Перевал Дятлова, версия Мамаду

quote:

Originally posted by Бродяжник:

Помнишь Хатынь?

своим партайГЕЙносе тыкай

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
о...фошизм бдяжника принес новый аромат в загаженную гэбней тему

quote:

Изначально написано Vit_D:

Согласен полностью, кроме мотивации Юдина ибо ето не доказано.

quote:

Изначально написано Vit_D:

О, еще и "еврейский след" появился.

quote:

Изначально написано Vit_D:

Нет, не совсем обычный маршрут. Такой маршрут, в котором каждая ошибка может стоить жизни.

quote:

Originally posted by Бродяжник:

неподготовленная самодеятельная группа туристов, пошедшая по заведомо сложному для них маршруту с одним, неквалифицированным инструктором и вторым, Юдиным, который как только понял во что ввязывается, тут же оказался традиционно, для своей национальности, "тяжело и опасно больным" и попавшая в экстремальные, даже для тех мест, экстремальные погодные условия?

quote:

Originally posted by Бродяжник:

Юдин? С папой Ефимом? С экономического факультета?

quote:

Originally posted by Константин12:

С чего бы?Обычный поход,обычный маршрут.Уже бывали,в том числе-с приключениями.

quote:

Originally posted by Константин12:

Это ж как надо ненавидеть своих товарищей,чтобы нанести такие повреждения!Жуть.(не катит)

quote:

Изначально написано Константин12:

И не национальности погибших,правда?Тем более,что пра-пра-бабка Юдина была из старо-обрядцев и занималась знахарством.И это-один из возможных знаков,почему Юдин остался жив.

А Юдин виновен не в том, что он Юдин. А в том, что он повел себя как Юдин.

quote:

Изначально написано Константин12:

С чего бы?Обычный поход,обычный маршрут.Уже бывали,в том числе-с приключениями.

quote:

Originally posted by Бродяжник:

и не пустить группу на маршрут.

quote:

обсуждаем

quote:

Изначально написано Константин12:

Если я Вам скажу девичью фамилию моей бабушки,то Вы меня обвините в нацизме?)

Но факт есть факт, что человек с характерной фамилией и происходением поверл себя крайне харакретно, подставив группу вместо того, что бы упереться рогом и не пустить группу на маршрут.
И это не нацизм или антисемитизм. Это простая констатация фактов.

quote:

Originally posted by Бродяжник:

Юдин? С папой Ефимом? С экономического факультета?

quote:

Изначально написано Лодочник61:

Не обсуждать, а осуждать. происки и все такое... клеймить, карочи, тоталитаризъм.

А вот оказаться рядом с Беловежксой Пущей в 1991 году, даже за рулем фуры, до верху набитой селитрой с дизтопливом... так я бы еще и приплатил. Даже если бы и душу пришлось продать.

quote:

Изначально написано Бродяжник:
И что тут обсуждать?

quote:

Изначально написано Константин12:

"Шо,опять!"Ой,вэй!

Я вас таки умоляю, не смешите. Там даже в пятый пункт смотреть не надо.

quote:

Originally posted by Бродяжник:

традиционно, для своей национальности

quote:

Originally posted by Vit_D:

От драки. Между туристами.

quote:

На чем перевезли? Кто? Зачем?

quote:

А Вы лично, стало быть, знаете, да?

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Ну вам понятнее баб трахнуть а им я3ык выре3ать, в чем проблемы? Не понимаете? Так вам и не надо понимать. Вы в ра3ведшколе не учились, мотиваций их не 3наете.

И что тут обсуждать? Если только г-на Юдина, подставившего группу и решившего пренебречь своими прямыми обязанностями и долгом, обеспечить безопасность туристов на маршруте, ради чистенького личного дела без отметок о ЧП?

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Вы в ра3ведшколе не учились, мотиваций их не 3наете.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Вы в ра3ведшколе не учились, мотиваций их не 3наете.

Осень, такая осень...

quote:

Originally posted by Vit_D:

Затем же, зачем и резать язык и выкалывать глаза. По-Вашему. Одинаково бредово. Причем трахнуть баб было бы даже как то логичнее и понятнее

quote:

Originally posted by Arbusoff:

3асчем им трахать баб на моро3е? Вы всех так трахаете?

quote:

Originally posted by Vit_D:

Зачем? Целесообразность?

quote:

Originally posted by Константин12:

А где стояла палатка?)

quote:

Originally posted by Vit_D:

Зачем так сложно? Если уж языки резали, почему было баб не трахнуть? К примеру.

quote:

Originally posted by Константин12:

Травмы от паники?Не катит.

quote:

Originally posted by Константин12:

Палатка найдена на отметке 1079.Это гора Холат-Сяхыл,Отортен по соседству.И не "перли",а перевезли.Как и некоторые тела.И сразу картина меняется,правда?

quote:

Originally posted by Vit_D:

ее перли полтора км вверх на отортен

quote:

Originally posted by Vit_D:

Паника и резкое изменение погоды объясняет все, вообще все.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Ра3ре3али палатку

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Всех погнали бе3 одежды вни3 по склону.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

ра3ве что съели по ломтику бекона.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Почему убивали? Потому что Дятловцев им нель3я было оставить в живых. Угро3а была конкретная. Ра3облачение.

quote:

Originally posted by Константин12:

А где стояла палатка?)

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

А в панику верю.

quote:

Originally posted by Константин12:

А где стояла палатка?)

это ключ

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Вернулись в сумерках и началось.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Написано же - у палатки напали, и3били

quote:

Originally posted by Константин12:

И про панику-да,возможна.Вопрос-ГДЕ она началась,в каком месте?

quote:

Originally posted by Константин12:

Манси,если пьют,то пьют все,что горит,поверьте.Я на Севере поработал.В курсе.

может это причина? не дали выпить, спирт необходим самим в походе, манси озлились, что вероятно, т.к. естественная реакция. Вернулись в сумерках и началось.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

И гэбист в группе, и невольное наблюдение за пуском ракеты

quote:

манси хмельные

quote:

Про шпионов не уверен

quote:

Про лавину как человек в горах живущий и едва в лавину не угодивший, не верю вовсе. А в панику верю.

quote:

Изначально написано Vit_D:

Гэбня всем языки поотрезала. Ну "пасти порвала, могралы выколола, носы пооткусала...". Классика же.

quote:

Изначально написано Лодочник61:
Почему тишина в теме? Дедухторы всех огентов разоблачили?

Гэбня всем языки поотрезала. Ну "пасти порвала, могралы выколола, носы пооткусала...". Классика же.

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Почему тишина в теме? Дедухторы всех огентов разоблачили?

Ветряные мельницы внештатных троллей гэбни всех утомили с ними сражаться ... очень однообразный и скучный противник.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Вот-вот. А знаменитые диверсанты по праздникам одевают ожерелья из отрезанных языков агентов КГБ.

почерк прагматика ))))

quote:

Изначально написано DV:
Нда, перечитали детективной литературы некоторые участники . Применяйте лезвие Оккама .

Судя по всему 5 человек замерзли сами естественным путем. Ну и зачем вам тут бритва?

шел шел медведь, увидел горящую машину, сел в нее и сгорел.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Насчет выре3ания я3ыка - может это такой ритуал у диверсантов с агентами что бы не болтала, ведь они были уверены в тот момент что агент - именно Дубинина и 3олотарев прикрывает.

Как мне сдается, командира РДГ меньше всего бы волновало, то, о чем подумают, найдя трупы, тем более, что нашли их весной.

quote:

Originally posted by Лодочник61:

тех пор, агенты живьем не сдаются. особенно, если носят радиоактивные штаны.

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Выре3али гла3а и я3ык тем, кого они посчитали агентами КГБ

quote:

Originally posted by Vit_D:

Да, виноват, не в палатке. Но язык то зачем было резать и глаза? Что они - извращенцы чтоли были?)

quote:

Originally posted by Arbusoff:

То-есть операция провалена

Моя ирония сугубо от того, что "теория заговора" которую с мрачным упорством пытаются протолкнуть - упорно же не "проталкивается", в силу очевидных фактов)...

quote:

Originally posted by Vit_D:

Тогда поцчему "радиоактивные" свитера нашли в палатке поисковики? Ну, то есть, експертиза показала, что часть шмоток радиоактивная?

quote:

Originally posted by Arbusoff:

поставка радиоактивной одежды

Особенно, если учесть, что свитера носили постоянно, а стирали редко и толком ничего про радиоактивность тогда не знали?

А мне нравится такой подход! ))))

Если же чуть серьёзней - то вся "загадка" перевала - это вывод за пределы рассмотрения криминальных версий. И вот без них - да, тут и в лавину поверишь, от безысходности ))

ag111
"Манси наверное как раз тела бы спрятали. Время было.
Но им золото мыть опасно, жены, дети, неустойчивые, которые от неналива бражки вешаются. "

Пряча тела они неизбежно наследили бы... и, главное - они не знали, каким временем располагают. Отсюда и неоптимальное - с виду - решение.

Ну и ЧТО эти манси из себя представляли по состоянию на 1959 год - для меня пока вопрос открытый.
Казымское восстание так и вовсе откровение, своего рода.

И, повторюсь - туристы шли сначала по следам от нарт, потом по лыжне какого-то охотника (или охотников, не думаю, что студенты были знатными следопытами).
Это же потенциальные свидетели, если не подозреваемые. Почему их не искали?
А если это те самые "свидетели", которые - не были, не состояли, не участвовали?...
В общем, вопросов много.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

Для меня самая большая странность в этом деле - это как раз непринятие мер к разысканию тех самых следов, по которым шла группа и о которых упомянули в дневнике.
И полный отход от рассмотрения манси как подозреваемых. Да от версии убийства вообще.
[/URL]

Давайте вспомним как развивались события для руководства УПИ .
- Не вернулась к контрольному и более позднему срока группа .
- Организованы поиски
- Найдена палатка
- Найдены трупы половины группы .

Итак найдены пять тел без явных признаков насильственной смерти (пардон не та формулировка без видимых признаков что их убили , те нет ни колото-ножевых , ни огнестрельных ранений) , ДЫК КАКОГО БОЛТА РУКОВОДИТЕЛЬ ПОИСКОВ ДОЛЖЕН ШЕРСТИТЬ РАЙОН В ПОИСКАХ ВОЗМОЖНЫХ УБИЙЦ ????????

Пысы , вот был-бы какой-нибудь "ЕЖОВСКО-БЕРИЕВСКИЙ" год то возможно особо рьяные и стали-бы искать в той трагедии признаки заговора против товарища Сталина и членов политбюро , наверняка перестреляли-бы кучу аборигенов и доложили-бы на верх что тов. И.В.Сталину от уральских манси ни чего не угрожает .

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Были на этот счет инструкции. Об этом свидетельствуют и выре3анные гла3а и я3ык. Выре3али у тех, кого они считали агентами КГБ. 3олотареву и3-3а съемки ДРГ а Дубининой и3-3а радиоактивного свитера - они посчитали ее "передатчиком - свя3ным" вместо Кривонищенко, которого ра3дели около кедра.

Глаза и языки агентов КГБ - ето диликатэс, ето же ясно)))

Но им золото мыть опасно, жены, дети, неустойчивые, которые от неналива бражки вешаются. Настучали бы все равно друг на друга.

quote:

Прохожий_007

quote:

Если бы, подчеркиваю, если бы - у "ликвидаторов" был временной и людской ресурс.
Сравнительно недалеко две речки, Лозьва и Ауспия. Дотащить трупы до любой из них, проделать маленькую прорубь

Ну так явно - не было этого ресурса.
И убийц был не взвод. В предел - те самые манси-свидетели, то есть человек девять. А реально и того меньше.

Для меня самая большая странность в этом деле - это как раз непринятие мер к разысканию тех самых следов, по которым шла группа и о которых упомянули в дневнике.
И полный отход от рассмотрения манси как подозреваемых. Да от версии убийства вообще.
Кто-то считает это аргументом в стиле - значит ничего и не было! Но...
я бы сказал - нужно знать обстановку в среде малых народов на ТОТ момент. Не факт, что они были такие уж мирные в тот период времени.
И вот как раз этот факт мог обосновать решение - "не обострять".
Целостное изложение высказанных здесь размышлений
http://taina.li/forum/index.php?topic=5927.0

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Не срослось. Не учли, что поисковики будут сидеть на месте "до последнего" и найдут трупы до наступления половодья.

Ракитн объясняет это импровизацией убйц, ведь убивать не собирались

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

Не подходит?
"Пропажа" группы - это ещё бОльшая проблема, чем имитация несчастного случая. Их искали, и их бы нашли полюбэ.
Потому что ЗИМА. Снег, он тает...
То есть - зарыть в снег, это не равнозначно зарыть в землю.
А рыть в снегу яму, потом котлован, а потом учесть просадку грунта...
Скальные щели? Да ровно то же самое. К тому же - см. п.2.

На самом деле, всё намного проще.
Если бы, подчеркиваю, если бы - у "ликвидаторов" был временной и людской ресурс.
Сравнительно недалеко две речки, Лозьва и Ауспия. Дотащить трупы до любой из них, проделать маленькую прорубь, спустить туда под лёд трупы - и всё, в буквальном смысле "концы в воду".
Во 1-х, всякие рачки и инфузории-туфельки не дремлют - в воде трупы были бы обезображены в плане мягких тканей полностью.
Во 2-х, на этих мелких горных речках по весне случается весьма бурный паводок.
После того как то, что осталось бы от трупов за 3 месяца нахождения хоть и в холодной, но "плюсовой" воде, протащило бы паводком по камешкам и шиверкам хоть несколько километров - любая тогдашняя судмедэкспертиза была бы бессильна определить и разделить повреждения на "прижизненные" и "после".

Кстати, собснно, на мой взгляд, робкая попытка именно того самого и была проделана - трупы с самыми явными повреждениями были "складированы" в русло ручья.
С надеждой, что во время бурного снеготаяния энтот горный ручеек хоть на день-два да превратится хоть и в маленькую, но весьма бурную речку, которая "перемелет косточки".
Не срослось. Не учли, что поисковики будут сидеть на месте "до последнего" и найдут трупы до наступления половодья.

quote:

Изначально написано Константин12:
Как говорится,снего-досочникам-"сЦы в глаза-все божья роса".
Никаких аргументов им искать не надо-"не было,монтаж,врали,хотели славы и денег,слухи и т.п".Меня это как раз и убеждает в том,что "к гибели группы Дятлова причастны посторонние лица".После такой "аргументации".Отточенной.)

Вы лучше себе самому в глаза помочитесь- может зрение лучше станет- лыжные палки увидите у дерева.

quote:

Originally posted by Константин12:

Кстати,уже давно повесил фото лабаза,а что-то никто не заинтересовался "лишней" парой лыж.В чем дело,господа "снего-досочники"?)

quote:

Originally posted by Константин12:

Как говорится,снего-досочникам-"сЦы в глаза-все божья роса".

quote:

Originally posted by Константин12:

Меня это как раз и убеждает в том,что "к гибели группы Дятлова причастны посторонние лица".

quote:

Originally posted by Константин12:

старайтесь делать это корректно

quote:

Originally posted by Константин12:

Лабаз дятловцев.Рядом-поисковики.

quote:

Originally posted by snurek:

не знал,что это ваши фото

quote:

Какой упорный тролль попался.)

quote:

Originally posted by snurek:

у вас личные обидки

quote:

Originally posted by Константин12:

мои фото не сильно интересуют

quote:

Originally posted by Константин12:

Вас занести в список троллей?

quote:

Originally posted by snurek:

реинкарнация ThaiKhanRho?

quote:

Originally posted by Константин12:

Кстати,уже давно повесил фото лабаза,

quote:

Originally posted by Константин12:

пс.надеюсь,тов.майор не сильно будет Вас ругать?)

quote:

Originally posted by Константин12:

Я не дам Вам завалить тему Перевала

quote:

Originally posted by snurek:

например,хоббиты верили эльфу

quote:

Originally posted by Константин12:

С ресурса одного,у меня их тут много.Разных.Ссылку,если надо-без проблем.)

quote:

Originally posted by snurek:

вот я тоже задаюсь вопросом

quote:

Originally posted by ag111:

когда на перевале были одни солдаты. Тут то недостающие трупы и нашлись.

quote:

Originally posted by Константин12:

Угадайте-почему?Внимательно слушаю Ваши предположения.

quote:

Originally posted by snurek:

что когда пауэрс попал в руки колхозников, кровавая гебня не устроила инсценировку

quote:

Originally posted by snurek:

это студенты накарябали углем сами.
типа прикол такой

quote:

Originally posted by snurek:

это голос за кадром. чей текст-то?

quote:

Originally posted by ag111:

Команда студентам не учиться поступила?

quote:

Originally posted by snurek:

когда пауэрс попал в руки колхозников,

quote:

Изначально написано snurek:
выступит с версией про местного уголовника

quote:

Originally posted by ag111:

Уже приводил вполне обоснованную причину действий кровавой гебни - падение стратостата-шпиона прямо в руки группы

quote:

Originally posted by Константин12:

И цитата из текста

quote:

Originally posted by ag111:

Они рисковали минимум академкой

quote:

Originally posted by ag111:

А полковник Ортюков,руководитель поисков,наоборот,предлагал прекратить поиски оставшейся четверки до весны,когда сойдет снег.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

моток одежды? А остальное не выпало?

quote:

Originally posted by Константин12:

Как мы знаем сегодня-эти "три охотника" принадлежали несколько к иному "стойбищу".

quote:

Originally posted by ag111:

после отказа студентов-поисковиков уйти с перевала.

Про оформление допуска младшим лейтенантом-татарином прямо на перевале - повеселили по полной программе.

Про надежно спрятать трупы, так трупы с повреждениями и были надежно спрятаны. Они появились только после отказа студентов-поисковиков уйти с перевала.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Стратоджет летел на любой высоте, на любой. Потому что на Урале не было вообще в том месте ПВО.

quote:

Originally posted by ag111:

Инсценировка достигла главной цели, и сейчас мы не можем назвать причину гибели.

quote:

Originally posted by snurek:

выпал из дятлова при рывке, выключен был

quote:

Originally posted by snurek:

побежал на помощь

quote:

Originally posted by snurek:

оленями, олени отмудохали правильного пацана

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Кто то потерял ножны от ножа.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Дятлов даже выкинул моток с одеждой рядом с палаткой- от лавины?

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Кто бросил фонарик на палатку? Тот чей фонарик ими не бросается даже если сели батарейки. В то время фонарик был дорог.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Был и3бит Слободин - кем, лавиной, лосями?

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Чья моча около палатки?

quote:

Originally posted by snurek:

их прямо в бомбе и скинули, стратоджет на какой высоте летел? потому что куда они дели парашюты и кислородные системы после приземления? Ну и с такой высоты их стратоджет наводил с помощью лазерной системы наведения,которую придумали значительно позже, и рулевыми двигателями, потому что тогда бомбы были охренеть точными +- 1 кв. км, а эти высадились аккурат на палатку - пятачок 8 кв м ночью,не глядя. Ну т.е. это были гости из будущего, поэтому следов не оставили ибо цивилизация пошла по иному пути развития. А может это был "Калибр", который по заявлению штатов пропал в пустыне ирана?

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

то - snurek - в посту N 6055 зачем мне славу уч.Arbusoff приписали ?

quote:

Originally posted by Лодочник61:

прицельно метнуть резиновую

quote:

Изначально написано Arbusoff:
скинули со стратоджета, предварительно подсветив 3ону высадки световой бонбой 1 тонной, она горит 15-17 минут и сгорает дотла.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

ну 3ачем 3ол был нужен фотик почти ночью?

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Ну а ДРГ типа по Ракитину скинули со стратоджета, предварительно подсветив 3ону высадки световой бонбой 1 тонной,

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Умер от тяжелых травм, нанесенных лавиной, снегом, ветками. От палатки он драпал с фотиком, ну 3ачем 3ол был нужен фотик почти ночью?

quote:

Originally posted by ag111:

Инсценировка достигла главной цели

Да, студенты погибли, да, подлодка утонула, да, самолет упал.

quote:

Originally posted by Лодочник61:

вариант. надо покумекать.

а ветвь сгорела в виде дров в костре...

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Дальше продолжать?...

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Переводчиком был депутат и шаман (угу, в одном флаконе) Куриков.

То, что протоколы, мягко говоря, неполны, мимо внимания почтеннейшей публики незамеченным, я думаю, не прошло.
Потому - протоколы допросов заполнялись НА МЕСТЕ и СО СЛОВ свидетелей.
Переводчиком был депутат и шаман (угу, в одном флаконе) Куриков.

Дальше продолжать?...

quote:

Н.Валерич

Если-бы убили то навряд-ли когда нашли-бы тела .

Не подходит?
"Пропажа" группы - это ещё бОльшая проблема, чем имитация несчастного случая. Их искали, и их бы нашли полюбэ.
Потому что ЗИМА. Снег, он тает...
То есть - зарыть в снег, это не равнозначно зарыть в землю.
А рыть в снегу яму, потом котлован, а потом учесть просадку грунта...
Скальные щели? Да ровно то же самое. К тому же - см. п.2.

- Маршрут и цели группы. Это мы с вами знаем, что это туристы. А убийцы НЕ ЗНАЮТ. для них это люди, притворяющиеся туристами. С неизвестными задачами и неизвестным прикрытием. Если служивые люди - то идут по маршруту, могут с кем-то связываться или иметь сроки выхода...
А уж ЕСЛИ служивые люди - так тем более будут искать без срока давности.

"служивые" люди, "Государевы" люди - не обязательно военные. Это все, кто работает на государство. В том числе и геологи, например.

Поэтому лучше убить так, чтобы даже найдя - ничего не поняли.
- И по времени затык. Если убийц немного - а так и было, скорее всего - то нет у них времени девять мертвых тел и палатку оставляя следы прятать. Они же не знают, как быстро искать начнут - может весной, а может уже завтра вертушка явится.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Так шта...

quote:

Originally posted by snurek:

у многих владельцев собственности, не желавших с нею расстаться, история с Советской властью не сложилась сразу. С последними из них разбирались в 53г, а потом была оттепель...

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

неслыханные зверства. В одной из легенд полуйских хантов поощрительно повествуется о находчивости хозяина, который усадил пришедших врагов у очага, а затем привалил двери бревном и спалил дом вместе с гостями (И. М. Тибичи, Аксарка, 1989 г.)'

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

История остяков и Советской власти не сложилась сразу.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Шешкин

гражданин начальник, т.е. гражданин историк, может все -таки почитаете первоисточники или перестанете тут ганзовцев, как глеб жеглов кирпича в участке на адресочек, раскручивать.

у вас версии все на один манер -то попытка сексуального насилия после совместного распития,закончившаяся банальной дракой, то наказание стукачей
местным уголовным элементом.Вы что, своего агента потеряли в тех местах?

quote:

Originally posted by ag111:

О манси интересно. Не такие они и мирные.

Да, и - мелькало, ссылку не сохранил, но мелькало.
Шешкин (один из свидетелей-манси) - отсидел семь лет за убийство.
ДО 1959.

Так шта...

quote:

Изначально написано snurek:

заметЁн, потому и навернулись, что сверху заметЁн,тонкий лед, под ним горный
ручей.

а настил сделан в стороне от того места, где нашли в ручье 4 студентов

вариант. надо покумекать.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

голос слышно на этой дистанции?

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Так ручей должен был быть уже заметЁн, раз они настил над ним сделали, нет?

а настил сделан в стороне от того места, где нашли в ручье 4 студентов

quote:

Originally posted by snurek:

и вообще, если бы допустить, что палатку разрезали и ломились вниз в чем были на помощь тому, кто звезданулся в этот ручей в овраге

голос слышно на этой дистанции?
не быстрей через вход и на помощь?

quote:

Originally posted by Константин12:

Так,что "ПАЛАТКА НЕ ТАМ СТОЯЛА!" Знаменитое ПНТС.)

разрезы до или после инсценировки были?

quote:

Originally posted by Vit_D:

Лабаз, который они устроили перед восхождением тоже ето подтверждает.

quote:

Originally posted by Константин12:

Откуда информация о планируемой "холодной" ночевке?

quote:

Originally posted by Vit_D:

Прочитал. Тема плонетян не раскрыта. Какую чушь люди пишут...

quote:

Originally posted by snurek:

ТРИ топора,пила и ведра для варки присутствовали-зачем?

quote:

Originally posted by Константин12:

До этой ночи НИКТО из них не ночевал без печки!ВСЕ ночевки были С ПЕЧКОЙ!

quote:

Originally posted by Константин12:

Снова о палатке.Восемь пар лыж на 4м-сами прикиньте качество утепления "низа"

quote:

Originally posted by Константин12:

При сильном ветре труба будет периодически разъединяться и всем туристам придется плохо.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Хоть Наталья и эксперт по живописи , но вроде , как , жизни не знает .

quote:

Н.Валерич
Читаю это - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i...roup.shtml#ri38 .
Хоть Наталья и эксперт по живописи , но вроде , как , жизни не знает .

Там вроде на анатомию ссылается она. Я ссылку привел исходя из двух соображений.
1. Слишком много в оценке дела зависит от интерпретаций фактов. И вот тут голова начинает болеть
2. Индеец Джо, если не путаю, тоже приводил фотографию с неизвестным человеком (по крайней мере - лишней рукой на фотографии), если не путаю.

А это уже интересно - два подтверждения, вроде бы независимых.

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Разве факт отрезания, не отсутствия, а именно отрезания, чем-то подтвержден?

quote:

Originally posted by Zzander:

выстраивает интересные ВЕРСИИ.

Это не волнует

quote:

Изначально написано Vit_D:
отрезать язык

quote:

Originally posted by Vit_D:

подбросить портянку

quote:

Originally posted by Константин12:

я вообще удивляюсь,как они могли поставить палатку.

quote:

Originally posted by Константин12:

8 пар лыж лежали ПОД палаткой

quote:

Originally posted by Константин12:

инсценировщики ее вполне нормально поставили.В тихую погоду,как на фото.

quote:

Originally posted by snurek:

палатка была развернута на 8 пар лыж

quote:

Originally posted by Константин12:

Поясняю.Если ту палатку еще можно было поставить не в лесу,используя лыжи и палки,воткнутые в снег,вместо опор,то подвесить печку и составную трубу в таких условиях было просто невозможно.Расход дров для обогрева палатки в течение темного времени суток-тоже задачка еще та.Причем,для этих дров место должно быть в палатке,чтобы не открывать все время полог и не выпускать тепло.Ибо жрет та печка много,в то время "экономки" еще не придумали.Ну и поставить на нее котелок с водой,или кашей было тоже нельзя,никак.

та самая 4-метровая палатка «дятловцев» в походе 1958 г.
палки и пара лыж,

и на перевале палатка была развернута на 8 пар лыж, девятая была воткнута в снег

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

что насчет струганной лыжной палки и фонарика на крыше палатки?

quote:

Originally posted by snurek:

поясните

quote:

Originally posted by Константин12:

В "палатке на склоне"печку было подвесить нельзя

quote:

Originally posted by Константин12:

Именно эти обстоятельства подвигли меня на понимание факта,что "палатка на склоне"-инсценировка.

что насчет струганной лыжной палки и фонарика на крыше палатки?

quote:

Originally posted by Vit_D:

Опять же. Что именно ето доказывает?

quote:

Originally posted by snurek:

Палатку они разложили,печку растопить не успели

quote:

Originally posted by Vit_D:

"холодная ночевка" была запланирована.

quote:

Originally posted by snurek:

Палатку они разложили,печку растопить не успели - это уже было в теме

quote:

Изначально написано Лодочник61:

Потому что в банальщине нет ничего любопытного, тем паче, завораживающего. Предлагаю рассмотреть причастность туристов к диссидентскому подполью, отыскать связь с Еленой Бонэр, сам поход считать побегом на загнивающий Запад, а вину за их гибель возложить на дикие лесные племена. Примерно так:
http://www.e-reading.club/book...shiii_lico.html

Вот-вот...

quote:

Originally posted by Vit_D:

А почему нет? Тем более, что ето входило в план похода, "холодная ночевка" была запланирована.

quote:

Изначально написано snurek:

во время травмирования и сдавливания

quote:

Originally posted by Zzander:

смежные задания от САМИЗНАЕТЕКОГО

quote:

Originally posted by Zzander:

(по настроениям студентов, например) ...

quote:

Изначально написано snurek:

после 10 аналогичных походов? Лохануться?

А почему нет? Тем более, что ето входило в план похода, "холодная ночевка" была запланирована.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Лучше ответтьте на вопрос - почему 3олотарев не успел покакать у палатки?

quote:

Originally posted by Vit_D:

Дятловым было принято ошибочное решение устроить "холодную ночевку" на склоне.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Ладно её в плавки не куда положить

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

А выделения кала у Зол. могли произойти непроизвольно во время травмирования и сдавливания

quote:

Originally posted by Zzander:

что печку в принципе можно было подвесить лишь при наличии средней опоры в виде деревьев. Или я не прав?

quote:

Что то произошло. Побежали. Растерялись. Поссорились в поиске "виноватых". Разделились. Результат.

Да понял я, что методичка кончилась ))))

Без обид, но - люди бесследно не исчезали.
Примеры бесследных групповых - плиз. Именно вот об эти годы!!! ))))

quote:

Так его и не замяли

Это, сдается мне, ваш тезис, про бесследные исчезновения - в первой части вашего поста?
Простите великодушно, но я не могу каждому объяснять свою теорию по новой.
И уж тем более не намерен вводить в этот ребус КГБ. Он был тут конечно, но с точки зрения моей версии - объясняет он только и исключительно всякие странности организационного характера в ходе следствия.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

люди бесследно не исчезали.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Пропажа туристов УПИ - это скандал, который не замнешь.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

КГБ в ней фигурируют как следователи, а не исполнители произошедшей бяки.

Что то произошло. Побежали. Растерялись. Поссорились в поиске "виноватых". Разделились. Результат.

quote:

Vit_D
Зная эпоху могу предположить, что родственников тупо бы вызвали в органы, все объяснили и взяли подписку о неразглашении. УД естественно бы возбудили, посадили дира того турклуба и все на этом.

Значит эпоху не знаете.
Там, знаете ли, не то, что в современных учебниках описывают было.
Была общественная жизнь, народное возмущение, люди бесследно не исчезали.
Пропажа туристов УПИ - это скандал, который не замнешь.
Значит нужно засвечивать, искать тела и так далее.

И главное: вы либо дискутируете не со мной, либо не поняли суть моей версии.
КГБ в ней фигурируют как следователи, а не исполнители произошедшей бяки.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

А "пропали туристы и пропали"? В СССР? ДА вы что, смеётесь?! Это скандал - причем большой скандал.
А если пропажа секретоносителя - так ещё и следствие!

Так что вы либо плохо знакомы с эпохой, либо троллите.

quote:

наверно комитет сначала-бы дома пошерстил на наличие улик .

Значит не нашел...

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Если Комитет имел основания предполагать, что нечто фонящее кто-то (я не буду предполагать, кто) тащил с собой - то какой обыск они могли провести на помосте ВНЕ уже ведущихся поисков и так, чтобы не привлекать внимание?

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Лучше ответтьте на вопрос - почему 3олотарев не успел покакать у палатки? В последствии он непрои3вольно обкакался перед смертью и в кармане у него нашли кусок га3етки предположительно для вытирания.

quote:

Н.Валерич
написано 30-10-2015 13:25

Имелось ввиду что у органов было достаточно временя что-бы провести такой своего рода негласный обыск , ведь Крив. не вчера уволился с предприятия , что-бы завтра сорваться в поход .
Думается уж если кто и имел отношение к органам в группе , то это был сам Игорёк . Мальчишечка стремительно начал делать карьеру - с чего-бы это , наверняка по протекции .

Если Комитет имел основания предполагать, что нечто фонящее кто-то (я не буду предполагать, кто) тащил с собой - то какой обыск они могли провести на помосте ВНЕ уже ведущихся поисков и так, чтобы не привлекать внимание?
Проще было назначить экспертизу тел - что де факто и произошло.

Я бы сказал по другому - нужно найти человека сведущего в ядерных делах, который мог бы предположить что за пропажу КГБ искало...

quote:

шоу с поисками, похоронами, памятниками, закрытыми гробами и.т.д. Ну вот зачем? Пропали туристы и пропали. Бывает. В тех краях, в те годы и рота могла пропасть с концами.

И ещё несколько соображений, по вашей цитате.

Там шоу не было. Это не спецоперация.
А обычные накладки, когда имеешь дело с последствиями некоего события.

А "пропали туристы и пропали"? В СССР? ДА вы что, смеётесь?! Это скандал - причем большой скандал.
А если пропажа секретоносителя - так ещё и следствие!

Так что вы либо плохо знакомы с эпохой, либо троллите.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

\\\\\Н.Валерич
Наверняка у людей из органов было время проверить наличие "фонящих вынесенных с режимного предприятия вещей" . Просто втихаря , как обычно , провели-бы проверку жилища "на радиоактивность" ./

Откуда? Они точно также потеряли своего человека, и нифига не понимали, куда исчезли четыре человека.
При этом - очень вероятно, что они знали, ЧТО потеряли. Отсюда и специфика в обработке найденной на помосте четверки.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

2. Поскольку человек этот работал на ящике, отрабатывалась версия, что он мог взять с ящика сувенир.

Думается уж если кто и имел отношение к органам в группе , то это был сам Игорёк . Мальчишечка стремительно начал делать карьеру - с чего-бы это , наверняка по протекции .

quote:

Изначально написано Arbusoff:

А почему по вашему пьянка была именно на склоне? Алкоголя в крови тел не обнаружено. Они даже поесть не успели. Не то что выпить. Версия ваша хороша в отрыве от улик, чисто теоретически. Все кроется в деталях. Причем тут ссора и радиация? Почему тела ворочали после смерти и обыскивали? Последняя четверка должна была выжить 1ОО% но их убили, потом сложили рядом с помостом чтобы их не нашли сра3у. Кто убивал? Не сами себя точно, потому что выре3ать гла3а и я3ык для пьяной драки это уже чересчур.

И похоже что РДГ ночевала рядом с трупами на помосте, сложив там одежду в 3 кучки. То-есть нападавших было 3-е. Один и3 них утром 3абыл там свою обмотку и3 сукна.

Ноу комментс . Вы почитайте внимательно материалы, ну, как свитера контрабандой выносили, про палатку, про дневники.

А самое главное, обоснуйте пжста наличие РДГ именно там, именно тогда.
И что они там могли искать, и какие диверсии собирались совершить. В уральских горах и в тайге. И зачем РДГ понадобилось резать языки и выкалывать глаза, но при етом даже не изнасиловать. Извращенцы?

И так по идиотски спрятать трупы. Там река рядом была, вообщето.

quote:

Vit_D

если был какойто интерес спецслужб, то им совершенно не нужно было бы устраивать ето шоу с поисками, похоронами, памятниками, закрытыми гробами и.т.д. Ну вот зачем? Пропали туристы и пропали. Бывает. В тех краях, в те годы и рота могла пропасть с концами.

Я вижу, мы уже трем за спецслужбы, а не за версию.

Повторюсь.
В рамках моей версии, спецслужбы в данном случае имели свой интерес, а именно.
1. Они расследовали убийство своего человека. Сотрудник КГБ в поход мог идти в том числе и как частное лицо.
2. Поскольку человек этот работал на ящике, отрабатывалась версия, что он мог взять с ящика сувенир.
Отсюда радиологическая экспертиза -и, ВНИИАНИЕ!!! - полная индифферентность следака к ней. Следователю эта экспертиза была не нужна, её попросила провести "братская" контора.

Подобный расклад в принципе объясняет КГБшный след в теме.
ВСЁ.
Ничего иного я не утверждал, поэтому прочие "кагбе остроумные" высказывания я буду игнорировать.

quote:

Vit_D

Мне вот забавно, почему самая простая, пусть и не очень красивая версия событий упорно отметается...

Потому что не соответствует наличным фактам. Вы свою версию можете вербализовать?...
А то я отвечаю вашим обмолвкам, а не тезисам.

quote:

Н.Валерич

Наверняка у людей из органов было время проверить наличие "фонящих вынесенных с режимного предприятия вещей" . Просто втихаря , как обычно , провели-бы проверку жилища "на радиоактивность" .

Откуда? Они точно также потеряли своего человека, и нифига не понимали, куда исчезли четыре человека.
При этом - очень вероятно, что они знали, ЧТО потеряли. Отсюда и специфика в обработке найденной на помосте четверки.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Мне вот забавно, почему самая простая, пусть и не очень красивая версия событий упорно отметается...

И похоже что РДГ ночевала рядом с трупами на помосте, сложив там одежду в 3 кучки. То-есть нападавших было 3-е. Один и3 них утром 3абыл там свою обмотку и3 сукна.

quote:

Изначально написано Vit_D:

Мне вот забавно, почему самая простая, пусть и не очень красивая версия событий упорно отметается...

Потому что в банальщине нет ничего любопытного, тем паче, завораживающего. Предлагаю рассмотреть причастность туристов к диссидентскому подполью, отыскать связь с Еленой Бонэр, сам поход считать побегом на загнивающий Запад, а вину за их гибель возложить на дикие лесные племена. Примерно так:
http://www.e-reading.club/book...shiii_lico.html

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Не собак, а прибор. Как будто специально искали фонящую одежду.

Мне вот забавно, почему самая простая, пусть и не очень красивая версия событий упорно отметается...

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Наверняка у людей из органов было время проверить наличие "фонящих вынесенных с режимного предприятия вещей" . Просто втихаря , как обычно , провели-бы проверку жилища "на радиоактивность" .

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Лучше ответтьте на вопрос - почему 3олотарев не успел покакать у палатки?

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Что или кого он фотографировал в темноте? Пошел какать с фотиком на шее?

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

Ну, все, вами перечисленное может иметь значение. А может и не иметь.

Я предпочитаю не искать сложностей.
То есть, вот радиоактивные свитера.
Можно трактовать как не связанные с убийством, в чем работали, в том и ходили.
Можно (да, я это понимаю) - исходить из того, что просто так радиологию не назначают.
Но и - можно предположить, что ГБ влезло в дело именно проверяя возможность - а не вытащили ли работники с завода какой-нибудь радиоактивный сувенир...

Поэтому я предпочитаю "снизить разрешение" и не закапываться в детали.

Дудумаю , что развитие такой ситуации не катит .
Наверняка у людей из органов было время проверить наличие "фонящих вынесенных с режимного предприятия вещей" . Просто втихаря , как обычно , провели-бы проверку жилища "на радиоактивность" .

quote:

Originally posted by Константин12:

Вот,ночевка без печки при -26С в "палатке на склоне",это "5"!Это на тему-"Как не надо выживать".

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

А если бы там история была в стиле - "нажрались, подрались, баб не поделили и группенсексом в палатке занимались, а потом пошли курить и замерзли" - то вот это, хоть и было бы тогда замолчано, но точно всплыло бы.
Но - не всплыло

quote:

Originally posted by Константин12:

Вот,ночевка без печки при -26С в "палатке на склоне",это "5"!Это на тему-"Как не надо выживать".

quote:

Originally posted by Константин12:

На первый взгляд.Когда начинаешь изучать -вопросы появляются один за другим.Кстати,самые первые вопросы о "небанальной" стороне истории,возникли у поисковиков и Ю.Юдина.Просто руками разводили-не могли понять,как такое случилось.

Но в любом случае, если был какойто интерес спецслужб, то им совершенно не нужно было бы устраивать ето шоу с поисками, похоронами, памятниками, закрытыми гробами и.т.д. Ну вот зачем? Пропали туристы и пропали. Бывает. В тех краях, в те годы и рота могла пропасть с концами.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Он мог действительно быть туристом.

quote:

Константин12
В зимнюю уральскую тайгу агента не пошлют.

И ещё один момент, не отметил сразу. Никто не утверждал, что этот человек пошел туда в профессиональном качестве.
Он мог действительно быть туристом.

quote:

Originally posted by Vit_D:

ето бесполезно. Если там действительно тайна.

quote:

История печальная, но банальная.

quote:

Vit_D

Сдается мне, что ето бесполезно. Если там действительно тайна. Но только нет там никаких тайн, не там копаете). История печальная, но банальная.

Для меня архивы ФСБ совершенно факультативны, но я бы предположил, что секретность, актуальная в 1959 году сейчас уже не актуальна.
Но - кто-нибудь знает родственников Золотарева, которых можно уговорить подать запрос в архивы?...
От то-то и оно.
И подавать-то нужно - не так, что "Дайте мне совершенно секретное личное дело моего отца!!!" а "В целях начисления пособия по старости можно ли проверить, начислялись моему родственнику регулярные деньги по зарплатной ведомости".
Ну, как-то так, навскидку.

А если бы там история была в стиле - "нажрались, подрались, баб не поделили и группенсексом в палатке занимались, а потом пошли курить и замерзли" - то вот это, хоть и было бы тогда замолчано, но точно всплыло бы.
Но - не всплыло.

И, мне кажется - не было.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

С одной стороны, я сотрудников не идеализирую, с другой - и сам чуть было не оказался в рядах. Вам рассказать, откуда ГБ рекрутируется? )))

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Но стучаться нужно в архивы ФСБ - и, что самое главное - вряд ли там это дело содержится в чистом виде.

quote:

Константин12

В зимнюю уральскую тайгу агента не пошлют.Скорее,"по обмену опытом"-в страну из "агрессивного блока".
quote:

Не совсем так.
Внутри КГБ тоже работало. Я же писал в теме - давным давно - я читал инструкцию по вербовке внутренней агентуры конца 1930. Четко расписано было, кого можно, кого нельзя вербовать.
Завхоза, например нельзя, а вот заместителя завхоза - можно.
И так далее.

1959 - не сталинские времена, но... привычки-то остались.
Поэтому - охотно верю.
Хотите немного абсурда? В рамках принятого тут троллинга?
)
Паранойя-до - это был товарищеский выход внештатных сотрудников КГБ ))))

quote:

Вот за что всегда "ценилась" интеллигентция, так это за умение в любой истории найти следы спецслужб) .
Вы понимаете, если бы дело было действительно "резонансным" и затрагивающим государственные интересы, то никто никогда ничего бы не узнал, пропали туристы и пропали.

Государственная тайна - ето "когда никто ничего никогда не узнает, за пределами круга посвященных" (с)

С одной стороны, я сотрудников не идеализирую, с другой - и сам чуть было не оказался в рядах. Вам рассказать, откуда ГБ рекрутируется? )))
Оттого и ищем, что за одной партой в вузах сидим )))

Так что насчет всего остального...
Было оно секретным, и никто кроме слухов в достаточно узкой прослойке ничего не знал.
Потом стало резонансным - на почве аномальных явлений; гнилой пиар, от коего ещё долго отмываться придётся.
А гостайна там была именно на момент дела. А потом - ну, я не знаю, логику присвоения грифов в КГБ.
Но допускаю, что он может быть снят. Но стучаться нужно в архивы ФСБ - и, что самое главное - вряд ли там это дело содержится в чистом виде.
Скорее - в ряде связанных дел, вроде "расследование по делу Тибо-Бриньоля" или Золотарева.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Отвратительно организованный, отвратительно оснащенный поход

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Если в деле фигурировал ГБист, то дело, думаю, ГБ и вело - как следствие, обращаться нужно в ФСБшные архивы.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

если все таки речь шла о законспирированном агенте

quote:

нет там секретности - и возможно лет надцать уже

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

ракитен однако аргументирует здраво по этому поводу.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Кто-то из погибших был внештатником, али сотрудником, али кандидатом.
Оттого УД попало сразу в КГБ с юр. основанием - убийство сотрудника

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Вот именно что. Могло дело по давности попасть под уничтожение? Могло!
А потом пришли журналисты, объяснили людям ЧТО они спалили по акту...
Люди офигели, и решили не признаваться, что идиоты. Собрали какие остались бумажки и их за дело выдают.

Могло такое быть?...
В том и дело, что могло.

Вы понимаете, если бы дело было действительно "резонансным" и затрагивающим государственные интересы, то никто никогда ничего бы не узнал, пропали туристы и пропали.

Государственная тайна - ето "когда никто ничего никогда не узнает, за пределами круга посвященных" (с)

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

здесь, по большей части тролли, а там люди заинтересованные вроде.

И где смеяться? Лично выдирал предохранители, потому что транс гудел, спать не давал.

quote:

Originally posted by Константин12:

Тем более,что принадлежность Золотарева к штату КГБ нигде и никем не доказана.

ракитен однако аргументирует здраво по этому поводу.

quote:

не думаю,что факт того,что кто-то из погибших туристов был "информатором" госбезопасности,ценится 50тью годами секретности.Мелковато.

Константин12, да нет там секретности - и возможно лет надцать уже. Но для этого нужно целенаправленно туда обращаться.

И - если все таки речь шла о законспирированном агенте - то тут мало будет следов, кроме пресловутой расписки, и даже её не факт что покажут.
Это примерно то же самое, что и тайна исповеди, или врачебная тайна.

quote:

Originally posted by ag111:

Да ладно нагнетать то.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Могло такое быть?...
В том и дело, что могло.

quote:

Vit_D

"государевы люди" были ни при чем, в этой истории?
Была обычная, банальная бытовуха с некрасивым финалом. А если учесть, что поход был к чемуто там приурочен, да и вообще все комсомольцы, то были все причины УД "слить".

Скорее всего, имело место быть наслоение следующих факторов.

Группу могли закиллить посторонние. Манси, хитники..
В группе был сотрудник - отсюда интерес ГБ к атомным делам, проверяли, не утекло ли что за границу.
Поведение самой группы после инцидента - явное разделение на две половины; вероятно - конфликт. Тоже не то, о чем расскажешь родственникам.
Если в деле фигурировал ГБист, то дело, думаю, ГБ и вело - как следствие, обращаться нужно в ФСБшные архивы.

И я точно знаю два места, в которые ещё никто не ходил. Но тут нужно видимо на тайне или хибинах стучать; здесь, по большей части тролли, а там люди заинтересованные вроде.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Второе - в стиле "не там ищете". То есть, дело лежит в архиве, и возможно уже без грифа - но кто в тот архив ходил? Никто, потому что никто не знает, где тот архив.
А в самом архиве - никому нет дела до этого дела.

quote:

сейчас нужно в ФСБ стучаться - и понимать, что это для "узкого круга лиц" дело Дятлова - резонансное. А для них - бытовое. ДА и не будут они ничего делать без запроса.

quote:

Да ладно нагнетать то. В то секретное дело давно уже селедку завернули, а в архиве шубы племянника для рынка близлежащего висят. Вот и вся секретность.

Вот именно что. Могло дело по давности попасть под уничтожение? Могло!
А потом пришли журналисты, объяснили людям ЧТО они спалили по акту...
Люди офигели, и решили не признаваться, что идиоты. Собрали какие остались бумажки и их за дело выдают.

Могло такое быть?...
В том и дело, что могло.

quote:

потому что в каждой группе должен быть агент или стукач гэбни, тем паче, если группа идет по важному для гозбезопасности маршруту. Это самая обыденная вещь в совке была.

Константин12

Достаточно было просто вызвать руководителя группы и "попросить" после похода составить отчетец.Кто и что говорил,о чем,как оценивали роль Партии и.т.д.

А вот тут, мне кажется, ключ.
Дело не в доказухе, а в бытовой логике.
Кто-то из погибших был внештатником, али сотрудником, али кандидатом.
Оттого УД попало сразу в КГБ с юр. основанием - убийство сотрудника.
Поскольку сотрудник работал на ящике - да имевшим отношение к атому - отсюда и экспертиза.
И расследование велось КГБ при помощи советской милиции.
Поэтому сейчас нужно в ФСБ стучаться - и понимать, что это для "узкого круга лиц" дело Дятлова - резонансное. А для них - бытовое. ДА и не будут они ничего делать без запроса.

Плюс... ну не сдает гэбня агентуру. Иначе кто бы с ними работал?...

quote:

Originally posted by Константин12:

ачем мне искать следы удара сапогом,или прикладом,когда я совершенно и абсолютно уверен,что,если даже на тот момент "некрасивую историю" с участием,к примеру-"государевых людей" и можно было скрыть от советского народа,дабы сохранить "светлый образ" и т.д.,то в эпоху перестройки-перестрелки,когда вытаскивались и разглашались атомно-космические тайны,все это немедленно стало бы достоянием "гласности и демократии"!Еще бы поплясали на костях,а то и оставшихся в живых причастных подтянули бы,как "сатрапов и душителей свободы"!Разве нет?

Была обычная, банальная бытовуха с некрасивым финалом. А если учесть, что поход был к чемуто там приурочен, да и вообще все комсомольцы, то были все причины УД "слить". Вот и все.

quote:

Изначально написано Константин12:
Напомню уважаемым участникам дискуссии один довод,на мой взгляд-самый "убойный" против версии уголовного преступления.Не важно,кем совершенного:манси,урки,старатели,даже спец.группа МВД\КГБ.Довод заключается в том,что все это не тянет на секретность,сроком более 50лет!!!
....Потому,что-"ниЗЗя".

Да ладно нагнетать то. В то секретное дело давно уже селедку завернули, а в архиве шубы племянника для рынка близлежащего висят. Вот и вся секретность.

quote:

один довод,на мой взгляд-самый "убойный" против версии уголовного преступления. все это не тянет на секретность,сроком более 50лет!!!
Зачем мне искать следы удара сапогом,или прикладом,

Я могу навскидку дать два объяснения.

Первое - в стиле "всем похрен". То есть, секретнули тогда чтобы не возбуждать массы, как Новочеркасск (если не путаю название).
Гриф с тех пор так и остался.
Потом дело под уничтожение почти спалили - не со зла, а по недомыслию - (или, если то, что мы видим - НЕ УД (а похоже на то) - но никто в таком, конечно, не признается.

Второе - в стиле "не там ищете". То есть, дело лежит в архиве, и возможно уже без грифа - но кто в тот архив ходил? Никто, потому что никто не знает, где тот архив.
А в самом архиве - никому нет дела до этого дела. Но ведь о нем никто не спрашивает...

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Это самая обыденная вещь

quote:

Originally posted by Константин12:

Почему Слава Биенко не пошел,а появился некий Золотарев?Кто его привел конкретно и познакомил с Дятловым и почему Игорь и группа сразу дружно согласились взять вместо своего однокурсника чужого взрослого мужика?

потому что в каждой группе должен быть агент или стукач гэбни, тем паче, если группа идет по важному для гозбезопасности маршруту. Это самая обыденная вещь в совке была.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:
. Я нигде не утверждал, что каждый участник получал попавшую в протокол вскрытия травму именно в этом месте.
2. Скорее всего - буду придавать им ускорение вниз по склону. При попытке размахивания руками - бить твердым в мягкое.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:
Начну с конца - я план нападения уже описал. Дважды, второй раз в подробностях.
А вот вы - не соизволили ответить.

Любопытство вы мое, если не заметили, ни в коей мере не удовлетворили.
Про отсутствие следов прикладов - не показатель. Пока били по палатке - они следов, о которых вы намекаете, не дадут.
А когда вы вылезете - они, возможно, и не понадобятся.
К тому же - вы простыньку, которую я привел не читали?
Зря.
Я не буду пересказывать - это, походу, единственный способ обратить обсуждение к фактам, а не взаимному троллингу.
Так что кому надо - читатйте. Простыня нумер два.

Какая все же хрень бывает у людей в голове. Приклады, палатки. Есть 9 дохлых туристов, драная палатка, лыжи и кедр с остатками костра. От етого имхо и нужно плясать.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

То есть, ВЫ мне не отвечаете на вопросы и ВЫ мне задаете мои собственные вопросы.

quote:

:snurek
написано 29-10-2015 19:12
есть одно но... вы когда последний раз 300 км на лыжах проходили, чтобы завалить группу из 9 человек по дороге? Или 150? вы вообще на лыжах 20 бегали? А с рюкзаком за плечами на 40 кг? Хотя бы просто, чтобы догнать кого-то, кто ушел на 20 км вперед?
Это вам не в магазин за хлебом или в кабинет по коридору.

но это правда я первый задал этот вопрос...

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Может вы просто не понимаете, о чем идет речь?

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

В этой теме я Вас более не вижу.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

1. Я нигде не утверждал, что каждый участник получал попавшую в протокол вскрытия травму именно в этом месте.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

И не забудьте: "неизвестные" они были на момент столкновения один

quote:

snurek
написано 29-10-2015 21:33
quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Это Я вам вопрос задал. В ответ на ваше утверждение, в котором вы, называя цифры с потолка, пытались что-то там добиться.

не запямятовал,но вы на него не ответили...

Кратко - лжец.

Ваше сообщение

quote:

snurek
написано 29-10-2015 19:12
есть одно но... вы когда последний раз 300 км на лыжах проходили, чтобы завалить группу из 9 человек по дороге? Или 150? вы вообще на лыжах 20 бегали? А с рюкзаком за плечами на 40 кг? Хотя бы просто, чтобы догнать кого-то, кто ушел на 20 км вперед?
Это вам не в магазин за хлебом или в кабинет по коридору.

Я уточнил:

quote:

ThaiKhanRho
написано 29-10-2015 19:21
Откуда вы взяли эти чудесные цифры?...

Ваш ответ.

quote:

snurek
написано 29-10-2015 19:38

на полу валялись...

То есть, ВЫ мне не отвечаете на вопросы и ВЫ мне задаете мои собственные вопросы.
В этой теме я Вас более не вижу.

quote:

Лодочник61

quote:

Что значит нет? Темнота и паника укрепляют сон? Любой посторонний шум, возня и все проснулись. Ломанулись к выходу и завязки порвутся или палатка свалится. Она не свалилась. Значит вышли нормально.

У меня сложилось ощущение, что голоса в вашей голове я не переспорю.
Завязки порвутся не сразу. В палатке у вас будет куча мала. Кто-то кому-то может и сам въехать рукой или ногой - не со зла, а исключительно в процессе хаотичных попыток вырваться.

quote:

Беспорядочные тумаки не так страшны как вам кажется.

Суть в дезориентации, а не в повреждениях.

quote:

Как обработан, в свете описания повреждений каждого участника? Как именно вы намерены обрабатывать лезущих на карачках или выкатывающихся из палатки?

1. Я нигде не утверждал, что каждый участник получал попавшую в протокол вскрытия травму именно в этом месте.
2. Скорее всего - буду придавать им ускорение вниз по склону. При попытке размахивания руками - бить твердым в мягкое.

quote:

Визуально. Спиридоновым для этого быть не надо. На снегу видно достачно хорошо и ночью. Темное на светлом.

В ясную лунную ночь - может быть. Но... это же гора. Там всегда везде что-то темнеется.
И - у вас нет ни одной гарантии, что кто-то не залег вона там.

quote:

Приклад дает хорошо читаемый след. Особенно его край.

Может быть, вы все-таки не читали простынку? ))))

quote:

Так как на палатку неизвестных нападать-то будете? Раз это такое плевое дело, извольте уж прояснить, штоп не подумал о вас плохо.

Так я же описал уже. По ходу ТРЕТИЙ раз.
Мне уже можно думать о вас плохо, сударь? ))))
И не забудьте: "неизвестные" они были на момент столкновения один (которое полюбэ произошло до атаки на палатку). Вот уж не думаю, что охотники не скрадывали добычу какое-то время перед нападением )))

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

И не забудьте
http://evartist.narod.ru/text8/47.htm

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Дневник похода прочтите, сударь

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Это Я вам вопрос задал. В ответ на ваше утверждение, в котором вы, называя цифры с потолка, пытались что-то там добиться. Вы мою ссылочку о некорректных приемах ведения спора прочесть не запамятовали?

quote:

Но точно после 28го января.

если скажете что после 1 января -точно не промахнетесь...

Дневник похода прочтите, сударь. Вы поймете, почему точно НЕ РАНЕЕ.

И не забудьте
http://evartist.narod.ru/text8/47.htm

quote:

только в палатке как бэ ценности какие-то остались, ну за исключением намытой урановой руды

Так обыскивали - не значит расхищали.
Если это были хитники, то искали образцы золота.
Если манси - то просто смотрели, что за люди, с какой стороны ахтунга ждать.

Цели грабежа НЕ БЫЛО. Именно потому, что иначе такой способ убийства не имел бы смысла.

quote:

Originally posted by ag111:

Конфликт с пьяными местными, которые сидят скажем под грамотным уголовником.

quote:

ну так сколько? и заодно ответьте пожалуйста на вопрос, сколько дятловцы намотали от северного до последней стоянки?

Это Я вам вопрос задал. В ответ на ваше утверждение, в котором вы, называя цифры с потолка, пытались что-то там добиться. Вы мою ссылочку о некорректных приемах ведения спора прочесть не запамятовали?

http://evartist.narod.ru/text8/47.htm

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:
Нет. Темно. Паника. Финка у вас одна на всех и её ещё надо найти спросонья. Вход заблокирован - но вы об этом не знаете.
Как заблокирован? Честно говоря, просто завязки завязать снаружи не? Не вариант? А то читывал я о жутких шутках старых туристических времен, эта - одна из самых веселых.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

Предположительно - получив изрядного тумака, возможно даже сугубо товарищеского. Всем ведь хочется наружу!

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:
Один. Тот, кто вышел перед вами уже обработан, тот, кто лезет за тобой, ещё не вылез.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho: Как? Темно ведь? А над головой героя ещё и шмальнуть могут из темноты. Ну, чтоб без Брюсов Ли и Спиридоновых с Ощепковым.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

Любопытство вы мое, если не заметили, ни в коей мере не удовлетворили.
Про отсутствие следов прикладов - не показатель. Пока били по палатке - они следов, о которых вы намекаете, не дадут.
А когда вы вылезете - они, возможно, и не понадобятся.
К тому же - вы простыньку, которую я привел не читали?
Зря.
Я не буду пересказывать - это, походу, единственный способ обратить обсуждение к фактам, а не взаимному троллингу.
Так что кому надо - читатйте. Простыня нумер два.

quote:

Мне ваша версия не нравится, я про нее не читаю и обсуждать не буду. Неинтересно.

Эта пять )
Я же говорил - чисто эстетически мне нравится маэстро Ракитин. Йан Флеминг отдыхает.
Чисто фактологически, без привлечения новых фактов - остаются только манси или хитники.
Для рассмотрения техногена мне мало фактов.
Я его не отрицаю, но фактов - мало.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Столкновение произошло в самом походе, и мы не знаем точно, на каком его моменте.
Но точно после 28го января.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

ещё и убийцы обыскивали.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Сколько было от ХЧ до 2 Северного?

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

В каком состоянии были вещи мы толком не знаем. Вменяемого осмотра места происшествия не проводилось. Как их раскладывали поисковая команда мы тоже не знаем.
Кизилов вон вовсе на Слобцова бочку накатил, пока - довольно убедительную.
Дыры в палатке - были. Разрезанные ножом изнутри. Несколько. Сделанные не с одной попытки.
Самая большая - 80 см.
В длину. Этакая щель в борту.
Ежели палатка потом привалилась слегонца, ничего бы туда не намело.
А её, очень вероятно, ещё и убийцы обыскивали.

Там если фактуру почитать много вопросов. по палатке-то.

Мне ваша версия не нравится, я про нее не читаю и обсуждать не буду. Неинтересно.

quote:

Изначально написано Константин12:
По убийцам-манси.Не подходит.Инсценировка не их метод.Палатку они тоже не смогли бы перенести и вещи разложить грамотно.Другой народ-другая культура.Вот,спрятать,чтобы никто-никогда-нисчего,это да-это могли.

Теоретически возможный вариант. Конфликт с пьяными местными, которые сидят скажем под грамотным уголовником. Уголовник в преступлении не участвует, но узнав о нем помогает инсценировать.

Неувязка в подкидывании 4 трупов. Тут власти уголовника мало. Тут какие-то высшие силы.

quote:

ag111

написано 29-10-2015 20:57
Если по палатке прыгали, то вещи были бы в беспорядке. Сухари в крошки. Стойки упали. Девять человек в панике вылазят из палатки, как вы это представляете?
Палатку разодрали поисковики. Если была бы дыра, там внутри все бы занесло.

В каком состоянии были вещи мы толком не знаем. Вменяемого осмотра места происшествия не проводилось. Как их раскладывали поисковая команда мы тоже не знаем.
Кизилов вон вовсе на Слобцова бочку накатил, пока - довольно убедительную.
Дыры в палатке - были. Разрезанные ножом изнутри. Несколько. Сделанные не с одной попытки.
Самая большая - 80 см.
В длину. Этакая щель в борту.
Ежели палатка потом привалилась слегонца, ничего бы туда не намело.
А её, очень вероятно, ещё и убийцы обыскивали.

Там если фактуру почитать много вопросов. по палатке-то.

quote:

Лодочник61

Как можно спать, когда кто-то по тебе прыгает, не могу себе представить, и как прыгать по стоящей палатке тоже.

Спать вы уже не будете - вы уже проснулись. Будьте внимательнее, или не ерничайте. Одно с другим сочетается плохо.
По стоящей палатке никто прыгать не будет - да только её вроде нашли аккурат полуповаленной.

quote:

Зато сколько времени нужно для перехода из состояния чуткого и холодного сна в активное, знаю точно: секунд 30 максимум. Палатка продолжает стоять, значит из нее можно выйти. Хоть через выход, хоть через стенку.

Нет. Темно. Паника. Финка у вас одна на всех и её ещё надо найти спросонья. Вход заблокирован - но вы об этом не знаете.
Как заблокирован? Честно говоря, просто завязки завязать снаружи не? Не вариант? А то читывал я о жутких шутках старых туристических времен, эта - одна из самых веселых.

quote:

Думаю, при паникующих 9 жильцах, она сама по швам лопнет.

Брезентовая? Уберман, что уж там говорить!...

quote:

В каком состоянии вылезу - не знаю, но знаю,

Предположительно - получив изрядного тумака, возможно даже сугубо товарищеского. Всем ведь хочется наружу!

quote:

что вылезу не один,

Один. Тот, кто вышел перед вами уже обработан, тот, кто лезет за тобой, ещё не вылез.

quote:

и количество нападающих прояснится очень быстро.

Как? Темно ведь? А над головой героя ещё и шмальнуть могут из темноты. Ну, чтоб без Брюсов Ли и Спиридоновых с Ощепковым.

quote:

Дальше по ситуации. Надеюсь удовлетворил ваше любопытство в полное мере. Кстати, вы уже нашли следы прикладов?

Любопытство вы мое, если не заметили, ни в коей мере не удовлетворили.
Про отсутствие следов прикладов - не показатель. Пока били по палатке - они следов, о которых вы намекаете, не дадут.
А когда вы вылезете - они, возможно, и не понадобятся.
К тому же - вы простыньку, которую я привел не читали?
Зря.
Я не буду пересказывать - это, походу, единственный способ обратить обсуждение к фактам, а не взаимному троллингу.
Так что кому надо - читатйте. Простыня нумер два.

Палатку разодрали поисковики. Если была бы дыра, там внутри все бы занесло.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

Схема нападения описана. Ничего невероятного в ней нет.
НО!
Если у нас вы такой крутой убермен - опишите ваши действия.

вводная:

Вас девять человек. вы спите полуодетые прижавшись друг к другу в палатке поставленной "по штормовому" (ОДИН метр в коньке, материалы дела).
Прижавшись друг к другу - не фигура речи, печка-т нетоплена.
В этот момент на полг палатки (и вас) обрушивается что-то тяжелое и начинает усиленно прыгать, да ещё и нанося удары.
Кто-то рвётся к выходу, кто-то ещё спит, а ему уже прилетело, кто-то требует нож и начинает вырезаться из палатки, кто-то из вашей компании ломится по телам в сторону выхода...
А снаружи по этой куче мале по прежнему постукивают. Нежно.
Прикладами.

В каком состоянии вы вылезете (максимум по одному за раз), и что будете делать снаружи?

При этом снаружи вы видите - ночь, мороз, непонятные люди в неизвестном лично вам количестве с оружием, которые орут что-то вроде
- Милиция! Давай, пошел вон туда!
Подкрепляя доброе слово винтарем али дробовиком.

И учтите - две минуты назад вы ещё спали.

quote:

Не соглашусь.Тут все существенно,с самого начала.Почему Слава Биенко не пошел,а появился некий Золотарев?Кто его привел конкретно

Ну, все, вами перечисленное может иметь значение. А может и не иметь.

Я предпочитаю не искать сложностей.
То есть, вот радиоактивные свитера.
Можно трактовать как не связанные с убийством, в чем работали, в том и ходили.
Можно (да, я это понимаю) - исходить из того, что просто так радиологию не назначают.
Но и - можно предположить, что ГБ влезло в дело именно проверяя возможность - а не вытащили ли работники с завода какой-нибудь радиоактивный сувенир...

Поэтому я предпочитаю "снизить разрешение" и не закапываться в детали.

quote:

По убийцам-манси.Не подходит.Инсценировка не их метод.Палатку они тоже не смогли бы перенести и вещи разложить грамотно.

В моей версии нет переноса палатки, вы не смешивайте.
Насчет того что "не их метод"- это с чего?
Ничего ведь они и не инсценировали. Выгнали турье на мороз, и юбер аллес капут...

Как были разложены вещи - мы без понятия.

И, повторюсь - мое решение ЧИСТОЕ. Исходя только из известных данных, которые я заведомо минимизировал.
А так, - да я сам сюда могу противоречи накидать сейчас.
Но комодом может стать только один, воздержусь пока )))

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Подготовка к походу и прочее - совершенно несущественная информация.

quote:

Как каких? С ваших слов, потенциальных, с точки зрения убивцев, которые могли быть манси. Нападать втроем на девятерых, возможно вооруженных, блокировать палаточный выход снегом, а потом колотить их через палатку, применять смертоносные приемы смертельной борьбы боритсу, когда они вылезут через дырку, могут только супермены, в моем понимании, конечно.
Начинаю понимать, что многое упустил в жизни, в связи с тем, что с манси общаться не довелось. увы мне

Схема нападения описана. Ничего невероятного в ней нет.
НО!
Если у нас вы такой крутой убермен - опишите ваши действия.

вводная:

Вас девять человек. вы спите полуодетые прижавшись друг к другу в палатке поставленной "по штормовому" (ОДИН метр в коньке, материалы дела).
Прижавшись друг к другу - не фигура речи, печка-т нетоплена.
В этот момент на полг палатки (и вас) обрушивается что-то тяжелое и начинает усиленно прыгать, да ещё и нанося удары.
Кто-то рвётся к выходу, кто-то ещё спит, а ему уже прилетело, кто-то требует нож и начинает вырезаться из палатки, кто-то из вашей компании ломится по телам в сторону выхода...
А снаружи по этой куче мале по прежнему постукивают. Нежно.
Прикладами.

В каком состоянии вы вылезете (максимум по одному за раз), и что будете делать снаружи?

При этом снаружи вы видите - ночь, мороз, непонятные люди в неизвестном лично вам количестве с оружием, которые орут что-то вроде
- Милиция! Давай, пошел вон туда!
Подкрепляя доброе слово винтарем али дробовиком.

И учтите - две минуты назад вы ещё спали.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

КАКИХ СЛУЖИВЫХ и где это я об этом писал?
Вы невнимательны к вечеру? )

Я обрисовал, что могли думать убийцы.
Которые МОГЛИ быть манси. А МОГЛИ и не быть, так как мывщики не исключены от слова совсем.

Это никак не объясняет появление в ваших словах некоего таинственного подразделения.

)
Чую, претенденты на должность нашего комода подтягиваются )

quote:

Т.е. 2-3 охотника манси, настигли 9х служивых, закидали вход палатки снегом, деморализовав таинственное подразделение, потом половину уничтожили в рукопашной, штоп не оставлять следов для баллистика, а другую половину раздели и рассеяли?

Я обрисовал, что могли думать убийцы.
Которые МОГЛИ быть манси. А МОГЛИ и не быть, так как мывщики не исключены от слова совсем.

Это никак не объясняет появление в ваших словах некоего таинственного подразделения.

)
Чую, претенденты на должность нашего комода подтягиваются )

quote:

на полу валялись... почему бы вам не прочитать о подготовке к походу, его цели и задачи, предполагаемый маршрут, сопоставить его со своими идеями насчет догнать и уничтожить, выбрать приблизительно точку пересечения, выдвинуться к ней в засаду, будучи уверенными в том, что они обязательно пройдут именно там или начать преследование, не обозначая своего присутствия... и самое главное - обязательно вернуться обратно также незамеченным, обеспечить алиби, ну и далее по списку...

Вы свой поток сознания потрудитесь формулировать как-то более вменяемо.
Подготовка к походу и прочее - совершенно несущественная информация.
Столкновение произошло в самом походе, и мы не знаем точно, на каком его моменте.
Но точно после 28го января.

Сколько было от ХЧ до 2 Северного?
Кто шел перед туристами?
Мотив вам назван.
Возможностей полно - потому что никакого алиби ни у кого нет. Местных жителей не опрашивали.
Вы простынки-то почитайте, тролль вы наш собянинский... )))
У манси - "железное" алиби, называемое круговой порукой.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:
А убийцы НЕ ЗНАЮТ. для них это люди, притворяющиеся туристами. С неизвестными задачами и неизвестным прикрытием. Если служивые люди - то идут по маршруту, могут с кем-то связываться или иметь сроки выхода...
А уж ЕСЛИ служивые люди - так тем более будут искать без срока давности.

quote:

Originally posted by Neve:

И запуганные дрессированным неопохмеленным медведем, туристы замерзли

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Откуда вы взяли эти чудесные цифры?...

quote:

Поэтому лучше убить так, чтобы даже найдя - ничего не поняли.
- И по времени затык. Если убийц немного - а так и было, скорее всего - то нет у них времени девять мертвых тел и палатку оставляя следы прятать. Они же не знают, как быстро искать начнут - может весной, а может уже завтра вертушка явится

quote:

вы когда последний раз 300 км на лыжах проходили, чтобы завалить группу из 9 человек по дороге? Или 150?

Откуда вы взяли эти чудесные цифры?...

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Касается моего решения - оно "чистое". Исходя из приведенных фактов.
Строго по Шерлоку - выкиньте все невозможное, а то, что останется, как бы невероятно оно не было, и будет ответом.

quote:

Извините, конечно, но ето бред. Если бы манси захотели на религиозной почве завалить 9 туристов, то никто ничего никогда бы не нашел. Причем, завалить настолько бредовым способом.

@Если бы манси захотели на религиозной почве завалить 9 туристов, то никто ничего никогда бы не нашел.@

Ну, а доказать подобное утверждение? Я без иронии, просто смотрите на ситуацию...

- "Пропажа" группы - это ещё бОльшая проблема, чем имитация несчастного случая. Их искали, и их бы нашли полюбэ.
Потому что ЗИМА. Снег, он тает...
То есть - зарыть в снег, это не равнозначно зарыть в землю.
А рыть в снегу яму, потом котлован, а потом учесть просадку грунта...
Скальные щели? Да ровно то же самое. К тому же - см. п.2.

- Маршрут и цели группы. Это мы с вами знаем, что это туристы. А убийцы НЕ ЗНАЮТ. для них это люди, притворяющиеся туристами. С неизвестными задачами и неизвестным прикрытием. Если служивые люди - то идут по маршруту, могут с кем-то связываться или иметь сроки выхода...
А уж ЕСЛИ служивые люди - так тем более будут искать без срока давности.

Для альтернативно одаренных специально дописал - "служивые" люди, "Государевы" люди - не обязательно военные, мля. Это все, кто работает на государство. В том числе и геологи, например.

Поэтому лучше убить так, чтобы даже найдя - ничего не поняли.
- И по времени затык. Если убийц немного - а так и было, скорее всего - то нет у них времени девять мертвых тел и палатку оставляя следы прятать. Они же не знают, как быстро искать начнут - может весной, а может уже завтра вертушка явится.

Отсюда, знаете ли, вытекает и способ.

"Причем, завалить настолько бредовым способом."

Чем он бредов-то? Следов нет, баллистики нет, мелкие огрехи могут быть списаны на что угодно.
Вполне себе способ.

Я даже больше скажу. Я знаю, как проверить эту версию. И даже знаю ГДЕ смотреть документы на этот счет.
Правда публично говорить это УЖЕ не тянет.

Касается моего решения - оно "чистое". Исходя из приведенных фактов.
Строго по Шерлоку - выкиньте все невозможное, а то, что останется, как бы невероятно оно не было, и будет ответом.

Правда вот такие построения выбивают у меня почву из под ног )))

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i...lov_group.shtml

quote:

Originally posted by Vit_D:

Пруф в студию, где про "один удар". И "за раз". Чегото я такого не помню. Могу ошибаться, конечно.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

МОИ выводы.
Убийство.

Убийцы - манси и/или хитники.

Причины равновероятны
- внезапно возникшая личная неприязнь, возможно, отягощенная религиозными суевериями.
- Защита россыпи.

Как следствие - убийство в форме инсценировки несчастного случая.

Причина секретности:
желание предотвратить конфликт на национальной почве при прямом подозрении манси.

Причина закрытия дела: отсутствие улик и доказательств.

quote:

Originally posted by Константин12:

Пленка 1,кадр 24.

quote:

Originally posted by snurek:

приведите пример, кроме дятловского, где доказанным одним ударом!!!! одним!!!! ударом ботинка, приклада, кулака проломлено 10 ребер за раз

quote:

Originally posted by Константин12:

Сколько дней надо,чтобы она покрылась слоем снега в 15см

рыхлый снег и ветер, да и не так уж без осадков

Копия дневника группы Дятлова
30.01.59

Погода: температура утром 17?
днем – 13?
вечером 26?
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Это своеобразный лесной рассказ.

quote:

Originally posted by snurek:

Ночевка свежая, но уже запорошенная

quote:

Originally posted by snurek:

а на вашем фото как-то все четкое, похоже на новодел

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

А тут сразу отход от школы.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Но указанный порядок - это учебник ОРД.

quote:

А вообще было-бы интересно почитать другие дела тех следователей дабы сравнить манеру ведения следственных мероприятий .

Вот да. Но указанный порядок - это учебник ОРД.
А тут сразу отход от школы.

quote:

сказал, что осмотр места происшествия был сделан безалаберно, и пояснил, в чем именно, по пунктам:

1. Отсутствовала панорамная съемка места происшествия.

2. Место обнаружения и осмотры трупов не были привязаны к местности фотографиями, и в результате не осталось общей картины места происшествия. Сейчас люди вынуждены рисовать свои схемы, которые могут быть неточны.

3. Также отсутствовала масшабная съемка следов, и много следов, которые просто не были зафиксированы, их не удосужились даже измерить и снять слепки. Могло предполагаться, что не представилось возможным сделать слепки ввиду плохих погодных условий и состояния самих следов, но положить масштабную линейку и сделать фотографии каждого следа вполне было можно.

4. Ознакомившись с показаниями очевидцев, Георгий отметил, что много следов было у кедра, но опять же следователь-криминалист не сделал ни одного слепка, ничего не было изъято, фотографии тел сделаны без привязки к местности. Георгий удивился, неужели там у кедра в самом деле не было ничего такого, что могло бы заинтересовать профессионала?

А вообще было-бы интересно почитать другие дела тех следователей дабы сравнить манеру ведения следственных мероприятий .

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

- Защита россыпи.

quote:

Originally posted by Константин12:

С этими "узкими лыжами" вообще все странно-за 10дней в лесу лыжню припорошить слоем снега 15см весьма проблематично.Особенно,если учесть,что в феврале 1959г снегопадов в тех местах не было.(есть сводка метеостанции).То есть,лыжня была свежей,но манси сказали,что старая.Почему?

quote:

Ханты трезвые еще ничего, нормально, а вот выпьют - и начинается резня и поножовщина, и мордобой сплошной

quote:

Жуть!То ли дело простые русские "бичи"-северяне.Выпьют спиртика и в библиотеку,в 2ч ночи.)

quote:

Originally posted by Константин12:

Этот знак оставили НЕ манси.

В центре затеса был треугольник. Слева от его вершины две короткие косые параллельные черты. Под ним глубоко вырезанные две параллельные волнистые линии.

Я напрягся - и все прояснилось. Треугольник - это сопка, которую мы видим впереди, стоя лицом к зарубке. Волнистая двойная линия - ручей или речка, замерзшее и засыпанное снегом русло мы только что перешли. А две косых черты - тропа, по которой нужно идти. "
и уже у бахтиярова
"Он сказал: ты, начальник, - шаман. Я стал отнекиваться. Тогда - сказал он, - ты очень умный человек. Все почему-то начали фыркать, а он объяснил: зарубка рассказывает, что на этом месте он (Петр Бахтияров, по-моему, так) с двумя лайками медведя убил. А начальник даже по такой зарубке дорогу узнал. "

пишут что это -
Фото с походной пленки дятловцев, из архива Иванова
а на вашем фото как-то все четкое, похоже на новодел

Убийство.

Убийцы - манси и/или хитники.

Причины равновероятны
- внезапно возникшая личная неприязнь, возможно, отягощенная религиозными суевериями.
- Защита россыпи.

Как следствие - убийство в форме инсценировки несчастного случая.

Причина секретности:
желание предотвратить конфликт на национальной почве при прямом подозрении манси.

Причина закрытия дела: отсутствие улик и доказательств.

Полного дела нет, поэтому все рассуждения о том, какие следы есть, а каких нет - хорошее интеллектуальное упражнение, но ничего общего с реальными фактами.

Техноген: предоставьте пруф на перечисление техногенных фактов, пожалуйста.
Тогда в своей оценке что-то пересмотрю.

С ув.ТХР.

quote:

Ханты трезвые еще ничего, нормально, а вот выпьют - и начинается резня и поножовщина, и мордобой сплошной

Жуть!То ли дело простые русские "бичи"-северяне.Выпьют спиртика и в библиотеку,в 2ч ночи.)

Вы же понимаете, что тут речь не о национальностях, а подозреваемых, не так ли?
Простите что спрашиваю, шнурок совсем развязался )))

"Аргумент к личности - противнику приписываются такие недостатки, реальные или только мнимые, которые представляют его в смешном свете, бросают тень на его умственные способности, подрывают доверие к его рассуждениям."

quote:

snurek
приведите пример, кроме дятловского, где доказанным одним ударом!!!! одним!!!! ударом ботинка, приклада, кулака проломлено 10 ребер за раз

Плюешь в глаза - говорит что Божья роса.

Вот вам пример из простыни, которую ВЫ не прочитали. Но - "из того, что Петр говорит о Павле, мы больше узнаем о Петре, чем о Павле".

quote:

А вот если бить сбоку, то как раз два удара прикладом в один бок, отчего человек присядет и скорее всего завалится на землю, открывая второй бок для ударов- еще два удара в другой бок - вот и двусторонний перелом ребер.

О необходимости ОДНОГО разового удара никто не утверждал.
Нигде.

quote:

Анямовы говорят, что были на охоте в начале февраля в тех местах, в первой декаде, и видели следы узких лыж, припорошеных снегом, то есть, уже позже и дятловцы никак не могли идти по их свежей лыжне, если логически подумать.

quote:

Ханты трезвые еще ничего, нормально, а вот выпьют - и начинается резня и поножовщина, и мордобой сплошной

quote:

Originally posted by Vit_D:

Ломаются. От значительного усилия

quote:

Vit_D

Есть т.н. "доследственная проверка", когда материалы ОРД включают в УД. Но, с учетом тех мест, времен и обстоятельств - ето ошибка, конечно, но "грех с орех"

Это не единственная неточность, которая указана в описании.
Из чего делается вполне логичный вывод - целикового дела никто не видел; то, что мы видим в сети - компиляция материалов разной степени достоверности.
Опираться можно только на реальное УД, а кто его видел? Либо люди религиозные, которые в том деле ищут подтверждения Лавины (Слобцов-Буянов, если не путаю), либо люди непрофессиональные (которые тех дел в жизни не видели, и сравнивать им не с чем).

По хорошему - нужны в команду следователь-пенсионер, которые такие дела составлял, и архивист, который такие дела по работе видел.
И командировать их в Ебург, с каким-нибудь родственником за компанию, смотреть, что же там в том архиве за дело выдают, и насколько оно достоверно.

А до тех пор - любые данные УД делим на два...

quote:

Originally posted by Vit_D:

Есть т.н. "доследственная проверка", когда материалы ОРД включают в УД. Но, с учетом тех мест, времен и обстоятельств - ето ошибка, конечно, но "грех с орех"

quote:

Originally posted by snurek:

от малейшего усилия

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Далее на картонке написана совершенно совершенно сногсшибательная фраза: "о ГИБЕЛИ туристов в районе горы Отортен

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Добавлю ещё простынку.

Оценка дела посторонним и современным следователем.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/glesnyx.shtml

сказал, что осмотр места происшествия был сделан безалаберно, и пояснил, в чем именно, по пунктам:

1. Отсутствовала панорамная съемка места происшествия.

2. Место обнаружения и осмотры трупов не были привязаны к местности фотографиями, и в результате не осталось общей картины места происшествия. Сейчас люди вынуждены рисовать свои схемы, которые могут быть неточны.

3. Также отсутствовала масшабная съемка следов, и много следов, которые просто не были зафиксированы, их не удосужились даже измерить и снять слепки. Могло предполагаться, что не представилось возможным сделать слепки ввиду плохих погодных условий и состояния самих следов, но положить масштабную линейку и сделать фотографии каждого следа вполне было можно.

4. Ознакомившись с показаниями очевидцев, Георгий отметил, что много следов было у кедра, но опять же следователь-криминалист не сделал ни одного слепка, ничего не было изъято, фотографии тел сделаны без привязки к местности. Георгий удивился, неужели там у кедра в самом деле не было ничего такого, что могло бы заинтересовать профессионала?

5. Не были приняты меры к сохранности следов и самой палатки, нет фото палатки с разных ракурсов, не был проведен иструктаж с поисковиками, чтобы ничего не трогали в палатке, ни одну вещь. И при этом сам осмотр палатки был сделан следователем отвратительно - просто взяли и переписали вещи, которые там находились.

При всей этой халатности, первая версия, которая стала отрабатываться по прибытию на место следствием, была - убийство. И осмотр при этом был сделан "спустя рукава", фотографии места происшествия и фотографии обнаруженных тел - все любительские, плохого качества.

Георгию показалось подозрительным, как следствие быстро 'съехало' с версии убийства, "мансийского следа", прикрыло тему криминала под такими незначительными причинами, как:

1. "Палатка разрезана изнутри." Но ведь это не аргумент, по словам Георгия, так можно было порезать палатку, находясь и снаружи. Также палатку могли порезать изнутри и сами убийцы.

Но откуда не возьмись, появилась баба Нюра, сказала "Поднимите мне веки, я вижу, что палатка порезана изнутри." И сразу с приходом бабы Нюры следствие от версии криминала стало переходить в сторону каких-то непреодолимых сил природного характера.

2. Лично Георгий думает, что при отработке версии убийства следствие просто зашло в тупик. Те же манси могли дать показания про неизвестных... И перед следствием начала вырисовываться картина темного группового убийства, которое ни следствию, ни руководству не было нужно. Вот тогда и могли появиться первые мысли о фальсификации расследования...

3. Так же странным на взгляд Георгия выглядело утверждение, что манси не могли убить, потому что они хорошо относились к гостям. Что это вообще за аргумент для следователя? - удивился Георгий.

4. Не могли не быть отмеченными особо шаблонные протоколы допросов манси, построенные по типу "Что с ними произошло я не знаю, мы их не убивали, наших святых мест там нет, в лесу я видел следы лося". При этом в Уголовном деле имеются показания милиционера о том, что один манси из рода Куриковых спьяну сболтнул о диких остяках - хантах, которые могли убить группу... Были ли они или не были, эти остяки, фактически следствием не установлено, и вопрос манси по этому поводу в протоколах официально не задавался.

А ведь это важный момент, можно было подтвердить или опровергнуть присутствие постороних хантов (и даже установить их род и фамилии). Но этого сделано не было.
Так несерьезно отрабатывалась версия убийства местными. Все это, по словам Георгия, выглядит очень и очень странно.

А вот насчет того что Анамовы и Шешкин находились с 28.01.1959 г. по 2.02.1959 года именно в том месте в долине р.Ауспия, и именно по их свежему следу шли дятловцы, - это вызывает сильное сомнение. Так как согласно их опросу, они находились в этом районе приблизительно 10.02.- 12.02.1959 года (уже после событий) и видели уже запорошеные следы дятловцев и их стоянку. Поэтому они никак не могли быть именно теми охотниками, которые шли недавно перед дятловцами на оленях, а потом на лыжах с 28.01.1959 г по 01.02.1959 года... Да, их допрашивали, так же как и остальных, и ничего существенного они не пояснили официально. Кто из охотников манси шел по лыжне в сторону перевала впереди дятловцев, следствие так и не установило, хотя были допрошены почти все манси, жившие поблизости, а также манси, чьи охотничьи угодья находились на пути группы Дятлова. Манси Анямовы, исходя из их показаний, находились на охоте в тех местах после того, как прошла группа, и получается, что никто из них не мог оказаться тем охотником с оленями, по следу которого дятловцы шли в перевалу.

5. И самое главное - травмы погибших.

На трупах имелись следы побоев в виде синяков, разбитых носов, гематом конечностей и туловища. А у четверых дятловцев были зафиксированы очень серьезные повреждения, приведшие к быстрой смерти. У последних, найденных в ручье дятловцев, судмедэксперт Б. Возрожденный поставил причину - только насильственная смерть, без всяких оговорок. Тогда как у первых найденных тел причина смерти была оговорена - насильственная смерть, несчастный случай. Невозможно не заметить такой момент, как следствие обошло молчанием факт отсутствия у девушки языка вместе с диафрагмой рта, необычайную подвижность рожков подъязычной кости (в акте судебно-медицинского исследования трупа слово "сломаны" было сначала напечатано, но потом забито машинисткой.) Судмедэксперт вообще никак не прокомментировал этот факт, поскольку следователь на задал этот вопрос. Словно обычное дело, когда у трупа отсутствует язык при сломанных рожках подъязычной кости... Конечно, не было указано, имеются ли на подъязычном хряще следы скальпирования, когда при вырезании языка на хрящике остается след от ножа.
Если первые тела можно было списать на переохлаждение, агонию, хотя там из общего ряда выбивался Рустик Слободин с прижизненной трещиной в лобной кости, самой крепкой из костей черепа. Но последние травмы под это не спишешь, должны были расследовать. Но исходя из показаний В.Аскинадзи, к ним даже не подошли, ни следователь, ни судмедэксперт, не стали смотреть тела на месте их обнаружения. Даже оставили их тела на два дня на перевале, словно следствию они были неинтересны и вообще не нужны.

Поисковики, обнаружившие палатку, "разрубили" ее ледорубом, чтобы проникнуть внутрь, при этом они нанесли довольно основательные повреждения, вырвав кусок ткани. Физико-техническая экспертиза анализирует другие повреждения, указывая, что они произведены изнутри палатки и умалчивает о наличии наружных повреждений. Я спросила Георгия, читал ли он физико-техническую экспертизу палатки? Там вообще не говорится о разрывах и разрубах снаружи. Все притягивают на разрезы изнутри. А по экспертизе и бабе Нюре все о?кей, какие-то там всего "три разреза и два прокола"...

Георгий ответил, что его немного удивило именно то, что разрубы ледорубом палатки снаружи поисковиками никак отмечены не были, хотя в экспертизе должны быть отмечены обязательно. Это говорит о том, что следствие стало уходить от криминальной подоплеки и писало только то, что было выгодно следствию. Как можно было узнать, были ли следы борьбы в палатке, если палатку сначала разрубили ледорубом, потом взяли из нее вещи, тем самым нарушив первоначальную картину происшествия, потом подбросили в палатку некоторые из ранее взятых вещей, а потом всем скопом разбирали эту палатку, как следует из показаний одного из поисковиков, В. Брусницына, хаотично и бессистемно. Баба Нюра не случайно появилась. Она появилась именно в тот момент, когда следствие зашло в тупик, отрабатывая версию убийства. И тут является баба Нюра и говорит: "сыночки не парьтесь - я вижу, что палатка разрезана изнутри", а раз так, то это не убийство.

Это нормально, что

1. при вскрытии первой пятерки присутствовали все важные чины: 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.И. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа..?

"Опознание, как отдельное самостоятельное процессуальное действие, с оформлением отдельного протокола, появилось только в 1961 г., когда вступил в действие УПК РСФСР 1960 года. В 1959 году действовал УПК РСФСР 1923 года, он не предусматривал такого отдельного процессуального действия, как опознание и офрмления отдельного протокола опознания. Но исходя из уголовно-процессуального кодекса, необходимо было устанавливать личность трупа, и следователи в то время применяли другие процессуальные действия с целью установления личности (не обязательно, если сомнений не было могли и не применять). Например, допрос свидетеля - родственника, где он опознает предъявленный труп, осмотр, опять же с присутствием лица, могущего опознать труп, экспертиза с одновременным установлением личности и т.п. Кроме того, ничто не мешало следователю, исходя из тогда существующих начал и принципов процессуального законодательства, провести опознание как следственное действие и оформить отдельный протокол опознания (существовало даже методические инструкции Прокуратуры, как проводить и оформлять опознание, и признающее опознание самостоятельным следственным действием), и на практике следователи оформляли такие протоколы (хоть они и не регламентировались УПК). В реалиях того времени эти протоколы являлись допустимыми процессуальными документами. Но отсутствие протокола опознания, само по себе, исходя из тогдашнего УПК, не являлось нарушением уголовно-процессуального законодательства. С 1961 года и по настоящее время, наличие отдельного самостоятельного протокола опознания трупа является обязательным в уголовном деле. И это закрепилось в сознании людей. Люди переносят эту ситуацию и на 1959 год. Но это неправильно."

"А ведь, действительно, парень дело написал", - сказал Георгий. В деле дятловцев обстоятельств дополнительно провести опознания хоть отбавляй: и путаница с трупами Дорошенко и Золотарева, и неопознание трупа Дорошенко мамой, и обезображивание лица Золотарева и Дубининой. Так что в реальности, конечно, этих протоколов могло даже и не быть. Но это не снимает вопроса о том, что трупы так могли и не опознать, допустим, мама не опознала в морге сына в трупе Золотарева, могли по показаниям того же Согрина или Юдина провести опознание. Что странно, что ни в одном из допросов ни родственников, ни товарищей по туризму, нет ключевой фразы, что именно они опознавали трупы. И нет ни одного допроса, кто бы опознал самого Золотарева, хотя его уже перепутали с Дорошенко в самом начале. Такое ощущение что следствие не волновала идентификация личности трупов, они, наверно, и представить не могли или не хотели, что может кто-то из дятловцев оказаться вовсе и не дятловцем. Хотя рассматривали тупые версии о том, что они могли сбежать за границу.

А такие двусторонние переломы ребер, как у Люды и Семена? Травмы черепа, как у Коли Тибо и Рустика Слободина? Отсутствие языка и глаз?

Георгий ответил, что ему встречались травмы как у Тибо и Слободина. Как у Люды и Семена - нет. Одностороние переломы ребер встречались - прикладом ружья наносили удары в бок и ломали все ребра с одной стороны. С отрезаным языком не сталкивался, но с вырезаными глазами, отрезаными ушами и гениталиями приходилось.

Вот у Игоря "В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 см." Похожа ли эта рана на рану от лезвия ножа, словно бы Игорь схватился за лезвие, когда оборонялся?

Георгий ответил, да никто не знает, это судмедэксперт должен был сказать. А так, если судить, что края раны ровные, значит предмет, о который Дятлов, порезался был острый, и если разрез имеет линейную форму и расположен поперечно длине пальцев, то вполне возможно, что и клинок ножа это был. Но судмедэксперт на этой ране не заострил внимания.

Не было ли ощущения, что там маньяк прошелся?

Георгий сказал, что нет, такого ощущения у него не возникало. Что сильно все продумано и неявно - нет ножевых,огнестрельных, задушенных, сломаных шей. Все очень неявно - мелкие побои на лицах, незначительные гематомы на телах, и только у четырех - у одного трещина черепа, у другого просто череп проломлен оскольчaто, у двоих грудная клетка всмятку, нет частей тела, как будто они пыткам подверглись. Злость определенно была, но сделано это все хладнокровно и естественно, и без определенного профессионализма не обошлось, человек это делал не впервые...

На вопрос, это один был человек, или несколько, Георгий ответил, что по всей вероятности, убийц было двое - трое. Вот они все в палатке сидят, подойди на палатку, навались, она и обвалится, и все оттуда сами выбегут.. Палатка такая вещь, как и блокпост - от нее никуда не денешься при внезапном нападении. Куда денется человек без лыж, в снегу? Тут главное людей застать врасплох, во время отдыха или обеда на биваке. У Рустема на голени гематома, вот ему, похоже, подсечку сделали, с ног сбивали, нанося удары ногами по голени и голеностопном суставу.

Я спросила Георгия, а для какой категории убийц характерен такой образ и вид применения травм? Вот например, многие говорят, что зеки так двусторонне ломают ребра: прыгают на грудь со всей силы, или же берут человека с двух сторон и бьют им о дерево. Но если зеки знают, значит и еще кто-то знает об этом способе?

Георгий ответил, что у такого человека должна быть практика. Тоже самое и про зековский способ - да такой прием есть, и еще они любили просто человека поднимать вдвоем и на копчик бросать, отбивая все его органы и не оставляя при этом следов. Но зек - это временно. Сегодня он зек, а завтра свободный человек. А сколько их там было в то время - тьма тьмущая. Конечно же простой человек, тот же студент, не станет брать Люду за руки и за ноги и разбивать ее ребра об ствол дерева. Это мог сделать и бывший зек, и еще человек двадцать гражданских научить этому способу.

Один пьяный и очень крутой, как он думал, мужчина, владелец кучи карабинов и ружей, страстный охотник. В подпитии у себя в доме - показалось ему, что знакомый его жене глазки строит, достал карабин -"тигр" из сейфа и нанес два удара прикладом в бок, сломал ему прикладом почти все ребра с одной стороны и челюсть, и это не предполагаемый обьект - а реальное орудие преступление - приклад карабина. Был у Георгия случай в командировке, когда одним ударом приклада автомата сломали 4 ребра сразу, с одного удара и не напрягаясь. Но сразу прикладом невозможно сломать ребра по обеим сторонам грудины. Если прямо бить в грудь прикладом- то грудина сломается впервую очередь, так сказать, сахарная кость, а ребра не все, только куда приклад достанет. А вот если бить сбоку, то как раз два удара прикладом в один бок, отчего человек присядет и скорее всего завалится на землю, открывая второй бок для ударов- еще два удара в другой бок - вот и двусторонний перелом ребер. Понимаете, - добавил Георгий, - особых переломов от приклада нет, только характерные размеры, остаются на коже характерные гематомы, у Люды была гематома в области грудины. Эксперт мог бы ответить, чем приблизительно нанесли повреждения (брусок, приклад, топор, кистень), но он это не сделал. А мог быть и такой вариант: тот же приклад был одет в чехол из шкуры и меха, для смягчения отдачи после выстрела, как делали снайпера в Чечне - подкладывали под приклад мягкую ткань или кусок шкуры, чтоб синяков не было на плече. Вот и в этом случае перелом есть - а характерных следов от приклада на поверхности кожи (соответствующих синяков нет), что и могло ввести эксперта в сомнения, он не увидел приклада, или той же дубинки или кистеня.

Возвращаясь к оперативно-разыскной работе... Должна было проводиться оперативно-розыскная работа по поселкам силами всех отделений милиции. Интересно, где все эти донесения? Я помню из дела только протоколы допросов, от начальника Полуночного отделения милиции Чудинова, поручение Бизяеву начальника Ивдельского УВД, рассказ участкового Мокрушина о диких остяках. Где могут храниться все поручения, все документы оперативно-разыскной работы? Ведь потом по результатам их работы за допросы свидетелей взялись следователи.

Георгий заметил, что очень странно в деле фигурируют одни допросы от начальников и прокуроров-криминалистов. Конечно, должны существовать и письменные объяснения от всех тех, кого потом допрашивали в качестве свидетелей, и куча справок от участковых и оперов - те же самые подворные обходы участкового дворов в Вижае и справки оперов. И все эти справки, рапорта должны быть подшиты к делу, и не существует отдельно какого-то дела, куда все эти справки подшиты. Только опера могли соблюдать режим секретности, если с осведомителями общались, или еще могли рапорта "шкурки" писать в отдельное дело, которое хранилось только в сейфе у оперов, и подшивать в него рапорта. Пример: обнаружены в подвале дачного поселка два трупа с ножевыми ранениями, приезжает на место происшествия опертивно-следственная группа в составе прокурорского следователя,оперативного работника, судмедэксперта, эксперта-криминалиста. Туда же прибывает участковый, обслуживающий данную територию, но он не входит в СОГ - следственно-оперативную группу. И приступает следователь к осмотру, а опер и участковый свидетелей и очевидцев устанавливать, бегают, подворные обходы делают, соседей опрашивают, объяснения с них письменные собирают, проверяют на причастность алкоголиков, наркоманов, ранее судимых, проживающих в этом районе...

Так что справок и рапортов должно быть много в уголовном деле, а их нет. Словно оперативно-разыскная работа не проводилась вообще.

Но ведь там на склоне и поблизости дворов не было. Кого могли опрашивать оперативники и участковые, и какого, конкретно, поселка? Как мы видим, опрашивали самых ближних, живущих поблизости с местом происшествия Бахтияровых и вышли на охотников Анямовых. Возникает вопрос, вот как вышли на Анямовых, кто доложил? Наверняка те же самые манси. Ведь не будут же опера идти от Второго Северного по маршруту дятловцев и копировать тамги по пути следования, чтобы потом выяснять, кто там охотился во все года. Что-то не верится мне, что сами Анямовы могли придти добровольно к следователю и начать давать показания, мол, начальник, мы там охотились и видели следы группы.

Георгий разделил мои предположения, сказав, что, конечно же, опера по следу не ходили, катпосы не срисовывали. И, естественно, на Анямовых вышли потому, что кто-то сказал про них. И вся эта кухня сразу заварилась, трупы с побоями на лицах, порезанная палатка, разговор какого-то манси из рода Куриковых про агрессивных и диких остяков, выросло в первую и основную версию именно убийства, и стали отрабатывать версию убийства группы местными манси. Насчет того, что на склоне некого было опрашивать и подворный обход делать, то Георгий сказал, что это не отговорки, чтоб не делать подворный обход. Начальство так и говорит, неважно, что лес или горы кругом, найдите близлежащий поселок или улицу и сделайте обход подворный. А тут резонансное дело с 5 трупами, а еще 4 пропали и не найдены.... Тут хочешь-не хочешь, а все поселки пройдешь и подворный обход сделаешь, а если не сделаешь - приедет проверяющий и скажет им, а что это вы сидите ровно до мая? Ну-ка быстро пройти все поселки и стойбища, и справками отразить в деле. Георгий уверен, что делались подворные обходы и спрашивали местных, но справок и обьяснений нет в Уголовном деле, и это очень и очень странно, настоящее ли это дело или подделка.

Почему из дела убрали бумаги оперативно-розыскной работы? Кому они могли мешать, что вскрывали такого?

По поводу уголовного дела и различных бумажек в нем, Георгий ответил так: что на самом деле все эти бумажки есть и где-то находятся. А что эти бумажки могли скрывать и почему их не показывают - вопрос очень интересный и можно только гадать на кофейной гуще. Значит есть смысл их не показывать, значит есть в них какая-то информация, мешающая окончательной следственной версии, вынесенной в Постановлении о закрытии дела. Может, в этих бумажках отражено то, что следствие отрабатывало версию тех же хантов или того же Золотарева и зашло в тупик, или столкнулось с какой-то непреодолимой силой сверху. И пришлось это дело фальсифицировать и прекращать. Просто так ничего не делается.

А насчет хантов, Георгий озвучил свои личные мысли: вот ребята идут три дня по свежему следу охотников, лезут куда не надо, фотографируют... А тут раз, и след охотника теряют. И, главное, такие радостные были, любознательные насчет знаков и тут раз - с 31 числа их как подменили, и фото нервное: Золотарев с Дятловым, и ринулись на гору не в том месте - отклонились от курса, и поздно вышли - что-то тут неспроста. И началось все это непосредственно перед аварией - как-то повели себя подозрительно, вышли поздно, от маршрута отклонились, палатку поставили в невыгодном месте на склоне - такое ощущение, что от маршрута специально ушли и скрывались. И первая мысль: от кого? Уж не от охотников ли, по следу которых шли? Вот казымское восстание, которое длилось длительное время, перерывами и участвовали в нем не только ханты, но и лесные ненцы, и после по всему северу еще 20 лет отголоски были. А тут еще история с тамгой и показаниями Курикова о диких остяках, скрывающихся в том районе, не на пустом же месте все это возникло. Так что в том районе вполне могли быть ханты (позже выяснилось, что Бахтияровы и есть приезжие ханты) Так почему бы там и другим не оказаться, которые даже там, так сказать, проездом были. К тому же, читая протоколы допросов тех же Анямовых и Бахтияровых, Анямовы говорят, что были на охоте в начале февраля в тех местах, в первой декаде, и видели следы узких лыж, припорошеных снегом, то есть, уже позже и дятловцы никак не могли идти по их свежей лыжне, если логически подумать. К тому же они могли и соврать, что следы были от узких лыж, никто не проверял, а каждый выгораживает себя и свою родню, и знакомых, а те, кто там живет, так им и жить дальше с ними, а жить нужно в мире и сор из избы не выносят. Так там еще и не такие сказки споют. Как это 'местные не могли убить'? И местные убивали друг друга. По пьяному делу, или на охоте. И еще, что подбило Георгия на тему хантов - читая литературу про шаманство хантов, выяснил, что шаманство у хантов очень отличалось от шаманства других народов севера, тех же соседей манси. Дело в том, что у хантов шаман не находился над обществом и не повелевал им и никто ему за работ не отваливал кусок мяса и рыбы, а шаманство ему вменялось в обязаность и общество шаманом руководило. Это к тому, что в группе хантов, на Холат-Сяхле, вполне мог оказаться шаман, который наравне со всеми воевал, охотился, рыбачил и оленей гнал. Отсюда вполне он мог и вырезать глаза и язык. Кстати, шаманы у хантов имеют узкую специализацию (одни предвидят будущее, другие лечат). Много у них темных, могли использоваться человеческие жертвоприношения. А насчет дикости их, то они и сейчас как дикие... Самые страшные воинские части в Югре - в их районе - там вообще дикости с дедовщиной со стороны местных. В Ханты- Мансийске у Георгия знакомый участковым работал, рассказывал, какие там ужасные местные нравы. Ханты трезвые еще ничего, нормально, а вот выпьют - и начинается резня и поножовщина, и мордобой сплошной... А на утро ничего не помнят... А насчет того, что манси или ханты никого не могли убить, никому не верьте - убить могут все, тем более в пьяном состоянии. Нет, неспроста следствие начало сразу манси отрабатывать - палатка изрезана, кто-то из Куриковых проговорился о постороних хантах в этом районе, которые могли убить. Стали трясти Куриковых, после этого свелось к тому, что это Куриков принял за постороних якобы Бахтияровых, это они были пришлыми хантами, начали трясти Бахтияровых, тут же выяснилось, что там же и Анамовы на охоту ходили и Шешкин, и тут произошло что-то, что следователи поняли, что вырисовывается 'темняк'... Хотя мы понимаем нелюбовь и ненависть тех же хантов к Советам. Много доброго в кавычках Советы сделали хантам и тем же манси.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

А никакой подмены и не происходило. Темпалов добросовесно проводил доследственную проверку, не возбуждая никакого УД. Поэтому мы и имеем акты СМИ, а не СМЭ.Скрыть увечья последней четверки было невозможно, таа как при обнаружении присутствовали студенты, а на фотографиях мы видим страшные травмы, и они воочию видели. Про травмы знают все, однако же до сих пор вполне серьезно обсуждают лавину, медведя и анаконду. Если внимательно почитать акты СМИ, становится понятно, что ребят перед смертью довольно профессионально избили

quote:

Изначально написано snurek:

ну да, подумаешь - 9трупов и среди них 4 - с увечьями, 45% -это не показатель... вот если бы 50% -имело бы смысл обратить внимание

Не передергивайте, речь о построении первичной версии событий.

quote:

snurek
написано 29-10-2015 13:30
quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

ребра ломаются только в путь, подтвердит любой реаниматолог.

snurek
осталось уточнить, какие именно.
если бы ребра ломались от малейшего усилия, цивилизация уже бы давно исчезла.

quote:

ThaiKhanRho
написано 29-10-2015 13:27
При непрямом сердца ребра ломаются только в путь, подтвердит любой реаниматолог.

Некорректное цитирование.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

ребра ломаются только в путь, подтвердит любой реаниматолог.

Но, попробуем подойти к делу "условно-профессионально".

1. Источники по происшествию.

Я пользовался хибиной,
https://sites.google.com/site/...p/list?offset=0

Не считаю её особенно точной, но по каждому противоречию приведенной там информации с реальностью хотелось бы получать пруф.

Изучение источников проводится с учетом вот такой вот информации, к которой следует прислушаться.

Саммари: то, что выдается в Сети за УД таковым не является.
Привет maior0763.

Простыня:

"http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=836

О гибели группы Дятлова, к стыду своему, узнал буквально три-четыре месяца назад, посмотрев документальный фильм. Сразила наповал картонка, которую все почему-то называют обложкой УД. Пересмотрел все фильмы о Дятловцах, включая последний американский бред сивой кобылы. Прочитал какие мог серьезные статьи и откровенный идиотизм, а также, не вступая в полемику, побывал на форумах перевал 1959, Тайна и Хибина. Был сильно удивлен как серьезно все обсуждают уголовное дело, строят версии на материалах уголовного дела, и т.д. Я категорически настаиваю, что фотокопии бумаг, вшитых в картонку с надписью ДЕЛО ?, ни в коем случае не являются материалами уголовного дела. Начнем с картонки. Любое УД обязательно нумеруется. Это было при царе, после революции, при Сталине, после него, есть и сейчас. Это не обсуждается. Мало того, номер также должен стоять в верхнем правом углу постановления о возбуждении УД. Как правило, постановление печатается в двух экземплярах. Один экземпляр - в дело, другой остается в учетной группе (или в канцелярии, все зависит от штатного расписания подразделения). Оба экзепляра следователь регистрирует в учетной группе, где сразу же ставится номер. Все материалы сшиваются и оплетаются в обложку в последний момент, а у следоввателя в наличии всегда несколько дел, поэтому на каждом постановлении в правом верхнем углу стоит номер УД. Далее на картонке написана совершенно совершенно сногсшибательная фраза: "о ГИБЕЛИ туристов в районе горы Отортен". Прокуратура может возбудить УД только в одном случае - в случае УБИЙСТВА! И никак иначе. А у Темпалова на тот момент не было никаких оснований предполагать, что туристов убили. Когда группа не вернулась в запланированный срок, местное отделение милиции могло завести розыскные дела на каждого туриста (не путать с УД!). Таких розыскных дел полно у каждого "земляного" опера. Детки часто убегают из дома, а старички также часто забывают дорогу домой, неверные мужья и жены неделями пропадают неизвестно где, а алкоголики также неделями квасят у дружков. Если человек обнаруживается живым розыскное дело благополучно закрывается. Но розыскные дела никто заводить не стал. 27 февраля Темпалов прилетел на перевал осматривать палатку и четыре замерзших трупа. Именно замерзших, без признаков насильственной смерти! Не было оснований возбуждать УД. Разберем пару примеров. Первый. На улице находят труп. Приезжает следственно-оперативная группа. Сотрудник ОВД составляет протокол осмотра трупа. Если нет признаков насильственной смерти (топор в спине, копье в груди, кинжал в ...), то труп, если с документами, то как опознанный, если без документов, то как неопознанный отправляют в морг на вскрытие. Если судмедэксперт при вскрытии обнаруживает криминал, тут же следует звонок в ОВД, и опер мигом летит в прокуратуру возбуждать УД. Если же нет звонка, то через пару дней сотрудник ОВД сам звонит в морг, где ему говорят номер акта судебно-медицинского исследования - СМИ (не путать с СМЭ!), причину смерти (обычно острая сердечная недостаточность), фамилию эксперта. После чего сотрудник пишет рапорт о результатах СМИ, приобщает к материалам проверки и благополучно печатает постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.Заметьте, это, согласно УПК десятисуточная доследственная проверка. Никто не возбуждает уголовного дела! Пример второй. В квартире скончался человек. Прибывшая на место происшествия СОГ отмечает рваную рану кожи головы. Опять же, никто не спешит возбуждать УД. Если, согласно СМЭ, человек скончался без помощи лавины, огненных шаров, Сорни-Най и т.д. и, при падении, ударился головой (об стол, табуретку, Золотую Бабу, лыжи Анямова и т.д.), тогда - смотри пример первый. Кстати, на всех форумах и во всех статьях постоянно путают божий дар с яичницей, а именно; судебно-медицинское исследование (СМИ) и судебно-медицинскую экспертизу (СМЭ). этим грешат даже такие серьезные, на мой взгляд, исследователи трагедии, как Кизилов и группа Ракитина. У Кизилова в Хрестоматии оглавлении везде написано акты СМЭ, открываешь фотокопии - там акты СМИ. У группы Ракитина наоборот, в оглавлении акты СМИ, однако в главе о судмедэксперте Возрожденном упоминаются акты СМЭ. Группе Ракитина вообще непростительны подобные какзусы, так как, по моему мнению, там собрались реальные профессионалы. Для тех, кто далек от уголовных дел, но с таким жаром на форумах обсуждает откровенную лажу, подсунутую кем-то Буянову, поясняю: СМИ проводится при доследственной проверке, СМЭ после возбуждения уголовного дела. В чем разница? СМИ - по принципу *Что вижу, то описываю". Возрожденный именно так и делал. Единственная проблема - он очень невнятно написал об отсутствии языка и глазных яблок у последних трупов. Мне кажется, я догадываюсь, почему. Но об этом позже. СМЭ по принципу "Вопрос- ответ". Если после вскрытия трупа обнаружены следы насильственной смерти, возбуждается УД и назначается СМЭ. В назначении СМЭ следователь ставит перед судмедэкспертом ряд вопросов. Пример; при черепно-мозговой травме - мог ли погибший получить ее, упав с высоты собственного роста. Назначения СМЭ печатаются также в двух экземплярах; один - в дело, второй - эксперту. Вообще, любые бумаги в УД (назначения экспертиз, отдельные поручения и т.д.) всегда печатаются в двух экзеплярах - в дело и исполнителю.Как мывидим актов СМЭ в данном ворохе бумажек нет. Дальше - еще интереснее. Если я правильно все понял, ни у одного из трупов в карманах документов обнаружено не было. Соответственно, каждый из низ должен быть осмотрен отдельным протоколом как неопознанный, а затем следователь обязан провести опознание родными и близкими. Опознание каждого трупа также оформляется актом. У нас же в остатке совершенно ненормативный протокол осмотра места происшествия, где все описаны гуртом и тут же неизвестно кем опознаны. Допрашивают людей разные следователи, но ни одного отднльного поручения от Темпалова или Иванова для допроса мы в бумажках не видим. С передачей тоже непонятки. Всегда спрашивают с того, кто расследует УД. Формально УД до самого конца расследовал Темпалов, так как мы нигде не видем актов передачи-приема УД. Я сильно сомневаюсь, что Темпалов просто так из рук в руки, даже по приказу самого высокого начальства, без подписей, на честном слове, передал бы такое резонансное дело Иванову. Ну не кандидат наук же он совсем, хотя, судя по первым бумажкам в деле, с его подписью, клоун редкий. Постановление о возбуждении УД без слез никак не прочитать. "... ознакомившись с данными об обнаружении трупов ..., полученными от ПРОЧЕРК". Видимо, огненные шары напели. "... обнаружены замерзшие трупы...по данному факту требуется производство ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ..." При чем здесь УД? После слова "постановил" у меня одни эмоции. "Принять дело к своему производству". Какое дело: уголовное, административное, бухгалтерское? "В числителе возбудить уголовное преследование". Медведя-шатуна, лавины, Сорни-Най? Обсуждать ляпы этого так называемого УД можно очень долго. Мое мнение категорическое: предоставленная Буянову макулатура - сплошная фикция. Возможно, реальны акты СМИ, некоторые описи, протоколы допросов. Я думаю, что специально обученному товарищу было поручено состряпать фиктиное УД с добавлением документов из реального УД, совершенно там не нужных (протоколы допросов манси), но для достоверности сойдет. Но товарищ на картоночке чуть-чуть прокололся, и, высунув язык, написав бредовую фабулу, совершенно случайно, поставил реальное число, совершенно реального УД, возбужденного, как того требует Закон, по факту УБИЙСТВА туристов в районе горы Отортен.

А никакой подмены и не происходило. Темпалов добросовесно проводил доследственную проверку, не возбуждая никакого УД. Поэтому мы и имеем акты СМИ, а не СМЭ.Скрыть увечья последней четверки было невозможно, таа как при обнаружении присутствовали студенты, а на фотографиях мы видим страшные травмы, и они воочию видели. Про травмы знают все, однако же до сих пор вполне серьезно обсуждают лавину, медведя и анаконду. Если внимательно почитать акты СМИ, становится понятно, что ребят перед смертью довольно профессионально избили.
"

Выводы из неё.
Всему верим с оглядкой.

quote:

ThaiKhanRho
написано 29-10-2015 12:51
quote:
представление у вас веселое, в духе времени. А первоисточники (УД)
читать все-равно прежде надо.
Вам как минимум несколько раз было разъяснено, что УД читалось.
Возможно, оно отличается от того, что читали вы.
Ссылкой не поделитесь?

И, второе по номеру и первое по существу.
Вас несколько раз уже прямо ловили на некомпетентности. Вы, вместо того, чтобы дать разъяснение по существу вопроса, все время уходите от ответа и надеетесь спрятаться за "многозначительными" вопросами, которые задаете другим; не ответив ни на один вопрос, прямо заданный вам.
Будьте добры объяснится.
В противном случае конструктивный диалог с вами будет прекращен.

Впредь можете не ожидать от меня ответа на ваши утверждения.

Поскольку это касается дела, повторюсь.
НЕ ВСЕ травмы получены от ударов, нанесенных злонамеренными людьми. Только и всего.
То есть возможны и падения, и даже - первая помощь.
При непрямом сердца ребра ломаются только в путь, подтвердит любой реаниматолог.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Но я не Пантелеев, однако.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Часть повреждений - равно как и цвет кожных покровов, кстати, - объясняются посмертными травмами.

quote:

раз уж вы такой разрушитель мифов - продемострируйте кулак, ботинок или приклад которым можно с одного удара проломить 10 ребер.

Часть повреждений - равно как и цвет кожных покровов, кстати, - объясняются посмертными травмами.
Как то: сколько метров снега было на уже погибших? Не подскажете?
Как они могут воздействовать на мертвое тело, не поясните?

Мягкие ткани и глаза (пока) - до получения информации со стороны лиц, имевших с этим дело - в расчет не принимаются, условно списываясь на птичек, рыбок, мышек и червячков.

"Тыблоко" - хорошая тактика, да. Но я не Пантелеев, однако.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Вас когда нибудь били ногами? Ну, когда Вы в роли футбольного мяча? Меня вот били, ощущения весьма неприятные.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

И, как я уже сказал, повышенной, сверх меры, сверх того, что можно добиться рукой, ботинком, прикладом или падением на камни - силы нанесения травм погибшим я из актов судмедэкспертизы НЕ увидел.

quote:

Изначально написано snurek:

Не за один раз - допустим.
А за один раз? это какая лапа должна хотя бы? И какая сила. Давление = сила/площадь. Там именно подчеркивается единовременное воздействие.

Вас когда нибудь били ногами? Ну, когда Вы в роли футбольного мяча? Меня вот били, ощущения весьма неприятные.

quote:

представление у вас веселое, в духе времени. А первоисточники (УД)
читать все-равно прежде надо.

Вам как минимум несколько раз было разъяснено, что УД читалось.
Возможно, оно отличается от того, что читали вы.
Ссылкой не поделитесь?

И, второе по номеру и первое по существу.
Вас несколько раз уже прямо ловили на некомпетентности. Вы, вместо того, чтобы дать разъяснение по существу вопроса, все время уходите от ответа и надеетесь спрятаться за "многозначительными" вопросами, которые задаете другим; не ответив ни на один вопрос, прямо заданный вам.
Будьте добры объяснится.
В противном случае конструктивный диалог с вами будет прекращен.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Следователь же - как пришел на место преступления - ему оставалось только волосы на себе рвать.
Потому что искавшие живых пропавших поисковики и не думали искать следов, затоптав все, что только можно.

Вот такое представление.

представление у вас веселое, в духе времени. А первоисточники (УД)
читать все-равно прежде надо.

quote:

Originally posted by Константин12:

Верно.Геологи лишь находят

quote:

Originally posted by Константин12:

где геологи нашли нужное и полезное

quote:

Originally posted by Константин12:

1.Нечего секретить

quote:

Originally posted by snurek:

Но это не означает
что геологи как гномы добывают золото и несут его к самолету

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

принимало ли участие в деле КГБ

quote:

заводилось ли дело в госбезопасности.

quote:

А вот если да - и до сих пор не рассекретили

quote:

Originally posted by Vit_D:

З.Ы. по поводу реаниматолога - перечитал материалы УД - да, сломал 4 ребра и трещины еще в двух. При етом он сам далеко не монстр.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Если правда, то некоторые манси - они... такие манси...

quote:

Originally posted by ag111:

Вопрос о травмах мне кажется вторичным.

quote:

Originally posted by ag111:

Очевидно кому

quote:

Originally posted by Константин12:

Людям,глубоко разбирающимся в вопросах "промышленной добычи" и "частного бизнеса",не иначе.)

quote:

Originally posted by Vit_D:

караваны оленей с золотом или ураном

quote:

Originally posted by Константин12:

Продолжая тему "глухомани".
"Т.Н.:
...были еще и танки... А цвет был малиновый такой и несколько оттенков голубого, бирюзового."

В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. ... Там был аэродром и золото постоянно увозили в Ивдель.

и сейчас в дальних геологических поселках обязательно есть вертолетная площадка, а во времена, фанер авиации - самолетная. Но это не означает
что геологи как гномы добывают золото и несут его к самолету

quote:

Изначально написано Константин12:

Геологи оттуда съехали за 10лет до событий.И жили там как раз те,кто добывал.О чем я выше пост и помещал.А как Вы думаете,зачем там еще жить-поживать?В таких суровых условиях.Из любви к таежным красотам?

???

quote:

Если правда, то некоторые манси

Я Вам могу про "некоторых русских" порассказывать.Из наших краев.Сон нарушится.Не буду.)

Нет-нет-нет )))
Я к тому, что я считаю наиболее основательной криминальную версию. Убийц ищу, разумеется, не по разрезу глаз.
НО.
Вновь читаю свидетельские. "Не были, не знаем, кроме нас никого..."

Вообще, среда, люди окружавшие тургруппу на момент инцидента - все это в материалах УД нет.
А фактически - это те люди, которые в силу личных навыков и характеров такое могли провернуть легко.

Зачем?
Романтическая причина звучит так "таинственная гибель от неяснях причин в далеком от людей месте"

Реально - как в том анекдоте.
И место - людное. И народ там - тертый, да и хватает там его.
(Кстати, именно поэтому - показания манси неосновательны. Понятное дело, что не будут они сдавать темных личностей в тех краях живущих. Следак придет и уйдет, а они могут и остаться - если не сами, так кореша...)

Если группу приняли за геологов... а может и вовсе за следаков каких? Ходят, фоткают, туристов разыгрывают, а сами-то образцы собирают, а главный - (за которого вполне, в силу возраста могли принять Золотарева) - и вовсе тип неоднозначный, в силу прошлого и татух.

Следователь же - как пришел на место преступления - ему оставалось только волосы на себе рвать.
Потому что искавшие живых пропавших поисковики и не думали искать следов, затоптав все, что только можно.

Вот такое представление.

Что ему в моих представлениях противоречит?
НА ДЕЛЕ нужно знать, принимало ли участие в деле КГБ и в каком качестве.
В деловые свойства конторы, которая Тоньку-пулеметчицу и прочих интересных персонажей отыскивала много лет спустя я верю.
Поэтому и интересно - заводилось ли дело в госбезопасности.

А если нет - то, возможно, дело закрыли на местном уровне. Чтобы народ не будоражить.
А вот если да - и до сих пор не рассекретили...

Тогда можно и техноген поискать.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Если правда, то некоторые манси

quote:

Originally posted by Vit_D:

караваны оленей с золотом или ураном

"Тот же Анямов жену свою за якобы измену привязал к дереву на ночь, на съедение комарам, мошке, это уже из разряда изуверства и человеконенавистнечества, страшнее не придумаешь. "
http://taina.li/forum/index.php?topic=1537.90

Если правда, то некоторые манси - они... такие манси...

quote:

Изначально написано Константин12:

Вариант,объясняющий "почти" все-не объясняет ничего.

Что именно - "ничего"? караваны оленей с золотом или ураном или чем там, манси, плонетяне, зеки, - ето я понял, ето все объясняет.

Почти все. Кроме одного - вот нах надо было так извращаться?

З.Ы. по поводу реаниматолога - перечитал материалы УД - да, сломал 4 ребра и трещины еще в двух. При етом он сам далеко не монстр.

quote:

Константин12
Никто не говорит о "сверхъестественной" силе.Природный феномен неизвестной природы,техноген секретный,несчастный случай.

Я неточно выразился. "Сверхъестественная" может быть и искусственной )

Техноген и я не исключаю. Просто аргументов в его пользу для меня существенно меньше.
Поясню. Следы, поведение группы и т.п. - это факты.
Какие у нас факты в пользу техногена, кроме не вполне ясных указаний на шары и разного рода меры секретности ( а вот они могут быть вызваны и техногеном, но и - в равной мере - его отсутствием)?

И, как я уже сказал, повышенной, сверх меры, сверх того, что можно добиться рукой, ботинком, прикладом или падением на камни - силы нанесения травм погибшим я из актов судмедэкспертизы НЕ увидел.

Почему я поставил под сомнение допрос самого судмедэксперта в день закрытия дела - написал (закрытие явного глухаря). Следователю и судмедэксперту нужно было написать, что человеческие причины исключены, иначе дело не было бы закрыто.
А давление, полагаю, имело место быть. Не обязательно партийно-гэбэшное, обычное.
Проза оперативно-розыскной, ткскзть.

Поэтому
1 Я (ИМХО, то есть)
2 на основании имеющихся данных СМЭ (то есть хотелось бы пообщаться с экспертом)
3 Сделать вывод о характере травм "сверх обычного", что укажет на силу природы (как лавина) или техноген (а ля вертолет или что либо подобное)
4 В настоящий момент сделать не могу.

Как-то так )

Для своих версий считаю, что тела с травмами перемещались и были спрятаны.

Пять человек замерзли естественным путем, по какой-то причине лишившись вещей, на линии найденная палатка - кедр. Наличие установленной палатки на момент трагедии под большим вопросом.

Палатку изодрали поисковики.

Что здесь спорно? Что еще бесспорно установлено?

quote:

Это же не он тут с нами висит и ищет ответы,терпит флуд

Да уж.

quote:

Думаю,что новую тему создать на Ганзе не позволят.А надо бы-чтобы там была БЭПД.

Да хотя бы стартовый пост поправили со ссылками на - предыдущие ганзейские темы и - особенно важно - на базы данных, типа
https://sites.google.com/site/...-gruppy-datlova
Полдесятка самых основательных собраний источников.

Иначе приходится собственные аргументы приводить до бесконечности.

quote:

Но я сторонник теории,что темы о Перевале "душат" неспроста.

Это да. "Я в приметы не верю, но совпадения уже задолбали" )))

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

впечатления того, что там была сверхъестественная сила - не возникло.

quote:

Originally posted by ag111:

Очевидно кому?

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

у меня вопрос - как бы в рамках форума создать свою секту (тему) с вменяемым модерированием ветки? Спрашиваю у Константина12, потому что его тема так и не взлетела, ввиду закрытия.

quote:

Константин12

Травмы получены от(ссылаюсь на спецов.-просьба не требовать ссылки!):
1.Падение с высоты
2.Отбрасывание,возожно,взрывной волной
3.Удар предметом достаточно больших габаритов и массы
4.Ну и хрестоматийное-"Воздействие силы,примененной направленным образом"

Константин12, в том и дело, что

quote:

есть СМЭ. И есть допрос Возрожденного, где он становится поэтом и говорит о том, что сила удара равна силе удара автомобилем.
И в тот же день дело закрывают.
Как вы сами понимаете, это не просто совпадение.

Оценка степени травм Возрожденным (про автомобиль, взрывную волну и так далее) - дана на допросе В ДЕНЬ ЗАКРЫТИЯ ДЕЛА.
Поэтому будет основательным предположение, что такая оценка СМЭ травм была дана для облегчения процедуры закрытия.
Из чтения самих актов СМЭ и описания травм у меня впечатления того, что там была сверхъестественная сила - не возникло.

quote:

Изначально написано snurek:

если оттуда съехали геологи - добывать нечего...это очевидно же

Очевидно кому? Была у нас закопушка в районе Режа, названием склероз, а копь Семенинская, под бериллы и прочий шмурдяк, так ее под МУДРЫМ руководством ... Кати, ... склероз еще раз, выпускницы Горного, недавней, гоп колмпания проходила буровзрывным способом. Вся хита рыдала. Шашку в занорыш и все небо в алмазах. Там много что было в отвалах.

Но к рассматриваемому вопросу отношения вряд ли имеет, просто для восстановления абстрактной истины.

"- Понимаю, - говорит, - что это я.
- Правильно! Молодец! А это вот буква "я". Ясно?
- Ясно, - говорит. - Это буква ты.
- Да не ты, а я!
- Не я, а ты.
- Не я, а буква "я"!
- Не ты, а буква "ты".
- Не буква "ты", господи боже мой, а буква "я"!
- Не буква "я", господи боже мой, а буква "ты"!
Я опять вскочил и опять забегал по комнате.
- Нет такой буквы! - закричал я. - Пойми ты, бестолковая девчонка! Нет
и не может быть такой буквы! Есть буква "я". Понимаешь? Я! Буква "я"! Изволь
повторять за мной: я! я! я!..
- Ты, ты, ты, - пролепетала она, едва разжимая губы. Потом уронила
голову на стол и заплакала. Да так громко и так жалобно, что весь мой гнев
сразу остыл. Мне стало жалко ее."
http://www.lib.ru/RUSSLIT/PANTELEEW/r_you.txt

Поэтому у меня вопрос - как бы в рамках форума создать свою секту (тему) с вменяемым модерированием ветки? Спрашиваю у Константина12, потому что его тема так и не взлетела, ввиду закрытия.

А то у нас есть две группы лиц: те, кто пытается выяснить что происходит, в меру собственного скудоумия, и группа "всезнаек", которые торпедируют ВСЁ чисто из принципа.
Ну и, разумеется, несколько "колеблющихся", "болото Конвента", поведеие которых явно зависит от колебаний погоды и линии партии. Они не безнадёжны - но, конечно, если прекратится разудалый троллинг.

Иначе что-либо обсуждать - бессмысленно. Полезная инфа зафлуживается моментумом.

quote:

Originally posted by snurek:

Вот в это - 2-й Северный рудник (магнетит), Северный Урал, Ивдель, Свердловская область - поверю, а в рассказы о том, как там корованами на АН-2 вывозили золото

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Версии уже делил на категории

quote:

Originally posted by Eishund:

про эффект Бифельда-Брауна, и до кучи - про генератор (конвертер) Година-Рощина.

quote:

Originally posted by snurek:

туристы на лыжах пошли мыть золото на заметенный склон горы? в феврале?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Аргументация, коллега?

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

есть допрос Возрожденного, где он становится поэтом и говорит о том, что сила удара равна силе удара автомобилем.

quote:

Originally posted by snurek:

сможете за раз сломать 10 ребер с кровоизлиянием с межреберные мышцы с летальным исходом через 10-20мин?

quote:

Originally posted by Лодочник61:

А там замерзли, решили погреться посредством рукопашки и немного увлеклись.

quote:

Originally posted by Eishund:

На странице 271 из 20 постов - 12 Ваших.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

сразу придавали ускорение вниз по склону пинком.

quote:

Originally posted by Константин12:

Вы правда не знаете,зачем этот желоб деревянный?Эх,молодежь."Рыжье",наверное,только в магазинах ювелирных видели.)

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

quote:Изначально написано Н.Валерич:

Ну в УПИ наверно учили по многим специальностям может и на геологов .

В УПИ на геологов не учили, инфа 120%
Для этих целей всю дорогу существовал СГИ - Свердловский горный институт.
Кстати, более старое заведение, чем УПИ. УПИ, по крайней мере, как написано в официальной истории сего почтенного вуза, был создан по декрету Ленина, году кагбэ ни в 1919.
А Горная Академия, потом Горный институт, ныне опять Академия - УрГГА - основана еще при царе-батюшке, годе эдак в 1914, ежели мне склероз не изменяет

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Аргументация, коллега?

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Исходя из того, что палатка была поставлена очень низко

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

Поэтому вот этой фазы просто не было.

quote:

Лодочник61

quote:

Чем? Чьей-то широкой спиной? Зачем его блокировать, когда можно обрезать растяжки и повалить всю палатку? Нападающим лишнего человека больше поставить некуда?

Исходя из того, что палатка была поставлена очень низко - снегом, скорее всего. Куском наста, или чем-то аналогичным. И - я не говорю, что она была блокирована постоянно. Достаточно начальной фазы.

quote:

Через палатку, ориентируясь на звуки возни? Это не удары, а тычки, пока палатка не сбита. Блокировщик у вас стоит на входе, значит сколько нужно молотобойцев и как их расставлять?

Там девять человек, набитых в эту платку (размеры посмотрите) как шпроты в бочке.
О молотобойцах речи нет, как нет речи и о том, что ВСЕ травмы получены именно в палатке.

quote:

Вылезли, не взирая на противодействие молотобойцев неизвестной численности.

Вылезали по одному, в один разрез. Никто их не застраивал - сразу придавали ускорение вниз по склону пинком. Для убедительности сунув ствол в лицо.

quote:

Дальше их надо как-то застроить, избить, и заставить выполнять свои требования.

quote:

Изначально написано snurek:

читая ваши посты в этой теме - убеждаюсь, что так и есть. Даже могу сказать кто запускает одно и то же на 100500-й круг. Самим-то не надоело?)

На странице 271 из 20 постов - 12 Ваших.
Sapienti sat.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:
Тесная палатка. Вход блокирован.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:
Бьют чем-то сверху - в том числе и по костям-черепам-ребрам попадая.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:
В щель ту вылезают по одному.
Снаружи темно, холодно, какие-то люди.

quote:

Константин12

Травмы нанесены НЕ людьми.100%.

У меня сложилось впечатление, что по травмам тем бабка надвое сказала.
Писал же - есть СМЭ. И есть допрос Возрожденного, где он становится поэтом и говорит о том, что сила удара равна силе удара автомобилем.
И в тот же день дело закрывают.
Как вы сами понимаете, это не просто совпадение.

Сами травмы... Нет, я с удовольствием бы послушал мнение хорошего травматолога али патанатома. Именно - профильных, со стажем, а не сотрудников центра по оказанию консультаций по телевизору на расстоянии с инженерным образованием в базе.
А так - пока именно "бабка надвое".

Версии уже делил на категории, повторюсь.

В лавину, наводнение, землетрясение и снегопад выгоняющий людей из палатки в панике, а потом по холодку в одном бельишке - от палатки прочь, - не верю. Религия такая.

В криминал - без конкретного подозреваемого (ну то есть - манси, золотодобытчики, уголовники али кто ещё) - верю.

В техноген - допускаю, но убедительных лично для меня фактов в эту пользу пока не встретил.
Вроде так всё сказал.

Версии кручу с точки зрения интеллектуальной разминки. Но оппонирование не по существу, потому интерес быстро теряется.

Как-то так.

Хотя данные по командам уничтожения всякого техногенного барахла - весьма интересны.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

А я этого не оспоривал. Мне для саморазвития интересно. Теперь знаю, что почитать ))
Спасибо!

Да я, собственно, тоже не для поругаться писал .

Про зарождение квантовой механики и общение физиков начала 20 века очень неплохо написано в книжке "Квантовый возраст" Кемоклидзе.
Рекомендую также поискать инфу по проекту "Радуга" (интересен помимо прочего тем, что над ним работали Эйнштейн и Тесла, причём второй - не до конца, умер до завершения).
Обязательно - про Тесла, интереснейший был человек, с размахом.
Если получится найти - то про эффект Бифельда-Брауна, и до кучи - про генератор (конвертер) Година-Рощина.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:
Далее ))
Путь параноика ))
Примечание: это написано НЕ всерьёз.))

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

2. Секретят что-то.
3. Это что-то до сих пор актуально.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

Предположения... в рамках общеизвестной и проверяемой физики.

Оружие.
Вряд ли. Оружие дело такое - должно испытываться и угрожать. Налицо этого не наблюдается вроде. Хотя я чел гражданский, может чего и не знаю.

Кстати, по поводу секретов - некоторые вещи уже даже не скрывают.
Как теперь называются в недавнем прошлом "военно-воздушные силы"?

quote:

Originally posted by Константин12:

Травмы нанесены НЕ людьми.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Ну в УПИ наверно учили по многим специальностям может и на геологов .

В УПИ на геологов не учили, инфа 120%
Для этих целей всю дорогу существовал СГИ - Свердловский горный институт.
Кстати, более старое заведение, чем УПИ. УПИ, по крайней мере, как написано в официальной истории сего почтенного вуза, был создан по декрету Ленина, году кагбэ ни в 1919.
А Горная Академия, потом Горный институт, ныне опять Академия - УрГГА - основана еще при царе-батюшке, годе эдак в 1914, ежели мне склероз не изменяет

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Хрень какая-то.

quote:

Лодочник61

ерунда...

Не буду спорить. Моему жизненному опыту, однако, не противоречит.
Я, к примеру, всегда недоумевал:
Не сильно люблю видеозаписи массовых казней, но там, с точки зрения здравого смысла, - стоит шеренга молодых здоровых мужиков (не из концлагеря, то есть, духом не сломленные, физически почти здоровые), напротив - табун расстрельщиков.
И вот, на диване то, думаешь - да как же так, а как там умереть в броске и все такое?...
А потом думаешь - да ведь вряд ли ты лучше них. Значит - держит их что-то.
А что - фиг знает, и дай бог не узнать никогда.

Вот и в данном случае.
Вы думаете - семь здоровых мужиков, фронтовик, спортсмены, комсомольцы...

А - с другой стороны? Тесная палатка. Вход блокирован. Бьют чем-то сверху - в том числе и по костям-черепам-ребрам попадая. Кому-то что-то может и сломав. Кто-то из туристов в темноте бьёт в полог ножом, вырезаясь наружу. В щель ту вылезают по одному.
Снаружи темно, холодно, какие-то люди.
В общем...

Да. Вы правы. Хрень какая-то.
Ерунда.

quote:

Originally posted by snurek:

не жили, а останавливались проездом там те, кто двигался дальше по оленьей тропе

quote:

Originally posted by snurek:

Точно! Оттуда золото выливается.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Школьник, похоже

quote:

snurek
написано 28-10-2015 21:37
quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Хм. А как вы думаете, чем является некий деревянный ящик на центровой фотке? Где, как и кем он используется? )))

Точно! Оттуда золото выливается.

Школьник, похоже )

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

так сразу начальником отдела сделаю!

quote:

Originally posted by Лодочник61:

ерунда...

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Подошел куратор, говорит - ты, брат, докажи там всем, что умысел там был

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Следы не сразу от палатки начинаются.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Вам Константин12 ответил. Добавлю цитатку.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Бывшая работа в геологии

геологи золото не добывают, что тут непонятного...

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Угу. Прямо караванный путь. И каждый день - караван по оленьей тропе...

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

Интересно! А где об этом можно прочесть подробнее?

Видимо, только в семейных хрониках, потому как режим... Отец ездил в такую командировку в Коми, кстати, тоже зимой. Поисковая группа была небольшая и состояла в основном из сотрудников КБ, т.к. только они могли опознать свои железки. "Органы" были представлены одним опером с пистолетом ТТ и запасом взрывчатки.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:

В данном случае - если по палатке лупили долго (а так и есть, потому что разрезали палатку изнутри только с нескольких попыток) - они уже были деморализованы и травмированы.
Далее, вылезают они. Крик, ор, скорее всего - нападавшие пытаются закосить под милицию, али конвойных. Пара жахов из стволов над головами, наставленный ствол на девушку...
Вылезали туристы тоже не одновременно - очень может быть, что так же по одному их вниз и отправляли.
в общем, ничего невероятного не вижу.
Кроме того - темнота, спросонья, и нападавшие свою численность не заявляли.

ерунда...

quote:

Лодочник61
Не хватит, ибо в процессе настукивания, без показательного расстрела, незнакомым людям, перед которыми единственная перспектива, в виде царствия небесного, легко можно лишиться дробовиков и собственного здоровья.

В данном случае - если по палатке лупили долго (а так и есть, потому что разрезали палатку изнутри только с нескольких попыток) - они уже были деморализованы и травмированы.
Далее, вылезают они. Крик, ор, скорее всего - нападавшие пытаются закосить под милицию, али конвойных. Пара жахов из стволов над головами, наставленный ствол на девушку...
Вылезали туристы тоже не одновременно - очень может быть, что так же по одному их вниз и отправляли.
в общем, ничего невероятного не вижу.
Кроме того - темнота, спросонья, и нападавшие свою численность не заявляли.

quote:

Изначально написано ThaiKhanRho:
в описанном раскладе троих хватит с дробовиками.

quote:

snurek
читая ваши посты в этой теме - убеждаюсь, что так и есть. Даже могу сказать кто запускает одно и то же на 100500-й круг. Самим-то не надоело?

Так мне зарплату платят. Подошел куратор, говорит - ты, брат, докажи там всем, что умысел там был, и люди убивали. Весь отдел против тебя играть будет. Как переспоришь их - так сразу начальником отдела сделаю!
Вот, стараюсь ))))

quote:

snurek
написано 28-10-2015 20:13
так что там, насчет намытого урана... а то братва волнуется...

Обратите внимание на дату вашего поста и моего ответа.
ThaiKhanRho
написано 28-10-2015 19:36
(шутю далее)
А уран - а что уран? Мыли и продавали в Китай за фонарики ))))

quote:

snurek
как-то вы профессионально процесс описали, у вас какая специальнось, я что-то подзабыл...

Я вашу тоже. Баш на баш? ))) Вы мне озвучиваете свою, я вам, так и быть, свою )))

quote:

snurek
годами шли по следу, делая затесы и записывая год, чтобы не забыть, как на фотографии...

Ну, это уже явное передергивание. Флудерастия в чистом, неразбавленном виде.

quote:

snurek
обнаружили зондеркоманду

пришла, взглянула и убила и не оставила следов...

Следы не сразу от палатки начинаются. Я писал о том, что замести их - не так сложно.
Кстати, какие там следы должны были остаться, по вашему?

quote:

snurek
это во 2-м Северном пробы брали, это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Кстати, раз это геологический поселок,то никакой добычи золота геологи там не ведут.

Вам Константин12 ответил. Добавлю цитатку.

"Проблемы две: найти и продать. Первая для меня проще. Бывшая работа в геологии дает мне хороший шанс. Я знаю, как добывали золото советские предприятия. Плохо они добывали. Золото теряли и бросали, потому что не свое. Да и мелкие месторождения их не интересовали. Им бы миллионы кубометров породы перелопатить. Зарплату получали за кубометры горной массы. Больше кубометров добыл - больше денег получил. А сколько там золота - наплевать. Маленький, даже богатый участок - лучше бросить. Экскаватор к нему не загонишь, кубов много не накопаешь, денег не получишь. А мне как раз нужно такое, совсем маленькое местечко, в котором кубов мало, а золота много."

quote:

не жили, а останавливались проездом там те, кто двигался дальше по оленьей тропе. поэтому и прорубь была. Это не феномен.

Угу. Прямо караванный путь. И каждый день - караван по оленьей тропе...

Пожалуй, зря я с вами беседу начал.
Но не тереть же...))))

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Хм. А как вы думаете, чем является некий деревянный ящик на центровой фотке? Где, как и кем он используется? )))

quote:

snurek

Давайте попробуем сначала: предположим, что вы действительно настолько невнимательны, что вычитываете в моих словах только то, что хотите мне приписать.
Отвечу.
Продолжите флуд - перестану реагировать на ваши чрезвычайно остроумные комментарии.

quote:

snurek
места красивые,а где же золотые россыпи?)

Хм. А как вы думаете, чем является некий деревянный ящик на центровой фотке? Где, как и кем он используется? )))

quote:

snurek
Никакого народа другого кого бы мы
не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали.

Угу. Саммари:
Никого не видели. Ничего не слышали. Туристы были, но мы с ними не пересекались. На горе не молимся. В старых богов не верим.

Подозрительное однообразие. Покрывали они друг друга, ясное дело. А вот почему - вопрос.

quote:

Originally posted by Константин12:

.И жили там .

quote:

Originally posted by Константин12:

Геологи оттуда съехали за 10лет до событий.И жили там как раз те,кто добывал.О чем я выше пост и помещал.А как Вы думаете,зачем там еще жить-поживать?В таких суровых условиях.Из любви к таежным красотам?

quote:

Originally posted by snurek:

никакой добычи золота геологи там не ведут.

quote:

Originally posted by snurek:

Допрос свидетеля Анямова
Лист 262
Никакого народа другого кого бы мы
не знали в тех районах не имеется.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Видят - городские люди, может геологи, пробы берут.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

обнаружили зондеркоманду

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Ну в УПИ наверно учили по многим специальностям может и на геологов .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

на геологов .

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Я уже не говорю о том, что гибель группы за одну ночь - для меня дело не очевидное. Может и пару дней охотились.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

А так - сидят какие-нибудь нелегальные мывщики. Видят - городские люди, может геологи, пробы берут.
Неприятности, промысла лишаться не хотят
Заземлили - так, чтобы несчастный случай инсценировать. Оттого ничего не взяли.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

А что требуется для оборудования вертолётной площадки ?
1) ровная и не заросшая кустарником территория .
2) может быть пара бочек с топливом .
3) будка где можно обогреться
4) наверно самое главное - "чулок" флюгер на высоком шесте

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Как говорится, вот с этого надо было начинать... Многообъясняюще.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Зачем они туристам. Им своего веса мало?
Чем они керн брали?
Зачем с собой несли?

quote:

Originally posted by Константин12:

Меня заинтересовало еще вот что:во 2ом Северном была вертолетная площадка.Есть соответствующее фото,кстати.Видимо,там и встречался Дятлов с Патрушевым,больше негде.О чем они говорили,зачем была эта встреча?Факт о том,что Дятлов куда-то исчез,а потом вернулся,напевая веселую песенку,отражен в дневниках.Как говорил Юдин,Дятлов ни с кем не делился-куда и к кому он ходит и какие переговоры ведет.Какая связь между туристами и вертолетчиком?Может,опаздывая с маршрута,Дятлов хотел,чтобы группу снял Патрушев прямо с перевала и тогда установленная там,палатка нужна в качестве ориентира?

Вот его вполне можно было увидеть с большёго расстояния , и сей факт отразили-бы в дневниках , как и возможный шум моторов ипр человеческая деятельность . А было сказано лишь про прорубь на речке по которой и нашли боле-менее пригодное жильё .
Летуны (наверняка был не один Патрушев) не отказались-бы почесать языками с образованными людьми тем более с девчонками .
Прорубь нужна в основном для забора воды , что-бы поить лошадей ну и самому кипятка для чая вскипятить а не снег топить . Раз была санная дорога то на лошадях "сюда" ездили регулярно .

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Предположим, что компания зафлуживания перевала организована намеренно.

quote:

Константин12

версия нелегальных золотодобытчиков представляется перспективной.

Фотки мои.Сделаны в тех краях.Бассейн Лозьвы-Ауспии.

Как говорится, вот с этого надо было начинать... Многообъясняюще.

Про пробы. Я их упустил из виду в принципе.
Зачем они туристам. Им своего веса мало?
Чем они керн брали?
Зачем с собой несли?
Те ли это пробы, которые они брали?

А так - сидят какие-нибудь нелегальные мывщики. Видят - городские люди, может геологи, пробы берут.
Неприятности, промысла лишаться не хотят
Заземлили - так, чтобы несчастный случай инсценировать. Оттого ничего не взяли.
Как? Пугнули, выгнали на мороз. Может, вход завалили. Постучали по палатке ногами да прикладами. Туристы вырезались из палатки, обнаружили зондеркоманду. Те погнали их прочь.
Следы - свои - по мере сил замаскировали.
Спецназовцем для того быть не нужно - хватало и воевавших разведчиков, и сидевших.
Камни либо забрали, либо пиритом заменили.
Вполне разумно, если думали на геологов. Типа, найдут партию, ничего не разберутся, от нашей заимки отстанут. Не навсегда, но нам бы ещё хоть годик...

Рота солдат тут не нужна - в описанном раскладе троих хватит с дробовиками.
Героизм - мог быть, а мог и НЕ быть. В данном случае героев не оказалось.

Я уже не говорю о том, что гибель группы за одну ночь - для меня дело не очевидное. Может и пару дней охотились.

Манси о том либо знали, либо поняли, связываться с этими людьми либо не захотели, либо сами ими были, или, в рамках хеппи енда, сами этих мывщиков заглушили. О чем, понятно, тоже не хвастали.

Вот. Версия, аднако! ))))

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

и в этих местах появление "чужака" не вызывает подозрений, мало ли каких геологов занесло. А вот в городе, пост-сталинской эпохи и начале холодной войны, бдительность зашкаливала.

Допрос свидетеля Анямова
Лист 262
Никакого народа другого кого бы мы
не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали.

quote:

Originally posted by Константин12:

Фотки мои.Сделаны в тех краях.Бассейн Лозьвы-Ауспии.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Но самый простой и объясняющий почти все вариант

quote:

Н.Валерич

Originally posted by ThaiKhanRho:
Предположим, что компания зафлуживания перевала организована намеренно.
И вот тут, самое вкусное.
ЗАЧЕМ?
ПОЧЕМУ?
Нет ответов.

Иногда кажется , что там произошло что-то настоль нелицеприятное , что именно УПИ до сих пор "ведёт пропаганду" о геройской гибели тургруппы .
Нелицеприятное по моему мнению может быть нечто такое о чем говорят шёпотом и на ушко вовсе не из-за страха перед вездесущим КГБ , а просто потому что стыдно признаться , что сведущ в данном мерзком вопросе .
Патологоанатом вероятно по этой-же причине "купался" в бочке со спиртом , боялся так сказать неотмыться от этой мерзости .

Я в самом вступлении в тему высказывал нечто подобное. Правда меня уверили, что спортсмены-комсомольцы-отличники и вообще не те времена.

а так - оч. возможно, что особого героизма не было. После аварийного покидания палатки. А были разборки, мародерка, драка...
Но - именно поэтому те, кто это понял, резко замолчали. "О мертвых либо хорошо, либо ничего".

Но подобная версия все-таки много чего НЕ объясняет. Хотя кое-что объясняет в молчании ряда ключевых персонажей.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

ибо пробы грунта в рюкзаках дятловцев наверное не просто так оказались

quote:

Originally posted by snurek:

если в деле не фигурирует-значит незначащий факт

quote:

Originally posted by Константин12:

Разрезана изнутри-где?На перевале,или-не совсем там?Побежал вниз-кто?Или изображал,что кто-то побежал?Там табличка не лежала на склоне-"Это следы дятловцев",наверняка-не лежала.

quote:

Константин12
написано 28-10-2015 19:26
quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

нелегальный намыв урана
*Я плакалЬ!*-уж,простите.Но-здорово.Представил,как человек с лотком на перекате моет уран.

Рад за доставленные эмоции )
Я продолжаю бредить - это, учитывая часть публики, самое конструктивное в этой теме, походу.
Просто перестал воспринимать тему серьёзно. Бо свои замечания по делу уже высказал.

А так - вопрос действительно в том, зачем студерам образцы породы.
По дневникам там не проскальзывает - они действительно их добывали?
Или, может быть, это как раз что-то подброшенное?

Так-то версия нелегальных золотодобытчиков представляется перспективной.

(шутю далее)
А уран - а что уран? Мыли и продавали в Китай за фонарики ))))

quote:

А тут оказывается другой вариант - не читал, но осуждаю.Но ведь ничто не мешает все-таки самостоятельно изучить первоисточники

Э-э... С дуба рухнули?
Я -то их как раз читал, что из моих слов вытекает очень четко. Просто мне остопи...ло тащить сюда ссылки, которые мгновенно забалтываются флудерастами. Я как источник пользовал хибины; и говорю как раз о том, что читал.
Это - ясно, милейший?...

Думаю да. Все прочие ваши высказывания явно имеют такой же вес, как и только что разобранное.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Предположим, что компания зафлуживания перевала организована намеренно.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

И вот тут, самое вкусное.

ЗАЧЕМ?
ПОЧЕМУ?

Нет ответов.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

нелегальный намыв урана

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Я вас вот перед этой фразой о чем просил? Праа-льно, дарагой тащ - о том, чтобы вы потрудились привести ВСЕ протоколы допроса манси. Они короткие.

quote:

Н.Валерич
Чего-то муйня какая-то у меня с ГАНЗой

Аналогично. Зачищают, не иначе )))

Но раньше так не глючило вроде?...

quote:

Константин12

quote:

Причем,к геологии никто из туристов не имел никакого отношения.

Вот кстати да. Как-то не задумывался над этим фактом.
Кстати, я просто полный чайник - а уран там какой-нибудь в тех образцах не мог заваляться?
Вот нелегальный намыв урана - вполне гэбэшный профиль... хотя причем тут зачистка концов, неясно.

Но что-то тут есть, в этих образцах. Зачем, действительно?...

quote:

Originally posted by
Константин12:

Я к чему веду:тут звучала точка зрения,мол-глухомань,гиблые места,сами манси боялись там ходить!А при внимательном рассмотрении получается несколько иная картина.Совсем иная.Не глухая уральская тайга,а супермаркет в день распродаж.Кто только не шлялся там в 1959г.Начиная с незаконных золото-пушнино-добытчиков и заканчивая "туристами" на оленьих упряжках.

и в этих местах появление "чужака" не вызывает подозрений, мало ли каких геологов занесло. А вот в городе, пост-сталинской эпохи и начале холодной войны, бдительность зашкаливала.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Базу надо найти. И людей на ней.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

ибо пробы грунта в рюкзаках дятловцев наверное не просто так оказались

quote:

Константин12

quote:

И что мы тут все знаем о том,ЧТО испытывается в "закромах Родины"?Может,кто-то хочет поговорить об этом,поделиться знаниями?

С одной стороны, вы правы. Помню хрестоматийное - в начале ВОв один наш физик-ядерщик обратил внимание, что западная научная пресса перестала писать про ядерные исследования, и сделал вывод - полным ходом над бомбой работают.
С другой стороны... ну, я честно говоря не знаю, что же такое можно исследовать и секретить как в ту, так и настоящую пору.

Разве что - действительно что-то на уровне излучения. Микроволновки для разгона демон(странт)ов )) уже возят - держу пари, военный вариант такой игрушки тем более есть, и появился, исторически, первым.

Но я к тому, что исследования и успехи в оружии такого рода секретят лишь до определённого предела - ведь "заклятым друзьям" нужно показать, что у тебя есть такая же игрушка... или лучше чем у него, или такая, какой у него точно нет!

Поэтому оружие как таковое мне кажется все же сомнительным. Но не исключенным полностью.

quote:

Константин12
Я когда еще написал по теме:либо "что-то" пошло не так,как ожидали,либо это "что-то" вообще напугало всех и сильно.Тех,кому пугаться по штату не положено

Мне вот почему-то Беляев вспомнился с его "Властелином мира".
Перспективная ведь идейка, хоть и сугубо научно-фантастическая.
Испытание этакой вундервафли вполне могло дать очень интересные эффекты... но вряд ли бы её испытвали на турье, Менгеле - не наш метод, явно.
И опять же - все эти научные разработки должны были совершаться на базе.
Базу надо найти. И людей на ней.

В общем, уговорили, попробую отвлечься от бытовухи.
"Прощай, Оккам!" )))

quote:

ТКР - кто там у нас в сфере полей? Термен? Ещё кто-то?...

Eishund
Румер Юлий Борисович со своей "Пятиоптикой" (вариант единой теории поля, между прочим). Начинал отсидку в туполевской шараге.
Легендарный Ландау, был дружен с Румером, при этом - потрясающе владел теоретической физикой даже по меркам тех времен квантового бума (и ещё - куча учеников).
Ну и наконец - А.Н. Туполев, который по неподтвержденным данным занимался аппаратами на эффекте Бифельда-Брауна (а там рядышком и Тесла, и Эйнштейн, и набивший оскомину проект "Радуга", и даже бомбардировщик B-2).

Это что касается персоналий. По мне - вполне достаточно.

А я этого не оспоривал. Мне для саморазвития интересно. Теперь знаю, что почитать ))
Спасибо!

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Но вырисовывается вот что. Исходя из перечисленных условий.
1. Ну, разумеется, никакого убийства. ГБ такой фигней заниматься не будет.
2. Секретят что-то.
3. Это что-то до сих пор актуально.

quote:

Оружие.
Вряд ли. Оружие дело такое - должно испытываться и угрожать.

quote:

кроме оружия и контактов с иномирянами - в голову ничего не лезет.

quote:

Константин12

Я к чему веду:тут звучала точка зрения,мол-глухомань,гиблые места,сами манси боялись там ходить!А при внимательном рассмотрении получается несколько иная картина.Совсем иная.Не глухая уральская тайга,а супермаркет в день распродаж.Кто только не шлялся там в 1959г.Начиная с незаконных золото-пушнино-добытчиков и заканчивая "туристами" на оленьих упряжках.

Согласен. Если изучать место действия - то и места не такие глухие, и мотался там кто только не лень.. А уж золотодобытчики-нелегалы, существование коих служивые ники отрицали напрочь - так и вовсе оказывается и были в наличие, и мотив имели - ибо пробы грунта в рюкзаках дятловцев наверное не просто так оказались - и каких-то проб там могло НЕ оказаться, и способ убийства это объясняет - если нелегальная золотодобыча велась на 2 Северном, то тут вообще все в одну лузу.
Ребята про что-то прознали - надо мочить. Но так мочить, чтобы с одной стороны инсценировать несчастный случай, а с другой - чтобы тела нашли и не посылали каждый год новую поисковую партию.

Хорошая версия. Есть что покрутить.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Палатка изнутри разрезана?

Побежали вниз? Ну, не вверх же?

Путь параноика ))
Примечание: это написано НЕ всерьёз.))

quote:

Eishund

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Если тему сводят к профанации и систематически торпедируют "уругвайским олене-медвежьим спецназом" - то за каким фигом это нужно компетентным (или не очень) товарищам СЕЙЧАС? ))))

Интересный вопрос. Если исключить "добросовестных флудерастов", то это означает актуальность вопроса и поныне.

Предположим, что компания зафлуживания перевала организована намеренно.

Попробуем по единственной кости восстановить неведомое нам событие или объект )))

КТО?

Ну, учитывая всеохватность и вездесущность компании - разумеется родна госбезопасность, других кандидатур на роль подозреваемого у нас нет.

ЧТО?

Долгое время про группу Дятлова на широком уровне не было известно вообще ничего. Хватало обычной секретности.
Потом времена изменились, и стали появляться разного рода спекулятивные обсуждения, попытки свести тему к потустороннему, мистическому, йети, несси, алиенам.
Поскольку все это хм-м... серьёзно воспринимается только подростками, реальных версий только две - убийство ("тащ капитан, мы там это... того... шпиенов завалили" и искусственно-естественные "самы замерзлы, тащ капитан! А мы просто мимо шли, изделие 24-16БУ-872 "Артышок" зарывать в тротил!")
Э-э.. простите, отвлекся ))))
Собственно, вариант "несчастный случай на секретном производстве" - в той или иной мере вписывается либо в убийство, либо в "мимо летело, случайно задело".

Вариант - снежный буран и реальноестественные причины мы не рассматриваем, потому как уже выяснили - ГБ тут есть! ))

В пользу этого говорит ответ на следующий вопрос

КАКИМ ОБРАЗОМ искажается?

Да любая версия, в которой нет человека и умысла -расхватывается на ура. С лавиной "даже с некоторым перебором в сторону абсурда.
Вывод - праально, вот именно умысел и руку человека надо искать.

КАК осуществляется?

Вбросом версий. Раньше достаточно было секретнуть и намекнуть.
Потом - проплатить писателю, который озвучит выгодную ГБ версию.
Сейчас - я думаю, процесс носит самоподдерживающийся характер, но "боевых троллей" на работу действительно нанимают. Лично объявление видел ))) Двадцать тыщ оклад два года назад, кстати ))) (Не по Дятловцам. Вообще. Бог весть, кто, мне к ним резюме забрасывать религия не позволяет).

И вот тут, самое вкусное.

ЗАЧЕМ?
ПОЧЕМУ?

Нет ответов.

Но вырисовывается вот что. Исходя из перечисленных условий.
1. Ну, разумеется, никакого убийства. ГБ такой фигней заниматься не будет.
2. Секретят что-то.
3. Это что-то до сих пор актуально.
Конечно, у нас секретить могут и по привычке. Но тогда бы тролли сейчас не работали )))

Предположения... в рамках общеизвестной и проверяемой физики.

Оружие.
Вряд ли. Оружие дело такое - должно испытываться и угрожать. Налицо этого не наблюдается вроде. Хотя я чел гражданский, может чего и не знаю.

К сожалению, кроме оружия и контактов с иномирянами - в голову ничего не лезет.
Но если у кого-то появятся версии в рамках вышеописанного параноидального бреда - интересно будет послушать.

Просто как интеллектуальная разминка.

quote:

Изначально написано snurek:

про без огонька -это вы как-то заметили, наверное что-то знаете, как это, с огоньком? ))))
я лишь предположил согласно модной теории про кровавую гэбню...

quote:

snurek
Неполные данные хуже лжи )))

конечно, только это протокол)))),

Я вас вот перед этой фразой о чем просил? Праа-льно, дарагой тащ - о том, чтобы вы потрудились привести ВСЕ протоколы допроса манси. Они короткие.

И вот тогда это будут ПОЛНЫЕ данные, которые ясно покажут, что манси лепят одну и ту же версию произошедшего.
Что может свидетельствовать о сговоре.
В замкнутой моноэтнической общности, живущей своим укладом.

Сговор может, конечно, и самогонный аппарат прикрывать, сам по себе он не криминален, но с учетом всех обстоятельств - я бы на месте следователя мансей песочил до потери пульса.

Всё.
Сверх того ничего не утверждалось.

quote:

Originally posted by Константин12:

Интересно,в каком звании были "туристы"?

quote:

Originally posted by Vit_D:

Ето тоже все "фактики". Ну затес, ну нарисовали что то...

quote:

Originally posted by Константин12:

Интересно,в каком звании были "туристы"?

Палатка изнутри разрезана?

Побежали вниз? Ну, не вверх же?

В долине чтото произошло, что именно - можно только догадываться. А ребра и черепушки ломаются запросто.

quote:

Originally posted by Константин12:

Но мне кажется, что были еще и танки... А цвет был малиновый такой и несколько оттенков голубого, бирюзового."----
Млять!Армейская группировка в тайге,не иначе.Подпольно-подземная.А вы тут про уругвайский спецназ трете-да порвали бы нах**!

ну точно)))),
подземные танки, малинового цвета и несколько оттенков голубого, бирюзового... За мех-вода -сама хозяйка медной горы.

quote:

Originally posted by Константин12:

Начиная с незаконных золото-пушнино-добытчиков

quote:

Originally posted by Константин12:

,мол-глухомань,гиблые места,сами манси боялись там ходить!

quote:

Originally posted by Константин12:

Описание-чего?Знака?

quote:

Originally posted by snurek:

официальное описание

quote:

Originally posted by Константин12:

Подделка под знак манси.

quote:

Originally posted by Константин12:

Вы видели,как выглядят люди(живые и не совсем),подвергшиеся нападению медведя?

quote:

Originally posted by snurek:

я не такой профи как вы, зимой с медведями не общаюсь накоротко

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Вам виднее. Как скажете - так и будет.

Этот знак оставили НЕ манси.

инопланетяне с кровавой гебней)"---
Слишком много эмоций.При расследовании непонятного дела надо быть спокойнее.

"М.П.: Вот на этом фото с пленки дятловцев (фото 12) виден какой-то катпос, нарисованный углем.
[]
Фото 12. Подделка под знак манси.
(к "Фотографии в тексте")
В.А.: Исключено. Манси не будут углем ставить "катпос", они в массе своей были неграмотны. А катпос был их обозначением торжества охоты. Тем более, здесь указан год охоты - это не манси. Год охоты манси никогда не ставят, главное- это родовая тамга посредине.
Это русские туристы, т.к. охотники русские там не ходят, очень далеко от поселка. Уголек взяли из костра и им нарисовали, а рядом находился, возможно, настоящий "катпос", вот и все. И они год поставили, тренировались, наверное, просто так от нечего делать. Возможно, там они пили чай, отдыхали и затем пошли дальше, оставив свою писанину. Затес сделан летом, очень стёс хороший. Зимой так не сделаешь, будут сколы и неровности, т.к.зимой древесина мороженная."---
*Руссо туристо-облико морале!*Ну-ну.Интересно,в каком звании были "туристы"?

quote:

Изначально написано snurek:

резиновую палку в анус не вставил и мешок полиэтиленовый на голову не одевал?
Ну тогда это было не в тренде или оборудования не хватало

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Прямо скажем: без огонька допросил. без огонька...

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

человек гуглит как выглядят следы медмедя

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

что-то про вкусы шатуна утверждать

quote:

Изначально написано snurek:

Валюкявичус (подпись)
Допросил Чудинов (подпись)

quote:

Originally posted by Константин12:

Значит, ребят ввели в заблуждение

Лист 53
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает.

Валюкявичус (подпись)
Допросил Чудинов (подпись)

quote:

Originally posted by snurek:

даже сытый? нет конечно... Голодный -будет жрать, и неважно лето на дворе или зима.

человек гуглит как выглядят следы медмедя(сообщ #5705), а через ТРИ!!! сообщения уже смел вполне что-то про вкусы шатуна утверждать )))) прагматик вернулся...

quote:

Изначально написано snurek:
ну вот, кстати, ответ возрожденного , по которому можно судить, что это не бытовая драка

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

А депутат убийцу покрывать может.

quote:

Originally posted by Константин12:

Этот знак оставили НЕ манси.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Медведь-маньяк, восставший из берлоги.

quote:

Originally posted by Константин12:

М.П.: Ага, вот оно что! Кусочки пирита и халькопирита, взятые в кернохранилище дятловцами, являются спутниками золотых месторождений.

quote:

Originally posted by Eishund:

Если исключить "добросовестных флудерастов"

quote:

Originally posted by Vit_D:

А бывают сытые "шатуны"?

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Неполные данные хуже лжи )))

quote:

Originally posted by Константин12:

Подкину для оживления темы.

Все бы ничего, но имхо (имхо!), если туристы узнали чтото такое, чего не должны были узнать, а тем более, если не все ети туристы были туристами, то никто никогда ничего бы не нашел.

Пропали и все, мало ли там пропадало, да и сейчас тоже. Назначили виноватого за организацию похода, тем более, что и "назначать" не нужно, поход был организован просто отвратительно. Посадили, дело закрыли. Шесть лет назад Сталин умер, какие там инсценировки?

quote:

Originally posted by Константин12:

Этот знак оставили НЕ манси.

quote:

Originally posted by Eishund:

это означает актуальность вопроса и поныне.

В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.

М.П.: Ага, вот оно что! Кусочки пирита и халькопирита, взятые в кернохранилище дятловцами, являются спутниками золотых месторождений. Вот почему следователь умолчал об их присутствии в рюкзаках у ребят. Зачем лишний раз привлекать внимание ко Второму Северному, где добывалось золото. Теперь понятен и свет фонарей на столбах в поселке, который виден на фото с походной пленки ребят. И фигура неизвестного человека, оставшегося в поселке и которого ребята сфотографировали то ли случайно, то ли специально. В дневнике группы из УД говорится, что "...Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба", а вот в другом дневнике группы, опубликованном в "Уральском следопыте" и взятом из книги Гущина, иная картина: "2-й Северный - это заброшенный поселок из 20-25 домов. Для жилья пригоден лишь один. Печь сильно дымила. Шутками перебрасывались почти до 3-х ночи..." На вопрос Г.И.Кизилова, откуда Гущин взял этот дневник, писатель ответил кратко: "Как в деле". Как мы можем видеть, в доступном нам Уголовном деле такого дневника не обнаружено, наоборот, имеется совсем другая копия.

[]
Фото: Неизвестный в полушубке, оставшийся в поселке.
[]
Фото: Горящие прожектора в поселке.
Понятен и вертолет на фото в этом поселке, там была вертолетная площадка. Значит, ребят ввели в заблуждение, что поселок заброшен. Иначе кто бы там в заброшенном поселке прорубил прорубь, о которой упоминается в дневнике. Оказывается, и не мог быть настолько заброшен, да и не был заброшен, если туда "за трубами" ехал "дедушка Слава". Причем по показаниям и.о. инженера Энерголесокомбината Дряхлых, выделили две лошади для труб. На походных фотографиях, известных нам, мы видим только одну лошадь... Кто ему грузил эти трубы на Втором Северном? Об этом нигде не говорится, ни у ребят, ни в протоколах допросов, но говорится, что разгружались эти трубы уже на 41-м квартале. А обратно пришел Юрий Юдин с каким- то керном, который уже и не помнит, куда подевал. Интересно, о чем же молчит Юдин? Второй Северный - все же таинственный пункт на пути дятловцев."----

quote:

Originally posted by ThaiKhanRho:

Если тему сводят к профанации и систематически торпедируют "уругвайским олене-медвежьим спецназом" - то за каким фигом это нужно компетентным (или не очень) товарищам СЕЙЧАС? ))))

quote:

Originally posted by snurek:

А охотника может и не нашли потому, что и впрямь был дальний родственник, ехал черт знает откуда

quote:

Изначально написано snurek:
вот такая вот загогулина, а вы говорите - реаниматоры у нас 10 ребер за раз могут поломать со всеми вытекающими ... неотвратимы и сильны, как ,блин, ударная волна, хоть весят мало...

Загогулина Ваша поистине эпична, нет слов . Медведь-маньяк, восставший из берлоги. Кино можно снять. Типа "русский медвед атакуэ" .

quote:

Изначально написано snurek:

даже сытый? нет конечно... Голодный -будет жрать, и неважно лето на дворе или зима.

А бывают сытые "шатуны"?

quote:

вот для интересующихся или подозревающих манси
Допрос свидетеля Курикова Г
теперь с манси вроде все ясно? депутат не станет покрывать убийцу в 1959г или я не понимаю момента?

Неполные данные хуже лжи )))
Выведите в строчку показания ВСЕХ манси. И, как я уже писал, либо вы поймете о чем я, либо НЕТ. Но хотя бы другие догадаются... )))
Я же это уже делал в районе стапятидесятых страниц.

А депутат убийцу покрывать может. Из кланово-родственных соображений.
Никто же не говорит, что манси - это ОПГ. Если там кто и киллерствовал, так ведь и свои могли придавить по тихому, чтобы воду не баламутил.

Ну и так далее.

Повторю свое наблюдение в "спорах о Дятлове и его группе" - самое любопытное в этом деле - именно то, как тема зафлуживается на ровном месте.
Попробуем встать на путь параноика (паранойя-до - бывает очень неплохим стилем боя)))) ).
Если тему сводят к профанации и систематически торпедируют "уругвайским олене-медвежьим спецназом" - то за каким фигом это нужно компетентным (или не очень) товарищам СЕЙЧАС? ))))
Какие идеи зарубаются сразу? )

Правильно. Вот там и нужно вести поиск ))) В том, о чем не желают говорить.
)))

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Вот-бы мишка обрадовался .

quote:

Originally posted by Vit_D:

Медвед -шатун (насколько я знаю) будет жрать. Но етого не было.

quote:

Originally posted by Vit_D:

У мну щас подзащитный - работал дежурным по больнице, откачивал пациентку - 3 или 4 ребра сломаны.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Медвед -шатун (насколько я знаю) будет жрать. Но етого не было.

quote:

Originally posted by snurek:

вы без собаки за лосем ходили?

quote:

Изначально написано snurek:
погуглил, почти как летом, задняя лапа -ну никак не след собаки.

Ето идеальный след

quote:

Originally posted by snurek:

Они могут сломать пару ребер, но чтобы за раз 10 - это вы придумали )

Медвед -шатун (насколько я знаю) будет жрать. Но етого не было.

quote:

Изначально написано snurek:
тогда получится, что дятлов в дозоре, еще кто-то на дереве для кругового обзора, остальные устраивают укрытие для раненых, переносят их туда, возвращаются к костру, который погас, вспоминают про дятлова, и про того юру, кто на дереве сидел.

Напоминаю , что с первыми двумя поисковиками был местный егерь , уж он то наверно знал повадки медведей .

quote:

Originally posted by Vit_D:

Гугл в помощь. Наберите "след медведя зимой". Вот такой и был).

quote:

Originally posted by Vit_D:

Реаниматологи ребра ломают как здрасьте, погуглите, если не верите.

quote:

Originally posted by snurek:

мелковат медведь..

quote:

Originally posted by snurek:

может все-таки крупная собака?)

quote:

Originally posted by snurek:

А 5 за раз, как у золотарева? Столько же силы надо? Или 10 за раз , как у Дубининой? И не треснуть, а проломить с с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

Мне конечно до вас далеко... Но меряться виртуальными пиписьками тут ни к чему..., судя по вашим аргументам дело идет к тому)

Пиписьки здесь не при чем. У мну дед с бабкой (царство Небесное) были хирурги-травмотологи. И войну прошли. И по поводу ребер было однозначно - сломать - гавно вопрос. Сам в етом убедился.

Реаниматологи ребра ломают как здрасьте, погуглите, если не верите. Это не показатель. Вобщем, все ето было технически возможно.

quote:

Originally posted by Vit_D:

что за нами идут). Не смешно нихрена, страшно было.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Я видел. Похоже на очень крупную собаку

quote:

Originally posted by Vit_D:

Я лично, когда занимался дзю-до, сломал одно ребро и треснул еще одно, просто сделав подсечку и упав сверху на удержание, хотя я монстром отнюдь не был.

quote:

Originally posted by snurek:

А вы?

quote:

Originally posted by snurek:

отступил

quote:

Originally posted by Vit_D:

Я лично видел следы медведа

quote:

Originally posted by snurek:

так вот и я о том же, что возрожденный говорит о том, что каждый из них получил травмы с одного захода с силой как у ударной волны, а не сцепившись и мутузя друг друга...

quote:

Originally posted by snurek:

еще двое - отмашка лапами получили с огромной силой в висок.
Видимо золотарев первый вступил в борьбу, потом Тибо и Слободин

А вот насчет "прибежали, офигели, кто виноват, - то все очень логично". Истерика ето истерика. Тут в ход идут любые подручные предметы. И в постановлении описать смерть туристов как банальную ссору с вытекающими было смерти подобно, поход то был не простой, а приуроченный...

quote:

Originally posted by Vit_D:

Причем каждое лицо весило не меньше 80кг

quote:

Изначально написано snurek:

повреждения в том конфликте хоть отдаленно похожи на указанные выше?
ведь это по сути - всего 3 действия, а не махач с пьяными тычками в глаз

Были БЫ идентичные (ну, в вариантах), если бы не я и товарищ (мы были трезвые). А так - ктото заподозрил, что его жена того и к тому васе, ну и дальше понятно. От конфликта до рубиловки прошла примерно 1 минута.

Такое бывает. Даже на даче среди шашлыков, причем градус - примерно 150 гр на одно лицо. Причем каждое лицо весило не меньше 80кг (я ).

quote:

Originally posted by Eishund:

Если это миша - не хватает скальпированных ран. ИМХО.

quote:

Originally posted by snurek:

не-не, тут однозначно - кто.

Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

quote:

Изначально написано Др. НеВатсон:
Версия драки не объясняет- 1)
зачем нужно было срочно покидать палатку, прорезая борт и бросая вещи, 2)куда все понеслись в одном носке,
3 почему Дятлов залегал и что-то наблюдал
4) куда и зачем тащили раненых и убитых
5) почему вырваны глаза и язык трупов

quote:

Originally posted by Др. НеВатсон:

Версия драки не объясняет- 1)
зачем нужно было срочно покидать палатку, прорезая борт и бросая вещи, 2)куда все понеслись в одном носке,
3 почему Дятлов залегал и что-то наблюдал
4) куда и зачем тащили раненых и убитых

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Шибко избирательная волна какая-то. тут ломает тут не ломает...