Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Противогаз и СИЗ

Max-Rite 23-09-2014 13:59

Тема о дозиметрах есть, а специализированной противогаз-темы почему-то нет. Надо исправить это досадное упущение. Обсуждаем, спрашиваем, отвечаем, спорим и хвастаемся. У кого какой противогаз, фильтры и средства индивидуальной защиты.
Max-Rite 23-09-2014 14:03

Эти противогазы являются частью эвакуационного комплекта в ТЧ. Cлева израильский M15 (поменьше, для супруги), cправа ю.корейский K-1, для меня. Противогазы и фильтры 2003г (емнип).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 857 186.0 Kb

Храню противогазы и фильтры в родной ю.корейской сумке.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 667 99.8 Kb

Сумка висит непосредственно над ТЧ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 1000 71.5 Kb

Продолжение следует...

Пичалька 23-09-2014 14:51

Макс, а чо - есть супруга, а детей - нет... и никого, кого жалко - рядом тоже нема?
Заказал на пару тысяч противогазов ГП5 - буду дарить в качестве прикола товарищам и друзьям. Мелочь по 200р., а вдруг пригодится - жизнь спасет.
nazarin 23-09-2014 16:13

Хорошая тема.

Сразу вопрос - кто знает, какой в Европе противогаз можно недорого купить? И где?
Есть Dräger, но цена какая-то кусючая (под сотню евро), коробки тоже стоят много (вплоть до 40 евро) и вообще не понимаю, какая из них может помочь от БОВ.

Список задач для защиты (соответственно, угроз):

- Радиоактивная пыль (фильтр частиц, очевидно)
- Бактериальные и вирусные агенты (тоже частицы)
- БОВ (в разумных пределах)
- Утечки разной бяки с химпроизводств, сюда же продукты горения разных химикатов и полимеров (СО не обязателен, остальное раньше убъет).

Тапками не кидайтесь, пожалуйста
И если можно, поясните, сколько коробки действуют по времени? Понимаю, что зависит от концентрации, но четкого времени из серии "время защитного действия не менее ... мин" пока не видел.

fedorve 23-09-2014 16:48

цитата:
Originally posted by Пичалька:

Заказал на пару тысяч противогазов ГП5 - буду дарить в качестве прикола товарищам и друзьям. Мелочь по 200р., а вдруг пригодится - жизнь спасет.


А они как, вообще отработают по своему назначению, если снова над миром грянет гром, тучи хлынут дождем?

amatol 23-09-2014 17:21

А почему бы и нет?если фильтр нормальный чего б ему не отработать
Sedobor 23-09-2014 17:37

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

Справа израильский (поменьше, для супруги), слева ю.корейский, для меня.



Почему выбраны противогазы этих стран а не американские?
полковник1 23-09-2014 18:06


Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 113.3 Kb
полковник1 23-09-2014 18:07

це йа, и мой противогаз, в кладовке на всю семью противогазы
TSX 23-09-2014 18:50

Как определить противогаз новый или восстановленный со складов?
Пичалька 23-09-2014 19:37

цитата:
Originally posted by TSX:

новый или восстановленный со складов



а вам шашечки или ехать? маска целая, резина нормальная? это видно визуально... А фильтр - есть маркировка... просроченные тоже работают, а если хочется - идете да покупаете нужный и под свои задачи - есть разные степени защиты и фильтрации ОВ.
SSDD 23-09-2014 19:53

цитата:
Утечки разной бяки с химпроизводств,

Под каждую бяку - свой фильтр. Уточните, что ожидается и потом подбирайте.
SSDD 23-09-2014 19:55

цитата:
Почему выбраны противогазы этих стран

Видимо, это частный случай "круговорота предпочтений"
Или вы думаете, что суждение "наше - говно, а вот хххх...." прерогатива исключительно жителей экс-СССР?
TSX 23-09-2014 19:59

цитата:
Изначально написано Пичалька:

а вам шашечки или ехать? маска целая, резина нормальная? это видно визуально... А фильтр - есть маркировка... просроченные тоже работают, а если хочется - идете да покупаете нужный и под свои задачи - есть разные степени защиты и фильтрации ОВ.

И шашечки и ехать, хотите покупать старое по цене нового - так покупайте.

Пичалька 23-09-2014 20:12

цитата:
Originally posted by TSX:

хотите покупать старое по цене нового



покажите мне новый противогаз по 200р?
да, я не отказался бы покупать старое по цене нового

Неудобные ГП-5 - да. Ну да, когда их придется использовать - не до жиру. А идти в атаку по зараженной местности я совсем не собираюсь.

хотя в чем-то вы правы - на подобных вещах, которые покупаются разово и от которых завист ваша жизнь случись чего... лучше не экономить
Но у меня жаба поборола шизофрению.

sergey_zh 23-09-2014 20:24

цитата:
Originally posted by полковник1:

це йа, и мой противогаз, в кладовке на всю семью противогазы



Тащ Полковник! У Вас 88-й летный?
Batman 23-09-2014 21:41

Дык вроде обсуждалось - https://forum.guns.ru/forummessage/151/510266.html
Amurskii_shaman 23-09-2014 22:10

ГП-7 и ГЗДК в наличии.
СЛ112 23-09-2014 22:23

С противогазами вроде ясно. А что применяеться вне бывшеего совка в качестве ОЗК?
полковник1 23-09-2014 22:29

цитата:
Тащ Полковник! У Вас 88-й летный?

так точно. Возили цианистый натрий вот и заставили прикупить, ну а спереть дело пары секунд .
цитата:
Как определить противогаз новый или восстановленный со складов?

полатка и бочка с хлорпекрином вам подскажут по поводу новый/старый
харамамбару 23-09-2014 22:55

во.
нужная тема.
а то пока без таких средств защиты.

вот думал что-нибудь типа как у трщ Полковника маску, только чтоб фильтр сбоку и по-меньше.
Кстати, такая маска на 3-х тесёмочках при команде "Газы!" одевается так же быстро как и старый добрый армейский?
ничего не путается если быстро одевать?

полковник1 23-09-2014 23:02

цитата:
одевается так же быстро как и старый добрый армейский?

так точно, действия те же ладонями наружу и на тыкву
Radmir 23-09-2014 23:37

А стоит ли думать об унификации с массовыми, если бегать в противогазе неделями шансов все равно по разным причинам мало?
Раньше я был уверен что противогаз, как и калибр, лучше пусть будет православный - ГП в данном случае. Потом понял что где-то коробок и противогазов пусть и миллионы лежат, но может так оказаться что просто не по дороге в эти места попасть.
харамамбару 24-09-2014 12:19

цитата:
Originally posted by полковник1:

ладонями наружу


ну внутрь же)

Radmir 24-09-2014 12:23

это что первично - башка или противогаз
wasya83 24-09-2014 01:14

Ну зачем громоздкий противогаз? Достаточно 40 граммового респиратора Алина 200 авк. Защищает как от аммиака, так и от кислых газов. Плюс к тому, защита от мелких частиц, пыли. Правда, этот респиратор одноразовый. Зато хватит, чтобы выйти из зоны ЧС.

ЧебурашкО 24-09-2014 01:28

цитата:
Originally posted by wasya83:

Ну зачем громоздкий противогаз? Достаточно 40 граммового респиратора Алина 200 авк. Защищает как от аммиака, так и от кислых газов. Плюс к тому, защита от мелких частиц, пыли. Правда, этот респиратор одноразовый. Зато хватит, чтобы выйти из зоны ЧС.



Для постоянного ношения в кармане вещь не заменимая.А вот обычный противогаз не заменит.Поглощающая способность ФПК в разы выше и эффективнее.К тому же защита глаз не менее важна.Химия может вообще без глаз оставить.А дым раздражая глаза приведёт к временному ослеплению и невозможности вовремя покинуть опасное место,что в свою очередь может привести уже к летальным последствиям.

Правда в качестве варианта мини как дополнение к респиратору,можно очки для плаванья с собой такать.

Max-Rite 24-09-2014 02:36

цитата:
Изначально написано nazarin:
Хорошая тема.

Сразу вопрос - кто знает, какой в Европе противогаз можно недорого купить? И где?
Есть Dräger, но цена какая-то кусючая (под сотню евро), коробки тоже стоят много (вплоть до 40 евро) и вообще не понимаю, какая из них может помочь от БОВ.

Список задач для защиты (соответственно, угроз):

- Радиоактивная пыль (фильтр частиц, очевидно)
- Бактериальные и вирусные агенты (тоже частицы)
- БОВ (в разумных пределах)
- Утечки разной бяки с химпроизводств, сюда же продукты горения разных химикатов и полимеров (СО не обязателен, остальное раньше убъет).

Тапками не кидайтесь, пожалуйста
И если можно, поясните, сколько коробки действуют по времени? Понимаю, что зависит от концентрации, но четкого времени из серии "время защитного действия не менее ... мин" пока не видел.


Сразу ответ: если вы хотите настоящий противогаз, который действительно защитит от вышеперечисленных угроз, то в сотню евро вы никогда не уложитесь. Хороший противогаз, как например MSA Millennium будет стоить от $500. И соответствующие фильтры от $50. Можно найти сурпласные маски чуть-чуть дешевле, но во-первых их можно брать только нераспакованными, и во-вторых фильтры всё равно надо брать качественные.

Фильтры все разные, и действую по-разному в разных условиях. Например вот ТТХ моих ЕДЦ фильтров.

http://multimedia.3m.com/mws/m...&fn=TDB_181.pdf

Max-Rite 24-09-2014 02:37

цитата:
Изначально написано Sedobor:

Почему выбраны противогазы этих стран а не американские?

Когда покупал, еще не совсем разбирался в вопросе. Хотел сэкономить немного.

Max-Rite 24-09-2014 02:38

цитата:
Изначально написано TSX:
Как определить противогаз новый или восстановленный со складов?

Новый будет в фабричной упаковке.

Max-Rite 24-09-2014 02:42

Ладно, поигрались с армейским старьём, и хватит. В машине у меня всегда лежит вот эта заветная сумочка.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 944 X 1112 838.5 Kb

В ней MSA Ultravue и фильтр MSA CBRN PAPR

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1161 X 2064 532.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 563 X 1000 495.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 563 462.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 563 279.1 Kb

А также определитель ОВ

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 1778 168.4 Kb

Max-Rite 24-09-2014 02:50

Дома тоже есть запасец качественных фильтров.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1778 X 1000 945.4 Kb

ЧебурашкО 24-09-2014 02:51

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

Хороший противогаз, как например MSA Millennium



НАХ эти MSA!!! У меня точно такой же как у тебя на фотках.Лежит уже лет 15 не меньше.
Какой к нему фильтр прикручивать вообще не понятно. Патрубок с гайкой гораздо меньше стандартного.
Max-Rite 24-09-2014 02:53

цитата:
Изначально написано СЛ112:
А что применяеться вне бывшеего совка в качестве ОЗК?

Тоже ОЗК. Только несколько другой.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 600 120.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 600 95.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 600 93.2 Kb

Max-Rite 24-09-2014 02:55

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:

НАХ эти MSA!!! У меня один MSA с панорамой лежит уже лет 20. Какой к нему фильтр прикручивать вообще не понятно. Патрубок с гайкой гораздо меньше стандартного.

Если Вы 20 лет не можете на противогаз подходящий фильтр подобрать, то противогаз Вам не поможет.

А вообще-то MSA использует общий НАТОвский стандарт - 40мм.

ЧебурашкО 24-09-2014 03:00

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

Если Вы 20 лет не можете на противогаз подходящий фильтр подобрать, то противогаз Вам не поможет.



Этот уж точно не поможет...
Да и как к нему подобрать фильтр если таких в продаже нет???
А стандартные к нему не подходят.Там гайка гораздо меньше 40мм.Там около 30мм наверное не более.
Max-Rite 24-09-2014 03:03

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:

А как к нему подобрать фильтр если таких в продаже нет???

А где Вы сам противогаз взяли? Там и фильтры должны быть. На ebay огромный ассортимент 40мм фильтров.

ЧебурашкО 24-09-2014 03:09

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

А где Вы сам противогаз взяли? Там и фильтры должны быть.


У того кто мне его подарил фильтра не было.

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

На ebay огромный ассортимент 40мм фильтров.


Блин,Макс,ну я же говорю что нет там 40мм.Иначе бы к нему советские фильтры подходили.Там меньше 40мм причём существенно и даже резьба не округлая а с треугольным зубом.
И с ebay теперь проблема что либо заказать.Многие теперь не отправляют.

Max-Rite 24-09-2014 03:15

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:

Блин,Макс,ну я же говорю что нет там 40мм.Иначе бы к нему советские фильтры подходили.Там меньше 40мм присём существенно и даже резьба не округлая а с треугольным зубом.


Давай фото выложи, разберёмся.

ЧебурашкО 24-09-2014 03:22

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

Давай фото выложи, разберёмся.



Макс,я бы с удовольствием,но он за ненадобностью в такой дальний угол антресоли убран,что я его вытаскивать упрею.

Противогаз точно такой же как на твоём фото.Только цвет серо-голубой.
Подмасочника в виде респиратора на моём нет. (По твоему фото я не понял есть ли у твоего противогаза подмасочник )

Гайка крепления фильтра гораздо меньше 40мм и свободно вращается,но имеет два паза которые могут входить в отверстия корпуса клапанной коробки тем самым не давая гайке прокручиваться.

Лепесток клапана выдоха один.

Надписи те же самые МСА Ультравэй. Коробка картонная белая с зелёными надписями.

ЧебурашкО 24-09-2014 03:28

http://www.ebay.com/itm/LOT-MS...=item4d24746c6e


http://www.ebay.com/itm/MSA-Ul...=item25941c49dd

Вот он Макс.
Посмотри сам,обычный фильтр к нему не прикрутить.Там видимо извращение какое то прикручивается.

Max-Rite 24-09-2014 03:30

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:

Гайка крепления фильтра гораздо меньше 40мм и свободно вращается,но имеет два паза которые могут входить в отверстия корпуса клапанной коробки тем самым не давая гайке прокручиваться.

Лепесток клапана выдоха один.


Без понятия, что это такое. Может потому и подарили, что какая-то х*ета экзотическая. У меня всё предельно просто.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 563 X 1000 389.0 Kb

Max-Rite 24-09-2014 03:35

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:
http://www.ebay.com/itm/LOT-MS...=item4d24746c6e

Вот он Макс.


Это нечто древнее, как дерьмо динозавра.

ЧебурашкО 24-09-2014 03:37

Макс,значит у твоего стандартные фильтры такие же как и для российских-советских противогазов. К стати интересно,кто у кого этот стандарт передрал.Наши у европы или европа у нас.На советских противогазах такой стандарт ещё с 30х годов применяется в прочем как и на многих европейских.
Max-Rite 24-09-2014 03:38

цитата:
Изначально написано GrigoryZ:
ведь только уроды любят копить противогазы.. )))

Презерватив -- тоже СИЗ..?
сколько ящиков необходимо иметь? И с каким запахом? С усиками лучше?


Григорий, Вас разбанили не по доброте душевной, а при условии приличного поведения на форуме. Вы явно начинаете забываться. Я Вам делаю предупреждение. Второго не будет.

ЧебурашкО 24-09-2014 03:40

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

Это нечто древнее, как дерьмо динозавра.



Так а я о чём. Он у меня наверное около 20 лет лежит.
Когда он у меня появился,скорее всего новинкой был.Цена по чеку который в коробке лежал 600 дойч марок была.

В те годы и я и этот противогаз совсем молодыми были. Бежит время...Стареем...

А фильтров,тогда ебэя не было,а теперь не выпускают... Печально...

Max-Rite 24-09-2014 03:45

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:
К стати интересно,кто у кого этот стандарт передрал.Наши у европы или европа у нас.На советских противогазах такой стандарт ещё с 30х годов применяется в прочем как и на многих европейских.

Хороший вопрос для любителей военной истории.

ЧебурашкО 24-09-2014 03:49

У англичан и у финов вроде свой стандарт ещё есть.Но там не 40мм а раза в два больше наверное.
То что схему хомячка наши у запада передрали,это факт.В итоге наступили на те же грабли из за полной непрактичности и неудобности такого расположения фильтров.
А вот с 40мм история лично для меня пока умалчивает.
ЧебурашкО 24-09-2014 03:51

Макс,как думаешь,а вот такой переходник подойдёт?

http://www.ebay.com/itm/NEW-MS...=item3f37eec713

ЧебурашкО 24-09-2014 04:15

Я не хвастаюсь,но в области сизод имею кое какой опыт и некоторые познания причём далеко не поверхностные.Да и выбирать из чего тоже есть. Но вот я пришёл для себя к следующим выводам.

1) Современные противогазы достаточно громоздки.
2) Всякие поилки и переговорные мембраны с панорамными стёклами нужны в основном военным и тем кто работает в противогазе на производствах.
3) Поилки и мембраны усложняют конструкцию,а следовательно повышают количество слабых мест и возможных точек отказа.
4) Обычному человеку врядли понадобится находится в противогазе большое количество времени,совершать марш броски с полной выкладкой и активно пользоваться переговорными устройствами.Следовательно говорилками и поилками можно пренебречь в угоду простоте и надёжности но в ущерб комфорту.

И если исходить из всех этих предпосылок,то очень удобной,надёжной и практичной моделью (для обычного человека на всякий случай) считаю польский МС-1.
1)Очень компактный.
2)Очень простая конструкция без единой лишней детали.
3)Маленький вес.
4)Очень грамотная и эффективная конструкция обдува стёкол.
5)Эластичные ремешки не давят на голову и не жарко.
6)Из за ремешков маска не порвётся при надевании на морозе или от дефекта резины.
7)Ремешки резино-тканевые,по тому не рвутся,а потерявший эластичность ремешок можно быстро заменить.

Вообще очень компактная и удобная маска без излишеств. Лично мне очень нравится.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 85.2 Kb

Max-Rite 24-09-2014 04:32

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:
Макс,как думаешь,а вот такой переходник подойдёт?

http://www.ebay.com/itm/NEW-MS...=item3f37eec713


Не знаю.

ЧебурашкО 24-09-2014 04:40

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

Не знаю.



Вот и я не понял,подойдёт он или нет...
sergey_zh 24-09-2014 07:11

У меня 3 гп-7, костюм Л-1 и изолирующий 4-й с 3-мя запасными патронами
Nimravus 24-09-2014 07:20

нет у мну противогазов и видимо не будет, бо не вижу в них смысла.

для экстренной эвакуации из дома (6 этаж) и из офиса (тоже 6 этаж) держу самоспасатели изолирующие (ШCC-1П). дома - для себя и жены, в офисе только для себя

VK3542 24-09-2014 08:08

У меня нет, по итогам темы надеюсь определиться и купить.
VK3542 24-09-2014 08:11

Кстати, чтобы вся инфа в одной теме была, что означают размеры противогазов 1-3 и есть ли разница между нашими размерами и иностранными?
BOLT2000 24-09-2014 08:20

Очень интересная тема. Вечером изучу подробно.
Max-Rite 24-09-2014 08:47

цитата:
Изначально написано VK3542:
нашими размерами и иностранными?

Здесь противогазы трех размеров: S, M и L.

BOLT2000 24-09-2014 10:09

цитата:
Обычному человеку врядли понадобится

Обычному - да...
полковник1 24-09-2014 10:42

цитата:
Вообще очень компактная и удобная маска без излишеств. Лично мне очень нравится.

от поляки дают, оне что противогаз не меняли со времени первой мировой?
goga312 24-09-2014 11:17

У меня ППМ-88 маска, фильтр А + дгп3 с гофротрубкой, еще 2 гп-5 для членов семьи, на них бкф стоят, уже 5 лет прошло блин, надо новые фильтры купить, но никак не соберусь. Кстати господа, а что вы думаете по поводу современных гражданских фильтров из пластика, так то они легче, сопротивление потоку меньше, защита вроде примерно такая же, но плассмаска как то доверия не внушает, может кто имел опыт использования?

Ну кстати мой противогаз на моей аватарке.

Поделюсь опытом относительно регулярной эксплуатации противогаза ППМ-88, довольно регулярно использовал его в разных ситуациях, по делу и для тренировки.

Для начала расскажу, что понравилось, а что нет.
Понравилось
1. Хороший обзор, лучше чем в ГП-5 намного, удобней чем в ГП-7, поле зрения вполне комфортное.
2. Внутри есть вторая маска, пространство со стеклом отделено от органов дыхания, как следствие от вдоха не запотевает.
3. Маска на резиновых ремнях, голова не потеет, уши слышат, при работе в противогазе намного удобней чем гп-5
4. Есть два вариант крепления для фильтра, можно заглушку переставить сделать как удобно крепление

Не понравилось
1. Из-за панорамного стекол, для него требуется здоровенная сумка, его не сложить в двое, как гп 7 или в четверо как гп5
2. Панорамное стекло пачкается и царапается
3. Подмасочник имеет тенденцию иногда слетать с одного из фиксаторов, дует в верхний отсек, запотевает стекло
4. В прохладную погоду, конденсат скапливается внизу маски, выпускной клапан изгоняет его не весь, часть остается.
5. Выпускной клапан имеет тенденцию иногда залипать, особенно если пару месяцев его не носить, и при дыхании издает пердящие звуки, требует некоторое время что бы он разлепился.

Теперь по самой эксплуатации что я заметил. Гофротрубка отличная вещь, рекомендую всем кто работает в противогазе. В ней содержится дополнительный объем воздуха за счет чего смягчается усилие вдоха, как бы растягивается во времени, и дышать значительно комфортней, но этого объема достаточно только в покое, если начинаете двигаться то заметной разницы уже нет, особенно на бегу. Гофротрубка удобна тем, что фильтр закреплен не на маске, и как следствие ничего никуда не перевешивает, не устает шея, особенно важно если вы работаете в противогазе некоторое время, для стрельбы в противогазе, если у вас фильтр расположен по центру, а не сбоку, трубка то же удобней, фильтр не упирается в приклад и ствольную коробку. Если фильтр с гофротрубкой положить в противогазную сумку, или подходящий карман, становится весьма удобно. Так же кофротрубка позволяет без проблем с перевесом использовать фильтры большого размера, и дополнительные фильтрующие пакеты. Однако гофротрубка не идеальна, все же это шланг, имеет тенденцию цепляться, в сложных условиях его можно пробить.

Наработал около 150 часов в ППМ-88 в лаборатории с парами хлороформа и эфира, плюс другие пары органики понемногу. В течении 2-3 часов в ней работать вполне комфортно, через 15-20 минут перестаешь её замечать.

Пробовал пробежать 400 метров, в ппм-88 тяжело так же как в любом другом противогазе

Стрелять намного удобней чем в ГП-5, примерно так же как в гп-7

Что я могу сказать за противогазы с которыми я соприкасался.

1. ГП-5, главное достоинство цена, с хранения 150-200 р, позволит привинтить фильтр, и не умереть в зараженной атмосфере. Имеет тенденцию при одевании рваться, отвратительный обзор, жарко, нихрена не слышно. Если жаба сильнее паранои, то 200 р + фильтр помогут вам выжить при случае не слишком напрягая семейный бюджет, а может и не помогут, если противогаз порвется при одевании.

2. ГП-7 противогаз с внутренней маской, стекла запотевают минимально, достаточно хороший обзор, лучше чем у гп-5, компактно складывается, фильтр сбоку не мешает стрелять, есть поилка можно попить, продают как новые так и с хранения. На мой взгляд, оптимальный выбор, для ношения в случае ЧС, если вам нужно быстро её покинуть и вы не планируете там работать.

3. ППМ-88 и аналогичные противогазы с панорамным стеклом. С внутренней маской, стекло не запотевает, наилучший обзор среди СИЗ, из-за стекла компактно не сложить. Поилки в данной модели нет. Такой противогаз оптимально подходит для работы в загрязненной атмосфере, при условии что вокруг не ведется боевых действий, и ничего не взрывается. Лучший выбор для тех кому надо работать с опасными веществами и био загрязнениями, но для выживания при ЧС не совсем подходит.

Max-Rite 24-09-2014 11:33

цитата:
Изначально написано goga312:
Кстати господа, а что вы думаете по поводу современных гражданских фильтров из пластика, так то они легче, сопротивление потоку меньше, защита вроде примерно такая же, но плассмаска как то доверия не внушает, может кто имел опыт использования?


Все мои фильтры пластиковые. Полёт нормальный.

goga312 24-09-2014 11:47

Просто я раньше всегда использовал армейские фильтры, они из металла, но они тяжеловаты, дороже, и их труднее достать. Я опасаюсь в пластиковых не будут ли они при ударах трескаться, колоться, металлу то пофиг, тока вмятина остается. И не будут ли они притерпевать от органических растворителей, тот же иприт имеет мерзкое свойство пропитывать всякую синтетику, не случиться ли такая фигня с фильтром.
1rybolov 24-09-2014 11:54

Сколько народу то интересуется... А бывало на курсы ГО палкой не загонишь
Только такими фишками можно было заманить:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1210 X 1412 310.6 Kb
goga312 24-09-2014 13:21

цитата:
Изначально написано Max-Rite:


Все мои фильтры пластиковые. Полёт нормальный.


А как у них со стойкостью к механическим повреждениям? Металлический то приложишь об камень, но помнется и все, а как с этим делом у пластика, не расколется? Многие ОВ и хим загрязнители имеют неприятное свойство пропитывать пластики и синтетику, как с устойчивостью к таким веществам у пластиковых фильтров?

oktogen 24-09-2014 13:28

цитата:
Изначально написано goga312:
У меня ППМ-88 маска...



А у меня МАГ панорамная. Цена ненамного дороже, но намного качественнее.
Женщинам с длинными волосами МАГ легко заруливает ППМ-88 - не дерёт волосы и подгоняется прямо на голове. Сейчас новые появились МАГ 3,
если удастся достать - это вообще шикарная вещь.
Пластмассовую коробку использовал недавно.
А2B2Е2К2 - размер с зелёную обычную.
Работал с красками и растворителями 3 или 4 раза по 2 часа примерно.
Вонь держит нормуль. Уайт-спирит, краску, универсальный.
Полёт нормальный, но против СО лучше покупать металл, т.к. он может
греться в процессе нейтрализации угарного газа.
полковник1 24-09-2014 13:39

цитата:
металлу то пофиг, тока вмятина остается.
ага, канэшна, токо вмятина, внутренняя целосность нарушается, были у нас мятые банки, первый же заход в палатку с хлорпикрином их все выявил, у обладателей даже ухи посинели
goga312 24-09-2014 14:03

цитата:
Изначально написано полковник1:
ага, канэшна, токо вмятина, внутренняя целосность нарушается, были у нас мятые банки, первый же заход в палатку с хлорпикрином их все выявил, у обладателей даже ухи посинели

А с пластиком не сталкивались? Я вот думаю заморачиваться металлическими банками для ротации фильтров, или хрен с ним и заказать пластиковые.

полковник1 24-09-2014 14:08

цитата:
или хрен с ним и заказать пластиковые.

нет с пластиком не сталкивался но мой имхо что пластик лудше будет, нонешний пластик весьма ударопрочный бывает, а металл как консервы, помял и все жди когда протухнут
Max-Rite 24-09-2014 14:13

цитата:
Изначально написано goga312:

А как у них со стойкостью к механическим повреждениям? Металлический то приложишь об камень, но помнется и все, а как с этим делом у пластика, не расколется? Многие ОВ и хим загрязнители имеют неприятное свойство пропитывать пластики и синтетику, как с устойчивостью к таким веществам у пластиковых фильтров?


Сам фильтр недостаточно тяжелый, чтобы расколоться под своим весом. Отскочит и покатится. А если упасть на фильтр всем телом... не знаю. Скорее голова расколется. Из ОВ мне приходилось сталкиваться только с CS и аэрозольным капсаицином. Ничего не впиталoсь. Не дураки же делают, кмк.

wasya83 24-09-2014 15:36

Ну почему никто не рассматривает одноразовые самоспасатели? Вот такой ФИЛЬТРУЮЩИЙ САМОСПАСАТЕЛЬ DRAGER DEFEND AIR упакован в консервную банку.
http://detect-ufa.ru/indiaidua...ger-defend-air/
Очень легкий и компактный!
Андрей_17 24-09-2014 15:54

Приготовил для себя и своей половины по комплекту ОЗК-Ф

Нажмите, что бы увеличить картинку до 399 X 600 166.1 Kb

GrigoryZ 24-09-2014 16:21

цитата:
для себя и своей половины по комплекту ОЗК-Ф

Бедная девочка...

полковник1 24-09-2014 16:54

цитата:
Приготовил для себя и своей половины по комплекту

какой то озк не озекакистый, комок и комок, или он изнутри прорезиненый как у меня?
Андрей_17 24-09-2014 16:56

http://www.himbat.ru/forum/vie...50d9acc8b17003b

konstan описывает более популярно.

http://www.neorganika.ru/index.php/development/13-ozk-f.html

Состав общевойскового защитного комплекта фильтрующего типа:
- химзащитные куртка, брюки и носки,
- огнезащитные куртка и брюки,
- противогаз с капюшоном,
- универсальный респиратор,
- две сумки

полковник1 24-09-2014 17:16

понятно, не у меня классический офицерский прорезиненая куртка и штанишки заодно с бахилами
ЧебурашкО 24-09-2014 18:59

цитата:
Originally posted by goga312:

2. ГП-7 противогаз с внутренней маской, стекла запотевают минимально, достаточно хороший обзор, лучше чем у гп-5, компактно складывается, фильтр сбоку не мешает стрелять, есть поилка можно попить, продают как новые так и с хранения. На мой взгляд, оптимальный выбор, для ношения в случае ЧС, если вам нужно быстро её покинуть и вы не планируете там работать.


А где вы у ГП-7 подмасочник увидели? Там его нет и никогда не было.
Стёкла там к стати запотевают очень быстро,так как обдув стёкол мало эффективный.В отличии от того же ГП-5. На ГП-7 с запотеванием борятся при помощи вкладышей незапотеваек,а у армейских версий ПМК (те что с треугольными стёклами) помимо вкладышей незапотевает в комплекте идут дополнительные стёкла надевающиеся снаружи.

Prixvat 24-09-2014 19:07

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:

Вот и я не понял,подойдёт он или нет...

Че, а этот противогаз случайно не для трубки сделан?

ЧебурашкО 24-09-2014 19:20

цитата:
Originally posted by полковник1:

от поляки дают, оне что противогаз не меняли со времени первой мировой?


Противогаз этот ровесник нашему ГП-5,но гораздо удобнее него.
Противогаз реально сделан очень грамотно.Лёгкий и удобный.
Наворотов там нет вообще.Осмотр противогаза на наличие неисправностей крайне прост.И я не думаю,что мне придётся играть в сталкера,находясь в противогазе сутками и страдать от отсутствия поилки и разговорной мембраны.

ЧебурашкО 24-09-2014 19:28

цитата:
Originally posted by Prixvat:

Че, а этот противогаз случайно не для трубки сделан?



Я тоже так думаю.Но для обычной трубки сечение всёж таки маловато.Я видел подобное где фильтровентилятор вешается на задницу и гонит воздух по трубке в маску,но к сожалению найти такое у нас я думаю нереально.Да и таскать с собой запас батареек или аккумулятор(не знаю что там) тоже удовольствие сомнительное...
1rybolov 24-09-2014 19:55

цитата:
Originally posted by ЧебурашкО:

На ГП-7 с запотеванием борятся при помощи вкладышей незапотеваек,



Можно и хозяйственным мылом
полковник1 24-09-2014 20:00

цитата:
Можно и хозяйственным мылом

а можно просто плюнуть и водой смыть, мы маски так от запотевания лечим
ЧебурашкО 24-09-2014 20:08

цитата:
Originally posted by 1rybolov:

Можно и хозяйственным мылом



К польскому на том фото что я запостил в комплекте специальный мыльный карандаш идёт.Но обдув стёкол у него грамотно сделан,по тому в тёплое время мыло не требуется.В прочем к нему и от ГП-5 незапотевайки подходят.

цитата:
Originally posted by полковник1:

а можно просто плюнуть и водой смыть, мы маски так от запотевания лечим



На безрыбье как говорят и сам раком встанешь,но вопрос в удобстве.
полковник1 24-09-2014 20:10

цитата:
к нему и от ГП-5 незапотевайки подходят.

ух, лет пять назад раскапал склад в который снаряд угодил, все выходные потдерживал огонь в костре слюдяными вкладышами от немецких противогазов, что характерно почва хорошая, с коробочек даже краска и свастика несползла
ЧебурашкО 24-09-2014 20:25

цитата:
Originally posted by полковник1:

все выходные потдерживал огонь в костре слюдяными вкладышами от немецких противогазов, что характерно почва хорошая, с коробочек даже краска и свастика несползла


ВАРВАР!!!!!

goga312 24-09-2014 21:39

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:

А где вы у ГП-7 подмасочник увидели? Там его нет и никогда не было.
Стёкла там к стати запотевают очень быстро,так как обдув стёкол мало эффективный.В отличии от того же ГП-5. На ГП-7 с запотеванием борятся при помощи вкладышей незапотеваек,а у армейских версий ПМК (те что с треугольными стёклами) помимо вкладышей незапотевает в комплекте идут дополнительные стёкла надевающиеся снаружи.


Хмм, я на днях возьму этот противогаз проверю не путаю ли я чего, но насколько я помню там внутренняя маска была.

Batman 24-09-2014 22:10

Правильно ли я понимаю, что если у Spirotek FM9000 заявлена резьба 40мм, то к нему подойдут не только родные фильтры но и православные ГП-подобные ?
sergey_zh 24-09-2014 22:17

цитата:
Originally posted by полковник1:

а можно просто плюнуть и водой смыть, мы маски так от запотевания лечим



Тащ Полковник, а я так и делаю, хотя есть и жестяная коробка со слюдой и мыльный карандаш. Хотел вот как нибудь ИП-4 испытать, у меня к нему патроны запасные 3 или 4. уже забыл, но опасаюсь. Говорят, изолирующий и дышать можно в безвоздушном и некоторые под водой дышут, но как то кой кто говорит, что лучше пользоваться ими в самых экстремальных случаях, типа зубы активно разрушаются если часто пользоваться. Патрон регенерирует, но воздух химический и не очень хорошо для здоровья. А вообще рыбу этими патронами глушить хорошо. Если чеку не срывать и заглушку не открывать....
ЧебурашкО 24-09-2014 22:24

цитата:
Originally posted by goga312:

Хмм, я на днях возьму этот противогаз проверю не путаю ли я чего, но насколько я помню там внутренняя маска была.


Из советских-российских фильтрующих подмасочник есть у ПБФ(хомяк),У некоторых промышленных с панорамой,И у нового противогаза на базе ПМК с панорамным стеклом тоже КАЖЕТСЯ есть.

цитата:
Originally posted by Batman:

Правильно ли я понимаю, что если у Spirotek FM9000 заявлена резьба 40мм, то к нему подойдут не только родные фильтры но и православные ГП-подобные ?



Резьба судя по фоткам абсолютно идентична.Подойти должны 100%.
Но какой смысл за неё переплачивать если собрались покупать противогаз?
ЧебурашкО 24-09-2014 22:43

цитата:
Originally posted by sergey_zh:

Хотел вот как нибудь ИП-4 испытать, у меня к нему патроны запасные 3 или 4. уже забыл, но опасаюсь. Говорят, изолирующий и дышать можно в безвоздушном и некоторые под водой дышут, но как то кой кто говорит, что лучше пользоваться ими в самых экстремальных случаях, типа зубы активно разрушаются если часто пользоваться. Патрон регенерирует, но воздух химический и не очень хорошо для здоровья.



Дышать можно в безвоздушном пространстве.И под водой тоже можно если переделать.ИП-4 под водой использовать запрещено. Зубы активно не разрушаются если их чистить.Воздуха химического там тоже нет.Есть чистый кислород.По госту под частым использованием подразумевается работа по нескольку часов в день в течении нескольких дней(точные цыфры не помню).Так что если вы даже издышите все свои 3-4 герпатрона,за раз,то страшного ничего не произойдёт.
полковник1 24-09-2014 23:12

цитата:
ВАРВАР!!!!!

ну а куда их девать то, валяются где то пару таблеток на память. А другой раз раскопал чудо три фарфоровых кольца, токо позже додумался что докопался до дна ячейки и просто поднял кольца от немецких колотушек, тоже где то валяются, а вот подкову нашел с немецкого сапога, так та честно на воротах гаража отробатывает, подкова же йопть, а в писании не сказано от лошади аль от сволочи
цитата:
типа зубы активно разрушаются если часто пользоваться

ну если хош протестировать то присылай, йа за зубы не биспокоюсь, по причине отсутствия гы гы
ЧебурашкО 24-09-2014 23:23

цитата:
Originally posted by полковник1:

ну а куда их девать то,



Вот я и говорю что ВАРВАР!
Ты когда в Москвадаб приедешь?
полковник1 24-09-2014 23:43

цитата:
Ты когда в Москвадаб приедешь?

че, лудше ты ко мне, я ваш москвобад в гробу видал, у меня там дочь с внучкой живет, жена ща там йа тут один как лом в говне, но в гробу йа видал этот мегаполис вот жена до пятницы в нерезиновой, приехал бы завтра выпили бы душевно у меня самогон свежий
goga312 24-09-2014 23:45

Ну это однозначно не хомяк, его то я отличу, противогаз с которым я сталкивался был весьма похож на ГП-7, но он не мой, так что я могу и ошибаться, попрошу хозяина принести возможно я путаю и подмасочника у него нет, нужно проверить будет.
ЧебурашкО 24-09-2014 23:50

цитата:
Originally posted by goga312:

противогаз с которым я сталкивался был весьма похож на ГП-7



Дело в том,что когда стали активно продавать всякие новинки отечественного производства в особенности с панорамными стёклами,среди них попадались варианты ныне не продающихся.Попадались очень интересные модели,к примеру с плоскими панорамами.К сожалению теперь в продаже такого нет.На рынке остались только основные модели.
полковник1 24-09-2014 23:55

к статии и в понэдельник жена в нерезиновую уедет больничный закрывать, так что мог бы с воскресения на понэдельник приехать, а то сидиш там дымом дышиш и думаеш что здоров и весел
ЧебурашкО 25-09-2014 02:41

цитата:
Originally posted by фома кузьмич:

Про ПМК-3 забыли.



Возможно.С ПМК-3 дела не имел.
У ПМК-4 тоже видимо подмасочник быть должен.

цитата:
Originally posted by фома кузьмич:

Можно заполучить отек легких со смертельным исходом.
Нормативное время дыхания смесями,богатыми кислородом,не более 8 часов. При отсутствии противопоказаний.



При наличии противопоказаний можно умереть даже от сникерса.
Регпатрон расчитан максимум на три часа работы и то в состоянии покоя,а учитывая что он старый,то время работы регпатрона следует ограничить парой часов (при условии что его получилось нормально раздышать),а то вместо окстокса можно схавить гипоксию или гиперкапнию.У человека 3-4 регпатрона.Следовательно лимит в 8 часов он врядли превысит.А главное врядли захочет это делать.
И вообще,для многочасового нахождения в изолирующем противогазе нужны очень веские причины и мотивация.Так как после первого отработанного регпатрона подключать второй мало кому захочется.


К тому же 8 часовой лимит обусловлен массой факторов в том числе среднестатистической переносимостью и наличием физических нагрузок.К примеру максимально допустимое время нахождения в декокамере не более 10 часов,хотя парциалка там выше.


Но в любом случае,даже если перестраховываться,то для большинства людей без противопоказаний,дыхание чистым кислородом при нормальной парциалке в течении 3-6 часов опасности вообще никакой не представляет (при соблюдении правил естественно).


Etrange 25-09-2014 11:12

353 x 470
Вот такую методичку есть интерес увидеть? Могу отсканить.
Про ценность информации ничего не скажу - не читал.
Max-Rite 25-09-2014 12:18

Очень интересно было бы ознакомиться.
Sobaka1970 25-09-2014 13:07

цитата:
Изначально написано Etrange:

Вот такую методичку есть интерес увидеть? Могу отсканить.
Про ценность информации ничего не скажу - не читал.

А вот кстати интересно.

ЧебурашкО 25-09-2014 20:40

цитата:
Originally posted by фома кузьмич:

Ключевая фраза


А с кислородом везде,всегда и вообще шутки плохи,если он чистый.
Мне кажется это должен знать каждый прежде чем с нашим голубым другом связываться.

Etrange 25-09-2014 22:29

Качайте djvu:
http://rghost.ru/58204371

Будет храниться 30 дней.
Делал файнридером на автомате. Под картинкой есть распознанный текст, я его не правил, совсем. После книги - рисунки (на сканах не видно, но это фотокарточки!), которые прилагались к книге в конвертике.

Если файл уже удалили, а вам он нужен, пишите мне ПМ, выложу снова.

ЧебурашкО 25-09-2014 22:57

СПАСИБО!!!
nikserg 26-09-2014 12:01

цитата:
Originally posted by Etrange:

Качайте djvu



спасибо!
Etrange 26-09-2014 12:34

Пожалуйста!)
В свою очередь, хочу попросить, если у кого есть возможность, сделать скан (или передать мне в бумаге) паспорт противогаза ПМК-3.
Он у меня есть в отфотографированном виде, но фотки кривоваты, некомфортно читать.
Alvi 26-09-2014 11:34

Такой вот у меня для сына. С фильтром и сумкой, конечно )))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 95.4 Kb

А такие нам с женой
Нажмите, что бы увеличить картинку до 585 X 474 26.7 Kb

полковник1 26-09-2014 16:02

цитата:
Такой вот у меня для сына.

страсть то какая, такое у меня токо в школе было в 1978 году
Змеюка 26-09-2014 20:04

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:

фильтровентилятор вешается на задницу и гонит воздух по трубке в маску,но к сожалению найти такое у нас я думаю нереально.


на вудкрафте есть.
но мастеровые его недолюбливают - звук по "хоботку" идет прямо в голову
ЧебурашкО 26-09-2014 20:21

цитата:
Originally posted by полковник1:

страсть то какая, такое у меня токо в школе было в 1978 году



Это чтоб пионеры с октябрятами на врагов ужас наводили своим видом.
Max-Rite 27-09-2014 09:04

Мой рабочий ЕДЦ состоит из знакомого уже подсумка.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 563 494.2 Kb

В котором лежит божественный MSA Millennium. На мой взгляд лучший из современных противогазов.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 856 607.7 Kb

с говорилкой

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 598 413.9 Kb

Главное преимущество Милленниума перед вышеописанными моделями это наличие поилки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 563 449.7 Kb

Подключив которую к вот этому устройству

Нажмите, что бы увеличить картинку до 563 X 1000 442.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 563 426.5 Kb

можно измерить эффективность работы противогаза. Прозрачная трубка с красным адаптером подключается к поилке, синяя всасывает комнатный воздух и Porta-Count замеряет разницу в содержании взвешенных частиц. В процессе измерения субъект выполняет простейшие упражнения: глубокое дыхание, повороты, наклоны головы, чтение текста и наклоны тела. Эффективность фильтрации называется "fit factor". Мой Миллениум имеет средний фит-фактор в районе 60000 при минимально допустимом 500.


Еще у меня есть "план Б"... но об этом в следующей серии.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1129 X 1000 283.9 Kb

Max-Rite 27-09-2014 12:23

Полиуретан с защитным экраном из поликарбоната. Стандарт NIOSH CBRN.
Lieuten4nt 28-09-2014 12:13

Подскажите полному профану в плане противогазов, пожалуйста.
Есть желание сделать 3 комплекта (на трех членов семьи).
Вводные две:
1. Пожар и задымление. Необходимо спуститься с 9го этажа по подъезду-колодцу (нет отдельной пожарной лестницы).
2. Экологическая катастрофа неизвестного характера (визуально - что-нибудь типа плотного тумана и неприятный запах, например). Необходимо дойти до точки эвакуации километр.
Какие более-менее надежные и относительно дешевые варианты посоветуете? Подойдут ли для этих целей маски МАГ3 и какие фильтры к ним нужны на вышеуказанные вводные?
Пичалька 28-09-2014 12:43

Lieuten4nt
новый
Не выживальщик вы, братец лис...
В таких вопросах, когда стоит на кону жизнь или смерть - ориентироваться по мнению из интернета... Это пять! Когда ваша жена начнет булькать в блевотине, забившей маску противогаза - вы скажете, ну что, мне эти фильтры на форуме в интернете посоветовали...
я бы не стал придираться о вопросе про то, чего не описывают четко в методичках или инструкциях.
Но вот о том, что вы спрашиваете - написана не одна книжка.
Lieuten4nt 28-09-2014 01:06

цитата:
Изначально написано Пичалька:
Не выживальщик вы, братец лис...

Пока нет, не выживальщик =) Я нисколько не сомневаюсь в наличии большого количества литературы, но читать мне ее сейчас совсем некогда. Поэтому и прошу помощи зала. Естественно, что каждый посоветованный вариант будет проверен перекрестным гуглением =)
полковник1 28-09-2014 01:28

седня выпала возможность проверить свой противогаз в боевых условиях, жена задумала газовую войну, у кошока вымыть то куда оно срет, без противогаза я из комноты не могу выйти - глаза слезятся, амиака полный дом, при этом жена нормально, резиновые перчатки и вперед, так вот одел свой противогаз и так сказать подышал, вывод, воздух поступает чистый без запаха, но когда ткнулся бачком прямо в кашачий совок то ощутил едва уловимый запах но на грани чуйствительности, вот сижу чешу репу, толи таки бачек заменить толи амиак все таки пропускает высококонцентрированный, но жене по барабану или просто самовнушение
BOLT2000 28-09-2014 13:51

цитата:
проверьте клапана выдоха

+1000.
wasya83 28-09-2014 15:36

А вот шахтный самоспасатель я бы не советовал. У изолирующих проитвогазов/самоспасателей на химически связанном кислороде очень большой процент несработок. С вероятностью 10% самоспасатель не сработает. А уж тем более, если вышло 5 лет с момента выпуска самоспасателя.
Alexmurm 28-09-2014 17:03

А что удобнее очкарикам?
goga312 28-09-2014 19:52

Очки и противогаз всегда боль, еще не встречал противогаза который был бы удобен с очками.
Max-Rite 28-09-2014 21:29

Для Миллениума есть вот такие оправы.

http://spectaclekits.com/brands/msa

Естественно нужно заранее озаботиться установкой линз.

Rytoma 28-09-2014 22:59

Парни объясните советские/российские ФПК от ГП-5/7 подходят к буржуйским и наоборот или надо что-то колхозить?
Alexmurm 29-09-2014 16:05

Посмотрел на ссылку Max-Rite. Тогда наверное удобнее очки
-лесочка
полковник1 29-09-2014 18:13

монокль надо ть монокль, скотчем прилепил к стеклу и все дела, а лудше два монокля, а есче лудше купить очки, стекла из оправы вынуть и пришпиндорить на стекла противогаза хоть на клей
goga312 29-09-2014 20:12

Я слышал что вроде делают внутри прокладочку из резиновой трубочки садят ее наклей, а на нее на клей садят линзу, заказанную по форме окуляра. Не знаю насколько это реально, сам не пробовал.
полковник1 29-09-2014 22:13

ну в принципе не знаю как в промышленных масштабах а так вполне и клей не нужен, двухсторонний скоч наше все
53Арсенал 02-10-2014 12:37

Когда сын был до 1.5года- КЗД-6. Сейчас- ПДФ-2Д.
дочь- ПДФ-2Д
я с женой- гздк-у, пду-2, гп-7вм, ппф-88.
л-1 и костюм защитный фильтрующий(кзф)
Фпк ко всем противогазам современные: гп-7к, гп-7кс и гп-7кб

раньше держал шсс-1у: зело тяжёлый. Был спи-50: зело крупногабаритный.

omsdon 02-10-2014 05:12

цитата:
Изначально написано полковник1:
седня выпала возможность проверить свой противогаз в боевых условиях, жена задумала газовую войну, у кошока вымыть то куда оно срет, без противогаза я из комноты не могу выйти - глаза слезятся, амиака полный дом, при этом жена нормально, резиновые перчатки и вперед, так вот одел свой противогаз и так сказать подышал, вывод, воздух поступает чистый без запаха, но когда ткнулся бачком прямо в кашачий совок то ощутил едва уловимый запах но на грани чуйствительности, вот сижу чешу репу, толи таки бачек заменить толи амиак все таки пропускает высококонцентрированный, но жене по барабану или просто самовнушение

Большенство противогазов не защищает от Амиака.
Плюс надо проверить подгонку и клапан.

goga312 02-10-2014 06:05

Правильней сказать, многие фк не фильтруют аммиак. Сама по себе исправная маска при адекватном фильтре защищает органы дыхания от любых летучих веществ.
полковник1 02-10-2014 18:01

цитата:
Правильней сказать, многие фк не фильтруют аммиак

ну этот видать фильтрует, их покупали для использования при перевозки цианистого натрия или калия не помню
omsdon 03-10-2014 03:14

цитата:
Изначально написано полковник1:

ну этот видать фильтрует, их покупали для использования при перевозки цианистого натрия или калия не помню

Аммиак и цианиды это несколько разные вещества.

полковник1 03-10-2014 14:07

цитата:
Аммиак и цианиды это несколько разные вещества.

естестно, просто не вижу особой криминальной разницы и там и там молекулы вот есче раз просмотреть его стоит и потом в моем то случае от амиака он таки практически защитил
TSX 05-10-2014 13:53

Что практичнее взять из фильтров, учитывая расположение - город и несколько железных дорог поблизости? Третий наверное, да?

1
----------

А (коричневая) - от паров органических веществ с температурой кипения выше 65оС (бензол, ксилол, толуол, бензин, керосин, галоидопроизводные соединения, нитросоединения бензола и его гомологов, эфиры, спирты, кетоны, анилин, тетраэтилсвинец, фосфор- и хлороорганические химикаты др.).
В (серая) - от неорганических газов и паров галогены, сероводород, хлор, фтор, бром, хлорциан, кислота серная, сини льная кислота, сероуглерод), кроме СО.
Е (желтая) - от мышьяковистого и фосфористого водорода.
К (зеленая) - от аммиака и аминов.

----------
2.
----------

органических газов и паров с температурой кипения выше 65?С (бензол, толуол, ксилол, бензин, керосин, галоидоорганические соединения, нитросоединения бензола и его гомологов, спирты, анилин, кетоны, тетраэтилсвинец и т.п.) - класс веществ А;
неорганических газов и паров (хлор, фтор, бром, гидрид серы, арсины, фосфористый водород и т.п.), за исключением оксида углерода - класс веществ В;
кислых газов и паров (диоксид серы, хлористый водород, бромистый водород фтористый водород, пары серной, уксусной, муравьиной, азотной, фосфорной кислот и т.п.) - класс веществ Е;
аэрозолей (пыль, дым, туман) - класс веществ Р.
----------

3.
----------

органических газов и паров с температурой кипения выше 65 оС (циклогексан, бензол, ксилол, толуол, бензин, керосин, галоидорганические соединения (хлорпикрин, хлорацетофенон и т.п.) нитросоединения бензола и его гомологов, ацетонитрил, анилин, кетоны, тетраэтилсвинец и т.п.);
неорганических газов и паров (циан водорода, гидрид серы, хлор, фтор, бром, арсины, фосфористый водород, и т.п., за исключением оксида углерода);
кислых газов и паров (диоксид серы, хлористый водород, фтористый водород, бромистый водород, пары серной кислоты, пары уксусной кислоты, пары муравьиной кислоты, пары азотной кислоты, пары фосфорной кислоты и т.п.);
аммиака и его органических производных;
специфических опасных химических веществ (хлорциан, зарин, зоман, фосген и т.п.);
аэрозолей в составе фильтрующего противогаза при непрерывной или периодической эксплуатации, а также для экстренного выхода из аварийной зоны.
----------

ЧебурашкО 06-10-2014 12:39

цитата:
Originally posted by wasya83:

У изолирующих проитвогазов/самоспасателей на химически связанном кислороде очень большой процент несработок. С вероятностью 10% самоспасатель не сработает. А уж тем более, если вышло 5 лет с момента выпуска самоспасателя.



Про самоспасатели не знаю,а вот регпатроны изоляторов если не хранились разгерметизированными,сохраняют свои свойства прекрасно.И даже если не сработает пускач,то всегда можно раздышать.
Другое дело,что любой изолятор это в первую очередь вес,размер и строго ограниченное время пребывания.В отличии от фильтрующих,время защитного действия которых по биологии и рад.пыли может исчисляться многими часами.
Max-Rite 12-10-2014 09:04

цитата:
Изначально написано фома кузьмич:

Есть такое,подтверждаю.
РП-5М 1980 года в 2011-м сработал штатно.

ап полезной теме.

Lieuten4nt 14-10-2014 17:06

цитата:
Изначально написано Lieuten4nt:
Подскажите полному профану в плане противогазов, пожалуйста.
Есть желание сделать 3 комплекта (на трех членов семьи).
Вводные две:
1. Пожар и задымление. Необходимо спуститься с 9го этажа по подъезду-колодцу (нет отдельной пожарной лестницы).
2. Экологическая катастрофа неизвестного характера (визуально - что-нибудь типа плотного тумана и неприятный запах, например). Необходимо дойти до точки эвакуации километр.
Какие более-менее надежные и относительно дешевые варианты посоветуете? Подойдут ли для этих целей маски МАГ3 и какие фильтры к ним нужны на вышеуказанные вводные?

Никто так и не подскажет?

Mr Ti2 14-10-2014 20:47

цитата:
Подскажите полному профану в плане противогазов, пожалуйста.
Есть желание сделать 3 комплекта (на трех членов семьи).
Вводные две:
1. Пожар и задымление. Необходимо спуститься с 9го этажа по подъезду-колодцу (нет отдельной пожарной лестницы).

ГДЗК?

Max-Rite 15-10-2014 12:47

цитата:
Изначально написано Lieuten4nt:

Никто так и не подскажет?


Если с "плотным туманом и неприятный запахом" справится любой современный противогаз с исправным фильтром, то задымление бывает очень разным. Дым может вытеснить кислород и никакой Самоспас не поможет.

Lieuten4nt 15-10-2014 13:34

цитата:
Изначально написано Mr Ti2:

ГДЗК?



Да, но это не универсальное решение.

Lieuten4nt 15-10-2014 13:36

цитата:
Изначально написано Max-Rite:

Если с "плотным туманом и неприятный запахом" справится любой современный противогаз с исправным фильтром, то задымление бывает очень разным. Дым может вытеснить кислород и никакой Самоспас не поможет.


Ну имеется ввиду банальный пожар в одной из квартир и легкое (но уже опасное для незащищенного человека) задымление. Чтобы можно было по быстрому сбежать по лестнице, не словив при этом опасную дозу co2.

Max-Rite 15-10-2014 13:54

цитата:
Изначально написано Lieuten4nt:

Ну имеется ввиду банальный пожар в одной из квартир и легкое (но уже опасное для незащищенного человека) задымление. Чтобы можно было по быстрому сбежать по лестнице, не словив при этом опасную дозу co2.


Тогда "Самоспас". Универсальное решение - MSR Millenium, но дорого.

Max-Rite 16-10-2014 10:31

Стандартный полицейский набор хим/био защиты, в простонародье "End of the World Bag".

Небольшая сумка компании "Blackhawk!"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 736 338.1 Kb

В сумке лежат казённые :

- Плотные резиновые перчатки
- Костюм хим защиты с капюшоном.
- Запасной фильтр с противогазу
- Специальный скотч "Bio Tape".
- Маска N95 и обеззараживающая салфетка.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 732.5 Kb

- Гидратор Camelbak
- Определитель ОВ
- Адаптер для противогазной поилки.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 752.5 Kb

а также мои личные

- Респиратор
- Скотч
- Несколько запасных N95
- Маски с прозрачным экраном
- Хирургический балахон (или как он там правильно называется?).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 1130 200.2 Kb

и бахилы двух типов.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 795.3 Kb

wasya83 16-10-2014 13:07

Вот есть статья Лянга об химическом составе воздуха во время пожара http://dailyold.sec.ru/dailypblprnver.cfm?pid=21928 Пишет, что во время пожара кислород есть.
При концентрации кислорода 15,5% человек не задохнется. А свободно дышать можно и при концентрации 17%.
Max-Rite 16-10-2014 13:23

цитата:
Изначально написано wasya83:
Вот есть статья Лянга об химическом составе воздуха во время пожара http://dailyold.sec.ru/dailypblprnver.cfm?pid=21928 Пишет, что во время пожара кислород есть.
При концентрации кислорода 15,5% человек не задохнется. А свободно дышать можно и при концентрации 17%.

Самыми опасными факторами пожара являются токсичное воздействие газов и частиц дыма и недостаток кислорода, так как они могут привести к смертельному исходу. Статистика подтверждает, что более 80% смертей при пожарах являются результатом воздействия на органы дыхания человека вредных компонентов так называемого пожарного газа. Уже на ранней стадии пожара токсичные продукты горения могут вызвать удушье и потерю сознания, делая человека беспомощным.

ЧТД

wasya83 16-10-2014 14:34

Нет. Вопросы остались.
Вот фильтрующий самоспасатель защищает от пожарного газа, но не защищает от недостатка кислорода. Во время пожара около пола концентрация кислорода выше, чем под потолком. Вопрос остается, с фильтрующим самоспасателем или противогазом возможно ли спустится с 9 этажа во время пожара? Огонь далеко, не мешает, однако полно дыма.
Max-Rite 17-10-2014 04:56

цитата:
Изначально написано wasya83:
Вопрос остается, с фильтрующим самоспасателем или противогазом возможно ли спустится с 9 этажа во время пожара? Огонь далеко, не мешает, однако полно дыма.

А кто может однозначно ответить на этот вопрос не зная, что горит, как сильно и на каком этаже? Я вот не вижу пожарных в самоспасателях или в противогазах.

Lieuten4nt 22-10-2014 12:04

Предположим, что горит мебель, шмотки, шторы и обои - обычный бытовой пожар. Дым висит в воздухе в подъезде, но большая его часть уходит через лопнувшие окна в горящей квартире. Какой нужен фильтр для гражданского противогаза, чтобы за пару минут пробежать такой подъезд сверху вниз?

У пожарных задачи немного другие, поэтому и защита покруче, видимо.

wasya83 22-10-2014 13:14

Очень частая ситуация: в доме одна общая лестница, да еще и мусоропровод. Если загорается мусор, то весь подъезд в дыму вплоть до последнего этажа.
Max-Rite 22-10-2014 13:57

цитата:
Изначально написано Lieuten4nt:
Предположим, что горит мебель, шмотки, шторы и обои - обычный бытовой пожар. Дым висит в воздухе в подъезде, но большая его часть уходит через лопнувшие окна в горящей квартире. Какой нужен фильтр для гражданского противогаза, чтобы за пару минут пробежать такой подъезд сверху вниз?

У пожарных задачи немного другие, поэтому и защита покруче, видимо.


Думаю, что Самоспас именно для такого сценария и подходит лучше всего.

Lieuten4nt 22-10-2014 17:41

Блин, да что ж такое. А мне всегда казалось, что я умею внятно и доходчиво формулировать вопросы...

Попробуем еще раз. Нужно УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение на 2 случая - бытовой пожар (сбежать по задымленному подъезду-колодцу) и "неведомая фигня" в виде тумана на улице (вредных производств рядом нет, так что скорее предполагаем, что что-то военно-наступательно-химическое/бактериологическое, добежать примерно полкилометра до точки эвакуации/убежища). Существует ли В ПРИНЦИПЕ возможность собрать УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение, а не отдельный прибор на каждый случай. Можно ли собрать его на маске МАГ3 и, если да, какие к ней нужно докупить фильтры на каждую из вводных?

Мне казалось, что для знатоков темы вопрос должен быть очень простым и ответ должен выглядеть следующим образом: "Не, в принципе не возможно. Нужно покупать отдельные комплекты для каждого случая. Вторую вводную вообще нельзя в таком виде отработать - нужна лаборатория для диагностики "Неведомой фигни" и двадцать фильтров под каждую угрозу" или "Да, вполне можно - на случай пожара нужен фильтр такой-то, на случай фигни - комбинированный фильтр такой-то".

Надеюсь так понятнее? =)

Batman 22-10-2014 18:56

цитата:
Изначально написано Lieuten4nt:
Блин, да что ж такое. А мне всегда казалось, что я умею внятно и доходчиво формулировать вопросы...

Попробуем еще раз. Нужно УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение на 2 случая - бытовой пожар (сбежать по задымленному подъезду-колодцу) и "неведомая фигня" в виде тумана на улице (вредных производств рядом нет, так что скорее предполагаем, что что-то военно-наступательно-химическое/бактериологическое, добежать примерно полкилометра до точки эвакуации/убежища). Существует ли В ПРИНЦИПЕ возможность собрать УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение, а не отдельный прибор на каждый случай. Можно ли собрать его на маске МАГ3 и, если да, какие к ней нужно докупить фильтры на каждую из вводных?

Мне казалось, что для знатоков темы вопрос должен быть очень простым и ответ должен выглядеть следующим образом: "Не, в принципе не возможно. Нужно покупать отдельные комплекты для каждого случая. Вторую вводную вообще нельзя в таком виде отработать - нужна лаборатория для диагностики "Неведомой фигни" и двадцать фильтров под каждую угрозу" или "Да, вполне можно - на случай пожара нужен фильтр такой-то, на случай фигни - комбинированный фильтр такой-то".

Надеюсь так понятнее? =)



Как Вы думаете почему противогазы делятся на фильтрующие и изолирующие?
Нужен универсальный противогаз - http://www.avon-protection.com/Law%20Enforcement/st53.htm .
Только боюсь ценник Вас не порадует.
Mixel75 23-10-2014 12:02

цитата:
Originally posted by Batman:

решение на 2 случая - бытовой пожар (сбежать по задымленному подъезду-колодцу) и "неведомая фигня" в виде тумана на улице (вредных производств рядом нет, так что скорее предполагаем, что что-то военно-наступательно-химическое/бактериологическое, добежать примерно полкилометра до точки эвакуации/убежища)



Как "быстрый вариант на коленке": ПМК-3, с одной стороны вставляете штатный фильтр от ОВ, с другой вкручиваете доп патрон от угарного газа. В зависимости от ситуации с нужного фильтра снимаете пробку .
Mixel75 23-10-2014 17:57

Ну возьмите и соедините их последовательно. К противогазу тогда лучше уже через "хобот", бо тяжко получится
Neforo 23-10-2014 18:59

на всё семейство ГП-7ВМБ с поилками и прочим шмурдяком, сам ещё с Л-1.
Надо будет фильтры обновить, как раз время подходит.
Batman 24-10-2014 21:01

Наткнулся на творение российское - ПМК-С (http://www.arti.com.ru/ru/product/57 ).
Может кто знает где сие творение продается?
Neforo 25-10-2014 10:13

хорош, надо брать. Себе возьму.
nikserg 29-10-2014 12:18

наводил порядки, нашёл рекламку ГП-21, вот этого: http://ehmz.ru/production/protivogaz-gp-21/ . и там на сайте вот такое предупреждение висит:
цитата:
Доводим до сведения покупателей индивидуальных и коллективных средств защиты продукции производства ОАО 'ЭХМЗ им. Н.Д. Зелинского', что в последнее время на рынке средств индивидуальной и коллективной защиты органов дыхания участились случаи реализации контрафактной и фальсифицированной продукции (т.е. чистой подделки), выдаваемой в качестве продукции, производимой ОАО 'ЭХМЗ им. Н.Д. Зелинского'.

Основными способами фальсификации является перемаркировка изделий бывших в эксплуатации или с истекшим гарантийным сроком хранения, подделка паспортов, упаковочных листов и т.п. Данная продукция имеет неудовлетворительное качество и не соответствует назначению, что может привести к последствиям, опасным для здоровья и жизни человека.



http://ehmz.ru/pages/danger/

масштаб проблемы не знаю. но пускай предупреждение висит и здесь, раз камрады озадачиваются покупкой СИЗ.

Max-Rite 28-11-2014 11:52

Содержимое экстренного набора биозащиты на работе. Стоит в коридоре. Внутри СИЗ как для сотрудников, так и для граждан.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1425 X 881 161.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1497 X 919 285.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1622 X 924 278.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 515 X 752 53.3 Kb

weblives 04-02-2015 01:16

Куплю противогаз ПМК-3. В РМ.
still88 04-02-2015 23:52

Затрахались от талька отмывать. 4ый раз вымыли. ещё чуть осталось. ПМК-3
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 689.8 Kb
бирюк71 05-02-2015 18:15


Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 647  75.5 Kb
бирюк71 05-02-2015 18:18

Камрады помогите советом -получил сегодня такие фильтра, маркировки нет написано на сайте кб 2в для пмк 3. Смущает цвет и отсутствие маркировки.
бирюк71 05-02-2015 19:09

Да в том то и дело что они как консервная банка золотистые , не покрашены. в интернете поиск дает фпк зеленого цвета и только одна ссылка где такими пмк 2 укомплектовали.
Max-Rite 06-02-2015 04:17

Может брак или украдены с завода? Их не успели покрасить и нанести маркировку... х.з.
бирюк71 06-02-2015 08:25

Вот блин прикупил, теперь думай, то ли в утиль то ли оставить. Тут конечно виноват сам- плохо посмотрел, обрадовался, наконец нашел где фпк отдельно от противогаза продают
Mixel75 06-02-2015 12:16

Здесь зелёные: http://kapterka.su/product/filtrujushaja-korobka-ot-pmk-3/
бирюк71 06-02-2015 18:39

Посмотрел, спасибо. Буду у них заказывать.
makscim 08-02-2015 21:29

Изначально написано wasya83:
Вопрос остается, с фильтрующим самоспасателем или противогазом возможно ли спустится с 9 этажа во время пожара? Огонь далеко, не мешает, однако полно дыма.
Во время пожара с 9 этажа-если вы не отрезаны огнём-можно спуститься и без противогаза совсем.Люди тупеют от страха и сидят,ждут,пока им помощь прийдёт.Горит гадость всякая бытовая,это да,но вред её сильно преувеличен.Пробежать вниз любой противогаз вам поможет.
Макс-Райт-зачем вам нужен изолирующий противогаз? Баллоны где будете накачивать?
Max-Rite 09-02-2015 02:25

цитата:
Изначально написано makscim:

Макс-Райт-зачем вам нужен изолирующий противогаз? Баллоны где будете накачивать?


Понятия не имею зачем он мне. Я им толком даже пользоваться еще не умею. Но хочу научиться. А заправлять буду у пожарных на станции. С этим как раз проблем нет.

mara2107 05-03-2015 14:34

потому спрошу здесь :

на сколько эта штука годна к применению ?
click for enlarge 1920 X 1436 363.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1436 456.7 Kb

----------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 05-03-2015 14:35

цитата:
Васёк

Васёк
написано 5-3-2015 13:39 профайл Васёк пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
я лично убедился, что срок годности товаров советской оборонки на порядок превышает указанный
по лекарствам и ИРП - на пару лет точно превышает

срок службы механизмов - превышает на порядок

это вам не "кредитные Фокусы"



----------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 05-03-2015 14:36

цитата:
Ruevid2
Изначально написано mara2107:
старая тема закрыта потому спрошу здесь :
на сколько эта штука годна к применению ?

Нууу... в закрытом помещении от паров нитрокраски и прочих неприятных запахов вполне может уберечь какое-то время.


----------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 05-03-2015 14:36

цитата:
Max-Rite
модератор
написано 5-3-2015 13:44
Изначально написано mara2107:
на сколько эта штука годна к применению ?

Если надо сарай покрасить или крыжовник купоросом попрыскать, то запросто. А если всерьёз, то ну его нафиг такой риск.


----------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 05-03-2015 14:37

цитата:
Werewolf_Zarin


http://urban3p.ru/blogs/9732/



----------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 05-03-2015 14:38


цитата:
Ruevid2
написано 5-3-2015 14:06
цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
http://urban3p.ru/blogs/9732/
От спасибо, добрый человек, за ссылочку полезную

----------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 05-03-2015 14:42

как я понял с помощью РП-4 точно можно глушить рыбу , а вот дышать - ну в крайнем только случае ?

а зелёный ГП-5 ? там уголь внутри наверное ?

----------
когда воротимся мы в портленд ...

sergey_zh 05-03-2015 17:53

цитата:
Originally posted by mara2107:

как я понял с помощью РП-4



Да годная она, и долго будет храниться. Только лишний раз не активируйте и не дышите, по слухам, частое применение этого химического воздуха на зубах сказывается.
Max-Rite 30-04-2018 04:17

Подниму тему. Приобрёл вот такой противогаз для мелкого. Кто-нибудь пользовался? Какие подводные?

https://www.rddusa.com/shop/ba...ve-wrap-inpro-2

pic host

azulen 30-04-2018 08:57

Вещь конечно прикольная, но неизвестно какое там сопротивление фильтра на вдох. Сможет ли ребенок нормально дышать?

А так, забавная тема... Жаль только, что большая часть абсолютно не применима в нормальных условиях. Как показывает личный опыт работы на хим.производстве - маленькая коробка - это вообще пустое место. В свое время, нас учили, что срок жизни такой коробки - 15 минут. А вот большая коробка, подобранная под тип газа - около 8-ми часов. К концу смены - начинается проскок надо менять. Поэтому, если нужна реальная защита - только большие коробки, причем разных видов. 11 лет особой вредности в химии - поверьте, выстрадано на собственном опыте.

ag111 30-04-2018 10:12

А зачем вам 8 часов в противогазе? Если за 15 мин не успеете выйти из зоны поражения, то и выходить не надо.
Max-Rite 30-04-2018 10:17

quote:
Изначально написано azulen:
Вещь конечно прикольная, но неизвестно какое там сопротивление фильтра на вдох. Сможет ли ребенок нормально дышать?


Там принудительный наддув на батарейках

Mixel75 30-04-2018 11:18

quote:
Originally posted by ag111:

А зачем вам 8 часов в противогазе? Если за 15 мин не успеете выйти из зоны поражения, то и выходить не надо.



Реальная Жесть!!!
Max-Rite 20-05-2018 05:09

free upload image

Max-Rite 20-05-2018 05:10

image hosting site

photo sharing

Max-Rite 20-05-2018 05:12

host image

how to screenshot on windows 7

upload pic

Max-Rite 20-05-2018 05:13

image hoster

image post

Max-Rite 20-05-2018 05:14

gifs upload

photo hosting

screen capture

free picture upload

Max-Rite 20-05-2018 05:15

photo share

ЧебурашкО 20-05-2018 05:32

Прикольная инструкция. Не думал,что великий и могучий,в Израиле на ровне с инглишем и арабским стоит.
wasya83 20-05-2018 14:51

А этот комплект спасает ли от угарного газа?
Max-Rite 20-05-2018 22:55

quote:
Изначально написано wasya83:
А этот комплект спасает ли от угарного газа?

С соответствующим фильтром спасает.

Eskoff 12-06-2018 07:04

Попалась статейка:
http://protivkart.org/main/125...katastrofy.html

"Сегодня в мире очень и очень много людей, которых называют 'препперы' и 'выживальщики'. Как правило это взрослые и продвинутые люди, которые в отличие от широких масс давно понимают, что с этим миром что-то не так, что нечто грядет и к этому нечто нужно, по возможности приготовиться.


Что грядет - никто достоверно не знает. Возможно это будет большая война, приготовления государств к которой идут полным ходом, возможно случится какой-то ужасающий катаклизм, который затронет всех. Либо же ЧП будет рукотворным: фальшфлаг, FEMA и прочие МЧС:


Поскольку никто не знает, что и когда произойдет, люди готовятся сразу ко всему, запасаясь продовольствием, медикаментами, оружием и даже строя себе настоящие бомбоубежища. На форумах препперов целые дискуссии на этот счет: Какое оружие самое надежное? Сколько нужно патронов? Сколько нужно продовольствия? Какие генераторы лучше? Ну и так далее.

Сколько людей - столько и мнений, тем более далеко не все имеют возможность закупить все необходимые предметы из обсуждаемых списков. Однако есть вопрос, который касается всех. Вопрос: ЧТО БРАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?!


На этот счет тоже много разных и важных мнений. Однако мнений много, а рюкзак всего один и в него далеко не все влезет. Поэтому что-то придется из него выбросить, но некоторые вещи там должны быть в первую очередь.


К большому, видимо, удивлению господина Hal Turner, да и к нашему, не будем скрывать, удивлению, этим самым важным предметом, который должен быть у каждого члена семьи является противогаз. Ну или хотя бы фильтр-маска. В качестве доказательства этого тезиса Hal Turner приводит ужасные по своей трагичности фотографии из Гватемалы, где продолжается не самое страшное извержение не самого опасного на Земле вулкана:

https://c.radikal.ru/c09/1806/ee/ac0d3024875a.jpg

https://d.radikal.ru/d13/1806/be/bce0892e938d.jpg

https://c.radikal.ru/c20/1806/40/4c104fbc6d7b.jpg

https://pbs.twimg.com/media/De60saAXUAAuvxa.jpg

Вывод из этих страшных фото простой: если бы у этих людей были под рукой средства, помогающие дышать в насыщенно пеплами и ядовитыми газами атмосфере, всего этого ужаса могло бы и не быть. Все остальные предметы первой необходимости, такие как вода и еда, в некоторых случаях определено отходят на второй счет. "

Max-Rite 20-06-2018 04:16

Недавно прочитал, что в старых советских фильтрах содержится асбест. Кто-нибудь может предметно подтвердить или опровергнуть? Может старый фильтр есть, который можно разобрать?
Рядовой запаса 20-06-2018 04:45

Макс, асбест - игольчатый минерал...
Как он может быть фильтрующим элементом?
Cкорее, он задерживался фильтром, поэтому и содержит ))
Max-Rite 20-06-2018 04:52

quote:
Изначально написано Рядовой запаса:
Макс, асбест - игольчатый минерал...
Как он может быть фильтрующим элементом?
Cкорее, он задерживался фильтром, поэтому и содержит ))

Давайте не будет заниматься демагогией. Зачем, да как. У меня есть вот такое постановление из лаборатории в Недерландах.

А какие пруфы есть у Вас?

Max-Rite 20-06-2018 05:00

Лаборатория в Юте установила, что в фильтре ГП-5 7.5% асбеста.

https://mesothelioma.net/mesot...-asbestos-risk/

Рядовой запаса 20-06-2018 05:28

Пруфоф нет...
Демагогией - не будем.
ДВИМС - Дальневосточный Институт Минерального Сырья - условно делился на два подразделения - (упрощенно) - золото-платина - радиоизотопы.
Участвовал в качестве тягловой силы (переноска аккумуляторов, магнитос"ёмка, дров напилить-натаскать и т.п.) во втором, в летних экспедициях.
Эти кандидаты в доктора при мне язык не сдерживали - узнал много интересного
В т.ч. и за асбест
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Лаборатория в Юте установила, что в фильтре ГП-5 7.5% асбеста.



Ни капли не сомневаясь в компетенции лаборатории в Юте, тем не менее допускаю, что исп гп-5 подразумевало сохранение бойцов СА в течении суток, а больше и не надо - шоб нанести ответку...
Сложный вопрос, в общем
Max-Rite 20-06-2018 05:45

quote:
Изначально написано Рядовой запаса:


Ни капли не сомневаясь в компетенции лаборатории в Юте, тем не менее допускаю, что исп гп-5 подразумевало сохранение бойцов СА в течении суток, а больше и не надо - шоб нанести ответку...
Сложный вопрос, в общем

Я думаю, выживальщикам следует принять к сведению эту информацию. У нас в разделе есть любители сэкономить на фильтрах.

Рядовой запаса 20-06-2018 05:58

Бл, вспомнил щас - у кента - полковника отв.за радиосвязь ДВО ( в т.ч. с подводными лодками ВМС СССР Хабаровск, Свечино - погуглите ) - есть кент - химик из той же темы...
Поспрошаю - отпишусь.
С ув.
chiko_dag 11-07-2018 12:21

Там такой прикол с асбестом - если фильтр не поврежден (деформирован) то все норм. А так да, асбест в легких - это не очень хорошо
liutyy 15-07-2018 22:11

все противогазы СССР (ГП-5, ГП-4у, военные (ПМК и т.д.) уже НИ ОТ ЧЕГО НЕ ПОМОГУТ!!!!!

старая маркировка фильтров (КД от аммиака, В от хлора, Г от ртути и т.д.) не применяется уже с 2010 года

Если фильтр просрочен - он не спасет от ОВ. Если был вскрыт - не спасет ни от одного химиката

если есть выбор, лучше всего брать фильтр ВК-450 российский (входит в комплект противогаза УЗС ВК ЭКРАН). Он спасает фактически от всего.

Насчёт масок - тут никаких ограничений нет. В той же Сирии носят совершенно допотопные маски, но с современными фильтрами

liutyy 18-07-2018 15:24

аналогично костюму ОЗК
под него необходимо одевать фильтрующий защитный костюм (ЗФО, ОКЗК, ОЗК-ф), сам по себе, в том виде в котором он в войсках сейчас - от химии он бесполезен
Arkan137 26-07-2018 09:14

К маске от противогаза вообще вопросов не возникает если она не трескается уже от старости.
А вот с фильтрами реально поблемка получается.
На мой взгляд если есть маска то приколхозить к ней соовременный фильтр всегда уже можно.
Почему то рекомендуют как самые универсальные фильтра ВК-450
На крайняк если не известно что за ОВ можно два-три разных фильтра скрутить армированным скотчем в цепочку (через 2 фильтра еще дышать можно но вот через три реально уже проблемотично)

Не удержался, заказал противогаз МЗС ВК ЭКРАН с дополнительным шлангом и дополнительным фильтром ВК-450, может сегодня курьер привезет
Давно уже хотел такую игрушку.

Surov Bober 31-08-2018 17:48

Подскажите кто знает. Полумаска, на фильтрах написано "Фильтр марки А1".
Помогает такая при задымлении?
tazuja 31-08-2018 19:43

quote:
Изначально написано Max-Rite:

С соответствующим фильтром спасает.


От угарного газа.
Если не затруднит, выложи наименования фильтров, спасающих от угарного газа.
Просто очень удивлён.

Mixel75 01-09-2018 16:17

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Подскажите кто знает. Полумаска, на фильтрах написано "Фильтр марки А1".
Помогает такая при задымлении?

Задымлении чем?

А- органические газы и пары с температурой кипения свыше 65 ?С (толуол, бензол, ксилол, циклогексан, бутиламин и др.)
1- концентрация вредных веществ в воздухе рабочей зоны, % объемный, не более 0.1

Al_Nik 01-09-2018 19:38

Кто в курсе, подойдет по резьбе ВК-450 к ГП5,ГП7 ?
Surov Bober 02-09-2018 10:17

quote:
Изначально написано Mixel75:

Задымлении чем?

А- органические газы и пары с температурой кипения свыше 65 ?С (толуол, бензол, ксилол, циклогексан, бутиламин и др.)
1- концентрация вредных веществ в воздухе рабочей зоны, % объемный, не более 0.1


Задымление в жилом многоэтажном доме, какоц ьам может быть, не знаю

Mixel75 02-09-2018 22:11

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Задымление в жилом многоэтажном доме, какоц ьам может быть, не знаю


Чего там горит, давайте подумаем:
-поливинилхлорид- даёт при горении хлороводород- это кислые газы, значит фильтр марки Е(жёлтая маркировочная полоса на фильтре);
-паралон- даёт цианистые соединения- В(серая полоса);
-целлюлоза, азбест, стекловолокно и пр.- фенолы-А(коричневый);
- угарный газ- СО(фиолетовый).
Ну и ещё не лишнее будет защититься от окислов азота- NOP3(синий).

Класс защиты фильтров:
1 (ваш)-0.1(концентрация вредных веществ в воздухе в % объёмных);
2 -0.5
3 -1.0

Вывод: Вам нужен фильтр АВЕСОNOР3, цифры чем выше, тем лучше.
В идеале-A3B3E3CONOP3
*(спец. фильтры, типа CO, NOP3 на классы не разделяются и не несут буквннного значения, а "тупо" соответствуют ГОСТу по защите.)

Выше камрад написал похожий- ВК-450, но это дорогое удовольствие.
Как вариант, можно колхозить конструктором из разных фильтров или подобрать конкретно под предполагаемые "дымы"

Fox7 02-09-2018 22:49

На многоэтажку лучше держать самоспасатель.
Mixel75 02-09-2018 23:14

...изолирующий
Fox7 02-09-2018 23:17

Ну да. Времени он меньше даёт, зато не надо гадать, какой фильтр прицеплять.
Arkan137 03-09-2018 06:02

Забыл что тема эта существует, отпишусь о покупке:

Купил не так давно маску МЗС ВК ЭКРАН с дополнительным шлангом и дополнительным фильтром ВК-450

Маска МЗС ВК ЭКРАН вполне прочная, толстая но мягкая уплотнительная резина вполне хорошо и добротно сделана.
Всем семейством эту маску по несколько раз одевали и снимали и ни у кого не возникло брезгливости, почти все реально продуманно сделано.
Отличные регулируемые ремешки в количестве 5 штук, по два по бокам и один сверху, можно подогнать размер почти по любой голове.

Есть минусы и самый главный из них - а как же тем у кого волосы длинные ??? для женской половины это единственный вопрос.
Для бородатых мужиков так же будет не айс с этой маской, да и с любой другой так же.
Второй минус какой я заметил это то что внутренний входной клапан (тонкая резиновая прокладка) уж больно какаято мягкая и если делать очень активные вдохи то эта резинка как раз попадает в ноздрю, факт есть факт...
Второй нюанс в моей покупке что мне не понравилось что дополнительный шланг который я купил какой то короткий как мне кажется, ну как бы вполне приемлемый но для взрослого человека однозначно коротко если поворачивать голову то вправо то влево то шланг уже мешается.

Сам по себе фильтр ВК-450 в вакуумной упаковке, написано что произведено в 2017 г а срок годности до 2032 года.
Фильтр по своим характеристикам на мой взгляд самый лучший что вообще существует в свободной продаже (это по описанию) дорогой правда шо пипец, маска дешевле стоит чем этот фильтр.

Покупкой доволен, жена так же.

Единственное !!!
Ребенку этот противогаз по размеру вообще не подходит, единственный вариант это что бы кто то дополнительно маску прижимал к лицу ребенка - на счет результата не уверен все равно.

Zerberr 03-09-2018 06:09

quote:
Ребенку этот противогаз по размеру вообще не подходит, единственный вариант это что бы кто то дополнительно маску прижимал к лицу ребенка - на счет результата не уверен все равно.
#237
P.M. Ц

есть же для детей спецсистемы. израильские бардас\шмартаф. Но с совместимостью фильтров (по резьбе) не знаю как.

Arkan137 03-09-2018 06:11

quote:
Изначально написано Zerberr:

есть же для детей спецсистемы. израильские бардас\шмартаф. Но с совместимостью фильтров (по резьбе) не знаю как.



Ценник у них нереальный

Zerberr 03-09-2018 06:27

quote:
Originally posted by Arkan137:

Ценник у них нереальный



стобаксов - нереальный ценник?
https://www.ebay.ca/itm/KIDS-G...JEAAOSwUKxYlAMR
Arkan137 03-09-2018 07:49

quote:
Изначально написано Zerberr:

стобаксов - нереальный ценник?
https://www.ebay.ca/itm/KIDS-G...JEAAOSwUKxYlAMR


У меня в Новосибирске они стоят под 20 килорублей
Я такие вещи по интернету не покупаю, подделка на подделке, даже электроника уже подделки подделывают копии а не оригиналы...
Тем более тот что Вы указали дешман из дешманов уровня лиж бы хоть что то было от которого по факту столько же толку как дождевик от радиации

Zerberr 03-09-2018 08:28

quote:
Тем более тот что Вы указали дешман из дешманов уровня лиж бы хоть что то было от которого по факту столько же толку как дождевик от радиации

стандартная система. других не видел.

quote:
Я такие вещи по интернету не покупаю, подделка на подделке, даже электроника уже подделки подделывают копии а не оригиналы...

а в итоге вообше нихрена нет, да? )
liutyy 21-10-2018 13:01

quote:
Изначально написано tazuja:

От угарного газа.
Если не затруднит, выложи наименования фильтров, спасающих от угарного газа.
Просто очень удивлён.


марка СО

zavr76 28-01-2019 12:57

На данный момент КМК оптимальным сизод является УЗС вк с фильтром вк 600.или другая маска,которая есть но с этим фильтром.
Relanium 28-01-2019 22:22

Долго выбирал, купил два вида пмк-3 для комфортного пользования и пмг для таскать на всякий случай - совсем маленький, когда свернут.
azulen 29-01-2019 02:07

quote:
Изначально написано liutyy:

марка СО


Раньше называлось - гопкалитовый патрон.
Кстати, действительно работает.

Relanium 29-01-2019 07:15

Попробовал сегодня, пока темно, почистить снег в противогазах и респираторе. Неудобно. Маску надо утеплять, в ней образуется огромное количество конденсата. Шум от дыхания сильно мешает слышать то, что вокруг. Пока чистил снег, сосед подошёл по хрустящему снегу вплотную.

Удобнее всего работал в респираторе рпг-67. Но, в современных надо сразу менять ремни крепления и пряжки — все ненадежно. Плохо прилегает в районе носа, особенно, если наклоняться, резинки в подвесе слабые. Тоже надо утеплять, много конденсата, обмерзает клапан выдоха

Бывший 29-01-2019 07:41

quote:
Originally posted by Relanium:

Пока чистил снег, сосед подошёл по хрустящему снегу вплотную.



Что он сказал по поводу Вашего внешнего вида?
Relanium 29-01-2019 08:36

Я съехал, сказал, учения на работе, норматив сдавать надо
Бывший 29-01-2019 09:20

Да, нелегко выживальщикам, приходится придумывать объяснения Хотя казалось бы что в этом такого, что человек испытывает противогаз, наоборот, молодец, правильно, заботится о безопасности.
АХТАР 30-01-2019 11:07

У меня ГП 6б с трубкой для фляжки. Ещё пять обычных противогаза, два детских, и три изолированных. Два костюма ОЗК полный комплект. Досталось всё на халяву. Без фанатизма...))))
АХТАР 30-01-2019 11:09

Короче 10 противогазов и одна система закрытого дыхания типо МЧС
АХТАР 30-01-2019 11:45

Если честно то ничего из перечисленного не покупал. Что-то отдали,подарили,забрал ...
Arkan137 11-03-2019 07:32

quote:
Изначально написано Relanium:
Долго выбирал, купил два вида пмк-3 для комфортного пользования и пмг для таскать на всякий случай - совсем маленький, когда свернут.

Почему именно этот купили ?
Про УЗС ВК с фильтром ВК600 выше же отписались.

У меня просто тут возникла ситуация что одного комплекта маловато и хочется еще прикупить.
Один комплект уже есть и хочется все унифицировать.

Relanium 11-03-2019 07:40

quote:
Originally posted by Arkan137:

Почему именно этот купили ?


Дык, написал, вроде

quote:
Изначально написано Relanium:
Долго выбирал, купил два вида пмк-3 для комфортного пользования и пмг для таскать на всякий случай - совсем маленький, когда свернут.

ПМК3 армейский, у него еще есть переходник на новые армейские фильтры.
Вообще, у противогазных фильтров, наших и импортных, резьба одна. Ну, из того, что попадались.
Вот, фото размеров пмк3 и пмг


click for enlarge 1920 X 1080 138.9 Kb

Пмк3 намного комфортнее, есть поилка, стекла панорамные, но он большой.
ПМГ можно взять с собой «на всякий случай», он совсем маленький, но мне он давит на виски и не так удобно, зато, он точно будет со мной, даже если идем пешком
click for enlarge 1920 X 1080 113.9 Kb

Arkan137 11-03-2019 07:51

Я просто к тому что МЗС ВК как бы сам по себе сделан не плохо, мои девченки его без каких либо капризов одевали и баловались, тренировались.
А гляжу на пмк-3, какой то страшненький прям.
Relanium 11-03-2019 08:01

quote:
Originally posted by Arkan137:

МЗС ВК


Слишком большое стекло. Можно повредить, в том числе, при транспортировке. Что с ним делать, если запотеет?
Вообще, надо обязательно поносить сиз хотя бы час. В мороз, в жару, в дождь. «Есть нюансы».
Недавнее тестирование респиратора на морозе задолбало конденсатом и регулярно обмерзал клапан выдоха. Слить конденсат оказалось не просто
click for enlarge 1920 X 1080 112.7 Kb
MihailF 03-04-2019 18:43

Удалось раздобыть ПФЛ. Делюсь в деталях и пробежался по конструтиву противогаза. Оч комфортен при ношении длительном и стекло из поликарбоната.


АХТАР 03-04-2019 20:28

quote:
Изначально написано Relanium:

Слишком большое стекло. Можно повредить, в том числе, при транспортировке. Что с ним делать, если запотеет?
Вообще, надо обязательно поносить сиз хотя бы час. В мороз, в жару, в дождь. «Есть нюансы».
Недавнее тестирование респиратора на морозе задолбало конденсатом и регулярно обмерзал клапан выдоха. Слить конденсат оказалось не просто

Лучший тот который у тебя есть. У меня первые мысли о противогазе появились на уроке ОБЖ в школе "у меня же дома нет". Что то намутил,чтото отдали,а чтото подарили. Надо еще разобраться с фильтрами и " патронами" к изолированным. Может там срок годности какое есть.Надо кстати ривизию у себя провести. Какие рабочие,а какие если что на крайняк кому нибудь или мало ли что. Может завтра фотографии выложу если руки дойдут до ревизии. Знаю что в идеале по противогазу, по резине проводят гвоздём - он не должен рваться. Поймал себя на мысли, что запутался сколько противогазов у меня дома, а не у моих родственников... Ревизия, нужна ревизия.

АХТАР 03-04-2019 20:33

У меня тут ещё думки как складной арбалет починить - отдали арбалет,у него плечо сломано. Если починю,то будет два арбалета. Если нет,то вид придам и на стенку как муляж
Max-Rite 04-04-2019 12:48

pnc bank branch locator

kor_av 04-04-2019 06:17

quote:
Изначально написано Max-Rite:




Меня всегда немного удивляла эта истерика о асбесте в фильтрах. Там же он вроде в сетке на входе, до активированного угля. Что, так много вдохнешь если подышишь с полчаса (ну там конечно от концентрации зависит, но будем считать полчаса реальным сроком использования противогаза) то получишь какой-то серьезный ущерб? Поиск по ганзе дает трольные темы вроде https://forum.guns.ru/forummessage/40/715823.html

Википедия интересно еще и по маскам проходится
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%B0%D0%B7

quote:

Потенциальная опасность
Основная статья: Законодательное регулирование выбора и организации применения респираторов
При работе в условиях, когда концентрация вредных веществ мгновенно-опасна, использование фильтрующих СИЗОД в США запрещено. Для ряда веществ допускается использование фильтрующих самоспасателей.

При продаже СИЗОД изготовители и продавцы обязаны указывать область допустимого применения своей продукции. Но ни в СССР, ни в РФ государство такие ограничения не устанавливало, и их нет. Поэтому в рекламных целях некоторые продавцы и изготовители значительно и необоснованно завышают эффективность своей продукции — так, что это даёт потребителю неправильное представление о области безопасного применения противогаза. Например, хотя применение полнолицевых масок с панорамным стеклом ограничено в США 50 ПДК, а в Великобритании 40 ПДК, в РФ их рекомендуют как СИЗ с коэффициентом защиты 1 млн и более. Выбор и использование заведомо недостаточно эффективных респираторов происходит в условиях, когда законодательство и программы обучения специалистов по охране труда в РФ не рассматривают эти вопросы.

Фильтры многих противогазов, производившихся в период Второй Мировой войны и в последующее время (в частности, ГП-5), содержат каркас, изготовленный из волокон целлюлозы с содержанием асбеста. Несмотря на то что данный материал имеет плотную структуру и содержание свободных волокон асбеста во вдыхаемом воздухе минимально, при повреждении фильтра их концентрация может возрастать. По данным исследований лаборатории в Солт-Лейк-Сити в 2013 г., фильтрующий материал противогаза ГП-5 содержал 7,5 % асбеста. Неизвестно, в течение какого времени производились асбестсодержащие фильтры.

Специалисты по промышленной гигиене считают использование противогазов самым последним, и одновременно — самым ненадёжным способом защиты рабочих от вредных воздушных загрязнений.


Я периодически вижу протестующих в NYC которые пикетируют здания с асбестом типа. Дико смотрится для человека прожившего десятилетия под шиферной крышей.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

pnc bank branch locator


А это к чему?
Max-Rite 04-04-2019 07:42

quote:
Изначально написано kor_av:

Меня всегда немного удивляла эта истерика о асбесте в фильтрах

Простите великодушно, а где Вы тут увидели "истерику"? Обычная инфографика.

quote:
Там же он вроде в сетке на входе, до активированного угля. Что, так много вдохнешь если подышишь с полчаса (ну там конечно от концентрации зависит, но будем считать полчаса реальным сроком использования противогаза) то получишь какой-то серьезный ущерб?

И? По моему скромному мнению, человек имеет право знать, что он дышит асбестом (ест нефть или пьёт воду со свинцом). Хоть 30 минут, хоть 30 секунд.


quote:
Я периодически вижу протестующих в NYC которые пикетируют здания с асбестом типа.


Их право.


quote:
А это к чему?

Бесплатный хостинг картинок иногда привязывает с ссылкам рекламу. Не повод для беспокойства.

АХТАР 04-04-2019 15:15

Короче, результат ревизии вкратце. Из 5 фильтров противогазов доверие конкретное вызывают 2. По илизолированным не знаю - надо в инете почитать срок годности если есть, если кто знает,то подскажите. Добавлю фото. 2 Озк - всё норм, один в походном,а один просто в сложенном. Выводы для себя сделал, свои выводы делайте сами. Изолированную систему дыхания от МЧС не проверял.
click for enlarge 1707 X 1280 190.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.2 Kb
АХТАР 04-04-2019 15:15

Короче, результат ревизии вкратце. Из 5 фильтров противогазов доверие конкретное вызывают 2. По илизолированным не знаю - надо в инете почитать срок годности если есть, если кто знает,то подскажите. Добавлю фото. 2 Озк - всё норм, один в походном,а один просто в сложенном. Выводы для себя сделал, свои выводы делайте сами. Изолированную систему дыхания от МЧС не проверял.
Sanello 25-10-2019 10:04

А вот любопытно, полнолицевые маски (панорамные, типа 3M™ 6800 или китайский аналог) могут использоваться не по назначению, а как защита от мороза? Типа как горнолыжные гипертрофированные очки? Или примерзнет по периметру? А то райдерские очки на зимней рыбалке применяю, но не очень удобно - на нос давит даже самая нежная пена (очков не носил никогда, вот и нет привычки)
Даздраперма 25-10-2019 12:48

quote:
Originally posted by Sanello:

могут использоваться не по назначению



Могут. Под мою ответственность - используйте!

Катайтесь на лыжах в противогазной маске, если так вот хочется... Всяко лучше и полезнее, чем дрочить у компутера попивая дешевое пиво.

Sanello 26-10-2019 12:21

quote:
Под мою ответственность - используйте!
не, ну спасибо, конечно, за щедрость...
Но, как бы, нулевое попадание - ни комп ни остальное не в фаворе. Вопрос был немного с провокацией, но предполагал вполне конкретный ответ - "да, возможно, пробовал" или "нет, невозможно, пробовал - примерзает, запотевает".
Даздраперма 26-10-2019 12:51

quote:
Originally posted by Sanello:

Вопрос был немного с провокацией, но предполагал вполне конкретный ответ



Да могут используйте - чиста канкретна атвичаю. Ответ был немного с провокацией, если вы не заметили. Предполагается вдумчивый подход к вопросу.
quote:
При пользовании противогазом в зимнее время резина может затвердеть, а резиновые лепестки выдыхательного клапана могут примерзнуть к клапанной коробке.

Чтобы предупредить и устранить эти явления, необходимо в по-ложении 'наготове' обогревать маску под пальто, а в 'боевом' по-ложении периодически обогревать клапанную коробку руками, одновременно продувая клапаны.

При входе с мороза в теплое помещение следует дать отпотеть противогазу в течение 10-15 минут, затем протереть его досуха и продуть клапаны. В соединительной трубке иногда образуется лед, поэтому ее нужно отвинтить от коробки, осторожно обмять и вы-тряхнуть из нее- кусочки льда.


Да, противогаз можно использовать при отрицательных температурах, если всё сделано правильно - запотевать и тем более примерзать не будет.

Но для защиты лица от холода люди используют специально предназначенные для этого средства. Если очень хочется маску - вот снегоходная, например.


Sanello 26-10-2019 14:40

Клёво смотрится! Ещё и термоблок наверное есть? Можно ссылку? прочитал - не понравилось. Райдерские очки с двойными стеклами плюс балаклава - лучше..
Сорри за офф.
Даздраперма 26-10-2019 17:55

quote:
Originally posted by Sanello:

Райдерские очки с двойными стеклами плюс балаклава - лучше..



Маска к шлему - это облегченный аналог фулфейса мотоциклетного. Тут специфика - огрести по морде веткой на скорости многим не сильно нравится будучи в балаклаве.

Противогаз - я бы взял слоника. Выковырять клапан, чтобы не мешался, трубку за пазуху - чтобы дышать подогретым воздухом. Никогда не любил зимнюю рыбалку - особо сложно сказать как оно, сидеть несколько часов на ветру и морозе...
Мне вот зимой побегать хватает флисовой балаклавы. Очки темные, от солнца.

Romson Petrovich 08-02-2020 12:41

Освежим темку ввиду наступления уханьки. А интересно - стандартные фильтры типа ГП-7 дают защиту от вирусных аэрозолей или надо дополнять противоаэрозольным фильтром типа ПАФ?
любительбулок 12-02-2020 13:18

Вирус же сам по себе не крылатый.Он прикрепляется к аэрозолям.Теоретически, если СИЗ с противоаэрозольным действием, то вот и оно.

----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

Romson Petrovich 17-02-2020 19:00

quote:
Изначально написано любительбулок:
Вирус же сам по себе не крылатый.Он прикрепляется к аэрозолям.Теоретически, если СИЗ с противоаэрозольным действием, то вот и оно.



Согласен, по идее стандартная коробка ГП-7 должна защищать от аэрозолей. Можно в принципе дополнить для надежности ватно-марлевым тампоном, смоченным мирамистином. И как в том анекдоте - никаких половых связей! ))
vvarior2 17-02-2020 21:31

р3 в наименовании должно быть тогда норм защита будет
любительбулок 17-02-2020 22:33

quote:
Изначально написано Romson Petrovich:

Согласен, по идее стандартная коробка ГП-7 должна защищать от аэрозолей. Можно в принципе дополнить для надежности ватно-марлевым тампоном, смоченным мирамистином. И как в том анекдоте - никаких половых связей! ))

Сам думал так же.
Пожалуй,имеет значение,чем имеенно при этом заниматься-бег с препятствиями или по клаве стучать.В первом случае воздуху не хватит даже на короткий забег.
А если сидячая работа,или домашний карантин,то при опустошении патронов к РПГ-67,но при наличии пшикалки с мирамистино-хлоргексидином и ваты-марли продержаться в респираторе с хорошо подогнанным размером можно довольно долго и недорого.

АХТАР 26-02-2020 13:41

Кто знает для чего это? Стекло в противогазе протирать или что?
click for enlarge 960 X 1280 109.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 186.1 Kb
decaht858 26-02-2020 16:30

Если там карандаш типа обычного мыла, то да.
бирюк71 26-02-2020 19:28

Угу, похоже, у меня с гп 7 такие валяются только перламутровые. Обычно Фейри пользуюсь или похожим вместо них
АХТАР 28-02-2020 17:42

quote:
Изначально написано decaht858:
Если там карандаш типа обычного мыла, то да.

Да. Мыло обычное. Просто некоторые жаловались на запотевание стекла.

lexanet 04-03-2020 10:47

А кто нить может подсказать, какова эффективность противопылевого и противоаэрозольного слоя у стандартного фпк гп-7к, Р2 или таки Р3 ? По внешнему виду Р2, но, вкупе со слоем угля можно рассчитывать и на Р3 ?
click for enlarge 1920 X 1071 180.2 Kb
АХТАР 04-03-2020 17:03


click for enlarge 480 X 854 121.4 Kb
Romson Petrovich 05-03-2020 14:32

quote:
Изначально написано lexanet:
А кто нить может подсказать, какова эффективность противопылевого и противоаэрозольного слоя у стандартного фпк гп-7к, Р2 или таки Р3 ? По внешнему виду Р2, но, вкупе со слоем угля можно рассчитывать и на Р3 ?

Если сумлеваешьси, то берешь гидрофобный чехол для фильтра на дно ватно-марлевый тампон с мирамистином и натягиваешь на банку.
Мишка-Топтыжка 12-03-2020 09:29

Доброе утро. Подскажите пожалуйста на какую полнолицевую маску стоит обратить внимание? Изначально присматривался в ППМ-88, после прочтения темы начал склоняться к МАГ 3.
Так какая лучше с точки зрения удобства/обзора?
lexanet 12-03-2020 12:14

quote:
Originally posted by Мишка-Топтыжка:

Изначально присматривался в ППМ-88, после прочтения темы начал склоняться к МАГ 3.



Маг 3 супер. Мне понравилась. Два фильтра, единый размер, одевается/снимается одной рукой, при необходимости. Правда, говорят, есть проблемы при узком лице из за единого размера, в районе ушей подсасывает воздух.
АХТАР 12-03-2020 13:14

quote:
Изначально написано lexanet:

Маг 3 супер. Мне понравилась. Два фильтра, единый размер, одевается/снимается одной рукой, при необходимости. Правда, говорят, есть проблемы при узком лице из за единого размера, в районе ушей подсасывает воздух.

Если маска прилегает не плотно - то ты или труп или "спасаемый".

Corroh 12-03-2020 13:43

Вот здесь есть хороший гайд по противогазным маскам.
https://госиз.рф/blog/kak-vibrat-protivogaz
Если Вам требуется выбрать противогаз из предлагаемых изготовителями марок: ГП-7, ГП-7В, ГП-7Б Универсал, ГП-7БВ Универсал, ГП-9, ГП-9В, ГП-10, ГП-21, УЗС ВК с фильтром ВК 320, УЗС ВК с фильтром ВК 600, УЗС ВК Экран с фильтром ВК 320, УЗС ВК Экран с фильтром ВК 600, МЗС ВК, МЗС ВК Экран и Вы не знаете в чем отличие одной марки от другой, какие требования предъявляются надзорными органами МЧС к данному товару, в чем преимущества, а в чем недостатки той или иной модели, по каким критериям проводить выбор, сколько стоит противогаз, до какого уровня может упасть цена этого товара, то рекомендуем Вам ознакомиться с нижеприведенной информацией.

Приводить весь текст не буду - его много+иллюстрации.

lexanet 12-03-2020 15:01

quote:
Originally posted by АХТАР:

Если маска прилегает не плотно - то ты или труп или "спасаемый".



Дык, никто не отменяет проверку перед выходом. Одеваем, затыкаем, пытаемся вдохнуть, не получается - идем работаем, получается, меняем/подгоняем маску под свое лицо/голову. Там скорей проблема была или с маской или с лицом которое или на которое натягивали.
АХТАР 12-03-2020 19:00

quote:
Изначально написано lexanet:

Дык, никто не отменяет проверку перед выходом.

Само собой.... Любая "маска" должна прилегать плотно, без щелей. Её мало того, что подгоняют и проверяют при покупке с полной ответственностью. Её проверяют перед каждым использованием. Чтобы всё работало по высшему классу. От этого будет зависеть ваша жизнь.

baurey 13-03-2020 18:37

Да уж....
Понаписали.. понаписали....
1. А как человеку быть с плохим зрением, близорукому, ведь нихрена не видит без очков. Знать нужна маска либо с диоптриями, либо под которую очки надеть можно, т.е. полнолицевая типа ЗМ.

2. Очень улыбнуло что все обсуждают противогазы.... а реально кто сколько находился в противогазе? Разве кто испытывал то что у него есть на себе на время? Я вот попробовал на днях несколько дней подряд в РПГ-67 (это не противогаз, но тоже не сахар) - так больше часу не смог, как ни упирался..
Вначале вроде нормально всё , удобно, но через 15 минут начинает давить на переносицу, под маской начинает чесаться то там то тут, хочется сплюнуть слюну, ... и это при том что просто сидел на месте не выполняя физической работы. А уж в противогазе думаю что хватит ещё на меньшее время...

wasya83 13-03-2020 23:21

Давайте обсуждать модели противогазов против вируса, в которых можно ходить одну смену по 8 часов?
baurey 14-03-2020 09:15

quote:
Originally posted by wasya83:

ходить одну смену по 8 часов



А сможете ли? Выдержите 8 часов в противогазе? Все здесь только и говорят : противогаз такой, противогаз сякой... а посидеть в них хотя бы час-два никто не тренировался, а следовательно в боевой обстановке вылезут из него через час и сдохнут.
lexanet 14-03-2020 10:53

А надо ли 8 часов, если не на войне или ты не доктор в инфекционке. Большинству обывателей видеться использование полнолицевой маски для кратковременного похода в ближайший магазин или на пункт выдачи еды. С этим справится любой, особенно, если маска с двумя чисто противоаэрозольными, облегченными фильтрами.
baurey 14-03-2020 13:14

А БП это не война, ЧС это не война. Все тут говорят о кризисных ситуациях - вот и проверьте себя в кризисной ситуации. Допустим на город траванули зарин или зоман или аммиак... и придется шляться всё время в противогазе. Или шваркнуло что-нибудь и всё отравлено, а работать надо к примеру за станком или кассой в магазине. Или удалять последствия... и всё в противогазе. Вы просто не представляете себе до чего может опостылеть противогаз через 15 минут. Вот и нужны тренировки чтобы в зараженной местности не сорвать с себя маску в приступе ненависти к ней.
Мишка-Топтыжка 14-03-2020 14:07

quote:
Originally posted by baurey:

А БП это не война, ЧС это не война. Все тут говорят о кризисных ситуациях - вот и проверьте себя в кризисной ситуации. Допустим на город траванули зарин или зоман или аммиак... и придется шляться всё время в противогазе. Или шваркнуло что-нибудь и всё отравлено, а работать надо к примеру за станком или кассой в магазине. Или удалять последствия... и всё в противогазе. Вы просто не представляете себе до чего может опостылеть противогаз через 15 минут. Вот и нужны тренировки чтобы в зараженной местности не сорвать с себя маску в приступе ненависти к ней.



элементарно выход в противогазе с зараженной местности.
например провинциальный город, на юге находится крупный НПЗ, по розе ветров, преимущественное направление ветра - с юга - юго-запада. в случае серьезной аварии на НПЗ, примерно половина города окажется в облаке различных газов.
либо авария на жд с разливом СДЯВ, которая проходит через вторую половину города.
задача выйти из зоны поражения.
baurey 14-03-2020 16:13

click for enlarge 500 X 400<span class=click for enlarge 500 X 250<span class=
lexanet 14-03-2020 16:33

Заинтересовался. Тем более, с масками реальных дел никогда не имел. Сходил сегодня в качалку в маске маг-3 с двумя фильтрами гп-7к. Часик неспешного жима штанги в разных позах. Неудобно но, жить можно. Особенно, если выхода не будет. Смертельно ничего не давит, не натирает, если не бегать, прыгать и мотать головой.
Samson67 15-03-2020 04:16

quote:
Изначально написано lexanet:
Заинтересовался. Тем более, с масками реальных дел никогда не имел. Сходил сегодня в качалку в маске маг-3 с двумя фильтрами гп-7к. Часик неспешного жима штанги в разных позах. Неудобно но, жить можно. Особенно, если выхода не будет. Смертельно ничего не давит, не натирает, если не бегать, прыгать и мотать головой.

Что-то анекдот про "мужчину, создающего себе трудности" вспомнился...

baurey 15-03-2020 10:32

Трудности? Нет, не трудности.
Тренировка и опыт, а опыт он всегда бесценен.

Даже в песня советской поётся:

Во всем нужна сноровка,
Закалка, тренировка.

Вот я и думаю, что всегда надо хотя бы чуть потренироваться, чтобы потом с уверенностью ходить в СИЗ.

TSX 15-03-2020 11:14

Не мелочитесь, лето будет - потренируйтесь в костюме Л-1 и противогазе при температуре +30 сутки прожить.
lexanet 15-03-2020 12:29

Даже при БД ни от кого не требуется сутками в озк и противогазе находиться. Не сгущайте. Да и +30 летом далеко не у всех, кому то утепляться придется.
baurey 15-03-2020 12:53

quote:
Originally posted by TSX:

при температуре +30 сутки прожить.



Зря ёрничаете. Сарказм здесь не нужен.
Чисто гипотетически: если начнётся 3 мировая и посыпятся с неба ядерные заряды, и повезёт выжить, то сколько вы будете по времени искать безопасное (не заражённое) убежище? Час, два, пять минут, а может и за сутки не управитесь? Не каждый подвал будет безопасен. Не каждый подвал в гараже будет безопасен. Не каждое бомбоубежище будет безопасно (это я вам заявляю так потому, что видел в каком состоянии бомбоубежища находятся и фильтры - где по колено вода, а всё остальное сгнило до состояния трухи), да и не в каждое бомбоубежище вас пустят... а противогаз начнёт жать, ОЗК тереть, захочется высморкаться или почесать ухо или в носу, глаз чесаться начнёт... да мало ли какой дискомфорт будет - что тогда делать? (обычная жизненная ситуёвина - а поблизости нет нихрена безопасного убежища).
Max-Rite 15-03-2020 12:57

quote:
Изначально написано lexanet:
Даже при БД ни от кого не требуется сутками в озк и противогазе находиться. Не сгущайте. Да и +30 летом далеко не у всех, кому то утепляться придется.

Почитайте хроники второй Иракской кампании.

lexanet 15-03-2020 15:30

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Почитайте хроники второй Иракской кампании.



Сильно частный и не типичный случай, даже в рамках иракской компании. Не стоит брать за основу того, как применять СИЗ в боевых условиях.
wasya83 17-03-2020 14:11

Китайская медсестра пользовалась тяжелым защитным костюмом, однако все равно заразилась коронавирусом https://news.rambler.ru/world/...-opyte/?updated
ZARBAZAN I 17-03-2020 14:38

В Советское время в институте сидели три пары в противогазах в институтском бомбоубежище. Не помню только разрешалось ли снимать на переменах или нет. Помню только кто в этот день не приходил, всё равно потом с другой группой отсиживал...
Benedictor2000 21-03-2020 10:30

Приветствую, кто-нибудь может пояснить чем МАГ от МАГ-3 отличается?
Arkan137 21-03-2020 10:33

quote:
Изначально написано Benedictor2000:
Приветствую, кто-нибудь может пояснить чем МАГ от МАГ-3 отличается?

Удобством
МАГ-3 поудобнее будет
МАГ-4 самый лучший считается, там обзор отличный

Benedictor2000 21-03-2020 10:51

quote:
Изначально написано Arkan137:
Удобством
МАГ-3 поудобнее будет
МАГ-4 самый лучший считается, там обзор отличный

а я вот читаю статью по ссылке с пред страницы, там не рекомендуются противогазы с большим стеклом, т.к являются более хрупкими по сравнению с теми, что на резиновой/ПВХ основе, есть такой нюанс?

lexanet 21-03-2020 13:33

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

Приветствую, кто-нибудь может пояснить чем МАГ от МАГ-3 отличается?



Просто МАГ, 1 фильтр спереди, МАГ-2 - 2 фильтра по бокам с байонетным креплением, МАГ-3 с боковым креплением резьбовым фильтра, одного или двух сразу, МАГ-4, маска с использованием силикона, говорят, приятней для лица. Стекло, площадь обзора, вроде, у всех одинаковая. Стекло из поликарбоната, народ в них в хардболе бегает, шарик держит.
андрей фон шеффер 21-03-2020 14:09

quote:
совсем не о том,о чем говорилось до этого,а именно интересуют конкретные идеи,что сделать с ПРОТИВОГАЗОМ,для частого использования его?

ПО НЕСКОЛЬКУ ЧАСОВ В ДЕНЬ?
ДЛЯ НОШЕНИЯ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ?

1)Как и от чего подобрать или сделать и как НОВЫЕ фильтрующие элементы?
2)Как его модернизировать(отрезать от него клапан,оставить только сам нос,и лямки присобачить,и т.п.модпрнизации)?!

Интересуют мнения именно сопалатников,не обремененных всякими глупостями типа:"неэстетично","неудобно","страшно","а мало ли знакомые увидят,что то нехорошее подумают?".Я этим совсем не обременен,пофиг на них всех,их мнения,их комплексы и заморочки-комплексы тех,кто в угоду им готов иметь дополнительную опасность.

Меня конкретно интересуют противогазы,думаю что в разделе имеются и специалисты,и люди понимающие разницу между салфеткой на фейсе и приспособлением в с клапаном,герметичными соединениями резьбовыми..


Все мысли излагайте,даже неудобные,дикие,важен результат.
Т.к.понял,что одноразовых точно не хватит надолго.
А чп у нас ввели уже(пока без жесткого карантина по домам,но с предложением по возможности.....).
То ли еще будет.


ИТАК,ЕЩЕ РАЗ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС-КАК ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ ПРОТИВОГАЗ ДЛЯ БОРЬБЫ С КОРОНОАИРУСОМ?


Открыл отдельной темой,но у модератора свое видение проблемы,хочет втащить это в эту тему,как обычно....


Успел уже получить предложение вывести трубу/гофру назад,но вот что использовать в качестве фильтрующего элемента,чтобы менять часто,дешево и просто-пока не придумано.

Также интересуют варианты,как обрезать сам противогаз,сделав из него маску,ато есть такая инфа,что к тем,кто носит просто противогаз,есть какие то нездоровые требования снять его,показав лицо.....с масками(респиратор на основе противогаза+очки такого не требуют)!

андрей фон шеффер 21-03-2020 14:16

Вот такой противогаз,их у меня есть,могу экспериментировать.
Время поджимает,жду толковых советов!
Впрочем любых,можно и самых диких,смешных на первый взгляд даже,такие советы часто приводят тоже к неплохим результатам.


680 x 438

андрей фон шеффер 21-03-2020 14:50

Открыл специальную тему еще в другом разделе,т.к.Max-Rite против,чтоб отдельной темой тут это было.....короче без комментариев,важен результат,и срочно!

https://forum.guns.ru/forummessage/208/2574515.html

Кому интересно или тут идеи кидайте,или туда пишите,все равно.
Главное результат.

Например есть такой момент,что просто противогаз шокирует полицейских почему то,им-маску и очки подавай,не знаю,может им так легче рассмотреть лицо,наполовину закрытое,как у Зорро? ))).

lexanet 21-03-2020 14:58

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

,но вот что использовать в качестве фильтрующего элемента



Начиная от ничего, выход гофры обмотать несколькими слоями марли и засунуть в карман, рюкзак, капюшон. Заканчивая любым промышленным противогазным фильтром у которого есть белая полоса на боку или в наименовании есть класс P2 или P3. Или обычные фильтры типа гп-7к или гп-4у, они имеют внутри противоаэрозольный/противопыльный фильтр.
андрей фон шеффер 21-03-2020 15:05

quote:
Изначально написано lexanet:

Начиная от ничего, выход гофры обмотать несколькими слоями марли и засунуть в карман, рюкзак, капюшон. Заканчивая любым промышленным противогазным фильтром у которого есть белая полоса на боку или в наименовании есть класс P2 или P3. Или обычные фильтры типа гп-7к или гп-4у, они имеют внутри противоаэрозольный- противопыльный фильтр.

Где такие применяются,чтоб дешевыми были,компактными,чтоб можно было может их и многократно использовать?
Вот например в Китае есть опыт такого использования,даже одноразовых,их в банку с парами спирта на ночь клали,утром утюгом проглаживали,и снова использовали,по заверениям пользователей-удачно,а с учетом того,что их гладить удобно,то и дешево и сердито.

Но я хочу из противогаза,там выдох правильнее и легче.

lexanet 21-03-2020 15:12

Противогазные фильтры с углем, в спирт из не нужно, если корпус классический, алюминиевый, можно в духовку на 80 градусов. Фильтры берутся на авито, от 40 рублей, или где есть, магазины промышленной или пожарной безопасности, антикварные лавки.
Главный вопрос, не получается из пушки по воробьям ? Может все таки простая, многослойная марлевая повязка, очки и бандана ? И менять каждый час и дезинфицировать стиркой и глажкой.
Benedictor2000 21-03-2020 15:36

На волне паранойи сгонял купил последний пыльный ППМ-88 и одну банку, повертел в магазине и понял что я походу не выживу =)

возникли вопросы, фото ниже, прошу совета
1) правильно ли я понял - тупо морду внутрь и прижать? не надо заправлять внутрь? клапаны обдува стекла трогать не надо?
2) что значит маркировка CL-2
3) что значит маркировка 12 на подмасочнике?
4) переговорное устройство - это клапан сбоку? в нем какая-то прозрачная мембрана, оставлять все как есть?
5) банка мятая и крышка не перпендикулярна оси банки, так должно быть? или требовать возврата? в магазе было 2 банки, обе с такой крышкой
click for enlarge 1217 X 1280 130.3 Kb
click for enlarge 1920 X 876 110.5 Kb
click for enlarge 984 X 1280 62.9 Kb
click for enlarge 1200 X 1280 126.5 Kb



click for enlarge 1277 X 1280 117.5 Kb

lexanet 21-03-2020 15:42

Да, морду в подмасочник. 12 - год производства. Резать ничего не надо, это клапана, чтобы выдох не шел в общий объем и стекло не запотевало.
Benedictor2000 21-03-2020 15:45

quote:
Изначально написано lexanet:
Да, морду в подмасочник. 12 - год производства.

бумажка, которую мне отдала продавщица с ппм было написано "партия 2019 года", т.е выставочный образец лежал 2012 года, верно?

я чото понимаю что покупка совершенно спонтанная, и думаю пойти покачать права, комплектность поставки - маска с вешалки, и фильтр в целофановом файлике, хотя по идее у маски в заводском комплекте должны идти фильтр+сумка

и да, насколько хватает одной банки?

lexanet 21-03-2020 15:50

Какая разница какого года выпуска ? Народ ГП-5 70-80-х годов умудряется таскать, резина вполне живая. Что ей будет ? Может фильтр 19-го года, имеется в виду в бумажке. А может, это год производства именно подмасочника, если он отъемная часть маски.

А какая банка с ним идет ?

Benedictor2000 21-03-2020 15:59

quote:
Изначально написано lexanet:
Какая разница какого года выпуска ? Народ ГП-5 70-80-х годов умудряется таскать, резина вполне живая. Что ей будет ? Может фильтр 19-го года, имеется в виду в бумажке. А может, это год производства именно подмасочника, если он отъемная часть маски.
А какая банка с ним идет ?

на фильтр вообще бумажек нет, на маску 19 года, щас фото залью
маркировка банки, которую я купил: ФК-5МТ марки А2В2Е2К2ХР3D. внутри при тряске слышно шум сорбента, мелкой фракции а-ля песочек или уголь мелкий

насчет комплектности могу ошибаться, но по идее без банки это неполноценное изделие, соотв. какая бы она ни была - должна быть, ИМХО


click for enlarge 1707 X 1280 155.2 Kb

Benedictor2000 21-03-2020 16:01

и еще вопрос: чем помыть маску от пыли магазинной? тупо мылом?
lexanet 21-03-2020 16:02

Маска отдельно, банка отдельно, продавец может продавать порознь, может комплектовать комплектом в зависимости от требований покупателей или рынка. Для производств типов банок десятки - сотни, масок значительно меньше, с десяток, может, наберется.
lexanet 21-03-2020 16:06

Нормальный фильтр, универсальный, излишний только, больше половины цены комплекта, наверно, стоит. Зато, и полы в доме покрасить и курятник в деревне почистить

Помыть, опустить в тазик с водой с фейри на полчасика, а потом струей воды из всех щелей вымыть тальк и пену.

Benedictor2000 21-03-2020 16:17

quote:
Изначально написано lexanet:
Нормальный фильтр, универсальный, излишний только, больше половины цены комплекта, наверно, стоит. Зато, и полы в доме покрасить и курятник в деревне почистить

вопрос в его целостности, крышка должна быть под углом? внутри сорбент должен болтаться?

маска 1550, фильтр 1490

lexanet 21-03-2020 16:21

Их делают из тонкостенного алюминия, мнутся очень легко, но, внутри пересыпаться ничего не должно. Откройте сверху, снизу, потрясите, ничего черненького не высыпается ? Бумажные наклейки были целы ?
Benedictor2000 21-03-2020 16:35

quote:
Изначально написано lexanet:
Их делают из тонкостенного алюминия, мнутся очень легко, но, внутри пересыпаться ничего не должно. Откройте сверху, снизу, потрясите, ничего черненького не высыпается ? Бумажные наклейки были целы ?

наклейки были целые, надо резинку снизу открывать?
из крышки не сыпется ничего
сверху в крышке просто лежит резинка уплотнительная

Упд: снизу тоже не сыпется

lexanet 21-03-2020 16:48

Ну и нормально накрутите на противогаз, если сильно криво, попробуйте выправить, без фанатизма или поменяйте фильтр, где покупали, если совсем криво и не выправляется. А можно, прикрутить гофру и забить на кривизну.
nlobp 21-03-2020 18:31

quote:
Не мелочитесь, лето будет - потренируйтесь в костюме Л-1 и противогазе при температуре +30 сутки прожить.

В январе обнаружил тараканов в квартире. Решил потравить пришлых, пока не обосновались. Купил МАГ-1, фильтры, Л1 и ядреное инсектицидное средство.

Одел Л1, одел противогаз, брызнул из перцового баллончика, проверяя как прилегает противогаз и начал неторопливо распрыскивать средство из садового распылителя.

Через 40 минут стало явно труднее дышать. Жара. Пот ручьем течет по морде лица и по телу. Стал паузы делать, что бы отдышаться у открытого окна - противогаз не снимал, просто охлаждался.

Работал часа полтара. Чуть не сдох. (Физ.подготовка чуть ниже средней - утром 5-7 км бегаю). И это при минимальной физ.активности.

Больше двух часов в противогазе смогу пробыть, только если буду сидеть
или лежать ))

Benedictor2000 21-03-2020 19:33

quote:
Изначально написано lexanet:
Ну и нормально накрутите на противогаз, если сильно криво, попробуйте выправить, без фанатизма или поменяйте фильтр, где покупали, если совсем криво и не выправляется. А можно, прикрутить гофру и забить на кривизну.

прикрутил, на мой взгляд встает криво, с одной стороны щель между краем резинки и банкой, не знаю уплотняется оно по резьбе или нет, руками не выпрямляется

первое надевание выявило косяк, нижние лямки мне трут за ушами, приходится их поверх ушей выправлять

еще мне кажется что могу палец засунуть посередине лба, но там палец в резину упирается, по идее герметично, надо попробовать испытания провести
а так в целом норм

click for enlarge 796 X 1280 94.3 Kb
click for enlarge 1021 X 1280 103.0 Kb

Arkan137 21-03-2020 19:37

quote:
Изначально написано nlobp:
Больше двух часов в противогазе смогу пробыть, только если буду сидеть или лежать ))

Полностью подтверждаю, работать продолжительное время в противогазе очень даже тяжко, а если еще и фильтры навороченные *от всего* то дышать вообще очень сложно.

Для себя сделал маленькую заметку на счет ношения противогаза:
Лучше одеть тоненькую шапочку на голову что бы прикрыть волосы, реально меньше будет натирать и раздражать шевелюру.

Без гофротрубки использовать противогазы так же тяжко.
Мы не участники БД что бы нам что то там мешалось болтающееся, нам главное удобство ношения.

finist11261126 21-03-2020 21:27

quote:
Изначально написано lexanet:

Главный вопрос, не получается из пушки по воробьям ? Может все таки простая, многослойная марлевая повязка, очки и бандана ? И менять каждый час и дезинфицировать стиркой и глажкой.

В том то и дела,что хотелось бы не паритса каждый час. А чтобы хотя бы часа на 4 недумать.

TSX 22-03-2020 12:15

Вопрос: Вы владелец противогаза. Завыли сирены, по радио сказали что химическая опасность и пока всё. Какой фильтр прикрутите?
Только не рассказывайте что у вас под кроватью прибор химической разведки и вы с изолирующим дыхательным аппаратом (тоже из под кровати) пойдете выяснять что это так бумкнуло.
liutyy 22-03-2020 01:41

quote:
Изначально написано TSX:
Вопрос: Вы владелец противогаза. Завыли сирены, по радио сказали что химическая опасность и пока всё. Какой фильтр прикрутите?
Только не рассказывайте что у вас под кроватью прибор химической разведки и вы с изолирующим дыхательным аппаратом (тоже из под кровати) пойдете выяснять что это так бумкнуло.

Вариант 1:
Выхожу из комнаты, напротив которой у меня тактический уголок. Достаю Л-1 и С-50, к которому прикручиваю ВК-450, и держу это добро наготове.Так же достаю из того же уголка АСВ-2, и достаю из того же уголка костюм КИХ-4. Напяливаю сиё одеяние, беру ПХР-МВ, и беру пробы воздуха на наличие химикатов. Естественно, в эпицентр я не сунусь, но на улицу для разведки в изолирующем скафандре КИХ с дыхательным аппаратом выйду. Если уже долетело, иду в дом, отмываю костюм, иду наверх в свою комнату, беру самое необходимое, одеваю Л-1 и С-50, запираю дом, и валю в безопасное место. Если концентрация критическая, и заражена большая площадь - дом герметизирую изнутри, одеваю Л-1.

liutyy 22-03-2020 01:42

касаемо выбора противогазов....

https://forum.guns.ru/forummessage/151/2574686-0.html

андрей фон шеффер 22-03-2020 07:38

quote:
Изначально написано liutyy:

Вариант 1:
Выхожу из комнаты, напротив которой у меня тактический уголок. Достаю Л-1, одеваю его. На лицо - С-50, к которому прикручиваю ВК-450.Так же достаю из того же уголка АСВ-2, и достаю из того же уголка костюм КИХ-4. Беру ПХР-МВ, и держу это добро наготове. Естественно, в эпицентр я не сунусь, но на улицу в Л-1 и С-50 выйду, и возьму пробы воздуха на наличие химикатов. если уже долетело, иду в дом, отмываю костюм, иду наверх в свою комнату, беру самое необходимое, одеваю КИХ и АСВ-2, запираю дом, и валю в безопасное место.



Шикарно,супер/пупер просто.
Осталось еще это все иметь в наличии.
Кстати,сколько у вас есть комплектов каждого из вами перечисленного?
Чтобы с собой взять хотя бы несколько комплектов дополнительных фильтрующих элементов?

Я лично почему задал вопрос о переделке противогаза,маски и его фильтрующего элемента?Да потому,что он должен обеспечивать(например при необходимости длительного ношения в случае с короновирусом) легкую смену фильтрующего состава в корпусе фильтра.
Салфетки,туалетная бумага,бинты,еще там что то простое и доступное....
Иначе-и закупить,и таскать с собой невозможно(закупать надо сразу,потом в наличии не будет)например 60 комплектов(а это только всего на месяц,и денег стоит к примеру-900 евро!(15 евро комплект сменных,одноразовых картриджей)!.

андрей фон шеффер 22-03-2020 07:51

Еще раз просьба,если есть умные идеи,то дайте советов по переоборудованию противогаза от короновируса,вот сюда:

https://forum.guns.ru/forummessage/208/2574515-0.html

TSX 22-03-2020 09:08

quote:
Изначально написано TSX:
Только не рассказывайте что у вас под кроватью прибор химической разведки

quote:
Изначально написано liutyy:

Беру ПХР-МВ, и держу это добро наготове.


Ну разумеется.

liutyy 23-03-2020 22:04

quote:
Изначально написано TSX:

Ну разумеется.


мне прямо щас свои закрома показать?))))))

deadbonzay 23-03-2020 22:09

Если кому надо респираторы 3M 9332+ Aura UK
есть 50 штук
цена одной 400 р
едут в Москву из ЕКБ
предложение актуально до 24го марта до 15-00
liutyy 23-03-2020 22:11

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Шикарно,супер/пупер просто.
Осталось еще это все иметь в наличии.
Кстати,сколько у вас есть комплектов каждого из вами перечисленного?
Чтобы с собой взять хотя бы несколько комплектов дополнительных фильтрующих элементов?

Я лично почему задал вопрос о переделке противогаза,маски и его фильтрующего элемента?Да потому,что он должен обеспечивать(например при необходимости длительного ношения в случае с короновирусом) легкую смену фильтрующего состава в корпусе фильтра.
Салфетки,туалетная бумага,бинты,еще там что то простое и доступное....
Иначе-и закупить,и таскать с собой невозможно(закупать надо сразу,потом в наличии не будет)например 60 комплектов(а это только всего на месяц,и денег стоит к примеру-900 евро!(15 евро комплект сменных,одноразовых картриджей)!.


представьте себе, есть

liutyy 23-03-2020 22:15

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Шикарно,супер/пупер просто.
Осталось еще это все иметь в наличии.
Кстати,сколько у вас есть комплектов каждого из вами перечисленного?
Чтобы с собой взять хотя бы несколько комплектов дополнительных фильтрующих элементов?

Я лично почему задал вопрос о переделке противогаза,маски и его фильтрующего элемента?Да потому,что он должен обеспечивать(например при необходимости длительного ношения в случае с короновирусом) легкую смену фильтрующего состава в корпусе фильтра.

Иначе-и закупить,и таскать с собой невозможно(закупать надо сразу,потом в наличии не будет)например 60 комплектов(а это только всего на месяц,и денег стоит к примеру-900 евро!(15 евро комплект сменных,одноразовых картриджей)!.



уважаемый, у вас дома завод по производству противогазов? что вы собрались сами ПЕРЕДЕЛЫВАТь противогазы в что-то там?
и я смотрю, вы имеете высшее химическое образование в сфере материаловедения и химии поглотителей, что вы собрались какие то фильтры модернизировать?) ну так удивите нас, продемонстрируйте нам реанимацию, например, ЕО-16

андрей фон шеффер 24-03-2020 12:20

Вы не поняли,дело в том что у нас никаких сейчас нет.
А мне нужны!
Поэтому,как крайний случай,если не удасться найти готовые,то переделать!
Какая там химия материалов?
Ножницы,шурупы,пластмасса,клей,скотч,туалетная бумага как фильтр!
lexanet 24-03-2020 07:01

quote:
Originally posted by liutyy:

химии поглотителей



Людям нужна защита от аэрозолей и пыли. Химия там не нужна. Ватномарлевые повязки со строительными очками, почему то, не устраивают, противогаз полный день не каждый сможет носить. Остается, сидеть дома Хотя, сами врачи ВОЗ рекомендуют, в качестве вполне нормальной меры, любой шарф, косынку, кусок материи, который закрывает лицо от глаз до шеи.
click for enlarge 1280 X 1280  77.2 Kb
андрей фон шеффер 24-03-2020 14:56

Лысую голову тоже некомендуют покрывать колпаком,иначе к ней короновирус прилипнуть может....
ThaiKhanRho 24-03-2020 17:13

Спрошу я тут - для очкариков какая маска подойдет? Чтобы можно было прямо на очки одеть и не иметь проблем с несовместимостью?
Или таких в принципе нет?...
lexanet 24-03-2020 17:30

Вряд ли существуют с возможностью носить очки. Если только со вставками под линзы, как в баллистических очках.
Может, лучше полумаску под противогазные фильтры и отдельно защитные очки с диоптрическими вставками ? У 3М должно быть или у Бриз-Кама.
ThaiKhanRho 24-03-2020 17:39

quote:
Может, лучше полумаску под противогазные фильтры и отдельно защитные очки с диоптрическими вставками ?

Да так-то оно так. Я просто исходил из того, что есть очки "Панорама" от СОМЗ, я их спокойно на мои очки одеваю. Подумалось, может и противогазы есть, дружественные к носящему очки пользователю.
Просто именно с этой точки зрения обзоров мало.

Benedictor2000 24-03-2020 19:14

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Да так-то оно так. Я просто исходил из того, что есть очки "Панорама" от СОМЗ, я их спокойно на мои очки одеваю. Подумалось, может и противогазы есть, дружественные к носящему очки пользователю.
Просто именно с этой точки зрения обзоров мало.

мне тут в голову пришла бредовая идея в порядке фантазии: может проще и надежнее сделать спец очки у которых дужки будут развернуты вперед и будут упираться в края маски и фиксироваться между лицом и маской? (ну это если речь про маску с панорамным стеклом)

ThaiKhanRho 24-03-2020 19:38

quote:
проще и надежнее сделать спец очки у которых дужки будут развернуты вперед

Ну, у меня идея другая - я уверен, что искомая модель противогазов существует, просто придется долго искать.
А сам вопрос встал именно потому, что я и родной ГП 5 идем не в ногу очень давно )
Сию-то секунду мне противогаз не нужен - ажиотаж слишком велик. С другой стороны, самое время для вопросов - вдруг есть пользователи-очкарики, которые по этому пути уже ходили...
Ну, видимо нет, та и ладно...

Samson67 24-03-2020 19:40

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Спрошу я тут - для очкариков какая маска подойдет? Чтобы можно было прямо на очки одеть и не иметь проблем с несовместимостью?
Или таких в принципе нет?...

Лицевая маска типа как на Ту-154М - позволяла работать в очках

lexanet 24-03-2020 20:06

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

надежнее сделать спец очки у которых дужки будут развернуты вперед и будут упираться в края маски и фиксироваться между лицом и маской?



Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.

click for enlarge 529 X 654 57.7 Kb

liutyy 24-03-2020 22:42

quote:
Изначально написано lexanet:

Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.


панорамная маска

0rc 24-03-2020 23:37

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Спрошу я тут - для очкариков какая маска подойдет? Чтобы можно было прямо на очки одеть и не иметь проблем с несовместимостью?
Или таких в принципе нет?...

ща попробую картинку прицепить
click for enlarge 305 X 316 115.8 Kb

0rc 24-03-2020 23:44

quote:
Изначально написано lexanet:

Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.


делали таие как пенсне - но с резинками за уши. тогда маска ложится нормально

lexanet 25-03-2020 07:01

Точно, пенсне Действительно, если на очках снять дужки и заменить на резинку, хоть от трусов, можно пользоваться многими противогазными масками.
ThaiKhanRho 25-03-2020 07:39

Спасибо, буду искать панорамные маски. А дальше, видимо, только мерить )
Medved075 25-03-2020 09:30

quote:
Изначально написано lexanet:
Точно, пенсне Действительно, если на очках снять дужки и заменить на резинку, хоть от трусов, можно пользоваться многими противогазными масками.

Товарищ отлично ездит в очках и мотошлеме.
мотшлем - закрытый, практически герметичный.
при установке фильтра - вообще то что надо.

Ememkut 25-03-2020 11:29

quote:
Изначально написано TSX:
Вопрос: Вы владелец противогаза. Завыли сирены, по радио сказали что химическая опасность и пока всё. Какой фильтр прикрутите?
Только не рассказывайте что у вас под кроватью прибор химической разведки и вы с изолирующим дыхательным аппаратом (тоже из под кровати) пойдете выяснять что это так бумкнуло.

СПИ-20 надену и рыбацкий костюм с резиновыми перчатками.

lexanet 25-03-2020 13:55

А хватит ли времени выйти в самоспосателе из зоны заражения ? Сколько он времени работает ?
Benedictor2000 25-03-2020 17:37

quote:
Изначально написано lexanet:

Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.


я не забыл слова "монокль и пенсне", они могут упасть с носа

я предлагал именно жестко встроить очки в маску с распором в края маски

0rc 25-03-2020 18:46

quote:
Изначально написано Benedictor2000:

я не забыл слова "монокль и пенсне", они могут упасть с носа

я предлагал именно жестко встроить очки в маску с распором в края маски


штатніе оправі для противогазов именно так и сделані.
только найти их сложно

Benedictor2000 25-03-2020 18:58

quote:
Изначально написано Medved075:
Товарищ отлично ездит в очках и мотошлеме.
мотшлем - закрытый, практически герметичный.
при установке фильтра - вообще то что надо.

в мотошлеме внутренний поролон мягкий, там по форме очков промнется и все, к тому же уши в шлеме, а в противогазе нет

к тому же шлем снизу с горла вряд ли герметичен настолько

АХТАР 25-03-2020 19:49

quote:
Изначально написано lexanet:
А хватит ли времени выйти в самоспосателе из зоны заражения ? Сколько он времени работает ?

СИЗОД (изолированный баллонного и патронного типа) хватает от 30 - 60 минут, 1-5 часов в зависимости от нагрузки и объёма баллона, патрона. То есть если человек не может покинуть место задымления, поражения, если он просто ляжет как подводник и не будет двигаться, то времени больше. А если идти куда-то, то времени меньше.

wasya83 25-03-2020 22:13

Интересует вот такое дыхательное устройство для медиков

sam55 25-03-2020 22:29

quote:
Изначально написано wasya83:
Интересует вот такое дыхательное устройство для медиков

не дай боже пукнуть...

Ememkut 26-03-2020 07:54

quote:
Изначально написано lexanet:
А хватит ли времени выйти в самоспосателе из зоны заражения ? Сколько он времени работает ?

по крайней мере это лучше, чем гадать, какой фильтр прикрутить.

Arkan137 26-03-2020 16:35

quote:
Изначально написано Ememkut:

по крайней мере это лучше, чем гадать, какой фильтр прикрутить.


Если уж так приспичило то можно купить универсальный эваукуационный фильтр.
Стоит правда больше 4 тыс рублей, но у него и срок годности больше 10 лет в упаковке и он рассчитан на довольно большое время использования.

Benedictor2000 26-03-2020 17:46

Странный костюм в видео, по сути изолированный противогаз же, не?
но сзади много открытых участков кожи
deadbonzay 27-03-2020 15:46

Сегодня брал на Ленинградке, 700р 1 штука. 3ья генерация 3M 9332+ Aura

click for enlarge 1280 X 1280 157.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 117.6 Kb

vvarior2 27-03-2020 18:18

вы купили одноразовую маску...
shturmovik75 27-03-2020 19:39

На один день..
vvarior2 27-03-2020 21:26

за 700 рэ...
wasya83 28-03-2020 12:34

О, хоть кто-то подтвердил мои опасения: все эти маски одноразовые. А в карантин нужно много раз выходить за продуктами.
shturmovik75 28-03-2020 12:39

Надо просто вежливо попросить не приближаться попадающихся по пути сограждан; указывая движением ствола направление их маневра)
DIDI 28-03-2020 06:55

quote:
Изначально написано lexanet:

Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.



На фото
Модель TyChem 2000C американской компании DuPon
vvarior2 28-03-2020 07:02

quote:
Изначально написано wasya83:
О, хоть кто-то подтвердил мои опасения: все эти маски одноразовые. А в карантин нужно много раз выходить за продуктами.

не все, есть и многоразовые у них чуть другая маркировка , в госте все написано

liutyy 28-03-2020 13:48

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Вы не поняли,дело в том что у нас никаких сейчас нет.
А мне нужны!
Поэтому,как крайний случай,если не удасться найти готовые,то переделать!
Какая там химия материалов?
Ножницы,шурупы,пластмасса,клей,скотч,туалетная бумага как фильтр!


Благодарю, это стало мемом в некоторых кругах уже

Кстати, а бумага должна быть использованной по прямому назначению?)

wasya83 28-03-2020 18:00

Вопрос важный, поэтому спрошу и здесь.

Я слышал, что коронавирус не живет более трех дней на поверхностях. А что если не пользоваться одноразовой маской 4 дня, дать ей просохнуть - то это будет надежным способом обеззаразить маску?
Если этот способ работает, то достаточно 4 маски на весь период карантина. Одной маски хватает на день. Потом эту маску ставишь на просушку. А на следующий день берешь вторую маску. А на четвертый день высыхает и обеззараживается первая маска.

lexanet 28-03-2020 18:11

Завоняется. Собственные слюни/сопли за пару недель изнутри слоями налипнут Что мешает в перекись погружать, заодно и очищаться будет и сразу дезинфицироваться.
vvarior2 28-03-2020 20:14

quote:
Изначально написано wasya83:
Вопрос важный, поэтому спрошу и здесь.

Я слышал, что коронавирус не живет более трех дней на поверхностях. А что если не пользоваться одноразовой маской 4 дня, дать ей просохнуть - то это будет надежным способом обеззаразить маску?
Если этот способ работает, то достаточно 4 маски на весь период карантина. Одной маски хватает на день. Потом эту маску ставишь на просушку. А на следующий день берешь вторую маску. А на четвертый день высыхает и обеззараживается первая маска.


живет не 3 дня а вроде 2 недели, использовать многоразовую маску с клапаном выдоха, тогда норм будет, минимум 2 клас защиты а лучше 3. в такой маске слюни и сопли через клапан будут выходить и закисляться маска будет поминимуму

deadbonzay 29-03-2020 09:02

якобы многоразовые маски... 8 часов максимум - 3ий класс зашиты маска
Serrrgey 29-03-2020 09:11

Без клапана выдоха... конденсат будет, т.е. влажная маска.


Интересно, годятся для защиты от короны советский респиратор У-2к. Клапаны выдоха есть, пара клапанов вдоха, фильтр - поролон и волокно. Защита от радиоактивных аэрозолей в т.ч.

Завалялось дома несколько штук. Можно на них рассчитывать?

lexanet 29-03-2020 09:28

"Как я изготовил респиратор KN95 в домашних условиях из подручных материалов. Подробная инструкция"

https://habr.com/ru/post/493948/

Serrrgey 29-03-2020 09:53


kirin58 29-03-2020 12:45

а кто что скажет про панорамную маску МАГ?
lexanet 29-03-2020 13:00

Отличная вещь. Мне больше всего понравилось единый размер и два входа под фильтры, у меня МАГ-3.
kirin58 29-03-2020 13:20

quote:
Изначально написано lexanet:
Отличная вещь. Мне больше всего понравилось единый размер и два входа под фильтры, у меня МАГ-3.

а фильтр дип-200 в1е1а1ахр3 от вирусов подойдет?Я брал как бы двойного назначения,и красить и травить жуков всяких

lexanet 29-03-2020 13:38

Подойдет.
kirin58 29-03-2020 13:41

quote:
Изначально написано lexanet:
Подойдет.

я еще гофру к нему взял для большого фильтра в сумке таскать а не на морде

lexanet 29-03-2020 13:51

Да, это вариант. Если маска нужна исключительно от вирусов, то, можно поискать фильтры с одиночным классом Р2 или Р3. Они весят меньше 100 грамм, да и стоят дешевле, чем универсальные. Например, Бриз-1001(ФА-2002).
kirin58 29-03-2020 14:22

спасибо за совет
Benedictor2000 29-03-2020 16:30

quote:
Изначально написано kirin58:

а фильтр дип-200 в1е1а1ахр3 от вирусов подойдет?Я брал как бы двойного назначения,и красить и травить жуков всяких


а где их взять только? =) магазины закрыты, заказ на сайте производителя не отвечает, жду понедельника, мож по удаленке ответят

kirin58 29-03-2020 23:44

quote:
Изначально написано Benedictor2000:

а где их взять только? =) магазины закрыты, заказ на сайте производителя не отвечает, жду понедельника, мож по удаленке ответят


я на авито брал еще в январе, до этой паники.Выбор был большой у товарища и по противогазам и по фильтрам.Не знаю какие цены у него сейчас да и осталось ли что нибудь.Ща жалею фильтр от СО не взял.

Serrrgey 30-03-2020 09:42

Ради прикола заглянул на Авито и ввел "респиратор". Некоторые мудаки пытаются продать в несколько раз дороже, чем в магазине, а отдельные уникумы в десятки раз дороже. Удачи этим дебилам...

https://www.avito.ru/sankt-pet...ator_1904465920

lexanet 30-03-2020 12:03

Мне тоже на Авито попадалась маска пмм-88 за 7000 р. Капитализм.
Serrrgey 30-03-2020 13:42

Дык пм-88, там есть хоть за что платить, и переплата всего в 2-3 раза. Все таки довольно качественная полнолицевая панорамная маска, под универсальную резьбу под любые фильтры от противогазов. А тут втюхивают респиратор, которому в базарный день красная цена 500 руб за 15000. Дебилы (с)
lexanet 30-03-2020 14:34

Пмм стоит 900 р. В среднем, без фильтров. А тут 7000. Это пипец. Хотя, одноразовые маски по 400-700 за штуку, это продавец от бога.
kirin58 30-03-2020 23:38

я маску МАГ покупал за 1800,сейчас этот товарищ барыжит за 3000
Mad Fisherman 02-04-2020 10:59

quote:
Originally posted by lexanet:

Да, это вариант. Если маска нужна исключительно от вирусов, то, можно поискать фильтры с одиночным классом Р2 или Р3. Они весят меньше 100 грамм, да и стоят дешевле, чем универсальные. Например, Бриз-1001(ФА-2002).


А если использовать в быту, ну и так на всякий случай, какую маску/полумаску посмотреть, со сменными картриджами?

deadbonzay 02-04-2020 12:45

очень понравилась модель 3M aura+ GEN 3 (9332+GEN3) .
при активной ходьбе в нём не задыхаешься и не жарко.
Но ценник...
по сравнению с прошлой версией 3M Aura (9332+) , новая версия более удобная. резинки надёжные. Дышится легче на много. Садится на морду удобней. Но цена 700 рублей...
wasya83 02-04-2020 14:01

3M aura+ имеет класс защиты FFP2, что мало.
wasya83 02-04-2020 14:53


deadbonzay 02-04-2020 16:45

quote:
Изначально написано wasya83:
3M aura+ имеет класс защиты FFP2, что мало.

9332 модель имеет класс защиты 3 ( три модели aura+ есть)


click for enlarge 1280 X 1280 115.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 107.8 Kb

lexanet 02-04-2020 16:49

Для быта и на всякий случай. Если от пожара, лучше самоспасатель. Если ремонт, тараканов морить, машину красит или деревья химией опрыскивать, то панорамная маска с подмасочником или полумаска и очки. На выбор, 3М, МАГ, пмм-88. Фильтры придется брать универсальные, если точная цель использования не известна, чтото типа А2В2Р2. Можно добавить классов К2 и Е2 для полной универсальности. И получим фильтр ДОТ 320 или 600 A2B2E2K2P3D. Защита от ртути, СО и боевых отравляющих веществ, если интересует, тоже можно подобрать коробку с нужными классами. Но, тогда лучше изолирующий самоспасатель
Arkan137 02-04-2020 16:53

quote:
Изначально написано lexanet:
И получим фильтр ДОТ 320 или 600 A2B2E2K2P3D.

Шестисотых давно в продаже можно сказать и нет.
В обьявлениях на сайтах висят а в наличии нет.
Хотел купить такие 600
пришлось 320-400 взять

lexanet 02-04-2020 16:59

600-й тяжеловат. Придется через гофру в сумке подключать. 320 вполне достаточно для дома. Так что, оно к лучшему.
Arkan137 02-04-2020 17:33

quote:
Изначально написано lexanet:
600-й тяжеловат. Придется через гофру в сумке подключать. 320 вполне достаточно для дома. Так что, оно к лучшему.

А я только так и рассчитывал изначально, гофры есть, сумки есть.
Все на морде таскать не вариант, я это с самого начала понял.

deadbonzay 02-04-2020 20:21

https://www.avito.ru/irkutsk/p..._ivl_1894553798

DIDI 02-04-2020 20:35

У нас тут польские противогазы армейские МР-5 появились,причём в пустынном раскрасе.

https://www.militaria.it/prodo...to-polacco.html

Mad Fisherman 03-04-2020 10:44

quote:
Originally posted by lexanet:

Для быта и на всякий случай. Если от пожара, лучше самоспасатель. Если ремонт, тараканов морить, машину красит или деревья химией опрыскивать, то панорамная маска с подмасочником или полумаска и очки. На выбор, 3М, МАГ, пмм-88. Фильтры придется брать универсальные, если точная цель использования не известна, чтото типа А2В2Р2. Можно добавить классов К2 и Е2 для полной универсальности. И получим фильтр ДОТ 320 или 600 A2B2E2K2P3D. Защита от ртути, СО и боевых отравляющих веществ, если интересует, тоже можно подобрать коробку с нужными классами. Но, тогда лучше изолирующий самоспасатель




Спасибо. Мозгую.
A-Y 03-04-2020 22:29

Подскажите пожалуйста, а новые ПМК-4 купить реально в СПБ к примеру.
wasya83 04-04-2020 15:40

click for enlarge 1103 X 1280 178.9 Kb

Однако противовирусная маска с PAPR нигде в России не продается. Есть только маски для сварщиков. А это совсем не то.

Serrrgey 04-04-2020 16:36

quote:
Однако противовирусная маска с PAPR нигде в России не продается. Есть только маски для сварщиков. А это совсем не то.

Да ладно. Восток-Сервис, ТехноАвиа.

wasya83 04-04-2020 19:05

У них только обычные фильтрующие маски. А нужно с принудительной подачей воздуха, на аккумуляторах.
wasya83 07-04-2020 01:57

Ходил в магазин за продуктами. Сумка получилась очень тяжелой. Так обычные одноразовые хозяйственные перчатки не выдерживают такую нагрузку и рвутся.
vvarior2 07-04-2020 06:53

а зачем эта маска с папр нужна? в магаз или во двор в ней ходить будетте? ну бредже
Serrrgey 07-04-2020 08:17

quote:
У них только обычные фильтрующие маски. А нужно с принудительной подачей воздуха, на аккумуляторах.

https://www.technoavia.ru/katalog/siz/siz_dyhaniya/upiter

Serrrgey 07-04-2020 08:20

П.С. Василий. Мне кажется, Вы тут только для того, чтобы потрындеть. В теме про "запасы в бидоне" Вам все "разжевали". Про хлеб уже в нескольких темах Вам подсказывали. А Вы все ноете. При этом нихера не читаете.
click for enlarge 1200 X 794  55.3 Kb
lexanet 07-04-2020 10:37

Не могу понять назначение перчаток. Многие стали их носить. Если человек избавлен от привычки трогать лицо во время выхода в мир, то никакие перчатки ему не нужны. Пришел с улицы, вымыл руки с мылом тщательно и достаточно долго и все в порядке. Единственных, кого я могу понять, это женщин с длинными ногтями. Тут да, с перчатками проще.
Serrrgey 07-04-2020 10:41

Тоже самое. Все равно перчатки когда снимаешь, на руки попадет. А если не выкидывать их, а класть в карман, то в кармане "рассадник" скоро образуется.

Сам ношу салфетки влажные. А руки теперь раза в 3 чаще мою, чем раньше. Принесенное с улицы и так давно-давно моем-протираем (продукты и промтовары, упаковки) - жена приучила.

baurey 07-04-2020 16:37

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Да ладно. Восток-Сервис, ТехноАвиа.



1. Закрыты на карантин
2. заходил до карантина - ничего нету. На сайт сейчас заходил - ничего нет. Ни в востоке ни в техно.
Serrrgey 07-04-2020 17:12

На карантин закрыты мелкие магазины, крупные работают, судя по объявлениям на дверях мелких (заходил в один недалеко от дома).

Письмо написать? Да и есть куча фирм, помимо этих двух "зубров", торгующих тем же. До начала этой свистопляски плотно занимался СИЗ, наверное с полсотни запросов на коммерческие предложения отправил в разные конторы.

Хотя, сейчас может и накрылось все медным тазом. Тогда Алиэкспресс в помощь.

liutyy 07-04-2020 23:17

обновил тему, у меня кое-что осталось...

https://forum.guns.ru/forummessage/40/2560065-0.html

Админ, если что, извини...

wasya83 08-04-2020 22:38

У медиков вот такие защитные очки. Даже нет дырочек вентиляции. А почему они не запотевают?
click for enlarge 1001 X 1001 76.8 Kb
тирянин 08-04-2020 22:53

С боков же хрень какая-то есть. Правда, больше на фильтры похоже, чем на просто "дырочки".
Балантайн 08-04-2020 23:08

quote:
Изначально написано wasya83:
У медиков вот такие защитные очки. Даже нет дырочек вентиляции. А почему они не запотевают?


Это называется "очки закрытого типа лабораторные",а медицинских очков разнообразное разнообразие,от закрытых металических "консервов" со свинцовым стеклом,до легких пластиковых типа строительнх...Если не собираетесь сутками торчать в палате с вирусными больными,то хватит и обычных строительно-тактических.
0rc 08-04-2020 23:41

quote:
Изначально написано wasya83:
У медиков вот такие защитные очки. Даже нет дырочек вентиляции. А почему они не запотевают?

как нет когда беліе кругляшки єто и есть вентиляция

eyestec 09-04-2020 17:21

всем привет, может знает кто существует ли какой переходник для противогаза с 40мм крепления на фильтры для масок 3М ?
eyestec 09-04-2020 17:51

quote:
Изначально написано Benedictor2000:
Приветствую, кто-нибудь может пояснить чем МАГ от МАГ-3 отличается?

у первого МАГа нет переговорного устройства, будешь в ней мычать ))

0rc 09-04-2020 18:48

quote:
Изначально написано eyestec:
всем привет, может знает кто существует ли какой переходник для противогаза с 40мм крепления на фильтры для масок 3М ?

да. существует.
самое простое - найти макет и сделать на 3д принтере

eyestec 09-04-2020 19:47

quote:
Изначально написано 0rc:

да. существует.
самое простое - найти макет и сделать на 3д принтере



да вот пробуем уже с одним человеком, есть только модели по отдельности и не в лучшем формате, придётся как то совмещать всё это дело. На счёт герметичности такой конструкции тоже не понятно. А нет ни у кого парочки компактных фильтров P3 ? Типа ДОТ P3. Я бы купил.
Nafania_2000 10-04-2020 03:17

На сколько хватит фильтров таких противогазов?

click for enlarge 900 X 506  96.7 Kb
Nafania_2000 10-04-2020 03:33

quote:
Изначально написано lexanet:
Не могу понять назначение перчаток. Многие стали их носить. Если человек избавлен от привычки трогать лицо во время выхода в мир, то никакие перчатки ему не нужны. Пришел с улицы, вымыл руки с мылом тщательно и достаточно долго и все в порядке. Единственных, кого я могу понять, это женщин с длинными ногтями. Тут да, с перчатками проще.

Руки в перчатках проще вымыть, если есть надобность сохранить для следующего раза - не забываем что под ногтями довольно тяжело отмыть заразу). Опять же, если перчатки чуть с запасом по размеру, то их легко снять не выворачивая и оставить как есть - через безопасное время можно использовать повторно.
После снятия перчаток вымыть уже руки сами по себе, на всякий случай.
Потом, на руках могут быть порезы или кожа сухая - пока неясно, достаточно ли этого что бы заразиться или больше через дыхание и слизистую.
С перчатками на входе магазина я беру хлорные салфетки и протираю все покупки - вот зачем ещё кожу рук хлоркой мучить?
Перед тем как садиться в машину, я протираю перчатки хлорной салфеткой, снимаю, выкидываю (или можно в багажнике оставить на время) и протираю голые руки санитайзером - тогда можно и за руль спокойно.

Arkan137 10-04-2020 05:44

quote:
Изначально написано Nafania_2000:
На сколько хватит фильтров таких противогазов?

Этих фильтров хватит на бесконечно долгое время.
Мы же защищаемся от аэрозоля по факту а не от отравляющих веществ.
Главное что бы начинка в этих фильтрах не была намокшая, но можно и аккуратно в духовке прожарить при температуре 60-70 градусов для дезинфекции.

eyestec 10-04-2020 09:36

quote:
Изначально написано Nafania_2000:
На сколько хватит фильтров таких противогазов?

фильтры надеюсь у тебя не просроченные ? а то вместо защиты от коронавируса поймаешь онкологию.

Benedictor2000 10-04-2020 17:56

quote:
Изначально написано eyestec:
фильтры надеюсь у тебя не просроченные ? а то вместо защиты от коронавируса поймаешь онкологию.

это относится к каким-то определенным фильтрам?
поясните суть, пжлста

eyestec 10-04-2020 18:53

quote:
Изначально написано Benedictor2000:

это относится к каким-то определенным фильтрам?
поясните суть, пжлста


в просроченных фильтрах ГП произведённых с 60-90х возможно и позже содержится асбест, который может вызвать рак лёгких. По этому лучше перестраховаться и купить современные фильтры с не истёкшим сроком годности. Касаемо израильского противогаза скорее всего такая же история. В любом случае если не уверены в дате производства фильтров лучше их сменить.
С другой стороны некоторые утверждают что ничего страшного не будет, якобы вторая угольная часть фильтра его не пропустит, но это только разговоры.

любительбулок 12-04-2020 23:14

Асбест это общее название группы веществ.
Бывает амфиболовый, а бывает хризотиловый.
Первый ужас-ужас для человека, а второй применяется сплошь и рядом, ибо незамечен в ужасах, и сертифицирован.
Насколько он применим в патронах-хз.Вот люди пытались уже осмыслить:
https://forum.guns.ru/forummessage/40/715823.html
Старые патроны брать смысл имеет,их можно разобрать,окультурить,вымыть и перезарядить под КВ.

----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..

liutyy 13-04-2020 02:18

quote:
Изначально написано Arkan137:

Этих фильтров хватит на бесконечно долгое время.
Мы же защищаемся от аэрозоля по факту а не от отравляющих веществ.
Главное что бы начинка в этих фильтрах не была намокшая, но можно и аккуратно в духовке прожарить при температуре 60-70 градусов для дезинфекции.


У вас дома сухожарный шкаф стоит?)

Arkan137 13-04-2020 07:17

quote:
Изначально написано liutyy:

У вас дома сухожарный шкаф стоит?)


Нет.
Обыкновенная духовка с регулятором температуры в разных частях и регулятором подачи воздуха.

любительбулок 13-04-2020 07:22

Микроволновка с функцией гриля-прекрасный заменитель шкафа.
Электродуховка наверно есть у многих.

----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..

Nafania_2000 13-04-2020 07:47

quote:
Изначально написано eyestec:

в просроченных фильтрах ГП произведённых с 60-90х возможно и позже содержится асбест, который может вызвать рак лёгких. По этому лучше перестраховаться и купить современные фильтры с не истёкшим сроком годности. Касаемо израильского противогаза скорее всего такая же история. В любом случае если не уверены в дате производства фильтров лучше их сменить.
С другой стороны некоторые утверждают что ничего страшного не будет, якобы вторая угольная часть фильтра его не пропустит, но это только разговоры.


Оба покупал уже давно - ещё до 2012 года, кажется...
По идее надо бы прикупить новые фильтры, но сейчас поди дефицит.
Израильских у меня дома два - они на порядок удобнее российского советских времён.

Насчёт асбеста - мля! Я в конце 80-х служил и набегались мы в советских противогазах с присоединёнными фильтрами изрядно, причём тех, что пытался клапан вынуть - проверяли и наказывали.
Иногда даже в палатку с "черёмухой" загоняли, где его надо было надеть, что бы всё было по настоящему.
Как скоро это может сказаться, то?

eyestec 13-04-2020 20:05

quote:
Изначально написано любительбулок:
Асбест это общее название группы веществ.
Бывает амфиболовый, а бывает хризотиловый.
Первый ужас-ужас для человека, а второй применяется сплошь и рядом, ибо незамечен в ужасах, и сертифицирован.
Насколько он применим в патронах-хз.Вот люди пытались уже осмыслить:
[URL=https://forum.guns.ru/forummessage/40/715823.html]https://forum.guns.ru/forummessage/40/715823.html[/URL]
Старые патроны брать смысл имеет,их можно разобрать,окультурить,вымыть и перезарядить под КВ.


а смысл ковырять если новые стоят не так уж и дорого? Если говорить про коронавирус, то там вообще нет никакой противоаэрозольной защиты,(у общевоисковых и гражданских...нужно искать промышленные или ФСУ-МБ) а значит они бесполезны. Ну точнее она есть, это мешочек, который одевается поверх фильтра, не знаю какой класс у него, вряд ли 3й.

eyestec 13-04-2020 20:12

quote:
Изначально написано Nafania_2000:

Оба покупал уже давно - ещё до 2012 года, кажется...
По идее надо бы прикупить новые фильтры, но сейчас поди дефицит.
Израильских у меня дома два - они на порядок удобнее российского советских времён.

Насчёт асбеста - мля! Я в конце 80-х служил и набегались мы в советских противогазах с присоединёнными фильтрами изрядно, причём тех, что пытался клапан вынуть - проверяли и наказывали.
Иногда даже в палатку с "черёмухой" загоняли, где его надо было надеть, что бы всё было по настоящему.
Как скоро это может сказаться, то?



может и не сказаться, с другой стороны в армейке вроде как просрочки нет по фильтрам. Новые сейчас можно достать, ДОТов, БРИЗов и прочих полно, по защите куда лучше даже. Не уверен но вполне реально и ФСУ-МБ достать. Которые можно кипятить дюжину раз.
liutyy 14-04-2020 01:43

quote:
Изначально написано Arkan137:

Нет.
Обыкновенная духовка с регулятором температуры в разных частях и регулятором подачи воздуха.


Ну вирус вы сожжёт конечно... Вместе с домом)
Это вы мне на Авито писали с охуительной идеей стерилизации ФСУ-МБ в духовке?)

liutyy 14-04-2020 01:44

quote:
Изначально написано eyestec:

может и не сказаться, с другой стороны в армейке вроде как просрочки нет по фильтрам. Новые сейчас можно достать, ДОТов, БРИЗов и прочих полно, по защите куда лучше даже. Не уверен но вполне реально и ФСУ-МБ достать. Которые можно кипятить дюжину раз.

Ну я могу достать.... Протухшие правда на 3 года, их давно не выпускают...

Arkan137 14-04-2020 04:06

quote:
Изначально написано liutyy:

Ну вирус вы сожжёт конечно... Вместе с домом)
Это вы мне на Авито писали с охуительной идеей стерилизации ФСУ-МБ в духовке?)


Нет меня на всяких авито
у меня свои поставщики в городе есть и привозят мне именно то что я хочу а не то что написано в обьявлении.

андрей фон шеффер 14-04-2020 06:28

quote:


10-4-2020 03:33 профайл Nafania_2000 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано lexanet:
Не могу понять назначение перчаток. Многие стали их носить. Если человек избавлен от привычки трогать лицо во время выхода в мир, то никакие перчатки ему не нужны. Пришел с улицы, вымыл руки с мылом тщательно и достаточно долго и все в порядке.

Руки в перчатках проще вымыть, если есть надобность сохранить для следующего раза - не забываем что под ногтями довольно тяжело отмыть заразу). Опять же, если перчатки чуть с запасом по размеру, то их легко снять не выворачивая и оставить как есть - через безопасное время можно использовать повторно



С перчатками человек помнит как раз постоянно,что нельзя ими дотрагиваться до лица,глаз,рта.
Это само по себе даже как вот это самое напоминание работает очень хорошо,как и то,что человек не хватается за все подряд руками в перчатах без необходимости,как он это делает обычно.

Снимать персатки и использовать их много раз без опасности заразиться о них не такая простая задача,кстати.
Вот при всех этих выворачиваниях происходит именно попадание на ладони той самой грязи,что имеется на наружной стороне перчаток.

А применение перчаток везде в течении дня тоже картину портит:

1)Это не так полезно,иметь руки,постоянно мокрыми(а так будет в жаркое время года),как и постоянно охлажденными(даже переохлажденными в холодное время года).

2)Именно иллюзия защищенности в них,и поэтому возможности трогать любые грязные предметы может сьиграть злую шутку,потому как если в одних перчатках хватать руками все,что ни попадя,а потом банально сесть в свое а/м не снимая их-дотронуться до руля,рычага переключения передач,ручек и кнопок авто,то потом надо либо постоянно ездить в нем тоже в перчатках,либо постоянно их дезинфицировать очень вдумчиво.

андрей фон шеффер 14-04-2020 06:35

Кстати то,что собирался сделать с противогазом для нужд противокороновирусных все таки сделал.
Отрезал опытным путем и т.н. методом научного тыка так его,чтобы он прилегал хорошо к обводам лица в местах необходимого прилегания чтоб не травил воздух,кое чего лишнего серьезно и много там поотрезав.

А еще уменьшил сильно размеры фильтрующего бундуля.

А еще привел его в такой вид,что охрана магазина например или какого либо обьекта тем более не кидается с криками,как происходит часто при использовании обычной маски противогазной со стандартным фильтром или гофрой.

Ссылка:

https://forum.guns.ru/forummessage/208/2574515-5.html

Осталось только покрасить,чтоб похож был на промышленную маскую более,а не на противогаз обычный.

eyestec 14-04-2020 15:20

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Кстати то,что собирался сделать с противогазом для нужд противокороновирусных все таки сделал.
Отрезал опытным путем и т.н. методом научного тыка так его,чтобы он прилегал хорошо к обводам лица в местах необходимого прилегания чтоб не травил воздух,кое чего лишнего серьезно и много там поотрезав.

А еще уменьшил сильно размеры фильтрующего бундуля.

А еще привел его в такой вид,что охрана магазина например или какого либо обьекта тем более не кидается с криками,как происходит часто при использовании обычной маски противогазной со стандартным фильтром или гофрой.

Ссылка:

[URL=https://forum.guns.ru/forummessage/208/2574515-5.html]https://forum.guns.ru/forummessage/208/2574515-5.html[/URL]

Осталось только покрасить,чтоб похож был на промышленную маскую более,а не на противогаз обычный.



а что охрана в магазинах кидается на людей в противогазах ? ))
wasya83 16-04-2020 03:00

Сегодня третий раз выходил со старой маской АЛИНА 200АВК FFP2. Но я обнаружил, что эта маска стала пропускать запахи. И у меня закралось сомнение, а сейчас будет ли эта маска защищать от коронавируса?
makarone 16-04-2020 03:17

quote:
Изначально написано wasya83:
Сегодня третий раз выходил со старой маской АЛИНА 200АВК FFP2. Но я обнаружил, что эта маска стала пропускать запахи. И у меня закралось сомнение, а сейчас будет ли эта маска защищать от коронавируса?

воз выдал рекомендации по использованию ограниченного количества респираторов: поскольку вирус сохраняется ~ 72 часа, то минимум пять единиц. использовать по очереди, каждый хранить в отдельном бумажном пакете.

Карданиус 16-04-2020 12:31

Всем доброго времени суток. Подскажите кто знает, можно ли активированный уголь из маски ффп3 как-то обеззаразить или обработать для дальнейшего использования? Например прожарить его в духовке при 200 градусах?
Arkan137 16-04-2020 12:45

quote:
Изначально написано Карданиус:
Всем доброго времени суток. Подскажите кто знает, можно ли активированный уголь из маски ффп3 как-то обеззаразить или обработать для дальнейшего использования? Например прожарить его в духовке при 200 градусах?

Саму маску в спец полиэтилен для жарки или фольгу и в духовку на 70-75 градусов в течении минимум получаса.
Вроде даже здесь в теме ссылку давали на исследования по обеззараживанию.

Лично я пока, что распыляю на маску спиртовой антисептик, в ПЭ пакет и на батарею горячую на сутки минимум.
Ротация трех масок идет успешно, главное не запутаться какая была вчера а какая позавчера.

makarone 16-04-2020 15:13

quote:
Изначально написано Arkan137:

Саму маску в спец полиэтилен для жарки или фольгу и в духовку на 70-75 градусов в течении минимум получаса.
Вроде даже здесь в теме ссылку давали на исследования по обеззараживанию.

Лично я пока, что распыляю на маску спиртовой антисептик, в ПЭ пакет и на батарею горячую на сутки минимум.
Ротация трех масок идет успешно, главное не запутаться какая была вчера а какая позавчера.


еще две добавьте) ну и номера маркером можно

wasya83 16-04-2020 18:45

Никогда бы не подумал, что желтые хозяйственные перчатки, по типу хирургических, такие непрочные. Рвутся, когда ношу сумки. Хорошо, что я их не запасал впрок.
Из положения вышел. Я нашел более плотные синие перчатки по 25 рублей за пару. Правда, в них очень сильно рука потеет. Эти перчатки плохо тянутся, поэтому нужно выбирать свой размер. Использую эти перчатки как одноразовые.

Нашел видео про антисептики


С большим удивлением узнал, что хлоргексидин, а также гигиенические салфетки совершенно не убивают коронавирус!

андрей фон шеффер 16-04-2020 18:48

quote:
Изначально написано eyestec:

а что охрана в магазинах кидается на людей в противогазах ? ))

Не очень хорошо реагирует!

Карданиус 16-04-2020 20:15

Что-то про активированный уголь не густо советов... А интернет по поиску выдаёт в основном самогонщиков))
lexanet 17-04-2020 08:42

quote:
Originally posted by wasya83:

гигиенические салфетки совершенно не убивают коронавирус!


Если в составе пропитки есть ПАВ - убивают.

quote:
Originally posted by wasya83:

С большим удивлением узнал, что хлоргексидин, а также гигиенические салфетки совершенно не убивают коронавирус!



Зато убивает абсолютно любое мыло. Поэтому, лучший выбор для обычного обывателя, а не врача инфекционного отделения, обычная многослойная марлевая повязка, которая каждый вечер стирается мылом или порошком и сушиться на веревочке или проглаживается утюгом. Не пафосно, зато достаточно эффективно.
Какие респираторы ? Какие угольные патроны ?? Какие противогазы ???
Arkan137 17-04-2020 09:30

quote:
Изначально написано wasya83:
С большим удивлением узнал, что хлоргексидин, а также гигиенические салфетки совершенно не убивают коронавирус!

Все верно, сам по себе хлоргексидин практически не оказывает нормального воздействия на корону.
Да об этом вроде и в этой даже теме писали.

Лично я для себя и сделал вывод что сам по себе хлоргексидин и перекись водорода малоэффективны, поэтому и бодяжу их в спирт что было 75-80%
Другими словами 50/50 хлоргексидин и перекись и наливаю в спирт.

А потом эту бодягу уже заливаю во влажные "антисептические-гигиенические" салфетки.

Других реальных и доступных способов я так найти и не смог.
в данный момент изучаю смеси на основе белизны и вообще хлора, может ацетон еще...

lexanet 17-04-2020 11:37

quote:
Originally posted by Arkan137:

Другими словами 50/50 хлоргексидин и перекись и наливаю в спирт.


Еще бы глицерина добавить, чтобы увеличить "время экспозиции", чтобы спирт подольше оставался на коже.

андрей фон шеффер 17-04-2020 16:11

quote:
Изначально написано Arkan137:

Саму маску в спец полиэтилен для жарки или фольгу и в духовку на 70-75 градусов в течении минимум получаса.
Вроде даже здесь в теме ссылку давали на исследования по обеззараживанию.

Лично я пока, что распыляю на маску спиртовой антисептик, в ПЭ пакет и на батарею горячую на сутки минимум.
Ротация трех масок идет успешно, главное не запутаться какая была вчера а какая позавчера.



А чего так жестко то,зачем три штуки?
Не хватает спиртом 70% один раз промыть,разве?

liutyy 17-04-2020 17:19

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


А чего так жестко то,зачем три штуки?
Не хватает спиртом 70% один раз промыть,разве?


Бензин же можно и поджечь, не?

lexanet 17-04-2020 18:09

quote:
Originally posted by liutyy:

Бензин же можно и поджечь, не?



Кстати, бензин Галоша когда то в аптеках продавался как дезинфектор. Можно ли его использовать вместо дефицитного спирта ?
liutyy 17-04-2020 18:16

quote:
Изначально написано lexanet:

Кстати, бензин Галоша когда то в аптеках продавался как дезинфектор. Можно ли его использовать вместо дефицитного спирта ?

Не забудьте поджечь!!!!

eyestec 17-04-2020 20:11

quote:
Изначально написано lexanet:

Зато убивает абсолютно любое мыло. Поэтому, лучший выбор для обычного обывателя, а не врача инфекционного отделения, обычная многослойная марлевая повязка, которая каждый вечер стирается мылом или порошком и сушиться на веревочке или проглаживается утюгом. Не пафосно, зато достаточно эффективно.
Какие респираторы ? Какие угольные патроны ?? Какие противогазы ???

это сарказм? )) Каким образом мыло убивает бактерии и вирусы?

eyestec 17-04-2020 20:13

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Не очень хорошо реагирует!


можно слать спокойно, никаких прав не пускать они тебя не имеют. Ну конечно если ты зайдёшь в хим защите и со старым слоником на голове, это уже слишком конечно.

eyestec 17-04-2020 20:15

quote:
Изначально написано liutyy:

Ну я могу достать.... Протухшие правда на 3 года, их давно не выпускают...


года на три норм ещё в принципе. даже не знал что уже не выпускают, а что на смену им пошло ?

андрей фон шеффер 17-04-2020 21:03

Если они не открывались(пробки не открывали)-то они должны работать и дольше,т.к.активированный уголь,что служит в них адсорбентом-не использовался,ничего с ним произойти не могло,он в гранулах,если хранилось правильно(без очень сильного нагрева а потом сразу охлаждения-гранулам этим ничего не станет!).
Antid 17-04-2020 22:13

У меня с 2012 года старая натовская M-65 есть, плюс пару респираторов FFP 2 - 3. ))

https://www.ebay.de/b/M65-Gasmaske/37379/bn_83259546

jacker2000 17-04-2020 22:17

Многие незнают
click for enlarge 720 X 720  89.9 Kb
lexanet 17-04-2020 22:32

Абсолютно любое мыло, не антибактериальное, и вообще, любое вещество, которое содержит поверхностно активные вещества, убивает китайский вирус. Не нужен никакой спирт, хлоргексин, перекись или какой нить другой антисептик.
Вирус, это кусок генома в жировой оболочке, ПАВ-ы ее разрывают.
Мыло, кстати, и от бактерий помогает. Смывает их с рук, препятствуя попаданию через рот, нос, глаза и прочие отверстия, куда человек постоянно лезет.
liutyy 18-04-2020 12:17

Если фильтры просрочены - использовать их НЕЛЬЗЯ!!!!
Объясняю почему.
Кроме угля, в фильтры добавляются добавки-катализаторы, которые сами по себе ядовиты. Во вторых, при истечении срока годности, эти добавки разлагаются, и склеивают гранулы, отчего пропускная способность фильтра на всякую парашу возрастает в сотни раз.
Говорю это в миллионный раз, но чую, это бесполезно...
marole 18-04-2020 12:24

quote:
Изначально написано lexanet:

Кстати, бензин Галоша когда то в аптеках продавался как дезинфектор. Можно ли его использовать вместо дефицитного спирта ?

Никогда в аптеках не продавался. Использовать можно.

wasya83 18-04-2020 01:53

quote:
Изначально написано liutyy:
Если фильтры просрочены - использовать их НЕЛЬЗЯ!!!!


Ой, а я использую против вируса респиратор алина 200 авк, который просрочен на пару лет.
Я понимаю, что он не защитит от газов. Но это единственный респиратор в доме, который имеет защиту FFP2. Неужели из-за склеивания гранул у него понизился уровень защиты FFP2?

Бывший 18-04-2020 08:34

quote:
Изначально написано marole:

Никогда в аптеках не продавался. Использовать можно.


А я как-то видел в аптеке керосин, типа хозяйственного, в пол-литровой бутылке.

lexanet 18-04-2020 12:08

Я просто краем уха с слышал про чеха Колоша, который получил этот очищенный бензин и продавмл его в аптеке как наружный антисептик и для полоскания горла. Может и байка.
Нинзя 18-04-2020 15:21

Как понимаю, лучший выбор - это ПМК-С либо МАГ-3
liutyy 18-04-2020 16:15

quote:
Изначально написано wasya83:

Ой, а я использую против вируса респиратор алина 200 авк, который просрочен на пару лет.
Я понимаю, что он не защитит от газов. Но это единственный респиратор в доме, который имеет защиту FFP2. Неужели из-за склеивания гранул у него понизился уровень защиты FFP2?


Опять хуй с пальцем сравнивают....
Он даже FFP-1 уже не является)
З.ы. FFP2 от вируса? Вы серьёзно?

lexanet 18-04-2020 17:27

quote:
Originally posted by wasya83:

Ой, а я использую против вируса респиратор алина 200 авк, который просрочен на пару лет.
Я понимаю, что он не защитит от газов. Но это единственный респиратор в доме, который имеет защиту FFP2.



Пользуйтесь спокойно. Не переживайте. Если Вам в магазин, на работу, его вполне хватит. На фильтрующие свойства срок годности не влияет, если хранился не в сыром гараже, только на поглощающие. Если боитесь только короны, стерилизация нагревом до 60 градусов в духовке.
Нинзя 18-04-2020 19:15

А где купить-то сейчас, FFP2-FFP3?
lexanet 18-04-2020 19:58

А надо ли ff2/ff3 ? Чего вы боитесь, что пара миллионов - миллиардов одиночных геномов вируса вдруг случайно окажутся летающими в ограниченном объеме воздуха как раз в тот момент, когда вы будете находиться именно в этом ограниченном объеме воздуха ? Так не бывает. Вирусы сами редко летают, они распространяются с пылью или капельками влаги. А для удержания этого, достаточно обычной, многослойной марлевой/тряпичной маски. Просочившихся, случайно, сколько то вирусов, ваш организм убьет без проблем. Ее частая смена, мытье рук, запрет на касание руками лица и маски, вот гарантия вашего незаражения. А не FF2 или FF3.

Конечно, если хочется крутости, можно одеть пмк-с, накрутить сразу два крутых противогазных фильтра рассчитанных на выживание в зонах применения боевых отравляющих веществ и биологического оружия, пойти в Пятерочку, нахватать на всю это конструкцию слюней, соплей и пыли от окружающих, вернуться домой, сорвать с себя маску, поднять в воздух все что на маске накоплено и вздохнуть все это полной грудью. Только не надо мне рассказывать об дезинфекционных уголках, которые вы организуете у себя в тамбурах и прихожих Как будете держать на готове ведра со спиртом и хлоркой и обливаться этим до входа в квартиру.

Нинзя 18-04-2020 20:44

Я уже заказал себе маску, теоретик )
ПМК-С - хотел купить, потом отказался - т.к. байонет, наше все
vvarior2 18-04-2020 22:16

что такое байонет? резьбовое соединение фильтра? разве на пмк с не резьбовое?
Нинзя 18-04-2020 22:18

2 симметричных фильтра
vvarior2 18-04-2020 22:30

а на пмкс только с одного бока накручивается а с обеих сторон нельзя разве?
Нинзя 18-04-2020 22:41

Еще вопрос, сколько видов фильтров подходит...
Кароч, как мне посоветовали, так я и взял
К ПКМ-С, есть специализированные антивирусные фильтры?
И да, разные байонеты, могут быть несовместимы - например, 3M и Unix взаимно несовместимы (а переходники какие-то лепить-городить, ну такое...)

P.S. Маска которую заказал в комусе с доставкой:
Полная маска 3М 6000 серии (6900) большой размер 12 331,00 р.
Полная маска 3М 6000 серии (6800) средний размер 12 331,00 р.
- заказал обе, чтобы померить, а потом купить одну
Параллельно, пока изучаю матчасть по фильтрам...

eyestec 19-04-2020 13:18

quote:
Изначально написано lexanet:
А надо ли ff2/ff3 ? Чего вы боитесь, что пара миллионов - миллиардов одиночных геномов вируса вдруг случайно окажутся летающими в ограниченном объеме воздуха как раз в тот момент, когда вы будете находиться именно в этом ограниченном объеме воздуха ? Так не бывает. Вирусы сами редко летают, они распространяются с пылью или капельками влаги. А для удержания этого, достаточно обычной, многослойной марлевой/тряпичной маски. Просочившихся, случайно, сколько то вирусов, ваш организм убьет без проблем. Ее частая смена, мытье рук, запрет на касание руками лица и маски, вот гарантия вашего незаражения. А не FF2 или FF3.

Конечно, если хочется крутости, можно одеть пмк-с, накрутить сразу два крутых противогазных фильтра рассчитанных на выживание в зонах применения боевых отравляющих веществ и биологического оружия, пойти в Пятерочку, нахватать на всю это конструкцию слюней, соплей и пыли от окружающих, вернуться домой, сорвать с себя маску, поднять в воздух все что на маске накоплено и вздохнуть все это полной грудью. Только не надо мне рассказывать об дезинфекционных уголках, которые вы организуете у себя в тамбурах и прихожих Как будете держать на готове ведра со спиртом и хлоркой и обливаться этим до входа в квартиру.


ага, то есть нахватать на противогаз\полнолицевую маску соплей, вирусов, микробов и пыли плохо, а на не защищённое лицо с марлиевой тряпочкой нормально да ?

eyestec 19-04-2020 13:21

quote:
Изначально написано Нинзя:
Как понимаю, лучший выбор - это ПМК-С либо МАГ-3

любой МАГ и ему подобные(вещь универсальная и в быту пригодиться). А ПМК такое себе решение , если только у вас уже лежит что то в закромах.

lexanet 19-04-2020 16:25

quote:
Originally posted by eyestec:

а на не защищённое лицо с марлиевой тряпочкой нормально да ?


Вирусы с кожи лица никаким образом не способны вызвать заражение. Опять же волосы, маски волосы не закрывают, и при снятии МАГ-а обязательно взъерошаться и поднимут в воздух все, что на них осело. Достаточно, в течении времени, пока находитесь в людном месте, не трогать лицо руками, а по приходу домой, умыться, лучше с мылом. Дыхалку защищаем повязкой. Она снимаются аккуратно, сразу сворачивая внешней стороной внутрь, ничто, осевшее на нее, не поднимается в воздух и не переходит на руки.

А вообще, полезно одеть тот же МАГ на пару часиков и подвигаться. Я сходил на часик в качалку, накрутил два фильтра сразу, не динамично позанимался со штангой. Часик нормально, если нет активных движений. Больше 2-х часов и если каждый день, нафиг.

eyestec 19-04-2020 17:04

quote:
Изначально написано lexanet:

Вирусы с кожи лица никаким образом не способны вызвать заражение. Опять же волосы, маски волосы не закрывают, и при снятии МАГ-а обязательно взъерошаться и поднимут в воздух все, что на них осело. Достаточно, в течении времени, пока находитесь в людном месте, не трогать лицо руками, а по приходу домой, умыться, лучше с мылом. Дыхалку защищаем повязкой. Она снимаются аккуратно, сразу сворачивая внешней стороной внутрь, ничто, осевшее на нее, не поднимается в воздух и не переходит на руки.

А вообще, полезно одеть тот же МАГ на пару часиков и подвигаться. Я сходил на часик в качалку, накрутил два фильтра сразу, не динамично позанимался со штангой. Часик нормально, если нет активных движений. Больше 2-х часов и если каждый день, нафиг.


Голову и волосы желательно прикрывать чем то. На глаза тоже повязочку одевать ? В Чём проблема так же аккуратно снять МАГ и погрузить маску в мыльный или обеззараживающий раствор? Чем колхозить с тряпочками, эффективность которых минимальна. К тому же этот вирус не настолько летуч. По поводу фильтров, я 10 часов с перерывами разгребал мусор в квартире после пожара у коллеги, использовали лёгкие фильтры P3, дышится достаточно комфортно.
Вообще нет никаких доказательств что этот вирус можно схватить через поверхность. Самое опасное это попасть в аэрозоль от больного человека и в этом плане полнолицевая маска или респиратор с очками закрывают все проблемы.

lexanet 19-04-2020 17:19

quote:
Originally posted by eyestec:

К тому же этот вирус не настолько летуч



Он не летуч от слова совсем. Это капля жира, только очень маленькая. Летуча пыль на которой вирус в основном и передвигается.
Я никого ни в чем не переубеждаю. Просто объясняю, что для достаточной защиты от вируса, полнолицевые маски и противогазы не нужны в повседневной жизни. Не обязательно тратить, порой, большие деньги и потом таскать эту неудобную штуку на голове длительное время, чтобы выжить. А при отсутствии должного навыка их правильно одевать и снимать, полнолицевые маски нанесут вреда больше, чем повязка или респиратор.
eyestec 19-04-2020 17:41

quote:
Изначально написано lexanet:

Он не летуч от слова совсем. Это капля жира, только очень маленькая. Летуча пыль на которой вирус в основном и передвигается.
Я никого ни в чем не переубеждаю. Просто объясняю, что для достаточной защиты от вируса, полнолицевые маски и противогазы не нужны в повседневной жизни. Не обязательно тратить, порой, большие деньги и потом таскать эту неудобную штуку на голове длительное время, чтобы выжить. А при отсутствии должного навыка их правильно одевать и снимать, полнолицевые маски нанесут вреда больше, чем повязка или респиратор.


Много кто так считает. А потом в ужасе шарахаются в очереди от того кто случайно закашляется )))При не умении в таком случае можно и от обычного респиратора пострадать. К тому же статистика и цифры говорят иначе. Если было бы всё так просто, то и спец бригады и погранцы например в Китае не разъезжали в полной хим защите.
По поводу цены: ну не знаю от нескольких тысяч рублей до десяти-пятнадцати. Ваше безопасность стоит меньше этих грошей? Подумайте во сколько вам может обойтись реабилитация или или ещё хуже жизнь ваших близких. Напомню что если у вас болезнь проходит не в лёгкой форме и начинается пневмония, то вас начнут пичкать токсичными препаратами с вагоном побочки, в худшем случае ИВЛ, после которого выживает только 15-20%, не считая того что аппарат повреждает лёгкие, а искусственная кома без последствий для организма в будущем так же не проходит. Я тоже ни к чему не призываю. Но вспоминаются китайцы, которые надевали на голову бутылки и оборачивались в полиэтилен.
lexanet 19-04-2020 17:55

Ни полнолицевая маска, ни изолирующий противогаз, ни какой нить костюм биологической защиты не гараниирует абсолютную защиту. Может снизить риск заражения одновременно добавить его при отсутствии навыков эксплуатации и последующей дезинфекции. Кому хочется, может носить МАГ, кому нет, может носить многослойную марлевую повязку. И даже в последнем случаи, при соблюдении основных правил, не трогать лицо и мыть руки с обычным мылом достаточное время, этого будет абсолютно достаточно для защиты.
К тому же, какой смысл тратить столько усилий для защиты лица, когда все остальное тело, покрытое одеждой, является прекрасным сборником зараженных частиц. Первый же поход в Пятерочку, даже в изолирующем противогазе, и по приходу домой при снятии всего, вся прихожая или квартира покрывается слоем заразы.
eyestec 19-04-2020 18:12

quote:
Изначально написано lexanet:
Ни полнолицевая маска, ни изолирующий противогаз, ни какой нить костюм биологической защиты не гараниирует абсолютную защиту. Может снизить риск заражения одновременно добавить его при отсутствии навыков эксплуатации и последующей дезинфекции. Кому хочется, может носить МАГ, кому не, может носить многослойную марлевую повязку. И даже в последнем случаи, при соблюдении основных правил, не трогать лицо и мыть руки с обычным мылом достаточное время, этого будет абсолютно достаточно для защиты.

Лучше не выходить из дома вообще пока не придумают вакцину. Речь не шла про 100%.
Напомню ещё раз что основной опасный источник заражения это вдыхаемый крайне мелкий Аэрозоль, и ни мытьё рук, ни тряпочка в данном случае не помогут. Вы либо его вдохнёте либо поймаете глазами. Мытьё рук это завершающая мера, а не барьер, вирус на коже живёт 10 минут, потом его убивает микробиом на вашей коже. Нет ни одного исследования подтверждающего что короной можно заразиться через поверхность.
Что бы покрыть квартиру или прихожую, нужна высокая концентрация и источник распыления.

lexanet 19-04-2020 18:22

Что значит крайнемелкий аэрозоль ? Все что выделяется при чихании, дыхании и разговоре человека из рта и носа замечательно улавливается обычной многослойной марлевой повязкой, как и пыль, на которую эта аэрозоль садится, высыхает и поднимается в воздух ногами, потоком возуха, при хождении, ветре или, когда дома человек снимает одежду или с волос, когда человек встряхивает головой. Т.е. для защиты не обзательна полнолицевая маска с фильтром Р3 и одновременно, даже полнолицевой маски абсолютно не достаточно для защиты, потому что источники заражения находятся на одежде человека и волосах длительное время. И продолжают быть опасными после снятия маски.

Вы правильно сказали, лучший вариант, не выходить из дома. Но, это не всегда возможно. И поэтому, что в марлевой повязке, что а полнолицевой маске с фильтрами Р3, шансы заболеть абсолютно одинаковые.

eyestec 19-04-2020 18:37

quote:
Изначально написано lexanet:
Что значит крайнемелкий аэрозоль ? Все что выделяется при чихании, дыхании и разговоре человека из рта и носа замечательно улавливается обычной многослойной марлевой повязкой, как и пыль, на которую эта аэрозоль садится, высыхает и поднимается в воздух ногами, потоком возуха, при хождении, ветре или, когда дома человек снимает одежду или с волос, когда человек встряхивает головой. Т.е. для защиты не обзательна полнолицевая маска с фильтром Р3 и одновременно, даже полнолицевой маски абсолютно не достаточно для защиты, потому что источники заражения находятся на одежде человека и волосах длительное время. И продолжают быть опасными после снятия маски.

не вижу смысла дальше вести спор. советую ознакомиться с размером и дальностью аэрозоли при разговоре, кашле и т.д. размерами вируса и пыли, следом ознакомиться о пропускной способности обычной многослойной маски и сопоставить данные. Потом ознакомиться с последними данными по короне. Я уже устал повторять одно и тоже. Если ссылаться на ваши доводы, то количество погибших сейчас пошло на миллионы. Все магазины, аптеки и больницы стали бы одни единым "фонящим" источником от которого не спастись никаким образом. К тому же вы уже сами путаетесь в своих доводах, говоря что повязки и мытья рук ДОСТАТОЧНО, и следом утверждая что на себе можно принести вирус и покрыть им всю квартиру.

eyestec 19-04-2020 18:42

P.S даже на сайте википедии черным по белому написано что многослойная маска НЕ ЯВЛЯЕТСЯ средством защиты от вирусов и микроорганизмов.
eyestec 19-04-2020 18:47

quote:
Изначально написано eyestec:

В таком случае все врачи растащили бы заразу в свои семьи, подъезды, магазины, поголовно заболели и унесли всех за собой по цепочке. Но на деле заразились в основном только самые не подготовленные по средствам СИЗ.

lexanet 19-04-2020 18:55

quote:
Originally posted by eyestec:

Если ссылаться на ваши доводы, то количество погибших сейчас пошло на миллионы. Все магазины, аптеки и больницы стали бы одни единым "фонящим" источником от которого не спастись никаким образом.


Вы много видели людей в противогазах ? Я нет. Людям хватает обычных марлевых самодельных повязок или однослойных тканевых, других просто нет, а противогазы люди в массе не хотят носить. И я не вижу при этом миллионов мертвых вокруг. Я вижу продавцов пятерочки и магнита, которые работают практически без выходных, контактируют с кучей людей, в массе без масок, они носят обычные марлевые или тканевые повязки и за последний месяц никто из них не исчез из поля моего зрения.

quote:
Originally posted by eyestec:

К тому же вы уже сами путаетесь в своих доводах, говоря что повязки и мытья рук ДОСТАТОЧНО, и следом утверждая что на себе можно принести вирус и покрыть им всю квартиру.


Мытье рук с мылом и запрет касания лица руками при обычной марлевой повязке абсолютно достаточное условие, чтобы не заразится вирусом при походе в магазин, на пример. Но, на своей одежде и волосах вы можете принести домой зараженную пыль, которую поднимите в воздух, когда уже снимете маску, снимете одежду , вздохнете ее полной грудью. Где я, по Вашему, сам себе противоречу ?

Потому что потенциальных источников заражения намного больше, кроме как вдохнул в магазине чей то чих и контролировать их все абсолютно не возможно, теряется смысл полнолицевой маски с "противовирусными" фильтрами.

А миллионы мертвых на улицах и переполненные больницы мы не видим по причине малого процента людей, которые болеют этим вирусом в тяжелой форме и размазанного начала этой инфекции. А уж точно, не повальным ношением спедств индивидуальной защиты.

eyestec 19-04-2020 19:27

quote:
Изначально написано lexanet:

Вы много видели людей в противогазах ? Я нет. Людям хватает обычных марлевых самодельных повязок или однослойных тканевых, других просто нет, а противогазы люди в массе не хотят носить. И я не вижу при этом миллионов мертвых вокруг. Я вижу продавцов пятерочки и магнита, которые работают практически без выходных, контактируют с кучей людей, в массе без масок, они носят обычные марлевые или тканевые повязки и за последний месяц никто из них не исчез из поля моего зрения.

Мытье рук с мылом и запрет касания лица руками при обычной марлевой повязке абсолютно достаточное условие, чтобы не заразится вирусом при походе в магазин, на пример. Но, на своей одежде и волосах вы можете принести домой зараженную пыль, которую поднимите в воздух, когда уже снимете маску, снимете одежду , вздохнете ее полной грудью. Где я, по Вашему, сам себе противоречу ?



А вы много видите людей нарушающих самоизоляцию? Я вижу много. Сколько из этих людей вообще знают про СИЗ? Судя по массовому нытью "почему нам не дают маски!!!???" 99% об этом даже не задумывались. Для чего спец бригады в Краснодаре приезжают за больными в тех же МАГах, сапогах и защитных костюмах если от этого нет толку, к тому же это не удобно и пугает людей? Думаю вопрос с противогазами закрыт.
Вы писали что носить тряпочку, мыть руки и не трогать лицо ДОСТАТОЧНО что бы не заболеть, а всё остальные меры нужны лишь военным для защиты на поле боя. Теперь пишите что можно притащить на себе и заразиться, получается что теперь этих мер НЕ достаточно. По поводу пыли, одежды и кассиров из вашей Пятёрочки. Если учесть ваши доводы что вирус легко путешествует на одежде и пыли, при этом в таком виде крайне заразен, то бедолаги кассиры из Пятёрочки должны были собрать всё это дело на себя, принести домой и заразиться. Но этого не произошло. И все кто был в том магазине тоже должны были собрать на себя и принести домой, через неделю\ другую болели бы районами. А может они безсимптомники или в вашем магазине ещё не было заражённых? Кстати по стране множество кассиров работают по мимо масок с прозрачными щитками для лица, видимо не просто так. И в десятый раз повторяю что основной опасный источник это Аэрозоль в замкнутом помещении или при близком контакте, по всем остальным формам шансы крайне малы.
lexanet 19-04-2020 19:39

quote:
Originally posted by eyestec:

Думаю вопрос с противогазами закрыт.



Нет. 99.99% населения нашей страны не медики спец бригад. Подумайте, почему медики в противогазах и костюмах а обычному населению это без нужды.
Так и не увидел в Ваших доводах необходимости полнолицевой маски с фильтрами класса Р3. Наоборот, вижу факты достаточности обычных, можно даже самопальных средств индивидуальной защиты.
А Вы отрицаете факт возможности принести после посещения той же пятерочки на одежде, волосах, экипировке пыли и прочих частиц с жизнеспособными вирусами и возможность последующего заражения от этих частиц ? Если на той же Принцессе нашли жизнеспособный вирус через сколько времени ? Не помню, месяц ?
eyestec 19-04-2020 19:50

quote:
Изначально написано lexanet:

Нет. 99.99% населения нашей страны не медики спец бригад. Подумайте, почему медики в противогазах и костюмах а обычному населению это без нужды.
Так и не увидел в Ваших доводах необходимости полнолицевой маски с фильтрами класса Р3. Наоборот, вижу факты достаточности обычных, можно даже самопальных средств индивидуальной защиты.
А Вы отрицаете факт возможности принести после посещения той же пятерочки на одежде, волосах, экипировке пыли и прочих частиц с жизнеспособными вирусами и возможность последующего заражения от этих частиц ? Если на той же Принцессе нашли жизнеспособный вирус через сколько времени ? Не помню, месяц ?

Почему же без нужды? просто у населения их нет, их даже это не волнует, ни кто ни о чём не беспокоиться и не готов к любой ЧС. Как оказалось наблюдая за картиной в Китае, они даже не задумались купить простые трёхслойки, что бы элементарно хотя бы ограничить распространение. Вопрос в другом, а какова была бы картина если бы 99% населения экипировались по полной и соблюдали все меры? Никакой пандемии. Единственное что меня вынуждает выбрать МАГ это безответность остальных, если бы все соблюдали меры, то возможно более продвинутые средства были бы излишком, но к сожалению большинству далеко насрать, по этому есть смысл для себя выбирать более изощрённые СИЗ будто это МАГ или бутылка на голове, как делали китайцы, которые легко отделались ))
Я не отрицаю, даже писал что волосы нужно прикрывать. Я лишь говорю в 11 раз, что с данным вирусом нет подтверждающей информации, что можно заболеть в такой же мере, как в случае с аэрозолем, который напоминаю считается основным крайне опасным источником.
Предлагаю нам остаться при своём мнении, иначе нас забанят за флуд ))

lexanet 19-04-2020 19:52

Кстати. Вынужден признать свою не правоту. ВОЗ дискредитировала марлевые повязки. Без аргументации, но, подозреваю, по причине не достаточной их стерилизации в массе. С какого то времени рекомендуются медицинские одноразовые маски. Т.е. не доверяется пользователю процесс дезинфекции, а предписывается утилизировать. Лично мне, многослойная марлевая повязка верх практичности заведи несколько штук, стирай детским мылом, гладь утюгом и никаких забот.
"Медицинские маски представляют собой хирургические или процедурные маски, которые являются плотно прилегающими или плиссированными (некоторые похожи на чашки); они крепятся к голове при помощи ремешков/ завязок."

Остальные рекомендации Всемирной Организации Здравохранения для НАСЕЛЕНИЯ остаются:

1. Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV (можно дополнить посещение мест скопления людей).
2. Если вы кашляете или чихаете, носите маску.
3. Маски являются эффективным средством только в комбинации с регулярной обработкой рук спиртосодержащим антисептиком или водой с мылом.
4. Если вы пользуетесь маской, вам следует знать правила использования и утилизации одноразовых медицинских масок.

lexanet 19-04-2020 19:58

quote:
Originally posted by eyestec:

Предлагаю нам остаться при своём мнении, иначе нас забанят за флуд ))



Просто подискутировали на профильную тему. Никакого флуда. Я ж не против любого СИЗ, который устраивает человека, я против категоричности, что токлько полнолицевая маска и абсолютная гарантия безопасности. К сожалению, это не так. И сама ВОЗ это признает

"Ношение медицинских масок, при отсутствии показаний, может привести к ненужным затратам, увеличить нагрузку на систему закупок и создать ложное чувство безопасности, которое может привести к пренебрежению другими важными мерами, такими как практика гигиены рук.
Кроме того, ненадлежащее использование маски может снизить эффективность снижения риска передачи."

eyestec 19-04-2020 20:00

quote:
Изначально написано lexanet:
Кстати. Вынужден признать свою не правоту. ВОЗ дискредитировала марлевые повязки. Без аргументации, но, подозреваю, по причине не достаточной их стерилизации в массе. С какого то времени рекомендуются медицинские одноразовые маски. Т.е. не доверяется пользователю процесс дезинфекции, а предписывается утилизировать.
"Медицинские маски представляют собой хирургические или процедурные маски, которые являются плотно прилегающими или плиссированными (некоторые похожи на чашки); они крепятся к голове при помощи ремешков/ завязок."


ВОЗ кстати очень тёмная организация, на некоторых важных вопросах на интервью их директор не дал ответов, прикинувшись что не слышал, а потом специально дал сигнал что бы отрубили связь. По этому я бы не стал так надеяться на них. Надейтесь на самих себя.
vvarior2 19-04-2020 20:41

воз это уже прикормленный филиал саранчи, они че хотят то и воротят через воз
lexanet 19-04-2020 20:56

Выздоровеет столько человек, сколько сможет оплатить свое лечение.
Роман_Б_А 19-04-2020 22:34

Любопытный момент по срокам хранения противогазов и фильтров.

Есть такой приказ МЧС РФ от 27 мая 2003 г. N 285
"Об утверждении и введении в действие Правил использования и содержания средств индивидуальной защиты, приборов радиационной, химической разведки и контроля"
В старой редакции там было приложение ?10 к пункту 2.9.12 "Рекомендуемые назначенные сроки хранения средств индивидуальной защиты, приборов радиационной, химической разведки и контроля"
Для противогазов и фильтров этот срок был установлен 25 лет.

Сейчас это приложение из приказа исключено, таким образом предельный срок хранения противогазов и фильтров в настоящее время в данном приказе не оговаривается.

Соответственно возникает вопрос какой документ в настоящее время устанавливает предельный срок хранения противогазов и фильтров с точки зрения МЧС?

Если такого документа нет, то получается что МЧС считает что противогазы и фильтры могут храниться неограниченное время.

Приказ: http://ivo.garant.ru/#/document/186188/paragraph/6:1

vvarior2 20-04-2020 07:08

скорее хранится может столько сколько производитель установит срок хранения
Arkan137 20-04-2020 08:46

quote:
Изначально написано vvarior2:
скорее хранится может столько сколько производитель установит срок хранения

А производитель что самое интересное не имеет права по какому то там закону устанавливать срок хранения более 5 лет (по Российскому закону)

Хотя интересный факт, есть фильтры эваукуационные дорогие, там срок годности прописан 10 лет на упаковке или даже 12

Роман_Б_А 20-04-2020 10:02

quote:
Изначально написано vvarior2:
скорее хранится может столько сколько производитель установит срок хранения

Производитель указывает гарантийный срок хранения например:
https://brizmarket.ru/product/...3e2k2axp3d.html
Гарантийный срок хранения 5 лет

https://brizmarket.ru/product/gp-7b.html
Гарантийный срок хранения 12,5 лет

Предельный срок хранения производитель не указывает.
А по мнению МЧС через 5 лет после окончании гарантийного срока должна быть только 2-я периодическая проверка, и далее проверки раз в 2-а года.

vvarior2 20-04-2020 10:26

все верно , производитель установил срок 5 лет с возможность проверки и продления срока хранения, но обычно 5 лет и на списание с закупкой нового
Роман_Б_А 20-04-2020 13:30

quote:
Изначально написано vvarior2:
все верно , производитель установил срок 5 лет с возможность проверки и продления срока хранения, но обычно 5 лет и на списание с закупкой нового

5 лет это гарантийный срок, а не срок хранения, то есть время когда можно предъявлять претензии производителю, поэтому "5 лет и списание" это скорей нюансы законодательства и налогообложения.

А вот что с максимальным сроком хранения, это вопрос интересный.

Кстати проверка проводится внешним осмотром:
Все тотже приказ МЧС РФ от 27 мая 2003 г. N 285
"2.9.12. При осмотре средств индивидуальной защиты проверяются:
противогазовые коробки и дополнительные патроны - качество покраски; отсутствие коррозии, помятостей, пересыпания и высыпания шихты; плотность завертывания колпачков и правильность установки пробок;"


unia 20-04-2020 17:47

купил как-то ППМ-88 и пяток фильтров бриз-камовских пластиковых. на всех маркировка в конце Р3. вот насколько это действительно Р3 по уровню фильтрации, не знаю. к продукции 3М доверия несколько больше в этом смысле, но полнолицевых 3М у меня нет, только полумаски. с другой стороны, еще не настал момент, думаю, чтобы в полнолицевом ППМ-88 в магазин ходить...
lexanet 20-04-2020 18:35

Бризовские фильтры реальный Р3. Плюс, слой активированного угля, плюс фильтр на выходе, чтобы уголная пыль из фильтра в дыхалку не попала. Короче, мышь не проскочит, не то что вирус.
unia 20-04-2020 18:48

quote:
Изначально написано lexanet:
Бризовские фильтры реальный Р3

Надеюсь, что так...

lexanet 20-04-2020 19:30

quote:
Originally posted by unia:

Надеюсь, что так...



Сертификат на них есть, значит, проходили испытания. Они, возможно, даже круче Р3, если производитель не экономил. Там на входе, модуль должен Р3 стоять, наверно. Можно взять дополнительно бризовские фильтры Р2 и Р3. Разобрать все 3 ФПК и сравнить фильтрующие противопылевые/противоаэрозольные вкладыши. Посмотреть, вкладыш в противогазном фильтре похож на вкладыш от фильтра чистый Р2 или от чистый Р3. Производство то унифицированное.
unia 20-04-2020 21:02

в общем, да, было бы интересно вскрыть. про 3м все более-менее известно. из чего какой фильтр сделан, какой процент частиц задерживает, и какие механизмы фильтрации применяются. а здесь - полная неизвестность, информации ни у производителя, ни в сети. просто Р3 и все. угольная шихта вряд ли защитит от вируса, я думаю. так что этот вопрос важен, что там в фильтрующем модуле стоит. но у меня ненужного фильтра под разборку нет, к сожалению.
Benedictor2000 21-04-2020 12:35

quote:
Изначально написано unia:
в общем, да, было бы интересно вскрыть. про 3м все более-менее известно. из чего какой фильтр сделан, какой процент частиц задерживает, и какие механизмы фильтрации применяются. а здесь - полная неизвестность, информации ни у производителя, ни в сети. просто Р3 и все. угольная шихта вряд ли защитит от вируса, я думаю. так что этот вопрос важен, что там в фильтрующем модуле стоит. но у меня ненужного фильтра под разборку нет, к сожалению.

Насколько я понял из недавнего изучения вопроса, все полнолицевые маски даже без фильтров идут с противоаэрозольной защитой на самом входном клапане (хотя могу ошибаться, с фильтрами однозначно лучше)

касательно фильтров: Вы таки серьезно ставите под сомнение работоспособность заводских фильтров(независимо от производителя)? тут даже в обычное время без всяких эпидемий - если они продадут кому-то нерабочую маску или фильтр и человек при работе на пр-ве получит отравление серьезное или даже хуже - начнутся разбирательства вплоть до уголовных дел, не?
и спрашивается оно им(заводу фильтров) надо

eyestec 21-04-2020 12:51

quote:
Изначально написано unia:
в общем, да, было бы интересно вскрыть. про 3м все более-менее известно. из чего какой фильтр сделан, какой процент частиц задерживает, и какие механизмы фильтрации применяются. а здесь - полная неизвестность, информации ни у производителя, ни в сети. просто Р3 и все. угольная шихта вряд ли защитит от вируса, я думаю. так что этот вопрос важен, что там в фильтрующем модуле стоит. но у меня ненужного фильтра под разборку нет, к сожалению.

у 3М огромное количество подделок на рынке, по пробуй ещё отличи от китайской копии, которая точно не эффективна.

unia 21-04-2020 14:30

quote:
Originally posted by Benedictor2000:

Вы таки серьезно ставите под сомнение работоспособность заводских фильтров


Я в них не работал, и что там внутри - не видел. Отзывов тоже не нашел. Как-то так.

quote:
Originally posted by eyestec:

у 3М огромное количество подделок на рынке


когда постоянно работаешь в них - научаешься отличать, плюс брать надо у оф. дилера. подделывают в основном угольные, они дороже. предфильтры левые бывают, но их сразу видно, если с оригиналом работаешь. а 6035 я не встречал упоминаний о подделке. невыгодно их подделывать, я думаю.

liutyy 21-04-2020 15:13

Сорри за оффтоп:

Продаю фильтры:

https://forum.guns.ru/forummessage/40/2560065.html

wasya83 24-04-2020 02:00

Коронавирусом заражаются даже медики. Наверно, у них плохая защита.
Было бы интересно узнать об СИЗ, в которой точно не заболеешь коронавирусом?
любительбулок 24-04-2020 03:44

Медики,заболевшие в РФ- не показатель, к сожалению. Их самих чиновники заставляют себе шить даже бахилы.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
click for enlarge 298 X 240  36.1 Kb

Роман_Б_А 24-04-2020 10:53

quote:
Изначально написано wasya83:
Коронавирусом заражаются даже медики. Наверно, у них плохая защита.
Было бы интересно узнать об СИЗ, в которой точно не заболеешь коронавирусом?

Только изолирующий скафандр, который сначала подвергают внешней дезинфекции а только потом снимают.
То есть сначала в душ в скафандре, а только потом в раздевалку.

Все остальные варианты СИЗ оставляют вероятность заразится, какими бы качественными они не были.
И чем более уставший пользователь СИЗ, тем больше шансов у него заразиться, так как растет вероятность того что "что-то будет сделано не так".

Sunmoonlight 28-04-2020 01:30


641 x 439
Sunmoonlight 28-04-2020 01:31

Хочу поделиться личным опытом использования полнолицевых масок Unix в повседневной жизни и выводами из него.

Начинал свой путь с полнолицевой маски Unix 5100. Выбор свой сделал исходя из информации в обзоре "Обзор полнолицевой маски UNIX 5100, фильтров для нее, сравнение с моделями 5000 и 6100", а также наличием в торговой точке Unix 5100, в то время как Unix 6100 было необходимо ждать несколько дней с центрального склада, и двукратной разнице в стоимости. Так как по информации в обзоре сложилось мнение, что различия не особо критичны, чтобы платить в 2 раза больше. К тому же в Unix 6100 отпугивала вероятность промахнуться с размером (их у Unix 6100 три), а у Unix 5100 один универсальный размер, что на момент приобретения казалось преимуществом.

В итоге относил в повседневном режиме Unix 5100 около 1 месяца и "сбежал" на Unix 6100 уже ни сколько не жалея о двукратной разнице в цене. Была бы разница еще выше - все-равно заплатил-бы. Потому как на мой взгляд Unix 5100 можно терпеть при эпизодическом использовании, но на повседневку этот вариант выше моих сил.

Озвучиваю подробнее, какие же мешающие повседневной эксплуатации качества проявились в процессе практической эксплуатации Unix 5100.
1.Универсальность Unix 5100 в части всеразмерности достигается тем, что обтюратор гораздо шире, чем у маски Unix 6100, то есть площадь контакта обтюратора с кожей лица существенно больше, и когда ходишь в маске несколько часов, то кожа устает от такой существенной площади контакта. Обтюратор настолько широкий, что почти наползает на глаза, хотя лицо у меня не мелкое, ближе к третьему размеру Unix 6100.
2.Обзорность в процентах на бумаге различается не кардинально, но на практике крайне неудобно, что она у Unix 5100 ограничена вниз - неудобно посмотреть на ключи, банковские карты и т.д.
3.Пятый крепежный ремень у Unix 5100 по центру лба неудобен, без него лбу на порядок комфортнее. Когда выбирал, то наоборот казалось, что 5 точек крепления позволят равномернее прижимать маску к лицу, но на практике от этого ремня по середине лба здорово устаешь.
4.Вес Unix 5100 в моем случае на 400 грамм больше (вместе с патронами), у Unix 5100 1,6 кг, а у Unix 6100 1,2 кг. В цифрах всего 400 грамм, но шея ощущает разницу заметно.
5.Слышимость окружающими! В обзоре указанном мною в начале текста автор не заметил особой разницы. На практике для меня оказалось это не так - в Unix 6100 и по телефону хоть как-то можно общаться, и продавцы более-менее понимают. Если в Unix 5100 практически кричишь и все равно плохо разборчиво, то в Unix 6100 достаточно громко четко говорить для понимания окружающими.

Если верно понял первоначальную задумку производителя, то Unix 6100 больше подходит для деятельности "белых воротничков", то есть в тех сферах где нужна коммуникация, а не суровый одиночный труд "в забое" без какого-либо общения. Моя повседневка как раз больше похожа все-таки на деятельность "белого воротничка", с пусть эпизодической, но коммуникацией. Ну и возможно я не слишком толстокож, но тяжеловато переваривать Unix 5100 много часов подряд из-за ее широко прилегающего обтюратора и дополнительного ремня посередине лба.

Сейчас вынужден носить 2-ой (средний) размер Unix 6100, так как пока носил месяц Unix 5100 3-ий размер Unix 6100 из продажи исчез, да и 2-ой удалось купить с трудом. Он мне маловат - воздух не пропускает (проверял, со снятыми патронами, закрывая места крепления патронов ладонями и пытаясь дышать), но нос натирает, так как обтюратор на носу внатяг, приходится клеить на нос лейкопластырь, чтобы нос не натирало. Но все-равно, даже в таком варианте Unix 6100 переношу гораздо легче, чем Unix 5100. И имея возможность вернуться к Unix 5100 с маловатого по размеру Unix 6100 не делаю этого и не планирую делать.

Что дальше, по мере приближения лета?
Сейчас полнолицевая маска полностью вписывается в климатические условия. С ней даже гораздо комфортнее, чем без нее. Я даже (тьфу 3 раза) не сопливился за все время, хотя обычно в межсезонье пошмыгиваю. Лицу, глазам, носу тепло, комфортно. Не дует ветер, не летят осадки, не летит пыль и мелкая грязь. На электротранспорте гораздо удобнее, так как повышенная обдуваемость опять-же лицом не чувствуется. Сплошные плюсы.

По мере того как будет становится жарче, решения пока не нашел. Подозреваю, что в полнолицевой скорее всего будет жарко. А с очками никак не разберусь. Насколько понимаю полноценной альтернативы вентиляции с фильтрацией FFP3 как у полнолицевой маски среди очков не существует? Есть либо вентиляция без фильтрации (прямая и не прямая, но тем не менее не фильтрующая), либо без вентиляции, то есть герметичные. А герметичные очки штука не есть полезная для глаз при длительном ношении, так как отсутствует приток кислорода:

quote:
Так как данные очки имеют герметичный обтюратор и отсутствует вентиляция, чтобы не навредить зрению необходимо делать перерыв и снимать их на 10-15 минут каждый час.

Поэтому с очками мне пока-что ситуация не ясна. Если верно понимаю, в идеале все-таки нужны очки с вентиляцией, чтобы органы зрения снабжались кислородом, но чтобы при этом была фильтрация FFP3 притекаемого через вентиляцию очков воздуха. Существуют ли такие очки в природе мне неизвестно.

В связи с таким положением дел с очками не совсем понятен ажиотаж вокруг них. Дело в том, что до ажиотажа купил герметичные Uvex Ультрасоник линза Суправижн Экселленс 9302285, не полагая, что угроза по регионам расползется. А когда ситуация усугубилась, то отправил эти очки матери, а себе найти уже не смог. А на вторичном рынке сложно найти даже менее подходящие аналоги, цены на них взлетели минимум в 2 раза и даже по таким ценам быстро распродаются, не успеваю купить.
Полнолицевые маски же являются более полноценным решением чем респиратор+очки, так как обеспечивают именно фильтруемую вентиляцию. И при этом цены на них не взлетели в 2 раза. Найти в продаже физ.лицу их сейчас сложнее. На днях продавались в одном интернет-магазине, 200 штук за 3 - 4 дня разошлись и новых поступлений не планируется. При этом я специально взял 2 полнолицевых Unix 6100 2-го размера. Одну ношу, а вторую надеюсь продать, чтобы попытаться найти Unix 6100 3-го размера, или сразу обменять Unix 6100 2-го размера на Unix 6100 3-го размера с доплатой. Так особого спроса на предложение Unix 6100 не заметил, в то время как очки быстро исчезают из предложений с момента появления. Как считаете, в чем может быть причина? Народ пока еще не разобрался что к чему? Но кто-то же выметает остатки полнолицевых в интернет-магазинах? Это не физ.лица, а организации?

На улицах также в полнолицевых не видно народа, один раз в продуктовом ТЦ видел в полнолицевой парня, и все. Некоторые до сих пор реагируют на полнолицевую маску как папуасы. Поэтому и непонятно, кто и зачем их скупает, если не носят?

Носите ли полнолицевую маску? Планируете ли носить? Если нет, то почему? Не считаете нужным, стесняетесь, не можете купить из-за недоступности в продаже, не можете купить из-за дорогой стоимости?

641 x 439
800 x 570
800 x 546

wasya83 28-04-2020 03:08

Все эти проблемы решаются с помощью маски с принудительной подачей воздуха PAPR

Вон, посмотрите, в маске даже нет плотного прилегания и есть дырочки для выдыхаемого воздуха. Однако такая маска защищает от вирусов лучше, чем полноценный противогаз.
Воздух прогоняется через фильтры, которые человек не продул бы при обычном дыхании. А потом выходит из маски без фильтрации.

Я бы очень хотел почитать обзор масок PAPR, что, вообще, есть на рынке. Пока что я вижу одну проблему: мотор шумит как пылесос. И это будет мешать при постоянной работе в больнице.
Пока что я вижу маски PAPR для сварщиков и предприятий промышленности. Там и так стоит шум. Поэтому такие маски не стремятся делать тихими. А я хочу найти тихую PAPR маску.

wasya83 28-04-2020 03:09


click for enlarge 1103 X 1280 157.1 Kb
hosspitalss 28-04-2020 08:57

quote:
Изначально написано wasya83:
Все эти проблемы решаются с помощью маски с принудительной подачей воздуха PAPR

Я бы очень хотел почитать обзор масок PAPR, что, вообще, есть на рынке. Пока что я вижу одну проблему: мотор шумит как пылесос. И это будет мешать при постоянной работе в больнице.
Пока что я вижу маски PAPR для сварщиков и предприятий промышленности. Там и так стоит шум. Поэтому такие маски не стремятся делать тихими. А я хочу найти тихую PAPR маску.


обрабатывать такую маску после выхода из красной— полный треш ( особенно когда хочется побыстрее писать, пить и спать , для тех кто на 8 часовых сменах еще ладно, а при суточном режиме задолбаешься. Да и фильтр , по хорошему , после каждой смены надо менять или чтото с ним делать.

eyestec 28-04-2020 14:46

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:

Носите ли полнолицевую маску? Планируете ли носить? Если нет, то почему? Не считаете нужным, стесняетесь, не можете купить из-за недоступности в продаже, не можете купить из-за дорогой стоимости?



у меня есть МАГ, пока не ношу, если будет прямо жёстко в городе или вдруг придётся ухаживать за родными на дому, то наверное одену.

Arkan137 28-04-2020 15:11

quote:
Изначально написано hosspitalss:

обрабатывать такую маску после выхода из красной- полный треш ( особенно когда хочется побыстрее писать, пить и спать , для тех кто на 8 часовых сменах еще ладно, а при суточном режиме задолбаешься. Да и фильтр , по хорошему , после каждой смены надо менять или чтото с ним делать.



А так же вопрос с аккумуляторами к такой маске не раскрыт.
Может там какие то специализированные которые стоят как весь комплект.
Так же не понятно на сколько долго этих аккумуляторов хватает.

С моторчиками конечно все хорошо но я больше за универсальность со стандартными военными фильтрами коих на складах полно.

quote:
Изначально написано eyestec:

у меня есть МАГ, пока не ношу, если будет прямо жёстко в городе или вдруг придётся ухаживать за родными на дому, то наверное одену.



Если придется то точно одените.
У меня так же МАГ-3 на все семейство с разными фильтрами.
Даже не представляю что должно произойти в моем городе что бы мы их одели.
eyestec 28-04-2020 15:15

quote:
Изначально написано Arkan137:

А так же вопрос с аккумуляторами к такой маске не раскрыт.
Может там какие то специализированные которые стоят как весь комплект.
Так же не понятно на сколько долго этих аккумуляторов хватает.

С моторчиками конечно все хорошо но я больше за универсальность со стандартными военными фильтрами коих на складах полно.


не такие уж они и универсальные получаются, уж лучше тогда комбинированные промышленные.

wasya83 28-04-2020 16:26

Unix 6100 весит 480 грамм, а вот с фильтрами весит 1200 грамм. Тяжело.
А существуют ли более легкие фильтры FFP3 к этой маске? А в этих фильтрах можно ли ходить на улице под дождем?
андрей фон шеффер 28-04-2020 23:09

Судя по таблице,что выше-маски типа противогаза довольно серьезно защищают.

Напомню,я просто обрезал противогаз,и добавил к нему очки.
А фильтр могу сделать сам,используя элементы стандартного фильтра от противогаза,но значительно меньший по размерам.

Ну,может в таком страшном виде ходить по улицам столичным не очень красиво,но если надо выйти до магазина за покупками,или чтобы подьезд дома проскочить,где наиболее опасно,то заморачиваться может не стоит так о красоте и модности вида-маски?


https://forum.guns.ru/forummessage/208/2574515-5.html


360 x 571

Думаю вот покрасить ее в черный цвет всю,так вообще смотреться будет шикарно,в такой,черной и в ресторан пустят даже,наверное,когда их откроют скоро?! ))).

любительбулок 29-04-2020 07:10

Я в респираторе рпг67 иногда ловлю себя на мысли,что лучше бы он был телесного цвета весь.Есть шанс остаться невидимкой для большинства. Потом смотреть на свои действия, хоть и не узнанным,во всех пабликах и телевизорах страны не охота..
Черный цвет- у меня спина уже облезла от пары дней работы в майке в Дж.Каждый день солнце добавляет к этому +3 мин и сколько то там ультрафиолетового излучения..Надо ношением черного на лице наказывать провинившихся.
На Алике есть прозрачного пластика сменные картриджи на резьбе.Удобно видеть начинку,и понимать ее состояние.Также оставлять на солнце,для промежуточной дезинфекции- оргстекло и его производные отлично пропускают ультрафиолет.

----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..

Sunmoonlight 29-04-2020 11:00

иногда встречаются оппоненты ношения масок
quote:
Я вообще без масок общаюсь. Давно уже информация ходит о способе распространения, а точнее бесполезности этих масок для простых обывателей!
Давайте без переходов на личностные предубеждения!.. Мы тоже можем вас начать называть "тифозными параноиками", но пока толерантно относимся к вашим предубеждениям...

На мой взгляд по данному вопросу принцип должен быть один, как у врачей - не навреди. Потому как в моих с ними предубеждениях различие хоть и одно, но кардинальное. Мое предубеждение не способно нанести вред окружающим, а антимасочников - запросто.

Что характерно, я по своей природе не спорщик, и если речь идет о чем-то не критичном, наподобие того "с какой стороны яйцо разбивать", мне даже в голову не придет оппонировать - с какой хотите, с той и разбивайте: с тупого конца, с острого, с середины - мне безразлично, так как это личное дело каждого и мои ключевые интересы никак не затрагивает.

Теперь что касается СИЗ в условиях пандемии. Моя позиция такова - я при всем желании, к сожалению, являюсь полным ничтожеством и нулем с точки зрения противостояния короновирусу, так как не в состоянии ни изобрести лекарство от короновируса, ни профинансировать и организовать процесс его изобретения. И если я непреднамеренно заражу кого-либо короновирусом, то я ничем не смогу этому человеку помочь - только развести руками и сказать, что я этого не хотел делать. но думаю заболевшему от этого не сильно легче станет. То есть никаких гарантий в случае заражения я человеку дать не могу - ни медицинских, ни финансовых. Поэтому и права его заражать у меня попросту нет.

По большому счету это аналогично ситуации непреднамеренно сбитому насмерть человеку в ДТП, если его собьешь насмерть, то ничем ему помочь уже не сможешь - не воскресишь, так как не располагаешь такими возможностями. Поэтому нужно стараться соблюдать такие правила, которые не позволят сбивать других людей в ДТП или заражать их заболеваниями, способными привести к летальному исходу. Когда не в состоянии гарантировать полное и обратимое без негативных последствий устранение результата своих действий, на мой взгляд нужно делать все, чтобы изначально эти действия исключить. Не умеешь воскрешать - не убивай. И не важно, преднамеренно или нет, мгновенно или пролонгировано. Не стоит ездить без правил, утверждая, что не веришь, что можешь кого-то сбить, так как не имеешь такого желания.

хорошо, что власти разделяют данную позицию
https://ura.news/news/1052429381

quote:
С 1 мая будет введен масочный режим. Проезд в пассажирском транспорте, нахождение в любом виде транспорта, в закрытых помещениях - обязательно только в масках. И это будет фиксироваться, штрафоваться', - заявил Куйвашев. Соответствующие нормативные документы будут подготовлены в ближайшее время, уточнил глава региона

eyestec 29-04-2020 11:34

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
Я вообще без масок общаюсь. Давно уже информация ходит о способе распространения, а точнее бесполезности этих масок для простых обывателей!
Давайте без переходов на личностные предубеждения!.. Мы тоже можем вас начать называть "тифозными параноиками", но пока толерантно относимся к вашим предубеждениям...


всё правильно, простым обывателям вообще ничего не нужно, пусть мрут там себе и выживают как могут, заматываются в марлю с чулками ))) а по поводу "тифозных параноиков" по ржал конечно.
eyestec 29-04-2020 11:55

quote:
Изначально написано любительбулок:
Я в респираторе рпг67 иногда ловлю себя на мысли,что лучше бы он был телесного цвета весь.Есть шанс остаться невидимкой для большинства. Потом смотреть на свои действия, хоть и не узнанным,во всех пабликах и телевизорах страны не охота..
Черный цвет- у меня спина уже облезла от пары дней работы в майке в Дж.Каждый день солнце добавляет к этому +3 мин и сколько то там ультрафиолетового излучения..Надо ношением черного на лице наказывать провинившихся.
На Алике есть прозрачного пластика сменные картриджи на резьбе.Удобно видеть начинку,и понимать ее состояние.Также оставлять на солнце,для промежуточной дезинфекции- оргстекло и его производные отлично пропускают ультрафиолет.


обнаружение себя в пабликах тебя вообще волновать не должно, главное не обнаружить себя на больничной койке в инфекционке ))) нормальные люди вообще относятся к такому с позитивом, а те к то высмеивает скорее всего сам подсознательно находится в ужасе от безысходности в данное время, не имея даже тряпочки на морду, потому что им не выдало государство ) Короче не парься вообще.

любительбулок 29-04-2020 12:46

После пабликов идут хуяблики с аргументами, что тебе это не так нужно,как им..
Меня может и не узнают без машины/мотоцикла/велосипеда, а с ними на раз-2-3.
Я за маску-невидимку.

----------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..

Роман_Б_А 29-04-2020 13:10

quote:
Изначально написано любительбулок:
Я в респираторе рпг67 иногда ловлю себя на мысли,что лучше бы он был телесного цвета весь.

РПГ-67 не имеет противоаэрозольной защиты, он защищает только от газов.
Если нет возможности заменить фильтры на фильтры от РУ-60М, то штатные пластиковые фильтры можно доработать заменив угольную шихту любым подходящим фильтрующим материалом.

quote:
Изначально написано любительбулок:
После пабликов идут хуяблики с аргументами, что тебе это не так нужно,как им..
Меня может и не узнают без машины/мотоцикла/велосипеда, а с ними на раз-2-3.


Ну и что с того, обращать внимание на идиотов себе дороже.

любительбулок 29-04-2020 14:46

РПГ67 и не длжен иметь защиты.Он должен плотно прилегать где положено,и выпускать пар.Защиту обеспечивают сменные патроны,и они в железном никелированном корпусе,никакого пластика я там не видел при вскрытии даже.
Я же сказал, хуяблики с аргументами..

----------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..

Sunmoonlight 29-04-2020 14:54

quote:
Изначально написано любительбулок:
После пабликов идут хуяблики с аргументами, что тебе это не так нужно,как им..
Меня может и не узнают без машины/мотоцикла/велосипеда, а с ними на раз-2-3.
Я за маску-невидимку.

Здесь ключевое в том - разве "аргументирующие" готовы Вам хоть что-то гарантировать? Или их слова - пустое сотресание воздуха? Дело в том, что если Вы будете на кого-то оглядываться и прислушиваться к их мнению и советам, то если к Вам не дай Бог придет беда, то Вы останетесь с ней один на один, и беда эта со смертельной опасностью. И всей этой своры "аргументировавших" и "советовавших" вдруг резко вокруг Вас не станет, и вопрос будет стоять так - сдюжит организм - выживете, не сдюжит - умрете. Поэтому перестаньте оглядываться на чьи-то мнения, они не стоят ломанного гроша, так как не обеспечены гарантиями.

Роман_Б_А 29-04-2020 15:41

quote:
Изначально написано любительбулок:
РПГ67 и не длжен иметь защиты.Он должен плотно прилегать где положено,и выпускать пар.Защиту обеспечивают сменные патроны,и они в железном никелированном корпусе,никакого пластика я там не видел при вскрытии даже.
Я же сказал, хуяблики с аргументами..



Значит у вас комплект от другого производителя, у меня на РПГ-67 стоят такие фильтры:
https://tkrim.ru/siz/zashhita-...-k-rpg-67-a-v-7
Они разборные, только производитель об этом не говорит

Роман_Б_А 29-04-2020 20:23

Личная эволюция СИЗ
РПГ-67, маска ARTIRUS-М (байонет), маска Бриз-4301М (ППМ-88)

Первые 2 использовались при ремонте в квартире, Бриз купил сейчас, тк 'АРТИ-ЗАВОД' похоже прекратил выпуск фильтров к своим байонетным маскам.

Кстати внизу фото разобранный Бризовский противоаэрозольный фильтр Р2 для масок с 40-й резьбой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html

click for enlarge 1707 X 1280 226.3 Kb

eyestec 29-04-2020 22:53

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Личная эволюция СИЗ
РПГ-67, маска ARTIRUS-М (байонет), маска Бриз-4301М (ППМ-88)

Первые 2 использовались при ремонте в квартире, Бриз купил сейчас, тк 'АРТИ-ЗАВОД' похоже прекратил выпуск фильтров к своим байонетным маскам.

Кстати внизу фото разобранный Бризовский противоаэрозольный фильтр Р2 для масок с 40-й резьбой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html


как тебе ппм-88 ? у меня на СДЭКе лежал Зубровские P3, всё никак не заберу. Внутри примерно такие же наверно.
click for enlarge 392 X 357 79.9 Kb

Роман_Б_А 29-04-2020 23:22

quote:
Изначально написано eyestec:

как тебе пмм? у меня на СДЭКе лежал Зубровские P3, всё никак не заберу.


Сидит на лице удобней чем ARTIRUS, но на длительное ношение еще не проверял (только сегодня с почты забрал ).

KOTAN22 30-04-2020 04:13

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
на длительное ношение еще не проверял (только сегодня с почты забрал )


В СССР каждый был готов работать в противогазе. И из-за коронавируса не потребовалось бы устраивать "Нерабочую неделю"- советские люди были готовы к применению химического и биологического оружия.
Сюжет "Союзкиножурнала" 1930-х годов.

lexanet 30-04-2020 08:19

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

Кстати внизу фото разобранный Бризовский противоаэрозольный фильтр Р2 для масок с 40-й резьбой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html



Крышка просто в натяг посажена или на клей ? У них, кстати, фильтрующие вставки отдельные есть.
Роман_Б_А 30-04-2020 09:37

quote:
Изначально написано lexanet:

Крышка просто в натяг посажена или на клей ? У них, кстати, фильтрующие вставки отдельные есть.

Там кольцевой буртик на который защелкивается крышка, разбирается руками без применения инструмента, на сколько циклов разборки-сборки выдержит сказать не могу.

По поводу сменных вставок, они заявлены к респиратору, возможность установки в этот фильтр проверять надо.

eyestec 30-04-2020 12:08

quote:
Изначально написано KOTAN22:


В СССР каждый был готов работать в противогазе. И из-за коронавируса не потребовалось бы устраивать "Нерабочую неделю"- советские люди были готовы к применению химического и биологического оружия.
Сюжет "Союзкиножурнала" 1930-х годов.



жесть, представляю как вот в этом работать на производстве, с ума сойдёшь, с гофрой дышать тяжело, стёкла потеют, обзор никакущий )))
Я не советский человек, но я готов . Потому что в 14км от города перерабатывают хим оружие, примерно в 5км фарм завод, в 600 метрах жд пути, где частенько гоняют грузовые составы с бочками ))))

lexanet 30-04-2020 12:55

quote:
Originally posted by eyestec:

жесть, представляю как вот в этом работать на производстве, с ума сойдёшь, с гофрой дышать тяжело, стёкла потеют, обзор никакущий )))



Это же кровавый совок. Заград-отряды и пр. Наверняка, у них за спиной чекист с наганом стоит или того хуже, с маузером.
Это же учебный фильм. Если бы, к примеру, Сталинградский тракторный, летом 42-г,о бомбежками, подожгли бы, то рабочие никуда бы не разбежались, натянули противогазы и дальше бы клепали танки, пока пожарные тушили.
sogman 30-04-2020 13:06


click for enlarge 960 X 1280  99.5 Kb
sogman 30-04-2020 13:08

Не то фото! Сейчас , вывешу
sogman 30-04-2020 13:15


click for enlarge 640 X 1136  20.9 Kb
sogman 30-04-2020 13:16

Вот , такой он - простой и надежный!
sogman 30-04-2020 13:22

Рого лет назад- после пожара на « Нерпе». ( АПЛ где погиб нач хим ) Зам ком АПЛ. Одной.... подарил мне ИП- 5 , говорит: носи с собой в клубы бесовской Москвы. После этого и « Хромая лошадь» и « Зимняя вишня». Приключилась. Он - звонит, ржёт . Заправляю на скорой помощи ! Вещь! Простой. Надежный ! У меня - два баллона! Слава подводникам!
sogman 30-04-2020 13:37

Я. Года его спросил: почему же начхим ( капитан 2- ого ранга , у которого , по определению- ИП- 5 Как у дурака махорки , погиб. Нахмурился , выпил ... так и не сказал он мне ничего. Подарил он мне ИП- 5 , носи , сказал, не умри!
wasya83 30-04-2020 15:30

Он весит 3.5 кг. Как его в клубе таскать?
Даже компактный шахтный самоспасаталь весит 3 кг.
eyestec 30-04-2020 16:22

Блин жесть, посмотрел на сайтах всех крупных компаний, смели абсолютно всё, все маcки любых мастей, убер дорогие решения для сварщиков, противогазы, слоники, фильтры, даже гофрошланги, нет абсолютно НИЧЕГО. Кто реально скупает это всё?
Роман_Б_А 30-04-2020 16:51

quote:
Изначально написано eyestec:
Блин жесть, посмотрел на сайтах всех крупных компаний, смели абсолютно всё, все маcки любых мастей, убер дорогие решения для сварщиков, противогазы, слоники, фильтры, даже гофрошланги, нет абсолютно НИЧЕГО. Кто реально скупает это всё?

Да ладно, не сочтите за рекламу.
Маски: https://brizmarket.ru/product/briz-4301m_ppm_chernaya.html
Противогаз в комплекте: https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_k2p3d.html
Если порыться, то и фильтры отдельно заказать можно.

eyestec 30-04-2020 16:58

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Да ладно, не сочтите за рекламу.
Маски: https://brizmarket.ru/product/briz-4301m_ppm_chernaya.html
Противогаз в комплекте: https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_k2p3d.html
Если порыться, то и фильтры отдельно заказать можно.



Да это понятно, я же говорю что по крупным маркетам смотрел, типа Востоксервиса и т.п.
Роман_Б_А 30-04-2020 17:26

quote:
Изначально написано eyestec:

Да это понятно, я же говорю что по крупным маркетам смотрел, типа Востоксервиса и т.п.

А у этих, давно уже ничего нет.
Тут нюанс есть, как я понимаю промышленный противогаз штука специфическая и спрос на них в розницу не очень большой, поэтому если они и были где в наличии то по 1-2 штуке, соответственно на волне паники их все смели, а новые будут когда вся эта хрень с "не рабочими" днями закончиться. Вот и получается что если где маски (противогазы) остались, то только у крупных оптовиков (которые в розницу не работают), или тех кто на склад производителя за товаром чуть-ли не пешком ходит.

wasya83 01-05-2020 19:25

Вот тут человек говорит, что фильтр можно разобрать, пропылесосить и использовать снова

wasya83 02-05-2020 16:10

PAPR маска с принудительной подачей воздуха
click for enlarge 1000 X 666 79.6 Kb

Ну почему подобные вещи не делают в России? Даже если я куплю такой комплект воздухоочистки, всё равно встанет вопрос - а где же брать новые фильтры?
Из-за того, что при принудительной подаче воздуха через фильтр проходит намного больше кубов воздуха, чем при обычном дыхании, такие фильтры будут быстрее выходить из строя. А где брать расходники?

Добавлено. Еще интересен вопрос, а можно ли в такой PAPR маске ходить в дождь? Либо же намокнет фильтр.

wasya83 02-05-2020 16:25

Нашел сам блок PAPR https://www.avon-protection.com/products/mppapr.htm
Уровень шума 55 децибел.
unia 02-05-2020 17:55

quote:
Originally posted by wasya83:

Вот тут человек говорит, что фильтр можно разобрать, пропылесосить и использовать снова


это если вы работаете сварщиком или у шлифстанка. и то, эти фильтры забиваются очень медленно. в режиме "выйти в магазин или погулять с собакой" я даже не знаю на сколько его(комплекта) хватит. на год минимум, наверное.

eyestec 02-05-2020 22:44

quote:
Изначально написано unia:

это если вы работаете сварщиком или у шлифстанка. и то, эти фильтры забиваются очень медленно. в режиме "выйти в магазин или погулять с собакой" я даже не знаю на сколько его(комплекта) хватит. на год минимум, наверное.


в городском воздухе полно пыли, различной пыльцы и прочих частиц, в том числе вони от всяких источников типа канализации и выхлопных газов, всё это забивает в любом случае фильтр. Так что месяца на 3 наверно. )))

Benedictor2000 03-05-2020 08:28

quote:
Изначально написано wasya83:
PAPR маска с принудительной подачей воздуха

выглядит очень прикольно, эстетично
мне нравится сама система из рюкзачка с фильтрами итд, даже без учета электронасоса

это не так уж громко, 55 дБ - Отчётливо слышно (Норма для офисных помещений класса А (по европейским нормам)

а в чем глобальная разница между полнолицевыми масками и ПАПР?
кроме цифр эффективности с пред. страницы и того что (видимо) фильтры более плотные

насчет шума есть идея: можно взять систему ПАПР, но превратить ее в систему периодического действия, как компрессор с ресивером, т.е поставить какой-нибудь датчик давления в ресивер-рюкзачок, насосом нагнетать в него, а дышать через редуктор. При падении давления - насос включается, накачивает - батарейка и фильтры дольше держатся, а шум только в момент накачки
открытие редуктора - по датчику концентрации О2 или СО2 в маске, чот сложно =)


и по ссылке кстати есть русский представитель в СПб, и Вы из СПб =)

я чувствую Вам, как землякам, надо связаться и потом в данной теме озвучить комрадам текущую стоимость таких изделий и возможность покупки вообще =)

eyestec 03-05-2020 09:09

quote:
Изначально написано Benedictor2000:

выглядит очень прикольно, эстетично
мне нравится сама система из рюкзачка с фильтрами итд, даже без учета электронасоса

это не так уж громко, 55 дБ - Отчётливо слышно (Норма для офисных помещений класса А (по европейским нормам)

а в чем глобальная разница между полнолицевыми масками и ПАПР?
кроме цифр эффективности с пред. страницы и того что (видимо) фильтры более плотные

насчет шума есть идея: можно взять систему ПАПР, но превратить ее в систему периодического действия, как компрессор с ресивером, т.е поставить какой-нибудь датчик давления в ресивер-рюкзачок, насосом нагнетать в него, а дышать через редуктор. При падении давления - насос включается, накачивает - батарейка и фильтры дольше держатся, а шум только в момент накачки
открытие редуктора - по датчику концентрации О2 или СО2 в маске, чот сложно =)


и по ссылке кстати есть русский представитель в СПб



в ПАПР нет же такого сопротивления, дышать на много легче. Хотя по надёжности при выживании, такое себе решение.Нет совместимости с обычными фильтрами, если нагнетатель сломается и ли что то повредиться то всё )) Вообщем маски с фильтрами рулят.
unia 03-05-2020 12:57

quote:
Изначально написано eyestec:

в городском воздухе полно пыли, различной пыльцы и прочих частиц, в том числе вони от всяких источников типа канализации и выхлопных газов, всё это забивает в любом случае фильтр. Так что месяца на 3 наверно. )))


три месяца я в нем на гриндере работаю по два-три часа в день.

wasya83 03-05-2020 17:04

Вот, допустим, нужно будет куда-то доехать в условиях эпидемии. В противогазе человек быстро взмокнет, снимет маску, чтобы отдышаться, и тут же заразится. А в PAPR маске можно находиться часами. И даже физически работать. В PAPR маске выдувается образующийся на лице пот.
wasya83 03-05-2020 17:30

Через неделю карантин закончится. Однако на улице и в транспорте еще нужно будет ходить в маске.
Мои родители не хотят ходить в противогазе/паномраном респироторе. А обычная хирургическая маска не защищает от вдыхаемого воздуха.
Нужно выбрать штук 10-20 легеньких масок. Но я не знаю, что выбрать?
unia 03-05-2020 21:43

Р3 респираторы от 3М, например.
eyestec 03-05-2020 21:47

quote:
Изначально написано unia:
Р3 респираторы от 3М, например.

которые у барыг по 1500 за 1 шт? крайне дефицитный товар, который можно найти за нормальный ценник ))

unia 04-05-2020 12:03

quote:
Originally posted by eyestec:

которые у барыг по 1500 за 1 шт


я брал по 100р. в январе. сейчас не в курсе, наверное дорого. но если действительно надо - делать нечего. а что сейчас можно найти за нормальный ценник сравнимого качества?

unia 04-05-2020 12:11

к примеру, штуки четыре-пять носить по очереди. должно хватить надолго. если альтернативой этому заражение - куда деваться?
Benedictor2000 04-05-2020 16:57

quote:
Изначально написано eyestec:

в ПАПР нет же такого сопротивления, дышать на много легче. Хотя по надёжности при выживании, такое себе решение.Нет совместимости с обычными фильтрами, если нагнетатель сломается и ли что то повредиться то всё )) Вообщем маски с фильтрами рулят.

не понял про сопротивление

нет сопротивления дыханию, т.к воздух нагнетается, но сопротивление фильтров для ПАПР выше чем у обычных (?) иначе за счет чего выше процент задержания частиц?

в рюкзачок можно сбацать переходники под отечественные фильтры, мне больше всего именно эргономика рюкзачка понравилась, даже если выбросить мотор

т.е отечественные аналогичные противогазы с большими фильтрами тоже есть, также таскаются на спине/в сумке, но нет эстетики =)

wasya83 04-05-2020 17:28

Услышал, что в одноразовых масках мелкие частицы задерживаются с помощью заряда статического электричества. Допустим, я захотел сделать лесенку. Провел 8 часов в такой маске. потом положил ее на полку на неделю, чтобы все вирусы в маске самоубились. А через неделю беру эту маску для повторного использования. Так а может быть, что маска уже не будет защищать? Это же не полнолицевой респиратор, а одноразовая маска. Может,там уже выработался заряд статического электричества?
андрей фон шеффер 04-05-2020 17:37

quote:
Изначально написано unia:

это если вы работаете сварщиком или у шлифстанка. и то, эти фильтры забиваются очень медленно. в режиме "выйти в магазин или погулять с собакой" я даже не знаю на сколько его(комплекта) хватит. на год минимум, наверное.


Каким это образом?
Если внутрь фильтра уже попал вирус(а это может как раз быть при походе в магазин,или даже по факту выхода из квартиры вашей)-то его надо менять,сам фильтр,и все остальные части маски,оболочки фильтрующих элементов-тщательнейшим образом-дезинфицировать!

Т.е.расходники-менять!
Другого варианта-нет.

eyestec 04-05-2020 17:49

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Каким это образом?
Если внутрь фильтра уже попал вирус(а это может как раз быть при походе в магазин,или даже по факту выхода из квартиры вашей)-то его надо менять,сам фильтр,и все остальные части маски,оболочки фильтрующих элементов-тщательнейшим образом-дезинфицировать!

Т.е.расходники-менять!
Другого варианта-нет.


не обязательно, спустя какое то время вирус просто погибнет и можно повторно использовать.

eyestec 04-05-2020 17:55

quote:
Изначально написано wasya83:
Услышал, что в одноразовых масках мелкие частицы задерживаются с помощью заряда статического электричества. Допустим, я захотел сделать лесенку. Провел 8 часов в такой маске. потом положил ее на полку на неделю, чтобы все вирусы в маске самоубились. А через неделю беру эту маску для повторного использования. Так а может быть, что маска уже не будет защищать? Это же не полнолицевой респиратор, а одноразовая маска. Может,там уже выработался заряд статического электричества?

статика там как дополнительный элемент по моему... мне кажется если не стирать то всё будет нормально, с другой стороны есть ещё и волокна самого материала. Но после 8 часов носки я не знаю, как по мне это жёстко для такой маски, я ходил до магазина (минут 50) так она за это время достаточно неплохо увлажнилась.

андрей фон шеффер 04-05-2020 17:57

Вирусологи опытные-говорят однозначно,что на улице,в магазине,общественных местах хватает и нужно защищать глаза и нос,рот,дыхательные органы от попадания просто внутрь пыли,на которой может находиться вирус,или брызг слюны больных,проходящих мимо вас при кашлянии и чихании.

Что сам по себе вирус не летает.

И говорят еще о том,что сообщая о том,что вирус может жить очень долго на поверхностях открытых-пресса лукавит/не понимает,что на самом деле есть в реале.

А реалии таковы,что никто не исследовал пока что именно живучесть самого вируса,а констатируют просто наличие его частей на поверхности,ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО еще пока активных.

По рассказам одного такого специалиста можно сравнить такие высказывания о большой длительности возможности нахождения вируса в состоянии,пригодном для поражения клеток-не более,чем подобные опыты с замороженной или высушенной мухой!
Ну,вроде муха в наличии,и ее видно в лупу(а вирус в микроскоп)-но это уже не живая,и способная что то делать вообще муха(как и вирус).

Главное обеспечить по их словам то,чтобы не попадал он прямо в дыхательные пути,с пылью сырой,или мокротой от кашля,вместе с вдыхаемым воздухом-напрямую!

А очень навороченные костюмы,или маски со спецфильтрами-это необходимость и удел применения у тех исключительно воачей,кто постоянно находится в помещениях,где в воздухе имеется огромное количество этого вируса,и он оседает буквально на всех открытых частях тела,одежде,попадает даже через молнии защитных костюмов специальные и через любые мелкие повреждения,складки ткани на защитной одежде.

Но там вкупе такие варианты скафандров должны использоваться вместе с правильным одеванием и сеятием этих костюмов,кроме того,после использования перед снятием костюма надо проходить через дезинфекционные шлюзы(герметично закрытые комнаты)-в которых идет тоже правильная обработка,потом снятие костюма с помощью помощников,и последующего его уничтожения,или дезактивации спецжидкостями,ультрафиолетом,микроволновым излучением....

Использование костюма такого наворочанного или очень надежных даже средств защиты лица,глаз,дыхательных органов без правильной обработки его потом,при повторных использованиях-не имеет вообще никакого смысла!

Использование серьезных средств защиты-это целый комплекс мероприятий.
Но это и совсем другой тогда уровень защиты.

eyestec 04-05-2020 18:28

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Вот это и надо обеспечить!


В том то и прикол, если ты находишься не в точке с высокой концентрацией вируса, а в гражданской среде, то часть этих мер со шлюзами, строжайшей дезинфекцией можно опустить. Такие шлюзы применяются в высокотехнологичных лабах, для того что ни одна частица случайно не попала за стены спец. помещения. А ношение продвинутых средств защиты удел того кто беспокоиться за свою задницу, а не исключительно мед персонала.

андрей фон шеффер 05-05-2020 12:43

quote:
помещения. А ношение продвинутых средств защиты удел того кто беспокоиться за свою задницу, а не исключительно мед персонала.


Вы не поняли!
Ношение самых крутых и продвинутых средств без вот этих самых шлюзов,и правильного применения их,дезактивации именно такой,как она должна быть- не поможет.
Все сведется автоматически к такому же варианту,какой получился бы при использованиии простых перчаток и одноразовой марлевой повязки на лице и очков!
К тому же ношение всех этих средств не так уж и непроблематично,как кажется с дивана.
Зимой еще ничего,весной и осенью похуже,а летом то как всю эту амуницию носить то?

eyestec 05-05-2020 12:24

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Вы не поняли!
Ношение самых крутых и продвинутых средств без вот этих самых шлюзов,и правильного применения их,дезактивации именно такой,как она должна быть- не поможет.
Все сведется автоматически к такому же варианту,какой получился бы при использованиии простых перчаток и одноразовой марлевой повязки на лице и очков!
К тому же ношение всех этих средств не так уж и непроблематично,как кажется с дивана.
Зимой еще ничего,весной и осенью похуже,а летом то как всю эту амуницию носить то?


ну а как дезинфекторы обрабатывают от вредителей душные подвалы домов где температура в 40+ градусов? выбежать за припасами на 1 час без проблем, жить захочешь потерпишь. Бойцы ММА десятками часов в течение нескольких дней, сгоняют с себя вес в подобных комбезах, делая при этом очень интенсивные упражнения.
Второе как я уже говорил, что в местах не столь высокой концентрации, нахватать на СИЗ достаточного количества нужно ещё постараться. Что бы заразиться нужно что бы в организм попало определённое количество вируса. А вот разница хотя бы между марлей с очками и маской фильтром P3, находясь в людном месте достаточно внушительная.
Кстати HBO недавно выпустили документалку про корону. Там было показано как медработники правильно должны снимать с себя средства защиты, не было никаких шлюзов и толпы помощников. В полевых условиях как и на войне, нет таких возможностей и приходится импровизировать, увеличивается шанс пострадать, но он всё ещё ниже того как в ситуации с малоэффективными средствами. Так что можно справляться самому, ещё легче если есть второй человек с антисептиком. На самый крайний случай есть такие штуки как генератор холодного тумана
Если сводить всё автоматически, то получается что то в 99% ты труп в не зависимости от того какая на тебе защита. Если говорить про дезактивацию, то во первых обычная одежда соберёт на себя ещё больше патогена, второе ты её не обработаешь и не выбросишь в мусорку. Из твоей логики получается, что вообще ничего носить не нужно, так как оно бесполезно. Но на практике данные отличаются.
Большую часть этих средств я относил в быту и на страйкболе, так что представление я имею.
eyestec 05-05-2020 12:59

Есть ещё промышленные антисептики, которые сохраняют свою способность некоторое время, находясь на поверхности, можно покрывать ими ещё до выхода комбинезоны и маски\противогазы , таки образом какая то часть попавших на них патогенов будет уничтожена прямо на вас.
vvarior2 05-05-2020 13:02

все правильно носить ничего и не нужно ибо беспонту
wasya83 05-05-2020 19:07

Этот вирус очень заразен. Совершенно непонятно, какой уровень защиты достаточен, чтобы ходить в магазин за продуктами? Я слышал, одна американка сидела 3 недели дома. Однако всё равно заразилась от курьера-доставщика еды. А вот еще случай от знакомых в СПб:
-Я знаю знакомую, у которой мама врач, они с ней пересеклись в дверях на расстоянии, когда привезли вещи. не обнимались ничего. мама была визуально здорова. после заболела, и заболела эта девочка с мужем.
Зная такую информацию не от рандомных людей, а от знакомых, верится сильнее. и я считаю что лучше себя обезопасить от лишних контактов, поездок в метро.
любительбулок 05-05-2020 19:18

Съездили,в рамках самоизоляции,в Дж, с ночевкой,шашлыком, и тд.По возвращении еле вспомнили,что карантин-марантин.На входе в магазины:Без масок просьба не входить!
Лайф-хак: мультитул+носок=чистое здоровье и ноль штрафов


----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..

wasya83 05-05-2020 23:50

Вот респираторы юлия-319 и алина-316, они насколько одноразовые? можно ли растянуть их использование на месяц?
Sunmoonlight 06-05-2020 02:10

Возможно зря я за герметичными очками на теплое время суток гонялся! Пока еще не самая жара, но уже тепло, особенно в помещениях. И пока-что по ощущениям в полнолицевой жара комфортнее переносится. Во-первых запотевает меньше и реже чем герметичные очки. Во вторых даже когда запотевает, то не по всей площади и как в запотевшем окне всегда можно найти места в которые смотреть, в то время как у очков площадь гораздо меньше и запотевают они по этой причине полностью. И по поводу пота - он есть, но скапливается по периметру обтюратора, то есть применительно к полнолицевой маске - это периферийная часть лица, в то время как у очков обтюратор гораздо ближе к глазам и пот скапливается в непосредственной близости от глаз.
любительбулок 06-05-2020 08:16

Запотевшие очки-индикатор неправильно работающей полумаски.Не благодарите.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

lexanet 06-05-2020 11:53

quote:
Originally posted by wasya83:

Этот вирус очень заразен. Совершенно непонятно, какой уровень защиты достаточен, чтобы ходить в магазин за продуктами? Я слышал, одна американка сидела 3 недели дома. Однако всё равно заразилась от курьера-доставщика еды.



Никакой уровень защиты не будет достаточен для защиты. Можете одеть скафандр, сходить за продуктами, пройти на входе в квартиру полный цикл дезинфекции, методом полного погружения в раствор хлорки и потом все равно заболеете, потому что, какая то упаковка с продуктами была обчихана в магазине больным человеком еще неделю назад, а вы ее не достаточно промыли мыльной водой, тоже не известно когда и сколько она у Вас в холодильнике лежала.
Стоит ли так паниковать ? Только полная изоляция на несколько месяцев (никаких внешних контактов, никаких покупок, курьеров, почты, выходов на балкон/лесничную площадку, никакой внутридомовой вентиляции). Если на это не способны, то плюньте на серьезные траты на средства защиты. Простая маска и простые очки, мойте руки, не трогайте лицо. Все.
Sunmoonlight 06-05-2020 13:32

quote:
Изначально написано lexanet:
Если на это не способны, то плюньте на серьезные траты на средства защиты. Простая маска и простые очки, мойте руки, не трогайте лицо. Все.

ИМХО не стоит быть столь категоричным в столь критичном вопросе. В любом случае любая дополнительная мера снижает вероятность заражения, в каком-то случае это десятки процентов, в каком-то проценты, доли процентов, но тем не менее, если кто-то находит для себя возможным и целесообразным прибегать к дополнительным мерам защиты - не стоит его в этом ограничивать.
А про упаковки - закупил молока на несколько месяцев сразу одной партией, чтобы как-раз таки исключить фактор упаковки. Сам квашу и пью, без ежедневного контакта с магазином. Возможно именно эта мера спасет мне жизнь или здоровье, как знать.
Прочитал сегодня, задумался о дополнительных мерах

quote:
Проблема короновируса не только в летальных случаях. У меня родственник болеет в легкой форме. Его в больницу не взяли. При этом короновирус "сожрал" 40% одного легкого. Образуется фиброзная ткань. Она уже не восстановится. Многие переболевшие становятся бесплодными. Есть и другие побочки. Большинство из легко переболевших останется инвалидами на всю жизнь. Приятно посмотреть на неумолимую работу естественного отбора, но лучше бы всё побыстрее закончилось.
wasya83 06-05-2020 16:26

А давайте подберем вместе хороший антифог, который будет работать даже на узких поликарбонатных очках?
Нинзя 06-05-2020 17:11

Давно уже, хожу в полнолицевой маске 3M 6000 (6800, т.е. размер M)
Родителям, взял полумаску 3M 7500 (7502, т.е. размер M) - в плюс к ней, носятся очки прилегающие к коже лица (например, стройочки из оби)
Фильтры - 3M 6035
Полет отличный, доволен как танк
С таким экипом - больше не очкую в магазине, в метро, и т.д.

К маскам 3M - также, существует доппримочка - система принудительного продува воздуха

Для любителей подешевше и/или отечественного продукта - вот:
Респиратор РПГ-67 с фильтрами FFP3
Фильтры для респиратора РПГ-67 FFP3 упаковка (2 шт)

unia 06-05-2020 17:20

quote:
Изначально написано Нинзя:
Давно уже, хожу в полнолицевой маске 3M 6000 (6800, т.е. M)
Родителям, взял полумаску 3M 7500 (7502, т.е. M)
Фильтры - 3M 6035
Полет отличный, доволен как танк

как реагируют окружающие?

Нинзя 06-05-2020 17:21

Мне ультрафиолетово до них, вообще-то )
unia 06-05-2020 18:15

это понятно. а реакция-то есть какая-то? я когда в полумаске выходил(особенно поначалу карантина) - реакция была весьма сильная. сейчас все меньше и меньше.
wasya83 06-05-2020 18:16

Я смотрел еще других производителей, кто еще делает систему принудительного продува воздуха в маску. Так там шумность аж 70 децибел! Для медицинского учреждения такое совершенно не подходит. Но то системы для сварщиков.
А вот хорошо бы найти PAPR маску с поддувом воздуха, специально предназначенную для больницы. Какой там уровень шума вентилятора?
Нинзя 06-05-2020 19:10

unia, я не знаю какую вы ждете реакцию
Если реакция кого-то на меня будет агрессивная, то будет нейтрализация с моей стороны )
А так - ну какая реакция... кричали женщины ура, и в воздух чепчики бросали ))

wasya83, принудпродув не есть ли это излишество ужЕ? )

Роман_Б_А 06-05-2020 19:33

quote:
Изначально написано Нинзя:

Для любителей подешевше и/или отечественного продукта - вот:
Респиратор РПГ-67 с фильтрами FFP3
Фильтры для респиратора РПГ-67 FFP3 упаковка (2 шт)

Продавцы скорей всего врут безбожно тк РПГ-67 это чисто противогазовый респиратор, с фильтрами без противоаэрозольной защиты.
Кстати в описании там указано А1 без всяких FFP.

click for enlarge 1313 X 911  69.4 Kb

Нинзя 06-05-2020 19:39

Ну значт, чуда не случилось - а лидером на росрынке, остается 3M
Роман_Б_А 06-05-2020 19:56

quote:
Изначально написано Нинзя:
Ну значт, чуда не случилось - а лидером на росрынке, остается 3M

Да ладно, с чего это они лидеры?
'Бриз-Кама' или 'АРТИ-ЗАВОД' не учитываем?

Нинзя 06-05-2020 21:09

А можно подробнее о них?
Топ-модели?
Фильтры?
Роман_Б_А 06-05-2020 21:47

quote:
Изначально написано Нинзя:
А можно подробнее о них?
Топ-модели?
Фильтры?

Вы действительно не в курсе, или прикалываетесь?

В России несколько заводов производящих СИЗ, и в этой теме их продукцию регулярно упоминали.
http://briz-kama.ru/
https://arti-zavod.ru/
https://ehmz.ru/
https://zelinskygroup.com/

андрей фон шеффер 06-05-2020 22:00

quote:


Стоит ли так паниковать ? Только полная изоляция на несколько месяцев (никаких внешних контактов, никаких покупок, курьеров, почты, выходов на балкон/лесничную площадку, никакой внутридомовой вентиляции). Если на это не способны, то плюньте на серьезные траты на средства защиты. Простая маска и простые очки, мойте руки, не трогайте лицо. Все.


Это не так просто,как сказать про это все.
Особенно сложно,собственно никуда не выходить вообще.

андрей фон шеффер 06-05-2020 22:03

Хотел спросить,есть у кого то самые страшные видео про короновирус,или самые страшные рекламы,чтоб домашним показывать их иногда,ато они как расмотрятся,что им прикольно/развлекательное по гаджетам шлют,так вера в опасность сразу же и проходит!

А это плохо,надо поддерживать!

Нинзя 06-05-2020 22:19

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
http://briz-kama.ru/
https://arti-zavod.ru/
https://ehmz.ru/
https://zelinskygroup.com/

А топчек из продукции отсюда, это что?
Полнолицевая маска, полумаска, фильтры
hosspitalss 06-05-2020 22:53

quote:
Изначально написано wasya83:
А давайте подберем вместе хороший антифог, который будет работать даже на узких поликарбонатных очках?

до работы—гудиер больше всех понравился
если запотели потом в процессе работы Fil inn ( прям оттянув очки, да неправильно, но что делать) снимает уже имеющейся туман, при попадании в глаз— терпимо.

wasya83 06-05-2020 22:53

О, у меня тоже есть РПГ-67. Однако я правильно сомневался в его защитных свойствах и не стал одевать.
Я услышал о таком тесте, действительно ли респиратор защищает от аэрозолей: нужно попшикать духами или одеколоном близ респиратора. Так респиратор с защитой от аэрозолей должен задерживать запах. Вот РПГ-67 запах не задерживает, я проверял.
Также я тестировал фильтр пылесоса. Написано, что там HEPA 13. Он также не задерживает запах духов.
wasya83 06-05-2020 22:56

Ой, а я слышал, что нельзя пользоваться автомобильными антизапотевателями/антифогами, потому что они предназначены для стекол, а в очках и на маске - поликарбонат.
Sunmoonlight 06-05-2020 23:45

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Да ладно, с чего это они лидеры?
'Бриз-Кама' или 'АРТИ-ЗАВОД' не учитываем?


а с UNIX что? ношу, но 3М не носил, поэтому сравнить не могу. UNIX брал из-за более доступной цены.
Sunmoonlight 06-05-2020 23:54

quote:
Изначально написано wasya83:
О, у меня тоже есть РПГ-67. Однако я правильно сомневался в его защитных свойствах и не стал одевать.
Я услышал о таком тесте, действительно ли респиратор защищает от аэрозолей: нужно попшикать духами или одеколоном близ респиратора. Так респиратор с защитой от аэрозолей должен задерживать запах. Вот РПГ-67 запах не задерживает, я проверял.
Также я тестировал фильтр пылесоса. Написано, что там HEPA 13. Он также не задерживает запах духов.


это точно корректный тест? а запах табачного дыма должен задерживаться? фильтры UNIX 303 точно не задерживают табачный дым, но мне кажется, что и не должны его задерживать? с духами не пробовал, а вот мимо очистных сооружений доводилось пробираться, запах был, вернее его отголоски.
что-то сомнительно, что противоаэрозольный фильтр должен удерживать запахи. или духи это особый запах из-за его аэрозольного характера?
hosspitalss 06-05-2020 23:57

quote:
Изначально написано wasya83:
Ой, а я слышал, что нельзя пользоваться автомобильными антизапотевателями/антифогами, потому что они предназначены для стекол, а в очках и на маске - поликарбонат.

если вся больничка прыскает уже месяц и ничего...

Роман_Б_А 07-05-2020 12:50

quote:
Изначально написано Нинзя:

А топчек из продукции отсюда, это что?
Полнолицевая маска, полумаска, фильтры

Без понятия, это надо все маски как следует поносить, а у меня опыт только по одной маске от Арти и бриза, притом одна с байонетом, а другая с резьбовым креплением фильтра.
Единственно что может косвенно говорить о качестве: ПМК-4 для МО делает Арти-завод.

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:

а с UNIX что? ношу, но 3М не носил, поэтому сравнить не могу. UNIX брал из-за более доступной цены.


Я с ними дела не имел, поэтому ни чего сказать не могу.
На вид они интересные, но свой байонет, ни с кем не совместимый несколько напрягает.
Нинзя 07-05-2020 12:54

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
а с UNIX что? ношу, но 3М не носил, поэтому сравнить не могу. UNIX брал из-за более доступной цены.

Пишут, что на юниксе, меньше видов фильтров
Также, у 3m, есть доппримочка докупаемая - система принудпродува воздуха

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Без понятия, это надо все маски как следует поносить, а у меня опыт только по одной маске от Арти и бриза, притом одна с байонетом, а другая с резьбовым креплением фильтра.
Единственно что может косвенно говорить о качестве: ПМК-4 для МО делает Арти-завод.


Ну раз без понятия, то остается 3m - по которому, понимание есть
Роман_Б_А 07-05-2020 01:44

quote:
Изначально написано Нинзя:

...то остается 3m - по которому, понимание есть


Понимание чего?
У 3М есть один серьезный минус, который перечёркивает все ее достоинства (истинные и мнимые). Купив их маску попадаешь в зависимость от дилера по фильтрам, в обычное время это не критично, но сейчас есть проблемы с поставками и соответственно с наличием нужных фильтров в продаже (их либо нет, либо ценник завышен в несколько раз).

С масками использующими фильтры под 40-ую резьбу, такой проблемы нет и не предвидеться, тк этот стандарт очень широко распостранен, и подобрать необходимый фильтр для замены использованного намного проще.

Arkan137 07-05-2020 05:58

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
С масками использующими фильтры под 40-ую резьбу, такой проблемы нет и не предвидеться, тк этот стандарт очень широко распостранен, и подобрать необходимый фильтр для замены использованного намного проще.

Золотые слова, надо выделенным текстом сделать в шапке темы.

любительбулок 07-05-2020 09:14

Фирма 3М всегда серьезно подходила к делу.Самое ценное в ее изделиях-ориентированность на удобство и эффективность.
Патронов надо лишь несколько штук,применительно к Ковид19.Разобрать, сделать самому сменные начинки по заветам отцов..
Ну не работаем мы сейчас с ацетоном,бензолом,аммиаком и тд.Просто воздух,который никаких необратимых изменений фильтру не наносит.Защита нужна от пыли и аэрозолей, что технологически весьма несложно.

----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..

Роман_Б_А 07-05-2020 11:12

quote:
Изначально написано любительбулок:
Фирма 3М всегда серьезно подходила к делу.Самое ценное в ее изделиях-ориентированность на удобство и эффективность.


На рынке серьезных СИЗ без серьезного подхода к делу не выживают, так что это можно сказать про всех кто выпускает противогазы и фильтры к ним.
Все остальное про удобство и эффективность это вкусовщина и реклама, хотя бы по тому что лица и условия использования у всех разные.

quote:
Изначально написано любительбулок:
Патронов надо лишь несколько штук,применительно к Ковид19.Разобрать, сделать самому сменные начинки по заветам отцов..
[/B]

Геморрой за собственные деньги, притом с неясным результатом.
Притом такой фокус можно провернуть не только с фильтрами от 3М, но и с пластиковыми от РПГ-67, или Р2 от Бриза, результат будет тотже, а по финансам куда выгодней.


quote:
Изначально написано любительбулок:
Ну не работаем мы сейчас с ацетоном,бензолом,аммиаком и тд.Просто воздух,который никаких необратимых изменений фильтру не наносит.Защита нужна от пыли и аэрозолей, что технологически весьма несложно.
[/B]

Не говорите за всех, при наличии дачи, противогаз с фильтрами типа А2В2Е2Р3, бывает очень полезен, особенно когда яблони опрыскиваешь.

Нинзя 07-05-2020 13:47

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Понимание чего?

Понимание того, что именно мне купить
Конкретные модели полнолицевых масок, полумасок, фильтров
Также, у 3m есть доппримочка система принудпродува
А также, широкий выбор разных фильтров (закончится эпидемия, в той же маске можно пойти шахтером или горняком и т.п.)
У конкурентов, подобная широкость, есть?
Цена - я готов платить за хорошее, и не экономлю на собственной безопасности. Да и имо лучше отдать больше денег за хорошее, чем меньше денег тупо спустить в унитаз

quote:
У 3М есть один серьезный минус, который перечёркивает все ее достоинства (истинные и мнимые). Купив их маску попадаешь в зависимость от дилера по фильтрам, в обычное время это не критично, но сейчас есть проблемы с поставками и соответственно с наличием нужных фильтров в продаже (их либо нет, либо ценник завышен в несколько раз).
С масками использующими фильтры под 40-ую резьбу, такой проблемы нет и не предвидеться, тк этот стандарт очень широко распостранен, и подобрать необходимый фильтр для замены использованного намного проще.

Практика показала, что фильтры 3m можно найти в продаже (я свои, в апреле брал с рук на авито) - а вот роспродукция, судя по всему повально идет "куда надо" (больницы, госсектор, и т.п.) - такшта не факт, чья зависимость тут лучше/хуже
По поводу роста цены в несколько раз - повторюсь, я не гордый и не нищий - переплачУ и в несколько раз, если жизнь заставит (люди больше бабла на всякий фуфел бесполезный, обычно спускают) - это все же не покупка квартиры, когда плачут почему ценник на элитный пентхаус накручен в несколько раз )

quote:
Изначально написано Arkan137:
Золотые слова, надо выделенным текстом сделать в шапке темы.

Пока не будет конкретики - конкретные модели полнолицевых масок, полумасок, фильтров, где купить, наличие в продаже, и т.п. (а желательно, еще плюс опыт использования) - не будет, ничего

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Все остальное про удобство и эффективность это вкусовщина и реклама, хотя бы по тому что лица и условия использования у всех разные.

Не совсем так
У того же 3m, есть 3 размера - S, M, L (они частично попарно "пересекаются" по размерам лиц к которым подходят - S и M, и M и L)
Также, удобная продуманная амбюшура, плотно-удобно-эффективно прилегающая к коже
У конкурентов, все это есть?
Все эти страшные красные растертости на лицах врачей, и т.д. - плод не слишком удачных амбюшур

P.S. Также, надо понимание по качеству продукции - не лоу-энд ли это? - не "экономят" ли на производстве фильтров, и т.д.

eyestec 07-05-2020 14:05

quote:
Изначально написано Нинзя:

Все эти страшные красные растертости на лицах врачей, и т.д. - плод не слишком удачных амбюшур

они все в основном и были в 3М.
Что бы уменьшить шансы растёртостей, поверхность нужно покрыть тальком, и не затягивать до дури ремни из-за чего ухудшается кровоток в местах давления обтюратора.
Нинзя 07-05-2020 14:12

quote:
Изначально написано eyestec:
они все в основном и были в 3М.

В каких конкретных моделях?
Моя полнолицевая 3m 6000 (6800) - там после дня ношения, на лбу краснеет полоса, но не до дыр (и быстро проходит она, сама собой)
В полумаске 3m 7500 (7502), моя мать отлично ездит по городу

quote:
Изначально написано eyestec:
и не затягивать до дури ремни из-за чего ухудшается кровоток в местах давления обтюратора.

До дури затягивают, если понимают что плотности прижима обтюратора к коже, не хватает
В моей 3m 6000 (6800), там обтюратор с адаптивной резинкой такой, сделанной в форме "пружины"

P.S. Также, сам материал резинок - крайне важен

eyestec 07-05-2020 14:47

quote:
Изначально написано Нинзя:

До дури затягивают, если понимают что плотности прижима обтюратора к коже, не хватает
В моей 3m 6000 (6800), там обтюратор с адаптивной резинкой такой, сделанной в форме "пружины"

P.S. Также, сам материал резинок - крайне важен


Я не знаю какая у них модель. Влияющих факторов куда больше. Но суть такова если речь пошла за выживание(когда нужно сделать вылазку или покинуть опасный район), а не долгую ежедневную работу на производстве, то это всё фигня, в отличии от универсальности 40мм крепления. 3М это не очень хороший выбор.
Вообще я бы присмотрелся вот к этой: https://www.mirasafety.com/products/cm-6m-tactical-gas-mask

Роман_Б_А 07-05-2020 16:02

quote:
Изначально написано Нинзя:

Понимание того, что именно мне купить
Конкретные модели полнолицевых масок, полумасок, фильтров
Также, у 3m есть доппримочка система принудпродува
А также, широкий выбор разных фильтров (закончится эпидемия, в той же маске можно пойти шахтером или горняком и т.п.)
У конкурентов, подобная широкость, есть?
Цена - я готов платить за хорошее, и не экономлю на собственной безопасности. Да и имо лучше отдать больше денег за хорошее, чем меньше денег тупо спустить в унитаз

Конкретика, да пожалуйста.
Вот этот комплект перекроет процентов 90 бытовых потребностей:
https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html
И время защитного действия по различным газам указанно, то есть эти испытания проводились и производитель готов подтвердить эти параметры.

На 3М вы сможете указать аналогичные данные?
Если нет, то ответ на вопрос:

quote:
Изначально написано Нинзя:

P.S. Также, надо понимание по качеству продукции - не лоу-энд ли это? - не "экономят" ли на производстве фильтров, и т.д.


Явно будет не в пользу продукции 3М.

quote:
Изначально написано Нинзя:

Практика показала, что фильтры 3m можно найти в продаже (я свои, в апреле брал с рук на авито) - а вот роспродукция, судя по всему повально идет "куда надо" (больницы, госсектор, и т.п.) - такшта не факт, чья зависимость тут лучше/хуже

Я специально ссылку дал на товар в наличии, и который можно купить из любой точки РФ

quote:
Изначально написано Нинзя:

У того же 3m, есть 3 размера - S, M, L (они частично попарно "пересекаются" по размерам лиц к которым подходят - S и M, и M и L)
Также, удобная продуманная амбюшура, плотно-удобно-эффективно прилегающая к коже
У конкурентов, все это есть?


Размерная линейка в том или ином виде есть у всех серьезных производителей СИЗОД, потому как иначе нормальной защиты просто не получется.
То что вы называете "амбюшура" по русски называется обтюратор, и это тоже не является монополией 3М

quote:
Изначально написано Нинзя:

Все эти страшные красные растертости на лицах врачей, и т.д. - плод не слишком удачных амбюшур

Это знак того что конкретная маска не подходит к конкретному лицу, что интересно на кадрах с этим ужасом, маски производства 3м.

Нинзя 07-05-2020 17:32

quote:
Изначально написано eyestec:
Я не знаю какая у них модель. Влияющих факторов куда больше. Но суть такова если речь пошла за выживание(когда нужно сделать вылазку или покинуть опасный район), а не долгую ежедневную работу на производстве, то это всё фигня, в отличии от универсальности 40мм крепления. 3М это не очень хороший выбор.

Весь вопрос, всегда в фильтрах - где фильтры-то, брать?

quote:
Вообще я бы присмотрелся вот к этой: https://www.mirasafety.com/products/cm-6m-tactical-gas-mask

У этой, всего 1 фильтр (он сбоку) - поломка фильтра, и вы без защиты (

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Конкретика, да пожалуйста.
Вот этот комплект перекроет процентов 90 бытовых потребностей:
https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html
И время защитного действия по различным газам указанно, то есть эти испытания проводились и производитель готов подтвердить эти параметры.
На 3М вы сможете указать аналогичные данные?
Если нет, то ответ на вопрос:

quote:
Изначально написано Нинзя:
P.S. Также, надо понимание по качеству продукции - не лоу-энд ли это? - не "экономят" ли на производстве фильтров, и т.д.

Явно будет не в пользу продукции 3М.



А у этого комплекта - мало того что 1 фильтр на маске, так он еще и вниз торчит - неубодство, и выше риск поломок
И надо не газы, а как минимум аэрозоли (как максимум - hepa)
На 3m - 6035-й фильтр, это класс P3 (а также, вместо него - можно собирать наборно - предфильтры 5935, крышечки 501, переходники 603)

523 x 325

P.S. Другое дело - что сейчас на рынке РФ из 3M, очень много подделок - например та моя полумаска 7500 (7502) это скорее всего китайская подделка - но с обязанностями своими, справляется нормально

P.P.S. 3m - контора мирового уровня - например те 6035-фильтры которые брал, оказались канадскими
Росконторы - могут похвастаться постоянным выпуском покрывающим потребности рынка - чтобы фильтры, были всегда в наличии всем желающим? - могут похвастаться запасами фильтров ихних на руках у барыг?
Потому как, попасть впросак - когда фильтров в продаже нет - не хочется и не нужно никому

hosspitalss 07-05-2020 18:20

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Продавцы скорей всего врут безбожно тк РПГ-67 это чисто противогазовый респиратор, с фильтрами без противоаэрозольной защиты.
Кстати в описании там указано А1 без всяких FFP.


кстати, как обрабатывать такие фильтры после выхода из зоны?
кроме 6035 от 3м более удобных для обработки антисептиком не встречал

unia 07-05-2020 18:48

для 3М подходят фильтры JETA SAFETY, вроде. да и есть фильтры в продаже. дороже, но есть.
Роман_Б_А 07-05-2020 19:08

quote:
Изначально написано Нинзя:

У этой, всего 1 фильтр (он сбоку) - поломка фильтра, и вы без защиты (


При 2-х фильтрах на маске, поломка 1-го из них тоже приводит к фатальным последствиям.

quote:
Изначально написано Нинзя:

А у этого комплекта - мало того что 1 фильтр на маске, так он еще и вниз торчит - неубодство, и выше риск поломок
И надо не газы, а как минимум аэрозоли (как максимум - hepa)
На 3m - 6035-й фильтр, это класс P3 (а также, вместо него - можно собирать наборно - предфильтры 5935, крышечки 501, переходники 603)


С учетом личного опыта, ответственно заявляю что степень "неудобства" бокового и нижнего расположения фильтра одинакова, просто это проявляется при немного разных ситуациях.
Фильтр в этом комплекте https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html универсальный то есть и против газов и против аэрозолей одновременно, и класс противоаэрозольной защиты у него Р3 то есть высший по ГОСТ Р 12.4.191-2011, если я правильно понимаю то вот его аналог от 3М https://tkrim.ru/produktsiya-k...y-3m/filtr-6099
Отдельные Р3 тоже есть https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/

quote:
Изначально написано Нинзя:

P.S. Другое дело - что сейчас на рынке РФ из 3M, очень много подделок - например та моя полумаска 7500 (7502) это скорее всего китайская подделка - но с обязанностями своими, справляется нормально


quote:
Изначально написано Нинзя:

P.S. Также, надо понимание по качеству продукции - не лоу-энд ли это? - не "экономят" ли на производстве фильтров, и т.д.


quote:
Изначально написано Нинзя:

P.P.S. 3m - контора мирового уровня - например те 6035-фильтры которые брал, оказались канадскими


С учетом этого:
quote:
Изначально написано Нинзя:

P.S. Другое дело - что сейчас на рынке РФ из 3M, очень много подделок - например та моя полумаска 7500 (7502) это скорее всего китайская подделка....


Вы уверены что они канадские, а не китайские с канадской маркировкой?

quote:
Изначально написано Нинзя:

Росконторы - могут похвастаться постоянным выпуском покрывающим потребности рынка - чтобы фильтры, были всегда в наличии всем желающим? - могут похвастаться запасами фильтров ихних на руках у барыг?


Они этим не хвастаются, они просто работают и продают свою продукцию по всей стране .

Но с российскими фильтрами есть нюанс, в основном в производстве и соответственно в продаже находятся так называемые комбинированные фильтры, одновременно защищающие и от газов и от аэрозолей, чистых противоаэрозольных фильтров мало.

Роман_Б_А 07-05-2020 19:21

quote:
Изначально написано hosspitalss:

кстати, как обрабатывать такие фильтры после выхода из зоны?
кроме 6035 от 3м более удобных для обработки антисептиком не встречал


Противогазовые от РПГ-67?
Ни как не обрабатываются, они одноразовые, ресурс выработали и все, на выброс.
И кстати о 6035 от 3м, вы уверены что после обработки антисептиком они сохраняют свои свойства?
Есть инструкция по чистке?

unia 07-05-2020 19:24

канадские 3М 6035 великолепные фильтры. после месяца работы внутренняя часть остается белоснежно-чистой, хотя сам хепа-фильтр уже забит и сопротивление большое. фильтрация отличная. подделок именно 6035 не встречал ни разу.
да, еще чем хороши - изначально сопротивление потоку очень низкое, реально на уровне Р1 если сравнивать с другими фильтрами или предфильтрами других производителей, или тех же 3М.
eyestec 07-05-2020 19:45

quote:
Изначально написано Нинзя:
Весь вопрос, всегда в фильтрах - где фильтры-то, брать?
У этой, всего 1 фильтр (он сбоку) - поломка фильтра, и вы без защиты (

у Миры 2 фильтра по бокам. Если ты умудрился выломать 40мм гнездо, вкручивай заглушку или затыкай рукой и уноси ноги Или по твоему на 3М сломать не возможно? Так там ещё легче выломать эти хилые пластиковые байонетные крепления. А фильтров под 40мм хоть жопой жуй особенно ГП и комбинированных, в отличии от 3М и Юникс среди которых нужно найти ещё и оригинал.

андрей фон шеффер 07-05-2020 19:59

А у противогаза советского образца не выломать вот эти соединительные части,все остальное оторвется,а они останутся на месте и в рабочем состоянии.

click for enlarge 1280 X 800 34.0 Kb

андрей фон шеффер 07-05-2020 20:10

Хотел спросить,может кто знает,где взять материала подходящего для хорошего фильтрования,но такого,через который дышится очень легко?
В смысле для самодельных фильтров?
Нинзя 07-05-2020 20:37

quote:
Изначально написано unia:
для 3М подходят фильтры JETA SAFETY, вроде. да и есть фильтры в продаже. дороже, но есть.

А от 3м-а, к джете подходят?

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
При 2-х фильтрах на маске, поломка 1-го из них тоже приводит к фатальным последствиям.

Неа - паламал 1 фильтр если - срываешь с себя трусы, и затыкаешь ими дырку в маске через которую фильтр тот работает - далее, дыша через оставшийся фильтр, аккуратно возвращаешься на базу

quote:
Фильтр в этом комплекте https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html универсальный то есть и против газов и против аэрозолей одновременно, и класс противоаэрозольной защиты у него Р3 то есть высший по ГОСТ Р 12.4.191-2011, если я правильно понимаю то вот его аналог от 3М https://tkrim.ru/produktsiya-k...y-3m/filtr-6099

Неа - 3m-овский, это надо 6035-й (или как минимум, состыковать руками фильтр из предфильтров 5935)
В вашем фильтре - подозрительна большАя универсальность, какая-то... если 3m так не делает, то неспроста наверно это...

quote:
Отдельные Р3 тоже есть https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/

Вот, это уже больше похоже на правду...

quote:
Вы уверены что они канадские, а не китайские с канадской маркировкой?

Возможно, тоже китайские

quote:
Но с российскими фильтрами есть нюанс, в основном в производстве и соответственно в продаже находятся так называемые комбинированные фильтры, одновременно защищающие и от газов и от аэрозолей, чистых противоаэрозольных фильтров мало.

Ну вот смущает оч, нюанс сей

P.S. Бэушные фильтры 3m, можно потОм кустарно прокладывать тканью Петрянова - прямоугольная форма фильтра, здесь помогает (а разобрать фильтр тот, не сложно)

quote:
Изначально написано eyestec:
у Миры 2 фильтра по бокам.

Да, действительно 2 (открывал там странную фотку, где фильтр установлен всего 1, с одной стороны)
Но фильтры там - здоровые по габаритам оч

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Хотел спросить,может кто знает,где взять материала подходящего для хорошего фильтрования,но такого,через который дышится очень легко?
В смысле для самодельных фильтров?


Ткань Петрянова (ищи в инете - я находил, где вроде в наличии были, пачки ее сложенные такие)

quote:
Изначально написано unia:
да, еще чем хороши - изначально сопротивление потоку очень низкое, реально на уровне Р1 если сравнивать с другими фильтрами или предфильтрами других производителей, или тех же 3М.

Вот это - тоже, достоинство которое кроет собою всех остальных
Потому как даже через 6035 - дыхание, ужЕ немного затруднено
Маманя моя, так вообще долго оч к фильтру этому привыкала
Переходить на фильтры через которые дышать труднее - лично я, не готов. Недела это, будут...

Кароч - поколебать лидерство конторы 3m, могут лишь фильтры не уступающие 6035-му в низком сопротивлении дыханию (вкупе, со всем остальным). Если таковые примеры других производителей есть - приводИте их...

unia 07-05-2020 20:56

quote:
Originally posted by Нинзя:

А от 3м-а, к джете подходят?


я слышал что подходят. крепление одинаковое.

https://www.blog.gtool.ru/test...a-safety-5500i/

Dima 09 07-05-2020 21:15

можно из мед маски вырезать, мельтблаун хорош
eyestec 07-05-2020 21:39

quote:
Изначально написано Нинзя:
Кароч - поколебать лидерство конторы 3m, могут лишь фильтры не уступающие 6035-му в низком сопротивлении дыханию (вкупе, со всем остальным). Если таковые примеры других производителей есть - приводИте их...

Да чего там колебать? Ни один из ихних продуктов не используются спец подразделениями ни у одной страны, хотя казалось бы фильтры меньше, легче и дешевле. Если бы они были такими крутыми, были бы любимчиками у силовиков и частников. У 3М своя узконаправленная ниша.
Роман_Б_А 07-05-2020 21:58

quote:
Изначально написано Нинзя:

Неа - паламал 1 фильтр если - срываешь с себя трусы, и затыкаешь ими дырку в маске через которую фильтр тот работает - далее, дыша через оставшийся фильтр, аккуратно возвращаешься на базу


Поражает, на какое самопожертвование идут некоторые любители 3М, лишь бы не покупать нормальные маски с нормальными фильтрами. Такая я бы сказал беззаветная верность "БРЕНДУ".
Остальные "перлы" даже комментировать не хочется.


quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Хотел спросить,может кто знает,где взять материала подходящего для хорошего фильтрования,но такого,через который дышится очень легко?
В смысле для самодельных фильтров?


Можно попробовать качественные тканевые мешки для пылесосов (например Miele).
Для увеличения площади фильтрации сшивать конус и складывать гармошкой наподобии этого фильтра http://briz-kama.ru/filtri-pro...201-f-62sh.html
unia 07-05-2020 22:03

quote:
Originally posted by eyestec:

Ни один из ихних продуктов не используются спец подразделениями ни у одной страны,



Неприметной, но немаловажной частью экипировки бойца являются активные наушники, которые заглушают опасные для слуха шумы и усиливают слабые звуки, а также обеспечивают связь. В ССО, несмотря на наличие в армии обычной гарнитуры, для этих целей применяют решения американской компании 3M, (с)

https://lenta.ru/articles/2019/05/17/sso/

а это "дочка" 3М. кроме бронепластин вроде разработкой шлемов занимается. что еще не знаю, но думаю это далеко не всё.

https://rns.online/military/Ce...ews-2 015-10-15/

hosspitalss 07-05-2020 22:29

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Противогазовые от РПГ-67?
Ни как не обрабатываются, они одноразовые, ресурс выработали и все, на выброс.
И кстати о 6035 от 3м, вы уверены что после обработки антисептиком они сохраняют свои свойства?
Есть инструкция по чистке?


не, от респираторов. закрытые противоэрозольные видел только те самые 6035, остальные с сеткой
внутрь, разумеется, я антисептик стараюсь не вводить, все сводится к обшикиванию и притиранию снаружи. Внутри жизнеспособный вирус, разумеется, остается, но он прикрыт узкой шелью.

Нинзя 07-05-2020 22:38

quote:
Изначально написано eyestec:
Да чего там колебать? Ни один из ихних продуктов не используются спец подразделениями ни у одной страны, хотя казалось бы фильтры меньше, легче и дешевле. Если бы они были такими крутыми, были бы любимчиками у силовиков и частников. У 3М своя узконаправленная ниша.

У военов, там совсем другие критерии к противогазу - насколько удобно находясь в нем выцеливать из снайперки, и т.д.
И опять же - если знаете конкретный пример крутоты (противогаз, фильтр - доступной в продаже) - приводите

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Поражает, на какое самопожертвование идут некоторые любители 3М, лишь бы не покупать нормальные маски с нормальными фильтрами. Такая я бы сказал беззаветная верность "БРЕНДУ".
Остальные "перлы" даже комментировать не хочется.

Самопожертвование (вынужденное) - у тех у кого на маске единственный фильтр
Предложенные вами маски обжевали тут уже, вывод: это трэш
Вернее, это вынужденный варик для тех, у кого в местной продаже не доступен тот же 3m
любительбулок 07-05-2020 22:48

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Не говорите за всех, при наличии дачи, противогаз с фильтрами типа А2В2Е2Р3, бывает очень полезен, особенно когда яблони опрыскиваешь.


Все перечисленное есть,а вот опрысаивателя нету и не предвидится.
И правда чтото я погорячился
любительбулок 07-05-2020 22:53

Кстати, про маску.СИЗ +алкоголь.Внутрь,но не пить.Версия такая:

----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..

wasya83 08-05-2020 01:43

Вот тут тестируют респираторы с помощью пахучих жидкостей

Вот и я подумал, что респиратор можно тестировать духами или одеколоном.
Роман_Б_А 08-05-2020 11:22

quote:
Изначально написано hosspitalss:

не, от респираторов. закрытые противоэрозольные видел только те самые 6035, остальные с сеткой
внутрь, разумеется, я антисептик стараюсь не вводить, все сводится к обшикиванию и притиранию снаружи. Внутри жизнеспособный вирус, разумеется, остается, но он прикрыт узкой шелью.

В домашних условиях только выдержка по времени, ну если есть то озонатором.
Вот тут есть про стерилизацию масок N95 https://www.n95decon.org/publications думаю нам эти рекомендации тоже применимы.

Маску перед снятием протираю снаружи влажной салфеткой, тк считаю что основная задача это убрать вирус с поверхностей за которые можно хватиться голыми руками, благо эта зараза вне организма не размножается.


Sunmoonlight 08-05-2020 12:39

В связи с ажиотажем приходится рассматривать варианты с рук. вопрос по оригинальности фильтров 3М 6035.
Есть ли какие-то более четкие критерии оригинала? Почему-то много вариантов с разными надписями? Привожу 3 варианта, они все оригиналы? С чем может быть связано различие в надписях? Разные года производства? Разные заводы?
Вариант 3 скорее всего из-за 2015 года выпуска выглядит совсем иначе? Вариант 1 и 2 во многом похожи, но почему-то в варианте 2 в надписи внизу мелким текстом две строки, а не одна. С чем это может быть связано?

click for enlarge 531 X 666  70.3 Kb
click for enlarge 720 X 804  84.3 Kb
click for enlarge 720 X 804  53.3 Kb
Нинзя 08-05-2020 13:48

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
В домашних условиях только выдержка по времени, ну если есть то озонатором.

Скидывали тут (не помню ужЕ в каком сабже), видео про все эти озонации, кварцевания, и т.д.
Вкратце:
- все это, применяется лишь в промышленных условиях либо в больницах, при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ условии ПОЛНОГО отсутствия людей в обрабатываемых помещениях
- а дОма, все это делать НЕ стОит - т.к. озон он страшный яд для всего живого, а кварцевание это убийца всего живого
- не надо гробить себя вышеуказанными мерами - ДОМА, против сарса2 ДОСТАТОЧНО банальных проветривания помещений, мытья рук (а особо замороченным - протирок антисептиком), и т.п.

quote:
Вот тут есть про стерилизацию масок N95 https://www.n95decon.org/publications думаю нам эти рекомендации тоже применимы.

Вообще-то n95-маски - они одноразовые, служат недолго, и после использования подлежат утилизации ("привести в изначальное состояние" такую маску, либо ее фильтр - нереально)
М.б., речь тут про какие-то полнолицевые маски, респираторы, и т.п.?

quote:
Маску перед снятием протираю снаружи влажной салфеткой, тк считаю что основная задача это убрать вирус с поверхностей за которые можно хватиться голыми руками, благо эта зараза вне организма не размножается.

Я вообще ничего не протираю - думаю, что за ночь, вирус ужЕ дохлым станет

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
В связи с ажиотажем приходится рассматривать варианты с рук.

Я свои 6035-е - именно так, и брал - с рук на авито

quote:
вопрос по оригинальности фильтров 3М 6035.
Есть ли какие-то более четкие критерии оригинала? Почему-то много вариантов с разными надписями? Привожу 3 варианта, они все оригиналы? С чем может быть связано различие в надписях? Разные года производства? Разные заводы?
Вариант 3 скорее всего из-за 2015 года выпуска выглядит совсем иначе? Вариант 1 и 2 во многом похожи, но почему-то в варианте 2 в надписи внизу мелким текстом две строки, а не одна. С чем это может быть связано?

Поищи на ютюбе, видео про оригинальность продукции 3m (по ключевым словам, типо "как отличить от китайской подделки", и т.п.)
Там можно как-то определять по цвету рисунка на коробке, наличию/отсутствию штрихкода на ней, и т.п.

Я брал тогда себе сразу 6 пар фильтров - посему, продавец отжалел мне коробку ихнюю.
Штрихкода на ней не было (было лишь пустое поле на ней, предназначенное под штрихкод) - посему, подозрения
Продавец говорил что они канадские, выпущены в апреле 2019 - и вправду, на корпусе самих фильтров, выгравировано FAB 05/2019 EXP 05/2029 - а на наклейке на корпусе, надпись "Made in Canada"
Они - похожи на ваш вариант 2 (2 надписи внизу)

unia 08-05-2020 14:19

а зачем брать с рук, я что-то не пойму.

навскидку, две секунды в гугле:

http://xn--80aairafa0ao4b.xn--...%B8%D1%81%D0%BA

и т.д. касаемо СИЗ я бы вообще покупки с рук не рассматривал. все что угодно можно приобрести...

ПС: я не знаю что за магаз по ссылке, там ничего не брал. брал в ворксиз еще до начала пандемии, но сейчас там и ассортимент беднее и цены мрак. но 6035 вроде есть. так или иначе, лучше в магазине, чем с рук.

Sunmoonlight 08-05-2020 15:03

quote:
Изначально написано Нинзя:

Я брал тогда себе сразу 6 пар фильтров - посему, продавец отжалел мне коробку ихнюю.
Штрихкода на ней не было (было лишь пустое поле на ней, предназначенное под штрихкод) - посему, подозрения
Продавец говорил что они канадские, выпущены в апреле 2019 - и вправду, на корпусе самих фильтров, выгравировано FAB 05/2019 EXP 05/2029 - а на наклейке на корпусе, надпись "Made in Canada"
Они - похожи на ваш вариант 2 (2 надписи внизу)


продавец у какой станции метро был?
мне написали, что до 2014 года этикетка была округлая (загнута на торец фильтра), как ВАРИАНТ 3, до 2015 года с двумя строчками, как ВАРИАНТ 2, а позднее 2015 года с одной строчкой, как ВАРИАНТ 1.
поэтому или у Вас реплика, или мне неверно написали, так как писал не представитель 3М, а продавец с Авито.
unia 08-05-2020 15:12

можно еще водку на авито покупать с рук у метро попробовать. ну вы блин даете, камрады.
Роман_Б_А 08-05-2020 15:12

quote:
Изначально написано Нинзя:

Вообще-то n95-маски - они одноразовые, служат недолго, и после использования подлежат утилизации ("привести в изначальное состояние" такую маску, либо ее фильтр - нереально)
М.б., речь тут про какие-то полнолицевые маски, респираторы, и т.п.?


Все верно, одноразовые, просто в связи с временным дефицитом масок возник вопрос о возможности их многократного использования.
Участники темы из США думаю об этом лучше смогут рассказать.

Sunmoonlight 08-05-2020 15:14

про проверку по коду он написал, что проверку по стикеру ввели за 2 месяца до того, как запретили вывоз из Европы средств СИЗ степенью FFP3, поэтому в России все продают старые партии, без такой проверки. при этом у него в продаже партия со сроком годности до 2029 года, то есть достаточно свежая, и у нее с его слов такой проверки нет.
сталкивался кто с информацией? когда ввели проверку по стикеру у фильтров 3М?
Sunmoonlight 08-05-2020 15:16

quote:
Изначально написано unia:
можно еще водку на авито покупать с рук у метро попробовать. ну вы блин даете, камрады.

у метро я имел ввиду, какая ближайшая станция метро, а не что именно у станции метро покупка совершалась

eyestec 08-05-2020 15:34

quote:
Изначально написано Нинзя:

У военов, там совсем другие критерии к противогазу - насколько удобно находясь в нем выцеливать из снайперки, и т.д.
И опять же - если знаете конкретный пример крутоты (противогаз, фильтр - доступной в продаже) - приводите


Военные очень бы обрадовались размером фильтров 3М с креплением байонет, если бы оно не было таким бесполезным )))
Я уже давал ссылку на Миру. Полностью универсальная вещь как для военных так и для гражданских или предприятий. И фильтры там есть на любой вкус, так же можешь вкручивать любые 40мм фильтры, американские, израильские, чешские, немецкие, наши или прадедовские дедовские со времён 1й мировой.
Sunmoonlight 08-05-2020 15:57

quote:
Изначально написано eyestec:
можешь вкручивать любые 40мм фильтры, американские, израильские, чешские, немецкие, наши или прадедовские дедовские со времён 1й мировой.

у 3М существует адаптер (см фото), интересно, есть ли аналогичный у Unix ?
click for enlarge 938 X 1011 36.6 Kb
Нинзя 08-05-2020 16:09

quote:
Изначально написано unia:
а зачем брать с рук, я что-то не пойму.
навскидку, две секунды в гугле:
http://xn--80aairafa0ao4b.xn--...%B8%D1%81%D0%BA
и т.д. касаемо СИЗ я бы вообще покупки с рук не рассматривал. все что угодно можно приобрести...
ПС: я не знаю что за магаз по ссылке, там ничего не брал. брал в ворксиз еще до начала пандемии, но сейчас там и ассортимент беднее и цены мрак. но 6035 вроде есть. так или иначе, лучше в магазине, чем с рук.

А ты наличие, прозванивал?
И я тоже не знаю, что за магаз по ссылке
Лучше-то лучше - но... всегда все, в остатки упирается...
6035-фильтры - их сметают как горячие пирожки...
Sunmoonlight 08-05-2020 16:11

Еще вариант, странно, что Made in Canada. А из строки выше понятно, что это Польша. Разве "Made in" может означать родину бренда, а не страну производства?

click for enlarge 1040 X 1280  95.6 Kb
Sunmoonlight 08-05-2020 16:11

Еще вариант, странно, что Made in Canada. А из строки выше понятно, что это Польша. Разве "Made in" может означать родину бренда, а не страну производства?

click for enlarge 1040 X 1280  95.6 Kb
Нинзя 08-05-2020 16:12

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
продавец у какой станции метро был?

Он мне на тачке егойной, доставкой к двери привез

quote:
Изначально написано unia:
можно еще водку на авито покупать с рук у метро попробовать. ну вы блин даете, камрады.

А чо делать было, если на момент покупки их на остатках нигде не было?
Как вариант - сначало купить с рук, а потом не спеша мониторить в нормальных магазах, и при появлении брать

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Все верно, одноразовые, просто в связи с временным дефицитом масок возник вопрос о возможности их многократного использования.
Участники темы из США думаю об этом лучше смогут рассказать.


А не проще (и лучше) ли, купить сразу нормальные полнолицевую, либо полумаску?
Просто у одноразовых масок - ресурс, от 3 часов, до нескольких дней
А у того же 6035-фильтра - ресурс ориентировочно месяц (после которого, фильтр можно прочистить, и еще полмесяца скажем юзать его)
unia 08-05-2020 16:18

quote:
Originally posted by Sunmoonlight:

Made in Canada. А из строки выше понятно, что это Польша.


у меня то же самое, но вместо Польши - UK, ну и что? возможно, партия предназначалась для Польши. Можно узнать у оф.дилера что это значит, я думаю.

у оф.дилера восток-сервис вообще появились 6035 со странной наклейкой, поверх которой налепили бумажку с ГОСтом, хотя раньше он на официальной продукции был на самой наклейке.

https://shop.vostok.ru/catalog...ron-3m-p3-6035/

Нинзя 08-05-2020 16:21

quote:
Изначально написано eyestec:
Я уже давал ссылку на Миру. Полностью универсальная вещь как для военных так и для гражданских или предприятий. И фильтры там есть на любой вкус, так же можешь вкручивать любые 40мм фильтры, американские, израильские, чешские, немецкие, наши или прадедовские дедовские со времён 1й мировой.

Я уже высказался, по поводу здоровых габаритов фильтров там
А штатная система принудпродува воздуха, там есть докупаемая? (как у 3m)
И есть ли полумаски, под такой стандарт крепления фильтра?
И есть ли тесты, обзоры, и т.п., по поводу какое сопротивление дыханию там? (желательно, в сравнении с фильтром 3M 6035) - просто если там сопротивление выше, то фтопку такой фильтр, ведь есть нормальный 6035
Sunmoonlight 08-05-2020 16:26

[QUOTE]Изначально написано unia:
[B]
у меня то же самое, но вместо Польши - UK, ну и что? возможно, партия предназначалась для Польши. Можно узнать у оф.дилера что это значит, я думаю.[/B][/QUOTE]а если совсем без доп.надписей? это не признак подделки?
click for enlarge 531 X 666  70.3 Kb
Sunmoonlight 08-05-2020 16:26

quote:
Изначально написано unia:

у меня то же самое, но вместо Польши - UK, ну и что? возможно, партия предназначалась для Польши. Можно узнать у оф.дилера что это значит, я думаю.

а если совсем без доп.надписей? это не признак подделки?
click for enlarge 531 X 666 70.3 Kb
unia 08-05-2020 16:28

quote:
Originally posted by Sunmoonlight:

это не признак подделки?


ну выше по ссылке оф.дилер без надписей продает. купите у них, если боитесь, да и все. пишут что есть в наличии.

Нинзя 08-05-2020 16:31

Sunmoonlight, я думаю, правду тут узнать сложно (если возможно, вообще) - не мучь себя
Разбери фильтр (аккуратно), посмотри что внутри - если внутри все как должно быть, то успокойся на том
Получить себе кошерный фильтр про который ты будешь твердо знать что он кошерный - можно лишь одним способом - купить его в нормальной конторе
А нормальность контор... это ну такое, сейчас... если даже некоторые рф-офдилера 3M, торгуют китайскими полумасками-подделками...
Sunmoonlight 08-05-2020 16:35

quote:
Изначально написано Нинзя:

у того же 6035-фильтра - ресурс ориентировочно месяц (после которого, фильтр можно прочистить, и еще полмесяца скажем юзать его)


это если условия эксплуатации плохие? а то и такое пишут. правда или нет?
quote:
Вы их меняете? В режиме магазин-общественный транспорт ими можно пользоваться несколько лет.
unia 08-05-2020 16:35

вот еще оф.дилер, я и у них раньше брал. и тоже фильтры другие. раньше без штампа были.

https://voleks.com/3m-6035-protivaerozolnyy-filtr-r3

разные были за эти годы, но откровенного левака не видел 6035. вот предфильтры и угольные бывало видел левые в магазинчиках на стройрынках и на сайтах разных.

hosspitalss 08-05-2020 16:57

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:


Маску перед снятием протираю снаружи влажной салфеткой, тк считаю что основная задача это убрать вирус с поверхностей за которые можно хватиться голыми руками, благо эта зараза вне организма не размножается.


Не, мне интересно как протирают фильтры с решеткой, не страдает ли его фильтрующая способность.
Да, большинство еще моет маску с мылом
Сейчас в Москве сильная влажность, одноразовые роеспираторы без клапана быстро набирают и сопротивление становится невыносимое ( особенно если была физ нагрузка), 3м с 6035 хоть тоже не легко дышет, но хоть это на постоянном уровне. В целом 9 часов проходить реально.

Роман_Б_А 08-05-2020 16:58

quote:
Изначально написано Нинзя:

А не проще (и лучше) ли, купить сразу нормальные полнолицевую, либо полумаску?
Просто у одноразовых масок - ресурс, от 3 часов, до нескольких дней
А у того же 6035-фильтра - ресурс ориентировочно месяц (после которого, фильтр можно прочистить, и еще полмесяца скажем юзать его)


Этот вопрос к тем кто прописывал нормы снабжения медицинских учреждений США.

quote:
Изначально написано hosspitalss:

Не, мне интересно как протирают фильтры с решеткой, не страдает ли его фильтрующая способность.
Да, большинство еще моет маску с мылом


Страдает конечно, любая химия попавшая на фильтр его портит.
Я фильтрующую поверхность вообще бы не протирал и не проливал ничем.
Маску с мылом можно только дома помыть, а до этого ее надо до дома довезти, поэтому и протираю. (сейчас передвигаюсь в основном на машине).
Нинзя 08-05-2020 17:05

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
это если условия эксплуатации плохие? а то и такое пишут. правда или нет?

quote:
Вы их меняете? В режиме магазин-общественный транспорт ими можно пользоваться несколько лет.



Вообще, там критерий наступления момента когда надо менять фильтр - это если воздух через него тянуть, стало трудней
Но и тогда - фильтр можно разобрать, почистить, собрать обратно
Ну "несколько лет" - это ужЕ, думаю, явное преувеличение (либо, так можно в режиме diy с тканью петрянова)

quote:
Изначально написано unia:
вот еще оф.дилер, я и у них раньше брал. и тоже фильтры другие. раньше без штампа были.
https://voleks.com/3m-6035-protivaerozolnyy-filtr-r3
разные были за эти годы, но откровенного левака не видел 6035. вот предфильтры и угольные бывало видел левые в магазинчиках на стройрынках и на сайтах разных.


Именно в этой конторе, я и покупал полумаску 7500 (7502) - судя по всему, она китайская подделка (но утверждать, ничо не буду) - родная маска должна быть темно-синяя, а эта светло синяя - плюс, крепления байонета грубовато сделаны, плюс отсутствие штрихкода на коробке не внушает доверия...
Sunmoonlight 08-05-2020 17:07

quote:
Изначально написано Нинзя:
Разбери фильтр (аккуратно), посмотри что внутри - если внутри все как должно быть, то успокойся на том

прошу подсказать, как его правильно разбирать? руками реально? или нужно каким-то инструментом определенных размеров куда-то аккуратно подлезть и что-то оттянуть/нажать и т.д.? там наверное защелки? нужно знать в каком они месте, чтобы именно в это место давить? или как в некоторых пластиковых корпусах - вставить в зазор пластиковую карту и провести ей по контуру?
Нинзя 08-05-2020 17:11

quote:
Изначально написано hosspitalss:
Не, мне интересно как протирают фильтры с решеткой, не страдает ли его фильтрующая способность.

Именно поэтому, и советуют 6035 - он снаружи корпусом сплошным закрыт, который легко-безболезненно можно протирать-дезинфецировать

quote:
Да, большинство еще моет маску с мылом

Повторюсь, что я лично, ничо не мою - рассчитываю на то, что после ночи, вири будут уже полудохлые/дохлые

quote:
3м с 6035 хоть тоже не легко дышет, но хоть это на постоянном уровне. В целом 9 часов проходить реально.

Я скажу так - по отзывам, фильтр 3M 6035 пока лидирует по показателю малого сопротивления дыханию
Кто найдет такое же, или еще легче? - пишите пож, будет интересно

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Этот вопрос к тем кто прописывал нормы снабжения медицинских учреждений США.

Ха, так не стОит путать вообще, врача в больнице, с обычным гражданским челом (дом-улица-транспорт и т.п.)
У того и у того - могут быть разные оптимальные (лично ему, в его условиях) обвесы

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
прошу подсказать, как его правильно разбирать? руками реально? или нужно каким-то инструментом определенных размеров куда-то аккуратно подлезть и что-то оттянуть/нажать и т.д.? там наверное защелки? нужно знать в каком они месте, чтобы именно в это место давить? или как в некоторых пластиковых корпусах - вставить в зазор пластиковую карту и провести ей по контуру?

Неа, голыми руками его реально лишь тупо поломать )
Берешь 2 маленькие плоские отвертки
АККУРАТНО поджимаешь ими (в левой руке одна отвертка, в правой другая) внутрь друг к дружке 2 уса каждой белой защелки которые в щели между внешним корпусом, и основой - каждое поджатое таким макаром крепление, подталкиваешь (опираясь боком отвертки на бок внешнего корпуса, и гня его ею) так чтобы оно вышло из серого паза своего - главное, не переусердствовать, и не поломать ничо там
Делаешь так, пока все 4 крепления не выйдут из пазов ихних
Снимаешь внешний корпус
Ну я лично, придрочился всего за час )
Предварительно, можно позырить видосы на ютюбе, на предмет (правда, ножницами, у мя так и не вышло - но мож, плохие ножницы были)
Sunmoonlight 08-05-2020 17:57

нашел видео, ножницами можно разобрать 3М 6035
http://www.youtube.com/watch?v=BFqu9NEEjyo
unia 08-05-2020 18:05

quote:
Originally posted by Нинзя:

Именно в этой конторе, я и покупал полумаску 7500 (7502) - судя по всему, она китайская подделка


очень странно. это оф. дистрибьютор, зачем им торговать подделкой... у них добрая половина ганзы из мастеровых многие годы шлифленты и СИЗ брали.

Sunmoonlight 08-05-2020 18:08

нашел видео, где украинский дистрибутор как-раз предлагает с польской надписью фильтр 3М 6035
https://www.youtube.com/watch?v=Q6c1yUhAu28
"ТОВ "ТЕЙПС УКРА?НА" ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИСТРИБЬЮТОР 3M, LOHMANN, SCAPA, HPX"
unia 08-05-2020 18:18

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
нашел видео, где украинский дистрибутор как-раз предлагает с польской надписью фильтр 3М 6035
https://www.youtube.com/watch?v=Q6c1yUhAu28
"ТОВ "ТЕЙПС УКРА?НА" ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИСТРИБЬЮТОР 3M, LOHMANN, SCAPA, HPX"

купили в Польше да барыжат. возможно и сборка Польская, а канадская начинка и корпус.

Нинзя 08-05-2020 18:42

quote:
Изначально написано unia:
очень странно. это оф. дистрибьютор, зачем им торговать подделкой... у них добрая половина ганзы из мастеровых многие годы шлифленты и СИЗ брали.

Повторюсь - ничего не утверждаю
Но полумаска - светло-синего цвета
Sunmoonlight 08-05-2020 19:00

То что LOT 1119 - то есть всего 4 цифры, это норма? Он разной длины бывает?
click for enlarge 615 X 1280  43.6 Kb
click for enlarge 615 X 1280  30.6 Kb
click for enlarge 615 X 1280  45.5 Kb
Sunmoonlight 08-05-2020 19:00

То что LOT 1119 - то есть всего 4 цифры, это норма? Он разной длины бывает?
Sunmoonlight 08-05-2020 19:01

С надписямии скорее всего разобрался. Вроде-бы с одной строкой - для рынка США и Канады, с UK - для Западной Европы, с Польшей для Восточной Европы.
Нинзя 08-05-2020 19:17

У меня канадский фильтр, с 2 строками

Sunmoonlight 08-05-2020 19:50

quote:
Изначально написано Нинзя:
У меня канадский фильтр, с 2 строками



и что во второй строке? вернее в первой, той что над Made in Canada?
они всек канадские получаются, только для рынка США одна строка, для рынка Западной Европы две с UK, для Восточной Европы две с PL.

Нинзя 08-05-2020 19:53

У меня все надписи (и содержимое ихнее) - в точности как твой вариант2
wasya83 08-05-2020 19:55

В Китае два школьника умерли, потому что бегали в респираторах


Так что очень актуален вопрос, в каких же фильтрах наименьшее сопротивление дыханию?
Sunmoonlight 08-05-2020 20:02

quote:
Изначально написано Нинзя:
У меня все надписи (и содержимое ихнее) - в точности как твой вариант2

получается, если мое предположение верно, то у Вас фильтр для рынка Западной Европы. а LOT какой у Вас?
а то мне потенциальный продавец наговорил
quote:
оригинальный LOT в одной пачке совпадает, в другой будет другой. Связано с тем, что 3М тестирует фильтры и кладет в одну пачку два фильтра с одинаковой пропускной способностью. То есть Вы не получите что один фильтр загрязнится быстрее второго из той же пачки

а по факту смотрю по предложениям - LOT или из 4-х цифр (месяц и год выпуска), или из 6-ти (месяц, год выпуска, год завершения срока годности).

Нинзя 08-05-2020 20:21

quote:
Изначально написано wasya83:
В Китае два школьника умерли, потому что бегали в респираторах

Вывод: не стОит упарываться в физнагрузки, будучи в респираторе и т.п.

quote:
Так что очень актуален вопрос, в каких же фильтрах наименьшее сопротивление дыханию?

В 3M 6035
(если тут кто-то покажет другой фильтр который по сему показателю такой же или даже лучше, буду рад)

P.S. А большое сопротивление дыханию - также, чревато гипоксией

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
а LOT какой у Вас?

LOT 051927
wasya83 08-05-2020 20:41

А возможно ли катиться на велосипеде, если на тебе респиратор? Это же физ. нагрузка.
Sunmoonlight 08-05-2020 20:48

quote:
Изначально написано wasya83:
А возможно ли катиться на велосипеде, если на тебе респиратор? Это же физ. нагрузка.
я и бегал в полнолицевой, и на электросамокате регулярно с периодической помощью ногами, когда в горку - вполне норм. возможно в жару сложнее будет.

Sunmoonlight 08-05-2020 20:51

quote:
Изначально написано Нинзя:

LOT 051927


то есть срок годности у Вас до мая 2029 ? (EXP) я вот только не разобрался, что последние 2 цифры обозначают, может как раз они разные у разных пачек? вот у Вас 27 - это-же не год окончания срока годности? он вроде-бы 10 лет составляет, и раз выпущено в 2019, то срок годности до мая 2029 года.
Нинзя 08-05-2020 21:34

quote:
Изначально написано wasya83:
А возможно ли катиться на велосипеде, если на тебе респиратор? Это же физ. нагрузка.

Возможно - отлично катаю в нем на своем электровелотрайке
(а педальный привод, я с него давно снял, еще до эпидемии)

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
то есть срок годности у Вас до мая 2029 ? (EXP)

Вроде как, да

quote:
я вот только не разобрался, что последние 2 цифры обозначают, может как раз они разные у разных пачек? вот у Вас 27 - это-же не год окончания срока годности? он вроде-бы 10 лет составляет, и раз выпущено в 2019, то срок годности до мая 2029 года.

Да я и не начинал собсна, с этим разбираться )
Разберетесь ежели - Вам медаль тогда
unia 09-05-2020 12:13

сейчас снял с маски 6035, который таскал больше месяца с собакой и в магазин(носил еще респираторы редко) и поставил новый. разницы в сопротивлению потоку практически не ощутил совсем.
Нинзя 09-05-2020 01:40

unia, а что старый фильтр, просто не почистил?
unia 09-05-2020 12:43

quote:
Изначально написано Нинзя:
[b]unia, а что старый фильтр, просто не почистил?[/B]

да просто снял, пусть отлежится несколько дней. чистить еще нет необходимости.

Sunmoonlight 09-05-2020 21:55

купил с рук, разобрал. у оригинала сопли герметика бывают? разбирал кто оригинал? похож мой на оригинал? при этом новый (не восстановленный)?
573 x 416
332 x 477
338 x 493
502 x 388
504 x 356
512 x 335
Нинзя 09-05-2020 22:17

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
купил с рук, разобрал. у оригинала сопли герметика бывают? разбирал кто оригинал? похож мой на оригинал? при этом новый (не восстановленный)?

Вопрос в том, что именно считать оригиналом? )
А так, в целом - ну прям как мой фильтр (и форма заливки, такая же)
О соплях судить не могу, т.к. разбирал всего 1 фильтр
unia 09-05-2020 23:00

потеки герметика видел. а вот на новый он не похож, судя по загрязнению фильтра. а какую маску или полумаску взяли?
и еще, а можете сбоку фотографию начинки сделать? вы его на редкость удачно разобрали, кстати. я ни разу не разобрал не сломав хотя бы одно ушко крепления.
Нинзя 09-05-2020 23:21

quote:
Изначально написано unia:
вы его на редкость удачно разобрали, кстати. я ни разу не разобрал не сломав хотя бы одно ушко крепления.

Пригодится выпрямитель рук
(также, если заморочиться - можно специнструмент для этих защелок сделать, например на конце металлической пластинки пропилить углубление, чтоб оно 2 этих уса прижимало вместе)
(либо, пинцетом их, прижимать - чота только щас, мя осенило...)
Sunmoonlight 09-05-2020 23:32

для сравнения UNIX 303 после месяца использования, приобретался в магазине, герметик без соплей

800 x 599
click for enlarge 443 X 659  44.0 Kb
click for enlarge 800 X 1198  90.6 Kb
800 x 550
800 x 581
Sunmoonlight 09-05-2020 23:48

quote:
Изначально написано unia:
потеки герметика видел.

потеки герметика видели на оригинальных фильтрах?
quote:
Изначально написано unia:
а вот на новый он не похож, судя по загрязнению фильтра.

наверное фото так получилось, на втором фото, которое светлее тоже загрязнения усматриваете?
quote:
Изначально написано unia:
а какую маску или полумаску взяли?

взял только фильтры, они были запаяны в упаковку
quote:
Изначально написано unia:
и еще, а можете сбоку фотографию начинки сделать?

сбоку - это под углом? или достать из корпуса? так он же герметиком зафиксирован в корпусе, жалко портить.
quote:
Изначально написано unia:
вы его на редкость удачно разобрали, кстати. я ни разу не разобрал не сломав хотя бы одно ушко крепления.

аккуратно мучил маникюрными ножницами, так как пинцет когда надо куда-то затерялся, закон подлости в действии
unia 09-05-2020 23:53

quote:
Originally posted by Sunmoonlight:

потеки герметика видели на оригинальных фильтрах?


да.

quote:
Originally posted by Sunmoonlight:

на втором фото, которое светлее тоже загрязнения усматриваете?


по фото судить сложно, вам виднее там. мне кажется - он загрязнен. цвет у нового одинаковый с двух сторон.

quote:
Originally posted by Sunmoonlight:

взял только фильтры, они были запаяны в упаковку


какой в этом смысл, если маски нет? или собираетесь купить? в любом случае, с рук я бы не брал ни маску ни фильтры.

Sunmoonlight 10-05-2020 01:49

quote:
Изначально написано unia:

потеки герметика видели на оригинальных фильтрах?
да.


спасибо! успокоили хоть немного! 100-ой уверенности нет, но хоть сколько-то спокойнее!
unia 10-05-2020 01:54

Sunmoonlight, во всяком случае это были фильтры от оф.дилера, которые отлично отработали положенный им срок. как выглядят левые 6035 я не знаю, и существуют ли они в природе тоже.
Sunmoonlight 10-05-2020 02:18

quote:
Изначально написано unia:
какой в этом смысл, если маски нет? или собираетесь купить? в любом случае, с рук я бы не брал ни маску ни фильтры.

маска едет - 6900
wasya83 10-05-2020 03:06

А я, вот, не найду в Петербурге маски uvex 6100 размера 3. Есть только 2 (средний) размер.
Нинзя 10-05-2020 12:42

quote:
Изначально написано unia:
как выглядят левые 6035 я не знаю, и существуют ли они в природе тоже.

Теоретически, их можно делать из бэушных 6035...

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
маска едет - 6900

Это маска 3M 6000 размера L - размер, правильно выбрали? - лично мне, L была бы великовата

quote:
Изначально написано wasya83:
А я, вот, не найду в Петербурге маски uvex 6100 размера 3. Есть только 2 (средний) размер.

Тоже морда шире двери? )
И расскажи пож про uvex (модели полнолицевых масок, полумасок, фильтров) - вроде как, хвалят в инете этот немецкий бренд
Sunmoonlight 10-05-2020 14:08

quote:
Изначально написано Нинзя:
И расскажи пож про uvex (модели полнолицевых масок, полумасок, фильтров) - вроде как, хвалят в инете этот немецкий бренд

ИМХО судя по модели 6100 имелся ввиду UNIX, а не UVEX. я тоже частенько оговариваюсь, такое впечатление, что неспроста название созвучное сделали, чтобы потребитель обознавался.

Sunmoonlight 10-05-2020 14:13

quote:
Изначально написано Нинзя:
Теоретически, их можно делать из бэушных 6035...

6035 новые насколько плотно обе части корпуса относительно друг-друга сидят? у меня если нажимать на внутреннюю часть, то есть некоторая степень люфта

Нинзя 10-05-2020 14:15

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
ИМХО судя по модели 6100 имелся ввиду UNIX, а не UVEX

Я вот тоже, так подумал

quote:
такое впечатление, что неспроста название созвучное сделали, чтобы потребитель обознавался.

Ну скорее всего - unix, это марка-закос под uvex

quote:
6035 новые насколько плотно обе части корпуса относительно друг-друга сидят? у меня если нажимать на внутреннюю часть, то есть некоторая степень люфта

Белая внешняя крышка, и серая внутренняя база - связаны между собою, "пружинно"
Когда фильтры установлены на маску, и маска одета - нажимаешь на белые крышки обоих фильтров чтобы придавить их к серым базам ихним - придавленный таким макаром фильтр, перестает пропускать воздух - и дышишь, тестируя таким макаром нет ли щелей между маской и лицом - если они есть, то воздух тянется через них - если нету, то возникает компрессия, и маска придавливается к лицу. ПотОм отпускаешь белые крышечки - и фильтры "задышали"
Sunmoonlight 10-05-2020 14:23

[QUOTE]Изначально написано Нинзя:
[B]Это маска 3M 6000 размера L - размер, правильно выбрали? - лично мне, L была бы великовата[/B][/QUOTE]

по крайней мере UNIX 2-го размера сидит внатяг по краю подбородка, и внутренняя полумаска примерно до середины носа и натирает, при этом она не плотно прилегает и из-за этого иногда запотевание происходит.
судя по таблице размеров разница между средним размером и большим по длине всего 1 см, а по ширине и вовсе только 0,9 см.
click for enlarge 1024 X 540  86.5 Kb
Sunmoonlight 10-05-2020 14:23

quote:
Изначально написано Нинзя:
Это маска 3M 6000 размера L - размер, правильно выбрали? - лично мне, L была бы великовата

по крайней мере UNIX 2-го размера сидит внатяг по краю подбородка, и внутренняя полумаска примерно до середины носа и натирает, при этом она не плотно прилегает и из-за этого иногда запотевание происходит.
судя по таблице размеров разница между средним размером и большим по длине всего 1 см, а по ширине и вовсе только 0,9 см.

Нинзя 10-05-2020 14:25

Мне почему-то кажется, что 3M 6900 (тобиш L), оставила бы ужЕ щель между моим подбородком и ее низом
А также, что ее "намордник", прилегал бы ужЕ менее плотно вокруг носа моего
Sunmoonlight 10-05-2020 14:34

quote:
Изначально написано Нинзя:

Когда фильтры установлены на маску, и маска одета - нажимаешь на белые крышки обоих фильтров чтобы придавить их к серым базам ихним - придавленный таким макаром фильтр, перестает пропускать воздух - и дышишь, тестируя таким макаром нет ли щелей между маской и лицом - если они есть, то воздух тянется через них - если нету, то возникает компрессия, и маска придавливается к лицу. ПотОм отпускаешь белые крышечки - и фильтры "задышали"


Спасибо! А я то сокрушался, что в фильтрах компрессию не проверить. Даже как-то снимал фильтры, проверял компрессию, закрывая отверстия в маске ладонями и затем одевал обратно фильтры на надетую на лице маску - то еще занятие, сначала не получалось, затем приноровился более-менее. Но это были фильтры Unix 303, сейчас попробовал UNIX 303 поприжимать (отдельно лежащие фильтры), вроде-бы тоже свободный ход есть, но еле заметный, но скорее всего такой-же принцип, но его сложнее наглядно наблюдать. У Unix 303 корпус в целом более "дубово" выглядит - стенки корпуса более толстые, ушки креплений больше, и величина свободного хода еле заметна, в то время как у 3M свободный ход наглядно ощутим, что я даже обратил на него внимание с подозрением - не признак ли это того, что их до меня уже разбирали (чтобы загрязненный фильтрующий элемент заменить на неоригинальный), то у Unix 303 приходится присматриваться и прислушиваться к свободному ходу, и о его наличии узнал только сейчас, когда стал целенаправленно его искать, а до этого корпус казался монолитным.
Нинзя 10-05-2020 14:40

У 3M 6800, также один раз словил микрокосяк такой - у нее через прозрачное стекло видно как ходят-дышат резиновые белые мембраны которые под фильтрами, так вот один раз заметил что одна из этих мембран "запала" и не ходит - поправил ее за сек, тем же приемом - придавив крышки обоих фильтров, и подышав (мембрана та, выправилась и заработала как надо)

Подозреваю также, что подобное, возможно и в других моделях масок, от разных производителей - такшта мембраны сии, должны быть видны через стекло

Вот у полумаски - там все, непрозрачно (к слову о выборе - полнолицевая vs полумаска+очки)

unia 10-05-2020 14:53

quote:
Originally posted by Нинзя:

резиновые белые мембраны которые под фильтрами


на это, по большему счету, - пофигу. в крайнем случае в фильтр выдох пойдет частично. главное - мембрана выдоха, она должна работать безупречно. иногда надо разбирать маску и мыть мембраны. можно спиртом, можно мыльной водой.

Нинзя 10-05-2020 15:00

Ну думаю, что мытье такое, можно приурочить к прочистке фильтра (которая в теории, случается с периодичностью ориентировочно раз в месяц) - либо внепланово в случае если мембрана та начала сбоить

Вот еще хороший вопрос - ежели Jeta Safety взаимно-обратно-совместима с 3M - то какие фильтры джеты, являются аналогом 3M-овского 6035?

Пока, нашол вот такой аналог новой модели противоаэрозольного фильтра 3M: [URL=www.komus.ru/katalog/rabochaya-spetsodezhda-i-siz/sredstva-individualnoj-zashhity/sredstva-zashhity-organov-dykhaniya/patrony-filtry-i-raskhodnye-materialy/filtr-jeta- safety-6521-marka-r3-ot-aerozolej/p/826915/]Фильтр Jeta Safety 6521 марка Р3 от аэрозолей[/URL]
- но подобные фильтры, обзорщики не рекомендуют (а рекомендуют, фильтры именно "коробкового" формфактора) - т.к. они тряпкой наружу - пошел дождик скажем, и кердык фильтру такому - также, если на него попадет большАя масса зараженной жидкости то она тупо впитается туда, и хрен промоешь этот фильтр - и т.п. - кароч, непрактичные они, оч

В своей 3M 6800 - кстате, несколько дней назад, ездил на веле под дождем - маска и фильтр сдюжили, лишь несколько запотело изнутри стекло маски

unia 10-05-2020 22:42

quote:
Изначально написано hosspitalss:

Не, мне интересно как протирают фильтры с решеткой, не страдает ли его фильтрующая способность.
Да, большинство еще моет маску с мылом
Сейчас в Москве сильная влажность, одноразовые роеспираторы без клапана быстро набирают и сопротивление становится невыносимое ( особенно если была физ нагрузка), 3м с 6035 хоть тоже не легко дышет, но хоть это на постоянном уровне. В целом 9 часов проходить реально.


я вот думаю взять пару старых угольных, высыпать из них шихту, и носить пустые с предфильтрами P3. должно быть очень комфортно.
ПС: подумал - нет, это не вариант. часто, после того как снимешь предфильтр - на фильтре видны следы пыли, где был подсос воздуха в месте неплотного прилегания. все-таки предфильтры больше для того, чтобы сам фильтр дольше проходил.

Нинзя 10-05-2020 22:58

unia, если у тя 3M, то ненадо корячить никакие угольные фильтры - там спецпереходники 603 и 501, под это дело есть - однако, все равно - как пишут, предфильтры довольно быстро набирают в себя пыль/грязь - а чистке, предфильтры не подлежат (только замена) - такшта это геморней (чаще менять, и т.п.) чем нормальный фильтр 6035
unia 10-05-2020 23:02

предфильтры есть, а переходники искать надо... ну, может и закажу. спасибо.
Нинзя 10-05-2020 23:09

Вот как раз переходники эти, обычно есть в наличии почти везде - это тупо пластмасски
603 - это "основа" собираемого фильтра
501 - крышечка для фиксации
(если я в нумерах, не ошибся тут)

Имо - если уж кустарить - то проще и лучше, взять бэушный фильтр (6035-й, ну или при неимении его другой какой) - и проложить его тканью Петрянова

Кстате - важное уточнение - там не герметик - а, клей-герметик (либо, скорее всего, тупо клей)

Хороший клей-герметик - например, Soudal Fix All Crystal (но подойдет другой если за прозрачностью не гнаться - лучше всего от бренда Soudal, ну на крайняк от Tytan - Power Flex, но там мутный полимер какой-то, не исключено что вредный)

Хороший клей - Tytan Classic Fix (хоть он теоретически и "негоден под пластик", но на деле оч-таки годен - не юзайте Tytan Hydro Fix т.к. он боится воды)

(P.S. Не юзайте ничего от бренда Момент - он давно перекуплен немецкой конторой, которая под ним гонит порожняк в третий мир СНГ; также, не юзайте "универсальные" клея - они, шляпа; также, не юзайте ничто на основе полиуретана либо полисульфидов - отравитесь - за исключением ms-полимер либо smx-полимер)

P.P.S. Вот кстате, моя недавняя диссертация про стройхимию: (в ее конце, мое практическое видео)
spoiler


werewolf.ua 11-05-2020 09:41

мой набор
click for enlarge 1707 X 1280 155.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.3 Kb
андрей фон шеффер 11-05-2020 10:11

А кто то может разобрать отслуживший свое фильтр FFP3,и показать,что внутри,какой материал,как скомпанован?

Например в фильтре противогазном ничего особенного нет,картонный фильтр-гофрированный,по типу автомобильного,и сеточки,и нетолстый слой довольно грубого фильтра после активированного угля,и всего то....

click for enlarge 1920 X 1152 173.5 Kb

Sunmoonlight 11-05-2020 11:36

quote:
Изначально написано Нинзя:
Хороший клей-герметик - например, Soudal Fix All Crystal (но подойдет другой если за прозрачностью не гнаться - лучше всего от бренда Soudal, ну на крайняк от Tytan - Power Flex, но там мутный полимер какой-то, не исключено что вредный)
Хороший клей - Tytan Classic Fix (хоть он теоретически и "негоден под пластик", но на деле оч-таки годен - не юзайте Tytan Hydro Fix т.к. он боится воды)
(P.S. Не юзайте ничего от бренда Момент - он давно перекуплен немецкой конторой, которая под ним гонит порожняк в третий мир СНГ; также, не юзайте "универсальные" клея - они, шляпа; также, не юзайте ничто на основе полиуретана либо полисульфидов - отравитесь - за исключением ms-полимер либо smx-полимер)
P.P.S. Вот кстате, моя недавняя диссертация про стройхимию: (в ее конце, мое практическое видео)

спасибо за ЦУ, а то и действительно в погоне за здоровьем можно его потерять по другой причине... вот, кстати, и еще одна опасность самопальных "гаражных" "кооперативных" фильтров "а-ля 3M", мало того, что фильтрующий элемент в таких будет скорее всего не соответствовать по степени фильтрации, так и с не токсичностью клея вряд ли каждый гаражник-кооперативщик будет заморачиваться.

а что за бренд Dow Corning скажете? есть у него не токсичные варианты клеев? хотелось-бы максимально расширить спектр допустимых производителей, наверное еще какие-то медицинские клеи подойдут? они-то ведь априори не токсичны?

unia 11-05-2020 12:27

quote:
Изначально написано werewolf.ua:
мой набор

толку от него, если предфильтр не той стороной наружу стоит? переверните.
ПС: хотя, если так уже ходили где-то, где можно зацепить заразу - лучше его сначала на передержку дней на пять.

lexanet 11-05-2020 13:08

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А кто то может разобрать отслуживший свое фильтр FFP3,и показать,что внутри,какой материал,как скомпанован?



Точно также, только без угля. В современных противогазных фильтрах и противоаэрозольных/противопылевых, от Кама-Бриз например, используется один и тот же модуль. Его же и отдельно продают, можно поменять в противогазной коробке, чистой P2 или P3, или в респираторном блоке от этого же производителя.
По идее, там должен быть использован материал Петрянова.
Стоит эта штука 25 рублей. Можно попробовать развернуть и вырезать из полотна вкладыш в предфильтр 3М.

click for enlarge 800 X 800 32.0 Kb
click for enlarge 416 X 312  7.2 Kb
click for enlarge 1000 X 1000  55.7 Kb

ag111 11-05-2020 13:37

А где такие тряпочки улитки продаются? Покупал фильтр за 67 руб.

Смачивание тряпочки после использования спиртом из пшикалки считается обеззараживанием? Или озоном из генератора озона?

werewolf.ua 11-05-2020 14:09

quote:
Изначально написано unia:

толку от него, если предфильтр не той стороной наружу стоит? переверните.
ПС: хотя, если так уже ходили где-то, где можно зацепить заразу - лучше его сначала на передержку дней на пять.


откуда инфа что не той стороной?

unia 11-05-2020 14:32

quote:
Изначально написано werewolf.ua:

откуда инфа что не той стороной?


по фотографии угадал с трех раз

unia 11-05-2020 14:35

quote:
Originally posted by lexanet:

В современных противогазных фильтрах и противоаэрозольных/противопылевых, от Кама-Бриз например, используется один и тот же модуль.


вопрос не только в том, что за материал, но и какой способ фильтрации. насколько я понимаю, в противогазах не используется электростатический эффект осаждения частиц, поэтому размер проникающих частиц больше.
если это полноценный противогазовый фильтр с шихтой - еще ладно, а если одна эта тряпочка - не совсем то, что хотелось бы.

werewolf.ua 11-05-2020 15:37

quote:
Изначально написано unia:

по фотографии угадал с трех раз



300 x 218

unia 11-05-2020 16:00

да носите как нравится.
unia 11-05-2020 16:05

но если что - можно посмотреть сюда.

https://worksiz.ru/predfiltr-3m-5925/

средняя картинка сверху. ну и на самом предфильтре есть значек. но можно не смотреть и не читать. а то, что в инструкции пишут, что это важно - это не для всех. )))

или здесь...

* Предфильтры крепятся к противогазовому фильтру с помощью держателя 3М™ 501.

* крепиться к основному фильтру (газовому) надписью к фильтру.(с)_


https://3m-t.ru/

lexanet 11-05-2020 16:06

quote:
Originally posted by unia:

вопрос не только в том, что за материал, но и какой способ фильтрации.



Используются все те же способы фильтрации, что и в не противогазовых фильтрах, 5-6 или сколько там способов улавливания частиц различного размера, в том числе и электростатический. Потому что, вопрос как раз в материале. Материал обеспечивает фильтрующие свойства. А он один на все фильтры к респираторам и маскам.
Не переживайте, даже многослойная марлевая повязка, в числе прочих, использует электростатический способ фильтрации частиц
unia 11-05-2020 16:08

quote:
Изначально написано lexanet:

Используются все те же способы фильтрации, что и в не противогазовых фильтрах, 5-6 или сколько там способов улавливания частиц различного размера, в том числе и электростатический. Потому что, вопрос как раз в материале. Материал обеспечивает фильтрующие свойства. А он один на все фильтры к респираторам и маскам.

не знаю, я у производителя эту информацию не нашел. есть ссылка?

lexanet 11-05-2020 16:15

quote:
Originally posted by unia:

есть ссылка?



Зачем производителю выкладывать подробности технологического процесса производства ? У них есть сертифицированная, т.е. испытанная установленными методиками продукция, которую они маркируют как соответствующую классам Р1, Р2 или Р3. При желании, Вы можете купить у них несколько фильтров, чистые Р2 или Р3 и какой нить противогазовый с маркировкой Р2 или Р3 в составе. Разобрать и сравнить ткань. Что это за ткань конкретно, название, производитель, характеристики, можно узнать только на производстве. Но, зачем ? Она обеспечивает фильтрацию по заявленным классам. Или, ее бы не использовали для производства защитных средств.
Хотя, как потребитель, можете написать им и они, возможно, предоставят данные на фильтрующую ткань. Если представитесь потенциальным покупателем пары десятков миллионов штук ФПК
unia 11-05-2020 16:20

quote:
Originally posted by lexanet:

Зачем производителю выкладывать подробности технологического процесса производства ?


ну, 3M, например, это указывает.

вот, есть такая информация:

Сейчас для изготовления противоаэрозольных фильтров очень широко используется полимерное фильтровальное волокно, несущее электрический заряд (электретные фильтры, в РФ – фильтр Петрянова). При увлажнении такое волокно теряет заряд, и его фильтрующие свойства ухудшаются. Поэтому в США и ЕС на фильтры наносят маркировку, которая позволяет установить – какие фильтры можно использовать для улавливания жидких аэрозолей (Р – США, SL – ЕС), а какие – нельзя (N – США, S - ЕС). В США изготавливаются фильтры “R”, которые можно использовать для защиты от жидких и твёрдых аэрозолей – но только 1 смену

Как оказалось, у фильтров с электростатическим зарядом “наиболее проникающий” размер частиц – не 0.3 мкм (как у “механических” , а меньше – примерно 0.04-0.05 мкм.

http://ohrana-bgd.narod.ru/respirator10_10.html

ресурс специализируется на охране труда, думаю можно доверять.

и вот инфы по способам фильтрации и используемых материалах у наших производителей не нашел. а у зарубежных в открытом доступе. вопрос - почему... как они там считают процент частиц, какой именно размер этих частиц... в одном случае все указано в цифрах, в другом - просто "Р3"... не знаю. какой-то я недоверчивый, наверное. )))

ПС: в тексте на сайте ошибка, кстати. R - как раз многоразовый.

Нинзя 11-05-2020 16:32

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
а что за бренд Dow Corning скажете? есть у него не токсичные варианты клеев?

Не в курсе такого бренда

quote:
хотелось-бы максимально расширить спектр допустимых производителей

Есть куча западных хороших брендов, которые всяко лучше польского Tytan - но они, "где-то там" - в постоянке в рознице РФ их нету, а импортировать их самомУ затея хз насколько хороша

Также, всегда есть риск, подделок под "громкий" западный бренд

quote:
наверное еще какие-то медицинские клеи подойдут? они-то ведь априори не токсичны?

По каждому конкретному клею, надо выяснять все конкретно-индивидуально по нему - брать техлист производителя, все анализировать
По поводу "априори", я бы лично не был бы так заранее самоуверен...
Например, встречал западный бренд, который кичится своею сертификацией под использование его в пищевой промышленности (но всегда, опять же, надо все изучать индивидуально - техлист, и т.п.)

Кароч, бери Tytan Classic Fix - не ошибешься (он каучуковый, полиуретанов/полисульфидов в нем нету, ms-smx-полимеров тоже нету)

(а вот например клей-герметик от Tytan - Power Flex - там в нем, какой-то мутный полимер; такшта здесь, лучше Soudal Fix All Crystal [он на smx-полимере] либо непрозрачные аналоги от того же Soudal [но опять же, по ним надо индивидуально изучать инфу] - вообще, Soudal это крутая хорошая бельгийская контора, но вот в плане клеев они явно просрали полякам Tytan, у которых здесь все чики-пуки; кароч, все там в диссертации моей той, означено)

quote:
Изначально написано lexanet:
материал Петрянова.
Стоит эта штука 25 рублей. Можно попробовать развернуть и вырезать из полотна вкладыш в предфильтр 3М.


Если уж городить diy, то имо лучше уж сразу прокладывать тканью петрянова фильтр 6035 - чем канать предфильтры, которые хуже априори

quote:
Изначально написано ag111:
Смачивание тряпочки после использования спиртом из пшикалки считается обеззараживанием?

Считается - равно, как и считается угробливанием фильтра того

quote:
Или озоном из генератора озона?

Считается - равно, как и считается угробливанием собственных легких - озон, он крайне ядовит для организма, а особенно для легких

quote:
Изначально написано unia:
* Предфильтры крепятся к противогазовому фильтру с помощью держателя 3МT 501.
* крепиться к основному фильтру (газовому) надписью к фильтру.(с)


Есть еще переходник 3M 603 - к нему, можно крепить предфильтры (собирая руками "фильтр" на основе одних предфильтров этих) - при этом, какой-то "основной фильтр" - не нужон
lexanet 11-05-2020 16:44

quote:
Originally posted by unia:

Как оказалось, у фильтров с электростатическим зарядом 'наиболее проникающий' размер частиц - не 0.3 мкм (как у 'механических' , а меньше - примерно 0.04-0.05 мкм.



Фильтров без электростатического способа фильтрации не бывает. Совсем. Даже оконная сетка от комаров обладает этим эффектом Может, если во влажной среде этот эффект уменьшается. Но, это всего лишь один из нескольких способов фильтрации любого материала. Не нужно делать из него панацею.
Фильтрующая ткань или материал Петрянова выпускалась в СССР и использовалась в СИЗ-ах повсеместно. Скорей всего, ее же и используют сейчас. А она, изначально, обладала развитым электростатическим эффектом.
unia 11-05-2020 16:51

quote:
Originally posted by lexanet:

оконная сетка от комаров обладает этим эффектом


я такой информацией не владею.

quote:
Originally posted by lexanet:

Фильтров без электростатического способа фильтрации не бывает. Совсем.


Как оказалось, у фильтров с электростатическим зарядом “наиболее проникающий” размер частиц – не 0.3 мкм (как у “механических” , а меньше – примерно 0.04-0.05 мкм(с)

значит, врут, собаки?)) извините, я не совсем верю в это. есть фильтры с механической фильтрацией, и есть с электростатическим эффектом. про марлю - демагогия, конечно.


quote:
Originally posted by lexanet:

выпускалась в СССР и использовалась в СИЗ-ах повсеместно


бумажка, просто бумажка в том же гп-5 и т.д.

и заметьте разный подоход в информировании клиента, полная инфа о продукте(6035, кстати, из стеклоткани, насколько я помню), а с другой стороны - завеса тсзть таинственности, если ты не "Если представитесь потенциальным покупателем пары десятков миллионов штук ФПК"(с)

Нинзя 11-05-2020 16:53

Согласен с тем, что по отечественной продукции, и по ее нутрям - инфы, как-то мало...

quote:
Изначально написано unia:
Сейчас для изготовления противоаэрозольных фильтров очень широко используется полимерное фильтровальное волокно, несущее электрический заряд (электретные фильтры, в РФ - фильтр Петрянова). При увлажнении такое волокно теряет заряд, и его фильтрующие свойства ухудшаются. Поэтому в США и ЕС на фильтры наносят маркировку, которая позволяет установить - какие фильтры можно использовать для улавливания жидких аэрозолей (Р - США, SL - ЕС), а какие - нельзя (N - США, S - ЕС). В США изготавливаются фильтры 'R', которые можно использовать для защиты от жидких и твёрдых аэрозолей - но только 1 смену
...
ПС: в тексте на сайте ошибка, кстати. R - как раз многоразовый.


На фильтре 3M 6035 - написано P3 R
unia 11-05-2020 16:58

quote:
Originally posted by Нинзя:

На фильтре 3M 6035 - написано P3 R


ну так он и есть многоразовый.

Нинзя 11-05-2020 17:00

Но если электретные фильтры N,S не используются против жидких аэрозолей - то в чем тогда смысл, морочиться этой электретностью вообще? (в контексте разговора о защите против аэрозолей)
unia 11-05-2020 17:06

NR обычно респираторы на одну смену в запыленных помещениях. они же на производство ориентированы, для каждой задачи свой инструмент. тут кто-то упоминал про 9часов в полумаске с 6035. так вот по инструкции - этого нельзы делать никаким образом. не помню точно, что-то примерно "час работы" - 15 минут отдыха. конденсат скапливается под маской. фарингиты и прочая фигня потенциально.
lexanet 11-05-2020 17:21

Электростатический способ, как способ фильтрации, это как поваренная соль без ГМО. Маркетинговый ход.
Что значит механический фильтр и не механический ? Они все механические, если разговор идет про противоаэрозольные/противопылевые фильтры, они все захватывают и удерживают на поверхности своих волокон твердые частица и капельки жидкости. Удерживают различными способами, в зависимости от типа частицы, ее массы, скорости, размера, внешних данных, наличия заряда на ее поверхности. Фильтры не рассчитаны на определенный тип частиц, а захватывают все, какие способны удержать. Вы же не думаете, что фильтр с электростатикой прекращает работу во влажном состоянии ?
unia 11-05-2020 17:24

камрад, юзай бриз-кама, если душа лежит. у меня у самого их есть несколько.
веришь в их эффективность? ну и хорошо.
lexanet 11-05-2020 17:39

Вопрос веры тут не стоит, без обид Это поставщик средств защиты, которые используются в производстве, на которых работают люди. Если их продукция не будет соответствовать заявленным требованиям, кто то может умереть. Так что, я не верю, я знаю, что, если на их банках написано Р3 или Р2 или Р1, или, А, В и прочие буквы с цифрами, то, так оно и есть
unia 11-05-2020 17:46

пока врачи в ковидных больницах в основном в полумасках и репиратиорах 3М, судя по фото. к угольной шихте бриз-кама вопросов нет, есть отзывы и действительно на производстве люди пользуют. да те же дезинфекторы берут вовсю. а вот только противопылевые Р3 их пр-ва пока что вещь в себе. ни отзывов, ни инфы толком от производителя. я бы не юзал. как-то так.
Нинзя 11-05-2020 18:14

quote:
Изначально написано unia:
тут кто-то упоминал про 9часов в полумаске с 6035. так вот по инструкции - этого нельзы делать никаким образом. не помню точно, что-то примерно "час работы" - 15 минут отдыха. конденсат скапливается под маской. фарингиты и прочая фигня потенциально.

Я в любой маске - время от времени, отхожу в безлюдное место - поднимаю маску, курю...

quote:
Изначально написано unia:
камрад, юзай бриз-кама, если душа лежит. у меня у самого их есть несколько.
веришь в их эффективность? ну и хорошо.


Желательно бы не голую веру, а конкретику - модели масок, фильтров, сравнение сопротивления дыханию с 3M 6035, отзывы, и т.д.
wasya83 11-05-2020 18:21

нашел еще один ШЛЕМ С ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ПОДАЧЕЙ ВОЗДУХА
click for enlarge 344 X 515 18.6 Kb
lexanet 11-05-2020 18:23

Эргономика, удобство, откаты. 3М удобны и весь вопрос. Заставлять врача смену отработать в ППМ-88, да ну нах. А вот на производстве, с обеденным перерывом и перекурами или дома или для всякого случая, маска МАГ-3 и кучка универсальных противогазовых ФПК и отдельно легких коробок Р2/Р3, это в самый раз. Тут отечественный производитель серьезно выигрывает в цене, обеспечивая уровень защиты уровня стандартов FF2/FF3.
Ну и извечный вопрос, а так ли нужен FF3 или Р3 для защиты от вируса, если ты не врач инфекционного отделения ? На размер вируса нужно смотреть в последнюю очередь.
wasya83 11-05-2020 18:26

У него уровень шума 47 дБ. Кроме того, ПОСАДОЧНОЕ МЕСТО для фильтра выполнено по ГОСТ Р 12.4.214-99. Я так понял, что туда можно вкрутить фильтр от старого противогаза.

Но вот что меня смущает, так это то, что турбоблок с фильтром находятся на голове. Но ведь так голова очень быстро устанет носить такую тяжесть!
http://www.lamsystems-lto.ru/k...s_prinuditelnoy _podachey_vozduha_1586432364

Тут есть и другие системы с принудительной подачей воздуха http://www.lamsystems-lto.ru/k...organizm/shlemy Но уровень шума уже 62 дБ.

unia 11-05-2020 19:21

quote:
Originally posted by lexanet:

ППМ-88, да ну нах.


вот кстати ППМ-88 отличная за свои деньги вещь. и если противопылевой Р3 бриз эффективен - почему нет? и наши и особенно штатовские врачи в полнолицевых работают, 3М опять же. и ППМ юзеры хвалят больше по удобству чем МАГ, насколько я в курсе. хорошая маска.

Нинзя 11-05-2020 19:26

quote:
Изначально написано lexanet:
А вот на производстве, с обеденным перерывом и перекурами или дома или для всякого случая, маска МАГ-3 и кучка универсальных противогазовых ФПК и отдельно легких коробок Р2/Р3, это в самый раз. Тут отечественный производитель серьезно выигрывает в цене, обеспечивая уровень защиты уровня стандартов FF2/FF3.
Ну и извечный вопрос, а так ли нужен FF3 или Р3 для защиты от вируса, если ты не врач инфекционного отделения ? На размер вируса нужно смотреть в последнюю очередь.


Да и домА и везде - всяко лучше 3M (и P3 R), чем какой-то бомжизм (с большим сопротивлением дыханию, притом - ну и с чем-то слабее чем P3)
А цена - с учетом что того же 6035-фильтра хватает на месяц (если не на 2, с учетом чисток его) - тут тоже в итоге, всяко выгоднее
Скупой платит дважды

wasya83, у китайских врачей - блок принудподачи, находится на поясе (а от него, трубкой в шлем)
Также, для 3M есть доппримочка система принудподачи - правда что это как оно? - пока, вглубь не копал

quote:
Изначально написано unia:
вот кстати ППМ-88 отличная за свои деньги вещь.

Угу, со всего 1 фильтром на маске - поломал его в поле, и те кердык (
Сэканомел на себе )

quote:
и если противопылевой Р3 бриз эффективен - почему нет?

Сначала потесть его сопротивление дыханию
unia 11-05-2020 19:54

quote:
Originally posted by Нинзя:

1 фильтром на маске - поломал его в поле, и те кердык


как можно поломать фильтр от противогаза? кувалдой по нему бить не снимая с головы? посмотрите те же тесты фильтров на прочность. от бриза кстати.

unia 11-05-2020 19:55

quote:
Originally posted by Нинзя:

Сначала потесть его сопротивление дыханию


не думаю что совсем плохо, если его вместе с шихтой 3го класса ставят.

lexanet 11-05-2020 19:55

Нормально все у него с сопротивлением на вдох. Тем более, МАГ с двумя входами. И сломать его намного сложнее, сем фильтр от 3М.
ФПК от бриза разборный, сменный блок 25 рублей, фпк в сборе, 75 рублей.
Сопротивление на вдох и ресурс у бризовских фильтров выше, за счет существенно более высокой площади фильтрующей поверхности.
Если маски нужны на всякий случай и для всей семьи, то 3м в пролете с ценами. Для повседневной носки не подготовленному человеку, только полумаска 3м, однозначно, тут нет вопросов.
unia 11-05-2020 19:59

https://www.youtube.com/watch?v=fljv5537Anc

тестят шов на фильтре. хрен сломаешь. там пластик не простой очень.

Нинзя 11-05-2020 20:07

quote:
Изначально написано unia:
как можно поломать фильтр от противогаза? кувалдой по нему бить не снимая с головы? посмотрите те же тесты фильтров на прочность. от бриза кстати.

Ну вывел его из строя, как-то
Водой залил, например
Или, чем-то

Также - если фильтр торчит спереди, то это неудобно (он тогда мешает наклонять голову вниз)
Технологии мировые всеж продвинулись, со времен противогаза-"слоника" времен ссср...

quote:
Изначально написано lexanet:
Нормально все у него с сопротивлением на вдох. Тем более, МАГ с двумя входами.

Но фильтр тот - здоровый по габаритам сам, вроде... (

quote:
Сопротивление на вдох и ресурс у бризовских фильтров выше, за счет существенно более высокой площади фильтрующей поверхности.

Плохо, что сопротивление вдоху выше

quote:
Если маски нужны на всякий случай и для всей семьи, то 3м в пролете с ценами.

Орли? А насколько много, человек переплачивает за 3M, на средневзвешенной (год, скажем)? - велика разница?
Тем более, в контексте собственной защиты

quote:
Для повседневной носки не подготовленному человеку, только полумаска 3м, однозначно, тут нет вопросов.

Я отлично ношу полнолицевую 8)
А в полумаске, там мембраны которые на вдох, не видать - а в полнолицевой, они видны через стекло (поправлять их, если заметил что заклинило)
lexanet 11-05-2020 20:35

quote:
Originally posted by Нинзя:

Орли? А насколько много, человек переплачивает за 3M, на средневзвешенной (год, скажем)? - велика разница?
Тем более, в контексте собственной защиты



Велика. Можете сами подсчитать. Начальный комплект на 3-х человек с одним комплектом простых фильтров Р3 (6 штук), если брать МАГ-3 - 4600 - 6100 рублей, до вирусной паники в зависимости от жадности продавца. Комплект фильтров (2 штуки) - 150 рублей. Защита у МАГ-3 точно такая же как у 3М, если не выше, МАГ-3, вроде двойного назначения. Опять же, единый размер, очень мне нравится.
Я говорю, для дома, для семьи, на всякий случай и для периодического использования (септик, курятник почистить, деревья химией обработать), 3М нахрен не нужен. Если НАДО носить каждый день, вопросов нет для неподготовленного человека.
unia 11-05-2020 20:39

quote:
Originally posted by lexanet:

Если НАДО носить каждый день, вопросов нет


о чем и речь.

Нинзя 11-05-2020 20:43

quote:
Изначально написано lexanet:
[B]Велика. Можете сами подсчитать. Начальный комплект на 3-х человек с одним комплектом простых фильтров Р3 (6 штук), если брать МАГ-3 - 4600 - 6100 рублей, до вирусной паники в зависимости от жадности продавца. Комплект фильтров (2 штуки) - 150 рублей.

Я считаю так:
- сама маска - разницы в ее стоимости непринципиальны, т.к. она покупается 1 раз и надолго
- фильтры - берем ресурс фильтра - это скажем 2 мес (с учетом чисток) - пара фильтров 3M 6035 стОит 1500р (с учетом дикой нынешней накрутки), пара фильтров к магу стОит 150р - т.е. я в месяц отдаю 750р, а тот у кого маг отдает 75р - ну ничо, меня лично такая "абонентская плата" (750р/мес) вполне устраивает

quote:
Защита у МАГ-3 точно такая же как у 3М, если не выше

Откуда такие данные?

quote:
МАГ-3, вроде двойного назначения.

Это как?

quote:
Я говорю, для дома, для семьи, на всякий случай и для периодического использования (септик, курятник почистить, деревья химией обработать), 3М нахрен не нужен. Если НАДО носить каждый день, вопросов нет для неподготовленного человека.

Если это периодическое использование, то разница в цене нивелируется еще больше
lexanet 11-05-2020 21:33

quote:
Originally posted by Нинзя:

Если это периодическое использование, то разница в цене нивелируется еще больше



Не соглашусь, деньги потрачены, а вещь в основном лежит. Смысл ?

quote:
Originally posted by Нинзя:

Откуда такие данные?


Описание производителя. Я написал, вроде, потому что описание мутное и читал давно, МАГ-1, 2, 4 - для гражданского населения в повседневное использование, МАГ-3 разрешается использовать во время ЧС. Может стекло толще, может то, что фильтр ставиться с любой стороны или оба сразу.
Каждому свое.

Нинзя 11-05-2020 21:43

quote:
Изначально написано lexanet:
Описание производителя. Я написал, вроде, потому что описание мутное и читал давно, МАГ-1, 2, 4 - для гражданского населения в повседневное использование, МАГ-3 разрешается использовать во время ЧС. Может стекло толще, может то, что фильтр ставиться с любой стороны или оба сразу.

Выделил
(у 3m, кстате - полная информационная прозрачность - подробные статьи с картинками про маски и фильтры, и т.п.)

quote:
Не соглашусь, деньги потрачены, а вещь в основном лежит. Смысл ?
...
Каждому свое.

А смысл - как у того кто берет хорошую иномарку, и у того кто берет мутный автоваз ("круто сэканомев", но потом скупой платит дважды)
Мне лично, мои безопасность и комфорт (а также уверенность в этом - когда нету информационного вакуума) - много дороже тех "лишних" 700р в месяц - а также, у 3M есть допприблуды, и обратная совместимость с Jeta Safety, и для полумасок фильтры они те же (докупал потом полумаску, для членов моей семьи - а в будущем, мож, докуплю еще что)
Вот я на свою иномарку кондиционер ее штатный куплю и поставлю - а фанат отечественного производителя (вернее, китайского ) будет кустарить его сам
И так - во всем, тут
Мне нравится - когда полный сервис, и все под ключ
Мне не жалко денег потраченных на хорошее (тем более, там не космические суммы) - больше б жалел выброшенных меньших денег за лоуэнд
Посыл в конце цитаты - верен
werewolf.ua 11-05-2020 21:54

quote:
Изначально написано unia:

* крепиться к основному фильтру (газовому) надписью к фильтру.(с)_



о как, а вот этого я не знал. спасибо. но всё еще не понятна разница какой стороной носить.

lexanet 11-05-2020 22:15

quote:
Originally posted by Нинзя:

Мне не жалко денег потраченных на хорошее (тем более, там не космические суммы) - больше б жалел выброшенных меньших денег за лоуэнд



Вопрос был про вещь, которой воспользоваться предполагается теоретически, в перспективе, но, это не точно. Как купить мерседес, вместо жигулей и поставить его в гараж на 20 лет, типа, может когда покатаюсь. Я имею мнение, что смысла в этом нет. Но, каждому свое.
Не понял я только, почему МАГ сравнили с мутным автовазом, так то маска на мировом уровне. Повторюсь, наши маски не подделки, а гарантированные и сертифицированные средства защиты, рассчитанные на применение в том числе и в случаи ЧС. Т.е. полный сервис под ключ В отличии от 3М, которых китайских подделок море и фиг отличишь.

click for enlarge 1186 X 811 89.6 Kb

702 x 482

Роман_Б_А 11-05-2020 22:16

quote:
Изначально написано Нинзя:

(у 3m, кстате - полная информационная прозрачность - подробные статьи с картинками про маски и фильтры, и т.п.)

Полная информационная прозрачность говорите?
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?

А то заявления о легкости дыхания есть, а конкретных цифр нет.
Нет даже упоминания с какими фильтрами и каких производителей сравнивали.


Нинзя 11-05-2020 23:05

quote:
Изначально написано lexanet:
Вопрос был про вещь, которой воспользоваться предполагается теоретически, в перспективе, но, это не точно. Как купить мерседес, вместо жигулей и поставить его в гараж на 20 лет, типа, может когда покатаюсь. Я имею мнение, что смысла в этом нет. Но, каждому свое.

Жигули к тому времени сгниет ужЕ... )
"Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешовые вещи!"

quote:
Не понял я только, почему МАГ сравнили с мутным автовазом, так то маска на мировом уровне. Повторюсь, наши маски не подделки, а гарантированные и сертифицированные средства защиты, рассчитанные на применение в том числе и в случаи ЧС. Т.е. полный сервис под ключ

Фильтр 3M 6035 - это класс P3 R, и он коробковый (я его могу потОм кустарно проложить тканью Петрянова)
(R (reusable) = допустимо неоднократное использование респиратора)

Бриз-1001 - это всего лишь класс P2, и он круглый "блином" - и NR (non reusable) = не разрешено неоднократное использование - т.е. он одноразовый, теперь понятна такая низкая его цена (77 руб)
(также, этот фильтр - "временно отсутствует" на бризмаркет-ру - есть ли возможности покупать его с авито, как в случае с 3M?)

И где у мага, доппримочка принудпродува воздуха?

3M - это мерседес, кароч

quote:
В отличии от 3М, которых китайских подделок море и фиг отличишь.

А маг, лепят не в китае?

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Полная информационная прозрачность говорите?
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?
А то заявления о легкости дыхания есть, а конкретных цифр нет.
Нет даже упоминания с какими фильтрами и каких производителей сравнивали.


Со всеми фильтрами всех производителей, сравниваем
Ну надо чтобы кто-то, провел сравнение-тест 3M 6035-фильтра с лучшим антивирусным фильтром который к маске маг (иначе, многаслоу а толку мало...)

На прошлой странице здесь, был отечественный фильтр, который вызывает больше доверия: https://moscow.protivogaz.ru/product/dot_r3d/ (он круглая "банка") - он лишь против аэрозолей (это вызывает больше доверия, на фоне "универсальных" отечественных фильтров, коих большинство), и он вроде как P3 R D (D = устойчив к запылению) - он подойдет к маске маг? (но он - внушительных довольно габаритов, по сравнению с фильтром 3M 6035 - а также, на его фотке, он не "P3 R D" а просто "P3 D" - также, в случае отсутствия этого фильтра в продаже [его производитель - АО "Сорбент"], реально ли найти его на авито, как находят фильтры 3M?)

И, честно - если речь об эпидемии (а не просто "повыбирать") - то лично у меня, как-то больше доверия к фильтрам 3M (чем к отечественной мутноте). А у вас?

unia 11-05-2020 23:29

quote:
Originally posted by Нинзя:

Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035


производитель указывает, что он соответствует стандарту такому-то(набор букв и цифр). поднимать их сертификационную документацию - это то еще развлечение. достаточно одеть маску с фильтрами, чтобы все стало ясно.

Sunmoonlight 11-05-2020 23:56

российского представительства у 3М по фильтрам нет? хотел им задать вопрос про "сопли" клея на фильтрах, является ли это нормой? или сразу писать в Канаду? или Польшу, или Великобританию? сталкивался кто, есть у 3М подобное общение с рядовыми потребителями?
Нинзя 12-05-2020 12:02

Sunmoonlight, забей, имо
unia 12-05-2020 12:21

Sunmoonlight, уже много страниц подряд такое ощущение, что вы не знаете про существование поисковых систем...
Нинзя 12-05-2020 12:31

Вот еще что подумал я: у однофильтровых масок, скорее всего будет больше сопротивление дыханию чем у 2-фильтровых
Роман_Б_А 12-05-2020 12:32

quote:
Изначально написано unia:

производитель указывает, что он соответствует стандарту такому-то(набор букв и цифр). поднимать их сертификационную документацию - это то еще развлечение. достаточно одеть маску с фильтрами, чтобы все стало ясно.



В живую одновременно с комплектами каких производителей сравнивали?
Стандарты указывают допустимые значения, а не реальные, и когда производитель говорит о соответствии стандартам, не приводя реальных значений то вполне вероятно что стандартизация была пройдена на грани допустимых значений.

quote:
Изначально написано Нинзя:

Со всеми фильтрами всех производителей, сравниваем
Ну надо чтобы кто-то, провел сравнение-тест 3M 6035-фильтра с лучшим антивирусным фильтром который к маске маг (иначе, многаслоу а толку мало...)


Зачем, "сопротивление воздушному потоку на вдохе" это как раз один из тех параметров по которым проводится сертификация СИЗ и если фирма стесняется его озвучить то значит хвастаться там нечем.

quote:
Изначально написано Нинзя:

И, честно - если речь об эпидемии (а не просто "повыбирать") - то лично у меня, как-то больше доверия к фильтрам 3M (чем к отечественной мутноте). А у вас?


Пока получаеться, "мутнота" это как раз продукция 3м, на какой конкретики, одни рекламные заявления не подтвержденные ни какими документами.
Нинзя 12-05-2020 12:35

Роман_Б_А, и снова, простой вопрос - найди отечественные:
- полнолицевую маску
- полумаску
- и фильтры к ним

чтобы это было не хуже чем 3M, соответственно:
- 6000 (полнолицевая, 2 фильтра на маске, 3 размера: 6700 = S, 6800 = M, 6900 = L)
- 7500 (полумаска, 2 фильтра на маске, 3 размера: 7501 = S, 7502 = M, 7503 = L)
- 6035 (фильтр, он класса P3 R, коробковый-прямоугольный, небольших габаритов, несложно разборный, прочищаемый, с возможностью diy на ткань петрянова, срок хранения фильтра 8-10 лет)

А желательно - чтобы еще и:
- с докупаемой доппримочкой принудпродува
- фильтры не "универсальные" а профильно чисто противоаэрозольные (как 6035-й)
- уверенность в наличии фильтров в продаже гражданским (в т.ч., с рук), в разгар эпидемии
- фильтры и маски - от одного и того же бренда

Sunmoonlight 12-05-2020 12:42

quote:
Изначально написано unia:
Sunmoonlight, уже много страниц подряд такое ощущение, что вы не знаете про существование поисковых систем...

в басурманском не силен, а на исконном выдает только про упаковочные и канцелярские изделия 3М, вроде бы только их в святой и многострадальной 3М производит?
Нинзя 12-05-2020 12:46

Sunmoonlight, ты им в ноги должен падать за твое спасение от виря, а не претензии им слать
Sunmoonlight 12-05-2020 12:53

quote:
Изначально написано Нинзя:
[b]Sunmoonlight, ты им в ноги должен пасть за свое спасение от виря, а не претензии им слать [/B]

а это и не претензии, а вопрос. меня не сами "сопли" беспокоят, а не является ли это признаком "самопала".
unia 12-05-2020 12:54

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

Стандарты указывают допустимые значения, а не реальные


именно этим все абсолютно производители и занимаются. просто 3М 3065 пишут про сопротивление на уровне Р1, хотя он Р3. именно так примерно и есть на уровне ощущений.

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

В живую одновременно с комплектами каких производителей сравнивали?


с нашими алинами, китайцами разными, бриз-кама р3 противогазовый, те же 3м предфильтры и респираторы ffp3. 6035 рулит.

Sunmoonlight 12-05-2020 12:58

Кстати, США не 3М единым живы
https://getsiz.ru/ssha-podveli...na-postavk.html
quote:
США подвели итоги конкурса на поставку 600 млн респираторов на сумму $443 млн
Контракты выиграли пять компаний - 3М, Honeywell, Halyard INC, Dräger и Moldex-Metric.
Согласно данным агентства, 3М поставит HHS 190 млн респираторов на сумму $172,9 млн, Honeywell - 190 млн на $148 млн, Halyard INC - 130 млн на $62 млн, Dräger - 50 млн на $31 млн и Moldex-Metric - 38 млн на $28,5 млн.
Средняя цена респиратора составит $0,5-0,9, срок поставки - 18 месяцев.
В американском Минздраве надеются, что крупные контракты стимулируют компании в долгосрочной перспективе. Ведомство пытается поощрить производителей выпускать средства индивидуальной защиты (СИЗ) сейчас, давая им уверенность в том, что после эпидемии у них не останется залежей ненужной продукции, если неправительственные заказы будут отменены.
Ученые и производители средств защиты в последние несколько лет не раз предупреждали чиновников, что стране требуется более 3 млрд респираторов на случай пандемии. При этом в национальном резерве на конец февраля было только 30 млн. 'Заказ на 600 миллионов респираторов ? 95 - это хороший первоначальный взнос в национальный резерв', - считает главный юридический консультант Moldex-Metric Джеймс Хорнштейн.
Предполагалось, что Moldex-Metric в апреле поставит HHS 1,8 млн респираторов, еще 3 млн планируется отправить в течение трех месяцев. К тому времени компания удвоит производство, чтобы поставить еще 21 млн СИЗ с июля по следующую весну. 'В США сейчас не так много производственных мощностей для выпуска респираторов. После эпидемии свиного гриппа N1H1 в 2009 году никто не пришел и не сказал: Мы хотим, чтобы вы подготовили автоматизированные линии для выпуска большего количества продукции, когда это потребуется', - сказал Хорнштейн.
Немецкая Dräger свои 50 млн респираторов выпустит на заводе, который построит на восточном побережье США. Компания заявила, что начнет отгрузку не раньше сентября.
Honeywell начала поставки в апреле, но довести объем производства до 20 млн штук в месяц не сможет раньше конца мая, сообщил CNN пресс-секретарь компании Эрик Кранц. Honeywell планирует производить респираторы для HHS в штатах Род-Айленд и Аризона, в Финиксе, столице последнего, компания строит фабрику для выполнения правительственного заказа.
3М и Halyard на вопросы CNN о графике поставок не ответили.

Нинзя 12-05-2020 01:09

quote:
Изначально написано unia:
те же 3м предфильтры

Они не рулят (самый подходящий - это емнип 5935), потому что:
- сомнения в отсутствии (микро)щелей в итоговой конструкции (603 + 5935 + 501) - а в фильтре 6035, там залито клеем
- низкий ресурс времени юзания
- ткань открытая на воздух через окошко в 501 - пойдет дождик, предфильтр намокнет и станет непригодным - а в сухую пыльную погоду, предфильтр быстро забьется пылью

По крайней причине - не рулят и новейшие круглые противоаэрозольные фильтры от 3M

Но как покупка "по случаю" на случай если не получится найти в продаже фильтр 6035 - они весьма вполне
Также, на тот же случай - вроде бы, подходят и фильтры от Jeta Safety (и наоборот - если у вас есть на руках фильтры 3M 6035 но нет самОй маски, то вроде бы подойдут маски от джеты - незнаю все ли вообще, либо какие-то из)

wasya83 12-05-2020 01:10

Кстати, а ведь и на российских складах должны были храниться респираторы на случай пандемии. По-идее, в апреле месяце эти респираторы, даже старые, должны были выбросить на рынок, ну или хотя бы отправить в больницы.
Однако я не вижу респираторов с военных складов. А ведь там точно должны были быть противочумные костюмы.
Нинзя 12-05-2020 01:16

wasya83, слыхал, что во власти РФ, признали изначальную неготовность к эпидемии
А старые респираторы - считай что его нету
Sunmoonlight 12-05-2020 01:29

quote:
Изначально написано wasya83:
Однако я не вижу респираторов с военных складов. А ведь там точно должны были быть противочумные костюмы.

в Мск некоторые росгвардейцы в зелененьких "форсят"
click for enlarge 870 X 575 82.5 Kb

Нинзя 12-05-2020 01:43

Мда... без очков, безничего... чем больше в армии дубов, тем крепче оборона...
Роман_Б_А 12-05-2020 01:47

quote:
Изначально написано unia:

с нашими алинами, китайцами разными, бриз-кама р3 противогазовый, те же 3м предфильтры и респираторы ffp3. 6035 рулит.


бриз-кама р3 противогазовый- это имеется ввиду комбинированный фильт от противогаза?
Про Алины и прочее одноразовое, понятно, по сравнению с ними при длительном ношении и ГП-5 верх совершенства


quote:
Изначально написано Нинзя:
[b]Роман_Б_А, и снова, простой вопрос - найди отечественные:
- полнолицевую маску
- полумаску
- и фильтры к ним

чтобы это было не хуже чем 3M, соответственно:
- 6000 (полнолицевая, 2 фильтра на маске, 3 размера: 6700 = S, 6800 = M, 6900 = L)
- 7500 (полумаска, 2 фильтра на маске, 3 размера: 7501 = S, 7502 = M, 7503 = L)
- 6035 (фильтр, он класса P3 R, коробковый-прямоугольный, небольших габаритов, несложно разборный, прочищаемый, с возможностью diy на ткань петрянова, срок хранения фильтра 8-10 лет)

[/B]



То есть, на мой вопрос вы ответить не можете?
А на ваш вопрос, я уже давал ссылку на комплект который по всем параметрам лучше чем любой вариант от 3м, если вы не удосужились с ним ознакомиться то это ваши проблемы.
А за полными копиями 3м это к китайцам, они на копировании собаку съели.
И ещё 2 фильтра на маске, это не преимущество, это недостаток.
Нинзя 12-05-2020 02:02

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
То есть, на мой вопрос вы ответить не можете?

А какой вопрос, собсна, был?

quote:
А на ваш вопрос, я уже давал ссылку на комплект который по всем параметрам лучше чем любой вариант от 3м, если вы не удосужились с ним ознакомиться то это ваши проблемы.

Если это вот это вот:
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Конкретика, да пожалуйста.
Вот этот комплект перекроет процентов 90 бытовых потребностей:
https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html
И время защитного действия по различным газам указанно, то есть эти испытания проводились и производитель готов подтвердить эти параметры.
На 3М вы сможете указать аналогичные данные?

- то там же, я уже отвечал на это - дополню:

- есть разные размеры, полномаски сией?
- на маске, всего 1 фильтр
- который, неудобно торчит вниз

- смущает "универсальность" этого фильтра (и аэрозоли и газы)
- маркировка A2B2E2P3D - где R (либо NR)?
- сопротивление воздушному потоку при расходе воздуха 30 дм куб./мин, не более 310 Па - наводит на мысли (по сравнению с 70 Па у фильтра Бриз-1001 который обсуждался выше) - думаете, "универсальный" фильтр, будет обладать низким сопротивлением дыханию? - если у того же 3M, фильтр 6035 это "низкое сопротивление дыханию" по сравнению с прочими ее фильтрами (ну а если там предфильтр надет на скажем угольный фильтр, то сопротивление еще выше)
- он, здоровых габаритов
- его можно разобрать, проложить тканью петрянова кустарно?
- не нашол там на бризмаркте, отдельно продаваемых фильтров этих (нашолся только какой-то ФИЛЬТР КОМБИНИРОВАННЫЙ СЕРИИ 'БРИЗ-3001' A2B2E2P3D (2019) https://brizmarket.ru/product/filtry_briz-3001_a2b2e2k1p3d.html [у которого маркировка ABEP, и 260 Па] - но он "Снят с производства")
- также, есть подозрения, что роспроизводители присваивают маркировку P3 "от балды"
- 560 рублей (ориентировочную цену его) множим на 2, получаем 1120 руб - цены почти как 3M (у которого, на комплект из пары фильтров 6035, в эпидемию цены взлетели до 1200-1500 руб)

- где модель полумаски?
- есть ли докупаемая доппримочка принудпродува, ко всему этому?

quote:
А за полными копиями 3м это к китайцам, они на копировании собаку съели.

Да главное чтобы оно пахало
И уверенность в оригинальности купленных с авито фильтров 6035, была озвучена выше
А по поводу неоригинальности полумасок купленных в волексе (офдистриб 3M), выше были выражены сомнения

quote:
И ещё 2 фильтра на маске, это не преимущество, это недостаток.

Орли? - обоснуйте
Как минимум, сопротивление дыханию при 2 фильтрах будет ниже, думаю
Как максимум - при 2 фильтрах, поломал 1 фильтр если, то затыкаешь дыру ту трусами, и аккуратно возвращаешься на базу дыша через оставшийся фильтр

P.S. Открыл сейчас раздел фильтров на сайтах бриз-кама, арти-завод, электростальский хмз, зелинский групп
Грубо говоря, полноту ассортимента - видно на сайте зелинского: https://protivogaz.ru/catalog/filtry/
Там:

Фильтры комбинированные - это грубо говоря все эти немалого размера "банки" - как понимаю, это универсальные фильтры, годные для спецназа (террористы в зоне распыляют вирус, а один еще и взорвал цистерну с аммиаком) - но как понимаю, у них немаленькое сопротивление дыханию

Фильтры противоаэрозольные - там кроме продукции западного бренда unix, единственный фильтр это "Фильтр противоаэрозольный ДОТ Р3 R D" https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/ (о нем, я писАл выше - тоже немаленькая "банка", но более широкая и меньше высота ее - он лишь против аэрозолей [это вызывает больше доверия, на фоне "универсальных" отечественных фильтров, коих большинство], и он вроде как P3 R D [D = устойчив к запылению] - он подойдет к маске маг? [но он - внушительных довольно габаритов, по сравнению с фильтром 3M 6035 - а также, на его фотке, он не "P3 R D" а просто "P3 D" - также, в случае отсутствия этого фильтра в продаже {его производитель - АО "Сорбент"}, реально ли найти его на авито, как находят фильтры 3M?]) - да, и конкретно этот фильтр, я его встретил лишь на одном лишь этом сайте зелинского

Фильтры противогазовые - не айс против вирусов

Регенеративные патроны - они, здоровых габаритов (и у них, другие цели и задачи)

Также, на том же сайте:

quote:
ВНИМАНИЕ. ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!
Возможны задержки поставок в связи со сложившейся ситуацией в стране и мире.
Просим оформлять заявки на официальном бланке вашего предприятия
и отправлять на эл. почту: siz.sorbent@zelinskygroup.com
Все запросы будут обрабатываться в порядке очереди.

Вы все еще хотите себе отечественные полномаски, полумаски, фильтры?
(напомню также, что к полумаске рпг-67, ранее в данном сабже так и не нашлось нормальных фильтров)
lexanet 12-05-2020 07:22

В общем понятно. Ничего кроме рекламы. 3М не представляет никаких данных о параметрах своих фильтров и масок, ЖРИЧТОДАЛИ - грузинское блюдо такое. Плюсом, море подделки, которую невозможно отличить от оригинала. Таким образом, объективно, 3М не может быть лучше Бриз-Камы, Сорбента или Тамбовмаша. И выбирать 3М можно только исходя их личных, субъективных предпочтений.
Mixel75 12-05-2020 11:21

quote:
Изначально написано Нинзя:
Мда... без очков, безничего... чем больше в армии дубов, тем крепче оборона...

Да. Тем более, что есть нормальные штатные
click for enlarge 450 X 488  20.2 Kb

Циник72 12-05-2020 11:54

Патроны от вируса:
Противоаэрозольные.
2135, 2138(с 8 на конце с доп защитой от озона, для сварщиков, дороже)
6035, 6038

Патроны 6051, 6055, 6057, 6059, 6075, 6098. ПРОТИВОГАЗОВЫЕ.
Там же маркировка и по русски написанно от чего они.
Предфильтры защищают 5925, 5935.

Мочить НЕЛЬЗЯ.
Продувать тоже.
Кварцевать не рекомендуется.

Патроны противоаэрозольные меняются при затруднении дыхания.
Было время работал на 3М.

Если где то увидели в магазинах маску
6200,6500, 7500, 6800. То повезло, Европа приостановила Экспорт масок не неопределенный период. В страну ввозятся только расходники(линзы, ремни, клапана).

PS Выше было фото патрона 6035, могу ошибаться, на вид оригинал серяк(приехал мимо таможни).

unia 12-05-2020 11:56

больше десяти лет пользования СИЗ 3М практически каждый день, без нареканий. имхо это лучшее что есть сейчас. чисто личное мнение. на чисто личном опыте.

брать надо в нормальных магазинах. желательно у оф. дилера. и не сейчас а в январе. )))

unia 12-05-2020 12:16

думал недавно взять что-нибудь от unix, кстати. но минимальный заказ сейчас на оф. сайте 10000р, и аналога 6035 нет в наличии. раньше надо было, понятное дело.
Sunmoonlight 12-05-2020 12:17

quote:
PS Выше было фото патрона 6035, могу ошибаться, на вид оригинал серяк(приехал мимо таможни).
по каким признакам определили, что мимо таможни приехал? сопли клея для оригинала характерны?
Роман_Б_А 12-05-2020 12:18

quote:
Изначально написано Нинзя:

А какой вопрос, собсна, был?

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?


quote:
Изначально написано Нинзя:

Как минимум, сопротивление дыханию при 2 фильтрах будет ниже, думаю


Думайте дальше это полезно, особенно полезно когда думы подкреплены реальными цифрами, а не рекламными заявлениями.
Цифр от вас так и не услышали.

quote:
Изначально написано Нинзя:

Как максимум - при 2 фильтрах, поломал 1 фильтр если, то затыкаешь дыру ту трусами, и аккуратно возвращаешься на базу дыша через оставшийся фильтр


С своими извращенными фантазиями идите на другие сайты, пожалуйста, ну или к дедушке Фрейду.
Здесь все таки серьезные темы обсуждают.


quote:
Изначально написано Нинзя:

(напомню также, что к полумаске рпг-67, ранее в данном сабже так и не нашлось нормальных фильтров)


Искать к РПГ-67 противоаэрозольный фильтр класса Р3 может только эффективный менеджер с образованием на уровне 3-х классов ЦПХ.

quote:
Изначально написано lexanet:
В общем понятно. Ничего кроме рекламы. 3М не представляет никаких данных о параметрах своих фильтров и масок, ЖРИЧТОДАЛИ - грузинское блюдо такое. Плюсом, море подделки, которую невозможно отличить от оригинала. Таким образом, объективно, 3М не может быть лучше Бриз-Камы, Сорбента или Тамбовмаша. И выбирать 3М можно только исходя их личных, субъективных предпочтений.

Полностью согласен.

Циник72 12-05-2020 12:25

по каким признакам определили, что мимо таможни приехал? сопли клея для оригинала характерны?

На оригинале поставленном официально обязательна маркировка ТРТС


Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?

Надо в тех.паспорте смотреть, на память цифр не помню.
Но это правда, что 3М выделяло эту черту у 6035, сопротивления на вдохе у них не превышает значений одноразового респиратора 8112 классом FFP1( чем выше класс, тем тяжелее втягивать воздух)

Роман_Б_А 12-05-2020 12:34

quote:
Изначально написано Циник72:

Но это правда, что 3М выделяло эту черту у 6035, сопротивления на вдохе у них не превышает значений одноразового респиратора 8112 классом FFP1( чем выше класс, тем тяжелее втягивать воздух)

То есть сравнение было с одноразовым респиратором собственного производства и сравнений с аналогичной продукцией конкурентов не было?


Циник72 12-05-2020 12:40

Сравниваются цифры(показатели) этих респираторов.
У 8112 они выше чем у UNIX, JSP, Spirotek и аналогичны респираторам UNIX (их маркировок не помню).
Если Вам принципиальна цифра позвоните любому дистрибьютору и запросите тех.паспорт. Может кому то не жаль будет своего времени и физ.лицу его скинут.
Sunmoonlight 12-05-2020 12:41

quote:
Изначально написано unia:
думал недавно взять что-нибудь от unix, кстати. но минимальный заказ сейчас на оф. сайте 10000р, и аналога 6035 нет в наличии. раньше надо было, понятное дело.

Авито в помощь
по поводу фильтров, некоторые оснащенные 3D-принтерами через переходники колхозят 3М-ие
https://pikabu.ru/story/perekhodnik_s_unix3m_7337972

unia 12-05-2020 12:43

quote:
Originally posted by Sunmoonlight:

Авито в помощь
по поводу фильтров, народ через переходники колхозит 3М-ие


спасибо. да я хотел просто на пробу взять и в коллекцию тсзть.

lexanet 12-05-2020 12:45

Не должно быть вообще никаких сравнений с чем либо. Должно быть соответствие единой для всех системе отсчета. Это соответствие определенному стандарту, в котором описаны конкретные величины и методы испытаний. Если маска/фильтр вписывается в стандарт, это хорошая маска, нет - плохая. Все, это объективные параметры. Дальше идут выбор по цвету, форме, ощущениям. Но, защитные свойства у всех одинаково достаточные. Не может такого быть, чтобы фильтры 3М Р3 были хорошими, а Бриз Р3 - фуфло, нельзя использовать.
На вскидку:
ГОСТ Р 12.4.251-2009 (ЕН 14387:2008). Фильтры противогазовые и комбинированные. Общие технические требования. Методы испытаний. Маркировка
ГОСТ Р EN 13274-7-2012. СИЗОД. Методы испытаний. Часть 7. Определение проницаемости противоаэрозольного фильтра
ГОСТ 12.4.122-83. Коробки фильтрующе-поглощающие для промышленных противогазов. Технические условия
ГОСТ 12.4.156-75. Противогазы и респираторы промышленные фильтрующие. Нефелометрический метод определения коэффициента проницаемости фильтрующе-поглощающих коробок по масляному туману
ГОСТ 12.4.158-90. СИЗОД фильтрующие. Методы определения времени защитного действия фильтрующе-поглощающих коробок по парообразным вредным веществам
ГОСТ 12.4.159-90. СИЗОД фильтрующие. Методы определения времени защитного действия фильтрующе-поглощающих коробок по газообразным вредным веществам
ГОСТ 12.4.160-90. СИЗОД фильтрующие. Метод определения времени защитного действия фильтрующе-поглощающих коробок по оксиду углерода
Роман_Б_А 12-05-2020 13:18

quote:
Изначально написано Циник72:
Сравниваются цифры(показатели) этих респираторов.
У 8112 они выше чем у UNIX, JSP, Spirotek и аналогичны респираторам UNIX (их маркировок не помню).
Если Вам принципиальна цифра позвоните любому дистрибьютору и запросите тех.паспорт. Может кому то не жаль будет своего времени и физ.лицу его скинут.

Понимаете в то что 6035 фильтр по всем параметрам (кроме цены ) лучше чем одноразовые респираторы, ни кому доказывать не требуется.

Но заявлять (как делают некоторые в этой теме), что он лучше чем сменные фильтры других производителей использующих иные стандарты крепления, основываясь только на сравнении с одноразовыми респираторами, это мягко говоря очень смело .


Циник72 12-05-2020 13:23

И Бриз и те фирмы, что я описал выше соответствуют тех.регламенту таможенного союза. Использовать можно и будут защищать.
Почти все эти ГОСТЫ не к месту.
Вопрос о комфорте, оденьте Ваш Бриз и посидите 2 часа и просто походите дома не снимая, без физ.нагрузи. Посмотрите не тарирает ли по зоне обтюрации, держится ли на лице, проверьте на подсосы воздуха(головой покрутитите). Если все устраивает так носите на здоровье. У всех разный подход к защие себя любимых и уровню комфорта.
Если есть знакомые кому по работе приходиться много времени проводить в полумасках(маляры в том числе на заводах, шахтеры, стекольщики, просто спросите их мнение, я думаю 80% назовут 3М.
Вы напомнили ситуацию, как то на этом же форуме пару лет назад завязался спор авторазделе, один автолюбитель делился тем, что купил УАЗ патриот, начиналось все с того, что очень ему нравится, что по проходимости соответствует и прадо и 100ке и даже превосходит.
А закончилось, все тем, что начал писать, что все кто купил прадо и лексусы никчемные идиоты, что потратили уйму денег в никуда.

На счет сравнения, сравниваются. Как и с конкурентами так и в обязательном порядке должны соответствовать нормам по сопротивлению воздушного потока на вдохе и выдохе.
Кто то просто укладывается в эти нормы, а качественные СИЗОД проходят их с огромным запасом.
Именно высокое сопротивление дыханию приводит к постоянному желанию снять полумаску.

Sunmoonlight 12-05-2020 13:32

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

А на ваш вопрос, я уже давал ссылку на комплект который по всем параметрам лучше чем любой вариант от 3м, если вы не удосужились с ним ознакомиться то это ваши проблемы.


степень фильтрации конечно крайне критичный параметр, но ИМХО помимо этого крайне необходимо оценивать устройство в целом. мы же говорим о городском режиме ежедневного ношения, а не о нескольких часах эксплуатации при эвакуации из опасной зоны. поэтому важно насколько легко переносится лицом и шеей многочасовое непрерывное ношение, насколько фильтры легки и эргономичны по габаритам, насколько хорош обзор. ведь в городе обзор важен, не одни же по полю идете. и за транспортом нужно следить, и за пешеходами. при этом не все пешком передвигаются, кто-то на велосипеде, там обзор еще значимее. конечно самое критичное - насколько кожа легко переносит контакт с обтюратором, но и обзор также очень важен.
Нинзя 12-05-2020 13:36

quote:
Изначально написано lexanet:
В общем понятно. Ничего кроме рекламы. 3М не представляет никаких данных о параметрах своих фильтров и масок, ЖРИЧТОДАЛИ - грузинское блюдо такое. Плюсом, море подделки, которую невозможно отличить от оригинала. Таким образом, объективно, 3М не может быть лучше Бриз-Камы, Сорбента или Тамбовмаша. И выбирать 3М можно только исходя их личных, субъективных предпочтений.

Какие тебе еще, параметры нужны?
Ну лучше уж жричтодали, чем нежритаккакнедалиничо (отечественный продукт)
По поводу "моря подделки" - все не так плохо здесь
И снова, простой вопрос: ЧТО именно, выбрать из отечественного? (полномаска, полумаска, фильтр)
Попытки ответов на него которые были в сабже выше - критики, как-то не выдерживают...

quote:
Изначально написано Циник72:
Патроны от вируса:
Противоаэрозольные.
2135, 2138(с 8 на конце с доп защитой от озона, для сварщиков, дороже)
6035, 6038


Из этого - 6035 онли
Циник72 12-05-2020 13:47

Полумаска до 50ПДК
Полнолицевая маска до 200ПДК(в Европе маска 6800 до 1000 или до 2000ПДК в РФ до 200ПДК) защита глаз.
Я не представляю, что по городу начнут ходить в таких масках. Это как то дико.
На всякий случай себе несколько коробок припас)))

Нинзя 12-05-2020 13:47

quote:
Изначально написано unia:
раньше надо было, понятное дело.

Я себе все затарил, в апреле (3M 6800, 7502, 6035)

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
То есть сравнение было с одноразовым респиратором собственного производства и сравнений с аналогичной продукцией конкурентов не было?
...
Но заявлять (как делают некоторые в этой теме), что он лучше чем сменные фильтры других производителей использующих иные стандарты крепления, основываясь только на сравнении с одноразовыми респираторами, это мягко говоря очень смело .

Написано же - FFP1 (это стандарт, см. значения по нему) - сравнили-то, со стандартом этим
А твои любимые отечественные фильтры - могут похвастаться, столь низким сопротивлением дыханию?
Если те же твои "банковые" фильтры бриза A2B2E2P3D и ABEP - они, 260-310 Па против 70 Па у его же одноразового "тонкоблинного" фильтра Бриз-1001 (который, стандарта P2)?
Но можете продолжать упражняться в демагогии, и дальше...

quote:
Изначально написано Циник72:
Именно высокое сопротивление дыханию приводит к постоянному желанию снять полумаску.

А также, к одышке, и к гипоксии
Роман_Б_А 12-05-2020 14:09

quote:
Изначально написано Циник72:

Вопрос о комфорте, оденьте Ваш Бриз и посидите 2 часа и просто походите дома не снимая, без физ.нагрузи. Посмотрите не тарирает ли по зоне обтюрации, держится ли на лице, проверьте на подсосы воздуха(головой покрутитите). Если все устраивает так носите на здоровье. У всех разный подход к защие себя любимых и уровню комфорта.


Про комфорт ни кто не говорит, это слишком индивидуально и зависит от условий применения.
Была попытка объявить что продукция 3м лучшая из возможного, с одновременным обсиранием отечественных производителей.
На вопрос по каким объективным параметрам она лучше внятного ответа, нет до сих пор.


quote:
Изначально написано Циник72:

Если есть знакомые кому по работе приходиться много времени проводить в полумасках(маляры в том числе на заводах, шахтеры, стекольщики, просто спросите их мнение, я думаю 80% назовут 3М.


Все эти люди носят не то что хотят, а то что им закупили менеджеры из отдела закупок или посоветовали в магазине.


quote:
Изначально написано Циник72:

Вы напомнили ситуацию, как то на этом же форуме пару лет назад завязался спор авторазделе, один автолюбитель делился тем, что купил УАЗ патриот, начиналось все с того, что очень ему нравится, что по проходимости соответствует и прадо и 100ке и даже превосходит.
А закончилось, все тем, что начал писать, что все кто купил прадо и лексусы никчемные идиоты, что потратили уйму денег в никуда.


Про трусы на замену сломанного фильтра это как раз от любителя 3М было.
Так что пример абсолютно не в тему.
А вот переход на личности очень показателен, обычно это происходит когда по делу сказать нечего.


quote:
Изначально написано Циник72:

Именно высокое сопротивление дыханию приводит к постоянному желанию снять полумаску.


Я уже задавал этот вопрос в этой теме:
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?

Для продукции росийских производителей этот параметр есть в открытом доступе, без всяких танцев с бубном типа:

quote:
Изначально написано Циник72:

Если Вам принципиальна цифра позвоните любому дистрибьютору и запросите тех.паспорт. Может кому то не жаль будет своего времени и физ.лицу его скинут.


Роман_Б_А 12-05-2020 14:12

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:

степень фильтрации конечно крайне критичный параметр, но ИМХО помимо этого крайне необходимо оценивать устройство в целом. мы же говорим о городском режиме ежедневного ношения, а не о нескольких часах эксплуатации при эвакуации из опасной зоны. поэтому важно насколько легко переносится лицом и шеей многочасовое непрерывное ношение, насколько фильтры легки и эргономичны по габаритам, насколько хорош обзор. ведь в городе обзор важен, не одни же по полю идете. и за транспортом нужно следить, и за пешеходами. при этом не все пешком передвигаются, кто-то на велосипеде, там обзор еще значимее. конечно самое критичное - насколько кожа легко переносит контакт с обтюратором, но и обзор также очень важен.

Особенно доставляет что сравнение происходит с современного типа ТОПА с маской разработки 80-х годов прошлого века.

Нинзя 12-05-2020 14:18

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Была попытка объявить что продукция 3м лучшая из возможного, с одновременным обсиранием отечественных производителей.

Да их и не надо обсирать собсна - они доблестно обосрались самостоятельно ))
Имо, они - разве что как разовая покупка по острой нужде, если в региональной продаже нету того же 3M...
Хотя, их самих в продаже, тоже фиг встретишь...

quote:
На вопрос по каким объективным параметрам она лучше внятного ответа, нет до сих пор.

Ответы, были выше. Имеющий глаза, да прочтет

quote:
Все эти люди носят не то что хотят, а то что им закупили менеджеры из отдела закупок или посоветовали в магазине.

Да, все они дураки... )
А надо, купить Бриз, и давиться в нем до гипоксии ) - он хороший, он честно написАл про 260-310 Па )

quote:
Я уже задавал этот вопрос в этой теме:
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?

Был дан ответ: оно, вписывается в стандарт FFP1
Sunmoonlight 12-05-2020 14:25


click for enlarge 800 X 570  80.3 Kb
Нинзя 12-05-2020 14:28

Фаны отечественного, до сих пор так и не дали ответа на вопрос - к какой такой отечественной полномаске/полумаске, привинтить (по ходу единственный более-менее нормальный из отечественных) фильтр профильно-противоаэрозольный "Фильтр противоаэрозольный ДОТ Р3 R D" https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/?

Sunmoonlight, -> 3M

Sunmoonlight 12-05-2020 14:32

quote:
Изначально написано Нинзя:
Фаны отечественного, до сих пор так и не дали ответа на вопрос - к какой такой полномаске/полумаске, приделать (по ходу единственный нормальный из отечественных) фильтр профильно-противоаэрозольный "Фильтр противоаэрозольный ДОТ Р3 R D" https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/?

почему единственный? там-же
https://protivogaz.ru/product/filtr_unix_303_p3d/
quote:
Фильтр предназначен для защиты органов дыхания человека от различных видов аэрозолей, находящихся в воздухе рабочей зоны. Фильтр относится к фильтрам высокой эффективности (P3), многоразового использования (R) в соответствии с EN 143:2000+А1:2006, устойчив к запылению (D).

click for enlarge 490 X 392 42.8 Kb
Нинзя 12-05-2020 14:33

Sunmoonlight, unix это отечественное?
lexanet 12-05-2020 14:38

С вами бесполезно разговаривать. Вы или троль или ничего, кроме собственных постов читать не желаете. Ответы давали, этот фильтр подойдет к любой маске, у него стандартная резьба. И это, кстати, не единственный фпк с чистым Р3 от отечественных производителей.
А вот лично от вас, ничего кроме лозунгов из рекламных брошурок никто не видел Может, я пропустил, продублируйте пожалуйста, всего лишь эту одну цифру, величину сопротивления на вдох маски 3м и фильтра р3.
Нинзя 12-05-2020 14:41

quote:
Изначально написано lexanet:
И это, кстати, не единственный фпк с чистым Р3 от отечественных производителей.

А какие, еще есть?
lexanet 12-05-2020 14:46

Бриз-Кама выпускает и р2 и р3, в пластиковых корпусах. У меня они есть, на их сайте брал в марте. И характеристики их есть в открытом доступе, на р2 я выкладывал, для примера. Никто не способен в них задохнуться.
Циник72 12-05-2020 14:48

Это кустарщина.
У всех производителей свои крепления и байонеты с разной резьбой(всеж деньги зарабатывают).
Патроны unix только к маскам unix итд.
И не один производитель не даст гарантию, что степень защиты будет соответствовать и защищать после переделки.
Даже наличие крупной щетины ведет к снижению уровня защиты.
lexanet 12-05-2020 14:52

Поэтому, маска должна быть под стандартную резьбу. Хочешь, любой фильтр, хочешь - шланг и фильтр в сумку, хочешь - шланг с насосом
unia 12-05-2020 14:57

камрады, кто ценители отечественного продукта, поделитесь опытом, - что вы сейчас в данной ситуации носите в общественных местах? магазины, общественный транспорт, аптеки и т.д.
lexanet 12-05-2020 15:02

Маска медицинская, на резиночках. Удобно и достаточно. Мое мнение.
unia 12-05-2020 15:03

это, конечно, немного другое, но...

https://www.ntv.ru/novosti/2338063/

Sunmoonlight 12-05-2020 15:03

quote:
Изначально написано lexanet:
Маска медицинская, на резиночках. Удобно и достаточно. Мое мнение.

Вы уже болеете? задачи обезопасить себя не стоит? главное других не заразить?
unia 12-05-2020 15:04

quote:
Изначально написано lexanet:
Маска медицинская, на резиночках. Удобно и достаточно. Мое мнение.

точно отечественная? в основном из Китая они идут, вроде.

lexanet 12-05-2020 15:12

Не болею, за безопасность других не переживаю, ношу, чтобы не докапывались. Хотя нет, в магазинах люди стали напрягать, никакой дистанции не соблюдают, лезут чуть ли не на спину. А маска, чуток отталкивает.
У меня отечественные, лет 10 упаковка лежала, ждала своего часа.
unia 12-05-2020 15:16

это ответственно по отношению к окружающим, но вас защищает очень слабо, к сожалению.
Нинзя 12-05-2020 15:17

quote:
Изначально написано lexanet:
Бриз-Кама выпускает и р2 и р3, в пластиковых корпусах. У меня они есть, на их сайте брал в марте. И характеристики их есть в открытом доступе, на р2 я выкладывал, для примера. Никто не способен в них задохнуться.

А можно ссылки на них, либо картинки - если не затруднит?
lexanet 12-05-2020 15:20

https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
Это р2, р3 поищите сами, мне с телефона не удобно. Он внешне такой же, начинка только чуток другая.
Роман_Б_А 12-05-2020 15:21

quote:
Изначально написано unia:
камрады, кто ценители отечественного продукта, поделитесь опытом, - что вы сейчас в данной ситуации носите в общественных местах? магазины, общественный транспорт, аптеки и т.д.

По улице ничего, тк условия позволяют
В "Ленту" ППМ-88 от бриза.

unia 12-05-2020 15:22

https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/

вот этой штуке больше доверия, чем в пластике. но видок будет совершенно апокалиптический с ней.

unia 12-05-2020 15:22

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

По улице ничего, тк условия позволяют
В "Ленту" ППМ-88 от бриза.



понятно, у самого на всякий она лежит. а фильтр какой?

lexanet 12-05-2020 15:25

Из пластика усм-ы делают и крышки двигателей. Пластик разный бывает, иногда лучше тонкостенного люминия а еще, пластиковый разбирается.
unia 12-05-2020 15:28

по самой ППМ такой вопрос: у меня новая и сильно пахнет резиной. это уходит потом? дальше - как экран, сильно подвержен царапинам и помутнению? сама маска мне нравится.
Роман_Б_А 12-05-2020 15:30

quote:
Изначально написано unia:

понятно, у самого на всякий она лежит. а фильтр какой?


Гп-5, тк банально есть в наличии.
Специально докупил такой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html , тк думал что с советским фильтром будет тяжело ходить по магазину, но то ли у меня дыхалка сильная, то ли шоппинг не относится к нагрузкам высокой интенсивности.

quote:
Изначально написано unia:
по самой ППМ такой вопрос: у меня новая и сильно пахнет резиной. это уходит потом? дальше - как экран, сильно подвержен царапинам и помутнению? сама маска мне нравится.

Вроде выветривается со временем, во всяком случае при ношении запах не заметен.
Как и любой поликарбонат, абразивы не любит.
Для экрана есть вот такая штука: https://brizmarket.ru/product/plenka_zaschitnaya_ppm.html
Очень полезная штука.

lexanet 12-05-2020 15:31

Для ппм и маг выпускают защитные пленки.
unia 12-05-2020 15:34

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

Гп-5


ну не знаю... к такому я не готов ни физически ни морально, это факт. скажем так, это практически бесплатно и эффективно, но очень некомфортно и страшно выглядит... для многих это критично, кстати. человек скорее пойдет без защиты совсем, чем в противогазе времен холодной войны.

unia 12-05-2020 15:36

quote:
Изначально написано lexanet:
Для ппм и маг выпускают защитные пленки.

это понятно. а само-то стекло сильно дохлое в этом плане?

Роман_Б_А 12-05-2020 15:38

quote:
Изначально написано unia:

ну не знаю... к такому я не готов ни физически ни морально, это факт. скажем так, это практически бесплатно и эффективно, но очень некомфортно и страшно выглядит... для многих это критично, кстати. человек скорее пойдет без защиты совсем, чем в противогазе времен холодной войны.



Не противогаз, только фильтр.
С учетом того что МЧС считает что срок годности у фильтров при хранении не ограничен.

Выглядит фильтр в комплекте с ППМ как родной
click for enlarge 960 X 1280 128.0 Kb

Sunmoonlight 12-05-2020 15:38

Обзавелся очками защитными закрытыми BOLLE MASTERALL.
Чтобы иногда от полнолицевой маски отдыхать, когда вылазки не предполагают тесного контакта с толпами, но на антиковидника или пофигиста все-равно есть шанс нарваться.
На сайте продавца заявлены достаточно хитро - "герметичная оправа".
quote:
Очки Bolle MASTERALL благодаря технологии EQUALIZER с двойной линзой обеспечивают эффективную защиту от запотевания и любой механической угрозы. Идеально подходит для морских платформ и нефтехимической промышленности.
Технология EQUALIZER является эффективной системой для маски с покрытием против запотевания. Благодаря двойной линзе и регулирующей мембране, эта система фильтрует и регулирует уровень влажности под очками.
Компактные
Герметичная оправа из ПВХ
Двойная линза
Покрытие PLATINUM
Технология EQUALIZER

При этом по факту выяснилось, что производитель реализовал крайне странное с точки зрения герметичности решение по креплению ремешка. Оправа то герметичная, а из-за крепления ремешка герметичность нарушается.
Чем лучше заделать крепление ремешка для герметичности? Но чтобы при необходимости можно было разобрать, разрушив герметик, но не повредив очки и крепление ремешка?
click for enlarge 611 X 527 51.0 Kb
click for enlarge 390 X 527 38.1 Kb
261 x 299
click for enlarge 462 X 516 43.7 Kb
click for enlarge 324 X 736 37.6 Kb
323 x 300

unia 12-05-2020 15:39

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

Вроде выветривается со временем, во всяком случае при ношении запах не заметен.
Как и любой поликарбонат, абразивы не любит.
Для экрана есть вот такая штука: https://brizmarket.ru/product/plenka_zaschitnaya_ppm.html
Очень полезная штука.


насчет запаха понял. может, кину на балкон подвыветриться. абразив понятно. есть такие поликарбонатные очки, что самой мягко тряпочкой потр - и там уже муть как от наждачки. главное, чтобы не такое.

unia 12-05-2020 15:42

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

Не противогаз, только фильтр.


да я понял, все равно видок еще тот. насчет пленки да, надо заказать.
в итоге, я думаю, что надо иметь и хороший импорт и отечественный продукт на всякий. в первом случае платишь за комфорт, во втором почти ничего не платишь но имеешь защиту, если больше ничего не остается.

unia 12-05-2020 15:44

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

Выглядит фильтр в комплекте с ППМ как родной


у меня ГП-5 нет, есть несколько ДПГ-3 с хранения. я не знаю есть ли у них противопылевой фильтр, или там только шихта.
ПС: ну и бризовских 5шт с Р3 лежит новых.

Роман_Б_А 12-05-2020 15:44

quote:
Изначально написано unia:

насчет запаха понял. может, кину на балкон подвыветриться. абразив понятно. есть такие поликарбонатные очки, что самой мягко тряпочкой потр - и там уже муть как от наждачки. главное, чтобы не такое.


Это от состава пыли сильно зависит, поэтому я маски промываю под струей воды.

unia 12-05-2020 15:45

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

Это от состава пыли сильно зависит, поэтому я маски промываю под струей воды.


а, понятно, значит лучше мыть сначала. спасибо.

Роман_Б_А 12-05-2020 15:49

quote:
Изначально написано unia:

у меня ГП-5 нет, есть несколько ДПГ-3 с хранения. я не знаю есть ли у них противопылевой фильтр, или там только шихта.


В ДПГ вроде только специализированная шихта.

Я выше добавил фото ППМ-88 с фильтром от ГП-5.


unia 12-05-2020 15:50

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
Обзавелся очками защитными закрытыми BOLLE MASTERALL.
Чтобы иногда от полнолицевой маски отдыхать, когда вылазки не предполагают тесного контакта с толпами, но на антиковидника или пофигиста все-равно есть шанс нарваться.
На сайте продавца заявлены достаточно хитро - "герметичная оправа".

При этом по факту выяснилось, что производитель реализовал крайне странное с точки зрения герметичности решение по креплению ремешка. Оправа то герметичная, а из-за крепления ремешка герметичность нарушается.
Чем лучше заделать крепление ремешка для герметичности? Но чтобы при необходимости можно было разобрать, разрушив герметик, но не повредив очки и крепление ремешка?


имхо не критично вообще. очки для того, чтобы крупные капли аэрозоля напрямую в глаза не влетели, врачи ходят в очках с отверстиями для вентиляции.

unia 12-05-2020 15:52

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

В ДПГ вроде только специализированная шихта.

Я выше добавил фото ППМ-88 с фильтром от ГП-5.


я видел. да фиг знает, я думал будет страшнее. имеет место быть, но мне комфортнее в полумаске и очках пока что.

Sunmoonlight 12-05-2020 15:52

В целом, насколько очкам нужна именно полная герметичность? Если судить по тому, что именно герметичные из продажи исчезли, а продаются только с вентиляцией (прямой и не прямой), то нужны именно герметичные. Но даже сам Собянин появляется в эфирах в не герметичных очках, или это возможно благодаря тщательной фильтрации находящихся рядом с ним на предмет COVID ?
click for enlarge 1200 X 628  78.9 Kb
Роман_Б_А 12-05-2020 16:08

quote:
Изначально написано unia:

я видел. да фиг знает, я думал будет страшнее. имеет место быть, но мне комфортнее в полумаске и очках пока что.


Тут условия использования сильно влияют, поэтому единого рецепта подходящего сразу всем в принципе быть не может.

Нинзя 12-05-2020 16:18

quote:
Изначально написано lexanet:
https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
Это р2, р3 поищите сами, мне с телефона не удобно. Он внешне такой же, начинка только чуток другая.


Да блин, он ОДНОРАЗОВЫЙ! (NR = not reusable) - и он, P2

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Специально докупил такой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html

Это он же :facepalm:
Дешего, сердито, вкусная цена... блин, но он ведь одноразовый

quote:
Гп-5, тк банально есть в наличии.
...
тк думал что с советским фильтром будет тяжело ходить по магазину, но то ли у меня дыхалка сильная, то ли шоппинг не относится к нагрузкам высокой интенсивности.

Характеристики советского фильтра того, какие?
Здоровенной банки, той

quote:
Изначально написано unia:
ну не знаю... к такому я не готов ни физически ни морально, это факт. скажем так, это практически бесплатно и эффективно, но очень некомфортно и страшно выглядит... для многих это критично, кстати. человек скорее пойдет без защиты совсем, чем в противогазе времен холодной войны.

Да он стебется, просто...

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
С учетом того что МЧС считает что срок годности у фильтров при хранении не ограничен.

А 3M, щитает максимальных срок хранения своих фильтров, как 10 лет...
(немудрено наверное, что когда пандемия бахнула - открыли запасники родины, а там уже труха - ну наверное, часть ее пошла на продажу лохам...)

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
Обзавелся очками защитными закрытыми BOLLE MASTERALL.
Чтобы иногда от полнолицевой маски отдыхать, когда вылазки не предполагают тесного контакта с толпами, но на антиковидника или пофигиста все-равно есть шанс нарваться.
На сайте продавца заявлены достаточно хитро - "герметичная оправа".
При этом по факту выяснилось, что производитель реализовал крайне странное с точки зрения герметичности решение по креплению ремешка. Оправа то герметичная, а из-за крепления ремешка герметичность нарушается.
Чем лучше заделать крепление ремешка для герметичности? Но чтобы при необходимости можно было разобрать, разрушив герметик, но не повредив очки и крепление ремешка?

Обычные дешманские стройочки из Оби, служат отлично, и ничем подобным не страдают...
wasya83 12-05-2020 16:33

quote:
Изначально написано unia:
NR обычно респираторы на одну смену в запыленных помещениях. они же на производство ориентированы, для каждой задачи свой инструмент. тут кто-то упоминал про 9часов в полумаске с 6035. так вот по инструкции - этого нельзы делать никаким образом. не помню точно, что-то примерно "час работы" - 15 минут отдыха. конденсат скапливается под маской. фарингиты и прочая фигня потенциально.

А это относиться только к многоразовым полумаскам? А в одноразовых респираторах, пусть даже и с клапаном, можно 8 часов ходить, не снимая с лица?

Нинзя 12-05-2020 16:35

quote:
Изначально написано unia:
в итоге, я думаю, что надо иметь и хороший импорт и отечественный продукт на всякий. в первом случае платишь за комфорт, во втором почти ничего не платишь но имеешь защиту, если больше ничего не остается.

Я закупился по уши 3M-ом, и не парюсь чтобы начать покупать лоуэнд...

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
В целом, насколько очкам нужна именно полная герметичность? Если судить по тому, что именно герметичные из продажи исчезли, а продаются только с вентиляцией (прямой и не прямой), то нужны именно герметичные. Но даже сам Собянин появляется в эфирах в не герметичных очках, или это возможно благодаря тщательной фильтрации находящихся рядом с ним на предмет COVID ?

Собакен ходил:
- сначала безничего
- потОм, в одноразовой N95, и безочков
- потОм, в ней, плюс очочки неплотные те

Хотя, госслужащий такого уровня - просто обязан иметь крутой сизод, имо (чтобы не повторять "подвиги" того же мишустера, а также ряда прочих шишек кто заразился)

Я в подобных очочках (у меня, Bolle Silum) - ходил в начале пандемии - потОм, сверху стал одевать щиток

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Тут условия использования сильно влияют, поэтому единого рецепта подходящего сразу всем в принципе быть не может.

У меня - и полномаска, и полумаска, и очки (2 разных типов), и щиток - под разные цели/задачи, обвешиваюсь по-разному (но вундерваффе, это конечно же полномаска - вот буквально час назад, ездил в ней на велике в магаз за сигами)
Не экономьте на собственных безопасности, и комфорте

quote:
Изначально написано wasya83:
А это относиться только к многоразовым полумаскам? А в одноразовых респираторах, пусть даже и с клапаном, можно 8 часов ходить, не снимая с лица?

Ко всем вообще маскам/фильтрам относится, думаю (а особенно - к тем где большое сопротивление дыханию)
Но по много часов ездил не сымая 3M 6800 с фильтрами 6035, и все ок (там низкое сопротивление дыханию)

P.S. Кароч, из отечественного - по ходу исключительно фильтр ДОТ P3 R D (если его в продаже найдешь, конечно - его выпускает контора галактических масштабов - АО "Сорбент") - и привинчивать его ко всяким магам и т.д. (желательно - к 2-фильтровой маске)
А полумаски под этот фильтр отечественные - есть?
Хотя, представил полумаску с 2 этими блинами штанговыми ДОТ P3 R D по ее бокам, и мне поплохело...
Вопчем - безоговорочный слив отечественной продукции, засчитан (кроме универсальной продукции для силовиков, у которых легкие как у лыжника-олимпийца на трассе - и боевая задача, чтобы в противогазе было удобно выцеливать от плеча из штурмовухи либо снапы - когда вокруг, выбросы и вирусов, и аммиака, и серных газов)
Граждане - не занимайтесь демагогией (и не канайте свою дыхалку), а берите нормальное 3M (полномаски, полумаски, фильтры 6035; ну а кто-то, мож докупит к этому и штатную доппримочку принудпродува)
Не будьте ссзб, ситуация совсем не для этого сейчас...

unia 12-05-2020 16:55

quote:
Originally posted by wasya83:

А это относиться только к многоразовым полумаскам? А в одноразовых респираторах, пусть даже и с клапаном, можно 8 часов ходить, не снимая с лица?


не знаю, я этл относительно полумасок читал. но логично предположить, что и к респираторам относится. на самом деле - хрен с ним, с фарингитом если что. да и не так просто его заработать в них. лучше не снимать сейчас, если нет для этого условий, я думаю.

Нинзя 12-05-2020 17:11

Кстате - был еще инцидент, в новостях показывали - из тех же запасников родины, барыги продавали ИВЛы 10-летней давности - потОм их накрыли силовики, а непригодные для использования ИВЛы те изъяли
lexanet 12-05-2020 17:43

quote:
Originally posted by Нинзя:

Да блин, он ОДНОРАЗОВЫЙ! (NR = not reusable) - и он, P2



Что же вам все по три раза то приходится объяснять.
Эти фильтры выпускаются и в классах и Р2 и Р3, какие захотите, такие и заказывайте на сайте, я взял и тех и тех по десятку.
Они разборные, крышечки у них на защелках.
Сменные вкладыши выпускаются в классах и Р2 и Р3, какие захотите, такие и заказывайте на сайте.

ДОТ P3 R D - это ФПК в алюминиевом корпусе. Его многообразность подразумевает ношение столько времени, пока он не станет создавать затруднение в дыхании, а не возможность его разобрать и заменить внутренности.

Это относится ко всем противоаэрозольным/противопылевым фильтрам. Они ВСЕ одноразовые. Но, носить можно долго, пока в них дышится достаточно легко или по массе, пока не наберут определенную массу пыли.

У 3М фильтры тоже одноразовые, т.е. набрал пыли за сколько то времени, стало трудно в нем дышать, выкидывай.

Sunmoonlight 12-05-2020 18:07

quote:
Изначально написано Нинзя:

Хотя, госслужащий такого уровня - просто обязан иметь крутой сизод

https://www.mk.ru/politics/202...onavirusom.html

quote:
Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков и его жена Татьяна Навка попали в больницу с коронавирусом - об этом оба они дали комментарии.
Сам Дмитрий Песков рассказывал, что регулярно проходит тестирование на коронавирус и соблюдает необходимые меры предосторожности. Однако первые случаи заболевания в администрации президента были выявлены ещё в конце марта, и по всей видимости, инфекцию он принёс с работы. По крайней мере, так думает его супруга Татьяна Навка, которая соблюдала самоизоляцию.
Нинзя 12-05-2020 18:29

quote:
Изначально написано lexanet:
Что же вам все по три раза то приходится объяснять.
Эти фильтры выпускаются и в классах и Р2 и Р3, какие захотите, такие и заказывайте на сайте, я взял и тех и тех по десятку.
Они разборные, крышечки у них на защелках.
Сменные вкладыши выпускаются в классах и Р2 и Р3, какие захотите, такие и заказывайте на сайте.

А где уверенность, что оно R (многоразовое), а не NR (одноразовое)?
И ценник его - тоже, говорит в пользу его одноразовости
Твой десяток - это грубо говоря на 10-20 дней (ну максимум, на 30)
Мешок фильтров одноразовых этих, домой закупать?
И где найти потОм такие партии в продаже, в разгар пандемии? - по сусекам, по штучке, с миру по нитке собирать их?
И 77 рублей * 10 = 770 руб
770 руб * 2 = 1540 руб - в итоге "дешманская" цена, обогнала того же 3M (напомню, что упаковка с парой его фильтров 6035, стОит максимум 1500р - и это еще взлетевшие в пандемию цены...)
"Чуда" - не случилось...

quote:
ДОТ P3 R D - это ФПК в алюминиевом корпусе. Его многообразность подразумевает ношение столько времени, пока он не станет создавать затруднение в дыхании, а не возможность его разобрать и заменить внутренности.

С разбиранием/заменой, у него все плохо?

quote:
Это относится ко всем противоаэрозольным/противопылевым фильтрам. Они ВСЕ одноразовые.

Одноразовые - которые NR
Многоразовые - которые R
Не спорьте с производителем, и с его позиционированием и сертификацией его товара
3M 6035 - он P3 R - т.е., он многоразовый

quote:
Но, носить можно долго, пока в них дышится достаточно легко или по массе, пока не наберут определенную массу пыли.

Если фильтр NR, то "долго" тут - будет недолго

quote:
У 3М фильтры тоже одноразовые, т.е. набрал пыли за сколько то времени, стало трудно в нем дышать, выкидывай.

Неа
У 3M:
- тот его новейший противоаэрозольный-противовирусный фильтр который "тонкий круглый блин-тряпка" - он промокнет под дождичком, а также пыль набирает быстро
- это же, относится и к его предфильтрам всем
- а вот фильтр 6035 - он хоть и не D (D = устойчив к запылению), но у него его прямоугольно-коробковая конструкция защищает его и от дождичка, и от быстрого запыления его - т.е. де-факто, он даже лучше тряпок которые D

P.S. Имо - забудьте как класс, про одноразовые фильтры (NR), а также про предфильтры, и про прочее тряпье открытое наружу (как и про одноразовые маски типо той же N95, и про прочую шелупень)

А прямоугольные-коробковые многоразовые (R) фильтры (как-то, 3M 6035 - ну и/или, аналогичные фильтры от Jeta Safety, либо аналогичные фильтры у Unix) - это наше все (заодно - его можно разбирать и пылесосить его, продлевая срок его службы - а также, кустарно прокладывать его тканью петрянова) - вот оно, вундерваффе

Отечественные производители - так и не смогли в такие фильтры - а продолжают лепить здоровенные банки, годные лишь для спецназовца-биатлониста с винтовкой за плечом (неразборные, и все "универсальные против всего и против ядерной бомбы" кроме единственного профильно-противоаэрозольного ДОТ P3 R D - хотя на фотке, на нем написано лишь P3D - снова непонятки). Каменный век...

Sunmoonlight, еще один догулялся по пресс-конференциям, и т.п. массовкам-тусовкам...

unia 12-05-2020 18:32

quote:
Originally posted by lexanet:

Это относится ко всем противоаэрозольным/противопылевым фильтрам. Они ВСЕ одноразовые. Но, носить можно долго, пока в них дышится достаточно легко или по массе, пока не наберут определенную массу пыли.

У 3М фильтры тоже одноразовые, т.е. набрал пыли за сколько то времени, стало трудно в нем дышать, выкидывай.


это не так от слова "совсем".

unia 12-05-2020 18:52

Много инфы

https://multimedia.3m.com/mws/...ue-rus-2017.pdf

по одноразовым и многоразовым

Многоразовые продукты можно также промывать (в зависимости от производства) и хранить 24 часа. Тест на запыление является обязательным требованием для многоразовых продуктов.

Обозначения:
R = Многоразовый
NR = Не используется повторно (только для однократного использования)(с)

производство респираторов 3М в Волоколамске, кстати.

lexanet 12-05-2020 18:55


quote:
Originally posted by Нинзя:

Неа
У 3M:
- тот его новейший противоаэрозольный-противовирусный фильтр который "тонкий круглый блин-тряпка" - он промокнет под дождичком, а также пыль набирает быстро
- это же, относится и к его предфильтрам всем
- а вот фильтр 6035 - он хоть и не D (D = устойчив к запылению), но у него его прямоугольно-коробковая конструкция защищает его и от дождичка, и от быстрого запыления его - т.е. де-факто, он даже лучше тряпок которые D



Ничего не понял, где тут не одноразовость. Что в защитной коробке, что без защитной коробки, один раньше, другой позднее наберут пыль и их придется выкинуть в утиль. Сам фильтр или то что внутри, если корпус разборный. Это и называется "многоразовость". Можно носить несколько смен/дней. В чем отличие от фильтров Бриз-Кама ? Они тоже защищенны от внешнего воздействия влаги и быстрого запыления. И десятка этих фильтров, если не носить их в сварочном или шлифовочном цеху, а только в магазин, хватит на годы.

Вы набрались каих то верхушек информации из рекламных буклетов. Попробуйте немного поанализировать, прежде чем делать выводы. На самом деле, противоаэрозольный/противопылевой фильтр вещь простая. И ни 3М ни Бриз ничего космического не изобрел, поменялись материалы, но, принципы остались одни, физические.

unia 12-05-2020 19:00

quote:
Originally posted by lexanet:

Ничего не понял, где тут не одноразовость.


просто вы не работаете в них, наверное. одноразовые используются одну рабочую смену, не больше. имеют маркировку NR. многоразовые имеют маркировку R, и могут использоваться многократно. если брать респираторы - то там отличие только в наличии обтюратора, который можно обрабатывать. закрытые фильтры и предфильтры - многоразовые.

Нинзя 12-05-2020 19:01

lexanet
R = многоразовость
NR = одноразовость
Все, точка

Вот именно - что коробковый фильтр, наберет пыль мно-ооого позднее (но даже тогда - его можно разобрать и пропылесосить - в отличие от неразборных фильтров, которые летят в утиль)

Тот же 6035-й - его можно носить месяц, а потОм прочистить и носить его еще один месяц

Отличие от фильтров бриз-кама - то что последние:
- если они типа бриз-1001 - то они одноразовые - производитель явно написал на нем что он NR (на сколько дней, его хватит? - 1, 2, 3 дня?)
- если они типа "банка" - то они "универсальные" (большее сопротивление дыханию), неразборные, здоровых габаритов (а также, не нашел пока отдельно продаваемых этих фильтров бриз-кама которые не были бы сняты с производства)

unia 12-05-2020 19:02

одноразовость NR респираторов условна, на самом деле, если вы не работаете в сильно загрязненном воздухе. иначе от пыли на ободке на лице будет раздражение. обтюратор эту проблему решает, промываешь его и всё.

у 3М респираторов многоразовых мало, насколько я помню. много разных моделей многоразовых у Spirotek, вроде.

Нинзя 12-05-2020 19:04

В любом случае - P3 R (как-то, фильтр 3M 6035) всяко лучше чем P2 NR (как-то, фильтр Бриз-1001)
Роман_Б_А 12-05-2020 19:07

По поводу байонетного крепления фильтров к панорамной маске.
Если у вас на маске пазы под узел крепления крепления выполнены схожим образом то возможно появление трещин в корпусе маски.
click for enlarge 1280 X 1280 137.6 Kb
Маска ARTIRUS с байонетным креплением фильтров от АРТИ-Завод, трещины обнаруженны в процессе мытья маски с полной разборкой.

Узел в сборе
Без уплотнения
click for enlarge 1707 X 1280 149.9 Kb

С уплотнительным кольцом в рабочем положении.
click for enlarge 1707 X 1280 147.8 Kb
В общем если бы не возникла необходимость в полном мытье маски то трещину я бы не увидел.

unia 12-05-2020 19:08

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

возможно появление трещин в корпусе маски


что это за маска? крепление байонетное, но не 3М-овское. некачественные материалы, видимо.

Нинзя 12-05-2020 19:10

quote:
Сейчас для изготовления противоаэрозольных фильтров очень широко используется полимерное фильтровальное волокно, несущее электрический заряд (электретные фильтры, в РФ - фильтр Петрянова). При увлажнении такое волокно теряет заряд, и его фильтрующие свойства ухудшаются. Поэтому в США и ЕС на фильтры наносят маркировку, которая позволяет установить - какие фильтры можно использовать для улавливания жидких аэрозолей (Р - США, SL - ЕС), а какие - нельзя (N - США, S - ЕС).

R - однозначно многоразово подходит против жидких аэрозолей
А вот NR - не знаю... класс P говорит что подходит, но вот NR говорит что "одноразово" (без возможности восстановления свойств фильтра после того "одного раза")
unia 12-05-2020 19:13

quote:
Originally posted by Нинзя:

R - однозначно подходит против жидких аэрозолей
А вот NR - не знаю...


не путайте P и R

Нинзя 12-05-2020 19:14

Я там дописАл
Роман_Б_А 12-05-2020 19:15

quote:
Изначально написано unia:

что это за маска? крепление байонетное, но не 3М-овское. некачественные материалы, видимо.



Тут скорей комбинация концентраторов напряжений и возможно некоторой неаккуратности пользователя.
Радиусы в углах побольше надо было сделать.

Нинзя 12-05-2020 19:18

У 3M 6000 (тот же принцип - и в 7500, и т.д.):

click for enlarge 960 X 1280 100.5 Kb

Кароч, арти-завод изобрел велосипед с квадратными колесами...

unia 12-05-2020 19:19

quote:
Изначально написано Нинзя:
Я там дописАл

есть же описание к продукту. указаны аэрозоли и туман - норм. все в порядке с этим.

Нинзя 12-05-2020 19:20

unia, да, но смущает одноразовость - потеря свойств фильтра после того "раза"
Роман_Б_А 12-05-2020 19:20

quote:
Изначально написано Нинзя:
У 3M 6000 (тот же принцип - и в 7500, и т.д.):

Уплотнительное кольцо снимите, если есть такая возможность.

Нинзя 12-05-2020 19:21

Зачем? - оно же уплотняет
Роман_Б_А 12-05-2020 19:26

quote:
Изначально написано Нинзя:
Зачем? - оно же уплотняет

А под ним может быть самое интересное.

малютка 12-05-2020 19:28

Можно ещё использовать напечатанные из АВС пластика разборные многоразовые картриджи. Напечатаны под размер обычного ватного диска в 60 мм., сверху вкладывается слой или два из ткани Петрянова. Получается фактически Р3. У меня для всей семьи и для полумасок 3М и JETA SAFETY (там чуть отличаются байонетные разъёмы) и для противогазов )) Лёгкие, удобные, и стоимость начинки копеечная, по сравнению с магазином.

click for enlarge 1707 X 1280 136.2 Kb

Нинзя 12-05-2020 19:30

Все там ок:

click for enlarge 960 X 1280 83.0 Kb

У 3M, напряжения приходятся в основу фильтра
У той вашей арти - в стекло маски

quote:
Изначально написано малютка:
Можно ещё использовать напечатанные из АВС пластика разборные многоразовые картриджи. Напечатаны под размер обычного ватного диска в 60 мм и сверху вкладывается слой или два из ткани Петрянова. Получается фактически Р3. У меня для всей семьи и для полумасок и для противогазов ))

А не проще, родные коробковые фильтры 3M (не обязательно 6035), для той же цели приспособить?
Sunmoonlight 12-05-2020 19:37

приплыл...
написал запрос с фото в 3М https://www.3mrussia.ru/3M/ru_RU/company-ru/help-center/
получил не утешительный ответ...
quote:
Это не оригинальный продукт. Подтеки на корпусе фильтра не допускаются.

click for enlarge 504 X 356  27.6 Kb
 x
малютка 12-05-2020 19:38

quote:
Originally posted by Нинзя:

А не проще, родные коробковые фильтры 3M



Возможно. Просто первые маски появились были JETA SAFETY, на них были только мягкие фильтры и стоили они за комплект на этот момент у нас уже под тысячу. От них и отталкивался. А для противогазов такого вообще не нашёл.
Нинзя 12-05-2020 19:44

Sunmoonlight, ну проложи его петряновым
Роман_Б_А 12-05-2020 19:45

quote:
Изначально написано Нинзя:
Все там ок:

По фото плохо видно, сам байнет сьемный, или выполненный единым целым с маской?

Нинзя 12-05-2020 19:48

Роман_Б_А, единым целым, монолитно
Пластик там в "шайбе" той пластиковой которая в стекле - толстый

Да, еще: защита ткани фильтра коробочкой коробкового фильтра 3M (от воды, и т.п.), всяко лучше имо чем "решетка" у фильтра бриз-1001 и т.п.

unia 12-05-2020 19:54

quote:
Originally posted by Sunmoonlight:

Это не оригинальный продукт. Подтеки на корпусе фильтра не допускаются


вы же не у них купили? значит продукт не оригинальный.)) я видел оригинальных такое как минимум дважды.

Нинзя 12-05-2020 19:58

quote:
Изначально написано малютка:
Можно ещё использовать напечатанные из АВС пластика разборные многоразовые картриджи. Напечатаны под размер обычного ватного диска в 60 мм и сверху вкладывается слой или два из ткани Петрянова. Получается фактически Р3. У меня для всей семьи и для полумасок и для противогазов ))

Также, в родном коробковом фильтре 3M - там ткань, уложена гармошкой (а не просто "слой")
малютка 12-05-2020 20:02

quote:
Originally posted by Нинзя:

уложена гармошкой



о как. не разбирал. не было. хотя думаю пара слоёв Петрянова дадут тот же эффект.
Sunmoonlight 12-05-2020 20:04

quote:
Изначально написано малютка:
о как. не разбирал. не было. хотя думаю пара слоёв дадут тот же эффект.

я же на днях разобрал
click for enlarge 338 X 493 33.3 Kb

Sunmoonlight 12-05-2020 20:08

quote:
Изначально написано unia:

вы же не у них купили? значит продукт не оригинальный.)) я видел оригинальных такое как минимум дважды.


оригинальные по месту приобретения? или у них были какие-то явные признаки оригинальности?
unia 12-05-2020 20:14

quote:
Изначально написано Sunmoonlight:

оригинальные по месту приобретения? или у них были какие-то явные признаки оригинальности?

да, у оф. дилера. нормальные рабочие фильтры. сейчас посмотрел две пары своих не разбирая. потеки небольшие есть на углах. по паре капель, не так как на вашем. но они есть. эти брал в worksiz, за ними левого не замечал. обычные фильтры.

unia 12-05-2020 20:15

но дело ваше, конечно. тем более что брали с рук...
unia 12-05-2020 20:17

японского диверсанта-убийцу надо попросить свои глянуть. фонарком посветить не разбирая, там видно.
Роман_Б_А 12-05-2020 20:23

quote:
Изначально написано Нинзя:
[b]Роман_Б_А, единым целым, монолитно
Пластик там в "шайбе" той пластиковой - толстый[/B]

Что сказать, молодцы на прессформу не поскупились, АРТИ с экономили и в результате похоже были вынуждены снять свой вариант с производства.

quote:
Изначально написано Нинзя:

Да, еще: защита ткани фильтра коробочкой коробкового фильтра 3M (от воды, и т.п.), всяко лучше имо чем "решетка" у фильтра бриз-1001 и т.п.


Входное отверстие при центральном положении фильтра бриз-1001 на маске смотрит вниз, поэтому с точки зрения защиты от дождя там все более чем в порядке.
Про универсальные и говорить нечего, там только прямой струей фильтр промочить можно.

При боковом расположении фильтров этого типа, ситуация немного похуже, но тоже ничего критичного.

Вообще без практического теста говорить о кардинальном преимуществе по устойчивости к заливу водой той или иной системы бессмысленно, тк у сторонников 40-й резьбы всегда останется читерский вариант "навернуть шланг и спрятать фильтр под плащ ОЗК"

Нинзя 12-05-2020 20:43

unia, я разбирал один из своих фильтров - все там ок, на подтеки внимания не обратил (либо их не было, либо были малые)

Роман_Б_А, арти видимо изобретают велосипед, давно уже (успешно) изобретенный на западе
Байонет-трубка отдельной проставкой в стекло маски, ломает собою само стекло то

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Входное отверстие при центральном положении фильтра бриз-1001 на маске смотрит вниз, поэтому с точки зрения защиты от дождя там все более чем в порядке.
Про универсальные и говорить нечего, там только прямой струей фильтр промочить можно.
При боковом расположении фильтров этого типа, ситуация немного похуже, но тоже ничего критичного.
Вообще без практического теста говорить о кардинальном преимуществе по устойчивости к заливу водой той или иной системы бессмысленно, тк у сторонников 40-й резьбы всегда останется читерский вариант "навернуть шланг и спрятать фильтр под плащ ОЗК"

Ну на дороге, машина проезжающая водою из лужи обкатит - и станет невпорядке )
Я уж не говорю, про пылесборник с дороги
Со шлангом ходить - ну такое себе...
unia 12-05-2020 20:52

quote:
Originally posted by Нинзя:

unia, я разбирал один из своих фильтров - все там ок, на подтеки внимания не обратил (либо их не было, либо были малые)


я бы тоже не обратил. посвети внутрь фильтра, есть по углам?

lexanet 12-05-2020 20:57

Залить бризовский фильтр водой, это нужно постараться. Если только методом погружения Отверстия узкие и направленны "вниз".