Храню противогазы и фильтры в родной ю.корейской сумке.
Сумка висит непосредственно над ТЧ.
Продолжение следует...
Сразу вопрос - кто знает, какой в Европе противогаз можно недорого купить? И где?
Есть Dräger, но цена какая-то кусючая (под сотню евро), коробки тоже стоят много (вплоть до 40 евро) и вообще не понимаю, какая из них может помочь от БОВ.
Список задач для защиты (соответственно, угроз):
- Радиоактивная пыль (фильтр частиц, очевидно)
- Бактериальные и вирусные агенты (тоже частицы)
- БОВ (в разумных пределах)
- Утечки разной бяки с химпроизводств, сюда же продукты горения разных химикатов и полимеров (СО не обязателен, остальное раньше убъет).
Тапками не кидайтесь, пожалуйста
И если можно, поясните, сколько коробки действуют по времени? Понимаю, что зависит от концентрации, но четкого времени из серии "время защитного действия не менее ... мин" пока не видел.
цитата:
Originally posted by Пичалька:
Заказал на пару тысяч противогазов ГП5 - буду дарить в качестве прикола товарищам и друзьям. Мелочь по 200р., а вдруг пригодится - жизнь спасет.
А они как, вообще отработают по своему назначению, если снова над миром грянет гром, тучи хлынут дождем?
цитата:
Originally posted by Max-Rite:
Справа израильский (поменьше, для супруги), слева ю.корейский, для меня.
цитата:
Originally posted by TSX:
новый или восстановленный со складов
цитата:
Утечки разной бяки с химпроизводств,
цитата:
Почему выбраны противогазы этих стран
цитата:
Изначально написано Пичалька:
а вам шашечки или ехать? маска целая, резина нормальная? это видно визуально... А фильтр - есть маркировка... просроченные тоже работают, а если хочется - идете да покупаете нужный и под свои задачи - есть разные степени защиты и фильтрации ОВ.
И шашечки и ехать, хотите покупать старое по цене нового - так покупайте.
цитата:
Originally posted by TSX:
хотите покупать старое по цене нового
Неудобные ГП-5 - да. Ну да, когда их придется использовать - не до жиру. А идти в атаку по зараженной местности я совсем не собираюсь.
хотя в чем-то вы правы - на подобных вещах, которые покупаются разово и от которых завист ваша жизнь случись чего... лучше не экономить
Но у меня жаба поборола шизофрению.
цитата:
Originally posted by полковник1:
це йа, и мой противогаз, в кладовке на всю семью противогазы
цитата:
Тащ Полковник! У Вас 88-й летный?
цитата:
Как определить противогаз новый или восстановленный со складов?
вот думал что-нибудь типа как у трщ Полковника маску, только чтоб фильтр сбоку и по-меньше.
Кстати, такая маска на 3-х тесёмочках при команде "Газы!" одевается так же быстро как и старый добрый армейский?
ничего не путается если быстро одевать?
цитата:
одевается так же быстро как и старый добрый армейский?
цитата:
Originally posted by полковник1:
ладонями наружу
ну внутрь же)
цитата:
Originally posted by wasya83:
Ну зачем громоздкий противогаз? Достаточно 40 граммового респиратора Алина 200 авк. Защищает как от аммиака, так и от кислых газов. Плюс к тому, защита от мелких частиц, пыли. Правда, этот респиратор одноразовый. Зато хватит, чтобы выйти из зоны ЧС.
Правда в качестве варианта мини как дополнение к респиратору,можно очки для плаванья с собой такать.
цитата:
Изначально написано nazarin:
Хорошая тема.Сразу вопрос - кто знает, какой в Европе противогаз можно недорого купить? И где?
Есть Dräger, но цена какая-то кусючая (под сотню евро), коробки тоже стоят много (вплоть до 40 евро) и вообще не понимаю, какая из них может помочь от БОВ.Список задач для защиты (соответственно, угроз):
- Радиоактивная пыль (фильтр частиц, очевидно)
- Бактериальные и вирусные агенты (тоже частицы)
- БОВ (в разумных пределах)
- Утечки разной бяки с химпроизводств, сюда же продукты горения разных химикатов и полимеров (СО не обязателен, остальное раньше убъет).Тапками не кидайтесь, пожалуйста
И если можно, поясните, сколько коробки действуют по времени? Понимаю, что зависит от концентрации, но четкого времени из серии "время защитного действия не менее ... мин" пока не видел.
Сразу ответ: если вы хотите настоящий противогаз, который действительно защитит от вышеперечисленных угроз, то в сотню евро вы никогда не уложитесь. Хороший противогаз, как например MSA Millennium будет стоить от $500. И соответствующие фильтры от $50. Можно найти сурпласные маски чуть-чуть дешевле, но во-первых их можно брать только нераспакованными, и во-вторых фильтры всё равно надо брать качественные.
Фильтры все разные, и действую по-разному в разных условиях. Например вот ТТХ моих ЕДЦ фильтров.
цитата:
Изначально написано Sedobor:
Почему выбраны противогазы этих стран а не американские?
Когда покупал, еще не совсем разбирался в вопросе. Хотел сэкономить немного.
цитата:
Изначально написано TSX:
Как определить противогаз новый или восстановленный со складов?
Новый будет в фабричной упаковке.
В ней MSA Ultravue и фильтр MSA CBRN PAPR
А также определитель ОВ
цитата:
Originally posted by Max-Rite:
Хороший противогаз, как например MSA Millennium
цитата:
Изначально написано СЛ112:
А что применяеться вне бывшеего совка в качестве ОЗК?
Тоже ОЗК. Только несколько другой.
цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:
НАХ эти MSA!!! У меня один MSA с панорамой лежит уже лет 20. Какой к нему фильтр прикручивать вообще не понятно. Патрубок с гайкой гораздо меньше стандартного.
Если Вы 20 лет не можете на противогаз подходящий фильтр подобрать, то противогаз Вам не поможет.
А вообще-то MSA использует общий НАТОвский стандарт - 40мм.
цитата:
Originally posted by Max-Rite:
Если Вы 20 лет не можете на противогаз подходящий фильтр подобрать, то противогаз Вам не поможет.
цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:
А как к нему подобрать фильтр если таких в продаже нет???
А где Вы сам противогаз взяли? Там и фильтры должны быть. На ebay огромный ассортимент 40мм фильтров.
цитата:
Originally posted by Max-Rite:
А где Вы сам противогаз взяли? Там и фильтры должны быть.
У того кто мне его подарил фильтра не было.
цитата:
Originally posted by Max-Rite:
На ebay огромный ассортимент 40мм фильтров.
Блин,Макс,ну я же говорю что нет там 40мм.Иначе бы к нему советские фильтры подходили.Там меньше 40мм причём существенно и даже резьба не округлая а с треугольным зубом.
И с ebay теперь проблема что либо заказать.Многие теперь не отправляют.
цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:Блин,Макс,ну я же говорю что нет там 40мм.Иначе бы к нему советские фильтры подходили.Там меньше 40мм присём существенно и даже резьба не округлая а с треугольным зубом.
Давай фото выложи, разберёмся.
цитата:
Originally posted by Max-Rite:
Давай фото выложи, разберёмся.
Противогаз точно такой же как на твоём фото.Только цвет серо-голубой.
Подмасочника в виде респиратора на моём нет. (По твоему фото я не понял есть ли у твоего противогаза подмасочник )
Гайка крепления фильтра гораздо меньше 40мм и свободно вращается,но имеет два паза которые могут входить в отверстия корпуса клапанной коробки тем самым не давая гайке прокручиваться.
Лепесток клапана выдоха один.
Надписи те же самые МСА Ультравэй. Коробка картонная белая с зелёными надписями.
http://www.ebay.com/itm/MSA-Ul...=item25941c49dd
Вот он Макс.
Посмотри сам,обычный фильтр к нему не прикрутить.Там видимо извращение какое то прикручивается.
цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:Гайка крепления фильтра гораздо меньше 40мм и свободно вращается,но имеет два паза которые могут входить в отверстия корпуса клапанной коробки тем самым не давая гайке прокручиваться.
Лепесток клапана выдоха один.
Без понятия, что это такое. Может потому и подарили, что какая-то х*ета экзотическая. У меня всё предельно просто.
цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:
http://www.ebay.com/itm/LOT-MS...=item4d24746c6eВот он Макс.
Это нечто древнее, как дерьмо динозавра.
цитата:
Изначально написано GrigoryZ:
ведь только уроды любят копить противогазы..)))
Презерватив -- тоже СИЗ..?
сколько ящиков необходимо иметь? И с каким запахом? С усиками лучше?
Григорий, Вас разбанили не по доброте душевной, а при условии приличного поведения на форуме. Вы явно начинаете забываться. Я Вам делаю предупреждение. Второго не будет.
цитата:
Originally posted by Max-Rite:
Это нечто древнее, как дерьмо динозавра.
В те годы и я и этот противогаз совсем молодыми были. Бежит время...Стареем...
А фильтров,тогда ебэя не было,а теперь не выпускают... Печально...
цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:
К стати интересно,кто у кого этот стандарт передрал.Наши у европы или европа у нас.На советских противогазах такой стандарт ещё с 30х годов применяется в прочем как и на многих европейских.
Хороший вопрос для любителей военной истории.
1) Современные противогазы достаточно громоздки.
2) Всякие поилки и переговорные мембраны с панорамными стёклами нужны в основном военным и тем кто работает в противогазе на производствах.
3) Поилки и мембраны усложняют конструкцию,а следовательно повышают количество слабых мест и возможных точек отказа.
4) Обычному человеку врядли понадобится находится в противогазе большое количество времени,совершать марш броски с полной выкладкой и активно пользоваться переговорными устройствами.Следовательно говорилками и поилками можно пренебречь в угоду простоте и надёжности но в ущерб комфорту.
И если исходить из всех этих предпосылок,то очень удобной,надёжной и практичной моделью (для обычного человека на всякий случай) считаю польский МС-1.
1)Очень компактный.
2)Очень простая конструкция без единой лишней детали.
3)Маленький вес.
4)Очень грамотная и эффективная конструкция обдува стёкол.
5)Эластичные ремешки не давят на голову и не жарко.
6)Из за ремешков маска не порвётся при надевании на морозе или от дефекта резины.
7)Ремешки резино-тканевые,по тому не рвутся,а потерявший эластичность ремешок можно быстро заменить.
Вообще очень компактная и удобная маска без излишеств. Лично мне очень нравится.
цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:
Макс,как думаешь,а вот такой переходник подойдёт?http://www.ebay.com/itm/NEW-MS...=item3f37eec713
Не знаю.
цитата:
Originally posted by Max-Rite:
Не знаю.
для экстренной эвакуации из дома (6 этаж) и из офиса (тоже 6 этаж) держу самоспасатели изолирующие (ШCC-1П). дома - для себя и жены, в офисе только для себя
цитата:
Изначально написано VK3542:
нашими размерами и иностранными?
Здесь противогазы трех размеров: S, M и L.
цитата:
Обычному человеку врядли понадобится
цитата:
Вообще очень компактная и удобная маска без излишеств. Лично мне очень нравится.
Ну кстати мой противогаз на моей аватарке.
Поделюсь опытом относительно регулярной эксплуатации противогаза ППМ-88, довольно регулярно использовал его в разных ситуациях, по делу и для тренировки.
Для начала расскажу, что понравилось, а что нет.
Понравилось
1. Хороший обзор, лучше чем в ГП-5 намного, удобней чем в ГП-7, поле зрения вполне комфортное.
2. Внутри есть вторая маска, пространство со стеклом отделено от органов дыхания, как следствие от вдоха не запотевает.
3. Маска на резиновых ремнях, голова не потеет, уши слышат, при работе в противогазе намного удобней чем гп-5
4. Есть два вариант крепления для фильтра, можно заглушку переставить сделать как удобно крепление
Не понравилось
1. Из-за панорамного стекол, для него требуется здоровенная сумка, его не сложить в двое, как гп 7 или в четверо как гп5
2. Панорамное стекло пачкается и царапается
3. Подмасочник имеет тенденцию иногда слетать с одного из фиксаторов, дует в верхний отсек, запотевает стекло
4. В прохладную погоду, конденсат скапливается внизу маски, выпускной клапан изгоняет его не весь, часть остается.
5. Выпускной клапан имеет тенденцию иногда залипать, особенно если пару месяцев его не носить, и при дыхании издает пердящие звуки, требует некоторое время что бы он разлепился.
Теперь по самой эксплуатации что я заметил. Гофротрубка отличная вещь, рекомендую всем кто работает в противогазе. В ней содержится дополнительный объем воздуха за счет чего смягчается усилие вдоха, как бы растягивается во времени, и дышать значительно комфортней, но этого объема достаточно только в покое, если начинаете двигаться то заметной разницы уже нет, особенно на бегу. Гофротрубка удобна тем, что фильтр закреплен не на маске, и как следствие ничего никуда не перевешивает, не устает шея, особенно важно если вы работаете в противогазе некоторое время, для стрельбы в противогазе, если у вас фильтр расположен по центру, а не сбоку, трубка то же удобней, фильтр не упирается в приклад и ствольную коробку. Если фильтр с гофротрубкой положить в противогазную сумку, или подходящий карман, становится весьма удобно. Так же кофротрубка позволяет без проблем с перевесом использовать фильтры большого размера, и дополнительные фильтрующие пакеты. Однако гофротрубка не идеальна, все же это шланг, имеет тенденцию цепляться, в сложных условиях его можно пробить.
Наработал около 150 часов в ППМ-88 в лаборатории с парами хлороформа и эфира, плюс другие пары органики понемногу. В течении 2-3 часов в ней работать вполне комфортно, через 15-20 минут перестаешь её замечать.
Пробовал пробежать 400 метров, в ппм-88 тяжело так же как в любом другом противогазе
Стрелять намного удобней чем в ГП-5, примерно так же как в гп-7
Что я могу сказать за противогазы с которыми я соприкасался.
1. ГП-5, главное достоинство цена, с хранения 150-200 р, позволит привинтить фильтр, и не умереть в зараженной атмосфере. Имеет тенденцию при одевании рваться, отвратительный обзор, жарко, нихрена не слышно. Если жаба сильнее паранои, то 200 р + фильтр помогут вам выжить при случае не слишком напрягая семейный бюджет, а может и не помогут, если противогаз порвется при одевании.
2. ГП-7 противогаз с внутренней маской, стекла запотевают минимально, достаточно хороший обзор, лучше чем у гп-5, компактно складывается, фильтр сбоку не мешает стрелять, есть поилка можно попить, продают как новые так и с хранения. На мой взгляд, оптимальный выбор, для ношения в случае ЧС, если вам нужно быстро её покинуть и вы не планируете там работать.
3. ППМ-88 и аналогичные противогазы с панорамным стеклом. С внутренней маской, стекло не запотевает, наилучший обзор среди СИЗ, из-за стекла компактно не сложить. Поилки в данной модели нет. Такой противогаз оптимально подходит для работы в загрязненной атмосфере, при условии что вокруг не ведется боевых действий, и ничего не взрывается. Лучший выбор для тех кому надо работать с опасными веществами и био загрязнениями, но для выживания при ЧС не совсем подходит.
цитата:
Изначально написано goga312:
Кстати господа, а что вы думаете по поводу современных гражданских фильтров из пластика, так то они легче, сопротивление потоку меньше, защита вроде примерно такая же, но плассмаска как то доверия не внушает, может кто имел опыт использования?
Все мои фильтры пластиковые. Полёт нормальный.
цитата:
Изначально написано Max-Rite:
Все мои фильтры пластиковые. Полёт нормальный.
А как у них со стойкостью к механическим повреждениям? Металлический то приложишь об камень, но помнется и все, а как с этим делом у пластика, не расколется? Многие ОВ и хим загрязнители имеют неприятное свойство пропитывать пластики и синтетику, как с устойчивостью к таким веществам у пластиковых фильтров?
цитата:
Изначально написано goga312:
У меня ППМ-88 маска...
цитата:ага, канэшна, токо вмятина, внутренняя целосность нарушается, были у нас мятые банки, первый же заход в палатку с хлорпикрином их все выявил, у обладателей даже ухи посинели
металлу то пофиг, тока вмятина остается.
цитата:
Изначально написано полковник1:
ага, канэшна, токо вмятина, внутренняя целосность нарушается, были у нас мятые банки, первый же заход в палатку с хлорпикрином их все выявил, у обладателей даже ухи посинели
А с пластиком не сталкивались? Я вот думаю заморачиваться металлическими банками для ротации фильтров, или хрен с ним и заказать пластиковые.
цитата:
или хрен с ним и заказать пластиковые.
цитата:
Изначально написано goga312:А как у них со стойкостью к механическим повреждениям? Металлический то приложишь об камень, но помнется и все, а как с этим делом у пластика, не расколется? Многие ОВ и хим загрязнители имеют неприятное свойство пропитывать пластики и синтетику, как с устойчивостью к таким веществам у пластиковых фильтров?
Сам фильтр недостаточно тяжелый, чтобы расколоться под своим весом. Отскочит и покатится. А если упасть на фильтр всем телом... не знаю. Скорее голова расколется. Из ОВ мне приходилось сталкиваться только с CS и аэрозольным капсаицином. Ничего не впиталoсь. Не дураки же делают, кмк.
цитата:
для себя и своей половины по комплекту ОЗК-Ф
Бедная девочка...
цитата:
Приготовил для себя и своей половины по комплекту
konstan описывает более популярно.
http://www.neorganika.ru/index.php/development/13-ozk-f.html
Состав общевойскового защитного комплекта фильтрующего типа:
- химзащитные куртка, брюки и носки,
- огнезащитные куртка и брюки,
- противогаз с капюшоном,
- универсальный респиратор,
- две сумки
цитата:
Originally posted by goga312:
2. ГП-7 противогаз с внутренней маской, стекла запотевают минимально, достаточно хороший обзор, лучше чем у гп-5, компактно складывается, фильтр сбоку не мешает стрелять, есть поилка можно попить, продают как новые так и с хранения. На мой взгляд, оптимальный выбор, для ношения в случае ЧС, если вам нужно быстро её покинуть и вы не планируете там работать.
А где вы у ГП-7 подмасочник увидели? Там его нет и никогда не было.
Стёкла там к стати запотевают очень быстро,так как обдув стёкол мало эффективный.В отличии от того же ГП-5. На ГП-7 с запотеванием борятся при помощи вкладышей незапотеваек,а у армейских версий ПМК (те что с треугольными стёклами) помимо вкладышей незапотевает в комплекте идут дополнительные стёкла надевающиеся снаружи.
цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:
Вот и я не понял,подойдёт он или нет...
Че, а этот противогаз случайно не для трубки сделан?
цитата:
Originally posted by полковник1:
от поляки дают, оне что противогаз не меняли со времени первой мировой?
Противогаз этот ровесник нашему ГП-5,но гораздо удобнее него.
Противогаз реально сделан очень грамотно.Лёгкий и удобный.
Наворотов там нет вообще.Осмотр противогаза на наличие неисправностей крайне прост.И я не думаю,что мне придётся играть в сталкера,находясь в противогазе сутками и страдать от отсутствия поилки и разговорной мембраны.
цитата:
Originally posted by Prixvat:
Че, а этот противогаз случайно не для трубки сделан?
цитата:
Originally posted by ЧебурашкО:
На ГП-7 с запотеванием борятся при помощи вкладышей незапотеваек,
цитата:
Можно и хозяйственным мылом
цитата:
Originally posted by 1rybolov:
Можно и хозяйственным мылом
цитата:
Originally posted by полковник1:
а можно просто плюнуть и водой смыть, мы маски так от запотевания лечим
цитата:
к нему и от ГП-5 незапотевайки подходят.
цитата:
Originally posted by полковник1:
все выходные потдерживал огонь в костре слюдяными вкладышами от немецких противогазов, что характерно почва хорошая, с коробочек даже краска и свастика несползла
ВАРВАР!!!!!
цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:А где вы у ГП-7 подмасочник увидели? Там его нет и никогда не было.
Стёкла там к стати запотевают очень быстро,так как обдув стёкол мало эффективный.В отличии от того же ГП-5. На ГП-7 с запотеванием борятся при помощи вкладышей незапотеваек,а у армейских версий ПМК (те что с треугольными стёклами) помимо вкладышей незапотевает в комплекте идут дополнительные стёкла надевающиеся снаружи.
Хмм, я на днях возьму этот противогаз проверю не путаю ли я чего, но насколько я помню там внутренняя маска была.
цитата:
Originally posted by полковник1:
а можно просто плюнуть и водой смыть, мы маски так от запотевания лечим
цитата:
Originally posted by goga312:
Хмм, я на днях возьму этот противогаз проверю не путаю ли я чего, но насколько я помню там внутренняя маска была.
Из советских-российских фильтрующих подмасочник есть у ПБФ(хомяк),У некоторых промышленных с панорамой,И у нового противогаза на базе ПМК с панорамным стеклом тоже КАЖЕТСЯ есть.
цитата:
Originally posted by Batman:
Правильно ли я понимаю, что если у Spirotek FM9000 заявлена резьба 40мм, то к нему подойдут не только родные фильтры но и православные ГП-подобные ?
цитата:
Originally posted by sergey_zh:
Хотел вот как нибудь ИП-4 испытать, у меня к нему патроны запасные 3 или 4. уже забыл, но опасаюсь. Говорят, изолирующий и дышать можно в безвоздушном и некоторые под водой дышут, но как то кой кто говорит, что лучше пользоваться ими в самых экстремальных случаях, типа зубы активно разрушаются если часто пользоваться. Патрон регенерирует, но воздух химический и не очень хорошо для здоровья.
цитата:
ВАРВАР!!!!!
цитата:
типа зубы активно разрушаются если часто пользоваться
цитата:
Originally posted by полковник1:
ну а куда их девать то,
цитата:
Ты когда в Москвадаб приедешь?
цитата:
Originally posted by goga312:
противогаз с которым я сталкивался был весьма похож на ГП-7
цитата:
Originally posted by фома кузьмич:
Про ПМК-3 забыли.
цитата:
Originally posted by фома кузьмич:
Можно заполучить отек легких со смертельным исходом.
Нормативное время дыхания смесями,богатыми кислородом,не более 8 часов. При отсутствии противопоказаний.
К тому же 8 часовой лимит обусловлен массой факторов в том числе среднестатистической переносимостью и наличием физических нагрузок.К примеру максимально допустимое время нахождения в декокамере не более 10 часов,хотя парциалка там выше.
Но в любом случае,даже если перестраховываться,то для большинства людей без противопоказаний,дыхание чистым кислородом при нормальной парциалке в течении 3-6 часов опасности вообще никакой не представляет (при соблюдении правил естественно).
цитата:
Изначально написано Etrange:
Вот такую методичку есть интерес увидеть? Могу отсканить.
Про ценность информации ничего не скажу - не читал.
А вот кстати интересно.
цитата:
Originally posted by фома кузьмич:
Ключевая фраза
А с кислородом везде,всегда и вообще шутки плохи,если он чистый.
Мне кажется это должен знать каждый прежде чем с нашим голубым другом связываться.
Будет храниться 30 дней.
Делал файнридером на автомате. Под картинкой есть распознанный текст, я его не правил, совсем. После книги - рисунки (на сканах не видно, но это фотокарточки!), которые прилагались к книге в конвертике.
Если файл уже удалили, а вам он нужен, пишите мне ПМ, выложу снова.
цитата:
Originally posted by Etrange:
Качайте djvu
цитата:
Такой вот у меня для сына.
цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:
фильтровентилятор вешается на задницу и гонит воздух по трубке в маску,но к сожалению найти такое у нас я думаю нереально.
цитата:
Originally posted by полковник1:
страсть то какая, такое у меня токо в школе было в 1978 году
В котором лежит божественный MSA Millennium. На мой взгляд лучший из современных противогазов.
с говорилкой
Главное преимущество Милленниума перед вышеописанными моделями это наличие поилки.
Подключив которую к вот этому устройству
можно измерить эффективность работы противогаза. Прозрачная трубка с красным адаптером подключается к поилке, синяя всасывает комнатный воздух и Porta-Count замеряет разницу в содержании взвешенных частиц. В процессе измерения субъект выполняет простейшие упражнения: глубокое дыхание, повороты, наклоны головы, чтение текста и наклоны тела. Эффективность фильтрации называется "fit factor". Мой Миллениум имеет средний фит-фактор в районе 60000 при минимально допустимом 500.
Еще у меня есть "план Б"... но об этом в следующей серии.
цитата:
Изначально написано Пичалька:
Не выживальщик вы, братец лис...
цитата:
проверьте клапана выдоха
http://spectaclekits.com/brands/msa
Естественно нужно заранее озаботиться установкой линз.
раньше держал шсс-1у: зело тяжёлый. Был спи-50: зело крупногабаритный.
цитата:
Изначально написано полковник1:
седня выпала возможность проверить свой противогаз в боевых условиях, жена задумала газовую войну, у кошока вымыть то куда оно срет, без противогаза я из комноты не могу выйти - глаза слезятся, амиака полный дом, при этом жена нормально, резиновые перчатки и вперед, так вот одел свой противогаз и так сказать подышал, вывод, воздух поступает чистый без запаха, но когда ткнулся бачком прямо в кашачий совок то ощутил едва уловимый запах но на грани чуйствительности, вот сижу чешу репу, толи таки бачек заменить толи амиак все таки пропускает высококонцентрированный, но жене по барабану или просто самовнушение
Большенство противогазов не защищает от Амиака.
Плюс надо проверить подгонку и клапан.
цитата:
Правильней сказать, многие фк не фильтруют аммиак
цитата:
Изначально написано полковник1:
ну этот видать фильтрует, их покупали для использования при перевозки цианистого натрия или калия не помню
Аммиак и цианиды это несколько разные вещества.
цитата:
Аммиак и цианиды это несколько разные вещества.
1
----------
А (коричневая) - от паров органических веществ с температурой кипения выше 65оС (бензол, ксилол, толуол, бензин, керосин, галоидопроизводные соединения, нитросоединения бензола и его гомологов, эфиры, спирты, кетоны, анилин, тетраэтилсвинец, фосфор- и хлороорганические химикаты др.).
В (серая) - от неорганических газов и паров галогены, сероводород, хлор, фтор, бром, хлорциан, кислота серная, сини льная кислота, сероуглерод), кроме СО.
Е (желтая) - от мышьяковистого и фосфористого водорода.
К (зеленая) - от аммиака и аминов.
----------
2.
----------
органических газов и паров с температурой кипения выше 65?С (бензол, толуол, ксилол, бензин, керосин, галоидоорганические соединения, нитросоединения бензола и его гомологов, спирты, анилин, кетоны, тетраэтилсвинец и т.п.) - класс веществ А;
неорганических газов и паров (хлор, фтор, бром, гидрид серы, арсины, фосфористый водород и т.п.), за исключением оксида углерода - класс веществ В;
кислых газов и паров (диоксид серы, хлористый водород, бромистый водород фтористый водород, пары серной, уксусной, муравьиной, азотной, фосфорной кислот и т.п.) - класс веществ Е;
аэрозолей (пыль, дым, туман) - класс веществ Р.
----------
3.
----------
органических газов и паров с температурой кипения выше 65 оС (циклогексан, бензол, ксилол, толуол, бензин, керосин, галоидорганические соединения (хлорпикрин, хлорацетофенон и т.п.) нитросоединения бензола и его гомологов, ацетонитрил, анилин, кетоны, тетраэтилсвинец и т.п.);
неорганических газов и паров (циан водорода, гидрид серы, хлор, фтор, бром, арсины, фосфористый водород, и т.п., за исключением оксида углерода);
кислых газов и паров (диоксид серы, хлористый водород, фтористый водород, бромистый водород, пары серной кислоты, пары уксусной кислоты, пары муравьиной кислоты, пары азотной кислоты, пары фосфорной кислоты и т.п.);
аммиака и его органических производных;
специфических опасных химических веществ (хлорциан, зарин, зоман, фосген и т.п.);
аэрозолей в составе фильтрующего противогаза при непрерывной или периодической эксплуатации, а также для экстренного выхода из аварийной зоны.
----------
цитата:
Originally posted by wasya83:
У изолирующих проитвогазов/самоспасателей на химически связанном кислороде очень большой процент несработок. С вероятностью 10% самоспасатель не сработает. А уж тем более, если вышло 5 лет с момента выпуска самоспасателя.
цитата:
Изначально написано фома кузьмич:
Есть такое,подтверждаю.
РП-5М 1980 года в 2011-м сработал штатно.
ап полезной теме.
цитата:
Изначально написано Lieuten4nt:
Подскажите полному профану в плане противогазов, пожалуйста.
Есть желание сделать 3 комплекта (на трех членов семьи).
Вводные две:
1. Пожар и задымление. Необходимо спуститься с 9го этажа по подъезду-колодцу (нет отдельной пожарной лестницы).
2. Экологическая катастрофа неизвестного характера (визуально - что-нибудь типа плотного тумана и неприятный запах, например). Необходимо дойти до точки эвакуации километр.
Какие более-менее надежные и относительно дешевые варианты посоветуете? Подойдут ли для этих целей маски МАГ3 и какие фильтры к ним нужны на вышеуказанные вводные?
Никто так и не подскажет?
цитата:
Подскажите полному профану в плане противогазов, пожалуйста.
Есть желание сделать 3 комплекта (на трех членов семьи).
Вводные две:
1. Пожар и задымление. Необходимо спуститься с 9го этажа по подъезду-колодцу (нет отдельной пожарной лестницы).
ГДЗК?
цитата:
Изначально написано Lieuten4nt:Никто так и не подскажет?
Если с "плотным туманом и неприятный запахом" справится любой современный противогаз с исправным фильтром, то задымление бывает очень разным. Дым может вытеснить кислород и никакой Самоспас не поможет.
цитата:
Изначально написано Mr Ti2:ГДЗК?
цитата:
Изначально написано Max-Rite:Если с "плотным туманом и неприятный запахом" справится любой современный противогаз с исправным фильтром, то задымление бывает очень разным. Дым может вытеснить кислород и никакой Самоспас не поможет.
Ну имеется ввиду банальный пожар в одной из квартир и легкое (но уже опасное для незащищенного человека) задымление. Чтобы можно было по быстрому сбежать по лестнице, не словив при этом опасную дозу co2.
цитата:
Изначально написано Lieuten4nt:Ну имеется ввиду банальный пожар в одной из квартир и легкое (но уже опасное для незащищенного человека) задымление. Чтобы можно было по быстрому сбежать по лестнице, не словив при этом опасную дозу co2.
Тогда "Самоспас". Универсальное решение - MSR Millenium, но дорого.
Небольшая сумка компании "Blackhawk!"
В сумке лежат казённые :
- Плотные резиновые перчатки
- Костюм хим защиты с капюшоном.
- Запасной фильтр с противогазу
- Специальный скотч "Bio Tape".
- Маска N95 и обеззараживающая салфетка.
- Гидратор Camelbak
- Определитель ОВ
- Адаптер для противогазной поилки.
а также мои личные
- Респиратор
- Скотч
- Несколько запасных N95
- Маски с прозрачным экраном
- Хирургический балахон (или как он там правильно называется?).
и бахилы двух типов.
цитата:
Изначально написано wasya83:
Вот есть статья Лянга об химическом составе воздуха во время пожара http://dailyold.sec.ru/dailypblprnver.cfm?pid=21928 Пишет, что во время пожара кислород есть.
При концентрации кислорода 15,5% человек не задохнется. А свободно дышать можно и при концентрации 17%.
Самыми опасными факторами пожара являются токсичное воздействие газов и частиц дыма и недостаток кислорода, так как они могут привести к смертельному исходу. Статистика подтверждает, что более 80% смертей при пожарах являются результатом воздействия на органы дыхания человека вредных компонентов так называемого пожарного газа. Уже на ранней стадии пожара токсичные продукты горения могут вызвать удушье и потерю сознания, делая человека беспомощным.
ЧТД
цитата:
Изначально написано wasya83:
Вопрос остается, с фильтрующим самоспасателем или противогазом возможно ли спустится с 9 этажа во время пожара? Огонь далеко, не мешает, однако полно дыма.
А кто может однозначно ответить на этот вопрос не зная, что горит, как сильно и на каком этаже? Я вот не вижу пожарных в самоспасателях или в противогазах.
У пожарных задачи немного другие, поэтому и защита покруче, видимо.
цитата:
Изначально написано Lieuten4nt:
Предположим, что горит мебель, шмотки, шторы и обои - обычный бытовой пожар. Дым висит в воздухе в подъезде, но большая его часть уходит через лопнувшие окна в горящей квартире. Какой нужен фильтр для гражданского противогаза, чтобы за пару минут пробежать такой подъезд сверху вниз?У пожарных задачи немного другие, поэтому и защита покруче, видимо.
Думаю, что Самоспас именно для такого сценария и подходит лучше всего.
Попробуем еще раз. Нужно УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение на 2 случая - бытовой пожар (сбежать по задымленному подъезду-колодцу) и "неведомая фигня" в виде тумана на улице (вредных производств рядом нет, так что скорее предполагаем, что что-то военно-наступательно-химическое/бактериологическое, добежать примерно полкилометра до точки эвакуации/убежища). Существует ли В ПРИНЦИПЕ возможность собрать УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение, а не отдельный прибор на каждый случай. Можно ли собрать его на маске МАГ3 и, если да, какие к ней нужно докупить фильтры на каждую из вводных?
Мне казалось, что для знатоков темы вопрос должен быть очень простым и ответ должен выглядеть следующим образом: "Не, в принципе не возможно. Нужно покупать отдельные комплекты для каждого случая. Вторую вводную вообще нельзя в таком виде отработать - нужна лаборатория для диагностики "Неведомой фигни" и двадцать фильтров под каждую угрозу" или "Да, вполне можно - на случай пожара нужен фильтр такой-то, на случай фигни - комбинированный фильтр такой-то".
Надеюсь так понятнее? =)
цитата:
Изначально написано Lieuten4nt:
Блин, да что ж такое. А мне всегда казалось, что я умею внятно и доходчиво формулировать вопросы...Попробуем еще раз. Нужно УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение на 2 случая - бытовой пожар (сбежать по задымленному подъезду-колодцу) и "неведомая фигня" в виде тумана на улице (вредных производств рядом нет, так что скорее предполагаем, что что-то военно-наступательно-химическое/бактериологическое, добежать примерно полкилометра до точки эвакуации/убежища). Существует ли В ПРИНЦИПЕ возможность собрать УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение, а не отдельный прибор на каждый случай. Можно ли собрать его на маске МАГ3 и, если да, какие к ней нужно докупить фильтры на каждую из вводных?
Мне казалось, что для знатоков темы вопрос должен быть очень простым и ответ должен выглядеть следующим образом: "Не, в принципе не возможно. Нужно покупать отдельные комплекты для каждого случая. Вторую вводную вообще нельзя в таком виде отработать - нужна лаборатория для диагностики "Неведомой фигни" и двадцать фильтров под каждую угрозу" или "Да, вполне можно - на случай пожара нужен фильтр такой-то, на случай фигни - комбинированный фильтр такой-то".
Надеюсь так понятнее? =)
цитата:
Originally posted by Batman:
решение на 2 случая - бытовой пожар (сбежать по задымленному подъезду-колодцу) и "неведомая фигня" в виде тумана на улице (вредных производств рядом нет, так что скорее предполагаем, что что-то военно-наступательно-химическое/бактериологическое, добежать примерно полкилометра до точки эвакуации/убежища)
цитата:
Доводим до сведения покупателей индивидуальных и коллективных средств защиты продукции производства ОАО 'ЭХМЗ им. Н.Д. Зелинского', что в последнее время на рынке средств индивидуальной и коллективной защиты органов дыхания участились случаи реализации контрафактной и фальсифицированной продукции (т.е. чистой подделки), выдаваемой в качестве продукции, производимой ОАО 'ЭХМЗ им. Н.Д. Зелинского'.Основными способами фальсификации является перемаркировка изделий бывших в эксплуатации или с истекшим гарантийным сроком хранения, подделка паспортов, упаковочных листов и т.п. Данная продукция имеет неудовлетворительное качество и не соответствует назначению, что может привести к последствиям, опасным для здоровья и жизни человека.
масштаб проблемы не знаю. но пускай предупреждение висит и здесь, раз камрады озадачиваются покупкой СИЗ.
цитата:
Изначально написано makscim:
Макс-Райт-зачем вам нужен изолирующий противогаз? Баллоны где будете накачивать?
Понятия не имею зачем он мне. Я им толком даже пользоваться еще не умею. Но хочу научиться. А заправлять буду у пожарных на станции. С этим как раз проблем нет.
на сколько эта штука годна к применению ?
----------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:
ВасёкВасёк
написано 5-3-2015 13:39 профайл Васёк пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
я лично убедился, что срок годности товаров советской оборонки на порядок превышает указанный
по лекарствам и ИРП - на пару лет точно превышаетсрок службы механизмов - превышает на порядок
это вам не "кредитные Фокусы"
----------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:
Ruevid2
Изначально написано mara2107:
старая тема закрыта потому спрошу здесь :
на сколько эта штука годна к применению ?Нууу... в закрытом помещении от паров нитрокраски и прочих неприятных запахов вполне может уберечь какое-то время.
----------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:
Max-Rite
модератор
написано 5-3-2015 13:44
Изначально написано mara2107:
на сколько эта штука годна к применению ?Если надо сарай покрасить или крыжовник купоросом попрыскать, то запросто. А если всерьёз, то ну его нафиг такой риск.
----------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:
Werewolf_Zarin
----------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:
Ruevid2
написано 5-3-2015 14:06
цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
http://urban3p.ru/blogs/9732/
От спасибо, добрый человек, за ссылочку полезную
----------
когда воротимся мы в портленд ...
а зелёный ГП-5 ? там уголь внутри наверное ?
----------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:
Originally posted by mara2107:
как я понял с помощью РП-4
А так, забавная тема... Жаль только, что большая часть абсолютно не применима в нормальных условиях. Как показывает личный опыт работы на хим.производстве - маленькая коробка - это вообще пустое место. В свое время, нас учили, что срок жизни такой коробки - 15 минут. А вот большая коробка, подобранная под тип газа - около 8-ми часов. К концу смены - начинается проскок надо менять. Поэтому, если нужна реальная защита - только большие коробки, причем разных видов. 11 лет особой вредности в химии - поверьте, выстрадано на собственном опыте.
quote:
Изначально написано azulen:
Вещь конечно прикольная, но неизвестно какое там сопротивление фильтра на вдох. Сможет ли ребенок нормально дышать?
Там принудительный наддув на батарейках
quote:
Originally posted by ag111:
А зачем вам 8 часов в противогазе? Если за 15 мин не успеете выйти из зоны поражения, то и выходить не надо.
quote:
Изначально написано wasya83:
А этот комплект спасает ли от угарного газа?
С соответствующим фильтром спасает.
"Сегодня в мире очень и очень много людей, которых называют 'препперы' и 'выживальщики'. Как правило это взрослые и продвинутые люди, которые в отличие от широких масс давно понимают, что с этим миром что-то не так, что нечто грядет и к этому нечто нужно, по возможности приготовиться.
Что грядет - никто достоверно не знает. Возможно это будет большая война, приготовления государств к которой идут полным ходом, возможно случится какой-то ужасающий катаклизм, который затронет всех. Либо же ЧП будет рукотворным: фальшфлаг, FEMA и прочие МЧС:
Поскольку никто не знает, что и когда произойдет, люди готовятся сразу ко всему, запасаясь продовольствием, медикаментами, оружием и даже строя себе настоящие бомбоубежища. На форумах препперов целые дискуссии на этот счет: Какое оружие самое надежное? Сколько нужно патронов? Сколько нужно продовольствия? Какие генераторы лучше? Ну и так далее.
Сколько людей - столько и мнений, тем более далеко не все имеют возможность закупить все необходимые предметы из обсуждаемых списков. Однако есть вопрос, который касается всех. Вопрос: ЧТО БРАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?!
На этот счет тоже много разных и важных мнений. Однако мнений много, а рюкзак всего один и в него далеко не все влезет. Поэтому что-то придется из него выбросить, но некоторые вещи там должны быть в первую очередь.
К большому, видимо, удивлению господина Hal Turner, да и к нашему, не будем скрывать, удивлению, этим самым важным предметом, который должен быть у каждого члена семьи является противогаз. Ну или хотя бы фильтр-маска. В качестве доказательства этого тезиса Hal Turner приводит ужасные по своей трагичности фотографии из Гватемалы, где продолжается не самое страшное извержение не самого опасного на Земле вулкана:
https://c.radikal.ru/c09/1806/ee/ac0d3024875a.jpg
https://d.radikal.ru/d13/1806/be/bce0892e938d.jpg
https://c.radikal.ru/c20/1806/40/4c104fbc6d7b.jpg
https://pbs.twimg.com/media/De60saAXUAAuvxa.jpg
Вывод из этих страшных фото простой: если бы у этих людей были под рукой средства, помогающие дышать в насыщенно пеплами и ядовитыми газами атмосфере, всего этого ужаса могло бы и не быть. Все остальные предметы первой необходимости, такие как вода и еда, в некоторых случаях определено отходят на второй счет. "
quote:
Изначально написано Рядовой запаса:
Макс, асбест - игольчатый минерал...
Как он может быть фильтрующим элементом?
Cкорее, он задерживался фильтром, поэтому и содержит ))
Давайте не будет заниматься демагогией. Зачем, да как. У меня есть вот такое постановление из лаборатории в Недерландах.
А какие пруфы есть у Вас?
quote:
Originally posted by Max-Rite:
Лаборатория в Юте установила, что в фильтре ГП-5 7.5% асбеста.
quote:
Изначально написано Рядовой запаса:
Ни капли не сомневаясь в компетенции лаборатории в Юте, тем не менее допускаю, что исп гп-5 подразумевало сохранение бойцов СА в течении суток, а больше и не надо - шоб нанести ответку...
Сложный вопрос, в общем
Я думаю, выживальщикам следует принять к сведению эту информацию. У нас в разделе есть любители сэкономить на фильтрах.
старая маркировка фильтров (КД от аммиака, В от хлора, Г от ртути и т.д.) не применяется уже с 2010 года
Если фильтр просрочен - он не спасет от ОВ. Если был вскрыт - не спасет ни от одного химиката
если есть выбор, лучше всего брать фильтр ВК-450 российский (входит в комплект противогаза УЗС ВК ЭКРАН). Он спасает фактически от всего.
Насчёт масок - тут никаких ограничений нет. В той же Сирии носят совершенно допотопные маски, но с современными фильтрами
Не удержался, заказал противогаз МЗС ВК ЭКРАН с дополнительным шлангом и дополнительным фильтром ВК-450, может сегодня курьер привезет
Давно уже хотел такую игрушку.
quote:
Изначально написано Max-Rite:С соответствующим фильтром спасает.
От угарного газа.
Если не затруднит, выложи наименования фильтров, спасающих от угарного газа.
Просто очень удивлён.
quote:
Изначально написано Surov Bober:
Подскажите кто знает. Полумаска, на фильтрах написано "Фильтр марки А1".
Помогает такая при задымлении?
Задымлении чем?
А- органические газы и пары с температурой кипения свыше 65 ?С (толуол, бензол, ксилол, циклогексан, бутиламин и др.)
1- концентрация вредных веществ в воздухе рабочей зоны, % объемный, не более 0.1
quote:
Изначально написано Mixel75:Задымлении чем?
А- органические газы и пары с температурой кипения свыше 65 ?С (толуол, бензол, ксилол, циклогексан, бутиламин и др.)
1- концентрация вредных веществ в воздухе рабочей зоны, % объемный, не более 0.1
Задымление в жилом многоэтажном доме, какоц ьам может быть, не знаю
quote:
Изначально написано Surov Bober:Задымление в жилом многоэтажном доме, какоц ьам может быть, не знаю
Чего там горит, давайте подумаем:
-поливинилхлорид- даёт при горении хлороводород- это кислые газы, значит фильтр марки Е(жёлтая маркировочная полоса на фильтре);
-паралон- даёт цианистые соединения- В(серая полоса);
-целлюлоза, азбест, стекловолокно и пр.- фенолы-А(коричневый);
- угарный газ- СО(фиолетовый).
Ну и ещё не лишнее будет защититься от окислов азота- NOP3(синий).
Класс защиты фильтров:
1 (ваш)-0.1(концентрация вредных веществ в воздухе в % объёмных);
2 -0.5
3 -1.0
Вывод: Вам нужен фильтр АВЕСОNOР3, цифры чем выше, тем лучше.
В идеале-A3B3E3CONOP3
*(спец. фильтры, типа CO, NOP3 на классы не разделяются и не несут буквннного значения, а "тупо" соответствуют ГОСТу по защите.)
Выше камрад написал похожий- ВК-450, но это дорогое удовольствие.
Как вариант, можно колхозить конструктором из разных фильтров или подобрать конкретно под предполагаемые "дымы"
Купил не так давно маску МЗС ВК ЭКРАН с дополнительным шлангом и дополнительным фильтром ВК-450
Маска МЗС ВК ЭКРАН вполне прочная, толстая но мягкая уплотнительная резина вполне хорошо и добротно сделана.
Всем семейством эту маску по несколько раз одевали и снимали и ни у кого не возникло брезгливости, почти все реально продуманно сделано.
Отличные регулируемые ремешки в количестве 5 штук, по два по бокам и один сверху, можно подогнать размер почти по любой голове.
Есть минусы и самый главный из них - а как же тем у кого волосы длинные ??? для женской половины это единственный вопрос.
Для бородатых мужиков так же будет не айс с этой маской, да и с любой другой так же.
Второй минус какой я заметил это то что внутренний входной клапан (тонкая резиновая прокладка) уж больно какаято мягкая и если делать очень активные вдохи то эта резинка как раз попадает в ноздрю, факт есть факт...
Второй нюанс в моей покупке что мне не понравилось что дополнительный шланг который я купил какой то короткий как мне кажется, ну как бы вполне приемлемый но для взрослого человека однозначно коротко если поворачивать голову то вправо то влево то шланг уже мешается.
Сам по себе фильтр ВК-450 в вакуумной упаковке, написано что произведено в 2017 г а срок годности до 2032 года.
Фильтр по своим характеристикам на мой взгляд самый лучший что вообще существует в свободной продаже (это по описанию) дорогой правда шо пипец, маска дешевле стоит чем этот фильтр.
Покупкой доволен, жена так же.
Единственное !!!
Ребенку этот противогаз по размеру вообще не подходит, единственный вариант это что бы кто то дополнительно маску прижимал к лицу ребенка - на счет результата не уверен все равно.
quote:
Ребенку этот противогаз по размеру вообще не подходит, единственный вариант это что бы кто то дополнительно маску прижимал к лицу ребенка - на счет результата не уверен все равно.
#237
P.M. Ц
есть же для детей спецсистемы. израильские бардас\шмартаф. Но с совместимостью фильтров (по резьбе) не знаю как.
quote:
Изначально написано Zerberr:есть же для детей спецсистемы. израильские бардас\шмартаф. Но с совместимостью фильтров (по резьбе) не знаю как.
quote:
Originally posted by Arkan137:Ценник у них нереальный
quote:
Изначально написано Zerberr:
стобаксов - нереальный ценник?
https://www.ebay.ca/itm/KIDS-G...JEAAOSwUKxYlAMR
quote:
Тем более тот что Вы указали дешман из дешманов уровня лиж бы хоть что то было от которого по факту столько же толку как дождевик от радиации
quote:
Я такие вещи по интернету не покупаю, подделка на подделке, даже электроника уже подделки подделывают копии а не оригиналы...
quote:
Изначально написано tazuja:От угарного газа.
Если не затруднит, выложи наименования фильтров, спасающих от угарного газа.
Просто очень удивлён.
марка СО
quote:
Изначально написано liutyy:марка СО
Раньше называлось - гопкалитовый патрон.
Кстати, действительно работает.
Удобнее всего работал в респираторе рпг-67. Но, в современных надо сразу менять ремни крепления и пряжки — все ненадежно. Плохо прилегает в районе носа, особенно, если наклоняться, резинки в подвесе слабые. Тоже надо утеплять, много конденсата, обмерзает клапан выдоха
quote:
Originally posted by Relanium:
Пока чистил снег, сосед подошёл по хрустящему снегу вплотную.
quote:
Изначально написано Relanium:
Долго выбирал, купил два вида пмк-3 для комфортного пользования и пмг для таскать на всякий случай - совсем маленький, когда свернут.
У меня просто тут возникла ситуация что одного комплекта маловато и хочется еще прикупить.
Один комплект уже есть и хочется все унифицировать.
quote:
Originally posted by Arkan137:
Почему именно этот купили ?
quote:
Изначально написано Relanium:
Долго выбирал, купил два вида пмк-3 для комфортного пользования и пмг для таскать на всякий случай - совсем маленький, когда свернут.
ПМК3 армейский, у него еще есть переходник на новые армейские фильтры.
Вообще, у противогазных фильтров, наших и импортных, резьба одна. Ну, из того, что попадались.
Вот, фото размеров пмк3 и пмг
Пмк3 намного комфортнее, есть поилка, стекла панорамные, но он большой.
ПМГ можно взять с собой «на всякий случай», он совсем маленький, но мне он давит на виски и не так удобно, зато, он точно будет со мной, даже если идем пешком
quote:
Originally posted by Arkan137:
МЗС ВК
quote:
Изначально написано Relanium:
Слишком большое стекло. Можно повредить, в том числе, при транспортировке. Что с ним делать, если запотеет?
Вообще, надо обязательно поносить сиз хотя бы час. В мороз, в жару, в дождь. «Есть нюансы».
Недавнее тестирование респиратора на морозе задолбало конденсатом и регулярно обмерзал клапан выдоха. Слить конденсат оказалось не просто
Лучший тот который у тебя есть. У меня первые мысли о противогазе появились на уроке ОБЖ в школе "у меня же дома нет". Что то намутил,чтото отдали,а чтото подарили. Надо еще разобраться с фильтрами и " патронами" к изолированным. Может там срок годности какое есть.Надо кстати ривизию у себя провести. Какие рабочие,а какие если что на крайняк кому нибудь или мало ли что. Может завтра фотографии выложу если руки дойдут до ревизии. Знаю что в идеале по противогазу, по резине проводят гвоздём - он не должен рваться. Поймал себя на мысли, что запутался сколько противогазов у меня дома, а не у моих родственников... Ревизия, нужна ревизия.
quote:
Изначально написано Max-Rite:
Википедия интересно еще и по маскам проходится
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%B0%D0%B7
quote:
Потенциальная опасность
Основная статья: Законодательное регулирование выбора и организации применения респираторов
При работе в условиях, когда концентрация вредных веществ мгновенно-опасна, использование фильтрующих СИЗОД в США запрещено. Для ряда веществ допускается использование фильтрующих самоспасателей.При продаже СИЗОД изготовители и продавцы обязаны указывать область допустимого применения своей продукции. Но ни в СССР, ни в РФ государство такие ограничения не устанавливало, и их нет. Поэтому в рекламных целях некоторые продавцы и изготовители значительно и необоснованно завышают эффективность своей продукции — так, что это даёт потребителю неправильное представление о области безопасного применения противогаза. Например, хотя применение полнолицевых масок с панорамным стеклом ограничено в США 50 ПДК, а в Великобритании 40 ПДК, в РФ их рекомендуют как СИЗ с коэффициентом защиты 1 млн и более. Выбор и использование заведомо недостаточно эффективных респираторов происходит в условиях, когда законодательство и программы обучения специалистов по охране труда в РФ не рассматривают эти вопросы.
Фильтры многих противогазов, производившихся в период Второй Мировой войны и в последующее время (в частности, ГП-5), содержат каркас, изготовленный из волокон целлюлозы с содержанием асбеста. Несмотря на то что данный материал имеет плотную структуру и содержание свободных волокон асбеста во вдыхаемом воздухе минимально, при повреждении фильтра их концентрация может возрастать. По данным исследований лаборатории в Солт-Лейк-Сити в 2013 г., фильтрующий материал противогаза ГП-5 содержал 7,5 % асбеста. Неизвестно, в течение какого времени производились асбестсодержащие фильтры.
Специалисты по промышленной гигиене считают использование противогазов самым последним, и одновременно — самым ненадёжным способом защиты рабочих от вредных воздушных загрязнений.
Я периодически вижу протестующих в NYC которые пикетируют здания с асбестом типа. Дико смотрится для человека прожившего десятилетия под шиферной крышей.
quote:
Изначально написано Max-Rite:
pnc bank branch locator
quote:
Изначально написано kor_av:
Меня всегда немного удивляла эта истерика о асбесте в фильтрах
Простите великодушно, а где Вы тут увидели "истерику"? Обычная инфографика.
quote:
Там же он вроде в сетке на входе, до активированного угля. Что, так много вдохнешь если подышишь с полчаса (ну там конечно от концентрации зависит, но будем считать полчаса реальным сроком использования противогаза) то получишь какой-то серьезный ущерб?
И? По моему скромному мнению, человек имеет право знать, что он дышит асбестом (ест нефть или пьёт воду со свинцом). Хоть 30 минут, хоть 30 секунд.
quote:
Я периодически вижу протестующих в NYC которые пикетируют здания с асбестом типа.
Их право.
quote:
А это к чему?
Бесплатный хостинг картинок иногда привязывает с ссылкам рекламу. Не повод для беспокойства.
quote:
Originally posted by Sanello:
могут использоваться не по назначению
Катайтесь на лыжах в противогазной маске, если так вот хочется... Всяко лучше и полезнее, чем дрочить у компутера попивая дешевое пиво.
quote:не, ну спасибо, конечно, за щедрость...
Под мою ответственность - используйте!
quote:
Originally posted by Sanello:
Вопрос был немного с провокацией, но предполагал вполне конкретный ответ
quote:
При пользовании противогазом в зимнее время резина может затвердеть, а резиновые лепестки выдыхательного клапана могут примерзнуть к клапанной коробке.Чтобы предупредить и устранить эти явления, необходимо в по-ложении 'наготове' обогревать маску под пальто, а в 'боевом' по-ложении периодически обогревать клапанную коробку руками, одновременно продувая клапаны.
При входе с мороза в теплое помещение следует дать отпотеть противогазу в течение 10-15 минут, затем протереть его досуха и продуть клапаны. В соединительной трубке иногда образуется лед, поэтому ее нужно отвинтить от коробки, осторожно обмять и вы-тряхнуть из нее- кусочки льда.
Да, противогаз можно использовать при отрицательных температурах, если всё сделано правильно - запотевать и тем более примерзать не будет.
Но для защиты лица от холода люди используют специально предназначенные для этого средства. Если очень хочется маску - вот снегоходная, например.
quote:
Originally posted by Sanello:
Райдерские очки с двойными стеклами плюс балаклава - лучше..
Противогаз - я бы взял слоника. Выковырять клапан, чтобы не мешался, трубку за пазуху - чтобы дышать подогретым воздухом. Никогда не любил зимнюю рыбалку - особо сложно сказать как оно, сидеть несколько часов на ветру и морозе...
Мне вот зимой побегать хватает флисовой балаклавы. Очки темные, от солнца.
----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:
Изначально написано любительбулок:
Вирус же сам по себе не крылатый.Он прикрепляется к аэрозолям.Теоретически, если СИЗ с противоаэрозольным действием, то вот и оно.
quote:
Изначально написано Romson Petrovich:
Согласен, по идее стандартная коробка ГП-7 должна защищать от аэрозолей. Можно в принципе дополнить для надежности ватно-марлевым тампоном, смоченным мирамистином. И как в том анекдоте - никаких половых связей! ))
Сам думал так же.
Пожалуй,имеет значение,чем имеенно при этом заниматься-бег с препятствиями или по клаве стучать.В первом случае воздуху не хватит даже на короткий забег.
А если сидячая работа,или домашний карантин,то при опустошении патронов к РПГ-67,но при наличии пшикалки с мирамистино-хлоргексидином и ваты-марли продержаться в респираторе с хорошо подогнанным размером можно довольно долго и недорого.
quote:
Изначально написано decaht858:
Если там карандаш типа обычного мыла, то да.
Да. Мыло обычное. Просто некоторые жаловались на запотевание стекла.
quote:
Изначально написано lexanet:
А кто нить может подсказать, какова эффективность противопылевого и противоаэрозольного слоя у стандартного фпк гп-7к, Р2 или таки Р3 ? По внешнему виду Р2, но, вкупе со слоем угля можно рассчитывать и на Р3 ?
quote:
Originally posted by Мишка-Топтыжка:
Изначально присматривался в ППМ-88, после прочтения темы начал склоняться к МАГ 3.
quote:
Изначально написано lexanet:
Маг 3 супер. Мне понравилась. Два фильтра, единый размер, одевается/снимается одной рукой, при необходимости. Правда, говорят, есть проблемы при узком лице из за единого размера, в районе ушей подсасывает воздух.
Если маска прилегает не плотно - то ты или труп или "спасаемый".
Приводить весь текст не буду - его много+иллюстрации.
quote:
Originally posted by АХТАР:
Если маска прилегает не плотно - то ты или труп или "спасаемый".
quote:
Изначально написано lexanet:
Дык, никто не отменяет проверку перед выходом.
Само собой.... Любая "маска" должна прилегать плотно, без щелей. Её мало того, что подгоняют и проверяют при покупке с полной ответственностью. Её проверяют перед каждым использованием. Чтобы всё работало по высшему классу. От этого будет зависеть ваша жизнь.
2. Очень улыбнуло что все обсуждают противогазы.... а реально кто сколько находился в противогазе? Разве кто испытывал то что у него есть на себе на время? Я вот попробовал на днях несколько дней подряд в РПГ-67 (это не противогаз, но тоже не сахар) - так больше часу не смог, как ни упирался..
Вначале вроде нормально всё , удобно, но через 15 минут начинает давить на переносицу, под маской начинает чесаться то там то тут, хочется сплюнуть слюну, ... и это при том что просто сидел на месте не выполняя физической работы. А уж в противогазе думаю что хватит ещё на меньшее время...
quote:
Originally posted by wasya83:
ходить одну смену по 8 часов
quote:
Originally posted by baurey:
А БП это не война, ЧС это не война. Все тут говорят о кризисных ситуациях - вот и проверьте себя в кризисной ситуации. Допустим на город траванули зарин или зоман или аммиак... и придется шляться всё время в противогазе. Или шваркнуло что-нибудь и всё отравлено, а работать надо к примеру за станком или кассой в магазине. Или удалять последствия... и всё в противогазе. Вы просто не представляете себе до чего может опостылеть противогаз через 15 минут. Вот и нужны тренировки чтобы в зараженной местности не сорвать с себя маску в приступе ненависти к ней.
quote:
Изначально написано lexanet:
Заинтересовался. Тем более, с масками реальных дел никогда не имел. Сходил сегодня в качалку в маске маг-3 с двумя фильтрами гп-7к. Часик неспешного жима штанги в разных позах. Неудобно но, жить можно. Особенно, если выхода не будет. Смертельно ничего не давит, не натирает, если не бегать, прыгать и мотать головой.
Что-то анекдот про "мужчину, создающего себе трудности" вспомнился...
Даже в песня советской поётся:
Во всем нужна сноровка,
Закалка, тренировка.
Вот я и думаю, что всегда надо хотя бы чуть потренироваться, чтобы потом с уверенностью ходить в СИЗ.
quote:
Originally posted by TSX:
при температуре +30 сутки прожить.
quote:
Изначально написано lexanet:
Даже при БД ни от кого не требуется сутками в озк и противогазе находиться. Не сгущайте. Да и +30 летом далеко не у всех, кому то утепляться придется.
Почитайте хроники второй Иракской кампании.
quote:
Originally posted by Max-Rite:
Почитайте хроники второй Иракской кампании.
quote:
Изначально написано Benedictor2000:
Приветствую, кто-нибудь может пояснить чем МАГ от МАГ-3 отличается?
Удобством
МАГ-3 поудобнее будет
МАГ-4 самый лучший считается, там обзор отличный
quote:
Изначально написано Arkan137:
Удобством
МАГ-3 поудобнее будет
МАГ-4 самый лучший считается, там обзор отличный
а я вот читаю статью по ссылке с пред страницы, там не рекомендуются противогазы с большим стеклом, т.к являются более хрупкими по сравнению с теми, что на резиновой/ПВХ основе, есть такой нюанс?
quote:
Originally posted by Benedictor2000:
Приветствую, кто-нибудь может пояснить чем МАГ от МАГ-3 отличается?
quote:
совсем не о том,о чем говорилось до этого,а именно интересуют конкретные идеи,что сделать с ПРОТИВОГАЗОМ,для частого использования его?ПО НЕСКОЛЬКУ ЧАСОВ В ДЕНЬ?
ДЛЯ НОШЕНИЯ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ?1)Как и от чего подобрать или сделать и как НОВЫЕ фильтрующие элементы?
2)Как его модернизировать(отрезать от него клапан,оставить только сам нос,и лямки присобачить,и т.п.модпрнизации)?!Интересуют мнения именно сопалатников,не обремененных всякими глупостями типа:"неэстетично","неудобно","страшно","а мало ли знакомые увидят,что то нехорошее подумают?".Я этим совсем не обременен,пофиг на них всех,их мнения,их комплексы и заморочки-комплексы тех,кто в угоду им готов иметь дополнительную опасность.
Меня конкретно интересуют противогазы,думаю что в разделе имеются и специалисты,и люди понимающие разницу между салфеткой на фейсе и приспособлением в с клапаном,герметичными соединениями резьбовыми..
Все мысли излагайте,даже неудобные,дикие,важен результат.
Т.к.понял,что одноразовых точно не хватит надолго.
А чп у нас ввели уже(пока без жесткого карантина по домам,но с предложением по возможности.....).
То ли еще будет.
ИТАК,ЕЩЕ РАЗ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС-КАК ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ ПРОТИВОГАЗ ДЛЯ БОРЬБЫ С КОРОНОАИРУСОМ?
Открыл отдельной темой,но у модератора свое видение проблемы,хочет втащить это в эту тему,как обычно....
Успел уже получить предложение вывести трубу/гофру назад,но вот что использовать в качестве фильтрующего элемента,чтобы менять часто,дешево и просто-пока не придумано.
Также интересуют варианты,как обрезать сам противогаз,сделав из него маску,ато есть такая инфа,что к тем,кто носит просто противогаз,есть какие то нездоровые требования снять его,показав лицо.....с масками(респиратор на основе противогаза+очки такого не требуют)!
https://forum.guns.ru/forummessage/208/2574515.html
Кому интересно или тут идеи кидайте,или туда пишите,все равно.
Главное результат.
Например есть такой момент,что просто противогаз шокирует полицейских почему то,им-маску и очки подавай,не знаю,может им так легче рассмотреть лицо,наполовину закрытое,как у Зорро? ))).
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:
,но вот что использовать в качестве фильтрующего элемента
quote:
Изначально написано lexanet:
Начиная от ничего, выход гофры обмотать несколькими слоями марли и засунуть в карман, рюкзак, капюшон. Заканчивая любым промышленным противогазным фильтром у которого есть белая полоса на боку или в наименовании есть класс P2 или P3. Или обычные фильтры типа гп-7к или гп-4у, они имеют внутри противоаэрозольный- противопыльный фильтр.
Где такие применяются,чтоб дешевыми были,компактными,чтоб можно было может их и многократно использовать?
Вот например в Китае есть опыт такого использования,даже одноразовых,их в банку с парами спирта на ночь клали,утром утюгом проглаживали,и снова использовали,по заверениям пользователей-удачно,а с учетом того,что их гладить удобно,то и дешево и сердито.
Но я хочу из противогаза,там выдох правильнее и легче.
возникли вопросы, фото ниже, прошу совета
1) правильно ли я понял - тупо морду внутрь и прижать? не надо заправлять внутрь? клапаны обдува стекла трогать не надо?
2) что значит маркировка CL-2
3) что значит маркировка 12 на подмасочнике?
4) переговорное устройство - это клапан сбоку? в нем какая-то прозрачная мембрана, оставлять все как есть?
5) банка мятая и крышка не перпендикулярна оси банки, так должно быть? или требовать возврата? в магазе было 2 банки, обе с такой крышкой
quote:
Изначально написано lexanet:
Да, морду в подмасочник. 12 - год производства.
бумажка, которую мне отдала продавщица с ппм было написано "партия 2019 года", т.е выставочный образец лежал 2012 года, верно?
я чото понимаю что покупка совершенно спонтанная, и думаю пойти покачать права, комплектность поставки - маска с вешалки, и фильтр в целофановом файлике, хотя по идее у маски в заводском комплекте должны идти фильтр+сумка
и да, насколько хватает одной банки?
А какая банка с ним идет ?
quote:
Изначально написано lexanet:
Какая разница какого года выпуска ? Народ ГП-5 70-80-х годов умудряется таскать, резина вполне живая. Что ей будет ? Может фильтр 19-го года, имеется в виду в бумажке. А может, это год производства именно подмасочника, если он отъемная часть маски.
А какая банка с ним идет ?
на фильтр вообще бумажек нет, на маску 19 года, щас фото залью
маркировка банки, которую я купил: ФК-5МТ марки А2В2Е2К2ХР3D. внутри при тряске слышно шум сорбента, мелкой фракции а-ля песочек или уголь мелкий
насчет комплектности могу ошибаться, но по идее без банки это неполноценное изделие, соотв. какая бы она ни была - должна быть, ИМХО
Помыть, опустить в тазик с водой с фейри на полчасика, а потом струей воды из всех щелей вымыть тальк и пену.
quote:
Изначально написано lexanet:
Нормальный фильтр, универсальный, излишний только, больше половины цены комплекта, наверно, стоит. Зато, и полы в доме покрасить и курятник в деревне почистить
вопрос в его целостности, крышка должна быть под углом? внутри сорбент должен болтаться?
маска 1550, фильтр 1490
quote:
Изначально написано lexanet:
Их делают из тонкостенного алюминия, мнутся очень легко, но, внутри пересыпаться ничего не должно. Откройте сверху, снизу, потрясите, ничего черненького не высыпается ? Бумажные наклейки были целы ?
наклейки были целые, надо резинку снизу открывать?
из крышки не сыпется ничего
сверху в крышке просто лежит резинка уплотнительная
Упд: снизу тоже не сыпется
quote:
Не мелочитесь, лето будет - потренируйтесь в костюме Л-1 и противогазе при температуре +30 сутки прожить.
В январе обнаружил тараканов в квартире. Решил потравить пришлых, пока не обосновались. Купил МАГ-1, фильтры, Л1 и ядреное инсектицидное средство.
Одел Л1, одел противогаз, брызнул из перцового баллончика, проверяя как прилегает противогаз и начал неторопливо распрыскивать средство из садового распылителя.
Через 40 минут стало явно труднее дышать. Жара. Пот ручьем течет по морде лица и по телу. Стал паузы делать, что бы отдышаться у открытого окна - противогаз не снимал, просто охлаждался.
Работал часа полтара. Чуть не сдох. (Физ.подготовка чуть ниже средней - утром 5-7 км бегаю). И это при минимальной физ.активности.
Больше двух часов в противогазе смогу пробыть, только если буду сидеть
или лежать ))
quote:
Изначально написано lexanet:
Ну и нормальнонакрутите на противогаз, если сильно криво, попробуйте выправить, без фанатизма или поменяйте фильтр, где покупали, если совсем криво и не выправляется. А можно, прикрутить гофру и забить на кривизну.
прикрутил, на мой взгляд встает криво, с одной стороны щель между краем резинки и банкой, не знаю уплотняется оно по резьбе или нет, руками не выпрямляется
первое надевание выявило косяк, нижние лямки мне трут за ушами, приходится их поверх ушей выправлять
еще мне кажется что могу палец засунуть посередине лба, но там палец в резину упирается, по идее герметично, надо попробовать испытания провести
а так в целом норм
quote:
Изначально написано nlobp:
Больше двух часов в противогазе смогу пробыть, только если буду сидеть или лежать ))
Полностью подтверждаю, работать продолжительное время в противогазе очень даже тяжко, а если еще и фильтры навороченные *от всего* то дышать вообще очень сложно.
Для себя сделал маленькую заметку на счет ношения противогаза:
Лучше одеть тоненькую шапочку на голову что бы прикрыть волосы, реально меньше будет натирать и раздражать шевелюру.
Без гофротрубки использовать противогазы так же тяжко.
Мы не участники БД что бы нам что то там мешалось болтающееся, нам главное удобство ношения.
quote:
Изначально написано lexanet:
Главный вопрос, не получается из пушки по воробьям ? Может все таки простая, многослойная марлевая повязка, очки и бандана ? И менять каждый час и дезинфицировать стиркой и глажкой.
В том то и дела,что хотелось бы не паритса каждый час. А чтобы хотя бы часа на 4 недумать.
quote:
Изначально написано TSX:
Вопрос: Вы владелец противогаза. Завыли сирены, по радио сказали что химическая опасность и пока всё. Какой фильтр прикрутите?
Только не рассказывайте что у вас под кроватью прибор химической разведки и вы с изолирующим дыхательным аппаратом (тоже из под кровати) пойдете выяснять что это так бумкнуло.
Вариант 1:
Выхожу из комнаты, напротив которой у меня тактический уголок. Достаю Л-1 и С-50, к которому прикручиваю ВК-450, и держу это добро наготове.Так же достаю из того же уголка АСВ-2, и достаю из того же уголка костюм КИХ-4. Напяливаю сиё одеяние, беру ПХР-МВ, и беру пробы воздуха на наличие химикатов. Естественно, в эпицентр я не сунусь, но на улицу для разведки в изолирующем скафандре КИХ с дыхательным аппаратом выйду. Если уже долетело, иду в дом, отмываю костюм, иду наверх в свою комнату, беру самое необходимое, одеваю Л-1 и С-50, запираю дом, и валю в безопасное место. Если концентрация критическая, и заражена большая площадь - дом герметизирую изнутри, одеваю Л-1.
quote:
Изначально написано liutyy:Вариант 1:
Выхожу из комнаты, напротив которой у меня тактический уголок. Достаю Л-1, одеваю его. На лицо - С-50, к которому прикручиваю ВК-450.Так же достаю из того же уголка АСВ-2, и достаю из того же уголка костюм КИХ-4. Беру ПХР-МВ, и держу это добро наготове. Естественно, в эпицентр я не сунусь, но на улицу в Л-1 и С-50 выйду, и возьму пробы воздуха на наличие химикатов. если уже долетело, иду в дом, отмываю костюм, иду наверх в свою комнату, беру самое необходимое, одеваю КИХ и АСВ-2, запираю дом, и валю в безопасное место.
Шикарно,супер/пупер просто.
Осталось еще это все иметь в наличии.
Кстати,сколько у вас есть комплектов каждого из вами перечисленного?
Чтобы с собой взять хотя бы несколько комплектов дополнительных фильтрующих элементов?
Я лично почему задал вопрос о переделке противогаза,маски и его фильтрующего элемента?Да потому,что он должен обеспечивать(например при необходимости длительного ношения в случае с короновирусом) легкую смену фильтрующего состава в корпусе фильтра.
Салфетки,туалетная бумага,бинты,еще там что то простое и доступное....
Иначе-и закупить,и таскать с собой невозможно(закупать надо сразу,потом в наличии не будет)например 60 комплектов(а это только всего на месяц,и денег стоит к примеру-900 евро!(15 евро комплект сменных,одноразовых картриджей)!.
quote:
Изначально написано TSX:
Только не рассказывайте что у вас под кроватью прибор химической разведки
quote:
Изначально написано liutyy:
Беру ПХР-МВ, и держу это добро наготове.
quote:
Изначально написано TSX:
Ну разумеется.
мне прямо щас свои закрома показать?))))))
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Шикарно,супер/пупер просто.
Осталось еще это все иметь в наличии.
Кстати,сколько у вас есть комплектов каждого из вами перечисленного?
Чтобы с собой взять хотя бы несколько комплектов дополнительных фильтрующих элементов?Я лично почему задал вопрос о переделке противогаза,маски и его фильтрующего элемента?Да потому,что он должен обеспечивать(например при необходимости длительного ношения в случае с короновирусом) легкую смену фильтрующего состава в корпусе фильтра.
Салфетки,туалетная бумага,бинты,еще там что то простое и доступное....
Иначе-и закупить,и таскать с собой невозможно(закупать надо сразу,потом в наличии не будет)например 60 комплектов(а это только всего на месяц,и денег стоит к примеру-900 евро!(15 евро комплект сменных,одноразовых картриджей)!.
представьте себе, есть
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Шикарно,супер/пупер просто.
Осталось еще это все иметь в наличии.
Кстати,сколько у вас есть комплектов каждого из вами перечисленного?
Чтобы с собой взять хотя бы несколько комплектов дополнительных фильтрующих элементов?Я лично почему задал вопрос о переделке противогаза,маски и его фильтрующего элемента?Да потому,что он должен обеспечивать(например при необходимости длительного ношения в случае с короновирусом) легкую смену фильтрующего состава в корпусе фильтра.
Иначе-и закупить,и таскать с собой невозможно(закупать надо сразу,потом в наличии не будет)например 60 комплектов(а это только всего на месяц,и денег стоит к примеру-900 евро!(15 евро комплект сменных,одноразовых картриджей)!.
уважаемый, у вас дома завод по производству противогазов? что вы собрались сами ПЕРЕДЕЛЫВАТь противогазы в что-то там?
и я смотрю, вы имеете высшее химическое образование в сфере материаловедения и химии поглотителей, что вы собрались какие то фильтры модернизировать?) ну так удивите нас, продемонстрируйте нам реанимацию, например, ЕО-16
quote:
Originally posted by liutyy:
химии поглотителей
quote:
Может, лучше полумаску под противогазные фильтры и отдельно защитные очки с диоптрическими вставками ?
Да так-то оно так. Я просто исходил из того, что есть очки "Панорама" от СОМЗ, я их спокойно на мои очки одеваю. Подумалось, может и противогазы есть, дружественные к носящему очки пользователю.
Просто именно с этой точки зрения обзоров мало.
quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Да так-то оно так. Я просто исходил из того, что есть очки "Панорама" от СОМЗ, я их спокойно на мои очки одеваю. Подумалось, может и противогазы есть, дружественные к носящему очки пользователю.
Просто именно с этой точки зрения обзоров мало.
мне тут в голову пришла бредовая идея в порядке фантазии: может проще и надежнее сделать спец очки у которых дужки будут развернуты вперед и будут упираться в края маски и фиксироваться между лицом и маской? (ну это если речь про маску с панорамным стеклом)
quote:
проще и надежнее сделать спец очки у которых дужки будут развернуты вперед
Ну, у меня идея другая - я уверен, что искомая модель противогазов существует, просто придется долго искать.
А сам вопрос встал именно потому, что я и родной ГП 5 идем не в ногу очень давно )
Сию-то секунду мне противогаз не нужен - ажиотаж слишком велик. С другой стороны, самое время для вопросов - вдруг есть пользователи-очкарики, которые по этому пути уже ходили...
Ну, видимо нет, та и ладно...
quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Спрошу я тут - для очкариков какая маска подойдет? Чтобы можно было прямо на очки одеть и не иметь проблем с несовместимостью?
Или таких в принципе нет?...
Лицевая маска типа как на Ту-154М - позволяла работать в очках
quote:
Originally posted by Benedictor2000:
надежнее сделать спец очки у которых дужки будут развернуты вперед и будут упираться в края маски и фиксироваться между лицом и маской?
quote:
Изначально написано lexanet:
Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.
панорамная маска
quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Спрошу я тут - для очкариков какая маска подойдет? Чтобы можно было прямо на очки одеть и не иметь проблем с несовместимостью?
Или таких в принципе нет?...
quote:
Изначально написано lexanet:
Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.
делали таие как пенсне - но с резинками за уши. тогда маска ложится нормально
quote:
Изначально написано lexanet:
Точно, пенснеДействительно, если на очках снять дужки и заменить на резинку, хоть от трусов, можно пользоваться многими противогазными масками.
Товарищ отлично ездит в очках и мотошлеме.
мотшлем - закрытый, практически герметичный.
при установке фильтра - вообще то что надо.
quote:
Изначально написано TSX:
Вопрос: Вы владелец противогаза. Завыли сирены, по радио сказали что химическая опасность и пока всё. Какой фильтр прикрутите?
Только не рассказывайте что у вас под кроватью прибор химической разведки и вы с изолирующим дыхательным аппаратом (тоже из под кровати) пойдете выяснять что это так бумкнуло.
СПИ-20 надену и рыбацкий костюм с резиновыми перчатками.
quote:
Изначально написано lexanet:
Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.
я не забыл слова "монокль и пенсне", они могут упасть с носа
я предлагал именно жестко встроить очки в маску с распором в края маски
quote:
Изначально написано Benedictor2000:я не забыл слова "монокль и пенсне", они могут упасть с носа
я предлагал именно жестко встроить очки в маску с распором в края маски
штатніе оправі для противогазов именно так и сделані.
только найти их сложно
quote:
Изначально написано Medved075:
Товарищ отлично ездит в очках и мотошлеме.
мотшлем - закрытый, практически герметичный.
при установке фильтра - вообще то что надо.
в мотошлеме внутренний поролон мягкий, там по форме очков промнется и все, к тому же уши в шлеме, а в противогазе нет
к тому же шлем снизу с горла вряд ли герметичен настолько
quote:
Изначально написано lexanet:
А хватит ли времени выйти в самоспосателе из зоны заражения ? Сколько он времени работает ?
СИЗОД (изолированный баллонного и патронного типа) хватает от 30 - 60 минут, 1-5 часов в зависимости от нагрузки и объёма баллона, патрона. То есть если человек не может покинуть место задымления, поражения, если он просто ляжет как подводник и не будет двигаться, то времени больше. А если идти куда-то, то времени меньше.
quote:
Изначально написано wasya83:
Интересует вот такое дыхательное устройство для медиков
не дай боже пукнуть...
quote:
Изначально написано lexanet:
А хватит ли времени выйти в самоспосателе из зоны заражения ? Сколько он времени работает ?
по крайней мере это лучше, чем гадать, какой фильтр прикрутить.
quote:
Изначально написано Ememkut:по крайней мере это лучше, чем гадать, какой фильтр прикрутить.
Если уж так приспичило то можно купить универсальный эваукуационный фильтр.
Стоит правда больше 4 тыс рублей, но у него и срок годности больше 10 лет в упаковке и он рассчитан на довольно большое время использования.
quote:
Изначально написано lexanet:
Монокль или как называются очки без дужек, на нос одеваются ? Забыл. Но, активные движения исключены. Нос то весь в подмасочнике. Можно вырез в нем сделать.
quote:
Изначально написано wasya83:
О, хоть кто-то подтвердил мои опасения: все эти маски одноразовые. А в карантин нужно много раз выходить за продуктами.
не все, есть и многоразовые у них чуть другая маркировка , в госте все написано
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Вы не поняли,дело в том что у нас никаких сейчас нет.
А мне нужны!
Поэтому,как крайний случай,если не удасться найти готовые,то переделать!
Какая там химия материалов?
Ножницы,шурупы,пластмасса,клей,скотч,туалетная бумага как фильтр!
Благодарю, это стало мемом в некоторых кругах уже
Кстати, а бумага должна быть использованной по прямому назначению?)
Я слышал, что коронавирус не живет более трех дней на поверхностях. А что если не пользоваться одноразовой маской 4 дня, дать ей просохнуть - то это будет надежным способом обеззаразить маску?
Если этот способ работает, то достаточно 4 маски на весь период карантина. Одной маски хватает на день. Потом эту маску ставишь на просушку. А на следующий день берешь вторую маску. А на четвертый день высыхает и обеззараживается первая маска.
quote:
Изначально написано wasya83:
Вопрос важный, поэтому спрошу и здесь.Я слышал, что коронавирус не живет более трех дней на поверхностях. А что если не пользоваться одноразовой маской 4 дня, дать ей просохнуть - то это будет надежным способом обеззаразить маску?
Если этот способ работает, то достаточно 4 маски на весь период карантина. Одной маски хватает на день. Потом эту маску ставишь на просушку. А на следующий день берешь вторую маску. А на четвертый день высыхает и обеззараживается первая маска.
живет не 3 дня а вроде 2 недели, использовать многоразовую маску с клапаном выдоха, тогда норм будет, минимум 2 клас защиты а лучше 3. в такой маске слюни и сопли через клапан будут выходить и закисляться маска будет поминимуму
Интересно, годятся для защиты от короны советский респиратор У-2к. Клапаны выдоха есть, пара клапанов вдоха, фильтр - поролон и волокно. Защита от радиоактивных аэрозолей в т.ч.
Завалялось дома несколько штук. Можно на них рассчитывать?
quote:
Изначально написано lexanet:
Отличная вещь. Мне больше всего понравилось единый размер и два входа под фильтры, у меня МАГ-3.
quote:
Изначально написано lexanet:
Подойдет.
quote:
Изначально написано kirin58:
а фильтр дип-200 в1е1а1ахр3 от вирусов подойдет?Я брал как бы двойного назначения,и красить и травить жуков всяких
а где их взять только? =) магазины закрыты, заказ на сайте производителя не отвечает, жду понедельника, мож по удаленке ответят
quote:
Изначально написано Benedictor2000:а где их взять только? =) магазины закрыты, заказ на сайте производителя не отвечает, жду понедельника, мож по удаленке ответят
я на авито брал еще в январе, до этой паники.Выбор был большой у товарища и по противогазам и по фильтрам.Не знаю какие цены у него сейчас да и осталось ли что нибудь.Ща жалею фильтр от СО не взял.
quote:
Originally posted by lexanet:
Да, это вариант. Если маска нужна исключительно от вирусов, то, можно поискать фильтры с одиночным классом Р2 или Р3. Они весят меньше 100 грамм, да и стоят дешевле, чем универсальные. Например, Бриз-1001(ФА-2002).
А если использовать в быту, ну и так на всякий случай, какую маску/полумаску посмотреть, со сменными картриджами?
quote:
Изначально написано wasya83:
3M aura+ имеет класс защиты FFP2, что мало.
quote:
Изначально написано lexanet:
И получим фильтр ДОТ 320 или 600 A2B2E2K2P3D.
Шестисотых давно в продаже можно сказать и нет.
В обьявлениях на сайтах висят а в наличии нет.
Хотел купить такие 600
пришлось 320-400 взять
quote:
Изначально написано lexanet:
600-й тяжеловат. Придется через гофру в сумке подключать. 320 вполне достаточно для дома. Так что, оно к лучшему.
А я только так и рассчитывал изначально, гофры есть, сумки есть.
Все на морде таскать не вариант, я это с самого начала понял.
quote:
Originally posted by lexanet:
Для быта и на всякий случай. Если от пожара, лучше самоспасатель. Если ремонт, тараканов морить, машину красит или деревья химией опрыскивать, то панорамная маска с подмасочником или полумаска и очки. На выбор, 3М, МАГ, пмм-88. Фильтры придется брать универсальные, если точная цель использования не известна, чтото типа А2В2Р2. Можно добавить классов К2 и Е2 для полной универсальности. И получим фильтр ДОТ 320 или 600 A2B2E2K2P3D. Защита от ртути, СО и боевых отравляющих веществ, если интересует, тоже можно подобрать коробку с нужными классами. Но, тогда лучше изолирующий самоспасатель
Однако противовирусная маска с PAPR нигде в России не продается. Есть только маски для сварщиков. А это совсем не то.
quote:
Однако противовирусная маска с PAPR нигде в России не продается. Есть только маски для сварщиков. А это совсем не то.
Да ладно. Восток-Сервис, ТехноАвиа.
quote:
У них только обычные фильтрующие маски. А нужно с принудительной подачей воздуха, на аккумуляторах.
Сам ношу салфетки влажные. А руки теперь раза в 3 чаще мою, чем раньше. Принесенное с улицы и так давно-давно моем-протираем (продукты и промтовары, упаковки) - жена приучила.
quote:
Originally posted by Serrrgey:
Да ладно. Восток-Сервис, ТехноАвиа.
Письмо написать? Да и есть куча фирм, помимо этих двух "зубров", торгующих тем же. До начала этой свистопляски плотно занимался СИЗ, наверное с полсотни запросов на коммерческие предложения отправил в разные конторы.
Хотя, сейчас может и накрылось все медным тазом. Тогда Алиэкспресс в помощь.
https://forum.guns.ru/forummessage/40/2560065-0.html
Админ, если что, извини...
quote:
Изначально написано wasya83:
У медиков вот такие защитные очки. Даже нет дырочек вентиляции. А почему они не запотевают?
quote:
Изначально написано wasya83:
У медиков вот такие защитные очки. Даже нет дырочек вентиляции. А почему они не запотевают?
как нет когда беліе кругляшки єто и есть вентиляция
quote:
Изначально написано Benedictor2000:
Приветствую, кто-нибудь может пояснить чем МАГ от МАГ-3 отличается?
у первого МАГа нет переговорного устройства, будешь в ней мычать ))
quote:
Изначально написано eyestec:
всем привет, может знает кто существует ли какой переходник для противогаза с 40мм крепления на фильтры для масок 3М ?
да. существует.
самое простое - найти макет и сделать на 3д принтере
quote:
Изначально написано 0rc:да. существует.
самое простое - найти макет и сделать на 3д принтере
quote:
Изначально написано lexanet:
Не могу понять назначение перчаток. Многие стали их носить. Если человек избавлен от привычки трогать лицо во время выхода в мир, то никакие перчатки ему не нужны. Пришел с улицы, вымыл руки с мылом тщательно и достаточно долго и все в порядке. Единственных, кого я могу понять, это женщин с длинными ногтями. Тут да, с перчатками проще.
quote:
Изначально написано Nafania_2000:
На сколько хватит фильтров таких противогазов?
Этих фильтров хватит на бесконечно долгое время.
Мы же защищаемся от аэрозоля по факту а не от отравляющих веществ.
Главное что бы начинка в этих фильтрах не была намокшая, но можно и аккуратно в духовке прожарить при температуре 60-70 градусов для дезинфекции.
quote:
Изначально написано Nafania_2000:
На сколько хватит фильтров таких противогазов?
фильтры надеюсь у тебя не просроченные ? а то вместо защиты от коронавируса поймаешь онкологию.
quote:
Изначально написано eyestec:
фильтры надеюсь у тебя не просроченные ? а то вместо защиты от коронавируса поймаешь онкологию.
это относится к каким-то определенным фильтрам?
поясните суть, пжлста
quote:
Изначально написано Benedictor2000:это относится к каким-то определенным фильтрам?
поясните суть, пжлста
в просроченных фильтрах ГП произведённых с 60-90х возможно и позже содержится асбест, который может вызвать рак лёгких. По этому лучше перестраховаться и купить современные фильтры с не истёкшим сроком годности. Касаемо израильского противогаза скорее всего такая же история. В любом случае если не уверены в дате производства фильтров лучше их сменить.
С другой стороны некоторые утверждают что ничего страшного не будет, якобы вторая угольная часть фильтра его не пропустит, но это только разговоры.
----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..
quote:
Изначально написано Arkan137:Этих фильтров хватит на бесконечно долгое время.
Мы же защищаемся от аэрозоля по факту а не от отравляющих веществ.
Главное что бы начинка в этих фильтрах не была намокшая, но можно и аккуратно в духовке прожарить при температуре 60-70 градусов для дезинфекции.
У вас дома сухожарный шкаф стоит?)
quote:
Изначально написано liutyy:У вас дома сухожарный шкаф стоит?)
Нет.
Обыкновенная духовка с регулятором температуры в разных частях и регулятором подачи воздуха.
----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..
quote:
Изначально написано eyestec:в просроченных фильтрах ГП произведённых с 60-90х возможно и позже содержится асбест, который может вызвать рак лёгких. По этому лучше перестраховаться и купить современные фильтры с не истёкшим сроком годности. Касаемо израильского противогаза скорее всего такая же история. В любом случае если не уверены в дате производства фильтров лучше их сменить.
С другой стороны некоторые утверждают что ничего страшного не будет, якобы вторая угольная часть фильтра его не пропустит, но это только разговоры.
Оба покупал уже давно - ещё до 2012 года, кажется...
По идее надо бы прикупить новые фильтры, но сейчас поди дефицит.
Израильских у меня дома два - они на порядок удобнее российского советских времён.
Насчёт асбеста - мля! Я в конце 80-х служил и набегались мы в советских противогазах с присоединёнными фильтрами изрядно, причём тех, что пытался клапан вынуть - проверяли и наказывали.
Иногда даже в палатку с "черёмухой" загоняли, где его надо было надеть, что бы всё было по настоящему.
Как скоро это может сказаться, то?
quote:
Изначально написано любительбулок:
Асбест это общее название группы веществ.
Бывает амфиболовый, а бывает хризотиловый.
Первый ужас-ужас для человека, а второй применяется сплошь и рядом, ибо незамечен в ужасах, и сертифицирован.
Насколько он применим в патронах-хз.Вот люди пытались уже осмыслить:
[URL=https://forum.guns.ru/forummessage/40/715823.html]https://forum.guns.ru/forummessage/40/715823.html[/URL]
Старые патроны брать смысл имеет,их можно разобрать,окультурить,вымыть и перезарядить под КВ.
а смысл ковырять если новые стоят не так уж и дорого? Если говорить про коронавирус, то там вообще нет никакой противоаэрозольной защиты,(у общевоисковых и гражданских...нужно искать промышленные или ФСУ-МБ) а значит они бесполезны. Ну точнее она есть, это мешочек, который одевается поверх фильтра, не знаю какой класс у него, вряд ли 3й.
quote:
Изначально написано Nafania_2000:Оба покупал уже давно - ещё до 2012 года, кажется...
По идее надо бы прикупить новые фильтры, но сейчас поди дефицит.
Израильских у меня дома два - они на порядок удобнее российского советских времён.Насчёт асбеста - мля! Я в конце 80-х служил и набегались мы в советских противогазах с присоединёнными фильтрами изрядно, причём тех, что пытался клапан вынуть - проверяли и наказывали.
Иногда даже в палатку с "черёмухой" загоняли, где его надо было надеть, что бы всё было по настоящему.
Как скоро это может сказаться, то?
quote:
Изначально написано Arkan137:Нет.
Обыкновенная духовка с регулятором температуры в разных частях и регулятором подачи воздуха.
Ну вирус вы сожжёт конечно... Вместе с домом)
Это вы мне на Авито писали с охуительной идеей стерилизации ФСУ-МБ в духовке?)
quote:
Изначально написано eyestec:
может и не сказаться, с другой стороны в армейке вроде как просрочки нет по фильтрам. Новые сейчас можно достать, ДОТов, БРИЗов и прочих полно, по защите куда лучше даже. Не уверен но вполне реально и ФСУ-МБ достать. Которые можно кипятить дюжину раз.
Ну я могу достать.... Протухшие правда на 3 года, их давно не выпускают...
quote:
Изначально написано liutyy:Ну вирус вы сожжёт конечно... Вместе с домом)
Это вы мне на Авито писали с охуительной идеей стерилизации ФСУ-МБ в духовке?)
Нет меня на всяких авито
у меня свои поставщики в городе есть и привозят мне именно то что я хочу а не то что написано в обьявлении.
quote:
10-4-2020 03:33 профайл Nafania_2000 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано lexanet:
Не могу понять назначение перчаток. Многие стали их носить. Если человек избавлен от привычки трогать лицо во время выхода в мир, то никакие перчатки ему не нужны. Пришел с улицы, вымыл руки с мылом тщательно и достаточно долго и все в порядке.Руки в перчатках проще вымыть, если есть надобность сохранить для следующего раза - не забываем что под ногтями довольно тяжело отмыть заразу). Опять же, если перчатки чуть с запасом по размеру, то их легко снять не выворачивая и оставить как есть - через безопасное время можно использовать повторно
С перчатками человек помнит как раз постоянно,что нельзя ими дотрагиваться до лица,глаз,рта.
Это само по себе даже как вот это самое напоминание работает очень хорошо,как и то,что человек не хватается за все подряд руками в перчатах без необходимости,как он это делает обычно.
Снимать персатки и использовать их много раз без опасности заразиться о них не такая простая задача,кстати.
Вот при всех этих выворачиваниях происходит именно попадание на ладони той самой грязи,что имеется на наружной стороне перчаток.
А применение перчаток везде в течении дня тоже картину портит:
1)Это не так полезно,иметь руки,постоянно мокрыми(а так будет в жаркое время года),как и постоянно охлажденными(даже переохлажденными в холодное время года).
2)Именно иллюзия защищенности в них,и поэтому возможности трогать любые грязные предметы может сьиграть злую шутку,потому как если в одних перчатках хватать руками все,что ни попадя,а потом банально сесть в свое а/м не снимая их-дотронуться до руля,рычага переключения передач,ручек и кнопок авто,то потом надо либо постоянно ездить в нем тоже в перчатках,либо постоянно их дезинфицировать очень вдумчиво.
А еще уменьшил сильно размеры фильтрующего бундуля.
А еще привел его в такой вид,что охрана магазина например или какого либо обьекта тем более не кидается с криками,как происходит часто при использовании обычной маски противогазной со стандартным фильтром или гофрой.
Ссылка:
https://forum.guns.ru/forummessage/208/2574515-5.html
Осталось только покрасить,чтоб похож был на промышленную маскую более,а не на противогаз обычный.
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Кстати то,что собирался сделать с противогазом для нужд противокороновирусных все таки сделал.
Отрезал опытным путем и т.н. методом научного тыка так его,чтобы он прилегал хорошо к обводам лица в местах необходимого прилегания чтоб не травил воздух,кое чего лишнего серьезно и много там поотрезав.А еще уменьшил сильно размеры фильтрующего бундуля.
А еще привел его в такой вид,что охрана магазина например или какого либо обьекта тем более не кидается с криками,как происходит часто при использовании обычной маски противогазной со стандартным фильтром или гофрой.
Ссылка:
[URL=https://forum.guns.ru/forummessage/208/2574515-5.html]https://forum.guns.ru/forummessage/208/2574515-5.html[/URL]
Осталось только покрасить,чтоб похож был на промышленную маскую более,а не на противогаз обычный.
quote:
Изначально написано wasya83:
Сегодня третий раз выходил со старой маской АЛИНА 200АВК FFP2. Но я обнаружил, что эта маска стала пропускать запахи. И у меня закралось сомнение, а сейчас будет ли эта маска защищать от коронавируса?
воз выдал рекомендации по использованию ограниченного количества респираторов: поскольку вирус сохраняется ~ 72 часа, то минимум пять единиц. использовать по очереди, каждый хранить в отдельном бумажном пакете.
quote:
Изначально написано Карданиус:
Всем доброго времени суток. Подскажите кто знает, можно ли активированный уголь из маски ффп3 как-то обеззаразить или обработать для дальнейшего использования? Например прожарить его в духовке при 200 градусах?
Саму маску в спец полиэтилен для жарки или фольгу и в духовку на 70-75 градусов в течении минимум получаса.
Вроде даже здесь в теме ссылку давали на исследования по обеззараживанию.
Лично я пока, что распыляю на маску спиртовой антисептик, в ПЭ пакет и на батарею горячую на сутки минимум.
Ротация трех масок идет успешно, главное не запутаться какая была вчера а какая позавчера.
quote:
Изначально написано Arkan137:Саму маску в спец полиэтилен для жарки или фольгу и в духовку на 70-75 градусов в течении минимум получаса.
Вроде даже здесь в теме ссылку давали на исследования по обеззараживанию.Лично я пока, что распыляю на маску спиртовой антисептик, в ПЭ пакет и на батарею горячую на сутки минимум.
Ротация трех масок идет успешно, главное не запутаться какая была вчера а какая позавчера.
еще две добавьте) ну и номера маркером можно
Нашел видео про антисептики
С большим удивлением узнал, что хлоргексидин, а также гигиенические салфетки совершенно не убивают коронавирус!
quote:
Изначально написано eyestec:
а что охрана в магазинах кидается на людей в противогазах ? ))
Не очень хорошо реагирует!
quote:
Originally posted by wasya83:
гигиенические салфетки совершенно не убивают коронавирус!
Если в составе пропитки есть ПАВ - убивают.
quote:
Originally posted by wasya83:
С большим удивлением узнал, что хлоргексидин, а также гигиенические салфетки совершенно не убивают коронавирус!
quote:
Изначально написано wasya83:
С большим удивлением узнал, что хлоргексидин, а также гигиенические салфетки совершенно не убивают коронавирус!
Все верно, сам по себе хлоргексидин практически не оказывает нормального воздействия на корону.
Да об этом вроде и в этой даже теме писали.
Лично я для себя и сделал вывод что сам по себе хлоргексидин и перекись водорода малоэффективны, поэтому и бодяжу их в спирт что было 75-80%
Другими словами 50/50 хлоргексидин и перекись и наливаю в спирт.
А потом эту бодягу уже заливаю во влажные "антисептические-гигиенические" салфетки.
Других реальных и доступных способов я так найти и не смог.
в данный момент изучаю смеси на основе белизны и вообще хлора, может ацетон еще...
quote:
Originally posted by Arkan137:
Другими словами 50/50 хлоргексидин и перекись и наливаю в спирт.
Еще бы глицерина добавить, чтобы увеличить "время экспозиции", чтобы спирт подольше оставался на коже.
quote:
Изначально написано Arkan137:Саму маску в спец полиэтилен для жарки или фольгу и в духовку на 70-75 градусов в течении минимум получаса.
Вроде даже здесь в теме ссылку давали на исследования по обеззараживанию.Лично я пока, что распыляю на маску спиртовой антисептик, в ПЭ пакет и на батарею горячую на сутки минимум.
Ротация трех масок идет успешно, главное не запутаться какая была вчера а какая позавчера.
А чего так жестко то,зачем три штуки?
Не хватает спиртом 70% один раз промыть,разве?
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
А чего так жестко то,зачем три штуки?
Не хватает спиртом 70% один раз промыть,разве?
Бензин же можно и поджечь, не?
quote:
Originally posted by liutyy:
Бензин же можно и поджечь, не?
quote:
Изначально написано lexanet:
Кстати, бензин Галоша когда то в аптеках продавался как дезинфектор. Можно ли его использовать вместо дефицитного спирта ?
Не забудьте поджечь!!!!
quote:
Изначально написано lexanet:
Зато убивает абсолютно любое мыло. Поэтому, лучший выбор для обычного обывателя, а не врача инфекционного отделения, обычная многослойная марлевая повязка, которая каждый вечер стирается мылом или порошком и сушиться на веревочке или проглаживается утюгом. Не пафосно, зато достаточно эффективно.
Какие респираторы ? Какие угольные патроны ?? Какие противогазы ???
это сарказм? )) Каким образом мыло убивает бактерии и вирусы?
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:Не очень хорошо реагирует!
можно слать спокойно, никаких прав не пускать они тебя не имеют. Ну конечно если ты зайдёшь в хим защите и со старым слоником на голове, это уже слишком конечно.
quote:
Изначально написано liutyy:Ну я могу достать.... Протухшие правда на 3 года, их давно не выпускают...
года на три норм ещё в принципе. даже не знал что уже не выпускают, а что на смену им пошло ?
quote:
Изначально написано lexanet:
Кстати, бензин Галоша когда то в аптеках продавался как дезинфектор. Можно ли его использовать вместо дефицитного спирта ?
Никогда в аптеках не продавался. Использовать можно.
quote:
Изначально написано liutyy:
Если фильтры просрочены - использовать их НЕЛЬЗЯ!!!!
quote:
Изначально написано marole:Никогда в аптеках не продавался. Использовать можно.
А я как-то видел в аптеке керосин, типа хозяйственного, в пол-литровой бутылке.
quote:
Изначально написано wasya83:
Ой, а я использую против вируса респиратор алина 200 авк, который просрочен на пару лет.
Я понимаю, что он не защитит от газов. Но это единственный респиратор в доме, который имеет защиту FFP2. Неужели из-за склеивания гранул у него понизился уровень защиты FFP2?
Опять хуй с пальцем сравнивают....
Он даже FFP-1 уже не является)
З.ы. FFP2 от вируса? Вы серьёзно?
quote:
Originally posted by wasya83:
Ой, а я использую против вируса респиратор алина 200 авк, который просрочен на пару лет.
Я понимаю, что он не защитит от газов. Но это единственный респиратор в доме, который имеет защиту FFP2.
Конечно, если хочется крутости, можно одеть пмк-с, накрутить сразу два крутых противогазных фильтра рассчитанных на выживание в зонах применения боевых отравляющих веществ и биологического оружия, пойти в Пятерочку, нахватать на всю это конструкцию слюней, соплей и пыли от окружающих, вернуться домой, сорвать с себя маску, поднять в воздух все что на маске накоплено и вздохнуть все это полной грудью. Только не надо мне рассказывать об дезинфекционных уголках, которые вы организуете у себя в тамбурах и прихожих Как будете держать на готове ведра со спиртом и хлоркой и обливаться этим до входа в квартиру.
P.S. Маска которую заказал в комусе с доставкой:
Полная маска 3М 6000 серии (6900) большой размер 12 331,00 р.
Полная маска 3М 6000 серии (6800) средний размер 12 331,00 р.
- заказал обе, чтобы померить, а потом купить одну
Параллельно, пока изучаю матчасть по фильтрам...
quote:
Изначально написано lexanet:
А надо ли ff2/ff3 ? Чего вы боитесь, что пара миллионов - миллиардов одиночных геномов вируса вдруг случайно окажутся летающими в ограниченном объеме воздуха как раз в тот момент, когда вы будете находиться именно в этом ограниченном объеме воздуха ? Так не бывает. Вирусы сами редко летают, они распространяются с пылью или капельками влаги. А для удержания этого, достаточно обычной, многослойной марлевой/тряпичной маски. Просочившихся, случайно, сколько то вирусов, ваш организм убьет без проблем. Ее частая смена, мытье рук, запрет на касание руками лица и маски, вот гарантия вашего незаражения. А не FF2 или FF3.Конечно, если хочется крутости, можно одеть пмк-с, накрутить сразу два крутых противогазных фильтра рассчитанных на выживание в зонах применения боевых отравляющих веществ и биологического оружия, пойти в Пятерочку, нахватать на всю это конструкцию слюней, соплей и пыли от окружающих, вернуться домой, сорвать с себя маску, поднять в воздух все что на маске накоплено и вздохнуть все это полной грудью. Только не надо мне рассказывать об дезинфекционных уголках, которые вы организуете у себя в тамбурах и прихожих
Как будете держать на готове ведра со спиртом и хлоркой и обливаться этим до входа в квартиру.
ага, то есть нахватать на противогаз\полнолицевую маску соплей, вирусов, микробов и пыли плохо, а на не защищённое лицо с марлиевой тряпочкой нормально да ?
quote:
Изначально написано Нинзя:
Как понимаю, лучший выбор - это ПМК-С либо МАГ-3
любой МАГ и ему подобные(вещь универсальная и в быту пригодиться). А ПМК такое себе решение , если только у вас уже лежит что то в закромах.
quote:
Originally posted by eyestec:
а на не защищённое лицо с марлиевой тряпочкой нормально да ?
Вирусы с кожи лица никаким образом не способны вызвать заражение. Опять же волосы, маски волосы не закрывают, и при снятии МАГ-а обязательно взъерошаться и поднимут в воздух все, что на них осело. Достаточно, в течении времени, пока находитесь в людном месте, не трогать лицо руками, а по приходу домой, умыться, лучше с мылом. Дыхалку защищаем повязкой. Она снимаются аккуратно, сразу сворачивая внешней стороной внутрь, ничто, осевшее на нее, не поднимается в воздух и не переходит на руки.
А вообще, полезно одеть тот же МАГ на пару часиков и подвигаться. Я сходил на часик в качалку, накрутил два фильтра сразу, не динамично позанимался со штангой. Часик нормально, если нет активных движений. Больше 2-х часов и если каждый день, нафиг.
quote:
Изначально написано lexanet:Вирусы с кожи лица никаким образом не способны вызвать заражение. Опять же волосы, маски волосы не закрывают, и при снятии МАГ-а обязательно взъерошаться и поднимут в воздух все, что на них осело. Достаточно, в течении времени, пока находитесь в людном месте, не трогать лицо руками, а по приходу домой, умыться, лучше с мылом. Дыхалку защищаем повязкой. Она снимаются аккуратно, сразу сворачивая внешней стороной внутрь, ничто, осевшее на нее, не поднимается в воздух и не переходит на руки.
А вообще, полезно одеть тот же МАГ на пару часиков и подвигаться. Я сходил на часик в качалку, накрутил два фильтра сразу, не динамично позанимался со штангой. Часик нормально, если нет активных движений. Больше 2-х часов и если каждый день, нафиг.
Голову и волосы желательно прикрывать чем то. На глаза тоже повязочку одевать ? В Чём проблема так же аккуратно снять МАГ и погрузить маску в мыльный или обеззараживающий раствор? Чем колхозить с тряпочками, эффективность которых минимальна. К тому же этот вирус не настолько летуч. По поводу фильтров, я 10 часов с перерывами разгребал мусор в квартире после пожара у коллеги, использовали лёгкие фильтры P3, дышится достаточно комфортно.
Вообще нет никаких доказательств что этот вирус можно схватить через поверхность. Самое опасное это попасть в аэрозоль от больного человека и в этом плане полнолицевая маска или респиратор с очками закрывают все проблемы.
quote:
Originally posted by eyestec:
К тому же этот вирус не настолько летуч
quote:
Изначально написано lexanet:
Он не летуч от слова совсем. Это капля жира, только очень маленькая. Летуча пыль на которой вирус в основном и передвигается.
Я никого ни в чем не переубеждаю. Просто объясняю, что для достаточной защиты от вируса, полнолицевые маски и противогазы не нужны в повседневной жизни. Не обязательно тратить, порой, большие деньги и потом таскать эту неудобную штуку на голове длительное время, чтобы выжить. А при отсутствии должного навыка их правильно одевать и снимать, полнолицевые маски нанесут вреда больше, чем повязка или респиратор.
quote:
Изначально написано lexanet:
Ни полнолицевая маска, ни изолирующий противогаз, ни какой нить костюм биологической защиты не гараниирует абсолютную защиту. Может снизить риск заражения одновременно добавить его при отсутствии навыков эксплуатации и последующей дезинфекции. Кому хочется, может носить МАГ, кому не, может носить многослойную марлевую повязку. И даже в последнем случаи, при соблюдении основных правил, не трогать лицо и мыть руки с обычным мылом достаточное время, этого будет абсолютно достаточно для защиты.
Лучше не выходить из дома вообще пока не придумают вакцину. Речь не шла про 100%.
Напомню ещё раз что основной опасный источник заражения это вдыхаемый крайне мелкий Аэрозоль, и ни мытьё рук, ни тряпочка в данном случае не помогут. Вы либо его вдохнёте либо поймаете глазами. Мытьё рук это завершающая мера, а не барьер, вирус на коже живёт 10 минут, потом его убивает микробиом на вашей коже. Нет ни одного исследования подтверждающего что короной можно заразиться через поверхность.
Что бы покрыть квартиру или прихожую, нужна высокая концентрация и источник распыления.
Вы правильно сказали, лучший вариант, не выходить из дома. Но, это не всегда возможно. И поэтому, что в марлевой повязке, что а полнолицевой маске с фильтрами Р3, шансы заболеть абсолютно одинаковые.
quote:
Изначально написано lexanet:
Что значит крайнемелкий аэрозоль ? Все что выделяется при чихании, дыхании и разговоре человека из рта и носа замечательно улавливается обычной многослойной марлевой повязкой, как и пыль, на которую эта аэрозоль садится, высыхает и поднимается в воздух ногами, потоком возуха, при хождении, ветре или, когда дома человек снимает одежду или с волос, когда человек встряхивает головой. Т.е. для защиты не обзательна полнолицевая маска с фильтром Р3 и одновременно, даже полнолицевой маски абсолютно не достаточно для защиты, потому что источники заражения находятся на одежде человека и волосах длительное время. И продолжают быть опасными после снятия маски.
не вижу смысла дальше вести спор. советую ознакомиться с размером и дальностью аэрозоли при разговоре, кашле и т.д. размерами вируса и пыли, следом ознакомиться о пропускной способности обычной многослойной маски и сопоставить данные. Потом ознакомиться с последними данными по короне. Я уже устал повторять одно и тоже. Если ссылаться на ваши доводы, то количество погибших сейчас пошло на миллионы. Все магазины, аптеки и больницы стали бы одни единым "фонящим" источником от которого не спастись никаким образом. К тому же вы уже сами путаетесь в своих доводах, говоря что повязки и мытья рук ДОСТАТОЧНО, и следом утверждая что на себе можно принести вирус и покрыть им всю квартиру.
quote:
Изначально написано eyestec:
В таком случае все врачи растащили бы заразу в свои семьи, подъезды, магазины, поголовно заболели и унесли всех за собой по цепочке. Но на деле заразились в основном только самые не подготовленные по средствам СИЗ.
quote:
Originally posted by eyestec:
Если ссылаться на ваши доводы, то количество погибших сейчас пошло на миллионы. Все магазины, аптеки и больницы стали бы одни единым "фонящим" источником от которого не спастись никаким образом.
Вы много видели людей в противогазах ? Я нет. Людям хватает обычных марлевых самодельных повязок или однослойных тканевых, других просто нет, а противогазы люди в массе не хотят носить. И я не вижу при этом миллионов мертвых вокруг. Я вижу продавцов пятерочки и магнита, которые работают практически без выходных, контактируют с кучей людей, в массе без масок, они носят обычные марлевые или тканевые повязки и за последний месяц никто из них не исчез из поля моего зрения.
quote:
Originally posted by eyestec:
К тому же вы уже сами путаетесь в своих доводах, говоря что повязки и мытья рук ДОСТАТОЧНО, и следом утверждая что на себе можно принести вирус и покрыть им всю квартиру.
Мытье рук с мылом и запрет касания лица руками при обычной марлевой повязке абсолютно достаточное условие, чтобы не заразится вирусом при походе в магазин, на пример. Но, на своей одежде и волосах вы можете принести домой зараженную пыль, которую поднимите в воздух, когда уже снимете маску, снимете одежду , вздохнете ее полной грудью. Где я, по Вашему, сам себе противоречу ?
Потому что потенциальных источников заражения намного больше, кроме как вдохнул в магазине чей то чих и контролировать их все абсолютно не возможно, теряется смысл полнолицевой маски с "противовирусными" фильтрами.
А миллионы мертвых на улицах и переполненные больницы мы не видим по причине малого процента людей, которые болеют этим вирусом в тяжелой форме и размазанного начала этой инфекции. А уж точно, не повальным ношением спедств индивидуальной защиты.
quote:
Изначально написано lexanet:Вы много видели людей в противогазах ? Я нет. Людям хватает обычных марлевых самодельных повязок или однослойных тканевых, других просто нет, а противогазы люди в массе не хотят носить. И я не вижу при этом миллионов мертвых вокруг. Я вижу продавцов пятерочки и магнита, которые работают практически без выходных, контактируют с кучей людей, в массе без масок, они носят обычные марлевые или тканевые повязки и за последний месяц никто из них не исчез из поля моего зрения.
Мытье рук с мылом и запрет касания лица руками при обычной марлевой повязке абсолютно достаточное условие, чтобы не заразится вирусом при походе в магазин, на пример. Но, на своей одежде и волосах вы можете принести домой зараженную пыль, которую поднимите в воздух, когда уже снимете маску, снимете одежду , вздохнете ее полной грудью. Где я, по Вашему, сам себе противоречу ?
quote:
Originally posted by eyestec:
Думаю вопрос с противогазами закрыт.
quote:
Изначально написано lexanet:
Нет. 99.99% населения нашей страны не медики спец бригад. Подумайте, почему медики в противогазах и костюмах а обычному населению это без нужды.
Так и не увидел в Ваших доводах необходимости полнолицевой маски с фильтрами класса Р3. Наоборот, вижу факты достаточности обычных, можно даже самопальных средств индивидуальной защиты.
А Вы отрицаете факт возможности принести после посещения той же пятерочки на одежде, волосах, экипировке пыли и прочих частиц с жизнеспособными вирусами и возможность последующего заражения от этих частиц ? Если на той же Принцессе нашли жизнеспособный вирус через сколько времени ? Не помню, месяц ?
Почему же без нужды? просто у населения их нет, их даже это не волнует, ни кто ни о чём не беспокоиться и не готов к любой ЧС. Как оказалось наблюдая за картиной в Китае, они даже не задумались купить простые трёхслойки, что бы элементарно хотя бы ограничить распространение. Вопрос в другом, а какова была бы картина если бы 99% населения экипировались по полной и соблюдали все меры? Никакой пандемии. Единственное что меня вынуждает выбрать МАГ это безответность остальных, если бы все соблюдали меры, то возможно более продвинутые средства были бы излишком, но к сожалению большинству далеко насрать, по этому есть смысл для себя выбирать более изощрённые СИЗ будто это МАГ или бутылка на голове, как делали китайцы, которые легко отделались ))
Я не отрицаю, даже писал что волосы нужно прикрывать. Я лишь говорю в 11 раз, что с данным вирусом нет подтверждающей информации, что можно заболеть в такой же мере, как в случае с аэрозолем, который напоминаю считается основным крайне опасным источником.
Предлагаю нам остаться при своём мнении, иначе нас забанят за флуд ))
Остальные рекомендации Всемирной Организации Здравохранения для НАСЕЛЕНИЯ остаются:
1. Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV (можно дополнить посещение мест скопления людей).
2. Если вы кашляете или чихаете, носите маску.
3. Маски являются эффективным средством только в комбинации с регулярной обработкой рук спиртосодержащим антисептиком или водой с мылом.
4. Если вы пользуетесь маской, вам следует знать правила использования и утилизации одноразовых медицинских масок.
quote:
Originally posted by eyestec:
Предлагаю нам остаться при своём мнении, иначе нас забанят за флуд ))
"Ношение медицинских масок, при отсутствии показаний, может привести к ненужным затратам, увеличить нагрузку на систему закупок и создать ложное чувство безопасности, которое может привести к пренебрежению другими важными мерами, такими как практика гигиены рук.
Кроме того, ненадлежащее использование маски может снизить эффективность снижения риска передачи."
quote:
Изначально написано lexanet:
Кстати. Вынужден признать свою не правоту. ВОЗ дискредитировала марлевые повязки. Без аргументации, но, подозреваю, по причине не достаточной их стерилизации в массе. С какого то времени рекомендуются медицинские одноразовые маски. Т.е. не доверяется пользователю процесс дезинфекции, а предписывается утилизировать.
"Медицинские маски представляют собой хирургические или процедурные маски, которые являются плотно прилегающими или плиссированными (некоторые похожи на чашки); они крепятся к голове при помощи ремешков/ завязок."
Есть такой приказ МЧС РФ от 27 мая 2003 г. N 285
"Об утверждении и введении в действие Правил использования и содержания средств индивидуальной защиты, приборов радиационной, химической разведки и контроля"
В старой редакции там было приложение ?10 к пункту 2.9.12 "Рекомендуемые назначенные сроки хранения средств индивидуальной защиты, приборов радиационной, химической разведки и контроля"
Для противогазов и фильтров этот срок был установлен 25 лет.
Сейчас это приложение из приказа исключено, таким образом предельный срок хранения противогазов и фильтров в настоящее время в данном приказе не оговаривается.
Соответственно возникает вопрос какой документ в настоящее время устанавливает предельный срок хранения противогазов и фильтров с точки зрения МЧС?
Если такого документа нет, то получается что МЧС считает что противогазы и фильтры могут храниться неограниченное время.
Приказ: http://ivo.garant.ru/#/document/186188/paragraph/6:1
quote:
Изначально написано vvarior2:
скорее хранится может столько сколько производитель установит срок хранения
А производитель что самое интересное не имеет права по какому то там закону устанавливать срок хранения более 5 лет (по Российскому закону)
Хотя интересный факт, есть фильтры эваукуационные дорогие, там срок годности прописан 10 лет на упаковке или даже 12
quote:
Изначально написано vvarior2:
скорее хранится может столько сколько производитель установит срок хранения
Производитель указывает гарантийный срок хранения например:
https://brizmarket.ru/product/...3e2k2axp3d.html
Гарантийный срок хранения 5 лет
https://brizmarket.ru/product/gp-7b.html
Гарантийный срок хранения 12,5 лет
Предельный срок хранения производитель не указывает.
А по мнению МЧС через 5 лет после окончании гарантийного срока должна быть только 2-я периодическая проверка, и далее проверки раз в 2-а года.
quote:
Изначально написано vvarior2:
все верно , производитель установил срок 5 лет с возможность проверки и продления срока хранения, но обычно 5 лет и на списание с закупкой нового
А вот что с максимальным сроком хранения, это вопрос интересный.
Кстати проверка проводится внешним осмотром:
Все тотже приказ МЧС РФ от 27 мая 2003 г. N 285
"2.9.12. При осмотре средств индивидуальной защиты проверяются:
противогазовые коробки и дополнительные патроны - качество покраски; отсутствие коррозии, помятостей, пересыпания и высыпания шихты; плотность завертывания колпачков и правильность установки пробок;"
quote:
Изначально написано lexanet:
Бризовские фильтры реальный Р3
Надеюсь, что так...
quote:
Originally posted by unia:
Надеюсь, что так...
quote:
Изначально написано unia:
в общем, да, было бы интересно вскрыть. про 3м все более-менее известно. из чего какой фильтр сделан, какой процент частиц задерживает, и какие механизмы фильтрации применяются. а здесь - полная неизвестность, информации ни у производителя, ни в сети. просто Р3 и все. угольная шихта вряд ли защитит от вируса, я думаю. так что этот вопрос важен, что там в фильтрующем модуле стоит. но у меня ненужного фильтра под разборку нет, к сожалению.
Насколько я понял из недавнего изучения вопроса, все полнолицевые маски даже без фильтров идут с противоаэрозольной защитой на самом входном клапане (хотя могу ошибаться, с фильтрами однозначно лучше)
касательно фильтров: Вы таки серьезно ставите под сомнение работоспособность заводских фильтров(независимо от производителя)? тут даже в обычное время без всяких эпидемий - если они продадут кому-то нерабочую маску или фильтр и человек при работе на пр-ве получит отравление серьезное или даже хуже - начнутся разбирательства вплоть до уголовных дел, не?
и спрашивается оно им(заводу фильтров) надо
quote:
Изначально написано unia:
в общем, да, было бы интересно вскрыть. про 3м все более-менее известно. из чего какой фильтр сделан, какой процент частиц задерживает, и какие механизмы фильтрации применяются. а здесь - полная неизвестность, информации ни у производителя, ни в сети. просто Р3 и все. угольная шихта вряд ли защитит от вируса, я думаю. так что этот вопрос важен, что там в фильтрующем модуле стоит. но у меня ненужного фильтра под разборку нет, к сожалению.
у 3М огромное количество подделок на рынке, по пробуй ещё отличи от китайской копии, которая точно не эффективна.
quote:
Originally posted by Benedictor2000:
Вы таки серьезно ставите под сомнение работоспособность заводских фильтров
Я в них не работал, и что там внутри - не видел. Отзывов тоже не нашел. Как-то так.
quote:
Originally posted by eyestec:
у 3М огромное количество подделок на рынке
когда постоянно работаешь в них - научаешься отличать, плюс брать надо у оф. дилера. подделывают в основном угольные, они дороже. предфильтры левые бывают, но их сразу видно, если с оригиналом работаешь. а 6035 я не встречал упоминаний о подделке. невыгодно их подделывать, я думаю.
Продаю фильтры:
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
quote:
Изначально написано wasya83:
Коронавирусом заражаются даже медики. Наверно, у них плохая защита.
Было бы интересно узнать об СИЗ, в которой точно не заболеешь коронавирусом?
Только изолирующий скафандр, который сначала подвергают внешней дезинфекции а только потом снимают.
То есть сначала в душ в скафандре, а только потом в раздевалку.
Все остальные варианты СИЗ оставляют вероятность заразится, какими бы качественными они не были.
И чем более уставший пользователь СИЗ, тем больше шансов у него заразиться, так как растет вероятность того что "что-то будет сделано не так".
Начинал свой путь с полнолицевой маски Unix 5100. Выбор свой сделал исходя из информации в обзоре "Обзор полнолицевой маски UNIX 5100, фильтров для нее, сравнение с моделями 5000 и 6100", а также наличием в торговой точке Unix 5100, в то время как Unix 6100 было необходимо ждать несколько дней с центрального склада, и двукратной разнице в стоимости. Так как по информации в обзоре сложилось мнение, что различия не особо критичны, чтобы платить в 2 раза больше. К тому же в Unix 6100 отпугивала вероятность промахнуться с размером (их у Unix 6100 три), а у Unix 5100 один универсальный размер, что на момент приобретения казалось преимуществом.
В итоге относил в повседневном режиме Unix 5100 около 1 месяца и "сбежал" на Unix 6100 уже ни сколько не жалея о двукратной разнице в цене. Была бы разница еще выше - все-равно заплатил-бы. Потому как на мой взгляд Unix 5100 можно терпеть при эпизодическом использовании, но на повседневку этот вариант выше моих сил.
Озвучиваю подробнее, какие же мешающие повседневной эксплуатации качества проявились в процессе практической эксплуатации Unix 5100.
1.Универсальность Unix 5100 в части всеразмерности достигается тем, что обтюратор гораздо шире, чем у маски Unix 6100, то есть площадь контакта обтюратора с кожей лица существенно больше, и когда ходишь в маске несколько часов, то кожа устает от такой существенной площади контакта. Обтюратор настолько широкий, что почти наползает на глаза, хотя лицо у меня не мелкое, ближе к третьему размеру Unix 6100.
2.Обзорность в процентах на бумаге различается не кардинально, но на практике крайне неудобно, что она у Unix 5100 ограничена вниз - неудобно посмотреть на ключи, банковские карты и т.д.
3.Пятый крепежный ремень у Unix 5100 по центру лба неудобен, без него лбу на порядок комфортнее. Когда выбирал, то наоборот казалось, что 5 точек крепления позволят равномернее прижимать маску к лицу, но на практике от этого ремня по середине лба здорово устаешь.
4.Вес Unix 5100 в моем случае на 400 грамм больше (вместе с патронами), у Unix 5100 1,6 кг, а у Unix 6100 1,2 кг. В цифрах всего 400 грамм, но шея ощущает разницу заметно.
5.Слышимость окружающими! В обзоре указанном мною в начале текста автор не заметил особой разницы. На практике для меня оказалось это не так - в Unix 6100 и по телефону хоть как-то можно общаться, и продавцы более-менее понимают. Если в Unix 5100 практически кричишь и все равно плохо разборчиво, то в Unix 6100 достаточно громко четко говорить для понимания окружающими.
Если верно понял первоначальную задумку производителя, то Unix 6100 больше подходит для деятельности "белых воротничков", то есть в тех сферах где нужна коммуникация, а не суровый одиночный труд "в забое" без какого-либо общения. Моя повседневка как раз больше похожа все-таки на деятельность "белого воротничка", с пусть эпизодической, но коммуникацией. Ну и возможно я не слишком толстокож, но тяжеловато переваривать Unix 5100 много часов подряд из-за ее широко прилегающего обтюратора и дополнительного ремня посередине лба.
Сейчас вынужден носить 2-ой (средний) размер Unix 6100, так как пока носил месяц Unix 5100 3-ий размер Unix 6100 из продажи исчез, да и 2-ой удалось купить с трудом. Он мне маловат - воздух не пропускает (проверял, со снятыми патронами, закрывая места крепления патронов ладонями и пытаясь дышать), но нос натирает, так как обтюратор на носу внатяг, приходится клеить на нос лейкопластырь, чтобы нос не натирало. Но все-равно, даже в таком варианте Unix 6100 переношу гораздо легче, чем Unix 5100. И имея возможность вернуться к Unix 5100 с маловатого по размеру Unix 6100 не делаю этого и не планирую делать.
Что дальше, по мере приближения лета?
Сейчас полнолицевая маска полностью вписывается в климатические условия. С ней даже гораздо комфортнее, чем без нее. Я даже (тьфу 3 раза) не сопливился за все время, хотя обычно в межсезонье пошмыгиваю. Лицу, глазам, носу тепло, комфортно. Не дует ветер, не летят осадки, не летит пыль и мелкая грязь. На электротранспорте гораздо удобнее, так как повышенная обдуваемость опять-же лицом не чувствуется. Сплошные плюсы.
По мере того как будет становится жарче, решения пока не нашел. Подозреваю, что в полнолицевой скорее всего будет жарко. А с очками никак не разберусь. Насколько понимаю полноценной альтернативы вентиляции с фильтрацией FFP3 как у полнолицевой маски среди очков не существует? Есть либо вентиляция без фильтрации (прямая и не прямая, но тем не менее не фильтрующая), либо без вентиляции, то есть герметичные. А герметичные очки штука не есть полезная для глаз при длительном ношении, так как отсутствует приток кислорода:
quote:
Так как данные очки имеют герметичный обтюратор и отсутствует вентиляция, чтобы не навредить зрению необходимо делать перерыв и снимать их на 10-15 минут каждый час.
Поэтому с очками мне пока-что ситуация не ясна. Если верно понимаю, в идеале все-таки нужны очки с вентиляцией, чтобы органы зрения снабжались кислородом, но чтобы при этом была фильтрация FFP3 притекаемого через вентиляцию очков воздуха. Существуют ли такие очки в природе мне неизвестно.
В связи с таким положением дел с очками не совсем понятен ажиотаж вокруг них. Дело в том, что до ажиотажа купил герметичные Uvex Ультрасоник линза Суправижн Экселленс 9302285, не полагая, что угроза по регионам расползется. А когда ситуация усугубилась, то отправил эти очки матери, а себе найти уже не смог. А на вторичном рынке сложно найти даже менее подходящие аналоги, цены на них взлетели минимум в 2 раза и даже по таким ценам быстро распродаются, не успеваю купить.
Полнолицевые маски же являются более полноценным решением чем респиратор+очки, так как обеспечивают именно фильтруемую вентиляцию. И при этом цены на них не взлетели в 2 раза. Найти в продаже физ.лицу их сейчас сложнее. На днях продавались в одном интернет-магазине, 200 штук за 3 - 4 дня разошлись и новых поступлений не планируется. При этом я специально взял 2 полнолицевых Unix 6100 2-го размера. Одну ношу, а вторую надеюсь продать, чтобы попытаться найти Unix 6100 3-го размера, или сразу обменять Unix 6100 2-го размера на Unix 6100 3-го размера с доплатой. Так особого спроса на предложение Unix 6100 не заметил, в то время как очки быстро исчезают из предложений с момента появления. Как считаете, в чем может быть причина? Народ пока еще не разобрался что к чему? Но кто-то же выметает остатки полнолицевых в интернет-магазинах? Это не физ.лица, а организации?
На улицах также в полнолицевых не видно народа, один раз в продуктовом ТЦ видел в полнолицевой парня, и все. Некоторые до сих пор реагируют на полнолицевую маску как папуасы. Поэтому и непонятно, кто и зачем их скупает, если не носят?
Носите ли полнолицевую маску? Планируете ли носить? Если нет, то почему? Не считаете нужным, стесняетесь, не можете купить из-за недоступности в продаже, не можете купить из-за дорогой стоимости?
Вон, посмотрите, в маске даже нет плотного прилегания и есть дырочки для выдыхаемого воздуха. Однако такая маска защищает от вирусов лучше, чем полноценный противогаз.
Воздух прогоняется через фильтры, которые человек не продул бы при обычном дыхании. А потом выходит из маски без фильтрации.
Я бы очень хотел почитать обзор масок PAPR, что, вообще, есть на рынке. Пока что я вижу одну проблему: мотор шумит как пылесос. И это будет мешать при постоянной работе в больнице.
Пока что я вижу маски PAPR для сварщиков и предприятий промышленности. Там и так стоит шум. Поэтому такие маски не стремятся делать тихими. А я хочу найти тихую PAPR маску.
quote:
Изначально написано wasya83:
Все эти проблемы решаются с помощью маски с принудительной подачей воздуха PAPRЯ бы очень хотел почитать обзор масок PAPR, что, вообще, есть на рынке. Пока что я вижу одну проблему: мотор шумит как пылесос. И это будет мешать при постоянной работе в больнице.
Пока что я вижу маски PAPR для сварщиков и предприятий промышленности. Там и так стоит шум. Поэтому такие маски не стремятся делать тихими. А я хочу найти тихую PAPR маску.
обрабатывать такую маску после выхода из красной— полный треш ( особенно когда хочется побыстрее писать, пить и спать , для тех кто на 8 часовых сменах еще ладно, а при суточном режиме задолбаешься. Да и фильтр , по хорошему , после каждой смены надо менять или чтото с ним делать.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
Носите ли полнолицевую маску? Планируете ли носить? Если нет, то почему? Не считаете нужным, стесняетесь, не можете купить из-за недоступности в продаже, не можете купить из-за дорогой стоимости?
у меня есть МАГ, пока не ношу, если будет прямо жёстко в городе или вдруг придётся ухаживать за родными на дому, то наверное одену.
quote:
Изначально написано hosspitalss:обрабатывать такую маску после выхода из красной- полный треш ( особенно когда хочется побыстрее писать, пить и спать
, для тех кто на 8 часовых сменах еще ладно, а при суточном режиме задолбаешься. Да и фильтр , по хорошему , после каждой смены надо менять или чтото с ним делать.
С моторчиками конечно все хорошо но я больше за универсальность со стандартными военными фильтрами коих на складах полно.
quote:
Изначально написано eyestec:у меня есть МАГ, пока не ношу, если будет прямо жёстко в городе или вдруг придётся ухаживать за родными на дому, то наверное одену.
quote:
Изначально написано Arkan137:
А так же вопрос с аккумуляторами к такой маске не раскрыт.
Может там какие то специализированные которые стоят как весь комплект.
Так же не понятно на сколько долго этих аккумуляторов хватает.С моторчиками конечно все хорошо но я больше за универсальность со стандартными военными фильтрами коих на складах полно.
не такие уж они и универсальные получаются, уж лучше тогда комбинированные промышленные.
Напомню,я просто обрезал противогаз,и добавил к нему очки.
А фильтр могу сделать сам,используя элементы стандартного фильтра от противогаза,но значительно меньший по размерам.
Ну,может в таком страшном виде ходить по улицам столичным не очень красиво,но если надо выйти до магазина за покупками,или чтобы подьезд дома проскочить,где наиболее опасно,то заморачиваться может не стоит так о красоте и модности вида-маски?
https://forum.guns.ru/forummessage/208/2574515-5.html
Думаю вот покрасить ее в черный цвет всю,так вообще смотреться будет шикарно,в такой,черной и в ресторан пустят даже,наверное,когда их откроют скоро?! ))).
----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..
quote:
Я вообще без масок общаюсь. Давно уже информация ходит о способе распространения, а точнее бесполезности этих масок для простых обывателей!
Давайте без переходов на личностные предубеждения!.. Мы тоже можем вас начать называть "тифозными параноиками", но пока толерантно относимся к вашим предубеждениям...
На мой взгляд по данному вопросу принцип должен быть один, как у врачей - не навреди. Потому как в моих с ними предубеждениях различие хоть и одно, но кардинальное. Мое предубеждение не способно нанести вред окружающим, а антимасочников - запросто.
Что характерно, я по своей природе не спорщик, и если речь идет о чем-то не критичном, наподобие того "с какой стороны яйцо разбивать", мне даже в голову не придет оппонировать - с какой хотите, с той и разбивайте: с тупого конца, с острого, с середины - мне безразлично, так как это личное дело каждого и мои ключевые интересы никак не затрагивает.
Теперь что касается СИЗ в условиях пандемии. Моя позиция такова - я при всем желании, к сожалению, являюсь полным ничтожеством и нулем с точки зрения противостояния короновирусу, так как не в состоянии ни изобрести лекарство от короновируса, ни профинансировать и организовать процесс его изобретения. И если я непреднамеренно заражу кого-либо короновирусом, то я ничем не смогу этому человеку помочь - только развести руками и сказать, что я этого не хотел делать. но думаю заболевшему от этого не сильно легче станет. То есть никаких гарантий в случае заражения я человеку дать не могу - ни медицинских, ни финансовых. Поэтому и права его заражать у меня попросту нет.
По большому счету это аналогично ситуации непреднамеренно сбитому насмерть человеку в ДТП, если его собьешь насмерть, то ничем ему помочь уже не сможешь - не воскресишь, так как не располагаешь такими возможностями. Поэтому нужно стараться соблюдать такие правила, которые не позволят сбивать других людей в ДТП или заражать их заболеваниями, способными привести к летальному исходу. Когда не в состоянии гарантировать полное и обратимое без негативных последствий устранение результата своих действий, на мой взгляд нужно делать все, чтобы изначально эти действия исключить. Не умеешь воскрешать - не убивай. И не важно, преднамеренно или нет, мгновенно или пролонгировано. Не стоит ездить без правил, утверждая, что не веришь, что можешь кого-то сбить, так как не имеешь такого желания.
хорошо, что власти разделяют данную позицию
https://ura.news/news/1052429381
quote:
С 1 мая будет введен масочный режим. Проезд в пассажирском транспорте, нахождение в любом виде транспорта, в закрытых помещениях - обязательно только в масках. И это будет фиксироваться, штрафоваться', - заявил Куйвашев. Соответствующие нормативные документы будут подготовлены в ближайшее время, уточнил глава региона
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
Я вообще без масок общаюсь. Давно уже информация ходит о способе распространения, а точнее бесполезности этих масок для простых обывателей!
Давайте без переходов на личностные предубеждения!.. Мы тоже можем вас начать называть "тифозными параноиками", но пока толерантно относимся к вашим предубеждениям...
quote:
Изначально написано любительбулок:
Я в респираторе рпг67 иногда ловлю себя на мысли,что лучше бы он был телесного цвета весь.Есть шанс остаться невидимкой для большинства. Потом смотреть на свои действия, хоть и не узнанным,во всех пабликах и телевизорах страны не охота..
Черный цвет- у меня спина уже облезла от пары дней работы в майке в Дж.Каждый день солнце добавляет к этому +3 мин и сколько то там ультрафиолетового излучения..Надо ношением черного на лице наказывать провинившихся.
На Алике есть прозрачного пластика сменные картриджи на резьбе.Удобно видеть начинку,и понимать ее состояние.Также оставлять на солнце,для промежуточной дезинфекции- оргстекло и его производные отлично пропускают ультрафиолет.
обнаружение себя в пабликах тебя вообще волновать не должно, главное не обнаружить себя на больничной койке в инфекционке ))) нормальные люди вообще относятся к такому с позитивом, а те к то высмеивает скорее всего сам подсознательно находится в ужасе от безысходности в данное время, не имея даже тряпочки на морду, потому что им не выдало государство ) Короче не парься вообще.
----------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:
Изначально написано любительбулок:
Я в респираторе рпг67 иногда ловлю себя на мысли,что лучше бы он был телесного цвета весь.
РПГ-67 не имеет противоаэрозольной защиты, он защищает только от газов.
Если нет возможности заменить фильтры на фильтры от РУ-60М, то штатные пластиковые фильтры можно доработать заменив угольную шихту любым подходящим фильтрующим материалом.
quote:
Изначально написано любительбулок:
После пабликов идут хуяблики с аргументами, что тебе это не так нужно,как им..
Меня может и не узнают без машины/мотоцикла/велосипеда, а с ними на раз-2-3.
----------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:
Изначально написано любительбулок:
После пабликов идут хуяблики с аргументами, что тебе это не так нужно,как им..
Меня может и не узнают без машины/мотоцикла/велосипеда, а с ними на раз-2-3.
Я за маску-невидимку.
Здесь ключевое в том - разве "аргументирующие" готовы Вам хоть что-то гарантировать? Или их слова - пустое сотресание воздуха? Дело в том, что если Вы будете на кого-то оглядываться и прислушиваться к их мнению и советам, то если к Вам не дай Бог придет беда, то Вы останетесь с ней один на один, и беда эта со смертельной опасностью. И всей этой своры "аргументировавших" и "советовавших" вдруг резко вокруг Вас не станет, и вопрос будет стоять так - сдюжит организм - выживете, не сдюжит - умрете. Поэтому перестаньте оглядываться на чьи-то мнения, они не стоят ломанного гроша, так как не обеспечены гарантиями.
quote:
Изначально написано любительбулок:
РПГ67 и не длжен иметь защиты.Он должен плотно прилегать где положено,и выпускать пар.Защиту обеспечивают сменные патроны,и они в железном никелированном корпусе,никакого пластика я там не видел при вскрытии даже.
Я же сказал, хуяблики с аргументами..
Первые 2 использовались при ремонте в квартире, Бриз купил сейчас, тк 'АРТИ-ЗАВОД' похоже прекратил выпуск фильтров к своим байонетным маскам.
Кстати внизу фото разобранный Бризовский противоаэрозольный фильтр Р2 для масок с 40-й резьбой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Личная эволюция СИЗ
РПГ-67, маска ARTIRUS-М (байонет), маска Бриз-4301М (ППМ-88)Первые 2 использовались при ремонте в квартире, Бриз купил сейчас, тк 'АРТИ-ЗАВОД' похоже прекратил выпуск фильтров к своим байонетным маскам.
Кстати внизу фото разобранный Бризовский противоаэрозольный фильтр Р2 для масок с 40-й резьбой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
как тебе ппм-88 ? у меня на СДЭКе лежал Зубровские P3, всё никак не заберу. Внутри примерно такие же наверно.
quote:
Изначально написано eyestec:как тебе пмм? у меня на СДЭКе лежал Зубровские P3, всё никак не заберу.
Сидит на лице удобней чем ARTIRUS, но на длительное ношение еще не проверял (только сегодня с почты забрал ).
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
на длительное ношение еще не проверял (только сегодня с почты забрал)
quote:
Originally posted by Роман_Б_А:
Кстати внизу фото разобранный Бризовский противоаэрозольный фильтр Р2 для масок с 40-й резьбой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
quote:
Изначально написано lexanet:
Крышка просто в натяг посажена или на клей ? У них, кстати, фильтрующие вставки отдельные есть.
Там кольцевой буртик на который защелкивается крышка, разбирается руками без применения инструмента, на сколько циклов разборки-сборки выдержит сказать не могу.
По поводу сменных вставок, они заявлены к респиратору, возможность установки в этот фильтр проверять надо.
quote:
Изначально написано KOTAN22:
В СССР каждый был готов работать в противогазе. И из-за коронавируса не потребовалось бы устраивать "Нерабочую неделю"- советские люди были готовы к применению химического и биологического оружия.
Сюжет "Союзкиножурнала" 1930-х годов.
жесть, представляю как вот в этом работать на производстве, с ума сойдёшь, с гофрой дышать тяжело, стёкла потеют, обзор никакущий )))
Я не советский человек, но я готов . Потому что в 14км от города перерабатывают хим оружие, примерно в 5км фарм завод, в 600 метрах жд пути, где частенько гоняют грузовые составы с бочками ))))
quote:
Originally posted by eyestec:
жесть, представляю как вот в этом работать на производстве, с ума сойдёшь, с гофрой дышать тяжело, стёкла потеют, обзор никакущий )))
quote:
Изначально написано eyestec:
Блин жесть, посмотрел на сайтах всех крупных компаний, смели абсолютно всё, все маcки любых мастей, убер дорогие решения для сварщиков, противогазы, слоники, фильтры, даже гофрошланги, нет абсолютно НИЧЕГО. Кто реально скупает это всё?
Да ладно, не сочтите за рекламу.
Маски: https://brizmarket.ru/product/briz-4301m_ppm_chernaya.html
Противогаз в комплекте: https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_k2p3d.html
Если порыться, то и фильтры отдельно заказать можно.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:Да ладно, не сочтите за рекламу.
Маски: https://brizmarket.ru/product/briz-4301m_ppm_chernaya.html
Противогаз в комплекте: https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_k2p3d.html
Если порыться, то и фильтры отдельно заказать можно.
quote:
Изначально написано eyestec:
Да это понятно, я же говорю что по крупным маркетам смотрел, типа Востоксервиса и т.п.
А у этих, давно уже ничего нет.
Тут нюанс есть, как я понимаю промышленный противогаз штука специфическая и спрос на них в розницу не очень большой, поэтому если они и были где в наличии то по 1-2 штуке, соответственно на волне паники их все смели, а новые будут когда вся эта хрень с "не рабочими" днями закончиться. Вот и получается что если где маски (противогазы) остались, то только у крупных оптовиков (которые в розницу не работают), или тех кто на склад производителя за товаром чуть-ли не пешком ходит.
Ну почему подобные вещи не делают в России? Даже если я куплю такой комплект воздухоочистки, всё равно встанет вопрос - а где же брать новые фильтры?
Из-за того, что при принудительной подаче воздуха через фильтр проходит намного больше кубов воздуха, чем при обычном дыхании, такие фильтры будут быстрее выходить из строя. А где брать расходники?
Добавлено. Еще интересен вопрос, а можно ли в такой PAPR маске ходить в дождь? Либо же намокнет фильтр.
quote:
Originally posted by wasya83:
Вот тут человек говорит, что фильтр можно разобрать, пропылесосить и использовать снова
это если вы работаете сварщиком или у шлифстанка. и то, эти фильтры забиваются очень медленно. в режиме "выйти в магазин или погулять с собакой" я даже не знаю на сколько его(комплекта) хватит. на год минимум, наверное.
quote:
Изначально написано unia:это если вы работаете сварщиком или у шлифстанка. и то, эти фильтры забиваются очень медленно. в режиме "выйти в магазин или погулять с собакой" я даже не знаю на сколько его(комплекта) хватит. на год минимум, наверное.
в городском воздухе полно пыли, различной пыльцы и прочих частиц, в том числе вони от всяких источников типа канализации и выхлопных газов, всё это забивает в любом случае фильтр. Так что месяца на 3 наверно. )))
quote:
Изначально написано wasya83:
PAPR маска с принудительной подачей воздуха
выглядит очень прикольно, эстетично
мне нравится сама система из рюкзачка с фильтрами итд, даже без учета электронасоса
это не так уж громко, 55 дБ - Отчётливо слышно (Норма для офисных помещений класса А (по европейским нормам)
а в чем глобальная разница между полнолицевыми масками и ПАПР?
кроме цифр эффективности с пред. страницы и того что (видимо) фильтры более плотные
насчет шума есть идея: можно взять систему ПАПР, но превратить ее в систему периодического действия, как компрессор с ресивером, т.е поставить какой-нибудь датчик давления в ресивер-рюкзачок, насосом нагнетать в него, а дышать через редуктор. При падении давления - насос включается, накачивает - батарейка и фильтры дольше держатся, а шум только в момент накачки
открытие редуктора - по датчику концентрации О2 или СО2 в маске, чот сложно =)
и по ссылке кстати есть русский представитель в СПб, и Вы из СПб =)
я чувствую Вам, как землякам, надо связаться и потом в данной теме озвучить комрадам текущую стоимость таких изделий и возможность покупки вообще =)
quote:
Изначально написано Benedictor2000:выглядит очень прикольно, эстетично
мне нравится сама система из рюкзачка с фильтрами итд, даже без учета электронасосаэто не так уж громко, 55 дБ - Отчётливо слышно (Норма для офисных помещений класса А (по европейским нормам)
а в чем глобальная разница между полнолицевыми масками и ПАПР?
кроме цифр эффективности с пред. страницы и того что (видимо) фильтры более плотныенасчет шума есть идея: можно взять систему ПАПР, но превратить ее в систему периодического действия, как компрессор с ресивером, т.е поставить какой-нибудь датчик давления в ресивер-рюкзачок, насосом нагнетать в него, а дышать через редуктор. При падении давления - насос включается, накачивает - батарейка и фильтры дольше держатся, а шум только в момент накачки
открытие редуктора - по датчику концентрации О2 или СО2 в маске, чот сложно =)
и по ссылке кстати есть русский представитель в СПб
quote:
Изначально написано eyestec:в городском воздухе полно пыли, различной пыльцы и прочих частиц, в том числе вони от всяких источников типа канализации и выхлопных газов, всё это забивает в любом случае фильтр. Так что месяца на 3 наверно. )))
три месяца я в нем на гриндере работаю по два-три часа в день.
quote:
Изначально написано unia:
Р3 респираторы от 3М, например.
которые у барыг по 1500 за 1 шт? крайне дефицитный товар, который можно найти за нормальный ценник ))
quote:
Originally posted by eyestec:
которые у барыг по 1500 за 1 шт
я брал по 100р. в январе. сейчас не в курсе, наверное дорого. но если действительно надо - делать нечего. а что сейчас можно найти за нормальный ценник сравнимого качества?
quote:
Изначально написано eyestec:
в ПАПР нет же такого сопротивления, дышать на много легче. Хотя по надёжности при выживании, такое себе решение.Нет совместимости с обычными фильтрами, если нагнетатель сломается и ли что то повредиться то всё )) Вообщем маски с фильтрами рулят.
не понял про сопротивление
нет сопротивления дыханию, т.к воздух нагнетается, но сопротивление фильтров для ПАПР выше чем у обычных (?) иначе за счет чего выше процент задержания частиц?
в рюкзачок можно сбацать переходники под отечественные фильтры, мне больше всего именно эргономика рюкзачка понравилась, даже если выбросить мотор
т.е отечественные аналогичные противогазы с большими фильтрами тоже есть, также таскаются на спине/в сумке, но нет эстетики =)
quote:
Изначально написано unia:это если вы работаете сварщиком или у шлифстанка. и то, эти фильтры забиваются очень медленно. в режиме "выйти в магазин или погулять с собакой" я даже не знаю на сколько его(комплекта) хватит. на год минимум, наверное.
Каким это образом?
Если внутрь фильтра уже попал вирус(а это может как раз быть при походе в магазин,или даже по факту выхода из квартиры вашей)-то его надо менять,сам фильтр,и все остальные части маски,оболочки фильтрующих элементов-тщательнейшим образом-дезинфицировать!
Т.е.расходники-менять!
Другого варианта-нет.
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:Каким это образом?
Если внутрь фильтра уже попал вирус(а это может как раз быть при походе в магазин,или даже по факту выхода из квартиры вашей)-то его надо менять,сам фильтр,и все остальные части маски,оболочки фильтрующих элементов-тщательнейшим образом-дезинфицировать!Т.е.расходники-менять!
Другого варианта-нет.
не обязательно, спустя какое то время вирус просто погибнет и можно повторно использовать.
quote:
Изначально написано wasya83:
Услышал, что в одноразовых масках мелкие частицы задерживаются с помощью заряда статического электричества. Допустим, я захотел сделать лесенку. Провел 8 часов в такой маске. потом положил ее на полку на неделю, чтобы все вирусы в маске самоубились. А через неделю беру эту маску для повторного использования. Так а может быть, что маска уже не будет защищать? Это же не полнолицевой респиратор, а одноразовая маска. Может,там уже выработался заряд статического электричества?
статика там как дополнительный элемент по моему... мне кажется если не стирать то всё будет нормально, с другой стороны есть ещё и волокна самого материала. Но после 8 часов носки я не знаю, как по мне это жёстко для такой маски, я ходил до магазина (минут 50) так она за это время достаточно неплохо увлажнилась.
Что сам по себе вирус не летает.
И говорят еще о том,что сообщая о том,что вирус может жить очень долго на поверхностях открытых-пресса лукавит/не понимает,что на самом деле есть в реале.
А реалии таковы,что никто не исследовал пока что именно живучесть самого вируса,а констатируют просто наличие его частей на поверхности,ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО еще пока активных.
По рассказам одного такого специалиста можно сравнить такие высказывания о большой длительности возможности нахождения вируса в состоянии,пригодном для поражения клеток-не более,чем подобные опыты с замороженной или высушенной мухой!
Ну,вроде муха в наличии,и ее видно в лупу(а вирус в микроскоп)-но это уже не живая,и способная что то делать вообще муха(как и вирус).
Главное обеспечить по их словам то,чтобы не попадал он прямо в дыхательные пути,с пылью сырой,или мокротой от кашля,вместе с вдыхаемым воздухом-напрямую!
А очень навороченные костюмы,или маски со спецфильтрами-это необходимость и удел применения у тех исключительно воачей,кто постоянно находится в помещениях,где в воздухе имеется огромное количество этого вируса,и он оседает буквально на всех открытых частях тела,одежде,попадает даже через молнии защитных костюмов специальные и через любые мелкие повреждения,складки ткани на защитной одежде.
Но там вкупе такие варианты скафандров должны использоваться вместе с правильным одеванием и сеятием этих костюмов,кроме того,после использования перед снятием костюма надо проходить через дезинфекционные шлюзы(герметично закрытые комнаты)-в которых идет тоже правильная обработка,потом снятие костюма с помощью помощников,и последующего его уничтожения,или дезактивации спецжидкостями,ультрафиолетом,микроволновым излучением....
Использование костюма такого наворочанного или очень надежных даже средств защиты лица,глаз,дыхательных органов без правильной обработки его потом,при повторных использованиях-не имеет вообще никакого смысла!
Использование серьезных средств защиты-это целый комплекс мероприятий.
Но это и совсем другой тогда уровень защиты.
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Вот это и надо обеспечить!
В том то и прикол, если ты находишься не в точке с высокой концентрацией вируса, а в гражданской среде, то часть этих мер со шлюзами, строжайшей дезинфекцией можно опустить. Такие шлюзы применяются в высокотехнологичных лабах, для того что ни одна частица случайно не попала за стены спец. помещения. А ношение продвинутых средств защиты удел того кто беспокоиться за свою задницу, а не исключительно мед персонала.
quote:
помещения. А ношение продвинутых средств защиты удел того кто беспокоиться за свою задницу, а не исключительно мед персонала.
Вы не поняли!
Ношение самых крутых и продвинутых средств без вот этих самых шлюзов,и правильного применения их,дезактивации именно такой,как она должна быть- не поможет.
Все сведется автоматически к такому же варианту,какой получился бы при использованиии простых перчаток и одноразовой марлевой повязки на лице и очков!
К тому же ношение всех этих средств не так уж и непроблематично,как кажется с дивана.
Зимой еще ничего,весной и осенью похуже,а летом то как всю эту амуницию носить то?
quote:ну а как дезинфекторы обрабатывают от вредителей душные подвалы домов где температура в 40+ градусов? выбежать за припасами на 1 час без проблем, жить захочешь потерпишь. Бойцы ММА десятками часов в течение нескольких дней, сгоняют с себя вес в подобных комбезах, делая при этом очень интенсивные упражнения.
Изначально написано андрей фон шеффер:Вы не поняли!
Ношение самых крутых и продвинутых средств без вот этих самых шлюзов,и правильного применения их,дезактивации именно такой,как она должна быть- не поможет.
Все сведется автоматически к такому же варианту,какой получился бы при использованиии простых перчаток и одноразовой марлевой повязки на лице и очков!
К тому же ношение всех этих средств не так уж и непроблематично,как кажется с дивана.
Зимой еще ничего,весной и осенью похуже,а летом то как всю эту амуницию носить то?
----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
quote:
Originally posted by wasya83:
Этот вирус очень заразен. Совершенно непонятно, какой уровень защиты достаточен, чтобы ходить в магазин за продуктами? Я слышал, одна американка сидела 3 недели дома. Однако всё равно заразилась от курьера-доставщика еды.
quote:
Изначально написано lexanet:
Если на это не способны, то плюньте на серьезные траты на средства защиты. Простая маска и простые очки, мойте руки, не трогайте лицо. Все.
ИМХО не стоит быть столь категоричным в столь критичном вопросе. В любом случае любая дополнительная мера снижает вероятность заражения, в каком-то случае это десятки процентов, в каком-то проценты, доли процентов, но тем не менее, если кто-то находит для себя возможным и целесообразным прибегать к дополнительным мерам защиты - не стоит его в этом ограничивать.
А про упаковки - закупил молока на несколько месяцев сразу одной партией, чтобы как-раз таки исключить фактор упаковки. Сам квашу и пью, без ежедневного контакта с магазином. Возможно именно эта мера спасет мне жизнь или здоровье, как знать.
Прочитал сегодня, задумался о дополнительных мерах
quote:
Проблема короновируса не только в летальных случаях. У меня родственник болеет в легкой форме. Его в больницу не взяли. При этом короновирус "сожрал" 40% одного легкого. Образуется фиброзная ткань. Она уже не восстановится. Многие переболевшие становятся бесплодными. Есть и другие побочки. Большинство из легко переболевших останется инвалидами на всю жизнь. Приятно посмотреть на неумолимую работу естественного отбора, но лучше бы всё побыстрее закончилось.
К маскам 3M - также, существует доппримочка - система принудительного продува воздуха
Для любителей подешевше и/или отечественного продукта - вот:
Респиратор РПГ-67 с фильтрами FFP3
Фильтры для респиратора РПГ-67 FFP3 упаковка (2 шт)
quote:
Изначально написано Нинзя:
Давно уже, хожу в полнолицевой маске 3M 6000 (6800, т.е. M)
Родителям, взял полумаску 3M 7500 (7502, т.е. M)
Фильтры - 3M 6035
Полет отличный, доволен как танк
как реагируют окружающие?
wasya83, принудпродув не есть ли это излишество ужЕ? )
quote:
Изначально написано Нинзя:
Для любителей подешевше и/или отечественного продукта - вот:
Респиратор РПГ-67 с фильтрами FFP3
Фильтры для респиратора РПГ-67 FFP3 упаковка (2 шт)
Продавцы скорей всего врут безбожно тк РПГ-67 это чисто противогазовый респиратор, с фильтрами без противоаэрозольной защиты.
Кстати в описании там указано А1 без всяких FFP.
quote:
Изначально написано Нинзя:
Ну значт, чуда не случилось - а лидером на росрынке, остается 3M
quote:
Изначально написано Нинзя:
А можно подробнее о них?
Топ-модели?
Фильтры?
Вы действительно не в курсе, или прикалываетесь?
В России несколько заводов производящих СИЗ, и в этой теме их продукцию регулярно упоминали.
http://briz-kama.ru/
https://arti-zavod.ru/
https://ehmz.ru/
https://zelinskygroup.com/
quote:
Стоит ли так паниковать ? Только полная изоляция на несколько месяцев (никаких внешних контактов, никаких покупок, курьеров, почты, выходов на балкон/лесничную площадку, никакой внутридомовой вентиляции). Если на это не способны, то плюньте на серьезные траты на средства защиты. Простая маска и простые очки, мойте руки, не трогайте лицо. Все.
Это не так просто,как сказать про это все.
Особенно сложно,собственно никуда не выходить вообще.
А это плохо,надо поддерживать!
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
http://briz-kama.ru/
https://arti-zavod.ru/
https://ehmz.ru/
https://zelinskygroup.com/
quote:
Изначально написано wasya83:
А давайте подберем вместе хороший антифог, который будет работать даже на узких поликарбонатных очках?
до работы—гудиер больше всех понравился
если запотели потом в процессе работы Fil inn ( прям оттянув очки, да неправильно, но что делать) снимает уже имеющейся туман, при попадании в глаз— терпимо.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Да ладно, с чего это они лидеры?
'Бриз-Кама' или 'АРТИ-ЗАВОД' не учитываем?
quote:
Изначально написано wasya83:
О, у меня тоже есть РПГ-67. Однако я правильно сомневался в его защитных свойствах и не стал одевать.
Я услышал о таком тесте, действительно ли респиратор защищает от аэрозолей: нужно попшикать духами или одеколоном близ респиратора. Так респиратор с защитой от аэрозолей должен задерживать запах. Вот РПГ-67 запах не задерживает, я проверял.
Также я тестировал фильтр пылесоса. Написано, что там HEPA 13. Он также не задерживает запах духов.
quote:
Изначально написано wasya83:
Ой, а я слышал, что нельзя пользоваться автомобильными антизапотевателями/антифогами, потому что они предназначены для стекол, а в очках и на маске - поликарбонат.
если вся больничка прыскает уже месяц и ничего...
quote:
Изначально написано Нинзя:
А топчек из продукции отсюда, это что?
Полнолицевая маска, полумаска, фильтры
Без понятия, это надо все маски как следует поносить, а у меня опыт только по одной маске от Арти и бриза, притом одна с байонетом, а другая с резьбовым креплением фильтра.
Единственно что может косвенно говорить о качестве: ПМК-4 для МО делает Арти-завод.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
а с UNIX что? ношу, но 3М не носил, поэтому сравнить не могу. UNIX брал из-за более доступной цены.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
а с UNIX что? ношу, но 3М не носил, поэтому сравнить не могу. UNIX брал из-за более доступной цены.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Без понятия, это надо все маски как следует поносить, а у меня опыт только по одной маске от Арти и бриза, притом одна с байонетом, а другая с резьбовым креплением фильтра.
Единственно что может косвенно говорить о качестве: ПМК-4 для МО делает Арти-завод.
quote:
Изначально написано Нинзя:
...то остается 3m - по которому, понимание есть
С масками использующими фильтры под 40-ую резьбу, такой проблемы нет и не предвидеться, тк этот стандарт очень широко распостранен, и подобрать необходимый фильтр для замены использованного намного проще.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
С масками использующими фильтры под 40-ую резьбу, такой проблемы нет и не предвидеться, тк этот стандарт очень широко распостранен, и подобрать необходимый фильтр для замены использованного намного проще.
Золотые слова, надо выделенным текстом сделать в шапке темы.
----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..
quote:
Изначально написано любительбулок:
Фирма 3М всегда серьезно подходила к делу.Самое ценное в ее изделиях-ориентированность на удобство и эффективность.
quote:
Изначально написано любительбулок:
Патронов надо лишь несколько штук,применительно к Ковид19.Разобрать, сделать самому сменные начинки по заветам отцов..
[/B]
quote:
Изначально написано любительбулок:
Ну не работаем мы сейчас с ацетоном,бензолом,аммиаком и тд.Просто воздух,который никаких необратимых изменений фильтру не наносит.Защита нужна от пыли и аэрозолей, что технологически весьма несложно.
[/B]
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Понимание чего?
quote:
У 3М есть один серьезный минус, который перечёркивает все ее достоинства (истинные и мнимые). Купив их маску попадаешь в зависимость от дилера по фильтрам, в обычное время это не критично, но сейчас есть проблемы с поставками и соответственно с наличием нужных фильтров в продаже (их либо нет, либо ценник завышен в несколько раз).
С масками использующими фильтры под 40-ую резьбу, такой проблемы нет и не предвидеться, тк этот стандарт очень широко распостранен, и подобрать необходимый фильтр для замены использованного намного проще.
quote:
Изначально написано Arkan137:
Золотые слова, надо выделенным текстом сделать в шапке темы.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Все остальное про удобство и эффективность это вкусовщина и реклама, хотя бы по тому что лица и условия использования у всех разные.
P.S. Также, надо понимание по качеству продукции - не лоу-энд ли это? - не "экономят" ли на производстве фильтров, и т.д.
quote:они все в основном и были в 3М.
Изначально написано Нинзя:
Все эти страшные красные растертости на лицах врачей, и т.д. - плод не слишком удачных амбюшур
quote:
Изначально написано eyestec:
они все в основном и были в 3М.
quote:
Изначально написано eyestec:
и не затягивать до дури ремни из-за чего ухудшается кровоток в местах давления обтюратора.
P.S. Также, сам материал резинок - крайне важен
quote:
Изначально написано Нинзя:
До дури затягивают, если понимают что плотности прижима обтюратора к коже, не хватает
В моей 3m 6000 (6800), там обтюратор с адаптивной резинкой такой, сделанной в форме "пружины"P.S. Также, сам материал резинок - крайне важен
Я не знаю какая у них модель. Влияющих факторов куда больше. Но суть такова если речь пошла за выживание(когда нужно сделать вылазку или покинуть опасный район), а не долгую ежедневную работу на производстве, то это всё фигня, в отличии от универсальности 40мм крепления. 3М это не очень хороший выбор.
Вообще я бы присмотрелся вот к этой: https://www.mirasafety.com/products/cm-6m-tactical-gas-mask
quote:
Изначально написано Нинзя:
Понимание того, что именно мне купить
Конкретные модели полнолицевых масок, полумасок, фильтров
Также, у 3m есть доппримочка система принудпродува
А также, широкий выбор разных фильтров (закончится эпидемия, в той же маске можно пойти шахтером или горняком и т.п.)
У конкурентов, подобная широкость, есть?
Цена - я готов платить за хорошее, и не экономлю на собственной безопасности. Да и имо лучше отдать больше денег за хорошее, чем меньше денег тупо спустить в унитаз
Конкретика, да пожалуйста.
Вот этот комплект перекроет процентов 90 бытовых потребностей:
https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html
И время защитного действия по различным газам указанно, то есть эти испытания проводились и производитель готов подтвердить эти параметры.
На 3М вы сможете указать аналогичные данные?
Если нет, то ответ на вопрос:
quote:
Изначально написано Нинзя:
P.S. Также, надо понимание по качеству продукции - не лоу-энд ли это? - не "экономят" ли на производстве фильтров, и т.д.
quote:
Изначально написано Нинзя:
Практика показала, что фильтры 3m можно найти в продаже (я свои, в апреле брал с рук на авито) - а вот роспродукция, судя по всему повально идет "куда надо" (больницы, госсектор, и т.п.) - такшта не факт, чья зависимость тут лучше/хуже
Я специально ссылку дал на товар в наличии, и который можно купить из любой точки РФ
quote:
Изначально написано Нинзя:
У того же 3m, есть 3 размера - S, M, L (они частично попарно "пересекаются" по размерам лиц к которым подходят - S и M, и M и L)
Также, удобная продуманная амбюшура, плотно-удобно-эффективно прилегающая к коже
У конкурентов, все это есть?
quote:
Изначально написано Нинзя:
Все эти страшные красные растертости на лицах врачей, и т.д. - плод не слишком удачных амбюшур
Это знак того что конкретная маска не подходит к конкретному лицу, что интересно на кадрах с этим ужасом, маски производства 3м.
quote:
Изначально написано eyestec:
Я не знаю какая у них модель. Влияющих факторов куда больше. Но суть такова если речь пошла за выживание(когда нужно сделать вылазку или покинуть опасный район), а не долгую ежедневную работу на производстве, то это всё фигня, в отличии от универсальности 40мм крепления. 3М это не очень хороший выбор.
quote:
Вообще я бы присмотрелся вот к этой: https://www.mirasafety.com/products/cm-6m-tactical-gas-mask
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Конкретика, да пожалуйста.
Вот этот комплект перекроет процентов 90 бытовых потребностей:
https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html
И время защитного действия по различным газам указанно, то есть эти испытания проводились и производитель готов подтвердить эти параметры.
На 3М вы сможете указать аналогичные данные?
Если нет, то ответ на вопрос:quote:
Изначально написано Нинзя:
P.S. Также, надо понимание по качеству продукции - не лоу-энд ли это? - не "экономят" ли на производстве фильтров, и т.д.Явно будет не в пользу продукции 3М.
P.S. Другое дело - что сейчас на рынке РФ из 3M, очень много подделок - например та моя полумаска 7500 (7502) это скорее всего китайская подделка - но с обязанностями своими, справляется нормально
P.P.S. 3m - контора мирового уровня - например те 6035-фильтры которые брал, оказались канадскими
Росконторы - могут похвастаться постоянным выпуском покрывающим потребности рынка - чтобы фильтры, были всегда в наличии всем желающим? - могут похвастаться запасами фильтров ихних на руках у барыг?
Потому как, попасть впросак - когда фильтров в продаже нет - не хочется и не нужно никому
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:Продавцы скорей всего врут безбожно тк РПГ-67 это чисто противогазовый респиратор, с фильтрами без противоаэрозольной защиты.
Кстати в описании там указано А1 без всяких FFP.
кстати, как обрабатывать такие фильтры после выхода из зоны?
кроме 6035 от 3м более удобных для обработки антисептиком не встречал
quote:
Изначально написано Нинзя:
У этой, всего 1 фильтр (он сбоку) - поломка фильтра, и вы без защиты (
quote:
Изначально написано Нинзя:
А у этого комплекта - мало того что 1 фильтр на маске, так он еще и вниз торчит - неубодство, и выше риск поломок
И надо не газы, а как минимум аэрозоли (как максимум - hepa)
На 3m - 6035-й фильтр, это класс P3 (а также, вместо него - можно собирать наборно - предфильтры 5935, крышечки 501, переходники 603)
quote:
Изначально написано Нинзя:
P.S. Другое дело - что сейчас на рынке РФ из 3M, очень много подделок - например та моя полумаска 7500 (7502) это скорее всего китайская подделка - но с обязанностями своими, справляется нормально
quote:
Изначально написано Нинзя:
P.S. Также, надо понимание по качеству продукции - не лоу-энд ли это? - не "экономят" ли на производстве фильтров, и т.д.
quote:
Изначально написано Нинзя:
P.P.S. 3m - контора мирового уровня - например те 6035-фильтры которые брал, оказались канадскими
quote:
Изначально написано Нинзя:
P.S. Другое дело - что сейчас на рынке РФ из 3M, очень много подделок - например та моя полумаска 7500 (7502) это скорее всего китайская подделка....
quote:
Изначально написано Нинзя:
Росконторы - могут похвастаться постоянным выпуском покрывающим потребности рынка - чтобы фильтры, были всегда в наличии всем желающим? - могут похвастаться запасами фильтров ихних на руках у барыг?
Но с российскими фильтрами есть нюанс, в основном в производстве и соответственно в продаже находятся так называемые комбинированные фильтры, одновременно защищающие и от газов и от аэрозолей, чистых противоаэрозольных фильтров мало.
quote:
Изначально написано hosspitalss:
кстати, как обрабатывать такие фильтры после выхода из зоны?
кроме 6035 от 3м более удобных для обработки антисептиком не встречал
quote:
Изначально написано Нинзя:
Весь вопрос, всегда в фильтрах - где фильтры-то, брать?
У этой, всего 1 фильтр (он сбоку) - поломка фильтра, и вы без защиты (
у Миры 2 фильтра по бокам. Если ты умудрился выломать 40мм гнездо, вкручивай заглушку или затыкай рукой и уноси ноги Или по твоему на 3М сломать не возможно? Так там ещё легче выломать эти хилые пластиковые байонетные крепления. А фильтров под 40мм хоть жопой жуй особенно ГП и комбинированных, в отличии от 3М и Юникс среди которых нужно найти ещё и оригинал.
quote:
Изначально написано unia:
для 3М подходят фильтры JETA SAFETY, вроде. да и есть фильтры в продаже. дороже, но есть.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
При 2-х фильтрах на маске, поломка 1-го из них тоже приводит к фатальным последствиям.
quote:
Фильтр в этом комплекте https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html универсальный то есть и против газов и против аэрозолей одновременно, и класс противоаэрозольной защиты у него Р3 то есть высший по ГОСТ Р 12.4.191-2011, если я правильно понимаю то вот его аналог от 3М https://tkrim.ru/produktsiya-k...y-3m/filtr-6099
quote:
Отдельные Р3 тоже есть https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/
quote:
Вы уверены что они канадские, а не китайские с канадской маркировкой?
quote:
Но с российскими фильтрами есть нюанс, в основном в производстве и соответственно в продаже находятся так называемые комбинированные фильтры, одновременно защищающие и от газов и от аэрозолей, чистых противоаэрозольных фильтров мало.
P.S. Бэушные фильтры 3m, можно потОм кустарно прокладывать тканью Петрянова - прямоугольная форма фильтра, здесь помогает (а разобрать фильтр тот, не сложно)
quote:
Изначально написано eyestec:
у Миры 2 фильтра по бокам.
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Хотел спросить,может кто знает,где взять материала подходящего для хорошего фильтрования,но такого,через который дышится очень легко?
В смысле для самодельных фильтров?
quote:
Изначально написано unia:
да, еще чем хороши - изначально сопротивление потоку очень низкое, реально на уровне Р1 если сравнивать с другими фильтрами или предфильтрами других производителей, или тех же 3М.
Кароч - поколебать лидерство конторы 3m, могут лишь фильтры не уступающие 6035-му в низком сопротивлении дыханию (вкупе, со всем остальным). Если таковые примеры других производителей есть - приводИте их...
quote:
Originally posted by Нинзя:
А от 3м-а, к джете подходят?
я слышал что подходят. крепление одинаковое.
quote:
Изначально написано Нинзя:
Кароч - поколебать лидерство конторы 3m, могут лишь фильтры не уступающие 6035-му в низком сопротивлении дыханию (вкупе, со всем остальным). Если таковые примеры других производителей есть - приводИте их...
quote:
Изначально написано Нинзя:
Неа - паламал 1 фильтр если - срываешь с себя трусы, и затыкаешь ими дырку в маске через которую фильтр тот работает - далее, дыша через оставшийся фильтр, аккуратно возвращаешься на базу
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Хотел спросить,может кто знает,где взять материала подходящего для хорошего фильтрования,но такого,через который дышится очень легко?
В смысле для самодельных фильтров?
quote:
Originally posted by eyestec:
Ни один из ихних продуктов не используются спец подразделениями ни у одной страны,
Неприметной, но немаловажной частью экипировки бойца являются активные наушники, которые заглушают опасные для слуха шумы и усиливают слабые звуки, а также обеспечивают связь. В ССО, несмотря на наличие в армии обычной гарнитуры, для этих целей применяют решения американской компании 3M, (с)
https://lenta.ru/articles/2019/05/17/sso/
а это "дочка" 3М. кроме бронепластин вроде разработкой шлемов занимается. что еще не знаю, но думаю это далеко не всё.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Противогазовые от РПГ-67?
Ни как не обрабатываются, они одноразовые, ресурс выработали и все, на выброс.
И кстати о 6035 от 3м, вы уверены что после обработки антисептиком они сохраняют свои свойства?
Есть инструкция по чистке?
не, от респираторов. закрытые противоэрозольные видел только те самые 6035, остальные с сеткой
внутрь, разумеется, я антисептик стараюсь не вводить, все сводится к обшикиванию и притиранию снаружи. Внутри жизнеспособный вирус, разумеется, остается, но он прикрыт узкой шелью.
quote:
Изначально написано eyestec:
Да чего там колебать? Ни один из ихних продуктов не используются спец подразделениями ни у одной страны, хотя казалось бы фильтры меньше, легче и дешевле. Если бы они были такими крутыми, были бы любимчиками у силовиков и частников. У 3М своя узконаправленная ниша.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Поражает, на какое самопожертвование идут некоторые любители 3М, лишь бы не покупать нормальные маски с нормальными фильтрами. Такая я бы сказал беззаветная верность "БРЕНДУ".
Остальные "перлы" даже комментировать не хочется.
quote:Все перечисленное есть,а вот опрысаивателя нету и не предвидится.
Изначально написано Роман_Б_А:
Не говорите за всех, при наличии дачи, противогаз с фильтрами типа А2В2Е2Р3, бывает очень полезен, особенно когда яблони опрыскиваешь.
----------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные
сайты ты в детстве читал..
quote:
Изначально написано hosspitalss:
не, от респираторов. закрытые противоэрозольные видел только те самые 6035, остальные с сеткой
внутрь, разумеется, я антисептик стараюсь не вводить, все сводится к обшикиванию и притиранию снаружи. Внутри жизнеспособный вирус, разумеется, остается, но он прикрыт узкой шелью.
В домашних условиях только выдержка по времени, ну если есть то озонатором.
Вот тут есть про стерилизацию масок N95 https://www.n95decon.org/publications думаю нам эти рекомендации тоже применимы.
Маску перед снятием протираю снаружи влажной салфеткой, тк считаю что основная задача это убрать вирус с поверхностей за которые можно хватиться голыми руками, благо эта зараза вне организма не размножается.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
В домашних условиях только выдержка по времени, ну если есть то озонатором.
quote:
Вот тут есть про стерилизацию масок N95 https://www.n95decon.org/publications думаю нам эти рекомендации тоже применимы.
quote:
Маску перед снятием протираю снаружи влажной салфеткой, тк считаю что основная задача это убрать вирус с поверхностей за которые можно хватиться голыми руками, благо эта зараза вне организма не размножается.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
В связи с ажиотажем приходится рассматривать варианты с рук.
quote:
вопрос по оригинальности фильтров 3М 6035.
Есть ли какие-то более четкие критерии оригинала? Почему-то много вариантов с разными надписями? Привожу 3 варианта, они все оригиналы? С чем может быть связано различие в надписях? Разные года производства? Разные заводы?
Вариант 3 скорее всего из-за 2015 года выпуска выглядит совсем иначе? Вариант 1 и 2 во многом похожи, но почему-то в варианте 2 в надписи внизу мелким текстом две строки, а не одна. С чем это может быть связано?
Я брал тогда себе сразу 6 пар фильтров - посему, продавец отжалел мне коробку ихнюю.
Штрихкода на ней не было (было лишь пустое поле на ней, предназначенное под штрихкод) - посему, подозрения
Продавец говорил что они канадские, выпущены в апреле 2019 - и вправду, на корпусе самих фильтров, выгравировано FAB 05/2019 EXP 05/2029 - а на наклейке на корпусе, надпись "Made in Canada"
Они - похожи на ваш вариант 2 (2 надписи внизу)
навскидку, две секунды в гугле:
http://xn--80aairafa0ao4b.xn--...%B8%D1%81%D0%BA
и т.д. касаемо СИЗ я бы вообще покупки с рук не рассматривал. все что угодно можно приобрести...
ПС: я не знаю что за магаз по ссылке, там ничего не брал. брал в ворксиз еще до начала пандемии, но сейчас там и ассортимент беднее и цены мрак. но 6035 вроде есть. так или иначе, лучше в магазине, чем с рук.
quote:
Изначально написано Нинзя:
Я брал тогда себе сразу 6 пар фильтров - посему, продавец отжалел мне коробку ихнюю.
Штрихкода на ней не было (было лишь пустое поле на ней, предназначенное под штрихкод) - посему, подозрения
Продавец говорил что они канадские, выпущены в апреле 2019 - и вправду, на корпусе самих фильтров, выгравировано FAB 05/2019 EXP 05/2029 - а на наклейке на корпусе, надпись "Made in Canada"
Они - похожи на ваш вариант 2 (2 надписи внизу)
quote:
Изначально написано Нинзя:
Вообще-то n95-маски - они одноразовые, служат недолго, и после использования подлежат утилизации ("привести в изначальное состояние" такую маску, либо ее фильтр - нереально)
М.б., речь тут про какие-то полнолицевые маски, респираторы, и т.п.?
quote:
Изначально написано unia:
можно еще водку на авито покупать с рук у метро попробовать. ну вы блин даете, камрады.
quote:
Изначально написано Нинзя:
У военов, там совсем другие критерии к противогазу - насколько удобно находясь в нем выцеливать из снайперки, и т.д.
И опять же - если знаете конкретный пример крутоты (противогаз, фильтр - доступной в продаже) - приводите
quote:
Изначально написано eyestec:
можешь вкручивать любые 40мм фильтры, американские, израильские, чешские, немецкие, наши или прадедовские дедовские со времён 1й мировой.
quote:
Изначально написано unia:
а зачем брать с рук, я что-то не пойму.
навскидку, две секунды в гугле:
http://xn--80aairafa0ao4b.xn--...%B8%D1%81%D0%BA
и т.д. касаемо СИЗ я бы вообще покупки с рук не рассматривал. все что угодно можно приобрести...
ПС: я не знаю что за магаз по ссылке, там ничего не брал. брал в ворксиз еще до начала пандемии, но сейчас там и ассортимент беднее и цены мрак. но 6035 вроде есть. так или иначе, лучше в магазине, чем с рук.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
продавец у какой станции метро был?
quote:
Изначально написано unia:
можно еще водку на авито покупать с рук у метро попробовать. ну вы блин даете, камрады.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Все верно, одноразовые, просто в связи с временным дефицитом масок возник вопрос о возможности их многократного использования.
Участники темы из США думаю об этом лучше смогут рассказать.
quote:
Originally posted by Sunmoonlight:
Made in Canada. А из строки выше понятно, что это Польша.
у меня то же самое, но вместо Польши - UK, ну и что? возможно, партия предназначалась для Польши. Можно узнать у оф.дилера что это значит, я думаю.
у оф.дилера восток-сервис вообще появились 6035 со странной наклейкой, поверх которой налепили бумажку с ГОСтом, хотя раньше он на официальной продукции был на самой наклейке.
quote:
Изначально написано eyestec:
Я уже давал ссылку на Миру. Полностью универсальная вещь как для военных так и для гражданских или предприятий. И фильтры там есть на любой вкус, так же можешь вкручивать любые 40мм фильтры, американские, израильские, чешские, немецкие, наши или прадедовские дедовские со времён 1й мировой.
quote:а если совсем без доп.надписей? это не признак подделки?
Изначально написано unia:
у меня то же самое, но вместо Польши - UK, ну и что? возможно, партия предназначалась для Польши. Можно узнать у оф.дилера что это значит, я думаю.
quote:
Originally posted by Sunmoonlight:
это не признак подделки?
ну выше по ссылке оф.дилер без надписей продает. купите у них, если боитесь, да и все. пишут что есть в наличии.
quote:
Изначально написано Нинзя:
у того же 6035-фильтра - ресурс ориентировочно месяц (после которого, фильтр можно прочистить, и еще полмесяца скажем юзать его)
quote:
Вы их меняете? В режиме магазин-общественный транспорт ими можно пользоваться несколько лет.
https://voleks.com/3m-6035-protivaerozolnyy-filtr-r3
разные были за эти годы, но откровенного левака не видел 6035. вот предфильтры и угольные бывало видел левые в магазинчиках на стройрынках и на сайтах разных.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Маску перед снятием протираю снаружи влажной салфеткой, тк считаю что основная задача это убрать вирус с поверхностей за которые можно хватиться голыми руками, благо эта зараза вне организма не размножается.
Не, мне интересно как протирают фильтры с решеткой, не страдает ли его фильтрующая способность.
Да, большинство еще моет маску с мылом
Сейчас в Москве сильная влажность, одноразовые роеспираторы без клапана быстро набирают и сопротивление становится невыносимое ( особенно если была физ нагрузка), 3м с 6035 хоть тоже не легко дышет, но хоть это на постоянном уровне. В целом 9 часов проходить реально.
quote:
Изначально написано Нинзя:
А не проще (и лучше) ли, купить сразу нормальные полнолицевую, либо полумаску?
Просто у одноразовых масок - ресурс, от 3 часов, до нескольких дней
А у того же 6035-фильтра - ресурс ориентировочно месяц (после которого, фильтр можно прочистить, и еще полмесяца скажем юзать его)
quote:
Изначально написано hosspitalss:
Не, мне интересно как протирают фильтры с решеткой, не страдает ли его фильтрующая способность.
Да, большинство еще моет маску с мылом
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
это если условия эксплуатации плохие? а то и такое пишут. правда или нет?quote:
Вы их меняете? В режиме магазин-общественный транспорт ими можно пользоваться несколько лет.
quote:
Изначально написано unia:
вот еще оф.дилер, я и у них раньше брал. и тоже фильтры другие. раньше без штампа были.
https://voleks.com/3m-6035-protivaerozolnyy-filtr-r3
разные были за эти годы, но откровенного левака не видел 6035. вот предфильтры и угольные бывало видел левые в магазинчиках на стройрынках и на сайтах разных.
quote:
Изначально написано Нинзя:
Разбери фильтр (аккуратно), посмотри что внутри - если внутри все как должно быть, то успокойся на том
quote:
Изначально написано hosspitalss:
Не, мне интересно как протирают фильтры с решеткой, не страдает ли его фильтрующая способность.
quote:
Да, большинство еще моет маску с мылом
quote:
3м с 6035 хоть тоже не легко дышет, но хоть это на постоянном уровне. В целом 9 часов проходить реально.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Этот вопрос к тем кто прописывал нормы снабжения медицинских учреждений США.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
прошу подсказать, как его правильно разбирать? руками реально? или нужно каким-то инструментом определенных размеров куда-то аккуратно подлезть и что-то оттянуть/нажать и т.д.? там наверное защелки? нужно знать в каком они месте, чтобы именно в это место давить? или как в некоторых пластиковых корпусах - вставить в зазор пластиковую карту и провести ей по контуру?
quote:
Originally posted by Нинзя:
Именно в этой конторе, я и покупал полумаску 7500 (7502) - судя по всему, она китайская подделка
очень странно. это оф. дистрибьютор, зачем им торговать подделкой... у них добрая половина ганзы из мастеровых многие годы шлифленты и СИЗ брали.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
нашел видео, где украинский дистрибутор как-раз предлагает с польской надписью фильтр 3М 6035
https://www.youtube.com/watch?v=Q6c1yUhAu28
"ТОВ "ТЕЙПС УКРА?НА" ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИСТРИБЬЮТОР 3M, LOHMANN, SCAPA, HPX"
купили в Польше да барыжат. возможно и сборка Польская, а канадская начинка и корпус.
quote:
Изначально написано unia:
очень странно. это оф. дистрибьютор, зачем им торговать подделкой... у них добрая половина ганзы из мастеровых многие годы шлифленты и СИЗ брали.
quote:
Изначально написано Нинзя:
У меня канадский фильтр, с 2 строками
quote:
Изначально написано Нинзя:
У меня все надписи (и содержимое ихнее) - в точности как твой вариант2
quote:
оригинальный LOT в одной пачке совпадает, в другой будет другой. Связано с тем, что 3М тестирует фильтры и кладет в одну пачку два фильтра с одинаковой пропускной способностью. То есть Вы не получите что один фильтр загрязнится быстрее второго из той же пачки
а по факту смотрю по предложениям - LOT или из 4-х цифр (месяц и год выпуска), или из 6-ти (месяц, год выпуска, год завершения срока годности).
quote:
Изначально написано wasya83:
В Китае два школьника умерли, потому что бегали в респираторах
quote:
Так что очень актуален вопрос, в каких же фильтрах наименьшее сопротивление дыханию?
P.S. А большое сопротивление дыханию - также, чревато гипоксией
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
а LOT какой у Вас?
quote:я и бегал в полнолицевой, и на электросамокате регулярно с периодической помощью ногами, когда в горку - вполне норм. возможно в жару сложнее будет.
Изначально написано wasya83:
А возможно ли катиться на велосипеде, если на тебе респиратор? Это же физ. нагрузка.
quote:
Изначально написано Нинзя:
LOT 051927
quote:
Изначально написано wasya83:
А возможно ли катиться на велосипеде, если на тебе респиратор? Это же физ. нагрузка.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
то есть срок годности у Вас до мая 2029 ? (EXP)
quote:
я вот только не разобрался, что последние 2 цифры обозначают, может как раз они разные у разных пачек? вот у Вас 27 - это-же не год окончания срока годности? он вроде-бы 10 лет составляет, и раз выпущено в 2019, то срок годности до мая 2029 года.
quote:
Изначально написано Нинзя:
[b]unia, а что старый фильтр, просто не почистил?[/B]
да просто снял, пусть отлежится несколько дней. чистить еще нет необходимости.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
купил с рук, разобрал. у оригинала сопли герметика бывают? разбирал кто оригинал? похож мой на оригинал? при этом новый (не восстановленный)?
quote:
Изначально написано unia:
вы его на редкость удачно разобрали, кстати. я ни разу не разобрал не сломав хотя бы одно ушко крепления.
quote:
Изначально написано unia:
потеки герметика видел.
quote:
Изначально написано unia:
а вот на новый он не похож, судя по загрязнению фильтра.
quote:
Изначально написано unia:
а какую маску или полумаску взяли?
quote:
Изначально написано unia:
и еще, а можете сбоку фотографию начинки сделать?
quote:
Изначально написано unia:
вы его на редкость удачно разобрали, кстати. я ни разу не разобрал не сломав хотя бы одно ушко крепления.
quote:
Originally posted by Sunmoonlight:
потеки герметика видели на оригинальных фильтрах?
да.
quote:
Originally posted by Sunmoonlight:
на втором фото, которое светлее тоже загрязнения усматриваете?
по фото судить сложно, вам виднее там. мне кажется - он загрязнен. цвет у нового одинаковый с двух сторон.
quote:
Originally posted by Sunmoonlight:
взял только фильтры, они были запаяны в упаковку
какой в этом смысл, если маски нет? или собираетесь купить? в любом случае, с рук я бы не брал ни маску ни фильтры.
quote:
Изначально написано unia:
потеки герметика видели на оригинальных фильтрах?
да.
quote:
Изначально написано unia:
какой в этом смысл, если маски нет? или собираетесь купить? в любом случае, с рук я бы не брал ни маску ни фильтры.
quote:
Изначально написано unia:
как выглядят левые 6035 я не знаю, и существуют ли они в природе тоже.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
маска едет - 6900
quote:
Изначально написано wasya83:
А я, вот, не найду в Петербурге маски uvex 6100 размера 3. Есть только 2 (средний) размер.
quote:
Изначально написано Нинзя:
И расскажи пож про uvex (модели полнолицевых масок, полумасок, фильтров) - вроде как, хвалят в инете этот немецкий бренд
ИМХО судя по модели 6100 имелся ввиду UNIX, а не UVEX. я тоже частенько оговариваюсь, такое впечатление, что неспроста название созвучное сделали, чтобы потребитель обознавался.
quote:
Изначально написано Нинзя:
Теоретически, их можно делать из бэушных 6035...
6035 новые насколько плотно обе части корпуса относительно друг-друга сидят? у меня если нажимать на внутреннюю часть, то есть некоторая степень люфта
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
ИМХО судя по модели 6100 имелся ввиду UNIX, а не UVEX
quote:
такое впечатление, что неспроста название созвучное сделали, чтобы потребитель обознавался.
quote:
6035 новые насколько плотно обе части корпуса относительно друг-друга сидят? у меня если нажимать на внутреннюю часть, то есть некоторая степень люфта
quote:
Изначально написано Нинзя:
Это маска 3M 6000 размера L - размер, правильно выбрали? - лично мне, L была бы великовата
по крайней мере UNIX 2-го размера сидит внатяг по краю подбородка, и внутренняя полумаска примерно до середины носа и натирает, при этом она не плотно прилегает и из-за этого иногда запотевание происходит.
судя по таблице размеров разница между средним размером и большим по длине всего 1 см, а по ширине и вовсе только 0,9 см.
quote:
Изначально написано Нинзя:
Когда фильтры установлены на маску, и маска одета - нажимаешь на белые крышки обоих фильтров чтобы придавить их к серым базам ихним - придавленный таким макаром фильтр, перестает пропускать воздух - и дышишь, тестируя таким макаром нет ли щелей между маской и лицом - если они есть, то воздух тянется через них - если нету, то возникает компрессия, и маска придавливается к лицу. ПотОм отпускаешь белые крышечки - и фильтры "задышали"
Подозреваю также, что подобное, возможно и в других моделях масок, от разных производителей - такшта мембраны сии, должны быть видны через стекло
Вот у полумаски - там все, непрозрачно (к слову о выборе - полнолицевая vs полумаска+очки)
quote:
Originally posted by Нинзя:
резиновые белые мембраны которые под фильтрами
на это, по большему счету, - пофигу. в крайнем случае в фильтр выдох пойдет частично. главное - мембрана выдоха, она должна работать безупречно. иногда надо разбирать маску и мыть мембраны. можно спиртом, можно мыльной водой.
Вот еще хороший вопрос - ежели Jeta Safety взаимно-обратно-совместима с 3M - то какие фильтры джеты, являются аналогом 3M-овского 6035?
Пока, нашол вот такой аналог новой модели противоаэрозольного фильтра 3M: [URL=www.komus.ru/katalog/rabochaya-spetsodezhda-i-siz/sredstva-individualnoj-zashhity/sredstva-zashhity-organov-dykhaniya/patrony-filtry-i-raskhodnye-materialy/filtr-jeta- safety-6521-marka-r3-ot-aerozolej/p/826915/]Фильтр Jeta Safety 6521 марка Р3 от аэрозолей[/URL]
- но подобные фильтры, обзорщики не рекомендуют (а рекомендуют, фильтры именно "коробкового" формфактора) - т.к. они тряпкой наружу - пошел дождик скажем, и кердык фильтру такому - также, если на него попадет большАя масса зараженной жидкости то она тупо впитается туда, и хрен промоешь этот фильтр - и т.п. - кароч, непрактичные они, оч
В своей 3M 6800 - кстате, несколько дней назад, ездил на веле под дождем - маска и фильтр сдюжили, лишь несколько запотело изнутри стекло маски
quote:
Изначально написано hosspitalss:Не, мне интересно как протирают фильтры с решеткой, не страдает ли его фильтрующая способность.
Да, большинство еще моет маску с мылом
Сейчас в Москве сильная влажность, одноразовые роеспираторы без клапана быстро набирают и сопротивление становится невыносимое ( особенно если была физ нагрузка), 3м с 6035 хоть тоже не легко дышет, но хоть это на постоянном уровне. В целом 9 часов проходить реально.
я вот думаю взять пару старых угольных, высыпать из них шихту, и носить пустые с предфильтрами P3. должно быть очень комфортно.
ПС: подумал - нет, это не вариант. часто, после того как снимешь предфильтр - на фильтре видны следы пыли, где был подсос воздуха в месте неплотного прилегания. все-таки предфильтры больше для того, чтобы сам фильтр дольше проходил.
Имо - если уж кустарить - то проще и лучше, взять бэушный фильтр (6035-й, ну или при неимении его другой какой) - и проложить его тканью Петрянова
Кстате - важное уточнение - там не герметик - а, клей-герметик (либо, скорее всего, тупо клей)
Хороший клей-герметик - например, Soudal Fix All Crystal (но подойдет другой если за прозрачностью не гнаться - лучше всего от бренда Soudal, ну на крайняк от Tytan - Power Flex, но там мутный полимер какой-то, не исключено что вредный)
Хороший клей - Tytan Classic Fix (хоть он теоретически и "негоден под пластик", но на деле оч-таки годен - не юзайте Tytan Hydro Fix т.к. он боится воды)
(P.S. Не юзайте ничего от бренда Момент - он давно перекуплен немецкой конторой, которая под ним гонит порожняк в третий мир СНГ; также, не юзайте "универсальные" клея - они, шляпа; также, не юзайте ничто на основе полиуретана либо полисульфидов - отравитесь - за исключением ms-полимер либо smx-полимер)
P.P.S. Вот кстате, моя недавняя диссертация про стройхимию: (в ее конце, мое практическое видео)
spoiler
Например в фильтре противогазном ничего особенного нет,картонный фильтр-гофрированный,по типу автомобильного,и сеточки,и нетолстый слой довольно грубого фильтра после активированного угля,и всего то....
quote:
Изначально написано Нинзя:
Хороший клей-герметик - например, Soudal Fix All Crystal (но подойдет другой если за прозрачностью не гнаться - лучше всего от бренда Soudal, ну на крайняк от Tytan - Power Flex, но там мутный полимер какой-то, не исключено что вредный)
Хороший клей - Tytan Classic Fix (хоть он теоретически и "негоден под пластик", но на деле оч-таки годен - не юзайте Tytan Hydro Fix т.к. он боится воды)
(P.S. Не юзайте ничего от бренда Момент - он давно перекуплен немецкой конторой, которая под ним гонит порожняк в третий мир СНГ; также, не юзайте "универсальные" клея - они, шляпа; также, не юзайте ничто на основе полиуретана либо полисульфидов - отравитесь - за исключением ms-полимер либо smx-полимер)
P.P.S. Вот кстате, моя недавняя диссертация про стройхимию: (в ее конце, мое практическое видео)
спасибо за ЦУ, а то и действительно в погоне за здоровьем можно его потерять по другой причине... вот, кстати, и еще одна опасность самопальных "гаражных" "кооперативных" фильтров "а-ля 3M", мало того, что фильтрующий элемент в таких будет скорее всего не соответствовать по степени фильтрации, так и с не токсичностью клея вряд ли каждый гаражник-кооперативщик будет заморачиваться.
а что за бренд Dow Corning скажете? есть у него не токсичные варианты клеев? хотелось-бы максимально расширить спектр допустимых производителей, наверное еще какие-то медицинские клеи подойдут? они-то ведь априори не токсичны?
quote:
Изначально написано werewolf.ua:
мой набор
толку от него, если предфильтр не той стороной наружу стоит? переверните.
ПС: хотя, если так уже ходили где-то, где можно зацепить заразу - лучше его сначала на передержку дней на пять.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:
А кто то может разобрать отслуживший свое фильтр FFP3,и показать,что внутри,какой материал,как скомпанован?
Смачивание тряпочки после использования спиртом из пшикалки считается обеззараживанием? Или озоном из генератора озона?
quote:
Изначально написано unia:толку от него, если предфильтр не той стороной наружу стоит? переверните.
ПС: хотя, если так уже ходили где-то, где можно зацепить заразу - лучше его сначала на передержку дней на пять.
откуда инфа что не той стороной?
quote:
Изначально написано werewolf.ua:откуда инфа что не той стороной?
по фотографии угадал с трех раз
quote:
Originally posted by lexanet:
В современных противогазных фильтрах и противоаэрозольных/противопылевых, от Кама-Бриз например, используется один и тот же модуль.
вопрос не только в том, что за материал, но и какой способ фильтрации. насколько я понимаю, в противогазах не используется электростатический эффект осаждения частиц, поэтому размер проникающих частиц больше.
если это полноценный противогазовый фильтр с шихтой - еще ладно, а если одна эта тряпочка - не совсем то, что хотелось бы.
quote:
Изначально написано unia:по фотографии угадал с трех раз
https://worksiz.ru/predfiltr-3m-5925/
средняя картинка сверху. ну и на самом предфильтре есть значек. но можно не смотреть и не читать. а то, что в инструкции пишут, что это важно - это не для всех. )))
или здесь...
* Предфильтры крепятся к противогазовому фильтру с помощью держателя 3М™ 501.
* крепиться к основному фильтру (газовому) надписью к фильтру.(с)_
quote:
Originally posted by unia:
вопрос не только в том, что за материал, но и какой способ фильтрации.
quote:
Изначально написано lexanet:
Используются все те же способы фильтрации, что и в не противогазовых фильтрах, 5-6 или сколько там способов улавливания частиц различного размера, в том числе и электростатический. Потому что, вопрос как раз в материале. Материал обеспечивает фильтрующие свойства. А он один на все фильтры к респираторам и маскам.
не знаю, я у производителя эту информацию не нашел. есть ссылка?
quote:
Originally posted by unia:
есть ссылка?
quote:
Originally posted by lexanet:
Зачем производителю выкладывать подробности технологического процесса производства ?
ну, 3M, например, это указывает.
вот, есть такая информация:
Сейчас для изготовления противоаэрозольных фильтров очень широко используется полимерное фильтровальное волокно, несущее электрический заряд (электретные фильтры, в РФ – фильтр Петрянова). При увлажнении такое волокно теряет заряд, и его фильтрующие свойства ухудшаются. Поэтому в США и ЕС на фильтры наносят маркировку, которая позволяет установить – какие фильтры можно использовать для улавливания жидких аэрозолей (Р – США, SL – ЕС), а какие – нельзя (N – США, S - ЕС). В США изготавливаются фильтры “R”, которые можно использовать для защиты от жидких и твёрдых аэрозолей – но только 1 смену
Как оказалось, у фильтров с электростатическим зарядом “наиболее проникающий” размер частиц – не 0.3 мкм (как у “механических” , а меньше – примерно 0.04-0.05 мкм.
http://ohrana-bgd.narod.ru/respirator10_10.html
ресурс специализируется на охране труда, думаю можно доверять.
и вот инфы по способам фильтрации и используемых материалах у наших производителей не нашел. а у зарубежных в открытом доступе. вопрос - почему... как они там считают процент частиц, какой именно размер этих частиц... в одном случае все указано в цифрах, в другом - просто "Р3"... не знаю. какой-то я недоверчивый, наверное. )))
ПС: в тексте на сайте ошибка, кстати. R - как раз многоразовый.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
а что за бренд Dow Corning скажете? есть у него не токсичные варианты клеев?
quote:
хотелось-бы максимально расширить спектр допустимых производителей
Также, всегда есть риск, подделок под "громкий" западный бренд
quote:
наверное еще какие-то медицинские клеи подойдут? они-то ведь априори не токсичны?
Кароч, бери Tytan Classic Fix - не ошибешься (он каучуковый, полиуретанов/полисульфидов в нем нету, ms-smx-полимеров тоже нету)
(а вот например клей-герметик от Tytan - Power Flex - там в нем, какой-то мутный полимер; такшта здесь, лучше Soudal Fix All Crystal [он на smx-полимере] либо непрозрачные аналоги от того же Soudal [но опять же, по ним надо индивидуально изучать инфу] - вообще, Soudal это крутая хорошая бельгийская контора, но вот в плане клеев они явно просрали полякам Tytan, у которых здесь все чики-пуки; кароч, все там в диссертации моей той, означено)
quote:
Изначально написано lexanet:
материал Петрянова.
Стоит эта штука 25 рублей. Можно попробовать развернуть и вырезать из полотна вкладыш в предфильтр 3М.
quote:
Изначально написано ag111:
Смачивание тряпочки после использования спиртом из пшикалки считается обеззараживанием?
quote:
Или озоном из генератора озона?
quote:
Изначально написано unia:
* Предфильтры крепятся к противогазовому фильтру с помощью держателя 3МT 501.
* крепиться к основному фильтру (газовому) надписью к фильтру.(с)
quote:
Originally posted by unia:
Как оказалось, у фильтров с электростатическим зарядом 'наиболее проникающий' размер частиц - не 0.3 мкм (как у 'механических' , а меньше - примерно 0.04-0.05 мкм.
quote:
Originally posted by lexanet:
оконная сетка от комаров обладает этим эффектом
я такой информацией не владею.
quote:
Originally posted by lexanet:
Фильтров без электростатического способа фильтрации не бывает. Совсем.
Как оказалось, у фильтров с электростатическим зарядом “наиболее проникающий” размер частиц – не 0.3 мкм (как у “механических” , а меньше – примерно 0.04-0.05 мкм(с)
значит, врут, собаки?)) извините, я не совсем верю в это. есть фильтры с механической фильтрацией, и есть с электростатическим эффектом. про марлю - демагогия, конечно.
quote:
Originally posted by lexanet:
выпускалась в СССР и использовалась в СИЗ-ах повсеместно
бумажка, просто бумажка в том же гп-5 и т.д.
и заметьте разный подоход в информировании клиента, полная инфа о продукте(6035, кстати, из стеклоткани, насколько я помню), а с другой стороны - завеса тсзть таинственности, если ты не "Если представитесь потенциальным покупателем пары десятков миллионов штук ФПК"(с)
quote:
Изначально написано unia:
Сейчас для изготовления противоаэрозольных фильтров очень широко используется полимерное фильтровальное волокно, несущее электрический заряд (электретные фильтры, в РФ - фильтр Петрянова). При увлажнении такое волокно теряет заряд, и его фильтрующие свойства ухудшаются. Поэтому в США и ЕС на фильтры наносят маркировку, которая позволяет установить - какие фильтры можно использовать для улавливания жидких аэрозолей (Р - США, SL - ЕС), а какие - нельзя (N - США, S - ЕС). В США изготавливаются фильтры 'R', которые можно использовать для защиты от жидких и твёрдых аэрозолей - но только 1 смену
...
ПС: в тексте на сайте ошибка, кстати. R - как раз многоразовый.
quote:
Originally posted by Нинзя:
На фильтре 3M 6035 - написано P3 R
ну так он и есть многоразовый.
quote:
Изначально написано unia:
тут кто-то упоминал про 9часов в полумаске с 6035. так вот по инструкции - этого нельзы делать никаким образом. не помню точно, что-то примерно "час работы" - 15 минут отдыха. конденсат скапливается под маской. фарингиты и прочая фигня потенциально.
quote:
Изначально написано unia:
камрад, юзай бриз-кама, если душа лежит. у меня у самого их есть несколько.
веришь в их эффективность? ну и хорошо.
Но вот что меня смущает, так это то, что турбоблок с фильтром находятся на голове. Но ведь так голова очень быстро устанет носить такую тяжесть!
http://www.lamsystems-lto.ru/k...s_prinuditelnoy _podachey_vozduha_1586432364
Тут есть и другие системы с принудительной подачей воздуха http://www.lamsystems-lto.ru/k...organizm/shlemy Но уровень шума уже 62 дБ.
quote:
Originally posted by lexanet:
ППМ-88, да ну нах.
вот кстати ППМ-88 отличная за свои деньги вещь. и если противопылевой Р3 бриз эффективен - почему нет? и наши и особенно штатовские врачи в полнолицевых работают, 3М опять же. и ППМ юзеры хвалят больше по удобству чем МАГ, насколько я в курсе. хорошая маска.
quote:
Изначально написано lexanet:
А вот на производстве, с обеденным перерывом и перекурами или дома или для всякого случая, маска МАГ-3 и кучка универсальных противогазовых ФПК и отдельно легких коробок Р2/Р3, это в самый раз. Тут отечественный производитель серьезно выигрывает в цене, обеспечивая уровень защиты уровня стандартов FF2/FF3.
Ну и извечный вопрос, а так ли нужен FF3 или Р3 для защиты от вируса, если ты не врач инфекционного отделения ? На размер вируса нужно смотреть в последнюю очередь.
wasya83, у китайских врачей - блок принудподачи, находится на поясе (а от него, трубкой в шлем)
Также, для 3M есть доппримочка система принудподачи - правда что это как оно? - пока, вглубь не копал
quote:
Изначально написано unia:
вот кстати ППМ-88 отличная за свои деньги вещь.
quote:
и если противопылевой Р3 бриз эффективен - почему нет?
quote:
Originally posted by Нинзя:
1 фильтром на маске - поломал его в поле, и те кердык
как можно поломать фильтр от противогаза? кувалдой по нему бить не снимая с головы? посмотрите те же тесты фильтров на прочность. от бриза кстати.
quote:
Originally posted by Нинзя:
Сначала потесть его сопротивление дыханию
не думаю что совсем плохо, если его вместе с шихтой 3го класса ставят.
тестят шов на фильтре. хрен сломаешь. там пластик не простой очень.
quote:
Изначально написано unia:
как можно поломать фильтр от противогаза? кувалдой по нему бить не снимая с головы? посмотрите те же тесты фильтров на прочность. от бриза кстати.
Также - если фильтр торчит спереди, то это неудобно (он тогда мешает наклонять голову вниз)
Технологии мировые всеж продвинулись, со времен противогаза-"слоника" времен ссср...
quote:
Изначально написано lexanet:
Нормально все у него с сопротивлением на вдох. Тем более, МАГ с двумя входами.
quote:
Сопротивление на вдох и ресурс у бризовских фильтров выше, за счет существенно более высокой площади фильтрующей поверхности.
quote:
Если маски нужны на всякий случай и для всей семьи, то 3м в пролете с ценами.
quote:
Для повседневной носки не подготовленному человеку, только полумаска 3м, однозначно, тут нет вопросов.
quote:
Originally posted by Нинзя:
Орли? А насколько много, человек переплачивает за 3M, на средневзвешенной (год, скажем)? - велика разница?
Тем более, в контексте собственной защиты
quote:
Originally posted by lexanet:
Если НАДО носить каждый день, вопросов нет
о чем и речь.
quote:
Изначально написано lexanet:
[B]Велика. Можете сами подсчитать. Начальный комплект на 3-х человек с одним комплектом простых фильтров Р3 (6 штук), если брать МАГ-3 - 4600 - 6100 рублей, до вирусной паники в зависимости от жадности продавца. Комплект фильтров (2 штуки) - 150 рублей.
quote:
Защита у МАГ-3 точно такая же как у 3М, если не выше
quote:
МАГ-3, вроде двойного назначения.
quote:
Я говорю, для дома, для семьи, на всякий случай и для периодического использования (септик, курятник почистить, деревья химией обработать), 3М нахрен не нужен. Если НАДО носить каждый день, вопросов нет для неподготовленного человека.
quote:
Originally posted by Нинзя:
Если это периодическое использование, то разница в цене нивелируется еще больше
quote:
Originally posted by Нинзя:
Откуда такие данные?
Описание производителя. Я написал, вроде, потому что описание мутное и читал давно, МАГ-1, 2, 4 - для гражданского населения в повседневное использование, МАГ-3 разрешается использовать во время ЧС. Может стекло толще, может то, что фильтр ставиться с любой стороны или оба сразу.
Каждому свое.
quote:
Изначально написано lexanet:
Описание производителя. Я написал, вроде, потому что описание мутное и читал давно, МАГ-1, 2, 4 - для гражданского населения в повседневное использование, МАГ-3 разрешается использовать во время ЧС. Может стекло толще, может то, что фильтр ставиться с любой стороны или оба сразу.
quote:
Не соглашусь, деньги потрачены, а вещь в основном лежит. Смысл ?
...
Каждому свое.
quote:
Изначально написано unia:
* крепиться к основному фильтру (газовому) надписью к фильтру.(с)_
о как, а вот этого я не знал. спасибо. но всё еще не понятна разница какой стороной носить.
quote:
Originally posted by Нинзя:
Мне не жалко денег потраченных на хорошее (тем более, там не космические суммы) - больше б жалел выброшенных меньших денег за лоуэнд
quote:
Изначально написано Нинзя:
(у 3m, кстате - полная информационная прозрачность - подробные статьи с картинками про маски и фильтры, и т.п.)
Полная информационная прозрачность говорите?
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?
А то заявления о легкости дыхания есть, а конкретных цифр нет.
Нет даже упоминания с какими фильтрами и каких производителей сравнивали.
quote:
Изначально написано lexanet:
Вопрос был про вещь, которой воспользоваться предполагается теоретически, в перспективе, но, это не точно. Как купить мерседес, вместо жигулей и поставить его в гараж на 20 лет, типа, может когда покатаюсь. Я имею мнение, что смысла в этом нет. Но, каждому свое.
quote:
Не понял я только, почему МАГ сравнили с мутным автовазом, так то маска на мировом уровне. Повторюсь, наши маски не подделки, а гарантированные и сертифицированные средства защиты, рассчитанные на применение в том числе и в случаи ЧС. Т.е. полный сервис под ключ
Бриз-1001 - это всего лишь класс P2, и он круглый "блином" - и NR (non reusable) = не разрешено неоднократное использование - т.е. он одноразовый, теперь понятна такая низкая его цена (77 руб)
(также, этот фильтр - "временно отсутствует" на бризмаркет-ру - есть ли возможности покупать его с авито, как в случае с 3M?)
И где у мага, доппримочка принудпродува воздуха?
3M - это мерседес, кароч
quote:
В отличии от 3М, которых китайских подделок море и фиг отличишь.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Полная информационная прозрачность говорите?
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?
А то заявления о легкости дыхания есть, а конкретных цифр нет.
Нет даже упоминания с какими фильтрами и каких производителей сравнивали.
На прошлой странице здесь, был отечественный фильтр, который вызывает больше доверия: https://moscow.protivogaz.ru/product/dot_r3d/ (он круглая "банка") - он лишь против аэрозолей (это вызывает больше доверия, на фоне "универсальных" отечественных фильтров, коих большинство), и он вроде как P3 R D (D = устойчив к запылению) - он подойдет к маске маг? (но он - внушительных довольно габаритов, по сравнению с фильтром 3M 6035 - а также, на его фотке, он не "P3 R D" а просто "P3 D" - также, в случае отсутствия этого фильтра в продаже [его производитель - АО "Сорбент"], реально ли найти его на авито, как находят фильтры 3M?)
И, честно - если речь об эпидемии (а не просто "повыбирать") - то лично у меня, как-то больше доверия к фильтрам 3M (чем к отечественной мутноте). А у вас?
quote:
Originally posted by Нинзя:
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035
производитель указывает, что он соответствует стандарту такому-то(набор букв и цифр). поднимать их сертификационную документацию - это то еще развлечение. достаточно одеть маску с фильтрами, чтобы все стало ясно.
quote:
Изначально написано unia:производитель указывает, что он соответствует стандарту такому-то(набор букв и цифр). поднимать их сертификационную документацию - это то еще развлечение. достаточно одеть маску с фильтрами, чтобы все стало ясно.
quote:
Изначально написано Нинзя:
Со всеми фильтрами всех производителей, сравниваем
Ну надо чтобы кто-то, провел сравнение-тест 3M 6035-фильтра с лучшим антивирусным фильтром который к маске маг (иначе, многаслоу а толку мало...)
quote:
Изначально написано Нинзя:
И, честно - если речь об эпидемии (а не просто "повыбирать") - то лично у меня, как-то больше доверия к фильтрам 3M (чем к отечественной мутноте). А у вас?
чтобы это было не хуже чем 3M, соответственно:
- 6000 (полнолицевая, 2 фильтра на маске, 3 размера: 6700 = S, 6800 = M, 6900 = L)
- 7500 (полумаска, 2 фильтра на маске, 3 размера: 7501 = S, 7502 = M, 7503 = L)
- 6035 (фильтр, он класса P3 R, коробковый-прямоугольный, небольших габаритов, несложно разборный, прочищаемый, с возможностью diy на ткань петрянова, срок хранения фильтра 8-10 лет)
А желательно - чтобы еще и:
- с докупаемой доппримочкой принудпродува
- фильтры не "универсальные" а профильно чисто противоаэрозольные (как 6035-й)
- уверенность в наличии фильтров в продаже гражданским (в т.ч., с рук), в разгар эпидемии
- фильтры и маски - от одного и того же бренда
quote:
Изначально написано unia:
Sunmoonlight, уже много страниц подряд такое ощущение, что вы не знаете про существование поисковых систем...
quote:
Изначально написано Нинзя:
[b]Sunmoonlight, ты им в ноги должен пасть за свое спасение от виря, а не претензии им слать[/B]
quote:
Originally posted by Роман_Б_А:
Стандарты указывают допустимые значения, а не реальные
именно этим все абсолютно производители и занимаются. просто 3М 3065 пишут про сопротивление на уровне Р1, хотя он Р3. именно так примерно и есть на уровне ощущений.
quote:
Originally posted by Роман_Б_А:
В живую одновременно с комплектами каких производителей сравнивали?
с нашими алинами, китайцами разными, бриз-кама р3 противогазовый, те же 3м предфильтры и респираторы ffp3. 6035 рулит.
quote:
США подвели итоги конкурса на поставку 600 млн респираторов на сумму $443 млн
Контракты выиграли пять компаний - 3М, Honeywell, Halyard INC, Dräger и Moldex-Metric.
Согласно данным агентства, 3М поставит HHS 190 млн респираторов на сумму $172,9 млн, Honeywell - 190 млн на $148 млн, Halyard INC - 130 млн на $62 млн, Dräger - 50 млн на $31 млн и Moldex-Metric - 38 млн на $28,5 млн.
Средняя цена респиратора составит $0,5-0,9, срок поставки - 18 месяцев.
В американском Минздраве надеются, что крупные контракты стимулируют компании в долгосрочной перспективе. Ведомство пытается поощрить производителей выпускать средства индивидуальной защиты (СИЗ) сейчас, давая им уверенность в том, что после эпидемии у них не останется залежей ненужной продукции, если неправительственные заказы будут отменены.
Ученые и производители средств защиты в последние несколько лет не раз предупреждали чиновников, что стране требуется более 3 млрд респираторов на случай пандемии. При этом в национальном резерве на конец февраля было только 30 млн. 'Заказ на 600 миллионов респираторов ? 95 - это хороший первоначальный взнос в национальный резерв', - считает главный юридический консультант Moldex-Metric Джеймс Хорнштейн.
Предполагалось, что Moldex-Metric в апреле поставит HHS 1,8 млн респираторов, еще 3 млн планируется отправить в течение трех месяцев. К тому времени компания удвоит производство, чтобы поставить еще 21 млн СИЗ с июля по следующую весну. 'В США сейчас не так много производственных мощностей для выпуска респираторов. После эпидемии свиного гриппа N1H1 в 2009 году никто не пришел и не сказал: Мы хотим, чтобы вы подготовили автоматизированные линии для выпуска большего количества продукции, когда это потребуется', - сказал Хорнштейн.
Немецкая Dräger свои 50 млн респираторов выпустит на заводе, который построит на восточном побережье США. Компания заявила, что начнет отгрузку не раньше сентября.
Honeywell начала поставки в апреле, но довести объем производства до 20 млн штук в месяц не сможет раньше конца мая, сообщил CNN пресс-секретарь компании Эрик Кранц. Honeywell планирует производить респираторы для HHS в штатах Род-Айленд и Аризона, в Финиксе, столице последнего, компания строит фабрику для выполнения правительственного заказа.
3М и Halyard на вопросы CNN о графике поставок не ответили.
quote:
Изначально написано unia:
те же 3м предфильтры
По крайней причине - не рулят и новейшие круглые противоаэрозольные фильтры от 3M
Но как покупка "по случаю" на случай если не получится найти в продаже фильтр 6035 - они весьма вполне
Также, на тот же случай - вроде бы, подходят и фильтры от Jeta Safety (и наоборот - если у вас есть на руках фильтры 3M 6035 но нет самОй маски, то вроде бы подойдут маски от джеты - незнаю все ли вообще, либо какие-то из)
quote:
Изначально написано wasya83:
Однако я не вижу респираторов с военных складов. А ведь там точно должны были быть противочумные костюмы.
quote:
Изначально написано unia:с нашими алинами, китайцами разными, бриз-кама р3 противогазовый, те же 3м предфильтры и респираторы ffp3. 6035 рулит.
бриз-кама р3 противогазовый- это имеется ввиду комбинированный фильт от противогаза?
Про Алины и прочее одноразовое, понятно, по сравнению с ними при длительном ношении и ГП-5 верх совершенства
quote:
Изначально написано Нинзя:
[b]Роман_Б_А, и снова, простой вопрос - найди отечественные:
- полнолицевую маску
- полумаску
- и фильтры к нимчтобы это было не хуже чем 3M, соответственно:
- 6000 (полнолицевая, 2 фильтра на маске, 3 размера: 6700 = S, 6800 = M, 6900 = L)
- 7500 (полумаска, 2 фильтра на маске, 3 размера: 7501 = S, 7502 = M, 7503 = L)
- 6035 (фильтр, он класса P3 R, коробковый-прямоугольный, небольших габаритов, несложно разборный, прочищаемый, с возможностью diy на ткань петрянова, срок хранения фильтра 8-10 лет)[/B]
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
То есть, на мой вопрос вы ответить не можете?
quote:
А на ваш вопрос, я уже давал ссылку на комплект который по всем параметрам лучше чем любой вариант от 3м, если вы не удосужились с ним ознакомиться то это ваши проблемы.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Конкретика, да пожалуйста.
Вот этот комплект перекроет процентов 90 бытовых потребностей:
https://brizmarket.ru/product/ppf-95_ppm_a2b2e2p3d.html
И время защитного действия по различным газам указанно, то есть эти испытания проводились и производитель готов подтвердить эти параметры.
На 3М вы сможете указать аналогичные данные?
- есть разные размеры, полномаски сией?
- на маске, всего 1 фильтр
- который, неудобно торчит вниз
- смущает "универсальность" этого фильтра (и аэрозоли и газы)
- маркировка A2B2E2P3D - где R (либо NR)?
- сопротивление воздушному потоку при расходе воздуха 30 дм куб./мин, не более 310 Па - наводит на мысли (по сравнению с 70 Па у фильтра Бриз-1001 который обсуждался выше) - думаете, "универсальный" фильтр, будет обладать низким сопротивлением дыханию? - если у того же 3M, фильтр 6035 это "низкое сопротивление дыханию" по сравнению с прочими ее фильтрами (ну а если там предфильтр надет на скажем угольный фильтр, то сопротивление еще выше)
- он, здоровых габаритов
- его можно разобрать, проложить тканью петрянова кустарно?
- не нашол там на бризмаркте, отдельно продаваемых фильтров этих (нашолся только какой-то ФИЛЬТР КОМБИНИРОВАННЫЙ СЕРИИ 'БРИЗ-3001' A2B2E2P3D (2019) https://brizmarket.ru/product/filtry_briz-3001_a2b2e2k1p3d.html [у которого маркировка ABEP, и 260 Па] - но он "Снят с производства")
- также, есть подозрения, что роспроизводители присваивают маркировку P3 "от балды"
- 560 рублей (ориентировочную цену его) множим на 2, получаем 1120 руб - цены почти как 3M (у которого, на комплект из пары фильтров 6035, в эпидемию цены взлетели до 1200-1500 руб)
- где модель полумаски?
- есть ли докупаемая доппримочка принудпродува, ко всему этому?
quote:
А за полными копиями 3м это к китайцам, они на копировании собаку съели.
quote:
И ещё 2 фильтра на маске, это не преимущество, это недостаток.
P.S. Открыл сейчас раздел фильтров на сайтах бриз-кама, арти-завод, электростальский хмз, зелинский групп
Грубо говоря, полноту ассортимента - видно на сайте зелинского: https://protivogaz.ru/catalog/filtry/
Там:
Фильтры комбинированные - это грубо говоря все эти немалого размера "банки" - как понимаю, это универсальные фильтры, годные для спецназа (террористы в зоне распыляют вирус, а один еще и взорвал цистерну с аммиаком) - но как понимаю, у них немаленькое сопротивление дыханию
Фильтры противоаэрозольные - там кроме продукции западного бренда unix, единственный фильтр это "Фильтр противоаэрозольный ДОТ Р3 R D" https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/ (о нем, я писАл выше - тоже немаленькая "банка", но более широкая и меньше высота ее - он лишь против аэрозолей [это вызывает больше доверия, на фоне "универсальных" отечественных фильтров, коих большинство], и он вроде как P3 R D [D = устойчив к запылению] - он подойдет к маске маг? [но он - внушительных довольно габаритов, по сравнению с фильтром 3M 6035 - а также, на его фотке, он не "P3 R D" а просто "P3 D" - также, в случае отсутствия этого фильтра в продаже {его производитель - АО "Сорбент"}, реально ли найти его на авито, как находят фильтры 3M?]) - да, и конкретно этот фильтр, я его встретил лишь на одном лишь этом сайте зелинского
Фильтры противогазовые - не айс против вирусов
Регенеративные патроны - они, здоровых габаритов (и у них, другие цели и задачи)
Также, на том же сайте:
quote:
ВНИМАНИЕ. ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!
Возможны задержки поставок в связи со сложившейся ситуацией в стране и мире.
Просим оформлять заявки на официальном бланке вашего предприятия
и отправлять на эл. почту: siz.sorbent@zelinskygroup.com
Все запросы будут обрабатываться в порядке очереди.
quote:
Изначально написано Нинзя:
Мда... без очков, безничего... чем больше в армии дубов, тем крепче оборона...
Патроны 6051, 6055, 6057, 6059, 6075, 6098. ПРОТИВОГАЗОВЫЕ.
Там же маркировка и по русски написанно от чего они.
Предфильтры защищают 5925, 5935.
Мочить НЕЛЬЗЯ.
Продувать тоже.
Кварцевать не рекомендуется.
Патроны противоаэрозольные меняются при затруднении дыхания.
Было время работал на 3М.
Если где то увидели в магазинах маску
6200,6500, 7500, 6800. То повезло, Европа приостановила Экспорт масок не неопределенный период. В страну ввозятся только расходники(линзы, ремни, клапана).
PS Выше было фото патрона 6035, могу ошибаться, на вид оригинал серяк(приехал мимо таможни).
брать надо в нормальных магазинах. желательно у оф. дилера. и не сейчас а в январе. )))
quote:по каким признакам определили, что мимо таможни приехал? сопли клея для оригинала характерны?
PS Выше было фото патрона 6035, могу ошибаться, на вид оригинал серяк(приехал мимо таможни).
quote:
Изначально написано Нинзя:
А какой вопрос, собсна, был?
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?
quote:
Изначально написано Нинзя:
Как минимум, сопротивление дыханию при 2 фильтрах будет ниже, думаю
quote:
Изначально написано Нинзя:
Как максимум - при 2 фильтрах, поломал 1 фильтр если, то затыкаешь дыру ту трусами, и аккуратно возвращаешься на базу дыша через оставшийся фильтр
quote:
Изначально написано Нинзя:
(напомню также, что к полумаске рпг-67, ранее в данном сабже так и не нашлось нормальных фильтров)
quote:
Изначально написано lexanet:
В общем понятно. Ничего кроме рекламы. 3М не представляет никаких данных о параметрах своих фильтров и масок, ЖРИЧТОДАЛИ - грузинское блюдо такое. Плюсом, море подделки, которую невозможно отличить от оригинала. Таким образом, объективно, 3М не может быть лучше Бриз-Камы, Сорбента или Тамбовмаша. И выбирать 3М можно только исходя их личных, субъективных предпочтений.
На оригинале поставленном официально обязательна маркировка ТРТС
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?
Надо в тех.паспорте смотреть, на память цифр не помню.
Но это правда, что 3М выделяло эту черту у 6035, сопротивления на вдохе у них не превышает значений одноразового респиратора 8112 классом FFP1( чем выше класс, тем тяжелее втягивать воздух)
quote:
Изначально написано Циник72:
Но это правда, что 3М выделяло эту черту у 6035, сопротивления на вдохе у них не превышает значений одноразового респиратора 8112 классом FFP1( чем выше класс, тем тяжелее втягивать воздух)
То есть сравнение было с одноразовым респиратором собственного производства и сравнений с аналогичной продукцией конкурентов не было?
quote:
Изначально написано unia:
думал недавно взять что-нибудь от unix, кстати. но минимальный заказ сейчас на оф. сайте 10000р, и аналога 6035 нет в наличии. раньше надо было, понятное дело.
quote:
Originally posted by Sunmoonlight:
Авито в помощь
по поводу фильтров, народ через переходники колхозит 3М-ие
спасибо. да я хотел просто на пробу взять и в коллекцию тсзть.
quote:
Изначально написано Циник72:
Сравниваются цифры(показатели) этих респираторов.
У 8112 они выше чем у UNIX, JSP, Spirotek и аналогичны респираторам UNIX (их маркировок не помню).
Если Вам принципиальна цифра позвоните любому дистрибьютору и запросите тех.паспорт. Может кому то не жаль будет своего времени и физ.лицу его скинут.
Понимаете в то что 6035 фильтр по всем параметрам (кроме цены ) лучше чем одноразовые респираторы, ни кому доказывать не требуется.
Но заявлять (как делают некоторые в этой теме), что он лучше чем сменные фильтры других производителей использующих иные стандарты крепления, основываясь только на сравнении с одноразовыми респираторами, это мягко говоря очень смело .
На счет сравнения, сравниваются. Как и с конкурентами так и в обязательном порядке должны соответствовать нормам по сопротивлению воздушного потока на вдохе и выдохе.
Кто то просто укладывается в эти нормы, а качественные СИЗОД проходят их с огромным запасом.
Именно высокое сопротивление дыханию приводит к постоянному желанию снять полумаску.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
А на ваш вопрос, я уже давал ссылку на комплект который по всем параметрам лучше чем любой вариант от 3м, если вы не удосужились с ним ознакомиться то это ваши проблемы.
quote:
Изначально написано lexanet:
В общем понятно. Ничего кроме рекламы. 3М не представляет никаких данных о параметрах своих фильтров и масок, ЖРИЧТОДАЛИ - грузинское блюдо такое. Плюсом, море подделки, которую невозможно отличить от оригинала. Таким образом, объективно, 3М не может быть лучше Бриз-Камы, Сорбента или Тамбовмаша. И выбирать 3М можно только исходя их личных, субъективных предпочтений.
quote:
Изначально написано Циник72:
Патроны от вируса:
Противоаэрозольные.
2135, 2138(с 8 на конце с доп защитой от озона, для сварщиков, дороже)
6035, 6038
quote:
Изначально написано unia:
раньше надо было, понятное дело.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
То есть сравнение было с одноразовым респиратором собственного производства и сравнений с аналогичной продукцией конкурентов не было?
...
Но заявлять (как делают некоторые в этой теме), что он лучше чем сменные фильтры других производителей использующих иные стандарты крепления, основываясь только на сравнении с одноразовыми респираторами, это мягко говоря очень смело.
quote:
Изначально написано Циник72:
Именно высокое сопротивление дыханию приводит к постоянному желанию снять полумаску.
quote:
Изначально написано Циник72:
Вопрос о комфорте, оденьте Ваш Бриз и посидите 2 часа и просто походите дома не снимая, без физ.нагрузи. Посмотрите не тарирает ли по зоне обтюрации, держится ли на лице, проверьте на подсосы воздуха(головой покрутитите). Если все устраивает так носите на здоровье. У всех разный подход к защие себя любимых и уровню комфорта.
quote:
Изначально написано Циник72:
Если есть знакомые кому по работе приходиться много времени проводить в полумасках(маляры в том числе на заводах, шахтеры, стекольщики, просто спросите их мнение, я думаю 80% назовут 3М.
quote:
Изначально написано Циник72:
Вы напомнили ситуацию, как то на этом же форуме пару лет назад завязался спор авторазделе, один автолюбитель делился тем, что купил УАЗ патриот, начиналось все с того, что очень ему нравится, что по проходимости соответствует и прадо и 100ке и даже превосходит.
А закончилось, все тем, что начал писать, что все кто купил прадо и лексусы никчемные идиоты, что потратили уйму денег в никуда.
quote:
Изначально написано Циник72:
Именно высокое сопротивление дыханию приводит к постоянному желанию снять полумаску.
Для продукции росийских производителей этот параметр есть в открытом доступе, без всяких танцев с бубном типа:
quote:
Изначально написано Циник72:
Если Вам принципиальна цифра позвоните любому дистрибьютору и запросите тех.паспорт. Может кому то не жаль будет своего времени и физ.лицу его скинут.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
степень фильтрации конечно крайне критичный параметр, но ИМХО помимо этого крайне необходимо оценивать устройство в целом. мы же говорим о городском режиме ежедневного ношения, а не о нескольких часах эксплуатации при эвакуации из опасной зоны. поэтому важно насколько легко переносится лицом и шеей многочасовое непрерывное ношение, насколько фильтры легки и эргономичны по габаритам, насколько хорош обзор. ведь в городе обзор важен, не одни же по полю идете. и за транспортом нужно следить, и за пешеходами. при этом не все пешком передвигаются, кто-то на велосипеде, там обзор еще значимее. конечно самое критичное - насколько кожа легко переносит контакт с обтюратором, но и обзор также очень важен.
Особенно доставляет что сравнение происходит с современного типа ТОПА с маской разработки 80-х годов прошлого века.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Была попытка объявить что продукция 3м лучшая из возможного, с одновременным обсиранием отечественных производителей.
quote:
На вопрос по каким объективным параметрам она лучше внятного ответа, нет до сих пор.
quote:
Все эти люди носят не то что хотят, а то что им закупили менеджеры из отдела закупок или посоветовали в магазине.
quote:
Я уже задавал этот вопрос в этой теме:
Какое сопротивление воздушному потоку у фильтра 3M 6035, и при каком расходе воздуха замерен этот показатель?
Sunmoonlight, -> 3M
quote:
Изначально написано Нинзя:
Фаны отечественного, до сих пор так и не дали ответа на вопрос - к какой такой полномаске/полумаске, приделать (по ходу единственный нормальный из отечественных) фильтр профильно-противоаэрозольный "Фильтр противоаэрозольный ДОТ Р3 R D" https://protivogaz.ru/product/dot_r3d/?
quote:
Фильтр предназначен для защиты органов дыхания человека от различных видов аэрозолей, находящихся в воздухе рабочей зоны. Фильтр относится к фильтрам высокой эффективности (P3), многоразового использования (R) в соответствии с EN 143:2000+А1:2006, устойчив к запылению (D).
quote:
Изначально написано lexanet:
И это, кстати, не единственный фпк с чистым Р3 от отечественных производителей.
quote:
Изначально написано lexanet:
Маска медицинская, на резиночках. Удобно и достаточно. Мое мнение.
quote:
Изначально написано lexanet:
Маска медицинская, на резиночках. Удобно и достаточно. Мое мнение.
точно отечественная? в основном из Китая они идут, вроде.
quote:
Изначально написано lexanet:
Бриз-Кама выпускает и р2 и р3, в пластиковых корпусах. У меня они есть, на их сайте брал в марте. И характеристики их есть в открытом доступе, на р2 я выкладывал, для примера. Никто не способен в них задохнуться.
quote:
Изначально написано unia:
камрады, кто ценители отечественного продукта, поделитесь опытом, - что вы сейчас в данной ситуации носите в общественных местах? магазины, общественный транспорт, аптеки и т.д.
вот этой штуке больше доверия, чем в пластике. но видок будет совершенно апокалиптический с ней.
quote:
Originally posted by Роман_Б_А:
По улице ничего, тк условия позволяют
В "Ленту" ППМ-88 от бриза.
понятно, у самого на всякий она лежит. а фильтр какой?
quote:
Изначально написано unia:понятно, у самого на всякий она лежит. а фильтр какой?
Гп-5, тк банально есть в наличии.
Специально докупил такой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html , тк думал что с советским фильтром будет тяжело ходить по магазину, но то ли у меня дыхалка сильная, то ли шоппинг не относится к нагрузкам высокой интенсивности.
quote:
Изначально написано unia:
по самой ППМ такой вопрос: у меня новая и сильно пахнет резиной. это уходит потом? дальше - как экран, сильно подвержен царапинам и помутнению? сама маска мне нравится.
quote:
Originally posted by Роман_Б_А:
Гп-5
ну не знаю... к такому я не готов ни физически ни морально, это факт. скажем так, это практически бесплатно и эффективно, но очень некомфортно и страшно выглядит... для многих это критично, кстати. человек скорее пойдет без защиты совсем, чем в противогазе времен холодной войны.
quote:
Изначально написано lexanet:
Для ппм и маг выпускают защитные пленки.
это понятно. а само-то стекло сильно дохлое в этом плане?
quote:
Изначально написано unia:ну не знаю... к такому я не готов ни физически ни морально, это факт. скажем так, это практически бесплатно и эффективно, но очень некомфортно и страшно выглядит... для многих это критично, кстати. человек скорее пойдет без защиты совсем, чем в противогазе времен холодной войны.
quote:
Очки Bolle MASTERALL благодаря технологии EQUALIZER с двойной линзой обеспечивают эффективную защиту от запотевания и любой механической угрозы. Идеально подходит для морских платформ и нефтехимической промышленности.
Технология EQUALIZER является эффективной системой для маски с покрытием против запотевания. Благодаря двойной линзе и регулирующей мембране, эта система фильтрует и регулирует уровень влажности под очками.
Компактные
Герметичная оправа из ПВХ
Двойная линза
Покрытие PLATINUM
Технология EQUALIZER
При этом по факту выяснилось, что производитель реализовал крайне странное с точки зрения герметичности решение по креплению ремешка. Оправа то герметичная, а из-за крепления ремешка герметичность нарушается.
Чем лучше заделать крепление ремешка для герметичности? Но чтобы при необходимости можно было разобрать, разрушив герметик, но не повредив очки и крепление ремешка?
quote:
Originally posted by Роман_Б_А:
Вроде выветривается со временем, во всяком случае при ношении запах не заметен.
Как и любой поликарбонат, абразивы не любит.
Для экрана есть вот такая штука: https://brizmarket.ru/product/plenka_zaschitnaya_ppm.html
Очень полезная штука.
насчет запаха понял. может, кину на балкон подвыветриться. абразив понятно. есть такие поликарбонатные очки, что самой мягко тряпочкой потр - и там уже муть как от наждачки. главное, чтобы не такое.
quote:
Originally posted by Роман_Б_А:
Не противогаз, только фильтр.
да я понял, все равно видок еще тот. насчет пленки да, надо заказать.
в итоге, я думаю, что надо иметь и хороший импорт и отечественный продукт на всякий. в первом случае платишь за комфорт, во втором почти ничего не платишь но имеешь защиту, если больше ничего не остается.
quote:
Originally posted by Роман_Б_А:
Выглядит фильтр в комплекте с ППМ как родной
у меня ГП-5 нет, есть несколько ДПГ-3 с хранения. я не знаю есть ли у них противопылевой фильтр, или там только шихта.
ПС: ну и бризовских 5шт с Р3 лежит новых.
quote:
Изначально написано unia:насчет запаха понял. может, кину на балкон подвыветриться. абразив понятно. есть такие поликарбонатные очки, что самой мягко тряпочкой потр - и там уже муть как от наждачки. главное, чтобы не такое.
Это от состава пыли сильно зависит, поэтому я маски промываю под струей воды.
quote:
Originally posted by Роман_Б_А:
Это от состава пыли сильно зависит, поэтому я маски промываю под струей воды.
а, понятно, значит лучше мыть сначала. спасибо.
quote:
Изначально написано unia:
у меня ГП-5 нет, есть несколько ДПГ-3 с хранения. я не знаю есть ли у них противопылевой фильтр, или там только шихта.
Я выше добавил фото ППМ-88 с фильтром от ГП-5.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
Обзавелся очками защитными закрытыми BOLLE MASTERALL.
Чтобы иногда от полнолицевой маски отдыхать, когда вылазки не предполагают тесного контакта с толпами, но на антиковидника или пофигиста все-равно есть шанс нарваться.
На сайте продавца заявлены достаточно хитро - "герметичная оправа".
При этом по факту выяснилось, что производитель реализовал крайне странное с точки зрения герметичности решение по креплению ремешка. Оправа то герметичная, а из-за крепления ремешка герметичность нарушается.
Чем лучше заделать крепление ремешка для герметичности? Но чтобы при необходимости можно было разобрать, разрушив герметик, но не повредив очки и крепление ремешка?
имхо не критично вообще. очки для того, чтобы крупные капли аэрозоля напрямую в глаза не влетели, врачи ходят в очках с отверстиями для вентиляции.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
В ДПГ вроде только специализированная шихта.Я выше добавил фото ППМ-88 с фильтром от ГП-5.
я видел. да фиг знает, я думал будет страшнее. имеет место быть, но мне комфортнее в полумаске и очках пока что.
quote:
Изначально написано unia:я видел. да фиг знает, я думал будет страшнее. имеет место быть, но мне комфортнее в полумаске и очках пока что.
Тут условия использования сильно влияют, поэтому единого рецепта подходящего сразу всем в принципе быть не может.
quote:
Изначально написано lexanet:
https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
Это р2, р3 поищите сами, мне с телефона не удобно. Он внешне такой же, начинка только чуток другая.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Специально докупил такой https://brizmarket.ru/product/briz-1001.html
quote:
Гп-5, тк банально есть в наличии.
...
тк думал что с советским фильтром будет тяжело ходить по магазину, но то ли у меня дыхалка сильная, то ли шоппинг не относится к нагрузкам высокой интенсивности.
quote:
Изначально написано unia:
ну не знаю... к такому я не готов ни физически ни морально, это факт. скажем так, это практически бесплатно и эффективно, но очень некомфортно и страшно выглядит... для многих это критично, кстати. человек скорее пойдет без защиты совсем, чем в противогазе времен холодной войны.
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
С учетом того что МЧС считает что срок годности у фильтров при хранении не ограничен.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
Обзавелся очками защитными закрытыми BOLLE MASTERALL.
Чтобы иногда от полнолицевой маски отдыхать, когда вылазки не предполагают тесного контакта с толпами, но на антиковидника или пофигиста все-равно есть шанс нарваться.
На сайте продавца заявлены достаточно хитро - "герметичная оправа".
При этом по факту выяснилось, что производитель реализовал крайне странное с точки зрения герметичности решение по креплению ремешка. Оправа то герметичная, а из-за крепления ремешка герметичность нарушается.
Чем лучше заделать крепление ремешка для герметичности? Но чтобы при необходимости можно было разобрать, разрушив герметик, но не повредив очки и крепление ремешка?
quote:
Изначально написано unia:
NR обычно респираторы на одну смену в запыленных помещениях. они же на производство ориентированы, для каждой задачи свой инструмент. тут кто-то упоминал про 9часов в полумаске с 6035. так вот по инструкции - этого нельзы делать никаким образом. не помню точно, что-то примерно "час работы" - 15 минут отдыха. конденсат скапливается под маской. фарингиты и прочая фигня потенциально.
А это относиться только к многоразовым полумаскам? А в одноразовых респираторах, пусть даже и с клапаном, можно 8 часов ходить, не снимая с лица?
quote:
Изначально написано unia:
в итоге, я думаю, что надо иметь и хороший импорт и отечественный продукт на всякий. в первом случае платишь за комфорт, во втором почти ничего не платишь но имеешь защиту, если больше ничего не остается.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
В целом, насколько очкам нужна именно полная герметичность? Если судить по тому, что именно герметичные из продажи исчезли, а продаются только с вентиляцией (прямой и не прямой), то нужны именно герметичные. Но даже сам Собянин появляется в эфирах в не герметичных очках, или это возможно благодаря тщательной фильтрации находящихся рядом с ним на предмет COVID ?
Хотя, госслужащий такого уровня - просто обязан иметь крутой сизод, имо (чтобы не повторять "подвиги" того же мишустера, а также ряда прочих шишек кто заразился)
Я в подобных очочках (у меня, Bolle Silum) - ходил в начале пандемии - потОм, сверху стал одевать щиток
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Тут условия использования сильно влияют, поэтому единого рецепта подходящего сразу всем в принципе быть не может.
quote:
Изначально написано wasya83:
А это относиться только к многоразовым полумаскам? А в одноразовых респираторах, пусть даже и с клапаном, можно 8 часов ходить, не снимая с лица?
P.S. Кароч, из отечественного - по ходу исключительно фильтр ДОТ P3 R D (если его в продаже найдешь, конечно - его выпускает контора галактических масштабов - АО "Сорбент") - и привинчивать его ко всяким магам и т.д. (желательно - к 2-фильтровой маске)
А полумаски под этот фильтр отечественные - есть?
Хотя, представил полумаску с 2 этими блинами штанговыми ДОТ P3 R D по ее бокам, и мне поплохело...
Вопчем - безоговорочный слив отечественной продукции, засчитан (кроме универсальной продукции для силовиков, у которых легкие как у лыжника-олимпийца на трассе - и боевая задача, чтобы в противогазе было удобно выцеливать от плеча из штурмовухи либо снапы - когда вокруг, выбросы и вирусов, и аммиака, и серных газов)
Граждане - не занимайтесь демагогией (и не канайте свою дыхалку), а берите нормальное 3M (полномаски, полумаски, фильтры 6035; ну а кто-то, мож докупит к этому и штатную доппримочку принудпродува)
Не будьте ссзб, ситуация совсем не для этого сейчас...
quote:
Originally posted by wasya83:
А это относиться только к многоразовым полумаскам? А в одноразовых респираторах, пусть даже и с клапаном, можно 8 часов ходить, не снимая с лица?
не знаю, я этл относительно полумасок читал. но логично предположить, что и к респираторам относится. на самом деле - хрен с ним, с фарингитом если что. да и не так просто его заработать в них. лучше не снимать сейчас, если нет для этого условий, я думаю.
quote:
Originally posted by Нинзя:
Да блин, он ОДНОРАЗОВЫЙ! (NR = not reusable) - и он, P2
ДОТ P3 R D - это ФПК в алюминиевом корпусе. Его многообразность подразумевает ношение столько времени, пока он не станет создавать затруднение в дыхании, а не возможность его разобрать и заменить внутренности.
Это относится ко всем противоаэрозольным/противопылевым фильтрам. Они ВСЕ одноразовые. Но, носить можно долго, пока в них дышится достаточно легко или по массе, пока не наберут определенную массу пыли.
У 3М фильтры тоже одноразовые, т.е. набрал пыли за сколько то времени, стало трудно в нем дышать, выкидывай.
quote:
Изначально написано Нинзя:
Хотя, госслужащий такого уровня - просто обязан иметь крутой сизод
https://www.mk.ru/politics/202...onavirusom.html
quote:
Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков и его жена Татьяна Навка попали в больницу с коронавирусом - об этом оба они дали комментарии.
Сам Дмитрий Песков рассказывал, что регулярно проходит тестирование на коронавирус и соблюдает необходимые меры предосторожности. Однако первые случаи заболевания в администрации президента были выявлены ещё в конце марта, и по всей видимости, инфекцию он принёс с работы. По крайней мере, так думает его супруга Татьяна Навка, которая соблюдала самоизоляцию.
quote:
Изначально написано lexanet:
Что же вам все по три раза то приходится объяснять.
Эти фильтры выпускаются и в классах и Р2 и Р3, какие захотите, такие и заказывайте на сайте, я взял и тех и тех по десятку.
Они разборные, крышечки у них на защелках.
Сменные вкладыши выпускаются в классах и Р2 и Р3, какие захотите, такие и заказывайте на сайте.
quote:
ДОТ P3 R D - это ФПК в алюминиевом корпусе. Его многообразность подразумевает ношение столько времени, пока он не станет создавать затруднение в дыхании, а не возможность его разобрать и заменить внутренности.
quote:
Это относится ко всем противоаэрозольным/противопылевым фильтрам. Они ВСЕ одноразовые.
quote:
Но, носить можно долго, пока в них дышится достаточно легко или по массе, пока не наберут определенную массу пыли.
quote:
У 3М фильтры тоже одноразовые, т.е. набрал пыли за сколько то времени, стало трудно в нем дышать, выкидывай.
P.S. Имо - забудьте как класс, про одноразовые фильтры (NR), а также про предфильтры, и про прочее тряпье открытое наружу (как и про одноразовые маски типо той же N95, и про прочую шелупень)
А прямоугольные-коробковые многоразовые (R) фильтры (как-то, 3M 6035 - ну и/или, аналогичные фильтры от Jeta Safety, либо аналогичные фильтры у Unix) - это наше все (заодно - его можно разбирать и пылесосить его, продлевая срок его службы - а также, кустарно прокладывать его тканью петрянова) - вот оно, вундерваффе
Отечественные производители - так и не смогли в такие фильтры - а продолжают лепить здоровенные банки, годные лишь для спецназовца-биатлониста с винтовкой за плечом (неразборные, и все "универсальные против всего и против ядерной бомбы" кроме единственного профильно-противоаэрозольного ДОТ P3 R D - хотя на фотке, на нем написано лишь P3D - снова непонятки). Каменный век...
Sunmoonlight, еще один догулялся по пресс-конференциям, и т.п. массовкам-тусовкам...
quote:
Originally posted by lexanet:
Это относится ко всем противоаэрозольным/противопылевым фильтрам. Они ВСЕ одноразовые. Но, носить можно долго, пока в них дышится достаточно легко или по массе, пока не наберут определенную массу пыли.У 3М фильтры тоже одноразовые, т.е. набрал пыли за сколько то времени, стало трудно в нем дышать, выкидывай.
это не так от слова "совсем".
https://multimedia.3m.com/mws/...ue-rus-2017.pdf
по одноразовым и многоразовым
Многоразовые продукты можно также промывать (в зависимости от производства) и хранить 24 часа. Тест на запыление является обязательным требованием для многоразовых продуктов.
Обозначения:
R = Многоразовый
NR = Не используется повторно (только для однократного использования)(с)
производство респираторов 3М в Волоколамске, кстати.
quote:
Originally posted by Нинзя:
Неа
У 3M:
- тот его новейший противоаэрозольный-противовирусный фильтр который "тонкий круглый блин-тряпка" - он промокнет под дождичком, а также пыль набирает быстро
- это же, относится и к его предфильтрам всем
- а вот фильтр 6035 - он хоть и не D (D = устойчив к запылению), но у него его прямоугольно-коробковая конструкция защищает его и от дождичка, и от быстрого запыления его - т.е. де-факто, он даже лучше тряпок которые D
Вы набрались каих то верхушек информации из рекламных буклетов. Попробуйте немного поанализировать, прежде чем делать выводы. На самом деле, противоаэрозольный/противопылевой фильтр вещь простая. И ни 3М ни Бриз ничего космического не изобрел, поменялись материалы, но, принципы остались одни, физические.
quote:
Originally posted by lexanet:
Ничего не понял, где тут не одноразовость.
просто вы не работаете в них, наверное. одноразовые используются одну рабочую смену, не больше. имеют маркировку NR. многоразовые имеют маркировку R, и могут использоваться многократно. если брать респираторы - то там отличие только в наличии обтюратора, который можно обрабатывать. закрытые фильтры и предфильтры - многоразовые.
Вот именно - что коробковый фильтр, наберет пыль мно-ооого позднее (но даже тогда - его можно разобрать и пропылесосить - в отличие от неразборных фильтров, которые летят в утиль)
Тот же 6035-й - его можно носить месяц, а потОм прочистить и носить его еще один месяц
Отличие от фильтров бриз-кама - то что последние:
- если они типа бриз-1001 - то они одноразовые - производитель явно написал на нем что он NR (на сколько дней, его хватит? - 1, 2, 3 дня?)
- если они типа "банка" - то они "универсальные" (большее сопротивление дыханию), неразборные, здоровых габаритов (а также, не нашел пока отдельно продаваемых этих фильтров бриз-кама которые не были бы сняты с производства)
у 3М респираторов многоразовых мало, насколько я помню. много разных моделей многоразовых у Spirotek, вроде.
С уплотнительным кольцом в рабочем положении.
В общем если бы не возникла необходимость в полном мытье маски то трещину я бы не увидел.
quote:
Originally posted by Роман_Б_А:
возможно появление трещин в корпусе маски
что это за маска? крепление байонетное, но не 3М-овское. некачественные материалы, видимо.
quote:
Сейчас для изготовления противоаэрозольных фильтров очень широко используется полимерное фильтровальное волокно, несущее электрический заряд (электретные фильтры, в РФ - фильтр Петрянова). При увлажнении такое волокно теряет заряд, и его фильтрующие свойства ухудшаются. Поэтому в США и ЕС на фильтры наносят маркировку, которая позволяет установить - какие фильтры можно использовать для улавливания жидких аэрозолей (Р - США, SL - ЕС), а какие - нельзя (N - США, S - ЕС).
quote:
Originally posted by Нинзя:
R - однозначно подходит против жидких аэрозолей
А вот NR - не знаю...
не путайте P и R
quote:
Изначально написано unia:что это за маска? крепление байонетное, но не 3М-овское. некачественные материалы, видимо.
Кароч, арти-завод изобрел велосипед с квадратными колесами...
quote:
Изначально написано Нинзя:
Я там дописАл
есть же описание к продукту. указаны аэрозоли и туман - норм. все в порядке с этим.
quote:
Изначально написано Нинзя:
У 3M 6000 (тот же принцип - и в 7500, и т.д.):
quote:
Изначально написано Нинзя:
Зачем? - оно же уплотняет
У 3M, напряжения приходятся в основу фильтра
У той вашей арти - в стекло маски
quote:
Изначально написано малютка:
Можно ещё использовать напечатанные из АВС пластика разборные многоразовые картриджи. Напечатаны под размер обычного ватного диска в 60 мм и сверху вкладывается слой или два из ткани Петрянова. Получается фактически Р3. У меня для всей семьи и для полумасок и для противогазов ))
quote:
Это не оригинальный продукт. Подтеки на корпусе фильтра не допускаются.
quote:
Originally posted by Нинзя:
А не проще, родные коробковые фильтры 3M
quote:
Изначально написано Нинзя:
Все там ок:
Да, еще: защита ткани фильтра коробочкой коробкового фильтра 3M (от воды, и т.п.), всяко лучше имо чем "решетка" у фильтра бриз-1001 и т.п.
quote:
Originally posted by Sunmoonlight:
Это не оригинальный продукт. Подтеки на корпусе фильтра не допускаются
вы же не у них купили? значит продукт не оригинальный.)) я видел оригинальных такое как минимум дважды.
quote:
Изначально написано малютка:
Можно ещё использовать напечатанные из АВС пластика разборные многоразовые картриджи. Напечатаны под размер обычного ватного диска в 60 мм и сверху вкладывается слой или два из ткани Петрянова. Получается фактически Р3. У меня для всей семьи и для полумасок и для противогазов ))
quote:
Originally posted by Нинзя:
уложена гармошкой
quote:
Изначально написано малютка:
о как. не разбирал. не было. хотя думаю пара слоёв дадут тот же эффект.
quote:
Изначально написано unia:
вы же не у них купили? значит продукт не оригинальный.)) я видел оригинальных такое как минимум дважды.
quote:
Изначально написано Sunmoonlight:
оригинальные по месту приобретения? или у них были какие-то явные признаки оригинальности?
да, у оф. дилера. нормальные рабочие фильтры. сейчас посмотрел две пары своих не разбирая. потеки небольшие есть на углах. по паре капель, не так как на вашем. но они есть. эти брал в worksiz, за ними левого не замечал. обычные фильтры.
quote:
Изначально написано Нинзя:
[b]Роман_Б_А, единым целым, монолитно
Пластик там в "шайбе" той пластиковой - толстый[/B]
quote:
Изначально написано Нинзя:
Да, еще: защита ткани фильтра коробочкой коробкового фильтра 3M (от воды, и т.п.), всяко лучше имо чем "решетка" у фильтра бриз-1001 и т.п.
При боковом расположении фильтров этого типа, ситуация немного похуже, но тоже ничего критичного.
Вообще без практического теста говорить о кардинальном преимуществе по устойчивости к заливу водой той или иной системы бессмысленно, тк у сторонников 40-й резьбы всегда останется читерский вариант "навернуть шланг и спрятать фильтр под плащ ОЗК"
Роман_Б_А, арти видимо изобретают велосипед, давно уже (успешно) изобретенный на западе
Байонет-трубка отдельной проставкой в стекло маски, ломает собою само стекло то
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
Входное отверстие при центральном положении фильтра бриз-1001 на маске смотрит вниз, поэтому с точки зрения защиты от дождя там все более чем в порядке.
Про универсальные и говорить нечего, там только прямой струей фильтр промочить можно.
При боковом расположении фильтров этого типа, ситуация немного похуже, но тоже ничего критичного.
Вообще без практического теста говорить о кардинальном преимуществе по устойчивости к заливу водой той или иной системы бессмысленно, тк у сторонников 40-й резьбы всегда останется читерский вариант "навернуть шланг и спрятать фильтр под плащ ОЗК"
quote:
Originally posted by Нинзя:
unia, я разбирал один из своих фильтров - все там ок, на подтеки внимания не обратил (либо их не было, либо были малые)
я бы тоже не обратил. посвети внутрь фильтра, есть по углам?