Перевал Дятлова, версия Мамаду

quote:

Originally posted by Константин12:

Здесь редко спрашивают разрешения у оппонентов.Валяйте,герр Айсхунд.)

Итак.
1. В начале февраля 1959 года на "объекте Х" в районе Северного Урала проводятся некие испытания некоего изделия. При этом на Северном Урале - не полигон, а место установки объекта. Что это - пока подождём (угадаем - не обрадуемся, так? ). Где полигон — тоже пока не будем, тем более, что полигона в привычном смысле может не оказаться.
Далее.
Вследствие испытаний гибнет группа туристов, при этом воздействие было механическим, термическим, гравитационным, возможно - электромагнитным, в том числе ионизирующее излучение. Механическое и гравитационное можно объединить (?). На туристов воздействовали не "материальные" объекты. Волны, излучения, что-либо ещё, возможно - в комплексе. "Оно травмировало туристов очень нехарактерно для военного изделия".
Возможно, воздействие оказали плазмоиды. Вследствие полученных травм и паники часть туристов погибает, часть оказывается во враждебных условиях внешней среды и гибнет.
Версия убийства, тем не менее, окончательно не отпадает (?). Подробности гибели пока опустим, а вот некоторые моменты расследования могут быть интересными.
Пока стоп.

2. До, во время и после событий на перевале кто-то находился из персонала объекта, условно - "наблюдатели". Они могли быть как причастны, так и нет к событиям, скорее - нет, однако - в это сложнее поверить, по крайней мере, Вам. Во время событий, возможно, наблюдатели были в укрытии - работа изделия сопровождалась опасными эффектами, об этом знали.
Пока стоп.

3. В скобках - моё.

(Объект построен под шарашку - спецтюрьма при ОТБ-5 4 Спецотдела МВД СССР при Ивдельлаге ГУЛЛП МВД СССР в Свердловской области, чуть ранее событий. Строительство начато после 1949 года, завершено уже после смерти Сталина. Работа объекта начата за некоторое время до событий, у местных сложилась привычка не шляться там, плюс очень внимательно смотреть, чтобы в неподобающее время там не оказались посторонние. Интересен Ивдельлаг - находится в турлах, практически в конце так и недостроенной железной дороги на Таймыр, при этом зэки строят не только шарашку, но и аэродром в Салде, секретный, скорее - ПВО, чтобы гонять совсем к тому времени разлетавшихся над Уралом через Байконур амерских разведчиков. Возможно также, что аэродром выполнял некоторые функции по обеспечению работы объекта, мне это видится маловероятным, впрочем - как знать).

Объект продолжал функционировать после 1959 года. В 1972 (?) году рядом размещается РЛС дальнего обнаружения, либо с целью замаскировать работу объекта своим излучением (транслировать это излучение, по одной из жутковатых и фантастических версий), либо - это никак не связано с объектом, на РЛС начинают происходить странности, РЛС довольно быстро (1982-?) демонтируют (бросают).
Доступ в район объекта затруднён по настоящее время. Объект не рассекречен, возможно - законсервирован.
Зарубежные разведки что-то мыслили по этому поводу, однако - точных данных у них нет, полёт Пауэрса косвенно на это указывает, впрочем — полёты были регулярными, объект мог и не быть основной целью разведки, Байконур - интереснее.
Пока стоп.

Продолжим?

quote:

Originally posted by Eishund:

Продолжим?

quote:

Originally posted by Константин12:

*Меня терзают смутные сомнения*

Впрочем, продолжаем.
Уточнение от меня по п.1 . Плазмоиды - крайне интересные объекты. Даже Вики упоминает, что плазмоид может быть рассмотрен в качестве формы квазижизни. Шаровая молния (тоже плазмоид), помимо прочего, вызывает сильный безотчётный плохо контролируемый страх на грани паники (это по личному опыту), как и т.н. "настоящие" НЛО (это к уфологам-контактёром, здесь я вынужден верить им на слово). В принципе, достаточно уже панической атаки (как толчка для бегства из палатки, далее события могли развиваться и по естественной версии), тем не менее, некоторые признаки указывают на непосредственное воздействие плазмоидов на жертвы. Жертвы на горе не были либо спустились целыми (?), все травмы получены внизу. Палатка была переставлена? (зачем?). Собственно, плазмоиды могли быть квалифицированы персонажами из видео в посте 1978 (предположим, что они действительно обладают знанием) и как некие сущности, и как НЛО. Вообще, игрища с большими энергиями на макроуровне могут очень хреново закончится для играющих, но это так, к слову, про единую теорию поля и Филадельфийский эксперимент достоверных данных нет. При расследовании проводился радиометрический контроль, искали наведённую радиацию? Следствие велось силами МВД, в чьём ведении согласно вот этому https://ru.wikisource.org/wiki..._№_001020 и находилась Ивдельская шарашка. Смешно?
Вывод от меня 1.
Объект - оружие. Учитывая, что обсуждаемая местность не является полигоном в привычном смысле, воздействие на туристов - не "выстрел" этого оружия, а некоторое побочное явление, как пламя и звук при выстреле традиционном. Об этом эффекте знали.
Гибель туристов - и в этом разрезе несчастный случай, хотя совсем хреновый.

Перейдём дальше?

quote:

Originally posted by Eishund:

Перейдём дальше?

quote:

Originally posted by Константин12:

Спросите себя-надо ли?

quote:

Изначально написано badydoc:

Тоесть за ними по лесу гонялись несколько дней некие люди, которым не понравилось их поведение на вокзале? Ну допустим так и было.

quote:

Изначально написано badydoc:
Зачем они потом палатку то ставили и вещи как вернули?

Так лёгких путей не искали. Просто прикопать в лесу - это не по-советски.

quote:

Изначально написано Константин12:

Именно так.

Кстати, тут минимум два видео запощены. Прям с перевала Дятлова. Так НИКТО там никаких военых патрулей не встречал. Как так?

quote:

Изначально написано Константин12:

А Вы в каких краях наблюдали что-то подобное?Расскажите,можно с фото.Я согласен поразглядывать,люблю изучать отчеты других о посещении интересных мест,да и сам периодически шастаю по просторам Отечества.

quote:

Изначально написано maior 0763:

тут что еще интересно-а как они получили разрешение на вылет и от кого и где оно? а полетные карты сохранились?
эт сейчас сел и полетел а тогда десятки разрешений начиная с ПВО которое не подвластно кгбшниками заканчивая самыми разными конторами....

quote:

Изначально написано Константин12:

Неужели?Даже удивительно,а народ в курсе.Странно,правда?)

Константин, если честно - ведёте себя, как недотрога. 150 постов со словами "да я вам всем говорил", вместо того, чтоб в одном посте в трёх предложениях изложить суть.

Это уже реально неинтересно.

quote:

Изначально написано badydoc:

Константин, вы по делу в этой ветке вообще ничего не написали. Только полунамеки и важный вид - мол я все знаю, а вы тут дураки. Поэтому да, давайте прям номера постов ГДЕ ВЫ ПИШИТЕ ХОТЬ ЧТО-ТО ПРО СВОЮ ВЕРСИЮ. А то ваш флуд заколебал. Слов много - по делу нуль. Горбачев прям.

quote:

Изначально написано badydoc:

Ну и где ваша информация то? Очередное бла-бла-бла и нуль фактов.
А мы то информацию собираем - вот туристы с опытом похода в горы говорят, что завал палатки от навалившегося снега вполне реален и лавины там возможны (что в ранних ветках отрицалось). Медиков послушали вот, опять выводы сделали. А вы то все тролите с умным видом? Да только на самом деле выглядит это глупо. Как будто ребенок, влезший в разговор взрослых со своими полунамеками. Никто его не гонит конечно, что с ребенка то взять. Просто слушать перестают и все.

quote:

Изначально написано ag111:

Какие тела раскидывать? это вообще о чем?

Лесок неподалеку - это 2 км?

Если б там дейтствительно работали НОРМАЛЬНЫЕ диверсанты или же просто нормальные урки - то всех бы просто прикопали в лесочкее в сугробе - и никто никогда ничего бы не нашел. Т.к. случайно на это набрести в той глуши невозможно.

Так понятно, коллега?

quote:

Изначально написано ag111:

Зачем передергивать? Не люди гонялись, а поведение студентов сохранилось, борзое по местным понятиям.

Так по МЕСТНЫМ понятиям борзоту наказывают сразу и не отходя от кассы. А не бегут несколько дней вдогонку за борзыми туристами по жуткой глухомани, да ещё и следов не оставляя.

quote:

Изначально написано maior 0763:
короче как я понимаю новая-старая версия такова: на автовокзале дятловцы поссорились с кровавой гбней.
те,каким то образом вычислили где они находятся,прилетели на вертушке взяв подмышки ппш-со склада спиз...ли ,всех отпи...ли и разогнали по близлежащей местности и дятловцы потом все померли-замерзли.
пиз...ли у подножия где и была палатка и потом ее со всем скарбом они же перетащили за 20 минут повыше-ведь вертушка не будет ждать
в приципе версия вроде как....

Какие-то студиозусы абидели юродиваво, отняли копеечку... Ну, тоесть, обидели кровавую гэбню... Прилюдно, на вокзале. Там у гэбни как раз гнездо. А гэбня та была таааааакая малахольная, что стояла и обтекала, пока их студенты прилюдно чмырили, под ржание и улюлюкание студиозусов и пассажыров. Потом студиозусы уехали в глухомань. А гэбисты остались обсыхать и обтекать... Потом эти тормоза-гэбисты спустя пару дней вдруг очухались! Как так, их же обчморили, йопта!!! И сразу они вспомнили, что они не чмыри какие привокзальные, а гэбня. Сразу "пробили" данные на студентов, захватили вертолёт, попутно съездив в рыло начальнику аэродрома, который тот вертолёт никак не хотел давать - и полетели обидчиков догонять... Это при том, что никто не знал, куда именно идут туристы. Но гэбня после чмырения стала суперпрозорливой и всё прочитала в астрале, куда надо лететь. Гэбня студентов таки догнала, там их решили "построить" и объяснить, что это не по-советски - гэбню абижать, но студенты ваще в конец оборзели, стали за спину заходить и пытаться дать гэбне пендаля... Ну и гэбня всех порешила, ибо больше терпеть такое свинство от гражданских у гэбни сил уже не было... А потом ещё вместо того, чтоб просто и незатейливо скрыть улики, эти улики гэбня практически выставила напоказ всему Союзу. Ну тупорылые тормоза, шта с них взять.

Вот такая версия, Шекспир и племянники. В которой гэбня предстаёт тупорылой, чмошной, дико тормознутой - и только в конце - кровавой, но всё равно тупой, ибо даже не умеющей улики прятать...

Коллега, Вам такая гэбня попадалась в реальности?

quote:

Изначально написано badydoc:

И за это послали за ними вертолет, чтобы догнать и наказать? А как их вертолеочики то нашли? Сколько вылетов сделали?
И да, ссылки на борзое поведение дадите?

quote:

Изначально написано badydoc:

давайте вместе и поищем? Итак инцидент на вокзале упоминается только в дневниках самой группы. Они там пели песни, шутливо собирали деньги за что получили небольшой конфликт с милицией (причем протоколов задержания в будущем уголовном деле нет).
Теперь вопрос - ну понятно, что группа из 10 человек (а ведь была еще 2-я еще большая группа туристов, с которыми дятловцы потом разделились) - ведет себя громко. В этом нет ничего странного. Они получают замечание от милиции. Одного уводят для профилактической беседы. Отлично. Ну допустим даже, кто-то из свидетелей был всем этим недоволен. Ну типа наверное они пели песни на тему - вертолетчики все сплошь и рядом дураки. И это у нас слышит офицер, пилот вертолета. Но как настоящий продуманный товарищ, он не идет бить морду зарвавшимся хамам, а бежит в свою часть докладывать сослуживцам. Которые собравшись толпой в 6 рыл садятся в угнанный вертолет и начинают бороздить над лесами и полями с целью найти этих туристов.
Я правильно вашу версию понял?

to Константин12

надо или нет - Вам решать, версия Ваша.
Если я её неправильно понял - то нет смысла, а если не надо - значит не надо.

quote:

Originally posted by Константин12:

ну,Вы сами все видите.Думаю,здесь продолжать не надо.

quote:

Изначально написано ag111:
Я вот когда путешествовал, любил в какой-нибудь шалман под местного закосить. Но мне сложнее. Вот старший братик в арабских странах, Турции, Европе, Америке, много где за своего сходит.

Это я к тому, что Дятловцы явно не вписывались в местную обстановку. Я вот на р. Белой помню не вписывался в местное население.

Извините, коллега, но если кто НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ в местные рамки - ему выписывают сытных или ножик суют не отходя от кассы. Но никак не бегут за ним неделю по тайге, чтоб сказать им, что они себя на вокзале вели не слишком тихо.

quote:

Изначально написано Eishund:

Например, почему изделие до сих пор не принято на вооружение.

Будем обсуждать?
Или для начала озвучите мнение - Чистопская РЛС была построена для (маскировки?) некоего "объекта Х" или убрана вследствие нахождения этого объекта неподалёку?

Ух ты!!! "Ангар 18".

Коллега, но тут вопрос. Если наши в 1950-тых заполучили НЛО - чтож они с этого жырного куска ничего не поимели-то? У американцев тоже вроде есть сбитое НЛО в секретном ангаре. ТАк там уже мильён фильмов про это наснимали и сто тонн книжек продали. А у нас до сих пор - секретнейший секрет.
Не, что-то тут не так.

А насчет мозгового штурма - это Вы очень правильно и верно заметили! Именно этим мы тут и занимаемся.

quote:

Изначально написано Eishund:

Просто мне доставляет удовольствие проводить обратную разработку чего-нибудь: складного ножа (не верите - почитайте мои обзоры) или схемотехнических решений (собственно, с курсового проекта по обратной разработке импульсного блока питания я этим и "заболел"), ну или понять, что думал тот или иной человек по ограниченным данным.

Кстати, у меня на работе тоже примерно этим иногда приходится заниматься. По отрывочным сведениям надо понять, где и как контрагенты хотят объегорить нашу контору. И если честно - этим действительно интересно бывает заниматься.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А насчет мозгового штурма - это Вы очень правильно и верно заметили! Именно этим мы тут и занимаемся.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ух ты!!! "Ангар 18".

quote:

Изначально написано maior 0763:

Н-дя...теперь еще и это.я то же дождался
Господа любащие все загадочное и приписывающее все это к государственным интересам СССР.
ест одно но про котрое вы не хотите говорить а именно-когда касается интересв государства то никто и рта не может открыть.
если бы тех ребят грохнули по соображениям гостайны то мы о них просто бы не узнали

quote:

Изначально написано maior 0763:

а если бы что и то узнали то продолжения бы не получило.
многое мы знаем о гибели "Курска"? а если и захотим узнать то быстро рот закроют а "Курск" это вам не 9 студентов а ничего скушали молча и дальше будем молчать и никто ничего не скажет.
если бы надо было то грохнули дятловцев и так все обставили что даже родители бы молчали до сих пор,погибли и значит так надо....

Но оппоненты этого не поймут.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Не, что-то тут не так.

quote:

Изначально написано Eishund:

Ну, я пока не оппонент, версии нет законченной.
Дальнейшее - в рамках тех постов, номера которых Вы указали, за исключением поста 1978, он выпадает (преднамеренно?). Два поста мы добавим в перечень в процессе, наверное.

Итак.
1. В начале февраля 1959 года на "объекте Х" в районе Северного Урала проводятся некие испытания некоего изделия. При этом на Северном Урале - не полигон, а место установки объекта. Что это - пока подождём (угадаем - не обрадуемся, так? ). Где полигон - тоже пока не будем, тем более, что полигона в привычном смысле может не оказаться.
Далее.
Вследствие испытаний гибнет группа туристов, при этом воздействие было механическим, термическим, гравитационным, возможно - электромагнитным, в том числе ионизирующее излучение. Механическое и гравитационное можно объединить (?). На туристов воздействовали не "материальные" объекты. Волны, излучения, что-либо ещё, возможно - в комплексе. "Оно травмировало туристов очень нехарактерно для военного изделия".
Возможно, воздействие оказали плазмоиды. Вследствие полученных травм и паники часть туристов погибает, часть оказывается во враждебных условиях внешней среды и гибнет.
Версия убийства, тем не менее, окончательно не отпадает (?). Подробности гибели пока опустим, а вот некоторые моменты расследования могут быть интересными.
Пока стоп.

2. До, во время и после событий на перевале кто-то находился из персонала объекта, условно - "наблюдатели". Они могли быть как причастны, так и нет к событиям, скорее - нет, однако - в это сложнее поверить, по крайней мере, Вам. Во время событий, возможно, наблюдатели были в укрытии - работа изделия сопровождалась опасными эффектами, об этом знали.
Пока стоп.

3. В скобках - моё.

(Объект построен под шарашку - спецтюрьма при ОТБ-5 4 Спецотдела МВД СССР при Ивдельлаге ГУЛЛП МВД СССР в Свердловской области, чуть ранее событий. Строительство начато после 1949 года, завершено уже после смерти Сталина. Работа объекта начата за некоторое время до событий, у местных сложилась привычка не шляться там, плюс очень внимательно смотреть, чтобы в неподобающее время там не оказались посторонние. Интересен Ивдельлаг - находится в турлах, практически в конце так и недостроенной железной дороги на Таймыр, при этом зэки строят не только шарашку, но и аэродром в Салде, секретный, скорее - ПВО, чтобы гонять совсем к тому времени разлетавшихся над Уралом через Байконур амерских разведчиков. Возможно также, что аэродром выполнял некоторые функции по обеспечению работы объекта, мне это видится маловероятным, впрочем - как знать).

Объект продолжал функционировать после 1959 года. В 1972 (?) году рядом размещается РЛС дальнего обнаружения, либо с целью замаскировать работу объекта своим излучением (транслировать это излучение, по одной из жутковатых и фантастических версий), либо - это никак не связано с объектом, на РЛС начинают происходить странности, РЛС довольно быстро (1982-?) демонтируют (бросают).
Доступ в район объекта затруднён по настоящее время. Объект не рассекречен, возможно - законсервирован.
Зарубежные разведки что-то мыслили по этому поводу, однако - точных данных у них нет, полёт Пауэрса косвенно на это указывает, впрочем - полёты были регулярными, объект мог и не быть основной целью разведки, Байконур - интереснее.
Пока стоп.

Продолжим?

Всё БЫ хорошо, но возникает маленький, но жутко противный вопросик.
Если всё так суперсекретно, то почему же тогда "официальные лица" оказались настолько тупыми, что просто не "зачистили" невинных жертв неудачных суперсекретных испытаний???
Получается - имеем суперсекретный объект, что и посейчас нельзы называть. То есть - ТОП-СЕКРЕТ государственного уровня. И при этом - это самое государство оказалось не способно "зачистить" туристов, которым не повезло...

Вот я и говорю - получается как про гэбню, которая вроде бы - кровавая, но при этом - жутко тормозная, малахольная, упоротая и безмозглая...

Но разве так бывает?

Я бы охотно поверил бы в страшно секретный объект, если б там все зашедшие к этому объекту ПРОСТО ПРОПАДАЛИ. А тут никто не пропал. Наоборот - всё вышло так, что случай произвёл обратный эффект - всё стало известно..

Извините, коллега, но ТАК высшие секреты государства не охраняют.

Опять же, для некоего "объекта" нужна ИНФРАСТРУКТУРА. И для неё - подъездные пути. Но там местные манси никого и ничего не встречали. Возможно ли такое, если б там был серьёзный технический объект? Да нет, конечно, попросту невозможно! Тем более, что в ТО время грузоподъёмность вертолётов была смешной. Т.е., на вертолётах грузы для объекта особо не повозишь. Значит - нужен аэродром. То есть - это нехилый трафик транспортной авиации. А самолёты в ТО время тоже особой грузоподъемностью не отличались.

Вот и получаем - ни никак там не получается наличие сверхсекретного воено-технического объекта, проводящего невиданные испытания...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

И при этом - это самое государство оказалось не способно "зачистить" туристов, которым не повезло...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вот я и говорю - получается как про гэбню, которая вроде бы - кровавая, но при этом - жутко тормозная, малахольная, упоротая и безмозглая...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Получается - имеем суперсекретный объект, что и посейчсас нельзы называть. То есть - ТОП-СЕКРЕТ государственного уровня.

quote:

Изначально написано Eishund:

Я где-то не туда свернул?

Впрочем, продолжаем.
Уточнение от меня по п.1 . Плазмоиды - крайне интересные объекты. Даже Вики упоминает, что плазмоид может быть рассмотрен в качестве формы квазижизни. Шаровая молния (тоже плазмоид), помимо прочего, вызывает сильный безотчётный плохо контролируемый страх на грани паники (это по личному опыту), как и т.н. "настоящие" НЛО (это к уфологам-контактёром, здесь я вынужден верить им на слово). В принципе, достаточно уже панической атаки (как толчка для бегства из палатки, далее события могли развиваться и по естественной версии), тем не менее, некоторые признаки указывают на непосредственное воздействие плазмоидов на жертвы. Жертвы на горе не были либо спустились целыми (?), все травмы получены внизу. Палатка была переставлена? (зачем?). Собственно, плазмоиды могли быть квалифицированы персонажами из видео в посте 1978 (предположим, что они действительно обладают знанием) и как некие сущности, и как НЛО. Вообще, игрища с большими энергиями на макроуровне могут очень хреново закончится для играющих, но это так, к слову, про единую теорию поля и Филадельфийский эксперимент достоверных данных нет. При расследовании проводился радиометрический контроль, искали наведённую радиацию? Следствие велось силами МВД, в чьём ведении согласно вот этому https://ru.wikisource.org/wiki..._?_001020 и находилась Ивдельская шарашка. Смешно?
Вывод от меня 1.
Объект - оружие. Учитывая, что обсуждаемая местность не является полигоном в привычном смысле, воздействие на туристов - не "выстрел" этого оружия, а некоторое побочное явление, как пламя и звук при выстреле традиционном. Об этом эффекте знали.
Гибель туристов - и в этом разрезе несчастный случай, хотя совсем хреновый.

Перейдём дальше?

Но главное!! ДЯтловцев искали несколько отрядов, искали с воздуха. При ТАКИХ масштабах поиска секретный объект обязательно бы попал на глаза поисковикам и лётчикам. Или МОГ БЫ ПОПАСТЬ. И военные это обязаны были понимать. ИМЕНО ПОЭТОМУ они и обязаны были бы в случае Вашей версии или "зачистить" пострадавших, или прост оперевезти их в другое место, подальше, и обустроить всё как естественую причину.

НО ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО!!!

Почему? Военные и курировавшая их госбезопасность были настолько глупы, что не понимали всего этого? НЕ ВЕРЮ!!! Тогда почему?

Ответ получае5тся простым. НЕ было там ни военных, ни секретного объекта, ни кураторов из ГБ. Иначе всё было бы СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ.

Как Вам мои доводы?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Опять же, для некоего "объекта" нужна ИНФРАСТРУКТУРА. И для неё - подъездные пути.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Но там местные манси никого и ничего не встречали.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Тем более, что в ТО время грузоподъёмность вертолётов была смешной. Т.е., на вертолётах грузы для объекта особо не повозишь. Значит - нужен аэродром. То есть - это нехилый трафик транспортной авиации. А самолёты в ТО время тоже особой грузоподъемностью не отличались.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Почему? Военные и курировавшая их госбезопасность были настолько глупы, что не понимали всего этого? НЕ ВЕРЮ!!! Тогда почему?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

ИМЕНО ПОЭТОМУ они и обязаны были бы в случае Вашей версии или "зачистить" пострадавших, или прост оперевезти их в другое место, подальше, и обустроить всё как естественую причину.

quote:

Изначально написано Eishund:
Давайте попробуем в рамках версии, хорошо? Игра такая, разминка для мозгов.

quote:

Изначально написано Eishund:
Зачем зачищать трупы?

quote:

Изначально написано Eishund:

Они и так погибли, и говорить уже не будут. Не вижу вопроса .

quote:

Изначально написано Eishund:
Комитетчиков там не было, это от начала и до конца операция МВД. Забудьте про "гебню", никто туристов не убивал. Если там кто и был, только "наблюдатели".

Как Вы себе представляете СВЕРХСЕКРЕТНЫЙ ВОЕННЫЙ ОБЪЕКТ, испытывающий плазмоиды - и чтоб на нём не было Госбезопасности????? Вы это серьёзно????? Вы знаете хоть один такой реальный объект, где есть гос. тайна и чтоб это не курировалось ГБ???????

Да у нас в "космическом" техникуме Первый отдел сидел! А Вы говорите - на сверхсекретном объекте, где плазмоиды и типа НЛО - и чтоб не было Госбезопасности.....

quote:

Изначально написано Eishund:

Главный секрет теперь южнее по уральскому хребту , а тот объект - вряд ли уже заработает, даже если и был.

Чут ьВыше я Вакм расписал с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения, что нужно для оборудования ТАКОГО объекта в отдалённом месте. Нужны масштабные грузоперевозки! Нужна инфраструктура! Нужна ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ для объекта. Очень много элоектроэнергии. Где взять? Дизеля? ТАк для дизелей нужно топливо. Очень много топлива. А самолёты и вертолёты тогда были малоподъёмными. На одних вертолётах не увезёшь. А аэродрома возле секретного объекта там не было. То есть, самолётное сообщение тоже отпадает. Иначе местные бы заметили серьёзный трафик самолётов.

Если б это всё было - манси бы и местные жители заметили бы. Более того - если б всё это было - это всё заметили бы поисковики, которые искали дятловцев в довольно широком ареале территорий, ибо никто не знал, где их точно искать.

Если б секретный объект там был - его бы нашли. И Госбезопасность это понимала. А всего-тог и надо было - отвезти тела и вещи подальше, чтоб если б искали, то подальше от секретного объекта.

Вот такие доводы.

Что скажете?

quote:

Изначально написано Eishund:
Железная дорога, читайте внимательнее. Причём до сих пор не дотянутая туда, куда якобы проектировалась - до Таймыра.

Железная дорога? Где? И где грузоперевозки? Даже для манси это была дикая глухомань. И как тогда мимо манси провозили много грузов?

Не проходит версия, увы.

quote:

Изначально написано Eishund:
А с какого перепугу они об этом будут кому-то говорить? Или у православного священника погоны под рясой быть могли, а у шамана под кухлянкой - нет?

quote:

Изначально написано Eishund:

Что туда возить глобального, если объект построен зэками и работает только с минимально необходимым персоналом?

quote:

Изначально написано Eishund:
Потому что это старые горы с кучей внутренних полостей, пещер и выработок, и на поверхности ему быть не надо, скорее наоборот.

quote:

Изначально написано Eishund:

И ещё потому, что строили это зэки под эгидой МВД, а не комитета или вояк

Тут уже писали - простая милиция даже просто войти на многие оюъекты не могла - для этого была СПЕЦмилиция и СПЕЦпрокуратура. При этом ГБ на таких объектах было всегда. Если это касалось ГОСУДАРСТВЕННЫХ вопросов. А любой суперсекретный объект - это именно что государственные вопросы. И без Госбезопасности это никак не могло обойтись!!!!

quote:

Изначально написано Eishund:

А на хрена делать инсценировку? Ну замерзли люди, ну паника была. Естественными причинами всё прекрасно объясняется ведь? И как зачистить не наследив изрядно, кстати? Это снег, а не асфальт, там всё видно будет.

Вот именно для того, чтоб НЕ ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЯ, и стОило бы положить тела хотя бы в палатку. Что не было вопросов - почему полураздетые люди зимой разбежались кто куда.

Для Госбезопасности это всё понятно как дважды два. И вот ТАК они никогда б не лоханулись. ПОэтому или бы туристы просто исчезли без следа, или бы всё инсценировали бы ПРАВИЛЬНО, чтоб ни у кого не осталось вопросов. А Госбезопасность это умеет.

Но именно в данном случае этогго и не было. Вывод? Или госбезопасность резко поглупела, или - не было там ничего сверхсекретного плазмоидного и т.п., а была Стихия и банальная трагедия.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

ГБ, если бы она там была, всё это просчитала бы заранее.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

КАК ЭТО?!?!?!?!?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

ОБЪЕКТ, испытывающий плазмоиды

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Нужны масштабные грузоперевозки! Нужна инфраструктура! Если б это всё было - манси бы и местные жители заметили бы. Более того - если б всё это было - это всё заметили бы поисковики, которые искали дятловцев в довольно широком ареале территорий, ибо никто не знал, где их точно искать.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Инсцуенировка нужна была для того, ЧТОБЫ НЕ ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЕ.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вот именно для того, чтоб НЕ ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЯ, и стОило бы положить тела хотя бы в палатку. Что не было вопросов - почему полураздетые люди зимой разбежались кто куда.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

В горе Отортен много знаете полостей?

quote:

Изначально написано Eishund:

Нет. А в Ямантау? А они там теперь есть.

Если я Вас правильно понял - для обустройства секретного объекта потребовалась УЖЕ ГОТОВАЯ полость. Т.е., на стройматериалах, таким образом, сэкономили. Так?

Допустим.

Но остаётся саму эту внутренюю полость обустроить. И тут материалов тоже понадобится.
Далее. Понадобится оборудование. Это ж не сенохранилище, а секретный НАУЧНО-военный объект. С плазмоидами занимаютрся. Значит - нужно и оборудование, и энергия для этого оборудования. Много энергии. Это ж плазмоиды, а не кабан в клетке.

А ещё - люди. А им нужна еда, тепло, свет.

Вот и получается - чтобы всё это обеспечить, потребовался бы большой грузовой трафик. И он не мог бы остаться незамеченным местными - и мансями, и лесорубами, и тем же руководством мест лишения свободы.

quote:

Изначально написано Eishund:
Она там если и была, то очень недолго и ничего не решала. Об этом ниже.

Это фантастика для СССР того периода.

quote:

Изначально написано Eishund:
Да очень просто. Комитету на момент событий было, простите, 5 лет от роду, наследство НКВД отошло к МВД вместе с влиянием. До "Конторы, которая всё знает, всё может и которой не отказывают" им ещё предстояло дорасти.

Это саакашвили разогнал свою ментовку и заново набрал х.е.з. кого. В НОРМАЛЬНЫХ государствах такого идиотизма не бывает.
Так что, Комитет - это то же самое НКВД, только с другой вывеской. КАДРЫ те же. Специфика работы - та же. И по-другому быть не могло!

Вы ещё скажите, что Советская армия - это совсем не то, что Красная армия, что Советская армия после переименования всё начала с нуля, полностью забыв опыт, навыки и базу.

quote:

Изначально написано Eishund:
Ещё раз. Ивдельская шарага строилась МВД. Это был их объект, и только их.

quote:

Изначально написано Eishund:
Он не испытывал плазмоиды, цель была совсем другая, потому и полигона там не было - незачем. Вы же цитировали мой пост, неужели не дочитали?

Т.е., некие сущности резвятся на подведомственной территории - а Госбезопасность сидит в кустах и просто наблюдает? И при всём при этом НАД ЭТОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ производятся запуски ракет и т.п. вещи. И всем пофиг, что тут, понимаешь, аномальщина и плазмоиды резвятся...

И снова скажу - это фантастика и иллюзии. ТАк не бывает.

Если б там было лежбище плазмоидов - никто б не стал по-над этими местами испытывать ракеты. Никто и никогда.

quote:

Изначально написано Eishund:

Да было это всё, и видели, и заметили - и железная дорога, и масштабная стройка - Ивдельлаг, ёлки палки, вот он, перед носом! Зэки шарагу строят, эка невидаль. Чего там смотреть-то? Все уже давно к этому привыкли. Или лагерные стройки масштабом не отличались? В первую очередь нужны были зэки. И они там были, они и строили. Потому и не понял никто, что слишком в глаза бросалось.

Вот и были те стройки ОБЫЧНЫМИ хозяйственными объектами.
А места вокруг Отортена - глухими и малохоженными даже для манси.

quote:

Изначально написано Eishund:
Инсценировка могла привлечь внимание куда большее. Она могла навредить больше, чем загадка.

В который раз повторяем - в стране туристы пропадали часто и много. И всем было пофиг, кроме родственников. И только эту историю раздули. Почти на ровном месте.
Если б там была ГБ - там всё было бы шито-крыто.

А именно потому что остались нестыковки - не было там никого, а только Стихия. Была бы ГБ - комар носа б не подточил. ГБ это умеет. Их этому учили.

quote:

Изначально написано Eishund:

Угу, и наследить вокруг так, что самый упоротый студент спросит - "тут что, парад был?". Вы же сами писали, что ликвидация группы с инсценировкой должна была оставить следы и поэтому это была бы полная глупость .

В отличие от отряда быков-убивцев, которые бегали за туристами по всей местности.

И продолжило бы ГБ после этого спокойно и тихо наблюдать за плазмоидами. При этом ГБ тихо бы сообщили куда надо, ГДЕ ИМЕННО НАДО ИСКАТЬ тела и палатку. Вместо этого - по окрестностям бегали группы поисковиков, летала авиация... Распугивая бедных плазмоидов и мешая комитетчикам наблюдать за ними. Потмоу что реально никто не знал, где искать. А в это время, пока ГРОМАДНЫЕ СИЛЫ бороздили окрестности, тупая гэбня сидела под ёлками и молчала, что знает, где туристы. И с грустью наблюдали, как авиация и отряды поисковиков распугивают плазмоидов.

Так бывает? Нет. Потому что глупой гэбни не бывает. Особенно когджа э
та гэбня тихо наблюдает не за очкариком-диссидентом, а за плазмоидами, от которых неизвестно, чего ждать.

ВОт так, как-то.

Не складывается Ваш узор, Данила-мастер.

quote:

Изначально написано Eishund:

Объект продолжал функционировать после 1959 года. В 1972 (?) году рядом размещается РЛС дальнего обнаружения, либо с целью замаскировать работу объекта своим излучением (транслировать это излучение, по одной из жутковатых и фантастических версий), либо - это никак не связано с объектом, на РЛС начинают происходить странности, РЛС довольно быстро (1982-?) демонтируют (бросают).
Доступ в район объекта затруднён по настоящее время. Объект не рассекречен, возможно - законсервирован.
Зарубежные разведки что-то мыслили по этому поводу, однако - точных данных у них нет, полёт Пауэрса косвенно на это указывает, впрочем - полёты были регулярными, объект мог и не быть основной целью разведки, Байконур - интереснее.
Пока стоп.

Продолжим?

ИМЕННО ПОЭТОМУ, если там вПриполярном Урале появилась дальняя РЛС - то все близлежащие объекты могли попросту закрыть, чтоб людей не облучать и потом не платить пенсии семьям по потере кормильцев.

Про "транслирование этого излучения" - поменьше читайте пейсателей-фантастов. Особенно тех, кто "стесняется" озвучивать свою биографию (ибо станет понятно, что опыта и знаний у них мало). )))

То, что в 1982 году эту РЛС забросили или демонтировали - эт овсё объясняется просто. Например, строительством в Подмосковье и в Прибалтике более совершенных объектов РЛС. Они куда совершеннее, их не нужно содержать в глухомани, где эксплуатиация этих РЛС получается дорогой (технические ресурсы, энергия, топливо, питание плюс смена персонала).

Вот и всё. Всё просто, если знать некоторые технические и организационно-хозяйственные нюансы.

Опять же, после того, как всяких пауэрсов стали сбивать ракетами, нахождение РЛС именно на Севере Урала тоже потеряло свой смысл. Проще и логичнее иметь "дальнюю" РЛС в Подмосковье, в ПРибалтике, в Приморье. И этого, в принципе, достаточно. Не забываем, что и по границам количество систем радиоэлектроного наблюдения увеличивается количественно и качественно. ИМЕННО ПОЭТОМУ содержать в уральской приполярной глухомани довольно затратную РЛС - просто теряет смысл - и военный, и радиотехнический, и финансовый.

Вот такие дела, коллега. )

"В знании - сила!" (С)

В общем, мне совершенно очевидно, что "естественно-лавинная" версия, при всей ее предпочтительности с точки зрения пресловутой бритвы Оккама, находится в противоречии с известными по этому делу, установленными и задокументированными фактами и здравым смыслом.

Из Салды на Новую Землю в то время осуществлялись пуски ракет. Траектория проходила как раз по тем местам. Поэтому вполне логично иметь в этом месте дальнюю РЛС, которая бы вела ракеты от старта до финиша.
Потом пуски ракет по этому нарпавлению прекратились. В СССР появился большой мощный океанский научно-исследовательский флот, который осуществлял космическую связь. наблюдение, и, вероятно - дальнее обнаружение пусков ракет. В учетом появления дальник РЛС в Подмосковье, Прибалтики - надобность в дорогостоящей РЛС на Северном Урале просто отпала. И её просто закрыли в начале 80-тых. За ненадобностью и в целях экономии.

Вот и всё. Всё просто, если знать некоторые моменты и понимать некоторые нюансы.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Хотелось бы обойтись без "конспирологии"

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
но как господа-"лавинщики"
могут объяснить следующие факты:

В принципе, в теме это обсуждалось, но для тебя ещё напомню.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Почему ребята ушли из палатки, не взяв с собой вещи, необходимые для выживания, как-то одежду, обувь, хотя бы один из двух топоров, которые были в пределах досягаемости?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Данное утверждение не выдерживает никакой критики, ибо из палатки выбрались все.

Вопрос - КАК выбрались. Одно дело, если вышли в дверь. Другое дело - если пробивались наружу. Палатку-то нашли на глубине 2,3 метра, лишь кусок находился на поверхности снега. 2,3 метра снега!!!

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Т.е. предметы типа "человек" длиной 1,6-1,8 метра и весом в 50-80кг им из засыпанной лавиной палатки извлечь удалось, а одеяла, куртки и валенки достать оказалось никак невозможно и непосильно? Бред...

Тут видео выложено. Люди в современной снаряге, находясь на том же месте, прямо говорят - копать руками этот снег невозможно!!! Глян
ь, тут постили два разных видео тургрупп с тех мест.
Так что - нет, это не бред.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
ибо с травмами как у З, Т и особенно Д человек своими ногами ходить не в состоянии, даже с поддержкой.

По другим вариантам - травмы могли быть получены при падении со снежного карниза-наддува на камни, уже внизу, не на склоне.

Т.е., в любом случае - естественные причины.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Я лично по этому поводу консультировался у двух врачей - одного старшего судмедэксперта и другого травматолога с защищенной докторской - оба, прочитав протоколы вскрытия, однозначно сказали, что с такими травмами своими ногами люди не ходят ни на каком адреналине.

Более того - по тому же самому описанию другие врачи говорят - более чем возможно двигаться.

Такие дела.

Опять же, уже говорили - не обязательно была ЛАВИНА. Могла быть простая ПОДВИЖКА снега. Они подрезали снег, которого над ними было ещё метров 300. Это громадная масса. Которую они подрезали на расстоянии минимум 4-5 метров. Это много. Даже просто подвижка вниз ТАКОГО массива снега - это страшно.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
В лавинную версию никак не укладывается назначение радиологической экспертизы по последней четверке. И ее неожиданный (а неожиданный ли?) положительный результат. И неназначение такой же экспертизы по первым найденным.

Так что, одно другому не мешает. Радиация и лавины тут не связаны. Тем более, что следствие олбязано отработать все версии и все возможные мелочи.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
В общем, мне совершенно очевидно, что "естественно-лавинная" версия, при всей ее предпочтительности с точки зрения пресловутой бритвы Оккама, находится в противоречии с известными по этому делу, установленными и задокументированными фактами и здравым смыслом.

А ещё посмотри видео, тут выкладывали, с тех мест, как раз зимой. Видимость - метр-два. Ветер такой, что людей сбивает с ног. При ТАКИХ условиях упасть - это полукчить травмы, т.к. это склон горы. Значит - камни, ямы и т.д. в ассортименте.

Вот так, как-то.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:
Превед! Надо таки как-нить встретиться в реале по пивку!

Люди пишут - достаточно навалить на палатку 20-30 см снега - и выбраться из такой палатки может быть самостоятельно и не удастся.

А там палатку накрыло снегом в 2,3 метра. Даже если это не лавина, не снежная доска, не упавший наддув а просто намело полметра снега на полог палатки - это очень много.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Одна из серьёзных версий описана в книге Юрий Яровой - Высшей категории трудности

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Тут видео выложено. Люди в современной снаряге, находясь на том же месте, прямо говорят - копать руками этот снег невозможно!!! Глян
ь, тут постили два разных видео тургрупп с тех мест.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Палатку-то нашли на глубине 2,3 метра, лишь кусок находился на поверхности снега. 2,3 метра снега!!!

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Это художественая литература, в ней нет серьезной версии.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Видел. Ага, как раз малость улыбнуло - сначала говорит, что невозможно этот снег руками копать, и тут же, практически без перехода - что они вытащили из палатки своих раненых товарищей.
В таком случае - "как вытащили, Карл!"

Это по одной версии.

По другой - кто в чем был выскочили на зов своего о помощи. Выскочили, а там пурга и видимость метр. Просто физически не видно ничего, пурга, ночь. Палатку не нашли. Что делать? Выход один - идти вниз к лабазу. Но в темноте и при нулевой видимости ошиблись с направлением. Когда поняли - было уже поздно.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Путаешь. Это настил у ручья на такой глубине нашли.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
При этом Слобцов с Шаравиным без проблем проникли внутрь палатки, воспользовавшись торчавшим где-то тут же Дятловским ледорубом, и нашли спирт.
Что мешало то же самое и с помощью того же ледоруба проделать дятловцам? Им то это было значительно более необходимо.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Слав, тут в теме есть участник Индеец Джо. Почитай его посты, он просто супер пишет про горы, снег и т.д. и т.п. Много интересного!!!
Также другие участники много интересного написали про горные условия, про поведение снега. Реально интересно!
Люди пишут - достаточно навалить на палатку 20-30 см снега - и выбраться из такой палатки может быть самостоятельно и не удастся.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Однако из палатки они выбрались. Все.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Вот хоть убей не поверю, что оттуда, откуда только что вылез сам, невозможно извлечь хоть пару-тройку жизненно необходимых тебе вещей.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

А уж если смог откопать и вытащить раненого товарища - то вообще ни в какие ворота не лезет, почему не утеплился сам и не утеплил его.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:
Хоть один труп остался бы в засыпанной палатке - и я бы принял "лавинную" - ну фиг с ним, "подвижечную" версию сразу и безоговорочно.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Нет, не путаю. Так в документах написано, тут камрады постили. А настил - это самостоятельная история.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

В каких документах???

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

В деле есть фото найденной палатки.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Голову то включи на минутку! Высота этой палатки, поставленной "по штормовому" в коньке - максимум метр.
Если бы ее засыпало на 2,3 метра, как ты пытаешься утверждать, то Слобцов бы ее просто не увидел свободным визуальным поиском, потому что она бы была засыпана "дважды с головой"

Если там была подвижка снега, или снежная доска - то эту палатку просто переворачивало так и сяк. Проще сказать - переколбасило её снегом ужас как. Соответственно, т.к. жесткого каркаса у палатки не было, то и в этом снегу она была кручена - перекручена. Если там был сход снега - понятно, что палатка была сдвинута, и серьёзно. Поэтому КУСОК палатки торчал над снегом, а сама она была под снегом. И ее откапывали. А её длина - 4 метра, если забыл. И поставлена она была поперек склона. Т.е., если подвижка снега или снежная доска были - то понятно, что палатка была сдвинута. И очень сильно. Ибо было целых 4 метра длины э
той палатки поперёк склона, поперёк схода снега. 4 метра!
Это ж не железный жёсткий контейнер, это по сути - тряпочный мешок длиной 4 метра, без жесткого каркаса. Перекрутить может как угодно, в том числе - поставить на попа и т.п.

Вот такое включение головы. Причем заметь - всё очень логично и естественно.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

У товарища над снегом торчит одна рука. Ты хватаешь его за эту руку и просто тупо тащишь наверх, из снега наружу. Товарищ выдернут, а на его место сверху оседает снег. Которого метр-полтора

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Писал серьёзный человек в ТО время. Участник поиска группы.

А подобные огрехи в аргументации понуждают и к прочим твоим высказываниям относиться скептически

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Нифига ж себе у товарища длина руки

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Ну неужели так трудно просто обмерить себя рулеткой и потом схемки порисовать?

Длина руки примерно метр. Что не так? А чтобы самому не вылежти из палатки, достаточно 20-30 сантиметров снега над палаткой. Вот и посчитай, сколько остаётся длины руки, если снега там 20-30-50 см над пологом палаткию

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Яровой - в то время корреспондент областной молодежной газеты. Да, бывал на месте поиска. Прилетал пару раз. Считать его на этом основании "участником" поиска - это перебор.

Тапк что, тут не вопрос обсуждения Ярового. А то можно вспомнить, что "опытные туристы" дятловцы имели не так много опыта, а сам т.Дятлов имел всего 3 ночевки в безлесной зоне и всего одну из них "холодную". Участники группы имели куда более скромный опыт.
Т.е., с точки зрения нынешнего туризма, особенно горного - опытными они не были. По нынешним меркам - новички. Но по тогдашним - "опытные туристы".

При этом группа в ТАКОМ составе вместе никуда не ходила. Опыта ГОРНЫХ походов не имели. Слаженности - не наработали. Имели передряги и конфликты.

Т.е., были самыми обычными людьми и достаточно малоопытными туристами - по нынешним меркам.

И при всём при этом - именно по человеческим качествам они были большие молодцы. Но вот опыта у них было маловато.

Так что, Яровой был ничуть не хуже остальных.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

А подобные огрехи в аргументации понуждают и к прочим твоим высказываниям относиться скептически

Ты "прицепился" к личности Ярового. Но ничего не сказал про его версию. А у него - сильная и логичная версия. По крайней мере - без подлёдных лодок, высаживающих иностранных диверсантов, без кровавой гэбни, без алиенов верхом на светящихся шарах.

И эту его версию уважает тот же Буянов, она его и подтолкнула к самостоятельным поискам. А опыт Буянова как туриста никто пока в трезвом разуме под сомнение не ставил. Да, над его "лавинной" версией" некоторые потешаются, но его опыт и знания никто не отрицает. Ну, из разумных людей.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А теперь твоя очередь включать голову.
Если там была подвижка снега, или снежная доска - то эту палатку просто переворачивало так и сяк. Проще сказать - переколбасило её снегом ужас как. Соответственно, т.к. жесткого каркаса у палатки не было, то и в этом снегу она была кручена - перекручена. Если там был сход снега - понятно, что палатка была сдвинута, и серьёзно. Поэтому КУСОК палатки торчал над снегом, а сама она была под снегом. И ее откапывали. А её длина - 4 метра, если забыл. И поставлена она была поперек склона. Т.е., если подвижка снега или снежная доска были - то понятно, что палатка была сдвинута. И очень сильно. Ибо было целых 4 метра длины э
той палатки поперёк склона, поперёк схода снега. 4 метра!
Это ж не железный жёсткий контейнер, это по сути - тряпочный мешок длиной 4 метра, без жесткого каркаса. Перекрутить может как угодно, в том числе - поставить на попа и т.п.

Вот такое включение головы.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Ознакомься пожалуйста с первоисточниками САМ, а не с чьих-то пересказов. Материалы дела дятловцев доступны в сети.

Тут уж 150 раз сказали - само уголовное дело всяк интерпретирует как кому угодно. Одни и те же места разные люди трактуют очень по-разному. Иногда - очень выборочно озвучивая нужные места и не замечая других мест.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:
Палатка стояла там, где она была поставлена, из-под нее было извлечено 8 или 9 (сейчас точно не помню) пар лыж. Так что никуда она не была "сдвинута, и серьезно".

Повторяю - НИКТО ДО СИХ ПОР НЕ ЗНАЕТ, ГДЕ ТОЧНО СТОЯЛА ПАЛАТКА! Никто!!! И в уголовном деле этого тоже нет.

А ещё раз включить голову? Эти лыжи что - были прибиты к скалам? Поэтому повернуться под действием снега ВМЕСТЕ С ПАЛАТНОЙ эти лыжи не могли? Прям совсем и прям никак? Что мешало?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Не понял - у тебя руки - как у таксы ноги? Сантиметров по 10-15?
Длина руки примерно метр. Что не так?

А 70см и метр в рамках данной дискуссии - это "две большие разницы", это лишние 30 сантиметров снега

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А огрехов у тебя гораздо поболее будет.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

У меня длина руки примерно сантиметров 70 при росте 180. Размах рук человека примерно равен его росту.
А 70см и метр в рамках данной дискуссии - это "две большие разницы", это лишние 30 сантиметров снега

Повторяю в пятый раз - опытные камрады говорят - толщины снега в 20-30 сантиметров достаточно, чтоб не суметь вылезти самостоятельно.
Поэтому при ТАКОМ слое снега длины рук хватит. При этом - у тех, кто вытаскивает, руки тоже есть. И они эти руки могут свободно погружать в снег. Вот тебе ещё 70-80 сантиметров. Итого - 70 см + 70 см - это уже совокупные 140 см снега, сквозь которые можно "пробиться" руками.
Достаточно?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Пример в студию плз, хоть один

Палатку снегом крутит - а лыжи в это время прибиты к скале и крутиться вслед за палаткой никак не могут.

Руки вон у людей маленькие, не могут вытащить товарища из снега толщиной полметра-метр.

А главное твой довод - мол, если б в палатке остался бы человек - ты бы поверил в лавину. Вот тут извини, но какая логика? Этого человека могла засунуть в палатку кровавая гэбня, или иностранные диверсанты, или алиены. А сверху снежком палатку присыпать. Безо всякой лавины, подвижки снега и прочих снежных досок. Так что, вот тебе навскидку аж целых три.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

НИКТО ДО СИХ ПОР НЕ ЗНАЕТ, ГДЕ ТОЧНО СТОЯЛА ПАЛАТКА

Но то, что палатка стояла ровно на том месте, где ее поставили, у поисковиков сомнений не вызывало. А те, кто с Дятловым ходил в походы, отмечали, что она поставлена "по-дятловски".

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Эти лыжи что - были прибиты к скалам? Поэтому повернуться под действием снега ВМЕСТЕ С ПАЛАТНОЙ эти лыжи не могли? Прям совсем и прям никак? Что мешало?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Повторяю в пятый раз - опытные камрады говорят - толщины снега в 20-30 сантиметров достаточно, чтоб не суметь вылезти самостоятельно.

Но давай на минутку согласимся с "опытными камрадами"
И тогда что же получается? Раз они сумели выбраться самостоятельно - значит над ними и этих 20-30см снега не было, по крайней мере над пятерыми нетравмированными. А они занимали более половины длины палатки, где было достаточно ништяков в виде одежды, обуви, одеял и топора, обладание которыми для них было буквально вопросом жизни и смерти и по причине отсутствия которых они, по "природной" версии, погибли.

В таком случае снова вопрос: таки почему все ушли от палатки, судя по количеству обнаруженных следов, своими ногами, не взяв вещи?
В данной трагедии это вопрос вопросов, и все ответы на него сторонников "естественной" версии, увы, неудовлетворительны.

.
а насчет плазмоидов и прочей хрени,представил-как говорил,был на прибалхашье полигон и не один а на самом Балхаше была даже военная лаборотория работающаЯ с вирусами и бактериями,места жутко секретные. Допустим что каким то образом поникли туда туристы - в те самые места и гибнут,для впечатления скажем группа туристов 9 человек. Что было бы после их гибели.....
Какая нахрен там милиция и прокуратура и уж тем более гражданские на полигоне? Туда даже и нас то с комитетчиками бы не допустили а вот тела как раз и передали бы милиции но за пределами полигона и в нашем присутствии и милиция причину гибели указала бы ту какую мы бы и придумали с гбшниками и особого отдела полигона и хоронили бы их в запечатанных гробах. И тогда да-дело бы засекретили...но никто кроме тех кто имел допуск на полигон и был приписан к нему ( и при этом никакой судмедэкспертизы на дали бы проводить как раз комитетчики)не знал бы о истинных причинах смерти.Это в лучшем случае,в лучшем! А так скорее всего погибшие до сих пор бы числилсь пропавшими без вести.......

quote:

В таком случае снова вопрос: таки почему все ушли от палатки, судя по количеству обнаруженных следов, своими ногами, не взяв вещи?

quote:

Originally posted by maior 0763:

зачем-то потом Дятлов шел к палатке и еще люди шли к ней шли -зачем?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

на палатке не было не то что 2,3м снега, как ты изволил утверждать ранее

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Вот и были те стройки ОБЫЧНЫМИ хозяйственными объектами.
А места вокруг Отортена - глухими и малохоженными даже для манси.

Я ж говорю, никто и не понял. Никто - это и Вы .

Энергию откуда взять? Мда. А для РЛС откуда энергию брали, спустя десяток лет всего? От дизель-генераторов? На стационарной позиции? Не верю (если что, ВУС у меня 444000, и я такую позицию в своё время оборудовал , и мощности там поменее были, чем надо для станции дальнего обнаружения - не запитывают станции на стационарной позиции от ДГУ).

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Это - утопия

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Т.е. - они там просто сидели и "наблюдали"?
Т.е., некие сущности резвятся на подведомственной территории - а Госбезопасность сидит в кустах и просто наблюдает? И при всём при этом НАД ЭТОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ производятся запуски ракет и т.п. вещи. И всем пофиг, что тут, понимаешь, аномальщина и плазмоиды резвятся...
И снова скажу - это фантастика и иллюзии. ТАк не бывает.
Если б там было лежбище плазмоидов - никто б не стал по-над этими местами испытывать ракеты. Никто и никогда.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Да куда уж больше????? Больше - некуда. Всесоюзная известность. Больше известности не бывает.

В который раз повторяем - в стране туристы пропадали часто и много. И всем было пофиг, кроме родственников. И только эту историю раздули. Почти на ровном месте.
...
Не складывается Ваш узор, Данила-мастер.

Когда раздули-то? Сразу после событий? Или всё-таки уже в наше время?

Узор в другом не складывается, но немножко по другой причине, и до этого места мы пока не дошли.

quote:

Узор в другом не складывается

quote:

Originally posted by tihuana:

система работает как механизм, и механизм государственный.

quote:

А у Вас получается

quote:

Как дети

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Я Вам как радиоинженер скажу. Для РЛС дальнего обнаружения нужно несколько вещей.
1) Желательно - расположение на возвышенности.
2) Желательно - отсутствие людей и населения рядом. Ибо - мощное излучение.
3) Расположение на "полётоопасном" направлении.

ИМЕННО ПОЭТОМУ, если там вПриполярном Урале появилась дальняя РЛС - то все близлежащие объекты могли попросту закрыть, чтоб людей не облучать и потом не платить пенсии семьям по потере кормильцев.

Про "транслирование этого излучения" - поменьше читайте пейсателей-фантастов. Особенно тех, кто "стесняется" озвучивать свою биографию (ибо станет понятно, что опыта и знаний у них мало). )))

То, что в 1982 году эту РЛС забросили или демонтировали - эт овсё объясняется просто. Например, строительством в Подмосковье и в Прибалтике более совершенных объектов РЛС. Они куда совершеннее, их не нужно содержать в глухомани, где эксплуатиация этих РЛС получается дорогой (технические ресурсы, энергия, топливо, питание плюс смена персонала).

Вот и всё. Всё просто, если знать некоторые технические и организационно-хозяйственные нюансы.

Опять же, после того, как всяких пауэрсов стали сбивать ракетами, нахождение РЛС именно на Севере Урала тоже потеряло свой смысл. Проще и логичнее иметь "дальнюю" РЛС в Подмосковье, в ПРибалтике, в Приморье. И этого, в принципе, достаточно. Не забываем, что и по границам количество систем радиоэлектроного наблюдения увеличивается количественно и качественно. ИМЕННО ПОЭТОМУ содержать в уральской приполярной глухомани довольно затратную РЛС - просто теряет смысл - и военный, и радиотехнический, и финансовый.

Вот такие дела, коллега. )

"В знании - сила!" (С)

Отвечаю радиоинженеру, как РЛС-ник .

1) Не критично, если диапазон метровый, а на дальняк лучше именно метровый, об этом давно известно. (Впрочем, Урал вроде как горы, а не просто возвышенность ).
2) (здесь будет про станции РТВ ПВО, а не ПВО СВ, если что)
Вы по диаграмму направленности фазированной антенной решётки на симметричных вибраторах слышали? А слышали, что низколетящие цели хреново обнаруживать и почему? А в курсе вообще, где сейчас РЛС стоят, в том числе и дежурного режима, с возможностью работы в режиме обнаружения пусков на дальностях бОльших, чем в обычном режиме работы? (А такой режим есть у некоторых станций, знаете?).
Так что во-первых, наличие населения некритично - его сильно метровая станция ну никак не заденет, во-вторых - на население пох было, когда речь шла об обороноспособности.
Про транслирование излучения - согласен, почти ерунда (но - почти). Вопрос только в том, чем именно промодулировать импульс РЛС, и насколько это технически осуществимо (можно, хотя и геморно).
Так что никто никакие объекты из-за излучения РЛС закрывать не будет. Чернобыльскую АЭС ведь по другой причине закрыли ? И излучение транслировать - крайне сомнительно, хотя я бы такой возможности сразу не отметал.
И я не зря я написал, что РЛС могла не иметь отношения к объекту - ПВО могло просто про него не знать, да и не надо было им знать - работа станции на объекте отразиться не должна была. А вот наоборот... Не знаю.
3) А вот здесь интереснейший момент.
Про единое радиолокационное поле слышать доводилось? Если нет, то объяснять просто не буду. А станция там была нужна.

Ладно, это мы уже в частности полезли, и боюсь, что на некоторых гриф ещё висит. Предлагаю остановиться.

В общем-то версия с объектом интересная была, подумать и мозги потренировать забавно было (не факт, кстати, что я верно её прочитал - ни одного подтверждения не было).

Засим остаюсь при своём мнении, естественном .

quote:

Особенно,если учесть,что палатки там не было.Ибо замерзающий насмерть человек,уже отдавший все силы борьбе за выживание внизу,не пойдет в гору,в пургу за 1.5км к порванной палатке,которая его ничем не спасет.

это с какого перепуга она исчезла? не будем про происки гбшником иначе я к алиенам вернусь.
потому и пошел Дятлов что понял что все пипец и шутки кончились...
я думаю в первую очередь топор нужен был,костер развели но недостаточный.
но вполне возможно что и отчаяние уже толкнуло.

quote:

Константин12

quote:

Ну,что с детей

quote:

Коллега, Вам такая гэбня попадалась в реальности?

Pragmatik-вот ни разу! Умные и образованые люди и все с высшим образованием и все офицеры.В Управлении кгб скажем по вост.каз.области был всего один прапор-комендант и он же завхоз здания кгб.

quote:

Originally posted by maior 0763:

при такой ситуации какая нахрен одежда? какие одеяла? только костер или печь может обогреть,только он

quote:

Вот именно.

quote:

Originally posted by maior 0763:

потому и пошел Дятлов что понял что все пипец и шутки кончились...
я думаю в первую очередь топор нужен был

quote:

Originally posted by tihuana:

Туману Вы напускаете. За глубокомысленностью намеков обычно скрывается пустота содержания.

quote:

Вы, видимо, искренне не понимаете механизм действия государственных учреждений.

quote:

Originally posted by maior 0763:

палатку поставил и сразу газовую горелку зажег-вентиляцую открыл конечно.(не будь палатки и горелки в затишке всяко разное бы костер развели что бы отогреться)

quote:

Изначально написано Прохожий_007:
Я лично по этому поводу консультировался у двух врачей - одного старшего судмедэксперта и другого травматолога с защищенной докторской - оба, прочитав протоколы вскрытия, однозначно сказали, что с такими травмами своими ногами люди не ходят ни на каком адреналине.

quote:

Originally posted by maior 0763:

рассуждая как здесь рассуждают надо было нам доставать теплую одежду и бесконечно утеплятся.

quote:

Originally posted by maior 0763:

а если рядом лес...

Вот непрофессионалы. Надо было просто быстренько прикопать.

quote:

Originally posted by maior 0763:

Легли ребята спать,кто то просыпается от того что что то навалилось на него и судя по возгласам понятно что не только на него одного, ножом который был на нем режет палатку, потому что надо выбираться.

quote:

Originally posted by maior 0763:

и разводят костер. Но дров не хватает а топора нет.

quote:

Originally posted by maior 0763:

Легли ребята спать

quote:

и меня еще упрекают в том что я отказываю ему в здравом рассудке?

quote:

Честь и хвала ему-да он сделал ошибку

quote:

Originally posted by Eishund:

На морозе первое - дрова, что бы кто ни говорил.

quote:

Изначально написано Константин12:

Всегда доставляет эта фраза.Ну-ну.Поспите без верхней одежды на рюкзаках поверх лыж при -26С.Сами-то Вы горелочку разжигаете,а другим,значит-спать так.А утром на Отортен-"Ура,товарищи!Гора наша!"Жуть.

Не пожрав, не попив. Ни вечером, ни утром. Потом день на ногах.

quote:

Originally posted by maior 0763:

и такая версия возможна.

quote:

Originally posted by Константин12:

Не-не.Боевой листок и штурм горы во имя съезда КПСС.

quote:

Originally posted by ag111:

Не пожрав, не попив. Ни вечером, ни утром. Потом день на ногах.

quote:

Originally posted by Eishund:

Дятлов пошёл за топором - и погиб.

quote:

Originally posted by Константин12:

Поспите без верхней одежды на рюкзаках поверх лыж при -26С

quote:

Originally posted by Eishund:

Могли и заночевать на холодную ради повышения сложности

quote:

Originally posted by Константин12:

Вылезли из разрезанной палатки,

quote:

Originally posted by Константин12:

вытащили травмированных друзей,

quote:

Originally posted by Константин12:

убежали за 1.5км

quote:

Originally posted by Константин12:

И после всего-еще 3км в носках-топор нужен!Как оно?

quote:

Originally posted by Константин12:

Повторяю приглашение-"Кто желает проверить на себе все то,что приписывает туристам?"

quote:

Originally posted by badydoc:

хватит уже тролить!!! кроме рюкзаков и лыж на полу были бушлаты и одеяла!

quote:

Изначально написано Eishund:

В общем-то, первоначальный источник покидания палатки не суть и важен.
Важным видится то, что травмы большинство раненых получили внизу, была организована временная стоянка с укрытием, дров не хватило (а костёр должен гореть, и гореть хорошо, греться - это не на углях в мангале шашлыки жарить). Дятлов пошёл за топором - и погиб.
Вот тут шансы и кончились.

Да-это наиболее реальная версия без кровавой гэбни и алиенов содомитов.
Тем более что я приводил и ссылки и тексты что были очень похожие случаи-и бегство в носках и укрытие и трамвы.Очень все похоже....
Но эта версия разве будет на 1000стр.?
скушно-лето кончилось и народ по гбшному алиеносодомирует

quote:

Originally posted by Константин12:

А что же было наверху тогда

Потом с умным видом будете про ночевку голых людей в палатке на снегу рассказывать.

quote:

Originally posted by badydoc:

теплые меховые куртки

quote:

хотя бы с материалами дела ознакомитесь.

quote:

Потом с умным видом будете про ночевку ОДЕТЫХ В МЕХОВЫЕ КУРТКИ людей в палатке на снегу рассказывать.

quote:

Originally posted by Константин12:

Сколько курток?Знаток дела.

quote:

Originally posted by badydoc:

может пора самому заглянуть в материалы дела и найти там ответы

quote:

Originally posted by badydoc:

Вы надеюсь в курсе, что когда группа людей спят рядом друг с другом, они друг друга греют. А теплее одевается те, кто лежат по краям. Надо объяснять для чего или догадаетесь?