Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Самодельное снаряжение против ХО при БП
Вот блин... а куда все двустволки выкинут? Дымарь ведь не проблема сделать? Уголь-сера-селитра? Все- молчу-молчу-молчу...
Коллеги и камрады, по вопросу относительно изготовления и ношения доспехов в наше время: нашёл еще один случай.
в начале 1984 года житель Детройта по имени Пэт Фортнер самостоятельно изготовил для себя металлические доспехи по образцу средневековых рыцарских лат, которые можно было носить под верхней одеждой (насколько я понял, защита рук и защита корпуса + шлем мотоциклиста на голове). Решение изготовить доспехи для повседневного ношения пришло после того, как на Вудвард-авеню, где он проживал, резко ухудшилась криминальная обстановка, многие из его знакомых и соседей стали жертвами преступлений, а на него за непродолжительный период времени дважды нападали на улице грабители.
После того, как он начал носить доспех, нападать на него перестали.
Источник: Рыцарские доспехи от... воров // "Известия", N 33 (21110) от 2 февраля 1984. стр.5
__________
Вопрос к участникам. Товарищи, кто имеет познания в новейшей американской истории и географии, подскажите:
- что известно об этой самой "Вудвард-авеню", это какая-то местная достопримечательность, или всплеск криминала был во всем Детройте?
а посмотреть передачу пробовали? http://dokonline.com/dokumenta...e-dospehi-.html
quote:Originally posted by Манагер:
Спасибо, повеселили. Железо тогда, шоб вы знали, было очень недешевым.
Бумага тогда, шоб вы знали, была еще дороже и в жутком дефиците. Люди на бересте писали и на пергаменте не от хорошей жизни.
quote:Бумаги именно что недоставало. И тратить столь ценный продукт на какие-то сраные латы, которые можно было легко сделать из железа - никто бы не стал
Спасибо, повеселили. Железо тогда, шоб вы знали, было очень недешевым.
Ржу-нимагу)
сделаешь но будет тяжеловата)))
вон из золота кой какие книги делают)
quote:Originally posted by Манагер:
Пардон - во что?
Бумаги именно что недоставало. И тратить столь ценный продукт на какие-то сраные латы, которые можно было легко сделать из железа - никто бы не стал. Книгу же как раз наоборот из железа не сделаешь.
quote:Вы не поверите...
Пардон - во что?
quote:Originally posted by Манагер:
На фига же тогда глупое человечество перешло на металлическую броню, вплоть до максимилиановских лат? Бумаги, небось, недоставало?
Вы не поверите...
quote:Саму вводную с массовыми зарубами на холодняке считаю надуманной
Абсолютно +
quote:получаем, что по кумполу дрыном/куском кирпича получить шансов побольше, чем пулю.
И это тоже поддержу. Например, если методом дрына по кумполу осуществляется отъем того самого огнестрела.
quote:На фига же тогда глупое человечество перешло на металлическую броню, вплоть до максимилиановских лат? Бумаги, небось, недоставало?
Малость оффтопом: кроме способности выдержать разовое волздействие, для массовых доспехов ещё и технологичность и долговечность требуется. Если условно металлическоя кираса изготавливается за сопоставимое с клееной бумажной время, но выдерживает не один удар, а много, то она естественно предпочтительнее. Опять же, по "бумажному доспеху" - это набивной хлопчатобумажный, или из пропрессованного клееного картона?
quote:Какая разница будет при БП - таскаешь ты незаконный ПМ или незаконное ХО типа катаны, с кучей всяких приблуд для бронирования тушки ???
Полагаю, что в вероятности наличия как у ТС, так и у его оппонентов огнестрела. Саму вводную с массовыми зарубами на холодняке считаю надуманной, НО учитывая численность огнестрела на руках(склады госрезерва не рассматриваем) получаем, что по кумполу дрыном/куском кирпича получить шансов побольше, чем пулю.
quote:Originally posted by Demos27:
"разрушители легенд" сравнивали 2 доспеха, бумажный и металлический. у них бумажный вполне себе держал удар стального меча, и стрелы. и мушкет выдержал. был в конце концов прострелен из револьвера времён дикого запада.
Бред какой... На фига же тогда глупое человечество перешло на металлическую броню, вплоть до максимилиановских лат? Бумаги, небось, недоставало?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Не секрет, что при возниконовении БП традиционно считается что тут же будут возникать банды мародеров и бандиитов
Мусора, Гаишнеги, Налоговая Инспокция при поддержке ОМОНа, Таможня ??? Не - это уже честные граждане, а не ОПГ мародёров и бандитов ??? :-)))
quote:Originally posted by Михаил HORNET:В качестве основного оружия меч-катана или шашка.
Шашки (настоящие, отечественные)
Великий Мудрец В Звании Гвардии Капитана однажды изрек:
- Рукопашный бой, рукопашный бой: Если боец потерял на поле боя автомат, пистолет, нож, стропорез, поясной ремень и где-то на ровной площадке встретил такого же раздолбая из рядов противника - только тогда ему понадобится рукопашный бой. А мы с вами, товарищи курсанты, вместо этой херни займемся тактико специальной подготовкой!
ЗЫ.
Холодняк вообще-то запрещён к ношению. Какая разница будет при БП - таскаешь ты незаконный ПМ или незаконное ХО типа катаны, с кучей всяких приблуд для бронирования тушки ???
Кевлар не всякий раз нож пробивает, в сети нашел видео, смотреть с 3:48
http://www.youtube.com/watch?v=N-8B0BeC1Eg
К этому еще можно добавить нашитые на брезентовую ткань шайбы.
Правда остается слабое место на стыках шайб, но раздвинуть шайбы ножом, для того чтобы прошел нож, в ходе испытаний не удалось. К тому же как правило нож попадает в дырки шайб.
Минусы подобной защиты в том, что она теряет все свои защитные свойства против шила, т.к. шило продет сквозь дыры в шайбах. Помимо этого гибкость довольно слабая, максимальный изгиб показан на фото выше, но этого достаточно чтобы принять форму тела.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Сейчас в магазинах появился такой хороший набор - называется " Штурм"
Это комплект пластмассовых противоударных доспехов , на голени - колени и на плечи и на локти- предплечья
Стоит 3000 рублей всего
На мой взгляд очень хороший такой комплект, защищающий с самых опасных направлений при рукопашен с оружием
Надо дополнить кирасой и каской
Каску легко купить, и выбор их обширен
В качестве кирасы , ИМХО, броник фабричный или самодельный ,
Самодельный максимально дешевый противооскочный броник ( держит также нож, дробь, даже пулю ПМ с при личной дистанции) - это вставить в стандартный Plate Carrier ( цена вопроса 4000 руб, делает также около оружейные конторы типа MFN и Helikon) вырезанный нагрудник из автопокрышки
Тут , кстати, камрад LAVER зачем-то пытался сделать доспех из автодрезины, использую БОКОВИНУ от покрышки
Этого делать не надо категорически, боковина не дает защиты
Нужен кусок ПРОТЕКТОРА
Кстати да, сама подошва шины или протектор не пробивается в отличии от боковин. Во всяком случае мне не удавалось пробить протектор от грузовой машины. От легковой протектор испытать не доводилось. Как, кстати можно немного распрямить его, если это вообще возможно?
quote:Originally posted by Nihilus:
они держали очень короткий бронзовый меч, который режет куда хуже того же кинжала ККВ просто потому, что бронза гораздо мягче и не точится так остро. А от пики таки не спасали.
"разрушители легенд" сравнивали 2 доспеха, бумажный и металлический. у них бумажный вполне себе держал удар стального меча, и стрелы. и мушкет выдержал. был в конце концов прострелен из револьвера времён дикого запада.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Универсальная БП-защита(все ништяки премиум-класса) для горожанина:1) Ботинки с железным носком, с высоким берцем.
2) Защита голени.
3) Наколенник.
4) Защита паха.
5) Бронежилет с воротником и защита боков, пред усилить дополнительно пластинами, чем лучше тем дороже.
6) Налокотник.
7) Шарф защитный.
8) Шлем, забрало, защитные очки. Защита от ПМ
9) Защита кисти, тактические перчатки.
10) Куртка мотоциклиста.
11) Противогаз с фильтром, если БД ведуться в помещении и оно скорей всего будет гореть.
12) Разгрузка(модернизированная) на 8 магазинов.По моим подсчётам это примерно $4000-5000. Но это актуально если ожидается штурм, вашего дома или киргизинг, боевые действия.
Это обеспечивает защиту от ножа, биты, дроби. И от простых ударов руками и ногами.
м.
Сейчас в магазинах появился такой хороший набор - называется " Штурм"
Это комплект пластмассовых противоударных доспехов , на голени - колени и на плечи и на локти- предплечья
Стоит 3000 рублей всего
На мой взгляд очень хороший такой комплект, защищающий с самых опасных направлений при рукопашен с оружием
Надо дополнить кирасой и каской
Каску легко купить, и выбор их обширен
В качестве кирасы , ИМХО, броник фабричный или самодельный ,
Самодельный максимально дешевый противооскочный броник ( держит также нож, дробь, даже пулю ПМ с при личной дистанции) - это вставить в стандартный Plate Carrier ( цена вопроса 4000 руб, делает также около оружейные конторы типа MFN и Helikon) вырезанный нагрудник из автопокрышки
Тут , кстати, камрад LAVER зачем-то пытался сделать доспех из автодрезины, использую БОКОВИНУ от покрышки
Этого делать не надо категорически, боковина не дает защиты
Нужен кусок ПРОТЕКТОРА
Пробовал еще экспериментировать с 30 слоями джинсовой ткани, ткань обмотал скотчем что-бы не расспадывалсь. Так называемый жак.
Жак - стеганка из множества (от 12 до 30) простеганых вместе слоев холста . Распашной и сильно приталенный. Поверх жаков могут также надеваться пехотные нагрудники или бригантины (характерно для 15-го века ). Простежка очень разнообразная.
Ножом полностью не пробивается, вилами выходит только кончик.
Нож
Вилы
quote:Originally posted by luugaal:
Вот любопытная инфа о доспехах во времена Александра Македонского. Они делались из льняной ткани пропитанной клеем. Если уж они держали меч и копье, то вполне должны выдержать нож
они держали очень короткий бронзовый меч, который режет куда хуже того же кинжала ККВ просто потому, что бронза гораздо мягче и не точится так остро. А от пики таки не спасали.
Я, кстати, и покрышки ваши кинжалом пробивал. Посмотрите фотки несколько страниц назад. Покрышки намного труднее пробивать, нежели люминий
Не-не-не, никаких темляков, прямой хват. Алюминиевая советская канистра на 20л с водой, висела на проволочке. Толщина каждой стенки около 2мм. Кинжал ККВ кизлярский. Сквозное пробитие обеих стенок. Из второй кончик сантиметра на три вышел..Тренировки решают
плюс правильный выбор девайса quote:Originally posted by Asphael:
Легко пробьёт. Даже не сомневайтесь..
Не пробьет, в 99 % случаев
Не путайте испытательные видео, где люди комплекции тяжелоатлета специально подготовленным ножом с обязательно надетым темляком! , вкладывая всю силу удара совместно с массой тела, обратным хватом пробивают положенный горизонтально на специально выверенном расстоянии лист металла ( стали там или дюраля, часто - мягкий кевларовый бронежилет первого класса ) и лезвие высовывается с противоположной стороны сантиметра на два и реальную драку.
Ничего общего между ними нет
Ни один удар в драке не будет иметь и 50% силы таких испытательных ударов, ну кроме когда вы уже лежите поверженный, и вам наносят удар милосердия 
Попробывал пластик АБС 3мм толщиной.См. фото.Нож не вошел глубже из-за стола,а вот от пореза защитит.
Еще как вариант материал для защиты - полиэтилентерефталат (ПЭТ). Пластик. 4 мм не пробиваются ножом.
Вот он, доспех из покрышек
Вот любопытная инфа о доспехах во времена Александра Македонского. Они делались из льняной ткани пропитанной клеем. Если уж они держали меч и копье, то вполне должны выдержать нож
http://ru-guns.livejournal.com/1197111.html
Шикарные фото.
немного реальности:
Жители трущоб Пиньейриньо в бразильском городе Сан-Хосе-дус-Кампус (80 км к северо-востоку от Сан-Паулу) готовятся к вооруженному противостоянию с полицией, чтобы защитить свои дома от выселения. Почти полторы тысячи семей, живущих в Пиньейриньо, должны быть выгнаны из домов, в которых они жили последние восемь лет, так как они незаконно возведены на частной земле.
quote:А так нормальное холодное оружие не очень-то останавливается и специальными защитными средствами (кольчуга, латы)..
Гм, если пользователь им работать умеет, а одоспешенный стоит столбом и не пытается маневрировать/отбиваться. В конце концов не бронекапсулу же обсуждаем, а что-то носимое, способное защитить от неакцентированного удара.
А так нормальное холодное оружие не очень-то останавливается и специальными защитными средствами (кольчуга, латы)..
Абсолютную защиту не даст, но шансы увеличит. Сильный удар под прямым углом, конечно, не удержит, но войдет ли нож по рукоятку уже вопрос (зависит от формы лезвия, его длины, силы удара)... От режущего удара скорее всего спасет, но возможны варианты.
Попробуйте для теста пробить/прорезать лист оргалита, материал безусловно мягкий, но какую-то часть режущих/скользящих ударов держит/ослабляет.
Любая защита хороша, когда про нее не знают, т.к. одно дело когда наносят удар думая что под курточкой только мягкий животик, а другое дело когда видят/знают что там броник/защита - будут стараться ее пробить или ударить в незащищенное место...
quote:Originally posted by luugaal:
Пробьет ли нож дюралюминий 2мм толщиной?
Легко пробьёт. Даже не сомневайтесь..
quote:Originally posted by luugaal:
Есть вопрос по материалу. Пробьет ли нож дюралюминий 2мм толщиной?
Если стоять как столб или лежать. То возможно да, если против вас будет боец с кинжалом или шылом, заточенной отвёрткой.
Если всё будет в движении, в ходе драки то 95% что нет.
Есть вопрос по материалу. Пробьет ли нож дюралюминий 2мм толщиной?
quote:Originally posted by LAVER:
Очень тихо по лесу можно в них ходить,добиваясь,что-бы ни одна веточка из валящихся повсюду-под ногой не треснула(а это-важно),у них подошва тонкая,очень хорошо и удобно ногой такие веточки прощупываются..
Босиком ещё лучше прощупываются. Проверено. Если надо тихо - предпочитаю босиком. Одного не могу понять, как Брюс Виллис в "Крепком орехе-2" умудрился порезаться о стёкла рассыпанные на полу? Скока ходил по таким - ни разу не получилось порезаться, если только не пиннать их, но это совсем дауном быть надо.
В "Выживании" помнится, один чел сшил себе типа мокасы из кожи, и пошёл бегать, ему так понравилось - что вместо ежедневных 4км он пробежал 10.
quote:Originally posted by Nihilus:
Уличные бои - это я ещё понимаю, но в автобусах, трамваях и троллейбусах драццо - это мощно.
Я оговорился, не поручни, а наручи
ru.wikipedia.org
quote:Originally posted by luugaal:
Чтоб противник нанося удар не подозревал из чего поручни
Уличные бои - это я ещё понимаю, но в автобусах, трамваях и троллейбусах драццо - это мощно.
апну темку
На мой взгляд бригантина легка в изготовлении, пластины лучше использовать большие, а не мелкие так как первые лучше распределяют удар. Чтобы пластины не звенели, между ними сделать резиновую прокладку.
тут различные типы
www.hoashantverk.se
Наручни из железа на руки, в кучлачной драке вещь нелишняя. Я правда хочу изготовить не как на фото ниже, а обшить тканью. Чтоб противник нанося удар не подозревал из чего поручни. и заднюю сторону делать, думаю, не стоит.
http://bsmith.ru/files/vambrace_plate_1.jpg
В качестве поддоспешника можно использовать изолон, патеть правдо будет
quote:Originally posted by plombir:
Ого!
В Ливии по обуви можно было понять звание у бойцов ПНС. В шлепанцах - рядовой, в кроссовках - младший офицер, в берцах - офицер, в цивильных туфлях - старший офицер/советник НАТО...
quote:Ого!Зря что ли в городских боях дядьки вместо берцев берут легкую обувь...
В балетных тапочках в городе воюют, точно А если пойти в копряную мастерскую и выпросить отработаной скорлупы кокосовой?
Удар мачетиной тупой держит царапаясь.
корейский артефакт рассчитан на огнестрел конца 19-го века., он однозначно круче прокачан, проще в изготовлении..
Хм... А не лучше ли нормальный тегиляй?
фоты исторического образца которые реально воплотить в жизнь своими руками:
общий вид - http://pics.livejournal.com/denis_orda/pic/000scbyh
развернуто и изнутри - http://pics.livejournal.com/denis_orda/pic/000sdr8r
схема с размерами - http://pics.livejournal.com/denis_orda/pic/000seagz
схема с размерами в развернутом виде - http://pics.livejournal.com/denis_orda/pic/000sf23x
немного об артефакте:
1866-1870, корейский бронежилет из 30 слоев хлопчатобумажной ткани (ткань довольно жиденькая напоминает по плотности двунитку фото - http://pics.livejournal.com/denis_orda/pic/000sgfrc ). Вес - 2,9 кг, толщина 1,5 см.
попрыгал я на байкале по каменистому пляжу в кедиках сразу ноги вывихнул. плюс у меня особенность на пятке если подошва тонкая тут-же синяки появляются а это бооольно.
quote:Originally posted by LAVER:
Очень тихо по лесу можно в них ходить,добиваясь,что-бы ни одна веточка из валящихся повсюду-под ногой не треснула(а это-важно),у них подошва тонкая,очень хорошо и удобно ногой такие веточки прощупываются..
О как! Бредить не не надоело...
Способов бесшумного хождения лично мну известно 2. Показывали специалисты и сам под их наблюдением ... пробовал. При одном (перекат через ребро ступни) ощутить что либо в принципе не реально. При в втором вообще не критична обувь - навыки рулеzzzzz.... 
По обуви: сам любу кеды, но отнюдь не за возможность перемещаться бесшумно. Лёгкие, компактные, сохнут быстро. Если "правильные" - не скользючие (дело не в протекторе, а в свойствах резины).
По лесу: даже "неудачным" сучком прокалываются на раз. По скалам: к вечеру, после целого дня бродилок в кедах, ноги устают гораздо сильнее чем в хороших горных кросовках именно из-за "чувствительности" подошвы. А вот на восхождения по "теплым" скалам даже профи восхождений предпочитают брать дешевенькие кеды...
Хорош гнать Лавер! Я хожу и в кроссовках и кедах нихрена в них не ПРОСЧУПАТЬ веточку блин. Это насколько должна быть чувствительноть стопы шоп веточку через семь-восемь мм резины просчупать? И далеко ли уйдёшь с такой чуйствительностью? Намнёшь поди всё на свете там. Если нужно скрытное передвижение снимай обувку. Один хрен мокасин не спасёт если ходить не умеешь.
quote:отлично "прощупываются"
Именно так. Только если прощупывать в кавычках - тогда оно и прощупается так же
А прощупывать надо не в кавычках,а на самом деле,при не быстром,а медленном движении,конечно-же-такая именно манера движений вырабатывается,что даже по лесу,где и под листвой может быть ветка,которая хрустнет предательски,если просто так наступить,а если аккуратненько,перенося вес собственный на заднюю ногу,и вытягивая вперед другую,ставя её аккуратненько,именно прощупывая то,что впереди находится,потом постепенно перенося свой вес на неё,зная,что под ней ничего нет(а кроме того-возможно движение вперед и в условиях,когда видно довольно плохо,что под ногами-папоротниик,например-доходящий до колена,или до пояса-довольно густой,или просто сумерки уже,или движение по листве мокрой,которая не шуршит,но под ней ветки те самые-которые выдать могут вас мирно пасшемуся козлику на лужке рядом с лесом,и до которого никак,кроме как через этот лес не добраться).
__________
Кстати-второй вариант такого движения -именно чувствуя то,что под ногами-возможен с помощью специальных охотничьих мокасинов,у которых вообще отсутствует каблук и подошва.Они просто из толстой кожи изготовлены,с той-же целью применяются,что и кеды на охоте-что-бы подойти можно было тихо.
Кстати-есть и ещё одна охота,где именно кеды очень подходят,но уже высокие,которые надежно на ногах можно завязать-и они при этом не спадут никак.
Это охота на уток с подхода в неглубоких плавнях(типо заболоченной местности,поросшей камышом,тростником,хвощём),там сапоги применять бесполезно-что низкие,что высокие,что до самого паха доходящие-все равно черпанёшь рано или поздно-а потом пол дня ходить в сапогах мокрых-это неудобно и опасно даже летом -в жару,например,да и неудобно каждый раз выливать из них воду.....
quote:Originally posted by Aqua-Hunter:
отлично "прощупываются"
Именно так. Только если прощупывать в кавычках - тогда оно и прощупается так же
Это тяжелый и совсем не быстрый процесс. Зря что ли в городских боях дядьки вместо берцев берут легкую обувь...
quote:Очень тихо по лесу можно в них ходить,добиваясь,что-бы ни одна веточка из валящихся повсюду-под ногой не треснула(а это-важно),у них подошва тонкая,очень хорошо и удобно ногой такие веточки прощупываются..
Угу - и острые камни, щепки, шипы, осколки стекла и.т.д тоже отлично "прощупываются" такой подошвой =)
quote:у них подошва тонкая,очень хорошо и удобно ногой такие веточки прощупываются..
Вот ты блин прогнал щас
Прям как та самая на горошине quote:Я вот препочитаю в лес ходить в кедах. Старых советских.
А я вот тоже козликов-именно в кедах(но только не в высоких,а в низких-резиновых тапочках)-советских по дизайну,но теперь уже выпущенных скрадываю.
Две пары с собой вожу их на охоту в теплое время года постоянно-что-бы можно было сушить их попеременно(от ходьбы по росе намокают).Очень тихо по лесу можно в них ходить,добиваясь,что-бы ни одна веточка из валящихся повсюду-под ногой не треснула(а это-важно),у них подошва тонкая,очень хорошо и удобно ногой такие веточки прощупываются..
quote:Originally posted by Nihilus:ну не знаю, мне в берцах бегать легче, чем в кедах...
Это очень странно.
quote:Originally posted by олег0165:
Я вот препочитаю в лес ходить в кедах. Старых советских. А в замен шнурков-резинки.Ноги ещо не подворачивал
А я про лес говорил?
quote:Я вот препочитаю в лес ходить в кедах. Старых советских. А в замен шнурков-резинки.Ноги ещо не подворачивалOriginally posted by Nihilus:
мне в берцах бегать легче, чем в кедах...
Мне в берцах тоже больше нравится. В кроссах по пересечёнке не айс
можно легко ногу подвернуть. Особенно в сумерках или ночью.quote:Originally posted by Maglor:
А почему кроссовки должны быть тяжелыми? В них ведь бегать...тяжело.
ну не знаю, мне в берцах бегать легче, чем в кедах...
А почему кроссовки должны быть тяжелыми? В них ведь бегать...тяжело.
quote:Originally posted by олег0165:
Как и он тоже?
А с виду мужык приличный!
я запятую не забыл, нехорошо)))
quote:Как и он тоже?Originally posted by Nihilus:
БрИнелль блеять!
А с виду мужык приличный!
quote:Originally posted by олег0165:
брюнеллях
БрИнелль, блеять!
quote:Originally posted by кот киевский:
это Зорро!
Я узнал Его!
Ещё чёрная кЭпка и маска.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
чёрный спортивный костюм, чёрная спортивная куртка, тяжёлые кроссовки.
это Зорро!
Я узнал Его!
quote:Originally posted by олег0165:
Наверно всё же МПа? Это после закалки и старения. Скорей всего
Таки килограмм-силы. ну да, после термообработки. Максимум.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
чёрный спортивный костюм, чёрная спортивная куртка, тяжёлые кроссовки.Мы все когда нибудь умрём
Это плохая трава, курите другую
Я считаю не нужна, защита вообще не нужна.
Лучше порешать на ножах, если возникла нехорошая ситуация.
В БП моя одежда: чёрный спортивный костюм, чёрная спортивная куртка, тяжёлые кроссовки.
Мы все когда нибудь умрём, не вижу смысла так переживать по этому поводу.
Кстати тем, кто не любит сверкать доспехом можно предложить бриганту.
вот самодельное снаряжение против хоhttps://forum.guns.ru/forummessage/55/748659-m18709847.html
quote:Originally posted by Nihilus:
290 кгс.
Наверно всё же МПа?
Это после закалки и старения. Скорей всего quote:Да можно просто заточитьOriginally posted by Asphael:
Дык Ст3 после наклёпа неплохо режет.
Разницы большой не будет.quote:Originally posted by Asphael:
Недолго правда
Тут смотря что резать
Хлеб так вечно можно. quote:Originally posted by олег0165:
БрА9Ж4 к примеру или БрАЖ9-4
Тьфу, я-то туплю...
У бригадира спросил просто. в нашем цехе самый твёрдый БрАЖ 290 кгс.
quote:Originally posted by Nihilus:
Дык это ж мягче стали 3
Дык Ст3 после наклёпа неплохо режет. Недолго правда
quote:БрА9Ж4 к примеру или БрАЖ9-4Originally posted by Nihilus:
Чочочо?
Обе безоловянистые бронзы. Твёрдость в брюнеллях первая 98МПа вторая 160-200МПа.
quote:Originally posted by олег0165:
Они там ещо и разные цыфры в разных местах стоящие имеют
Чочочо?
quote:Originally posted by Asphael:
Там ещё наклёп помогает чуток Роквеллов прибавить, не?
Дык это ж мягче стали 3 нормализованной...
quote:Originally posted by Nihilus:
калят максимум до 30 с лишним HRC.
Там ещё наклёп помогает чуток Роквеллов прибавить, не?
quote:Они там ещо и разные цыфры в разных местах стоящие имеютOriginally posted by Nihilus:
твёрдость бража.
Вспомнил наконец твёрдость бража. В общем, его калят максимум до 30 с лишним HRC.
quote:как не пытаюсь не могу себе представить как в реальной жизни использовать что то кроме скрытого бронежилета
Так вводная то на фантастической книге основана, так что какова идея, такие и советы.
quote:Originally posted by НР-43:
Наколенники/налокотники в спорттоварах имеются, а вот наручи
спец стредства в виде "противоударных комплектов", там и наручи есть..
только все это сильно.. ну как бы не жизнено чтоли, из разряда книг/компьютерных игр.. как не пытаюсь не могу себе представить как в реальной жизни использовать что то кроме скрытого бронежилета
quote:Присоединюсь-ка к поздравлениям
Юбиляршу с ДР
...
quote:Соглашусь: удар трубой пуховик не сильно ослабит, но если на хребте/пояснице вшиты пластины, то от укола защитить должны, если рукава усилены, часть ударов можно отбивать не опасаясь перелома. Кстати по поводу штатных средств: кроме мотоциклетных доспехов не видел серийной защиты предплечий/тыльной стороны ладони. Наколенники/налокотники в спорттоварах имеются, а вот наручиУсиление изнутри инородными телами что вам дает? Увеличение объема/веса в изделии со строго определенным температурным режимом эксплуатации - и только.
Присоединюсь-ка к поздравлениям
Камрады, спасибо огромное за поздравления!
Mikra
Поздравляю!
quote:Originally posted by НР-43:
К чему пуховик упоминал - отчасти амортизирует, а если тушку от укола/пореза вставками защитить, то будет относительно бюджетный доспех, не бросающийся в глаза.
Пуховик изделие сугубо для тепла, до-набить его ветошью это значит аккуратно распороть, набить, зашить, осознать что направление прошивки не куда не годится, а растояние между швами простежки не подходящие.. кроме того швы эти не вытержат нагрузки.
Усиление изнутри инородными телами что вам дает? Увеличение объема/веса в изделии со строго определенным температурным режимом эксплуатации - и только.
Все давно придумано и опробавано - скрытно носить можно только бронежилеты для скрытого ношения, соответсвенно самоделка, если вы по каким то причинам не можете или не хотите брать заводское, должна по крою повторять его. Упрощение конструкции, изменение наполнения это все мелочи на фоне основной идеи, отталкиваться нужно от нее.
Любителям "железного" - не так давно во время событий на Манежке, был задержан потенциальный хулиган в "кольчуге из монет" (вроде так в СМИ писали ), вот я на 200% уверен, что вас в доспехах любого типа запрут до выяснения как раз из-за факта наличия невнятного девайса.. а до совсем-совсем БП, когда господа полицейские не учиняют шмон еще дожить нужно
Камрады в ветке присутствует редкий для палаты человек, дама - Mikra...
И судя по салютикам у нее сегодня ДР.А по сему предлагаю дружно прокричать троекратно:
П О З Д Р А В Л Я Ю!!! 
quote:Originally posted by НР-43:
Похоже, сама вводная основана на какой-то постБПшной фантастике, где огнестрел по каким-то причинам гавкнулся и толпы разборки устраивали на холодняке, но при этом разбираться ездили в автобусах
Павел Корнев Лед и продолжения?
амулет, отводящий пули, но притом- плохо защищающий от стрел, бушлат с прокладками, город- без огнестрела но с холодняком у всех и каждого..
quote:откуда только народ такой ереси набралсо? грамотный крой и индивидуальный размер вам в помощь
Из того, что видел вживую. Естессно, если под свой размер делать, то проще будет, но сильно подозреваю, что в наши дни геммороиться с выкройками и долгой нудной набивкой/прошивкой мало кто станет, скорее уж - попробуют усилить штатную одежду. К чему пуховик упоминал - отчасти амортизирует, а если тушку от укола/пореза вставками защитить, то будет относительно бюджетный доспех, не бросающийся в глаза.
quote:Originally posted by НР-43:
тегиляй - набивной доспех, по сути - очень плотно набитый пуховик
угу, сравнение примерно как - "консервная банка практически танковая броня"
quote:Originally posted by НР-43:
правда, подвижность ограничивал ничуть не меньше стального
откуда только народ такой ереси набралсо?
грамотный крой и индивидуальный размер вам в помощь и не будет ни чего "сковывать"2kill maker
Похоже, сама вводная основана на какой-то постБПшной фантастике, где огнестрел по каким-то причинам гавкнулся и толпы разборки устраивали на холодняке, но при этом разбираться ездили в автобусах
quote:Легкая защита - даёт хотя бы какой-то шанс. Отсутствие оной - не даёт никакого шанса.
Примечание: лёгкая, малозаметная и не сильно ограничивающая подвижность. Зимой проще если у пуховика между подкладкой и тканью кольчужную жилетку/пластины фибровые в уязвимых местах вшить, да ещё тонкие наручи в рукавах, то теоретически и со стороны не так заметно, и неакцентированный удар выдержит. Была веках в 15-16 такая приблуда как тегиляй - набивной доспех, по сути - очень плотно набитый пуховик,(по некоторым источникам, ещё и с вплетённым кольчужным полотном в особо уязвимых местах)
, правда, подвижность ограничивал ничуть не меньше стального и тяжёлый, зараза.пуля из обреза- некомильфо. Пересмотрите фильм еще раз.
Может, лучший доспех для Вас- парочка алабаев?
Люди будут ходить с обрезами, скрытно их носить в случае БП.
В РФ будут популярны обрезы, как в фильме Брат-1. Это хорошо показанно.
Патрон 12х70, пуля 28г, порядка 180-200м\с из короткого обреза. Это хватит двуногому в упор.
+ Ножи и биты почти у всех.
Никаких перестрелок не будет в городах, спальных районах. Будет просто криминал, криминальные гетто. Примерно как в 1992-1993г.
И каждый будет сам за себя.
Полиция будет, но не везде будет поспевать на вызовы.
Драки будут, страшные поножовщины с 5-10 трупами, резня. Вот это будет. Я так думаю.
Тенденции просматриваются.
Напишу про РФ.
Актуальное БП оружие которое возможно будет применяься населением это:
1) Короткие обрезы 12, 16 кал, будут применяться в упор и до 5-15м.
2) Охотничьи ножи длинной 15-20см.
3) Заточенные отвёртки, напильники и проч.
4) Палки, биты, обрезки труб.
БП угрозы:
1) Гопники.
2) Собаки, стаи 10-20 голов.
Это наиболее вероятный сценарий.
Основные угрозы: вялотекущая деградация, разгул бандитизма, криминала.
Стычки между населением, с применением подручного оружия.
До стрельбы не дойдёт, будут уличные потасовки, но Полиция справляться не будет, будет меделенно приезжать на вызовы с опозданием на 15-20мин.
Увы к этому моменту в серьезной драке, уже будет несколько порезанных, забитых насмерть.
при массовых движениях- выглядеть как мелкий гопник?
или у них другая униформа в Ваших краях?
если серьезно- бить палкой и прочим- будут в основном в голову- лицо-шею- а наш выживальщик- без шлема и горжета- из соображений скрытности,
колоть ножом- будут в основном в корпус-шею, резать- шея, лицо, пах и артерии-связки (по крупным суставам).
опять же- при повседневном ношении- потерять возможность убежать, к примеру от толпы?
а при подготовке к стычке- имхо противоосколочный аспект важнее. уж фитильный лимон на черном порохе- сделать смогут наверняка.
летом в +30 - имхо только
quote:халат туркменский. и сам защищает неплохо, и под ним- и скафандр высшей защиты спрятать можно. с экзоскелетом и кондиционером. Другое дело- как в регионе Вашего проживания- к такой одежке отнесутся- и как ее обладателя соответственно встретят.
Кто-то выше высказывал мысль о спортивном костюме "abibas". Имхо, купить такой на 2-3 размера больше, и вполне можно озаботиться легкой защитой на летнее время.
quote:Originally posted by Nihilus:
Т.о. смысл остаётся только в защите, которую можно носить скрытно под одеждой.
летом в +30- имхо только халат туркменский. и сам защищает неплохо, и под ним- и скафандр высшей защиты спрятать можно. с экзоскелетом и кондиционером.
Другое дело- как в регионе Вашего проживания- к такой одежке отнесутся- и как ее обладателя соответственно встретят.
Легкая защита - даёт хотя бы какой-то шанс. Отсутствие оной - не даёт никакого шанса.
школа железной рубашки спасет
quote:Originally posted by кот киевский:
и удержать- ударно-дробящее- в летний период- такой доспех не может.
Увы и ах. Хотя дробящее никакие доспехи не держат.
quote:Originally posted by Nihilus:
Т.о. смысл остаётся только в защите, которую можно носить скрытно под одеждой. Итого, практически любые латы исключаются сразу
и удержать- ударно-дробящее- в летний период- такой доспех не может.
2 Kill_Maker
Да оно понятно, но диспут-то о пассивной защите.
За день нарассуждал такое:
1) Доспех целесообразнее в открытую носить только на открытых же разборках. Поскольку от неожиданного нападения он сможет спасти только в том случае, если нападающий о его существовании не знает.
2) НО: для таких открытых разборок патроны и будут беречь! На мелкую стычку тратить драгоценные боеприпасы вменяемый человек не станет - предпочтёт действительно вточить метром стали.
Т.о. смысл остаётся только в защите, которую можно носить скрытно под одеждой. Итого, практически любые латы исключаются сразу.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Что скажете про толстые тяжёлые глянцевые журналы?Если их под ремень засунуть и зафиксировать?
Простой удар ножом от 50кг гопника врят ли пройдёт.
Уже писАл раньше. У товарища в кармане жилетки книга-покетбук лежала. Выручила.
quote:Originally posted by Kill_Maker:
просто палка, научись её использовать
quote:МБ, просто любой доспех - это в первую очередь защитное средство для открытых разборок?
нет не в этом дело, доспех это всего лишь такой же инструмент как и предмет используемый в качестве ХО. ТС предполагает что можно заковаться спрятаться в доспех и ты для других людей которые не обладают этим доспехом практически неуязвим.
так к чему я это? а к тому что первичен навык... и его ничем не подменить... всё остальное это только в плюс. совершенно без разницы что у противника катана ли, меч, а у меня черен от лопаты. Если у меня есть навык работы этим черенком, а у соперника нет, то пистец ему, будь он хоть весь резиной от покрышек обмотан...
минимальный набор это палка и щит, всё! либо просто палка, научись её использовать и потенциал твой сильно поднимется.
quote:Нужно для этого разогнать психику, читайте Боевую Машину.
серго завязывай с разгонами... твои посты всё более бессвязны...
Наше тело, имущество нам не принадлежит.
Лопнет покрышка на скорости и вы улетите в кювет и там будет дерево или столб, будет в лучшем случае мешок с костями, ходящий под себя.
И ваша Яркая Жизнь станет очень унылой.
В РФ как раз убивают: руками и ногами, палками, ножами, калечат потом поциэнт умирает через 1-2мес.
quote:Originally posted by Kill_Maker:
в чем основная бредовость всего его поста, кстати и в чем заблуждаются и большинство историчников и иже с ними реконструкторов и прочих?
МБ, просто любой доспех - это в первую очередь защитное средство для открытых разборок?
Я задумался и посчитал.
С 1990г по 2011г в РФ убито около 1млн человек, 50тыс криминальных трупов х21год.
Фактически это цифры для воюющих стран, понимаете, 1млн человек убито в криминальных разборках за 21год.
И это разве не ЛП?
Я лично "выживаю" сейчас.
\\а если у этих 30 настрой тоже правильный, да еще и тренированы
вот я сильно неуверен, что сможет\\
Нужно для этого разогнать психику, читайте Боевую Машину.
а как думаете в чем основная ошибка ТС?
в чем основная бредовость всего его поста, кстати и в чем заблуждаются и большинство историчников и иже с ними реконструкторов и прочих?
я не говорю о неактуальности холодняка при БП, он актуален и сейчас без всяких БП, я говорю о основном посыле. Интересно послушать ваши версии.
quote:Даже один боец может прорваться через толпу 20-30чел. Если будет правильный настрой. И выйти целым.
а если у этих 30 настрой тоже правильный, да еще и тренированы
вот я сильно неуверен, что сможет
а уж о том что прорваться через толпу в 30рыл, да еще и без повреждений,
серго "это фантастика"(с)реклама
Даже один боец может прорваться через толпу 20-30чел. Если будет правильный настрой. И выйти целым.
quote:Если ставите задачу по уничтожению то да. Если задача остатся целым самому то нет. Немного разные задачиOriginally posted by Sergo-grenader:
Тут задача, забрать с собой как минимум 3,
Тут задача, забрать с собой как минимум 3, драться как тигр. Убьют конечно если 2-3 гопников с ножами, но их тоже можно почикать.
Ну знаете, если стоять как столб и вас тычут. Это одно.
А когда в движении, на скорости, думаю не пройдёт, если отскочить.
Возьмите скотчем примотайте к боксерскому мешку 2-3 журнала и ударьте не сильно, а потом сильно.
Удары не пройдут.
Конечно обратным хватом на столе можно пробить толстый журнал ударив со всей силы, но это к реалиям не имеет отношения.
А саму кастрюлю на голову... ГЫ-ГЫ
пацтолом
Враги сами помрут...со смеху...хД
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Что скажете про толстые тяжёлые глянцевые журналы?Если их под ремень засунуть и зафиксировать?
Ну это если вообще ничего под рукой нет. Но заточку остановить способны. Вот только крышка от кастрюли легче будет
.Больше трёхсот страниц пробиваются тупоконечной пулей из пневматической винтовки с мощностью всего 25дж.
Для справки срубаю 12мм. стальной болт с накрученной на него гайкой двумя-тремя ударами молотка. Будто ножом срезал. Как думаете сколько дж. в "ударе"?
Правда я тяжелей полтинника-72кг.
Что скажете про толстые тяжёлые глянцевые журналы?
Если их под ремень засунуть и зафиксировать?
Простой удар ножом от 50кг гопника врят ли пройдёт.
quote:Точно? А то мне тут выдали что до шестидесяти роквеллов....Originally posted by Nihilus:
Мягче большинства сталей точно,
"Тут" в смысле не совсем здесь.
Шизакроид ещё предлагал самопалы из труб делать.Такой шутник наш Шизакроид
Или это хитрый план- проредить ряды конкурентов
quote:Originally posted by Shizakroid:
при Петре1 алюминий в бронзу не добавляли, но пушки вполне себе стреляли.
А я не об этом. Кстати, стволы ружей из бронзы никогда не делали.
Если литьё бронзы "не такая заумная вещь", то можно бы и разбираться в бронзах.
quote:Originally posted by Nihilus:
что такое БрАЖ
при Петре1 алюминий в бронзу не добавляли, но пушки вполне себе стреляли.
quote:Originally posted by олег0165:
А хотелось бы уточнить до скольки бронзы калятся.
Мягче большинства сталей точно, а то шкалу Бринелля для сильно твёрдого не используют.
Заодно и уточним... Шизакроид же уверяет, что это легко)
quote:Вообще поговаривают что есть "графики" соответствия. В хээргахOriginally posted by Nihilus:
по шкале Роквелла измеряется, а не по Бринеллю?
как то привычней. В смысле понятней что получилось а то эти мегапасквили мне мало что говорят. А хотелось бы уточнить до скольки бронзы калятся.Моё мнение про БП одежду летом:
1) Хороший чёрный спортивный костюм, на 1-2 размера больше.
2) Оружие скрытого ношения.
3) Хорошая физ форма и навыки владения оружием.
4) Крепкие военные кроссовки, чёрного цвета.
Осенью-весной-зимой то же самое + спортивная куртка.
Холодной зимой, длинный пуховик до колен.
В БП-драках ломают или выбивают руки, плечи. Забивают насмерть обрезками труб.
Человек инстинктивно защищает голову от биты, попадает по рукам.
quote:Originally posted by Walther 9:
Ещё раз попробую... ЗДЕСЬ! ТЕМА! О САМОДЕЛЬНОМ СНАРЯЖЕНИИ ОТ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ! НЕ о огнестрельном, НЕ о холодном... О ЗАЩИТЕ ОТ ХОЛОДНОГО!
Как можно решить вопрос с защитой не обсуждая ХО? Как обьяснить что такая то защита чмо? Или вообще зачем она нужна если 9 татей с дробанами, а один с шашкой. Или Вас устроят односложные ответы типа: да нет? В таком случае так и скажите. И будет: покрышки?- ДА!!! Целофан? -НЕТ! А там уж думайте.
quote:Originally posted by олег0165:
А какая твёрдость на выходе в роквелах?
Разве его твёрдость по шкале Роквелла измеряется, а не по Бринеллю?
Отвечать не буду, чтобы на свой же вопрос не ответить. Да и не помню я, до какой твёрдости его калят...
quote:А какая твёрдость на выходе в роквелах?Originally posted by Nihilus:
в чём он закаляется и при какой температуре...
quote:Originally posted by Shizakroid:
Да и плавление бронзы не такая заумная вещь.
Ага, конечно... Ну-ка, выдай мне, что такое БрАЖ. А также как ТМО проводится, в чём он закаляется и при какой температуре...
quote:Originally posted by Shizakroid:
который раз заявляю, если в БП ко мне приблшижается человек то я возьму его на мушку.
Патронов-то хватит? Если каждого встречного стрелять...
quote:Originally posted by Walther 9:
Ещё раз попробую... ЗДЕСЬ! ТЕМА! О САМОДЕЛЬНОМ СНАРЯЖЕНИИ ОТ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ! НЕ о огнестрельном, НЕ о холодном... О ЗАЩИТЕ ОТ ХОЛОДНОГО!
Запасись попкорном и будет щастье.
Ещё раз попробую... ЗДЕСЬ! ТЕМА! О САМОДЕЛЬНОМ СНАРЯЖЕНИИ ОТ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ! НЕ о огнестрельном, НЕ о холодном... О ЗАЩИТЕ ОТ ХОЛОДНОГО!
Originally posted by 0rc:
это нечестное сравнение.
вместо привода - реальный огнестрел с пластиковой/резиновой картечью
Тогда вместо мягкой сосиски надо брать фальшак какой-нить не наточенный...
Брр, мясо ...
quote:Originally posted by Shizakroid:
Если бы холодняк был бы такой эпичной вундервафлей
Хто говорит про эпичность? Просто есть цели, которых легче достичь холодняком, а не дробышом. Вы в шо-нить живое из дробовика стреляли в упор? Попробуйте, будете долго стираться...
quote:Originally posted by Nihilus:
Похоже, кое-кто сливается.
Если бы холодняк был бы такой эпичной вундервафлей- то спецподразделения выкинули бы нахрен автоматы и при зачистке зданий на коротке рубили бы всех нанокатанами.
quote:Originally posted by Nihilus:
тебе уже выкладывали результаты эксперимента из ТРИДЦАТИ
который раз заявляю, если в БП ко мне приблшижается человек то я возьму его на мушку. Трехточку еще никто не отменял. и верхом идиотизма было бы предполагать что кто то подпустит чувака с длинным режиком к себе и не будет тыкать в него стволом. Если кто то подойдет ближе пяти метров- уже потенциальный противник. В двух метрах никто договариваться не будет, не на базаре.
quote:Originally posted by Asphael:
просто "взять и уе..."
мне как то билиже ликвидировать цель на удалении. А то ткнешь такого в легкое, а он на тебя кровищей заразной кашлянет, а потом бегай и лечи какой нибудь сифилис.
quote:Originally posted by Asphael:
А про лег.стали лучше не надо. Вы ж не шарите ни фига в них.
так я про что. если создать формулу дымного я худо бедно смогу. Да и плавление бронзы не такая заумная вещь. То сделать какую нибудь марку стали в условиях 14 века крайне муторно.
quote:Originally posted by 0rc:
это нечестное сравнение.
вместо привода - реальный огнестрел с пластиковой/резиновой картечью
а то при "фехтовании" очень часто участники оно немного "увлекаются"
реально получив "травму", они продолжают скакать аки козлы горные
Лолшто? Ты предыдущие посты читай. Ребята с приводами тупо не успевали выстрелить.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Ох, как достали эти реконоклоуны.
Похоже, кое-кто сливается.
Чудо шизоидное, тебе уже выкладывали результаты эксперимента из ТРИДЦАТИ опытов. Asphael'a достали всего раза три, да и то под конец оного эксперимента, когда он банально устал.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Ох, как достали эти реконоклоуны. Метр стали в брюхо...
Ладна, хватит сраться. Выстрелить и попасть-много ума не надо. А от дробящего лучше уходить, чем на броню принимать. Это не котано, запреградное велико очень. А про лег.стали лучше не надо. Вы ж не шарите ни фига в них. Производство холодняка после БП только увеличится. Металла на улицах валяться будет дохренишша. От ОО,конечно, никто не откажется, но тратить патроны там, где можно просто "взять и уе..."
Ох, как достали эти реконоклоуны. Метр стали в брюхо... А сами друг с другом тупыми железками дерутся и плюшевых черепашек в шлем подкладывают. И как всегда съезжают на "вы не сможете выстрелить". Это вы не сможете в живого человека без защиты воткнуть железку. А дернуть спусковой крючок может каждый. И еще, клонуны в полном доспехе наверное не в курсе, как они шумят при движении. И разговоры "а с двух то метров мы своей тупой железякой вас то окучим"- фантазии школьников переигравших в wow. Вас услышат задолго до визуального контакта и либо уйдут, либо будут тестировать на вас номера дроби от еденицы до четырех нулей. Особо одаренные расчитывают что в БП технологии потеряются и огнестрел уйдет из обихода. Но при этом упорно верят что секреты изготовления легированных сталей останутся.
Как то слышал я, что есть методики обработки кожи и нож прорезать её не может. Варят её в чём то долго- и на выходе даже кожаная куртка становится жесткой аки пластик. Вопрос в чем её нужно варить?
И еще по поводу вооруженности толпы- посмотрел фотки киргизинга. Дубинка, нож кухонный, арматурина. Вот с чем придется иметь дело. И никаких стилетов у гопоты. Может всё таки делать упор на защиту от ударно-дробящего. Например та же мотоциклетная или хоккейная защита.
В "дикой местности" эта защита, скорее всего - не понадобится, вы близко никого не подпустите. Но в городе, в толпе - защита понадобится.
В случае столкновения - вас будут стараться вывести из строя максимально быстро, что гарантировано даёт протыкание именно тушки. Да, от мастера НБ доспех не спасет, но он спасет от неожиданного удара одичавшего менеджера.
Забудьте о ударах ножом в бедро, руки... Поищите статистику по "мокрым" делам. Удары наносятся в живот, грудь, спину. За последние 25 лет в нашем городе и районе от ХО - всего ДВА случая поражения бедренной артерии! И! Установлено, что удары в бедро были нанесены СЛУЧАЙНО! Целился в живот - тот пытался ударить ногой, поэтому и попал в бедро. Поражения конечностей - вследствие размахивания ими в целях самообороны.
Моё видение необходимости этого снаряжения - оно нужно для того, чтобы выбраться из зоны активного П. Например - при эвакуации из города. Назначение - защита тушки от внезапного удара (в толпе, в спину, от рядомстоящего).
Вопрос в названии темы, по-моему и для идиотов поставлен конкретно: "САМОДЕЛЬНОЕ снаряжение против ХО"! (Может, не знаете, что такое "ХО"? Это - Холодное Оружие). Оставьте огнестрел для ОО-тем.
quote:Originally posted by Asphael:
в клуб фехтования с приводом сходили и у вас есть чем похвастать
это нечестное сравнение.
вместо привода - реальный огнестрел с пластиковой/резиновой картечью
а то при "фехтовании" очень часто участники оно немного "увлекаются"
реально получив "травму", они продолжают скакать аки козлы горные
кот киевский
posted 1-8-2011 03:41
------
Не все же мастера.
2Sergo-grenader
как страшно жить!
Hokkens
posted 30-7-2011 23:35
Чтобы с палкой-копалкой кидаться на кого-то, вообще мозгов не должно быть.
------
сейчас полетят табуретки-
но кроме палки-копалки, трости, дзе-короткий бо- Вы ни...не выдумаете!
http://www.youtube.com/watch?v=Gl80VrTSeYg&feature=related
к Вашему сведению- все фигуранты ролика- вооружены!
просто в Вашем- и народном правосознании и мировосприятии- палка длиной по-куй- оружием не считается! так и калики перехожии к Илье- еще не Муромцу- в гостим захаживали- с сумой и палкой- нищенской,- собак отгонять!
Собачки- тогда, кстати,-покруче нынешних алабаев были.
и кстати- Миямото- вполне палкой не брезговал. Хотя в мечах- был не ограничен.
я к чему веду- дебилы с китайскими складниками,- как и все хорошее,- быстро закончатся. Одновременно с такими же- с фирменными жабоколами.
а в чем фокус- отгадка очень проста.
Фишка в том- по палке- если захотеть- владельца (* и его возможности)- понять можно. Тренировка и навык- сразу покажут,- кто мастер, а кто червлен вяз (красное дерево)- понту ради купил.
Мастера- умеющие одновременно- палкой и ножом- тоже не сказки,- только их очень мало.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Будет даже не нож, а обрезок трубы 40-50см
Было такое, только с переду подошли. С тех пор нож обратным хватом не беру никогда.И складни не юзаю. И ваще, кинжалы подлиньше рулят.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Только вот в отличии от ХО, которое с первого раза может не убить
Та хтож спорит, может и не убить...Если владелец в хорошем настроении
Так, покалечит чуток и отпустит подыхать.quote:Originally posted by Shizakroid:
Хороший годый арбалет всё рвно что "голланд и голланд" штучной сборки- крайне дорогой девайс и далеко не каждый
Каждый не каждый, а я с парой подмастерьев за недельку штук 10 сделаю. Не супер, конечно, но с 30-50м в человека попасть можно будет.Примерно того же класса, что ваша "Сайга" в огнестреле- бюджетная какашка.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Ок. за язык вас никто не тянул. От бедра со своей сайги я высаживаю магазин за 2,8 сек
Вам не надоело? Обсуждали уже. Или вы в клуб фехтования с приводом сходили и у вас есть чем похвастать? Ах нечем, тогда не трендите попусту, мужчине это не к лицу.
quote:Originally posted by олег0165:
Так что пихните этот "психологический барьер" себе в ....
IRL за такие слова я впихнул бы метр стали вам в брюхо, но это интернет, и поэтому можете сРать спокойно, не опасаясь за жопу.
Если вдруг у гопников появятся такие режики, то это точно не БП. Это все с жиру бесится будут.
Защита это для штурма, зачистки, работы в группе.
Когда задача зачистить, локальное помещение, операция длиться 3-15мин.
За это время боец не устанет, бегать по ступенькам в амуниции.
Всегда работают в группе, под прикрытием, гос крышей.
Это отряд: он носит открытую защиту(бронежилет, шлем с забралом), оружие, транспорт, связь.
От гопников лучше убежать. Т.к удары ножом будут приходиться в пах, бедро, руки, плечи.
Будет даже не нож, а обрезок трубы 40-50см, сзади по голове и быстрый шмон.
Против таких разбойников актуален:
1) Нож и хорошие умения НБ.
2) Короткий обрез, пистолет.
3) Чутьё на опасность.
В 90-х, бандиты и прочие так и ходили, под пальто\курткой обрез или пистолет.
Т.к была реальная угроза что зарежут, проломят голову.
quote:Originally posted by Shizakroid:
думаю что в полемике "доспех-ружьё", "холодняк-ружьё", "БИ-ружьё" выигрывает ружьё.
об этом уже говорили.
quote:Originally posted by Shizakroid:
"Доспех" же интересует меня лично с той целью не допущения внезапного смертельного удара, к которому я не готов. Т.е. удар/рез "ножом в спину".
Наиболее актуальная БП\ЛП угроза.
Удар ножом, отвёрткой от 2-3 гопников.
Освещения не будет во дворах, т.к будут экономить.
Будет разгул банальной преступности.
quote:Originally posted by Asphael:
, а вот с 2 метров встану легко.
Ок. за язык вас никто не тянул. От бедра со своей сайги я высаживаю магазин за 2,8 сек. И в гордого "лыцаря" улетает четверь кило свинца.
Я не беру в расчет идиотские ситуации "сайга в чехле-патроны в коробке, а враг сзади уже замахнулся и рубит". В БП понятии "снять с предохранителя" и "пустой патронник" НЕ БУДЕТ. В упор тоже можно разок пальнуть. Только вот в отличии от ХО, которое с первого раза может не убить, выстрел в упор без толпы медиков лекарств и аппаратуры 100% смерть.
quote:Originally posted by Asphael:
у "рыцаря" орболеда с собой не будет
Хороший годый арбалет всё рвно что "голланд и голланд" штучной сборки- крайне дорогой девайс и далеко не каждый может себе его позволить.
В ПБ вероятность появления нормального арбалета стремиться к нулю.
А вот неказистая "саёга" вещь не особо обременительная для кошелька. Но при её наличии даже пятеро матерейших ролевиков-реконов-супер-ниндзя-в-полном- доспехе становятся просто интересными ростовыми мишенями.
Я думаю что в полемике "доспех-ружьё", "холодняк-ружьё", "БИ-ружьё" выигрывает ружьё.
"Доспех" же интересует меня лично с той целью не допущения внезапного смертельного удара, к которому я не готов. Т.е. удар/рез "ножом в спину".
Всё остальное прекрасно отстреливается с дистанции 10-50 метров.
quote:Originally posted by Asphael:
а тут чОткие пацанчеги с "Сайгой".
Извините не знаю что предпочитают у Вас "чоткие пацанчеги" в нашых краях популярны банальные двудулки
Тепереча о рыцарях. Не знаете случайно причину исчезновения рыцарских доспехов?
Повторю-гладкого на руках как грязи.Патроны к нему заряжаются самостоятельно.Для вывода из строя рыцаря пробитие его доспехов не обязательно.
quote:Среди "жутких огнестрельщегов" есть люди которым уже приходилось стрелять в людей. Так что пихните этот "психологический барьер" себе в ....Originally posted by Asphael:
А вот жуткие огнестрельщеги, в максимуме имеют только тир или охоту...
Как то так...
Как то так...
Рыцари, они ж такие тупые, прут с голой пяткой на ружжо, а тут чОткие пацанчеги с "Сайгой"... Бух-бух - все лежат...
Ребята, хватит уже относиться к реконам и фехтовальщикам разных мастей, как к неумным деточкам, не наигравшимся в детстве. Как бы забавно это не смотрелось- это кровь и боль...и люди которые умеют и любят драться. Причём бьют они не по тарелочкам и мишеням, а по таким же людям. То есть психологический барьер уже пройден... А вот жуткие огнестрельщеги, в максимуме имеют только тир или охоту...
Как то так...
quote:Originally posted by Maglor:
Я так понял, надо дымаря запасти
Ага, тоже в голову такая мысль пришла...
Позавчера мужики в цехе удивили. Оказывается, там минимум у троих-четверых заначены МЕЧИ.
Натуральные такие убиваторы, нечто вроде типа XV.
В общем, накрафтить, что ли, пищаль...
quote:Originally posted by Asphael:
И откуда вы знаете, что у "рыцаря" орболеда с собой не будет, гы-гы .
или аццкого предка М79, именуемого кулеврина)))
Просто не понимаю яростного фапа на броники и ржач над доспехом, зачастую превосходящим оный броник в защите. И откуда вы знаете, что у "рыцаря" орболеда с собой не будет, гы-гы .
Не забудьте договорится с противником что до дистанцыи двух метров боевые действия не ведутся
Думаете дистанцыя в 5м. из пальца высосана или просто цыфра ровная? quote:А что у нас в стране свободная(по лицензии)продажа танков началась?Originally posted by Asphael:
встать против танка
А гладких стволов у населения(особенно в деревнях)как говна в сортире
А вообще, любите пострелять- стреляйте в соседней теме. В топике чёрным по белому написано-"снаряжение против ХО", а не "ХО vs Огнестрел"
Б
quote:Originally posted by олег0165:
Встаньте против банального гладкого ружья в своих двадцатикилограммовых доспехах
Я ж вам не советую со свои гладкостволом встать против танка
Кстати с пяти не знаю, а вот с 2 метров встану легко.И нанесу вам травмы несовместимые с жизнью. Даже без доспеха quote:Встаньте против банального гладкого ружья в своих двадцатикилограммовых доспехахOriginally posted by Asphael:
складывается очучение, что господа ратующие за огнестрел и против доспеха- совершенные задроты
И посмотрим кто "задрот" Даже заряженное дробью или картечью с дистанцыи метров пять один выстрел нанесёт Вам повреждения не совместимые с жызнью. К стати "доспех" пробивать не обязательно. Можно просто попасть в голову и та же дробь.... В общем смотреть будете в небо даже стоя Как Вам такой расклад могучий рыцарь в сияющих доспехах?
quote:Originally posted by Kill_Maker:
катана гавно, даже не рассматривайте
+ много, наш человек
Вообще читаю тему и складывается очучение, что господа ратующие за огнестрел и против доспеха- совершенные задроты и дистрофики без мышц вообще.. 20 кг вам многа..10кг многа 4-8кг тоже многа... как свою тушку-то таскаете?
quote:Не-е-е это смешанная команда! Четыре парыOriginally posted by эмден:
бравые корейские девушки
Видимо для возрождения "маленького но гордого народа" после БП. Полного П quote:Originally posted by Hokkens:
Да всё-же селитра, сера, уголь- это не тушняк... Врядли покрышки спасут от аркебузы двухдюймовой. Рессор тьма... Чтобы с палкой-копалкой кидаться на кого-то, вообще мозгов не должно быть.
Хотя бы название темы читали?
бравые корейские девушки осваивают БП рогатки
,и без всяких там резинок
quote:Упругого(бросающего)элемента этой конструкцыи. Вы рогатку видели? так вот в замен "У"образной части её конструкцыи берётся трубкаOriginally posted by Nihilus:
резина выполняет роль
Стреляли с такой беды в детстве. Бьёт мощно но дальность действия сильно ограничена. Электрод не стабилизирован в полёте-кувыркатся начинает.
quote:Originally posted by Nihilus:
Я понял так, что резина выполняет роль обтюратора)
Я так понял, надо дымаря запасти
quote:Originally posted by олег0165:
Только взамен "духа"-резина
Я понял так, что резина выполняет роль обтюратора)
Да всё-же селитра, сера, уголь- это не тушняк... Врядли покрышки спасут от аркебузы двухдюймовой. Рессор тьма... Чтобы с палкой-копалкой кидаться на кого-то, вообще мозгов не должно быть.
ножом и режут и колят. Разный хват, разный удар. Режут в основном чтобы отвлечь и вымотать, колющий уже на добивание. Тяжело нанести ножом решающий режущий удар.
quote:Раз пересеклись, вопрос - вы где располагаетесь? Что-то никак не соберусь наведаться, хотя уже давненько собираюсь.
forummessage/166/84
приходи
quote:Только взамен "духа"-резинаOriginally posted by Nihilus:
это ружжо духовое.
quote:Originally posted by Kill_Maker:
доспех не есть латы... доспех может быть и легким
так латы ж как раз лёгкие и есть... Например, комплекс Зигмунда Тирольского меньше двадцати килограммов весит, хотя мужик он не самый низкий даже по нынешним меркам.
Раз пересеклись, вопрос - вы где располагаетесь? Что-то никак не соберусь наведаться, хотя уже давненько собираюсь.
quote:Originally posted by Kill_Maker:
я чота никак не могу представить чо это такое
кажись, до меня дошло: это ружжо духовое.
quote:Originally posted by zzuda:
труба на 15 или кусок от лыжной палки длинной 40-50 см на конце резина от камеры в трубу заточенный электрод и хер кто ближе 5 метров подойдет даже с саблей
я чота никак не могу представить чо это такое
quote:Originally posted by Gromozeka:
И, если честно, мне трудно представить ситуацию, когда мне понадобятся явные, противоударные доспехи, которые факт, не смогу всё равно противостоять нарезному огнестрельному оружию, а так же дробящим на мягкой сцепке, кистенеподобным штуковинам.
против палки хрень, а если еще и щит есть, хрень в двойне
quote:Originally posted by Gromozeka:
Кроме того, использование тяжёлых латников, это строй, сторой, это отряд, отряд это организация
доспех не есть латы... доспех может быть и легким
quote:Originally posted by ДМВ:
для "ближнего боля" я считаю наиболее подходящим палку типа посоха, так как с ней можно отбиваться о нескольких противников одновременно, и что еще не мало важно вид у человека будет не такой агрессивный как скажем с катаной, или шашкой за поясом, да и длинна посоха около 2 метров против метра у шашки.
посох херьня... человек с саблей/шашкой при условии что он тренирован, уделает человека с посохом, даже если он тоже тренирован
quote:Допустим, речь идет о вооружении жителей вашей деревни против банд мародеров.
К зачету - любое ХО, самодельное или покупное, все, что можно достать. Снаряжение самодельное или приобретаемое
в деревне где живу почти в каждом доме ружо есть
quote:В качестве основного оружия меч-катана или шашка.
катана гавно, даже не рассматривайте, шашка норма, только в них чутка разбираться нужно, 99% тех что в продаже гавно....
quote:Если нет, то: саперные лопатки, удлиненный ледоруб, самодельные копья. Топор мне кажется излишне тяжелым.
лопатка норма, ледоруб негодится динамичный бой вести не сможете, будет застревать в теле жертвы после удара
а вот топоры бывают разные, правильный боевой топор штука ахриненная, но навык требует, хотя любое ХО требует навык...
quote:Далее - Щит.
если вооружились катаной, это двуручный меч, щит придется в зубах держать, ну либо к жЁпе привязать...
quote:Дополняет картину Кинжал/вакидзаси за поясом слева (с развитой гардой) и пара ножей - под левую и правую руку горизонтально на пояснице - наверное КолдСтил OSS или что-то в этом роде - ибо должны быть достаточно узкими и длиной в районе 180-200 мм - длиннее не разместить
с этого вообще валяюсь!
Всё нашол! Только начал читать обложывшысь попкорном
как модератор этот бред прикрвл Так что по теме напишу здеся(или тута )Так вот ножы у меня острые.Вот фоток порезов выложыть не могу уж извините-не режусь! Последний раз если не изменяет память резался лет этак больше сорока назад. Ещо до школы. Но фотоаппаратов по этому поводу не использовал а просто прижал порез пальцем кровь остановилась через некоторое время смыл с рук то что успело из ранки вытеч и всё. Так что простите за отсутствие материальных доказательств сего факта.
Ещо могу добавить что если за лобной костью(в виду её толщины) не помещается мозг а руки растут из жопы то не важно будет ли нож острым или тупым.....
quote:Так тема то где? Да и обзывается как?Originally posted by LAVER:
Возьмите,почитайте,
quote:Originally posted by олег0165:
Спайдерка тренер
ну как вариант
quote:Originally posted by Urginec:
На два метра не подойти к вооруженному таким девайсом лыцаря
Так и не понял, что написано.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
В качестве основного оружия меч-катана или шашка.
А вилы как жешшь?Бывают и трехрогие для метания сена.
На два метра не подойти к вооруженному таким девайсом лыцаря
если рассматривать что-
quote:
речь идет о вооружении жителей вашей деревни против банд мародеров.
quote:Originally posted by barukhazad:
идеал ножа
Спайдерка тренер
модель не важна.quote:Originally posted by Aqua-Hunter:
быстро и далеко вы сможете бегать в кольчуге или латах?
Ну бегал, и что? Полдня пробегал в зерцале по рыхлому снегу, подрался несколько раз - ничего. Выматывали только бои.
quote:Originally posted by НР-43:
Ролик к тому выложил, что некоторые любят рассуждать на тему "кольчуга только от режущих ударов, а укол не держит абсолютно"
Мне сейчас недосуг искать тот фехтбух тринадцатого века - на иллюстрациях бойцы прошивают оппонентов насквозь каролингами. Прикол в чём: человеку пофиг, чем его колют, а вот кольца проще перерубить зубилообразным острием каролинга, чем разорвать "иглой" длинного меча.
Я не обратил внимания, кольчуга там какая - варёная или клёпаная? Если варёная, то её сможет пробить далеко не всякий меч.
Просто бывают убийственно острые ножи.
У самого такой есть, вполне себе обычный дешёвый финский нож - Marttiini Big Game, но идёт с такой великолепной заточкой с завода что просто опасаюсь делать им лишние движения и всегда проверяю что никто рядом не крутится когда его вынимаю из ножен. Режет на ура. Одно неосторожное движение и глубокий порез кожи..
www.smkw.com
Охренеть! я то наивный думал, что нож должен быть ОСТРЫМ, чтобы РЕЗАТЬ, а он оказывается должен быть тупым, чтоб не ПОРЕЗАТЬСЯ!
идеал ножа - алэминиевая пластина вообще незаточенная. и без острия
Возьмите,почитайте,специалисты не могут пока пояснить ничего толком,одни упертые высказывания,что :
НОЖ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОСТРЫМ ПОТОМУ,ЧТО НОЖ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОСТРЫМ.
Примеров внятных пока не приведено,а вот говноврач от невозможности сказать ничего умного,но не желая свои позиции сдавать-уже просматривается,однако.
quote:Ага!Originally posted by LAVER:
Кстати-заведу-ка я про это тему специальную
Только в ножевом разделе форума Что бы там спецыалисты обьяснили кого и на какую воду выводить надобно И ссылочку дайте.
Давно пора.
quote:Originally posted by Mikra:
Чистила рыбу тупым ножом, трудновато, но не фатально. В поход как раз его и беру...
Порезаться при чистке рыбы ножом острым-вообще пипец-если попадает в рану слизь,сок рыбы -то заживание намного удлиннится.
Режется рыба ножом тупым вполне хорошо-я сам постоянно и рыбу своим режу,и живцов больших режу тупым совершенно этим ножом-и нормально получается.никаких проблем.
__________
Кстати-по поводу того,что тупым ножом можно порезаться сильнее,чем острым-это не знаю,даже каким матерными словами надо-бы эту сентенцию обложить,как и предлагающих такое пользователей-в частности.
Кстати-заведу-ка я про это тему специальную,что-бы вывести таких вот спсевдоножепользователей на чистую воду,наконец-то,однако.Хватит уже людям мозк мурыжить непонятно откуда взятыми совершенно непотребными выводами....
quote:Originally posted by Walther 9:
"...от хорошего бойца..." - а много их? Шанс встретиться с мастером ножевого боя - какой процент поставите?
Вот и я об этом-надо делать такую защиту самодельную-которая в классическом случае нападения с предметом,который наиболее вероятно будет у нападающего-нож обыкновенный-типа хозбытовский,чуть улучшенный(те из них,которые потолще и не гнуться совсем непотребно).
Придумывать варианты возможного нападения полностью экипированного ниндзи или спеца какого-то офигительного со специальным оружием,которое может всё практически пробить,и при этом он им умеет пользоваться идеально-не надо-во первых-таких спецов и теперь не особо-то и много,а уж в БПшном периоде нарваться на такого-вообще нереально;во вторых-не будут носить все заточки,итак и ежу понятно,что если тебя поймают со складничком,то сочтут это за самооборону,и соскочите,возможно-на базаре,а вот если с заточкой,или специальным каким-то ножом брутальным,настроенным на только то,что убивать им удобно гомосапиенсов,и более-ничего-то и отпустят вас вряд-ли-шлепнут у первой-же стеночки-приняв за мародера обыкновенного.
И именно наличие ножа такого специально и покажет им-что вы человек опасный,которого просто так отпускать нельзя-лучший вариант с ним-это разделаться сразу,и трофей при этом иметь-хороший ножичег специальный.
quote:Originally posted by Mikra:
Защита только от ХО подобного плана может весить еще меньше. Насчет уменьшения мобильности - тут уже надо работать напильником, те подгонять под себя.
Извиняюсь, сразу не уточнил... Вес повседневный, снаряженный (с карманами). Чистый вес меньше будет.
quote:Originally posted by НР-43:
некоторые любят рассуждать на тему "кольчуга только от режущих ударов, а укол не держит абсолютно"
И всё таки велико очень запреградное...Правда судить могу только по довольно расхлябанной "сведёнке". ИМХО по такому же весу можно подобрать что-нить понадёжнее.
Дык полуторником пырял, когда остриё в кольцах застряло. Двуручем бы не колол, а рубил(отбитые внутренние органы+переломы). Ролик к тому выложил, что некоторые любят рассуждать на тему "кольчуга только от режущих ударов, а укол не держит абсолютно"
. Конечно, по городу полным комплектом не потаскаешь(с амортизирующим удары поддоспешником толстовато получится), но списывать её как негодын доспех всё-же рановато.Нож должен быть наточен и всё тут.Угол заточки разный бывает, конечно...Убитый нож замучаетесь перетачивать, когда понадобится.Проше поддерживать его остроту.
На рыцарей в доспехе и с длинномером кидаться с ножом- идиотизм(ну если только на спящего). Чел разорившийся на доспех явно не дурак подраться. А как быстро могут двигаться люди в фулплейте можно нарыть на Ютубе. А если у него в руках двуруч, к примеру?
Специально для кольчугоненавистников ролик: youtube.com
Попытки проколоть кольчугу ударами мечей разных типов (в том числе и с двух рук) особым успехом не увенчались. Правда, что там с переломами рёбер и травмами внутренних органов будет - вопрос ещё тот.
quote:Originally posted by Walther 9:
Ну моя жилетка весит килограмма 3-4, наверное... Не сказал бы, что она сильно сковывает и нагружает.
Защита только от ХО подобного плана может весить еще меньше. Насчет уменьшения мобильности - тут уже надо работать напильником, те подгонять под себя.
Ну моя жилетка весит килограмма 3-4, наверное... Не сказал бы, что она сильно сковывает и нагружает.
quote:Originally posted by Aqua-Hunter:
быстро и далеко вы сможете бегать в кольчуге или латах?
Ну дык, тренировацца надо. Думаю, у половины соседей 5 и более кг лишнего веса. Вот лишний и заменить полезным
, а мобильность не пострадает.quote:И достаточно пропустить 1 удар (не имея никакой защиты)! НЕпрофи и не будет издали размахивать ножом. У него расчёт на внезапность. Подойти поближе и нанести внезапно удар в тушку. Вот на этот случАй и есть защита.
Согласен. Но изначально я как раз и писал о том что этот случАй, заранее никто афишировать не будет. Следовательно защиту надо или носить постоянно, или не носить вообще. А тут уже вопрос философский - что лучше.
С одной стороны, без защиты опасно - один удар ножичком, от любого придурка и серьезное ранение. С другой стороны в защите опасно - возникни ситуация, когда понадобится скорость... быстро и далеко вы сможете бегать в кольчуге или латах?
Поэтому тут каждому свое. Я скорее оставлю себе мобильность.
quote:Originally posted by Santyaga78:
Аха! А сколько ножей производится ваще ужас... Только почему-то Широгоров, Чубурковым и прочие Мастера без заказов не сидят...
А, ну каждому своё
И достаточно пропустить 1 удар (не имея никакой защиты)! НЕпрофи и не будет издали размахивать ножом. У него расчёт на внезапность. Подойти поближе и нанести внезапно удар в тушку. Вот на этот случАй и есть защита.
quote:Шанс встретиться с мастером ножевого боя - какой процент поставите?
Проценты оставим статистике, но напороться на человека прошедшего неплохую подготовку все же можно - всевозможные спецназы, профессиональные уголовнички, да и секций ножевого боя хватает и далеко не все они учать балетной фигне. Поэтому шанс нарваться все же имеется.
А если противников больше чем один, тут уже и профессионализм с их стороны не нужен. Лично знал парня, который был и крутой, и здоровый, и опытный, и титулованый, а отдал Богу душу, только потому что нарвался на каких-то бухих уродов и у одного, или у нескольких из них, оказались железяки по карманам.
"...от хорошего бойца..." - а много их? Шанс встретиться с мастером ножевого боя - какой процент поставите?
quote:Originally posted by Santyaga78:
Хм... Не настаиваю на своей точке зрения. Возможно для Вас наиболее удобен и приемлем вариант пластинчатых доспехов. Лично мну более нравится кольчуга. Дело вкуса. В любом случае гораздо серьезнее защитят навыки...
Ага, а мне больше нравится карамультук, чем автомат. Смешно же.
Кольчуга не спасёт уже от вышеупомянутой заточенной арматуры - тяжёлым рубящим оружием она пробивается довольно легко.
От хорошего бойца с холодным оружием, гарантированных панацеи две - меткая стрельба и быстрый бег.
На всякий противопожарный, дома есть катана и пара шестов-кали. А вот доспехи мастерить лишнее - от ножа они может и помогут, зато во всем остальном только замедлят.
quote:Originally posted by Maglor:
Так есть жеж фабричные, немецкие, не особо дорого.
Аха!
А сколько ножей производится ваще ужас... Только почему-то Широгоров, Чубурковым и прочие Мастера без заказов не сидят... quote:Originally posted by Walther 9:
у меня нечто типа пластинчатого доспеха.
Хм... Не настаиваю на своей точке зрения. Возможно для Вас наиболее удобен и приемлем вариант пластинчатых доспехов. Лично мну более нравится кольчуга. Дело вкуса. В любом случае гораздо серьезнее защитят навыки...
quote:Originally posted by Walther 9:
Ах, да... Ещё в наличии имею бронежилет "Бизон-3", в который так же пластин добавил.
Честно говоря никогда не понимал, если речь не идет о войне или боевых действиях... 100% времени жить в броннике не получится. Даже при наличии оного остаются уязвимыми многие точки организма. А вот подвижность сковывает капитально... Не говоря уж о весе, особливо с доп пластинами.
Ах, да... Ещё в наличии имею бронежилет "Бизон-3", в который так же пластин добавил.
Santyaga 78 - у меня нечто типа пластинчатого доспеха. Рядом пост ГАИ, насобирал титановых пластин из бронежилетов. Взял две старые жилетки (те, что с множеством карманов) на одну нашил пластины (внахлест), другую пришил сверху. Вполне цивильно.
quote:Originally posted by Santyaga78:
Лучше купить от хорошего Мастера. Лично мну этот путь планирует. Не для БП, а просто интересно заиметь.
Так есть жеж фабричные, немецкие, не особо дорого.
quote:Originally posted by Walther 9:
Я себе уже сделал. Не кольчугу. Ранее писАл.
К сожалению не нашел - Форум клинит. Позже обязательно найду и посмотрю.
Сугубо ИМХО! Наиболее функциональной считаю исключительно кольчуги. Т.е. рекомендовал абсолютно чистосердечно.
quote:Originally posted by Shizakroid:
безопасность обеспечивается комплексом предметов и действий,и схема "не шляйся где попало" сохранило больше здоровья, чем все кольчуги вместе взятые.
Полностью согласен с одной, но очень важной оговоркой: на первом месте знания и моск, который умеет ими пользоваться.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Качественную стальную проволоку в наше время обывателю трудно достать и обработать.
Хм... Было бы желание...
quote:Originally posted by Shizakroid:
Кольчуга из гроверов тоже требует инструмента и определенных навыков работы с ним.
Аха! Пару пасатижей и вязальную спицу. Самое главное - огромное терпение. Но изначально лажа. Лучше купить от хорошего Мастера. Лично мну этот путь планирует. Не для БП, а просто интересно заиметь.
quote:Originally posted by Shizakroid:
А вот с кольцами от ключей справится может каждый. На эти пружинящие кольца иногда идет неплохая сталь. От режущего удара спасет. От колющего- смотря какое плетение и размер кольца.Вопрос только сколько таких колец потребуется
Спасибо!
Любопытная инфа. Не думал в этом направлении.quote:Originally posted by Shizakroid:Кольца от ключей подойдут?
как оно исторически именовалось? байдана- если не ошибаюсь?
ru.wikipedia.org
режуще-рубящий легким клинком- держит- укол ее не замечает- навылет.
а заводных колец- для рыбаков- в РФ не выпускают?
а то снилось- били меня в такой кольчужке- во сне разумеется- так одни синяки от уколов были- только надо проворачиваться успевать.
и собирать- кроме времени и желания- ничего не надо.
Эх, и где же- славный киевский завод- рыболовного и спортивного снаряжения- Сокол?
http://ribak.com.ua/shops/shops_47.html
quote:Originally posted by Santyaga78:
безопасности...
безопасность обеспечивается комплексом предметов и действий,
и схема "не шляйся где попало" сохранило больше здоровья, чем все кольчуги вместе взятые.
Качественную стальную проволоку в наше время обывателю трудно достать и обработать. Кольчуга из гроверов тоже требует инструмента и определенных навыков работы с ним. А вот с кольцами от ключей справится может каждый. На эти пружинящие кольца иногда идет неплохая сталь. От режущего удара спасет. От колющего- смотря какое плетение и размер кольца.
Вопрос только сколько таких колец потребуется
Я себе уже сделал. Не кольчугу. Ранее писАл. Интересуюсь темой. А тут занялись какашкометанием по поводу тупости ножа...
quote:Originally posted by Shizakroid:
Кольца от ключей подойдут?
А это уж Вам решать...
Речь то о ВАШЕЙ безопасности...quote:Originally posted by Santyaga78:
сплетите сами кольчугу.
Кольца от ключей подойдут?
quote:Originally posted by Walther 9:
о САМОДЕЛЬНОМ СНАРЯЖЕНИИ
Не хотите/нет возможности купить - сплетите сами кольчугу. Все остальное, ИМХО, от лукавого...
Ну всё свелось к технике безопасности... А где же о САМОДЕЛЬНОМ СНАРЯЖЕНИИ от ХО? Тема-то именно о этом? Тем о ножах мало? Создайте ещё!
quote:Originally posted by Mikra:
Чистила рыбу тупым ножом, трудновато, но не фатально. В поход как раз его и беру...
Разок стоит заточить и попробовать острым...
quote:У меня "напарник" чистит окуней ГОЛЫМИ РУКАМИ! Не пробовал и не буду... Колются собакиOriginally posted by Mikra:
трудновато, но не фатально.
Беру нож и не усложняю себе жызнь.Чистила рыбу тупым ножом, трудновато, но не фатально. В поход как раз его и беру...
quote:Это на кухню что ли? Порежте там хлеб (помягче)и помидорчики и всё станет ясно. Точить или не точитьOriginally posted by LAVER:
отправляюсь на пару-тройку дней в одно опасное достаточно место
Ненаточенные "тупорезы" действительно хорошы! На каминной полке
Не каждый схватившый его "лохопед" сразу порежется. А вот попробуйте ка почистить ведёрко рыбы(не из магазина мороженной а свежепойманной)щучки или банальных окушков подобным тупорезом. И я погляжу сколько сил и времени на это уйдёт. А потом ещо очень интересно сколько в котёл попадёт. quote:Ну прям надпись на могильной плите! Так сказать "в назидание потомкам"Originally posted by LAVER:
сам себя порезал оттого только,что нож слишком сильно отточен был,и погиб
quote:Originally posted by LAVER:
умеренно заточен,по местным понятиям-практически тупой
кстати да... мы тут копья ломаем, а вопрос не раскрыт - у Вас угол заточки рабочего ножа какой? Может быть тут споры идут именно об угле заточки?
Я тупым считаю нож у которого РК скруглена\расплющена\загнута. Потому люто ненавижу стеклянные кухонные доски. (жена порезала колбаску одним ножом, хлеб другим, а мне точить оба.)
[QУОТЕ][Б]Работа туповатым ножом - как было сказано выше, вызывает повышенное усилие для проведения реза, в случае соскакивания ножа - вероятность травмы выше, т.к. кожные покровы и жировая клетчатка легко повреждаются и тупым ножом.
Только вот рана получается резано-рваная - обилие разодранных волокон кожи, мускул, среди которых застревают частицы грязи... плохо заживает.[/Б][/QУОТЕ]
А развве обязательно резать на весу?
Ну,давайте уже примеры реальные приводить-того конкретно-что резать и при этом соскоки возможны.
Можно ведь то,что режешь-на основание какое-то положить,и резать не очень острым ножом,который если куда и соскочит-то это на то самое основание.
Я имел в виду самопорезы при проведении хозяйственных работ разных мелких-когда одна рука держит тот самый предмет,а вторая,в которой нож-режет его.Вот в такие моменты проведения резов-и получаются травмы в условиях плохой видимости,как и когда руки замёрзли.
А самопорезы пальцев,кистей-это очень болезненное дело,быстро не заживающее обычно.
__________
Вот так -вот,даже врага увидеть не удалось,а сам себя порезал оттого только,что нож слишком сильно отточен был,и погиб,потому,что оказать помощь некому,а производить работы по выживанию далее-одной рукой-очень неудобно.
Абыдна,да.
__________
Беру свой неострый нож,и отправляюсь на пару-тройку дней в одно опасное достаточно место.Потом,думаю,продолжим беседу.По крайней мере от самого своего ножа там точно не пострадаю-ведь он у меня умеренно заточен,по местным понятиям-практически тупой.
quote:Originally posted by LAVER:
попытались какашкой бросить
Звиняйте, у нас в палате так принято, в пылу дискуссий в качестве одного из аргументов применять калометание. Ничего личного - просто традиция.
Присоединяйтесь!
quote:Originally posted by LAVER:
неаргументированный ваш трёп
НБ практикую малость с сотоварищами. Знаю о чём говорю - режуще-рубящие кистевые удары бритвенно острым ножом превалируют над колющими.
Не спорю по части того что колющим таки да - можно достать. При должной технике. Но при прочих равных - раньше сухожилия порежут чем дотянешься.
Работа туповатым ножом - как было сказано выше, вызывает повышенное усилие для проведения реза, в случае соскакивания ножа - вероятность травмы выше, т.к. кожные покровы и жировая клетчатка легко повреждаются и тупым ножом.
Только вот рана получается резано-рваная - обилие разодранных волокон кожи, мускул, среди которых застревают частицы грязи... плохо заживает.
Вероятность срыва острого ножа ниже, т.к. усилие реза меньше, да и осознание его остроты напоминает что с линии возможного срыва лезвия неплохо бы убрать выступающие части тушки и дорогие сердцу предметы.
В темноте мелкая работа ножом отличается ещё меньшими усилиями, но большим количеством резов. Если у вас всё в порядке с координацией и осязанием- вы должны представлять где находятся ваши руки\ноги и не резать там наотмашь..
По собственному опыту сколько раз резался - в большинстве своём случаев это были именно соскоки тупого инструмента при приложении силы.
Острым ножом резался однажды - смахнул его рукавом себе на стопу, попал остриём, но и это лишь нарушение ТБ - рукава д\б закатаны.
quote:Originally posted by miranda16:
ню-ню... Оно конечно может быть, ежели резкий будет как понос.
После прочтения последних страниц имею мнение что Вы, уважаемый, в значительной мере теоретег и касательно работы режущим инструментом обладаете низкими навыками, а также страдаете нарушениями ТБ, как то нахождение в зоне реза отростков вашего тела.
Отдаю тем-же-неаргументированный ваш трёп-ничего не стоит по сути,потому,как вы ничего не сказали толком умного или интересного,просто попытались какашкой бросить,но навроде как далеко она от вас не улетела.
Запах не мешает? )).
(и эта страшная аватарка тоже...) ((.
quote:Перебирайтесь жыть к нам у нас всего этого НЕТ!
"Приезжайте к нам в Магадан!
Нет (((.,лучше уж вы к нам"... )).
quote:Originally posted by LAVER:
ответит глубоко проникающим колющим ударом,потом отскакивает чуть в сторону,и ждёт,пока вы проаггонизируете
ню-ню... Оно конечно может быть, ежели резкий будет как понос.
После прочтения последних страниц имею мнение что Вы, уважаемый, в значительной мере теоретег и касательно работы режущим инструментом обладаете низкими навыками, а также страдаете нарушениями ТБ, как то нахождение в зоне реза отростков вашего тела.
quote:Практически пол жызни провёл в лесу. Люблю знаетели это дело Тем более что далеко идти не надо метров триста(от места жытельства) уже тайга(не Сибирская конечно а наша родная Карельская) Тупыми ножами не пользуюсь-тупятся точу. Пальцы все на месте. Гниющих ран нет.
На счот освещённости и идеальной видимости у нас в четыре по полудни зимой уже так темно что Вам и не снилось.
Теперь на счот докторов к которым обычно обращаются при порезах. Какие нахрен(извиняюсь доктора и больницы когда до ближайшей деревни километров 40-50("чорт кочергой мерял") лесом и болотом? В деревне три дома и не факт что люди жывут!
Так-же вот ученые,кто занимается палеонтологией-говорят,что динозавров гибель была постепенной-не в один день умерли они все... ))).
Вот и вы при таком подходе к проблеме-рано или поздно-порежетесь,загноится,да и помрёте от гангрены,однако.
Я-же никому умирание в два дня после БП от пореза ножом-не обещал-процесс может растянуться,но он обязательно стрельнёт рано или поздно-и организм ослаблен проживанием неправильным в БП условиях,и рана глубокая,и попала грязь нислабо,и антибиотиков нема-вот этот весь комплект и уничтожит рано или поздно обладателя особо наточенного ножа,проживающего в БП условиях,однако )).
quote:monia
+много.
quote:Так -же и рыцарь,имеющий легкую защиту и меч,или палицу,имеющий легкий шлем на голове,кольчугу,подкафтанье,щит,справится с человеком,у которого ХО имеется в виде ножа-играючи-не будучи порезанным последним по местам возможности легко порезать(эти места прикрыты кольчугой,железом)-он огреет этого олуха так,что тот ляжет поспать надолго.
а если у этого человека будет ружжо (а, ой, технология производства кончилась? и склады длительного хранения куда-то делись? и дульнозарядные ружья делать разучились? как, вообще никакого пороха? ну, тогда лук/арбалет/дротик - нужное подчеркнуть) - то вафля настанет "рыцарю", а толку-то?
классический спор - кто сильнее - слон или кит.
quote:Практически пол жызни провёл в лесу. Люблю знаетели это делоOriginally posted by LAVER:
А так практиечски и будет,сходите в походов несколько с вашим отточенным сильно ножом,используя его не только днём в условиях идеальной видимости,но и в сумерках,и ночью,практически наощупь когда приходится резать что-либо....вот тогда вернувшись без пальцев,с многочисленными порезами,многие из которых очень глубоки,и представляют из себя уже загниваюшщие раны
Тем более что далеко идти не надо метров триста(от места жытельства) уже тайга(не Сибирская конечно а наша родная Карельская) Тупыми ножами не пользуюсь-тупятся точу. Пальцы все на месте. Гниющих ран нет и небыло.На счот освещённости и идеальной видимости у нас в четыре по полудни зимой уже так темно что Вам и не снилось.
Теперь на счот докторов к которым обычно обращаются при порезах. Какие нахрен(извиняюсь
)доктора и больницы когда до ближайшей деревни километров 40-50("чорт кочергой мерял") лесом и болотом? В деревне три дома и не факт что люди жывут!Вы ещо о санитарном вертолё те заикнитесь! Или спасателях
ори не доорёшся.Глянул в профайл всё стало ясно-Рига Латвия. Европа. Там видать все помешаны на самопорезах столбняках и гниющих ранах.
Перебирайтесь жыть к нам у нас всего этого НЕТ!
quote:КАК?! можно вести цивилизованную дискуссию с челом пропустившим курс школьной истории?!
))).
А кто вам сказал,что я его пропустил? )).
Хотите на эту тему подискутировать серьезно?
quote:а про латы, шины и прочую защиту - блин, да не панацея это
всё в мире относительно-не панацея даже в бункере оборудованном находиться,если у нескольких метрах от него атомная бомба раванёт,а вот если простая-то поможет реально.
Так -же и рыцарь,имеющий легкую защиту и меч,или палицу,имеющий легкий шлем на голове,кольчугу,подкафтанье,щит,справится с человеком,у которого ХО имеется в виде ножа-играючи-не будучи порезанным последним по местам возможности легко порезать(эти места прикрыты кольчугой,железом)-он огреет этого олуха так,что тот ляжет поспать надолго.
quote:Originally posted by Zilraen:
я честно пытаюсь понять и подискутировать, только вот что-то не получается нифига.
УСПЕХА!!! В нелегком начинании...
quote:Originally posted by LAVER:
Кстати-кто думает,что рыцари-это были такие неповоротливые железные монстры ,которые со скрипом поднимали руку,потом со скрипом опускали её со скоростью черепашьей-то это большая очень ошибка-доспехи рыцарей были такими,что позволяли сражаться и не сидя на коне,а махая нислабым мечом так яростно,что враги не имея возможности празить его с помощью ХО,не будучи защищенными-гибли однозначно в схватке с этими очень хорошо тренированными бойцами.....
КАК?! можно вести цивилизованную дискуссию с челом пропустившим курс школьной истории?!
Прошу прощения, но что за бред по отношению к острым ножам. Как правило острыми ножами не режутся люди, режутся тупыми. Не хочу никого обидеть, но очевидно такое утверждение может родиться только если человек никогда не работал острым ножом. Привычка работать тупым (зацепил палец и ничего страшного и т.д.) очень расслабляет.
Когда я научился точить ножи (в меру своих сил и кривизны рук), то осознал, что когда режешь огурец на доске и нож попадает по ногтю, то ноготь легко срезается. Если под нож попадает пучка, даже при легком нажатии - срезается пучка. И сразу научился резать не касаясь кожи
Любой острый нож с хорошо доведенной РК гараздо безопаснее тупого пыряльныка и гараздо дольше остается острым. Научитесь уважать инструмент и он Вам ответит взаимностью.
А вот решать, когда точить нож, загодя или непосредственно перед использованием (или вместо него
, или после того как Вас зарежут менее ленивые оппоненты) можете только Вы сами. Это такой же вопрос как - когда заряжать пистолет, заранее или прямо перед стрельбой. Когда покупать провизию, заранее или только когда жрать хочется. Когда одевать латы из покрышек, до неминуемой смерти или после Не нужно забывать о том что тысячи лет до нас люди воевали холодным оружием и все уже придумали. Кольчуги крупного плетения, бригантины, латы и т.д. это все защита и весьма надежная. Конечно у них небыло старых покрышек, иначе, я уверен, они бы использовали только их
. Обратите внимание на тот факт, что мясники до сих пор используют кольчужные перчатки и , в редких случаях, кольчужные фартуки.quote:А в реальном бою-на ваш порез противник ответит глубоко проникающим колющим ударом,потом отскакивает чуть в сторону,и ждёт,пока вы проаггонизируете,что-бы у вас в карманах порыться (((.
Это суровая правда жизни.
опять началось интернет-кунфу.
а про латы, шины и прочую защиту - блин, да не панацея это.
скиллы и голову на плечах еще никто не отменял.
quote:Рыцарские латы появятся?
Обязательно-в постБпшном пространстве появятся.
Огнестрел быстро выйдет из строя-нестандартных паронов использование;плохие условия полевые хранения оружия,при отсутствии смазочных масел-приведут быстро к тому варианту,что останутся все без огнестрела.
А что было без огнестрела-мы знаем.
Начинается вооружение ХО оружием.
Против него есть защита в бою-латы.
Кто их имеет-имеет преимущество.
__________
Кстати-кто думает,что рыцари-это были такие неповоротливые железные монстры ,которые со скрипом поднимали руку,потом со скрипом опускали её со скоростью черепашьей-то это большая очень ошибка-доспехи рыцарей были такими,что позволяли сражаться и не сидя на коне,а махая нислабым мечом так яростно,что враги не имея возможности празить его с помощью ХО,не будучи защищенными-гибли однозначно в схватке с этими очень хорошо тренированными бойцами.....
quote:На импровизированных тренировках по ножевому бою именно колющие ребята оказываются с "порезами" атакующих конечностей.
А в реальном бою-на ваш порез противник ответит глубоко проникающим колющим ударом,потом отскакивает чуть в сторону,и ждёт,пока вы проаггонизируете,что-бы у вас в карманах порыться
(((.Это суровая правда жизни.
quote:Originally posted by LAVER:
Танки исчезнут после БП?
Бомбы исчезнут после БП? ))).
Рыцарские латы появятся?
quote:метательное и огнестрельное оружие после БП исчезнет?
двойная покрышка не пробьется длинномером либо другой нормально заточенной тыклялой (или это такая редкость после БП)?#1125 IP
P.M. Ц
Танки исчезнут после БП?
Бомбы исчезнут после БП?
))).__________
Так давайте исключительно в бетонных бункерах сидеть,да не высовываться из них больше никогда
))).quote:Originally posted by LAVER:
Да ножами вообще-то резать по противнику-это не самый правильный вариант,умнее-колоть.
На импровизированных тренировках по ножевому бою именно колющие ребята оказываются с "порезами" атакующих конечностей.
quote:положим, о латах говорили выше. Вывод был такой, что их надо использовать только по назначению: для разборок. И если на разборки придёт такой бронемишка, определённо придётся туго.
метательное и огнестрельное оружие после БП исчезнет?
двойная покрышка не пробьется длинномером либо другой нормально заточенной тыклялой (или это такая редкость после БП)?
quote:С персонажем бывает иначе? НО! Доставляет ниподЦки! Забористая трава...
я честно пытаюсь понять и подискутировать, только вот что-то не получается нифига.
идет сплошное "ааааа, вы все изрежетесь и помрете",
"вас окуячит палицей/мечом/длинным_ножжжомЪ злобный лыцарь в мега-броне из покрышек",
"что я не сделаю своим тупым ножом?"
quote:Originally posted by Zilraen:
пошло интернет-кунфу...
я надеваю свой плащ и волшебную шляпу...
положим, о латах говорили выше. Вывод был такой, что их надо использовать только по назначению: для разборок. И если на разборки придёт такой бронемишка, определённо придётся туго.
quote:Originally posted by LAVER:
Продолжите,показав открытые места в правильно смонтированном и подогнанном по фигуре доспехе рыцарском,например ))).Когда,пока вы его пытаться будете по сухожилиям резать-то он вас долбанёт один разик палицей своей железной,или алербардой,или кривым ножом,или мечом,и не надо уже вам будет больше ничего,однако )
Что-то перестал улавливать... Мы мега броню из покрышек обсуждаем или рыцарей?!
По мега броне см. выше. По рыцарям посмотрите пару фильмов и с ИХО-вцами пообщайтесь... Двигаться в Рыцарской броне... мягко говоря затруднительно... Палица (точнее рука с ней) даже не во всех плоскостях двигалась... quote:Originally posted by LAVER:
Продолжите,показав открытые места в правильно смонтированном и подогнанном по фигуре доспехе рыцарском,например ))).Когда,пока вы его пытаться будете по сухожилиям резать-то он вас долбанёт один разик палицей своей железной,или алербардой,или кривым ножом,или мечом,и не надо уже вам будет больше ничего,однако )).
Совет тот же: ИХО... Уязвимых мест для быстрого противника более чем...
Фламандцы неоднократно практикой доказывали французским рИцарям... quote:Originally posted by LAVER:
Режут ножом-в основном хлеб или колбасу.Противник-же -долбанёт вас так прямым проникающим ударом длинного ножа так-что вы и понять не успеете,что произошло,а потом-не дожидаясь,пока вы чудеса великих техник резьбы по мясу будете демонстрировать-просто отскочит на небольшое расстояние,пока вы не умрете....что-бы вы его в аггонии своей не зацепили-бы случайно ножичком своим и своими быстрыми ручками не произвели каких-то нехороших порезов на нём,которые ему придётся долго лечить потом ))).
Угу... Оденьтесь в панцирь и потыкайте... особенно длинномером... Аха! Аха!
quote:Originally posted by Zilraen:
пошло интернет-кунфу...
С персонажем бывает иначе?
НО! Доставляет ниподЦки! Забористая трава...quote:Originally posted by LAVER:
А так практиечски и будет,сходите в походов несколько с вашим отточенным сильно ножом,используя его не только днём в условиях идеальной видимости,но и в сумерках,и ночью,практически наощупь когда приходится резать что-либо....вот тогда вернувшись без пальцев,с многочисленными порезами,многие из которых очень глубоки,и представляют из себя уже загниваюшщие раны..вы и предстафиите сфои токказательстфффа ))).
Ходил. Нож был другой, но заточен правильно (увы, не мной, я тогда еще так не умел). Пальцы на месте, из травм - комары, суки, сожрали. ЧЯДНТ?
quote:Originally posted by Zilraen:
крылья, ноги... главное - хвост, во!
Ну так если умение есть (это я не про себя), а нож тупой - только тыкать...
quote:Продолжите,показав открытые места в правильно смонтированном и подогнанном по фигуре доспехе рыцарском,например ))).
Когда,пока вы его пытаться будете по сухожилиям резать-то он вас долбанёт один разик палицей своей железной,или алербардой,или кривым ножом,или мечом,и не надо уже вам будет больше ничего,однако )).
quote:Не надо удивлять.
Режут ножом-в основном хлеб или колбасу.Противник-же -долбанёт вас так прямым проникающим ударом длинного ножа так-что вы и понять не успеете,что произошло,а потом-не дожидаясь,пока вы чудеса великих техник резьбы по мясу будете демонстрировать-просто отскочит на небольшое расстояние,пока вы не умрете....что-бы вы его в аггонии своей не зацепили-бы случайно ножичком своим и своими быстрыми ручками не произвели каких-то нехороших порезов на нём,которые ему придётся долго лечить потом ))).
пошло интернет-кунфу...
я надеваю свой плащ и волшебную шляпу...
quote:Серьезно? Прежде чем труд вкладывать нуно было хотя бы в картинках НБ посмотреть - развивает, иллюзий лишает... А так вообще бугага! Есть намерения защитить себя ЭТИМ?! На вскидку: бедренная артерия (если захочу убить быстро), сухожилия на руках и ногах, горло, лицо... Хватит? Или продолжить?
Продолжите,показав открытые места в правильно смонтированном и подогнанном по фигуре доспехе рыцарском,например ))).
Когда,пока вы его пытаться будете по сухожилиям резать-то он вас долбанёт один разик палицей своей железной,или алербардой,или кривым ножом,или мечом,и не надо уже вам будет больше ничего,однако )).
quote:Удивлю! Ножом именно РЕЖУТ!!! Причем по тушке в том числе... Тыкают ножом от неумения им резать...
Не надо удивлять.
Режут ножом-в основном хлеб или колбасу.Противник-же -долбанёт вас так прямым проникающим ударом длинного ножа так-что вы и понять не успеете,что произошло,а потом-не дожидаясь,пока вы чудеса великих техник резьбы по мясу будете демонстрировать-просто отскочит на небольшое расстояние,пока вы не умрете....что-бы вы его в аггонии своей не зацепили-бы случайно ножичком своим и своими быстрыми ручками не произвели каких-то нехороших порезов на нём,которые ему придётся долго лечить потом ))).
quote:Originally posted by Santyaga78:Тыкают ножом от неумения им резать...
И еще от неумения его заточить...
крылья, ноги... главное - хвост, во!
quote:А так практиечски и будет,сходите в походов несколько с вашим отточенным сильно ножом,используя его не только днём в условиях идеальной видимости,но и в сумерках,и ночью,практически наощупь когда приходится резать что-либо....вот тогда вернувшись без пальцев,с многочисленными порезами,многие из которых очень глубоки,и представляют из себя уже загниваюшщие раны..вы и предстафиите сфои токказательстфффа ))).
как страшно жить...
quote:Originally posted by Santyaga78:
Тыкают ножом от неумения им резать...
И еще от неумения его заточить...
quote:Originally posted by Zilraen:
каккийе фашши токассательстфффа? (с)у вас все сводится к одному - ааа, все пользователи ножей острее среднего советского кухонника отрежут себе все на свете и от этого умрут.
А так практиечски и будет,сходите в походов несколько с вашим отточенным сильно ножом,используя его не только днём в условиях идеальной видимости,но и в сумерках,и ночью,практически наощупь когда приходится резать что-либо....вот тогда вернувшись без пальцев,с многочисленными порезами,многие из которых очень глубоки,и представляют из себя уже загниваюшщие раны..вы и предстафиите сфои токказательстфффа ))).
В основном-для самого себя,наконец поняв,что условия зала с хорошей освещенностью и с телефоном для вызова скорой,если что-качественно разнятся с условиями теми,в которых окажутся многие в постБПшных обстоятелсьвах походной жизни в полевых условиях )).
quote:Originally posted by LAVER:
Ну вот теперь подумайте хорошенько,и ответьте прямо-может-ли ваш отточенный остро нож справиться порезом до кожи противника-прорезав защиту вот такую:
Серьезно? Прежде чем труд вкладывать нуно было хотя бы в картинках НБ посмотреть - развивает, иллюзий лишает... А так вообще бугага!
Есть намерения защитить себя ЭТИМ?! На вскидку: бедренная артерия (если захочу убить быстро), сухожилия на руках и ногах, горло, лицо... Хватит? Или продолжить?quote:Originally posted by LAVER:
Да ножами вообще-то резать по противнику-это не самый правильный вариант,умнее-колоть.Если нож большой и длинный-то рубить ещё можно.
Да?! Инициатору это расскажите... Ага. Ага.
Удивлю! Ножом именно РЕЖУТ!!! Причем по тушке в том числе... Тыкают ножом от неумения им резать...
quote:Originally posted by LAVER:
Да ножами вообще-то резать по противнику-это не самый правильный вариант,умнее-колоть.
quote:Originally posted by Santyaga78:
Покурите на досуге статистику бытовых конфликтов с режущими... предметами. Будут ими банально тыкать. Куда придется...
Скафандр 5-го класса защиты для эльфа 80-го уровня рулеzzzzzzzzzz!
Совершенно согласен.
Но тогда уже в общем-то пофигу, хорошо ли нож режет, важно как он колет. А бытовые проблемы лучше решать острым ножом, меньше сил тратится, а силы - пригодятся для решения других проблем.
Кстати, лично я в качестве ХО предпочту топор. А там действительно, упомянутый скафандр актуален.
quote:Originally posted by Eishund:
Пока радиус кривизны рук достаточно велик, чтобы нож неплохо заточить (неплохо - по меркам Пятой) и не резать при этом себе того, что с удовольствием оттяпают оппоненты в случае БП.
Итак, я все же считаю ,что степень защиты самодельного снаряжения от поражения ХО должна предусматривать вариант острого ножа у оппонента, и что при любой ситуации следует стремиться к максимальной остроте ножа (для резьбы по недоброжелателям - в том числе), поскольку ситуация контакта с недружелюбными себе подобными часто возникает неожиданно, и возможности заточить нож непосредственно перед такой ситуацией - может не быть.
Да ножами вообще-то резать по противнику-это не самый правильный вариант,умнее-колоть.Если нож большой и длинный-то рубить ещё можно.
quote:Originally posted by Eishund:
Пока радиус кривизны рук достаточно велик, чтобы нож неплохо заточить (неплохо - по меркам Пятой) и не резать при этом себе того, что с удовольствием оттяпают оппоненты в случае БП.
Итак, я все же считаю ,что степень защиты самодельного снаряжения от поражения ХО должна предусматривать вариант острого ножа у оппонента, и что при любой ситуации следует стремиться к максимальной остроте ножа (для резьбы по недоброжелателям - в том числе), поскольку ситуация контакта с недружелюбными себе подобными часто возникает неожиданно, и возможности заточить нож непосредственно перед такой ситуацией - может не быть.
Ну вот теперь подумайте хорошенько,и ответьте прямо-может-ли ваш отточенный остро нож справиться порезом до кожи противника-прорезав защиту вот такую:
quote:степень защиты самодельного снаряжения от поражения ХО должна предусматривать вариант острого ножа у оппонента
вариант - заточки (шабера, шила), которым всухую сливает практически вся современная мягкая защита.
вариант (наличие огнестрельного оружия мы деликатно умалчиваем) - всякое дреколье - молотки, палки/биты, топоры.
quote:Originally posted by Eishund:
Итак, я все же считаю ,что степень защиты самодельного снаряжения от поражения ХО должна предусматривать вариант острого ножа у оппонента, и что при любой ситуации следует стремиться к максимальной остроте ножа (для резьбы по недоброжелателям - в том числе), поскольку ситуация контакта с недружелюбными себе подобными часто возникает неожиданно, и возможности заточить нож непосредственно перед такой ситуацией - может не быть.
+ ВСЁ!!!
И резать скорее всего не будут. Покурите на досуге статистику бытовых конфликтов с режущими... предметами. Будут ими банально тыкать. Куда придется...
Скафандр 5-го класса защиты для эльфа 80-го уровня рулеzzzzzzzzzz!
quote:Originally posted by LAVER:
Нельзя-ли было-бы продемонстрировать ваши прямые пальцы на фото?
Просто очень хочется посмотреть,чем они качественно отличаются от моих ))).
Ну что ж, давайте перейдем на личности
. Качественно - ничем. Демонстрировать не буду, достаточно того, что их на каждой руке пять, и ножи у меня острые. А у Вас?
quote:Originally posted by LAVER:
Ваши пальцы так виртуозны,что могут без порезов для низ работать ножом очень острым в поименованных условиях долго-без самотравмирования? )).
Пока радиус кривизны рук достаточно велик, чтобы нож неплохо заточить (неплохо - по меркам Пятой) и не резать при этом себе того, что с удовольствием оттяпают оппоненты в случае БП.
Итак, я все же считаю ,что степень защиты самодельного снаряжения от поражения ХО должна предусматривать вариант острого ножа у оппонента, и что при любой ситуации следует стремиться к максимальной остроте ножа (для резьбы по недоброжелателям - в том числе), поскольку ситуация контакта с недружелюбными себе подобными часто возникает неожиданно, и возможности заточить нож непосредственно перед такой ситуацией - может не быть.
quote:Шкуру снимали с убитых животных?
Или врагов резали ими? )).
Вот это вопрос,а не какие-то пространыые рассуждения на темы:"Что делали ножами в древности ещё ))".
quote:чудо с фотки - не лучший вариант. в стыки (коих на площади одной пластины - аж пять - 4 края и центр) будет прошиваться за милую душу.
Да нет,не будут,вы невнимательно смотрите-там накладываются пластины одна на другую,и сшиваются вместе так,что прошиваться они не будут никак:
quote:Да,ну и что они делали этими скребками?
Шкуру снимали с убитых животных?
Или врагов резали ими? )).(я делал оговорочку,однако,если помните-что отточенными должны быть два вида ножей-сапожные и мясные).
много чего делали - вплоть до рубки деревьев.
металлообработка появилась отнюдь не сразу, и отнюдь не сразу металлические орудия вошли в быт.
quote:Не согласен,прямые руки будут безвозвратно испорчены очень быстро и травмированы в вышепоименованных условиях неблагоприятных необоснованнно сильно заточенными ножами.
каккийе фашши токассательстфффа? (с)
у вас все сводится к одному - ааа, все пользователи ножей острее среднего советского кухонника отрежут себе все на свете и от этого умрут.
quote:к сведению - обсидиан и кремень на сколе дает оочень нажористую кромку, которая и не снилась некоторым стальным режикам.
Да,ну и что они делали этими скребками?
Шкуру снимали с убитых животных?
Или врагов резали ими? )).
(я делал оговорочку,однако,если помните-что отточенными должны быть два вида ножей-сапожные и мясные).
Не согласен,прямые руки будут безвозвратно испорчены очень быстро и травмированы в вышепоименованных условиях неблагоприятных необоснованнно сильно заточенными ножами.
quote:Которыми-ОЧЕНЬ ОСТРЫМИ? ))).
Нельзя-ли вас попросить конккретизировать-острость тех девайсов,как и их самих в пример привести конкретно? )).
к сведению - обсидиан и кремень на сколе дает оочень нажористую кромку, которая и не снилась некоторым стальным режикам.
банальный пример на скорую руку - разбейте обычное оконное стекло и посмотрите на края осколков - некоторые получатся весьма острыми.
ну а теперь - представьте, чего можно добиться, если не просто разбить лист стекла, а обкалывать небольшой кусочек камня.
quote:БЖ из кусков покрышек автомобильных в один ряд-прошибается наура.
В два ряда-да ещё если и сшиты с толком-не прошибаются вовсе:
чудо с фотки - не лучший вариант. в стыки (коих на площади одной пластины - аж пять - 4 края и центр) будет прошиваться за милую душу.
quote:Наоборот-точить надо нож тогда,когда есть на это необходимость(например-в случае необходимости разделки туши крупного животного,добытого в постБПшном периоде(тогда можно его специально и наточить,для снятия шкуры и разделки)).
а тут - вспомнилась история про нож ампутационный, пациента с гангреной, хирурга и его ассистента.
если вкратце - полетели пальцы, как итог - заражение крови и три трупа.
к чему я веду - прямые руки - нашевсё.
quote:Про прямые руки более двух раз уже говорили? Напомню! Но не о руках, а как теоретиГу, должно быть интересно почитать историю - наши предки (со времен неолита) пользовались весьма острыми предметами без средств защиты... Вывод? Навыки и привычки рулеzzzzzzzzzz!!!! Вместо стучания по клаве бегом тренировать навыки!
Которыми-ОЧЕНЬ ОСТРЫМИ? ))).
Нельзя-ли вас попросить конккретизировать-острость тех девайсов,как и их самих в пример привести конкретно? )).
quote:Или же Вы учтете то, что существуют люди с прямыми руками, которые не только не режутся собственным ножом, но прямизны их рук хватит и на причинение несовместимого с жизнью ущерба окружающим? Кстати, навыки заточки - тоже проистекают из прямых рук.
Нельзя-ли было-бы продемонстрировать ваши прямые пальцы на фото?
Просто очень хочется посмотреть,чем они качественно отличаются от моих ))).
quote:Я уже на раз акцентировал внимание участников конференции на оговорках,что основным отличием применения ножей при самопорезах в постБпшном периоде будут как раз варианты,когда :
1)Пытаются ими работать долго(например-режут камыш,для устройства на ночлег).
2)В условиях плохой видимости(которые,например осенью или весной ближе к зиме-имеются по 15-16 часов в сутки).
3)В условиях,когда руки замерзшие(зимой).
Ваши пальцы так виртуозны,что могут без порезов для низ работать ножом очень острым в поименованных условиях долго-без самотравмирования? )).
quote:Originally posted by LAVER:
Тема-то не про кольчужные перчатки,а про то,что можно самому сделать постБпшных условиях.
Честно говоря контекст и наполнение темы понял совершенно иначе. Можно конечно поизобретать велосипед, но зачем?
Про прямые руки более двух раз уже говорили? Напомню! Но не о руках, а как теоретиГу, должно быть интересно почитать историю - наши предки (со времен неолита) пользовались весьма острыми предметами без средств защиты... Вывод? Навыки и привычки рулеzzzzzzzzzz!!!! Вместо стучания по клаве бегом тренировать навыки! По поводу подручных средств... Противоречия в соббственном посте не наблюдаете? ЗДЕСЬ (в 151 палате) люди ГОТОВЯТСЯ к БП... Кто-то запасает ништяки, кто-то знания, кто-то и то и другое...
quote:Originally posted by LAVER:
Зато они глубже значительно,опаснее,если кость задета или надкостица-это вообще пипец тогда-будет плохо заживать ,болеть,осложнения будут всякие.
На практике когда последний раз лечение ран происходило? Не в теории, а на практике? Догадаться о чем мну не сложно...
Теория... quote:Originally posted by LAVER:
Наоборот-точить надо нож тогда,когда есть на это необходимость(например-в случае необходимости разделки туши крупного животного,добытого в постБПшном периоде(тогда можно его специально и наточить,для снятия шкуры и разделки)).
Насколько понимаю возникновение точки зрения - даже сейчас в спокойных условиях точит не получается нормально... Отсюда теории изобретаете... Вместо теорий - ПРАКТИКА по заточке... Как только освоите хотя бы базовые навыки - тут же возникнет любовь в ОСТРЫМ ножам...
quote:Вопрос ведь не в том,что было-бы хорошо.
Вопрос в том,какой нож будет у любого пользователя в постБПшном пространстве(которым и будет опасность,как самопореза,так и опасность,что им вас ткнут когда-то).
ну, если честно, любые пользователи меня мало волнуют - своя рубашка ближе к телу.
quote:Это как раз то самое оружие,которое в подавляющем количестве случаев и будет фигурировать в вариантах резни постБПшной.От него и надо плясать,от него и надо защищу искать.
Ап том и речь,однако.
тыкать в тушки а массе своей будут тем же, чем и сейчас - разными заточками, кухонниками, самоделками. резать, скорее всего, будут мало и незащищенные одеждой участки тела.
кольчуга это держит плохо, кевлар без усиления бронепластинами - тоже.
остается пластинчатая защита.
quote:
Когда рана уже получена,важно более,в каких условиях находится она после пореза.Думаю,что в полевых условиях постБПшного периода раны глубокие и длинные(такие,как получаются от ранения острыми ножами)-загрязниться могут более серьёзно,чем поверхностные царапины от туповатого ножа.Кстати-наиболее опасны срезанные глубоко пласты мяса с пальцев-зарастание самое длительное,очень сложное,практически неосуществимое в условиях нестерильности и полевых условиях.Практически пипец.Именно так можно порезаться запросто острым ножом.Это типичный частый порез таковым.
при неосторожной работе порезы тупым ножом, обшорканном на грубом абразиве и с невыведенным заусеницем - получаются не хуже
quote:Originally posted by LAVER:
Все пользователи реальные остроотточеных ножей будут уже либо инвалидами после таких порезов,либо вообще сгинут в условиях постБПшного пространства.
Скажите, Вы действительно думаете, что острый нож - путь к инвалидности?
Или же Вы учтете то, что существуют люди с прямыми руками, которые не только не режутся собственным ножом, но прямизны их рук хватит и на причинение несовместимого с жизнью ущерба окружающим? Кстати, навыки заточки - тоже проистекают из прямых рук.
quote:Originally posted by Eishund:
Ну что ж, значит Вас зарежут острым ножом, поскольку защита от тупого ножа даст Вам чувство ложной защищенности, а того, что использованный против Вас нож острый - Вы поймете уже слишком поздно.
Каким образом?
Все пользователи реальные остроотточеных ножей будут уже либо инвалидами после таких порезов,либо вообще сгинут в условиях постБПшного пространства.
quote:Originally posted by LAVER:
например-на защиту от ножа.
От какого ножа?
Не какого-то специального(их мало будет у польователей).
А обычного для тех условий-в меру наточенного ножичега не лучшего качества и не из лучшего материала,которым без средства защиты легкого можно пропороть вас,а используя средство нехитрое и не какое-то специальное-уже нельзя.
Ну что ж, значит Вас зарежут острым ножом, поскольку защита от тупого ножа даст Вам чувство ложной защищенности, а того, что использованный против Вас нож острый - Вы поймете уже слишком поздно.
UPD:
А вот Вы тупым ножом аналогичную защиту оппонента не пройдете, поскольку точить нож, по Вашему, стоит непосредственно при возникшей необходимости. Тот же факт, что неожиданное возникновение ситуации, где такая необходимость реально существует, Вами деликатно не учитывается.
quote:Наиболее вероятная ситуация не является наиболее предпочтительной, не стоит целенаправленно стремиться к использованию тупых ножей.
Наоборот-точить надо нож тогда,когда есть на это необходимость(например-в случае необходимости разделки туши крупного животного,добытого в постБПшном периоде(тогда можно его специально и наточить,для снятия шкуры и разделки)).
Отсутствие самопорезов при частой работе ножами в постБПшных условиях-это сам по себе очень серьезный стимул к тому,что-бы иметь их очень умеренно заточенными.
quote:Ну во-первых, то, что так, возможно, будет, вовсе не означает того, что так быть должно:
Делая ставку с защите на использование специальных средств защиты,невозможно предвидеть все возможные ситуации(и от молота,и от лома ,и от заточки),поэтому надо для того,что-бы иметь защиту реального веса,который можно носить с собой и на себе в качестве жилета-иметь реальный по весу девайс,рассчитанный на типичную в этих условиях ситуацию.
например-на защиту от ножа.
От какого ножа?
Не какого-то специального(их мало будет у польователей).
А обычного для тех условий-в меру наточенного ножичега не лучшего качества и не из лучшего материала,которым без средства защиты легкого можно пропороть вас,а используя средство нехитрое и не какое-то специальное-уже нельзя.
Как пример-то,с чего начал в этой теме:
БЖ из кусков покрышек автомобильных в один ряд-прошибается наура.
В два ряда-да ещё если и сшиты с толком-не прошибаются вовсе:
quote:как раз таким кухонником я с пару лет назад разрезал себе подушечку пальца до кости (неделька-другая под повязкой и до конца не восстановившаяся чувствительность кончика пальца до сих пор), в отличии от тех ножей, которые являются достаточно острыми и живут у меня на кармане - ими я максимум оставлял небольшую царапину, да и то, из-за своей неосторожности.
Я уже на раз акцентировал внимание участников конференции на оговорках,что основным отличием применения ножей при самопорезах в постБпшном периоде будут как раз варианты,когда :
1)Пытаются ими работать долго(например-режут камыш,для устройства на ночлег).
2)В условиях плохой видимости(которые,например осенью или весной ближе к зиме-имеются по 15-16 часов в сутки).
3)В условиях,когда руки замерзшие(зимой).
quote:но как минимум острозаточенный викс или другой режик для тонкой работы всяко бы не помешал.
Вопрос ведь не в том,что было-бы хорошо.
Вопрос в том,какой нож будет у любого пользователя в постБПшном пространстве(которым и будет опасность,как самопореза,так и опасность,что им вас ткнут когда-то).
quote:загвоздка в том, что в тушку при должном желании влетит и незаточенный столовый нож (тот самый, с закругленным острием),
Это как раз то самое оружие,которое в подавляющем количестве случаев и будет фигурировать в вариантах резни постБПшной.От него и надо плясать,от него и надо защищу искать.
Ап том и речь,однако.
quote:LAVER, если так опасаетесь порезов рук - кольчужные перчатки в помощь.
Тема-то не про кольчужные перчатки,а про то,что можно самому сделать постБпшных условиях.
А зачем их делать,если проще перестраховаться от самопорезов не затачивая ножи свои слишком сильно? ))).Тем более-что в суперзаточках(кроме вариантов отдельных и редких)нет необходимости.
quote:От острого раны гораздо быстрее заживают.
Зато они глубже значительно,опаснее,если кость задета или надкостица-это вообще пипец тогда-будет плохо заживать ,болеть,осложнения будут всякие.
quote:Любой хирург объяснит о "чистых" ранах. И иметься в виду будет отнюдь не нагноение/воспаление...
Когда рана уже получена,важно более,в каких условиях находится она после пореза.Думаю,что в полевых условиях постБПшного периода раны глубокие и длинные(такие,как получаются от ранения острыми ножами)-загрязниться могут более серьёзно,чем поверхностные царапины от туповатого ножа.
Кстати-наиболее опасны срезанные глубоко пласты мяса с пальцев-зарастание самое длительное,очень сложное,практически неосуществимое в условиях нестерильности и полевых условиях.Практически пипец.Именно так можно порезаться запросто острым ножом.Это типичный частый порез таковым.
quote:Originally posted by LAVER:
Наиболее типичная будет ситуация,когда нож будет не какой-то специальный,а тот,что под рукой у пользователя имеется.Это нож не с суперзаточкой-об камешек походу наточили его немного-об кирпич силикатный,например.Вот такая у него заточка,и не более того,однако.
Ну во-первых, то, что так, возможно, будет, вовсе не означает того, что так быть должно:
quote:Originally posted by LAVER:
Отличительной их чертой,по моему,должна быть многофункциональность,а не сильная заточка.
Наиболее вероятная ситуация не является наиболее предпочтительной, не стоит целенаправленно стремиться к использованию тупых ножей.
quote:Originally posted by Zilraen:
откуда "безопасность" режика при самопорезе
Ниоткуда. Порезаться можно и тупым ножом. Спасение от самопорезов - в прямых руках, а не в тупой РК. Кстати, в упомянутой Вами теме обсуждались преимущества небольшого острого ножа перед не слишком хорошо режущим ужоснахом с интегрированным НАЗом:
forummessage/5/8313 . Критерий истины, если я не ошибаюсь, практика?
Позволю себе также заметить, что затупленная РК не является специальным снаряжением от поражения ХО, скорее одной из вынужденных особенностей БП-ножа.
quote:Originally posted by Zilraen:
тут вспоминаются рваные порезы от серрейтора - пренеприятнейшая штука.
Именно! А еще при порезе тупым предметом есть фактор вдавливания тканей (деформация) - прямой путь к последующему воспалению.
quote:Любой хирург объяснит о "чистых" ранах. И иметься в виду будет отнюдь не нагноение/воспаление...
тут вспоминаются рваные порезы от серрейтора - пренеприятнейшая штука.
ЗЫ к слову, по слухам, за шпаги с "пламенеющим" клинком (сиречь, тот же серрейтор), как и за квадратные (правильнее - кубические) картечины и прочую радость в свое время можно было ооочень неприятно попасть.
LAVER, если так опасаетесь порезов рук - кольчужные перчатки в помощь. Бывают 2-х типов: мясницкие (по грубее, но и дешевле) и хирургические (намного толковее, но цена)
Порезаться проще таки тупым ножом - больше усилий прилагаться.
От острого раны гораздо быстрее заживают. Проверено на себе не один раз.
С завидной регулярность режусь чужими тупыми и забыл когда собственными резался... Если посылаете к хирургу - стоит предварительно заглянуть самому... Любой хирург объяснит о "чистых" ранах. И иметься в виду будет отнюдь не нагноение/воспаление...
quote:Сильная заточка-это понятие растяжимое,но уточню,что идет речь о такой заточке,которой возможен результативный рез через одежду(например-через джинсовую ткань наотмашь) по телу.
тогда не совсем понятно, откуда "безопасность" режика при самопорезе - судя по описанию, крупным абразивом нагнан заусениц с некислым микросеррейтором.
как раз таким кухонником я с пару лет назад разрезал себе подушечку пальца до кости (неделька-другая под повязкой и до конца не восстановившаяся чувствительность кончика пальца до сих пор), в отличии от тех ножей, которые являются достаточно острыми и живут у меня на кармане - ими я максимум оставлял небольшую царапину, да и то, из-за своей неосторожности.
quote:Да,единственный,вряд-ли,думаю,будет в постБПшном пространстве много таких выживальщиков,у которых по два-три ножа припасено.Один,ито-не какой-то специальный,а либо складничёк небьольшой,либо что-то типа большого кухонничка,либо в лучшем случае-охотничий нож с упором и из нормального материала,но тоже не острый очень-в результате неких действий до того,как им пырять кого-то будут-он порядком уже успеет затупиться,однако.
в принципе, в чем-то я согласен - большой нож для грубой работы может и не быть особо острым.
но как минимум острозаточенный викс или другой режик для тонкой работы всяко бы не помешал.
quote:Тут ведь важно предствить себе ситуацию,в которой вас бъют ножом в постБПшном пространстве.Наиболее типичная будет ситуация,когда нож будет не какой-то специальный,а тот,что под рукой у пользователя имеется.Это нож не с суперзаточкой-об камешек походу наточили его немного-об кирпич силикатный,например.Вот такая у него заточка,и не более того,однако.
загвоздка в том, что в тушку при должном желании влетит и незаточенный столовый нож (тот самый, с закругленным острием), и просто заточенный деревянный кол.
но вот для эффективного использования в роли хозбыта они весьма слабо пригодны.
quote:ок, продолжаем тут, свои посты из той темы - выпилил.
перекрестное какашкометание несколько подзанадоело, попытаюсь найти рацзерно.
Да,я тоже выпилил.
Какашкометание-это,по моему-когда разговаривают без аргументов,соря придуманными заранее сентенциями типа:"это мы уже обсуждали,и пришли тогда к мнению...".
То,что кто-то и где-то пришел к какому-то мнению,ничего не значит ещё.Особенно,когда идёт речь о весьма специфических обстоятельствах(например-БПпериод),как и определённых задачах,поставленных ТС(найти оптимальное решение варианта самозащиты вашего тела от возможности ранения в постБПшных условиях,в т.ч. и от саморанения,от которого тоже беречься надо).
quote:имхо, одно другому не мешает, но, тем не менее, все еще не совсем понятно, что именно считаем "сильной заточкой".
итак, какая степень остроты у сабжа?
и единственный ли это нож у заданного постБПшного выживальщика?
Сильная заточка-это понятие растяжимое,но уточню,что идет речь о такой заточке,которой возможен результативный рез через одежду(например-через джинсовую ткань наотмашь) по телу.
Да,единственный,вряд-ли,думаю,будет в постБПшном пространстве много таких выживальщиков,у которых по два-три ножа припасено.Один,ито-не какой-то специальный,а либо складничёк небьольшой,либо что-то типа большого кухонничка,либо в лучшем случае-охотничий нож с упором и из нормального материала,но тоже не острый очень-в результате неких действий до того,как им пырять кого-то будут-он порядком уже успеет затупиться,однако.
__________
Тут ведь важно предствить себе ситуацию,в которой вас бъют ножом в постБПшном пространстве.Наиболее типичная будет ситуация,когда нож будет не какой-то специальный,а тот,что под рукой у пользователя имеется.Это нож не с суперзаточкой-об камешек походу наточили его немного-об кирпич силикатный,например.Вот такая у него заточка,и не более того,однако.
quote:Глупости говорите,забывая в каком вы сейчас находитесь разделе.
Напомню вам,что это раздел:"Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".
Говорю тут о том,какие ножи должны быть в постБПшное время.
ок, продолжаем тут, свои посты из той темы - выпилил.
перекрестное какашкометание несколько подзанадоело, попытаюсь найти рацзерно.
quote:Говорю тут о том,какие ножи должны быть в постБПшное время.
не совсем понятно, о каком именно БП идет речь.
упростим и будем рассматривать просто затяжной аутдор.
quote:Отличительной их чертой,по моему,должна быть многофункциональность,а не сильная заточка.
имхо, одно другому не мешает, но, тем не менее, все еще не совсем понятно, что именно считаем "сильной заточкой".
итак, какая степень остроты у сабжа?
и единственный ли это нож у заданного постБПшного выживальщика?
quote:Кроме того-она вредна.Почему-уже объяснил,перечитайте немного моих постов назад.
этот вопрос рассмотрим после того, как разберемся с предыдущими.
Глупости говорите,забывая в каком вы сейчас находитесь разделе.
Напомню вам,что это раздел:"Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".
Говорю тут о том,какие ножи должны быть в постБПшное время.
Отличительной их чертой,по моему,должна быть многофункциональность,а не сильная заточка.
Кроме того-она вредна.Почему-уже объяснил,перечитайте немного моих постов назад.
quote:долгий списочек получится - таки для всего - кроме саморубов/саморезов.
Хорошо,весь список не надо,дайте хотя-бы несколько позиций,которые не смогу выполнить тупым практически ножом.
Не провоцирую на скандал,предлагаю просто поразмышлять немного,и поменять на правильные свои неправильные установки в жизни.Например такую,что:"НОЖ ДОЛЖЕН БЫТЬ НАТОЧЕН ОЧЕНЬ СИЛЬНО,ПОТОМУ,ЧТО ТАК ГОВОРЯТ ВСЕ".
quote:Хотелось-бы списочек по позициям )).
долгий списочек получится - таки для всего - кроме саморубов/саморезов.
а приоритеты - каждый выбирает для себя.
quote:конкретно - для всего.
Хотелось-бы списочек по позициям )).
__________
Когда тебе говорят,что могут всё-знай -перед тобой неумёха,который не может ничего
Когда тебе говорят,что знают всё-знай-что пере тобой незнайка,который не знает ничего.
Когда тебе говорят-что "для всего"-знай-перед тобой человек,который не знает,о чём говорит.
(не помню,кто сказал это,да это и не суть важно-допустим,что сказал это я сейчас - тут )).).
quote:НЕ УСЛЫШАЛ,КСТАТИ, НИ ОДНОГО СЕРЬЕЗНОГО МАЛО-МАЛЬСКИ ДОВОДА О ТОМ,ДЛЯ ЧЕГО КОНКРЕТНО НОЖ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАТОЧЕН СИЛЬНО.Одни непонятные воздыхания и несерьезные установки,которые пока не имеют подтверждения.
конкретно - для всего.
но если вам нравится работать тупым инструментом - ради бога.
quote:А колющие удары можно наносить как тупым, так и острым ножом, можно шилом и т.п.
О том и речь,к чему готовиться надо,готовя себе защиту-от ножа,как наиболее распространённого оружия,имеющегося у многих пользователей.Причём от того варианта применения по вам ножа,когда будут вас им колоть,а не резать заточенным сильно лезвием.
quote:Вы развели дискуссию о заточке ножа, о самотравматизме.
И это имеет непосредственное отношение к тому,от чего надо иметь защиту в постБПшном периоде.
В т.ч. защиту от опасности быть порезанным собственным ножом-причём это не какая-то специальная защита,дополнительно имеющаяся в придачу к острому очень ножу,а защита от него пассивная-тем вариантом,что его не точить до безобразия,тем более,что это в походной жизни и не имеет необходимости быть,кроме того-ОПАСНО.
__________
НЕ УСЛЫШАЛ,КСТАТИ, НИ ОДНОГО СЕРЬЕЗНОГО МАЛО-МАЛЬСКИ ДОВОДА О ТОМ,ДЛЯ ЧЕГО КОНКРЕТНО НОЖ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАТОЧЕН СИЛЬНО.Одни непонятные воздыхания и несерьезные установки,которые пока не имеют подтверждения.
quote:Предложите хотябы кольчужную перчатку от порезов пальцев.
Вот это действительно идиотизм определённый-сначала непонятно для чего точить нож очень сильно,потом для него специально таскать с собой повсюду кольчужную перчатку ))).
Задумайтесь над этим на досуге как-нибудь,откинув в сторону собственные амбиции,и глянув правде в глаза.
Ну, судя по диспуту - тупой нож будет только у вас. А колющие удары можно наносить как тупым, так и острым ножом, можно шилом и т.п. Вы развели дискуссию о заточке ножа, о самотравматизме. Где же тут о СНАРЯЖЕНИИ от холодного оружия? Предложите хотябы кольчужную перчатку от порезов пальцев.
А ХО - не только ножи.quote:Originally posted by Walther 9:
Тема: Самодельное снаряжение против ХО при БП.При чем тут тупость вашего ножа?!
Читайте первое сообщение ТС-вопрос стоит-как защищаться в постБПшном периоде ,и что для этого необходимо.
Не очень острый нож,которым пользуетесь,против острого ножа,которым порежетесь обязательно (например-в условиях плохой видимости-в сумерках,ночью,зимой,когда чувствительность рук замерзших к порезам невелика,и получают острым ножом наиболее глубокие ранения)-даёт намного меньшее количество самотравмирования.
__________
1)Что-бы понимать-чем реально прикрывать тело,надо сначала хорошо представлять-от чего оборонять.
2)Именно порезавшись неоднократно своим ножом в постБПшном пространстве,и имея из-за этого большие проблемы,большая часть пользователей через некоторое время придёт всё-же к варианту,что фанатично затачивать слишком остро ножи нет необходимости.
ВОТ ТУТ-ТО И СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНЫМ-ЧТО ОСНОВНАЯ МАССА НОЖЕЙ,КОТОРЫЕ БУДУТ ПРИМЕНЯТЬСЯ НАПАДАЮЩИМИ-это те самые ножи,которые будут при них постоянно находиться всегда.А это значит-что нож будет применяться исключительно в качестве колющего,но не режущего предмета!
ВОТ при том-то ТУПОСТЬ НОЖА по острию,про которую пришлось тут сказать чуть более для тех,кто не понимает,какой нож будет у большего количества пользователей,и от какого ножа надо самодельные средства обороны изготавливать будет.
__________
Т,Е,необходимы средства самодельного снаряжения,для обороны от ножа,которым вам наносят колющий удар.
__________
quote:Какие столбняки? Может мы тут о них просто не знаем от того он к нам и не привязывается
Скорее потому,что сейчас в любой момент можно доехать до больницы,если заболел из-за пореза,там ранку почистят,дадут антибиотика по месту или в виде таблеток-и гуляй вася,дальше режься.
В постБПшном пространстве,о котором говорим в разделе-всё будет по другому,а именно:
1)Питание не будет соответствовать нормальному.
2)Условия жизни-тоже.
Поэтому любая ранка,полученная организмом в таком состоянии-это очень опасно.
quote:Если есть желание порезатся-вымойте-вытрите лезвие. Да и режтесь на здоровье
Проблема не только при занесении в ранку от собственно пореза инфекции;также инфекция будет туда разными способами иметь возможность попадать до тех пор,по крайней мере-пока ранка не заживёт.Рана-это самый легкий путь для инфекции.
quote:Всем нормальным людям давно известно что режутся одинаково и тупыми и острыми ножами. Если руки из _опы растут
1)Руки у всех людей растут в одинаковых местах-из плечей.
2)Самотравматизм был ,есть и будет опасен в походах(которые по приближенности к ситуации можно смело сравнивать с постБПшным периодом-те-же полевые условия).
3)Самой большой опасностью в походах являются именно порезы ножом,полученные при выполнении разных работ им(самопорезы).
quote:откуда инфа?
Зайдите к любому практикующему хирургу в период летний,и спросите,насколько больше порезов конечностей в это время года гнойных приходится ему лечить в этот период ,полученных от порезов ножом,чем ,например-зимой.Причём это именно характерные порезы,которые расположены совершенно одинаково-в основном порезы указательного пальца глубокие ,или большого пальца рук.Впрочем часто бывают и типичные порезы,получаемые грибниками--порез соседней руки,порез пальцев руки,которая была с ножом на вторых фалангах пальцев;др подобные порезы открытых частей тела,полученные от пореза ножом.
quote:Да ниоткуда! Так домыслыOriginally posted by Nihilus:
откуда инфа?
Всем нормальным людям давно известно что режутся одинаково и тупыми и острыми ножами. Если руки из _опы растут
А на счот столбняков и прочих болезней от порезов собственным ножом-не нужно им в говне ковырятся а потом себя резать. Если есть желание порезатся-вымойте-вытрите лезвие. Да и режтесь на здоровье
А вообще фигня это всё бывает на реке с лодки на пороге вывалишся-колени разобьёш или руки обдерёш. Так смыл кровь водой и всё. Какие столбняки? Может мы тут о них просто не знаем от того он к нам и не привязывается
quote:Originally posted by LAVER:
Количество травматизма в походах,охотах и рыбалках,приходящееся на долю острых ножей при самопорезах-чрезвычайно высоко.
откуда инфа?
Тема: Самодельное снаряжение против ХО при БП.
При чем тут тупость вашего ножа?!
quote:Полёт фантазии подсказывает
Полет фантазии подсказывает,что в БП условиях любая ранка-это ЛП.
И именно ножом надо заменять все действия,которые-бы вы делали в походе простом,имея возможность потом-качественно лечиться-даже занеся какую-нибудь инфекцию(столбняк,например)....
Буквально -и копать ножом,а не пальцами,веточки не срывать,а срезать,которые нежны для чего-либо.
__________
Кстати-я не сказал,что нож должен быть тупым совсем,я сказал,что он должен быть умеренно острым.
А уж если выбор между сильно острым,и тупым-то выбирать надо для условий БП-второе.
Количество травматизма в походах,охотах и рыбалках,приходящееся на долю острых ножей при самопорезах-чрезвычайно высоко.
В БП условиях допускать никакие порезы кожи-нельзя.(отсутствие медикаментов(а закончатся они быстро),быстро научат людей думать головой.Кто не переучится-тот естественным способом(путём естественного отбора)-похоронит довольно быстро вместе со своей последней болезнью,случившейся от самопореза банального в полевых условиях своим-же ножом свои идеи умные по поводу остроотточенных ножей.
__________
Кстати-зачем конкретно нужно иметь с собой в походе сильно отточенный нож?
quote:Originally posted by LAVER:
Рано или поздно(скорее -рано)травма всё-же будет острым ножом.
А тупым(или не очень острым)-можно и только царапаньем кожи ограничиться.
quote:Originally posted by LAVER:
И я и не предлагал их тупить.
Их просто изначально для целей походно-выживальщических точить очень сильно не надобно.
Полёт фантазии подсказывает вот это!https://forum.guns.ru/forummessage/94/510551.html позицыи - 30 и 31(Спайдерка делика-эндура тренер)
Апсолютно безопасный и убойный(в рукопашной)образец. Как достанете противники со смеху передохнут З.Ы. Вот только лезвие к упору приварить что бы при складывании польчик не прищемить. Типа апгрейд
Хм... Мало тем о ножах?
о чем спор? есть штык нож-не точил и не буду
есть рабочий нож- в основном по мясу острый и всегда в ножнах заточен алмазом
есть чинашвейцарец заточен в меру об камень
для дров есть топор
ЯТД, для безопасности, нож должен быть постоянной остроты, к которой привык. Это здорово снижает травматизм. Моими ножами, если полоснешь по руке нечаянно, порежешься
.Но, если они не режут случайно, то не режут и специально, смысл в них пропадает.
quote:Потому что устал владелец- тРочить постоянно и непрерывно
так и запишем- LAVERский выживальщецкий ужас- не слишком острый. Не чрезмерно. Потому что устал владелец- точить постоянно и непрерывно
.quote:Ни в одну из этих категорий походно-выживальщические-не подходят.
Бля, не могу читать этот бред)
quote:Их просто изначально для целей походно-выживальщических точить очень сильно не надобно.
а вы их например под углом в 40 градусов точить пробовали?)))
С вариантами.
И я и не предлагал их тупить.
Их просто изначально для целей походно-выживальщических точить очень сильно не надобно.
Почувствуйте разницу!.
__________
Зачем вообще делается заточка на ножах хорошая?
1)Специальные ножи(сапожные и мясные).
2)Что-бы их продать,суперзаточку продемонстрировав.
Ни в одну из этих категорий походно-выживальщические-не подходят.
quote:Тут толпоебизмом попахивает,однако
LAVER, долбоебизмом попахивает предложение тупить ножи.
Без вариантов.
quote:Originally posted by why111:
Боже мой....Нож должен быть тупой, ствол не должен стрелять, а ботинки должны быть неудобные - вдруг побежишь слишком сильно, споткнешься и свернешь шею.
Ещё одно неудачное сравнение.
Ну зачем,скажите-сравнивать х.с пальцем,остриё лезвия со стволом,а ботинки с возможностью свернуть шею?
__________
Тут толпоебизмом попахивает,однако )).
quote:Интересу ради взяли 20 слоев тонкого ситца размер кусков под формат А4, проклеили ПВА разбавленный водой 1/2 (пара наружных слоев не разбавленным), сушили трое суток.
а можно еще туда вклеить одним слоем сетку металлическую как на дуршлагах
Кстати, я больше чем уверен, что человек, боящийся царапин "в условиях БП
" сдохнет в первые три дня)Боже мой....Нож должен быть тупой, ствол не должен стрелять, а ботинки должны быть неудобные - вдруг побежишь слишком сильно, споткнешься и свернешь шею.
Рано или поздно(скорее -рано)травма всё-же будет острым ножом.
А тупым(или не очень острым)-можно и только царапаньем кожи ограничиться.
тем более-что рука человека-и в частности-кожа руки имеет большое количество нервных рецепторов,и именно отдергивание руки машинальное будет спасать при работе с тупым ножом раньше-чем удасться прорезать кожу.
__________
(Порезал кожу,мясо-занёс инфекцию в рану-а это ворота для всяких разных бацилл,находящихся как на самом ноже,так и на том,что он режет).
И это -недопустимо в полевых условиях.
quote:Конечно,сорвался нож при отрубании веточки-и ничего моей руке не будет,а вот острым-вы себе так пальчик оттяпаете-что кровушку остановить будет трудно,и потом лечение в полевых условиях-ещё неизвестно-чем для вас закончится по концовке,однако.Может-и гангреной ((.
ну, если он веточку рубит - это уже позитив
тем не менее, лучше работать так, чтобы в направлении РК по возможности не было дорогих сердцу вещей, таких, как, например, пальцы другой руки, нога товарища и т.д...
quote:ЗЫ а что, и правда можно безопасно куячить им себя по руке? О_о
Конечно,сорвался нож при отрубании веточки-и ничего моей руке не будет,а вот острым-вы себе так пальчик оттяпаете-что кровушку остановить будет трудно,и потом лечение в полевых условиях-ещё неизвестно-чем для вас закончится по концовке,однако.Может-и гангреной ((.
quote:Шо за проблема?
да ни в чем - неудобно же тупым инструментом работать.
(после фото)
жесть ну и ладно, значит, позорно сливаю - на вкус и цвет фломастеры разные
ЗЫ а что, и правда можно безопасно куячить им себя по руке? О_о
quote:допустим, вы сорвали ноготь. подстрегите его своим ножом
Шо за проблема?
quote:Предложение пробовать делать те-же функции моим ножом,против ацких заточек-от падения на которые платок шёлковый надвое распадается под собственным весом-действует для всех.Думаю,что от того,хлеб порезан очень ровно вашим,или не очень ровно моим-у меня не случится в постБпшном периоде заворот кишек...
простите, а вы о чем? о_О
заточите им колышек.
возьмите банальную мору с заводской заточкой, повторите.
ощутите разницу.
Предложение пробовать делать те-же функции моим ножом,против ацких заточек-от падения на которые платок шёлковый надвое распадается под собственным весом-действует для всех.Думаю,что от того,хлеб порезан очень ровно вашим,или не очень ровно моим-у меня не случится в постБпшном периоде заворот кишек...
Готов спорить.
quote:Довайти уже сравним функции ножей-моего-тупого(см. на фото выше),и вашего острого.
Покажити,что я не смогу очень важного сделать своим,что вы своим востро отточенным -сможете.
допустим, вы сорвали ноготь. подстрегите его своим ножом
(ножницы? какие ножницы?! БП на дворе!)
quote:Потом ещё дам пару тестов главных для выживания-когда будем пробовать удары по руке-моим ножом по моей,и вашим по вашей-как имитацию вариантов соскакивания на руку ножа в каких-то вариациях его применения в постБПшных обстоятельствах.
челябинский НБ, бессмысленный и беспощадный.
правила ТБ после БП тоже перестают действовать?
quote:при вскрывании банок-вообще нельзя острым ножом пользоваться-прорежет и железяку банки,и руку,её держащую.....
дались вам всем эти банки...
викс же есть. О_о
quote:Как можно вообще порезаться не отточенным остро ножом? )).
элементарно. мой самый серьезный порез был сделан не аццкиострым фолдером, а тупющщим советским кухонником (зато с противным невыведенным заусеницем).
а острыми ножами я уже и не помню когда резался.
quote:элементарно - к нему прикладываешь бОльшее усилие при работе. соответственно, больше шанс соскока клинка на что-нибудь нужное.
Как можно вообще порезаться не отточенным остро ножом? )).
А это иногда и важно-на ощупь буквально(в темноте,например,или сумерках) иметь возможность работать им,но не резаться при этом тупо.
при вскрывании банок-вообще нельзя острым ножом пользоваться-прорежет и железяку банки,и руку,её держащую.....
__________
Довайти уже сравним функции ножей-моего-тупого(см. на фото выше),и вашего острого.
Покажити,что я не смогу очень важного сделать своим,что вы своим востро отточенным -сможете.
__________
Потом ещё дам пару тестов главных для выживания-когда будем пробовать удары по руке-моим ножом по моей,и вашим по вашей-как имитацию вариантов соскакивания на руку ножа в каких-то вариациях его применения в постБПшных обстоятельствах.
quote:Каким образом? )).
элементарно - к нему прикладываешь бОльшее усилие при работе. соответственно, больше шанс соскока клинка на что-нибудь нужное.
ЗЫ тем не менее, навыков безопасной работы ножом никто не отменял
Привожу пример конкретного тупого ножа,который не затачивался уже дооооолгое время,да и клин заточки там градусов под 20-ть,вполне уместного в любом походе,которым можно все те-же функции сделать,что и сильно отточенным:
ЛП выглядит так.
Даже у детей палки.
quote:тупым ножом вероятность пораниться выше.
к слову, подставлять те части тела, которые еще пригодятся, на пути возможного соскока ножа - занятие в любом случае весьма на любителя.
Каким образом? )).
quote:Пойту тупить ножик)
Это правильно-в меру тупые ножи-наше постБПшное ВСЁ.
А вострые сильно ножи-это понты часто больше,чем необходимость,не всегда уместные ,а часто и вредные,и даже опасные.
quote:С этого места просьба поподробнее . В меру - это чтобы не резать а продавливать что ли, или как? у понятно, что заточка до строгания волоса-это фанатизм, но если нож хорошо режет, то вероятность травмы ниже(не давишь потому-что)
Запросто поподробнее:
Много раз убеждался,что в походах отточенные сильно ножи-очень опасны-самопорезы ими бывают такими сильными(особенно в условиях недостаточной видимости)-что не идут удобства от применения отточенного ножа ни в какие сравнения с опасностью для здоровья пользователя.
Палочку построгать,колбаску порезать,банку со сгущенкой проколоть,или открыть с килькой в томате,хлебушек порезать-можно и относительно тупым ножом.А вот порезаться им-невозможно,травмоопасность отсутствует.
__________
Я как-то не так давно приводил примеры тупых ножей вполне,которыми можно во сто крат больше в походе,в варианте выживания сделать,чем вострыми.
quote:А ножны на что?
А ножны на то,что-бы переносить нож.
Когда он в ножнах-внутри-он не используется.
А мы говорим про варианты использования и сравнения(в приведенном мною варианте сравнения менее абсурдного,чем вариант сбережения ствола огнестрела затычкой (чопиком))
Немного развлекательно-досуговой информации [с уклоном в офф-топ]
Все-таки, рубеж 1980х-1990х годов весьма интересен, здесь мы имеем сочетание достаточно высокий интеллектуальный уровень населения (качественное всеобщее среднее образование + бесплатное высшее), развитую индустрию (станочный парк), доступные материалы + свободное время (и возможность применить полученные навыки). А, и еще крайне незначительное количество нелегального огнестрельного оружия.
В результате имеем следующее:
1. в 1987-89 студент Воронежского медицинского института А. Запевалов и несколько приятелей интересовались восточными единоборствами, пытались обучаться по художественным видеофильмам, изготовили две тонфы, нунчаки, сюрикены (причем одно из двух - или к сюрикенам у них было нездоровое пристрастие, или они делали их на продажу всем студентам Воронежа... т.к. на фото цинковое 7-литровое ведро, примерно на 5 литров заполненное сюрикенами). Однако попались на попытке пристрелять найденный на месте боев и восстановленный пулемет MG-34 (очередями! ночью!! в городском парке!!!)
2. В 1993 году в Вологодской области учащийся ПТУ изготовил полностью аутентичную копию римского меча "гладиус".
Если вернутся к самоделкам:
Интересу ради взяли 20 слоев тонкого ситца размер кусков под формат А4, проклеили ПВА разбавленный водой 1/2 (пара наружных слоев не разбавленным), сушили трое суток.
"Плита" форму держит, немного гнется.
Потом сильно били китайской версией "спайдерко" тот который "бёрд".. били на жестком чтоб уж на верняка пробить.. лезвие вышло на 2 мм с другой стороны. Поливать водой готовое издели ен пробовали.
Блин, в этом скопище профессионалов чувствую себя хомячком) Пойту тупить ножик)
тупым ножом вероятность пораниться выше.
к слову, подставлять те части тела, которые еще пригодятся, на пути возможного соскока ножа - занятие в любом случае весьма на любителя.
quote:И правильно делают,нож,применяемый в походах,а тем более-при БП и не должен быть наточен сильно-а должен быть наточен в меру.
С этого места просьба поподробнее
. В меру - это чтобы не резать а продавливать что ли, или как? у понятно, что заточка до строгания волоса-это фанатизм, но если нож хорошо режет, то вероятность травмы ниже(не давишь потому-что).quote:В ответ могу привести пример-опасной бритвы,уложенной в карман раскрытой,поближе к паху,в надежде,что об неё не удастся порезаться в походе дальнем.
А ножны на что?
quote:приз за оригинальность, однозначно.
Не только приз за оригинальность,а и премию Дарвина,однако,можно смело вручать тому выживальщику,который попробует реально в полевых условиях пользоваться своим востро отточенным ножичегом для производства работ не только в светлое время суток,а и в сумерках.Как и зимой,когда руки замерзли,и движения руки,в которой нож-могут быть чуть поэтому неправильными,а вторая рука-тоже замерзла-и они её прорезать будут очень глубоко при этом.
А если сочетание двух этих факторов вместе-сумерки и мороз-то тогда такой нож вострый вообще лучше из ножен не доставать-до утра вряд-ли доживёте ((.
quote:И автомат разрядить, а то как бы че не вышло(а лучче ствол чопиком заткнуть, во избежание самострела)
Очень некорректный пример в данном месте,однако..
В ответ могу привести пример-опасной бритвы,уложенной в карман раскрытой,поближе к паху,в надежде,что об неё не удастся порезаться в походе дальнем.
Тот будет счастливым,у кого она просто карман прорежет,да потеряется при этом-выскочив через то отверстие.Хуже будет тем,у кого чё-нибудь важное и нужное в жизни оттяпает ,без чего детей не делают ))).
quote:Пусть лучше тупой вообще будет,чем отточен остро.
И автомат разрядить, а то как бы че не вышло(а лучче ствол чопиком заткнуть, во избежание самострела)
quote:Пусть лучше тупой вообще будет,чем отточен остро.
приз за оригинальность, однозначно.
quote:Originally posted by Maglor:
А напрасно, ведь их большинство.
И правильно делают,нож,применяемый в походах,а тем более-при БП и не должен быть наточен сильно-а должен быть наточен в меру.
Пусть лучше тупой вообще будет,чем отточен остро.
Ведь это будет первым источником травм,особенно-в несветлое(тёмное) время дня.Да и в светлое,тоже,однако.
А такой вот самотравматизм-будет очень серьёзной проблемой в постБПшном периоде.
quote:Originally posted by Asphael:
А, ну да, я забыл про существование людей, которые не точат свои ножи
А напрасно, ведь их большинство.
quote:Originally posted by НР-43:
либо пациента пятой палаты
А, ну да, я забыл про существование людей, которые не точат свои ножи
quote:Просто не верится, что эта курточка выдержит хотя бы режущий, хотя бы ножом.
Вот как раз режущий хреново отточенной железякой и выдержит. Подозреваю, что типовым противником ТС рассматривает среднестатистического гопа, а не исторического реконструктора(у которого может быть и "мегарулез" из хвостовика 82мм мины), либо пациента пятой палаты
quote:Кстати, о косухе: хотя сама по себе она не ахти какая защита, зато её можно использовать, как основу для бригантного доспеха
quote:Originally posted by Maglor:
Мотоэкип - это хорошая защита именно от того, от чего она заявлена.
От трения об асфальт, от ударов и падений. Для наших целей - просто лучше, чем ничего. Нормально выглядит. Косуха - это все-таки некруто
Вооот, о том и говорю))) Всё-таки, лучше вещи по назначению применять
Кстати, о косухе: хотя сама по себе она не ахти какая защита, зато её можно использовать, как основу для бригантного доспеха - это у бывшего однокурсника такая идея была. Не знаю, воплотил ли...
Мотоэкип - это хорошая защита именно от того, от чего она заявлена.
От трения об асфальт, от ударов и падений. Для наших целей - просто лучше, чем ничего. Нормально выглядит. Косуха - это все-таки некруто
Но ходить в мотокуртке и черепахе круглый год, да еще без мотоцикла - это и тяжело, и обременительно, и вообще ниже среднего удовольствие.
Если же подсовывать железку - то верхний слой стоит сделать потоньше, чисто для спасения теплового режима.
Кошелёк мне подсказывает, что за такие бабки(модные байкерские куртки показанные выше)брать кож.доспех для БП...жаба душит.Косуху потолще можно за втрое меньше бабок взять.Но это у кого какой карман
Просто не верится, что эта курточка выдержит хотя бы режущий, хотя бы ножом.. ИМХО рассматривать её как доспех неправильно. Вот подсунуть под неё какую-нить железку беспалевно ...quote:Originally posted by Maglor:
Ну пластик в мотоэкипе хрен помнешь, на самом деле.
Английскую вилку в китайскую розетку тоже хрен вставишь, но нашим это удаётся: дураки бывают сильные и находчивые...
quote:Originally posted by Maglor:
Он или пружинит, или ломается(видел один раз, но не будем о грустном). Но и сталь, отрихтованная - не совсем как новая.
В любом случае, повреждение металла "залечить" в разы проще
При наличии прямых рук можно и дырку заварить(если жив остался).
quote:Originally posted by Maglor:
Хотя необходимость в защите будет прежде всего в начальной стадии БП
Можно поспорить.
эххх....
quote:Originally posted by Nihilus:
Только маленький вопрос: если эти новые материалы помнут(например, ударом арматуры) - что будете делать? Я возьму молоток и потрачу время на рихтовку. А пластик таким манером отремонтировать невозможно, только замена повреждённой пластины, что в условиях БП... МЯХХХХКО говоря... Затруднительно.
Ну пластик в мотоэкипе хрен помнешь, на самом деле. Он или пружинит, или ломается(видел один раз, но не будем о грустном). Но и сталь, отрихтованная - не совсем как новая. Каких-то нанотехнологий в мотоэкипе нет обычно, даже в дорогих моделях - стеклопластик, в некоторых и очень дорогих - углепластик (в народе карбон) да кевлар. Другое дело, что лист стали можно бросить на чердак и забыть до времени, а со смолой так не выйдет, т.е. после БП композиты нам не светят, очевидно.
Хотя необходимость в защите будет прежде всего в начальной стадии БП и на тогда хватит куртки и черепахи по долговечности.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Мотоэкипировка -это инновации, эргономика, новые материалы.
Только маленький вопрос: если эти новые материалы помнут(например, ударом арматуры) - что будете делать? Я возьму молоток и потрачу время на рихтовку. А пластик таким манером отремонтировать невозможно, только замена повреждённой пластины, что в условиях БП... МЯХХХХКО говоря... Затруднительно.
quote: Originally posted by Shizakroid: но в целом под какой нибудь толстовкой вполне можно вокруг дома потаскать. Лучше на толстовку(да потолще, чтобы заброневое снизить) , в качестве нарамника - любая куртка достаточной длины и просторности.
И достаточной степени задрипанности, чтоб лишнего внимания не привлекать. А под курткой - что кто может себе позволить себе по удобству, фигуре, физической кондиции, деньгам, наконец. Что-либо носить открыто, думается, особого смысла не имеет. Если не так - поправьте, буду знать.
Shizakroid, это если открыто носить, но это очень дорогое решение которое держит СВД в упор.
И ак и ножи и вообще всё держит, топором не прорубить.
Это армейский бронежилет который защищает реально от всего.
Хотя если стреляет армейский снайпер или гэбист, ну завалит он я думаю.
Я себя участником БД не представляю, я БП-самооборонщик.
В реальности будут 3-4 быка с битами, бэк-ап, возможно(может так случиться) по касательной зацепит битой, обрезком трубы.
На улицах будут беспредельщики(наркоманы, быдло и проч), но просто хочется иногда скажем погулять, вечерком.
Черепаха+мотоцикелетная куртка это универсальное решение против условно гопника(3-4шт), безусловно всё предусмотреть нельзя. Но меня интересует только ЕДЦ.
Хотя бы что-то.
Хотя защита от падений то же нужна, возможно в БП у вас будет мотоцикл, неплохой вид транспорта.
Тут 2 решения это защита от: N1 гопников и N2 возможно в БП будет мотик.
Мотоэкипировка -это инновации, эргономика, новые материалы.
Кстати гонщики бывают деруться между собой, на гоночных трэках. Видно что экипировка удобная, хорошо подогнанна в ней можно двигаться.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Вот бронежилет держит .338 с 300м.
по опыту второй мировой основной огневой контакт идет до 300 метров. Так что только от снайпера.
quote:Originally posted by Shizakroid:
но в целом под какой нибудь толстовкой вполне можно вокруг дома потаскать.
Лучше на толстовку(да потолще, чтобы заброневое снизить), в качестве нарамника - любая куртка достаточной длины и просторности.
Вот бронежилет держит .338 с 300м.
Общевойсковой штурмовой бронежилет (БЖ) является средством индивидуальной бронезащиты личного состава боевых подразделений сухопутных войск, ВДВ, морской пехоты и частей специального назначения.
В расширенной комплектации БЖ обеспечивает круговую защиту торса от осколков, холодного оружия и пуль стрелкового оружия (включая СВД Б-32 и .338 Lapua Magnum) при ведении всех видов боевых действий, в т.ч. в условиях ближнего боя. Для более эффективного выполнения боевых задач военнослужащими различных специальностей имеется возможность адаптивной компоновки противоосколочной и противопульной защиты.
. Построен по модульному принципу. Помимо традиционных грудной и спинной секций оснащен следующими модулями:
- противопульными боковыми;
- противоосколочным паховым с дополнительной противопульной бронепанелью;
- противоосколочными плечевыми;
- вентиляционно-амортизационными.
. Керамико-композитные бронепанели усиления обеспечивают противопульную круговую защиту на малых дальностях: СВД Б-32 - 10м, .338 Lapua Magnum - 300м.
. Для быстрого (не более 3 секунд) освобождения военнослужащего в экстремальной ситуации, БЖ имеет устройство экстренного сброса.
. На внешней поверхности расположена унифицированная система крепления, позволяющая размещать съемные подсумки из комплекта УМТБС (ЖТУ 6Ш112) или любого другого комплекта боевой индивидуальной экипировки, оборудованного модульной системой крепления съемных подсумков, совместимой с системой УМТБС (MOLLE, PALS)
. Выпускается в трех размерах. Благодаря системе регулировки обеспечивается удобная подгонка по фигуре.
Масса БЖ в расширенной комплектации до 15 кг:
Площадь противоосколочной защиты (противоосколочный модуль): 63,8-72,5 дм2, в том числе:
- фартук противоосколочный съемный 5-5,3 дм2;
- наплечники противоосколочные 13,8-17,2 дм2.
Площадь усиления унифицированными противопульными бронепанелями:26,5-29,9 дм2, в том числе:
- боковые противопульные бронепанели: 6-7 дм2;
- противопульная бронепанель фартука: 3-3,5 дм2;
- спинная нижняя противопульная бронепанель: 2,5-3 дм2.
Бронежилет принят на снабжение ВС РФ.
артикул БЖ-6Б43-КР
+ Нужна сфера с забралом из бронестекла.
quote:ну да, от ножа вполне спасет. От "пятерки" на 50 метрах пожалуй то же
С 50м и от 00 спасет.
quote:Originally posted by Nihilus:
защиту корпуса кое-какую даёт
ну да, от ножа вполне спасет. От "пятерки" на 50 метрах пожалуй то же. Конечно эстетика чутка похужее чем у "крутого мотоцилклетного панциря" ибо из моды вышел лет 400 назад, но в целом под какой нибудь толстовкой вполне можно вокруг дома потаскать.
В общем, защиту корпуса кое-какую даёт, хотя требуется чем-то прикрыть плечи.
quote:Originally posted by Shizakroid:
фотку бы показали. Да штангенциркулем бы толщину замерили.
Снимок ща будет. Толщина: бока около миллиметра, спина и грудь между 1 и 1.5 мм. Точнее не скажу, штангенциркуля нетути.
quote:Originally posted by Валерий:
тогда странно услышать про стерильность на стрельбище
Достаточно ровно, песочек, или не совсем ровно и снег. По сравнению с лесом- достаточно спокойно и "стерильно".
quote:Originally posted by Валерий:
посмотрел подул зарядил
Это уже смахивает на концепцию "бой в условиях БП"
quote:Originally posted by Nihilus:
Моё зерцало
фотку бы показали. Да штангенциркулем бы толщину замерили.
quote:это точно, нихрена не знаю.
тогда странно услышать про стерильность на стрельбище)))
утрируя ловера можно сказать видит он стролкновение таким образм)))
бабах!!!
надо посмотреть не остался ли пыж в стволе
посмотрел подул зарядил
а супостаты в это время тоже сидят в стволы дуют
а томало ли дым помешает)))
quote:Originally posted by Mikra:
Кому-то под силу "заплатить" за такое удовольствие ношением 6-7 кг лишнего веса,
6-7 кг весит лорика сегментата при не в пример лучшей защите.
Моё зерцало весит менее пяти килоограммов, под курткой оно вообще незаметно(пришлось так транскортировать, поскольку рюкзак занят был). Я в нём отбегал полддня по рыхлому снегу - ничего. И драццо приходилось тоже.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Не исключаю и зомби, морфов.
как поставить смайлик- я под столом в истерике?!
Спасибо за утренний позитив- стану морфом- Вас не трону.
Только винни-пуха с аватара на куртку нашейте- чтоб я Вас сразу узнал!
quote:Originally posted by LAVER:
Блин,это вес кевларового БЖ с тонкими вставками из титана!
Лучше тогда его,и поверх тонкую курточку.
В РФ их подделывают, продают чёрте что.
Был скандал в МО РФ, продали поддельные бронежилеты.
Стрелять в меня врят ли будут, а вот напасть с палками, ножами или просто безоружные, но их очень много или возможно могут быть крупные собаки.
Не исключаю и зомби, морфов. Прокусить врят ли смогут черепашку и мотокуртку.
Разумней обратить внимание на мотоэкипировку. Если вы реалист-горожанин.
Реальна и доступна для широких масс подобная экипировка, защищающая от ударов дробящим оружием. Цены на любой кошелёк.
Как видите черепаха одевается на тело, сверху мотокуртка. Так можно ходить в городе в ЛП.
Есть много чего так же защита ног, мотоботы и проч.
Что-то самому делать или покупать что-то армейское, непонятно что это такое, не эргономичное, сделанно неудобно.
А хорошая экипировка из США, Европы в самый раз, приятный крепкий пластик можно носить, дышит опять же тело.
Байкеры падают и ничего им нет, серьёзного.
Это оптимальный вариант, если погромы в населеёном пункте.
quote:Originally posted by Валерий:
вы явно не представляете специфики построения упражнений в практической стрельбе
это точно, нихрена не знаю.
i2.guns.ru
quote:Originally posted by LAVER:
Зимой,к тому-же-снег лезет в ствол нислабо
если в снег стволом не тыкать- то попадание пары -тройки снежинок не фатально.
quote:Originally posted by LAVER:
а на следующем(щих) выстрелах-разорвёт
вот это более вероятный сценарий.Чтобы разорвать качественный ствол обычной навеской с первого раза да с отрывом руки/пальцев крайне маловероятно. Но вот если упорно "не замечать" дефекта- тогда да.
А мед помощь требуется далеко не в каждом случае. И если уж ввязываться в драку, то только зная что в команде есть тот, кто заштопает.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Это моя БП куртка из кожи 2мм.
Покупал за $400, но такую за $400 вы сейчас не купите, минимум $600-700.
Мне комфортно, хожу 2 года.
Следущая будет мотоциклетная с защитой, премиум класс.
переплатили,переплатили
красная цена этой куртки 200 баксов
да и то в базарный день
quote:так то на чистом, ровном стрельбище, где ружьё земли не касается, и в ствол всякого не летит.
Зимой,к тому-же-снег лезет в ствол нислабо-как не пытайся осторожничать.
quote:вы её н авид то представляете?
Неее,я это,акромя поджига в детстве раннем-не из чего не стрелял типо никогда,не представляю,как помпа выглядит ))).Што-то типа базуки,наверное,только калибром и толщиной стенок ствола поболее явно будет ? )).
quote:К тому же у двудулок стволы ообычно тоньше, чем у одноствольных систем. Поэтому риск разрыва у той же помпы или сайги существенно меньше.
Если пыж в стволе останется от слабого выстрела,осечки,отрыв гильзы куска будет-то никакой толщиной ствола не поможет это горю вашему-раздует его,а на следующем(щих) выстрелах-разорвёт,и стрелка может покалечить.На большом отшибе,как и в постБПшном периоде-это особенно опасно-в вариантах невозможности оказания скорой медицинской помощи.Я об этом,собственно.
quote:так то на чистом, ровном стрельбище, где ружьё земли не касается, и в ствол всякого не летит.
вы явно не представляете специфики построения упражнений в практической стрельбе
quote:Originally posted by Валерий:
вы её н авид то представляете?
а чего её представлять то, открутил "гайку", вынул ствол, дунул, вставил ствол, закрутил "гайку". Никаких проблем
quote:Так вы в помпу-то и дунуть-не сможете
вы её н авид то представляете?
явно нет дунуть можно)))
quote:Originally posted by Валерий:
я уже много лет занимаюсь практической стрельбой.
так то на чистом, ровном стрельбище, где ружьё земли не касается, и в ствол всякого не летит. А на охоте в азарте можно земли стволами хапнуть и не заметить. К тому же у двудулок стволы ообычно тоньше, чем у одноствольных систем. Поэтому риск разрыва у той же помпы или сайги существенно меньше.
quote:ну вот ни разу не приходилось после упражнений в ствол дуть)))
Так вы в помпу-то и дунуть-не сможете )).
quote:вы н еповерите сколько за одну тренировку патронов уходит)))
Тренировка-это мобила в кармане,скорая,если что-приедет по первому звонку...
А в постБПшном периоде(у нас раздел-то:Катастрофы и выживание в кризисных ситауциях")-не приедет скорая,и руку вам не вылечит никто при разрыве ствола....Потеря оружия,к тому-же...
Так,что не задавайтесь так большим настрелом из помпы без гарантии ,что в стволе ничего нет,и не рванёт в любой момент....
Когда-нибудь-стрельнёт,не сумлевайтесь,однако.
Дайбог,что-бы недалеко от больницы,иначе-пипец.
quote:Вот практики-то как раз и знают,и смотрят в ствол после каждого выстрела,продувая его от дыма
жесть
я уже много лет занимаюсь практической стрельбой.
неоднократно занимал призовые места по республике в классе помпа-стандарт.
ну вот ни разу не приходилось после упражнений в ствол дуть)))
вы н еповерите сколько за одну тренировку патронов уходит)))
елси я после каждого выстрела в ствол дуть буду стеклодувы позавидуют)))
Такая куртка скорее вызовет нездоровый интерес к ее обладателю и справацирует нападение.
Блин,это вес кевларового БЖ с тонкими вставками из титана!
Лучше тогда его,и поверх тонкую курточку.
quote:Originally posted by Mikra:
6-7 кг лишнего веса,
если твою тушку возит транспорт- то можно этот вес потерпеть. А если пешкарусом то ну его нах.
Mikra, а какие могут быть решения? решений других нет.
1) Если вы будете в бронике -на вас будут все пялиться.
2) Или в самодельных латах -без комментариев.
3) Эргонмичность -это главное.
Акцентированный удар отвёрткой пробьёт многое.
На улице обычно у криминалитета тупые китайские складники 80-100мм. Без навыка НБ.
Я посмотрел цены в интернет магазинах, самые хорошие куртки это 40т руб.
Можно вполне открыто носить с джинсами. Например одевать вечером если рядом где-то "киргизят", "Манежка 2.0" или "Сагра 2.0".
Другие решения это не реально носить в нас пункте летом. Или ещё дороже.
У кожи есть свои плюсы - долговечность (если приличного качества), неприметность (особенно в пыли, грязи и сутолоки хотя бы ЛП ), небольшая защита кожи по всей поверхности + встроенные защитные элементы в мотоциклетной куртке. Кому-то под силу "заплатить" за такое удовольствие ношением 6-7 кг лишнего веса, ну а кому-то не судьба...
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
вес под 6-7кг.
Я становлюсь грустным пандой.
Давайте быть реалистами.
Если в вас стреляю в упор из 12 кал, ваши дела очень плохи.
А если 2-3 ребят с обрезками труб или просто без ничего?
Есть мотоцикелетные куртки, всё уже придуманно до нас.
Защита от касательных ударов, смягчает удары, по ножу: режущие не пройдут, НЕ акцентированные возможно остановит, если противник лох.
Сама куртка:
Эргономична, есть вставки, толстая кожа, вес под 6-7кг. Но и цена соотецтвующая под $1k, за хорошую куртку.
quote:Originally posted by Валерий:
вот практики то н езнают)))
Вот практики-то как раз и знают,и смотрят в ствол после каждого выстрела,продувая его от дыма,имея переломочки-не осталось-ли там чего-например-прокладочки простой-той,что на порох перед пыжами идёт,от неё одной-между прочим-стволы вот так вот раздувает на следующем выстреле.А если ещё раз из этого ствола бабахнуть,то и пальчики-то пооотрывает.
Фото ствола,который подуло в моих руках лет так тридцать назад,когда стрелял юниором ещё на всех видах стендовой стрельбы не десятками,а сотнями патронов за тренировку одну,которые мне выдавали так часто,что получая,приходилось машину с обширным багажником с собой подряжать для перевоза их.А постреливал,да ,нимало и неплохо,удивляя бывалых охотников результатами отстрелов,однако...
Цевьё снятое приложил именно на фото для того,что-бы понимать,в каом месте подув есть-аккурат на месте,где рука будет левая при выстреле.
Кстати-сам выстрел был не очень-то и отличным от других-ну так-поглуше немного,другой стрелок-и не почувствовал-бы разницы,однако...
Такое нечасто бывает,но при частой стрельбе это важно.
Кстати-подув тот конкретный был увиден мною именно при просмотре в ствол визуально после очередного выстрела.Это правило номер раз при стрельбе из переломок,где есть возможность ствол наблюдать,что очень полезно и ценно само по себе..
(шепотом скажу тут-что-бы многие тут не слышали,да не разорялись потом от сказанных мною слов:серьёзные охотники именно потому переломочки для охот и имеют,что это проверенная столетиями теперь уже техника,которая очень надежна,и позволяет в разных случаях выходить на отшибе большом от цивилизации победителем ситуаций разных непредвиденных ,которые могут произойти с оружием,а не быть заложником ситуаций,которые стрелок не может контролировать(например-зависание пыжа,части контейнера в стволе).
off top
poraduem gromozeku
при такой дистанции огневого контакта наверное неплохо бы коктейли молотова с напалмом домашнего производства....
quote:100 человек, 8 ружей, 1 убитый - это в стиле БП?
Кстати:
У нас в городе Н в 1998 г была большая разборка, с обоих сторон 8 машин 35 человек, 300 выстрелов из калашниковых, 70 из гладкостволов, дистанция огневого контакта 50-60 метров. Погиб один прохожий (шел с дачи в 250 метрах от заварухи). Так что не надо путать общевойсковой бой и конфликт типа пошумели -разошлись. И основная идея выживания при БП собрать группу мужчин с оружием и уходить перпендикулярно линии прихода БП :-)
quote:100 человек, 8 ружей, 1 убитый - это в стиле БП?
Это ЛП. Впрочем, для тех, кто там чисто с тем, что было и своими силами отбивался от превосходящего (пусть не качественно, а численно) противника -всё-ж БП.
quote:Отбили без всяких доспехов. У них вроде и до рукопашной не дошло. Это при том что 4 ружья на 8 человек.
Подозреваю, что не будут погромщики "свиньёй" в броне ходить аки тевтонцы дикие. Возможен дефицит огнестрела, но не его полное отсутствие: у кого-то из нападающих что-то с собой ну и обороняющихся по домам припрятано. Не в обиду ТС, но вводная просто требует наличия алиенов, которые какими-то нанотехнологиями испарили весь порох и деактивировали прочие ВВ - вот тогда только холодняк и останется (да и то пневманутые оттянутся).
quote:К тому же в БП, переть на вас как Каппель на пулеметы прото так тоже никто не станет, ресурсы ресурсами, а своя шкурка дороже.
БП - это когда ресурсы и есть жизнь.
quote:Не получилось морально подавить и взять нахрапом- идут к следующим.
А стволы зачем?
quote:Йуууумар
нет, суровая правда жизни
Грю, про опасность стрельбы вообще - был юмор с моей стороны.
quote:Originally posted by Maglor:
это в стиле БП?
вполне. К тому же у противной стороны были и 5,45х39.
К тому же в БП, переть на вас как Каппель на пулеметы прото так тоже никто не станет, ресурсы ресурсами, а своя шкурка дороже. Не получилось морально подавить и взять нахрапом- идут к следующим.
quote:Originally posted by Maglor:
Йуууумар
нет, суровая правда жизни.
quote:Originally posted by Shizakroid:
По поводу доспехов: В Сагре было нападение в "стиле" БП. Отбили без всяких доспехов. У них вроде и до рукопашной не дошло. Это при том что 4 ружья на 8 человек.
100 человек, 8 ружей, 1 убитый - это в стиле БП?
quote:Originally posted by Shizakroid:
стволы надо нормальные брать.
Йуууумар
quote:Originally posted by Maglor:
Да стрелять вообще самоубийство - сколько стволов разорвало по невыясненным причинам
стволы надо нормальные брать. Смотрите разрушителей легенд. Те вообще в ствол стальной кол вбивали, приваривали и стреляли. Ствол не рвало.
По поводу доспехов: В Сагре было нападение в "стиле" БП. Отбили без всяких доспехов. У них вроде и до рукопашной не дошло. Это при том что 4 ружья на 8 человек.
Да стрелять вообще самоубийство - сколько стволов разорвало по невыясненным причинам?
Лучше книжку почитать, да.
quote:из помпы стрелять в вариантах,когда нельзя после выстрела посмотреть в ствол,и проконтролировать визуально-не осталось-ли там чего,а потом следующий выстрел делать-это вообще самоубийство конкретное.
вот практики то н езнают)))
quote:Originally posted by katushka88:
Не говорите только что ружье разорвет, мой брательник стрелял стальными кал 17,5мм в 24г аккуратно упакованных и ничего с его Вепрем не было.
Примерно так же и язву желудка зарабатывают. А ружжо, хотя и стальное, штука более нежная, чем желудок, и лечиться не умеет.
Нахрена надрезать гильзу дробового патрона если можно накупить нормальных пулевых. Или изготовить пулелейку, или вооружившисть напильником обработать по калибру любую металлическую болванку. Не говорите только что ружье разорвет, мой брательник стрелял стальными кал 17,5мм в 24г аккуратно упакованных и ничего с его Вепрем не было. Высаживал весь магазин без промблем. Если пуля свободно проходит по стволу ничего небудет. Стволы то не из фольги делают.
по круглую- это не про безопасность, а про сложность изготовления и самой пули и формы.
Кстати, чоки при известной операции превращаются- в цилиндры. Но бой пулей- непредсказуемый, и с навесками играть надо, и кисть нужна недетская.
quote:круглая калиберная пуля сойдет за безопасный вариант для цилиндра?
Даже для сужений с напором относительно диаметра тела пули-потому,как площадь сминания будет небольшой,такой площади недостаточно,что-бы заклинить ствол,и что-бы его не разорвало.
А вот с цилиндрической пулей-попавшей в такое с напором сужение ствола на последних 60 мм-всё не так просто-давление так скакнуть может-что ствол лопнет,его разорвёт или раздует.
Так и будет-рано или поздно.
Но скорее-рано.
Одна прокладочка ,оставшаяся в стволе (та,что на порох идёт)-приводит к раздуву ствола на следующем выстреле.
Сам пробовал.
__________
ТБ-кровью писана,на забывайте об этом!
Организьм,защищенный правильной работой мозга-потом спасибо вам скажет ещё не раз-хорошим самочувствием,если о нём вовремя позаботитесь.
И ничего уже не скажет-если в такие авантюры часто будете на грани фола вступать...ИМХО не только моё,а многих-многих поколений охотников и стрелков вообще-которым довелось с огнестрелом за время его существования правильно и поэтому долго обращаться....
круглая калиберная пуля сойдет за безопасный вариант для цилиндра? без всех внешних усложнений спутника? опасностью рикошетов можно пренебречь.
2katushka88
Про киргизинг- несколько не так.
1- имели политические цели и штурмовали правительственные объекты
2- в это же самое время, пользуясь практическим безвластием руками толп громили конкурентов.
3- шли в дружины самообороны- просто чтоб беспредела не допустить
4- пытались в меру сил и возможностей пограбить- пока это безнаказанно.
5- пытались под шумок провести самозахват лакомых кусков земли.
6- оборонялись от 5.
При этом по домам никто в массовом порядке не ходил и цели такой перед собой не ставил. Погромили дом б. Президента- но соседи успели, или преступность, или политпротивники- могли и слуги взять отвальные перед уходом.
Межнациональные погромы начались позже- уже после окончания вооруженной борьбы в столице и официального принятия новой власти. И вот там, в отличие от столичных событий, были и массовые кровопролития, и погром по домам-квартирам, и штурм кварталов с бронетехникой.
А из помпы стрелять в вариантах,когда нельзя после выстрела посмотреть в ствол,и проконтролировать визуально-не осталось-ли там чего,а потом следующий выстрел делать-это вообще самоубийство конкретное.
Вы люди,думайте немного,прежде чем такие опасные експерименты над собственными организьмами проводить,это ведь не просто опасно,а смертельно опасно,и возможно-оправданно в случае,когда без того куска мяса-который есть возможность добыть,и он спасёт от голодной смерти-и оправданно,а вот просто так рисковать ни за понюшку табака(или не за хрен собачий,если точнее)-это ГЛУПО.
__________
То,что пару раз выдержало дуло вашего оружия,когда сомнительным очень снарядом(а конечно-же-именно к такому можно отнести как джробовой снаряд ,вместе с куском гильзы вылетаемый из ствола,так и пулевой снаряд близкого очень к стволу диаметра и без ребер сминающихся,которые не только центрируют любую пулю в стволе,а ещё и болтаться там ей не дают.(причём это болтание-на огромной скорости,которое не приведёт ник чему хрошему-скорее всего-будет очень неточный выстрел,или точный-на очень коротких дистанциях)-ещё ничего не значит-возможно следующий-уже не вылетит,и вы вместо оружия в руках получите бомбу,которую сами в руки взяли,и сами спусковой крючок её дернули..
цилиндров- валом.
Правда не у охотников- обратите Ваше просвещенное внимание на короткие помпы.
quote:Originally posted by Валерий:
лавер похоже про цилиндры н езнает)))
А много их на руках у охотников есть?
Я лично таких не знаю.
Ружьё с цилиндрами-это не универсальное оружие охотника-это специальное оружие,которое может быть применено только на некоторых видах охот,дробью например,на небольших дистанциях,а дальние выстрелы-будут недоступны.
Может-вы такими постоянно стреляете?
Из какого конкретно оружия?
__________
Дайте фото,может опломбу-то чуть поубавится?
quote:Originally posted by Пронин:на ганзах ссылок не читают? Тогда копипаст извольте.
Что-то про бересту вы непонятное завернули? ))
Так была она изначально в том описанном эксперименте,или только ваши догадки это,"потому,что товаищь ваш постоянно носил её с собою" )).
Там-же речь шла о том,что просто в гильзу залит был свинец,вот я и сказал,что рванёт однозначно.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Это еще Магпул показывал. Надрезал патрон и пулял.
Идиотизм и полное наплевательство на ТБ.
quote:Тут ни Сайга, ни сабля не помогут
это тут шестопером по башке всегда айс получиться)))
quote:У них будут и танки с вертолетами и спутниковая связь, броники на основе карбида вольфрама которые винтовочную пулю в упор держут.
Камрад, Вы ошибаетесь слегонца. Поищите экипировку военнослужащего НАТО - там жилет противоосколочный
, так что отставить панику. Даже и в случае гипотетической оккупации, шансов встретить именно янки мало - скорее будут восточноевропейские "младодемократы". Впрочем, это уже неоднократно перетиралось.
quote:Интерестно что это будут за дикие толпы. Кто кого резать будет?
Тутошние считают, что гопота при кризисе и отсутствии сдерживающих факторов резко объединится в крупные толпы по паре сотен человек, что, ИМХО, крайне сомнительно: тут уже не толпа должна быть, а организация, что сопалатники на более поздние этапы БП прогнозируют. Почему не толпа? - Потому, что полторы сотни незнакомых друг с другом людей в подъезде будут тупо мешать друг другу и вынесенного из одной квартиры явно на всех не хватит - супермаркет для масс предпочтительней. Толпа (чисто гипотетически) опасна или при межнационаьных конфликтах, когда представители "титульной(как они считают) нации" идут бить всех прочих, или же если вы заперлись на единственном в округе складе с продуктами. Вот тут возможно и стихийное толпообразование, а квартиры выносят коллективы численностью поменьше, но организованнее.
Если ТС считает оффтопом, то удалю.
Повторюсь: защита локтей и коленей в городе лишней не будет, шлем полезен если по подземным коллекторам слоняешься, либо ищешь ништяки в зданиях с риском обрушения(кирпич голова попадёт - совсем мёртвый будешь), а вот жилет/наголенники/налокотники/щит при отсутствии явной угрозу только обуза: именно на эти 5-7кг меньше запасов домой и притащищь.
Интерестно что это будут за дикие толпы. Кто кого резать будет? Как мне известно в Киргизии киргизы сначала свергли Бакиева а затем стали резать узбеков и русских. Если произойдет какой то БП у нас. То скорее всего наши люди не такие дикие будут, начнут помогать друг другу ну там завалы разгребать выживших спасать. Какая там резня если беда у всех общая будет. Другое дело если после ядерного удара начнется оккупация. Но оккупанты будут хорошо экипированны. У них будут и танки с вертолетами и спутниковая связь, броники на основе карбида вольфрама которые винтовочную пулю в упор держут. Тут ни Сайга, ни сабля не помогут. Если и будет сопротивлени то на основе фугасов и мин.
Поддерживаю.
quote:Угостить и прорываться. Быстренько спросить у подранка "а чего вы хотели?" Это важно чтоб знать с кем имеешь дело.
Автор, если не троллите, то объясните: на кой спрашивать подранка при киргизинге? По определению. кукловод в первых рядах не пойдёт и под ваш АК-47 (поделитесь, где такие раритеты найти можно, а то ничего старше АКМ 69 года не попадалось )не подставится, а ряловой вам ничего полезного не сообщит, только потратите время.
Ещё вопрос: а на кой всё именно премиум класса?
Если серьёзно, то, КМК, в городе хватит наколенников и налокотников(потому, что при шастаньи по гипотетическим развалинам навернуться можно и без погромщиков/алиенов/зомбей-содомитов) и, если уж параноить - мотоциклетной "чирипахи", но это уже снижает подвижность. Всё прочее - это если вы на зарубу идёте
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Когда ждёшь гостей.Гостей много и они слабо вооружены.
позвонили, предупредили- накрывай на стол, собирайся...
Штурмовая броня одевается на короткое время.
Для обороны в помещении.
Когда ждёшь гостей.
Гостей много и они слабо вооружены.
Как пожарник одел за 1мин, дежуришь.
Неужели надо всё разжовывать?
quote:Originally posted by Aves_____Lom:
Обнаружен равно уничтожен.Маленькая надежда на шанс сипаться.Какая броня какое,что? Вы о чем тут вообще? Спятили поди?
Бобер, выдыхай!
Броня сама по себе очень разная и по разному может применяться, ну не обязательно же для драпа.
Вообще в теме всё есть уже, вроде.
еще нужен реактивный ранец быстрого съё...эээ...улетания
Обнаружен равно уничтожен.Маленькая надежда на шанс сипаться.Какая броня какое,что? Вы о чем тут вообще? Спятили поди?
Надевая броню(любую) вы кардинально меняете развесовку своего тела,люди годами учаться вести бой в броне,неговоря уже про фехтование в доспехах чем либо.
Смысл с броника который выдержит АКМ с 100 метров? Если в абсолютном большинстве случаев огневой контакт в городской застройке или в условиях леса, происходит на гораздо более коротких дистанциях? Защита от ножа это огнестрел или быстрые ноги.Чтобы убить вовсе необязательно наносить удары в туловище - достаточно сильно порезать руки,с этого момента время работает на противника.Ему достаточно просто отбежать и спокойно дождаться пока вы сдохните от кровопотери.Броник от ножа не спасет а наоборот снизит ваши шансы.
16мм ст3 со 100м непробивает обычная пуля патрона 5.45x39 с сердечником из незакаленной стали. Инфа достоверная. Бойцу для того что бы непотерять подвижность достаточно прикрыть голову и торс, основные попадания приходятся туда. Легкая защита от пистолетных пуль конечно незащитит от прямого попадания даже из АКСУ. Но от касательных попаданий когда боец лежит то вполне может. Плюс даже при прямом попадание пуля кал 5.45мм обычно раздевается оболочка остается в бронике в тело уходит лишь сердечник который потерял при пробитие приличный запас энергии. Из за этого значительно сокращяется так называемая временая полость которая является основным фактором поражения малокалиберных автоматных и винтовочных пуль. При таком ранении боец некоторое время еще будет активен.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
но если ломают дверь то, что остаётся делать?
то раньше не спать нужно было- такой массовый взрыв заранее о себе предупреждает. Ближе к народу надо быть
кот киевский, это понятно, но если ломают дверь то, что остаётся делать?
Угостить и прорываться. Быстренько спросить у подранка "а чего вы хотели?" Это важно чтоб знать с кем имеешь дело.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
толпа воевать не умеет
а вот вожаки и заводилы, режиссеры данного праздника жизни- умеют еще и как!
Пока до них информация не дошла- имеете шанс смыться. Увязли- амба.
Ваш героизм на порученной их вниманию территории=подрыв авторитета и вопиющее неуважение. В покое не оставят.
ЗЫ дома делать нечего. Не удержались в толпе соседей на границах своего конгломерата- спасайтесь.
quote:Originally posted by кот киевский:
обложат и выложат козыри - броню либо тяжелое оружие.
Если всей улицей отбиться не вышло- либо прорыв- если есть на чем, либо смерть. Отсидеться, брать пленных и экспрессдопросы в одиночку- нереальны.
Если дом поменьше, чем Дом Правительства.
Толпа воевать не умеет, вообще ни как.
Погромщики будут визжать и выть от ранений, это охладит пыл остальных.
Они сами подставяться под огонь, главное выбрать момент.
\\Это каким нужно быть кретином чтобы ломится в дом? Я бы тебя спокойно ждал возле дома,когда ты выйдеш пробздется или в поход за ништяками.И снялбы тебя из засады.Внезапная смерть из неоткуда и бай-бай бэйби.\\
Aves_____Lom, толпа обычно действует сразу, спонтанно, она не ждёт. Действия малограмотны.
Одиночка засевший в помещении представляет очень большие трудности.
Для сравнения на СК против 2-3 боевиков засевших в помещении бросают: автобус с опоном, бтр и бмп.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Действия толпы легко предсказать.Если огневой контакт будет на расстоянии 50м, они затихнут на время и будут забрасывать дом бутылками с бензином через 30-60мин. Подходить не будут, будут искать мёртвые зоны.
обложат и выложат козыри - броню либо тяжелое оружие.
Если всей улицей отбиться не вышло- либо прорыв- если есть на чем, либо смерть. Отсидеться, брать пленных и экспрессдопросы в одиночку- нереальны.
Если дом поменьше, чем Дом Правительства.
Короче лан я понял тут пошел "терминатор стайл" в "зомби лэнде".Тихо удаляюсь но обещаю вернуться.
Это где я такое написал то? О_о
Aves_____Lom, толпа очень глупа и безумна. Её действия спонтанны.
Действия толпы легко предсказать.
Если огневой контакт будет на расстоянии 50м, они затихнут на время и будут забрасывать дом бутылками с бензином через 30-60мин. Подходить не будут, будут искать мёртвые зоны.
Разумней их подпустить, расстрелять, провести экспресс допрос, узнать кто такие и что нужно было.
quote:Originally posted by Aves_____Lom:
Это каким нужно быть кретином чтобы ломится в дом? Я бы тебя спокойно ждал возле дома,когда ты выйдеш пробздется или в поход за ништяками.И снялбы тебя из засады.
там никто никого не ждет и не заседает- стихия.
Просто если раен-квартал-улицу удержать при штурме не получилось- в доме только умирать остается.
Самая лучшая защита выживальщика это скрытность,конспиративность и незаметность.В нашем БП деле - обнаружен значит уничтожен.
2Sergo-grenader
еще нужна сковородка в штанах-
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
чем лучше тем дороже.
сзади так сказать. И АК 47 стоит заранее тщательно обработать напильником у дульного среза.
Тогда шансы
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
уйти целым
значительно улучшатся.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
.
Актуальность:Потенциальные ваши противники погромщики, преступники-разбойники, ломятся в ваш частный дом.
У вас должен быть минимум АК-47, для эффективного поражения, живой силы в упор в помещении, через межкомнатные двери и интерьер.
Вы должны уничтожить: 20-30 погромщиков, из АК-47 и уйти целым.
Это каким нужно быть кретином чтобы ломится в дом? Я бы тебя спокойно ждал возле дома,когда ты выйдеш пробздется или в поход за ништяками.И снялбы тебя из засады.Внезапная смерть из неоткуда и бай-бай бэйби.
Универсальная БП-защита(все ништяки премиум-класса) для горожанина:
1) Ботинки с железным носком, с высоким берцем.
2) Защита голени.
3) Наколенник.
4) Защита паха.
5) Бронежилет с воротником и защита боков, пред усилить дополнительно пластинами, чем лучше тем дороже.
6) Налокотник.
7) Шарф защитный.
8) Шлем, забрало, защитные очки. Защита от ПМ
9) Защита кисти, тактические перчатки.
10) Куртка мотоциклиста.
11) Противогаз с фильтром, если БД ведуться в помещении и оно скорей всего будет гореть.
12) Разгрузка(модернизированная) на 8 магазинов.
По моим подсчётам это примерно $4000-5000. Но это актуально если ожидается штурм, вашего дома или киргизинг, боевые действия.
Это обеспечивает защиту от ножа, биты, дроби. И от простых ударов руками и ногами.
Моя позиция по данному вопросу: забрал 1 с собой плохой результат, 3-5 нормально.
Актуальность:
Потенциальные ваши противники погромщики, преступники-разбойники, ломятся в ваш частный дом.
У вас должен быть минимум АК-47, для эффективного поражения, живой силы в упор в помещении, через межкомнатные двери и интерьер.
Вы должны уничтожить: 20-30 погромщиков, из АК-47 и уйти целым.
quote:Originally posted by katushka88:
Для защиты от пули АК-74 со 100м нужна плита ст3 толщиной 16мм.
простите, Вы какой патрон имеете в виду?
quote:Originally posted by katushka88:
Броня которая обеспечивает защиту хотя бы от маломощных пистолетных пуль патронов 7.65x17, 9x17 и 9.2x18 а так же от ХО, (при этом не уменьшает подвижность бойца)
однако и здоров же Ваш боец- такую броню на себе постоянно таскать, и подвижность не терять!
или Вы имеете в виду защиту не всей тушки а только голова-корпус?
quote:Originally posted by LAVER:
Вы хотите сказать,что весь снаряд вместе с куском папковой гильзы пролетит через ствол?
Это еще Магпул показывал. Надрезал патрон и пулял.
quote:А ваще броня делится на два типа. Та которая выдерживает попадание из автомата хотя бы обычной пулей со 100 метров без фатальных последствий для брониносца. И та которая нафиг не нужна.
Для защиты от пули АК-74 со 100м нужна плита ст3 толщиной 16мм. Естественно такой доспех нереальный. А покрышки вы зря хамите резина низко скоростным тупоконечным пулям с невысокой энергией может противостоять хорошо. Жалко нет ствола доказать вам на деле. А про боковины покрышек речь вообще не идет там толщина 2-3мм. Броня которая обеспечивает защиту хотя бы от маломощных пистолетных пуль патронов 7.65x17, 9x17 и 9.2x18 а так же от ХО, (при этом не уменьшает подвижность бойца) значительно повышает шансны на победу в бою.
Доспех из покрышек? Это что расчёт на убойный смехотворный эфект? А почему тогда не из картонных коробок? От комаров тоже защитит неплохо.
Свободно висящая покрышка от легкового автомобиля пробивается колющим ударом под любым углом, из любого положения китайским ножиком за 500р Режущим пробить вполне себе можно если врезать со всей дури, со звериным рыком. Топором даже не смешно. Покрышка от грузовика не далело ушла по прочности. Даже с боков пробивается довольно легко, армирование влияет токо на количество зазубрин на ноже больше не на что. Ковырять тракторную не пробовал за не именеем оной. Но не тяжеловато ли будет? Ножевик я кстати почти никакой и далеко не терминатор. А ваще броня делится на два типа. Та которая выдерживает попадание из автомата хотя бы обычной пулей со 100 метров без фатальных последствий для брониносца. И та которая нафиг не нужна.quote:Originally posted by Nihilus:
стрельбу пулями из ружья с чоковой сверловкой.
подкалиберной в контейнере или колпачком- легко.
Я вообще не очень представляю стрельбу пулями из ружья с чоковой сверловкой.
лавер похоже про цилиндры н езнает)))
quote:Originally posted by LAVER:Вам сказать сразу,что упустил тот участник,или результатами промеров простыми подтвердить,если самому вам лень промерить?
__________
Отгадка:
Забыл тот пользователь посмотреть,какого калибра гильза была,в которую отливали свмнец,однако!!!!.
Думаю-что 16-го?
на ганзах ссылок не читают? Тогда копипаст извольте.
------
Господа теоретики!
Просмотрел ваши камушки на своих грядках.Камушки теорически подбиты основательно.Чувствуется,ребята почитывают соответствующую литературу.Правда,местами выразились несколько непечатно,но это простительно.Не у всех же может быть всё нормально в этом плане.
Начитавшись этого,сам уж потерял уверенность в том,что случай в суровых таёжных краях не померещилось,решил немного
поэкспериментировать.
1.Расплавил 30гр.дроби и залил в на 2/3 набитую бумагой гильзу,предварительно вставив в неё полоску бересты.(Бересту применил из-за того,что промысловик всегда носил таковую с собой для розжига костров и мне подумалось,что может быть он таскает оную не только для этого)
2.Столько же расплава залил в гильзу без бересты.
После остывания отливки легко выпали из гильз.Первая получилась высотой около 11мм.,вторая около 7мм.Вес у обеих около 19гр.Снарядил ими стальные гильзы с капсюлем "Центробой",дымным порохом 5гр.и пороховыми пыжами из газеты.В общем,постарался изобразить боеприпас, схожий по максимуму на патроны моего приполярного товарища.Не применялся только костёр,плавка свинца в гильзе,заливка в снаряженый ВВ-ми патрон.Ну и пыжи были из газеты с другим названием.Но это, думаю,несущественно.
Теперь об оружии.Помнится,у северянина была ижевская курковая одностволка 16-го калибра с длинным стволом.Он был длиннее 750мм-ых стволов моего ИЖ-54,чем и запомнился.Модель вот подзабыл.Скорее всего ИЖК или даже ИЖ-5.
Раздобыть подобные ружья не удалось и для экзекуции взял ТОЗ-БМ 16-го калибра.Ружьишко ушатано до безобразия.Левого курка,как и болта Гринера нет,в стволах добрые раковины.Короче,оно пригодно только для для опытов с моими непотребными боеприпасами.
Итак,этот аппарат был прикреплен,заряжен патроном со снарядом в
бересте,курок спущен с помощью верёвочки из-зи угла.Вопреки всем сомнениям этот адский заряд благополучно покинул ствол,ни коим образом не повредив последний.Вторая болвашка повторила путь первой с таким же успехом.
На следующий день снарядил один патрон пародией на пулю в бересте и два без бересты.На этот раз взял ИЖ-43 с цилиндрическими стволами.
Пробный выстрел произведён верёвочкой.Ещё раз убедившись в безопасности стрельбы,остальные отстрелял с руки в цель.С дистанции 25 шагов болвашки уложились в круг диаметром 11 см,пробив навылет две 20-ти мм. сухие осиновые доски.Отверстия слегка заоваленные.При стрельбе каких-либо экстремальных ощущений не заметил.Отдача соизмерима с отдачей магнумовских патронов 12 калибра.
Такие вот дела,ребяты-демократы.Думаю,что на моём месте,один мой оппонент выразился бы примерно так:- Не прикинув ... к носу,
не... .....ть!
ЗЫ. Имеется мысль зимой отстрелять эти импровизированные пули,чтобы посмотреть,какой вид принимают они после при стрельбе.Если удастся
достать стволы.Применять свои всё-таки опасаюсь.
Итого:стреляли калиберной болванкой. Я по глупости/незнанию сам повторял подобный опыт. Свинец лил в жопку от пластикового рекорда,а заряжал в латунку,мой ТОЗик этим выстрелил без проблем, только лягался сильно, он легковат для таких опытов. Еще раз намекаю - кроме чокоов бывают стволы цилиндр ТАМ НЕТ СУЖЕНИЯ.
quote:да ни е ему н ебудет стволу то
если дробь N3 нарпимер.
Хорошего-точно ничего не будет,это да ((.
Варианты,когда используют в качестве укучнителя отрезок меньшего калибра-это совсем другое-тот кусок вместе со снарядом действительно пролетает через ствол-потому,как диаметр внутренний канала ствола совпадает с внутренним диаметром штатной гильзы,а диаметр наружный отрезка гильзы меньшего калибра и канала ствола штатного-тоже близки по значению.
Не ставил таких неумных экспериментов никогда,но по аналогии с тем,что когда отрывается кусок старых папковых гильз,как раз по пороху,то они остаются на месте,и никуда не вылетают из ствола(их во первых-прижимает к стенкам патронника огромным давлением),а а во вторых-разница в диаметре ствола и патронника-существенна)-можно понимать,что и в случае такого выстрела-где специально спровоцирован вариант разделения гильзы-ничего не случится-ну,может вылезет она в ствол,полюбому со снарядом всем не должна она вылететь как пуля-останется в середине ствола(снаряд при этом выдует давлением газов из неё)-а при следующем выстреле-если стрелок не заметит этого,и стрельнёт еповторно,когда там кусок папковой гильзы останется-ствол-то и разорвёт.
да ни е ему н ебудет стволу то
если дробь N3 нарпимер.
quote:Кстати,способ как из дробового патрона сделать пулевой в поле за 2 мин.Берёте дробовой,делаете мелкие горизонтальные надрезы на гильзе в районе пыжей,разделяющих порох и дробь,стреляете...При выстреле верхняя часть гильзы отрывается по границе надрезов.Получается пыж-контейнер наоборот,по сути - пуля
Вы хотите сказать,что весь снаряд вместе с куском папковой гильзы пролетит через ствол?
Похоже-что это вариант для раздутия стволов как минимум-идеальный ((.
Кстати,способ как из дробового патрона сделать пулевой в поле за 2 мин.Берёте дробовой,делаете мелкие горизонтальные надрезы на гильзе в районе пыжей,разделяющих порох и дробь,стреляете...При выстреле верхняя часть гильзы отрывается по границе надрезов.Получается пыж-контейнер наоборот,по сути - пуля.
quote:LAVER интересная ссылочка из профильного раздела
Вам сказать сразу,что упустил тот участник,или результатами промеров простыми подтвердить,если самому вам лень промерить? )))
__________
Отгадка:
Забыл тот пользователь посмотреть,какого калибра гильза была,в которую отливали свмнец,однако!!!!.
Думаю-что 16-го? )).
quote:Originally posted by LAVER:Не объясняйте это мне,человеку,который с детства раннего патроны крутит сам.
Но таких мало.
Как и мало вообще людей,которые умеют что-то крутить.Кроме того-необходимо наличие составляющих.Запаса тех-же гильз(кстати-латунные для гладкоствола-и тридцать раз можно использовать поновой,сам пробовал),пороха,капсюлей,пуль,дроби.Если вы думаете,что буквально каждый знает,как отлить пулю в полевых условиях,как накатать картечи,налить жроби-то ошибаетесь.....
А если и знают как-то не факт,что без инструментов смогут формы изготовить.Кроме того-надо где-то свинца взять.
__________
Если вы знаете-как-скиньте фото вашего изготовления пуль.
Вот буквально-у вас запас есть допустим капсюлей,пороха,гильзы,пыжи,пуль-нет.
Фото пуль не скину - только что стал обладателем гладкого.Сейчас собираю приспособы для самостоятельного изготовления боеприпасов.И потом...кто Вам мешает сделать запас на перспективу составляющих патрона?Вы умеете делать составляющие боеприпасов и у Вас есть инструменты?Вот и прекрасно!В пост БПшный период Вам можно мутить маленький бизнес - не все же имеют инструменты и умеют делать составляющие для боеприпасов,крутить патроны!Ну а где взять свинец каждый решает для себя сам...Я уже решил.
quote:Originally posted by LAVER:
ПИСТИЕЦ СТВОЛАМ ОДНОЗНАЧНО!!!!
то есть без вариантов? На какую денежную сумму готовы заключить пари? Говорю заранее - я владелец ТОЗ-106.
БАБАБАБАБАБАХ!
ПИСТИЕЦ СТВОЛАМ ОДНОЗНАЧНО!!!!
Вы замерьте диаметр гильзы по внутренней,и замерьте самое малое сужение в вашем ружье!
Вот так именно неумелыми совершенно экспериментаторами будет выведено огромное количество ружей из строя,да и сами они пострадают нимало,надо признать!!!!
Буквально так?
Обрезаешь гильзу 12ga и льёшь прямо туда. Получится свинцовый цилиндрик. Довольно эффективный, надо сказать. Если есть запас шурупов -- прикручиваем пыж шурупом на этот цилиндрик. Получается классический euro-slug, по нашему -- Бреннеке.
quote:Originally posted by udarovod:Вы не правы,уважаемый.При современном качестве оружейных сталей,стволы гладкоствола очень живучи.А при применении современных приспособлений для самостоятельного снаряжения патронов,можно добиться качества не хуже заводских боеприпасов,а иногда и лучше...Все составляющие для патронов стоят копейки и изготавливаются из подручных материалов,кроме жевело и пороха.Гильзы повторно можно использовать до 5 раз,просто нужно сделать необходимый запас.Посчитайте,сколько можно изготовить боеприпасов из 10 кг. пороха (стоимость - 12,500 р.) ,когда на 1 патрон уходит в среднем 1,5 гр.Плюс грамотный,хороший уход за оружием.Плюс использование контейнеров при стрельбе дробью для большей сохранности стволов.Ну и про запас 3 гладких ружья.Сомневаюсь,что в пост БПшном периоде будут масштабные перестрелки...Так что минимум 100 лет гладкоствол Вам послужит!
Не объясняйте это мне,человеку,который с детства раннего патроны крутит сам.
Но таких мало.
Как и мало вообще людей,которые умеют что-то крутить.Кроме того-необходимо наличие составляющих.Запаса тех-же гильз(кстати-латунные для гладкоствола-и тридцать раз можно использовать поновой,сам пробовал),пороха,капсюлей,пуль,дроби.
Если вы думаете,что буквально каждый знает,как отлить пулю в полевых условиях,как накатать картечи,налить жроби-то ошибаетесь.....
А если и знают как-то не факт,что без инструментов смогут формы изготовить.Кроме того-надо где-то свинца взять.
__________
Если вы знаете-как-скиньте фото вашего изготовления пуль. )).
Вот буквально-у вас запас есть допустим капсюлей,пороха,гильзы,пыжи,пуль-нет.
Капсюль запросто изготавливается в кустарных условиях. Это значительно проще чем латунная гильза.
quote:Originally posted by LAVER:
Ведь огнестрел(то оружие,что вытеснило по сути-все рыцарские разработки,наработки и завоевания) очень быстро в постБпшном периоде останется без патронов,а попытки применения нестандартных боеприпасов(как и самостоятельно изготовленных порохов,капсюлей)-быстро сведут на нет всё оставшееся оружие-они его просто уничтожат за очень короткий срок.
Вы не правы,уважаемый.При современном качестве оружейных сталей,стволы гладкоствола очень живучи.А при применении современных приспособлений для самостоятельного снаряжения патронов,можно добиться качества не хуже заводских боеприпасов,а иногда и лучше...Все составляющие для патронов стоят копейки и изготавливаются из подручных материалов,кроме жевело и пороха.Гильзы повторно можно использовать до 5 раз,просто нужно сделать необходимый запас.Посчитайте,сколько можно изготовить боеприпасов из 10 кг. пороха (стоимость - 12,500 р.) ,когда на 1 патрон уходит в среднем 1,5 гр.Плюс грамотный,хороший уход за оружием.Плюс использование контейнеров при стрельбе дробью для большей сохранности стволов.Ну и про запас 3 гладких ружья.Сомневаюсь,что в пост БПшном периоде будут масштабные перестрелки...Так что минимум 100 лет гладкоствол Вам послужит!
quote:Originally posted by Валерий:
фактически спор между противниками ХО БП и ОГНЕСТРЕЛ БП это на сколько после НАЧАЛА хватит патронов
на год или н авсю жизнь пережившим НАЧАЛО.
ведь в принцип еясно что второму поколению патронов точно не достанетсья
При активной охоте даже экономя патроны,за год-два -три уйдёт этот запас,запас пороха будет уничтожен тоже быстро,ко всему прочему-условия хранения в постБПшных условиях у большинства пользователей вряд-ли будут идеальными,так что передача понаследству запасов-это,конечно-же-иллюзия огромная.
__________
quote:Originally posted by LAVER:
Обыкновенно копья делали из прямого и лёгкого дерева:вяза,липы,сосны,осины и ясеня.
сосново-липово-ОСИНОВЫЕ древки копий...
Вы же из дерева рогатку делали- ну какое древко из такой древесины- оно ж от чиха переломится!
quote:Originally posted by LAVER:
Бердыш или алебарда.
__________Это было оружие с двойным лезвием,маленькой рукояткой;одно лезвие у алебарды было как у обыкновенного топора,а другое-длинное и заострённое,иногда с двумя расходящимися концами.
свежий взгляд на алебардуquote:Originally posted by LAVER:
такая палица была длиной в 21/2 фута
!?! гиганты отакуЭ!
Взрыв мозга!
практический вывод- сообщества, потерявшие технологии огнестрела будут жертвами своих соседей- не скатившихся до уровня кремневых топоров и доспехов из покрышек.
Шлем или каска.
__________
Шлем был довольно глубок,делался из железа или стали и конусообразно суживался кверху,имел набородник,к которому прикреплялось забрало(личник),когда оно было опущено,и внизу род железного нагрудника;нагрудник был отделен от шлема и прикреплялся к нему металлическим воротничком.Забрало предствляло собой мелкую решетку,оно опускалось только во время сражения,а в другое время вдвигалось под козырёк.
Шишак.
__________
Это почти то-же,что и шлем,только несколько полегче,без забрала и без нагрудника,;рыцарь брал его обыкновенно с собой и надевал только тогда,когда выходил из боя,чтобы несколько отдохнуть после тяжелого шлема.
Шишак отличался от шлема более легким весом,своим наружным видом и ещё тем,что наличник у него был подвижный.
Гобиссон.
__________
Рыцари обыкновенно носили гобиссон сверх платья;это было нечто вроде простеганной фуфайки из тафты или рогожи,набитой шерстью,паклей или волосом,чтобы ослабить удар.Такая ватная одежда защищала от железных колец брони,которые могли бы войти в тело даже и тогда,когда броня осталась-бы непроколотой.
Панцирь или броня.
__________
Это было нечто вроде кольчуги,состоящей из стальных плотных колечек;броня покрывала рыцарей от шеи до бёдер ;впоследствии к броне прибавили рукава и наножники,также состоящие из колечек;на груди броню прикрывала стальная бляха ;капюшон,состоящий также из колечек,висел на спине;этим капюшоном рыцарь покрывал голову,когда снимал каску.Впоследствии кольчугу замещали латами,нагрудниками,наручами и набедренниками,которые также были из железа.Все эти части доспехов были так скованы между собой,что нисколько не представляли препятствия для свободных движений,потому что сдвигались и раздвигались совершенно спокойно при всяком движении рыцаря.
Полукафтанье.
__________
Сверх брони и лат надевали нечто вроде долматина или епанчи без рукавов с рыцарским гербом,большей частью из золотой или серебряной парчи,отороченной дорогим мехом;под ним носили шарф,или перевязь,или кожаный пояс с вызолоченными гвоздями,на которые навешивался меч.
Набедренники.
__________
Так назывались железные бляхи,прикреплённые к броне,от пояса до половины бёдер.
Нарамники,или наплечники,наколенники.
__________
Это также были желехные бляхи,приспособленные так,что они прикрывали плечи а колени,нисколько не стесняя движений;нарамники,или наплечники,прикреплялись к нагруднику,а наколенники-к набедреннику.
Щит.
______
Тот щит,который рыцари не употребляли в боях,был просто деревянный,обтянутый кожей,железом или каким-либо другим твердым веществом,чтобы выдерживать удары копья.На щитах рыцари изображали свои гербы.
Копьё.
__________
Обыкновенно копья делали из прямого и лёгкого дерева:вяза,липы,сосны,осины и ясеня.
Ясеневые копья считались самыми лучшими.Стальное остриё вставляли в верхний конец копья,а к его верхушке прикреплялось рыцарское знамя или флюгарка с длинным развивающимся концом.
Оруженосцу не давали копья; он мог сражаться только со щитом и мечем.
Меч.
____
Он должен был быть широк,короток и очень крепок,заострен только с одной стороны,но самого высокого закала,чтобы не мог ломаться о латы и шлемы.Позднее такие мечи стали делать очень длинными,соразмеримо широкими и заостренными.Эфес меча всегда представлял крест.
Кинжал.
__________
Это оружие,как известно,всегда носят у пояса.Когда во время боя случалось сражаться грудь в грудь,и копьё становилось и меч становились вследствие своей длинны бесполезными,то рыцарь прибегал к кинжалу,чтобы этим заставить лежащего врага просить пощады.
Бердыш или алебарда.
__________
Это было оружие с двойным лезвием,маленькой рукояткой;одно лезвие у алебарды было как у обыкновенного топора,а другое-длинное и заострённое,иногда с двумя расходящимися концами.
Палица или булава.
__________
Это оружие представляло собой толстую дубину,почти в объем руки взрослого человека;такая палица была длиной в 21/2 фута,на одном из её концов прикрепляли кольцо,а к нему-цепь или крепкую веревку-это делалось для того,чтобы палица не вырывалась из рук;на другом конце прикреплён был шарф к трём цепям;кроме того вся палица была сделана из железа.
Мушкель или боевой щит.
__________
Это были два очень похожих одно на другое оружия;различие их состояло в том,что оба оборота мушкеля были только немного закруглены,а у боевого молота один конец заострен,а другой закруглён.
Уважаемый ТС!Попробуйте найти пластины ФТОРОПЛАСТА.Хоть и дорогие и достаточно редкие,но чрезвычайно жёсткий пластик.Пластину фторопласта,лежащую на столе,пробовал со всего маха пробить немаленьким ножом...Не получилось.
фактически спор между противниками ХО БП и ОГНЕСТРЕЛ БП это на сколько после НАЧАЛА хватит патронов
на год или н авсю жизнь пережившим НАЧАЛО.
ведь в принцип еясно что второму поколению патронов точно не достанетсья
2LAVER:Вы уж простите за резкозть, но с чего вы взяли, что в случае БП человечество, точнее то, что от него осталось, должно за сравнительно короткий промежуток времени откатиться чуть ли не в каменный век?
quote:Originally posted by LAVER:
Обратимся к истории рыцарства для того,что-бы понять,какие есть действенные методы защиты от ХО,и нападения с его применением реальное.
Кстати-это не вымышленные модой какие-то конструкции,напомню я вам,а вполне рабочие модели того самого,о чём говорим сейчас.
"Оборонительное вооружение:..."К этому оружию принадлежали:
1)шлем или каска
2)шишак
3)гобиссон
4)панцирь или броня
5)полукафтанье
6)набедренники
7)нарамники или наплечники и наколенники
8)щитК наступательному вооружению принадлежали следующие предметы:
1)копьё
2)мечь
3)кинжал
4)бердыш,или алебарда
5)палица или булава
6)мушкель или боевой молот
7)кривой нож."(из книги Ж.Ж.Руа "История Рыцарства").__________
Чуть позже дам подробное описание всех поименованных выше приспособлений,с интересными пояснениями и дополнениями,данными в книге.
Кстати-все остальные многие обряды рыцарей и вообще их уклад жизни именно был направлен на определённое дистанцирование от возможных проблем,связанных с повреждениями,ранениями,которые возможно получить при столкновениях с использованием ХО.
Вот обозначенная книжка чуть выше,прочитанная мною недавно-именно расставила на места все моменты недопоняток относительно того.кем были рыцари тех времен,что делали и как жили они,а также прояснили немного,почему так глупо и непонятно вёл себя ДОН КИХОТ ЛАМАНЧСКИЙ,почему так по смешному тупо воспевал и грезил он ДУЛЬСИНЕЕЙ ТОБОССКОЙ,почему принимал решения,и производил неумные даже действия,довольно смешно и с юмором воспринимаемые окружающими.
Чуть позже заведу тему про это,а пока дам описание оружия того-более подробное.К такому именно оружию придёт человечество ,оставшееся в постБПшном пространстве очень быстро.Ведь огнестрел(то оружие,что вытеснило по сути-все рыцарские разработки,наработки и завоевания) очень быстро в постБпшном периоде останется без патронов,а попытки применения нестандартных боеприпасов(как и самостоятельно изготовленных порохов,капсюлей)-быстро сведут на нет всё оставшееся оружие-они его просто уничтожат за очень короткий срок.
Потому быстро очень народ вернётся к пользованию ХО,а значит -и защитой от него с помощью доспехов,и противостоящего ХО,наиболее подходящего для такой обороны.
То самое именно-что уже было-в эпоху рыцарей-все те-же прибамбасы ХО,вся та-же защита головы,тела накладками,кольчугами,доспехами,те-же щиты,те-же лошади в качестве транспорта.....
quote:Представил себе себя, выбивающего на бетонной стене панельного дома изображение автомобиля при помощи арматурины. Интересно, хорошо ли получится?
Города в руинах,в них под завалами миллионы трупов,поэтому те,кто ушёл из городов,поселившись в разного рода подходящих природных образованиях(в т.ч. пещерах)-оставят не имея красок,именно глиной на стенах пещеры намулёванные ничуть не лучше чем в доисторические времена начала человеческой цивилизации мулевали получеловеки-полуобезьяны.
Ничуть не красивее те картины получатся.
Смысл их будет в том,что-бы передать именно своим детям и внукам обозначенные на картине варианты охоты на животных,подходящие для этого конкретного региона,с обозначением наиболее уязвимых мест на их телах(как ,например-приведённой мною выше).
quote:Originally posted by Maglor:
Представил себе себя, выбивающего на бетонной стене панельного дома изображение автомобиля при помощи арматурины. Интересно, хорошо ли получится?
Вы не ждите БП- тренируйтесь прямо сейчас
quote:Originally posted by LAVER:
которые мы имеем возможность лицезреть в качестве пещерных росписей.
Думаете, у них всё также было?
Сори за оффтоп.
Представил себе себя, выбивающего на бетонной стене панельного дома изображение автомобиля при помощи арматурины. Интересно, хорошо ли получится?
quote:фактически сразу по факту БП-всё то,что наработано культурой человеческой в качестве научно технического прогресса
пропадет и память у народа отшибет напрочь. Зато кони рыцарские сами собой появятся- в количествах и уже обученные
Можно сценарий такого БП- утром встал, где я- не знаю, как звать- не помню, рядом лежащую не узнаю, что за странная вещь ружье- непонятно и даже на форум отписать не могу- буквы позабыл.
Народ-это не полторы тысячи человек,которые на талкс.гунс.ру сейчас сидят,и знают,как можно порох и не из магазина получить.
Народ-это все те,кто выжить в БП смогут,и малая очень толика из тех ,кто выживет,будет иметь оружие,и патронов к нему больше,чем две обоймы по восемь патронов(которые очень быстро закончатся,и через некоторое время ни у кого практически патронов-то и не будет к оружию,которое без патронов превращается в кусок металла и деревяхи,к нему прикрученной....).
__________
Останутся надписи на скалах глиной о том,что были недавно машины,самолёты,и будут записи о том,что с копьями и луками(а это и есть оружие постБПшного периода)народ тот самый добывает лосей последних в лесах,рыбу удит гарпунами в реках.....словом те самые надписи,которые мы имеем возможность лицезреть в качестве пещерных росписей.
quote:Originally posted by katushka88:
Многие даже таблицу умножения незнают.
А некоторые - орфографию...
quote:пропадет и память у народа отшибет напрочь
Память отшибло многим уже сейчас. Многие даже таблицу умножения незнают.
quote:Originally posted by LAVER:
фактически сразу по факту БП-всё то,что наработано культурой человеческой в качестве научно технического прогресса
пропадет и память у народа отшибет напрочь. Зато кони рыцарские сами собой появятся- в количествах и уже обученные
Можно сценарий такого БП- утром встал, где я- не знаю, как звать- не помню, рядом лежащую не узнаю, что за странная вещь ружье- непонятно и даже на форум отписать не могу- буквы позабыл.
quote:Ключевое в данном искаженном в моем неумелом пересказе изречении классиков-
для своего времени и в своем регионе.
Ну,вот когда в условиях постБПшной действительности мы переместимся в стародавние времена по сути-очень актуально будет вспомнить наработки тех рыцарей.
А переместимся мы в те времена фактически сразу по факту БП-всё то,что наработано культурой человеческой в качестве научно технического прогресса,и работет сейчас-перестанет работать очень быстро в тех условиях.
__________
Как пример-у нас в стране сейчас кризис,поля многие колхозники не обрабатывают просто потому,что это нерентабеельно,техника стоит без дела,топливо дороже стоит,чем отдача от него в пересчёте на полученный потом урожай.Техника стоит,ржавеет,режется на металолом.Вот и условия,близкие к БПшным.
То-же и с оружием-применяться для нападения буде огнестрел только теми.у кого он есть,остальные как для нападения,так и для обороны будут ХО использовать.
quote:Originally posted by LAVER:
вообще их уклад жизни именно был направлен на
подготовку эффективного воина- для соответствующего уровня развития европейского государства, общества, отношений в нем и технологии.
Рыцарь для своего времени и в европейском регионе был незаменим- как административно- хозяйственный, судебный и военный представитель власти.
Ключевое в данном искаженном в моем неумелом пересказе изречении классиков-
для своего времени и в своем регионе.
------
Рыцари с бердышами- это супер!5+!!!
Обратимся к истории рыцарства для того,что-бы понять,какие есть действенные методы защиты от ХО,и нападения с его применением реальное.
Кстати-это не вымышленные модой какие-то конструкции,напомню я вам,а вполне рабочие модели того самого,о чём говорим сейчас.
"Оборонительное вооружение:..."К этому оружию принадлежали:
1)шлем или каска
2)шишак
3)гобиссон
4)панцирь или броня
5)полукафтанье
6)набедренники
7)нарамники или наплечники и наколенники
8)щит
К наступательному вооружению принадлежали следующие предметы:
1)копьё
2)мечь
3)кинжал
4)бердыш,или алебарда
5)палица или булава
6)мушкель или боевой молот
7)кривой нож."(из книги Ж.Ж.Руа "История Рыцарства").
__________
Чуть позже дам подробное описание всех поименованных выше приспособлений,с интересными пояснениями и дополнениями,данными в книге.
Кстати-все остальные многие обряды рыцарей и вообще их уклад жизни именно был направлен на определённое дистанцирование от возможных проблем,связанных с повреждениями,ранениями,которые возможно получить при столкновениях с использованием ХО.
quote:Originally posted by эмден:
в лорике пластины перекрывают друг-друга
так что реально защита не 1-1,2мм а 2-2,4мм
Именно))Поэтому 2 мм сталь резать не надо)
quote:Originally posted by Nihilus:
Дык тогда этот ужос будет весить определённо больше, чем нормальный стальной доспех. Кстати, толщина пластин сегментаты 1-1.5 мм(рёбра 1-1.2, плечи 1.5), масса около семи килограммов.
в лорике пластины перекрывают друг-друга
так что реально защита не 1-1,2мм а 2-2,4мм
два года назад я уже писал в этой теме про лорику
forummessage/151/44
quote:Originally posted by кот киевский:
свяжет по рукам-ногам и не защитит- пробивать не станут, а вот по стыкам проверят. Начал бы с подмышек и коленок- поглядеть, как конструкция там защищает.
Во-во...
quote:Originally posted by Nihilus:
этот ужос
свяжет по рукам-ногам и не защитит- пробивать не станут, а вот по стыкам проверят. Начал бы с подмышек и коленок- поглядеть, как конструкция там защищает.
quote:Originally posted by LAVER:
прокладка из водосточной трубы обычной оцинкованной
Шото вы того....
quote:Originally posted by Nihilus:
Дык тогда этот ужос будет весить определённо больше, чем нормальный стальной доспех
Та не, там походу сервоприводы в комплекте пойдут
Дык тогда этот ужос будет весить определённо больше, чем нормальный стальной доспех. Кстати, толщина пластин сегментаты 1-1.5 мм(рёбра 1-1.2, плечи 1.5), масса около семи килограммов.
Раз мы говорим про ХО,то вполне уместно заявить,что в придачу к покрышке авто не нужна 2мм толщина усиления металлического даже-вполне сойдёт дополнительная прокладка из водосточной трубы обычной оцинкованной,которую можно резать обычными ножницами по металлу-не напрягаясь особо.
quote:Нет, были обычные.Если бы была такая гильотинка, возможно ненависти было бы много раз меньше
обычными я и сам резал - было весело .
Для некоторых рычажных ножниц по металлу заявляется работа с 4мм листом и 10мм прутком. Думаю, это уже многовато для самого концепта, но все же. Думаю себе заиметь, именно на БП (ну или если света на базе не будет ). Электролобзик не внушает. Пока останавливает цена в 150 баксов.
Хотя, раз уж на БП, можно поискать что-то советское на барахолке - выдет дешевле.
Кстати в те далёкие времена резал я лопату с целью создания бригантного наруча. Дык вот сталь эта прекрасно калилась в масло и после отпуска до серого цвета побежалости радовала прочностью и упругостью. По очучениям где-то 0.4-0.5% углерода. На нож не айс, но на доспех самое оно
quote:Originally posted by Asphael:
Это аццкое зло!!! Лучше пусть меня бездоспешным замочат чем ножницами по металлу 2мм сталь ещё раз пытаться резать!!!!
Именно для этого и нужен толстый друг, который чисто за счёт массы сможет резать с куда меньшими усилиями))
quote:Originally posted by Maglor:
смотря какие ножницы.
Нет, были обычные.Если бы была такая гильотинка, возможно ненависти было бы много раз меньше
Ну, смотря какие ножницы.
quote:Originally posted by Nihilus:
Ножницы по металлу
Это аццкое зло!!! Лучше пусть меня бездоспешным замочат чем ножницами по металлу 2мм сталь ещё раз пытаться резать!!!!
quote:Originally posted by Asphael:
Покрышки можно нарезать ножом..Сталюку придётся резать эл. инструментом (или зубилом рубить, если электричество при БП кончицца)
Ножницы по металлу, тиски и толстый друг рулят)))
Эм... Чего сложного-то?
==========
А теперь представим себе, что вы не рекон, а какой-нить офисманагер.Который круче смены лампочки в подъезде тех. задач не решал...
(Хотя такому и фуллплейт не поможет)Покрышки можно нарезать ножом..Сталюку придётся резать эл. инструментом (или зубилом рубить, если электричество при БП кончицца)
quote:Originally posted by эмден:
и главное к ней поддоспешник
банальная телогрейка очень хороша будет
Согласен
quote:Originally posted by Asphael:
Порядка на два сложнее чем доспех из покрышки
Эм... Чего сложного-то?
quote:Originally posted by Asphael:
Дрели, молотки, пробои, подложки с одной стороны и нож, шило игла с другой
Нож, точило, молоток, геморрой со сборкой - чем крепить-то будем?
quote:Originally posted by Nihilus:
Чем лорика сегментата не нравится? Материал не менее доступен, чем шины, не нужно ничего тянуть, ковать и т.д. - только сверление, гнутьё и клёпка...
Порядка на два сложнее чем доспех из покрышки.Дрели, молотки, пробои, подложки с одной стороны и нож, шило игла с другой. Но лорика круче, не спорю..
quote:Originally posted by Aves___Lom:
Вам всем нужно к "специалисту".
Вы все пид..сы, а я Д'Артаньян детектед
quote:Originally posted by Aves___Lom:
Вам всем нужно к "специалисту".Нормальных тут еденицы остальные просто клоуны.Это самый смешной форум из всех обнаруженных мною за последнее время.
будущее покажет
кто смешной а кто ... quote:Originally posted by Nihilus:
Ну... Не сказал бы. Всё-таки, резиной перегрузиться куда проще, чем сталью. Чем лорика сегментата не нравится? Материал не менее доступен, чем шины, не нужно ничего тянуть, ковать и т.д. - только сверление, гнутьё и клёпка...
и главное к ней поддоспешник
банальная телогрейка очень хороша будет
Вам всем нужно к "специалисту".Нормальных тут еденицы остальные просто клоуны.Это самый смешной форум из всех обнаруженных мною за последнее время.
quote:Originally posted by Asphael:
Всегда считал что материал вторичен
Ну... Не сказал бы. Всё-таки, резиной перегрузиться куда проще, чем сталью. Чем лорика сегментата не нравится? Материал не менее доступен, чем шины, не нужно ничего тянуть, ковать и т.д. - только сверление, гнутьё и клёпка...
quote:Originally posted by кот киевский:
А если Вам я в сверкающих доспехах начал являться- стоит ключи от машины и сейфа отдать ближайшим родственникам, а Вам лично- обратиться к специалистам.
Однозначно.
Рессора-праматерь современного реконовского( и не только)ХО.Настолько подходящий и доступный материал для изготовления длинномеров поискать надо(вот только не надо гнать об этих ваших дамасках-булатах).Так шо нех тут гнать на рессоры. И на кузнецов нех гнать, мы народ злопамятный
quote:Originally posted by LAVER:
А они и есть перекрывающтеся,швы перекрываются ,кроме того-дополнительным вариантом смягчающим удар и остроконечных предметов (ХО),а также тяжелых ударов крупными тяжелыми предметами(лопата,лом),является также укладка пластин с зазором и амортизация их в момент удара именно за счёт их формы
Вот это удачный пример применения головы по назначению.Всегда считал что материал вторичен, приоритетна конструкция
как в палату параноиков затесался шизофреник?
quote:Originally posted by кот киевский:
А если Вам я в сверкающих доспехах начал являться- стоит ключи от машины и сейфа отдать ближайшим родственникам, а Вам лично- обратиться к специалистам.
Однозначно)))
был еще и доспех на основе костюма с буфами, плотно набитыми шерстью, и подушки на живот- мода на беременных воинственных мужиков- много всяких чудес народ изобретал
проблема- как это соотнести с широко известной народу смертоносностью огнестрела. Все потянутся к стволам и гранатам- так что про строевой доспех можно сразу забыть.
а так- кто умеет, тот уже имеет, а обывателю открыто защиту носить- только внимание к себе привлекать.
Aves___Lom
posted 23-6-2011 14:22
Вобщем я тебя понял.Бежит по улице толпа гопников с ресорами а тут выходиш ты в сверкающих латах и с ресорой точенной на +15 и говориш пацаны я кузнец и я очень вам буду полезен я могу наточить ваши ресоры.А гопнеги о ты класный чел наточи нам ресоры и мы не будем тебя бить.Хэппи энд Фу блять как вы заебали сказочные вы мои.
------
Я понимаю, что русский не Ваш родной, но правила культурного общения стоит соблюдать.
А если Вам я в сверкающих доспехах начал являться- стоит ключи от машины и сейфа отдать ближайшим родственникам, а Вам лично- обратиться к специалистам.
Уже дошло.
А они и есть перекрывающтеся,швы перекрываются ,кроме того-дополнительным вариантом смягчающим удар и остроконечных предметов (ХО),а также тяжелых ударов крупными тяжелыми предметами(лопата,лом),является также укладка пластин с зазором и амортизация их в момент удара именно за счёт их формы:
Лучше бы перекрывающиеся делал на манер сегментаты.
Начал ваять изделие двухслойное из боковин автопокрышек:
Вполне себе непробиваемый девайс и смягчающий любой удар тяжелыми хозбытовскими оглоблями типа лопат,вил,ломов должен получиться.
Зачем ваяю?
Да просто так -для прикола,что-бы уметь если что в любых условиях-имея несколько Б/У покрышек,шило,леску толстую или веревку-сваять подобный в любой точке нахождения вручную.
quote:Originally posted by denis_orda:Китай 18-19 вв. носили как самостоятельный доспех:
http://g.io.ua/img_aa/large/1458/44/14584422.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1458/44/14584424.jpg
не единичен..:
http://g.io.ua/img_aa/large/1567/75/15677518.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1567/75/15677521.jpgварианты по проще для домашнего изготовления:
Тибет 17в - http://g.io.ua/img_aa/large/1567/67/15676709.jpg
Тибет 19в - http://g.io.ua/img_aa/large/1567/75/15677522.jpg
Все это, как бы уже эпоха огнестрела.. Нам это ни как не поможет, но сугубо для чистоты спора
Так вот именно, что это самостоятельный доспех, а не подкольчужник.
А вообще да, от огнестрела нужны самоходные латы, танк называются.
Блин, я только хотел про сегментату заговорить))))
http://www.legionxxiv.org/corbridgaenlrg/ - подробная схема устройства, воплощение идеи "Дёшево, надёжно, практично".
Ещё проще устроена ньюстедская лорика(внизу ст раницы ссылки)
Lorica Segmentata Construction
Восток дело тонкое и вычурное.Европейские образцы более практичны и на мой взгляд проще.
quote:Originally posted by Nihilus:
Пруфлинк на "кожанный(кстати, правильно с одной Н) доспех" будет?
Китай 18-19 вв. носили как самостоятельный доспех:
http://g.io.ua/img_aa/large/1458/44/14584422.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1458/44/14584424.jpg
не единичен..:
http://g.io.ua/img_aa/large/1567/75/15677518.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1567/75/15677521.jpg
варианты по проще для домашнего изготовления:
Тибет 17в - http://g.io.ua/img_aa/large/1567/67/15676709.jpg
Тибет 19в - http://g.io.ua/img_aa/large/1567/75/15677522.jpg
Все это, как бы уже эпоха огнестрела.. Нам это ни как не поможет, но сугубо для чистоты спора
О, Агапет жжет!!! На встречу с гопнегами он "с кузнецом придет"(С), наверное тоже свататься как в том фильме.
Рессора кстати пилится и точится только искры летят. Из ломаных рессор столько "ножей сучкорубных" понаделано было.
quote:Originally posted by why111:
Вот начинаю задумываться, а место ли хамлу на этом сайте?
Я уже задавал этот вопрос. В том числе и Агапету.
quote:Фу блять как вы заебали сказочные вы мои.
quote:Пырятель хренов.
quote:Лять! Заточи ресору ска!
quote:Вот еще один идиот
quote:засунь свою граматику себе в опу.
Вот начинаю задумываться, а место ли хамлу на этом сайте?
quote:Originally posted by кот киевский:
зачем? кузнец он всегда надобен. при любой власти. Гопникам из рессор девайсов полезных изготовить, бабке тяпку, дедке топор, правоохрЕнителям кандалы для разбойничков пойманных, робину-браконьеру дуги на арбалет... добру молодцу меч-кладенец- такой что девицы сами штабелями ложатся.
Ценный ресурс однако- рессора и кузня с кузнецом.
Вобщем я тебя понял.Бежит по улице толпа гопников с ресорами а тут выходиш ты в сверкающих латах и с ресорой точенной на +15 и говориш пацаны я кузнец и я очень вам буду полезен я могу наточить ваши ресоры.А гопнеги о ты класный чел наточи нам ресоры и мы не будем тебя бить.Хэппи энд Фу блять как вы заебали сказочные вы мои.
quote:Originally posted by Aves___Lom:
Ты ресору хоть в руках держал когда?
не поверишь- я сам ковал. Даже и пятизвездочный бордельеро- первый в Киеве оковывал.
quote:Originally posted by Aves___Lom:
гопников кузнецов.
зачем? кузнец он всегда надобен. при любой власти. Гопникам из рессор девайсов полезных изготовить, бабке тяпку, дедке топор, правоохрЕнителям кандалы для разбойничков пойманных, робину-браконьеру дуги на арбалет... добру молодцу меч-кладенец- такой что девицы сами штабелями ложатся.
Ценный ресурс однако- рессора и кузня с кузнецом.
quote:Originally posted by кот киевский:
женой болгарина- элементарно, Сэр! бритвы не выйдет, а вот пыряло- рубило- запросто.
А уж отпустить- потянуть- подкалить- не вопрос.
2Nihilus
.
За тобой будут гонятся толпы гопников кузнецов. Ага.Ты ресору хоть в руках держал когда? Пырятель хренов.
quote:Originally posted by кот киевский:
Только в варианте всяких П у компании вооруженных агрессоров очень скоро появляется огнестрел.
Сначала конечно не у всех и каждого, но преступники не идиоты и за оружием целенаправленно охотятся.
Ни в коем случае не спорю. В том числе поэтому даже пытаться не буду повторить подвиг Баярда - если и не стопчут, то изрешетят
quote:Originally posted by кот киевский:
если можно ссылки про жакерию- с удовольствием пополню багаж знаний.
Заранее благодарю Вас.
Завтра попытаюсь нагуглить - я профукал, где это прочитал. Там даже были указаны имена рыцарей, вот бы их вспомнить... В общем, буду искать.
quote:Originally posted by Aves___Lom:
Заточи ресору ска!
женой болгарина- элементарно, Сэр! бритвы не выйдет, а вот пыряло- рубило- запросто.
А уж отпустить- потянуть- подкалить- не вопрос.
2Nihilus
если можно ссылки про жакерию- с удовольствием пополню багаж знаний.
Заранее благодарю Вас.
Только в варианте всяких П у компании вооруженных агрессоров очень скоро появляется огнестрел.
Сначала конечно не у всех и каждого, но преступники не идиоты и за оружием целенаправленно охотятся.
Самоделки, переделки, восстановленное, трофейное, обрезанное и прочее.
Еще раз прошу пардону, но так в наше время обыкновенно бывает.
quote:Originally posted by Aves___Lom:
Вот еще один идиот которому я что-то должен на этом форуме
Слив засчитан.
quote:Originally posted by Aves___Lom:
1)Средневековые мастера безусловно юзали фотошоп при создании своих гравюр это просто вопиющий факт!
Полностью читай. Если гравюры не источник, поскольку нарисовать можно что угодно, то фотографии тоже не источник, ведь фотошоп тоже позволяет пририсовать что угодно. Особенно к армейскому наставлению по рукопашному бою, ага.
quote:Originally posted by Aves___Lom:
Ты когданибуть пытался заточить ресору? Уверен,что нет.А ты попробуй
Тем не менее, их успешно точат.
Хотя чаще, намного чаще сначала отковывают что-то более презентабельное.
Nihilus
Вот еще один идиот которому я что-то должен на этом форуме
1)Средневековые мастера безусловно юзали фотошоп при создании своих гравюр это просто вопиющий факт!
2)Ты когданибуть пытался заточить ресору? Уверен,что нет.А ты попробуй
quote:Originally posted by кот киевский:
лучники, Сэр?!
Нет, именно тупайа пихота. Жаки не пустили благородных в город, им это не понравилось, а пехтура любит свою работу.
quote:Originally posted by кот киевский:
и строй, и место наверняка они выбирали- тактика плюс инициатива.
Нет, чисто городские бои. Тупо превосходство одоспешенных и хорошо вооружённых профессионалов над голожопыми жаками. Пехоты же всего два копья было.
quote:Originally posted by кот киевский:
а всякие благородные одиночки против толпы- что в Европах, что в Японии и Китае- масса трупов и сами трупы, либо скручены и переданы в суд. Доспехи скорее мешали, ибо не давали смыться вовремя.
Пьер Баярд выступил один против двухсот испанских сержантов. Встретил их на мосту, он в доспехах, они нет. С другой стороны, он один из лучших фехтовальщиков всех времён и народов, поэтому не мне на него ссылаться.
Тем более, его задачей было не в одиночку всех отыметь, а продержаться до подхода французской пехоты.
quote:Originally posted by Aves___Lom:
Пруфлинк - иди в гугл.
*вкрадчиво* Предоставлять доказательства должен заявляющий, иначе его слова суть 3.14здёж.
quote:Originally posted by Aves___Lom:
Русский мне не родной язык,засунь свою граматику себе в опу.
Мы на русскоязычном сайте, изволь соответствовать.
quote:Originally posted by Aves___Lom:
На гравюрах еще драконов убивают
А фотографии тоже не аргумент, поскольку фотошоп существует, ага.
quote:Originally posted by Aves___Lom:
а еще после БП за вами будут гонятся толпы гопников с мечами.
Заточенные рессоры, например.
quote:Originally posted by Nihilus:
два английских рыцаря с полуторастами пехотинцами
лучники, Сэр?! и строй, и место наверняка они выбирали- тактика плюс инициатива.
а всякие благородные одиночки против толпы- что в Европах, что в Японии и Китае- масса трупов и сами трупы, либо скручены и переданы в суд. Доспехи скорее мешали, ибо не давали смыться вовремя. Смотрим конец самураев японских.
Против ХО - толстая зимняя косуха (важно - из настоящей, как можно более толстой кожи!)и кусок арматуры длиной в локоть пользователя. ИМХО, естественно, но должно хватить.
На голову, в случае совсем замечательной ситуации, можно надеть строительную каску. Выглядеть будет абсолютно дебильно, и, скорее всего, привлечет потенциальных ограбителей именно к вам, с другой стороны - в каске арматурой физически подготовленный и ловкий воен может и отбиться (если что - "врожденная грамотность", так что я знаю, что нопейсал).
quote:Originally posted by кот киевский:
Толпа погромщиков с дрекольем и благородного рыцаря-одиночку забивала на раз. В настоящем доспехе и достоверно подготовленного.
Во время Жакерии два английских рыцаря с полуторастами пехотинцами вырезали от пяти до семи тысяч жаков за сутки. Прекратили только потому, что джентльмены банально устали.
quote:Originally posted by Aves___Lom:Ну вопервых какое усилие необходимо для такого пробития?Если кольчуга изготовленна из годной,закаленой стали а не вязальной проволоки то пробить ее усилием двух рук весьма затруднительно даже с помощю копья не говоря уже о ноже.Да и вязальную проволоку буй пробьеш так просто.Такой удар скорее откинет вас в сторону чем пробьет защиту.К томуже кольчугу не одевают на голое тело - под нее полагается носить толстую, кожанную рубаху или вообще кожанный доспех.
Да так... Просто хороший удар романки. На гравюры посмотри, мечи Высокого средневековья кольчугу разрубают.
Далее. Пруфлинк на "кожанный(кстати, правильно с одной Н) доспех" будет?
но споры в гавани
решает браунинг
и англичане начали стрелять.
Не забывайте старые песни. Они отражение мудрости жизни.
Толку Вам от доспеха, в котором можно величественно двигаться в строю. Ни строя доспешников, ни господства холодного оружия в сражениях не увидим. Толпа погромщиков с дрекольем и благородного рыцаря-одиночку забивала на раз. В настоящем доспехе и достоверно подготовленного.
quote:Originally posted by katushka88:
упал на шестипер. В результате его увезли с ристалища на скорой с порванной печенью.
Если под "упал" подразумевается получил удар шестопером, то толком от ударно-дробящего должным образом защищают только латы, собственно.
Свалка в кольчугах и с шестоперами - это сурово, это взаправду
Даже если клинок непробьет кольчугу то всеравно возможны травмы например перелом ребра или порванная печень. один мой знакомый рекон в свалке упал на шестипер. В результате его увезли с ристалища на скорой с порванной печенью.
quote:Originally posted by Nihilus:
При пробивании кольчуги - неважно, уколом или ударом - от неё отделяются разрубленные и разорванные кольца, часть которых вбивается в рану оружием, которое её нанесло. Гангрена обеспечена в 100% случаев, если болевого шока не хватит.
При ранении незащищённой тушки шанс не откинуть копыта в антисанитарных условиях Пэ не очень велик, но нашпигованная грязными кольчужными элементами рана отправит на тот свет с куда большей вероятностью.
Ну вопервых какое усилие необходимо для такого пробития?Если кольчуга изготовленна из годной,закаленой стали а не вязальной проволоки то пробить ее усилием двух рук весьма затруднительно даже с помощю копья не говоря уже о ноже.Да и вязальную проволоку буй пробьеш так просто.Такой удар скорее откинет вас в сторону чем пробьет защиту.К томуже кольчугу не одевают на голое тело - под нее полагается носить толстую, кожанную рубаху или вообще кожанный доспех.
У меня давно крепнет замысел - связать кольчугу.Вроде в теории нечего сложного,опыт работы с металлом тоже имеется и время есть, но вот лень епрст.Не че таки сделаю себе подарок на новый год.Типа сам себя утешил
quote:Originally posted by Stupid Chemist:
каска то выдержит
а вот шея- если не борца- увы и ах.
quote:Originally posted by Maglor:
Хотелось бы посмотреть на удачные примеры компактных.
Дык чего далеко ходить - наплечники на XIV век без защиты подмышек...
quote:А вообще, наплечники можно достаточно компактными сделать.
Хотелось бы посмотреть на удачные примеры компактных. мне вот хоккейная защита нравится.
quote:подольский уголок спасет отца русского БП)))
На днях прошелся вечерком по Подолу...Без подольского уголка реально стремно.
quote:каска то выдержит(кувалдой с трудом промяли), а вот сотряс думаю будет обеспечен.
ну сотряс - не пролом.
quote:каска то выдержит(кувалдой с трудом промяли), а вот сотряс думаю будет обеспечен.Originally posted by katushka88:
Интерестно строительная каска выдержит удар арматуры? Или человеку пипец будет?
Интерестно строительная каска выдержит удар арматуры? Или человеку пипец будет?
подольский уголок спасет отца русского БП)))
Ну это да. Сталь, никак не меньше.
А вообще, наплечники можно достаточно компактными сделать.
Да зачем далеко ходить.
Банальный диагональный удар арматуриной в ключицу ломает ее.Бронежилет, кольчуга не спасет от этого, я убежден.Наплечник спасет. Но будет ли кто-то ходить в наплечниках? Значит, нужны хотя бы жесткие наручи.
quote:Originally posted by кот киевский:
если уж человеку настолько веские аргументы приводят- имхо он точно узнает, есть ли жизнь после смерти. Независимо от наличия- отсутствия лат.
Аргумент-1 - это дубинка обрезиненная... Удар ею в грудную пластину тушкой ощущается. У бронежилетов как с поддоспешником? От дробящего же защищает именно он.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Защита должна быть городской направленности, скрытого ношения.
+ много. согласен
quote:Originally posted by Nihilus:
ХО бывает разное... "Аргументы" через бронежилет ощущаются...
если уж человеку настолько веские аргументы приводят- имхо он точно узнает, есть ли жизнь после смерти. Независимо от наличия- отсутствия лат.
quote:Originally posted by LAVER:
латвийский анекдот
quote:А от заточки закрыть сможет только жёсткая броня навроде лат
Анекдот в тему.
латвийский анекдот(у нас-национальная валюта-лат называется).
Заходит посетитель в питейное заведение и спрашивает:
-Где тут у вас можно латы сдать?
Ему швейцар медленно так,с латышским прононсом отвечает:
-Латы сдайте в гардероб,а коня привяжите на заднем дворе.
От травмата отлично укрывает зимняя одежда. Это самое пальто+свитер+ ещё что-то - и всё, закрыто.
А от заточки закрыть сможет только жёсткая броня навроде лат.
К чёрту защиту от 5.45 и 7.62 и от 9мм ПМ.
Дайте нам 100% защиту от травматического оружия в упор(100Дж) и заточенной отвёртки.
Защиту предплечий, наручи(скрытого ношения) которые не прорезать ничем.
Защиту шеи, ключицы: лёгкий, не прорезаемый широкий шарф.
Хотя бы это.
При этом вы одеты в пальто, длинную куртку или в пиджак(летом) и всё удобно. И носите защиту каждый день.
ХО бывает разное... "Аргументы" через бронежилет ощущаются...
При всём при этом ЛП как бы есть, в то же время и нет, полиции может не быть, а может быть.
Типичный пример: меж национальные столкновения когда полиция не справляется, а вы случайно оказались не в том месте не в то время.
Защита должна быть городской направленности, скрытого ношения.
Такие лёгкие хорошо подогнанные бронежилеты защищающие от травматики и ХО, очень актуальный в РФ, я бы купил.
Именно от травматики и ножа, ЕДЦ-бронежилет до 3 кг, защита боков, нижней части живота, дышащий.
Производители ничего не делают, хотя есть неосвоенная актуальнейшая ниша в сегменте индивидуальной городской защиты.
Значит, при отсутствии огнестрела носим его прямого предшественника: древко. И тут уж размер имеет значение.
В БП(ЛП), нападающих будет как минимум 2-3 у них будут обрезки труб, заточенные отвёртки, заточенные напильники, кухонные ножи толщиной 2.5мм.
Противник будет скорей всего неудобный: один с трубой, второй с ножом, третий с топориком.
Уже вкусивший крови, так сказать.
Или просто группа порядка 5-10 которая хочет избить, ограбить.
...
...
Устанавливаются в два слоя.
...
Из тех-же покрышек вырезаны из боковины сегменты,которые очень плотно друг к другу легко подгоняются.
Но там рана будет при этом-намного меньше-вот,например-фото пробивания пластины из покрышек боковины сделанной.Видно хорошо-что пробить легко очень боковину на самой покрышке,а вот тем-же ножом-с сильным ударом даже-двойную-уже не побить так легко-только первый слой пробивается.
quote:Originally posted by Shizakroid:
любую рану надо обрабатывать. Вот только после кольчуги как мне думается глубина раны будет меньше, бем без неё
Но необходимость выковыривать из раны порванные кольца тоже не радует.
quote:Фигня эта ваша кольчуга.Клёпаная из гроверов ещё так-сяк, а сведёнка полное г..Хоть 5в1, хоть как.. Уж лучше чешуя из покрышек
Ну вы ж по сведенке не судите о кольчугах. Незаклепанные кольца, я считаю, вообще не доспех, а только макет.
quote:При пробивании кольчуги - неважно, уколом или ударом - от неё отделяются разрубленные и разорванные кольца, часть которых вбивается в рану оружием, которое её нанесло. Гангрена обеспечена в 100% случаев, если болевого шока не хватит.
При ранении незащищённой тушки шанс не откинуть копыта в антисанитарных условиях Пэ не очень велик, но нашпигованная грязными кольчужными элементами рана отправит на тот свет с куда большей вероятностью.
Разве под кольчугу ничего не одевали?
и разве в постБпшном периоде нельзя под доспехи такие-что-то одеть?
Рубашку,свитер,снова рубашку,удар будет тогда "неядовитым" )).
quote:Уж лучше чешуя из покрышек
Я вообще сторонник современных танков с активной бронёй и ковровых бомбардировок, ну и СЯС конечно..)))
Фигня эта ваша кольчуга.Клёпаная из гроверов ещё так-сяк, а сведёнка полное г..Хоть 5в1, хоть как.. Уж лучше чешуя из покрышек
quote:Originally posted by Puschistik:
По ним нельзя сказать однозначно,многое зависит от качества кольчуги,силы лука,веса стрелы..
Я вот вспомнил эпизод из истории Русской Америки. Губернатором Аляски был Баранов. Чтобы произвести впечатление на местное чукотское население, он ставил своё кресло на постамент, у основания которого вращались феерверки, что создавало вид буд то он парит на над землей. Сидел в одной рубахе и просил чукчей стрелять в него из луков. Те стреляли, а он сидел спокойно переносил попадания аки терминатор- под рубахой у него была кольчуга. Естественно чукчи мигом признали его великим шаманом и позволяли управлять Аляской без всяких антиправительственных выступлений
quote:Совершенно верно.от анаэробных бактерий. Поэтому перекись до сих пор рулит.
quote:На сколько мне известно, стрелы кольчугу не пробивали. Для пробивания были придуманы специальные "шиловидные" наконечники
Под стрелами вы вероятно имеете в виду стрелу с классическим ромбовидным или треугольным наконечником? По ним нельзя сказать однозначно,многое зависит от качества кольчуги,силы лука,веса стрелы..могло порвать звено или обломать лезвия и пробить, а могло только кончиком поцарапать или вообще отскочить.. Но в целом вы правы. Помимо шиловидных наконечников стрел, я видел сабли из Средней Азии,с остриём намеренно сделанным для пробития кольчуг,в виде длинного тонкого клина.
quote:Originally posted by Puschistik:
Гангрена получается
от анаэробных бактерий. Поэтому перекись до сих пор рулит.
quote:Originally posted by Puschistik:
А вот при попадании копья,стрелы
На сколько мне известно, стрелы кольчугу не пробивали. Для пробивания были придуманы специальные "шиловидные" наконечники.
Гангрена получается не из-за грязной кольчуги, а из-за неправильной обработки раны,когда к ней закрывают доступ кислорода.
quote:Вот только после кольчуги как мне думается глубина раны будет меньше, бем без неё.
Это смотря какой раны. Кольчуга оптимальна когда у противника режущее или рубящее оружие и бой скоротечен, то есть лёгкая конница вооружённая саблями, при чётком попадании кости переломает конечно,но поди ещё попади,а вот от скользящих ударов спасёт. А вот при попадании копья,стрелы это уже проблема,кольчугу не снять пока древко не вытащишь, а на нём зазубрины..да и удар мог бы и вскользь пройти, а зацепится за звено - изменит направление и как правило в сторону человека.
quote:Originally posted by Nihilus:
Гангрена обеспечена в 100% случаев
Не факт что гангрена. Вот то, что рана загноится- это да. Столбняк еще может посетить до кучи.
quote:Originally posted by Nihilus:
если болевого шока не хватит
гиповолемический шок я думаю будет реальнее, чем болевой.
quote:Originally posted by Nihilus:
При ранении
любую рану надо обрабатывать. Вот только после кольчуги как мне думается глубина раны будет меньше, бем без неё.
Интересное от hyperprapor
http://ziza.qip.ru/2011/06/15/zarjazhennyjj_kurer.html
quote:Originally posted by LAVER:
Давайте,опишите,если это известно.
При пробивании кольчуги - неважно, уколом или ударом - от неё отделяются разрубленные и разорванные кольца, часть которых вбивается в рану оружием, которое её нанесло. Гангрена обеспечена в 100% случаев, если болевого шока не хватит.
При ранении незащищённой тушки шанс не откинуть копыта в антисанитарных условиях Пэ не очень велик, но нашпигованная грязными кольчужными элементами рана отправит на тот свет с куда большей вероятностью.
quote:Ага, конечно. Описать, что бывает при пробитии кольчуги? И чем это хуже ранения незащищённого тела?
Давайте,опишите,если это известно.
quote:Originally posted by LAVER:
Полюбому-любая защита-это лучше её отсутствия.
Ага, конечно. Описать, что бывает при пробитии кольчуги? И чем это хуже ранения незащищённого тела?
quote:Тоже довольно большая амплитуда, не находите?
Складни... Заточки, молотки, турники, армутура...
Вот под эту довольно большую амплитуду,которая возможна у нападающего подходит много что для изготовления защиты от ударов.Полюбому-любая защита-это лучше её отсутствия.
__________
Кстати,вот что я имел в виду,говоря о защите ,изготовленной из правильно сложенных фрагментов от автопокрышек:
quote:Originally posted by LAVER:
Может и мечь-кладенец в руках быть у кого-то,но надо ведь смотреть в реально возможной перспективе в большом варианте случаев.А это ХО -хозбыт,столовые ножики,ну или складнички,которых у населения много.
Тоже довольно большая амплитуда, не находите?
Складни... Заточки, молотки, турники, армутура...
quote:Нападающие на вас с ХО в условиях постБПшного периода будут конечно-же не профи
Но и не полные дебилы.
Довольно большая амплитуда,однако,или думаете нет?
quote:А струмент, пригодный(не предназначенный, но пригодный) для этого - вполне может быть.
Мало-ли чего может быть?
Может и мечь-кладенец в руках быть у кого-то,но надо ведь смотреть в реально возможной перспективе в большом варианте случаев.А это ХО -хозбыт,столовые ножики,ну или складнички,которых у населения много.
В ситуации а-ля беспорядки в Киргизии - надел бы. Тем более, что мне есть что надевать+моё зерцало довольно компактное, под куртку помещается полностью и с запасом.
По поводу средств пробития защиты:
Набор рихтовщика, по всей видимости, такое выпускается и в России.
cgi.ebay.com
Nihilus, БП или не БП - не так уж и принципиально. Ну допустим ,как в Ижевске, эвакуация - оно вроде и П, но ты бы в защите бежал или нет?
Или вот путч как в 90х в Москве - одел бы? Без под@бoк, просто интересно - когда, в какой момент человек решит что все - завтра иду в защите. Сегодня сажусь делать.
quote:Originally posted by Sygata:
A сейчас кто-то сейчас носит каkую-то защиту целенаправлено от ХО/РС?
А что, сейчас БП?
A сейчас кто-то сейчас носит каkую-то защиту целенаправлено от ХО/РС?
Потому как гляжу я на ЕДС в соседней ветке, где по два ножа и два пистолета - вроде в таких условиях подобная "броня" более актуальна чем после БП. Ну или хотябы cut-proof перчатки зимой/осенью, какая нибудь защита на предплечья и т.д и т.п.? может кто в начале 90х носил?
Какова должна быть "частота нарыва" на ХО ((или в принципе что должно произойти), скажем по новостям или среди знакомых) допустим в течении июля, что бы вы начали носить такую защиту уже в этом августе?
quote:Originally posted by LAVER:
Нападающие на вас с ХО в условиях постБПшного периода будут конечно-же не профи
Но и не полные дебилы.
quote:Originally posted by LAVER:
и не будет у них специального инструмента,рассчитанного на то,что-бы пробивать самодельную вашу броню.
А струмент, пригодный(не предназначенный, но пригодный) для этого - вполне может быть.
quote:Originally posted by LAVER:
Кувалда и лом-ещё сподручнее-никакя защита вообще не спасёт.
Надо быть реалистами.
Они слишком инерционны, что возвращает нас к вопросу об уровне интеллекта вероятных противников.
quote:закиньте две покрышки на плечи и походите хоть часов 8, и будем дальше дискутировать.
Две покрышки-это неправильные подсчёты по весу брони,сделанной из покрышек для защиты торса,например.
Вот я использовал части нескольких покрышек для нарезания пластин резиновых с армированнных синтетической нитью(не там-где протектор-а боковины).
Там довольно нетолстый материал,который ножом прокалывается ,если он в один слой установлен,а если в два-то уже не прокалывается.
Кстати-укладываются такие нарезанные из кольцеобразных вырезов с покрышки,потом порезанных не сегменты-довольно хорошо-без зазоров,имея так-же и за счёт своей полусферической формы при накладывании друг на друга-дополнительное расстояние между набранными пластинами,что также очень хорошо сказывается на непробиваемости и общих защитных свойств такого листа брони(например-при ударе другими предметами-палкой,арматуриной,молотком,топором).
quote:Originally posted by Nihilus:
Кровельный молоток, заточенная кирка - вполне неплохие аналоги чекана.
Кувалда и лом-ещё сподручнее-никакя защита вообще не спасёт.
Надо быть реалистами.
Иметь возможность зашиты во вполне реальных ситуациях нападения-когда у человека нападающего нож в кармане,он голоден,и готов на вас напасть коварно,исподтишка,пустив этот нож в ход,но не рассчитывая при этом,что у вас под одеждой есть самодельная броня,и произведя укол стандартный-будет очень удивлен тем,что не удалось с помощью него зарезать вас банально,а также то будет иметь значение для вас,что вы выиграете при этом его замешательстве несколько мгновений,и сможете при этом быстро принять меры-либо произвести реальную дальнейшую защиту,либо увеличить дистанцию(убежать,например),не дав второй удар сделать в уязвимое на вашем теле место открытое,незащищённое-например-в шею,лицо...
quote:Originally posted by Nihilus:
Ересь, не кажется? Обсуждать защиту, рассчитывая на полное профанство вероятных противников.
Нападающие на вас с ХО в условиях постБПшного периода будут конечно-же не профи,и не будет у них специального инструмента,рассчитанного на то,что-бы пробивать самодельную вашу броню.
Это будут в основном-гопники,мародёры,разбойники из числа готовых на это морально уже сейчас,которые в постБПшных условиях-не будут искать варианты честного добывания еды,а схватят любой страшный тесак со своей кухни,и пойдут на большую дорогу.
quote:Originally posted by 0rc:
Нужно заметить, что вследствие летнего зноя солдаты положили свое оружие, а так же самострелы на повозки, так что все шли налегке, как бы на какой-нибудь праздник
ВОТ! Доспехи сняли просто потому, что иначе бы сдохли от жары раньше, чем до драки дошли.
quote:Originally posted by denis_orda:
задоспешеность быля мягко говоря на низком уровне., победы обусловлены тактикой боя, внезапностью нападения, заманиванием прочая..
но уж никак не слабой одоспешенностью, которая ещё какой минус. Тем не менее, доспехи были.
quote:Абсолютно согласен с вам, а чтобы у нас такого не было нужно активнее плодиться и размножаться, на миг представить что у каждого коренного жителя родилось три ребёнка, ах мечты, мечты...
Там скоро жрать нече будет и так. Пускать не надо было...Любералы блин.....
При звуках труб солдаты тронулись, кто пешком, кто на возах; последних было 612, на которых нагружено было все оружие, самострелы, запасы дротиков, латы, лестницы, бомбарды и прочие необходимые вещи.
Нужно заметить, что вследствие летнего зноя солдаты положили свое оружие, а так же самострелы на повозки, так что все шли налегке, как бы на какой-нибудь праздник
...
очутившись, как уже было сказано, без оружия и многие уже раненые под дождем стрел бросились в бегство. Татары их преследовали и рубили.
...
Сражение началось в 22 часу и прекратилось с наступлением ночи.
В средние века на западе 22-й час совпадал с нашими 16:00
quote:Originally posted by Nihilus:
Доспехи они ещё как носили - ламелляры, ламинары, зерцала и прочий импорт из Османской империи.
Есть вполне точные данные о импорте и собственном производстве защитного вооружения у татар того времени ("Производство и импорт оружия как пути формирования золотоордынского комплекса вооружения", Юриq Кулешов), задоспешеность быля мягко говоря на низком уровне., победы обусловлены тактикой боя, внезапностью нападения, заманиванием прочая..
quote:Originally posted by katushka88:
Махальщика киркой легко заколоть
Это спорный вопрос...Шахтёры- они разные бывают
Но кирка инерционней меча, это точно.
quote:Например, кирку заточу,
Махальщика киркой легко заколоть
quote:Originally posted by Voledar:
"А почему они их на марше не одели?
Разведка обосралась, не иначе...
И какие варианты,что у того,кто на вас нападать будет-специальное оружие есть,которое пробивает те доспехи самодельные-из покрышки?(С)
если я увижу на противнике такую броню, буду ли я нападать на него с садовым ножиком? не-а. я озабочусь обзавестись чем нибудь посолидней. Например, кирку заточу, как Нигилус отметил.
quote:закиньте две покрышки на плечи и походите хоть часов 8, и будем дальше дискутировать.
Броня которая сидит на теле. Хорошо подогнана и т.д, носится легко можно и 20 кг незаметить.
quote:Originally posted by Voledar:
не пользующие тяжелых доспех
Повторяю вопрос: что такое "тяжёлые доспехи"? Меньше в игрушки концуперные играй.
Далее. Татары не были дебилами, какими ты их рисуешь. Доспехи они ещё как носили - ламелляры, ламинары, зерцала и прочий импорт из Османской империи.
quote:Originally posted by Voledar:
а зная о близкой встрече с ним.
Семнадцатый век, до полного отказа от доспехов осталось от силы пара десятков лет: "Латы прежних лет были тяжелы, но их можно было не снимать по несколько суток подряд...". Латный доспех быстро не надеть, на марше его снимать полностью - самоубийственный идиотизм.
quote:Originally posted by Voledar:
По всему остальному: закиньте две покрышки на плечи и походите хоть часов 8, и будем дальше дискутировать.
Кончай пальцы гнуть. Я в зерцале эти восемь часов бегал, причём по снегу - и что?
quote:Originally posted by 0rc:
1434 год, 8-митысячная армия карло ломеллино была перебита 6-ю тысячами татар на марше, из-за того что доспехи не одевали
А теперь задайте себе вопрос "А почему они их на марше не одели?" и перечитайте мой коммент. При чем о татарах отдельный разговор: выросшие в седле, мастерски владеющие луком, не пользующие тяжелых доспех отсюда скорость и мобильность. Ну и не надо к словам придираться "перед боем" не значит увидев противника, а зная о близкой встрече с ним. По всему остальному: закиньте две покрышки на плечи и походите хоть часов 8, и будем дальше дискутировать.
quote:Originally posted by LAVER:
Скорее всего будет с собой у вашего врага-хозбыт,или складничёк,или охотничий нож...
Кровельный молоток, заточенная кирка - вполне неплохие аналоги чекана.
quote:Originally posted by LAVER:
Обсуждаем защиты варианты.а не тренированность людей.
Ересь, не кажется? Обсуждать защиту, рассчитывая на полное профанство вероятных противников.
quote:для этого люди тренируются, ага?
Обсуждаем защиты варианты.а не тренированность людей.
Общие тенденции,значит-будут защищать доспехи из покрышек автомобильных,или нет?Вот в чем вопрос.
quote:ну почему так категорично?так же, надо протестить чекан (поклон в сторону Asphael) или клевец, например. чувствую, проблем с пробитием не будет
И какие варианты,что у того,кто на вас нападать будет-специальное оружие есть,которое пробивает те доспехи самодельные-из покрышки?
Скорее всего будет с собой у вашего врага-хозбыт,или складничёк,или охотничий нож...
Не, чеканы я пока не ковал.Проблемы у чекана будут скорее с извлечением из покрышки(и из пробитого дерева хДД)...то есть из оппонента... Но оппоненту на это уже будет как-то пофик
quote:Originally posted by LAVER:
Только в случае удачного сочетания правильного угла атаки ХО-ием
для этого люди тренируются, ага?
quote:Originally posted by LAVER:
Но есть при этом много вариантов-что так удачно обстоятельства удара не сложатся в пользу бъющего.
ну почему так категорично?
так же, надо протестить чекан (поклон в сторону Asphael) или клевец, например. чувствую, проблем с пробитием не будет
Кстати сейчас пробую пробивать в движении вокруг покрышки.Уже начинает получаться. На скорости очень легко вывихнуть себе руку, правда, но оно того стоит..
Дык за кинжалы при доспешном бое брались уже после того как противник валяется в ауте(фиксация).Сиречь для добивания. А не фиксируя можно чеканом, например, пробить.Очень легко пробить...
quote:Так камеру или покрышку
Покрышку,конечно.
quote:Кстати момент инерции у 100кг тушки не позволит ей отскочить от острия, как отскакивает подвешенная покрышка.
Только в случае удачного сочетания правильного угла атаки ХО-ием,и зафиксированной на месте тушки,не иначе.Но есть при этом много вариантов-что так удачно обстоятельства удара не сложатся в пользу бъющего.
quote:И вообще, что мешает зафиксировать оппонента перед уколом.
Потому и привёл фото рубящего лежащее дерево мужика.
А если так по башке зарядить колуном-то точно она не выдержит-при любой защите(просто шейные позвонки страдать будут),однако-же именно шлемы ранее применялись для защиты головы от ХО-в стародавние времена.
В том-то разница-зафиксирован объект,по которому бъют-или нет.
quote:Originally posted by LAVER:
Попробуйте проколоть подвешенную на шнуре камеру
Так камеру или покрышку
?? На других фото покрышка как бы висит на сучке.И свободно телепается влево вправо.. Кстати момент инерции у 100кг тушки не позволит ей отскочить от острия, как отскакивает подвешенная покрышка.И вообще, что мешает зафиксировать оппонента перед уколом.(Мы про кинжал говорим, с эстоком, естественно, по другому будет)quote:Попробуйте проколоть подвешенную на шнуре камеру,да ещё и качающуюся,как маятник,тогда это достовернее будет
не поверишь,колол)))
штыком коли! прикладом бей!
мушторвали это дело в армейке вполне достойно)
По сути-одинаковые фото:
__________
Попробуйте проколоть подвешенную на шнуре камеру,да ещё и качающуюся,как маятник,тогда это достовернее будет.
Как и попробуйте рубить вот так вот запросто колуном висящее на веревке полено.
__________
Варианты вполне сравнимы и не могут отражать действительного применения правильно остия какого-либо действующего на защиту,одетую на человека.....
quote:Originally posted by 0rc:
1434 год, 8-митысячная армия карло ломеллино была перебита 6-ю тысячами татар на марше, из-за того что доспехи не одевали
Во-во... Непосредственно перед боем надеть противник не даст.
quote:Originally posted by Voledar:
В основе темы лежит главная ошибка. Боевые доспехи одевались непосредственно перед битвой
1434 год, 8-митысячная армия карло ломеллино была перебита 6-ю тысячами татар на марше, из-за того что доспехи не одевали
резал мультитулом виксовским
понятно что противник скачет)
спасибо кэп, напомнили)))
quote:Originally posted by LAVER:
Так,что не надо такие вещи сравнивать,как прорезание материала лежащего на плоскости и находящегося на человеке в качестве защиты.
Тогда вариант - рубить/резать/колоть тренировочную балду из шин. Она, конечно, не защищается, но некоторая реалистичность присутствует.
quote:Originally posted by Voledar:
Боевые доспехи одевались непосредственно перед битвой.
Неправда. Они слишком долго надеваются, т.о. перед дракой надевали только те части доспеха, которые в другое время совсем мешают. Шлем, например.
quote:Originally posted by Voledar:
Ведь дюже тяжело и неповоротливо в них было.
Да так тяжело и неповоротливо, что в них даже плавали. А в новоделах - между прочим, более тяжёлых, чем оригиналы! - кувыркаются и колесом ходят.
quote:Originally posted by Voledar:
Причем полную тяжелую броню физически позволить себе могли дааалеко не все воины
Просвети, что такое "полная тяжёлая броня". Часом, не готика?
quote:Originally posted by Валерий:
я тут боковины у 3 шин от газика нарезал за 15 минут для оформления цветника.
так что укол боковинки не держат вообще
Чем резали?
__________
Одно дело-резать материал,другое совсем-живого противника тыкать,по живой мишени намного проблематичнее получается.она в движении. И в момент удара рефлекторно движется назад-в противоположную от удара сторону.Так,что не надо такие вещи сравнивать,как прорезание материала лежащего на плоскости и находящегося на человеке в качестве защиты.
В основе темы лежит главная ошибка. Боевые доспехи одевались непосредственно перед битвой. Ведь дюже тяжело и неповоротливо в них было. Причем полную тяжелую броню физически позволить себе могли дааалеко не все воины. Доспехи как защита от ножа, ну ну, а известен Вам тот факт что стилет и был сделан для доставания противника в доспехах (в цельнометаллических и многошаровых) а не в самоделке из покрышек. И выполнял он свою функцию на ура.
Не за что извиняться. Вся фишка в геометрии клинка и удобстве хвата. Ваш нож для других целей.
quote:Большой нож войдет в покрышку ненамного глубже
Извиняюсь невидела фото
quote:Катюшке:Да уж, нож у вас просто аццкий холодняк не обижайтесь
Большой нож войдет в покрышку ненамного глубже. А этим малышом можно гвозди стругать.
Кинжал пробил на 2.5 см. Если потренироваться пробью на 5-6см, а это уже до внутр. органов можно дотянуться. Копией "Рекона" не пробил , но пару рёбер точно бы сломал
Катюшке:Да уж, нож у вас просто аццкий холодняк
не обижайтесь
quote:Originally posted by katushka88:
А вы их пробовали зажигать? Что бы в момент подпалить броню из покрышек нужен какой нибудь плазменный излучатель или огнемет с напалмом.
Или стрела, обмотанная паклей. Подожжённой паклей.
Даже дрын с резинкой от трусов(тм) сможет воткнуть в шину говнострелу с наконечником из гвоздя.
quote:Поступила идея: а никто не задумывался, что шины уж очень хорошо горят?
А вы их пробовали зажигать? Что бы в момент подпалить броню из покрышек нужен какой нибудь плазменный излучатель или огнемет с напалмом.
Поступила идея: а никто не задумывался, что шины уж очень хорошо горят?
Лучше видео... Так куда нагляднее.
Запостил сию идею в ЭВК, в группе N115173.
Есть желание закинуть фотки тестов ХО по покрышкам но незнаю как это сделать
quote:Originally posted by katushka88:
клинок шпаги например просто узязнет в резине.
А сабли?))
Кроме того, колоть можно не только в выступы.
quote:Originally posted by katushka88:
А насчет пули ПМ читала в наставлениях по стрельбе по убегающему автомобилю для наших полицаев.
Ещё не рекомендуется стрелять по цели, находящейся в непосредственной близости от водоёма, особенно за ним, поскольку пуля чего угодно может отрикошетить даже обратно. Но держаться у воды, рассчитывая на такой рикошет, я бы не стал
quote:То есть, топор эту штуку пробьёт, не заметив.
Ни топор ни шило ни какое др ХО протектор покрышки от грузовика непробьет.
Топор просто отпружинит, клинок шпаги например просто узязнет в резине.
А насчет пули ПМ читала в наставлениях по стрельбе по убегающему автомобилю для наших полицаев. Протектор покрышек хорошая защита от ХО но наверное будет тяжеловатая
Сходил, значит, по ссылке на MyArmoury. Интересный тест, сказать должен... Жаль, тестили только поздние мечи - интересно было бы посмотреть, как кольчугу пробивает каролинг(где-то в ИХО читал, что его скруглённое острие пробивает кольчужное полотно лучше, чем "игла" длинного меча)
я тут боковины у 3 шин от газика нарезал за 15 минут для оформления цветника.
так что укол боковинки не держат вообще
quote:Originally posted by katushka88:
Читала что в протектор покрышки от грузовика пуля ПМ неберет
от грузовика - только в путь ИЖ-71 простреливает. от трактора, возможно нет.
quote:Originally posted by Нелюдь:
Шина легко режется и протыкается сбоку, а вот сам протектор и топором вряд ли разрубить получится
Думаю, тестить надо не целую шину, а часть протектора на основе, заменяющей тушку.
quote:Originally posted by Nihilus:
Ещё как проницаемый, на прошлых страницах где-то написано о прокалывании шины складным ножом. То есть, топор эту штуку пробьёт, не заметив.
Шина легко режется и протыкается сбоку, а вот сам протектор и топором вряд ли разрубить получится.
quote:Originally posted by katushka88:
Не совсем оттуда.Просто автопокрышки-это материал,который можно найти везде,легко довольно порезать на части,и он довольно непроницаемый для ХО.
Ещё как проницаемый, на прошлых страницах где-то написано о прокалывании шины складным ножом. То есть, топор эту штуку пробьёт, не заметив.
Читала что в протектор покрышки от грузовика пуля ПМ неберет
Не совсем оттуда.Просто автопокрышки-это материал,который можно найти везде,легко довольно порезать на части,и он довольно непроницаемый для ХО.
дык, в детстве многие смотрели Безумного Макса, от туда и ростут ноги нелепых фантазий на тему авто-покрышек
quote:помоему забыли что тема про защиту от ХО..
тема отработанных автопокрышек,нарубленных на куски,а потом сшитых вместе- не раскрыта на всю мощь,это да )).
помоему забыли что тема про защиту от ХО..
кстати про тесты, занимательно тут - http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=11131
I. Штрихи истории:
- нашел дополнительные сведения о доспехах Неда Келли (1880 г.), общая масса комплекта (глухой шлем, кираса, наплечники и фартук для защиты паха) - 41,4 кг. Выдерживал попадание свинцовой винтовочной пули с начальной скоростью 400-430 м/c практически в упор.
- В ходе обороны Севастополя, для защиты от винтовочно-пулеметного огня противника при строительстве бронепоезда инженеры требовали использовать (при нехватке броневой стали) листы конструкционной стали толщиной не менее 9 мм или листы котельного железа толщиной не менее 12 мм. Доспехи из металла такой толщины будут просто неподъемными.
II. Относительно касок есть следующая информация:
Первый образец, французская каска Адриана (Casque Adrian M 1915) была изготовлена из конструкционной стали толщиной 0,7 мм, являлась самой легкой (700 грамм), однако в ходе эксплуатации в период Первой Мировой войны уровень защиты был признан недостаточным.
Поэтому созданная в том же 1915 г. английская пехотная каска (Brodie Helmet Mk.I) была изготовлена из "упрочненной стали с добавлением марганца" толщиной 0,9 мм*. В сравнении с французской, она отличалась большей прочностью, однако фронтовики жаловались на меньшую площадь защиты (нижней части лица, шеи).
Немецкая каска Первой Мировой (Stahlhelm), считавшаяся лучшей из изготовленных в первой трети XX века, была изготовлена штамповкой из молибденовой броневой стали толщиной 1,15 мм.
Для царской армии "каски русского образца" обр.1916 г. изготавливали из 1,2-мм стали**. Советская каска СШ-40 была изготовлена из 1,2-мм легированной броневой стали 36СГН.
После Первой Мировой во Франции каска Адриана была заменена на более прочную М26 (из броневой стали 1,1 мм), но армии большинства остальных стран Европы прочность их касок устраивала. В то же время, старались повысить удобство ношения, экспериментировали с формой и крепежом.
По результатам Второй Мировой на вооружение приняты английская каска Mk.III Turtle обр.1941 года, американская каска M1 Helmet, французская М1951... Основные характеристики касок "второго поколения" в целом сходные: изготовлены из броневой стали 1,1-1,2 мм; примерно I класс защиты; масса в пределах 860-1200 грамм; амортизирующий удар мягкий подшлемник.
И по всей видимости, для стального шлема это действительно предельное соотношение "прочность-масса-полезность". Хотя, некоторый дополнительный уровень защиты может обеспечить применение в качестве амортизатора баллистической ткани (СШ-68М - масса увеличилась до 1,5 кг). Более высокий уровень защиты требует изменения конструкции шлема, использование качественно иных материалов (титана, сплавов на основе алюминия и т.п.)...
Но тем не менее, ограничения весьма жесткие. Об одном из них упоминает Евгений Чистяков, начальник отдела научно-технической информации НИИ Стали: "шлем II класса защиты - с массой 2,2 кг. На сегодня такие характеристики находятся на грани достижимого, более легкие каски II класса защиты разрабатывать не имеет смысла - при энергетике пули ТТ удар создает слишком большую нагрузку на шею" [1].
__________
* Hadfield's steel
** к сожалению, марка стали неизвестна, в Wiki сказано "вязкий никелевый сплав, такой же, из которого делали корабельную броню"
[1] Источник: Дмитрий Мамонтов. Чугунный лоб: Берегите голову // "Популярная механика", февраль 2007 г.
http://www.popmech.ru/article/1197-chugunnyiy-lob/
quote:Originally posted by Joker.udm:
Всю жизнь полагал, что делали они просто из-за того, что тяжело носить. Не знаю не одного случая сворачивания шеи из-за попадания в каску. Наверное это байка солдатская была, лишь бы тяжесть на голове не таскать. Число же спасенных благодаря каскам - тысячи.
Никакие. Стреляли как-то. Попадание мелкашки в советскую каску оставляет маленькие вмятинки, едва краску сбивало и каска почти и не двигалась (висела на ремешке). Попадание 7,62-39 - одно попадание вправо от "лба" - рикошет, второе попадание слева от "лба" - пуля пробила каску, прошла вдоль внутренней стенки каски, излохматив подшлемник, и вылетела сзади. Условная голова не поражена
Не,это не вымышленные истории,с сомнениями-это исторические данные-что никто фактически при неоказании срочной неотложной медицинской помощи в условиях стационара специализированного,и доставленного сразу туда поблизости откуда-то бойца-не выживал.Остальные все умерли в окопах,в тяжелейших мучениях.Потому ,насмотревшись на это -солдаты передовой-просто "теряли" это усиление.
Так легче.
Бах,и усё...
Значит-не повезло (((.
quote:Но считаем, что на нас идут с крупной дробью, а то и картечью.
Кабанья картечь 8.5мм если уже успела разлетется с дистанции 25м вряд ли сможет пробить 2мм сталь с поддоспешником. Скорее будут сильные вмятины. Но выстрелы ближе 15м когда картечь еще летит в пластиковом стакане такая защита невыдержит всетаки энергия будет более 2 кДж. Насчет обрезов это только у Безумных Максов все гладко получалось. Отдача чудовищная т. к. обрез легок. Попасть далее 10м никуда невозможно. Плюс энергия выстрела около 1 кДж если ее делить на картечь то дальность пробития доспеха будет меньше.
quote:Originally posted by katushka88:
Смотря какая дробь если 00 и если она летит уже не камком то пробития небудет точно. Немецкая каска М 35 пробивается пулей 12 кал только одна стенка. Пистолетная от патронов 9.2x18, 7.65x17 или 7.62x38R непробивает чуть ли не в упор.
Хм... А если внутри голова?(считая, что в лицо не прилетело)
quote:Originally posted by Joker.udm:
Никакие. Стреляли как-то. Попадание мелкашки в советскую каску оставляет маленькие вмятинки, едва краску сбивало и каска почти и не двигалась (висела на ремешке).
Так... Значит, мелкашку кираса(у неё толщина побольше, чем у СШ) остановит гарантированно, причём без заброневых последствий(пара сантиметров поддоспешника, скорее всего, погасят).
Но считаем, что на нас идут с крупной дробью, а то и картечью. (главное - не артиллерийской)
Всю жизнь полагал, что делали они просто из-за того, что тяжело носить. Не знаю не одного случая сворачивания шеи из-за попадания в каску. Наверное это байка солдатская была, лишь бы тяжесть на голове не таскать. Число же спасенных благодаря каскам - тысячи.
quote:С другой стороны, при попадании дроби в каску последствия какие?
Никакие. Стреляли как-то. Попадание мелкашки в советскую каску оставляет маленькие вмятинки, едва краску сбивало и каска почти и не двигалась (висела на ремешке). Попадание 7,62-39 - одно попадание вправо от "лба" - рикошет, второе попадание слева от "лба" - пуля пробила каску, прошла вдоль внутренней стенки каски, излохматив подшлемник, и вылетела сзади. Условная голова не поражена
Третье попадание точно в "лоб" - сквозное пробитие.На суботнике откопали покрышку на лужайке. Складным ножом (Ontario RAT-1) проткнул ее и отволок к мусорке. Протыкается почти без усилий )хоть двумя пальцами нож держать), режется чуть похуже.
Просто факт.
quote:Пистолетная от патронов 9.2x18, 7.65x17 или 7.62x38R непробивает чуть ли не в упор.
На немецкие каски у частей некоторых натупательный времён ВОВ были такие специальные накладки спереди,по форме каски немецкой,которые привязывались к ней на момент стрельбы позиционной окопной.Так вот-многие немецкие солдаты их просто выкидывали-дело в том,что при том,что пуля попадала в эту защиту,и не пробивала её-все равно такую защиту выкидывали-дело в том,что когда попавшая пуля не пробивала защиту и каску,то энергии этой хватало на то,что-бы шею свернуть солдату(точнее-ломались позвонки шейные)-и это приводило всё одно к смерти в условиях полевых-но к более тяжелой,к страшной смерти,когда солдат умирал в страшных муках,что очень плохо действовало на общий моральные моральные устои всех остальных бойцов.
quote:мы идем от дроби N0000 которой охотят волка. И дистанцией в 25 метров (пролет столба). Тогда уж вместо доспеха проще (и мобильнее и дешевле и эффективнее) возить за собой стальную плиту на тележке, и в случае чего из за неё отстреливаться.
Ну так это и есть дистанция,на которой обычно происходят пистолетные перестрелки-далее-и не умно даже.....
Ап том и речь-что на такой дистанции самое универсальное оружие-обрез с картечью,пулей тяжеленной.
Далее чуть-до 50 метров-тоже это оружие самое серьёзное,и двух выстрелов-вполне хватит за глаза.Это поколения охотников на своей шкуре уже давно проверили.
Ещё чуть далее-тоже гладкоствол,только уже не обрез,а стандартный по длине.
А далее-нарезняк,ито потому-что до туда гладкоствол просто не долетает,хотя отдельный пули могут быть использованы на дистанциях до 100 метров весьма эффективно.
А вот уже после 100 метров-конечно-же нарезняк.
Не полу,и не автоматы.
Самый надёжный-это болтовик,военные образцы-трехлинейка,КО....
__________
Кстати-покрышки резиновые автомобильные,на которые наклёпаны железки типа бронепластин-отражают прекрасно выстрелы из стрелкового оружия вот этих самых калибров.Например-снайперы использовали всегда покрышки автомобильные,устраивая себе защиту прекрасно-именно таскали с собой такую покрышку,укладывая её красиво на поле боя,устроив за ней окопчик себе,имели в ней окошко,и были защищены неплохо как от горизонтальных осколков,так и от пуль стрелкового оружия.(там ещё важен угол атаки покрышки пулей-и есть совсем небольшая площадочка,куда надо попасть,что-бы он был таким,что пуля пролетит и металл,и резиновый корд...обычно все остальные уходят по касательной.
quote:С другой стороны, при попадании дроби в каску последствия какие?
Смотря какая дробь если 00 и если она летит уже не камком то пробития небудет точно. Немецкая каска М 35 пробивается пулей 12 кал только одна стенка. Пистолетная от патронов 9.2x18, 7.65x17 или 7.62x38R непробивает чуть ли не в упор.
quote:Originally posted by Shizakroid:
В том то и дело, что практически не рикошетит. А если и рикошетит то не так опасно как нарезная пуля. Поэтому полицейские в штатах используют дробоганы- рикошетов минимум.
Ясно.
quote:Originally posted by Shizakroid:
мы идем от дроби N0000 которой охотят волка. И дистанцией в 25 метров (пролет столба). Тогда уж вместо доспеха проще (и мобильнее и дешевле и эффективнее) возить за собой стальную плиту на тележке, и в случае чего из за неё отстреливаться.
С другой стороны, при попадании дроби в каску последствия какие? Заброневое-то можно нивелировать суровым поддоспешником, хотя это нафиг не надо.
quote:Originally posted by Nihilus:
Так картечь она что?
В том то и дело, что практически не рикошетит. А если и рикошетит то не так опасно как нарезная пуля. Поэтому полицейские в штатах используют дробоганы- рикошетов минимум.
quote:Originally posted by Nihilus:
Смотря от чего.
мы идем от дроби N0000 которой охотят волка. И дистанцией в 25 метров (пролет столба). Тогда уж вместо доспеха проще (и мобильнее и дешевле и эффективнее) возить за собой стальную плиту на тележке, и в случае чего из за неё отстреливаться.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Но всё же у каски "сферичность" больше выражена, чем на том же нагруднике или кирасе.
Тем не менее.
quote:Originally posted by Shizakroid:
свинцовый боеприпас практически не даёт рикошетов (кроме круглых пуль, которые могут рикошетить от мороженых берез и воды).
Так картечь она что? К слову, во время оне пули только круглыми и были.
quote:Originally posted by Shizakroid:
как минимум перелом ребер. Возможно внутреннее кровотечение.
Потому и не завидую.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Так что про доспехи можно забыть.
Смотря от чего.
quote:Originally posted by Nihilus:
Ты про джаповские?
www.drizob.ru
китай вроде.
quote:Originally posted by Nihilus:
за счёт формы
Но всё же у каски "сферичность" больше выражена, чем на том же нагруднике или кирасе.
quote:Originally posted by Nihilus:
вероятен рикошет
свинцовый боеприпас практически не даёт рикошетов (кроме круглых пуль, которые могут рикошетить от мороженых берез и воды).
quote:Originally posted by Nihilus:
хотя заброневое воздействие
как минимум перелом ребер. Возможно внутреннее кровотечение.
Так что про доспехи можно забыть. Но вот защита от ножа (хотя бы режущий удар) быть должна. Например часто вшитые в куртку вертикально/горизонтально тросики диаметра 2 мм.
quote:Originally posted by Shizakroid:
В разрушителях легенд был сюжет про "бумажный доспех". Вполне правдивая легенда оказалась. До первого дождя
Ты про джаповские?
quote:Originally posted by Shizakroid:
в том числе и за счет формы.
Так вот именно! Позднятные латы защищают именно за счёт формы.
quote:Originally posted by Shizakroid:
А вот как будет действовать картечь на аналогичном металле пластиной- не знаю.
Пластины выпуклые, не как у бронежилетов. Доспех же тушку облегает, а не на размер делается. В общем, если сделан не кривыми руками - то вполне вероятен рикошет, хотя заброневое воздействие, скорее всего, будет такое, что латнику я не завидую.
В разрушителях легенд был сюжет про "бумажный доспех". Вполне правдивая легенда оказалась. До первого дождя
quote:Originally posted by Nihilus:
то СШ-60 картечью не особо пробивается
в том числе и за счет формы. А вот как будет действовать картечь на аналогичном металле пластиной- не знаю. Потому что когда форма каски была утрачена её уже вполне могла рвать(в буквальном смысле металл рвался) и картечь с 10-15 метров.
quote:Originally posted by Shizakroid:
и вот
Дык то пули. О них я не спорю ни в коем случае.
При этом кое-кто говорил, что СШ-60 картечью не особо пробивается, а она тоньше латной пластины. Особенно противопулевой, но я уже говорил, что противопулевой доспех конца семнадцатого века сам по себе ЛП, длительно в нём находиться крайне утомительно.
Ну,так и во времена ВОВ был стандартное бронепузо,использовалось стандартно в городских боях частями наступательными....
Вооот...
+ еще статья по теме:
Константин Папулов. Первые средства бронезащиты русской полиции // "Защита и безопасность", N 3, 2005 г. http://www.npo-sm.ru/mag/3055.html
Наиболее интересен фрагмент: "металлические 5-фунтовые (2,5 кг) панцири конструкции А.А. Чеверзина, в 1905 году в ограниченном количестве поступившие на вооружение русской полиции выдерживали попадания пули из револьверов XIX в., снаряженных патронами с дымным порохом, но пули высокоскоростных пистолетных патронов с бездымным порохом их пробивали"
quote:Originally posted by Shizakroid:
Тот же топор, только для джунглей. Больше хоз.быт, чем ХО. "Там" рационален, имеешь и "топор" и "тесак". А в наших условиях лучше уж нормальный охотничий нож.
В качестве лагерного ножа и оружия кукри солиднее смотрится. Рубит он лучше, режет тоже. Доводилось сравнивать мой сирупати с трамонтиновским мачете - у мачетины мало того, что рукоять болтается, так ещё и РК заточена под чёрт знает каким углом.
Моему кукри доводилось быть:
1) Очевидно: топором. При заточке кольев на ограждение лагеря конкуренции не имел вообще - особенно если учитывать, кто работал кукри(я) и кто мачете(мужик за девяносто кило с куда лучшей, чем у меня, ОФП). К слову, туристический топорик при тех же размерах рубит примерно так же, а весит куда больше и не умеет резать.
2) Сферическим рабочим ножом в вакууме. Разок пришлось вырезать им эрзац-ложку.
3) Ножом разделочным. Надо было разобрать тушку кролика. С этим был фейл, поскольку дело уже было ночью и рубить пришлось практически наощупь(следовательно, не от всей души). Тем не менее, на двух полукроликов я его таки развалил.
4) Ножом столово-кухонным. Резал колбасу, огурцы и даже помидоры.
5) Аргументом. На улице пристал некий хрен с горы, только что откинувшийся из Лефортово(что характерно, дело было в Лефортово). Достаточно было демонстрации рукояти.
quote:За 10 секунд можно неспеша прикрутить к ножу тому заранее заготовленное древко,имеющееся у вас с собой.По резьбе-очень это легко делается.
А тебе чо, дадут? О_о
Ну,да,за 100 метров как увижу в постБПшном периоде чуваков с обрезками арматуры-так и начну сразу к ножу древко по резьбе прикручивать.На самом деле-и 5 секунд для этого хватит-10-это я с запасом сказал большим ))).
quote:Originally posted by кот киевский:
а выживальщику имхо лучшее БИ- паркур.
ага, дядька под тридцать будет вам скакать аки обезьян.
К тому же паркур повышает риск возникновения растяжений и разрывов связок, а так же переломов. Это только в кино они сигают как по нотам, а в жизни оступился чуть- и всё- прыгаешь на костыле и в "сапоге".
quote:Originally posted by Nihilus:
этот ваш мачете - ерунда полная.
Тот же топор, только для джунглей. Больше хоз.быт, чем ХО. "Там" рационален, имеешь и "топор" и "тесак". А в наших условиях лучше уж нормальный охотничий нож.
quote:Originally posted by katushka88:
Лутше легкое копье. Чтоб ткнуть и метнуть им можно было
Ну и чем оно "лутше"? Как раз копьё - это чисто строевое оружие.
quote:Originally posted by katushka88:
А так древковое оружие больше годится для плотного строя.
Ага, особенно поллэкс или тот же бердыш.
quote:Originally posted by LAVER:
За 10 секунд можно неспеша прикрутить к ножу тому заранее заготовленное древко,имеющееся у вас с собой.По резьбе-очень это легко делается.
А тебе чо, дадут? О_о
quote:Originally posted by LAVER:
Nihilus ..."Древко-то из первой попавшейся дубины не выпилить"
Гы-гы. Разве я так сказал?
quote:Originally posted by katushka88:
Для одиночки лутше подходят мечь, сабля, шпага или тесак-мачете. Этим оружием много человеков можно накрошить.
Я не знаю, что такое мечь, но при численном превосходстве противника длинноклинковые девайсы недостаточно весомо аргументируют. А этот ваш мачете - ерунда полная.
Далее. Ну вот ты с мачете. Я с этим. Рискнёшь?
quote:Быстрая нога- друг индейца.
А если догонят- так он не виноват.
Анекдот был,помнится, про Василия Иваныча и китайца,который с голыми ногами на шашку незачехлённую прыгал (((.
Отож, кровососы повсюду..Алярм!! хДД
quote:Дракула не ушел?
Блин,а я -то не понял тогда,когда фото испытаний кпъя этого выкладывал в одной теме-чё это некоторые нехорошие люди визжали там криками и визгами.
Только теперь дошло-древко-то осиновое было!
Спасибо за подсказку! ))).
quote:Originally posted by LAVER:
из осинки подходящего размера по диаметру
Дракула не ушел?
побеждает не оружие а человек.
а выживальщику имхо лучшее БИ- паркур.
Быстрая нога- друг индейца.
А если догонят- так он не виноват.
Shizakroid..."представляю,стоят гопники,и наблюдают картину"...
За 10 секунд можно неспеша прикрутить к ножу тому заранее заготовленное древко,имеющееся у вас с собой.По резьбе-очень это легко делается.
Древко само по себе-это как палка,с которой по лесу ходят-только чуть подлиннее-слега(как для перехода по болотам применяется).
Nihilus ..."Древко-то из первой попавшейся дубины не выпилить"
Почему не выпилить?
Я,например-выпилил из первой попавшейся-из осинки подходящего размера по диаметру-и получилось копъё длиной 4,5 метра,я им много чего пробивал именно с этим деревянным древком.И доски,и всякое-разное другое...
quote:Представляю: стоят гопники и наблюдают картину, как выживальщик приматывает изолентой нож к штакету
Ничего подобного-он монтируется или заранее,или древко с собой носится и прикручивается к ножу,что-бы изготовить из него копъё в течении 10 секунд(можно и быстрее)-демонстрировал уже,думал все уже в курсе ))).
quote:А древко где возьмёшь? Его из первой попавшейся палки сделать никак.
Именно из первой попавшейся-я,например-сделал из осинки подходящего по размеру диаметра,получилось копъё длиной около 4 метров,с помощью которого что только не пробивал своим ножом-и разные доски...и всякую дребедень-пробивает нараз.
Катюшка, не лучше.Ткнуть можно бердышом тоже.И на малой дистанции он не менее страшен, чем на расстоянии.Плюс естественная защита(такой кус стали можно как шит пользовать:-)).У копья функционал поменьше.А метать его не советую.Не факт,что попадёте, а вот с голыми руками останетесь точно...
quote:Бердыш- аццкое зло
Лутше легкое копье. Чтоб ткнуть и метнуть им можно было. А так древковое оружие больше годится для плотного строя. Для одиночки лутше подходят мечь, сабля, шпага или тесак-мачете. Этим оружием много человеков можно накрошить.
Бердыш- аццкое зло.Аж мурашки по телу...Двуручный фламберг нервно курит в сторонке))Стрельцы при Иване Грозном(если не так- поправьте)ещё и мушкеты имели окромя бердышей. Некислое такое сочетание, можно и с медведем пободаться))
quote:Originally posted by Shizakroid:
Небольшая справка- снаряд дробовика, как и других огнестрелов создаёт зону некроза, колюще-режущее не создаёт. Разве что топор- там получается и разрез и ушиб в виде рубленой раны.
Так ведь топор - не единственное рубящее ХО))) Мечи, древковое - попадание всего этого чревато теми же радостями. Впрочем, если отгрести древковым, то уже всё равно будет.
quote:Originally posted by Shizakroid:
К тому же от огнестрела в ране может оставаться снаряд, что здоровья не прибавляет.
А от ХО частицы сделанной кривыми ручонками защиты. Например, грамотный удар того же каролинга нашпиговывал рану разрубленными кольцами кольчуги.
Вывод, кстати: кривыми руками защиту делать НЕЛЬЗЯ.
quote:Originally posted by Shizakroid:
После ХО можно сшить (в случае дробящего ХО- и переломов можно и гипсом полечить) в асептических условиях с определенной долей успеха.
Далеко не всегда. А дробящее ХО делает сложный открытый перелом с большим количеством осколков кости - нам оно не надо.
quote:Originally posted by Shizakroid:
И вообще десять метров воздуха - это идеальная защита практически от любого ручного ХО
В принципе, метр воздуха при наличии скилла "Фехтование" тоже сойдёт.
quote:Originally posted by LAVER:
Из этого ножа быстро можно сделать копье,и тогда побегут просто увидевшие его те парни с огрызками арматурок в руках...
А древко где возьмёшь? Его из первой попавшейся палки сделать никак.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Представляю: стоят гопники и наблюдают картину, как выживальщик приматывает изолентой нож к штакету
Ага, в одном споре о БП-бердыше такое было. Оппонент признал свою неправоту, когда увидел фотографию из ГИМа с чудовищными парадными бердышами.
quote:Originally posted by LAVER:
Из этого ножа быстро можно сделать копье
Представляю: стоят гопники и наблюдают картину, как выживальщик приматывает изолентой нож к штакету
А если связать крест накрест две палки и к каждому концу примотать нож- получится мега убийственный сюрикен
quote:Если он всё ещё остаётся ножом, то это не самый серьёзный аргумент. Чтобы без опаски лезть с ним на "интеллигентных молодых людей" с арматурой, надо весьма и весьма крутым ножевиком быть.
Из этого ножа быстро можно сделать копье,и тогда побегут просто увидевшие его те парни с огрызками арматурок в руках...
Небольшая справка- снаряд дробовика, как и других огнестрелов создаёт зону некроза, колюще-режущее не создаёт. Разве что топор- там получается и разрез и ушиб в виде рубленой раны. К тому же от огнестрела в ране может оставаться снаряд, что здоровья не прибавляет. Поэтому пырнуть в живот и выстрелить это не совсем одинаковые вещи. После ХО можно сшить (в случае дробящего ХО- и переломов можно и гипсом полечить) в асептических условиях с определенной долей успеха. После дробовика- шить зачастую нечего.
quote:Originally posted by Asphael:
.Шрамы, конечно украшают мужчину, но
ушиб головного мозга ни до чего хорошего не доводит.
Раз заговорили о трубах: в ветке СВР когда то проскакивал приём называемый "побить стволами". Это прямым ударом среза ствола ружья бьют в лицо. Три кило железа в морду- может появиться время снять с предохранителя
И вообще десять метров воздуха - это идеальная защита практически от любого ручного ХО
quote:Originally posted by Nihilus:
Чтобы без опаски лезть с ним на "интеллигентных молодых людей" с арматурой, надо весьма и весьма крутым ножевиком быть
Имел печальный опыт. Нож против метровой трубы.Шрамы, конечно украшают мужчину, но сопли лезущие при сморкании(да простят меня леди)из внутреннего уголка глаза-это перебор
quote:Originally posted by LAVER:
А я ничего против ножа и не имею,наоборот-нож-рулит.Только -большой,длинный,тяжелый.Мелкотня-это самообман для уличных гопников.
Если он всё ещё остаётся ножом, то это не самый серьёзный аргумент. Чтобы без опаски лезть с ним на "интеллигентных молодых людей" с арматурой, надо весьма и весьма крутым ножевиком быть.
quote:Originally posted by LAVER:
Мелкотня-это самообман для уличных гопников.
Или для профи...Но мне тоже весьма сомнительна самооборона с какой-нить "спайдеркой"
quote:Originally posted by LAVER:
Кстати-автопокрышки -от легковых авто в отсутствии чего-то более серьёзного(бронежилета)-вырезанные правильно кусочками,и потом состыкованные-сшитые или проволокой-это да,выход из ситуации-например-от стрел помочь могут
От стрел точно не помогут. Прошивают навылет.
quote:Originally posted by LAVER:
Вопрос в том-чем защищаться дополнительно,и какое ХО иметь при этом.
Asphael уже сказал за меня:
quote:Originally posted by Asphael:
ИМХО с бердышом камрад Nihilus полез бы с радостью
Вполне вероятно, что рискнул бы. У меня ж соловецкое убивало класса "Один удар - один труп, и не здесь, а в кустах". Для справки, армейские бердыши раза в полтора-два легче ужоснахов из Соловецкого кремля.
quote:katushka88, LAVER, тут походу ключевые слова "с ножом".))
А я ничего против ножа и не имею,наоборот-нож-рулит.Только -большой,длинный,тяжелый.Мелкотня-это самообман для уличных гопников.
quote:Originally posted by katushka88:
Кстати римские легионеры со своим коротким мечем гладиус были весьма результативны
Ага, только маааааааленькое уточнение: они воевали строем, предварительно закидывая врага пилумами.
quote:Originally posted by кот киевский:
Японцы рубили сразу в голову и шею[/URL]
если вспомню - допишу ссылки
как-то доводилось видеть фото средневекового наставления (японовского) по маханию ножиками, так там вначале все больше по конечностям было.
Кот Киевский
Доберусь до быстрого инета- прокомментирую.
quote:Originally posted by Nihilus:
Я бы не рискнул лезть в рукопашную с ножом при отсутствии медицины))
katushka88, LAVER, тут походу ключевые слова "с ножом".)) ИМХО с бердышом камрад Nihilus полез бы с радостью
quote:Я бы не рискнул лезть в рукопашку с ножом при отсутствии медийины))
А разве ТС не написал-что это вынужденная мера в борьбе с мародерами и др. нападающими на вас,и лезть вам в рукопашку или нет-так вопрос не стоит.
Вопрос в том-чем защищаться дополнительно,и какое ХО иметь при этом.
Ответ:такое,что-бы вы верили в то,что оно вам поможет.
Для меня,например-это мой нож некороткий выживания-длинный,цельнометаллический,с круглой рукоятью,в которой мини НЗ есть,на рукояти которого намотано до 10 метров прочной веревки.
__________
Кстати-автопокрышки -от легковых авто в отсутствии чего-то более серьёзного(бронежилета)-вырезанные правильно кусочками,и потом состыкованные-сшитые или проволокой-это да,выход из ситуации-например-от стрел помочь могут,от камней,в вас брошенных,от ножей и т.д....
Если их на пластинки резать,потом типа кирасы что-то из них варганить-то очень даже ничего может получиться.И по весу-не должны быть тяжелыми-не с части,конечно-где протектор-надо ыврезать,а с боковых частей,кончено.
quote:Я бы не рискнул лезть в рукопашную с ножом при отсутствии медицины))
При остуствии медицины лутше вообще никуда не лезть. Кстати римские легионеры со своим коротким мечем гладиус были весьма результативны
quote:Originally posted by LAVER:
БЖ,каска на голову,нож длинный в руку-и вперёд выживать...
Я бы не рискнул лезть в рукопашную с ножом при отсутствии медицины))
БЖ,каска на голову,нож длинный в руку-и вперёд выживать...
Asphael Nihilus
Вы как к старому Спартаку относитесь?
там ланиста красиво показывал как куда и чем чревато.
http://www.youtube.com/watch?v=gKFogJ5ttfM
Это Вам
С уважением Кот Киевский
в реальном средневековом бою ученые по европейской методике бойцы действительно наносят в основном несмертельные удары. Рубят по конечностям. Добивают в корпус и голову уже лежащих на земле.
Японцы рубили сразу в голову и шею. Традиция другая. Материала для исследований мало из-за традиции кремации, но тела в доспехах в братских могилах все же находили и исследовали.
Были результаты судебно-медицинских исследований останков из братских могил. Ссылок по Японии к сожалению не сохранил и читал по ксероксу .
http://plast-mass.ya.ru/replies.xml?item_no=82
http://sb.pp.ru/clements/clem0902.htm
quote:Originally posted by Asphael:
При резанине в живот вообще жопа...Это Шизакроид как врач должен вам подтвердить.Кишки на пол и алаверды...
Ранение в живот - это вообще жопа, ежели кишечник задет. Сепсис на отлично получается.
Кот Киевский.
Как раз при уколе ещё можно пытаться что-то делать, а рубленая (резаная) рана- пипец полный.Кость если не перерубается, то скользяший по ней клинок снимает мясо пластом.Представьте, что у вас бицепс срезали, например.При резанине в живот вообще жопа...Это Шизакроид как врач должен вам подтвердить.Кишки на пол и алаверды...Схожие с ХО повреждения может дать только дробовик.
quote:Originally posted by Shizakroid:
если влез в рукопашную
Дык не влазьте, если не умеете, хто ж вас просит-то? Просто однажды оставшись без патронов(или осечка,или ещё какой чёрт) будете приятно удивлены.
У нас некоторые особо выдающиеся стрелки даже при забое КРС стреляют, а не режут.Поводов придумывается масса...то вера не позволяет, то так удобнее... а на деле просто очко играет, бычок-то и в обратку влупить может хДД
quote:Originally posted by Shizakroid:
Другое дело что если влез в рукопашную- то вылезти просто так уже невозможно.
Можно всех убить. Вообще, если лезть в рукопашную против двух и более противников с ХО, то только с древковым девайсом. Тем более, что таковой в виде соловецкого бердыша у меня есть.
quote:Originally posted by katushka88:
Поражающие характеристики у ХО гораздо тяжелей. Огнестрел только дырки делает.
Ага, дырки... В полбашки размером...
В средневековом бою убивали меньше, чем калечили. Причина очевидна: безрукий противник опасности не представляет, а руку отрубить намного проще, чем до головы или торса дотянуться.
quote:Originally posted by katushka88:
Поражающие характеристики у ХО гораздо тяжелей. Огнестрел только дырки делает.
Все огнестрельные раны являются первично инфицированными. И можно с большой вероятностью "принять ислам".
Другое дело что если влез в рукопашную- то вылезти просто так уже невозможно. Это не перестрелка, где есть 20-30 метров чтобы кустами- углами сбежать.
2 katushka88
сходите на стрельбище с друзьями и Вы сильно удивитесь возможностям пули при попадании хотя бы в землю.
Самые страшные повреждения из исторического женского ХО наносил Утюг Угольный. Вы можете увидеть подобный аргумент в деревне на чердаке либо у антикваров. но право, это не повод брать его на вооружение.
С уважением Кот Киевкий.
Я ампутирующие удары? Нет. А хороший боец может. Как то пробовала сабелькой неточеной типа катлас ударить в ДСП 16мм. Клинок врубился в край на 4см. А вот представте что она точеная и удар наносит крепкий парень. Я думаю сабля развалит черепушку пополам.
А бомбы только взрываются. А от гранат вообще маленькие дырочки, потому что осколки мелкие. А вертолеты издалека слышно. А танки неповоротливые и жрут много солярки.
Другое дело мечЪ
quote:Поражающие характеристики у ХО гораздо тяжелей. Огнестрел только дырки делает.
Эпичненько)
уважаемая katushka88
только дырки весьма страшны. когда не в кино а в жизни.
а по поводу добраться..
в определенных условиях можно от безысходности попробовать.
но строго индивидуально.
группа на группу уже практически без шансов.
и не переоценивайте ХО.
нанести хороший рубяжий удар, или опасный рез в бою очень непросто.
Большинство ранений будут не слишком опасными, если не колоть. И не остановят серьезно мотивированного противника. Вам надо либо ударно-дробящим сбить с ног, либо убить мгновенно. Вы можете наносить ампутирующие удары?
Поражающие характеристики у ХО гораздо тяжелей. Огнестрел только дырки делает. Так что если до огнестрельщика доберутся его собрать уже неполучится.
тогда без гипербол
Мастер иаи-дзютцу против лучшего ученика Боб Мандена
Доспехи навряд ли понадобятся
побеждать будет не оружие а человек.
ИМХО разойдутся без кровопролития и проявив взаимное уважение.
но огнестрел предпочтительнее за счет дальности применения
В массовом варианте огнестрел и гранаты настолько смертоноснее холодного оружия, что и предмета для спора нет.
Любители гипербол тоже веселят
quote:Originally posted by Asphael:
Вообще веселят комменты
желающих с шашкой на пулемет радуют не меньше. С разбегу и со шшитом... по полю со всех сторон и уклоняясь от выстрелов.
Вообще веселят комменты огнестрельщиков про ХО в стиле:"не читал, но осуждаю".
quote:Originally posted by ace13:
эмм, ещё раз вижу подтверждение фразы. в рукопашной побеждает тот у кого у последнего закончились патроны)))
Особенно в упор, да из ружжа длинного)
эмм, ещё раз вижу подтверждение фразы. в рукопашной побеждает тот у кого у последнего закончились патроны)))
quote:Originally posted by Shizakroid:
арматуриной, каску? вы шутите. Её картечью то не всегда возьмешь.
Пару десятков страниц назад какой-то дебилоид доказывал это, захлёбываясь слюной))
Но вообще - это при неудаче. Ежели на то будет воля левой пятки Будды.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Основной недостаток
любого вооруженного противостояния
quote:Originally posted by Shizakroid:
может закончится ... смертью. И добровольно рисковать ввязываясь
в рукопашные, перстрелки, шляясь где незвали, а могут быть нерады
все ж прийдется. Без фанатизма, но по небходимости.
Не корысти ради, но токмо волею
quote:Originally posted by Asphael:
? Вы разбираетесь в ХО или в доспехе?
я разбираюсь в повреждениях. Основной недостаток рукопашной в БП- это то, что любой мало мальски глубокий порез может закончится гангреной(столбняком) и смертью. И добровольно рисковать ввязываясь в рукопашную- это от безысходности или незнания.
quote:Originally posted by Nihilus:
а при неудаче ещё и каску проломит.
арматуриной, каску? вы шутите. Её картечью то не всегда возьмешь.
quote:Originally posted by кот киевский:
если сбежать нельзя и убить нечем то смерть. Если напавшие не патологические трусы.
Ну или если выживальщик не шевалье Баярд))) Вообще, я таки предполагаю, что наш выживальщик не будет всех превентивно отстреливать, а скооперируется с несколькими человеками.
По поводу "убить нечем" - смотря чем. Из ХО я на двоих и более личностей с арматурой полезу только с древковым девайсом.
Кстати, по поводу арматуры: знакомый из армии недавно вернулся в ранге сержанта.
Рассказал случай с караула: из оружия только ракетница и дубинка - причём не милицейский аргумент, а лютое убивало, стальной штырь в резине. Видит наш сержант тело. Окрикивает по уставу. Тело - ноль внимания. Орёт, что стрелять будет. Тело - ноль внимания. Тело подошло, пытается пройти. Дело было в хозчасти, поэтому на асфальте валялась арматура, которую тело сразу же взяло и кинулось на нашего сержанта.
У сержанта за плечами пять лет фехтования. От арматуры кое-как отмахнулся, после чего тело заработало сотрясение, несколько переломов и прочих приятных последствий о3,14здюливания довольно тяжёлым девайсом. Комментарий командира части: "Я, конечно, ценю твой профессионализм и бдительность, но если не выживет..."
Спасибо, why111 я в курсе
quote:Originally posted by Nihilus:
несколько человек с арматурой.
если сбежать нельзя и убить нечем то смерть. Если напавшие не патологические трусы.
quote:Originally posted by Nihilus:
Я не говорю про бандитские самоделы,
В войнах США очень важнуюроль играли иррегулярные формирования. Минитмены, партизаны, ополченцы. Кто-то вполне мог броню изготовить.
Если Макс-Райт забредет, интересно услышать от него, как от местного жителя. Хоть на уровне легенд.
quote:Originally posted by Rus-s:
Если примитивно, то доспехи от ХО таковы. Толстую газету/журнал(типа Товары и Цены)под поясной ремень и футбольные щитки на предплечья. Кто хочет может таскать с собой(например в пакете) на всякий случай мотокроссовый шлем.
Это от какого ХО? От эльфийских мечей из лыжи, что ли?
quote:Originally posted by кот киевский:
прежде чем доспех проектировать опишите представляемый Вами бой и вооружение возможного противника
Скорее всего, вероятный противник - несколько человек с арматурой. Такое и сейчас наблюдается.
quote:Originally posted by кот киевский:
Очень интересно, использовали ли доспехи в истории США. В Гражданскую, индейские войны или войну за Независимость.
В США - нет, они к моменту образования США стали прошлым. Я не говорю про бандитские самоделы, разумеется.
quote:Кот Киевский
На Лукъяновке есть замечательная конторка, которая шьет бронежилеты по госзаказу. Очень там общительные менеджеры, продают частным лицам броню, только лейбочку спарывают. Я там брал простейший жилет пару лет назад - 2а класс защиты (или 2, не помню), стальной (читай-вечный), за 980 грн. ООО Материалознавство называется, кажись.
Если примитивно, то доспехи от ХО таковы. Толстую газету/журнал(типа Товары и Цены)под поясной ремень и футбольные щитки на предплечья. Кто хочет может таскать с собой(например в пакете) на всякий случай мотокроссовый шлем.
прежде чем доспех проектировать опишите представляемый Вами бой и вооружение возможного противника.Представьте, какая плотность населения, организация и система хозяйства нужны для армии такого типа.
В Гражданскую белые иногда использовали кусочки стали в погон для защиты от сабли-шашки. Ни о каких доспехах я не слышал и рад буду если о таковых меня просветят уважаемые комрады. Хотя бы на уровне легенд и безо всяких ссылок.
Очень интересно, использовали ли доспехи в истории США. В Гражданскую, индейские войны или войну за Независимость. Про криминальные самоделки слыхал, но был бы признателен за фото таковых.
С уважением, Кот Киевский
quote:Originally posted by Shizakroid :
арматурина чтобы сделать перелом основания черепа должна быть ну очень тяжелой. А ведь в каску можно сделать амортизатор.
Сотряс организовать - запросто. С неё вообще не соскальзывают нисходящие удары из-за формы и краски. Кроме того, она при ударе не мнётся, таким образом хороший удар отправит мозг в желудок, а при неудаче ещё и каску проломит.
Касательно амортизатора: это полумера. Вообще, размера СШ-60 вполне хватит, чтобы под неё надеть толстенный подшлемник, но я в здравом уме такую конструкцию не надену.
Общий принцып в ношении доспехов примерно такой: Чем более многочисленна ваша команда,тем больше защитного снаряжения можно использовать. Если вас мало ваш козырь быстрота и манёвр, а вот если силы равны или превосходят предполагаемого противника, доспех желателен,особенно при действиях в строю.(разумеется речь идёт о применении только ХО)
У меня можно даже сказать валяется.Особого пиетета перед старой горизонтальной "Тулкой" не испытываю.Да и перед стрельбой вообще...Фехтование даёт мне гораздо больше адреналина. Да и сложнее намного чем стрельба.Но на дистанции пары шагов гораздо эффективней огнестрела.У вас руки под огнестрел заточены- ваше дело...Но что тогда вы делаете в этой теме? Вы разбираетесь в ХО или в доспехе? Судя по постам- не шарите вовсе.Блеснуть умом(троллинг) решили?
quote:Originally posted by Shizakroid:
к слову Ружьё в сейфе не стоит а хранится
У меня можно даже сказать валяется.Особого пиетета перед старой горизонтальной "Тулкой" не испытываю.Да и перед стрельбой вообще...Фехтование даёт мне гораздо больше адреналина. Да и сложнее намного чем стрельба.Но на дистанции пары шагов гораздо эффективней огнестрела.У вас руки под огнестрел заточены- ваше дело...Но что тогда вы делаете в этой теме? Вы разбираетесь в ХО или в доспехе? Судя по постам- не шарите вовсе.Блеснуть умом(троллинг) решили?
25 кг- это более чем через чур. Сложно представить себе физическую форму человека, способного проносить такую целый день. Я вот точно не способен. Под КС я подразумевал пулю ТТ со стальным сердечником.
Я, мастеря на заводе стрелы для танков, резал гильотиной танковую бронесталь - двадцатку. Марка была, кажется, а-25. Состав засекречен. Одна из особенностей - повышенная вязкость. Снаряд не должен рикошетить, а должен какбы прилипать)
Кстати там ещё поддоспешник неслабый идёт. Он значительно уменьшает запреградное.Но постоянно 20-25 кг таскать не станешь- упаришься.А вот в преддверии заварушки натянуть на себя - самое оно.
quote:Originally posted by Asphael:
В сейфе стоит.
а вне сейфа- лежит?
quote:Originally posted by Asphael:
Удивлены?
не очень, у всех разные фантазии
( к слову Ружьё в сейфе не стоит а хранится.)
quote:нормальный Кс это 9х19.Originally posted by Asphael:
.ПМ (самый распространённый КС)кстати не пробил
quote:Originally posted by why111:
65г - эта не та сталь, из которой делают бронежилеты
Я знаю, зато доспех из неё неплох.Особенно если грамотно термообработать пластины.ПМ (самый распространённый КС)кстати не пробил(расстояние 12-15 м).Было бы интересно узнать какая сталь (если это сталь) идёт на броники.
Кстати КС чешую из пластин 65г 2мм не прошивает.
==========
Прошивает. Помимо того, что запреградное воздействие от чешуи будет весьма немалым, так еще и 65г - эта не та сталь, из которой делают бронежилеты. Бронежилет из стали супротив КС 3 мм.
quote:Originally posted by Shizakroid:
При освоении Аляски русскими, с местным населением случались
Бла-бла-бла...
quote:Originally posted by Shizakroid:
Купи ружьё
В сейфе стоит. Удивлены?
quote:Originally posted by Shizakroid:
Читай про ГШ 18 и специальный бронебойный патрон
Давайте ещё про файв-севен вспомним... вот только где же его взять?
quote:Originally posted by Shizakroid:
Так что засунь свой длинномер в ... ножны
Спилите всё таки мушку ))
quote:Originally posted by Asphael:
Я её опроверг несколько страниц назад.
Нихрена вы не опровергли.
quote:Originally posted by Asphael:
оно и видно
При освоении Аляски русскими, с местным населением случались боевые действия. Длинномерное ХО русскими пионерами не использовалось, только ружья и ножи. Вот и всё опровержение. Так что засунь свой длинномер в ... ножны и повесь на стенку в виде сувенира. Купи ружьё, постреляй всяким разным, и заблуждения на счет ХО и прочих доспехов пройдут.
quote:Originally posted by Asphael:
Кстати КС чешую из пластин 65г 2мм не прошивает
Читай про ГШ 18 и специальный бронебойный патрон к нему.
quote:Originally posted by Shizakroid:
это верная смерть от того, у кого есть огнестрел "для в упор"
Это тупо ваша ИМХО.Я её опроверг несколько страниц назад.Хотите переубедить-топайте в клуб фехтования и покойтесь с миром. Кстати КС чешую из пластин 65г 2мм не прошивает.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Единственное ХО, которое я допускаю это охотничий нож для "хоз быт"
оно и видно
quote:Originally posted by Shizakroid:
и мы находимся в здании... Хоть завызывайся.
А. Теперь ещё и здание, неуязвимое для артиллерии появилось. Пойду-ка я лучше спать, пожалуй, пока из сайги континенты уничтожать не начали, отбивая её же прикладом межконтинентальные ракеты.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Единственное ХО, которое я допускаю это
приклад
quote:Originally posted by Polar13:
При чём сдесь армейские каски?
Как наиболее дешевое из адекватных средств защиты головы.
quote:Originally posted by Polar13:
А тут я с пулемётом, со вторым номером с карабином и рация в кармане, по которой авиаудар или артиллерию можно вызвать.
и мы находимся в здании... Хоть завызывайся.
quote:Originally posted by Polar13:
огнестрел кончился.
в афгане калашмат на коленке надфилями выпиливают, не кончится он...
quote:Originally posted by Asphael:
и холодняк для " в упор"
это верная смерть от того, у кого есть огнестрел "для в упор". Единственное ХО, которое я допускаю это охотничий нож для "хоз быт", с возможной, крайне маловероятной функцией ведения скрытных, диверсионно-партизанских действий и топор- для рубки дров и отпугивания малоагрессивных соседей.
Подведём итоги. Предпочтительней иметь огнестрел для "подальше" и холодняк для " в упор"...Хотя некоторые из лука так строчат, что никакой огнестрел не нужен.Необходимость доспеха каждый определит для себя сам.
А ещё нужен мозг и прикрывающие спину люди.Герой-одиночка долго не протянет.Самонадеяный отморозок будет покаран слаженной командой людей, держащихся друг друга.Ибоваистену хДД
quote:Originally posted by Валерий:
вот берем сферическую ситуацию в вакууме
я против меня)Один я с любимой "Рысью"
второй я с саблюкой, не менее любимой)
все абсолютно сферично.
в общем раскладывал и так и так и эдак ситуацию
ну не подпущу я себя с саблюкой на расстояние удара.
что я дурнее паровоза что ли?
победю я с рысью себя с саблюкой.
к слову как помопой, так и саблюкой владею одинаково хорошо.не скрою что в некоторых случаях холодяк предпочтительнее.
скажем если брать в процентном отношении 90 огнестрела к 10 холодняка.
Да блин!!! А тут я с пулемётом, со вторым номером с карабином и рация в кармане, по которой авиаудар или артиллерию можно вызвать. Да я вас всех с сайгами и рысями даже не запомню В стартовом топике вводная: огнестрел кончился.
вот берем сферическую ситуацию в вакууме
я против меня)Один я с любимой "Рысью"
второй я с саблюкой, не менее любимой)
все абсолютно сферично.
в общем раскладывал и так и так и эдак ситуацию
ну не подпущу я себя с саблюкой на расстояние удара.
что я дурнее паровоза что ли?
победю я с рысью себя с саблюкой.
к слову как помопой, так и саблюкой владею одинаково хорошо.
не скрою что в некоторых случаях холодяк предпочтительнее.
скажем если брать в процентном отношении 90 огнестрела к 10 холодняка.
quote:Originally posted by Shizakroid:
сш 60-1,3кг. сш- 40-1,25кг
При чём сдесь армейские каски?
quote:Originally posted by Nihilus:
С чего это?
А с того что Баярда застрелили стрелой, а чтобы убить Евпатия потребовались метательные машины. Ну и татар больше было, чем 200 человек.
quote:Originally posted by Nihilus:
СШ-60 от арматурины
арматурина чтобы сделать перелом основания черепа должна быть ну очень тяжелой. А ведь в каску можно сделать амортизатор.
quote:Originally posted by Polar13:
Вес-то, я думаю, около 3-х кг
сш 60-1,3кг. сш- 40-1,25кг
quote:Originally posted by Nihilus:
Ну... Против холодняка вес шлема только плюс, не так сильно шею грузит ударом.
Я, впринципе, так и думал, но всёравно спасибо. А как с постоянным ношением у шлема дела? Вес-то, я думаю, около 3-х кг? Может, какие секреты есть, маленькие хитрости? И ещё вопрос: шлем на голове сидит плотно, или на чём-то типа подвеса, как каска?
quote:Originally posted by Polar13:
Неожиданно? Без шлема убили бы сразу, а так ещё и помучают
Ну... Против холодняка вес шлема только плюс, не так сильно шею грузит ударом. Ну и как уже сказал: СШ-60 от арматурины не спасёт вообще.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Евпатий коловрат круче!
С чего это?
Баярд в одиночку сразился с двумястами испанскими рыцарями - более суровых мужиков ещё поискать.
quote:Originally posted by Shizakroid:
памперс?
Думаю, с щитом и с голой черепушкой он не потребуется.
quote:Originally posted by Shizakroid:
ну запасайте вазелин
Вам нужнее Боюсь, Ваш путь в Вальгаллу будет, хоть, может, и не долог, но точно неприятен Мушка-то сьёмная?
quote:Originally posted by Polar13:
Полегчает? В Вальгаллу метите
ну запасайте вазелин, раз Вальгалла не для вас.
quote:Originally posted by Nihilus:
один из лучших фехтовальщиков всех времён и народов
Евпатий коловрат круче!
quote:Originally posted by Nihilus:
А если неожиданно?
памперс?
quote:Originally posted by Nihilus:
А если неожиданно?)) Шлем больше шансов даёт.
Неожиданно? Без шлема убили бы сразу, а так ещё и помучают Шлем, конечно, хорошо, но вес шлема - плохо. Каска современная вроде легче, а удовольствие то ещё. Мне говорили, мол, привыкнешь. Ага. Привык. Чесаться как вшивый перестал, да. А через 4-5 часов как охреневал вначале, так ничего и не изменилось
quote:Originally posted by Polar13:
дному против толпы кирдык в любом случае, на крайняк запекут прямо в силовой броне
Ну... Не совсем в любом, исключения бывают - но это уже личности вроде Пьера Баярда, который, как известно, один из лучших фехтовальщиков всех времён и народов.
quote:Originally posted by Polar13:
А так: щит от стрел и камней защитит, от топора или лома тоже, нет?
А если неожиданно?)) Шлем больше шансов даёт.
quote:Originally posted by Shizakroid:
На основании чего были сделаны эти выводы? В БП нарушение личного пространства будет караться очень серьёзно. Поэтому "просто подойти" не получится.
Раз "покараете", потом проснётесь, "а голова в тумбочке". Вы не спите, не едите, не выходите никуда? Поймите, вся Ваша стрельба это очень маленький, незаметный пустечёк. Приятная мелочь. Ну умрёте Вы четвёртым, после трёх "мишеней"(польщу уж спортсмену) и что? Полегчает? В Вальгаллу метите?
quote:Originally posted by Polar13:
И уделает вас 5-6 человек даже безоружных, почти со 100%-й вероятностью
На основании чего были сделаны эти выводы? В БП нарушение личного пространства будет караться очень серьёзно. Поэтому "просто подойти" не получится.
quote:Originally posted by Polar13:
Вы, надеюсь, не имеете ввиду, что заточка - огнестрел?
У каждого в квартире есть нож. С оружием в руках можно будет перемещаться не скоро. А безоружным ходить никто не будет. Делайте выводы.
quote:Originally posted by Polar13:
Или чтоб крутиться в гуще врагов
если вы туда попали- значит проиграли. Колото-резаные, проникающие и размозженные ранения в условиях недостатка мед помощи- это гангрена и смерть.
quote:Originally posted by Nihilus:
Щит он больше строевая приблуда, а одному против толпы и в доспехах да с автоматом как-то не очень радостно.
Одному против толпы кирдык в любом случае, на крайняк запекут прямо в силовой броне А так: щит от стрел и камней защитит, от топора или лома тоже, нет? А то я, кроме броников только подольский уголок использовал, и то пару раз всего.
quote:Originally posted by Polar13:
И по теме, а зачем, собственно, доспехи вообще, если щит может решать примерно теже задачи?
Щит он больше строевая приблуда, а одному против толпы и в доспехах да с автоматом как-то не очень радостно.
По поводу заточки: а ещё есть такие очаровательные вещи, как арматура и оружие пролетариата - уж лучше таскать шлемак, чем окочуриться от брошенного булыжника. Нет, армейская каска именно против холодняка не очень: по результатам уже моего эксперимента удар тяжёлого металлического предмета с неё не соскользнёт.
quote:Originally posted by Shizakroid:
я бы даже сказал: это наиболее вероятно. В БП в том числе.
Вы, надеюсь, не имеете ввиду, что заточка - огнестрел? Люди, вооруженные хоть резиновыми бабами, хоть ничем, это далеко не мишени. И уделает вас 5-6 человек даже безоружных, почти со 100%-й вероятностью. Единственное исключение, это если атакуете Вы. Собираетесь с сайгой наперевес нападать на безоружных? Ненуачо, главное ВЫЖЫТЬ. Причем, желательно, всех.
И по теме, а зачем, собственно, доспехи вообще, если щит может решать примерно теже задачи? Или чтоб крутиться в гуще врагов, разя направо и налево супостатов именной шаблей, не обращая внимания на град ударов?
quote:Originally posted by кот киевский:
заточка в бок и сейчас возможна.
я бы даже сказал: это наиболее вероятно. В БП в том числе.
quote:Originally posted by Nihilus:
Ты о ХО вообще не имеешь представления
да неужели? О ХО и огнестреле и последствиях их применения я имею достаточно хорошее представление. А вот в ваших знаниях данных вопросов я премного сомневаюсь.
quote:Originally posted by Nihilus:
Сколько голов было лопатами порублено?
Сколько "лопатчиков" при этом полегло полегло не знаете?
quote:Originally posted by Polar13:
оружие на войне далеко не главное
У нас не война, у нас БП.
quote:Originally posted by Polar13:
да и навыки стрельбы выше средних - всего лишь приятный бонус
в выживании нет такой шутки как "эпичная вундервафля, благодоря которой вы выживете". Есть вещи и навыки которые увеличивают шансы. Некоторые больше, некоторые меньше.
quote:Originally posted by Polar13:
если судить по некоторым стрелкам "да я из сайги толпу за 4,75 сек."
вы бы видео с соревнований поглядели, там восемь мишеней за считаные секунды выносится (восемь человек я думаю можно назвать толпой). К слову: люди вооруженные холодняком это мишени. Только больше и для деактивации которых достаточно не убить, а лишь зацепить.
quote:Originally posted by Asphael:
а то 30-50% -не очень результат
у вас лучше? вы думаете что человек бегает быстрее тарелки и такой же по размерам?
quote:Originally posted by Asphael:
Интересно, сколько при БП сможет прожить
Дольше, чем дебил с катаной в руках.
вернемся к теме
после П:
в битвы тяжеловооруженных фаланг не верю.
в рыцарей верхами тоже.
заточка в бок и сейчас возможна.
Интересно, сколько при БП сможет прожить отморозь с принципом "Валить фсех нах.." и тычущая стволом даже в тех, кто мог бы стать союзником?
О,великий(да неуподоблюсь я тебе вовек)Шизакроид(Чак Норрис).Ветеран из вытеранов, солнышко наше незалежное.Не бей убогого нуба с разворота, не вели казнить, государь-надёжа...Иди лучше(лесом) по тарелочкам постреляй, а то 30-50% -не очень результат.Ещё промажешь по пятому занавесочнику, придётся мушку пилить
quote:Originally posted by Shizakroid:
И спорят с ветеранами, у которых по три ствола в сейфе стоит и которые ipsc стреляют...
Shizakroid, скажите, Вы реально считаете, что Вашими противниками при БП будут мишени-попперы? Или что там в смертоноснейшем ipsc используется? Поверьте, оружие на войне далеко не главное, да и навыки стрельбы выше средних - всего лишь приятный бонус. А для "выживания" так вообще, похоже, один вред, особенно если судить по некоторым стрелкам "да я из сайги толпу за 4,75 сек."
quote:Originally posted by Shizakroid:
Вот ведь набежит нубасов безоружных,
Кто бы говорил насчёт "нубасов". Ты о ХО вообще не имеешь представления, так что изволь не вонять более.
quote:Originally posted by Shizakroid:
И не понять убогим что ХО это оружие класса "самоуспокоение", с ним вроде не совсем безоружен, и даже слегка опасен.
Ein. Убог как раз ты.
Zwei. Сколько голов было лопатами порублено? Много. А ведь она для этого не сильно предназначена.
quote:Originally posted by Shizakroid:
И не понять убогим что ХО это оружие класса "самоуспокоение", с ним вроде не совсем безоружен, и даже слегка опасен.
Ein. Убог как раз ты.
Zwei. Сколько голов было лопатами порублено? Много. А ведь она для этого не сильно предназначена.
quote:Originally posted by Asphael:
Логика подсказывает мне,
Чаще в профайл оппонента смотри, а то логика не самая сильная твоя сторона.
Вот ведь набежит нубасов безоружных, и давай втирать, что ХО есть эпичная супервундервафля. И спорят с ветеранами, у которых по три ствола в сейфе стоит и которые ipsc стреляют...
И не понять убогим что ХО это оружие класса "самоуспокоение", с ним вроде не совсем безоружен, и даже слегка опасен.
Лучшая от ХО: это держать владельца оного на расстоянии.
Мне сей демагог как-то поднадоел. К слову, мы ещё и в оффтоп дикий ударились.
храню естественно разряженным и без затворов. Сейф разумеется закрываю.
quote:Originally posted by Asphael:
На предохранитель не ставит,
ну я не ставлю. Никогда. Если патрон в патронник- то зачем предохранитель? Треть секунды потерять?
а при хорошем падении на предохранитель в своих стволах не надеюсь. Есть основания, знаете ли.
С уважением, Кот Киевский
Шизакроиду:
Блин, я тихо фигею... На предохранитель не ставит, сейф не закрывает.Логика подсказывает мне, что детей у вас нет(и не будет, а если будут, то недолго). А ещё она подсказывает что и ружья у вас тоже нет.И стреляете вы только в шутерах по нарисованным картинкам. Либо диванный спецназ, либо клинический дебил ....Либо тролль средней толщины, что скорее всего
quote:Originally posted by Ar-117:
А копьецо дежурное за калиткой иметь - сам бог велел
Причем оно недорогое в изготовлении; держит врага на расстоянии; позволяет обойтись без серьезных повреждений (которые спровоцируют серьезную агрессию со стороны местного общества). И всегда может быть под рукой.
пешня?
quote:Originally posted by Ar-117:
Цена, опасность для окружающих, ограниченное количество, условия хранения.
Б/у можно приобрести дешевле. Опасность от ружья не больше чем от топора или мясорубки- это просто вещи, дело в человеке. Вам слово"коллекционка" ничего не говорит? Условия хранения- не допускать посторонних к ружью.
quote:Originally posted by Ar-117:
Неужто тяжело догадаться, что нож на палке всяко дешевле "Вепря"?
Эффект разный производят. В этом случае прямопропорционален цене.
quote:Originally posted by Ar-117:
Что мешает жить в бункере в Андах?
языковой барьер.
quote:Originally posted by Ar-117:
Когда твой ребенок
Зависит от воспитания. Если своего воспитываешь пацифистом, не знающем о том что патроны и оружие не игрушка- это твои проблемы.
quote:Originally posted by Ar-117:
Не у всех соседи начинаются за глазком входной двери
Значит надо сделать входную дверь которая разграничит "ваше/наше", в проходном дворе оборону не построишь.
quote:Originally posted by Ar-117:
Ога, а выход с дробовиком
Если взял ружьё- значит дело приняло серьёзный оборот и выбор свелся к вариантам "они или вы"
quote:Originally posted by Ar-117:
И применение по людям в населенном пункте - это нормально.
В случаях предусмотренных законодательством- да. А при наступлении БП тем более да.
quote:Originally posted by Ar-117:
Вообще-то про БП речь идет
А вот в БП без ружья выходить двери открывать или с незнакомцами разговаривать вообще не рекомендуется.
quote:Но его не рассуешь по дому
что мешает?
Цена, опасность для окружающих, ограниченное количество, условия хранения.
Неужто тяжело догадаться, что нож на палке всяко дешевле "Вепря"? Что его можно без жалости потерять, оставить в гараже и прочих местах, иметь в n-ном количестве,?
quote:что мешает приобрести два- три учтенных.
Что мешает жить в бункере в Андах? Там и соседей-то не будет.
quote:нигде не сказано что этот замок нужно запирать. Так что не вводите в заблуждение общественность.
Демагогия. Хочется потроллить?
Когда твой ребенок повзрывает в костре патроны с картечью, изменишь ТЗ на закрывание оружейного шкафа. Пмсм, до этого лучше не доводить.
quote:А перед выходом посмотреть кто стоит перед дверями- религия не позволяет.
А подумать - мозгов не хватает? Не у всех соседи начинаются за глазком входной двери.
quote:Копьё это ХО и умысел.
Ога, а выход с дробовиком - это не умысел. И применение по людям в населенном пункте - это нормально.
Вообще-то про БП речь идет. В теме.
quote:Originally posted by Ar-117:
Но его не рассуешь по дому
что мешает?.
quote:Originally posted by Ar-117:
часто он в единичном экземпляре и учетный
что мешает приобрести два- три учтенных.
quote:Originally posted by Ar-117:
а также, должен храниться в запертом состоянии.
...обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц...
Это ящики в которых должно храниться должны быть запирающимися на замок, но нигде не сказано что этот замок нужно запирать. Так что не вводите в заблуждение общественность.
quote:Originally posted by Ar-117:
Выходить к заглянувшим соседям с автоматом каждый раз не будешь
А перед выходом посмотреть кто стоит перед дверями- религия не позволяет.
quote:Originally posted by Ar-117:
А копьецо дежурное за калиткой
и в случае чего вас под белы рученьки в тюрьму. Копьё это ХО и умысел. Тогда уж лучше топор или вилы.
Ага, с ломом против танка )) "а у меня папа приедет на танке, и всех расстреляет!" - "а у моего противотанковый гранатомет!"
Танки (уцелевшие, с запасом топлива - которого жрут немеряно) скорее всего, будут использоваться только для крайне необходимых операций - никак не для того, чтобы гнать танк в деревню разгонять местных выживальщиков )) Потраченное топливо куда как дороже обойдется, чем захваченная тушенка.
Огнестрел многи хорошо. Но его не рассуешь по дому, сараям и схронам; часто он в единичном экземпляре и учетный; а также, должен храниться в запертом состоянии. Это все серьезные минусы.
Да и взять свой залог выживания в уличную драку - сто раз подумаешь. И снимут специально, в первую очередь, и умышленная тяжесть сразу появляется.
Опять же, шум лишний.
Выходить к заглянувшим соседям с автоматом каждый раз не будешь. А копьецо дежурное за калиткой иметь - сам бог велел
Причем оно недорогое в изготовлении; держит врага на расстоянии; позволяет обойтись без серьезных повреждений (которые спровоцируют серьезную агрессию со стороны местного общества). И всегда может быть под рукой.
quote:Originally posted by кот киевский:
сделать
Всякого рода "народные изготовители" сильно рискуют пальцами, глазами и жизнью на этапе создания. А второй раз рискуют из за отсутствия надежного запала.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Данный девайс надо еще где то достать,
сделать видать не судьбинушка.
quote:Originally posted by Shizakroid:
А коктейль для тов.Молотова не настолько удобный
неудобен, и даже очень опасен, но так его назвали финны во время Зимней войны. Он был для Молотова. Применяли и против пехоты. Нужда- учитель.
А в целом бомбисты-народники недостижимый для выживальщика идеал оружейного мастерства?
quote:Originally posted by Nihilus:
про Первую мировую
Хитрожопые янки в траншеях, где мало места с успехом применяли дробовик. А немцы премного обиделись на это дело, и пожаловались в лигу наций что негуманно видите ли бегать по траншеям с дробовиком и во всех стрелять.
И коли бы холодняк был на столько крутым в ограниченных пространствах- помпу бы предали забвению.
quote:Originally posted by кот киевский:
решает все -граната
Данный девайс надо еще где то достать, и не "присесть" до БП за его хранение.
А коктейль для тов.Молотова не настолько удобный, чтобы применять его на коротке.
Уважаемые господа Снайперы и Фехтмейстры!
Я ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ
ныне примирю Вашу баталию.Вы уж меня простите, но на дистанциях и в условиях, о которых Вы изволите высокоученые прения вести решает все -граната
или при крайней нищете коктейль имени известного наркома.
и кстати, в большинстве армий жилет именно на осколок малой массы и энергии рассщитан.
Р.S.Однако стоит признать, что Ваш дан всегда при Вас. Его не конфискуют, не кончаться патроны, не заклинит и его не потерять.
P.P.S.Рыцарей, с Вашего просвещенного позволения, одолели не луки-арбалеты-аркебузы а новый тип армии. Именно он позволил особенности нового оружия против противника использовать с максимальной эффективностью. Или обходиться старым, сделав ставку на новую тактику, дисциплину и подавляющее численное превосходство.
С уважением Кот Киевский
вот кстати
правда лук, блочник Хойт
и корпус фильтра от ЗИЛа
сейчас Я ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ
примирю стрелков и фехтмейстровна тех дистанциях и в тех ситуациях, о которых о почтеннейшие, Вы речь ведете рулит-
граната.
или при полной бедности коктейль имени сталинского наркома.
и большинство именно армейских бронежилетов именно на мелкие осколки и рассщитаны.
quote:Originally posted by Nihilus:
А раз про Первую мировую заговорили
В траншеях хитрожопые янки стали применять дробовик. И почему то он оказался жутко эффективным в закрытых пространствах. И чего то в хрониках не было ничего слышно про то, что в траншеях дядьки с ХО эффективно противостояли дядькам с дробовиками. Так еще же и в "лигу наций" нажаловались, что херово воюется, когда в траншеях злобные америкосы с дробовиками бегает и картечью стреляет, говорили что не гуманно это.
quote:Originally posted by Puschistik:
А где вы видели доспех в 5мм стали толщиной?
Противопулевые латы и толще были - мушкетную пулю держали. Только долгое ношение таких лат само по себе БП тот ещё.
quote:Originally posted by Puschistik:
Арбалет и использовался для борьбы с "панцирниками",
Арбалет латы фигово пробивал))) Лук стрелу сильнее разгоняет, да и тяжелее она у него. Единственное преимущество арбалета - намного меньшие требования к подготовке стрелка. Огнестрел предъявлял ещё меньшие требования, да и не столь нежен был. Ну а аркебуза без проблем шила то, что для арбалета непреодолимо.
А раз про Первую мировую заговорили, то в её траншеях больше, чем ХО, убил только газ. Пулемёты не столько убивали, сколько не давали голову поднять.
quote:Арбалет может пробить 5мм сталь?
А где вы видели доспех в 5мм стали толщиной? Если только отдельные части турнирных доспехов,но в них человек вообще беспомощен,ни на коня залезть ни с земли подняться самостоятельно.. Обычная толщина 1-1,5 мм пробивается легко.Арбалет и использовался для борьбы с "панцирниками", мушкет выиграл не из-за мощности, а из-за дешевизны и простоты изготовления пуль и картечи по сравнению с болтами.
quote:Просто подождать, и когда кончится топливо или моторессурс, они станут неподвижными огневыми точками. Причем танки можно вообще не рассматривать, они без ТЫЛА вообще ДОТы.
Что-то мне подсказывает,что противники этих ребят закончатся раньше моторесурса и топлива..
quote:Заточите наконечник арбалетного болта и сравните с круглой свинцовой пулей диаметром 20 мм при выстреле на 30 м по доспехам.Уверяю Вас Вы удивитесь.
Арбалет может пробить 5мм сталь?
quote:самое главное он дешевле, и более технологичен.
Мушкет это ложе ствол и фитильный замок. Арбалет со своими тягами взведения замком и стальной пружиной которую надо отковать из хорошей стали типа 65Г вряд ли будет дешевле.
quote:Немного офф. Автомат,дробовик и "Сайга" - это весомый аргумент, а что делать с ребятами на БТРах и танках?
Просто подождать, и когда кончится топливо или моторессурс, они станут неподвижными огневыми точками. Причем танки можно вообще не рассматривать, они без ТЫЛА вообще ДОТы.
quote:Кинетическая энергия арбалетного болта от 100 до 500Дж у самых мощьных.
Кинетическая энергия мушкетной пули от 1000 до 5000Дж. Преимущество арбалета в лутшей надежности по пробивной силе он непревосходит мушкет.
Заточите наконечник арбалетного болта и сравните с круглой свинцовой пулей диаметром 20 мм при выстреле на 30 м по доспехам.Уверяю Вас Вы удивитесь.
Кстати, современные бронебойные пули имеют очень острые наконечники.
Скорость перезаряжания мущкета не сравнима с арбалетной, и самое главное он дешевле, и более технологичен. Кстати прицельная дальность арбалета не уступает современным охотничъим гладким ружьям.
quote:Вообще, насколько мне известно, рыцарский доспех сделал ненужным не огнестрел, а арбалет, т.к. позволял делать острые и массивные болты с превосходящей энергией против круглой ,мягкой, свинцовой пули. И только нарезное казнозарядное оружие составило конкуренцию арбалету по мощности, дальности и скорострельности.
Кинетическая энергия арбалетного болта от 100 до 500Дж у самых мощьных.
Кинетическая энергия мушкетной пули от 1000 до 5000Дж. Преимущество арбалета в лутшей надежности по пробивной силе он непревосходит мушкет.
quote:Вообще, насколько мне известно, рыцарский доспех сделал ненужным не огнестрел, а арбалет, т.к. позволял делать острые и массивные болты с превосходящей энергией против круглой ,мягкой, свинцовой пули. И только нарезное казнозарядное оружие составило конкуренцию арбалету по мощности, дальности и скорострельности.
Немного офф. Автомат,дробовик и "Сайга" - это весомый аргумент, а что делать с ребятами на БТРах и танках? Думаю огнестрельщики со стрелковкой будут далеко не "ферзи" ибо они первые мишени в любой заварухе, с одной стороны другие вооружённые группировки стремящиеся избавиться от конкупентов,с другой толпы вооружённых холодняком, стремящиеся завладеть их оружием. Выживут наиболее сообразительные,организованные и способные смирить гордыню и подчиняться.. такой вот парадокс, а остальное приложится. Для примера Имераторская Япония сдалась,легла под амеров и прекрасно живёт,в Росиянии сколько покорённых народов? и все жили нормально пока не придумали стать независимыми, американские индейцы тоже взялись за оружие -где теперь эти индейцы? Африканцы,афганцы хронически воюют,кто нибудь готов переехать жить туда? В смутное время человек с оружием живёт хорошо - но не долго,а в мирное время не важно, есть ли у тебя автомат или нет. В общем я к чему.. человек с холодняком в смутное время не воспринимается как угроза а оборониться вполне может, а человек с огнестрелом не может воевать против всех,его кто-то должен кормить ,одевать и силой добиться этого невозможно.
Вообще против любого ХО включая ЛОМ неплохо противостоит триплекс из оргстекла, имел опыт на лобовом стекле АН-2, за 15 ударов ломом пробил отверстие не более 10 мм в диаметре, любой доспех из такого материала будет весить не более 3-4 кг. А защищаться хоспехом от огнестрела нет смысла, кинетическая энергия даже 5,45 по касательной не даст шанса на дальнейшее сопротивление.
Вообще, насколько мне известно, рыцарский доспех сделал ненужным не огнестрел, а арбалет, т.к. позволял делать острые и массивные болты с превосходящей энергией против круглой ,мягкой, свинцовой пули. И только нарезное казнозарядное оружие составило конкуренцию арбалету по мощности, дальности и скорострельности.
В рассматриваемых Вами примерах постоянно присутствуют ссылки на прямые военные столкновения, хотя мародерская тактика не предполагает прямого вооруженного противостояния, поэтому более подходящее решение этих проблем лежат в сфере организационной и псилогической подготовки.
Чем навороченее и заметнее Ваша защита и вооружение, тем Вы более привлекательны для броска кирпичем по голове, или удару ломом из-за угла.
quote:Но изготовить несколько сложнее чем дульнозарядку.
Лук стреляющий на 60м сделать несложно. Промблема втом что надо уметь из него еще стрелять. А для этого нужны длительные тренировки, это не ОГ где задень все усвоишь.
quote:Originally posted by Demon_Pr:
Опыт жестокого махача на железяках вроде труб и арматут имею
Простите, что отвечаю на заданный не мне вопрос, но с вашим опытом ИМХО шестопёр или палица в самый раз были бы. И кинжал плюс пара тренировок на быстрое извлечение и серия уколов
quote:Originally posted by katushka88:
Но вслучае БП это государство первым делом озаботится изъятием оружия у населения
В Чечне так и было.Днём ФСБ и СМ конфисковують всё вплоть до вилок, а ночью пришли нохчи
quote:Originally posted by Demon_Pr:
Золотые слова. Но изготовить несколько сложнее чем дульнозарядку. а чем нибудь помешает бэкап в виде топора или сабликатаны?
Саблякатана лишний вес. Подсаадачный нож и вперёд! А что не пулемёт, ну так придётся поскромнее быть в новом прекрасном мире
П.С. Мир без пулемётов? А, может, ну его, такой БП
quote:Кто вам запрещает его иметь? Остальные если не позаботились об этом- туда и дорога.
Государство РФ. Вы счас скажете надо получить разрешение и т. д. Но вслучае БП это государство первым делом озаботится изъятием оружия у населения. Рухнет оно далеко несразу. Тем более россиянское государство уже сечас уничтожает склады с советским оружием. Чтобы оно при случае не досталось населению что бы новым хозяевам промблем не доставлять.
Золотые слова. Но изготовить несколько сложнее чем дульнозарядку. а чем нибудь помешает бэкап в виде топора или сабликатаны?
Всё же лук это лук.. И совсем не пулемёт.quote:Originally posted by Demon_Pr:
А что вы будете делать если сами внезапно окажитесь без огнестрела? Какие идеи будут? Ответ что не окажитесь сейчас не рассматриваем.
Лично я буду делать лук. Бесконтактный бой рулит И, кстати, доспехи против стрел тоже та ещё проблема.
А что вы будете делать если сами внезапно окажитесь без огнестрела? Какие идеи будут? Ответ что не окажитесь сейчас не рассматриваем.
quote:Originally posted by Demon_Pr:
Взял бы длинномер как бекап к автомату
Отож. Тоже взял бы автомат, как бэкап к длинномеру.
С этими вашими спорами подсел на страйкбол, блин.
quote:Originally posted by katushka88:
не у всех людей имеется огнестрел, у большинства его нет. Что им прикажете делать лапки кверху подымать?
Кто вам запрещает его иметь? Остальные если не позаботились об этом- туда и дорога.
quote:Originally posted by Asphael:
.Выходите вы из обшаренной квартирки, а тут пять личностей
1.юрк в квартирку, на щеколду закрылся и сквозь дверь один магазин веером высадил.
2. От бедра пол магазина сразу, половину на "добить убегающих".
В пустом доме неслышно пятерым... НА дистанции "в упор" броня не актуальна. Маневрировать уворачиваясь негде. Особенно в домах с коридорной системой.
Ну и самый на мой взгляд правдоподобный вариант: Выхожу я с хабаром из квартирки со стрелялом наперевес. И вдруг натыкаюсь на пятерых щеглов- в прошлом не то ролевиков не то реконов с железяками. Они делают вид буд то бы вовсе не испугались, я сделаю вид будто бы они крутые. И разойдемся.
Афтар жжёт.. Думаете я буду с вами спорить? Ещё как затыкает. А если он мастер спорта по боксу или четвертый дан по карате ему и мечь не понадобится. Скажу честно я очень уважаю ближний бой и длинномеры но... История говорит за меня. Взял бы длинномер как бекап к автомату. Всекое бывает. Опыт жестокого махача на железяках вроде труб и арматут имею. Но вот доспехи только против ХО втопку. Какой посоветуете? Чтоб не сильно был тяжолый и главное многофункциональный. Или всё же отдать предпочтение топору? Ваше мнение?Для размышления огнестрельшикам. Пуля ПМ не пробивает 2мм сталь. Ту же самую сталь не пробивает пуля АК-74 с 800м. Для гладкоствола 5мм неберет в упор, разлетевшаяся картечь с 20-30м неберет 2мм сталь. А если под сталью имеется кожа или плотный ватник шансы на сближение повышаются. Конечно превосходство у ОГ подавляющее. Но к сожалению не у всех людей имеется огнестрел, у большинства его нет. Что им прикажете делать лапки кверху подымать?
quote:Originally posted by Demon_Pr:
Ну если нацепят броники, скурят пару кг травы
Куда же без травы?))
quote:Originally posted by Demon_Pr:
А вот если вместо гладкоствола у огнестрельщика автомат
Это будет писец..
quote:Originally posted by Shizakroid:
которые шьют достаточно толстые стальные мишени
Это дверь легковушки на свалке, что-ли ?
quote:Originally posted by Shizakroid:
Если только из засады. Хотя из той же засады я завалю в восемь раз больше чем арбалетчик
Можно и из засады.Выходите вы из обшаренной квартирки, а тут пять личностей с ХО:"Ну чо,кого ты там занавесочником обозвал?" Дальше мясо..
quote:Originally posted by Demon_Pr:
Думаю группа из 20 нормально вооружённых человек раскатает в ровный блин любое количество адептов холодняка.
В тире? Да без вопросов. А вот, например, в комнате 2 на 2 адепт холодняка победит всухую: будет сверху ползать по головам и в спресованную толпу саблей тыкать
А если серьёзно, то холодняк против огнестрела ГОРАЗДО лучше чем один только мощный интеллект и пустые кривые руки. Один мой знакомый получил очень скверное проникающее овечьими ножницами, будучи готовым к бою и с пулемётом в руках. А сайга, всё-же, попроще пулемёта будет
ИХМО первоочередной задачей для любой организованной группы будет как раз организация оружейного производства. Не забываем что всё буд ет происходить на развалинах технократической цивилизации. Знания, технологии, даже материалы будут под ногами да и люди разом не забудут то что знали.. И в первую очередь будет помница оружие. За всю известную историю происходило много всяких П безвозвратно утрачивались м ногие знания, и только то что позволяет делать мучительно больно в промышленных масштабах не забывалось, а если кто и забывал то сами попадали под каток истории.
quote:Originally posted by Asphael:
А учитывая доспех, или щит,который с 80-100 м. дробовик не пробьёт стопудово
Желаете проверить? Уважаемый, у дробовика есть много разных боеприпасов. В том числе стальные пули (рубейкина, блондо, тандем) которые шьют достаточно толстые стальные мишени. Щиты- доспехи ни разу не помогут.
quote:Originally posted by Asphael:
К тому же из арбалета
Если только из засады. Хотя из той же засады я завалю в восемь раз больше чем арбалетчик.
quote:Originally posted by Demon_Pr:
у огнестрельщика автомат
Это вообще безоговорочный win. Но чтобы дать малую надежду занавесочникам- пускай у "нас" будет дробовик
quote:Originally posted by katushka88:
Чем дробью N8?
могу и картечью, и пулей, и дробью тоже могу.
quote:Originally posted by katushka88:
И скакого растояния?
15-25 метров.
quote:Originally posted by katushka88:
А мишени подвижные или нет
К сожалению мишени бегать пока не научились. Или вы чего, думаете, что человек будет до такой степени подвижным что сможет уворачиваться?
Ну если нацепят броники, скурят пару кг травы, наедятся обезболивающих и запьют их спиртом. То шансы есть и не плохие.. Прицельная дальность 100 метров, это расстояние мотивированный человек проходит за 12 сек. Если будут бежать с разных сторон петляя как зайцы и одной таблетки каждому будет мало это пипец. Максимум будет ничья, минимум пара подранков. Токо вот нужно ещё очень постораться шоб найти таких терминаторов прущих на амбразуру. А вот если вместо гладкоствола у огнестрельщика автомат самураи лягут смертью храбрых. Думаю группа из 20 нормально вооружённых человек раскатает в ровный блин любое количество адептов холодняка.
Не только победят,но и анально покарают за раненых товарищей.К тому же из арбалета вас можно сделать ёжиком с большей дистанции, нежели достает ваша Сайга. А учитывая доспех, или щит,который с 80-100 м. дробовик не пробьёт стопудово...Пятеро всегда найдут как одного уделать, уж поверьте.А в клуб фехтования, всё же, сходите.
quote:Ну что "герои" в гоблинских кольчугах, я заряжаю свою помпу и отстреливаю 8 мишеней за 21секунду. С заряженой помпы отстреливаю 8 мишеней за 8 секунд.
Чем дробью N8? И скакого растояния? А мишени подвижные или нет?
Сталкер значит, по собакам пострелять на пустыре, упёртый ковбой ...
Ну что "герои" в гоблинских кольчугах, я заряжаю свою помпу и отстреливаю 8 мишеней за 21секунду. С заряженой помпы отстреливаю 8 мишеней за 8 секунд. С сайги не замерял, но думаю что стрельба и перезарядка магазина пойдет быстрее. Сбиваю 30%-50% тарелочек на стенде. И при этом вы говорите что меня победят пять крупных малоподвижных мишеней???
quote:Теперь о эксперименте:
все зависит от опыта
если Вы знакомы с работой катаной, то должны знать, что некоторые ката так и начинаются - движение меча вперед рукоятью - для того чтобы не дать противнику достать свой меч. Т.е. никто не мешает Вашему противнику выбросить левую руку и ударить поверх вашей как только пошло движение к мечу, а правой в это время наводить ствол. или делает шаг к Вам вплотную с ударом в лоб.
И то-же верно в другую сторону - левой отводим ствол, а правой рубим.
quote:Originally posted by Asphael:
огнестрел не во всех ситуациях рулит
Он не рулит по-сути, в одной ситуации - когда он не заряжен. Или когда его ваапче нет. Практика - критерий истинности, и вся история прямо указывает на убойные преимущества (простите за каламбур) огнестрельного оружия перед всем прочим - ну, с лучевым сравнивать не буду, хотя некоторое отношение к лучевому с "прощай-эффектом" имел, там свои минусы. В БП большинство населения в первые месяцы будет стремиться к одному - обзавестись этим самым "нерулящим" огнестрелом и боекомплектом к нему. Поэтому вся эта тема насквозь надумана. Любой доспех лишит вас мобильности, необходимой невооруженному человеку и представляющей его единственное преимущество перед человеком вооруженным. Так что пыярть часовых ножиком можно только от безысходности и в отсутствии малошумного огнестрела...
quote:Originally posted by Asphael:
огнестрел не во всех ситуациях рулит.
в тесноте и при очень плохой видимости, под водой и в джунглях, руинах, траншеях, под землей, в свалке шансы у холодного есть. Начнем строить метро дедушки Хo ? или на Западном фронте без перемен?
quote:Originally posted by Boore:
Чукча-писатель. Срочно читать "Янки при дворе короля Артура"
Читал, ещё в детстве.Согласен,"Сталкер" это не совсем корректно, но над упёртым ковбоем,валящим пятерых (Чак Норрис, ты ли это?)не грех чуть-чуть посмеяться..Без обид ))Просто шутка..
А если серьёзно, то заявления типа:"я положу столько-то и накажу столько-то..." надо доказывать действием.Не мне, я обойдусь как-нить, хотя бы самому себе.Например взять страйкбольный привод и завалиться в клуб фехтования или к знакомому файтеру.Я вот не зассал и доказал, хотя очередь из шароплюя(даже 90м/с) в упор это очень неприятно.А какашками с дивана кидаться и дёргать фразы из контекста любой тролль умеет. Я понимаю,что сейчас последуют гневные филиппики на тему "да я им подойти не дам, на подходах всех пятерых"(Ага, а если их ещё связать и к стенке поставить, так вообще героизм получиццо),но мне до лампочки мнения диванного спецназа.
Просто стараюсь донести мысль, что огнестрел не во всех ситуациях рулит.
quote:Originally posted by Asphael:
...чувак с Сайгой ...ожесточённо пилит мушку...
Чукча-писатель. Срочно читать "Янки при дворе короля Артура". Ага, могу оппонировать художественными произведениями, раз и ваша сторона оппонирует нехудожественным "Сталкером"
quote:Originally posted by Лансер:
А ещё конница, конница.
И посреди всего этого действия стоит чувак с Сайгой и ожесточённо пилит мушку хД
quote:А если арбалетчик в паре с прикрывающим его щитоносцем.
А ещё конница, конница. Стройные ряды кирасир сверкая железом несутся по утреннему полю...
quote:Originally posted by katushka88:
Попробуйте запустить какую нибудь стрелялку типа Сталкера и уложить из Калаша атакующую толпу
Все. БП в головах состоялся. "Сталкер" как критерий применимости огнестрела...
quote:Originally posted by Shadowcaster:
- в ходе восстания риффов в Марокко, и итало-эфиопской войне 1936 года мелкие партизанско-повстанческие группы неоднократно отстреливали часовых и одиночных военнослужащих из луков (с целью беспокойства противника или захвата оружия).
Самая интересная часть этой цитаты - "...(с целью ... захвата оружия)" - т.е., с целью захвата НАСТОЯЩЕГО оружия
К вопросу о противостоянии огнестрельного и метательного оружия. Разные возможности - различная тактика.
1) на поле боя (не считая колониальных войн в Африке) лук и стрелы в ограниченном масштабе, но достаточно результативно применялись против мушкетов: в Северной войне 1700-1721, войне САСШ за независимость и Отечественной войне 1812 года. В сумерках, ночью, при стрельбе из зарослей лук давал возможность стрельбы по плотному строю противника, в т.ч., "стреляя на его ответный огонь", по вспышкам выстрелов. Местонахождение лучников определить было сложнее.
2) при некоторых обстоятельствах, луки можно результативно использовать против солдат, вооруженных неавтоматическим стрелковым оружием:
- в ходе восстания риффов в Марокко, и итало-эфиопской войне 1936 года мелкие партизанско-повстанческие группы неоднократно отстреливали часовых и одиночных военнослужащих из луков (с целью беспокойства противника или захвата оружия).
Ага. Лучшее оружие выживальщика после долгих ДУМ- DOOM естественно бензопила. Брутально и патронов не требует. Бензина тоже. Всю игру можно навылет пройти и цепь не точить и не подтягивать. В реале правда несколько посложнее...
quote:Originally posted by katushka88:
В реале попробуйте из своей сайги где нибудь на пустыре пошмалять по тем же собакам.
?
quote:Originally posted by katushka88:
колонизаторов с мушкетами
врукопашную не вопрос при сильном численном перевесе и банзай-атаке. Особенно если местность способствует. И если командир у противника звезд с неба не хватает и назначен по протекции.
quote:Я с гладкой сайгой могу "послать" в БП пятерых с ХО, совершенно их не опасаясь.
Ненадо переоценивать ОГ. Попробуйте запустить какую нибудь стрелялку типа Сталкера и уложить из Калаша атакующую толпу, ну например там есть собаки. Большая часть рожка уйдет в пустую убить удастся 2-3 твари. Остальные порвут. В реале попробуйте из своей сайги где нибудь на пустыре пошмалять по тем же собакам. Результат будет нелутше. В подвижную цель да еще в состоянии стресса попасть будет сложно даже из АК-74. Реально удастся завалить кого нибудь ну уж совсем близко. Притом рожок у АК заканчивается быстро а поменять его время и сноровка нужна. Если брать примеры из жизни было среди нигеров такое племя ашанти из оружия уних одни копья. Английских колонизаторов с мушкетами и пушками они били не раз
А если арбалетчик в паре с прикрывающим его щитоносцем....Ну вы меня поняли...
quote:Originally posted by Shizakroid:
оружия и патронов на складах дохрена
Вообще-то склады оружия и военные базы-это приоритетные цели поражения при любом военном конфликте.Их захватят(или уничтожат)в кратчайшие сроки
quote:Originally posted by Asphael:
Я с гладкой сайгой могу "послать" в БП пятерых с ХО, совершенно их не опасаясь
Стрелок с арбалетом может отправить вас с гладкой Сайгой в страну вечной охоты раньше
quote:Originally posted by katushka88:
Интерестно а если группа не группу у одних ХО плюс метательное.
А если ещё с десятка два арбалетов.)))На самом деле технология производства (не очень качественного) пороха не так уж и сложна.Основная проблема в качественных стволах.Водопроводные трубы категорически не подойдут по причине наличия шва и невосприимчивости к закалке.Разорвёт нафик! Можно конечно делать финты ушами типа обковки трубы спиралью, но это сможет только грамотный кузнец.Да и все равно,ствола, способного бить прицельно на 150-250 метров так не получишь.Так что меч, копьё и (кудыж без него) хороший дрын всегда будут в теме.Особенно если учитывать скорость перезарядки примитивного огнестрела.
quote:Originally posted by katushka88:
Интерестно а если группа не группу у одних ХО плюс метательное.
quote:Originally posted by katushka88:
У других чисто ОГ автаматическое но их раз так в 10 меньше.
Я с гладкой сайгой могу "послать" в БП пятерых с ХО, совершенно их не опасаясь.
quote:Originally posted by katushka88:
колчество и решительность возьмут верх
Нигеры в африке тоже так думали, когда на пулеметы колонизаторов перли.
quote:Originally posted by katushka88:
лет на 30 а там
после ПБ прожить 30 лет... Девочка, тебе уже под полтинник будет, что по меркам БП будет шикарным сроком жизни. О том как обезопасить себя от ХО уже будут дкмать наши дети(хотя скорее всего внуки), потому как оружия и патронов на складах дохрена, а судя из новостей "копанина" до сих пор может постреливать.
Интерестно а если группа не группу у одних ХО плюс метательное. У других чисто ОГ автаматическое но их раз так в 10 меньше. Я думаю колчество и решительность возьмут верх. Огнестрельщикам полюбому придется договариватся а не приказы отдавать. Насчет что ОГ будет рулить это и вправду лет на 30 а там выйдет ресурс у оружия и иссякнут боеприпасы. Технология производста даже черного пороха будет утеряна. Неговоря уже о пироксилиновом порохе гремучей ртути и штамповочном оборудование для патронов. Мечь и копье снова будут в теме.
quote:Originally posted by Shizakroid:
а кто вас будет спрашивать? По другому вам приблизиться не дадут.
тогда и нет темы переговоров. Захват в плен либо допрос. Велите так и разденеться под стволом. А вот если надо договариваться с равным по силам и вооруженности?
Значит по теме "доспеха" есть в травматологии такая вещь как "турбокаст" (пластины из низкотемпературного пластика). С них делают ортезы (альтернатива гипсу) и пр. Материал достаточно легкий. С него просто сделать себе "кирасу" под одежду. Пока он горячий его можно "отмоделировать" под свой организм прямо по фигуре. НЕ знаю как при колющих ударах (он достаточно вязкий, не крошится) но от режущих вполне может спасти. Единственный минус -цена (на "кирасу" выдет за 15000-20000).
quote:Originally posted by Asphael:
Я не согласен с тем, что ствол будет смотреть на меня
а кто вас будет спрашивать? По другому вам приблизиться не дадут.
ИМХО реально все будет не столь пафосно.
переговощики навроде безоружные оба.
только у одного КС малоразмерный в рукаве а у другого козырный туз холодняк. Доспехи и броники навряд ли помогут т.к. события на расстоянии в упор. Тут уж точно кадры решают все
.Кстати руки сами по себе вполне могут составить в такой ситуации конкуренцию любому оружию. Тут кто не успел тот опоздал.
quote:Я не согласен с тем, что ствол будет смотреть на меня и палец нервно подрагивать на крючке
Ваше право не подходить вооруженным на два шага
Уж тем более, к людям, которые хотя бы слышали краем ухо о такой практике, как Иайдо.Но проткнуть им телогрейку вполне можно.
[/QUOTE]
Телогрейки тыкать гораздо прикольнее эстоком(есть в википедии);-)
А скругление на острие меча - признак приспособленности к рубящей технике.
quote:Originally posted by katushka88:
Что такое Оакшотт я и вправду не знаю но саблю от индийского ножа кукри отличу.
Не обижайтесь, я М4А1 от САR15 тоже не отличаю.
quote:наглый пиздеж (см. Разрушители легенд)
Это вы про отрубание ствола,что ли? Я тоже смеялся.Но рубить ствол будет только дебил.Ствольная коробка или магазин куда лучше подходят под определение мишени.И бить туда можно обухом, не портя РК.
quote:вы не согласны с тем, что согнуть указательный палец будет быстрее, чем сделать серию движений руками и корпусом?
(Для тех кто в танке)Я не согласен с тем, что ствол будет смотреть на меня и палец нервно подрагивать на крючке.Условия поставленной мною задачи читайте выше.У вас серия движений тоже немалая будет.А вот игнор общей картины, и цепляние к словам, вырванным из текста- это неадекват и несознанка
Теперь о эксперименте:
Вдоволь нахлестал тямбарой по лицам страйкболистов )). Исходя из условий задачи поставили три типа эксперимента:1)ружжо на предохранителе; 2) снято с предохранителя, висит на плече стволом вверх;3)на груди стволом влево.На каждый эксперимент по 10 попыток.
1) 10-0 в мою пользу(хтоб сомневался)
2)10-0 в мою пользу
3)7-3 опять в мою пользу
В 3-ем случае бил по приводу(отводил в сторону)и потом по стрелку.Добровольцев у меня было двое-рослый парень с АКМ и хрупкая девица с укоротом МР-5(не помню точно названия модели)Вот она-то меня и уделала три раза. Но её привод- это практически короткоствол, плюс занимается страйком она дольше,чем я фехтую.
Итого 27-3 в мою пользу.Можете играть в несознанку далее, а я для себя всё уяснил.
З.Ы.: А в страйкбольную команду я, всё таки запишусь...
quote:Originally posted by katushka88:
от индийского
непальского
quote:Originally posted by Asphael:
либо сделает кучу хлама из вашей пушки)
наглый пиздеж (см. Разрушители легенд)
quote:Originally posted by Asphael:
Угу,0.2с.
Отклик нервной системы человека. Я не понял, вы не согласны с тем, что согнуть указательный палец будет быстрее, чем сделать серию движений руками и корпусом?
quote:Да что ж вы все так на титане этом помешались! Мягкий он, мягкий!
И я не про материал и массу спрашиваю. Какой тип по Оакшотту?
Клинок классический обоюдоострый плавно сужается по толщине и ширине, кончик слегка скруглен. Соответственно имеет долы. Угол заточки кинжальный. Рукоятка в полторы ладони с медным навершием. Гарда крестовая из латуни. Длинна клинка сантиметров 65-70. Так как матерьял титан, заточка от употребления затуплена. Но проткнуть им телогрейку вполне можно.
quote:Какой тут Оакшотт?? Они тут саблю от кукри не отличат хД
Что такое Оакшотт я и вправду не знаю но саблю от индийского ножа кукри отличу.
quote:Это как - одновременно твёрдым и пластичным? Бросай-ка дурь курить.
вот так)
есть такие возможности пластина получается слоеной.
верхний твердый слой плано по мере снизежния цементирующего вещества становится более пластичной
наши бронетехнари делали чтото в духе оксидирования алюминиевой пластины
в итоге получалась пластинка очень твердая с одной стороны и вязкая с другой
погулгли)
quote:Originally posted by Asphael:
Дабы не выглядеть голословным, сегодня же проведу несколько "следстенных экспериментов" со знакомыми страйкболистами.
Вы только фото порубанных страйкболистов не выкладывайте, а то мало ли что.
Ну фсё, щас начнется. XD
Вообще, есть мысль сделать противоударный/противоосколочный/противоножевой доспех из тканевой композиции.
Не так давно открыл для себя ее возможности.
Но в полный рост встает вопрос проектирования.Нет смысла повторять стальную конструкцию в стекло/углепластике, свойства материала другие, получше бы их использовать.
Можно развернуться в плане ребер жесткости, разной жесткости доспеха в разных местах и направлениях при соблюдении его сплошности.
При весе в 1,6 кг и площади защиты 0,35 метра толщина пластика будет около 4мм.Думаю, будет несложно сделать напыление абразивного материала на поверхность доспеха, как в крутых противоножевых жилетах, чтобы нож волокна не раздвигал и не резал.
Кто из комрадов знает о хороших решениях, возможно, из спортивной экипировки - излогайте.Гуртом оно легче думается и быстрее ошибки замечается.
quote:Originally posted by Shizakroid:
чтобы нажать на спусковой крючок мне надо 0,2с
Да дорогой, при малейшей эскалации конфликта ствол уже будет неоднозначно смотреть в вашу тушку.
Угу,0.2с..Клинт Иствуд вы наш доморощеный)) Хтож вам даст навестись на мою тушку? При шевелении ствола в мою сторону за 0.45с (из положения "руки скрещены на груди)клинок уже пройдёт сквозь ваше лицо(либо сделает кучу хлама из вашей пушки)
Дабы не выглядеть голословным, сегодня же проведу несколько "следстенных экспериментов" со знакомыми страйкболистами. Приготовьтесь признавать свою неправоту :-)
quote:Originally posted by Asphael:
надо всего 0,45
чтобы нажать на спусковой крючок мне надо 0,2с
Да дорогой, при малейшей эскалации конфликта ствол уже будет неоднозначно смотреть в вашу тушку.
quote:Originally posted by katushka88:
Ну если бы я была со стволом то попросила бы
правильнее "потребовала".
quote:Originally posted by Nihilus:
А теперь вспоминаем, что имеет наибольшую ценность
Может для не верящих в википедию это и так, но лично для меня наивысшая ценность - жизнь. И чем дольше и полноценнее она будет тем лучше. А рисковать ею, пока есть патроны- глупо.
Сказочный идиотизм это позволить себя убить в таких обстоятельствах. Даже скорее не сказочный а клинический. Источник повышенной опасности должен быть уничтожен иначе патроны и еда и не пондобится. А левый перец с длинной железякой таковой и является. Разговор исчерпан.
quote:Какой тип по Оакшотту?
Какой тут Оакшотт?? Они тут саблю от кукри не отличат хД
quote:Originally posted by katushka88:
К сожалению откованный из титана. вес 1.5кг
Да что ж вы все так на титане этом помешались! Мягкий он, мягкий!
И я не про материал и массу спрашиваю. Какой тип по Оакшотту?
quote:Originally posted by Demon_Pr:
Да. Всех. Превентивно.
А теперь вспоминаем, что имеет наибольшую ценность Еда и боеприпасы. И на отстрел всех встречных-поперечных тратить боезапас - сказочный идиотизм.
quote:Обсудим?
Да чего там обсуждать, сотни фэнтэзи-писателей всё до нас обсудили))
Да. Всех. Превентивно. Особенно незнакомых и вооружонных. Нормальное поведение когда кругом враги, а жить охота. А при БП кругом враги по умолчанию. Хочеш поговорить бросай железо поднимай руки и мееедлено приближайся на расстаяние не менее 10 метров. При том что вооружонный одиночка редкость. Это не смешно это очень грустно.
Время рыцарей в сверкающих доспехах безвозвратно ушло. эх.. Я знаю только один тип БП при котором придётся помахать мечем. Телепортация в паралельный мир. Не совсем конечно Б но точно П. Обсудим?Отож, все только "еслибы-кать" и могут.. Я тоже могу сказать-"Если бы мечника снайпер прикрывал..." хДД
quote:Тут все от мастерства зависит. Ну если бы я была со стволом то попросила бы неподходить близко или разоружится.оппонента,сунете пальчик на крючок. И мечник тоже не будет своим оружием у вас перед носом водить)) Я не крутой мечник, но мне на всё(вынуть из ножен,восходящий рубящий по диагонали в голову)надо всего 0,45 секунды.Если потренироваться, ещё улучшить можно)) Подходить мне не надо,два шага- это уже дистанция удара.Не успеете вы шмальнуть...
Брр... попробуем по иному. В условиях моего примера четко прописано- расстояние в 2(два) шага.То есть подошёл.Пофиг как. Просто примите это как факт, не умствуя лукаво. Происходит какой-нить (мирный в начале) разговор, в результате которого назревает конфликт. Далее, собственно, драка...
Не думаю, что вы в процессе разговора наведёте ствол на оппонента,сунете пальчик на крючок. И мечник тоже не будет своим оружием у вас перед носом водить)) Я не крутой мечник, но мне на всё(вынуть из ножен,восходящий рубящий по диагонали в голову)надо всего 0,45 секунды.Если потренироваться, ещё улучшить можно)) Подходить мне не надо,два шага- это уже дистанция удара.Не успеете вы шмальнуть...
quote:К сожалению откованный из титана. вес 1.5кгИ что же за "меч" это был?
quote:Originally posted by Shizakroid:
при соответсвующей ттолщине ствола- можно пожалуй и сыпануть.
А таковая толщина ствола уже у артиллерии.
quote:Originally posted by Shizakroid:
сказка "содлат и черт"
Не источник.
quote:Originally posted by Shizakroid:
не понемногу, а когда изобрели технологию грануляции пороха- вот тогда то доспехам окончательно пришел конец. Это как ни странно соввпало с появлением мушкетов.
Двойка. Мушкеты появились в шестнадцатом веке, а доспех перестал быть частью выкладки в конце семнадцатого. Ещё раз говорю, мушкет с расстояния боевой стрельбы он вполне держал. Ясное дело, что оно больше, чем у пистолета.
quote:Originally posted by Shizakroid:
не в рыцаря, так в лошадь. 50 метров тоже не плохо.
50 метров - только при стрельбе залпом.
quote:Originally posted by Shizakroid:
так в сайге тоже "дырка" есть, сквозь которую "травится"...
Стравливаемый объём газа намного меньше, чем у фитильного огнестрела. Кроме того, сайга не так круто травит через сам ствол.
quote:Originally posted by Shizakroid:
у мушкета дульная скорость пули 400 м/с.
Источник в студию. Педивикия таковым не является.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Вы кстати повикипедируйте немного, что есть аркебуза, мушкет и поймёте, что чего пробивало и с каких дистанций.
Википедия - это такой серьёзный источник, аж дух захватывает.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Но требовать от него какой либо пуленепробиваемости- бесполезно.
Про пуленепробиваемость для современного оружия никто не говорит. Но картечь рейтарский доспех удержит. Другое дело, что носить ЭТО пешим - идиотизм.
quote:Originally posted by Shizakroid:
а что на счет "доспеха"?
Способный удержать дробь или картечь - только в кузнице, а лорика сегментата делается на коленке. Навряд ли пр БП выживальщик встретится с толпой алебардистов - а от ножей и сегментаты хватит.
quote:Originally posted by Demon_Pr:
Но подойти поговорить с САБЛЕЙ да ещё и в ДОСПЕХАХ. Разговор будет окончен максимум на 50 метрах.
Не забываем, что сабля в ножнах. Кроме того, выглядеть так явно будут довольно многие - что, всех превентивно отстреливаем?
quote:Originally posted by katushka88:
Насчет травматического патрона 9PA из пистолета Стример. Телогрейка на фанере 6мм навылет. В дерево сосна вмятина глубиной до 15мм. В стальной лист 1мм вмятина до 1см. Мясо раневой канал 8см. Вряд ли без серьезной травмы можно было бы попробовать это на себе.
А ведь пробуют! И не просто не выходят из строя, но и приобретают желание засунуть пистолет стрелку в задницу. Кроме того, БП с травматом - это смищно.
quote:Originally posted by katushka88:
Насчет 6мм кожи, сильный колющий удар типа стилета или шпаги может ее и пробьет. Но клинок типа охотничьего ножа или меча(проверяли легким длинной 1м в месте с рукояткой)возьмет вряд ли.
И что же за "меч" это был?
Сшитый бронежилет из кожи 6мм забронированный спереди сталь 1,5мм дюраль 3мм. Сзади титан 2мм. весил около 4кг. Крепкий парень 80кг носил его весь день работал внем и натер лишь ключицы от кожанных лямок. Насчет травматического патрона 9PA из пистолета Стример. Телогрейка на фанере 6мм навылет. В дерево сосна вмятина глубиной до 15мм. В стальной лист 1мм вмятина до 1см. Мясо раневой канал 8см. Вряд ли без серьезной травмы можно было бы попробовать это на себе. Я считаю что легкая защита до 4кг в условиях применения ОГ имеет смысл. Она не снижает подвижности и повышает шансы на выживание.
Наводить не надо на мечника. Достаточно просто шоб автомат висел на груди, а палец на спуске. А огнестрельшики они знаете тоже все лохи.. да и шо такое автомат против каменного топора? Так в жопековырялка.. Подходеш так к автоматчику после БП на 2 метра просиш закурить и зарубываеш нафиг!
Неее.. блин вам не смешно? Ну понимаю ещё в спину из засады железякой сикир-башка зделать... Замаскироваться под мирного бомжа и приткнуть заточкой тоже ещё куда не шло. Но подойти поговорить с САБЛЕЙ да ещё и в ДОСПЕХАХ. Разговор будет окончен максимум на 50 метрах.Берём стальной лист толщеной милеметров пять. Насчёт марки стали не паримся, проверяем всё по ходу дела. Выпиливаем две бронепластины одну на спину одну на грудь. С помощью кувалды, молотка и какой то матери подгоняем их под форму тушки. Зашиваем в любую ткань произвольным образом лиш бы не сильно болталось И юзаем поверх пуховика или толстой куртки. Говорят в войну подобные консервные банки держали винтовочную пулю. Верется с трудом конечно. Так же можно добавить броню на ляшки. Прилитает в них часто, а там крупные кровеносные сосуды. Наплечники.. в топку. Сложно грамотно сделать. А если не грамотно он может послужить ампутатором руки при попадании. Над шлемом думаю. И думы эти печальны. Получиутся разве что не забрызгать мозгом окружающих.
quote:ну знаете ли есть такая хрень как "трехточка" и одна рука постоянно лежит на рукоятке управления огнем. Что мешает встать так, чтобы ствол "торчал" в "катаниста".
Угу,а если этот ствол не только навести в сторону мечника, но ещё к виску приставить, то вообще чистая победа))) Мечники они вообще такие... ниччо не видють,ниччо не слышуть... Как бы вы сами отреагировали на такое "случайное" наведение на вас? И ещё вопрос- за холодняк, то хоть раз держались?
Берём стальной лист толщеной милеметров пять. Насчёт марки стали не паримся, проверяем всё по ходу дела. Выпиливаем две бронепластины одну на спину одну на грудь. С помощью кувалды, молотка и какой то матери подгоняем их под форму тушки. Зашиваем в любую ткань произвольным образом лиш бы не сильно болталось И юзаем поверх пуховика или толстой куртки. Говорят в войну подобные консервные банки держали винтовочную пулю. Верется с трудом конечно. Так же можно добавить броню на ляшки. Прилитает в них часто, а там крупные кровеносные сосуды. Наплечники.. в топку. Сложно грамотно сделать. А если не грамотно он может послужить ампутатором руки при попадании. Над шлемом думаю. И думы эти печальны. Получиутся разве что не забрызгать мозгом окружающих.
quote:Видел как то в новостных интернетах:Originally posted by Demon_Pr:
А в кармальтуке дульнозарядном из трубы водопроводной
две прочных трубы, одна (меньшего диаметра под диаметр "гладкого" патрона) входит в другую (большего диаметра)- наглухо заглушенную с "штырьком" по центру в 3-4 мм в "глухой" части. Патрон вкладывается в "меньшую", затем с некоторой скоростью одевается "большая" до упора- раздаётся выстрел.
Так что "огнесрел" как видим можно собрать на коленке, "пыряло" тоже, а что на счет "доспеха"?
quote:Originally posted by Nihilus:
а что мешает насыпать столько же бездымного, сколько чёрного
при соответсвующей ттолщине ствола- можно пожалуй и сыпануть.
quote:Originally posted by Nihilus:
Источник на чугунные боеприпасы
сказка "содлат и черт"
quote:Originally posted by Nihilus:
Только огнестрел понемногу становился сильнее
не понемногу, а когда изобрели технологию грануляции пороха- вот тогда то доспехам окончательно пришел конец. Это как ни странно соввпало с появлением мушкетов.
quote:Originally posted by Nihilus:
Из мушкета на ста метрах можно попасть только случайно
не в рыцаря, так в лошадь. 50 метров тоже не плохо.
quote:Originally posted by Nihilus:
И полуметровый же факел из затравочного отверстия
так в сайге тоже "дырка" есть, сквозь которую "травится"...
quote:Originally posted by Nihilus:
результаты объяснять?
у мушкета дульная скорость пули 400 м/с.
Вы кстати повикипедируйте немного, что есть аркебуза, мушкет и поймёте, что чего пробивало и с каких дистанций.
quote:Originally posted by Asphael:
Чугун в Сайге- это печально
вообще то хотел написать "чугуний"
quote:Originally posted by Asphael:
Давайте не отклоняться от топика.
А по топику: Самодельно можно делать "бронник" от холодняка. Но требовать от него какой либо пуленепробиваемости- бесполезно. Максимум- защита от дроби на излёте (150 м/с). Как я вижу - достаточно сделать защиту от "быстрого ножа". Потому как чуваков с катанами вы будете отстреливать издали, а огнестрел если попадёт- то без вариантов.
quote:Originally posted by Asphael:
Вытаскивание и замах(и удар) прелестно совмещаются.Нихрена не успеете
ну знаете ли есть такая хрень как "трехточка" и одна рука постоянно лежит на рукоятке управления огнем. Что мешает встать так, чтобы ствол "торчал" в "катаниста". Даже если на расстоянии в два метра стоят одинаковые по реакции мечник с мечом в ножнах и рукой на рукояти, и "огнестрельщик" с заряженным ружьём на тактическом ремне и рукой на рукояти управления огнем то "огнестрельщик" был бы быстрее.
В Сайге таки печально.. А в кармальтуке дульнозарядном из трубы водопроводной стальной подшибник вполне себе рулит. И дырки делает ого-го. Точность... Ну да не СВД но с современным гладкостволом сравнима. А ещё ужоснах может быть двух, трёх и более ствольный.. Конструкторская мысль будет развиватся не по дням а по часам. Всё же уже придуманно до нас. Огнестрел уже открыт и закрыть его обратно не сможет никакой БП. Слишком просто.. слишком эфективно. А против него простой и бональный бронежилет из стального листа, и пуховика под ним. Чем толще тем лучше. Чем прикрыть мозг вопрос открытый.
quote:Основной профит огнестрела- он может убивать далеко, и ему пох на щиты, кусты и доспехи
quote:Что не пробивает свинец, пробьёт чугун
Это вы про что? Про свою Сайгу? Чугун в Сайге- это печально...
Давайте не отклоняться от топика.
quote:Originally posted by Shizakroid:
В три раза. Но что мешает дымного досыпать? Длинна патронника?
Что такое патронника и почему она длинна?
Кроме граммар-нацизма: а что мешает насыпать столько же бездымного, сколько чёрного?
quote:Originally posted by Shizakroid:
Леонардо да Винчи вполне себе снайперил на 300 шагов.
Поскольку мог позволить себе безумно дорогой ствол, выделяющийся среди современников сильнее, чем сейчас выделяются винтовки Лобаева. В том числе и по цене.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Что не пробивает свинец, пробьёт чугун.
Источник на чугунные боеприпасы в студию.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Если бы доспехи спасали от огнестрела- история пошла бы совсем другим путем.
А она и пошла. Только огнестрел понемногу становился сильнее, и доспехи, способные удержать пулю, тяжелели чуть ли не по экспоненте. И доспех, позволявший слать куда подальше мушкетёров, от фузей уже не спасал, зато весил до чумы.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Основной профит огнестрела- он может убивать далеко, и ему пох на щиты, кусты и доспехи.
Это на какие же? На противопулевые, про которые я сейчас говорю? Они продержались до конца семнадцатого века. И в историю ушли вместе с мушкетами и аркебузами.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Если с ручниц еще лупили в упор, то фитильные мушкеты уже вполне могли делать фраги с рыцарей за 50-100 метров.
По секрету: калибр ручницы раза в два-три больше, чем у мушкетов. естественно, что она доспех прошивала - фигли ей не пробить, если она стреляет ядрами с кулак размером?
Из мушкета на ста метрах можно попасть только случайно. У него чудовищный разброс, который раз уже говорю. И повторяю, мушкет НЕ пробивает доспех.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Тут можно было в робокопа поиграть, до первого чувака с заряженным мушкетом.
Который тоже не сможет пробить этого самого робокопа.
quote:Originally posted by Shizakroid:
А так тоже грохот, огонь из дула в полметра, дыма хренова туча.
И полуметровый же факел из затравочного отверстия. Оно стравливает весьма солидное количество газа - результаты объяснять?
quote:Originally posted by Shizakroid:
В три раза. Но что мешает дымного досыпать? Длинна патронника?
Что такое патронника и почему она длинна?
Кроме граммар-нацизма: а что мешает насыпать столько же бездымного, сколько чёрного?
quote:Originally posted by Shizakroid:
Леонардо да Винчи вполне себе снайперил на 300 шагов.
Поскольку мог позволить себе безумно дорогой ствол, выделяющийся среди современников сильнее, чем сейчас выделяются винтовки Лобаева. В том числе и по цене.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Что не пробивает свинец, пробьёт чугун.
Источник на чугунные боеприпасы в студию.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Если бы доспехи спасали от огнестрела- история пошла бы совсем другим путем.
А она и пошла. Только огнестрел понемногу становился сильнее, и доспехи, способные удержать пулю, тяжелели чуть ли не по экспоненте. и доспех, позволявший слать куда подальше мушкетёров, от фузей
quote:Originally posted by Shizakroid:
Основной профит огнестрела- он может убивать далеко, и ему пох на щиты, кусты и доспехи.
Это на какие же? На противопулевые, про которые я сейчас говорю? Они продержались до конца семнадцатого века. И в историю ушли вместе с мушкетами и аркебузами. Поскольку фузея уже доспех шила.
quote:ни один здравомыслящий человек не будет подпускать к себе личность с длинномером наголо. А снять с...(а на кой мне в бп предохранитель?) нажать на спусковой крючок висящей на тактическом ремне стрелялки- быстрее чем вытаскивать и делать замах.
Я же русскими буквами печатал "У него длинномер(шашка,катана,меч,арматура хД) в ножнах".Мирно подошёл. Поговорить.. Читайте внимательнее
Вытаскивание и замах(и удар) прелестно совмещаются.Нихрена не успеете.А предохранитель нужен, чтоб себе ничего не отстрелить.
quote:Originally posted by Nihilus:
Навеска бездымного меньше, чем у дымаря. Заметно меньше.
В три раза. Но что мешает дымного досыпать? Длинна патронника?
quote:Originally posted by Nihilus:
с допусками до десятых долей миллиметра.
да, ружья ижмеха вы видать давно не выбирали.
quote:Originally posted by Nihilus:
, на 50 метрах дающих разброс
Леонардо да Винчи вполне себе снайперил на 300 шагов.
quote:Originally posted by Nihilus:
Давно пробовал прострелить круглой пулей полсантиметра(а то и больше) стали?
Что не пробивает свинец, пробьёт чугун. Если бы доспехи спасали от огнестрела- история пошла бы совсем другим путем.
quote:Originally posted by Nihilus:
Голову свою гурьскую напряги.
Постойте вниз головой чтобы ваш мозг из нижней части таки перешел в верхнюю и законнектился к спинному. Основной профит огнестрела- он может убивать далеко, и ему пох на щиты, кусты и доспехи.
Если с ручниц еще лупили в упор, то фитильные мушкеты уже вполне могли делать фраги с рыцарей за 50-100 метров. А с нескольких метром можно толпой с алебардами затыкать.
quote:Originally posted by Nihilus:
Почитай,
Англицкого не разумеем.
quote:Originally posted by Asphael:
Вы и ваш оппонент на расстоянии 2-ух шагов
ни один здравомыслящий человек не будет подпускать к себе личность с длинномером наголо. А снять с...(а на кой мне в бп предохранитель?) нажать на спусковой крючок висящей на тактическом ремне стрелялки- быстрее чем вытаскивать и делать замах.
quote:Originally posted by Nihilus:
В свалке пистолет
Пистоль не аркебуз, у него ствол слишком короткий чтобы пулю на дымном порохе разогнать, да и калибр не 10-12. Тут можно было в робокопа поиграть, до первого чувака с заряженным мушкетом.
quote:Originally posted by Cinque`Angeli:
это умудриться надо, сравнить аркебузу с сайгой
Вы не поверите, принцип разгона снаряда один и тот же. То и то с дымаря стреляет. Только сайга почаще. А так тоже грохот, огонь из дула в полметра, дыма хренова туча. Ну чисто бог грома у инков.
Ежели желаете быть мишенью, то на выбор могу предложить выстрелить из "аркебузы" в виде сайги 12к , бекаса 12 м и фабарма сдасс 12калибра. Пулей Полева или Бреннеке
пля, мое почтение, так я еще не удивлялся. это умудриться надо, сравнить аркебузу с сайгой
Shizakroid, надо умудриться - сравнить аркебузу и сайгу, мое почтение.
сравни еще каменный топор и бензопилу?
quote:Originally posted by otar07:
Титан азотируется поверхностно становясь очень твердым и пластичным в глубине.
Это как - одновременно твёрдым и пластичным? Бросай-ка дурь курить.
quote:Originally posted by otar07:
В целом обеспечивают лучшую бронезащиту при одинаковых со сталью весом. Но дороже поэтому не используются.
Пять сантиметров фанеры тоже ножом не пробить - она прочнее стали?
quote:Originally posted by Asphael:
Знаете, я на вас денег не поставил бы)))
Я бы тоже
Из огнестрела надо превентивно отстреливать...Ну а в упор именно тестировали. В свалке пистолет был либо тузом в рукаве(вспоминаем про восемь пистолетов Чёрной Бороды), либо рейтарской же убивалкой - и по другим конникам(а больше никто страхолюдные противопулевые латы не носил: тяжело) лупили всё с тех же нескольких шагов, а то попасть сложно.
Кстати.
quote:Originally posted by otar07:
Пробил лишь самый кончик ножа.
Ножа. Любой длинномер твой "бронежилет" без проблем пробьёт. Та же карабелла.
Насчёт висящего на виду оружия.ИМХО приоритеты изменятся после БП.. Нападут скорее на безоружного и бездоспешного.
Насчёт пробития ножом доспеха из 65Г (65Г,блджад, а не Ст65).Я б на это посмотрел хД А как кузнец говорю- я бы в тыкву заехал, если бы моим ножом в железяки тыкали(для этого есть другие орудия).
Любителям стрелять из огнестрела в упор: Вы и ваш оппонент на расстоянии 2-ух шагов,у вас ...ну пусть ваш любимый дробовик на плече висит.У него длинномер(шашка,катана,меч,арматура хД) в ножнах.Конфликт переходит в последнюю фазу и... Знаете, я на вас денег не поставил бы)))
quote:Originally posted by Shizakroid:
месье давно ли покупал-выбирал огнестрельное оружие?
Ну-ка, ну-ка... Поделись же секретом ручного изготовления метровых свёрл! Да вообще секретом ручного изготовления чего угодно с допусками до десятых долей миллиметра.
quote:Originally posted by Shizakroid:
месье читал про выстрел чего нибудь, или стрелял обоими сортами пороха?
Навеска бездымного меньше, чем у дымаря. Заметно меньше.
quote:Originally posted by Shizakroid:
так и сейчас из "кочерги" точно не попасть.
Ну и что? Я ни разу не слышал о современных стволах, на 50 метрах дающих разброс ~3-4м при длине почти в рост стрелка.
quote:Originally posted by Shizakroid:
на вылет, даже вашу "вундервафлю" даже с дымарем и кривым стволом.
Подтверждение ФСТУДИЮ. Давно пробовал прострелить круглой пулей полсантиметра(а то и больше) стали?
quote:Originally posted by Shizakroid:
А на хрен тогда огнестрел, если с несколько шагов лупить?
Ой неуч... Ой НЕУЧ... Голову свою гурьскую напряги. Движением пальца сделать в противнике дырку намного проще и безопаснее, чем мериться с ним крутизной фехтования.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Какой то неправильный из вас рекон, другими словами обычный дивнюк-занавесочник.
PWNED! Поздравляю, ты неуч. Аниме(англ. anime, anima) - это не только японская мультипликация, но и сие:
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=19676
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=17839
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=7795
Почитай, если это не перенапряжёт твой крошечный мозг.
В общем и целом, трололо детектед.
quote:Originally posted by Nihilus:
UPD: посмотрел профиль, касательно воспалённых умов реконов всё понятно
Вопрос: ты как алебарду в раздел "своё оружие" вписал?
Nihilus
Не помню, год назад было. Помню было несложно это сделать.
Не понимаю я нифига инет-споров. Говоришь то что произошло в жизни, делишься опытом - так не верят и спорят. Рассказываю подробно с самого начала.
У меня в жизни лет десять назад пришел маленький личный писец. А жить захотелось, пером не описать. Подумал о безопасности своей шкуры и тушки. Кагбэ грозил нож, поэтому делать стал броню от ножа и естественно делал из того что было. Ну среди прочего хлама был лист злополучного дюраля и более твердого и прочного чем отцовский нож, ХО в доме не нашел. Поэтому им и испытывал. На бушлате обернутом вокруг сосны сквозного пробития не получил, бил со всей силы. Потом то же повторилось когда клал лист на пол без бышлата. Пробил только когда метал нож в упор в пол. Пробил лишь самый кончик ножа. На этом я испытания закончил. Меня это удовлетворило полностью. Потом были вырезаны пластины грудь-спина загнуты по телу с помощью кувалды (тогда я не знал что нельзя гнуть дюраль на холодную) и зашиты в кордуру, из кордуры сделал плечевые лямки и застежки-липучки на брюхо. Это я не придумал и это было на самом деле. Кираска эта до сих пор время от времени достается из другого хлама и пользуется по назначению. Теперь можно поспорить о том что я все это выдумал.
По прочности дюраля или титана в виде заменителей стали, Эти материалы надо применять с увеличением их толщины и учитывая их удельную плотность и ТМО.
Титан азотируется поверхностно становясь очень твердым и пластичным в глубине.
Дюраль закаляется с последующим отпуском и старением.
В целом обеспечивают лучшую бронезащиту при одинаковых со сталью весом. Но дороже поэтому не используются.
Shizakroid
Насчет титановых доспехов это не по адресу. Я реконструирую польского алебардиста на конец 14-го начало 15-ого века, а тогда титан добывать не умели, соответственно я затрудняюсь ответить каков в эксплуатации титановый доспех - я его не пользовал. Это в другие эпохи надо обращаться, правда в какие я тоже затрудняюсь сказать.
По поводу беготни в броне, в данном разделе она более уместна нежели растрата здоровья и боеприпаса в стычках, от которых можно просто убежать. Пускай броня будет легкая, скрытная, по фигуре подогнанная и соответствовать степени угрозы. Тогда глядишь и жрачки можно еще на пару дней взять или еще чего полезнее 5-ти кг керамики.
как Вы себе представляете войну исключительно холодным оружием?
В Гражданскую что ли фаланги крестьян супротив продотрядов выходили?
Огнестрел и артиллерия решат результат боя.
Да комрарды ,главным будет 1 ый выстрел и если сможете в голову обрез,аркебуза,гладкоствол-это не будет решающим
quote:Originally posted by Nihilus:
Например, полностью ручным изготовлением
месье давно ли покупал-выбирал огнестрельное оружие?
quote:Originally posted by Nihilus:
который заметно слабее бездымного
месье читал про выстрел чего нибудь, или стрелял обоими сортами пороха?
quote:Originally posted by Nihilus:
ОЧЕНЬ хорошее оружие
так и сейчас из "кочерги" точно не попасть.
quote:Originally posted by Nihilus:
Сказано В УПОР. Буквально. Максимум несколько шагов.
на вылет, даже вашу "вундервафлю" даже с дымарем и кривым стволом.
quote:Originally posted by Nihilus:
трельба В БОЮ велась с минимального расстояния
А на хрен тогда огнестрел, если с несколько шагов лупить?
quote:Originally posted by Nihilus:
Аниме как аниме.
Какой то неправильный из вас рекон, другими словами обычный дивнюк-занавесочник.
quote:Originally posted by кот киевский:
но снова Зачем?
А это чтобы противостоять всяким дивнюкам с алебардами на "Максимум несколько шагов"
quote:Originally posted by Maglor:
Там сказано не так, но сути это не меняет.Рак - просто более жесткий и оптимальный вариант сегментаты.
Ни хрена подобного, это совершенно самостоятельные доспехи. Аниме с римским доспехом не связана никак, поскольку появилась на тысячу лет позже.
quote:Originally posted by кот киевский:
лорика сегментата для пехоты доспех почти идеальный.
Нет защиты рук, что не есть гут. Но с остальным не поспорить, вообще доспех отличный. Хотя укол может не удержать.
лорика сегментата для пехоты доспех почти идеальный. Технологичен, подходит для массового производства, возможность унификации размеров, нетребователен к качеству стали, прост в ремонте и чистке, хорошо защищает, но снова
Зачем???
Там сказано не так, но сути это не меняет.Рак - просто более жесткий и оптимальный вариант сегментаты.
Это там так сказано?
http://silverarches.narod.ru/armor/cuirass.htm
Собственно, вариация на тему лорики сегментаты, которую давно и с успехом применяли римские легионеры, польские гусары да и прочие.На каждый день только грудь, а на случай драки еще и наплечники со шлемом.
Атас!
Хотя в ближайшие лет несколько(до 20, наверно) после БП это все лишне, конечно же.
quote:Originally posted by кот киевский:
зато летели и уж если попадали...
Это да. Мало приятного в огребании инъекции расплавленного свинца.
quote:Originally posted by Nihilus:
Ага, причём летели эти пули недалеко и очень неточно.
зато летели и уж если попадали...
quote:Originally posted by кот киевский:
. Патроны со свинцовыми пулями без рубашки у Шолохова если не ошибаюсь были упомянуты,
Ага, причём летели эти пули недалеко и очень неточно.
quote:Originally posted by Shizakroid:
чем же аркебуза отличается от современного гладкоствола, кроме материалов? Ничем
Например, полностью ручным изготовлением. Что такое "допуски" никогда не слышал, сосиска пятиглавая? А ещё - внимание, я открываю Америку! - тогда порох дымный использовали, который заметно слабее бездымного.
quote:Originally posted by Shizakroid:
вы так и не сказали, с какой дистанции ваш "чудо трехчетвертной рейтарский фаллометрический" держит пулю.
Млять. Сказано В УПОР. Буквально. Максимум несколько шагов. Повторяю для особо тупых, стрельба В БОЮ велась с минимального расстояния, поскольку иначе просто не попасть.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Фенимора-Купера читали? Там из гладкого некоторые личности вполне себе точно постреливали
Оленебой - это огромный(более двух метров) нагибатор, сделанный на заказ и за огромные деньги, причём нарезной. Армейские же ружья точностью не отличались.
Кроме того, Купер - это не документальная хроника. И стрелки вроде Дэви Крокета, попадавшего в лезвие топора так, что пуля резалась надвое, среди секретов мастерства имели самый главный: ОЧЕНЬ хорошее оружие, сравнимое с нынешним.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Что скажут господа реконы?
Аниме как аниме.
quote:Originally posted by кот киевский:
а не на прицельность каждого выстрела.
Фенимора-Купера читали? Там из гладкого некоторые личности вполне себе точно постреливали
По защите в БП достаточно защиты от "внезапного" ножа(кольчуга? возможно титановая). А агрессор с "длинномером" будет виден издалека (катану в рукаве не спрячешь).
Кстати, покопавшись немного в "теме про кольчуги-латы", нашел вот такое:
http://silverarches.narod.ru/armor/cuirass.htm
Автор говорит что делать данный девайс легче, и как я понял вещица (при достойном металле) даёт круговую защиту от большинства колюще-режуще-дробящего. Что скажут господа реконы?
quote:Originally posted by Ar-117:
Скажем, прошло 3 года... Оставшиеся к тому времени
бандиты организовывают производство оружия на коленке и боеприпасов к нему. Как это выглядит можно посмотреть по криминальным и партизанским самоделкам. Патроны со свинцовыми пулями без рубашки у Шолохова если не ошибаюсь были упомянуты, стеклянные пули пытались делать.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
что при возниконовении БП традиционно считается что тут же будут возникать банды мародеров и бандиитов, вооруженные кто чем. Возможно, что основным видом, как наиболее доступным, у них будет ХО.
первые два- три дня вполне может быть так. Но данная публика очень быстро обзаведется огнестрелом. И не только дробовичками.
Батька Махно шашку уважал, но основой боевой мощи его армии были пулеметные тачанки.
quote:Originally posted by Shizakroid:
чем же аркебуза отличается от современного гладкоствола, кроме материалов? Ничем. Такая же трубка, такой же калибр и пули как ни странно свинцовые.
точность навески как вариант
плюс идея стрельбы на дальность была не слишком популярна в армиях того времени. ставка была на залповый огонь а не на прицельность каждого выстрела.
quote:Originally posted by Ar-117:
Скажем, прошло 3 года
Гражданскую войну вспомните. Там тоже воевали "на старых запасах". В чечне абреки с советских складов понатащили и достаточно долго постреливали. А "дедовские" патроны на дымаре вообще нас с вами переживут.
Так что огнестрел так быстро не кончится. Нужно не три года а минимум тридцать три напряженных "перестрелок".
А что на огнестрел-то съехали? Вводная без него. Скажем, прошло 3 года... Оставшиеся к тому времени патроны стали стоить на вес золота...
Начинаем размышлять ))Просто делаемое оружие - из черенка и метательного ножа "Спорт" и пары болтов.
Конец черенка просверливается, прорезается - чтобы клинок вошел. У данной модели ножа как раз дырки в рукоятке.
Вуаля! При необходимости можно разобрать-собрать; разрез и дырки замаскировать рукояткой для заступа
Для защиты от бытовых вещей типа ножей и подручных предметов (хулиганская толпа) вполне достаточно деревянного щита, обитого оцинковкой. Если махач серьезный, и планируется принимать удары тяжелых мечей на щит - тогда надо что-то потяжелее
quote:Originally posted by Nihilus:
Олень гофрированный, современные ружья вааааааааааапще ни при чём
Может сей особо альтернативно одаренный муж пояснит, чем же аркебуза отличается от современного гладкоствола, кроме материалов? Ничем. Такая же трубка, такой же калибр и пули как ни странно свинцовые. И если уж брать длинноствольную аркебузу и короткую сайгу то выстрел будет иметь приблизительно одинаковые характеристики, за счет потерь от короткого ствола и газоотвода сайги. А по точности - зависит от ствола. А их и раньше могли делать ровными. Так что на 100 метров с гладкого вполне можно попасть в ростовую мишень.
К тому же речь у нас идет о защите от современных опасностей, одна из которых обрез (возможно снаряженный "дымарем"), а вы так и не сказали, с какой дистанции ваш "чудо трехчетвертной рейтарский фаллометрический" держит пулю.
quote:Originally posted by Nihilus:
ватный матрас спокойно держит маслину
мокрый, лежалый, в два слоя пуля 9х18, 50 метров.
Лучше легкого броника Кора-3 для защиты тела пока не знаю, разве что бока у него остаются чуть открыты, но его можно носить даже под футболкой почти незаметно, внутри пластины которые могут наезжать одна на другую, то есть нагинаться в нём свободно можно.
От ХО не меньше могут пострадать и руки, поэтому ищу для них пред-БП вариант, чтобы можно было носить скрытно. Выйдет скорее всего комплект "рукава", до кистей, и перчатки от ножа, сколько-нибудь гибкие и цивильно выглядящие для обычных людей.
Но это не дюраль, который тут так воспевают.
По поводу дюраля: сравнимую со сталью(какой именно?) прочность показывает авиационный(ХЗ, какая марка) дюралюминий, но тогда у нас очень интересный БП получается: с кевларом, дюралем авиационным и кожей с жопы тролля(какая ещё при толщине 6 мм способна пулю удержать?)
quote:Originally posted by otar07:
Амеры уже лет двадцать пользуют алюмиеневомагниевые сплавы для бронетехники вместо сталей- уменьшается вес.
В СССР с 1962 года используют броню на основе алюминиевого высокопрочного сплава состава Al-Zn-Mg.
quote:Originally posted by holm:
ватный матрас спокойно держит маслину
Подтверждение будет? Нож эта хренотень не держит вообще, а у пули ТТ энергии побольше будет.
quote:Originally posted by holm:
ватный матрас спокойно держит маслину
Подтверждение будет? Нож эта хренотень не держит вообще, а у пули ТТ энергии побольше будет.
одесские бандюганы когда маршал победы начал давит ь преступность армейскими методами доказали ватный матрас спокойно держит маслину титановые кольчуги хе-хе настоящий приключенец ходит только в мифрильной кольчуге
юзайте мифриловые кольчуги
quote:Originally posted by Shizakroid:
Ежели желаете быть мишенью, то на выбор могу предложить выстрелить из "аркебузы" в виде сайги 12к , бекаса 12 м и фабарма сдасс 12калибра. Пулей Полева или Бреннеке
Идиот детектед. Посты читать умеешь? Олень гофрированный, современные ружья вааааааааааапще ни при чём. Во всяком случае, если о пулях говорить - пулей они и рейтарские доспехи прошить смогут.
quote:Originally posted by Shizakroid:
когда то давным давно слышал про титановую кольчугу и титановый доспех. Как она себя показывает.
Видел два раза - чистый баблогон. Стоит дофига, ремонт в неслабую копеечку влетает, а от стальной отличается только заметно меньшей массой.
quote:Originally posted by Nihilus:
С таких расстояний даже из аркебузы не попасть,
Ежели желаете быть мишенью, то на выбор могу предложить выстрелить из "аркебузы" в виде сайги 12к , бекаса 12 м и фабарма сдасс 12калибра. Пулей Полева или Бреннеке
quote:Originally posted by Nihilus:
спасти от выстрела в упор.
Только бронники соответствующей категории защиты.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
стрелять будут в голову в упор(2-10м).
С "нормального" ружья попробуй попади в "голову", с таких дистанций, а уж потом говори про обрезы. Бить будут в корпус- цель больше.
quote:Originally posted by otar07:
Я быстрее побегу в легкой защите
"беззащитные" будут бегать быстрее вас, а "огнестрельным" бегать не надо
quote:Originally posted by otar07:
Амеры уже лет двадцать пользуют алюмиеневомагниевые сплавы
И еще такой вопрос к матерым "реконам"
: когда то давным давно слышал про титановую кольчугу и титановый доспех. Как она себя показывает. (про алюминиевую кольчугу не спрашиваю- чистой воды бутафория)UPD: посмотрел профиль, касательно воспалённых умов реконов всё понятно
Вопрос: ты как алебарду в раздел "своё оружие" вписал?
quote:Originally posted by otar07:
Я говорил о своем практическом опыте. По поводу испорченных ножиков и т.д. Прекратите пользоваться хламом,покупайте качественные вещи. Хотя бы недорогие мора и Хултафорс прекрасно грызут и колят закаленную 65Г. Они тупо тверже и прочнее. Хоть и не капли не охотничьи очень многие охотники их юзают.
Говорил ты об охотничьем ноже советского производства. Кстати, видео с пробиванием 65Г Морой в студию. Миллиметров этак двух, да закалка единиц до 50..
quote:Originally posted by otar07:
Современная бронезащита основана на поглощении энергии удара. Т.е. смятие и проникновение острия не более чем на 5 мм по ГОСТ для специального класса.
не только.
quote:Originally posted by otar07:
Ст65 только в воспаленных умах реконструкторов стала мега-броневым ништяком.
Ви таки что-то имеете пr'отив r'еконстr'уктоr'ов?
quote:Originally posted by otar07:
Потому как меньше мнется в закаленном состоянии и позволяет снизить вес доспеха по сравнении с Ст3.
Но на шлемы идёт Ст3. Мягкий шлем мнётся, в результате в голову приходит куда меньше джоулей. По той же причине отгрести по шлему дубиной намного хуже, чем самым жутким фальшаком: фальшион потратит энергию на всё то же проминание купола, когда как дубьё её полностью использует для отправки мозга в желудок. Ну и инерция тяжёлого шлема тоже полезная штука, хотя головой вертеть и тяжеловато.
А остальной доспех чем легче, тем лучше...
quote:Originally posted by otar07:
Амеры уже лет двадцать пользуют алюмиеневомагниевые сплавы для бронетехники вместо сталей- уменьшается вес.
Только для техники вроде БМП или БТРов. И это явно не дюраль.
quote:Originally posted by otar07:
Да кстати иногда лучшей бронезащитой может стать скорость бега. Я быстрее побегу в легкой защите. Думаю вы тоже. Не говоря о прыжках с высоты или скорости поднятия с земли после падения.
Доспех эрцгерцога Тирольского Сигизмунда весит 18,5 кг при росте владельца 175 сантиметров. Куда уж легче. Я, кстати, в зерцальнике полдня пробегал -единственное, что ноги после этого охренели(бегать по снегу... Фу, фу).
quote:Originally posted by Nihilus:
Ага, а вот получить пробитие насквозь куда больше.
Я говорил о своем практическом опыте. По поводу испорченных ножиков и т.д. Прекратите пользоваться хламом,покупайте качественные вещи. Хотя бы недорогие мора и Хултафорс прекрасно грызут и колят закаленную 65Г. Они тупо тверже и прочнее. Хоть и не капли не охотничьи очень многие охотники их юзают.
Современная бронезащита основана на поглощении энергии удара. Т.е. смятие и проникновение острия не более чем на 5 мм по ГОСТ для специального класса.
Ст65 только в воспаленных умах реконструкторов стала мега-броневым ништяком. Потому как меньше мнется в закаленном состоянии и позволяет снизить вес доспеха по сравнении с Ст3. Она рессорная, а для броневой в ней слишком много углерода. Я лично стараюсь одеваться в Ст45. Она и твердая и пружинит и прочная, сложнее раскалывается. Тоже исходя из личного практического опыта.
Амеры уже лет двадцать пользуют алюмиеневомагниевые сплавы для бронетехники вместо сталей- уменьшается вес.
Да кстати иногда лучшей бронезащитой может стать скорость бега. Я быстрее побегу в легкой защите. Думаю вы тоже. Не говоря о прыжках с высоты или скорости поднятия с земли после падения.
quote:Originally posted by otar07:
Скрытая бронезащита, пускай даже от холодняка - это охрененный козырь.
Ключевое слово - "скрытая".
quote:Originally posted by Nihilus:
+152. Бронезащита - хоть доспех, хоть бронежилет - это приблуда [b]открытых боевых столкновений.[/B]
Скрытая бронезащита, пускай даже от холодняка - это охрененный козырь.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
То же самое можно сказать и про ножи(мачете) которые открыто висят, это мотив валить "выживальщика-сталкера" на месте.
Согласен. Вообще открытое ношение оружия и бронирование - это прямое заявление о готовности к бою(то есть, невозможности неожиданно напасть) и отправке супостатов на тот свет. Если таковой готовности нет, то "всё правильно сделал"(с)
То же самое можно сказать и про ножи(мачете) которые открыто висят, это мотив валить "выживальщика-сталкера" на месте.
Я думаю, что в БП будет много обрезов на руках у населения. Обрезы будут носиться скрытно, стрелять будут в голову в упор(2-10м).
Будут грабежи, разбои, убийства в населенных пунктах.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
А если хотят убить и есть что брать(ништяки, деньги) у вас, то это наверное удар сзади чем то тяжёлым и режут горло.Нарушается маскировка, скрытность. Будет мотив сразу валить из ружья, винтовки или бить сзади.
+152. Бронезащита - хоть доспех, хоть бронежилет - это приблуда открытых боевых столкновений.
Всё это сталкерство, это провокация получить молчаливый выстрел в затылок или удар трубой по голове.
Когда на улице, режут, колят. Это происходит на скорости, врят нож по гарду войдёт.
Если стоять не будете удар будет не акцентированным, посредственным. И врят ли будет спец.
Обычно отвёртка, китайский складник 9-10см.
Угрозы сильно преувеличенны.
А если хотят убить и есть что брать(ништяки, деньги) у вас, то это наверное удар сзади чем то тяжёлым и режут горло.
Нарушается маскировка, скрытность. Будет мотив сразу валить из ружья, винтовки или бить сзади.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Вот еже ли б на кирасе было несколько следов и подписанных "150м" "100м".
С таких расстояний даже из аркебузы не попасть, разброс чудовищный.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Так что дистанция это дело такое с 50 метров вмятина, а с 30 уже труп.
И с таких тоже. В бою стрельба из пистолетов велась всего с нескольких метров - и требовались доспехи, способные спасти от выстрела в упор.
quote:Originally posted by Shizakroid:
В любом случае огнестрел позволяет "зацепить" гораздо дальше чем ХО.
Ясен хрен.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Точно знаю что свинцовая пуля 12 калибра на дистанции 50-60 метров не пробивает стальной огнетушитель, а мнет его. Но носить "броню" подобной тощины не у каждого здоровья хватит.
А я и не о пуле. К слову, доспехи под конец именно до такой безумной толщины и дошли, по суровости сравнявшись с турнирными латами прошлых веков. Доспех должен был уберечь только от пули, последствия падения с лошади отходили на второй план.
quote:Originally posted by Nihilus:
след от тестового отстрела
Вот еже ли б на кирасе было несколько следов и подписанных "150м" "100м" "50м" "25м" "10м". Так что дистанция это дело такое с 50 метров вмятина, а с 30 уже труп. В любом случае огнестрел позволяет "зацепить" гораздо дальше чем ХО. Точно знаю что свинцовая пуля 12 калибра на дистанции 50-60 метров не пробивает стальной огнетушитель, а мнет его. Но носить "броню" подобной тощины не у каждого здоровья хватит.
quote:Originally posted by otar07:
Иначе вместо пластичной деформации будем иметь трещинообразование.
Ну и где тут "аналогичная прочность"? Удар алебарды дюральку банально расколет.
quote:Originally posted by Shizakroid:
ссылочку можно? Чтобы в упор не пробить железяку - она должна быть ну очень толстая.
http://i061.radikal.ru/1105/90/83fd64fd5129.jpg
Вмятина в центре кирасы - это "знак качества", след от тестового отстрела.
quote:Originally posted by otar07:
3.5 мм дюраль пробить советским охотножом с углом заточки около 20 градусов не мог. Кончик высовывался не более чем на 0.2 мм с другой стороны при колющем по пластине лежащей на полу.
Вот с этим:
quote:Originally posted by otar07:
Третье по поводу алебард и топоров с бердышами: вес аналогичной по прочности закаленной дюралевой пластины меньше чем из закаленной стали.
никак не сходится. Пластину 65Г охотничий нож не берёт вообще, при этом острие ещё и мнётся. Вообще о какой стали говорим? Ст3, шоле? так ясен хрен, масса одинаковых изделий из Ст3 и 65Г очень сильно различается.
quote:Originally posted by otar07:
Поэтому риск поймать соскользнувший нож с грудной пластины в горло гораздо меньше.
Ага, а вот получить пробитие насквозь куда больше.
Подтверждаю частично по поводу дюрали.
3.5 мм дюраль пробить советским охотножом с углом заточки около 20 градусов не мог. Кончик высовывался не более чем на 0.2 мм с другой стороны при колющем по пластине лежащей на полу. Также и при метании ножа в пластину.
Второй плюс дюрали в сравнении со сталью - колющие на порядок хуже соскальзывают с пластины, клинок втыкается в материал. Поэтому риск поймать соскользнувший нож с грудной пластины в горло гораздо меньше.
Третье по поводу алебард и топоров с бердышами: вес аналогичной по прочности закаленной дюралевой пластины меньше чем из закаленной стали.
Минус - пластину из дюраля надо формировать до термообработки. Иначе вместо пластичной деформации будем иметь трещинообразование.
И еще плюс дюраля - его термообработка производится при значительно меньших температурах нежели у стали.
И еще минус - это цена.
Носил самодельный бронежилет из 3.5 мм дюраля (грудь спина бока) в течении пары лет от ножа. Легкий 2.5 кг вес не напрягает. Результатом доволен.
quote:Originally posted by Nihilus:
А если это рейтарский трёхчетвертной доспех, который проверяли выстрелом в упор.
ссылочку можно? Чтобы в упор не пробить железяку - она должна быть ну очень толстая.
Автора повесить. Чушь полная.
quote:Originally posted by Shizakroid:
ближе 25 метров у "доспеха" шансы крайне невелики.
Это если в кавычках. А если это рейтарский трёхчетвертной доспех, который проверяли выстрелом в упор... В общем, из гладкоствола пробить достойного качества латы можно только пулей. Но цену таких лат я уже назвал, на такое бабло проще купить ствол, стреляющий дальше, чем стволы вероятных противников...
quote:Originally posted by Shizakroid:
В первую мировую пилоты себе под зад сковороды подкладывали от пуль
Так то с земли)
А кухонную утварь сподручнее в качестве очень дробящего оружия юзать.
quote:Originally posted by Nihilus:
, картечь правильный доспех не пробьёт
ближе 25 метров у "доспеха" шансы крайне невелики.
quote:Originally posted by Nihilus:
Какие ф топку кастрюли
В первую мировую пилоты себе под зад сковороды подкладывали от пуль
Пьер Базиль использовал сковороду вместо щита, что не помешало ему подстрелить Ричарда 1. Так что кухонная утварь при определенной смекалке вполне себе доспехи
quote:Originally posted by Mr. Grey:
Эпоха доспехов закончилась с появлением огнестрела.
+152. Да, картечь правильный доспех не пробьёт - но стоить таковой доспех будет столько(к примеру, реплика доспеха Тирольца стоит 75000 евро), что проще запастись огнестрелом подальнобойнее.
quote:Originally posted by Mr. Grey:
Зачем терять подвижность нацепив на себя Х кило кастрюль?
А это уже чушь. Какие ф топку кастрюли...
quote:Originally posted by Mr. Grey:
Если к вам подобрались вплотную, горло могут перерезать не смотря на доспехи.
Особенно сквозь бувигер.
Эпоха доспехов закончилась с появлением огнестрела.
Учитывая количества оружия и патронов на руках и на складах, на 1-2 поколения этого хватит.
Зачем терять подвижность нацепив на себя Х кило кастрюль?
Если к вам подобрались вплотную, горло могут перерезать не смотря на доспехи.
Ой, я и не заметил!
quote:Originally posted by katushka88:
3мм дюралевый лист нельзя пробить никаким ХО.
При использовании приёма Mordhau меч типа XX по Оакшотту пробивает до четырёх миллиметров довольно вязкой Ст3. Алебардами же прорубали шлемы от макушки до зубов.
quote:Originally posted by Puschistik:
Отчего же он тяжелей-то?
Намного бОльшая толщина, нивелирующая разницу в плотности. По той же причине кольчуга тяжелее лат: в ней больше металла. При этом самый суровый кожаный доспех не предоставляет той защиты, которую даёт сталь: пробитие позднего латного доспеха клинковым оружием - это из области фантастики, это возможно только при помощи специальных приёмов(Halbschwert, Mordhau), когда как кожаные доспехи успешно рубили ещё каролингами в Тёмные века. При том же готический комплекс эрцгерцога Сигизмунда Тирольского весит 18,5 кг при росте владельца ~175 см.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Тут иногда проскакивали идеи кольчуги из гроверов. Как они себя показывают против ХО?
Фтопку. Это не более чем имитация, причём довольно тяжёлая имитация. Мало того, гроверы не позволяют использовать плотные плетения вроде королевского и "драконьей чешуи" - короче говоря, тушку не спасёт.
Тут иногда проскакивали идеи кольчуги из гроверов. Как они себя показывают против ХО?
quote:Ни фига подобного. Намного тяжелее стального со схожей защитой.
Отчего же он тяжелей-то? Прогуглите плотность стали и плотность кожи, откроете много нового.
quote:Originally posted by Puschistik:
кожанный доспех лёгок,
Ни фига подобного. Намного тяжелее стального со схожей защитой.
quote:На твердой поверхности может быть а вбою все удары недостигнут цели.
Отчасти согласен, кожанный доспех лёгок,удобен,от прямого удара он не спасёт,а вот от случайных порезов - самое то.
quote:Originally posted by katushka88:
Резиновую пулю патрона 9PA она ловит без всяких пластин.
Резиновую пулю техсримовского патрона держит даже осеннее полупальто. Проверено своей жопой.
quote:Originally posted by katushka88:
К вашему сведению дюраль обладает хорошими защитными свойствами
Ролевик детектед. Первое же бугуртное убивало дюралевый "доспех" проломит. А если его ещё и наточить...
quote:Originally posted by katushka88:
На твердой поверхности может быть а вбою все удары недостигнут цели.
Убийца Многих и Победитель Людей прямо.
quote:Originally posted by katushka88:
Тем более 6мм кожа очень жесткая шилом непрокалывается можно только сверлить.
Шилом - не прокалывается. А боевым пыряльником от стилета до эстока - без проблем. Кожаная броня, предоставляющая адекватную защиту, весит больше, чем превосходящий по защитным свойствам стальной доспех.
На твердой поверхности может быть а вбою все удары недостигнут цели. Тем более 6мм кожа очень жесткая шилом непрокалывается можно только сверлить.
На счёт дюрали не знаю, а толстую кожу 4мм в 2 слоя пробивал ножом легко
quote:К вашему сведению дюраль обладает хорошими защитными свойствамиОсобенно дюраль. Особенно от укола.
3мм дюралевый лист нельзя пробить никаким ХО.
Попробуйте пробить его ножом. Насколько я помню то струдом могла пробить ножом лист дюралля толщиной 0,8мм Насчет кожи то вряд ли вам удастся пробить ножом 6мм. Резиновую пулю патрона 9PA она ловит без всяких пластин.
quote:хо-хо в палате параноиков шизофреник. щас придет модер и вколет мне аминазин.Originally posted by Михаил HORNET:пным, у них будет ХО.Итак, предлагаю обсудить выбор оружия и снаряжения для противодействия бандам, вооруженным ХО, при этом считаем, что у нас нет Огнестрела (по крайней мере массово его точно не будет).
Допустим, речь идет о вооружении жителей вашей деревни против банд мародеров.
К зачету - любое ХО, самодельное или покупное, все, что можно достать. Снаряжение самодельное или приобретаемоеМое ИМХО.
В качестве основного оружия меч-катана или шашка.
Шашки (настоящие, отечественные) по 15000 рублей есть в любом охотнике. Катаны также доступны, если поискать.
Если нет, то: саперные лопатки, удлиненный ледоруб, самодельные копья. Топор мне кажется излишне тяжелым.
Далее - Щит. Лучше достать титановый спецназовский, усилив его тканью СВМ, резиновыми накладками (от тех же покрышек) или деревом. Если нет - сделать самодельный или купить у Истфехтов.Как метательное - праща на один выстрел (первый). Далее два пилума - тяжелый и легкий. Ну и метательный небольшой топорик - сгодится любой.
Доспехи:
На базе броника второго класса (используется как поддоспешник) приобретаем в ист клубе доспехи - верхнюю часть. Главное чтобы была защита плеч и рук. Разумнее всего чешуйчатая броня - она и дешевле всего и надежна и распределяет удар не в пример лучше кольчуги (кольчуга в ее традиционном проволочном варианте для меня вообще загадка - на фига она нужна. Защита слабая, от дробящего - вообще никакой, ибо нежесткая, а стоит в изготовлении изрядно и более трудоемкая, чем чешуйчатый панцирь!)
Гроверная кольчуга - вот это дело, но она может быть только в проекции туловища, ибо малогибкая.Защита ног - обязательна. И мне сомнительно, что хоккейные доспехи тут сильно помогут, хотя лучше чем ничего. Возможно, хоккейные доспехи с усилением стальными пластинами. Целесообразнее взять нижнюю часть историческую, как обеспечивающую высокий уровень защиты.
Шлем мотоциклетный с оковкой металлом или Сфера с самодельной личиной (если повезет достать). Хотя правильно когда шлем с развитым подшлемником (вместо него можно танковый шлем использовать) упирается на плечи - то есть его надо заказывать у истфехтов.
На руки хоккейные краги. Если удасться снаружи общить их кольчужной сеткой - замечательно.Дополняет картину Кинжал/вакидзаси за поясом слева (с развитой гардой) и пара ножей - под левую и правую руку горизонтально на пояснице - наверное КолдСтил OSS или что-то в этом роде - ибо должны быть достаточно узкими и длиной в районе 180-200 мм - длиннее не разместить, а короче в бою с доспешными бесполезно.
Основная же мысль этого топика - не стоит недооценивать в качестве бронематериала для самоподелок куски протектора от автомобильной шины - они не прорубаются мечом и эффективно держат удар ударно-дробящим (лучше кольчуги).
Но по массе при этом выигрыша не будет - при одинаковом уровне защиты такие доспехи равны стальным по весу.
Таким образом, если покупать аутентичный ист. доспех - дорого, то можно сделать из совершенно бесплатной[/B]
quote:Originally posted by katushka88:
Жилет из кожи 6мм поверх пластины не внахлест из стали 1.5мм , дюраля 3мм или титана 2мм. От холодняка и травмата защищает
Особенно дюраль. Особенно от укола.
Катя Дмитриевна, вы не слишком ли хорошо разбираетесь в таких вещах? Откуда бы, разрешите поинтересовацца?
Хорошая защита бывает. Жилет из кожи 6мм поверх пластины не внахлест из стали 1.5мм , дюраля 3мм или титана 2мм. От холодняка и травмата защищает
на все 100%. От огнестрела безоболоченую пулю с энергией до 300Дж, калибром не меннее 9мм.
quote:За эти деньги поиметь лёгкий титановый жилет, который способен защитить не только от холодного, но и от короткоствола
Где?
Отмечусь
quote:Originally posted by Batman:
К примеру из пары кольчужных фартуков можно сварганить полноценную кольчугу.
Можно КУПИТЬ полноценную кольчугу, есть в Германии фирма, кто-то ссылку давал, может, даже в этой теме.Что-то около 150 евро.
На ганзе даже есть купившие.Говорят, хорошее качество.
А ни кто не рассматривал как вариант защиты от ХО спецодежду для защиты от ХО?
К примеру из пары кольчужных фартуков можно сварганить полноценную кольчугу.
quote:защитные фартуки изготовлены из четырехугольных алюминиевых пластин размером 20 х 19 мм, соединенных с помощью четырех колец из нержавеющей стали
А в довесок выпускаются и кольчужные перчатки.
Там порой невообразимое гумно.
Никто не знает?
Мне предлагали в конторе лист примерно 4-5 кг с параметрами 1,0*1200*2000 приблизительно за 2500. Но найти фирму, готовую продать Вам один лист, крайне сложно, даже в Москве. Рифленый алюминий обнаружить проще, на ближайшем крупном стройрынке, но подойдет ли он...
quote:Originally posted by Gromozeka:
И, если честно, мне трудно представить ситуацию, когда мне понадобятся явные, противоударные доспехи, которые факт, не смогу всё равно противостоять нарезному огнестрельному оружию, а так же дробящим на мягкой сцепке, кистенеподобным штуковинам.
Крутнутся по битому стеклу, щебню, арматуринам, во время боя....
quote:Интересно, в какую сумму влетит алюминиевая пластина толщиной 3 мм весом в 8 кг?
Никто не знает?
www.tforum.info
от тута, просто вымачивание... наверное варить надо для ускорения процесса.
forummessage/97/660
кожу не солили а "вываривали", после этого она уплотняется, садится и вообще как фанера..
просолевание тканевых доспехов или обработка их уксусом нужна для борьбы с паразитами, а не для усиление защитных свойств
quote:хороший у вас рынок)
Думаю, без фоток вы мне просто не поверите, ЧТО можно купить на блошином рынке
quote:Не кожа была просоленная а несколько слоев просоленного полотна - композит эпохи Античности.
Кожаные доспехи тоже имели место быть. Плотная бычья кожа, специальная выделка... Вплоть до 17-го века: даже пираты карибского моря такое юзали.
quote:Где-то читал, что использовали просоленую кожу для доспехов,
Не кожа была просоленная а несколько слоев просоленного полотна - композит эпохи Античности.
Где-то читал, что использовали просоленую кожу для доспехов, например у Македонского, вроде как удар меча бронзового держала... Ну это так, как один из вариантов сварганить бронежилетку за вечер из старой косухи.
quote:У нас на рынке титановые пластины от броника
хороший у вас рынок)
quote:Про купить кевларовый жилет ровно так же как и пластины - не актуально ибо деньги =)
У нас на рынке титановые пластины от броника толщиной 1,25 мм продают по 30 р штучка. Тут на ганзе в купле-продаже тоже полно предложений. Насколько я знаю, комплект пластин на один броник - 30 штук. Цена вопроса получается в районе 1500 рублей. За эти деньги поиметь лёгкий титановый жилет, который способен защитить не только от холодного, но и от короткоствола - ИМХО вполне разумное вложение денег. Бо ничего даже близко сопоставимого по характеристикам вы заколхозить не сумеете. Всё что вы сможете сделать будет либо заметно тяжелее, при сопоставимой защите, либо при таком-же весе будет заметно хуже защищать.
quote:Недавно видел в продаже БУ за 1400 рублей.
Эх.Как-бы я счастлив был, коли б за такую денежку нашел.
Интересно, в какую сумму влетит алюминиевая пластина толщиной 3 мм весом в 8 кг?
http://fishki.net/comment.php?id=83290
еггиптяне хорошо смылсят в защите головы
Shadowcaster, собственно, если самодельное снаряжение - действительно защитное, то никаких вопросов быть не может быть априори.
А браслеты и прочая атрибутика с шипами и прочим неудобна с практической точки зрения и может вызвать сомнения по поводу "защитности" своего действия.
Хотя, параметры и самого интересуют.Вот подольский уголок или латная рукавица - это не оружие?)
В настоящее время государство существует, и это факт.
Поэтому, прежде чем приступить к изготовлению отдельных элементов снаряжения на практике нелишне уточнить нормативно-правовые документы, в которых может быть отражено мнение властей по этому вопросу.
Вопрос по латной перчатке мы рассмотрели.
Теперь еще один момент: "В центре города "тусовались" (так на языке "неформалов" называются места их встреч) "металлисты", демонстрируя игольчато-колючую атрибутику... А начинался "хеви металл" много раньше. С надписей в лифтах названий любимых зарубежных рок-групп. С моды на обилие металлических деталей в одежде. ...С одобрением встретили практики решение ВНИИ судебных экспертиз Министерства юстиции СССР об отнесении определенных типов браслетов с шипами к холодному оружию колото-раздробляющего ударного действия. На законных основаниях стали теперь разоружать "металлистов"..."
Источник: "Советская милиция", N 7, 1988. стр.53
В связи с этим, возникают вопросы:
- кто может дать текст либо название и реквизиты этого решения?
- действует ли данное решение до настоящего времени?
- какие еще нормативно-правовые документы регламентируют изготовление и оборот низкотехнологичного самодельного защитного снаряжения и гм... "атрибутики декоративно-сувенирного назначения"?
quote:Originally posted by Крупье:
А если сделать в нутри пластины из текстолита? Как считаете против ХО по лучше станет?
не нужет там текстолит я не понимаю откуда такая тяга к нездоровому апгрейду того, что проверено на практике и само по себе уже оптимально?
корейцы не первые кто использует такой тип защитного снаряжения, жаки в Европе, хатангу-дегель в Центральной Азии и т.п. все это использовалось в том числе и в эпоху огнестрела.. взять хотя бы монгольскую милицию начала 20-го века.
quote:15.12.2010 Один из задержанных шел на "беспорядки" в бронежилете из монет
от оно че!
а марийские женщины то в теме)))
сори ошибся темой
тема утекла не туда
Еще в "копилку" случаев применения... теперь уже холодного оружия.
Начало 1992- март 1994. Кемеровская область, замем Москва. Банда Лабоцкого - Барыбина - Никонова (32 арестованных и несколько убитых) - в некотором роде, уникальное преступное формирование.
На допросах арестованные признались в совершении 41 умышленного убийства, на суде было доказано 25 убийств и 9 покушений на убийство, многочисленные случаи рэкета.
Десять новокузнецких спортсменов, которые никогда раньше не имели неприятностей с законом, во главе с недоучившимся студентом местного пединститута Владимиром Лабоцким за год создали мощную и безжалостную преступную группировку, перед которой трепетали не только рядовые коммерсанты, но и матерые криминальные "авторитеты". Лабоцкий изначально задумывал свой синдикат как противовес так называемому блатному преступному миру.
Была установлена жесткая иерархия и суровая дисциплина. Запрещалось выпивать и курить. Ежедневно по несколько часов бандиты занимались в спортзале и бегали 15-километровые кроссы. Казначей группировки вел строгий учет собранных бандой денег и ежемесячно выплачивал ее членам зарплату, а также сравнительно небольшие премии. Из сметы группировки оплачивался автотранспорт и питание ее членов, а также выдавались деньги на проведение операций. За перерасход средств следовало отчитываться перед бухгалтером и главарем.
Рядовые боевики знали в лицо только начальника своей "пятерки", которому должны были подчиняться беспрекословно. Если новичок нарушал режим или не выполнял поручение, его немедленно убивали.
У банды были свои палачи и своя разведка.
Занимались вымогательством и заказными убийствами. Убийства были поставлены на поток и выполнялись быстро и профессионально, киллера потом обычно тоже убивали, чтобы не осталось следов. Конспирацию бандиты соблюдали во всем. Называли друг друга исключительно по кличкам: Бухгалтер, Грязный, Голубь. Меняли квартиры, автомобили, документы, имена. Двое руководителей группировки, Игорь Шкабара и Сергей Гнездич, заключив фиктивные браки, взяли фамилии жен, став, соответственно, Барыбиным и Никоновым.
Имели огнестрельное оружие (только при аресте у 8 человек изъяли 8 автоматов Калашникова, 8 пистолетов, 3 взрывных устройства и сотни патронов), постоянно стремились повышать уровень своей технической оснащенности: совершили поездку в Англию, где приобрели оборудование для прослушивания телефонных линий и другую спецтехнику. В 1993 году обзавелись средствами связи (радиотелефонами и пейджерами).
Тем не менее, "визитной карточкой" банды стали туристические и разделочные топорики. Дешево, эффективно и имеет очень большое психологическое значение...
Цитата: "Бывшие десантники приходили на прием к коммерсантам и заявляли, что им ежемесячно должны платить проценты с прибыли, а также должны ввести их в свой совет учредителей. Когда бандитам отказывали, они открывали кейс, вытаскивали из него отрубленную руку и со словами "С тобой будет также" бросали ее на стол предпринимателю".
__________
Резюме? Холодняк актуален всегда)...
А вообше где- то видел в палате омоновское снаряжение для разгона толпы. По моему подойдет.
quote:в 1871 году, корейцы ввели в оборот "бронежилет" из 30 слоев хлопковой ткани, весом в 3.5 кг.
А если сделать в нутри пластины из текстолита? Как считаете против ХО по лучше станет?
Бронежилетка из монет, это уж тогда проще сделать нормальную кольчужку. Проще всего из гроверных шайб.
В "копилку" случаев применения
Москва, события 15 декабря 2010. Один из 60 задержанных милицией на станции метро "Киевская" молодых людей спешил к месту предполагаемых массовых беспорядков в самодельном бронежилете из монет, а другой шел с самурайским мечом, сообщил источник в правоохранительных органах столицы.... (также) у них изъяты два травматических пистолета, дубинки, холодное оружие, арматура.
15.12.2010 Один из задержанных шел на "беспорядки" в бронежилете из монет
http://rian.ru/incidents/20101215/309096223.html
quote:Originally posted by ххЕвгений:
Вынужден огорчить, но данный жилет, это просто разгрузка с подвесной системой "Молли"(PALS),а если быть совсем точным "Малис". Вот для ознакомления http://rus.1gb.ru/note/abmolle.htm
Ни каких защитных свойств у этого жилета нет, разве что нашитые стропы сделаны из кевлараСталь для пластин стоит поискать СГМ-43.
А вообще, проще купить обыкновенный бронежилет из кевлараВсё-всё,уже ухожу....
Я написал что это примерное подобие, естественно того - как оно будет выглядеть. За инфо про разгрузку поглядел - спасибо. По инету не нашел инфы на СГМ-43. Да и сомневаюсь что ее в листах продают гражданским =)
А вот более качественную инструментальную ...45,65... это да.
Про купить кевларовый жилет ровно так же как и пластины - не актуально ибо деньги =)
quote:Originally posted by why111:
Cталь три - это только от ХО - и осколков. Да и тяжел будет слишком для такого уровня защиты. У мну есть дубовый стальной жилет, сталь три миллиметра, но при этом спецсталь, калёная, и это - всего 2-й (или 2А) класс защиты. Весит шесть кг.
Я поглядел инфо по некоторым видам травматики в данном форуме, и, насколько я понял, травматика в моем случае сталь ст3 1.2-1.5мм не пробьет.
По весу думаю уложиться даже в чуть меньший вес ~5кг.
Ст3 против БО (типовых пистолетов) нужна толщиной пластины больше 5мм, но это сразу отпадает, т.к. будет крайне тяжело, малоподвижно и вообще лишено смысла.
В моем случае с ст3 1.2мм получится защита от ХО и ТО.
Спасибо всем за инфо, ближе к концу января выложу фото того что получится =)
quote:У меня несколько вопросов, если есть желающие, по расчетам толщины металла касательно защиты от ХО, ТО и БО ?
Cталь три - это только от ХО - и осколков. Да и тяжел будет слишком для такого уровня защиты. У мну есть дубовый стальной жилет, сталь три миллиметра, но при этом спецсталь, калёная, и это - всего 2-й (или 2А) класс защиты. Весит шесть кг.
quote:Originally posted by Shadowcaster:
Можно ли прочесть подробнее о результативности применения этого корейского изделия?
"Изобретатели" заявляли, что их жилет держит винтовочную пулю., американцы которые воевали с корейцами в таких жилетах помнят только то, как корейские солдаты горели после применения зажигательных бомб.. видел фоты простреленных жилетов, но чем, и на вылет ли, и что стало с владельцем не пишут..
Опять таки из истории создания корейского жилета - авторы говорят, что уже на 12 слоях хлопка, жилет "держал" револьверную пулю тех лет.
После корейцев тот же принцип использовали и на западе в начале 20-го века, шелковые жилеты (до 30 слоев) как для аристократов так и для полиции, опять таки расчет на удержание револьверной пули, ножа и палок/камней.
Я уже писал - самый простой, реальный, и главное не "паливный" вариант на каждый день - тканевой пакет внутри фабрично изготовленного "водительского" жилета. Там есть воротник в который можно вставить пакет, есть масса карманов на груди что исключает визуальное восприятие как чего-то "милитаристского". Жилеты шьют из хб в нескольких, в том числе и однотонных вариантах расцветки, а крой простой как табуретка и вставить туда пакет сможет даже косорукий.
quote:
Вынужден огорчить, но данный жилет, это просто разгрузка с подвесной системой "Молли"(PALS),а если быть совсем точным "Малис". Вот для ознакомления http://rus.1gb.ru/note/abmolle.htm
Ни каких защитных свойств у этого жилета нет, разве что нашитые стропы сделаны из кевлара
Сталь для пластин стоит поискать СГМ-43.
А вообще, проще купить обыкновенный бронежилет из кевлара
Всё-всё,уже ухожу....
Всем привет. В последнее время аналогично заинтересовался скрытой защитой корпуса от ХО и ТО и, возможно БО.
Поскольку бронежилеты дорогой для меня вариант, возникла идея сделать хэндмэйд. Хобби мое - историческая реконструкция и работаю в кузне.
Наиболее интересным вариантом представляется пластинчатая защита по типу бригантно-чешуйчатой, адаптированная под скрытое ношение.
Нашел на форуме примерное подобие i2.guns.ru .
Планирую сделать пластины покрупней ~90х90 см из которых по 1 см на каждую из сторон уйдет внахлест чтобы закрыть стыки по типу чешуи. Возможные варианты крепежа - вставные в карманы и клёпанные.
На текущий момент рассматриваю материал для основы жилета - брезентовую ткань, толщина пластины металла ст3 горячекатаной 1.2-1.5 мм.
По моим расчетам вес в зависимости от толщины металла, будет равен ~5+/-2кг, при моем росте 190.
Варианты подкладки под брезент несколько, либо тонкая мягкая кожа ~2мм, либо какое-нибудь сукно поприличней, чтобы можно было одевать на цивильную одежду. Так же как зимний вариант есть мысли насчет стеганной подкладки из ватина, либо другой достаточно толстый и дышащий материал, чтобы одевать и не умирать от жары.
У меня несколько вопросов, если есть желающие, по расчетам толщины металла касательно защиты от ХО, ТО и БО ?
Минимальная толщина металла ст3, по защите от каждого из типовых оружий для города.
Так же в перспективе есть идеи облегчить конструкцию, заменив ст3 на качественную сталь.
Если уважаемый топикстар способен ну не постоянно но длительно двигаться в описанном им вооружении я преисполнен гордости- не перевелись богатыри
Только кажется мне что сей комплект несколько избыточен ИМХО Либо к такому силачу и близко никто не подойдет и убивать будут изза угла в три кола пулей с ядом, либо же в данном доспехе полностью потеряна подвижность носителя со всеми печальными последствиями ... С уважением Кот КиевскийСтранно, что тема висит - актуально ведь.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Так подумалось, а как ватник нож держит? По сути ведь практически поддоспешник...
Ватник - лучше, чем ничего, но от акцентированного удара не спасет.
Попробуйте. Лучше не на себе.
Так сразу понятней.
Так подумалось, а как ватник нож держит? По сути ведь практически поддоспешник...
Возьмите плотную джинсу, сложите в 4 раза и попробуйте пробить. Думаю, острым и узким ножом получится с первого раза, но силу удара снизит.
Конечно, лучше, чем ничего.
Тогда уж лучше из войлока. И тепло, и защищает немного.
to denis orda
Можно ли прочесть подробнее о результативности применения этого корейского изделия?
по сути темы:
в 1871 году, корейцы ввели в оборот "бронежилет" из 30 слоев хлопковой ткани, весом в 3.5 кг.
quote:Шпага штука недешёвая, а они у нас все импортные были. Как и сабли. Поскольку своего железа производили мало
Батенька (вернее, юноша), вы сами себе противоречите. То, по вашей версии, на Руси их было чуть более, чем до хрена, то "все импортные". Вообще-то, если "все импортные", то их в принципе не могло быть особо много. С другой стороны, их и в России таки умели мастерить, читайте источники.
В целом, могу согласиться с версией, что
quote:данный пациент, является школьником переигравшим в Mount&Blade
На основании истеричных выпадов, Нихилуса, типа - "фейспалм", "эпик фейл", "слив засчитан", а так же полном отсутствии логики, здравого смысла и практического опыта, я со всей отвественностю заявлю, что данный пациент, является школьником переигравшим в Mount&Blade.
quote:Originally posted by Maglor:
Доверие к мемуаром резко падает, когда задумаешься, что их, возможно, писали люди вроди Нихилуса.
*triple medieval facepalm*
quote:Originally posted by Манагер:
Ну да, то-то радовались при Иване Грозном, захватив в Нарве три сотни трофейных шпаг...
Трофеям всегда радуются. Шпага штука недешёвая, а они у нас все импортные были. Как и сабли. Поскольку своего железа производили мало.
quote:Originally posted by Maglor:
ты считаешь, что защитой деревни занимается армия
*medieval facepalm*
quote:Originally posted by Maglor:
достаточное кол-во человек, которые на постоянной основе формируют что то похожее на строй
Вообще-то, одна из причин моего отношения к бердышам - это именно мягкие требования к строевой подготовке.
quote:Originally posted by Maglor:
что то похожее на огневую поддержу
А теперь, о Гуру, поведайте убогому, насколько больше двух карабинов нужно для вменяемой огневой поддержки.
Кстати, а сколько же человек защитой оной деревни занимаются? Наш гипотетический выживальщик в гордом одиночестве? Ню-ню.
quote:Originally posted by Maglor:
А насчет читать :
Не лезь с советами, тем более, что их не просят.
Моя рыдалъ. То "Читаем первое сообщение...", то это...
Originally posted by Михаил HORNET:
quote:
Допустим, речь идет о вооружении жителей вашей деревни против банд мародеров.
Если ты считаешь, что защитой деревни занимается армия или хотя бы достаточное кол-во человек, которые на постоянной основе формируют что то похожее на строй и что то похожее на огневую поддержу - то я вижу продолжение разговора бессмысленным.
А насчет читать :
Не лезь с советами, тем более, что их не просят.
Доверие к мемуаром резко падает, когда задумаешься, что их, возможно, писали люди вроди Нихилуса.
quote:Originally posted by vedagon:
Раньше я не понимал, что значит - "агрессивный маркетинг"
Раньше я не понимал, что значит - "агрессивный маркетинг"
quote:сказал своему спутнику, что качество ножа очень низкое. Затем С. положил нож на лоток, и они вдвоем пошли к выходу базы. Жань Чжундюнь стал браниться, утверждая, что нож хороший, бросился за С. и ударил его этим ножом в спину. От полученной травмы пострадавший скончался
Значит, нож оказался не так уж и плох!
quote:города Мудань-цзян
Название очаровательное...
Выходцы с Кавказа убили студента МГУ под стенами Кремля (интернет-газета <Обозреватель> )
В ночь с пятницы на субботу в районе Раушской набережной, прямо напротив Кремля, лицами кавказской национальности было совершено дерзкое убийство 23-летнего русского юноши, выпускника экономического факультета МГУ Михаила Медвецкого. Вчера его отпевали в церкви и хоронили. На похороны приехало очень много выпускников МГУ, кавээнщиков.
Михаила убили очень профессионально, тихо, заточкой ударили % EDиже пупка. Убили просто так. Михаил не был бойцом, он был интеллектуальным мальчиком из очень хорошей семьи военного.
<Скорая> приехала через 40 минут. Никакие милицейские структуры в ситуацию не вмешались. Ни одно из изданий и сайтов, которые специализируются на криминальной информации, об убийстве в элитном районе столицы не сообщило.
В тот вечер в клубе <Фабрик> проходил очередной антинаркотический шмон - на сцене вместо диджея возник человек в маске и заявил: все выходят по одному. На выходе каждому светили в глаза лампой и отпускали. В результате на набережной скопилось большое количество молодежи, многие стремились поймать такси. В этот роковой момент компания из четырех человек (три юноши, один из них Михаил Медвецкий, и девушка) подъехала к клубу, но, увидев, что танцульки кончились, тоже стали ловить такси.
<Девятка> с тонированными стеклами чуть не сбила молодежь, стоящую на проезжей части. Завязалась словесная перепалка. Тут подъехало такси, и юноши в него сели. Тонированная <девятка> догнала такси, перерезала ему дорогу. Такси остановилось. Все вышли. Чья-то рука с заточкой воткнула Михаилу лезвие ниже пупка. Крови практически не было. Михаил мгновенно упал, никто даже не понял, что произошло. Потом девушка закричала: <Миша умирает!> Стали вызывать <Скорую>: В это время к месту Убийства подъехали еще две тонированные машины с явным намерением продолжить поножовщину. Никакой милиции. Никакого ОМОНа в масках:
Нелегал из Узбекистана убил 19-летнюю девушку, которая не захотела с ним знакомиться (ИАREGNUM)
По данным УВД Стерлитамака, накануне в подъезде отвергнутый узбек полоснул девушку ножом по шее. Она пыталась позвать на помощь, но соседи по площадке решили не вмешиваться и не вышли из квартиры. Затем нападавший нанес девушке ножевые ранения в живот и на руки. Жертва скончалась в нескольких шагах от своей квартиры. Преступник вытер нож об одежду девушки и скрылся с места преступления.
Узбек не избавился ни от ножа, ни от своей одежды со следами крови. Оперативники арестовали его на рынке, куда он устроился работать грузчиком на следующий день после убийства.
Октябрь
Гражданин Китая убил жителя Владивостока. Возмездие настигло преступника на его родине (<Интерфакс> )
В Китае местный житель осужден к пожизненному заключению за убийство гражданина России, совершенное во Владивостоке в 2002 году. Как сообщили в Генпрокуратуре РФ в воскресенье, таким образом правоохранительные органы КНР исполнили просьбу российских коллег о возбуждении уголовного преследования в отношении гражданина этого государства Жань Чжундюня, который 11 января 2002 года во Владивостоке совершил убийство гражданина России.
Народным судом средней инстанции города Мудань-цзян провинции Хэйлунцзян КНР за указанное преступление Жань Чжундюнь 18 марта 2004 года был приговорен к пожизненному заключению с лишением всех политических прав, сообщает <Интерфакс>. <Судебным следствием по делу установлено, что 11 января 2002 года Жань Чжундюнь торговал хозяйственными товарами с лотка во Владивостоке. Около 17 часов к нему подошел гражданин С. со своим другом, взял с лотка кухонный нож с пластмассовой ручкой и сказал своему спутнику, что качество ножа очень низкое. Затем С. положил нож на лоток, и они вдвоем пошли к выходу базы. Жань Чжундюнь стал браниться, утверждая, что нож хороший, бросился за С. и ударил его этим ножом в спину. От полученной травмы пострадавший скончался. После этого преступник скрылся>, - говорится в сообщении Генпрокуратуры.
Первоначальные следственные действия по факту убийства С. производились прокуратурой Приморского края. В связи с тем что Жань Чжундюнь пересек границу и выехал из России в Китай, материалы уголовного дела прокуратурой края через международно-правовое управление Генпрокуратуры РФ были направлены в прокуратуру КНР для решения вопроса о привлечении убийцы к уголовной ответственности. 12 февраля 2002 года Жань Чжундюнь был задержан органом общественной безопасности города Муданьцзян и с санкции народной прокуратуры арестован.
Кабардино-Балкария
От рук местного жителя прямо в храме погиб православный священник (газета <Труд> )
Горестную весть сообщил вчера нашей газете по телефону Евгений Бронский, пресс-секретарь митрополита Ставропольского и Владикавказского Гедеона: <В городе Тырныаузе (Кабардино-Балкария) в минувшее воскресенье был убит 45-летний настоятель храма Георгия Победоносца священник Игорь Розин:>
По имеющимся скупым сведениям вырисовывается картина трагедии. Когда после Божественной литургии, совершенной отцом Игорем, верующие разошлись, в храм ворвался неизвестный молодой человек и нанес священнику три ножевых удара, оказавшихся смертельными. Убийца скрылся, но ненадолго - в тот же день он был задержан. Это 24-летний местный житель. Мотивы преступления выясняются. Невыразимо горе семьи священника - у матушки осталось четверо детей.
quote:сабель и шпаг было более чем дофига(причём шпаг больше)
Ну да, то-то радовались при Иване Грозном, захватив в Нарве три сотни трофейных шпаг...
quote:Originally posted by Maglor:
Тогда что вообще имеет отношение к бердышу??
Скорее всего - бродэкс. Алебарда - принципиально другое оружие.
quote:Originally posted by Maglor:
Перечитываем первый пост... тяжело вздыхаем
Перечитал. Вздохнул:
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Допустим, речь идет о вооружении жителей вашей деревни против банд мародеров.
Читать-то учись.
quote:Originally posted by Манагер:
Вообще-то, он был серб, обитавший в России в XVII веке, так что стрельцов видел не на гравюрах, а живьем. Ну, и с участниками тогдашних боевых действий общался, благо был не крестьянином заштатным.
Летописцам и самим стрельцам(мемуары) верю как-то больше. Равно как и более бюрократическим документам. Например, люди Ермака писали в Москву, дабы им прислали больше бердышей.
Далее. Цитируем эфтого серба:
quote:Originally posted by Maglor:
строй этот выдуман из-за недостатка сабель и мечей
Чего-чего, а сабель и шпаг было более чем дофига(причём шпаг больше). Описи имущества намекают.
К тому же, изображения стрельцов без бердышей есть, но нет ни одного изображения стрельца без шпаги/сабли.
quote:Крижанич, Юрий
Это кто такой? Лях небось?
Он явно ни разу стрельцов не видел. Гравюры со стрельбой с бердыша я видел, как и изображение стрельца-рядового. Бердыш висит за спиной, сабля на поясе. Пищаль в руках либо на плече.
Вообще-то, он был серб, обитавший в России в XVII веке, так что стрельцов видел не на гравюрах, а живьем. Ну, и с участниками тогдашних боевых действий общался, благо был не крестьянином заштатным.
quote:Originally posted by Nihilus:
Учи матчасть, к алебарде бердыш не имеет ни малейшего отношения.
Тогда что вообще имеет отношение к бердышу??
quote:Originally posted by Nihilus:Вообще, бердыш оружие армейское, поэтому предполагает наличие поддержки - в т.ч. огневой.
Перечитываем первый пост... тяжело вздыхаем.
Никаких армий, никакой поддержки.
Верно можно сказать одно - ты, Nihilus, не имеешь отношения к здравому смыслу.
quote:Originally posted by Maglor:
потому как просто развитие и локализация алебарды.
Учи матчасть, к алебарде бердыш не имеет ни малейшего отношения.
quote:Originally posted by Maglor:
Вообще вещь малопригодная для выживальщика, пока он не состоит в вооруженной группировке и при этом исключается приминение огнестрела.
Вообще, бердыш оружие армейское, поэтому предполагает наличие поддержки - в т.ч. огневой.
quote:Originally posted by Maglor:
Крижанич, Юрий
Это кто такой? Лях небось?
Он явно ни разу стрельцов не видел. Гравюры со стрельбой с бердыша я видел, как и изображение стрельца-рядового. Бердыш висит за спиной, сабля на поясе. Пищаль в руках либо на плече.
quote:Originally posted by Maglor:
В то, что с бердышем, с двуручником, с чем угодно можно удерживать ПОЛК на открытой местности - не поверю никогда. В узком проходе - поверю
Я точно не знаю, где именно это происходило. Ясен пень, что не в чистом поле.
quote:Originally posted by vedagon:
"шириной в 5 пальцев".
Ещё лучше. Не, он точно предлагает в качестве лука баллисту юзать.
quote:Originally posted by vedagon:
Проверил пост на месте.
Упс, утерял
quote:Originally posted by vedagon:
отсутствие такого видео наглядно демонстрирует, что вы теоретик.
Вопрос дня, нет, месяца: ради какого Хуана кому-то снимать бой вне мероприятия?
Камрады, я вас, право, не пойму.
К чему все эти дрязги?..
Бердыш - не бердыш... Да какая разница. Он не может быть чем то сверхестественным по определению, потому как просто развитие и локализация алебарды. Просто оружие. В то, что с бердышем, с двуручником, с чем угодно можно удерживать ПОЛК на открытой местности - не поверю никогда. В узком проходе - поверю. С пулеметом и в ДЗОТе - поверю. Но не в чистом поле и с бердышем. Вообще вещь малопригодная для выживальщика, пока он не состоит в вооруженной группировке и при этом исключается приминение огнестрела.
А вот что пишет некто Крижанич, Юрий
Здесь на Руси я вижу бердышников или бердышный строй: когда посылают в бой пехотинцев с одними лишь брадвами или бердышами без иного оружия. Не знаю, есть ли где еще на свете такой обычай, и думаю, что строй этот выдуман из-за недостатка сабель и мечей или хорошего железа. А оказывается этот строй мало полезным, ибо те бердышники не могут биться на расстоянии, так как из-за бердышей не могут носить ни луков, ни пищалей. А в ближнем бою они могут лишь ударить с размаху, а не проколоть и не проткнуть и не могут бердышом ни дров нарубить, ни окопаться, ни срубить острога.
Но тема то не о том...
Не верно выразился, имел в виду поперек ладони, надо было написать - "шириной в 5 пальцев".
С чего мне его удалять, отсутствие такого видео наглядно демонстрирует, что вы теоретик. Проверил пост на месте.
Приймите наконец галоперидол.
1) Никто не фамильярничает. К троллям на "Вы" не обращаюсь.
2) А куда делся пост с "Дайте его, пожалуйста, какой нибудь девушке, и попросите снять вас в процессе разгона какой нибудь демонстрации, или хотя бы пары мечников."?
3) Бред изволишь нести ты. В условии темы написано, что огнестрела НЕТ - но предполагаемого выживальщика как-то пристрелят. Из пальца, видать.
Ещё больший бред в "большом посте":
quote:Originally posted by vedagon:
1.Лук - сразу выбросьте из головы херню про выстрелы на 100, 300, 500 и 1000 метров. Задача, что бы с расстояния 5-15 метров листовидный наконечник, шириной в ладонь, вошел в тело человека на полную свою длину.
Это что за лук? Дуга скорпиона или баллисты, что ли?
И ко всему прочему, я НИ РАЗУ не писал про разгон толпы. Ещё раз говорю, у меня нет силы и храбрости того Суеты, который, ко всему прочему, шёл погибать - а задача выживальщика прямо противоположная. Мечника я вполне ушатаю, поскольку переть с клинком на древко - самоубийство(тупо не подойти). Насчёт двух не знаю, не пробовал.
Я бы попросил, всетаки на "Вы", не надо фамильярничать.
Экскьюзе муа - но что за херню вы несете? Какое стирание, фейл и зачем меня цитировать?
Оп-па. Глянул в начало срача. Вегадон, если ты не знал, стирание постов - это EPIC FAIL. Впредь буду цитировать полностью.
quote:Originally posted by vedagon:
Обязательно проинформируйте когда будете готовы их разогнать, счастливого вам суходроча.
quote:Originally posted by Nihilus:
У Суеты моста не было)
Суета? это который
"велик возрастом и силен вельми, подсмеиваем же всегда неумений ради в боех"
Тоесть, не умеешь ничем, включая руки, драться, но размером с носорога, бери бердыш? Хм, возможно это неплохая идея. Кроме шуток.
Обязательно проинформируйте когда будете готовы их разогнать, счастливого вам суходроча.
quote:Originally posted by vedagon:
Что и требовалось доказать,
Ну и что же требовалось доказать? Что я практикуюсь всего два месяца? Ню-ню.
quote:Originally posted by Polar13:
Да и удобного моста поблизости может не оказаться
У Суеты моста не было))) Всё, что было - бердыш, немаленькая сила и безумная храбрость.
quote:снаряжение против ХО при БП
-КС)))чтоб в "ДРАТОНЬЯНОВ" не играть. имхо.
Что и требовалось доказать, вопросов больше не имею
quote:Originally posted by Nihilus:
Один - не разгоню. Я не Пьер Байард
Да и удобного моста поблизости может не оказаться
А ничего, что тема - об очередной обороне Джокервилля?
Один - не разгоню. Я не Пьер Байард(в одиночку удержавший двести испанцев до подхода своей кавалерии) или Суета(тот самый, из Палицына).
Казалось бы при чем здесь футбол
http://www.youtube.com/watch?v=0mh3SaeomHg&feature=related
Разгоните их с помощью бердыша?
quote:Originally posted by vedagon:
Протите, таки вы собираетесь встречать БП в шлеме?
Где я это сказал?
Далее. Где я сказал, что собираюсь встретить его ещё и с бердышом? Это всё на после.
quote:Originally posted by vedagon:
когда вас застрелят.
ЧЕМ? В соответствии с условием, огнестрела нет. Кстати, древковое со щитом не юзают. Не считая копий.
quote:Originally posted by vedagon:
Ключевые слова для поиска "погром" и "футбол"
А причём, извините, шлемы и бронезащита? Тема о ПОСТБП, футбол и иже с ним вообще никаким боком.
Протите, таки вы собираетесь встречать БП в шлеме? Нет правда? Вы, простите, бредите.
Я когда писал свой большой пост, я отвечал на вопрос топик стартера - "А что если толпа на толпу с хо без огнестрела". На самом деле, я крайне не рекомендую вам встречать бп в шлеме, стеганке, кольчуге, со щитом и бердышем, потому что, во всем этом, вы будете выглядеть очень глупо, когда вас застрелят.
ps. видео с метанием кирпичей и арматуры, вы можете отценить уже сейчас. Ключевые слова для поиска "погром" и "футбол"
quote:Originally posted by vedagon:
Видео с опиздюливанием и проламыванием
Симметрично - видео с пробиванием брошенным рукой кирпичом головы в шлеме в студию. Можно использовать дыню, голову из анатомического театра, макет...
Видео с опиздюливанием и проламыванием
Ну и причём тут огробление корованов?
Кстати, если Ви ни разу не изволили видеть беrдыши вживую, извольте ещё и не высовываться. А уж ваш ещё более теоrетический онанизм на всепrобивающие киrпичи(пассаж о пробитой голове в теме о доспехах - это щикарно) и самонаводящиеся rеактивные аrматуrины(ты вообще пробовал ЭТО метнуть?!) кошеrно пrодлил жизнь шести человекам, включая меня.
Далее. Бердыш я практикую. И весьма неплохо, проломить им топфхельм(понятно, что армейским бердышом это сделать сложно, лёгкие они, но вот соловецким шушпанжелезом...), аки бумажный - нефиг делать.
А вот и цитатка
quote:Originally posted by Nihilus:
quote:Originally posted by Михаил HORNET:конечно, ежу понятно, что у одиночки в доспехах шансов против толпы с ХО нет,
Смотря чем он вооружён. Многозарядный огнестрел - шансы сразу растут. А из холодняка - БЕРДЫШ.
Господин Нихилус, вас теоретический суходроч на бердыш вызывает только смех. Воспринимать вас всерьез ну ни как не получается.
quote:Originally posted by vedagon:
собирающийся грабить корованы, это Nihilus.
Цитату в студию.
quote:Originally posted by vedagon:
Здравый смысл в пробитой кирпичом голове шептал Нихилусу, что надо бы сбежать, но что то мешало ему, то ли непомерная гордыня, то ли кусок арматуры, застрявший в плевральной полости.
Слив засчитан.
quote:Originally posted by vedagon:
Лично я убежден что после БП будет рулить огнестрел.
Временно. Патроны, если за тридцать лет не дошло, срок годности имеют. А ещё умеют заканчиваться.
Здравый смысл в пробитой кирпичом голове шептал Нихилусу, что надо бы сбежать, но что то мешало ему, то ли непомерная гордыня, то ли кусок арматуры, застрявший в плевральной полости.
why111 если вы прочитаете предыдущую страницу целиком, то вы убедитесь что единственный персонаж, собирающийся грабить корованы, это Nihilus. Лично я убежден что после БП будет рулить огнестрел.
quote:Originally posted by vedagon:
Если вы прочитаете мой большой пост выше (тот что с картинками), там написано, что я крайне убежден, что в реальной жизни это снаряжение не понадобится,
Вообще ХЗ к чему. Какбе, во время расцвета бердышей доспех в бою применялся мало. Кольчуги, бехтерцы, куяки - самое суровое, что можно было реально встретить.
quote:Originally posted by Maglor:
Т.к. он будет большей частью, мешать.
Под этим подпишусь, я за год в шестнахе начал к бездоспешности привыкать. Отсутствие пассивной защиты здорово стимулирует, сказать должен.
quote:Originally posted by vedagon:
На тринаху
quote:Originally posted by vedagon:
комплекс доспеха и вооружения 13 века.
Так вот оно что. Тринахофил, значит. Что ж, это объясняет патологическое невежество по ХО XVI века. В случае летописи Палицына - XVII. Я-то ими занимаюсь.
По поводу "отнимут".
Валяй, отбери:
Кстати, слева значительно более удобный, чем ламелляр, доспех. Только вручную его делать - надо уметь.
quote:Originally posted by why111:
гораздо легче получить нож/шило/заточку в брюшину/спину, чем мечом по шее.
А что вы скажете о вероятности получить бейсбольной битой, арматуриной, трубой, штакетиной, профилем по голове? В БП и в мирное время.
Или, для сельской местности - вилами в живот, лопатой по горбу.
Чем умозрительная дуель выживальщика с мачете и
крестьянина с лопатой или гопника с арматурой будет отличаться от такой же умозрительной дуели саблиста и алебардиста, например?
Просто нужно исходить из того, что вероятность и условия рукопашного или холодного боестолкновения сейчас и даже при БП слишком размыты, чтобы носить доспех. Т.к. он будет большей частью, мешать. А не говорить, что теперь все, никаких фехтования, мечей и прочего. 21 век и все такое.
Господа, господа, скажите "ТПРУУУУ.." своим кобылам. Какие драки на мечах и в латах??? Я считаю, что в случае резкого ухудшения соц. обстановки, да какое там ухудшения, в некоторых городах и весях уже сегодня такая хрень - гораздо легче получить нож/шило/заточку в брюшину/спину, чем мечом по шее. Нож - универсальное оружие, тем более когда есть опыт им пользоваться и нет мозгов. Согласен, тема про БП, но давайте попробуем наше хобби прикладывать к реальности, а не расчитывать ратью грабить корованы с мечниками и эльфами. Исключение (имхо) из правила - это мачете
Тут уж извините, пущай полежит парочка)))Итак, никому своего мнения не навязываю, но по моему глубокому ИМХУ, рулит таки легкая панцирная одежка скрытого ношения. Просто на всякий случай. И - в первую очередь, мозги. Обкуренный придурок с кетайским ножеком за два бакса сделает такую же качественную дырку в брюшине, как и солдат-срочник штык-ножом. Разве только размером и глубиной поменьше, что при неоказании мед. помощи не будет иметь значения. Все прочее, латы там, кольчуги, бронированные рукавицы - сегодня может иметь интерес сугубо для людей, занимающихся именно этим хобби, а не выживанием.
quote:Originally posted by vedagon:
posted 15-11-2010 17:07 Click Here to See the Profile for vedagon Click Here to Email vedagon пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/QuoteРеальная картина боя от видео будет отличаться только тем, что люди будут падать быстрее и 80% больше не поднимется.
А еще тем, что люди перестанут настолько напирать друг на друга, с тем чтобы заметить приближающийся клинок и не напороться. Но это уже детали, конечно.
Puschistik, согласен. Единственно что я голосую также за палку или мачетину(для самых жЫстоких)к ножу ЕДС. Так как нож не всегда дает достаточное останавливающее действие.
Предлагаю подвести итоги дебатов. При масштабных беспорядках с участием больших групп организованных людей, когда развесовка сил нападение/оборона до 3/1,при наличии только ХО - доспех имеет смысл, При небольших внезапных стычках (групповая драка на районе),при применении огнестрела(любого),превышении развесовки более 3/1 - доспех смысла не имеет. Так как определить вероятное количество нападающих чаще всего невозможно, (за исключением частных случаев, когда вы хорошо знаете нападающих и вероятное место действия),вероятность применения огнестрела так-же неизвестна, то получается, что ношение доспехов больше вредит чем помогает и подходит разве что полиции, для подавления бунтов на зоне и разгона демонстраций, то есть заведомо более плохо вооружённом и организованном противнике. Лёгкий, остро заточенный нож, травматик с коротким стволом и разряд по лёгкой атлетике дадут больше шансов чем кираса и шлем.
Если вы прочитаете мой большой пост выше (тот что с картинками), там написано, что я крайне убежден, что в реальной жизни это снаряжение не понадобится, но тема была "Самодельное снаряжение против ХО", более самодельного и более против ХО я не знаю, чем богат тем и поделился.
Реальная картина боя от видео будет отличаться только тем, что люди будут падать быстрее и 80% больше не поднимется.
На тринаху (а именно про нее видео) я не знаю ни одного случая использования пращников на поле боя, что говорит о их крайней неэффективности против данных доспехов.
Опять таки в заключении своего большого поста (с картинками) я написал что от толпы это не спасет.
Все равно спора, как то не получается, если вы конечно не хотите обсудить комплекс доспеха и вооружения 13 века.
quote:Originally posted by vedagon:
ps Таки это кольчуга. По существу есть что возразить?
Не бывает у кольчуг плоских колец. А у байданы не бывает неплоских.
quote:Originally posted by Maglor:
Сам в шоке от сказки о бойце с бердышем и полком ляхов
Это не сказка. Это летопись.
quote:Originally posted by vedagon:
Предположим вам попалась не самая агрессивная и вооруженная толпа, скажем гей парад в Москве, предположим вам повезло и вы напали первый, все звезды для вас сошлись и вы убили двух человек, все. Потом у вас отобрали бердыш и вы подверглись инвазивной ректалоскопии по средством его же.
Тебе Палицына выложить? Та не толпа была, а организованная военная сила, полк Лисовского. И ничего.
quote:Originally posted by vedagon:
)) Парней я рассматриваю в отрыве от стрелкового, просто как пример где важнее не мобильнось а доспехи, а камни как раз таки им не очень страшны.
Ну доспехи то "турнирные".А в контексте выживания они имеют малую ценность. Нужен тот, который весь день можешь носить. А он полегче. И оружие, как минимум острое или ударно-дробящее. Это если не говорить о даже минимальном метательном или огнестрельном.
ИТОГО: картина реального боя при участии латников с обоих сторон несколько отличается от того, что на видео.
Насчет камней - бросок из пращи не сильно отличается по силе от хорошего удара кистенем. Не думаю, что даже несколько таких ударов, даже в латную грудь добавят здоровья, боевого духа и оптимизма. Сбивается дыхание- теряется подвижность - человек в доспехе становится еще более простой целью, уже на добивание.
Хотя, в группе против равной по количеству группы, да со щитами - как грится, "все могло быть иначе"
ИЗ этого всего - одиночку от группы 4+ человек не защитит никакой доспех, ХО или навык. Только ноги. Беги, Лола, беги.
Следовательно, на случай беспорядков, при себе я буду иметь - плотную куртку с высоким воротником(в крайнем случае, под ней стеганка), удобную легкую обувь, мачете общей длиной 63 см(ну или аналогичную дубинку), которое помещается под курткой на подвесе, пращу(некоторый навык прилагается).Ну и ЕДС - складник, ГБ
Выводы выше написаны, чтобы не делать оффтопика и флудильни.
)) Парней я рассматриваю в отрыве от стрелкового, просто как пример где важнее не мобильнось а доспехи, а камни как раз таки им не очень страшны.
По остальным пунктам полный консенсус.
vedagon, я о бердыше вообще ни слова не сказал. )))
Сам в шоке от сказки о бойце с бердышем и полком ляхов.
Неоднократно бросался на любых снарядах сам против 6-7 непрофессиональных школьных метателей
quote:Originally posted by vedagon:
"Особенно, если он бежит" то есть вы согласны, что "Против толпы может спасти только умение быстро бегать"? Но тогда при чем тут бердыш?
1) НЕ ТОЛЬКО, а И оно тоже.
2)И бердыш тут опять непричем.
quote:Originally posted by vedagon:
"от 2-3 представителей - могут" от 2-3 представителей может спасти любое холодное оружие с которым лично вы умеете обращаться, опять таки - при чем здесь бердыш?
Полностью согласен, любое оружие.
quote:Originally posted by vedagon:
Если отвлечься на секунду от БП и разгона демонстраций - мобильность или всетаки доспехи?
http://www.youtube.com/watch?v=Vla9fSyxnaQ
Ситуация на видео не входит в "большинство случаев", о которых я говорил.
Но, при отсутствии стрелкового, эти ребята - первая жертва камней и бутылок. Слишком тяжелые.
А вы, простите, тоже адепт смертоносного бердыш-дзютсо? Есть видео реальных полноконтактных спарингов против хотя бы двух мечников с неприменным их опиздюливанием? Или тоже - "По летописи Палицына"?
"Особенно, если он бежит" то есть вы согласны, что "Против толпы может спасти только умение быстро бегать"? Но тогда при чем тут бердыш?
Я прошу вас зайти в вышеозначеный школьный двор и предложить детям покидаться один против всех. О результатах обязательно отчитайтесь.
"от 2-3 представителей - могут" от 2-3 представителей может спасти любое холодное оружие с которым лично вы умеете обращаться, опять таки - при чем здесь бердыш?
Если отвлечься на секунду от БП и разгона демонстраций - мобильность или всетаки доспехи?
http://www.youtube.com/watch?v=Vla9fSyxnaQ
А щит/крышка от мусорника/крышка от кастрюли/чертежный планшет/куртка на руке зачем?)))
Да, и к тому же.Если выживальщиков группа, то попасть в них, конечно, легко, однако - они уже как бе сила в холодной драке.
Ежели он один, то попасть труднее. Особенно, если он бежит..
Заходим в школьный двор, наблюдаем тактику перемещений бойцов в играх типа "снежки".Там и маятник, и все остальное)))В данном случае, стоит вспомнить детство. Учимся уворачиваться от летящего в вас предмета. Лучше сразу нескольких. И бросаем руками все подряд. Не в детей, конечно. Но в цель. Лучше- на ходу, со сменой позиции.
Понятно, что от яростной толпы не спасет на 100% никакой длинномер и самые лучшие навыки к нему. Но от 2-3 представителей - могут. Разве стоит лишать себя такого преимущества?
И еще : подвижность, по-моему, важнее защиты в таких ситуациях. Потому я считаю, доспех - только минимальный для большинства случаев.
quote:Вот вы стоите весь такой пафосный с бердышом наперевес, и внезапно обнаруживаете, что арматура и кирпичи могут перемещаться по воздуху с фантастической скоростью. Другими словами вас просто закидают дерьмом. А когда дерьмо осядет, вас лежащего на земле просто добьют палками, выковыряют из кровавого месива кольца, серьги, золотые коронки, бердыши и пойдут себе громить дальше
+ много. Я тоже некогда пытался растолковать живущим где-то в стране эльфов любителям всяческого бойфехта (вот ведь скаламбурил - годные-то эльфы как раз были прежде всего лучниками!
), что против "оружия пролетариата" никакой длинномер и никакой их драгоценный бойфехт совершенно не пляшут. Увы, глас вопиющего в пустыне...Другими словами практического опыта нет. Господин Nihilus, как вы мелите чушь я уже видел, как разгоняете демонстрации нет, вывод я уже сделал. А теперь позвольте я расскажу вам, что будет на самом деле.
Предположим вам попалась не самая агрессивная и вооруженная толпа, скажем гей парад в Москве, предположим вам повезло и вы напали первый, все звезды для вас сошлись и вы убили двух человек, все. Потом у вас отобрали бердыш и вы подверглись инвазивной ректалоскопии по средством его же.
А теперь представим настоящую озверевшую толпу погромщиков, которая заметила одинокую фигуру с ужоснахом метрах у 30, в этом случае у вас даже не будет шансов пустить ее в ход. Вот вы стоите весь такой пафосный с бердышом наперевес, и внезапно обнаруживаете, что арматура и кирпичи могут перемещаться по воздуху с фантастической скоростью. Другими словами вас просто закидают дерьмом. А когда дерьмо осядет, вас лежащего на земле просто добьют палками, выковыряют из кровавого месива кольца, серьги, золотые коронки, бердыши и пойдут себе громить дальше.
Видео погромов сейчас найти не сложно (в отличии от эпизодов разгона их одним человеком при помощи бердыша), например во франции, посмотрите хотя бы ЧТО вы собираетесь разгонять. Мысленно представьте себя перед этой толпой, если же ваше воображение рисует, что вы как Моисей пройдете сквозь них, прорубаясь бердышом, сделайте себе одолжение - обратитесь за квалифицированной помощью.
Против толпы может спасти только умение быстро бегать и крупнокалиберный пулемет, при чем ни то ни другое 100% гарантии не дает.
ps Таки это кольчуга. По существу есть что возразить?
quote:Originally posted by vedagon:
Настоящая кольчуга выглядит так
Это не кольчуга, а байдана. Ваш Кэп.
quote:Originally posted by vedagon:
Дайте его, пожалуйста, какой нибудь девушке, и попросите снять вас в процессе разгона какой нибудь демонстрации, или хотя бы пары мечников.
К моему соловецкому ужоснаху подойти страшно, "один удар - один труп, и не здесь, а в кустах".
Цитируем Алексея Писарева, автора статьи "Бердыши русской пехоты сер. -втор.пол. 17 в.в." в "Армиях и битвах":
quote:А с саблей против бердыша - дохлый номер. Я сам сколько раз бердышом людей с саблями и шпагами гонял, как хотел.
quote:Originally posted by vedagon:
разъяренной толпы (даже полностью безоружной)
По летописи Палицына, ОДИН боец с бердышом остановил наступление целого полка ляхов.
И так по теме.
Все ниже перечисленное изготавливается вручную, при минимуме инструментов и навыков. В процессе изготовления, ни одна автомобильная покрышка не пострадала. Заметьте я не занимаюсь профанацией военно-исторических клубов и не предлагаю вам, что либо у них покупать, так как уверен на 99.99999%, что они вам не пригодятся. Просто, если у кого есть желание занять руки до или после БП - велкам.
Все фотки натырены из интернета.
Подавляющее большинство ударов дробящим оружием наносится сверху вниз, поэтому первое, чем вам следует озаботиться - защита головы и плечей.
Четырехчастный шлем на каркасе. Так же известный как гоблинка, но вам в принципе по колено, все равно ведь не в историческом фестивале участвовать.
Требуемые материалы и инструменты:
Железо холоднокатаное 2мм - каркас, 1.2-1.6мм четвертины
Молоток обыкновенный, молоток со сферическим наконечником, ножницы по металлу, сверло, наковальня, заклепки.
Склепывается каркас, вырезаются четвертины, круглым молотком на деревянном пне (хотя на наковальне тоже вполне себе получается) четвертины выбиваются до требуемой формы, сверлятся дырки и приклепывается снизу на каркас.
Вариант 2 - Pothelm
http://volny-ptah.com/PotHelm%20made.html
Внимание! сам по себе шлем голову не защищает. Под него обязателен подшлемник
Изготавливается из 2х слоев ткани сшитых между собой, что бы образовывать карманы, которые очень плотно набиваются войлоком или льняной паклей. Строительный подшлемник, не годится, по причине крайней мягкости. Для защиты шеи и плеч, к подшлемнику пришивается пелерина.
Примерно поэтому же принципу изготавливается стеганка
Корпусная защита ламеллярного типа
Требуемые материалы и инструменты:
Железо холоднокатаное 1.2-1.4мм
Ножницы по металлу, сверло, кожаный шнур, (кожаные полосы, в зависимости от типа крепления).
Схем плетения очень много, вот примеры
на шнур
через кожаную полосу
Кираса (только туловище, без плечей и юбки) из железа 1.2мм весит 3.5кг, вполне можно носить скрыто под теплой одеждой или бесформенным балахоном, помимо боя на затупленном оружии, тестировалась против реального, ламлляр на балде, удары ножом кинжального типа ~20см и топором, ламелляр не пробивают.
Кольчуга. Да супер кольчуга, которую нельзя прострелить из ПМ, АКМ, СВД, а еще ее можно порвать руками и от нее ядерные боеголовки отскакивают. Настоящая кольчуга выглядит так
Но даже она не спасает от стрелы. Все рассказы <толкинистов> бред собачий. Просто забудьте.
Наручи лодочка
Железо холоднокатаное 1.6-2 мм
Защита кисти
На строительную варежку нашиваются металлические пластины внахлест
Щит
Требуемые материалы и инструменты:
Доски сосновые 10-15мм
Молоток обыкновенный, гвозди.
Садовоогородный и спортивный инвентарь.
Дано - полуорганизованная толпа 15-50 человек. Различной степени одоспешенности, всем тем, что приведено выше, от 100% до 0%, противостоит примерно такой же по численности, организованности и одоспешенности.
В порядке важности.
1. Лук - сразу выбросьте из головы херню про выстрелы на 100, 300, 500 и 1000 метров. Задача, что бы с расстояния 5-15 метров листовидный наконечник, шириной в ладонь, вошел в тело человека на полную свою длину.
2. Древковое. Вилы, коса насаженная вертикально или под углом ~30 градусов относительно древка, боевой цеп (не китайская трехзвенная херня) гуглим гуситы и Ян Жижка
Как то так
3. Длинное клинковое оружие. Длина 60-90 см, вес 800-1200 грамм.
4. Всевозможные чеканы и клевцы
Вне конкурса, в обязательном порядке, кинжал 20-30 см, на поясе или за сапогом.
Замыкающим пунктом все, что попадет под руку - топоры, бейсбольные биты, арматура, палка с гвоздем, включая такие вундервафли, как саперная лопатка и бердыш.
Что бы вы немного представляли себе, реале это будет выглядеть примерно так http://www.diary.ru/~klamdrako/p69563200.htm
Disclaimer - ни что из вышеперечисленного не спасет вас от огнестрела, разъяренной толпы (даже полностью безоружной) или высадки элиенов содомитов.
quote:больше стреляют или таки режут?
Намного больше режут/забивают (руками/ногами и подурчными предметами).
quote:не сплошной же
Ну, честно, думал о сплошном, разве только несколько сгибов добавить для удобства. У мну есть сплошной бронежилет второго класса (брал из за сравнительной дешевизны и неограниченного срока хранения, в отличии от кевлара, а также ради защиты от ХО), в нем ходить и ползать не очень удобно, но таки можно.
quote:после совсем глобального БП огнестрел будет вполне себе актуален
Будет, конечно, но вот интересно, есть ли статистика смертей в городах - больше стреляют или таки режут? От ножа, даже кухонного, тож немало людей полегло. Кроме того, если пластик сумеет задержать пусть даже маленький осколочек, не могущий пробить ватник, но с легкостью пробивающий кожу - это уже большое дело. Впрочем, вопрос, конечно, спорный, иметь или не иметь, но ИМХО, лучше таки иметь. На всякий случай уже после приобретения нормального бронежилета.
защита корпуса? из пластика? пластинчатый чтоли.. не сплошной же
по моему мнению, ещё довольно много лет, даже после совсем глобального БП огнестрел будет вполне себе актуален.. и тут главное быть незаметным и подвижным
товарищ в доспехах, да ещё из покрышек, например, как предлагали.. да с шашкой.. по-моему мишень да и только, ни упасть, ни уползти..
О, боже, бердыш - вундервафля, для разгона демонстраций и мечников о_О
Господин Nihilus у вас ведь есть сотовый телефон? Дайте его, пожалуйста, какой нибудь девушке, и попросите снять вас в процессе разгона какой нибудь демонстрации, или хотя бы пары мечников. В противном случае, я вынужден буду считать, что вы переиграли в Mount&Blade
Пластинчатый доспех с поддоспешником тогда
quote:Originally posted by Nihilus:
Бред и вред. Удар боевого холодняка пластик не выдержит.
ну если руку положить на асфальт и попытаться отрубить её топором, то конечно может и не удержит
Про бердышь - На тренировках рубились в полную силу на тупом железе - ощущения наприятные но не более того.
Думаю что бердыши будут особо не в ходу. Скорее топор, нож, вилы, коса...
quote:топором теперь попробуйте
острым
По Вам часто топорами кидаются? Это ж легкий вариант, максимум от ножа в корпус, что прекрасно, я думаю, выдержит. А если рассчитывать на топор, или на меч - так нужно стальную кирасу с защитой рук и ног весом килограмм двадцать, что в городе носить нереально. Мой же вариант (пока в проекте) будет весить около килограмма-двух, и, в отличие от аналогичных кевларовых бронежилетов, от ножа будет таки защищать.
топором теперь попробуйте
острым
quote:Бред и вред. Удар боевого холодняка пластик не выдержит.
Может быть бред, а может и нет. Вы лично пробовали пробить такой пластик? Мне попалось в руки пара кусков (заныкал, думал сделать чета типа легкой кирасы на корпус, но пока руки не дошли), толщина около шести миллиметров. Он не пробивается кинжалом Горец-1, а ведь удар у меня пусть и не профессиональный, но тем не менее не самый слабый, да и кончик у кинжала не самый тупой.
quote:Originally posted by Maglor:
Ага, бердыш - заодно подставка под ружжо. Все по истории..)))
Не, опасно слишком. Вот придурка с ножом/арматурой покарать - милое дело. Бердышом мечников гонять проще простого...
quote:Originally posted by BdfyPf:
Если поверх него одеть кольчугу, то ИМХО бить человека по корпусу чем-то окромя кувалды и\или рапиры бессмысленно.
Бердыш если и не прорубит, то переломы всего обеспечит. Меч или палаш проткнёт или опять же, кости переломает... Но разрезать/рассечь кольчугу действительно невозможно. Только кольчуга очень суровая нужна. 6в1 как минимум.
quote:Originally posted by BdfyPf:
Поножи и наручи изготавливаются из метрового куска пластиковой канализационной трубы (лучше оранжевой) за пару часов.
Бред и вред. Удар боевого холодняка пластик не выдержит.
quote:Originally posted by человече:
А то у меня идейка про поликарбонатный бутерброд с алюминием.
Уже писал. На ближайшую стройку за листами а-ля Алюкобонд. Там если договориться и фрезером нарежут для сгибания.
Ну если рассматривать исключительно техническую сторону вопроса...
Есть такой тип поддоспешника - "набивняк". Выглядит как среднеазиатский халат. Если поверх него одеть кольчугу, то ИМХО бить человека по корпусу чем-то окромя кувалды и\или рапиры бессмысленно. Поножи и наручи изготавливаются из метрового куска пластиковой канализационной трубы (лучше оранжевой) за пару часов.
Ага, бердыш - заодно подставка под ружжо. Все по истории..)))
Эх-х-х...
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
конечно, ежу понятно, что у одиночки в доспехах шансов против толпы с ХО нет,
Смотря чем он вооружён. Многозарядный огнестрел - шансы сразу растут. А из холодняка - БЕРДЫШ.
Это вы с чем спорите сейчас?С необходимостью/рациональностью защитного снаряжения?
мда... "настоящая" "шашка" да ещё и "меч-катана" ) и доспехи к этому)
попробуйте с этим отбиться от двух "крестьян" с вилами
quote:Originally posted by Nihilus:
ДА НУ?! А что такое заброневое действие, знаем? Поддоспешник нужен в любом случае.
Вы вообще представляете, что такое заброневое действие и от чего оно зависит?Понимаете, почему для того же эффекта поддоспешник под кольчугой должен быть толще, чем под кирасой?
quote:
А именно переехан колесом (авто до 3 тонн)по животу.
Полтора мм стали это не выдержат.
Если положить лист железа на пузо, то правда, лучше не пробовать.
Разговор про пространственные оболочки
Так что решили насчет поликарбоната?
А то у меня идейка про поликарбонатный бутерброд с алюминием.
конечно, ежу понятно, что у одиночки в доспехах шансов против толпы с ХО нет, но уже у группы в доспехах, да сплоченной, такой шанс против той же толпы уже появляется (без доспехов он наполовину ниже, ИМХО). Вспомним 300 спартанцев.
собственно, я к тому что:
1. самодельные доспехи реально поднимут шанс выживания при БП и Мини-БП. Доспехи также повышают шансы и против огнестрела (осколочные ранения, рикошеты)
2. Сплоченная группа в доспехах будет работать еще эффективнее.
3. Огнестрел иметь надо обязательно!
4. Защитные стрелковые очки, полумаска из стальной проволоки, каска (пусть и самая легкая), перчатки, наколенники и налокотники - стандартный набор каждого страйкболиста - САМЫЙ необходимый минимум КАЖДОГО. Сколько раз приходилось стукаться головой в урбанизированных местах. все эти куски арматуры и т.п. В каске это пустяк, без нее - серьезная травма. Сколько товарищей сохранили здоровье из-за наколенников...
стоит все это копейки, а помогает в реальности очень даже.
quote:Originally posted by Maglor:
Не требует объемного поддоспешника
ДА НУ?! А что такое заброневое действие, знаем? Поддоспешник нужен в любом случае.
quote:Originally posted by Maglor:
А именно переехан колесом (авто до 3 тонн)по животу.
Полтора мм стали это не выдержат.
Интересная ссылка из соседнего раздела:
Urza (16-09-2010) Самодельный металлосинтетический жилет с защитой на спину, грудь, живот, бока снизу и частично на плечи. Достаточно подробно показана технология изготовления.
Почему же?При высокой жесткости тела кирасы и соединения груди со спиной, не вижу причин, по которым это - невозможно. Важно, конечно, обеспечить эту самую жесткость. Ну, дык, 21 век на дворе.
Возможно, меня неправильно поняли : переехан - не значит сбит. А именно переехан колесом (авто до 3 тонн)по животу.
quote:Originally posted by Maglor:
[B] Можно быть перееханым машиной.
quote:Очень низкая заметность. Не требует объемного поддоспешника, позволяет носить под одеждой.
Взаимоисключающие свойства кирасы.
может боян, но наткнулся на кепки-бейсболки с защитой..
http://www.ligacom.com.ua/kaska-beysbolka_ru.php
http://prom.ua/p676487-kaska--bejsbolka.html
quote:Мораль, короче, такова. Без разницы, чем и сколько. Главное - в уровне подготовки.
Нет, тут ты не прав. "Чем и сколько" - это очень важно, хотя, может быть и не решает. Но чаще всего - решает.
США и союзники сделали самураев технологически, хотя самураи наверное, на порядок превосходили боевым духом и, возможно, подготовкой, всю коалицию.
Ботан с сайгой однозначно кладёт вашего капитана Алатристе (не знаком, увы), если тот не придумает какой-то заморочки, чтобы убрать преимущество огнестрела.
РСЗО похер, рвёт на части залпом она толпу крестьян необученных, или армию в доспехах...
То есть, хочу сказать, навыки, обученность - это ОЧЕНЬ важно, но оснащённость - всё же рулит не меньше.
И в споре "холодняк - огнестрел" спорить не о чем.
quote:Ну так что же не дает мне впасть в уныние от мыслей о никчемности навыков шмертельных боевых исскуств против озверевшей толпы? То, что стреляю чуть лучше среднестатистического чела - в детстве пулевой стрельбой занимался в ДОСААФ.
Тут ещё важно, чтобы было ЧЕМ стрелять.
Но, конечно, пардон, это я уж в теоретизирования плюшевые пустился...
Я выскажу свое мнение. Тут в теме много чего описывалось, но я отдаю предпочтение кирасе/нагруднику(кираса до пупка).
За: отличная защита от холодного оружия, любого. Низкий вес, 6-7 кг при 1,5мм .При правильной подгонке - почти полное сохранение подвижности. Правильная кираса лежит на тазе, а не на плечах. При правильном соединении "спины" и "груди", получается замкнутый кокон. Можно быть перееханым машиной. Не говоря уже о сохранении целостности ребер, в случае, если Вас повалят наземь и будут по Вам (пардон) прыгать.
Очень низкая заметность. Не требует объемного поддоспешника, позволяет носить под одеждой. Это !!!ОЙ!!! как важно. Вообще, если подойти к вопросу достаточно технологично, можно сделать вещь, которая будет работать не только против ножа, шила, топора, арматуры, дубины, травматика, дроби, но и против картечи, а может, даже пули из ПМ.Опять же, никто не запрещает кирасе сделать подкладочку из нескольконадцати слоев кевлара, чтоб если уж пробьет... То хотя бы осколками кирасы не порвет бренное тело. А то и впрямь пулю задержит.
Такова мыслЯ, камрады.
quote:При БП всё будет иначе уже через месяц. Огнестрел быстро и довольно равномерно распределится среди переживших эпидемии и первый голод.
Именно. Типа Чечня - много там в доспехах ходили? А вот ствол был (есть) у каждого первого...
Да что там огнестрел - рогатка или праща рулят!
А кроме юмора, и после ЛЮБОГО БП огнестрел будет рулить ещё годы и годы, если не века.
Защита от холодняка - не обманывайте себя! - не более, чем псевдо-историческое моделирование.
Данила Багров из "Брат-2" со сделанным за час на коленке самопалом лехко кладёт ЛЮБОГО холодно-фехтовальщика, потратившего месяцы на монтаж себе доспехов.
Ссылаться "на опыт Киргизии" ИМХО не стОит - била и убивала ТОЛПА, и толпе пох., в доспехах ты или нет. Там не было рыцарских поединков, где решали бы продуманность доспехов и мастерство фехтования.
А вот один-два выстрела в толпу, и пара подонков, с воем упавших в первых рядах, живо приведут в сомнение любую толпу... Да, возможно после этого и затопчут - особливо если увидят, что два выстрела - это весь ваш арсенал - но затоптали бы и так. А могли бы и обкакаться, увидев дымящийся ствол и непреклонную рожу.
А вот та же рожа, но в доспехах и с катаной - ничего кроме "Махмуд, ёпни в етого клоуна кирпичом, а мы на ём попрыгаем" не вызовет...
quote:Было такое. В Ираке попали в засаду и пошли в штыковую. Противник не выдержал (в психологическом плане) и сбежал.
Сцуко, неудивительно, что талибанцы бородатые невыдержали, когда на них с рёвом кинулись здоровые мужики в килтах - наверное, подумали, что гей-атака на уничтожение
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
практика показала, что прав все же оказался я, а вы и вам подобные сели в лужу и громко в ней пукнули. совсем-совсем недавно в киргизии прошел очередной мини-песец, где самым активным образом МАССОВО использовалось ХО. и им было убито изрядное кол-во человек. несмотря на наличие огнестрела.так что тема вполне себе жизненна.
Практика оказала, что при быстром мини-песце активно используется ХО и мало огнестрел. То есть, ничего нового.
При БП всё будет иначе уже через месяц. Огнестрел быстро и довольно равномерно распределится среди переживших эпидемии и первый голод. И будет его много и будет он долго, патронов запасено немерено.
quote:Originally posted by Chingu:Какая-то утка... На беню ладена в штыковую ходили?
Было такое. В Ираке попали в засаду и пошли в штыковую. Противник не выдержал (в психологическом плане) и сбежал. Разбиралось подробно на военных ресурсах (вроде ВИФ2НЕ.Ру)
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Щиты, доспехи ... А куда огнестрел делся ? а огнестрела уже почему-то нет, потому и рубятся хрен знает на чем.
практика показала, что прав все же оказался я, а вы и вам подобные сели в лужу и громко в ней пукнули. совсем-совсем недавно в киргизии прошел очередной мини-песец, где самым активным образом МАССОВО использовалось ХО. и им было убито изрядное кол-во человек. несмотря на наличие огнестрела.
так что тема вполне себе жизненна.
Насчёт Катаны и кирасы и самураев... Почитайте ка литературу про то чем занимался правильный самурай и потом вопрос сразу же отпадут. А если слишком много букв, то самурай эпохи расцвета самурйства (не помню токугава Токугава) ,занимались лишь совершенствованием своих боевых качеств, владения мечом, алебардой и пр.И сейчас мечи уже такие не делают, а если делают то они стоят как пол дома 2 этажного)
Насчёт Катаны и кирасы и самураев... Почитайтека литературу про то чем занимался правильный самурай и потом вопрос сразу же отпадут. А если слишком много букв, то самурай эпохи 1600 примерно ,занимались лишь совершенствованием своих боевых качеств, владения мечом, алебардой и пр.И сейчас мечи уже такие не делают, а если делают то они стоят как пол дома 2 этажного)
quote:Originally posted by человече:
вот еще. Приснилась мне предельно простая в изготовлении защитная перчатка следующей конструкции: на наружной стороне стандартной зимней перчатки (с набивкой) крепится стальная пластина размером примерно 11х12 см (подбирается по размерам ладони и перчатки) и толщиной 2,0-2,5 мм. Пластина крепится на перчатке таким образом, что при сжатии пальцев передний край выступает примерно на полсантиметра. Передняя кромка пластины специально не затачивается, на ней не делают никаких зубьев и т.п., потому что назначение изделия - защита руки, а не нанесение дополнительных телесных повреждений. Последний штрих - поверх пластины наклеивается и с трех сторон подшивается кусок кожи того же цвета и текстуры, как перчатка.
Чем крепится?
Так чем?
quote:Originally posted by почти аноним:
доходим до зеркала, отдыхаем. фотографируемся, еще отдыхаем. доходим до шкафа, отдыхаем и разоблачаемся.
Ото-ж.
Моё глубокое ИМХО, как бывшего мечника... В случае БП мы не доживём до массового применения ХО, потому как патронов накоплено слишком много и жалеть их начнут не скоро. По крайней мере настолько жалеть, чтобы отбиваться от психованных ниндзей чем-то неогнестрельным.
В случае локальных бяк доспех опять ни к чему. Отбиться от одиночного лоха, не-фехтуна, прекрасно можно (и даже лучше) без доспехов, мастера боя вряд ли пойдут мародёрить в заметном количестве, а против толпы доспех не спасёт. Как и ХО в принципе, хоть бы и волчья метла в правой и нодати в левой.
Так что, как верно подмечено, доспех от ХО нужен только тем, кто по жизни часто рискует поймать перо.
Вот запасти экипировку бойца с защитой локтей-коленей не помешает. Полезны также приблуды типа "подольского уголка", берцы с защитой голени (кто ловил ногой на бегу арматуру, поймёт) и шлем от тяжёлых летающих предметов.
quote:Originally posted by Chingu:О! Еще в детстве при просмотре меня мучил вопрос - неужели им не страшно лезть, ведь сзади напирают и напирают мужики с направленными в зады штыками?! Идиёты! Зачем они лезут, если ворота и так открываются?!! При раскрытии створов ворот они стукнутся бошками о стены!!!
Кино...
В реальности там вообще лезть никуда не нужно, Зимний не обнесён стеной. Но красиво же!
Без особой полемики, просто из жизненного опыта... Конец 80х годов, наши парни на разборки (ещё не 90е с огнестрелом) между районами делали такую приспособу: прямоугольной формы пластина за два отверстия на верхних углах на верёвочке вешается на шею под одежду. Пластина из так называемого в то время "пластика" который в поездах используется для внутренней отделки вагонов. Да ещё много где применялся раньше. Поскольку основная опасность получить удар ножом в брюхо.
quote:Originally posted by Chingu:Присоединяюсь к недоумевающему коллеге! Отказывая себе в ежевечерней банке пива, можно каждый месяц прикупать вполне легально гильзы, капсули, порох, контейнеры и прочий шмурдяк в герметичной таре.
В Восточном Тиморе ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ народ вполне успешно режет и колет др. др. самодельным холодняком - ножами, дротиками, палками с привязанными к ним заточками - но никому и в голову не приходит напяливать на себя панцЫри. ..
Перестаньте флудить, пожалуста.
Тема только - только, с 14 страницы наконец то начала приобретать реальный смысл разговора
Общался с одним милейшим человеком. Много занимается рукопашкой с детьми и подростками, в девяностые годы у него была своя бригада, самая гуманная в наших краях, так сказать с человеческим лицом.
Так вот среди всяких интересных штук в подсобках спортзала пощупал и несколько самодельных защитных жилетов от холодняка.
Принцип - стальные пластинки в брезентовом чехле, пошито очень плотно по фигуре, задача - максимальная скрытность под одеждой.
Задачи думаю понятны.
Кстати общался ранее с человеком что был <в той же сфере дейтельности> , но не имел такой приблуды и поимел неприятности. На вроде бы заурядной стрелке получил внезапный удар заточкой в грудь, стало плохеть, минут через 15-20 отключился . До реанимации друзья его довезти успели.
Итак , резюмирую - задачи БП снаряжения защиты от ХО - скрытые доспехи для предотвращения поражения короткоклинковым оружием при ограблении, в местах напряженных отношений и т.д. Власти осталось мало, обидно с возникшей драке около проруби получить множественные колотые. И т.д.
Все это в связке с наступательным оружием. Гражданская классика - скрытый нож с оттренированной способностью <выхватывание - удар> и палка (скажем посох) открыто в руках. Типа ногу подвернул ну или другая легенда. На стихийном рынке , в очереди близ пунктов раздачи гуманитарки, и подобных местах скопления пост БП народу вполне удобно и защитный скилл поднимает.
quote:В Восточном Тиморе ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ народ вполне успешно режет и колет др. др. самодельным холодняком - ножами, дротиками, палками с привязанными к ним заточками - но никому и в голову не приходит напяливать на себя панцЫри. Ибо все прекрасно понимают, что холодняк бандам прощают, но стОит кому-нибудь шмальнуть, то все - хана... В ответ будут пулять не по-децки, а против пули доспех не спасет. Холодняк - оружие для криминала, чтущего государственного человека с ружьем. В случае БП актуален ствол и бронежилет.
В Восточном Тиморе народ не юзает панцири т.к там очень жарко. А по родным осинам , рассмотрим вариант "Аргентинец с человеческим (то бишь нашим лицом)", особенно в свете изменений ЗоО
forummessage/6/6586
Предположим дальнейщее усугубление маразма - типа за гильзу расстрел на месте, прошли и собрали все охотничье (будет хранится в милиции, получил разрешение на взятие путевки, взял под расписку вместе с разрешением на покупку N патронов, после охоты сдал N гильз) и.... все. Законопослушные граждане вытеснены на холодняк.
quote:1)В Австралии с июля 2004 года запрещен владение мечами.
quote:2) 21 июня 2004. Поздно вечером
quote:Этот случай является первым с тех пор, как правительство Австралии приняло решение о повсеместном запрете на владение самурайским холодным оружием
чето время не сходится, случай нарушения в июне, а запрет в июле...
quote:На кевларовый броник пластинчатый доспех, полная броня на левую руку, на правую - наручи. На ноги поножи. Сапоги со стальными вставками в носки.
доходим до зеркала, отдыхаем. фотографируемся, еще отдыхаем. доходим до шкафа, отдыхаем и разоблачаемся.
На кевларовый броник пластинчатый доспех, полная броня на левую руку, на правую - наручи. На ноги поножи. Сапоги со стальными вставками в носки.
Идейка: для защиты от пореза заплавляем промеж лавсана два слоя стекловолокна.
quote:вот еще. Приснилась мне предельно простая в изготовлении защитная перчатка следующей конструкции: на наружной стороне стандартной зимней перчатки (с набивкой) крепится стальная пластина размером примерно 11х12 см (подбирается по размерам ладони и перчатки) и толщиной 2,0-2,5 мм. Пластина крепится на перчатке таким образом, что при сжатии пальцев передний край выступает примерно на полсантиметра. Передняя кромка пластины специально не затачивается, на ней не делают никаких зубьев и т.п., потому что назначение изделия - защита руки, а не нанесение дополнительных телесных повреждений. Последний штрих - поверх пластины наклеивается и с трех сторон подшивается кусок кожи того же цвета и текстуры, как перчатка.
Чем крепится?
Немного иноземной, но относительно свежей статистики:
1)В Австралии с июля 2004 года запрещен владение мечами. Причиной, побудившей законодателей к отказу от этого вида холодного оружия, стало возросшее количество случаев его применения в уличных драках. Министр полиции Андре Хаэрмайер (Andre Haermeyer) заявил, что полиция обеспокоена возросшей популярностью мечей среди подростков, которые часто используют их в качестве оружия.
Отныне каждый уличенный в продаже меча, а также каждый, кто владеет им без специального разрешения, будет подвергнут штрафу в 12 тысяч долларов и приговорен к тюремному заключению до 6 месяцев. Все без исключения обладатели мечей должны до этого срока добровольно сдать свое оружие в полицию.
Коллекционеры и иные категории лиц, владеющих мечами по религиозным, культурным и иным причинам не подпадают под действие постановления, но будут обязаны хранить холодное оружие под замком.
2) 21 июня 2004. Поздно вечером на одной из центральных улиц города Мельбурн (Австралия) был замечен молодой человек, активно размахивающий сразу двумя самурайскими мечами. Каждый их мечей был около метра в длину... На агрессивно настроенного человека призывы полицейских не оказали никакого воздействия. В итоге было принято решение открыть огонь на поражение.
После двух выстрелов самурай не подчинился стражам закона и, истекая кровью, скрылся от преследования. Его тело было найдено на следующий день с помощью полицейских собак.
Этот случай является первым с тех пор, как правительство Австралии приняло решение о повсеместном запрете на владение самурайским холодным оружием, ставшим невероятно популярным в Австралии в последние годы.
+ Перекопирование из другой темы, но в границах обсуждения:
БИШКЕК, уличные беспорядки 06-08.04.2010: По свидетельству очевидцев, один из добровольцев надел элементы средневекового доспеха - железные наручи и поножи - "в них драться удобнее".
http://www.regnum.ru/news/1271366.html
Источник: сообщение N 77
forummessage/103/61
от топора явно похуже будет. но учитывая например что внахлест да поддоспешик отделаешся синяками)))
а от топора как?
вот если делать чешуйки из той пластины по которой я бил то самое то будет
Пластины хороши ещё и тем, что распределяют силу удара по всей своей поверхности, в кольчуге же - сила удара точечно передаётся через кольчугу телу.
P.S. кольчуги-в топку
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by человече:
А где бы достать в Омске кольчугу, наручи и готические перчатки, а то и чешуйчатый доспех?
В Омске? Так у вас же есть люди, которые етим делом занимаются!
И доспех-просто готический. Весь. Чешуйчатый-пластинчатый весит гораздо больше.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
забыл написать
счидушка офисного кресла пластик 2,5 мм
и лист нержавейки толщина 0,8 мм
техника нанесения удара - песец подошел сзади и ударил по почке)
5.07.2009 Массовые беспорядки в Урумчи (провинция Синьцзян, Китай). Самодельное холодное и импровизированное оружие массово применялось.
Здесь есть фото самодельного щита.
см. сообщение N 648 от 12.07.2009 forummessage/151/25
+ см. похожие темы на нашем форуме
подобие"жилета": Разгрузка - Stalker Fallout Light
forummessage/151/25
Информация о кольчужном плетении (англ.): http://mailleartisans.org/weaves/
Форум реконструкторов: http://tforum.info/forum/
дело было ве...днем
делать было нечего
quote:Originally posted by человече:
Милейший, позвольте узнать: где и за сколько была заказана сия милая вещь?
Всенепременно, любезнейший.
Безделицу эту сыскал я в разделе "Купля-продажа - экипировка".
quote:Originally posted by человече:
Троих точно назову среди моих знакомых, кто с руками оторвет по приемлемой цене.
хочу услышать варианты.
Вариантами благоволите поинтересоваться у продавцов помянутого раздела, их предостаточно (и продавцов, и вариантов). Не почтите за труд.
quote:аказал ЖЗЛ-74. Очень старая разработка НИИСтали.Разрабатывался в 1974 году. Обеспечивает защиту от холодного оружия. Применен алюминиевый сплав АБТ-101. Бронеэлементы в виде рыбьей чешуи (диски толщиной 2мм и диаметром 50мм) располагались в 2 слоя для исключения подныра оружия при ударах под углами. Площадь защиты - 47 кв.дм., вес -3,4 -3,9 кг.
Защищает от холодного оружия и ударов. Время пребывания в этом бронежилете - до 8 часов. Защищаемая площадь 43 кв.дм. Применялись во Внутр. Войсках МВД СССР для защиты л/с от осужденных в Местах Лишения Свободы, при этапировании, при подавлении бунтов. БЖ закрывает жизненно-важные органы и гарантированно защищает корпус от ударов ножом, заточкой, шилом, спицей (от чего не всегда защищают мягкие кевларовые - твароновые БЖ 1-2 классов защиты (без жестких БЭ). Также он ослабляет удары камнями, топором, ломом, лопатой, другим оружием ударно-дробящего действия за счет жесткости всей конструкции и ее частей.
По отзывам пользовавших - легкий, гибкий, не сковывает движений. Приедет через пару недель, положу фотографии, сейчас из тырнету:
Милейший, позвольте узнать: где и за сколько была заказана сия милая вещь?
Троих точно назову среди моих знакомых, кто с руками оторвет по приемлемой цене.
quote:Недавно видел в продаже БУ за 1400 рублей.
Я понимаю, но хочу услышать варианты.
будут
Есть у меня кусок кольчужного полотна, так наручи из него будут нож держать?
Проволока 2мм, внутр диаметр 10мм, кольца сведены.
Почитав тему, заказал ЖЗЛ-74. Очень старая разработка НИИСтали.
Разрабатывался в 1974 году. Обеспечивает защиту от холодного оружия. Применен алюминиевый сплав АБТ-101. Бронеэлементы в виде рыбьей чешуи (диски толщиной 2мм и диаметром 50мм) располагались в 2 слоя для исключения подныра оружия при ударах под углами. Площадь защиты - 47 кв.дм., вес -3,4 -3,9 кг.
Защищает от холодного оружия и ударов. Время пребывания в этом бронежилете - до 8 часов. Применялись во Внутр. Войсках МВД СССР для защиты л/с от осужденных в Местах Лишения Свободы, при этапировании, при подавлении бунтов. БЖ закрывает жизненно-важные органы и гарантированно защищает корпус от ударов ножом, заточкой, шилом, спицей (от чего не всегда защищают мягкие кевларовые - твароновые БЖ 1-2 классов защиты (без жестких БЭ). Также он ослабляет удары камнями, топором, ломом, лопатой, другим оружием ударно-дробящего действия за счет жесткости всей конструкции и ее частей.
Серрргей про них рассказывал в теме "Бронежилет. Зачем? У кого какой?":
"Вспомнил я, нам на охране дамбы на въезде в Кронштадт давали такие штуки, недавно только нашел как называется. ЖЗЛ-74. Очень легкая штука. Типа кольчуги Александра Невского, только чешуйки маленькие и из дюрали или еще чего. Предназначен для защиты от колюще-режуще-рубящего ХО. Недавно видел в продаже БУ за 1400 рублей. Но... не стал брать. А нафиг он мне.
Если кто озадачен защитой именно от ХО, то возьмите на заметку. Любая кольчуга отдыхает по всем параметрам".
Приехал мой ЖЗЛ. Легкий, гибкий, не сковывает движений. Можно таскать под верхней одеждой, в глаза не бросается.
тут немного считал для одного из многих холливаров аля рыцарь -самурай
---------
Катана VS кираса
некая сферическая катана с неменее сферической кирасой в вакууме.
расчет подходящ для любого длинноклинкового оружия всех стран и континентов.
это к тому чтоб н еобвиняли в предвзятости к катане)))
Формула расчета усилия при рубке
F = P * t * R * 0,8,
где:
F- килограммы
Р - периметр в мм;
t - толщина металла в мм;
R - предел прочности металла в кг/мм2;
0,8 - коэффициент, применяемый в случае расчетов по обычной и нержавеющей стали
теперь считаем
углеродистая сталь (0,1% С)-40 (кг/мм2)
радиус плеча кирасы-100 мм
толщина кирасы-2 мм
делаем расчет
3,14*100*2мм*40*0,8=20096 кг
правда это в случае одновременного нанесения удара по кирасе.
условно говоря полукруглой катаной.)))
в нашем случае усилие будет меньше так как металл будет прорубаться н еодновременно по всему периметру.
хотя с другой стороны нужно учитывать необходимое усилие для расклинивания металла.
Кроме
того нужно учитывать энергию потраченную н асмятие металла кирасы. Я же
все эти ньюансы ведущие к увеличению необходимой силы удара упущу для
простоты.
далее
энергия катаны без учета вкладывания части массы тела самураем в удар.
где масса катаны-1,5 кг
скорость удара-20м/с
1,5*20*20/2=300 дж
импульс удара катаной
1,5*20=30 кг.
тут конечно много допущений.
нужно посчитать усилие разрубания в точке контакта в момент соприкосновения с кирасой.
Здесь встречаются 2 радиуса.
радиус плеча кирасы 10 см, радиус изгиба катаны мне неизвестен.
хотя условно можно принять как прямая для простоты расчета.
в любом случае ширина контакта не превысит 1 см
тогда усилие разрубания высчитанное в предыдущей формуле смело можно делить на периметр разруба.
таким образом усилие прорубания плеча кирасы на толщину металла составит не
менее 64 кг на 1 см.
таким образом можно предположить что рубящим ударом катана не способна пробить её.
что то мне подсказывает что у самурая привсем желании не хватит сил так разрубить 2 мм кирасы.
quote:Originally posted by Shadowcaster:
Интересует ответ на один сугубо теоретический вопрос:Является ли холодным оружием самостоятельно изготовленный "учебно-тренировочно-спортивный ММГ" клинкового холодного оружия (стальной меч с незаточенной полосой металла вместо лезвия)?
Изготовление ХО ударно-дробящего действия я щитаю. Но, конечно же, все решает экспертиза.
А где бы достать в Омске кольчугу, наручи и готические перчатки, а то и чешуйчатый доспех?
Интересует ответ на один сугубо теоретический вопрос:
Является ли холодным оружием самостоятельно изготовленный "учебно-тренировочно-спортивный ММГ" клинкового холодного оружия (стальной меч с незаточенной полосой металла вместо лезвия)?
И всё-таки... Защита от ХО (не клевцов, молотов и иного исторического сравнимого по разрушительности с арт. снарядом), особых навыков изготовления для которой не нужно, которая может быть сработана "на коленке", за короткое время, которая незначительно снижает мобильность - Бригантина.
Где-то была...
Про снаряд: заявление не мое, если преувеличено, тапками не кидать.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
А разве там, в общей палате нет темы "Историческое холодное оружие" или что-то типа этого?
quote:Originally posted by Серрргей:
А потом еще и выдернуть.
Это самая главная проблема люцернского молота(клевец+чекан на обухе)-он застревает не только в доспехах, но и просто в тушке, если попасть между ребрами либо в череп.
quote:Originally posted by Серрргей:
Вообще, мы же с Вами на оружейных форумах. Энергетику и прочее не трудно рассчитать
Там прикол не в энергии, а в создаваемом давлении. Потому и говорю о немецком люцернском молоте.
В шестидесятые, что ли, с помощью клевца вскрыли от одного до двух сейфов-то ли выбили сам замок, то ли пробили рядом с ним дырку и вскрыли замок через нее.
Рассказ уморил
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:И это при массе 600 граммов...
Вообще, мы же с Вами на оружейных форумах. Энергетику и прочее не трудно рассчитать чекан, несомненно, хорошая штука, только нужно уметь попасть, я так думаю. А потом еще и выдернуть.
НАм, родившимся в ХХ, можно спорить в ХХI, о том, ка раньше было, но вот опыта ни у кого нет, реального.
Да хоть заизучайся историей ХО, и вообще - военной историей, но все равно, в будущем что-то придумает "генератор чудес".
А по поводу опыта есть старый опус юмористический http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:8711:
Даже и не знаю с чего начать. Может с того что случилось около года назад. Я возвращался домой после вечиринки с друзьями. Было весело + я получил в тот день зарплату 300$. Возвращался ночью часов помоему в 12.
Прежде всего опишу себя:
Рост 1м 74см, узкие плечи и все отальное, слабое телосложение, хотя мне 20 лет мне дают не больше 15 лет, правда вес около 80кг хотя я считаю это ненормально(ведь я совсем худой)и скрываю это. Короче в школе меня клали все одной левой :-( А я даже спортом по причине зрения не могу заниматься :-(
И вот иду я через темный проулок и выходят на меня как в страшном сне 3 амбала, я так на месте и застыл. Короче спросили курить, а я не курю... Короче избили они меня. Правда я это не помню очнулся я через 2 недели в реанимации. Все во сне как будто... Видно нашел меня ктото а у меня мать врачиха. Ну успели меня спасти. Я честно говоря даже никакой боли и не ощущал. Правда вроде все обошлось, никакие органы не отбили мне да и вроде бы все на месте. Хоть и лицо мне попортили, да я и так красавцем небыл. Из больницы вышел через 2 месяца, работа под хвост и все такое...
Но речь идет дальше... Устроился заново.
Работа удобная с 10.00-17.00 200$
И вот раз хожу по магазинам с антиквариатом и вдруг вижу лежит меч - катана за 130$ тут я ее сразу и купил.
Месяц к ней приноравливался, а потом вышел ночью а ее спрятал под плащем. Но никто к моему сожалению на меня не напал. Повезло лишь через 2 месяца. Вышел на меня здоровенный амбал и просит спички, я тут же плащ растегнул и послал его подальше, он ессесно на меня тут я катану и выхватил и от страха рубанул ей. Она и застряла гдето в шее видно слабо ударил. Тут я развернулся и умотал домой. Всю ночь дрожал и не спал. А утром из газет узнал что ктото убил местного рекетира. Месяц я прятался и невыходил на свои ночные прогулки. Но потом пересилил страх. Вскоре мне опять повезло я встретил очередного ублюдка и он даже был с ножом. Но это ничто против катаны. Я убил его, но в этот раз отнес и сбросил в карьер(с огромным трудом). Потом долго читал газеты но его видно не нашли. Ну и гдето 4 дня тому назад я гулял в темных переулках и вдруг раз и изза угла 3 амбала... Ну явно те самые что меня избили(я не уверен до сих пор на 100%).
Прошел мимо них так нагло, но они мне и слова не сказали. Тогда развернулся сам и бросил: Что отцы курить неохота?
Ну слово за словом и они в предвкушении очередной жертвы бросились на меня. Первого я убил за доли сукунды просто проткнул, второй с какой то палкой бросился на меня пытался видно ударить, но его я почти пополам разрубил. И сам бросился на третьего но он сука чтото подставил под лезвие и оно сломалось и отлетело. Короче его я едва осилил и заколол кинжалом в живот. Всю ночь я таскал их трупы и сбрасывал в карьер. Вернулся домой подобрав обломки катаны. Но теперь вот жду , найдут их али нет. Всетаки кровищи на пустыре осталось до хрена...
А теперь вопрос:
1.Как мне починить катану? она сломалась у основания. Я вообще хочу новое лезвие.
2.Какую сталь посоветуете господа ХИМИКИ? И как затачивать? Денег почти нет поэтому советуйте реальные вещи.
Запчасти от катаны остались...
quote:Originally posted by Walther 9:
Вот туда - опыт предков по использованию ХО и защиты от него.
Ну... Почему бы и нет... Я как раз пишу аргументы насчет бердыша. Позже выложу.
quote:Originally posted by Серрргей:
Может к тому времени у всех вырастет хитиновый панцирь
Немецкий чекан XVI века просаживал не то, что готику с гринвичем-даже максимилиан. Даже в руках не очень сильного человека люцернский молот по силе удара сравним с подкалиберным бронебойным снарядом. Так что никакой панцирь не спасет))
И это при массе 600 граммов...
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:А я о чем говорю? С тесаком я даже на самого хренового алебардиста не полезу.
А вдруг, через 30 лет вялотекущего БП в моде будут пневматические быстроколы, копья с быстровылетающим и убирающимся обратно полутораметровым острием. Помесь швейной машинки зингер и игольчатого штыка...
Нет. Готовиться можно к объективной реальности, к ближайшей опасности. На будущее можно прогнозировать самые общие вещи. Стратегия. А не разрабатывать ХО. Может к тому времени у всех вырастет хитиновый панцирь
Вот-вот! Создать тему: Чем будем вооружаться после того, как патроны кончатся? ;-) Вот туда - опыт предков по использованию ХО и защиты от него.
quote:Originally posted by Серрргей:
И предстанете перед теми, кто успешно разбойничал все эти годы с алебардой?
А я о чем говорю? С тесаком я даже на самого хренового алебардиста не полезу.
Да и тема как-то изначально попахивает стебом... Одни только доспехи из шин чего стоят... (на досуге вообрази чудо-юдо в аццком панцере из первого поста)
quote:Originally posted by denis_orda:
может того, тему потереть и создать новую без юношеских фантазий, но с реально опробованными советами?
Это какими? Опытом предков? Тогда надо решить, что нам надо-тихо выбраться из зоны БП(то есть, нахрен все защитное снаряжение) или прорываться с боем через орду психов с тесаками и алебардами(тогда броня не слабее готической)...
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
может того, тему потереть и создать новую без юношеских фантазий, но с реально опробованными советами?
Да уже просто все что можно перетерли. Не знаю, что еще можно добавить.
А тут упражняемся в логорее в общем то, как и в прочих темах.
Кто-бы подкинул новую тему, не избитую.
Даже уже не хочется напоминать участникам о том, что тема о другом... Надоело.
quote:И что ты сделаешь с сайгой, патроны в которой снаряжены просроченным бездымником?
А еще что ты сделаешь со своим ножиком против амбала с ломом?
Когда будет просрочен порох. А нарезные патроны таки храняться и до 50 лет. То и будем посмотреть. Или Вы перенесетесь в анабиозе через несколько десятков лет, минуя опыт за время этакого затяжного БП?
И предстанете перед теми, кто успешно разбойничал все эти годы с алебардой?
Кстати, я не за ножик. А за небольшой меч, большой тесак. Для начала БП (в сл-е, если огнестрела не будет). О чем уже писал
Так, юноша, попрошу таки на Вы.
quote:Бред сивой кобылы в лунную ночь. Ты мои посты вообще читаешь?quote:
Читаю. ??? Поясните, в чем я по Вашему переиначил ваши доводы?
quote:Originally posted by Серрргей:
отдельные бандформирования (не известно чем питающиеся) ездят по пустыне на мотоциклах и мочат друг-друга различным ХО.
1) бандформирования возникнут гарантированно. Не сразу, разуммется.
2)Дано:
а) они вооружены
б) рядом есть деревня либо склад с ништяками.
Вопрос: где вышеназванные формирования возьмут пищу?
3) Причем тут мотоциклы? В случае капитального БП с крахом промышленности ЛЮБОЙ транспорт с ДВС будет неактуален. По причине жесткого дефицита топлива.
quote:Originally posted by Серрргей:
Или двуручник. А в свободное время учиться ими владеть
Бред сивой кобылы в лунную ночь. Ты мои посты вообще читаешь?
quote:Originally posted by Серрргей:
ХО нужно если нет (утеряно, изъято) огнестрельного.
И что ты сделаешь с сайгой, патроны в которой снаряжены просроченным бездымником?
А еще что ты сделаешь со своим ножиком против амбала с ломом?
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Я для этих целей взял Горец-1 производства ЧП Титов. Жаль, что не режущее, но таки "внушает")))
Ясно, мы наверное имеем в виду разные БП.
Вы - видимо нечто вроде киберпанковских фильмов, когда отдельные бандформирования (не известно чем питающиеся) ездят по пустыне на мотоциклах и мочат друг-друга различным ХО. Тогда да, бердыш наверное. Или двуручник. А в свободное время учиться ими владеть
Я - массовые беспорядки, дальнейшее развитие кризиса по аргентинскому сценарию. ХО нужно если нет (утеряно, изъято) огнестрельного.
Компактное, для работы одной рукой. Для неожиданного нанесения ранений нескольким противникам в плотном контакте (допустим окружили с целью поинтересоваться "а что у вас ребята в рюкзаках"). Инерциальное, не застревающее в теле.
Гы, представляю выживальщика, уматывающего к чертовой матери из города. Жена, дети, рюкзаки. А в руках главы семьи, подобно посоху Моисея, сверкает блеском стали, бердыш
quote:Originally posted by Серрргей:
Мое мнение, лучше всего таки мачете, тесак, нечто вроде гладиуса. Т.е. такое, что не требует особой техники для нанесения серьезных ТП.
Все клинковое этого требует. Древковому достаточно, чтобы силы хватило, но у него обширная мертвая зона. По этим двум причинам я и выбрал бердыш в качестве БП-ХО
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by Fernirs:
Гм... "Острие" - эт что-то навроде подтока. А вот нафига такой ковыряльник солидного веса и в два почти метра длиной - эт я не понимаю.
Ты чего?!
Длина бердыша всего полтора метра
quote:Originally posted by Fernirs:
Лучше смотреть в сторону глефы/совни або нагината/нагамаки. Последние имеют изогнутое лезвие и годны и для рубки, и для того чтоб колоть.
Лезвие бердыша куда длиннее, чем у совны либо глефы, которая еще и вдвое его тяжелее.
Нагината? См. выше. К тому же, она чересчур легкая.
Нагамаки? Да не смеши. Бердыш куда серьезнее.
quote:Originally posted by Fernirs:
Разве что по конным работать в плотном строю. Длинномер только на это годен.
...сказал человек, хоть раз видевший вменяемого копейщика. Берновцы и в разбитом строю недурно алебардами воюют.
Да и "разве что по конным"-ты на досуге подумай, почему бы в Польше бердыши надолго вытеснили сабли, уйдя только вместе с остальным древковым.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Я давно думаю себе реплику катаны из 65Г забабахать.....
Специфическое оружие. Им еще и владеть уметь надо... ходить на курсы этого, буси... буши.. забыл. А, еще и габаритный.
Мое мнение, лучше всего таки мачете, тесак, нечто вроде гладиуса. Т.е. такое, что не требует особой техники для нанесения серьезных ТП.
quote:В Википедии одно время говорилось, что фламбергом с полностью пламевидным клинком нельзя колоть.
Я не постоянный чтец вики. Не докапывайтесь. Однако по другим ссылкам, тоже самое.
А коли имели в виду палаш, то уж будьте добры, называйте вещи своими именами, международными современными, а не бравируйте знанием терминов, кои меняли свое значение на протяжении эпох.
quote:Двуручники "полудревковое" оружие. Соответственно и укол.
Хорошо, что цепные серпы еще не предлагают
С фламбергом по радиоактивным пустошам бегать?
Я давно думаю себе реплику катаны из 65Г забабахать.....
На случай отсутствия присутствия наличия патронов к огнестрелу
quote:Originally posted by Nihilus:
Марсианского))
Я говорил в основном о бердыше русского типа. Польские уж очень короткие. На большинстве виденных мной изображений бердышей на древке имеется небольшое острие.
Сам думаю заказать нечто среднее.
Гм... "Острие" - эт что-то навроде подтока. А вот нафига такой ковыряльник солидного веса и в два почти метра длиной - эт я не понимаю. Разве что по конным работать в плотном строю. Длинномер только на это годен. Лучше смотреть в сторону глефы/совни або нагината/нагамаки. Последние имеют изогнутое лезвие и годны и для рубки, и для того чтоб колоть.
О... Уже про мечи!
Фламберги... Ээхх... Двуручники "полудревковое" оружие. Соответственно и укол.
quote:Originally posted by Серрргей:
Иногда термин <клеймор> также ошибочно употребляют для обозначения шотландского палаша с гардой корзинного типа.
Клеймор представляет собой двуручный меч с длинной рукоятью и широким клинком. Длина клинка составляет порядка 105-110 см, рукояти - около 30 см. Таким образом, общая длина меча - порядка 140 см.
В Википедии одно время говорилось, что фламбергом с полностью пламевидным клинком нельзя колоть.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Иногда термин <клеймор> также ошибочно употребляют для обозначения шотландского палаша с гардой корзинного типа.
Клеймор представляет собой двуручный меч с длинной рукоятью и широким клинком. Длина клинка составляет порядка 105-110 см, рукояти - около 30 см. Таким образом, общая длина меча - порядка 140 см.
Хренасебе. С эспадронами такими, да в атаку
А вообще, разрешить наш спор об эффективности того или иного ХО не могут даже воины прошлого, ибо имели дело лишь с определенными видами в своем историческом отрезке.
Разве что кто из подпольных гладиаторов-долгожителей, слышал, что есть такое явление. Может врут.
Больше вариантов нет. Одни рассуждения на пустом месте. Бессмысленно.
С уважением. Сергей.
quote:Originally posted by Серрргей:
П.С. ключевые слова "некоторые", "фанатики".
Я имею в виду, что с ними всерьез кидались в атаку. Уж куда получше штыка...
Далее: клеймор как раз ШТАТНОЕ оружие и есть. И таковым он является до сих пор. При этом сабля из него как из меня филолог.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
У нас круче есть
А мне Клеймор нравится
quote:C клейморами некоторые фанатики и в сороковые неплохо воевали.
П.С. ключевые слова "некоторые", "фанатики".
А сабельное оружие в начале 20 века было штатным. Даже рода войск были такие, которые со штатным этим оружием воевали. И тактика была.
Вот в тонкостях не разбираюсь, уже наверное не было всяких там гусар, драгун и т.п.
quote:А кортики - оне РАЗНЫЕ бывают
Я не любитель исторического ХО, но кортиками уж интересовался. Да, были и большие, когда еще кортик был оружием, а не элементом ФО.
quote:Не алебарды, а глефы. Diviso.
Ой, только не надо сыпать тонкостями терминологии и собственной эрудицией
Бердыш, глефа, алебарда - пох.. й. Или думаете самый умный, а меня в гугле, яндексе и викии забанили?
Суть ясна - дятьки в шлемах с длинными и большими топорами по бокам входа в замок. И кричат: "Ключ!!!"(с) Королевство кривых зеркал.
quote:А ви таки не теоректик?
Странно, разве речь обо мне идет? Ну да отвечу.
В том, в чем я не теоретег, а профессионал, я даю советы очень осторожно.
А Вы с плеча утверждаете то, чего сами толком не проверили
quote:Originally posted by Серрргей:
Парадное оружие в те годы. Да убить можно. У меня кортик, им тоже убить можно, только все равно, основное предназначение ныне - таскать на построение, а не абордаж
А кортики - оне РАЗНЫЕ бывают Иным голову от тушки отделить на раз-два можно.
quote:Originally posted by Серрргей:
А Вы, простите, теоретег Или таки ходили на бранное поле с мечом, саблей, шпагой? Рубились под знаменами Октября или Белой армии? Перемахивали через планширь с абордажным палашом в руке?
Срубили не один десяток голов? Разрубали "до седла" вражеских кавалеристов?
А ви таки не теоректик?
Кроме того, чтобы крыть матом запоротую яичницу и тормоза-повара, не надо быть поваром или курицей.
quote:Originally posted by Серрргей:
Кстати, на вооружении гвардии понтифика есть и алебарды
Не алебарды, а глефы. Diviso.
quote:Originally posted by Серрргей:
В ХХ веке саблями и шашками успешно рубились, особенно в РИ в 20-е годы.
C клейморами некоторые фанатики и в сороковые неплохо воевали.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Весь Золинген повесился.
А сабля, по-твоему, в ХХ веке не парадным ковырялом была?
Пущай себе висят, покачиваются.
В ХХ веке саблями и шашками успешно рубились, особенно в РИ в 20-е годы.
quote:Далее: клеймор(я не о двуручнике, а о палаше) все еще состоит на вооружении армии Ее Величества
Не поверите, но кортики в ВС РФ тоже состоят на вооружении - проходят не по вещевой, а по ОВиТ
Кстати, на вооружении гвардии понтифика есть и алебарды, только еще есть минометы и МП-5
А вообще, я Вас понял. Вы фанат ХО и имеете среди его разнообразия свои предпочтения. И спорить бесполезно с Вами, это как спор про "лучшесть" трехи и к98, только те спорщики хоть имеют/имели то или другое, или то и другое одновременно, стреляют/стреляли из того или другого или и из того и другого.
А Вы, простите, теоретег Или таки ходили на бранное поле с мечом, саблей, шпагой? Рубились под знаменами Октября или Белой армии? Перемахивали через планширь с абордажным палашом в руке?
Срубили не один десяток голов? Разрубали "до седла" вражеских кавалеристов?
quote:Originally posted by Серрргей:
Парадное оружие в те годы. Да убить можно.
Весь Золинген повесился.
А сабля, по-твоему, в ХХ веке не парадным ковырялом была?
Далее: клеймор(я не о двуручнике, а о палаше) все еще состоит на вооружении армии Ее Величества. Шотландцы вообще ребята горячие-например, последнюю и предпоследнюю в истории штыковые атаки произвели именно они. В 2004 году, причем весьма неплохо. Где именно-ХЗ.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
А вообще, арматура - оружие пролетариата!
Какие у народа БП страшные
Парадное оружие в те годы. Да убить можно. У меня кортик, им тоже убить можно, только все равно, основное предназначение ныне - таскать на построение, а не абордаж
quote:Originally posted by Серрргей:
пришел таки к слегка изогнутым клинкам сабельного типа.
Немецкая шпага образца 1891 года громко плачет.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Чоппер при рубящем ударе по незащищенной тушке прорубает навылет. То есть, тоже никаких лишних движений не надо.
Это личный опыт? Грудную клетку навылет, далее кости таза, одну бедренную и клинок по инерции проходит со свистом, вы изменяете направление движения оного. Клинок снова готов к бою? Так что-ли?
Позволю себе сильно усомниться.
А вот мачете разрубит пару ребер, скользнет и действительно его можно по инерциальной траектории развернуть "к бою".
quote:То же самое-с кукри. Гуркхи как-то справляются.
Ага, а солнечной тасмании и полинезии попуасы справлялись с деревянными мечами усеяными зубами акул
Только весь мир, включая изолированную Японию, пришел таки к слегка изогнутым клинкам сабельного типа. На сем развитие ХО и остановилось.
quote:Originally posted by Серрргей:
Мачете легче - маневренней
Ненамного.
quote:Originally posted by Серрргей:
у него закругленная, с большим периметром, РК на конце - получается рубяще-режущий удар
Закругленное острие ничего не дает, кроме невозможности эффективного укола.
Далее-фальшион(не чоппер) имеет сабельное лезвие на прямом клинке.
quote:Originally posted by Серрргей:
нет необходимости совершать обратное движение для его извлечения из объекта.
Чоппер при рубящем ударе по незащищенной тушке прорубает навылет. То есть, тоже никаких лишних движений не надо. То же самое-с кукри. Гуркхи как-то справляются.
Преимуществ у мачете никаких.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Дык если есть уже всякий инвентарь?
Да, чем в бою то лучше? Мачете легче - маневренней. А нанести серьезные травмы им можно ого-го... тем более у него закругленная, с большим периметром, РК на конце - получается рубяще-режущий удар, при котором оружие не останавливается, и вам нет необходимости совершать обратное движение для его извлечения из объекта.
В ситуации БП рынка сельхозинвентаря не будет. А чоппер, как я уже говорил, делается методом напиллинга, а в бою гораздо эффективнее.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Дык какие преимущества у них перед мачете бразильским за 400 руб. на рынке сельхозинвентаря?
quote:Originally posted by Серрргей:
А то что на фото приведено - уж очень сложно для "средневековой революционной поделке на коленях".
Если быть точным, данный девайс называется чоппер. Это тоже фальшион, но несколько иного типа. И изготовить чоппер ЗНАЧИТЕЛЬНО проще.
quote:Originally posted by Серрргей:
одноручный короткий прямой меч с односторонней заточкой
Фальшион-это НЕ меч. Это тесак. По одноручности и короткости: фашард и грандфальшион-полноценные двуручники.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Почитал в Вики - фальшион - одноручный короткий прямой меч с односторонней заточкой. А то что на фото приведено - уж очень сложно для "средневековой революционной поделке на коленях".
Да и чем мачете хуже столь вычурных форм? Вроде мачете стало интернациональной штукой. Очень удобно - вожу в машине, не раз пригождалось.
Что до рубящих св-в, дык будь мачете потолще - продемонстрировало бы большую рубящую способность, однако ему, мачете, она не нужна, а нужно методичное нудное прорубание дороги в зарослях или рубка большого количества сахарного тростника (кустарника). Тяжелым долго не помахаешь.
Марсианского))
Я говорил в основном о бердыше русского типа. Польские уж очень короткие. На большинстве виденных мной изображений бердышей на древке имеется небольшое острие.
Сам думаю заказать нечто среднее.
quote:Originally posted by Nihilus:
ТАКАЯ сошка и в одном экземпляре неплоха. Для стрельбы бердыш втыкается в землю.
(поправляя шляпу) А то! Понятное дело, что шутка.
А бердыш какого типа? Русского аль польского?
Фото с Тоже Форума.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Вот этот девайс называется фальшион
Нихрена это не похоже на фальшион. На Вашем фото какой-то изъеб, простите
quote:Originally posted by Renson:
1 сошка, да еще и на пистолет. Мисье знает толк в извращениях.
ТАКАЯ сошка и в одном экземпляре неплоха. Для стрельбы бердыш втыкается в землю.
(поправляя шляпу) А то! Понятное дело, что шутка.
quote:Originally posted by Васёк:
Для меня лучшим "снаряжением" против ХО после Пэ будет мой огнестрел
Проще не подпускать маргиналов с жабоколами к себе, чем лечить последствия.
Вообще-то, умные люди патроны экономят. Ресурс оружия тоже экономить надо. Это у МЦ-8 настрел по миллиону выстрелов бывает, да вот с ним особо не побегаешь.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by Nihilus:
Не, "холодный" бердыш используется как сошка под "огнестрельный" бердыш)))
1 сошка, да еще и на пистолет. Мисье знает толк в извращениях.
Для меня лучшим "снаряжением" против ХО после Пэ будет мой огнестрел
Проще не подпускать маргиналов с жабоколами к себе, чем лечить последствия.
Ну и Кираса-3 кастомизированная тоже поможет отцу русской демократии
quote:Originally posted by mazist:
во-во, огнестрельное, хорошо тем, что когда кончаться патроны, можно как кастетом воспользоваться или дубиной.
Не, "холодный" бердыш используется как сошка под "огнестрельный" бердыш)))
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
майонез майонезный !!
Супер-БП -конструкция, блин. Нам не спастись
во-во, огнестрельное, хорошо тем,
что когда кончаться патроны, можно как кастетом воспользоваться или дубиной. древние пистоли так вообще в виде палиц были, с набалдашником в рукояти.
вещь двойного назначения.
quote:Originally posted by Renson:
ОЦ 27 "Бердыш"...и не поспоришь
Хы, я и забыл))
Точно: "Бердыш ка БП-оружие. И холодное, и огнестрельное."
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by Nihilus:
для меня идеальный БП-холодняк - это бердыш.
ОЦ 27 "Бердыш"...и не поспоришь
quote:Originally posted by mazist:
откуда мечи то, с мечами, как бы и не грабит никто... и вроде как не собирается. Пусть даже и при бп, где "оне" мечи то возьмут, скуют чтоли
не тот ведь контингент.
Вот этот девайс называется фальшион. Делается на коленке. При этом рубит ТАК, что мачете и не снилось.
Далее: для меня идеальный БП-холодняк - это бердыш. После сессии я думаю его заказать кузнецу. Стоит это удовольствие не более четырех тысяч.
quote:Originally posted by mazist:
а кожанка, или плащь кожанный, а в холодное время дубленка и т.п. как не крути попрактичнее и поприличнее чем латы из рессор и шин.
C этим согласен. Да вот ни кожанка, ни остальное с бригантиной не сравнятся...
quote:Originally posted by Nihilus:
Читай внимательно, либо надень очки. Из всех тулупов от сабельного либо мечевого удара спасет только такой, что весит больше хозяина. А уж про температуру внутри "танка" и говорить страшно.
так ведь от ножей же, перочинных и т.п.
откуда мечи то, с мечами, как бы и не грабит никто... и вроде как не собирается. Пусть даже и при бп, где "оне" мечи то возьмут, скуют чтоли
не тот ведь контингент.
а кожанка, или плащь кожанный, а в холодное время дубленка и т.п. как не крути попрактичнее и поприличнее чем латы из рессор и шин.
quote:Originally posted by mazist:
по себе людей не судят
откуда вы провели параллели с фильмами ? про кины я ничего не писал...
Ну да, только из всех пиратов дреды и прочие идиотства носили только двое: Эдуард Тич, он же Черная Борода(чем и был известен-в волосы и бороду вплетал пушечные фитили. Перед атакой поджигал.), а также киношный Джек Воробей.
quote:Originally posted by mazist:
Они удобны тем, что можно использовать как плащь палатку. подстилку, тент и т.п. и кроме того, Под ним еще прекрасно можно спрятать что-нибудь крупное, к примеру ружжо...
Только плащ в результате получается немаленький...
quote:Originally posted by mazist:
Смотря, чем ударять, к примеру, простым перочинным ножом (даже тем же спайдердеко) вероятно врядли так легко, будет как то сильно поразить человека в овчинном тулупе, или хорошей дубленке
Я и пишу-от не очень серьезных ножей.
А разговор о полноценном ХО. Начиная от кинжалов, кукри/мачете и иже с ними.
quote:Originally posted by mazist:
По крайней мере придется немало постараться..
до сердца к примеру пробиться врагам врядли удасться, важных органов вполне себе защита.
Кинжалом? Не удастся? Не смеши.
quote:Originally posted by mazist:
резинострельный поражающий фактор, вообще на нет сходит
Ну... Действие жвачкоплюя сводится к щелбану уже суконным полупальто. Проверено на себе.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by mazist:
да кстати, у нас в сибири, сейчас например -32 на дворе вчера было -35, и люди в этих самых тулупах и дубленках различных и шубах, всем городом ходят
невдомек им глупым, что тяжелая одежа и неудобно в ней...
и ходют они в этом 4-5 месяцев в году...
Читай внимательно, либо надень очки. Из всех тулупов от сабельного либо мечевого удара спасет только такой, что весит больше хозяина. А уж про температуру внутри "танка" и говорить страшно.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by mazist:
Мсье, наверное очень удивится, но пираты существуют и по сей день, к примеру сомалийские... кстати совсем недавно угнали очередной танкер, аборждажем взяли...
кроме них кстати и других пиратов хватает, и все они так или иначе во что-то одеты, и чем-то вооружены, во что именно, вполне себе вопрос.
ой мляяя
ну что, много косичек , дредов, кожанок и плащей наблюдаете ?
quote:Originally posted by Nihilus:
Меньше смотри "Пиратов Карибского моря".
по себе людей не судят
откуда вы провели параллели с фильмами
? про кины я ничего не писал...мир это не один лишь, телевизор, наверное не стоит увлекаться параллели с ним проводить и смотреть на мир сквозь его призму, это лишь кругозор возможно ваш показывает, не более
хотя безусловно были и хорошие фильмы про пиратов, к примеру с джеки чаном.
Что вообще же до сабжа.
Мсье, наверное очень удивится, но пираты существуют и по сей день, к примеру сомалийские... кстати совсем недавно угнали очередной танкер, аборждажем взяли...
кроме них кстати и других пиратов хватает, и все они так или иначе во что-то одеты, и чем-то вооружены, во что именно, вполне себе вопрос.
вас такой вопрос возможно и не интересует, а кто-то видел, мало ли...
и откуда вам знать, может я сам, или знакомый есть рассказчик, обычный россиянский моряк, каких много, который искал заработка на корабле, у строился в иностранную фирму на танкер, но попал на полгода года в плен к сомалийцам. Оброс волосами, бородою, пребывал долго голоден, не мыт и молчалив. А после того как судно выкупили бросил "ходить" в моря, и осел в келье, откуда и пишу с ноутбука.
кем надо быть, что б вешать ярлыки на людей и гадать чем они занимались.
добрый ли старец, ищущий смысла ? или какой-либо молодой человек считающий, что весь мир, лишь таков как он его видит сам ?
а может я, или знакомый рассказчик, солдатик, или даже офицер, с военного коробиля россиянского, снипосланного в сомалийские моря дабы блюсти, и возможно что каждый день бдю в бинокль тех самых пиратов. И лично рассмотрел их озорные косьмы, дреды косички, кои болтаются на буйных головах их . С судна стерегущий, бдящий часами, грустный боцман с биноклем 12х50.
кто знает...
quote:Originally posted by Nihilus:
Понятное дело, мерзнуть никому не хочется.
Плащи были популярны, не только потому что спасают от дождя и холода.
Они удобны тем, что можно использовать как плащь палатку. подстилку, тент и т.п. и кроме того, Под ним еще прекрасно можно спрятать что-нибудь крупное, к примеру ружжо...
quote:Originally posted by Nihilus:
Во-первых, от секущего удара ни то, ни другое не спасет. Косухи прекрасно спасают от не очень серьезных ножей-но не более того.
Тулуп же тяжелый, создает сильные неудобства, а еще в нем неимоверно жарко. Если этих недостатков нет, то он ни от чего не защитит.
Смотря, чем ударять, к примеру, простым перочинным ножом (даже тем же спайдердеко) вероятно врядли так легко, будет как то сильно поразить человека в овчинном тулупе, или хорошей дубленке. По крайней мере придется немало постараться..
до сердца к примеру пробиться врагам врядли удасться, важных органов вполне себе защита.
резинострельный поражающий фактор, вообще на нет сходит
а газовый балончик, тот и не брызгает вообще на морозе, так как CO2 замерзает там, и лишь сопелька вытекает на пальцы..
да кстати, у нас в сибири, сейчас например -32 на дворе вчера было -35, и люди в этих самых тулупах и дубленках различных и шубах, всем городом ходят
невдомек им глупым, что тяжелая одежа и неудобно в ней...
и ходют они в этом 4-5 месяцев в году...
морозет'c видетили'с... отморозить чего-нибудь'с боятся
вот как-то так...
quote:Originally posted by mazist:
По теме, не лишне будет, обратить внимание, на одежды пиратов. Эти люди, на абордажах и т.п., в близком контакте работали.
Например, были популярны косички из волос, из кожы и т.п., это от рубящих ударов помогало, уменьшало удар, сглаживало.
Меньше смотри "Пиратов Карибского моря".
quote:Originally posted by mazist:
Были популярны плащи
Понятное дело, мерзнуть никому не хочется.
quote:Originally posted by mazist:
Вот слышал, что холодное (некоторое) могут выдержать, овчинный тулуп, рокерская кожанная куртка. Вообщем любая кожанная одежда, покрайней мере от резанных ударов, более менее обезопасит.
Во-первых, от секущего удара ни то, ни другое не спасет. Косухи прекрасно спасают от не очень серьезных ножей-но не более того.
Тулуп же тяжелый, создает сильные неудобства, а еще в нем неимоверно жарко. Если этих недостатков нет, то он ни от чего не защитит.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
По сабжу, множество снаряжения может подвести и "не помочь", или даже привлечь не нужное внимание. Основной упор на это наверное все таки не стоит делать.
разодетый в самодельную броню рыцар дорог, найдет себе гораздо больше приключений, на свои латы, чем человек в занюханном бушлате каком-нибудь.
Имхо, вещи должны быть двойного назначения,
Защита же, ради защиты, открытая или скрытая, в условиях бп, растрата сил, на мало нужные вещи.
к примеру, потратили вы месяц, из стальной проволоки и плоскогубцев сделали кольчугу двойную. Носите ее скрытно потеете, а вас в подворотне по башке оглоблей...
лучшеб нугрузку тушенкой б на себе носить столько.
кроме того если вы не собираетесь "драться" зачем, зря таскать на себе что-то предназначенное для драки.
Если же собираетесь, то наверное имеет смысл уделить внимание прежде всего к оружию, хорошему, удобному и эффективному, потом к броне
возможно броня и не пригодится, к примеру если оружием будет раздобытый огнестрел.
с мотоциклетной одеждой неплохо, но вещи эти броские, не везде актуальные.
Вот слышал, что холодное (некоторое) могут выдержать, овчинный тулуп, рокерская кожанная куртка. Вообщем любая кожанная одежда, покрайней мере от резанных ударов, более менее обезопасит.
По теме, не лишне будет, обратить внимание, на одежды пиратов. Эти люди, на абордажах и т.п., в близком контакте работали.
Например, были популярны косички из волос, из кожы и т.п., это от рубящих ударов помогало, уменьшало удар, сглаживало.
Ремни всякие на себя цепляли, широкие из толстой кожи, при этом подвижность сохраняли, и были защищены. На них как на разгрузку еще и навешивали что-нибудь, ножи пистоли и т.п.
Были популярны плащи, оружие противника могло запутаться в них, им сложнее было попасть в убойные зоны.
и т.д. и т.п. в силу професси у пиратов, есть что посмотреть.
Я знаю, что костюм мотоциклиста держит удары при падении, не даёт ломаться костям. Чем не защитный костюм? А может, кто -нибудь сделает обзор костюмов мотоциклиста с точки зрения защиты от дробящего и другого оружия?
Согласен! Однако, если почитать тему, то мы обнаружим, что установка изменилась. Обсуждается уже несколько иное снаряжение... Задача уже иная: покинуть неприметно зону ВО (например - город), имея при этом на всякий случай защиту от ХО. Первый пост уже оценили как стеб... Читайте тему и все поймете...
quote:Originally posted by Walther 9:
Гы-гы... Представил себе "латы в стиле высокой готики" скрытого ношения. Как раз подходят, чтоб незаметно выбраться из зоны БП...
И еще: перечитай первый пост. Рыцарь и то менее заметен, чем ЭТО...
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Или вы считаете, что после БП на улицы с ножами выйдут мастера-фехтовальщики, а не гопота из подворотен?
А глотки режут уже лежачим...
Двадцатьвторой! Раз уж речь зашла о статистике, то давайте не будем подгонять статистику зон поражения он ножебою, так как специалистов в этой сфере среди населения маловато будет. Возьмем среднюю статистику по нанесению ножевых ранений на бытовом уровне и уличных драках.. То есть - куда наносит удар ножом среднестатистический гражданин. И что же мы видим? Грудь, спина, живот... Иногда - бедро и предплечье.пугает народ видом своим народ из глубинок,
или готовится к чему?...
не поверю как крутивший и сдеалвший за годы буйной молодости пару десятков нунчак)))
quote:вышеуказанное холодное оружие против них неэффективно
н еосвсем понял, при наличии бейсбитки поставил бы н абейсбитку ане на нунчаки)
Потеря головы - это очень важная потеря!c
зимой то понятно
в меховые шапки каких только железяк не напихаешь.
а вот летом? панама с металлическим каркасом?)
Просьба к участникам, серьезнее...
to Walther 9, не извращайтесь с кастрюлей, все уже придумано до нас. Для холодного времени года, весны и осени вполне подходит шапка-ушанка. Защитные свойства были оценены по достоинству и неоднократно подвергались испытанию практикой кадетами Омского кадетского корпуса и курсантами ОмГТУ и речного училища).
Да, вот еще. Приснилась мне предельно простая в изготовлении защитная перчатка следующей конструкции: на наружной стороне стандартной зимней перчатки (с набивкой) крепится стальная пластина размером примерно 11х12 см (подбирается по размерам ладони и перчатки) и толщиной 2,0-2,5 мм. Пластина крепится на перчатке таким образом, что при сжатии пальцев передний край выступает примерно на полсантиметра. Передняя кромка пластины специально не затачивается, на ней не делают никаких зубьев и т.п., потому что назначение изделия - защита руки, а не нанесение дополнительных телесных повреждений. Последний штрих - поверх пластины наклеивается и с трех сторон подшивается кусок кожи того же цвета и текстуры, как перчатка.
quote:А если за голову переживаете - оденьте на неё кастрюлю.
Вот ведь какой человек-то заботливый... (задумчиво оглядываю окружающих в поисках внушающей переживания головы и вертя в руках замечательную кастрюлю.)
Похоже, мой предыдущий пост некоторые сочли стебом... Но попробуйте пообщаться с людьми, работающими ножом. Или, раз вы выбрали бригандину, с теми же реконструкторами или "историческими фехтовальщиками". И полюбопытствуйте, на каком месте по очередности поражения идет торс. И статистику кпомянули вельми к месту - по процентному соотношению травм у них тоже есть интересная информация.
Броня всегда проектировалась не против "сферического коня", а против совершенно определенного набора поражающих воздействий.
Проанализируйте все это - появится у вас постановка задачи. Далее только воплотить и пользоваться.
Может, ваша статистика и считает, что труба/арматура будут доминировать в предлочженых условиях... Однако, лучше всё же иметь какую-то защиту жизненно важных органов от колюще-режущего оружия, чем не иметь ничего - не находите? С другой стороны и мобильность терять не хочется... Поэтому я лично выступаю за бригантину. Более того - уже сделал себе и рекомендую другим. Сделать можно на любой основе и довольно быстро, особого труда и вложений не требует. А если за голову переживаете - оденьте на неё кастрюлю.
Эх... Подлить, чтоль, маслица...
Вот, говорите, ХО. И большинство тут же представляет нож/шило/заточку жуткоуголовного вида. И расчитывает, что пырять его будут в живот али в бочину.
А абнакнавенно могут уконтрапупить куском трубы, арматуриной, битой... И, что карахтерно, сзади и по кумполу. Потому как это наипаче безопасно для нападающего и вообще тактическое преимущество.
Ну не станете вы в шлеме ходить. Потому как заметно. И смешно. Для гражданских-то. А еще тяжело и неудобно.
Полностью одоспешенного же просто сбивают с ног и тупо затаптывают или душат.
У японов даж специяльный вид борьбы был - "ёрои кумиути" - бой в доспехах, но без оружия. Потому как оч спецефичное это дело.
Так что не заморачивайтесь - подвижность, маскировка и работа на опережение спасут отцов разнообразных демократий.
Чтобы знать, о чём речь и что требуется, нужно тему прочитать. А речь о том, что в случае БП придется выбираться из города, вот и вопрос - В ЧЁМ? Чтобы в глаза не бросалось, да чтоб от ХО хотябы защищало и чтоб "на коленке" изготовить можно было бы.
А латы разные бывают.
И вообще, что нужно-скрытность или живучесть? Если скрытность, то зачем вообще какая-то защита, кроме маскировки?
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Гы-гы... Представил себе "латы в стиле высокой готики" скрытого ношения. Как раз подходят, чтоб незаметно выбраться из зоны БП...
quote:Originally posted by Маузерист:
Надо б тему подытоживать... А то как дети малые..
Лучшее снаряжение против ХО-латы в стиле высокой готики. Или гринвичские.
Да, их реально сделать самому, если руки прямые и не из жопы.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by FieryFly:
Откровенно говоря, сомневаюсь.
Дык еще раз говорю-алебарду голова и шея вполне выдерживают, если у шлема хорошая подвеска.
quote:Originally posted by FieryFly:
Да и писал я о защите руки. И о том, чем можно разжиться прямо сейчас.
Т.е. - пойти и купить.
Латная (НЕ разделочная!!!) перчатка тем более выдержит. И ее можно пойти и заказать.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Надо б тему подытоживать... А то как дети малые...
quote:Originally posted by Nihilus:
Выдержат, выдержат. Алебарды вполне держат. К тому же, существует такая штука, как подшлемник
Откровенно говоря, сомневаюсь.
Да и писал я о защите руки. И о том, чем можно разжиться прямо сейчас.
Т.е. - пойти и купить.
quote:Originally posted by FieryFly:
quote:
Originally posted by Маузерист:Фартук обвальщика еще и каску немецкую...
Причем тут фартук. Перчатка обвальщика специально рассчитана на удар тяжелым и острым ножом. И руку защищает от пореза. На счет топора - не знаю, не уверен. Да и что выдержит. Каска? Каска выдержит, а голова и шея?
1)от холодняка гораздо лучше халхинголка-она как раз против него и создавалась
2) Выдержат, выдержат. Алебарды вполне держат. К тому же, существует такая штука, как подшлемник.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Проще все ту же латную рукавицу(варежки-кулаки, кстати, дешевле перчаток в разы-сложность работы значительно меньше) закатать в бинты...
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by Маузерист:
Фартук обвальщика еще и каску немецкую...
Причем тут фартук. Перчатка обвальщика специально рассчитана на удар тяжелым и острым ножом. И руку защищает от пореза. На счет топора - не знаю, не уверен. Да и что выдержит. Каска? Каска выдержит, а голова и шея?
А чему учит нас наш кинематограф? А тому ,что вместо брюликов можно закатать... о стальные пластины!В гипс конечно надо что -то добавить, что бы прочность увеличить. Снимать и одевать(для прогулок
)можно что бы было - то же надо. Вот вам и маскировка и оружие и носить на перевязи можно, что бы рука не уставала. Всегда на виду и ни кто не догадывается, даже сочувствуют и место в общественном транспорте уступают. 
Более того. Инвалидом не опасным считать будут. (а представьте такого чувака с ...двумя загипсоваными руками ,которые он вынул неожиданно из перевязей ;или рожи тех кому это довелось увидеть, которые приняли его за потенциальную жертву
)Фартук обвальщика еще и каску немецкую... И хоккейную маску, на спину крышку от канализацонного люка... Только вот не думаю что эти приблуды будут действенны. Максимум-бронежилет скрытого ношения под телогрейкой, либо кольчуга из гроверов за неимением оного и великой бедности...
Купить кольчужную перчатку для обвальщиков.
Она как раз и рассчитана для защиты от ножа.
quote:Originally posted by Shadowcaster:
Вопрос к юристам:
- чем, согласно действующему в настоящее время в РФ законодательству (м.б., по криминалистическим требованиям, или по судебной практике) является самостоятельно изготовленная латная перчатка?
- допустим, в конструкции нет шипов, лезвий и т.п. приспособлений, является ли предмет "холодным оружием" или это все же "защитное снаряжение"?
- прямого запрета на изготовление, хранение, ношение изделия (насколько я понимаю) не предусмотрено?
Ни разу не слышал. Перчатка-перчатка и есть... А эффекта от латной перчатки или рукавицы побольше, чем от любого кастета-удар будет, как у Валуева...
Далее: перчатку лучше самому не делать, чтобы не было потом мучительно больно за покалеченные из-за плохо подогнанных сегментов пальцы. Заказывать дорого(цена на одну правильную(то бишь, с рифлением, легкую, сделанную точно по руке) готическую перчатку никак не меньше 8 тысяч деревянных), но оно того стоит. Полный комплекс ~50.000 рублей.
Единственное "но": расхаживание в элементах доспехов называется в реконской среде "слонизм". Будут фотографировать и в ЛЭТ отправлять... Впрочем, если сделать какое-нибудь покрытие...
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Вопрос к юристам:
- чем, согласно действующему в настоящее время в РФ законодательству (м.б., по криминалистическим требованиям, или по судебной практике) является самостоятельно изготовленная латная перчатка?
- допустим, в конструкции нет шипов, лезвий и т.п. приспособлений, является ли предмет "холодным оружием" или это все же "защитное снаряжение"?
- прямого запрета на изготовление, хранение, ношение изделия (насколько я понимаю) не предусмотрено?
Не - кастрюлю видно будет... В французской комедии (не помню, как называется - про четырех придурков, слуг мушкетеров) - там черпаки "обезручили", одели под шляпы... :-)
А ещё можно кастрюлю на голову надеть. Полотенце под неё намотать и одеть. а шашку из швабры выстругать. Хотя нет - из швабры хороший конь получается. Придётся линейкой рубиться.
Саперная лопатка, застрявшая в каске - изумительный черпак!:-)
quote:Originally posted by Таурн:
Я слышал, что советская сапёрная лопатка разрубала фашисткую каску. А вот советскую - нет.
Что лопатка... Советская каска выдержала получасовое избиение Буденным...
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Я слышал, что советская сапёрная лопатка разрубала фашисткую каску. А вот советскую - нет. Потому что советские каски и лопатки были, типа, кованными, а немецкие каски - штампованными. Хотя это меня самого удивило - то и то изготавливалось промышленно, какая, на фиг, ковка. Но тот человек настаивал, что немцы штамповали холодный металл, а наши работали по горячему.
Но про то, что советская лопатка разрубала немецкую каску - читал и слышал не раз.
И внимания типа не привлекает...
А уж красивая... :-)
В МИРОВЫХ ВОЙНАХ? "Кайзеровка" пойдет? С "громоотводом" которая... ;-) И немецкая, и времён первой мировой войны.
Не, ту что в мировых войнах была. Самая красивая.
quote:Ну и каску - лучше немецкую.
бундесовскую титановую сферу? наши не хуже. но где её взять? а по бедности и мотошлем пойдёт. удар топора выдержит. но только один. потом прекратит своё существование.
А почему именно немецкую? Антураж? Халхинголка прекрасно держит топор.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
А каждому и не надо - достаточно чтоб их делал 1 из 100, и скоро 25 будут с мушкетами. Я хоть и коттеджный мальчик, а поджиг у меня в децтве был. Который пробивал забор на вылет. Шариком от подшипника в бумаге. Так что.
От холодняка ничего изобретать не надо - спецнакидки и спецмаечки продаются, есть такие, что удар топора держат. Ну и каску - лучше немецкую.
quote:огнечтрела много и кончится он не скоро или никогда - сделать мушкет много ума не надо
Не согласен. Далеко не каждый сможет сделать мушкет.
ТЕМА - ЗАЩИТА ОТ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ!
Думаю, единственным эффективным таким снаряжением будут павезы. Т оесть тяжёлые переносные щиты. Можете сделать их на колёсиках, зимой полозья. Должны держать выстрел из стандартной СВД, так как винтовочные патроны ещё долго будут, и иметь ответные бойницы. Всё остальное - вряд ли есть смысл мастрячить, так как огнечтрела много и кончится он не скоро или никогда - сделать мушкет много ума не надо, сделать доспехи против мушкета - надо промышленные технологии. Так что лёгкий броник скрытого ношения, на первое время - и павезы на потом, для защиты групп стрелков в места обитания.
Опять на стрельбу съехали... Читайте название темы! САМОДЕЛЬНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ ПРОТИВ ХО!
Кафельная плитка - отличная эрзац-мишень для стрельбища
Попадание издалека видно. Дальше продолжать?...
В брониках пластины керамические из карбидов - совсем другие характеристики прочности.
***А меня все занимает Вопрос: как на одиночный выстрел реагирует скажем напольная кафельная плитка, ну относительно толстая или обожженная? может ли она быть аналогом керамическим пластинам броника? Понятно, что она разлетится на куски, но останавливающее действие для пули будет?
)***quote:давайте на темку посмотрим всерьёз
В серьезном варианте, при условии подготовки обвески йа-п сделал из 1.5-2мм железа щитки на левое предплечье и голень. На правую короткий щиток типа напульсника обшитого монетками к примеру.
давайте на темку посмотрим всерьёз а не как на военно-исторический кружок. 95%и того иметь не будут...
quote:Originally posted by zavr76:
да и от ножа 50\50
Бригантина смеется над тобой, %username
quote:Originally posted by zavr76:
защита типа куртки сварщика(мегабрезент)с подшитими, подклееными, подклёпанными мет. пластинами(трансформаторные или прочие)
А, ну тогда понятно. Трансфотрматорные пластины-это лишний груз. Они ни от чего не защитят.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
ну вы блин даёте...(с)моё имхо. надеюсь до такого не дожить... но если припрёт,оружие уже упомянуто-вилы, косы,серпы и прочий хозбыт. защита типа куртки сварщика(мегабрезент)с подшитими, подклееными,подклёпанными мет. пластинами(трансформаторные или прочие)под куртку душегрейку ватную. и не надеяться на защиту от огнестрела. да и от ножа 50\50.бредовата тема на самом деле...
+ скрытое ношение. Вот доделываю жилет - обычная жилетка гражданская с множеством карманов, изнутри титановые пластины, подкладка. От колющего - 100% защита, сейчас весит 1,5 кг, по окончании работ будет около 2-х.
Бригантина - прикрытие больше (бока закрывает), не сковывает движения.
"Большая пластина плотно прилегающая к телу"... Представьте себе такую пластину на спине и на груди-животе... Теперь резко нагнитесь, повернитесь, уклонитесь одним словом от удара... Тот же броник или кираса... Да и не обязательно - от удара. Просто пройти по чердаку, подвалу, пройти полосу препятствий... ;-)
quote:Originally posted by Shadowcaster:
легкие "рюкзаки" в виде мягкого чехла с завязками,
Торбы, что ли?
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Еще одна мысль... возможно, кому-то будет интересно.
В последнее время у студентов (и вообще среди молодежи) достаточно популярными стали легкие "рюкзаки" в виде мягкого чехла с завязками, сделанные из синтетической ткани (если точнее, это скорее "вещмешки").
В общем. На днях видел, как один из студентов запаковал в такой "рюкзак" какой-то иллюстрированный альбом по истории искусств, а затем надел этот "рюкзак". По сути получилась плотно прилегающая к спине пластина из немагнитных материалов, перекрывающая значительную часть площади спины, довольно жесткая (чтобы амортизировать удар) - и при том достаточно плоская, чтобы можно ее было надеть под верхнюю одежду (скажем, под пуховик или кожаную куртку).
Также, ношение широкоформатной книги в заплечном мешке под курткой, хотя и выглядит эксцентрично, объяснений не требует (в отличие от специально изготовленного защитного снаряжения).
P.S.: теоретически, материал, размеры и конфигурацию пластины в чехле можно варьировать...
to Nihilus: не знаю, как эти штуки называются... Спрошу у владельца при следующей встрече.
я же описал патрон. на ТАКОМ форуме этого должно быть достаточно.
Да, действительно... Находясь на ТАКОМ форуме, следует соблюдать точность формулировки. :-)
quote:от автоматной пули (9 мм парабеллум)
Уважаемый, данный патрон (9*19 парабеллум) по определению пистолетный. Он применялся в пистолетах-пулемётах
Насчёт партбилетов - это аллегория... ;-)
Обычно их пробитые демонстрировали. :-(
вообще то во время войны в ссср промышленно производили бронежилеты. впрочем были ещё дополнительные хитрости, типа сапёрной лопатки и пришитых железяк. был совет таскать вещмешок на груди. от автоматной пули (9 мм парабеллум) помогало. от винтовочной почему то хуже...
quote:Originally posted by Walther 9:
В обычной повседневной жизни многие таскают жилетки со множеством карманов. Нижние карманы - огромные. У чела в таком кармане оказалась обычная книжка-покетбук (детектив какой-то). Нож не взял. Есть ещё множество "достоверных" историй времён ВОВ, как парт/комс-билеты пули останавливали! Все в партию! Не, чтоб больше тушку прикрыть - надо в больше партий вступать! Бригантина, одним словом...
Скорее поверю в ордена-медали - как-никак металл, хотя... не знаю, всякое бывает... Ишшо можно портсигары пользовать. А про металлические пластины в карманах (в т.ч. и специально дополнительно пришитых) впервые в ранней юности прочел у Пикуля.
quote:Originally posted by Walther 9:
Я лично возле поста ГАИ насобирал пластинок (титан и сталь) от бронежилетов (ящик из-под пылесоса). Им тяжко стоять, они и потрошат броню...
У нашего бы их хоть пара штук валялась...
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Я лично возле поста ГАИ насобирал пластинок (титан и сталь) от бронежилетов (ящик из-под пылесоса). Им тяжко стоять, они и потрошат броню... Усилил свой "Бизон-3", сейчас делаю легкий (гражданскую жилетку изнутри титаном в один слой внахлест... от ножа).
В обычной повседневной жизни многие таскают жилетки со множеством карманов. Нижние карманы - огромные. У чела в таком кармане оказалась обычная книжка-покетбук (детектив какой-то). Нож не взял. Есть ещё множество "достоверных" историй времён ВОВ, как парт/комс-билеты пули останавливали! Все в партию! Не, чтоб больше тушку прикрыть - надо в больше партий вступать! Бригантина, одним словом...
Толкинистский форум?! Оригинально. Повторяю, рапирой доспехи не ковыряют, это работа кончаров, клевцов, эстоков и рейтшвертов.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
не хотел давать ссылку на форум но придётся
www.kulichki.com
это немного не та рапира, к которой мы привыкли - более толстая и прочная. при ударе узенькое трёхгранное остриё или прокалывало металл или входило в колечко кольчуги и разрывало его. в общем рапира это очень длинный стилет. хотя, как считается и произошла от эстока. только практически полностью потеряла функцию рубящего удара.
1) в педивикии цвайхандеры не предназначены для боя, а боевой фламберг наполовину прямой. (ХЗ, может, исправили). Короче говоря, крайне ненадежный источник.
2) с твоей же ссылки:
quote:панцерштехер(он же и Эсток)использовался для пробивания латных доспехов в местах сочленения или неровностях, а рапира использовалась для уколов в незащищённые места, использовалась позднее эстока, когда с появлением огнестрельного оружия доспехи потеряли функциональность
Рапира предназначена для бездоспешных разборок, но в бою шпага и рейтшверт бесстыдно ее делают(особливо баварский полуторный рейтшверт)
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Рапирой броню НЕ ПРОБИТЬ.
forummessage/79/873
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0
в общем то пробивали. прокалывали. на понятно что я не про спортивные говорю, и не про те что в 19 веке придворные носили.
а калёную арматур достаточно просто на станке обрабатывать.
quote:Originally posted by kotowsk:
делается легко из калёной арматуры и пробивает хорошую броню.
Взаимоисключающие параграфы. Рапирой броню НЕ ПРОБИТЬ. (а вот лангшверт еще о-очнь долго оставался на высоте)
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
вспомнил историю.
1) на съёмках штурма зимнего (когда через ворота лезли). около полусотни человек из массовки получили ранения штыками.
2) рыцарей убило не только огнестрельное оружие но и такая примитивная вещь как рапира. делается легко из калёной арматуры и пробивает хорошую броню.
quote:не согласен. видел совсем противоположное
Ну а я противоположное, все конечно зависит от расстояния - 20-25м. - синяк да и тока
О боги...
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
В качестве основного оружия меч-катана или шашка.
Котанщеги лучами маразма пыщь, пыщь!
Фальшион выглядит вполне цивильно, может быть использован в качестве инструмента(топор, лопата). Мачете и кОтано-в топку.
Броня: бригантина, онли бригантина(историчность в задницу, обшивка мало-мальски цивильного вида). Руки латные, по крайней мере рукавицы(битой по пальцам-это не особо приятно). Ноги-кольчужной юбки вполне хватит от ножей и прочего.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Что-то не верится про бригантину и макарова. Фотоотчёт есть?
quote:Originally posted by DaKo:
Но в бригантину с макарова стреляли
и как? да,и с какого расстояния?
Смотря с какого расстояния.....
Но в бригантину с макарова стреляли. Правда брига была не слабая. Кажа толщиной 2-3 мм, плюс металлические пластины 1-1,5 мм.
quote:Originally posted by Gurian:
ПМ - выдеррживает армейский бушлат!
не согласен. видел совсем противоположное
quote:выдерживает выстрел из макарова...
ПМ - выдеррживает армейский бушлат!
Не знаю как насчет защиты от калаша, но одназначно могу сказать что например бригантина (пластинчатый доспех, пластины металла наклепываються на матерчатую или кожаную основу) выдерживает выстрел из макарова...
От кулака в живот отлично спасает тренированный живот, когда много по нему бьют, живот становится почти не чувствительным к ударам, у меня тренированный, вот если бы поддых закрывали...
в технаре таскал тетрадки(общие) засунутыми под ремень н аживоте.
однажды в драке помоги)
кулаком в живот а там 2или 3 тетрадки)))
смягчили удар)
Ну это не от гопоты, ведь гопников он убивает взглядом
У него там НЗ к БП, запас для перевозки на автомобиле.Однозначно рулит. Причём я его однажды встретил на Невском, и даже сфотографировал. К моему удивлению, он, оказывается, действительно так вот и ходит в разгрузке по улицам. И с полными карманами непонятно чего, даже задний большой карман у него оттопыривался
.quote:Отличной защитой от ХО является разгрузка с кучей вещей в разных карманах. Нож и патроны на груди являются не только сами по себе оружием, но и защитой.
Анатолий Вассерман рулит и бибикает?
quote:ватник кроме тепла ничего не даст
Ватник отлично защищает от ударов дробящим холодным оружием - палками, цепями. Также за счёт толщины он является препятствием для колющих ударов ножом (лезвие войдёт в тело не полностью, а на толщину ватника меньше).
Отличной защитой от ХО является разгрузка с кучей вещей в разных карманах. Нож и патроны на груди являются не только сами по себе оружием, но и защитой.
quote:Плотная (слежавшаяся) фуфайка - неплохая защита.
я выхожу в бугурт в тегеляе толчиной 1 см, очень плотно набитый ватой, без другой защиты меня покалечить можно даже тупым клинковым.. а ваш ватник как бы он там не слеживался не дотягивает до моего в разы.. зачем питать иллюзии которые могут стоить жизни?Плотная (слежавшаяся) фуфайка - неплохая защита.
quote:тегиляи (от фуфайки до ватного халата)
ватник кроме тепла ничего не даст
В основном согласен, особенно по поводу топора и ножа, топор - очень страшное оружие в умелых руках, нож - кинуть можно. Я говорю огнестрел, паяные стволы рулят при БП, а любителям фильмов про рыцарей... поставьте штык.
Ржунимагу
Взрослые люди! (или нет?)
Какие шашки, какие катаны, какие щиты? Крестьянин отправлясь на поле должен еще брать с собой всю бронеаммуницию? молчу о сложности изготовления и владения сим оружием. шобы владеть достойно мечом - надо обучаться с детства и не бояться убить человека на расстоянии метра! таких людей сейчас практически нет!
рассуждения про покрышки и колючуги напомнили мне толкиенистов.
Два знакомых-толкиениста поспорили у кого кольчуга прочнее, а у кого авто-покрышки. один взял зацепил палец за ворот кольчуги, и дернул вниз ... и разорвал сию кольчугу пополам. Другой со своим автопокрышками был отпизжен волшебными посохами и порезан жестянными мечами (!), ушел с синяками и разорванным доспехом. Ну они-то ладно - дети! А вы?
Конечно холодное оружие не умрет, оно актуально даже сейчас, но не катаны-шашки. А что? - скорей всего это были и будут орудия труда, употребляемые в качестве ХО:
1. Ножи (кухонные, столовые, охотничьи и т.д)
2. Дубины (от простой палки и бейсбольной биты до ослопа, булавы, палицы и т.д)
3. Топоры (плотницкие, лесорубочные, колуны и проч.) единственно возможна пересадка на более длинное топорище (1-1,5 метра)
4. Вилы, грабли, лопаты (используются общие приёмы штыкового боя)
5. Косы - очень опасное оружие в умелых руках: отрежет любую конечность, включая голову. Что подверждается историей (крестьяне с косами останавливали каваллерию - косили ноги коням, потом головы всадникам) и несчастыми случаями на покосах.
6. Кистени (от камешка на веревочки и гирьке на гитарной струне до молотильного цепа). Требует умелого использования.
Защита:
1. шлемы-каски (от велосипедных до военных)
2. тегиляи (от фуфайки до ватного халата)
3. фабричные бронежилеты
4. стальные пластины, используемые в кач-ве нагрудников и наспинников
5. спорт. защита
Причем это испльзуется уже сейчас, как при нападении, так и при защите (почитайте уголовные дела)- и я не думаю, что при наступлении БП что-то измениться.
Достаточно интересный факт - в известной своими либерально-толерантными нравами Великобритании увеличиваются продажи одежды "Blade Runner", защищающей от режущих ударов ножом. Причем, как сообщает НТВ, если раньше основными покупателями были правооханительные структуры, швейцары и им подобные категории работников, то теперь все чаще одежду заказывают гражданские лица. В том числе - для детей.
Таким образом, наверное, можно утверждать: защита от "холодняка" не стала в наши дни неактуальной, изменились степень ее актуальности и способы решения (проще приобрести готовое изделие, чем делать его самостоятельно).
P.S.: однако... остается открытым вопрос - как скоро непрорезаемой, но недешевой одеждой "Blade Runner" обзаведутся британские гопы?
[вдогонку, спохватившись... ]
P.P.S.: И появится ли сие в продаже на территории РФ?
Представь приходит нарик к продавцу героина, говорит: дай дозу!
А тот: Хер те а не дозу, деньги давай будет доза
-Ну пожалуста!
-Нет. И точка.
Ну тот вытаскивает ножик и в брюхо хлоп, а там броник.
У наркодилеров клиентура нервная и жизнь опасная. А домушников любая бабулька подстрелить может.
Нашел в Google опубликованную в 1995 году статью из издания ФБР США, в которой есть анализ использования преступниками средств индивидуальной защиты в период 1975-1995. Случаев использования самодельного защитного снаряжения не упоминается, но интересно другое: бронежилеты используют не только криминальные авторитеты, члены ОПГ, грабители банков, совершающие вооруженные нападения бандиты... но даже такие категории, как совершающие квартирные кражи "домушники" (burglars) и торговцы наркотиками (drug dealers).
Этим-то зачем себя бронировать?
М-да... Спрашивается, это потому, что (1) Америка - страна с высоким уровнем жизни, и бронежилет может позволить себе даже мелкий околокриминальный ушлепок... или потому что (2) вследствие широкого распространения оружия жизнь вышеозначенных ушлепков НАСТОЛЬКО опасна и трудна, что иначе - никак...
Да-да-да! Нарючи, поножи, наплечики, наколенники, налокотники... блин люди вы серьезно это все? Советую поиграть в стратежки про средневековье. Или пообщатся с ролевиками или реконструкторами, поучавствовать и их играх.
quote:Originally posted by Юный Опер:
Народ, ну правда обычный спасжилет под куртку. От ножа защитит, от ударов, выкинуть не жалко, лёгкий. По первому назначению может послужить.
Да хорошая идея. Я бы добавил толстые глянцевые журналы прибитые гвоздиками или саморезам можно закрепить. Пробить(колющий удар) их ножом будет тяжело. Проррезать невозможно.
Многоцелевое единое тяжёлое БП оружие. Вилы на длинном черенке. Можно держать дистанцию.
Личное оружие. Сапёрная лопатка, туристический топор.
на голову защитный шлем от мотоцикла.
Народ, ну правда обычный спасжилет под куртку. От ножа защитит, от ударов, выкинуть не жалко, лёгкий.По первому назначению может послужить.
Я бы рад был если б увидел "рецепт" создания, например перешивки куртки и вшивки толстой резины, особенно куда лучше. Перешить старую куртку и пусть лежит.
ладно бы если рецепты были из тех что автор опробовал лично и уверен в нем
Ладно бы тема "Защитное снаряжение против гопов"
имхо сплошная теория оторванная от реальности
Все не читал но выскажусь: Шашка-катана - от 15000 рублей, щит титановый, броня, блин! а что двустволка не катит? На стоимось вышеперечисленной лобуды можно купить ружо и много-много-много патронов,
Постарался по возможности систематизировать результаты обсуждения.
Материал в процессе разработки, выкладывается по частям:
P.S.: сообщение от 30.03.2009 также отредактировал
Вспомнил еще один примитивный, но достаточно распространенный вариант. В рукав куртки вкладывается журнал или толстая тетрадь на 96 листов (2 шт. 48 листов) - собственно, сам одно время носил так тетради в универ - просто потому, что это удобно. Защитные свойства, конечно, под вопросом - но все же лучше, чем ничего.
Вспомнил опыт знакомого, который в 2003-04 гг. работал торговым представителем. В боковой карман тканевой сумки вкладывал жесткую пластмассовую папку с бумагами. Точно также - на всякий случай (ну, и на точке с накладными работать удобнее).
Дополнение (фрагмент из одного моего старого письма, но возможно, кому-то здесь будет полезно):
Как правило, на тренировках по рукопашному или ножевому бою потребность парировать удар противника возникает достаточно часто - и решается достаточно просто. Вы блокируете удар подставленными рукой/плечом, сбиваете его в сторону, уклоняетесь или отступаете. И даже пропущенный или принятый ослабленным удар ничем особенным вам не грозит - <неприятно, и не более того>.
Но та же самая проблема может возникнуть и в столкновении <на улице>, причем в значительно более острой форме - и не потому, что противник бьет в полную силу, а в первую очередь потому, что он может быть вооруженным, причем и практика, и статистика МВД показывают - нож является очень распространенным оружием.
Пытаться блокировать или поймать лезвие - идея совершенно бесполезная и до некоторой степени самоубийственная. Нож попросту пробьет подставленную руку.
<Мягкие> наручи, изготовленные из плотной ткани с набивкой, неэффективны совершенно - даже если сделать их толщиной с подушку, нож пробьет такую <прокладку> вместе с рукой. <Армировать> подобные изделия, обмотав проволокой - чересчур тяжело и все равно неэффективно, в некоторых случаях порез отбить получится, но вероятно, лезвие проникнет между проволочными спиралями.
Конечно, теоретически порезанная рука лучше, чем прямое попадание в живот или горло, но это только теоретически - что помешает Вашему оппоненту ударить еще и еще, если вы уже серьезно ранены и истекаете кровью?
Таким образом, неопытному бойцу от лезвия приходится уклоняться и отступать. При этом, как правило, возникают другие проблемы - во-первых, не всегда есть куда отступать. Во-вторых, добровольно уступив инициативу противнику, проблему вы не решите и вероятно, погибнете, так не успев контратаковать. И бежать с поля боя получается не всегда:
Зато защитное снаряжение, даже самое простое, которое позволит вам принимать или отводить в сторону удары противника, даст вам не только тактические преимущества, но и психологические (чувство уверенности).
Для защиты блокирующей руки от ножа противника на тренировках и в боевых столкновениях многими предлагается использовать защитное снаряжение по типу средневековых наручей. Но полноценный кольчужный или пластинчатый <рукав> от кисти до локтя изготовить достаточно сложно. Более технологичным, но тоже недешевым и трудоемким решением является самодельный кожаный <наруч>, практически вплотную усаженный металлическими заклепками. Именно самодельный - те <шипастые> браслетки, которые имеются в продаже [в Омске, во всяком случае], могут пригодиться в драке (надетые на запястья или сдвинутые вперед, как эрзац-кастеты), но как защитное снаряжение бесполезны. При том, что стоят они весьма недешево:
Но можно предложить желающим предельно простое и дешевое изделие, уже доказавшее свою эффективность - наруч конструкции Сергея. Изделие длиной от кисти до локтя. На его основу из плотной ткани предельно плотно, намертво нашиваются длинные узкие металлические полоски от советского игрушечного <конструктора> (перфорированная мягкая сталь толщиной 1-1,2 мм). Второй слой ткани можно нашить сверху (для придания готовому изделию безобидный вид <фенечки> ) [С.Ш. даже сделал по ткани вышивку бисером], либо сделать основу двухслойной (что смягчит принятый удар, зимой будет носить не так холодно). Для более мягкой и плотной фиксации изделия на руке застежки стоит сделать на липучке, а не традиционные ремешки с пряжками. В этом случае под наручем можно зафиксировать плоский нож типа <Лис-7>.
Выглядит изделие достаточно невзрачно, но чтобы его пробить, нужен даже не боевой нож, а мачете, топор или сабля. Движений не стесняет, надетое под пуховик, кожаную и даже спортивную куртку - становится совершенно незаметно, надетое под вязаный свитер (поверх рубашки) - заметно, но носить можно.
И последнее. "На улице" защитное снаряжение можно встретить разве что случайно. В Омске, во всяком случае, подобное делали (носили, но далеко не всегда) только (1) фехтовальщики-реконструкторы (военно-исторические клубы и т.п.); (2) "ролевики" и фанаты фэнтези; (3) "ежи". Причем все эти категории сравнительно немногочисленные и взаимопересекающиеся между собой...
Я пять с лишним лет занимался историческим реконструированием, с упором на турниры\дуэли. Положа на библию руку и хрен на конституцию, имею сказать следующее:
0) От нормального рубилова броню клепать простому партизану резона нет! Ибо чтобы уметь в этом нормально двигаться, нужно долго, очень долго учиться.
1) А вот от неожиданной финки в почку поможет кираса, а лучше подобие бригантины из тонкой стали. Надевать под верхнюю одежду, иначе доброжелатели предпочтут дать кирпичом по куМполу.
2) Лучше научитесь самостоятельному изготовлению и использованию мощных луков\арбалетов, а также верховой езде.
Прочел недавно одну забавную книжку (беллетристика): Павел Астахов. "Рейдер". Показалось, что первая часть (захват предприятия) написано достаточно реалистично. По крайней мере, автор очень грамотно доказывает следующие тезисы:
В случае "наезда"
- не стоит рассчитывать, что нападение рейдеров вы встретите с Вашим зарегистрированным оружием в руках;
- рассчитывать можно только на собственные силы;
- но и рейдеры не имеют задачи превращать силовой захват в кровавое побоище с не вполне определенным (для исполнителей) результатом. Поэтому вряд ли они станут сразу же, едва ворвавшись на объект Джокервилль, палить из боевого оружия. Следовательно, в ход пойдут газы, резиновые дубинки и резиновые пули... против которых, пожалуй, и поспособствуют баррикады, хозбытпредметы (топоры! мачете! факела + ведра с бензином!), защитное снаряжение (+ противогазы) и всякие нехорошие вещи...
Как-то косноязычно написал... В общем, смысл в том, что в случае кризиса социально-экономического характера, БП-катаклизма может и не быть (какая-нибудь власть, да останется, притом нетерпимая к самодеятельности)... а вот беспредел на местах, особенно в провинции и на национальных окраинах легализованные силовые захваты и прочие прелести вполне могут иметь место...
Народ, а если тупо спасжилет?С корабля или для сплавщиков который?Толстый слой пенопласта или пенополиэтилена не прорезать, колющим тоже пробить не вдруг выйдет, да и клинок нужен ну реально длинный. От мечей-дубин убережёт,если завалят и начнут пинать рёбра целыми останутся. Дёшев,рапространён,выкинуть не жалко, можно для других целей приспособить, а можно с нуля самому изготовить.
Из минусов вижу пожалуй только заметность.
Возвращаясь к начальной теме...
На мой взгляд, защита от ХО должна быть:
- в первую очередь, незаметна нападающему;
- во вторую, не влиять на скорость и маневренность обороняющегося.
Причины просты:
1. В большинстве случаев (и исподтишка и при открытом столкновении на первой его фазе) нападающий будет бить в наиболее удобное место, исходя из того, что на его взгляд оно дополнительно не защищено. Усилия удара будут рассчитаны также исходя из незащищенности места удара. Таковыми местами являются грудь, живот и спина.
2. После того, как первая атака провалится, главным оружием обороняющегося будет эффект неожиданности, использовать который необходимо максимально быстро.
3. Серьезная защита корпуса (доспехи, кольчуги и т.п.) резко снижают скорость обороняющегося.
4. Серьезная защита корпуса будет заметна нападающему (за исключением зимы, когда возможен вариант укрытия защиты под верхней одеждой, но тут опять вопрос скорости и маневренности), в результате нападающий будет ориентироваться на незащищенные места или заменит колюще-режущее ударно-дробящим.
5. От ударно-дробящего результативнее уворачиваться или паррировать, нежели принимать такие удары на доспех.
Вывод - жилет из толстой кожи под верхнюю одежду. Как вариант - с подшитыми металлическими пластинами, напротив жизненно-важных органов (бриганта будет уже перебором из-за веса и уменьшения гибкости). Ну и кожанные наручи с продольными металлическими вставками для большего удобства при паррировании.
Что касается огнестрела... Много копий сломано (в том числе и участниками военных действий) в спорах о необходимости-полезности бронежилетов. С одной стороны - некоторый шанс выжить, а с другой - потеря скорости, маневренности и такая штука, как запреградная травма. И это все при обсуждениях вещей, которые разрабатываются далеко неглупыми людьми и делаются в промышленных условиях. А вы пытаетесь рассматривать самодельные имитации
Может что и упустил в своих рассуждениях - что-то трудновато увязать все мысли по теме в один последовательный и логичный пост Если что - добавлю в ответах на вопросы.
Берём три трубы, соединяем резьбой, на конец прикручиваем крепёж для штыкножа. Имеем разборное копьё.Простота транспортировки, можно собирать только две секции-будет покороче, из окна удобней отбиваться. Кроме того штыкнож сам по себе штука полезная. А если уж совсем припрёт то,если трубы качественные, то одну можно приспособить к наскоровыструганному прикладу и пальнуть дымарём.Будет мушкет стреляющий рубленными гвоздями. Со штык ножом
quote:Originally posted by Nord wulf:
P.S. Есть у кого нибудь достоверные сведенья по тому относиться ли копье к холодному оружию и чем определяться такое отнесение (длинна, прочность стали и т.д.)
Достоверных нет, но,скорее всего, будут смотреть по наконечнику-по его длине, твёрдости, качеству крепления к древку. То есть, лыжную палку и флаг с наконечником на древке к ХО не отнесут, а вот нож (даже кухонный),надетый на палку или привязанный к ней уже будет считаться ХО.
Мне кажеться для защиты тела будет лучше бахтерец...
http://www.dospex.com/baxter.htm
В БП оружие понадобиться не только здоровенным сильным мужикам но и женщинам, старикам и детям. Не всегда же получиться со всеми ходить на поля, за грибами или еще куда (зависит от варианта БП). Короткое копье (1,5-1,7м) не требует много силы и может использоваться как посох с наброшенным на острее тоненьким тряпичным мешочком для маскировки. Для тех кто покрепче металлические трубы и пруты из арматуры, для совсем хилых нож.
P.S. Есть у кого нибудь достоверные сведенья по тому относиться ли копье к холодному оружию и чем определяться такое отнесение (длинна, прочность стали и т.д.)
если есть возможность то сфотайте, было б интересно посмотреть на этот холодняк
Информация к размышлению. К вопросу о вооружении преступников и мародеров и необходимости (отсутствию необходимости) защитного снаряжения.
1) По подшивке местных газет, на официальных сайтах УВД и из иных источников можно узнать, хотя и не детализированно, статистику совершаемых в стране и по регионам насильственных преступлений - огнестрельное (даже вместе с травматическим) используется сравнительно нечасто (более подробно статистику давал 03.01.2009 здесь fforum.kochegarov.com), а вот нож фигурирует практически в каждом выпуске криминальной хроники.
2) В серьезной литературе по истории и воспоминаниях участников посмотрите, с чего начинались революция 1905 г., гражданская война 1917-1918 гг. на периферии и межнациональные конфликты в СССР в 1986 (Казахстан), 1989-1990 гг.
3) В музее истории омской милиции при УВД по Омской области есть достаточно интересный стенд с оружием, изъятым омским ОМОНом у грабителей, молодежных и уличных банд в 1989-1992 годы.
Разнообразные ножи; заточки; два здоровенных тесака (! - один с лезвием в полметра длиной и напоминает средневековый меч); кастеты; нунчаки; цепь от мопеда, сложенная вдвое и примерно до половины обмотанная изолентой; две очень даже качественно изготовленные телескопические дубинки; "типа боевой топор" (!!) и даже копье с зазубренным наконечником (!!! - если не ошибаюсь, также телескопическое, но надо уточнить).
Но жемчужина коллекции - настоящая, импортная, нелегально провезенная в СССР и затем через полстраны американская бейсбольная бита (это сейчас вы улыбаетесь, а тогда в местных газетах писали о страшном заокеанском оружии вымогателей).
По всей видимости, после 1992 года самые желающие получили возможность вооружаться огнестрелом и извращения с "холодняком" прекратились.
Надо бы сходить еще, пофотографировать...
Так ХО - это холодное оружие? А я подумал что ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ! ...
Банды с фосгеном и хлорпикрином ... вообще жесть! я к такому точно не готов! ;(
quote:Originally posted by WerWolf_X:Для интузиастов... Например создать группу, которая будет разяснять на сайтах этого сброда молодой поросле все прелести пидорастии, наркомании и проституции. Все преимущества абортов и отвращения к семейной жизни.
...
Есть лучшее оружие. А группы по обработке черножопых масс вполне могут быть чисто виртуальными.
Интереснейшая идея, хотя тут нужен настоящий энтузиазм и масса таких энтузиастов с избытком свободного времени.
Спасибо за наводку, скачал с либрусека, прочту.
2 Михаил HORNET
Вот почитайте, эта книга создана для вас (никакого сарказма сам очень лублу)
Ну и вообще тема выживания раскрыта - зачетно и довольно реалистично
quote:Originally posted by sacis:
"""в конце 90-х московские ролевики носили двойной(кольца идут в два слоя)хауберг(кольчуга с рукавами капюшоном и длиной до колен) в тир мвд , так вот кольчуга держала ПМ с 10м."""держать то пулю кольчуга может и держала а кинетический удар?рискнул бы ролевик надеть её на себя и повторить опыт с ПМ?кольчуга гибкая и весь удар на себя принял бы поддоспешник и не факт что он смог бы полностью погасить удар, скорей всего ролевику пуля сломала бы 1-2 ребра или если в живот так ливер бы поотбивала, а в случае с лорикой большую часть удара на себя приняла бы пластина а остаток энергии поддоспешник, на теле максимум синяк бы остался.
"""не знаю как римляне , но под любой доспех одевается ещё и поддоспешник так что прибавьте ещё 4кг"""
это азбука, под любой доспех одевали поддоспешник
"""и для любого такого снаряжения обязательны тренировки мой друг, ролевик, тренируется три дня в неделю +большая тренировка в выходные. они на тренировках в доспехах кроссы бегают."""
тренировки в любом деле нужны, тем более если в серьёз готовишся к БП,а то просто с рюкзаком до главного убежища не дойдешь
"""видел фото с теста нового меча одного товарисча , эта тупая железка пробивает железную бочку из под соляры...."""
тупым ножом консервы вскрывать легче
в конце 90-х московские ролевики носили двойной(кольца идут в два слоя)хауберг(кольчуга с рукавами капюшоном и длиной до колен) в тир мвд , так вот кольчуга держала ПМ с 10м.
не знаю как римляне , но под любой доспех одевается ещё и поддоспешник так что прибавьте ещё 4кг. и для любого такого снаряжения обязательны тренировки мой друг, ролевик, тренируется три дня в неделю +большая тренировка в выходные. они на тренировках в доспехах кроссы бегают. видел фото с теста нового меча одного товарисча , эта тупая железка пробивает железную бочку из под соляры....
quote:Originally posted by denis_orda:
фентифлюшки эти там не от балды поставлены, бронзовые петли конструктивная деталь., про замену кожанных ремней на современные материалы - так попробуйте, замените., я чего так уверенно говорю - я пробовал
петли могут быть и стальными и формой попроще, если кожу трудно заменить так что кожи уже не достать чтоль?дефецит? и кто мешает владельцу лорики (адаптированной естественно под условия БП) иметь также и ружжо?
quote:никто не собирается в точности копировать лорику вместе с всякими бронзовыми финтифлюшками
фентифлюшки эти там не от балды поставлены, бронзовые петли конструктивная деталь., про замену кожанных ремней на современные материалы - так попробуйте, замените., я чего так уверенно говорю - я пробовал
и еще - не нужно думать что предки глупее нашего в разы, любой "доспех" это плод ошибок трудных многократно протестенный и заточенный под конкретные боевые задачи в определенных производственно-хозяйственных реалиях., наши реали это бронежилет и ружжоP.S. для тех кто кирасу заказывать не будет, а "доспехи" всетаки хочет, советую посмотреть в сторону поздней Индии, отбросте украшательства, упростите геометриюю пластин и из это (см.рис) получите желаемое. Амортизация может быть и ватником под изделие и отдельно нашитой подушкой на каждую пластину.
<img src="http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_48.92.1.jpg" width="300" height="359">
quote:Originally posted by denis_orda:
римские "лорики" требуют специфической фурнитуры, кожи, а главное строевого боя
глупости, никто не собирается в точности копировать лорику вместе с всякими бронзовыми финтифлюшками, кожу можно заменить современными матерьялами, и бронник не обязательно нужен для строевого боя, скорей от удара мачете, бейсбольной битой, ножа,арматурины, палки,если будет из хорошей стали защитит и от выстрела из пистолета, от дроби, картечи,может быть и от свинцовой безоболочечной пули из гладкоствола.
говорить о достоинствах/недостатках "доспехов" можно после "полевых" опытов, сходите в любой клуб исторической реконструкции, многое будет понятнее
---
римские "лорики" требуют специфической фурнитуры, кожи, а главное строевого боя
---
про покрышки это вообще жесть.. нет, я понимаю если цель стоит сделать максимально страшно, не удобно - то вариант номер 1 однозначно.. хотите экзотики и не хотите покупать бронежилет - закажите кирасу под себя, сейчас мастеров их делающих масса
quote:Originally posted by Gromozeka:
Уже отошли от покрышек? Сталь, лорика сегментата? Это прогресс, господа, правда требующий нехилой индустрии.Может быть есть смысл обсудить общив ватника или кожанной куртки дополнительными слоями той же кожи или пластика?
не такая уж индустрия и нужна, в лорике нет двояко выпуклых деталей как например в рыцарских доспехах, банальные прямоугольные пластины, ничего особо сложного, и пластин этих немного, не кольчуга же из 15000-20000 колец или чешуйчатый панцырь из нескольких сотен, при этом лорика хорошо защищает от заброневого действия, (переломаных ребер, отбитых внутренностей)за счет своей жесткой конструкции, поверх можно обшить непромокаемой тканью, какой-нибудь кордурой(чтоб не ржавела) и камуфляжной тканью, будет неплохой бронежилет, вес лорики по созданным репликам 9-10 кг,(у нас так солдаты керамические бронники таскают по 15 кил и ниче, жывые зато )у меня друг из ли-энфильда пулю в бок получил правда с 800 метров, отделался здоровенным синяком и все, керамическая пластина в броннике конечно в дребезги
quote:Это прогресс, господа, правда требующий нехилой индустрии.
quote:Может быть есть смысл обсудить общив ватника или кожанной куртки дополнительными слоями той же кожи или пластика?
двери трамвая - стеклопластик, примерно 1мм толщиной. От рубящих и режущих (или банальный щит многослойный сделать).
Пробовал кто 3мм сталь закрыть 2-3мм стеклотканью и выстрелить?
Уже отошли от покрышек? Сталь, лорика сегментата? Это прогресс, господа, правда требующий нехилой индустрии.
Может быть есть смысл обсудить общив ватника или кожанной куртки дополнительными слоями той же кожи или пластика?
нужно еще учесть, что кираса принимает удар не перпендикулярно плоскости.
То-же и с резиной. Если выстрелить в свободно висящую покрышку внедорожника со стороны протертора под углом в 45 градусов?
сталь стали рознь. так 3 мм - это самой говенной стали. На фото кровельный лист и есть сомнения что он именно 3 мм.
Доспехи все-таки делаются не из кровельных листов без ТМО, а из нормальной закаленной как минимум стали.
стальная пуля да, неплохую бронепробиваемость имеет но тоже никак не более 4мм нормальной стали. Кстати, есть эксперименты с кумулятивкой на 15 мм, но это так, к делу не относится.
Есть такие стали, что держат АКМ в упор при 3 мм, или при 6.7 в упор из свд бронебойной! пулей
quote:Originally posted by headshot:Нет. Не защитят. Обычная круглая свинцовая пуля свободно пробивает 5 мм. железа с 20-30 м. Стальная (Удар) пробивает два таких листа.
значит простое листовое железо не пойдет...
нужна закаленная сталь где то до 52-55 по роквелу, значит нужен кузнец грамотный чтоб пластины науглеродить и закалить,
читал что у польских гусар грудные пластины из стали в 4мм толщиной выдерживали пулю из мушкета (а мушкет тогда был калибра 20-22мм и весил 8-10 кг,пуля весила около 50 грамм, правда с седла всё равно вышибало, удар-то от такой пули не хилый но был шанс остатся живым и не погибнуть от лошадиных копыт)
quote:Originally posted by эмден:
интересно 3мм хорошей стали защитят от гладкоствола на любой дистанции и при любом боеприпасе(будь то пуля или картечь)или нет?
Нет. Не защитят. Обычная круглая свинцовая пуля свободно пробивает 5 мм. железа с 20-30 м. Стальная (Удар) пробивает два таких листа.
Но даже если и не пробьет, то запреградное действие будет достаточным, чтобы с гарантией вывести вас из строя. Вообще сама затея противостояния самодельного бронежилета и огнестрела, пусть даже и гладкого очень ...как бы это выразиться,.. questionable, оставляет слишком много вопросов без ответа.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
так понятно что это будет крупночешуйчатый доспех на тканевой основе, с некоторым нахлестом пластин.
Естественно, что пули могут прийти с разных ракурсов и защита неодинакова по ракурсам и по положению тела стрелка - есть слабые и более-менее места. Есть и вообще голые. Та тут и у современных фабричных броников такая же картина.
у римского доспеха кстати был не"некоторый нахлест пластин" а нижние горизонтальные пластины на 1/2 налегали друг на друга, при толщине пластин 1,5мм в совокупности получалось 3мм стали для защиты живота, спины и нижней части груди, верхняя часть была защищена слабее но её частично перекрывали наплечные пластины которые так же на 1/2 перекрывают друг друга, интересно 3мм хорошей стали защитят от гладкоствола на любой дистанции и при любом боеприпасе(будь то пуля или картечь)или нет?
так понятно что это будет крупночешуйчатый доспех на тканевой основе, с некоторым нахлестом пластин.
Естественно, что пули могут прийти с разных ракурсов и защита неодинакова по ракурсам и по положению тела стрелка - есть слабые и более-менее места. Есть и вообще голые. Та тут и у современных фабричных броников такая же картина.
to Михаил HORNET
Скажем так, это осторожная оценка изделий класса Tyrearmor в целом (по принципу - надежность цепи определяется надежностью ее самого слабого звена... а конструкция изделия здесь может варьироваться в достаточно широких пределах).
При этом, уровень защиты такой брони от выстрела из огнестрельного оружия отнюдь не определяется жесткими элементами из автопокрышек (которые закрывают сравнительно небольшую площадь), а материалом основы, к которой они крепятся. А основа брони, по крайней мере, в моем представлении - "мягкая", иначе Tyrearmor серьезно ограничивает подвижность бойца.
Сейчас постараюсь залить файл Tyrearmor.rar, там написано более подробно и "концепция" (теоретическое обоснование сферы применения брони из автопокрышек), и технология изготовления конкретного изделия.
quote:Originally posted by Shadowcaster:
to ALL
Чтобы не дублировать информацию, вот ссылка:Броня рейдеров из 3-го Fallout (из покрышек)
http://fforum.kochegarov.com/index.php?showtopic=22059
Вы что там за неправду-то на кочегарове написали?
Пуля ПМ уже испытывает огромные трудности в пробитии летней изношенной легковой покрышки! метров так с 15-20 - т.е. пробивают далеко не все пули. а пробив у нее почти нет энергии на глубокое проникновение.
Покрышку от внедорожника (т.е. от 235х70Р15 и более) не сильно б/у вероятность пробития едва 40% составит.
Покрышку от грузовика не пробивает.
Это ПМ со СТАЛЬНОЙ пулей.
Пули с СВИНЦОВЫМ сердечником даже 9 пара обладают еще меньшей пробивной силой - оно и понятно - свинец в лепешку плющится.
а 9х17??? от них защита вполне и тем более 22 лр.
Т.е. доспех из авторезины с грамотным распределением имеет примерно второй! класс защиты (но он будет тяжелее броника 2-го класса), т.е. более-менее защищает от пуль до 9х17 включительно, от некрупных осколков и пм как повезет. Не говоря про любую дробь и картечь. У ПМ просто штатный патрон со стальным сердечником. От ТТ и автомата конечно защиты нет, ну так тут работают исключительно жесткие бронепанели. так что броня рейдеров в Фаллауте абсолютно невымышлена. Только доспех будет весить никак не менее 11-13 кг в самом оптимистическом варианте
quote:
эмден
Черт побери, почему у нас не было этого чертежа в 2004-м!
[жутко завидует]
погуглить надо было и все тут, набери по русски: лорика сегментата или так:,Lorica segmentata и узнаешь много нового ,
а что такого случилось в 2004-том?
ссылка по теме:
http://www.larp.com/legioxx/lorica.html
разные типы римской лорики:
to ALL
Чтобы не дублировать информацию, вот ссылка:
Броня рейдеров из 3-го Fallout (из покрышек)
http://fforum.kochegarov.com/index.php?showtopic=22059
Возможно, участникам будет интересно.
Мое мнение о броне бандитов "пост-апокалиптического мира" есть здесь (сообщение от 06.01.2007):
О броне налетчиков, рейдеров и прочих профессиональных бандитов.
http://fforum.kochegarov.com/index.php?showtopic=9837&st=60
И еще одна деталь. Помню, читал какое-то справочное пособие американского происхождения о подготовке к Fallout. Так вот, интересно, что низкотехнологичное защитное снаряжение там шло по категории "RIOT GEAR" (то есть, "одежда на случай массовых беспорядков"). А "ARMOR" ("броня") - это шлемы и бронежилеты.
to эмден
Черт побери, почему у нас не было этого чертежа в 2004-м!
[жутко завидует]
римский доспех, максимально прост и технологичен в производстве, для изготовления нужна листовая сталь, ножницы по металлу и дрель либо пробойник, дырки делать
По моему лучше вообще не чего не изготавливать ( даже если всё будет так плохо что пропадёт огнестрельное оружие) а больше спортом заниматься оно и скилс прибавляет и стреч :-)
quote:Во время войны в Чечне. Аборегены наладили производство собственного пистолета-пулемета. Говорят в общем неплохого.
Я здесь почитал исторический раздел forummessage/36/198 ( Оооооч интересно и познавательно!!! Про БП самопалы). Вобщем по всему выходит, что борзы туземцев полное говно и были произведены только для борьбы с безоружным населением.
quote:Правда, тут больше психологический эффект.
на самом деле нужно бы изготовить доспех из разной резины и посмотреть на его конечный вес.
Ещё и форму продумать. На что будет похож защитный девайс? Представьте себя на месте подъездной гопоты. Куда Вы нанесёте первый удар заточкой:
1. В шею и вас как из парасёнка окатит кровью
2. В середину спины под рёбра
3. В одно из полужопий
4. В руку
Думаю, что девайс должен быть отдалённо похож на корсет.
Почему бы не сделать стеклопластиково-резиновый? Составляющие засобачить м-ду собой на заклёпках (клепальники такие есть, могу фотку выложить)
Ну а на руки всё равно лучше подольские уголки.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Остаётся выяснить, какие покрышки наилучшим образом подходят для изготовления доспехов. К примеру, легковые летние, или, например, зимние, шипованные? Какого производителя, с каким рисунком протектора? Или, вообще, грузовые или тракторные?
М-да, вопрос, заданный чисто из стеба, наиболее практичен.
Покрышки явно будут сильно б\у.
для надежной защиты от ХО достаточно летних покрышек легковушки, как наименее тяжелых. зимние покрышки ощутимо тяжелее, но сама резина более мягкая.
шипы защитной функции не имеют, но будучи из твердого сплава могут покоцать лезвие вражеского клинка. Правда, тут больше психологический эффект.
на самом деле нужно бы изготовить доспех из разной резины и посмотреть на его конечный вес.
да вовсе он не исчезнет, естественно. Но на всех явно не хватит.
Чего теоретизировать - то? БП в европе УЖЕ наступил - Лондон, Осло, Париж - кто следующий.
там - массовые беспорядки с ХО и коктейлем Молотова
А почему Вы считаете что огнестрел так вот сразу и исчезнет?
Многие лучшие образцы огнестрельного оружия очень примитивны в изготовлении. Например ППШ изготавливался в кроватных мастерских подростками ФЗУшниками. Во время войны в Чечне. Аборегены наладили производство собственного пистолета-пулемета. Говорят в общем неплохого.
Так что на наш век и век наших детей оружия и патронов хватит. А там видно будет. Но думаю до холодняка не скоро деградируют.
Танковые.
Остаётся выяснить, какие покрышки наилучшим образом подходят для изготовления доспехов. К примеру, легковые летние, или, например, зимние, шипованные? Какого производителя, с каким рисунком протектора? Или, вообще, грузовые или тракторные?
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Эра холодного оружия закончилась гораздо раньше - уже в Крымскую войну 1853-1856 годов ранения холодным оружием составляли всего 1,5%-3% от общего числа. Чуть позже, во время русско-турецкой кампании, а точнее - к 1877 году, когда произошло сражение под Плевной, эта цифра упала уже до 0,99%.
Еще нужно что-то объяснять ?
А за последние 30 лет холодным оружием и предметами, используемыми в качестве оружия в одной только России было убито людей больше, чем им же в Крымскую, Турецкую, Первую и Вторую мировую вместе взятые.
Так для затравки. зэки,делали из газет и клея, пережованого из хлеба. Броники газетные держали удар дубинкой, а били, (ТАЙФУНОВЦЫ).Еще трубки делали(духовое ружо)и дубины. Все из газет. Только не спрашивайте откуда знаю.
------
дерижабль
to WerWolf X
"Подольский уголок" в рукаве - это тоже есть оптимизированное к конкретным условиям современности защитное снаряжение.
to ALL
Еще одно соображение.
Теоретически, возможно, что импровизированные "доспехи" (причем именно в их голливудском отображении) могут появиться у "вероятного противника" - тех самых молодежных уличных банд и т.п. Но, во-первых, скорее в единичных экземплярах, чем массово (современная городская молодежь постепенно утрачивает навыки, а главное - желание работать руками, околокриминальные ушлепки тем более не имеют особых навыков, хорошего инструмента и качественного материала).
А вот выглядеть стильно, круто и страшно они хотят - и доспех весьма повысит их самооценку ("ух ты, @ля! я теперь уж и не мелкий Гоппс, а самый настоящий Кокон-варвар!") и, соответственно - наглость. Возможно, на кого-то из законопослушных россиян такой маскарад и окажет некоторое деморализующее психологическое воздействие... Однако при встрече с более-менее серьезными людьми... ну, вы меня понимаете.
В криминальной хронике сведений о применении преступниками самодельного снаряжения также практически не встречается:
28.07.1880 - легендарный австралийский грабитель банков Нед Келли (Ned Kelly) в своей последней перестрелке с полицией в городке Гленорван был одет в металлические доспехи и шлем наподобие рыцарских, которую изготовил из лезвий плуга. В Келли было выпущено около 20 пуль, он остался жив, но был ранен и арестован.
28.02.1997 - The North Holiwood Shoot-out: грабители банка Лари Филлипс и Эмиль Матасарену, вооруженные автоматами АК-47, AR-15, HK-91 и двумя пистолетами <Beretta 92> были одеты в самодельную броню из кевлара. Блокированные полицией возле отделения банка <Bank of America>, они оказали ожесточенное сопротивление полицейским и ранили 11 из них. После длительной перестрелки были застрелены. <В ходе перестрелки закованные в кевларовую броню и вооруженные штурмовыми винтовками грабители были неуязвимы для вооруженных гладкоствольными ружьями и пистолетами полицейских>.
Однако объясняется это в первую очередь тем, что в настоящее время серьезные преступники при необходимости обычно имеют возможность тем или иным способом приобрести бронежилеты (разрешенные гражданские образцы - вполне легально; более солидные изделия - с армейских складов, или "у неустановленных лиц", или иными способами - вплоть до краж и нападений на сотрудников силовых структур...).
"штыковая лопата в комплекте со шлемом, закамуфлированным под ведро"
я просто упал со стула не весело !!! давайте дальше !!!
В москве видел раз. казака в папахе с шашкой, в шинеле. кирзачах, все как полагается... , на велосипеде
Имхо все это прошлый век, даже не смешно это обсуждать.
В африке какие-то попуасы негры по тропикам которые бегают и не мылись ни разу в жизни и то с калашами, в афгане и т.п. всякие там боевики которые на ослах ездят и в жизни джипа не видели. и тоже с калашами, с рпг. И у всех у них, самый натуральный бп в стране, те же сомалийцы например, пираты всякие... что-то мечей нет у них и щитов.
а ведь где-то достают таки калаши да патроны.
То есть налицо ЭВОЛЮЦИЯ.
а тут что...
латы мечи... да просто смешно это все. на дворе 21 век, уже лазерное оружие всякое, рейлганы.
если и стоит что обсудить. так это самодельное холодное, как дополнительное подспорье, а так самодельные самопалы и т.п. мушкеты. и т.п.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Однако в отдельных случаях защиты и сохранения своей личной ж... гипотетически может быть полезно.
Для этого не нужно ничего изобретать. Достаточно иметь нормальный нож и малую пехотную лопатку, правильно заточенную с трех сторон.
Если требуется более серьезное оружие, то нужен уже огнестрел.
Вообще думаю, что с шашкой на боку ходить - явный перебор. На мой взгляд идеальный вариант для скрытого (под плащём (?)) ношения - вакизаси в ножнах "для отдыха".
Только надо учесть, что сам по себе колоть или рубить он не будет и если не научиться молниеносно делать первый удар на опережение, то можно и не носить эту железяку вовсе.
Ну и плюс ещё подольский уголок на левую руку.
Человек закованый в мотоциклетные/хоккейные/реконструкторские/из покрышек доспехи, со шлемом, щитом и размахивающий катаной будет тупо завален ударом по ногам - например, железным ломом, после чего будет этим же ломом заколбашен. На тему того, что с ломом надо еще подойти и попасть - проблем не возникнет из-за разницы в подвижности и обзорности у человека в доспехах и без. Группа на группу - ситуация будет аналогичная. Растянут и перебьют по одному.
quote:Эра холодного оружия закончилась гораздо раньше
Так, ведь, и эра танковых сражений давно закончилась. Не будет больше ни Куликовских битв, ни Прохоровки.
Эра закончилась в том смысле, что глобальных вопросов это оружие уже не решит.
Однако в отдельных случаях защиты и сохранения своей личной ж... гипотетически может быть полезно.
Эра холодного оружия закончилась гораздо раньше - уже в Крымскую войну 1853-1856 годов ранения холодным оружием составляли всего 1,5%-3% от общего числа. Чуть позже, во время русско-турецкой кампании, а точнее - к 1877 году, когда произошло сражение под Плевной, эта цифра упала уже до 0,99%.
Еще нужно что-то объяснять ?
quote:Шашки в ормагах продаются нАСТОЯЩИЕ мы не про китайские декор мечи с рынка, а изделия Златоуста. Продается по ох билету как длинноклинковое ХО, собственно.
Фигасе! Но 15 тыр дорого. Барыги совсем охренели.
Я здесь кое какую инфу по шашкам накопал http://www.popmech.ru/article/1132-idealnaya-shashka/
И как-то, помню, на Рутубу фильм заливал про махач различным древним ХО.
Можт любителям экзотики будет интересно
quote:Originally posted by Орагорн:
Знаете... Почитал, почитал... Вроде и взрослые мужики,
я рад за СПБ, но в некоторых регионах утром проснулся - ба, я оказывается живу в районе, заселенном "понаехалитут". причем вы им реально нужны - а где ж им еще деньги брать просто так??? просто есть немного разницы - один в районе или треть населения в районе.
Шашки в ормагах продаются нАСТОЯЩИЕ мы не про китайские декор мечи с рынка, а изделия Златоуста. Продается по ох билету как длинноклинковое ХО, собственно.
ну и не пригодится - это и есть счастье
quote:Originally posted by Shadowcaster:
о-первых, это может быть "статусная" вещь, наподобие униформы (однако практичнее и сложнее подделать) ....Во-вторых, защитное снаряжение и холодное оружие могут быть полезны внутри зданий, при защите подготовленных к обороне забаррикадированных помещений ...
В-третьих, холодным оружием могут вооружаться ... "привратник" или "охранник подъезда" (человек на входе в созданную вами "зеленую зону", который наблюдает за обстановкой, фильтрует приходящих...
Швейцар с алебардой.
Ещё одно подтверждение тому, что "ничто не ново под луной..."
Пожалуй, для привратников и дежурных на входе защитное снаряжение актуально уже сейчас.
quote:Итак, мое мнение по поводу возможной сферы применения и "тяжелого" холодного оружия.
во всех случаях, когда жалко патрон...
Итак, мое мнение по поводу возможной сферы применения импровизированного защитного снаряжения и "тяжелого" холодного оружия.
Во-первых, это может быть "статусная" вещь, наподобие униформы (однако практичнее и сложнее подделать) - показывает окружающим, что человек, который приказывает им припарковать машину перед баррикадой и идти на рынок пешком ("успокаивает" нарушителя спокойствия и т.п.) является не "хрен знает кем", а активистом местного ЛЕГАЛИЗОВАННОГО военизированного формирования.
Во-вторых, защитное снаряжение и холодное оружие могут быть полезны внутри зданий, при защите подготовленных к обороне забаррикадированных помещений от тех самых слабоорганизованных и не имеющих огнестрела, но наглых и считающих себя "крутыми" противников (мелкоуголовный элемент...). Особенно на знакомой местности и при отсутствии освещения и свободы маневра для атакующих.
ПРИМЕР: если налетчик вынужден протискиваться в темном захламленном подъезде между шкафом и холодильником, то даже наличие у него огнестрела не является гарантией того, что он не получит откуда-то сбоку-снизу-со стороны топором по голове, "пикой" в спину или кипятком в лицо...
Вы читали И.Л. Андронова про аварийное отключение света в Нью-Йорке [год надо уточнить, 1973-й?]? Вспомните одну деталь - на кварталы пуэрто-риканцев обитатели соседних кварталов нападали меньше, чем на кварталы итальянцев и афроамериканцев... потому что "местная молодежь" организовала "отряды самообороны" с мачете (а не с бейсбольными битами и ружьями, как итальянцы).ПРИМЕНЕНИЕ - в соответствии с основополагающими принципами:
1) Стволов на всех не хватит, "светить" их лишний раз не нужно, давать серьезное оружие можно не каждому...
2) На безрыбье...
3) На всякий случай - ПУСТЬ ОНО БУДЕТ.
В-третьих, холодным оружием могут вооружаться "помощники", "новобранцы", "надсмотрщики над арестованными" и некоторые другие категории активистов.
Например, "привратник" или "охранник подъезда" (человек на входе в созданную вами "зеленую зону", который наблюдает за обстановкой, фильтрует приходящих... однако в случае атаки противника становится первой жертвой), "вышибала" в магазине или закусочной (которому не нужно убивать нарушителя спокойствия) и т.д.
quote:Абсолютно согласен с вам, а чтобы у нас такого не было нужно активнее плодиться и размножаться, на миг представить что у каждого коренного жителя родилось три ребёнка, ах мечты, мечты...Originally posted by Михаил HORNET:
Самый реальнейший БП, который ждет к примеру Европу, и уже практически неотвратим, описан в книге "Мечеть Парижской Богоматери".
если обычный смайл
, то двоеточие ":" (Shift+6) и закрывающую скобку ")" (Shift+9). Еще есть "сильно улыбающийся"
двоеточие ":" (Shift+6) и английская большая "D"М-да... А если серьезно - то холодное оружие и защитное снаряжение от него имеют в условиях БП относительно узкую нишу (однако эта самая ниша, в которой возможно их результативное применение - ВСЕ ЖЕ СУЩЕСТВУЕТ). Только не нужно доводить идею до абсурда (рыцарские доспехи, сувенирные мечи...).
САМОДЕЛЬНОЕ ЗАЩИТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ (тем более - подобие средневековых образцов) делать самостоятельно слишком долго, сложно и затратно, заказывать - дорого и глупо. Важнее, скорее, cуметь при необходимости использовать в первые часы или дни кризиса ИМПРОВИЗИРОВАННОЕ ЗАЩИТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ из подходящих подручных предметов "хозяйственно-бытового" назначения (мотоциклетный или хоккейный шлем, промышленные кольчужные перчатки, кожаная куртка, наколенники и налокотники из набора для скейтбордистов).
А вот АРМЕЙСКОЕ и ПОЛИЦЕЙСКОЕ ЗАЩИТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ нужно в первую очередь использовать по назначению, а не перерабатывать в нечто... узкоспециализированное и к тому же сложно применимое на практике.
При этом стоит учесть, что военное снаряжение в некоторых случаях могут реквизировать вместе с ружьем, а вот "хозбыт" - вряд ли...
to ALL: прошу прощения, как ставить улыбающееся лицо?
Весенняя шиза косит наши ряды.
quote:Вот чего мне не хватало в зомби-апокалиптических рассказах! Отряда латников, прорубающих себе дорогу сквозь несметные толпы зомби! Пилумы и скутумы, спаты и гладиусы, деканы и кентурионы, и, главное, мозги-и-и.
Кстати как Вам такая идея вооружить постапокалептических латников ревущими как иерихонские трубы бензопилами?
Целая кирасирская дивизия с окровавленными бензопилами! По моему ППЦ.
Знаете... Почитал, почитал... Вроде и взрослые мужики, а такую хрень обсуждаете... Как дети малые, ей богу. Сказок на ночь читать меньше надо. Читайте лучше труды ученых и военных, пользы больше будет при том же БП.
Против кавказцев они воевать собрались с кукри и в доспехах из покрышек. Клиника, бля. Да нужны вы кавказцам как собаке пятая нога. И куда только модератор смотрит? Разжигание межнациональной, как никак. А против маджахедов всяких и террористов лучше пули, гранаты, бомбы и ракеты еще никто ничего не придумал. Вот только кто в трезвом уме таких вояк как вы к ним подпустит? И вообще, для борьбы с ними армия есть. А для борьбы с уличными отморозками - милиция. И не обязательно эти отморозки будут кавказких кровей. Скорее всего, как раз русской. И без массовых погромов, а в темной парадной собственного дома, когда на вас никакой кольчужки не будет. Ткнут заточкой, заберут кошелек, и искать их никто не будет.
Блин, представил себе наших доморощенных рыцарей в условиях беспорядков, наподобие французских. Если ОМОН, разгоняющий бесчинствующую шпану, с перепугу их не пристрелит, то в психушке такому пополнению явно обрадуются. Зато есть шанс, что противники умрут от смеха.
Знакомый реконструктор давал как-то кольчужку поносить. Должен сказать, тяжеловато. Привычка нужна в таком ходить/бегать/ещё как-то действовать. Заранее натренироваться надо. Ну а если ещё поножи/наручи, да шлем... Правда, шлем лучше бы заменить обычной каской, возможно приделав для пущей защиты бармицу и что-то вроде личины
Правда, выглядеть такой гибрид будет так, что противник помрет со смеху ещё до драки. Впрочем, доспеха из покрышек это тоже касается.Вот чего мне не хватало в зомби-апокалиптических рассказах! Отряда латников, прорубающих себе дорогу сквозь несметные толпы зомби! Пилумы и скутумы, спаты и гладиусы, деканы и кентурионы, и, главное, мозги-и-и.
Если серьёзно - Мне кажется странной сама постановка вопроса. Кого вы собираетесь одевать в доспехи? ОМОН уже одет, активисты-ДПНИсты и без нас знают, как им одеваться, мирный обыватель, которому главное не попасть в драку, пилумы с собой не носит.
Практический смысл для меня имело бы обсуждение одежды, способной дать шанс в случае неожиданного нападения, которая защитила бы от укола ножом в печень или почки и удара дубинкой по голове.
А покупать доспехи у исторических фехтовальщиков надо очень осмотрительно, т.к. они рубятся тупыми железками (и под это оптимизированы их доспехи), а реальные сарацины будут колоть вас острыми.
quote:И Россию ждет ТО ЖЕ САМОЕ - посмотрите демопрогнозы. а это штука абсолютно реальная и суровая. через 40 лет чеченцев-ингушей в России будет четверть всего населения. Как вы думаете, кто на них будет работать? Кому будут принадлежать ВСЕ средства производства в РФ и ее полезные ископаемые? Поэтому противодействие бандам, вооруженным ХО и огнестрелом станет для наших уже детей-внуков реальностью.
Всё так. Согласен на 200%. Правительство РФ семимильными шагами идёт к успеху в этом деле.
Но не легче ли уничтожать гадину в зародыше? Может время на создание кольчуг и кистеней можно потратить лучшим образом?
Для интузиастов... Например создать группу, которая будет разяснять на сайтах этого сброда молодой поросле все прелести пидорастии, наркомании и проституции. Все преимущества абортов и отвращения к семейной жизни.
Ну а остальное доделает офигенная экология, к которой мы здесь адаптировались не одно поколение, а эти через поколение утртят способность к размножению через одного.
Продумать психологию, как внушать. Ведь умело можно развести любые массы, а этих с одной извилиной тем более. Хотите напишите мне в РМ, я вам подкину идейку на счет музыки способствующей деградации и как её создавать.
Подумайте, сколько раз может быть скачан один ролик?
Просто БП уже здесь. Зачем стрелять? Что за привычка сразу хвататься за автоматы? Давайте уже учиться у наших заклятых друзей.
Есть лучшее оружие. А группы по обработке черножопых масс вполне могут быть чисто виртуальными.
И никакого глупого "ура 14-88", да ещё и в резиновых доспехах, заметьте. Работа чистая.
quote:Кому будут принадлежать ВСЕ средства производства в РФ и ее полезные ископаемые?
Ха-ха.... Давайте не будем упоминать "многострадальных" и богоизбранных.
Мда... Пятница плюс весеннее обострение...
Однако суть остается сутью: огнестрел есть не у всех и патроны к нему имеют свойство кончаться. В связи с этим, как говорилось уже, рулят луки и арбалеты, боевые рогатки, духовые трубки и прочая первобытная хрень, как купленная заранее, так и изготовленная из подручных материалов. Так же представляет интерес крупнокалиберное охотничье поршневое пневматическое оружие, пули к нему отливать из свинца, выковыренного из аккумулятора или алюминия из ложек будет проще, чем достать патроны в какой-нибудь глубинке - тьму таракани.
Однако, я живу в северной столице и мне нет дела до деревень за Уралом. И. Как всегда, Михаилу главный вопрос: а какую ситуацию БП обсуждаем-то? Ибо при разных БП и мои действия и мое оружие будут разными. При ядерной атаке, к примеру, остается лишь подумать, в рай или ад я попаду, и попаду ли вообще, ибо шансы оказаться в это время в метро, а тем более в каком либо бомбоубежище не велики, и там оружие не шибко то и понадобится на первых порах. Дальше уже придется действовать в плане его добычи (вряд ли вы ездите в метро при полном вооружении, в лучшем случае в этот момент у вас при себе будет нож, в худшем - резиноплюй или что нибудь из газовых спецсредств) по ситуации. И рулить тут будет огнестрел, лучше компактный, чтобы спрятать можно было, и многозарядный, под распространенный патрон. Кедр, например.
Вылезти на поверхность рано не надейтесь, Чернобыль вспомните, а наверху покруче будет. Так что метро будет вашим домом до конца жизни.
То что спасут... Эвакуируют... Ну, это если будет кому спасать... Да и есть шансы, что скорее добьют те, что в ядерной атаке опередили, просто затопив туннели, либо превратив выходы из метро в непроходимые завалы бомбадировкой.
Химическое и биологическое оружие? Ну так тогда мы узнаем о его применении скорее всего тогда, когда будет уже поздно и оружие нам понадобится разве что для самоубийства, чтобы не мучались.
Что еще пообсуждать? Метеорит? Тут есть шансы пересидеть под землей, но таковые будут не только у вас, а значит, при брождении на улицах с катаной в доспехах из покрышек вас просто упекут в ближайший госпиталь, пусть даже полевой на принудительное психиатрическое лечение, ну или пристрелят, от греха подальше.
Что еще? Землетресение? Не бывает их в нашей местности. Война? Так пойдете добровольцем на фронт - автомат дадут, будете по лесам от врага и военкома прятаться, тут охотничьи карабины и винтовки под патрон от пулемета рулят. Ну и отобранные или найденные автоматы. Арсеналом в этом случае можно обзавестись за счет набега на оружейные магазины или беспечных вояк и органов правопорядка.
Что еще? Инопланетяне?
Короче, представить себе ситуацию, чтобы лично мне понадобился меч и доспехи... мне как то трудновато.
Ну в если уж и события БП примут гиперзатяжной характер, и мне удастся дожить до времен, когда патроны кончатся... Вы что, думаете я буду все это время с собой еще и меч таскать? Словом, придется тогда вооружаться тем, что под руку попадет. И мечи тогда явно будут в дефиците. Ибо набег на музеи и до Вас успеют совершить. Нычки? Вариант, если сможете туда вернуться и найти нычку. Так что тут уж скорее топор рулить будет, лопаты, еще какой инструмент, в заброшенных и развалившихся хатах найденый. Магазины в городе разграбят гораздо раньше.
Касательно сабель, что продаются в оружейных магазинах. Это сувениры, при ударе клинок отвалится.
Кукри скорее оружие нападения, а не самообороны, фехтовать им очень неудобно. Так что мачете и катаны, которые еще можно кое-где приобрести рулят.
Фехтовать в тяжолом громоздком доспехе... Вы хотя бы пробовали когда-нибудь? Если бы попробовали, то поняли, какой бред написали. Тут доспех нужен легкий, эластичный, не стесняющий движений и не обременяющий владельца. Тяжелый оставьте рыцарям на лошадях, им то и фехтовать по сути не приходилось, так, рубились куда попадут, не говоря уже о том, чтобы самим ходить - лошади носили.
И вообще. Будет БП, тогда и решать вопросы надо будет.
ну и многие ваши знакомые, сключая софорумчан, его имеют?
последние события в Осло примерно показали масштаб темной стороны силы
Если человек, имеющий огнестрельное оружие пошел биться вилами стенка на стенку, то он определенно заслуживает премии Дарвина.
офф.
Представилась картина:-Hornet, полностью экипированый самодельным снаряжением как то - шлем из оцинкованного ведра, наручи из уголков,
кольчуга из амбарных замков, наколенники из сковородок....
берет в руки остро наточенную мотыгу и идет гонять орды "чеченов ингушей".
Eофф
А вот броник, если позволяют финансы, купить совершенно не лишне. Вот только брать его меньше 3-4го класса смысла нет - не рулит от гладких пулевых.
quote:
Слабовата кольчужка-то, на 3/4 из алюминия и весь верх (а это именно то, куда направлены 90% ударов) открытый = толку в нашем аспекте никакого.
От качества выделки кольчуги очень многое зависит. Нормальная кольчуга на телогрейке скорее всего убережет от переломов при ударе арматуриной (самое популярное оружие). А уж если кольчуга из гроверов так я думаю и боеспособность через 2 мин будет восстановлена после удара.
и к тому же немного шире смотрите на вещи - кол-во огнестрела не на всех хватит, а защищаться может придется коллективно. Так что иметь представление о предмете и какие-то заготовки решения явно нелишне.
а мнение о полной ненужности бронежилета оставим на совести автора. Это как мнение "а зачем носить нож в городе"
Полный реализм обсуждаемого сценария мы видим на примере восстаний арабского населения Европы, которые сейчас происходят с частотой несколько раз в год и очень дорого обходятся для обывателей - один к одному то о чем мы тут говорим - массовые драки с примененим самодельного ХО и самодельного же снаряжения, с очень широким использованием коктейля Молотова.
Так что говорить, что тема абсолютно надумана нет никаких оснований и прошу высказывающихся не флудить, а говорить по теме.
если кто-то решает готовится, то надо именно готовится, а не рассуждать что мол не будет никогда.
Именно на эти категории люди и делятся - те кто реально готов, и те кто только говорит об этом
понятно, что пословицу "гром не грянет - мужик не перекрестится" никто не отменял
и вообще, какой БП вы тут обсуждаете? падение метеорита?
Самый реальнейший БП, который ждет к примеру Европу, и уже практически неотвратим, описан в книге "Мечеть Парижской Богоматери" - вот там сценарий массового уничтожения коренного населения бандами арабов с помощью ХО имеет все шансы.
Понятно, что огнестрел будет задействован в конфликтах, но наверное как минимум 60% поражений придется на ХО, просто в силу массовости.
И Россию ждет ТО ЖЕ САМОЕ - посмотрите демопрогнозы. а это штука абсолютно реальная и суровая. через 40 лет чеченцев-ингушей в России будет четверть всего населения. Как вы думаете, кто на них будет работать? Кому будут принадлежать ВСЕ средства производства в РФ и ее полезные ископаемые? Поэтому противодействие бандам, вооруженным ХО и огнестрелом станет для наших уже детей-внуков реальностью.
quote:валерьянку скоро пора сажать, сразу как снег сойдет
А это нафига? Врагов травить?
quote:Originally posted by Васёк:
Нет, у меня тоже пара тысяч к нарезному есть
Ну значит первые 5-10 лет нам с вами в рыцарей играть не прийдётся.)))
Бронежилет хорош в пейнтбол играть и в кино сниматься, одиночке в городских условиях, или в лесу он совсем не нужен.
Не будем мы перед нычками как суслики сидеть в бронежилетах и катанами отмахиваться
Кстати, валерьянку скоро пора сажать, сразу как снег сойдет.
Нет, у меня тоже пара тысяч к нарезному есть
Господа по моему это бред, лично у меня патроны не скоро закончатся, или может только я такой запасливый))
Проблему снаряжения надо разделить на две составляющие:
первая часть, уже освещенная предыдущими высказываниями - снаряжение открытой носки.
Но может понадобится скрытая/постоянная носка защитного снаряжения и вооружения.
То есть то, что можно разместить скрытно на себе, а если в руках - то должно быть абсолютным "мирным" хозбытом
из оружия - выбор на мой взгляд из кукри, мачете или танто с клинком ок 300 мм как приоритетного оружия. По крайней мере они заметно превосходят любое ударное сопоставимой длины и прочие самоделки.
Кстати, кто бы что предпочел: кукри, танто или мачете?
Из открыто носимого годится разве что штыковая лопата в комплекте со шлемом, закамуфлированным под ведро
Из защитного снаряжения - бронежилет 2-го класса скрытого ношения по-моему оптимум.
Вывод - бронежилет стоит пробрести сейчас. Благо сейчас купить можно без проблем. Сложнее с изготовлением из покрышек, хотя в принципе если использовать летнюю резину от покрышек для легковых автомобилей, то такой жилет скрытым сделать можно, но придется постараться.
Когда-то давно мной был найден фабричный жилет такого типа - он был сделан фабричным образом из аналога автопокрышки, но сразу готовым изделием, а не переделкой.
Также всячески рекомендуются скрытые стальные доспехи, на манер сделанного Кочергиным - наручи и кираса с шарнирной паховой секцией.
Снаряжение по большому счету в данной ситуации вторично, организация важней и тактика. Грамотно организованый отряд пикинеров с примитивным деревянным и кожанным вооружением сделает неорганизованую банду на ура, если он будет натренирован именно на бой в строю. Снаряжение: ростовой деревянный щит, стеганый или кожанный доспех, длинная пика, желательно что то вроде короткого меча или топора, и нож или кинжал. Еще неплохо бы какой нибудь шлем, можно заранее купить за копейки с армейских складов СШ-40 на всех. А вышеозвученый комплект слишком дорог, если запасаться им сейчас и труднодобываем потом.
Пряма Банды Нью-Йорка!!
труба на 15 или кусок от лыжной палки длинной 40-50 см на конце резина от камеры в трубу заточенный электрод и хер кто ближе 5 метров подойдет даже с саблей
коса + стилет
очень похоже кто-то готовится к разгону протестующих либо наведению порядка в местах не столь отдаленных
осталось обсудить не только спецсредства, но и боевой порядок с простейшей тактикой.quote:Но к технической части отнесся серьезно
если сурьёзно: делал себе наручи из нержавейки - прикольно, можно заблочить удар какой-нибудь дубинкой,
а из оружия - шест-посох + нож как наиболее универсальные вещи с возможностью альтернативного применения
Demos27
В баре остался бидон с новопасситом и бром в солонках.
нет, ну вы тут для чего собрались-то? пообсуждать что ничего не будет и разойтись
Тема, конечно, несколько вымышленная и создана под впечатлением от книги Елизарова "Библиотекарь".
Но к технической части отнесся серьезно. Если возможно - почему бы и не подготовится.
quote:Все эти доспехи +5 к броне -3 к ловкости и выносливость должна быть прокачана.
Автомобильный протектор - это 5!
нада манны больше закачать, и по-больше скилов в файербол,
чтоб жахнуть из далека - тогда и доспехи не понадобяццо...
прям как маленькие... вы что в РПГ не играли??
А кто спёр из бара бочку с валерьянкой? Мне очень нада....
1 апреля приближалось....
Все эти доспехи +5 к броне -3 к ловкости и выносливость должна быть прокачана.
Автомобильный протектор - это 5! А с каким кордом посоветуете радиальным или диагональным?
Это стеб?
У автомобильного протектора есть несколько неприятных особенностей, он загнут, он имеет в своей структуре стальные тросики - корд, которые плохо режутся, и главная неприятность, это вес.
И, если честно, мне трудно представить ситуацию, когда мне понадобятся явные, противоударные доспехи, которые факт, не смогу всё равно противостоять нарезному огнестрельному оружию, а так же дробящим на мягкой сцепке, кистенеподобным штуковинам.
Кроме того, использование тяжёлых латников, это строй, сторой, это отряд, отряд это организация, война и всё такое. Думается мне, дойти до такой рукопашной войны будет не просто, для этого от цивилизации вообще ничего остаться не должно. Потому как, первое что приходит на ум для войны с отрядами, из подручных, наколенных средств, это пушка-картечница с деревянным стволом и осколочные гранаты с пращевым метанием. Если уж всё настолько плохо будет, что пушку сделать не смогут, порох и всё такое... Думается мне, к тому времени резина с протекторов придёт в такое унылое состояние, что на доспехи её использовать будет "западло".
Тоесть, тема витательная в облаках.
Может стоит поговорить об одежде из многослойного нейлона в качестве бронежилета скрытого ношения?
В детстве мы делали кольчуги из щайб Гровера сгибали разомкнутые кольца плоскогубцами, но ввиду нехватки шайб кольчюга не получилась, получилось примерно 30Х30 см тяжелой кольчуги. это то чем можно дополнить арсенал)
На мой взгляд ходить в этом всем будет мягко говоря не очень удобно, а одевать на "битву" как в средневековье глупо, так как ни-кто не знает где состоится нападение, и будет ли оно вообще.
По поводу защиты могу порекомендовать ватник, его практически не прорубить, но он легко прокалывается, и плохо защищает от ударов, палкой, железкой, и тому подобными девайсами.
Следуя за идеей топикстартера, об полном исключение огнестрельного оружея, я бы отдал предпочтение луку или же арбалету, так как дистанция играет далеко не последнюю роль; для "ближнего боля" я считаю наиболее подходящим палку типа посоха, так как с ней можно отбиваться о нескольких противников одновременно, и что еще не мало важно вид у человека будет не такой агрессивный как скажем с катаной, или шашкой за поясом, да и длинна посоха около 2 метров против метра у шашки.
Но если же говорить о конкретном нападении, т.е обозначено "место и время"))), то я обсолютно согласен с Михаилом.
Я со своими многочисленными Саёгами обзавидовался бы таким Безумным Максам
Михаил HORNET и про коня или лошадь забывать не стоит.
Хорошо бы забронировать домашний скот, сидишь бывало на завалинке а вокруг пасутся бронекозы, бронесвиньи, бронекоровы, на цепи сидит и лает бронепёс, вдруг громко: Ку-ка-ре-ку! это бронепетух прокукарекал...
если к этому и прибегну, только от без исходности
заранее готовить не вижу смысла, так являюсь сторонником огнестрела
Вот! Вот, что еще не обсудили: бп-доспехи! Рыцари там.. турниры..
Безумный макс обзавидовался бы таким нарядам...
Щиты, доспехи ... А куда огнестрел делся ? Не проще ли, чем ваять доспехи и разучивать приемы с саблей или иным длинноклинковым оружием, просто добыть себе любое огнестрельное оружие ?
Ваши рассуждения напоминают мне дешевые псевдоапокалиптические фильмы из США, в которых автомобили еще есть, а огнестрела уже почему-то нет, потому и рубятся хрен знает на чем.
Не секрет, что при возниконовении БП традиционно считается что тут же будут возникать банды мародеров и бандиитов, вооруженные кто чем. Возможно, что основным видом, как наиболее доступным, у них будет ХО.
Итак, предлагаю обсудить выбор оружия и снаряжения для противодействия бандам, вооруженным ХО, при этом считаем, что у нас нет Огнестрела (по крайней мере массово его точно не будет).
Допустим, речь идет о вооружении жителей вашей деревни против банд мародеров.
К зачету - любое ХО, самодельное или покупное, все, что можно достать. Снаряжение самодельное или приобретаемое
Мое ИМХО.
В качестве основного оружия меч-катана или шашка.
Шашки (настоящие, отечественные) по 15000 рублей есть в любом охотнике. Катаны также доступны, если поискать.
Если нет, то: саперные лопатки, удлиненный ледоруб, самодельные копья. Топор мне кажется излишне тяжелым.
Далее - Щит. Лучше достать титановый спецназовский, усилив его тканью СВМ, резиновыми накладками (от тех же покрышек) или деревом. Если нет - сделать самодельный или купить у Истфехтов.
Как метательное - праща на один выстрел (первый). Далее два пилума - тяжелый и легкий. Ну и метательный небольшой топорик - сгодится любой.
Доспехи:
На базе броника второго класса (используется как поддоспешник) приобретаем в ист клубе доспехи - верхнюю часть. Главное чтобы была защита плеч и рук. Разумнее всего чешуйчатая броня - она и дешевле всего и надежна и распределяет удар не в пример лучше кольчуги (кольчуга в ее традиционном проволочном варианте для меня вообще загадка - на фига она нужна. Защита слабая, от дробящего - вообще никакой, ибо нежесткая, а стоит в изготовлении изрядно и более трудоемкая, чем чешуйчатый панцирь!)
Гроверная кольчуга - вот это дело, но она может быть только в проекции туловища, ибо малогибкая.
Защита ног - обязательна. И мне сомнительно, что хоккейные доспехи тут сильно помогут, хотя лучше чем ничего. Возможно, хоккейные доспехи с усилением стальными пластинами. Целесообразнее взять нижнюю часть историческую, как обеспечивающую высокий уровень защиты.
Шлем мотоциклетный с оковкой металлом или Сфера с самодельной личиной (если повезет достать). Хотя правильно когда шлем с развитым подшлемником (вместо него можно танковый шлем использовать) упирается на плечи - то есть его надо заказывать у истфехтов.
На руки хоккейные краги. Если удасться снаружи общить их кольчужной сеткой - замечательно.
Дополняет картину Кинжал/вакидзаси за поясом слева (с развитой гардой) и пара ножей - под левую и правую руку горизонтально на пояснице - наверное КолдСтил OSS или что-то в этом роде - ибо должны быть достаточно узкими и длиной в районе 180-200 мм - длиннее не разместить, а короче в бою с доспешными бесполезно.
Основная же мысль этого топика - не стоит недооценивать в качестве бронематериала для самоподелок куски протектора от автомобильной шины - они не прорубаются мечом и эффективно держат удар ударно-дробящим (лучше кольчуги).
Но по массе при этом выигрыша не будет - при одинаковом уровне защиты такие доспехи равны стальным по весу.
Таким образом, если покупать аутентичный ист. доспех - дорого, то можно сделать из совершенно бесплатной авторезины чешуйчатый доспех по аналогии со стальным. Он будет очень прочным на удар. Эта идея в книге упомянута, но как-то вскользь и развития не получила.
Собственно, доспехи такого типа известны с древнейших времен (еще до стальных) - их изготовляли из толстой кожи. И всю историческую эпоху кожаные доспехи были куда распространеннее (в силу дешевизны) нежели стальные. Но автомобильный протектор дает значительно более высокий уровень защиты, нежели кожа.