тоже отличный вариант на крышке ствольной коробки, которая как у пулемета на шарнире и откидывается наверх. Только здесь она еще сзади фиксируется судя по фото со спортобразца, что без проблем и люфта позволяет с оптики бахать, которую на данный вивер можно ставить.
Интересно, как крышка газовой трубки и цевье крепятся что на спортварианте, что на оригинальном АК-12? И- из чего планка вивер сделана? Пластик-люминь-сталь?IPSCShooter 06-04-2015 16:32
Я думаю, Алексей Евгеньевич, который ушел из концерна, но наверняка по прежнему держит руку "на пульсе",сможет прояснить кое что по цифрам.
Потому что общеизвестный факт, что АК-12 в плане кучности огня чудес не показывает.IPSCShooter 06-04-2015 16:23цитата:Изначально написано Mike_80:Исхожу лишь из того,что в свободном доступе:
http://m.ria.ru/defense_safety/20141223/1039795898.html
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90-545
Вот кстати еще по поводу М-4:
http://spec-naz.org/articles/o...ern_small_arms/это не в открытом доступе * это бредни журналистов,которым кто-то что-то сказал
------
вот это - уже кое-какие данныеданные Сэкв для разных образцов
при стрельбе короткими очередями с рук
Mike_80 06-04-2015 14:51
Но это все домыслы,будем ждать отзывов тех кто реально стрелял из этих образцовMike_80 06-04-2015 14:36цитата:Изначально написано Lis-biker:
мне ещё приклад понравился со щекой.Наверное это чуть ли не единственный плюс в эргономике.Взять хотя бы цевье АК-12 с планками Вивер.Судя по имеющимся фото цевье само по себе не ухватистое,а если ещё поставить заглушки на Вивер,то человеку с маленькой и средней кистью будет удерживать его неудобно.Все же он выглядит как "из под топора",а оружие должно быть прикладистое и удобное.
С ув.,Михаил
Lis-biker 06-04-2015 14:17
мне ещё приклад понравился со щекой.Mike_80 06-04-2015 14:14цитата:Изначально написано Lis-biker:
я грю 10-15 процентоав- ниочём, а 500г это очень много.Про лишние 500гр. я с Вами соглашусь...
Lis-biker 06-04-2015 14:10
я грю 10-15 процентоав- ниочём, а 500г это очень много.Mike_80 06-04-2015 14:06цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну хорошо, предположим что это правда
Кучность стрельбы на 10-15 % лучше, чем у АК-12, но А-545 тяжелее примерно на полкилограмма.[9]
допустим куча у ак- 6см, на сотню, ну.. предпоожим.. и? что такое 10%? этож смешно просто.. а вот пол кило.. это ОЧЕНЬ много, кроме того мыж не знаем разницу в цене, и разницу в надёжности работы.
а по эргономике, чисто по воткам, думаю приклад на 12 будет удобней, есть щека под оптику.
Так и объяснили для пипла,что АК-12 победил в соотношении цена-качество.Насколько это правда,мы вряд ли когда-нибудь узнаем.Выигрышем АК лично я не удивлён,это было предсказуемо из-за традиционного консерватизма наших военных и необходимостью держать на плаву ИЖМАШ.Передача вышедшая много лет назад о об этом,актуальна до сих пор:
ОРУЖИЕ РОССИИ "Неизвестные внуки Калашникова": https://youtu.be/TZTftZrTfeM
TZTftZrTfeM
С уважением.Lis-biker 06-04-2015 11:36цитата:Originally posted by Mike_80:
в свободном доступе:
ну хорошо, предположим что это правда
Кучность стрельбы на 10-15 % лучше, чем у АК-12, но А-545 тяжелее примерно на полкилограмма.[9]
допустим куча у ак- 6см, на сотню, ну.. предпоожим.. и? что такое 10%? этож смешно просто.. а вот пол кило.. это ОЧЕНЬ много, кроме того мыж не знаем разницу в цене, и разницу в надёжности работы.
а по эргономике, чисто по воткам, думаю приклад на 12 будет удобней, есть щека под оптику.Lis-biker 06-04-2015 11:33
не.. я пока не постреляю выводов делать не буду.Mike_80 06-04-2015 03:14цитата:Изначально написано IPSCShooter:Не слышал, чтобы АЕК проходил полностью затрудненные условия.
Что до кучности стрельбы. Вы о чем говорите ?
Об автоматическом огне ?
Так сбалансированные схемы показали примерно одинаковый результат, что 107ой, что АЕК.
Причем, конкретно АЕК, по тем крохам информации,что есть в сети, далеко от АК-74 не ушел.Исхожу лишь из того,что в свободном доступе:
http://m.ria.ru/defense_safety/20141223/1039795898.html
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90-545
Вот кстати еще по поводу М-4:
http://spec-naz.org/articles/o...ern_small_arms/V l a d 05-04-2015 23:05цитата:Изначально написано Андрей К:
На 13:20чНу и так можно сказать, в сторону увода. Тянет на 19ч
Андрей К 05-04-2015 23:01
На 13:20чV l a d 05-04-2015 22:30цитата:Изначально написано Ken:Но здесь то дтк "дует" на 16 - 17 часов.
На 19, 20
Ken 05-04-2015 20:28цитата:А почему ДТК под углом?Я так одеваю часто. При выстреле уводит на 1-2 часа (для правши). Дуть должно в сторону 7-8 часов. Потому и под углом.
Но здесь то дтк "дует" на 16 - 17 часов.
V l a d 05-04-2015 16:12цитата:Изначально написано hvl0:А почему ДТК под углом?
Я так одеваю часто. При выстреле уводит на 1-2 часа (для правши). Дуть должно в сторону 7-8 часов. Потому и под углом.
Добрый Бука 05-04-2015 15:00цитата:Originally posted by Андрей К:
Вот, реально отличный образец..Отличный от чего?
И как долго боец в стандартном снаряжении сможет стрелять из этого "отличного" образца?
hvl0 05-04-2015 14:44цитата:Originally posted by Андрей К:
Вот, реально отличный образец..А почему ДТК под углом?
У меня тоже так на МК-03 встал, но я думал что это МЕ с вырезом ошиблись.
IPSCShooter 05-04-2015 13:57цитата:Изначально написано Nik TT:
С интересом читаю эту тему и связанные с ней более ранние темы и никак не возьму в толк какие испытания и на соответствие чему. ТЗ(техническое задание) было или нет. Когда я работал проектантом в КБ у нас создание любого изделия начиналось с ТЗ, проводилась НИОКР, генконструктор ездил на ВПК(военно промышленная комиссия)и все требуемые параметры дополнительно устаканивались. потом разрабатывался опытный образец, проводились (ЛКИ)летно-конструкторские испытания и по их результатам принималось решение на соответствие изделия требованиям заказчика. А тут такое чувство, что решили пойти с заду, в прямом и переносном смысле этого слова.не совсем так
предыдущий конкурс (абакан) оставил огромные массивы статистики
проблема только в том,что работать с ними некому, кадры,в том числе из грау повымывалоПоэтому ТЗ (а кое-что из него тоже мелькает в сети) не сильно удивляет причастных.
Дегтярев писал, что в ТЗ требование по кучнсоти одиночным огнем были указаны ниже,чем для АКМ много десятилетий назад.
Для автоогня вроде как повышение эффективности в 1.2 раза.
Но тогда ни аек ни ак-12 по результатам тоже не попадают.Если же требование "кучность автоогнем в 1.2 раза", то тогда сбалансированные системы пролазят.
Nik TT 05-04-2015 13:14
С интересом читаю эту тему и связанные с ней более ранние темы и никак не возьму в толк какие испытания и на соответствие чему. ТЗ(техническое задание) было или нет. Когда я работал проектантом в КБ у нас создание любого изделия начиналось с ТЗ, проводилась НИОКР, генконструктор ездил на ВПК(военно промышленная комиссия)и все требуемые параметры дополнительно устаканивались. потом разрабатывался опытный образец, проводились (ЛКИ)летно-конструкторские испытания и по их результатам принималось решение на соответствие изделия требованиям заказчика. А тут такое чувство, что решили пойти с заду, в прямом и переносном смысле этого слова.IPSCShooter 05-04-2015 11:25цитата:Изначально написано Mike_80:К сожалению нет.Я исхожу лишь из той информации о кучности АЕК,что есть в открытом доступе и эргономики исходя из фото.Так же как и в том что АЕК прошел весь цикл госиспытаний. [/URL]
Не слышал, чтобы АЕК проходил полностью затрудненные условия.
Что до кучности стрельбы. Вы о чем говорите ?
Об автоматическом огне ?
Так сбалансированные схемы показали примерно одинаковый результат, что 107ой, что АЕК.
Причем, конкретно АЕК, по тем крохам информации,что есть в сети, далеко от АК-74 не ушел.Otstoy 05-04-2015 07:35цитата:Изначально написано Андрей К:
Вот, реально отличный образец..
Так это 223...Mike_80 05-04-2015 02:45цитата:Изначально написано Lis-biker:
а вы стреляли? ну.. из обоих образцов?К сожалению нет.Я исхожу лишь из той информации о кучности АЕК,что есть в открытом доступе и эргономики исходя из фото.Так же как и в том что АЕК прошел весь цикл госиспытаний.Как он себя покажет в реальных условиях мне судить сложно,но зато время что этот автомат существует наше МО обязано было испытать его в самых жёстких условиях,но я о таких не слышал.Это сугубо мое мнение,никому не навязываю.В любом случае оружие должно быть в первую очередь надёжным,а не красивым тут не поспоришь.
Ken 05-04-2015 01:59цитата:Вот, реально отличный образец..Сколько он весит в такой комплектации?
IPSCShooter 04-04-2015 21:29цитата:Изначально написано Андрей К:
Вот, реально отличный образец..а чем именно он отличный?
tatarin72 04-04-2015 21:22
и сколько такое удовольствие стоит?Андрей К 04-04-2015 20:17
Вот, реально отличный образец..
tatarin72 04-04-2015 14:32
бизнес по россейски.Yaneck del Moscu 04-04-2015 09:29
То есть не успев еще толком у себя принять, так сразу на экспорт тянем? В прежние времена как то не торопились новейшее вооружение разу всем и каждому продавать? Как то все больше старое сливали. А тут вот как.Lis-biker 04-04-2015 07:44цитата:Originally posted by Mike_80:
Мне лично он больше по душе.
а вы стреляли? ну.. из обоих образцов?Mike_80 04-04-2015 04:51
Я думаю поклонникам АРок будет полезно почитать,что думают по этого поводу американцы:
http://inosmi.ru/world/20150126/225824844.html
От себя лишь добавлю,что АЕК прошел весь цикл государственных испытаний и чуть ли не единственный российский автомат который выглядит ни как "из под топора".Мне лично он больше по душе.Lis-biker 04-04-2015 12:03
'Экспортные поставки - в пределах 1000 долларов,
так экспорт.. этож не на внутренний рынок
а вот я бы не стал новый автомат продавать, пуай старые продають.hvl0 04-04-2015 12:00цитата:Изначально написано Yaneck del Moscu:
Извините, дорогие коллеги, а никого стоимость АК-12 ну ни разу не смутила? Это что, закупочная с завода? ...
то есть товарищ Криворучко собирается родной армии с завода продавать по цене, как в штатах тюнингованные кольты в розничных сетях продают?
И почему на АК-12 примерную стоимость в долларах сообщают?
цитата:Изначально написано Yaneck del Moscu:
так получается, что он и сливает, или его слова искажают, а опровержений что то нету
http://echo.msk.ru/news/1451924-echo.html
источник конечно не то, чтобы обожаемый всеми, но СМИ какое никакоеТак журнашлюшки обожают слова из контекста выдирать:
http://lenta.ru/news/2014/12/09/kalash/
"... Стоимость экспортной версии нового автомата Калашникова АК-12 составит около 1000 долларов США ..."Lis-biker 03-04-2015 23:57цитата:Originally posted by walet:
вот не вся
я бы сказал не со всякого ствола.. что самое смешное.. та что за 100р полетела хуже той чтоза 40walet 03-04-2015 23:53
вот не вся экстра хуже летит
Lis-biker 03-04-2015 23:44
да есть они, вон веклистов купил недавно, у отца тоже хороший... наша беда в плавающем качесте.. ну как так у отца око ломинуты выходит, у меня около двухBobbyS 03-04-2015 23:32цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
...кто-то говорит что видел свд минутную-вся ганза лет 10ищет.я тоже таких за 15лет в армии не видал...С началом существования Ганзы прекратили своё существование и минутные Тигры
А вот чуток поболее, чем 10-ть лет, когда Ганза была ещё страничкой Валерия Шилина, можно было купить такие винтовочки - у Вовки Мозгового 18мм на 100м стреляло Экстрой.Yaneck del Moscu 03-04-2015 23:03
и да, АК-12 никто не ругал. Будем посмотреть как говорится. Но мне, когда я с 74-м по всяким местам ездил как то было интереснее прикладик поудобнее, коллиматор поставить, в общем красивости и удобности. Может лучше стоило просто комплекты модернизации выпускать и находящиеся в войсках и на складах потихоньку доводить до более внятного уровня? а не городить огород с новой линией, закупкой (чую, что за рубежом) станков, да и вообще....
Самое обидное, что сейчас крику поднимут, с одной стороны, что мерзость, а с другой - не имеющий аналогов и все такое. А ведь глупости все. Не может же вещь быть лучшей по всем параметрам, как и худшей.Yaneck del Moscu 03-04-2015 22:56цитата:Изначально написано hvl0:
А где цена АК-12 с завода засветилась?
Пустобрехов не стоит слушать - выпущены пробные образцы на испытание, на станки оснастка докупается, а вам уже цену для армии РФ в свободный доступ чуть не сам Криворучко сливает
так получается, что он и сливает, или его слова искажают, а опровержений что то нету
http://echo.msk.ru/news/1451924-echo.html
источник конечно не то, чтобы обожаемый всеми, но СМИ какое никакоеLis-biker 03-04-2015 22:37
по мне так вообще новый не сильно нужен, вот оптику.. аля аког было бы неплохо.walet 03-04-2015 22:19
АК 12 никто не ругалLis-biker 03-04-2015 21:59
ну вот сделали отечественное, так оно ещё не появилось толком, а уже обосрали так что в руки взять страшно будет..
пиндосы вон стреляют.. и не загоняются.. "морально устарел" это они нам подсунули, шоб мы тут загонялись, права кода "дональд кук" выжали из акватории крыма, чёто они не звиздели про морально устарел.Rasvet 03-04-2015 21:57
Да кому это надо. Хочется отечественное правильное, а не устаревший хлам.Lis-biker 03-04-2015 21:52цитата:Originally posted by Rasvet:
а натовцы знают
да знают.. вон парадокс выложил статейки про g36 офигительно кучная винтовка оказалась, в определённых условиях... хорош уже онанировать на западные модные штучки.
кстати их звали на танковый биатлон.. не приехалиRasvet 03-04-2015 21:47цитата:а вот некуй тогда рассказывать. свд лучший в мире полуавтомат по совокупности качеств, если конечно сделан как положенно
а натовцы знают, думаю им надо об этом сказать. Те кто умные умрут от смеха, дураки со страха и с криком русские идут, застрелятся.Lis-biker 03-04-2015 21:46
я из сайги мк 03 с оптикой в 7.62х39 попадал в лист А4 на 300, не каждой пулей правда.. но всё же.IPSCShooter 03-04-2015 21:45цитата:Изначально написано walet:я вообще про кучность в фулауто говорил.., а так же я говорил про ОТЧЕТНОСТЬ
кучность автоогнем, как и все остальное в советской,а ныне российской армии измеряется по МЕТОДИКЕ
если вы начинаете говорить,что методика не та, то извините...
согласно этой методике, оружие отстрелянное стоя с рук, показало следующие результаты по понятным причинам.
Лежа с рук или сидя с рук, будет получше, но картина будет очень похожа.Что будет лежа с упора не знаю, предполагаю,что тоже сюрпризов не будет.
walet 03-04-2015 21:42цитата:Изначально написано Lis-biker:
и какой от этого практический толк? дальность эффективного огня у вас из неё реально больше?из АРки с оптикой мне проще стрелять на 300, чем из калаша с оптикой В СТОЙКЕ
walet 03-04-2015 21:32цитата:Изначально написано IPSCShooter:накладывает как ?
АК у них стреляет,а М16 не стреляет ?из-за поднятого плеча ?
я вообще про кучность в фулауто говорил.., а так же я говорил про ОТЧЕТНОСТЬ
walet 03-04-2015 21:28
так мы про тех возможностьIPSCShooter 03-04-2015 21:27цитата:Изначально написано walet:Я со стрелками цнииточмашевского полигона визуально знаком
накладывает как ?
АК у них стреляет,а М16 не стреляет ?из-за поднятого плеча ?
Lis-biker 03-04-2015 21:25цитата:Originally posted by walet:
еньше разбрасывает
и какой от этого практический толк? дальность эффективного огня у вас из неё реально больше?Lis-biker 03-04-2015 21:24цитата:Originally posted by walet:
грудная до 500
ну.. я могу до 300, думаю что автомат должон использоваться на дистанции прямого выстрела.hvl0 03-04-2015 21:22цитата:Originally posted by Yaneck del Moscu:
Извините, дорогие коллеги, а никого стоимость АК-12 ну ни разу не смутила? Это что, закупочная с завода?
А где цена АК-12 с завода засветилась?
Пустобрехов не стоит слушать - выпущены пробные образцы на испытание, на станки оснастка докупается, а вам уже цену для армии РФ в свободный доступ чуть не сам Криворучко сливаетwalet 03-04-2015 21:20цитата:Изначально написано IPSCShooter:это полигонные стрелки, там же специально указывается квалификация
эти люди очередями настреляли столько,сколько вы не выстрелите за всю жизнь
что до цсн,я вам больше скажу, я их даже поименно знаю, этих отважных военов,которые пытались ездить и ездят в командировки с личными арками
они еще пистолет стриж как-то усиленно рекламировали,мда
------однако - цифры я Вам представил
есть другие ? покажите
Ваш гражданский какой-то там спек аппер меня честно говоря волнует мало, совсем, раз уж мы говорим про кучность стрельбы очередямиЯ со стрелками цнииточмашевского полигона визуально знаком
ЦСНовцев тоже видел на соревнованиях и ФСОшников -эти вообще с Зигами были последний раз...
walet 03-04-2015 21:14цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну ну.. и на скока кучнее? кроме того.. автомат, это далеко не снайперка, там акромя кучности ещё много других жизненноважных качеств, кучность ак для его задачь достаточна.Напомню
Арка в 39м, кучнее по пяти выстрелам моего АКобразного на 1 см а 100 м стабильно : ) это ФАКТ.
НО для ПРАКТИЧЕСКОГО применения это не актуально совсем и я это ПОНИМАЮ.А вот стреляный мной бушмасер+885 в купе с 74м+7Н1, если брать фулауто режим - сильно меньше разбрасывает на 200 м по грудной чем АК, не мерил в сантиметрах - было не интересно, НО на 1/3 где-то.
Моя зедка + 855, не смотря, что пуля 55 гран выдала 4,5 см, а 74й+7н1 - 7 см, такой вот расклад, обе стрельбы с механики (зедка - Трой даймонд апературник) и с упора лежа были.Lis-biker 03-04-2015 21:02
что толку от кучности?если нельзя поразить цель?
тока ненадо про спец боеприпасы рассказывать, они и на калаш есть.
я про жизненный момент вот он как есть.Lis-biker 03-04-2015 21:00цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
понимать будете
а мне без особой надобности,для меня результат важен.. вот я его вижу..Старикашка Кью 03-04-2015 20:52цитата:Изначально написано Lis-biker:
так чё там насчёт через машинку супостата завалить? или важнее кучу собрать на бумажке?вы мил человек когда понимать будете как и каким образом супостата "валят"-то и рассуждайте.в том числе и по необходимой идеологии и параметрах СОВРЕМЕННОЙ стрелковки для армии и иных структур.
Старикашка Кью 03-04-2015 20:49цитата:Изначально написано Yaneck del Moscu:
Извините, дорогие коллеги, а никого стоимость АК-12 ну ни разу не смутила? Это что, закупочная с завода? Я как то сразу упустил этот момент, а потом подумал, а у врагов почем хотя б гражданское оружие (ну чтобы дороже получалось, плюс ритейлерские накрутки).
http://www.turners.com/guns-ri...high/perpage/84
то есть товарищ Криворучко собирается родной армии с завода продавать по цене, как в штатах тюнингованные кольты в розничных сетях продают?
И почему на АК-12 примерную стоимость в долларах сообщают?у товарища криворучко-много много расходов.которые он естественно сам нести не желает.ибо ижмаш-когда он туды зашел представлял полный ахтунг.станков накупили правда дохрена.мозги купить получилось хуже.поэтому реальная экономика их производства и рнд аховая.так что при их накладных-полагаю что 160-170 тыр минимально обоснованная с экономической точки зрения.как ни печально.а на дотации у гос-ва денег нет.а кредит в банке для промышленности догадайтесь-сами
Lis-biker 03-04-2015 20:46цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
видите-ли юноша
так чё там насчёт через машинку супостата завалить? или важнее кучу собрать на бумажке?Lis-biker 03-04-2015 20:44цитата:Originally posted by Rasvet:
не сохранили до наших дней
а вот некуй тогда рассказывать. свд лучший в мире полуавтомат по совокупности качеств, если конечно сделан как положенно...Старикашка Кью 03-04-2015 20:42цитата:Изначально написано IPSCShooter:Ааа...
так Вы не просто порыдать.
Вы за бойцов плачете... я понял.А эффективность огня М16А2 и АК-74 посчитать сумеете ?
по приведенным цифрам ?Можно и по любым другим, но у вас же их нет.
Вы же из тех новомодных, кто кучность автоматического оружия в минутах измеряет =)
видите-ли юноша.я из тех старых-которые свой вагон патронов осмысленно запустили когда Вы еще и под стол не ходили.а "кучу" хоть в минутах хоть в тд.
мне без разницы.а эффективность до вас куча специалистов очень давно посчитала.когда ак74 как ответку мерикосам срочно делали.
короче записывайтесь на коммерческую стрельбу очередями и будет вам счастье.в выводах.и не будете смешить народ.Yaneck del Moscu 03-04-2015 20:31
Извините, дорогие коллеги, а никого стоимость АК-12 ну ни разу не смутила? Это что, закупочная с завода? Я как то сразу упустил этот момент, а потом подумал, а у врагов почем хотя б гражданское оружие (ну чтобы дороже получалось, плюс ритейлерские накрутки).
http://www.turners.com/guns-ri...high/perpage/84
то есть товарищ Криворучко собирается родной армии с завода продавать по цене, как в штатах тюнингованные кольты в розничных сетях продают?
И почему на АК-12 примерную стоимость в долларах сообщают?Rasvet 03-04-2015 20:16цитата:ну.. и как? стреляли? какая кучность
С удовольствием бы пострелял. Да сапожные генералы не сохранили до наших дней. Как и многое, что изобрел Симонов.Lis-biker 03-04-2015 20:09цитата:Originally posted by Rasvet:
винтовка Симонова 7,62/54, образца 26 года.
ну.. и как? стреляли? какая кучность?IPSCShooter 03-04-2015 20:03цитата:Изначально написано Старикашка Кью:ну ипсшутер-ему в своем ипсии-под ногами попперы расстреливать-конечно и калаш годится.а бойцы-воюют-чем дадут.и спонсорские деньги на переделку тратят.а не на конфеты.
Ааа...
так Вы не просто порыдать.
Вы за бойцов плачете... я понял.А эффективность огня М16А2 и АК-74 посчитать сумеете ?
по приведенным цифрам ?Можно и по любым другим, но у вас же их нет.
Вы же из тех новомодных, кто кучность автоматического оружия в минутах измеряет =)
Rasvet 03-04-2015 19:30цитата:Изначально написано Lis-biker:
тогда уже калаш был? хм..Автоматическая винтовка Симонова 7,62/54, образца 26 года. Была но только на испытаниях, потом всплывала кое где и то по словам. Далее в 36 году появился прототип в виде АВС-36 для воздушно десантных войск, но уже без правого газоотвода как в 26, и с раздвижным прикладом, и с закругленной слегка ручкой ведения огня.
Фото не могу, компа под рукой нет, а с мобильника не грузит.Lis-biker 03-04-2015 19:07цитата:Originally posted by Rasvet:
генералы не выбрали самую лучшую винтовку
forummessage/68/155Lis-biker 03-04-2015 19:05цитата:Originally posted by Rasvet:
далеком 1926
тогда уже калаш был? хм..Lis-biker 03-04-2015 19:01цитата:Originally posted by Rasvet:
оружие дерьмо
эт кому как.. свд вещь.Rasvet 03-04-2015 18:59цитата:военные видать выбрали его среди конкурентов..
хорошо если честный выбор был. А так когда то в далеком 1926 генералы не выбрали самую лучшую винтовку только потому, что она была похожа на калаш. А когда война потрепала как следует появился и калаш и свд , а могли и войну с таким оружием встретить. Вот и сейчас пахнет войной а оружие дерьмо. В общем опять на грабли, когда уже эти грабли как следует долбанут этих хенералов, чтоб их прямая извилина хоть немного покривела...sv-2 03-04-2015 18:47цитата:ну ипсшутер-ему в своем ипсии-под ногами попперы расстреливать-конечно и калаш годится.а бойцы-воюют-чем дадут.и спонсорские деньги на переделку тратят.а не на конфеты.да и зарплатных немало.там у них-то калаш в калаше опознать многим трудновато.чегой-то они так заморачиваются ежели все с ним так хорошо ?
А чего измудрятся то! Если что не проектируй,все равно калашмат получается. Добудем хорошее оружие в бою. А денги которые пилят ,пустить сразу на приготовление лапши и накормить всех голодныхLis-biker 03-04-2015 18:46
чё толку от кучи?
ну и помнится смотрел я ролик.. выставка какая-то оружейная была.. там 12 или 15 мм диск стальной, итальянский снайпер жахнул с 338 в центр.. не пробило.. а калаш пробил.. 5.45 однако..Lis-biker 03-04-2015 18:45цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
на много
в граммах пожалуйста..тоесть в сантиметрах.Lis-biker 03-04-2015 18:24цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
на много.
не не не.. в граммах скока?Старикашка Кью 03-04-2015 18:13цитата:Изначально написано Старикашка Кью:на много.лучше.так что еще соц.вождей беспокоила.
ну а ак-для его задач-достаточна.и трехлинейка для своих задач адекватна.и вилы более чем годны.когда научимся жизнь солдат ценить-тогда и поймем что "недостаточна".а пока достаточна.в вашем понимании.а военные давно осознают что недостаточно.вопрос в том что решается сия проблема -так как она решается.было-бы "достаточно"-и вопрос по созданию новой стрелковки-прицельных систем-инд.бронезащиты и тд. и не поднимался бы.ну ипсшутер-ему в своем ипсии-под ногами попперы расстреливать-конечно и калаш годится.а бойцы-воюют-чем дадут.и спонсорские деньги на переделку тратят.а не на конфеты.да и зарплатных немало.там у них-то калаш в калаше опознать многим трудновато.чегой-то они так заморачиваются ежели все с ним так хорошо ?
Старикашка Кью 03-04-2015 18:07цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну ну.. и на скока кучнее? кроме того.. автомат, это далеко не снайперка, там акромя кучности ещё много других жизненноважных качеств, кучность ак для его задачь достаточна.на много.лучше.так что еще соц.вождей беспокоила.
ну а ак-для его задач-достаточна.и трехлинейка для своих задач адекватна.и вилы более чем годны.когда научимся жизнь солдат ценить-тогда и поймем что "недостаточна".а пока достаточна.в вашем понимании.а военные давно осознают что недостаточно.вопрос в том что решается сия проблема -так как она решается.было-бы "достаточно"-и вопрос по созданию новой стрелковки-прицельных систем-инд.бронезащиты и тд. и не поднимался бы.IPSCShooter 03-04-2015 18:01цитата:Изначально написано walet:
- Стрелки очень разные, стойки очень разные у всех... вопрос как и что сравнивали, предвзятость наших "докладчиков" вполне предположить могу.- не говоря о том что ЦСН ФСБ плотно "сидит" на иномарках чёй-то онЕ...
это полигонные стрелки, там же специально указывается квалификация
эти люди очередями настреляли столько,сколько вы не выстрелите за всю жизнь
что до цсн,я вам больше скажу, я их даже поименно знаю, этих отважных военов,которые пытались ездить и ездят в командировки с личными арками
они еще пистолет стриж как-то усиленно рекламировали,мда
------однако - цифры я Вам представил
есть другие ? покажите
Ваш гражданский какой-то там спек аппер меня честно говоря волнует мало, совсем, раз уж мы говорим про кучность стрельбы очередямиLis-biker 03-04-2015 17:47
ну ну.. и на скока кучнее? кроме того.. автомат, это далеко не снайперка, там акромя кучности ещё много других жизненноважных качеств, кучность ак для его задачь достаточна.walet 03-04-2015 17:31цитата:Изначально написано IPSCShooter:да хоть два Крыма, идиотик
цифры прокомментируй
Полигонные стрелки, среднее по трем стрелкам.
АК74,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 82,4см.
М16А2,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 132см.Понятие Сэкв надеюсь расшифровывать не надо ?
и да, на тему пропагандыэто конечно не мое - это мне министерство по пропаганде выдало
чтобы вот таких специалистов в интернетах меньше слушал...
[/URL]
Переход на личности - признак отсутствия логической аргументации в перемешку с плохим воспитанием и троллингомСтрелки очень разные, стойки очень разные у всех... вопрос как и что сравнивали, предвзятость наших "докладчиков" вполне предположить могу.
Комплекс патрон оружие в ваинате М 16 А 2 + 885 точнее и кучнее АК 74 + 7Н1 и 7Н10 хоть одиночным, хоть очередями при исключения фактора стрелка - куча видео по этой теме на ютубе - посмотрите поищите, не говоря о том что ЦСН ФСБ плотно "сидит" на иномарках чёй-то онЕ...
У меня 885 из 7:1 16"ДД Z-15 на РРА милспек аппер-лоуэр (как раз М4 стандарт) летит кучнее АК74 + 7Н6, так же как и "зедка" в 39 аппере, кучнее Сайги тем же патроном - личный опыт, с 7Н10 + 74й не пробовал - что там будет не в курсе ЛИЧНО.
;0)
IPSCShooter 03-04-2015 14:13цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
вот сами сделайте такую попытку.читайте что сами написали.
над остальным поржал.понятно, что поржали там же жутко смешные цифры а опровергнуть не получается, мда.... а скар - винтовка,как винтовка, чудес там нет
sas7777 03-04-2015 14:08цитата:он прошол гос испытания.
военные видать выбрали его среди конкурентов..
+1000И имхо- на данный момент, когда вокруг границ закрутилось, это на настоящий момент самый оптимальный вариант, фактически ничего особе не меняя при производстве оптимизировать старый автомат под современные реалии- всеми так любимые пикатиньки, другой приклад- складной и телескоп в одном флаконе, нормальный предохранитель двухсторонний с новым режимом- отсечкой по 3 патрона, затворная задержка опять же. И обьемы производства не должны уменьшиться сильно. И патрон по вышеописанной причине опять же не будут менять на данный момент. Может быть со временем, когда поутихнет бурление говен вокруг...
Lis-biker 03-04-2015 13:43цитата:Originally posted by Rasvet:
красивый такой
он прошол гос испытания.
военные видать выбрали его среди конкурентов..
лично я пока не постреляю, выводы делать не буду.Lis-biker 03-04-2015 13:41цитата:Originally posted by ОбОбОб:
Вы про АК74?
давайте без вашей кочерги а?ОбОбОб 03-04-2015 13:14цитата:из старого автомата такую длинную очредь не выпустить, ну.. шоб хотябы в сторону мишени
з.ы. хочу такую сайгу!Не понял, это Вы про АК74? Ну-ну...
Rasvet 03-04-2015 13:12цитата:а либерасты уже обсирают
либерасты как раз за. Им еще бантик розовый на калашик, в самый раз. Им же свой порченый зад не нужно под пульки тащить. А так гламурчик красивый такой, жалко на свалку бросать.Lis-biker 03-04-2015 13:11
пострелять надо сначала, потом выводы делать.Старикашка Кью 03-04-2015 13:10цитата:Изначально написано Lis-biker:
забавно, автомат ещё толком в свет не вышел, народ толком не пощюпал не пострелял.. а либерасты уже обсирают как могут, аж корёжит бедных, и это не мотря на наличие всеми так любимых пикатини
афторитетное мнеие диванных воинов.. хорошо хоть не они решения принимают.
из старого автомата такую длинную очредь не выпустить, ну.. шоб хотябы в сторону мишени
з.ы. хочу такую сайгу!знакомые все лица.
так никто и не обсирает ак12.калашмат как калашмат.с пикатинями что плюс.не надо бойцам бабло на тюнинг тратить.но это единственный плюс.что тюнинг калашмата будет-оплачивается государством сразу и оптом.и один для всех.
и патрон никто менять не будет.короче никто и ничего по сути не меняет-но мы будем.
процесс похож на реформу сил правопорядка.
была милиция.стала инновационная полиция.бабло освоено.но хочется понять-а чо поменяли ?и что радикально улучшилось(как цель любой замены)
так и со стрелковкой.форму изменили-суть оставилиСтарикашка Кью 03-04-2015 12:58цитата:Изначально написано IPSCShooter:Прочитайте пост про бк и кучность в соответствии с правилами русского языка.
Там нет никакого упоминания у связи БК и кучности при стрельбе очередями.А вот про бк и настильность траектории - есть =))
вот сами сделайте такую попытку.читайте что сами написали.
над остальным поржал.кстати скар(у мене есть и 223 и 308)не порадовал.совсем.по сравнению с ар.но это мое имхо исходя из моих задач.чего там по его сегменту по прямому назначению-это проблемы его заказчиков.
Lis-biker 03-04-2015 12:52
забавно, автомат ещё толком в свет не вышел, народ толком не пощюпал не пострелял.. а либерасты уже обсирают как могут, аж корёжит бедных, и это не мотря на наличие всеми так любимых пикатини
афторитетное мнеие диванных воинов.. хорошо хоть не они решения принимают.
из старого автомата такую длинную очредь не выпустить, ну.. шоб хотябы в сторону мишени
з.ы. хочу такую сайгу!IPSCShooter 03-04-2015 12:50цитата:Изначально написано Rasvet:
придурок гораздо хуже. Тебе, что не понравилось, то, что Китай выбросил калаши и взял арку на вооружение. Пиши китайцам, но они не дураки, там воров и дураков на площади казнят. Так, что дураки здесь будут пока калаш не поменяют на, что нибудь серьезное.а это и есть Китайская арка на вооружении,да ?
http://en.wikipedia.org/wiki/QBZ-95
http://www.military-today.com/firearms/qbz_95.htm
а это моя фотка с Ивы прошедшей
по конструктиву - жуткий аппарат...
Rasvet 03-04-2015 12:45цитата:ты дурак ?
придурок гораздо хуже. Тебе, что не понравилось, то, что Китай выбросил калаши и взял арку на вооружение. Пиши китайцам, но они не дураки, там воров и дураков на площади казнят. Так, что дураки здесь будут пока калаш не поменяют на, что нибудь серьезное.IPSCShooter 03-04-2015 12:17цитата:Изначально написано walet:пропаганда - страшная сила, да забыл - "крымнаш"
да хоть два Крыма!
цифры прокомментируй
Полигонные стрелки, среднее по трем стрелкам.
АК74,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 82,4см.
М16А2,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 132см.Понятие Сэкв надеюсь расшифровывать не надо ?
и да, на тему пропаганды
это конечно не мое - это мне министерство по пропаганде выдало
чтобы вот таких специалистов в интернетах меньше слушал...
walet 03-04-2015 12:14цитата:Изначально написано IPSCShooter:а в армии штатно в каждом подразделении присутствуют конструкторы оружейники или стрелки испытатели ?
А где ?
пропаганда - страшная сила, да забыл - "крымнаш"
IPSCShooter 03-04-2015 12:09цитата:Изначально написано Старикашка Кью:ну и заодно погуглите как бк и кучность соотносятся.а также по энергетике конкурентов сравните.
ответ на первый вопрос--никак не соотносятся.Прочитайте пост про бк и кучность в соответствии с правилами русского языка.
Там нет никакого упоминания у связи БК и кучности при стрельбе очередями.А вот про бк и настильность траектории - есть =))
------По всему остальному бреду из вашей головы.
Откройте таблицы ГРАУ - там все про АК-74 есть.И как вы прокомментируете вот эти цифры ?
Полигонные стрелки, среднее по трем стрелкам.
АК74,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 82,4см.
М16А2,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 132см.Старикашка Кью 03-04-2015 11:53цитата:Изначально написано IPSCShooter:а в армии штатно в каждом подразделении присутствуют конструкторы оружейники или стрелки испытатели ?
А где ?
вы-это-чего по утрам курите ?
ежели в армии не служили и из автомата не стреляли-то кто в этом виноват.счас есть масса развлечений -за деньги можете пострелять в том числе и из калашмата и очередями.погуглите-накопите денег и стрельните.а потом расскажете как вундерваффе очередями сыпет и куда.там же и из арки дадут .сравните.ну и заодно погуглите как бк и кучность соотносятся.а также по энергетике конкурентов сравните.
ответ на первый вопрос--никак не соотносятся.IPSCShooter 03-04-2015 11:37цитата:Изначально написано Rasvet:
Она по всему выигрывает. Недаром Китай ей именно перевооружился, только калибр свой придумал, говорят лучше 223, и быстрее кренделя, 5,8/42.
Вот все серьёзное оружие украл у союза через 404 страну, а калаш, или как он у них зовется, "тип" отдал своему мвд на добивание, остальное переплавил.дядя - ты дурак ?
IPSCShooter 03-04-2015 11:32цитата:Изначально написано walet:
я вот АК-любитель, хоть и арка есть, но тут прям жесть - против законов механики и иной физики
РАССЕИВАНИЕ в авторежиме от боеприпаса хорошо, если на половину зависит, и тем более от его импульса...
если ОДИНОЧНЫМИ что-то (комплекс ружо-патрон) стреляет кучнее, то ОНО ЖЕ и очередью будет кучнее стрелять в идеальных условиях - рассеивание меньшену и совсем странное, АК "пластичнее" АР в прочессе выстрела 100% - соответственно и конструктивно заложенное рассеивание ДОЛЖНО быть разное из-за разной амплитуды "мотыляния" ствола.., а оно почему-то, по вашим словам на оборот...
т.е. по Вашей логике, если винтовка СВД стреляет кучнее автомата АК-74, то очередью она будет стрелять тоже кучнее ?
молодец аффтар...
щас пойдет визг про разные патроны
а я вот смотрю ролики и вижу в одном случае стрельбу с упора и с использованием ПБС, а в другом - стрельбу с рук, при использовании патрона другого калибра (7.62) но это автора не напрягает... он же аффтар...
И будьте добры, подкрепите вот это заявление цитатой на учебник,если не трудно
"РАССЕИВАНИЕ в авторежиме от боеприпаса хорошо, если на половину зависит, и тем более от его импульса..."Ато я щас вспомню про ППШ...
куда ни плюнь - все эксперты по оружию...
цитата:Изначально написано Старикашка Кью:сходите с этим заявлением кудынибудь в профильную тему.например в "нарезное".или в армию послужить.там вам быстро и много все расскажут и покажут
а в армии штатно в каждом подразделении присутствуют конструкторы оружейники или стрелки испытатели ?
А где ?
sas7777 03-04-2015 11:26цитата:идея чучхе еще никого в технологические лидеры не выводила.вон у супостата в F22 до 32% узлов(не комплектовки ! а узлов) неамерского производства-и ничего-не жужжат.а летают.ну а то что во всем цивилизованном мире 90% всех вооружений частными компаниями разрабатывается и производится(и так всегда было)-тоже данность.живут как то.
Может хватит мозг выключать, понятно уже давно- поделили нас на 2 части запад и восток (китай ща третьей стал). А не европа, сша, россия, китай, индия и всякие банановые государства и княжества. Можно далеко не ходить- вы судя по профайлу в России живете - если у вас есть нарезное в импортном калибре- вам нравится сейчас ценник в 150-500 рэ за выстрел импортным патроном после введения санкций? Если отбросить качество- наш патрон стоит усредненно 10-20 рэ за выстрел. Чувствуете хотя бы на своем кармане разницу в производстве ТАМ и ЗДЕСЬ? Или у вас кошелек бездонный? И покажите там, на Ф22 хотя бы одну запчасть, изготовленную в восточном блоке, к которому мы относимся
цитата:это при СССР было, где концепция войны и производства оружия была вероятно другая. Делали одно и то же, унификация, а не разнообразие и варианты. Сейчас война приняла немного другой вид, отселя скорее всего Ижмаш будет выпускать ак-12, а Ковров- свои аппараты, а вояки сами разберутся кому что отдавать. Раньше бы сделали просто- АК 12 - 4-5 вариантов- короткий, длинный,его базе- пулемет, винтовку поддержки (типа СВД), отдельно- под водой чтобы бахал.Ща по другому- солдатику простой как три копейки автомат, спецуре- можно и посложнее, зато поточнее. Кому то там болты с Орсиса. Не нужен обычному солдату переусложненный в обслуживании и производстве аппарат, вспомните историю во второй мировой с СВТ. не рассчитано это на массовое использование от дурака до умного.При СССР делали "Калашниковы" на двух заводах, Вы видите в этом проблему?
цитата:так вроде я об этом и пишуТак вроде планируется выпуск Сайги МК107 со сбалансированной автоматикой (вроде даже в этом году), первые счастливые обладатели весьма хвалятSwedb 03-04-2015 10:47цитата:Originally posted by Frayman:
Вот вам Молот штампует АРки по лицензии, чего вас не устраивает?
Выше почитайте, я про импорт ни слова не хотел сказать. Выпуск по лицензии существует и внутри России на российские же продукты.Старикашка Кью 03-04-2015 10:46
идея чучхе еще никого в технологические лидеры не выводила.вон у супостата в F22 до 32% узлов(не комплектовки ! а узлов) неамерского производства-и ничего-не жужжат.а летают.ну а то что во всем цивилизованном мире 90% всех вооружений частными компаниями разрабатывается и производится(и так всегда было)-тоже данность.живут как то.Frayman 03-04-2015 10:43цитата:
Зы-глядишь и про нас не забудут, появятся аппараты со сбалансированной автоматикой. я бы взял. Даешь АК-107 в массы, а не только спецам и спортсменам . И по вменяемой цене . А ак-12 пущай в армии пользуются.
Так вроде планируется выпуск Сайги МК107 со сбалансированной автоматикой (вроде даже в этом году), первые счастливые обладатели весьма хвалят
forummessage/294/11
цитата:Изначально написано Swedb:
Почему ижмаш на благо Родины должен делать только свое? Пусть штампует по лицензии то, что очевидно лучше.Вот вам Молот штампует АРки по лицензии, чего вас не устраивает?
А для военных должен быть полностью свой автомат, причем он не должен быть супер-пупер бластером, с ценой в стоимость танка. А вообще выше правильно написали, что роль стрелковки в современной войне отошла на второй план. приведете мне хоть один конфликт после ВОВ, где она сыграла решающую роль.
Swedb 03-04-2015 10:42
Тихо, я про импорт не говорил. Или Вас "лицензия" смутила?
Вы же сами намекнули, что изделие ЗиД лучше. Оснастку делать придется под объемы Ижевска, что мешает сделать под объемы ЗиД и Ижевска? Учить персонал и там и там придется.
При СССР делали "Калашниковы" на двух заводах, Вы видите в этом проблему?sas7777 03-04-2015 10:02цитата:Пусть штампует по лицензии то, что очевидно лучше.
а кто переоснастку оплатит, людей за что переучит? И по лицензии- нахрена оно надо? Вы не забывайте, то что защищает (оружие, средства доставки, обслуживания), должно внутри страны производится (и только государством или чтобы государство входило в компанию-производителя) а не зависеть от поставщиков и прочей муни из за бугра или коммерческих поставщиков. Истории с Мистралями мало что ли? Или вон на Украину например хаммеры и прочую забугорную старость бушную поставляют, а например амеры возьмут и жопой к ним повернутся (гипотетически)- все писец, это быстренько в барахло сломанное превратится без зипа... Или приближенный к нашей стране пример- автоваз какое то время стоял и калины или какую то еще тачку не производил из за того что поставщик залупился и сказал что по такой цене поставлять отказывается то ли поворотник то ли еще какую то оснастку. Представьте- идет война, а господин пупкин из ООО Рога и копыта говорит- хер вам а не капсули к патронам, я цену повышаю... И завод у него например на территории дружественного государства. А мы долны гадать на кофейной гуще- это наши противники ему проплатили чтобы он так сделал или просто денег захотел побольше срубить? Или просто внесут изменения в чертежик или ттх металла и или еще чего- и будет у нас аппарат не 20 000 выстрелов бахать, а на 5 тырах ломаться... Ведь это же выгодно- быстрее сломался- больше зипа закупят.Swedb 03-04-2015 09:54цитата:Originally posted by sas7777:
Хотя по идее должен был победить другой вариант, но блин куда тогда ижмаш девать?
Почему ижмаш на благо Родины должен делать только свое? Пусть штампует по лицензии то, что очевидно лучше. Деньги пилятся один хер государевыsas7777 03-04-2015 09:43
http://world.guns.ru/assault/ch/type-95--qbz-95-r.html http://topwar.ru/19525-avtomaty-kitaya-qbz-95-i-qbz-97.html в том что китайцы начали использовать магазины аналогичные м-16 не говорит еще о том что конструкция арки там применена... по механике это все тот же калаш или свд, почитайте о ней, а не только о алюминиевой коробке, ручке сверху и магазинах. Больше там ничего общего с аркой даже близко нет. Китайцы как обычно скопипиздили дизайн и механику, часть у амеров, часть у русских, у всех понемножку и самого лучшего.Схема булпап кстати очень спорная, по ходу они ее тоже тиснули у кого то
Зы-глядишь и про нас не забудут, появятся аппараты со сбалансированной автоматикой. я бы взял. Даешь АК-107 в массы, а не только спецам и спортсменам . И по вменяемой ценеСаныч59 03-04-2015 09:37цитата:Originally posted by IPSCShooter:
ак-74 кучнее именно при стрельбе очередями
за счет меньшего импульса боеприпаса
Во первых не верю, во вторых если на АРку еще и ДТК как на 74 поставить, то будет совсем печально.Выше правильно сказали, вместо того что бы бороться с явлением, мы пытаемся его побороть добавляя противовесы и усложняя конструкцию.
Rasvet 03-04-2015 09:20цитата:там вам быстро и много все расскажут и покажут
не впрок будет. Скоро НАТО будет показывать.цитата:А что за автомат и калибр сейчас у китая?
Клон арки, а калибр 5,8/42. Это по памяти. Иран тоже клон арки пользует но в 223 родном калибре. Калаш производит для армии только Россия.Старикашка Кью 03-04-2015 08:50цитата:Изначально написано IPSCShooter:ну не хотите, как хотите
ак-74 кучнее именно при стрельбе очередями
за счет меньшего импульса боеприпасаодиночными Арка выигрывает
сходите с этим заявлением кудынибудь в профильную тему.например в "нарезное".или в армию послужить.там вам быстро и много все расскажут и покажут
котяра93 03-04-2015 08:37
А что за автомат и калибр сейчас у китая?Rasvet 03-04-2015 08:22цитата:одиночными Арка выигрывает
Она по всему выигрывает. Недаром Китай ей именно перевооружился, только калибр свой придумал, говорят лучше 223, и быстрее кренделя, 5,8/42.
Вот все серьёзное оружие украл у союза через 404 страну, а калаш, или как он у них зовется, "тип" отдал своему мвд на добивание, остальное переплавил.Caucasian64 03-04-2015 05:04цитата:Изначально написано Guten Morgen:
Стрелял я с этого калибра. АКМ 74.
walet 03-04-2015 01:24
я вот АК-любитель, хоть и арка есть, но тут прям жесть - против законов механики и иной физики
РАССЕИВАНИЕ в авторежиме от боеприпаса хорошо, если на половину зависит, и тем более от его импульса...
если ОДИНОЧНЫМИ что-то (комплекс ружо-патрон) стреляет кучнее, то ОНО ЖЕ и очередью будет кучнее стрелять в идеальных условиях - рассеивание меньшену и совсем странное, АК "пластичнее" АР в прочессе выстрела 100% - соответственно и конструктивно заложенное рассеивание ДОЛЖНО быть разное из-за разной амплитуды "мотыляния" ствола.., а оно почему-то, по вашим словам на оборот...
[
IPSCShooter 03-04-2015 12:31цитата:Изначально написано Старикашка Кью:может не надо ?
и еще раз-с какого переляку вы взяли что ак кучнее.в том числе и в автоматическом режиме.?
ну не хотите, как хотите
ак-74 кучнее именно при стрельбе очередями
за счет меньшего импульса боеприпасаодиночными Арка выигрывает
Старикашка Кью 03-04-2015 12:01цитата:Изначально написано IPSCShooter:подожди дрюг
как же такие задачи могли ставиться промышленности после появления ак-74, если БК у пули и соответственно настильность траектории выше чем у американского аналога, а результаты стрельбы автоогнем - лучше ?
может это...
попробуем с цифрами в руках?может не надо ?
может вы раньше без цифр поясните причем бк пули и кучность?и как они могут соотноситься.а еще-коль цифры любите-тисните здесь табличку их сюрплайса и нашего.масса бульки -начальная-бк.мож что для себя новое откроете.
и еще раз-с какого переляку вы взяли что ак кучнее.в том числе и в автоматическом режиме.?Старикашка Кью 02-04-2015 23:55цитата:Originally posted by IPSCShooter:
Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?
конечно не катят.болт пиленый-очередями не стреляют и при этом рассеяние хуже калашмата.
а у мене сраный хеклер308 (тоже без фулавто) но 0.5-всегда.причем белотом.
а несчастные шмайсер да жп энтерпрайсис-0.5-1 моа и не хуже.кто-то говорит что видел свд минутную-вся ганза лет 10ищет.я тоже таких за 15лет в армии не видал.про калашмат кучный -тоже не в курсах.даже одиночными.IPSCShooter 02-04-2015 23:54цитата:Изначально написано Старикашка Кью:по сути вопроса-еще при социализме прмышленности постоянно ставилась задача сравняться с ар платформой по ряду характеристик.одной из главных-поднять кучность автоматического огня не хуже чем у черной винтовки.откуда и все разработки направленные в эту сторону-аек.система с сбалансированной автоматикой и тд.
подожди дрюг
как же такие задачи могли ставиться промышленности после появления ак-74, если БК у пули и соответственно настильность траектории выше чем у американского аналога, а результаты стрельбы автоогнем - лучше ?
может это...
попробуем с цифрами в руках?Старикашка Кью 02-04-2015 23:47цитата:Изначально написано IPSCShooter:мои арки - гражданские
очередями не умеюта про автоогонь. это данные цнииточмаш
может у них арки какие не такие ?
Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?
точмаш манекена на квадрике катают.с пульта управления.чего вы от них хотите-говорят то что от них слышать руководство державы желает.а то работать будут в сх-хоэяйстве.
по сути вопроса-еще при социализме прмышленности постоянно ставилась задача сравняться с ар платформой по ряду характеристик.одной из главных-поднять кучность автоматического огня не хуже чем у черной винтовки.откуда и все разработки направленные в эту сторону-аек.система с сбалансированной автоматикой и тд.IPSCShooter 02-04-2015 23:31цитата:Изначально написано Старикашка Кью:пишу тебе камрад иписию-может у тебя арки какие нетакие раз у ак74 рассеивание меньше.а то чего-бы КОНЦЕРН потел и упирался.
мои арки - гражданские
очередями не умеюта про автоогонь. это данные цнииточмаш
может у них арки какие не такие ?
Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?
Старикашка Кью 02-04-2015 23:24цитата:Изначально написано Frayman:Откуда у вас инфа про 170 тысяч?
Вот тут пишут про штуку баксов
http://echo.msk.ru/news/1451924-echo.htmlОТтуда.на совещания ходить надоть.(из анекдота)
Старикашка Кью 02-04-2015 23:22цитата:Изначально написано IPSCShooter:а расскажи ка мне старик зю
почему,если м16\ар-15\м-4 построена по такой хитрой системе, рассеивание при стрельбе очередями превышает аналогичное у АК-74 ? =)
может эта... вектор не срабатывает ? =))
пишу тебе камрад иписию-может у тебя арки какие нетакие раз у ак74 рассеивание меньше.а то чего-бы КОНЦЕРН потел и упирался.
IPSCShooter 02-04-2015 23:09цитата:Изначально написано Старикашка Кью:мерикосы-те аксиальную систему сделали-где вектор отдачи совпадает с продольной осью оружия.ну и культура производства выше.вот и гонимся за ими.но своим путем.короче это как чистить зубы через жопу.боремся со следствиями не устраняя причин
а расскажи ка мне старик зю
почему,если м16\ар-15\м-4 построена по такой хитрой системе, рассеивание при стрельбе очередями превышает аналогичное у АК-74 ? =)
может эта... вектор не срабатывает ? =))
Frayman 02-04-2015 22:59цитата:Изначально написано Старикашка Кью:за скоко покупать будут мне неведомо-но просют у мо около 170 тырза чтуку.арки нервно курят вместе со скарами.
Откуда у вас инфа про 170 тысяч?
Вот тут пишут про штуку баксов
http://echo.msk.ru/news/1451924-echo.htmlwalet 02-04-2015 22:52
ндба... бабкенпиздунг во всей красеСтарикашка Кью 02-04-2015 22:12цитата:Изначально написано walet:
еще интересно очень за сколько его Минобороны покупать будет?? сколько тыщмильенов, чтобы откаты попилить?за скоко покупать будут мне неведомо-но просют у мо около 170 тырза чтуку.арки нервно курят вместе со скарами.
walet 02-04-2015 21:57
еще интересно очень за сколько его Минобороны покупать будет?? сколько тыщмильенов, чтобы откаты попилить?Guten Morgen 02-04-2015 21:41
Да дело не в пыли и грязи... Новые войны давно перестали быть полем битвы. Сейчас IT-технологии и передовые психо системы.
Афтамады эти приспособленные к новым системам (тепловизорным и прочим) признак того, что идёт развитие армии, прогресс, хоть какой. Пару постов выше уже писАл об "умных" пулях. В нете инфу можно найти. Имхую, что кучность и точность скоро будет не зависеть от человека.
Это недобитки игила головы режут, да расстреливают. А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся)))
Кароче, надо смотреть испытания афтаматоф.Guten Morgen 02-04-2015 21:36
Да дело не в пыли и грязи... Новые войны давно перестали быть полем битвы. Сейчас IT-технологии и передовые психо системы.
Афтамады эти приспособленные к новым системам (тепловизорным и прочим) признак того, что идёт развитие армии, прогресс, хоть какой. Пару постов выше уже писАл об "умных" пулях. В нете инфу можно найти. Имхую, что кучность и точность скоро будет не зависеть от человека.
Это недобитки игила головы режут, да расстреливают. А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся)))
Кароче, надо смотреть испытания афтаматоф.Rasvet 02-04-2015 21:20цитата:Надёжность уверен соответствует марке
это старая сказка про пыль и грязь которая нипочем афтамату. НАТО сейчас тихо перейдет на грендель (по сути наш патрон 7,62/39 только калибром меньше) и их винтовкам тоже нипочем будет пыль и грязь.Guten Morgen 02-04-2015 21:13цитата:Originally posted by Rasvet:
не нашел особых отличий между ак47 и АК 12,Будем ждать тогда заключения профессионалов, по стрельбе очередями. Очень уж интересует эта балансированность. И главное стабильность что бы была. Надёжность уверен соответствует марке.
наш "друг" Китай давно отказался от калаша и свой особый калибр изобрел 5,8 / 42.
Эти вообще своим пониманием живут, которого наш ум вряд ли постигнет, имхую хорошо что разного вида стрелковое у нас будет, от них вообще подальше держаться, всё разное иметь, дык в современной геополитике весьма сложно...
kyk 02-04-2015 21:07цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
и более того по сути -бред
НЕ бред, сам видел как Киресенко с ак107 лупит пулеметным темпом, а он колом стоит, я даж на видео это заснял. Вопрос в другом, куча калошовкская, по цене арки.
цитата:Originally posted by Rasvet:
Так, что ни каких балансиров нет, да и не нужны они, только лишний вес от них.
тут речь шла "О гражданской сайге с схемой сбалансированной автоматики", а это ак107, к ак12 он отношения не имеетGuten Morgen 02-04-2015 21:05цитата:Originally posted by Rasvet:
А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет. В сайге отдача будет по любому, не поможет ни какая брехня про сбалансированные железки, изобретенные еще в 47 году.
Стреляйте с Ар-15!!!
Rasvet 02-04-2015 21:03цитата:матчасть курИте))).
Да все облазил, не нашел особых отличий между ак47 и АК 12, кроме планок пикатини, кнопки затворной задержки и особо секретной кнопки сброса магазинаGuten Morgen 02-04-2015 20:58
2Frayman
Полностью с Вами согласен! У такого спросишь чего ж ему надо, он и объяснить толком не сможет,он об абстрактном. Как сказал камрад вышецитата:Originally posted by Тартарен:
Это менталитет такой,Старикашка Кью 02-04-2015 20:53цитата:Изначально написано Guten Morgen:
Отвечу по возможности кратко. Rasvet, Старикашка Кью, вы либо тупо вбросы здесь делаете, либо незнакомы с матчастью АК. Доказывать вам что либо, не считаю нужным и камрадам не советую, посему беседу прекращаю, уж шпионов много нынче))), а если вы не из оных, матчасть курИте))).матчасть мы знаем.но ежели читнете на что вброс делался-цеплялась тема сбалансированной автоматики.которая к ак12 точно не имеет отношения.и более того по сути -бред
Frayman 02-04-2015 20:52цитата:Изначально написано Max-715:
Производство гражданского оружия в России находится в полной жопе, к сожалению.
Конверсионная не в счёт, это проеденное наследие, школы нет, культуры нет, законодательства нет, возьмите самый простой турецкий Алтай , и сравните ижевским МР 155- будите неприятно удивлены.Почему в жопе? Есть Орсис, есть Лобаев делают хорошие стволы. Не нравиться Сайга с Вепрем берите у них. Что же вы требуете от государственных, военных заводов, для которых гражданский рынок совершенно не приоритетный, чего-то волшебного?
Guten Morgen 02-04-2015 20:47
Отвечу по возможности кратко. Rasvet, Старикашка Кью, вы либо тупо вбросы здесь делаете, либо незнакомы с матчастью АК и задачами, которые ставятся перед пехотой в т.ч.СН в вооруж. конфликтах 21-го века))). Доказывать вам что либо, не считаю нужным и камрадам не советую, посему беседу прекращаю, уж шпионов много нынче))), а если вы не из оных, матчасть курИте))).Rasvet 02-04-2015 20:36цитата:запустив другой груз в противоположную сторону
в АК 12, нет там ни какого груза, обычный калаш.Старикашка Кью 02-04-2015 20:33цитата:Изначально написано Rasvet:
А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет.дык калибр то при чем.при перезарядке идет движение больших масс(затвора с рамой)не по подольной оси.и соответственно возникают дополнительные силы опрокидывания.посему кучность в автоматическом режиме никакая.плюс накладывается то что она и без этого никакая.а патрон слабенький(малоимпульсный)и дтк совсем не справляется.
воти придумали наши утихомирить расколбас при стрельбе запустив другой груз в противоположную сторону.
мерикосы-те аксиальную систему сделали-где вектор отдачи совпадает с продольной осью оружия.ну и культура производства выше.вот и гонимся за ими.но своим путем.короче это как чистить зубы через жопу.боремся со следствиями не устраняя причинRasvet 02-04-2015 20:24цитата:Сайга со сбалансированной автоматикой будет не на базе АК12, а на базе АК 107. Только толку от этой сбалансированной схемы
А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет. В сайге отдача будет по любому, не поможет ни какая брехня про сбалансированные железки, изобретенные еще в 47 году.Rasvet 02-04-2015 19:54цитата:изобрети афтамад
А толку то, замучались изобретать, все равно калаш будет, мышление прямолинейное и т.д.. Симонов еще в 1926 году изобрел под калибр мосинки. А кто нибудь слышал об этом. Тогдашним хенералам не понравилось то, что винтовка была похожа на ак47 за мелкими исключениями и работала безотказно. В общем изобретений много, у того же Симонова не говоря про других оружейников, да толку нет.
цитата:А если не на своей земле, то как и калашмат я думаю, под 223 версия будет. Ну а про точность- нахрена она автомату. Да и не сказал бы, что изделия на базе АК не точные, для своих целей- вполне хватает.
ак в 223 уже как будто для янки делали, не помню. Ну а точность она сейчас афтамату очень нужна. Уже писал, что рожать пушечное мясо не кто не хочет. Для своих целей, а какая у него цель, и какая у натовской винтовки, вот и получается, что цели будут только у натовцев, у наших до цели нужно будет умудрится живым доползти.egorsavchenkov 02-04-2015 19:25
Читаю и не пойму- чего плохого в кал. данного изделия ? В местных ( локальных) рубиловках нах. не нужен НАТОвский ( где его пополнять), а нашего еще с совка вагонами. А если не на своей земле, то как и калашмат я думаю, под 223 версия будет. Ну а про точность- нахрена она автомату. Да и не сказал бы, что изделия на базе АК не точные, для своих целей- вполне хватает.Старикашка Кью 02-04-2015 18:05цитата:Изначально написано tatarin72:
а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?разным.в том числе и трофейным с первой мировой.и лендлизовским и восстановленным и одноразовым(читайте про птр в ж.калашников)
до 30% оружия было нештатного.особливо самолетов танков автотехники.пороха на 90% лендлизовские.короче сложно было.и было-бы качественное и в достаточном количестве-было б проще.и потерь меньше.так что по большому счету-выиграли за счет характера и "несчитания с потерями"Тартарен 02-04-2015 17:34цитата:Originally posted by Guten Morgen:
Извиняюсь за флуд, просто зае..ли недовольно-бестолковые персонажи.Это менталитет такой, плачь ярославны по любому поводу. На лопату таких обычно ставят, за прочей профнепригодностью.
Norg 02-04-2015 17:25цитата:Originally posted by disz:
Не мусорите на улицах!!!
Не плюваться на улицах!disz 02-04-2015 16:40цитата:Себе часто кто вопрос задаёт "Что я сделал для улучшения жизни?".Да! Пусть каждый начнет с себя! Не мусорите на улицах!!!
)))Guten Morgen 02-04-2015 16:33
Армейско-офицерскую поговорку вспоминаю, применимую ко всему народу нашему:
"Куда солдата не целуй - везде задница!"
Новый АК выпустили, его все охаяли уже, и кучность г..но, калибр - г..но,
Сайга на его базе будет тоже г..но, потому что дорого.
Так купи себе Рем 700 и струляй "кучу"!
Одни диванные аналитики - специалисты.
Себе часто кто вопрос задаёт "Что я сделал для улучшения жизни?".
Здесь на форуме есть люди, лично знакомые с В. Полевым. Человек изобрёл несколько вариантов пуль, которыми с удовольствием люди стреляют с гладкоствола. Человек не хаял, что чего-то нехватает, а изобрёл и воплотил в жизнь!
Так пойди ты, недовольный кучностью АК-Сайги, и изобрети афтамад лучше того же АК! А то только пи..ть гаразды.
ЗЫ. Извиняюсь за флуд, просто зае..ли недовольно-бестолковые персонажи.Михаил HORNET 02-04-2015 16:19
Есть смысл перенести обсуждение до того момента, пока хотя бы три участника не отстреляют из этого АК-12 на стрельбищеkyk 02-04-2015 15:21цитата:Originally posted by Gusok:
Я имею введу сайгу на базе АК-12!!! без отдачи и такую же легкую.
Сайга со сбалансированной автоматикой будет не на базе АК12, а на базе АК 107. Только толку от этой сбалансированной схемы нет - куча как была калашевская, так и осталась. + ко всему конский ценникGusok 02-04-2015 14:25цитата:Сайга и так давно есть в 308.
Я имею введу сайгу на базе АК-12!!! без отдачи и такую же легкую.
цитата:Так вот ведь и сделали АК-12 под калибр 5.45/39. Какие проблемы то?
Дак амерекосы я так понял М-16 в калибре 6,5 Грендель делают, а там совсем другая баллистика!!!Max-715 02-04-2015 13:45цитата:Originally posted by tatarin72:
а, что с калашматом не так?
Сие великая тайна есть!Guten Morgen 02-04-2015 13:37цитата:Originally posted by Rasvet:
оружие под калибр делать а не наоборот как с калашматом
Так вот ведь и сделали АК-12 под калибр 5.45/39. Какие проблемы то?tatarin72 02-04-2015 13:32
а, что с калашматом не так?Rasvet 02-04-2015 13:27цитата:поддержать на плаву ижевское предприятие как мобилизационный
Ну на это хватило бы карманных денех сахалинского губернатора. Ну а новое производство надо развивать. Старое уже черной плесенью проросло. Мож турок пригласить пусть научат как ружья делать. У китайцев поучится как калибры выбирать. Ну и главное научиться оружие под калибр делать а не наоборот как с калашматом.Saymon_tmb 02-04-2015 13:27цитата:поддержать на плаву ижевское предприятие
такое не тонет...Guten Morgen 02-04-2015 13:27
Стрелял я с этого калибра. АКМ 74. Ствол вверх уводит при стрельбе очередью. Если эта проблема лишена в АК 12, значит вполне пригодный армейский "афтамад". Как уже высказались ранее, при ведении боя, подобному стрелковому оружию кучность особо не нужна. Где-то читал, что пехота при ведении боя тратит до 98% боезапаса впустую. Огонь по площадям. поэтому амеры пытались изобрести или уже испытывают "умную" пулю, которая сама будет корректировать полёт к цели.
Суть в том, что хоть стоимость такого патрона в разы выше чем обычного, зато выше эффективность и ниже количество выстрелов.
А разница для "цели" какой калибр в него прилетит 5.45/39, 222 или 223 по моему вообще нет. Там что бы ни "прилетело" однозначно выводит бойца из строя.Владимирович 02-04-2015 12:55
Где то проходила инфа что выбор был обусловлен экономическими показателями:
необходимостью поддержать на плаву ижевское предприятие как мобилизационный резерв.
И что конкурент значительно превосходил в ттх...
Печально, если так.
Значит опять "мосинками" вооружат, если что. Не привыкать.
==========
"Любую можно кашу мировую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской."Rasvet 02-04-2015 12:51цитата:что такого
Да калибр нормальный, для охоты, на зайчика там. Почти как 222, но на возможности 223 нато он не когда не потянет. И афтамат не очень к точной стрельбе способен, его лучше вообще для точности на 22 перевести. А так все нормально, пока ядрёна бонба есть. Только проблема с девками, не хотят они сейчас рожать, нет у нас лишних солдатиков под пули посылать.disz 02-04-2015 10:35
Да не.., просто товаристч сильно сомневается в боеготовности РА
)))Guten Morgen 02-04-2015 10:04цитата:Originally posted by Rasvet:
Один калибр чего стоит, может довести противника до истерического хохота от которого тот и помрет.Один я не понял, что такого хохотного в данном калибре?
IPSCShooter 02-04-2015 10:00цитата:Изначально написано Rasvet:
С таким афтаматом будущее может быть только, что разве за счет тополя и булавы. Один калибр чего стоит, может довести противника до истерического хохота от которого он и помрет. Может вернуть старый ппш, а то вдруг война.О
а вот и пациенты из Кащенко подтянулисьНу все,пора решать судьбы стрелковки на годы вперед...
sv-2 02-04-2015 09:44цитата:
С таким афтаматом будущее может быть только, что разве за счет тополя и булавы. Один калибр чего стоит, может довести противника до истерического хохота от которого тот и помрет. Может вернуть старый ппш,
Вернуть уже ничего нельзя. Воевать давно, нет кому и нет чем,даже в локальных конфликтах. Осталось только пугать ядреной булавой,что последнее время и делается. А подрастающее поколение лечить супер- пупер Колошматом (Меч Кладитец)Rasvet 02-04-2015 09:22цитата:А что 6,5 Грендель будет или нет??? На видео еще говорят Сайга будет я бы взял, если еще в 308м то вообще хорошо.
Сайга и так давно есть в 308. А грендель лучше бы на афтамат, хоть какой то толк был бы.Rasvet 02-04-2015 09:11цитата:Теперь российские Вооруженные силы имеют автомат пятого поколения, который по некоторым параметрам превосходит автоматические винтовки, стоящие на вооружении иностранных армий. Но главное то, что с принятием этого образца, ВС РФ могут поставить точку в создании 'комплекта солдата будущего'.
С таким афтаматом будущее может быть только, что разве за счет тополя и булавы. Один калибр чего стоит, может довести противника до истерического хохота от которого тот и помрет. Может вернуть старый ппш, а то вдруг война.IPSCShooter 02-04-2015 08:58цитата:Изначально написано Max-715:
Все будет хорошо!
Кстати если вникнуть в историю стрелкового оружия в России за последние ну скажем лет двести, окажется, что большую часть времени мы мягко говоря не лидировали.неправильно окажется
Gusok 02-04-2015 08:58
А что 6,5 Грендель будет или нет???
На видео еще говорят Сайга будет я бы взял, если еще в 308м то вообще хорошо.sv-2 02-04-2015 07:37цитата:а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?
Закидали шапками и тем ,что было под ними!tatarin72 02-04-2015 05:01цитата:окажется, что большую часть времени мы мягко говоря не лидировали.
а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?Max-715 01-04-2015 22:13
Все будет хорошо!
Кстати если вникнуть в историю стрелкового оружия в России за последние ну скажем лет двести, окажется, что большую часть времени мы мягко говоря не лидировали.TIIL-59 01-04-2015 22:06
Скажу честно:мои 2 нарезных карабина и гладкоствол вертикалка мирно в сейфе в смазке отдыхают...
Перестал с огнестрела стрелять..."Перегорел" что ли...На охоту не хожу.Пока...
Пневмы хватает...По мишеням...
Производство гражданского оружия в России находится в полной ....
Что тут сказать-
-надеюсь,что кто хотел-уже купил себе импортное ,если оно получше нашего будет.Max-715 01-04-2015 21:28
Производство гражданского оружия в России находится в полной жопе, к сожалению.
Конверсионная не в счёт, это проеденное наследие, школы нет, культуры нет, законодательства нет, возьмите самый простой турецкий Алтай , и сравните ижевским МР 155- будите неприятно удивлены.
На этом фоне подобные ролики рассчитаны на далекого от производства обывателя.TIIL-59 01-04-2015 20:20
Главное,что завод живет ,работает.Люди з/п получают.Продукция пошла на другие рынки сбыта(пока прежние отказались).
А на базе АК-12 и неармейское оружие получит развитие.pawal 01-04-2015 19:52цитата:Я так понимаю это он
К сожалению это не он.Это его конкурент - автомат 6П68 Ковровского механического заводаprotvikvik 01-04-2015 19:39
Я так понимаю это онkyk 01-04-2015 19:23цитата:Originally posted by TIIL-59:
Можно хоть порадоваться за умных людей!
Правильнее будет: за хитрых и предприимчивыхTIIL-59 01-04-2015 18:06цитата:Изначально написано IPSCShooter:
меня всегда забавляло, когда одновременно на новостных каналах появляются ролики и тут же множатся темы на оружейных сайтах
полезной информации ноль, зато тональность такая, что хоть гимн включайзабавное стечение обстоятельств
Можно хоть порадоваться за умных людей!
The_Judge 01-04-2015 17:26
А вот и сам роликchijevs 01-04-2015 15:26
весеннее обострение у ТСIPSCShooter 01-04-2015 11:35
меня всегда забавляло, когда одновременно на новостных каналах появляются ролики и тут же множатся темы на оружейных сайтах
полезной информации ноль, зато тональность такая, что хоть гимн включайзабавное стечение обстоятельств
unamos 01-04-2015 11:31
Стивен Сигал не одобряет выбор армии РФ.TIIL-59 31-03-2015 22:03цитата:Изначально написано Max-715:
ТС на форуме уже есть профильная тема, что нового Вы можете предложить в Вашей ?Сори.
Поискал до открытия своей.Не увидел...Max-715 31-03-2015 21:30
ТС на форуме уже есть профильная тема, что нового Вы можете предложить в Вашей ?Norg 31-03-2015 21:19цитата:Originally posted by TIIL-59:
Но главное то, что с принятием этого образца, ВС РФ могут поставить точку в создании 'комплекта солдата будущего'.
Т.е. всё теперь будет заипись и вундер-калашников реинкарнировался?!TIIL-59 31-03-2015 20:50TIIL-59 31-03-2015 20:49
ТТХ АК-12 Калибр: 5,45x39 мм Длина: 945 мм (725 мм со сложенным прикладом) Длина ствола: 415 мм Магазин: 30, 60, 95 патронов Вес без магазина 3,3 кг Прицельная дальность стрельбы до 1000 метров Темп стрельбы: 650/1000 выстрелов в минуту.
Теперь российские Вооруженные силы имеют автомат пятого поколения, который по некоторым параметрам превосходит автоматические винтовки, стоящие на вооружении иностранных армий. Но главное то, что с принятием этого образца, ВС РФ могут поставить точку в создании 'комплекта солдата будущего'.АК-12 создавался именно под 'Ратник'. В этом комплекте под новый автомат разработана тепловизионная система прицеливания, а также специальный видеомодуль, который позволяет вести огонь из-за угла или из-за подходящего укрытия. При этом передача информации от прицела оружия на экран наглазника солдата происходит в беспроводном режиме.
TIIL-59 31-03-2015 20:44
Российская армия наконец определилась с автоматом, который должен стать основным в 21 веке. Им стал автомат АК-12 концерна 'Калашников'. Конкурентная борьба за выпуск автомата пятого поколения, который должен стать одним из элементов 'комплекта солдата будущего' - 'Ратник', велась между Ижевским концерном и Ковровским заводом им. Дегтярева, создавшим автомат А-545. Финальные госиспытания образцов закончились в конце декабря и, как рассказал замминистра обороны Юрий Борисов, победил в этой 'схватке титанов' перспективный АК-12.Нарезное оружие
АК-12 - новый автомат Калашникова.
