Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Противогаз и СИЗ
Насчет костюма РХБЗ, кто летом сможет пробежать 2 км, тому коньяк в подарок при плюс 25 градусах тепла.
Не зря все учения с ним зимой в армейке были.
Самое плохое это Хим и ядерное оружие.
план по обилечиванию сам себя не сделает.
quote:Изначально написано Batman:Пост больше похож на провокацию.
Открываем К+ и читаем
https://www.consultant.ru/docu...ed7e2736956364/С каких пор СИЗ (пусть поставляемые в МО) относятся к ОРУЖИЮ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ?
Рассказы про "тов. майора" из разряда либерастических пугалок.
Человек в 3 ночи решил опубликовать свой пост.
И да, "конторе" в 24 году, совершенно нечего делать, как бегать отлавливать покупателей противогазов и сажать их на 10 лет.
quote:Originally posted by liutyy:
Аммиак пропускает на ура.
Не каждый фильтр защищает от аммиака, так же как и от угарного газа. На фильтре должно быть специальное обозначение о защите от аммиака.
quote:Originally posted by Batman:
Пост больше похож на провокацию.
Согласен.
Контрразведке сейчас нечем заниматься, кроме как ловить покупателя противогаза с Авито.
Доигралес уже подпол, если че.
quote:Изначально написано liutyy:
и во вторых, в РФ приобретение и сбыт ВОЕННЫХ противогазов (ПМК и ПМГ) может быть наказан 10 годами тюрьмы по статье 355 УК РФ. Статья ФСБшная, статистику по ней вам никто не покажет, а неприятная беседа с Товарищем Майором Доигралесом вам будет обеспечена.
"Их продают на авито и ничего" - это не аргумент. Там либо продают списанный хлам, либо это сами контрразведчики ждут, когда очередной лох купится.
Пост больше похож на провокацию.
Открываем К+ и читаем
https://www.consultant.ru/docu...ed7e2736956364/
С каких пор СИЗ (пусть поставляемые в МО) относятся к ОРУЖИЮ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ?
Рассказы про "тов. майора" из разряда либерастических пугалок.
Дорогие товарищи препперы и выживальщики, срочное предупреждение.
Если к вам в руки попала ЛЮБАЯ продукция богомерзкой фирмы "БРИЗ-КАМА" - советую немедленно избавиться от неё путём её уничтожения. Как оказалось, она ничерта не защищает ни от чего. Аммиак пропускает на ура.
Так же советую отказаться от охренительной идеи приобретения общевойсковых противогазов. Во первых - они рассчитаны исключительно на военную химию. Новомодный ПМК-4 чуть не убил моего товарища, воспламенив свой фильтр в зоне заражения аммиаком. Рекомендую сменить фильтры на гражданские.
и во вторых, в РФ приобретение и сбыт ВОЕННЫХ противогазов (ПМК и ПМГ) может быть наказан 10 годами тюрьмы по статье 355 УК РФ. Статья ФСБшная, статистику по ней вам никто не покажет, а неприятная беседа с Товарищем Майором Доигралесом вам будет обеспечена.
"Их продают на авито и ничего" - это не аргумент. Там либо продают списанный хлам, либо это сами контрразведчики ждут, когда очередной лох купится.
quote:Изначально написано borealis78:
Там на чешском и казахском языках.
Да, в Казахстане он используется.
Про казахские ничего не знаю.
Там на чешском и казахском языках.
quote:Изначально написано borealis78:
А у меня состоялся ОМ-90. Сперва не хотел брать, т.к. в обзорах упоминалось, что клапан выдоха одинарный, но, оказалось, что в комплекте идет дополнительный, монтируется поверх основного посредством резиновой манжеты. В целом противогаз легкий и удобный. Заменил им ПМК-2.
замени фильтр, если там буквы на украинском. Там вместо угля - пенопласт.
А у меня состоялся ОМ-90. Сперва не хотел брать, т.к. в обзорах упоминалось, что клапан выдоха одинарный, но, оказалось, что в комплекте идет дополнительный, монтируется поверх основного посредством резиновой манжеты. В целом противогаз легкий и удобный. Заменил им ПМК-2.
Очень часто спрашивают про то, какие же противогазы можно носить с очками.
Подавляющее большинство народа тут - из РФ. Так что исходим из российских реалий.
Противогазов, которые напрямую возможно носить с очками, пожалуй, кроме самоспасателей изолирующих, не существует. От слова совсем.
У военного ПМК-4 есть "устройство для крепления средств коррекции зрения" и ведомственных ПМК-С(В) тоже конструктивно имеются пазы для крепления этого самого устройства, но за ПМК ныне уголовка с очень серьёзным сроком - до 10 лет по 355 УК РФ. Как мне говорил товарищ майор, то что они "свободно" (нет) продаются - это не наша заслуга, а недоработка органов. Однако, хранение никак не наказывается. Проблемы будут только в том случае, если вы попытаетесь военные противогазы КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ.
Как же быть? - спросите вы.
А всё очень просто.
На любом маркетплейсе ищем линзу Френеля гибкую. Приобретаем ПАНОРАМНЫЙ противогаз (то есть с большим стеклом, типа ГП-21, ППМ или МАГ, китайский MF-14 или натовский SKOTT), и вклеиваем в него линзу нужной кратности. Другого, увы, не предусмотрено.
з.ы. все, кто сел по ФСБшной 355 статье в оправдание, наматывая кровавые слезы с соплями на кулак в застенках у Товарища майора, рыдали и выли что "это же просто противогаз, это средство защиты, это не оружие, как он может им быть?"
Всё просто донельзя.
Читаем комментарий к статье 355 УК РФ:
"К химическому оружию относятся:
а) токсичные химикаты и их прекурсоры, за исключением тех случаев, когда они предназначены для целей, не запрещаемых по Конвенции, при том условии, что виды и количества соответствуют таким целям;
б) боеприпасы и устройства, специально предназначенные для смертельного поражения или причинения иного вреда за счет токсических свойств, указанных в подп. "а" токсичных химикатов, высвобождаемых в результате применения таких боеприпасов и устройств;
в) любое оборудование, специально предназначенное для использования непосредственно в связи с применением боеприпасов и устройств, указанных в подп. "б"."
ЕЩЁ РАЗ:
в) любое оборудование, специально предназначенное для использования непосредственно в связи с применением боеприпасов и устройств, указанных в подп. "б"."
Что, про противогазы ни слова?)
Так об этом в другом НПА указано:
Есть указ президента России о перечне продукции двойного назначения, которая может быть применена для создания вооружения и военной техники (!1!..) , и указ о товарах двойного назначении, в отношении которых осуществляется экспортный контроль (номер 1661 от 17.12.2011, https://gn-c.ru/f/ukaz_prezidenta_rf_ot_17_dekabrya_2 .. ).
По этим документам, в пунктах с 1.1.4.1. по 1.1.4.4. прописано, ЧТО же именно это за товары и продукция:
Противогазы, коробки противогазов с
фильтрами и оборудование для их
обеззараживания, разработанные либо
модифицированные для защиты от любого
из нижеприведенных поражающих факторов,
а также специально разработанные для
них компоненты:
а) бактериологических (биологических)
агентов или токсинов, которые могут
быть использованы в военных целях;
б) радиоактивных материалов, которые
могут быть использованы в военных
целях;
в) токсичных химикатов, используемых
в химическом оружии; или
г) химических средств для борьбы с
массовыми беспорядками, включающих:
альфа-бромбензацетонитрил (бромбензил
цианид) (СА) (CAS 5798-79-8);
[(2-хлорфенил) метилен] пропандинитрил
(о-хлорбензальмалононитрил) (CS)
(CAS 2698-41-1);
2-хлор-1-фенил-этанон, хлористый
фенацил (омега-хлорацетофенон) (CN)
(CAS 532-27-4);
дибенз-(b,f)-1,4-оксазепин (CR)
(CAS 257-07-8);
10-хлор-5,10-дигидрофенарсазин,
(хлористый фенарсазин), (адамсит)
(DM) (CAS 578-94-9);
N-нонилморфолин (МРА) ;
Защитные костюмы, перчатки и обувь, 3926 20 000 0;
специально разработанные или 4015 19 900 0;
модифицированные для защиты от 4015 90 000 0;
любого из нижеприведенных поражающих 6204 23;
факторов: 6210 40 000 0;
а) бактериологических (биологических) 6210 50 000 0;
агентов или токсинов, которые могут 6216 00 000 0;
быть использованы в военных целях; 6401 92;
б) радиоактивных материалов, которые 6401 99 000 0;
могут быть использованы в военных 6402 91;
целях; или 6402 99 100 0;
в) токсичных химикатов, используемых 6402 99 930 0;
в химическом оружии; 6404 19 900 0
Системы, специально разработанные 9027 10 100 0;
или модифицированные для обнаружения 9027 10 900 0;
или распознавания любого из 9027 80 170 0;
нижеприведенных поражающих факторов, 9027 80 970 0;
а также специально разработанные для 9027 90 800 0;
них компоненты: 9030 10 000 0;
а) бактериологических (биологических) 9030 89 300 0;
агентов или токсинов, которые могут 9030 89 900 0;
быть использованы в военных целях; 9030 90 850 0
б) радиоактивных материалов, которые
могут быть использованы в военных
целях; или
в) токсичных химикатов, используемых
в химическом оружии
Электронное оборудование, разработанное 9027 10 100 0;
для автоматического обнаружения или 9027 30 000 0;
распознавания наличия следов взрывчатых 9027 80 170 0;
веществ (ВВ) с использованием методов 9027 90 800 0;
их обнаружения (например, поверхностной 9030 89 300 0
акустической волны, спектрометрии
подвижных ионов, в том числе с
дифференциальной подвижностью,
масс-спектрометрии)
Техническое примечание.
Под обнаружением следов понимается
обнаружение менее миллионной части
испарения или 1 мг твердого вещества
или жидкости
Примечание.
Пункт 1.1.4.4 не применяется:
а) к оборудованию, специально
разработанному для лабораторного
использования;
б) к пропускным порталам безопасности
для бесконтактного контроля
Примечание.
Пункт 1.1.4 не применяется:
а) к персональным радиационным
дозиметрам;
б) к снаряжению или системам,
конструктивно или функционально
ограниченным определением факторов
риска в целях обеспечения безопасности
в местах проживания или в гражданских
областях, включающих:
горное дело;
работу в карьерах;
сельское хозяйство;
фармацевтическую промышленность;
медицинскую промышленность;
ветеринарию;
охрану окружающей среды;
сбор и утилизацию отходов;
пищевую промышленность
Технические примечания:
1. Пункт 1.1.4 включает снаряжение,
системы и их компоненты, которые были
сертифицированы, либо их
работоспособность в отношении
обнаружения или защиты от радиоактивных
материалов, бактериологических
(биологических) агентов или токсинов,
которые могут быть использованы в
военных целях, токсичных химикатов,
используемых в химическом оружии,
имитирующих продуктов (заменителей) или
химических средств для борьбы с
массовыми беспорядками была
подтверждена испытаниями, проведенными
в соответствии с национальными
стандартами, или иным способом, даже
если такие системы, снаряжение или их
компоненты используются в гражданских
областях, таких как горное дело, работы
в карьерах, сельское хозяйство,
фармацевтическая и медицинская
промышленность, ветеринария, охрана
окружающей среды, сбор и утилизация
отходов или пищевая промышленность.
2. Имитирующие продукты (заменители) -
вещества или материалы, которые
используются вместо токсичных веществ
(химических или биологических) для
обучения, исследования, опробования или
оценки
То есть, за ЛЮБОЙ войсковой РХБЗ ништяк вас выебут и высушат. За изделия "двойного назначения" (например, костюм Л-1, ОЗК в том виде, в котором он почему-то идёт сейчас в войска и продаётся, промышленные и гражданские противогазы) ответственность настанет, если вы их незаконно вышлите за границу, или, ещё хуже, вывезете.
Диванные уристы, в атаку! Солнце высоко!
quote:Изначально написано shturmovik75:Про убежища с фильтрами и вентиляцией-это где ж такие?
В прошлом
Ах да, пруф на то, что МАГ-3 подходит для детей:
quote:Изначально написано liutyy:Это говорил я)))) И пруф у меня есть)))
МАГ берите
Уже давно взял)
quote:Изначально написано shturmovik75:
Коллеги, а кто знает, какие противогазы для детей дошкольног и школьного начального возраста есть сейчас в обороте?
Имею ввиду современные, выпускающиеся сейчас.
Советские дошкольные и школьные с хранения-печаль.
Я не нашел современных, такое впечатление, что детей защищать не планируют.
Или же есть универсальные маски? Кто-то из продаванов этого товара говорил про МАГ-3, что на любой возраст/размер годятся:
Это говорил я)))) И пруф у меня есть)))
МАГ берите
при задымлении можно использовать дыхательную смесь ОN 80/20 в баллонах с загубником/маской, в баллоне ~120 вдохов
quote:Originally posted by shturmovik75:
Про убежища с фильтрами и вентиляцией-это где ж такие?
У меня дома, например 
quote:Originally posted by shturmovik75:
Печаль у советских-их состояние, несколько складов посетил-такое на ребенка не стоит одевать.
Если недайбох, то оденете все, лишь бы работало
На ребенка если только пакет на голову, типа "спасателя" и загубник, дышать
Дети больно растут быстро, сто размеров надо, а, если маска подсасывает, толку от такой "защиты"?
Печаль у советских-их состояние, несколько складов посетил-такое на ребенка не стоит одевать.
quote:Изначально написано Mahombra:Конечно, не планируют. Противогаз для тех, кто перемещается по зараженной территории, а для детей предназначены убежища с фильтрами и вентиляцией
Сделать на ребенка не "печаль" невозможно, пользуйтесь советскими, это лучшее, что есть
Про убежища с фильтрами и вентиляцией-это где ж такие?
Спасибо ответившим!
quote:Изначально написано shturmovik75:
Коллеги, а кто знает, какие противогазы для детей дошкольног и школьного начального возраста есть сейчас в обороте?
Имею ввиду современные, выпускающиеся сейчас.
Советские дошкольные и школьные с хранения-печаль.
Я не нашел современных, такое впечатление, что детей защищать не планируют.
Или же есть универсальные маски? Кто-то из продаванов этого товара говорил про МАГ-3, что на любой возраст/размер годятся:
Для детей до 6ти лет ищем старые советские, надо правда поискать, их мало и часть действительно в плохом состоянии. От 6ти и старше можно уже взрослый, просто подобрать размер поменьше, а ленты с защитой от снимания там уже не нужны.
quote:Originally posted by shturmovik75:
для детей дошкольног и школьного
У меня ппм 88 есть, они сами по себе не на широкую морду, а первый размер я на племянницу брал школьного возраста. Может где померить .
quote:Originally posted by shturmovik75:
Я не нашел современных, такое впечатление, что детей защищать не планируют.
Конечно, не планируют. Противогаз для тех, кто перемещается по зараженной территории, а для детей предназначены убежища с фильтрами и вентиляцией
Сделать на ребенка не "печаль" невозможно, пользуйтесь советскими, это лучшее, что есть
Коллеги, а кто знает, какие противогазы для детей дошкольног и школьного начального возраста есть сейчас в обороте?
Имею ввиду современные, выпускающиеся сейчас.
Советские дошкольные и школьные с хранения-печаль.
Я не нашел современных, такое впечатление, что детей защищать не планируют.
Или же есть универсальные маски? Кто-то из продаванов этого товара говорил про МАГ-3, что на любой возраст/размер годятся…
quote:Изначально написано alexspectre:
От самого главного - пожара, не защищает (CO, нужно иметь доп патрон
Зачем дополнительный?
Достаточно использовать основной фильтр, который защищает от угарного газа.
,
quote:Изначально написано sikhar:
Зря, в Барахолку надо было скинуть. Щас попрут Продажи...
Это нервное. Выкинуть хорошую вещь, к которой подходят самые массовые фильтры и которая многоразовая, в отличии от этой ффп3, ну я не знаю
quote:Изначально написано alexspectre:
Выкинул противогаз (ГП7). Места и веса занимает много, толку почти никакого. От самого главного - пожара, не защищает (CO, нужно иметь доп патрон, следить за сроками, и патрон этот тоже достаточно большой, лишний груз и сложности), от пыли, при горении или радиоактивной, лучше иметь несколько одноразовых респираторов FFP2/3, чем повторно использовать грязный противогаз.Надо либо покупать изолированный противогаз, что тоже немалый вес и обьем, либо просто забить и пару масок FFP2/3 иметь.
Правильно сделали. МЗС ВК ЭКРАН надо брать, с фильтром ВК-450 и маской МАГ-3
отмечусь
Советую самоспасатель Sundström SR 77-2, защищающий от угарного газа. Он весит 750 грамм. Вполне реально постоянно таскать с собой.
quote:Originally posted by alexspectre:
Выкинул противогаз (ГП7). Места
Зря, в Барахолку надо было скинуть. Щас попрут Продажи...
Выкинул противогаз (ГП7). Места и веса занимает много, толку почти никакого. От самого главного - пожара, не защищает (CO, нужно иметь доп патрон, следить за сроками, и патрон этот тоже достаточно большой, лишний груз и сложности), от пыли, при горении или радиоактивной, лучше иметь несколько одноразовых респираторов FFP2/3, чем повторно использовать грязный противогаз.
Надо либо покупать изолированный противогаз, что тоже немалый вес и обьем, либо просто забить и пару масок FFP2/3 иметь.
Ну да... 15-20 мин задымленный кордиор пройти реально. Вещь нужна желательно универсальная... пожар более реален че ЧС или атомный взрыв....
quote:Originally posted by Sergey911:
С чего Вы взяли? Ограничение не для фильтра, - для организма человеческого
Ну да, признаю, немного не так выразился.
Всё верно - фильтр технически фильтровать продолжит.
Но пользователь - дышать не сможет, потому как нечем.
В этом плане, системы замкнутого типа имеют преимущество - в них возможно дышать не зависимо от концентрации гадости в воздухе.
------
Самоспасатель изолирующий противопожарный СИП-1М
Портативный дыхательный аппарат ПДУ-5
Портативный дыхательный аппарат ПДА
------
С другой стороны - фильтрующие противогазы более универсальны, фильтрующие коробки стоят намного дешевле и прикупить их проще. Их проще пожертвовать на учения.
Опять же - если вдруг чего реально случилось, то сомнительно, что уровень кислорода моментально упадёт ниже 17%. Пользователь успеет покинуть зону возгорания.
Спасибо за ответы. Изучу.
quote:Originally posted by Mazut:
Но опять же - фильтрующие коробки могут фильтровать только до тех пор, пока уровень кислорода не понизится ниже 17%.
С чего Вы взяли?
Фильтровать, механически, они могут при ЛЮБОМ объёмном проценте О2 в воздухе, вот только Вам будет нехорошо, если О2 будет ниже 17. Фильтру-то пофиг.
С уважением.
PS Ограничение не для фильтра, - для организма человеческого.
quote:Изначально написано Mad Fisherman:
Всем привет.Купил маски Артирус-у жене и ребенку.
На случай пожара хочу укомплектовать
фильтром от СО.... а вот на случай БП или техногеннго ЧС, какой фильтр лучше взять? один, максимальный?
может типа этого? - Фильтр ДОТ про Премиум А1В2Е2К2HgNOCOSXP3D фильтр комбинированный
..
ВК-450 берите, это один из лучших.
До 2019 поставлялся за бугор, потом поставки прекратились.
Фильтр ВК 450 марки A1B2E2K1HgNOCOSXP3D в металлическом корпусе с резьбовым соединением. Применяется в комплекте противогазов гражданских фильтрующих 'двойного использования' МЗС ВК, МЗС ВК ЭКРАН и детских фильтрующих противогазов ПДФ-2Д, ПДФ-2Ш.
Фильтр выполнен в корпусе из металла, что является очень важным моментом, так как на металлическом фильтре видны все дефекты.
Фильтр 1-го, 2-го и 3-го классов защиты низкой, средней и высокой эффективности соответственно
Цветовой индикатор фильтра: коричневый, серый, желтый, зеленый, красный, синий, фиолетовый и белый
Защищает от:
органических газов и паров с температурой кипения выше 65 ºС (циклогексан, бензол, ксилол, толуол, бензин, керосин, галоидорганические соединения: хлорпикрин, хлорацетофенол и т.п.; нитросоединения бензола и его гомологов, ацетонитрил, анилин, кетоны, тетраэтилсвинец и т.п.);
неорганических газов и паров (циан водорода, гидрид серы, хлор, фтор, бром, мышьяковистые соединения, фосфористый водород и т.п., включая монооксид углерода);
кислых газов и паров (диоксид серы, хлористый водород, фтористый водород, бромистый водород, пары серной кислоты, пары уксусной кислоты, пары муравьиной кислоты, пары азотной кислоты, пары фосфорной кислоты и т.п.)
аммиака и его органических производных;
паров ртути;
оксидов азота (монооксид азота, диоксид азота, закись азота, азотистый ангидрид, азотноватый ангидрид, азотный ангидрид);
специфических опасных химических веществ;
аэрозолей (пыль, дым, туман), включая биологические аэрозоли и радиоактивную пыль.
Фильтр А1В2Е2К2HgNOCOSXP3D - уже сам по-себе включает защиту от СО (фиолетовая маркировка).
Но если финансы позволяют, я бы порекомендовал на случай пожара - отдельный специализированный фильтр (что-то типа ПЗУ-ПК), а на случай техногенной катастрофы - крупногабаритный комбинированный максимальный + гофротрубку.
Просто по-принципу "запас карман не тянет".
Но опять же - фильтрующие коробки могут фильтровать только до тех пор, пока уровень кислорода не понизится ниже 17%.
Всем привет.
Купил маски Артирус-у жене и ребенку.
На случай пожара хочу укомплектовать
фильтром от СО.
... а вот на случай БП или техногеннго ЧС, какой фильтр лучше взять? один, максимальный?
может типа этого? - Фильтр ДОТ про Премиум А1В2Е2К2HgNOCOSXP3D фильтр комбинированный
..
quote:Изначально написано TSX:А зачем вообще фильтровать бытовой газ, он не отравляющий. Причина гибели - недостаток кислорода, поэтому ну да - регенеративный патрон и скорее проветрить помещение, заполненное бытовым газом.
по моему из помещения заполненным бытовым газом нужно тикать как можно быстрее, нет?
quote:Изначально написано -=Александр=-:
2. Под резьбовые или байонетные фильтры оптимальнее брать противогаз/маску?
в принципе под любые фильтры можно напечатать переходник на 3д принтере.
quote:Изначально написано 0rc:
но он же (мп-5) есть и венгерский м французский
Франции - ANP-VP F1
Венгрии - 93М
Польше - МР-5
Да. Только производятся они все в Польше.
quote:Изначально написано -=Александр=-:
А что на счёт герметичности в районе дужек очков?
И переносица, всё же, занята подмасочником, который делает такую посадку очков весьма некомфортной.
оправа металлическая - отлично. если толстіе дужки - могут не давать прилегать
опіт на маске мп-5у
quote:Изначально написано liutyy:Вы страну перепутали. Вам МП-5У нужен. "Украинский" противогаз, сделанный в Польше
но он же (мп-5) есть и венгерский м французский
Франции - ANP-VP F1
Венгрии – 93М
Польше – МР-5
quote:А вы в кого целиться собрались?
Вообще, странно задавать такие вопросы в контексте данной палаты.
Так что там на счёт:
quote:А что на счёт герметичности в районе дужек очков?
Фото с просторов тырнета, или Ваше? Если Ваше - как ощущения? Комфортно ли будет протаскать так пол дня очки и маску? Удобно ли будет прицеливаться (в панорамной и так не очень удобно это делать, а тут еще и положение очков надо учитывать, чтоб прицельные приспособления были в поле зрения именно линз, и, желательно, не самого их края)? Хотя, лучше, конечно, так, чем вовсе без очков.
Вы, к стати, очкарик? Носите очки на постоянной основе?
П.С. Заниматься под%@$#*ми по переписке у меня желания нет. Я пришел за информацией.
quote:Изначально написано -=Александр=-:
В зомбей, снорков, бюреров... А шо?
Вы страну перепутали. Вам МП-5У нужен. "Украинский" противогаз, сделанный в Польше
quote:А вы в кого целиться собрались?
В зомбей, снорков, бюреров... А шо?
В противогазе переходите на пистолет, и не парьтесь с длинным оружием.
quote:Изначально написано -=Александр=-:
А что на счёт герметичности в районе дужек очков?
И переносица, всё же, занята подмасочником, который делает такую посадку очков весьма некомфортной.
Фото с просторов тырнета, или Ваше? Если Ваше - как ощущения? Комфортно ли будет протаскать так пол дня очки и маску? Удобно ли будет прицеливаться (в панорамной и так не очень удобно это делать, а тут еще и положение очков надо учитывать, чтоб прицельные приспособления были в поле зрения именно линз, и, желательно, не самого их края)? Хотя, лучше, конечно, так, чем вовсе без очков.
А вы в кого целиться собрались? И что собрались в противогазе пол-дня делать? Тем более, что ГП-21, что миллениум для прицелов вообще непригодны, кроме как коллиматоров? Тем более, что это ГРАЖДАНСКИЙ противогаз, и от него Минобороны и МВД отказались?
quote:ну-ну)
А что на счёт герметичности в районе дужек очков?
И переносица, всё же, занята подмасочником, который делает такую посадку очков весьма некомфортной.
Фото с просторов тырнета, или Ваше? Если Ваше - как ощущения? Комфортно ли будет протаскать так пол дня очки и маску? Удобно ли будет прицеливаться (в панорамной и так не очень удобно это делать, а тут еще и положение очков надо учитывать, чтоб прицельные приспособления были в поле зрения именно линз, и, желательно, не самого их края)? Хотя, лучше, конечно, так, чем вовсе без очков.
quote:Изначально написано -=Александр=-:
Собственные предположения + ролики в ютубе. Проверять каждый потенциально подходящий для ношения очков противогаз - желания и возможности нет.
ну-ну)
quote:так ваши соображения, или проверенный факт?)
Собственные предположения + ролики в ютубе. Проверять каждый потенциально подходящий для ношения очков противогаз - желания и возможности нет.
quote:Originally posted by liutyy:
так ваши соображения, или проверенный факт?)
По противогазам - есть довольно неплохой канал Samhain's Gas Masks.
Чо уж там скрывать, с этого канала я тут недавно делал перепост некоторых роликов.
Касательно зрения - сам я ни очки, ни контактные линзы не ношу, поэтому в этом вопросе могу полагаться лишь на опыт других людей.
Так вот, по информации с данного канала - у отечественных противогазов с совместимостью вообще беда. Вот неплохой ролик:
Ну и типа шутка-юмора (если бы не было так грустно):
Да, есть старые опытные так называемые "рогатые" маски М-80. Это были предсерийные ПМК-1, в которых вроде бы как предусматривались кронштейны под установку очковых оправ (в ролике есть лишь предположения на счёт коррекции зрения, без подтверждения фактов). Сам ролик:
Из в данный момент действительно реализованного - это новейшие противогазы серии ПМК-С и ПМК-4. У них в комплекте имеются (предусматриваются) держатели линз, но уж больно данные противогазы на сегодняшний день не бюджетны.... Может быть потом, лет 10 спустя рынок насытится. Покупать данные модели можно только если нет проблем с "лишними" деньгами.
Хотя конечно же отрадно, что на проблему зрения таки обратили внимание.
Касательно ПМК-4, есть очень... Очень длинный и противоречивый ролик.
По большей части - я считаю, что аффтар доебался до мелочей.
Но вот касательно устройства коррекции - в ролике об этом сказано на 16:52:
Как уже выше мною сказано - сам я ни очки, ни контактные линзы не ношу, поэтому в этом вопросе могу полагаться лишь на опыт других людей.
И человек в данном ролике озвучивает вполне разумные мысли.
Противопылевой фильтр совсем не усложняет дыхание. У него очень низкое сопротивление воздушному потоку.
quote:Изначально написано ploskyi:
У меня дома комплект такой:
маска - ППМ-88,
фильтр основной - https://protivogaz.ru/product/...2b2e2k2cosxp3d/ ,
к нему прикручиваю дополнительный противоаэрозольный фильтр, чтобы основной не забивался пылью.
А как дышать то когда два фильтра ?
С одним то фильтром не айс а с двумя тем более.
А если надо пробежку сделать ?
Существуют же типа чехольчики тканевые которые одеваются на фильтра и продлевают срок службы.
Я в прошлом году шлифовал доски шлифмашинкой с наждачным кругом и пришлось одеть противогаз с самым обычным фильтром для этого процесса.
Так фильтр забивался довольно быстро, приходилось откручивать и вытряхивать его.
Кстати что удивился, самый обычный армейский фильтр вполне успешно помог мне.
Там в момент шлифовки еще много дыма образуется, а я в закрытом помещении.
quote:Изначально написано -=Александр=-:
[b]liutyy, с ГП-21 и МАГами, засада выходит в том, что они:
1. Не герметично прилегают в районе дужек очков (мои соображения) и переносица занята подмасочником;
2. Очки могут не поместиться внутрь маски (в видеообзоре видел).
(([/B]
так ваши соображения, или проверенный факт?)
У меня дома комплект такой:
маска - ППМ-88,
фильтр основной - https://protivogaz.ru/product/...2b2e2k2cosxp3d/ ,
к нему прикручиваю дополнительный противоаэрозольный фильтр, чтобы основной не забивался пылью.
liutyy, с ГП-21 и МАГами, засада выходит в том, что они:
1. Не герметично прилегают в районе дужек очков (мои соображения) и переносица занята подмасочником;
2. Очки могут не поместиться внутрь маски (в видеообзоре видел).
ПМК-4 - зер гуд, но сильно небюджетно, особенно новые, которые еще найти надо в комплекте с держателем линз.
Правда, в тырнетах инфа проскакивала, что народ как-то сам делает в маску держатель для очков со снятыми дужками. Но это уже колхоз.
Прям хоть Нерехту надевай ((
quote:Изначально написано -=Александр=-:
Увидел, спасибо. Браузер, почему-то, показал его как картинку, а не как видео. Я еще удивился: чёй-то к картинке хронометраж приписан.
Посмотрел. (и не только этот ролик), приуныл, задумался... Как же быть нам, очкарикам?
для очкариков есть ГП-21 (маска МП-03), МАГи, ПМК-4
Увидел, спасибо. Браузер, почему-то, показал его как картинку, а не как видео. Я еще удивился: чёй-то к картинке хронометраж приписан.
Посмотрел. (и не только этот ролик), приуныл, задумался... Как же быть нам, очкарикам?
Я ж его в своё сообщение воткнул
Называется "Топ-10 противогазов если завтра ЧС или Война, от Наф-Нафа. Лучший противогаз".
Хронометраж ролика:
ПМГ "Нерехта" = 1:20
ШМС = 2:43
ПМГ-2 = 3:33
ГП-5 = 4:27
ПМК-1 = 5:12
ГП-7 = 6:34
ПМК-С = 7:04
ПММ-88 = 8:05
МАГ-3 = 8:52
МАГ-1 = 9:57
Обзор из масок = 10:24
Сам ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=Y_Ma1wjsbOY
quote:Наф-Наф про это показывает в своём ролике.
Как хоть ролик называется, их там куча целая.
Класс! Огромное спасибо! Век живи - век учись! Всё гениальное - просто. Буду знать на будущее.
Хм.
Пролистав ранее порекомендованную статью, только что сделал для себя открытие (ну да, я же на стрельбище не в противогазе отстреливаюсь).
https://gunsforum.com/topic/23...obzory-modeley/
Можно же не голову поворачивать, а оружие.
При использовании ППМ-88, довернув оружие, целик и мушка таки совмещается.
ПМК-3 = 0:23
ППМ-88 = 0:52
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Открытые совсем не видно? Вроде как, страйкболисты такие маски пользуют, как же они?
У меня - маска БРИЗ-4301М (ППМ-88).
Вот мушку - хорошо видно. Даже замечательно.
Но при совмещении целика и мушки, панорамное стекло упирается в приклад.
Для того, чтоб совместить целик и мушку, приходится изворачивать голову.
Хм, как бы это по-понятнее объяснить-то....
Голова немного вывернута (довёрнута), мочка уха ложится на приклад сверху - вот в таком положении совместить целик и мушку всё же удаётся.
Наф-Наф про это показывает в своём ролике.
ПМГ "Нерехта" = 1:20
ШМС = 2:43
ПМГ-2 = 3:33
ГП-5 = 4:27
ПМК-1 = 5:12
ГП-7 = 6:34
ПМК-С = 7:04
ПММ-88 = 8:05
МАГ-3 = 8:52
МАГ-1 = 9:57
Обзор из масок = 10:24
Неплохая статья:
https://gunsforum.com/topic/23...obzory-modeley/
-06.jpg.70af928272075aa7267cd7852866a15c.jpg)
quote:Изначально написано -=Александр=-:
[b]liutyy, Mazut, большое спасибо, что помогли систематизировать информацию.
Открытые совсем не видно? Вроде как, страйкболисты такие маски пользуют, как же они?[/B]
ну скажу так, в ГП-21 и в МАГах целиться действительно трудновато. В ПМК-с и в ПМК-4 с этим проще (сам использую противогазы ПМК-СВ, МР-5 и С-50).
Могу предположить, что стрельба у них другая. В страйк не играл, но в пейнтболл сто лет назад наигрался. Там тоже здоровенные маски, но стреляют на выносе оружия. Спросить надо у страйкеров или ролики их посмотреть. Хотя там вроде в очках играют?
liutyy, Mazut, большое спасибо, что помогли систематизировать информацию.
quote:Ещё момент - за счёт корпуса, панорамные маски конфликтуют с механическими прицельными приспособлениями длинноствольного оружия
Открытые совсем не видно? Вроде как, страйкболисты такие маски пользуют, как же они?
ПМК-1
- фильтр крепится на резьбу
- расположение справа/слева выбирается приобретением соответствующей маски, так что выбора нет
- без подмасочника
ПМК-2
- фильтр крепится байонетным способом
- фильтр можно закрепить справа/слева/обоюдно
- в комплекте есть переходник под резьбу, что отодвигает фильт от маски
- без подмасочника
ПМК-3.
- фильтр крепится байонетным способом
- фильтр можно закрепить справа/слева/обоюдно
- в комплекте есть переходник под резьбу, что отодвигает фильт от маски
- подмасочник
- увеличен обзор за счёт более крупных стёкол
ПМК-С и ПМК-4.
- фильтр крепится на резьбу
- фильтр можно закрепить справа/слева/обоюдно
- подмасочник
- относительно панорамный обзор
- визор гибкий
ГП-21 (иногда встречается под обозначением ПМК-5)
- фильтр крепится на резьбу
- фильтр можно закрепить справа/слева/обоюдно
- подмасочник
- панорамный обзор
- визор гибкий
ППМ-88
- фильтр крепится на резьбу по центру
- удобно применять гофротрубку (под тяжёлые габаритные фильтры)
- подмасочник
- панорамный обзор
- визор жёсткий
МАГи
- фильтр крепится в зависимости от модификации
- подмасочник
- панорамный обзор
- визор жёсткий
------
По ценам на панорамную маску:
- как самый бюджетный вариант, порекомендовал бы БРИЗ-4301М (это ППМ-88 с вплавленным в корпус визором).
- панорамные ГП-21 и МАГи стоят подороже.
По ценам на армейский противогаз:
- как оптимальный вариант - порекомендовал бы ПМК-3 (но он - под байонет, в комплекте есть переходник).
- ранние ПМК-1 и ПМК-2 стоят не дорого, но они без подмасочника. ПМК-2 опять же под байонет.
- из-за ажиотажа, ПМК-С стоит дорого. ПМК-4 стоит ещё дороже. Может быть потом, лет 10 рынок насытится. Покупать данные модели можно только если нет проблем с "лишними" деньгами.
Материал деталей подмасочника и обтюратора:
- МАГ-1, МАГ-2, МАГ-3 - резиновое исполнение
- МАГ-4 в силиконовом исполнении
Панорамное стекло выполнено из ударопрочного поликарбоната. Для защиты от механического воздействия дополнительно поставляется сменная пленка. Но по отзывам пользователей - ничего не спасет, стекло царапается.
Приглянулись страйкболистам - на Ютубах есть результаты отстрелов из их игрушечных приводов. Да, также встречаются отстрелы и из огнестрельного оружия, но чуда не происходит. Крупная дробь маску пробивает.
Модификации:
МАГ-1 - фильтр по центру, на резьбе, удобно применять гофротрубку, переговорного устройства нет.
МАГ-2 - два фильтра по бокам, крепятся с помощью байонета, переговорного устройства нет.
МАГ-3 - два фильтра по бокам, на резьбе, переговорное устройство в наличии
МАГ-3Л - один фильтр сбоку слева (Л = левая), на резьбе, переговорное устройство в наличии
МАГ-3ЛМ - один фильтр сбоку слева (Л = левая), на резьбе, переговорных устройств два (второй переговорник крепится сбоку, вместо второго фильтра).
МАГ-1 и ППМ-88 (БРИЗ-4301М)
- Удобно применять гофротрубку (под тяжёлые габаритные фильтры)
Очки. С этим - вообще беда.
На данный момент - есть старые опытные маски М-80 (предсерийные ПМК).
Из реализованного - в ПМК-С и ПМК-4 имеются держатели линз, но уж больно данные противогазы не бюджетны.
Ещё момент - за счёт корпуса, панорамные маски конфликтуют с механическими прицельными приспособлениями длинноствольного оружия (раз уж дело происходит в 151 палате).
quote:я бы предпочёл взять ГП-21 или МАГ-3 из отечественных - там фильтры сбоку.
Я бы, наверно, тоже. А какие у них принципиальные отличия? Что нашел я:
1. Стёкла: мягкое и твердое. В МАГ-3 - стекло или полимер?
2. ГП-21 имеет 2 размера, МАГ-3 - безразмерный.
3. ГП-21 с переговорным устройством, МАГ-3 - без оного.
Что я еще упустил? МАГ-3 - с подмасочником?
Я ношу очки. Будут ли с ними совместимы ГП-21, МАГ-3 и ГП-7вм (ПМК-2), не нарушат ли дужки очков герметизацию? Может имеет смысл взять отдельно очки (большие, объёмные) и респиратор? В ВС у меня был Нерехта, он почти всю голову закрывал.
quote:Изначально написано -=Александр=-:
Граждане, приветствую.
Догадываюсь, что мой вопрос уже задавался в этой теме и ни раз, но, чесслово, лопатить полторы тыщи постов лень (да, мне стыдно), да и по времени весьма затратно. В тырнетах был, но мысли собрать в кучу и систематизировать информацию - не получается. Посему, прошу вашей подсказки.
1. Подскажите пару бюджетных (с оптимальным соотношением цена/качество) панорамных масок с креплением под фильтры от военных противогазов (ИМХО, такие фильтры проще и бюджетнее достать).
2. Под резьбовые или байонетные фильтры оптимальнее брать противогаз/маску?
3. Противогазы ПМК-2,3 и ГП-7вм, помимо прочего, отличаются наличием/отсутствием подмасочника? Или в ГП-7вм от тоже есть? Не нашет такой инфы.
1. ППМ-88 самый бюджетный вариант. Но все же, я бы предпочёл взять ГП-21 или МАГ-3 из отечественных - там фильтры сбоку.
2. Под резьбу, и только под резьбу. Байонет в РФ сейчас популярностью особой не пользуется, только в промышленности.
3. из масок ранних образцов и их гражданских моделей подмасочник есть только у ПМК-3. у ПМК-1, ПМК-2, ГП-7 и его модификаций (коме ГП-7ПМ - у него маска ППМ-88), ГП-8 - подмасочник отсутствует. У ПМК-3 в комплекте есть переходник с байонета на резьбовое соединение фильтра.
Граждане, приветствую.
Догадываюсь, что мой вопрос уже задавался в этой теме и ни раз, но, чесслово, лопатить полторы тыщи постов лень (да, мне стыдно), да и по времени весьма затратно. В тырнетах был, но мысли собрать в кучу и систематизировать информацию - не получается. Посему, прошу вашей подсказки.
1. Подскажите пару бюджетных (с оптимальным соотношением цена/качество) панорамных масок с креплением под фильтры от военных противогазов (ИМХО, такие фильтры проще и бюджетнее достать).
2. Под резьбовые или байонетные фильтры оптимальнее брать противогаз/маску?
3. Противогазы ПМК-2,3 и ГП-7вм, помимо прочего, отличаются наличием/отсутствием подмасочника? Или в ГП-7вм от тоже есть? Не нашет такой инфы.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Если они не открывались(пробки не открывали)-то они должны работать и дольше,т.к.активированный уголь,что служит в них адсорбентом-не использовался,ничего с ним произойти не могло,он в гранулах,если хранилось правильно(без очень сильного нагрева а потом сразу охлаждения-гранулам этим ничего не станет!).
марш учить химию и матчасть...
по моему Мньянма
Я за изолированные.
.На первой картинке спасательное устройство которое спасатели одевают на спасаемых. Там непрерывная подача воздуха вне зависимости дышит или не дышит человек. Проблема в том, что аппарат к которому он присоединяется стоит дорого. И обслуживание проводить надо. Стоимость 100-150 т.р. думаю проще за 5 т.р взять как на второй картинке. То есть как минимум вы сможете 20 штук самоспасателей периодически купить, вместо одного профессионального СИЗОД.
Камрады!
Хочу обзавестись самоспасателями для всей семьи на случай пожара, ттт... Но, если для взрослых вариантов полно, фильтрующих типа феникс или шанс, или замкнутого цикла. То для детей с 2 лет ничего не нахожу.
Есть какие то варанты для детей с 2х лет?
quote:Изначально написано wasya83:
Я пробовал надевать страйкбольные очки с двойными стеклами, зимние. Кроме того, прыскал на очки антифог oakley. Всё равно не помогает. Очки запотеваю даже при +2 градусах.Вот я услышал о такой противозапотевающей пленке https://aliradar.com/item/4000...100-sm-pet-samo kleyashchayasya-vannaya-komnata-doma Как думаете, ели я вырежу из этой пленки овалы а наклею их изнутри очков, то сильно ли улучшится антизапотевающие свойства очков? А можно ли на эту пленку также прыскать антифог oakley? А то я не понимаю принципа работы противозапотевающей пленки.
а от того, чо вы не понимаете принципа, она от этого не работает, что ли?
Я пробовал надевать страйкбольные очки с двойными стеклами, зимние. Кроме того, прыскал на очки антифог oakley. Всё равно не помогает. Очки запотеваю даже при +2 градусах.
Вот я услышал о такой противозапотевающей пленке https://aliradar.com/item/4000...100-sm-pet-samo kleyashchayasya-vannaya-komnata-doma Как думаете, ели я вырежу из этой пленки овалы а наклею их изнутри очков, то сильно ли улучшится антизапотевающие свойства очков? А можно ли на эту пленку также прыскать антифог oakley? А то я не понимаю принципа работы противозапотевающей пленки.
quote:снижать дозу облучения на всё тело? Особенно, гамма-излучение
Никак конечно, фильтр от радиоактивной пыли и частиц поможет только.
quote:.
На входе в квартиру? Вентиляция, видимо, у вас отсутствует в жилище?
Да, на входе воздуха всмысле фильтр, вентилятор можно встроить. Думал, подоконник расковырять и оттуда как-то вывести воздух, стену сверлить не хочется.
quote:разложившийся 100 лет назад иприт будет вас травить?
Н з на что он там разложился, да и ещё что-то могли закопать.
quote:улице вы как собрались от ОМП защищаться?
Никак, сидеть дома, тут неплохо
quote:Изначально написано крапивин:
Смысла фильтровать "туман" "бытовой газ" "пары азотной кислоты" не много.Из 111 исследовательских ядерных установок, России, 95 расположены в Москве и МО.
В 350 км от города расположена АЭС.
В городе находится нефтеперерабатывающей завод, захоронения иприта итд.
Думаю, самое важное защита от радиации и боевых отравляющих газов.
Надо бы заняться системой фильтрации воздуха на входе в квартиру, будет посерьёзнее противогаза. И на каждый день её использовать, грязь всякую убирать.
а как вы будете с помощью ФПК снижать дозу облучения на всё тело? Особенно, гамма-излучение.
На входе в квартиру? Вентиляция, видимо, у вас отсутствует в жилище?
И главное, как потекший и разложившийся 100 лет назад иприт будет вас травить?
И главное, на улице вы как собрались от ОМП защищаться? фильтр со входа в квартиру снимете, и с собой потащите?
Смысла фильтровать "туман" "бытовой газ" "пары азотной кислоты" не много.
Из 111 исследовательских ядерных установок, России, 95 расположены в Москве и МО.
В 350 км от города расположена АЭС.
В городе находится нефтеперерабатывающей завод, захоронения иприта итд.
Думаю, самое важное защита от радиации и боевых отравляющих газов.
Надо бы заняться системой фильтрации воздуха на входе в квартиру, будет посерьёзнее противогаза. И на каждый день её использовать, грязь всякую убирать.
кстати, на замечательный вопрос, какой противогаз используется в противочумном костюме КВАРЦ-1М:
Самый обычный ППМ-88 с капюшоном из полимер-вискозы.
Когда-то давно существовал противочумный костюм Н5N1, состоящий из костюма Л-1, ППМ-88, резиновых перчаток, фильтра ФСУ-МБ и сумки.
Могу предложить сам костюм и ППМ-88:
forummessage/40/264 - ППМ
forummessage/40/264 - фильтры
forummessage/40/264 - Л-1
Услышал об двух масках, где вдыхаемый воздух обеззараживается с помощью УФ излучения. Говорят, что смогли создать такое УФ излучение, что не выделяется озон.
1) https://hi-tech.news/med/2383-...foto-video.html
2) https://officelife.media/artic...9-and-not-only/
выше пост про маркировку фильтров (это я для себя отметил)
quote:Изначально написано liutyy:
По поводу утечки бытового газа:Фильтрующие противогазы тут не помогут вообще. Причина элементарна.
Природные газы (пропан, метан, бутан) - это сложные органические соединения. Органика - это все, что имеет в составе углерод, кислород и водород (иное название - углеводороды)
В основе противогазов состоит фильтр угольный. Тот же углерод, что и состоит в органике. Углерод на углерод и его соединения никак не повлияет, особенно при высоких концентрациях последних. Поэтому, дорогие мои хорошие имейте ввиду, что НИ ОДИН "газодымозащитный фильтр" от бытового газа в больших концентрациях НЕ СПАСЁТ!
Так что выход - изолирующий самоспасатель или изолирующий противогаз
А зачем вообще фильтровать бытовой газ, он не отравляющий. Причина гибели - недостаток кислорода, поэтому ну да - регенеративный патрон и скорее проветрить помещение, заполненное бытовым газом.
На всякий случай, выложу ещё раз информацию о маркировках фильтров к противогазам, и о том, почему просроченные фильтра использовать НЕЛЬЗЯ:
Не так давно состоялся у нас разговор, касаемо того, какие противогазы стоит закупать для выживания, а какие годятся только как экспонат для коллекции/косплея/тренировок/нужное дописать.
Однозначно ответить на этот вопрос сложно. В ответ задам вопрос: о каком именно выживании идёт речь?
рассмотрим самые распространённые случаи: пожар, авария с утечкой СДЯВ(АХОВ), разлитая ртуть, утечка бытового газа, биологическое заражение (особо злой штамм гриппа или ОРВИ)
Итак, касаемо пожаров.
При горении, выделяется огромное количество продуктов горения, из которых самый опасный - моноксид углерода (угарный газ, СО). Эта вкуснятинка никак не задерживается обычными фильтрами противогазов. как исключение - фильтры марки СО или самоспасатели. При этом, при использовании оных фильтрующих, необходимо учитывать факт, что высокая концентрация СО быстро приведёт фильтр в негодность. Так что на случай пожара, лучше всего приобрести изолирующий самоспасатель (СПИ-20 или СИП-м,)
По поводу утечки бытового газа:
Фильтрующие противогазы тут не помогут вообще. Причина элементарна.
Природные газы (пропан, метан, бутан) - это сложные органические соединения. Органика - это все, что имеет в составе углерод, кислород и водород (иное название - углеводороды)
В основе противогазов состоит фильтр угольный. Тот же углерод, что и состоит в органике. Углерод на углерод и его соединения никак не повлияет, особенно при высоких концентрациях последних. Поэтому, дорогие мои хорошие имейте ввиду, что НИ ОДИН "газодымозащитный фильтр" от бытового газа в больших концентрациях НЕ СПАСЁТ!
Так что выход - изолирующий самоспасатель или изолирующий противогаз
Утечка ртути
Весьма малоприятная ситуация. ртуть имеет пакостное свойство расползаться и заливаться куда не надо. И просто так ее выковырять будет ой как не легко, особенно если оная пролилась на паркет.
А самый прикол в том, что сама ртуть совершенно безвредна. Вы можете в ней хоть мыться. Дело в том, что ЯДОВИТЫ ИМЕННО ХИМИЧЕСКИЕ СОЕДИНЕНИЯ РТУТИ.
Соединения ртути взаимодействует с селеном. Селен - это микроэлемент, который входит в состав тиоредоксинредуктазы, фермента, при помощи которого восстанавливается белок тиоредоксин. Тиоредоксин задействован во множестве жизненно важных процессов. В частности, тиоредоксин нужен для борьбы с повреждающими клетки свободными радикалами, в этом случае он работает в связке с витаминами C и E. Ртуть необратимо повреждает тиоредоксинредуктазу, и она перестает восстанавливать тиоредоксин. Тиоредоксина становится мало, и клетки в результате хуже справляются со свободными радикалами. Как результат - повреждаются ЦНС и головной мозг
Как я писал свыше, любое соединение ртути опасно. Поэтому, для защиты от этой дряни НЕОБХОДИМО использовать ТОЛЬКО противогазы и респираторы марки Hg. Устаревшие фильтры марки Г препятствием для паров и соединений ртути НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!!!!
Утечка СДЯВ(АХОВ)
Одна из причин, по которой сейчас решается вопрос о комплектовании населения противогазами за их личный счёт.
Какой же противогаз выбрать?
Насчёт лицевой части - выбор за вами. главное. чтобы по размеру подходил.
Насчёт фильтра - тут немного сложнее.
Узнайте, какие химические предприятия находятся в вашем населённом пункте.
Многие дефолтные фильтры современных фильтрующих общевойсковых и гражданских противогазов (ГП-7КС, ГП-7К, и т.д. по умолчанию, защищают только от хлора и от радиоактивных веществ, включая йод-131. Так что ищите нестухший ГП-7, и будет вам жизнь после маленькой катастрофы/аварии
С другими веществами сложнее. Тот же ГП-7К, например, абсолютно бесполезен против широко использующегося аммиака. Однако, фильтр ВК-320 уже превратит тот же ГП-5 в надёжное СИЗ от основных АХОВ.
На случай, если рвануло что то другое - смотрим таблицу, и подбираем нужный фильтр:
Р (белый цвет) - Аэрозоли и частицы (Пыль, туман, бактерии и вирусы)
А (коричневый цвет) - Органические пары и газы с температурой кипения ; 65 ?С
В (серый цвет) - Неорганические газы (хлор, фтор, бром, сероводород, сероуглерод, хлорциан, галогены), кроме СО
Е (жёлтый цвет) - Кислые газы и пары азотной кислоты
К (зелёный цвет) - аммиак и амины
NO (синий цвет) - оксиды азота
Hg (красный цвет) - Ртуть и ее соединения
AX (коричневый цвет) - Органические пары с температурой кипения ; 65?С
SX (фиолетовый цвет) - От боевых отравляющих веществ(зарин, зоман, фосген и прочие)
СО (белый цвет) - угарный газ, цифры обозначают допустимый вес фильтра после использования для защиты от СО, после которого фильтр необходимо заменить)
Reactor (оранжевый) - для защиты от радиоактивного йода и радиоактивных веществ (в РФ и СНГ данная марка не применяется, т.к. по умолчанию все штатные коробки должны защищать от этой гадости по умолчанию)
цифры 1,2,3 обозначают эффективность защиты на данный тип веществ:
1 - минимальный ( 0,1 объемного процента)
2 - средний (0,5 объемного процента
3 - максимальный (1 объёмный процент)
Для Аэрозолей характерна другая маркировка:
1 Крупная пыль,
2 Пыль, дым, туман,
3 Мелкодисперсный туман, взвеси, дым, бактерии, вирусы.
Кроме того, могут быть и другие маркировки:
R - Replace - фильтр можно использовать многократно
NR - No Replace - фильтр для одноразового применения
D - Dust - фильтр защищен от запыления и загрязнения крупнодисперсной пылью
ПРИМЕР:
А2В2Е1К1Р3RD - защищает от органических газов и паров с температурой кипения более 65 градусов, при концентрации до 0,5 % об., неорганических газов, кроме угарного при концентрации до 0,5 % об., кислых паров при концентрации до 0,1 % об., аммиака и аминов при концентрации до 0,1 % об., а также от мелкодисперсных аэрозолей, бактерий и вирусов; имеет окраску следующих цветов: коричневая, серая, жёлтая, зелёная и белая, фильтр защищен от засорения и может быть применен многократно.
А2В3Е2 - защищает от органических газов и паров с температурой кипения более 65 градусов, при концентрации до 0,5 % об., неорганических газов, кроме угарного при концентрации до 1 % об., кислых паров при концентрации до 0,5 % об. Имеет окраску следующих цветов: коричневая, серая, жёлтая.
Фильтры типа ГП-7КБ, ГП-9КБ-ОПТИМ - информация о сфере их применения есть в интернете. Касаемо армейских фильтров - при просрочке (срок годности средний - 12 лет) они абсолютно бесполезны.
Вопрос ЧАВО номер 1:
" Но ведь фильтр не вскрывался, а он 1957 года выпуска!!! Что там может испортиться, там уголь и всё!!!"
ОТВЕТ:
Во первых, не уголь, а сорбент. То есть, уголь с адсорбирующей (поглощающей/нейтрализующей) добавкой.
Если вы нароете инструкцию к ЛЮБОМУ противогазу, там будет ясно написано, что противогазы имеют срок хранения (годности). ГП-7, например - 12,5 лет. По истечении этого срока годности, проводится контроль качества. если он ещё от чего-то защитит, их вывозят на базу хранения, где хранится ещё 3-4 года, а после окончательно списывается.
Срок 12,5 лет - это срок жизни сорбента. По истечении данного срока сорбент кристализируется /разлагается, в фильтре происходят окислительно-восстановительные процессы, и использовать его становится нельзя. Поэтому, особо бойтесь фильтров, из которых пасёт аммиаком (непередаваемое чудесное амбре деревенского сортира) - такие фильтры опасны для жизни и здоровья. Так же следует насторожиться при появлении в фильтре посторонних запахов.
Вопрос ЧАВО номер 2:
" В Фильтрах есть асбест!!! Российские фильтры опасны!!! МЫ УМРЕМ ОТ НИХ, ЗАЧЕМ РЕПТИЛОИДЫ НАС ТРАВЯТ?!"
И пара бредней на эту тему:
https://allqa.app/post/t3_9ait...ding_gas_masks/ (Это моё любимое)
htt ps://zen.yandex.ru/media/pr...885ae00b3457918
Отвечаю, уже в МИЛЛИАРДНЫЙ раз:
Асбест действительно ранее входил в состав ФПК до середины 50-х годов. С 1954 года, когда появились новые сорбенты, использовать асбест в советских ФПК перестали. Информация о асбесте в фильтрах - это вброс от наших дорогих западных партнёров, основные фильтра которых ( С2 и С2А1) содержат смертельно ядовитый кандероген Бромид Хлора. В СССР и РФ совершенно другие поглотители, в которых асбест не применяется, изучите ГОСТы по СИЗ
ЧАВО номер 3:
"Скажите, а подойдёт ли фильтр от ГП-5 на маску от ПМК-2/ПМК-3, ППМ-88? И подойдёт ли ГП-7КБ ОПТИМ на маску от ГП-5 ?
ОТВЕТ:
ВСЕ фильтры СССР/РФ унифицированы по ГОСТу по 40 мм резьбу. Они ДОЛЖНЫ подходить.
ЕДИНСТВЕННО - у противогазов ПМК-2,3 и старых модификаций ГП-7, выпущеных до 2008 года в комплекте был резьбовой переходник, который из-за материала не позволяет крепить пластиковые фильтры типа ГП-7КБ. Данный баг лечится присоединенной дыхательно-соединительной трубкой ( проще говоря - гофрой, шлангом)
Но повторюсь, просроченые фильтра лучше не использовать
ЧАВО номер 4:
"ной фильтр от советского МО-4/ГП-4у/ГП-5/ПМГ-1/нужное вписать прекрасно держит запах говна и краски, а так же перцовку!!! Какого хера ты тут фуфло людям втираешь??!!
Ответ:
Уважаемый, скажите, а какая объемная концентрация вдыхаемого вами меркаптана/крупнодисперсных кристаликов CS? Такая, что даже то, что осталось от сорбентов, это затянет?
Побробуйте с этими фильтрами подойти к прохудившейся цистерне с хлором а ещё круче - с аммиаком, от которого ни один старый фильтр не защитит. Это будет последняя ошибка в вашей жизни. Инцидент в городе Славянск на территории оккупированной части Донецкой республики это прекрасно доказал - 300 трупов от аммиака в этих ваших просроченных шикарных старых нормальных противогазах, после чего в РФ немедленно сменили ГОСТ и перепрофилировали производство СИЗ
ЧАВО номер 5:
Фильтр ФСУ-МБ от костюма кварц-1 очень дорогой, есть ли аналоги?
ОТВЕТ:
ФСУ-МБ - это узкоспециализированный фильтр, защищающий от мелкодисперсной пыли и микроорганизмов. Моя воля - я бы давно его снял со снабжения и производства, потому что все современные фильтры марки Р3 прекрасно сорбируют любые болячки - от возбудительницы чумы до коронавируса. Я сам использую промышленный фильтр марки Р3 для защиты от вируса, и пока я живой.
ВЫВОД: вместо того чтобы отдавать 4500 рублей за ФСУ-МБ, можно взять за 1000 рублей ДИП-200 или ГП-9КБ-ОПТИМ с ничуть не менее хорошими биозащитными свойствами. и использовать их. Плюсы этих фильтров - они комбинированы, и кроме биоугрозы спасут например от хлора, аммиака и аминов, которыми зачастую проводят дезинфекцию. ФСУ-МБ же химзащитными свой свойствами, вопреки распространенному заблуждению, обделен, и ему нужно автоклавирование. В других же фильтрах токсичность сорбентов такая, что там сдохнет любой микроорганизм.
ну и напоследок, маркировка промышленных фильтров по советскому ГОСТу. которая давно неактуальна:
Давно мы не обсуждали PAPR маски. Летом ходить в противогазе очень жарко. Вот тут то и думаешь об PAPR маске с принудительным поддувом воздуха.
Вот тут очень интересная маска с уровнем шума 39 Дб https://microclimate.com/pages/air-detail
Стоит 200 долларов.
quote:Изначально написано uplotnitel:Видите ли, я специализировался по медицинским средствам индивидуальной защиты.
Но, как бывший военврач, могу сказать по поводу вашего вопроса, что от угарного газа защищают (не полностью, то есть, это может не спасти при нахождении в помещении, где очень высокая концентрация СО) не только регенерационные патроны, но и гопкалитовые фильтры. Например, отечественные патроны ДП-1, ДПГ-1.
Ага, только они давным давно не выпускаются, вместо них уже давным-давно ПЗУ-ПК...
Вах, какой девайс )))
quote:Изначально написано wasya83:
Каким антифогом обрабатывать визор маски, чтобы он не запотевал всю смену, 8 часов?
Попробуйте глицерином. Он очень хорошо поглощает воду. Если не изменяет память, одна молекула глицерина поглощает больше 30 молекул воды. По этой причине гигиенические средства с глицерином (помады) не следует использовать для защиты от высыхания. Глицерин создаёт ощущение смазанности губ, но на самом деле он пересушивает кожу. В общем, когда выбираете средства по уходу за кожей, глицерина в них быть не должно (таких средств мало).
Но, возможно, на всю смену не хватит. То есть, нанесение должно подсохнуть. Поэтому я бы использовал сменный щиток.
quote:Изначально написано TSX:Супер! Скажите, некоторые фильтры (не регенерационные) с виду обычные, написано что защищают от моноокиси углерода - это возможно или врут?
Видите ли, я специализировался по медицинским средствам индивидуальной защиты.
Но, как бывший военврач, могу сказать по поводу вашего вопроса, что от угарного газа защищают (не полностью, то есть, это может не спасти при нахождении в помещении, где очень высокая концентрация СО) не только регенерационные патроны, но и гопкалитовые фильтры. Например, отечественные патроны ДП-1, ДПГ-1.
quote:Изначально написано uplotnitel:
Прочитал, особенно последние полторы страницы, ужаснулся.Я врач, долгое время занимался медицинским оборудованием, 2.5 года работал продакт-менеджером по средствам индивидуальной защиты (маски, респираторы, перчатки, лицевые щитки). Могу сказать, что о них знаю почти всё и как врач, и как технический специалист.
Будут вопросы - задавайте (здесь, не в личку).
Супер! Скажите, некоторые фильтры (не регенерационные) с виду обычные, написано что защищают от моноокиси углерода - это возможно или врут?
Каким антифогом обрабатывать визор маски, чтобы он не запотевал всю смену, 8 часов?
товарищи! может кто поможет проблеме!? имею полицейский противогаз фаланга. но гады америкосы объявили его военным и не поставляют фильтры за рубеж. ктро поможет купить 6-7 фильтров?
Прочитал, особенно последние полторы страницы, ужаснулся.
Я врач, долгое время занимался медицинским оборудованием, 2.5 года работал продакт-менеджером по средствам индивидуальной защиты (маски, респираторы, перчатки, лицевые щитки). Могу сказать, что о них знаю почти всё и как врач, и как технический специалист.
Будут вопросы - задавайте (здесь, не в личку).
Интересно,куда волосатый дегенерат пропал...
Задохнулся в своём полнолицевом наморднике или всёж заразу подцепил...
Сегодня провел 5 часов в полнолицевой маске 3М 6900 с фильтрами 3М 6035. У маски такая хитрая система, что при вдохе воздух проходит и в подмасочное пространство. Т.о. происходит вентиляция маски изнутри, из-за чего маска не запотевает во помещении.
Однако когда я выхожу на улицу, то маска всё-таки запотевает изнутри. На улице +2 градуса, мелкий дождь.
Интересно, если бы маска 3М была с двойными стеклами, то это устранило бы проблему? Маска не запотевала бы? А то у меня есть страйкбольные очки с двойными стеклами, а также антифог oakley, но это не помогает. Очки всё равно запотевают. Правда, прозрачная часть сделана из поликарбоната, а не из стекла.
не ношу маску вообще. От респиратора проку тоже мало.
На работе, в быту, при походах в "грязную" зону всегда одеваю свой любимый С-50 со свежим фильтром. В сумке от противогаза всегда лежит пшикалка со спиртом и перчатки. После каждого выхода из грязной зоны - обработка.
К противогазу так же есть фляга с крышкой. Можно спокойно жить (шучу конечно, в любом противогазе после нескольких часов носки будешь охреневать от жизни)
Главная проблема всех одноразовых масок: там над переносицей металлическая пластина, чтобы воздух не заходил сверху носа. Так эта пластина, ну и маска вместе с ней, сползает, начинает передавливать нос. А из-за этого становится тяжело дышать носом.
Купил новых респираторов Алина 310. Однако мать все равно респиратор не носит, говорит, что в нем тяжело дышать. А ведь в Алине дышится легче, чем в резиновой маске с многоразовыми фильтрами 3М 6035. Хорошо, хоть, трехслойную одноразовую маску еще носит.
А какие еще есть респираторы FFP3, в которых сопротивление дыханию еще меньше, чем в Алине 310?
quote:Изначально написано Ddezertir:
ванночка для промывки глаз.
загуглите полезная вещица
Вынул глазик - прополоскал - вставил обратно. Операцию повторить ))))
ванночка для промывки глаз.
загуглите полезная вещица
------
два солдата добивают комиссара своей роты. :)
quote:Изначально написано Ddezertir:
Это очень полезная вещь и она напрямую зависит от тематики Газового\Химического Оружия и напрямую относится к гражданской обороне (нет не той, а этой
И этот предмет было бы ОЧЕНЬ хорошо иметь испытателем ГБ!
заинтриговали, что это?
.
Как мало надо "большому ребёнку" для маленькой радости
"Первые 40 лет детства: самые сложные в жизни мужчины"
Шёл с работы через лес и нашёл вот такую вот полезную вещицу.
Отгадайте - А что это?!
Это очень полезная вещь и она напрямую зависит от тематики Газового\Химического Оружия и напрямую относится к гражданской обороне (нет не той, а этой
)И этот предмет было бы ОЧЕНЬ хорошо иметь испытателем ГБ!
У меня пару одноразовых респираторов Алина 310. Пользуюсь ими месяц.
По-идее, нужно менять респиратор, когда в нем тяжело дышать. Однако Алина до сих пор функционирует, хотя и одноразовая.
Я не понимаю, нужно ли сейчас менять респиратор? Выполняет ли он защитные функции? На респираторе был заявлен класс FFP3.
Вот у обычной медицинской маски время службы два часа. Принцип действия основан на статическом заряде между слоями маски. Когда человек выдыхает, то маска намокает. При этом статический заряд теряется и больше не восстанавливается. Проходит 2 часа, а я даже не пойму, что нужно менять маску.
А вот за Алина 310 непонятно, как она работает. Вроде бы, там не статический заряд. А похожую маску Алина 316, вообще, можно мочить в дезинфицирующем растворе, высушить, а потом снова применять.
Проблема. Из-за масок FFP3 у меня появляются прыщи на лице. Как раз в тех местах где лямки маски, а также внешний обод маски.
Сейчас я использую Алина 310. А раньше из-за маски, цеплявшейся за уши, у меня еще и за ушами возникало покраснение и прыщи.
quote:Изначально написано lexanet:
Нас собираются бомбить ?
глядя на то, что творится в мире, я не исключаю уже ничего
Нас собираются бомбить ?
добыл недавно наконец-то американский комплект химзащиты JSLIST:
весьма неплохая вещь. по сути - американский ОЗК, который используется всеми родами войск.
Костюм можно невозбранно носить, не опасаясь насмешек и излишнего внимания.
До приобретения я имел поляка foo-1 (то же самое, но польского производства и в польской расцветке)
Широкому потребителю могу порекомендовать ОЗК-ф российский, но тут незадача: химзащитный капюшон у него подходит ТОЛЬКО под противогаз ПМК-3, и ни под какой более. Вместо противогаза можно использовать респиратор РОУ, который входит в комплект.
В принципе, можно и без химзащитного капюшона, но проку тогда от костюма - ноль
камрады,вопрос,рылся в закромах,нашел вот эту сумку,поиск в гугле ничего не дал,работая на пищевом производстве,рылся в бомбаре,остатки от средст ГО.
Я тоже одевал такой экип, в начале пандемии...
Еще бывало очки под щиток, одевал
Сегодня надел такой щиток и одноразовую маску
А на улице было пасмурно, мелкий дождь. температура менее 20 градусов.
Так вот, такой щиток запотевает изнутри от моего дыхания!
wasya83, ты вообще чего хочешь-та, от nr-респиков этих? - суперкачества в каждом экземпляре? - или сибирского долголетия? - или шоп китайский конвеер с которого они сыпятся, никогда не сбоил?
Эти респы - их мешками, в больницы и т.п. сгружают - если у врача на смене отказал такой респ, то врач выходит в безопасную зону, кидает этот респ в урну, и надевает следующий из мешка
На прошлой неделе купил респиратор uvex 2310. Пользовался им три дня. Однако я пользовался маской в сумме менее 8 часов. Это точно.
Так вот, в маске стало трудно дышать носом. По-моему, в маске что-то не то с конструкцией. Она неправильно давит на нос, перекрывая воздух. А может, маска износилась раньше положенных 8 часов.
Не пойму, в чем дело.
quote:Изначально написано progamer:
А чесаться то как? Палочкой?
Отошел на перекур, поднял маску, почесался
Или у Вас хронический дерматит?
А чесаться то как? Палочкой?
У меня есть копия и оригинал 6800, можно посравнивать и запилить отчет о разнице в качестве. Из 6800 сделал противогаз 200 пдк на случай народных гуляний.
Тот газ, чем обычно глушат толпу он считается органикой и фильтры против органических паров подходят?
Полномаску 3M одень
глаза потеть не будутОстальные попытки "сделать еще легче" - от лукавого имо, обсуждены здесь тоже плотно
P.S. Хит-парад гражданских СИЗОД:
если рассматривать как полумаски 3М как средство во время "красных" дней.
То что есть полегче, или я неправильно задаю вопрос?
не могу долго сидеть в 6502QL, на междугородних переездах у меня 9162V
спиротеки формованные больше никогда не надену.
quote:Изначально написано progamer:
3М считается от кутюр? одни в своих статьях пишут что зээм выпускает валовую продукцию.
Ну какбэ несколько месяцев тут все это мусолили, 3M это имо лучшее что может сейчас быть для простого гражданского на рынке РФ
quote:Не западло считается носить подобное? или не то время для этих разговоров?
Мне лично - не западло (а также, давно уже придрочился к этому), и имо не время для разговорчиков в строю, да
(а не за горами уже и осень, и ходят кулуарные слухи что возможен сентябрьский карантин - снова припрутся турызды которые сейчас уже поразъехались кто куды, и т.п.)
quote:Почему ношение полнолицевой 6800 или китайских подделок считается зашкваром?
Имо, зашквар и т.п. - это пренебрегать сейчас сизами
quote:Вообще почему в последнее время (летнее) неношение масок считается трендом?!
У значительной части норотных масс - встроенных собственных мозгов не предусмотрено конструкцией, а по ТВ власти зачем-то устроили всеобщий расслабон всем...
ТАК ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО ЧТО КИТАЙЦЫ-УЗКОГЛАЗЫЕ ОКАЗАЛИСЬ ИЗОБРЕТАТЕЛЬНЕЕ, ПОТОМУ ЧТО КОММУНИЗМ?
Подскажите, коллекционирование респираторов и прочих сиз сейчас считается нормой или отклонением?
3М считается от кутюр? одни в своих статьях пишут что зээм выпускает валовую продукцию.
Наши производители сизов UNIX этож импортозамещение нацисткого UVEX.
Не западло считается носить подобное? или не то время для этих разговоров?
Почему ношение полнолицевой 6800 или китайских подделок считается зашкваром?
Вообще почему в последнее время (летнее) неношение масок считается трендом?! не в плане того что отпотевает и действительно жарко, люди их даже под носом-на горле перестали носить.
quote:Вот вам шумовая мина: https://www.frankonia.de/p/ala...stschuss/147283
Я уже вот такие няшки прикупил:
- протестил - при использовании, накол жевела куда лучше (и больше по объему наколотой вмятины) чем у всех этих убогих Пионеров и Чародеев (и в отличии от них, из этой минипушечки можно сварганить что-то годное - в т.ч. и в формфакторе песта)
Осталось досверлить в ней отверстия для фиксации бойка (родные отверстия там - служат для того чтобы не было компрессии воздуха внутри при ходе поршня, и расположены как назло так что боек с помощью них не закрепишь), и через них посадить боек на шплинт, к которому чеку приделать (а излишек длины бойка на котором рукоятка - отпилить)
Можно заминировать и себя (продумать где именно, мину расположить) - в ситуации-СО, тупо вырываешь чеку (лучше предварительно одеть наушники - ну я их на шее ношу, "амулетом" - мимикрирую под меломана в них - кстате мину сею, тоже можно привесить на шею амулетом, как сокутоки)
Велосипед свой, вот тож наверное заминирую (также, звуковую мину можно приспособить и как противоугонку)
lexanet, боян
quote:Изначально написано progamer:
Помните как мы все дружно ржали над DIY-сизами узкоглазых, когда они столкнулись с дефицитом масочной истерии?
Смешно дураку что нос на боку
Имо, надо наоборот отдать респект, находчивости и смекалке этих людей
В случае ЧП - такие люди выживут, а вот дураки - нет
Срочно сдавать сурвайвал-норматив на максимально быстрое изготовление респа из бутылки (либо прочих подручных материалов)!
Но если в доступе нормальные заводские сизы, то лучше имо одеть именно их
quote:Подскажите что совместимо с полумасками 6500/7500 из закрытых очков?
только 3М и подходят?
quote:Изначально написано wasya83:
Блин, это реальная проблема, что к респираторам подходят далеко не все очки/маски.
Можно носить и обычные строительные (либо лыжные, и т.п.) с плотно прилегающим к лицу обтюратором (если нету самоцели одеться от кутюр в сплошное 3M
) - главное подбирать-мерять так чтобы очки не "конфликтовали" с верхней частью полумаски (которая над носом)Как вариант - пловцовские очки для бассейна
Но вместо всего этого - повторюсь, отлично хожу в полномаске 3M (в ней глаза не потеют, в отличие от очков с плотно прилегающим к лицу обтюратором)
P.S. Кстате, проводил и эксперименты с ГССО находясь в маске - распылил ГБ около себя - ну через фильтры, чуть-чуть смеси таки долетает - но далеко не достаточно чтобы оказать хоть какое-то нейтрализующее действие
Блин, это реальная проблема, что к респираторам подходят далеко не все очки/маски.
quote:Изначально написано Eskoff:
А что поменялось?
Если вы в курсе - расскажите.
Мне ваши фоточки - ни о чем. Да и многим другим тож.
Сам хочу разобраться.
Говорят заводы 3М в 3 смены работают, сизы стали доступны.
Они есть в продаже.
Почему то у нас народ не заморачивался подобным образом, просто шили маски по инструкциям в интернете.
Почему из волмартов так много фото людей в причудливых масках? Это какой-то локальный мем?
quote:Помните как мы все дружно ржали над DIY-сизами узкоглазых, когда они столкнулись с дефицитом масочной истерии?
А что поменялось?
Если вы в курсе - расскажите.
Мне ваши фоточки - ни о чем. Да и многим другим тож.
Помните как мы все дружно ржали над DIY-сизами узкоглазых, когда они столкнулись с дефицитом масочной истерии?
Подскажите что совместимо с полумасками 6500/7500 из закрытых очков?
только 3М и подходят?
[QUOTE]Изначально написано Нинзя:
[b]Нет, 6035 считается более понтовым чем 6038, в контексте защиты против вируса
У 6038, несколько другая сфера применения - также, надо учесть, что доп.защита в 6038, это увеличение сопротивления дыханию
У 6035, самое низкое сопротивление дыханию (да и то, даже при нем, многие ноють что немогуть с таким фильтром весь день ходить)
А вопросы моды и дизайна, можно решить покраской коробочки
P.S. На днях, прикупил себе несколько противошумных наушников "Наушники противошумные РОСОМЗ СОМЗ-45 Пилот стандартное крепление (60450)", в Комусе - для целей СО с использованием патронов Гром и т.п.
По самим патронам Гром кстате - пускачи Пионер и Чародей, это какие-то генетические мутанты где происходит преднакол жевела, и велИк риск ложных срабатываний (причом "вылечить" эти девайсы, крайне затруднительно) - попробую мини-пускачи (которые по типу "Устройство пусковое СИГНАЛ ОХОТНИКА"), также хочу попробовать сделать из такого шумовую гранату/мину
Вот вам шумовая мина: https://www.frankonia.de/p/ala...stschuss/147283
Нет, 6035 считается более понтовым чем 6038, в контексте защиты против вируса
У 6038, несколько другая сфера применения - также, надо учесть, что доп.защита в 6038, это увеличение сопротивления дыханию
У 6035, самое низкое сопротивление дыханию (да и то, даже при нем, многие ноють что немогуть с таким фильтром весь день ходить)
А вопросы моды и дизайна, можно решить покраской коробочки
P.S. На днях, прикупил себе несколько противошумных наушников "Наушники противошумные РОСОМЗ СОМЗ-45 Пилот стандартное крепление (60450)", в Комусе - для целей СО с использованием патронов Гром и т.п.
По самим патронам Гром кстате - пускачи Пионер и Чародей, это какие-то генетические мутанты где происходит преднакол жевела, и велИк риск ложных срабатываний (причом "вылечить" эти девайсы, крайне затруднительно) - попробую мини-пускачи (которые по типу "Устройство пусковое СИГНАЛ ОХОТНИКА"), также хочу попробовать сделать из такого шумовую гранату/мину
P.P.S. Хит-парад гражданских СИЗОД:
6038 считается понтовее 6035?
Есть электризация, помимо Р3 защищает от всякой хрени (можно использовать в беспорядках, когда полиция глушит газом), прикольная серая коробочка отлично по цвету подходит к 6502QL.
quote:Изначально написано wasya83:
Как я понял, одноразовый, это не тот, который нужно выбрасывать после двух часов носки, хотя респиратор с клапаном рассчитан на 8 часов. Т.е. нося респиратор по 8 часа в день, сам респиратор будет меня защищать 4 дня.
Долго пытался понять написанное - видимо имелось в виду, "по 2 часа в день". Ну да, так можно - а при бережном обращении, такой респ наверное прослужит и целую неделю (если в режиме "по 2 часа в день"). Но все равно - дораха, как верно подмечено
quote:Вот сегодня купил ffp3 респиратор UVEX 2310. Вот это шикарная вещь! Там внутренняя юбка, нигде нет подсоса воздуха.
Ну дык, германия, качество...
quote:Вот только этот одноразовый (NR) респиратор стоит 650 рублей. Так на всю пандемию респираторами не запасешься!
Этот замкнутый круг "как и рыбку съесть, и на елку залезть" - находит свое единственное решение, в виде того же R-фильтра 3M 6035
quote:Из мелочей, UVEX 2310 не совместим со трелковыми/страйкбольными очками. Там в респираторе переносица очень толстая; очки нормально не надеть.
Ну очки для бассейна, надень
Как я понял, одноразовый, это не тот, который нужно выбрасывать после двух часов носки, хотя респиратор с клапаном рассчитан на 8 часов. Т.е. нося респиратор по 8 часа в день, сам респиратор будет меня защищать 4 дня.
Вот сегодня купил ffp3 респиратор UVEX 2310. Вот это шикарная вещь! Там внутренняя юбка, нигде нет подсоса воздуха. Вот только этот одноразовый (NR) респиратор стоит 650 рублей. Так на всю пандемию респираторами не запасешься!
Из мелочей, UVEX 2310 не совместим со трелковыми/страйкбольными очками. Там в респираторе переносица очень толстая; очки нормально не надеть.
quote:Изначально написано wasya83:
Вот тут https://habr.com/ru/post/487176/ человек пишет, что можно вместо дорогого Новодез-Актив застирывать в любом более дешевом отбеливающем средстве с TAED. Правда я не понял, нужно ли нагревать раствор отбеливателя до 50 градусов.
Однако если на респираторе респираторе стоит NR, т.е. он одноразовый, то я бы побоялся замачивать его в дезинфицирующем растворе. Так респиратор испортится еще быстрее.
Ну вот - а кто-то не боится, либо круто экономит бюджет в медицине
quote:Надо еще подумать, как NR респиратор использовать целый месяц, а не положенные 8 часов.
Голь на выдумки хитра...
quote:Изначально написано wasya83:
Для того, чтобы пользоваться респираторами весь возможный срок действия защиты, имеет смысл каждый раз после пользования откладывать респиратор на дезинфекцию на трое суток (комнатная температура). Например, если пользоваться респиратором раз в день, то следует иметь комплект из четырех респираторов, чтобы каждый день пользоваться чистым. Тогда этих респираторов хватит НА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ.
Выше в сабже, я предлагал подобный рецепт - например заводим 7 респираторов, по дням недели - и каждый день недели, юзаем респ этого дня (а остальные, лежат дезинфектятся)
Но если респ одноразовый, то как его на несколько месяцев "растянешь"-та? Проблема там в том, что (помимо надобности в дезинфекции) - он забивается пылью, грязью, слюнями, соплями, кожными выделениями, дождичек на улице там прошол, и т.п. (причом оное - в разы меньше в R-фильтрах типо того же 3M 6035 - где фильтрующий материал, закрыт в защитной коробочке - а после месяца юзания, коробочку ту можно еще и открыть и почистить фильтр там, продлив этим срок службы такого фильтра еще на полмесяца-месяц вперед)
Такшта, человеческий способ юзать одноразовый респ, существует всего один - тот, который прописан в его спеках (в спецификации NR) - отюзать его смену, и утилизировать его после нее (и потому, собсна, NR-респы - это разорение для кошелька)
Остальное все - придумки местячковых кулибиных...
В интересах сохранения возможности длительного пользования респираторы ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- стирать,
- мыть мылом,
- обрабатывать антисептиками и спиртом,
- гладить утюгом,
- нагревать в микроволновой печи.
В противном случае в волокнистой структуре фильтрующего материала происходят необратимые деформации, принципиально снижающие фильтрующую способность. Проще говоря, они утрачивают свой класс защиты.
Для того, чтобы пользоваться респираторами весь возможный срок действия защиты, имеет смысл каждый раз после пользования откладывать респиратор на дезинфекцию на трое суток (комнатная температура). Например, если пользоваться респиратором раз в день, то следует иметь комплект из четырех респираторов, чтобы каждый день пользоваться чистым. Тогда этих респираторов хватит НА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ.
Вот тут https://habr.com/ru/post/487176/ человек пишет, что можно вместо дорогого Новодез-Актив застирывать в любом более дешевом отбеливающем средстве с TAED. Правда я не понял, нужно ли нагревать раствор отбеливателя до 50 градусов.
Однако если на респираторе респираторе стоит NR, т.е. он одноразовый, то я бы побоялся замачивать его в дезинфицирующем растворе. Так респиратор испортится еще быстрее.
Надо еще подумать, как NR респиратор использовать целый месяц, а не положенные 8 часов.
quote:Изначально написано wasya83:
Так вот, у респиратора из СПЛАВа ( https://www.splav.ru/catalog/s...m-kn95-5-sl oev/ ) все те же самые проблемы. Неплотность со стороны носа.
У всех респираторов такого формфактора - те же самые проблемы, чувак...
quote:Короче, не покупайте респираторы подобного вида ни в СПЛАВе, ни где-то больше. Это некачественный респиратор, который, вообще, не защищает в красной зоне.
В красной зоне, респиратор подобного вида защитит, врачи их носят - но это должен быть не сплав и не алина не вагина и т.п., а хороший такой респ (например, американский, ну или германский) - притом одетый подобающим образом - верхнюю его часть, прижимают к лицу (хорошими) очками с плотным обтюратором. После смены, респиратор меняется на новый (либо застирывается по российским сверхтехнологиям экономики, как 1разовый респ заюзать по нескольку раз)
quote:Однако про алина 316 сказано, что он многоразовый, т.е. по-идее, выгоднее алина 310. Однако если не наврали с многоразовостью. Сижу и думаю, какой из двух респираторов выбрать?
На заборе тоже многое что сказано - а во вранье в спеках, замечены и многие маститые конторы, "приукрашивающие" спеки на сайтах, с целью повысить свой товарооборот
Вот тут человек делает обзоры на одноразовые респираторы
Так вот, у респиратора из СПЛАВа ( https://www.splav.ru/catalog/s...m-kn95-5-sloev/ ) все те же самые проблемы. Неплотность со стороны носа. Да еще и клапан полуоткрыт в нейтральном состоянии. Т.е. через мелкую щелку клапана будут проходить вирусы.
Короче, не покупайте респираторы подобного вида ни в СПЛАВе, ни где-то больше. Это некачественный респиратор, который, вообще, не защищает в красной зоне.
Теперь вернемся ко второму вопросу. На avito у барыг можно купить респиратор алина 316 за 800 рублей, либо же алина 310 за 300 рублей. Обо респиратора с клапаном и классом FFP3. Однако про алина 316 сказано, что он многоразовый, т.е. по-идее, выгоднее алина 310. Однако если не наврали с многоразовостью. Сижу и думаю, какой из двух респираторов выбрать?
Ни один респиратор или защитный материал не использует один единственный, электростатический, способ улавливания частиц. Ни один респиратор или материал не теряет полностью своих защитных свойств при частичном увлажнении. Электростатический способ улавливания просто один из нескольких, распиаренный. Любой материал обладает им, марля, вата и все остальные. Даже москитная сетка на окнах.
Там по ходу принцип "сыканометь"...
Весь мир, незнал о чудесном российском изобретении - как умудрились одноразовый респ сделать многоразовым...
(а у hepa-ткани, "других принципов" вроде как не предусмотрено; другие же ткани, у которых могут быть другие принципы - по своим фильтрующим свойствам, хуже чем hepa)
P.S. Хит-парад гражданских СИЗОД:
Не понимаю, как работает респиратор Алина 316? В других респираторах частички задерживаются зарядом статического электричества, которое пропадает по мере намокания маски.
А вот Алина 316 нужно после смены вымачивать в Новодез-Активе. А что, в респираторе его статические свойства не пропадают? Или там другой принцип фильтрации?
quote:Изначально написано wasya83:
Респираторы фильтрующие многоразовые серии АЛИНАR по ТУ 9398-011-45541035-2010 в следующих исполнениях :
АЛИНАR - 106, АЛИНАR - 116, АЛИНАR - 206, АЛИНАR - 216, АЛИНАR - 316.
(https://medmag24.ru/product/respirator-alina-316-s-klapanom )А для дезинфекции респиратор отмачивают в растворе Новодез-Актив
https://static-eu.insales.ru/f...D1%86%D0%B8%D0% B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4.%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9.pdf
На одноразовые респираторы которые можно использовать еще пару раз (ради экономии бюджета в больницах), радостно налепили маркер "R"
quote:Правила ухода
Обработка материалов полумаски проводится методом кварцевания с использованием ламп, применяемых для стерилизации. Время обработки зависит от условий применения. Сохранение защитных свойств материала полумаски гарантируется до 24 часов обработки.
Ну и что, ты его каждый день кварцевать (либо, вымачивать) буш? - яп рехнулся
И по опыту, все эти медмаски с открытой тканью - быренько забиваются пылью, слюнями, соплями, и т.п.. Каждодневная стирка?
почему 6035 и 6038 стоят одинаково? подделки?
Респираторы фильтрующие многоразовые серии АЛИНАR по ТУ 9398-011-45541035-2010 в следующих исполнениях :
АЛИНАR - 106, АЛИНАR - 116, АЛИНАR - 206, АЛИНАR - 216, АЛИНАR - 316.
(https://medmag24.ru/product/respirator-alina-316-s-klapanom )
А для дезинфекции респиратор отмачивают в растворе Новодез-Актив
https://static-eu.insales.ru/f...D1%86%D0%B8%D0% B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4.%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9.pdf
Тоже обсуждалось тут уже, сто раз. Комбинезоны и перчи - это для мизофоба
Основное-наиглавнейшее - не словить чей-то выдох. Для того, и ставят все эти стекла-барьеры, носят соответствующие сизы, и т.п.
✊ Вперед и с песней. Еще неплохо бы в комбенизон затянуться с бахилами. А то мало ли что...
quote:Изначально написано lexanet:
Изза нее продавец и покупатель плохо понимают друг друга.
Звук же идет вокруг нее, а она прозрачная - где препятствие пониманию?
P.S. С маской полнолицевой, могу сравнить с мотошлемом
Давно, когда начинал - по первости, было как-то неудобно, бандура тяжолая на голове, казалось все как-то неповоротливо, кондово, обзор меньше, и т.п. ПотОм придрочился, и его вообще не замечаешь
Так же - и с полнолицевой маской. В начале пандемии когда начинал ее носить - одевал ее по 5 минут, и часто поправлял. Щас придрочился уже, и все на раз - стало естественным
(повторюсь также - считаю ее удобнее чем полумаска - т.к. к полумаске очки плотные нужны, а они потеют - в полнолицевой же, там обдув глаз под стеклом - также, у полнолицевой 3M ремешки резиновые что позволяет одевать/снимать маску не нарушая заранее выставленную регулировку ремешков)
У нас такие пластины между покупателем и кассиром тоже есть в единственной местной торговойсети. Изза нее продавец и покупатель плохо понимают друг друга. Поэтому покупатели обходят кассу сбоку и нормально производят товарообмен. А пластина висит себе в сторонке для роспотребнадзора.
По службе я посещаю эти магазины раз в неделю, минимум, ниодин продавец с начала года из поля зрения не выпал.
Отпустит, когда ковид задавлен будет
И в нормальных магазах, продавец и должен быть за стеклом. Иначе они на больничный с гриппом падают, и т.п.
quote:Изначально написано Нинзя:
Ну и тут в столице, многие расслабились тож. Сегодня например в вейпшопе был, я там оказался единственный кто в маске. И что?
Так продавец-то - он весь день, стоИт - а мимо него, толпа покупателей проходит - и каждый имеет возможность хорошенько ему надышать в лицо
Тут у нас, в нормальных магазах - уже давно пластины такие прозрачные еще висят, перед продавцом - а товар и деньги, просовываются в пространство под пластиной
У нас тоже ебнулись в апреле-мае, сейчас отпустило всех.
quote:Изначально написано Fox7:
Батя работает на оптовой базе. Маску не носит, перчаток нет, руки моет с мылом. Сотни человек в день со всей области. Трое знакомых (торговый, продавец, и еще кто-то) заболели. Все в масочках, один в перчаточках. Батя говорит, что такое впечатление, что вирус выбирает ушибленных изолентой.
Ну и тут в столице, многие расслабились тож. Сегодня например в вейпшопе был, я там оказался единственный кто в маске. И что?
Так продавец-то - он весь день, стоИт - а мимо него, толпа покупателей проходит - и каждый имеет возможность хорошенько ему надышать в лицо
Тут у нас, в нормальных магазах - уже давно пластины такие прозрачные еще висят, перед продавцом - а товар и деньги, просовываются в пространство под пластиной
quote:Изначально написано lexanet:
Что за дичь у вас в столицах происходит. У нас, в провинции, я последний раз человека в маске видел в начале июня. Заболевших, официально, 3-е, приезжие.
Благодаря этой "дичи" - обеспечили наспад в самом эпидемоопасном регионе (коими, являются все мегаполисы)
Регион - смотря какой - если там у вас действительно такая малая статистика, то понятно. Но все же, не стОит увлекаться долгими переговорами лицо-в-лицо, и т.п.. Это официальных заболевших мало, а сколько неофициальных? Да, и если небольшой город где "все всех знают, все со всеми общаются" - то тем более. А также, если туристический регион
Что за дичь у вас в столицах происходит. У нас, в провинции, я последний раз человека в маске видел в начале июня. Заболевших, официально, 3-е, приезжие. Пляжи, рынки, парки, аквапарки переполнены. В аэропорту борта каждые 10 минут, даже температуру не меряют.
quote:Originally posted by Нинзя:
Маски пока - не сняли (по крайней мере в столице, и кто не танкист). Везде в магазах, еще и перчи на тя навешивают
Батя работает на оптовой базе. Маску не носит, перчаток нет, руки моет с мылом. Сотни человек в день со всей области. Трое знакомых (торговый, продавец, и еще кто-то) заболели. Все в масочках, один в перчаточках. Батя говорит, что такое впечатление, что вирус выбирает ушибленных изолентой.
quote:Изначально написано Fox7:
Ну снизилось до уровня определенного, дальше что? Сняли маски - он опять в рост пойдет?
1. Маски пока - не сняли (по крайней мере в столице, и кто не танкист). Везде в магазах, еще и перчи на тя навешивают.
2. Снизиться должно до уровня гриппа. Вот каждый год бывают вспышки гриппа - пару месяцев, и прошло оно. С ковидом же, ситуации "и прошло оно" - пока нету. А есть - повторные вспышки в разных регионах и странах, повторные карантины, и т.п.
3. Да, возможна вторая волна, и т.п. - там где расслабоном увлеклись
quote:Originally posted by Нинзя:
Из-за чего - меры (карантины, масочные, и т.п.)
Ну снизилось до уровня определенного, дальше что? Сняли маски - он опять в рост пойдет?
quote:Originally posted by wasya83:
У меня маска 3м 6900, самый большой из трех размеров маски.
А размеры лица/головы соответствуют ? Замеряли как советует производитель ?
quote:Изначально написано Fox7:
А как, и главное из-за чего она должна изменится?
Снижение ежедневной статистики заболевших, а также тяжелобольных - до уровня гриппа (также важно учесть здесь ситуацию и в других странах, и туризм)
Из-за чего - меры (карантины, масочные, и т.п.), гражданская ответственность, лекарства для применения при течении болезни, оттестированная амбивалентная вакцина - а также дальнейшее изучение вируса учеными (по которому мировая наука, пока знает недостаточно - постоянно то одна теория то другая выдвигается, и потом рассыпается в прах)
quote:Изначально написано wasya83:
Да, у меня есть и полнолицевая маска и полумаска, на которые ставятся фильтры 3М 6035. Однако летом такую маску таскать ну совсем некомфортно! Мне резина сильно надавливает, а под ней еще и потеет.
И в сотый раз:
1. Отрегулируй там все (не надо там затягивать ремешки со всей дури)
2. Время от времени в течении дня, отходи на перекур в безлюдное место, там снимай маску
3. Я сейчас так хожу в полнолицевой. Все ок. Отхожу иногда на перекуры, поднимаю забрало. Ничо не давит (все отрегулировано). Ничо не потеет (ну если у тя уж очень сильно потеет, то попробуй проложи туды внутрь сорбент какой шоп пот он впитывал - а если супернежная кожа то клей пластыри на лицо шоп на них ставить маску). Все суперкомфортно - средневековые рыцари, позавидовали бы еще такой удобной системе обращения с забралом. Бывает, еду больше часа в общественном транспорте - без перекуров и не поднимая забрало.
4. Твои слова, недостойны культа суровых выживальщиков
quote:Услышал список респираторов, которые именно R (reusable) - допустимо неоднократное использование респиратора, а не NR (non reusable):
АЛИНА-316, СПИРО-103, СПИРО-113, СПИРО-203, СПИРО-213, СПИРО-303, СПИРО-313.
Услышал звон...
Одного взгляда на эти респы, достаточно чтобы понять, что они все - NR
Вот например цитирую:
quote:aspektsnab.ru
Респираторы СПИРО-313 являются одноразовыми и маркированы буквами NR.
Чудес, не бывает - все респы такого формфактора - они NR
А еще, на них только разоряться
У меня маска 3м 6900, самый большой из трех размеров маски.
quote:Originally posted by wasya83:
Мне резина сильно надавливает
Может, Вы не правильно размер подобрали ?
Да, у меня есть и полнолицевая маска и полумаска, на которые ставятся фильтры 3М 6035. Однако летом такую маску таскать ну совсем некомфортно! Мне резина сильно надавливает, а под ней еще и потеет.
Услышал список респираторов, которые именно R (reusable) - допустимо неоднократное использование респиратора, а не NR (non reusable):
АЛИНА-316, СПИРО-103, СПИРО-113, СПИРО-203, СПИРО-213, СПИРО-303, СПИРО-313.
quote:Originally posted by Нинзя:
Ну наверное, пока ситуация не изменится
А как, и главное из-за чего она должна изменится?
quote:Изначально написано lexanet:
вялая динамика распростронения
Лол
quote:Изначально написано Fox7:
Нинзя, а сколько нужно будет ходить в маске и перчаточках? Месяц, полгода, год, десять?
Ну наверное, пока ситуация не изменится
И я лично, хожу в маске, но перчи максимум те которые в магазе выдают, одеваю (плюс складирую их дома еще, про запас
)
quote:Изначально написано wasya83:
Разочаровываюсь в респираторах с металлической скобой на носу. Она отходит, пропускает воздух. Короче, не надежная обтюрация.
Хотелось бы найти более надежные одноразовые респираторы.
Вась, ты ерундой маешся, если чесно. Носи полнолицевую нормальную, не выделывайся
quote:Еще клич кидал по ганзе, когда респираторов не было, для больницы приобрести респираторы. Ни одна мразь не откликнулась.
А самим, слабО их себе было купить?
P.S. Хит-парад гражданских СИЗОД:
quote:Изначально написано liutyy:
я переболел ещё в феврале. Работал в грязной зоне дезинфектором в апреле-мае-июне.Респираторы не использовал. Презрев насмешки окружающих, носил противогаз с фильтром марки Р3 (D)
Ранее я уже писал, что D - это означает, что фильтр многоразовый.
R - reusable, многоразовый, либо NR (non-reusable, одноразовый)
D - dust, устойчивость к запылению
я не работал в грязной, но мы помогали перестраивать крыло местной ГРБ (Усинск) в ковидарий после основной работы. Пока ковидных свозили этажом выше, мы на скорую руку возводили стены, таскали баллоны, коробки с сизами, подключали электрику. Это мой вклад в борьбу.
Еще клич кидал по ганзе, когда респираторов не было, для больницы приобрести респираторы. Ни одна мразь не откликнулась.
GVS сосёт? стильно выглядит такие аккуратные облегающие, но хрен где найдешь фильтры
https://perm.vseinstrumenti.ru...s-m-spr444ifuc/
6502 невозможно носить в жару, поэтому всегда с собой 9162 V-flex
мне понравились эти конвертики, и удобные ушки, за которые можно поправлять респик на лице.
еще на всякий случай (если будут травить газом) собрал комплект 3М 6800+501+5n11+6011CN диковато конечно в такой ходить.
6502QL понравилась тем, что её можно быстро снимать, а вот то, что нельзя разобрать как 7502 - это минус.
Разочаровываюсь в респираторах с металлической скобой на носу. Она отходит, пропускает воздух. Короче, не надежная обтюрация.
Хотелось бы найти более надежные одноразовые респираторы.
quote:Originally posted by progamer:
Есть историческая справка?
Патент. Не допустить восможности пользователям использовать ФПК конкурентов.
Почему 3М и Зелинский групп не совместимы? Есть историческая справка?
Ровно до тех пор, пока не наиграются с новыми игрушками в эпидемиологов и не найдут себя на новом поприще. Например, в астрономии. Говорят, астероид летит.
Нинзя, а сколько нужно будет ходить в маске и перчаточках? Месяц, полгода, год, десять?
Лучший способ самого себя напугать, это игнорировать очевидные факты и придумать себе собственные, надуманные. Так можно многое оправдать.
Достаточно посмотреть на срок пандемии, почти год, вялая динамика распростронения, не смотря на глобализацию и очень позднюю реакцию с закрытием границ, смертность чуть превышает грипп, только что достигла уровня гриппа. К сожаленю, этим человечество не прорядить
quote:Рука - лицо. Там даже слов таких быть не может, "не обеспечил", "промахал", нарушил регламент, грудью прикрыл амбразуру.
Ну ты просто какой-то наивно верующий во власть предержащих, типо это такие божественные сверхлюди-небожители какие-то идеальные, которые никогда не ошибаются - а еще они летают по небу в своих золотых колесницах, и писают оттудова радугами
На деле - промохали глобально, еще в самом начале пандемии - когда агенты донесли про новый вирус, надо было сразу все пассажиропотоки брать под жесткий контроль и перекрывать (а прибывших, в спецкарантин) - плюс, поучиться у того же Китая - нет, решили видимо "подождать-помониторить ситуацию" - "режим добровольной самоизоляции" и пр.чепуха - в результате, турызды вирус разнесли по всей стране. А Мишустин - тупо обделался, и заболел сам
А щас, устроен "радостный расслабон" - когда в ряде других стран (в т.ч., и сопредельных), ситуация угрожающая, там снова вводят карантины и т.п. - а в некоторых приграничных регионах рф, щас вообще готовятся встречать новую бубонную чуму (снова пытаются отучить местных забивать торбаганов на продажу, и т.п.)
quote:Изначально написано lexanet:
Фантазии. А факты таковы.
В Москве от 25 до 60 процентов носителей иммунитета, возможно, большая часть из этой темы на самом деле уже переболели и даже этого не заметили. Подавляющая масса болеет абсолютно бессимптомно.
1. Так еще ученые не пришли к единому мнению, откудова вообще иммунитет этот взялся? (и - более того - исследовать все это, будут еще много лет)
2. Иммунитет - не дает гарантии от нового заражения (как и при гриппе)
3. Слышал также другую теорию - что у переболевшего, антитела в скором времени исчезают
4. возможно (выделил - т.е. это, еще одна теория)
5. А "подавляющая масса", это сколько? - и сколько неподавляющая? - кто болел тяжело, кто подорвал себе здоровье до конца жизни этим ковидом?
Смертность от ковида - по-прежнему высока
Людей, по-прежнему кладут под ИВЛ. Это, не грипп
В Казахстане, так воще ахтунг щас. Находящиеся там, так не рассуждают - "ай, да лан, это простогрипп..."
И в РФ, так не рассуждали - до обнуляша, парада, и расслабона
И во всем мире, практически
quote:Опять же, близится добровольнопринудительная вакцинация.
Это по телеку так радостно отрапортовали?
А сколько еще времени, будут тестировать новые вакцины?
Близится 2030-й год?
- да, с этим не поспоришь и XXII-й век, тоже близится...А добровольная вакцинация - это добровольный тест на мыши-добровольце. По результатам сколько мышей отъехало после такого теста, вакцину будут дорабатывать.
Надо просто брать зеков, и тестить на них. Как всегда собсна и делали
quote:осенью все утихнет.
Если вторая волна, не бомбанет
Учти - ковид это сезонное заболевание - но благодаря свойствам самих этих новых штаммов этой атипички, ставшее круглогодичным
quote:Начнется следующее
Уже - бубонная идет. Готовь ПЧК, и стрептомицин.
P.S. В магазинах в Москве, по-прежнему выдают 1разовые перчи, и без маски заходить некомильфо
quote:Originally posted by lexanet:
Главврач тогда занимался трудовым героизмом (и промохал вопрос чтобы нормально обеспечить нормальными средствами защиты хотя бы себя - либо по принципу что если солдаты идут в бой недоукомплектованные то и командир бежит впереди них с шашкой наголо)А премьер - будучи ПДЛ, он попросту не обеспечил себе должный уровень защиты.
Рука - лицо. Там даже слов таких быть не может, "не обеспечил", "промахал", нарушил регламент, грудью прикрыл амбразуру.
quote:Originally posted by Нинзя:
Болезнь у многих, протекает тяжело. Уровень смертности - высок. Рапорты врачей (в т.ч., кулуарные) - продолжают оставаться НЕутешительными
Также, в любой момент может бомбануть вторая волна - казахстанский сценарий, и т.п.
Фантазии. А факты таковы.
В Москве от 25 до 60 процентов носителей иммунитета, возможно, большая часть из этой темы на самом деле уже переболели и даже этого не заметили. Подавляющая масса болеет абсолютно бессимптомно.
Опять же, близится добровольнопринудительная вакцинация. Если массовых побочек не случится, осенью все утихнет. Начнется следующее
quote:Изначально написано lexanet:
Сколько в России заболевших и сколько умерших от ковида ? Трудно вычислить смертность ?
Болезнь у многих, протекает тяжело. Уровень смертности - высок. Рапорты врачей (в т.ч., кулуарные) - продолжают оставаться НЕутешительными
Также, в любой момент может бомбануть вторая волна - казахстанский сценарий, и т.п.
quote:Главврач коммунарки или премьер РФ не были обеспечены СИЗ-ами ? Эти люди обладают полным набором защитных средств, в совершенстве знают способы из применения, дезинфекции, защитные свойства, выполняют все регламенты по одеванию, снятию, ротации и пр. Помогло им это ? Заболели. Т.е. люди, работающие ближе всего к инфекции, знающие о ней больше всех, имеющие самый передовой опыт и средства не способны защититься от нее. Этот факт показывает, ничто не может гарантировать и не так уж и страшен этот вирус.
Указанные люди:
Главврач тогда занимался трудовым героизмом (и промохал вопрос чтобы нормально обеспечить нормальными средствами защиты хотя бы себя - либо по принципу что если солдаты идут в бой недоукомплектованные то и командир бежит впереди них с шашкой наголо)
А премьер - будучи ПДЛ, он попросту не обеспечил себе должный уровень защиты - в отличие других ПДЛов - тех же Путина, и Собянина. За что, собсна, и получил потом нагоняй от главного лица страны - поскольку лица уровня премьера, не должны позволять себе подобных недоработок по СИЗам - тот же Собянин, он сразу начал ходить и выступать везде в маске - а потом, еще и в очках.
А Кадыров, инфекционку посещал в моей маске
Также, все это было несколько месяцев назад - когда еще многие не освоили должный уровень защиты себя
Такшта твои фантазии "про божественных небожителей" - в реальности, не были выполнены
quote:Короче, факты, а не влажные фантазии о вирусном глобальном БП, указывают нам, просто очередной вирус с которым человечеству придется жить. Типа, гриппа.
Короче, ты реальность, подменяешь своими влажными фантазиями
Было бы так как пишешь? - то не вводили бы заново масочный и карантин, во многих странах. А в Москве, просто ослабили уровень режима, рано обрадовавшись снижению заболеваемости, и в угоду обнуляшу, а также лету
Играй, дите, пока играется...
Почему я каждые 5 страниц должен напоминать, что я никогда не мыл продукты спиртом ? Трудно запомнить ?
Сколько в России заболевших и сколько умерших от ковида ? Трудно вычислить смертность ?
Главврач коммунарки или премьер РФ не были обеспечены СИЗ-ами ? Эти люди обладают полным набором защитных средств, в совершенстве знают способы из применения, дезинфекции, защитные свойства, выполняют все регламенты по одеванию, снятию, ротации и пр. Помогло им это ? Заболели. Т.е. люди, работающие ближе всего к инфекции, знающие о ней больше всех, имеющие самый передовой опыт и средства не способны защититься от нее. Этот факт показывает, ничто не может гарантировать и не так уж и страшен этот вирус.
Короче, факты, а не влажные фантазии о вирусном глобальном БП, указывают нам, просто очередной вирус с которым человечеству придется жить. Типа, гриппа.
quote:Изначально написано wasya83:
Однако резина надавливает на кожу.
Подрегулируй. Мне лично, ничо особо не давит
quote:А летом особенно фигово.
Да все нормально летом - хожу непарюсь
И где твоя выживальщическая суровость?
quote:Смертность низкая.
Ага, щазз...
quote:Никакое СИЗ не гарантирует защиту.
Нормальное СИЗ - защитит
quote:Нет никакого смысла, в приближающемся финансовом кризисе, вкладывать деньги в мифические СИЗ-ы. Мое лично мнение.
А сам ты, продукты спиртом мыл
quote:Изначально написано nikn:
Уточню...Маска есть, вот такая..
https://brizmarket.ru/product/briz-4301m_ppm_chernaya.html
Речь идет о фильтрах.
Хит-парад гражданских СИЗОД:
3-4 страницы назад отлистайте, обсуждали)
Уточню...Маска есть, вот такая..
https://brizmarket.ru/product/briz-4301m_ppm_chernaya.html
Речь идет о фильтрах.
Самоспасатель.
Абсолютно никто не владеет полными данными о ковиде. Есть только факты.
Заразность высокая.
Смертность низкая.
Никакое СИЗ не гарантирует защиту.
В массе болеют легко и незаметно.
Нет никакого смысла, в приближающемся финансовом кризисе, вкладывать деньги в мифические СИЗ-ы. Мое лично мнение.
Изолирующий противогаз.
Нет, я конечно, понимаю, сейчас у всех ковид, НО общая тема о СИЗ в БП, так вот, какие фильтры универсальные, вы посоветуете при БП. Когда не знаешь, чего ждать, толи теногенки, толи ядерной угрозы... может иметь несколько фильров дома?
Надо переходить на другую одноразовую маску. Но вот на какую?
А что до моих многоразовых масок, там фильтр хороший. Однако резина надавливает на кожу. А летом особенно фигово.
quote:Изначально написано wasya83:
Всё делал. Однако безрезультатно - часть воздуха выходит над носом.
там железка очень мягкая, совсем не держит форму, плюс резинки сильно тянут
quote:Изначально написано wasya83:
Однако в ней устаешь через два часа.
Я лично, нормально хожу/езжу в такой маске, весь день - сопротивление дыханию у фильтров 6035, самое щадящее
quote:Изначально написано vvarior2:
Уже понятно что это обычный грип к которому иммунитета нету и проходит он оч легко если нету аутоимунки, но народ все равно херь выдумывает по маскам и т.д.
У вас ошибочное представление по данной болезни, и по ситуации с нею (в т.ч., в разных странах)
Уже понятно что это обычный грип к которому иммунитета нету и проходит он оч легко если нету аутоимунки, но народ все равно херь выдумывает по маскам и т.д.
У меня уже есть полнолицевая 3м 6900 и полумаска 3м 6000. Однако в ней устаешь через два часа.
Эта маска - она одноразовая - врачи, верх такой маски прижимают плотно прилегающими очками (иначе, воздух вот так и будет идти помимо ткани, делая эффективность маски околонулевой)
wasya83, я одного вот только не пойму
- все кто не в танке, давно уже купили себе нормальные многоразовые респираторы - а у тебя, уже давно идут сплошняком какие-то сомнительные эксперименты. Может стОит уже выбрать для себя что-либо нормальное и рабочее? - ковид-то ведь не шутки, и шуток он не любит...(чисто как дружеский совет, пишу)
Всё делал. Однако безрезультатно - часть воздуха выходит над носом.
quote:Originally posted by wasya83:
Однако при выдохе воздух выходит выше носа, отчего запотевают очки.
На выдох должен работать клапан. Герметизация у носа - подожмите металлическую штуку.
Купил МАСКА-РЕСПИРАТОР ЗАЩИТНАЯ С КЛАПАНОМ KN95 (соответствует американскому стандарту FDA N95 и европейскому CE FFP2) https://www.splav.ru/catalog/s...m-kn95-5-sloev/
Однако при выдохе воздух выходит выше носа, отчего запотевают очки.
А как пользоваться очками?
quote:Изначально написано liutyy:Кстати, товарищ, который сделал противогазх из туалетной бумаги и орал что ему наплевать на химию, пожалуйста, выйдите на связь.
Возможно, ему теперь наплевать абсолютно на всё.
quote:Изначально написано wasya83:
Как думаете, из-за чего заболели? Где сделали ошибку? У вас же мощная защита дыхания.
Я заболел ещё в феврале, после поездки в грязную зону. Защиту не использовал. После болезни напротив, только в противогазе на улицу и в "грязную" зону
Как думаете, из-за чего заболели? Где сделали ошибку? У вас же мощная защита дыхания.
я переболел ещё в феврале. Работал в грязной зоне дезинфектором в апреле-мае-июне.
Респираторы не использовал. Презрев насмешки окружающих, носил противогаз с фильтром марки Р3 (D)
Ранее я уже писал, что D - это означает, что фильтр многоразовый.
Когда то здесь была тема, где я продавал костюмы КВАРЦ-1, изобретённые ещё в СССР. Их фильтры, ФСУ-МБ, по сути, ничем не отличаются от совремённых резьбовых Р3D. Лично я использую комбинированые фильтры, например марки а2в2е2к2з3rd. Дезинфекция для них не нужна - катализаторы в фильтрах обычно токсичны для любой микрофлоры, которая имела наглость туда попасть.
Некоторые умники собрались дезинфицировать фильтры в духовке. Я уже писал об этом раньше, и повторюсь - залейте сразу бензин и подожгите.Так вы конечно спалите к херам своё жилище, но дезинфекции не сделаете. Единственный более-менее нормальный метод - это кварцевание. Лично я делал именно так. Дома я опрыскивался спиртом, или обливался хлоркой.
так вот, к чему это я.
ЛЮБОЙ противогазный фильтр класса защиты P3 - уже надёжная, проверенная защита от всех возбудителей инфекционных заболеваний. Про маски писать не буду - всё индивидуально.
Кстати, товарищ, который сделал противогазх из туалетной бумаги и орал что ему наплевать на химию, пожалуйста, выйдите на связь. Хочу удостовериться, что вы ещё живы)
quote:Изначально написано ag111:
А если креозотом пропитать?
бензином. как тут один умник в свой самодельный фильтр из туалетной бумаги заливал. Поджечь только не забудьте.
А мне идея с маскировочным костюмом нравится. Если правильно подобрать расцветку, под окружающую обстановку, вирус не сможет найти носителя и от одиночества впадет в депрессию и сопьется. Я только не могу придумать правильную расцветку для посещения Пятерочки. Какие у них фирменные цвета, красный с зеленым ? Костюм клоуна можно найти с преобладающими красным и зеленым и будет не плохо маскировать.
А вот если вирус увидит парня в костюме из тайвека, полнолицевой маске 3М с фильтрами Р3, он сразу подумает, упакованный мажор, будет виться вокруг стаей, пока не найдет отверстие.
Пластиковый баллон скажем атмосфер на 50, типа максимально облегченного рюкзака, даст автономность врачу? С учетом вентиляции и тела.
Так ткань в противочумном костюме совершенно не дышит. Терапевт в поликлинике не сможет весь день сидеть в таком костюме.
quote:Изначально написано liutyy:Нет никаких противовирусных халатов. Есть противочумные костюмы.
Вы когда нибудь крышку капота своего автомобиля использовали против автомата? С таким же успехом можно использовать маскхалат против биоугрозы
А если креозотом пропитать?
quote:Изначально написано wasya83:
А в военных противогазах нет функции, когда при вдохе секло проветривается изнутри, что препятствует запотеванию. А в гражданских масках такая функция есть.
Да что вы говорите))))
Вы ПМК-3 хоть раз в руках, например, держали? Он же ПФС
quote:Изначально написано wasya83:
Почему-то не нахожу медицинских халатов с капюшоном. А в инфекционке, красной зоне, используют костюмы из тайвека. А какая функция у материала костюма? Почему хлопок плох?С капюшоном нахожу в продаже маскировочные халаты. Маскхалат СССР из хлопка 1000 рублей. А также есть в продаже в декатлоне за 999 рублей МАСКИРОВОЧНЫЙ КОСТЮМ БЕЛЫЙ ДЛЯ ЗИМНЕЙ ОХОТЫ из полиэстера.
Не понимаю функции и назначения халата против вирусов. Можно ли использовать маскировочный халат как надежную защиту?
Нет никаких противовирусных халатов. Есть противочумные костюмы.
Вы когда нибудь крышку капота своего автомобиля использовали против автомата? С таким же успехом можно использовать маскхалат против биоугрозы
Почему-то не нахожу медицинских халатов с капюшоном. А в инфекционке, красной зоне, используют костюмы из тайвека. А какая функция у материала костюма? Почему хлопок плох?
С капюшоном нахожу в продаже маскировочные халаты. Маскхалат СССР из хлопка 1000 рублей. А также есть в продаже в декатлоне за 999 рублей МАСКИРОВОЧНЫЙ КОСТЮМ БЕЛЫЙ ДЛЯ ЗИМНЕЙ ОХОТЫ из полиэстера.
Не понимаю функции и назначения халата против вирусов. Можно ли использовать маскировочный халат как надежную защиту?
Это щиток, у меня такой есть тоже
Хорош в дополнение к прочим сиз - маске, очкам
Сам по себе он, пропускает воздух мимо себя (с боков) в лицо - со всеми вытекающими... но хорош против прямого выдоха прохожего вам в лицо - такой щит разбивающий прямую атаку
В одном нем, ходить по магазам и т.п. имо не стОит
P.S. В последнее время, ношу кепку, и освоил жонглирование ею - допустим выхожу в подъезд, и пока прохожу его, если встретил кого-то по дороге то сразу закрываю лицо снятой кепкой и иду обратно
Подскажите по поводу такого экрана, от чего он защищает, а от чего не защищает?
quote:Изначально написано wasya83:
Началось настоящее лето. Жара настолько сильная, что невозможно носить респираторы с фильтрами 3М 6035.
Я отлично ношу свою полнолицевую 3M с ними
quote:Изначально написано lexanet:
Ну и не носите. Кто заставляет ? Не знаю как в центре, а у нас, в провинции, все как раньше. Море, солнце, народ на пляже. Дружно вырабатываем "коллективный иммунитет". До обнуления всех выпустили на волю
Если опасаетесь, купите уже простую повязку в аптеке за 30 или сколько там рублей и носите ее спокойно. Выполняйте элементарные требования гигиены и все будет в порядке.
Ковид пока никуда не ушол, уровень режима снимать рано
Кто от радости на пляжи и т.д. голышом выпрыгнул - дурачье
Ты то спиртом продукты мыл, то в обратную крайность...
quote:Изначально написано lexanet:
Когда то, просто жгли можжевеловые ветки, кипятили уксус в чанах, и каждый документ, прежде чем передать из рук в руки окунали в уксус. А карантин, была выкопанная в земле нора. Хорошие были времена, душевные, а бы сказал, скрепные.
Еще при Пушкине, когда там эпидемия заразы очередной была какая-то - любые письма, насаживали на острие сабли, и крутили их в дыме костра дезинфецируя их таким образом - таким макаром, исключали доставку заразы этой на письме адресату
Пушкин про это писАл, что такими письмами подтираться всю опу себе дыркой той разорвешь
P.S. Хит-парад гражданских СИЗОД:
quote:Originally posted by lexanet:
http://магазинсиз.рф/catalog/s...respiratory_3m/Пишут, в наличии и много.
Много...да мелко-опт это, от 10шт. FFP3 самый дешовый 700р, от 10шт=7т.р Чёта как-то не та сумма которую хотел. 2-3шт хотел, а не оптом
------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.
quote:Originally posted by Кухельклопф:
А где теперь купить маску типа 3М FFP3 защиты? Которые с красными резинками?
http://магазинсиз.рф/catalog/s...respiratory_3m/
Пишут, в наличии и много.
В Казани нет.
quote:Originally posted by decaht858:
принципиальна именно эта модель?
FFP3 нужна. У 3М вроде как реально защищают. А других фирм приближенных по качеству или такому же качеству не слышал
------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.
В том магазине в Вашем городе и стране, где они есть в наличии.
А учитывая ситуацию, когда раскуплено все что можно - принципиальна именно эта модель?
А где теперь купить маску типа 3М FFP3 защиты? Которые с красными резинками?
------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.
Или можно обсудить шапочки из фольги. Какая толщина фольги лучше, сколько слоев, пищевая или для сауны, какую часть головы достаточно закрыть. И главное, сколько времени носить. И можно ли, в условиях летней жары, делать вставки из металической сетки, для вентиляции.
А давайте пообсуждаем костюмы против коронавируса? Вот все советуют костюм из тайвека. А чем он лучше обычного белого хлопкового халата для врачей?
А есть ли костюм из тайвека, который не одноразовый, а многоразовый?
quote:Изначально написано decaht858:
Ведро спирта)))
Туман из спирта? Орригинально! И небольшая электроимпульсная зажигалка в уголочке.
Я не знаю какой СИЗОД не подойдет для использования "защиты", шлема и т.д. Знаю одно - при выполнении физических упражнений "Типо мы Сталкеры, бежим стреляем. Очень быстро лёгкие начинают "гореть"". Появляется огромное желание снять его. Ну и соответственно если СИЗ изолированный, то увеличивается расход воздуха. Грубо говоря баллон как у гражданских дайверов рассчитан на 44 минуты при хорошем раскладе. А дыхательная система замкнутая, типо как у боевых пловцов на 90 минут.
quote:Originally posted by decaht858:
Ведро спирта)))
Еретик !!! Сжечь его !
Когда то, просто жгли можжевеловые ветки, кипятили уксус в чанах, и каждый документ, прежде чем передать из рук в руки окунали в уксус. А карантин, была выкопанная в земле нора. Хорошие были времена, душевные, а бы сказал, скрепные.
Ведро спирта)))
если бы,да кабы...
Там, может, это основное свойство такого тумана - что там мало воды, а одежда не успевает промокнуть.
quote:Originally posted by wasya83:
Как отмечается, разработкой туннеля занималась пензенская компания. Система распыляет дезинфицирующий раствор на открытые участки тела и одежду каждого проходящего, окружая его своеобразным мелкодисперсным водным туманом.
И докладчик заходит к президенту уже мокрый, обтекающий
В костюме/рубашке/галстуке/ботинках, за несколько штук/десятков тыщь баксов/евро, в туман непонятной химии ? Вы серьезно ? quote:Originally posted by wasya83:
Мне, вот, очень бы хотелось узнать подробности. Какой состав дезинфицирующего вещества в тумане?
Зачем? Дома в прихожей сделать?
Раскрыто средство защиты резиденции Путина от коронавируса.
В резиденции президента России Владимира Путина в Ново-Огарево для защиты от коронавируса установлен специальный туннель, который дезинфицирует всех, кто через него проходит. Информацию о спецсредстве раскрыли журналисты кремлевского пула РИА Новости.
Как отмечается, разработкой туннеля занималась пензенская компания. Система распыляет дезинфицирующий раствор на открытые участки тела и одежду каждого проходящего, окружая его своеобразным мелкодисперсным водным туманом.
https://lenta.ru/news/2020/06/...andex.ru%2Fnews
Мне, вот, очень бы хотелось узнать подробности. Какой состав дезинфицирующего вещества в тумане?
603 в РФ больше не поставляются(мне кажется вовсе сняты с производства).
Патроны 6075 от формальдегида тоже в РФ официально не заезжают.
Похоже оооочень старая схема.
Полнолицевая 6800 совместима с "бронезащитой" головы, гражданской, любая строительная каска.
Если маска или полумаска 3м в наличии, для такого дела можно взять:
3М 603 Платформа-держатель + 3M 501 Держатель противоаэрозольных предфильтров, а внутрь напихать скомканную марлю или ватных дисков.
А я в выходные подшивал в помещении потолок минватой и на улице пилил-колол дрова.
Учитывая дикую аллергию, все это делал в респираторе ФФП2 (какой нашел).
Если 6035 фильтры по отдельности имеют сопротивление ФФП1 (при защите ФФП3) - был бы счастлив.
Закончится коронабесие - надо будет прикупить.
Ну и не носите. Кто заставляет ? Не знаю как в центре, а у нас, в провинции, все как раньше. Море, солнце, народ на пляже. Дружно вырабатываем "коллективный иммунитет". До обнуления всех выпустили на волю
Если опасаетесь, купите уже простую повязку в аптеке за 30 или сколько там рублей и носите ее спокойно. Выполняйте элементарные требования гигиены и все будет в порядке.
Началось настоящее лето. Жара настолько сильная, что невозможно носить респираторы с фильтрами 3М 6035.
А в военных противогазах нет функции, когда при вдохе секло проветривается изнутри, что препятствует запотеванию. А в гражданских масках такая функция есть.
quote:Изначально написано DimASS 1989:Уже так делал - в наличии нет ввосток-сервисе.
Я в мск если что
Вроде как все дилеры перестали продавать СИЗ в начале эпидерсии. Всё по типу уходило в больницы и госструктуры.
quote:Изначально написано vvarior2:
заходишь на сайт зм и ищешь у себе в городе дилеров идешь и покупаешь
Уже так делал - в наличии нет ввосток-сервисе.
Я в мск если что
quote:Изначально написано Mad Fisherman:Огромное спасибо Всем за развернутые ответы.
Кстати, модные панорамные гражданские маски мало совместимы с бронезащитой головы. Если вас этот вопрос беспокоит, то или военку берите или примерьте со шлемом, может большие шлемы и совместимы.
заходишь на сайт зм и ищешь у себе в городе дилеров идешь и покупаешь
Братцы, хочу купить 3m 6503ql, подскажите, пожалуйста,какой-то заслуживающий доверия магазин, где меньше шанс купить подделку.
Спасибо!
quote:Originally posted by TSX:
ППМ-88
Для этой маски есть реальное стекло. Стоит, правда, как две маски.
Осмотрел маску ППМ-88, на стекле образовался скол с внутренней стороны, строго в середине у верхнего края. Абсолютно уверен что не от механического воздействия и что этого скола небыло раньше. На изолирующих свойствах маски не сказалось. Скорее всего какие-то внутренние напряжения при изгибе поликарбоната в процессе изготовления. Так что если у вас поликарбонатные маски, проверяйте целостность иногда.
Обрежь их
Мне неудобно носить маску 3м 7500. Вот видете два резиновых шипа на фотографии? Они впиваются мне в верхнюю губу.
quote:Изначально написано lexanet:
И первой то волны пандемии не вышло, откуда вторая возьмется. Ох уж эти несбыточные надежды о качественном БП
Посмотрите, чему учит история. Вот у Испанского гриппа было три волны. После первой волны вирус мутировал и стал еще более смертоносным. Ну и от второй волны умерло максимальное количество народа
https://zen.yandex.ru/media/id...2c6f57a4c0a865b
Или использовать фпк с большей внутренней фильтрующей поверхностью. Например, ГП-4У. Еще можно высыпать уголь, оставить только фильтры.
quote:Изначально написано Нинзя:
У всех этих фильтров - высокое сопротивление дыханию
Тогда ищите фильтры с развёрнутой шихтой, там габариты и вес, зато дышится легче и ресурс большой. Я себе к примеру ФК-10 брал.
А по маске - поищите МЧС-ную Обзор-S.
ПМК-4/С (кстати, они чем-то отличаются, кроме предназначения для армии/МВД и цвета?) штука прикольная, но за редкостью ценник у продавцов неадекватный.
Кстати, крепление там обычное резьбовое http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=13248.0
quote:Originally posted by TSX:
Возможно поможет.
Огромное спасибо Всем за развернутые ответы.
quote:Изначально написано lexanet:
Нормальное там сопротивление. Люди и физо в них сдают и смену рабочую отрабатывают на предприятиях.
На постоянку, работать в условиях высокого сопротивления дыханию - это только для биатлонистов, или себе же дороже выйдет
quote:Originally posted by TSX:
Пункт 4 вопроса читали? Если да,то зачем тут ГП-7?
Там были слова, желательно и отсутствие опыта
quote:Изначально написано Нинзя:
У всех этих фильтров - высокое сопротивление дыханию
Без фильтра вообще нет сопротивления дыханию
quote:Изначально написано lexanet:
Вот накой нужен для дома ПМК ? Еще и именно 4-й или С.
Уверяю, противогаз военный не осквернит дом. Что человеку легче добыть - то и возьмет.
quote:Изначально написано lexanet:
Обычного гп-7в, маг или ппм с одним свежим универсальным фильтром, типа ДОТ-320 или что нить с дожигом СО, за глаза хватит на все случаи жизни.
Пункт 4 вопроса читали? Если да,то зачем тут ГП-7?
quote:Originally posted by Нинзя:
Не буду ввязываться в спор со слепоглухим
Факты упрямая вещь
quote:Originally posted by Нинзя:
У универсальных фильтров, сопротивление дыханию обычно выше чем у фильтров заточенных под что-то профильно
Нормальное там сопротивление. Люди и физо в них сдают и смену рабочую отрабатывают на предприятиях.
По факту, такую вещь берут на всякий пожарный. Когда уже будет но до "перламутровых пуговиц". Поэтому, она должна быть компактной, не дорогой и на 100% выполнять возложенные на нее требования, в случаи чего, одеть и выйти в безопасное место. Мое мнение такое.
quote:Изначально написано lexanet:
И первой то волны пандемии не вышло, откуда вторая возьмется. Ох уж эти несбыточные надежды о качественном БП
Не буду ввязываться в спор со слепоглухим
quote:с одним свежим универсальным фильтром, типа ДОТ-320 или что нить с дожигом СО, за глаза хватит на все случаи жизни.
У универсальных фильтров, сопротивление дыханию обычно выше чем у фильтров заточенных под что-то профильно
Такшта если в маске планируется работать, то высокое сопротивление дыханию чревато проблемами со здоровьем, или как минимум быстрой утомляемостью
Противогазы же военные - они, под прицеливание из ОО от плеча (чего не выйдет сделать, в большинстве гражданских масок) - выполнил боевую задачу, вернулся на базу, отдыхаешь и дышишь нормально
И первой то волны пандемии не вышло, откуда вторая возьмется. Ох уж эти несбыточные надежды о качественном БП
Вот накой нужен для дома ПМК ? Еще и именно 4-й или С.
Обычного гп-7в, маг или ппм с одним свежим универсальным фильтром, типа ДОТ-320 или что нить с дожигом СО, за глаза хватит на все случаи жизни. Гп-7 самое оптимальное. Защищает как и любой другой противогаз, зато, стоит дешевле всех, самый компактный в хранении, можно прикрутить 2 фильтра. Подмасочника только нет, если не для физо, не критично.
А вот что для ребенка, не знаю, голову нужно мерить, дети они разные
У всех этих фильтров - высокое сопротивление дыханию
quote:Изначально написано Mad Fisherman::-))))
Парни проконсультируйте, по полнолицевым противогазам, требования:
1. - размеры от ребенка до взрослого.
2. - универсальный и большой аасортимент (взаимозаменяемых) картриджей.
3. - условия защиты биология и техногенные ситуации
4. - желательно пластик с широким обзором.... опыта использования не имею, поэтому выбирать затруднительно.
https://госиз.рф/blog/kak-vibrat-protivogaz
Возможно поможет.
Если хотите нечто среднее под ваши требования, так чтобы не заморачиваться, можете взять ГЗДП "Шанс"
В комплекте слабый, но универсальный фильтр, на полчаса чтобы свалить из опасной зоны хватит. В комплекте панорамная маска ППМ-88.
Опционально можно добавить фильтр более продвинутый - то есть где больше букв и цифры больше. Что-то типа
Разберитесь с буквами на коробках, чтобы понимать от чего конкретный фильтр помогает.
Или военный возьмите ПМК-4, ПМК-С если достанете. Теоритически для военных нечто универсальное должно быть в плане фильтров. Там уже фильтры должны быть байонетные, а не винтовые, но существуют переходники.
quote:Изначально написано lexanet:
Перчатки, маски, противогазы. Все. Не вышло из уханьки БП. Расчехляемся, СИЗОД-ы на Авито за пол цены выставляем
Рановато зарасчехлялся ты, пандемия еще не прошла...
(а от отмены ограничений нонешней - возможна 2я волна)
Mad Fisherman, Хит-парад гражданских СИЗОД:
quote:Изначально написано Mad Fisherman:
2. - универсальный и большой аасортимент (взаимозаменяемых) картриджей.
3M (к нему также подходят и фильтры от Jeta Safety)
спи на случай пожара есть, но одноразовость не лучший вариант для меня...
за ответ спасибо :-)
Самоспасатель. Типа, спи-20. Чтобы не думать, какой фильтр, какие газы, какая концентрация кислорода.
quote:Originally posted by lexanet:
на Авито за пол цены выставляем
:-))))
Парни проконсультируйте, по полнолицевым противогазам, требования:
1. - размеры от ребенка до взрослого.
2. - универсальный и большой аасортимент (взаимозаменяемых) картриджей.
3. - условия защиты биология и техногенные ситуации
4. - желательно пластик с широким обзором.
... опыта использования не имею, поэтому выбирать затруднительно.
Перчатки, маски, противогазы. Все. Не вышло из уханьки БП. Расчехляемся, СИЗОД-ы на Авито за пол цены выставляем
подсчитываем убытки.PS. Никто от 3м фулфайса тыщи за 3 не желает избавиться ? Я бы взял, мне плитку тротуарную пилить надо много.
quote:Originally posted by wasya83:
В моем доме госпитализировали какого-то человека с двусторонней пневмонией, о чем написали в подъезде. Однако я так и не смог убедить родителей ходить в маске или в полумаске с фильтрами 3М 6035.
При таких раскладах,надо и по квартире в полнолицевой маске лазить.
Ну раз они одноразовые, то есть те же P2-P3 NR фильтры от того же Бриза, которые по 77 руб вроде, и ничо колхозить не нада
quote:Изначально написано Нинзя:очень понятно там, сопротивление дыханию - там, много разных фильтров
Также, не оч понятна долговечность, и вообще пригодность этих фильтров для ношения с маской (колхозность, какая-то)
Смущает также, что там один из фильтров, сделан из пенополиуретана (это яд для дыхания, если только он не находится в связанном состоянии как-то ms-полимер, smx-полимер, и т.п. - но тогда и указывают эти полимеры именно, а не просто "полиуретан")
.
пациент вполне выносит без аппаратной поддержки ( а это более ослабленный контингент)
по регламенту на ивл замена раз в сутки
колхоз, но фильтры доступны
пенополиуретан— просто поролон, он допустим и для прямой установки в бронх. Кроме того сертификация мед изделий не менее жесткая, чем сиз
quote:Изначально написано hosspitalss:
чтоб пациенту входил воздух чистый ( плюс увлажняет немного) и главное выходил из него в аппарат ( профилактика заражения других)
типа таких
https://tavamed.ru/katalog/pro...dyhatelnye/144/
https://alfamedex.ru/uploads/f...log-Filters.pdf
Не очень понятно там, сопротивление дыханию - там, много разных фильтров
Также, не оч понятна долговечность, и вообще пригодность этих фильтров для ношения с маской (колхозность, какая-то)
Смущает также, что там один из фильтров, сделан из пенополиуретана (это яд для дыхания, если только он не находится в связанном состоянии как-то ms-полимер, smx-полимер, и т.п. - но тогда и указывают эти полимеры именно, а не просто "полиуретан")
wasya83, лично я ничего вообще не обеззараживаю - а жидкостями отличными от мыльной воды, как бы маску не попортить-то...
А отца так и не смог убедить одеть очки в плюс к масочке одноразовой
quote:Изначально написано lexanet:
пару капель жидкости для мытья посуды
Не все подобные жидкости - не содержат агрессивных компонент...
Защитная пленка нужна, если маска используется покрасочном цеху или при какой нить металообработке. Для хождения по улице она бессмысленна. Можете спокойно снять, поликорбонат сам по себе достаточно прочен. Народ в таких масках шариками стальными в друг друга пуляет.
Если так жалко свою маску, положите ее на полку, а для реального использования возьмите любую нормальную панорамку отечественную и не парьтесь. Работает также, обслуживать проще, не боится никакой химии. Я какое то время в гп-7 работал. Никаких неудобств по сравнению с маг-3, даже удобней, она мягче и легче.
Также снаружи на визоре моей маски нанесена вот такая пленка
https://sankt-peterburg.vostok...lya-maski-6000/
Ну и есть несколько запасных пленок на визор.
А, может, эти пленки боятся антисептика, спирта? Маска 3м 6000 создана же не для медиков в инфекционке, а для маляров.
У меня на МАГ-е никакой антизапотевайки не нанесено. Ничего не потеет при физической нагрузке. Попробуйте, может у 3м тоже нормально сделан обдув. На крайняк, купите антифог в любом спортивном магазмне.
Но тогда я смою антизапотевающее покрытие, нанесенное на внутреннюю сторону визора маски 3М 6000.
Панорамных масок со стеклом не бывает. Используется поликарбонат, в гп-21 - какой то гибкий пластик.
Все противогазные маски изначально рассчитаны на дезинфекцию спиртосодержащими и хлорсодержащими растворами. Не используйте промышленные концентрации и ничего не помутнеет.
Для дезинфекции СИЗОД применяются следующие растворы:
этиловый спирт ректификованный;
раствор (6%) перекиси водорода;
раствор (1%) хлорамина;
раствор (8%) борной кислоты;
свежий раствор (0,5%) марганцовокислого калия.
Для дезинфекции маски от ковида достаточно использовать любой мыльный раствор. Тазик теплой воды, пару капель жидкости для мытья посуды, маску без фильтров погружаем, полощем, промываем струей чистой воды и сушиться за хлястик.
В моем доме госпитализировали какого-то человека с двусторонней пневмонией, о чем написали в подъезде. Однако я так и не смог убедить родителей ходить в маске или в полумаске с фильтрами 3М 6035.
Что есть хорошего среди одноразовых респираторов?
А в маске ПМП-88 визор сделан из стекла? Т.е. маску можно обеззараживать спиртосодержащими и хлорсодержащими жидкостями?
А то в 3М 6000 визор сделан из пластика и он мутнеет от спирта.
quote:Изначально написано Нинзя:
Это что за фильтр, такой?
чтоб пациенту входил воздух чистый ( плюс увлажняет немного) и главное выходил из него в аппарат ( профилактика заражения других)
типа таких
https://tavamed.ru/katalog/pro...dyhatelnye/144/
quote:Изначально написано hosspitalss:
фильтр для контура Ивл
Это что за фильтр, такой?
quote:Изначально написано nayk007:Как бюджетный вариант - маска для снорклинга из декатлона - пользовались врачи в красной зоне по всему миру. На отверстие сверху как то крепили самопальные фидьтры
через переходник ( есть чертеж в свободном доступе для 3д принтера, можно на авито купить готовый) насаживается фильтр для контура Ивл
quote:Изначально написано decaht858:
3М с парой 6035 спасет отца русской демократии?
Думаете, два шланга (раз гофра эстетически не удовлетворяет) к сумке будет удобно?
Братство стали!
копипащну обзор панды на маску ПМП-88
https://mysku.ru/blog/russia-stores/79943.html
Маска с резьбой 400 стоит около 1000 + сами коробки. от 100 руб за противопылевой до пары тысяч за какой нибудь специфический.
Есть еще маски похоже но полностью стеклянные.
Как бюджетный вариант - маска для снорклинга из декатлона - пользовались врачи в красной зоне по всему миру. На отверстие сверху как то крепили самопальные фидьтры
quote:Изначально написано wasya83:
Подскажите, а среди респираторов подобного типа существуют ли не одноразовые NR, а многоразовые?
Ну, как многоразовые. Вот такой респиратор рассчитан на 8 часов работы в одну смену. А я захочу пользоваться им так: 1 час, чтобы доехать в респираторе до работы, снимаю респиратор, потом 1 час чтобы уехать с работы. Т.е. я израсходовал 2 часа ресурса работы респиратора. Так возможно ли растянуть такой респиратор на 4 дня, каждый раз используя его по 2 часа?
Они в основном многоразовые и существуют,
Последний раз брал спиро 313 ффп3 у этого продавца, многоразовые, щас еще какието смотрю есть
quote:Изначально написано Нинзя:
Можете указать то что из этого лучше взять сейчас? (как спец)
Подозреваю, что критерий лучшести определить сложно. Главное чтобы не ломался. Посмотрел, мой 2011 года выпуска.
quote:Изначально написано ag111:
Не думаю что в нем реально удобно. Хотя не ел.
В нем реально удобно. Ем регулярно
quote:Изначально написано ag111:
Бытовой генератор озона. Таймер максимум на 30 мин. Выход в силиконовую трубочку. Куплен года 4 назад. И сейчас такие есть в продаже.
Можете указать то что из этого лучше взять сейчас? (как спец)
quote:Изначально написано Нинзя:
Какое оборудование? Что для этого нужно?
Бытовой генератор озона. Таймер максимум на 30 мин. Выход в силиконовую трубочку. Куплен года 4 назад. И сейчас такие есть в продаже.
Трубочку в шкаф, шкаф закрыть, дверь в комнату закрыть, форточку открыть. Включить, идти гулять. Через час полтора, пришли, быстренько шкаф открыли из комнаты вышли. Все элементарно. Не нравится шкаф, возьмите бочку литров на 80, приделайте автомат открывания крышки. Купите гараж под это дело.
Вот когда я литр аммиака в лаборатории упустил, это было покруче. Но я быстро бегаю. И противогаз под аммиак был. В направлении эвакуации.
quote:Изначально написано decaht858:
Если вопрос бюджета не стоит - 3М с парой 6035 спасет отца русской демократии.
Не думаю что в нем реально удобно. Хотя не ел.
quote:Изначально написано ag111:
Потому что фильтр большой площади и малого сопротивления на морде таскать неудобно. Мне кажется это очевидно.
У меня фильтр 3M 6035 - малая площадь, малое сопротивление, малый вес (40 грамм), таскать на морде удобно
quote:С озоном я работаю. Все очень элементарно. На полчаса что-то обработать без проблем.
Какое оборудование? Что для этого нужно?
3М с парой 6035 спасет отца русской демократии?
Думаете, два шланга (раз гофра эстетически не удовлетворяет) к сумке будет удобно?
quote:Изначально написано Нинзя:
Зачем шланговый-то?
По технике безопасности - обработка озоном проводится вне присутствия людей, после нее помещение проветривается
Потому что фильтр большой площади и малого сопротивления на морде таскать неудобно. Мне кажется это очевидно.
С озоном я работаю. Все очень элементарно. На полчаса что-то обработать без проблем.
quote:Изначально написано ag111:
Намордник - сделать удобный респиратор с фильтром в противогазной сумке.
Зачем шланговый-то?
quote:С озоном дело имели? Работать с ним легко. Наполнить емкость или мешок элементарно.
По технике безопасности - обработка озоном проводится вне присутствия людей, после нее помещение проветривается
quote:Изначально написано Нинзя:
Цель намордника? - в страйкбол играть?
Под озон, надо спецпомещение делать (с вытяжкой, и т.п.) - он яд для всего живого, в т.ч. и для человека
Намордник - сделать удобный респиратор с фильтром в противогазной сумке.
С озоном дело имели? Работать с ним легко. Наполнить емкость или мешок элементарно.
Я слышал, что спирт разъедает пластмассовой визор полнолицевой маски.
quote:Изначально написано ag111:
Кто подскажет самый комфортный намордник? Не обязательно медицинский, можно страйкбольный, любой.
...
И шланги, главное условие комфорт. Можно 2 - 3 в параллель для набора нужного сечения. Гофры мне кажется уродливо и неудобно.
Цель намордника? - в страйкбол играть?
quote:И сразу, что лучше для обработки, спирт в замкнутом мешке или озон в дикой концентрации?
Под озон, надо спецпомещение делать (с вытяжкой, и т.п.) - он яд для всего живого, в т.ч. и для человека
quote:Изначально написано wasya83:
Сегодня был более двух часов в полнолицевой маске 3М 6000(6900). Размер L. Есть проблема: через два часа маска начинает сильно давить на нос. Т.е. после пару часов в маске становится не комфортно.
может помочь: отрегулируйте натяжение лямок
пластырь на нос
сила привычки— первые дни в сиз всегда ужасны
quote:Обработка салфеткой - это кратковременное воздействие. Не рекомендовано.Изначально написано Arkan137:Обыкновенные влажные салфетки с добавлением раствора спирта, перекиси водорода и хлоргексидина.
Открываешь упаковку, заливаешь туда гремучую смесь, закрываешь.
Когда надо, достал одну салфетку, обработал поверхность, выкинул.
Вроде оптимально минут 20 воздействовать. Но не специалист, потому и спрашиваю.
quote:Изначально написано ag111:
что лучше для обработки, спирт в замкнутом мешке или озон в дикой концентрации?
Обыкновенные влажные салфетки с добавлением раствора спирта, перекиси водорода и хлоргексидина.
Открываешь упаковку, заливаешь туда гремучую смесь, закрываешь.
Когда надо, достал одну салфетку, обработал поверхность, выкинул.
Я такое уже несколько месяцев использую и других способов более простых пока и не придумал.
\В коридоре пульверизатор стоит с гремучей смесью, обрабатываю вещи принесенные доставкой.
Кто подскажет самый комфортный намордник? Не обязательно медицинский, можно страйкбольный, любой. Многоразовый, пригодный к обработке. И шланги, главное условие комфорт. Можно 2 - 3 в параллель для набора нужного сечения. Гофры мне кажется уродливо и неудобно.
И сразу, что лучше для обработки, спирт в замкнутом мешке или озон в дикой концентрации?
hosspitalss, в это психологическое плацебо, хорошо бы воду обычную просто заливать
wasya83, не сталкивался с подобным, все комфортно, ничо не давит - возможно, от индивидуального лица зависит, и/или от размера маски
Сегодня был более двух часов в полнолицевой маске 3М 6000(6900). Размер L. Есть проблема: через два часа маска начинает сильно давить на нос. Т.е. после пару часов в маске становится не комфортно.
Disinfection tunnels (DT): potentially counterproductive in the context of a prolonged pandemic” (Preprint)
There have been a lot of confidence-building measures rapidly instituted in the current COVID-19 pandemic without any scientific evidence to back them up. Foremost among these measures is the so-called “Disinfection tunnel”. DT are likely to be a wasteful expenditure of scarce resources. As they are ad-hoc structures, that environmental impact in the form of run-off disposal is a matter of extreme importance. WHO has condemned the use of these sprays and tunnels and has released an advisory. As we have seen views and comments and data from the world. We want to present our perspective on the basis of current evidence present regarding DT that are mushrooming in cities providing a false sense of security that it will contain this virus and prevent further spread.
Улицы и подьезды, обрабатывают жидкостями агрессивными к биотике - хлоркой, и т.п.
Но из этого не следует, что этими же средствами, круто поливать человека - ведь сам он тоже, биотика...
А если в дезкоридорчиках тех, поливать чем-то слабым - то и вири, оно будет убивать слАбо - круг замкнулся
Тоже думаю, что дезкоридорчики - это больше аттракцион такой (кроме м.б. спецкоридоров таких в Векторе и т.п.)
(поиграйте в re2-3
- там в лабораториях амбрелы, тоже такие коридорчики - а еще после такого другой коридор, где чела феном обдувают шоп высох )Поливание дезжидкостями улиц, подъездов, и т.п. - это такая "ковровая стрельба по площадям" - особенно актуально все это для больничных территорий, где не помешает
А на остальных территориях какой-то миниплюсик это все может давать тоже - но вот именно, что мини - учитывая тут также, что в основном все это раз в день - такшта микроплюсик наверное, по принципу "шоп было"
Спирт - помогает
Обычному гражданскому - достаточно мыть руки с мылом
quote:Изначально написано ag111:
Но вот тут и идет интрига и развод. КАКОЙ НАХ ДЕЗРАСТВОР? Ни одна сука не колется.
Совершенно верно, я эту тему досконально пытался рыть по поводу какими дез средствами обрабатывали улицы городов и вообще какое средство используется в данных рамках, вообще тишина, ни где ни чего достоверного не упоминается.
Поэтому чисто для себя я сделал вывод, что вот эти уличные рамки это просто обыкновенная фикция.
Так же фикция того что якобы подъезды многоквартирников там чем то стоящим обрабатывают.
Какое нафик мыло поможет если не помогает спирт с 60 % ?
quote:Изначально написано wasya83:
Очень бы хотелось узнать состав того дезинфицирующего раствора.
Вообще больному нужна маска с клапаном на вдох нулевого сопротивления. А выдох надо делать в трубочку с банкой на конце. В банке дезраствор.
Но вот тут и идет интрига и развод. КАКОЙ НАХ ДЕЗРАСТВОР? Ни одна сука не колется.
Ну там же в видео сказали - воздушно-капельным, не передается эбола (потому и не актуально против нее, все это ffp3, и прочие изыски против вирей которые круты в воздушно-капельном способе передачи - как-то грипп, ковид, и т.п.)
quote:Как распространяется Эбола? Пути заражения вирусом ЭболаГлавный вопрос, волнующий каждого читающего новости об эпидемии Эбола, - как передается вирус Эбола? А точнее: опасна ли лихорадка Эбола для меня и моих близких? Чтобы ответить на него, нужно проследить пути передачи вируса Эбола и источники заражения им:
1. Возбудитель попадает в организм жертвы через слизистые оболочки носа и рта или повреждения на коже (ранки, царапины, ссадины). Причем в том месте, которое стало 'входным путем' инфекции, вирус никак не влияет: нет ни покраснения, ни зуда, ни других внешних проявлений заражения.
2. Заразиться вирусом Эбола возможно от соприкосновения с органами, кровью, слизью и другими выделениями организма зараженного человека или животного. При этом важен именно прямой контакт или совместное питание - просто воздушно-капельным путем Эбола не распространяется.
3. Одежда, другие ткани, предметы и поверхности, которых касался зараженный организм, тоже могут стать источником инфицирования. Особенно опасны медицинские инструменты, если они были продезинфицированы недостаточно тщательно.
4. Филовирус Эбола может долго выживать и сохранять способность к инфицированию при комнатной температуре. Он 'боится' высоких температур и химических растворителей органического происхождения (типичный пример - спирт).
5. После того, как инфицирование произошло, ближайшие три недели зараженный человек будет выделять вирус и тем самым подвергать опасности заражения окружающих его людей.6. В человеческом организме инфекция распространяется быстро, нарушая способность к свертываемости крови и обильные кровотечения.
7. От инфицированных клеток отпочковываются все новые, уже зараженные вирусом. В среднем инкубационный период продолжается от 3 до 4 недель, но известны случаи длительности инкубационного периода и 2 дня, и полтора месяца.
8. Заболевший человек или животное остаются заразными до тех пор, пока их ткань, жидкости организма и любые выделения содержат вирус Эбола.
9. Грудное молоко содержит возбудители болезни даже после выздоровления пациента.
10. Доказано, что спустя 2 месяца после выздоровления мужчина может передавать вирус с семенной жидкостью.
Передачу вируса Эбола от человека к человеку удавалось проследить на протяжении вплоть до 8 звеньев. При этом процент летальности постепенно снижается по мере передачи. Первые 3 недели после инфицирования - самые опасные для окружающих. Но известны случаи повторного заражения. Наибольшему риску в этом плане подвергается медицинский персонал.
Не копайся в кале негра, ковыряя потом этими пальцами в носу - и пчк не понадобится
Слышал историю, как одна медсестра в Америке неправильно снимала противочумный костюм и заразилась Эболой.
А вот еще видео, где говорится, что обычные средства защиты из строительного супермаркета, даже FFP3, не помогают от Эболы.
А в чем же дело на самом деле?
Жаль в развитЫх странах, до такого не догадались - а догадались только, в Мексике Казахстане и т.д.
Вот в Казахстане установили коридор, который обдувает посетителей паром с дез. раствором
Очень бы хотелось узнать состав того дезинфицирующего раствора.
Я когда в тот центр ехал, мысленно завещание уже писАл
(плюс думал как не покусать близких - либо, взять и закусать пару врагов напоследок)
quote:Изначально написано Нинзя:
От бешенства (поздних стадий), недавно изобретен метод в сша - правда, там больного погружают в искусственную кому
маленькое но, о котором молчат: милуокский протокол помогает при бешенстве, которое передают летучие мыши, а это несколько иной штамм
От бешенства (поздних стадий), недавно изобретен метод в сша - правда, там больного погружают в искусственную кому
Кстате - когда после укуса собаки, меня из травмпункта направляли в антирабический спеццентр на профилактику - врач в травмпункте, сказал что большинство покусанных не хотят никуда ехать ни на какую профилактику и т.п., и приходится уговаривать
quote:Изначально написано lexanet:
Заболел-умер. Но, заболевали то не все находящиеся в очаге заражения.
Не заболевали - "особо иммунные" баловни судьбы (те 3%), либо те кто сдристывал оттудова в лес - либо, те кто выжили благодаря карантинным мерам
(плюс от бубонной, там врачи изобрели прижигание бубонов, которое спасало несколько процентов больных)
Заболел-умер. Но, заболевали то не все находящиеся в очаге заражения.
Да, бешенство жесть.
quote:Изначально написано Нинзя:
Во времена чумы, летальность была именно 100%
Были конечно и "особо иммунные которых не брало" - да вот только таких, бывало от силы процента 3...
Все остальные же - заболел равнялось помер
около 90% в случае бубонной
от легочной формы - да, в средние века близка к 100%
quote:Изначально написано lexanet:
В мире не существует ни одного вируса или бактерии со 100% летальностью
бешенство
ну да, не 100% - за всю историю человечества было аж целых 6 случаев выздоровления, ага
Во времена чумы, летальность была именно 100%
Были конечно и "особо иммунные которых не брало" - да вот только таких, бывало от силы процента 3...
Все остальные же - заболел равнялось помер
В мире не существует ни одного вируса или бактерии со 100% летальностью
у самых страшных летальность, не помню, хорошо если 10%, условно.Вот если человек чего изобретет, тогда да.
quote:Изначально написано lexanet:
То что медики заразились в результате работы в обчных масках, не плохо сказал главврач одной больници. Это не в больнице вспышка, это всеобщий реальный процент заболевших. Достаточно выйти за стены клиники, выловить случайных прохожих числом работников клиники, сделать тест и окажется, что процент носителей антител будет примерно такой же.
Это все не отменяет того, что медики - работают в условиях когда вокруг них повышенная степень опасности - даже если ты в приемном и т.д.. Много заболевших где-то в окрестностях тебя, приходят родственники больных (будучи сами, с высокой вероятностью зараженными), бродят заразившиеся недоэкипанные санитары, и т.п.. Бомжатник раздолбайства
quote:Если на улице каждый седьмой-пятый больной или переболевший, то эпизодическое ношение любого сизода всего лишь отсрочка.
Так надо, не эпизодически
И если все будут в масках, тогда распространение вируса резко утихнет
А отсрочка, полезна до появления оттестированной вакцины (минимум год это, кмк)
И как знать, сейчас? - какие, будут судьбы вируса сего? - м.б. станет "еще одним ежегодным гриппом" - а м.б., выпилят во всемирном масштабе, как оспу. Кто знает, кто пророк?
P.S. Если бы в стародавние чумные и т.п. времена, все бы занимали позицию "а давайте все переболеем - чего уж, переболеют все ведь" - тогда миром бы сейчас, правили бобры и вороны
То что медики "заразились в результате работы в обычных масках", не плохо сказал главврач одной больницы. Это не в больнице вспышка, это всеобщий реальный процент заболевших. Достаточно выйти за стены клиники, выловить случайных прохожих числом работников клиники, сделать тест и окажется, что процент носителей антител будет примерно такой же.
Если на улице каждый седьмой-пятый больной или переболевший, то эпизодическое ношение любого сизода всего лишь отсрочка.
quote:Изначально написано lexanet:
В феврале нам обещали 2.5 миллиона заболевших, умирающих на улицах людей.
Сегодня сообщают, что в Москве - Питере из 40 тысяч взятых проб, 14 % болеют или переболели.
Ну не выщло из ковида новой чумки. И уже не выйдет.
Имо, вышло на все 100 - со всеми сто500 говорящими за это признаками, имо
Вторая волна бомбанет - и снова выйдет...
Люди лежащие на койках в ковидниках, так не рассуждают как ты...
quote:А паника
Имо, следует отделять здравый страх реальной опасности, от понятия "паника"
quote:потому что поняли, что медицинская ситема - гавно и реальную эпидемию она не переживет.
Вот здесь - согласен 2 руками за - медсистема-гавно, и не готова была к эпидемии - развивать, ушИрить, улУчшить, укрУпнить, углУбить ее
quote:Ковид - это просто очередной вирус который будет жить среди нас.
Ну пока, ковид все же всяко похлеще гриппа - от того, и сыр-бор весь - имо, оправдано все это полностью
quote:Количество вложенных средств в личный СИЗОД - зависит исключительно от личных фобий или вщ=глядов на реальность.
Зависит исключительно от вкладывающего
А ваши "взгляды на реальность", и т.п. - сама вот эта вот реальность, манала как тузик грелку - этим же самым ковидом (наглядно это показывая причем - и слепому и глухому)
quote:Право каждого. Отказываться в пользу навязываемых масок - тоже право каждого. У всех своя обоснованная степень необходимости.
Сейчас та ситуация, когда заместо многих "прав", необходимо принудительное ограничение оных. Не время сейчас, для "дерьмократических свобод" и т.п. - ой не время... "право" людей и детей гробить своей тупостью, существует лишь в бошках недалеких.
Обоснованную степень необходимости - поставила сама эта нынешняя ситуация (не все в правительстве тупые, а не все нигилисты дерьмократы и т.п. умные)
quote:Что касается врачей, если бы реальная опасность присутствовала, степень оснащенности не зависила бы от наличия СИЗОД-ов у больницы. Врачи либо бы покупали за свои или увольнялись.
Либо не покупают а потом слягивают сами и дохнут
quote:Центральный городской больничный комплекс, который я пару дней недавно "обследовал", показал ситуацию с профессиональной точки зрения.
Имо - показателен, Китай
Вот ТАМ - умеют, все делать
Надо сизоды? - система сработала, и вот врачи уже в пчк с принудпродувом
Отказался от маски? - одели в смирительную рубашку, и посадили в комнату с мягкими стенками (и решетками на окнах)
В отличие от (давно) загнивших западных дерьмократий...
quote:Щиток хорош, в том помещении, которое показано на фото. Большое количество инфицированных чем угодно пациентов (и даже некоторые несколькими) в одном ограниченном помещении. Там и фулфэйс маска и маска с наддувом не будут лишней. Во всех иных ситуациях, респиратор с клапаном для комфорта или марлевая/медицинская маска достаточное средство. Это чисто мое мнение.
В больнице - там и вне красной зоны - везут новоприбывших пациентов, и т.п. - цепануть случайно, там как нефиг нафиг. Это - больница (со всеми вытекающими). Имо.
P.S. Тебя не поймеш - то ты спиртом продукты замываешь, то в диаметрально обратную крайность...
quote:Изначально написано wasya83:
Вот случай, когда сотрудником скорой помощи выдавали тонкие однослойные маски. В результате заразилась треть сотрудников скорой помощи https://doctorpiter.ru/articles/25050/#comments
По-моему, даже FFP2 недостаточно, чтобы надежно защититься от коронавируса.
Чем лучше защита - тем лучше. Имо.
А все вот это вот "геройство" - когда "вон мои коллеги все безничего, ну и я тоже" - это имо не что иное, как банальный свинарник в росмедицине
quote:А 3М часто подделывают.
Там не все так страшно
quote:Ладно, пусть нет задачи провести 8 часов рабочей смены в маске. А нужна одноразовая маска на 2 часа.
Я лично, на эти 2 часа, просто тупо одеваю свою полнолицевую ту же
По баблу (и, по всему) - всяко лучше-выгодней-удобней-...
quote:Что есть среди хороших одноразовых масок?
Имо - ничего (хотя возможно есть что-то специализированное для врачей, но лично мне о таком ничего вообще не известно)
По крайней мере, ниже чем FFP3, смотреть вряд ли стОит что-то имо (несмотря на "регламент о достаточности FFP2" в целях экономии у сельских фельдшеров)
Вот случай, когда сотрудником скорой помощи выдавали тонкие однослойные маски. В результате заразилась треть сотрудников скорой помощи https://doctorpiter.ru/articles/25050/#comments
По-моему, даже FFP2 недостаточно, чтобы надежно защититься от коронавируса. А 3М часто подделывают.
Ладно, пусть нет задачи провести 8 часов рабочей смены в маске. А нужна одноразовая маска на 2 часа. Что есть среди хороших одноразовых масок?
В феврале нам обещали 2.5 миллиона заболевших, умирающих на улицах людей.
Сегодня сообщают, что в Москве - Питере из 40 тысяч взятых проб, 14 % болеют или переболели.
Ну не выщло из ковида новой чумки. И уже не выйдет. А паника, потому что поняли, что медицинская ситема - гавно и реальную эпидемию она не переживет. Ковид - это просто очередной вирус который будет жить среди нас. Количество вложенных средств в личный СИЗОД, в условиях реального надвигающегося финансового пизде.ца - зависит исключительно от личных фобий или взглядов на реальность. Право каждого. Отказываться в пользу навязываемых масок - тоже право каждого. У всех своя обоснованная степень необходимости.
Что касается врачей, если бы реальная опасность присутствовала, степень оснащенности не зависила бы от наличия СИЗОД-ов у больницы. Врачи либо бы покупали за свои или увольнялись.
Центральный городской больничный комплекс, который я пару дней недавно "обследовал", показал ситуацию с профессиональной точки зрения.
Щиток хорош, в том помещении, которое показано на фото. Большое количество инфицированных чем угодно пациентов (и даже некоторые несколькими) в одном ограниченном помещении. Там и фулфэйс маска и маска с наддувом не будут лишней. Во всех иных ситуациях, респиратор с клапаном для комфорта или марлевая/медицинская маска достаточное средство. Это чисто мое мнение.
quote:Изначально написано wasya83:
Такому врачу нужен одноразовый респиратор под щиток. Вот только какой респиратор?
если есть сомнения что надо— смотри приказ и рекомендации "ffp2 и выше"
если выбирать то с клапаном— так как время работы может затянутся. А так— сейчас больше выбор по цене и доступности, не до жиру....
использовали от лепестков и китайских kn95 до 3м— удобство разное, но не скажу, что в какой то модели выросла заболеваемость сотрудников...
Достаточно ли щитка? Вопрос интересный, пока он не решен, а пациенты продуцируют аэрозоль, например , во время кислородтерапии и проч— лучше не рисковать.
Смысла нету в лучшем экипе для врачей? Все что выше это "фобии"? Да ну! Серьезно? Инфекционка, это вам не мирная жизнь на гражданке - там вирусные нагрузки и в воздухе и на поверхностях и везде, в стократ выше. Это поле боя, танки грохотали, и т.д.. В трусах на морде там, я бы счел далеко не достаточным.
Похоже, реальность по факту - во всеобщем раздолбайстве, много где. В т.ч., и в раздолбайстве и на уровне многих врачебных регламентов (дефициты, экономии, медбюрократия, и т.д.). Это как чернобыль тушить, ну бросили солдатиков туды, помирай за родину. А особенно страшно (по факту) - когда заражаются и умирают, те же врачи. И зачастую - по все той же причине, "слабоумие (недоэкип) и отвага".
В новостях показывают китайские больницы - сейчас там врачи в пчк с принудпродувом. Это тоже "бессмысленные мизофобы"?
Сравниваю Китай и РФ:
В начале эпидемии:
- китайские санитары в медмаска + очки + щиток + тканевый костюм
- российские санитары зачастую одна лишь медмаска, либо голые
Пару месяцев назад:
- китайские врачи в полномасках + тканевый костюм
- российские врачи в одноразовых медмасках + очки + тканевый костюм (много жалоб на покраснения и повреждения лица этими сизодами)
Сейчас:
- китайские врачи в пчк с принудпродувом (лучшая возможная защита)
- некоторые российские врачи освоили полномаски/противогазы
Имо - каждому врачу, профессиональный пчк с принудпродувом
P.S. Сопротивление дыханию - мегаважно, имо - чтобы понять "как оно там врачу?", походите день не снимая сизод
quote:Originally posted by Нинзя:
А то что многие врачи, недоэкипаные - так то, имо, проблемы самих врачей тех - потОм многие из них сами слягивают с ковидом.
Да нет. Они именно достаточно экипированы, что то дополнительно использовать смысла особого нет. Все что выше, это уже по желанию и фобиям
А вот отношение врачей других отделений и общего приемного покоя мне не понятен. Там даже обычные маски не у всех. Похоже, реальность по факту не такая страшная, если судить по поведению людей работающих на первой линии.
Под щиток, можно и многоразовую эластомер-полумаску
Вирус, маневрировать умеет - он летит с потоками воздуха, которые проникают например в промежутки между щитком и тем на кого он надет
А то что многие врачи, недоэкипаные - так то, имо, проблемы самих врачей тех - потОм многие из них сами слягивают с ковидом. Это все из серии примерно как ездять на мотоцикле без брони (либо, без какой-то шмотки из нее), "считая достаточным, я крутой и так" - ну кто-то голым умудряется всю жизнь так проездять, а кого-то размазывает - в отличие от полностью заэкипанного, у кого выше шансы что экип его спасет. Или в шахту шахтером идти работать недоэкипавшись - "а я крутой и так!". И т.п.
quote:Originally posted by wasya83:
Такому врачу нужен одноразовый респиратор под щиток. Вот только какой респиратор?
Зачем им еще респиратор к щитку ? Вирус маневрировать не умеет
У нас и скорая и приемный покой для ковида где КТ делают и инфекционка, которую отвели под больных ковидом (лежат целых 3 штуки с подтвержденным диагнозом), все пользуются обычными медицинскими масками. Никаких респираторов, никакого 3м. Обычные маски на резиночках. Даже без вот этого щитка. Костюм, очки, маска, перчатки, доктора и водители скорой.
Такому врачу нужен одноразовый респиратор под щиток. Вот только какой респиратор?
quote:Изначально написано hosspitalss:
рекомендации CDC по работе с многоразовыми масками при пандемии ковид
https://www.cdc.gov/coronaviru...tegy/index.html
quote:
quote:Filtering facepiece respirators
are disposable half facepiece respirators that filter out particles such as dusts, mists, and fumes. They do NOT provide protection against gases and vapors.
Перевод:
quote:Фильтрующие лицевые респираторы
это одноразовые респираторы с наполовину закрытым лицом, которые отфильтровывают такие частицы, как пыль, туман и дым. Они не обеспечивают защиту от газов и паров.
quote:Вот здесь, не понял выделенное:Filter Types
Three types or series of filters are available for use with reusable elastomeric respirators. Filters are classified by their resistance to degradation by oil-based aerosols.N-Series filters are not oil-resistant.
R-Series are somewhat oil-resistant, and, in industrial use, typically have an 8-hour time-use limitation.
P-Series are oil-resistant and rarely have use-time limitations.
quote:Manufacturers provide use-time limitations and other limitations or restrictions depending on the respirator's intended use. If the healthcare setting does not have any oil-based aerosols present, any filter series can be used. Filters are available in three efficiency levels - 95, 99, 100. Thus, a wide selection is potentially available for use to augment the overall supply of respirators in healthcare settings. The half mask or facepiece type respirator with N-Series 95% efficiency level filters (N-95) has been determined to provide adequate protection in combination with other healthcare practice interventions such as hand washing, isolation, and spatial distance for the risks associated with the transmission of tuberculosis, influenza, and novel coronaviruses.
В медицинских условиях, нету масляных аэрозолей?
N95 это "адекватная защита"?
Что-то больше похоже на "успокоение"...
quote:Generally, in industrial settings, filters are replaced when soiled or contaminated, damaged, and when breathing resistance increases. However, in healthcare settings breathing resistance will unlikely be a reason for filter replacement since filters should seldom if ever become loaded with heavy concentrations of dust. Depending on use, one manufacturer recommends the filter be discarded after each use, while another recommends the filter cartridge be disposed no later than 30 days after the first use if no oil mists are present.5 6 The respirator's other elastomeric components should not be cleaned with solvents (e.g., acetone, ethanol) or exposed to temperatures greater than 50?C (122?F).
- в медицинских условиях, сопротивление дыханию редко служит причиной для замены фильтра?
Орли?
Учитывая как врачи там корячатся круглые сутки не снимая защиту - т.е. сопротивление дыханию, им "не особо важно"?
P.S. Статья больше похожа на "регламент врачам" - "делай вот так"
ВОЗ, тоже нередко делала странные заявления
рекомендации CDC по работе с многоразовыми масками при пандемии ковид
https://www.cdc.gov/coronaviru...tegy/index.html
и видео лекция
https://www.youtube.com/watch?v=8wd5Bx2fVDI
http://ohrana-bgd.narod.ru/respirator10_10.html
quote:Cтрана США (стандарт 42 CFR 84)
N (только твёрдые частицы)
R (твёрдые и жидкие частицы - только 1 смену)
Р (без ограничений)
Вот и все ваше N95, и т.п. из той же серии...
Негодно оно, против жидких аэрозолей (даже, и 1 смену) - а стало быть, не подходит оно в роли противовирусной маски - считай, это "просто еще одна тряпка"
quote:Изначально написано wasya83:
[B]Также хочу узнать, какие одноразовые маски, действительно, хорошие, помогают от коронавируса? [/ B]
из условно одноразовых
респираторы N95
маски с вкладными фильтрами FFP 2,5
ватно-марлевая повязка
далее уже идут респираторные полумаски и аэрозольные фильтры
quote:Изначально написано wasya83:
[B]Также хочу узнать, какие одноразовые маски, действительно, хорошие, помогают от коронавируса? Вот тут вирусологог говорит, что летом в жару срок службы одноразовой маски снижается с двух часов до 20 минут
https://www.mk.ru/social/2020/...uyu-pogodu.html[/ B]
с клапаном на выдохе теоретически будут служить дольше. Из более менее дешевых— китайские KN95 в варианте с клапаном. Без клапана версию использовали— очень болят уши на большом лице, быстро намокают
quote:Изначально написано wasya83:
Также хочу узнать, какие одноразовые маски, действительно, хорошие, помогают от коронавируса?
По моему - никакие (кроме м.б. разве спец-врачебных каких-то, но такие вряд ли встретишь в продаже наверное)
И, дорого, к тому же...
quote:Вот тут вирусологог говорит, что летом в жару срок службы одноразовой маски снижается с двух часов до 20 минут
https://www.mk.ru/social/2020/...uyu-pogodu.html
В целом, правильно там все - он призывает к многоразовым маскам-фильтрам и т.п.
Единственное, не согласен там с резкой негативной оценкой самодельных масок - какая бы "плохая" маска ни была бы (да хоть платок), она не дает зараженному одетому в нее, эффективно распространять вирус
P.S. Хит-парад гражданских СИЗОД:
Также хочу узнать, какие одноразовые маски, действительно, хорошие, помогают от коронавируса? Вот тут вирусологог говорит, что летом в жару срок службы одноразовой маски снижается с двух часов до 20 минут
https://www.mk.ru/social/2020/...uyu-pogodu.html
Слышал про дезактивационные палатки. Так там стоит душ с водичкой. Ну, вода быстро намочит одежду людей.
А вот в Мексике на входе в метро поставили коридор, который обеззараживает не струями воды, а паром. Хотелось бы узнать подробнее.
quote:Изначально написано lexanet:
Никто не запрещает заливать туда перекись или спирт. Если находится в сизод-е, можно и хлоргексидин и белизну. Работать будет, но, нужно понимать, что надетые вещи будут или просто мокрые или испорчены, поэтому, это для совсем отмороженных покупателей, которые в "пятерочку" ходят не только в полнолицевой маске, но и одноразовом или многоразовом защитном костюме на все тело, ОЗК, например. Для таких, это просто находка
Это капитализм, существуют фирмы, производящие бункера
.
вирус достоверно бьют достаточно агрессивные вещества. ( например , раз работая с бронхоскопом из трубки в щель между маской и мордой залетела мокрота в глаз. Маски одного размера и при большой морде достаточно сильно приподнимаются. Не придумал ничего более радикального как пшикнуть антифогом в глаз, чтоб хоть как то ему насолить. Промыть мылом быстро не было возможности).
Проходить тоннель с настоящим дез раствором можно только в узко подобранных сиз ( адсорбирующие) кроме того электростатика противоаэрозольных фильтров на влажность должна ответить не лучшим образом. При неэффективных сиз можно получить если не отравление, то раздражение бронхов, что может быть крайне неприятно, например астматикам.
Для обнаружения озона приборы не нужны.
Озон штука сильно серьезная. Нужно точно знать сколько его генерируется, какая текущая концентрация в воздухе и соответственно, расчитывать время, когда можно безопасно находится в помещении.
Или проветривать.
quote:Изначально написано Нинзя:
Лучше всего, стерилизует озон - оборудуете отдельное помещение, там ставите промышленную установку, оборудуете вытяжку там - люди покидают помещение, яд (озон) за ночь напрочь убьет все живое внутри везде в одежде и прочих предметах (где не герметично) - утром врубаете вытяжку на часок (чтоб полностью выгнать яд)
Озон вроде за 15 мин разлагается практически полностью?
Никто не запрещает заливать туда перекись или спирт. Если находится в сизод-е, можно и хлоргексидин и белизну. Работать будет, но, нужно понимать, что надетые вещи будут или просто мокрые или испорчены, поэтому, это для совсем отмороженных покупателей, которые в "пятерочку" ходят не только в полнолицевой маске, но и одноразовом или многоразовом защитном костюме на все тело, ОЗК, например. Для таких, это просто находка
Тут на форуме много писали, как они устраивают нечто у себя дома и на лестничных клетках Есть такие люди, есть потребители подобного. Это капитализм, существуют фирмы, производящие бункера
и процветают. На фобиях делаются деньги.Смысл - ушлые люди, бабло себе на всем подобном, зарабатывают
Очередная версия из все той же серии "сосите имбирь!"
quote:Изначально написано ICEberg1981:зная непонаслышке наших креативных инноваторов стартаперов и продвинутых эффективных менеджеров....не удивлюсь, если запатентуют и начнут радостно внедрять "дезинфицирующие туннели" из старых установок гамма-лучевой стерилизации
после поиска что такое в Мексике- идет реклама кучи моделей этих кабин. Вот только не пойму , какой раствор туда можно подавать безопасно , если стоять в ней без Сиз. Да и смысл.
Лучше всего, стерилизует озон - оборудуете отдельное помещение, там ставите промышленную установку, оборудуете вытяжку там - люди покидают помещение, яд (озон) за ночь напрочь убьет все живое внутри везде в одежде и прочих предметах (где не герметично) - утром врубаете вытяжку на часок (чтоб полностью выгнать яд)
quote:Originally posted by ICEberg1981:
из старых установок гамма-лучевой стерилизации
Простолюдинам не помешает небольшой заряд дополнительной энергии. Да и стерилизация будет гарантированной.
quote:Изначально написано hosspitalss:
кто то уже хочет повторить
зная непонаслышке наших креативных инноваторов стартаперов и продвинутых эффективных менеджеров....не удивлюсь, если запатентуют и начнут радостно внедрять "дезинфицирующие туннели" из старых установок гамма-лучевой стерилизации
Кароч себя же травить
quote:Изначально написано Нинзя:
Не факт, что эта хрень действительно работает (а не просто, аттракцион-успокоение для норота это)
кто то уже хочет повторить
Не факт, что эта хрень действительно работает (а не просто, аттракцион-успокоение для норота это)
А вот это туннель с туманом непонятного состава. Считается, что он обеззараживает одежду
Конечно, возможно растянуть. Гражданский, в таком может непрерывно ходить вообще несколько дней (а я в начале эпидемии, вообще пару месяцев ходил в одной и той же медмаске, не моя ее никогда и т.п. - ох и вонюченькая она стала, от моих слюней
). Вопрос только один: зачем?Вот насчет существования R-тряпок - сильно сомневаюсь...
Подскажите, а среди респираторов подобного типа существуют ли не одноразовые NR, а многоразовые?
Ну, как многоразовые. Вот такой респиратор рассчитан на 8 часов работы в одну смену. А я захочу пользоваться им так: 1 час, чтобы доехать в респираторе до работы, снимаю респиратор, потом 1 час чтобы уехать с работы. Т.е. я израсходовал 2 часа ресурса работы респиратора. Так возможно ли растянуть такой респиратор на 4 дня, каждый раз используя его по 2 часа?
Афтор научпоп-фантастики с медицинским уклоном, пересмотрел...
quote:Изначально написано wasya83:
Вот медики выходят из красной зоны больницы и заходят в коридор, где их одежду обрабатывает какой-то пар. Очень хочу узнать состав такого пара. Подойдет ли он, чтобы обеззараживать обычную одежду после улицы?
костюм в помойку
тазик хлорки для перчаток и очков и спиртовой антисептик
душ
все
автор, наверное, про генератор холодного тумана, но он не для людей)
Чувак, тебе это не надо
Вот медики выходят из красной зоны больницы и заходят в коридор, где их одежду обрабатывает какой-то пар. Очень хочу узнать состав такого пара. Подойдет ли он, чтобы обеззараживать обычную одежду после улицы?
Странно - ходил в полнолицевой гораздо дольше, "много воды" никогда не было...
P.S. Покупая многоразовые сизоды - чел разгружает этим промышленность страны (которая не успевает одноразовое, штамповать), а также свой кошель (от бОльших итоговых трат, на одноразовое - учитывая тут также нынешний уровень цен на все это), и свое время (от постоянной беготни по магазам, аптекам, и т.п.) - получая себе в итоге, более качественный и крутой продукт (чем одноразовое тряпье)
P.P.S. Хит-парад гражданских СИЗОД:
Сегодня купил полнолицевую маску 3М 6900 и полумаску 3М 7503, а также две пары респираторов 6035.
Около часа ходил в 3М 6900. Прихожу домой, а там на внутреннем подмасочнике много воды, образовавшейся из-за моего дыхания. А вот мыть маску боязно. Там же на внутренней поверхности стекла маски нанесено средство от запотевания. Поэтому я бы не рискнул окунать мою маску в тазик с водой.
Пока что оставил маску на ночь сушиться естественным способом.
Есть мысли - промывать не по приходу из магазина, а перед началом обработки овощей
hosspitalss, спасибо за ролик - но не ради моделей масок. Дай Бог здоровья и мужества борцам с эпидемией!
А есть ли мысли, как обеззараживать овощи? Если картошку, капусту промывать сразу по приходу из магазина, то она может сгнить.
Я видел такой коридор, куда заходит человек, а туда подается пар и обеззараживает одежду. Не понимаю, почему пар не обжигает человека - он же горячий. Ну да вопрос не в этом. Вот можно ли таким паром обеззараживать овощи из магазина? А в этом паре растворен какой-то антисептик? А как его выводить после попадания на овощи?
quote:Изначально написано lexanet:
Фейри я для примера привел, любой мыльный раствор подойдет, хоть для рук, хоть для посуды, хоть для пола.
Там присадки левые, могут быть - в "любом" растворе...
quote:Врач спрашивает пациента:
- Как вам помогло лекарство?
- Прекрасно! Сына оно вылечило от кашля, у меня благодаря ему перестала болеть спина, а остатками жена отлично вымыла окно.
quote:Изначально написано lexanet:
Хлоркой вообще пользоваться моветон в гражданской жизни
.
да, эт я тут страшный рассказ про погубленную маску в хлорке рассказал. Правда, одно но: сам не видел, как хозяйка рассказала, так вот и верю.
Но повторять — побаиваюсь.
по маскам, что в работе:
quote:Originally posted by Нинзя:
Не знал, что здесь - один из этих форумов...
У нас большой форум, есть и отдельная тебя для самогонщиков в МР.
А есть и в рунете пара авторитетных форумов.
quote:Originally posted by Нинзя:
А вот там - допприсадки растворители жира и т.п.
Главное, что там есть ПАВ. Именно он убивает ковид. Фейри я для примера привел, любой мыльный раствор подойдет, хоть для рук, хоть для посуды, хоть для пола.
Спору нет - и в других странах есть достойные производители тоже - например, немецкий uvex вроде как относится к ним
А в сша, там конкуренты 3M, вполне могут быть и круче него
quote:Изначально написано lexanet:
именно для ковида, достаточно обычного мыльного раствора.
То же - в офрекомендациях из новостей, а также в инструкции к 3M (емнип)
quote:фейри, к примеру
А вот там - допприсадки растворители жира и т.п.
quote:А вообще, на форумах самогонщиков
Не знал, что здесь - один из этих форумов...
Хлоркой вообще пользоваться моветон в гражданской жизни
при наличии не таких вонючих альтернативных обезараживателей. Мы же не в армейском толчке. Перекись, хлоргексидин, именно для ковида, достаточно обычного мыльного раствора, фейри, к примеру.А вообще, на форумах самогонщиков поликарбонат в чести, хранят в бутылках из него и готовый продукт и головы с хвостами. И брагу ставят.
quote:Originally posted by Нинзя:
Ок - стань производителем, получи лицензию, открой производственные мощности, сертифицируй свою продукцию - это несложно ведь все (согласно Вам)
Недавно тут или рядом в теме мелькала новость, правительство США производило массовую закупку СИЗОД-ов. Там кроме 3М мелькали имена еще 3-4 производителей. Так что, есть достойные кроме 3М.
Имо: читать инструкцию
Я слышал, что поликарбонатное стекло от маски нельзя протирать спиртовым раствором: ни этиловым, ни изопропиловым. Может, и вправду, маска тоже боится хлора.
Ок - стань производителем, получи лицензию, открой производственные мощности, сертифицируй свою продукцию - это несложно ведь все (согласно Вам)
Думаю Вас с радостью примут в тот же Зелинский Групп (там как понимаю, ряд изделий делают ИПшники)
Нет, я реагирую ужЕ со сдержанным смехом
Предметной критики производителя 3M - пока, не увидел (хотя сам же его покритиковал, за отсутствие щитков в его ассортименте - по крайней мере в РФ, я подобную продукцию от него не нашол) - а ценник, у отечественных производителей на поверку примерно такой же (если, не больше подчас)
Как не увидел, и конкуренции ему со стороны отечественных производителей (которые поголовно, лепят изделия как минимум на уровень ниже)
P.S. Щитки нужны для обвеса полумаска + плотные очки + щиток
Производителей так под несколько сотен уже делают
Вы очень нервно реагируете на любое замечание, даже не критику, производителя 3м. Не надо, я же не в укор. Здоровая конкуренция обязана быть. Именно благодаря ей появляются хорошое вещи.
Ну ок - сделай такую же "обычную гражданскую маску" ("просто кусок силикона/резины/пластика"), потОм покажешь...
Это обычная гражданская маска, а не шатл и не супер пупер последний шанс человечества. Просто кусок силикона/резины/пластика
В условиях конкуренции всегда будет упрощение и допущение. Всегда. Это можно увидеть на примере автопромышленности. На сколько хуже становятся машины с годами. Это не заговор и не заложенный ограниченный срок службы. Это именно попытка упростить и удешевить в условиях конкурентной борьбы.По-моему, здесь как раз не тот случай...
Не соглашусь
Масса примеров самоделок во всех сферах по эксплуатационным свойствам превышающие штатные.Штатные инженера ограничены бухгалтерами и маркетологами
Плохого тут то - что в такой серьезной ситуации как эпидемия, всяко лучше юзать штатные изделия сделанные опытными инженерами на соответствующих предприятиях - чем изобретать велосипед (с квадратными колесами) своими руками, смеша этим восторженную публику
Прогресс делают увлеченные люди, работающие на предприятиях тех
Что же в этом плохого. Кому то проще заплатить, кому то за удовольствие что то сделать своими руками. В конце концов, прогресс делают увлеченные люди.
К 3M, подходят фильтры от Jeta Safety
Ткань Петрянова - в продаже, вроде есть
Ну если совсем нету коробковых фильтров но есть тканевые блинчики, то лучше имо юзать блинчики те (хотя, имо - покупая себе маску, лучше заранее купить к ней фильтры нормальные - иначе купиш маску, но будет авто без колес
)Вроде пока не та ситуация на рынке все же, когда крафтить все это надо )
А можно - докупить "дубляж" - например, докупить маски Unix (байонет зелинского), и МАГ-3 (резьба-40) - тогда уж точно, хоть какой-то фильтр да найдешь в продаже (но здесь конечно снова разорутся, "блин дорого буит"
- хотя такой товар сейчас, на раз уходит если продать его на авито том же)
quote:Изначально написано lexanet:
Скорость коррозии...
... и начался весенний кулибинский креатифф...
А мне понравилось. При наличии отсутствия доступности к фильтрам или 3d принтеру, DIY - наше все
не помирать же теперь из за отсутствия денег или фильтров А ткань Петрянова еще купить нужно. Конечно, если есть уже корпуса от 6035, можно их использовать для самоделки, а если до этого были только тканевые блинчики, то, это выход.
Буква S = совместимость удовлетворительная (satisfactory), буква U = совместимость неудовлетворительная (unsatisfactory).
Нужны эксперименты? - проводИте. Я над своею маской, подобные ставить бы не стал
В инструкции, емнип - там что просто мыть водою с мылом. Вымыть, дать высохнуть
Фильтры - ну я в апреле еще, 6 пар 6035 затарил - 3 мне, 3 маме (брал с рук на авито, т.к. в магазах была пустота)
Кустарные поделия в видео - тоже, ну такое...
Я еще пойму, если те же коробковые 6035 (либо 6038, и т.п.) тканью Петрянова прокладывать - но эти нелепые кустарные фильтры в видео...
Ничего маске не будет от отбеливателя, тем более, он, скорей всего, безхлорный у них. Как можно угробить силикон, резину, поликарбонат хлором или кислородом ? Бензином или спиртом можно, если заливать постоянно и на долго, силикон от бензина разбухает, резина от спирта дубеет.
Кстати, в комментах народ пишет, у них тоже проблема найти фильтры, выгребает народ видимо. Опять же цены подскочили.
В инструкции даны рекомендации производителя, как грамотно мыть маску
А дезинфект-экспериментами, ее можно лишь тупо угробить
Зачем отбеливатель? - я лично, так и не понял
Может быть и деградация резины - скажем не за 1 раз, а за 10 таких "дезинфектов", маска пойдет на свалку
"Хотели как лучше, а получилось как всегда"
И снова, тот же (здравый) совет: граждане, не страдайте ерундою
Вот именно, мы не в инфекционке
А можно почерпнуть и советы, как угробить маску
P.S. Регулярное нагревание маски (термическое расширение-сжатие пластика) - тоже, может аукнуться щелями в нем, и непригодностью маски
Вот если придет сюда русскоязычный врач, и расскажет свои практики дезинфекта - и что после них, маска выжила в итоге - тогда, будет речь имо
(пока, из этой серии, тут был только 1 отзыв - как угробили маску)
Не знаю, а в инструкции даны советы по дезинфекции в условиях пандемии ? Я ее не видел, потому и спрашиваю. Мне кажется маска чисто гражданская для обычной жизни и там могут отсутствовать такие моменты.
Ну и опять же, мы не в инфекционке, пока, и полностью все выполнять не обязательно. Видео чисто информационное, можно почерпнуть полезную информацию, составы, способы, возможности.
И снова, простое соображение: а не проще (и лучше) ли, родную инструкцию к маске, просто почитать?
(другой медработник тут выше отписывался, как попортили маску поместив ее в раствор хлорки - кулибинство, ох и горазды бывают порой, на выдумку малые дети...; 12 тыщ коту под хвост абыдна-та буит млин...)
Это не "левый Вася", а действующий медицинский работник, это мы с вами левые Васи рассуждающие на космические темы, "дающие советы космического масштаба и космической же глупости"
Очень полезно почитать комменты к видео, там есть другие способы и рецепты от других действующих медиков.
В первом видео, так и не понял при чем тут bleach - отбеливатель
Все же лучше родную инструкцию к маске читать по поводу промывки, чем смотреть видосы левых Вась в инете каких-то
Но понравилось как он там на "пятачке" маски имя свое написАл - прикреплю туда, цифровой пропуск
Или - во! - видеорегистратор, туды можно прицепить
Сейчас полно видео в инете:
Там в инструкции к маске - как мыть все там, грамотно
P.S. Обновленный хит-парад гражданских СИЗ - добавил туда свой крутой российский щиток от Росомз (а 3M, обгадилось отсутствием щитков у нее):
А если я начну мыть полнолицевую маску, то вода же смоет покрытие от запотевания с внутренней стороны стекла.
Весь вопрос - опять же, в эффективности фильтрации жидких аэрозолей
В стандарте США, это прописано - N (только твёрдые частицы), R (твёрдые и жидкие частицы - только 1 смену), P (без ограничений)
В стандарте ЕС - тоже прописано - S (только твёрдые частицы), SL (твёрдые и жидкие частицы)
В ГОСТе РФ - маркировка не позволяет определить - выдержит ли фильтр увлажнение
Т.е. роспродукт - просрал ужЕ на уровне ГОСТа
Роспроизводители пытаются добавлять в описании фильтров, типо "пригоден для работы в среде с повышенной влажностью", но это опять же общие слова - пригоден 1 смену или без ограничений? - где это тестировалось-сертифицировалось? - в гараже производителя?
Если пригоден но лишь 1 смену - тогда радостный суффикс "R", следует заменить на "NR"
Бриз - по-видимому, сделал это в своих фильтрах сразу и честно
quote:Изначально написано lexanet:
Опять же, шланговые комплекты доступны любому и не дороги. В канализацию можно нырять
Т.е. надо покупать систему закрытой циркуляции воздуха, или сразу водолазный костюм?
quote:Тут 3м в пролете
Вы уверены?
Что на западе, нету подобных решений?
P.S. По телеку сказали, что геометрический размер вириона ковида - больше чем у других вирусов (гриппа, и т.п.)
Рабочие работают тем, что дают, нравится или нет. А хорошо или плохо работает сизод отвечает инженер тб и он выбирает исходи из условий, ассортимента и бюджета. Но, независимо от всего, люди не должны пострадать. Значит, сизод работает.
А частники, кому из мелкого бизнеса приходится пользовать маски и воду ? Может, какие нить шлифовщики. Но там не туман. А брызги не страшны любому фпк. Опять же, шланговые комплекты доступны любому и не дороги. В канализацию можно нырять
колоекторы забитые прочищать. Тут 3м в пролете quote:Изначально написано lexanet:
Ну, в промышленности же используют что то. Какие нить влажные цеха или с масляным туманом.
Тогда нужны отзывы рабочих - что вот оно, годно против жидких веществ
И нужна же инфа на предмет, капли какого именно размера, задерживаются фильтром
Ну, в промышленности же используют что то. Какие нить влажные цеха или с масляным туманом. Может для таких случаев полагается изолирующий или шланговый. Я честно говоря, такой вопрос никогда не думал
У каждой национальной промышленности свой путь. В америке решили сделать отдельный стандарт, но, там наверняка прописано и максимальное время и максимальная концентрация и допустимый состав жидкости. Наши решили не париться, изолирующий или шланговый и работай в любой среде Кстати, в гражданских фильтрах у нас используются несмачиваемые синтетические материалы на входе и выходе. Испытал как то ГП-7К. Слышал, что фильтрами от 5-ки самогон фильтруют. А у меня излишек 7-к образовался. Думал воду фильтровать для питья или полива, как получится. Заливал и со стороны резьбы и со стороны входа. Вода стоит, не проходит дальше входной/выходной прокладки. Минут по 10 держал, думал промокнет. Плюнул и просто выкинул. Не идет вода через ФПК самотеком.
quote:Изначально написано lexanet:
Не нельзя, а не обязаны указывать. Полагаю, мало кто ходит в СИЗОД-ах в сауну и купается в фонтанах. А обычный дождь коробчатому фильтру не навредит.
Речь-то - о фильтрующих свойствах ткани, против жидких аэрозолей
Не обязаны указывать - вот и не указывается, а есть ли такие свойства вообще, в роспродукции - т.е. пригодно ли изделие вообще, против жидких аэрозолей?
Например, американские Nx изделия (как-то, N95, и т.п.) - они непригодны против жидких аэрозолей (даже, 1 смену; иначе, если были бы пригодны, то маркировались бы как Rx либо Px) - т.е. против вируса, это фактически тупо "тряпка"
(неудивительно, что американцы отдают-экспортируют те же N95 - по принципу "на те боже что нам негоже" нам - а у себя, наверняка юзают как минимум Rx)
quote:Originally posted by Нинзя:
т.е. по ГОСТу - нельзя понять-определить пригодность продукции против жидких аэрозолей
Не нельзя, а не обязаны указывать. Полагаю, мало кто ходит в СИЗОД-ах в сауну и купается в фонтанах. А обычный дождь коробчатому фильтру не навредит. Отечественные фильтры, ВСЕ, имеют защиту от прямого попадания влаги. Залить можно только струей или погружением. Конструкция такая корпуса, со времен СССР еще используется.
quote:Originally posted by Нинзя:
Угу. Огромная брешь в первостепенной безопасности, но зато он моет спиртом продукты )
Ошибаетесь, я не мою продукты спиртом.
И опять ошибаетесь про брешь.
Благодаря тому, что я выполню ВСЕ шаги по обеспечению безопасного ношения выбранного мною СИЗОД-а, правильно одеть, правильно носить, правильно снимать, правильно дезинфицировать, с этой стороны заражения у меня не будет.
А вот оставлять в доме на полочке потенциально зараженный предмет, вот это как раз и брешь в безопасности.
quote:Originally posted by Нинзя:
Это ковровая стрельба из пушек по воробьям - какой-то плюсик оправданности у нее есть, особенно на больничных и т.п. территориях (где надо плац ломами, по регламенту)
Вас не понять. То вам Р2 слишком дырявый, подавай ТОЛЬКО Р3, иначе вирус проскочит. То дезинфекция жилых помещений нафиг не нужна
quote:Originally posted by wasya83:
А можно подробнее?
Да писано же уже. Если кратко, пришли домой, пошли в ванну, моете не только руки и лицо, но и открутите фильтры, сполосните мыльной водой маску, тампоном смоченным перекисью/хлоргексидином/спиртом/мыльной водой протрите фильтр, без фанатизма, чтобы не затекло внутрь.
quote:Изначально написано ICEberg1981:
то есть не пользуйтесь общественным транспортом
вообще
ибо в замкадье ночного метро, как и ночных троллейбусов нет в принципе
вообще
никаких
и такси не пользуйтесь
Я езжу, на электровелике
(в метро, мцк, на автобусах и т.п. - бывает, тоже с ним еду)
quote:ибо даже формальная ежедневная дезинфекция в замкадье проводится только на бумаге
вообще не пользуйтесь
никаким
остается либо пешкодрап по безлюдным закоулкам (которые очень не везде), либо личная дезинфицируемая машина
Фанат дезинфекций тут - не я
P.S. Гвоздь в гроб всего отечественного: ( http://ohrana-bgd.narod.ru/respirator10_10.html )
quote:РФ
Маркировка не позволяет определить - выдержит ли фильтр увлажнение
P1
P2
P3
- т.е. по ГОСТу - нельзя понять-определить пригодность продукции против жидких аэрозолей
P.P.S. Обновленный хит-парад СИЗОД:
quote:Изначально написано Нинзя:
В метро и т.п. - не садитесь в людный вагон (либо, выходИте из него если он стал людным). Также и автобус, и т.п.
то есть не пользуйтесь общественным транспортом
вообще
ибо в замкадье ночного метро, как и ночных троллейбусов нет в принципе
вообще
никаких
и такси не пользуйтесь
ибо даже формальная ежедневная дезинфекция в замкадье проводится только на бумаге
вообще не пользуйтесь
никаким
остается либо пешкодрап по безлюдным закоулкам (которые очень не везде), либо личная дезинфицируемая машина
https://zelinskygroup.com/structure/
Арти - аказываетсо, входит в зелинский групп
Есть еще некая Ассоциация разработчиков, изготовителей и поставщиков средств индивидуальной защиты (Ассоциация 'СИЗ'): http://asiz.ru/
quote:Изначально написано lexanet:
А если уж приобрели сизод, так выполняйте весь спектр необходимых телодвижений. Он сам по себе никого защитить не сможет.
А можно подробнее?
quote:Изначально написано lexanet:
Я вообще за многослойную марлевую повязку или обычную медицинскую.
Угу. Огромная брешь в первостепенной безопасности, но зато он моет спиртом продукты )
quote:Я не теоретик. Я пытаюсь упредить лишние и бессмысленные траты.
Угу - тратить уйму на одноразовое
quote:А если уж приобрели сизод, так выполняйте весь спектр необходимых телодвижений. Он сам по себе никого защитить не сможет.
Вот я собсна и выполняю - то что рекомендовано официально
P.S. Хотите что-то по-нормальному отдезинфектить? - оборудуйте себе отдельное помещение с промышленным озонатором, и вытяжкой оттудова - и оставляйте там свой экип и продукты на ночь
quote:Изначально написано lexanet:
Если бы поверхности были безопасны, на кой черт их бы мыли во всем мире ???? Вы не видели новостей, где все заливается хлоргексидином, спиртом или перекисью ? Китайцы, наши в испании, в Москве, в конце концов.
Это ковровая стрельба из пушек по воробьям - какой-то плюсик оправданности у нее есть, особенно на больничных и т.п. территориях (где надо плац ломами, по регламенту)
Но вот замывания стен домов машинами рхбз - это ужЕ, имо явно бред. Лучше бы то же бабло, на сизоды врачам пустили
В подъезде же - ну вот налили хлоркой. Через час, она высохла. ПотОм, в подъезде 3 часа тусовалась тусовка ковидл, и все там обдышала-обсопливила
Наши в испании - занимались пиаракцией чисто. Российские камазы, круто помогают зачумленным испанцам, обмывая их домА. Кричали женщины "ура!", и в воздух чепчики бросали
Если бы поверхности были безопасны, на кой черт их бы мыли во всем мире ???? Вы не видели новостей, где все заливается хлоргексидином, спиртом или перекисью ? Китайцы, наши в испании, в Москве, в конце концов.
Я вообще за многослойную марлевую повязку или обычную медицинскую. Никаких бризов. Бриз у меня курятник чистить и деревья обрабатывать в саду. ГП-7К - септик и покраска.
Я не теоретик. Я пытаюсь упредить лишние и бессмысленные траты. А если уж приобрели сизод, так выполняйте весь спектр необходимых телодвижений. Он сам по себе никого защитить не сможет.
Ну там прям инфицирующую дозу, по углам с лайнера того собрали?
И лайнер на котором изолировались ковидлы - это, по сути та же красная зона инфекционки
Гарантий нет есно, но по общим ощущениям с инфы всей, поверхности страшны лишь в инфекционках - дОма же, официальная рекомендация просто мыть руки и обмывать продукты (а также рекомендация не страдать ерундой - которая зачастую во вред себе же, и своим сизодам)
quote:покурить на площадку или балкон. Ничего. Только так.
На площадке, прохожие по подъезду
На балконе, тусовка ковидл на балконе ниже этажом
quote:Изначально написано lexanet:
никакой гарантии какой бы не был СИЗОД, это только какой то процент вероятности защиты, не больше.
Отнюдь - сизод с высокой степенью фильтрации, просто не дает собраться инфицирующей дозе (если только вы в нем не проводите часы в разговоре лицом-к-лицу с ковидлой)
Врачи в инфекционках, те у которых те же сизоды - не заражаются поголовно (хотя у них там, вирусные нагрузки вокруг них, они ой-ей-ей)
P.S. И этот же теоретик - поскупился на что-то дороже бриза, а также пошел на сделку со своей совестью советуя P2
А вот на круизном лайнере смогли
через месяц, вы готовы опровергнуть или подтвердить ценой здоровья ?Я повторю, условия разные, именно они влияют на жизнеспособность и никто не сможет ничего гарантировать.
Именно ! Только абсолютная изоляция, никаких контактов, курьеров, покурить на площадку или балкон. Ничего. Только так.
Если не готовы на такой подвиг, то, хотя бы максимальная гигиена и никакой гарантии какой бы не был СИЗОД, это только какой то процент вероятности защиты, не больше.
Ну вот не смогли в том немецком эксперименте, активировать вири взятые с дверных ручек и т.п....
Лабораторные исследования делаются следующим образом. Берем пластину из нужного нам материала, алюминий к примеру, чистим его, обезжириваем, помещаем на него какое то количество вируса и помещаем пластину в определенные условия, влажность, температура, освещение. Каждый период времени, берем часть вирусов и активируем их. Как процент активирующихся вирусов становится ниже нужного нам порога, записываем время гибели.
Проблема этого метода, что в реальной жизни редко бывают именно такие условия, чистая поверхность и тот же состав. Таже маска состоит из нескольких видов веществ.
quote:Изначально написано lexanet:
Если каждый день ходить в маске в пятерочку и не мыть ее ежедневно, за неделю на ней заразы будет больше чем в инфекционном отделении вы же не можете гарантированно сказать, сколько зараженных стоит с вами в очереди к кассе. Может ниодного, а может и все.
Не накопится там ничо - вири дохнут на сухих поверхностях
И в магазе, надо поменьше находиться (даже, если самая лучшая маска) - видите очередь? - не идите туда
А еще можно, брать продукты доставкой
В метро и т.п. - не садитесь в людный вагон (либо, выходИте из него если он стал людным). Также и автобус, и т.п.
quote:Какой смысл носить маску и не учитывать все возможные пути заражения. Это бессмыслица.
Если не учитывать реальные возможности заразиться тем или иным изо всех возможных путей - то надо закрыться в подземный бункер и запереть крышку люка засовом изнутри - либо, страдать бессмысленными излишними "танцами с бубном" дома (а зачастую, и вредными и/или затратными - с риском попортить этим ту же маску, и т.п.)
Моется маска с отсоединенными коробками. Коробки фильтров протираются снаружи.
Если каждый день ходить в маске в пятерочку и не мыть ее ежедневно, за неделю на ней заразы будет больше чем в инфекционном отделении
вы же не можете гарантированно сказать, сколько зараженных стоит с вами в очереди к кассе. Может ниодного, а может и все. Какой смысл носить маску и не учитывать все возможные пути заражения. Это бессмыслица.quote:Изначально написано wasya83:
Я бы послушал все советы, как проводить гигиенические процедуры с респираторами.
Имо - никак (как максимум - протереть пластик снаружи/внутри, влажной тряпкой) - просто дать отлежаться респу ночь, либо сутки
У врачей - свои методики, регламенты, вещества, и т.п. для дезинфекции
quote:Меня сильно смутило видео с Климом Жуковым, где говорится, что нельзя сушить респираторы в прихожей.
Я все то видео, посмотрел
Там час с гаком, разговоров ни о чем
По матчасти, там слАбо все оч
Вот исторические экскурсы там - неплохие
Понравилось как граф Орлов под ноль подавил чуму и чумные бунты в Москве, исключительно карантинными мерами (при 100%-ной летальности на то время, свирепствовавшей тогда легочной форме чумы - войска с русско-турецкой войны через Москву гнали, вот и назаражали тут всех - народ бросился в церкви за спасением от мора, пришлось запретить прикладывание к иконам, масовки на богослужениях, и т.п. - норот взбунтовал от этого)
Щас же, чумные бунты (а также всякие нигилисты, и т.п.) - это официально-дерьмократско (кроме Китая, где всего этого нету, и все ок там)
P.S. Обновленный хит-парад СИЗОД:
spoiler
Многие респираторы так просто не помоешь. Это не противогаз. Если мыльная вода попадет в фильтр, то он испортится.
Я бы послушал все советы, как проводить гигиенические процедуры с респираторами. Меня сильно смутило видео с Климом Жуковым, где говорится, что нельзя сушить респираторы в прихожей.
quote:Изначально написано lexanet:
А сами то что думаете ? Что происходит с геномом вируса, который вылетел изо рта со слюной и попал на пыльный пол ?
Я думаю, что вне жидкой среды, вирус ковида дохнет
quote:Изначально написано lexanet:
Это правда, поэтому, в лабораторных условиях, на чистой сухой поверхности он "дохнет". А на поверхности загрязненной сгустками пыли, сальных отложений, частиц кожи и волос, смоченных влагой из воздуха он замечательно "живет" дольше. Это же как губка получается. Такая среда идеальна для консервации вируса на долго.
Это исключительно Ваша теория
В реале - думаю, подобные среды для выживания вируса малопригодны
Влаги из воздуха - недостаточно чтобы "намочить" ею высохшую поверхность - потому, происходит высыхание, а не наоборот
Второй вопрос - каким таким макаром, собрать инфицирующую дозу жизнеспособных вирусов, получив ее с поверхности? (если вы не в красной зоне инфекционки)
Вот воздушно-капельным - легко - там в каждой капельке, плавают миллионы вирионов - зараженный выдохнул, другому челу это попало в глаза / в дыхалку, несколько капель таких попало там на слизистые, из каждой капли несколько сот (самых успешных) вирионов успешно прошло дальше в организм - в итоге, инфицирующая доза набрана
quote:Originally posted by Нинзя:
Может. В чашке Петри, пытались "реанимировать" полудохлые вири с взятые с дверных ручек. Реанимация не удалась
Может потому что в чашке петри выращиваются бактерии ?
quote:Originally posted by Нинзя:
Про распространение с пылью, я читал исключительно от Вас
А сами то что думаете ? Что происходит с геномом вируса, который вылетел изо рта со слюной и попал на пыльный пол ?
quote:Originally posted by Нинзя:
Вирусу ковида (как и гриппа) - нужна жидкая среда (причом, не агрессивная для него). Вне нее, он обречен на издыхание
Это правда, поэтому, в лабораторных условиях, на чистой сухой поверхности он "дохнет". А на поверхности загрязненной сгустками пыли, сальных отложений, частиц кожи и волос, смоченных влагой из воздуха он замечательно "живет" дольше. Это же как губка получается. Такая среда идеальна для консервации вируса на долго.
quote:Изначально написано lexanet:
Вирус распространяется и с каплями и с пылью. По другому не может и быть. Я уже описывал круговорот соплей.
Про распространение с пылью, я читал исключительно от Вас
quote:Что по вашему происходит, когда капля слюны оседает на поверхности ? Она аннигилируется, а вирус мгновенно погибает ? Нет. Влага высыхает, сопли/слюни, активный вирус остается на частицах, которыми покрыта любая поверхность даже на космической станции и при любом движении воздуха эта смесь, пыль с вирусами на ее поверхности, поднимается в воздух.
Вирусу ковида (как и гриппа) - нужна жидкая среда (причом, не агрессивная для него). Вне нее, он обречен на издыхание
quote:Вирус не может быть полудохлым, у него нет промежуточного состояния, есть только количество активных и не активных геномов.
Может. В чашке Петри, пытались "реанимировать" полудохлые вири взятые с дверных ручек. Реанимация не удалась
quote:Вирус сохраняет способность к заражению до месяца, это доказали пробы с круизного лайнера.
Инфицирующая доза, опять же - где?
Вирус распространяется и с каплями и с пылью. По другому не может и быть. Я уже описывал круговорот соплей. Что по вашему происходит, когда капля слюны оседает на поверхности ? Она аннигилируется, а вирус мгновенно погибает ? Нет. Влага высыхает, сопли/слюни, активный вирус остается на частицах, которыми покрыта любая поверхность даже на космической станции и при любом движении воздуха эта смесь, пыль с вирусами на ее поверхности, поднимается в воздух.
Вирус не может быть полудохлым, у него нет промежуточного состояния, есть только количество активных и не активных геномов.
Вирус сохраняет способность к заражению до месяца, это доказали пробы с круизного лайнера. Лабораторные данные не способны дать однозначный срок активности вируса, потому что они дают данные для конкретных физикохимических условий, которые в реальной жизни совершенно другие.
quote:Изначально написано lexanet:
А прийдя домой вы руки моете с мылом ?
Да
И лицо водою
quote:А почему маску не моете ? На маске накапливаются отложения грязи, которые создают среду для сохранения активных геномов вируса. Одевая/ снимая маску можно поднять в воздух эти зараженные отложения и вдохнуть полной грудью полноценную накопленную порцию вирусни.
Потому что просто оставляю ее лежать на ночь - за это время, вири станут ужЕ полудохлые/дохлые - и инфицирующую дозу, будет оттудова подхватить нереал
Особо мизофобным - купить две маски, и носить их по очереди - при этом, каждая будет вылеживаться сутки
Врачам - купить 7 масок, по дням недели
quote:Собственно, потому то и бессмысленны все эти противогазные сизод-ы. При отсутствии навыков/возможностей правильного их использования, они становятся сами источниками повышенной опасности.
Они бессмысленны и опасны, у неуча матчасти по ковиду
Был бы вирь типа оспы (у которого высокая контагиозность с поверхностей), были бы другие совсем методы борьбы
В новостях, все больше врачей в полномасках
quote:Поэтому, лучшая защита, одноразовые/многоразовые тканевые повязки.
С щелями между повязкой и лицом, и с низкой степенью фильтрации. "Лучшая", ага. Надышал вам ковидник посильнее, и пипец
Не говоря ужЕ о том, что на всем одноразовом, разоришься
quote:Смена каждые 2 часа, по приходу домой, выкидываются в завернутом виде или стираются любым мылом. А хочется тактикульности, будьте любезны, полная сан обработка каждый день
Я так носил, в начале эпидемии (а сверху, щиток) - и тоже, ничо не менял не стирал и не дезинфектил
quote:Хотя, и это не поможет полностью. Заразу можно и на одежде принести, одевая/снимая поднять в воздух и опять же вдохнуть самому или окружающими.
В одежду (если это не пластиковый противочумный костюм) капли впитываются, растворяя концентрацию - с тканевой одежды, цепануть инфицирующую дозу нереал (если только вы в одежде той, не тусили по красной зоне инфекционки)
А за ночь, одежда опять же вылежалась и вири дохлые стали
quote:Изначально написано wasya83:
А почему такая одежда лучше защищает от вируса? Я не понимаю принципа работы.
Эта одежда - для врачей и т.п.
Белый костюм тот, после смены выкидывается либо дезинфектится
И она, не лучшая - лучшая, это пчк с принудподпором воздуха изнутри (китайские врачи в новостях - именно в такой защите)
quote:Изначально написано lexanet:
а то, на чем он летает, пыль, капли
Только капли (и не "на", а "в")
quote:В конце смены, в специальном помещении, эта одежда с помощью помощников снимается и утилизируется или санобрабатывается, а носитель идет в душ и моется целиком.
Сначала дезинфектится, потОм снимается
Иначе - был прецедент когда врач вышел, снял бахилы голой рукой, потом залез ею себе в лицо - заразился
Потому что сам по себе вирус не летает, а то, на чем он летает, пыль, капли, имеют значительный размер и легко улавливаются. Более мелкие частицы и отдельные редкие вирусы, прилипают за счет кулоновских сил или дифузии или еще чего. В конце смены, в специальном помещении, эта одежда с помощью помощников снимается и утилизируется или санобрабатывается, а носитель идет в душ и моется целиком.
А почему такая одежда лучше защищает от вируса? Я не понимаю принципа работы.
А прийдя домой вы руки моете с мылом ? А почему маску не моете ? На маске накапливаются отложения грязи, которые создают среду для сохранения активных геномов вируса. Одевая/ снимая маску можно поднять в воздух эти зараженные отложения и вдохнуть полной грудью полноценную накопленную порцию вирусни.
Собственно, потому то и бессмысленны все эти противогазные сизод-ы. При отсутствии навыков/возможностей правильного их использования, они становятся сами источниками повышенной опасности.
Поэтому, лучшая защита, одноразовые/многоразовые тканевые повязки. Смена каждые 2 часа, по приходу домой, выкидываются в завернутом виде или стираются любым мылом. А хочется тактикульности, будьте любезны, полная сан обработка каждый день
Хотя, и это не поможет полностью. Заразу можно и на одежде принести, одевая/снимая поднять в воздух и опять же вдохнуть самому или окружающими.
И я так, тоже делал (и делаю, с полнолицевой сейчас)
Клим Жуков поперся в Таиланд и застрял там в пандемии - теперь креативит оттудова (изображая из себя "умного и правильного", хотя сам же поперся сдуру)
Нашол собеседника "иксперда"...
Не позорился бы Климушка, лучше - ведь такие хорошие исторические передачи, делает - здесь же, видимо "не в ту степь" для себя залез. Скучно-тоскливо наверное, в бунгало в заточении чалиться...
Как та баба врачиха, которая по телеку все правильно говорила (как надо предохраняться от вирей) - а потом сама поперлась в Испанию, и оковидилась там
Единственное, понравилось оттудова:
P.S. Мой гневный комент там, там сразу стерли )
Вот тут с 39 минуты говорят об неправильном использовании маски
Приходя домой маску снимают и вешают сушиться на крючок вешалки в прихожей. А что неправильного-то? Я сам бы так делал с респиратором.
quote:Изначально написано lexanet:
которая смогла создать один единственный фильтр
Она еще и тряпковые 2135 выпускает тож
(а также, хоть как-то подходит комбинированный фильтр 6038)
quote:Без аргументов
Все аргументы, были установлены
quote:Я просто рекомендую, употребляя слово шлак, прибавлять, что это исключительно Ваше личное мнение.
Это не мое личное мнение - это, всего лишь банальная констатация факта...
P.S. Переставил зелинского на второе место в хит-параде - т.к. у джеты, не обнаружил коробкового специализированно-противоаэрозольного фильтра (у нее, только тряпковый, по ходу)
Джета кстате тоже оказалась отечественной конторой! (СПб) - вот молодцы они, сразу стали делать байонет совместимый с 3M (правда, что мешало и коробковые фильтры аналогичные, начать делать? - зелинский же, смог...)
И джета, клепает на заводах в ЮВА (в отличие от зелинского, у которого "90% материалов местные")
Обновленный хит-парад СИЗОД:
spoiler
Ну да, всех победила 3М, которая смогла создать один единственный фильтр и заявила, что он круче всех. Без аргументов. Серьезно. Переплюнули даже наше "неимеетаналоговвмире"
Я просто рекомендую, употребляя слово шлак, прибавлять, что это исключительно Ваше личное мнение. Или действительно создается мнение, что Вы стремитесь оправдаться за потраченные деньги
При прочих равных - победитель тот, у кого R, и пружинно-коробковый фильтр
quote:Изначально написано lexanet:
И таки, весь мировой СИЗОД-пром в шлак ? Ведь НИ У ОДНОГО иного производителя нет в описании фразы, что класс фильтра Р3, а сопротивление как у Р1.
Может, аналогичные фильтры - есть у немецкой uvex, либо у американских контор каких - я незнаю
На росрынке, продукция ихняя не представлена
P.S. Но твой бриз, имо почетно победил в номинации "лучший фильтр под резьбу-40"
Хотя и здесь - дилемма с фильтром ДОТ P3 R D зелинского - он R, но больше, тяжелее, неразборный-необслуживаемый
Соревнование каках на свалке, такое хромого с горбатым Россия замерла в ожидании - кто же из них круче? (жуя попкорн, закупившись 3M-ом )
И у зелинского, есть также "Фильтр специальный ФСУ-МБ" - "служит для защиты органов дыхания от патогенных микроорганизмов в составе противочумного комплекта"
quote:Originally posted by Нинзя:
Твой бриз - даже земляка Зелинского своего, победить несмог пока
Как он его должен побеждать ? Один Р3, другой Р3, кто победитель ?
quote:Изначально написано lexanet:
Где ?
В ...
quote:Originally posted by Нинзя:
Фактическое сравнение в цифрах, есть: сопротивление дыханию уровня P1 vs P3
Где ?
И таки, весь мировой СИЗОД-пром в шлак ? Ведь НИ У ОДНОГО иного производителя нет в описании фразы, что класс фильтра Р3, а сопротивление как у Р1.
Не в курсе про меньшесть ассортимента у 3M
В любом случае - лучше меньше да лучше, чем кучи гавна
Фактическое сравнение в цифрах, есть: сопротивление дыханию уровня P1 vs P3
Твой бриз - даже земляка Зелинского своего, победить несмог пока
Не освоил пружинно-коробковую технологию, отсталый бриз... (вот арти пытался, но в итоге обосрался
)
quote:Изначально написано lexanet:
Где у них что то про то, что сопротивление потоку у них пониженное ?
Нигде - потому, принимаем его за уровень P3
quote:Originally posted by Нинзя:
Нет, не весь - например, есть еще:
- отечественный фильтр Unix 303 P3 R зелинского (сопротивление дыханию на уровне P3)
- импортный фильтр Jeta Safety 6521 P3 R тряпковый (сопротивление дыханию на уровне P3) - подмена к маскам 3M, на случай если не будет фильтров 3M в доступе в продаже)
Где у них что то про то, что сопротивление потоку у них пониженное ?
quote:Originally posted by Нинзя:
Это топчек-фильтр для гражданского, из того что доступно в РФ
Это единственный коробчатый фильтр у 3М. А то, что ассортимент фильтров 3м на порядок меньше того же бриза ни о чем не говорит ? 3М производит фильтры для маляров, строителей и возможно, применение для медиков, а бриз для всей промышленности. Кто говорит о легкости дыхания, автомаляры и рихтовщики ? С чем сравнивалось, где фактическое процентное соотношение ? Какие суды, у 3М нигде не указано ничего конкретного, лишь то, что легко дышится, это не показатель, художественная фраза, которую можно повесить и на марлевую повязку и на просроченный ГП-4У из мокрого склада и везде она будет правдой, потому что нет фактического сравнения в цифрах.
quote:Изначально написано lexanet:
Это же теперь весь мировой рынок СИЗОД-ов в шлак нужно записывать
Нет, не весь - например, есть еще:
- отечественный фильтр Unix 303 P3 R зелинского (сопротивление дыханию на уровне P3)
- импортный фильтр Jeta Safety 6521 P3 R тряпковый (сопротивление дыханию на уровне P3) - подмена к маскам 3M, на случай если не будет фильтров 3M в доступе в продаже)
quote:без доказательно
Какие еще, нужны доказательства?
Владельцы тоже отмечают, что через 3M 6035 дышать легко
quote:Всех европейских производителей в помойку, российских, американских туда же
Не всех - только тех, которые сами же свое же гавно, маркируют как NR
(а также, который не блокируемый рукой как пружинно-коробковые фильтры - 3M, юникс)
quote:А вы никогда не думали, может эта сноска уже не действительна ? Может она устаревшая уже или вообще, была написана не инженерами 3М, а маркетологами ? У, к примеру, любят создавать неимеющееаналогов. Но, это общая черта всех производителей.
Если бы 3M гнал про низкое сопротивление дыханию в своем фильтре 6035, то на западе его бы с говном сожрали по судам
притащив в суд тот документ с той сноскою, и т.п.
quote:И опять же, это один единственный фильтр, это один единственный параметр, пусть, условно, примем его за факт.
Это топчек-фильтр для гражданского, из того что доступно в РФ
Знаете что-то лучше? - пишите...
P.S. У джеты - крайне неудобный сайт ихний - насилу нашол там сыль на каталог продукции ихний - вот она: jetasafety.com
Это же теперь весь мировой рынок СИЗОД-ов в шлак нужно записывать ? Ведь никто, кроме 3М таким не похвастался, без доказательно
Всех европейских производителей в помойку, российских, американских туда же с легкой руки.
quote:Originally posted by Нинзя:
Присутствие цифр: в том 3M-овском доке где по сноске написано "фильтры 3M 6035 обладают сопротивлением дыханию на уровне P1"
И все ? На основании единственной сноски в единственном документе целую мировую индустрию в шлак ?
А вы никогда не думали, может эта сноска уже не действительна ? Может она устаревшая уже или вообще, была написана не инженерами 3М, а маркетологами ? У, к примеру, любят создавать неимеющееаналогов. Но, это общая черта всех производителей.
И опять же, это один единственный фильтр, это один единственный параметр, пусть, условно, примем его за факт.
quote:Изначально написано lexanet:
Суть в том, что никого не напрягает отсутствие в официальном описании фильтров 3М каких либо конкретных цифр, а присутствует только отсылка к классу. И все. Никакого упоминания о снижении показателей сопротивления потоку. Так не бывает.
Упоминание: "фильтры 3M 6035, обладают низким сопротивлением дыханию"
Присутствие цифр: в том 3M-овском доке где по сноске написано "фильтры 3M 6035 обладают сопротивлением дыханию на уровне P1" - берем это самое P1, и смотрим в стандарте максималку по нему: 60 Па при 30 л/мин
Степень фильтрации: фильтр 3M 6035 сертифицирован как P3 - смотрим в стандарте минималку степени фильтрации по нему: это 99.95%
Многоразовость: фильтр 3M 6035 сертифицирован как R (reusable)
Фильтр Бриз-1001 красный P3 NR:
Сопротивление дыханию: видимо подразумевается производителем на уровне того же стандарта P3 (120 Па при 30 л/мин)
Степень фильтрации: фильтр сертифицирован как P3 - смотрим в стандарте минималку степени фильтрации по нему: это 99.95%
Многоразовость: фильтр сертифицирован как NR (not reusable)
quote:Originally posted by lexanet:
Из моей головы
вот блин... жаль.
quote:Originally posted by lexanet:
с ней согласились
кто?
в целом, понятно.
quote:Originally posted by unia:
это очень интересная информация. можно узнать источник?
Из моей головы
Я высказал эту мысль несколько страниц назад, она никого не напрягла и с ней согласились. Суть в том, что никого не напрягает отсутствие в официальном описании фильтров 3М каких либо конкретных цифр, а присутствует только отсылка к классу. И все. Никакого упоминания о снижении показателей сопротивления потоку. Так не бывает.
И опять про шлак, отделять хорошее от шлака всего по одному показателю, если даже он и был бы ? Вы серьезно ? По одному единственному параметру, одного единственного фильтра, весь перечень продукции отнести к хорошему или шлаку ? Ох уж этот юношеский максимализм
Или все хорошо или все плохо.quote:Originally posted by lexanet:
Бриз сопротивление имеет больше, но и фильтрует лучше, больше пыли, аэрозоля улавливает.
это очень интересная информация. можно узнать источник?
Да - они имеют сопротивление P1 (при степени фильтрации P3)
И наверно, мы опять возвращаемся в волшебной фразе, что 3М фильтры Р3 имеют сопротивление не Р3 ?
Мы сравниваем фильтры Px - улавливание любого аэрозоля
quote:Originally posted by Нинзя:
- т.е. выходит что маски типо N95 - вообще низя против жидких аэрозолей (низя даже и 1 смену, их юзать)
Для улавливания аэрозоля, не содержащего масла - N
Для улавливания аэрозоля, содержащего масло, в течение только 1 смены - R
Для улавливания любого аэрозоля - P
Но, там и диапазоны по улавливанию и сопротивлению не соответствуют российским и европейским. Похожи, но, отличаются.
quote:Изначально написано lexanet:
Но, я не про то, в штатах три отдельных обозначения фильтров, N, R, P. Например:N95, R95,P95.
Если верить бумаге:
N (только твёрдые частицы)
R (твёрдые и жидкие частицы - только 1 смену)
- т.е. выходит что маски типо N95 - вообще низя против жидких аэрозолей (низя даже и 1 смену, их юзать)
quote:Не верно. Степень фильтрации, как и сопротивление, это не одна цифра, а диапазоны. Т.е. Бриз, это Р3, 3М - тоже Р3, но, Бриз сопротивление имеет больше, но и фильтрует лучше, больше пыли, аэрозоля улавливает. Это разве хуже, чем, если дышать будет легче, но и фильтровать будет хуже, больше пропускать заразы ? Стандарт - это диапазоны, а не строгие цифры.
P3 - это степень фильтрации от 99.95%
quote:Originally posted by Нинзя:
Это плохо, т.к. при том же P3 (степень фильтрации), он с бОльшим сопротивлением дыханию
Не верно. Степень фильтрации, как и сопротивление, это не одна цифра, а диапазоны. Т.е. Бриз, это Р3, 3М - тоже Р3, но, Бриз сопротивление имеет больше, но и фильтрует лучше, больше пыли, аэрозоля улавливает. Это разве хуже, чем, если дышать будет легче, но и фильтровать будет хуже, больше пропускать заразы ? Стандарт - это диапазоны, а не строгие цифры.
quote:Originally posted by Нинзя:
R = reusable = многоразовый
R или NR которые пишут в конце обозначения, это их "многоразовость". Но, я не про то, в штатах три отдельных обозначения фильтров, N, R, P. Например:N95, R95, P95.
R = reusable = многоразовый
NR = not reusable = одноразовый (не путать букву N отсюда, с буквой N в обозначениях типа N95)
При этом - Nx R, это многоразовый против твердых частиц, но одноразовый против жидких аэрозолей
quote:Изначально написано lexanet:
А по какой именно позиции ?
Для начала, по спекам
quote:Вот Бриз имеет больше сопротивления, но, и больше степень улавливания. Это хорошо или плохо ?
Это плохо, т.к. при том же P3 (степень фильтрации), он с бОльшим сопротивлением дыханию
(а по допсвойствам - как-то, NR, блокирование фильтра рукой, и т.п. - он просрал тому же юниксу зелинского)
quote:Originally posted by Нинзя:
SL = P = твердые частицы + жидкие аэрозоли
S = N = только твердые частицы (одноразовость против жидких аэрозолей)
А R куда ?
quote:Originally posted by Нинзя:
Если считаешь, что что-то отечественное, достойно позиции выше импотрных - обоснуй
А по какой именно позиции ?
Вот Бриз имеет больше сопротивления, но, и больше степень улавливания. Это хорошо или плохо ?
SL = P = твердые частицы + жидкие аэрозоли
S = N = только твердые частицы (одноразовость против жидких аэрозолей)
Вот обновленная версия хит-парада СИЗОД:
spoiler
Если считаешь, что что-то отечественное, достойно позиции выше импортных - обоснуй
quote:Originally posted by Нинзя:
Вопрос, всегда - каким именно
EN 134-2000, в массе своей. Но, если возьмете любой фильтр, там будет написано два-три стандарта.
quote:Originally posted by Нинзя:
В ес, же - там SL = P, S = N
В европе два отдельных обозначения. Чисто для твердых частиц и для твердых и аэрозоля. В штатах - 3, с маслом, без масла или пофигу.
Вот и выходит, обозначения разные, требования разные, цифры разные
quote:Изначально написано lexanet:
Во-первых, нет такого понятия, мировые стандарты
Нет, напротив, все (в основной своей массе) унифицировано тут
Выше приводил ГОСТ - там приведено в соответствие с обозначениями сша
В ес, же - там SL = P, S = N
quote:В разных данные на Р1/Р2/Р3/FF-всякие могут отличаться
Нет, они везде совпадают
Степень фильтрации, сопротивление дыханию, и прочие параметры
quote:Все отечественные маски соответствуют не только отечественным гостам, но и европейским.
Вот именно
Вопрос, всегда - каким именно
quote:Originally posted by Нинзя:
Цифры - это, как раз и есть, та точка отсчета, единая и объективная - сертификация по мировым стандартам
Важно - и процент улавливания, и легкость дыхания - все, важно (и нужно)
Вот и не выходит единой точки отсчета. Во-первых, нет такого понятия, мировые стандарты
В мире много стандартов на СИЗОД-ы. На каждом континенте разные и несколько. Некоторые совпадают, некоторые отличаются деталями. В разных данные на Р1/Р2/Р3/FF-всякие могут отличаться."В настоящее время в ЕС и в РФ принята похожая классификация противоаэрозольных фильтров. А в США классификация противоаэрозольных фильтров отличается от европейской. "
Какой именно взять за отправную точку. Все отечественные маски соответствуют не только отечественным гостам, но и европейским.
quote:Изначально написано lexanet:
Познав один 3м, как можно оценивать остальное, не изведанное ? Шлак на основании одгих лишь цифр ? Мягко говоря, не разумно. Нет единой объективной точки отсчета.
Цифры - это, как раз и есть, та точка отсчета, единая и объективная - сертификация по мировым стандартам
Важно - и процент улавливания, и легкость дыхания - все, важно (и нужно)
Я не определяю качество ценой - я лишь говорю, что готов переплатить за качество
Когда я называю что-то шлаком - я это, доказал предметно
А если это не мое мнение - то, чье же?
Познав один 3м, как можно оценивать остальное, не изведанное ? Шлак на основании одних лишь цифр ? Мягко говоря, не разумно. Нет единой объективной точки отсчета. Что важнее, легкость дыхания или процент улавливания ? Каждому пользователю важнее что то свое. Когда чтото называете шлаком, добавляйте, что это исключительно ваше личное мнение
И определять качество ценой, это какой то ненормальный способ
И уже указывали, не раз, отечественного море в продаже, никуда оно не делось.
Ну покажи что из остального, не шлак
Был бы не шлак (и было бы в продаже массово) - тогда, собсна, и вопросов бы не было - все бы счАстливо покупали и юзали отечественную крутоту
По поводу маски за 12 тыс - повторюсь: "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"
Мда, а у джеты, по ходу, нету коробкового фильтра - а есть только плоско-блинный-круглый тряпичный 6521 (P3 R)
Зато, у джеты есть щитки (а у 3M, вроде бы нету) - однако, на щитке джеты, меньше регулировок, чем на моем отечественном щитке из комуса (хоть стекло щитка джеты, и целиковое, одним гнутым куском пластика) - ну хоть в щитках, роспром впереди планеты всей
quote:Изначально написано Нинзя:
А лучше не страдать хренью, и не кустарить ничо )
ага, лучше накупить 3М на 20 тысяч и разводить срачь на 30 страниц какой он крутой, а остальное шлак, пытаясь хоть как то оправдать свою покупку ))
ag111, зачем шланговый противогаз, простому гражданскому?
Автомобильные и пылесосные фильтры - там боюсь сопротивление дыханию, зашкалит...
quote:Изначально написано Циник72:
https://www.sages.org/n-95-re-use-instructions/
quote:N95 MASK RE-USE STRATEGIES
У Nx-фильтров - никакого "ре-юза" против жидких аэрозолей нету по определению - против них, они одноразовы по определению (даже если они маркированы как R; Nx R, оно многоразово только против твердых частиц) - отюзал (от нескольких часов до пары дней), выкинул в урну - увлажненный материал там, как и любые фильтры встроенные там в ткань - восстановлению не подлежат ужЕ после такого
Врачам в больницах, Nx-маски выдают новые постоянно - через каждые 3 часа, как пишут. Отгрузка с колес
"Мелькала ссылка на апрельские рекомендации американских анестезиологов."
Единственный нормальный вариант это удобный намордник и отдельный фильтрующий блок в сумке типа противогазной.
Вопрос: известны ли удобные намордники с симпатичными трубками? Всякие гофры уродливо.
И кстати, автомобильные фильтры обладают достаточными фильтрующими свойствами? А пылесосные?
wasya83, любые вообще очки - это лучше чем глаза голышом
Но среди очков, лучше - недышащие плотно прилегающие (лыжные, пловцовские, и т.п.)
Я так, бывало, и ходил - медмаска, недышащие очки, щиток
Кстати, в полномаске - глаза дышат, ведь она продувается дыханием
Такшта в "полумаске, в которой менее жарко" - более жарко с нею, будет глазам в недышащих очках
Мерседес на то и мерседес, что он с кондиционером )
P.S. Ещё идея: многослойная защита глаз:
- пловцовские маленькие очочки + "лыжные" очки + щиток
- полномаска + пловцовские маленькие очочки
Точняк! - давайте выбирать крутые хорошие пловцовские маленькие очочки
так ведь обычные очки не защитят слизистые оболочки глаз от капель коронавируса!
Не знаю, может, в дополнение к полумаске жарким летом одеть такой щиток?
Либо же нужно брать недыщащие очки-маску, как в у врачей в инфекционных отделениях?
У зелинского, под резьбу-40 - маг-3, это топ (под 2 фильтра по бокам)? - либо, другая какая его маска, ее переплюнет?
А может, ее переплюнет какая полномаска (под резьбу-40, и 2 фильтра по бокам), от бриза либо арти?
Либо, противогаз какой (резьба-40, 2 фильтра по бокам), от кого-то отечественного?
P.S. В рпг-67 - там, как понимаю, эти "чашечки" держалки под фильтры егойные - вмурованы в резину полумаски этой?
quote:Originally posted by Нинзя:
А какая, удобна?
Какая, прижилась?
есть и 7500 и 6000. и то и другое отлично, причем я даже не знаю что мне больше нравится. у 7500 мягче сама резинка, комфортнее. а 6000 по весу легче и компактнее чисто по ощущениям. 7500 проще ухаживать, легко разобрать и помыть. наверное она и получше. но и 6000 хороший продукт. за много лет только одна 7500-я почила, но она и отслужила лет шесть в хвост и гриву.
Да я ужЕ, катал в ней на велике
Все норм
Там она постоянно продувается, дыханием
Тем более, сейчас не суперкомфорт а пандемия
А в дождь - в полномаске, наоборот суперкомфорт
ГП-5 - фильтры уровня 3M 6035, где? (и он, не панорамный, а также по ходу без внутреннего намордника - и всего 1 фильтр на противогазе)
Кстати - его производят, ещё? - и если да, то кто именно?
quote:Изначально написано unia:
если бы мне нужна была полнолицевая 3М - взял бы не задумываясь. но она неудобна в работе лично для меня, да и вообще не прижилась в свое время.
А какая, удобна?
Какая, прижилась?
quote:Изначально написано Нинзя:
В мастерской, и одену полумаску )
(только в той, где я один))
кому-то и в ГП-5 нормально по магазинам ходить, так что, может и ты дискомфорта не почувствуешь в жару. отпишешься потом как оно...
В мастерской, и одену полумаску )
(только в той, где я один))
quote:Originally posted by Нинзя:
А в полумаске+очки, прохладно? )
намного лучше. в мастерской так точно.
А в полумаске+очки, прохладно? )
И я делаю те перерывы на куреху
Плюс, в дождь - если в полномаске, то он не течет по лицу. Мерседес-бенц 8)
quote:Originally posted by Нинзя:
нет, не захочу
ну, я по своему опыту. жарко в ней. расскажешь потом про свой.
quote:Originally posted by Нинзя:
в них внутри, имеется тот самый внутренний "намордник пилота"?
да.
quote:Originally posted by wasya83:
а чем закрывать глаза летом, коль будет полусамска?
например, очками.
Для полумасочников+очочников: есть ещё такое комбо: полумаска+очки+щиток
а чем закрывать глаза летом, коль будет полусамска?
Вот про противогазы - в них внутри, имеется тот самый внутренний "намордник пилота"?
unia, нет, не захочу ) - по причинам, указанным выше (у полномаски моей внутренний намордник - выше защита чем у полумасок)
Под велик - у меня и так, обычно щиток
А в полномаске - время от времени ухожу в безлюдное место, поднимаю полномаску вверх на верх головы, курю
Также, полномаска хороша весьма, в дождь
кстати, насчет полнолицевой. думается мне, что как наступит жара - возможно ты захочешь сменить ее на полумаску...
А я слышал, что если спиртом протереть пластиковое стекло полнолицевоей маски, то оно помутнеет, испортится.
quote:Originally posted by Нинзя:
А вышеприведенный рецепт жарить пластик при 120 градусах - не кажется лично мне здравым - хоть он и типо "официальный" (хотя хз, мож там фейсбук-фан-страница фанов зелинского, какая)
я о них вообще не знал, пока ты не написал. поиском глянул - страница на фб есть.
я лично себе СИЗ подешевле не искал. в январе купил по нормальным ценам фильтры 3М, респираторы, плюс и так в запасе по работе лежали. несколько полумасок(4шт разных 3М). остальной сиз в виде противогазов, фильтров и т.д. лежит давно. только ППМ-88 взял из любопытства недавно. 2000р. за полтора месяца на спирт - это вообще ни о чем, учитывая цену вопроса... уж если подходить к безопасности, то комплексно. если бы мне нужна была полнолицевая 3М - взял бы не задумываясь. но она неудобна в работе лично для меня, да и вообще не прижилась в свое время.
Просто имо лучше потратиться уж (разово) на дорогую полномаску 3M, чем тратить уйму бабла на спирт кварцеваторы и прочую хрень - а потОм, искать себе сизод "шо подешевле", либо вообще "а король-то голый"
А вышеприведенный рецепт жарить пластик при 120 градусах - не кажется лично мне здравым - хоть он и типо "официальный" (хотя хз, мож там фейсбук-фан-страница фанов зелинского, какая). Я бы лично так делать, не стал
P.S. Чем полномаска принципиально лучше полумаски: полномаска это не просто "полумаска но без очков" - в нормальной полномаске, там после прохождения воздуха через фильтр (через его отверстие в стекле полномаски), воздух сей проходит ещё дополнительно через мембрану во внутренней полумаске полномаски ("наморднике") - а сам намордник сей при этом, обеспечивает доп.защиту дыхалки от воздуха который под стеклом полномаски вовне полумаски
Также - к лицу, прилегает и обтюратор который вокруг полномаски, и обтюратор намордника (вокруг носа и рта)
Посему, при сравнении полномасок - выделять в топ, лишь полномаски оснащенные этим внутренним "намордником"
ну, дело твое как поступать, что тут скажешь. да и офтоп это в ветке по СИЗ
Руки и продукты мыть надо, а вот в поверхности упарываться не надо
Работу ту я привел, как пример просто
Выше же, писАл что даже через чужую чашку, заразиться это под большим вопросом
А где ты в обычной жизни найдешь поверхность с инфицирующей дозой, я не знаю
Разве что намеренно мазать свои слизистые, чей-то слизью смазанной руками откуда-то
Врач же - это врач - он постоянно около заражённых (большие концентрации там капель которые надышали больные, и т.п.)
Плюс, у них регламенты - многие из которых, это ковровая бомбардировка пушками по воробьям. Там - это правильно, и оправдано
quote:Originally posted by Нинзя:
Пилите, Шура, пилите...
не понял. hosspitalss тебе на предыдущей написал про исследования немцев. никакой научной работы по этому поводу никто в глаза не видел.так что, мойте руки перед едой...
quote:Изначально написано unia:
не я
Пилите, Шура, пилите...
quote:Originally posted by Нинзя:
Ты доктор в инфекционке?
не я, hosspitalss
quote:Originally posted by Нинзя:
Причуды миллиардеров
семья большая, продуктов много, плюс посылки приходят, и т.д потому такой расход.
quote:ну тебе на предыдущей странице уже и доктор написал, что хрен его знает как чего. причем который эту заразу в дествии видит каждый день.
Выделил
Ты доктор в инфекционке?
quote:700р. литр с доставкой. не коньяком же я их тру.
Причуды миллиардеров
P.S. Кстате, в новостях сказали - по РФ, гуляет всего несколько штаммов ковида - причем каждый из них, отличается от изначального виря всего на пару аминокислот
quote:Originally posted by Нинзя:
Это - основняк
ну тебе на предыдущей странице уже и доктор написал, что хрен его знает как чего. причем который эту заразу в действии видит каждый день.
quote:Originally posted by Нинзя:
излишний перерасход спирта
700р. литр с доставкой. не коньяком же я их тру.
андрей фон шеффер, достаточно - просто водой обычной, промыть
quote:Изначально написано unia:
для многих, я уверен, ты воплощение крайнего мизофобства в скафандре от 3М на улице
Это - основняк - 3M 6035 это защита от воздушно-капельного (кто-то дыхнет в тебя)
quote:здесь это как раз нормально.
Нет, вот здесь это - излишний перерасход спирта )
(но нравится если - делай, конеш...)
Кассир-убийца...
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Геометично упакованные в целофан/запаянные промыть сначала горячей водой,такой,что руки в нее совать горячо,потом смыть все с помощью мыла,потом спиртом протереть не менее 70%.
Потому как их неизвестно кто перегружал,выбирал/перебирал/перекладывал в магазине,кассир их трогал руками,которыми только что деньги считал.....
именно.
quote:Изначально написано Нинзя:
Ты, скорее, бухарик
для многих, я уверен, ты воплощение крайнего мизофобства в скафандре от 3М на улице. здесь это как раз нормально.
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]unia, мизофоб ты[/B]
Геометично упакованные в целофан/запаянные промыть сначала горячей водой,такой,что руки в нее совать горячо,потом смыть все с помощью мыла,потом спиртом протереть не менее 70%.
Потому как их неизвестно кто перегружал,выбирал/перебирал/перекладывал в магазине,кассир их трогал руками,которыми только что деньги считал.....
Ты, скорее, бухарик
жрать продукты политые спиртом )я, скорее, перестраховщик
unia, мизофоб ты
Продукты - рекомендуется просто промывать водою
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]unia, перрорально?
исключительно наружно.
unia, перрорально?
три литра спирта ушло уже на дезинфекцию продуктов из магазина и прочего...
quote:Изначально написано Нинзя:вспомнил - немецкие ученые, проводили исследования - исследовали дом, ручки дверей, и т.п. - в итоге, не нашли на всем этом ни одного жизнеспособного вируса (только дохлых) - реанимация этих вирусов в чашках петри, успехом не увенчалась
только результаты в виде интервью и сообщений в фэйсбук. Насколь мне известно— нет даже препринта статьи этого выдающегося исследования . ( ищем работы Hendrik Streeck...)
А уж в интервью нам уже столько разного рассказывали разные ученые...
это не повод углубляться в мизофобию, но и тянуть в рот все наподряд— рано. Подождем конца пандемии или хотя бы настоящих качественных исследований.
Ох боюсь зажарится пластик-та... (и/или банально отойдет там одно от другого от температуры, появятся просветы и щели - не к добру все это...)
Пусть уж лучше вирь сам собою дохнет, ночью (ну или 2 комплекта фильтров юзать - первый носишь, второй отлеживается сутки дома - и наоборот потОм)
Еще по поводу мизофобии поверхностей, вспомнил - немецкие ученые, проводили исследования - исследовали дом, ручки дверей, и т.п. - в итоге, не нашли на всем этом ни одного жизнеспособного вируса (только дохлых) - реанимация этих вирусов в чашках петри, успехом не увенчалась
quote:Originally posted by Нинзя:
А где взять, энтот самый-та "воздушный стерилизатор"
духовка с конвекцией.
А где взять, энтот самый-та "воздушный стерилизатор"?
Какие топчек-маски под резьбу-40 и с 2 фильтрами по бокам, у отечественных сизодостроев?
У зелинского - это маг-3?
А что у бриза и у арти?
1. При дезинфекции фильтр UNIX 303 P3D следует разместить этикеткой вверх.
2. Для дезинфекции подходят только неокрашенные фильтры ДОТ P3 R D.
3. Для дезинфекции подходят только фильтры UNIX 303 P3D с датой производства не ранее 21 апреля 2020 года и имеющие в Руководстве по эксплуатации информацию о дезинфекции.
это у них в фейсбуке
https://www.facebook.com/zelinskygroup/
только непонятно, как выдержит пластик на unix 120 цельсия...
Официально: фильтры ДОТ P3 R D и UNIX 303 P3D можно дезинфицировать воздушным способом сухим горячим воздухом и использовать до 20 циклов.
📝 Способ дезинфекции: фильтры стерилизуют в воздушном стерилизаторе при температуре 120+-4 градусов по Цельсию в течение 45-50 минут.
да, это интересно. насколько они доступны и какая цена, надо понять.
вообще-то, кто-нибудь может принципиально юзать фильтры под 40ю резьбу, речь об этом. а FFP3 и Р3 разница все-таки есть.
quote:Изначально написано unia:
http://gidro.tech-group.pro/filtry_dlya_protivogaza
Там указано что:
белый - это FFP1
оранжевый - это FFP2
красненький - это FFP3 (т.е. он - не P3)
(и весят они, 75-85 г - против 40 г у 3M 6035)
quote:так нет Р3 в продаже, только искать комбинированные с минимальным количеством шихты, какой еще выход?
Под резьбу-40:
- зелинский ДОТ P3 R D
- зелинский ФСУ-МБ
- красненький бриз 1001 FFP3 NR
- оранжевый бриз 1001 FFP2 NR
Либо, купить нормальную 3M (либо Jeta)
Либо, купить Unix
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]unia, а тот секретный красненький P3 NR фильтр бриза (и его же фильтры P2 NR, и т.п. такого же типа) - они, с резьбой-40?
(и не скидывай комбинированные фильтры - у них по определению большое сопротивление дыханию, см. картинку-таблицу из моего хит-парада - нужны именно специализированно-противоаэрозольные фильтры, либо что-то вроде того фильтра "против патогенных микроорганизмов" зелинского)[/B]
здесь написано - стандартное резьбовое соединение:
http://gidro.tech-group.pro/filtry_dlya_protivogaza
так нет Р3 в продаже, только искать комбинированные с минимальным количеством шихты, какой еще выход?
unia, а тот секретный красненький P3 NR фильтр бриза (и его же фильтры P2 NR, и т.п. такого же типа) - они, с резьбой-40?
(и не скидывай комбинированные фильтры - у них по определению большое сопротивление дыханию, см. картинку-таблицу из моего хит-парада - нужны именно специализированно-противоаэрозольные фильтры, либо что-то вроде того фильтра "против патогенных микроорганизмов" зелинского)
хотя, 260 Па многовато, блин.
здесь не указано, но судя по размеру, сопротивление будет небольшим.
quote:Originally posted by Нинзя:
аморские патроны под резьбу-40
наши вот такие можно под нее брать, мне кажется.
https://tkrim.ru/siz/zashhita-...briz-3001-v2r3d
шихты там немного, судя по маркировке, противоаэрозольный должен быть норм, и сопротивление не должно быть большим. в идеале найти что-то типа а1р3d...
Sunmoonlight, да все понятно уже.
quote:Изначально написано unia:
да он робот, похоже. )))
нет, просто смысл отвлекаться на дрязги по каким-то притянутым за уши домыслам? я и без этого уже слишком много времени убил на этот вопрос, хотелось-бы результата, а не новых затрат времени из-за увода в сторону.
А лучше не страдать хренью, и не кустарить ничо )
quote:Originally posted by hosspitalss:
3д принтер и любое количество рогов под фильтры
А лучше Полиморф, пластик для моделирования.
quote:Изначально написано lexanet:
Есть, но евро нынче дорого стоит. И опять же, соответствовать будут тем же стандартам Р1/Р2/Р3. Ничего сверхестественного.
Наверное, там у P3-патронов, сопротивление дыханию чисто как в P3-стандарте... (
quote:Originally posted by Нинзя:
Да, и у всех масок маг, есть переговорное устройство?
Нет, но, все соответствуют каким то там требованиям по слышимости и разборчивости речи какого то стандарта. В общем, поговорить получится в любой маске.
quote:Originally posted by Нинзя:
Так мож заморские патроны под резьбу-40, какие хорошие есть? (в РФ)
Есть, но евро нынче дорого стоит. И опять же, соответствовать будут тем же стандартам Р1/Р2/Р3. Ничего сверхестественного.
quote:Изначально написано lexanet:
У РПГ не знаю, а у всех противогазов мира, которые под резьбу, в основном эта резьба. Поэтому можно накрутить что отечественный патрон, что заграничный, что вообще, какой нить древнючий, времен холодной войны.
Так мож заморские патроны под резьбу-40, какие хорошие есть? (в РФ)
quote:Originally posted by Нинзя:
А у рпг-67, там такая же?
И у бриза, и у всех?
У РПГ не знаю, а у всех противогазов мира, которые под резьбу, в основном эта резьба. Поэтому можно накрутить что отечественный патрон, что заграничный, что вообще, какой нить древнючий, времен холодной войны.
Да, и у всех масок маг, есть переговорное устройство?
quote:Изначально написано lexanet:
Маска с 3-я дырками под фильтры ??? Ну и фантазии у вас, батенька
3д принтер и любое количество рогов под фильтры.
quote:Изначально написано lexanet:
Соединительная резьба ГОСТ 8762-75 (40х4,0 мм).
А у рпг-67, там такая же?
И у бриза, и у всех?
quote:Originally posted by Нинзя:
Как по-науке все эти резьбовые крепления, называются?
Соединительная резьба ГОСТ 8762-75 (40х4,0 мм).
lexanet, не-не-не, надо готовую заводскую модель именно
Шоп 3 фильтра
Кстате - я правильно понимаю, что тот красненький секретный P3 NR фильтр бриза - он с тем же резьбовым креплением, что и все противогазы с резьбовым креплением?
А у рпг-67 - там, крепление какое?
Как по-науке все эти резьбовые крепления, называются?
Давайте внесем ясность
Во, на маг-2, там байонет - а он какой именно? - совместим с триэм-джетой? (но скорее всего - он такой же как у юникса того же зелинского, что маски маг производит)
unia, если на маске всего 1 фильтр - подозрение что там выше сопротивление дыханию чем на маске на которой 2 таких же фильтра - т.к. площадь дырок под фильтрами через которые тянешь воздух, различается в 2 раза
один фильтр сбоку - на долгое ношение некомфортно, я думаю. он какой-то вес а имеет, все же. тем более, если корпус металлический.
Маска с 3-я дырками под фильтры ??? Ну и фантазии у вас, батенька
Одной за глаза всем хватает, две делают не для одновременной установки двух фильтров, а чтобы каждый выбрал удобную сторону.Можно взять маску МАГ-1. У нее панорама и фильтр по центру. Взять маску МАГ-3, у нее в панораме два посадочных места. Разобрать обе маски и попытаться скрестить. Если на производстве тех процесс унифицирован, все получится. Только, сверлить придется. Клапан выходной встраивать.
Но, все равно ничего не выйдет. Такая маска будет сифонить через обтюратор при движении. Фильтры будет оттягивать ее от головы, упругости резиновых лямок не хватит. Я когда накручивал 2 фильтра ГП-7К маска при резких поворотах не хило раскачивалась.
да он робот, похоже. )))
с США своя специфика, которое мешает мне отправить сообщение, в отличие от других стран требуется выбрать раздел, выбрал раздел cleaning & protecting
https://www.3m.com/3M/en_US/cleaning-protecting-us/support/
НО, чтобы отправить сообщение, необходимо обязательно указать бренд, перечень брендов:
quote:
Scotch-Brite TM Brand
Scotch TM Brand
Scotchgard TM Brand
ocelo TM Brand
Вроде-бы ни один бренд не имеет отношения к фильтрам 3М 6035? То ли я не тот раздел выбираю? То ли еще какая причина? Может кто подсказать?
quote:Изначально написано unia:
и "альтернатива маскам 3М - маски завтода АРТИ". ))))
http://alex946.ru/all/lternativa-polumaskam-3m/
quote:Начну с самого интересного: фильтры Artix действительно подходят к полумаскам 3M 7000 серии. На 6000 серии не проверял, чуть позже. Фильтр садится плотно, но менее прочно чем родной, при ударе может улететь. Обратной совместимости не наблюдается. Стоит пара таких фильтров 500-600 рублей, супротив триэмовских 700-1000 за пару.
Вот еще одни проприетарщики (на пару с юниксом зелинского)
Было все бы совместимо с 3м-джетой - цены бы им не было, на руках носили бы их...
Но бомбанула пандемия, а одно к другому не подходит. Уроды!
(и как понимаю - арти сняли свою байонет-продукцию с производства, т.к. обделались с нею)
P.S. Так никто пока, и не ответил на сей животрепещущий вопрос заданный мною ранее:
quote:Вот сейчас, ради интереса, смотрю отечественные полномаски полумаски и противогазы
А есть ли такая отечественная модель, где возможно как крепление 1 фильтра спереди, так и крепление 2 фильтров по бокам - и при этом, также и наличие переговорного устройства? (универсальность, такая)
- заодно, ей же можно попробовать понизить сопротивление дыханию - если одеть сразу 3 фильтра - площадь дырок через которые тянешь воздух из них, теперь тройная
а на хабре писал совсем, совсем не Алексей. и не выдавал это за переписку с представителем компании.
вы, уважаемый, только в ООН еще не "написали" из-за трех капель клея. какие уж тут подозрения...
я подозреваю в вас Алексея.)))
quote:Изначально написано unia:не очень приятно, когда пытаются дурачить. да еще так незамысловато.
это Вы про Алексея? или меня в чем-то подозреваете?
quote:Originally posted by Sunmoonlight:
дата в комментарии к сожалению отсутствует, поэтому нет возможности сравнить, какая из записей оставлена раньше.
возможно и на хабре он же писал?
не очень приятно, когда пытаются дурачить. да еще так незамысловато.
а по ссылке на этого Алексея Хоменко - этот пост 16го года, как бы. но автор может и редактировать свои посты. там же посты в духе "3М" ничего особенного
http://alex946.ru/all/ustroystvo-kartridzha-3m-6051/
и "альтернатива маскам 3М - маски завтода АРТИ". ))))
quote:Изначально написано unia:
и каким-то чудесным образом он слово в слово он совпадает с вашей "перепиской" с официальным представителем 3М.
вы не находите это странным?
это не моя переписка, а некоего Алексея Хоменко. это он написал, что цитирует фрагмент переписки с сотрудником 3М
quote:Алексей Хоменко
Цитирую фрагмент переписки на эту тему с сотрудником 3М:
дата в комментарии к сожалению отсутствует, поэтому нет возможности сравнить, какая из записей оставлена раньше.
возможно и на хабре он же писал?
quote:Изначально написано Sunmoonlight:эту информацию размещал со ссылкой на ее источник, дублирую ссылку повторно http://alex946.ru/all/k-voprosu-o-dolgovechnosti-filtrov/
другой дополнительной информацией по источнику и достоверности данных сведений, к великому сожалению, не располагаю.
вот текст опубликованный 16го февраля:
Если теперь, вооружившись теорией, взять самый распространенный противоаэрозольный картридж типа 6035, то можно сказать, что его ресурс ограничен лишь легкостью дыхания — забиваясь, через противоаэрозольные фильтры становится трудно дышать. Продувая, можно, например, выдуть большие частицы пыли и, теоретически, фильтр должен начать работать, но картриджи 3М 6035 не рассчитаны на избыточное давление (большее, чем может создать человек при вдохах) и есть риск, что фильтр просто рвется при продувании от линии сжатого воздуха (эффект очень похож с результатом от продувания и «провал» очень легко перепутать с «успехом» — через отверстия и прорывы фильтра станет легче дышать и будет казаться, что продувка сработала, но вся защита у фильтров при этом пропадет, т. к. все частицы пойдут не по фильтру, как было раньше, а прямиков в новообразовавшиеся отверстия).(с)
вот здесь:
https://habr.com/ru/post/487176/
и каким-то чудесным образом он слово в слово он совпадает с вашей "перепиской" с официальным представителем 3М.
вы не находите это странным?
quote:Изначально написано hosspitalss:
Если по теме: то респиратор (3M с али, хз оригинал или нет) привыходе пшикаю спиртсодержащим, при заходе промыть водой а то воняет. Пока жив и здоров)
При выходе и заходе, куда?
quote:Коллега кинула маску в таз с хлорсодержащим- клапана перестали плотно прилягать ( само повреждение не видел- выкинула).
Ну а другие методики какие, имеются?
А также, оборудование больничное
quote:Изначально написано unia:
Sunmoonlight, вас спросили выше, но вы не ответили.
.....
Это точно переписка с представителем 3М?
Или с представителем дистрибьютора?
эту информацию размещал со ссылкой на ее источник, дублирую ссылку повторно http://alex946.ru/all/k-voprosu-o-dolgovechnosti-filtrov/
другой дополнительной информацией по источнику и достоверности данных сведений, к великому сожалению, не располагаю.
Sunmoonlight, вас спросили выше, но вы не ответили.
Ресурс фильтра 6035 ограничен лишь легкостью дыхания - забиваясь, через противоаэрозольные фильтры становится трудно дышать. Продувая, можно, например, выдуть большие частицы пыли и, теоретически, фильтр должен начать работать, но картриджи 3М 6035 не рассчитаны на избыточное давление (большее, чем может создать человек при вдохах) и есть риск, что фильтр просто рвется при продувании от линии сжатого воздуха (эффект очень похож с результатом от продувания и 'провал' очень легко перепутать с 'успехом' - через отверстия и прорывы фильтра станет легче дышать и будет казаться, что продувка сработала, но вся защита у фильтров при этом пропадет, т. к. все частицы пойдут не по фильтру, как было раньше, а прямиков в новообразовавшиеся отверстия).(с)
Это точно переписка с представителем 3М?
Или с представителем дистрибьютора?
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]hosspitalss, кароч ты расскажи как ты там все делаешь (будет интересно), но только с пометкой "для врачей"[/B]
Если по теме: то респиратор (3M с али, хз оригинал или нет) привыходе пшикаю спиртсодержащим, при заходе промыть водой а то воняет. Пока жив и здоров) Коллега кинула маску в таз с хлорсодержащим- клапана перестали плотно прилягать ( само повреждение не видел- выкинула).
на каком международном, или канадском, британском, штатовском ресурсе с высокой долей вероятности можно получить авторитетные ответы по моему вопросу? какие-то форумы, сервисы по вопросам и т.д.? посоветуйте, пожалуйста.
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]Sunmoonlight, фирма признАет свои косяки вообще?
если это нормальная часть тех.процесса и не является "косяком" как таковым, то почему-бы и нет?
Sunmoonlight, фирма признАет свои косяки вообще?
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]Sunmoonlight, звонит-пишет тебе негр из Африки - "я себе там купил что-то, оно кошерное? - как должно быть?" )[/B]
вопрос про конкретный визуально видимый дефект. хоть с Антарктиды пишут, можно же ответить - норма такие потеки для их продукции, или же нет.
hosspitalss, кароч ты расскажи как ты там все делаешь (будет интересно), но только с пометкой "для врачей"
quote:Изначально написано Нинзя:
Да не надо ни в какой холодильник ) это я так, пытался отвести беду от любителей домашней дезинфекции )
Скорей всего всетаки Вас кварцевали несколько иной длиной вооры, чем бактерицидка.
Кожа вперед глаз- врядли. Сперва как при сварке без щитка
Sunmoonlight, звонит-пишет тебе негр из Африки - "я себе там купил что-то, оно кошерное? - как должно быть?" )
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]unia, нащот холодильника - это максимально мирный способ страдать излишествами, для тех кому не терпится ими страдать
да, написал на 3mbrockservice@3m.com , прислали в ответ вопрос
quote:Hello, Thank you for contacting 3M Canada. Are you located in Canada ?
врать скорее всего смысла нет. так что как только отвечу, что из России, так и отбреют.
Да не надо ни в какой холодильник ) это я так, пытался отвести беду от любителей домашней дезинфекции )
Меня в детстве, помню, родители облучали всеми этими уф-лампами, и кварцевали аппаратом
ПотОм - наука и медицина продвинулась, и сейчас все это давно признано бандитизмом против здоровья (как разжовал врач в видео том)
Микроорганизмы болезней этим не убьешь - а лишь пожжешь свои легкие, и кожные покровы
Моя маманя рассказывала - как-то отдыхала в отеле в Турции - стала замечать, что кожа покрывается болячками, и слезает. Оказалось, там в ванной комнате, выключатель света включает обычный свет и незаметную кварцевую хрень установленную там )
ппц вы категоричный и уверенный.))) бяку выкинуть, фильтры в холодильник, и т.д.
unia, в том видео выше - все подробно разжовано
Вкратце: если вы НЕ врач - то не страдайте ерундой (бесполезной, либо вредной себе же)
Да, выкинь бяку лучше
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]unia, в том же видео выше - русским-по-белому - кварц озонирует воздух, а озон это яд для легких
Врач, же - дезинфецирует все там себе как надо - у него больничное оборудование, и т.п.
Указанные "меры предосторожности" - для обычного гражданского, будут не просто лишними - а еще и вредными для здоровья, притом[/B]
полно домашних уф, открываете окно и выходите из помещения во время процедуры. вы предлагаете все кварцевые лампы всем повыкидывать?
unia, в том же видео выше - русским-по-белому - кварц озонирует воздух, а озон это яд для легких
Врач, же - дезинфецирует все там себе как надо - у него больничное оборудование, и т.п.
Указанные "меры предосторожности" - для обычного гражданского, будут не просто лишними - а еще и вредными для здоровья, притом
Уф - опять же - маленьким гражданским агрегатом, не обработаешь шмотье со всех сторон
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]unia, нащот холодильника - это максимально мирный способ страдать излишествами, для тех кому не терпится ими страдать
а по поводу кварцевания? врач приходит из рассадника, вы ему советуете забить на уф... зачем? вы что-то точно знаете об этом? информация противоречивая о вирусе, и никакие предосторожности лишними точно не будут.
hosspitalss, так тогда четко и пиши - я врач, работаю в красной зоне, живу дома
У тебя свои методики, у обычных гражданских свои
Твои не подойдут им, ихние не подойдут тебе
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]hosspitalss, ну я повторюсь, что то что я пишу - касается обычной гражданской жизни, а не сожительствующих врачей и т.п.
У врачей - там свои регламенты, методики, профессиональные дезинфецирующие средства и агрегаты, и т.п.
Не нужно ровнять врачей на обычных гражданских, и наоборот
И вирус - не блоха, он с куртки на куртку не прыгает
регламент есть по одеванию-раздеванию это в зоне, то что за воротами решается двояко: закрыть всех на время работы в эпидемии- или не закрыть. Нас не закрыли. Так как единой базы нет. Поэтому меры профилактики заноса домой каждый придумывает в меру своего извращенного ума.
unia, нащот холодильника - это максимально мирный способ страдать излишествами, для тех кому не терпится ими страдать
повторюсь, сам тупо оставляю вещи в комнате на ночь, и не дезинфектю ничо вообщеУ кого обычная тканевая маска - заведите себе 2 таких маски - одну носишь, другая лежит отлеживается сутки (то же, и по поводу очков, и перчей)
Цена ошибки - ну марш за специализированно-противоаэрозольным P3 R сизодом, тогда!
Sunmoonlight, тебя там в техподдержку ихнюю послали - контачь туда, по данным тебе контактам
ответили из Канады. что они мне предлагают? платную тех.поддержку со стороны их инженеров?
https://www.3mcanada.ca/3M/en_...#?cc-08=confirm
quote:Good day, Thank you for contacting 3M Canada.
3M offers a technical support line for 3M Occupational Health and Environmental Safety products. Our 3M Technical Engineers will be well equipped to troubleshoot with you and assess your application in order to suggest the appropriate products. Please contact our technical support line directly at 1-800-267-4414 or by email at 3mbrockservice@3m.com.
Thank you for your inquiry and your interest in 3M products.
Best regards, Product Information Centre 3M Canada Company
Нинзя, вы так уверенно даете советы в таких важных вопросах... вы микробиолог, по крайне мере, наверное? насчет холодильника опять же...
имхо лучше говорить о вещах, о которых вам доподлинно известно, тем более, что цена ошибки может быть очень высока сейчас.
hosspitalss, ну я повторюсь, что то что я пишу - касается обычной гражданской жизни, а не сожительствующих врачей и т.п.
У врачей - там свои регламенты, методики, профессиональные дезинфецирующие средства и агрегаты, и т.п.
Не нужно ровнять врачей на обычных гражданских, и наоборот
И вирус - не блоха, он с куртки на куртку не прыгает
quote:Изначально написано Нинзя:
Да таких "рекомендаций"...Надо морочиться первостепенным, а не страдать излишками десятистепенного (себе же во вред, делая это безграмотно)
Как-то так
Ваши все рекомендации верны, но Вы не учитываете персональные условия людей. Если куртка висит рядом с сохнущей маской 3М, а другие вещи- с тучей других людей, вышедших из красной- то некоторые предосторожности будут не лишними....
quote:Изначально написано hosspitalss:
Американское сообщество рекомендует после ковидария все же сложить свои вещи в гараже....
Да таких "рекомендаций"...
По поводу поверхностей - один врач, анализировал возможность заражения в семейном кругу - грубо говоря, через поюзанную кем-то чашку другой теоретически может заразиться выпив из нее - но практически, шанс этого крайне мал
А вот воздушно-капельным инфицирующую дозу схватить - вот это, как нефиг-нафиг - дыхнул на вас ковидник, вы вдохнули это, все пипец (либо, слизистыми глаз дозу ту приняли)
Причом, тут тоже - если на улице пройти в воздушном следе там где только что прошел ковидник - шансов заразиться ноль
Посему - главное, это дыхалка и глаза (а также, по возможности - избегать людей, не ввязываться в длительные разговоры лицом-к-лицу - да лучше вообще ни в какие не ввязываться - и т.п. простейшие-эффективные тактические меры)
В лифте - ездять исключительно в одиночку. Идешь по подъезду - если кто-то идет навстречу, иди обратно.
А поверхности - актуальны лишь для врачей в инфекционках - там да, были прецеденты - вышел из красной зоны в зеленую, схватился голыми руками за бахилы на ногах, потом лицо этими руками трогал - заразился
ПотомУ, в больницах - особый регламент - там высокие концентрации вирей на поверхностях красной зоны, т.к. там куча пациентов больных постоянно дышат сообща - и все эти капли, постоянно там оседают везде и всюду плотно
А в обычной гражданской жизни - ну даже если ковидник обсопливил кнопку лифта, а вы потОм нажали на нее - шанс схватить инфицирующую дозу там мал, просто поменьше трогайте лицо (да и не получится это, если вы в полномаске либо полумаска + очки)
Причом подъезды, у нас в столице по крайней мере, регулярно поливают хлоркой рабочие в белых костюмах химзащиты
А кто-то, еще боится принести в дом ковид на обуви. Бред. Где такую концентрацию вируса-то, обувью найти? (вне красной зоны инфекционки)
Мойте дома руки просто (и проветривайте комнаты) - и все буит ок
А то некоторые - жарят шмотки ультрафиолетом (либо моют руки спиртом через каждые 10 минут, зарабатывая этим себе трещины-ранки на руках), при этом даже не одевая на улицу очки - сапожники без сапог
Солдаты на машинах, моют внешние стены зданий. Зачем?
Была еще теория, про передачу вируса в домах по вентиляции. Да, так заражались - но только если на нижнем этаже, палата в которой лежат 10 ковидников (посему, больницы сейчас строят в виде "горизонтальных" бараков, без этажности). Если же там простая квартира - то каплям с вирусом, крайне трудно пройти воздуховод вверх сохранив инфицирующую дозу при этом. Но не стойте на балконе открытом, если на балконе ниже этажом тусовка какая тусит.
Надо морочиться первостепенным, а не страдать излишками десятистепенного (себе же во вред, делая это безграмотно)
Вопросы все эти - давно уже, были плотно обжованы (с начала эпидемии, за эти 3 месяца)
Как-то так
quote:Изначально написано Нинзя:
Ну маленький аппарат - ничо не убьет (кроме медленного постепенного вреда своему же здоровью, если делать это регулярно)
А большой аппарат - убьет, но его низя дома
Все просто
Не стОит, жарить никакие вещи, и т.п.
Не страдайте ерундой
спасибо за заботу ) серьезно
насчет вещей- это правда , вопрос. Американское сообщество рекомендует после ковидария все же сложить свои вещи в гараже....
quote:Изначально написано hosspitalss:
кто не забегал на секундочку с кварцем включенным в процедурку-перевязочную чтото взять?)) и ничего... (вот альфа ксеноновая когда шарашит это да...)
я открываю окна чтоб не копился озон, да и лампа меньше , даже рассчитанной на кубатуру процедурки.
а вот стоит ли действительно жарить вещи после хранения в зеленой зоне- это да, вопрос. Но однозначно пока на него никто не ответит.
Ну маленький аппарат - ничо не убьет (кроме медленного постепенного вреда этим своему же здоровью, если делать это регулярно)
А большой аппарат - убьет, но его низя дома
Все просто
Не стОит, жарить никакие вещи, и т.п.
Не страдайте ерундой
А в больнице - там свои законы порядки процедуры дезинфекции и т.п. - по обстановке тамошней (много ковидников дышат сообща, высокие количества вирей на поверхностях), и по уму
Лучше экип себе нормальный забацайте, для хождения по магазам, метро, и т.п. - многоразовые полномаска либо полумаска + очки-плотный-обтюратор, перчатки тряпичные с обрезанными пальцами (велосипедные) - вот это - первостепенное-необходимое
quote:Изначально написано Нинзя:
[B]Кварцуют (и озонируют, и т.д.) - вообще, БЕЗ присутствия людей
Это делается, в промышленных условиях - в красной зоне инфекционки, в трамвайном депо, и т.д. - из помещения выходят ВСЕ люди, дверь запирается на замОк, включаются БОЛЬШИЕ промышленные кварцевые лампы / озонаторы
Дома же, все это - делать НЕ стОит - т.к. ТАМ, это все лишь себе же ВО ВРЕД - ссзб
Было видео, на эту тему:
кто не забегал на секундочку с кварцем включенным в процедурку-перевязочную чтото взять?)) и ничего... (вот альфа ксеноновая когда шарашит это да...)
я открываю окна чтоб не копился озон, да и лампа меньше , даже рассчитанной на кубатуру процедурки.
а вот стоит ли действительно жарить вещи после хранения в зеленой зоне- это да, вопрос. Но однозначно пока на него никто не ответит.
Кварцуют (и озонируют, и т.д.) - вообще, без присутствия людей
Это делается, в промышленных условиях - в красной зоне инфекционки, в трамвайном депо, и т.д. - из помещения выходят все люди, дверь запирается на замОк, включаются большие промышленные кварцевые лампы / озонаторы и т.п.
Дома же, все это - делать не стОит - т.к. там, полезного выхлопа ото всего этого ноль, но это все лишь себе же во вред - ссзб
Не знаю, кто вам внушил такую чушь про "общепринятую" схему
Было видео, на эту тему:
Дома - просто выполняйте достаточные меры (мойте руки, и проветривайте помещения) - это, есть общепринятая схема, и стандартный ритуал - и живите спокойно
quote:Изначально написано Нинзя:
Хоспде, да не надо ничего жарить - никакие сумки, куртки, маски
Инфицирующей дозы, там нету - а за ночь, вири будут уже полудохлыми-дохлыми
Не страдайте ерундой
хз, это общепринятая схема профилактики заражения семьи (если не прожарка уф- то убрать вещи в которой работаешь), включая душ.
шмотки выделены отдельные, которые уже не жалко )
может и лишнее, но выполняя ритуал- нам становится спокойнее )
Хоспде, да не надо ничего жарить и т.п. - никакие сумки, куртки, маски и т.д.
Инфицирующей дозы, там нету - а за ночь, вири станут уже полудохлыми-дохлыми
Не страдайте ерундой, пожалейте вещи свои и себя (а также время свое усилия и бабло, сэкономьте лучше)
Дома - просто мойте руки, и проветривайте помещения - этого, достаточно
Sunmoonlight, на владимирский завод 3M, звони
писал бритам
https://www.3m.co.uk/3M/en_GB/company-uk/help-center/
бриты отбрили, нужно было наверное местным прикидываться
quote:Thank you for contacting 3M with your enquiry.
Unfortunately we can only handle enquiries from the UK and Ireland.
To find your nearest 3M offices please visit www.3m.com
If we can help you with anything further, please contact us again.
Kind Regards, 3M Customer Information Team
3M United Kingdom PLC, 3M Centre, Cain Road | Bracknell, RG12 8HT
General Enquiries: +44 870 536 0036
quote:Изначально написано Нинзя:
Все эти кварцевания и т.п. - в домашних условиях, имо не нужны
А некоторые методы, даже вредны для самих людей - например озон
фильтры, конечно, на работе жарил
дома: в прихожей : прожарить сумку, куртку после работы и маски
Поливать спиртом нельзя.
Когда столкнулись, с тем, что с Европы стали приходить письма о прекращении импорта( респираторы, халаты, очки, патроны, перчатки, комбинезоны). У 3М в РФ (Волоколамск) производится лишь одноразовая респираторика
Обсуждали, какие есть решения.
Мелькала ссылка на апрельские рекомендации американских анестезиологов.
Если грубо на русский, типа на свежий воздух(на балкон рядом с носочками на прищепках развесить) на 5 суток.
Либо под температуру 70гр(на стеклянной посуде) на 30мин.
Может ссылку найду.
Речь о респираторах.
Патрон 2135 схожего строения, так, что в духовка и 70гр это эксперимент.
Все эти кварцевания и т.п. - в домашних условиях, имо не нужны
А некоторые методы, даже вредны для самих людей - например озон
quote:Изначально написано AresSk:
А подскажите, пожалуйста, какой из способов дезинфекции 3м-овских аэрозольников самый оптимальный? Имеются в виду фильтры-блины по типу 2135
один раз сходил с такими- потом 30 мин перед кварцевой лампой. (без маски- УФ губит пластик)
А я читал что вирь вне организма, в идеальных для себя условиях (температура, влажность) живет до нескольких суток - а в неидеальных, всего несколько часов
А все эти "исследования", что "несколько лет" и т.п.... читал еще одно такое "исследование", что дескать температура +30 градусов убивает виря - однако, в организме человека 36.6
Кароч, имо - тупо на ночь при комнатной температуре, оставлять обвесы свои
quote:Originally posted by Нинзя:
другую отлеживаешь в холодильнике
quote:Изначально написано lexanet:
От паров ничего не будет.
Вот именно - их просто будет задерживать hepa-ткань
и к утру, получим забитый этими парами фильтр(слыхал что лучший домашний метод дезинфекта это пары перекиси водорода - но даже он, домА не нужен вообще имо - он излишество)
quote:Originally posted by Нинзя:
Не стОит так делать, вообще - hepa-ткань, потеряет свои свойства после всего этого - и фильтр испорчен тогда
От паров ничего не будет. Погружать не стоит, если фильтр уже поднабрал пыли.
quote:Изначально написано AresSk:
А подскажите, пожалуйста, какой из способов дезинфекции 3м-овских аэрозольников самый оптимальный? Имеются в виду фильтры-блины по типу 2135
Эти блины - зло - они,неразборные-необслуживаемые - лучше юзать 6035 вместо них - коробковый фильтр, он всяко лучше
На ночь в холодильник положи - вири сдохнут за ночь, в холодном климате холодильника
quote:Изначально написано lexanet:
Пришли к выводу, лучше всего пары, то ли спирта, то ли перекиси. Метод погружения тоже возможен, с последующей сушкой.
quote:Изначально написано AresSk:
т.е. самый простой вариант блины в пакет, плеснуть спирта и заявязать? Через часок достать и просушить?
quote:Изначально написано lexanet:
Да, можно даже не чистый спирт, в аптеке какой нить раствор салициловой или борной кислоты купить, в баночку или кастрюльку налить, блинчики подвесить. Все накрыть крышкой и на батарею.
Не стОит так делать, вообще - hepa-ткань, потеряет свои свойства после всего этого - и фильтр испорчен тогда
А батареей, риск оплавить что-то в фильтре
quote:Изначально написано AresSk:
Подход конечно логичный, но тогда надо,как минимум семь комплектов фильтров...
Достаточно максимум двух - один носишь, другой лежит дезинфектится в холодильнике - потом наоборот
(то же самое - все эти плачи сект "незавезлинаммасок" - берется например бандана типа баф [брал такие на распродаже по 210р штука, неоригинальные китай], носится наятнув ее на шею и на морду - 2 таких банданы, одну носишь другую отлеживаешь в холодильнике - и наоборот)
Я лично - вообще ничо не дезинфектю - надеюсь на то что за ночь вири сдохнут сами
quote:Изначально написано AresSk:Подход конечно логичный, но тогда надо,как минимум семь комплектов фильтров...
дешевле один-два закрытых купить.
quote:дать неделю отлежаться в коробке какой-нибудь. остальные способы связаны с риском частичной потери свойств, имхо.
Подход конечно логичный, но тогда надо,как минимум семь комплектов фильтров...
quote:Originally posted by AresSk:
т.е. самый простой вариант блины в пакет, плеснуть спирта и заявязать? Через часок достать и просушить?
Да, можно даже не чистый спирт, в аптеке какой нить раствор салициловой или борной кислоты купить, в баночку или кастрюльку налить, блинчики подвесить. Все накрыть крышкой и на батарею.
quote:У этих блинов края, я так полагаю, сплавлены, а не склеены ?
Да,наружная ткань, по типу спасбонда, по краям проварена.
т.е. самый простой вариант блины в пакет, плеснуть спирта и заявязать? Через часок достать и просушить?
quote:Originally posted by AresSk:
А подскажите, пожалуйста, какой из способов дезинфекции 3м-овских аэрозольников самый оптимальный?
дать неделю отлежаться в коробке какой-нибудь. остальные способы связаны с риском частичной потери свойств, имхо.
quote:Originally posted by AresSk:
А подскажите, пожалуйста, какой из способов дезинфекции 3м-овских аэрозольников самый оптимальный?
Толи в этой теме, то ли в соседней про корону, выкладывали файл с исследованиями дезинфекции различными способами. Получалось, что греть не желательно, у 3М, видимо, используются пластики с низкой температурой плавления, 50 - 60 градусов (типа PLA) и некоторые элементы респираторов теряли свою форму, плыли. Пришли к выводу, лучше всего пары, то ли спирта, то ли перекиси. Метод погружения тоже возможен, с последующей сушкой. У этих блинов края, я так полагаю, сплавлены, а не склеены ?
А подскажите, пожалуйста, какой из способов дезинфекции 3м-овских аэрозольников самый оптимальный? Имеются в виду фильтры-блины по типу 2135
quote:Originally posted by Циник72:
Это точно переписка с представителем 3М?
сильно сомнительно.
итирую фрагмент переписки на эту тему с сотрудником 3М:
'Ресурс фильтра 6035 ограничен лишь легкостью дыхания - забиваясь, через противоаэрозольные фильтры становится трудно дышать. Продувая, можно, например, выдуть большие частицы пыли и, теоретически, фильтр должен начать работать, но картриджи 3М 6035 не рассчитаны на избыточное давление (большее, чем может создать человек при вдохах) и есть риск, что фильтр просто рвется при продувании от линии сжатого воздуха (эффект очень похож с результатом от продувания и 'провал' очень легко перепутать с 'успехом' - через отверстия и прорывы фильтра станет легче дышать и будет казаться, что продувка сработала, но вся защита у фильтров при этом пропадет, т. к. все частицы пойдут не по фильтру, как было раньше, а прямиков в новообразовавшиеся отверстия).
Это точно переписка с представителем 3М?
Или с представителем дистрибьютора?
Просто патроны 6035 как в прочем и другие противоаэрозольные запрещено продувать.
На заводах очень любят патроны системы с подачей воздуха типа Adflo компрессором продувать)
На самом деле и не понадобиться, в условиях города такой патрон чтобы забить уйдет не менее 3 месяцев. Думаю легко и на полгода хватит.
Они предназначены для сильно запыленных производств(те же бетонные заводы, где респиратор 8132 держит 2-3 часа, этот патрон до 4-7 дней)
Кстати, может кто не знает:
7500, 6800, полностью разборные, почти любой узел при повреждение можно заменить.
6502, 6200 частично разборные.
И все моются теплой водой с мылом.
Google Disk
(щас там тебя снова серьезно убедят-уверят, что капли клея на ихней святой продукции попросту невозможны
)надумал англичанам написать
https://www.3m.co.uk/3M/en_GB/company-uk/help-center/
но если ничего не напутал, то у них нет возможности вложить в сообщение фото. а без фото вопрос будет не понятен. каким файловым хостингом англичане чаще всего пользуются? чтобы разместить фото и ссылку в сообщении указать?
quote:Изначально написано Нинзя:
И у юникса, его собственный проприетарный байонет (не совместимый с 3M и Jeta Safety) - где стандартизация и дружба народов, мать вашу?? где ЮНИфикация??
скорее всего здесь обратные причины - выозможно байонет 3М защищен патентом, и любо Unix его вовсе запретили использовать, либо такую сумму за право использования выкатили, что Unix решили свой собственный вариант реализовывать. но это мои предположения.
Туда отправлен мизер, по сравнению с масштабами РФ
Грубо говоря, голых пентов в РФ стало на 500-5000 чел больше, от этого...
И да, неясно, ЧТО же именно он туда отправлял
учитывая "успехи" роспрома... "на те боже что нам негоже", "лучше в вас чем в унитаз" P.S. Кстате - слыхал, что отказываются сейчас от отечественных ИВЛов, т.к. несколько человек от них уже сгорело заживо в больницах. И тут роспром, не преминул тоже жидко обгадиться...
P.P.S. Обновленная версия хит-парада СИЗОД:
spoiler
P.P.P.S. Помогайте дополнять-расширять этот хит-парад
P.P.P.P.S. Вот сейчас, ради интереса, смотрю отечественные полномаски полумаски и противогазы
А есть ли такая отечественная модель, где возможно как крепление 1 фильтра спереди, так и крепление 2 фильтров по бокам - и при этом, также и наличие переговорного устройства? (универсальность, такая)
- заодно, ей же можно попробовать понизить сопротивление дыханию - если одеть сразу 3 фильтра - площадь дырок через которые тянешь воздух из них, теперь тройная
P.P.P.P.P.S. Осознал только что, что Unix - это бренд Зелинского (а не импортное что-то)
quote:Линейка продукции UNIXПродукция завода "СОРБЕНТ" давно зарекомендовала себя на рынке средств индивидуальной защиты. Предприятие с большой историей уже несколько десятилетий поставляет высококачественные, надежные изделия для нужд промышленного персонала и гражданской обороны.
АО "СОРБЕНТ" под руководством управляющей компании "Зелинский Групп" всегда держит руку на пульсе современных технологий изготовления средств защиты органов дыхания, поэтому продукция завода всегда востребована!
Линейка UNIX не стала исключением - маски, полумаски, фильтры и комплектующие являются ярким примером программы импортозамещения в действии. Высокое качество продукции подтверждено сертификатами, контролем качества на всех этапах производства и протоколами испытаний, а её стоимость в 2-3 раза ниже, по сравнению с импортными аналогами. Кроме того, все средства защиты на 90% изготавливаются из отечественных материалов и имеют заключения о подтверждении производства на территории РФ.
Если вам не хочется в два раза переплачивать за респираторы и противогазы зарубежных корпораций, корректировать бюджет из-за колебаний курса валют и постоянно растущей цены, экспериментировать с "новинками" из поднебесной, подвергая риску своих сотрудников, тогда настало время обратить своё внимание на российские новинки СИЗ. На этом сайте вы найдете всю необходимую техническую информацию и сможете совершить покупку как юридическое или физическое лицо, с возможностью оплатить заказ онлайн и получить в любой точке страны.
Вот уже более 10 лет компания "Химзащита" является официальным партнером завода "Сорбент", поэтому мы рады предложить Вам всю линейку средств индивидуальной защиты UNIX напрямую от производителя и по самым низким ценам! Вся продукция сертифицирована и имеет заводскую гарантию!
- поправил инфу в хит-параде выше
Кароч, роспром - немного реабилитировался, юниксом зелинского
ну умеют жи копиистить байонеты! (в отличие от арти )Но у его фильтра 303 - сопротивление дыханию, оно скорее всего уровня P3 (
И
quote:Гарантийный срок хранения фильтра 5,5 лет
- а у 3M 6035 - 8-10 лет
И где прочие теххарактеристики данного фильтра, на сайтах зелинского??
И у юникса, его собственный проприетарный байонет (не совместимый с 3M и Jeta Safety) - где стандартизация и дружба народов, мать вашу?? где ЮНИфикация??
В любом случае - Unix, это единственный оптимальный выбор для фаната всего отечественного... (либо для тех у кого в доступе нету импортного)
Но (опять же) - скорее всего, он сейчас целиком идет с колес в больницы и т.д. "куда надо" (а в продаже простым гражданским, скорее всего там что-то не тае сейчас...)
quote:Если вам не хочется в два раза переплачивать за респираторы и противогазы зарубежных корпораций
quote:Фильтр UNIX 303 P3D противоарозольный
Цена за комплект из 2 шт : 1656 р.
Мда-а...
(и зря они в его название, не вывели букву "R" [а вывели, букву "D" актуальную лишь для фильтров которые NR])
quote:Originally posted by Нинзя:
Это когда это, он такое сказал? - ну-ка поподробнее...
Когда самолетами отправлял в Италию, Штаты, Словению
quote:Изначально написано lexanet:
Я в апреле, купил P3 R
quote:а как же президент, который сказал, что все везде есть ?
Это когда это, он такое сказал? - ну-ка поподробнее...
Я цитировал его слова, что "все прямо с колес, идет куда надо" - но это не значит что "всего везде хватает" - те же пенты и т.п., голомордые бегают... (незная про крафт масок, и про любые очки)
quote:Нету там надувательтсва. Обычные МАГ-и, обычные фильтры ДОТ-320 или ДОТ-600. Кому только нужны эти фулфэйсы.
Вся проблема - в фильтрах (наличие нормальных, в продаже простым гражданским)
И те фильтры которые ты привел - это комбинированные - самодушегубка т.е.
quote:Originally posted by Нинзя:
Шейте их сами, в чем проблема?
а как же FFP3 ? а как же президент, который сказал, что все везде есть ? Нету там надувательтсва. Обычные МАГ-и, обычные фильтры ДОТ-320 или ДОТ-600. Кому только нужны эти фулфэйсы.
quote:Изначально написано lexanet:
Так и отечественного море
Я думаю, там это море надувательства
quote:На самом деле, в массе, народу весь этот СИЗОД полу и полнолицевой нафиг не нужен
Нужен
И он по баблу тоже выгоднее, чем одноразовки всякие
quote:Вот проблема с повязками и респираторами, это да. У нас, в провинции, последний раз в аптеках маски были в декабре
Шейте их сами, в чем проблема? (зимнюю шапку разрЕзал ножницами, вот и повязка)
А очки - надевайте хотя бы обычные любые - хоть какие-то
Респы - я в апреле, закупил и полномаску и полумаску и запас фильтров
quote:Originally posted by Нинзя:
Ну 3M, все же можно найти - и находили успешно это все, тут
Так и отечественного море
на авито, с универсальными фильтрами до 28 - 30-го года.На самом деле, в массе, народу весь этот СИЗОД полу и полнолицевой нафиг не нужен
Так что, все можно будет купить. И дорогое и дешевое. Вот проблема с повязками и респираторами, это да. У нас, в провинции, последний раз в аптеках маски были в декабре quote:Изначально написано lexanet:
Как и абсолютно любой СИЗОД во время чумы. Что импортный, что отечественный. Это общая проблема, а не отечественного производителя.
Ну 3M, все же можно найти - и находили успешно это все, тут
Просто думаю все отечественное - сейчас идет либо в больницы, либо в запасники (либо пентам, ргеям, гаерам, и т.п. - хотя голытьбы там, по-прежнему много и сейчас)
А на остатках у кого-то найти все это - нереал (не те масштабы, что у 3M и т.п. импортных контор)
3M, также "защищен" своею немалой ценою (из випов, видал его только у Кадырова - ну наверняка не по госзаказу, он ту полномаску зацепил себе
- а госзаказом по такой цене закупать массово, этож госбюджета не хватит никакого)quote:Originally posted by Нинзя:
а найдешь там, лежак/неликвид/надувательство от барыг
Как и абсолютно любой СИЗОД во время чумы. Что импортный, что отечественный. Это общая проблема, а не отечественного производителя.
quote:Изначально написано lexanet:
Потому что он пропускает больше
Ну и здорово (учитывая, что оба - сертифицированы как P3
)
quote:фильтры в алюминиевом корпусе со стальными перегородками внутри не могут превратиться в труху. Во влажной среде, с открытыми крышками, могут наоборот, слежаться в комок и перестать пропускать. Меньше пропускать они никак не могут
Это в теории твоей - а на практике, в фильтре 33-летней (!) давности, фильтрующие материалы давно могли превратиться в песочек, и т.п.
Бери нож консервный, проверяй что у фильтра того внутри
P.S. Еще какую вижу проблему с отечественным продуктом:
Дядя Пу заявил, что сейчас в больницы, сизоды отгружаются с колес
А это - и импорт, и все отечественные производители думаю клепают сейчас все прямиком туда (а учитывая "масштабы" производственных мощностей производителей всех сиих - "лишнего" на продажу на сторону - нету)
Т.е. в продаже нормального (хоть сколько-нибудь) отечественного, не найдешь - а найдешь там, лежак/лоуэнд/неликвид/надувательство от барыг
quote:Originally posted by Нинзя:
Ну снова ч.т.д. - у 3M 6035, сопротивление дыханию сильно меньше чем у бриза p3 (у которого, сопротивление дыханию указанное - это максималка из стандарта P3)
Потому что он пропускает больше
А Бриз - удерживает больше.
quote:Originally posted by Нинзя:
и ты тестил, труху 87-го г.в. )
фильтры в алюминиевом корпусе со стальными перегородками внутри не могут превратиться в труху. Во влажной среде, с открытыми крышками, могут наоборот, слежаться в комок и перестать пропускать. Меньше пропускать они никак не могут
конструкция не позволит.quote:Изначально написано wasya83:
Через месяц респираторы появятся в магазинах. Вот тогда и закупимся.
Да вроде, и щас можно найти их...
quote:Ну, куплю полнолицевую маску, чтобы поставить туда фильтр 3М 6035. Однако родители в таком ходить не будут. Для них нужно несколько одноразовых масок. Вопрос такой: а какие одноразовые маски брать?
Никакие (заманаешься менять-докупать их, и дороже выйдет - не говоря уже о неплотном прилегании к лицу, и т.п.)
Мамане своей, взял многоразовую полумаску 3M 7500 (7502 = M) - надел на нее те же фильтры 6035
В комплекте с обычными стройочками с плотно прилегающим обтюратором (из Оби; либо, можно лыжные очки такие какие, и т.п.) - песня! (только не неплотные очки как у Собакена)
(у Jeta Safety, кстате - видал полумаску со встроенными над ней очками такими)
Sunmoonlight,
quote:Продувая, можно, например, выдуть большие частицы пыли и, теоретически, фильтр должен начать работать, но картриджи 3М 6035 не рассчитаны на избыточное давление (большее, чем может создать человек при вдохах) и есть риск, что фильтр просто рвется при продувании от линии сжатого воздуха (эффект очень похож с результатом от продувания и 'провал' очень легко перепутать с 'успехом' - через отверстия и прорывы фильтра станет легче дышать и будет казаться, что продувка сработала, но вся защита у фильтров при этом пропадет, т. к. все частицы пойдут не по фильтру, как было раньше, а прямиков в новообразовавшиеся отверстия).
Работая с покрасочными материалами следует быть вдвойне осторожным с подобными продувками: покрасочные материалы, попадая на поверхность фильтра, отверждаются и образовывают непроницаемую для воздуха пленку, в таком случае, выдувая их, вероятно, создается избыточное давление, которое просто 'вырывает' фильтр от корпуса - если у вас нет какого-либо способа проверить, работает ли после такой продувки картридж, то я не рекомендую прибегать к этому методу.'
Не выдал манагер 3M тайну святую - что можно разобрать фильтр тот, и чистить нормально его
(также учти - что мальчикидевочки которые те там отвечают, могут и не быть корифеями в матчасти
)quote:Изначально написано hosspitalss:
уважаемые подскажите, так и не понял, чрез сколько фильтры 6035 поменять нужно?
нашел для Вас следующую информацию
http://alex946.ru/all/k-voprosu-o-dolgovechnosti-filtrov/
quote:Цитирую фрагмент переписки на эту тему с сотрудником 3М:
'Ресурс фильтра 6035 ограничен лишь легкостью дыхания - забиваясь, через противоаэрозольные фильтры становится трудно дышать. Продувая, можно, например, выдуть большие частицы пыли и, теоретически, фильтр должен начать работать, но картриджи 3М 6035 не рассчитаны на избыточное давление (большее, чем может создать человек при вдохах) и есть риск, что фильтр просто рвется при продувании от линии сжатого воздуха (эффект очень похож с результатом от продувания и 'провал' очень легко перепутать с 'успехом' - через отверстия и прорывы фильтра станет легче дышать и будет казаться, что продувка сработала, но вся защита у фильтров при этом пропадет, т. к. все частицы пойдут не по фильтру, как было раньше, а прямиков в новообразовавшиеся отверстия).Работая с покрасочными материалами следует быть вдвойне осторожным с подобными продувками: покрасочные материалы, попадая на поверхность фильтра, отверждаются и образовывают непроницаемую для воздуха пленку, в таком случае, выдувая их, вероятно, создается избыточное давление, которое просто 'вырывает' фильтр от корпуса - если у вас нет какого-либо способа проверить, работает ли после такой продувки картридж, то я не рекомендую прибегать к этому методу.'
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Во втором случае - маска (фильтр) используется до исчерпания ресурса и только потом выкидывается (утилизируется).
Если это маска Nx R - то исчерпание, настает за "раз" (от жижи, теряются свойства такого фильтра)
quote:Под многоразовостью обычно понимается, что есть возможность восстановления ресурса, в случае фильтров помыть почистить.
Как с фильтрами в водопроводе, есть грубый сетчатый который можно помыть, а есть те которые, если они забились то только выкинуть.
Ну чистяй фильтр 3M 6035, хтож против-та
Вот мыть p3-ткань, лично я бы побоялся
quote:Изначально написано lexanet:
Если посмотреть данные на фильтры, то такой параметр, как величина пропускания у фильтров 3м указана, и даже, несколько раз приводилась, это 1 - 1.7 %. У фильтра Бриз Р3 - она 0.05 %. Отсюда и разница в величине сопротивления.
Ну снова ч.т.д. - у 3M 6035, сопротивление дыханию сильно меньше чем у бриза p3 (у которого, сопротивление дыханию указанное - это максималка из стандарта P3)
quote:И давайте уже будем откровенны, 60 Па - 120 Па, это сильная разница.
А я про что! - вот именно
quote:Я вот месяц назад отписывался в этой теме, надел МАГ-3, накрутил пару ГП-7К 87-го года выпуска и сходил в качалку на часик. Не кроссфит, конечно, но, со штангой поработал. И абсолютно нормально дышал. А какое сопротивление у гражданской коробки ГП-7К ? Явно сильно больше Р3.
Я думаю, если будет не "часик" а скажем часов 6, или день - то разницу ощутишь ужЕ
(и ты тестил, труху 87-го г.в.
)Через месяц респираторы появятся в магазинах. Вот тогда и закупимся.
Ну, куплю полнолицевую маску, чтобы поставить туда фильтр 3М 6035. Однако родители в таком ходить не будут. Для них нужно несколько одноразовых масок. Вопрос такой: а какие одноразовые маски брать?
quote:Originally posted by Нинзя:
Ну по жопе контентщикам 3M бить, по жопе, согласен...
Думаю, нет.
Если посмотреть данные на фильтры, то такой параметр, как величина пропускания у фильтров 3м указана, и даже, несколько раз приводилась, это 1 - 1.7 %. У фильтра Бриз Р3 - она 0.05 %. Отсюда и разница в величине сопротивления.
И давайте уже будем откровенны, 60 Па - 120 Па, это сильная разница. Я вот месяц назад отписывался в этой теме, надел МАГ-3, накрутил пару ГП-7К 87-го года выпуска и сходил в качалку на часик. Не кроссфит, конечно, но, со штангой поработал. И абсолютно нормально дышал. А какое сопротивление у гражданской коробки ГП-7К ? Явно сильно больше Р3.
quote:Изначально написано Нинзя:
Ну фильтр Nx R - будет одноразовым против жидких аэрозолей
А про R-ность фильтра 3M 6035 (он, P3) - массовые реальные отзывы пользователей в инете
Тут скорей в ГОСТе несколько неудачный перевод.
Даже дословный в гугле и то кмк более понятен:
(non re-useabal (NR) filtering half mask) - фильтрующая полумаска без повторного использования (NR)
(re-useable (R) particle filtering half-mask filtering half mask) - повторно используемая (R) полумаска для фильтрации частиц
То есть в первом случае - использовал 1 раз и вне зависимости от остаточного ресурса выкинул.
Во втором случае - маска (фильтр) используется до исчерпания ресурса и только потом выкидывается (утилизируется).
Под многоразовостью обычно понимается, что есть возможность восстановления ресурса, в случае фильтров помыть почистить.
Как с фильтрами в водопроводе, есть грубый сетчатый который можно помыть, а есть те которые, если они забились то только выкинуть.
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Вывод верный. Так как заветная буковка "R" не является свидетельством того что фильтр действительно многоразовый, как можно предположить без знакомства с ГОСТом
...
Скорее маркирует в соответствии с предназначением.
Ну фильтр Nx R - будет одноразовым против жидких аэрозолей
А про R-ность фильтра 3M 6035 (он, P3) - массовые реальные отзывы пользователей в инете
quote:Кстати вот действительно многоразовый фильтр:
https://protivogaz.ru/product/filtr_spetsialnyy_fsu_mb/
И если 3m подобных не производит, то это не значит что их не существует. , Или производит?
Это уже наверное, состязание в степени многоразовости
Зато у указанного фильтра - сопротивление дыханию 12 мм вод.ст.:
quote:МИЛЛИМЕТР ВОДЯНОГО СТОЛБА - (мм. вод. ст., mm H2O), внесистемная ед. давления; 1 мм вод. ст.=9,80665 Па =10 4 кгс/см2 = 7,35510 3 мм рт. ст.
- т.е. 12 * 9,80665 = 117.7 Па
Ну хотя мож вот этот указанный фильтр, можно рассматривать как альтернативу фильтру ДОТ P3 D
У указанного фильтра, масса 160 грамм - взвесил сейчас свой фильтр 3M 6035, вышло 40 грамм - в 4 раза легче
Если на полумаске 2 фильтра, то если она с указанными фильтрами, то на морде висит 320 грамм - треть кило )
И, "цена по запросу" (
quote:И я про материал фильтра если что, на тему можно или нельзя с ним что либо делать если удалось вскрыть фильтр.
Так как после вскрытия фильтра прям напрашивается пропылесосить или постирать фильтрующий элемент.
Те кто пылесосил (аккуратно-грамотно) - не жалуются, вроде
А вот заливать его водою - думаю, ткань потеряет свои свойства от такого
P.S. Для отечественного фильтра ДОТ P3 R D, лучшая полномаска - это судя по всему "Противогаз фильтрующий серии ДОТ" (не ДОТ М) - фильтр и маска, от одного и того же бренда ДОТ (зелинский-сорбент-электросталь)
А вот полумаски ДОТ, я так и не нашол - есть такая в природе, нет?
quote:Изначально написано lexanet:
Проблема с этим фильтром, официальными документами и этой сноской в том, что во всех остальных официальных документах, а их не один штука, на всех "официальных" сайтах, этой информации больше нигде нет. Это единственное место, в единственном документе, мелким шрифтом в самом низу страницы.
Ну по жопе контентщикам 3M бить, по жопе, согласен...
И давайте, еще раз помыслим логически:
В основном, в офдокументах 3M, по фильтру 6035 пишут "низкое сопротивление дыханию" (не "пониженное", а именно "низкое")
У его класса (P3) - максималка, это 120 Па (при 30 л/мин)
Т.е. как максимально возможное его сопротивление дыханию - можно предположить класс P2
А это - 70 Па (при 30 л/мин)
quote:Originally posted by Нинзя:
Но в случае 3M 6035
Проблема с этим фильтром, официальными документами и этой сноской в том, что во всех остальных официальных документах, а их не один штука, на всех "официальных" сайтах, этой информации больше нигде нет. Это единственное место, в единственном документе, мелким шрифтом в самом низу страницы.
И фраза это находится в документе под названием: Безопасностьпревышевсего3М Материалы и средства для обеспечения безопасности труда.
А вот если открыть документ с названием Каталог продукции, то там, в описании этого фильтра, этой фразы нет.
quote:Изначально написано Нинзя:
Гениально в неверности вывода подобного
Т.к. фильтр, был [b]сертифицирован как R
А чистить фильтр которые не позиционируется производителем как "разборный" - это сугубо личная кустарщина каждого...[/B]
Вывод верный. Так как заветная буковка "R" не является свидетельством того что фильтр действительно многоразовый, как можно предположить без знакомства с ГОСТом.
Кстати вот действительно многоразовый фильтр:
https://protivogaz.ru/product/filtr_spetsialnyy_fsu_mb/
И если 3m подобных не производит, то это не значит что их не существует. , Или производит?
quote:Изначально написано unia:
это не так. производитель указывает одноразовый и многоразовый продукт, в соответствии с маркировкой.
Скорее маркирует в соответствии с предназначением.
И я про материал фильтра если что, на тему можно или нельзя с ним что либо делать если удалось вскрыть фильтр.
Так как после вскрытия фильтра прям напрашивается пропылесосить или постирать фильтрующий элемент.
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Продованы вон на РПГ-67 пишут что он FFP3.
Но в случае 3M 6035, и пользователи в инете единодушно высказались в пользу FFP1-P1-FFP2 (и думаю, там кто-то читал все же офдокумент тот)
Учитывая широту и популярность продукции 3M - думаю, если бы было несоответствие, то это быстро заметили бы
А вот по поводу рпг-67, ряд пользователей опроверг дезу ту... (и я сам, просветился тож как узнал сие - до этого, мне один пацан в дискорде, его просто нахваливал)
оф.дилер пургу нести не должен, у него вся документация на товар есть. мелкие конторы могут писать что попало, это да.
quote:Изначально написано Нинзя:
Продаваны-то многие, знали об этом - потому и писАли на сайтах своих - "сопротивление дыханию на уровне FFP1-P1-FFP2"
Продованы вон на РПГ-67 пишут что он FFP3.
quote:Изначально написано Нинзя:
Для любителей подешевше и/или отечественного продукта - вот:
Респиратор РПГ-67 с фильтрами FFP3
Фильтры для респиратора РПГ-67 FFP3 упаковка (2 шт)
Поэтому без ссылки на официальный документ, все что они пишут проходит по разряду "на заборе написано".
P.S. Та отечественная часть хит-парада которая после ткани петрянова - это, скорее отечественный шит-парад
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
То есть можно сделать вывод: Если производитель не указал методику чистки (дезинфекции) фильтрующего материала, то материал в фильтре одноразового применения, не зависимо от обозначения R или NR.
это не так. производитель указывает одноразовый и многоразовый продукт, в соответствии с маркировкой.
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
И присутствует такой пункт:7.6 Чистка и дезинфекция
Если фильтрующая полумаска предназначена для многоразового использования, то материал, из которого она изготовлена, должен быть устойчивым к использованию чистящих или дезинфицирующих средств, рекомендуемых изготовителем.То есть можно сделать вывод: Если производитель не указал методику чистки (дезинфекции) фильтрующего материала, то материал в фильтре одноразового применения, не зависимо от обозначения R или NR.
Гениально в неверности вывода подобного
Т.к. фильтр, был сертифицирован как R
А чистить фильтр которые не позиционируется производителем как "разборный" - это сугубо личная кустарщина каждого...
quote:Изначально написано Нинзя:
P.P.P.S. Помогайте дополнять-расширять этот хит-парад
В соответствии с ГОСТ Р 12.4.191-2011 (ЕН 149:2001+А1:2009) Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. Общие технические условия
3 Термины и определения
3.1 одноразовая фильтрующая полумаска для защиты от аэрозолей [(non re-useabal (NR) filtering half mask)]: Фильтрующая полумаска для защиты от аэрозолей, рассчитанная на применение в течение не более одной смены.
3.2 многоразовая фильтрующая полумаска для защиты от аэрозолей: [(re-useable (R) particle filtering half-mask filtering half mask)]: Фильтрующая полумаска для защиты от аэрозолей, рассчитанная на применение в течение более одной смены.
И присутствует такой пункт:
7.6 Чистка и дезинфекция
Если фильтрующая полумаска предназначена для многоразового использования, то материал, из которого она изготовлена, должен быть устойчивым к использованию чистящих или дезинфицирующих средств, рекомендуемых изготовителем.
То есть можно сделать вывод: Если производитель не указал методику чистки (дезинфекции) фильтрующего материала, то материал в фильтре одноразового применения, не зависимо от обозначения R или NR.
Продаваны-то многие, знали об этом - потому и писАли на сайтах своих - "сопротивление дыханию на уровне FFP1-P1-FFP2"
А вот у того же бриза - его красный P3 NR фильтр, это какие-то секреты рейха
(доступные лишь в кулуарном разговоре с манагером по телефону))не предоставили информацию, негодяи.
Роман_Б_А, эта инфа, была давно известна - если в инете (в т.ч., на сайтах продаванов) - все в один голос хором пишут про "сопротивление дыханию на уровне FFP1-P1-FFP2" - то наверное, это так
Порыли доки 3M-а - и... о чудо - и действительно, это оказалось так
quote:Изначально написано lexanet:
Одно меня только смущает, что эта волшебная фраза: Степень защиты Р3, сопротивление дыханию - на уровне Р1, не присутствует на официальных сайтах. Я даже попробовал в Гугле
70-и страничный документ: https://multimedia.3m.com/mws/media/484631O/russia2-pdf.pdf , 15-я страница, сноска внизу страницы, мелким почерком:
"* Высокоэффективный противоаэрозольный фильтр 6035 обеспечивает степень защиты на уровне Р3 при сопротивлении дыханию на уровне Р1, что расширяет зону его применения. Выполнен в прочном пластмассовом корпусе, что позволяет эффективно его использовать в условиях повышенной влажности."
Большое спасибо!!!
А то от фанатов 3м, компании, с полной информационной прозрачностью, подробными статьями с картинками про маски и фильтры, и т.п. этой лежащей в свободном доступе информации было не дождаться.
P.S. Я этот документ тоже находил, но на сноску не обратил внимания.
Ну или лучше так - при окончании ресурса фильтра, к маске прицепляются новенькие неюзанные фильтры - а отцепленные отюзанные, ложатся в "ящик черного дня" (но не в урну))
Заодно - скажем, при поломке крышечки носимого фильтра - она заменяется на крышечку снятую с отюзанного фильтра из черного ящика
P.S. Бонусом - обобщил ликбез по фильтрам:
P.P.S. Хит-парад:
spoiler
сварщик или шлифовщик прокашляется и заменит поврежденный фильтр на новый, а тут... я бы не чистил. тем более что есть они в продаже.
Ну с фильтра, не убудет - т.к. если его не чистить, то его выбрасывать же в урну по-любому
Или же - можно отюзанные фильтры, чистить и складировать их в отдельный ящик "на черный день" - а к маске, прицеплять новенькие неюзаные фильтры - а из ящика того фильтры брать, лишь в случае наступления "черного дня"
А в "мегачерный день" - научиться еще и кустарно прокладывать их тканью петрянова
повредить теоретически можно даже потоком воздуха при чистке, вот в чем проблема.
quote:Изначально написано Нинзя:
Имо - лучше уж научиться грамотно-аккуратно разбирать и пылесосить - чем душиться жабой )
камрад реаниматолог, судя по профилю. цена ошибки будет велика, если повредить фильтр. нафиг надо, имхо.
Имо - лучше уж научиться грамотно-аккуратно разбирать и пылесосить - чем душиться жабой )
quote:Originally posted by hosspitalss:
а, спасибо!
пылесосить не отважусь— разве только через неделю, не раньше.
я пропылесосил пару раз, и вроде нормально работают. в смысле - по ощущениям пыль не проходит, но в вашем случае я бы заменил на новый. если повредить при процедуре - то ну его нафиг. с пылью-то ладно, запершило в горле и прошло, а вирус... производитель ничего не указывает про возможность разборки и чистки, насколько я знаю. это чисто колхоз сварщиков и шлифовальщиков с целью экономии.
hosspitalss, пылесосить надо только после того как почуял что дышать через фильтр стало труднее (а это - ориентировочно через месяц постоянной его эксплуатации, с ее начала)
Перед пылесосеньем, почитай данный сабж на предмет как грамотно разбирать этот фильтр (неграмотная разборка, чревата его поломкой)
quote:Изначально написано Нинзя:
Когда почувствуется что через фильтр стало труднее дышать (а это, ориентировочно - через месяц постоянной эксплуатации, с ее начала) - фильтр можно аккуратно разобрать и пропылесосить (тогда, он пропашет еще месяц) - либо, заменить на новый
а, спасибо!
пылесосить не отважусь— разве только через неделю, не раньше.
quote:Изначально написано hosspitalss:
уважаемые подскажите, так и не понял, чрез сколько фильтры 6035 поменять нужно?
Когда почувствуется что через фильтр стало труднее дышать (а это, ориентировочно - через месяц постоянной эксплуатации, с ее начала) - фильтр можно аккуратно разобрать и пропылесосить (тогда, он пропашет еще месяц) - либо, заменить на новый
quote:Изначально написано lexanet:
Я понял. Спасибо. Т.е. когда Бриз открыто и прямо приводит конкретные значения по сопротивлению и проницаемости, они гавно. Когда 3М эти данные зашифровывают отсылкой к стандарту, это называется прозрачная и открытая компания.
Вся фишка в том - что по стандарту, продукция сертифицируется
А что там "намеряли" инженера бриза, в своем гараже - это все, знаете ли...
Хотя, скорее всего - даже ничо не меряли, а просто тупо взяли максимум Па из стандарта по P2 (равно, как и в случае с тем ихним красным фильтром P3)
Повсему посему - верить надо не явной цифири Па, указанной на сайте - а, смотреть ее максимум из стандарта по которому была сертификация продукта
quote:Одно меня только смущает, что эта волшебная фраза: Степень защиты Р3, сопротивление дыханию - на уровне Р1, не присутствует на официальных сайтах. Я даже попробовал в Гугле
70-и страничный документ: https://multimedia.3m.com/mws/media/484631O/russia2-pdf.pdf , 15-я страница, сноска внизу страницы, мелким почерком:
"* Высокоэффективный противоаэрозольный фильтр 6035 обеспечивает степень защиты на уровне Р3 при сопротивлении дыханию на уровне Р1, что расширяет зону его применения. Выполнен в прочном пластмассовом корпусе, что позволяет эффективно его использовать в условиях повышенной влажности."
Дать по жопе контент-манагерам 3M, что так глубоко это запрятали, и не написАли это более явно в описании самогО товара на сайтах своих
P.S. Теорему гавенности отечественного гражданского гавна (а также отечественной военки в гражданском ее применении), считаем доказанной? (хотя лично мне, ее верность была очевидной как-то ужЕ на берегу )
(дальше, возможна вторая теорема: гавенность отечественного военного гавна )
Я понял. Спасибо. Т.е. когда Бриз открыто и прямо приводит конкретные значения по сопротивлению и проницаемости, они гавно. Когда 3М эти данные зашифровывают отсылкой к стандарту, это называется прозрачная и открытая компания.
Одно меня только смущает, что эта волшебная фраза: Степень защиты Р3, сопротивление дыханию - на уровне Р1, не присутствует на официальных сайтах. Я даже попробовал в Гугле
и нашел 70-и страничный документ: https://multimedia.3m.com/mws/media/484631O/russia2-pdf.pdf , 15-я страница, сноска внизу страницы, мелким почерком:
"* Высокоэффективный противоаэрозольный фильтр 6035 обеспечивает степень защиты на уровне Р3 при сопротивлении дыханию на уровне Р1, что расширяет зону его применения. Выполнен в прочном пластмассовом корпусе, что позволяет эффективно его использовать в условиях повышенной влажности."
уважаемые подскажите, так и не понял, чрез сколько фильтры 6035 поменять нужно?
3M взаимно-совместимо с Jeta Safety
3M взаимно-несовместимо с Unix
Кустарные переходники 3M-Unix - зло
Только сегодня услышал, что фильтры 3М 6035 не надеваются на маску unix 6100.
quote:Изначально написано lexanet:
Вы читать умеете, или там не русскими буквами написано, что в том файле технические характеристики полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей 3MT AuraT серии 9300+ Gen3, а я прошу на ФПК 3М 6035, потому что вы умудряетесь сравнивать сопротивление потока коробочного фильтра от Бриз с полумаской от 3М. А чего не с марлевой повязкой ? У нее вообще сопротивление потоку 0 паскалей.
Так, еще раз...
quote:6035 P3 R Фильтр противоаэрозольный
...
Низкое сопротивление дыханию благодаря конструкции и большой площади фильтрующего материала при высокой эффективности защиты от пыли и жидких аэрозолей. Степень защиты Р3, сопротивление дыханию - на уровне Р1
http://docs.cntd.ru/document/1200100971 (ГОСТ - стандарт сертификации)
quote:Таблица 7 - Начальное сопротивление постоянному воздушному потоку на вдохе полумасок с противоаэрозольными фильтрамиКласс
Максимальное сопротивление, Па, при расходе постоянного воздушного потока
30 дм^3/мин
95 дм^3/минFM P1 60 210
FM P2 70 240
FM Р3 120 420
Вывод: фильтр 3M 6035, это сопротивление дыханию - на уровне Р1 - согласно ГОСТ, это не более 60 Па при расходе постоянного воздушного потока 30 дм^3/мин (л/мин)
------
P.S. Там же, кстате - по поводу P1-P2-P3:
quote:3.2. Классы противоаэрозольных фильтров
Класс 1 - фильтры низкой эффективности (FM P1).
Класс 2 - фильтры средней эффективности (FM P2).
Класс 3 - фильтры высокой эффективности (FM Р3).
P.P.S. А вот, для фанатов "универсальных" фильтров-банок:
quote:Таблица 6 - Начальное сопротивление постоянному воздушному потоку на вдохе полумасок с комбинированными фильтрамиКласс/комбинация фильтра
Максимальное сопротивление, Па, при расходе постоянного воздушного потока
30 дм^3/мин
95 дм^3/минFM Газ 1 Р1 160 610
FM Газ 1 Р2 170 640
FM Газ 1 Р3 220 820
FM Газ 2 Р1 200 770
FM Газ 2 Р2 210 800
FM Газ 2 Р3 260 980
FM AX P1 200 770
FM AX P2 210 800
FM AX P3 260 980
FM SX P1 200 770
FM SX P2 210 800
FM SX Р3 260 980
- самый минимум - тут, это 160 Па, при расходе постоянного воздушного потока 30 дм^3/мин (л/мин)
quote:Изначально написано unia:
противоаэрозольники бриз вполне возможно нормальная вещь, нет отзывов по ним никаких. кто их берет, как они работают? тишина. кто-то вчера писал, что Р3 из другого материала чем Р2 и типа "хепа". уже что-то.
ПисАли, что противоаэрозольники бриз P3 они NR, красная коробка, ткань hepa (без оболочки; а у p2 - там "в тканевой оболочке"), 120 Па при 30 л/мин (многовато), можно покупать эти p3-вкладыши отдельно
Просил открыть красную коробку фильтра ту, и сделать фото самогО вкладыша P3 - пока, тишина...
quote:Изначально написано lexanet:
Мне не нравятся безосновательные и категоричные высказывания, что Бриз, Сорбент, Тамбовмаш выпускают хрень, которая защищает хуже 3М. Не удобней, не лучше, не качественней, а то, что наши СИЗОД-ы защищают хуже 3М.
И безосновательные, категорические и абсолютно необоснованные рекомендации использовать для защиты только фильтры класса Р3.
Все. Других претензий у меня ни к кому нет
Все это - было многократно обосновано выше
(перечитай посты там)
quote:Бриз, Сорбент, Тамбовмаш
quote:Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее старый таз -
Длиннее был бы наш рассказ!
Повторюсь:
Бриз гавно - потому что у его красного фильтра P3 NR сопротивление 120 Па при 30 л/мин, а его фильтры P2 NR это низкая эффективность фильтрации - и потому что это все NR - а бризовские фильтры R они "универсальные", большое сопротивлению дыханию, здоровые габариты банки
Арти (тамбовмаш) гавно - т.к. фильтры такие же как у бриза
Сорбент (зелинский) гавно - потому что даже его топчек отечественного рынка фильтр ДОТ P3 R D он гавно по сравнению с фильтром 3M 6035 - фильтр ДОТ P3 R D это больше габариты, плох для полумасок с 2 фильтрами по бокам, неразборный-непрочищаемый, и т.д.
(а также:
- ценник на все это гавно - сопоставим с продукцией 3M - если не выше
- все это гавно хрен найдешь в продаже)
Может быть, разве что для силовиков фильтры там негавно - хотя, возможно, тоже гавно по сравнению с аналогичной западной продукцией
P.P.P.S. Единственное в чем солидарен - за державу обидно (
Я не против 3М, я неоднократно здесь рекомендовал 3М для постоянного ношения, 3М замечательные вещи выпускает, тут нет никакого спору.
Мне не нравятся безосновательные и категоричные высказывания, что Бриз, Сорбент, Тамбовмаш выпускают хрень, которая защищает хуже 3М. Не удобней, не лучше, не качественней, а то, что наши СИЗОД-ы защищают хуже 3М.
И безосновательные, категорические и абсолютно необоснованные рекомендации использовать для защиты только фильтры класса Р3.
Все. Других претензий у меня ни к кому нет
противоаэрозольники бриз вполне возможно нормальная вещь, нет отзывов по ним никаких. кто их берет, как они работают? тишина. кто-то вчера писал, что Р3 из другого материала чем Р2 и типа "хепа". уже что-то.
а с 3М куча народа с ганзы пашет каждый день в дико запыленных условиях без проблем.
quote:Originally posted by Нинзя:
Ну выше жи, давали инфу по фильтру 3M 6035 - P3 R, и сопротивление дыханию вписывается в стандарт FFP1-FFP2 (60-70 Па при 30 л/мин)
Вы читать умеете, или там не русскими буквами написано, что в том файле технические характеристики полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей 3MT AuraT серии 9300+ Gen3, а я прошу на ФПК 3М 6035, потому что вы умудряетесь сравнивать сопротивление потока коробочного фильтра от Бриз с полумаской от 3М. А чего не с марлевой повязкой ? У нее вообще сопротивление потоку 0 паскалей.
А написать от руки я тоже могу, что у Бриза Р3 сопротивление 20Па, хотя есть открытые данные на сайте производителя о МАКСИМАЛЬНОМ сопротивлении 120Па.
quote:Изначально написано lexanet:
Потому что мне не понятно, как можно называть одну вещь хуже другой, не приводя сравнительных характеристик.
Ну выше жи, тебе все привели-разжовали ужЕ
quote:Мне эти данные не нужны. Но, человек говорит, что Бриз плохой, потому что у него какие то параметры, сопротивление потоку, например, высокие. При этом, утверждая, что все данные на коробки от 3М общедоступны и открыты, приводит данные от полумасочных респираторов и на этих данных обосновывает свое мнение.
Это данные от фильтров (6035) - а также данные по стандартам FFPx ("Классификация в соответствии со стандартом EN 149:2001 +A1:2009")
quote:Вот я всего то и прошу, кто нить, дайте мне ссылку на описание ФПК 3М 6035, где будут указанны, проценты проникновения и сопротивление потоку.
На ФПК от БРИЗ я давал ссылки.
3mrussia.ru - тишина, 3m-shop.ru - тишина/
Ну выше жи, давали инфу по фильтру 3M 6035 - P3 R, и сопротивление дыханию вписывается в стандарт FFP1-FFP2 (60-70 Па при 30 л/мин)
quote:Изначально написано lexanet:
Слова МАКСИМАЛЬНОЕ разумно не заметили ?
У фильтра 3M 6035 - максималка это FFP1-FFP2 (60-70 Па при 30 л/мин)
Какой фильтр привлекательнее - который с максималкой 60-70 Па, или который с максималкой 120 Па?
quote:Изначально написано unia:
камрад, отложи медицинскую маску, купи того и другого продукта, и сравни. у меня они есть, я ими пользуюсь давно. если тебе нужна техдокументация - ищи, я уверен что найдешь. мне лично и так все понятно.
Да в том-то и дело, что ему нашли все ужЕ
quote:Originally posted by lexanet:
Потому что мне не понятно, как можно называть одну вещь хуже другой, не приводя сравнительных характеристик.
камрад, отложи медицинскую маску, купи того и другого продукта, и сравни. у меня они есть, я ими пользуюсь давно. если тебе нужна техдокументация - ищи, я уверен что найдешь. мне лично и так все понятно.
quote:Originally posted by Нинзя:
Бриз гавно - потому что у его красного фильтра P3 NR сопротивление 120 Па при 30 л/мин
Слова МАКСИМАЛЬНОЕ разумно не заметили ?
quote:Originally posted by Sunmoonlight:
это 100%-ый признак контрафакта
дело ваше. я практически на всех 6035 видел и вижу небольшие потеки. все фильтры куплены у официалов нормально работают. на вашем потеки слегка больше. купите другие.
quote:Originally posted by unia:
я не совсем понимаю зачем эта информация человеку, который убежден что достаточно просто медицинской маски, но получить ее можно. попробуйте написать в представительство по конкретному фильтру, который вас интересует. мне искать лень, я ими больше десяти лет пользуюсь постоянно, всем доволен. про бриз не знаю, фильтры пока не юзал. сопротивление у а1в1е1к1р3d примлемое, например, но больше чем 3м той же маркировки с предфильтром чисто по ощущениям.
Потому что мне не понятно, как можно называть одну вещь хуже другой, не приводя сравнительных характеристик.
Мне эти данные не нужны. Но, человек говорит, что Бриз плохой, потому что у него какие то параметры, сопротивление потоку, например, высокие. При этом, утверждая, что все данные на коробки от 3М общедоступны и открыты, приводит данные от полумасочных респираторов и на этих данных обосновывает свое мнение.
Вот я всего то и прошу, кто нить, дайте мне ссылку на описание ФПК 3М 6035, где будут указанны, проценты проникновения и сопротивление потоку.
На ФПК от БРИЗ я давал ссылки.
3mrussia.ru - тишина, 3m-shop.ru - тишина, а ведь тот же человек рассказывал, что 3М это прозрачно и открыто, а Бриз - зашторено, как бункер Гитлера
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
проблема только в том, что возможно на качественном заводском оборудовании такой дефект в принципе почти невозможен
Уверен?
На оборудовании которое на заводе 3M во Владимире (скорее всего, там франшиза) - думаю, вполне возможен )
quote:Изначально написано unia:
да нет там ужаса никакого.
если-бы через мои руки ранее прошли оригинальные фильтры или я на их производстве работал, то понимал-бы - ужас или нет. то что сами по себе подтеки не являются ужасом и не влияют на работу - я понимаю. проблема только в том, что возможно на качественном заводском оборудовании такой дефект в принципе почти невозможен, и что это 100%-ый признак контрафакта.
А контрафакт меня пугает тем, что:
1.Степень фильтрации будет хуже (самое страшное)
2.Клей токсичен (не менее страшное)
3.Пропускная способность хуже (не так страшно, но для дыхания тоже вредно)
То есть в подтеках меня не сами подтеки страшат, а не являются ли они признаком контрафакта, который может нести в себе гораздо более критичные дефекты, чем подтеки.
Ну капли клея крупноваты, действительно )
quote:Originally posted by Sunmoonlight:
всего того ужаса,
да нет там ужаса никакого.
кстати. противогазовые фильтры 3m отлично держат заявленные органику и неорганику. и весьма долго. та же джетта, которая по их заявлению использует кокосовый уголь от того же производителя, по отзывам автомаляров работает меньше по времени. китайские еще меньше.
спросил у представителя 3М про признаки контрафакта https://www.3mrussia.ru/3M/ru_RU/company-ru/help-center/
получил ответ
quote:К сожалению официальный ответ может дать только лаборатория официальная. На нашем сайте в разделе COVID есть файл с пояснениями как распознать контрафакт. Там указано, что при высоких стандартах качества производства не допускается всего того ужаса, что вы показали на фото, так что с очень высокой степенью вероятности это контрафакт.
quote:А то выходит, не нужен Р2, почему ? Потому что есть Р3. Берите 3М. Почему, потому что 3М - это круто. А может Бриз ? Нет, Бриз - гавно. Почему ? Потому что 3М лучше
По стандарту: (был указан выше)
P2 - низкая эффективность фильтрации
P3 - высокая эффективность фильтрации
3M это круто - потому что фильтр 6035, это P3 R, у него сопротивление дыханию это максимум 60-70 Па при 30 л/мин, плюс пружинный-коробковый-блокируемый-разборный-прочищаемый (плюс у 3M есть докупная доппримочка принудпродува, плюс взаимно-совместимо с продукцией Jeta Safety)
Бриз гавно - потому что у его красного фильтра P3 NR сопротивление 120 Па при 30 л/мин, а его фильтры P2 NR это низкая эффективность фильтрации - и потому это все NR - а бризовские фильтры R они "универсальные", большое сопротивлению дыханию, здоровые габариты банки
Арти гавно - т.к. ломучий байонет, а R-фильтры такие же как у бриза
Зелинский гавно - потому что даже его топчек отечественного рынка фильтр ДОТ P3 R D он гавно по сравнению с фильтром 3M 6035 - фильтр ДОТ P3 R D это больше габариты, плох для полумасок с 2 фильтрами по бокам, неразборный-непрочищаемый, и т.д.
(а также, все это гавно хрен найдешь в продаже)
quote:Originally posted by lexanet:
мне нужны параметры коробчатых фильтров
вы же убеждены, что медицинской маски достаточно, зачем вам?
quote:Изначально написано lexanet:
Просто, заикнулись, что бриз гавно, а 3м рулит, а почему, не обосновали.
...
Зачем мне параметры респираторов, когда мне нужны параметры коробчатых фильтров ?
Все уже обосновали выше - да, действительно, бриз гавно
У фильтра 3M 6035 - 60-70 Па максимум, при воздухопотоке 30 л/мин
quote:Originally posted by lexanet:
Ни кто никому не обязан. Просто, заикнулись, что бриз гавно, а 3м рулит, а почему, не обосновали.
Речь шла про полнолицевые маски с фильтрами Р3.
я не совсем понимаю зачем эта информация человеку, который убежден что достаточно просто медицинской маски, но получить ее можно. попробуйте написать в представительство по конкретному фильтру, который вас интересует. мне искать лень, я ими больше десяти лет пользуюсь постоянно, всем доволен. про бриз не знаю, фильтры пока не юзал. сопротивление у а1в1е1к1р3d примлемое, например, но больше чем 3м той же маркировки с предфильтром чисто по ощущениям.
quote:Originally posted by wasya83:
Я опасаюсь, что этого недостаточно, а обязательно нужно P3, а не P2.
Развейте мои сомнения!
Возьмите такие словосочетания, как, разумная достаточность и обоснованная необходимость. И сделайте свой выбор.
А то выходит, не нужен Р2, почему ? Потому что есть Р3. Берите 3М. Почему, потому что 3М - это круто. А может Бриз ? Нет, Бриз - гавно. Почему ? Потому что 3М лучше
И так по бесконечному кругу quote:Originally posted by Нинзя:
lexanet, выше сто500 раз было уже написано, что у фильтра 3M 6035 сопротивление вдоху - уровня FFP1
А у прочих фильтров 3M - оно, выше
Зачем мне параметры респираторов, когда мне нужны параметры коробчатых фильтров ?
quote:Originally posted by unia:
как-будто вам здесь кто-то обязан документацию предоставить, вынь да положь. ищите, все есть.
Ни кто никому не обязан. Просто, заикнулись, что бриз гавно, а 3м рулит, а почему, не обосновали.
Речь шла про полнолицевые маски с фильтрами Р3.
все что легально продается - априори соответствует требованиям ГОСТа, т.к. проходит сертификацию.
Кстате - владельцы unix - расскажите про свои фильтры (аналоги фильтров 3M 6035) - их спеки-характеристики, и т.п.
quote:Изначально написано lexanet:
Мы же так и не дождались технических данных масок 3М и фильтров к ним
да полно в сети, что ж вы сами-то поиском не посмотрите?
составляет 1,7% по аэрозоли 0,28-0,34 мкм; сопротивление дыханию на вдохе - 42 Па (при норме 60 Па); сопротивление дыханию на выдохе - 21 Па (при норме 80 Па).(с)
http://unionalls.ru/%D0%A0%D0%...80_3%D0%9C_9322
Сопротивление дыханию при вдохе (95л/мин)
Предел в соответствии с требованиями стандарта EN 149:2001+А1:2009 (мбар) и ГОСТ 12.4.191-99 Измеренное среднее значение (мбар) Обобщенное стандартное отклонение(с)
http://www.siz-m.ru/cat/respirator-filtruyschij-3m-9310
и т.д.
как-будто вам здесь кто-то обязан документацию предоставить, вынь да положь. ищите, все есть.
lexanet, выше сто500 раз было уже написано, что у фильтра 3M 6035 сопротивление вдоху - уровня FFP1
А у прочих фильтров 3M - оно, выше
quote:Сопротивление дыханиюСопротивление дыханию проверяется у полумасок на вдохе и на
выдохе. Сопротивление полумасок дыханию не должно превышать
следующих предельных значений:Классификация в соответствии со стандартом EN 149:2001 +A1:2009
Максимальное сопротивление дыханию (Па)
На вдохе при расходе воздуха 30 л/мин
На вдохе при расходе воздуха 95 л/мин
На выдохе при расходе воздуха 160 л/мин
FFP1 60 210 300
FFP2 70 240 300
FFP3 100 300 300
- т.е. если фильтр 3M 6035, обладает сопротивлением дыханию уровня FFP2 - то это, 70 Па на вдохе при расходе воздуха 30 л/мин
Если верить тому что он уровня FFP1 - тогда, это 60 Па на вдохе при расходе воздуха 30 л/мин
В любом случае - NR-фильтры бриза, снова соснули - а у его P3-NR-фильтра красного того, там 120 Па при расходе воздуха 30 л/мин (что больше, даже чем у FFP3)
А у R-фильтров отечественных - там даже страшно представить наверное, какое там сопротивление дыханию (да даже у отечественного "вундерваффе" ДОТ P3 R D зелинского)
В сухом остатке: хотите юзать отечественное? - тогда либо канайтесь с одноразовыми P2 NR D фильтрами бриза (P2 = низко-эффективный), либо занимайтесь биатлоном чтоб легкие выдержали остальные отечественные фильтры (либо запишитесь в госсиловики - там натренируют легкие, а заодно научать стрелять от плеча со штурмовухи в таком противогазе)
quote:Originally posted by Нинзя:
Прям Ваш автопортрет
Мы же так и не дождались технических данных масок 3М и фильтров к ним
Сопротивление на вдох. Хоть и просили не однократно. А ведь нам рисовали 3М, как самого прозрачного и открытого производителя.quote:Изначально написано lexanet:
Человек чихает, сморкает, выдыхает, сыплет частицами кожи и волос. Все это оседает на поверхностях, на существующей пыли, потом, поднимается в воздух потоками воздуха и вдыхается человеком или осаждается на нем, его одежде, волосах, СИЗ-е. Круговорот соплей в природе.
На частицах кожи и волос - виря нет либо микроскопические количества
quote:Изначально написано lexanet:
Это придумано для использования в очагах инфекции. Пятерочка к таким не относится.
Там скопление нороту, люди дышат вирями...
quote:Не надо. Больно уж вы куда то в сторону уходите в своих рассуждениях.
Прям Ваш автопортрет
wasya83, если нету стремления к лучшему - то ходи в P2
quote:По эффективности очистки фильтры можно классифицировать следующим образом:а. Высокоэффективные
Высокоэффективные фильтры (улавливают 99.97% аэрозоля диоктилфталата размером частиц 0.3 мкм) используют в респираторах высокой эффективности, сертифицируемых для защиты от таких пыли, дыма и тумана, у которых воздействие ограничено 0.05 мг/м3 или 2 млн. частиц на 1 кубический фут (67 млн на 1 м3).b. Низкой эффективности
В респираторах, предназначенных для защиты от пыли, дыма и тумана с пределом воздействия не меньше 0.05 мг/м3 используют фильтры меньшей эффективности (для дыма свинца - около 99%) - согласно стандарту 30 CFR 11.Респираторы для защиты от пыли и тумана также используют эти фильтры (стандарт 29 CFR 11, улавливают примерно 99% кварцевой пыли со средним геометрическим диаметром частиц 0.4 - 0.6 мкм и стандартным геометрическим отклонением не более 2).
Противоаэрозольные фильтры и фильтровальный материал фильтрующих полумасок:
Высоко-эффективные фильтры:
N100 R100 P100
(Эффективность 99.97%)P3 S P3 SL P3
(Эффективность 99.95%)Фильтры средней эффективности:
N99 R99 P99
(Эффективность 99%)P2 S P2 SL P2
(Эффективность 94%)Фильтры низкой эффективности:
N95 R95 P95
(Эффективность 95%)P1 S P1 SL P1
(Эффективность 80%)Сейчас для изготовления противоаэрозольных фильтров очень широко используется полимерное фильтровальное волокно, несущее электрический заряд (электретные фильтры, в РФ - фильтр Петрянова). При увлажнении такое волокно теряет заряд, и его фильтрующие свойства ухудшаются. Поэтому в США и ЕС на фильтры наносят маркировку, которая позволяет установить - какие фильтры можно использовать для улавливания жидких аэрозолей (Р - США, SL - ЕС), а какие - нельзя (N - США, S - ЕС).
Как оказалось, у фильтров с электростатическим зарядом 'наиболее проникающий' размер частиц - не 0.3 мкм (как у 'механических'), а меньше - примерно 0.04-0.05 мкм.
По эффективности улавливания аэрозоля в США изготавливают 3 разных типа фильтров: высокоэффективные 99.97% - '100', средней эффективности 99% - '99' и низкой эффективности 95% - '95'. Можно заметить, что проникание аэрозоля через фильтр N95 ('наихудший') меньше, чем через фильтр средней эффективности Р2, сделанный в ЕС (РФ).
- т.е. P2 - он де-факто низко-эффективный.
А БРИЗ-1201 (равно как и прочие подобные фильтры бриза) - он, еще и NR (одноразовый)
Я где-то на avito нашел в продаже в моем городе респираторы БРИЗ-1201. Вот только там "Марка фильтра P2 R D", Проницаемость фильтра / фильтрующего материала 6 %.
Я опасаюсь, что этого недостаточно, а обязательно нужно P3, а не P2.
Развейте мои сомнения!
влетая в "пятерочку" вирус дохнет от качества обслуживания
quote:Originally posted by Нинзя:
Кароч, противоаэрозольное P3 (HEPA, и т.п.), придумали дураки... (как-то Петрянов, и т.п.) - ведь вполне достаточно обычного кухонного сита (оно капли жира, ловит хорошо )
Это придумано для использования в очагах инфекции. Или для тех мест, где присутствуют частицы именно малого размера. Не знаю, какой нить цех, в котором стекло пилят или бетонные блоки. Или, когда даже единицы проглоченных частиц могут нанести вред, Чернобыль, к примеру. Пятерочка к таким не относится.
quote:Originally posted by Нинзя:
Пожалуй, даже комментировать все это уже не буду...
Не надо. Больно уж вы куда то в сторону уходите в своих рассуждениях.
quote:Originally posted by Нинзя:
И пылью, не выдыхает человек!
Человек чихает, сморкает, выдыхает, сыплет частицами кожи и волос. Все это оседает на поверхностях, на существующей пыли, потом, поднимается в воздух потоками воздуха и вдыхается человеком или осаждается на нем, его одежде, волосах, СИЗ-е. Круговорот соплей в природе.
quote:Изначально написано lexanet:
Да, жидкость, пыль.
На пыли, он довольно быстро дохнет!
И пылью, не выдыхает человек!
quote:Размеры этих носителей существенно выше самого вируса и с легкостью в массе улавливаются обычной медицинской маской. Именно Р3 или FFP3 здесь без нужды. Но, если для успокоения, я никого не отговариваю.
Кароч, противоаэрозольное P3 (HEPA, и т.п.), придумали дураки... (как-то Петрянов, и т.п.) - ведь вполне достаточно обычного кухонного сита
(оно капли жира, ловит хорошо )
quote:Изначально написано lexanet:
Именно, инертная. Никакого развития вне живой клетки. И никакого саморазмножения. Где же тут активность ?
Пожалуй, даже комментировать все это уже не буду...
Вот например помести тебя в квартиру в постель с бабой - ты будешь способен к размножению
А помести тебя в карцер на пожизненное - ты не будешь способен к размножению
Но из последнего, не следует что ты неживое, либо инертная органика ) - т.к. вытащи тебя из карцера и помести тебя в квартиру в постель с бабой - ты будешь снова способен к размножению ) (если потенцию, еще не потерял))
Так же, и вирь - только он, способен к размножению только если поместится в ядро клетки зараженного организма (причом он, еще и все делает для того, чтобы туда поместиться - лезет в обход иммунитета, прикрепляется к белкам, и т.д. - хоть и не наделен разумом он)
quote:Originally posted by Нинзя:
с инертной органикой
Именно, инертная. Никакого развития вне живой клетки. И никакого саморазмножения. Где же тут активность ?
quote:Originally posted by Нинзя:
Летает он - в микрокаплях жидкости, выдыхаемых человеком
Да, жидкость, пыль. Размеры этих носителей существенно выше самого вируса и с легкостью в массе улавливаются обычной медицинской маской. Именно Р3 или FFP3 здесь без нужды. Но, если для успокоения, я никого не отговариваю.
quote:Изначально написано lexanet:
Вы вирус с бактерией путаете.
Не путаю - это ты путаешь его с инертной органикой, либо вообще с неживой материей
quote:Идеальные условия, это чистая поверхность. Поверхность обычных предметов загрязнена, жировыми отложениями от рук, сгустками пыли, остатками кожи, все это смочено водой из воздуха. В таких условиях срок сохранения активности вируса никто не может предсказать.
Ок, мизофобь дальше, "теоретик"...
quote:Originally posted by Нинзя:
он живой - он органика!
Вы вирус с бактерией путаете.
quote:Originally posted by Нинзя:
Вот поэтому, уже точно сказали - в идеальных условиях несколько дней, вне них в пределах дня
Идеальные условия, это чистая поверхность. Поверхность обычных предметов загрязнена, жировыми отложениями от рук, сгустками пыли, остатками кожи, все это смочено водой из воздуха. В таких условиях срок сохранения активности вируса никто не может предсказать.
Вирус - это конкреция из энного количества органических биомолекул (рнк, и т.п.) - комок генетического мусора, грубо говоря - но не просто "случайный набор молекул", а определенная структура - способная к самовоспроизводству в организме зараженного - такшта все признаки что вирус это живое - налицо
Летает он - в микрокаплях жидкости, выдыхаемых человеком
quote:Originally posted by Нинзя:
вирус это капля жира? - не летает? - любопытная теория, хм...
Так почитайте
узнаете, почему корону убивает ЛЮБОЕ обычное мыло, даже не антибактериальное.quote:Изначально написано lexanet:
Он не дохнет, он вообще не живой.
он живой - он органика!
quote:А активность свою он сохраняет несколько дней. В зависимости от температуры, влажности и того, что являлось его носителем. Точно, сказать никто не сможет, лабораторные испытания проводятся в идеальных условиях, чистый материал и определенная температура/влажность. Изменятся исходные данные - изменится срок.
Вот поэтому, уже точно сказали - в идеальных условиях несколько дней, вне них в пределах дня
И ты так заморочен мизофобией поверхностей, но предлагаешь всем ослабить масочный режим. Логика, где?
quote:Изначально написано Нинзя:
Нет, это сложно - т.к. вирь вне организма, быстро дохнет
Если будет эпидемия более крутого другого виря какого-то - возможно ты окажешься прав
если высушить - ему уже конец, липидная оболочка разрушается быстро.
если бы я думал, что защита не нужна - не пользовался бы ей, но не убеждал бы делать то же самое других. это слишком большая ответственность, я думаю. тем более в ветке "СИЗ" в выживании. не хотите - не пользуйтесь, зачем других убеждать в том же?
quote:Originally posted by Нинзя:
А в реальных условиях - за 12 часов, он как минимум ослабнет сильно (если не сдохнет, вообще)
Он не дохнет, он вообще не живой. А активность свою он сохраняет несколько дней. В зависимости от температуры, влажности и того, что являлось его носителем. Точно, сказать никто не сможет, лабораторные испытания проводятся в идеальных условиях, чистый материал и определенная температура/влажность. Изменятся исходные данные - изменится срок.
quote:Изначально написано lexanet:
А вот накопить на недезинфицируемом днями/неделями СИЗ-е достаточное количество, высушить носителя, поднять в воздух при снятии/одевании и вдохнуть, это легко
Нет, это сложно - т.к. вирь вне организма, быстро дохнет
Если будет эпидемия более крутого другого виря какого-то - возможно тогда ты окажешься прав
quote:Originally posted by unia:
а немцы не смогли взятый с поверхностей вирус культривировать в лаборатории. и утверждают, что этот путь инфицирования очень маловероятен. нихрена мы не знаем еще толком.
Да, то малое количество, которое удастся собрать руками и проглотить, вряд ли сможет вызвать заражение. А вот накопить на недезинфицируемом днями/неделями СИЗ-е достаточное количество, высушить носителя, поднять в воздух при снятии/одевании и вдохнуть, это легко
quote:Изначально написано lexanet:
Вири на маске неделями живут
Угу, если вирь в идеальных условиях (температура, влажность) на поверхности больше пары суток не протянет
А в реальных условиях - за 12 часов, он как минимум ослабнет сильно (если не сдохнет, вообще)
quote:Через какое время нашли живого вируса на корабле в японии ? Через месяц после того, как оттуда все выпустили.
Ну это уж я не знаю, как че там было... имо, история такая, не показатель
quote:Чем сложнее способ защиты от заражения, тем сложнее он требует комплекс мер для своего обслуживания
Это выполняется, лишь для инфекционки
Обычному гражданину же - ничо особо обслуживать, и не надо
quote:тем больше шанс чтото пропустить и заразится.
Обычному гражданину - тем меньше шанс
quote:Пример, врачи в Ухане и Италии. И у нас. Даже профессионалы не способны изо дня в день выполнять полный комплекс мер по защите. При этом, ограничений в средствах и помошниках у них не было никаких.
Ты не сравнивай врачей в инфекционках и простых граждан
quote:Изначально написано unia:
а немцы не смогли взятый с поверхностей вирус культривировать в лаборатории. и утверждают, что этот путь инфицирования очень маловероятен. нихрена мы не знаем еще толком.
Выступал один врач - говорил что в семейном кругу, теоретически есть риск заразиться через кружку/тарелку/... поюзанные другим - но и здесь, шанс невысок (в отличие от воздушно-капельной передачи)
Если же чел и на улице, лижет поверхности ) - ну тогда, помочь такому челу проблематично априори )
quote:Изначально написано lexanet:
И опять же, эта непонятная мне тяга именно к фильтрам класса Р3. Почему не Р2, Р1 ? Вирус не муха, крыльев, лапок не имеет. Это капля жира, маленькая и одна она почти никогда не летает. И чтобы заболеть, нужно, чтобы в организм попало, условно, сотни тысяч - миллионов геномов за раз, а не один-два.
Да потому что кому мерседес, а кому жигулеха
(вирус это капля жира? - не летает? - любопытная теория, хм...
)И опять же, эта непонятная мне тяга именно к фильтрам класса Р3. Почему не Р2, Р1 ? Вирус не муха, крыльев, лапок не имеет. Это капля жира, маленькая и одна она почти никогда не летает. И чтобы заболеть, нужно, чтобы в организм попало, условно, сотни тысяч - миллионов геномов за раз, а не один-два.
quote:Originally posted by lexanet:
Через какое время нашли живого вируса на корабле в японии
а немцы не смогли взятый с поверхностей вирус культривировать в лаборатории. и утверждают, что этот путь инфицирования очень маловероятен. нихрена мы не знаем еще толком.
да никто и не скрывает, что ограничения начинают снимать потому что нарастили коечный фонд. эспоцентры, автосалоны и т.п. заставили койками, теперь есть куда положить больных. перегруза системы не боятся. но если кто-то думает, что если объявили о снятии ограничений и люди перестали болеть, или достаточно носить просто масочку мейд ин СССР - зачем читать тему? есть люди, которым эта информация нужна, возможно.
Вири на маске неделями живут
Через какое время нашли живого вируса на корабле в японии ? Через месяц после того, как оттуда все выпустили.Чем сложнее способ защиты от заражения, тем сложнее он требует комплекс мер для своего обслуживания, тем больше шанс чтото пропустить и заразится.
Пример, врачи в Ухане и Италии. И у нас. Даже профессионалы не способны изо дня в день выполнять полный комплекс мер по защите. При этом, ограничений в средствах и помошниках у них не было никаких.
quote:Изначально написано vvarior2:
хватит хренью маится и от грипа по сути противогазы придумывать , уже и карантин снимают
Тем более - карантин снимают но зараженных пока много - плюс, возможно из-за снятия карантина, вторая волна бомбанет
quote:Изначально написано lexanet:
Тем более, никакой противогаз с любыми, сверхдорогими фильтрами ни от одного вируса не защищают.
Защищают - но не с любыми фильтрами, а со специализированно-противоаэрозольными, а лучше P3 R, а круче всего здесь коробковые фильтры типо того же 3M 6035
quote:Защищает комплекс мер.
Это тоже важно
quote:Обычному гражданину, для перемещения по городу, достаточно обычной многослойной марлевой повязки или любой медицинской
Обычные маски/повязки - актуально надевать на зараженных - шоп они вирь, хуже распространяли
А т.к. человек подчас даже и не знает (и не чувствует) сам, заражен он или нет - потому и, ввели обязательную всеобщую масочную повинность (+ очочно-перчаточную)
quote:не трогать лицо
Этому, тоже способствует полномаска )
quote:мыть руки
Нужно
quote:повязку менять или стирать с обычным мылом, марлевую, можно проглаживать.
Чем заманаться менять/стирать одноразовые маски, всяко лучше юзать многоразовые полномаски/полумаски
За ночь, вири на ней, станут ужЕ как минимум полудохлыми
А стирка масок, приводит к потере их свойств
quote:Все. И никаких Р2/Р3/FFP3.
Согласен нащот FFP и P2
quote:Изначально написано vvarior2:
я считаю что даже и повязка нужна только в случае массового скопления народу, а по улице пройти , даже она ненужна
Если улица пуста от людей - да
Но лично я, выходя из дома - знаю, что по дороге могу захотеть зайти например в магаз - а там как раз то самое массовое скопление
Да и на самом выходе из дома, в подъезде, и т.п. - велИк риск что кто-то пройдет мимо там
quote:Изначально написано lexanet:
не сменность, недостаточная процедура дезинфекции
...
она становиться аккумулятором инфекции и в какой то момент, благодаря ей, произойдет заражение носителя.
Я в начале эпидемии, носил обычную маску - и не менял и не дезинфектил ее
За ночь, вири на ней, станут ужЕ как минимум полудохлыми
quote:отсутствие четкой установки не трогать лицо и маску руками, поправлять
Вирус с поверхностей цепануть проблематично, если вы не в красной зоне инфекционки
quote:курить, пить
- отлично в полномаске! ) - поднимаешь ее вверх на лоб (уйдя в безлюдное место, заранее)
quote:снимать при разговоре
- недопустимо!
P.S. Не занимайтесь преступным расслабоном! - эпидемия еще не кончилась (и даже наспад, еще под ооочень большим вопросом)
Наоборот, сейчас самый пик (это вам не январь-февраль)
о как... начальник пришел и сказал "хватит".))
quote:Originally posted by vvarior2:
даже она ненужна
Да, при недостаточной культуре ее использования, не сменность, недостаточная процедура дезинфекции, отсутствие четкой установки не трогать лицо и маску руками, поправлять, курить, пить, снимать при разговоре, она становиться аккумулятором инфекции и в какой то момент, благодаря ей, произойдет заражение носителя.
quote:Изначально написано lexanet:
Тем более, никакой противогаз с любыми, сверхдорогими фильтрами ни от одного вируса не защищают. Защищает комплекс мер. Обычному гражданину, для перемещения по городу, достаточно обычной многослойной марлевой повязки или любой медицинской, не трогать лицо, мыть руки, повязку менять или стирать с обычным мылом, марлевую, можно проглаживать. Все. И никаких Р2/Р3/FFP3.
я считаю что даже и повязка нужна только в случае массового скопления народу, а по улице пройти , даже она ненужна
quote:Originally posted by vvarior2:
хватит хренью маится и от грипа по сути противогазы придумывать , уже и карантин снимают
Тем более, никакой противогаз с любыми, сверхдорогими фильтрами ни от одного вируса не защищают. Защищает комплекс мер. Обычному гражданину, для перемещения по городу, достаточно обычной многослойной марлевой повязки или любой медицинской, не трогать лицо, мыть руки, повязку менять или стирать с обычным мылом, марлевую, можно проглаживать. Все. И никаких Р2/Р3/FFP3.
хватит хренью маится и от грипа по сути противогазы придумывать , уже и карантин снимают
quote:Originally posted by Нинзя:
Ответ твой: надо сверхдорогие (и притом крайне сомнительные) фильтры
520р. фильтр я нашел не напрягаясь за минуту. по соотношению цена-качество это хороший вариант.
Да я не про маску, а про фильтры
из зря вы насчет ППМ-88. я и полнолицевую 3М юзал, и ППМ вон лежит. это реально альтернатива за свои деньги. очень неплохая вещь.
quote:Изначально написано unia:
вопрос был - надо дешево. это дешевле вроде некуда.
Ответ твой: надо сверхдорогие (и притом крайне сомнительные) фильтры
quote:Originally posted by Нинзя:
Хоспде, ну я выше все уже написал-просчитал
Не нравится полномаска 3M? - можно смотреть полномаски Jeta Safety, либо Unix
вопрос был - надо дешево. это дешевле вроде некуда.
Хоспде, ну я выше все уже написал-просчитал
Не нравится полномаска 3M? - можно смотреть полномаски Jeta Safety, либо Unix
quote:Originally posted by Нинзя:
тогда полумаску
в вопросе был противогаз, о полумасках речи не шла.
quote:Originally posted by Нинзя:
С такими как ты скинул - вылетишь в трубу
с чего это? они в два раза дешевле комплекта 3М 6035. если не в три. и везде есть.
unia, главное - фильтры, и их стоимость
С такими как ты скинул - вылетишь в трубу (тем более, они надувательство судя по всему)
Шоп дешего-сердито - тогда полумаску, и лыжные/строительные очки
(за полномаску же - честно отвалил, и не жалею об том ни капли)
12000(сейчас наверняка дороже) + 1500. 13500р. против 2000р. и там и там полнолицевая с фильтром Р3. человек спросил подешевле.
unia, там один фильтр стОит 1500р (тем более, лежалый/юзаный судя по годности до 2022 г) - а это - максимальная цена упаковки с парой фильтров 3M 6035 (я брал 6 упаковок таких, про запас - т.е. ужЕ, 9 тыс за одни только фильтры - из этого, 3 мне, а 3 мамане моей)
Полумаску 3M - брал за тыщи 3 помоему, в волексе
Полномаску 3M - брал в комусе за 12 тыс
quote:Originally posted by Нинзя:
За такое бабло за фильтры
какое бабло? за две тысячи полностью комплект полнолицевая маска и фильтр. может и дешевле можно найти, я первого попавшегося ткнул. у производителя не намного дороже будет. зато сразу, если не фильтры юзаные не подсунут, конечно. мне раз пытался один умник.
полнолицевая 3m c фильтрами сколько стоит сейчас?
quote:Изначально написано unia:
почти бесплатно если.
quote:2 000 ₽
Отдельно фильтры - по 1500 рублей
В комплект входит:
1) полнолицевая маска-противогаз Бриз 4301М (ППМ-88)
2) фильтр ДОТ про 150 А1В1Е1Р3D (годен до сентября 2022 года), соответствующий уровню защиты FFP3 (перехватывает 99,95% частиц размером менее 0,5мкм, что в 100 раз безопаснее фильтров и респираторов FFP2/N95, которые перехватывают 95% таких частиц).
Одного фильтра хватает как минимум на 100 часов непрерывного использования.
За такое бабло за фильтры (тем более - за лежалые, судя по дате окончания годности; да и 100 часов = 5 дней, ниочем это), да и маска со всего 1 фильтром, торчащим впереди вниз - я бы уже чесно смотрел в сторону 3M:
- полномаска: 6000 (6700 = S, 6800 = M, 6900 = L)
- полумаска: 7500 (7501 = S, 7502 = M, 7503 = L)
- фильтры: 6035
P.S. Видать нехило барыги на барахолках наваривают на лохах, самомУ шоле туда податься...
quote:Изначально написано leks2000:
Что сейчас можно не дорого взять? Смотрю на пмк-3, есть альтернатива лучше-дешевле.
ППМ-88
почти бесплатно если.
https://www.avito.ru/moskva/re...location=621540
если выписывать у производителя - будет рублей на 500 дешевле. но долго ждать, не советую.
leks2000 да ты забодаешься в нем ))
Лучше - ПМК-4 от арти-завод
: https://arti-zavod.ru/directions/military/?sphrase_id=501 (комплектация 2 там убога, много чо полезного нету в ней - лучше комплектацию 1 )Дешевле - самодельная маска из трусОв
или, вот эта поделка совкопрома с одноразовым фильтром: https://brizmarket.ru/product/briz-1201_f-62sh_pr-7.htmlЧто сейчас можно не дорого взять? Смотрю на пмк-3, есть альтернатива лучше-дешевле.
quote:Изначально написано wasya83:
Вот есть маски N95. У них защита, как у ffp2. Так вот, было исследование, показавшее, что в N95 все равно заражаются и болеют гриппом. Т.е. такой защиты недостаточно для защиты от вируса.
N95, она:
- одноразовая (врач выкидывает ее через 3 часа, а гражданскому послужит она пару дней - но дождик, могет ее убить)
- неплотно прилегает к лицу
Такшта, вполне вероятно - виноват не класс маски, а сама маска (конструктив)
А по поводу класса - буква N тут, похожа на ту же букву отседова:
quote:Сейчас для изготовления противоаэрозольных фильтров очень широко используется полимерное фильтровальное волокно, несущее электрический заряд (электретные фильтры, в РФ - фильтр Петрянова). При увлажнении такое волокно теряет заряд, и его фильтрующие свойства ухудшаются. Поэтому в США и ЕС на фильтры наносят маркировку, которая позволяет установить - какие фильтры можно использовать для улавливания жидких аэрозолей (Р - США, SL - ЕС), а какие - нельзя (N - США, S - ЕС).
- тобиш, N-классы, негодны против жидких аэрозолей (по той же причине, отметается и N100). Я прав?
Если да, то:
(Аббревиатура FFP - сокращение от Filtering Face Piece - фильтрующая полумаска (одноразовый респиратор))
quote:По-идее, сопротивление дыханию зависит не только от класса маски, степени фильтрации, но и от площади фильтра. Значит, можно уменьшить сопротивление дыханию, попросту увеличив размер фильтра.
Площадь дырки-то на которую установлен фильтр (через которую воздух тянешь) - остается та же...
quote:Ну ли поставив два фильтра по бокам маски вместо одного под подбородком.
Вот тут, меня посещали аналогичные мысли...
P.S. Собрал воедино, ликбез по обозначениям фильтров:
Краткая шпаргалка:
- бегите от: FFP (если это не P либо SL), S (если это не SL), а также от буквы N (это либо просто "N" т.е. "только твердые частицы", либо NR т.е. одноразовый)
- бегите от "универсальных" фильтров (которые "против всего")
- бегите от больших "банок" (большое сопротивление дыханию, и неудобство ношения)
- на D, не обращайте внимания
- вкусняк - это P, SL, и R:
P1 R, P2 R, P3 R (SL1 R, SL2 R, SL3 R)
- самый вкусняк - это P3 R (SL3 R)
- среди него, мегавкусно это то где низкое сопротивление дыханию, а также пружинно-коробковый разборный формфактор (как это все, например, в фильтре 3M 6035 - который по своему сопротивлению дыханию, находится на уровне FFP1)
Вот есть маски N95. У них защита, как у ffp2. Так вот, было исследование, показавшее, что в N95 все равно заражаются и болеют гриппом. Т.е. такой защиты недостаточно для защиты от вируса.
По-идее, сопротивление дыханию зависит не только от класса маски, степени фильтрации, но и от площади фильтра. Значит, можно уменьшить сопротивление дыханию, попросту увеличив размер фильтра. Ну ли поставив два фильтра по бокам маски вместо одного под подбородком.
quote:Изначально написано lexanet:
Я несколько постов назад выложил фото двух фпк. Белый р2, красный - р3.
Т.е. секретный p3-фильтр рейха-бриза, все же есть в корпусе - он на фото там
А можешь снять крышечку красную ту, и сфотать вкладыш который внутри?
quote:На р2 написано nr, на р3 ничего про повторность. Обычный фильтр. Набрал пыли, выкидывай. Рассходник же. Можно попробовать и промыть, вкладыш синтетический, водой не растворится, но, скорей всего, мелкая пыль сцементируется и совсем забьет фильтрующий материал.
Рискну предположить, что этот p3 - он тоже NR
Мыть водой p3-ткань - ну такое... она от этого, может потерять свои свойства
quote:По паскалям, у него проницаемость фильтрующего материала сильно ниже.
СтОит ли тогда бриз-фанату, гнаться за p3 (вместо p2) в обмен на почти двукратное увеличение сопротивления дыханию?
Кароч, все эти плоскоблинно-круглые фильтры бриза - это одноразовое NR (возможно, оно на уровне предфильтров того же 3M) - не знаю, стОит ли идти по этому пути вообще (если у вас в доступе, можно приобрести что-либо нормальное из R - а оно, опять же, это не бриз - т.к. у него тут, только здоровые банки "универсальных" фильтров для тренированных легких спецназера - неразборные, с большим сопротивлением дыханию, и т.п.)
Единственным (хоть как-то) вменяемым вариантом из отечественного, остается тот специализированно-противоаэрозольный баночный фильтр ДОТ P3 R D зелинского - но он большеват по сравнению с тем же фильтром 3M 6035, неразборный, вряд ли подойдет для полумасок у которых 2 фильтра по бокам (да даже у которых 1 фильтр спереди), те же непонятки с возможностью его производителя АО "Сорбент" обеспечить наличие в продаже что и у бриза и у всех остальных (арти-завод, электросталь хмз)
А арти-завод - свернул свои потуги сделать байонет-полномаску
Все же 3M (+ Jeta Safety), и их младший брат Unix - это мерседесы, по сравнению с отечественными продуктами жигулехами...
(а в германии, есть еще uvex - а в сша, есть еще дофига других производителей)
P.S. Электросталь хмз это по ходу общая лавочка с зелинским - при кликах на сайте хмз, открывается сайт зелинский групп
(да, и на сайте хмз - сверху написано "эхмз им. зелинского"))
Змей-горыныч "титанов" отечественного сизодостроя - зелинский (электросталь), арти (тамбов), бриз (владимир)
Я несколько постов назад выложил фото двух фпк. Белый р2, красный - р3. На р2 написано nr, на р3 ничего про повторность. Обычный фильтр. Набрал пыли, выкидывай. Рассходник же. Можно попробовать и промыть, вкладыш синтетический, водой не растворится, но, скорей всего, мелкая пыль сцементируется и совсем забьет фильтрующий материал. По паскалям, у него проницаемость фильтрующего материала сильно ниже.
quote:Изначально написано lexanet:
Есть данные по Р2:https://brizmarket.ru/product/filtr_briz-1201.html, Р3 - или искать или по запросу, видимо.
quote:Сменный противоаэрозольный фильтр P2 R D предназначен для использования:
только в составе противоаэрозольного респиратора 'Бриз-1201(Ф-62Ш)'
https://brizmarket.ru/product/briz-1201_f-62sh_pr-7.html
quote:СО СМЕННЫМ ФИЛЬТРОМ "БРИЗ-1201(Ф-62Ш)" P2 R D
А сам этот фильтр "БРИЗ-1201(Ф-62Ш)", если купить? - у него коробочка его, лучше/хуже чем у фильтра Бриз-1001?
Все же R (хоть и P2) - и 70 Па
quote:Производитель: Бриз
Класс защиты: 3
Марка фильтра: P3
Серия: Бриз-1001
Цвет: красный
Сопротивление воздушному потоку при расходе воздуха 30 дм куб./мин, не более: 120 Па
Паскалей, почти в 2 раза больше чем у фильтров Бриз-1001 и Бриз-1201 (у них, 70 Па)
И нет данных по поводу он R или NR?
И странно, что нету готового продаваемого фильтра, который ужЕ с этим вкладышем внутри
Секретный вкладыш рейха... т.е. бриза )
Ну а фото-то его хоть, сделаешь?
Есть данные по Р2:https://brizmarket.ru/product/filtr_briz-1201.html, Р3 - или искать или по запросу, видимо.
Хотя:
Технические характеристики
Производитель: Бриз
Класс защиты: 3
Марка фильтра: P3
Серия: Бриз-1001
Цвет: красный
Сопротивление воздушному потоку при расходе воздуха 30 дм куб./мин, не более: 120 Па
Масса: 0,085 кг
Количество в упаковке: 100 шт
Масса упаковки: 8,500 кг
Гарантийный срок хранения: 6 лет
Коэффициент проницаемости противоаэрозольного фильтра / фильтрующего материала: 0,05 %
t? использования: от -40 до +40 ?C
Тип фильтра: противоаэрозольный
Технические характеристики
Производитель: Бриз
Класс защиты: 2
Марка фильтра: P2
Серия: Бриз-1001
Цвет: белый
Сопротивление воздушному потоку при расходе воздуха 30 дм куб./мин, не более: 70 Па
Масса: 0,075 кг
Количество в упаковке: 100 шт
Масса упаковки: 7,500 кг
Гарантийный срок хранения: 5 лет
Коэффициент проницаемости противоаэрозольного фильтра / фильтрующего материала: 6 %
t? использования: от -40 до +40 ?C
Тип фильтра: противоаэрозольный
А есть фото, этого вкладыша p3?
И список его характеристик?
P.S. С сайтами и их наполнением, у 4-х отечественных "титанов" сизодостроения, тоже беда какая-то...
Есть сыль на вкладыш Р2, Р3 я заказывал через из сайт. Выбирал в заказ Р2, когда менеджер отписался по поводу заказа, добавил Р3 по моей просьбе. Так же, как и ФПК Р3, их на сайте тоже нет, только Р2.
А можно сыль на вкладыш p3?
quote:Originally posted by Нинзя:
Кстате, по поводу вкладышей в эти круглые коробочки как у фильтра бриз-1001 - можно фото этих вкладышей? - это просто ткань? - или она, во внешней тканевой оболочке упакована?
В р2 - ткань в ткани, в р3, как на фото выше у фильтра 3м, мелкая гормошка.
Кстате, по поводу вкладышей в эти круглые коробочки как у фильтра бриз-1001 - можно фото этих вкладышей? - это просто ткань? - или она, во внешней тканевой оболочке упакована?
еще пару фильтров посмотрел. тоже есть небольшие капли. могу еще две пары глянуть, но уверен что будет то же самое. в случае с Sunmoonlight автомат даванул клея на грамм больше.
quote:Изначально написано unia:
я бы тоже не обратил. посвети внутрь фильтра, есть по углам?
Есть - такие совсем микроскопические капельки
Видимо, служба поддержки 3M, не допустит слова плохого никакого вообще против продукции ихней
quote:Изначально написано lexanet:
Залить бризовский фильтр водой, это нужно постараться. Если только методом погружения
Но через них, "видно" ткань саму
Все же коробковая конструкция, всяко лучше-прогрессивней
Также, она позволяет прижатием крышечки к основанию, заблокировать фильтр - для теста плотности прилегания маски (нету ли щелей между нею, и кожей лица)
Залить бризовский фильтр водой, это нужно постараться. Если только методом погружения
Отверстия узкие и направленны "вниз". 
quote:Originally posted by Нинзя:
unia, я разбирал один из своих фильтров - все там ок, на подтеки внимания не обратил (либо их не было, либо были малые)
я бы тоже не обратил. посвети внутрь фильтра, есть по углам?
unia, я разбирал один из своих фильтров - все там ок, на подтеки внимания не обратил (либо их не было, либо были малые)
Роман_Б_А, арти видимо изобретают велосипед, давно уже (успешно) изобретенный на западе
Байонет-трубка отдельной проставкой в стекло маски, ломает собою само стекло то
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Входное отверстие при центральном положении фильтра бриз-1001 на маске смотрит вниз, поэтому с точки зрения защиты от дождя там все более чем в порядке.
Про универсальные и говорить нечего, там только прямой струей фильтр промочить можно.
При боковом расположении фильтров этого типа, ситуация немного похуже, но тоже ничего критичного.
Вообще без практического теста говорить о кардинальном преимуществе по устойчивости к заливу водой той или иной системы бессмысленно, тк у сторонников 40-й резьбы всегда останется читерский вариант "навернуть шланг и спрятать фильтр под плащ ОЗК"
Ну на дороге, машина проезжающая водою из лужи обкатит - и станет невпорядке )
Я уж не говорю, про пылесборник с дороги
Со шлангом ходить - ну такое себе...
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]Роман_Б_А, единым целым, монолитно
Пластик там в "шайбе" той пластиковой - толстый[/B]
Что сказать, молодцы на прессформу не поскупились, АРТИ с экономили и в результате похоже были вынуждены снять свой вариант с производства.
quote:Изначально написано Нинзя:
Да, еще: защита ткани фильтра коробочкой коробкового фильтра 3M (от воды, и т.п.), всяко лучше имо чем "решетка" у фильтра бриз-1001 и т.п.
Входное отверстие при центральном положении фильтра бриз-1001 на маске смотрит вниз, поэтому с точки зрения защиты от дождя там все более чем в порядке.
Про универсальные и говорить нечего, там только прямой струей фильтр промочить можно.
При боковом расположении фильтров этого типа, ситуация немного похуже, но тоже ничего критичного.
Вообще без практического теста говорить о кардинальном преимуществе по устойчивости к заливу водой той или иной системы бессмысленно, тк у сторонников 40-й резьбы всегда останется читерский вариант "навернуть шланг и спрятать фильтр под плащ ОЗК"
японского диверсанта-убийцу надо попросить свои глянуть. фонарком посветить не разбирая, там видно.
но дело ваше, конечно. тем более что брали с рук...
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
оригинальные по месту приобретения? или у них были какие-то явные признаки оригинальности?
да, у оф. дилера. нормальные рабочие фильтры. сейчас посмотрел две пары своих не разбирая. потеки небольшие есть на углах. по паре капель, не так как на вашем. но они есть. эти брал в worksiz, за ними левого не замечал. обычные фильтры.
quote:Изначально написано unia:
вы же не у них купили? значит продукт не оригинальный.)) я видел оригинальных такое как минимум дважды.
оригинальные по месту приобретения? или у них были какие-то явные признаки оригинальности?
quote:Изначально написано малютка:
о как. не разбирал. не было. хотя думаю пара слоёв дадут тот же эффект.
я же на днях разобрал
quote:Originally posted by Нинзя:
уложена гармошкой
о как. не разбирал. не было. хотя думаю пара слоёв Петрянова дадут тот же эффект.
quote:Изначально написано малютка:
Можно ещё использовать напечатанные из АВС пластика разборные многоразовые картриджи. Напечатаны под размер обычного ватного диска в 60 мм и сверху вкладывается слой или два из ткани Петрянова. Получается фактически Р3. У меня для всей семьи и для полумасок и для противогазов ))
Также, в родном коробковом фильтре 3M - там ткань, уложена гармошкой (а не просто "слой")
quote:Originally posted by Sunmoonlight:
Это не оригинальный продукт. Подтеки на корпусе фильтра не допускаются
вы же не у них купили? значит продукт не оригинальный.)) я видел оригинальных такое как минимум дважды.
Роман_Б_А, единым целым, монолитно
Пластик там в "шайбе" той пластиковой которая в стекле - толстый
Да, еще: защита ткани фильтра коробочкой коробкового фильтра 3M (от воды, и т.п.), всяко лучше имо чем "решетка" у фильтра бриз-1001 и т.п.
quote:Изначально написано Нинзя:
Все там ок:
По фото плохо видно, сам байнет сьемный, или выполненный единым целым с маской?
Sunmoonlight, ну проложи его петряновым
quote:Originally posted by Нинзя:
А не проще, родные коробковые фильтры 3M
Возможно. Просто первые маски появились были JETA SAFETY, на них были только мягкие фильтры и стоили они за комплект на этот момент у нас уже под тысячу. От них и отталкивался. А для противогазов такого вообще не нашёл.
приплыл...
написал запрос с фото в 3М https://www.3mrussia.ru/3M/ru_RU/company-ru/help-center/
получил не утешительный ответ...
quote:Это не оригинальный продукт. Подтеки на корпусе фильтра не допускаются.
Все там ок:
У 3M, напряжения приходятся в основу фильтра
У той вашей арти - в стекло маски
quote:Изначально написано малютка:
Можно ещё использовать напечатанные из АВС пластика разборные многоразовые картриджи. Напечатаны под размер обычного ватного диска в 60 мм и сверху вкладывается слой или два из ткани Петрянова. Получается фактически Р3. У меня для всей семьи и для полумасок и для противогазов ))
А не проще, родные коробковые фильтры 3M (не обязательно 6035), для той же цели приспособить?
Можно ещё использовать напечатанные из АВС пластика разборные многоразовые картриджи. Напечатаны под размер обычного ватного диска в 60 мм., сверху вкладывается слой или два из ткани Петрянова. Получается фактически Р3. У меня для всей семьи и для полумасок 3М и JETA SAFETY (там чуть отличаются байонетные разъёмы) и для противогазов )) Лёгкие, удобные, и стоимость начинки копеечная, по сравнению с магазином.
quote:Изначально написано Нинзя:
Зачем? - оно же уплотняет
А под ним может быть самое интересное.
Зачем? - оно же уплотняет
quote:Изначально написано Нинзя:
У 3M 6000 (тот же принцип - и в 7500, и т.д.):
Уплотнительное кольцо снимите, если есть такая возможность.
unia, да, но смущает одноразовость - потеря свойств фильтра после того "раза"
quote:Изначально написано Нинзя:
Я там дописАл
есть же описание к продукту. указаны аэрозоли и туман - норм. все в порядке с этим.
У 3M 6000 (тот же принцип - и в 7500, и т.д.):
Кароч, арти-завод изобрел велосипед с квадратными колесами...
quote:Изначально написано unia:что это за маска? крепление байонетное, но не 3М-овское. некачественные материалы, видимо.
Тут скорей комбинация концентраторов напряжений и возможно некоторой неаккуратности пользователя.
Радиусы в углах побольше надо было сделать.
Я там дописАл
quote:Originally posted by Нинзя:
R - однозначно подходит против жидких аэрозолей
А вот NR - не знаю...
не путайте P и R
quote:Сейчас для изготовления противоаэрозольных фильтров очень широко используется полимерное фильтровальное волокно, несущее электрический заряд (электретные фильтры, в РФ - фильтр Петрянова). При увлажнении такое волокно теряет заряд, и его фильтрующие свойства ухудшаются. Поэтому в США и ЕС на фильтры наносят маркировку, которая позволяет установить - какие фильтры можно использовать для улавливания жидких аэрозолей (Р - США, SL - ЕС), а какие - нельзя (N - США, S - ЕС).
R - однозначно многоразово подходит против жидких аэрозолей
А вот NR - не знаю... класс P говорит что подходит, но вот NR говорит что "одноразово" (без возможности восстановления свойств фильтра после того "одного раза")
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
возможно появление трещин в корпусе маски
что это за маска? крепление байонетное, но не 3М-овское. некачественные материалы, видимо.
По поводу байонетного крепления фильтров к панорамной маске.
Если у вас на маске пазы под узел крепления крепления выполнены схожим образом то возможно появление трещин в корпусе маски.
Маска ARTIRUS с байонетным креплением фильтров от АРТИ-Завод, трещины обнаруженны в процессе мытья маски с полной разборкой.
Узел в сборе
Без уплотнения
С уплотнительным кольцом в рабочем положении.
В общем если бы не возникла необходимость в полном мытье маски то трещину я бы не увидел.
В любом случае - P3 R (как-то, фильтр 3M 6035) всяко лучше чем P2 NR (как-то, фильтр Бриз-1001)
одноразовость NR респираторов условна, на самом деле, если вы не работаете в сильно загрязненном воздухе. иначе от пыли на ободке на лице будет раздражение. обтюратор эту проблему решает, промываешь его и всё.
у 3М респираторов многоразовых мало, насколько я помню. много разных моделей многоразовых у Spirotek, вроде.
lexanet
R = многоразовость
NR = одноразовость
Все, точка
Вот именно - что коробковый фильтр, наберет пыль мно-ооого позднее (но даже тогда - его можно разобрать и пропылесосить - в отличие от неразборных фильтров, которые летят в утиль)
Тот же 6035-й - его можно носить месяц, а потОм прочистить и носить его еще один месяц
Отличие от фильтров бриз-кама - то что последние:
- если они типа бриз-1001 - то они одноразовые - производитель явно написал на нем что он NR (на сколько дней, его хватит? - 1, 2, 3 дня?)
- если они типа "банка" - то они "универсальные" (большее сопротивление дыханию), неразборные, здоровых габаритов (а также, не нашел пока отдельно продаваемых этих фильтров бриз-кама которые не были бы сняты с производства)
quote:Originally posted by lexanet:
Ничего не понял, где тут не одноразовость.
просто вы не работаете в них, наверное. одноразовые используются одну рабочую смену, не больше. имеют маркировку NR. многоразовые имеют маркировку R, и могут использоваться многократно. если брать респираторы - то там отличие только в наличии обтюратора, который можно обрабатывать. закрытые фильтры и предфильтры - многоразовые.
quote:Originally posted by Нинзя:
Неа
У 3M:
- тот его новейший противоаэрозольный-противовирусный фильтр который "тонкий круглый блин-тряпка" - он промокнет под дождичком, а также пыль набирает быстро
- это же, относится и к его предфильтрам всем
- а вот фильтр 6035 - он хоть и не D (D = устойчив к запылению), но у него его прямоугольно-коробковая конструкция защищает его и от дождичка, и от быстрого запыления его - т.е. де-факто, он даже лучше тряпок которые D
Ничего не понял, где тут не одноразовость. Что в защитной коробке, что без защитной коробки, один раньше, другой позднее наберут пыль и их придется выкинуть в утиль. Сам фильтр или то что внутри, если корпус разборный. Это и называется "многоразовость". Можно носить несколько смен/дней. В чем отличие от фильтров Бриз-Кама ? Они тоже защищенны от внешнего воздействия влаги и быстрого запыления. И десятка этих фильтров, если не носить их в сварочном или шлифовочном цеху, а только в магазин, хватит на годы.
Вы набрались каих то верхушек информации из рекламных буклетов. Попробуйте немного поанализировать, прежде чем делать выводы. На самом деле, противоаэрозольный/противопылевой фильтр вещь простая. И ни 3М ни Бриз ничего космического не изобрел, поменялись материалы, но, принципы остались одни, физические.
Много инфы
https://multimedia.3m.com/mws/...ue-rus-2017.pdf
по одноразовым и многоразовым
Многоразовые продукты можно также промывать (в зависимости от производства) и хранить 24 часа. Тест на запыление является обязательным требованием для многоразовых продуктов.
Обозначения:
R = Многоразовый
NR = Не используется повторно (только для однократного использования)(с)
производство респираторов 3М в Волоколамске, кстати.
quote:Originally posted by lexanet:
Это относится ко всем противоаэрозольным/противопылевым фильтрам. Они ВСЕ одноразовые. Но, носить можно долго, пока в них дышится достаточно легко или по массе, пока не наберут определенную массу пыли.У 3М фильтры тоже одноразовые, т.е. набрал пыли за сколько то времени, стало трудно в нем дышать, выкидывай.
это не так от слова "совсем".
quote:Изначально написано lexanet:
Что же вам все по три раза то приходится объяснять.
Эти фильтры выпускаются и в классах и Р2 и Р3, какие захотите, такие и заказывайте на сайте, я взял и тех и тех по десятку.
Они разборные, крышечки у них на защелках.
Сменные вкладыши выпускаются в классах и Р2 и Р3, какие захотите, такие и заказывайте на сайте.
А где уверенность, что оно R (многоразовое), а не NR (одноразовое)?
И ценник его - тоже, говорит в пользу его одноразовости
Твой десяток - это грубо говоря на 10-20 дней (ну максимум, на 30)
Мешок фильтров одноразовых этих, домой закупать?
И где найти потОм такие партии в продаже, в разгар пандемии? - по сусекам, по штучке, с миру по нитке собирать их?
И 77 рублей * 10 = 770 руб
770 руб * 2 = 1540 руб - в итоге "дешманская" цена, обогнала того же 3M (напомню, что упаковка с парой его фильтров 6035, стОит максимум 1500р - и это еще взлетевшие в пандемию цены...)
"Чуда" - не случилось...
quote:ДОТ P3 R D - это ФПК в алюминиевом корпусе. Его многообразность подразумевает ношение столько времени, пока он не станет создавать затруднение в дыхании, а не возможность его разобрать и заменить внутренности.
С разбиранием/заменой, у него все плохо?
quote:Это относится ко всем противоаэрозольным/противопылевым фильтрам. Они ВСЕ одноразовые.
Одноразовые - которые NR
Многоразовые - которые R
Не спорьте с производителем, и с его позиционированием и сертификацией его товара
3M 6035 - он P3 R - т.е., он многоразовый
quote:Но, носить можно долго, пока в них дышится достаточно легко или по массе, пока не наберут определенную массу пыли.
Если фильтр NR, то "долго" тут - будет недолго
quote:У 3М фильтры тоже одноразовые, т.е. набрал пыли за сколько то времени, стало трудно в нем дышать, выкидывай.
Неа
У 3M:
- тот его новейший противоаэрозольный-противовирусный фильтр который "тонкий круглый блин-тряпка" - он промокнет под дождичком, а также пыль набирает быстро
- это же, относится и к его предфильтрам всем
- а вот фильтр 6035 - он хоть и не D (D = устойчив к запылению), но у него его прямоугольно-коробковая конструкция защищает его и от дождичка, и от быстрого запыления его - т.е. де-факто, он даже лучше тряпок которые D
P.S. Имо - забудьте как класс, про одноразовые фильтры (NR), а также про предфильтры, и про прочее тряпье открытое наружу (как и про одноразовые маски типо той же N95, и про прочую шелупень)
А прямоугольные-коробковые многоразовые (R) фильтры (как-то, 3M 6035 - ну и/или, аналогичные фильтры от Jeta Safety, либо аналогичные фильтры у Unix) - это наше все (заодно - его можно разбирать и пылесосить его, продлевая срок его службы - а также, кустарно прокладывать его тканью петрянова) - вот оно, вундерваффе
Отечественные производители - так и не смогли в такие фильтры - а продолжают лепить здоровенные банки, годные лишь для спецназовца-биатлониста с винтовкой за плечом (неразборные, и все "универсальные против всего и против ядерной бомбы" кроме единственного профильно-противоаэрозольного ДОТ P3 R D - хотя на фотке, на нем написано лишь P3D - снова непонятки). Каменный век...
Sunmoonlight, еще один догулялся по пресс-конференциям, и т.п. массовкам-тусовкам...
quote:Изначально написано Нинзя:
Хотя, госслужащий такого уровня - просто обязан иметь крутой сизод
https://www.mk.ru/politics/202...onavirusom.html
quote:Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков и его жена Татьяна Навка попали в больницу с коронавирусом - об этом оба они дали комментарии.
Сам Дмитрий Песков рассказывал, что регулярно проходит тестирование на коронавирус и соблюдает необходимые меры предосторожности. Однако первые случаи заболевания в администрации президента были выявлены ещё в конце марта, и по всей видимости, инфекцию он принёс с работы. По крайней мере, так думает его супруга Татьяна Навка, которая соблюдала самоизоляцию.
quote:Originally posted by Нинзя:
Да блин, он ОДНОРАЗОВЫЙ! (NR = not reusable) - и он, P2
Что же вам все по три раза то приходится объяснять.
Эти фильтры выпускаются и в классах и Р2 и Р3, какие захотите, такие и заказывайте на сайте, я взял и тех и тех по десятку.
Они разборные, крышечки у них на защелках.
Сменные вкладыши выпускаются в классах и Р2 и Р3, какие захотите, такие и заказывайте на сайте.
ДОТ P3 R D - это ФПК в алюминиевом корпусе. Его многообразность подразумевает ношение столько времени, пока он не станет создавать затруднение в дыхании, а не возможность его разобрать и заменить внутренности.
Это относится ко всем противоаэрозольным/противопылевым фильтрам. Они ВСЕ одноразовые. Но, носить можно долго, пока в них дышится достаточно легко или по массе, пока не наберут определенную массу пыли.
У 3М фильтры тоже одноразовые, т.е. набрал пыли за сколько то времени, стало трудно в нем дышать, выкидывай.
Кстате - был еще инцидент, в новостях показывали - из тех же запасников родины, барыги продавали ИВЛы 10-летней давности - потОм их накрыли силовики, а непригодные для использования ИВЛы те изъяли
quote:Originally posted by wasya83:
А это относиться только к многоразовым полумаскам? А в одноразовых респираторах, пусть даже и с клапаном, можно 8 часов ходить, не снимая с лица?
не знаю, я этл относительно полумасок читал. но логично предположить, что и к респираторам относится. на самом деле - хрен с ним, с фарингитом если что. да и не так просто его заработать в них. лучше не снимать сейчас, если нет для этого условий, я думаю.
quote:Изначально написано unia:
в итоге, я думаю, что надо иметь и хороший импорт и отечественный продукт на всякий. в первом случае платишь за комфорт, во втором почти ничего не платишь но имеешь защиту, если больше ничего не остается.
Я закупился по уши 3M-ом, и не парюсь чтобы начать покупать лоуэнд...
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
В целом, насколько очкам нужна именно полная герметичность? Если судить по тому, что именно герметичные из продажи исчезли, а продаются только с вентиляцией (прямой и не прямой), то нужны именно герметичные. Но даже сам Собянин появляется в эфирах в не герметичных очках, или это возможно благодаря тщательной фильтрации находящихся рядом с ним на предмет COVID ?
Собакен ходил:
- сначала безничего
- потОм, в одноразовой N95, и безочков
- потОм, в ней, плюс очочки неплотные те
Хотя, госслужащий такого уровня - просто обязан иметь крутой сизод, имо (чтобы не повторять "подвиги" того же мишустера, а также ряда прочих шишек кто заразился)
Я в подобных очочках (у меня, Bolle Silum) - ходил в начале пандемии - потОм, сверху стал одевать щиток
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Тут условия использования сильно влияют, поэтому единого рецепта подходящего сразу всем в принципе быть не может.
У меня - и полномаска, и полумаска, и очки (2 разных типов), и щиток - под разные цели/задачи, обвешиваюсь по-разному (но вундерваффе, это конечно же полномаска - вот буквально час назад, ездил в ней на велике в магаз за сигами)
Не экономьте на собственных безопасности, и комфорте
quote:Изначально написано wasya83:
А это относиться только к многоразовым полумаскам? А в одноразовых респираторах, пусть даже и с клапаном, можно 8 часов ходить, не снимая с лица?
Ко всем вообще маскам/фильтрам относится, думаю (а особенно - к тем где большое сопротивление дыханию)
Но по много часов ездил не сымая 3M 6800 с фильтрами 6035, и все ок (там низкое сопротивление дыханию)
P.S. Кароч, из отечественного - по ходу исключительно фильтр ДОТ P3 R D (если его в продаже найдешь, конечно - его выпускает контора галактических масштабов - АО "Сорбент") - и привинчивать его ко всяким магам и т.д. (желательно - к 2-фильтровой маске)
А полумаски под этот фильтр отечественные - есть?
Хотя, представил полумаску с 2 этими блинами штанговыми ДОТ P3 R D по ее бокам, и мне поплохело...
Вопчем - безоговорочный слив отечественной продукции, засчитан (кроме универсальной продукции для силовиков, у которых легкие как у лыжника-олимпийца на трассе - и боевая задача, чтобы в противогазе было удобно выцеливать от плеча из штурмовухи либо снапы - когда вокруг, выбросы и вирусов, и аммиака, и серных газов)
Граждане - не занимайтесь демагогией (и не канайте свою дыхалку), а берите нормальное 3M (полномаски, полумаски, фильтры 6035; ну а кто-то, мож докупит к этому и штатную доппримочку принудпродува)
Не будьте ссзб, ситуация совсем не для этого сейчас...
quote:Изначально написано unia:
NR обычно респираторы на одну смену в запыленных помещениях. они же на производство ориентированы, для каждой задачи свой инструмент. тут кто-то упоминал про 9часов в полумаске с 6035. так вот по инструкции - этого нельзы делать никаким образом. не помню точно, что-то примерно "час работы" - 15 минут отдыха. конденсат скапливается под маской. фарингиты и прочая фигня потенциально.
А это относиться только к многоразовым полумаскам? А в одноразовых респираторах, пусть даже и с клапаном, можно 8 часов ходить, не снимая с лица?
quote:Изначально написано lexanet:
https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
Это р2, р3 поищите сами, мне с телефона не удобно. Он внешне такой же, начинка только чуток другая.
Да блин, он ОДНОРАЗОВЫЙ! (NR = not reusable) - и он, P2
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Специально докупил такой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
Это он же :facepalm:
Дешего, сердито, вкусная цена... блин, но он ведь одноразовый
quote:Гп-5, тк банально есть в наличии.
...
тк думал что с советским фильтром будет тяжело ходить по магазину, но то ли у меня дыхалка сильная, то ли шоппинг не относится к нагрузкам высокой интенсивности.
Характеристики советского фильтра того, какие?
Здоровенной банки, той
quote:Изначально написано unia:
ну не знаю... к такому я не готов ни физически ни морально, это факт. скажем так, это практически бесплатно и эффективно, но очень некомфортно и страшно выглядит... для многих это критично, кстати. человек скорее пойдет без защиты совсем, чем в противогазе времен холодной войны.
Да он стебется, просто...
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
С учетом того что МЧС считает что срок годности у фильтров при хранении не ограничен.
А 3M, щитает максимальных срок хранения своих фильтров, как 10 лет...
(немудрено наверное, что когда пандемия бахнула - открыли запасники родины, а там уже труха - ну наверное, часть ее пошла на продажу лохам...)
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
Обзавелся очками защитными закрытыми BOLLE MASTERALL.
Чтобы иногда от полнолицевой маски отдыхать, когда вылазки не предполагают тесного контакта с толпами, но на антиковидника или пофигиста все-равно есть шанс нарваться.
На сайте продавца заявлены достаточно хитро - "герметичная оправа".
При этом по факту выяснилось, что производитель реализовал крайне странное с точки зрения герметичности решение по креплению ремешка. Оправа то герметичная, а из-за крепления ремешка герметичность нарушается.
Чем лучше заделать крепление ремешка для герметичности? Но чтобы при необходимости можно было разобрать, разрушив герметик, но не повредив очки и крепление ремешка?
Обычные дешманские стройочки из Оби, служат отлично, и ничем подобным не страдают...
quote:Изначально написано unia:я видел. да фиг знает, я думал будет страшнее. имеет место быть, но мне комфортнее в полумаске и очках пока что.
Тут условия использования сильно влияют, поэтому единого рецепта подходящего сразу всем в принципе быть не может.
В целом, насколько очкам нужна именно полная герметичность? Если судить по тому, что именно герметичные из продажи исчезли, а продаются только с вентиляцией (прямой и не прямой), то нужны именно герметичные. Но даже сам Собянин появляется в эфирах в не герметичных очках, или это возможно благодаря тщательной фильтрации находящихся рядом с ним на предмет COVID ?
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
В ДПГ вроде только специализированная шихта.Я выше добавил фото ППМ-88 с фильтром от ГП-5.
я видел. да фиг знает, я думал будет страшнее. имеет место быть, но мне комфортнее в полумаске и очках пока что.
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
Обзавелся очками защитными закрытыми BOLLE MASTERALL.
Чтобы иногда от полнолицевой маски отдыхать, когда вылазки не предполагают тесного контакта с толпами, но на антиковидника или пофигиста все-равно есть шанс нарваться.
На сайте продавца заявлены достаточно хитро - "герметичная оправа".
При этом по факту выяснилось, что производитель реализовал крайне странное с точки зрения герметичности решение по креплению ремешка. Оправа то герметичная, а из-за крепления ремешка герметичность нарушается.
Чем лучше заделать крепление ремешка для герметичности? Но чтобы при необходимости можно было разобрать, разрушив герметик, но не повредив очки и крепление ремешка?
имхо не критично вообще. очки для того, чтобы крупные капли аэрозоля напрямую в глаза не влетели, врачи ходят в очках с отверстиями для вентиляции.
quote:Изначально написано unia:
у меня ГП-5 нет, есть несколько ДПГ-3 с хранения. я не знаю есть ли у них противопылевой фильтр, или там только шихта.
В ДПГ вроде только специализированная шихта.
Я выше добавил фото ППМ-88 с фильтром от ГП-5.
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
Это от состава пыли сильно зависит, поэтому я маски промываю под струей воды.
а, понятно, значит лучше мыть сначала. спасибо.
quote:Изначально написано unia:насчет запаха понял. может, кину на балкон подвыветриться. абразив понятно. есть такие поликарбонатные очки, что самой мягко тряпочкой потр - и там уже муть как от наждачки. главное, чтобы не такое.
Это от состава пыли сильно зависит, поэтому я маски промываю под струей воды.
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
Выглядит фильтр в комплекте с ППМ как родной
у меня ГП-5 нет, есть несколько ДПГ-3 с хранения. я не знаю есть ли у них противопылевой фильтр, или там только шихта.
ПС: ну и бризовских 5шт с Р3 лежит новых.
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
Не противогаз, только фильтр.
да я понял, все равно видок еще тот. насчет пленки да, надо заказать.
в итоге, я думаю, что надо иметь и хороший импорт и отечественный продукт на всякий. в первом случае платишь за комфорт, во втором почти ничего не платишь но имеешь защиту, если больше ничего не остается.
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
Вроде выветривается со временем, во всяком случае при ношении запах не заметен.
Как и любой поликарбонат, абразивы не любит.
Для экрана есть вот такая штука: https://brizmarket.ru/product/plenka_zaschitnaya_ppm.html
Очень полезная штука.
насчет запаха понял. может, кину на балкон подвыветриться. абразив понятно. есть такие поликарбонатные очки, что самой мягко тряпочкой потр - и там уже муть как от наждачки. главное, чтобы не такое.
Обзавелся очками защитными закрытыми BOLLE MASTERALL.
Чтобы иногда от полнолицевой маски отдыхать, когда вылазки не предполагают тесного контакта с толпами, но на антиковидника или пофигиста все-равно есть шанс нарваться.
На сайте продавца заявлены достаточно хитро - "герметичная оправа".
quote:Очки Bolle MASTERALL благодаря технологии EQUALIZER с двойной линзой обеспечивают эффективную защиту от запотевания и любой механической угрозы. Идеально подходит для морских платформ и нефтехимической промышленности.
Технология EQUALIZER является эффективной системой для маски с покрытием против запотевания. Благодаря двойной линзе и регулирующей мембране, эта система фильтрует и регулирует уровень влажности под очками.
Компактные
Герметичная оправа из ПВХ
Двойная линза
Покрытие PLATINUM
Технология EQUALIZER
При этом по факту выяснилось, что производитель реализовал крайне странное с точки зрения герметичности решение по креплению ремешка. Оправа то герметичная, а из-за крепления ремешка герметичность нарушается.
Чем лучше заделать крепление ремешка для герметичности? Но чтобы при необходимости можно было разобрать, разрушив герметик, но не повредив очки и крепление ремешка?
quote:Изначально написано unia:ну не знаю... к такому я не готов ни физически ни морально, это факт. скажем так, это практически бесплатно и эффективно, но очень некомфортно и страшно выглядит... для многих это критично, кстати. человек скорее пойдет без защиты совсем, чем в противогазе времен холодной войны.
Не противогаз, только фильтр.
С учетом того что МЧС считает что срок годности у фильтров при хранении не ограничен.
Выглядит фильтр в комплекте с ППМ как родной
quote:Изначально написано lexanet:
Для ппм и маг выпускают защитные пленки.
это понятно. а само-то стекло сильно дохлое в этом плане?
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
Гп-5
ну не знаю... к такому я не готов ни физически ни морально, это факт. скажем так, это практически бесплатно и эффективно, но очень некомфортно и страшно выглядит... для многих это критично, кстати. человек скорее пойдет без защиты совсем, чем в противогазе времен холодной войны.
Для ппм и маг выпускают защитные пленки.
quote:Изначально написано unia:понятно, у самого на всякий она лежит. а фильтр какой?
Гп-5, тк банально есть в наличии.
Специально докупил такой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html , тк думал что с советским фильтром будет тяжело ходить по магазину, но то ли у меня дыхалка сильная, то ли шоппинг не относится к нагрузкам высокой интенсивности.
quote:Изначально написано unia:
по самой ППМ такой вопрос: у меня новая и сильно пахнет резиной. это уходит потом? дальше - как экран, сильно подвержен царапинам и помутнению? сама маска мне нравится.
Вроде выветривается со временем, во всяком случае при ношении запах не заметен.
Как и любой поликарбонат, абразивы не любит.
Для экрана есть вот такая штука: https://brizmarket.ru/product/plenka_zaschitnaya_ppm.html
Очень полезная штука.
по самой ППМ такой вопрос: у меня новая и сильно пахнет резиной. это уходит потом? дальше - как экран, сильно подвержен царапинам и помутнению? сама маска мне нравится.
Из пластика усм-ы делают и крышки двигателей. Пластик разный бывает, иногда лучше тонкостенного люминия
а еще, пластиковый разбирается.quote:Originally posted by Роман_Б_А:
По улице ничего, тк условия позволяют
В "Ленту" ППМ-88 от бриза.
понятно, у самого на всякий она лежит. а фильтр какой?
https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/
вот этой штуке больше доверия, чем в пластике. но видок будет совершенно апокалиптический с ней.
quote:Изначально написано unia:
камрады, кто ценители отечественного продукта, поделитесь опытом, - что вы сейчас в данной ситуации носите в общественных местах? магазины, общественный транспорт, аптеки и т.д.
По улице ничего, тк условия позволяют
В "Ленту" ППМ-88 от бриза.
https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
Это р2, р3 поищите сами, мне с телефона не удобно. Он внешне такой же, начинка только чуток другая.
quote:Изначально написано lexanet:
Бриз-Кама выпускает и р2 и р3, в пластиковых корпусах. У меня они есть, на их сайте брал в марте. И характеристики их есть в открытом доступе, на р2 я выкладывал, для примера. Никто не способен в них задохнуться.
А можно ссылки на них, либо картинки - если не затруднит?
это ответственно по отношению к окружающим, но вас защищает очень слабо, к сожалению.
Не болею, за безопасность других не переживаю, ношу, чтобы не докапывались. Хотя нет, в магазинах люди стали напрягать, никакой дистанции не соблюдают, лезут чуть ли не на спину. А маска, чуток отталкивает.
У меня отечественные, лет 10 упаковка лежала, ждала своего часа.
quote:Изначально написано lexanet:
Маска медицинская, на резиночках. Удобно и достаточно. Мое мнение.
точно отечественная? в основном из Китая они идут, вроде.
quote:Изначально написано lexanet:
Маска медицинская, на резиночках. Удобно и достаточно. Мое мнение.
Вы уже болеете? задачи обезопасить себя не стоит? главное других не заразить?
Маска медицинская, на резиночках. Удобно и достаточно. Мое мнение.
камрады, кто ценители отечественного продукта, поделитесь опытом, - что вы сейчас в данной ситуации носите в общественных местах? магазины, общественный транспорт, аптеки и т.д.
Поэтому, маска должна быть под стандартную резьбу. Хочешь, любой фильтр, хочешь - шланг и фильтр в сумку, хочешь - шланг с насосом
Это кустарщина.
У всех производителей свои крепления и байонеты с разной резьбой(всеж деньги зарабатывают).
Патроны unix только к маскам unix итд.
И не один производитель не даст гарантию, что степень защиты будет соответствовать и защищать после переделки.
Даже наличие крупной щетины ведет к снижению уровня защиты.
Бриз-Кама выпускает и р2 и р3, в пластиковых корпусах. У меня они есть, на их сайте брал в марте. И характеристики их есть в открытом доступе, на р2 я выкладывал, для примера. Никто не способен в них задохнуться.
quote:Изначально написано lexanet:
И это, кстати, не единственный фпк с чистым Р3 от отечественных производителей.
А какие, еще есть?
С вами бесполезно разговаривать. Вы или троль или ничего, кроме собственных постов читать не желаете. Ответы давали, этот фильтр подойдет к любой маске, у него стандартная резьба. И это, кстати, не единственный фпк с чистым Р3 от отечественных производителей.
А вот лично от вас, ничего кроме лозунгов из рекламных брошурок никто не видел
Может, я пропустил, продублируйте пожалуйста, всего лишь эту одну цифру, величину сопротивления на вдох маски 3м и фильтра р3.Sunmoonlight, unix это отечественное?
quote:Изначально написано Нинзя:
Фаны отечественного, до сих пор так и не дали ответа на вопрос - к какой такой полномаске/полумаске, приделать (по ходу единственный нормальный из отечественных) фильтр профильно-противоаэрозольный "Фильтр противоаэрозольный ДОТ Р3 R D" https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/?
почему единственный? там-же
https://protivogaz.ru/product/filtr_unix_303_p3d/
quote:Фильтр предназначен для защиты органов дыхания человека от различных видов аэрозолей, находящихся в воздухе рабочей зоны. Фильтр относится к фильтрам высокой эффективности (P3), многоразового использования (R) в соответствии с EN 143:2000+А1:2006, устойчив к запылению (D).
Фаны отечественного, до сих пор так и не дали ответа на вопрос - к какой такой отечественной полномаске/полумаске, привинтить (по ходу единственный более-менее нормальный из отечественных) фильтр профильно-противоаэрозольный "Фильтр противоаэрозольный ДОТ Р3 R D" https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/?
Sunmoonlight, -> 3M
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Была попытка объявить что продукция 3м лучшая из возможного, с одновременным обсиранием отечественных производителей.
Да их и не надо обсирать собсна - они доблестно обосрались самостоятельно ))
Имо, они - разве что как разовая покупка по острой нужде, если в региональной продаже нету того же 3M...
Хотя, их самих в продаже, тоже фиг встретишь...
quote:На вопрос по каким объективным параметрам она лучше внятного ответа, нет до сих пор.
Ответы, были выше. Имеющий глаза, да прочтет
quote:Все эти люди носят не то что хотят, а то что им закупили менеджеры из отдела закупок или посоветовали в магазине.
Да, все они дураки... )
А надо, купить Бриз, и давиться в нем до гипоксии ) - он хороший, он честно написАл про 260-310 Па )
quote:Я уже задавал этот вопрос в этой теме:
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?
Был дан ответ: оно, вписывается в стандарт FFP1
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
степень фильтрации конечно крайне критичный параметр, но ИМХО помимо этого крайне необходимо оценивать устройство в целом. мы же говорим о городском режиме ежедневного ношения, а не о нескольких часах эксплуатации при эвакуации из опасной зоны. поэтому важно насколько легко переносится лицом и шеей многочасовое непрерывное ношение, насколько фильтры легки и эргономичны по габаритам, насколько хорош обзор. ведь в городе обзор важен, не одни же по полю идете. и за транспортом нужно следить, и за пешеходами. при этом не все пешком передвигаются, кто-то на велосипеде, там обзор еще значимее. конечно самое критичное - насколько кожа легко переносит контакт с обтюратором, но и обзор также очень важен.
Особенно доставляет что сравнение происходит с современного типа ТОПА с маской разработки 80-х годов прошлого века.
quote:Изначально написано Циник72:
Вопрос о комфорте, оденьте Ваш Бриз и посидите 2 часа и просто походите дома не снимая, без физ.нагрузи. Посмотрите не тарирает ли по зоне обтюрации, держится ли на лице, проверьте на подсосы воздуха(головой покрутитите). Если все устраивает так носите на здоровье. У всех разный подход к защие себя любимых и уровню комфорта.
Про комфорт ни кто не говорит, это слишком индивидуально и зависит от условий применения.
Была попытка объявить что продукция 3м лучшая из возможного, с одновременным обсиранием отечественных производителей.
На вопрос по каким объективным параметрам она лучше внятного ответа, нет до сих пор.
quote:Изначально написано Циник72:
Если есть знакомые кому по работе приходиться много времени проводить в полумасках(маляры в том числе на заводах, шахтеры, стекольщики, просто спросите их мнение, я думаю 80% назовут 3М.
Все эти люди носят не то что хотят, а то что им закупили менеджеры из отдела закупок или посоветовали в магазине.
quote:Изначально написано Циник72:
Вы напомнили ситуацию, как то на этом же форуме пару лет назад завязался спор авторазделе, один автолюбитель делился тем, что купил УАЗ патриот, начиналось все с того, что очень ему нравится, что по проходимости соответствует и прадо и 100ке и даже превосходит.
А закончилось, все тем, что начал писать, что все кто купил прадо и лексусы никчемные идиоты, что потратили уйму денег в никуда.
Про трусы на замену сломанного фильтра это как раз от любителя 3М было.
Так что пример абсолютно не в тему.
А вот переход на личности очень показателен, обычно это происходит когда по делу сказать нечего.
quote:Изначально написано Циник72:
Именно высокое сопротивление дыханию приводит к постоянному желанию снять полумаску.
Я уже задавал этот вопрос в этой теме:
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?
Для продукции росийских производителей этот параметр есть в открытом доступе, без всяких танцев с бубном типа:
quote:Изначально написано Циник72:
Если Вам принципиальна цифра позвоните любому дистрибьютору и запросите тех.паспорт. Может кому то не жаль будет своего времени и физ.лицу его скинут.
quote:Изначально написано unia:
раньше надо было, понятное дело.
Я себе все затарил, в апреле (3M 6800, 7502, 6035)
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
То есть сравнение было с одноразовым респиратором собственного производства и сравнений с аналогичной продукцией конкурентов не было?
...
Но заявлять (как делают некоторые в этой теме), что он лучше чем сменные фильтры других производителей использующих иные стандарты крепления, основываясь только на сравнении с одноразовыми респираторами, это мягко говоря очень смело
Написано же - FFP1 (это стандарт, см. значения по нему) - сравнили-то, со стандартом этим
А твои любимые отечественные фильтры - могут похвастаться, столь низким сопротивлением дыханию?
Если те же твои "банковые" фильтры бриза A2B2E2P3D и ABEP - они, 260-310 Па против 70 Па у его же одноразового "тонкоблинного" фильтра Бриз-1001 (который, стандарта P2)?
Но можете продолжать упражняться в демагогии, и дальше...
quote:Изначально написано Циник72:
Именно высокое сопротивление дыханию приводит к постоянному желанию снять полумаску.
А также, к одышке, и к гипоксии
Полумаска до 50ПДК
Полнолицевая маска до 200ПДК(в Европе маска 6800 до 1000 или до 2000ПДК в РФ до 200ПДК) защита глаз.
Я не представляю, что по городу начнут ходить в таких масках. Это как то дико.
На всякий случай себе несколько коробок припас)))
quote:Изначально написано lexanet:
В общем понятно. Ничего кроме рекламы. 3М не представляет никаких данных о параметрах своих фильтров и масок, ЖРИЧТОДАЛИ - грузинское блюдо такое. Плюсом, море подделки, которую невозможно отличить от оригинала. Таким образом, объективно, 3М не может быть лучше Бриз-Камы, Сорбента или Тамбовмаша. И выбирать 3М можно только исходя их личных, субъективных предпочтений.
Какие тебе еще, параметры нужны?
Ну лучше уж жричтодали, чем нежритаккакнедалиничо (отечественный продукт)
По поводу "моря подделки" - все не так плохо здесь
И снова, простой вопрос: ЧТО именно, выбрать из отечественного? (полномаска, полумаска, фильтр)
Попытки ответов на него которые были в сабже выше - критики, как-то не выдерживают...
quote:Изначально написано Циник72:
Патроны от вируса:
Противоаэрозольные.
2135, 2138(с 8 на конце с доп защитой от озона, для сварщиков, дороже)
6035, 6038
Из этого - 6035 онли
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
А на ваш вопрос, я уже давал ссылку на комплект который по всем параметрам лучше чем любой вариант от 3м, если вы не удосужились с ним ознакомиться то это ваши проблемы.
степень фильтрации конечно крайне критичный параметр, но ИМХО помимо этого крайне необходимо оценивать устройство в целом. мы же говорим о городском режиме ежедневного ношения, а не о нескольких часах эксплуатации при эвакуации из опасной зоны. поэтому важно насколько легко переносится лицом и шеей многочасовое непрерывное ношение, насколько фильтры легки и эргономичны по габаритам, насколько хорош обзор. ведь в городе обзор важен, не одни же по полю идете. и за транспортом нужно следить, и за пешеходами. при этом не все пешком передвигаются, кто-то на велосипеде, там обзор еще значимее. конечно самое критичное - насколько кожа легко переносит контакт с обтюратором, но и обзор также очень важен.
И Бриз и те фирмы, что я описал выше соответствуют тех.регламенту таможенного союза. Использовать можно и будут защищать.
Почти все эти ГОСТЫ не к месту.
Вопрос о комфорте, оденьте Ваш Бриз и посидите 2 часа и просто походите дома не снимая, без физ.нагрузи. Посмотрите не тарирает ли по зоне обтюрации, держится ли на лице, проверьте на подсосы воздуха(головой покрутитите). Если все устраивает так носите на здоровье. У всех разный подход к защие себя любимых и уровню комфорта.
Если есть знакомые кому по работе приходиться много времени проводить в полумасках(маляры в том числе на заводах, шахтеры, стекольщики, просто спросите их мнение, я думаю 80% назовут 3М.
Вы напомнили ситуацию, как то на этом же форуме пару лет назад завязался спор авторазделе, один автолюбитель делился тем, что купил УАЗ патриот, начиналось все с того, что очень ему нравится, что по проходимости соответствует и прадо и 100ке и даже превосходит.
А закончилось, все тем, что начал писать, что все кто купил прадо и лексусы никчемные идиоты, что потратили уйму денег в никуда.
На счет сравнения, сравниваются. Как и с конкурентами так и в обязательном порядке должны соответствовать нормам по сопротивлению воздушного потока на вдохе и выдохе.
Кто то просто укладывается в эти нормы, а качественные СИЗОД проходят их с огромным запасом.
Именно высокое сопротивление дыханию приводит к постоянному желанию снять полумаску.
quote:Изначально написано Циник72:
Сравниваются цифры(показатели) этих респираторов.
У 8112 они выше чем у UNIX, JSP, Spirotek и аналогичны респираторам UNIX (их маркировок не помню).
Если Вам принципиальна цифра позвоните любому дистрибьютору и запросите тех.паспорт. Может кому то не жаль будет своего времени и физ.лицу его скинут.
Понимаете в то что 6035 фильтр по всем параметрам (кроме цены ) лучше чем одноразовые респираторы, ни кому доказывать не требуется.
Но заявлять (как делают некоторые в этой теме), что он лучше чем сменные фильтры других производителей использующих иные стандарты крепления, основываясь только на сравнении с одноразовыми респираторами, это мягко говоря очень смело .
Не должно быть вообще никаких сравнений с чем либо. Должно быть соответствие единой для всех системе отсчета. Это соответствие определенному стандарту, в котором описаны конкретные величины и методы испытаний. Если маска/фильтр вписывается в стандарт, это хорошая маска, нет - плохая. Все, это объективные параметры. Дальше идут выбор по цвету, форме, ощущениям. Но, защитные свойства у всех одинаково достаточные. Не может такого быть, чтобы фильтры 3М Р3 были хорошими, а Бриз Р3 - фуфло, нельзя использовать.
На вскидку:
ГОСТ Р 12.4.251-2009 (ЕН 14387:2008). Фильтры противогазовые и комбинированные. Общие технические требования. Методы испытаний. Маркировка
ГОСТ Р EN 13274-7-2012. СИЗОД. Методы испытаний. Часть 7. Определение проницаемости противоаэрозольного фильтра
ГОСТ 12.4.122-83. Коробки фильтрующе-поглощающие для промышленных противогазов. Технические условия
ГОСТ 12.4.156-75. Противогазы и респираторы промышленные фильтрующие. Нефелометрический метод определения коэффициента проницаемости фильтрующе-поглощающих коробок по масляному туману
ГОСТ 12.4.158-90. СИЗОД фильтрующие. Методы определения времени защитного действия фильтрующе-поглощающих коробок по парообразным вредным веществам
ГОСТ 12.4.159-90. СИЗОД фильтрующие. Методы определения времени защитного действия фильтрующе-поглощающих коробок по газообразным вредным веществам
ГОСТ 12.4.160-90. СИЗОД фильтрующие. Метод определения времени защитного действия фильтрующе-поглощающих коробок по оксиду углерода
quote:Originally posted by Sunmoonlight:
Авито в помощь
по поводу фильтров, народ через переходники колхозит 3М-ие
спасибо. да я хотел просто на пробу взять и в коллекцию тсзть.
quote:Изначально написано unia:
думал недавно взять что-нибудь от unix, кстати. но минимальный заказ сейчас на оф. сайте 10000р, и аналога 6035 нет в наличии. раньше надо было, понятное дело.
Авито в помощь
по поводу фильтров, некоторые оснащенные 3D-принтерами через переходники колхозят 3М-ие
https://pikabu.ru/story/perekhodnik_s_unix3m_7337972
Сравниваются цифры(показатели) этих респираторов.
У 8112 они выше чем у UNIX, JSP, Spirotek и аналогичны респираторам UNIX (их маркировок не помню).
Если Вам принципиальна цифра позвоните любому дистрибьютору и запросите тех.паспорт. Может кому то не жаль будет своего времени и физ.лицу его скинут.
quote:Изначально написано Циник72:
Но это правда, что 3М выделяло эту черту у 6035, сопротивления на вдохе у них не превышает значений одноразового респиратора 8112 классом FFP1( чем выше класс, тем тяжелее втягивать воздух)
То есть сравнение было с одноразовым респиратором собственного производства и сравнений с аналогичной продукцией конкурентов не было?
по каким признакам определили, что мимо таможни приехал? сопли клея для оригинала характерны?
На оригинале поставленном официально обязательна маркировка ТРТС
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?
Надо в тех.паспорте смотреть, на память цифр не помню.
Но это правда, что 3М выделяло эту черту у 6035, сопротивления на вдохе у них не превышает значений одноразового респиратора 8112 классом FFP1( чем выше класс, тем тяжелее втягивать воздух)
quote:Изначально написано Нинзя:
А какой вопрос, собсна, был?
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?
quote:Изначально написано Нинзя:
Как минимум, сопротивление дыханию при 2 фильтрах будет ниже, думаю
Думайте дальше это полезно, особенно полезно когда думы подкреплены реальными цифрами, а не рекламными заявлениями.
Цифр от вас так и не услышали.
quote:Изначально написано Нинзя:
Как максимум - при 2 фильтрах, поломал 1 фильтр если, то затыкаешь дыру ту трусами, и аккуратно возвращаешься на базу дыша через оставшийся фильтр
С своими извращенными фантазиями идите на другие сайты, пожалуйста, ну или к дедушке Фрейду.
Здесь все таки серьезные темы обсуждают.
quote:Изначально написано Нинзя:
(напомню также, что к полумаске рпг-67, ранее в данном сабже так и не нашлось нормальных фильтров)
Искать к РПГ-67 противоаэрозольный фильтр класса Р3 может только эффективный менеджер с образованием на уровне 3-х классов ЦПХ.
quote:Изначально написано lexanet:
В общем понятно. Ничего кроме рекламы. 3М не представляет никаких данных о параметрах своих фильтров и масок, ЖРИЧТОДАЛИ - грузинское блюдо такое. Плюсом, море подделки, которую невозможно отличить от оригинала. Таким образом, объективно, 3М не может быть лучше Бриз-Камы, Сорбента или Тамбовмаша. И выбирать 3М можно только исходя их личных, субъективных предпочтений.
Полностью согласен.
quote:по каким признакам определили, что мимо таможни приехал? сопли клея для оригинала характерны?PS Выше было фото патрона 6035, могу ошибаться, на вид оригинал серяк(приехал мимо таможни).
думал недавно взять что-нибудь от unix, кстати. но минимальный заказ сейчас на оф. сайте 10000р, и аналога 6035 нет в наличии. раньше надо было, понятное дело.
больше десяти лет пользования СИЗ 3М практически каждый день, без нареканий. имхо это лучшее что есть сейчас. чисто личное мнение. на чисто личном опыте.
брать надо в нормальных магазинах. желательно у оф. дилера. и не сейчас а в январе. )))
Патроны от вируса:
Противоаэрозольные.
2135, 2138(с 8 на конце с доп защитой от озона, для сварщиков, дороже)
6035, 6038
Патроны 6051, 6055, 6057, 6059, 6075, 6098. ПРОТИВОГАЗОВЫЕ.
Там же маркировка и по русски написанно от чего они.
Предфильтры защищают 5925, 5935.
Мочить НЕЛЬЗЯ.
Продувать тоже.
Кварцевать не рекомендуется.
Патроны противоаэрозольные меняются при затруднении дыхания.
Было время работал на 3М.
Если где то увидели в магазинах маску
6200,6500, 7500, 6800. То повезло, Европа приостановила Экспорт масок не неопределенный период. В страну ввозятся только расходники(линзы, ремни, клапана).
PS Выше было фото патрона 6035, могу ошибаться, на вид оригинал серяк(приехал мимо таможни).
quote:Изначально написано Нинзя:
Мда... без очков, безничего... чем больше в армии дубов, тем крепче оборона...
Да. Тем более, что есть нормальные штатные
В общем понятно. Ничего кроме рекламы. 3М не представляет никаких данных о параметрах своих фильтров и масок, ЖРИЧТОДАЛИ - грузинское блюдо такое. Плюсом, море подделки, которую невозможно отличить от оригинала. Таким образом, объективно, 3М не может быть лучше Бриз-Камы, Сорбента или Тамбовмаша. И выбирать 3М можно только исходя их личных, субъективных предпочтений.
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
То есть, на мой вопрос вы ответить не можете?
А какой вопрос, собсна, был?
quote:А на ваш вопрос, я уже давал ссылку на комплект который по всем параметрам лучше чем любой вариант от 3м, если вы не удосужились с ним ознакомиться то это ваши проблемы.
Если это вот это вот:
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Конкретика, да пожалуйста.
Вот этот комплект перекроет процентов 90 бытовых потребностей:
https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html
И время защитного действия по различным газам указанно, то есть эти испытания проводились и производитель готов подтвердить эти параметры.
На 3М вы сможете указать аналогичные данные?
- то там же, я уже отвечал на это - дополню:
- есть разные размеры, полномаски сией?
- на маске, всего 1 фильтр
- который, неудобно торчит вниз
- смущает "универсальность" этого фильтра (и аэрозоли и газы)
- маркировка A2B2E2P3D - где R (либо NR)?
- сопротивление воздушному потоку при расходе воздуха 30 дм куб./мин, не более 310 Па - наводит на мысли (по сравнению с 70 Па у фильтра Бриз-1001 который обсуждался выше) - думаете, "универсальный" фильтр, будет обладать низким сопротивлением дыханию? - если у того же 3M, фильтр 6035 это "низкое сопротивление дыханию" по сравнению с прочими ее фильтрами (ну а если там предфильтр надет на скажем угольный фильтр, то сопротивление еще выше)
- он, здоровых габаритов
- его можно разобрать, проложить тканью петрянова кустарно?
- не нашол там на бризмаркте, отдельно продаваемых фильтров этих (нашолся только какой-то ФИЛЬТР КОМБИНИРОВАННЫЙ СЕРИИ 'БРИЗ-3001' A2B2E2P3D (2019) brizmarket.ru [у которого маркировка ABEP, и 260 Па] - но он "Снят с производства")
- также, есть подозрения, что роспроизводители присваивают маркировку P3 "от балды"
- 560 рублей (ориентировочную цену его) множим на 2, получаем 1120 руб - цены почти как 3M (у которого, на комплект из пары фильтров 6035, в эпидемию цены взлетели до 1200-1500 руб)
- где модель полумаски?
- есть ли докупаемая доппримочка принудпродува, ко всему этому?
quote:А за полными копиями 3м это к китайцам, они на копировании собаку съели.
Да главное чтобы оно пахало
И уверенность в оригинальности купленных с авито фильтров 6035, была озвучена выше
А по поводу неоригинальности полумасок купленных в волексе (офдистриб 3M), выше были выражены сомнения
quote:И ещё 2 фильтра на маске, это не преимущество, это недостаток.
Орли? - обоснуйте
Как минимум, сопротивление дыханию при 2 фильтрах будет ниже, думаю
Как максимум - при 2 фильтрах, поломал 1 фильтр если, то затыкаешь дыру ту трусами, и аккуратно возвращаешься на базу дыша через оставшийся фильтр
P.S. Открыл сейчас раздел фильтров на сайтах бриз-кама, арти-завод, электростальский хмз, зелинский групп
Грубо говоря, полноту ассортимента - видно на сайте зелинского: https://protivogaz.ru/catalog/filtry/
Там:
Фильтры комбинированные - это грубо говоря все эти немалого размера "банки" - как понимаю, это универсальные фильтры, годные для спецназа (террористы в зоне распыляют вирус, а один еще и взорвал цистерну с аммиаком) - но как понимаю, у них немаленькое сопротивление дыханию
Фильтры противоаэрозольные - там кроме продукции западного бренда unix, единственный фильтр это "Фильтр противоаэрозольный ДОТ Р3 R D" https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/ (о нем, я писАл выше - тоже немаленькая "банка", но более широкая и меньше высота ее - он лишь против аэрозолей [это вызывает больше доверия, на фоне "универсальных" отечественных фильтров, коих большинство], и он вроде как P3 R D [D = устойчив к запылению] - он подойдет к маске маг? [но он - внушительных довольно габаритов, по сравнению с фильтром 3M 6035 - а также, на его фотке, он не "P3 R D" а просто "P3 D" - также, в случае отсутствия этого фильтра в продаже {его производитель - АО "Сорбент"}, реально ли найти его на авито, как находят фильтры 3M?]) - да, и конкретно этот фильтр, я его встретил лишь на одном лишь этом сайте зелинского
Фильтры противогазовые - не айс против вирусов
Регенеративные патроны - они, здоровых габаритов (и у них, другие цели и задачи)
Также, на том же сайте:
quote:ВНИМАНИЕ. ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!
Возможны задержки поставок в связи со сложившейся ситуацией в стране и мире.
Просим оформлять заявки на официальном бланке вашего предприятия
и отправлять на эл. почту: siz.sorbent@zelinskygroup.com
Все запросы будут обрабатываться в порядке очереди.
Вы все еще хотите себе отечественные полномаски, полумаски, фильтры?
(напомню также, что к полумаске рпг-67, ранее в данном сабже так и не нашлось нормальных фильтров)
quote:Изначально написано unia:с нашими алинами, китайцами разными, бриз-кама р3 противогазовый, те же 3м предфильтры и респираторы ffp3. 6035 рулит.
бриз-кама р3 противогазовый- это имеется ввиду комбинированный фильт от противогаза?
Про Алины и прочее одноразовое, понятно, по сравнению с ними при длительном ношении и ГП-5 верх совершенства
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]Роман_Б_А, и снова, простой вопрос - найди отечественные:
- полнолицевую маску
- полумаску
- и фильтры к нимчтобы это было не хуже чем 3M, соответственно:
- 6000 (полнолицевая, 2 фильтра на маске, 3 размера: 6700 = S, 6800 = M, 6900 = L)
- 7500 (полумаска, 2 фильтра на маске, 3 размера: 7501 = S, 7502 = M, 7503 = L)
- 6035 (фильтр, он класса P3 R, коробковый-прямоугольный, небольших габаритов, несложно разборный, прочищаемый, с возможностью diy на ткань петрянова, срок хранения фильтра 8-10 лет)[/B]
То есть, на мой вопрос вы ответить не можете?
А на ваш вопрос, я уже давал ссылку на комплект который по всем параметрам лучше чем любой вариант от 3м, если вы не удосужились с ним ознакомиться то это ваши проблемы.
А за полными копиями 3м это к китайцам, они на копировании собаку съели.
И ещё 2 фильтра на маске, это не преимущество, это недостаток.
Мда... без очков, безничего... чем больше в армии дубов, тем крепче оборона...
quote:Изначально написано wasya83:
Однако я не вижу респираторов с военных складов. А ведь там точно должны были быть противочумные костюмы.
в Мск некоторые росгвардейцы в зелененьких "форсят"
wasya83, слыхал, что во власти РФ, признали изначальную неготовность к эпидемии
А старые респираторы - считай что его нету
Кстати, а ведь и на российских складах должны были храниться респираторы на случай пандемии. По-идее, в апреле месяце эти респираторы, даже старые, должны были выбросить на рынок, ну или хотя бы отправить в больницы.
Однако я не вижу респираторов с военных складов. А ведь там точно должны были быть противочумные костюмы.
quote:Изначально написано unia:
те же 3м предфильтры
Они не рулят (самый подходящий - это емнип 5935), потому что:
- сомнения в отсутствии (микро)щелей в итоговой конструкции (603 + 5935 + 501) - а в фильтре 6035, там залито клеем
- низкий ресурс времени юзания
- ткань открытая на воздух через окошко в 501 - пойдет дождик, предфильтр намокнет и станет непригодным - а в сухую пыльную погоду, предфильтр быстро забьется пылью
По крайней причине - не рулят и новейшие круглые противоаэрозольные фильтры от 3M
Но как покупка "по случаю" на случай если не получится найти в продаже фильтр 6035 - они весьма вполне
Также, на тот же случай - вроде бы, подходят и фильтры от Jeta Safety (и наоборот - если у вас есть на руках фильтры 3M 6035 но нет самОй маски, то вроде бы подойдут маски от джеты - незнаю все ли вообще, либо какие-то из)
Кстати, США не 3М единым живы
https://getsiz.ru/ssha-podveli...na-postavk.html
quote:США подвели итоги конкурса на поставку 600 млн респираторов на сумму $443 млн
Контракты выиграли пять компаний - 3М, Honeywell, Halyard INC, Dräger и Moldex-Metric.
Согласно данным агентства, 3М поставит HHS 190 млн респираторов на сумму $172,9 млн, Honeywell - 190 млн на $148 млн, Halyard INC - 130 млн на $62 млн, Dräger - 50 млн на $31 млн и Moldex-Metric - 38 млн на $28,5 млн.
Средняя цена респиратора составит $0,5-0,9, срок поставки - 18 месяцев.
В американском Минздраве надеются, что крупные контракты стимулируют компании в долгосрочной перспективе. Ведомство пытается поощрить производителей выпускать средства индивидуальной защиты (СИЗ) сейчас, давая им уверенность в том, что после эпидемии у них не останется залежей ненужной продукции, если неправительственные заказы будут отменены.
Ученые и производители средств защиты в последние несколько лет не раз предупреждали чиновников, что стране требуется более 3 млрд респираторов на случай пандемии. При этом в национальном резерве на конец февраля было только 30 млн. 'Заказ на 600 миллионов респираторов ? 95 - это хороший первоначальный взнос в национальный резерв', - считает главный юридический консультант Moldex-Metric Джеймс Хорнштейн.
Предполагалось, что Moldex-Metric в апреле поставит HHS 1,8 млн респираторов, еще 3 млн планируется отправить в течение трех месяцев. К тому времени компания удвоит производство, чтобы поставить еще 21 млн СИЗ с июля по следующую весну. 'В США сейчас не так много производственных мощностей для выпуска респираторов. После эпидемии свиного гриппа N1H1 в 2009 году никто не пришел и не сказал: Мы хотим, чтобы вы подготовили автоматизированные линии для выпуска большего количества продукции, когда это потребуется', - сказал Хорнштейн.
Немецкая Dräger свои 50 млн респираторов выпустит на заводе, который построит на восточном побережье США. Компания заявила, что начнет отгрузку не раньше сентября.
Honeywell начала поставки в апреле, но довести объем производства до 20 млн штук в месяц не сможет раньше конца мая, сообщил CNN пресс-секретарь компании Эрик Кранц. Honeywell планирует производить респираторы для HHS в штатах Род-Айленд и Аризона, в Финиксе, столице последнего, компания строит фабрику для выполнения правительственного заказа.
3М и Halyard на вопросы CNN о графике поставок не ответили.
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
Стандарты указывают допустимые значения, а не реальные
именно этим все абсолютно производители и занимаются. просто 3М 3065 пишут про сопротивление на уровне Р1, хотя он Р3. именно так примерно и есть на уровне ощущений.
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
В живую одновременно с комплектами каких производителей сравнивали?
с нашими алинами, китайцами разными, бриз-кама р3 противогазовый, те же 3м предфильтры и респираторы ffp3. 6035 рулит.
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]Sunmoonlight, ты им в ноги должен пасть за свое спасение от виря, а не претензии им слать
а это и не претензии, а вопрос. меня не сами "сопли" беспокоят, а не является ли это признаком "самопала".
Sunmoonlight, ты им в ноги должен падать за твое спасение от виря, а не претензии им слать
quote:Изначально написано unia:
Sunmoonlight, уже много страниц подряд такое ощущение, что вы не знаете про существование поисковых систем...
в басурманском не силен, а на исконном выдает только про упаковочные и канцелярские изделия 3М, вроде бы только их в святой и многострадальной 3М производит?
Роман_Б_А, и снова, простой вопрос - найди отечественные:
- полнолицевую маску
- полумаску
- и фильтры к ним
чтобы это было не хуже чем 3M, соответственно:
- 6000 (полнолицевая, 2 фильтра на маске, 3 размера: 6700 = S, 6800 = M, 6900 = L)
- 7500 (полумаска, 2 фильтра на маске, 3 размера: 7501 = S, 7502 = M, 7503 = L)
- 6035 (фильтр, он класса P3 R, коробковый-прямоугольный, небольших габаритов, несложно разборный, прочищаемый, с возможностью diy на ткань петрянова, срок хранения фильтра 8-10 лет)
А желательно - чтобы еще и:
- с докупаемой доппримочкой принудпродува
- фильтры не "универсальные" а профильно чисто противоаэрозольные (как 6035-й)
- уверенность в наличии фильтров в продаже гражданским (в т.ч., с рук), в разгар эпидемии
- фильтры и маски - от одного и того же бренда
quote:Изначально написано unia:производитель указывает, что он соответствует стандарту такому-то(набор букв и цифр). поднимать их сертификационную документацию - это то еще развлечение. достаточно одеть маску с фильтрами, чтобы все стало ясно.
В живую одновременно с комплектами каких производителей сравнивали?
Стандарты указывают допустимые значения, а не реальные, и когда производитель говорит о соответствии стандартам, не приводя реальных значений то вполне вероятно что стандартизация была пройдена на грани допустимых значений.
quote:Изначально написано Нинзя:
Со всеми фильтрами всех производителей, сравниваем
Ну надо чтобы кто-то, провел сравнение-тест 3M 6035-фильтра с лучшим антивирусным фильтром который к маске маг (иначе, многаслоу а толку мало...)
Зачем, "сопротивление воздушному потоку на вдохе" это как раз один из тех параметров по которым проводится сертификация СИЗ и если фирма стесняется его озвучить то значит хвастаться там нечем.
quote:Изначально написано Нинзя:
И, честно - если речь об эпидемии (а не просто "повыбирать") - то лично у меня, как-то больше доверия к фильтрам 3M (чем к отечественной мутноте). А у вас?
Пока получаеться, "мутнота" это как раз продукция 3м, на какой конкретики, одни рекламные заявления не подтвержденные ни какими документами.
Вот еще что подумал я: у однофильтровых масок, скорее всего будет больше сопротивление дыханию чем у 2-фильтровых
Sunmoonlight, уже много страниц подряд такое ощущение, что вы не знаете про существование поисковых систем...
Sunmoonlight, забей, имо
российского представительства у 3М по фильтрам нет? хотел им задать вопрос про "сопли" клея на фильтрах, является ли это нормой? или сразу писать в Канаду? или Польшу, или Великобританию? сталкивался кто, есть у 3М подобное общение с рядовыми потребителями?
quote:Originally posted by Нинзя:
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035
производитель указывает, что он соответствует стандарту такому-то(набор букв и цифр). поднимать их сертификационную документацию - это то еще развлечение. достаточно одеть маску с фильтрами, чтобы все стало ясно.
quote:Изначально написано lexanet:
Вопрос был про вещь, которой воспользоваться предполагается теоретически, в перспективе, но, это не точно. Как купить мерседес, вместо жигулей и поставить его в гараж на 20 лет, типа, может когда покатаюсь. Я имею мнение, что смысла в этом нет. Но, каждому свое.
Жигули к тому времени сгниет ужЕ... )
"Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешовые вещи!"
quote:Не понял я только, почему МАГ сравнили с мутным автовазом, так то маска на мировом уровне. Повторюсь, наши маски не подделки, а гарантированные и сертифицированные средства защиты, рассчитанные на применение в том числе и в случаи ЧС. Т.е. полный сервис под ключ
Фильтр 3M 6035 - это класс P3 R, и он коробковый (я его могу потОм кустарно проложить тканью Петрянова)
(R (reusable) = допустимо неоднократное использование респиратора)
Бриз-1001 - это всего лишь класс P2, и он круглый "блином" - и NR (non reusable) = не разрешено неоднократное использование - т.е. он одноразовый, теперь понятна такая низкая его цена (77 руб)
(также, этот фильтр - "временно отсутствует" на бризмаркет-ру - есть ли возможности покупать его с авито, как в случае с 3M?)
И где у мага, доппримочка принудпродува воздуха?
3M - это мерседес, кароч
quote:В отличии от 3М, которых китайских подделок море и фиг отличишь.
А маг, лепят не в китае?
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Полная информационная прозрачность говорите?
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?
А то заявления о легкости дыхания есть, а конкретных цифр нет.
Нет даже упоминания с какими фильтрами и каких производителей сравнивали.
Со всеми фильтрами всех производителей, сравниваем
Ну надо чтобы кто-то, провел сравнение-тест 3M 6035-фильтра с лучшим антивирусным фильтром который к маске маг (иначе, многаслоу а толку мало...)
На прошлой странице здесь, был отечественный фильтр, который вызывает больше доверия: https://moscow.protivogaz.ru/product/dot_r3d/ (он круглая "банка") - он лишь против аэрозолей (это вызывает больше доверия, на фоне "универсальных" отечественных фильтров, коих большинство), и он вроде как P3 R D (D = устойчив к запылению) - он подойдет к маске маг? (но он - внушительных довольно габаритов, по сравнению с фильтром 3M 6035 - а также, на его фотке, он не "P3 R D" а просто "P3 D" - также, в случае отсутствия этого фильтра в продаже [его производитель - АО "Сорбент"], реально ли найти его на авито, как находят фильтры 3M?)
И, честно - если речь об эпидемии (а не просто "повыбирать") - то лично у меня, как-то больше доверия к фильтрам 3M (чем к отечественной мутноте). А у вас?
quote:Изначально написано Нинзя:
(у 3m, кстате - полная информационная прозрачность - подробные статьи с картинками про маски и фильтры, и т.п.)
Полная информационная прозрачность говорите?
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?
А то заявления о легкости дыхания есть, а конкретных цифр нет.
Нет даже упоминания с какими фильтрами и каких производителей сравнивали.
quote:Originally posted by Нинзя:
Мне не жалко денег потраченных на хорошее (тем более, там не космические суммы) - больше б жалел выброшенных меньших денег за лоуэнд
Вопрос был про вещь, которой воспользоваться предполагается теоретически, в перспективе, но, это не точно. Как купить мерседес, вместо жигулей и поставить его в гараж на 20 лет, типа, может когда покатаюсь. Я имею мнение, что смысла в этом нет. Но, каждому свое.
Не понял я только, почему МАГ сравнили с мутным автовазом, так то маска на мировом уровне. Повторюсь, наши маски не подделки, а гарантированные и сертифицированные средства защиты, рассчитанные на применение в том числе и в случаи ЧС. Т.е. полный сервис под ключ
В отличии от 3М, которых китайских подделок море и фиг отличишь. 
quote:Изначально написано unia:
* крепиться к основному фильтру (газовому) надписью к фильтру.(с)_
о как, а вот этого я не знал. спасибо. но всё еще не понятна разница какой стороной носить.
quote:Изначально написано lexanet:
Описание производителя. Я написал, вроде, потому что описание мутное и читал давно, МАГ-1, 2, 4 - для гражданского населения в повседневное использование, МАГ-3 разрешается использовать во время ЧС. Может стекло толще, может то, что фильтр ставиться с любой стороны или оба сразу.
Выделил
(у 3m, кстате - полная информационная прозрачность - подробные статьи с картинками про маски и фильтры, и т.п.)
quote:Не соглашусь, деньги потрачены, а вещь в основном лежит. Смысл ?
...
Каждому свое.
А смысл - как у того кто берет хорошую иномарку, и у того кто берет мутный автоваз ("круто сэканомев", но потом скупой платит дважды)
Мне лично, мои безопасность и комфорт (а также уверенность в этом - когда нету информационного вакуума) - много дороже тех "лишних" 700р в месяц - а также, у 3M есть допприблуды, и обратная совместимость с Jeta Safety, и для полумасок фильтры они те же (докупал потом полумаску, для членов моей семьи - а в будущем, мож, докуплю еще что)
Вот я на свою иномарку кондиционер ее штатный куплю и поставлю - а фанат отечественного производителя (вернее, китайского
) будет кустарить его сам И так - во всем, тут
Мне нравится - когда полный сервис, и все под ключ
Мне не жалко денег потраченных на хорошее (тем более, там не космические суммы) - больше б жалел выброшенных меньших денег за лоуэнд
Посыл в конце цитаты - верен
quote:Originally posted by Нинзя:
Если это периодическое использование, то разница в цене нивелируется еще больше
Не соглашусь, деньги потрачены, а вещь в основном лежит. Смысл ?
quote:Originally posted by Нинзя:
Откуда такие данные?
Описание производителя. Я написал, вроде, потому что описание мутное и читал давно, МАГ-1, 2, 4 - для гражданского населения в повседневное использование, МАГ-3 разрешается использовать во время ЧС. Может стекло толще, может то, что фильтр ставиться с любой стороны или оба сразу.
Каждому свое.
quote:Изначально написано lexanet:
[B]Велика. Можете сами подсчитать. Начальный комплект на 3-х человек с одним комплектом простых фильтров Р3 (6 штук), если брать МАГ-3 - 4600 - 6100 рублей, до вирусной паники в зависимости от жадности продавца. Комплект фильтров (2 штуки) - 150 рублей.
Я считаю так:
- сама маска - разницы в ее стоимости непринципиальны, т.к. она покупается 1 раз и надолго
- фильтры - берем ресурс фильтра - это скажем 2 мес (с учетом чисток) - пара фильтров 3M 6035 стОит 1500р (с учетом дикой нынешней накрутки), пара фильтров к магу стОит 150р - т.е. я в месяц отдаю 750р, а тот у кого маг отдает 75р - ну ничо, меня лично такая "абонентская плата" (750р/мес) вполне устраивает
quote:Защита у МАГ-3 точно такая же как у 3М, если не выше
Откуда такие данные?
quote:МАГ-3, вроде двойного назначения.
Это как?
quote:Я говорю, для дома, для семьи, на всякий случай и для периодического использования (септик, курятник почистить, деревья химией обработать), 3М нахрен не нужен. Если НАДО носить каждый день, вопросов нет для неподготовленного человека.
Если это периодическое использование, то разница в цене нивелируется еще больше
quote:Originally posted by lexanet:
Если НАДО носить каждый день, вопросов нет
о чем и речь.
quote:Originally posted by Нинзя:
Орли? А насколько много, человек переплачивает за 3M, на средневзвешенной (год, скажем)? - велика разница?
Тем более, в контексте собственной защиты
Велика. Можете сами подсчитать. Начальный комплект на 3-х человек с одним комплектом простых фильтров Р3 (6 штук), если брать МАГ-3 - 4600 - 6100 рублей, до вирусной паники в зависимости от жадности продавца. Комплект фильтров (2 штуки) - 150 рублей. Защита у МАГ-3 точно такая же как у 3М, если не выше, МАГ-3, вроде двойного назначения. Опять же, единый размер, очень мне нравится.
Я говорю, для дома, для семьи, на всякий случай и для периодического использования (септик, курятник почистить, деревья химией обработать), 3М нахрен не нужен. Если НАДО носить каждый день, вопросов нет для неподготовленного человека.
quote:Изначально написано unia:
как можно поломать фильтр от противогаза? кувалдой по нему бить не снимая с головы? посмотрите те же тесты фильтров на прочность. от бриза кстати.
Ну вывел его из строя, как-то
Водой залил, например
Или, чем-то
Также - если фильтр торчит спереди, то это неудобно (он тогда мешает наклонять голову вниз)
Технологии мировые всеж продвинулись, со времен противогаза-"слоника" времен ссср...
quote:Изначально написано lexanet:
Нормально все у него с сопротивлением на вдох. Тем более, МАГ с двумя входами.
Но фильтр тот - здоровый по габаритам сам, вроде... (
quote:Сопротивление на вдох и ресурс у бризовских фильтров выше, за счет существенно более высокой площади фильтрующей поверхности.
Плохо, что сопротивление вдоху выше
quote:Если маски нужны на всякий случай и для всей семьи, то 3м в пролете с ценами.
Орли? А насколько много, человек переплачивает за 3M, на средневзвешенной (год, скажем)? - велика разница?
Тем более, в контексте собственной защиты
quote:Для повседневной носки не подготовленному человеку, только полумаска 3м, однозначно, тут нет вопросов.
Я отлично ношу полнолицевую 8)
А в полумаске, там мембраны которые на вдох, не видать - а в полнолицевой, они видны через стекло (поправлять их, если заметил что заклинило)
https://www.youtube.com/watch?v=fljv5537Anc
тестят шов на фильтре. хрен сломаешь. там пластик не простой очень.
Нормально все у него с сопротивлением на вдох. Тем более, МАГ с двумя входами. И сломать его намного сложнее, сем фильтр от 3М.
ФПК от бриза разборный, сменный блок 25 рублей, фпк в сборе, 75 рублей.
Сопротивление на вдох и ресурс у бризовских фильтров выше, за счет существенно более высокой площади фильтрующей поверхности.
Если маски нужны на всякий случай и для всей семьи, то 3м в пролете с ценами. Для повседневной носки не подготовленному человеку, только полумаска 3м, однозначно, тут нет вопросов.
quote:Originally posted by Нинзя:
Сначала потесть его сопротивление дыханию
не думаю что совсем плохо, если его вместе с шихтой 3го класса ставят.
quote:Originally posted by Нинзя:
1 фильтром на маске - поломал его в поле, и те кердык
как можно поломать фильтр от противогаза? кувалдой по нему бить не снимая с головы? посмотрите те же тесты фильтров на прочность. от бриза кстати.
quote:Изначально написано lexanet:
А вот на производстве, с обеденным перерывом и перекурами или дома или для всякого случая, маска МАГ-3 и кучка универсальных противогазовых ФПК и отдельно легких коробок Р2/Р3, это в самый раз. Тут отечественный производитель серьезно выигрывает в цене, обеспечивая уровень защиты уровня стандартов FF2/FF3.
Ну и извечный вопрос, а так ли нужен FF3 или Р3 для защиты от вируса, если ты не врач инфекционного отделения ? На размер вируса нужно смотреть в последнюю очередь.
Да и домА и везде - всяко лучше 3M (и P3 R), чем какой-то бомжизм (с большим сопротивлением дыханию, притом - ну и с чем-то слабее чем P3)
А цена - с учетом что того же 6035-фильтра хватает на месяц (если не на 2, с учетом чисток его) - тут тоже в итоге, всяко выгоднее
Скупой платит дважды
wasya83, у китайских врачей - блок принудподачи, находится на поясе (а от него, трубкой в шлем)
Также, для 3M есть доппримочка система принудподачи - правда что это как оно? - пока, вглубь не копал
quote:Изначально написано unia:
вот кстати ППМ-88 отличная за свои деньги вещь.
Угу, со всего 1 фильтром на маске - поломал его в поле, и те кердык (
Сэканомел на себе )
quote:и если противопылевой Р3 бриз эффективен - почему нет?
Сначала потесть его сопротивление дыханию
quote:Originally posted by lexanet:
ППМ-88, да ну нах.
вот кстати ППМ-88 отличная за свои деньги вещь. и если противопылевой Р3 бриз эффективен - почему нет? и наши и особенно штатовские врачи в полнолицевых работают, 3М опять же. и ППМ юзеры хвалят больше по удобству чем МАГ, насколько я в курсе. хорошая маска.
У него уровень шума 47 дБ. Кроме того, ПОСАДОЧНОЕ МЕСТО для фильтра выполнено по ГОСТ Р 12.4.214-99. Я так понял, что туда можно вкрутить фильтр от старого противогаза.
Но вот что меня смущает, так это то, что турбоблок с фильтром находятся на голове. Но ведь так голова очень быстро устанет носить такую тяжесть!
http://www.lamsystems-lto.ru/k...s_prinuditelnoy _podachey_vozduha_1586432364
Тут есть и другие системы с принудительной подачей воздуха http://www.lamsystems-lto.ru/k...organizm/shlemy Но уровень шума уже 62 дБ.
Эргономика, удобство, откаты. 3М удобны и весь вопрос. Заставлять врача смену отработать в ППМ-88, да ну нах. А вот на производстве, с обеденным перерывом и перекурами или дома или для всякого случая, маска МАГ-3 и кучка универсальных противогазовых ФПК и отдельно легких коробок Р2/Р3, это в самый раз. Тут отечественный производитель серьезно выигрывает в цене, обеспечивая уровень защиты уровня стандартов FF2/FF3.
Ну и извечный вопрос, а так ли нужен FF3 или Р3 для защиты от вируса, если ты не врач инфекционного отделения ? На размер вируса нужно смотреть в последнюю очередь.
нашел еще один ШЛЕМ С ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ПОДАЧЕЙ ВОЗДУХА
quote:Изначально написано unia:
тут кто-то упоминал про 9часов в полумаске с 6035. так вот по инструкции - этого нельзы делать никаким образом. не помню точно, что-то примерно "час работы" - 15 минут отдыха. конденсат скапливается под маской. фарингиты и прочая фигня потенциально.
Я в любой маске - время от времени, отхожу в безлюдное место - поднимаю маску, курю...
quote:Изначально написано unia:
камрад, юзай бриз-кама, если душа лежит. у меня у самого их есть несколько.
веришь в их эффективность? ну и хорошо.
Желательно бы не голую веру, а конкретику - модели масок, фильтров, сравнение сопротивления дыханию с 3M 6035, отзывы, и т.д.
пока врачи в ковидных больницах в основном в полумасках и репиратиорах 3М, судя по фото. к угольной шихте бриз-кама вопросов нет, есть отзывы и действительно на производстве люди пользуют. да те же дезинфекторы берут вовсю. а вот только противопылевые Р3 их пр-ва пока что вещь в себе. ни отзывов, ни инфы толком от производителя. я бы не юзал. как-то так.
Вопрос веры тут не стоит, без обид
Это поставщик средств защиты, которые используются в производстве, на которых работают люди. Если их продукция не будет соответствовать заявленным требованиям, кто то может умереть. Так что, я не верю, я знаю, что, если на их банках написано Р3 или Р2 или Р1, или, А, В и прочие буквы с цифрами, то, так оно и есть камрад, юзай бриз-кама, если душа лежит. у меня у самого их есть несколько.
веришь в их эффективность? ну и хорошо.
Электростатический способ, как способ фильтрации, это как поваренная соль без ГМО. Маркетинговый ход.
Что значит механический фильтр и не механический ? Они все механические, если разговор идет про противоаэрозольные/противопылевые фильтры, они все захватывают и удерживают на поверхности своих волокон твердые частица и капельки жидкости. Удерживают различными способами, в зависимости от типа частицы, ее массы, скорости, размера, внешних данных, наличия заряда на ее поверхности. Фильтры не рассчитаны на определенный тип частиц, а захватывают все, какие способны удержать. Вы же не думаете, что фильтр с электростатикой прекращает работу во влажном состоянии ?
NR обычно респираторы на одну смену в запыленных помещениях. они же на производство ориентированы, для каждой задачи свой инструмент. тут кто-то упоминал про 9часов в полумаске с 6035. так вот по инструкции - этого нельзы делать никаким образом. не помню точно, что-то примерно "час работы" - 15 минут отдыха. конденсат скапливается под маской. фарингиты и прочая фигня потенциально.
Но если электретные фильтры N,S не используются против жидких аэрозолей - то в чем тогда смысл, морочиться этой электретностью вообще? (в контексте разговора о защите против аэрозолей)
quote:Originally posted by Нинзя:
На фильтре 3M 6035 - написано P3 R
ну так он и есть многоразовый.
Согласен с тем, что по отечественной продукции, и по ее нутрям - инфы, как-то мало...
quote:Изначально написано unia:
Сейчас для изготовления противоаэрозольных фильтров очень широко используется полимерное фильтровальное волокно, несущее электрический заряд (электретные фильтры, в РФ - фильтр Петрянова). При увлажнении такое волокно теряет заряд, и его фильтрующие свойства ухудшаются. Поэтому в США и ЕС на фильтры наносят маркировку, которая позволяет установить - какие фильтры можно использовать для улавливания жидких аэрозолей (Р - США, SL - ЕС), а какие - нельзя (N - США, S - ЕС). В США изготавливаются фильтры 'R', которые можно использовать для защиты от жидких и твёрдых аэрозолей - но только 1 смену
...
ПС: в тексте на сайте ошибка, кстати. R - как раз многоразовый.
На фильтре 3M 6035 - написано P3 R
quote:Originally posted by lexanet:
оконная сетка от комаров обладает этим эффектом
я такой информацией не владею.
quote:Originally posted by lexanet:
Фильтров без электростатического способа фильтрации не бывает. Совсем.
Как оказалось, у фильтров с электростатическим зарядом “наиболее проникающий” размер частиц – не 0.3 мкм (как у “механических” , а меньше – примерно 0.04-0.05 мкм(с)
значит, врут, собаки?)) извините, я не совсем верю в это. есть фильтры с механической фильтрацией, и есть с электростатическим эффектом. про марлю - демагогия, конечно.
quote:Originally posted by lexanet:
выпускалась в СССР и использовалась в СИЗ-ах повсеместно
бумажка, просто бумажка в том же гп-5 и т.д.
и заметьте разный подоход в информировании клиента, полная инфа о продукте(6035, кстати, из стеклоткани, насколько я помню), а с другой стороны - завеса тсзть таинственности, если ты не "Если представитесь потенциальным покупателем пары десятков миллионов штук ФПК"(с)
quote:Originally posted by unia:
Как оказалось, у фильтров с электростатическим зарядом 'наиболее проникающий' размер частиц - не 0.3 мкм (как у 'механических' , а меньше - примерно 0.04-0.05 мкм.
Фильтров без электростатического способа фильтрации не бывает. Совсем. Даже оконная сетка от комаров обладает этим эффектом
Может, если во влажной среде этот эффект уменьшается. Но, это всего лишь один из нескольких способов фильтрации любого материала. Не нужно делать из него панацею. Фильтрующая ткань или материал Петрянова выпускалась в СССР и использовалась в СИЗ-ах повсеместно. Скорей всего, ее же и используют сейчас. А она, изначально, обладала развитым электростатическим эффектом.
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
а что за бренд Dow Corning скажете? есть у него не токсичные варианты клеев?
Не в курсе такого бренда
quote:хотелось-бы максимально расширить спектр допустимых производителей
Есть куча западных хороших брендов, которые всяко лучше польского Tytan - но они, "где-то там" - в постоянке в рознице РФ их нету, а импортировать их самомУ затея хз насколько хороша
Также, всегда есть риск, подделок под "громкий" западный бренд
quote:наверное еще какие-то медицинские клеи подойдут? они-то ведь априори не токсичны?
По каждому конкретному клею, надо выяснять все конкретно-индивидуально по нему - брать техлист производителя, все анализировать
По поводу "априори", я бы лично не был бы так заранее самоуверен...
Например, встречал западный бренд, который кичится своею сертификацией под использование его в пищевой промышленности (но всегда, опять же, надо все изучать индивидуально - техлист, и т.п.)
Кароч, бери Tytan Classic Fix - не ошибешься (он каучуковый, полиуретанов/полисульфидов в нем нету, ms-smx-полимеров тоже нету)
(а вот например клей-герметик от Tytan - Power Flex - там в нем, какой-то мутный полимер; такшта здесь, лучше Soudal Fix All Crystal [он на smx-полимере] либо непрозрачные аналоги от того же Soudal [но опять же, по ним надо индивидуально изучать инфу] - вообще, Soudal это крутая хорошая бельгийская контора, но вот в плане клеев они явно просрали полякам Tytan, у которых здесь все чики-пуки; кароч, все там в диссертации моей той, означено)
quote:Изначально написано lexanet:
материал Петрянова.
Стоит эта штука 25 рублей. Можно попробовать развернуть и вырезать из полотна вкладыш в предфильтр 3М.
Если уж городить diy, то имо лучше уж сразу прокладывать тканью петрянова фильтр 6035 - чем канать предфильтры, которые хуже априори
quote:Изначально написано ag111:
Смачивание тряпочки после использования спиртом из пшикалки считается обеззараживанием?
Считается - равно, как и считается угробливанием фильтра того
quote:Или озоном из генератора озона?
Считается - равно, как и считается угробливанием собственных легких - озон, он крайне ядовит для организма, а особенно для легких
quote:Изначально написано unia:
* Предфильтры крепятся к противогазовому фильтру с помощью держателя 3МT 501.
* крепиться к основному фильтру (газовому) надписью к фильтру.(с)
Есть еще переходник 3M 603 - к нему, можно крепить предфильтры (собирая руками "фильтр" на основе одних предфильтров этих) - при этом, какой-то "основной фильтр" - не нужон
quote:Originally posted by lexanet:
Зачем производителю выкладывать подробности технологического процесса производства ?
ну, 3M, например, это указывает.
вот, есть такая информация:
Сейчас для изготовления противоаэрозольных фильтров очень широко используется полимерное фильтровальное волокно, несущее электрический заряд (электретные фильтры, в РФ – фильтр Петрянова). При увлажнении такое волокно теряет заряд, и его фильтрующие свойства ухудшаются. Поэтому в США и ЕС на фильтры наносят маркировку, которая позволяет установить – какие фильтры можно использовать для улавливания жидких аэрозолей (Р – США, SL – ЕС), а какие – нельзя (N – США, S - ЕС). В США изготавливаются фильтры “R”, которые можно использовать для защиты от жидких и твёрдых аэрозолей – но только 1 смену
Как оказалось, у фильтров с электростатическим зарядом “наиболее проникающий” размер частиц – не 0.3 мкм (как у “механических” , а меньше – примерно 0.04-0.05 мкм.
http://ohrana-bgd.narod.ru/respirator10_10.html
ресурс специализируется на охране труда, думаю можно доверять.
и вот инфы по способам фильтрации и используемых материалах у наших производителей не нашел. а у зарубежных в открытом доступе. вопрос - почему... как они там считают процент частиц, какой именно размер этих частиц... в одном случае все указано в цифрах, в другом - просто "Р3"... не знаю. какой-то я недоверчивый, наверное. )))
ПС: в тексте на сайте ошибка, кстати. R - как раз многоразовый.
quote:Originally posted by unia:
есть ссылка?
Зачем производителю выкладывать подробности технологического процесса производства ? У них есть сертифицированная, т.е. испытанная установленными методиками продукция, которую они маркируют как соответствующую классам Р1, Р2 или Р3. При желании, Вы можете купить у них несколько фильтров, чистые Р2 или Р3 и какой нить противогазовый с маркировкой Р2 или Р3 в составе. Разобрать и сравнить ткань. Что это за ткань конкретно, название, производитель, характеристики, можно узнать только на производстве. Но, зачем ? Она обеспечивает фильтрацию по заявленным классам. Или, ее бы не использовали для производства защитных средств.
Хотя, как потребитель, можете написать им и они, возможно, предоставят данные на фильтрующую ткань. Если представитесь потенциальным покупателем пары десятков миллионов штук ФПК
quote:Изначально написано lexanet:
Используются все те же способы фильтрации, что и в не противогазовых фильтрах, 5-6 или сколько там способов улавливания частиц различного размера, в том числе и электростатический. Потому что, вопрос как раз в материале. Материал обеспечивает фильтрующие свойства. А он один на все фильтры к респираторам и маскам.
не знаю, я у производителя эту информацию не нашел. есть ссылка?
quote:Originally posted by unia:
вопрос не только в том, что за материал, но и какой способ фильтрации.
Используются все те же способы фильтрации, что и в не противогазовых фильтрах, 5-6 или сколько там способов улавливания частиц различного размера, в том числе и электростатический. Потому что, вопрос как раз в материале. Материал обеспечивает фильтрующие свойства. А он один на все фильтры к респираторам и маскам.
Не переживайте, даже многослойная марлевая повязка, в числе прочих, использует электростатический способ фильтрации частиц
но если что - можно посмотреть сюда.
https://worksiz.ru/predfiltr-3m-5925/
средняя картинка сверху. ну и на самом предфильтре есть значек. но можно не смотреть и не читать. а то, что в инструкции пишут, что это важно - это не для всех. )))
или здесь...
* Предфильтры крепятся к противогазовому фильтру с помощью держателя 3М™ 501.
* крепиться к основному фильтру (газовому) надписью к фильтру.(с)_
да носите как нравится.
quote:Изначально написано unia:по фотографии угадал с трех раз
quote:Originally posted by lexanet:
В современных противогазных фильтрах и противоаэрозольных/противопылевых, от Кама-Бриз например, используется один и тот же модуль.
вопрос не только в том, что за материал, но и какой способ фильтрации. насколько я понимаю, в противогазах не используется электростатический эффект осаждения частиц, поэтому размер проникающих частиц больше.
если это полноценный противогазовый фильтр с шихтой - еще ладно, а если одна эта тряпочка - не совсем то, что хотелось бы.
quote:Изначально написано werewolf.ua:откуда инфа что не той стороной?
по фотографии угадал с трех раз
quote:Изначально написано unia:толку от него, если предфильтр не той стороной наружу стоит? переверните.
ПС: хотя, если так уже ходили где-то, где можно зацепить заразу - лучше его сначала на передержку дней на пять.
откуда инфа что не той стороной?
А где такие тряпочки улитки продаются? Покупал фильтр за 67 руб.
Смачивание тряпочки после использования спиртом из пшикалки считается обеззараживанием? Или озоном из генератора озона?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
А кто то может разобрать отслуживший свое фильтр FFP3,и показать,что внутри,какой материал,как скомпанован?
Точно также, только без угля. В современных противогазных фильтрах и противоаэрозольных/противопылевых, от Кама-Бриз например, используется один и тот же модуль. Его же и отдельно продают, можно поменять в противогазной коробке, чистой P2 или P3, или в респираторном блоке от этого же производителя.
По идее, там должен быть использован материал Петрянова.
Стоит эта штука 25 рублей. Можно попробовать развернуть и вырезать из полотна вкладыш в предфильтр 3М.
quote:Изначально написано werewolf.ua:
мой набор
толку от него, если предфильтр не той стороной наружу стоит? переверните.
ПС: хотя, если так уже ходили где-то, где можно зацепить заразу - лучше его сначала на передержку дней на пять.
quote:Изначально написано Нинзя:
Хороший клей-герметик - например, Soudal Fix All Crystal (но подойдет другой если за прозрачностью не гнаться - лучше всего от бренда Soudal, ну на крайняк от Tytan - Power Flex, но там мутный полимер какой-то, не исключено что вредный)
Хороший клей - Tytan Classic Fix (хоть он теоретически и "негоден под пластик", но на деле оч-таки годен - не юзайте Tytan Hydro Fix т.к. он боится воды)
(P.S. Не юзайте ничего от бренда Момент - он давно перекуплен немецкой конторой, которая под ним гонит порожняк в третий мир СНГ; также, не юзайте "универсальные" клея - они, шляпа; также, не юзайте ничто на основе полиуретана либо полисульфидов - отравитесь - за исключением ms-полимер либо smx-полимер)
P.P.S. Вот кстате, моя недавняя диссертация про стройхимию: (в ее конце, мое практическое видео)
спасибо за ЦУ, а то и действительно в погоне за здоровьем можно его потерять по другой причине... вот, кстати, и еще одна опасность самопальных "гаражных" "кооперативных" фильтров "а-ля 3M", мало того, что фильтрующий элемент в таких будет скорее всего не соответствовать по степени фильтрации, так и с не токсичностью клея вряд ли каждый гаражник-кооперативщик будет заморачиваться.
а что за бренд Dow Corning скажете? есть у него не токсичные варианты клеев? хотелось-бы максимально расширить спектр допустимых производителей, наверное еще какие-то медицинские клеи подойдут? они-то ведь априори не токсичны?
А кто то может разобрать отслуживший свое фильтр FFP3,и показать,что внутри,какой материал,как скомпанован?
Например в фильтре противогазном ничего особенного нет,картонный фильтр-гофрированный,по типу автомобильного,и сеточки,и нетолстый слой довольно грубого фильтра после активированного угля,и всего то....
мой набор
Вот как раз переходники эти, обычно есть в наличии почти везде - это тупо пластмасски
603 - это "основа" собираемого фильтра
501 - крышечка для фиксации
(если я в нумерах, не ошибся тут)
Имо - если уж кустарить - то проще и лучше, взять бэушный фильтр (6035-й, ну или при неимении его другой какой) - и проложить его тканью Петрянова
Кстате - важное уточнение - там не герметик - а, клей-герметик (либо, скорее всего, тупо клей)
Хороший клей-герметик - например, Soudal Fix All Crystal (но подойдет другой если за прозрачностью не гнаться - лучше всего от бренда Soudal, ну на крайняк от Tytan - Power Flex, но там мутный полимер какой-то, не исключено что вредный)
Хороший клей - Tytan Classic Fix (хоть он теоретически и "негоден под пластик", но на деле оч-таки годен - не юзайте Tytan Hydro Fix т.к. он боится воды)
(P.S. Не юзайте ничего от бренда Момент - он давно перекуплен немецкой конторой, которая под ним гонит порожняк в третий мир СНГ; также, не юзайте "универсальные" клея - они, шляпа; также, не юзайте ничто на основе полиуретана либо полисульфидов - отравитесь - за исключением ms-полимер либо smx-полимер)
P.P.S. Вот кстате, моя недавняя диссертация про стройхимию: (в ее конце, мое практическое видео)
spoiler
предфильтры есть, а переходники искать надо... ну, может и закажу. спасибо.
unia, если у тя 3M, то ненадо корячить никакие угольные фильтры - там спецпереходники 603 и 501, под это дело есть
- однако, все равно - как пишут, предфильтры довольно быстро набирают в себя пыль/грязь - а чистке, предфильтры не подлежат (только замена) - такшта это геморней (чаще менять, и т.п.) чем нормальный фильтр 6035quote:Изначально написано hosspitalss:Не, мне интересно как протирают фильтры с решеткой, не страдает ли его фильтрующая способность.
Да, большинство еще моет маску с мылом
Сейчас в Москве сильная влажность, одноразовые роеспираторы без клапана быстро набирают и сопротивление становится невыносимое ( особенно если была физ нагрузка), 3м с 6035 хоть тоже не легко дышет, но хоть это на постоянном уровне. В целом 9 часов проходить реально.
я вот думаю взять пару старых угольных, высыпать из них шихту, и носить пустые с предфильтрами P3. должно быть очень комфортно.
ПС: подумал - нет, это не вариант. часто, после того как снимешь предфильтр - на фильтре видны следы пыли, где был подсос воздуха в месте неплотного прилегания. все-таки предфильтры больше для того, чтобы сам фильтр дольше проходил.
Ну думаю, что мытье такое, можно приурочить к прочистке фильтра (которая в теории, случается с периодичностью ориентировочно раз в месяц) - либо внепланово в случае если мембрана та начала сбоить
Вот еще хороший вопрос - ежели Jeta Safety взаимно-обратно-совместима с 3M - то какие фильтры джеты, являются аналогом 3M-овского 6035?
Пока, нашол вот такой аналог новой модели противоаэрозольного фильтра 3M: Фильтр Jeta Safety 6521 марка Р3 от аэрозолей
- но подобные фильтры, обзорщики не рекомендуют (а рекомендуют, фильтры именно "коробкового" формфактора) - т.к. они тряпкой наружу - пошел дождик скажем, и кердык фильтру такому - также, если на него попадет большАя масса зараженной жидкости то она тупо впитается туда, и хрен промоешь этот фильтр - и т.п. - кароч, непрактичные они, оч
В своей 3M 6800 - кстате, несколько дней назад, ездил на веле под дождем - маска и фильтр сдюжили, лишь несколько запотело изнутри стекло маски
quote:Originally posted by Нинзя:
резиновые белые мембраны которые под фильтрами
на это, по большему счету, - пофигу. в крайнем случае в фильтр выдох пойдет частично. главное - мембрана выдоха, она должна работать безупречно. иногда надо разбирать маску и мыть мембраны. можно спиртом, можно мыльной водой.
У 3M 6800, также один раз словил микрокосяк такой - у нее через прозрачное стекло видно как ходят-дышат резиновые белые мембраны которые под фильтрами, так вот один раз заметил что одна из этих мембран "запала" и не ходит - поправил ее за сек, тем же приемом - придавив крышки обоих фильтров, и подышав (мембрана та, выправилась и заработала как надо)
Подозреваю также, что подобное, возможно и в других моделях масок, от разных производителей - такшта мембраны сии, должны быть видны через стекло
Вот у полумаски - там все, непрозрачно (к слову о выборе - полнолицевая vs полумаска+очки)
quote:Изначально написано Нинзя:
Когда фильтры установлены на маску, и маска одета - нажимаешь на белые крышки обоих фильтров чтобы придавить их к серым базам ихним - придавленный таким макаром фильтр, перестает пропускать воздух - и дышишь, тестируя таким макаром нет ли щелей между маской и лицом - если они есть, то воздух тянется через них - если нету, то возникает компрессия, и маска придавливается к лицу. ПотОм отпускаешь белые крышечки - и фильтры "задышали"
Спасибо! А я то сокрушался, что в фильтрах компрессию не проверить. Даже как-то снимал фильтры, проверял компрессию, закрывая отверстия в маске ладонями и затем одевал обратно фильтры на надетую на лице маску - то еще занятие, сначала не получалось, затем приноровился более-менее. Но это были фильтры Unix 303, сейчас попробовал UNIX 303 поприжимать (отдельно лежащие фильтры), вроде-бы тоже свободный ход есть, но еле заметный, но скорее всего такой-же принцип, но его сложнее наглядно наблюдать. У Unix 303 корпус в целом более "дубово" выглядит - стенки корпуса более толстые, ушки креплений больше, и величина свободного хода еле заметна, в то время как у 3M свободный ход наглядно ощутим, что я даже обратил на него внимание с подозрением - не признак ли это того, что их до меня уже разбирали (чтобы загрязненный фильтрующий элемент заменить на неоригинальный), то у Unix 303 приходится присматриваться и прислушиваться к свободному ходу, и о его наличии узнал только сейчас, когда стал целенаправленно его искать, а до этого корпус казался монолитным.
Мне почему-то кажется, что 3M 6900 (тобиш L), оставила бы ужЕ щель между моим подбородком и ее низом
А также, что ее "намордник", прилегал бы ужЕ менее плотно вокруг носа моего
quote:Изначально написано Нинзя:
Это маска 3M 6000 размера L - размер, правильно выбрали? - лично мне, L была бы великовата
по крайней мере UNIX 2-го размера сидит внатяг по краю подбородка, и внутренняя полумаска примерно до середины носа и натирает, при этом она не плотно прилегает и из-за этого иногда запотевание происходит.
судя по таблице размеров разница между средним размером и большим по длине всего 1 см, а по ширине и вовсе только 0,9 см.
[QUOTE]Изначально написано Нинзя:
[B]Это маска 3M 6000 размера L - размер, правильно выбрали? - лично мне, L была бы великовата[/B][/QUOTE]
по крайней мере UNIX 2-го размера сидит внатяг по краю подбородка, и внутренняя полумаска примерно до середины носа и натирает, при этом она не плотно прилегает и из-за этого иногда запотевание происходит.
судя по таблице размеров разница между средним размером и большим по длине всего 1 см, а по ширине и вовсе только 0,9 см.
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
ИМХО судя по модели 6100 имелся ввиду UNIX, а не UVEX
Я вот тоже, так подумал
quote:такое впечатление, что неспроста название созвучное сделали, чтобы потребитель обознавался.
Ну скорее всего - unix, это марка-закос под uvex
quote:6035 новые насколько плотно обе части корпуса относительно друг-друга сидят? у меня если нажимать на внутреннюю часть, то есть некоторая степень люфта
Белая внешняя крышка, и серая внутренняя база - связаны между собою, "пружинно"
Когда фильтры установлены на маску, и маска одета - нажимаешь на белые крышки обоих фильтров чтобы придавить их к серым базам ихним - придавленный таким макаром фильтр, перестает пропускать воздух - и дышишь, тестируя таким макаром нет ли щелей между маской и лицом - если они есть, то воздух тянется через них - если нету, то возникает компрессия, и маска придавливается к лицу. ПотОм отпускаешь белые крышечки - и фильтры "задышали"
quote:Изначально написано Нинзя:
Теоретически, их можно делать из бэушных 6035...
6035 новые насколько плотно обе части корпуса относительно друг-друга сидят? у меня если нажимать на внутреннюю часть, то есть некоторая степень люфта
quote:Изначально написано Нинзя:
И расскажи пож про uvex (модели полнолицевых масок, полумасок, фильтров) - вроде как, хвалят в инете этот немецкий бренд
ИМХО судя по модели 6100 имелся ввиду UNIX, а не UVEX. я тоже частенько оговариваюсь, такое впечатление, что неспроста название созвучное сделали, чтобы потребитель обознавался.
quote:Изначально написано unia:
как выглядят левые 6035 я не знаю, и существуют ли они в природе тоже.
Теоретически, их можно делать из бэушных 6035...
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
маска едет - 6900
Это маска 3M 6000 размера L - размер, правильно выбрали? - лично мне, L была бы великовата
quote:Изначально написано wasya83:
А я, вот, не найду в Петербурге маски uvex 6100 размера 3. Есть только 2 (средний) размер.
Тоже морда шире двери? )
И расскажи пож про uvex (модели полнолицевых масок, полумасок, фильтров) - вроде как, хвалят в инете этот немецкий бренд
А я, вот, не найду в Петербурге маски uvex 6100 размера 3. Есть только 2 (средний) размер.
quote:Изначально написано unia:
какой в этом смысл, если маски нет? или собираетесь купить? в любом случае, с рук я бы не брал ни маску ни фильтры.
маска едет - 6900
Sunmoonlight, во всяком случае это были фильтры от оф.дилера, которые отлично отработали положенный им срок. как выглядят левые 6035 я не знаю, и существуют ли они в природе тоже.
quote:Изначально написано unia:
потеки герметика видели на оригинальных фильтрах?
да.
спасибо! успокоили хоть немного! 100-ой уверенности нет, но хоть сколько-то спокойнее!
quote:Originally posted by Sunmoonlight:
потеки герметика видели на оригинальных фильтрах?
да.
quote:Originally posted by Sunmoonlight:
на втором фото, которое светлее тоже загрязнения усматриваете?
по фото судить сложно, вам виднее там. мне кажется - он загрязнен. цвет у нового одинаковый с двух сторон.
quote:Originally posted by Sunmoonlight:
взял только фильтры, они были запаяны в упаковку
какой в этом смысл, если маски нет? или собираетесь купить? в любом случае, с рук я бы не брал ни маску ни фильтры.
quote:Изначально написано unia:
потеки герметика видел.
потеки герметика видели на оригинальных фильтрах?
quote:Изначально написано unia:
а вот на новый он не похож, судя по загрязнению фильтра.
наверное фото так получилось, на втором фото, которое светлее тоже загрязнения усматриваете?
quote:Изначально написано unia:
а какую маску или полумаску взяли?
взял только фильтры, они были запаяны в упаковку
quote:Изначально написано unia:
и еще, а можете сбоку фотографию начинки сделать?
сбоку - это под углом? или достать из корпуса? так он же герметиком зафиксирован в корпусе, жалко портить.
quote:Изначально написано unia:
вы его на редкость удачно разобрали, кстати. я ни разу не разобрал не сломав хотя бы одно ушко крепления.
аккуратно мучил маникюрными ножницами, так как пинцет когда надо куда-то затерялся, закон подлости в действии
для сравнения UNIX 303 после месяца использования, приобретался в магазине, герметик без соплей
quote:Изначально написано unia:
вы его на редкость удачно разобрали, кстати. я ни разу не разобрал не сломав хотя бы одно ушко крепления.
Пригодится выпрямитель рук
(также, если заморочиться - можно специнструмент для этих защелок сделать, например на конце металлической пластинки пропилить углубление, чтоб оно 2 этих уса прижимало вместе)
(либо, пинцетом их, прижимать - чота только щас, мя осенило...)
потеки герметика видел. а вот на новый он не похож, судя по загрязнению фильтра. а какую маску или полумаску взяли?
и еще, а можете сбоку фотографию начинки сделать? вы его на редкость удачно разобрали, кстати. я ни разу не разобрал не сломав хотя бы одно ушко крепления.
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
купил с рук, разобрал. у оригинала сопли герметика бывают? разбирал кто оригинал? похож мой на оригинал? при этом новый (не восстановленный)?
Вопрос в том, что именно считать оригиналом? )
А так, в целом - ну прям как мой фильтр (и форма заливки, такая же)
О соплях судить не могу, т.к. разбирал всего 1 фильтр
купил с рук, разобрал. у оригинала сопли герметика бывают? разбирал кто оригинал? похож мой на оригинал? при этом новый (не восстановленный)?
quote:Изначально написано Нинзя:
[b]unia, а что старый фильтр, просто не почистил?[/B]
да просто снял, пусть отлежится несколько дней. чистить еще нет необходимости.
unia, а что старый фильтр, просто не почистил?
сейчас снял с маски 6035, который таскал больше месяца с собакой и в магазин(носил еще респираторы редко) и поставил новый. разницы в сопротивлению потоку практически не ощутил совсем.
quote:Изначально написано wasya83:
А возможно ли катиться на велосипеде, если на тебе респиратор? Это же физ. нагрузка.
Возможно - отлично катаю в нем на своем электровелотрайке
(а педальный привод, я с него давно снял, еще до эпидемии)
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
то есть срок годности у Вас до мая 2029 ? (EXP)
Вроде как, да
quote:я вот только не разобрался, что последние 2 цифры обозначают, может как раз они разные у разных пачек? вот у Вас 27 - это-же не год окончания срока годности? он вроде-бы 10 лет составляет, и раз выпущено в 2019, то срок годности до мая 2029 года.
Да я и не начинал собсна, с этим разбираться )
Разберетесь ежели - Вам медаль тогда
quote:Изначально написано Нинзя:
LOT 051927
то есть срок годности у Вас до мая 2029 ? (EXP) я вот только не разобрался, что последние 2 цифры обозначают, может как раз они разные у разных пачек? вот у Вас 27 - это-же не год окончания срока годности? он вроде-бы 10 лет составляет, и раз выпущено в 2019, то срок годности до мая 2029 года.
quote:я и бегал в полнолицевой, и на электросамокате регулярно с периодической помощью ногами, когда в горку - вполне норм. возможно в жару сложнее будет.Изначально написано wasya83:
А возможно ли катиться на велосипеде, если на тебе респиратор? Это же физ. нагрузка.
А возможно ли катиться на велосипеде, если на тебе респиратор? Это же физ. нагрузка.
quote:Изначально написано wasya83:
В Китае два школьника умерли, потому что бегали в респираторах
Вывод: не стОит упарываться в физнагрузки, будучи в респираторе и т.п.
quote:Так что очень актуален вопрос, в каких же фильтрах наименьшее сопротивление дыханию?
В 3M 6035
(если тут кто-то покажет другой фильтр который по сему показателю такой же или даже лучше, буду рад)
P.S. А большое сопротивление дыханию - также, чревато гипоксией
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
а LOT какой у Вас?
LOT 051927
quote:Изначально написано Нинзя:
У меня все надписи (и содержимое ихнее) - в точности как твой вариант2
получается, если мое предположение верно, то у Вас фильтр для рынка Западной Европы. а LOT какой у Вас?
а то мне потенциальный продавец наговорил
quote:оригинальный LOT в одной пачке совпадает, в другой будет другой. Связано с тем, что 3М тестирует фильтры и кладет в одну пачку два фильтра с одинаковой пропускной способностью. То есть Вы не получите что один фильтр загрязнится быстрее второго из той же пачки
а по факту смотрю по предложениям - LOT или из 4-х цифр (месяц и год выпуска), или из 6-ти (месяц, год выпуска, год завершения срока годности).
В Китае два школьника умерли, потому что бегали в респираторах
Так что очень актуален вопрос, в каких же фильтрах наименьшее сопротивление дыханию?
У меня все надписи (и содержимое ихнее) - в точности как твой вариант2
quote:Изначально написано Нинзя:
У меня канадский фильтр, с 2 строками
и что во второй строке? вернее в первой, той что над Made in Canada?
они всек канадские получаются, только для рынка США одна строка, для рынка Западной Европы две с UK, для Восточной Европы две с PL.
У меня канадский фильтр, с 2 строками
С надписямии скорее всего разобрался. Вроде-бы с одной строкой - для рынка США и Канады, с UK - для Западной Европы, с Польшей для Восточной Европы.
То что LOT 1119 - то есть всего 4 цифры, это норма? Он разной длины бывает?
То что LOT 1119 - то есть всего 4 цифры, это норма? Он разной длины бывает?
quote:Изначально написано unia:
очень странно. это оф. дистрибьютор, зачем им торговать подделкой... у них добрая половина ганзы из мастеровых многие годы шлифленты и СИЗ брали.
Повторюсь - ничего не утверждаю
Но полумаска - светло-синего цвета
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
нашел видео, где украинский дистрибутор как-раз предлагает с польской надписью фильтр 3М 6035
https://www.youtube.com/watch?v=Q6c1yUhAu28
"ТОВ "ТЕЙПС УКРА?НА" ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИСТРИБЬЮТОР 3M, LOHMANN, SCAPA, HPX"
купили в Польше да барыжат. возможно и сборка Польская, а канадская начинка и корпус.
нашел видео, где украинский дистрибутор как-раз предлагает с польской надписью фильтр 3М 6035
https://www.youtube.com/watch?v=Q6c1yUhAu28
"ТОВ "ТЕЙПС УКРА?НА" ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИСТРИБЬЮТОР 3M, LOHMANN, SCAPA, HPX"
quote:Originally posted by Нинзя:
Именно в этой конторе, я и покупал полумаску 7500 (7502) - судя по всему, она китайская подделка
очень странно. это оф. дистрибьютор, зачем им торговать подделкой... у них добрая половина ганзы из мастеровых многие годы шлифленты и СИЗ брали.
нашел видео, ножницами можно разобрать 3М 6035
http://www.youtube.com/watch?v=BFqu9NEEjyo
quote:Изначально написано hosspitalss:
Не, мне интересно как протирают фильтры с решеткой, не страдает ли его фильтрующая способность.
Именно поэтому, и советуют 6035 - он снаружи корпусом сплошным закрыт, который легко-безболезненно можно протирать-дезинфецировать
quote:Да, большинство еще моет маску с мылом
Повторюсь, что я лично, ничо не мою - рассчитываю на то, что после ночи, вири будут уже полудохлые/дохлые
quote:3м с 6035 хоть тоже не легко дышет, но хоть это на постоянном уровне. В целом 9 часов проходить реально.
Я скажу так - по отзывам, фильтр 3M 6035 пока лидирует по показателю малого сопротивления дыханию
Кто найдет такое же, или еще легче? - пишите пож, будет интересно
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Этот вопрос к тем кто прописывал нормы снабжения медицинских учреждений США.
Ха, так не стОит путать вообще, врача в больнице, с обычным гражданским челом (дом-улица-транспорт и т.п.)
У того и у того - могут быть разные оптимальные (лично ему, в его условиях) обвесы
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
прошу подсказать, как его правильно разбирать? руками реально? или нужно каким-то инструментом определенных размеров куда-то аккуратно подлезть и что-то оттянуть/нажать и т.д.? там наверное защелки? нужно знать в каком они месте, чтобы именно в это место давить? или как в некоторых пластиковых корпусах - вставить в зазор пластиковую карту и провести ей по контуру?
Неа, голыми руками его реально лишь тупо поломать )
Берешь 2 маленькие плоские отвертки
АККУРАТНО поджимаешь ими (в левой руке одна отвертка, в правой другая) внутрь друг к дружке 2 уса каждой белой защелки которые в щели между внешним корпусом, и основой - каждое поджатое таким макаром крепление, подталкиваешь (опираясь боком отвертки на бок внешнего корпуса, и гня его ею) так чтобы оно вышло из серого паза своего - главное, не переусердствовать, и не поломать ничо там
Делаешь так, пока все 4 крепления не выйдут из пазов ихних
Снимаешь внешний корпус
Ну я лично, придрочился всего за час )
Предварительно, можно позырить видосы на ютюбе, на предмет (правда, ножницами, у мя так и не вышло - но мож, плохие ножницы были)
quote:Изначально написано Нинзя:
Разбери фильтр (аккуратно), посмотри что внутри - если внутри все как должно быть, то успокойся на том
прошу подсказать, как его правильно разбирать? руками реально? или нужно каким-то инструментом определенных размеров куда-то аккуратно подлезть и что-то оттянуть/нажать и т.д.? там наверное защелки? нужно знать в каком они месте, чтобы именно в это место давить? или как в некоторых пластиковых корпусах - вставить в зазор пластиковую карту и провести ей по контуру?
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
это если условия эксплуатации плохие? а то и такое пишут. правда или нет?quote:
Вы их меняете? В режиме магазин-общественный транспорт ими можно пользоваться несколько лет.
Вообще, там критерий наступления момента когда надо менять фильтр - это если воздух через него тянуть, стало трудней
Но и тогда - фильтр можно разобрать, почистить, собрать обратно
Ну "несколько лет" - это ужЕ, думаю, явное преувеличение (либо, так можно в режиме diy с тканью петрянова)
quote:Изначально написано unia:
вот еще оф.дилер, я и у них раньше брал. и тоже фильтры другие. раньше без штампа были.
https://voleks.com/3m-6035-protivaerozolnyy-filtr-r3
разные были за эти годы, но откровенного левака не видел 6035. вот предфильтры и угольные бывало видел левые в магазинчиках на стройрынках и на сайтах разных.
Именно в этой конторе, я и покупал полумаску 7500 (7502) - судя по всему, она китайская подделка (но утверждать, ничо не буду) - родная маска должна быть темно-синяя, а эта светло синяя - плюс, крепления байонета грубовато сделаны, плюс отсутствие штрихкода на коробке не внушает доверия...
quote:Изначально написано Нинзя:
А не проще (и лучше) ли, купить сразу нормальные полнолицевую, либо полумаску?
Просто у одноразовых масок - ресурс, от 3 часов, до нескольких дней
А у того же 6035-фильтра - ресурс ориентировочно месяц (после которого, фильтр можно прочистить, и еще полмесяца скажем юзать его)
Этот вопрос к тем кто прописывал нормы снабжения медицинских учреждений США.
quote:Изначально написано hosspitalss:
Не, мне интересно как протирают фильтры с решеткой, не страдает ли его фильтрующая способность.
Да, большинство еще моет маску с мылом
Страдает конечно, любая химия попавшая на фильтр его портит.
Я фильтрующую поверхность вообще бы не протирал и не проливал ничем.
Маску с мылом можно только дома помыть, а до этого ее надо до дома довезти, поэтому и протираю. (сейчас передвигаюсь в основном на машине).
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Маску перед снятием протираю снаружи влажной салфеткой, тк считаю что основная задача это убрать вирус с поверхностей за которые можно хватиться голыми руками, благо эта зараза вне организма не размножается.
Не, мне интересно как протирают фильтры с решеткой, не страдает ли его фильтрующая способность.
Да, большинство еще моет маску с мылом
Сейчас в Москве сильная влажность, одноразовые роеспираторы без клапана быстро набирают и сопротивление становится невыносимое ( особенно если была физ нагрузка), 3м с 6035 хоть тоже не легко дышет, но хоть это на постоянном уровне. В целом 9 часов проходить реально.
вот еще оф.дилер, я и у них раньше брал. и тоже фильтры другие. раньше без штампа были.
https://voleks.com/3m-6035-protivaerozolnyy-filtr-r3
разные были за эти годы, но откровенного левака не видел 6035. вот предфильтры и угольные бывало видел левые в магазинчиках на стройрынках и на сайтах разных.
quote:Изначально написано Нинзя:
у того же 6035-фильтра - ресурс ориентировочно месяц (после которого, фильтр можно прочистить, и еще полмесяца скажем юзать его)
это если условия эксплуатации плохие? а то и такое пишут. правда или нет?
quote:Вы их меняете? В режиме магазин-общественный транспорт ими можно пользоваться несколько лет.
Sunmoonlight, я думаю, правду тут узнать сложно (если возможно, вообще) - не мучь себя
Разбери фильтр (аккуратно), посмотри что внутри - если внутри все как должно быть, то успокойся на том
Получить себе кошерный фильтр про который ты будешь твердо знать что он кошерный - можно лишь одним способом - купить его в нормальной конторе
А нормальность контор... это ну такое, сейчас... если даже некоторые рф-офдилера 3M, торгуют китайскими полумасками-подделками...
quote:Originally posted by Sunmoonlight:
это не признак подделки?
ну выше по ссылке оф.дилер без надписей продает. купите у них, если боитесь, да и все. пишут что есть в наличии.
quote:а если совсем без доп.надписей? это не признак подделки?Изначально написано unia:
у меня то же самое, но вместо Польши - UK, ну и что? возможно, партия предназначалась для Польши. Можно узнать у оф.дилера что это значит, я думаю.
[QUOTE]Изначально написано unia:
[B]
у меня то же самое, но вместо Польши - UK, ну и что? возможно, партия предназначалась для Польши. Можно узнать у оф.дилера что это значит, я думаю.[/B][/QUOTE]а если совсем без доп.надписей? это не признак подделки?
quote:Изначально написано eyestec:
Я уже давал ссылку на Миру. Полностью универсальная вещь как для военных так и для гражданских или предприятий. И фильтры там есть на любой вкус, так же можешь вкручивать любые 40мм фильтры, американские, израильские, чешские, немецкие, наши или прадедовские дедовские со времён 1й мировой.
Я уже высказался, по поводу здоровых габаритов фильтров там
А штатная система принудпродува воздуха, там есть докупаемая? (как у 3m)
И есть ли полумаски, под такой стандарт крепления фильтра?
И есть ли тесты, обзоры, и т.п., по поводу какое сопротивление дыханию там? (желательно, в сравнении с фильтром 3M 6035) - просто если там сопротивление выше, то фтопку такой фильтр, ведь есть нормальный 6035
quote:Originally posted by Sunmoonlight:
Made in Canada. А из строки выше понятно, что это Польша.
у меня то же самое, но вместо Польши - UK, ну и что? возможно, партия предназначалась для Польши. Можно узнать у оф.дилера что это значит, я думаю.
у оф.дилера восток-сервис вообще появились 6035 со странной наклейкой, поверх которой налепили бумажку с ГОСтом, хотя раньше он на официальной продукции был на самой наклейке.
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
продавец у какой станции метро был?
Он мне на тачке егойной, доставкой к двери привез
quote:Изначально написано unia:
можно еще водку на авито покупать с рук у метро попробовать. ну вы блин даете, камрады.
А чо делать было, если на момент покупки их на остатках нигде не было?
Как вариант - сначало купить с рук, а потом не спеша мониторить в нормальных магазах, и при появлении брать
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Все верно, одноразовые, просто в связи с временным дефицитом масок возник вопрос о возможности их многократного использования.
Участники темы из США думаю об этом лучше смогут рассказать.
А не проще (и лучше) ли, купить сразу нормальные полнолицевую, либо полумаску?
Просто у одноразовых масок - ресурс, от 3 часов, до нескольких дней
А у того же 6035-фильтра - ресурс ориентировочно месяц (после которого, фильтр можно прочистить, и еще полмесяца скажем юзать его)
Еще вариант, странно, что Made in Canada. А из строки выше понятно, что это Польша. Разве "Made in" может означать родину бренда, а не страну производства?
Еще вариант, странно, что Made in Canada. А из строки выше понятно, что это Польша. Разве "Made in" может означать родину бренда, а не страну производства?
quote:Изначально написано unia:
а зачем брать с рук, я что-то не пойму.
навскидку, две секунды в гугле:
http://xn--80aairafa0ao4b.xn--...%B8%D1%81%D0%BA
и т.д. касаемо СИЗ я бы вообще покупки с рук не рассматривал. все что угодно можно приобрести...
ПС: я не знаю что за магаз по ссылке, там ничего не брал. брал в ворксиз еще до начала пандемии, но сейчас там и ассортимент беднее и цены мрак. но 6035 вроде есть. так или иначе, лучше в магазине, чем с рук.
А ты наличие, прозванивал?
И я тоже не знаю, что за магаз по ссылке
Лучше-то лучше - но... всегда все, в остатки упирается...
6035-фильтры - их сметают как горячие пирожки...
quote:Изначально написано eyestec:
можешь вкручивать любые 40мм фильтры, американские, израильские, чешские, немецкие, наши или прадедовские дедовские со времён 1й мировой.
у 3М существует адаптер (см фото), интересно, есть ли аналогичный у Unix ?
quote:Изначально написано Нинзя:
У военов, там совсем другие критерии к противогазу - насколько удобно находясь в нем выцеливать из снайперки, и т.д.
И опять же - если знаете конкретный пример крутоты (противогаз, фильтр - доступной в продаже) - приводите
Военные очень бы обрадовались размером фильтров 3М с креплением байонет, если бы оно не было таким бесполезным )))
Я уже давал ссылку на Миру. Полностью универсальная вещь как для военных так и для гражданских или предприятий. И фильтры там есть на любой вкус, так же можешь вкручивать любые 40мм фильтры, американские, израильские, чешские, немецкие, наши или прадедовские дедовские со времён 1й мировой.
quote:Изначально написано unia:
можно еще водку на авито покупать с рук у метро попробовать. ну вы блин даете, камрады.
у метро я имел ввиду, какая ближайшая станция метро, а не что именно у станции метро покупка совершалась
про проверку по коду он написал, что проверку по стикеру ввели за 2 месяца до того, как запретили вывоз из Европы средств СИЗ степенью FFP3, поэтому в России все продают старые партии, без такой проверки. при этом у него в продаже партия со сроком годности до 2029 года, то есть достаточно свежая, и у нее с его слов такой проверки нет.
сталкивался кто с информацией? когда ввели проверку по стикеру у фильтров 3М?
quote:Изначально написано Нинзя:
Вообще-то n95-маски - они одноразовые, служат недолго, и после использования подлежат утилизации ("привести в изначальное состояние" такую маску, либо ее фильтр - нереально)
М.б., речь тут про какие-то полнолицевые маски, респираторы, и т.п.?
Все верно, одноразовые, просто в связи с временным дефицитом масок возник вопрос о возможности их многократного использования.
Участники темы из США думаю об этом лучше смогут рассказать.
можно еще водку на авито покупать с рук у метро попробовать. ну вы блин даете, камрады.
quote:Изначально написано Нинзя:
Я брал тогда себе сразу 6 пар фильтров - посему, продавец отжалел мне коробку ихнюю.
Штрихкода на ней не было (было лишь пустое поле на ней, предназначенное под штрихкод) - посему, подозрения
Продавец говорил что они канадские, выпущены в апреле 2019 - и вправду, на корпусе самих фильтров, выгравировано FAB 05/2019 EXP 05/2029 - а на наклейке на корпусе, надпись "Made in Canada"
Они - похожи на ваш вариант 2 (2 надписи внизу)
продавец у какой станции метро был?
мне написали, что до 2014 года этикетка была округлая (загнута на торец фильтра), как ВАРИАНТ 3, до 2015 года с двумя строчками, как ВАРИАНТ 2, а позднее 2015 года с одной строчкой, как ВАРИАНТ 1.
поэтому или у Вас реплика, или мне неверно написали, так как писал не представитель 3М, а продавец с Авито.
а зачем брать с рук, я что-то не пойму.
навскидку, две секунды в гугле:
http://xn--80aairafa0ao4b.xn--...%B8%D1%81%D0%BA
и т.д. касаемо СИЗ я бы вообще покупки с рук не рассматривал. все что угодно можно приобрести...
ПС: я не знаю что за магаз по ссылке, там ничего не брал. брал в ворксиз еще до начала пандемии, но сейчас там и ассортимент беднее и цены мрак. но 6035 вроде есть. так или иначе, лучше в магазине, чем с рук.
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
В домашних условиях только выдержка по времени, ну если есть то озонатором.
Скидывали тут (не помню ужЕ в каком сабже), видео про все эти озонации, кварцевания, и т.д.
Вкратце:
- все это, применяется лишь в промышленных условиях либо в больницах, при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ условии ПОЛНОГО отсутствия людей в обрабатываемых помещениях
- а дОма, все это делать НЕ стОит - т.к. озон он страшный яд для всего живого, а кварцевание это убийца всего живого
- не надо гробить себя вышеуказанными мерами - ДОМА, против сарса2 ДОСТАТОЧНО банальных проветривания помещений, мытья рук (а особо замороченным - протирок антисептиком), и т.п.
quote:Вот тут есть про стерилизацию масок N95 https://www.n95decon.org/publications думаю нам эти рекомендации тоже применимы.
Вообще-то n95-маски - они одноразовые, служат недолго, и после использования подлежат утилизации ("привести в изначальное состояние" такую маску, либо ее фильтр - нереально)
М.б., речь тут про какие-то полнолицевые маски, респираторы, и т.п.?
quote:Маску перед снятием протираю снаружи влажной салфеткой, тк считаю что основная задача это убрать вирус с поверхностей за которые можно хватиться голыми руками, благо эта зараза вне организма не размножается.
Я вообще ничего не протираю - думаю, что за ночь, вирус ужЕ дохлым станет
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
В связи с ажиотажем приходится рассматривать варианты с рук.
Я свои 6035-е - именно так, и брал - с рук на авито
quote:вопрос по оригинальности фильтров 3М 6035.
Есть ли какие-то более четкие критерии оригинала? Почему-то много вариантов с разными надписями? Привожу 3 варианта, они все оригиналы? С чем может быть связано различие в надписях? Разные года производства? Разные заводы?
Вариант 3 скорее всего из-за 2015 года выпуска выглядит совсем иначе? Вариант 1 и 2 во многом похожи, но почему-то в варианте 2 в надписи внизу мелким текстом две строки, а не одна. С чем это может быть связано?
Поищи на ютюбе, видео про оригинальность продукции 3m (по ключевым словам, типо "как отличить от китайской подделки", и т.п.)
Там можно как-то определять по цвету рисунка на коробке, наличию/отсутствию штрихкода на ней, и т.п.
Я брал тогда себе сразу 6 пар фильтров - посему, продавец отжалел мне коробку ихнюю.
Штрихкода на ней не было (было лишь пустое поле на ней, предназначенное под штрихкод) - посему, подозрения
Продавец говорил что они канадские, выпущены в апреле 2019 - и вправду, на корпусе самих фильтров, выгравировано FAB 05/2019 EXP 05/2029 - а на наклейке на корпусе, надпись "Made in Canada"
Они - похожи на ваш вариант 2 (2 надписи внизу)
В связи с ажиотажем приходится рассматривать варианты с рук. вопрос по оригинальности фильтров 3М 6035.
Есть ли какие-то более четкие критерии оригинала? Почему-то много вариантов с разными надписями? Привожу 3 варианта, они все оригиналы? С чем может быть связано различие в надписях? Разные года производства? Разные заводы?
Вариант 3 скорее всего из-за 2015 года выпуска выглядит совсем иначе? Вариант 1 и 2 во многом похожи, но почему-то в варианте 2 в надписи внизу мелким текстом две строки, а не одна. С чем это может быть связано?
quote:Изначально написано hosspitalss:
не, от респираторов. закрытые противоэрозольные видел только те самые 6035, остальные с сеткой
внутрь, разумеется, я антисептик стараюсь не вводить, все сводится к обшикиванию и притиранию снаружи. Внутри жизнеспособный вирус, разумеется, остается, но он прикрыт узкой шелью.
В домашних условиях только выдержка по времени, ну если есть то озонатором.
Вот тут есть про стерилизацию масок N95 https://www.n95decon.org/publications думаю нам эти рекомендации тоже применимы.
Маску перед снятием протираю снаружи влажной салфеткой, тк считаю что основная задача это убрать вирус с поверхностей за которые можно хватиться голыми руками, благо эта зараза вне организма не размножается.
Вот тут тестируют респираторы с помощью пахучих жидкостей
Вот и я подумал, что респиратор можно тестировать духами или одеколоном.
Кстати, про маску.СИЗ +алкоголь.Внутрь,но не пить.Версия такая:
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..
quote:Все перечисленное есть,а вот опрысаивателя нету и не предвидится.Изначально написано Роман_Б_А:
Не говорите за всех, при наличии дачи, противогаз с фильтрами типа А2В2Е2Р3, бывает очень полезен, особенно когда яблони опрыскиваешь.
И правда чтото я погорячился
quote:Изначально написано eyestec:
Да чего там колебать? Ни один из ихних продуктов не используются спец подразделениями ни у одной страны, хотя казалось бы фильтры меньше, легче и дешевле. Если бы они были такими крутыми, были бы любимчиками у силовиков и частников. У 3М своя узконаправленная ниша.
У военов, там совсем другие критерии к противогазу - насколько удобно находясь в нем выцеливать из снайперки, и т.д.
И опять же - если знаете конкретный пример крутоты (противогаз, фильтр - доступной в продаже) - приводите
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Поражает, на какое самопожертвование идут некоторые любители 3М, лишь бы не покупать нормальные маски с нормальными фильтрами. Такая я бы сказал беззаветная верность "БРЕНДУ".
Остальные "перлы" даже комментировать не хочется.
Самопожертвование (вынужденное) - у тех у кого на маске единственный фильтр
Предложенные вами маски обжевали тут уже, вывод: это трэш
Вернее, это вынужденный варик для тех, у кого в местной продаже не доступен тот же 3m
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Противогазовые от РПГ-67?
Ни как не обрабатываются, они одноразовые, ресурс выработали и все, на выброс.
И кстати о 6035 от 3м, вы уверены что после обработки антисептиком они сохраняют свои свойства?
Есть инструкция по чистке?
не, от респираторов. закрытые противоэрозольные видел только те самые 6035, остальные с сеткой
внутрь, разумеется, я антисептик стараюсь не вводить, все сводится к обшикиванию и притиранию снаружи. Внутри жизнеспособный вирус, разумеется, остается, но он прикрыт узкой шелью.
quote:Originally posted by eyestec:
Ни один из ихних продуктов не используются спец подразделениями ни у одной страны,
Неприметной, но немаловажной частью экипировки бойца являются активные наушники, которые заглушают опасные для слуха шумы и усиливают слабые звуки, а также обеспечивают связь. В ССО, несмотря на наличие в армии обычной гарнитуры, для этих целей применяют решения американской компании 3M, (с)
https://lenta.ru/articles/2019/05/17/sso/
а это "дочка" 3М. кроме бронепластин вроде разработкой шлемов занимается. что еще не знаю, но думаю это далеко не всё.
quote:Изначально написано Нинзя:
Неа - паламал 1 фильтр если - срываешь с себя трусы, и затыкаешь ими дырку в маске через которую фильтр тот работает - далее, дыша через оставшийся фильтр, аккуратно возвращаешься на базу
Поражает, на какое самопожертвование идут некоторые любители 3М, лишь бы не покупать нормальные маски с нормальными фильтрами. Такая я бы сказал беззаветная верность "БРЕНДУ".
Остальные "перлы" даже комментировать не хочется.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Хотел спросить,может кто знает,где взять материала подходящего для хорошего фильтрования,но такого,через который дышится очень легко?
В смысле для самодельных фильтров?
Можно попробовать качественные тканевые мешки для пылесосов (например Miele).
Для увеличения площади фильтрации сшивать конус и складывать гармошкой наподобии этого фильтра http://briz-kama.ru/filtri-pro...201-f-62sh.html
quote:Изначально написано Нинзя:
Кароч - поколебать лидерство конторы 3m, могут лишь фильтры не уступающие 6035-му в низком сопротивлении дыханию (вкупе, со всем остальным). Если таковые примеры других производителей есть - приводИте их...
Да чего там колебать? Ни один из ихних продуктов не используются спец подразделениями ни у одной страны, хотя казалось бы фильтры меньше, легче и дешевле. Если бы они были такими крутыми, были бы любимчиками у силовиков и частников. У 3М своя узконаправленная ниша.
можно из мед маски вырезать, мельтблаун хорош
quote:Originally posted by Нинзя:
А от 3м-а, к джете подходят?
я слышал что подходят. крепление одинаковое.
quote:Изначально написано unia:
для 3М подходят фильтры JETA SAFETY, вроде. да и есть фильтры в продаже. дороже, но есть.
А от 3м-а, к джете подходят?
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
При 2-х фильтрах на маске, поломка 1-го из них тоже приводит к фатальным последствиям.
Неа - паламал 1 фильтр если - срываешь с себя трусы, и затыкаешь ими дырку в маске через которую фильтр тот работает - далее, дыша через оставшийся фильтр, аккуратно возвращаешься на базу
quote:Фильтр в этом комплекте https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html универсальный то есть и против газов и против аэрозолей одновременно, и класс противоаэрозольной защиты у него Р3 то есть высший по ГОСТ Р 12.4.191-2011, если я правильно понимаю то вот его аналог от 3М https://tkrim.ru/produktsiya-k...y-3m/filtr-6099
Неа - 3m-овский, это надо 6035-й (или как минимум, состыковать руками фильтр из предфильтров 5935)
В вашем фильтре - подозрительна большАя универсальность, какая-то... если 3m так не делает, то неспроста наверно это...
quote:Отдельные Р3 тоже есть https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/
Вот, это уже больше похоже на правду...
quote:Вы уверены что они канадские, а не китайские с канадской маркировкой?
Возможно, тоже китайские
quote:Но с российскими фильтрами есть нюанс, в основном в производстве и соответственно в продаже находятся так называемые комбинированные фильтры, одновременно защищающие и от газов и от аэрозолей, чистых противоаэрозольных фильтров мало.
Ну вот смущает оч, нюанс сей
P.S. Бэушные фильтры 3m, можно потОм кустарно прокладывать тканью Петрянова - прямоугольная форма фильтра, здесь помогает (а разобрать фильтр тот, не сложно)
quote:Изначально написано eyestec:
у Миры 2 фильтра по бокам.
Да, действительно 2 (открывал там странную фотку, где фильтр установлен всего 1, с одной стороны)
Но фильтры там - здоровые по габаритам оч
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Хотел спросить,может кто знает,где взять материала подходящего для хорошего фильтрования,но такого,через который дышится очень легко?
В смысле для самодельных фильтров?
Ткань Петрянова (ищи в инете - я находил, где вроде в наличии были, пачки ее сложенные такие)
quote:Изначально написано unia:
да, еще чем хороши - изначально сопротивление потоку очень низкое, реально на уровне Р1 если сравнивать с другими фильтрами или предфильтрами других производителей, или тех же 3М.
Вот это - тоже, достоинство которое кроет собою всех остальных
Потому как даже через 6035 - дыхание, ужЕ немного затруднено
Маманя моя, так вообще долго оч к фильтру этому привыкала
Переходить на фильтры через которые дышать труднее - лично я, не готов. Недела это, будут...
Кароч - поколебать лидерство конторы 3m, могут лишь фильтры не уступающие 6035-му в низком сопротивлении дыханию (вкупе, со всем остальным). Если таковые примеры других производителей есть - приводИте их...
Хотел спросить,может кто знает,где взять материала подходящего для хорошего фильтрования,но такого,через который дышится очень легко?
В смысле для самодельных фильтров?
А у противогаза советского образца не выломать вот эти соединительные части,все остальное оторвется,а они останутся на месте и в рабочем состоянии.
quote:Изначально написано Нинзя:
Весь вопрос, всегда в фильтрах - где фильтры-то, брать?
У этой, всего 1 фильтр (он сбоку) - поломка фильтра, и вы без защиты (
у Миры 2 фильтра по бокам. Если ты умудрился выломать 40мм гнездо, вкручивай заглушку или затыкай рукой и уноси ноги Или по твоему на 3М сломать не возможно? Так там ещё легче выломать эти хилые пластиковые байонетные крепления. А фильтров под 40мм хоть жопой жуй особенно ГП и комбинированных, в отличии от 3М и Юникс среди которых нужно найти ещё и оригинал.
канадские 3М 6035 великолепные фильтры. после месяца работы внутренняя часть остается белоснежно-чистой, хотя сам хепа-фильтр уже забит и сопротивление большое. фильтрация отличная. подделок именно 6035 не встречал ни разу.
да, еще чем хороши - изначально сопротивление потоку очень низкое, реально на уровне Р1 если сравнивать с другими фильтрами или предфильтрами других производителей, или тех же 3М.
quote:Изначально написано hosspitalss:
кстати, как обрабатывать такие фильтры после выхода из зоны?
кроме 6035 от 3м более удобных для обработки антисептиком не встречал
Противогазовые от РПГ-67?
Ни как не обрабатываются, они одноразовые, ресурс выработали и все, на выброс.
И кстати о 6035 от 3м, вы уверены что после обработки антисептиком они сохраняют свои свойства?
Есть инструкция по чистке?
quote:Изначально написано Нинзя:
У этой, всего 1 фильтр (он сбоку) - поломка фильтра, и вы без защиты (
При 2-х фильтрах на маске, поломка 1-го из них тоже приводит к фатальным последствиям.
quote:Изначально написано Нинзя:
А у этого комплекта - мало того что 1 фильтр на маске, так он еще и вниз торчит - неубодство, и выше риск поломок
И надо не газы, а как минимум аэрозоли (как максимум - hepa)
На 3m - 6035-й фильтр, это класс P3 (а также, вместо него - можно собирать наборно - предфильтры 5935, крышечки 501, переходники 603)
С учетом личного опыта, ответственно заявляю что степень "неудобства" бокового и нижнего расположения фильтра одинакова, просто это проявляется при немного разных ситуациях.
Фильтр в этом комплекте https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html универсальный то есть и против газов и против аэрозолей одновременно, и класс противоаэрозольной защиты у него Р3 то есть высший по ГОСТ Р 12.4.191-2011, если я правильно понимаю то вот его аналог от 3М https://tkrim.ru/produktsiya-k...y-3m/filtr-6099
Отдельные Р3 тоже есть https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/
quote:Изначально написано Нинзя:
P.S. Другое дело - что сейчас на рынке РФ из 3M, очень много подделок - например та моя полумаска 7500 (7502) это скорее всего китайская подделка - но с обязанностями своими, справляется нормально
quote:Изначально написано Нинзя:
P.S. Также, надо понимание по качеству продукции - не лоу-энд ли это? - не "экономят" ли на производстве фильтров, и т.д.
quote:Изначально написано Нинзя:
P.P.S. 3m - контора мирового уровня - например те 6035-фильтры которые брал, оказались канадскими
С учетом этого:
quote:Изначально написано Нинзя:
P.S. Другое дело - что сейчас на рынке РФ из 3M, очень много подделок - например та моя полумаска 7500 (7502) это скорее всего китайская подделка....
Вы уверены что они канадские, а не китайские с канадской маркировкой?
quote:Изначально написано Нинзя:
Росконторы - могут похвастаться постоянным выпуском покрывающим потребности рынка - чтобы фильтры, были всегда в наличии всем желающим? - могут похвастаться запасами фильтров ихних на руках у барыг?
Они этим не хвастаются, они просто работают и продают свою продукцию по всей стране
.Но с российскими фильтрами есть нюанс, в основном в производстве и соответственно в продаже находятся так называемые комбинированные фильтры, одновременно защищающие и от газов и от аэрозолей, чистых противоаэрозольных фильтров мало.
для 3М подходят фильтры JETA SAFETY, вроде. да и есть фильтры в продаже. дороже, но есть.
quote:Изначально написано Роман_Б_А:Продавцы скорей всего врут безбожно тк РПГ-67 это чисто противогазовый респиратор, с фильтрами без противоаэрозольной защиты.
Кстати в описании там указано А1 без всяких FFP.
кстати, как обрабатывать такие фильтры после выхода из зоны?
кроме 6035 от 3м более удобных для обработки антисептиком не встречал
quote:Изначально написано eyestec:
Я не знаю какая у них модель. Влияющих факторов куда больше. Но суть такова если речь пошла за выживание(когда нужно сделать вылазку или покинуть опасный район), а не долгую ежедневную работу на производстве, то это всё фигня, в отличии от универсальности 40мм крепления. 3М это не очень хороший выбор.
Весь вопрос, всегда в фильтрах - где фильтры-то, брать?
quote:Вообще я бы присмотрелся вот к этой: https://www.mirasafety.com/products/cm-6m-tactical-gas-mask
У этой, всего 1 фильтр (он сбоку) - поломка фильтра, и вы без защиты (
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Конкретика, да пожалуйста.
Вот этот комплект перекроет процентов 90 бытовых потребностей:
https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html
И время защитного действия по различным газам указанно, то есть эти испытания проводились и производитель готов подтвердить эти параметры.
На 3М вы сможете указать аналогичные данные?
Если нет, то ответ на вопрос:quote:
Изначально написано Нинзя:
P.S. Также, надо понимание по качеству продукции - не лоу-энд ли это? - не "экономят" ли на производстве фильтров, и т.д.Явно будет не в пользу продукции 3М.
А у этого комплекта - мало того что 1 фильтр на маске, так он еще и вниз торчит - неубодство, и выше риск поломок
И надо не газы, а как минимум аэрозоли (как максимум - hepa)
На 3m - 6035-й фильтр, это класс P3 (а также, вместо него - можно собирать наборно - предфильтры 5935, крышечки 501, переходники 603)
P.S. Другое дело - что сейчас на рынке РФ из 3M, очень много подделок - например та моя полумаска 7500 (7502) это скорее всего китайская подделка - но с обязанностями своими, справляется нормально
P.P.S. 3m - контора мирового уровня - например те 6035-фильтры которые брал, оказались канадскими
Росконторы - могут похвастаться постоянным выпуском покрывающим потребности рынка - чтобы фильтры, были всегда в наличии всем желающим? - могут похвастаться запасами фильтров ихних на руках у барыг?
Потому как, попасть впросак - когда фильтров в продаже нет - не хочется и не нужно никому
quote:Изначально написано Нинзя:
Понимание того, что именно мне купить
Конкретные модели полнолицевых масок, полумасок, фильтров
Также, у 3m есть доппримочка система принудпродува
А также, широкий выбор разных фильтров (закончится эпидемия, в той же маске можно пойти шахтером или горняком и т.п.)
У конкурентов, подобная широкость, есть?
Цена - я готов платить за хорошее, и не экономлю на собственной безопасности. Да и имо лучше отдать больше денег за хорошее, чем меньше денег тупо спустить в унитаз
Конкретика, да пожалуйста.
Вот этот комплект перекроет процентов 90 бытовых потребностей:
https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html
И время защитного действия по различным газам указанно, то есть эти испытания проводились и производитель готов подтвердить эти параметры.
На 3М вы сможете указать аналогичные данные?
Если нет, то ответ на вопрос:
quote:Изначально написано Нинзя:
P.S. Также, надо понимание по качеству продукции - не лоу-энд ли это? - не "экономят" ли на производстве фильтров, и т.д.
Явно будет не в пользу продукции 3М.
quote:Изначально написано Нинзя:
Практика показала, что фильтры 3m можно найти в продаже (я свои, в апреле брал с рук на авито) - а вот роспродукция, судя по всему повально идет "куда надо" (больницы, госсектор, и т.п.) - такшта не факт, чья зависимость тут лучше/хуже
Я специально ссылку дал на товар в наличии, и который можно купить из любой точки РФ
quote:Изначально написано Нинзя:
У того же 3m, есть 3 размера - S, M, L (они частично попарно "пересекаются" по размерам лиц к которым подходят - S и M, и M и L)
Также, удобная продуманная амбюшура, плотно-удобно-эффективно прилегающая к коже
У конкурентов, все это есть?
Размерная линейка в том или ином виде есть у всех серьезных производителей СИЗОД, потому как иначе нормальной защиты просто не получется.
То что вы называете "амбюшура" по русски называется обтюратор, и это тоже не является монополией 3М
quote:Изначально написано Нинзя:
Все эти страшные красные растертости на лицах врачей, и т.д. - плод не слишком удачных амбюшур
Это знак того что конкретная маска не подходит к конкретному лицу, что интересно на кадрах с этим ужасом, маски производства 3м.
quote:Изначально написано Нинзя:
До дури затягивают, если понимают что плотности прижима обтюратора к коже, не хватает
В моей 3m 6000 (6800), там обтюратор с адаптивной резинкой такой, сделанной в форме "пружины"P.S. Также, сам материал резинок - крайне важен
Я не знаю какая у них модель. Влияющих факторов куда больше. Но суть такова если речь пошла за выживание(когда нужно сделать вылазку или покинуть опасный район), а не долгую ежедневную работу на производстве, то это всё фигня, в отличии от универсальности 40мм крепления. 3М это не очень хороший выбор.
Вообще я бы присмотрелся вот к этой: https://www.mirasafety.com/products/cm-6m-tactical-gas-mask
quote:Изначально написано eyestec:
они все в основном и были в 3М.
В каких конкретных моделях?
Моя полнолицевая 3m 6000 (6800) - там после дня ношения, на лбу краснеет полоса, но не до дыр (и быстро проходит она, сама собой)
В полумаске 3m 7500 (7502), моя мать отлично ездит по городу
quote:Изначально написано eyestec:
и не затягивать до дури ремни из-за чего ухудшается кровоток в местах давления обтюратора.
До дури затягивают, если понимают что плотности прижима обтюратора к коже, не хватает
В моей 3m 6000 (6800), там обтюратор с адаптивной резинкой такой, сделанной в форме "пружины"
P.S. Также, сам материал резинок - крайне важен
quote:они все в основном и были в 3М.Изначально написано Нинзя:
Все эти страшные красные растертости на лицах врачей, и т.д. - плод не слишком удачных амбюшур
Что бы уменьшить шансы растёртостей, поверхность нужно покрыть тальком, и не затягивать до дури ремни из-за чего ухудшается кровоток в местах давления обтюратора.
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Понимание чего?
Понимание того, что именно мне купить
Конкретные модели полнолицевых масок, полумасок, фильтров
Также, у 3m есть доппримочка система принудпродува
А также, широкий выбор разных фильтров (закончится эпидемия, в той же маске можно пойти шахтером или горняком и т.п.)
У конкурентов, подобная широкость, есть?
Цена - я готов платить за хорошее, и не экономлю на собственной безопасности. Да и имо лучше отдать больше денег за хорошее, чем меньше денег тупо спустить в унитаз
quote:У 3М есть один серьезный минус, который перечёркивает все ее достоинства (истинные и мнимые). Купив их маску попадаешь в зависимость от дилера по фильтрам, в обычное время это не критично, но сейчас есть проблемы с поставками и соответственно с наличием нужных фильтров в продаже (их либо нет, либо ценник завышен в несколько раз).
С масками использующими фильтры под 40-ую резьбу, такой проблемы нет и не предвидеться, тк этот стандарт очень широко распостранен, и подобрать необходимый фильтр для замены использованного намного проще.
Практика показала, что фильтры 3m можно найти в продаже (я свои, в апреле брал с рук на авито) - а вот роспродукция, судя по всему повально идет "куда надо" (больницы, госсектор, и т.п.) - такшта не факт, чья зависимость тут лучше/хуже
По поводу роста цены в несколько раз - повторюсь, я не гордый и не нищий - переплачУ и в несколько раз, если жизнь заставит (люди больше бабла на всякий фуфел бесполезный, обычно спускают) - это все же не покупка квартиры, когда плачут почему ценник на элитный пентхаус накручен в несколько раз )
quote:Изначально написано Arkan137:
Золотые слова, надо выделенным текстом сделать в шапке темы.
Пока не будет конкретики - конкретные модели полнолицевых масок, полумасок, фильтров, где купить, наличие в продаже, и т.п. (а желательно, еще плюс опыт использования) - не будет, ничего
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Все остальное про удобство и эффективность это вкусовщина и реклама, хотя бы по тому что лица и условия использования у всех разные.
Не совсем так
У того же 3m, есть 3 размера - S, M, L (они частично попарно "пересекаются" по размерам лиц к которым подходят - S и M, и M и L)
Также, удобная продуманная амбюшура, плотно-удобно-эффективно прилегающая к коже
У конкурентов, все это есть?
Все эти страшные красные растертости на лицах врачей, и т.д. - плод не слишком удачных амбюшур
P.S. Также, надо понимание по качеству продукции - не лоу-энд ли это? - не "экономят" ли на производстве фильтров, и т.д.
quote:Изначально написано любительбулок:
Фирма 3М всегда серьезно подходила к делу.Самое ценное в ее изделиях-ориентированность на удобство и эффективность.
На рынке серьезных СИЗ без серьезного подхода к делу не выживают, так что это можно сказать про всех кто выпускает противогазы и фильтры к ним.
Все остальное про удобство и эффективность это вкусовщина и реклама, хотя бы по тому что лица и условия использования у всех разные.
quote:Изначально написано любительбулок:
Патронов надо лишь несколько штук,применительно к Ковид19.Разобрать, сделать самому сменные начинки по заветам отцов..
[/B]
Геморрой за собственные деньги, притом с неясным результатом.
Притом такой фокус можно провернуть не только с фильтрами от 3М, но и с пластиковыми от РПГ-67, или Р2 от Бриза, результат будет тотже, а по финансам куда выгодней.
quote:Изначально написано любительбулок:
Ну не работаем мы сейчас с ацетоном,бензолом,аммиаком и тд.Просто воздух,который никаких необратимых изменений фильтру не наносит.Защита нужна от пыли и аэрозолей, что технологически весьма несложно.
[/B]
Не говорите за всех, при наличии дачи, противогаз с фильтрами типа А2В2Е2Р3, бывает очень полезен, особенно когда яблони опрыскиваешь.
Фирма 3М всегда серьезно подходила к делу.Самое ценное в ее изделиях-ориентированность на удобство и эффективность.
Патронов надо лишь несколько штук,применительно к Ковид19.Разобрать, сделать самому сменные начинки по заветам отцов..
Ну не работаем мы сейчас с ацетоном,бензолом,аммиаком и тд.Просто воздух,который никаких необратимых изменений фильтру не наносит.Защита нужна от пыли и аэрозолей, что технологически весьма несложно.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
С масками использующими фильтры под 40-ую резьбу, такой проблемы нет и не предвидеться, тк этот стандарт очень широко распостранен, и подобрать необходимый фильтр для замены использованного намного проще.
Золотые слова, надо выделенным текстом сделать в шапке темы.
quote:Изначально написано Нинзя:
...то остается 3m - по которому, понимание есть
Понимание чего?
У 3М есть один серьезный минус, который перечёркивает все ее достоинства (истинные и мнимые). Купив их маску попадаешь в зависимость от дилера по фильтрам, в обычное время это не критично, но сейчас есть проблемы с поставками и соответственно с наличием нужных фильтров в продаже (их либо нет, либо ценник завышен в несколько раз).
С масками использующими фильтры под 40-ую резьбу, такой проблемы нет и не предвидеться, тк этот стандарт очень широко распостранен, и подобрать необходимый фильтр для замены использованного намного проще.
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
а с UNIX что? ношу, но 3М не носил, поэтому сравнить не могу. UNIX брал из-за более доступной цены.
Пишут, что на юниксе, меньше видов фильтров
Также, у 3m, есть доппримочка докупаемая - система принудпродува воздуха
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Без понятия, это надо все маски как следует поносить, а у меня опыт только по одной маске от Арти и бриза, притом одна с байонетом, а другая с резьбовым креплением фильтра.
Единственно что может косвенно говорить о качестве: ПМК-4 для МО делает Арти-завод.
Ну раз без понятия, то остается 3m - по которому, понимание есть
quote:Изначально написано Нинзя:
А топчек из продукции отсюда, это что?
Полнолицевая маска, полумаска, фильтры
Без понятия, это надо все маски как следует поносить, а у меня опыт только по одной маске от Арти и бриза, притом одна с байонетом, а другая с резьбовым креплением фильтра.
Единственно что может косвенно говорить о качестве: ПМК-4 для МО делает Арти-завод.
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
а с UNIX что? ношу, но 3М не носил, поэтому сравнить не могу. UNIX брал из-за более доступной цены.
Я с ними дела не имел, поэтому ни чего сказать не могу.
На вид они интересные, но свой байонет, ни с кем не совместимый несколько напрягает.
quote:Изначально написано wasya83:
Ой, а я слышал, что нельзя пользоваться автомобильными антизапотевателями/антифогами, потому что они предназначены для стекол, а в очках и на маске - поликарбонат.
если вся больничка прыскает уже месяц и ничего...
quote:Изначально написано wasya83:
О, у меня тоже есть РПГ-67. Однако я правильно сомневался в его защитных свойствах и не стал одевать.
Я услышал о таком тесте, действительно ли респиратор защищает от аэрозолей: нужно попшикать духами или одеколоном близ респиратора. Так респиратор с защитой от аэрозолей должен задерживать запах. Вот РПГ-67 запах не задерживает, я проверял.
Также я тестировал фильтр пылесоса. Написано, что там HEPA 13. Он также не задерживает запах духов.
это точно корректный тест? а запах табачного дыма должен задерживаться? фильтры UNIX 303 точно не задерживают табачный дым, но мне кажется, что и не должны его задерживать? с духами не пробовал, а вот мимо очистных сооружений доводилось пробираться, запах был, вернее его отголоски.
что-то сомнительно, что противоаэрозольный фильтр должен удерживать запахи. или духи это особый запах из-за его аэрозольного характера?
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Да ладно, с чего это они лидеры?
'Бриз-Кама' или 'АРТИ-ЗАВОД' не учитываем?
а с UNIX что? ношу, но 3М не носил, поэтому сравнить не могу. UNIX брал из-за более доступной цены.
Ой, а я слышал, что нельзя пользоваться автомобильными антизапотевателями/антифогами, потому что они предназначены для стекол, а в очках и на маске - поликарбонат.
О, у меня тоже есть РПГ-67. Однако я правильно сомневался в его защитных свойствах и не стал одевать.
Я услышал о таком тесте, действительно ли респиратор защищает от аэрозолей: нужно попшикать духами или одеколоном близ респиратора. Так респиратор с защитой от аэрозолей должен задерживать запах. Вот РПГ-67 запах не задерживает, я проверял.
Также я тестировал фильтр пылесоса. Написано, что там HEPA 13. Он также не задерживает запах духов.
quote:Изначально написано wasya83:
А давайте подберем вместе хороший антифог, который будет работать даже на узких поликарбонатных очках?
до работы—гудиер больше всех понравился
если запотели потом в процессе работы Fil inn ( прям оттянув очки, да неправильно, но что делать) снимает уже имеющейся туман, при попадании в глаз— терпимо.
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
http://briz-kama.ru/
https://arti-zavod.ru/
https://ehmz.ru/
https://zelinskygroup.com/
А топчек из продукции отсюда, это что?
Полнолицевая маска, полумаска, фильтры
Хотел спросить,есть у кого то самые страшные видео про короновирус,или самые страшные рекламы,чтоб домашним показывать их иногда,ато они как расмотрятся,что им прикольно/развлекательное по гаджетам шлют,так вера в опасность сразу же и проходит!
А это плохо,надо поддерживать!
quote:
Стоит ли так паниковать ? Только полная изоляция на несколько месяцев (никаких внешних контактов, никаких покупок, курьеров, почты, выходов на балкон/лесничную площадку, никакой внутридомовой вентиляции). Если на это не способны, то плюньте на серьезные траты на средства защиты. Простая маска и простые очки, мойте руки, не трогайте лицо. Все.
Это не так просто,как сказать про это все.
Особенно сложно,собственно никуда не выходить вообще.
quote:Изначально написано Нинзя:
А можно подробнее о них?
Топ-модели?
Фильтры?
Вы действительно не в курсе, или прикалываетесь?
В России несколько заводов производящих СИЗ, и в этой теме их продукцию регулярно упоминали.
http://briz-kama.ru/
https://arti-zavod.ru/
https://ehmz.ru/
https://zelinskygroup.com/
А можно подробнее о них?
Топ-модели?
Фильтры?
quote:Изначально написано Нинзя:
Ну значт, чуда не случилось - а лидером на росрынке, остается 3M
Да ладно, с чего это они лидеры?
'Бриз-Кама' или 'АРТИ-ЗАВОД' не учитываем?
Ну значт, чуда не случилось - а лидером на росрынке, остается 3M
quote:Изначально написано Нинзя:
Для любителей подешевше и/или отечественного продукта - вот:
Респиратор РПГ-67 с фильтрами FFP3
Фильтры для респиратора РПГ-67 FFP3 упаковка (2 шт)
Продавцы скорей всего врут безбожно тк РПГ-67 это чисто противогазовый респиратор, с фильтрами без противоаэрозольной защиты.
Кстати в описании там указано А1 без всяких FFP.
unia, я не знаю какую вы ждете реакцию
Если реакция кого-то на меня будет агрессивная, то будет нейтрализация с моей стороны )
А так - ну какая реакция... кричали женщины ура, и в воздух чепчики бросали ))
wasya83, принудпродув не есть ли это излишество ужЕ? )
Я смотрел еще других производителей, кто еще делает систему принудительного продува воздуха в маску. Так там шумность аж 70 децибел! Для медицинского учреждения такое совершенно не подходит. Но то системы для сварщиков.
А вот хорошо бы найти PAPR маску с поддувом воздуха, специально предназначенную для больницы. Какой там уровень шума вентилятора?
это понятно. а реакция-то есть какая-то? я когда в полумаске выходил(особенно поначалу карантина) - реакция была весьма сильная. сейчас все меньше и меньше.
Мне ультрафиолетово до них, вообще-то )
quote:Изначально написано Нинзя:
Давно уже, хожу в полнолицевой маске 3M 6000 (6800, т.е. M)
Родителям, взял полумаску 3M 7500 (7502, т.е. M)
Фильтры - 3M 6035
Полет отличный, доволен как танк
как реагируют окружающие?
Давно уже, хожу в полнолицевой маске 3M 6000 (6800, т.е. размер M)
Родителям, взял полумаску 3M 7500 (7502, т.е. размер M) - в плюс к ней, носятся очки прилегающие к коже лица (например, стройочки из оби)
Фильтры - 3M 6035
Полет отличный, доволен как танк
С таким экипом - больше не очкую в магазине, в метро, и т.д.
К маскам 3M - также, существует доппримочка - система принудительного продува воздуха
Для любителей подешевше и/или отечественного продукта - вот:
Респиратор РПГ-67 с фильтрами FFP3
Фильтры для респиратора РПГ-67 FFP3 упаковка (2 шт)
А давайте подберем вместе хороший антифог, который будет работать даже на узких поликарбонатных очках?
quote:Изначально написано lexanet:
Если на это не способны, то плюньте на серьезные траты на средства защиты. Простая маска и простые очки, мойте руки, не трогайте лицо. Все.
ИМХО не стоит быть столь категоричным в столь критичном вопросе. В любом случае любая дополнительная мера снижает вероятность заражения, в каком-то случае это десятки процентов, в каком-то проценты, доли процентов, но тем не менее, если кто-то находит для себя возможным и целесообразным прибегать к дополнительным мерам защиты - не стоит его в этом ограничивать.
А про упаковки - закупил молока на несколько месяцев сразу одной партией, чтобы как-раз таки исключить фактор упаковки. Сам квашу и пью, без ежедневного контакта с магазином. Возможно именно эта мера спасет мне жизнь или здоровье, как знать.
Прочитал сегодня, задумался о дополнительных мерах
quote:Проблема короновируса не только в летальных случаях. У меня родственник болеет в легкой форме. Его в больницу не взяли. При этом короновирус "сожрал" 40% одного легкого. Образуется фиброзная ткань. Она уже не восстановится. Многие переболевшие становятся бесплодными. Есть и другие побочки. Большинство из легко переболевших останется инвалидами на всю жизнь. Приятно посмотреть на неумолимую работу естественного отбора, но лучше бы всё побыстрее закончилось.
quote:Originally posted by wasya83:
Этот вирус очень заразен. Совершенно непонятно, какой уровень защиты достаточен, чтобы ходить в магазин за продуктами? Я слышал, одна американка сидела 3 недели дома. Однако всё равно заразилась от курьера-доставщика еды.
Никакой уровень защиты не будет достаточен для защиты. Можете одеть скафандр, сходить за продуктами, пройти на входе в квартиру полный цикл дезинфекции, методом полного погружения в раствор хлорки и потом все равно заболеете, потому что, какая то упаковка с продуктами была обчихана в магазине больным человеком еще неделю назад, а вы ее не достаточно промыли мыльной водой, тоже не известно когда и сколько она у Вас в холодильнике лежала.
Стоит ли так паниковать ? Только полная изоляция на несколько месяцев (никаких внешних контактов, никаких покупок, курьеров, почты, выходов на балкон/лесничную площадку, никакой внутридомовой вентиляции). Если на это не способны, то плюньте на серьезные траты на средства защиты. Простая маска и простые очки, мойте руки, не трогайте лицо. Все.
Запотевшие очки-индикатор неправильно работающей полумаски.Не благодарите.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
Возможно зря я за герметичными очками на теплое время суток гонялся! Пока еще не самая жара, но уже тепло, особенно в помещениях. И пока-что по ощущениям в полнолицевой жара комфортнее переносится. Во-первых запотевает меньше и реже чем герметичные очки. Во вторых даже когда запотевает, то не по всей площади и как в запотевшем окне всегда можно найти места в которые смотреть, в то время как у очков площадь гораздо меньше и запотевают они по этой причине полностью. И по поводу пота - он есть, но скапливается по периметру обтюратора, то есть применительно к полнолицевой маске - это периферийная часть лица, в то время как у очков обтюратор гораздо ближе к глазам и пот скапливается в непосредственной близости от глаз.
Вот респираторы юлия-319 и алина-316, они насколько одноразовые? можно ли растянуть их использование на месяц?
Съездили,в рамках самоизоляции,в Дж, с ночевкой,шашлыком, и тд.По возвращении еле вспомнили,что карантин-марантин.На входе в магазины:Без масок просьба не входить!
Лайф-хак: мультитул+носок=чистое здоровье и ноль штрафов
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..
Этот вирус очень заразен. Совершенно непонятно, какой уровень защиты достаточен, чтобы ходить в магазин за продуктами? Я слышал, одна американка сидела 3 недели дома. Однако всё равно заразилась от курьера-доставщика еды. А вот еще случай от знакомых в СПб:
-Я знаю знакомую, у которой мама врач, они с ней пересеклись в дверях на расстоянии, когда привезли вещи. не обнимались ничего. мама была визуально здорова. после заболела, и заболела эта девочка с мужем.
Зная такую информацию не от рандомных людей, а от знакомых, верится сильнее. и я считаю что лучше себя обезопасить от лишних контактов, поездок в метро.
все правильно носить ничего и не нужно ибо беспонту
Есть ещё промышленные антисептики, которые сохраняют свою способность некоторое время, находясь на поверхности, можно покрывать ими ещё до выхода комбинезоны и маски\противогазы , таки образом какая то часть попавших на них патогенов будет уничтожена прямо на вас.
quote:ну а как дезинфекторы обрабатывают от вредителей душные подвалы домов где температура в 40+ градусов? выбежать за припасами на 1 час без проблем, жить захочешь потерпишь. Бойцы ММА десятками часов в течение нескольких дней, сгоняют с себя вес в подобных комбезах, делая при этом очень интенсивные упражнения.Изначально написано андрей фон шеффер:Вы не поняли!
Ношение самых крутых и продвинутых средств без вот этих самых шлюзов,и правильного применения их,дезактивации именно такой,как она должна быть- не поможет.
Все сведется автоматически к такому же варианту,какой получился бы при использованиии простых перчаток и одноразовой марлевой повязки на лице и очков!
К тому же ношение всех этих средств не так уж и непроблематично,как кажется с дивана.
Зимой еще ничего,весной и осенью похуже,а летом то как всю эту амуницию носить то?
Второе как я уже говорил, что в местах не столь высокой концентрации, нахватать на СИЗ достаточного количества нужно ещё постараться. Что бы заразиться нужно что бы в организм попало определённое количество вируса. А вот разница хотя бы между марлей с очками и маской фильтром P3, находясь в людном месте достаточно внушительная.
Кстати HBO недавно выпустили документалку про корону. Там было показано как медработники правильно должны снимать с себя средства защиты, не было никаких шлюзов и толпы помощников. В полевых условиях как и на войне, нет таких возможностей и приходится импровизировать, увеличивается шанс пострадать, но он всё ещё ниже того как в ситуации с малоэффективными средствами. Так что можно справляться самому, ещё легче если есть второй человек с антисептиком. На самый крайний случай есть такие штуки как генератор холодного тумана
Если сводить всё автоматически, то получается что то в 99% ты труп в не зависимости от того какая на тебе защита. Если говорить про дезактивацию, то во первых обычная одежда соберёт на себя ещё больше патогена, второе ты её не обработаешь и не выбросишь в мусорку. Из твоей логики получается, что вообще ничего носить не нужно, так как оно бесполезно. Но на практике данные отличаются.
Большую часть этих средств я относил в быту и на страйкболе, так что представление я имею.
quote:помещения. А ношение продвинутых средств защиты удел того кто беспокоиться за свою задницу, а не исключительно мед персонала.
Вы не поняли!
Ношение самых крутых и продвинутых средств без вот этих самых шлюзов,и правильного применения их,дезактивации именно такой,как она должна быть- не поможет.
Все сведется автоматически к такому же варианту,какой получился бы при использованиии простых перчаток и одноразовой марлевой повязки на лице и очков!
К тому же ношение всех этих средств не так уж и непроблематично,как кажется с дивана.
Зимой еще ничего,весной и осенью похуже,а летом то как всю эту амуницию носить то?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Вот это и надо обеспечить!
В том то и прикол, если ты находишься не в точке с высокой концентрацией вируса, а в гражданской среде, то часть этих мер со шлюзами, строжайшей дезинфекцией можно опустить. Такие шлюзы применяются в высокотехнологичных лабах, для того что ни одна частица случайно не попала за стены спец. помещения. А ношение продвинутых средств защиты удел того кто беспокоиться за свою задницу, а не исключительно мед персонала.
Вирусологи опытные-говорят однозначно,что на улице,в магазине,общественных местах хватает и нужно защищать глаза и нос,рот,дыхательные органы от попадания просто внутрь пыли,на которой может находиться вирус,или брызг слюны больных,проходящих мимо вас при кашлянии и чихании.
Что сам по себе вирус не летает.
И говорят еще о том,что сообщая о том,что вирус может жить очень долго на поверхностях открытых-пресса лукавит/не понимает,что на самом деле есть в реале.
А реалии таковы,что никто не исследовал пока что именно живучесть самого вируса,а констатируют просто наличие его частей на поверхности,ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО еще пока активных.
По рассказам одного такого специалиста можно сравнить такие высказывания о большой длительности возможности нахождения вируса в состоянии,пригодном для поражения клеток-не более,чем подобные опыты с замороженной или высушенной мухой!
Ну,вроде муха в наличии,и ее видно в лупу(а вирус в микроскоп)-но это уже не живая,и способная что то делать вообще муха(как и вирус).
Главное обеспечить по их словам то,чтобы не попадал он прямо в дыхательные пути,с пылью сырой,или мокротой от кашля,вместе с вдыхаемым воздухом-напрямую!
А очень навороченные костюмы,или маски со спецфильтрами-это необходимость и удел применения у тех исключительно воачей,кто постоянно находится в помещениях,где в воздухе имеется огромное количество этого вируса,и он оседает буквально на всех открытых частях тела,одежде,попадает даже через молнии защитных костюмов специальные и через любые мелкие повреждения,складки ткани на защитной одежде.
Но там вкупе такие варианты скафандров должны использоваться вместе с правильным одеванием и сеятием этих костюмов,кроме того,после использования перед снятием костюма надо проходить через дезинфекционные шлюзы(герметично закрытые комнаты)-в которых идет тоже правильная обработка,потом снятие костюма с помощью помощников,и последующего его уничтожения,или дезактивации спецжидкостями,ультрафиолетом,микроволновым излучением....
Использование костюма такого наворочанного или очень надежных даже средств защиты лица,глаз,дыхательных органов без правильной обработки его потом,при повторных использованиях-не имеет вообще никакого смысла!
Использование серьезных средств защиты-это целый комплекс мероприятий.
Но это и совсем другой тогда уровень защиты.
quote:Изначально написано wasya83:
Услышал, что в одноразовых масках мелкие частицы задерживаются с помощью заряда статического электричества. Допустим, я захотел сделать лесенку. Провел 8 часов в такой маске. потом положил ее на полку на неделю, чтобы все вирусы в маске самоубились. А через неделю беру эту маску для повторного использования. Так а может быть, что маска уже не будет защищать? Это же не полнолицевой респиратор, а одноразовая маска. Может,там уже выработался заряд статического электричества?
статика там как дополнительный элемент по моему... мне кажется если не стирать то всё будет нормально, с другой стороны есть ещё и волокна самого материала. Но после 8 часов носки я не знаю, как по мне это жёстко для такой маски, я ходил до магазина (минут 50) так она за это время достаточно неплохо увлажнилась.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Каким это образом?
Если внутрь фильтра уже попал вирус(а это может как раз быть при походе в магазин,или даже по факту выхода из квартиры вашей)-то его надо менять,сам фильтр,и все остальные части маски,оболочки фильтрующих элементов-тщательнейшим образом-дезинфицировать!Т.е.расходники-менять!
Другого варианта-нет.
не обязательно, спустя какое то время вирус просто погибнет и можно повторно использовать.
quote:Изначально написано unia:это если вы работаете сварщиком или у шлифстанка. и то, эти фильтры забиваются очень медленно. в режиме "выйти в магазин или погулять с собакой" я даже не знаю на сколько его(комплекта) хватит. на год минимум, наверное.
Каким это образом?
Если внутрь фильтра уже попал вирус(а это может как раз быть при походе в магазин,или даже по факту выхода из квартиры вашей)-то его надо менять,сам фильтр,и все остальные части маски,оболочки фильтрующих элементов-тщательнейшим образом-дезинфицировать!
Т.е.расходники-менять!
Другого варианта-нет.
Услышал, что в одноразовых масках мелкие частицы задерживаются с помощью заряда статического электричества. Допустим, я захотел сделать лесенку. Провел 8 часов в такой маске. потом положил ее на полку на неделю, чтобы все вирусы в маске самоубились. А через неделю беру эту маску для повторного использования. Так а может быть, что маска уже не будет защищать? Это же не полнолицевой респиратор, а одноразовая маска. Может,там уже выработался заряд статического электричества?
quote:Изначально написано eyestec:
в ПАПР нет же такого сопротивления, дышать на много легче. Хотя по надёжности при выживании, такое себе решение.Нет совместимости с обычными фильтрами, если нагнетатель сломается и ли что то повредиться то всё )) Вообщем маски с фильтрами рулят.
не понял про сопротивление
нет сопротивления дыханию, т.к воздух нагнетается, но сопротивление фильтров для ПАПР выше чем у обычных (?) иначе за счет чего выше процент задержания частиц?
в рюкзачок можно сбацать переходники под отечественные фильтры, мне больше всего именно эргономика рюкзачка понравилась, даже если выбросить мотор
т.е отечественные аналогичные противогазы с большими фильтрами тоже есть, также таскаются на спине/в сумке, но нет эстетики =)
к примеру, штуки четыре-пять носить по очереди. должно хватить надолго. если альтернативой этому заражение - куда деваться?
quote:Originally posted by eyestec:
которые у барыг по 1500 за 1 шт
я брал по 100р. в январе. сейчас не в курсе, наверное дорого. но если действительно надо - делать нечего. а что сейчас можно найти за нормальный ценник сравнимого качества?
quote:Изначально написано unia:
Р3 респираторы от 3М, например.
которые у барыг по 1500 за 1 шт? крайне дефицитный товар, который можно найти за нормальный ценник ))
Р3 респираторы от 3М, например.
Через неделю карантин закончится. Однако на улице и в транспорте еще нужно будет ходить в маске.
Мои родители не хотят ходить в противогазе/паномраном респироторе. А обычная хирургическая маска не защищает от вдыхаемого воздуха.
Нужно выбрать штук 10-20 легеньких масок. Но я не знаю, что выбрать?
Вот, допустим, нужно будет куда-то доехать в условиях эпидемии. В противогазе человек быстро взмокнет, снимет маску, чтобы отдышаться, и тут же заразится. А в PAPR маске можно находиться часами. И даже физически работать. В PAPR маске выдувается образующийся на лице пот.
quote:Изначально написано eyestec:в городском воздухе полно пыли, различной пыльцы и прочих частиц, в том числе вони от всяких источников типа канализации и выхлопных газов, всё это забивает в любом случае фильтр. Так что месяца на 3 наверно. )))
три месяца я в нем на гриндере работаю по два-три часа в день.
quote:Изначально написано Benedictor2000:выглядит очень прикольно, эстетично
мне нравится сама система из рюкзачка с фильтрами итд, даже без учета электронасосаэто не так уж громко, 55 дБ - Отчётливо слышно (Норма для офисных помещений класса А (по европейским нормам)
а в чем глобальная разница между полнолицевыми масками и ПАПР?
кроме цифр эффективности с пред. страницы и того что (видимо) фильтры более плотныенасчет шума есть идея: можно взять систему ПАПР, но превратить ее в систему периодического действия, как компрессор с ресивером, т.е поставить какой-нибудь датчик давления в ресивер-рюкзачок, насосом нагнетать в него, а дышать через редуктор. При падении давления - насос включается, накачивает - батарейка и фильтры дольше держатся, а шум только в момент накачки
открытие редуктора - по датчику концентрации О2 или СО2 в маске, чот сложно =)
и по ссылке кстати есть русский представитель в СПб
в ПАПР нет же такого сопротивления, дышать на много легче. Хотя по надёжности при выживании, такое себе решение.Нет совместимости с обычными фильтрами, если нагнетатель сломается и ли что то повредиться то всё )) Вообщем маски с фильтрами рулят.
quote:Изначально написано wasya83:
PAPR маска с принудительной подачей воздуха
выглядит очень прикольно, эстетично
мне нравится сама система из рюкзачка с фильтрами итд, даже без учета электронасоса
это не так уж громко, 55 дБ - Отчётливо слышно (Норма для офисных помещений класса А (по европейским нормам)
а в чем глобальная разница между полнолицевыми масками и ПАПР?
кроме цифр эффективности с пред. страницы и того что (видимо) фильтры более плотные
насчет шума есть идея: можно взять систему ПАПР, но превратить ее в систему периодического действия, как компрессор с ресивером, т.е поставить какой-нибудь датчик давления в ресивер-рюкзачок, насосом нагнетать в него, а дышать через редуктор. При падении давления - насос включается, накачивает - батарейка и фильтры дольше держатся, а шум только в момент накачки
открытие редуктора - по датчику концентрации О2 или СО2 в маске, чот сложно =)
и по ссылке кстати есть русский представитель в СПб, и Вы из СПб =)
я чувствую Вам, как землякам, надо связаться и потом в данной теме озвучить комрадам текущую стоимость таких изделий и возможность покупки вообще =)
quote:Изначально написано unia:это если вы работаете сварщиком или у шлифстанка. и то, эти фильтры забиваются очень медленно. в режиме "выйти в магазин или погулять с собакой" я даже не знаю на сколько его(комплекта) хватит. на год минимум, наверное.
в городском воздухе полно пыли, различной пыльцы и прочих частиц, в том числе вони от всяких источников типа канализации и выхлопных газов, всё это забивает в любом случае фильтр. Так что месяца на 3 наверно. )))
quote:Originally posted by wasya83:
Вот тут человек говорит, что фильтр можно разобрать, пропылесосить и использовать снова
это если вы работаете сварщиком или у шлифстанка. и то, эти фильтры забиваются очень медленно. в режиме "выйти в магазин или погулять с собакой" я даже не знаю на сколько его(комплекта) хватит. на год минимум, наверное.
Нашел сам блок PAPR https://www.avon-protection.com/products/mppapr.htm
Уровень шума 55 децибел.
PAPR маска с принудительной подачей воздуха
Ну почему подобные вещи не делают в России? Даже если я куплю такой комплект воздухоочистки, всё равно встанет вопрос - а где же брать новые фильтры?
Из-за того, что при принудительной подаче воздуха через фильтр проходит намного больше кубов воздуха, чем при обычном дыхании, такие фильтры будут быстрее выходить из строя. А где брать расходники?
Добавлено. Еще интересен вопрос, а можно ли в такой PAPR маске ходить в дождь? Либо же намокнет фильтр.
Вот тут человек говорит, что фильтр можно разобрать, пропылесосить и использовать снова
quote:Изначально написано eyestec:
Да это понятно, я же говорю что по крупным маркетам смотрел, типа Востоксервиса и т.п.
А у этих, давно уже ничего нет.
Тут нюанс есть, как я понимаю промышленный противогаз штука специфическая и спрос на них в розницу не очень большой, поэтому если они и были где в наличии то по 1-2 штуке, соответственно на волне паники их все смели, а новые будут когда вся эта хрень с "не рабочими" днями закончиться. Вот и получается что если где маски (противогазы) остались, то только у крупных оптовиков (которые в розницу не работают), или тех кто на склад производителя за товаром чуть-ли не пешком ходит.
quote:Изначально написано Роман_Б_А:Да ладно, не сочтите за рекламу.
Маски: https://brizmarket.ru/product/briz-4301m_ppm_chernaya.html
Противогаз в комплекте: https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_k2p3d.html
Если порыться, то и фильтры отдельно заказать можно.
Да это понятно, я же говорю что по крупным маркетам смотрел, типа Востоксервиса и т.п.
quote:Изначально написано eyestec:
Блин жесть, посмотрел на сайтах всех крупных компаний, смели абсолютно всё, все маcки любых мастей, убер дорогие решения для сварщиков, противогазы, слоники, фильтры, даже гофрошланги, нет абсолютно НИЧЕГО. Кто реально скупает это всё?
Да ладно, не сочтите за рекламу.
Маски: https://brizmarket.ru/product/briz-4301m_ppm_chernaya.html
Противогаз в комплекте: https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_k2p3d.html
Если порыться, то и фильтры отдельно заказать можно.
Блин жесть, посмотрел на сайтах всех крупных компаний, смели абсолютно всё, все маcки любых мастей, убер дорогие решения для сварщиков, противогазы, слоники, фильтры, даже гофрошланги, нет абсолютно НИЧЕГО. Кто реально скупает это всё?
Он весит 3.5 кг. Как его в клубе таскать?
Даже компактный шахтный самоспасаталь весит 3 кг.
Я. Года его спросил: почему же начхим ( капитан 2- ого ранга , у которого , по определению- ИП- 5 Как у дурака махорки , погиб. Нахмурился , выпил ... так и не сказал он мне ничего. Подарил он мне ИП- 5 , носи , сказал, не умри!
Рого лет назад- после пожара на « Нерпе». ( АПЛ где погиб нач хим ) Зам ком АПЛ. Одной.... подарил мне ИП- 5 , говорит: носи с собой в клубы бесовской Москвы. После этого и « Хромая лошадь» и « Зимняя вишня». Приключилась. Он - звонит, ржёт . Заправляю на скорой помощи ! Вещь! Простой. Надежный ! У меня - два баллона! Слава подводникам!
Вот , такой он - простой и надежный!
Не то фото! Сейчас , вывешу
quote:Originally posted by eyestec:
жесть, представляю как вот в этом работать на производстве, с ума сойдёшь, с гофрой дышать тяжело, стёкла потеют, обзор никакущий )))
Это же кровавый совок. Заград-отряды и пр. Наверняка, у них за спиной чекист с наганом стоит или того хуже, с маузером.
Это же учебный фильм. Если бы, к примеру, Сталинградский тракторный, летом 42-г,о бомбежками, подожгли бы, то рабочие никуда бы не разбежались, натянули противогазы и дальше бы клепали танки, пока пожарные тушили.
quote:Изначально написано KOTAN22:
В СССР каждый был готов работать в противогазе. И из-за коронавируса не потребовалось бы устраивать "Нерабочую неделю"- советские люди были готовы к применению химического и биологического оружия.
Сюжет "Союзкиножурнала" 1930-х годов.
жесть, представляю как вот в этом работать на производстве, с ума сойдёшь, с гофрой дышать тяжело, стёкла потеют, обзор никакущий )))
Я не советский человек, но я готов . Потому что в 14км от города перерабатывают хим оружие, примерно в 5км фарм завод, в 600 метрах жд пути, где частенько гоняют грузовые составы с бочками ))))
quote:Изначально написано lexanet:
Крышка просто в натяг посажена или на клей ? У них, кстати, фильтрующие вставки отдельные есть.
Там кольцевой буртик на который защелкивается крышка, разбирается руками без применения инструмента, на сколько циклов разборки-сборки выдержит сказать не могу.
По поводу сменных вставок, они заявлены к респиратору, возможность установки в этот фильтр проверять надо.
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
Кстати внизу фото разобранный Бризовский противоаэрозольный фильтр Р2 для масок с 40-й резьбой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
Крышка просто в натяг посажена или на клей ? У них, кстати, фильтрующие вставки отдельные есть.
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
на длительное ношение еще не проверял (только сегодня с почты забрал
В СССР каждый был готов работать в противогазе. И из-за коронавируса не потребовалось бы устраивать "Нерабочую неделю"- советские люди были готовы к применению химического и биологического оружия.
Сюжет "Союзкиножурнала" 1930-х годов.
quote:Изначально написано eyestec:как тебе пмм? у меня на СДЭКе лежал Зубровские P3, всё никак не заберу.
Сидит на лице удобней чем ARTIRUS, но на длительное ношение еще не проверял (только сегодня с почты забрал ).
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
Личная эволюция СИЗ
РПГ-67, маска ARTIRUS-М (байонет), маска Бриз-4301М (ППМ-88)Первые 2 использовались при ремонте в квартире, Бриз купил сейчас, тк 'АРТИ-ЗАВОД' похоже прекратил выпуск фильтров к своим байонетным маскам.
Кстати внизу фото разобранный Бризовский противоаэрозольный фильтр Р2 для масок с 40-й резьбой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
как тебе ппм-88 ? у меня на СДЭКе лежал Зубровские P3, всё никак не заберу. Внутри примерно такие же наверно.
Личная эволюция СИЗ
РПГ-67, маска ARTIRUS-М (байонет), маска Бриз-4301М (ППМ-88)
Первые 2 использовались при ремонте в квартире, Бриз купил сейчас, тк 'АРТИ-ЗАВОД' похоже прекратил выпуск фильтров к своим байонетным маскам.
Кстати внизу фото разобранный Бризовский противоаэрозольный фильтр Р2 для масок с 40-й резьбой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html 
quote:Изначально написано любительбулок:
РПГ67 и не длжен иметь защиты.Он должен плотно прилегать где положено,и выпускать пар.Защиту обеспечивают сменные патроны,и они в железном никелированном корпусе,никакого пластика я там не видел при вскрытии даже.
Я же сказал, хуяблики с аргументами..
Значит у вас комплект от другого производителя, у меня на РПГ-67 стоят такие фильтры:
https://tkrim.ru/siz/zashhita-...-k-rpg-67-a-v-7
Они разборные, только производитель об этом не говорит
quote:Изначально написано любительбулок:
После пабликов идут хуяблики с аргументами, что тебе это не так нужно,как им..
Меня может и не узнают без машины/мотоцикла/велосипеда, а с ними на раз-2-3.
Я за маску-невидимку.
Здесь ключевое в том - разве "аргументирующие" готовы Вам хоть что-то гарантировать? Или их слова - пустое сотресание воздуха? Дело в том, что если Вы будете на кого-то оглядываться и прислушиваться к их мнению и советам, то если к Вам не дай Бог придет беда, то Вы останетесь с ней один на один, и беда эта со смертельной опасностью. И всей этой своры "аргументировавших" и "советовавших" вдруг резко вокруг Вас не станет, и вопрос будет стоять так - сдюжит организм - выживете, не сдюжит - умрете. Поэтому перестаньте оглядываться на чьи-то мнения, они не стоят ломанного гроша, так как не обеспечены гарантиями.
РПГ67 и не длжен иметь защиты.Он должен плотно прилегать где положено,и выпускать пар.Защиту обеспечивают сменные патроны,и они в железном никелированном корпусе,никакого пластика я там не видел при вскрытии даже.
Я же сказал, хуяблики с аргументами..
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:Изначально написано любительбулок:
Я в респираторе рпг67 иногда ловлю себя на мысли,что лучше бы он был телесного цвета весь.
РПГ-67 не имеет противоаэрозольной защиты, он защищает только от газов.
Если нет возможности заменить фильтры на фильтры от РУ-60М, то штатные пластиковые фильтры можно доработать заменив угольную шихту любым подходящим фильтрующим материалом.
quote:Изначально написано любительбулок:
После пабликов идут хуяблики с аргументами, что тебе это не так нужно,как им..
Меня может и не узнают без машины/мотоцикла/велосипеда, а с ними на раз-2-3.
Ну и что с того, обращать внимание на идиотов себе дороже.
После пабликов идут хуяблики с аргументами, что тебе это не так нужно,как им..
Меня может и не узнают без машины/мотоцикла/велосипеда, а с ними на раз-2-3.
Я за маску-невидимку.
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:Изначально написано любительбулок:
Я в респираторе рпг67 иногда ловлю себя на мысли,что лучше бы он был телесного цвета весь.Есть шанс остаться невидимкой для большинства. Потом смотреть на свои действия, хоть и не узнанным,во всех пабликах и телевизорах страны не охота..
Черный цвет- у меня спина уже облезла от пары дней работы в майке в Дж.Каждый день солнце добавляет к этому +3 мин и сколько то там ультрафиолетового излучения..Надо ношением черного на лице наказывать провинившихся.
На Алике есть прозрачного пластика сменные картриджи на резьбе.Удобно видеть начинку,и понимать ее состояние.Также оставлять на солнце,для промежуточной дезинфекции- оргстекло и его производные отлично пропускают ультрафиолет.
обнаружение себя в пабликах тебя вообще волновать не должно, главное не обнаружить себя на больничной койке в инфекционке ))) нормальные люди вообще относятся к такому с позитивом, а те к то высмеивает скорее всего сам подсознательно находится в ужасе от безысходности в данное время, не имея даже тряпочки на морду, потому что им не выдало государство ) Короче не парься вообще.
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
Я вообще без масок общаюсь. Давно уже информация ходит о способе распространения, а точнее бесполезности этих масок для простых обывателей!
Давайте без переходов на личностные предубеждения!.. Мы тоже можем вас начать называть "тифозными параноиками", но пока толерантно относимся к вашим предубеждениям...
всё правильно, простым обывателям вообще ничего не нужно, пусть мрут там себе и выживают как могут, заматываются в марлю с чулками ))) а по поводу "тифозных параноиков" по ржал конечно.
иногда встречаются оппоненты ношения масок
quote:Я вообще без масок общаюсь. Давно уже информация ходит о способе распространения, а точнее бесполезности этих масок для простых обывателей!
Давайте без переходов на личностные предубеждения!.. Мы тоже можем вас начать называть "тифозными параноиками", но пока толерантно относимся к вашим предубеждениям...
На мой взгляд по данному вопросу принцип должен быть один, как у врачей - не навреди. Потому как в моих с ними предубеждениях различие хоть и одно, но кардинальное. Мое предубеждение не способно нанести вред окружающим, а антимасочников - запросто.
Что характерно, я по своей природе не спорщик, и если речь идет о чем-то не критичном, наподобие того "с какой стороны яйцо разбивать", мне даже в голову не придет оппонировать - с какой хотите, с той и разбивайте: с тупого конца, с острого, с середины - мне безразлично, так как это личное дело каждого и мои ключевые интересы никак не затрагивает.
Теперь что касается СИЗ в условиях пандемии. Моя позиция такова - я при всем желании, к сожалению, являюсь полным ничтожеством и нулем с точки зрения противостояния короновирусу, так как не в состоянии ни изобрести лекарство от короновируса, ни профинансировать и организовать процесс его изобретения. И если я непреднамеренно заражу кого-либо короновирусом, то я ничем не смогу этому человеку помочь - только развести руками и сказать, что я этого не хотел делать. но думаю заболевшему от этого не сильно легче станет. То есть никаких гарантий в случае заражения я человеку дать не могу - ни медицинских, ни финансовых. Поэтому и права его заражать у меня попросту нет.
По большому счету это аналогично ситуации непреднамеренно сбитому насмерть человеку в ДТП, если его собьешь насмерть, то ничем ему помочь уже не сможешь - не воскресишь, так как не располагаешь такими возможностями. Поэтому нужно стараться соблюдать такие правила, которые не позволят сбивать других людей в ДТП или заражать их заболеваниями, способными привести к летальному исходу. Когда не в состоянии гарантировать полное и обратимое без негативных последствий устранение результата своих действий, на мой взгляд нужно делать все, чтобы изначально эти действия исключить. Не умеешь воскрешать - не убивай. И не важно, преднамеренно или нет, мгновенно или пролонгировано. Не стоит ездить без правил, утверждая, что не веришь, что можешь кого-то сбить, так как не имеешь такого желания.
хорошо, что власти разделяют данную позицию
https://ura.news/news/1052429381
quote:С 1 мая будет введен масочный режим. Проезд в пассажирском транспорте, нахождение в любом виде транспорта, в закрытых помещениях - обязательно только в масках. И это будет фиксироваться, штрафоваться', - заявил Куйвашев. Соответствующие нормативные документы будут подготовлены в ближайшее время, уточнил глава региона
Я в респираторе рпг67 иногда ловлю себя на мысли,что лучше бы он был телесного цвета весь.Есть шанс остаться невидимкой для большинства. Потом смотреть на свои действия, хоть и не узнанным,во всех пабликах и телевизорах страны не охота..
Черный цвет- у меня спина уже облезла от пары дней работы в майке в Дж.Каждый день солнце добавляет к этому +3 мин и сколько то там ультрафиолетового излучения..Надо ношением черного на лице наказывать провинившихся.
На Алике есть прозрачного пластика сменные картриджи на резьбе.Удобно видеть начинку,и понимать ее состояние.Также оставлять на солнце,для промежуточной дезинфекции- оргстекло и его производные отлично пропускают ультрафиолет.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..
Судя по таблице,что выше-маски типа противогаза довольно серьезно защищают.
Напомню,я просто обрезал противогаз,и добавил к нему очки.
А фильтр могу сделать сам,используя элементы стандартного фильтра от противогаза,но значительно меньший по размерам.
Ну,может в таком страшном виде ходить по улицам столичным не очень красиво,но если надо выйти до магазина за покупками,или чтобы подьезд дома проскочить,где наиболее опасно,то заморачиваться может не стоит так о красоте и модности вида-маски?
Думаю вот покрасить ее в черный цвет всю,так вообще смотреться будет шикарно,в такой,черной и в ресторан пустят даже,наверное,когда их откроют скоро?! ))).
Unix 6100 весит 480 грамм, а вот с фильтрами весит 1200 грамм. Тяжело.
А существуют ли более легкие фильтры FFP3 к этой маске? А в этих фильтрах можно ли ходить на улице под дождем?
quote:Изначально написано Arkan137:
А так же вопрос с аккумуляторами к такой маске не раскрыт.
Может там какие то специализированные которые стоят как весь комплект.
Так же не понятно на сколько долго этих аккумуляторов хватает.С моторчиками конечно все хорошо но я больше за универсальность со стандартными военными фильтрами коих на складах полно.
не такие уж они и универсальные получаются, уж лучше тогда комбинированные промышленные.
quote:Изначально написано hosspitalss:обрабатывать такую маску после выхода из красной- полный треш ( особенно когда хочется побыстрее писать, пить и спать
А так же вопрос с аккумуляторами к такой маске не раскрыт.
Может там какие то специализированные которые стоят как весь комплект.
Так же не понятно на сколько долго этих аккумуляторов хватает.
С моторчиками конечно все хорошо но я больше за универсальность со стандартными военными фильтрами коих на складах полно.
quote:Изначально написано eyestec:у меня есть МАГ, пока не ношу, если будет прямо жёстко в городе или вдруг придётся ухаживать за родными на дому, то наверное одену.
Если придется то точно одените.
У меня так же МАГ-3 на все семейство с разными фильтрами.
Даже не представляю что должно произойти в моем городе что бы мы их одели.
quote:Изначально написано Sunmoonlight:
Носите ли полнолицевую маску? Планируете ли носить? Если нет, то почему? Не считаете нужным, стесняетесь, не можете купить из-за недоступности в продаже, не можете купить из-за дорогой стоимости?
у меня есть МАГ, пока не ношу, если будет прямо жёстко в городе или вдруг придётся ухаживать за родными на дому, то наверное одену.
quote:Изначально написано wasya83:
Все эти проблемы решаются с помощью маски с принудительной подачей воздуха PAPRЯ бы очень хотел почитать обзор масок PAPR, что, вообще, есть на рынке. Пока что я вижу одну проблему: мотор шумит как пылесос. И это будет мешать при постоянной работе в больнице.
Пока что я вижу маски PAPR для сварщиков и предприятий промышленности. Там и так стоит шум. Поэтому такие маски не стремятся делать тихими. А я хочу найти тихую PAPR маску.
обрабатывать такую маску после выхода из красной— полный треш ( особенно когда хочется побыстрее писать, пить и спать , для тех кто на 8 часовых сменах еще ладно, а при суточном режиме задолбаешься. Да и фильтр , по хорошему , после каждой смены надо менять или чтото с ним делать.
Все эти проблемы решаются с помощью маски с принудительной подачей воздуха PAPR
Вон, посмотрите, в маске даже нет плотного прилегания и есть дырочки для выдыхаемого воздуха. Однако такая маска защищает от вирусов лучше, чем полноценный противогаз.
Воздух прогоняется через фильтры, которые человек не продул бы при обычном дыхании. А потом выходит из маски без фильтрации.
Я бы очень хотел почитать обзор масок PAPR, что, вообще, есть на рынке. Пока что я вижу одну проблему: мотор шумит как пылесос. И это будет мешать при постоянной работе в больнице.
Пока что я вижу маски PAPR для сварщиков и предприятий промышленности. Там и так стоит шум. Поэтому такие маски не стремятся делать тихими. А я хочу найти тихую PAPR маску.
Хочу поделиться личным опытом использования полнолицевых масок Unix в повседневной жизни и выводами из него.
Начинал свой путь с полнолицевой маски Unix 5100. Выбор свой сделал исходя из информации в обзоре "Обзор полнолицевой маски UNIX 5100, фильтров для нее, сравнение с моделями 5000 и 6100", а также наличием в торговой точке Unix 5100, в то время как Unix 6100 было необходимо ждать несколько дней с центрального склада, и двукратной разнице в стоимости. Так как по информации в обзоре сложилось мнение, что различия не особо критичны, чтобы платить в 2 раза больше. К тому же в Unix 6100 отпугивала вероятность промахнуться с размером (их у Unix 6100 три), а у Unix 5100 один универсальный размер, что на момент приобретения казалось преимуществом.
В итоге относил в повседневном режиме Unix 5100 около 1 месяца и "сбежал" на Unix 6100 уже ни сколько не жалея о двукратной разнице в цене. Была бы разница еще выше - все-равно заплатил-бы. Потому как на мой взгляд Unix 5100 можно терпеть при эпизодическом использовании, но на повседневку этот вариант выше моих сил.
Озвучиваю подробнее, какие же мешающие повседневной эксплуатации качества проявились в процессе практической эксплуатации Unix 5100.
1.Универсальность Unix 5100 в части всеразмерности достигается тем, что обтюратор гораздо шире, чем у маски Unix 6100, то есть площадь контакта обтюратора с кожей лица существенно больше, и когда ходишь в маске несколько часов, то кожа устает от такой существенной площади контакта. Обтюратор настолько широкий, что почти наползает на глаза, хотя лицо у меня не мелкое, ближе к третьему размеру Unix 6100.
2.Обзорность в процентах на бумаге различается не кардинально, но на практике крайне неудобно, что она у Unix 5100 ограничена вниз - неудобно посмотреть на ключи, банковские карты и т.д.
3.Пятый крепежный ремень у Unix 5100 по центру лба неудобен, без него лбу на порядок комфортнее. Когда выбирал, то наоборот казалось, что 5 точек крепления позволят равномернее прижимать маску к лицу, но на практике от этого ремня по середине лба здорово устаешь.
4.Вес Unix 5100 в моем случае на 400 грамм больше (вместе с патронами), у Unix 5100 1,6 кг, а у Unix 6100 1,2 кг. В цифрах всего 400 грамм, но шея ощущает разницу заметно.
5.Слышимость окружающими! В обзоре указанном мною в начале текста автор не заметил особой разницы. На практике для меня оказалось это не так - в Unix 6100 и по телефону хоть как-то можно общаться, и продавцы более-менее понимают. Если в Unix 5100 практически кричишь и все равно плохо разборчиво, то в Unix 6100 достаточно громко четко говорить для понимания окружающими.
Если верно понял первоначальную задумку производителя, то Unix 6100 больше подходит для деятельности "белых воротничков", то есть в тех сферах где нужна коммуникация, а не суровый одиночный труд "в забое" без какого-либо общения. Моя повседневка как раз больше похожа все-таки на деятельность "белого воротничка", с пусть эпизодической, но коммуникацией. Ну и возможно я не слишком толстокож, но тяжеловато переваривать Unix 5100 много часов подряд из-за ее широко прилегающего обтюратора и дополнительного ремня посередине лба.
Сейчас вынужден носить 2-ой (средний) размер Unix 6100, так как пока носил месяц Unix 5100 3-ий размер Unix 6100 из продажи исчез, да и 2-ой удалось купить с трудом. Он мне маловат - воздух не пропускает (проверял, со снятыми патронами, закрывая места крепления патронов ладонями и пытаясь дышать), но нос натирает, так как обтюратор на носу внатяг, приходится клеить на нос лейкопластырь, чтобы нос не натирало. Но все-равно, даже в таком варианте Unix 6100 переношу гораздо легче, чем Unix 5100. И имея возможность вернуться к Unix 5100 с маловатого по размеру Unix 6100 не делаю этого и не планирую делать.
Что дальше, по мере приближения лета?
Сейчас полнолицевая маска полностью вписывается в климатические условия. С ней даже гораздо комфортнее, чем без нее. Я даже (тьфу 3 раза) не сопливился за все время, хотя обычно в межсезонье пошмыгиваю. Лицу, глазам, носу тепло, комфортно. Не дует ветер, не летят осадки, не летит пыль и мелкая грязь. На электротранспорте гораздо удобнее, так как повышенная обдуваемость опять-же лицом не чувствуется. Сплошные плюсы.
По мере того как будет становится жарче, решения пока не нашел. Подозреваю, что в полнолицевой скорее всего будет жарко. А с очками никак не разберусь. Насколько понимаю полноценной альтернативы вентиляции с фильтрацией FFP3 как у полнолицевой маски среди очков не существует? Есть либо вентиляция без фильтрации (прямая и не прямая, но тем не менее не фильтрующая), либо без вентиляции, то есть герметичные. А герметичные очки штука не есть полезная для глаз при длительном ношении, так как отсутствует приток кислорода:
quote:Так как данные очки имеют герметичный обтюратор и отсутствует вентиляция, чтобы не навредить зрению необходимо делать перерыв и снимать их на 10-15 минут каждый час.
Поэтому с очками мне пока-что ситуация не ясна. Если верно понимаю, в идеале все-таки нужны очки с вентиляцией, чтобы органы зрения снабжались кислородом, но чтобы при этом была фильтрация FFP3 притекаемого через вентиляцию очков воздуха. Существуют ли такие очки в природе мне неизвестно.
В связи с таким положением дел с очками не совсем понятен ажиотаж вокруг них. Дело в том, что до ажиотажа купил герметичные Uvex Ультрасоник линза Суправижн Экселленс 9302285, не полагая, что угроза по регионам расползется. А когда ситуация усугубилась, то отправил эти очки матери, а себе найти уже не смог. А на вторичном рынке сложно найти даже менее подходящие аналоги, цены на них взлетели минимум в 2 раза и даже по таким ценам быстро распродаются, не успеваю купить.
Полнолицевые маски же являются более полноценным решением чем респиратор+очки, так как обеспечивают именно фильтруемую вентиляцию. И при этом цены на них не взлетели в 2 раза. Найти в продаже физ.лицу их сейчас сложнее. На днях продавались в одном интернет-магазине, 200 штук за 3 - 4 дня разошлись и новых поступлений не планируется. При этом я специально взял 2 полнолицевых Unix 6100 2-го размера. Одну ношу, а вторую надеюсь продать, чтобы попытаться найти Unix 6100 3-го размера, или сразу обменять Unix 6100 2-го размера на Unix 6100 3-го размера с доплатой. Так особого спроса на предложение Unix 6100 не заметил, в то время как очки быстро исчезают из предложений с момента появления. Как считаете, в чем может быть причина? Народ пока еще не разобрался что к чему? Но кто-то же выметает остатки полнолицевых в интернет-магазинах? Это не физ.лица, а организации?
На улицах также в полнолицевых не видно народа, один раз в продуктовом ТЦ видел в полнолицевой парня, и все. Некоторые до сих пор реагируют на полнолицевую маску как папуасы. Поэтому и непонятно, кто и зачем их скупает, если не носят?
Носите ли полнолицевую маску? Планируете ли носить? Если нет, то почему? Не считаете нужным, стесняетесь, не можете купить из-за недоступности в продаже, не можете купить из-за дорогой стоимости?
quote:Изначально написано wasya83:
Коронавирусом заражаются даже медики. Наверно, у них плохая защита.
Было бы интересно узнать об СИЗ, в которой точно не заболеешь коронавирусом?
Только изолирующий скафандр, который сначала подвергают внешней дезинфекции а только потом снимают.
То есть сначала в душ в скафандре, а только потом в раздевалку.
Все остальные варианты СИЗ оставляют вероятность заразится, какими бы качественными они не были.
И чем более уставший пользователь СИЗ, тем больше шансов у него заразиться, так как растет вероятность того что "что-то будет сделано не так".
Медики,заболевшие в РФ- не показатель, к сожалению. Их самих чиновники заставляют себе шить даже бахилы.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
Коронавирусом заражаются даже медики. Наверно, у них плохая защита.
Было бы интересно узнать об СИЗ, в которой точно не заболеешь коронавирусом?
quote:Originally posted by Benedictor2000:
Вы таки серьезно ставите под сомнение работоспособность заводских фильтров
Я в них не работал, и что там внутри - не видел. Отзывов тоже не нашел. Как-то так.
quote:Originally posted by eyestec:
у 3М огромное количество подделок на рынке
когда постоянно работаешь в них - научаешься отличать, плюс брать надо у оф. дилера. подделывают в основном угольные, они дороже. предфильтры левые бывают, но их сразу видно, если с оригиналом работаешь. а 6035 я не встречал упоминаний о подделке. невыгодно их подделывать, я думаю.
quote:Изначально написано unia:
в общем, да, было бы интересно вскрыть. про 3м все более-менее известно. из чего какой фильтр сделан, какой процент частиц задерживает, и какие механизмы фильтрации применяются. а здесь - полная неизвестность, информации ни у производителя, ни в сети. просто Р3 и все. угольная шихта вряд ли защитит от вируса, я думаю. так что этот вопрос важен, что там в фильтрующем модуле стоит. но у меня ненужного фильтра под разборку нет, к сожалению.
у 3М огромное количество подделок на рынке, по пробуй ещё отличи от китайской копии, которая точно не эффективна.
quote:Изначально написано unia:
в общем, да, было бы интересно вскрыть. про 3м все более-менее известно. из чего какой фильтр сделан, какой процент частиц задерживает, и какие механизмы фильтрации применяются. а здесь - полная неизвестность, информации ни у производителя, ни в сети. просто Р3 и все. угольная шихта вряд ли защитит от вируса, я думаю. так что этот вопрос важен, что там в фильтрующем модуле стоит. но у меня ненужного фильтра под разборку нет, к сожалению.
Насколько я понял из недавнего изучения вопроса, все полнолицевые маски даже без фильтров идут с противоаэрозольной защитой на самом входном клапане (хотя могу ошибаться, с фильтрами однозначно лучше)
касательно фильтров: Вы таки серьезно ставите под сомнение работоспособность заводских фильтров(независимо от производителя)? тут даже в обычное время без всяких эпидемий - если они продадут кому-то нерабочую маску или фильтр и человек при работе на пр-ве получит отравление серьезное или даже хуже - начнутся разбирательства вплоть до уголовных дел, не?
и спрашивается оно им(заводу фильтров) надо
в общем, да, было бы интересно вскрыть. про 3м все более-менее известно. из чего какой фильтр сделан, какой процент частиц задерживает, и какие механизмы фильтрации применяются. а здесь - полная неизвестность, информации ни у производителя, ни в сети. просто Р3 и все. угольная шихта вряд ли защитит от вируса, я думаю. так что этот вопрос важен, что там в фильтрующем модуле стоит. но у меня ненужного фильтра под разборку нет, к сожалению.
quote:Originally posted by unia:
Надеюсь, что так...
Сертификат на них есть, значит, проходили испытания. Они, возможно, даже круче Р3, если производитель не экономил. Там на входе, модуль должен Р3 стоять, наверно. Можно взять дополнительно бризовские фильтры Р2 и Р3. Разобрать все 3 ФПК и сравнить фильтрующие противопылевые/противоаэрозольные вкладыши. Посмотреть, вкладыш в противогазном фильтре похож на вкладыш от фильтра чистый Р2 или от чистый Р3. Производство то унифицированное.
quote:Изначально написано lexanet:
Бризовские фильтры реальный Р3
Надеюсь, что так...
Бризовские фильтры реальный Р3. Плюс, слой активированного угля, плюс фильтр на выходе, чтобы уголная пыль из фильтра в дыхалку не попала. Короче, мышь не проскочит, не то что вирус.
купил как-то ППМ-88 и пяток фильтров бриз-камовских пластиковых. на всех маркировка в конце Р3. вот насколько это действительно Р3 по уровню фильтрации, не знаю. к продукции 3М доверия несколько больше в этом смысле, но полнолицевых 3М у меня нет, только полумаски. с другой стороны, еще не настал момент, думаю, чтобы в полнолицевом ППМ-88 в магазин ходить...
quote:Изначально написано vvarior2:
все верно , производитель установил срок 5 лет с возможность проверки и продления срока хранения, но обычно 5 лет и на списание с закупкой нового
5 лет это гарантийный срок, а не срок хранения, то есть время когда можно предъявлять претензии производителю, поэтому "5 лет и списание" это скорей нюансы законодательства и налогообложения.
А вот что с максимальным сроком хранения, это вопрос интересный.
Кстати проверка проводится внешним осмотром:
Все тотже приказ МЧС РФ от 27 мая 2003 г. N 285
"2.9.12. При осмотре средств индивидуальной защиты проверяются:
противогазовые коробки и дополнительные патроны - качество покраски; отсутствие коррозии, помятостей, пересыпания и высыпания шихты; плотность завертывания колпачков и правильность установки пробок;"
все верно , производитель установил срок 5 лет с возможность проверки и продления срока хранения, но обычно 5 лет и на списание с закупкой нового
quote:Изначально написано vvarior2:
скорее хранится может столько сколько производитель установит срок хранения
Производитель указывает гарантийный срок хранения например:
https://brizmarket.ru/product/...3e2k2axp3d.html
Гарантийный срок хранения 5 лет
https://brizmarket.ru/product/gp-7b.html
Гарантийный срок хранения 12,5 лет
Предельный срок хранения производитель не указывает.
А по мнению МЧС через 5 лет после окончании гарантийного срока должна быть только 2-я периодическая проверка, и далее проверки раз в 2-а года.
quote:Изначально написано vvarior2:
скорее хранится может столько сколько производитель установит срок хранения
А производитель что самое интересное не имеет права по какому то там закону устанавливать срок хранения более 5 лет (по Российскому закону)
Хотя интересный факт, есть фильтры эваукуационные дорогие, там срок годности прописан 10 лет на упаковке или даже 12
скорее хранится может столько сколько производитель установит срок хранения
Любопытный момент по срокам хранения противогазов и фильтров.
Есть такой приказ МЧС РФ от 27 мая 2003 г. N 285
"Об утверждении и введении в действие Правил использования и содержания средств индивидуальной защиты, приборов радиационной, химической разведки и контроля"
В старой редакции там было приложение ?10 к пункту 2.9.12 "Рекомендуемые назначенные сроки хранения средств индивидуальной защиты, приборов радиационной, химической разведки и контроля"
Для противогазов и фильтров этот срок был установлен 25 лет.
Сейчас это приложение из приказа исключено, таким образом предельный срок хранения противогазов и фильтров в настоящее время в данном приказе не оговаривается.
Соответственно возникает вопрос какой документ в настоящее время устанавливает предельный срок хранения противогазов и фильтров с точки зрения МЧС?
Если такого документа нет, то получается что МЧС считает что противогазы и фильтры могут храниться неограниченное время.
Приказ: http://ivo.garant.ru/#/document/186188/paragraph/6:1
Выздоровеет столько человек, сколько сможет оплатить свое лечение.
воз это уже прикормленный филиал саранчи, они че хотят то и воротят через воз
quote:Изначально написано lexanet:
Кстати. Вынужден признать свою не правоту. ВОЗ дискредитировала марлевые повязки. Без аргументации, но, подозреваю, по причине не достаточной их стерилизации в массе. С какого то времени рекомендуются медицинские одноразовые маски. Т.е. не доверяется пользователю процесс дезинфекции, а предписывается утилизировать.
"Медицинские маски представляют собой хирургические или процедурные маски, которые являются плотно прилегающими или плиссированными (некоторые похожи на чашки); они крепятся к голове при помощи ремешков/ завязок."
ВОЗ кстати очень тёмная организация, на некоторых важных вопросах на интервью их директор не дал ответов, прикинувшись что не слышал, а потом специально дал сигнал что бы отрубили связь. По этому я бы не стал так надеяться на них. Надейтесь на самих себя.
quote:Originally posted by eyestec:
Предлагаю нам остаться при своём мнении, иначе нас забанят за флуд ))
Просто подискутировали на профильную тему. Никакого флуда. Я ж не против любого СИЗ, который устраивает человека, я против категоричности, что токлько полнолицевая маска и абсолютная гарантия безопасности. К сожалению, это не так. И сама ВОЗ это признает
"Ношение медицинских масок, при отсутствии показаний, может привести к ненужным затратам, увеличить нагрузку на систему закупок и создать ложное чувство безопасности, которое может привести к пренебрежению другими важными мерами, такими как практика гигиены рук.
Кроме того, ненадлежащее использование маски может снизить эффективность снижения риска передачи."
Кстати. Вынужден признать свою не правоту. ВОЗ дискредитировала марлевые повязки. Без аргументации, но, подозреваю, по причине не достаточной их стерилизации в массе. С какого то времени рекомендуются медицинские одноразовые маски. Т.е. не доверяется пользователю процесс дезинфекции, а предписывается утилизировать. Лично мне, многослойная марлевая повязка верх практичности
заведи несколько штук, стирай детским мылом, гладь утюгом и никаких забот."Медицинские маски представляют собой хирургические или процедурные маски, которые являются плотно прилегающими или плиссированными (некоторые похожи на чашки); они крепятся к голове при помощи ремешков/ завязок."
Остальные рекомендации Всемирной Организации Здравохранения для НАСЕЛЕНИЯ остаются:
1. Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV (можно дополнить посещение мест скопления людей).
2. Если вы кашляете или чихаете, носите маску.
3. Маски являются эффективным средством только в комбинации с регулярной обработкой рук спиртосодержащим антисептиком или водой с мылом.
4. Если вы пользуетесь маской, вам следует знать правила использования и утилизации одноразовых медицинских масок.
quote:Изначально написано lexanet:
Нет. 99.99% населения нашей страны не медики спец бригад. Подумайте, почему медики в противогазах и костюмах а обычному населению это без нужды.
Так и не увидел в Ваших доводах необходимости полнолицевой маски с фильтрами класса Р3. Наоборот, вижу факты достаточности обычных, можно даже самопальных средств индивидуальной защиты.
А Вы отрицаете факт возможности принести после посещения той же пятерочки на одежде, волосах, экипировке пыли и прочих частиц с жизнеспособными вирусами и возможность последующего заражения от этих частиц ? Если на той же Принцессе нашли жизнеспособный вирус через сколько времени ? Не помню, месяц ?
Почему же без нужды? просто у населения их нет, их даже это не волнует, ни кто ни о чём не беспокоиться и не готов к любой ЧС. Как оказалось наблюдая за картиной в Китае, они даже не задумались купить простые трёхслойки, что бы элементарно хотя бы ограничить распространение. Вопрос в другом, а какова была бы картина если бы 99% населения экипировались по полной и соблюдали все меры? Никакой пандемии. Единственное что меня вынуждает выбрать МАГ это безответность остальных, если бы все соблюдали меры, то возможно более продвинутые средства были бы излишком, но к сожалению большинству далеко насрать, по этому есть смысл для себя выбирать более изощрённые СИЗ будто это МАГ или бутылка на голове, как делали китайцы, которые легко отделались ))
Я не отрицаю, даже писал что волосы нужно прикрывать. Я лишь говорю в 11 раз, что с данным вирусом нет подтверждающей информации, что можно заболеть в такой же мере, как в случае с аэрозолем, который напоминаю считается основным крайне опасным источником.
Предлагаю нам остаться при своём мнении, иначе нас забанят за флуд ))
quote:Originally posted by eyestec:
Думаю вопрос с противогазами закрыт.
Нет. 99.99% населения нашей страны не медики спец бригад. Подумайте, почему медики в противогазах и костюмах а обычному населению это без нужды.
Так и не увидел в Ваших доводах необходимости полнолицевой маски с фильтрами класса Р3. Наоборот, вижу факты достаточности обычных, можно даже самопальных средств индивидуальной защиты.
А Вы отрицаете факт возможности принести после посещения той же пятерочки на одежде, волосах, экипировке пыли и прочих частиц с жизнеспособными вирусами и возможность последующего заражения от этих частиц ? Если на той же Принцессе нашли жизнеспособный вирус через сколько времени ? Не помню, месяц ?
quote:Изначально написано lexanet:Вы много видели людей в противогазах ? Я нет. Людям хватает обычных марлевых самодельных повязок или однослойных тканевых, других просто нет, а противогазы люди в массе не хотят носить. И я не вижу при этом миллионов мертвых вокруг. Я вижу продавцов пятерочки и магнита, которые работают практически без выходных, контактируют с кучей людей, в массе без масок, они носят обычные марлевые или тканевые повязки и за последний месяц никто из них не исчез из поля моего зрения.
Мытье рук с мылом и запрет касания лица руками при обычной марлевой повязке абсолютно достаточное условие, чтобы не заразится вирусом при походе в магазин, на пример. Но, на своей одежде и волосах вы можете принести домой зараженную пыль, которую поднимите в воздух, когда уже снимете маску, снимете одежду , вздохнете ее полной грудью. Где я, по Вашему, сам себе противоречу ?
А вы много видите людей нарушающих самоизоляцию? Я вижу много. Сколько из этих людей вообще знают про СИЗ? Судя по массовому нытью "почему нам не дают маски!!!???" 99% об этом даже не задумывались. Для чего спец бригады в Краснодаре приезжают за больными в тех же МАГах, сапогах и защитных костюмах если от этого нет толку, к тому же это не удобно и пугает людей? Думаю вопрос с противогазами закрыт.
Вы писали что носить тряпочку, мыть руки и не трогать лицо ДОСТАТОЧНО что бы не заболеть, а всё остальные меры нужны лишь военным для защиты на поле боя. Теперь пишите что можно притащить на себе и заразиться, получается что теперь этих мер НЕ достаточно. По поводу пыли, одежды и кассиров из вашей Пятёрочки. Если учесть ваши доводы что вирус легко путешествует на одежде и пыли, при этом в таком виде крайне заразен, то бедолаги кассиры из Пятёрочки должны были собрать всё это дело на себя, принести домой и заразиться. Но этого не произошло. И все кто был в том магазине тоже должны были собрать на себя и принести домой, через неделю\ другую болели бы районами. А может они безсимптомники или в вашем магазине ещё не было заражённых? Кстати по стране множество кассиров работают по мимо масок с прозрачными щитками для лица, видимо не просто так. И в десятый раз повторяю что основной опасный источник это Аэрозоль в замкнутом помещении или при близком контакте, по всем остальным формам шансы крайне малы.
quote:Originally posted by eyestec:
Если ссылаться на ваши доводы, то количество погибших сейчас пошло на миллионы. Все магазины, аптеки и больницы стали бы одни единым "фонящим" источником от которого не спастись никаким образом.
Вы много видели людей в противогазах ? Я нет. Людям хватает обычных марлевых самодельных повязок или однослойных тканевых, других просто нет, а противогазы люди в массе не хотят носить. И я не вижу при этом миллионов мертвых вокруг. Я вижу продавцов пятерочки и магнита, которые работают практически без выходных, контактируют с кучей людей, в массе без масок, они носят обычные марлевые или тканевые повязки и за последний месяц никто из них не исчез из поля моего зрения.
quote:Originally posted by eyestec:
К тому же вы уже сами путаетесь в своих доводах, говоря что повязки и мытья рук ДОСТАТОЧНО, и следом утверждая что на себе можно принести вирус и покрыть им всю квартиру.
Мытье рук с мылом и запрет касания лица руками при обычной марлевой повязке абсолютно достаточное условие, чтобы не заразится вирусом при походе в магазин, на пример. Но, на своей одежде и волосах вы можете принести домой зараженную пыль, которую поднимите в воздух, когда уже снимете маску, снимете одежду , вздохнете ее полной грудью. Где я, по Вашему, сам себе противоречу ?
Потому что потенциальных источников заражения намного больше, кроме как вдохнул в магазине чей то чих и контролировать их все абсолютно не возможно, теряется смысл полнолицевой маски с "противовирусными" фильтрами.
А миллионы мертвых на улицах и переполненные больницы мы не видим по причине малого процента людей, которые болеют этим вирусом в тяжелой форме и размазанного начала этой инфекции. А уж точно, не повальным ношением спедств индивидуальной защиты.
quote:Изначально написано eyestec:
В таком случае все врачи растащили бы заразу в свои семьи, подъезды, магазины, поголовно заболели и унесли всех за собой по цепочке. Но на деле заразились в основном только самые не подготовленные по средствам СИЗ.
P.S даже на сайте википедии черным по белому написано что многослойная маска НЕ ЯВЛЯЕТСЯ средством защиты от вирусов и микроорганизмов.
quote:Изначально написано lexanet:
Что значит крайнемелкий аэрозоль ? Все что выделяется при чихании, дыхании и разговоре человека из рта и носа замечательно улавливается обычной многослойной марлевой повязкой, как и пыль, на которую эта аэрозоль садится, высыхает и поднимается в воздух ногами, потоком возуха, при хождении, ветре или, когда дома человек снимает одежду или с волос, когда человек встряхивает головой. Т.е. для защиты не обзательна полнолицевая маска с фильтром Р3 и одновременно, даже полнолицевой маски абсолютно не достаточно для защиты, потому что источники заражения находятся на одежде человека и волосах длительное время. И продолжают быть опасными после снятия маски.
не вижу смысла дальше вести спор. советую ознакомиться с размером и дальностью аэрозоли при разговоре, кашле и т.д. размерами вируса и пыли, следом ознакомиться о пропускной способности обычной многослойной маски и сопоставить данные. Потом ознакомиться с последними данными по короне. Я уже устал повторять одно и тоже. Если ссылаться на ваши доводы, то количество погибших сейчас пошло на миллионы. Все магазины, аптеки и больницы стали бы одни единым "фонящим" источником от которого не спастись никаким образом. К тому же вы уже сами путаетесь в своих доводах, говоря что повязки и мытья рук ДОСТАТОЧНО, и следом утверждая что на себе можно принести вирус и покрыть им всю квартиру.
Что значит крайнемелкий аэрозоль ? Все что выделяется при чихании, дыхании и разговоре человека из рта и носа замечательно улавливается обычной многослойной марлевой повязкой, как и пыль, на которую эта аэрозоль садится, высыхает и поднимается в воздух ногами, потоком возуха, при хождении, ветре или, когда дома человек снимает одежду или с волос, когда человек встряхивает головой. Т.е. для защиты не обзательна полнолицевая маска с фильтром Р3 и одновременно, даже полнолицевой маски абсолютно не достаточно для защиты, потому что источники заражения находятся на одежде человека и волосах длительное время. И продолжают быть опасными после снятия маски.
Вы правильно сказали, лучший вариант, не выходить из дома. Но, это не всегда возможно. И поэтому, что в марлевой повязке, что а полнолицевой маске с фильтрами Р3, шансы заболеть абсолютно одинаковые.
quote:Изначально написано lexanet:
Ни полнолицевая маска, ни изолирующий противогаз, ни какой нить костюм биологической защиты не гараниирует абсолютную защиту. Может снизить риск заражения одновременно добавить его при отсутствии навыков эксплуатации и последующей дезинфекции. Кому хочется, может носить МАГ, кому не, может носить многослойную марлевую повязку. И даже в последнем случаи, при соблюдении основных правил, не трогать лицо и мыть руки с обычным мылом достаточное время, этого будет абсолютно достаточно для защиты.
Лучше не выходить из дома вообще пока не придумают вакцину. Речь не шла про 100%.
Напомню ещё раз что основной опасный источник заражения это вдыхаемый крайне мелкий Аэрозоль, и ни мытьё рук, ни тряпочка в данном случае не помогут. Вы либо его вдохнёте либо поймаете глазами. Мытьё рук это завершающая мера, а не барьер, вирус на коже живёт 10 минут, потом его убивает микробиом на вашей коже. Нет ни одного исследования подтверждающего что короной можно заразиться через поверхность.
Что бы покрыть квартиру или прихожую, нужна высокая концентрация и источник распыления.
Ни полнолицевая маска, ни изолирующий противогаз, ни какой нить костюм биологической защиты не гараниирует абсолютную защиту. Может снизить риск заражения одновременно добавить его при отсутствии навыков эксплуатации и последующей дезинфекции. Кому хочется, может носить МАГ, кому нет, может носить многослойную марлевую повязку. И даже в последнем случаи, при соблюдении основных правил, не трогать лицо и мыть руки с обычным мылом достаточное время, этого будет абсолютно достаточно для защиты.
К тому же, какой смысл тратить столько усилий для защиты лица, когда все остальное тело, покрытое одеждой, является прекрасным сборником зараженных частиц. Первый же поход в Пятерочку, даже в изолирующем противогазе, и по приходу домой при снятии всего, вся прихожая или квартира покрывается слоем заразы.
quote:Изначально написано lexanet:
Он не летуч от слова совсем. Это капля жира, только очень маленькая. Летуча пыль на которой вирус в основном и передвигается.
Я никого ни в чем не переубеждаю. Просто объясняю, что для достаточной защиты от вируса, полнолицевые маски и противогазы не нужны в повседневной жизни. Не обязательно тратить, порой, большие деньги и потом таскать эту неудобную штуку на голове длительное время, чтобы выжить. А при отсутствии должного навыка их правильно одевать и снимать, полнолицевые маски нанесут вреда больше, чем повязка или респиратор.
Много кто так считает. А потом в ужасе шарахаются в очереди от того кто случайно закашляется )))При не умении в таком случае можно и от обычного респиратора пострадать. К тому же статистика и цифры говорят иначе. Если было бы всё так просто, то и спец бригады и погранцы например в Китае не разъезжали в полной хим защите.
По поводу цены: ну не знаю от нескольких тысяч рублей до десяти-пятнадцати. Ваше безопасность стоит меньше этих грошей? Подумайте во сколько вам может обойтись реабилитация или или ещё хуже жизнь ваших близких. Напомню что если у вас болезнь проходит не в лёгкой форме и начинается пневмония, то вас начнут пичкать токсичными препаратами с вагоном побочки, в худшем случае ИВЛ, после которого выживает только 15-20%, не считая того что аппарат повреждает лёгкие, а искусственная кома без последствий для организма в будущем так же не проходит. Я тоже ни к чему не призываю. Но вспоминаются китайцы, которые надевали на голову бутылки и оборачивались в полиэтилен.
quote:Originally posted by eyestec:
К тому же этот вирус не настолько летуч
Он не летуч от слова совсем. Это капля жира, только очень маленькая. Летуча пыль на которой вирус в основном и передвигается.
Я никого ни в чем не переубеждаю. Просто объясняю, что для достаточной защиты от вируса, полнолицевые маски и противогазы не нужны в повседневной жизни. Не обязательно тратить, порой, большие деньги и потом таскать эту неудобную штуку на голове длительное время, чтобы выжить. А при отсутствии должного навыка их правильно одевать и снимать, полнолицевые маски нанесут вреда больше, чем повязка или респиратор.
quote:Изначально написано lexanet:Вирусы с кожи лица никаким образом не способны вызвать заражение. Опять же волосы, маски волосы не закрывают, и при снятии МАГ-а обязательно взъерошаться и поднимут в воздух все, что на них осело. Достаточно, в течении времени, пока находитесь в людном месте, не трогать лицо руками, а по приходу домой, умыться, лучше с мылом. Дыхалку защищаем повязкой. Она снимаются аккуратно, сразу сворачивая внешней стороной внутрь, ничто, осевшее на нее, не поднимается в воздух и не переходит на руки.
А вообще, полезно одеть тот же МАГ на пару часиков и подвигаться. Я сходил на часик в качалку, накрутил два фильтра сразу, не динамично позанимался со штангой. Часик нормально, если нет активных движений. Больше 2-х часов и если каждый день, нафиг.
Голову и волосы желательно прикрывать чем то. На глаза тоже повязочку одевать ? В Чём проблема так же аккуратно снять МАГ и погрузить маску в мыльный или обеззараживающий раствор? Чем колхозить с тряпочками, эффективность которых минимальна. К тому же этот вирус не настолько летуч. По поводу фильтров, я 10 часов с перерывами разгребал мусор в квартире после пожара у коллеги, использовали лёгкие фильтры P3, дышится достаточно комфортно.
Вообще нет никаких доказательств что этот вирус можно схватить через поверхность. Самое опасное это попасть в аэрозоль от больного человека и в этом плане полнолицевая маска или респиратор с очками закрывают все проблемы.
quote:Originally posted by eyestec:
а на не защищённое лицо с марлиевой тряпочкой нормально да ?
Вирусы с кожи лица никаким образом не способны вызвать заражение. Опять же волосы, маски волосы не закрывают, и при снятии МАГ-а обязательно взъерошаться и поднимут в воздух все, что на них осело. Достаточно, в течении времени, пока находитесь в людном месте, не трогать лицо руками, а по приходу домой, умыться, лучше с мылом. Дыхалку защищаем повязкой. Она снимаются аккуратно, сразу сворачивая внешней стороной внутрь, ничто, осевшее на нее, не поднимается в воздух и не переходит на руки.
А вообще, полезно одеть тот же МАГ на пару часиков и подвигаться. Я сходил на часик в качалку, накрутил два фильтра сразу, не динамично позанимался со штангой. Часик нормально, если нет активных движений. Больше 2-х часов и если каждый день, нафиг.
quote:Изначально написано Нинзя:
Как понимаю, лучший выбор - это ПМК-С либо МАГ-3
любой МАГ и ему подобные(вещь универсальная и в быту пригодиться). А ПМК такое себе решение , если только у вас уже лежит что то в закромах.
quote:Изначально написано lexanet:
А надо ли ff2/ff3 ? Чего вы боитесь, что пара миллионов - миллиардов одиночных геномов вируса вдруг случайно окажутся летающими в ограниченном объеме воздуха как раз в тот момент, когда вы будете находиться именно в этом ограниченном объеме воздуха ? Так не бывает. Вирусы сами редко летают, они распространяются с пылью или капельками влаги. А для удержания этого, достаточно обычной, многослойной марлевой/тряпичной маски. Просочившихся, случайно, сколько то вирусов, ваш организм убьет без проблем. Ее частая смена, мытье рук, запрет на касание руками лица и маски, вот гарантия вашего незаражения. А не FF2 или FF3.Конечно, если хочется крутости, можно одеть пмк-с, накрутить сразу два крутых противогазных фильтра рассчитанных на выживание в зонах применения боевых отравляющих веществ и биологического оружия, пойти в Пятерочку, нахватать на всю это конструкцию слюней, соплей и пыли от окружающих, вернуться домой, сорвать с себя маску, поднять в воздух все что на маске накоплено и вздохнуть все это полной грудью. Только не надо мне рассказывать об дезинфекционных уголках, которые вы организуете у себя в тамбурах и прихожих
ага, то есть нахватать на противогаз\полнолицевую маску соплей, вирусов, микробов и пыли плохо, а на не защищённое лицо с марлиевой тряпочкой нормально да ?
Еще вопрос, сколько видов фильтров подходит...
Кароч, как мне посоветовали, так я и взял
К ПКМ-С, есть специализированные антивирусные фильтры?
И да, разные байонеты, могут быть несовместимы - например, 3M и Unix взаимно несовместимы (а переходники какие-то лепить-городить, ну такое...)
P.S. Маска которую заказал в комусе с доставкой:
Полная маска 3М 6000 серии (6900) большой размер 12 331,00 р.
Полная маска 3М 6000 серии (6800) средний размер 12 331,00 р.
- заказал обе, чтобы померить, а потом купить одну
Параллельно, пока изучаю матчасть по фильтрам...
а на пмкс только с одного бока накручивается а с обеих сторон нельзя разве?
2 симметричных фильтра
что такое байонет? резьбовое соединение фильтра? разве на пмк с не резьбовое?
Я уже заказал себе маску, теоретик )
ПМК-С - хотел купить, потом отказался - т.к. байонет, наше все
А надо ли ff2/ff3 ? Чего вы боитесь, что пара миллионов - миллиардов одиночных геномов вируса вдруг случайно окажутся летающими в ограниченном объеме воздуха как раз в тот момент, когда вы будете находиться именно в этом ограниченном объеме воздуха ? Так не бывает. Вирусы сами редко летают, они распространяются с пылью или капельками влаги. А для удержания этого, достаточно обычной, многослойной марлевой/тряпичной маски. Просочившихся, случайно, сколько то вирусов, ваш организм убьет без проблем. Ее частая смена, мытье рук, запрет на касание руками лица и маски, вот гарантия вашего незаражения. А не FF2 или FF3.
Конечно, если хочется крутости, можно одеть пмк-с, накрутить сразу два крутых противогазных фильтра рассчитанных на выживание в зонах применения боевых отравляющих веществ и биологического оружия, пойти в Пятерочку, нахватать на всю это конструкцию слюней, соплей и пыли от окружающих, вернуться домой, сорвать с себя маску, поднять в воздух все что на маске накоплено и вздохнуть все это полной грудью. Только не надо мне рассказывать об дезинфекционных уголках, которые вы организуете у себя в тамбурах и прихожих Как будете держать на готове ведра со спиртом и хлоркой и обливаться этим до входа в квартиру.
А где купить-то сейчас, FFP2-FFP3?
quote:Originally posted by wasya83:
Ой, а я использую против вируса респиратор алина 200 авк, который просрочен на пару лет.
Я понимаю, что он не защитит от газов. Но это единственный респиратор в доме, который имеет защиту FFP2.
Пользуйтесь спокойно. Не переживайте. Если Вам в магазин, на работу, его вполне хватит. На фильтрующие свойства срок годности не влияет, если хранился не в сыром гараже, только на поглощающие. Если боитесь только короны, стерилизация нагревом до 60 градусов в духовке.
quote:Изначально написано wasya83:
Ой, а я использую против вируса респиратор алина 200 авк, который просрочен на пару лет.
Я понимаю, что он не защитит от газов. Но это единственный респиратор в доме, который имеет защиту FFP2. Неужели из-за склеивания гранул у него понизился уровень защиты FFP2?
Опять хуй с пальцем сравнивают....
Он даже FFP-1 уже не является)
З.ы. FFP2 от вируса? Вы серьёзно?
Как понимаю, лучший выбор - это ПМК-С либо МАГ-3
Я просто краем уха с слышал про чеха Колоша, который получил этот очищенный бензин и продавмл его в аптеке как наружный антисептик и для полоскания горла. Может и байка.
quote:Изначально написано marole:Никогда в аптеках не продавался. Использовать можно.
А я как-то видел в аптеке керосин, типа хозяйственного, в пол-литровой бутылке.
quote:Изначально написано liutyy:
Если фильтры просрочены - использовать их НЕЛЬЗЯ!!!!
Ой, а я использую против вируса респиратор алина 200 авк, который просрочен на пару лет.
Я понимаю, что он не защитит от газов. Но это единственный респиратор в доме, который имеет защиту FFP2. Неужели из-за склеивания гранул у него понизился уровень защиты FFP2?
quote:Изначально написано lexanet:
Кстати, бензин Галоша когда то в аптеках продавался как дезинфектор. Можно ли его использовать вместо дефицитного спирта ?
Никогда в аптеках не продавался. Использовать можно.
Если фильтры просрочены - использовать их НЕЛЬЗЯ!!!!
Объясняю почему.
Кроме угля, в фильтры добавляются добавки-катализаторы, которые сами по себе ядовиты. Во вторых, при истечении срока годности, эти добавки разлагаются, и склеивают гранулы, отчего пропускная способность фильтра на всякую парашу возрастает в сотни раз.
Говорю это в миллионный раз, но чую, это бесполезно...
Абсолютно любое мыло, не антибактериальное, и вообще, любое вещество, которое содержит поверхностно активные вещества, убивает китайский вирус. Не нужен никакой спирт, хлоргексин, перекись или какой нить другой антисептик.
Вирус, это кусок генома в жировой оболочке, ПАВ-ы ее разрывают.
Мыло, кстати, и от бактерий помогает. Смывает их с рук, препятствуя попаданию через рот, нос, глаза и прочие отверстия, куда человек постоянно лезет.
Многие незнают
У меня с 2012 года старая натовская M-65 есть, плюс пару респираторов FFP 2 - 3. ))
Если они не открывались(пробки не открывали)-то они должны работать и дольше,т.к.активированный уголь,что служит в них адсорбентом-не использовался,ничего с ним произойти не могло,он в гранулах,если хранилось правильно(без очень сильного нагрева а потом сразу охлаждения-гранулам этим ничего не станет!).
quote:Изначально написано liutyy:Ну я могу достать.... Протухшие правда на 3 года, их давно не выпускают...
года на три норм ещё в принципе. даже не знал что уже не выпускают, а что на смену им пошло ?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Не очень хорошо реагирует!
можно слать спокойно, никаких прав не пускать они тебя не имеют. Ну конечно если ты зайдёшь в хим защите и со старым слоником на голове, это уже слишком конечно.
quote:Изначально написано lexanet:
Зато убивает абсолютно любое мыло. Поэтому, лучший выбор для обычного обывателя, а не врача инфекционного отделения, обычная многослойная марлевая повязка, которая каждый вечер стирается мылом или порошком и сушиться на веревочке или проглаживается утюгом. Не пафосно, зато достаточно эффективно.
Какие респираторы ? Какие угольные патроны ?? Какие противогазы ???
это сарказм? )) Каким образом мыло убивает бактерии и вирусы?
quote:Изначально написано lexanet:
Кстати, бензин Галоша когда то в аптеках продавался как дезинфектор. Можно ли его использовать вместо дефицитного спирта ?
Не забудьте поджечь!!!!
quote:Originally posted by liutyy:
Бензин же можно и поджечь, не?
Кстати, бензин Галоша когда то в аптеках продавался как дезинфектор. Можно ли его использовать вместо дефицитного спирта ?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
А чего так жестко то,зачем три штуки?
Не хватает спиртом 70% один раз промыть,разве?
Бензин же можно и поджечь, не?
quote:Изначально написано Arkan137:Саму маску в спец полиэтилен для жарки или фольгу и в духовку на 70-75 градусов в течении минимум получаса.
Вроде даже здесь в теме ссылку давали на исследования по обеззараживанию.Лично я пока, что распыляю на маску спиртовой антисептик, в ПЭ пакет и на батарею горячую на сутки минимум.
Ротация трех масок идет успешно, главное не запутаться какая была вчера а какая позавчера.
А чего так жестко то,зачем три штуки?
Не хватает спиртом 70% один раз промыть,разве?
quote:Originally posted by Arkan137:
Другими словами 50/50 хлоргексидин и перекись и наливаю в спирт.
Еще бы глицерина добавить, чтобы увеличить "время экспозиции", чтобы спирт подольше оставался на коже.
quote:Изначально написано wasya83:
С большим удивлением узнал, что хлоргексидин, а также гигиенические салфетки совершенно не убивают коронавирус!
Все верно, сам по себе хлоргексидин практически не оказывает нормального воздействия на корону.
Да об этом вроде и в этой даже теме писали.
Лично я для себя и сделал вывод что сам по себе хлоргексидин и перекись водорода малоэффективны, поэтому и бодяжу их в спирт что было 75-80%
Другими словами 50/50 хлоргексидин и перекись и наливаю в спирт.
А потом эту бодягу уже заливаю во влажные "антисептические-гигиенические" салфетки.
Других реальных и доступных способов я так найти и не смог.
в данный момент изучаю смеси на основе белизны и вообще хлора, может ацетон еще...
quote:Originally posted by wasya83:
гигиенические салфетки совершенно не убивают коронавирус!
Если в составе пропитки есть ПАВ - убивают.
quote:Originally posted by wasya83:
С большим удивлением узнал, что хлоргексидин, а также гигиенические салфетки совершенно не убивают коронавирус!
Зато убивает абсолютно любое мыло. Поэтому, лучший выбор для обычного обывателя, а не врача инфекционного отделения, обычная многослойная марлевая повязка, которая каждый вечер стирается мылом или порошком и сушиться на веревочке или проглаживается утюгом. Не пафосно, зато достаточно эффективно.
Какие респираторы ? Какие угольные патроны ?? Какие противогазы ???
Что-то про активированный уголь не густо советов... А интернет по поиску выдаёт в основном самогонщиков))
quote:Изначально написано eyestec:
а что охрана в магазинах кидается на людей в противогазах ? ))
Не очень хорошо реагирует!
Никогда бы не подумал, что желтые хозяйственные перчатки, по типу хирургических, такие непрочные. Рвутся, когда ношу сумки. Хорошо, что я их не запасал впрок.
Из положения вышел. Я нашел более плотные синие перчатки по 25 рублей за пару. Правда, в них очень сильно рука потеет. Эти перчатки плохо тянутся, поэтому нужно выбирать свой размер. Использую эти перчатки как одноразовые.
Нашел видео про антисептики
С большим удивлением узнал, что хлоргексидин, а также гигиенические салфетки совершенно не убивают коронавирус!
quote:Изначально написано Arkan137:Саму маску в спец полиэтилен для жарки или фольгу и в духовку на 70-75 градусов в течении минимум получаса.
Вроде даже здесь в теме ссылку давали на исследования по обеззараживанию.Лично я пока, что распыляю на маску спиртовой антисептик, в ПЭ пакет и на батарею горячую на сутки минимум.
Ротация трех масок идет успешно, главное не запутаться какая была вчера а какая позавчера.
еще две добавьте) ну и номера маркером можно
quote:Изначально написано Карданиус:
Всем доброго времени суток. Подскажите кто знает, можно ли активированный уголь из маски ффп3 как-то обеззаразить или обработать для дальнейшего использования? Например прожарить его в духовке при 200 градусах?
Саму маску в спец полиэтилен для жарки или фольгу и в духовку на 70-75 градусов в течении минимум получаса.
Вроде даже здесь в теме ссылку давали на исследования по обеззараживанию.
Лично я пока, что распыляю на маску спиртовой антисептик, в ПЭ пакет и на батарею горячую на сутки минимум.
Ротация трех масок идет успешно, главное не запутаться какая была вчера а какая позавчера.
Всем доброго времени суток. Подскажите кто знает, можно ли активированный уголь из маски ффп3 как-то обеззаразить или обработать для дальнейшего использования? Например прожарить его в духовке при 200 градусах?
quote:Изначально написано wasya83:
Сегодня третий раз выходил со старой маской АЛИНА 200АВК FFP2. Но я обнаружил, что эта маска стала пропускать запахи. И у меня закралось сомнение, а сейчас будет ли эта маска защищать от коронавируса?
воз выдал рекомендации по использованию ограниченного количества респираторов: поскольку вирус сохраняется ~ 72 часа, то минимум пять единиц. использовать по очереди, каждый хранить в отдельном бумажном пакете.
Сегодня третий раз выходил со старой маской АЛИНА 200АВК FFP2. Но я обнаружил, что эта маска стала пропускать запахи. И у меня закралось сомнение, а сейчас будет ли эта маска защищать от коронавируса?
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Кстати то,что собирался сделать с противогазом для нужд противокороновирусных все таки сделал.
Отрезал опытным путем и т.н. методом научного тыка так его,чтобы он прилегал хорошо к обводам лица в местах необходимого прилегания чтоб не травил воздух,кое чего лишнего серьезно и много там поотрезав.А еще уменьшил сильно размеры фильтрующего бундуля.
А еще привел его в такой вид,что охрана магазина например или какого либо обьекта тем более не кидается с криками,как происходит часто при использовании обычной маски противогазной со стандартным фильтром или гофрой.
Ссылка:
https://forum.guns.ru/forummessage/208/2574515-5.html
Осталось только покрасить,чтоб похож был на промышленную маскую более,а не на противогаз обычный.
а что охрана в магазинах кидается на людей в противогазах ? ))
Кстати то,что собирался сделать с противогазом для нужд противокороновирусных все таки сделал.
Отрезал опытным путем и т.н. методом научного тыка так его,чтобы он прилегал хорошо к обводам лица в местах необходимого прилегания чтоб не травил воздух,кое чего лишнего серьезно и много там поотрезав.
А еще уменьшил сильно размеры фильтрующего бундуля.
А еще привел его в такой вид,что охрана магазина например или какого либо обьекта тем более не кидается с криками,как происходит часто при использовании обычной маски противогазной со стандартным фильтром или гофрой.
Ссылка:
Осталось только покрасить,чтоб похож был на промышленную маскую более,а не на противогаз обычный.
quote:
10-4-2020 03:33 профайл Nafania_2000 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано lexanet:
Не могу понять назначение перчаток. Многие стали их носить. Если человек избавлен от привычки трогать лицо во время выхода в мир, то никакие перчатки ему не нужны. Пришел с улицы, вымыл руки с мылом тщательно и достаточно долго и все в порядке.Руки в перчатках проще вымыть, если есть надобность сохранить для следующего раза - не забываем что под ногтями довольно тяжело отмыть заразу). Опять же, если перчатки чуть с запасом по размеру, то их легко снять не выворачивая и оставить как есть - через безопасное время можно использовать повторно
С перчатками человек помнит как раз постоянно,что нельзя ими дотрагиваться до лица,глаз,рта.
Это само по себе даже как вот это самое напоминание работает очень хорошо,как и то,что человек не хватается за все подряд руками в перчатах без необходимости,как он это делает обычно.
Снимать персатки и использовать их много раз без опасности заразиться о них не такая простая задача,кстати.
Вот при всех этих выворачиваниях происходит именно попадание на ладони той самой грязи,что имеется на наружной стороне перчаток.
А применение перчаток везде в течении дня тоже картину портит:
1)Это не так полезно,иметь руки,постоянно мокрыми(а так будет в жаркое время года),как и постоянно охлажденными(даже переохлажденными в холодное время года).
2)Именно иллюзия защищенности в них,и поэтому возможности трогать любые грязные предметы может сьиграть злую шутку,потому как если в одних перчатках хватать руками все,что ни попадя,а потом банально сесть в свое а/м не снимая их-дотронуться до руля,рычага переключения передач,ручек и кнопок авто,то потом надо либо постоянно ездить в нем тоже в перчатках,либо постоянно их дезинфицировать очень вдумчиво.
quote:Изначально написано liutyy:Ну вирус вы сожжёт конечно... Вместе с домом)
Это вы мне на Авито писали с охуительной идеей стерилизации ФСУ-МБ в духовке?)
Нет меня на всяких авито
у меня свои поставщики в городе есть и привозят мне именно то что я хочу а не то что написано в обьявлении.
quote:Изначально написано eyestec:
может и не сказаться, с другой стороны в армейке вроде как просрочки нет по фильтрам. Новые сейчас можно достать, ДОТов, БРИЗов и прочих полно, по защите куда лучше даже. Не уверен но вполне реально и ФСУ-МБ достать. Которые можно кипятить дюжину раз.
Ну я могу достать.... Протухшие правда на 3 года, их давно не выпускают...
quote:Изначально написано Arkan137:Нет.
Обыкновенная духовка с регулятором температуры в разных частях и регулятором подачи воздуха.
Ну вирус вы сожжёт конечно... Вместе с домом)
Это вы мне на Авито писали с охуительной идеей стерилизации ФСУ-МБ в духовке?)
quote:Изначально написано Nafania_2000:Оба покупал уже давно - ещё до 2012 года, кажется...
По идее надо бы прикупить новые фильтры, но сейчас поди дефицит.
Израильских у меня дома два - они на порядок удобнее российского советских времён.Насчёт асбеста - мля! Я в конце 80-х служил и набегались мы в советских противогазах с присоединёнными фильтрами изрядно, причём тех, что пытался клапан вынуть - проверяли и наказывали.
Иногда даже в палатку с "черёмухой" загоняли, где его надо было надеть, что бы всё было по настоящему.
Как скоро это может сказаться, то?
может и не сказаться, с другой стороны в армейке вроде как просрочки нет по фильтрам. Новые сейчас можно достать, ДОТов, БРИЗов и прочих полно, по защите куда лучше даже. Не уверен но вполне реально и ФСУ-МБ достать. Которые можно кипятить дюжину раз.
quote:Изначально написано любительбулок:
Асбест это общее название группы веществ.
Бывает амфиболовый, а бывает хризотиловый.
Первый ужас-ужас для человека, а второй применяется сплошь и рядом, ибо незамечен в ужасах, и сертифицирован.
Насколько он применим в патронах-хз.Вот люди пытались уже осмыслить:
https://forum.guns.ru/forummessage/40/715823.html
Старые патроны брать смысл имеет,их можно разобрать,окультурить,вымыть и перезарядить под КВ.
а смысл ковырять если новые стоят не так уж и дорого? Если говорить про коронавирус, то там вообще нет никакой противоаэрозольной защиты,(у общевоисковых и гражданских...нужно искать промышленные или ФСУ-МБ) а значит они бесполезны. Ну точнее она есть, это мешочек, который одевается поверх фильтра, не знаю какой класс у него, вряд ли 3й.
quote:Изначально написано eyestec:в просроченных фильтрах ГП произведённых с 60-90х возможно и позже содержится асбест, который может вызвать рак лёгких. По этому лучше перестраховаться и купить современные фильтры с не истёкшим сроком годности. Касаемо израильского противогаза скорее всего такая же история. В любом случае если не уверены в дате производства фильтров лучше их сменить.
С другой стороны некоторые утверждают что ничего страшного не будет, якобы вторая угольная часть фильтра его не пропустит, но это только разговоры.
Оба покупал уже давно - ещё до 2012 года, кажется...
По идее надо бы прикупить новые фильтры, но сейчас поди дефицит.
Израильских у меня дома два - они на порядок удобнее российского советских времён.
Насчёт асбеста - мля! Я в конце 80-х служил и набегались мы в советских противогазах с присоединёнными фильтрами изрядно, причём тех, что пытался клапан вынуть - проверяли и наказывали.
Иногда даже в палатку с "черёмухой" загоняли, где его надо было надеть, что бы всё было по настоящему.
Как скоро это может сказаться, то?
Микроволновка с функцией гриля-прекрасный заменитель шкафа.
Электродуховка наверно есть у многих.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..
quote:Изначально написано liutyy:У вас дома сухожарный шкаф стоит?)
Нет.
Обыкновенная духовка с регулятором температуры в разных частях и регулятором подачи воздуха.
quote:Изначально написано Arkan137:Этих фильтров хватит на бесконечно долгое время.
Мы же защищаемся от аэрозоля по факту а не от отравляющих веществ.
Главное что бы начинка в этих фильтрах не была намокшая, но можно и аккуратно в духовке прожарить при температуре 60-70 градусов для дезинфекции.
У вас дома сухожарный шкаф стоит?)
Асбест это общее название группы веществ.
Бывает амфиболовый, а бывает хризотиловый.
Первый ужас-ужас для человека, а второй применяется сплошь и рядом, ибо незамечен в ужасах, и сертифицирован.
Насколько он применим в патронах-хз.Вот люди пытались уже осмыслить:
forummessage/40/715
Старые патроны брать смысл имеет,их можно разобрать,окультурить,вымыть и перезарядить под КВ.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..
quote:Изначально написано Benedictor2000:это относится к каким-то определенным фильтрам?
поясните суть, пжлста
в просроченных фильтрах ГП произведённых с 60-90х возможно и позже содержится асбест, который может вызвать рак лёгких. По этому лучше перестраховаться и купить современные фильтры с не истёкшим сроком годности. Касаемо израильского противогаза скорее всего такая же история. В любом случае если не уверены в дате производства фильтров лучше их сменить.
С другой стороны некоторые утверждают что ничего страшного не будет, якобы вторая угольная часть фильтра его не пропустит, но это только разговоры.
quote:Изначально написано eyestec:
фильтры надеюсь у тебя не просроченные ? а то вместо защиты от коронавируса поймаешь онкологию.
это относится к каким-то определенным фильтрам?
поясните суть, пжлста
quote:Изначально написано Nafania_2000:
На сколько хватит фильтров таких противогазов?
фильтры надеюсь у тебя не просроченные ? а то вместо защиты от коронавируса поймаешь онкологию.
quote:Изначально написано Nafania_2000:
На сколько хватит фильтров таких противогазов?
Этих фильтров хватит на бесконечно долгое время.
Мы же защищаемся от аэрозоля по факту а не от отравляющих веществ.
Главное что бы начинка в этих фильтрах не была намокшая, но можно и аккуратно в духовке прожарить при температуре 60-70 градусов для дезинфекции.
quote:Изначально написано lexanet:
Не могу понять назначение перчаток. Многие стали их носить. Если человек избавлен от привычки трогать лицо во время выхода в мир, то никакие перчатки ему не нужны. Пришел с улицы, вымыл руки с мылом тщательно и достаточно долго и все в порядке. Единственных, кого я могу понять, это женщин с длинными ногтями. Тут да, с перчатками проще.
Руки в перчатках проще вымыть, если есть надобность сохранить для следующего раза - не забываем что под ногтями довольно тяжело отмыть заразу). Опять же, если перчатки чуть с запасом по размеру, то их легко снять не выворачивая и оставить как есть - через безопасное время можно использовать повторно.
После снятия перчаток вымыть уже руки сами по себе, на всякий случай.
Потом, на руках могут быть порезы или кожа сухая - пока неясно, достаточно ли этого что бы заразиться или больше через дыхание и слизистую.
С перчатками на входе магазина я беру хлорные салфетки и протираю все покупки - вот зачем ещё кожу рук хлоркой мучить?
Перед тем как садиться в машину, я протираю перчатки хлорной салфеткой, снимаю, выкидываю (или можно в багажнике оставить на время) и протираю голые руки санитайзером - тогда можно и за руль спокойно.
На сколько хватит фильтров таких противогазов?
quote:Изначально написано 0rc:да. существует.
самое простое - найти макет и сделать на 3д принтере
да вот пробуем уже с одним человеком, есть только модели по отдельности и не в лучшем формате, придётся как то совмещать всё это дело. На счёт герметичности такой конструкции тоже не понятно. А нет ни у кого парочки компактных фильтров P3 ? Типа ДОТ P3. Я бы купил.
quote:Изначально написано eyestec:
всем привет, может знает кто существует ли какой переходник для противогаза с 40мм крепления на фильтры для масок 3М ?
да. существует.
самое простое - найти макет и сделать на 3д принтере
quote:Изначально написано Benedictor2000:
Приветствую, кто-нибудь может пояснить чем МАГ от МАГ-3 отличается?
у первого МАГа нет переговорного устройства, будешь в ней мычать ))
всем привет, может знает кто существует ли какой переходник для противогаза с 40мм крепления на фильтры для масок 3М ?
quote:Изначально написано wasya83:
У медиков вот такие защитные очки. Даже нет дырочек вентиляции. А почему они не запотевают?
как нет когда беліе кругляшки єто и есть вентиляция
quote:Изначально написано wasya83:
У медиков вот такие защитные очки. Даже нет дырочек вентиляции. А почему они не запотевают?
Это называется "очки закрытого типа лабораторные",а медицинских очков разнообразное разнообразие,от закрытых металических "консервов" со свинцовым стеклом,до легких пластиковых типа строительнх...Если не собираетесь сутками торчать в палате с вирусными больными,то хватит и обычных строительно-тактических.
С боков же хрень какая-то есть. Правда, больше на фильтры похоже, чем на просто "дырочки".
У медиков вот такие защитные очки. Даже нет дырочек вентиляции. А почему они не запотевают?
обновил тему, у меня кое-что осталось...
Админ, если что, извини...
На карантин закрыты мелкие магазины, крупные работают, судя по объявлениям на дверях мелких (заходил в один недалеко от дома).
Письмо написать? Да и есть куча фирм, помимо этих двух "зубров", торгующих тем же. До начала этой свистопляски плотно занимался СИЗ, наверное с полсотни запросов на коммерческие предложения отправил в разные конторы.
Хотя, сейчас может и накрылось все медным тазом. Тогда Алиэкспресс в помощь.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Да ладно. Восток-Сервис, ТехноАвиа.
1. Закрыты на карантин
2. заходил до карантина - ничего нету. На сайт сейчас заходил - ничего нет. Ни в востоке ни в техно.
Тоже самое. Все равно перчатки когда снимаешь, на руки попадет. А если не выкидывать их, а класть в карман, то в кармане "рассадник" скоро образуется.
Сам ношу салфетки влажные. А руки теперь раза в 3 чаще мою, чем раньше. Принесенное с улицы и так давно-давно моем-протираем (продукты и промтовары, упаковки) - жена приучила.
Не могу понять назначение перчаток. Многие стали их носить. Если человек избавлен от привычки трогать лицо во время выхода в мир, то никакие перчатки ему не нужны. Пришел с улицы, вымыл руки с мылом тщательно и достаточно долго и все в порядке. Единственных, кого я могу понять, это женщин с длинными ногтями. Тут да, с перчатками проще.
П.С. Василий. Мне кажется, Вы тут только для того, чтобы потрындеть. В теме про "запасы в бидоне" Вам все "разжевали". Про хлеб уже в нескольких темах Вам подсказывали. А Вы все ноете. При этом нихера не читаете.
quote:У них только обычные фильтрующие маски. А нужно с принудительной подачей воздуха, на аккумуляторах.
а зачем эта маска с папр нужна? в магаз или во двор в ней ходить будетте? ну бредже
Ходил в магазин за продуктами. Сумка получилась очень тяжелой. Так обычные одноразовые хозяйственные перчатки не выдерживают такую нагрузку и рвутся.
У них только обычные фильтрующие маски. А нужно с принудительной подачей воздуха, на аккумуляторах.
quote:Однако противовирусная маска с PAPR нигде в России не продается. Есть только маски для сварщиков. А это совсем не то.
Да ладно. Восток-Сервис, ТехноАвиа.
Однако противовирусная маска с PAPR нигде в России не продается. Есть только маски для сварщиков. А это совсем не то.
Подскажите пожалуйста, а новые ПМК-4 купить реально в СПБ к примеру.
quote:Originally posted by lexanet:
Для быта и на всякий случай. Если от пожара, лучше самоспасатель. Если ремонт, тараканов морить, машину красит или деревья химией опрыскивать, то панорамная маска с подмасочником или полумаска и очки. На выбор, 3М, МАГ, пмм-88. Фильтры придется брать универсальные, если точная цель использования не известна, чтото типа А2В2Р2. Можно добавить классов К2 и Е2 для полной универсальности. И получим фильтр ДОТ 320 или 600 A2B2E2K2P3D. Защита от ртути, СО и боевых отравляющих веществ, если интересует, тоже можно подобрать коробку с нужными классами. Но, тогда лучше изолирующий самоспасатель
Спасибо. Мозгую.
У нас тут польские противогазы армейские МР-5 появились,причём в пустынном раскрасе.
quote:Изначально написано lexanet:
600-й тяжеловат. Придется через гофру в сумке подключать. 320 вполне достаточно для дома. Так что, оно к лучшему.
А я только так и рассчитывал изначально, гофры есть, сумки есть.
Все на морде таскать не вариант, я это с самого начала понял.
600-й тяжеловат. Придется через гофру в сумке подключать. 320 вполне достаточно для дома. Так что, оно к лучшему.
quote:Изначально написано lexanet:
И получим фильтр ДОТ 320 или 600 A2B2E2K2P3D.
Шестисотых давно в продаже можно сказать и нет.
В обьявлениях на сайтах висят а в наличии нет.
Хотел купить такие 600
пришлось 320-400 взять
Для быта и на всякий случай. Если от пожара, лучше самоспасатель. Если ремонт, тараканов морить, машину красит или деревья химией опрыскивать, то панорамная маска с подмасочником или полумаска и очки. На выбор, 3М, МАГ, пмм-88. Фильтры придется брать универсальные, если точная цель использования не известна, чтото типа А2В2Р2. Можно добавить классов К2 и Е2 для полной универсальности. И получим фильтр ДОТ 320 или 600 A2B2E2K2P3D. Защита от ртути, СО и боевых отравляющих веществ, если интересует, тоже можно подобрать коробку с нужными классами. Но, тогда лучше изолирующий самоспасатель
quote:Изначально написано wasya83:
3M aura+ имеет класс защиты FFP2, что мало.
9332 модель имеет класс защиты 3 ( три модели aura+ есть)
3M aura+ имеет класс защиты FFP2, что мало.
очень понравилась модель 3M aura+ GEN 3 (9332+GEN3) .
при активной ходьбе в нём не задыхаешься и не жарко.
Но ценник...
по сравнению с прошлой версией 3M Aura (9332+) , новая версия более удобная. резинки надёжные. Дышится легче на много. Садится на морду удобней. Но цена 700 рублей...
quote:Originally posted by lexanet:
Да, это вариант. Если маска нужна исключительно от вирусов, то, можно поискать фильтры с одиночным классом Р2 или Р3. Они весят меньше 100 грамм, да и стоят дешевле, чем универсальные. Например, Бриз-1001(ФА-2002).
А если использовать в быту, ну и так на всякий случай, какую маску/полумаску посмотреть, со сменными картриджами?
я маску МАГ покупал за 1800,сейчас этот товарищ барыжит за 3000
Пмм стоит 900 р. В среднем, без фильтров. А тут 7000. Это пипец. Хотя, одноразовые маски по 400-700 за штуку, это продавец от бога.
Дык пм-88, там есть хоть за что платить, и переплата всего в 2-3 раза. Все таки довольно качественная полнолицевая панорамная маска, под универсальную резьбу под любые фильтры от противогазов. А тут втюхивают респиратор, которому в базарный день красная цена 500 руб за 15000. Дебилы (с)
Мне тоже на Авито попадалась маска пмм-88 за 7000 р. Капитализм.
Ради прикола заглянул на Авито и ввел "респиратор". Некоторые мудаки пытаются продать в несколько раз дороже, чем в магазине, а отдельные уникумы в десятки раз дороже. Удачи этим дебилам...
quote:Изначально написано Benedictor2000:а где их взять только? =) магазины закрыты, заказ на сайте производителя не отвечает, жду понедельника, мож по удаленке ответят
я на авито брал еще в январе, до этой паники.Выбор был большой у товарища и по противогазам и по фильтрам.Не знаю какие цены у него сейчас да и осталось ли что нибудь.Ща жалею фильтр от СО не взял.
quote:Изначально написано kirin58:
а фильтр дип-200 в1е1а1ахр3 от вирусов подойдет?Я брал как бы двойного назначения,и красить и травить жуков всяких
а где их взять только? =) магазины закрыты, заказ на сайте производителя не отвечает, жду понедельника, мож по удаленке ответят
спасибо за совет
Да, это вариант. Если маска нужна исключительно от вирусов, то, можно поискать фильтры с одиночным классом Р2 или Р3. Они весят меньше 100 грамм, да и стоят дешевле, чем универсальные. Например, Бриз-1001(ФА-2002).
quote:Изначально написано lexanet:
Подойдет.
я еще гофру к нему взял для большого фильтра в сумке таскать а не на морде
Подойдет.
quote:Изначально написано lexanet:
Отличная вещь. Мне больше всего понравилось единый размер и два входа под фильтры, у меня МАГ-3.
а фильтр дип-200 в1е1а1ахр3 от вирусов подойдет?Я брал как бы двойного назначения,и красить и травить жуков всяких
Отличная вещь. Мне больше всего понравилось единый размер и два входа под фильтры, у меня МАГ-3.
а кто что скажет про панорамную маску МАГ?
"Как я изготовил респиратор KN95 в домашних условиях из подручных материалов. Подробная инструкция"
Без клапана выдоха... конденсат будет, т.е. влажная маска.
Интересно, годятся для защиты от короны советский респиратор У-2к. Клапаны выдоха есть, пара клапанов вдоха, фильтр - поролон и волокно. Защита от радиоактивных аэрозолей в т.ч.
Завалялось дома несколько штук. Можно на них рассчитывать?
якобы многоразовые маски... 8 часов максимум - 3ий класс зашиты маска
quote:Изначально написано wasya83:
Вопрос важный, поэтому спрошу и здесь.Я слышал, что коронавирус не живет более трех дней на поверхностях. А что если не пользоваться одноразовой маской 4 дня, дать ей просохнуть - то это будет надежным способом обеззаразить маску?
Если этот способ работает, то достаточно 4 маски на весь период карантина. Одной маски хватает на день. Потом эту маску ставишь на просушку. А на следующий день берешь вторую маску. А на четвертый день высыхает и обеззараживается первая маска.
живет не 3 дня а вроде 2 недели, использовать многоразовую маску с клапаном выдоха, тогда норм будет, минимум 2 клас защиты а лучше 3. в такой маске слюни и сопли через клапан будут выходить и закисляться маска будет поминимуму
Завоняется. Собственные слюни/сопли за пару недель изнутри слоями налипнут
Что мешает в перекись погружать, заодно и очищаться будет и сразу дезинфицироваться.Вопрос важный, поэтому спрошу и здесь.
Я слышал, что коронавирус не живет более трех дней на поверхностях. А что если не пользоваться одноразовой маской 4 дня, дать ей просохнуть - то это будет надежным способом обеззаразить маску?
Если этот способ работает, то достаточно 4 маски на весь период карантина. Одной маски хватает на день. Потом эту маску ставишь на просушку. А на следующий день берешь вторую маску. А на четвертый день высыхает и обеззараживается первая маска.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Вы не поняли,дело в том что у нас никаких сейчас нет.
А мне нужны!
Поэтому,как крайний случай,если не удасться найти готовые,то переделать!
Какая там химия материалов?
Ножницы,шурупы,пластмасса,клей,скотч,туалетная бумага как фильтр!
Благодарю, это стало мемом в некоторых кругах уже
Кстати, а бумага должна быть использованной по прямому назначению?)
quote:Изначально написано wasya83:
О, хоть кто-то подтвердил мои опасения: все эти маски одноразовые. А в карантин нужно много раз выходить за продуктами.
не все, есть и многоразовые у них чуть другая маркировка , в госте все написано
quote:Изначально написано lexanet:
Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.
На фото
Модель TyChem 2000C американской компании DuPon
Надо просто вежливо попросить не приближаться попадающихся по пути сограждан; указывая движением ствола направление их маневра)
О, хоть кто-то подтвердил мои опасения: все эти маски одноразовые. А в карантин нужно много раз выходить за продуктами.
за 700 рэ...
На один день..
вы купили одноразовую маску...
Сегодня брал на Ленинградке, 700р 1 штука. 3ья генерация 3M 9332+ Aura
Странный костюм в видео, по сути изолированный противогаз же, не?
но сзади много открытых участков кожи
quote:Изначально написано Ememkut:по крайней мере это лучше, чем гадать, какой фильтр прикрутить.
Если уж так приспичило то можно купить универсальный эваукуационный фильтр.
Стоит правда больше 4 тыс рублей, но у него и срок годности больше 10 лет в упаковке и он рассчитан на довольно большое время использования.
quote:Изначально написано lexanet:
А хватит ли времени выйти в самоспосателе из зоны заражения ? Сколько он времени работает ?
по крайней мере это лучше, чем гадать, какой фильтр прикрутить.
quote:Изначально написано wasya83:
Интересует вот такое дыхательное устройство для медиков
не дай боже пукнуть...
Интересует вот такое дыхательное устройство для медиков
quote:Изначально написано lexanet:
А хватит ли времени выйти в самоспосателе из зоны заражения ? Сколько он времени работает ?
СИЗОД (изолированный баллонного и патронного типа) хватает от 30 - 60 минут, 1-5 часов в зависимости от нагрузки и объёма баллона, патрона. То есть если человек не может покинуть место задымления, поражения, если он просто ляжет как подводник и не будет двигаться, то времени больше. А если идти куда-то, то времени меньше.
quote:Изначально написано Medved075:
Товарищ отлично ездит в очках и мотошлеме.
мотшлем - закрытый, практически герметичный.
при установке фильтра - вообще то что надо.
в мотошлеме внутренний поролон мягкий, там по форме очков промнется и все, к тому же уши в шлеме, а в противогазе нет
к тому же шлем снизу с горла вряд ли герметичен настолько
quote:Изначально написано Benedictor2000:я не забыл слова "монокль и пенсне", они могут упасть с носа
я предлагал именно жестко встроить очки в маску с распором в края маски
штатніе оправі для противогазов именно так и сделані.
только найти их сложно
quote:Изначально написано lexanet:
Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.
я не забыл слова "монокль и пенсне", они могут упасть с носа
я предлагал именно жестко встроить очки в маску с распором в края маски
А хватит ли времени выйти в самоспосателе из зоны заражения ? Сколько он времени работает ?
quote:Изначально написано TSX:
Вопрос: Вы владелец противогаза. Завыли сирены, по радио сказали что химическая опасность и пока всё. Какой фильтр прикрутите?
Только не рассказывайте что у вас под кроватью прибор химической разведки и вы с изолирующим дыхательным аппаратом (тоже из под кровати) пойдете выяснять что это так бумкнуло.
СПИ-20 надену и рыбацкий костюм с резиновыми перчатками.
quote:Изначально написано lexanet:
Точно, пенсне
Товарищ отлично ездит в очках и мотошлеме.
мотшлем - закрытый, практически герметичный.
при установке фильтра - вообще то что надо.
Спасибо, буду искать панорамные маски. А дальше, видимо, только мерить )
Точно, пенсне
Действительно, если на очках снять дужки и заменить на резинку, хоть от трусов, можно пользоваться многими противогазными масками.quote:Изначально написано lexanet:
Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.
делали таие как пенсне - но с резинками за уши. тогда маска ложится нормально
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:
Спрошу я тут - для очкариков какая маска подойдет? Чтобы можно было прямо на очки одеть и не иметь проблем с несовместимостью?
Или таких в принципе нет?...
ща попробую картинку прицепить
quote:Изначально написано lexanet:
Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.
панорамная маска
quote:Originally posted by Benedictor2000:
надежнее сделать спец очки у которых дужки будут развернуты вперед и будут упираться в края маски и фиксироваться между лицом и маской?
Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:
Спрошу я тут - для очкариков какая маска подойдет? Чтобы можно было прямо на очки одеть и не иметь проблем с несовместимостью?
Или таких в принципе нет?...
Лицевая маска типа как на Ту-154М - позволяла работать в очках
quote:проще и надежнее сделать спец очки у которых дужки будут развернуты вперед
Ну, у меня идея другая - я уверен, что искомая модель противогазов существует, просто придется долго искать.
А сам вопрос встал именно потому, что я и родной ГП 5 идем не в ногу очень давно )
Сию-то секунду мне противогаз не нужен - ажиотаж слишком велик. С другой стороны, самое время для вопросов - вдруг есть пользователи-очкарики, которые по этому пути уже ходили...
Ну, видимо нет, та и ладно...
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:
Да так-то оно так. Я просто исходил из того, что есть очки "Панорама" от СОМЗ, я их спокойно на мои очки одеваю. Подумалось, может и противогазы есть, дружественные к носящему очки пользователю.
Просто именно с этой точки зрения обзоров мало.
мне тут в голову пришла бредовая идея в порядке фантазии: может проще и надежнее сделать спец очки у которых дужки будут развернуты вперед и будут упираться в края маски и фиксироваться между лицом и маской? (ну это если речь про маску с панорамным стеклом)
quote:Может, лучше полумаску под противогазные фильтры и отдельно защитные очки с диоптрическими вставками ?
Да так-то оно так. Я просто исходил из того, что есть очки "Панорама" от СОМЗ, я их спокойно на мои очки одеваю. Подумалось, может и противогазы есть, дружественные к носящему очки пользователю.
Просто именно с этой точки зрения обзоров мало.
Вряд ли существуют с возможностью носить очки. Если только со вставками под линзы, как в баллистических очках.
Может, лучше полумаску под противогазные фильтры и отдельно защитные очки с диоптрическими вставками ? У 3М должно быть или у Бриз-Кама.
Спрошу я тут - для очкариков какая маска подойдет? Чтобы можно было прямо на очки одеть и не иметь проблем с несовместимостью?
Или таких в принципе нет?...
Лысую голову тоже некомендуют покрывать колпаком,иначе к ней короновирус прилипнуть может....
quote:Originally posted by liutyy:
химии поглотителей
Людям нужна защита от аэрозолей и пыли. Химия там не нужна. Ватномарлевые повязки со строительными очками, почему то, не устраивают, противогаз полный день не каждый сможет носить. Остается, сидеть дома
Хотя, сами врачи ВОЗ рекомендуют, в качестве вполне нормальной меры, любой шарф, косынку, кусок материи, который закрывает лицо от глаз до шеи.
Вы не поняли,дело в том что у нас никаких сейчас нет.
А мне нужны!
Поэтому,как крайний случай,если не удасться найти готовые,то переделать!
Какая там химия материалов?
Ножницы,шурупы,пластмасса,клей,скотч,туалетная бумага как фильтр!
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Шикарно,супер/пупер просто.
Осталось еще это все иметь в наличии.
Кстати,сколько у вас есть комплектов каждого из вами перечисленного?
Чтобы с собой взять хотя бы несколько комплектов дополнительных фильтрующих элементов?Я лично почему задал вопрос о переделке противогаза,маски и его фильтрующего элемента?Да потому,что он должен обеспечивать(например при необходимости длительного ношения в случае с короновирусом) легкую смену фильтрующего состава в корпусе фильтра.
Иначе-и закупить,и таскать с собой невозможно(закупать надо сразу,потом в наличии не будет)например 60 комплектов(а это только всего на месяц,и денег стоит к примеру-900 евро!(15 евро комплект сменных,одноразовых картриджей)!.
уважаемый, у вас дома завод по производству противогазов? что вы собрались сами ПЕРЕДЕЛЫВАТь противогазы в что-то там?
и я смотрю, вы имеете высшее химическое образование в сфере материаловедения и химии поглотителей, что вы собрались какие то фильтры модернизировать?) ну так удивите нас, продемонстрируйте нам реанимацию, например, ЕО-16
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Шикарно,супер/пупер просто.
Осталось еще это все иметь в наличии.
Кстати,сколько у вас есть комплектов каждого из вами перечисленного?
Чтобы с собой взять хотя бы несколько комплектов дополнительных фильтрующих элементов?Я лично почему задал вопрос о переделке противогаза,маски и его фильтрующего элемента?Да потому,что он должен обеспечивать(например при необходимости длительного ношения в случае с короновирусом) легкую смену фильтрующего состава в корпусе фильтра.
Салфетки,туалетная бумага,бинты,еще там что то простое и доступное....
Иначе-и закупить,и таскать с собой невозможно(закупать надо сразу,потом в наличии не будет)например 60 комплектов(а это только всего на месяц,и денег стоит к примеру-900 евро!(15 евро комплект сменных,одноразовых картриджей)!.
представьте себе, есть
Если кому надо респираторы 3M 9332+ Aura UK
есть 50 штук
цена одной 400 р
едут в Москву из ЕКБ
предложение актуально до 24го марта до 15-00
quote:Изначально написано TSX:
Ну разумеется.
мне прямо щас свои закрома показать?)
quote:Изначально написано TSX:
Только не рассказывайте что у вас под кроватью прибор химической разведки
quote:Изначально написано liutyy:
Беру ПХР-МВ, и держу это добро наготове.
Ну разумеется.
Еще раз просьба,если есть умные идеи,то дайте советов по переоборудованию противогаза от короновируса,вот сюда:
quote:Изначально написано liutyy:Вариант 1:
Выхожу из комнаты, напротив которой у меня тактический уголок. Достаю Л-1, одеваю его. На лицо - С-50, к которому прикручиваю ВК-450.Так же достаю из того же уголка АСВ-2, и достаю из того же уголка костюм КИХ-4. Беру ПХР-МВ, и держу это добро наготове. Естественно, в эпицентр я не сунусь, но на улицу в Л-1 и С-50 выйду, и возьму пробы воздуха на наличие химикатов. если уже долетело, иду в дом, отмываю костюм, иду наверх в свою комнату, беру самое необходимое, одеваю КИХ и АСВ-2, запираю дом, и валю в безопасное место.
Шикарно,супер/пупер просто.
Осталось еще это все иметь в наличии.
Кстати,сколько у вас есть комплектов каждого из вами перечисленного?
Чтобы с собой взять хотя бы несколько комплектов дополнительных фильтрующих элементов?
Я лично почему задал вопрос о переделке противогаза,маски и его фильтрующего элемента?Да потому,что он должен обеспечивать(например при необходимости длительного ношения в случае с короновирусом) легкую смену фильтрующего состава в корпусе фильтра.
Салфетки,туалетная бумага,бинты,еще там что то простое и доступное....
Иначе-и закупить,и таскать с собой невозможно(закупать надо сразу,потом в наличии не будет)например 60 комплектов(а это только всего на месяц,и денег стоит к примеру-900 евро!(15 евро комплект сменных,одноразовых картриджей)!.
quote:Изначально написано TSX:
Вопрос: Вы владелец противогаза. Завыли сирены, по радио сказали что химическая опасность и пока всё. Какой фильтр прикрутите?
Только не рассказывайте что у вас под кроватью прибор химической разведки и вы с изолирующим дыхательным аппаратом (тоже из под кровати) пойдете выяснять что это так бумкнуло.
Вариант 1:
Выхожу из комнаты, напротив которой у меня тактический уголок. Достаю Л-1 и С-50, к которому прикручиваю ВК-450, и держу это добро наготове.Так же достаю из того же уголка АСВ-2, и достаю из того же уголка костюм КИХ-4. Напяливаю сиё одеяние, беру ПХР-МВ, и беру пробы воздуха на наличие химикатов. Естественно, в эпицентр я не сунусь, но на улицу для разведки в изолирующем скафандре КИХ с дыхательным аппаратом выйду. Если уже долетело, иду в дом, отмываю костюм, иду наверх в свою комнату, беру самое необходимое, одеваю Л-1 и С-50, запираю дом, и валю в безопасное место. Если концентрация критическая, и заражена большая площадь - дом герметизирую изнутри, одеваю Л-1.
Вопрос: Вы владелец противогаза. Завыли сирены, по радио сказали что химическая опасность и пока всё. Какой фильтр прикрутите?
Только не рассказывайте что у вас под кроватью прибор химической разведки и вы с изолирующим дыхательным аппаратом (тоже из под кровати) пойдете выяснять что это так бумкнуло.
quote:Изначально написано lexanet:
Главный вопрос, не получается из пушки по воробьям ? Может все таки простая, многослойная марлевая повязка, очки и бандана ? И менять каждый час и дезинфицировать стиркой и глажкой.
В том то и дела,что хотелось бы не паритса каждый час. А чтобы хотя бы часа на 4 недумать.
quote:Изначально написано nlobp:
Больше двух часов в противогазе смогу пробыть, только если буду сидеть или лежать ))
Полностью подтверждаю, работать продолжительное время в противогазе очень даже тяжко, а если еще и фильтры навороченные *от всего* то дышать вообще очень сложно.
Для себя сделал маленькую заметку на счет ношения противогаза:
Лучше одеть тоненькую шапочку на голову что бы прикрыть волосы, реально меньше будет натирать и раздражать шевелюру.
Без гофротрубки использовать противогазы так же тяжко.
Мы не участники БД что бы нам что то там мешалось болтающееся, нам главное удобство ношения.
quote:Изначально написано lexanet:
Ну и нормально
прикрутил, на мой взгляд встает криво, с одной стороны щель между краем резинки и банкой, не знаю уплотняется оно по резьбе или нет, руками не выпрямляется
первое надевание выявило косяк, нижние лямки мне трут за ушами, приходится их поверх ушей выправлять
еще мне кажется что могу палец засунуть посередине лба, но там палец в резину упирается, по идее герметично, надо попробовать испытания провести
а так в целом норм
quote:Не мелочитесь, лето будет - потренируйтесь в костюме Л-1 и противогазе при температуре +30 сутки прожить.
В январе обнаружил тараканов в квартире. Решил потравить пришлых, пока не обосновались. Купил МАГ-1, фильтры, Л1 и ядреное инсектицидное средство.
Одел Л1, одел противогаз, брызнул из перцового баллончика, проверяя как прилегает противогаз и начал неторопливо распрыскивать средство из садового распылителя.
Через 40 минут стало явно труднее дышать. Жара. Пот ручьем течет по морде лица и по телу. Стал паузы делать, что бы отдышаться у открытого окна - противогаз не снимал, просто охлаждался.
Работал часа полтара. Чуть не сдох. (Физ.подготовка чуть ниже средней - утром 5-7 км бегаю). И это при минимальной физ.активности.
Больше двух часов в противогазе смогу пробыть, только если буду сидеть
или лежать ))
Ну и нормально
накрутите на противогаз, если сильно криво, попробуйте выправить, без фанатизма или поменяйте фильтр, где покупали, если совсем криво и не выправляется. А можно, прикрутить гофру и забить на кривизну.quote:Изначально написано lexanet:
Их делают из тонкостенного алюминия, мнутся очень легко, но, внутри пересыпаться ничего не должно. Откройте сверху, снизу, потрясите, ничего черненького не высыпается ? Бумажные наклейки были целы ?
наклейки были целые, надо резинку снизу открывать?
из крышки не сыпется ничего
сверху в крышке просто лежит резинка уплотнительная
Упд: снизу тоже не сыпется
Их делают из тонкостенного алюминия, мнутся очень легко, но, внутри пересыпаться ничего не должно. Откройте сверху, снизу, потрясите, ничего черненького не высыпается ? Бумажные наклейки были целы ?
quote:Изначально написано lexanet:
Нормальный фильтр, универсальный, излишний только, больше половины цены комплекта, наверно, стоит. Зато, и полы в доме покрасить и курятник в деревне почистить
вопрос в его целостности, крышка должна быть под углом? внутри сорбент должен болтаться?
маска 1550, фильтр 1490
Нормальный фильтр, универсальный, излишний только, больше половины цены комплекта, наверно, стоит. Зато, и полы в доме покрасить и курятник в деревне почистить
Помыть, опустить в тазик с водой с фейри на полчасика, а потом струей воды из всех щелей вымыть тальк и пену.
Маска отдельно, банка отдельно, продавец может продавать порознь, может комплектовать комплектом в зависимости от требований покупателей или рынка. Для производств типов банок десятки - сотни, масок значительно меньше, с десяток, может, наберется.
и еще вопрос: чем помыть маску от пыли магазинной? тупо мылом?
quote:Изначально написано lexanet:
Какая разница какого года выпуска ? Народ ГП-5 70-80-х годов умудряется таскать, резина вполне живая. Что ей будет ? Может фильтр 19-го года, имеется в виду в бумажке. А может, это год производства именно подмасочника, если он отъемная часть маски.
А какая банка с ним идет ?
на фильтр вообще бумажек нет, на маску 19 года, щас фото залью
маркировка банки, которую я купил: ФК-5МТ марки А2В2Е2К2ХР3D. внутри при тряске слышно шум сорбента, мелкой фракции а-ля песочек или уголь мелкий
насчет комплектности могу ошибаться, но по идее без банки это неполноценное изделие, соотв. какая бы она ни была - должна быть, ИМХО
Какая разница какого года выпуска ? Народ ГП-5 70-80-х годов умудряется таскать, резина вполне живая. Что ей будет ? Может фильтр 19-го года, имеется в виду в бумажке. А может, это год производства именно подмасочника, если он отъемная часть маски.
А какая банка с ним идет ?
quote:Изначально написано lexanet:
Да, морду в подмасочник. 12 - год производства.
бумажка, которую мне отдала продавщица с ппм было написано "партия 2019 года", т.е выставочный образец лежал 2012 года, верно?
я чото понимаю что покупка совершенно спонтанная, и думаю пойти покачать права, комплектность поставки - маска с вешалки, и фильтр в целофановом файлике, хотя по идее у маски в заводском комплекте должны идти фильтр+сумка
и да, насколько хватает одной банки?
Да, морду в подмасочник. 12 - год производства. Резать ничего не надо, это клапана, чтобы выдох не шел в общий объем и стекло не запотевало.
На волне паранойи сгонял купил последний пыльный ППМ-88 и одну банку, повертел в магазине и понял что я походу не выживу =)
возникли вопросы, фото ниже, прошу совета
1) правильно ли я понял - тупо морду внутрь и прижать? не надо заправлять внутрь? клапаны обдува стекла трогать не надо?
2) что значит маркировка CL-2
3) что значит маркировка 12 на подмасочнике?
4) переговорное устройство - это клапан сбоку? в нем какая-то прозрачная мембрана, оставлять все как есть?
5) банка мятая и крышка не перпендикулярна оси банки, так должно быть? или требовать возврата? в магазе было 2 банки, обе с такой крышкой
Противогазные фильтры с углем, в спирт из не нужно, если корпус классический, алюминиевый, можно в духовку на 80 градусов. Фильтры берутся на авито, от 40 рублей, или где есть, магазины промышленной или пожарной безопасности, антикварные лавки.
Главный вопрос, не получается из пушки по воробьям ? Может все таки простая, многослойная марлевая повязка, очки и бандана ? И менять каждый час и дезинфицировать стиркой и глажкой.
quote:Изначально написано lexanet:
Начиная от ничего, выход гофры обмотать несколькими слоями марли и засунуть в карман, рюкзак, капюшон. Заканчивая любым промышленным противогазным фильтром у которого есть белая полоса на боку или в наименовании есть класс P2 или P3. Или обычные фильтры типа гп-7к или гп-4у, они имеют внутри противоаэрозольный- противопыльный фильтр.
Где такие применяются,чтоб дешевыми были,компактными,чтоб можно было может их и многократно использовать?
Вот например в Китае есть опыт такого использования,даже одноразовых,их в банку с парами спирта на ночь клали,утром утюгом проглаживали,и снова использовали,по заверениям пользователей-удачно,а с учетом того,что их гладить удобно,то и дешево и сердито.
Но я хочу из противогаза,там выдох правильнее и легче.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
,но вот что использовать в качестве фильтрующего элемента
Начиная от ничего, выход гофры обмотать несколькими слоями марли и засунуть в карман, рюкзак, капюшон. Заканчивая любым промышленным противогазным фильтром у которого есть белая полоса на боку или в наименовании есть класс P2 или P3. Или обычные фильтры типа гп-7к или гп-4у, они имеют внутри противоаэрозольный/противопыльный фильтр.
Открыл специальную тему еще в другом разделе,т.к.Max-Rite против,чтоб отдельной темой тут это было.....короче без комментариев,важен результат,и срочно!
Кому интересно или тут идеи кидайте,или туда пишите,все равно.
Главное результат.
Например есть такой момент,что просто противогаз шокирует полицейских почему то,им-маску и очки подавай,не знаю,может им так легче рассмотреть лицо,наполовину закрытое,как у Зорро? ))).
Вот такой противогаз,их у меня есть,могу экспериментировать.
Время поджимает,жду толковых советов!
Впрочем любых,можно и самых диких,смешных на первый взгляд даже,такие советы часто приводят тоже к неплохим результатам.
quote:совсем не о том,о чем говорилось до этого,а именно интересуют конкретные идеи,что сделать с ПРОТИВОГАЗОМ,для частого использования его?ПО НЕСКОЛЬКУ ЧАСОВ В ДЕНЬ?
ДЛЯ НОШЕНИЯ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ?1)Как и от чего подобрать или сделать и как НОВЫЕ фильтрующие элементы?
2)Как его модернизировать(отрезать от него клапан,оставить только сам нос,и лямки присобачить,и т.п.модпрнизации)?!Интересуют мнения именно сопалатников,не обремененных всякими глупостями типа:"неэстетично","неудобно","страшно","а мало ли знакомые увидят,что то нехорошее подумают?".Я этим совсем не обременен,пофиг на них всех,их мнения,их комплексы и заморочки-комплексы тех,кто в угоду им готов иметь дополнительную опасность.
Меня конкретно интересуют противогазы,думаю что в разделе имеются и специалисты,и люди понимающие разницу между салфеткой на фейсе и приспособлением в с клапаном,герметичными соединениями резьбовыми..
Все мысли излагайте,даже неудобные,дикие,важен результат.
Т.к.понял,что одноразовых точно не хватит надолго.
А чп у нас ввели уже(пока без жесткого карантина по домам,но с предложением по возможности.....).
То ли еще будет.
ИТАК,ЕЩЕ РАЗ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС-КАК ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ ПРОТИВОГАЗ ДЛЯ БОРЬБЫ С КОРОНОАИРУСОМ?
Открыл отдельной темой,но у модератора свое видение проблемы,хочет втащить это в эту тему,как обычно....
Успел уже получить предложение вывести трубу/гофру назад,но вот что использовать в качестве фильтрующего элемента,чтобы менять часто,дешево и просто-пока не придумано.
Также интересуют варианты,как обрезать сам противогаз,сделав из него маску,ато есть такая инфа,что к тем,кто носит просто противогаз,есть какие то нездоровые требования снять его,показав лицо.....с масками(респиратор на основе противогаза+очки такого не требуют)!
quote:Originally posted by Benedictor2000:
Приветствую, кто-нибудь может пояснить чем МАГ от МАГ-3 отличается?
Просто МАГ, 1 фильтр спереди, МАГ-2 - 2 фильтра по бокам с байонетным креплением, МАГ-3 с боковым креплением резьбовым фильтра, одного или двух сразу, МАГ-4, маска с использованием силикона, говорят, приятней для лица. Стекло, площадь обзора, вроде, у всех одинаковая. Стекло из поликарбоната, народ в них в хардболе бегает, шарик держит.
quote:Изначально написано Arkan137:
Удобством
МАГ-3 поудобнее будет
МАГ-4 самый лучший считается, там обзор отличный
а я вот читаю статью по ссылке с пред страницы, там не рекомендуются противогазы с большим стеклом, т.к являются более хрупкими по сравнению с теми, что на резиновой/ПВХ основе, есть такой нюанс?
quote:Изначально написано Benedictor2000:
Приветствую, кто-нибудь может пояснить чем МАГ от МАГ-3 отличается?
Удобством
МАГ-3 поудобнее будет
МАГ-4 самый лучший считается, там обзор отличный
Приветствую, кто-нибудь может пояснить чем МАГ от МАГ-3 отличается?
В Советское время в институте сидели три пары в противогазах в институтском бомбоубежище. Не помню только разрешалось ли снимать на переменах или нет. Помню только кто в этот день не приходил, всё равно потом с другой группой отсиживал...
Китайская медсестра пользовалась тяжелым защитным костюмом, однако все равно заразилась коронавирусом https://news.rambler.ru/world/...-opyte/?updated
quote:Originally posted by Max-Rite:
Почитайте хроники второй Иракской кампании.
Сильно частный и не типичный случай, даже в рамках иракской компании. Не стоит брать за основу того, как применять СИЗ в боевых условиях.
quote:Изначально написано lexanet:
Даже при БД ни от кого не требуется сутками в озк и противогазе находиться. Не сгущайте. Да и +30 летом далеко не у всех, кому то утепляться придется.
Почитайте хроники второй Иракской кампании.
quote:Originally posted by TSX:
при температуре +30 сутки прожить.
Зря ёрничаете. Сарказм здесь не нужен.
Чисто гипотетически: если начнётся 3 мировая и посыпятся с неба ядерные заряды, и повезёт выжить, то сколько вы будете по времени искать безопасное (не заражённое) убежище? Час, два, пять минут, а может и за сутки не управитесь? Не каждый подвал будет безопасен. Не каждый подвал в гараже будет безопасен. Не каждое бомбоубежище будет безопасно (это я вам заявляю так потому, что видел в каком состоянии бомбоубежища находятся и фильтры - где по колено вода, а всё остальное сгнило до состояния трухи), да и не в каждое бомбоубежище вас пустят... а противогаз начнёт жать, ОЗК тереть, захочется высморкаться или почесать ухо или в носу, глаз чесаться начнёт... да мало ли какой дискомфорт будет - что тогда делать? (обычная жизненная ситуёвина - а поблизости нет нихрена безопасного убежища).
Даже при БД ни от кого не требуется сутками в озк и противогазе находиться. Не сгущайте. Да и +30 летом далеко не у всех, кому то утепляться придется.
Не мелочитесь, лето будет - потренируйтесь в костюме Л-1 и противогазе при температуре +30 сутки прожить.
Трудности? Нет, не трудности.
Тренировка и опыт, а опыт он всегда бесценен.
Даже в песня советской поётся:
Во всем нужна сноровка,
Закалка, тренировка.
Вот я и думаю, что всегда надо хотя бы чуть потренироваться, чтобы потом с уверенностью ходить в СИЗ.
quote:Изначально написано lexanet:
Заинтересовался. Тем более, с масками реальных дел никогда не имел. Сходил сегодня в качалку в маске маг-3 с двумя фильтрами гп-7к. Часик неспешного жима штанги в разных позах. Неудобно но, жить можно. Особенно, если выхода не будет. Смертельно ничего не давит, не натирает, если не бегать, прыгать и мотать головой.
Что-то анекдот про "мужчину, создающего себе трудности" вспомнился...
Заинтересовался. Тем более, с масками реальных дел никогда не имел. Сходил сегодня в качалку в маске маг-3 с двумя фильтрами гп-7к. Часик неспешного жима штанги в разных позах. Неудобно но, жить можно. Особенно, если выхода не будет. Смертельно ничего не давит, не натирает, если не бегать, прыгать и мотать головой.
quote:Originally posted by baurey:
А БП это не война, ЧС это не война. Все тут говорят о кризисных ситуациях - вот и проверьте себя в кризисной ситуации. Допустим на город траванули зарин или зоман или аммиак... и придется шляться всё время в противогазе. Или шваркнуло что-нибудь и всё отравлено, а работать надо к примеру за станком или кассой в магазине. Или удалять последствия... и всё в противогазе. Вы просто не представляете себе до чего может опостылеть противогаз через 15 минут. Вот и нужны тренировки чтобы в зараженной местности не сорвать с себя маску в приступе ненависти к ней.
элементарно выход в противогазе с зараженной местности.
например провинциальный город, на юге находится крупный НПЗ, по розе ветров, преимущественное направление ветра - с юга - юго-запада. в случае серьезной аварии на НПЗ, примерно половина города окажется в облаке различных газов.
либо авария на жд с разливом СДЯВ, которая проходит через вторую половину города.
задача выйти из зоны поражения.
А БП это не война, ЧС это не война. Все тут говорят о кризисных ситуациях - вот и проверьте себя в кризисной ситуации. Допустим на город траванули зарин или зоман или аммиак... и придется шляться всё время в противогазе. Или шваркнуло что-нибудь и всё отравлено, а работать надо к примеру за станком или кассой в магазине. Или удалять последствия... и всё в противогазе. Вы просто не представляете себе до чего может опостылеть противогаз через 15 минут. Вот и нужны тренировки чтобы в зараженной местности не сорвать с себя маску в приступе ненависти к ней.
А надо ли 8 часов, если не на войне или ты не доктор в инфекционке. Большинству обывателей видеться использование полнолицевой маски для кратковременного похода в ближайший магазин или на пункт выдачи еды. С этим справится любой, особенно, если маска с двумя чисто противоаэрозольными, облегченными фильтрами.
quote:Originally posted by wasya83:
ходить одну смену по 8 часов
А сможете ли? Выдержите 8 часов в противогазе? Все здесь только и говорят : противогаз такой, противогаз сякой... а посидеть в них хотя бы час-два никто не тренировался, а следовательно в боевой обстановке вылезут из него через час и сдохнут.
Давайте обсуждать модели противогазов против вируса, в которых можно ходить одну смену по 8 часов?
Да уж....
Понаписали.. понаписали....
1. А как человеку быть с плохим зрением, близорукому, ведь нихрена не видит без очков. Знать нужна маска либо с диоптриями, либо под которую очки надеть можно, т.е. полнолицевая типа ЗМ.
2. Очень улыбнуло что все обсуждают противогазы.... а реально кто сколько находился в противогазе? Разве кто испытывал то что у него есть на себе на время? Я вот попробовал на днях несколько дней подряд в РПГ-67 (это не противогаз, но тоже не сахар) - так больше часу не смог, как ни упирался..
Вначале вроде нормально всё , удобно, но через 15 минут начинает давить на переносицу, под маской начинает чесаться то там то тут, хочется сплюнуть слюну, ... и это при том что просто сидел на месте не выполняя физической работы. А уж в противогазе думаю что хватит ещё на меньшее время...
quote:Изначально написано lexanet:
Дык, никто не отменяет проверку перед выходом.
Само собой.... Любая "маска" должна прилегать плотно, без щелей. Её мало того, что подгоняют и проверяют при покупке с полной ответственностью. Её проверяют перед каждым использованием. Чтобы всё работало по высшему классу. От этого будет зависеть ваша жизнь.
quote:Originally posted by АХТАР:
Если маска прилегает не плотно - то ты или труп или "спасаемый".
Дык, никто не отменяет проверку перед выходом. Одеваем, затыкаем, пытаемся вдохнуть, не получается - идем работаем, получается, меняем/подгоняем маску под свое лицо/голову. Там скорей проблема была или с маской или с лицом которое или на которое натягивали.
Вот здесь есть хороший гайд по противогазным маскам.
https://госиз.рф/blog/kak-vibrat-protivogaz
Если Вам требуется выбрать противогаз из предлагаемых изготовителями марок: ГП-7, ГП-7В, ГП-7Б Универсал, ГП-7БВ Универсал, ГП-9, ГП-9В, ГП-10, ГП-21, УЗС ВК с фильтром ВК 320, УЗС ВК с фильтром ВК 600, УЗС ВК Экран с фильтром ВК 320, УЗС ВК Экран с фильтром ВК 600, МЗС ВК, МЗС ВК Экран и Вы не знаете в чем отличие одной марки от другой, какие требования предъявляются надзорными органами МЧС к данному товару, в чем преимущества, а в чем недостатки той или иной модели, по каким критериям проводить выбор, сколько стоит противогаз, до какого уровня может упасть цена этого товара, то рекомендуем Вам ознакомиться с нижеприведенной информацией.
Приводить весь текст не буду - его много+иллюстрации.
quote:Изначально написано lexanet:
Маг 3 супер. Мне понравилась. Два фильтра, единый размер, одевается/снимается одной рукой, при необходимости. Правда, говорят, есть проблемы при узком лице из за единого размера, в районе ушей подсасывает воздух.
Если маска прилегает не плотно - то ты или труп или "спасаемый".
quote:Originally posted by Мишка-Топтыжка:
Изначально присматривался в ППМ-88, после прочтения темы начал склоняться к МАГ 3.
Маг 3 супер. Мне понравилась. Два фильтра, единый размер, одевается/снимается одной рукой, при необходимости. Правда, говорят, есть проблемы при узком лице из за единого размера, в районе ушей подсасывает воздух.
Доброе утро. Подскажите пожалуйста на какую полнолицевую маску стоит обратить внимание? Изначально присматривался в ППМ-88, после прочтения темы начал склоняться к МАГ 3.
Так какая лучше с точки зрения удобства/обзора?
quote:Изначально написано lexanet:
А кто нить может подсказать, какова эффективность противопылевого и противоаэрозольного слоя у стандартного фпк гп-7к, Р2 или таки Р3 ? По внешнему виду Р2, но, вкупе со слоем угля можно рассчитывать и на Р3 ?
Если сумлеваешьси, то берешь гидрофобный чехол для фильтра на дно ватно-марлевый тампон с мирамистином и натягиваешь на банку.
А кто нить может подсказать, какова эффективность противопылевого и противоаэрозольного слоя у стандартного фпк гп-7к, Р2 или таки Р3 ? По внешнему виду Р2, но, вкупе со слоем угля можно рассчитывать и на Р3 ?
quote:Изначально написано decaht858:
Если там карандаш типа обычного мыла, то да.
Да. Мыло обычное. Просто некоторые жаловались на запотевание стекла.
Угу, похоже, у меня с гп 7 такие валяются только перламутровые.
Обычно Фейри пользуюсь или похожим вместо нихЕсли там карандаш типа обычного мыла, то да.
Кто знает для чего это? Стекло в противогазе протирать или что?
quote:Изначально написано Romson Petrovich:
Согласен, по идее стандартная коробка ГП-7 должна защищать от аэрозолей. Можно в принципе дополнить для надежности ватно-марлевым тампоном, смоченным мирамистином. И как в том анекдоте - никаких половых связей! ))
Сам думал так же.
Пожалуй,имеет значение,чем имеенно при этом заниматься-бег с препятствиями или по клаве стучать.В первом случае воздуху не хватит даже на короткий забег.
А если сидячая работа,или домашний карантин,то при опустошении патронов к РПГ-67,но при наличии пшикалки с мирамистино-хлоргексидином и ваты-марли продержаться в респираторе с хорошо подогнанным размером можно довольно долго и недорого.
р3 в наименовании должно быть тогда норм защита будет
quote:Изначально написано любительбулок:
Вирус же сам по себе не крылатый.Он прикрепляется к аэрозолям.Теоретически, если СИЗ с противоаэрозольным действием, то вот и оно.
Согласен, по идее стандартная коробка ГП-7 должна защищать от аэрозолей. Можно в принципе дополнить для надежности ватно-марлевым тампоном, смоченным мирамистином. И как в том анекдоте - никаких половых связей! ))
Вирус же сам по себе не крылатый.Он прикрепляется к аэрозолям.Теоретически, если СИЗ с противоаэрозольным действием, то вот и оно.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
Освежим темку ввиду наступления уханьки. А интересно - стандартные фильтры типа ГП-7 дают защиту от вирусных аэрозолей или надо дополнять противоаэрозольным фильтром типа ПАФ?
quote:Originally posted by Sanello:
Райдерские очки с двойными стеклами плюс балаклава - лучше..
Маска к шлему - это облегченный аналог фулфейса мотоциклетного. Тут специфика - огрести по морде веткой на скорости многим не сильно нравится будучи в балаклаве.
Противогаз - я бы взял слоника. Выковырять клапан, чтобы не мешался, трубку за пазуху - чтобы дышать подогретым воздухом. Никогда не любил зимнюю рыбалку - особо сложно сказать как оно, сидеть несколько часов на ветру и морозе...
Мне вот зимой побегать хватает флисовой балаклавы. Очки темные, от солнца.
Клёво смотрится! Ещё и термоблок наверное есть?
Сорри за офф.
quote:Originally posted by Sanello:
Вопрос был немного с провокацией, но предполагал вполне конкретный ответ
Да могут используйте - чиста канкретна атвичаю. Ответ был немного с провокацией, если вы не заметили.
Предполагается вдумчивый подход к вопросу. quote:При пользовании противогазом в зимнее время резина может затвердеть, а резиновые лепестки выдыхательного клапана могут примерзнуть к клапанной коробке.Чтобы предупредить и устранить эти явления, необходимо в по-ложении 'наготове' обогревать маску под пальто, а в 'боевом' по-ложении периодически обогревать клапанную коробку руками, одновременно продувая клапаны.
При входе с мороза в теплое помещение следует дать отпотеть противогазу в течение 10-15 минут, затем протереть его досуха и продуть клапаны. В соединительной трубке иногда образуется лед, поэтому ее нужно отвинтить от коробки, осторожно обмять и вы-тряхнуть из нее- кусочки льда.
Да, противогаз можно использовать при отрицательных температурах, если всё сделано правильно - запотевать и тем более примерзать не будет.
Но для защиты лица от холода люди используют специально предназначенные для этого средства. Если очень хочется маску - вот снегоходная, например.
quote:не, ну спасибо, конечно, за щедрость...Под мою ответственность - используйте!
Но, как бы, нулевое попадание - ни комп ни остальное не в фаворе. Вопрос был немного с провокацией, но предполагал вполне конкретный ответ - "да, возможно, пробовал" или "нет, невозможно, пробовал - примерзает, запотевает".
quote:Originally posted by Sanello:
могут использоваться не по назначению
Могут. Под мою ответственность - используйте!
Катайтесь на лыжах в противогазной маске, если так вот хочется... Всяко лучше и полезнее, чем дрочить у компутера попивая дешевое пиво.
А вот любопытно, полнолицевые маски (панорамные, типа 3M™ 6800 или китайский аналог) могут использоваться не по назначению, а как защита от мороза? Типа как горнолыжные гипертрофированные очки? Или примерзнет по периметру? А то райдерские очки на зимней рыбалке применяю, но не очень удобно - на нос давит даже самая нежная пена (очков не носил никогда, вот и нет привычки)
Короче, результат ревизии вкратце. Из 5 фильтров противогазов доверие конкретное вызывают 2. По илизолированным не знаю - надо в инете почитать срок годности если есть, если кто знает,то подскажите. Добавлю фото. 2 Озк - всё норм, один в походном,а один просто в сложенном. Выводы для себя сделал, свои выводы делайте сами. Изолированную систему дыхания от МЧС не проверял.
Короче, результат ревизии вкратце. Из 5 фильтров противогазов доверие конкретное вызывают 2. По илизолированным не знаю - надо в инете почитать срок годности если есть, если кто знает,то подскажите. Добавлю фото. 2 Озк - всё норм, один в походном,а один просто в сложенном. Выводы для себя сделал, свои выводы делайте сами. Изолированную систему дыхания от МЧС не проверял.
quote:Изначально написано kor_av:
Меня всегда немного удивляла эта истерика о асбесте в фильтрах
Простите великодушно, а где Вы тут увидели "истерику"? Обычная инфографика.
quote:Там же он вроде в сетке на входе, до активированного угля. Что, так много вдохнешь если подышишь с полчаса (ну там конечно от концентрации зависит, но будем считать полчаса реальным сроком использования противогаза) то получишь какой-то серьезный ущерб?
И? По моему скромному мнению, человек имеет право знать, что он дышит асбестом (ест нефть или пьёт воду со свинцом). Хоть 30 минут, хоть 30 секунд.
quote:Я периодически вижу протестующих в NYC которые пикетируют здания с асбестом типа.
Их право.
quote:А это к чему?
Бесплатный хостинг картинок иногда привязывает с ссылкам рекламу. Не повод для беспокойства.
quote:Изначально написано Max-Rite:
Меня всегда немного удивляла эта истерика о асбесте в фильтрах. Там же он вроде в сетке на входе, до активированного угля. Что, так много вдохнешь если подышишь с полчаса (ну там конечно от концентрации зависит, но будем считать полчаса реальным сроком использования противогаза) то получишь какой-то серьезный ущерб? Поиск по ганзе дает трольные темы вроде forummessage/40/715
Википедия интересно еще и по маскам проходится
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%B0%D0%B7
quote:
Потенциальная опасность
Основная статья: Законодательное регулирование выбора и организации применения респираторов
При работе в условиях, когда концентрация вредных веществ мгновенно-опасна, использование фильтрующих СИЗОД в США запрещено. Для ряда веществ допускается использование фильтрующих самоспасателей.При продаже СИЗОД изготовители и продавцы обязаны указывать область допустимого применения своей продукции. Но ни в СССР, ни в РФ государство такие ограничения не устанавливало, и их нет. Поэтому в рекламных целях некоторые продавцы и изготовители значительно и необоснованно завышают эффективность своей продукции — так, что это даёт потребителю неправильное представление о области безопасного применения противогаза. Например, хотя применение полнолицевых масок с панорамным стеклом ограничено в США 50 ПДК, а в Великобритании 40 ПДК, в РФ их рекомендуют как СИЗ с коэффициентом защиты 1 млн и более. Выбор и использование заведомо недостаточно эффективных респираторов происходит в условиях, когда законодательство и программы обучения специалистов по охране труда в РФ не рассматривают эти вопросы.
Фильтры многих противогазов, производившихся в период Второй Мировой войны и в последующее время (в частности, ГП-5), содержат каркас, изготовленный из волокон целлюлозы с содержанием асбеста. Несмотря на то что данный материал имеет плотную структуру и содержание свободных волокон асбеста во вдыхаемом воздухе минимально, при повреждении фильтра их концентрация может возрастать. По данным исследований лаборатории в Солт-Лейк-Сити в 2013 г., фильтрующий материал противогаза ГП-5 содержал 7,5 % асбеста. Неизвестно, в течение какого времени производились асбестсодержащие фильтры.
Специалисты по промышленной гигиене считают использование противогазов самым последним, и одновременно — самым ненадёжным способом защиты рабочих от вредных воздушных загрязнений.
Я периодически вижу протестующих в NYC которые пикетируют здания с асбестом типа. Дико смотрится для человека прожившего десятилетия под шиферной крышей.
quote:
А это к чему?
У меня тут ещё думки как складной арбалет починить - отдали арбалет,у него плечо сломано. Если починю,то будет два арбалета. Если нет,то вид придам и на стенку как муляж
quote:Изначально написано Relanium:
Слишком большое стекло. Можно повредить, в том числе, при транспортировке. Что с ним делать, если запотеет?
Вообще, надо обязательно поносить сиз хотя бы час. В мороз, в жару, в дождь. «Есть нюансы».
Недавнее тестирование респиратора на морозе задолбало конденсатом и регулярно обмерзал клапан выдоха. Слить конденсат оказалось не просто
Лучший тот который у тебя есть. У меня первые мысли о противогазе появились на уроке ОБЖ в школе "у меня же дома нет". Что то намутил,чтото отдали,а чтото подарили. Надо еще разобраться с фильтрами и " патронами" к изолированным. Может там срок годности какое есть.Надо кстати ривизию у себя провести. Какие рабочие,а какие если что на крайняк кому нибудь или мало ли что. Может завтра фотографии выложу если руки дойдут до ревизии. Знаю что в идеале по противогазу, по резине проводят гвоздём - он не должен рваться. Поймал себя на мысли, что запутался сколько противогазов у меня дома, а не у моих родственников... Ревизия, нужна ревизия.
Удалось раздобыть ПФЛ. Делюсь в деталях и пробежался по конструтиву противогаза. Оч комфортен при ношении длительном и стекло из поликарбоната.
quote:Originally posted by Arkan137:
МЗС ВК
Слишком большое стекло. Можно повредить, в том числе, при транспортировке. Что с ним делать, если запотеет?
Вообще, надо обязательно поносить сиз хотя бы час. В мороз, в жару, в дождь. «Есть нюансы».
Недавнее тестирование респиратора на морозе задолбало конденсатом и регулярно обмерзал клапан выдоха. Слить конденсат оказалось не просто
Я просто к тому что МЗС ВК как бы сам по себе сделан не плохо, мои девченки его без каких либо капризов одевали и баловались, тренировались.
А гляжу на пмк-3, какой то страшненький прям.
quote:Originally posted by Arkan137:
Почему именно этот купили ?
Дык, написал, вроде
quote:Изначально написано Relanium:
Долго выбирал, купил два вида пмк-3 для комфортного пользования и пмг для таскать на всякий случай - совсем маленький, когда свернут.
ПМК3 армейский, у него еще есть переходник на новые армейские фильтры.
Вообще, у противогазных фильтров, наших и импортных, резьба одна. Ну, из того, что попадались.
Вот, фото размеров пмк3 и пмг
Пмк3 намного комфортнее, есть поилка, стекла панорамные, но он большой.
ПМГ можно взять с собой «на всякий случай», он совсем маленький, но мне он давит на виски и не так удобно, зато, он точно будет со мной, даже если идем пешком
quote:Изначально написано Relanium:
Долго выбирал, купил два вида пмк-3 для комфортного пользования и пмг для таскать на всякий случай - совсем маленький, когда свернут.
Почему именно этот купили ?
Про УЗС ВК с фильтром ВК600 выше же отписались.
У меня просто тут возникла ситуация что одного комплекта маловато и хочется еще прикупить.
Один комплект уже есть и хочется все унифицировать.
Если честно то ничего из перечисленного не покупал. Что-то отдали,подарили,забрал ...
Короче 10 противогазов и одна система закрытого дыхания типо МЧС
У меня ГП 6б с трубкой для фляжки. Ещё пять обычных противогаза, два детских, и три изолированных. Два костюма ОЗК полный комплект. Досталось всё на халяву. Без фанатизма...))))
Да, нелегко выживальщикам, приходится придумывать объяснения
Хотя казалось бы что в этом такого, что человек испытывает противогаз, наоборот, молодец, правильно, заботится о безопасности.Я съехал, сказал, учения на работе, норматив сдавать надо
quote:Originally posted by Relanium:
Пока чистил снег, сосед подошёл по хрустящему снегу вплотную.
Что он сказал по поводу Вашего внешнего вида?
Попробовал сегодня, пока темно, почистить снег в противогазах и респираторе. Неудобно. Маску надо утеплять, в ней образуется огромное количество конденсата. Шум от дыхания сильно мешает слышать то, что вокруг. Пока чистил снег, сосед подошёл по хрустящему снегу вплотную.
Удобнее всего работал в респираторе рпг-67. Но, в современных надо сразу менять ремни крепления и пряжки — все ненадежно. Плохо прилегает в районе носа, особенно, если наклоняться, резинки в подвесе слабые. Тоже надо утеплять, много конденсата, обмерзает клапан выдоха
quote:Изначально написано liutyy:марка СО
Раньше называлось - гопкалитовый патрон.
Кстати, действительно работает.
Долго выбирал, купил два вида пмк-3 для комфортного пользования и пмг для таскать на всякий случай - совсем маленький, когда свернут.
На данный момент КМК оптимальным сизод является УЗС вк с фильтром вк 600.или другая маска,которая есть но с этим фильтром.
quote:Изначально написано tazuja:От угарного газа.
Если не затруднит, выложи наименования фильтров, спасающих от угарного газа.
Просто очень удивлён.
марка СО
quote:Тем более тот что Вы указали дешман из дешманов уровня лиж бы хоть что то было от которого по факту столько же толку как дождевик от радиации
стандартная система. других не видел.
quote:Я такие вещи по интернету не покупаю, подделка на подделке, даже электроника уже подделки подделывают копии а не оригиналы...
а в итоге вообше нихрена нет, да? )
quote:Изначально написано Zerberr:
стобаксов - нереальный ценник?
https://www.ebay.ca/itm/KIDS-G...JEAAOSwUKxYlAMR
У меня в Новосибирске они стоят под 20 килорублей
Я такие вещи по интернету не покупаю, подделка на подделке, даже электроника уже подделки подделывают копии а не оригиналы...
Тем более тот что Вы указали дешман из дешманов уровня лиж бы хоть что то было от которого по факту столько же толку как дождевик от радиации
quote:Originally posted by Arkan137:Ценник у них нереальный
стобаксов - нереальный ценник?
https://www.ebay.ca/itm/KIDS-G...JEAAOSwUKxYlAMR
quote:Изначально написано Zerberr:есть же для детей спецсистемы. израильские бардас\шмартаф. Но с совместимостью фильтров (по резьбе) не знаю как.
Ценник у них нереальный
quote:Ребенку этот противогаз по размеру вообще не подходит, единственный вариант это что бы кто то дополнительно маску прижимал к лицу ребенка - на счет результата не уверен все равно.
#237
P.M. Ц
есть же для детей спецсистемы. израильские бардас\шмартаф. Но с совместимостью фильтров (по резьбе) не знаю как.
Забыл что тема эта существует, отпишусь о покупке:
Купил не так давно маску МЗС ВК ЭКРАН с дополнительным шлангом и дополнительным фильтром ВК-450
Маска МЗС ВК ЭКРАН вполне прочная, толстая но мягкая уплотнительная резина вполне хорошо и добротно сделана.
Всем семейством эту маску по несколько раз одевали и снимали и ни у кого не возникло брезгливости, почти все реально продуманно сделано.
Отличные регулируемые ремешки в количестве 5 штук, по два по бокам и один сверху, можно подогнать размер почти по любой голове.
Есть минусы и самый главный из них - а как же тем у кого волосы длинные ??? для женской половины это единственный вопрос.
Для бородатых мужиков так же будет не айс с этой маской, да и с любой другой так же.
Второй минус какой я заметил это то что внутренний входной клапан (тонкая резиновая прокладка) уж больно какаято мягкая и если делать очень активные вдохи то эта резинка как раз попадает в ноздрю, факт есть факт...
Второй нюанс в моей покупке что мне не понравилось что дополнительный шланг который я купил какой то короткий как мне кажется, ну как бы вполне приемлемый но для взрослого человека однозначно коротко если поворачивать голову то вправо то влево то шланг уже мешается.
Сам по себе фильтр ВК-450 в вакуумной упаковке, написано что произведено в 2017 г а срок годности до 2032 года.
Фильтр по своим характеристикам на мой взгляд самый лучший что вообще существует в свободной продаже (это по описанию) дорогой правда шо пипец, маска дешевле стоит чем этот фильтр.
Покупкой доволен, жена так же.
Единственное !!!
Ребенку этот противогаз по размеру вообще не подходит, единственный вариант это что бы кто то дополнительно маску прижимал к лицу ребенка - на счет результата не уверен все равно.
Ну да. Времени он меньше даёт, зато не надо гадать, какой фильтр прицеплять.
...изолирующий
На многоэтажку лучше держать самоспасатель.
quote:Изначально написано Surov Bober:Задымление в жилом многоэтажном доме, какоц ьам может быть, не знаю
Чего там горит, давайте подумаем:
-поливинилхлорид- даёт при горении хлороводород- это кислые газы, значит фильтр марки Е(жёлтая маркировочная полоса на фильтре);
-паралон- даёт цианистые соединения- В(серая полоса);
-целлюлоза, азбест, стекловолокно и пр.- фенолы-А(коричневый);
- угарный газ- СО(фиолетовый).
Ну и ещё не лишнее будет защититься от окислов азота- NOP3(синий).
Класс защиты фильтров:
1 (ваш)-0.1(концентрация вредных веществ в воздухе в % объёмных);
2 -0.5
3 -1.0
Вывод: Вам нужен фильтр АВЕСОNOР3, цифры чем выше, тем лучше.
В идеале-A3B3E3CONOP3
*(спец. фильтры, типа CO, NOP3 на классы не разделяются и не несут буквннного значения, а "тупо" соответствуют ГОСТу по защите.)
Выше камрад написал похожий- ВК-450, но это дорогое удовольствие.
Как вариант, можно колхозить конструктором из разных фильтров или подобрать конкретно под предполагаемые "дымы"
quote:Изначально написано Mixel75:Задымлении чем?
А- органические газы и пары с температурой кипения свыше 65 ?С (толуол, бензол, ксилол, циклогексан, бутиламин и др.)
1- концентрация вредных веществ в воздухе рабочей зоны, % объемный, не более 0.1
Задымление в жилом многоэтажном доме, какоц ьам может быть, не знаю
Кто в курсе, подойдет по резьбе ВК-450 к ГП5,ГП7 ?
quote:Изначально написано Surov Bober:
Подскажите кто знает. Полумаска, на фильтрах написано "Фильтр марки А1".
Помогает такая при задымлении?
Задымлении чем?
А- органические газы и пары с температурой кипения свыше 65 ?С (толуол, бензол, ксилол, циклогексан, бутиламин и др.)
1- концентрация вредных веществ в воздухе рабочей зоны, % объемный, не более 0.1
quote:Изначально написано Max-Rite:С соответствующим фильтром спасает.
От угарного газа.
Если не затруднит, выложи наименования фильтров, спасающих от угарного газа.
Просто очень удивлён.
Подскажите кто знает. Полумаска, на фильтрах написано "Фильтр марки А1".
Помогает такая при задымлении?
К маске от противогаза вообще вопросов не возникает если она не трескается уже от старости.
А вот с фильтрами реально поблемка получается.
На мой взгляд если есть маска то приколхозить к ней соовременный фильтр всегда уже можно.
Почему то рекомендуют как самые универсальные фильтра ВК-450
На крайняк если не известно что за ОВ можно два-три разных фильтра скрутить армированным скотчем в цепочку (через 2 фильтра еще дышать можно но вот через три реально уже проблемотично)
Не удержался, заказал противогаз МЗС ВК ЭКРАН с дополнительным шлангом и дополнительным фильтром ВК-450, может сегодня курьер привезет
Давно уже хотел такую игрушку.
аналогично костюму ОЗК
под него необходимо одевать фильтрующий защитный костюм (ЗФО, ОКЗК, ОЗК-ф), сам по себе, в том виде в котором он в войсках сейчас - от химии он бесполезен
все противогазы СССР (ГП-5, ГП-4у, военные (ПМК и т.д.) уже НИ ОТ ЧЕГО НЕ ПОМОГУТ!
старая маркировка фильтров (КД от аммиака, В от хлора, Г от ртути и т.д.) не применяется уже с 2010 года
Если фильтр просрочен - он не спасет от ОВ. Если был вскрыт - не спасет ни от одного химиката
если есть выбор, лучше всего брать фильтр ВК-450 российский (входит в комплект противогаза УЗС ВК ЭКРАН). Он спасает фактически от всего.
Насчёт масок - тут никаких ограничений нет. В той же Сирии носят совершенно допотопные маски, но с современными фильтрами
Там такой прикол с асбестом - если фильтр не поврежден (деформирован) то все норм. А так да, асбест в легких - это не очень хорошо
Бл, вспомнил щас - у кента - полковника отв.за радиосвязь ДВО ( в т.ч. с подводными лодками ВМС СССР
Хабаровск, Свечино - погуглите ) - есть кент - химик из той же темы...Поспрошаю - отпишусь.
С ув.
quote:Изначально написано Рядовой запаса:
Ни капли не сомневаясь в компетенции лаборатории в Юте, тем не менее допускаю, что исп гп-5 подразумевало сохранение бойцов СА в течении суток, а больше и не надо - шоб нанести ответку...
Сложный вопрос, в общем
Я думаю, выживальщикам следует принять к сведению эту информацию. У нас в разделе есть любители сэкономить на фильтрах.
Пруфоф нет...
Демагогией - не будем.
ДВИМС - Дальневосточный Институт Минерального Сырья - условно делился на два подразделения - (упрощенно) - золото-платина - радиоизотопы.
Участвовал в качестве тягловой силы (переноска аккумуляторов, магнитос"ёмка, дров напилить-натаскать и т.п.) во втором, в летних экспедициях.
Эти кандидаты в доктора при мне язык не сдерживали - узнал много интересного
В т.ч. и за асбест
quote:Originally posted by Max-Rite:
Лаборатория в Юте установила, что в фильтре ГП-5 7.5% асбеста.
Ни капли не сомневаясь в компетенции лаборатории в Юте, тем не менее допускаю, что исп гп-5 подразумевало сохранение бойцов СА в течении суток, а больше и не надо - шоб нанести ответку...
Сложный вопрос, в общем
Лаборатория в Юте установила, что в фильтре ГП-5 7.5% асбеста.
quote:Изначально написано Рядовой запаса:
Макс, асбест - игольчатый минерал...
Как он может быть фильтрующим элементом?
Cкорее, он задерживался фильтром, поэтому и содержит ))
Давайте не будет заниматься демагогией. Зачем, да как. У меня есть вот такое постановление из лаборатории в Недерландах.
А какие пруфы есть у Вас?
Макс, асбест - игольчатый минерал...
Как он может быть фильтрующим элементом?
Cкорее, он задерживался фильтром, поэтому и содержит ))
Недавно прочитал, что в старых советских фильтрах содержится асбест. Кто-нибудь может предметно подтвердить или опровергнуть? Может старый фильтр есть, который можно разобрать?
Попалась статейка:
http://protivkart.org/main/125...katastrofy.html
"Сегодня в мире очень и очень много людей, которых называют 'препперы' и 'выживальщики'. Как правило это взрослые и продвинутые люди, которые в отличие от широких масс давно понимают, что с этим миром что-то не так, что нечто грядет и к этому нечто нужно, по возможности приготовиться.
Что грядет - никто достоверно не знает. Возможно это будет большая война, приготовления государств к которой идут полным ходом, возможно случится какой-то ужасающий катаклизм, который затронет всех. Либо же ЧП будет рукотворным: фальшфлаг, FEMA и прочие МЧС:
Поскольку никто не знает, что и когда произойдет, люди готовятся сразу ко всему, запасаясь продовольствием, медикаментами, оружием и даже строя себе настоящие бомбоубежища. На форумах препперов целые дискуссии на этот счет: Какое оружие самое надежное? Сколько нужно патронов? Сколько нужно продовольствия? Какие генераторы лучше? Ну и так далее.
Сколько людей - столько и мнений, тем более далеко не все имеют возможность закупить все необходимые предметы из обсуждаемых списков. Однако есть вопрос, который касается всех. Вопрос: ЧТО БРАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?!
На этот счет тоже много разных и важных мнений. Однако мнений много, а рюкзак всего один и в него далеко не все влезет. Поэтому что-то придется из него выбросить, но некоторые вещи там должны быть в первую очередь.
К большому, видимо, удивлению господина Hal Turner, да и к нашему, не будем скрывать, удивлению, этим самым важным предметом, который должен быть у каждого члена семьи является противогаз. Ну или хотя бы фильтр-маска. В качестве доказательства этого тезиса Hal Turner приводит ужасные по своей трагичности фотографии из Гватемалы, где продолжается не самое страшное извержение не самого опасного на Земле вулкана:
https://c.radikal.ru/c09/1806/ee/ac0d3024875a.jpg
https://d.radikal.ru/d13/1806/be/bce0892e938d.jpg
https://c.radikal.ru/c20/1806/40/4c104fbc6d7b.jpg
https://pbs.twimg.com/media/De60saAXUAAuvxa.jpg
Вывод из этих страшных фото простой: если бы у этих людей были под рукой средства, помогающие дышать в насыщенно пеплами и ядовитыми газами атмосфере, всего этого ужаса могло бы и не быть. Все остальные предметы первой необходимости, такие как вода и еда, в некоторых случаях определено отходят на второй счет. "
quote:Изначально написано wasya83:
А этот комплект спасает ли от угарного газа?
С соответствующим фильтром спасает.
А этот комплект спасает ли от угарного газа?
Прикольная инструкция. Не думал,что великий и могучий,в Израиле на ровне с инглишем и арабским стоит.
quote:Originally posted by ag111:
А зачем вам 8 часов в противогазе? Если за 15 мин не успеете выйти из зоны поражения, то и выходить не надо.
Реальная Жесть!!!
quote:Изначально написано azulen:
Вещь конечно прикольная, но неизвестно какое там сопротивление фильтра на вдох. Сможет ли ребенок нормально дышать?
Там принудительный наддув на батарейках
А зачем вам 8 часов в противогазе? Если за 15 мин не успеете выйти из зоны поражения, то и выходить не надо.
Вещь конечно прикольная, но неизвестно какое там сопротивление фильтра на вдох. Сможет ли ребенок нормально дышать?
А так, забавная тема... Жаль только, что большая часть абсолютно не применима в нормальных условиях. Как показывает личный опыт работы на хим.производстве - маленькая коробка - это вообще пустое место. В свое время, нас учили, что срок жизни такой коробки - 15 минут. А вот большая коробка, подобранная под тип газа - около 8-ми часов. К концу смены - начинается проскок надо менять. Поэтому, если нужна реальная защита - только большие коробки, причем разных видов. 11 лет особой вредности в химии - поверьте, выстрадано на собственном опыте.
Подниму тему. Приобрёл вот такой противогаз для мелкого. Кто-нибудь пользовался? Какие подводные?
цитата:Originally posted by mara2107:
как я понял с помощью РП-4
Да годная она, и долго будет храниться. Только лишний раз не активируйте и не дышите, по слухам, частое применение этого химического воздуха на зубах сказывается.
как я понял с помощью РП-4 точно можно глушить рыбу , а вот дышать - ну в крайнем только случае ?
а зелёный ГП-5 ? там уголь внутри наверное ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Ruevid2
написано 5-3-2015 14:06
цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
http://urban3p.ru/blogs/9732/
От спасибо, добрый человек, за ссылочку полезную
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Werewolf_Zarin
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Max-Rite
модератор
написано 5-3-2015 13:44
Изначально написано mara2107:
на сколько эта штука годна к применению ?Если надо сарай покрасить или крыжовник купоросом попрыскать, то запросто. А если всерьёз, то ну его нафиг такой риск.
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Ruevid2
Изначально написано mara2107:
старая тема закрыта потому спрошу здесь :
на сколько эта штука годна к применению ?Нууу... в закрытом помещении от паров нитрокраски и прочих неприятных запахов вполне может уберечь какое-то время.
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:ВасёкВасёк
написано 5-3-2015 13:39 профайл Васёк пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
я лично убедился, что срок годности товаров советской оборонки на порядок превышает указанный
по лекарствам и ИРП - на пару лет точно превышаетсрок службы механизмов - превышает на порядок
это вам не "кредитные Фокусы"
------
когда воротимся мы в портленд ...
потому спрошу здесь :
на сколько эта штука годна к применению ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано makscim:
Макс-Райт-зачем вам нужен изолирующий противогаз? Баллоны где будете накачивать?
Понятия не имею зачем он мне. Я им толком даже пользоваться еще не умею. Но хочу научиться. А заправлять буду у пожарных на станции. С этим как раз проблем нет.
Изначально написано wasya83:
Вопрос остается, с фильтрующим самоспасателем или противогазом возможно ли спустится с 9 этажа во время пожара? Огонь далеко, не мешает, однако полно дыма.
Во время пожара с 9 этажа-если вы не отрезаны огнём-можно спуститься и без противогаза совсем.Люди тупеют от страха и сидят,ждут,пока им помощь прийдёт.Горит гадость всякая бытовая,это да,но вред её сильно преувеличен.Пробежать вниз любой противогаз вам поможет.
Макс-Райт-зачем вам нужен изолирующий противогаз? Баллоны где будете накачивать?
Посмотрел, спасибо. Буду у них заказывать.
Вот блин прикупил, теперь думай, то ли в утиль то ли оставить. Тут конечно виноват сам- плохо посмотрел, обрадовался, наконец нашел где фпк отдельно от противогаза продают
Может брак или украдены с завода? Их не успели покрасить и нанести маркировку... х.з.
Да в том то и дело что они как консервная банка золотистые , не покрашены.
в интернете поиск дает фпк зеленого цвета и только одна ссылка где такими пмк 2 укомплектовали.Камрады помогите советом -получил сегодня такие фильтра, маркировки нет написано на сайте кб 2в для пмк 3. Смущает цвет и отсутствие маркировки.
Затрахались от талька отмывать. 4ый раз вымыли. ещё чуть осталось. ПМК-3
Куплю противогаз ПМК-3. В РМ.
Содержимое экстренного набора биозащиты на работе. Стоит в коридоре. Внутри СИЗ как для сотрудников, так и для граждан.
наводил порядки, нашёл рекламку ГП-21, вот этого: http://ehmz.ru/production/protivogaz-gp-21/ . и там на сайте вот такое предупреждение висит:
цитата:Доводим до сведения покупателей индивидуальных и коллективных средств защиты продукции производства ОАО 'ЭХМЗ им. Н.Д. Зелинского', что в последнее время на рынке средств индивидуальной и коллективной защиты органов дыхания участились случаи реализации контрафактной и фальсифицированной продукции (т.е. чистой подделки), выдаваемой в качестве продукции, производимой ОАО 'ЭХМЗ им. Н.Д. Зелинского'.Основными способами фальсификации является перемаркировка изделий бывших в эксплуатации или с истекшим гарантийным сроком хранения, подделка паспортов, упаковочных листов и т.п. Данная продукция имеет неудовлетворительное качество и не соответствует назначению, что может привести к последствиям, опасным для здоровья и жизни человека.
http://ehmz.ru/pages/danger/
масштаб проблемы не знаю. но пускай предупреждение висит и здесь, раз камрады озадачиваются покупкой СИЗ.
хорош, надо брать. Себе возьму.
Наткнулся на творение российское - ПМК-С (http://www.arti.com.ru/ru/product/57 ).
Может кто знает где сие творение продается?
на всё семейство ГП-7ВМБ с поилками и прочим шмурдяком, сам ещё с Л-1.
Надо будет фильтры обновить, как раз время подходит.
Ну возьмите и соедините их последовательно. К противогазу тогда лучше уже через "хобот", бо тяжко получится
цитата:Originally posted by Batman:
решение на 2 случая - бытовой пожар (сбежать по задымленному подъезду-колодцу) и "неведомая фигня" в виде тумана на улице (вредных производств рядом нет, так что скорее предполагаем, что что-то военно-наступательно-химическое/бактериологическое, добежать примерно полкилометра до точки эвакуации/убежища)
Как "быстрый вариант на коленке": ПМК-3, с одной стороны вставляете штатный фильтр от ОВ, с другой вкручиваете доп патрон от угарного газа. В зависимости от ситуации с нужного фильтра снимаете пробку .
цитата:Изначально написано Lieuten4nt:
Блин, да что ж такое. А мне всегда казалось, что я умею внятно и доходчиво формулировать вопросы...Попробуем еще раз. Нужно УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение на 2 случая - бытовой пожар (сбежать по задымленному подъезду-колодцу) и "неведомая фигня" в виде тумана на улице (вредных производств рядом нет, так что скорее предполагаем, что что-то военно-наступательно-химическое/бактериологическое, добежать примерно полкилометра до точки эвакуации/убежища). Существует ли В ПРИНЦИПЕ возможность собрать УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение, а не отдельный прибор на каждый случай. Можно ли собрать его на маске МАГ3 и, если да, какие к ней нужно докупить фильтры на каждую из вводных?
Мне казалось, что для знатоков темы вопрос должен быть очень простым и ответ должен выглядеть следующим образом: "Не, в принципе не возможно. Нужно покупать отдельные комплекты для каждого случая. Вторую вводную вообще нельзя в таком виде отработать - нужна лаборатория для диагностики "Неведомой фигни" и двадцать фильтров под каждую угрозу" или "Да, вполне можно - на случай пожара нужен фильтр такой-то, на случай фигни - комбинированный фильтр такой-то".
Надеюсь так понятнее? =)
Как Вы думаете почему противогазы делятся на фильтрующие и изолирующие?
Нужен универсальный противогаз - http://www.avon-protection.com/Law%20Enforcement/st53.htm .
Только боюсь ценник Вас не порадует.
Блин, да что ж такое. А мне всегда казалось, что я умею внятно и доходчиво формулировать вопросы...
Попробуем еще раз. Нужно УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение на 2 случая - бытовой пожар (сбежать по задымленному подъезду-колодцу) и "неведомая фигня" в виде тумана на улице (вредных производств рядом нет, так что скорее предполагаем, что что-то военно-наступательно-химическое/бактериологическое, добежать примерно полкилометра до точки эвакуации/убежища). Существует ли В ПРИНЦИПЕ возможность собрать УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение, а не отдельный прибор на каждый случай. Можно ли собрать его на маске МАГ3 и, если да, какие к ней нужно докупить фильтры на каждую из вводных?
Мне казалось, что для знатоков темы вопрос должен быть очень простым и ответ должен выглядеть следующим образом: "Не, в принципе не возможно. Нужно покупать отдельные комплекты для каждого случая. Вторую вводную вообще нельзя в таком виде отработать - нужна лаборатория для диагностики "Неведомой фигни" и двадцать фильтров под каждую угрозу" или "Да, вполне можно - на случай пожара нужен фильтр такой-то, на случай фигни - комбинированный фильтр такой-то".
Надеюсь так понятнее? =)
цитата:Изначально написано Lieuten4nt:
Предположим, что горит мебель, шмотки, шторы и обои - обычный бытовой пожар. Дым висит в воздухе в подъезде, но большая его часть уходит через лопнувшие окна в горящей квартире. Какой нужен фильтр для гражданского противогаза, чтобы за пару минут пробежать такой подъезд сверху вниз?У пожарных задачи немного другие, поэтому и защита покруче, видимо.
Думаю, что Самоспас именно для такого сценария и подходит лучше всего.
Очень частая ситуация: в доме одна общая лестница, да еще и мусоропровод. Если загорается мусор, то весь подъезд в дыму вплоть до последнего этажа.
Предположим, что горит мебель, шмотки, шторы и обои - обычный бытовой пожар. Дым висит в воздухе в подъезде, но большая его часть уходит через лопнувшие окна в горящей квартире. Какой нужен фильтр для гражданского противогаза, чтобы за пару минут пробежать такой подъезд сверху вниз?
У пожарных задачи немного другие, поэтому и защита покруче, видимо.
цитата:Изначально написано wasya83:
Вопрос остается, с фильтрующим самоспасателем или противогазом возможно ли спустится с 9 этажа во время пожара? Огонь далеко, не мешает, однако полно дыма.
А кто может однозначно ответить на этот вопрос не зная, что горит, как сильно и на каком этаже? Я вот не вижу пожарных в самоспасателях или в противогазах.
Нет. Вопросы остались.
Вот фильтрующий самоспасатель защищает от пожарного газа, но не защищает от недостатка кислорода. Во время пожара около пола концентрация кислорода выше, чем под потолком. Вопрос остается, с фильтрующим самоспасателем или противогазом возможно ли спустится с 9 этажа во время пожара? Огонь далеко, не мешает, однако полно дыма.
цитата:Изначально написано wasya83:
Вот есть статья Лянга об химическом составе воздуха во время пожара http://dailyold.sec.ru/dailypblprnver.cfm?pid=21928 Пишет, что во время пожара кислород есть.
При концентрации кислорода 15,5% человек не задохнется. А свободно дышать можно и при концентрации 17%.
Самыми опасными факторами пожара являются токсичное воздействие газов и частиц дыма и недостаток кислорода, так как они могут привести к смертельному исходу. Статистика подтверждает, что более 80% смертей при пожарах являются результатом воздействия на органы дыхания человека вредных компонентов так называемого пожарного газа. Уже на ранней стадии пожара токсичные продукты горения могут вызвать удушье и потерю сознания, делая человека беспомощным.
ЧТД
Вот есть статья Лянга об химическом составе воздуха во время пожара http://dailyold.sec.ru/dailypblprnver.cfm?pid=21928 Пишет, что во время пожара кислород есть.
При концентрации кислорода 15,5% человек не задохнется. А свободно дышать можно и при концентрации 17%.
Стандартный полицейский набор хим/био защиты, в простонародье "End of the World Bag".
Небольшая сумка компании "Blackhawk!"
В сумке лежат казённые :
- Плотные резиновые перчатки
- Костюм хим защиты с капюшоном.
- Запасной фильтр с противогазу
- Специальный скотч "Bio Tape".
- Маска N95 и обеззараживающая салфетка.
- Гидратор Camelbak
- Определитель ОВ
- Адаптер для противогазной поилки.
а также мои личные
- Респиратор
- Скотч
- Несколько запасных N95
- Маски с прозрачным экраном
- Хирургический балахон (или как он там правильно называется?).
и бахилы двух типов.
цитата:Изначально написано Lieuten4nt:Ну имеется ввиду банальный пожар в одной из квартир и легкое (но уже опасное для незащищенного человека) задымление. Чтобы можно было по быстрому сбежать по лестнице, не словив при этом опасную дозу co2.
Тогда "Самоспас". Универсальное решение - MSR Millenium, но дорого.
цитата:Изначально написано Max-Rite:Если с "плотным туманом и неприятный запахом" справится любой современный противогаз с исправным фильтром, то задымление бывает очень разным. Дым может вытеснить кислород и никакой Самоспас не поможет.
Ну имеется ввиду банальный пожар в одной из квартир и легкое (но уже опасное для незащищенного человека) задымление. Чтобы можно было по быстрому сбежать по лестнице, не словив при этом опасную дозу co2.
цитата:Изначально написано Mr Ti2:ГДЗК?
Да, но это не универсальное решение.
цитата:Изначально написано Lieuten4nt:Никто так и не подскажет?
Если с "плотным туманом и неприятный запахом" справится любой современный противогаз с исправным фильтром, то задымление бывает очень разным. Дым может вытеснить кислород и никакой Самоспас не поможет.
цитата:Подскажите полному профану в плане противогазов, пожалуйста.
Есть желание сделать 3 комплекта (на трех членов семьи).
Вводные две:
1. Пожар и задымление. Необходимо спуститься с 9го этажа по подъезду-колодцу (нет отдельной пожарной лестницы).
ГДЗК?
цитата:Изначально написано Lieuten4nt:
Подскажите полному профану в плане противогазов, пожалуйста.
Есть желание сделать 3 комплекта (на трех членов семьи).
Вводные две:
1. Пожар и задымление. Необходимо спуститься с 9го этажа по подъезду-колодцу (нет отдельной пожарной лестницы).
2. Экологическая катастрофа неизвестного характера (визуально - что-нибудь типа плотного тумана и неприятный запах, например). Необходимо дойти до точки эвакуации километр.
Какие более-менее надежные и относительно дешевые варианты посоветуете? Подойдут ли для этих целей маски МАГ3 и какие фильтры к ним нужны на вышеуказанные вводные?
Никто так и не подскажет?
цитата:Изначально написано фома кузьмич:
Есть такое,подтверждаю.
РП-5М 1980 года в 2011-м сработал штатно.
ап полезной теме.
цитата:Originally posted by wasya83:
У изолирующих проитвогазов/самоспасателей на химически связанном кислороде очень большой процент несработок. С вероятностью 10% самоспасатель не сработает. А уж тем более, если вышло 5 лет с момента выпуска самоспасателя.
Про самоспасатели не знаю,а вот регпатроны изоляторов если не хранились разгерметизированными,сохраняют свои свойства прекрасно.И даже если не сработает пускач,то всегда можно раздышать.
Другое дело,что любой изолятор это в первую очередь вес,размер и строго ограниченное время пребывания.В отличии от фильтрующих,время защитного действия которых по биологии и рад.пыли может исчисляться многими часами.
Что практичнее взять из фильтров, учитывая расположение - город и несколько железных дорог поблизости? Третий наверное, да?
1
------
А (коричневая) - от паров органических веществ с температурой кипения выше 65оС (бензол, ксилол, толуол, бензин, керосин, галоидопроизводные соединения, нитросоединения бензола и его гомологов, эфиры, спирты, кетоны, анилин, тетраэтилсвинец, фосфор- и хлороорганические химикаты др.).
В (серая) - от неорганических газов и паров галогены, сероводород, хлор, фтор, бром, хлорциан, кислота серная, сини льная кислота, сероуглерод), кроме СО.
Е (желтая) - от мышьяковистого и фосфористого водорода.
К (зеленая) - от аммиака и аминов.
------
2.
------
органических газов и паров с температурой кипения выше 65?С (бензол, толуол, ксилол, бензин, керосин, галоидоорганические соединения, нитросоединения бензола и его гомологов, спирты, анилин, кетоны, тетраэтилсвинец и т.п.) - класс веществ А;
неорганических газов и паров (хлор, фтор, бром, гидрид серы, арсины, фосфористый водород и т.п.), за исключением оксида углерода - класс веществ В;
кислых газов и паров (диоксид серы, хлористый водород, бромистый водород фтористый водород, пары серной, уксусной, муравьиной, азотной, фосфорной кислот и т.п.) - класс веществ Е;
аэрозолей (пыль, дым, туман) - класс веществ Р.
------
3.
------
органических газов и паров с температурой кипения выше 65 оС (циклогексан, бензол, ксилол, толуол, бензин, керосин, галоидорганические соединения (хлорпикрин, хлорацетофенон и т.п.) нитросоединения бензола и его гомологов, ацетонитрил, анилин, кетоны, тетраэтилсвинец и т.п.);
неорганических газов и паров (циан водорода, гидрид серы, хлор, фтор, бром, арсины, фосфористый водород, и т.п., за исключением оксида углерода);
кислых газов и паров (диоксид серы, хлористый водород, фтористый водород, бромистый водород, пары серной кислоты, пары уксусной кислоты, пары муравьиной кислоты, пары азотной кислоты, пары фосфорной кислоты и т.п.);
аммиака и его органических производных;
специфических опасных химических веществ (хлорциан, зарин, зоман, фосген и т.п.);
аэрозолей в составе фильтрующего противогаза при непрерывной или периодической эксплуатации, а также для экстренного выхода из аварийной зоны.
------
цитата:Аммиак и цианиды это несколько разные вещества.
естестно, просто не вижу особой криминальной разницы и там и там молекулы вот есче раз просмотреть его стоит и потом в моем то случае от амиака он таки практически защитил
цитата:Изначально написано полковник1:
ну этот видать фильтрует, их покупали для использования при перевозки цианистого натрия или калия не помню
Аммиак и цианиды это несколько разные вещества.
цитата:Правильней сказать, многие фк не фильтруют аммиак
ну этот видать фильтрует, их покупали для использования при перевозки цианистого натрия или калия не помню
Правильней сказать, многие фк не фильтруют аммиак. Сама по себе исправная маска при адекватном фильтре защищает органы дыхания от любых летучих веществ.
цитата:Изначально написано полковник1:
седня выпала возможность проверить свой противогаз в боевых условиях, жена задумала газовую войну, у кошока вымыть то куда оно срет, без противогаза я из комноты не могу выйти - глаза слезятся, амиака полный дом, при этом жена нормально, резиновые перчатки и вперед, так вот одел свой противогаз и так сказать подышал, вывод, воздух поступает чистый без запаха, но когда ткнулся бачком прямо в кашачий совок то ощутил едва уловимый запах но на грани чуйствительности, вот сижу чешу репу, толи таки бачек заменить толи амиак все таки пропускает высококонцентрированный, но жене по барабану или просто самовнушение
Большенство противогазов не защищает от Амиака.
Плюс надо проверить подгонку и клапан.
Когда сын был до 1.5года- КЗД-6. Сейчас- ПДФ-2Д.
дочь- ПДФ-2Д
я с женой- гздк-у, пду-2, гп-7вм, ппф-88.
л-1 и костюм защитный фильтрующий(кзф)
Фпк ко всем противогазам современные: гп-7к, гп-7кс и гп-7кб
раньше держал шсс-1у: зело тяжёлый. Был спи-50: зело крупногабаритный.
ну в принципе не знаю как в промышленных масштабах а так вполне и клей не нужен, двухсторонний скоч наше все
Я слышал что вроде делают внутри прокладочку из резиновой трубочки садят ее наклей, а на нее на клей садят линзу, заказанную по форме окуляра. Не знаю насколько это реально, сам не пробовал.
монокль надо ть монокль, скотчем прилепил к стеклу и все дела, а лудше два монокля, а есче лудше купить очки, стекла из оправы вынуть и пришпиндорить на стекла противогаза хоть на клей
Посмотрел на ссылку Max-Rite. Тогда наверное удобнее очки
-лесочка
Парни объясните советские/российские ФПК от ГП-5/7 подходят к буржуйским и наоборот или надо что-то колхозить?
Для Миллениума есть вот такие оправы.
http://spectaclekits.com/brands/msa
Естественно нужно заранее озаботиться установкой линз.
Очки и противогаз всегда боль, еще не встречал противогаза который был бы удобен с очками.
А что удобнее очкарикам?
А вот шахтный самоспасатель я бы не советовал. У изолирующих проитвогазов/самоспасателей на химически связанном кислороде очень большой процент несработок. С вероятностью 10% самоспасатель не сработает. А уж тем более, если вышло 5 лет с момента выпуска самоспасателя.
цитата:проверьте клапана выдоха
+1000.
седня выпала возможность проверить свой противогаз в боевых условиях, жена задумала газовую войну, у кошока вымыть то куда оно срет, без противогаза я из комноты не могу выйти - глаза слезятся, амиака полный дом, при этом жена нормально, резиновые перчатки и вперед, так вот одел свой противогаз и так сказать подышал, вывод, воздух поступает чистый без запаха, но когда ткнулся бачком прямо в кашачий совок то ощутил едва уловимый запах но на грани чуйствительности, вот сижу чешу репу, толи таки бачек заменить толи амиак все таки пропускает высококонцентрированный, но жене по барабану или просто самовнушение
цитата:Изначально написано Пичалька:
Не выживальщик вы, братец лис...
Пока нет, не выживальщик =) Я нисколько не сомневаюсь в наличии большого количества литературы, но читать мне ее сейчас совсем некогда. Поэтому и прошу помощи зала. Естественно, что каждый посоветованный вариант будет проверен перекрестным гуглением =)
Lieuten4nt
новый
Не выживальщик вы, братец лис...
В таких вопросах, когда стоит на кону жизнь или смерть - ориентироваться по мнению из интернета... Это пять! Когда ваша жена начнет булькать в блевотине, забившей маску противогаза - вы скажете, ну что, мне эти фильтры на форуме в интернете посоветовали...
я бы не стал придираться о вопросе про то, чего не описывают четко в методичках или инструкциях.
Но вот о том, что вы спрашиваете - написана не одна книжка.
Подскажите полному профану в плане противогазов, пожалуйста.
Есть желание сделать 3 комплекта (на трех членов семьи).
Вводные две:
1. Пожар и задымление. Необходимо спуститься с 9го этажа по подъезду-колодцу (нет отдельной пожарной лестницы).
2. Экологическая катастрофа неизвестного характера (визуально - что-нибудь типа плотного тумана и неприятный запах, например). Необходимо дойти до точки эвакуации километр.
Какие более-менее надежные и относительно дешевые варианты посоветуете? Подойдут ли для этих целей маски МАГ3 и какие фильтры к ним нужны на вышеуказанные вводные?
Полиуретан с защитным экраном из поликарбоната. Стандарт NIOSH CBRN.
Мой рабочий ЕДЦ состоит из знакомого уже подсумка.
В котором лежит божественный MSA Millennium. На мой взгляд лучший из современных противогазов.
с говорилкой
Главное преимущество Милленниума перед вышеописанными моделями это наличие поилки.
Подключив которую к вот этому устройству
можно измерить эффективность работы противогаза. Прозрачная трубка с красным адаптером подключается к поилке, синяя всасывает комнатный воздух и Porta-Count замеряет разницу в содержании взвешенных частиц. В процессе измерения субъект выполняет простейшие упражнения: глубокое дыхание, повороты, наклоны головы, чтение текста и наклоны тела. Эффективность фильтрации называется "fit factor". Мой Миллениум имеет средний фит-фактор в районе 60000 при минимально допустимом 500.
Еще у меня есть "план Б"... но об этом в следующей серии.
цитата:Originally posted by полковник1:
страсть то какая, такое у меня токо в школе было в 1978 году
Это чтоб пионеры с октябрятами на врагов ужас наводили своим видом.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
фильтровентилятор вешается на задницу и гонит воздух по трубке в маску,но к сожалению найти такое у нас я думаю нереально.
на вудкрафте есть.
но мастеровые его недолюбливают - звук по "хоботку" идет прямо в голову
цитата:Такой вот у меня для сына.
страсть то какая, такое у меня токо в школе было в 1978 году
Такой вот у меня для сына. С фильтром и сумкой, конечно )))
А такие нам с женой
Пожалуйста!)
В свою очередь, хочу попросить, если у кого есть возможность, сделать скан (или передать мне в бумаге) паспорт противогаза ПМК-3.
Он у меня есть в отфотографированном виде, но фотки кривоваты, некомфортно читать.
цитата:Originally posted by Etrange:
Качайте djvu
спасибо!
СПАСИБО!!!
Качайте djvu:
http://rghost.ru/58204371
Будет храниться 30 дней.
Делал файнридером на автомате. Под картинкой есть распознанный текст, я его не правил, совсем. После книги - рисунки (на сканах не видно, но это фотокарточки!), которые прилагались к книге в конвертике.
Если файл уже удалили, а вам он нужен, пишите мне ПМ, выложу снова.
цитата:Originally posted by фома кузьмич:
Ключевая фраза
А с кислородом везде,всегда и вообще шутки плохи,если он чистый.
Мне кажется это должен знать каждый прежде чем с нашим голубым другом связываться.
цитата:Изначально написано Etrange:
Вот такую методичку есть интерес увидеть? Могу отсканить.
Про ценность информации ничего не скажу - не читал.
А вот кстати интересно.
Очень интересно было бы ознакомиться.
Вот такую методичку есть интерес увидеть? Могу отсканить.
Про ценность информации ничего не скажу - не читал.
цитата:Originally posted by фома кузьмич:
Про ПМК-3 забыли.
Возможно.С ПМК-3 дела не имел.
У ПМК-4 тоже видимо подмасочник быть должен.
цитата:Originally posted by фома кузьмич:
Можно заполучить отек легких со смертельным исходом.
Нормативное время дыхания смесями,богатыми кислородом,не более 8 часов. При отсутствии противопоказаний.
При наличии противопоказаний можно умереть даже от сникерса.
Регпатрон расчитан максимум на три часа работы и то в состоянии покоя,а учитывая что он старый,то время работы регпатрона следует ограничить парой часов (при условии что его получилось нормально раздышать),а то вместо окстокса можно схавить гипоксию или гиперкапнию.У человека 3-4 регпатрона.Следовательно лимит в 8 часов он врядли превысит.А главное врядли захочет это делать.
И вообще,для многочасового нахождения в изолирующем противогазе нужны очень веские причины и мотивация.Так как после первого отработанного регпатрона подключать второй мало кому захочется.
К тому же 8 часовой лимит обусловлен массой факторов в том числе среднестатистической переносимостью и наличием физических нагрузок.К примеру максимально допустимое время нахождения в декокамере не более 10 часов,хотя парциалка там выше.
Но в любом случае,даже если перестраховываться,то для большинства людей без противопоказаний,дыхание чистым кислородом при нормальной парциалке в течении 3-6 часов опасности вообще никакой не представляет (при соблюдении правил естественно).
к статии и в понэдельник жена в нерезиновую уедет больничный закрывать, так что мог бы с воскресения на понэдельник приехать, а то сидиш там дымом дышиш и думаеш что здоров и весел
цитата:Originally posted by goga312:
противогаз с которым я сталкивался был весьма похож на ГП-7
Дело в том,что когда стали активно продавать всякие новинки отечественного производства в особенности с панорамными стёклами,среди них попадались варианты ныне не продающихся.Попадались очень интересные модели,к примеру с плоскими панорамами.К сожалению теперь в продаже такого нет.На рынке остались только основные модели.
Ну это однозначно не хомяк, его то я отличу, противогаз с которым я сталкивался был весьма похож на ГП-7, но он не мой, так что я могу и ошибаться, попрошу хозяина принести возможно я путаю и подмасочника у него нет, нужно проверить будет.
цитата:Ты когда в Москвадаб приедешь?
че, лудше ты ко мне, я ваш москвобад в гробу видал, у меня там дочь с внучкой живет, жена ща там йа тут один как лом в говне, но в гробу йа видал этот мегаполис
вот жена до пятницы в нерезиновой, приехал бы завтра выпили бы душевно у меня самогон свежийцитата:Originally posted by полковник1:
ну а куда их девать то,
Вот я и говорю что ВАРВАР!
Ты когда в Москвадаб приедешь?
цитата:ВАРВАР!
ну а куда их девать то, валяются где то пару таблеток на память. А другой раз раскопал чудо три фарфоровых кольца, токо позже додумался что докопался до дна ячейки и просто поднял кольца от немецких колотушек, тоже где то валяются, а вот подкову нашел с немецкого сапога, так та честно на воротах гаража отробатывает, подкова же йопть, а в писании не сказано от лошади аль от сволочи
цитата:типа зубы активно разрушаются если часто пользоваться
ну если хош протестировать то присылай, йа за зубы не биспокоюсь, по причине отсутствия гы гы
цитата:Originally posted by sergey_zh:
Хотел вот как нибудь ИП-4 испытать, у меня к нему патроны запасные 3 или 4. уже забыл, но опасаюсь. Говорят, изолирующий и дышать можно в безвоздушном и некоторые под водой дышут, но как то кой кто говорит, что лучше пользоваться ими в самых экстремальных случаях, типа зубы активно разрушаются если часто пользоваться. Патрон регенерирует, но воздух химический и не очень хорошо для здоровья.
Дышать можно в безвоздушном пространстве.И под водой тоже можно если переделать.ИП-4 под водой использовать запрещено. Зубы активно не разрушаются если их чистить.Воздуха химического там тоже нет.Есть чистый кислород.По госту под частым использованием подразумевается работа по нескольку часов в день в течении нескольких дней(точные цыфры не помню).Так что если вы даже издышите все свои 3-4 герпатрона,за раз,то страшного ничего не произойдёт.
цитата:Originally posted by goga312:
Хмм, я на днях возьму этот противогаз проверю не путаю ли я чего, но насколько я помню там внутренняя маска была.
Из советских-российских фильтрующих подмасочник есть у ПБФ(хомяк),У некоторых промышленных с панорамой,И у нового противогаза на базе ПМК с панорамным стеклом тоже КАЖЕТСЯ есть.
цитата:Originally posted by Batman:
Правильно ли я понимаю, что если у Spirotek FM9000 заявлена резьба 40мм, то к нему подойдут не только родные фильтры но и православные ГП-подобные ?
Резьба судя по фоткам абсолютно идентична.Подойти должны 100%.
Но какой смысл за неё переплачивать если собрались покупать противогаз?
цитата:Originally posted by полковник1:
а можно просто плюнуть и водой смыть, мы маски так от запотевания лечим
Тащ Полковник, а я так и делаю, хотя есть и жестяная коробка со слюдой и мыльный карандаш. Хотел вот как нибудь ИП-4 испытать, у меня к нему патроны запасные 3 или 4. уже забыл, но опасаюсь. Говорят, изолирующий и дышать можно в безвоздушном и некоторые под водой дышут, но как то кой кто говорит, что лучше пользоваться ими в самых экстремальных случаях, типа зубы активно разрушаются если часто пользоваться. Патрон регенерирует, но воздух химический и не очень хорошо для здоровья. А вообще рыбу этими патронами глушить хорошо. Если чеку не срывать и заглушку не открывать....
Правильно ли я понимаю, что если у Spirotek FM9000 заявлена резьба 40мм, то к нему подойдут не только родные фильтры но и православные ГП-подобные ?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:А где вы у ГП-7 подмасочник увидели? Там его нет и никогда не было.
Стёкла там к стати запотевают очень быстро,так как обдув стёкол мало эффективный.В отличии от того же ГП-5. На ГП-7 с запотеванием борятся при помощи вкладышей незапотеваек,а у армейских версий ПМК (те что с треугольными стёклами) помимо вкладышей незапотевает в комплекте идут дополнительные стёкла надевающиеся снаружи.
Хмм, я на днях возьму этот противогаз проверю не путаю ли я чего, но насколько я помню там внутренняя маска была.
цитата:Originally posted by полковник1:
все выходные потдерживал огонь в костре слюдяными вкладышами от немецких противогазов, что характерно почва хорошая, с коробочек даже краска и свастика несползла
ВАРВАР!
цитата:к нему и от ГП-5 незапотевайки подходят.
ух, лет пять назад раскапал склад в который снаряд угодил, все выходные потдерживал огонь в костре слюдяными вкладышами от немецких противогазов, что характерно почва хорошая, с коробочек даже краска и свастика несползла
цитата:Originally posted by 1rybolov:
Можно и хозяйственным мылом
К польскому на том фото что я запостил в комплекте специальный мыльный карандаш идёт.Но обдув стёкол у него грамотно сделан,по тому в тёплое время мыло не требуется.В прочем к нему и от ГП-5 незапотевайки подходят.
цитата:Originally posted by полковник1:
а можно просто плюнуть и водой смыть, мы маски так от запотевания лечим
На безрыбье как говорят и сам раком встанешь,но вопрос в удобстве.
цитата:Можно и хозяйственным мылом
а можно просто плюнуть и водой смыть, мы маски так от запотевания лечим
цитата:Originally posted by ЧебурашкО:
На ГП-7 с запотеванием борятся при помощи вкладышей незапотеваек,
Можно и хозяйственным мылом
цитата:Originally posted by Prixvat:
Че, а этот противогаз случайно не для трубки сделан?
Я тоже так думаю.Но для обычной трубки сечение всёж таки маловато.Я видел подобное где фильтровентилятор вешается на задницу и гонит воздух по трубке в маску,но к сожалению найти такое у нас я думаю нереально.Да и таскать с собой запас батареек или аккумулятор(не знаю что там) тоже удовольствие сомнительное...
цитата:Originally posted by полковник1:
от поляки дают, оне что противогаз не меняли со времени первой мировой?
Противогаз этот ровесник нашему ГП-5,но гораздо удобнее него.
Противогаз реально сделан очень грамотно.Лёгкий и удобный.
Наворотов там нет вообще.Осмотр противогаза на наличие неисправностей крайне прост.И я не думаю,что мне придётся играть в сталкера,находясь в противогазе сутками и страдать от отсутствия поилки и разговорной мембраны.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Вот и я не понял,подойдёт он или нет...
Че, а этот противогаз случайно не для трубки сделан?
цитата:Originally posted by goga312:
2. ГП-7 противогаз с внутренней маской, стекла запотевают минимально, достаточно хороший обзор, лучше чем у гп-5, компактно складывается, фильтр сбоку не мешает стрелять, есть поилка можно попить, продают как новые так и с хранения. На мой взгляд, оптимальный выбор, для ношения в случае ЧС, если вам нужно быстро её покинуть и вы не планируете там работать.
А где вы у ГП-7 подмасочник увидели? Там его нет и никогда не было.
Стёкла там к стати запотевают очень быстро,так как обдув стёкол мало эффективный.В отличии от того же ГП-5. На ГП-7 с запотеванием борятся при помощи вкладышей незапотеваек,а у армейских версий ПМК (те что с треугольными стёклами) помимо вкладышей незапотевает в комплекте идут дополнительные стёкла надевающиеся снаружи.
понятно, не у меня классический офицерский прорезиненая куртка и штанишки заодно с бахилами
http://www.himbat.ru/forum/vie...50d9acc8b17003b
konstan описывает более популярно.
Состав общевойскового защитного комплекта фильтрующего типа:
- химзащитные куртка, брюки и носки,
- огнезащитные куртка и брюки,
- противогаз с капюшоном,
- универсальный респиратор,
- две сумки
цитата:Приготовил для себя и своей половины по комплекту
какой то озк не озекакистый, комок и комок, или он изнутри прорезиненый как у меня?
цитата:для себя и своей половины по комплекту ОЗК-Ф
Бедная девочка...
Приготовил для себя и своей половины по комплекту ОЗК-Ф
Ну почему никто не рассматривает одноразовые самоспасатели? Вот такой ФИЛЬТРУЮЩИЙ САМОСПАСАТЕЛЬ DRAGER DEFEND AIR упакован в консервную банку.
http://detect-ufa.ru/indiaidua...ger-defend-air/
Очень легкий и компактный!
цитата:Изначально написано goga312:А как у них со стойкостью к механическим повреждениям? Металлический то приложишь об камень, но помнется и все, а как с этим делом у пластика, не расколется? Многие ОВ и хим загрязнители имеют неприятное свойство пропитывать пластики и синтетику, как с устойчивостью к таким веществам у пластиковых фильтров?
Сам фильтр недостаточно тяжелый, чтобы расколоться под своим весом. Отскочит и покатится. А если упасть на фильтр всем телом... не знаю. Скорее голова расколется. Из ОВ мне приходилось сталкиваться только с CS и аэрозольным капсаицином. Ничего не впиталoсь. Не дураки же делают, кмк.
цитата:или хрен с ним и заказать пластиковые.
нет с пластиком не сталкивался но мой имхо что пластик лудше будет, нонешний пластик весьма ударопрочный бывает, а металл как консервы, помял и все жди когда протухнут
цитата:Изначально написано полковник1:
ага, канэшна, токо вмятина, внутренняя целосность нарушается, были у нас мятые банки, первый же заход в палатку с хлорпикрином их все выявил, у обладателей даже ухи посинели
А с пластиком не сталкивались? Я вот думаю заморачиваться металлическими банками для ротации фильтров, или хрен с ним и заказать пластиковые.
цитата:ага, канэшна, токо вмятина, внутренняя целосность нарушается, были у нас мятые банки, первый же заход в палатку с хлорпикрином их все выявил, у обладателей даже ухи посинелиметаллу то пофиг, тока вмятина остается.
цитата:Изначально написано goga312:
У меня ППМ-88 маска...
А у меня МАГ панорамная. Цена ненамного дороже, но намного качественнее.
Женщинам с длинными волосами МАГ легко заруливает ППМ-88 - не дерёт волосы и подгоняется прямо на голове. Сейчас новые появились МАГ 3,
если удастся достать - это вообще шикарная вещь.
Пластмассовую коробку использовал недавно.
А2B2Е2К2 - размер с зелёную обычную.
Работал с красками и растворителями 3 или 4 раза по 2 часа примерно.
Вонь держит нормуль. Уайт-спирит, краску, универсальный.
Полёт нормальный, но против СО лучше покупать металл, т.к. он может
греться в процессе нейтрализации угарного газа.
цитата:Изначально написано Max-Rite:
Все мои фильтры пластиковые. Полёт нормальный.
А как у них со стойкостью к механическим повреждениям? Металлический то приложишь об камень, но помнется и все, а как с этим делом у пластика, не расколется? Многие ОВ и хим загрязнители имеют неприятное свойство пропитывать пластики и синтетику, как с устойчивостью к таким веществам у пластиковых фильтров?
Сколько народу то интересуется... А бывало на курсы ГО палкой не загонишь
Только такими фишками можно было заманить:
Просто я раньше всегда использовал армейские фильтры, они из металла, но они тяжеловаты, дороже, и их труднее достать. Я опасаюсь в пластиковых не будут ли они при ударах трескаться, колоться, металлу то пофиг, тока вмятина остается. И не будут ли они притерпевать от органических растворителей, тот же иприт имеет мерзкое свойство пропитывать всякую синтетику, не случиться ли такая фигня с фильтром.
цитата:Изначально написано goga312:
Кстати господа, а что вы думаете по поводу современных гражданских фильтров из пластика, так то они легче, сопротивление потоку меньше, защита вроде примерно такая же, но плассмаска как то доверия не внушает, может кто имел опыт использования?
Все мои фильтры пластиковые. Полёт нормальный.
У меня ППМ-88 маска, фильтр А + дгп3 с гофротрубкой, еще 2 гп-5 для членов семьи, на них бкф стоят, уже 5 лет прошло блин, надо новые фильтры купить, но никак не соберусь. Кстати господа, а что вы думаете по поводу современных гражданских фильтров из пластика, так то они легче, сопротивление потоку меньше, защита вроде примерно такая же, но плассмаска как то доверия не внушает, может кто имел опыт использования?
Ну кстати мой противогаз на моей аватарке.
Поделюсь опытом относительно регулярной эксплуатации противогаза ППМ-88, довольно регулярно использовал его в разных ситуациях, по делу и для тренировки.
Для начала расскажу, что понравилось, а что нет.
Понравилось
1. Хороший обзор, лучше чем в ГП-5 намного, удобней чем в ГП-7, поле зрения вполне комфортное.
2. Внутри есть вторая маска, пространство со стеклом отделено от органов дыхания, как следствие от вдоха не запотевает.
3. Маска на резиновых ремнях, голова не потеет, уши слышат, при работе в противогазе намного удобней чем гп-5
4. Есть два вариант крепления для фильтра, можно заглушку переставить сделать как удобно крепление
Не понравилось
1. Из-за панорамного стекол, для него требуется здоровенная сумка, его не сложить в двое, как гп 7 или в четверо как гп5
2. Панорамное стекло пачкается и царапается
3. Подмасочник имеет тенденцию иногда слетать с одного из фиксаторов, дует в верхний отсек, запотевает стекло
4. В прохладную погоду, конденсат скапливается внизу маски, выпускной клапан изгоняет его не весь, часть остается.
5. Выпускной клапан имеет тенденцию иногда залипать, особенно если пару месяцев его не носить, и при дыхании издает пердящие звуки, требует некоторое время что бы он разлепился.
Теперь по самой эксплуатации что я заметил. Гофротрубка отличная вещь, рекомендую всем кто работает в противогазе. В ней содержится дополнительный объем воздуха за счет чего смягчается усилие вдоха, как бы растягивается во времени, и дышать значительно комфортней, но этого объема достаточно только в покое, если начинаете двигаться то заметной разницы уже нет, особенно на бегу. Гофротрубка удобна тем, что фильтр закреплен не на маске, и как следствие ничего никуда не перевешивает, не устает шея, особенно важно если вы работаете в противогазе некоторое время, для стрельбы в противогазе, если у вас фильтр расположен по центру, а не сбоку, трубка то же удобней, фильтр не упирается в приклад и ствольную коробку. Если фильтр с гофротрубкой положить в противогазную сумку, или подходящий карман, становится весьма удобно. Так же кофротрубка позволяет без проблем с перевесом использовать фильтры большого размера, и дополнительные фильтрующие пакеты. Однако гофротрубка не идеальна, все же это шланг, имеет тенденцию цепляться, в сложных условиях его можно пробить.
Наработал около 150 часов в ППМ-88 в лаборатории с парами хлороформа и эфира, плюс другие пары органики понемногу. В течении 2-3 часов в ней работать вполне комфортно, через 15-20 минут перестаешь её замечать.
Пробовал пробежать 400 метров, в ппм-88 тяжело так же как в любом другом противогазе
Стрелять намного удобней чем в ГП-5, примерно так же как в гп-7
Что я могу сказать за противогазы с которыми я соприкасался.
1. ГП-5, главное достоинство цена, с хранения 150-200 р, позволит привинтить фильтр, и не умереть в зараженной атмосфере. Имеет тенденцию при одевании рваться, отвратительный обзор, жарко, нихрена не слышно. Если жаба сильнее паранои, то 200 р + фильтр помогут вам выжить при случае не слишком напрягая семейный бюджет, а может и не помогут, если противогаз порвется при одевании.
2. ГП-7 противогаз с внутренней маской, стекла запотевают минимально, достаточно хороший обзор, лучше чем у гп-5, компактно складывается, фильтр сбоку не мешает стрелять, есть поилка можно попить, продают как новые так и с хранения. На мой взгляд, оптимальный выбор, для ношения в случае ЧС, если вам нужно быстро её покинуть и вы не планируете там работать.
3. ППМ-88 и аналогичные противогазы с панорамным стеклом. С внутренней маской, стекло не запотевает, наилучший обзор среди СИЗ, из-за стекла компактно не сложить. Поилки в данной модели нет. Такой противогаз оптимально подходит для работы в загрязненной атмосфере, при условии что вокруг не ведется боевых действий, и ничего не взрывается. Лучший выбор для тех кому надо работать с опасными веществами и био загрязнениями, но для выживания при ЧС не совсем подходит.
цитата:Вообще очень компактная и удобная маска без излишеств. Лично мне очень нравится.
от поляки дают, оне что противогаз не меняли со времени первой мировой?
цитата:Обычному человеку врядли понадобится
Обычному - да...
цитата:Изначально написано VK3542:
нашими размерами и иностранными?
Здесь противогазы трех размеров: S, M и L.
Очень интересная тема. Вечером изучу подробно.
Кстати, чтобы вся инфа в одной теме была, что означают размеры противогазов 1-3 и есть ли разница между нашими размерами и иностранными?
У меня нет, по итогам темы надеюсь определиться и купить.
нет у мну противогазов и видимо не будет, бо не вижу в них смысла.
для экстренной эвакуации из дома (6 этаж) и из офиса (тоже 6 этаж) держу самоспасатели изолирующие (ШCC-1П). дома - для себя и жены, в офисе только для себя
У меня 3 гп-7, костюм Л-1 и изолирующий 4-й с 3-мя запасными патронами
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Не знаю.
Вот и я не понял,подойдёт он или нет...
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Макс,как думаешь,а вот такой переходник подойдёт?
Не знаю.
Я не хвастаюсь,но в области сизод имею кое какой опыт и некоторые познания причём далеко не поверхностные.Да и выбирать из чего тоже есть. Но вот я пришёл для себя к следующим выводам.
1) Современные противогазы достаточно громоздки.
2) Всякие поилки и переговорные мембраны с панорамными стёклами нужны в основном военным и тем кто работает в противогазе на производствах.
3) Поилки и мембраны усложняют конструкцию,а следовательно повышают количество слабых мест и возможных точек отказа.
4) Обычному человеку врядли понадобится находится в противогазе большое количество времени,совершать марш броски с полной выкладкой и активно пользоваться переговорными устройствами.Следовательно говорилками и поилками можно пренебречь в угоду простоте и надёжности но в ущерб комфорту.
И если исходить из всех этих предпосылок,то очень удобной,надёжной и практичной моделью (для обычного человека на всякий случай) считаю польский МС-1.
1)Очень компактный.
2)Очень простая конструкция без единой лишней детали.
3)Маленький вес.
4)Очень грамотная и эффективная конструкция обдува стёкол.
5)Эластичные ремешки не давят на голову и не жарко.
6)Из за ремешков маска не порвётся при надевании на морозе или от дефекта резины.
7)Ремешки резино-тканевые,по тому не рвутся,а потерявший эластичность ремешок можно быстро заменить.
Вообще очень компактная и удобная маска без излишеств. Лично мне очень нравится.
Макс,как думаешь,а вот такой переходник подойдёт?
У англичан и у финов вроде свой стандарт ещё есть.Но там не 40мм а раза в два больше наверное.
То что схему хомячка наши у запада передрали,это факт.В итоге наступили на те же грабли из за полной непрактичности и неудобности такого расположения фильтров.
А вот с 40мм история лично для меня пока умалчивает.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
К стати интересно,кто у кого этот стандарт передрал.Наши у европы или европа у нас.На советских противогазах такой стандарт ещё с 30х годов применяется в прочем как и на многих европейских.
Хороший вопрос для любителей военной истории.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Это нечто древнее, как дерьмо динозавра.
Так а я о чём.
Он у меня наверное около 20 лет лежит. Когда он у меня появился,скорее всего новинкой был.Цена по чеку который в коробке лежал 600 дойч марок была.
В те годы и я и этот противогаз совсем молодыми были. Бежит время...Стареем...
А фильтров,тогда ебэя не было,а теперь не выпускают... Печально...
цитата:Изначально написано GrigoryZ:
ведь только уроды любят копить противогазы..Презерватив -- тоже СИЗ..?
сколько ящиков необходимо иметь? И с каким запахом? С усиками лучше?
Григорий, Вас разбанили не по доброте душевной, а при условии приличного поведения на форуме. Вы явно начинаете забываться. Я Вам делаю предупреждение. Второго не будет.
Макс,значит у твоего стандартные фильтры такие же как и для российских-советских противогазов. К стати интересно,кто у кого этот стандарт передрал.Наши у европы или европа у нас.На советских противогазах такой стандарт ещё с 30х годов применяется в прочем как и на многих европейских.
цитата:
Это нечто древнее, как дерьмо динозавра.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:Гайка крепления фильтра гораздо меньше 40мм и свободно вращается,но имеет два паза которые могут входить в отверстия корпуса клапанной коробки тем самым не давая гайке прокручиваться.
Лепесток клапана выдоха один.
Без понятия, что это такое. Может потому и подарили, что какая-то х*ета экзотическая. У меня всё предельно просто.
http://www.ebay.com/itm/LOT-MS...=item4d24746c6e
http://www.ebay.com/itm/MSA-Ul...=item25941c49dd
Вот он Макс.
Посмотри сам,обычный фильтр к нему не прикрутить.Там видимо извращение какое то прикручивается.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Давай фото выложи, разберёмся.
Макс,я бы с удовольствием,но он за ненадобностью в такой дальний угол антресоли убран,что я его вытаскивать упрею.
Противогаз точно такой же как на твоём фото.Только цвет серо-голубой.
Подмасочника в виде респиратора на моём нет. (По твоему фото я не понял есть ли у твоего противогаза подмасочник )
Гайка крепления фильтра гораздо меньше 40мм и свободно вращается,но имеет два паза которые могут входить в отверстия корпуса клапанной коробки тем самым не давая гайке прокручиваться.
Лепесток клапана выдоха один.
Надписи те же самые МСА Ультравэй. Коробка картонная белая с зелёными надписями.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:Блин,Макс,ну я же говорю что нет там 40мм.Иначе бы к нему советские фильтры подходили.Там меньше 40мм присём существенно и даже резьба не округлая а с треугольным зубом.
Давай фото выложи, разберёмся.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
А где Вы сам противогаз взяли? Там и фильтры должны быть.
У того кто мне его подарил фильтра не было.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
На ebay огромный ассортимент 40мм фильтров.
Блин,Макс,ну я же говорю что нет там 40мм.Иначе бы к нему советские фильтры подходили.Там меньше 40мм причём существенно и даже резьба не округлая а с треугольным зубом.
И с ebay теперь проблема что либо заказать.Многие теперь не отправляют.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
А как к нему подобрать фильтр если таких в продаже нет???
А где Вы сам противогаз взяли? Там и фильтры должны быть. На ebay огромный ассортимент 40мм фильтров.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Если Вы 20 лет не можете на противогаз подходящий фильтр подобрать, то противогаз Вам не поможет.
Этот уж точно не поможет...
Да и как к нему подобрать фильтр если таких в продаже нет???
А стандартные к нему не подходят.Там гайка гораздо меньше 40мм.Там около 30мм наверное не более.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
НАХ эти MSA!!! У меня один MSA с панорамой лежит уже лет 20. Какой к нему фильтр прикручивать вообще не понятно. Патрубок с гайкой гораздо меньше стандартного.
Если Вы 20 лет не можете на противогаз подходящий фильтр подобрать, то противогаз Вам не поможет.
А вообще-то MSA использует общий НАТОвский стандарт - 40мм.
цитата:Изначально написано СЛ112:
А что применяеться вне бывшеего совка в качестве ОЗК?
Тоже ОЗК. Только несколько другой.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Хороший противогаз, как например MSA Millennium
НАХ эти MSA!!! У меня точно такой же как у тебя на фотках.Лежит уже лет 15 не меньше.
Какой к нему фильтр прикручивать вообще не понятно. Патрубок с гайкой гораздо меньше стандартного.
Дома тоже есть запасец качественных фильтров.
Ладно, поигрались с армейским старьём, и хватит. В машине у меня всегда лежит вот эта заветная сумочка.
В ней MSA Ultravue и фильтр MSA CBRN PAPR
А также определитель ОВ
цитата:Изначально написано TSX:
Как определить противогаз новый или восстановленный со складов?
Новый будет в фабричной упаковке.
цитата:Изначально написано Sedobor:
Почему выбраны противогазы этих стран а не американские?
Когда покупал, еще не совсем разбирался в вопросе. Хотел сэкономить немного.
цитата:Изначально написано nazarin:
Хорошая тема.Сразу вопрос - кто знает, какой в Европе противогаз можно недорого купить? И где?
Есть Dräger, но цена какая-то кусючая (под сотню евро), коробки тоже стоят много (вплоть до 40 евро) и вообще не понимаю, какая из них может помочь от БОВ.Список задач для защиты (соответственно, угроз):
- Радиоактивная пыль (фильтр частиц, очевидно)
- Бактериальные и вирусные агенты (тоже частицы)
- БОВ (в разумных пределах)
- Утечки разной бяки с химпроизводств, сюда же продукты горения разных химикатов и полимеров (СО не обязателен, остальное раньше убъет).Тапками не кидайтесь, пожалуйста
И если можно, поясните, сколько коробки действуют по времени? Понимаю, что зависит от концентрации, но четкого времени из серии "время защитного действия не менее ... мин" пока не видел.
Сразу ответ: если вы хотите настоящий противогаз, который действительно защитит от вышеперечисленных угроз, то в сотню евро вы никогда не уложитесь. Хороший противогаз, как например MSA Millennium будет стоить от $500. И соответствующие фильтры от $50. Можно найти сурпласные маски чуть-чуть дешевле, но во-первых их можно брать только нераспакованными, и во-вторых фильтры всё равно надо брать качественные.
Фильтры все разные, и действую по-разному в разных условиях. Например вот ТТХ моих ЕДЦ фильтров.
цитата:Originally posted by wasya83:
Ну зачем громоздкий противогаз? Достаточно 40 граммового респиратора Алина 200 авк. Защищает как от аммиака, так и от кислых газов. Плюс к тому, защита от мелких частиц, пыли. Правда, этот респиратор одноразовый. Зато хватит, чтобы выйти из зоны ЧС.
Для постоянного ношения в кармане вещь не заменимая.А вот обычный противогаз не заменит.Поглощающая способность ФПК в разы выше и эффективнее.К тому же защита глаз не менее важна.Химия может вообще без глаз оставить.А дым раздражая глаза приведёт к временному ослеплению и невозможности вовремя покинуть опасное место,что в свою очередь может привести уже к летальным последствиям.
Правда в качестве варианта мини как дополнение к респиратору,можно очки для плаванья с собой такать.
Ну зачем громоздкий противогаз? Достаточно 40 граммового респиратора Алина 200 авк. Защищает как от аммиака, так и от кислых газов. Плюс к тому, защита от мелких частиц, пыли. Правда, этот респиратор одноразовый. Зато хватит, чтобы выйти из зоны ЧС.
это что первично - башка или противогаз
цитата:Originally posted by полковник1:
ладонями наружу
ну внутрь же)
А стоит ли думать об унификации с массовыми, если бегать в противогазе неделями шансов все равно по разным причинам мало?
Раньше я был уверен что противогаз, как и калибр, лучше пусть будет православный - ГП в данном случае. Потом понял что где-то коробок и противогазов пусть и миллионы лежат, но может так оказаться что просто не по дороге в эти места попасть.
цитата:одевается так же быстро как и старый добрый армейский?
так точно, действия те же ладонями наружу и на тыкву
во.
нужная тема.
а то пока без таких средств защиты.
вот думал что-нибудь типа как у трщ Полковника маску, только чтоб фильтр сбоку и по-меньше.
Кстати, такая маска на 3-х тесёмочках при команде "Газы!" одевается так же быстро как и старый добрый армейский?
ничего не путается если быстро одевать?
цитата:Тащ Полковник! У Вас 88-й летный?
так точно. Возили цианистый натрий вот и заставили прикупить, ну а спереть дело пары секунд .
цитата:Как определить противогаз новый или восстановленный со складов?
полатка и бочка с хлорпекрином вам подскажут по поводу новый/старый
С противогазами вроде ясно. А что применяеться вне бывшеего совка в качестве ОЗК?
ГП-7 и ГЗДК в наличии.
цитата:Originally posted by полковник1:
це йа, и мой противогаз, в кладовке на всю семью противогазы
Тащ Полковник! У Вас 88-й летный?
цитата:Originally posted by TSX:
хотите покупать старое по цене нового
покажите мне новый противогаз по 200р?
да, я не отказался бы покупать старое по цене нового
Неудобные ГП-5 - да. Ну да, когда их придется использовать - не до жиру. А идти в атаку по зараженной местности я совсем не собираюсь.
хотя в чем-то вы правы - на подобных вещах, которые покупаются разово и от которых завист ваша жизнь случись чего... лучше не экономить
Но у меня жаба поборола шизофрению.
цитата:Изначально написано Пичалька:
а вам шашечки или ехать? маска целая, резина нормальная? это видно визуально... А фильтр - есть маркировка... просроченные тоже работают, а если хочется - идете да покупаете нужный и под свои задачи - есть разные степени защиты и фильтрации ОВ.
И шашечки и ехать, хотите покупать старое по цене нового - так покупайте.
цитата:Почему выбраны противогазы этих стран
Видимо, это частный случай "круговорота предпочтений"
Или вы думаете, что суждение "наше - говно, а вот хххх...." прерогатива исключительно жителей экс-СССР?
цитата:Утечки разной бяки с химпроизводств,
Под каждую бяку - свой фильтр. Уточните, что ожидается и потом подбирайте.
цитата:Originally posted by TSX:
новый или восстановленный со складов
а вам шашечки или ехать? маска целая, резина нормальная? это видно визуально... А фильтр - есть маркировка... просроченные тоже работают, а если хочется - идете да покупаете нужный и под свои задачи - есть разные степени защиты и фильтрации ОВ.
Как определить противогаз новый или восстановленный со складов?
це йа, и мой противогаз, в кладовке на всю семью противогазы
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Справа израильский (поменьше, для супруги), слева ю.корейский, для меня.
Почему выбраны противогазы этих стран а не американские?
А почему бы и нет?если фильтр нормальный чего б ему не отработать
цитата:Originally posted by Пичалька:
Заказал на пару тысяч противогазов ГП5 - буду дарить в качестве прикола товарищам и друзьям. Мелочь по 200р., а вдруг пригодится - жизнь спасет.
А они как, вообще отработают по своему назначению, если снова над миром грянет гром, тучи хлынут дождем?
Хорошая тема.
Сразу вопрос - кто знает, какой в Европе противогаз можно недорого купить? И где?
Есть Dräger, но цена какая-то кусючая (под сотню евро), коробки тоже стоят много (вплоть до 40 евро) и вообще не понимаю, какая из них может помочь от БОВ.
Список задач для защиты (соответственно, угроз):
- Радиоактивная пыль (фильтр частиц, очевидно)
- Бактериальные и вирусные агенты (тоже частицы)
- БОВ (в разумных пределах)
- Утечки разной бяки с химпроизводств, сюда же продукты горения разных химикатов и полимеров (СО не обязателен, остальное раньше убъет).
Тапками не кидайтесь, пожалуйста
И если можно, поясните, сколько коробки действуют по времени? Понимаю, что зависит от концентрации, но четкого времени из серии "время защитного действия не менее ... мин" пока не видел.
Макс, а чо - есть супруга, а детей - нет... и никого, кого жалко - рядом тоже нема?
Заказал на пару тысяч противогазов ГП5 - буду дарить в качестве прикола товарищам и друзьям. Мелочь по 200р., а вдруг пригодится - жизнь спасет.
Эти противогазы являются частью эвакуационного комплекта в ТЧ. Cлева израильский M15 (поменьше, для супруги), cправа ю.корейский K-1, для меня. Противогазы и фильтры 2003г (емнип).
Храню противогазы и фильтры в родной ю.корейской сумке.
Сумка висит непосредственно над ТЧ.
Продолжение следует...
Тема о дозиметрах есть, а специализированной противогаз-темы почему-то нет. Надо исправить это досадное упущение. Обсуждаем, спрашиваем, отвечаем, спорим и хвастаемся. У кого какой противогаз, фильтры и средства индивидуальной защиты.