Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
5 единиц оружия - минимум
quote:Но винтовка крупная, носить неудобно и тяжело, её НИКАК не спрячешь!
Ну это смотря какая винтовка. Я не написал разве про унификацию калибров? винтовка тоже в 357
Прячется весьма нормально под длинной курткой.
Во, эта вот.
quote:Originally posted by Zerberr:во, вредные советы поперли. Револьвер "длинноствольный крупнокалиберный" у меня имелся, ежели чего - Ruger security 6, .357Magnum, 6". Пулелейки-матрицы тоже есть.
Рассматривать этот револьвер в качестве единственного мне в голову ну ваще ни разу не приходило - только в паре с Marlin 1894c. ПОтом было решено, что при наличии винтовки мощный и большой револьвер таки не нужен, поэтому он был заменен на гораздо более компактный и легкий Webley No5, в .38sp (ну, то есть в 360CF, но 38 из него летит нормально)
Почему-ж вредный? Был у меня Smitt-Wesson .44 калибра антикварного 1878года :-) Милая вещь - молоток, кастет заменить может :-) Сами-же написали - при наличии винтовки. Поэтому что-то среднее. Можно даже и с прикладом-кобурой что-то замутить. Ведь не для пострелушек и только охоты, а для выживания/самозащиты. А так, конечно, да - винтовка-болтовик и коротенький 9мм револьвер. Но винтовка крупная, носить неудобно и тяжело, её НИКАК не спрячешь!
quote:
иметь электронный носитель с библиотекой знаний и солнечными батареями
Вопрос - а...?
quote:
что он будет делать если у него отнимут всё
Так имелось ввиду как максимум. А как минимум, да, учить и тренироваться. Вот, если-бы, в голову компьютер имплантировать на пару со спутниковым телефоном, да и в руки встроить огнемёт, питающийся, скажем, от кишечника :-), и огнестрел :-))). Тады да...
quote:А в качестве ствола БП достаточно револьвера длинноствольного крупнокалиберного
во, вредные советы поперли. Револьвер "длинноствольный крупнокалиберный" у меня имелся, ежели чего - Ruger security 6, .357Magnum, 6". Пулелейки-матрицы тоже есть.
Рассматривать этот револьвер в качестве единственного мне в голову ну ваще ни разу не приходило - только в паре с Marlin 1894c. ПОтом было решено, что при наличии винтовки мощный и большой револьвер таки не нужен, поэтому он был заменен на гораздо более компактный и легкий Webley No5, в .38sp (ну, то есть в 360CF, но 38 из него летит нормально)
quote:иметь электронный носитель с библиотекой знаний и солнечными батареями
Вопрос - а...?
quote:что он будет делать если у него отнимут всё
http://focus.ua/foreign/283295/
Вот. Арбалетом замочили. А вы всё выбираете какое оружие надо иметь - убивает не оружие, а человек!!! Убить можно и руками и "руками" при помощи мозгов того у кого целый арсенал в руках и сидит он в крепости. Знаниями и навыками надо вооружаться, а не оружием, хотя и с его помощью навыки-то приобретаются некоторые, зачастую и не касающиеся оружия напрямую. Это я к чему?! А к тому что пускай каждый ответит себе на вопрос - что он будет делать если у него отнимут всё. Останется только он сам, ну пускай в одежде, но без всяких девайсов. Как на свободе в гордом одиночестве, так и в коллективе замкнутом - в армии, тюрьме и т.д., чем он будет полезен и интересен. Что он может сделать САМ? Ну, если сам не умеет или не может, может-ли организовать так, чтобы было сделано коллективно (это ведь тоже навык)? Подавляющее большинство об этом даже не думает... Все надеются на собственное имущество и предварительную подготовку. Да всё это у вас отнимут в ближайшие дни серьёзной заварухи или бросите сами, коли придётся менять местонахождения - унести пешком можно с собой в рюкзаке реально только килограмм 25 + в карманах и руках немного, дабы хоть как-то быть подвижным да и то очень быстро израсходуется. Для примера - посмотрите тему про выбор рюкзака выживальщика и вспомните опыт собственных действительно длительных походов, могу поспорить что у большинства его нет, а на не на день-два "на природу". Поэтому фигня это - надо навыки тренировать необходимые в повседневной экстремальной жизни, а так как всё изучить невозможно, а на остальное иметь электронный носитель с библиотекой знаний и солнечными батареями. Лучше всего команду собирать, хоть это и малореально в настоящей действительности. А в качестве ствола БП достаточно револьвера длинноствольного крупнокалиберного с сотней патронов, ручной пресс для патронов с матрицей, капсюля, порох и пулелейку, сайзер, без пуль, так как основная масса в патроне - это пуля. Для "хознужд" хватит, а "серьёзную войну" вам в любом случае не выиграть.
quote:Originally posted by Trigon:
Легким помахиванием гидропрессом, предварительно порезав предыдущий ствол для выпрессовки. И то, что то мне кажется, что простой заменой ствола без замены затвора не пройдет.
Не совсем так.
Но на "Ганзе"уже собирали.
quote:$199.95
хм, а для М14 так 300 хотят.. впрочем, раньше меньше 400 не просили..
У меняна мини14 их ложа стояла. Тяжелая, блин. И приклад не складывается..
quote:Originally posted by пиалыч:
современненькочто по цене примерно выходит?
http://www.archangelmanufacturing.com/new-products-2013/
http://www.promagindustries.com/product-p/aa9130.htm
$199.95
Ошибся патриарх, значит?
quote:А по снайперке - как насчет заветов Купера и скаутских болтовиков?
Была статейка от Чака Хокса, емнип, как раз про скаутские сетапы. Весьма скептическая, надо сказать.
Интересное чтиво, кстати, рекомендую.
http://www.chuckhawks.com/scout_scopes.htm
я как-то пробовал такое сам и был ну совсем не впечатлен. Ну, это как в замочную скважину с полуметра подглядывать..
quote:Originally posted by Trigon:
предварительно порезав предыдущий ствол для выпрессовки.
не нужно ничего резать. просто приблуда латунная и все
quote:Уже есть вот такой обвес для мосинки с отъемным магазином.
современненько
что по цене примерно выходит?и без шины
ара-тюнинг
Какая кошмарная ложа
quote:Originally posted by Sagamore:
На основе мосинки был бы интересный вариант, со сменными магазинами от свд
Уже есть вот такой обвес для мосинки с отъемным магазином.
УСМ опять же к ней есть приличные Timney.
А по снайперке - как насчет заветов Купера и скаутских болтовиков?
На основе мосинки был бы интересный вариант, со сменными магазинами от свд.
https://www.youtube.com/watch?v=7VNhJNAOKDs
quote:Originally posted by Trigon:
Легким помахиванием гидропрессом, предварительно порезав предыдущий ствол для выпрессовки. И то, что то мне кажется, что простой заменой ствола без замены затвора не пройдет.
самая проблема - это выдавить пин который держит ствол. ствол после этого на ура выбивается приличным (килограмма полтора) молотком - резать ничего не надо. Сам этот пин выдавить без пресса конечно проблема, но можно его просто высверлить. При правильной подгонке размеров, новый ствол опять же забивается молотком (я использую здоровый такой, резиновый). есть любители которые морозят ствол ночь в морозилке, и после этого он, по слухам, вставляется руками, но я такого не пробовал.
Болт, согласно тем кто такую конверсию делал, менять не обязательно. У кого-то есть проблемы с выбрасыванием, кто-то говорит что нет. Почти все ставят пружину на ударник.
для наглядности
А тут у нас хитрожопый народ берет магазины под .50Beowulf и нахально забивает их 223-ми, чтоб обойти ограничения на размер магазина.
В пятизардяный беофульфовский влазит примерно 13-14 223-х
только бля магазин под этот беофульф стоит 150 баксов, ну его нах..
quote:Originally posted by Trigon:
простой заменой ствола без замены затвора не пройдет.
Читал однажды статью одного амера,на счет точности АК.Так он заменял ствол и патроны были у него релоуженые(223).Не помню,менялась-ли личинка затвора,донце гильзы там ведь не совсем одинаковое.
quote:Originally posted by Sygata:
более того, из деталей для ак-74 заменой ствола делается АК в 5.56х45
Легким помахиванием гидропрессом, предварительно порезав предыдущий ствол для выпрессовки. И то, что то мне кажется, что простой заменой ствола без замены затвора не пройдет.
quote:Originally posted by пиалыч:
ШерХан в Баре выкладывал фотки как-то. размер патронов одинаковый, разная длина гильзы и пули.
более того, из деталей для ак-74 заменой ствола делается АК в 5.56х45. Не считая редких проблем с выбрасыванием гильз
ШерХан в Баре выкладывал фотки как-то. размер патронов одинаковый, разная длина гильзы и пули.
quote:Originally posted by пиалыч:
читал что наши магазины под 5,45 подходят под .223 после легкой доработки подавателя магазина
А как там с длинной патрона?Траблов нет?
вряд ли. все же разные производители и напилинг вероятен. я вот читал что наши магазины под 5,45 подходят под .223 после легкой доработки подавателя магазина
У нас в Украине Сайга МК03 в .223 калибре дороже АКМ-а. Интересно, а магазины от Вепрей в .223 подходят к Сайгам в .223 калибре?
У нас в Украине Сайга МК03 в .223 калибре 1050 $, а АКМ около 700$, причём действительно магазины к Сайге надо поискать. Интересно, а магазины от Вепрей в .223 калибре подходят к Сайге в .223 калибре?
ну не лежит у меня душа к .223 в реалиях БП
вот аутентичный 5,45 взял бы сразу, из одного патриотизма quote:Originally posted by sledopyt78:Сомнительный аргумент. В очередной раз убедился, что дёшево не значит хорошо ибо ВЕС!!! имеет значение.
Даже бакелитовые на 40 грамм тяжелее алюминиевых или пластиковых, а это почти три патрона, с десяти рожков.....
Вес чего? О чем Вы? Пост был о том, что можно использовать готовые армейские рожки, причем это неправильная информация была, ПОЛНОЦЕННО рожки от 5,45 с 223 использовать нельзя 
сколько то набить можно, чуть более половины
Магазины на 40 самое оно, очень ходовой размер - они не намного больше по длине чем 30, но вмещают +10 порой крайне важных элементов
Кстати, магазины на 40 7,62 делают возможным представлять из себя цель на 2,5 см ниже, чем 5,45 45, в силу бОльшего изгиба первого
quote:Originally posted by пиалыч:
куча армейских рогов 30 и 45 за смешные деньги. аргумент?
Сомнительный аргумент. В очередной раз убедился, что дёшево не значит хорошо ибо ВЕС!!! имеет значение.
Даже бакелитовые на 40 грамм тяжелее алюминиевых или пластиковых, а это почти три патрона, с десяти рожков.....
стоимость Сайги МК-03 = около 25 тыр (сам брал за такие деньги в Климовске)
стоимость АР = +- 80-90 тыр
quote:Originally posted by Sagamore:
...
Гвоздем в крышку идеи купить АРку стала вот эта картинка. Я не хочу обидеть владельцев и поклонников данной платформы, и признаю, что она удобна и прогрессивна, но доверять ей свою жизнь я не стал бы никогда. Поэтому, как я писал ранее, АР -для тех, у кого много денег, времени и нервов.
Знакомый только вернулся со сборов
quote:С винтовками кстати обращаются намного хуже чем а автоматами в СА, если бы я клал автомат на землю в учебке, сержант меня убил бы, а здесь только класть на землю, ставить прислоняя к чему то нельзя, может упасть и сбится прицел, более 30 винтовок, за 10 дней практически без чистки и активной стрельбой холостыми и боевыми видел только один отказ, чел бросил винтовку снаружи накидки под которой спал, выпала сильная роса, потом жара и затвор проесто приржавел направляющими к алюминию апера, стукнули приклдом об землю и она опять заработала
quote:Originally posted by Воин555:
лучше брать то, что нравится
Как там говорят - "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания"
Вот мне нравиться АК-74 - а возможности купить - нет. Ну, разве что за 3700$ Вулкан-Т, с неизвестным настрелом до переделки и неизвестным настрелом у предыдущего владельца. Но кто меня умным назовет после такой покупки?
http://www.uahunter.com.ua/for...kan-t45625.html
Sagamore - лучше брать то, что нравится, ИМХО. Калаш, как и любой механизм, тоже может отказать. Калаши хорошо забивались мелкой афганской пылью.
Я это к тому, что если что нравится - то и стоит брать с собой и на охоту и на войну. Остальное - дело случая и опыта
. А не надеяться, что одно -ломучая ерунда, а второе - надёжное оружие.quote:Originally posted by Trigon:
Вот самое интересное - контрагенты, воюющие значительно больше всей бывшей империи, вполне довольны M16/AR-15.
Они могут быть довольны чем угодно, это их право.
quote:Originally posted by Trigon:
И только xUSSR говорит что это все говно и только АК рулит и рулить будет веками.
Наверное, потому что "xUSSR" воевал именно этим оружием, а не апачами с тепловизором и безпилотниками. Ну, не одной стрелковокой, конечно же, но все же.
quote:Originally posted by Trigon:
То есть СОБРовский полуогрызок с запредельным отстрелом ясен стопудово надежнее, чем нулевая АРка?
Огрызок с неизвестным настрелом - конечно же нет. А АКМ с хранения - однозначно да. Я, честно говоря, имел с АРками дело довольно мало. Стрелял 2-3 раза, и опыт кино и компьютерных игр
Но, когда я начал ради интереса читать посвященные им темы, я открыл для себя много нового - люфт аппера и ловера (и резиночки между ними), овергазы, газпистоны, выбор магазинов от разных производителей и множество других неприятных вещей, о которых я раньше и понятия не имел. Гвоздем в крышку идеи купить АРку стала вот эта картинка. Я не хочу обидеть владельцев и поклонников данной платформы, и признаю, что она удобна и прогрессивна, но доверять ей свою жизнь я не стал бы никогда. Поэтому, как я писал ранее, АР -для тех, у кого много денег, времени и нервов.
quote:Originally posted by Sagamore:
для войны - нет однозначно.
Вот самое интересное - контрагенты, воюющие значительно больше всей бывшей империи, вполне довольны M16/AR-15. Статистика говорит про это. И только xUSSR говорит что это все говно и только АК рулит и рулить будет веками.
quote:Originally posted by Sagamore:
Согласен. Будет со склада в масле - тихо возьму и жужжать не буду.
То есть СОБРовский полуогрызок с запредельным отстрелом ясен стопудово надежнее, чем нулевая АРка?
quote:почему?
Купите себе набор калибров. Вон, Нежин выпустил партию, 7,64 непроходной. Меряете и обретаете счастие)
quote:Originally posted by сырой порох:
Советский АКМ был техникой , близкой по надёжности к абсолюту.
Согласен. Будет со склада в масле - тихо возьму и жужжать не буду. Б/у - под вопросом. Ато я видел как и чем в армии чистят оружие. СОБР из таких даже подобных уродцев лепил, как думаете, почему?
quote:сидеть тихо.
Если чисто тихо посидеть - то я бы лучше посидел тихо с АКМом)))
Советский АКМ был техникой , близкой по надёжности к абсолюту. На мой взгляд главный его недостаток это звук выстрела. Хотя на войне как на войне. По сравнению с выстрелом гаубицы 120мм это вообще комариный писк. Так, чё то мы не туда уезжаем. Не знаю куда вам, а мне в лес с гладкоствольчиком и сидеть тихо.
quote:А попасть из него куда-то можно будет? И когда хрому кранты придут, можете прогноз дать?
Я ж не бюро метеопрогнозов. У товарища ваще похуже, но ниче, живой, хром не сыплется, а по оставшейся надежности многим новичкам фору даст. Впрочем, чего это я. Смотрите сами.
quote:Originally posted by Взгляд:
Сегодня реально купить АКМ с 7,64 непроходной, т.е. вообще без настрела или настрел до тысячи. Это значит, что минимум десять тысяч при надлежащем уходе гарантированно, а по нашим деньгам только на патроны придется потратить шесть стоимостей карабина, т.е. хватит и внукам.
А попасть из него куда-то можно будет? И когда хрому кранты придут, можете прогноз дать? А лупить в стиле сирийских бабахов, от пуза из-за угла - да, может и будет стрелять. Но оружие еще и попадать должно. Поэтому лично для меня - только новое. Вот новый игрок появился - завод Маяк, с их МКМ - вроде очень хорошее состояние АКМов, судя по малочисленным отзывам.
http://www.mayak.com.ua/index....7-hunting-rifle
quote:Originally posted by Кот@ра-2:
Взять АРку
В контексте палаты никогда бы не взял АР. Для спорта - да, для тира - да, для войны
- нет однозначно. Не внушаить, ну совсем, даже качественные. Да, точные, да, удобные. Но оружие, в котором не уверен, лучше не брать. Хороший, точный АК - идеальный вариант. Очередями все равно не шмалять, а одиночными в 5,45 - выйдет немногим хуже АР.quote:Особенно повеселили комментарии работника магазина на вопрос человека про катерогии оружия. "Карабины переделывают из автоматов 4 и 5 категории". Насколько я знаю, 5 категория - это вообще хлам на списание.
А вы побольше читайте))) Сегодня реально купить АКМ с 7,64 непроходной, т.е. вообще без настрела или настрел до тысячи. Это значит, что минимум десять тысяч при надлежащем уходе гарантированно, а по нашим деньгам только на патроны придется потратить шесть стоимостей карабина, т.е. хватит и внукам.
Взять АРку у ГМ и не ипать себе мозг.
quote:Originally posted by Sagamore:
Так вот и я о том. Почитал, мол, бери самый дешевый вариант, а в нем почти все под замену. Оно мне надо, как неопытному юзеру? Останется только ствол, ловер и аппер....
И то, апер и ловер могут быть сделаны с нарушениями технологии или размеров: шмайсер, как тут недавно вылезло, имеет тоже ресиверы из отличающегося от милспек материала, норинко тоже. Хотя работают они неплохо обычно. А собирать надежную конфигурацию не сложно, на самом деле, нужно только действительно хорошие компоненты, не хуже уровня Бравокомпани или ДД.
quote:Originally posted by пиалыч:
куча армейских рогов 30 и 45 за смешные деньги. аргумент?
Врядли. Если б патроны по рублю были, то тогда ДА. В молодости, когда с АКМ дружил, ни разу не было ситуации чтобы надо было больше двух рогов. Ибо один в поле не воин. У меня был АКМ ЕП 3747, интересно, можно узнать сколько ему было в 1989 году. По зайцам с него не стрелял. На 300метров в железную бочку лупил без молока. Без всякой оптики ессно, лёжа на грунте. Стрелок я чуть лучше среднего.
quote:Originally posted by FRAG:
Только потому, что особенность местного рынка
Так вот и я о том. Почитал, мол, бери самый дешевый вариант, а в нем почти все под замену. Оно мне надо, как неопытному юзеру? Останется только ствол, ловер и аппер. К тому же нужно четко знать, что брать, ато народ потом недоволен (если что, я ветку по Z-15 осилил всю).
quote:Originally posted by пиалыч:
куча армейских рогов 30 и 45 за смешные деньги. аргумент?
Вот именно, чем не причина?
quote:Originally posted by сырой порох:
А какие аргументы? В 223 есть и сайга, и вепрь, и патроны какие хошь
куча армейских рогов 30 и 45 за смешные деньги. аргумент?
quote:Originally posted by Sagamore:
...
Я одно время на АР-платформу даже смотрел, и на 223 в частности. Но, почитав форумы по аркам, поришел к выводу, что у владельца должно быть много денег, свободного времени и терпения. У меня этого нет, так что не судьба.
...
Только потому, что особенность местного рынка 
Везут сюда, как правило, что подешевле, чтоб продать подороже. Или сделанное на коленке, по качеству материалов и изготовления находящееся на недостаточно высоком уровне, несмотря на высокую цену даже от производителя.
Ведь производителя уровня кольта и ижмаша и Хк - мало, Ароид от Хк своим владельцам проблем практически не доставляет, причем совсем не из-за короткоходового поршня. Винтовка от Даниел Дефенс или Браво компани будет работать так же надежно.
quote:Originally posted by сырой порох:
Есть вепрь и вепрь супер в 223, от 6000грн, в сети Рысь.
Вот меня бы такой вариант устроил, только в 5,45, на ar15.com очень интересные варианты тюнинга выкладывают. Магазины дешевые, качество на уровне, планка под оптику есть, и недорого.
Я одно время на АР-платформу даже смотрел, и на 223 в частности. Но, почитав форумы по аркам, поришел к выводу, что у владельца должно быть много денег, свободного времени и терпения. У меня этого нет, так что не судьба.
Кстати, а почему огражданивают только б/у автоматы? Новые на войну оставили? Если бы продавали с хранения АКМ, нестрелянный, то можно и взять. А платить деньги за непонятно как чищенный и эксплуатируемый автомат - это нужно его очень любить. Особенно повеселили комментарии работника магазина на вопрос человека про катерогии оружия. "Карабины переделывают из автоматов 4 и 5 категории". Насколько я знаю, 5 категория - это вообще хлам на списание.
Я выводы сделал, не старайтесь))) Буду пребывать в мире своих фантазий)))
quote:Originally posted by iar-80:
как будь то спицу нельзя сбросить перед больницей, или она вшита на неизвлекаемость, и за позднее гуляние вроде ответственности нет. Поэтому еще смешнее смотрится ситуация- оппонент не побоялся выстрелить в человека, а те зассали что у них была спица, и то что милиция максимум что сможет это поругать за гулянку в позднее время. Отсюда вывод: на самом деле они побоялись мести со стороны стрелка. Сразу видно что человек многое себе может безнаказанно позволить. Во как ситуацию разкрутил. А то туда же : пацанский кодекс- пацаны не поймут- пожаловался ментам. А самый пацанский поступок был бы - истечь кровью, но не подставить стрелка.
Вы истинный конспиролог! Из обычной юношеской истории, которую я изложил(мне так казалось) достаточно однозначно, Вы сделали уйму глобальных выводов
. Попробую прояснить в последний раз(офф-топ должен иметь границы).Спица была потому, что пострадавший носил её продетой в рукаве "бобочки"(шерстяная спортивная куртка). Ему(и многим другим сверстникам) казалось, что это вундерваффе, которое сложно обнаружить ментам, просто им-же объяснить при обнаружении и которое имеет радиус поражения метров двадцать(кто в те годы не смотрел "Три мушкетёра"?
Конечно она была скинута(как и другие предметы могущие вызвать непонимание у СМ).Мести стрелка(такого-же сопляка, как и мы)мы не боялись, так как понятия не имели кто он. А огнестрел, подобный тому, что был у него, был почти у каждого уважающего себя пацана.
Вы всё-же не озадачились изучением вопроса, как я советовал. Иначе бы знали это и избавили свою фантазию от столь мощной и бурной деятельности
#а 7,62х39
морально устарел.
Вепрей у нас в
промежуточных, честно
говоря, не видел,
либо .308, либо 7,62х54.##
Есть вепрь и вепрь супер в 223, от 6000грн, в сети Рысь. А 7,62 морально устареет когда все будут с бластерами воевать.
Ну тогда так))):
Если БП в населенной местности -ручное оружие ак74+пм
Естли в дикой - акм+тт
Акма у меня нет, вот чего немаэ, того...)), зато сайга-классика 7.62 есть
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Но если применять на охоте...... тут я зажму свои эстетские чуйства в кулак, и возьму 7.62..
Ну, раздел-то вроде не охотничий. Да и тигр в православном там будет уместнее.
Стрельба из 5.45 безусловно много приятнее, прицельнее и проще чем из 7.62...
Эффективность по прямоходящим -тоже. Лично я убедился в это лет двадцать назад. И меня уже ничем не переубедить.
Но если применять на охоте...... тут я зажму свои эстетские чуйства в кулак, и возьму 7.62..
quote:Originally posted by сырой порох:
А какие аргументы?
quote:Originally posted by Взгляд:
Нельзя ли более развернуто, если не сложно? Заранее спасибо.
А что там развернуто? Желаю карабин в промежуточном калибре. Из того, что есть - либо сюрплас с неизвестно каким настрелом, лобо новые сайги и вепри. Сюрплас отметаю сразу - если бы клепали из складских АК, тогда можно брать. А неизвестно сколько настрелявший калаш - нет, спасибо. Читали, знаем, были проблемы у людей. А сейчас вон вообще их из России возить стали, человек купил, а упаковка - ИЖмаш.
Остается новое - сайги и вепри. Сайга есть в 7,62х39 или .223. К буржуйскому патрону у меня сильное предубеждение, да и с магазинами армейскими траблы, нужно брать заводские, а 7,62х39 морально устарел. Вепрей у нас в промежуточных, честно говоря, не видел, либо .308, либо 7,62х54. Знаю, есть сейги и вепри на экспорт в 5,45 - меня такой вариант вполне бы устроил. Тем более, что патрон-то продается в Укараине, под него на рынке есть Вулканы. Но они незаслуженно стоят дурных денег, а платить за "редкость" лишнюю 1000$ я не хочу.
quote:Да
Нельзя ли более развернуто, если не сложно? Заранее спасибо.
quote:Originally posted by Sagamore:
Да. А еще я просто желаю приобрести акмоид под 5,45 за адекватную цену
А какие аргументы? В 223 есть и сайга, и вепрь, и патроны какие хошь. 5.45 врядли по цене скс будет.
quote:Originally posted by Взгляд:
Скажите, АК-74 вам кажется более ?ффективным, если речь идет про одиночный беглый огонь?
Да. А еще я просто желаю приобрести акмоид под 5,45 за адекватную цену
К 223 калибру у меня не лежит душа.quote:Вопрос Майору - у нас в Украине в ближайшее время не планируют АК в 5,45 огражданивать
Скажите, АК-74 вам кажется более ?ффективным, если речь идет про одиночный беглый огонь?
Да и огнестрел по тем временам это достаточно круто было, сразу видно "уважаемый" человек стрелял)))
Для Виндмейкера: раз вы продолжаете, то позволю себе и я.
Никакой светлой веры в милицию у меня нет, отношение их к гражданским знаю, работал с вневедомствинниками.
Милицию приплел потому что понимал, что обращение в больницу с огнестрельным приведет к тому что подключится милиция. Найдет или нет, дело десятое.
Но когда вы начали говорить в опровдание про спицу, про позднее время, мне стало смешно: как будь то спицу нельзя сбросить перед больницей, или она вшита на неизвлекаемость, и за позднее гуляние вроде ответственности нет. Поэтому еще смешнее смотрится ситуация- оппонент не побоялся выстрелить в человека, а те зассали что у них была спица, и то что милиция максимум что сможет это поругать за гулянку в позднее время. Отсюда вывод: на самом деле они побоялись мести со стороны стрелка. Сразу видно что человек многое себе может безнаказанно позволить. Во как ситуацию разкрутил. А то туда же : пацанский кодекс- пацаны не поймут- пожаловался ментам. А самый пацанский поступок был бы - истечь кровью, но не подставить стрелка.
Вопрос Майору - у нас в Украине в ближайшее время не планируют АК в 5,45 огражданивать? Ну, не считая Вулканов на вторичном рынке? Ато, судя по некоторым форумам, 7,62 вроде как кончились, начали уже из России везти к нам на переделку. Может, и до 5,45 дойдут, наконец-то?
База алюминиевая. Стальной гильзой не стрелял ни разу - не видел у нас таких патронов в продаже.
Китайские патроны жрет нормально, а вот на американских армейских было несколько недонаколов. С остальными патронами проблем не было.
quote:Originally posted by Zerberr:
База там идет в комплекте пикатинни, на нее все шохошь подойдет.
Спасибо за ответ.
База стальная или аллюминий?
Понимаю, что у вас про кентавр ничего неизвестно, но... к примеру, браун бэр будет жрать? Как стальную гильзу выбрасывает, экстрактор крепкий? Надо ли доводить до ума спуск, он регулируемый?
Работали помню экспедиционный сезон в Мачжурии. Тайга. Семь рыл. Шестеро с гладкостволом, один с тоз8с магазином.
Без мяса ни дня не сидели.
Единственный кто за весь сезон ничего серьезног не добыл (три рябчика ее в счет), был человек с мелкашкой, а парень стрелял неплохо)))
Всего одну неделю таскал в рюкзаке курковку 16 калибра и мелкашку п/а с простеньким(4Х, а от того весьма компактным) прицелом.
Чувствовал в целом себя весьма мудаковато - рюкзак самый тяжелый, толку от арсенала ноль(тулку, впрочем, сам не таскал, брал только мелкашку), мелкашка показала свою почти полную бесполезность в полевых условиях(в моем конкретно случае), без знания точного расстояния - стреляя патроном, с которого был пристрелян прицел, прикидывая расстояние(глазомер свой считал хорошим ) так и не смог ни разу добыть ничего в котелок. Когда была возможность сделать до 5 выстрелов в мишень, поочередно делал поправки по высоте с помощью сетки прицела - и все равно хрен! А риски на прицеле через 5 МОА. Вообще упражнения с мелкашкой показали, что для стрельбы из нее нужны либо очень большая практика и хороший глазомер, либо наличие дальномера и минимум таблицы поправок с подходящим прицелом. Что, естественно, не вписывается в концепцию полевого выхода(не лошадка-то, таскать столько+дальномер/хороший(большой) прицел).
Ессно, речь не идет о стрельбе чего-то на 30 метров. Для такого расстояния, и гладкое вполне.
сделал для себы вывод - буду брать комбинашку для подобных ситуаций с нарезным минимум 22 Хорнет. Вдруг настанет ламповый БП. А если не настанет, первым номером будет п/а 308.
Это к вопросу оружия для охоты. Да и в целом к практике использования мелкашки. Вопрос определения точного расстояния, весьма существенен для нее.
Кстати про цены - это мы еще с ПНВ/тепловизорами не считали, вот там простор-то
quote:какое впечатление о китайских клонах?
пользуюсь подобной снарягой, фонарями - копиями известных брендов, пока доволен
Нормальное. До этого был китайские же P226, работал безотказно. М14 тоже стреляет без задержек (ну, про нее вообще говорили, что она собрана чуть ли не аккуратнее настоящей M1A, да и ресивер фрезерованный, а там то ли штампованный, то ли сварной - не помню)
Был еще китайский ТТ в 9мм - вот это было гавнище с большой буквы. За 70 "выстрелов" 47 задержек всех возможных типов.
Впрочем, пистолет был очень задроченный - сказались косяки конструкции, в частности серьга на стволе разболтанная.
С фонарями и прочим у меня кстати в-основном отрицательные впечатления.
quote:
Не раз читал хвалебные отзывы об этом недорогом карабине.
но реальных юзеров не всиречал. какое впечатление от него, надежен ли?
критично ли отсутствие крышки магазина и металл-го триггер гарда?
Да это не шибко-то и карабином назвать можно - вполне себе винтовка, ствол 22 дюйма. Задержек не было ни одной, лупит точно. Пластик прочный, если триггер-гародм не лупить по острым железным углам - то ничего с ним и не случится. То же с крышкой магазина.
Несколько огорчает отсутсвие открытых прицельных, в случае отказа оптики (хотя чтоб убить люпольд - надо постараться) будет опаньки.
База там идет в комплекте пикатинни, на нее все шохошь подойдет. Насчет ремовских не в курсе..
quote:
2. Marlin X7S, 308WIN, сверху Leupold VX-R 3-9x40
Не раз читал хвалебные отзывы об этом недорогом карабине.
но реальных юзеров не всиречал. какое впечатление от него, надежен ли?
критично ли отсутствие крышки магазина и металл-го триггер гарда?
подходят ли ремовские базы и кольца?
quote:Originally posted by Васёк:
какое впечатление о китайских клонах?
анекдот
Приходит мужик (м) в автомагазин.
-мне нужна сигнализация, для моего джыпы. Только, хорошая, не какое-нибудь китайское говно!
продавайзер:
- а какая у вас машина?
М:
- Great Wall
quote:Originally posted by WindMaker:
!
А как-же участковый Анискин, или Глухарёв из зомбоящика? )
quote:Originally posted by Zerberr:
1. Norinco NP34 - кетайский Sig P228, 9х19
какое впечатление о китайских клонах?
пользуюсь подобной снарягой, фонарями - копиями известных брендов, пока доволен
quote:Originally posted by WindMaker:
Прям светлые эльфы.
Боже бороны от этих эльфов.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
достаточно точен с практической точки зрения
Наконец-то Михаил решился на ЭТО!
quote:Originally posted by Туристег:
патамушта риальные патсаны предпочитают в свои дела органы не впутывать, а все проблеы решать самостоятельно. иначе они не труъ!!Подростки же... "западло/не по понятиям" - возраст такой... неужто не помните?
Отчасти да. Но вообще-то попробуй обяснить милиционеру почему тебя подстрелили среди ночи на дискотеке, где традиционно тусовались только соц.городские бегуны? Врядли он поверит, что ты засиделся до поздна у товарища, делая домашнее задание по ботанике и музыке. При том, что мы были одеты в спортивную одежду. И спицу я не зря помянул. Она была у товарища вовсе не потому, что он посещал кружок макраме.
P.S.Иногда диву даёшься, какой светлый ореол в глазах сопалатников имеют СМ. Вот прям им пожалуешься, и они все твои проблемы сразу возьмут на себя. И иссесна носом землю рыть будут, ибо обязаны! Прям светлые эльфы. Ню-ню...
за каким лешим надо было ковыряться в ляхе, выгораживая неизвестного отмороженного стрелка, если бы можно было обратится в больницу, и пофиг что сообщат в милицию
патамушта риальные патсаны предпочитают в свои дела органы не впутывать, а все проблеы решать самостоятельно. иначе они не труъ!!
Подростки же... "западло/не по понятиям" - возраст такой... неужто не помните?
quote:Originally posted by DM:
Миша, а Тигр то зачем? Есть винтовки поточнее
Есть, но в виде либо болтов, либо дорогих и тяжелых вариантов АР-10
Тигр достаточно точен с практической точки зрения и при этом самозарядный
quote:Это же первое поколение? А есть ли смысл?
Пока не стрелял. У меня до этого был их же спарк, стоял тандемом за еотыком, в нем смысла не было.
Щас как-инбудь ночью вывезу на стрельбище - посмотрю, продавать или оставлять.
Я ваще думал пвс-14 брать, они год назад дешевле были - щас опять 3-5 штук ломят за них
quote:Originally posted by Zerberr:
Armasight Orion 4x
Это же первое поколение? А есть ли смысл?
quote:Тема началась про пять единиц огнестрела. Интересно, когда перейдут на звездные войны и серых человечков?
Скорее, в эмигрантосрач все свалится..
Дабы ускорить сваливание, подкину из своего - что бы взял, если б пришлось ужиматься до 5 единиц
1. Norinco NP34 - кетайский Sig P228, 9х19
2. Marlin X7S, 308WIN, сверху Leupold VX-R 3-9x40
3. Mossberg 500 Persuader
4. Ruger 10-22 takedown. На нем тоже оптика, Никон какой-то.
5. В зависимости от ебстоятельств AR15 либо Ruger Mini-14. К этому на выбор Hilux CMR 1-4x24, ACOG TA47-2, и ночник Armasight Orion 4x, все три на быстросъемах.
Такие чудесатые вещи как Marlin 1894c или М14-коротышка пришлось бы оставить на свалке истории
Тема началась про пять единиц огнестрела. Интересно, когда перейдут на звездные войны и серых человечков?
quote:Originally posted by chap8:
или геноцид мирного населения это тоже боевые потери?
Вообще про потери разговор был вроде. Ну тогда 1:1,5. В зимней войне 1:5 было.
Теперь так считают:
Людские потери СССР - 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) - 26,6 млн. человек;
Людские потери Германии - 4,270 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[3];
Людские потери стран-союзниц Германии - 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену).
Итого 1:5.
quote:Originally posted by Ursvamp:
разве? 6 500 000:27 000 000
Да не 6,5 ,а под 10 у них потерь,плюс за них воевала вся Европа,плюс к тому разгром хорошо окопавшейся миллионной квантунской армии. Поэтому если хоть слегка подумать все русофобские мифы рассыпаются на глазах,но они сюда не думать приходят ,а пропагандировать.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
со счётом 8/1 в пользу вермахта.
разве? 6 500 000:27 000 000
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Это оптимистичный прикид. Почитайте что-нибудь о статистике потерь. Не секретно))
Где посчитать у Суворова? Заявленные потери у немцев 10 млн у нас 27 млн при жутком геноциде немцев против гражданского населения СССР,общии потери всех воевавших стран 54-60 млн и где тут 8/1? Потери красной армии заявлены как 11 мил остальные гражданское население,но с учетом что на стороне Германии воевала вся Европа (за малым исключением),то почти один к одному.
Это оптимистичный прикид. Почитайте что-нибудь о статистике потерь. Не секретно))
Для WindMaker:
Мне как потерпевшему было бы все равно каким образом будет искать стрелка милиция, или каким образом отмазываться от "глухаря". Я задавал вопрос, за каким лешим надо было ковыряться в ляхе, выгораживая неизвестного отмороженного стрелка, если бы можно было обратится в больницу, и пофиг что сообщат в милицию. Если по заведенному порядку они должны искать стрелка, это уже их головная боль.
На долгий век без особой цивилизации, наверно, мой выбор стволов будет такой:
1 - Пистолет-мелкан типа Беретты, с возможностью крепления глушака.
2 - Пистолет типа Глок .40 СИГ. или равноценный.
3 - Дробовик помповый, или на край - вертикалка 12 калибра.
4 - Снайперка типа Сако ТРГ
5 - Автоматик 5,56.
А еще не помешали бы единый пулемет на чердак или на лодку, и мелкан-карабин. Но это перебор на 2 позиции, однако.
Набор неплохо дополнить несколькими одноразовыми РПГ а-ла АТ-4 и ручными гранатами.
Така вот параной-йа.
ЗЫ
И как это я забыл про подствольник?
Я даже с несколькими олимпийскими чемпионами дружу)))
Половина из них равнодушна к оружию, другая половина ... ну в принцыпе может.. Миша Неструев например, но это исключение.
Dont dial 911 - uze .357...
нет, спортсмены тоже не совсем бойцы.quote:Originally posted by GrigoryZ:
нарезное, требует долгого и мучительного опыта убивства живых организмов, без страха и упрека.
Опыт ВОВ говорит как раз об обратном.Достаточно одного общевойскового боя,-либо ты,либо тебя.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
А зачем НЕохотнику вообще оружие?
Для БП?
Как вариант.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
не то что годы, - десятилетия практики нужны
Даже дети в ВОВ легко и быстро осваивали это в общем-то не хитрое дело.Убить человека легко(крайне уязвимая конструкция),а вот психологически решиться,-действительно трудно.Вот после принятия решения сам процесс обычно не вызывает затруднений.А потом наступает рутина и привыкание.Как-то так.
Миша, а Тигр то зачем? Есть винтовки поточнее
quote:Originally posted by iar-80:
Парни, ну чего вы как маленькие, можно подумать заява пишется если только известны имя, фамилия, адрес и школьные отметки стрелка? Ну ладно подрались, но стреляющая сторона у милиции априори виновата. Я бы понял если бы своего не светить после обоюдной перестрелки, ведь в больнице сообщают об огнестрельных ранениях. А тут бы пусть милиция надела бы виновника .
Гуглите "Бегуны Кривого Рога" и получаете просветление. И можете мне рассказать, как бывшему оперу - как найти стрелка после массовой драки в тёмное время суток?
По этому случаю тогда был составлен отказной материал, так как менты бы получили не просто очередной глухарь, а очень препоганенький. Огнестрел у несовершеннолетнего - это контроль на уровне УВД и прокуратуры области(минимум). И руководство района в котором произошло подобное преступление, могут на очень долгий срок забыть о повышениях и других преференциях.
P.S.Вера наших граждан, что милиция "должна", а если не расскрыла, значит не захотела - просто умиляет.
quote:Originally posted by jim hokins:
А он что,с ним лично знаком был?
quote:Originally posted by WindMaker:
Кто именно стрелял не видел даже "подранок"
Парни, ну чего вы как маленькие, можно подумать заява пишется если только известны имя, фамилия, адрес и школьные отметки стрелка? Ну ладно подрались, но стреляющая сторона у милиции априори виновата. Я бы понял если бы своего не светить после обоюдной перестрелки, ведь в больнице сообщают об огнестрельных ранениях. А тут бы пусть милиция надела бы виновника .
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
не при помню охотника
Ключевое определение,ОХОТНИКА.А если люди вообще не интересуются охотой,или нет подходящей дичи под нарезное?Тиров под нарезное в округе тоже нет,-тогда что?Мертвый груз в сейфе у рядового обывателя,коими и является процентов 90 населения.
В числе моих знакомых даже что-то не при помню охотника с ЕДИНСТВЕННЫМ нарезным, обычно их все же не меньше двух
Разве что какие новички, впрочем, у меня у самого из экономических соображений довольно долгое время был только один ствол нарезной, но при этом гладких было 4, а потом 3
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Деньги то не едино разово выкладываются
На несколько лет вполне можно растянуть
У человека как правило или нет ничего совсем, или только гладкое - одно-два, или присутствует нормальный полный комплект из двух-трех-четырех винтовок и пары-тройки ружей
Учитывая что в наших краях нет ничего для занятия спортом из нарези берут шершавое в 98% для охоты. Поэтому подход сугубо экономический, и как правило если и берут нарезное то не для развлечений.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
или присутствует нормальный полный комплект из двух-трех-четырех винтовок и пары-тройки ружей
Таких единицы,так как подавляющему большинству населения подобный вариант не нужен,а вкладывать деньги в железо,которое по большему счету будет только пылиться в сейфе никто не хочет(соответственно не будет).
Деньги то не едино разово выкладываются
На несколько лет вполне можно растянуть
У человека как правило или нет ничего совсем, или только гладкое - одно-два, или присутствует нормальный полный комплект из двух-трех-четырех винтовок и пары-тройки ружей
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
иметь одно гладкое и одно нарезное - это
вполне нормально и экономически(не тактически) оправданно.Большинство населения даже этого не имеет и иметь не будет.
quote:Originally posted by iar-80:
Кстати те кто пулю 5.6 из ляхи доставали, зачем покрывали того кто стрелял? Я чего то не понял.
Джим верно объяснил. Кто именно стрелял не видел даже "подранок". Мы же надеялись сами вылечить болезного ибо боялись сложных разговоров с сотрудниками милиции. Хотя история именно этим и закончилась.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:одно шершавое и одного гладкое, все остальное для души..
Одно шершавое без утраты изрядного количества функций невозможно иметь - п 1 и п.2 принципиально отличаются и не могут никак заменить одно другим
Поэтому САМЫЙ МИНИМУМ - два шершавых, мной указанных (или других, но в этих же нишах - полуавтомат под промежуточный патрон с емким магазином и любая винтовка под винтовочный патрон с оптикой) и одно гладкое, коим может выступать абсолютно любое ружье
И иметь одно гладкое и одно нарезное - это ж какой неширокой душонкой то надо обладать
quote:Originally posted by iar-80:
Кстати те кто пулю 5.6 из ляхи доставали, зачем покрывали того кто стрелял?
А он что,с ним лично знаком был?"Бегуны" набижали с местными отмахались и по норам хутко.На кого заяву в таком случае строчить?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Куда уж реалистичней
У меня и некоторых моих друзей подобный комплект имеется, ну в той или иной степени бюджетности в отдельных моментах
Реалистичней должно быть одно шершавое и одного гладкое, все остальное для души. И в бюджет болъшинство войдут если не плодить кучу стволов.
Опять ездил по охот магазинам перемацал алтай в 12к, мц-20-08. Чего брать не знаю, душа не лежит.
Кстати те кто пулю 5.6 из ляхи доставали, зачем покрывали того кто стрелял? Я чего то не понял.
Куда уж реалистичней
У меня и некоторых моих друзей подобный комплект имеется, ну в той или иной степени бюджетности в отдельных моментах
Понятно, что можно еще бюджетнее - просто взять в стоковом исполнении и патронов ну 1000 на ствол, при 5 магазинах
1. ВПО-136 13900 руб, без прицела, магазины 2 шт 30 по 500 руб со склада, 3х1000 руб на 40 , ремень ТрехТочка страйковый 300 руб, итого 18200 руб
Патроны 1000 шт = 10000 руб, всего 28200 руб
2. Тигр короткий х54, 40000 руб, кронштейн Липерс 973 2000 руб, кольца 900 руб, прицел Никон Простафф 2-7х32 6500 руб , ремень 300 руб, 4 магазина по 10 4800 руб, 1 магазин на 5 патронов в комплекте
Итого Тигр 50500
Патроны 1000 шт Новосиб ФМЖ по 19 руб = 19000 руб
Итого 69500 руб
Вместе п 1 и 2 в полной готовности 97700 руб, менее 100 тысяч рублей!
Это вовсе не так много, вполне по силам любому работающему мужчине
От третьего отдельного оружия - снайперки, отказываемся, функции перекладываем на Тигра, до 450-500 м сгодится по ростовой
Михаил HORNET
Михаил,-реалистичней надо быть.Ближе к корням ,так сказать
.Прежде чем замахиваться на 5 винтовок, немного экономики, на три основных - под промежуточный патрон, полуавтомат под винтовочный и болт
Итого набор выглядит так (вариант без особой оглядки на цену)
1. Сайга МК 7,62х39. Замена цевья на квадрейл, передняя ручка-сошки, замена штатной рукоятки, доработка предохранителя, УСМ от Тапко, установка хорошего пламегасителя или ДТК, кому что важнее, установка оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, или Mark 6 1-6x24, кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 4 шт, псевдо 40 -6 шт, бубен - 1
2. Полуавтомат под винтовочный патрон - короткий Тигр 7,62х54, кронштейн от Джиина, прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32 c маркой в МРАД (или прицел Leupold Mark 4 3,5-10x50 с подсветкой и маркой TMR) магазинов 6 -7 штук в по 10, один по 5.
3. Тикка Т3 Tactical 308 или ОРСИС Hunter, установлено дульное устройство от Ace Ultra , магазинов 5 штук в комплекте (для Тикки), кольца любые качественные, прицел Vortex Razor HD 5-20x50 с маркой в МРАД или Leupold Mark 6 3-18x44 с маркой Front Focal CMR-W
Общая цена комплекта около 400000 руб
В принципе можно сэкономить на оптике. Вопрос только нужно ли
Например, поставить вместо 1-6 прицел 1-4, от Никона или Вортекса того же, это примерно 26 тыс в варианте с подсветкой и 21 тыс без оной
Ну или максимально дешево типа Никон М223 1-4х20 или 2-8х32, которые стоят в районе 12 тыс руб, либо апофеозом дешевизны Никон Простафф 2-7х32 (при этом это все же вполне достойный прицел)
Самый бюджетный вариант будет
1. Сайга МК 7,62х39 (20000 руб среднем) кронштейн Липерс 973 (2000 руб) , кольца Липерс (400 руб два комплекта 800 руб) прицел Никон М223 2-8х32 или 1-4х20 (12000 руб) магазинов - 7 (по 400 руб армейские, но надо адаптировать или по 1200 руб псевдо) Ремень быстрый допустим от Сплава Долг М2 - 1400 руб. РЕзиновый затыльник 400 руб Итого примерно 46 тыс руб на все
2. Тигр 7,62х54. 42 тыс руб, кронштейн и кольца те же (не айс, но мы экономим) прицел Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 (все таки, 27 тыс руб), магазинов 5 штук по 10-местных (меньше все же не надо, один на 5) , ремень, 200 руб затыльник попроще - 91500 на круг
3. Тикка Т3 Тактикал, 65000 руб, 1 запасной магазин 3000 руб, кольца Люполд, 3200 руб, прицел Люполд МарК 4 3,5-10х40 или Вортекс Вайпер ПСТ 4-16х50 порядка 35-40 тыс руб, итого где то 107 тыс руб
На все про все вместе очень бюджетно 250 тыс руб выходит примерно
ПАтроны |
В опте от30000 7,62х39 стоит 6 руб, в рознице 10 руб
На патроны нужно деньги выделить заранее, купить их по 10000 к каждой винтовке , ну хотя бы по 5000
Это , если по 5 тыс, кстати 50 тыс руб для автомата, 270 тыс руб для Тигра (кентавр) и 250 тыс руб для 308,
Правда, есть все же всегда проблема с сохранением этого запаса, так как ситуации могут быть разные, а "если что" много на себе не унесешь - не факт, что при БП носимый на себе боекомплект не станет единственным из доступного запасенного, а еще ведь надо до фига всякой снаряги...которая не менее важна для выживания, чем патроны. В общем, разумно делать нычки в лесу в полном соответствии с описанным в CТАЛКЕРЕ
Так что запас запасом, но желательности распространенности патрона это не мешает
quote:Originally posted by iar-80:
вроде как по идеалогии выживальщики не стремятся влезть в перестрелку.
Некоторые ожиданием онной только и живут.
quote:Originally posted by WindMaker:
5,6мм из ляшки сотоварища, получившего её от какого-то дурного "бегуна".
Кривой Рог?)))
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Мелкашка - очень хорошее оружие нападения и оружие партизана, действующего на враждебной территории.
А вроде как по идеалогии выживальщики не стремятся влезть в перестрелку.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Мелкан хорош на своем огороде завалить ворону ИМХО. Грача, дрозда и т.п. что можно схарчить. Наверно можно в оптику с 50 метров из кустов попасть в голову челу и он помрет и никто не поймет откуда прилетело.
Пуля деформируется, тоже хорошо
На 100 м. при кучности в 0,5 МОА гарантированно пробивает навылет кокосовый орех. Личные испытания. Не думаю, что череп прочнее.
Мелкашка - очень хорошее оружие нападения и оружие партизана, действующего на враждебной территории.
quote:Originally posted by Туристег:посмотрите на фамилии революционеров и террористов того времени.
Я же написал, он ПОЯВИЛСЯ к 17 году и далее все мужал и мужал
А НАЧАЛО века это до 1912 г
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Наверно можно в оптику с 50 метров из кустов попасть в голову челу и он помрет и никто не поймет откуда прилетело.Пуля деформируется, тоже хорошо
Скорее бы 1 сентября...
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
отсутствия у них на то время боевого духа как такового, вообще
посмотрите на фамилии революционеров и террористов того времени.
Пример с еврейскими погромами абсолютно неудачный
Дело как раз было в полной неорганизованности евреев начала 20в (в плане вооруженного отпора) и отсутствия у них на то время боевого духа как такового, вообще
Пример всепропальцев, полностью покорных судьбе, короче, у которых НЕ БЫЛО никакой даже МЫСЛИ о вооруженном сопротивлении погромщикам, ни организованного, ни индивидуального, потому то те и действовали так безнаказанно и душили их как кроликов
НИКТО не был нормально вооружен, в основном, наверное, все же от бедности, так как цены на оружие начала 20 в мягко говоря, кусаются
Евреи стали представлять из себя серьезную военную силу только после создания государства Израиль (ну можно говорить о существенном ее по сути появлении и значительном возрастании в 17-20е гг) что не удивительно, так как эгрегор значительно усилился
Поэтому если бы евреи начала 20 в вели бы себя по-другому, в соответствии с заветами 151 палаты, то и результат погромов был бы совершенно другим, и вообще история бы стала другой
Поэтому кто запасает вазелин и мелкашки (или там петлю с мылом для себя и близких), а кто нормальное оружие
Антипогромный комплект начала 20 в (1905 г)
1. Винчествер М1897 однозначно рулит для ближнего боя. Патроны 12 к стандартные и можно катать самому - выйдет дешевле
2. Пистолет Маузера К96 и патронов побольше, распространение в РИ к тому времени определенное имел, патроны в магазинах были.
3. Винтовка Мосина
Стоимость комплекта недеццкая для того времени.. Но эффективность очень хорошая
Не было, не было кому организовать IPSC в начале века...
quote:Я бы мог Вам рассказать, как в обычные дома, обычных людей живущих в центре столицы в пятистах метрах от расположения части "оккупантов", среди ночи выламывают двери на предмет разграбить, убить, изнасиловать. И поверьте, это делают вовсе не грачи и еноты.
По наводнениям - Новый Орлеан.
По землетрясениям - Гаити.
Вы рассматриваете ТОЛЬКО ОДИН вариант использования оружия - самооборона в городских условиях от организованной и невооружённой банды . Это к выживанию - ни с какого бока - это самооборона и в российских реалиях для этого пригодна только "Сайга" с магазинами большой ёмкости , но это тупиковый путь - всё равно убьют однозначно , ни сегодня - так завтра .
Когда в 1905 году в Москве проходили еврейские погромы - банды черносотенцев в первую очередь шли в те еврейские дома где были молодые и красивые женщины , что делали евреи в той ситуации - они убивали своих женщин , чтобы избежать мучений , а сами - по обстоятельствам - кто бился кто вешался .Это мне дед рассказывал - наша семья тогда в Москве жила , ну а после той революции прадед сказал : - Эта бодяга НАВСЕГДА и увёз семью в деревню на историческую родину . Умный прадед Василий был до невозможности. ...
Поэтому - если вы уж озадачены самообороной - то отстрелявшись - надо немедленно бежать , ибо они вернутся .....
Мелкан хорош на своем огороде завалить ворону ИМХО. Грача, дрозда и т.п. что можно схарчить. Наверно можно в оптику с 50 метров из кустов попасть в голову челу и он помрет и никто не поймет откуда прилетело.
Пуля деформируется, тоже хорошо
quote:Originally posted by Взгляд:
А шо, нельзя было какой-то самострел сделать из рессоры от трахтурга?
Офф
В тракторе полно всякого железа, но рессоры там нет по определению. Трактор отличается от автомобиля отсутствием рам и подвески .
Рессора от трактора Беларусь - оружие невидимое и секретное.
quote:деревня мечтала о мелкашке в какойто другой исторический период? ( абсолютно без подъёбки , просто из вашего поста не по
В период с 1942 года по 1946 год - потом стало легче да и мелкашки стали появляться у людей . В колхозе даже награждали передовиков мелкашками. Последней наградной мелкашкой была "комби" ИЖ-56 "Белка" - её вручили моему соседу за хорошую работу на посевной.
quote:Originally posted by Maksim V:
деда когда в 1915 году на фронт забрали - его отец спрятал принадлежавший деду 9-мм "Наган" и охотничье ружьё , да так хорошо спрятал - до сих пор найти не можем и ни разу не было надобности в оружии , а вот о мелкашке вся деревня мечтала , ибо тех же грачей пропасть была
Простите, из Вашего поста не совсем понятно, это что вся деревня мечтала о мелкашке в период 1915 по 19...?
Так насколько мне известно года до 20-25, прошлого века малокалиберный патрон имел очень малое хождение на территории СССР.
Или деревня мечтала о мелкашке в какой-то другой исторический период? ( абсолютно без подъёбки , просто из Вашего поста не понятно.)
Когда-то изваял от скуки на заводе, из витой пружины, стрелял электродами) Если вверх, то метров на тридцать бил. Или на двадцать, не помню)
quote:Originally posted by Maksim V:
1)Война.2)Наводнение.3)Землетрясение.4)ОккупацияЭто самые вероятные РЕАЛЬНЫЕ БП и ни при одном из них вам не придётся отбиваться от "одичавших" людей.
Вообщето я писал "отчаявшихся", а не "одичавших", но не суть...По первому и четвёртому пункту в противовес опыту Ваших бабушки и дедушки, имеются собственные наблюдения и наблюдения людей в том или ином качестве находившихся в театре военных действий в разных странах. Не хочу заочно спорить с Вашими глубокоуважаемыми родственниками(ни капли иронии), но если БП для меня будет выражаться в война/оккупация, то ничего закапывать на века я не намерен. И под рукой будет точно не мелкашка, абы прокормиться отстреливая грачей.
Я бы мог Вам рассказать, как в обычные дома, обычных людей живущих в центре столицы в пятистах метрах от расположения части "оккупантов", среди ночи выламывают двери на предмет разграбить, убить, изнасиловать. И поверьте, это делают вовсе не грачи и еноты.
По наводнениям - Новый Орлеан.
По землетрясениям - Гаити.
Это лишь два примера, когда единственная мелкашка, которую было целесообразно использовать, была в калибре 5,56.
Впрочем, я уважаю Ваше мнение. И если Вы определили для себя патрон кольцевого воспламениния 5,6мм, как основной на случай, когда Вашей жизни и жизни Вашей семьи угрожает неиллюзорная опасность, то кто я такой, чтобы спорить? Я даже более близким мне людям не навязываю своё мнение. И если товарищ спорит со мной на предмет нужно закатывать или закидывать гранату в помещение(к примеру), то долго переубеждать не буду. Просто мы будем с ним в разных пятёрках.
сделайте с приемлимой кучностью.
а вообще любите Laverа! чтите и читайте- как словить ворону!
quote:Представьте ХОТЬ ОДИН!!! реальный сценарий БП, где Вам не прийдётся отбиваться от отчаявшихся людей.
1)Война.
2)Наводнение.
3)Землетрясение.
4)Оккупация
Это самые вероятные РЕАЛЬНЫЕ БП и ни при одном из них вам не придётся отбиваться от "одичавших" людей.
Мои дедушка и бабушка пережили и 1-ю мировую и Гражданскую и ВОВ - бабушка с 4-мя детьми была в оккупации 1941-1942 гг - дед сначала в лесу скрывался , а как немцев прогнали - ушёл добровольцем в РККА и был сапёром до 22 февраля 1944 года - потом был демобилизован по болезни - умер в 1980 году .
И не было "одичавших" людей - деда когда в 1915 году на фронт забрали - его отец спрятал принадлежавший деду 9-мм "Наган" и охотничье ружьё , да так хорошо спрятал - до сих пор найти не можем и ни разу не было надобности в оружии , а вот о мелкашке вся деревня мечтала , ибо тех же грачей пропасть была , а взять не чем , а от ружья слишком много шума - могли и наказать за ружьё .
quote:Originally posted by iar-80:
http://riogun.ru/shop/product/...libr-22lr-22wmr
Не реклама, просто понравилась.
Интересно конечно, только по моему дороговато,как для мелкашки за эти деньги вполне можно взять REM700.
quote:Originally posted by Fregat:
Лично я себя не ограничиваю этим калибром Имеется в наличии и 7,62Х39, и 308 и 12 гладкий.
Это было не в Вашу сторону сказано. Я сам в дикой юности занимался пулевой стрельбой (иссесна с мелкашки). А в более взрослом возрасте, мучимый ностальгией по детству босоногому, стал владельцем спортивного мелкана. Но когда речь заходит о взрослых вещах, как-де наделать дырок в представителях собственного биологического вида, то вспоминаются другие картинки из юношества, как мы с пацанами сидели за дискотекой "Сплав" и пытались выковырять спицей пулю 5,6мм из ляшки сотоварища, получившего её от какого-то дурного "бегуна".
Получи он пулю 7,62мм, я бы не извазюкался в крови и не получил бы столь незабываемый опыт хирурга
. Так вот, если уж доведётся палить в живых людёв, то я желаю, чтобы в них потом тыкали не спицей, а скальпелем паталогоанатома.quote:Originally posted by WindMaker:
Опять к мелкашке вернулись Шо за мазохизм такой - изначально ограничивать себя самым хилым и геморным вариантом
Лично я себя не ограничиваю этим калибром
Имеется в наличии и 7,62Х39, и 308 и 12 гладкий.Просто у мелкашки есть своя чёткая ниша, которую ПРЕКРАСНО заполняет. Это тренировка , охота на мелочь ну и конечно безшумнный , очень точный выстрел на дистанции 50-100 метров. Если в голову прилетит, каюк обеспечен.
Да согласен, мелкашка слаба, Останавливающее действие никакое. Воевать "в открытую" имея лишь её в руках не разумно( разве что от безисходности). Но никто же не ругает велосипед, только за то, что он не обладает грузоподъёмностью самосвала, просто у него другое предназначение.
Кстати ещё у меня есть воздушка 4,5 мм, из неё дочка старшая дома стреляет, так из неё и ворону не всегда с первого выстрела достанешь, но это не значит , что она плохая, нет просто у неё СВОЯ НИША, в данном случае тренировка.
quote:Originally posted by Fregat:
Это что, что то револьверного типа?
http://riogun.ru/shop/product/...libr-22lr-22wmr
Не реклама, просто понравилась.
Опять к мелкашке вернулись
Шо за мазохизм такой - изначально ограничивать себя самым хилым и геморным вариантом? Не будет атак спецназеров и медведей? Лдно. Но неужели прикольно стоять с топором в башке напротив мудака, в которого вы захерачили десять мелканов, а он мало того, что не умер мгновенно(как в фильмах), так ещё имел наглость добежать и эмпирически доказать тезис, что останавливающего и поражающего действия много не бывает?Помнится, как люди лично не раз делавшие большие и маленькие дырку в "плохих парнях" показывали, как нужно работать с супостатом накоротке. Если злодеев много - делаем двоечки по каждому не забывая перемещаться. Если один - ебошим в него на все деньги. Пока дёргаться не перестанет или магазин не закончится. Закончился, вставляем новый и снова наводимся контролируя. Так речь шла вовсе не о стрельбе мелканом
)))Человек, такая загадочная скотинка...То загнал щепку в жопу и помер от столбняка. То с мясом наружу бегает как живой.
И крайностей, типа Баррета не нужно. Гражданину доступны 12К, 7,62, 223. Нафига эти велосипеды?
quote:Originally posted by iar-80:
Бикалиберную 22лр\22вмр в качестве единственного ствола взял бы?
Если бы не было других вариантов, конечно взял бы. Очень интересное кстати сочетание, если разобраться. Это что, что то револьверного типа?
В моем случае, без вариантов возьму автомат АКМ + глушитель, + несколько пачек правильного дозвукового самокрута с пулей 12 грамм. В добавок к основному боекомплекту.
А мелкашку, я просто люблю, ну нравится мне ставить монеты 5ти копеечные, украинские и с 50 метров их практически безшумно сбивать(понимаю, что ничего выдающегося, но тем не менее гораздо приятнее, чем просто по бумаге)
В драп, я имел ввиду.
quote:Originally posted by Fregat:
.
Бикалиберную 22лр\22вмр в качестве единственного ствола взял бы?
quote:Originally posted by iar-80:
Запала в душу барабанная бикалиберная винтовка 22лр/22вмр. Помогите рассмотреть её в контексте драпа.
Если с 22лр, более менее понятно - тихо поохотиться, то с 22вмр создается впечатление что чуть сильнее 22лр, и более настильная траектория, минус - сильный звук выстрела как у более старших калибрах .222, .223 при этом не обладает их убойностью. Верно?
В общем то верно, по энергии 22WMR, превосходит мелкашку почти в 3 раза, по останавливающему действию в два раза.
При этом по энергии проигрывает .223 в 3,5-4 раза по останавливающему действию в два раза,
За счёт баллистической волны, звук громкий, глушитель малоэффективен. Если чесно, я так и не понял этого патрона. В случае с .223, всё понятно, вес пуль бывает самый разный, можно подобрать то что нужно. То 22WMR, создаёт у меня впечетление "мелкашки переростка", накачаной анаболиками. ИМХО, без притензий на категоричность суждений.
Запала в душу барабанная бикалиберная винтовка 22лр/22вмр. Помогите рассмотреть её в контексте драпа.
Если с 22лр, более менее понятно - тихо поохотиться, то с 22вмр создается впечатление что чуть сильнее 22лр, и более настильная траектория, минус - сильный звук выстрела как у более старших калибрах .222, .223 при этом не обладает их убойностью. Верно?
Если прокрутить ситуацию по поводу мелкашки 22лр, получается если семья в драпе, стараются не шуметь, не ввязываться в перестрелки, но если происходит огневой контакт, вот уже пофиг, противник то открыл огонь и шуму наделает немало, смысла стараться не нашуметь уже нет. Ндя... лично для меня вот такая картина вырисовывается.
Если только идиллически в лесу попутно постреливая пропитание драпать.)
quote:.И да, крупного зверя ни разу не остановит,
Какого крупного зверя ? Вы вообще о чём ? Какие звери в выживание ? Максимум дрозд или воробей .Вообще выживальщики очень странные люди - как разговор заходит о оружии , то или война с батальоном регулярных войск или самооборона от медведя ...опуститесь на землю - войны не будет - вас убьют сразу и медведей не будет - максимум соседская кошка .
quote:Originally posted by Maksim V:
в качестве оружия выживания винтовка .22 является оптимальным оружием - заменяющая и дробовик и карабин любого бОльшего калибра .
Лопата тоже в случае чего заменяет плуг,но,от этого плугом не становится.
quote:Originally posted by Maksim V:
Если отбросить мысль о ведении боевых действий , то в качестве оружия выживания винтовка .22 является оптимальным оружием - заменяющая и дробовик и карабин любого бОльшего калибра .
Ничего этот несчастный калибр не заменяет..И панацеей от всего - типа анальгина в армии, не станет ..Единственная прелесть калибра возможность прицельной стрельбы птиц и мелких зверюшек...И да, крупного зверя ни разу не остановит, в отличии скажем от дробовика на близком расстоянии.
quote:Мелкашка есть, но мало представляю зачем она
Если отбросить мысль о ведении боевых действий , то в качестве оружия выживания винтовка .22 является оптимальным оружием - заменяющая и дробовик и карабин любого бОльшего калибра .
quote:Originally posted by iar-80:
То есть, по тихой ею отмахаться в случае драпа маловероятно?
Это смотря от кого,и каким числом они будут.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Мелкашка есть, но мало представляю зачем она
То есть, по тихой ею отмахаться в случае драпа маловероятно?
На случай БП взял бы МК03 в калибре 7,62*39
плюс дробовик (тут ИМХО дсотаточен 20 К), и даже болтовка типа МЦ20-01,
так как для пропитания достаточно, а для вредителей есть и МК03
Ну и напоследок если кого замочить надо , ИЖ18МН в православном мосинском калибре с пристреляной оптикой.
Мелкашка есть, но мало представляю зачем она, чисто порадоваться и выбить кому-то глаз, засадив в голову? Ну может быть.
Если исходить из минимальной достаточности, то МК03 и дробовик, даже однозарядный.
quote:Originally posted by пиалыч:
хоть бы на дульный срез чего-нито примайстрячили
В трейлере с хорошим качеством видно, что верхняя приблуда на калаше притянута черным пластиковым хомутом)))
Калашников - символ сопротивления
хоть бы на дульный срез чего-нито примайстрячили..
разрешите по теме топика высказаться?
потискал вчера ППШ, вспомнил оружейный институт
вполне небольшое и нетяжёлое оружие
раньше он мне бОльшим казался
даже с диском вполне разворотлив
а уж с рогом будет не больше Сайги МК-03
хотя исполнение грубовато, военный расходник
ну и вечный Калаш
АКМ - сто лет тому вперёд:
quote:Originally posted by кот киевский:
спасибо, но тут немного другая специфика. Каторжане- это суд, тяжеляки, а мелкий воришка, которого без суда просто отовсюду гонят и бьют? их куда девали? Типа поселки 101 км в Европе были? Злодиевки (злодий- вор по украински)
На тот-же остров Эльба ссылали на вечное поселение.Туда шли не только на каторгу,но и просто на постоянное жительство.Ещё туда отправляли служить провинившихся силовиков того времени.Замечательный состав населения получался.Если вам скажут,что мол я островной житель в цать таком поколении,то это точно их потомок.
Кстати самые опасные не отправлялись на Эльбу,да-же на каторгу,ибо всегда оставался шанс бежать.Рядом есть маленький остров пьяноза ,вот там в казематах средневековой крепости их и держали.Есть версия,что Дюма при написании свего романа Граф Монтекристо(кстати островок там тоже недалеко,и он до сих пор необитаем)списал замок Иф,который расположен в Марселе,но по описанию в романе не совпадает с историческим сооружением именно с этой крепости.Тюрьма до сих пор действующая,хотя арестанты уже не седят в камерах а просто живут на острове в замке.Кстати для всех прочих остров закрыт,хотя по предворительному согласованию туда пускают туристов,но до отбоя они должны покинуть остров.
Ещё на нескольких островах вокруг тоже есть тюрьмы.
quote:Originally posted by DIDI:
Исторически остров Эльба.Там отбывали каторгу на шахтах
спасибо, но тут немного другая специфика. Каторжане- это суд, тяжеляки, а мелкий воришка, которого без суда просто отовсюду гонят и бьют? их куда девали? Типа поселки 101 км в Европе были? Злодиевки (злодий- вор по украински)
quote:Originally posted by Туристег:а по местным жителям такая наследственность заметна? или всё уже так намешалось, с тех пор что это просто историчекий факт и не более?
Про всех местных сказать сложно,ибо многие там поселились уже в после первой мировой,когда всё изменилось,но пара бабулек с примерзким характером мне попадались(может они и оренные в нескольких поколениях).
Кстати тюрьмы на острове есть до сих пор.Их не так много как было раньше,но две ещё остались.
http://fluger19.livejournal.com/176343.html
quote:Originally posted by DIDI:
отбытия некоторым категориям юыло запреще покидать остров назначаемый им в виде места поселения.Для сбалансированной жизни туда-же ссылали на вечное поселение проституток.
а по местным жителям такая наследственность заметна? или всё уже так намешалось, с тех пор что это просто историчекий факт и не более?
Исторически остров Эльба.Там отбывали каторгу на шахтах,а после отбытия некоторым категориям юыло запреще покидать остров назначаемый им в виде места поселения.Для сбалансированной жизни туда-же ссылали на вечное поселение проституток.
в глубинке вора карают все. Толпой- шоб неповадно было. Если персонаж неизлечим- убьют либо прогонят из поселения. Были отдельные села воров- надо же властям куда-то эту публику девать. Интересно, на Западе такие ворпоселки были?
Эт тока, если они стреляют точнее
quote:Originally posted by WindMaker:
Наверное дело таки
quote:Originally posted by WindMaker:
на снегоходах
по следам быстро вычислят и отоварят.
Много-много лет назад в далёком 91м я путешествовал по США.
Как-то на самом севере штата Нью Йорк недалеко от городка под названием Обурн я заехал на лесной дороге в забегаловку.Это было странное сооружение состоявшее из железнодорожного вагона стоящего на козлах.Перед ним стояло множество пикапов,в кузовах было оборудование лесорубов,а внутри на заднем стекле почти у всех ружья и карабины.
Внутри я сразу почуствовал себя белой вороной.за столикам сидели здоровые мужики с трудовыми руками,многие в таких джинсах с грудью и пришитыми подтяжками.В углу стояла плита и на ней протвень в котором женщина исполинских размеров вобхвате жарила яичницу с ибеконом и сосисками площадью не менее квадратного метра из неисчеслимого колличества яиц.Это быдо что-то типо конвееера,ч одной стороны яичница уже была готова и она отрезала такой большой лопаткой от неё порции,а с бругой тойже лопаткой била яйца и жарила бекон и сосиски.Я уселсф в углу и стал рассматривать окружающих.Один из них уже в возрасте спросил меня,что меня сюда занесло,городского мальчика.Видимо ,что я городской он определил по макасинам и маечке Ла Кост,коя сильно дисонировала с местными реалиями.Потом разговорились,понятное дело он вьехал по моему английскому,что я иностранец и т. д.Я спросил его,про тот факт,что как минимум у половины присутствующих были на ремне револьверы(кстати у всех кроме одного довольно старые).На что он мне сказал,что на всякий случай,мол медведи бывают в лесу ну и некоторые другие хищники.Я спросил про длинноствол увиденный в пикапах,на что он мне сказал,что работая не будешь сружьём,а револьвер всегда на боку.
quote:Originally posted by DIDI:
Судя по увиденным в сельской местности южных штатов США пикапам ружья в них живут постоянно на кронштейнах задней стенки кабины причём и на парковках тоже.
Карабины притороченные на снегоходах у магазина (в Финляндии), оставили неизгладимое впечатление
Пикап можно закрыть. А здесь просто - бери и лезь на башню))) Но никто не берёт. Наверное дело таки не в доступности оружия...quote:Originally posted by кот киевский:
опыт простой- никогда не оставляйте оружие в багажнике. не снабжайте оружием преступность.
Судя по увиденным в сельской местности южных штатов США пикапам ружья в них живут постоянно на кронштейнах задней стенки кабины причём и на парковках тоже.
quote:при угоне очень поможет. Или у Вас мошина с ДЖПс маяком?
речь не обо мне
чаще машины просто "бомбят" на предмет поживиться
quote:Originally posted by Taraz999:
сейф , прикрепленный к рамным элементам кузова
при угоне очень поможет. Или у Вас мошина с ДЖПс маяком?
quote:опыт простой- никогда не оставляйте оружие в багажнике. не снабжайте оружием преступность.
в багажнике может быть и сейф , прикрепленный к рамным элементам кузова
quote:Спасибо,Кот!ЗЫ Сию историю дарю Элеоноре.
quote:Originally posted by historico:
таскать всё время с собой в институт гитару
неудобно, зато
quote:-Originally posted by historico:
Гаранд М1
можно! особенно если одногруппницы попросят- а исполни ка, родный!
Ведете их на башню, и исполняете.
По просьбам публики!
quote:Originally posted by кот киевский:
опыт простой- никогда не оставляйте оружие в багажнике. не снабжайте оружием преступность.
Тогда в чехле из под гитары, но это слишком радикально - таскать всё время с собой в институт гитару.
quote:Originally posted by historico:
в багажнике
опыт простой- никогда не оставляйте оружие в багажнике. не снабжайте оружием преступность.
Првые выстрелы прозвучали на ступенях лестницы смотровой поощадки башни.
quote:Originally posted by кот киевский:
с револьвером на снайпера?
если уже вошел в здание , то наверное можно и с револьвером .
у снайпера же глаз на затылке нет . 360 градусов не простреливает тем более в городе.
quote:Originally posted by кот киевский:с револьвером на снайпера? или Баретт как оружие повседневного ношения?
Гаранд М1 в багажнике + боевой опыт. Но ни того, ни другого у студентов не было...
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
там все безоружные
с револьвером на снайпера? или Баретт как оружие повседневного ношения?
смотрел фильм-реконструкцию лет 20 назад, психа играл Курт Рассел.
Он неспроста выбрал университет для бойни - там все безоружные.
Даром что Техас.
quote:или тогда свата еще не было ?
Выводы[править | править исходный текст]Случай 'Техасского снайпера' стал одним из толчков для создания в США подразделений специального назначения - SWAT, функция которых состоит в профессиональном разрешении именно таких чрезвычайных ситуаций, с которыми не может справиться полиция[4].
фактически использовал два вида оружия снайперскую винтовку и дробовик - и то в специфической ситуации для стрельбы по безоружным .
вообще я удивлен как его снайпера свата не уделали ? или тогда свата еще не было ?
вот хорошо приготовившийся гражданин США.
Башня присутствует.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D1%8C%D0%B7
из списка снаряжения
Ремингтон 700, 6 мм, ? 149037
Дробовик 12-го калибра, ствол укорочен
Винтовка Ремингтон 35-го калибра (9 мм охотничий патрон, полуоболочечная пуля), модель 141, с оптическим прицелом; ? 1859
Карабин М1 30-го калибра (7.62 мм промежуточный патрон); ? 69799
Револьвер Магнум Смит и Вессон 357, ?K391583
Пистолет Люгер 9 мм ? 2010
Пистолет 6,35мм Galesi-Brescia ? 366869
Холодное
Топорик;
Мачете Nesco и зеленые ножны для него;
Молоток Hercules;
Охотничий нож Camallus с ножнами;
Большой нож с вырезанными на лезвии инициалами, с ножнами
Большой Перочинный нож
Разводной ключ (25 см)
quote:
немного не так, обещают что нет замені деталей в усм
http://img.allzip.org/g/2/orig/6405490.jpg
quote:Как бывшему владельцу, интересно узнать какая статистика на Украине применения травматического оружия в бухом и неадекватном виде?
Не ведется такой статистики.
Только преступления совершенные с легальным оружием.
Как бывшему владельцу, интересно узнать какая статистика на Украине применения травматического оружия в бухом и неадекватном виде?
Я отказался по причине жадности, так как не депутат и журналист.
(Есть ли сильная разница по такому же применению нетравматического оружия, типа того же Rem870)
Вопрос к Майору.
quote:Originally posted by кот киевский:
Лицензия на драконов- есть?
Есть,-"Ящерица обыкновенная.1 шт."
Лицензия на драконов- есть?
quote:Originally posted by пиалыч:
охотничий карабин Максим! аплодисменты
ОБЪЯВЛЕНИЕ.
Куплю ЗУ-2-23(О) (охотничий).Дорого.тел.056-3-11-40
Дракон,знаете-ли,зае...л,-коров все таскает и таскает.
охотничий карабин Максим! аплодисменты
quote:Originally posted by WindMaker:
полосатиков(особо опасный рецидивист ). С указанием наколок на теле и прочих примет.
quote:Originally posted by Взгляд:
А у мну еще и вид внешний, как подстригусь, соответствует
quote:Originally posted by Взгляд:
если бы были тяжкие телесные, разве сидел бы я
парикиахеры- зло, а выводить тату- благо?
Может, пора в президенты? имидж соответствует
quote:Originally posted by jim hokins:
У меня подобная хня,-че,мне теперь ствола не видать?
ага. раскололи таки!
quote:Originally posted by Взгляд:
лучше всего дисциплинирует пояс шахида)
избавляет от рецидивов!
Щас мы договоримся до того, что лучше всего дисциплинирует пояс шахида)
quote:Originally posted by Взгляд:
В этом есть плюс - наличие собственного огнестрела дико дисциплинирует
А наличие нелегального ещё больше.
Я как бы мягко говоря не святой, инцинденты были,но судимости нет. Когда брал разрешение лишних вопросов не было. Опять же небольшая сумма в национальной валюте сильно облегчает процедуру.
quote:Originally posted by WindMaker:
Так что лично мне не нравятся последние инициативы властей в обеспечении моей безопасности, как гражданина
Под столом.Им твоя безопасность(ка и других граждан) в хрен не уперлась,-о себе любимых пекутся.Ну и кое кому навар,-это святое.
В этом есть плюс - наличие собственного огнестрела дико дисциплинирует
quote:Originally posted by jim hokins:
Я так думаю изъятие будет по факту НЕПРОДЛЕНИЯ лицензии из-за админнарушения.Пусть Винд поправит,если чО.
Положение, по которому за факт НЕПРОДЛЕНИЯ должны изъять оружие, действует давно. Как и за нарушение правил ношения, хранения и т.п. относящихся именно к оружию. Также действовала норма, по которой могли изъять оружие если у Вас два админ.протокола за год, по специально оговорённым статьям КоАП. Теперь в этот перечень внесли изменения. Если ранее Вы додумались поучаствовать в митинге со своим любимым карамультуком, то его однозначно изымали. Но сейчас, есть шанец, что его изымут не смотря на то, что ружьё всё время лежало в сейфе, а на незаконном митинге Вы были вооружены лишь жгучим желанием демократии.
Если Вы побили морду лица зечаре, который пытался отвёрткой выковырять магнитолу из Вашего авто, то он конечно отребёт дополнительных пиздюлей в райотделе в процессе проверки его на причастность к совершению других преступлений. Но потом сдаст с потрохами всех своих корешей и местные точки сбыта, и за это менты искренне поверят, что он полез в авто из чистой любви к искуству(на музыку послушать), а дверь машины была уже поломатая. А вот факт нанесения Вами товарищу меломану телесных, отразится в отдельном протоколе(будет заполнен в больничке). И хотя заявы от него не примут, но Вы уже попадёте в базу с формулировкой "Нанесение телесных повреждений средней тяжести". Это внутреннняя МВДшная база, поэтому ляпы в формулировках там присутствуют часто и густо. Потому как карточки зачастую заполняют олухи, не могущие свою фамилию без ошибок написать.
Так же присутствуют косяки, где на Вашей учётной карточке может оказаться то, чего Вы вовсе не совершали. Пример из жизни Вашего покорного слуги: При очередной перерегистрации огнестрела, у разрешителя вносившего данные в базу, поползли брови вверх. Оказалось, что я пробился по базе не просто судимых, а полосатиков(особо опасный рецидивист
). С указанием наколок на теле и прочих примет. Иссесна последствий для меня это не имело - ошибка была явной и разрешитель был в курсе, что я не сидел Но сам факт меня не порадовал. Я надеялся, что в системе всё-же поменьше бардака...Так что лично мне не нравятся последние инициативы властей в обеспечении моей безопасности, как гражданина...
quote:Originally posted by Взгляд:
по поводу изъятия на основании админнарушения
Я так думаю изъятие будет по факту НЕПРОДЛЕНИЯ лицензии из-за админнарушения.Пусть Винд поправит,если чО.
У меня в 2008, когда только делал разрешение , у разрешителей возник вопрос: " а за что вас задерживала милиция в марте 2001?". Я даже вспомнить не мог за столько лет. Оказалось что менты отрабатывали недостающие по плану задержания, вот и приняли меня с товарищем, так сказать для статистики. Факт задержания есть , записан а вот причина отсутствует , непонятно. В общем морочила разрешительная система мне голову довольно долго этим фактом, пришлось надавить на них сверху,и вопрос с получением разрешения был решен за 48 часов.
quote:У меня подобная хня,-че,мне теперь ствола не видать?
По идее, сама по себе такая запись ничего не значит, но вопросы задают, мол, как так получилось, что вы в базу попали? Впрочем, тут бывают ребята из милиции, пусть поправят, если что
И еще очень интересна информация по поводу изъятия на основании админнарушения.
quote:Originally posted by Взгляд:
заява есть, а больше ничего нет. Тем и закончилось. А запись в базе осталась.
У меня подобная хня,-че,мне теперь ствола не видать?
quote:А вот злостное хулигансво и куча других шалостей, вносят в общую базу. И терь при перерегистрации оружия, владелец может с удивлением узнать, что обязан сдать своё кровное и получить через хер знает сколько времени комиссионные от продажи через розничную сеть по цене установленной магазином. И всего лишь за то, что пару лет назад, по недомыслию, поссал на аллейке под "кыпарысами" и зажал двадцатку ППСникам, абы те отъ..лись.
Впрочем, это гениальное новшество касается только Украины. Но блин, я узнал несколько часов назад - нахожусь в аху...под впечатлением.
Обалдеть надо. Шаг вправо, шаг влево - и приплыли, куча денег в трубу. Это писец, хотя от талантливых семей всего можно ожидать.
ЗЫ. Мне при переоформлении задали вопрос - вы что, хулиган? Душевнобольная соседка написала заяву про нанесение тяжких телесных, пришел участковый, повертел мой ножег, торчавший из кармана, поговорили, он и ушел. А запись в базе осталась. Я говорю, мол, если бы были тяжкие телесные, разве сидел бы я тут сейчас, переоформлял бы? Ах ну да, ну да, так что, не избивал? Конечно нет, грю, это писец какой-то. Потом еще месяц назад общался с ментами по поводу мелкой административки, тоже паспорт пробивали, мол, вы хулиган! А у мну еще и вид внешний, как подстригусь, соответствует (а как заросту, так лошара ). Я грю, проверьте получше. Уточняют, да, заява есть, а больше ничего нет. Тем и закончилось. А запись в базе осталась.
"(когда почки подзаживут)"- ты ветрогон или дурагон (как там тебя правильно?),расскажи сколько ты самолично почек посадил? Дурагон, ты наш штабной!
Кыця с хером, иди спать
quote:Originally posted by WindMaker:
Ну тётя, так тётя. Мне собсна пофиг, на трудности самоидентификации у трансвеститов. Я не пугаю, а даю информацию.
Впрочем, если Вы страшно пугливы, можете не читать, мадам.
"Я не пугаю, а даю информацию."- Да ну!
quote:Originally posted by WindMaker:
Нарушение правил ПДД не подпадает под КоАП. А вот злостное хулигансво и куча других шалостей, вносят в общую базу. И терь при перерегистрации оружия, владелец может с удивлением узнать, что обязан сдать своё кровное и получить через хер знает сколько времени комиссионные от продажи через розничную сеть по цене установленной магазином. И всего лишь за то, что пару лет назад, по недомыслию, поссал на аллейке под "кыпарысами" и зажал двадцатку ППСникам, абы те отъ..лись.
Впрочем, это гениальное новшество касается только Украины. Но блин, я узнал несколько часов назад - нахожусь в аху...под впечатлением.
По тому я и сказал:"на крученую жопу завсегда хер с винтом найдется!" И не надо тут суеты, загонят в подполье желающих иметь оружие, да и хер с ними. Только "пуганых" пугать не надо ,а то не нарок часом сами "обосретесь"!
quote:Originally posted by chap8:
Я не дядя!
Ну тётя, так тётя. Мне собсна пофиг, на трудности самоидентификации у трансвеститов. Я не пугаю, а даю информацию.
Впрочем, если Вы страшно пугливы, можете не читать, мадам.
quote:Originally posted by пиалыч:
может все же не за превышение скорости? наверное при нарушении связанном с хранением и использованием оружия?
Нарушение правил ПДД не подпадает под КоАП. А вот злостное хулигансво и куча других шалостей, вносят в общую базу. И терь при перерегистрации оружия, владелец может с удивлением узнать, что обязан сдать своё кровное и получить через хер знает сколько времени комиссионные от продажи через розничную сеть по цене установленной магазином. И всего лишь за то, что пару лет назад, по недомыслию, поссал на аллейке под "кыпарысами" и зажал двадцатку ППСникам, абы те отъ..лись.
Впрочем, это гениальное новшество касается только Украины. Но блин, я узнал несколько часов назад - нахожусь в аху...под впечатлением.
quote:Originally posted by WindMaker:
Дядя, Вы дурак?(с)
Я тебе не дядя!А тебе барану третий раз повторяю:"не пугай других и сам бояться не станешь!"
может все же не за превышение скорости?
наверное при нарушении связанном с хранением и использованием оружия?quote:Originally posted by кот киевский:
а они сами прибыли. Незваными. 23-2 на мтлб и пара 120 подносов.Уважают!Или лучше платить подать, как велено? Бабай-Аге, детворой?
Не, я не понял шо они в Яру забыли?
Водочный завод раскуркулить и потешную козачью крепость имени Ющенка захватить с ожесточёнными и продолжительными боями? Я этот район под Джокервилль присмотрел по причине крайней забитости, а Вы сюда алиенов-содомитов заманиваете. Нехорошо это...не по камрадски.quote:Originally posted by chap8:
На крученую жопу завсегда хер с винтом найдется,но вам штабным этого не понять,так что фонари ваше последнее пристанище!
Дядя Петя, ты дурак?(с)
quote:Originally posted by WindMaker:
Ух ты! А чой это в Холодный Яр? Я никого в Джокервилль не звал
а они сами прибыли. Незваными. 23-2 на мтлб и пара 120 подносов.
Уважают!
Или лучше платить подать, как велено? Бабай-Аге, детворой?
quote:Originally posted by WindMaker:
Ух ты! А чой это в Холодный Яр? Я никого в Джокервилль не звалКста...между тем, как мы спорим о пяти единицах, скоро могут начать воплощаться некоторые палатные кошмарики. В частности подписан приказ о изъятии оружия, с последующей его реализацией, у лиц-владельцев совершивших правонарушения по админ.протоколу! Так шо выпил пиво неосторожненько на глазах у наряда - будь добер сдать все свои пять единиц.
Не, можешь конечно рассказать, шо аккурат перед этим все пять и утерял(в духе коронной палатной отмазки). Но потом не забудь объяснить камрадам почему не прокатило(когда почки подзаживут).
На крученую жопу завсегда хер с винтом найдется,но вам штабным этого не понять,так что фонари ваше последнее пристанище!
quote:Originally posted by кот киевский:
Из Умани в район Холодного Яра.
Ух ты! А чой это в Холодный Яр? Я никого в Джокервилль не звал
Кста...между тем, как мы спорим о пяти единицах, скоро могут начать воплощаться некоторые палатные кошмарики. В частности подписан приказ о изъятии оружия, с последующей его реализацией, у лиц-владельцев совершивших правонарушения по админ.протоколу! Так шо выпил пиво неосторожненько на глазах у наряда - будь добер сдать все свои пять единиц.
Не, можешь конечно рассказать, шо аккурат перед этим все пять и утерял(в духе коронной палатной отмазки). Но потом не забудь объяснить камрадам почему не прокатило(когда почки подзаживут).
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
кирпичной кладки,
гражданский Х39-й гарантированно держит кладка в один кирпич, или пол-кирпича с керамической плиткой
Украина в 90-е серию хотела запускать, но потом как-то заглохло. По-моему, Вепрь назывался проект калаша-буллпап.
Майор наверняка знает точно со всеми перепитиями.
Посмотрел, на просторах "Ганзы " чтото подобное уже попадалось
http://guns.allzip.org/topic/2/729833.html
quote:Originally posted by SETH:Чуток пользовали. Два бубна с него расстрелял.
Для тех, кто говорит, что ППШ сильно тяжелый - гантели в руки, 3 раза в неделю по часу.
Машинка прикладистая, короткими очередями (отсекал по 3-6 патронов)
бъет довольно кучно. Бубен емкий, что еще надо?В условиях городского боя, при прочих равных, препочел бы именно ППШ, а не АКС-74У.
При чём тут вес.Во время службы и МГ42/59 таскать приходилось.Просто бессмысленно иметь ПП с такими габаритами и весом.Современные в два раза лучше.
У меня ППШ был довольно долго, потом правда пришлось его здать, как и прочий конфискат.Расставание с ним не вызвало у меня никаких горестных имоций, в отличает от югославского автомата Застава М92 в 7.62х39 расставание с которым глубоко травмировало мою нежную душу.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:Так это понятно - у него -7,62х39- поперечная нагрузка пули меньше, однако же при действии по разрушаемым укрытиям типа бревен, кирпичной кладки, стены дома, шлакоблоков, автомобилям преимущество х39 более чем очевидно
Так и есть, просто за счет веса и меньшей скорости пули, но
вот табличка для размышления
Пистолетные патроны пенетрируют "евроремонты" еще куда глубже чем промежуточные. В вязкие преграды лучше углубляются медленное и массивное - оно хуже теряет энергию при соударении. Практически обратная сторона такого свойства - слабое травматическое воздействие на окружающие канал ткани.
Когда появились промежуточные "мелкашки" то положительным их свойством как раз отметили аналогичные полуоболочечным 7,62 пулям раны от ФМЖ пуль 22х диаметров.
quote:Originally posted by 0rc:
росийский зенит интересный наборчик сделал, цевье с накладками и пламегасителем, из аксу делается булпап
для мародерки и скрытного ношения очень даже привлекательно
Никогда не видел.
А есть фото?
Майор, конкретизирую вопрос.
Ваш долгожданный экономический БЛ таки состоялся.
Города отселены, 90% выжившего населения- прикрепленные к земле холопы. Должны вечно, заложены лично.
Дружина княжья, оставив семьи в укрепленном поселении вышла с целью восстановления законного порядка на лесистой пересеченной местности.
Из Умани в район Холодного Яра.
На местности бунт, с кровопролитем и убийством слуг княжьих, сборщиков подати и местной администрации и предпринимателей-арендаторов.
Первый отряд силовиков по глупости командира и пренебрежению к хлопам попал в засаду на подходе и уничтожен.
От Вашего отряда бунтовщики отступают в неудобья.
Вооружение бунтовщиков- легкое.
Вопрос прежний-
До какого уровня потерь будет продолжаться преследование?
quote:Originally posted by Васёк:
ППШ-О пойдёт в продажу с рогами псевдо-30
несложно сделать из него булл-пап
с компактным 10-местным магазином просто кабурное оружие получится
Есличо, рог ППШ ваще-т по правде псевдо-трицатипятизарядный,а не тридцатка
quote:
Так это понятно - у него -7,62х39- поперечная нагрузка пули меньше, однако же при действии по разрушаемым укрытиям типа бревен, кирпичной кладки, стены дома, шлакоблоков, автомобилям преимущество х39 более чем очевидно
К тому же полуоболочка х39 обладает весьма хорошим убойным действием, при сохранении неплохого разрушительного по вышеуказанным преградам,
Судя по разговору продаванов в охотничьем магазе о сертификации патрона 7.62 * 25 , ППШ будет и в правду доступен.
quote:Originally posted by Васёк:
ППШ-О пойдёт в продажу с рогами псевдо-30
несложно сделать из него булл-пап
с компактным 10-местным магазином просто кабурное оружие получится
Так бубен и прикупить можно.
Для хранения патронов, конечно же, ибо ЗОО нам запрещает, больше, чем 10-и зарядные магазины иметь Ну и еще одну беспалевную детальку купить, либо самому выгрызть из металла
quote:Originally posted by SETH:
Бубен емкий, что еще надо?В условиях городского боя, при прочих равных, препочел бы именно ППШ, а не АКС-74У.
ППШ-О пойдёт в продажу с рогами псевдо-30
несложно сделать из него булл-пап
с компактным 10-местным магазином просто кабурное оружие получится
quote:Originally posted by Бутерброид:
И на охоте вас не поймут другие люди в оружии разбирающиеся.
Разговор не о помпе.
quote:Для начинающего? Я бы посоветовал полуавтомат.
Начните с плохого
Я бы посоветовал годами проверенную классику.
Т.е. двустволку. Мне чисто по дизайну нравятся вертикалки.
quote:наконец то в одном охотничьем магазе показали как определять, твоя это длинна приклада или нет
http://eger.ua/statii/article_post/podgonka-ruzhya
quote:Или сразу полуавтомат с подствольным трубчатым магазином?
Помпа это ружье только для стрельбы по людям.
Т.е. чисто охранное.
И на охоте вас не поймут другие люди в оружии разбирающиеся.
quote:Originally posted by DIDI:
У АК74СУ недостатков больше,чем достоинств.И всё из-за короткого ствола.Недаром на АК 105 ствол удлиннили.
росийский зенит интересный наборчик сделал, цевье с накладками и пламегасителем, из аксу делается булпап
для мародерки и скрытного ношения очень даже привлекательно
quote:Originally posted by DIDI:
ППШ имеет режим стрельбы одиночными.
Но он стреляет с открытого затвора.
Честно говоря всем сторонникам ППШ настоятельно рекомендую его сначала попользовать,глядишь энтузиазма и поубавится.
Сравнивать ППШ с темже АКМ просто глупо,это обсалютно разное оружие.
Чуток пользовали. Два бубна с него расстрелял.
Для тех, кто говорит, что ППШ сильно тяжелый - гантели в руки, 3 раза в неделю по часу.
Машинка прикладистая, короткими очередями (отсекал по 3-6 патронов)
бъет довольно кучно. Бубен емкий, что еще надо?
В условиях городского боя, при прочих равных, препочел бы именно ППШ, а не АКС-74У.
quote:Originally posted by пиалыч:
как компромисс - помпа
Для начинающего? Я бы посоветовал полуавтомат. Минимум навыков - для начинающего, самое то.
Просто в двухстволке есть ценное качество - возможность второго выстрела практически сразу, а то и дуплетом, но нифига не многозарядна)) (Сразу вспомнился Зомбиленд, как там с двустволкой ГГ бегал)))
так мы промежуточные обсуждаем, а не мажор
так и до 9Х63 дозвиздеться можно, раз про гражданское говоримquote:Originally posted by iar-80:
Или сразу полуавтомат с подствольным трубчатым магазином?
как компромисс - помпа
Неправильный хват, врут про то, что приклад короткий, просто не умеют держать такой тип оружия.
Сорри, если немного отвлеченно, наконец то в одном охотничьем магазе показали как определять, твоя это длинна приклада или нет))) А то я уж подумал что я хомячок с маленькими лапками. Все думал, что охотничий приклад это не моё, и ориентировался на пистолетную рукоятку.
Парни, не контексте БП, а просто , что в 12 к взять? Вроде как не охотник, но может стоит взять 2 стволку, вдруг затянет. Или сразу полуавтомат с подствольным трубчатым магазином?
(Кста, попримерял свою сайгу 410, коротковат приклад оказывается)))
Хиловат он для "вещи"
.308 еще понятно, а так 7,62х39 даже выемки в твердой стали делает мельче занюханного 223
вот 39-й патрон это вещь
особенно с полуоболочкой. один выстрел и добирать не придетсяquote:Originally posted by jim hokins:
Правильно,-"ксюха" рулит и бибикает.В своем размере ей нет альтернативы в пост-СССР.При ухудшении потребительских качеств,-ППС.Но это не равноценная замена.
У АК74СУ недостатков больше,чем достоинств.И всё из-за короткого ствола.Недаром на АК 105 ствол удлиннили.
А вообще из современных АК сотой серии я предпочёл-бы АК104(на базе которого здланна Сайга МК03)
quote:Originally posted by DIDI:
Сравнивать ППШ с темже АКМ просто глупо,это обсалютно разное оружие.
Правильно,-"ксюха" рулит и бибикает.В своем размере ей нет альтернативы в пост-СССР.При ухудшении потребительских качеств,-ППС.Но это не равноценная замена.
а значит я ошибался. ну и ладно
все равно каркалыга еще та, даром что дешевле АКмаТопор,выла,коса,-нехитрый набор украинского крестьянина.
ППШ имеет режим стрельбы одиночными.
Но он стреляет с открытого затвора.
Честно говоря всем сторонникам ППШ настоятельно рекомендую его сначала попользовать,глядишь энтузиазма и поубавится.
Сравнивать ППШ с темже АКМ просто глупо,это обсалютно разное оружие.
quote:Originally posted by SETH:
Утащить можно больше чем промежуточных,
сколько весит ППШ и сколько весит АКМ ?
Тараз уже ответил - преимущества по весу ППШ не имеетс темпом стрельбы ППШ и без возможности вести одиночный огонь (родной ППШ вроде не позволяет одиночный темп стрельбы?) все равно пули полетят куда попало и далеко не все попадут в алиенов-киргизеров. кто не спрятался - я не виноват
ППШ хорош как донор боеприпасов для КС и только. перед АК в семере или натовском он преимуществ особых не имеет.имхо
кто ж спорит-орудия убийства прямоходящих совершенствуются непрерывно))я его в связи с ППШ вспомнил вообще-то
quote:Originally posted by mr.alternativa:
был такой забытый ППС-считается лучшим ПП Второй мировой вообще-то.
Для второй мировой вполне достойное оружие.
По современным меркам хлам.
Проще и необременительнее современный пистолет с двухрядным магазином и прикладом взять.
Как пример 17й Глок с 30ти зарядным магазином и прикладом.
quote:Originally posted by mr.alternativa:
был такой забытый ППС-считается лучшим ПП Второй мировой вообще-то.
Знаем, пробовали. Ничем не легче калаша, тут даже не шило, что б на мыло. Но - легок в ММГ "дедеактивации"
был такой забытый ППС-считается лучшим ПП Второй мировой вообще-то.
красив зараза
больше 7 кило весит емнип
Периодически охочусь за крайне редкой вещью:РПД в демилитаризированной версии.В последний раз импортёр в италии три штуки выбросил,но разошлись ту-же.Потом по обьявлению один за трёшку еврисов продавали,тут я уже пожадничал.
Если найду за вменяемые деньги,то обязательно куплю.
Жаль,что американский РПД в европпах недоступен
http://www.guns.yfa1.ru/poluav...s.html#more-152
quote:А ППШ это такая дубина что про экономию веса не стоит вспоминать.
а собственно какая дубина?
ППШ-41 3,63 кг без магазина
АК 101 под НАТОвский патрон 3,6 кг без магазина
АК 103 под НАТОвский патрон 3,2 кг (с сайта ИЖМАШа)
слухи о неподьемности ППШ кмк сильно преувеличены
з.ы. со снаряженным барабаном, да ППШ за 5 кг, но так и боекомплект 71 картридж
quote:ащить можно больше чем промежуточных, и пробиваемость не такая большая как у православного или католического
.223 и ТТ весят одинаково.А ППШ это такая дубина что про экономию веса не стоит вспоминать.
quote:Originally posted by 0rc:т.е. .223 отметается как недостаточный - метровую кирпичную стену с километра не пробивает вместе со спрятанным за ней титановым танком алиенов (в отличии от 7.62х39) - а пистолетный оказывается подходящим ?
На алиенов-содомитов и их титановые танки специально обученные охотники есть.
А я про киргизинг на майдане пишу. Когда на тебя толпа зомби прет.
Вот тут пистолетный патрон имеет преимущество. Утащить можно больше чем промежуточных, и пробиваемость не такая большая как у православного или католического, т.о. уменьшается риск случайно подстрелить посторонних людей.
quote:Originally posted by SETH:
В свете появления в продаже ППШ, можно и его.
До погромов пару деталек запасти, пару бубнов и рожков штук пять.
И патронов к нему можно больше утащить, чем к МК03.
т.е. .223 отметается как недостаточный - метровую кирпичную стену с километра не пробивает вместе со спрятанным за ней титановым танком алиенов (в отличии от 7.62х39) - а пистолетный оказывается подходящим ?
quote:Originally posted by пиалыч:
зарядностью и габаритами. МК-03 действительно хорош для города. с колиматором и фиником
В свете появления в продаже ППШ, можно и его.
До погромов пару деталек запасти, пару бубнов и рожков штук пять.
И патронов к нему можно больше утащить, чем к МК03.
quote:Originally posted by historico:
СКС и СВТ, чем плохи?
зарядностью и габаритами. МК-03 действительно хорош для города. с колиматором и фиником
если таки будут погромы, то я предпочту разворотистый и 30-40-ка зарядный калашquote:Originally posted by Майор:
Как боевое оружие Калашнику альтернативы в наших условиях нету.
СКС и СВТ, чем плохи? Стоят очень дёшево (б/у), на 100 метров их кучности за глаза хватит, при БП дальше и не надо. У СКС гораздо более короткий ход поршня, по сравнению с АК + его можно переодеть в тактический обвес.
7,62х39 мк03
7,62х39 потому, что:
- в 223 у меня есть лучше оружие, чем акмоид
- 7,62х39 не нуждается в особо длинных стволах и 336мм ему с головой для его задач
- дешевые магазины
quote:Originally posted by FRAG:
Я сайгу предпочту
в каком калибре ? )
quote:Originally posted by Майор:...
Как боевое оружие Калашнику альтернативы в наших условиях нету.
...
Я сайгу предпочту.
quote:Originally posted by FRAG:
Именно это я услышал, в свое время, в ответ на просьбу отобрать для меня АКМ.
Все они стрелявшие, мало того, ржавые хоть где-то хоть немного. Из-за чего их приходится заводу подкрашивать.После этого я эту тему для себя закрыл.
Это никак не снижает их ТТХ (если износ минимален).
Как боевое оружие Калашнику альтернативы в наших условиях нету.
Как спортивная винтовка конечно лучше AR ка.
Вот тоже отлично:
quote:
не знаю, как у тебя, у меня в топоре боезапас ударов на тысяч пять, к тому времени меня уже сожрут/расстреляют, так что все норм, мне не нужны патроны
7.62 никогда не снимут с производства ей стреляют АК 74 и АК 112 так что прдержи языу о пули которой почти три века!!!
quote:С калашами и такими криками моджахеды уже вторую армию из своей страны выгоняют. Наёмную кстати. На вооружении которой мегакрутые М-4 и Барреты.
Ой, да перестаньте, никого они там не выгоняют и выгнать не способны. При желании государств этих двух армий, моджахедов бы истребили за пару недель, причём все города и аулы стёрли бы в порошок даже без применения ЯО.
Уж чего-чего, а люди очень хорошо научились делать оружие массового уничтожения людей.
quote:Там комментарии лучше видео
Это точно!!!!
quote:Originally posted by yurach:
http://www.youtube.com/watch?v=OWrn7Gb9OAE коротко и ясно про бп оружие
Там комментарии лучше видео
quote:Чувак, инопланетяне все видят! Они тебе этого не простят!!!
quote:Originally posted by Майор:2 категория - это поступивший в войска автомат, но не стрелявший.
Полностью новый, только на складе полежавший.
СКСы такие я видел (и себе когда то нашел) а вот Калашники ни разу. Все - 3 категория (уже пострелявшие)
В лучшем случае настрел будет символический - менее тысячи.
...
Именно это я услышал, в свое время, в ответ на просьбу отобрать для меня АКМ.
Все они стрелявшие, мало того, ржавые хоть где-то хоть немного. Из-за чего их приходится заводу подкрашивать.
После этого я эту тему для себя закрыл.
quote:Originally posted by Костянтин:
У меня 2-й категории, из 70-х - лучшая СССРовская сталь из когда -либо выпушенных.
Оптимист - это плохо информированный реалист
У меня 2-й категории, из 70-х - лучшая СССРовская сталь из когда -либо выпушенных.
quote:Ещё смущают задумки наших милициантов запретить к реализации и регистрации "переделки из боевого оружия".
Это большие люди хотят свою долю пирога. Все АК что идут на переделку - про документам списанный - металлолом, купленный у державы за 15..30 долларов.
quote:Originally posted by WindMaker:
Майор, а можно поинтересоваться возможностью приобрести АК в хотя бы 2-й категории и сколько нужно заплатить за поиск/подбор ствола?(В Р.M.)
2 категория - это поступивший в войска автомат, но не стрелявший.
Полностью новый, только на складе полежавший.
СКСы такие я видел (и себе когда то нашел) а вот Калашники ни разу. Все - 3 категория (уже пострелявшие)
В лучшем случае настрел будет символический - менее тысячи.
На заводе в Виннице отбор - около 1500 гривен, если отбирать будет сам начальник участка качества.
В магазине - как договоритесь.
Спасибо. И правда...есть над чем подумать.
Ещё смущают задумки наших милициантов запретить к реализации и регистрации "переделки из боевого оружия". А это значит, что могут добровольно-принудительно обязать владельцев либо сдавать взад, либо кастрировать АКмоиды каким-то немыслимым способом. От "покращувателей" всего можно ожидать.
quote:Я не уточнил у него сколько это стоит, так как АК интересовал не меня, а товарища.
Примерно 1500 гривен если на самом заводе.
Ну вот форт ругают продавцы, а нежин в последний раз хвалили. ХЗ, что лучше. Конечно, отстрел важен, но я еще документы не получил, чтобы проверить.
quote:Originally posted by Взгляд:
Я могу ответить) В магазине Ибис вторая категория, АКМ 6000, АКМС 7500, но встречается реже.
Я в Ибисе на Л.Украинки смотрел, то были явно видны потёртости цевья. И хотя продавец затруднился с определением категории, но его коллега заметил, что 1й категории вообще не видел, а 2-я уже давно на руках и найти на прилавках маловероятно. Мол, можно "заказать" за отдельный интерес. Я не уточнил у него сколько это стоит, так как АК интересовал не меня, а товарища. В итоге(это было пару лет назад), товарищ ездил непосредственно на завод в Харькове, где шлёпают Вулканы и там через какие-то края взял практически новый АКМС. Но так как я не определился с желанием брать/не брать АК, а товарищ за рубежом ещё месяц, то пока просто хочу знать - можно ли расчитывать на нестрелянный ствол. Или на крайняк - с минимальным настрелом и изначальной ровностью(на утверждение, что АК советского производства априори "ровные" - я буду сильно смеяться).
quote:Майор, а можно поинтересоваться возможностью приобрести АК в хотя бы 2-й категории и сколько нужно заплатить за поиск/подбор ствола?(В Р.M.)
Я могу ответить) В магазине Ибис вторая категория, АКМ 6000, АКМС 7500, но встречается реже. Некоторые выбирают АКМ и тюнингуют. Ну, естественно, желательно промерять калибрами и смотреть на общее состояние .
ЗЫ. Правда, это без отстрела.
Блин, до чего иногда подмывает купить калашоид! Из юношеских воспоминаний о том, как лежал он на коленях свернувшись калачиком, как смачно щёлкает затвором и переводчиком - АРобразные так не умеют
. Но с другой стороны, стреляя из АРок, каждый отвыв на мишени заставляет работать над собой, а с АК, к мишени относишься философски. Ибо ХЗ - у тебя руки неровные или у производителей оружия/патронов.Майор, а можно поинтересоваться возможностью приобрести АК в хотя бы 2-й категории и сколько нужно заплатить за поиск/подбор ствола?(В Р.M.)
quote:и патронов не надо?
бывает что и нет
quote:надо только кричать Бисмилля и Алахамбар
quote:Originally posted by пиалыч:
даже целиться из АК не надо пуля сама находит врага
и патронов не надо?
даже целиться из АК не надо
пуля сама находит врага, надо только кричать Бисмилля и Алахамбарquote:Originally posted by кот киевский:
конкретного АК по ссылке в Ибисе.
очень дорого нах.
quote:Originally posted by пиалыч:
можно вообще не чистить
но не нужно так делать, имхо.
система АК дает просто волшебный скилл надежности
автомат можно вообще не чиститьНа параметр "надежность" очень сильно накладывает отпечаток пользователь, народ с удивлением обнаруживает задержки после падения магазина или патронов на мокрый песок и т.д.
quote:Глючат и АК и к этому надо быть готовым.
#1480 IP
P.M. Ц
Ну это само собой) У меня старшенький вывел карабин из строя ровно за одну минуту
У нас стоит блокировка стрельбы со сложенным прикладом, он разложил приклад не до конца, а потом с усилием щелкнул переводчиком,потом попытался дощелкнуть приклад. В итоге пришлось выбивать шплинт приклада и выравнить язычек блокиратора. Всяко бывает, но все же эта техника по надежности первые места занимает.Напрасно
Глючат и АК и к этому надо быть готовым.
quote:А с чего решили то, что задержек и перекосов не будет?
Да вот уж решил)
quote:Originally posted by Взгляд:
А вот позволю себе не согласиться. Да пусть даже там будет, блин, 40см на 100 метров, при этом без задержек/перекосов....
А с чего решили то, что задержек и перекосов не будет?
quote:Originally posted by Trigon:
Наверное до последнего кровника. А вот остальные преследующие явно не согласятся, чтобы они были записаны в приемлемые потери.
Вы дружинник князя в смутные времена. В случае невыполнения приказа вы и ваша семья (родители, жена, дети) будут изгнаны из поселения (ну вот добрый у вас князь) и с вероятностью 99,99% будете убиты или умрете с голоду.
Какие потери в подразделении заставят вас ослушаться приказа?
quote:Originally posted by кот киевский:
так Ви таки дА! Наш человек
]
В Вашей вводной не было конкретики. Зачем мол вообще гнаться. Тот же ДиДи тут же отметил.
Я добавил.
quote:Originally posted by кот киевский:
[B]
Майор, а тот же Дирли- прекращал преследование? Или браконьеры вели бой до полного уничтожения- своего либо противника?
Это в виде взятки
http://vorkit.gorodok.net/volyn.htm как любителю истории
В военной истории Великой отечественной было все. От расчета "приюта странников" на Эльбрусе что сдались егерям без боя и до "Невского пятачка".
quote:Originally posted by DIDI:Вообщето не очень понимаю зачем ориентироваться на вхлам убитый АКМ если можно взять новыую Сайгу или Вепрь
Нужно быть очень ээээ простым чтобы купить у нас в хлам убитый АКМ.
Большинство в приемлемом состоянии а при желании находиться и почти новый.
quote:Старый со склада, если не изношен, то беспорно лучше
Вот про то и речь)
quote:выступ который выжимает разобщитель
Наверное, это одно и то же, у нас фрезеруют выступ, который жмет на автоогонь. Затворная рама без поршня - 30 долларов, с поршнем - 50. Собственно, я ж чего хотел выяснить, нужно это или лучше патронов купить.
quote:Originally posted by DIDI:
Поэтому просто добавлением в УСМ недостающих деталей проблемма отсутствия автоматического огня не решается, надо ещё и затвор менять (ну или выступ наваривать обратно).
Всё гораздо проще... гораздо проще... Это - Украина. Я люблю Украину
! И за "это" тоже)))
quote:Originally posted by DIDI:
И дался народу этот автоматический огонь.
По Фн Шую всё)))
quote:Originally posted by Взгляд:
Дык, тут не об этом речь идет. Есть две данности - АКМС 1971 года выпуска. Без настрела. Проходной калибр 7,63, проходной до середины ствола 7,64, непроходной 7,65. Советское качество, без износа, без ржавчины.
И новодел, сайга. Какбэ общепринятое мнение, что старое оружие со склада, при условии обязательной нульцевости, таки рулит.
Старый со склада, если не изношен, то беспорно лучше.
Кстати не знаю как в Украине, но в ЕС на всех АК образных поступающих на гражданский рынок на затворе сфрезерован выступ который выжимает разобщитель.Поэтому просто добавлением в УСМ недостающих деталей проблемма отсутствия автоматического огня не решается, надо ещё и затвор менять (ну или выступ наваривать обратно).
И дался народу этот автоматический огонь.
Ок, факультативно будет интересно, а вообще я от темы выбора лет на пять отошел.
quote:Originally posted by Взгляд:
Ну да, только кто ж будет этим заниматься?)
я завтра ( ли в ближайшие дни) уточню ситуацию и расскажу.
Ну да, только кто ж будет этим заниматься?) 20 лет продают советские калаши и дна до сих пор невидно)
quote:Originally posted by Взгляд:
Вот тут я поумничаю, ствол 1й категории - это прямо с завода,
Или вариант установленного нового ствола из запаса.
quote:Стволы 1й и 2й категории не миф.
ГМ))) Вот тут я поумничаю, ствол 1й категории - это прямо с завода, насколько я успел выяснить. Вторая категория - со склада. Третья - БУ, но в нормальной состоянии. 4 - подлежит кап.ремонту. Я так даже продаванов в магазине ссаживал, по поводу 1-й категории. Грю, мол, стволы продаете, а чего что значит - даже не знаете) Одно их извиняет - они больше буратинам ружья парят за пять моих зарплат)
quote:на вхлам убитый АКМ
Дык, тут не об этом речь идет. Есть две данности - АКМС 1971 года выпуска. Без настрела. Проходной калибр 7,63, проходной до середины ствола 7,64, непроходной 7,65. Советское качество, без износа, без ржавчины.
И новодел, сайга. Какбэ общепринятое мнение, что старое оружие со склада, при условии обязательной нульцевости, таки рулит.
quote:Originally posted by DIDI:
Вообщето не очень понимаю зачем ориентироваться на вхлам убитый АКМ
Извините, но что за теория про "вхлам убитый" АКМ? Потому, что Тригон, при всём уважении, написал, что он купил расстрелянный ствол? Так это, простите, проблемы покупателя. Стволы 1й и 2й категории отнюдь не миф и не дефицит.
Сайга или Вепрь не то чтобы не "тюнингуются", делается это дольше, сложнее и дороже.
quote:Originally posted by DIDI:
зачем ориентироваться на вхлам убитый АКМ
купить УСМ не переделанный и получить авто.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
цена чего?
конкретного АК по ссылке в Ибисе.
quote:Originally posted by Взгляд:
А вот позволю себе не согласиться. Да пусть даже там будет, блин, 40см на 100 метров, при этом без задержек/перекосов. В сравнении с 12к.
1. Боекомплект
2. Вес
3. Прицельная дальность
4. Компактность
5. Надежность...
И т.д. А вот если с РЕМ700 сравнить на худой конец- то да, конечно. А если без того - то и этот "мусор" гарантированно наделает кучу дырок. Лучшее - враг хорошего, а у АК плюс в том, что даже в состоянии "мусора" машинка будет боеспособной.
Извините за мнение дилетанта)
Вообщето не очень понимаю зачем ориентироваться на вхлам убитый АКМ если можно взять новыую Сайгу или Вепрь
quote:Originally posted by кот киевский:
ЦЕНА.
цена чего?
quote:Originally posted by Взгляд:
3. Прицельная дальность
таки не предсказуемо. Как ни странно, но может быть и приличный ствол.
Только одно НО
ЦЕНА.
quote:Мусор какой-то.
А вот позволю себе не согласиться. Да пусть даже там будет, блин, 40см на 100 метров, при этом без задержек/перекосов. В сравнении с 12к.
1. Боекомплект
2. Вес
3. Прицельная дальность
4. Компактность
5. Надежность...
И т.д. А вот если с РЕМ700 сравнить на худой конец- то да, конечно. А если без того - то и этот "мусор" гарантированно наделает кучу дырок. Лучшее - враг хорошего, а у АК плюс в том, что даже в состоянии "мусора" машинка будет боеспособной.
Извините за мнение дилетанта)
quote:Originally posted by Майор:
Какие потери заставят Вас прекратить преследование?
Наверное до последнего кровника. А вот остальные преследующие явно не согласятся, чтобы они были записаны в приемлемые потери.
так Ви таки дА! Наш человек
вопросом на вопрос.Майор, а тот же Дирли- прекращал преследование? Или браконьеры вели бой до полного уничтожения- своего либо противника?
Это в виде взятки
http://vorkit.gorodok.net/volyn.htm как любителю истории
quote:Originally posted by кот киевский:
спасибо, DIDI/
теперь тот же вопрос
к Майору.
в лесистой местности с резкими перепадами рельефа Ваше подразделение преследует группу противника что похитили ваших детей и убили ваших родителей. При минимальной поддержке (после БП).
Какие потери заставят Вас прекратить преследование?
Пост ?#1429
так и набирают расходняк.
quote:Originally posted by кот киевский:
спасибо, DIDI/
теперь тот же вопрос
.
Да незачто.
В пост БП хорошие бойцы будут ещё большей ценностью чем сейчас.Ведь их ещё надо гдето и както готовить, и рессурсы для этого нужны большие, а в пост БП вероятнее всего и недоступные.Поэтому беречь их надо и использовать строго с умом.
В период феодализма в западной европпе дружины феодалов были малочисленны, но состояли из бойцов которые всю свою жизнь только этим и занимались.В мирное время они держали под контролем территории с населением превосходящим их численностью порой и в тысячу раз.В военноеже время эта самая дружина образовывала костяк армии феодала формируемой уже на основе тех ресурсов кои набирались из доступных и пригодных для этого источников.
спасибо, DIDI/
теперь тот же вопрос
quote:Originally posted by кот киевский:
в лесистой местности с резкими перепадами рельфа Ваше подразделение преследует группу противника. При минимальной поддержке (после БП).
Какие потери заставят Вас прекратить преследование?
к Майору.
quote:Originally posted by кот киевский:
DIDI, в порядке офф-топа
в лесистой местности с резкими перепадами рельфа Ваше подразделение преследует группу противника. При минимальной поддержке (после БП).
Какие потери заставят Вас прекратить преследование?
Да чёрт его знает.В пост БП период ещё служить не приходилось.
Даже в нормальном времени не стал-бы преследовать в горно-лесистой местности, своих людей беречь надо.Самое разумное, это попытаться продвигаясь загнать противника в засаду приготовленную другим подразделением кое оповестить по рации о предполагаемом маршруте передвижения преследуемых.А просто по горам в лесу гоняться, так это свох солдат только подставлять.
А такого понятия как "приемлемые потери"у нас не было к счастью, за любые пришлось-бы отвечать.
quote:Originally posted by FRAG:
В случае с з-кой тоже пока расслабляться не стоит. Я бы, покупая, сменил бы все, кроме ствола и ресиверов, на всякий случай - на брендовые.
У меня уже лежит все, что хочу поставить - кроме ствола и ловера.
quote:Originally posted by Trigon:
... Я лично купил свое "первое нарезное", нашел следующего любителя АК, продал ему и теперь более внимательно буду относиться к выбору и покупке, желая купить теперь Z-15.
Но покупая АК, небось, говорил - вот оно, лучшее оружие в мире
В случае с з-кой тоже пока расслабляться не стоит. Я бы, покупая, сменил бы все, кроме ствола и ресиверов, на всякий случай - на брендовые.
quote:Originally posted by FRAG:
Мусор какой-то.
Ну как же, тут говорят что если еще не 7.92 - то все путем, а 7.67 - почти новье.
quote:Originally posted by Взгляд:Ну, тут просто. Общее состояние коробки, люфт газового поршня, тугость защелки газовой трубки и цевья, люфт осей УСМ. Я держал в руках карабин, в котором отщелкнуть газовую трубку без плоскогубцев (или пенала) было невозможно, коробка без единой царапины, и это не уопищная фортовская краска по маслу. Ну и детали все должны быть на одном номере.
Изначально я смотрел на вот этот карабин:
http://www.uahunter.com.ua/forum/akms-t55501.html
Продавцы уверяли, что настрел у него до тысячи, промер калибрами показал, что 7,67 - проходной.
Мусор какой-то.
quote:Originally posted by jim hokins:
ТР-8 дороговато будет.
голова дешевле?
Перископ не забудьте.
ТР-8 дороговато будет.
вот интересная железка будет:
Originally posted by Хабаровск:
Что забавляет, услышав одно делаются выводы о совсем другом.
На самом деле решили изменить концепцию, винтовка "бюджетная" будет, но она будет сделана по другому. Т.е. решили что нет смысла делать почти тоже самое что и сейчас только с тремя упорами и дорнированным стволом, неинтересно.
Пока предполагается, что это будет такедаун с 4 стволами (на выбор или сразу), с возможностью быстрой замены ствола без инструмента (руками) и весом менее 3 кг.
Кал. 243, 308, 30-06 и 9.3х62.
И. да! там будут три упора! Проект описан как концепция, и стоит в очереди на проектирование.
И! да, она будет дешевле 60 тыр ( и даже дешевле 50 тыр с одним стволом).
работа сложная и потребует времени. С ув. Алексей
DIDI, в порядке офф-топа
в лесистой местности с резкими перепадами рельфа Ваше подразделение преследует группу противника. При минимальной поддержке (после БП).
Какие потери заставят Вас прекратить преследование?
quote:Originally posted by Взгляд:
Это да...Спасибо за консультацию.
Да незачто.
quote:Просто тренироваться надо
Это да...Спасибо за консультацию.
quote:Originally posted by Взгляд:
Это интересно, а есть какие-то общие правила, которые могут помочь в таком виде стрельбы из карабина?
Просто тренироваться надо и работать надошибками.
Кстати на тех-же Вепрях(по крайней мере тех,что мне попадались)УСМ вполне приличный бал с завода.Да и на АК образных отполировать-подогнать его до приемлемого уровня не есть большое искуство.
quote:Если УСМ не слишком корявый,то можно довольно легко научиться стрелять двойками в одиночном режиме.
Это интересно, а есть какие-то общие правила, которые могут помочь в таком виде стрельбы из карабина?
quote:Originally posted by Взгляд:
Спасибо, буду иметь в виду.
Еще, если позволите, вопрос. Принимая во внимание ограниченность боеприпасов, насколько важным свойством является способность карабина вести автоогонь при магазине 30 мест?
Однозначно не ответишь.
Стрельба длинными очередями вообще малорезультативн,если только это не заградтельный огонь отделения.
Если УСМ не слишком корявый,то можно довольно легко научиться стрелять двойками в одиночном режиме.Сравнивали с современным автоматом с отсечкой по три в автоматическом режиме(G36)так результативность оказалась одинаковой,правда на одну дырку меньше в мишени.
Если пример из жизни,то вот выходит патруль.У бойцов при себе положим по 7 магазинов включая тот,что на оружии.Вот произошло стлкновение с противником.Короткая стычка и те скрылись.Это отнють не значит,что в данной стычке можно позволить себе израсходовать большую часть боезапаса(что к сожалению нередко и происходило),ибо следующая возможность боестолкновения ожет призойти довольно скоро(как впрочем и непроизойти вообще).И что толку,что там на базе патронов много,едь ты здесь и сейчас.
quote:Originally posted by vorobei:
для практики...
все решит, как всегда разведка. Знание- сила!
Если точно каратели, с броней и минометами, то только драп. Лучше загодя.
Проблема в том, что драпать надо налегке и максимально быстро. Запас надо в лесу в схронах держать, чтоб потом с голоду не попухнуть.
Кто не может сам идти- (не считая малышни) тому не повезло.
Если просто наезд- пограбят-пожгут-постреляют, но спасетесь.
Если преследуют- то тут все зависит от командира и многое от кооперации с соседями и местности. Пытаться сорватьпреследование засадами, минами. заслоном. Может и получиться при большом везении.
Если именно на это сельцо нацеливались, для воспитательного эффекта и устрашения- драпа не выйдет.
В лесу уже их группа, мины и пулемет на путях отхода. Тут вилы, остается прорваться либо сдохнуть.
quote:Кстати будучи в армии я своих солдат старался приучить стрелять быстро в одиночном режиме,а лучше,если есть такая возможность стрелять прицельно.При использовании автоматического огня боезапас буквально тает на глазах,а носимый на себе не так уж и велик и как правило вариирует от 5ти до 9ти магазинов.
Спасибо, буду иметь в виду.
Еще, если позволите, вопрос. Принимая во внимание ограниченность боеприпасов, насколько важным свойством является способность карабина вести автоогонь при магазине 30 мест?
quote:Originally posted by кот киевский:
Украина- не Россия
Так это понятно -- но вроде не одни только украинцы тут активно обсуждают.
quote:Originally posted by кот киевский:
только сильно не романтично будет.
Ну романтика в нашей палате -- не главное.
Было бы полезно для практики...
quote:Originally posted by Взгляд:
Вот снова повторю вопрос, тем более, что здесь присутствуют реально воевавшие ребята.
Режим автоогня в АКМС 7,62*39 - насколько он необходим? Если я правильно понял то, что говорили раньше, он нужен в следующих случаях:
1. Стрельба по площадям.
2. Стрельба по быстро движущейся мишени.
3. Перечеркивание силуэта на небольшом расстоянии.А насколько он нужен (или можно без него обойтись) в режиме общевойскового боя (или, точнее, не общевойскового, а вообще не войскового) в условиях города? Это при том, что темп одиночного боя - 30-40 выстрелов в минуту.
Стоит иметь в виду немаловажный факт,что в отличии от армии которую боеприпасами снабжают,выживальщик будет совсем в иных условиях.Посему и патроны надо расходовать сообразно.
Кстати будучи в армии я своих солдат старался приучить стрелять быстро в одиночном режиме,а лучше,если есть такая возможность стрелять прицельно.При использовании автоматического огня боезапас буквально тает на глазах,а носимый на себе не так уж и велик и как правило вариирует от 5ти до 9ти магазинов.
2 Воробей
Украина- не Россия
я, кстати, могу и расписать, шо робыты, если вот так, с ЗСУ и броней, вместо сурового но справедливого Майора- дедушка Дирли с браконьерской командой прибыл.
только сильно не романтично будет.
quote:Originally posted by кот киевский:
таки в герои охота?
тогда вперед- мосин-света-скыся с оптикой
Зачем так сложно?
Просто пойти в военкомат, и можно даже БП не потребуется ждать. И оружие дадут, и форму, и патроны.
При желании и повоевать можно, и пулю получить.
Зачем ждать?
quote:Originally posted by кот киевский:
кот киевский
Неплохо, очень даже неплохо.
quote:Originally posted by jim hokins:
песья работа.
таки в герои охота?
тогда вперед- мосин-света-скыся с оптикой, самодельный гилли по сезону и тренировки в ползаниии и маскировке. Перископ не забудьте.
quote:Originally posted by кот киевский:
Так и будет геройски амбар сторожевать!
Млять.Сторож,-песья работа.
quote:Originally posted by Майор:
Минимум - ЗСУ-2-23, установленная на МТЛБ или хотя бы на грузовик, 120 мм миномет. Несколько таких единиц образует "ядро" боевой группы примерно с роту (около сотни, хотя в гражданской войне делят людей намного по другому)
Щас сорву покровы.
При приближении к Джокервилю
- Колокола (если есть) разом "Оду Радости"
- Пара красавиц в национально-лядском костюме (ева в чулках, кружевном передничке) мчат по пашне на каблуках на перехват- с рушником, хлебом и солью
- следом староста, земные поклоны отбивая и о брюхо спотыкаясь, на подносе- ключи от всего
- мужики строятся перед Храмом (если есть) на площади, впереди Батюшка с иконами, и столы с аккуратно разложенными стволами. По пять с носа- Вас же заранее предупреждали!
- бабы в сторонке, вверх кидают чемчики, лифчики и трусики
- детвора на деревьях
- все в бурном, длительном (оргазме-зачеркнуто)восторге! рыдают от счастья и Внимают!
- Майор толкает речь с МТЛБ, "Конец беспределу и хаосу, Закону и Порядку- УРА! то есть Слава!", прерываемый апплодисментами, переходящими в овации!
- в дальнейшем статуй на месте установят- где побогаче, там в полный рост,каска на голове, фуражка в руке, пилотка из кармана выглядывает,нищие и бюстом перебьются.
- начинается порядочная, законная жизнь!
- всех- к присяге, от мала до велика
- делят на пятидворки,
- Мобилизация. От 16- и до 60. Местная гарнизонная служба, караул и ремонт мостов-дорог, перевозка грузов, борьба с дезертирством и бандитизмом, сбори передача налогов.
- от пятидворки- по рекруту-добровольцу. Одет, обут и оружен, жратвы с собой на 40 ден. Семья сверхсрочника от налогов освобождаетя.
- злато серебро сдать всем и все, вернут половину. Кто не сдал- теряет все. доносчику четверть.
- с едой- так же. Половину с собой возьмут, половину на месте в охраняемом амбаре придержат.
- Нарезное все более-менее пристойное- загребут.
40 дней доброволец- впереди штурмовиком (если не снайпер). Потом, если выживет, и захочет остаться- в костяк. Именно это-
quote:Originally posted by Майор:
гражданской войне делят людей намного по другому
!
Так и соберут Державу по-новой. Светлейший Князь Майор-Калита (то есть князь Калита был у соседей), у нас будет Майор-Разгрузка, збырач земель под бунчук та булаву Гетьманську! Слава! Если быстро и решительно- можно и к соседям успеть Закон установить. КБ обречена!!!
ЗЫ лучший способ выжить- дарю
Юнге Джиму-!
Злата-серебра нету,припасу одни книги, курковка под мобилизацию не попалает, сам в очках в три палька толщиною линзы, ватник драный, валянки в калошах, нос цветом и формой как буряк и руки от восторга с утра дрожат- ну как его самого то мобилизовать! Так и будет геройски амбар сторожевать!
В 1994-1995 году мы жили на 90% с участка
Аналогично,ЕСЛИ НЕ БРАТЬ В РАСЧЕТ скот.Корма для него шли извне ,-колхоз,пастбища.Только вот с тех пор климат ОЧЕНЬ поплохел.НА БЫЛУЮ УРОЖАЙНОСТЬ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ВЫЙТИ ДАЖЕ С ПОЛИВОМ.А без полива и пестицидов вааще все тускло.
quote:Originally posted by Взгляд:
1. Стрельба по площадям.
2. Стрельба по быстро движущейся мишени.
3. Перечеркивание силуэта на небольшом расстоянии.
4. стрельба на подавление
quote:Originally posted by Взгляд:
Вот снова повторю вопрос, тем более, что здесь присутствуют реально воевавшие ребята.
Режим автоогня в АКМС 7,62*39 - насколько он необходим? Если я правильно понял то, что говорили раньше, он нужен в следующих случаях:
1. Стрельба по площадям.
.
Стрельба по закрытой от наблюдения, но не от поражения цели.
quote:Originally posted by Взгляд:А насколько он нужен (или можно без него обойтись) в режиме общевойскового боя (или, точнее, не общевойскового, а вообще не войскового) в условиях города? Это при том, что темп одиночного боя - 30-40 выстрелов в минуту.
На дистанции до 50 метров для АКМ и до 70 м для АК 5,45 - эффективность лучше и огня очередями. На дистанции ближе 25 - эффективность намного выше. вплоть до спецприемов - стрельба в зданиях на рикошетах - несколько автоматов по магазину непрерывным огнем, чтобы улетело "за угол" (выше - ниже) (лестничная клетка), при передвижении в здании в положение стол вниз на угол 30..40 градусов. внезапное появление цели вблизи, выжимание спуска уже при подъеме в расчете что первые пули отрикошетят от пола в цель и т.д..
quote:Originally posted by кот киевский:Власть была. Сильная. Банды (их было, типа пятый украинский фронт)- зачищали. Пока была Война- в штрафбат. После войны- просто живыми не брали.
.
Вообще то националистическое повстанческое движение на западной Украине прекратили точно теми же мерами что и много позже в Чечне - массовой амнистией. После объявления которой через полгода в лесах осталось процентов 5..7.
quote:Originally posted by кот киевский:
И все равно- Голод 1947 года. По воспоминаниям стариков (с кем сам говорил)- как раз на Юге Украины он был пострашнее, чем в 33..[/B]
Это да. Старики рассказывали как приходили живые скелеты на западную Украину в том году, еды просили. Бабушка двух подростков некоторое время подкармливала. увидела как они около дороги пытаются ежика в глине зажарить.
На западной Украине голода не было. Советская власть была, а колхозы в 1947 еще не организовали. А без колхозов голоду у коммунистов не получался.
Хотя все таки вряд ли тот голод был страшнее 1933...
У жены линия матери с восточной Украины (Горловка) ее бабушка - одна единственная кто осталась в живых в голод 33 из семьи в 11 (одиннадцать) человек.
quote:Originally posted by Trigon:
А мне не надо пояснять про малостреляные стволы из которых делают нулевое оружие. Я был сам владельцем. Когда Вы хотя бы два года сами будете владельцем - будете рассказывать про то какое оно все нулевое. Я вам советую зайти на ipsc.in.ua тот же и рассказать там, что все АКМоиды украинские - нестреляные или малостреляные и что даже 7.69 - это все прекрасно.
Гарантирую сюрпризы.
Не все. Но при почти не изношенный желании найти можно. Или заказать, оплатив отбор.
Я находил два раза - себе Вулкан ТК 5,45, куму - Вулкан 7,62.
Также помогал в приобретении Форт 205, настрел до 3000..5000, что показал потом в тире со станка великолепную кучность)
quote:Originally posted by Взгляд:
Кстати, как Вы считаете, если бы речь шла о выборе одного универсального инструмента даже не под общевойсковые задачи, а под условия, например, гражданской войны - о каких кандидатах можно было бы говорить?
Минимум - ЗСУ-2-23, установленная на МТЛБ или хотя бы на грузовик, 120 мм миномет. Несколько таких единиц образует "ядро" боевой группы примерно с роту (около сотни, хотя в гражданской войне делят людей намного по другому)
В бедном варианте - несколько сотен.
Эти концентрирующиеся вокруг тяжелого оружия люди на более низовом уровне делятся на группы 20..40 человек, в которых есть секции "маневра" (бойцы с автоматами) и секции "огня" (РПГ, единые пулеметы, бывает и бойцы с СВД) секция огня находиться около командира взвода и получает указание в кого и в какой очередности стрелять.
В богатом варианте ядро - бронетехника, в каждой секции маневра - один единый пулемет на сошках и РПГ на 4 человека, у автоматчиков Мухи или Шмели (у чеченцев вполне встречалась такая вооруженность)
quote:То нарезное, которое можно легально заиметь заранее, в ожидании БП -- оно тоже очередями не стреляет
Вот снова повторю вопрос, тем более, что здесь присутствуют реально воевавшие ребята.
Режим автоогня в АКМС 7,62*39 - насколько он необходим? Если я правильно понял то, что говорили раньше, он нужен в следующих случаях:
1. Стрельба по площадям.
2. Стрельба по быстро движущейся мишени.
3. Перечеркивание силуэта на небольшом расстоянии.
А насколько он нужен (или можно без него обойтись) в режиме общевойскового боя (или, точнее, не общевойскового, а вообще не войскового) в условиях города? Это при том, что темп одиночного боя - 30-40 выстрелов в минуту.
quote:Originally posted by Maksim V:
Была попытка вооружить ОМОН в Чечне гладкостволом для "зачистки" помещений - провалилась с треском . Все вооружённые гладкостволом бойцы погибли . Мифы развеялись с кровью - даже при боестолкновении в котельной - АК выигрывает на 146% . Гладкий побеждает АК только в одном случае - выстрел из укрытия с 10 метров в спину и быстрый отход.
АК от гладкого отличается отнюдь не только наличием нарезного ствола. А и наличием режима автоматического огня, и бОльшей ёмкостью магазина. Да и форма его "заточена" под бой, а не под охоту.
Но что толку мечтать о несбыточном? То нарезное, которое можно легально заиметь заранее, в ожидании БП -- оно тоже очередями не стреляет. Хотя во всём остальном может быть очень похоже на тот АК.
Если есть возможность легально заиметь полноценный АК - ну мало ли у кого какое законодательство в стране проживания - то тут сомневаться нечего.
Ну а так - выбираем из того, что есть.
Если же кто собрался с этим оружием в реальных боях участвовать -- то Ваш первый визит в военкомат. Получите и оружие, и обмундирование, и командира. Туда пока что, в отличие от анекдота, со своим автоматом не ходят.
А всем прочим, кто к БП готовится сейчас, при работающих (хоть как то) законах - берём из того, что доступно. С учётом возможного "напиллинга...
quote:Originally posted by Костянтин:
мы все идем к краху и к рабству тоже.
Ну если Вы, как Державник полагаете, что ВСЕ, всюду и притом одновременно, к рабству, то варианты невелики
1 Самый выживальщецкий. Свалить туда, где рабство по определению невозможно. Просто экономически невыгодно. Крайний Север, к примеру. Пограничье (там козаков или прочие вольные дружины терпят). Это если будут границы.
2 Героический. Стать Спартаком. Можно попасть в легенды и песни.
3 Хитросделаный. Стать управляющим при пане (лучше- панне или панночке).
4 Кровавый. Гайдуком-янычаром-запроданцем. ИМХО расходник, такие долго не живут.
5 Разнобезобразный. Уйти в отшельники-бомжи-бродяги, поэты-певцы-сказители, в бродячий цирк скоморохом.
6 Религиозный. В монастырь.
7 Криминал. О.Бендер- наш рулевой!
8 Технарем. При любом развале есть незаменимые, которых не трогают. Профессор Преображенский.
9 Рабство. Печаль в том, что сейчас средний гражданин обладает отрицательной ценностью, ибо производит меньше, чем потребляет. Причем намного. Чисто убыточное предприятие.
Поэтому я его и не взял, тоже так прикинул, около десяти тысяч должно быть.
quote:Originally posted by jim hokins:
Стандартный размер участка ПО ЗАКОНУ 25 сотых.Все что выше,-за ваши деньги,но ,-возможно.А с 0,6 гектара семья ЙУХ прокормится,рази-шо с голоду не сдохнут в ПЕРВУЮ зиму.Вторую им точно не протянуть.
В 1994-1995 году мы жили на 90% с участка в 20 километрах от города, который имел размер 15 соток. Сейчас у нас по огурцам-помидорам-вину на 100% решает отрезок в три сотки, по картошке - 10 соток, остальное - еще 10 соток и столько же под газоном стоит, ибо сил нет всем заниматься.
А по поводу что по закону - поедьте практически в любое село в Черниговской области, так как раз чем дальше от города, тем участки по гектару.
quote:Originally posted by Взгляд:
Мне понравился со стволом 7,63, без царапинки, весь тугой, практически нестрелянный. Тоже скажете, что у него 15000 настрел?)
Не скажу. а вот за 7.67 - скажу.
quote:Originally posted by Sergei-Taman:
А чем в послевоенные годы запрягали, когда ни скота, ни техники еще не было? И выжили же как-то.
как вам два голодных года после войны? на практике это значит, что кто-то в каждой семье умрет от голода и болезней голод сопровождающих
Если кто беспокоится про голод, пусть запасается приправами для консервирования - места мало занимает и потом достать тот же перец горошком будет трудно (если вообще возможно в дальних селах)
quote:Карточная система была. Продукты по карточкам.
В городах, НЕ в селах.
quote:По воспоминаниям стариков (с кем сам говорил)- как раз на Юге Украины он был пострашнее, чем в 33.
В 33-м из 8 бабушкиных сестер и братьев осталось с ней 3-е. В 47 она дядьку родила, да и из родни никто от голода не умер, но это на западе Кубани.
quote:Originally posted by кот киевский:
Вы сами неужели не понимаете- это же крах державы. Полный. Это даже не хуторское мировоззрение- это называется Страна созрела для Рабства!
Я понимаю. Что мы не на политическом форуме, а в 151 палате. А что бы оказаться тут надо обладать интуицией или жизненным опытом, в том числе и политическим. И спокойно, заметьте - спокойно, соглашусь с Вами что мы все идем к краху и к рабству тоже. И не только мы. Поэтому трепыхания о антеградных фантомных болях о севодняшне-вчерашней державе уводят нас о том, что будет послезавтра. Заметьте, не завтра, а послезавтра. Говорю Вам как державник.
Не за что, проконсультируйтесь еще с людьми, лучше меня разбирающимися в вопросе, я все же не спец, самого на скорую руку товарищи подучили перед выбором.
Взгляд:
Премного благодарен!
quote:Originally posted by Sergei-Taman:
А чем в послевоенные годы запрягали, когда ни скота, ни техники еще не было? И выжили же как-то.
Власть была. Сильная. Банды (их было, типа пятый украинский фронт)- зачищали. Пока была Война- в штрафбат. После войны- просто живыми не брали. Карточная система была. Продукты по карточкам.
И все равно- Голод 1947 года. По воспоминаниям стариков (с кем сам говорил)- как раз на Юге Украины он был пострашнее, чем в 33.
quote:Originally posted by Костянтин:
не только срочники, но и офицеры с руками и без животов выедут на села.
и без мозгов заодно. Вы сами неужели не понимаете- это же крах державы. Полный. Это даже не хуторское мировоззрение- это называется Страна созрела для Рабства!
Как там в газетах частенько пишут
(Жителям) нужен Хозяин!
Поспешил, выходит, Император-Освободитель. От себя не убежишь.
quote:Дорогая цяця однако.
Конечно, он получше калаша, и раза в четыре, наверное, дороже. Еще дороже магазины и запчасти, а так же тюнинг. Кроме того, у него, насколько я понимаю, приклад не складывается? Или есть обвес соответствующий? Ну, в общем, пусть еще заплатить за обвес. Остается точность (предположим, у него куча не 10 см. на 100 м. со станка, а 5см) и надежность - вот в этом он навряд ли лучше.
Может, лучше отберете себе АКМС получше? Калибры продаются в украинском разделе.
quote:Originally posted by Костянтин:
Неужели Вы не знаете что такое 60 соток?
Стандартный размер участка ПО ЗАКОНУ 25 сотых.Все что выше,-за ваши деньги,но ,-возможно.А с 0,6 гектара семья ЙУХ прокормится,рази-шо с голоду не сдохнут в ПЕРВУЮ зиму.Вторую им точно не протянуть.
quote:Originally posted by кот киевский:Какие жныва, да при таком развале? Кумов запрягать будете, или соляровые реки потекут? Чем Вы собираетесь технику заправлять? Как без горючки урожай собирать? Кто и за что горючее отдаст селянам? Как его оборонить и довезти?
Не могу не поддержать камрада Кота.Хотя,на самом деле все может быть еще хуже.СИСТЕМА РУШИТСЯ.
А чем в послевоенные годы запрягали, когда ни скота, ни техники еще не было? И выжили же как-то.
quote:Настрел у него до тысячи разве что после конверсии
У этого - да. Мне понравился со стволом 7,63, без царапинки, весь тугой, практически нестрелянный. Тоже скажете, что у него 15000 настрел?)
quote:Originally posted by кот киевский:
Какие жныва, да при таком развале? Кумов запрягать будете, или соляровые реки потекут? Чем Вы собираетесь технику заправлять? Как без горючки урожай собирать? Кто и за что горючее отдаст селянам? Как его оборонить и довезти?
Не могу не поддержать камрада Кота.Хотя,на самом деле все может быть еще хуже.СИСТЕМА РУШИТСЯ.
quote:Originally posted by кот киевский:
Вы это всерьез?
ДОКТОРА!!!!
Какие жныва, да при таком развале? Кумов запрягать будете, или соляровые реки потекут? Чем Вы собираетесь технику заправлять? Как без горючки урожай собирать? Кто и за что горючее отдаст селянам? Как его оборонить и довезти?
Вы наверно совсем киевский. Неужели Вы не знаете что такое 60 соток? Если надо будет - запряжем кумов, а потом и сами поможем. У нас у всех по 3-4 специальности.
Да, не только срочники, но и офицеры с руками и без животов выедут на села.
quote:Originally posted by Взгляд:
Продавцы уверяли, что настрел у него до тысячи, промер калибрами показал, что 7,67 - проходной.
Настрел у него до тысячи разве что после конверсии.
quote:Originally posted by Костянтин:Так и будет. Или в самом начале, или уже потом, например в поле, пiд час жнив, где ружье будет всегда с собой. ВСЕ украинские служивые вернутся к своим семьям, к кумам, односельчанам. Лишь намного позже
Вы это всерьез?
ДОКТОРА!!!!
Какие жныва, да при таком развале? Кумов запрягать будете, или соляровые реки потекут? Чем Вы собираетесь технику заправлять? Как без горючки урожай собирать? Кто и за что горючее отдаст селянам? Как его оборонить и довезти?
quote:Originally posted by jim hokins:
Чавой-то пустоват лабаз.
только открылся, при том не олигархами, а нормальными парнями. Не накрутили оборот на более широкий ассортимент.
quote:Originally posted by Trigon:
Стоимость ручного пресса для релоада - 50$ в США.
Если планируется не только на охоте по три патрона в год отстреливать, то он с матрицей и аксессуарами отбивается достаточно быстро.
Валовый же российский патрон .308 - несколько дешевле 7.62х54
Ничего страшного.При длинне в 40-42 см вспышка выстрела будет в 308м сильнее,но это разумная жертва ради компактности.Можно и 50см,тогда уже всё будетв пределах нормы,и стрельба поточнее,но понятное дело размер.
С калибром 7.62х54 проблеммы будут если пытаться подобрать ёмкие магазины,их для него просто нет.
quote:Ткните меня носом, пожалуйста
Ну, тут просто. Общее состояние коробки, люфт газового поршня, тугость защелки газовой трубки и цевья, люфт осей УСМ. Я держал в руках карабин, в котором отщелкнуть газовую трубку без плоскогубцев (или пенала) было невозможно, коробка без единой царапины, и это не уопищная фортовская краска по маслу. Ну и детали все должны быть на одном номере.
Изначально я смотрел на вот этот карабин:
http://www.uahunter.com.ua/forum/akms-t55501.html
Продавцы уверяли, что настрел у него до тысячи, промер калибрами показал, что 7,67 - проходной.
quote:Originally posted by Костянтин:
ВСЕ украинские служивые вернутся к своим семьям, к кумам, односельчанам
Украинских призывных служивых все меньше и меньше. Осень - последний шанс увидеть призывника-задрота.
quote:Originally posted by Костянтин:
В России отрыв военно-полицейского аппарата от народа несравненно значителен
А у нас млять менты шоколадные на пару с СБУшниками, слуги народа зуевы. Столбов на всех не хватит. Хотя ты прав - менты отражение народа.
quote:Originally posted by кот киевский:
Вы видите выживание как участие в боевых действиях. В составе подразделения- Вы и семья. Теща снайпер, дети автоматчики. ППЦ, приплыли.
Так и будет. Или в самом начале, или уже потом, например в поле, пiд час жнив, где ружье будет всегда с собой. ВСЕ украинские служивые вернутся к своим семьям, к кумам, односельчанам. Лишь намного позже начнут формироватся республиканские силы правопорядка. С укомплектоваными подразделениями. В России отрыв военно-полицейского аппарата от народа несравненно значителен, вот там будут оставаться дееспособные подразделения, плавно или резко трансформирующиеся в дружины собирателей оброка.
quote:Originally posted by кот киевский:
Теща снайпер, дети автоматчики. ППЦ, приплыли.
quote:Originally posted by Взгляд:
у нас в стране такие только тигры и вепри, до АКМС им в плане компактности далеко
У нас в стране дофига продается оружия в .308 кроме "Тигров" и "Вепрей".
Коротыш же со стволом как у АК, но под .308 - это будет шайтан-труба с факелом метра на полтора.
quote:Originally posted by Взгляд:
и стоимость патронов
Стоимость ручного пресса для релоада - 50$ в США.
Если планируется не только на охоте по три патрона в год отстреливать, то он с матрицей и аксессуарами отбивается достаточно быстро.
Валовый же российский патрон .308 - несколько дешевле 7.62х54
quote:Ткните меня носом, пожалуйстаOriginally posted by Взгляд:
узнать, по каким еще признакам, кроме ствола, можно определить изношенность карабина
quote:Для охоты лучше 308й.Да и баллистика у него предпочтительнее,если стрелять прицельно метров на 300 придётся.
Это да, спасибо. Правда, есть еще несколько факторов, размер (у нас в стране такие только тигры и вепри, до АКМС им в плане компактности далеко) и стоимость патронов. А так, конечно.
quote:вам советую зайти на ipsc.in.ua
Зачем мне куда-то заходить, если я перемерял около десятка разных карабинов как в магазине, так и у владельца? И кто сказал, что ВСЕ акмоиды хорошие? Если вы при покупке не удосужились проверить ствол карабина - так это ваши проблемы, далеко не все подходят к вопросу так беззалаберно. Нужно было тут же, на ганзе, купить набор калибров, узнать, по каким еще признакам, кроме ствола, можно определить изношенность карабина, и оттуда уже плясать.
quote:Вы видите выживание как участие в боевых действиях
Кто?) Боевые действия = смерть.Но это не значит, что оружия не должно быть.
quote:Originally posted by Взгляд:
Вы считаете мощность (дальность) 7,62*39 недостаточной?
Для охоты лучше 308й.Да и баллистика у него предпочтительнее,если стрелять прицельно метров на 300 придётся.
жесть. Вы видите выживание как участие в боевых действиях. В составе подразделения- Вы и семья. Теща снайпер, дети автоматчики. ППЦ, приплыли.
quote:Originally posted by Взгляд:
Вам уже сто раз пояснили, что у нас продаются малострелянные или нестрелянные стволы.
А мне не надо пояснять про малостреляные стволы из которых делают нулевое оружие. Я был сам владельцем. Когда Вы хотя бы два года сами будете владельцем - будете рассказывать про то какое оно все нулевое. Я вам советую зайти на ipsc.in.ua тот же и рассказать там, что все АКМоиды украинские - нестреляные или малостреляные и что даже 7.69 - это все прекрасно.
Гарантирую сюрпризы.
quote:Если из доступных то в РФ Сайга или Вепрь в 308м
Вы считаете мощность (дальность) 7,62*39 недостаточной?
quote:Вам нравятся расстреляные в хлам еще до рождения автора стволы
Вам уже сто раз пояснили, что у нас продаются малострелянные или нестрелянные стволы. Неплохо было бы немного почитать форум целиком, а не только свои собственные посты.
quote:Originally posted by Взгляд:
Кстати, как Вы считаете, если бы речь шла о выборе одного универсального инструмента даже не под общевойсковые задачи, а под условия, например, гражданской войны - о каких кандидатах можно было бы говорить?
Если из доступных то в РФ Сайга или Вепрь в 308м.для среднестатистического человека покроет большинство задач.Ство не мение 40см,но не более 50.Желательно подобрать магазины большей ёмкости,патронов на 20ть.
Я собственно не понял бурления говн то. Вам нравятся расстреляные в хлам еще до рождения автора стволы? - это ваше право. Я лично сообщил, что в отличие от АК производства Нежина - киевский "Маяк" делает их из значительно менее расстреляных стволов, хоть и красит потом какой то краской типа нитро. Лично мне - мягко говоря, не особо понравилось владение оружием, у которого отстрел был далеко за 10000. Если кому то это будет нравиться (первое оружие и тд) - это его право. Я лично купил свое "первое нарезное", нашел следующего любителя АК, продал ему и теперь более внимательно буду относиться к выбору и покупке, желая купить теперь Z-15.
quote:Originally posted by Maksim V:
Была попытка вооружить ОМОН в Чечне гладкостволом для "зачистки" помещений - провалилась с треском . Все вооружённые гладкостволом бойцы погибли . Мифы развеялись с кровью - даже при боестолкновении в котельной - АК выигрывает на 146% . Гладкий побеждает АК только в одном случае - выстрел из укрытия с 10 метров в спину и быстрый отход.
Во многих современных армиях мира используется гладкоствол,но в определённых условиях.Именно специфических.
У нас то-же были,хотя применения (акромя охоты)не видел.Теоретически смертоносен на ближней дистанции ибо выдаёт большой обьём поражающих элементов.
В моём подразделении был один Франки Спас 15,кроме как для метания гранат и установки дымовых завес мы его в боевых условиях не использовали.Хотя ради прикола картечью из него по дверям херачили,деревянная дверь не шипко высокого качества превращалась в решето от одного магазина.
Много лет спустя купил себе Спас 15 из ностальгических соображений.Пользовался им раз пять,так стоит в углу.Жаль ещё,что на гражданке нет и половины номенклатуры боеприпасов доступных для него в армии,особенно сейас когда сподобились гранаты под 12й калибр для армии сварганить,в мои времена их не было.
Кстати, как Вы считаете, если бы речь шла о выборе одного универсального инструмента даже не под общевойсковые задачи, а под условия, например, гражданской войны - о каких кандидатах можно было бы говорить?
quote:Сравнивать Рем 700 и АКМ бессмысленно.Разного класса оружие и разного предназначения
Спасибо, совершенно согласен. Хотя после моего вопроса ход дискуссии несколько изменился.
quote:Может проще Rem870? Зачем заниматься разрешением, покупать расстреляный в говно АК, а затем думать, какому человеку продать его после себя, если можно просто стрелять недорогими пулями Полева например?
quote:Originally posted by Взгляд:
Опровергните, пожалуйста, выше высказанное мнение, как профессионал)
Опровергнуть что?
Про стрельбу в гомосапиенса?
Тут универсальных рецептов нет.
В корпус всегда попасть легче,но он может быть и в бронежилете.Бронежилет имеет разную пробиваемость в зависимости от степени защиты и прекции.Попадание в голову,как показало увиденное в госпиталях красного креста сильно зависит куда попали,далеко не всегда смертельно.
Многое зависит от оружия и типа боеприпаса.В Югославии многие использовали охотничьи карабины и охотничий боеприпас.Пробиваемость намного хуже,но экспансивки рассчитанные на крупного зверя наносили тяжейшие ранения да-же попадая в конечность.
Сравнивать Рем 700 и АКМ бессмысленно.Разного класса оружие и разного предназначения.
До 200м кучность АКМ вполне приемлема для скоротечного боя.Но сравнивать кучность АКМ и нормальной снайперской интовки даже не смешно.15 см на 100 м,этохреновая кучность,помноженная на человеческий фактор будет сложно куда-либо попасть на дистанции свыше 100м.Да и вообще спор не очём.Снайперская винтовка в руках подготовленного снайпера действующего не в составе подразделения предусматривает совсем иную тактику ведения боя.Уже тысячу раз обсуждалось.Бессмысленно спорить с теоретиками.Первая-же тренировка на полигоне в момент всё ставит на свои места.
quote:Основное - это именно "в чистом поле". Т.е. чтобы к тебе приблизиться на дистанцию своего эффективного огня, "стрелки с гладкостволом" должны долго идти по чистому полю.
quote:Опять же на близких дистанциях важно - быстрое выхватывание, быстрое применение, "разворотливость", высокое останавливающее действие даже при не слишком точном попадании.
Была попытка вооружить ОМОН в Чечне гладкостволом для "зачистки" помещений - провалилась с треском . Все вооружённые гладкостволом бойцы погибли . Мифы развеялись с кровью - даже при боестолкновении в котельной - АК выигрывает на 146% . Гладкий побеждает АК только в одном случае - выстрел из укрытия с 10 метров в спину и быстрый отход.
quote:вай, ради интереса засунь патрон пулей в дульный срез и проверни
если зайдет не более чем на половину и на пули останутся характерные царапины, то кто скажет что твой АК растрелян в говно, пусть первый бросит в меня камень
Блин, я себе калибры купил, чтобы при выборе не устраивать танцы с бубном) Ну да проверю, ради интереса. Хотя, думаю, если 7,65 в ствол вообще не лезет, то о чем можно говорить?)
Ну и "инвалидность" лечится за сто баксов. Только непонятно, зачем? Я, как дилетант, пытался выспросить у знатоков, зачем нужен олл-инклюзив. Стрельба в составе подразделения по площадям, стрельба по быстро движущимся мишеням (беспелотнег, например), и перечеркивание очередью силуэта. Все. Во всех остальных случая лучше одиночный бой. Сорок выстрелов в минуту - разве этого мало? ХЗ.
quote:так же очевидно, что если пойдете по своим БП-шным делам, возьмете шершавое
Ну вот для варианта "подъезд" лучше, наверное, картечь. Или для зомби
А так да.ЗЫ. У товарища застрял в стволе только 7,66 (или 7,67, уже не помню, в районе патронника). Ну и что? Еще на пять-десять тысяч хватит.
ЗЗЫ. И еще АКМС намного короче рема. У мну есть аналог рема, еще и со складным прикладом, но он, все же, может быть только вспомогательным, а не основным. Возможно, лет через пять задумаюсь о чем-то еще, каком-нибудь укороченном тигре, но пока это кажется лишним.
Браво, Воробей!
quote:Многое зависит от "дополнительных условий" - где и как идти. Так, идти открыто с ружьём, будь оно гладким или шершавым, не во всех ситуациях допустимо. Могут просто "превентивно" пристрелить. Или не пустить.Originally posted by Taraz999:
если пойдете по своим БП-шным делам, возьмете шершавое
им и на 1 метр и на 200 м стрелять можно
в отличии от гладкого....
Т.е. может так случиться, что потребуется нечто для скрытого ношения. Хорошо в странах, где легально можно приобрести заранее "короткоствол". Прочим придётся "изобретать" какие нибудь "эрзацы". А обрезы всё же лучше из гладкого делать...
Опять же на близких дистанциях важно - быстрое выхватывание, быстрое применение, "разворотливость", высокое останавливающее действие даже при не слишком точном попадании.
Т.е. как обычно. Надо определиться, где будешь после БП жить, что будет происходить вокруг. Отсюда и танцевать. Т.к. не бывает оружия "наилучшего вообще". Всё зависит от условий предполагаемого применения.
quote:идет владелец АК по своим бпшным делам и на него устроили засаду двое с гладким, вопрос у кого больше шансов.
у того кто в засаде
даже если у него только "нож одного удара" (ТМ) Лавер
это очевидно
так же очевидно, что если пойдете по своим БП-шным делам, возьмете шершавое
им и на 1 метр и на 200 м стрелять можно
в отличии от гладкого....
quote:Любой человек с расстрелянным в "говно" АК - даже со стволом диаметром 8 мм - перестреляет 10 человек с "ремами" и прочей гладкоствольной маетой как куропаток в чистом поле - он их не подпустит ближе чем на 200 метров и рано или поздно , но перебьёт всех - это аксиома - побеждает тот у кого ружжо стреляет дальше .
Поддержу vorobei: ситуация абсолютно абстрактная, чел сидит на горе а вокруг одни враги с гладкими... а в реале может и по другому: идет владелец АК по своим бпшным делам и на него устроили засаду двое с гладким, вопрос у кого больше шансов.
quote:Originally posted by Maksim V:
это аксиома - побеждает тот у кого ружжо стреляет дальше .
Всё верно и правильно. Но только условия:
Основное - это именно "в чистом поле". Т.е. чтобы к тебе приблизиться на дистанцию своего эффективного огня, "стрелки с гладкостволом" должны долго идти по чистому полю.
Дополнительное условие - ты на дистанции эффективного огня из нарезняка уже должен знать, что перед тобой - враги. Они должны свою "враждебную сучность" показать, ещё будучи на 200 или 300 метров до тебя. Ну или просто ситуёвина, что "все вокруг враги", друзей там не может быть по определению, и за то, что их пристрелил, тебе хуже, чем до того как, не будет.
Вот в таком случае нарезное имеет неоспоримые преимущества.
Но бывают и иные ситуации, в которых выбор не столь очевиден.
quote:Вы понимаете принципиальную разницу между ремом и АК?
сдается мне, что оппонент твой вай намекал на то, что гладкое лучше чем "инвалидноетипо" нарезное
так он не прав
вай, ради интереса засунь патрон пулей в дульный срез и проверни
если зайдет не более чем на половину и на пули останутся характерные царапины, то кто скажет что твой АК растрелян в говно, пусть первый бросит в меня камень
quote:Может проще Rem870? Зачем заниматься разрешением, покупать расстреляный в говно АК,
Любой человек с расстрелянным в "говно" АК - даже со стволом диаметром 8 мм - перестреляет 10 человек с "ремами" и прочей гладкоствольной маетой как куропаток в чистом поле - он их не подпустит ближе чем на 200 метров и рано или поздно , но перебьёт всех - это аксиома - побеждает тот у кого ружжо стреляет дальше .
quote:Я бывший владелец подобного счастья, над которым наверное крепко поиздевались советские инструкторы по очереди где то от Африки и до Вьетнама. Поэтому я смело называю это инвалидом. Пока правда не понял, как оружие из списка удалить, благо продал следующему энтузиасту-милитаристу, который считал, что первое должно быть всегда АК.
Вы меряли ствол калибрами? Может быть, оружие нужно выбирать более тщательно, и тогда все будет нормально? С чего вы взяли, что 7,64 - это расстрелянный ствол?
quote:Может проще Rem870? Зачем заниматься разрешением, покупать расстреляный в говно АК, а затем думать, какому человеку продать его после себя, если можно просто стрелять недорогими пулями Полева например?
Вы понимаете принципиальную разницу между ремом и АК? Или пытаетесь троллить?
ЗЫ. еще раз перечитал ваш пост. Странный он)
quote:7.69 это край военприемки
Ну какая военприёмка при БП , что отнял (подобрал) вот и вся приёмка ....( ежели самого не грохнут в начале пути ...)
7.69 это край военприемки
стрелять то с него можно, разговор не об этом
quote:к слову сказать браковочный признак - 7,69
так то
Это ерунда . Человек купил образец оружия калибра 7,62 Х 54 - расстрелянный в раструб - диаметр дула 9мм с полным отсутствием нарезов - засверлил ствол сверлом диаметром 9,5 мм на глубину 20 см - "куча" сползлась до 15 см - охотился весьма успешно ещё много лет .... Случай этот известен и многие - имеющие стволы в подобном состоянии - последовали примеру и вернули оружию приемлемый бой . Так что 7,69 это практически "целка"....
quote:Originally posted by котик муркотик:
А какая куча у 7,64? Сильно сеет на 100 метров?
оружие только по википедии изучаем
7.64 это по полям нарезов, это прекрасный ствол
даже у СВД новой 7,62 выдерживается крайне редко
к слову сказать браковочный признак - 7,69
так то
quote:Originally posted by jim hokins:
Постараюсь взять с автоматическим экстрактором,а там уж как карта ляжет(тук-тук-тук).
Джим не отказывайся от ножа с экстрактором
бывает, что гильзы (латунь) дует
quote:Originally posted by Взгляд:
Шо за бред? Читать умеете? 7,64 непроходной, коробка с нуля, все узлы нерасшатанные, даже царапин под переводчиком и ключем трубки нет. Единственная инвалидность - спил выступа на затворной раме, так это и форт уже делает давно, и то лечится (с поршнем) за 50 баксов. Все остальное обойдется в двадцать-тридцать.
Можно поинтересоваться, как много образцов этого типа у Вас было записано на себя, какие у Вас были результаты и насколько Вы лично были довольны?
quote:Originally posted by Взгляд:
А вот этого не знаю. Но по отзывам, худший результат - 15см на 100м.
quote:Originally posted by Взгляд:
Это худший результат, по отзывам. И то, лично я стреляю хуже, чем даже 25 см/100м. Калаш силен не этим. Даже кастрированный - разворотистый, компактный, тридцатизарядный (минимум), надежный, на одиночном по паспорту 40выстрелов в минуту. Правду говорят, что первое нарезное должен быть калаш. А уже потом - по желанию.
Я бывший владелец подобного счастья, над которым наверное крепко поиздевались советские инструкторы по очереди где то от Африки и до Вьетнама. Поэтому я смело называю это инвалидом. Пока правда не понял, как оружие из списка удалить, благо продал следующему энтузиасту-милитаристу, который считал, что первое должно быть всегда АК.
quote:Originally posted by Взгляд:
Правду говорят, что первое нарезное должен быть калаш. А уже потом - по желанию.
Может проще Rem870? Зачем заниматься разрешением, покупать расстреляный в говно АК, а затем думать, какому человеку продать его после себя, если можно просто стрелять недорогими пулями Полева например?
quote:DIDI
Опровергните, пожалуйста, выше высказанное мнение, как профессионал)
Это худший результат, по отзывам. И то, лично я стреляю хуже, чем даже 25 см/100м. Калаш силен не этим. Даже кастрированный - разворотистый, компактный, тридцатизарядный (минимум), надежный, на одиночном по паспорту 40выстрелов в минуту. Правду говорят, что первое нарезное должен быть калаш. А уже потом - по желанию.
А вот этого не знаю. Но по отзывам, худший результат - 15см на 100м.
quote:В ибисе нежинские инвалиды
Шо за бред? Читать умеете? 7,64 непроходной, коробка с нуля, все узлы нерасшатанные, даже царапин под переводчиком и ключем трубки нет. Единственная инвалидность - спил выступа на затворной раме, так это и форт уже делает давно, и то лечится (с поршнем) за 50 баксов. Все остальное обойдется в двадцать-тридцать.
quote:Originally posted by кот киевский:
Точка зрения на ружья
http://www.ohotniki.ru/weapon/...o-ohotniku.html
Оттуда-же статья и пулях для гладкоствола:
http://www.ohotniki.ru/weapon/...dkostvolki.html
О пуле для гладкостволки
после начала времен беззакония- только световой меч!
С красным цветом луча- отжать у Дарт Вейдера.
все остальное полумеры.
Точка зрения на ружья
http://www.ohotniki.ru/weapon/...o-ohotniku.html
quote:Originally posted by кот киевский:
у нас АПС в продажу пошел?
quote:Originally posted by Майор:
вариант после начал времен беззакония
Ето ответ.
quote:Originally posted by Trigon:
страйкбольный кит
Других пока нет.
у нас АПС в продажу пошел?
quote:Originally posted by Костянтин:
Все больше склоняюсь к АПСу в конверсшион кит под Кольт (http://www.ebairsoft.com/aabb-...ion-p-3706.html ). Из плюсов: дальность боя - 100 метров, легкость, незаметность, разворотистось в бою, 20 довольно доступных патронов.
Какой однако лютый страйкбольный кит - до ста метров достреливает
Для Nespjashiy
""Странный выбор для практической стрельбы. Сайга в 12 калибре - вот правильный вариант )))""
Это получается открытый класс, а там тюнинга на сайгу 12 надо немеряно, владелец говорил что на свою 12 при покупке в 17 тр в 2007 что ли, навесил на неё приблуд на 50 тр.
Я для начала попробую стандартный класс, там полуавтоматы с подствольным магазином трубчатого типа.
Все больше склоняюсь к АПСу в конверсшион кит под Кольт (http://www.ebairsoft.com/aabb-...ion-p-3706.html ). Из плюсов: дальность боя - 100 метров, легкость, незаметность, разворотистось в бою, 20 довольно доступных патронов.
а я вот хочу кпвт на крышу дома своего.
прикупить бы.......
quote:Originally posted by Взгляд:
В Ибисе АКМС нежин 7500
В ибисе нежинские инвалиды
quote:Originally posted by кот киевский:
ЗЫ 7 с копейками в Киеве в Военторг ДИСИ.
В ДиСи маяковские, вполне годные.
quote:Кто хочет иметь оружие, тот покупает, в отличие от тех, кто хочет только поговорить об этом
Если Вы обо мне, то у меня уже есть несколько)))) И я себя убедил, что мне их достаточно, до момента получения розовой. Но тут так заманчиво про гладкие говорят, что про третий длинноствол задумался) Вот ищу для себя причину покупки и ответы на вопросы - зачем и какой
Кто хочет иметь оружие, тот покупает, в отличие от тех, кто хочет только поговорить об этом
quote:ЗЫ 7 с копейками в Киеве в Военторг ДИСИ
В Ибисе АКМС нежин 7500, 7,64 непроходной у патронника. АКМ 6000.
quote:Originally posted by кот киевский:с меня охотничий нож СССР за 1 коп. С Экстрактором и штопором! Ваш пересыл!
Постараюсь взять с автоматическим экстрактором,а там уж как карта ляжет(тук-тук-тук).
калаши подешевели? В Звоночки?
ЗЫ 7 с копейками в Киеве в Военторг ДИСИ.
Джим, как соберетесь на дробовичок-
с меня охотничий нож СССР за 1 коп. С Экстрактором и штопором! Ваш пересыл!
quote:
Чавой-то пустоват лабаз.
quote:Originally posted by кот киевский:
АК от Форта- 7-8 тыс грн
http://sniper.zp.ua/0100000_or...fort_205_762h39
quote:Originally posted by Nespjashiy:Странный выбор для практической стрельбы. Сайга в 12 калибре - вот правильный вариант )))
Если выступать в "коробке", то да, а если, как большинство иностранцев, "в трубе", то нет. Я вообще мануал практикую - нравится больше и клинов нет.
ЧТож вы делаете, сволочи, так вкусно про оружие тут рассказываете.
У меня прям зуд появился - еще один ствол купить, увы пока гладкий. quote:Странный выбор
quote:Поговорил с владельцем оружия
гипноз старослужашего
хотя против озвученной мурки ничего не имею
quote:Originally posted by iar-80:
Поговорил с владельцем оружия, он занимается практической стрельбой, понял что следущее будет мр-153 в 12к, в варианте с пистолетной рукояткой.
Странный выбор для практической стрельбы. Сайга в 12 калибре - вот правильный вариант )))
Купил таки сайгу, в 5500р обошлась вместе с оформлением. Поговорил с владельцем оружия, он занимается практической стрельбой, понял что следущее будет мр-153 в 12к, в варианте с пистолетной рукояткой.
что то долгонько оружие под патрон появляется , обычно же под конкретный образец патрон сертют
quote:Проспал видать ) когда его успели сертифицировать ?
да с полгода как, а то и по более
Проспал видать ) когда его успели сертифицировать ?
quote:Под какой патрон?
7,62х25ТТ
Под какой патрон?
quote:Originally posted by DV:
что за ппш-о ??? неужель выдали ?
Ну, как он на прилавке называться будет пока никто не в курсе И в магазинах пока нет, но продаваны мамой клялись, заказано - ждут
что за ппш-о ??? неужель выдали все таки ?
quote:Originally posted by Васёк:
ППШ-О + 400 патронов с завода = 12 тыр
СКС в розницу = 6....9 тыр
Сайги охотничьи - от 5 тыр в розницу
данные по Ижевску
Нарезная сайга - от пятерки??! А говорят, коммунизм не построили
quote:Сайги охотничьи - от 5 тыр в розницу
б/у?
ППШ-О + 400 патронов с завода = 12 тыр
СКС в розницу = 6....9 тыр
Сайги охотничьи - от 5 тыр в розницу
данные по Ижевску
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
чем взять недо-ПП по цене неск-ких саег или скс-ов.
Откуда цену знаешь? Ссылку.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вообще я говорил про ТРИ ствола, которые также вполне сочетаются со среднестатистическим числом детей в обычной российской семье - 2
Поэтому
1. Тигр/ КО СВД
2. Сайга М3 7,62х39
3. Сайга МК-03 7,62х39
1. Тигр/ КО СВД
2. Сайга МК .223
3. Сайга МК-03 .223
Для детей и женщин более подходящий калибр .223
Одна проблема - распространённость боеприпаса. Что сказать, запасайтесь заранее
quote:Originally posted by Васёк:
нарезное оружие очень недорого
СКСы в Ижевске - от 6 тыр
АКМоиды от Молота - от 10 тыр
Вепри в .223 - от 6 тыр
Моськи - от 5 тыр
Доживу до розовой, к вам в Ижевск приеду.
http://censor.net.ua/news/2490...po_drugomu_delu
как-бы про обрезы и вещдоки. Утилизировали.
quote:Originally posted by iar-80:
Понятие не имею. Но вроде как газоотводный механизм требует более тщательной чистки.
Эта бяда заботит весь мир - калаш трудно чистицца! Латунный ерш 20 калибру - раритетная вещь, вд-40 и тряпочку гораздо труднее найти, чем взять недо-ПП по цене неск-ких саег или скс-ов.
quote:Originally posted by Васёк:
нарезное оружие очень недорого
пока что- да, в реалиях Украины
СКС от 2-3 тыс грн
АК от Форта- 7-8 тыс грн
Мосин от 2,5-3 тыс грн
Тигр 13 тыс грн
СВТ порядка 3-4 тыс грн
нарезное оружие очень недорого
СКСы в Ижевске - от 6 тыр
АКМоиды от Молота - от 10 тыр
Вепри в .223 - от 6 тыр
Моськи - от 5 тыр
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Глупо отрицать удобство и полезность современного тюнинга автоматов/винтовок - это заметно повышает боевую эффективность.
А я шо,-отрицал?Просто уповать только на обвес и причитать что без планок/прицелов/наворотов тот-же калаш груда металлолома,как минимум не разумно.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А что, часты отказы калашей по этой причине?
Понятие не имею. Но вроде как газоотводный механизм требует более тщательной чистки.
quote:Originally posted by jim hokins:
И как без всего ЭТОГО в СА воевали(да и во многочисленных конфликтах за пределами Союза),-ума не приложу.Сие есть тайна великая.
Армия воюет артиллерией, танками, авиацией, связью, штабами и т.д. и только в самом конце списка - оптикой у солдатика, которого только вчера от титьки отлучили. Не получилось попасть без оптики - притянули пулемет, пушку, танк. У армии есть.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Глупо отрицать удобство и полезность современного тюнинга автоматов/винтовок - это заметно повышает боевую эффективность.
таки да, особенно оптика вещь нужная.
Другое дело, насколько именно конкретному человеку это все нужно и привычно.
Опять же- непонятка. Кризис экономический! Падение-ослабление Власти вовсе не факт, могут на волне кризиса наоборот, гайки так закрутить- аж яйки в гланды улетят! Вполне могут все законное по Закону и конфисковать, на раз!
А где воевали и с каким качеством и потерями воевали?
Те, кто сейчас воюет качественно и с минимальными потерями, используют все мной перечисленное и много всякого другого высокотехноголочного оружия
Еще может старые добрые копья и мечи вспомним?
Джим, не надоело нищебродствовать? Может, работать пойдешь?
Тогда АКМС-МФ будет совершенно реально купить
Глупо отрицать удобство и полезность современного тюнинга автоматов/винтовок - это заметно повышает боевую эффективность. Он не в состояншии заменить огрехи подготовки или поднять боевой дух, , но делает выполнение боевой задачи более вероятным.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А по уму-то к каждому АКМоиду все же прилагается - пластиковое цевье с пикатини или алюминиевый квадрейл, передняя рукоятка, малократный оптический прицел класса 2-7х32 (например Vortex Diamondback 2-7x35 с прицельной маркой Dead-Hold BDC или Никон М223 2-8х32 - цена 8300 руб первого и порядка 11500 руб второго), хотя бы на кронштейне 973 и кольцах Липерс/UTG.
Ну а для снайперки хочется прицел получше, с подсветкой, что то типа 2,5-10х32/42, тот же Vortex Viper PST хотя бы, это не говоря про всякие премиум-класса прицелы
И как без всего ЭТОГО в СА воевали(да и во многочисленных конфликтах за пределами Союза),-ума не приложу.Сие есть тайна великая.
А что, часты отказы калашей по этой причине?
quote:Originally posted by vorobei:
Карабины под пистолетный патрон имеют смысл в том, что "единый боеприпас" со своим же пистолетом. Стреляют несколько дальше и точнее пистолетов. Возможно, в предполагаемых условиях выживания этого хватит.
Меня почему то цепляет мысль что не будет засераться сам механизм перезарядки, ведь он не на газоотводном принципе, как у калаша.
В РФ самый дешевый самозарядный карабин под х54 - Вепрь, стоит в среднем на 6000 -7000 рублей дороже Мосина
quote:
эх... я бы бмку прикупил, для антуражу... боюсь только вставит мне его супруга в место одно, аки хвост у павлина чтоб был((( да и разрешение - канитель не одного дня.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
остальные члены семьи еще не имеют достаточного стажа для нарезного или даже достаточного возраста, ...
Дети же могут быть от 14 лет до 23, а по закону нужен 5 лет стажа гладкого
Вы про Закон РФ, а тут про реалии Украины. В нашем Законе стажа нет, но зато
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
достаточного заработка
вопрос поинтереснее чем у Вас, особенно учитывая прогноз экономики
Ну я же указал оружие все ж с учетом его эффективности
Если поставить себе цель приобрести ЗА САМЫЕ МИНИМАЛЬНЫЕ деньги
То расклад будет другой, но тогда, при такой бедности, вообще 5 стволов купить будет нереально, так что чего мечтать
Минимумом тогда будет
1. Сайга исп 4 или ВПО-133 (они примерно в одну цену) - 4 шт без тюнинга
2. КО-91/30М 1 шт, с максимально недорогой оптикой, например Редфилд 2-7х33
А по уму-то к каждому АКМоиду все же прилагается - пластиковое цевье с пикатини или алюминиевый квадрейл, передняя рукоятка, малократный оптический прицел класса 2-7х32 (например Vortex Diamondback 2-7x35 с прицельной маркой Dead-Hold BDC или Никон М223 2-8х32 - цена 8300 руб первого и порядка 11500 руб второго), хотя бы на кронштейне 973 и кольцах Липерс/UTG.
Ну а для снайперки хочется прицел получше, с подсветкой, что то типа 2,5-10х32/42, тот же Vortex Viper PST хотя бы, это не говоря про всякие премиум-класса прицелы
Причины же приобрести такой комплект могут быть самые банальные - остальные члены семьи еще не имеют достаточного стажа для нарезного или даже достаточного возраста, и тем более достаточного заработка
Дети же могут быть от 14 лет до 23, а по закону нужен 5 лет стажа гладкого, что дает нам 18+5 лет в обычных условиях
Так что это каждый решает сам
quote:Originally posted by Vovchik MD:
))) А не проще на остров куда то свалить?)) С такими возможностями финансовыми?
За цену ОРСИС Т5000 то? Это порядка 180 тыс руб - на три недельки в Таиланде только хватит, причем НА ОДНОГО, не больше, ну а на семью из указанного количества детей - так едва на неделю на голодном пайке.
ну разве что купить тур путевку и улететь насовсем, оставшись там бомжом, езжайте, что сказать
Вообще я говорил про ТРИ ствола, которые также вполне сочетаются со среднестатистическим числом детей в обычной российской семье - 2
Поэтому
1. Тигр/ КО СВД
2. Сайга М3 7,62х39
3. Сайга МК-03 7,62х39
Максимум бюджетности соответственно
1. Мосин
2 и 3 Сайга исп 4 или ВПО-133
quote:Originally posted by jim hokins:
МИНИМАЛЬНУЮ стоимость предложенного?
бюджет
снайперка www.uahunter.com.ua
калаш с приданым
http://www.uahunter.com.ua/forum/prodam-akms-t60879.html
сверхбюджет
Персонально для Вас, Джим!
http://www.uahunter.com.ua/forum/prodam-toz-toz-t60329.html
это юга, недалече
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
1. ОРСИС Т5000 338 ЛМ
))) А не проще на остров куда то свалить?)) С такими возможностями финансовыми?
Карабины под пистолетный патрон имеют смысл в том, что "единый боеприпас" со своим же пистолетом. Стреляют несколько дальше и точнее пистолетов. Возможно, в предполагаемых условиях выживания этого хватит.
Если законодательство не разрешает владение короткостволом, то привлекательность таких карабинов существенно уменьшается.
Смысл заводить кучу стволов в предположении вооружить ими "друзей и родственников, когда начнётся" -- сомнителен. Я понимаю, если какие то "страшные" оружейные законы, и далеко не каждому разрешают оружие приобретать.
Но если люди взрослые, дееспособные, но почему то сами не хотят приобретать оружие... Возникает сомнение в том, что получится достаточно сплочённая группа единомышленников. Т.е. или люди не разделяют Ваших идей, или недостаточно решительные, или склонны к потребительству -- кто-то за них решит их проблемы.
Михаил HORNET
Братуха,ты чЁ,опять Сомали вспомнил?Ты хоть прикинул МИНИМАЛЬНУЮ стоимость предложенного?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вариант С со снайперским уклоном (если в группе есть 2 и более участника, имеющие достаточный опыт для стрельбы на дальние дистанции)
1. ОРСИС Т5000 338 ЛМ
2. Тигр -308 2 шт
3. Сайга МК-03 2 шт
ОРСИС Т5000 338 ЛМ - ПЯТЬ ШТУК, плюс:
Двести ящиков боеприпасов, 50 ящиков водки и два ведра таблеток от жадности
Правильный подбор нарезных стволов 5 единиц для потенциального вооружения личной тактической группы (муж, жена, четверо взрослых детей мужского пола
)Сразу оговоримся, что Жене гладкий ствол, который тут не обозначен, но всяко имеется, раз есть нарезной (для РФ, исключения не принципиальны). Это короткая помпа (или полуавто, если таковой найдете) с подствольный магазином, вариант проверенный и легко осваиваемый 90% девушек за понятность манипуляций (с п/а уже есть сложности)
Основной комплект (в приоритете оружие по минимальным ценам, если есть выбор)
концепция двух патронов ( вариант А - 7,62х39, 7,62х54)
Как вариант полностью военных магазинов
1. ВПО-136 4 шт, на каждый по 8 магазинов
2. Тигр/КО СВД - 1 шт, 6 магазинов
Как вариация под сайговский формат магазинов
1. Сайга МК-03 2 шт
2. Сайга МК - 1 шт
3. Сайга М3 - 1 шт
4. Тигр /КО СВД - 1 шт
Вариант Б 223 и 308
1. СвинАРка ВПО-140 2 шт
2. Сайга МК 223
3. Сайга МК-03
4. Тигр-308
Вариант С со снайперским уклоном (если в группе есть 2 и более участника, имеющие достаточный опыт для стрельбы на дальние дистанции)
1. ОРСИС Т5000 338 ЛМ
2. Тигр -308 2 шт
3. Сайга МК-03 2 шт
quote:Originally posted by Туристег:
если группа - то это должно быть пять одинаковых стволов в одном калибре. Для унификации патронов, магазинов и запчастей.
Шановнi, в темные времена патронов будет мало и будут они разных калибров.
Каждому по жменьке, все вместе и ничо так.
quote:Originally posted by Taraz999:
купил бы ППШ почти настоящий
но только для коллекции....
так ето, грамотно, об"яву разместил. Как бы и ничего такого...
quote:Насколько помню, такое оружие создавалось именно как пистолет-пулемёт, а тут оружие с "мощностью" пистолета с режимом одиночной стрельбы и в габаритах карабина.если бы это был пистолет-пулемёт, с режимом АВ как Скорпион, или Узи который под курткой спрятать можно, тогда может и имеет смысл
гарантирую срачЪ
но вот полностью с вами согласен
хотя была бы возможность - купил бы ППШ почти настоящий
но только для коллекции....
quote:Originally posted by Костянтин:
Собирая такой комплект хозяин коллекции может моментально вооружить своих родных и близких, сформировав тактическую группу.
если группа - то это должно быть пять одинаковых стволов в одном калибре. Для унификации патронов, магазинов и запчастей.
я думаю Майор имел в виду вооружение из расчета на одну персону, не обязательно всё это таскать одновременно, просто иметь.
Я вот чего не совсем понимаю так это восторга от на карабинов под пистолетный патрон и придумывание для него "тактических ниш".
Насколько помню, такое оружие создавалось именно как пистолет-пулемёт, а тут оружие с "мощностью" пистолета с режимом одиночной стрельбы и в габаритах карабина.
если бы это был пистолет-пулемёт, с режимом АВ как Скорпион, или Узи который под курткой спрятать можно, тогда может и имеет смысл.
а Берета Шторм или Таурус 9х19 лучше Сайги МК-03?
нескладывающейся карабин имеющий прицельную дальность как минимум в 4 раза меньше и стоящий в 4-6 раз дороже против той же Сайги.
Что может карабин в 9х19 чего не может карабин в 7,62 или .223?
Бронепробиваемость хуже - иначе бы не разрешали в тирах стрелять из 9х19 по попперам по которым не разрешают стрелять из других калибров.
И заче? чтобы купит патроны к мифическому будущему КС? а вдруг КС если и будет то в другом калибре.
мож чо не понимаю? объясните плииз
quote:Originally posted by Костянтин:
может моментально вооружить своих родных и близких, сформировав тактическую группу
quote:Собирая такой комплект хозяин коллекции может моментально вооружить своих родных и близких, сформировав тактическую группу.
если они стрелять (в нормальном смысле) умеют
Может кто-то уже и заметил: ТС дает понять - речь не о количестве разных стволов достаточно влиятельного и обеспеченного стрелка. Собирая такой комплект хозяин коллекции может моментально вооружить своих родных и близких, сформировав тактическую группу.
quote:Originally posted by Combatant:Я сдуру 4 купил. Но зато на соревнованиях выпадают из карабина хорошо при перезарядке.
Ну хоть в этом будет польза, если таки заведу сайгу
quote:Originally posted by RAYnew:
Поздно
Я сдуру 4 купил. Но зато на соревнованиях выпадают из карабина хорошо при перезарядке.
quote:Originally posted by Combatant:Главное "первые" гладкие стальные не брать (только для соревнований) - они самые тяжелые.
Поздно
ТОже пара штук "в коллекцию" куплена quote:Originally posted by Strelezz:Вы читать не пробовали что я пишу ?
Мне что-то даже в голову не приходит , как можно расколупать пулю , чтобы оболочку в носовой части оставить пустой ?
Если только выплавить , а потом запрессовать в жопу заведомо короткий цилиндрик из свинца ...
Пустота в головной части фмж пуль - баг известный, именно из-за него холоупоинты и софпоинты (если оружие их подает без замятия носика) заметно кучнее.
quote:Originally posted by HotonR:
На 2.52 что за девайс весит?
магазин
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
В смысле, держит ли дульце уже вынутую пулю так же, или надо обжимать?
Надо обжимать . Точнее , я всегда обжимаю
quote:Originally posted by Strelezz:Не понял . Если ту-же пулю на место ставить ? Или другую ?
В смысле, держит ли дульце уже вынутую пулю так же, или надо обжимать?
quote:Originally posted by Strelezz:Ладно , сменил магаз левой . А затвор взводишь тоже левой ?
Ну и смысл в этом балете если автомат всё равно ушел с линии прицеливания ?
На АРках и М-ках сие действо имеет смысл . На калашматах - никакого
Тоже левой, причем даже с уводом все равно быстрее, чем правой. А ведь можно без увода снизу.
На 2.52 что за девайс весит?
можно взять полуоболочку и, откусив свинцовый носик, высверлить до двух третей. получится еще круче - лобовое увеличится ))
quote:Originally posted by пиалыч:я раньше запостил, просто Ганза тасует посты
что касается как испортить, то можно просто высверлить сбоку вместе с оболочкой. будет дикий дисбаланс и должен проявиться эффект опрокидывания больше вашего
Не знаю . Вот что не пробовал - то не пробовал
quote:Originally posted by Strelezz:Вы читать не пробовали что я пишу ?
Мне что-то даже в голову не приходит , как можно расколупать пулю , чтобы оболочку в носовой части оставить пустой ?
Если только выплавить , а потом запрессовать в жопу заведомо короткий цилиндрик из свинца ...
я раньше запостил, просто Ганза тасует посты
что касается как испортить, то можно просто высверлить сбоку вместе с оболочкой. будет дикий дисбаланс и должен проявиться эффект опрокидывания больше вашего
quote:Originally posted by Strelezz:Вы читать не пробовали что я пишу ?
Мне что-то даже в голову не приходит , как можно расколупать пулю , чтобы оболочку в носовой части оставить пустой ?
Если только выплавить , а потом запрессовать в жопу заведомо короткий цилиндрик из свинца ...
тююю, МК-шка пиалыча может стрелять уверенно и кучно усем
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:Дульце стальной гильзы пулю переобжимает?
Не понял . Если ту-же пулю на место ставить ? Или другую ?
quote:Originally posted by Strelezz:Почему ?
Сако стреляет . Экстракция нормальная .Если вес пули и пороха в патрончиках выровнять - получается вполне
Дульце стальной гильзы пулю переобжимает?
quote:Originally posted by пиалыч:
и что у вас на 100 метрах пуля боком пришла? я спецом испорчу патрон и шмальну из своей МКашки на ближних стрельбах
Вы читать не пробовали что я пишу ? На 30 метрах уже были овальные пробоины . На примерно 100 метрах из козла чуть кости не полетели . Я подумал , что разрывная штоль попалась
Мне что-то даже в голову не приходит , как можно расколупать пулю , чтобы оболочку в носовой части оставить пустой ?
Если только выплавить , а потом запрессовать в жопу заведомо короткий цилиндрик из свинца ...
и что у вас на 100 метрах пуля боком пришла? я спецом испорчу патрон и шмальну из своей МКашки на ближних стрельбах
quote:Originally posted by FRAG:
Из сайги ни разу не было прихода барнаула боком в мишень, и даже не слышал о таком.
У нас пол-города материлось . Похоже , пихнули на ДВ партию с браковаными пулями . Хуле им , дальневосточникам . Поматерятся и всё . Патроны не побежишь возвращать в магазин .
Я когда расстреливал эти патроны на разных дистанциях - был чутка удивлен . Овальные пробоины появлялись уже на 30 метрах . Соотношение овалов и круглых пробоин было как 2:1 .
Расстрелял по кирпичам . С тех пор у 2-3 патронов из купленой партии (из отечественных) обязательно расколупываю пули ...
Я пробовал легкий нослер в 39е патроны . Для СКСа .
Пустая трата бабла и сил . Супермегабластер не получился
А вот Беркут х54 с 308й пулей , тот -же нослер - радует . Летят лучше целевых .
quote:Из сайги ни разу не было прихода барнаула боком в мишень, и даже не слышал о таком.
к слову сказать, что отрывы барнаульским патроном от основной кучи тоже приходили носом
а боком у меня приходит кадая пятая пуля Азот 12 калибра
Из сайги ни разу не было прихода барнаула боком в мишень, и даже не слышал о таком.
quote:ЦТ в жопе
ну не буквально в жопе
, скажем так ближе к хвостовику, где должен быть центр аэродиномического давлениянемного копипасты
Любая пуля в полете может быть описана тензорным уравнением, в которое входят ее центр тяжести (ЦТ) и центр аэродинамического давления (ЦД). Эти два центра практически никогда не совпадают, но всегда находятся на оси вращения пули.
Вам приходилось играть в дартс? Стрелка с иглой и оперением - пример устойчивости в полете. Ее центр тяжести находится в передней части, а центр давления - в задней. Если же вы попробуете бросить стрелку оперением вперёд, то действующая на неё сила сопротивления воздуха создаст опрокидывающий момент относительно центра тяжести. В результате стрелка все равно перевернется носовой частью вперёд.
Большинство остроконечных пуль устроены приблизительно по тому же принципу. Центр тяжести находится ближе к носовой части, центр давления - ближе к хвостовику. Но разнос ЦТ и ЦД в пулях невелик, так что достаточной стабилизации в полете он не дает. Именно поэтому пулю закручивают вокруг продольной оси. Осевое вращение придает пуле дополнительную устойчивость в полете. Это - так называемая гироскопическая стабилизация. (с)
quote:Originally posted by пиалыч:
если пуля недостабилизирована, то любой брак скажется на ее полете - это да
наверное дырку сбоку в пуле надо просверлить что бы 39-я пуля кувыркаться начала, тем более с военным шагом нарезов
При чем тут недостабилизированая ?
ЦТ в жопе , пуля при выходе из ствола сразу получит некий конус вращения . Который будет увеличиваться пока пуля не полетит боком . А потом вообще кувырком
Но эффект при попадании - впечатляет
стрелял ради интереса (задушив жабу) с СеКаСа чешскими Силлер Белотт, ничего выдающегося в плане кучи, НО куча вся ровная
Барнаул же дает довольно часто совершенно дикие отрывы
так что влияние качества патронов неоспоримо
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну, Вы наверное хотите сказать, что свинец+пустота имеют ту же среднюю плотность, что и сталь сердечника?
Даже больше
ну и по факту , этой полости в автоматных пулях практически нету
если пуля недостабилизирована, то любой брак скажется на ее полете - это да
наверное дырку сбоку в пуле надо просверлить что бы 39-я пуля кувыркаться начала, тем более с военным шагом нарезов
Ну, Вы наверное хотите сказать, что свинец+пустота имеют ту же среднюю плотность, что и сталь сердечника?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
У пули 5,45 та же фигня
А вы посмотрите что означают буковки A B C D . Если не снизойдет , я вам на пальцах объясню
quote:Originally posted by Strelezz:
При расколупывании пули оказалось , что свинец не продавлен до носика . И примерно на четверть пули под оболочкой - пустота .
У пули 5,45 та же фигня
Это вредительство? 
quote:это проблема не патрона а ствола
чей то так категорично?
если у стрельцовского ствола только вообще нарезов нет если одни пули из скажем Норма или там Луганска патрона прилетают ровнехонько,
а барнаульские боком, что ствол виноват?
quote:Originally posted by пиалыч:
это проблема не патрона а ствола
Нет , патрона . При расколупывании пули оказалось , что свинец не продавлен до носика . И примерно на четверть пули под оболочкой - пустота .
Вам нужно объяснять как это скажется на баллистике пули ?
quote:Originally posted by Strelezz:
брал барнаульские для СКСа - так они вообще боком приходили
это проблема не патрона а ствола
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
тогда что получается?
Для барнаула-вольфа - лось, тигр либо мосинка?
Почему ?
Сако стреляет . Экстракция нормальная .
Если вес пули и пороха в патрончиках выровнять - получается вполне
тогда что получается?
Для барнаула-вольфа - лось, тигр либо мосинка?
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
За ЧеЗеты слышал, что барнаул нормуль 5-6 см. выдает, но бывает трудная экстракция гильзы.
Для охоты я барнаул переснаряжаю . Мало того что там навеска пороха пляшет , так ещё и вес пуль ...
Лет пять назад брал барнаульские для СКСа - так они вообще боком приходили
quote:Originally posted by fedorve:
Это вообще кадры из художественного фильма .
quote:Originally posted by Trigon:
По моей калькуляции - есть два варианта. Либо покупать Wolf и т.д. или заниматься релоадом. Rem700+Wolf или TulAmmo = говно. Покупать дорогое - жаба плющит. .
А какие импорт.болтовые карабины переваривают патроны со стальной гильзой?
За ЧеЗеты слышал, что барнаул нормуль 5-6 см. выдает, но бывает трудная экстракция гильзы.
quote:Ладно , сменил магаз левой . А затвор взводишь тоже левой ? Ну и смысл в этом балете если автомат всё равно ушел с линии прицеливания ? На АРках и М-ках сие действо имеет смысл . На калашматах - никакого
а на АК-12?
хотя и на правосторонней ручке можно, дело навыка
Папашу можно будет в булл-пап конверсировать
уже делал такой обвес для мр161к, опыт есть
quote:Originally posted by Trigon:
В России - может быть и есть смысл, особо во Владивостоке. Хотя - есть и Кожаев и Шмайсер и Норинко и Зброяр на любой кошелек.
Да . Но Алексею веры больше
У нас АРок и ей подобных в магазинах всё равно нету . Шибко тонка прослойка нуждающихся . Так что по любому в Москве брать
quote:Originally posted by Strelezz:
Я подожду АРку от Орсиса
В России - может быть и есть смысл, особо во Владивостоке. Хотя - есть и Кожаев и Шмайсер и Норинко и Зброяр на любой кошелек.
quote:Originally posted by Strelezz:
Если таки появится , то под этот патрон и брать
Под 7.62х39 не особо АРки стреляют. Не думаю, что под 5.45х39 это станет машинка мечты.
quote:Originally posted by Trigon:
Там можно и с левой и с правой и так же и с предохранителем.
Я подожду АРку от Орсиса . Заодно и с патроном определюсь . Сейчас сертифицировали 5,45 как гражданский . Но в продаже его пока нету . Если таки появится , то под этот патрон и брать
quote:Originally posted by Strelezz:
На АРках и М-ках сие действо имеет смысл
Там можно и с левой и с правой при тюнингованой ручке и так же и с предохранителем.
quote:Originally posted by Combatant:Мда, а мужики-то и не знают, все меняют левой. А я ради прикола с одной руки с Сайги МК стрелял 7,62х39 - это про тяжесть.
Да, не читайте НСД - оно для срочника третьей мировой написано.
Я из Тигра с одной руки стрелял .И из Беркута . И что ?
Нужно обучать стрельбе из СВД по пистолетному ?
Ладно , сменил магаз левой . А затвор взводишь тоже левой ?
Ну и смысл в этом балете если автомат всё равно ушел с линии прицеливания ?
На АРках и М-ках сие действо имеет смысл . На калашматах - никакого
quote:Originally posted by Васёк:
релоадинг нарезного для меня - геморрой, ненужный при гражданской жизни
По моей калькуляции - есть два варианта. Либо покупать Wolf и т.д. или заниматься релоадом. Rem700+Wolf или TulAmmo = говно. Покупать дорогое - жаба плющит.
Если же говорить про subsonic - то только релоад. У нас дозвуковой патрон .308Win может стоить около 6$, а мне есть куда тратить деньги.
У меня дозвуковой патрон крученый выходит в ту смешную сумму, за что не купишь в магазине. Релоадинг - это весело и легко и можно делать под пивко.
quote:Originally posted by Майор:Покупайте.
Китайцы производят. Есть в сети предложения.
На 100 патронов.
Надежность не понятна.
Вы тестером и будет на благо общества :-)
Вы не заметили маленькое слово - "штатный"
quote:'В Центральном музее 'Великой Отечественной войны' на Поклонной горе хранится 'Книга Памяти журналистов', павших в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. В книге лишь 564 имени. (Эти имена опубликованы на сайте Союза журналистов России). Но этот скорбный список далеко не исчерпывает потерь журналистов в этой войне. Ощущается острая необходимость продолжить эту работу. К сожалению, многие регионы, страны не внесли фамилии погибших журналистов из своих областей, городов и редакций', - говорится на сайте Союза журналистов РФ.
http://www.veteranrb.ru/archives/2293
А этих кто убил? Наверняка упыри-комиссары и заградотрядовцы, для большей достоверности.
Зачем такой безаппеляционный бред-то писать?
quote:Originally posted by пиалыч:
недавно видел хронику, где солдаты бегут, взрывы и один очень натурально натыкается на пулю. не постановка
еще как солдат стреляет из окна разрушенного здания, сверху висит люстра и вдруг начинает качаться от попадания пули. не постановка
на самом деле заявлять, что все постановка, это как один тут участник заявил, что все политруки трусы и участия в боевых действиях не принимали. как минимум такое заявлять безответственно.
Что до фото-кинотехники, так все же позволяла. камеры с часовой пружиной тогда уже были
Наш хроника или не наша?
У западников и у немцев фото и киноаппаратура были иногда у самих солдат.
Если постановка - так ее делали военнослужащие, а они то наверно сумеют изобразить реалистично бой, это воюющие люди, а не актеришки что держат оружие как приспособление для анального секса :-)
ну это как раз постановка
подойди на открытом месте танки вплотную и этих бойцов на переднем плане тупо пулеметами как из шланга смели быquote:Originally posted by Майор:Фото и кино хроника времен Великой Отечественной ТОЛЬКО постановочная. Не позволяла тогдашняя фототехника делать репортажную съемку в бою.
Да и желающих ее делать из фотокоров не было. Я беседовал на эту тему с нашим главой организации ветеранов Великой Отечественной (он прошел войну в пехоте) - никогда не было фотокоров на передовой даже в период затишья. Они ближе чем дивизионный тыл к фронту не приближались.
Это потом в Москве перед девками под бутылку они пели "с лейкой и блокнотом первые врывались в города " :-)
quote:Originally posted by WindMaker:
Это у меня плохо с математикой или Вас обмануют окружающие касательно Вашего возраста?
У меня. уже смирился с 40ка годами. По специализации - 2260, 4101, 4102.
quote:Originally posted by Trigon:
Мне тоже 40 будет в октябре
quote:Originally posted by WindMaker:
когда я, как человек 1974 года рождения
Это у меня плохо с математикой или Вас обмануют окружающие касательно Вашего возраста?
Именно Лаванда. С момента основания в 1996 году. Я в 1995 году окончил институт в котором военная кафедра приказала долго жить по причине отсутствия средств. Поэтому повестку в военкомат я получил ещё до того, как сдал госы. Для таких как я, была вторая рота.
Понятия не имею в частях какой специализации Вы служили(забыли указать?), но в моей части изучалось практически всё стрелковое оружие, которое можно встретить на просторах нашей Родины. А ТТ не просто "было", а было чуть ли не основным оружием для тренировок. Насколько я понимаю, по причине наличия патронов чуть более, чем дохуя. По ППШ добавить нечего. Посчитали, что нам не обязательно.
quote:Originally posted by WindMaker:
Если Вы о ППШ, то я нигде не говорил, что даже стрелял из него. Хотя они у нас в оружейке лежали и патронов к ним валом было(скоростную стрельбу из пистолета постигали и из ТТ, среди прочих).
Мне тоже 40 будет в октябре и тоже служил в НГУ в 1992-1994 в трех разных частях по очереди. Но вот если честно - что то я не помню, чтобы в оружейках были ППШ и ТТ, даже в новообразованных частях. Да собственно ведь вроде и "Лаванду" с "Коброй" в 7й дивизии организовали уже только в 1996 году (Не говорю даже про первые учения), когда я, как человек 1974 года рождения уже вовсю писал рапорт на увольнении из милиции, в которой успел отработать почти два года после дембеля.
quote:Originally posted by RAYnew:
Пока впрок взял железо ребро - себе и товарисчу. Другого пока нигде нет. Ну, хай лежат...
Главное "первые" гладкие стальные не брать (только для соревнований) - они самые тяжелые.
чего там завозить?
всё исполняется руками
вопрос - нахуя?
релоадинг нарезного для меня - геморрой, ненужный при гражданской жизни
когда наступит война - будет не до УСа с ПБСом
будут рулить танковые клинья и ковровое бомбометание (с) Гоблин
quote:Originally posted by Васёк:
всё решаемо
было бы желание
Ну?? Завезли у вас это чудо??
quote:Originally posted by Combatant:
Тут еще о глушителях речь шла. А стоимость рабочего ПБС на нарезняк народу известна, или у всех знакомые кладовщики есть? Сабсоники тоже в магазинах продаются массово, полагаю.
всё решаемо
было бы желание
quote:Originally posted by FRAG:
"у" с "а" местами перепутаны?
ненене
quote:Originally posted by Майор:Фото и кино хроника времен Великой Отечественной ТОЛЬКО постановочная. Не позволяла тогдашняя фототехника делать репортажную съемку в бою.
Да и желающих ее делать из фотокоров не было. Я беседовал на эту тему с нашим главой организации ветеранов Великой Отечественной (он прошел войну в пехоте) - никогда не было фотокоров на передовой даже в период затишья. Они ближе чем дивизионный тыл к фронту не приближались.
Это потом в Москве перед девками под бутылку они пели "с лейкой и блокнотом первые врывались в города " :-)
Я надеялся что таки "с передовой" есть. Выходит, нет??
quote:Originally posted by Майор:
Фото и кино хроника времен Великой Отечественной ТОЛЬКО постановочная. Не позволяла тогдашняя фототехника делать репортажную съемку в бою.
недавно видел хронику, где солдаты бегут, взрывы и один очень натурально натыкается на пулю. не постановка
еще как солдат стреляет из окна разрушенного здания, сверху висит люстра и вдруг начинает качаться от попадания пули. не постановка
на самом деле заявлять, что все постановка, это как один тут участник заявил, что все политруки трусы и участия в боевых действиях не принимали. как минимум такое заявлять безответственно.
Что до фото-кинотехники, так все же позволяла. камеры с часовой пружиной тогда уже были
quote:Originally posted by RAYnew:... Ну, хай лежат...
"у" с "а" местами перепутаны?
quote:Originally posted by RAYnew:Дело не во мнении
Фото и кино хроника времен Великой Отечественной ТОЛЬКО постановочная. Не позволяла тогдашняя фототехника делать репортажную съемку в бою.
Да и желающих ее делать из фотокоров не было. Я беседовал на эту тему с нашим главой организации ветеранов Великой Отечественной (он прошел войну в пехоте) - никогда не было фотокоров на передовой даже в период затишья. Они ближе чем дивизионный тыл к фронту не приближались.
Это потом в Москве перед девками под бутылку они пели "с лейкой и блокнотом первые врывались в города " :-)
quote:Originally posted by Strelezz:Ну если вы видели штатный бубен под 5,45 то скажите где
Я бы щтук 5 купил
Покупайте.
Китайцы производят. Есть в сети предложения.
На 100 патронов.
Надежность не понятна.
Вы тестером и будет на благо общества :-)
quote:Originally posted by Combatant:Ну это да - редкий товар, тем более адаптированный. Однако попадается. Если попадется - берите не пожалеете.
Пока впрок взял железо ребро - себе и товарисчу. Другого пока нигде нет. Ну, хай лежат...
quote:Originally posted by RAYnew:
Т.е. все же - не железо железное? Ну, алюминиевых у нас один фиг днем с огнем.
Ну это да - редкий товар, тем более адаптированный. Однако попадается. Если попадется - берите не пожалеете.
quote:Originally posted by Combatant:Алюминивые немного легче (т.е. можно больше унести или снизить массу носимого запаса). Правда и достать их сложнее. Если нет доступа к пластику и алюминию - бакелит лучший выбор.
Т.е. все же - не железо железное? Ну, алюминиевых у нас один фиг днем с огнем.
quote:Originally posted by пиалыч:
финик и без сабсоника необходим. в застройке например, или ночью .
Будет работать как ДТК и не факт, что это будет лучше, а цена на него кусачая. Самое забавное, что ИМЕТЬ его по закону можно - ставить нельзя.
Еще тут о ночниках "на все" писалось. Это еще более дорогое удовольствие, причем на гладковствол ночник... Ну в чем смысл?
quote:Originally posted by Combatant:
Сабсоники тоже в магазинах продаются массово, полагаю.
финик и без сабсоника необходим. в застройке например, или ночью .
Он тяжелее алюминиевых.
quote:Originally posted by RAYnew:А в чем причина ухода от бакелита?
Алюминивые немного легче (т.е. можно больше унести или снизить массу носимого запаса). Правда и достать их сложнее. Если нет доступа к пластику и алюминию - бакелит лучший выбор.
quote:Originally posted by Combatant:
Бубен на калашоид иметь хорошо, но под конкретную ситуацию, а так я даже от бакелита отказался: на алюминивые и пластиковые 30-ки перешел (жаль 40-ки только бакелитовые) ибо масса вещь серьезная.
А в чем причина ухода от бакелита?
quote:Originally posted by Strelezz:Так ето ... Правой
Менять магазины левой , если не левща , не шибко удобно . Тяжеловат калаш для удержания за рукоять .
Мда, а мужики-то и не знают, все меняют левой. А я ради прикола с одной руки с Сайги МК стрелял 7,62х39 - это про тяжесть.
Да, не читайте НСД - оно для срочника третьей мировой написано.
Тут еще о глушителях речь шла. А стоимость рабочего ПБС на нарезняк народу известна, или у всех знакомые кладовщики есть? Сабсоники тоже в магазинах продаются массово, полагаю.
Бубен на калашоид иметь хорошо, но под конкретную ситуацию, а так я даже от бакелита отказался: на алюминивые и пластиковые 30-ки перешел (жаль 40-ки только бакелитовые) ибо масса вещь серьезная.
quote:Originally posted by WindMaker:
Сколько людей, столько и мнений. Сейчас пересматриваю нагугленные фото из Берлина 1945. Многие с ППС, многие с ППШ. Сказать чего больше - бубнов или рожков, сложно. Но раз бойцы пользовали в штурме города рожки(учитывая, что на конец войны с снабжением любыми магазинами проблем не было), то кто-то был не согласен с мнением Вашего многоуважаемого родича.
Впрочем, хочу выйти из этого спора. По мне - так ни о чём.
Дело не во мнении С 43 года производство бубнов - не поспевало за производством ППШ. Поэтому было принято решение - комплектовать отправляемое не бубнами, а рогами. И с 43 года, минимум в половине комплектов на фронт приходили только РОГА. Т.е. пополнение получало... правильно Далее, оборотистые, бывалые и ставшие таковыми - правдами и неправдами комплектовали себя бубнами. Фото - всегда надо помнить, зачастую делаются постановочными или кое-какие подробности за кадром - если служили, сами знаете. Фото именно "под пулями" - не столь уж часты и даже в кинохронике далеко не каждый эпизод.
Т.е. ситуация со снабжением была такова, что преимущественно поставлялись уже рога.
К слову, делались попытка выдавать ППС в пехоте. Дядя это упоминал. Через неделю общения с предметом, большинство его "пролюбили", заменив на ППШ Причины он излагал, но повторяться не хочу.
Спор именно ни о чем. Ибо все старо как мир. В 69 в Чехословакии бойцы старались надыбать хоть один бубен на свой АК. Позже - аналогично... в истории нового в принципе ничего нет, все сюжеты уже были
А родич вправду многоуважаемый. По нему на родине в музее целый стенд да и книжек штуки три-четыре наберется. Хотя в войну он выше старшего сержанта не прыгал
По НСД магазин АК меняется правой рукой, затвор взводится также правой
quote:Originally posted by RAYnew:
Из тех, кто на передовой в пехоте с ППШ лазал, от бубнов отказываться дураков не было. Слава богу, родич с ним от Днепра до Берлина прошел, рассказывал и показывал.
Сколько людей, столько и мнений. Сейчас пересматриваю нагугленные фото из Берлина 1945. Многие с ППС, многие с ППШ. Сказать чего больше - бубнов или рожков, сложно. Но раз бойцы пользовали в штурме города рожки(учитывая, что на конец войны с снабжением любыми магазинами проблем не было), то кто-то был не согласен с мнением Вашего многоуважаемого родича.
Впрочем, хочу выйти из этого спора. По мне - так ни о чём.
quote:Originally posted by RAYnew:
Неудобный он, еще раз - если не умеешь его правильно "в руки брать". Хват там вообще ничего общего с хватом на штурмовых винтовках не имеет. Ближе к винтовочному или ружейному, но тоже не так.
У нас в том месте где можно было пострелять , в меню были оба . И ППШ и ППС . ППШ понравился больше Из ППС так точно класть кучки не получалось
quote:Originally posted by DIDI:Не глянулся мне ППШ,в отличае от ППС,громоздкий он какойто и неудобный.Были у нас они в качестве конфиската на Балканах.Расстреляли весе мы патроны ради развлекухи,а потом здали их как и положенно.
Так думают все, кому всерьез пострелять не надо и главное, с обоих одновременно для сравнения не довелось. Что вес - супротив жизни?? ППШ создан как штурмовое оружие пехоты. ППС - именно, натурально - чтобы отдельным категориям военнослужащих, было удобнее... ТАСКАТЬ Танкисты, связисты, и тэ пэ - кому стрелять оно в меньшей степени, а носить надо да еще в технике лазать. Пехота ППС воспринимала как нонсенс- это со слов тех, кто в пехоте всерьез, года хотя бы два повоевал. Разведчики ППС юзали. Но группы огневого прикрытия- работали с ППШ. Думаю, сами понимаете - почему Неудобный он, еще раз - если не умеешь его правильно "в руки брать". Хват там вообще ничего общего с хватом на штурмовых винтовках не имеет. Ближе к винтовочному или ружейному, но тоже не так.
в РПК-шном бубне меня раздражал перекос патронов при встряске - ненадежно
этак на живот плюхнешься после одной-двух очередей, а патроны-то и перекосятся. амба
quote:Originally posted by WindMaker:
Я и не собирался с ППШ охотиться. Зато неслабо налазился с другим бубновым оружием - РПК. Так что если у Вас на рёбрах никогда не было синяков от бубна и вы не нагребали им земельку, как грейдером, то нехер всякую хню нести. И если на пулемёте коробка оправдана необходимостью стрельбы длинными очередями, то в случае с ППШ, многие солдатики ВОВ с радостью закинули бубны в обмен на рожки, когда те наконец появились.P.S.Интересно, что думают люди пользовавшие рожки на 60 патронов? Удобно, без задержек?
От тута пардоньте. Из тех, кто на передовой в пехоте с ППШ лазал, от бубнов отказываться дураков не было. Слава богу, родич с ним от Днепра до Берлина прошел, рассказывал и показывал. Нормой было иметь 2-3 бубна, а вот до кучи еще обязательно таскал 3-4 рога. Их доснаряжать в бою легче - собственно, для того и. Но отказаться от бубна - на такой вопрос на меня смотрели как на малолетнего дурачка (каким тогда и был по факту).
quote:Originally posted by Strelezz:
В НСД аккурат крайняя температура . Ствол должен выдавать НЕ ХУЖЕ указанных показателей .
Во первых - не всегда стреляют на 100 метров . Иногда стреляют и дальше .
Во вторых - мандраж юзера в боевых условиях . Неизбежный .
И вот уже на 200 метров в мишень танка никто не попадает ...
Тама есть еще ньюанс. На складах полно б.у. да и часть даже и не пользованных стволов к ППШ периода 42-43 года производства делались иногда из бракованных винтовочных. Соответственно, эти экземпляры к той "температуре" будут близко. Нулевые стволы 44-45 годов - результат покажут заведомо лучший. Попадаются просто охрененно точные.
Да чо там 200. Там и с 50м в дом напротив порой не попадали
quote:Originally posted by Strelezz:
Но не знать чем вооружена родная Армия ???
такой 90-местный диск не поступал на вооружение ВС
как и 60-местный секторный магазин
хотя индекс ГРАУ присвоили
quote:
единичный экземпляр для музея в Ижевске ?
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Этот что ли?
Этот китайский
quote:Originally posted by RAYnew:
Тада в обращении с ППШ проблем быть НЕ ДОЛЖНО
Не глянулся мне ППШ,в отличае от ППС,громоздкий он какойто и неудобный.Были у нас они в качестве конфиската на Балканах.Расстреляли весе мы патроны ради развлекухи,а потом здали их как и положенно.
quote:Originally posted by Васёк:
на ИжМаше мойц одноклассник в КОЦе отрабатывал 90-местный диск
правильно его называть "диск", а не "бубен"
патроны по радиусу лежат, как у ДП
Вещщь редкая , цены немалой ?
quote:Originally posted by WindMaker:
КТО!!! Вам обещал фотку бубна 5,45? Мне и фото Вашего ружья не особенно интересно, учитывая, что у Вас его попросту нет)))) Так что гуляйте с миром и со своим Зауэром 4 кольца наперевес))))
Мдя ... Случай тяжелый . И судя по возрасту уже неизлечимый .
Ладно не знать историю охотничьего оружия и не самой известной фирмы "Зауер" . Но не знать чем вооружена родная Армия ???
Арривидерчи мучачос . Больше не побеспокою ваши фантазии
quote:Originally posted by Васёк:
такой сойдёт?
Ого ! Это что за зверь ?
на ИжМаше мой одноклассник в КОЦе отрабатывал 90-местный диск
правильно его называть "диск", а не "бубен"
патроны по радиусу лежат, как у ДП
quote:Originally posted by Васёк:
такой сойдёт?
Я ради интереса уже сам нашёл несколько фоток бубна под 5,45 в сети
Но чуствую, что и так перекармливаю троля #так мне думается что
зброяр будет таким же -
игрушка##
Посмотрим, будет игрушка пусть кто другой за такие бабки играется.
quote:Originally posted by Strelezz:
бубен 5,45
такой сойдёт?
КТО!!! Вам обещал фотку бубна 5,45? Мне и фото Вашего ружья не особенно интересно, учитывая, что у Вас его попросту нет)))) Так что гуляйте с миром и со своим Зауэром 4 кольца наперевес))))
quote:Originally posted by WindMaker:
Выполняйте. Я-же никаких бубнов никому не обещал. Ещё раз повторяю(как же непросто с троллямиФото Зауэра 4 кольца будет или как?
Не юли
Так я и жду выполнения предложенного . Было предложено - бубен 5,45 в обмен на фотку . НЕТ БУБНА - НЕТ ФОТКИ . Так лучше видно ?
quote:Originally posted by Strelezz:
ы говорил о РПК с бубном , родной
Нет у меня слабоумных родичей. И да, я говорил именно о РПК. При чём здесь
quote:Originally posted by Strelezz:
Если речь идет о РПК 74
? Ещё раз повторяю - ссылку, где я хоть раз упоминал РПК 74.
quote:Originally posted by Strelezz:
Ты мне бубен - я тебе фотку
Вы сами обещали фотку своего "Зауэр четыре кольца"
quote:Originally posted by Strelezz:
Хорошо . Я тебе фотки зауера с 4 кольцами
Выполняйте. Я-же никаких бубнов никому не обещал. Ещё раз повторяю(как же непросто с троллями
) - не перевирайте и не приписывайте мне свои речи.Фото Зауэра 4 кольца будет или как?
quote:Originally posted by WindMaker:
Фотку жду. И заодно ссылку, где я говорил о бубне под 5,45. Я писал о РПК. Если для Вас РПК в калибре 5,45, то не валите со своей больной головы...
Всё ещё хуже! Ещё находятся люди с ПК и СВД под 7,62х54R! Представляете?! Но и это не самый крайний случай! Если я Вам скажу калибры подствольников и РПГ, Вы ( как разумный человек) мне вовсе не поверите! Вот така, панимаш, в Украинской армии разгильдяйца. Ну, никакой унификации!
Ты говорил о РПК с бубном , родной . Типа бубен при ползании собирает на себя всякую срань как грейдер . Или уже подправил ?
Если речь идет о РПК 74 - так я тебе и предлагаю . Ты мне бубен - я тебе фотку Раз уж у вас на Украине такая лафа с энтим делом
Будет ШТАТНЫЙ армейский бубен в 5,45 - будешь и условия выставлять где и на каком фоне . Не будет бубна в 5,45 - помирай балбесом
Про остальное можешь пионэрам . Не доставляе ...
quote:Originally posted by Strelezz:
Хорошо . Я тебе фотки зауера с 4 кольцами . А ты мне 4 бубна под 5,45. Идет ?
Фотку жду. Вы фотографируете стволы, где стоят эти пресловутые кольца с обрезком белой бумаги рядом(ну, чтобы без копипастов). Я делаю то же со своим ружьём. Заодно прилагаю ссылку на официальную эмблему завода.
Ах, да. От Вас ещё ссылка на моё сообщение, где я говорил о бубне под 5,45. Я писал о РПК. Если для Вас РПК в калибре 5,45, то не валите со своей больной головы...
quote:Originally posted by Strelezz:
Всё подрасделение , значит , с 5,45 ... А один зольдат с РПК и 7,62х39 ...
Всё ещё хуже! Ещё находятся люди с ПК и СВД под 7,62х54R! Представляете?! Но и это не самый крайний случай! Если я Вам скажу калибры подствольников и РПГ, Вы ( как разумный человек) мне вовсе не поверите! Вот така, панимаш, в Украинской армии разгильдяйца. Ну, никакой унификации!
quote:Originally posted by Strelezz:Хорошо . Я тебе фотки зауера с 4 кольцами . А ты мне 4 бубна под 5,45.
Идет ?
Ладно , пошутил . Один бубен
Что-то ответа нема ... Слился , родной ?
quote:Originally posted by Васёк:
пробовал
нам упражнения под таймер регулярно проводит Смоллет
разные дистанции, разные мишени, из разных положений
время, зачётные зоны, промахи минусуются жесткоиз этого вытекает понимание, что действительно работает в бою
с бубном я бегать больше не буду
гораздо нужнее мешок для сброса магазинов
А какой бубен-то списываешь ? Под 5,45 ? Я бы взял
пробовал
нам упражнения под таймер регулярно проводит Смоллет
разные дистанции, разные мишени, из разных положений
время, зачётные зоны, промахи минусуются жестко
из этого вытекает понимание, что действительно работает в бою
с бубном я бегать больше не буду
гораздо нужнее мешок для сброса магазинов
quote:Originally posted by Васёк:
блин, а я неправильно делаю
спецом поставил на защёлку магазина удлинитель, чтобы отщёлкивать его указательным пальцем правой руки, не снимая руки с рукоятки управления огнём
и меняю левой, карабин держит цель, вися на трёхточкенадо обратно отколупывать удлинитель, менять трёхточку на штатный погонник, разгрузку снять, штатный подсумок нацепить справа и переучиваться на стрельбище в беготне с перезарядками ......
А ты поползай по стрельбищу на пузе . И сразу поймешь где должны быть магазины и куда нужно засунуть трехточку
Армию со спортом , не путай . Ок ?
quote:Originally posted by Васёк:
спецом поставил на защёлку магазина удлинитель, чтобы отщёлкивать его указательным пальцем правой руки, не снимая руки с рукоятки управления огнём
и меняю левой, карабин держит цель, вися на трёхточке
аналогично.
quote:Originally posted by WindMaker:
Не обращайте внимание. Человек только что узнал, что АК можно удерживать за магазин. Это на оружейном форуме. Зато он точно знает, какой рукой(и именно этой!) необходимо менять магазин. Вы считаете, с ним можно дальше о чём-то говорить?
Посмотрите профиль этого персонажа. Оказывается, у него есть Зауэр 4 кольца! Кто-б ему подсказал, что эмблема Крупповского завода, которые изготавливали сталь для немецких ружей, имеет всего три кольца. Но видать, это для лохов три кольца. У Стрельца-четыре!
Хорошо . Я тебе фотки зауера с 4 кольцами . А ты мне 4 бубна под 5,45.
Идет ?
Ладно , пошутил . Один бубен
quote:Originally posted by Strelezz:
Так ето ... Правой
блин, а я неправильно делаю
спецом поставил на защёлку магазина удлинитель, чтобы отщёлкивать его указательным пальцем правой руки, не снимая руки с рукоятки управления огнём
и меняю левой, карабин держит цель, вися на трёхточке
надо обратно отколупывать удлинитель, менять трёхточку на штатный погонник, разгрузку снять, штатный подсумок нацепить справа и переучиваться на стрельбище в беготне с перезарядками ......
quote:Originally posted by Strelezz:
Так ето ... Правой Ибо подсумки с магазинами принято вешать тоже , справа
Менять магазины левой , если не левща , не шибко удобно . Тяжеловат калаш для удержания за рукоять .
ДА! ВЫ! ЧТО!??? )))
Ладно я понял))) Мне делом заниматься надо))
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Этот что ли?
Не знаю . Живьем не видел ни разу
Только китайский , пластмассовый
quote:Originally posted by Vovchik MD:Эммм... Простите, а какой надо?
Так ето ... Правой Ибо подсумки с магазинами принято вешать тоже , справа
Менять магазины левой , если не левща , не шибко удобно . Тяжеловат калаш для удержания за рукоять .
Ну и про картинки . Выглядят они конечно интересно . Но во первых - ремень должон быть на бойце - дабы не проеб..ть автомат . А во вторых - заради интересу попробуйте так скукожиться как боец на картинке . В бронике и сбруе . И понимание - снизойдет
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Я один чего то не заметил?
Не обращайте внимание. Человек только что узнал, что АК можно удерживать за магазин. Это на оружейном форуме. Зато он точно знает, какой рукой(и именно этой!) необходимо менять магазин. Вы считаете, с ним можно дальше о чём-то говорить?
Посмотрите профиль этого персонажа. Оказывается, у него есть Зауэр 4 кольца! Кто-б ему подсказал, что эмблема Крупповского завода, которые изготавливали сталь для немецких ружей, имеет всего три кольца. Но видать, это для лохов три кольца. У Стрельца-четыре!
Этот что ли?
quote:Originally posted by Vovchik MD:
5,45-мм ручной пулемет Калашникова (РПК-74, Индекс ГРАУ - 6П18) - ручной пулемёт, разработанный для замены в войсках пулемета РПК.Я один чего то не заметил?
Ну если вы видели штатный бубен под 5,45 то скажите где
Я бы щтук 5 купил
Тут товарищщ в красках расписывает как тяжко ползать с РПК при бубне.
Если бубен - значит просто РПК . Под 7,62
quote:Originally posted by Strelezz:
Всё подрасделение , значит , с 5,45 ... А один зольдат с РПК и 7,62х39 ...
5,45-мм ручной пулемет Калашникова (РПК-74, Индекс ГРАУ - 6П18) - ручной пулемёт, разработанный для замены в войсках пулемета РПК.
Я один чего то не заметил?
quote:Originally posted by сырой порох:
Walter Colt M4 Carbine, кал. 22LR, ствол 412 мм,
##
Читал про него отзывы, ствол тонкий, игрушка , кучности не даёт никакой, а денег стоит, иномарка.
так мне думается что зброяр будет таким же - игрушка
и кстати - эти игрушки под 22lr типа гсг или вальтера за магазин тоже удерживать нельзя
quote:Originally posted by Strelezz:Какой рукой вы будете менять магазин ? Левой ?
Эммм... Простите, а какой надо?
quote:Originally posted by WindMaker:
Вы там знаете, с чем ВСЯ СА бегала))) Изыди...
Да покайся ... Тебе скидка будет
Всё подрасделение , значит , с 5,45 ... А один зольдат с РПК и 7,62х39 ...
Сие возможно тока на Украине
за бубен держаться можно
но удобно также, как и .... не знаю, с чем неудобным сравнить ))))
единственное удержание, при котором можно бегать, стрелять и попадать с бубном - за переднюю вертикаьную рукоятку
quote:Originally posted by Strelezz:
С начала 80х практически вся СА уже с 74 бегала .
Вы там знаете, с чем ВСЯ СА бегала))) Изыди...
#так уже давно есть
такого типа :
Цена от 8254 до 10140
грн.
Walter Colt M4 Carbine,
кал. 22LR, ствол 412 мм,
10-ти (30) зарядный
магазин, черный
пластик , общая длина
790-875 мм##
Читал про него отзывы, ствол тонкий, игрушка , кучности не даёт никакой, а денег стоит, иномарка.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Нормально из АКМ стреляется при удерживании магазина. Более того, не далее как пару дней назад мой компаньон по стрельбе схлестнулся в словесной баталии с отставным спецназером ВВ, на почве удержания АК. Отставник доказывал, что "10 лет учили стрелять так ( удержание за магазин), а теперь за ствол и цевьё удерживать?!!".ПыСы за СПН не ручаюсь ( с его слов) Но и сам иногда с магазина стреляю и ничего.
Какой рукой вы будете менять магазин ? Левой ?
quote:Originally posted by сырой порох:
#А чего на МП-5 не смотрите? ##
А где смотреть? Гляну. Хотя там скорее пистолет. А мне карабин надо.
не мп-5 а гсг-5, и есть карабин с длинным стволом (414 мм).
http: //www.guns.ua/samozaryadnyie-vintovki.html?f=2334-2396
ППШ же вроде за магазин снизу удерживается? Как поднос, типа.
quote:Originally posted by Strelezz:
Теперь понял . Вы НСД по картинкам изучали
Нормально из АКМ стреляется при удерживании магазина. Более того, не далее как пару дней назад мой компаньон по стрельбе схлестнулся в словесной баталии с отставным спецназером ВВ, на почве удержания АК. Отставник доказывал, что "10 лет учили стрелять так ( удержание за магазин), а теперь за ствол и цевьё удерживать?!!".
ПыСы за СПН не ручаюсь ( с его слов) Но и сам иногда с магазина стреляю и ничего.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
О! Надо будет посмотреть.
так уже давно есть такого типа :
Цена от 8254 до 10140 грн.
Walter Colt M4 Carbine, кал. 22LR, ствол 412 мм, 10-ти (30) зарядный магазин, черный пластик , общая длина 790-875 мм
quote:Originally posted by WindMaker:
Первый раз слышу. Не путаешь?
Инфа 300%.Иначе перекос патрона и недоподача.Кожаные перчатки у автоматчиков НЕ СЛУЧАЙНО были,так как держать за магазин категорически воспрещалось и держали за ствольную коробку.А сколько там той коробки(?),-рука постоянно съезжала на ствол,который при стрельбе был ...эээ .несколько горячим.Отсюда ожоги,и для их предотвращения кожаные перчатки в стандартной экипировке.Забудь совдеповские фильмы,-брэхня.
quote:Originally posted by jim hokins:
Такая-же проблема была в МП-40
в "Стэне"
#А чего на МП-5 не
смотрите? ##
А где смотреть? Гляну. Хотя там скорее пистолет. А мне карабин надо.
quote:Originally posted by WindMaker:
Только Вы никому! И АК и АР допускают удержание оружия при стрельбе за магазин. Я Вам больше скажу! Есть даже специальные приёмы стрельбы из положения сидя, где оружие удерживается локтевым изгибом за магазин. Запомнили? Забудьте. Вам на ППШ, это ни к чему.
Теперь понял . Вы НСД по картинкам изучали
Признайся уж честно - РПК с бубном только на картинке видел Или в макете
С начала 80х практически вся СА уже с 74 бегала .
А уж в 90х - РПК с бубном ...
quote:Запомнили? Забудьте. Вам на ППШ, это ни к чему.
quote:Originally posted by jim hokins:
Такая-же проблема была в МП-40,-низзя за магазин удерживать,иначе,-полный ахтунг.
Первый раз слышу. Не путаешь?
quote:Originally posted by Strelezz:
Похоже ... Ваши поди опоздали когда нормальное оружие раздавали - вот и пришлось со старьем горбатиться Про 74ю серию на Украине поди и не слышали ?
Ага. За такими супер-стрелками, как Вы, не угонишься. 74 серия? Не, не слыхал. Это серия Санта-Барбары или Ранеток?
quote:Originally posted by Strelezz:
Если вы знаете автомат или пистолет -пулемет , который рекомендуют удерживать за магазин при стрельбе - вы ето , не скрывайте .
Только Вы никому! И АК и АР допускают удержание оружия при стрельбе за магазин. Я Вам больше скажу! Есть даже специальные приёмы стрельбы из положения сидя, где оружие удерживается локтевым изгибом за магазин. Запомнили? Забудьте. Вам на ППШ с бубном, это ни к чему.
quote:Originally posted by WindMaker:
бубен, за который нельзя удерживать оружие при стрельбе, это в ПП который и так не шибко удобен для удержания, эрекции не вызвал.
Такая-же проблема была в МП-40,-низзя за магазин удерживать,иначе,-полный ахтунг.
А чего на МП-5 не смотрите? В России глушитель (псевдо) не съёмный, а у нас размеры очень и очень не велики. http://guns-light.guns02.ru/2/271859.html
quote:Originally posted by сырой порох:
На 'Зброяре' обещают к октябрю мелкашный полуавтомат Z 15c. Цена 975 баков. Если он на сто метров кучу будет делать, то это моё.Подожду до октября.
О! Надо будет посмотреть.
quote:Originally posted by WindMaker:
Новее чем РПК? Могли. Но лазерные бластеры и аннигуляторы раздали в партизанские войска. Говорят - туда только выживальщиков набирают, а они парни суровые - просто жуть!
Если Вы о ППШ, то я нигде не говорил, что даже стрелял из него. Хотя они у нас в оружейке лежали и патронов к ним валом были(скоростную стрельбу из пистолета постигали из ТТ среди прочих). Но как-то командование не посчитало целесообразным. Одно занятие поизучали, собирали-разбирали. Всё. Но бубен, за который нельзя удерживать оружие при стрельбе, это в ПП который и так не шибко удобен для удержания, эрекции не вызвал.
Похоже ... Ваши поди опоздали когда нормальное оружие раздавали - вот и пришлось со старьем горбатиться Или про 74ю серию на Украине поди и не слышали ?
Скоростная стрельба из ТТ - круто . Даже завидно
Если вы знаете автомат или пистолет -пулемет , который рекомендуют удерживать за магазин при стрельбе - вы ето , не скрывайте .
Огласите Шибко интересно ...
quote:Originally posted by Strelezz:
Могли бы горным-то , стрелкам и что поновее выдать
Новее чем РПК? Могли. Но лазерные бластеры и аннигуляторы раздали в партизанские войска. Говорят - туда только выживальщиков набирают, а они парни суровые - просто жуть!
Если Вы о ППШ, то я нигде не говорил, что даже стрелял из него. Хотя они у нас в оружейке лежали и патронов к ним валом было(скоростную стрельбу из пистолета постигали и из ТТ, среди прочих). Но как-то командование не посчитало целесообразным. Одно занятие поизучали, собирали-разбирали. Всё. Но бубен, за который нельзя удерживать оружие при стрельбе, это в ПП который и так не шибко удобен для удержания, эрекции не вызвал.
quote:Originally posted by WindMaker:
Мне 40. "Успел полазить" в горно-стрелковом батальоне Национальной гвардии Украины.
Могли бы горным-то , стрелкам и что поновее выдать
**то лучше
мелкашка, оптика
и глушитель.**
#у Вас они есть? или
очередной диванный
рэмба?##
Фифти-фифти, есть гладкое и пневма. Сейчас думаю между .22 и .223. На 'Зброяре' обещают к октябрю мелкашный полуавтомат Z 15c. Цена 975 баков. Если он на сто метров кучу будет делать, то это моё.Подожду до октября.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Работает, К сожалению, пока его не ударятКак удар так клинНо "в целом" приемлимо, но масса как у спарки практическиТо есть перед спаркой преимущество только в непрерывности огня и бОльшей защищенности от грязиНо имеется минус в лице меньшей надежности
Спасибо. Есть мысль прикупить к АРобразному, но сомнения гложут - дорого и надо-ли?
Да и в запале можно магазин прое...потерять или вообще выкинуть, чтобы не терять секунды на запихивание в лифчик(когда это важно). Но вот защищённость от пыли...это да - серъёзный плюс(сразу и не подумал).Мне 40. "Успел поползать" в горно-стрелковом батальоне Национальной гвардии Украины. А скорострельность может быть какая угодно, но если пальцы не поломанные в пяти местах, то худо-бедно любой идиот отсекать научиться. Представляю, куда у таких "стрельцов" рожки едва хрюкнув улетают. У нас на таких инструктора по огневой говорили - ПВОшники. И то, максимум третьи стрельбы, и уже все уверенно отсекают сколько нужно. Не думаю, что бойцы ВОВ предпочитали оставаться без БК, чем учиться бить прицельно короткими очередями.
quote:Originally posted by WindMaker:
P.S.Интересно, что думают люди пользовавшие рожки на 60 патронов? Удобно, без задержек?
Работает, К сожалению, пока его не ударят
Как удар так клин
Но "в целом" приемлимо, но масса как у спарки практически
То есть перед спаркой преимущество только в непрерывности огня и бОльшей защищенности от грязи
Но имеется минус в лице меньшей надежности
quote:Originally posted by WindMaker:
Я и не собирался с ППШ охотиться. Зато неслабо налазился с другим бубновым оружием - РПК. Так что если у Вас на рёбрах никогда не было синяков от бубна и вы не нагребали им земельку, как грейдером, то нехер всякую хню нести. И если на пулемёте коробка оправдана необходимостью стрельбы длинными очередями, то в случае с ППШ, многие солдатики ВОВ с радостью закинули бубны в обмен на рожки, когда те наконец появились.P.S.Интересно, что думают люди пользовавшие рожки на 60 патронов? Удобно, без задержек?
Вам сколько лет ? Когда успели с РПК поползать ?
Шибко я сомневаюсь , что солдаты бубны покидали когда рожки появились.
При скорострельности ППШ ,рожок вылетает - хрюкнуть не успеешь
quote:Originally posted by Strelezz:
Вы кого охотить собрались с ППШ ? "На локотках"
Я и не собирался с ППШ охотиться. Зато неслабо налазился с другим бубновым оружием - РПК. Так что если у Вас на рёбрах никогда не было синяков от бубна и вы не нагребали им земельку, как грейдером, то нехер всякую хню нести. И если на пулемёте коробка оправдана необходимостью стрельбы длинными очередями, то в случае с ППШ, многие солдатики ВОВ с радостью закинули бубны в обмен на рожки, когда те наконец появились.
P.S.Интересно, что думают люди пользовавшие рожки на 60 патронов? Удобно, без задержек?
история в картинках
картинки кликабельны
quote:
Ну , почти угадал ...
Пещерка , правда ,поуютнее
quote:Originally posted by WindMaker:
Это сказал человек лазавший с "бубновым" оружием на локотках или видевший в кино про немцев, какой красивый сноп огня летит из "папаши", когда он даёт очередь на все свои 71?
Вы кого охотить собрались с ППШ ? "На локотках"
quote:Originally posted by Strelezz:
ППШ с рогом - фигня полная . ППШ должен быть тока с бубном !
Это сказал человек лазавший с "бубновым" оружием на локотках или видевший в кино про немцев, какой красивый сноп огня летит из "папаши", когда он даёт очередь на все свои 71?
quote:Strelezz
угу, есть у меня бубен к Сайге
бегать с ним - то ещё удовольствие
а не бегать - другое!
quote:Originally posted by Васёк:Флагнапильник в руки!охотничий ППШ будет продаваться с псевдо-30 рогами
у меня аж три самозарядки магазинные - опыт работы с магазинами есть
ППШ с рогом - фигня полная . ППШ должен быть тока с бубном !
quote:Originally posted by Strelezz:
Укоротить бубен
охотничий ППШ будет продаваться с псевдо-30 рогами
у меня аж три самозарядки магазинные - опыт работы с магазинами есть
Это я для политкорректности написал. Ибо столько реконструкторов нет, сколько это хлама продаётся.
quote:СХП ( хз, что это, но оно стреляет
Это для отстрела холостых патронов. Цены невменяемые. Например, АКМС СХП стоит от 11 до 13 тыс. грн, т.е. в два раза дороже, чем огнестрельный. У этих вариантов частично восстановлен ствол, т.е. заварен пропил. Капли сварки попадают в ствол, безнадежно его порча, но при этом остается просвет несколько миллиметров для прохождения пороховых газов. Ну, или штифтуют ствол намертво. Автоматика при этом работает.
quote:Originally posted by jim hokins:
Бери ППС,ММГ имеются в продаже.
1. И потом ипать мозг, как его редеактивировать?
2. Ипать мозг, где взять боеприпас?
Да нах оно надо! За те деньги, которые будут вложены в этот проект, я себе возьму "Вулкан - ТК" под нормальный боеприпас и без гемора со стороны МВД.
Посмотри по примеру ТТ на Рейберте. Где под изготовление СХП ( хз, что это, но оно стреляет) приобретают до 3х разных ММГ, разного деактива, по абсолютно невменяемым ценам. Плюс кучу всякого мелкого барахла. Нет. "Такой футбол мне не нужен!" (с)
От народ . Лишь бы пилить .
SA 26 от братского чешского народа рулит !
quote:а к Папаше я сделаю пару укороченных магазов на 10 мест - хоть в кабуру пихай
последний правда не ППШ, а вообще адская самоделка из винтовки с приваренным кожухом
quote:Originally posted by Васёк:а к Папаше я сделаю пару укороченных магазов на 10 мест - хоть в кабуру пихай
Точно . Укоротить бубен - будет круто
quote:Originally posted by Vovchik MD:
я б не брал... нах он нужен в таких габаритах.
Бери ППС,ММГ имеются в продаже.
quote:Originally posted by котик муркотик:
Калаш придумали как замену для ППШ.
у меня уже есть нарезная Сайга
на 100-200 м отличный инструмент
а при работе в помещениях мощновата
всегда надо следить, чтобы не отрикошетило или стенку насквозь не пробило
ППШ будет удобнее в пару к болту, чем Сайга
два длинноствола таскать тяжело
а к Папаше я сделаю пару укороченных магазов на 10 мест - хоть в кабуру пихай
я б не брал... нах он нужен в таких габаритах.
quote:СКС и потом Калаш придумали как замену для ППШ
СКС и потом Калаш придумали как замену винтовки Мосина
ниша пистолетов-пулеметов до сих пор имеется
другое дело, что и ПП другие
а ППШ я лично бы взял
в основном для колекции
quote:Originally posted by котик муркотик:
Тогда зачем нам украинцам по 5 стволов?
Шоб було.
quote:Originally posted by котик муркотик:
Или кавказ тоже к нам хотят присоединить?
А куда ж без них? Приручили? Кто ж их теперь кормить будет, оне от голода на свободе помруть.
quote:Originally posted by котик муркотик:
Та ну нах!
+100500... Своих 450+ ублюдков хватает.
quote:Originally posted by Взгляд:
Если уж на то пошло, лучше взять мелкашку.
А это получится, если снять псевдоглушитель. На него еще, кажись, есть выдвижной приклад.
не всегда 
quote:Originally posted by RAYnew:
Тада в обращении с ППШ проблем быть НЕ ДОЛЖНО
Не,-может быть одна проблема.Его отсутствие в конкретных мозолистых выживальщецких руках.
quote:Originally posted by RAYnew:
За точность же скажу так. Всегда удивляли цифры, указанные в НСД. Ибо своими глазами видел результаты вдвое, если не на порядок, лучше описанных. Ну, думаю, все и так понимают, почему в НСД средняя температура, а не ее пиковые значения. И тем не менее - новый, не ушатанный аппарат, с качественным не расстрелянным х.з. как и сколько стволом - лежа с упора, в некривых руках, рисует на 100м кучку от 8 до 10-12 см.
В НСД аккурат крайняя температура . Ствол должен выдавать НЕ ХУЖЕ указанных показателей .
Во первых - не всегда стреляют на 100 метров . Иногда стреляют и дальше .
Во вторых - мандраж юзера в боевых условиях . Неизбежный .
И вот уже на 200 метров в мишень танка никто не попадает ...
quote:Originally posted by Taraz999:
ну не знаю
есть и с пистолетной рукояткой ствол и с классическим прикладом
никакого дискомфорта не испытываю
и то и то удобно, когда нормально под себя подогнано
Тада в обращении с ППШ проблем быть НЕ ДОЛЖНО
quote:привыкшие к компоновке калашмата в принципе не понимают, как так нет пистолетной рукояти - и им да, неудобно и непривычно
ну не знаю
есть и с пистолетной рукояткой ствол и с классическим прикладом
никакого дискомфорта не испытываю
и то и то удобно, когда нормально под себя подогнано
quote:Originally posted by Майор:Во всем.
По сравнению с современными автоматами.
Ну, за точность - спорить могу ибо как говорится, знаю А насчет громоздкости просто не согласен. Уже сто раз писал - привыкшие к компоновке калашмата в принципе не понимают, как так нет пистолетной рукояти - и им да, неудобно и непривычно
За точность же скажу так. Всегда удивляли цифры, указанные в НСД. Ибо своими глазами видел результаты вдвое, если не на порядок, лучше описанных. Ну, думаю, все и так понимают, почему в НСД средняя температура, а не ее пиковые значения. И тем не менее - новый, не ушатанный аппарат, с качественным не расстрелянным х.з. как и сколько стволом - лежа с упора, в некривых руках, рисует на 100м кучку от 8 до 10-12 см. Во всяком случае, 12-15 см - абсолютно реально без "отбора из кучи". Если патроны не говно возраста пенсионного, само собой. И это я ВИДЕЛ, более того - делал САМ. Хотя и стрелок был куда как не айс в те годы, так, уровня "обученного срочника".
И собственно, для стрельбы с открытого и по двуногой биоцели - даже 15 см на сотке - абсолютно достаточный результат и особой разницы в точности я тут с калашом не вижу - для обычного стрелка. Разница будет далее ста и при попытке попасть головной цели именно в левый глаз
К сожалению, большинство имевших дело с аппаратом нонича - не имеют никакой подготовки с ним, получают задрюканный "тировой" с х.з. настрелом и патронами в лучшем случае, 30 летней давности. И понеслась - не попасть, кучности ноль... ну возьмите калашмат у негра из сомали с его же ржавыми патронами неизвестного производителя. Будет много лучше?
quote:Originally posted by пиалыч:
если правда, что дозвуковой 9Х39 выпускают для охоты, то на крупного зверя непременно надо 12,7Х108 лицензировать
За дозвуковой не знаю, но такой гражданский в списке давно есть. Стволы правда под него не бюджетны
quote:со стрелянными гильзами такой фокус не пройдёт (без эжектора конечно). разве что латунки
c не новым патронником и с латунками не пойдет
дует-с
МАЙОР
"Это он показывает, как можно перезаряжать и стрелять из шотгана одной рукой. "
в реале так лихо не получится. не в смысле зарядить, а в смысле ПЕРЕЗАРЯДИТЬ. На видео он вытряхивает патроны, которые выпадают под своим весом, не спорю.
со стрелянными гильзами такой фокус не пройдёт (без эжектора конечно). разве что латунки
quote:Originally posted by Взгляд:
Не, нуачё, 9*21 (и это исчо повезло, у нас то ,22), компактный, магазин большой, а фуллавто можно продумать при желании, ну и без него тоже вроде неплохая машинка.
Он двесполовиной еврисов стоит.На эти деньги можно много чего другово купить
quote:Originally posted by Max-Rite:Единицы за десятки тысяч$. Рынок запросто впитает миллионы СВД/Тигров за $2000-3000
В Италии СВД стоит 3000Е берут только коллекционеры,Тигр от 1600Е не берут практически.Тем не мение югославские снайперки Застава М 76 по 600-700Е дефицит,а они наного хуже СВД ибо там калашниковская механика.
quote:только он нахрен никому не нужен
Не, нуачё, 9*21 (и это исчо повезло, у нас то ,22), компактный, магазин большой, а фуллавто можно продумать при желании, ну и без него тоже вроде неплохая машинка.
У нас огражданеные МП5К продаются,только он нахрен никому не нужен без автоматического режима.
http://www.armietiro.it/mke-t9...fuoco-armi-3313
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:Та шо вы хаварите?
Ай-яй-яй, а никто и не знал...
Именно,я даже видел как их переделывают.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
При недоступности КС
ога.
quote:Originally posted by Майор:
В чем ужас?Во всем.
он- НЕЖНЫЙ! Реально,в воспоминанияз ветерана столкнулся- он ППШ чистил в воронке перед последним броском! В атаке- с масленкой и тряпицей- и то же от всего своего отделения требовал.
будет конечно, в крайнем случае облегчить затвор немного
При недоступности КС из ППШ(полуавтомат) обрез сделать.Перезаряжаться должен, вроде.
quote:Originally posted by RAYnew:
Таки, оно на 100м не менее точное, чем средний калашоид.
Нет.
quote:Originally posted by RAYnew:
Громоздкость?? Линейные габариты не превышают калашоид стандартный. Вес без магазина - 3,65кг - тоже не запредел. Баланс в норме. В чем ужас?
Во всем.
По сравнению с современными автоматами.
если правда, что дозвуковой 9Х39 выпускают для охоты, то на крупного зверя непременно надо 12,7Х108 лицензировать
quote:Originally posted by пиалыч:
ничего привыкнем
Тык, я специально. Мне чего прятаться? Я ботан обычный, не ремба ж какая
quote:Originally posted by RAYnew:
пришлось того. А что делать
ничего привыкнем
хорошо что совсем новый ник не придумалquote:Originally posted by Max-Rite:Не в курсе.
Надо будет порыться в архиве. Вроде мелькало такое. Тут по слухам у нас на очереди после ППШ-О будет еще охотничий карабин ДП-О и максим-О
quote:Originally posted by RAYnew:А была вроде в ваших краях конверсия с вообще усм от Арки. Или путаю? Вроде встречал... Стреляла тоже с закрытого затвора, само собой.
Не в курсе.
quote:Originally posted by Max-Rite:боёк от АРки
А была вроде в ваших краях конверсия с вообще усм от Арки. Или путаю? Вроде встречал... Стреляла тоже с закрытого затвора, само собой.
quote:Originally posted by DIDI:СВД в США есть,просто не востребован за эти деньги.
Единицы за десятки тысяч$. Рынок запросто впитает миллионы СВД/Тигров за $2000-3000
quote:Originally posted by пиалыч:
другой сценарий? ну у вас хотя бы?
есть. Дефолт вынужденный- просто ввиду развала ЖКХ.
Выпускаем облигации госзайма для спасения замерзающих-обезвоженных-засмердевшихся ввиду песца канализации жителей ...
Вопрос развала уже решен положительно- только вопрос времени.
Вливание бабла немеряно ничем не поможет- разворуют, ибо пример безнаказанности сияет и манит!
Облигации под госгарантии население берет мало, их размещают на внешних рынках, берут на ура, и в результате- дефолт.
Собственно, технические дефолты Украины уже строго говоря случались- выходили из положения за счет продления времени банковского дня и заимствований из завтрашнего дня. Только за счет этого и выкручивались.
quote:Originally posted by DIDI:
Так выглядит затвор в разобранном виде у полуавтоматического ППШ:
forum.guns.ru
боёк от АРки
quote:Originally posted by пиалыч:
О,RAY, а что под старым ником не пустило?
Ну ага. Протупил, старое мыло с профайла давно кирдык... пришлось того. А что делать
О,RAY, а что под старым ником не пустило?
quote:Originally posted by Майор:
Да.
Распад России, включение части земель бывшей Российской Федерации в состав Украины (под эгидой Европы весь проект) превращение Москвы в маленький украинский город на окраине с дружелюбным к туристам населению.Ф. Крашенинников "После России" единственный мне известны образец современной российской ПОЛИТИЧЕСКОЙ фантастики (не боевик, экшен там сугубо вторичен).
Конечная цель проекта - исчезновение с лица Земли русской нации методом ассимиляции в другие, в том числе и искусственно созданные (вроде казаков, уральцев и т.д.)
Гы )) этот Крашенинников немного не учел, что к Украине как раз казаков с их Казакией (по его фантазии) присоединять придется ))
А вообще-то интересно будет почитать перед сном
quote:Originally posted by Майор:ППШ - очень громоздкое оружие и очень неточное в режиме одиночного огня.
Совершенно бессмысленное на фоне огражданенного молотовского АКМ.Имеет смысл разв что если есть криминальный ТТ, чтобы не было проблемы с приобретением патронов. Шутка.
Таки, оно на 100м не менее точное, чем средний калашоид. Наманый ППШ на 100м собирает кучки в 8-10см. Надо лучше? Другое дело - стрельба с него, как и с любого аппарата с заднего шептала одиночным - точно, требует навыка и без оного дай бог с рук на 100м в грудную вообще-то попадать
Громоздкость?? Линейные габариты не превышают калашоид стандартный. Вес без магазина - 3,65кг - тоже не запредел. Баланс в норме. В чем ужас?
Не так уж оно бессмысленно. Как ежинственное - глупо. Как второе - даже надо. А при цене в 10-15 тыр - даже рекомендовано
quote:Originally posted by пиалыч:
да это так - поболтать )) все равно про ППС в продаже не слышали.
да и ППШ перед МК-03 преимуществ не имеет, так что только как донор для ТТ
Преимуществ может и нет. Но свои плюсы - есть точно
Как донора я бы ваще не рассматривал. ТТ низкоресурсный ствол, ему не доноры на боеприпасы, а реанимация в виде ЗИП наготове нуна Такой тандем уж опять таки, теоретически - в 9х19 интереснее.МК03 универсальнее и мощней. Но избыток мощности нужен не всегда. Иногда благо - отсутствие избытка
quote:Originally posted by Васёк:
последняя инфа про ППШ:
-калибр родной
-цена - от 10 тыр
-рога псевдо-30 с ограничителем на 10кто знает лучшее оружие против зомби?
ППШ - очень громоздкое оружие и очень неточное в режиме одиночного огня.
Совершенно бессмысленное на фоне огражданенного молотовского АКМ.
Имеет смысл разв что если есть криминальный ТТ, чтобы не было проблемы с приобретением патронов. Шутка.
quote:Originally posted by пиалыч:
а разве есть другой сценарий? ну у вас хотя бы?
Да.
Распад России, включение части земель бывшей Российской Федерации в состав Украины (под эгидой Европы весь проект) превращение Москвы в маленький украинский город на окраине с дружелюбным к туристам населению.
Ф. Крашенинников "После России" единственный мне известны образец современной российской ПОЛИТИЧЕСКОЙ фантастики (не боевик, экшен там сугубо вторичен).
Конечная цель проекта - исчезновение с лица Земли русской нации методом ассимиляции в другие, в том числе и искусственно созданные (вроде казаков, уральцев и т.д.)
да это так - поболтать )) все равно про ППС в продаже не слышали.
да и ППШ перед МК-03 преимуществ не имеет, так что только как донор для ТТ
quote:Originally posted by пиалыч:
компактность
да и цена в сравнение с 3 килобакса.. на порядок меньше ваще-та
Оченно относительная компактность. СобстнА, она проистекает тока из-за того, что один складывается другой в стандартной ложе - нет... НО. Общая длина в боевом положении - сравнима. При этом - длина коробки у ППС сииильно больше... ствол на пару см короче... в итоге ППШ со складным прикладом как минимум, не уступает в компактности
Второй минус лобовой конверсии ППС в гражданский - более длинный ход затвора. При автоогне это вроде плюс, при его отсутствии... скорее, баальшой минус.
Так что, по гамбургскому счету, в гражданской версии и с тюнингом - ППШ заруливает ППС во всем. По факту. Кроме более удобного магазина - опять же
Да и ожидаемая цена ППШ-О, ваще-т где-то 0,3 килобакса
quote:Originally posted by Туристег:
на 49-й стр. видео как паренек заряжает двудулку, вскидывая стволы вверх, чтобы они по инерции закрылись. не надо так делать - расшатаются
Это он показывает, как можно перезаряжать и стрелять из шотгана одной рукой.
quote:Originally posted by RAYnew:
Отакэ
компактность
да и цена в сравнение с 3 килобакса.. на порядок меньше ваще-та
quote:Originally posted by jim hokins:
Голосую за.
У ППС тока одно преимущество, реальное для выживальщега. В ем мона добивать патроны в магазин, не сымая оный с аппарата, через окно выброса. По куче, точности и ресурсу преимуществ перед ППШ нет. При отсутствии на ППШ бубна - нет особо и преимуществ в весе (не фатально).
Отакэ. Имхо. Нафик не упал(с)
А какая задача, собственно, стоит? ПП? У нас есть, например, АКСУ, а у вас? Правда, цена на него около трех тысяч зелени.
Если уж на то пошло, лучше взять мелкашку.
forummessage/187/11
А это получится, если снять псевдоглушитель. На него еще, кажись, есть выдвижной приклад.
quote:Originally posted by FaceGrabber:ППС?
Голосую за.
quote:кто знает лучшее оружие против зомби?
ППС?
последняя инфа про ППШ:
-калибр родной
-цена - от 10 тыр
-рога псевдо-30 с ограничителем на 10
кто знает лучшее оружие против зомби?
quote:Тебе все равно не забудут(простят).Камрады помнят все.
Эт точно.
quote:Originally posted by котик муркотик:
Да нет, скорее всего так и будет.
а потому что денег взять все равно неоткуда
так шо без разницы откуда вороватые дебилы - с Донецка или с Львоваquote:Originally posted by котик муркотик:
Больше так не буду!
Тебе все равно не забудут(простят).Камрады помнят все.
quote:а чо не на Вики ссылка?Originally posted by котик муркотик:
А вот и ссылочка на статью
в палате любят изучать оружие исключительно виртуально
quote:Originally posted by котик муркотик:
онецкие проффесионалы обанкротят страну, искусственно создав дефолт (в т.ч. набравшись долгов как собака блох. Ну и свалят потом в ПИС
а разве есть другой сценарий? ну у вас хотя бы?
нет
АРкомоиды - только в .223 и .308
quote:меня тоже. но в цитируемом посте речь шла исключительно о цене...
Я немного добавил своей боли))))
А кстати вопрос знатокам - у нас в стране, в смысле в России, есть предложения АR-15 в 7,62*39?
quote:Originally posted by сырой порох:
то лучше мелкашка, оптика и глушитель.
у Вас они есть? или очередной диванный рэмба?
quote:Originally posted by osetindvr:
И она напрягает))))
меня тоже. но в цитируемом посте речь шла исключительно о цене...
quote:Originally posted by DIDI:Если будет переделан как в европпах,то обратный тюнинг очень ёмкий.
не, у нас экономят на мозгах и на расходах
приварили переводчик на "Од" и ввернули штифт в ствол - кримметку
покупают со складов ГРАУ за копейки
минимум работы - и почти вся цена оружия - ихняя прибыль
на 49-й стр. видео как паренек заряжает двудулку, вскидывая стволы вверх, чтобы они по инерции закрылись. не надо так делать - расшатаются
quote:сколько таки за него просят? 25-26 тыров в Москве. если столько потратить на нарезной карабин для человека проблема, то БП у него уже начался. и ему надо срочно завязывать с форумом и пиздовать работать.
Это точно. Но в России у некоторых есть другая проблема - малый стаж владения гладким. И она напрягает))))
quote:Originally posted by сырой порох:
Позволю себе не согласиться с уважаемым экспертом. Иметь пару сотен патронов 7.62 желательно. Но покупать калаша за те деньги что за него просят!?
сколько таки за него просят? 25-26 тыров в Москве. если столько потратить на нарезной карабин для человека проблема, то БП у него уже начался. и ему надо срочно завязывать с форумом и пиздовать работать.
quote:Originally posted by Взгляд:
Ну а с кем воевать - на этот вопрос никто не ответит.
я МКашку в дальние поездки беру на машине. очень неплохо согревает мысль, что если что, есть чем ответить.
quote:Originally posted by Взгляд:
Не, типа, кастет
ахаха))) Похоже кинчик этот ты не смотрел) Посмотри "Большой куш" или "Спиз..ли" называется. "Snatch" Поймёшь, про что я. Не буду спойлерить.
quote:Originally posted by Взгляд:
На что способна такая пулька даже без димедрола.
У нас в начале 90хх какого-то типа "авторитета" в пьяной драке заземлили из пневматического ПМа. Ранение подвздошной артерии. Умер от кровотечения.
quote:Originally posted by Взгляд:
правда, у нас продается мелкашечный карабин еще меньшего размера с большим магазином, МП-5, если не ошибаюсь
гсг-5 - куцый ствол 230 или длинный ствол 415
quote:Originally posted by DIDI:На первом видео ППШ переделанный под полуавтомат(там серьёзный обьём переделок),на втором вообще не ППШ.
Та шо вы хаварите?
Ай-яй-яй, а никто и не знал...
quote:Не могу представить сценария, зачем он нужен, с кем воевать? Если внешний враг, бесплатно датут, если внутренний, то есть помпы и двустволки с неидентифицируемой картечью. Если платить деньги, то лучше мелкашка, оптика и глушитель. Тихушничать по ночам.
Тоже стоял недавно перед таким выбором. Плюсы калаша - это бОльшие возможности как перед гладкостволом, так и перед мелкашкой, а так же компактность (правда, у нас продается мелкашечный карабин еще меньшего размера с большим магазином, МП-5, если не ошибаюсь). Патроны дешевле 12к (но дороже .22). Лучше учиться стрелять, более натуралистично.
Ну а с кем воевать - на этот вопрос никто не ответит. Но так же никто не даст гарантии, что мы застрахованы от такого варианта на ближайшие три года.
ЗЫ. ИМХО, конкуренту калаша на рынке Украины нет. Тем более если гладкое уже есть .
#купить
Сайгу МК-03/МК/
М3/ ВПО-133/ВПО
-136 в калибре
7,62х39!
маст хэв
однозначно##
Позволю себе не согласиться с уважаемым экспертом. Иметь пару сотен патронов 7.62 желательно. Но покупать калаша за те деньги что за него просят!? Не могу представить сценария, зачем он нужен, с кем воевать? Если внешний враг, бесплатно датут, если внутренний, то есть помпы и двустволки с неидентифицируемой картечью. Если платить деньги, то лучше мелкашка, оптика и глушитель. Тихушничать по ночам.
Вам не продадут пистолет-пулемет в оригинальном виде, а только унылого кастрата
Это понятно,только лучше синица в руках,чем дятел в жопе.И я сильно сомневаюсь,что у вас его будут переделывать под переднее положение затвора.
нашинкованных БЫЛО БЫ В РАЗЫ больше, если бы вместо ППШ сразу использовался АК
Их было-бы еще больше,если-бы всем выдали сразу ПКМ...а ессли-бы ДЩК всем...а если-бы Тополь-М ...а если-бы Звезда Смерти ...Я понятную аналогию представил?
гражданское оружие под несуществующий реально в магазинах патрон
Сегодня нет,-завтра будет.Лет 15-20 много было нарезняка армейского образца и маслин к нему в ормагах?Как только разрешат и будет спрос(а спрос БУДЕТ),-проблем не будет с доступностью патронов.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Васек, что с Моськой не срослось? Может, тюнинга хватит?
Какая Мосинка?
Я фигню, как народ своего счастья не понимает
В БОЛЬШИНСТВЕ стран запрещено то, что у нас разрешено в виде Сайги МК-03 и Тигра
Даже в США Тигров/СВД нетУ нас, в России, можно купить Сайгу МК-03/МК/М3/ ВПО-133/ВПО -136 в калибре 7,62х39!
маст хэв однозначно
Отличный патрон, масса преимуществ перед прочими (недостатки тоже есть, но достоинства как для 151 палаты однозначно перевешивают)
Покупать надо, а не обсуждать, пока они еще есть в продаже
Это и ТОЛЬКО это должно быть ПЕРВЫМ нарезным оружием участника 151 палаты, ну нету никакой иной альтернативыВсе остальное действительно по вкусу, но это для 99% альфа и омега
Остальные продвинутые могут начать с карабина 9пара и 308/54 самозарядкиА народ стонет что у нас все запрещено а у них все разрешено, при этом в Австралии запрещено все кроме двустволок и Болтовых винтовок, даже нарезные помпы недавно запретили (полуавтоматы запретили еще давным-давно) и три патрона в магазине
В Европе тоже стран, где много чего разрешено, не так уж и много, только юг в основном, а в Великобритании даже ножики Викторинокс запрещены
А вы все одно свое
Михаил не позорьтесь:
Посмотрите мои фотки с мартовского Ганшоу в Форт Лодердейл во Флориде.
Я их на Ганзе выставлял.Там АК образных море,втом числе и аля АКСУ.
СВД в США есть,просто не востребован за эти деньги.Румыны и Сербы свои снайперки прекрасно продают и много,они хоть и хуже СВД но раза в три дешевле.
quote:Originally posted by Взгляд:
Маленький офф-топ.
quote:
В ночь с 16 на 17 июля в одну из больниц Евпатории с огнестрельным ранением был госпитализирован местный житель, который попросил своего друга выстрелить ему в живот
quote:
Как оказалось, молодая компания решила развлечься и пострелять по пустым банкам из пневматического пистолета, который принадлежал 33-летнему евпаторийцу.
quote:Originally posted by Взгляд:
ХЗ, я лично не пробовал, по ссылке чувак пишет, что досыпать нужно минимум, главное, пулю менять, и тогда все нормально. Продавать револьвер не буду, пусть валяется, когда по банкам пострелять, когда собаку припугнуть, да и вообще, им самим можно нехило зарядить, 750 грамм веса
По тем деньгам, что стоят патроны флобера - дешевле баловаться из .22LR
Так выглядит затвор в разобранном виде у полуавтоматического ППШ:
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Даже в США Тигров/СВД нет
Они им не нужны, у них есть СКСы и Мосинки по сто баксов для нищебродов, есть АК и AR-15, есть AR-10, есть AI AWM и Барреты, есть короткоствол.
Для чего американцам этот Тигр, который надо еще руками допиливать, и дополнительно ломать голову, что поставить вместо ПСО-1, если за эту же цену они вполне могут взять неплохую AR-10 с матчевым стволом известного производителя.
Маленький офф-топ. На что способна такая пулька даже без димедрола. Никогда бы не подумал.
quote:Как оказалось, молодая компания решила развлечься и пострелять по пустым банкам из пневматического пистолета, который принадлежал 33-летнему евпаторийцу. Все это сопровождалось распитием большого количества спиртных напитков."Когда хмель завладел сознанием ребят, одному из стрелков пришла в голову поистине сумасшедшая идея: он снял с себя футболку и попросил владельца оружия с расстояния около полутора метров выстрелить ему в живот. Мотивировал парень свое безумную просьбу весьма странно, мол, "хочу почувствовать, как пуля входит в тело человека" ... В свою очередь, владелец пневматического пистолета не заставил себя долго ждать и, отойдя на несколько шагов, нажал на спусковой крючок", - сообщили в милиции.
Медики диагностировали у пострадавшего телесные повреждения в виде проникающего ранения брюшной полости с повреждением печени, желчного пузыря, желудочно-ободочной связки, поджелудочной железы, забрюшной клетчатки и 4-го позвонка. По словам врача, если бы пуля не попала в позвоночник, то, скорее всего, вышла бы навылет.
http://korrespondent.net/ukrai...s-na-ego-prosbu
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Он имел в виду установку крона.
Интересно, кто-нибудь пробовал высверливать носик пульки 7,62-25?..
На первом видео ППШ переделанный под полуавтомат(там серьёзный обьём переделок),на втором вообще не ППШ.
quote:типа "тяжёлое - значит надёжное!"?
Не, типа, кастет
quote:Originally posted by Васёк:
ну, тут все читали Глеба Бобровапро ?1 из списка
на руках четвёртая розовая
брал под Витязь
но его всё ещё не родилив продаже начал появляться охотничий ППШ
по цене будет очень приятным
также легко тюнингуетсяда и патрон перспективный под гипотетический КС
для меня ППШ будет хорошим решением
Если будет переделан как в европпах,то обратный тюнинг очень ёмкий.
quote:Originally posted by Взгляд:
да и вообще, им самим можно нехило зарядить, 750 грамм веса
типа "тяжёлое - значит надёжное!"?
#Спасибо) Чехов тоже
дует. У меня этот вариант
пройден ещё 4 года
назад, револьвер
продан, деньги пошли на
7.62##
Ясно. Но пункт номер один не закрыт пока.
quote:Originally posted by jim hokins:
[b]
Эко вас на это недооружие без патронов переклинило
Зачем нужна эта ерунда?
Этим недооружием/ерундой СТОЛЬКО народу нашинковали ..[/B]
Не путайте Божий дар с яичницей, Джим
Вам не продадут пистолет-пулемет в оригинальном виде, а только унылого кастрата
И нашинкованных БЫЛО БЫ В РАЗЫ больше, если бы вместо ППШ сразу использовался АК
Полная фигня это как гражданское оружие под несуществующий реально в магазинах патрон
Сайгу надо покупать в 7,62х39, а не это
ЭТО можно купить на 5-Ю лицензию
quote:Спасибо) Чехов тоже дует
ХЗ, я лично не пробовал, по ссылке чувак пишет, что досыпать нужно минимум, главное, пулю менять, и тогда все нормально. Продавать револьвер не буду, пусть валяется, когда по банкам пострелять, когда собаку припугнуть, да и вообще, им самим можно нехило зарядить, 750 грамм веса
quote:Originally posted by Взгляд:
Чехов слабо дует. Там я ссылку выше выкладывал, человек делал эксперименты, идеальный вариант - тяжелая (0,7-1,0 грамма) пуля от пневмы, обкатанная до 4,2мм, и минимум быстрогорящего пороха, глубина канала в дереве до 20мм, что очень и очень немало.
Спасибо) Чехов тоже дует. У меня этот вариант пройден ещё 4 года назад, револьвер продан, деньги пошли на 7.62
quote:НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ (насущной).
Ну и это тоже.
Эко вас на это недооружие без патронов переклинило
Зачем нужна эта ерунда?
Этим недооружием/ерундой СТОЛЬКО народу нашинковали ...И для СВОЕЙ тактической ниши оно вполне адекватно.
quote:Originally posted by Взгляд:
я как купил, так ничего с ним и не делал - нет времени.
Как не сделал,-так и не сделаешь.И дело не во времени,-НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ (насущной).
Чехов слабо дует. Там я ссылку выше выкладывал, человек делал эксперименты, идеальный вариант - тяжелая (0,7-1,0 грамма) пуля от пневмы, обкатанная до 4,2мм, и минимум быстрогорящего пороха, глубина канала в дереве до 20мм, что очень и очень немало. Во всяком случае, лучше, чем ничего. Но этим нужно заниматься, отстреливать, и т.д., а не у всех есть такая возможность.
quote:Жолуди, переснаряженные пулей "Люман" со скругленной головкой, димидрол минимален (покрывает дно гильзы).
Изготовление: от 75сек
Канал Д: 16-20мм
Канал П: более 65мм (брусок пластилина пробивается навылет, дальнейшее движение пули блокируется деревянным упором)
Входное отверстие П: 8ммКомментарий: Полусферическая форма повышает пробивную способность, но понижает экспансивность. Небольшой димидрол не разрывает пулю и увеличивает энергию. Звук выстрела заметно громче штатного. Внешне переснаряженный патрон практически идентичен штатному.
Дует гильзы. Выколачивать потом приходиться. Может даже донцем барабан подклинить.
quote:Originally posted by Васёк:
прикинул объем работы
и плюнул на это дело
хотя даже пластиковую омериканскую ложу купил с Ганзы....
Ну так осталось то все это собрать, в чем проблема ПРИ ТВОИХ руках????
quote:Originally posted by osetindvr:Я тоже обратил внимание. Даже переспросил у ИНтернета по этому поводу, вдруг память стала подводить - ан нет, ППШ с открытого затвора стреляет. Чтото тут не так))))
В странах ЕС многие ППШ и ППС переделанны под гражданский рынок и стреляют с закрытого затвора и только в полуавтоматическом режиме.
Там серьёзные переделки самого затвора и УСМ.
quote:Майор, как считаете, имеет ли сейчас смысл купить флобера, как легальный КС к пункту 1. Ведь потом скорее всего их запретят
Я себе купил) Частично даже изза того, что в России они запрещены.
http://gunmagazine.com.ua/forum/index.php?topic=50907.50
По идее, с самолитыми пулями и досыпанием пороха пульку весом грамм можно разогнать метров до двухсот (только это уже будет уголовное дело по нелегальному огнестрелу). Получается карманная пневматическая винтовка. Останавливающее действие из за калибра 4мм очень и очень невелико, но на собаку хватит. Как-то так. Правда, я как купил, так ничего с ним и не делал - нет времени.
quote:Originally posted by пиалыч:
чё, правда думаешь ППШ брать? неужели Иж не разродится Бизоном до начала зимы?
если не будет БИзона, возьму ППШ, как самый дешевый карабин под пистолетный патрон
не думаю, что по характеристикам он сильно уступит Бизону
quote:прикинул объем работыOriginally posted by Михаил HORNET:
Васек, что с Моськой не срослось? Может, тюнинга хватит?
Какая Мосинка?
и плюнул на это дело
хотя даже пластиковую омериканскую ложу купил с Ганзы....
quote:Originally posted by сырой порох:
Майор, как считаете, имеет ли сейчас смысл купить флобера, как легальный КС к пункту 1. Ведь потом скорее всего их запретят.
Нет.
Флобер - это тренировочное оружие простейшего уровня.
чё, правда думаешь ППШ брать? неужели Иж не разродится Бизоном до начала зимы?
Васек, что с Моськой не срослось? Может, тюнинга хватит?
Какая Мосинка?
Я фигню, как народ своего счастья не понимает
В БОЛЬШИНСТВЕ стран запрещено то, что у нас разрешено в виде Сайги МК-03 и Тигра
Даже в США Тигров/СВД нет
У нас, в России, можно купить Сайгу МК-03/МК/М3/ ВПО-133/ВПО -136 в калибре 7,62х39!
маст хэв однозначно
Отличный патрон, масса преимуществ перед прочими (недостатки тоже есть, но достоинства как для 151 палаты однозначно перевешивают)
Покупать надо, а не обсуждать, пока они еще есть в продаже
Это и ТОЛЬКО это должно быть ПЕРВЫМ нарезным оружием участника 151 палаты, ну нету никакой иной альтернативы
Все остальное действительно по вкусу, но это для 99% альфа и омега
Остальные продвинутые могут начать с карабина 9пара и 308/54 самозарядки , но они сами знают что им надо
А народ стонет что у нас все запрещено а у них все разрешено, при этом в Австралии запрещено все кроме двустволок и Болтовых винтовок, даже нарезные помпы недавно запретили (полуавтоматы запретили еще давным-давно) и три патрона в магазине
В Европе тоже стран, где много чего разрешено, не так уж и много, только юг в основном, а в Великобритании даже ножики Викторинокс запрещены
А вы все одно свое
quote:Originally posted by пиалыч:
у Васька вроде нет Тигра?..
нету. он мне не нужен - и так уже три самозарядки, надоели
дальний рубеж обороны должна закрывать болтовка
Моську буду менять на Рем700 в этой нише
quote:Originally posted by Васёк:
уверен, что как только появится спрос, патронные заводы быстро наладят и софтпойнт и холупоневые пули
надо же ОД повышать на таком малом калибре
Hornady давно уже под него выпускает вот такую пулю:
Hornady 30 CAL .309 90 GR HP XTP
у Васька вроде нет Тигра?..
но в целом согласенну, понятно, что ППШ - не первый ствол должен быть
это у кого уже сейфы ломятся, можно закрывать узкие тактические ниши
как и например, крупнокалиберная снайперка от Ортиса
Эко вас на это недооружие без патронов переклинило
Зачем нужна эта ерунда? Так только, с жиру побеситься тем, у кого в сейфе есть как минимум Сайга и Тигр (типа Васька, но он то очень продвинут и руки растут откуда надо)
Остальные то куда?
СНАЧАЛА нужно купить Сайгу и сформировать собственный разгрузочный жилет с необходимыми принадлежностями к этой Сайге
А потом уже думать о всем остальном
наверное ППШ хорошо тем, что полно запчастей на него и можно достаточно легко сделать фулл-авто (при БП разумеется)
ППС наверное не продают? по длине не проходит из-за приклада
честно говоря думал, что у ППС затвор с закрепленным ударником, а ППШ нет. вот - век живи, а все равно узнаешь что-то новое))
quote:по-вашему это затвор в заднем положении должен быть при выстреле?
при постановке на боевой взвод - в заднем
quote:Originally posted by пиалыч:
как это с открытого? по-вашему это затвор в заднем положении должен быть при выстреле?
да
перед выстрелом затвор стоит на заднем шептале
при нажатии на СК, затвор срывается с шептала, досылает патрон, накалывает капсюль, происходит выстрел
затвор пошёл назад, выбросил гильзу, встал снова на заднее шептало
это и есть выстрел с открытого затвора
при выстреле с закрытого затвора, накол капсюля производится отдельным ударником или курком
перед выстрелом затвор находится в переднем положении, патрон - в стволе, курок/ударник взведён
quote:Originally posted by Васёк:
в продаже начал появляться охотничий ППШ
по цене будет очень приятным
Че сказать,-ЗАМАНЧИВО.А "охотничий" ППС,-вааще сказка для выживальщега.
за какую идею убивать-умирать готов, братишка?
Имелся ввиду опыт НЫКАТЬ оружие в лесу путем закапывания.Идейную борьбу можете оставить себе.
МП-40, в залатанной ерманской форме, седого и небритого...
Это легко.МП-40(новодел) у нас продается легально,что-то около 4000 у.е.,осталось лишь записаться в клуб реконструкторов вермахта,отправиться на недельку на сборы-игрища(без бритвенных принадлежностей) и затеряться в ближайшем лесу.
как это с открытого?
по-вашему это затвор в заднем положении должен быть при выстреле? Неужто никто не заметил, что во втором ролике тоже реплика, только 22 калибра?
Значит, есть таки спрос на раритет, раз делают реплики.
quote:Originally posted by Taraz999:Джим курковка не стреляет пока курки не взведены
процес взвода курков перед выстрелом, то же что и снятие с предохранителя ружья с внутренними курками, т.е. секундное дело
просто нужна практика
знаешь как быстро чирок налетает?, однако времени вполне хватает чтобы на БМ-ке взвести курки и выстрелить
а с взведенными курками никто не охотится, дураков нет
Есть современные курковки с предохранителем, в качестве примера наше МР-43КН и не наше Huglu-201HRZ.
Объединяют в себе достоинства обоих систем, внешне- и внутрикурковой.
Хотя я охочусь с классической тулкой и особо не парюсь, взвести курок в момент вскидки практически то же самое, что снять с предохранителя.
Другое дело, что взвести оба курка так не получается, а на охоте иногда нужен второй выстрел сразу вслед за первым. Вот тут то предохранитель на курковке и рулит.
quote:Originally posted by Релодырь:
Это НЕ НАСТОЯЩИЙ ППШ!
Конечно,-даже видео смотреть не надо.Где вы видели у ППШ ТАКИЕ дырки в защитном кожухе ствола?Да качество внешнего исполнения(без учета обвеса) отнюдь не 40-ых годов прошлого века.
quote:Originally posted by osetindvr:
ППШ с открытого затвора стреляет. Чтото тут не так))
Это современная реплика.У нас подобного плана(стрельба с переднего положения затвора) МП-40 продаются.
quote:На видео девица стрелят из ППШ с закрытого затвора!
Это НЕ НАСТОЯЩИЙ ППШ!
Я тоже обратил внимание. Даже переспросил у ИНтернета по этому поводу, вдруг память стала подводить - ан нет, ППШ с открытого затвора стреляет. Чтото тут не так))))
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Он имел в виду установку крона.
На видео девица стрелят из ППШ с закрытого затвора!
Это НЕ НАСТОЯЩИЙ ППШ!
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Интересно, кто-нибудь пробовал высверливать носик пульки 7,62-25
Наверняка. Только зачем? Если пуля будет с сердечником, то в ТТ-шной пуле он продолговатый с конусом на конце и почти упирается в рубашку в верхней точке. Где там сверлить?
А если о спортивной пуле с свинцовым сердечником, то всё равно учитывая вытянутый профиль пули, врядли она станет работать, как экспансивная. Скорее - попросту потеряем в точности и пуля прилетит боком. Впрочем, это теория. Но я бы(при задаче сделать экспансивную пулю 7,62х25) не стал бы использовать штатные, а сделал с ноля - более короткую и тупую. А вот будет ли она нормально подаваться(без утыканий) - следующий вопрос
С пластиковым носиком, это да. Но только кто их будет выпускать? Ну, есть сейчас дикий спрос на 7,62х39. И что? Сильно отечественные заводы разбежались на выпус холоупоинтов в этом калибре?
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
пробовал высверливать носик пульки 7,62-25?..
уверен, что как только появится спрос, патронные заводы быстро наладят и софтпойнт и холупоневые пули
надо же ОД повышать на таком малом калибре
Он имел в виду установку крона.
Интересно, кто-нибудь пробовал высверливать носик пульки 7,62-25?..
Васёк, на счёт самодельного коллиматора, можно подробнее?
Майор, как считаете, имеет ли сейчас смысл купить флобера, как легальный КС к пункту 1. Ведь потом скорее всего их запретят.
смейтесь-смейтесь, пневманутые рогаточники
а я до котября должен буду четвёртую розовую отоварить
quote:Originally posted by Taraz999:
представив себе охотника с карабином
МП-40, в залатанной ерманской форме, седого и небритого...
quote:Originally posted by Taraz999:
представив себе охотника с карабином ППШ в лесу пробивает на нервный смех
- отец, война-то уж 40 лет как кончилась!
- да ты шо?!! ...а я до сих пор поезда под откос пускаю!(с)
надеюсь, псевдо-30 к ППШ появятся на Ганзе
как и к Сайге
ПБС, коллиматор, складной приклад - всё делается руками
автоогонь мне не нужен
это просто дорого
если на нашей улице КАМАЗ с анашой перевернётся и КС легализуют, то ТТшники появятся быстро
патрон будет унифицирован для двух компактных стволов
дедушка Сталин был не дурак.....
quote:Originally posted by Васёк:
Глеба Боброва
имхо- заказуха. Притом сознательно притупленная.
Гуглите "Ничья земля"- это для подростков. Украина перенасыщена пороховыми бочками и перенаселена. Любая масштабная завороха чревата гибельными последствиями.
Поглядите, сколько в Украине одних ядерных реакторов! Как насчет Чернобыль- 2,3,... 18? Каскад ГЭС?
Для взрослых- Апокалипсис осилили? Пала Звезда Полынь (полынь на мове полесской- чернобыль). Единственное море, которое может гореть- это Черное море!
quote:в продаже начал появляться охотничий ППШ
по цене будет очень приятным
также легко тюнингуется
вроде в климовске обещали в середине августа продавать
еще ОБС докладывало, что для гражданских ППШ Молотом отобрались 6000 единиц на Амурском арсенале
из переделок - капля сварки на автоогне и криметки
з.ы. представив себе охотника с карабином ППШ в лесу пробивает на нервный смех
quote:Originally posted by Майор:У меня нет доступа к информации чтобы анализировать такое.
Будучи на курсах повышения квалификации в Донецке и Луганске меня удивило что народ массово говорит о предстоящей гражданско-территориальной войне как о неизбежном.
может, есть смысл ситуацию на Украине выделить в отдельную тему?
потому что хотелось бы знать в реальном времени о проблемах части единой когда-то страны.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но это все баловство на самом деле
однозначно. Война и даже серьезный бандитизм командный спорт.
Одиночки бывают супервезучи, но это исключение, подтверждающее правило.
Теперь подойдем к вопросу с другой строны.
Ожидается обвальное падение уровня жизни, скорее всего через девальвацию (спасибо Майору за предупреждение).
Как в 2008- в течении дней 5- курс с 5- вырос на панике до 14, потом на 8 стабилизировался. Экономика естественно просела.
Сейчас будет похуже- сильно и надолго.
5 стволв по рекомендации Майора- это как минимум 5 000 долларов. Это еще очень скромно, с торгом как Шейлок, при собственном знании-умении выбирать, и без малейших излишеств, без прицелов-пбс, баллкалькуляторов и дальномеров. Без АКСУ- тот один 3 000 баксов потянет!
При этом 5 000- в течении недели превратятся по покупательной способности в 15- это как минимум, ибо зависимость нелинейная, и многое просядет в цене еще больше. Недвижимость (жилье) подешевеет меньше, ибо имеет реальную ценность, а вот игрушки (машины, ОРУЖИЕ)- в цене просядут еще больше! Просто потому, что без них можно обойтись.
Вариант конфискации у населения валюты-золота тоже не исключен и вполне реален. Даже по опыту Рузвельта.
quote:Originally posted by Max-Rite:
чтобы эффективно перекрыть все необходимые ниши в случае ЧС
Хорошая, нужная людям и востребованная профессия. Которая так или иначе, но оплачивается, хоть крупой, хоть нутриями-ондатрами.
печка в домике за городом и запас еды и топлива. Семья, друзья, нормальные соседи, знакомые врачи, СМ, и адвокаты. Транспорт (если бензин будет). Оружие надо конечно. но без фанатизму. У нас банды есть, но отстрелять их низзя, ибо они же и власть (местная специфика). Гуглите "Врадиевка", "Лозинский" и т.п.
quote:Originally posted by jim hokins:Опыт лесных братьев в помощь
за какую идею убивать-умирать готов, братишка?
Теперь без шуток. В случае войны (тьфу-тьфу) выходите из дому в один конец. Или с победой, или без возврата. Иначе домашним на хвосте репрессии притащите. ЧС врага народа. если не свезло- гранату на лицо и руки на нее- чтоб не опознали.
ну, тут все читали Глеба Боброва
про ?1 из списка
на руках четвёртая розовая
брал под Витязь
но его всё ещё не родили
в продаже начал появляться охотничий ППШ
по цене будет очень приятным
также легко тюнингуется
да и патрон перспективный под гипотетический КС
для меня ППШ будет хорошим решением
quote:Originally posted by кот киевский:
Спасибо, Майор.
это печальней всего. Пойдут шахтеры Донбаса на строителей и лесорубов ЗУ?
Скорее наоборот...
В своё время была передача о тренеровочных лагерях для бойцов "Свободы" и ряда других партий и футбольных фанатов.
ИМХУется мне что продавливают закон о КС какраз заинтересованые силы. Ибо вооружить "быков" длинным нарезным череповато. А КС в самый раз, воно будэ счастлывэ...
Михаил HORNET
"нарукавных патронташах"
-имею такой, зело удобная весчь, правда эластичные манжеты (на которых велкро) имеют неприятное свойство растягиваться со временем...
Спасибо, Майор.
quote:Originally posted by Майор:
Технические это проще всего сделать через девальвацию.
http://www.bagnet.org/news/economics/222484
quote:Originally posted by Майор:
народ массово говорит о предстоящей гражданско-территориальной войне как о неизбежном.
это печальней всего. Пойдут шахтеры Донбаса на строителей и лесорубов ЗУ?
Originally posted by Calex:
Зачем?
[/QUOTE]
Анекдот в тему
Украину прикупить не желаете? недорого!
Да.
А Вам с народишком, или без?
Желательно без. сами очистите?
Разумеется, но годик надо обождать
quote:Дураки, которые ходят с одним или обоими взведенными курками - очень часто находятся, к сожалениюСам был свидетелем такого случая, по счастью
ну так это диагноз
взвести курок перед выстрелом дело отработанной мышечной моторики
зачем рисковать....
Дураки, которые ходят с одним или обоими взведенными курками - очень часто находятся, к сожалению
Сам был свидетелем такого случая, по счастью - без пострадавших
Самая быстрая в стрельбе двустволка - бескурковая горизонталка с эжекторами без (!) болта Гринера
ИЖ-43 Е короче
Имея патроны вблизи оружия - на ружье (пара на нижней стороне цевья и пара -четверка на прикладе), нарукавных патронташах (вот таких http://www.stich.su/shop/detail/36/252/ ) и первые два между пальцами рук - можно вести весьма беглый огонь,
главное - научиться заряжать горизонталку в ОДИН прием, как в DOOM (с вертикальной это немного сложнее (но тоже в принципе весьма быстро), поэтому горизонталка предпочтительнее, плюс как Майор уже упомянул - у нее угол открытия меньше)
Да даже из поясного патронташа лоад-2 или стандартных спидстрипперов (вот таких http://www.stich.su/shop/detail/36/249/ ) вертикальных на 4 патрона темп может вполне поддерживаться, из них и формируется поясной патронташ, спереди помешается 6 таких спидстрипперов
Я Напомню, что подствольный магазин помпы/самозарядки может быть заряжен опытным стрелком 8! патронами и делается выстрел за 6 (шесть) секунд (используются поясные спидстрипперы на 4 патрона)
Но это гладкоствольное все баловство на самом деле, только по бедности или отсутствия стажа
Все эти гладкоствольные ухищрения ничто по сравнению с обычным разгрузочный жилетом с достаточным числом снаряженных магазинов и Сайгой МК/МК-03/М3
quote:Originally posted by jim hokins:
Не далее чем вчера обсуждал сей вариант с товарищем-охотником.Отговорил,-главная претензия,-отсутствие предохранителя.Не доверять его мнению поводов не имею.
Джим курковка не стреляет пока курки не взведены
процес взвода курков перед выстрелом, то же что и снятие с предохранителя ружья с внутренними курками, т.е. секундное дело
просто нужна практика
знаешь как быстро чирок налетает?, однако времени вполне хватает чтобы на БМ-ке взвести курки и выстрелить
а с взведенными курками никто не охотится, дураков нет
как при БП всё это на себе тоскать.
Опыт лесных братьев в помощь.Таскаться будет только один ствол и МПЛ.Хотя,учитывая современную прошаренность населения с одновременной насыщенностью миеталлоискателями,МПЛ,-не вариант.Тут БСЛ надоть,как минимум.
quote:Originally posted by DIDI:
Тут тема про пять единиц оружия,а как при БП всё это на себе тоскать.У меня например да-же при наличии специального рюкзака получается только три:пистолет,карабин полуавтомат и снайперка.Ведь кроме оружия ещё много что нести надо.Можно ещё и дробовик подвесить в чехлеЮно уже очень тяжело получается.
А пять,это только если в машине возить.
Тема по сути о БП-арсенале. Что нужно иметь в сейфе, чтобы эффективно перекрыть все необходимые ниши в случае ЧС. Все пять сразу тащить и не надо, а вот выбор иметь это плюс. Можно еще и друзей-семью вооружить.
quote:Originally posted by Myha__TT:Руководству страны надоело руководство страной.
Наоборот, они пытаются так продлить свою власть. Как правительство России в 1998 году.
quote:Originally posted by кот киевский:
спасибо, но Ваш анализ.
Понижение уровня жизни настолько сильно без войны вообще возможно? Особенно резко?
?
Да, конечно.
2008 год уже забыли?
Или девяностые.
Технические это проще всего сделать через девальвацию.
quote:Originally posted by кот киевский:
Население рыпнется, или как?
[/B]
Думаю как в 2008.
quote:Originally posted by кот киевский:Страна останется вообще, али разделится?
У меня нет доступа к информации чтобы анализировать такое.
Будучи на курсах повышения квалификации в Донецке и Луганске меня удивило что народ массово говорит о предстоящей гражданско-территориальной войне как о неизбежном.
quote:Originally posted by Calex:
Зачем?
Наверно нет возможности поддерживать былой уровень.
quote:Originally posted by кот киевский:
стрельба по-бригадирски?
Можно зделать Лупару из любой двустволки.
В Италии как правило на Лупары фабричного изготовления идут стволы не соответствующие по качеству для длинных двухстволок.В Италии Лупара это исторически оружие пастухов и носилось свободно до недавнего времени.Да и сейчас не думаю,что в глухих деревнях на них разрешения получают,хотя конечно в магазине уже просто так не купишь.
Я носил по молодости гуляя по лесу и на мотоцикле имел для неё кобуру на баке.Потом это хрень из головы выветрилась и стало понятно,что короткоствол практичнее.
По колличеству убитых,не знаю,думаю,что за всю историю Лупары начиная от кремнёвых дульнозарядок из неё кучу народу укокошили.
Тут тема про пять единиц оружия,а как при БП всё это на себе тоскать.У меня например да-же при наличии специального рюкзака получается только три:пистолет,карабин полуавтомат и снайперка.Ведь кроме оружия ещё много что нести надо.Можно ещё и дробовик подвесить в чехлеЮно уже очень тяжело получается.
А пять,это только если в машине возить.
http://www.eberlestock.com/Phantom%20Backpack.htm
Тут была по аналогичному рюкзаку тема:
forummessage/92/801
стрельба по-бригадирски?
а лупара из вертикалки есть. Пожалуй, рекордная по числу убитых. Пользовался украинский маньяк Оноприенко.
У меня есть итальянская Лупара.Их носят на поясе и они бывают только курковые.Можно стрелять повернув на подвесе прямо от бедра.
http://po-chestnomu.ru/gladkostvol/lupara.aspx
Слабо представляю себе Лупару без внешних курков.Как её носить?
спасибо, но Ваш анализ.
Понижение уровня жизни настолько сильно без войны вообще возможно? Особенно резко?
Население рыпнется, или как?
Страна останется вообще, али разделится?
quote:Originally posted by Майор:
Руководством страны принято решение резко уменьшить уровень жизни населения.
Зачем?
quote:Originally posted by Майор:"Хау, я все сказал!"
Руководством страны принято решение резко уменьшить уровень жизни населения. Сроки - от полугода до трех лет.
Руководству страны надоело руководство страной.
quote:Майор, поделитесь сценарием событий.
"Хау, я все сказал!"
Руководством страны принято решение резко уменьшить уровень жизни населения. Сроки - от полугода до трех лет.
Майор, поделитесь сценарием событий.
Может, кому из комрадов и поможет.
Гарантий разумеется никто не ждет и не требует- в таком деле слишком много всего завязано.
Давайте Ваш анализ. Что толку скрывать шило в мешке- может, Аннушка уже пролила масло.
quote:Originally posted by SWOTL:
Да-дад. Или понял, что сболтнул лишнего и теперь затушевался.
"на "слабо" фраеров ловят", как говорят в определенных кругах.
Иду от обратно - в наличии 34-ка, сделал разрешение специально под куркову. Держал в руках - понравилась, хочу попробовать на практике, так сказать на личном опыте. Возможно, в будущем, пересмотрю свои взгляды на жизнь. Хотя у меня знакомый имеет 3 курковки (все ТОЗ-63 или БМ) и другово ему не надо (видать просто маньяк
)quote:Originally posted by кот киевский:
хотя чего это я- найдете нормальную бескурковку- берите, раз к ней душа лежит, вертикалка или горизонталка- все едино..
Не едино. Горизонталка открывается на меньший угол при зарядке, нормально изготовленные пружины не садятся. Зато 2 патрона с стволах, два за заднюю часть пальцами левой руки - хорошо тренированны люди из двустволки делают 4 выстрела быстрее чем из полуавтомата (ружье должно быть с эжекторами конечно) Плюс широкая поверхность двух горизонтальных стволов помогает инстинктивной стрельбе. 4 выстрелов для CQB зачастую хватает.
quote:Originally posted by Гость_Случайный:
Я так, чисто гипотетически, ну настали нехорошие времена аль на хуторе обитаешь
Мой сосед по Джокервиллю, уже готов к нехорошим временам. Ибо в веранде за дверью у него стоит видавшее виды ИЖ-27 в открытом виде и с патронами в патронниках. Остаётся только закрыть ружьё. На вопрос - "Не ржавеет"? Отвечает-"Дык, я его зимой в сенях ставлю, там тепло. Да и шо ему будет? Меня точно переживёт". И он прав.
Курковка - первое охотничье ружьё с которым мне довелось охотиться задолго до заветного "билета". Так что то, что у меня сейчас в сейфе нет курковок - вполне закономерно.
quote:А кто мешает на бескурковке курки спустить с боевого взвода? Я спускаю курки в деревянную линейку, лежащую рядом(если ружьё разобрано). Если нет - фальшпатроны или просто в холостую(ничё куреам не будет с пары-сотни спусков).
Я так, чисто гипотетически, ну настали нехорошие времена аль на хуторе обитаешь, а места дикие - вот курковка с патронами в патронниках и стоит себе тихонько в уголочке, так, на всякий случай
А сейчас, во времена рассвета демократии и главенства закона мы все, как законопослушные и добропорядочные граждане охотничье оружие храним согласно действующих нормативных актов в разобраном виде, в сейфе прикрученом к полу или стене, а патроны хранятся отдельно и тоже под замком. И ни как иначе.
это фсе Рейдерс виноват!
quote:Originally posted by Гость_Случайный:
Зато курковка может сколько угодно стоять в углу и боевые пружины не просядут и не ослабнут.
А кто мешает на бескурковке курки спустить с боевого взвода? Я спускаю курки в деревянную линейку, лежащую рядом(если ружьё разобрано). Если нет - фальшпатроны или просто в холостую(ничё куреам не будет с пары-сотни спусков).
quote:Originally posted by Гость_Случайный:
А взвести, даже два курка будет быстрее, чем открыть внутрикурковое ружье, вставить два патрона, закрыть и если еще и предохранитель автоматический то еще и с предохранителя снять.
Смешно
Учитывая усилие, которое необходимо приложить к открытым куркам супротив лёгкости с которой взводятся внутренние курки под инерцией массы стволов. Что касается автоматического предохранителя, то у меня на двудулке именно такой. Когда именно в процессе подготовки к выстрелу я его перевожу в боевое положение - ХЗ. Само как-то выходит. Просто навыки полезно нарабатывать. Иначе и АК и иже с ними также прийдётся с внешними курками лампичить. А то вдруг кто-то умается с предохранителя снимать Да-дад. Или понял, что сболтнул лишнего и теперь затушевался.
quote:Originally posted by jim hokins:
Типун тебе на язык. Пока не приобрету ствол,-никаких дефолтов.Впрочем,-потом то-же не надо.
Майора пытай... он шото знает, хитрый лис. Намекнул и молчит...
quote:Не далее чем вчера обсуждал сей вариант с товарищем-охотником.Отговорил,-главная претензия,-отсутствие предохранителя.Не доверять его мнению поводов не имею.
Зато курковка может сколько угодно стоять в углу и боевые пружины не просядут и не ослабнут. А взвести, даже два курка будет быстрее, чем открыть внутрикурковое ружье, вставить два патрона, закрыть и если еще и предохранитель автоматический то еще и с предохранителя снять.
quote:Originally posted by кот киевский:
пока дефолт бабло не схарчил!
Типун тебе на язык.Уже однажды проходил.Пока не приобрету ствол,-никаких дефолтов.Впрочем,-потом то-же не надо.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ну не я,не
хошь не хошь- надо!
quote:Originally posted by jim hokins:
С остальным согласен.
отож! Рассщитывайте бюджет, и вперед, с песнями! пока дефолт бабло не схарчил!
quote:Originally posted by Взгляд:
А можно и курковку.
Ну не охотник я,не охотник.С остальным согласен.
хотя чего это я- найдете нормальную бескурковку- берите, раз к ней душа лежит, вертикалка или горизонталка- все едино. просто я думал, что для Вас финансы критичны.
quote:Originally posted by Взгляд:
первая
должна быть по любви. предохранитель не критично. тут кому как- курки то на виду всегда, и если не ушатанная то вполне безопасно.
quote:Originally posted by Взгляд:
будет сейф, патроны, комплектующие
опыт. чужим умом не прожить.
quote:Отговорил,-главная претензия,-отсутствие предохранителя
Думаю, что первая может быть практически любой. Если для охоты - можно взять даже иж-18, рекомендую. Хорошая гаубица с резким боем, только перезарядку нужно натренировать хорошо - я так и не сподобился, но по идее, в пару секунд можно выйти. А это не так уж медленно.
А можно и курковку. Зато уже будет сейф, патроны, комплектующие. Кто потом помешает купить две водопроводные трубы?
quote:Originally posted by кот киевский:
курковка нужна не для БП- просто на охоты ходить.
Не далее чем вчера обсуждал сей вариант с товарищем-охотником.Отговорил,-главная претензия,-отсутствие предохранителя.Не доверять его мнению поводов не имею.
quote:Originally posted by jim hokins:
единожды проходил
и что- давно это было(С)
Мир меняется, и люди в нем, и нравы с обычаями, и мы тоже.
Стоит регулярно прогулку устраивать- к жизни приобщаться.
И курковка нужна не для БП- просто на охоты ходить. Сезон откроется скоро- так что не зевайте. Не эта- так другая, но все ж нужна!
quote:Originally posted by кот киевский:
Вам никто больше не даст, и не продаст и не подарит.
Уже единожды проходил,правда ...эээ,несколько в другой отрасли.
quote:Originally posted by jim hokins:
А как я огорчен ...Сижу тут ...огорчаюсь(мрачнючий смайлик).
Джим, проблема не в том, что у вас нет ружья или возможности для его приобретения. По возрасту либо финансовой- не суть важно.
Проблема в том, что переполнились Вы знанием книжным, фильмовым да мультяшным, а вот главного, при всей начитанности уразуметь не желаете.
Жизнь- она всегда другая, и найти в ней свое место можно только практически действуя. Вы за этим на форум собрались, не так ли?
Ошибочка. Ничего Вы тут не почерпнете, чужой опыт имеет ценность при наличии собственного, сравнимого.
Будет Вам подарочек по хоббитским канонам- от народившегося.
Прям как Бильбо дарю от всего сердца- прилюдно, вдруг кому еще пригодится.
Прям счас берете свой тревожный рюкзак, деньги выкладываете, и едете-
"Туда и обратно". Без денег, жратвы и с абсолютным минимумом шматья. Только так, и не иначе. Через всю Украину-нэньку ридну. То, что Вы в Дороге постигнете- Вам никто больше не даст, и не продаст и не подарит.
Потом поймете, какую глупость Вы сморозили- про кандидата на вивисекцию.
Это не ружье, которое кстати старше Вас кандидат, это пока что Вы, по факту, в реале- кандидат.
С печалью
Кот Киевский
"Мир ловил меня, но не поймал" (С)
#Более того, у нас на
Украине про то, что AR-
ка не разгонит такую
пулю не знают вообще, и
поэтому производят
даже отдельные ARки
под нее.##
Картинка красивая, я б даже сказал инновационная, но лучше бы знать ТТХ этой винтовки, чей ствол используют и цену. А то как то голословно получается.
quote:Originally posted by кот киевский:
Джим, огорчили Вы меня до последней крайности. Пичалько.
А как я огорчен ...Сижу тут ...огорчаюсь(мрачнючий смайлик).
нашел нетленные цитаты из киовы:
quote:Originally posted by kiowa:
Кроме того, помпы в РФ скоро запретят, повидимому.
quote:Originally posted by kiowa:
Имитирует дрочку. Попадает под ФЗ о пропаганде гомосексуализма.
quote:Originally posted by DIDI:Трещина в затворе от окна выброса гильзы вниз при настреле в 6тысяч,правда не уменя а у приятеля.У меня трещина в основании крепления ствола к рамке там где отверстие.
Мой просто сгнил пролежав на даче у отца на острове Эльба пять лет хоть и был смазан ВД40(но видимо плохо).Причём надо сказать,что у лежавшего вместе с ним Танфоглио ГТ появилась лиш поверхностная ржавчина которую удалось убрать протерев тойже ВДшкой,притом,что ПМ от морского климата весь прогнил до раковин.И это пистолет 89го года.А целенаправленного желания унробить ПМ не было,ну зачем.Если-бы я ПМ как свой НК Р2000 мыл регулярно в посудомоечной машине,то боюсь,что он вообще-бы прожил недолго.
ВД40 - суть керосин . Моющими свойствами обладает , консервационными - йок .
Пушсало рулит
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
максимально короткая под 7,62х39
Буллпап. СКС или Калаш. С улиткой (для СКыСи варить из магазина и улитки), и для него же сменные магазины (родные, стальные, переделка в теме СКС глазами владельца от Германа), а не пластмасса импортная.
quote:Originally posted by Майор:
глушители, комбинированные прицелы (оптика + коллиматор) и ночная оптика
Прицел на СКС покороче, чтоб не закрывал затвор сверху. Калашу пофиг, но качество-цена-масса критичны. Ночник нормальный вообще негуманных денег стоит, и весит ого, а дешевло имхо хуже чем ничего, демаскирует.
Приблуда из ПМР на ствол. Чашка под гранату. Были фото в теме по оружейным самоделкам. По-моему Майор и выкладывал.
Сами гранаты плюс хорошая броня.
Сигналки, растяжки, комплекс "Охота" - на рейберте был.
КС тихий.
Вопрос в другом- раз уж Майор молчит, как рыба об лед.
Набуя? Читаем "Гроздья гнева". Там были и стволы, и смерти, и кризис с раскулачиванием реальных натуральных хозяев, природных фермеров. Как то не шибко там стволы то помогли, притом что пользовать их умели, фермеры-охотники как никак.
ЗЫ
Джим, огорчили Вы меня до последней крайности. Пичалько.
По большому счёту тут как и с автомобилями и многим другим и от бюдьжета тоже зависит,кроме как от законодательства.
У меня один знакомый в РФ например купил себе Блазер Дриллинг за без малого 60 тыс Е.Я честно говоря просто охуел.Думаю,что весь мой арсенал рискует не добраться по стоимости к этой цифре.А у этого типа,скромного гос служащего несколько винтовок,самая скромная из которых Блазер Р 93,хоть и родственник моего Блазера ЛРС по мат части,но стоит в том исполнении наверное как четыре-пять моих ЛРСов.При этом из короткоствола у него тоько наградной ИЖ71(ну хоть чем-то я голозадый европеец могу ему нос утереть).Правда он тут у меня консультировался каким-бы импортным КСом ему наградиться,на что я ехидно спросил,мол вам стрелять или что-бы аки ярко блестело.Посоветовал ему ПетерШталь как у меня,ибо ничго дороже мне сирому на ум не приходило.
Я это к тому,что не всегда цена показатель потребительских свойств.
А так из реального у нас в Европпах:
По пистолетам от 250Е в виде ИЖ71 или б\у из более серьёзных брендов до штуки штуки сто за НК.
По штурм винтовкам(они-же автоматы-кастраты)от 550Е за румынский АК до пары-двухсполтинной ьысяч за Сиг.
По болтовикам от штукисто-штукидвести за Рем700 до 3х-4х за Сако или Блазер.Есть и подороже типа Унику Альпин.
Это без погружения в понты.
quote:Originally posted by сырой порох:
Не разгонит Аr 15 такую пулю до нормальной скорости
А они то и не знают. Вообще то .458SOCOM и был придуман для AR-15/M-16 и прекрасно летают как обычные, так и дозвуковые пули.
Более того, у нас на Украине про то, что AR-ка не разгонит такую пулю не знают вообще, и поэтому производят даже отдельные ARки под нее.
quote:Originally posted by Trigon:
Не смешите, и тем более зачем троллить российских камрадов по поводу глушителей. Тем более, многих американцев и канадцев - тоже совет не порадует.
Я вот например вообще считаю, что лучше аппер брать под .458SOCOM с глушителем - пуля весом в 30 граммов относительно уравняет даже владельца бронежилета. Но это же стороннее мнение..
Под 458SOCOM нужна уже другая головка затвора кроме аппера,хотя магазины в отличии от 7.62Х39 подойдут те-же в 223м.
Мне 300ААС нравится тем,что позволяет использовать для релоуда стандартные компоненты если что.Гильзы от 223го и пули любые от 308го или 300Вин Маг или 30-06
quote:Originally posted by Max-Rite:А что у тебя в ПМах ломалось? А то знаешь, при желании всё угробить можно...
Трещина в затворе от окна выброса гильзы вниз при настреле в 6тысяч,правда не уменя а у приятеля.У меня трещина в основании крепления ствола к рамке там где отверстие.
Мой просто сгнил пролежав на даче у отца на острове Эльба пять лет хоть и был смазан ВД40(но видимо плохо).Причём надо сказать,что у лежавшего вместе с ним Танфоглио ГТ появилась лиш поверхностная ржавчина которую удалось убрать протерев тойже ВДшкой,притом,что ПМ от морского климата весь прогнил до раковин.И это пистолет 89го года.
А целенаправленного желания унробить ПМ не было,ну зачем.Если-бы я ПМ как свой НК Р2000 мыл регулярно в посудомоечной машине,то боюсь,что он вообще-бы прожил недолго.
Больше все же пользы не в обсуждении экзотических калибров, а в выборе основной винтовки
Концепция - максимально короткая под 7,62х39 и Тигр под 7,62х54 уже озвучена
Альтернативная ей - карабин 9пара и недлинная винтовка 308 вин - тоже
Лучше выслушать еще кто что скажет
quote:Originally posted by сырой порох:
Не разгонит Аr 15 такую пулю до нормальной скорости.
Компания Зброяр с Вами не согласится. Как и покупатели их винтовки калибра 458SOCOM на раме AR 15.
#Я вот например вообще
считаю, что лучше аппер
брать под .458SOCOM с
глушителем - пуля весом
в 30 граммов
относительно уравняет
даже владельца
бронежилета.##
Не разгонит Аr 15 такую пулю до нормальной скорости. Да и смысл огород городить. Стрелять по бронежилетам это уже война, и главное тогда личный состав. 7.62 пуля со стальным сердечником из АКМ тоже справится.
quote:Originally posted by jim hokins:
Интересно,-в открытой продаже сие чудо есть?
адрес: 21027, Украина, г. Винница, ул. 600-летия 27
телефон: +38(0432)466-446, 467-326
факс: +38(0432)468-016, 461-002
Отдел сбыта:
38(0432) 466446
У них всегда можно спросить о том где купить.
Более того, если есть навык держания в руках отвертки и какой то матери, то всегда получиться переодеть обычный СКС в ложу ATI и назвать по другому.
quote:Originally posted by DIDI:
Нет смысла брать аппер под 7.62Х39.Чуть больших денег будет стоить аппер под 300ААС с интегрированным глушителем.
Как здесь
Не смешите, и тем более зачем троллить российских камрадов по поводу глушителей. Тем более, многих американцев и канадцев - тоже совет не порадует.
Я вот например вообще считаю, что лучше аппер брать под .458SOCOM с глушителем - пуля весом в 30 граммов относительно уравняет даже владельца бронежилета. Но это же стороннее мнение..
quote:Originally posted by DIDI:Значит разное понятие "и в хвост и в гриву".Не выдерживают старые пистолеты тех условий в которых современные выживают.
По моему опыту Хеклер и Глок самые живучие.
А что у тебя в ПМах ломалось? А то знаешь, при желании всё угробить можно...
quote:Originally posted by сырой порох:
Слабо конечно, там стволик 10см всего.Но речь шла о компромиссе цена- качество- боевые свойства пистолета. И здесь ПМ вне конкуренции . Имхо.
Согласен. Для своей цены ПМ совершенно охуенен. Я жалею, что не купил парочку в.германских когда они по $250 были. А теперь и болгарских днём с огнём. Разве только через интернет заказывать.
quote:Originally posted by сырой порох:
#Я из ХК стабильно
попадаю по грудной
мишени на 100м. Слабо
повторить из ПМ?##
Слабо конечно, там стволик 10см всего.Но речь шла о компромиссе цена- качество- боевые свойства пистолета. И здесь ПМ вне конкуренции . Имхо.
Конечно вне конкуренции,цены на БУ уже до 100- 150Евро спустили.
#Я из ХК стабильно
попадаю по грудной
мишени на 100м. Слабо
повторить из ПМ?##
Слабо конечно, там стволик 10см всего.Но речь шла о компромиссе цена- качество- боевые свойства пистолета. И здесь ПМ вне конкуренции . Имхо.
quote:Originally posted by Max-Rite:Ну не знаю на счёт "развалится". Я свой ПМ уже 15 лет и в хвост и в гриву... и пока ничего ему не было. Но по точности он конечно уступает более молодым пистолетам.
Значит разное понятие "и в хвост и в гриву".Не выдерживают старые пистолеты тех условий в которых современные выживают.
По моему опыту Хеклер и Глок самые живучие.
quote:Originally posted by DIDI:Для начала ПМ развалится если с ним обращаться как с современным ХК.Проверенно лично.Я развалил не один ПМ.
Ну не знаю на счёт "развалится". Я свой ПМ уже 15 лет и в хвост и в гриву... и пока ничего ему не было. Но по точности он конечно уступает более молодым пистолетам.
quote:Originally posted by Max-Rite:Я из ХК стабильно попадаю по грудной мишени на 100м. Слабо повторить из ПМ?
Для начала ПМ развалится если с ним обращаться как с современным ХК.Проверенно лично.Я развалил не один ПМ.
quote:Originally posted by сырой порох:
Стандартное упражнение из ПМ, 25 метров. В своё время без особой подготовки стабильно делал 29 очков. Вопрос, и зачем тут ''бмв'', 30 делать?
Я из ХК стабильно попадаю по грудной мишени на 100м. Слабо повторить из ПМ?
quote:Originally posted by сырой порох:
#Во вторых наличие ПМ и
ТТ на коммерческом
рынке влияет на
продажи ХК как наличие
жигулей на продажи
БМВ.Цены слишком
разные.##
Давайте языком цифр. Стандартное упражнение из ПМ, 25 метров. В своё время без особой подготовки стабильно делал 29 очков. Вопрос, и зачем тут ''бмв'', 30 делать? Кстати и насчёт бмв. После Е34 520 дальше пошли понты. Тупик НТП. Имхо.
Тема слишком велика для обсуждения.
Я знаю о чём говорю ибо имею обсуждаемое в наличии.
Я свой НК Р 2000 да-же не чищу,просто разбираю и в посудомоечную машину.Свол полигональный маслом пшик и тряпочкой и чисто.Сам пистолет из посудомойки пока горячий вынул и на полотенце сохнуть,высох ВДшкой сполостнул и готово.В морской воде он у меня плавал и под водой я из него стрелял ради забавы.Может без чистки зделать 4500выстрелов и клинить начинает когда потронник нагаром закоксовался.А всего уже с 50 тыс из него зделал выстрелов,ствол с полигонального уже больше на гладкий похож,а всё стреляет зараза.
Кстати Хеклер у публики не в фаворе,как и Глок.Не гламурные они,народ сейчас пестики глазами выбирает.А глаза красоты просят.Поэтому не надо мне втирать про коммерческий рынок пистолетов.Я вижу что покупают те у кого есть деньги и апломб,там функционал и рядом не стоял.
quote:Originally posted by сырой порох:
#Как вариант, купить
AR-15 с апперами в .223
и 7.62х39##
А как оно работает и сколько стоит. Я знаю, что просто в .223 Аr 15 стоит двадцатку с хвостико гривен.
Нет смысла брать аппер под 7.62Х39.Чуть больших денег будет стоить аппер под 300ААС с интегрированным глушителем.
Как здесь
#Во вторых наличие ПМ и
ТТ на коммерческом
рынке влияет на
продажи ХК как наличие
жигулей на продажи
БМВ.Цены слишком
разные.##
Давайте языком цифр. Стандартное упражнение из ПМ, 25 метров. В своё время без особой подготовки стабильно делал 29 очков. Вопрос, и зачем тут ''бмв'', 30 делать? Кстати и насчёт бмв. После Е34 520 дальше пошли понты. Тупик НТП. Имхо.
quote:Originally posted by Serrrgey:А чем ТТ не угодил?!
Если бы в России разрешили, наверное из всех бы взял именно его. Плоский, длинный, дальнобойный относительно. Говорят в морду может прилететь ударник - правда ли это?
Могу сказать,что в тех странах где короткоствол разрешено носить для самообороны ТТ видел в качестве носимого только у некоторых не слишком умных орегиналов в Прибалтике.
Любой пистолет со слишком высокой пробивной способностью,это при применении в городе лишние проблеммы в вашем уголовном деле.
А оно заводится всегда по факту применения.И будете сидеть Вы или нет порой зависит не от того только факта,что самооборона была признана правомерной,ибо при том,что за убиенного супостата,если оружие было применено правомерно не посадят,а вот за то,что пробив супостата насквозь пуля убила прохожего на противоположной стороне улыцы,который был вообще не при делах шансы сесть крайне резко возрастают.
Запоздалая ссылка по обсуждавшимся здесь ранее ручным пулеметам:
http://www.fort.vn.ua/produkci...t-fort-401.html
а ЭТО,-СКС от этой-же конторы:
http://www.fort.vn.ua/produkci...abin-sksmf.html
Интересно,-в открытой продаже сие чудо есть?
quote:Originally posted by Adolf Ritter:Кажется, уже постил жуткие фотки, как в Эстонии поступили с ТТ и макарами со складов? По требованию Хеклер и Коха, которые пообещали крупную скидку эстонской армии, если макары и ТТ со складов не попадут на гражданский рынок?
Что и понятно. ТТ и макары по 50 евро стоили бы, еще и не брал бы никто по такой "высокой" цене... А гражданскому рынку ХК была бы опа однозначно.
Вот такой "маркетинг", мать его...
ПС если чо, ХК будет получше макара, а, тем более, ТТ. Но отнюдь не в 20 раз
Не надо так патетично.
Во первыъ эстонцы уничтожили не только ТТ и ПМ но и 1911е.
Во вторых наличие ПМ и ТТ на коммерческом рынке влияет на продажи ХК как наличие жигулей на продажи БМВ.Цены слишком разные.
Тем не мение в прибалтийских странах купить ПМ не проблемма,их как в магазинах достаточно,так и по рекламме.ТТ особым спросом не пользуется чисто по другим причинам,тем не мение все кто его хотел иметь,его имеют.
Персонально для Джима Хокинса - типа свобода выбора
Вы пылкий комсомолец и покупаете юбилейку за 100 баксов
Спасибо.Интересный кандидат для вивисекции.
П.С.Во первых далеко,-эт раз.Во вторых 16 кал,-не самый ходовой.Да и репутация продавца как-бэ вызывает вопросы.
quote:Originally posted by сырой порох:
Для развития темы про малые калибрыы. Слышал, что существуют стволы сразу под два патрона: .22lr и wmr. И знаю что люди у которых wmr, для стрельбы на дистанцию за 150м, переставляют пулю от мелкашки. Таким образом из 22wmr можно стрелять:1)тихо, малой навеской до звука 2) родным патроном довольно убойно на 100м 3) пулей от мелкашки из родной гильзы на 200м. Может кому и гемор. Но иметь 2ствола мелкашку и .223 это всё же перебор, имхо.
ИМХО это ствола под .22вмр, в которые тулят .22лр (в обратном порядке невозможно), только гильзу от лр поддувает.
quote:Originally posted by кот киевский:
присоединяюсь к просьбе
+151
Майор безмолвствует про наши перспективы.
ИМХО- оружие пока дешевеет. Немного бу дешевле намного.
Персонально для Джима Хокинса - типа свобода выбора
Вы пылкий комсомолец и покупаете юбилейку за 100 баксов
http://www.uoor.com.ua/forum/messages.php?theme=12660
вещь с харизмой!
я не продавец
quote:Originally posted by osetindvr:
Я самый дешевый АR- образный ствол, это детище Вятского Молота, видел за 80 000рублей. Это примерно 20 000 гр.
Я говорю про Zbroyar Z-15. Он тут в базе (как набор для конструктора) и стоит как раз 20000грн в .223Rem
Есть еще Norinco за 13000грн в том же калибре. Ну или Oberland Arms в .223Rem за 40000грн.
quote:Небюджетно, около 30к грн в базе. Плюс тюнинг, плюс ПБС, оптика и так далее.
Блин, при обменном курсе 4 рубля за гривну - у вас там почти рай) Я самый дешевый АR- образный ствол, это детище Вятского Молота, видел за 80 000рублей. Это примерно 20 000 гр. Про импортные варианты промолчу)
quote:Originally posted by кот киевский:
и сколько в Украине такой джентльменский набор?
Небюджетно, около 30к грн в базе. Плюс тюнинг, плюс ПБС, оптика и так далее.
quote:Originally posted by Trigon:
AR-15 с апперами в .223 и 7.62х39
и сколько в Украине такой джентльменский набор?
#Как вариант, купить
AR-15 с апперами в .223
и 7.62х39##
А как оно работает и сколько стоит. Я знаю, что просто в .223 Аr 15 стоит двадцатку с хвостико гривен.
quote:Originally posted by котик муркотик:
Майор, ваше предсказания дефолта немного озадачило и не только меня. Можете хоть немного подробной информации? Ну, хоть чуть-чуть?
присоединяюсь к просьбе
quote:Originally posted by сырой порох:
В развитие общей темы. Если слегка разориться и взять полуавтомат в .223 то можно закрыть пункты со второго по пятый данной темы. Плюс заиметь штук пятьсот патронов 7.62, т.к. калаша найти всё же несложно будет
Как вариант, купить AR-15 с апперами в .223 и 7.62х39
В развитие общей темы. Если слегка разориться и взять полуавтомат в .223 то можно закрыть пункты со второго по пятый данной темы. Плюс заиметь штук пятьсот патронов 7.62, т.к. калаша найти всё же несложно будет. Тут пришла на ум аналогия с моб.тел. Телефоны у всех есть а денег на счету, ни хрена. Остаётся пункт 1.
quote:Originally posted by сырой порох:
Но иметь 2ствола мелкашку и .223 это всё же перебор, имхо.
А зачем именно .22LR и .223? Почему бы не .22LR и .308Win?
Для развития темы про малые калибрыы. Слышал, что существуют стволы сразу под два патрона: .22lr и wmr. И знаю что люди у которых wmr, для стрельбы на дистанцию за 150м, переставляют пулю от мелкашки. Таким образом из 22wmr можно стрелять:1)тихо, малой навеской до звука 2) родным патроном довольно убойно на 100м 3) пулей от мелкашки из родной гильзы на 200м. Может кому и гемор. Но иметь 2ствола мелкашку и .223 это всё же перебор, имхо.
quote:Originally posted by кот киевский:
Но- стоит негуманно, патрон не валовый
Негуманно это разве что по сравнению с мосинками и СКС.
Новый и вполне неплохой Марлин X7 стоит порядка 6000грн, в то время как изрядно расстреляный конверсионный АКМ стоит столько же.
Приведенный выше Zbroyar Z-008 это несколько другой класс оружия и ценовой в том числе.
.223Rem производства Wolf и TulAmmo - вполне валовый патрон. Даже по ценам Ибиса - 3.50грн за шт.
Такой же валовый 7.62х39 тех же Wolf и TulAmmo стоит по 3.70 в том же Ибисе, а 7.62х54 производства S&B - по 9грн.
quote:Originally posted by кот киевский:
Хрупкая и чуткая душа... носить в кофре, дышать мимо, холить и лелеять
ДА ладно, болты под .223 ничуть не нежнее того же СКС, а вот оптика - да.
Но это опять же, хозяйское дело - какую себе оптику ставить и как с ней обращаться.
Спасибо.
Вроде рекламы
Купляйте Укра?нське- якщо ? грош?!
forummessage/204/12
quote:Originally posted by кот киевский:
а у Вас нет выхода на отбор- из магазина отстрелять никто не даст.
А Вы пробовали договариваться?
Обычно вопрос решается.
С днем рождения, всех благ и удач.
Показалось?
я из мелкана оч редко стреляю
мне больше эМКашка нравитсяКомрады, ну 223 рем может быть сверхточным, см. сурок на 700 метров. Но- стоит негуманно, патрон не валовый, приблуд надо море, живучесть ствола критична и т.д. Это надо уже быть Мастером, а потом на такое замахиваться. Иначе просто зря замучите вещь в процессе тренировок.
К тому же это девайс ну очень нежный. Хрупкая и чуткая душа... носить в кофре, дышать мимо, холить и лелеять.
ЗЫ К мелкашке подойдите с другой стороны. Применение (вес и габариты), сколько времени таскать в руках, простота сборки-разборки, ценник, всеядность, нужен ли самозаряд и т.д.
quote:Originally posted by сырой порох:
22wmr изучу
Заманчивая штука,только грят дюже громкая.
quote:Originally posted by кот киевский:
для выдачи аусвайсов и чипизации поголовной!
Ну и?Если не чужие выдадут,-так свои.100%.Нам нравится что вы делаете выбор.
С днем рождения.
quote:Originally posted by сырой порох:
от 0 до 200м
Ну вот таки, а что пишут в профильных ветках про пулю ФМЖ? ИМХО "шить" будет, что и надо, как раз!.
Спасибо за поздравления, Комрады
quote:Originally posted by Майор:
Как повезет. И из скольких
а у Вас нет выхода на отбор- из магазина отстрелять никто не даст.
quote:Originally posted by Майор:
у любого в холодильнике.
проверил холодильник- нету! Натюрпродукт- полбанки крови и фляга спирта! зато без сои!
#вам нужна именно
дозвуковая мелкашка
или что бы дичь не
рвало?##
Скорее удовлетворение от потраченных денег. Да и если порвёт, то х. с ней, что такое три дня не жрать я знаю, так что порванная утка лучше улетевшей утки. Вот ещё полностью .22wmr изучу, и тогда решусь на что то такое.
quote:Originally posted by сырой порох:
Я вот загорелся на Рем 597 .22, но он со стволом из нержавейки штуку баков стоит. Остыл, подумал. Смотрю теперь вот на Хову .223 за 1100 у.е.
я вас не очень понимаю: вам нужна именно дозвуковая мелкашка или что бы дичь не рвало?
если второе, то зачем заморачиваться на дозвук? просто сбросьте скорость вдвое и будет вам счастье.
#Неужто с 50
метров не попасть?##
Для 50 метров у меня пневма есть в 5.5. Дичь то нынче пуганая пошла. Даже вон мухи на липучку не хотят садиться, поумнели за год. Наблюдаю ворон в поле часто, где то на 120-130 метров даже с ружья в них целюсь, пох. сидят. Стрелял в них пневмой для прикола, навесиком. Сидят, смотрят как пуля в землю втыкается и пох. Примерно так же и утки. Т.о. хочется универсальное оружие от 0 до 200м. Вот и думаю.
quote:Originally posted by кот киевский:
Вы снайпер? Нет? снайперка болтовая, субминутная, ван шут, ван килл- не для Вас! я не снайпер, и не скрипач, скрипка Страдивари не для меня. Отдать придется, а по стоимости высокоточка- основная. .
С СВД выполнить все "автоматные" упражнения легко может совсем плохой солдатик. Проверено.
quote:Originally posted by кот киевский:
Вопрос к Майору- не Мосинка вообще, (такого добра валом) а именно минутная есть? Сколько?!
Как повезет. И из скольких сможете отобрать (и как договоритесь, если отбирать)
Когда в советском стрелковом спорте еще использовали мосинку для упражнения "армейская винтовка" то обирали те что показывали кучность где то 12 см на 300 м (ну и лучше понятно). ОТбирали одну из 20..25. В наших краях они были почти всегда выпуска военных времен. Потом мастера оружейники доводили (укладка, подгонка запорных выступов, отладка УСМ и т.д.).
quote:Originally posted by кот киевский:Марксмен (стрелок отделения) целеуказание, обозначение. подавление, при отсутствии пулемета убивает в основном он- это тоже не ко мне. СВД, М-14 или М-21, серьезный калибр, подогнано, кучное до 2 минут, труп с обоймы. Очень хороший типус, дыхалка, нервы, подготовка.. Профи.
Как правило "подвижные стрелки" (марксмены) на современных малых войнах имеют заметно лучший боевой счет чем снайпера - охотники
У нас из вооружают СВД, на западе - обычно улучшенным автоматом с оптикой.
quote:Originally posted by кот киевский:"Если Вас неожиданно посетили гости, а в доме абсолютно ничего нет, пошлите кухарку взять с ледника окорок и семгу..." из кулинарной книги 1830-х, близко к тексту.
Это в СССР звучало издевательством.
А теперь окорок и семга у любого в холодильнике.
Окорок правда нашпигован соевой пастой для веса, семга выращенная в питомнике на стимуляторах, но "маемо тэ що маемо"...
quote:Originally posted by сырой порох:
на 300м допрыгнет.
Допрыгнет. Стрелял. И не только я.
quote:Originally posted by Trigon:
Есть очень большой шанс того, что пуля не будет стабилизироваться.
Тоже так думаю. Тут надо или пулю тяжёлую ( в 12 твисте тогда наоборот порох добавляют для стабилизации) или пороху меньше, что,по-сути, то же самое.
А если утку бить ФМЖ и в голову? Неужто с 50 метров не попасть?
#Имхо, лучше отдельную
мелкашку.##
Спасибо, что подсыпаете соль на рану, а то ещё заживёт, чего доброго.
quote:Originally posted by Малахов:
Да за 9штук я куплю 3 СКСа.
Мне например ни трех ни одного СКС не надо.
quote:Originally posted by сырой порох:
Вот такая Хова наверное и мелкашку заменит и на 300м допрыгнет. : Производитель: Howa,
Стандартным боеприпасом легко допрыгнет, но вот как замену мелкашки - хз.
Все таки я вот смотрю, все сабсоники в .223 отстреливают из стволов с крутыми твистами. Есть очень большой шанс того, что пуля не будет стабилизироваться. Имхо, лучше отдельную мелкашку.
#Да за 9штук я куплю 3
СКСа... и сумку патронов.##
СКС это та штука, с которой бабушки ж/д мосты охраняют? Шучу. Но три москвича не лучше одного фольксвагена, у меня такая логика. Я вот загорелся на Рем 597 .22, но он со стволом из нержавейки штуку баков стоит. Остыл, подумал. Смотрю теперь вот на Хову .223 за 1100 у.е.
Да за 9штук я куплю 3 СКСа... и сумку патронов.
Вот такая Хова наверное и мелкашку заменит и на 300м допрыгнет. : Производитель: Howa,
Вес: 3,85 кг, Длина
общая: 103 см, Калибр:
223 Rem (5,56/45),
Количество патронов:
5+1, Приклад (ложа):
Синтетическая (пластик),
цвет - оливковый.
Производства фирмы
Hogue (США)., Ствол
(характеристики): 51 см,
тяжелый (матчевый) с
каннелюрами,
9030.00 грн. (1100баков)
quote:Originally posted by сырой порох:
Вот, уже теплее. А мелкашка, в отличие от Ховы, на 300метров уже ни как не допрыгнет. Цены на патрон тока разные, ладно, ещё прикинем *** к носу.
Легкий сабсоник .223 не допрыгнет тоже. И то это надо проверять - что то меня гложут сомнения, что с ее твистом пуля будет достаточно стабилизированной.
У меня пока нету опыта релоада .223, по причине отсутствия соответствующего девайса. А так, релоадил дозвуковые .308Win с тяжелой пулей Lapua B416 - весьма хорошо звучит с модератором.
Их банально все не унесёш.
Ну, если бюджет и время (для навыков и занятий) позволяет то почему нет?
Глупо. Но и 5 стволов тоже глупость
quote:Originally posted by jim hokins:
Посидел,подумал и решил,-лучше уж пускай все будут по самые брови укомплектованы жратвой и ништяками,
я-я!
Распоряжение Комендатуры
Фсем в 8 утра собраться с бабами дитями и ништяками (где там у Вас собирали?) для выдачи аусвайсов и чипизации поголовной!
Одиноким старикам- вне очереди.
Уклонившимся- расстрел на месте!
Порядок гарантирует айнзатцгуппенфюрер,
Ме Фис-То Фель
Посидел,подумал и решил,-лучше уж пускай все будут по самые брови укомплектованы жратвой и ништяками,чем у всех будет по 5 единиц оружия,но на счет всего остального хоть шаром покати.
#Если снаряжать легкие
пули под которые
рассчитан ствол Ховы, то
до ста метров она будет
работать как обычная
мелкашка.##
Вот, уже теплее. А мелкашка, в отличие от Ховы, на 300метров уже ни как не допрыгнет. Цены на патрон тока разные, ладно, ещё прикинем *** к носу.
quote:Originally posted by Майор:
какое оружие надо
по руке, в привязке к Вашей личности. КС- однозначно, как кинжал в рыцарское время, а дальше- кому двуручник, кому тесак...
Все и сразу- это для Рыцаря, ему оруженосец подаст, кони возят, и все копье (отделение) прикрывает. В конечном итоге суперпрофи слились серой массе которая только в ногу шагать умела, место в сторю держала под угрозой кар анальных (палач в подразделении всегда был, на подхвате), и три удара знала- хватило для победы. Холодняком сделали! Правда, командиры тактически грамотными были, и свой нароТ знали как облупленных- сами и лупили.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
День Рождения уже наступил)))
у кого день варенья. а у кого и поминки. Скилл внимания прокачивайте- сорри за менторский тон, пост 891
quote:Originally posted by Vovchik MD:
концепция "5ти стволов"
Вы снайпер? Нет? снайперка болтовая, субминутная, ван шут, ван килл- не для Вас! я не снайпер, и не скрипач, скрипка Страдивари не для меня. Отдать придется, а по стоимости высокоточка- основная. Если действительно высокоточка- то только голый винт дороже пипелаца!
ЗЫ Страшен, бо невидимка, аццкий сотона, но им имхо родится надо, их и свои не любят.
Вопрос к Майору- не Мосинка вообще, (такого добра валом) а именно минутная есть? Сколько?!
Марксмен (стрелок отделения) целеуказание, обозначение. подавление, при отсутствии пулемета убивает в основном он- это тоже не ко мне. СВД, М-14 или М-21, серьезный калибр, подогнано, кучное до 2 минут, труп с обоймы. Очень хороший типус, дыхалка, нервы, подготовка.. Профи. (имхо- Майор)
Работает в цепи, виден, и по нему первому приветик.
АК- тут все ясно. 200 уверенно, автоогонь слабоподготовленному не особо нужен.
Мелкан- в загадке. Очень разный класс- от городской снайперки, тихой и точной, но для суперпрофи, и весит! До 100 комара на лету кастрирует-
до пародии на кулемет. Рем с магазином на овер 9000 патриков. От мышеморфов отстреливться?
Дробовик. Если охота на все- то лучше двустволка, а еще лучше тройник, но добывает, имхо- собака, а не ствол.
Если штурм в застройке- то это для штрафников. Молитесь крепко и исповедайтесь, если уж надо и без вариантов.
Офигительная игрушка- вертолетик с камерой! Видит, БПЛА карманный, на батарейках, и стоит от 100 баксов.
КС. Уголовщина однозначно. В ситуации с инкассаторами Зораки был, или соврали? Обрез- то же самое, тюрьма сидеть сейас, к стенке- в смутное время. С одной стороны- вооруженного огнестрелом супостата не убить, тут бы самому застрелиться без поругания прижизненного, но с другой... Смотрим Боб Мандена- толстого реднека и размышляем.
Как концепция вышла, в привязке к реалиям?
"Если Вас неожиданно посетили гости, а в доме абсолютно ничего нет, пошлите кухарку взять с ледника окорок и семгу..." из кулинарной книги 1830-х, близко к тексту.
quote:Отож
кот киевский, с наступающим! Камрад, шо то ты нафлудил так, что я подумал, что День Рождения уже наступил))) Так ты "красных, али за большевиков", чем тебе концепция "5ти стволов" не нравится?)))
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Сайга МК-03 как-то редко стала появляться в продаже, а ее как раз в 151 объявили маст-хэв для скрытого ношения.
Подумал об альтернативе. Простая Сайга МК в принципе тоже компактна в сложенном положении. Правда, не под куртку, нечто длинне требуется, кетайский пуховик или бушлат.
Годицца?
Отож
quote:Originally posted by сырой порох:
Теоретически я и сам так рассуждаю. Интересно, делал ли кто такое на практике. Пуля же другая, не будет кувыркаться на малой скорости?
Если снаряжать легкие пули под которые рассчитан ствол Ховы, то до ста метров она будет работать как обычная мелкашка. Если же релоадить тяжелые пули - типа той же 80 грейновой Sierra #9390, то в случае Howa 1500 ничего хорошего не выйдет, пуля будет кувыркаться, так как ей надо более крутой твист (1:8") при том, что у Ховы 1:12"
Комрады, спасибо, сейчас я на Печерске.
А Вы на Релюхе не работали часом?
ЗЫ! Киевляне, 2-я отрицательная есть у кого? Благородной Даме надо!
Ладно, вернемся к нашему падению, увы, неотвратному.
Кто полагает, что будет то?
Не по-палатному, а то "купи собаку, плащ и ствол"- то есть пять(!!!) стволов- и это, простите
"Запов?т" от умного опытного палатного мега-ветерана! Даже и не в рифму!
Помирать героически на поле чести- то есть пардон! на арене, но даже не Колизея, а сцукогребаного балагана, где после соревнований дристунов с блевателями от веку не прибирали!
Вот такая псыхотерапия от Фройда мисцевого.
ЗЫЫ Сегодня даже в Крематории свет отключали, хорошо хоть не надолго! ППЦ!
Привезённый что ли кот, чё то долго думаешь. Ладно, всем доброго здоровья.
Кот киевский, с наступающим! А ты откуда вообще? Я с гарматной, бабушка на лепсе жила, в парке в том ставке что щас забетонирован, плавать учился.
иеперь про секрет полишинеля (без ссылок)
На сегоднящний момент, по самым оптимистичным подсчетам в денежном (а не товарном эквиваленте, не в тоннах, а в баксах, включая услуги) производим 70 % от 1990 года!
То есть, если жрать по средствам, то уровень успешно послевоенного восстановления? А вот и нет!
Ибо стоимость ресурсов и конкуренция за оные выросли в всемирном масштабе, да к тому же культ жесткого статусного потребительства, социального расслоения, и к тому же счет уже несут- за скушанное и выпитое. Пир духа кончился,- Пора возвертать, аднака!
Так что эта картинка чересчур оптимистична
#сумоист?
##
Карликовый. Настоящие сумоисты под двести весят. Мой рекорд был 122, щас 110. Ну и хуле, у меня тёща на голову ниже, а весит больше.
комрады, пока Майор спит пошел крутой офф.
Не Гражданам Украины просьба не комментировать, все же дело семейное.
Можно долго и упорно строчить, про Власть, Государство, Страну, Идеологию, Народ(ы), взаимоотношения между людьми, экономику, пока клава не развалится, но по простому- ну вот картинка.
более того
Почитайте в Релоаде тему Свинцовая пуля
quote:Originally posted by Взгляд:
100 жира, реденькая бородка
сумоист?
#на дозвуке будет
работать как обычная
мелкашка##
Теоретически я и сам так рассуждаю. Интересно, делал ли кто такое на практике. Пуля же другая, не будет кувыркаться на малой скорости?
Кстати, а какая из картинок по-Вашему, более отвечает реальности?
Но по любому, одной попой на 5 стволах не усидеть!
спасибо, но я в реальности чересчур скучный. Да тут еще и выходные пережить надо!
дозвуковая пуля порвёт утку?
с чего бы это? она рвет как раз образованием пульсирующей полости на первых 10 сантиметрах из-за сильной скорости.на дозвуке будет работать как обычная мелкашка
Теперь что надо прикупить уже счас, учитывая наши реалии, и как это юзать.
! 1 Мозг надо иметь свой, и попробовать хоть чуть за хищника двуногого помыслить. Очень просветляет. Некоторые гадюшники еще с 50-х живы и здравствуют- туда не надо лезть, вот и все.
2 ГБ и фонарик поярче, то и другое на теле, идеально на брелке с ключами.
3 В подъезд не лезем, особенно со света в тень- не осветив предварительно, углы обходим по широкой дуге, а не вплотную, подземными переходами пользуемся осмотрительно- иногда поверху, вечерком лучше.
4 Своих Дам встречам, всегда, не совсем своих- провожаем до квартиры, и сдаем с рук на руки, и никак иначе.
5 Полезный девайс пищалка-оралка автоматическая и наготове (для Дам), и вообще- визг великая сила!
Для Дам
Если к примеру, осветив подъезд обнаружена куча самобеглая, в штанах, действия доводим до автоматизма- как ломанулась, так сразу
ОДНОВРЕМЕННО- визг, из ГБ (руки внутрь не совать, за порог!) в харю, дверь захлопнуть (доводчики тормознутые зло однозначное!) и стратегический маневр- отступаем на заранее подготовленные позиции! В темпе!
Позиции есть, и шикарные- танком не проломиться! Вон сколько напарковали!
Большинство на сигналке- их и надо хорошенько попинать, пробегая, хучь кто, но выскочит!
Если бегает следом- улыбаемся и машем- то есть визжим и поливаем! Сильно приперло- на крышу лезьте!
Никаких рукопашных, фехтований на топорах-штопорах, это хобби для джентльменов! (для не профессионалок спорта)
Если нашелся рыцарь странствующий, мимопроходящий, ведем себя скромно и с достоинством, как и подобает Благородной Даме- свое общество опосля не навязываем, и в морду не узнаем, особливо в официальной обстановке!
Наоффтопил, дальше надо?
Такая мысля в голову пришла. Хорошая мелкашка стоит штуку баков. Эту же штуку стоит средний 223рем, например Хова 1500. 90процентов выстрелов, у меня например, это баловство и мишени. Но с 223 уже и повоевать можно. И тут такой вопрос, если с 223 патрона отсыпать пороха, чтоб упала скорость до до звука, какой получится выстрел по сравнению с мелкашкой, и не порвёт ли пуля после этого уточку, метров со ста.
Мария БУТИНА. Следует понимать, что сегодня оружия на душу населения больше, чем когда-либо раньше. Рассуждения о том, что оружие, якобы, является лишь атрибутом древних эпох, вплоть до 'Дикого Запада', а 'цивилизованное общество' - это общество без оружия - просто фактически ошибочно. Промышленная революция и развитие массового производства сделали оружие существенно доступнее. Рыцарское оружие стоило огромных денег, и было доступно лишь высшей аристократии, на которую работали массы крепостного населения. Сегодня отечественный боевой пистолет простейших версий для российской армии стоит от 1,5 тысяч рублей. Если в историческом регионе 'Дикого Запада' не более 15% населения были вооружены огнестрельным оружием, то сегодня в США этот показатель возрос до 45% от населения страны.
Современные тенденции только подтверждают и ускоряют эти процессы. Так, количество огнестрельного оружия за последние 5 лет в мире возросло на 35%. Объем легальной торговли легким и стрелковым оружием в мире за последние три года вырос почти в три раза. С 2007 до 2011 года, в период разгара экономического кризиса, когда большинство отраслей национальной экономики демонстрировали своё падение, был зафиксирован рост рынка гражданского оружия в России более чем на 47%.
При этом, от 70% до 75% мировых объёмов стрелкового оружия принадлежит частным лицам, 20-25% стрелкового оружия находится в руках военных структур, 2-3% в распоряжении правоохранительных органов. Приведу небольшую, но показательную цитату из обзора стрелкового оружия Женевского института международных отношений и развития, данные которого признаются на уровне ООН: 'Гражданское население приобретает все большее количество более мощного оружия. Существует достаточно сильная взаимосвязь между доходом на душу населения и владением оружием. Это дает возможность предположить, что растущее национальное богатство будет вести к увеличению количества оружия в руках у населения. Рост запасов гражданского оружия вряд ли замедлится в обозримом будущем'. Это не слова 'кровавых оружейных лоббистов', а констатация научных организаций, скорее из противоположного лагеря. В подтверждение этих процессов следует понимать, что в США сегодня в гражданском пользовании находится более 270 миллионов единиц стрелкового оружия, и даже более 1000 боевых танков (для сравнения - танковые войска Украины насчитают 700 единиц, Мексики - 45).
Объёмы гражданского оружия будут и дальше неизбежно нарастать, нравится нам это или нет. Отрицать это можно с не большей продуктивностью, чем отвергать законы физики. Особенно если учесть последние разработки в области 3D принтеров, которые стали печатать вполне боеспособные, пусть и пока примитивные модели огнестрельного оружия, которые в скором времени распространятся по миру также, как интернет, 'пиратские торренты' и сотовая связь. Если национальные правительства будут запрещать и ограничивать гражданское оружие, это вовсе не значит, что оно не будет проникать в страну. Просто с этой задачей справятся контрабандисты, преступники, террористы, или же регулярные войска других стран, которые окажутся в этих условиях более технологически развитыми и лучше вооружёнными.
Для понимания роли гражданского оружия для развития ВПК и боевых вооружений для регулярных вооружённых сил, достаточно, например, знать, что порядка 70% производимой продукции 'Ижмаша' поступает для гражданского рынка, под 40% от продукции этого станового для отечественного стрелкового производства предприятия поступает на гражданский рынок США. Т.е. именно американские гражданские владельцы оружия, вместе с их российскими коллегами, позволяют нашему оборонному предприятию выживать и кое-как развиваться.
Разумеется, никогда не настанет момент, когда все будут вооружены - всегда будут дети, старики, больные люди, заключённые и просто безответственные люди, которые не будут брать в руки оружие для обеспечения безопасности своей семьи и своей страны. Однако, безусловно, дальнейшее развитие общества связано с ростом количества вооружённых граждан. В среднем в развитых странах на каждые 100 жителей приходится более 20 единиц огнестрельного оружия. В то время как среднемировой показатель находится на уровне 7-12 единиц оружия на каждые 100 жителей. Разумеется, вместе с тем в развитых странах и меньше уровень криминальных убийств, в условиях более благополучного общества. Однако если мы рассмотрим соотношение стран со сходным уровнем потребления алкоголя или уровнем ВВП на душу населения, то мы обнаружим ту же закономерность - в странах с более вооружённым гражданским населением меньше уровень криминальных убийств. Из всех этих закономерностей выпадает только разве что Япония, да и то в силу своей островной и демографической специфики. Самое стареющее население планеты, изолированное от конфликта культур и социального расслоения своей жёсткой миграционной политикой, неизбежно имеет крайне низкий уровень насильственной преступности, даже несмотря на очень низкий уровень гражданского вооружения обусловленного спецификой её оккупированного статуса. Поэтому рисовать картины, которые нас ожидают при дальнейшем росте гражданской вооружённости не нужно, это достаточно жёсткие прогнозы без особых возможностей для фантазий, если, конечно, рассуждать логически, а не опираться на эмоции.
Чтобы понять, что ожидает общество при росте гражданской вооружённости, достаточно посмотреть на криминогенную ситуацию в таких странах как Исландия, Швейцария, Норвегия или Австрия. Эти страны являются одновременно и самыми безопасными в Европе, и наиболее вооружёнными. Так, в Швейцарии, где в 14 раз меньший уровень убийств на душу населения, чем в России, гражданского оружия на душу населения примерно в 5 раз больше.
Значимо гражданское оружие и непосредственно в вопросе обороноспособности. Так, Союз Обороны Эстонии - добровольческое военизированное формирование, члены которого обладают правом на владение не только гражданским, но и боевым, военным оружием (вплоть до артиллерии и бронетехники в боеготовности) более чем в 3 раза многочисленнее регулярных войск этой страны. При численности кадровых военных в Швейцарии в количестве не более 10 тысяч человек, армия, благодаря мобилизации, может стремительно превратиться в вооружённые силы до 1 миллиона 700 тысяч солдат за счёт резервистов. Пошив и ремонт одежды военного назначения в Швейцарии отдается на откуп самих ополченцев, также как и хранение оружия на дому, которое реализуется государством для резервистов с существенной скидкой. В том числе и благодаря этим особенностям военной доктрины - стране в центре Европы удалось избежать участия в двух катастрофических и разорительных мировых войнах XX века. Между тем, если мы ознакомимся с жизненным опытом лучших снайперов СССР времён Великой Отечественной Войны, то мы обнаружим, что абсолютное их большинство до военного призыва занималось стрелковым спортом или охотой. Т.е. и советское гражданское оружие прямо содействовало росту обороноспособности страны. Рост массива гражданского оружия в этом смысле прямо влияет на увеличение национального мобилизационного потенциала, не удивительно при этом, что сильнейшие вооружённые силы мира фактически проиграли массово вооружённому партизанскому сопротивлению в Сомали, Ираке или Афганистане. Для России, обладающей под боком территориями с крупнейшими в мире вооружёнными силами, это вовсе не последний фактор, который, в общем-то, исчерпывающе доказывает актуальность реализации доктрины вооружённого народа даже без каких-либо дополнительных аргументов.
Даже в вопросе сопротивления террористическим угрозам огромную роль играет гражданское оружие. Так, в Израиле, до половины сухопутных атак террористов отбивается гражданским оружием. Доходит до того, что в этой стране жителей приграничных территорий не только всячески поощряют приобретать оружие самообороны, но в наиболее опасных районах даже раздают поселенцам казённое автоматическое оружие.
Чтобы понять, как это работает, не нужно далеко ходить, достаточно вспомнить наш собственный опыт. Несколько недель назад похищение и убийство одного из умеренных мусульманских лидеров в Дагестане было сорвано в результате того, что он использовал собственное ружьё и обратил в бегство нападавших, убив одного из них. В 1999 году нападение бандформирований Хаттаба столкнулось в приграничных районах Дагестана с ожесточённым сопротивлением местных ополченцев, сдерживавших противника до подхода регулярных войск. Этот эпизод до сих пор с благодарностью вспоминают федеральные власти. Показательны также и полулегендарные истории борьбы с послевоенной преступностью во времена Сталина, когда в Одессе и Сталинграде ветераны войны переодевались в гражданскую одежду и при помощи табельных пистолетов в короткие сроки остановили разгул криминала. Так же, как это удаётся гражданскому населению делать, если ему позволять легально вооружаться, разумеется, после соответствующих проверок.
Наше общество в большинстве своём положительно относится к смертной казни, однако надо понимать, что, например, в США в год правительство казнит в шесть раз меньше преступников, чем их в порядке необходимой обороны ликвидирует гражданское население. Странно при этом думать, что государственные санкции сдерживают преступников, а самооборона населения - нет. Даже если сравнивать соотношение оправданных убийств совершённых сотрудниками правоохранительных органов (например, во время сопротивления при задержании) и гражданским населением в процессе необходимой обороны, получается, что гражданское население в США устраняет более 60% от массива ликвидированных правоохранительными органами преступников. При том, что до убийства в порядке необходимой обороны дело доходит не чаше чем в 1% случаев успешного сопротивления преступнику, а в абсолютном большинстве случаев оказывается достаточно одной лишь демонстрации оружия. Между тем, запрещённое у нас для гражданского пользования короткоствольное нарезное огнестрельное оружие, которого в пропорциональном отношении на руках у американцев примерно столько же, сколько длинноствольного оружия (легального в России), используется в целях необходимой обороны в 80% случаев от всего массива успешного вооружённого сопротивления преступности. В том числе, в силу этого фактора, вопреки распространённому заблуждению, уровень криминальных убийств в США на душу населения более чем в два раза ниже, чем в России, при значительно более напряжённой этнокультурной ситуации. Если исключить из статистики преступности США криминал, связанный с афро-американским населением, то эта страна будет ничем не опаснее западно-европейских стран.
Поэтому можно достаточно чётко утверждать, что рост легальной вооружённости граждан будет означать увеличение криминогенной, военной и антитеррористической безопасности страны, укрепление её суверенитета. Это предполагает и массу других положительных факторов, вроде оздоровления политической системы - правительство больше уважает и прислушивается к мнению вооружённого общества. Очевидны последствия и для развития отечественной экономики в виде сотен тысяч новых рабочих мест в оружейной и сопутствующих отраслях. Можно ожидать даже оздоровления экологической ситуации, так как это будет означать массовизацию индустрии охоты, которая в свою очередь позволяет поддерживать биоразнообразие территорий и его оплачивать.
Объём легального гражданского оружия в России сегодня насчитывает более 6 миллионов единиц, которыми владеет порядка 5 миллионов граждан. Это в 2-3 раза меньшее, чем в развитых странах, хотя и в 9 раз большее, чем в странах Африки, больше, чем в наиболее криминальных регионах Южной и Центральной Америки. Даже сравнительно небольшое количество гражданского оружия в современной России сегодня несёт вполне чёткую общественную пользу. Благодаря этому массиву легального гражданского оружия в России, в том числе и 'травматике', с которой сейчас так активно борется наше Правительство и Госдума, случаев вооружённой необходимой обороны фиксируется в разы больше, чем преступлений с этим оружием (по различным подсчётам, в 3-12 раз - минимум).
Чтобы понять масштабы опасности гражданского оружия необходимо знать, что с легальным оружием совершается не более 3,2% от общего массива вооружённой преступности в России и 0,05% от массива насильственной преступности. Случаи противоправного использования легального оружия фиксируются в 0,006% от общего количества его владельцев, тогда как случаи противоправного насилия над гражданами со стороны должностных лиц фиксируются в 0,09% от количества сотрудников полиции. Среди населения страны в целом, осужденных в год насчитывается порядка 0,6% от всего населения. Учитывая это, не трудно понять, что владельцы гражданского оружия являются одной из наиболее законопослушных и безопасных групп населения страны, именно поэтому мы говорим, что вооружённый гражданин - это опора законности и государства, а увеличение числа таковых несёт нашему обществу, прежде всего, положительные последствия.
пошел суровый офф.
Комрады, я просто прикинул и сопоставил. До БП еще дожить надо. Хрен Вам 100 пицот стволов в сейфе помогут, у народа реально не крыша, весь чердак поехал. Я счас вляпываюсь в приключения чаще, чем в 18!
И так весело не мне одному- пообщался с друзьями, то же, только не так позитФФно!
Вывод- собираем семейство и Строго! инструктируем о необходимости здорового образа жисти и обязательности искоренения вредных привычек.
Список вредных привычек-
1 Светить бабло и просто жирно-толстый кошелек, напханый по фен-шую всякой хней.
2 Лазмть где не трэба, особенно в одиночку или того хуже с придурками малознакомыми- особенно вредно для женска полу.
3 Светить дорогую мобилу (или на нее похожую китаянку).
4 Затыкать ухи наушниками
5 Фтыкать в экран на темной улице и вообще -
Ура нашей реальности- геть виртуал!
Тода сори)) Я думал Вы из ТТ собрались поражать цели на 150 метров)
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Из КС стреляли на эту дистанцию?
Разговор был о карабине.Не знаю,ППШ/ППС/ППД подходят под это определение,или они все-же короткоствол?
я конечно не специалист, но если кому вдруг, для ознакомления интересно мнение любителя
Рем 597 (мелкашка)- придумана супостатами для издевательства над православными! В описании выбора не хватаить гланого- принесения в жертву белой девственницы в полночь на перекрестке! На такое я пойтить не могу! А без того- капризное, аки прима балерина с ПМС!
Вальтер мне интересен как игрушка для подрастающего дитя, но
часы исть, но где ж кукушка? в магазине сперли, не иначе!
теперь попробую запулить первый офф.
Если шо, Майор потрет.
ЗЫ А про сапоги, Майор? Забыли, али в Вашем мире нет сказок?
quote:Originally posted by jim hokins:
150м
Из КС стреляли на эту дистанцию?
quote:Originally posted by jim hokins:
Чего уж там непонятного?150м это как раз 7,62х25.По баллистике выигрывает перед 9 Пара.
Нет, у нас легального оружия под этот патрон, и не предвидится, не надо снова да ладом. И мне он кажется откровенно слабым.
#Этот пинчуковский.##
На сегодняшний день наверное меньшее зло.
quote:Originally posted by iar-80:
Для Джима Хоккинса, как то вы непонятно свою мыслю высказали по поводу карабин под ТТ патрон
Чего уж там непонятного?150м это как раз 7,62х25.По баллистике выигрывает перед 9 Пара.
Сайга МК-03 как-то редко стала появляться в продаже, а ее как раз в 151 объявили маст-хэв для скрытого ношения.
Подумал об альтернативе. Простая Сайга МК в принципе тоже компактна в сложенном положении. Правда, не под куртку, нечто длинне требуется, кетайский пуховик или бушлат.
Годицца?
#Ладно у
нас во главе государства
жулики и воры, но у вас-
то ?##
У нас бандиты, воры и националисты . И вот ещё непонятная фигура Боксёра замаячила.
Ну хЕклер пообещала скидку, а Украине кто аркой прибыток пообещал, чтобы как идиоты исполнять чужую волю? Ладно у нас во главе государства жулики и воры, но у вас-то
?quote:тем более, ТТ
А чем ТТ не угодил?! Нормальный пистолет. Только для гражданского применения наверное слишком малое ОД? Типа шьет пулей.
Если бы в России разрешили, наверное из всех бы взял именно его. Плоский, длинный, дальнобойный относительно. Говорят в морду может прилететь ударник - правда ли это?
Для Джима Хоккинса, как то вы непонятно свою мыслю высказали по поводу карабин под ТТ патрон, у нас его не сертифицируют как охотничий, поэтому идет лесом. А 9*19 сертифицируют, ждем карабин(думаю, через 5 лет подойдет розовая, а там и сам карабин))), точка.
quote:Originally posted by Майор:
[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[b]Это что за такая конвенция?[/QUOTE
Обязательство перед Советом Европы (абсолютно бессмысленный орган кстати) , что посоветовал мол хорошие люди оружие уничтожают, а не продают, вот Кучма и подписал обязательство все "излишние" пехотные системы (не только стрелковку) уничтожать, а не продавать.
В России то же стрелковое оружие уничтожают сверх ударными темпами, эшалоны со ладов к печам гонят, вон в прошлом году на переплавку отправили почти все снайперские Мосинки, немного сумели спасти барыги чтобы продать их в США.[/B]
Кажется, уже постил жуткие фотки, как в Эстонии поступили с ТТ и макарами со складов? По требованию Хеклер и Коха, которые пообещали крупную скидку эстонской армии, если макары и ТТ со складов не попадут на гражданский рынок?
Что и понятно. ТТ и макары по 50 евро стоили бы, еще и не брал бы никто по такой "высокой" цене... А гражданскому рынку ХК была бы опа однозначно.
Вот такой "маркетинг", мать его...
ПС если чо, ХК будет получше макара, а, тем более, ТТ. Но отнюдь не в 20 раз
quote:Originally posted by котик муркотик:
Майор, а кс у нас в неньке когда нить разрешат?
Как и в России у нас короткоствол давным давно разрешен. Просто не для всех.
Расширение категорий кому его можно, не планируется. Наше население категорически против оружия, "потому что тогда на улицу не выйдешь".
Для Луценка окончилось сильнейшим политическим ущербом попытка разрешить всем травматики ("зубастые" , по образцу Старшего Брата) - тут же в Раде Билозир объявила что он хочет чтобы детей в школах стреляли, как в США.
ТТ - уважаю, но с вами не соглашусь.
А к карабину под 9х19 присматриваюсь давно. Америкосы хорошие девайсы делают.
Но у нас - в продаже нет, а ехать за оным в финку или в дойчлянд - несколько запарно. Оформлять разрешения в тройном комплекте придется. Т.е. Местное, тамошнее и для перевоза тчерез границу. Хоть границы, как таковой, и нет (если по земле ехаь), но проблемы могут быть все равно.
Для фанатов занятие. Если таковым стану - обязательно прикуплю
[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
Это что за такая конвенция?[/QUOTE
Обязательство перед Советом Европы (абсолютно бессмысленный орган кстати) , что посоветовал мол хорошие люди оружие уничтожают, а не продают, вот Кучма и подписал обязательство все "излишние" пехотные системы (не только стрелковку) уничтожать, а не продавать.
В России то же стрелковое оружие уничтожают сверх ударными темпами, эшалоны со ладов к печам гонят, вон в прошлом году на переплавку отправили почти все снайперские Мосинки, немного сумели спасти барыги чтобы продать их в США.
quote:Originally posted by iar-80:
есть надежда на появление карабина под 9*19, со свободным затвором, есть надежда что не так будет засераться как у газоотводного АК. Думаю на дистанции до 150 метров мне его хватит.
7,62х25 ТТ и никак иначе.
quote:Originally posted by iar-80:
Думаю на дистанции до 150 метров мне его хватит.
Почти нереал. Если знать, что это ровно 150 метров, то по неподвижной мишени попасть еще можно. Но. На 50 метров я очень явственно слышу, что от дула до мишени пуля летит долго. Не знаю, может 0.2 секунды. На 150 - уже минимум 0.6. Цель просто уйдет.
Нет, это оружие до 100 метров МАКСИМУМ.
1.Если решили
приобретать 597 модель,
то берите только в
нержавейке, так как
черные стволы, уже в
магазине стоят ржавые
со всеми вытекающими
отсюда последствиями,
про которые я
рассказывал выше.
2.Для начала обойдите
все магазины в городе и
посмотрите, сколько
таких моделей стоит в
разных магазинах, на их
стоимость, может и
выбирать то не из чего.
Может по соседству в
другом городе
перспективы выбора
намного больше.
3.План проверки
карабина обязательно
составьте на маленьком
листке, типа шпаргалки.
В магазине голова
закружится от волнения
да и продавец умолчать
никак не может,
расхваливает товар,
чтоб быстрее взяли,
обязательно в попыхах
забудете что-то
посмотреть, проверить.
4.Обязательно
предупредите продавца,
что детально хотите
осмотреть оружие, не
имеет ли он что-то
против, в обратном
случае, лучше за оружие
не браться. Если даст
согласие, самому
отступать уже не будет
куда.
5.Не дайте продавцу
навязать свою волю,
игру, лучше попросите,
чтоб он помолчал, так
как в рекламе и
консультациях не
нуждаетесь. Самый
лучший вариант, если он
отойдет в сторонку и
займется другим
клиентом, пока вы
осматриваете оружие,
отдав продавцу
разрешение на
приобретение.
6.В большинстве случаев
в магазинах царит
полумрак. Попросите
разрешения подойти с
оружием к окну, чтобы
лучше его разглядеть
при дневном свете.
Соответственно
планируйте осматривать
карабин в магазине,
когда на улице хорошая
погода, ярко светит
солнышко, а не под
конец рабочего дня.
7.Ознакомтесь с
графиком магазина, чтоб
вашу проверку оружия
не оборвал обеденный
перерыв или конец
рабочего дня, который
ускорит проверку и не
даст усмотреть что-то
важное.
8.Лучше оружие
выбирать, когда в
магазине кроме вас есть
еще клиенты, тогда
продавец не особенно на
вас концентрируется. В
обратном случае
несколько продавцов
могут собраться возле
вас, и вы сразу ощутите
психологический
дискомфорт.
9.Если в магазине
несколько продавцов, то
выберите самого
молоденького
неопытного, они обычно
смирненькие, а если из
старших, то самого
флегматичного
уравновешенного.
10.Никогда не затевайте
с продавцом спор, даже
если видите что он не
прав, не компетентен
или лжет, лучше
показывайте, что
спокойно принимаете
его <лапшу>, а в это
время хорошо
высматривайте по
шпаргалке, на что еще
должны обратить
внимание.
11.Если закончили
проверку и все подошло
как нельзя лучше,
никогда по возможности
не покупайте оружия в
этот же день или сию
минуту. Пойдите домой,
успокойтесь, еще раз
подумайте не забыли ли
что-то проверить. На
другой день еще раз
беглым взглядом
осмотрите, можете
усмотреть то, чего в
первый день не
замечали в упор,
посмотрите то ли вы
оружие смотрите, что
вчера, проверив
заводской номер. Если
покупать приходится в
тот же день что и
проверяли, пойдите на
несколько часов попейте
пива или вкусно
покушайте, настроение
поднимется, легче с
деньгами будет
расставаться. Но не
затягивайте покупку под
сам конец рабочего дня.
На другой день кстати
оружие повторно лучше
смотреть в другого
продавца. Первый от
вашей проверки устал,
будет злым и вредным.
12. Из собой для
проверки надо иметь,
шомпол с набором
протирок (патчей), в
магазине у продавца они
грязные, поэтому одну
грязь из канала ствола
вытирают, другую по
каналу размазывают.
Лучше из скрученной в
двое дратвы, на одном
конце петля для патча,
на другом грузик по
диаметру проходящему
в канал ствола. (У меня
расклепанная свинцовая
пулька калибра 5,6 мм. в
носике делаем
углубление поглубже,
засовываем завязанный
узелок дратвы и по
немножку расклепываем
маленьким молоточком).
Маленький баллончик
масла в спрее, белый
листок из А-4 размером 2
на 5 см., карманный
фонарик с хорошим
лучом фокусирования на
расстоянии 15-20см.
пустые подготовленные
гильзы от патронов 22
LR. Патрон разбираем,
порох высыпаем, а
гильзу ставим на
включенную плиту, чтоб
капсюль выстрелил.
Пинцет.
13.С этим набором идем
выбирать оружие.
14.В первую очередь
проверяете канал
ствола, только после
этого можно сказать есть
ли смысл проверять что-
то дальше. Для этого
затвор ставим на
затворную задержку,
вынимаем магазин,
протираем канал ствола
патчем несколько раз,
может масла надо
брызнуть.
15.Вынимаем
заготовленный листок 2
на 5 см. вставляем
внутрь затвора одним
краем к патронному
срезу, включаем
фонарик и луч
фокусируем на листке
таким образом, чтоб с
другой стороны ствола,
нашему глазу было
очень светло и весело
все рассмотреть, что
делается внутри канала
ствола. Оружие
опирается на приклад,
одной рукой держим его
за ствол, другой
манипулируем
фонариком.
16. Вот тут и приходит
время проявить талант.
Кто никогда так не
смотрел, лучше перед
этим потренироваться на
стволах оружия у
друзей. Время осмотра
канала ствола минимум
30-40 мин. Не пытайтесь
разглядеть весь канал
ствола сразу от начала
до конца. Разбейте канал
условно на 4 зоны по 15
см. Расстояние от глаза
до дульного среза не
меньше 8-10 см.
Разглядывайте отдельно
нарез, потом поле,
исследуя его взором от
начала до конца зоны.
Если увидели какие-то
непонятные нетто
соринки, нетто
раковинки или задиры,
прочистите ствол патчем,
потом опять смотрим в
том месте где нас что-то
насторожило. При
осмотре карабин
постепенно
поворачиваем вокруг
своей оси, по мере
исследования нарезов и
полей в первой зоне.
Потом подобным
образом исследуем
последующие зоны. В
конце проверки ствол
просматриваем одним
взглядом через все зоны
от дульного среза до
патронника. В
результате ствол должен
выглядеть таким как я
описывал в прежней
статье, когда выбирал
свой 597, одним словом
без раковинок, задиров,
волнистых переходов,
сколов в нарезах,
волнистых наплывов
метала, грубых царапин,
борозд.
17.Осматриваем дульный
срез. Чтоб никаких
забоин. Вот где нужен
нормальный дневной
свет. Опять же,
осматриваем каждый
нарез и поле между
ними. Выход четкий, не
оплавленный, не
срезанный или
деформированный
другим образом. Фаска
на дульном срезе после
нарезов, должна быть
выполнена аккуратно,
без задиров, ровная. Сам
нарез должен
заканчиваться резким
прямым углом. Кстати на
самом нарезе, уже почти
на выходе дульного
среза, часто встречается
дефект в виде плавного
углубления длиной 1-1,5
мм. Но это не для глаза
новичка, хотя я
рекомендую, а уж кто
как сможет увидеть:
18. Ствол направляем в
окно на дневной свет и
осматриваем внешнюю
поверхность ствола,
поворачивая его вокруг
своей оси. Особенно
обращаем внимание на
участок возле дульного
среза. Если на стволе
возникают тени в виде
кольца или полукольца,
значит, ствол может
быть раздут, не должно
быть также волнистой
поверхности, бугров,
выхватов металла,
углублений.
19. Осматриваем
поверхность ствола
также на отсутствие
внешних дефектов от
падений или ударов.
20.Осматриваем мушку,
ровно вертикально она
посажена, не
заваливается ли на
сторону (для тех, кто
собирается стрелять без
оптики).
21. Хорошенько
осматриваем ресивер
(затворная коробка)
особенно в том месте,
где она соединяется со
стволом, нет ли в ней
забоин, грубых царапин
от случайных падений
оружия или еще хуже
микротрещин, для этого
попробуйте нажать на
дульный срез ствола,
мелкие трещины в
ресивере могут сразу
себя показать.
22.Осматриваем
ласточкин хвост, не
перекошен ли он в
сторону относительно
оси ствола, взгляните
также на целик, не
заваливается ли он на
сторону.
23.Переходим к осмотру
патронника. Его тяжело
осмотреть в
полуавтомате, но
посветив фонариком, все
же можно немножко
увидеть чистоту
поверхности металла.
Если есть грубые
царапины (очень часто
попадает), возможны в
дальнейшем заедания
гильзы в патроннике при
работе автоматики.
24. Дальше просим
продавца предоставить
10 патронов к нашему
калибру. Зарядив
магазин до отказа,
вставляем в шахту
затворной коробки и в
ручную быстро
перезаряжаем карабин,
взявшись рукой за ручку
затвора. Потом
повторяем проверку
снова 10 патронами.
Сразу увидите,
насколько хорошо
подогнан магазин, нет ли
утыканий патронов в
казенный срез при
перезарядке, заеданий
патронов, перекосов.
Посмотрите на сами
пульки, не срезается ли
свинец краем
патронника при подаче в
него. Хорошо ли
экстрактор зацепляет
рант гильзы. Не заедает
ли гильза в патроннике.
Такую проверку правда,
не в каждом магазине
разрешат провести.
25.Дальше вставляем
пинцетом наши
подготовленные уже
выстрелянные гильзы в
патронник, аккуратно
тихонько закрываем
затвор, только не
отпуская резко,
предоставив
возможность пружине с
силой его захлопнуть и
нажимаем на спусковой
крючок. Вынимаем
гильзу, осматриваем
накалывание бойка. Так
проверяем несколько
гильз. Если след от бойка
четкий,
полусферический, значит
направляющие затвора
хорошо выставлены, не
перекошены, усилие
пружины с курком
передается только через
боек на то, чтоб разбить
капсюль а не для того
еще, чтоб дозакрыть
затвор, сам бойок не
деформированный.
26.Передвигая вручную
затвор в заднее и
переднее положение,
проверяем, нету ли
трения затвора об
затворную коробку, что
определяется по звуку,
легко ли он
передвигается по
направляющих
стержнях без
посторонних также
шумов трения пружин
направляющих об
стенки затворной
коробки, не
подклинивает ли,
надежно ли взводит
курок без срывов с
шептала.
27.Осматриваем также
направляющие стержни,
по которым движется
затвор. Поверхность их
должна быть круглой
гладкой, без забоин или
грубых царапин
28.Проверяем
надежность фиксации
защелкой магазина в
шахте, пробуя его
вынуть руками, не
слишком ли большие
люфты. Сам магазин тоже
проверяем, наполняя
несколько раз
патронами и разряжая
вручную, не
подклинивает ли.
29.Ставим затвор на
затворную задержку и
осматриваем
поверхность экстрактора
на предмет дефектов,
особенно той части
которой он захватывает
рант гильзы. Проверьте,
подав патрон из
магазина в патронник, а
потом потяните затвор
за ручку на себя, только
медленно не до конца,
так чтоб патрон не
вылетел, отражаясь от
отражателя из
затворной коробки,
сразу увидите, хорошо
ли экстрактор зацепляет
и держит гильзу в чашке
затвора.
30. Проверьте также
работу предохранителя,
пробуя нажать на
спусковой крючок, когда
оружие поставлено на
предохранитель.
Вот основной перечень
проверки 597 модели. А
еще лучше, если при
магазине есть тир и в нем
можно проверить
карабин стрельбой, так
сказать в живую.
Щас всуну топик про выбор ружбая, всё ж лучше, чем мультики здесь обсуждать.
quote:Originally posted by Взгляд:
Лучше бы населению раздали. А то приходится за свои кровные, последние, покупать.
ага.. жди... призовут - раздадут))) Может уже не долго ждать осталось...
Тоже есть надежда на появление карабина под 9*19, со свободным затвором, есть надежда что не так будет засераться как у газоотводного АК. Думаю на дистанции до 150 метров мне его хватит.
Ой, исправил
Как-то привык, что темы флудовые под снос.
Призываю в этой не флудить.
quote:А Абрамс ,случаем, не из кастрированной двудулки вальнуть?
Абрамсы валят примерно так:
quote:Сейчвс Миша Хорнет придет и отчитает вас за мультики
тема то про пЯть оружий!!
Вы хочИте пять оружий? Нате!
Я думаю,что в экстренной ситуации,когда можно надеется только на себя,
нужно уже иметь АК,СКС,МАКАРОВ,СВД и хороший НОЖЬ.
У нас АК,АР,HK,GLOCK,HK,SIG,REMINGTON... и надежный кинжал.
Большой запас патронов.
Калибр-распространненый на данной территории.
Смешной карапуз
quote:А тема вполне ожидаемо (как и любая другая в разделе) превратилась в околооружейный трёп.
ну так и пятница к тому же
quote:и поделом вам, а я не причем
Никого мы не боимся, нас большой миша защитит, тот, который с Машей
А тема вполне ожидаемо (как и любая другая в разделе) превратилась в околооружейный трёп.quote:Originally posted by osetindvr:
Лучше М2 с подбитого абрамса снять. МОЩЩЩА!!!
А Абрамс ,случаем, не из кастрированной двудулки вальнуть?
quote:Originally posted by osetindvr:
А кто еще какие мультики любит?
"Остров сокровищ" форевер.Кстати,там много огнестрела и холодняка присутствует +несколько различных тактик выживальщиков.У Бен Гана одна,у пиратов другая,а у Ливси со товарищи третья.Хомячество и нычки опять-же раскрыты.Очень палатный мультик.
Сейчвс Миша Хорнет придет и отчитает вас за мультики
тема то про пЯть оружий!!
и поделом вам, а я не причем
quote:О, я тоже машу и медведь люблю смотреть с малым. А кто еще какие мультики любит?
Старшая как то мультики не особо сейчас смотрит, а вот мелкая и машу и медведь смотрит и еще один исландский сериал про супергероя "Спортукуса" обожает. И ее не остановить, постоянно скачет, кувыркается, на шпагат старается сесть со словами "Так спортакус делает". И это хорошо в ее 2,5 года!!))))
О, я тоже машу и медведь люблю смотреть с малым. А кто еще какие мультики любит?
quote:Тогда только на "Миними" вся надежа.
quote:Лучше М2 с подбитого абрамса снять. МОЩЩЩА!!!
quote:А если оккупант НЕ С ТОЙ СТОРОНЫ придет?Тогда только на "Миними" вся надежа.
Лучше М2 с подбитого абрамса снять. МОЩЩЩА!!!
все правильно. с оккупанта снимет
А если оккупант НЕ С ТОЙ СТОРОНЫ придет?Тогда только на "Миними" вся надежа.
quote:Originally posted by Взгляд:
Лучше бы населению раздали
тогда население покупать не будет
#Ссылку выложи плиз##
Я не умею. Здесь на ганзе, тема ' Рем 597 глазами владельца', страница 8 пост 159' .
quote:есть такое... ((( пилят и плавят... суки... (((
Лучше бы населению раздали. А то приходится за свои кровные, последние, покупать.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Это что за такая конвенция?
есть такое... ((( пилят и плавят... суки... (((
quote:Originally posted by Taraz999:
у НАС смотрел на таку штуку
WALTER Мод. G22
стоит от 900 до 1100 американских рублей
длина 630 мм, хотя по ЗоО не меньше 800 мм
но как то сертифицировали и продают - х.з. почему, но не об этом
кто нибудь юзал? поделитесь
forum.guns.ru
там проставки в приклад полагаются, с их помощью догоняют до 800 мм.
а у нас более длинный ствол
forummessage/2/6302
quote:сто долларов этой мелкашке - красная цена в базарный день.
так это у вас там, в америках. У нас, когда МР-161 за 13 выставляют, вворачивают такие пошлины, чтоб хоть кто-то продукцию Ижсмеха покупал.
quote:Originally posted by сырой порох:
Я тоже засомневался, там вообщето Beglez был, но пишет очень интересно.
Ссылку выложи плиз
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
470-480 баксов.
сто долларов этой мелкашке - красная цена в базарный день.
quote:Originally posted by Майор:
Украина подписала конвенцию , что старое стрелковое оружие будет уничтожается, а не продаваться, в прошлом году переплавили около 200 000 единиц стрелковки.
Это что за такая конвенция?
quote:Originally posted by сырой порох:
Я тоже засомневался, там вообщето Beglez был, но пишет очень интересно.
А ссылочкой не поделитесь?
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
все правильно. с оккупанта снимет))
С оккупанта снимается "в комплекте" -- стрелялка и в среднем половина боекомплекта к ней. Если повезёт, то целый БК.
Так что у тех, кто реально заваливает оккупантов, "стволов" будет больше, чем патронов к ним.
Заранее на это "закладываться" не стоит ИМХО.
#(Беглец в кои-то веки
написал что-то
полезное? Не иначе, как
в лесу что-то сдохло.##
Я тоже засомневался, там вообщето Beglez был, но пишет очень интересно.
quote:Это сколько?
15 тыщщ рублей или 470-480 баксов.
quote:Originally posted by сырой порох:
выбирать по процедуре, предложенной Беглецом, то будет лучший п/а за свои деньги.Хотя процедура жОсткая, далеко не всякий справится, и ещё чтобы было из чего выбирать.
Что за процедура? (Беглец в кои-то веки написал что-то полезное? Не иначе, как в лесу что-то сдохло.)
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Рем за вменяемые деньги.
Это сколько?
Страница 8 пост 159, тема 'рем 597 глазами владельца' почитайте, для общего развития, полезно.
quote:азве не 72см общая длина ? и ствол 50см ?
хез
http://www.korgan.kz/index.php...&&brand=walther
написано 63 см
quote:Originally posted by Taraz999:
WALTER Мод. G22
длина 630 мм, хотя по ЗоО не меньше 800 мм
разве не 72см общая длина ? и ствол 50см ?
#Рем 597 22lr,
хуже мелкашки нет на
свете.##
Такое мнение появилось видимо из за нестабильности качества. Но если выбирать по процедуре, предложенной Беглецом, то будет лучший п/а за свои деньги.Хотя процедура жОсткая, далеко не всякий справится, и ещё чтобы было из чего выбирать. Мах- райт, имелся ввиду не самый дешёвый 597й, а из тех что с тяжёлыми стволами, и если нет уверенности в своей дотошности, то ствол из нержавейки.
quote:Originally posted by jim hokins:
[b][b]
зафигачить можно, чтобы снять с трупов несколько АКМС и один Печенег
Стыдно,батенька.Ой как стыдно.Нешто тебе как жителю Нэзалежной не ведомо, что Печенеги у нас токо на картинках?[/B]
все правильно. с оккупанта снимет))
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
или аналогичный моссберг.
да их уже тоже нет - ввезли партию и распродали. Только если остатки. Нормальный карабин, но на наших дешевых стальных патронах иногда затыкается.
quote:Макс будет Ругер 10/22 советовать, а к нам его не возят. Только Рем за вменяемые деньги. АншЮльцы и браунинги в разы дороже.Так что выбор МР-161, рем 597 или аналогичный моссберг.
у НАС смотрел на таку штуку
WALTER Мод. G22
стоит от 900 до 1100 американских рублей
длина 630 мм, хотя по ЗоО не меньше 800 мм
но как то сертифицировали и продают - х.з. почему, но не об этом
кто нибудь юзал? поделитесь
quote:Я бы Макса послушал.
а я бы нет.
Макс будет Ругер 10/22 советовать, а к нам его не возят. Только Рем за вменяемые деньги. АншЮльцы и браунинги в разы дороже.
Так что выбор МР-161, рем 597 или аналогичный моссберг.
Я бы Макса послушал.
quote:Originally posted by сырой порох:
Рем 597 22lr,
хуже мелкашки нет на свете.
Решил взять себе в арсенал Рем 597 22lr, скорее всего VTR.
Но главное не это, залез в 'винтовка глазами владельца', а там ещё с 2009года Беглец про 597 рем так вкусно пишет! А ведь беглец был нашим, или это другой, вот не хватает у нас таких спецов.
quote:Originally posted by jim hokins:
Везде разная высота столбов и расстояние между ними
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BD%D0%B8%D1%8F
Линия электропередачи
http://www.i-survive.ru/karti5.html
Измерения расстояний на местности
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Слышал, что 35 метров в СССР считалось стандартным. Может и нет.
Между разными столбами разное,как собственно и высота столбов.Самые распостраненные линии 0,4кВ,10кВ и 35кВ.Везде разная высота столбов и расстояние между ними.Какое,-надо СНИП и ПУЭ глянуть.У телеграфных столбов такого разнобоя нет,только осталось их с гулькин хрен.Можно в расчет не брать.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Калашу...попасть из него по тыкве на 400 метров уже проблематично, даже если с оптикой
Пацаны,-окститесь.Какая оптика на калашике?Какая головная мишень за 400м?Все никак не наснайперитесь...
quote:Originally posted by Vovchik MD:Поэтому я фактически и сказал Джиму, что оружия много не бывает
Бывает,не бывает ...На все случаи жизни затычек все равно припасти не возможно,в любом случае придется умирать.Хоть с тактицким ядрен-батоном в обнимку.АКС-74 закроет большинство(%80 уж точно) тактических задач рядового выживальщика.А если эти задачи создавать себе САМОМУ,-так и до необходимости личной спутниковой группировки с лучами смерти можно договориться.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
у Рема затвор такое впечатление, что болтался как кое что. У Ховы плотненько так и гладко работал.
+1 Также стоял выбор между Ховой и Ремом. Тем более плюс-минус пару тысяч цены, погоду не делали. Всё решила работа затвора и внешнее качество обработки деталей затворной группы. Ремингтон, это конечно звучит гордо. Но когда я в дикой юности обрабатывал с таким же качеством стальные чурки на уроках труда, то получал стальной линейкой по ленивым пальчикам. Не хватает амерам, над душой, моего трудовика Ивана Ивановича(царство ему небесное).
quote:Originally posted by Serrrgey:
Я - хз. Везде по разному. Или снайперов специально обучают и этому
Слышал, что 35 метров в СССР считалось стандартным. Может и нет.
quote:Originally posted by Майор:
Для этого я и включил в список как автомат, так и винтовку
Поэтому я фактически и сказал Джиму, что оружия много не бывает))) И сам свято в это верю. Дробовик - хорошо, а с АКМом ещё лучше, типа того.
quote:Я - хз. Везде по разному. Или снайперов специально обучают и этому?
в данный момент и для Вас - не похер, какое расстояние. или потроллить захотелось?
quote:(враг убегал по дороге с столбами на стандартном расстоянии
А какое стандартное то?
http://sbk-ltd-ua.1gb.ua/ru/ch...novke-opor.html
Я - хз. Везде по разному. Или снайперов специально обучают и этому?
quote:Originally posted by Vovchik MD:
А на 500-600 ещё сложнее, а из Ховы или Рема - уже другой разговор.
Для этого я и включил в список как автомат, так и винтовку, для тех ситуаций когда группа в которую вы входите серьезно спорит с другой вооруженной группой.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
2Майор - всё верно))) в разряде "штурмовая винтовка", которая может стрелять после попадания в неё всякого гуано Калашу - нет равных. Более того исходя из этих соображений и я его выбирал.
Но попасть из него по тыкве на 400 метров уже проблематично, даже если с оптикой, нужен опыт - хитрая траектория у пули 7.62х39. Или я ошибаюсь?
Когда одному моему знакомому (МС по стрельбе из винтовки в мирное время) на одной войне сотоварищи предложили гасить пулеметный расчет с 400..450 м (оружие - СВД, он снайпером был) он ответил "а вот хрен, прикрывайте пока не доползу до рубежа 300..350 м." Хотя самая дальняя дистанция , с которой он же из той же СВД убил человека на той же войне - 740 м. (враг убегал по дороге с столбами на стандартном расстоянии, чем радикально упросил задачу расчета дистанции до цели)
quote:Originally posted by Майор:
Мне тактильно больше понравился Рем чем Хова :-)
у Рема затвор такое впечатление, что болтался как кое что. У Ховы плотненько так и гладко работал.
В цене ещё и немаловажный процент брендовости заложен. " Это же РЕМИНГТОН!"с придыханием))). А тут.... Хова какая то).
Ну стоит - стоит, столько, сколько есть. Другой вопрос есть ли существенная разница прилетит из Ховы или Рема? Пулей из патрона собирающего полуминутные кучки или минутные?
2Майор - всё верно))) в разряде "штурмовая винтовка", которая может стрелять после попадания в неё всякого гуано Калашу - нет равных. Более того исходя из этих соображений и я его выбирал.
Но попасть из него по тыкве на 400 метров уже проблематично, даже если с оптикой, нужен опыт - хитрая траектория у пули 7.62х39. Или я ошибаюсь? А на 500-600 ещё сложнее, а из Ховы или Рема - уже другой разговор.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Но не в ценовом факторе. Хову взял - и стреляй, рЕм (по слухам) ещё доводить надо.
Как повезет. Любое оружие такого ценового класса желательно довести у оружейника, если есть специалист и деньги.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Когда покупал и Рем 700 покрутил, думал "ну фиг с ним 2 мя тыщами больше, двумя меньше... гулять так гулять если что!", но крутил я Рем с тонким стволом и "чёрный", физически по ощущениям понравилась работа затвора у Ховы. Поэтому решено было в её пользу.
Как говорит один знакомый миллионер (долларовый) "деньги не обманешь".
Мне тактильно больше понравился Рем чем Хова :-)
quote:Originally posted by Майор:
Кто не ходит с калашами?
Все))) кто ходит с оружием.
Под одеждой удобнее КС, на охоте - дробовик, кто-то не может без М4 или АР 15. Один вид оружия не может перекрыть все потребности, как-то заменить слегка - возможно, но перекрыть на 100% - нет. ИМХО.
quote:Originally posted by Майор:
Так что Рем 700 тактика с стволом из нержавейки увы пока все равно без конкурентов....
Но не в ценовом факторе. Хову взял - и стреляй, рЕм (по слухам) ещё доводить надо.
Когда покупал и Рем 700 покрутил, думал "ну фиг с ним 2 мя тыщами больше, двумя меньше... гулять так гулять если что!", но крутил я Рем с тонким стволом и "чёрный", физически по ощущениям понравилась работа затвора у Ховы. Поэтому решено было в её пользу.
А говорят Тика Т3 в нерже ещё прикольнее. А по деньгам и соотн цена\качество наверно лидер всё таки Хова с тяжёлым стволом. Сугубо ИМХО.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
почему тогда все не ходят с калашами, а срутся на форумах? Потому, что НЕТ универсального ствола перекрывающего все возможные нужды. Есть пользователи, у которых по той или иной причине круг этих нужд ограничен))
Кто не ходит с калашами?
quote:Хова Хэви баррел варминтер 20 дюймов - уже год, как в Ибисе продаётся.
Не знал, не знал, грешен.
Посмотрел описание - увы, только "черный" ствол...
Так что Рем 700 тактика с стволом из нержавейки увы пока все равно без конкурентов....
quote:Originally posted by jim hokins:
Чего больше всего находится на вооружении и выпущено,-то и будет наиболее универсальным.На данном этапе исторической реальности это Калашик во всех его ипостасях.
почему тогда все не ходят с калашами, а срутся на форумах? Потому, что НЕТ универсального ствола перекрывающего все возможные нужды. Есть пользователи, у которых по той или иной причине круг этих нужд ограничен))
quote:Originally posted by Майор:
Ховы варминт выпускаются, но к нам их не завозят. И у них нет короткого варминта, вроде Рема 700 тактика (то есть такие Ховы существуют, но выпускаются только для японской полиции, а не на коммерческий рынок)
товарищ Майор, разрешите с Вами не согласится, при всём уважении!
Хова Хэви баррел варминтер 20 дюймов - уже год, как в Ибисе продаётся.
quote:
Отлично!
Уже завозят.
пример приведёшь? универсального оружия?
Чего больше всего находится на вооружении и выпущено,-то и будет наиболее универсальным.На данном этапе исторической реальности это Калашик во всех его ипостасях.
зафигачить можно, чтобы снять с трупов несколько АКМС и один Печенег
Стыдно,батенька.Ой как стыдно.Нешто тебе как жителю Нэзалежной не ведомо, что Печенеги у нас токо на картинках?
quote:Originally posted by Майор:
У Ховы тонкий ствол. Быстрый перегрев и увеличение рассеивания, смещение СТП.
Быстрый перегрев? Это при каком темпе стрельбы?)))
quote:Originally posted by Майор:
рицел, которыми Ховы комплектуются без подстветки.
А какие с подсветкой дешевле 2 килобаков? И зачем она, можно поинтересоваться? У Ховы собственный прицел достаточно просветлённый. По крайней мере в ранних сумерках марку видно хорошо.
quote:Originally posted by Майор:
Ховы варминт выпускаются, но к нам их не завозят.
http://ibis.net.ua/ru/products/details/34070020/index.html Завозят. Есть в наличии.
Зачем бабло, лучше оставить на складах или продать населению.
quote:в прошлом году переплавили около 200 000 единиц стрелковки.
Сколько бобла могли бы срубить на ММГ Я не фанат, но за людей обидно.
quote:Originally posted by Serrrgey:Это серьезно или стеб над правоохранительной системой?!! Ведь после первой пули в область головы сознание нафиг отрубится.
Еще раз - учебник судебной медицины.
Любите книгу - источник знаний.
Даже в моей практике был случай когда человек после прострела головы из Браунинга Хай Пауэр и взорванной в 1,2 метре от него лимонки заполз на второй этаж по лестнице (кровавая полоса была сплошной...).
quote:Originally posted by кот киевский:
Именно болтовик, по цене-качество вне конкуренции Хова. С планкой, кольцами и пристойным китайцем 8800 в пластике, калибры 30-06 или 308.
У Ховы тонкий ствол. Быстрый перегрев и увеличение рассеивания, смещение СТП. Это карабин для ходовой охоты. Прицел, которыми Ховы комплектуются без подстветки.
Ховы варминт выпускаются, но к нам их не завозят. И у них нет короткого варминта, вроде Рема 700 тактика (то есть такие Ховы существуют, но выпускаются только для японской полиции, а не на коммерческий рынок)
quote:Originally posted by кот киевский:
Сверхбюджет- мосин. Если есть. Майор- а есть- и почем?
Есть. Чуть чуть больше 2000 гривен.
quote:Originally posted by кот киевский:
в сверхбюджете- СВеТка?
Есть, но я бы не советовал. Вон ганзовец отбирал(доплатив 100 долларов) СВТ на самом предприятии передельщике "Эрма" (из 25 наявных там штук) и то не смог отобрать не глючную. Все с клеймами ремонта.
Украина подписала конвенцию , что старое стрелковое оружие будет уничтожается, а не продаваться, в прошлом году переплавили около 200 000 единиц стрелковки.
Изыди сотонах
quote:Это случается регулярно.
У нашего главы суд мед бюро в его практике самый "многострельный" самоубийца стрелял в себя пят раз, пока не убился.
Это серьезно или стеб над правоохранительной системой?!! Ведь после первой пули в область головы сознание нафиг отрубится.
quote:Originally posted by jim hokins:[b]
с одним патроном?
Учитывая новейшую украинскую историю,когда САМОСТРЕЛЫ(?) после первого неудачного выстрела производили себе(!) контрольный в голову,-одного маловато.[/B]
Это случается регулярно.
У нашего главы суд мед бюро в его практике самый "многострельный" самоубийца стрелял в себя пять раз, пока не убился.
Было у него случай как у Кравченко - первый выстрел в подбородок, пуля вышла "раскрыв " нос и слегка задев надбровную дугу, вторым выстрелом в висок он себя добил, причем проделал это с автоматом калашникова поставленным на одиночный. А у Кравченко был пестик, ему было много проще
Почитайте учебник по судебной медицине, очень, очень полезная книга. Если составлять список 100 книг что должен вдумчиво прочитать каждый человек в жизни эту книгу я бы туда включил обязательною
Принесет пользы больше чем месяцы сидения на форумах.
quote:У нас сразу можно.
Эт вам подвезло!!!! А тут майся еще 2 года
У нас сразу можно.
если не понадобится еще год, то по российским законам можно брать нарезняк
quote:Он считал, что ненужно. И оказался прав, на протяжении этих лет так бы и не понадобилось.
не понадобилось и слава Богу
99,9% владельцев оно не понадобляется
но есть 0,1% владельцев коим понадобилось
так что нехай будет
чтоб не говорить - пол второго (с) анектод
quote:а у Кошастого есть пять хоть одно оружие?
Небыло четыре года назад. Он считал, что ненужно. И оказался прав, на протяжении этих лет так бы и не понадобилось.
quote:
это как раз нифига не кошастый. никто в себе не замыкается и систем закрытого цикла не строит.
А разве кошастый замыкался? Когда он приходил на встречу камрадов, то говорил, что очень важен социум в селе, стать своим и так далее. Не читал, что было написано в его теме, но не думаю, что что-то прямо противоположное.
если в ПТУ озаботились воевать с легкобронированной техникой могу посоветовать Lahti L-39
По-моему последнее время обсуждали исключительно выбор между 9х19, 223,х39 ,308 и х54
Какие духовушки? Они только на замену п4
quote:метод Кошастого
а у Кошастого есть
quote:Ога, метод Кошастого-хардкор. Ну нафиг.
это как раз нифига не кошастый. никто в себе не замыкается и систем закрытого цикла не строит.
quote:Моя уже не школьник, первая курса пту, однако! )))
Так на первом курсе ПТУ должны были бы рассказать историю, что эта липовая бронебойку у фрицев не стояла на вооружении, а так, поприсутствовала в гомеопатических дозах.
Это были захваченные у чехов ЧеЗетки, под оооооочень специфичный патрон, расчитанный на пробитие противопульной брони.
Но по сранвнию с обычной бронебойной пулей к штатному маузеру преимуществ особых не имел, против танков такое ружье было вообще фикцией, а из-за того, что ствол с пулей сильно колбасило при выстреле как снайперки тоже не прижились.
Кроме того, стрелять (а точнее попадать) дальше 300 метров надо сильно и много учиться. И оружие дорого стоит.
Так что за копейку ведро пятаков купить не получится.
А поскольку тут преобладают фантазеры с духовушками, да любители заделать "под СВД" сайгу в 410 калибре, то для обсуждения стрельбы далеко и точно надо в другой раздел форума идти
quote:да вот люди находят занятие.
Ога, метод Кошастого-хардкор. Ну нафиг.
quote:Сложный тут вопрос, однако. В селе делать совершенно нечего. А если это еще и осенне-зимний период.....
да вот люди находят занятие.
Один просто удовольстве получает, второй еше общественно-полезной и сельхозработой занимается.
http://odinvlesu.livejournal.com/
http://michael-077.livejournal.com/
quote:Жена регистрирует оружие по месту прописки, но хранит (что и указывает в заявлении) по месту проживания. И участковый тоже по месту проживания проверяет.
Я знаю, я и жена прописаны по разным адресам, а живем по третьему адресу. Поэтому в ЛРО и у нее и у меня никто и не узнает, что столько стволом в одной квартире. Ну это в теории, учитывая 5 летние каникулы после покупки гладкого до покупки нарезного. К тому же начальница над участковыми в районе где живем - хорошая знакомая, поэтому проблемм особых не будет. Хотя сейф я готов показать, ибо в нем оружие хранится.
quote:Originally posted by Взгляд:
Сложный тут вопрос, однако. В селе делать совершенно нечего.
Когда вопрос о защите подъезда становится реальным - хз, может лучше кур в селе разводить.
quote:Дык можно все таки уломать жену, и на ее имя набрать стволов. А если жена и муж прописаны по разным адресам - то никто в ЛРО ничего не заподозрит. Только жена, епрст, все никак не уламывается. "Я не конца созрела для получения лицензии", Ё-маё!!!!
Жена регистрирует оружие по месту прописки, но хранит (что и указывает в заявлении) по месту проживания. И участковый тоже по месту проживания проверяет.
quote:разрешителям скажу - вы что предпочитаете в это время суток, водку, или коньяк?
Продать то продадут (в смысле скорее всего разрешат), но шибко заинтересуются - не думаете ли, что там конченные идиоты сидят? На карандаш точно возьмут!
quote:Кто опять пустил школьников в палату? )
Моя уже не школьник, первая курса пту, однако! )))
Сложный тут вопрос, однако. В селе делать совершенно нечего. А если это еще и осенне-зимний период.....
quote:Originally posted by Взгляд:
А стоять в случае чего на посту сутками, защищая 36 квартир, не интересно)
тогда варик - село самое оно.
quote:Originally posted by Взгляд:
А разрешителям вы что скажете?
разрешителям скажу - вы что предпочитаете в это время суток, водку, или коньяк?
quote:адо запасать пять одинаковых саёг в православном калибре - четыре можно будет поменять на жрачку.
quote:А разрешителям вы что скажете? Как бы они не организовали медкомиссию для вашего психиатра
quote:а можно запасти одну сайгу и жрачку
и не отсвечивать этим бартером
Дык можно все таки уломать жену, и на ее имя набрать стволов. А если жена и муж прописаны по разным адресам - то никто в ЛРО ничего не заподозрит. Только жена, епрст, все никак не уламывается. "Я не конца созрела для получения лицензии", Ё-маё!!!!
И самом собйо иметь дома запасец жратвы, само собой))))
quote:Originally posted by Yep:
надо запасать пять одинаковых саёг в православном калибре - четыре можно будет поменять на жрачку.
а цинки с патронами - беречь.
а можно запасти одну сайгу и жрачку
и не отсвечивать этим бартером
quote:поздняк метаться...
В херсонской области, думаю, можно найти.
quote:то что то пошло совсем не так
Так у нас в подъезде вообще ни у кого ничего нет, кроме меня. Я тут сейф перевез, теща вырванные годы устроила, мол, где же это слыхано, где же это видано, чуть ли не застрелить я их уже собрался) Это при том, что она не знает про АКМ
А стоять в случае чего на посту сутками, защищая 36 квартир, не интересно)quote:Короче, Джим, купи без доков убитенькую двустволку
поздняк метаться...
уж года два как вымели все
Или почти все.Знакомый решил что самый умный, этим летом стал искать... уже нет нихрена.
quote:А про сверхвысокоскоростные винтовки (вернее комплексы патрон-винтовка) что-то никто и не вспоминает.
quote:А как же борьба с мародерской легкой техникой?
Между тем у фашистов стояло на вооружении противотанковое ружье калибром всего-то 7.92.
Интересно, что годится из имеющегося в продаже, не шибко экзотического и дорогого?
Кто опять пустил школьников в палату?
)quote:Originally posted by Взгляд:
C одиночным огнем и рикошетами? По моему, тут не все так однозначно. А то, что в деревню с ним же - это да, там уже другие расстояния. Хотя и восьмизарядку тоже очень желательно иметь 12к.
ЗЫ. У меня у соседей двери напротив стальные, если что, пуля из нарезного прошибет все насквозь, а картечь столько не пройдет.
если оборона подьезда началась у дверей квартиры
то что то пошло совсем не так
quote:надо запасать пять одинаковых саёг
А разрешителям вы что скажете? Как бы они не организовали медкомиссию для вашего психиатра
quote:Originally posted by Taraz999:
и чем тут поможет пять оружий? одно еще на всякий пожарный куда не шло
надо запасать пять одинаковых саёг в православном калибре - четыре можно будет поменять на жрачку.
а цинки с патронами - беречь.
quote:ну так вай, АКМ для обороны подьезда поможет не хуже
C одиночным огнем и рикошетами? По моему, тут не все так однозначно. А то, что в деревню с ним же - это да, там уже другие расстояния. Хотя и восьмизарядку тоже очень желательно иметь 12к.
ЗЫ. У меня у соседей двери напротив стальные, если что, пуля из нарезного прошибет все насквозь, а картечь столько не пройдет.
quote:В этом - никак. Тут хорошо поможет дробовик для обороны подъезда. А вот если выехать на время жопы в село - то там уже расстояния другие, у тестя, например, от калитки поле начинается, до полутора километров просмотр, дом на холме.
ну так вай, АКМ для обороны подьезда поможет не хуже
и в деревню с ним же
в 5 оружий может и надо, если семейный бюджет позволяет и если БеПе все же придет
а пока много оружия в сейфе только у охотников (потому как никак для охоты не хватает пары единиц) и у незамутненных ганофилов
Короче, Джим, купи без доков убитенькую двустволку, только не пили. И безопасно (штраф админ, если кто-то сдаст, за непиленную), и зафигачить можно, чтобы снять с трупов несколько АКМС и один Печенег
quote:Originally posted by jim hokins:
Легко.
пример приведёшь? универсального оружия?
quote:к чему тогда твои терзания? )))Originally posted by jim hokins:
А шо тут определяться?Наши желаеия ограничивают лишь наши возможности.Ну и здравый рассудок.Иногда.
Из нарезного,-безусловный фаворит СКС.За неимением,-десятизарядный полуавтомат 22ЛР.
Из гладкого,-помпа,турок либо ЛАТЭК.Скорее 20 калибра,нежели 12.
Если уж совсем яйца под горло,-что нибудь гладкое,класса "Шо бог послав,тому i радi".
quote:и чем тут поможет пять оружий?
В этом - никак. Тут хорошо поможет дробовик для обороны подъезда. А вот если выехать на время жопы в село - то там уже расстояния другие, у тестя, например, от калитки поле начинается, до полутора километров просмотр, дом на холме. Но это опять же извечный вопрос - что делать, тикать в холодный дом (запас дров при наличии газа небезграничный) без жратвы (что даст охота без опыта в хоженых-перехоженых лесах?), или ждать в городе, пока хоть что-то наладится. В конце концов, у города есть свои плюсы, а если это еще столица, то ее власть будет держать в нормальном состоянии до предела.
Но это не значит, что оружия не должно быть.
quote:Падение уровня жизни в 3-4 раза и внутренний дефолт- это ж Пц!Пенсионеров проредит неслабо, вал неплатежей, крах ЖКХ, холодная зима и замерзшие города, эпидемии всяко-разной хни, и проч и проч.
вот тут то собака и порылась
и чем тут поможет пять оружий? одно еще на всякий пожарный куда не шло
quote:Originally posted by Майор:
на вечный вопрос
можно было бы еще помянуть сверхбюджетный киевский арсенальский прицел- 300 грн, выпуск в этом году прекращен, и плач о орружейной тематике продолжить. но-
Комрады, прикиньте, сколько все это добро стит, до по 1000 хотя бы на ствол нарезной, плюс разрешения!
90% населения Украины столько денег в руках держали только когда квартиру-хату продали- и тут же новую покупали! Это дороже выйдет, чем бюджетный пипелац, и все это, при введении ЧП могут конфисковать! Одним росчерком пера- сдать на хранение, во избежании и для предотвращения!
К нарушителям от штрафа по не балуйся с пеней, шо закачаесся- до расстрел на месте! Всегда любая банда первым делом с обезоруживания начинала!
Теперь глянем на вопрос с другого бока.
Падение уровня жизни в 3-4 раза и внутренний дефолт- это ж Пц!
Пенсионеров проредит неслабо, вал неплатежей, крах ЖКХ, холодная зима и замерзшие города, эпидемии всяко-разной хни, и проч и проч.
Бунта может и не быть. В 33 не особо бунтовали, просто мерли как мухи.
quote:Originally posted by Васёк:
дорогой редкий патрон, дорогой редкий ствол без ЗИПа
это да, не поспоришь.
жаль что вот эту штуку не сертифицировали как охотничье:
http://world.guns.ru/assault/r...lt-rifle-r.html
Крупнокалиберный штурмовой автомат АШ-12.7 является новейшей разработкой Российского КБ Приборостроения (точнее, его подразделения ЦКИБ СОО, отвечающего за разработку стрелкового оружия) из города Тула. Штурмовой автомат АШ-12.7 создан по заказу ФСБ России для вооружения специальных подразделений в качестве высокоэффективного 'штурмового' оружия ближнего боя, обеспечивающего высокое останавливающее действие на малых дистанциях (в городе, при штурме помещений и т. п.), при снижении вероятности поражения третьих лиц из-за быстрого падения энергии пули с ростом дальности. Однако для этого автомата в КБП был разработан целый ряд патронов с разными типами пуль, обеспечивающих высокую тактическую гибкость при применении штурмового автомата АШ-12.7 в различных условиях.
Согласно опубликованной информации, первые поставки автомата АШ-12.7 заказчику произошли в конце 2011 года.
Вот толкут водицу в ступе (в который раз уже). А про сверхвысокоскоростные винтовки (вернее комплексы патрон-винтовка) что-то никто и не вспоминает.
А как же борьба с мародерской легкой техникой?
Между тем у фашистов стояло на вооружении противотанковое ружье калибром всего-то 7.92.
Интересно, что годится из имеющегося в продаже, не шибко экзотического и дорогого? Скорость пули не менее 1200 м/с. В качестве "снайперского" оружия тоже годится.
quote:если б были в продаже револьверы под тот же .357 - был бы смысл в унификации патрона
Есть!
))http://riogun.ru/sportivnoe-na...rus-model-6.php
quote:Originally posted by Yep:
ниши(при наличии халявных патронов разумеется) у нарезных ружей крупных калибров со скобой генри?
в Ижевске уже есть карабины бразильские под .357 и .45х70
дорогой редкий патрон, дорогой редкий ствол без ЗИПа
я не вижу у такого оружия каких либо преимуществ
если б были в продаже револьверы под тот же .357 - был бы смысл в унификации патрона
это ковбойцы давно выяснили
Ладно, прикинем к реалиям Нэньки, раз уж нам первым в опу!
quote:Originally posted by Майор:
1. Самое компактное оружие на гражданском рынке
Зораки я не говорил- это провокация! Есть Тоз-смерть председателя (редко, но бывает)- 3500-4000 грн., АКСУ 22-24 000 грн, Вальтер Г 22-около 8 000 грн в магазинах. Дробовик без док, непиленный (административка, если словят)- 200-300 баксов.
quote:Originally posted by Майор:
2. Огражданенный автомат
от 8 000 грн и подбирать по кучности- к Майору, во избежание печальных сюрпризов. Патрон по 3 грн луганский.
Сверхбюджетный вариант- СКС. от 2 000 грн. Бедным тоже жить хоцца.
quote:Originally posted by Майор:
3. Снайперская винтовка.
Именно болтовик, по цене-качество вне конкуренции Хова. С планкой, кольцами и пристойным китайцем 8800 в пластике, калибры 30-06 или 308. Требует набор для релоада и припаять мушку и целик.
Сверхбюджет- мосин. Если есть. Майор- а есть- и почем?
Самозарядка- Тигр, возможно Вепрь, в сверхбюджете- СВеТка? Майор, к Вам тот же вопрос.
quote:Originally posted by Майор:
4. Мелкокалиберный карабин
от 200 уе и до беспредела. ИМХО ТОЗ с врезанным магазином самое оно.
quote:Originally posted by Майор:
5. Если планируется охота - магазинное ружье с несколькими сменными стволами и поличоком на одном из них. Сменная ложа - с пистолетной рукояткой и складным прикладом - с самым коротким стволм система будет выполнять штурмовую функцию.
На сайтах можно найти Рем или Винчестер не убитые до 5-6 тыс грн.
Для штурм работы жилетку (не кевлар, а керамика либо титан). каска, противогаз и
"кое-что еще, и кое что другое, очем не говорят, но все же учат в школе!"
По крайней мере- прежде учили.
Для граждан не Украины- 1 бакс примерно 8 грн.
quote:Originally posted by Майор:
глушители
на мелка из бутылок (курим тему про Г 22), финн от 300 евро, а вообще пояхал я снимать с консервации токарный станок. Будет чем занятся!
С уважением, Кот
quote:Originally posted by Dahorg:Я не владею G3, к сожалению. Владел раньше, но досталась кривая, поменял по гарантии, снова досталась кривая, вернул и получил деньги в зад. Кривая - в смысле открытый прицел вообще не пристреливался. Но очень понравилось, как у нее воспринимается отдача. До сих пор самые теплые воспоминания. И взял бы снова, но одно "но": вес!
И я не профессионал с карабином, Вы мне льстите.
quote:Originally posted by Доброволец:я вот, обладая сайгой 308 короткой, думал о g3,
Чо там думать - продается в магазине "Премиум" Есть новая за 94 и б/у за 80
Правда не совсем G3, а английский клон. Там же её снайперская версия за 300 с чем-то тыров.
quote:Originally posted by Доброволец:ааа. Надо было тогда БЗ стрелять - еще бы могли дерево сжечь. А чо, есть же такой патрон.
Сравнивать пули с сердечником из стали и из свинца даже в одном калибре - результаты будут очень разные, поэтому еще более глупо сравнивать разные калибры на пробиваемость деревьев, используя разные конструкции пуль.
Все, что этот американец выяснил из теста-это что 5,45 с сердечником пробивает лучше, чем 7,62х39 и 7,62х51 без такового, ни больше; делать другие выводы, распространяя результат в целом на калибр - дилетанство и профанация далекого от понимания, как проводятся корректные эксперименты, человека,
У джаджа 2 барабана - 22 ЛР и 22 магнум
Последний уже более менее действенен
И это... выбора то по сути нет
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Дополнив тему иллюстрациями правильного выбораПо п1 и п4 (можно купить два сразу, чтобы не мучиться
На первой картинке же под .22 револьвер?)
Думал про такое, но интереснее:
Мелкашка это все же сильно по месту... Останавливающего действия никакого.
А 410 по идее должен быть достаточным "на крайний случай".
интересно, нет ли в данном случае ниши(при наличии халявных патронов разумеется) у нарезных ружей крупных калибров со скобой генри?
Дополним тему иллюстрациями правильного выбора
По п1 и п4 (можно купить два сразу, чтобы не мучиться)
В комплекте 2 барабана под 22 ЛР и 22 магнум, последний уже вполне действенный
По п2, в православном калибре
По п3
такого не бывает
Легко.
А шо, Джимми, ты уже определился с выбором хотя бы?
А шо тут определяться?Наши желаеия ограничивают лишь наши возможности.Ну и здравый рассудок.Иногда.
Из нарезного,-безусловный фаворит СКС.За неимением,-десятизарядный полуавтомат 22ЛР.
Из гладкого,-помпа,турок либо ЛАТЭК.Скорее 20 калибра,нежели 12.
Если уж совсем яйца под горло,-что нибудь гладкое,класса "Шо бог послав,тому i радi".
Типун тебе на язык Джимми. Или ты уже учишь строевые песни?
(Передача"Кто хочет стать миллионером?")-Вот вы хотите стать миллионером?
-Типун тебе на язык!(миллиардер оказался).
с одним патроном?
Учитывая новейшую украинскую историю,когда САМОСТРЕЛЫ(?) после первого неудачного выстрела производили себе(!) контрольный в голову,-одного маловато.
quote:Originally posted by FRAG:
Я показал Вам такие патроны, а в ответ читаю что-то непонятное. Эти патроны в 7,62*51 есть/были на вооружении и у них есть сердечник. В чем проблема? Ими нельзя стрелять в дерево? Это запрещено?
ааа. Надо было тогда БЗ стрелять - еще бы могли дерево сжечь. А чо, есть же такой патрон.
quote:Originally posted by DIDI:Вепрь в 308м переделывается под магазины от М14.
Только получается коряво из-за разного положения подавателя, мы же это обсуждали
quote:у нас в неньке вроде продают обрезанные АКМС. Там ствол сильно укорочен.
Очень редко. Это из автоматов, что были направлены на уничтожение (полный износ по армейским меркам) как правило наиболее страдает около дульная часть ствола (растерто грубой чисткой и т.д.) вот ее и обрезают чтобы хоть как то пуляло.
quote:Originally posted by jim hokins:
тут хобы одну,на все случаи жизни.
с одним патроном?
quote:Originally posted by Доброволец:я честно говоря тоже - просил указать на стандартный патрон, а не на бронебойный...
Вы понимаете отличие бронебойного патрона от стандартного?
Это не вы писали?:
quote:Originally posted by Доброволец:7,62*51 состоявший на вооружении NATO не имел стального сердечника. Согласитесь, это имеет значение.
Я показал Вам такие патроны, а в ответ читаю что-то непонятное. Эти патроны в 7,62*51 есть/были на вооружении и у них есть сердечник. В чем проблема? Ими нельзя стрелять в дерево? Это запрещено?
quote:Originally posted by jim hokins:
Пять единиц,пять единиц ...тут хобы одну,на все случаи жизни.
Типун тебе на язык Джимми. Или ты уже учишь строевые песни?
quote:Пять единиц,пять единиц ...тут хобы одну,на все случаи жизни
А шо, Джимми, ты уже определился с выбором хотя бы?
quote:Originally posted by jim hokins:
тут хобы одну,на все случаи жизни.
такого не бывает.
quote:Originally posted by Майор:
5 единиц оружия - минимум
Пять единиц,пять единиц ...тут хобы одну,на все случаи жизни.
quote:Originally posted by FRAG:
Я даже не знаю, как это комментировать.
я честно говоря тоже - просил указать на стандартный патрон, а не на бронебойный...
Вы понимаете отличие бронебойного патрона от стандартного?
quote:Originally posted by Доброволец:*вздыхая* я наверное туповат, но кроме бронебойного М993 со стальным сердечником ничего по ссылке не увидел.
...
Я даже не знаю, как это комментировать.
Посмотрите Armor Piercing, M61
quote:Originally posted by Доброволец:
Не было у натовцев 7,62 со стальным сердечником, аналогичного 7Н6 или 7,62 ПС...
Это потому, что они тупые и жирные?
quote:Originally posted by пиалыч:
какая Ганза полезная
кстати как-то в Алабино стрелял и соседи за валом по попперам рикошетили полуоболочкой 7,62Х39, так я все думал: а что это посвистывает над головой?
пока раздолбаная пуля рядом не шмякнулась, почти на голову
Пожалуйста. В целом, пули с одной конструкции будут тем меньше рикошетить, чем выше скорость соударения с преградой.
quote:Originally posted by FRAG:
http://www.inetres.com/gp/mili...762mm_ammo.html
*вздыхая* я наверное туповат, но кроме бронебойного М993 со стальным сердечником ничего по ссылке не увидел.
Может нет смысла упираться? Не было у натовцев 7,62 со стальным сердечником, аналогичного 7Н6 или 7,62 ПС...
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ну если одно под 308 уже есть, и есть 9 пара карабин по факту, Вам, конечно, нет смысла расширять номенклатуру боеприпасов
Но это индивидуальный случай
Тогда или Тигр308 за 45 тыс руб или Рем R25, за 100 тыс руб
Для Рема можно достать магазины на 20, но его надежность и рядом не лежала с Тигром
Магазины на 20 и 25 есть для Сайги, американского производства, дорого
Они не полезут в Вепрь!
Вепрь в 308м переделывается под магазины от М14.
какая Ганза полезная
не знал, что ошибаюсь, спасибокстати как-то в Алабино стрелял и соседи за валом по попперам рикошетили полуоболочкой 7,62Х39, так я все думал: а что это посвистывает над головой?
пока раздолбаная пуля рядом не шмякнулась, почти на голову
так её разобрало при попадании одна оболочка прилетела, а сердечник свинцовый потерялся. я потом специально поискал и не нашел ни одного сердечникаquote:Originally posted by FRAG:Это не так. Первый патрон 7,62*51, вставший на вооружение нато, не имел, потом появились.
Если Вас не затруднит, назовите наименование патрона по классификации НАТО и дату его принятия на вооружение, а то что-то не могу найти, помимо Б и БЗ, типовых боеприпасов со стальным сердечником.
quote:Originally posted by Майор:Не скажу.
После того как я поторопился с инфой про эпидемию (я я ее тогда получал из кризисного медико санитарного штаба области, от глав санитарного врача одного из райнов) и меня рейдерс потом высмеял я больше ничего и никогда не буду выкладывать в сеть.
А если попросить и в П. М ? Прошу...
quote:Originally posted by Доброволец:7,62*51 состоявший на вооружении NATO не имел стального сердечника. Согласитесь, это имеет значение.
Это не так. Первый патрон 7,62*51, вставший на вооружение нато, не имел, потом появились.
Топ 5 "Выживальщика" по результатам чтения ганзы
1. МР-512 (дешево, и разрешения не надо, если поставить пружинку от Гамо и прицел Таско 4х то с 20-ти метров можно убить выстрелив в глаз, наверно, сам не пробовал, или ворон настрелять себе на ужин)
2. Сайга 410-К02 (на Калаш похоже)
3. Иж-81/Тоз-194/МР 133 (почти как у Арнольда, клац-клац)
4. Тоз 106 (под курткой можно носить)
5. Тигр-01 (б*я настоящая снайперка, с 300-т метров ложит все)
МР 654 и Иж 79-9 идут вне списка .
quote:Originally posted by FRAG:
все три патрона
7,62*51 состоявший на вооружении NATO не имел стального сердечника. Согласитесь, это имеет значение.
а какова дальность прямого выстрела из мк03 в 223 и х39 по :
головная фигура -,,,,,,
грудная фигура-,,,,,,,
ростовая фигура - ,,,,,,
кто ни будь считал ?
С стальным сердечником все три патрона дырявили бы те деревья, всего и делов.
quote:Originally posted by FRAG:
Но это не корректное сравнение, как и со стрельбой американца в деревья 5,45 7,62х39 и 308 вин с выводом, что только 5,45 деревья пробивает.
Че эта? Вы, Вячеслав, разве предоставили видеодоказательства обратного?
Да и столь Вами любимая физика тут в полный рост в помощь 5,45 - меньше поперечное сечение - выше проникающая способность. Да и скорость, кстати, на стороне 5,45.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Склонность к рикошету зависит не от скорости, а более от массы пули и ее формы, конструкции и поперечной нагрузки. В целом чем меньше калибр - тем больше склонность
...
Чем выше скорость, тем больше вероятность, что от пули при попадании в преграду остаются одни брызги.
В этом плане 9х19, пули дробовика и даже 7,62х39 куда хуже, чем .223
рассказы про рикошеты быстрых пуль в основном от историй со стрельбой пулями со стальным сердечником. Но это не корректное сравнение, как и со стрельбой американца в деревья 5,45 7,62х39 и 308 вин с выводом, что только 5,45 деревья пробивает.
Склонность к рикошету зависит не от скорости, а более от массы пули и ее формы, конструкции и поперечной нагрузки. В целом чем меньше калибр - тем больше склонность
Г3 мир то может и обошла, но никак не из-за своих чудных свойств
Да и СВД очень даже популярна в миру
quote:Originally posted by пиалыч:...
Кстати менее быстрая пуля даст меньше рикошетов...
С точностью до наоборот.
Учились с нами африканцы, палесы, кубинцы, вьеты и кхмеры.
Вот первым СВД не в коня корм.
Родезийцы лучше стреляли и вообще воевали.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ну о г3 точно мечтать не нужно Вепрь или Тигр
450 мм против 520 мм минимум.
Опыт полувека африканских войн против пары региональных войн.
СВД ничем не проявила себя. Г3 обошла мир наравне с ФАЛом.
Ну о г3 точно мечтать не нужно
Вепрь или Тигр
quote:
Живя в СССР я никогда не ощущал грузин, таджиков и т.д. как "своих". Хотя у меня были друзья и приятели разных национальностей, включая чеченов и казахов.
Ха!
Аналогичные ощущения. Хоть и говорят, что нет плохих нацый, но... они может и неплохие, просто они другие.
Удмурт и узбек, оба на У, но отношение к ним у меня лично разное. Больше узбеков нанимать не буду.
quote:Originally posted by Доброволец:Ваша наверное в Премиуме висит до сих пор?
Да, именно там и брал.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
.. у МК 03 со стволом 320 мм 670 м/с при 8 г пуле, в 415 - 715 м/с, так что поболее 20 м/с на 10 см
520 мм ствол СКС дает 735 м/с, 590 РПК - до 745 м/с все тем же патроном 8 г Барнаул
ну да, ошибся. только разница все равно невелика
670 м/с вполне хватит для поражения цели, а в машине развернуться со стволом или в здании, намного важнее имхо
Хочется высоких скоростей, тогда надо 5,45 или 5,56
Кстати менее быстрая пуля даст меньше рикошетов, что тоже немаловажно, а если прибавить к габариту оружия еще и финский пламегас (а он оч нужен в застройке), то тут уж совсем видно преимущество короткого ствола
quote:Originally posted by Dahorg:Я не владею G3, к сожалению. Владел раньше, но досталась кривая, поменял по гарантии, снова досталась кривая, вернул и получил деньги в зад. Кривая - в смысле открытый прицел вообще не пристреливался. Но очень понравилось, как у нее воспринимается отдача. До сих пор самые теплые воспоминания. И взял бы снова, но одно "но": вес!
И я не профессионал с карабином, Вы мне льстите.
Ваша наверное в Премиуме висит до сих пор?
quote:Originally posted by Майор:Из ИЖ-27. Тогда это у них было единственное ружье.
Сейчас в семье Шулыгиных 5 стволов "тактического" дизайна.
Наверняка даже их дети умеют теперь стрелять.
Собсна об этом и был мой спич. Пусть они сейчас овощи, надо думать и решать а своих родствеников, собирать правильныйиарсенал. Не сгодится - слава Богу. Дойдет до применения - скажут спасибо, а выжившие станут умнее.
quote:Originally posted by Майор:А пофиг.
Вы начала переживите период хаоса, если он все таки наступит.
Я вот скорее все нее переживу... Но это не значит что я умру спокойно, тихо и без компании :-)
Вы как всегда честны,точны и локаничны.
Отставить помирать! Рано ишшо)
quote:Originally posted by кот киевский:
штурмовики- это для штрафбата, героев и камикадзе. Большинство умрет.
Это из самых простых возражений.
Прежде чем лезть на штурм стоит 100 раз подумать- как без этого обойтись.
Ну или кому это все геройское дело перепоручить.
Если все таки в жизни сложиться ситуация , когда у вас возникнет опасность "силового вооруженного противодействия" вы уверены что вам не придется проникать в помещение где недружелюбно настроенные вооруженные люди?
Мне кажется что нельзя исключить такую ситуацию...
quote:Originally posted by кот киевский:
браво! Только маленькое уточнение- тогда и та земля, и тот народ сперва свои были- советские. Общей кровью политы, а тут враз- чужими как-то стали.
Живя в СССР я никогда не ощущал грузин, таджиков и т.д. как "своих". Хотя у меня были друзья и приятели разных национальностей, включая чеченов и казахов.
quote:Originally posted by кот киевский:
А вот самое антиресное Вы и не сказали- какая Власть и на какой базе- экономической и идеологической опосля воздвигнется.
А пофиг.
Вы сначала переживите период хаоса, если он все таки наступит.
Я вот скорее всего не переживу... Но это не значит что я умру спокойно, тихо и без компании :-)
quote:Originally posted by сырой порох:
# Вот
они влетают в ворота,
выбегают из машин,
стреляют в собаку, в
фермерского сына,
гоняются за ним с
топором по всему двору.
Вот фермер вступает с
ними в перестрелку.## И если бы у фермера было десять стволов (по пять на нос с сыном) ситуацию бы это никак не изменило. Можно было бандюкам ещё проще сделать, подкараулить и выкрасть сына. И какой из пяти стволов помог бы фермеру?
нарезной полуавтомат под малоимпульсный патрон с коллиматором и возможностью быстрого переноса огня.
quote:Лучше пользоваться готовыми образцами, или делать обрезание в специализированном заведении
Естественно что такой тюнинг должен делать только мастер с опытом.
quote:Только АКСУ, но это уже другая категория - не автомат а ПДВ
АКС-74У - автомат. Гарантирует попадание в силуэт с 500 м и в "грудку" (противник что лег) на дист 300 м. Абсолютно достаточно для большинства тактических задач. Прицелиться только с его отрытого прицела с короткой линией трудно. Оптика или коллиматор сверх желателен.
quote:Уменьшение скорости я же писал у МК 03 со стволом 320 мм 670 м/с при 8 г пуле, в 415 - 715 м/с, так что поболее 20м/с на 10 см
Приватиры режут ствол АКМ немного - до 35 см примерно.
quote:Не скажу
Ну, тогда созвонимся на днях, осенью все ждут чего-то плохого)
quote:Originally posted by Взгляд:
Интересно, еще бы и мушку правильно поставить. А вообще калаш в плане компактности очень хорош, если АКМС, короче его только ксюха.
Самый лучший тюнинг калаша с моей точки зрения - это когда вместо цевья и накладки алюминиевый квадрейл (с продолжением рельсы вперед) и откидная рельса что "продолжает" рельсу квадрейла до задней части ствольной коробки. В задней части эта откидная рельсы опирается на переднюю часть специального складного приклада (те рельсы что задней частью цепляются за защелку крышки не достаточно жесткие)
Тогда вверху от задней части ресивер до 3/4 ствола образуется сплошная рельса. Откидные мушка и цели впереди и сзади на рельсы а посередине коллиматор с магнифером или оптика с легким коллиматором. Мушка вообще нафиг, заодно можно поставить развитый ДТК или глушитель "полунасадного" типа.
Видел на ютубе видео обзор трех таких систем (одна от Кребса) не могу сейчас найти...
quote:Originally posted by Доброволец:я вот, обладая сайгой 308 короткой, думал о g3, а вы, владея г3 хотите сайгу.
Я не владею G3, к сожалению. Владел раньше, но досталась кривая, поменял по гарантии, снова досталась кривая, вернул и получил деньги в зад. Кривая - в смысле открытый прицел вообще не пристреливался. Но очень понравилось, как у нее воспринимается отдача. До сих пор самые теплые воспоминания. И взял бы снова, но одно "но": вес!
И я не профессионал с карабином, Вы мне льстите.
Бездумное укорачивавание влечет проблемы с надежностью
Лучше пользоваться готовыми образцами, или делать обрезание в специализированном заведении
Сайга МК-03 куда короче то ? Только АКСУ, но это уже другая категория - не автомат а ПДВ
Уменьшение скорости я же писал у МК 03 со стволом 320 мм 670 м/с при 8 г пуле, в 415 - 715 м/с, так что поболее 20м/с на 10 см
520 мм ствол СКС дает 735 м/с, 590 РПК - до 745 м/с все тем же патроном 8 г Барнаул
quote:Originally posted by Взгляд:
Что еще известно от этого источника по теме раздела? Привет)
Не скажу.
После того как я поторопился с инфой про эпидемию (я я ее тогда получал из кризисного медико санитарного штаба области, от глав санитарного врача одного из райнов) и меня рейдерс потом высмеял я больше ничего и никогда не буду выкладывать в сеть.
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Он отбился с тоз34, обаживы
Я о том, что на тот момент сынбылбезоружен
Из ИЖ-27. Тогда это у них было единственное ружье.
Сейчас в семье Шулыгиных 5 стволов "тактического" дизайна.
quote:Originally posted by Dahorg:
У меня под него уже есть Рем 700 и приличное количество патронов...
Магазины на 20 почти под всё здесь же, на ганзе, продаются. Подсумки под .308 существуют. Не вижу проблем, честно говоря.
я вот, обладая сайгой 308 короткой, думал о g3, а вы, владея г3 хотите сайгу. могу вам в Питере предоставить сайгу 308 короткую на пробу, посмотрю заодно, как оно в руках профессионала. Да и вы попробуете, не все так шоколадно с ними. 20ка у меня есть, если захочется длинными ударить.
quote:Originally posted by сырой порох:
И какой из пяти стволов помог бы фермеру?[/B]
Он отбился с тоз34, обаживы
Я о том, что на тот момент сынбылбезоружен
в чем проблема? с помощью нитки и карандаша сделать отметку на стволе, а потом снимать колодку мушки и резать ствол
Интересно, еще бы и мушку правильно поставить. А вообще калаш в плане компактности очень хорош, если АКМС, короче его только ксюха.
quote:Originally posted by Взгляд:
А укорачивание АКМ сильно повлияет на мощность пули?
не сильно. там что-то около 20 и/сек на 10 см ствола. так что лучше потерять скорость за счет разворотистости
quote:Originally posted by Майор:
Правителями нашей Окраины принято решение
Ух-ты! Спасибо!
Только маленькое но- а они тут чем то еще рулят, кроме своего кортежа- без согласований с заинтересованными кругами вне Украины? Завизировали их решение, или как?
ЗЫ мой сценарий БП здесь
forummessage/151/12
если интересно.
quote:Правителями нашей Окраины принято решение о дефолте и палении уровня жизни в 3..5 раз. Время - от полугода до 3 лет. Инфа как не смешно - от напрямую от знакомого из правящих слоев нашего социума
Что еще известно от этого источника по теме раздела? Привет)
Спасибо за Ваш сценарий. Только он ИМХО
1. Плюшевый
2. С очень уж серьезными умолчаниями, чтоб не сказать хуже.
quote:Originally posted by Майор:
охотничье как тактическое - для высокого остановочного воздействия при штурмовой задаче.
штурмовики- это для штрафбата, героев и камикадзе. Большинство умрет.
Это из самых простых возражений.
Прежде чем лезть на штурм стоит 100 раз подумать- как без этого обойтись.
Ну или кому это все геройское дело перепоручить.
quote:Originally posted by Майор:
Ибо жить нужно на своей земле, где свой народ, где куча родственников, где своя правда и свой обычай.
браво! Только маленькое уточнение- тогда и та земля, и тот народ сперва свои были- советские. Общей кровью политы, а тут враз- чужими как-то стали.
quote:Originally posted by Майор:
Экономическое обрушение, сопровождаемое временным исчезновением власти
А вот самое антиресное Вы и не сказали- какая Власть и на какой базе- экономической и идеологической опосля воздвигнется.
ЗЫ Вы детям сказки читали? Не задумывались, кто еще кроме Кота в Сапогах- в той же сказке сапоги носит?
А укорачивание АКМ сильно повлияет на мощность пули?
quote:Originally posted by Dahorg:
И это как раз та дистанция, боестолкновения на которой мне хотелось бы избегать всеми силами именно потому, что противники на этой дистанции тоже будут вести по мне эффективный огонь.
Если тактическое преимущество будет на моей стороне и я смогу определять дистанцию ведения огня, то я предпочел бы либо дистанцию 350-500 метров (я еще попадаю, они уже нет), либо до 50 метров, когда на моей стороне будет преимущество в скорости прицельной стрельбы (не зря же в тире патроны жгу ).
У наемников в Ираке основное орудие (если не пулемет или что то тяжелое) - укороченный автомат (тактические условия максимально близкие к БП, вообще то там БП как и есть сторого говоря).
Была в разделе ссылка как приехала в Ирак крутая европейская ЧВК (впервые) - немцы с МП-5. Те издевались над ветеранами, что там уже немало приватирствуют, мол вы с металлоломом бегаете. После первых же боевых молча пошли к бабаям на базар за калашами и отдали их в мастерскую на укорачивание.
Все таки короткий автомат намного эффективнее ПП из за могущества патрона.
Ну и автоогонь на дист ближе 50..70 м дает большое тактическое превосходство.
quote:Originally posted by котик муркотик:
Блин, раз майор рекомендует 5 стволов, значит он что-то знает!
Майор, колитесь, что там ждёт неньку в ближайшее время? Вы человек в погонах - вам виднее!
Ничего особенного. Правителями нашей Окраины принято решение о дефолте и палении уровня жизни в 3..5 раз. Время - от полугода до 3 лет. Инфа как не смешно - от напрямую от знакомого из правящих слоев нашего социума.
Но я думаю что у нас оружие не понадобиться.
Я давал рекомендации про набор оружия вообще, что гипотетически закрывает все задачи, но при это это минимальный набор. И для мира (где можно все равно попасть в переплет как предприниматель Шалыгин), и для смутных времен, и для охоты (и легальной и браконьерки)
quote:Originally posted by кот киевский:
проигнорировал господин Майор вопрос о предположительном сценарии БП.
.
Экономическое обрушение, сопровождаемое временным исчезновением власти.
Компактное оружие и мелкашка когда оружие надо носить и применять скрытно/малозаметно, автомат и снайперка для полноценного участия в боевых отрядах/объединениях, охотничье для охоты. охотничье как тактическое - для высокого остановочного воздействия при штурмовой задаче. Гладкоствол всем уступает нарезному в тактическом плане кроме силы воздействия на человека. Дело в том что стреляя в человека (при условии что он без броника) телу трудно передать больше 800 ДЖ любой пулей. А вот выстрел картечью (и не самой крупной) тут намного эффективнее. Когда врываешься в комнату где в 2..3 м кто то с оружием в руках очень хочется чтобы он сразу "деактивировался" после попадания. С нарезным для этого надо пару раз в него стрелять.
Если компактное оружие у вас во времена беззакония сможет стрелять очередями - то наверно тактической стороной гладкоствола можно пренебречь.
quote:Originally posted by кот киевский:
проигнорировал господин Майор вопрос о предположительном сценарии БП.Сферическая в вакууме семья молодых учителей по распределению приезжает в НКАО. Как раз перед тем, как...
Он- учитель труда, физры и НВП. Круче некуда- служба в ДР..., в очень непростой части, правительственные награды, спецподготовка и т.д.
Она- ботаник божий одуванчик, с уклоном в йогу-рериховство, цветоводство и аромотерапию.
Въехали в законные квадраты в общаге, поскрипели кроватью, огляделись, и-
че ж дальше то им делать? Оба советские люди, не ар... и не аз..., религия- в общем не определенная, а тут - начинается!
Есть кой-какие накопления, знакомства и связи.
То есть можно, при желании кучу стволов приобрести (мося, маузер, скыся, светка, биатлока, ну и гладкое до кучи)- как раз хватит.
Или домик на окраине в тьмуторакани местной купить.
Или пипелац вполне козырный (по тем временам), но на лапу переплатить доведется.
ИМХО правильное решение- валить оттель. как раз на первое время, на раскрут цветочного кооператива им и хватило. Иной раз и блондинка- Стратег!
ЗЫ Сию историю дарю Элеоноре.
ИМХО правильное решение- не ехать к чужакам вообще. Дать на лапу. порешать как то чтобы тебя распределили в родные края. Ибо жить нужно на своей земле, где свой народ, где куча родственников, где своя правда и свой обычай. Это так элементарно....
quote:Originally posted by osetindvr:ВИдел в продаже БУ ХиК G3. Может и сейчас продается, цена, если не изменяет склероз, была в районе 90 000 руб. Выставлена в Химках))))
Почитайте отзыв про G3 тех кто с ней служил. Здесь на ганзе. Не захочется даже по цене Тигра.
проигнорировал господин Майор вопрос о предположительном сценарии БП.
Ладно, зайдем с другой стороны.
Сферическая в вакууме семья молодых учителей по распределению приезжает в НКАО. Как раз перед тем, как...
Он- учитель труда, физры и НВП. Круче некуда- служба в ДР..., в очень непростой части, правительственные награды, спецподготовка и т.д.
Она- ботаник божий одуванчик, с уклоном в йогу-рериховство, цветоводство и аромотерапию.
Въехали в законные квадраты в общаге, поскрипели кроватью, огляделись, и-
че ж дальше то им делать? Оба советские люди, не ар... и не аз..., религия- в общем не определенная, а тут - начинается!
Есть кой-какие накопления, знакомства и связи.
То есть можно, при желании кучу стволов приобрести (мося, маузер, скыся, светка, биатлока, ну и гладкое до кучи)- как раз хватит.
Или домик на окраине в тьмуторакани местной купить.
Или пипелац вполне козырный (по тем временам), но на лапу переплатить доведется.
ИМХО правильное решение- валить оттель. как раз на первое время, на раскрут цветочного кооператива им и хватило. Иной раз и блондинка- Стратег!
ЗЫ Сию историю дарю Элеоноре.
Каждый обращает внимание на то, что ему ближе, Малахов
У здорового человека ногти дают отблеск и без маникюра, грибок ногтей выведите
Миша Хорнет и давно ты балуешся маникюрчиком
quote:Originally posted by Dahorg:http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=321&t=519739
http://stores.csspecs.com/-str...ound/Detail.bok
forummessage/254/98А вот и ложи интересные: forummessage/254/98
Не реклама.
Ну да, значит приложив довольно большую настойчивость и немалые деньги магазины для Вепря можно приобрести, что, несомненно, повышает его рейтинг
Но проблемы с ноской остаются - с подсумками скверно
Осталось определить что важнее - накоротке 20 или большая точность Тигра 308 с 300+ и 10
Общая цена получится у Вепря такая
26000 сам карабин
5000 -7000 грамотный ПГ к нему, да еще не просто заказать будет из-за посадочного места (надо делать с гайкой сзади мушки)
8000 кронштейн какой хороший
27000 прицел что то типа Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP
http://www.prizel.ru/vortex-vi...oj-setki-1.html
23800 - 7 магазинов х3400 руб
Кольца Люполлд 3200 руб
Ну к Тигру примерно все то же самое, только ПГ не обязателен - штатный неплох
42000 сам карабин
10000 кронштейн от Джиина
3200 кольца Люполд
27000 прицел что то типа Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP
http://www.prizel.ru/vortex-vi...oj-setki-1.html
21000 - 7 магазинов 308
Тигр все же как то более симпатичен хотя, Несомненно, Вепрь 420 тоже очень неплохо, но все дело в его короткой длине
quote:Дык у нас и населения на миллионы счет идет. А статистика военных конфликтов и войн говорит о том, что на уничтожение одной боевой единицы затрачивается, если мне склероз не изменяет, около 20000 патронов.Originally posted by Михаил HORNET:
П-любому ж на миллионы идет счет
quote:Не, не помню. Параллельно роюсь в архивах компа, где-то эту табличку сохранял.Originally posted by Михаил HORNET:
хотя бы примерно помните?
# Вот
они влетают в ворота,
выбегают из машин,
стреляют в собаку, в
фермерского сына,
гоняются за ним с
топором по всему двору.
Вот фермер вступает с
ними в перестрелку.## И если бы у фермера было десять стволов (по пять на нос с сыном) ситуацию бы это никак не изменило. Можно было бандюкам ещё проще сделать, подкараулить и выкрасть сына. И какой из пяти стволов помог бы фермеру?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А где у Вепря 20 штук?? Ссылочку плиз сайговские в него не лезут и если после напиллинга засунуты работают скверно
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=321&t=519739
http://stores.csspecs.com/-str...ound/Detail.bok
forummessage/254/98
А вот и ложи интересные: forummessage/254/98
Не реклама.
Мелкан почти бессмысленный в плане обучения - то же самое можно научить с пневматикой, только НАМНОГО дешевле и проще - можно стрелять прямо дома, чего из 22 ЛР нельзя
При этом из-за отсутствия отдачи все равно на х39 стрелять НЕ НАУЧИТСЯ - нужно учить отдельно
Насчет х39 и слез
Может и осталось СРАВНИТЕЛЬНО немного, но оставшегося хватит, его намного больше, чем 223 и 308 в нашей стране вместе взятых
Но интересно было бы посмотреть реальные цифры, хотя бы примерно помните? П-любому ж на миллионы идет счет
quote:Originally posted by Взгляд:
Вступлюсь за калашик)
Кроме того, этого патрона много на складах.
Это заблуждение
С начала 80-х годов СССР/Россия весьма активно распродавала как Калаши 7,62, так и патроны к ним.То, что сейчас осталось из армейских запасов - слезы. Где-то мне цифири попадались, но сейчас заипусь вновь искать.
Если ориентироваться на "патрон на складах", то тогда надо брать Тигра
в "родном" калибре. Вот этого патрона действительно хоть попой жуй, ибо он - пулеметный. Sаpienti sat
С одной стороны, сына надо учить стрелять, мелкан тут рулит.
С другой, масса пропаганд.видео, на котором бачата с калашей струляют, якобы в шурави.
Ну если одно под 308 уже есть, и есть 9 пара карабин по факту, Вам, конечно, нет смысла расширять номенклатуру боеприпасов
Но это индивидуальный случай
Тогда или Тигр308 за 45 тыс руб или Рем R25, за 100 тыс руб
Для Рема можно достать магазины на 20, но его надежность и рядом не лежала с Тигром
Магазины на 20 и 25 есть для Сайги, американского производства, дорого
Они не полезут в Вепрь!
quote:И это как раз та дистанция, боестолкновения на которой мне хотелось бы избегать всеми силами именно потому, что противники на этой дистанции тоже будут вести по мне эффективный огонь.
Я десять раз пересматривал съемку с камер наблюдения на ферме, пережившей нападение братвы. Вот они влетают в ворота, выбегают из машин, стреляют в собаку, в фермерского сына, гоняются за ним с топором по всему двору. Вот фермер вступает с ними в перестрелку.
Люди не крнтролировали место и время боя, они пытались выжить.
Хотя конечно, зная о своих проблемах с бандюками, могли хотя бы подготовиться. Ужасно бегать как заяц и ждать топора в затылок.
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
А какой мелкан полуавто Майор порекомендует в кач-ве замены КС?
У меня Marlin 795 без проблем "ест" усиленные патроны (Стингер не пробовал, Ремингтон 420 м/с идут безотказно)
Если будете хорошо тюнинговать - то лучше Ругер 10/22.
quote:У Г3 эргономика фиговенькая, зачем такой длины приклад нужен???
Красивая она, зараза. Да и какая эргономика у винтовки образца 40-50-х.
quote:Вполне себе обдумываю, спасибо. ХиК - жаба не подпишет. G3 все-таки очень тяжелый.
Вспомнил - недалеко от меня, по Ленинградке, енть тир и при нем небольшое производство оружейное. Они делают чтото типа амеровской М-4 и AR-10. Цен не скажу, я спрашивал для интересу, мне ответили что цена в процессе обсуждения каждого ствола оговаривается. Если надо, то память могу напрячь на предмет вспомнить ссылку на это место.
А где у Вепря 20 штук?? Ссылочку плиз
сайговские в него не лезут и если после напиллинга засунуты работают скверноУ Г3 эргономика фиговенькая, зачем такой длины приклад нужен???
И не совсем понятно, как можно будет избегнуть "в случае чего"
Там в основном эта дистанция императивно навязывается, вне зависимости отт вашего желания
Так то бы лучше вы в костюме Гилли лежите где-то в бетонном бункере с ДСР-1 300 вин маг за 1 км с тактическим ПБС так не спеша постреливаете по врагу, будучи невидимым, а у него только колья и одно ружье на всех
Но где ж такой БП то взять
Выживальщик то в большей своей части будет вынужден обороняться, когда приходится принимать почти всегда навязанную дистанцию, да еще как правило маленькую, а не нападать с 500 м
Концепция "одного карабина в 308" нормальная, но паллиативы в виде Вепрей это не то. Если он один, то должен решать вопросы до 600 м, но это требует - дальномера, калькулятора, простейшей метеостанции (хоть часы касио) опыта, подготовки стрелка, оружия, хороших патронов
Плюс задача иметь под этот карабин емкие магазины, иметь их минимум 7 (6 на себе, один в оружии), как то это все носить чтобы иметь возможность ползать
Ну в общем так, не тривиально
Ну, точно не Сайга и Вепрь 420 получаются, как ни верти
quote:Что -то по анализу вышеуказанных конфликтов львиная доля получается как раз 0-300 м, то есть в аккурат в нишу х39
И это как раз та дистанция, боестолкновения на которой мне хотелось бы избегать всеми силами именно потому, что противники на этой дистанции тоже будут вести по мне эффективный огонь.
Если тактическое преимущество будет на моей стороне и я смогу определять дистанцию ведения огня, то я предпочел бы либо дистанцию 350-500 метров (я еще попадаю, они уже нет), либо до 50 метров, когда на моей стороне будет преимущество в скорости прицельной стрельбы (не зря же в тире патроны жгу ).
quote:.Поэтому Вам совет, Dahorg - если уж мысль о втором карабине 308 калибра так плотно засела, то реализуйте ее в виде Тигра 308 (он есть в варианте со складным и постоянным прикладом)
Вполне себе обдумываю, спасибо. ХиК - жаба не подпишет. G3 все-таки очень тяжелый.
Кстати, еще одно значительное преимущество .308 - действие ФМГ-пулей по одоспешенному противнику.
quote:<вепрь плохо> решат задачу обработки групповой цели на 30 м в силу малой емкости магазина, вы как то эту тему старательно обходите
Вы действительно считаете, что магазина на 20 патронов не хватит на близкой дистанции? При условии, что единичного поражения, скорее всего, будет достаточно? У противника 10-15 очередей, у меня 20 выстрелов. По-моему - паритет. Нет, основная проблема .308 на малых дистанциях - это как раз малая скорость повторного выстрела в случае промаха. Тут не поспоришь. И именно тут и нужен карабин под 9х19.
quote:Так что дался вам этот 308
У меня под него уже есть Рем 700 и приличное количество патронов...
Магазины на 20 почти под всё здесь же, на ганзе, продаются. Подсумки под .308 существуют. Не вижу проблем, честно говоря.
quote:Сей чувак - апологет АК-74, тест призван доказать кошерность 5,45-39.
Может этим и объясняется.
За такую шняжку могут и закопать, уж больно мажористо будет выглядеть одинокий выживальщег.
А пять голодранцев со ср.ными СКСами - это уже как-бы сила, с которой надо считаться.
quote:Вот если будет оказия купить огражданенный СКАР или денег хватит на огражданенный ХиК
ВИдел в продаже БУ ХиК G3. Может и сейчас продается, цена, если не изменяет склероз, была в районе 90 000 руб. Выставлена в Химках))))
quote:Originally posted by osetindvr:
[/URL]Я в английском не силен, но мне показалось что дядька не FMJ во всех калибрах пулял, а перед стрельбой 7,62*39 вроде проскочило свово "холлопойнт".
Да, точно. Про 2 остальных неясно, к тому же 223 тоже не пробил.
Сей чувак - апологет АК-74, тест призван доказать кошерность 5,45-39.
quote:Originally posted by Точка-4:
почему 7,62х39 стандарт если уже снят с вооружения ?
а самом деле я имел в виду под стандартным любой патрон. Главное, что под него можно подгонять весь арсенал выжыватора. Хорнет назвал это логистикой.
quote:ой не уверен ) :
http://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM[/B][/QUOTE]Я в английском не силен, но мне показалось что дядька не FMJ во всех калибрах пулял, а перед стрельбой 7,62*39 вроде проскочило свово "холлопойнт". Тогда понятно, почему не прошли они на вылет. Но пусть это носители языка пояснят.
Михаил HORNET 17-07-2013 15:38
Ну концепция пусть будет кому какая ближе
Это же хорошо - каждый выберет по себе, ведь какой-то абсолютной истины нет
Просто надо помнить, что универсальная вещь всегда делает все плохо, для чего она предназначена (против специализированной)
Лучше взять какую СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ вещь и использовать именно ее тактические преимущества, отказавшись от общей тактики
Например, с Тигром у вас будет тактика городского снайпера вместо "пехоты" - вы, при наличии дальномера и хорошего оптического прицела сможете уверенно работать в городе на дальностях 200-600 м, чего не сможете сделать с Вепрем 420 (после 300)Реально ли таскать на себе Таурус и Вепрь-420 одновременно? Надо пробовать, но явно мешает закон
Если бы это был БТ МР9, я бы, наверное, согласился с таким подходом о двух калибрах, но Таурус больше по габаритам и массе
НО
Тут еще надо понять, какова будет вероятность ведения огня на каждую из дальностей
Что -то по анализу вышеуказанных конфликтов львиная доля получается как раз 0-300 м, то есть в аккурат в нишу х39
То есть мы имеем ОТЛИЧНОЕ оружие для стрельбы на эту дальность, с ЕМКИМ магазином
Необходимость 300-600 более редкая, но если она возникает, томя не думаю, что неспециализированные карабины под 308 типа вепря 420 успешно решат задачу поражения ИНДИВИДУАЛЬНОЙ цели на 600 м в силу не достаточности кучностных параметров и хорошо решат задачу обработки групповой цели на 30 м в силу малой емкости магазина, вы как то эту тему старательно обходите
Если бы был СКАР с его магазином на 20 - ну так это куда ни шло
Можно что то смастрячить из магазинов к Тигру, типа тянитолкая, но не так это и просто
Два валетом будет толстоГрупповая же цель или огонь на подавление на 600 м из х39 ВПОЛНЕ ОСУЩЕСТВИМ, понятно, что траектория будет не пологая - но вертикальная поправка "всего" 5 метров с МК-03
А вот за Тигр у меня больше оптимизма в плане точного поражения, не забывайте, что все равно дальномер на дистанции свыше 300 м крайне необходим, для результата, 308 все же не рейл-ганПоэтому Вам совет, Dahorg - если уж мысль о втором карабине 308 калибра так плотно засела, то реализуйте ее в виде Тигра 308 (он есть в варианте со складным и постоянным прикладом) М14 у нас нет и не предвидится, да и не стоит она того
Вот если будет оказия купить огражданенный СКАР или денег хватит на огражданенный ХиК - тогда без вопросовНу а так Тигр имеет ствол 565 мм, в принципе не особо длинен, не тяжел чрезмерно, изящен по обводам и имеет в среднем кучность 40 мм на 100 м
Портит все штатный несъемный (вместе с мушкой) пламегас капелькой (хотя он же довольно эффективен), из-за чего сложно приспособить нештатный ПГ
Оптимальный вариант все же длинный штатный ПГ - его и свинтить можно и даже сверху поставить что угодно
Так что дался вам этот 308, все равно нормальных магазинов под него нет и габаритные они - в чем таскать то их будете?Поэтому можно сменить концепцию на родной патрон х54
Взгляд 17-07-2013 15:21
Вступлюсь за калашик) Дешевизна патрона - раз. Надежность оружия в любых условиях - два. До двухсот метров мощность патрона достаточна для поражения любой двуногой биоцели (кроме тиранозавра) без брони. Отдельный разговор экспансивные патроны, вроде их даже вместо штатных в командировки в Чечню брали, в нарушение конвенции (может, кто лучше знает, поправьте, если ошибаюсь) .
Кроме того, относительная компактность, АКМС можно носить под курткой, если очень постараться, а такими размерам в .308 обладает только Сайга, но у многих ли она есть?
Кроме того, этого патрона много на складах.Taraz999 17-07-2013 15:20quote:Ресурс ствола больше, наверно тыщи на три минимум
я уже приводил данные по расстрелу СТВОЛА до состоянии утилизации из журнала Охота и оружие за 2004 год, ?4 (52)АКМ, Сайга МК-03 и СКС а православном - 35-40 тысяч
АК-74 5,45х39 - 22-25 тысяч
то есть более чем в полтора раза ресурс большеКМ 17-07-2013 15:17quote:Originally posted by Dahorg:
убрать из расклада оружие средней дистанции (х39), растянув его края и отдав на откуп оружию среднеближней дистанции (9х19) и оружию среднедальней дистанции (.308).Разумная мысль. Тем более, что основные достоинства калибра 7,62х39 проявляются при автоматической стрельбе, а такое оружие недоступно большинству граждан.
Точка-4 17-07-2013 15:12quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
потому что даже со свинцовым сердечником пробьет лобовуху или дверь, в отличие от 223
ой не уверен ) :
http://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqMDahorg 17-07-2013 15:08
На самом деле, суть моего предложения такова - убрать из расклада оружие средней дистанции (х39), растянув его края и отдав на откуп оружию среднеближней дистанции (9х19) и оружию среднедальней дистанции (.308).B0RN in the USSR 17-07-2013 15:01
В странах перманентного БП 39 патрон доказал свою состоятельность.
Дешево и сердито. А главное, надежно, как тапки из автопокрышек.Dahorg 17-07-2013 14:55quote:Originally posted by Михаил HORNET:1. Где взять живой карабин 9х19 за разумные деньги в РФ?
И одно дело если это ВТ МР9, другое - Бизон-2, третье - реальный гражданский Таурус
И он же не может заменить пистолет, то есть п1 моих рассуждений
Он дополняет п 2 и 3, делая из них три пункта
2. Что за карабин этот 308? Если это СКАР или ХеклерКох 417 - то вопросов нет
Если это Сайга 308 -420 , то они есть
Если этотВепрь-Супер, то опять же есть
3. Больше патронов - сложнее логистика, хотя 9 пара стандартный пистолетный и вроде не помешает
4. Баллистика у 9х19 вообще никудышная, и у Вас есть большой оптимизм насчет ограничения в городе дистанций 100 м
Там до фига и 200 и 300 и все 600 и более
Тут я с вами насчет -" в город с 9х19 карабином " не согласный, да и пробиваемость препятствий у него никакая, а эта тема едва ли не важнее, чем дальность прямого выстрела
5. Как то Вы странно подсчитали поправки вертикальные в см
Мой балл калькулятор Сеньора выдает вертикальную поправку из моей М3 патроном 8г при пристрелке в ноль на 200 м - 34,4 смУ АК -74 траектория-то еще более пологая, чем у "среднего по величине" карабина 308
Он превосходит по убойности, но уступает по прямому выстрелу и отдаче1. Михаил, да пистолет вообще ничего не заменит, ни травмат, на обрез под мелкашку, тут и думать нечего. Что касается самого карабина - так у меня как раз таурус, жрет порноул как не в себя, 0.17 сплит выдает не задумываясь. Магазины на 30 есть, так что, как мне кажется, на случай близкого контакта - лучше не придумаешь.
2. Вот что именно за карабин - как раз думка тяжкая... Был у меня ХR-41 от Сайбер Дефенс - прекрасная машинка, но очень уж тяжелая. То есть совсем.
3. У меня получается *меньше* разных боеприпасов, чем у Вас. А предлагаю ограничится 9х19 (карабин, будущий пистолет) и .308 (карабин, тигр, болт), не вводя лишнюю сущность в виде х39.
4. Да, я с Вами согласен и касательно плохой баллистики 9х19, и касательно расстояний в городе. Но, еще раз, карабин в 9х19 проявляет себя на близких дистанциях, в зданиях, например, тогда, когда нужен сплит, тогда, когда .308 избыточен. То есть карабин 9х19 работате в нише дробовика, не имея его недостатков в виде жесткого ограничения по дальности эффективной стрельбы. Для всего остального, как мне кажется, .308 вполне эффективен.
А на 600 и х39 не эффективен, так что в любом случае два карабина с собой тащить.
5. Там же ссылочки есть.PS. Так не честно! Вы редактируете свое сообщение быстрее, чем я успеваю на него отвечать!
Михаил HORNET 17-07-2013 14:55quote:Originally posted by сырой порох:
#Этой зимой завалили
несколько кабанов из
СКС, самый крупный был
на 180 кило, прошел 300
м и лег, правда, потом
кинулся , пришлось
добивать ##
Михаил, а с какой дистанции был первый выстрел.40 м примерно
quote:Originally posted by Точка-4:
почему 7,62х39 стандарт если уже снят с вооружения ? а 223 наши патронные заводы тоже клепают .НЕ СНЯТ 7,62х39 с вооружения, оружия под него в действующих частях всегда было. И на складах их вагон
Но надо надеяться только на те патроны, которые есть у тебя по факту, а не лежат где то на абстрактных складахЕще раз - преимущества 223 в гражданском карабине:
Настильность (оцените сами по балл калькулятору)
Масса патрона меньше (12,4 против 16.2)
Отдача меньше - быстрее второй выстрел
Точность, хотя она все же выше у 223, но в реальности влияние больше от конкретного экземпляра, нежели от калибра. В общем "как повезет", но с минимальным преимуществом 223, а также кентавр есть в 223 калибреПреимущества х39:
Разрушаемость преград (очень важное свойство в городе, не надо недооценивать)
Бронепробиваемость стандартного гражданского ФМЖ, если о ней уместно говорить
Логистика патронов в РФ (с огромным отрывом от 223)
Убойность действия п/об пули, особенно для охоты по крупному и среднему зверю. По действию ФМЖ по человеку примерно паритет с небольшим преимуществом 223 по незащищенному, но 223 уступает х39 по действию даже по минимально защищенному
Рикошет меньше, проход пули через лес (кусты, ветки, листья) более прямой
Ресурс ствола больше, примерно в полтора разаПримем за Паритет:
Звук и пламя выстрела, хотя х39 более глухой и даже я бы сказал чуть слабее, у 223 больше высоких частот и он "резче" из-за этого, улучшается и Там и там установкой грамотного ПГ, например от Васька или Романа Charly
Обвес и тюнинг
Емкость стандартного доступного магазина для Саег, но магазинов меньшей вместительности ассортимент в х39 больше, например, очень удобны магазины на 20 патронов, которых по факту нет в 223, гражданские же вообще 10 и там и там
Массогабарит
Удобство эксплуатации
Надежность работы, в том числе в затрудненных условиях, хотя, скорее всего, у х39 тут будет небольшое преимуществоB0RN in the USSR 17-07-2013 14:54
потому что даже со свинцовым сердечником пробьет лобовуху или дверь, в отличие от 223Точка-4 17-07-2013 14:47
почему 7,62х39 стандарт если уже снят с вооружения ? а 223 наши патронные заводы тоже клепают .сырой порох 17-07-2013 14:45
#Этой зимой завалили
несколько кабанов из
СКС, самый крупный был
на 180 кило, прошел 300
м и лег, правда, потом
кинулся , пришлось
добивать ##
Михаил, а с какой дистанции был первый выстрел.B0RN in the USSR 17-07-2013 14:41
Если 100500 разогретых местным имамом рыл с розданными заточенными арматуринами - реальная перспектива, так ли актуальна идея перекрыть все дистанции стрельбы несколькими калибрами?
Давайте анализировать все известные нам сценарии реальных душняков - от киргизинга до кущевской резни. Везде очень короткие дистанции до оппонентов.
Я зуб даю при таком раскладе вся мужская родня устремится к хозяину скромного арсенала. Либо он к ним, чтобы избежать встречи с изымальщиками в погонах.
Взаимозаменяемость магазинов и стандартный патрон - 7,62-39(51,54), 5,56-45, 12 или 16 - гораздо важнее, чем преимущества того или иного патрона.ТопающийЁж 17-07-2013 14:37quote:Originally posted by Taraz999:
кажется Угнать за 60 секундОк, спасибо
Михаил HORNET 17-07-2013 14:28quote:Originally posted by Dahorg:
Если я правильно понял, Вы предлагаете рассматривать три возможные дистанции ведения огня:
- 0-20 метров (мелкан или травматик)
- 0-300 метров (сайга в х39)
- 100 - 600 метров (тигр)
С моей точки, вполне продуманная схема, имеющая право на жизнь.Я, в свою очередь, пришел к несколько другому варианту:
- 0-100 метров (карабин под 9х19)
- 75 - 450-500 метров (недлинный карабин под х51).
Если разживусь пистолетом - то вообще "не вынимая", это и не обсуждается.
В результате, в предложенной мной концепции не возникает вопроса - что брать из сейфа: город? - коротыш под 9х19, лес - х51. При этом в промежутке с 100 до 300 метров карабин в х51 калибре как минимум не уступает АК74 с автоогнем, а с 300 до 500 - превосходит его (последнее утверждение - строго ИМХО).
.1. Где взять живой карабин 9х19 за разумные деньги в РФ?
И одно дело если это ВТ МР9, другое - Бизон-2, третье - реальный гражданский Таурус . Сайгу -Витязь пока не выпускают, а то что делает Молот выражает уныние
И он же не может заменить пистолет, то есть п1 моих рассуждений, ДАЖЕ в виде ВТ МР9
Он по сути заменяет пункт 2, урезая его с 300 до 100 м - сами честно написали
Нет пока у нас инфраструктуры под карабины 9пара - ни магазинов, ни самих живых образцов
Пистолеты и те найти при БП будет намного проще!2. Что за карабин этот 308? Если это СКАР или ХеклерКох 417 - то вопросов нет
Если это Сайга 308 -420 , то они есть
Если этотВепрь-Супер, то опять же есть Ну у нас под это Ваше определение можно втиснуть разве что Сайгу 420 и Вепрь 420. прочие - типа Вепрь 550, Тигр 308, наверно, уже сложно определить как "не длинные " хотя они в принципе еще таковые
Ну нету у нас СКАРов в свободной продаже, хЕклеры есть, но за 200 тыс руб, что негуманно - он не стреляет в 5 раз лучше Тигра за 40 тыс руб3. Больше патронов - сложнее логистика, хотя 9 пара стандартный пистолетный и вроде не помешает, но заменять крайне сложным в логистике 9 пара крайне простой 7,62х39??? Ради чего?
4. Баллистика у 9х19 вообще никудышная, и у Вас есть большой оптимизм насчет ограничения в городе дистанций 100 м. Для интереса выйдете "в город" с дальномером да померьте дистанции
Там до фига и 200 и 300 и все 600 вплоть до 5 км и более (с высотных зданий)
Тут я с вами насчет -" в город с 9х19 карабином " не согласный, да и пробиваемость препятствий у него никакая, а эта тема едва ли не важнее, чем дальность прямого выстрела5. Как то Вы странно подсчитали поправки вертикальные в см
Мой балл калькулятор Сеньора (тот же самый с аДА ру) выдает вертикальную поправку из моей М3 патроном 8г ФМЖ при пристрелке в ноль на 200 м - 34,4 см - вполне можно легко прицеливаться
Если ввести скорость вместо 745 из М3 скорость 670 из МК-03 (хотя утверждают, что при стволе 336 мм, а не 320 скорость уже 690 м/с), то на 300 м поправка всего 44,4 см - ну нет таких сложностей с попаданием
БК стоит 0,340, что близко к реальности по фактической пристрелке
Обе поправки близко прилегают к нижней прицельной точке на сетке прицела Редфилд Революшн Акку-рейндж (которая под кругом)- во втором случае даже ровно на нем, так что прицеливаться элементарно, представляя расстояние
Прицел Редфилд Революшн 2-7х33 один из самых недорогих прицелов и может быть куплен любым владельцем Сайги
Не надо на 100 м то в ноль делать пристрелку! Кроме случая, когда прицел заточён именно на такой вид по баллистической сетке и у вас хорошо с определением дистанции6. У АК -74 траектория-то еще более пологая, чем у "среднего по величине" карабина 308
Он превосходит по убойности, но уступает по прямому выстрелу и отдаче7. Против карабина 308 ничего не имею, но минусы указал выше. Он не так быстро стреляет, делает это довольно шумно и с пламенем (без ПГ) весь вопрос в точности винтовки под него и доступности емких магазинов, так как 10 явно не достаточно
Taraz999 17-07-2013 14:21
кажется Угнать за 60 секундМихаил HORNET 17-07-2013 14:09
ПонятноТопающийЁж 17-07-2013 13:55
Тарас, а это из какого фильма ролик? Где Кейдж и Винни Джонс вместе игралиЭлеонора 17-07-2013 13:52quote:Originally posted by Taraz999:
больше не буду
Рядом со мной танка нет.Dahorg 17-07-2013 13:43quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Сравниваем МК-03 7,62х39 320/336 мм ствол и Сайга -308 исп 47 с 350 мм стволом, то есть примерно одинаковые по массогабаритуДоброго времени суток, Михаил.
Рассматривая эти два карабина (и два калибра), Вы упустили, с моей точки зрения, один крайне важный параметр - настильность.
Если верить Аде (http://ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm ) то уже на 300 метрах падение траектории х39 патрона составит 80 см, а на 350 - 120. Если исходить из того, что воспользоваться дальномером не получится (некогда, нет дальномера и т.д.), то стрельба на дистанцию 300+ метров из карабина под х39 патрон для средне подготовленного стрелка носит скорее беспокоящий, нежели результативный характер.
В то же время винтовочный боеприпас (х51, х54, http://ada.ru/guns/ballistic/762x54r/compare.htm ) на той же дистанции дает падение траектории 30 и 55 см. соответственно, то есть более чем в два раза меньше.Далее.
Если я правильно понял, Вы предлагаете рассматривать три возможные дистанции ведения огня:
- 0-20 метров (мелкан или травматик)
- 0-300 метров (сайга в х39)
- 100 - 600 метров (тигр)
С моей точки, вполне продуманная схема, имеющая право на жизнь.Я, в свою очередь, пришел к несколько другому варианту:
- 0-100 метров (карабин под 9х19)
- 75 - 450-500 метров (недлинный карабин под х51).
Если разживусь пистолетом - то вообще "не вынимая", это и не обсуждается.
В результате, в предложенной мной концепции не возникает вопроса - что брать из сейфа: город? - коротыш под 9х19, лес - х51. При этом в промежутке с 100 до 300 метров карабин в х51 калибре как минимум не уступает АК74 с автоогнем, а с 300 до 500 - превосходит его (последнее утверждение - строго ИМХО).Ваше мнение?
Влад.Taraz999 17-07-2013 13:39quote:А можно увлекательную тему ТП выделить в отдельный топик и там хоть 100500 роликов постить?
больше не будуМихаил HORNET 17-07-2013 13:36
А можно увлекательную тему ТП выделить в отдельный топик и там хоть 100500 роликов постить? Сисьге еще куда ни шло, но тема про 5 оружий
quote:Originally posted by Точка-4:
по хорошему не тот ни тот на кабана вроде не предназначен , где то видел таблицу по соответствию калибра предмету охоты , так вот там у 223 и х39 объекты охоты одинаковые (у 223 пошире с ним на боровую дичь можно )В СССР\РФ накоплен огромный практический опыт охоты на кабана, лося и медведя с х39 патроном
Да, теоретически не предназначен, да, слабоват
Но работает, если не превышаются дистанции в 100 м
Этой зимой завалили несколько кабанов из СКС, самый крупный был на 180 кило, прошел 300 м и лег, правда, потом кинулся
кабаны на 150 и 120 кило легли через примерно 200 м и не кидались
Подсвинки до 80 кило обычно ложились на месте
Пули во всех случаях Барнаул п/об 8,1гЭлеонора 17-07-2013 13:34Элеонора 17-07-2013 13:25quote:Originally posted by сырой порох:
Проблема покушать в основном зимой. Зимой кабан только загоном, гладкого ствола хватит, да и безопасней. Одному только ворон охотить. Хотя надёжней частный дом, штук 30 курей и мешков пять пшеницы. Собаку для охраны, и один ствол, бомжей попугивать.
Еще совсем недавно я придерживалась почти такого же мнения...Taraz999 17-07-2013 13:24quote:Решил меня потроллить?Элеонора 17-07-2013 13:22
Решил меня потроллить?Taraz999 17-07-2013 13:06quote:просто мне почти всех жалко...Элеонора 17-07-2013 13:00
Вообще...очень может быть...просто мне почти всех жалко...Взгляд 17-07-2013 12:34quote:Бедняжка...
Это не бедняжка, это ТП
Элеонора 17-07-2013 12:17
Бедняжка...сырой порох 17-07-2013 12:12
Проблема покушать в основном зимой. Зимой кабан только загоном, гладкого ствола хватит, да и безопасней. Одному только ворон охотить. Хотя надёжней частный дом, штук 30 курей и мешков пять пшеницы. Собаку для охраны, и один ствол, бомжей попугивать.Taraz999 17-07-2013 12:07quote:Originally posted by Элеонора:
Что за зверь? ?
Точка-4 17-07-2013 11:55quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Убойность 223 по кабану ну никак не счесть достаточной, х39 то реально мало
по хорошему не тот ни тот на кабана вроде не предназначен , где то видел таблицу по соответствию калибра предмету охоты , так вот там у 223 и х39 объекты охоты одинаковые (у 223 пошире с ним на боровую дичь можно) , так для обоих калибров ни кабана ни медведя ни лося там нет - это как по правильному , понятно есть "экстремалы" , которые и с 22lr на все от мыши до мишы )Михаил HORNET 17-07-2013 11:45quote:Originally posted by Точка-4:
а может все таки 223 ? вес боеприпаса , настильность патрона лучше , попадать вроде можно дальше и проще, меньше подбрасывает (уводит с линии прицеливания)
p/s сам не сравнивал просто интересуюсь.
223 на охотах :
forummessage/2/4086По идее 223 лучше - настильность+вес БК
Но логистика+разрушающее по преградам+меньше рикошет+лучше в лесу+больше выбор более дешевых магазинов, магазин на псевдо 40
Убойность 223 по кабану ну никак не счесть достаточной, х39 то реально малоЭто мое видение, не навязываю, но делюсь и аргументирую
Точность для МК-03 223 не настолько больше, чтобы этом говорить значимо, настильность вот да и отдача меньше тоже
Звук выстрела у х 39 нисколько не громче и дульное пламя тоже
Хорошие ПГ есть и на то и на другое, причем чаще это одно изделиеСкажем, выбор за индивидуальными предпочтениями в зависимости от СВОИХ приоритетов
Для кого то основным будет логистика, для кого-то настильность и вес БК
Когда я покупал свою х39, еще не существовало в природе правильных магазинов к 223, они и сейчас заметно дороже, но хотя бы естьсырой порох 17-07-2013 11:40
Hornet, спасибо за обзор. Сам считаю что для нас главное точность и звук выстрела. Поэтому склоняюсь к 223. Ваше мнение, если можно.ТопающийЁж 17-07-2013 11:40quote:это к вопросу об эффективности гладкоствола при таких событиях - она нулевая
пфффффф
дело не в гладкостволе, а в его количестве.
Один с двудулкой на 100 человек - может и фуфло.А 10 с ружьями, даже двудулками, на 100 человек - совсем другой расклад.
Васёк 17-07-2013 11:33quote:Originally posted by ТопающийЁж:
ТП - значит "Ты Прекрасна"
феерично, коллега!
/аплодирует стоя/B0RN in the USSR 17-07-2013 11:30
А какой мелкан полуавто Майор порекомендует в кач-ве замены КС?Элеонора 17-07-2013 11:25quote:Originally posted by ТопающийЁж:
ТП - значит "Ты Прекрасна"
"Бойся данайцев,дары приносящих!"Михаил HORNET 17-07-2013 11:17quote:Originally posted by Доброволец:Турки были вооружены. Им не сильно помогло. сложно без пулемета и гранат противостоять пьяной накачанной толпе с огнем и арматурой в руках.
Чем вооружены? Парой охотничьих двуствок? Естественно, не помогло, это к вопросу об эффективности гладкоствола при таких событиях - она нулевая
Не нужно пулеметов и гранат (хотя, конечно, будут только в плюс) - достаточно большого процента вооруженности гражданскими нарезными самозарядками плюс несколько снайперских болтовиков
Ничего этого при событиях в Ферганской долине не былоТопающийЁж 17-07-2013 11:17quote:ТП
ТП - значит "Ты Прекрасна"Элеонора 17-07-2013 11:15quote:Originally posted by КМ:
ТП
Что за зверь? И чье мнение?Точка-4 17-07-2013 11:11quote:Originally posted by Михаил HORNET:
МК-03 7,62х39
а может все таки 223 ? вес боеприпаса , настильность патрона лучше , попадать вроде можно дальше и проще, меньше подбрасывает (уводит с линии прицеливания)
p/s сам не сравнивал просто интересуюсь.
223 на охотах :
forummessage/2/4086КМ 17-07-2013 10:56quote:Originally posted by Yep:
тролли, маскирующиеся под тупыхЕсть мнение, что она на самом деле ТП.
ТопающийЁж 17-07-2013 10:25quote:тоже кстати. Власть настойчиво приглашала Эвакуироваться! До начала шторма!
речь не об организации и борьбе с наводнениями, речь о моделях БП.Новый Орлеан после наводнения - вполне себе модель БП-мира.
кот киевский 17-07-2013 10:06quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Новый Орлеан
тоже кстати. Власть настойчиво приглашала Эвакуироваться! До начала шторма!
Если на то пошло ту же Катрин куча лодок в море проштормовала без особых истерик.кот киевский 17-07-2013 10:03
по
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Киргизинг
КС с глушителем, веревка, нож, монтировка и отмычки- это если по городу гулять, а не политцели преследовать.
Если с политикой- то окучный пулемет под 7,62 с оптикой.
Это варианты для столиц.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Косово
Там выдавали.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Нагорный Карабах
События в Ферганской долине
от там не куча стволов- а билет! Только своевременно, подальше, тогда еще в единой Державе!Доброволец 17-07-2013 09:59quote:Originally posted by Михаил HORNET:
События в Ферганской долинеТурки были вооружены. Им не сильно помогло. сложно без пулемета и гранат противостоять пьяной накачанной толпе с огнем и арматурой в руках.
Михаил HORNET 17-07-2013 09:55quote:Originally posted by кот киевский:
2 Майор-
Хотел бы я вообразить- как Вы себе П представляете? То, при котором 5 стволов крайне необходимы?! а то я уж, грешен, начал с подачи 151 графоманией страдать! с привязкой к нашим реалиям, так сказать.А зачем что-то фантазировать?
Смотрим как реально БЫЛО
Гуглим
LA Riot
Косово
Киргизинг
Новый Орлеан
Нагорный Карабах
События в Ферганской долине
Ну и тпПотом и оценивайте, сколько надо стволов
Вам лично, я уверен, не нужно ни одного.Михаил HORNET 17-07-2013 08:40quote:Originally posted by Прохожий_007:
Михаил, а не пойдет ли на роль того и другого одновременно Сайга-308?
Интересно твое мнение.Сравниваем МК-03 7,62х39 320/336 мм ствол и Сайга -308 исп 47 с 350 мм стволом, то есть примерно одинаковые по массогабариту
1. Отдача. У 308 все же выше чем 7,62х39, нет сильного удара в плечо (это в версии 47 с ДТК, с версии 420 мм ствол без ДТК не стрелял), но увод с линии присутствует, поскольку я давно осознал важность и нужность оптического прицела на оружии, который ну очень расширяет возможности СТРЕЛКА, то чем меньше увод - тем проще найти цель после выстрела
Требуется установка мощного ДТК, что повлечет сильный звуковой не комфорт, надо будет обязательно наушники активные покупать (штука сама по себе чрезвычайно хорошая - маст хэв)
Если поставить такой же компенсатор на х39 то у него отдача вообще приблизиться в 223
Поэтому х39 однозначно предпочтительнее по отдаче - перенос огня у нее быстрее, это очень важно, особенно при стрельбе накоротке (а это и есть основная дистанция ведения огня из Саег)
Тут минус у 308, с учетом значимости темы два минуса
2. Убойность. У 308, несомненно, выше и действия по преградам лучше
Тут плюс у 308
3. Кучность у 308 нисколько не выше х39, все зависит от экземпляра, если и выше, то на очень малую величину
Паритет, но с учетом, что она недостаточна для стрельбы на большие дальности, есть психологический момент бессмысленной траты мощности. Отсюда и ее невозможность заменить п 3, поскольку на дальностях 300-500 м (а именно это, ИМХО, основная рабочая дальность "тактической снайперки выживальщика" ее небольшая кучность не даст уверенного поражения цели, опять же падение скорости в 308 в 350 мм стволе присутствует. Тигр будет НАМНОГО увереннее на 300-500 м, надо же не обстрелять цель, а поразить ее с первого выстрела
4. Магазины. Очень важно. В природе магазины псевдо 25 и, вроде, псевдо 20 для Сайги308 существуют, но продаются только за границей и у нас не в ходу пошел-и-купил
Без них со штатными 8 (наверное, можно затюнить до 10 но не в теме) далеко не уедешь
Спарка магазинов толстенькая получается
А у х39 широчайший набор под 75, и в пределах до 40 ЛЮБУЮ емкость - делают на заказ
Спарки не Толстые и не особо объемные
Тут минус у 308, хотя он будет меньше, если удастся достать достаточное (7-8) количество магазинов псевдо-25. Тогда один минус, со штатными магазинами два минуса. Магазины по ширине не лезут в штатные подсумки! То есть нужно еще заказывать/искать какие -то специальные подсумки под эти магазины, что не так просто как кажется
На х39 с подсумками нет проблем
5. Демаскирующие факторы - у Сайги 308 существенно сильнее дульное пламя и звук выстрела
Не стоит тему недооценивать, демаскировка очень плохо отражается на судьбе стрелка
Минус 308
6. Возможность тюнинга
На Сайгу 308 из-за несколько иных размеров затруднена установка алюминиевого квадрейла. Не знаю, можно ли хорошо поставить. Зато на МК-03 ставится отлично
Теоретический минус у 308
7. Ресурс. Для простоты сочтем одинаковым, хотя явно у 308 он будет меньшеНу вот и подсчитаем, у 308 один плюс и куча минусов как для тактической винтовки
Однако
С учетом что, может быть, при НАШЕЙ жизни БП все же не произойдет, а для целей ОДНОЙ винтовки на все применительно как для охоты 308 несомненно, лучше х39, вполне есть смысл Купить Сайгу 308 с 350 стволом (или 420, но к й трудно приделать ДТК из за отсутствия опорной поверхности после колодки мушки), наверное больше смысла в Вепре 420 вместо Сайги 420
Мне очень нравится Вепрь 420 - компактный, разворотистый, более кучный и точный чем Сайга308, а толку от складного приклада немного- оптика на боковом кроне все равно его сложить не дает
Минус нет нормальных магазинов, хотя можно попробовать адаптировать Сайговские псевдо25, штатные на 10 , они более тонкие, чем магазины от Сайги, можно делать спарку
Если использовать опцию складного приклада, то надо ставить коллиматор или на кронштейн от Джиина вместо целика или на газоотвод на ультимак или квадрейл. Но коллиматор не увеличиваетПочему Сайга МК-03, а не АКМ огражданенный?
Да потому что:
МК-03 короче, разворотистее
Как ни странно, она более коррозийно устойчивая
Имеет СКЛАДНОЙ приклад
Имеет боковую планку для оптики
Кучность -точность ТА же, качество изготовления приемлемое при отборе
Не вижу особого смысла именно в огражданенном АКМ
Если бы еще с фрезерованной коробкой из АК, тогда может психологически смысл есть, а со штампованной АКМ в чем смысл?Да и даже штатная МК предпочтительнее АКМ - лучше эргономика складного приклада, лучше штатный ДТК (ну или все равно менять на обоих), опять же есть боковая планка под оптику - самое главное
Купил винтовку - поставь оптический прицел!андрей132 17-07-2013 06:45
во патцанчик выживет без вариантовкот киевский 17-07-2013 12:47
2 Майор-
Хотел бы я вообразить- как Вы себе П представляете? То, при котором 5 стволов крайне необходимы?! а то я уж, грешен, начал с подачи 151 графоманией страдать! с привязкой к нашим реалиям, так сказать.кот киевский 17-07-2013 12:43
э, да рази ж так троллить надо?
Ща, погодьте!
quote:Originally posted by Майор:
Ответ на вечный вопрос - какое оружие надо.Максимально формализуем задачу.
Рекомендую.
ну и по опыту германского ниразу некомрада- по ампуле с цианом на всех членов семьи! Дети и Дамы- вне очереди!jim hokins 17-07-2013 12:01quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Тему пора переименовывать в "5 сисек минимум"
Хотите сисек?Ща отсыплю,пока Майор отсутствует(оглядывается по сторонам).ТопающийЁж 16-07-2013 23:43
Тему пора переименовывать в "5 сисек минимум"jim hokins 16-07-2013 23:40quote:Originally posted by Майор:
Братья сидели? Или на учете в дурке?
Знатно.quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Остальные здоровы психически... в БП не веруют.
Понятно,-значит не здоровы.Майор 16-07-2013 23:25quote:Originally posted by Михаил HORNET:
2. В роли карабина под промежуточный патрон Сайга МК-03 в православном 7,62х39, чисто за логистику расходников против 223 и существенно более разрушительного воздействия пули на преграды, опять же магазины более правильные, опять же ситуативная охота куда эффективнее с 7,62х39Почему не АКМ в переделке Молота?
Чем Сайга предпочтительнее?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:Мелкашку отдельно можно вообще не обсуждать, в условиях Средней полосы, , это только в условиях Кр.Севера актуально для охоты на мелкого зверя и пернатую дичь
Пернатая дичь (не в лет) мелкое всякое (зайчик, кролик, кошка, собака) особенно в населенной местности - 22LR даже без глушителя очень тихое оружие, с глушителем вообще стелс (причем глушак на него элементарный) с усиленными патронами (скажем с дульной энергией 220 - 240Дж) самозарядка подходит и на "зомби" - в ближнем бою эффективнее пистолета , особенно если пистолета нет.
serg4444 16-07-2013 23:16
Михаил HORNET, +1B0RN in the USSR 16-07-2013 23:08
Тока один озаботилсо ружжом, ибо кабанятину уважает.
Остальные здоровы психически... в БП не веруют.Майор 16-07-2013 23:05quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Только на себя рассчитывать - маловато сил для выживания.
А кровные узы - самые крепкие.
Как минимум, все нарезные позиции закрыть надо, для братьев.Братья сидели? Или на учете в дурке? :-)
Почему сами себе не купили?Прохожий_007 16-07-2013 22:56quote:Originally posted by Михаил HORNET:
2. В роли карабина под промежуточный патрон Сайга МК-03 в православном 7,62х39, чисто за логистику расходников против 223 и существенно более разрушительного воздействия пули на преграды, опять же магазины более правильные, опять же ситуативная охота куда эффективнее с 7,62х39
3. В роли снайперской винтовки тактическая снайперка в виде короткого Тигра х54
Михаил, а не пойдет ли на роль того и другого одновременно Сайга-308?
Интересно твое мнение.B0RN in the USSR 16-07-2013 22:44
Только на себя рассчитывать - маловато сил для выживания.
А кровные узы - самые крепкие.
Как минимум, все нарезные позиции закрыть надо, для братьев.Михаил HORNET 16-07-2013 22:18
5 единиц не нужно
Достаточно трех первых и, факультативно, ружья для охоты(если таковая в принципе будет иметь место)
1. В роли чего то короткого в РФ либо Таурус Лом-13 под травматику (по бедности), либо болгарские варианты Таурус Cirquit judge 22mag/22lr или Р-7 (наган с прикладом под 22лр)
Удастся в ходе БП разжиться чем-то нормальным - отлично
2. В роли карабина под промежуточный патрон Сайга МК-03 в православном 7,62х39, чисто за логистику расходников против 223 и существенно более разрушительного воздействия пули на преграды, опять же магазины более правильные, опять же ситуативная охота куда эффективнее с 7,62х39
3. В роли снайперской винтовки тактическая снайперка в виде короткого Тигра х54, большее нужно только тем, кому нужно и кто сможет использоватьСпоры по ружью бессмысленны - подойдет любое
Возлагать какие-то тактические задачи на дробовик можно только от отсутствия нарезного и против слабо вооруженного противника или противника с нескорострельным оружием
Понятно, что им им можно иногда отбиться, но нарезным то оно куда как лучшеМелкашку отдельно можно вообще не обсуждать, в условиях Средней полосы, , это только в условиях Кр.Севера актуально для охоты на мелкого зверя и пернатую дичь
андрей132 16-07-2013 22:13quote:Originally posted by Точка-4:
бесспорно, но если уж оно произошло причем не по вашей хотелке , зачем ставить себя в наименее выгодное положение выбирая только ТОЗ ? про псп даже не упоминаю,,,,,как говориться прежде чем залезть на дерево подумай как будешь с него с лазить. Если нападение произошло неожиданно то шансы противника удваиваются несмотря на ваш арсенал, а если есть возможность не встревать.... умный в гору не пойдет, умный гору обойдет... тем более если гора с "Печенегом"
Каммлер 16-07-2013 21:33quote:Коаны
Зогатки
Скаски старава кетайтса
Морщем репу карочиЯ патсталом!
сырой порох 16-07-2013 21:30
#Пальцем в небо!
(извините... )Не нужны
мне комплименты и
стихи...ерунда это все...##
Бывает такое. У моего друга жена. По походам с ним ходит. Курит. Выпивает систематически. А он её всё равно любит.Точка-4 16-07-2013 21:21quote:Originally posted by андрей132:
и боестолкновениея это исключение и весьма не желательное, т.к. шансов выжить крайне мало.
бесспорно, но если уж оно произошло причем не по вашей хотелке , зачем ставить себя в наименее выгодное положение выбирая только ТОЗ ? про псп даже не упоминаю,,,,,Точка-4 16-07-2013 21:18quote:Originally posted by андрей132:
ну если для вас слова выживать и воевать синонимы то да, для меня выживание это обеспечение жизнидеятельности, и боестолкновениея это исключение и весьма не желательное, т.к. шансов выжить крайне мало.
я просто под впечатлениями от роликов , при "споре" с этими ребятами не хотел бы я чтобы у меня был только тоз.андрей132 16-07-2013 21:16quote:Originally posted by Точка-4:
не знаю засмеяться или заплакать )
тозу в "мирной" жизни цены нет , но при бп один тоз хз ,,,,,,ну если для вас слова выживать и воевать синонимы то да, для меня выживание это обеспечение жизнидеятельности, и боестолкновениея это исключение и весьма не желательное, т.к. шансов выжить крайне мало.
Точка-4 16-07-2013 21:06quote:Originally posted by андрей132:
тоз106 и ящик патронов еще гильзы порох картечь пуля на самокрут, все остальное приобретать не целесообразно по простой причине упаришся за собой таскать, можно еще хорошую пневму с предварительной накачкой на мелкую дичь
не знаю засмеяться или заплакать )
тозу в "мирной" жизни цены нет , но при бп один тоз хз ,,,,,,Майор 16-07-2013 20:49quote:все остальное приобретать не целесообразно по простой причине упаришся за собой таскатьВы собираетесь выживать только с тем, что можно унести на себе?
Ужасно интересно.
А это как? Расскажите.
B0RN in the USSR 16-07-2013 20:46quote:Была у меня цель здесь,это да...но совсем другая...сколько еще ждать...и стОит ли...
Коаны
Зогатки
Скаски старава кетайтса
Морщем репу карочи
quote:все остальное приобретать не целесообразно
Тема не про Одно ружжо на все случаи жыздни
А про ПЯТЬ плюс ПЯТЬандрей132 16-07-2013 20:37
тоз106 и ящик патронов еще гильзы порох картечь пуля на самокрут, все остальное приобретать не целесообразно по простой причине упаришся за собой таскать, можно еще хорошую пневму с предварительной накачкой на мелкую дичьЭлеонора 16-07-2013 20:36quote:Originally posted by сырой порох:
Перевожу на женский язык.: Вот тупые эти мужики, я ж сказала что блондинка. Мне нужны комплименты и стихи, а они тут умничают про какие то группы. Хрена вам а не сисьге покажу.
Пальцем в небо!(извините...Vovchik MD 16-07-2013 20:31
Вот тролль и положил тему....Прохожий_007 16-07-2013 20:28quote:Originally posted by Элеонора:
Почему же не поняла?
Так что, натуральное фото на фоне монитора будет? (фиг бы с с ним, с сиськами, лично я и без них переживу)сырой порох 16-07-2013 20:28
#Почему же не поняла? И
прямым текстом( )
ответила,что хвастаться
не буду...##
Перевожу на женский язык.: Вот тупые эти мужики, я ж сказала что блондинка. Мне нужны комплименты и стихи, а они тут умничают про какие то группы. Хрена вам а не сисьге покажу.Взгляд 16-07-2013 20:22quote:Скрин на память хоть сохранил?
Дык сисек небыло)WindMaker 16-07-2013 20:17quote:Originally posted by Взгляд:
Сколотить свою группу у вас получится только при наличии подобного опыта.
Группа "В Контакте" считается?))))Элеонора 16-07-2013 20:11quote:Originally posted by Взгляд:
Вы не поняли вопроса. Сколотить свою группу у вас получится только при наличии подобного опыта.
Почему же не поняла?Vovchik MD 16-07-2013 20:11quote:Originally posted by Взгляд:
Так а шо, сиськи будут или нет? Когда я в последний раз требовал сиськи, это оказалась симпатичная молодая девушка, которая в дальнейшем нашла на этом форуме себе мужчину, причем довольно обеспеченного москвича, которого тут многие знают)Скрин на память хоть сохранил?
Взгляд 16-07-2013 20:07
Вы не поняли вопроса. Сколотить свою группу у вас получится только при наличии подобного опыта.Элеонора 16-07-2013 20:01quote:Originally posted by Майор:
Вы сейчас во главе какой то группы? По должности, по богатству, по личным качествам (скажем лидер какой то неформальной группы по интересам). Или Вы организовывали что то подобное ранее успешно в жизни? (фирму, клуб реконструкторов и т.д.)
Предлагаете похвастаться? Уверена,что поучиться Вам у меня нечему (вот наоборот...)(Да и чему может женщина научить? ( в деле выживания,конечно...Майор 16-07-2013 19:50quote:Originally posted by Элеонора:
Спасибо,Майор,за то,что Вам не лень объяснять новичкам...очевидные вещи...Вы сейчас во главе какой то группы? По должности, по богатству, по личным качествам (скажем лидер какой то неформальной группы по интересам). Или Вы организовывали что то подобное ранее успешно в жизни? (фирму, клуб реконструкторов и т.д.)
Взгляд 16-07-2013 19:43
Так будут сиськи или нет? А то я и так на работе задержался.Элеонора 16-07-2013 19:38quote:Originally posted by сырой порох:
Переведу на культурный язык. Еп сказал что не верит в дружбу между мужчиной и женщиной
Спасибо!сырой порох 16-07-2013 19:33
#как уже заебали тролли,
маскирующиеся под
тупых пёзд##
Переведу на культурный язык. Еп сказал что не верит в дружбу между мужчиной и женщиной.Элеонора 16-07-2013 19:32quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Терпи уш
Ладно!B0RN in the USSR 16-07-2013 19:26quote:Originally posted by Элеонора:
Посмотрим...
Терпи ушYep 16-07-2013 19:20quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Лилис...
Ни тебе кровавых пенисов, ни говна на тарелочке с голубой каемрчкой...+100500
как уже заебали тролли, маскирующиеся под тупых пёздЭлеонора 16-07-2013 19:06quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Они тут тупо не выжывают
Посмотрим...сырой порох 16-07-2013 19:03
От обстоятельств зависит.Например, была у нас такая царица, Екатерина вторая. Де юре её мужчин фаворитами называли. А на деле добычей и были.B0RN in the USSR 16-07-2013 19:02quote:Кстати,в рассуждениях Ваших(
поисках мужского внимания..
Дыг ыть
Для самца это манок - телко в поисках внимания.
А собсна телак тут давно не было новых
Они тут тупо не выжывают
Сталкерша не ф щет.
Меняй легенду уже.Элеонора 16-07-2013 18:55quote:Originally posted by сырой порох:
с добычей отсюда ушла.
Ого!сырой порох 16-07-2013 18:51
#Общеизвестно, что
тутошний люд падок на
сисьге, готов расстараца
и помочь йуной деве##
На попсы выпуклые тоже, помните, была одна,в прошлом году,с выпуклым попсом, и похоже с добычей отсюда ушла.Взгляд 16-07-2013 18:49
Так а шо, сиськи будут или нет? Когда я в последний раз требовал сиськи, это оказалась симпатичная молодая девушка, которая в дальнейшем нашла на этом форуме себе мужчину, причем довольно обеспеченного москвича, которого тут многие знают)Элеонора 16-07-2013 18:46quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Свят-свят...
Кстати,в рассуждениях Ваших(Egor_xZ 16-07-2013 18:46B0RN in the USSR 16-07-2013 18:41quote:мне ты как раз симпатичен.
Свят-свят...Элеонора 16-07-2013 18:32quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
золотари.
Не повезло,друг? (извини,что на "ты"...мне ты как раз симпатичен...)Жаль...действительно...очень жаль...B0RN in the USSR 16-07-2013 18:24quote:Originally posted by Взгляд:
А почему вы считаете, что она - это он? Есть предпосылки?Ога, тока я не буду разглашать нюансы. Никто так не разбираецца в сортах говна, как золотари.
Простенько - ходит из темы в тему новечог-лулзофаг, по сабжу сказать нечего либо нет желания. Естессно, живенько так отдупляется и в бан. На след.день появляеццо еще ипостась и так же тупо слоняеццо часто сублимирует валом тем. Опять в бан. Однако. Общеизвестно, что тутошний люд падок на сисьге, готов расстараца и помочь йуной деве ( типа дочь ковбойа) разобраца в тонкостях стрелкового дела и организацыи нычек с ништякми. Взамен - хотя бы фотко сисьге.
И вот уже целое ношезтвие телок с хрон.недо2,71ом, вчера один ник, седня другой, а фуле, если шалунишко все пароли-ящеки и не упомнит, проще новый аккаунт завести.
Ходят из темы в тему " страдалицы", истчут мужеска внемания, изрекают тупые коаны и псевдо бабские банальности.
Да любой пожившый в браке прочухает, с бабо он чатиццо или с жырным фейком вприсядку.Элеонора 16-07-2013 18:22quote:Originally posted by Shizakroid:
тут если почитать- больше половины участников 151 раздела "блондинко". Так что дамочка пихайте свои прелести в камеру на фоне этой старницы и лепите их в своём посте про блондинку. Ибо алиенов содомитов с каждым годом всё больше.
Параноики!Родненькие!Shizakroid 16-07-2013 18:18quote:Originally posted by Элеонора:
Мое алиби-я-блондинка!
тут если почитать- больше половины участников 151 раздела "блондинко". Так что дамочка пихайте свои прелести в камеру на фоне этой старницы и лепите их в своём посте про блондинку. Ибо алиенов содомитов с каждым годом всё больше.Элеонора 16-07-2013 17:40quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
алиби.
Мое алиби-я-блондинка!Взгляд 16-07-2013 17:36quote:Только сисьге с этой страницей
А почему вы считаете, что она - это он? Есть предпосылки?B0RN in the USSR 16-07-2013 17:30
Только сисьге с этой страницей на мониторе на заднем плане обеспечат алиби.
И никаких пенисов с говном...Элеонора 16-07-2013 17:20quote:Originally posted by Взгляд:
Неужели не помните?
Должна признаться,что даже не понимаю,о чем Вы меня спрашиваете...Взгляд 16-07-2013 17:17
Ну, прикольный был такой поиск, веселый и интересный. Неужели не помните?Элеонора 16-07-2013 17:16quote:Originally posted by Взгляд:
помните
???Взгляд 16-07-2013 17:09quote:Ну вот,снова с кем-то перепутали
Элеонора, а помните, какой интересный поиск был в палате? Как вы к нему относитесь?Элеонора 16-07-2013 17:08
Ну вот,снова с кем-то перепутали...(расстроилась...ТопающийЁж 16-07-2013 17:01quote:Originally posted by Max-Rite:Смотря какого пистолета. Посмотрю я на тебя с 44Маг или 10мм.
из 9х19 и .40 получается
С другими в тире, увы, напряженкаB0RN in the USSR 16-07-2013 16:59
Лилис такая вежливая...
Ни тебе кровавых пенисов, ни говна на тарелочке с голубой каемрчкой...Элеонора 16-07-2013 16:45quote:Originally posted by Майор:
Искать место для себя в каком то объединение, группе людей, и думать чем расплатиться (чем быть полезной) это группе за представляемые группой безопасность, еду и т.д.
Спасибо,Майор,за то,что Вам не лень объяснять новичкам...очевидные вещи...Майор 16-07-2013 16:25quote:Originally posted by Элеонора:
Согласна,конечно.Но если мужчины нет? Сразу ползти на кладбище? Этот вариант тоже не для каждой женщины подойдет.Искать место для себя в каком то объединение, группе людей, и думать чем расплатиться (чем быть полезной) это группе за представляемые группой безопасность, еду и т.д.
Max-Rite 16-07-2013 15:56quote:Originally posted by ТопающийЁж:
а ни один сайгис не сможет приблизиться к скорострельности пистолета. Дальше что?
.Смотря какого пистолета. Посмотрю я на тебя с 44Маг или 10мм.
Detox 16-07-2013 15:26
Сказочный долб..б.Taraz999 16-07-2013 15:14quote:Куда быстрее то?
сюдаdrafi 16-07-2013 15:13Прохожий_007 16-07-2013 15:08quote:Originally posted by Yep:
ни один чемпион помпы не сможет даже приблизиться к такой скорострельности.
Ну вообще-то видел пару раз вживую, как из помпы на круге дуплеты по тарелкам успешно стреляют. Так что практическая скорострельность у помпы вполне достаточная.
Куда быстрее то? Чтобы за пару сек весь магазин в молоко опустошить?
Как в том анекдоте про секретаршу на собеседовании: "- С какой скоростью печатаете?" - "3000 знаков в минуту!" (шепотом, в сторону: "- правда, такая бессмысленная херня получается...")ТопающийЁж 16-07-2013 15:04quote:ни один чемпион помпы не сможет даже приблизиться к такой скорострельности
а ни один сайгис не сможет приблизиться к скорострельности пистолета. Дальше что?
Да, чисто теоретически, техническая скорострельность полуавтомата выше, но скорость прицельных выстрелов практически одинакова.WerWolf_X 16-07-2013 15:00quote:Originally posted by Yep:
тем более - преимущество ПА перед помпой совершенно очевидны: ни один чемпион помпы не сможет даже приблизиться к такой скорострельности.Ясен пень рулит! ПА всегда рулили против рукодрочерства. Иначе болты и всяка другая хрень до сих пор стояли бы на вооружении как основное оружие пехоты.
Yep 16-07-2013 14:52
тем более - преимущества ПА перед помпой совершенно очевидны: ни один чемпион помпы не сможет даже приблизиться к такой скорострельности.
так что, как ни крути - полуавтомат РУЛИТ.Точка-4 16-07-2013 13:52
там прозвучало слово чемпион - это ключевое )WerWolf_X 16-07-2013 13:47quote:Originally posted by Yep:
смотрим до конца
там что, не автоспуск?
Нет, коллега, это не хэллфаер, просто он быстро жамкал на спуск. Тренировка, ловкость рук и никакого мошенничества.
Max-Rite 16-07-2013 13:14quote:Originally posted by Yep:
там что, не автоспуск?Нет конечно. Отчетливо видно как чувак на спуск нажимает.
Yep 16-07-2013 13:07quote:Originally posted by Кот@ра-2:
гидэ там фул ауто?
что, нету?
значит, показалосьКот@ра-2 16-07-2013 13:04
Ну и гидэ там фул ауто?Taraz999 16-07-2013 13:02quote:смотрим до конца
йеп
вот сайга МК-03 в фулл-автоYep 16-07-2013 12:57quote:Originally posted by Max-Rite:Закусывать надо.
смотрим до конца
там что, не автоспуск?
Taraz999 16-07-2013 12:36quote:штатные пулеметные ленты идут, на двести патронов 12кВзгляд 16-07-2013 12:33quote:Закусывать надо.
А шо такое, к ним даже штатные пулеметные ленты идут, на двести патронов 12кWerWolf_X 16-07-2013 12:26quote:сайги-12, которые поставляются в штаты - они фулл авто
Max-Rite 16-07-2013 12:24quote:Originally posted by Yep:
мне понравились сайги-12, которые поставляются в штаты - они фулл автоЗакусывать надо.
Max-Rite 16-07-2013 12:23quote:Originally posted by Adolf Ritter:
В штатах сейчас "оружейный дефицит",Уже прошел. Остался только патронный дефицит.
Taraz999 16-07-2013 12:20quote:Originally posted by Yep:
где я писал, что для гражданского? я даже видео привёл на котором сайга для полицейских стреляет очередямина том видео по моему скромному разумению чемпион России по практической стрельбе продемонстрировал обычный Bump-Fire на совершенно рядовой сайге
КМ 16-07-2013 11:55
WindMaker, спасибо за пояснения. О "бубне" знал, об особенностях стрельбы нет.B0RN in the USSR 16-07-2013 11:50quote:Originally posted by WindMaker:
Взявши в руки чужую короткую Сайгу в 12К, решил выебнуться,бодро показав приём быстрого переноса огня с заменой магазина. От тока с заменой не сложилось...
В 12 калибре мало места для магазина, шахта нужна. Там считанные миллиметры хода из-за низкого расположения толстого ствола.
Либо сайгу в 20 калибре брать, как Уер. Цена-качество
оротышки для скрытого ношения оптимальны.WindMaker 16-07-2013 11:44quote:Originally posted by КМ:
В чем губительность, бОльшая масса?
И это тоже. А ещё корявая развесовка, из-за чего стрельба с вкладкой в плечо(с рук), весьма утомительна, но малорезультативна. А от бедра поливать с того же ПКМ несравнимо удобнее и как-то...нагляднее что-ли. Из РПК удобно стрелять лишь с сошек. Но такая расслабуха не всегда возможна и всегда ненадолго. По полю нужно бегать. РПК греется чуть дольше, чем АК если стрелять двойки-тройки. Но если использовать его именно как пулемёт, то вонять деревом от цевья начнёт очень скоро. И пока первый меняет магазин, второй хлюпает на ствол из фляги, что не очень-то и помогает. А вода в горах(к примеру) очень ценный ресурс. И этот длинный и тяжёлый ствол даёт какой-то прирост в скорости и стабильности пули. Казалось бы - чудненько! Но в реалиях боя, это оказывается не существенно. Ибо если ПКМ(особенно с оптикой) позволяет уверенно работать по целям, которым до тебя ещё бежать и бежать, то РПК может начать попадать за минуту до того, как в ответ начинают прицельно прилетать пули с обычного АК74. А разница в точности...ну, мож на бумаге это и заметно.
Бубен. Та ещё "вещь в себе". Судя по фото, его очень любят чеченские милисионнеры себе на калаши цеплять. Оно и понятно, на вид - круть неимоверная(вороны вообще любят всякие блестяшки). Но в поле с таким барабаном не побегаешь - как не подвесь, всё равно мешает.
А вот к удлинённому рожку только тёплые чуства. Выходит, что в РПК мне понравилась лишь стрельба с сошек и магазин на 45( в пятом калибре).B0RN in the USSR 16-07-2013 11:42quote:Originally posted by jim hokins:
Зря вы все так напали на РПК,потому что в этом сегменте лучше ничего у нас все равно(с).
В каком это сегменте? Если в гражданском, то легкая сайга м всяко лучше и стоит адекватно.
Если считаете, что в армии преждевременно отказались от рпк, то слегка претенциозное мнение имеете.Yep 16-07-2013 11:35quote:Originally posted by Taraz999:
йеп тролишь?
во многих штатах фулл-авто запрещен для граданского рынка
где я писал, что для гражданского? я даже видео привёл на котором сайга для полицейских стреляет очередямиjim hokins 16-07-2013 11:33
Зря вы все так напали на РПК,потому что в этом сегменте лучше ничего у нас все равно НЕТ.РПД с вооружения сняли,Негев не в счет.Ма?мо тэ,що ма?мо(с).Taraz999 16-07-2013 11:22quote:сайги-12, которые поставляются в штаты - они фулл авто
йеп тролишь?
во многих штатах фулл-авто запрещен для граданского рынка
в других по спец-лицензииКМ 16-07-2013 11:21
Сомневаюсь, что в этом режиме есть смысл. Из АК-74 попадать очередями сложно, а уж из 12-го калибра... Я бы гарантированно не смог.Yep 16-07-2013 11:16
мне понравились сайги-12, которые поставляются в штаты - они фулл автоДоброволец 16-07-2013 11:12quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Или так до сих пор и неясно, куда кануло это оружие? И почему полицейские переходят на М-4, а не на "Sайga"Раскрою страшную тайну - ВСЕ годовое производство гражданского оружия ИЖМАША это около 100 тысяч изделий. 75% из них идет на экспорт - не только в штаты, а вообще.
Штаты ежегодно поглощают миллионы новых стволов - им эти несколько десятков тысяч - капля.КМ 16-07-2013 11:00quote:Originally posted by сырой порох:
этим РПК, понял губительность такой наградыВ чем губительность, бОльшая масса?
сырой порох 16-07-2013 10:37
#То есть, где мне довелось
РПК потаскать? В горах,
коллега. В горах.##
Вот не зря Суворов говорил, тяжело в ученье, легко в бою. Ещё будучи курсантом и на первом же учении награждённым за распиздяйство этим РПК, понял губительность такой награды. Выводы сделал. И хоть мой род войск не пехота, память об этом осталась.Adolf Ritter 16-07-2013 10:28
В штатах сейчас "оружейный дефицит", так что и неудивительно.
Потом, есть мнение, что недопиленные пьяным дядей Васей железяки идут, в-основном, на внутренний рынок, а продукция для амеров проходит нормальный контроль качества.Taraz999 16-07-2013 10:18quote:На США приходится 83% экспортируемого оружия
quote:планирует довести долю гражданского стрелкового оружия до 70% от общего объема производства и увеличить его экспорт в США
quote:Более половины всего гражданского оружия, которое 'Ижмаш' планирует произвести в следующем году, предназначено для экспорта на рынки США
quote:в 2013 г. завод планирует увеличить объем поставок гражданского оружия на американские рынки на 15%.
ключевые слова - гражданское оружие
никто и не скрывает, что гладкая "Sайga" пользуется популярностью у тамошних реднеков
но при чем здесь полиция....ТопающийЁж 16-07-2013 10:02quote:я не знаю кто там и что разбирал, а факты таковы:
'Ижмаш' увеличил экспорт в 12 раз
ага, и все в "полицию США"Или так до сих пор и неясно, куда кануло это оружие?
vorobei 16-07-2013 09:43quote:Originally posted by Васёк:
читайте Лялю БрынзуТак она наиболее интересную часть -- что же, собственно, делать -- так и не написала.
Т.е. известная первая часть содержит описание "наиболее вероятных угроз" для гламурных дамочек. Но, что характерно, практически не содержит рекомендаций -- куды бечь и что делать...
Так что по сути - "преамбула". А "амбулы" так и нет...
З.Ы. Про Сайгу. У меня 20К. Одно время занимался "практической стрельбой", и был случай примерно после 2000 настрела: начала иногда стрелять "как пулемёт", т.е. "очередями". 2-3 патрона подряд, пока не отпустишь спусковой крючок.
Оказалось -- отломился хвостовик (маленький квадратной формы выступ) у шептала. Пришлось менять, благо сейчас на ганзе с этим проблем нет...
jim hokins 16-07-2013 09:33
На безрыбье, как говорится
и жаба невеста.
Yep 16-07-2013 09:22quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Уже сто раз разбирали этот тупой пиар ход ижмаша.
Во-вторых, экспорт с завода практически не изменился.
я не знаю кто там и что разбирал, а факты таковы:'Ижмаш' увеличил экспорт в 12 раз
За 9 месяцев 2012 года объем экспорта гражданского оружия 'Ижмаша' по сравнению с аналогичным периодом 2011 года вырос на 60% и составил 483,7 миллиона рублей. За 9 месяцев 2012 года предприятие поставило на экспорт оружия на сумму в 12 раз превышающую показатель того же периода 2010 года.
Такие данные озвучил на встрече с журналистами Александр Александрович Косов - временный генеральный директор НПО 'Ижмаш'.Он отметил, что крупнейшим покупателем 'Ижмаша' является США - страна, которая тратит больше всех в мире на разработку современного оружия. Предприятие за последнее время существенно улучшило свои показатели на этом рвнке. В первую очередь этог удалось достичь благодаря тому, что 'Ижмаш' перешел под управление корпорации 'Ростехнологии'.
На США приходится 83% экспортируемого оружия. За 9 месяцев 2012 года экспорт в Италию вырос на 84% по сравнению с аналогичным периодом 2011 года, в Германию на 77%, в США - на 62%
Общий объем производства за 9 месяцев 2012 года составил 2,7 млрд рублей по сравнению с 1,65 млрд рублей в 2010 году.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/1338005.12.2012, 18:49
Поделиться1 Статья Отзывы
НПО 'Ижмаш' в 2013 г. планирует довести долю гражданского стрелкового оружия до 70% от общего объема производства и увеличить его экспорт в США, сообщил временный генеральный директор предприятия Александр Косов на пресс-конференции в среду.По его словам, в 2013 г. 'Ижмаш' планирует произвести порядка 150 000 единиц оружия разного типа, 70% из которого будет гражданским.
'Совершенно понятно, что процент, изменяющийся в сторону уменьшения по армейскому вооружению, то есть по госзаказам, падает не только из-за того, что меняется абсолютное значение объемов, но, естественно, изменения происходят из-за того, что происходит рост гражданской тематики', - сказал Косов.
В 2011 г. объем военной продукции 'Ижмаша' составлял 63,1%, гражданской - 36,9%, а в 2012 г. доля продукции военного назначения сократилась до 46,4%, а гражданской - увеличилась до 53,6%.
Более половины всего гражданского оружия, которое 'Ижмаш' планирует произвести в следующем году, предназначено для экспорта на рынки США, отметил Косов.
'Мы имеем в виду, что США, хочется нам этого или нет, составляют порядка 70% мирового рынка оружия гражданского назначения. Соответственно, для нас это является приоритетным рынком. Надеюсь, что с течением времени все-таки будет меняться законодательство нашей страны по оружию, у нас будет меняться и емкость рынка, и, соответственно, его структура', - пояснил гендиректор, добавив, что в 2013 г. завод планирует увеличить объем поставок гражданского оружия на американские рынки на 15%.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/financ...o#ixzz2ZBQPhE3k
ТопающийЁж 16-07-2013 09:20quote:И не надо сношаться с ней по две-три минуты.
Одна рука держит так:
Теоретически - все прекрасно
Примите участие в соревнованиях и придет просветлениеЭлеонора 16-07-2013 09:19quote:Originally posted by Васёк:
читайте Лялю Брынзу
Да читали...ТопающийЁж 16-07-2013 09:16quote:Сайга гладкоствол?
Огаquote:Помпа тоже требует длительной наработки прямых рук, но всё же там как-то проще и понятней-главное всё двигать и пихать до упора
Я всегда и всем говорю - полуавтомат требователен к патронам, помпа требовательна к стрелку. Нет наработанной моторики - всё будет печально.quote:Полиция США закупила для своих подразделений российские гладкоствольные полуавтоматические ружья с магазинной подачей "Сайга-12".
Эпик фейл, коллега, просто эпический эпик фейл.
Уже сто раз разбирали этот тупой пиар ход ижмаша.
Во-перых нет такой организации как "Полиция США". Есть полиция штата, м.б полиция округа или города, но нет "полиции США"
Во-вторых, экспорт с завода практически не изменился. Т.е. все изменения в рамках обычных сезонных и годовых колебаний. То есть если кто-то что-то и закупил, то речь о десятке стволов.Yep 16-07-2013 09:10
я от всего лишнего избавился:
1.Продал нафиг свина - тяжелый и неудобный;
2.Продал Север 5,6х39 20х76 - бестолково лежал потому что был запрет на охоту с ним;
3.Продал Штайр М ТЭ - патрон по 250 рублей, нахуй он нужен. а релоад незаконный.
Оставил только Сайгу 20к, и мелкан полуавтомат.
да, ешё сдал на утилизацию всякое газово-травматическое гомно.Васёк 16-07-2013 08:57
а что делать тем, у кого уже есть 8 стволов?
и истчо одна розовая на рукахвыбросить лишние?
так они же ,как дети - все любимыеYep 16-07-2013 08:56quote:Originally posted by ТопающийЁж:Вы как-то плохо умеете читать.
То есть совсем
Компетентный профи из штатов сказал, что помпы заменяют нарезным автоматическим оружием.Вы разницу улавливаете?
По сравнению с автоматической аркой даже ваша любимая сайга - тоже говно. Только тяжелееПолиция США закупила для своих подразделений российские гладкоствольные полуавтоматические ружья с магазинной подачей "Сайга-12". Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил генеральный директор "Ижмаша", производящего ружья, Максим Кузюк. По его словам, поставка первой партии оружия состоялась в январе 2012 года. Сумму сделки и другие параметры контракта на поставку ружей "Сайга-12" Кузюк не уточнил.
Контракт на поставку российских ружей американским полицейским был подписан в ходе выставки Shot Show, состоявшейся в Лас-Вегасе 17-20 января текущего года. Основными требованиями американской стороны при закупке оружия были надежность и мощность ружей. В ходе выставки Shot Show "Ижмаш" также подписал ряд соглашений о поставках и производстве российского оружия в США. В частности, импортом оружия в США будет заниматься компания Russian Weapon Company, а производством классических моделей - Flime Group.
Taraz999 16-07-2013 08:50
на Вепре горловина стоит
там непримкнуть - просто неполучится
вот в спешке не защелкнуть можно
и он эта, вывалитсяWerWolf_X 16-07-2013 08:46
Помпа, конечно говно. А на Сайге лучше если есть 33, если 33 нет, то при смене магазина затвор элементарно отводится вручную.
И не надо сношаться с ней по две-три минуты.
Одна рука держит так:
другая меняет магазин.Taraz999 16-07-2013 08:42quote:Originally posted by DIDI:Всё изнашивается.
В 7,62Х39 ствол у АК эффективно живёт пять-шесть тысяч выстрелов,это если стрелять очередями.Многое зависит и от производителя.Может прожить и дольше,ещё от патронов зависит,любовь к трассирующим равноценна нелюбви к стволу.Потом кучность начинает падать.
Ещё жизнь ствола сильно зависит от его теплового режима.Это кстати свойственно пулемётам.Стволы в РПК на самом деле очень легко убить,если пользовать пулемёт интенсивно в короткий промежуток времени.Для этого он не предназначен,недаром на единых пулемётах стволы либо сменные,либо с охлаждением(хотя последнее сейчас реже).
Короче на жизнь ствола влияют три фактора:
1.Колличество отстрелянных патронов.
2.Интенсивность стрельбы и соответственно температурный режим
3.Качество и тип патроновпо автоматической стрельбе не скажу за ресурс
но по п/а есть достоверные данные
может камрадам будет интересноИсточник журнал Оружие и Охота ?4(52) за 2004 год.
Данные со стрелкового стенда в Ижевске, оружие все изначально новое, каждая стрельба записывается в журнал учета с количеством отстрелянных патронов, настрел в день от 300 до 1000
оружие АКМ, Сайга МК-03, и СКС в 7,62х39 растрел СТВОЛА до состоянии утилизации 35000-40000 выстрелов
АК-74 5,45х39 20000-25000 выстрелов
Сайга .223 - в статье нет данных
Но в оружии есть не только ствол, первые незначительные проблемы с УСМ - 2000-3000, износ зацепа заднего шептала - 8000-10000, прогарают газоотводные трубки 10000-15000, ломаются бойки, выкрашиваются зубья выбрасывателя, перетираются витки обратной пружины 20000-25000, после 30000 - выкрашивается метал направляющих ствольной коробки для затворной группы АКМ и Сайги МК, фрезерованная СКС работает
отсюда вывод при наличие запчастей, должного ухода и слесарных навыков АКМ, Сайга МК-03 и СКС могут прослужить до 40000 настрела, в противном случае 10000-15000-20000
Васёк 16-07-2013 08:28quote:Originally posted by Элеонора:
Но если мужчины нет?
читайте Лялю Брынзу
http://war.mk.ua/showthread.php?t=809Элеонора 16-07-2013 05:19quote:Originally posted by Kalmar:
Помпа это пулемет бедного человека.
Понравилось...Элеонора 16-07-2013 05:14quote:Согласна,конечно.Но если мужчины нет? Сразу ползти на кладбище? Этот вариант тоже не для каждой женщины подойдет.Так как все века и все тысячелетия оборонялись - используя мужчину.
Не приспособлена женщина к серьезному бою и серьезному длительному экстриму.Элеонора 16-07-2013 05:08quote:Этот вариант не для каждой женщины подходит.будут стринги, будет и палатка с тушенкой (с) Маргоша кажисьKalmar 16-07-2013 02:20quote:Originally posted by ТопающийЁж:Если Вы так уверены в говности помп - примите участие в соревнованиях по практической стрельбе. И сравните потом свои результаты с результатами помпарей.
Так что дело не в системе оружия.
Помпа это пулемет бедного человека.Но полицейским стрелять на улицах очередями не к лицу.
chap8 16-07-2013 02:11
Разговор о РПК зашел в связи с наличием в продаже ВПО-134 и только.Как только в магазинах появятся ВПО-???,тогда вспомним и о ПКМ.WindMaker 16-07-2013 02:08quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Лично наблюдал, как такой эксперт "помпы-говно" не мог на простейшем упражнении 2 минуты примкнуть магазин к сайге.
Помпа тоже требует длительной наработки прямых рук, но всё же там как-то проще и понятней-главное всё двигать и пихать до упораWindMaker 16-07-2013 02:01quote:То есть, где мне довелось РПК потаскать? В горах, коллега. В горах. К счастью, с РПК отношения длились не долго. Как грится - любовь без радости была, разлука будет без печали. Если есть необходимость изложить - что именно мне так незанравилось в этом переростке АК, то пяток пунктов сходу нарисую. Но первым будет то, что все думают, что раз у тебя РПК, то ты пулемётчик. И пацаны(надеясь, что ты дальним и плотным огнём погасишь точки), и враги(поэтому палят преимущественно по тебе). Но факт в том, что и те и другие ошибаются.Где порох нюхал, коллега?
Грустно это и несправедливо. Так что если уж доведётся тащить на горбу лишние кэгэ, то пусть это будет ПКМ.ТопающийЁж 16-07-2013 01:50quote:Originally posted by Yep:ребята - мне с вами спорить смысла нет.
то есть совсем.
компетентный профи со штатов, конкретно разъяснил ситуацию с говнопомпами: их СНИМАЮТ С ВООРУЖЕНИЯ В ПОЛИЦИИ, где только можно(где есть деньги).
чё ещё вам объяснить??Вы как-то плохо умеете читать.
То есть совсем
Компетентный профи из штатов сказал, что помпы заменяют нарезным автоматическим оружием.Вы разницу улавливаете?
По сравнению с автоматической аркой даже ваша любимая сайга - тоже говно. Только тяжелееЕсли Вы так уверены в говности помп - примите участие в соревнованиях по практической стрельбе. И сравните потом свои результаты с результатами помпарей.
Лично наблюдал, как такой эксперт "помпы-говно" не мог на простейшем упражнении 2 минуты примкнуть магазин к сайге. Ну никак не примыкался
Так что дело не в системе оружия.
vorobei 16-07-2013 01:09quote:Originally posted by Yep:
компетентный профи со штатов, конкретно разъяснил ситуацию с говнопомпами: их СНИМАЮТ С ВООРУЖЕНИЯ В ПОЛИЦИИ, где только можно(где есть деньги).
чё ещё вам объяснить??Дык эта... Задачи у штатовских полицейских и у российских (ну и прочее постсоветское пространство заодно рассмотрим) "выживальщиков" -- существенно разные.
А ещё больше разницы в возможностях. В штатах есть что взамен принять, и по деньгам особых проблем обычно нет, и никаких особенных "разрешений" выбивать не требуется. В отличие от.
Так что многие обзавелись, в Ваших терминах, "говнопомпами" -- и сидят довольные. Т.к. в любом случае это несравненно лучше, чем ничего. На безрыбье, как говорится...
B0RN in the USSR 16-07-2013 12:35
Если говорить о неудобстве, связанном с ограничением в 5 ед. нарезного, то это если применительно к трофейным охотникам, особенно горным. Для них лимит - как серпом по йайцам, вынуждены тратить большие деньги на карабины со сменными стволами.
Опять же для непритязательного охотника, если он не эстет, хватит 1-2 гладких ружей на всю жизнь.
Для среднего городского выжевальщека 10 единиц - это свой личный клондайк. Выше крыши, на всю семью, а как мы знаем от аргентино-боснийцев, выжывать надо семьями.
В этом плане актуальна унификация боеприпасов. Таежников-промысловиков в этом разделе маловато, поэтому мелкан как бы спорен. Пока в продаже есть саеги и скс, их и надо покупать. Cheaper than dirt.
И вся эта груда тозов, ижей, саег и патронов с комплектухой стоит, как одна стоковая арка.сырой порох 16-07-2013 12:22
#Не,я
не настаиваю на своём
мнении, что РПК - самоё
дебильное стрелковое
оружие, которое выдают
лишь тем, кто явно "не
прижился в коллективе"## Так и есть.
Где порох нюхал, коллега?WindMaker 15-07-2013 23:59quote:Originally posted by Каммлер:
на какой?
Любой. Ибо дурень, который получив РПК думает, что Родина доверила ему пулемёт, очень скоро прозревает...посмертно.WindMaker 15-07-2013 23:57
Стесняюсь спросить - Те, кто фапает на РПК, в руках его держал? Не,я не настаиваю на своём мнении, что РПК - самоё дебильное стрелковое оружие, которое выдают лишь тем, кто явно "не прижился в коллективе". Но просто других точек зрения от людей, что действительно его пользовали, не слыхал. Кто-нить скажет, чем этот переавтомат/недопулемёт ценен?Каммлер 15-07-2013 23:52quote:У РПК не сменный ствол.
РПК переживает несколько пулеметчиков на войне.
на какой?Майор 15-07-2013 22:21quote:Originally posted by Vovchik MD:
Запасные стволы в комплекте? Или у РПК они не изнашиваются?У РПК не сменный ствол.
РПК переживает несколько пулеметчиков на войне.DIDI 15-07-2013 22:09quote:Originally posted by Vovchik MD:
Меня больше вопрос сменных стволов и зипа волновал бы.
В общем старого, доброго АК для реальных задач с головой хватит. А там "где не хватит 6ти, там не хватит и 36ти" ))Замена ствола на АК задача очень непростая.Требует знаний,умения и оснастки.
Есть целый сайт рукоблудства по АК
http://ak-builder.com/index.ph...view&page_id=11Для замены ствола потребуется как минимум вот такая хрень для самой операции:
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=7&f=123&t=697694Ну и плюс ещё переднюю часть коробки может потребоваться переклёпывать.
сырой порох 15-07-2013 22:04
#Обсолютно согласен.
Занимался с
женщинами.Честно
говоря в большинстве
случаев(исключение
одна девушка)прекрасно
было видно,что это не
их.##
Такого же мнения, поэтому заимел немецкую овчарку и занимаюсь ей. Правда и тут засада. Со мной собака шёлковая, а женщин моих/жену с дочками/ норовит иметь ввиду.DIDI 15-07-2013 21:51quote:Originally posted by Vovchik MD:
Запасные стволы в комплекте? Или у РПК они не изнашиваются?Всё изнашивается.
В 7,62Х39 ствол у АК эффективно живёт пять-шесть тысяч выстрелов,это если стрелять очередями.Многое зависит и от производителя.Может прожить и дольше,ещё от патронов зависит,любовь к трассирующим равноценна нелюбви к стволу.Потом кучность начинает падать.
Ещё жизнь ствола сильно зависит от его теплового режима.Это кстати свойственно пулемётам.Стволы в РПК на самом деле очень легко убить,если пользовать пулемёт интенсивно в короткий промежуток времени.Для этого он не предназначен,недаром на единых пулемётах стволы либо сменные,либо с охлаждением(хотя последнее сейчас реже).
Короче на жизнь ствола влияют три фактора:
1.Колличество отстрелянных патронов.
2.Интенсивность стрельбы и соответственно температурный режим
3.Качество и тип патроновDIDI 15-07-2013 21:41quote:Originally posted by Кот@ра-2:Ошибаетесь, сейчас есть в продаже.
1. На базе АК-АКМ/ВПО-133 или ВПО-136.
2. На базе РПК 7.62х39/ВПО-134
3 На базе РПК-205/Вепрь-1В
http://gou.tiu.ru/p20501983-karabin-vpo-134.htmlА на базе РПД ничего нет?
DIDI 15-07-2013 21:37quote:Originally posted by Майор:Так как все века и все тысячелетия оборонялись - используя мужчину.
Не приспособлена женщина к серьезному бою и серьезному длительному экстриму.
Можно обучить и откорректировать психику, но это весьма "затратный" по времени и усилиям процесс и это будет уже в общем то не женщина по поведению (проще за те же затраты два три рембы из мужчин обучить). Хотя если кто то сильно хочет - то вперед....Обсолютно согласен.
Занимался с женщинами.Честно говоря в большинстве случаев(исключение одна девушка)прекрасно было видно,что это не их.
Я и жену натренировал в тире в мишени попадать,но она сама говорит честно,что под стрессом всё из головы вылетает.Единственное оружие в котором уверенна(но не в себе)это револьвер и то без необходимости быстрой перезарядки.DIDI 15-07-2013 21:07quote:Originally posted by FRAG:Я помню
Сейчас аппер никак под 300ААС не могу закончить собирать.Ствол оружейник зараза никак не выточит,заказов видетел-ли у него много и летом он отдыхает лентяй!
Vovchik MD 15-07-2013 21:07quote:Originally posted by Взгляд:
где ж на него припасов набраться?
Меня больше вопрос сменных стволов и зипа волновал бы.
В общем старого, доброго АК для реальных задач с головой хватит. А там "где не хватит 6ти, там не хватит и 36ти" ))B0RN in the USSR 15-07-2013 21:05
Попросил подержаться за Вепрь 1В 223 - дрын. Имхо - если нравится пулеметные ресиверы с усиленной арматурой, то калибр лучше от 308 и выше. В 39 и 223 вес неоправданно избыточен.Взгляд 15-07-2013 20:59
Ну да, ну и кроме того, где ж на него припасов набраться? ИМХО, имеет смысл в составе подразделения, как писал Майор, а на это рассчитывать не стоит. Тогда уж точно "Родина выдаст"Vovchik MD 15-07-2013 20:56quote:Originally posted by Взгляд:
Таких не видел. Я на РПК тоже засматривался, там и приклад переделали под СВД, хотя можно было бы и складной поставить, но компактность все таки очень важна, ИМХО.Нуууу... РПК это уже не 2 и не 3 стволом, разве что когда уже есть "фсё" и есть "с кем". НО! Кажется мне, что "парень с РПК" случись чего будет целью Номер Адин. И заземлить его будут ой как стараться.
Detox 15-07-2013 20:51
У большинства только клаваB0RN in the USSR 15-07-2013 20:19quote:
компетентный профи со штатов, конкретно разъяснил ситуацию с говнопомпами: их СНИМАЮТ С ВООРУЖЕНИЯ В ПОЛИЦИИ, где только можно(где есть деньги). чё ещё вам объяснить??
Вы знаете, Бендер, как я вас уважаю, но...
В Штатах не вопрос купить если не М-4 или Сайгу223, то хотя бы СКС или Рюгер мини, против которых с помпой не попрешь.
Но у нас то ведь другие реалии? Все упирается в спрос и предложение. Тут у 3/4 палаты в лучшем случае пневма, если не трамат. Вот ножыков хоть отбавляй - спайдерки, кит.ноу-нейм...Крестовский 15-07-2013 20:15quote:Originally posted by Взгляд:
Двудулки вообще на вооружении не стояли, и что, от этого они перестали быть оружием? Гладкоствол в боевых действиях в принципе не используется, потому что у армейцев есть возможность использовать нарезное оружие. Но это не значит, что заряд картечи с тридцати метров не сделает несколько очень неприятных дырок в цели.Плюсану
Взгляд 15-07-2013 20:09
конкретно разъяснил ситуацию с говнопомпами: их СНИМАЮТ С ВООРУЖЕНИЯ В ПОЛИЦИИ, где только можно(где есть деньги).
========
Двудулки вообще на вооружении не стояли, и что, от этого они перестали быть оружием? Гладкоствол в боевых действиях в принципе не используется, потому что у армейцев есть возможность использовать нарезное оружие. Но это не значит, что заряд картечи с тридцати метров не сделает несколько очень неприятных дырок в цели.Wladim753 15-07-2013 20:06
В 90-х был у нас случай, когда одного чечена приехала убивать славянская банда с двумя ак, отбился от них двудулкой, был сам ранен и ранил нападавшего.Отстреливался из своего дома, что в принципе дела не меняет.Yep 15-07-2013 20:04quote:Originally posted by Взгляд:
Это почему же, интересно? У помпы есть свои определенные плюсы, как-то надежность, количество боеприпаса, всеядность. Уток, правда, лучше из чисто охотничьего бить, но и дергалка справится, хоть и похуже, если ствол цилиндр.
Да, еще компактность. Готовая к стрельбе помпа со складным прикладом - 81 см. Какое еще ружье, окромя негодного тозика на такое способно? Практически никакое.ребята - мне с вами спорить смысла нет.
то есть совсем.
компетентный профи со штатов, конкретно разъяснил ситуацию с говнопомпами: их СНИМАЮТ С ВООРУЖЕНИЯ В ПОЛИЦИИ, где только можно(где есть деньги).
чё ещё вам объяснить??Взгляд 15-07-2013 19:51
Таких не видел. Я на РПК тоже засматривался, там и приклад переделали под СВД, хотя можно было бы и складной поставить, но компактность все таки очень важна, ИМХО.Vovchik MD 15-07-2013 19:49quote:Originally posted by Взгляд:
Но калаш компактнее и легче.
да я вот что то задумался... было б наверно интереснее, если бы на базе РПК 74.Взгляд 15-07-2013 19:41quote:Запасные стволы в комплекте? Или у РПК они не изнашиваются?
Стволов нет, конечно, по идее, там ресурс приличный должен быть, по крайней мере, лучше, чем у калаша. А под одиночный огонь со своевременной чисткой так вообще, наверное, вечная штука. Но калаш компактнее и легче.B0RN in the USSR 15-07-2013 19:39quote:Originally posted by Adolf Ritter:
Двустволку хорошую сделать проще, чем хорошую помпу, в двустволке движущихся частей нет и с досылом патронов проблем тоже быть не может
У меня помпа без малейших признаков ручного труда,
сли не считать посаженные на пайку целик и мушку.
Двустволка требует больше человекочасов при изготовлении. Сведение стволов, посадка планки, сопряжение лба колобки с патронниками, замок - все сложне.
Помпа - простое ружье, целиком на станке с ЧПУ делается.Vovchik MD 15-07-2013 19:39quote:Originally posted by Взгляд:
в Киеве десять тысяч гривен в Ибисе. Я даже на него засматривался
Запасные стволы в комплекте? Или у РПК они не изнашиваются?Майор 15-07-2013 19:14quote:Originally posted by WindMaker:
Нафиг такой пулемёт - с магазином на 10 патронов и невозможностью использовать штатные магазины большой ёмкости?магазины как раз - самая незначительная проблема...
Бубны с горловиной под Сайгу даже на Ганзе продаются...Майор 15-07-2013 19:12quote:Originally posted by potatowarrior:
Майор:
"Начальный период смутных времен. Оружие уже крайне желательно, но открыто носить еще нельзя.
Что будете с собой носить постоянно?"
-сигнальную ракетницу Орион 12 калибра с родезийским патроном в стволе.Маловато будет если чё....
Майор 15-07-2013 19:10quote:Originally posted by Кот@ра-2:Ошибаетесь, сейчас есть в продаже.
1. На базе АК-АКМ/ВПО-133 или ВПО-136.
2. На базе РПК 7.62х39/ВПО-134
3 На базе РПК-205/Вепрь-1В
http://gou.tiu.ru/p20501983-karabin-vpo-134.htmlИм не возможно вернуть способность стрелять очередями без слесарки. И не понятна живучесть конструкции при интенсивной стрельбе очередями (если использовать как ручной пулемет).
Крестовский 15-07-2013 19:03
Так это исправляетсяWindMaker 15-07-2013 18:51quote:Originally posted by Кот@ра-2:
Ошибаетесь, сейчас есть в продаже.
Нафиг такой пулемёт - с магазином на 10 патронов и невозможностью использовать штатные магазины большой ёмкости?Кот@ра-2 15-07-2013 18:43quote:Originally posted by Майор:Вы живете в России судя по профайлу. У вас в стране РПК не продается.
У нас на Окраине - продается (с режимом только одиночного огня конечно, но можно легко реконверсировать в полноценный ручной пулемет во времена беззакония).
Но во первых РПК - это в общем то групповое оружие. Да. я знал пару человек что использовали на боевых РПК как автомат, но это весьма "монстроподобные" бойцы. Оружие группы я не рассматривал - слишком много переменных число бойцов группы, степень устойчивости объединения, уровень навыков владения оружием и тактическая обученность, есть ли время провести боевое слаживание (скажем сейчас под видом страйкбола) и т.д.
Во вторых у нас гражданский РПК - весьма дорогая вещь, почти 2000 долларов. Я же избегал давать какие то рекомендации чтобы каждый выбрал оружие себе по карману. ну кроме Рема 700, который четкий лидер по соотношению качество/цена.Ошибаетесь, сейчас есть в продаже.
1. На базе АК-АКМ/ВПО-133 или ВПО-136.
2. На базе РПК 7.62х39/ВПО-134
3 На базе РПК-205/Вепрь-1В
http://gou.tiu.ru/p20501983-karabin-vpo-134.htmlWindMaker 15-07-2013 18:41quote:Originally posted by Adolf Ritter:
Турки сейчас, говорят, сильно лучше стали, чем еще лет пять назад.
Брал турка два(или три?) года назад. На убой(читай - практическая стрельба в исполнении неофита). Настрел небольшой(500-600), но и не убился и не собирается. Единственная деталь познакомившаяся с напильником - пластиковый колпачёк подствольного магазина. Из-за заводского облоя перекашивался на доли миллиметра и иногда не подавал патрон. Пять секунд работы надфильком решили вопрос. Стволы тонковаты. Покрытие - хреновато. Но это не то оружие, которое со скупой слезой передают любимому внуку на смертном одре. Это инструмент, который позволит решить все те задачи, которые решает любой гладкоствол. Что Перде, что Голланд, что очень тактические Спассы с БенелькамиAdolf Ritter 15-07-2013 18:23
Турки сейчас, говорят, сильно лучше стали, чем еще лет пять назад.Взгляд 15-07-2013 18:21quote:Что касается того, что помпа - гумно, так они разные бывают. Ндо брать нормального производителя.
У меня турок за 350 баксов. Один только косяк был, при настреле 500 появилась выработка зуба экстрактора. Неизвлечения небыло, но на всякий случай поменял, поставил каленый зуб. Больше претензий нет пока. Недосылов, утыканий нет.Взгляд 15-07-2013 18:19
Я их два видел, на Оболони и на Артема, оба по десять. Правда, ствол не мерял, но выглядел не сильно ушатанным внешне.
http://huntportal.com.ua/catal...%2B%25C04558%26Adolf Ritter 15-07-2013 18:18
Есь помпы со сменными стволами. На охоту - один, по супостатам - другой.
Что касается того, что помпа - гумно, так они разные бывают. Ндо брать нормального производителя.
А кривыми ручками сделанная - да, гумно. Затыки, недосылы, неизбежный напиллинг и подбор патронов.
Двустволку хорошую сделать проще, чем хорошую помпу, в двустволке движущихся частей нет и с досылом патронов проблем тоже быть не можетМайор 15-07-2013 18:16quote:Володя, в Киеве десять тысяч гривен в Ибисе.Нэ можэ буты...
Это какой то дефектный.
На него оптовка (переделка Нежина) и то больше. Я смотрел :-)Понял про образ.
Майор 15-07-2013 18:14quote:Originally posted by сырой порох:
В отличие от мужиков, дамы, по природе своей более слабые, следовательно риск подвергнуться нападению у них выше. Давайте для разнообразия спросим у дам как планируют отбиваться.Так как все века и все тысячелетия оборонялись - используя мужчину.
Не приспособлена женщина к серьезному бою и серьезному длительному экстриму.
Можно обучить и откорректировать психику, но это весьма "затратный" по времени и усилиям процесс и это будет уже в общем то не женщина по поведению (проще за те же затраты два три рембы из мужчин обучить). Хотя если кто то сильно хочет - то вперед....Взгляд 15-07-2013 18:12quote:Во вторых у нас гражданский РПК - весьма дорогая вещь, почти 2000 долларов
Володя, в Киеве десять тысяч гривен в Ибисе. Я даже на него засматривался. Привет, кстати, у меня тут новая ипостась)
quote:
Помпа
- говно
Это почему же, интересно? У помпы есть свои определенные плюсы, как-то надежность, количество боеприпаса, всеядность. Уток, правда, лучше из чисто охотничьего бить, но и дергалка справится, хоть и похуже, если ствол цилиндр.
Да, еще компактность. Готовая к стрельбе помпа со складным прикладом - 81 см. Какое еще ружье, окромя негодного тозика на такое способно? Практически никакое.Майор 15-07-2013 18:08quote:Originally posted by Доброволец:Как показывает практика - те, кто победнее носили(возили) обрезы или переделки, кто побогаче - нормальные пистолеты и автоматы.
Вот только не надо начинать про - сейчас нет, значит и потом не достанешь.
Достанешь. Еще и выбор будет.
Сейчас достать намного проще, намного дешевле и несоразмеримо меньше риск.
Но я не понимаю смысл рисковать.
В моей стране есть возможность приобретения любого нужного оружия для смутных времен легально, без малейшего риска, не совершая даже административного правонарушения.
Причем легально даже дешевле.Майор 15-07-2013 18:03quote:Originally posted by chap8:
Это МИНИМАЛЬНЫЙ набор.
Это МИНИМАЛЬНЫЙ набор.+РПК- так на всякий случай.Вы живете в России судя по профайлу. У вас в стране РПК не продается.
У нас на Окраине - продается (с режимом только одиночного огня конечно, но можно легко реконверсировать в полноценный ручной пулемет во времена беззакония).
Но во первых РПК - это в общем то групповое оружие. Да. я знал пару человек что использовали на боевых РПК как автомат, но это весьма "монстроподобные" бойцы. Оружие группы я не рассматривал - слишком много переменных число бойцов группы, степень устойчивости объединения, уровень навыков владения оружием и тактическая обученность, есть ли время провести боевое слаживание (скажем сейчас под видом страйкбола) и т.д.
Во вторых у нас гражданский РПК - весьма дорогая вещь, почти 2000 долларов. Я же избегал давать какие то рекомендации чтобы каждый выбрал оружие себе по карману. ну кроме Рема 700, который четкий лидер по соотношению качество/цена.Yep 15-07-2013 18:01quote:Originally posted by Adolf Ritter:
Помпа
- говноStrelezz 15-07-2013 17:46quote:Originally posted by Adolf Ritter:
Если финансы позволяют - выбор вообще не ограничен, полно отличного оружия.Эт точно .А на остаток суммы набрать мешок гранат
Adolf Ritter 15-07-2013 17:36
Моя ИМХА по теме примерно такая1. Глок 17. Ибо надежен как кирпич (и выглядит почти так же
Вариант для России - ПМ однозначно. Ресурс меньше, ржавеет, но надежен и неприхотлив. А лучше и Глок и ПМ
Закрывает нишу для компактного оружия скрытного ношения для боя накоротке и в таких местах, куда длинноствол не потащишь.2. Помпа. Чем многозаряднее, тем лучше. С патронником, позволяющим стрелять как обычным 12х70, так и магнумом 12х76. Лучше со сменными стволами (цилиндр для стрельбы слагами и, к примеру, получок для стрельбы всем остальным). Преимущества перед классической переломкой - многозарядность, перед полуавтоматом - всеядность и надежность.
Закрывает нишу ближнего боя (метров до 50) и охоты на птицу или мелкого зверя как минимум.3. Классическая двустволка с набором чоков - чисто для охоты на всякое.
4. Карабин. Лучше хороший клон АР-15 под патрон .223 РЕМ с универсальным патронником, чтоб и НАТОвский военный патрон жрала без проблем. С коллиматором/реддотом для стрельбы на ближние расстояния или с оптикой, если надо стрелять дальше. Для России вариант - Сайга в том же калибре.
Закрывает нишу точной стрельбы до 100-200 метров.5. Классический болт в калибре .308 ВИН или 7.65х54R с хорошей оптикой. Как снайперская винтовка. Если удастся найти хорошую мосинку - то мосинка. Еще как бюджетный вариант - что-нить от Чешской Збройовки.
Если финансы позволяют - выбор вообще не ограничен, полно отличного оружия.Элеонора 15-07-2013 17:23quote:Originally posted by сырой порох:
Спугнули вы зверя, Элеонора. Шучу.
??? Какой пугливый зверь пошел...Элеонора 15-07-2013 17:16quote:Originally posted by сырой порох:
Пойду я лучше Громозеку поищу.
Где?SWOTL 15-07-2013 17:10quote:Originally posted by сырой порох:
Но увы, союз пал, последствия мы ещё ощутим, и поэтому я здесь.
В цитатник!Прохожий_007 15-07-2013 17:08quote:Originally posted by Элеонора:
Интересно,что с ними стало?
Да ничего особенного, некоторые наработки кое-где продолжают использоваться.
Те же "Арена", "Штора", "Штора-М" - полностью основаны на отечественном ПО.
И еще многое "и кое что еще, и кое что иное, о чём не говорят, чему не учат в школе"сырой порох 15-07-2013 17:07
Пойду я лучше Громозеку поищу.Strelezz 15-07-2013 17:05quote:Originally posted by Элеонора:
Интересно,что с ними стало?Макинтошем прикидывается
Элеонора 15-07-2013 16:57quote:Originally posted by сырой порох:
У нас в союзе были разработки альтернативные windows.
Интересно,что с ними стало?сырой порох 15-07-2013 16:34
Могу ещё сказать. У нас в союзе были разработки альтернативные windows. И если бы их довели до победы, у нас было бы полностью своё программное обеспечение и при желании абсолютно не совместимое с виндой. Как языки, русский с английским. И это бы обеспечивало независимость пожалуй лучше ядерного щита. Но увы, союз пал, последствия мы ещё ощутим, и поэтому я здесь. Хотя, если честно, то чувствую подзадержался я тут. Спугнули вы зверя, Элеонора. Шучу.ТопающийЁж 15-07-2013 16:19quote:- От тебя только помои
Каждому свое. На Вашу долю достался сарказм. Заслужили - получите.quote:о какой некомпетентности вообще идет речь?
еще и память плохая, ну ладноquote:И я не понимаю твою феню, говори по русски
это не феня, а иностранный языкТопающийЁж 15-07-2013 16:11quote:ТопающийЁж, см. пост #376...
Стоило пару раз ткнуть Вас в Вашу некомпетентность, так это вызвало у Вас такой дикий баттхёртСпокойней надо быть, повзрослейте уже, наконец
potatowarrior 15-07-2013 15:52
ТопающийЁж, см. пост #376...vorobei, на Ганзе постов не читают?
сырой порох 15-07-2013 15:49
#А специальность военная
у тебя какая,если не
секрет?## В двух словах сложно сказать, а подробно, сами понимаете. Автоматические системы управления. С уклоном в проектирование. Короче работа мозговая. Но здоровый дух в здоровом теле. Примерно так.ТопающийЁж 15-07-2013 15:45quote:Originally posted by potatowarrior:
-ты хоть профиль-то посмотри, прежде чем рот открывать, у тебя пневмопостов раза в два больше, чем у меня, не позорься на ровном месте.Да Вы еще и считать не умеете
А давайте сравним количество постов в огнестрельном разделе
quote:Originally posted by potatowarrior:
Ганза стремительным домкратом превращается в Двач...Так покиньте Ганзу, она станет лучше без вас
сырой порох 15-07-2013 15:39
#камрад, ты меня пугаешь##
Чем?
Формулой счастья или недообщением в реале?Элеонора 15-07-2013 15:36quote:Originally posted by сырой порох:
Меня по другому учили: чем сильней удар, тем радостней победа.
А специальность военная у тебя какая,если не секрет?vorobei 15-07-2013 15:25quote:Originally posted by potatowarrior:
-если вы возьмете на себя труд поискать сабж в англоязычном интернете, то с легкостью найдете массу разнообразных патронов фабричного производства на базе штатной гильзы 12 калибра. Сабж с легкостью выдерживает более сотни выстрелов сигнальным патроном Рекорд отечественного производстваМне вообще то проблемы "англоязычных" интересны только для общего теоретического развития. А вот то, что возможно "здесь и сейчас" для себя, любимого -- это существенно важнее.
Ракетницы 12-го калибра, насколько я знаю, у нас в РФ вообще не продавались и в обозримой перспективе не планируются. А СП-81 и прочие - 4-го калибра. Т.е. или точить переходник под 12-й или какой ещё калибр -- что насквозь незаконно, с таким же успехом можно просто "левый ствол" носить. Или же снаряжать "по родезийски" или ещё как её "родные" гильзы 4-го калибра.
Ну и, поскольку даже СП-81 или любую другую "крупнокалиберную" ракетницу в настоящее время в РФ приобрести и легально оформить -- нереально. То данный спор полностью скатывается в теорию...
Taraz999 15-07-2013 15:22quote:Ведь все кто здесь обитают, особенно подолгу, делают это во многом из за нехватки общения в реале. По Экзюпери: счастье, это когда тебя понимают.
камрад, ты меня пугаешьсырой порох 15-07-2013 15:14
Для общения. Ведь все кто здесь обитают, особенно подолгу, делают это во многом из за нехватки общения в реале. По Экзюпери: счастье, это когда тебя понимают.Элеонора 15-07-2013 15:00quote:Originally posted by сырой порох:
Поэтому ружей у меня три, а ножей дюжина.
Ну,у меня...а,впрочем,зачем?сырой порох 15-07-2013 14:56
#Если человек не маньяк,(
) то ему проще издалека##
Меня по другому учили: чем сильней удар, тем радостней победа. Поэтому ружей у меня три, а ножей дюжина.Элеонора 15-07-2013 14:48quote:Originally posted by сырой порох:
по двуногому существу
Это смотря что за существо...Taraz999 15-07-2013 14:46quote:скажите как женщина, что вам проще
будут стринги, будет и палатка с тушенкой (с) Маргоша кажисьсырой порох 15-07-2013 14:43
"Стреляла на Новый
Год..маникюр не
обломала"##
Элеонора, скажите как женщина, что вам проще, ткнуть ножом, брызнуть с баллончика или стрельнуть сигналом, по двуногому существу. Или свой вариант.Элеонора 15-07-2013 14:41quote:Originally posted by jim hokins:
Да так,некому больше.
Распугали всех,вот и некому...(ни за кого не вступаюсь...никого не знаюjim hokins 15-07-2013 14:11quote:Originally posted by Vovchik MD:
камрад, а почему Вы на этот вопрос отвечаете?
Да так,некому больше.Taraz999 15-07-2013 13:56quote:-еще раз повторю: YouTube, поиск по словам ORION FLAREGUN 12 CAL
не поленился
только меня смутила длина веревки?potatowarrior 15-07-2013 13:51
ТопающийЁж
"Забей на этого тролля, это же пневманутый"
-ты хоть профиль-то посмотри, прежде чем рот открывать, у тебя пневмопостов раза в два больше, чем у меня, не позорься на ровном месте.Ганза стремительным домкратом превращается в Двач...
ТопающийЁж 15-07-2013 13:48quote:видео пожалуйста с отстрелом. А то на словах прям Лев Толстой.
Забей на этого тролля, это же пневманутыйpotatowarrior 15-07-2013 13:38
Shizakroid
"видео пожалуйста с отстрелом"
-еще раз повторю: YouTube, поиск по словам ORION FLAREGUN 12 CAL"показывали нам как то подобного дебила"
-мягко говоря - не ответ.
Вроде, я не давал вам повода, называть меня дебилом.
"А еще врач..."(с)Shizakroid 15-07-2013 13:35quote:Originally posted by potatowarrior:
все работает МНОГКРАТНО, ничего не рвет.
видео пожалуйста с отстрелом. А то на словах прям Лев Толстой.
quote:Originally posted by potatowarrior:
-у вас есть причины, утверждать подобное?
да, показывали нам как то подобного дебила. В нем не смотря на отсутствие части черепа было велико желание продолжить эксперимент до конца.potatowarrior 15-07-2013 13:25
Элеонора
"Стреляла на Новый Год..маникюр не обломала"
-маладец какая...Элеонора 15-07-2013 13:22quote:Стреляла на Новый Год..маникюр не обломала-если вы про Сигнал Охотника, то об металлический вариант любая дама обломает ногти, ибо зело тугой и неудобный спуск, у пластикового ресурс 10-15 выстрелов, если повезет, потом начинает трескаться, сама ракета рикошетит и от твердого и от мягкого - не успевает прогореть толстый картонный пыж на звездке. Без доработки для самообороны не годится.Vovchik MD 15-07-2013 13:20quote:Originally posted by jim hokins:
Сковородка,качалка,совковая лопата,другие варианты.
камрад, а почему Вы на этот вопрос отвечаете? О.оjim hokins 15-07-2013 13:19quote:Originally posted by Васёк:
современные тефлоновые - очень лёгкие
старинную чугунную барышня не поднимет
Че-то барышни в Ижевске нонче субтильные пошли.Как промежуточный вариант люминиевая.сырой порох 15-07-2013 13:01
Пластик удобнее конечно, но треснул и у меня. Поэтому я воспроизвёл изделие в металле, просто принёс токарю пластмассовый сигнал и попросил сделать такой же стальной.Shizakroid 15-07-2013 12:58quote:Originally posted by Прохожий_007:
и прочей мытищенской бандой?
не, в питере идею сплагиатили, и теперь у нас тоже есть партизанские матчиquote:Originally posted by potatowarrior:
родезийский патрон, собранный по аналогичной Рекордовской навеске (1гр пороха на 10гр заряда) работает нормально.
Как понимаю решили скопытиться с гарантией? Таких фокусов даже сокол не прощает. А уж сунар тем более.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
При выстреле - одним потатовориором станет меньше.
да ладно, зачем так мрачно. Быть может еще побегает потатовариор со стальной пластиной в голове и дефицитом серого вещества после применения "родезийского патрона".potatowarrior 15-07-2013 12:35
osetindvr
"Не соглашусь. Я из своего пластикового только на Новый год около 50 ракет отстрелял. И ничего - до сих пор работает"
-возможно, как повезет. У меня у пары горловина треснула на 1 десятке, третий вроде живет пока.Васёк 15-07-2013 12:33
сковородка - не вариант
современные тефлоновые - очень лёгкие
старинную чугунную барышня не поднимет
видел на одной из пианок Мрака, как берышня весом в полцентнера пытается отлупить сковородкой мальчугана, ровно в три раза тяжелее её
душераздирающее зрелище! (с)
забрал у неё сковородку, дал свою "мухобойку"
дело пошло веселее, она начала гонять этого толстяка по квартиреjim hokins 15-07-2013 12:28quote:Originally posted by сырой порох:
Давайте для разнообразия спросим у дам как планируют отбиваться.
Сковородка,качалка,совковая лопата,другие варианты.osetindvr 15-07-2013 12:22quote:у пластикового ресурс 10-15 выстреловНе соглашусь. Я из своего пластикового только на Новый год около 50 ракет отстрелял. И ничего - до сих пор работает. Правда сейчас пользуюсь редко, только на природе)
сырой порох 15-07-2013 12:10
Есть такая сигнальная охотничья ракетница, выглядит как толстая шариковая ручка. Ракетка из неё летит метров на сорок. Имхо, вполне дамский вариант.Васёк 15-07-2013 11:59quote:Originally posted by сырой порох:
спросим у дам как планируют отбиваться.
я свою подругу учу стрелять
прежде всего - мелкан
пару раз и из Сайги МК-03 отличнго отстрелялась
правила обращения и ТБ проводил по всем стволам из сейфаTaraz999 15-07-2013 11:50ТопающийЁж 15-07-2013 11:49quote:В отличии от вас, я практик
свежо предание... далее по текстуquote:родезийский патрон, собранный по аналогичной Рекордовской навеске (1гр пороха на 10гр заряда) работает нормально
что значит "нормально"? Из ствола вылетело?
Уж расскажите, пожалуйста, подробнее, как снаряжали, результаты отстрела, дайте мне повод устыдиться собственной недоверчивости.сырой порох 15-07-2013 11:49
В отличие от мужиков, дамы, по природе своей более слабые, следовательно риск подвергнуться нападению у них выше. Давайте для разнообразия спросим у дам как планируют отбиваться.potatowarrior 15-07-2013 11:44
ТопающийЁж
"что еще ожидать от записного тролля-теоретика"
-лично вам от меня ждать более нечего, далее см. пост ?376ТопающийЁж 15-07-2013 11:42quote:-идите в жопу, сударь.
что еще ожидать от записного тролля-теоретика.ТопающийЁж 15-07-2013 11:28quote:Вроде как "родезийский" -- имеет гильзу 35 мм длиной
нет, родезийский - снаряженный двумя видами картечи.
Патрон в гильзе 35мм это творчество одной компании производителя патронов - не более.FaceGrabber 15-07-2013 11:27
,родезийский это про картечь,одно другому в зарослях ветки откидывает.Просто короткие патроны когда делают снаряжают по родезийски.quote:[B][/B]Taraz999 15-07-2013 11:21
ракетница-херетнеца
вот пжалуйста
к БеПе готовvorobei 15-07-2013 11:16
Вроде как "родезийский" -- имеет гильзу 35 мм длиной. Т.е. "взрослое" давление, да ещё при коротком стволике, вряд ли разовьёт.Но даже в несколько раз меньшее -- это не то, на что ракетница рассчитана.
Ну и заметим, что последнее время в РФ официально ракетницу купить не получается.
ТопающийЁж 15-07-2013 11:12quote:Что будете с собой носить постоянно?"
-сигнальную ракетницу Орион 12 калибра с родезийским патроном в стволе.
При выстреле - одним потатовориором станет меньше.
Не расчитанга ракетница, точнее её запирание, на стрельбу нормальными патронами.
Родезийский патрон - способ снаряжения картечью - крупная + мелкая.
Давление он развивает вполне взрослое.FaceGrabber 15-07-2013 11:11quote:сигнальную ракетницу Орион 12 калибра
А у нас такое продаётся?Васёк 15-07-2013 10:53quote:Originally posted by potatowarrior:
-сигнальную ракетницу Орион 12 калибра с родезийским патроном в стволе.edit log
уже пробовали стрелять?
у меня СП-81 попыталась раскрыться при выстреле травматическим патроном 12 калvorobei 15-07-2013 10:29quote:Это неверно. Разве что сравнивать МЦ 20-01 "советских выпусков" с ТОЗ-106, выпущенными естественно уже заметно позже.Originally posted by тов.Сухов:
МЦ 20-01 и ТОЗ 106 ружья совершенно разного качества . согласно древней легенде ТОЗ 106 собирали из бракованных МЦ 20-01 криворукие ПТУшники .Если же смотреть близких годов выпуска, то качество одинаковое, и одинаковые же проблемы -- как и способы их устранения. Ничего особо сложного, "сообразительный пятикласник с напильником" вполне справится.
Реально так и выпускали -- полгода МЦ, полгода 106-е. Сейчас уже не выпускают. Ни того, ни другого. Сам бывший владелец 106-го, сейчас на зятя его переоформил. Ему шибко понравилось.
Туристег 15-07-2013 08:44quote:Originally posted by Майор:
Начальный период смутных времен. Оружие уже крайне желательно, но открыто носить еще нельзя. Что будете с собой носить постоянно?1.Осу.
2.или что более вероятно топорик. М.Б. Ходорковский одобряэ. он так в 90-е денежку в банк возил.
3.если закон стремится к дальнейшему исчезновению, но остается потребность в скрытности - помпа с пистолетной рукояткой под плащом.может не лучший выбор, но всё это УЖЕ есть.
Туристег 15-07-2013 08:37
Прохожий, 007"А вот тут не надо свистеть
Я владелец 106-го, а вот Вы похоже теоретег "я не владелец этого аппарата, но я из него стрелял. аппарат принадлежит человеку с ПРЯМЫМИ руками уже несколько лет.
точность - есть, не отнять. но по надежности и перезарядке - что видел о том и пишу.
а так как магазин на два патрона выпадал сам собой, то закидывать по одному патрону при отсутствии подсоединенного магазина - тот ещё трюк)))
Taraz999 15-07-2013 08:35quote:Вот только не надо начинать про - сейчас нет, значит и потом не достанешь. Достанешь. Еще и выбор будет.
скорее так - у кого сейчас есть, и потом достанет, что надо
потому как мысли только в этом направлении работать будут
а у кого сейчас нет, и потом не будет
ну не "ганзовский" склад мышленияДоброволец 15-07-2013 08:19quote:Originally posted by Майор:Начальный период смутных времен. Оружие уже крайне желательно, но открыто носить еще нельзя.
Что будете с собой носить постоянно?Ну и без всякого БП может возникнуть в теперешней жизни момент когда нужно какое носильное оружие.
Как показывает практика - те, кто победнее носили(возили) обрезы или переделки, кто побогаче - нормальные пистолеты и автоматы.
Вот только не надо начинать про - сейчас нет, значит и потом не достанешь.
Достанешь. Еще и выбор будет.
Yep 15-07-2013 05:52quote:Originally posted by Майор:
Начальный период смутных времен. Оружие уже крайне желательно, но открыто носить еще нельзя.
Что будете с собой носить постоянно?
это уже было в 90-х.
делалось так - у бандитов был с собой постоянно ствол, и тяжелая цепь желтого металла.
причём цепь не для красоты: когда принимали со стволом, менты отпускали за цепь, если денег не было.potatowarrior 15-07-2013 05:27
сырой порох
"Неизымаемый ствол в лучшем случае один раз постреляет, а потом придётся далеко и долго драпать от этого места"
-так и с легальным оружием, на сегодняшний день, ситуация практически такая же...Взгляд 15-07-2013 02:14quote:Вот что я нашёл по пневме
По факту, до 4,5 при любой скорости и мощности продается свободно (без гарантии отсутствия проблем). Все, что свыше 4,5 в продаже отсутствует. Хотя комерсы такие комерсы, могли бы - давно бы продавали .сырой порох 15-07-2013 02:04
"8.10. До
пневматичної зброї
належать пістолети,
револьвери, гвинтівки
калібру понад 4,5
міліметра i швидкістю
польоту кулі понад 100
метрів за секунду, в яких
снаряд (куля)
приводиться в рух за
рахунок стиснених газів." Вот что я нашёл по пневме. Т.е. если калибр больше 4.5мм но при этом скорость меньше 100м/с то это не оружие.тов.Сухов 15-07-2013 01:52
МЦ 20-01 и ТОЗ 106 ружья совершенно разного качества . согласно древней легенде ТОЗ 106 собирали из бракованных МЦ 20-01 криворукие ПТУшники .chap8 15-07-2013 01:17
Это МИНИМАЛЬНЫЙ набор.quote:[B][/B]
Это МИНИМАЛЬНЫЙ набор.+РПК- так на всякий случай.Прохожий_007 15-07-2013 01:05quote:Originally posted by тов.Сухов:
МЦ 20-01 хорошее ружо!
подтверждаю как владелец .
тоз 106 никак не доводится у меня до ума
Да ё-маё, это одно и то же ружо! Их на одном производстве ваяли, причем в конце 1990-х - начале 2000-х попеременно: один квартал выпускали 20-01, следующий 106 и так далее.rujjo 15-07-2013 12:44quote:Originally posted by Майор:Начальный период смутных времен. Оружие уже крайне желательно, но открыто носить еще нельзя.
Что будете с собой носить постоянно?Для начала, если времена не настолько смутные, можно ГБ, РС, зажигалку(лучше 2
quote:Originally posted by Майор:В дополнении что-то поменяли в сторону пневмы?
Я не интересуюсь пневмой.
Нет случайно ссылки на это дополнение?
Майор 15-07-2013 12:42quote:Originally posted by Майор:Свежее указа нету.
Есть дополнения к этому приказу ?622.В дополнении что-то поменяли в сторону пневмы?
Я не интересуюсь пневмой.
Майор 15-07-2013 12:40quote:Originally posted by Туристег:одного выстрела я бы сказал.
неработающий 4-х зарядный магазин и выпадающий при стрельбе двухзарядный - это что-то.
+ неимоверные усилия владельца сложить приклад после стрельбы.
Хотя стреляет точно.
но это не ружьё для самообороны а скорее для бабахинга на отдыхе. доверять жизнь такому оружию я бы не стал.
Да и не выпускают их сейчас, года 3 если не больше.... искать надо у владельцев. а их редко продают, из-за харизмы))
я за сайгу))Начальный период смутных времен. Оружие уже крайне желательно, но открыто носить еще нельзя.
Что будете с собой носить постоянно?Ну и без всякого БП может возникнуть в теперешней жизни момент когда нужно какое носильное оружие.
rujjo 15-07-2013 12:38quote:Originally posted by Майор:Свежее указа нету.
Есть дополнения к этому приказу ?622.В дополнении что-то поменяли в сторону пневмы?
Майор 15-07-2013 12:37quote:А давайте Майора спросим, может какой указ посвежее есть насчёт пневмы.Свежее указа нету.
Есть дополнения к этому приказу ?622.сырой порох 15-07-2013 12:36
#Н А К А З
N 622 в?д 21.08.98 Заре?
стровано в М?н?стерств?
м.Ки?в юстиц?? Укра?ни
7 жовтня 1998 р.
за N 637/3077##
А давайте Майора спросим, может какой указ посвежее есть насчёт пневмы.Майор 15-07-2013 12:35quote:О чём мы говорим? О оружии партизана, или гражданского лица?О оружии на человека.
quote:И потом, стока стволов просто не утащить.Это не носильный набор. Это минимальный набор оружия, которое надо иметь на случай трудных времен.
quote:А в личном Джокевиле теоретически можно держать и 100 стволовЭто МИНИМАЛЬНЫЙ набор.
тов.Сухов 15-07-2013 12:28
МЦ 20-01 хорошее ружо!
подтверждаю как владелец .
тоз 106 никак не доводится у меня до ума ,затвор ну очень тугой . подумываю сменить его на двустволку горизонталку 20 калибра .Calex 15-07-2013 12:24quote:Originally posted by Майор:На максимальной автоматной дистанции (400 .. 500 м) снайперская винтовка позволяет даже не снайперу попадать в цель намного легче чем автомат.
О чём мы говорим? О оружии партизана, или гражданского лица?
У меня лично нет задачи убивать оккупантофф за 500 метров. Там они мне не мешают. ))И потом, стока стволов просто не утащить. А если выбирать, что утащить можно, то полуавтомат под .223 будет явно предпочтительнее болта под .308.
А в личном Джокевиле теоретически можно держать и 100 стволов. Но только теоретически.
На практике - закон не позволит.Поэтому вся тема - сферически конная.
rujjo 15-07-2013 12:24quote:Originally posted by jim hokins:
Насколько я помню,-все крупнее 4,5мм и быстрее 300м/с,-через разрешение.Где-то бумажку от пневмы затерял,надо-бы когда-то найти и сосканить.А вот как на самом деле
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98М?Н?СТЕРСТВО ВНУТР?ШН?Х СПРАВ УКРА?НИ
Н А К А З
N 622 в?д 21.08.98 Заре?стровано в М?н?стерств?
м.Ки?в юстиц?? Укра?ни
7 жовтня 1998 р.
за N 637/30771.3. Основними завданнями орган?в внутр?шн?х справ ?
запоб?гання порушенням порядку виготовлення, придбання,
збер?гання, обл?ку, охорони, перевезення та використання
вогнепально? збро?, пневматично? збро? кал?бру понад 4,5 мм та
швидк?стю польоту кул? понад 100 метр?в за секунду (дал? -
пневматична зброя) ? холодно? збро? (арбалети, мисливськ? нож?
тощо (дал? - холодна зброя)), пристро?в в?тчизняного виробництва
для в?дстр?лу патрон?в, споряджених гумовими чи аналог?чними за
сво?ми властивостями метальними снарядами несмертельно? д?? (дал?
- пристро?), та зазначених патрон?в, бойових припас?в до збро?,
вибухових матер?ал?в ? речовин, попередження випадк?в ?х втрати,
крад?жок, використання не за призначенням та з протиправною метою.Вот этот пункт Приказа регулирует приобретение пневматики у нас в Украине.
Особенно обратите внимание на "кал?бру понад 4,5 мм ТА
швидк?стю польоту кул? понад 100 метр?в за секунду" - тоесть эти 2 параметра должны быть соблюдены одновременно, тогда винтовка приобретается как огнестрельное нарезное оружие.
quote:Originally posted by сырой порох:
#Насколько я помню,-все
крупнее 4,5мм и быстрее
300м/с,-через
разрешение.## Крупнее 5.5 и мощнее 7,5дж. Скорость ни при чём как бы.Выдержка из документа выше.
Прохожий_007 15-07-2013 12:10quote:Originally posted by Shizakroid:
Как то присутствовал я на соревнованиях по партизанско -кулацко -махновской стрельбе (по правилам IPSC) со своим "43иш-каеном".
Это не с Серегой Л.-Х. Освальдом и прочей мытищенской бандой?
quote:Сам ты дуракOriginally posted by пиалыч:
ТОЗ-106 гуано редкостноесырой порох 15-07-2013 12:09
Тоз 106 совсем недалеко ушёл от обрезка водопроводной трубы, слегка тюнингованного некривыми руками. Метров с 10ти картечью шмальнуть самое то. МЦ 20 01 получёк и совсем другая история, одно из лучших гладких пулевых ружей, а в своем весе пожалуй лучшее. Кто имел подтвердят.пиалыч 15-07-2013 12:02
ТОЗ-106 гуано редкостное
короткая каркалыга с болтом, резкой отдачей и громким звуком.Shizakroid 14-07-2013 23:45quote:Originally posted by Прохожий_007:
А вот тут не надо свистеть
Я как то делал выбор - хотел компактное ружьё. Выбирал между иж43кн и тоз106. Довелось мне 106 в руках подержать и даже пострелять. Сам видел на пострелушках как выпадал магазин. Так же затвор вынимался совершенно непринужденно и неожиданно. Рваный ход затвора, отдача (хз откуда она там на 20 калибре но она сцуко есть) и главное ЗВУК (не звук а ЗВУК!!!блеать!!!)выстрела не внушали доверия. В интернетах с целью ознакомления сразу всплыл громадный мануал по косякам и доводке 106 что качнуло весы в пользу мр43кн.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
можно добрасывать патроны по одному в окно, получается не намного медленнее.
Как то присутствовал я на соревнованиях по партизанско -кулацко -махновской стрельбе (по правилам IPSC) со своим "43иш-каеном". При определенном навыке подбрасывания патронов по одному скорострельность у мц 20-01 была на уровне. Курковая мр43 без эжекторов в скорострельности проигрывает. Но 106тоза я обстрелял по одной причине- короткий цилиндр 20 калибра очень и очень хреново валит металлические тарелки мишени.сырой порох 14-07-2013 23:30
#Насколько я помню,-все
крупнее 4,5мм и быстрее
300м/с,-через
разрешение.## Крупнее 5.5 и мощнее 7,5дж. Скорость ни при чём как бы.jim hokins 14-07-2013 23:25quote:Originally posted by сырой порох:
Там главное 7,5Дж,
Насколько я помню,-все крупнее 4,5мм и быстрее 300м/с,-через разрешение.Где-то бумажку от пневмы затерял,надо-бы когда-то найти и сосканить.Точка-4 14-07-2013 23:13
ну по идее :
1. болт в 308 , а скорее рекорд в 7,62х54 (новый) поскольку в России
2. полуавтомат под промежуточный - сайга и т.д. 5,45 недоступен пока блин ( , значит или 7,62х39 или 223 , не знаю сам голову "сломал".
3. легкий 12 , чисто для охоты - пусть будет MP-18МН.
и фиг его знает как это все на себе таскать ))
p/s а вообще для одного человека который передвигается пехом ,я за одну единицу (пистолета нет в России) , поэтому одна , и тут совсем другой выбор ,Dahorg 14-07-2013 23:11
Для себя вижу такой комплект:
1. Полуавтомат в .308 (для ортодоксов - 7.62х54R). Сайга, вепрь, тигр - на выбор. Винтовка марксмана. Почему именно в .308? Чтобы обеспечить себе хоть какое-то техническое преимущество перед ребятами с фулл-авто. При должном умении стрелять сплит из 308-ого не на много больше, чем из того же х39, а на дистанции 300-400 метров уже появится преимущество перед валовыми стрелками из 5.45. Ну и, в теории, можно дотянуться метров до 600. (имею в виду себя и именно свои навыки, верю, что в руках профессионала и 800 - реальная дистанция). Еще соображение: в середине ХХ века винтовки под .308 регулярно ставились на вооружение без автоогня. М14, Фал в варианте L1A1 и т.д. То есть, психологически, в руках оказывается не недокалаш без автоогня, а вполне себе винтовка, аналоги которой стояли на вооружении. Здесь же в плюс: запреградное действие, "убойность" и т.д. На него - постоянник х4 или х6 типа АКОGа.
2. Полуавтомат в 9х19 или .45 АКП. (Россия, мать слонов, не позволяет иметь пистолет). Идеальное оружие (ИМХО, опять же) для условий города с близкой застройкой. У меня сейчас Taurus, мечтаю о Kriss Vector. Легкий, разворотистый, без отдачи (это я про Торус). На близкой дистанции не уступит дробовику по скорости поражения мишеней, но может кидаться пульками на дистанцию, уже дробовику не доступную. На него - фонарь и коллиматор.
3. Ну, допустим, ИЖ-43КН в комплекте с ножовкой.
Остальное - друзьям и родственникам, у меня, скорее всего, руки больше ни до чего не дойдут.сырой порох 14-07-2013 23:09
#Да ну?А разрешилово на
5,5 не хотите?##
Мы ж вроде на ты. На Украине закона об оружии нет. Сам Майор подтверждал. Там главное 7,5Дж, и если хотеть то аккуратно всё делается. В Одессе так вообще, пришёл в магазин и купил.Прохожий_007 14-07-2013 23:01quote:Originally posted by Туристег:
неработающий 4-х зарядный магазин
С этим скорее соглашусь, хотя некоторые их вроде доводят до ума
quote:А вот тут не надо свистетьOriginally posted by Туристег:
выпадающий при стрельбе двухзарядный
Я владелец 106-го, а вот Вы похоже теоретегПо израсходовании магазина можно добрасывать патроны по одному в окно, получается не намного медленнее.
quote:Элементарно, Ватсон!Originally posted by Туристег:
неимоверные усилия владельца сложить приклад после стрельбы
quote:С чего вдруг?Originally posted by Туристег:
это не ружьё для самообороныЭто именно то ружье, которое скорее окажется при вас, поскольку другое ружье в силу тех или иных причин вы просто с собой не возьмете.
iar-80 14-07-2013 22:47quote:Originally posted by Туристег:
еработающий 4-х зарядный магазин и выпадающий при стрельбе двухзарядный
Вроде дорабатывают его сами владельцыТуристег 14-07-2013 22:44quote:Originally posted by Прохожий_007:
Это оружие последнего шансаодного выстрела я бы сказал.
неработающий 4-х зарядный магазин и выпадающий при стрельбе двухзарядный - это что-то.
+ неимоверные усилия владельца сложить приклад после стрельбы.
Хотя стреляет точно.
но это не ружьё для самообороны а скорее для бабахинга на отдыхе. доверять жизнь такому оружию я бы не стал.
Да и не выпускают их сейчас, года 3 если не больше.... искать надо у владельцев. а их редко продают, из-за харизмы))
я за сайгу))FRAG 14-07-2013 22:39quote:Originally posted by DIDI:...
Моя вот:АСТРА М4
Я помню
jim hokins 14-07-2013 22:25quote:Originally posted by сырой порох:
пневма 5.5 1,21гр ... пневма игрушка. На Украине во всяком случае.
Да ну?А разрешилово на 5,5 не хотите?DIDI 14-07-2013 22:10quote:Originally posted by WerWolf_X:
Да ну? С саундмодером стреляй-нехочу. И 2-й и 3-3 и 10-й будут.Что-то не получается,цель почемуто бегает и орёт,нет что-бы стоять смирно и облегчить стрелку задачу.Дык нет смыться норовит и шумит так,что перекрывает щелчки выстрелов.
iar-80 14-07-2013 22:06
Хочется еще сайгу 410. Правда криво стреляет? Так то бы этакий эрзац ПП в пределах ЗОО)сырой порох 14-07-2013 22:00
Пули слева направо, мелкашка, пневма 5.5 1,21гр и она же после удара о цель с 30 метров. При этом мелкашка нарезняк а пневма игрушка. На Украине во всяком случае.
iar-80 14-07-2013 21:48quote:Originally posted by Прохожий_007:
Тозик отличная пушечка
Тоже так думаю охота поюзать.Прохожий_007 14-07-2013 21:35quote:Originally posted by WerWolf_X:
тоз-106. Он 20 го калибра. И хочется сайгу,подгонять под один калибр?Не надо вам этого гуана, берите сайгу12.
Тозик отличная пушечка и у него есть своя ниша, в которой в России ничего другого легального нет.
ИМХО, лучше иметь ТОЗ-106 в 20К и всё остальное в 12К, ибо специфика Тозика такова, что к нему много патронов не надо. Это оружие последнего шанса, а не для длительной перестрелки.osetindvr 14-07-2013 21:30quote:А почему полуавтомат?Ну при практически отсутствующей отдаче 0.22Lr можно и натренироваться парами-тройками стрелять. Да и в стрессовой ситуации передернуть затвор может и не выйти) К тому приятней осознавать что у тебя в магазине минимум 10 патронов а не 5
Крестовский 14-07-2013 21:26quote:Originally posted by WerWolf_X:
Коллега... видите ли в чём дело. Научиться держать ствол "внаправленииТУДА" и жимать на гашетку это ещё не значит научиться стрелять.Если просто держать ствол "в направлении туда" и нажимать на гашетку - это и есть научиться стрелять. А если добавить визуальный контроль с корректировкой стрельбы, при которой поражаются мишение (враги) - это умение попадать.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Где вы сейчас войны видели? Так... войнушки задротные...Вы серьезно? Имейте уважение хотя бы к павшим...
WerWolf_X 14-07-2013 21:14quote:Originally posted by iar-80:
Ну для дома нормально, но вот "в дорогу" на своих ручках нести тоз-106 попроще будет.не?Если так уж нравится ТОЗик, то, конечно берите ТОЗик. Ясен пень нести его на целый килограмм проще, да и компактней он.
WerWolf_X 14-07-2013 21:09quote:Originally posted by Крестовский:Что ха-ха? На войне были? Или выводы голословны?
Коллега... видите ли в чём дело. Научиться держать ствол "внаправленииТУДА" и жимать на гашетку это ещё не значит научиться стрелять.
quote:На войне были? Или выводы голословны?Где вы сейчас войны видели? Так... войнушки задротные...
WerWolf_X 14-07-2013 21:04quote:Originally posted by Каммлер:Не обращайте внимание, это клоун.
Зачем вы опять сказали кукареку?
Васёк 14-07-2013 21:03quote:Originally posted by Kalmar:
А почему полуавтомат?
мелкан замечательно подходит барышням и подросшим детенышам
нет отдачи, звука и веса
самозарядка - самое простое для новичка
при стрессе перестрелки самки человека могут даже забыть, как дышать
а не то, как управляться с ботовым карабином
а на спуск нажать десять раз подряд большого ума нинада
бывают такие секунды, когда всё решают минуты.....и это может длиться часами.....WerWolf_X 14-07-2013 21:02quote:Читал, что в Штатах преступник поод кайфом получил 10 пуль .22, добрался до стрелявшего и зарезал его.
quote:Это калибр киллеров. Стреляют в упор в голову из пистолета. Тихо.
Вот в голову все 10 пуль и надо было. Хотя уверен, что и одной бы хватило.quote:А почему полуавтомат? Болтовик точней, если для охоты. Второго выстрела в случае промаха нет.
Да ну? С саундмодером стреляй-нехочу. И 2-й и 3-3 и 10-й будут.Kalmar 14-07-2013 20:36quote:Originally posted by osetindvr:
3. Полуавтомат под 0.22LR ( тут выбор огромный)А почему полуавтомат? Болтовик точней, если для охоты. Второго выстрела в случае промаха нет.
Для самообороны вообще сомнительно. Какое там останавливающее? Читал, что в Штатах преступник поод кайфом получил 10 пуль .22, добрался до стрелявшего и зарезал его.Это калибр киллеров. Стреляют в упор в голову из пистолета. Тихо.
DIDI 14-07-2013 20:30quote:Originally posted by FRAG:На фото страйкобольная
Запросто,взял первую попавшуюся из сети.
Моя вот:АСТРА М4
Крестовский 14-07-2013 20:21
ПонятноКаммлер 14-07-2013 20:18quote:Ха-ХА (три раза)
Что ха-ха? На войне были? Или выводы голословны?Не обращайте внимание, это клоун.
Крестовский 14-07-2013 19:56quote:Originally posted by WerWolf_X:
Ха-ХА (три раза)Что ха-ха? На войне были? Или выводы голословны?
сырой порох 14-07-2013 19:42
Originally posted by Yep:
тогда зачем вообще ПЯТЬ легальных?
при малейшем БП, которым в России в 9 случаях из 10 бывает революция или бунт, легальное оружие изымают, и вводят расстрельную меру за любое владение оружием.Только как дорогое хобби.Реально,уже писал,хватит одного ствола,ножа и собаки.
iar-80 14-07-2013 19:23quote:Originally posted by WerWolf_X:
берите сайгу12.
Ну для дома нормально, но вот "в дорогу" на своих ручках нести тоз-106 попроще будет.не?WerWolf_X 14-07-2013 19:16quote:тоз-106. Он 20 го калибра. И хочется сайгу,подгонять под один калибр?
Не надо вам этого гуана, берите сайгу12.
quote:вроде первым просится в сейф тоз-106. Он 20 го калибра.Тоже говно, лучше ИЖ-КН возьмите.
iar-80 14-07-2013 19:12
Пока для меня рейтинг такой:
1. тоз 106
2. Сайга.
3. Прицел оптический к сайге )))
4. Пролетаю на 5 лет.
5. Двухстволка.iar-80 14-07-2013 19:09
Жду зеленку и думу думаю: вроде первым просится в сейф тоз-106. Он 20 го калибра. И хочется сайгу,подгонять под один калибр? Или пусть будет "много и разных"?)WerWolf_X 14-07-2013 19:02quote:Originally posted by Взгляд:
А вот вам встречный вопрос. Где можно толково научиться стрелять из карабина. В тире с наставникам (дорого, однако, от 25 до 50 баксов за занятие) или в кружках практичечной стрельбы?На стрельбище. Идите и стреляйте. Если голову мыши не отгрызли, то и без инструктора научитесь.
quote:Originally posted by Крестовский:На войне.
Ха-ХА (три раза)
quote:Originally posted by Майор:Нет.
Если пойдете на войну не умея стрелять вернетесь так и вернетесь не умея стрелять.
Реальные примеры видел.
Или вообще не вернётся, что вероятнее всего.Майор 14-07-2013 18:31quote:Originally posted by Yep:
конкретный пример, пожалуйста.
Чечня не подходит, специально подчёркиваю.Все южные республики в период распада СССР где была фаза безвластия.
Глубже в историю - сами вспомните.Кстати, Yep, а у нас тут в республике событие.
Двое преступников напали на инкассаторов. Открыли огонь. Одного (что был за рулем) убили сразу, второй пригнулся, спрятался внизу сидения, достал пистолет и открыл огонь. Результат - один их преступников убит в грудь наповал, второй с пулей в голове сейчас в реанимации.jim hokins 14-07-2013 18:24quote:Originally posted by Yep:конкретный пример, пожалуйста.
Чечня не подходит, специально подчёркиваю.
Албания,начало 90-ых.Вынесли(буквально,на своем горбу)армейские склады.Тащили кто сколько физически смог унести.пиалыч 14-07-2013 18:18quote:Originally posted by Yep:
конкретный пример, пожалуйста.
в мировой практике или только Россия?Yep 14-07-2013 18:12quote:Originally posted by Майор:
Даже не при БП, а при реальных больших беспорядках, выносят армейские склады и служебные оружейки. Кто там будет бегать за охотничьими пукалками?
конкретный пример, пожалуйста.
Чечня не подходит, специально подчёркиваю.Майор 14-07-2013 18:07quote:Originally posted by Yep:
иначе говоря, запасайте побольше дорогих и шикарных стволов - ТС это оценитЕсли у вас денег хвате - почему бы нет?
Все лучше чем мабила за 8000 или сумочка за 5000 у.е.
Если нет - то запасайте дешевые и кондовые.
Я считаю что у любого разумного человека должно быть оружие. К частью оно стоит столько, что самые дешевые образцы доступны даже совсем бедным.Майор 14-07-2013 18:04quote:Originally posted by Васёк:
уважаемый [b]Майор, огласите пару вариантов
это же не военная тайна[/B]Чего именно?
Майор 14-07-2013 18:03quote:Originally posted by Yep:
это всё "категорические императивы".
точно так же я говорю, что ЕСТЬ такая возможность, ведь БП при котором ВДРУГ ИСЧЕЗАЕТ ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ, теперь уже крайне маловероятны, верно?
а если ЦВ никуда не делась - можно сразу объявить семьи "оруженосцев", заложниками...Можно машку через ляжку....
Даже не при БП, а при реальных больших беспорядках, выносят армейские склады и служебные оружейки. Кто там будет бегать за охотничьими пукалками?jim hokins 14-07-2013 17:56quote:Originally posted by Туристег:
может Михаил Тимофеевич?
Да,точно.Воскресенье,мысли путаются.Бутерброид 14-07-2013 17:46quote:5 единиц оружия - минимум
А сколько из них гаубиц?FRAG 14-07-2013 17:40quote:Originally posted by Васёк:
уважаемый [b]Майор, огласите пару вариантов
это же не военная тайна[/B]Те же, что у призывников.
Yep 14-07-2013 17:38quote:Originally posted by Васёк:
уважаемый Майор, огласите пару вариантов
да кстати - я получается повёлся на голимый троллинг: ведь в стартовом посте ТС вообще не сказано, что данный арсенал планируется под БП.
а поскольку, ТС только что сознался что
quote:Originally posted by Майор:
я ... говорю человек что как в этой сфере (контроль над обращением гражданским оружием) работает.
иначе говоря, запасайте побольше дорогих и шикарных стволов - ТС это оценитВасёк 14-07-2013 17:33
уважаемый Майор, огласите пару вариантов
это же не военная тайнаYep 14-07-2013 17:32quote:Originally posted by Майор:
Нет реальной возможности изъять оружие у тех владельцев, кто этого не желает.
Это я вас говорю человек что как в этой сфере (контроль над обращением гражданским оружием) работает.
это всё "категорические императивы".
точно так же я говорю, что ЕСТЬ такая возможность, ведь БП при котором ВДРУГ ИСЧЕЗАЕТ ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ, теперь уже крайне маловероятны, верно?
а если ЦВ никуда не делась - можно сразу объявить семьи "оруженосцев", заложниками...Майор 14-07-2013 17:23quote:Originally posted by Yep:тогда зачем вообще ПЯТЬ легальных?
при малейшем БП, которым в России в 9 случаях из 10 бывает революция или бунт, легальное оружие изымают, и вводят расстрельную меру за любое владение оружием.Нет реальной возможности изъять оружие у тех владельцев, кто этого не желает.
Это я вас говорю человек что как в этой сфере (контроль над обращением гражданским оружием) работает.пиалыч 14-07-2013 17:06
никола тимофеевич тесла ))Туристег 14-07-2013 16:45
Джим хокинс,
"Есть.Никола Тимофеевич не согласен. "может Михаил Тимофеевич?
FRAG 14-07-2013 11:35quote:Originally posted by DIDI:
...Ну и чтото из коротких AR15х типа М4.
...Больше и не унесу.
На фото страйкобольная
jim hokins 14-07-2013 09:06quote:Originally posted by DIDI:
Больше и не унесу.Yep 14-07-2013 06:55quote:Originally posted by сырой порох:
Это ностальгия по рыцарско княжескин временам . Сердцем полностью за. Разумом ... давайте реалистами будем. Неизымаемый ствол в лучшем случае один раз постреляет, а потом придётся далеко и долго драпать от этого места. Готовы? Вот почему в 30х годах не стреляли чекистов на чёрных воронках? А ведь тогда беспилотников с тепловизорами не было.тогда зачем вообще ПЯТЬ легальных?
при малейшем БП, которым в России в 9 случаях из 10 бывает революция или бунт, легальное оружие изымают, и вводят расстрельную меру за любое владение оружием.DIDI 14-07-2013 01:56
Если пять единиц,то что-то как минимум одна снайперка.
предпочитаю что-то из этой пятёрки;
Unique Alpine TPG1 300
AMP DSR-1 300
AI AWM 338LM
Sako TRG-22
Blaser R93 LRS
У меня парачка из этих есть.
Из пистолетов HK P2000 или Glock 19.
Имею Хэклер
Ну и чтото из коротких AR15х типа М4.
Больше и не унесу.
Майор 14-07-2013 01:22quote:Originally posted by Calex:
Тока очень куёво.Снайперская винтовка нужна снайперу, это очень специализированный инструмент.
.На максимальной автоматной дистанции (400 .. 500 м) снайперская винтовка позволяет даже не снайперу попадать в цель намного легче чем автомат.
сырой порох 14-07-2013 12:34
#Зачем вам оружые?## Пока вопрошаемый молчит я попробую ответить. Оружие нужно чтобы утверждать чью-то волю. Где то на 90 процентов. Остальные 10 процентов это охота и самооборона. Как то так. P.s. Bообще то наверно 99 и 1 процент.jim hokins 14-07-2013 12:32quote:Originally posted by Calex:
Универсальной схемы нет, и быть не может.
Есть.Никола Тимофеевич не согласен.B0RN in the USSR 14-07-2013 12:09quote:Originally posted by silent___hunter:
нахрен 5 стволов? это ж сколько денег ? ну ещё 2-3 понять могу,
А зачем понимать?
Зачем вам оружые?Calex 14-07-2013 12:03quote:Originally posted by Майор:
расписано зачем.
Тока очень куёво.Снайперская винтовка нужна снайперу, это очень специализированный инструмент.
Ружо - охотнику. А это сегодня скорее элитарное развлечение, чем вопрос выживания.И так далее. Универсальной схемы нет, и быть не может.
Майор 13-07-2013 23:45quote:нахрен 5 стволов?расписано зачем.
quote:ну ещё 2-3 понять могу,Мало. Не закрывает минимум тактических ситуаций.
silent___hunter 13-07-2013 23:40
но 5,да таких дорогих нет!silent___hunter 13-07-2013 23:38
нахрен 5 стволов? это ж сколько денег ? ну ещё 2-3 понять могу,сырой порох 13-07-2013 23:37
#Тогда БП и не пахло,## Это с чего вы взяли? Перечитывал недавно Булгакова, дневники 30х годов и пр.записи. Он там прямо заявлял что вот прямо сейчас наступает расплата за содеянное. И он ожидал куда худшего сценария чем было потом.B0RN in the USSR 13-07-2013 23:15quote:
Вот почему в 30х годах не стреляли чекистов на чёрных воронках
Тогда БП и не пахло, власть была сильна как никогда. Скрыться было нереально, особенно если с семьей.
А вот в 20-е очень даже стреляли.сырой порох 13-07-2013 22:53
# у каждого
способного носить
личное оружие,
должен быть один
не-изымаемый
ствол.## Это ностальгия по рыцарско княжескин временам . Сердцем полностью за. Разумом ... давайте реалистами будем. Неизымаемый ствол в лучшем случае один раз постреляет, а потом придётся далеко и долго драпать от этого места. Готовы? Вот почему в 30х годах не стреляли чекистов на чёрных воронках? А ведь тогда беспилотников с тепловизорами не было.jim hokins 13-07-2013 22:25quote:Originally posted by Майор:
Хокинс. Вы себе купили что то? Или все никак не соберетесь?
Ой не питай кума,чом заплаканi очi .Давно уже собрался.Да обстоятельства пока не позволяют.quote:Originally posted by Майор:
Вон у калашей уже затворные рамы стали пилить. Скоро ось автоспуска догадаются заваривать....
Я так подозреваю,что у СКС(а на большее я не потяну) этой проблемы не будет(хде тут смайлики).quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Лучше иж-18 в сейфе, чем кулемет на мониторе.
Одно другому не мешает.B0RN in the USSR 13-07-2013 22:02
Лучше иж-18 в сейфе, чем кулемет на мониторе.Майор 13-07-2013 21:51quote:Рядовому,пусть даже богатому, Опанасу нафиг не сдался.Пистоль по цене квартиры.Немного у них клиентов,наверняка.Русский писатель фантаст Злотников, певец сословного общества, утверждал что надо разрешить оружие но установить имущественный ценз накруткой цены, ибо доступ простолюдинам к оружию - это неправильно.
Хокинс. Вы себе купили что то? Или все никак не соберетесь?
Вон у калашей уже затворные рамы стали пилить. Скоро ось автоспуска догадаются заваривать....Yep 13-07-2013 20:39quote:Originally posted by DIDI:
Это тот редкий случай когда я полностью согласен с Yepом.
жму руку, дружище.jim hokins 13-07-2013 20:37quote:Originally posted by Vovchik MD:
там же кажись у него этот ПБС свинчивается?
Если судить по фото в кейсе,-да.И он превращается в просто крупный тяжелый пистолет с емким магазином.quote:Originally posted by Майор:
12 000 евро. Если поторговаться - соглашаются скинуть цену до 10 000.
Депутат дэтектед.Рядовому,пусть даже богатому, Опанасу нафиг не сдался.Пистоль по цене квартиры.Немного у них клиентов,наверняка.DIDI 13-07-2013 20:32quote:Originally posted by Max-Rite:Двухрядная Пара лежит в руке даже не как кирпич, а как шлакоблок. По весу примерно так же. Как и все остальные 1911, без напилинга не любит экспансивные пули.
Из производителей я предпочитаю Н&К, хотя есть/были и другие. Из калибров я на данный момент тоже предпочитаю 45АСР, но сейчас усиленно изучаю тему 10мм. Возможно в след. году перепрофилируюсь. 40С&В уважаю. 9мм стараюсь не недооценивать. Современный 9мм это совсем не то же самое, что было в 30х годах прошлого века. Повседневно ношу 9мм Ругер ЛС-9. На дистанциях 0-10м мало не покажется.Тут я не согласен.
По крайней мере в моей руке PARA ORDNANCE 14-45 лежит прекрасно.Может у меня рука какаято неправильная.Во всех отношениях приятный пистолет.Но требует некоторого тюнинга,хотя и из коробки стреляет неплохо.Проблемма в том,что это всё-же ствол не для БП ибо архаичен.Есть куда более пригодные для данных задач современные пистолеты в 45м с ёмким магазином,тут вынужден согласиться.
forummessage/81/714Serrrgey 13-07-2013 20:31quote:12 000 евро. Если поторговаться - соглашаются скинуть цену до 10 000.Да я за такие бабки наждачный круг зубами остановлю!!!
Есть же дешевый Hi-Point 995 TSЖене бы взял, хотя сайга мк03-223 лучшее будет, наверное, и еще дешевле.
Собрались тут, буржуи...
DIDI 13-07-2013 20:27quote:Originally posted by Yep:
в заголовке темы написан бред.
у каждого способного носить личное оружие, должен быть один не-изымаемый ствол.Это тот редкий случай когда я полностью согласен с Yepом.
Yep 13-07-2013 19:56quote:Originally posted by Rotor1:
его и в России уже сертифицировали и начали продавать?
с какого перепугу?
тут минимальная длина оружия с условием производства выстрелов - 800мм, и глушители запрещены.Vovchik MD 13-07-2013 18:30quote:Originally posted by Майор:
12 000 евро. Если поторговаться - соглашаются скинуть цену до 10 000.
За огнемёт?Майор 13-07-2013 18:29quote:Originally posted by jim hokins:
http://www.tactical-systems.com.ua/ts_tp9_carbine.html
Вот ОН,красава.TS 9 TP - 9x21 охотничий карабин производства "Тактические системы" Украина.У нас скоро ранцевые огнеметы будут сертифицировать как охотничьи карабины,лишь-бы продать.12 000 евро. Если поторговаться - соглашаются скинуть цену до 10 000.
Vovchik MD 13-07-2013 18:15quote:Originally posted by jim hokins:
СИЛЬНО в этом сомневаюсь.
там же кажись у него этот ПБС свинчивается?jim hokins 13-07-2013 18:08quote:Originally posted by Rotor1:
его и в России уже сертифицировали и начали продавать?
СИЛЬНО в этом сомневаюсь.Vovchik MD 13-07-2013 17:55quote:Originally posted by Взгляд:
ЗЫ. Я тогда в бутылку лез, потому что появилась информация о том, кто больше всех жаловался на мои редкие посты в звоночках. Ну да ладно, дело прошлое.
Исключительно по делу, исключительно в звоночках. Ты не можешь не согласится, что Звоночки немного не про те вопросы.ПыСы пойду проверю на всяк случай свой УСМ с рамой.
Rotor1 13-07-2013 17:25quote:
его и в России уже сертифицировали и начали продавать?jim hokins 13-07-2013 17:09quote:Originally posted by jim hokins:
Если интересно,-поищу.
http://www.tactical-systems.com.ua/ts_tp9_carbine.html
Вот ОН,красава.TS 9 TP - 9x21 охотничий карабин производства "Тактические системы" Украина.У нас скоро ранцевые огнеметы будут сертифицировать как охотничьи карабины,лишь-бы продать.jim hokins 13-07-2013 17:00quote:Originally posted by Rotor1:
речь идет об этом?
Нет.Там было фото нечто УЗИ-подобного,ссылку когда-то бросал в одной теме на Ганзе.Если интересно,-поищу.Rotor1 13-07-2013 14:58
есть еще Бруггер энд Томет 9х21ими,-конечно еще меньше,НО,цена там вообще улетает за рамки восприятия.
речь идет об этом? http://www.bt-ag.ch/en/manufac...vanchor=2110074Взгляд 13-07-2013 14:54quote:От спасибо) А у вас там идейных противников не бьют?))),
ЗЫ. Для АКМ автоспуска мало, ща затворные рамы пилят (с поршнем 450 грн), замедлитель бы не помешал, и еще несколько деталек.Ожидал этого вопроса) Нет, не бьют. И у нас не все идейные союзники. Но о политике с оружием в руках в приличном обществе не говорят На тренировках - только об оружии)))
Не фига себе внесли обновлений в огражданивание. Но всё равно это максимум до 200 баксов. Для АКМ автоспусков на Рейберте - хоть опой жри. Или нет? Сравнить кол-во АК 74 и АКМ на руках у людей - рынок спроса не в пользу АК 74 будет.
Ок, на раме спилили зуб подхватывателя, который нажимает на автоспуск. Но это можно купить. Плюс замедлитель, там в нем еще пружинка должна быть, шептало пиленное, и т.д. Я еще не разбирался с УСМом, хотя полную разборку и расконсервацию вроде выполнил. По поводу тренировок, я, наверное, пока похожу в тир с инструктором, а во всем прочем уже предварительно договорился со стрелками, без всяких взносов.
ЗЫ. Я тогда в бутылку лез, потому что появилась информация о том, кто больше всех жаловался на мои редкие посты в звоночках. Ну да ладно, дело прошлое.Serrrgey 13-07-2013 14:05
Да читал я эту тему не раз. И сам, каюсь, стрелял с мелкашки слишком крупную дичь. Нужно в бубен зайцу попасть, чтобы наверняка, или позвоночник, сердце.
Бегает он быстро, гад. Ускачет в кусты смертельно раненый.nekobasu 13-07-2013 13:47quote:Originally posted by Serrrgey:
Я с мелкашкой с хай велосити патроном то на зайца сомневаюсь идти, разве что из окошка дачи метров с 50 зимой по неподвижному.
forummessage/2/5353Serrrgey 13-07-2013 13:26quote:В целом для охоты на мелкую дичь: утка - заяц может успешно применяться.Я с мелкашкой с хай велосити патроном то на зайца сомневаюсь идти, разве что из окошка дачи метров с 50 зимой по неподвижному. А там по боле 100 Дж будет.
Так что успешно, громко сказано, если не сказать больше.
jim hokins 13-07-2013 10:22
Taraz999
Vovchik MD 13-07-2013 10:16
quote:
От спасибо) А у вас там идейных противников не бьют?))),
ЗЫ. Для АКМ автоспуска мало, ща затворные рамы пилят (с поршнем 450 грн), замедлитель бы не помешал, и еще несколько деталек.
Ожидал этого вопроса) Нет, не бьют. И у нас не все идейные союзники. Но о политике с оружием в руках в приличном обществе не говорятНе фига себе внесли обновлений в огражданивание. Но всё равно это максимум до 200 баксов. Для АКМ автоспусков на Рейберте - хоть опой жри. Или нет? Сравнить кол-во АК 74 и АКМ на руках у людей - рынок спроса не в пользу АК 74 будет.
nekobasu 13-07-2013 09:42quote:Originally posted by Taraz999:
правда в папском и дедовском у НАС надо лицензировать
Так у нас тоже надо, если это официально охотничья пневматика, но упомянутые мною изделия имеют сертификат, что они не являются оружием, так как изначально настроены на энергию до 3 Дж. Ну а после покупки владелец уже самостоятельно производит перенастройку. В связи с этим лично меня не сильно огорчают конские цены на эти изделия, так как они надежно отсекают разного рода дебилоидов.А если не заморачиваться ПСП, то в вашей ситуации можно еще подумать надо комбинацией мелкан + Сайга .308 со стволом в 415 мм. Правда тогда мы скорее всего теряем дальнобойный сегмент, что в условиях нашей природы с большими открытыми пространствами может быть не очень хорошо. Но обеспечивается охота на все то, что обитает в нашей климатической зоне и относительная компактность.
PS С Днем Рождения вас
Taraz999 13-07-2013 07:49quote:Originally posted by nekobasu:Я бы не стал уродовать гладкий ножовкой. Он потом для охоты пригодится.
Гладкое: Сайга 20К + МР-18 или что-то подобное для охоты
Шершавое: Сайга МК03 в .223 либо Сайга .308 со стволом в 415мм + что-то под 7.62х54R (Предпочтителен короткий Тигр)
Нишу мелкашки заполняем безлицензионной PCP в 6.35ммФактически Сайги перекрывают нишу ближнего радиуса действия и помещений, МР-ка и ПЦП нишу охоты а ствол под 7.26х54R - нишу удаленной демотивации разного рода нехороших личностей.
тоже думаю про ПЦП посмотреть поближе
правда в папском и дедовском у НАС надо лицензировать, и охотв с любой пневмой запрещена законодательно
без лицензии только 4,5 мм
но это другая лицензия, к огнестрельным нормам 2+2 не касается
так что будем присмотреться, как на эрзац мелканаTaraz999 13-07-2013 07:42quote:Originally posted by Хоббит_из_Шира:А вы женитесь, камрад. Кроме всего прочего, в ваших условиях, это же еще 4 дополнительных ствола, ведь при наступлении БП не суть важно, на кого именно оформлено оружие. :-)))
для того что бы жениться, надо сперва развестись
как вариант расширить количество стволов - оно канечно разумно
НО стволы то будут жить в сейфе жены, ни тебе на охоту, ни на пострелушки
разрешение то на нее, как их осваивать тогда?
кроме того - 2 гладких практически закрывают в них надобность
а вот 2 шершавых маловато, а для того чтобы получить шершавые на жАну, надо купить гладкое и ждать стаж
короче заморочек много, а пользы чутьМайор 13-07-2013 03:10quote:Как хорошо, что на Украине нет ограничений по количеству разного. И глушители можно и много чего другого..Закона про оружие просто нету до сих пор.
Во всех проектах глушители запрещали. И много другое против сегодняшнего положения.Взгляд 13-07-2013 01:21quote:Супернова моя жрет, не давится
Даже пробовать не буду, незачем.lich 13-07-2013 01:15
Кстати, о птичках. Техкрим выпускает неплохие пулевые спорт-с в 65мм гильзе. Это плюс один патрон в семизарядке.
quote:Originally posted by Взгляд:
Низя, там перекосы серьезные возникают.
Это смотря какое ружье. Супернова моя жрет, не давится. Она вообще все жрет.Взгляд 13-07-2013 01:14
Низя, там перекосы серьезные возникают. Громозека даже на практике испытывал.Serrrgey 13-07-2013 01:10quote:У меня восьмизарядка.Можно сделать 12. См. Родезийский патрон.
Взгляд 13-07-2013 01:03quote:Начни с вдумчивого вкурения Магпуловксих видео. А именно The Art of Tactical Carbine. (все серии). После второго-третьего просмотра, начинай повторять упражнения на стрельбище. Не спеши - одно упражнения за раз. Ну и дома вхолостую. Воевать ты не научишься, а стрелять вполне.
Спасибо, Макс.
quote:Есть нормальные помповики пятизарядные:
У меня восьмизарядка. Есть штатная пистолетная рукоятка. По памяти, четырехзарядный вариант (т.е. 4+1) будет около сорока сантиметров. Очень хорошо, однако.Trigon 13-07-2013 12:50
Как хорошо, что на Украине нет ограничений по количеству разного. И глушители можно и много чего другого..lich 13-07-2013 12:31quote:Originally posted by Взгляд:
Немножко не так, пилим до цевья и ставим пистолетку. Получается четырехзарядный карамультук. Между магазином и стволом ставим деревяшку и обматываем проволокой. Хотя там ишо нюанс, чтобы ствол не выезжал вперед, нужно как-то хорошо крепить. Но это вполне реально. И размеры будут очень и очень подходящи.А смысл городить огород с проволокой и деревяхами? Есть нормальные помповики пятизарядные: моссберги, маверики, ремы и даже мурки, наконец. Как раз магазин по цевье. Короткий пулевой ствол пилится, целик срезается нахрен, все. Понадобилось - поставил приклад, воткнул длинный ствол с планкой и удлинитель на +7, если про рем или мурку ведем речь.
Нет такого? Так может быть стоит озаботиться уже сейчас?Max-Rite 13-07-2013 12:06quote:Originally posted by Взгляд:
А вот вам встречный вопрос. Где можно толково научиться стрелять из карабина. В тире с наставникам (дорого, однако, от 25 до 50 баксов за занятие) или в кружках практичечной стрельбы?Начни с вдумчивого вкурения Магпуловксих видео. А именно The Art of Tactical Carbine. (все серии). После второго-третьего просмотра, начинай повторять упражнения на стрельбище. Не спеши - одно упражнения за раз. Ну и дома вхолостую. Воевать ты не научишься, а стрелять вполне.
Взгляд 12-07-2013 23:53quote:Приезжай к нам на тренировки)))
От спасибо) А у вас там идейных противников не бьют?))),
ЗЫ. Для АКМ автоспуска мало, ща затворные рамы пилят (с поршнем 450 грн), замедлитель бы не помешал, и еще несколько деталек.quote:Хочешь обрез? Не проблема: пистолетка и пилим ствол по гайку магазина, не боясь дальнейших неперезарядов и недосылов.
Немножко не так, пилим до цевья и ставим пистолетку. Получается четырехзарядный карамультук. Между магазином и стволом ставим деревяшку и обматываем проволокой. Хотя там ишо нюанс, чтобы ствол не выезжал вперед, нужно как-то хорошо крепить. Но это вполне реально. И размеры будут очень и очень подходящи.lich 12-07-2013 23:25
По мне, так помповик, ак-образное и пистолет под распространенный калибр - нормально.
За помпу скажу следующее: она универсальна. Хочешь обрез? Не проблема: пистолетка и пилим ствол по гайку магазина, не боясь дальнейших неперезарядов и недосылов.
Стрелять из помпы, особенно с преднатягом получается не медленнее полуавтомата. По крайней мере не сильно увешанного, а то сейчас публика из модифайд подтянется, хе-хе.
Зарядить 4 штуки со стрипера - 3.5 секунды где-то. Со всяких load2 и quadload, говорят, еще быстрее, но я ими пользоваться не умею, нет их у меня.
С коробками регулярно наблюдаю: то мол патрон слабый, не перезаряжает, то шахта отвалилась, то перехлест в магазине случился. И так далее, и тому подобное.
Это я, как владелец и коробки, и помпы заявляю.Serrrgey 12-07-2013 23:24quote:в начале трейлера можно узреть "обрез"Пипец... слов нет. Если дробь высыпать, пыжи вынуть и снарядить на порох магнием или "кремнямя" от зажигалок, должно быть эффектно будет выглядеть.
Shizakroid 12-07-2013 23:09quote:Originally posted by Хоббит_из_Шира:
Делают, есть такое дело.
http://www.megacritic.ru/film/2117.html
в начале трейлера можно узреть "обрез". Я вот думаю, это они так стебаются или действительно подобный "запил" весьма распространенный в ихних америках.bore-man 12-07-2013 22:40quote:Но цена... Такой бы я и сам взял. Ну, а в России, кроме того, еще и законность.
За год разница в цене на патронах нивелируется.Если про законность то и в .25 калибре всё той же стороной идёт.Serrrgey 12-07-2013 22:30quote:Не настолько они сложнее мелкана.И бывают не только в .25.Есть и в .30 и в .357 и даже в .45.Последние вобще ближе к саёжке 7.62 с сомокрутным полузарядом.Но цена...
bore-man 12-07-2013 22:26quote:<ехидно усмехаясь> Вы еще рогатку предложите...
А я севодня с рогатки пострелял.С 15 метров в пивную банку 9 из 10 шаров попали.Банки навылет,за банками хорошие облачка пыли поднимались.На мелкую дичь на коротке очень даже.quote:Вес, надежность (сложность конструкции пневмы, резинки-сальники-насосы ВД). А размеры мелкана разные бывают. Весьма.
Не настолько они сложнее мелкана.И бывают не только в .25.Есть и в .30 и в .357 и даже в .45.Последние вобще ближе к саёжке 7.62 с сомокрутным полузарядом.Serrrgey 12-07-2013 22:15quote:Я ничего не пропустил?Вес, надежность (сложность конструкции пневмы, резинки-сальники-насосы ВД). А размеры мелкана разные бывают. Весьма.
nekobasu 12-07-2013 21:48quote:Originally posted by Yep:
не заполняется.
никакое пцп мелкан не заменит в принципе.Ну да. Масса пули примерно одинаковая, скорость примерно одинаковая, энергетика примерно одинаковая (но у мелкана обычно все же выше). Дельта скорости у мелкана на хороших патронах порядка 5 - 10 м/с, на плохих у людей доходила до 40, у ПСП порядка 2 м/с. ПСП булка имеет размер с модератором намного меньше, чем мелкан без модератора. ПСП имеет наименьшую цену выстрела, неограниченных срок хранения пуль и возможность самостоятельно изготавливать пули при помощи довольно простого и компактного пресса. Сделать же самостоятельно патрон .22LR смогут очень немногие. Я ничего не пропустил?
Vovchik MD 12-07-2013 20:16quote:Originally posted by Взгляд:
Какая, блин, война? Я мирный офисный хомячек, решил вместо айфона в кредит взять карабай, только стрелять не умею.Приезжай к нам на тренировки)))
пиалыч 12-07-2013 20:13
Вот, Майор, спасибо, я про этот случай
Так вот в смутные времена таких "коллективов" дохрена и больше. соответственно прикиньте сами на себя, с чем из доступного вы хотели бы оказаться в таких или близких к таким условиях.
Мой выбор очевиден - 7,62Х39 и магазин побольше (только бубен не люблю)Vovchik MD 12-07-2013 19:58quote:Originally posted by jim hokins:
Майор.
[b]
Рекомендую.
1. Самое компактное оружие на гражданском рынке (для ношения под одеждой или в небольшой сумке)
2. Огражданенный автомат и запас деталей чтобы вернуть его в первоначальный вариант после начал времен беззакония
3. Снайперская винтовка.
4. Мелкокалиберный карабин
5. Если планируется охота - магазинное ружье с несколькими сменными стволами и поличоком на одном из них. Сменная ложа - с пистолетной рукояткой и складным прикладом - с самым коротким стволм система будет выполнять штурмовую функцию.
На все - глушители, комбинированные прицелы (оптика + коллиматор) и ночная оптика.
Итак,в стране проживания ТС возможно ЭТО:
1.Огражданеый АКС-74У 3000у.е,есть еще Бруггер энд Томет 9х21ими,-конечно еще меньше,НО,цена там вообще улетает за рамки восприятия.
2.Огражданенный АКМС 1000-1200у.е.+х.з. за переделочный комплект.
3.Без вариантов,гражданский вариант(со спиленным приливом под штык) СВД,2000у.е.
4.Валом полуавтоматов 22.ЛР,цена от 700у.е и выше.
5.Масса,просто валом вариантов по цене от 700 у.е и до полного умопомрачнения.
Про глушители, комбинированные прицелы (оптика + коллиматор) и ночная оптика и не заикаюсь,-по цене выйдет много больше,чем все вышеназванное скопом.
Вывод,-Майор олигарх инкогнито.[/B]
1. Обрез двустволки. От 200 уе + 50 грн китайская ножовка.
2. от 5000 грн. + 30 грн автоспуск
3. Болтовая Хова, Рем и тп примерно 1 000 уе.
4. От 2 700 грн - п\а типа Марлин.
5. Х\з но 100 пудово можно баксов за 400 найти.
ПБС от 200 уе. Ночной вариант - бинокуляр+ИК ЛЦУ - примерно 500 уе. Прицел от 3 700грнВывод. Джим не знает матчасти
Yep 12-07-2013 19:53quote:Originally posted by nekobasu:
Нишу мелкашки заполняем безлицензионной PCP в 6.35мм
не заполняется.
никакое пцп мелкан не заменит в принципе.nekobasu 12-07-2013 19:41quote:Originally posted by Taraz999:
не буду создавать отдельную тему, наверное можно и здесь обсудить
у НАС законодательство разрешаетвыживальщикугражданину 4 ствола
по схеме 2 гладких и 2 нарезных
что имеет смысл брать, если готовиться к БП при таком раскладе?Я бы не стал уродовать гладкий ножовкой. Он потом для охоты пригодится.
Гладкое: Сайга 20К + МР-18 или что-то подобное для охоты
Шершавое: Сайга МК03 в .223 либо Сайга .308 со стволом в 415мм + что-то под 7.62х54R (Предпочтителен короткий Тигр)
Нишу мелкашки заполняем безлицензионной PCP в 6.35ммФактически Сайги перекрывают нишу ближнего радиуса действия и помещений, МР-ка и ПЦП нишу охоты а ствол под 7.26х54R - нишу удаленной демотивации разного рода нехороших личностей.
HotonR 12-07-2013 18:59
Не вижу особого смысла именно для "выживальщега" в мифическом бонусе возможности возвращения режима автоогня.
Абсолютно не мифический, при прямых руках на 20 мин. работы, при кривых на час. зип в райне 50 баксов.
Соглашусь с Майором, что фулавто не стоит недооценивать. Иногда лучше весь рожок выпуститьВзгляд 12-07-2013 18:39quote:Если товарищ - инструктор, то вопрос снимается, я думаю.
Подружусь с инструктором в Киеве, срочно, недорогоКрестовский 12-07-2013 18:38quote:Originally posted by Майор:
Нет.
Если пойдете на войну не умея стрелять вернетесь так и вернетесь не умея стрелять.
Реальные примеры видел.Я видел другие примеры. Не будем спорить.
Майор 12-07-2013 18:30quote:Originally posted by пиалыч:
к мужику, про которого я говорил, вломились как раз в ДВ и со стволами
Майор 12-07-2013 18:24quote:Ну, это еще нужно такого товарища иметь, который сумеет сработать инструктором.Если товарищ - инструктор, то вопрос снимается, я думаю.
Майор 12-07-2013 18:21quote:Originally posted by Shizakroid:Давеча довелось мне видеть в нескольких ваших фильмах "обрезы"- стволы пилят чуть не по патронник, но обязательно оставляют приклад. У вас там правда так обрезы делают или очередной голливудский миф?
Это изначально южно-итальянский "стандарт" - укорочения стволов на 2/3 и приклада на 1/3.
Взгляд 12-07-2013 18:18quote:очень желателен товарищ, что со стороны будет наблюдать при упражнениях
Ну, это еще нужно такого товарища иметь, который сумеет сработать инструктором. Т.е. получается, что тир с инструктором - лучший вариант, ну хотя бы раз в месяц?Майор 12-07-2013 18:06quote:Originally posted by Взгляд:
А вот вам встречный вопрос. Где можно толково научиться стрелять из карабина. В тире с наставникам (дорого, однако, от 25 до 50 баксов за занятие) или в кружках практичечной стрельбы?80% от "топого уровня" можно отработать самому - вхолостую и где то на природе (наличие глушителя радиально облегчит задачу поиска места под нелегальное стрельбище)
Самоучитель и очень - очень желателен товарищ, что со стороны будет наблюдать при упражнениях (самому свои ошибки увидеть намного труднее)Майор 12-07-2013 18:03quote:Originally posted by Крестовский:На войне.
Нет.
Если пойдете на войну не умея стрелять вернетесь так и вернетесь не умея стрелять.
Реальные примеры видел.Взгляд 12-07-2013 18:02quote:На войне.
Какая, блин, война? Я мирный офисный хомячек, решил вместо айфона в кредит взять карабай, только стрелять не умею.Майор 12-07-2013 18:01quote:Originally posted by Yep:
в заголовке темы написан бред.
у каждого способного носить личное оружие, должен быть один не-изымаемый ствол, плюс один универсальный(например ружьё или там мелкан для охоты) на группу.
всё.
потому что всё остальное даже если не изымут, рано или поздно придётся бросить.
нет, если конечно за городом есть оборудованный неприступный жмотервилль, там можно даже и шилку держать в сарае.В данном посте написан бред.
выжить перемещаясь только с тем что носишь на себе без внешнего тылового обеспечения в любом случае можно только короткое время.
Даже у одиночных выживальщиков (реальных, кто продержался значительное время) была какая то пещера/схон где хранился запас разных вещей , и кстати основная масса совсем не оружие.Любой ствол является изымаемым или не изымаемым по обстоятельствам и в зависимости от поведения владельца.
Крестовский 12-07-2013 17:55quote:Originally posted by Взгляд:
Где можно толково научиться стрелять из карабина.На войне.
Взгляд 12-07-2013 17:51
А вот вам встречный вопрос. Где можно толково научиться стрелять из карабина. В тире с наставникам (дорого, однако, от 25 до 50 баксов за занятие) или в кружках практичечной стрельбы?Прохожий_007 12-07-2013 17:44quote:Originally posted by Yep:
носить его в угодья было проблемой из-за мелкашечного ствола, запрета на охоту с мелким калибром
Это к счастью уже в прошлом
quote:Севера советского выпуска комплектовались 5-ю адаптерами штатно. Например, у Черного Пса такой. При желании разжиться адаптерами - невеликая проблема. Либо купить "фирменные", либо токарю заказать.Originally posted by Yep:
и я никогда не видел никаких к нему адаптеров под мелкашку
quote:Originally posted by Майор:
Набор со складным прикладом. От 80 у.е и до .. (ну насколько денег хватит)
Спасибо, есть над чем подуматьМайор 12-07-2013 17:43quote:Originally posted by Бубел:
Во время глубокого БП, возможно, не будет ни каких порохов кроме самодельного дымаря.
Поэтому: гладкоствол, мосин, наган.Это слишком глубокий БП.
Не доживем.
Майор 12-07-2013 17:42quote:Originally posted by Прохожий_007:
А в пост-БП как по другому? Путевок то не будет
Ну а гладкий ствол - тут и так все понятно.В БП охоте думаю будет доминировать мелкашка. Как цеплять глушитель на комбинашку?
Бубел 12-07-2013 17:39
Во время глубокого БП, возможно, не будет ни каких порохов кроме самодельного дымаря.
Поэтому: гладкоствол, мосин, наган.Майор 12-07-2013 17:37quote:1. Не вижу особого смысла именно для "выживальщега" в мифическом бонусе возможности возвращения режима автоогня.А зря.... На дист ближе 70 м - сильно помогает.
Не для пострелюшек а в реальном бою. Подвижные цели + на бегу сам, повление цели на короткое время, стрельбы по закрытой от наблюдения , но не от поражения цели (хороший приятель в свое время одного из фрагов вместе с напарником сделал, выпустим по рожку в потолок и убив так стрелка на чердаке частного дома.
quote:2. У нас гражданский калаш - только "весло".Набор со складным прикладом. От 80 у.е и до .. (ну насколько денег хватит)
даже ответная часть там под хвостовик с винтом АКМ, ничего подпиливать не надо, открутил и прикрутил.
В мирное время ставить не обязательно.Egor_xZ 12-07-2013 17:33
5 кг норм , а почему не мп5 какойнибуть?слишком прихотлив к болотам и грязи?бенелька на счёт этого отлично наверное соьрать разобрать непроблема и к чистке весьма неприхотлива как такова.Yep 12-07-2013 17:30quote:Originally posted by Прохожий_007:
2. Комбинашка. Лично мне нравится Север 20х76 + 5,6х39 и с адаптерами под .22LR - универсальное ружье
было, продал.
собственно к ружью претензий нет, стреляет сравнительно кучно(40мм на 100), только очень громко, особенно 5,6х39.
носить его в угодья было проблемой из-за мелкашечного ствола, запрета на охоту с мелким калибром.
и я никогда не видел никаких к нему адаптеров под мелкашку.Майор 12-07-2013 17:30quote:Originally posted by Calex:А теперь со всей этой хернёй попробуем взлететь. (С)
Я где то написал что все это будет использоваться одновременно?
Хотя один участник с "блокнота снайпера" таскал на боевых к болтовой снайперке еще и М-4. Жить хотелось (Израиль, полуполицейские операции в районах застроек, не неделями по болотам)
Майор 12-07-2013 17:27quote:Originally posted by сырой порох:
Если выживальщик в квартире, то важней хорошая дверь. В частном доме собака и любое ружьё. На хуторе/в джокервиле/ собаки и любое ружьё. Самое уязвимое место городская улица, но если это не отморозки с битами, то нож выручит.
Резюмирую. Одно ружьё, один нож,собака и хорошая физподготовка. Это где то под 90 процентов гарантируют защиту.И в первом и во втором случае главное - организация людей. Даже здесь в палате есть человек что в Киргизии выдвинулся от рядового дружинника в командиры сотни из за наличия у него Сайги МК, похожей на калаш.
Опят распада СССР наглядно показывал что отряды-толпы в сотни человек где кроме ружей было хоть несколько карабинов абсолютно доминировали над такими же толпами только с гладкостволом.Ну а дальше пойдет черед армейских систем, в том числе и тяжелых. тут уже кто и что заполучит - как получиться.
Прохожий_007 12-07-2013 17:26quote:Originally posted by Майор:
Почему не калаш?
У вас их наконец то стали продавать.
1. Не вижу особого смысла именно для "выживальщега" в мифическом бонусе возможности возвращения режима автоогня.
2. У нас гражданский калаш - только "весло". Если и когда появятся огражданенные АКМС - будет повод задуматься.
3. Современная крашеная Сайга, как ни парадоксально, неприхотливее советского вороненого АК
4. Крепко задумываюсь именно о Сайге-308. Отзывы о ней весьма неплохие, а патрон по своим возможностям значительно лучше "православного".
quote:С чего вдруг? Север стОит около 40 килорублей, комиссионный - и того дешевлеOriginally posted by Майор:
Как ни странно комбинашка дороже чем двустволка+мелколиберный карабин.
quote:А в пост-БП как по другому? Путевок то не будетOriginally posted by Майор:
Имеет смысл только если надо постоянно носить гладкое+нарезное (на одну охоту)
Ну а гладкий ствол - тут и так все понятно.Майор 12-07-2013 17:18quote:Originally posted by Васёк:
п.3 буду менятьЧто и на что?
quote:Originally posted by Васёк:Моська не оправдала даже минимальных надежд
Почему?
У Вас штифтованная насколько помню и не самым лучшим образом.
Вепрь вроде делал для мосек новодельные стволы.
Лично у нас в стране продаются мосинки "а ля натюрель". Плюс допустим у меня есть возможность ее доводки так. как это делали для спорта в то время когда еще было упражнение АВ (причем те же самые мастера :-) ).
quote:Originally posted by Васёк:
на руках 4-я розовая, постараюсь накопить на Рем700 в .308Разумный выбор. Его я и включил как базовый уровень в свой список.
По другим пунктам такого четкого лидера "начальный уровень - лучшее соотношения цены/качества" нету, потому что для разных стран по разному.МеМ-Д-ВеДь 12-07-2013 17:12quote:Originally posted by Майор:
Как ни странно комбинашка дороже чем двустволка+мелколиберный карабин.
сводить стволы, нарезной с гладким - дорогая работа.Майор 12-07-2013 17:10quote:Originally posted by jim hokins:
Майор.
[b]
Рекомендую.
1. Самое компактное оружие на гражданском рынке (для ношения под одеждой или в небольшой сумке)
2. Огражданенный автомат и запас деталей чтобы вернуть его в первоначальный вариант после начал времен беззакония
3. Снайперская винтовка.
4. Мелкокалиберный карабин
5. Если планируется охота - магазинное ружье с несколькими сменными стволами и поличоком на одном из них. Сменная ложа - с пистолетной рукояткой и складным прикладом - с самым коротким стволм система будет выполнять штурмовую функцию.
На все - глушители, комбинированные прицелы (оптика + коллиматор) и ночная оптика.
Итак,в стране проживания ТС возможно ЭТО:
1.Огражданеый АКС-74У 3000у.е,есть еще Бруггер энд Томет 9х21ими,-конечно еще меньше,НО,цена там вообще улетает за рамки восприятия.
2.Огражданенный АКМС 1000-1200у.е.+х.з. за переделочный комплект.
3.Без вариантов,гражданский вариант(со спиленным приливом под штык) СВД,2000у.е.
4.Валом полуавтоматов 22.ЛР,цена от 700у.е и выше.
5.Масса,просто валом вариантов по цене от 700 у.е и до полного умопомрачнения.
Про глушители, комбинированные прицелы (оптика + коллиматор) и ночная оптика и не заикаюсь,-по цене выйдет много больше,чем все вышеназванное скопом.
Вывод,-Майор олигарх инкогнито.[/B]
Вариант цены я не рассматривал вообще.
Только тактико техническую целесообразность.
Для чего нужно компактное оружие скрытого ношения - понятно.
Для чего автомат - понятно
Для чего снайперка - понятно.
Охота....
Я не охочусь. Но ряд моих знакомых охотятся и серьезно усиливают рацион результатами охоты даже сейчас. Один вообще не есть покупного мяса (да, браконьерствует не в сезон)Тема родилась из размышлений над постом одного товарища в другой ветке что мол 5 единиц оружия - это очень мало. Я считаю что весьма дорого полноценно закрыть набор из пяти единиц и что у большинства нет и такого.
Хотя конечно самое выживательское - купить себе снайперку и четыре СКС для друзей - лохов и выпускать их вперед "а я вас буду прикрывать".
Но я никогда не считал других глупее себя и никому не советую :-)Майор 12-07-2013 17:02quote:1. Сайга МК в "православном" или Сайга-308, с оптикой - для большинства "боевых" задач.Почему не калаш?
У вас их наконец то стали продавать.
quote:2. Комбинашка. Лично мне нравится Север 20х76 + 5,6х39 и с адаптерами под .22LR - универсальное ружье для осмеиваемой МаксРайтом охоты практически на любую дичь на территории России.Думал в свое время.
Как ни странно комбинашка дороже чем двустволка+мелколиберный карабин.
Имеет смысл только если надо постоянно носить гладкое+нарезное (на одну охоту). Для чего ее собственно и придумали.Майор 12-07-2013 16:58quote:Originally posted by vorobei:
5 единиц оружия имеет смысл -- если при БП планируется остаться там же, где жил "до того, как". Ну или как вариант -- уехать оттуда на мощном и весьма грузоподъёмном транспортном средстве.Если на себе переть -- то как и крути, а выбирать придётся только один какой нибудь "ствол". Ну на крайняк -- один длинный и один короткий. Тогда возможно унести на себе хоть сколько нибудь заметное количество патронов.
х.
Очень малореальный вариант выживания - идти куда то только с тем что можешь унести на себе.
В жизни бывает (где начали убивать прямо сейчас в массовых количествах)
Имеет смысл только чтобы выбраться из "зоны хаоса" в "зону цивилизации" Но это "рейдовая" комплектация снаряжения, это сугубо частная задача.
Под эту задачу я бы с собой взял сверхкомпатный образец оружия, что укрывается под одеждой.
quote:Originally posted by vorobei:
Ну а если есть вариант, что часть этого оружия "не для себя", а для членов семьи и/или друзей, которые составят "команду" -- то опять же весьма желательно иметь оружие если не одинаковое, то хотя бы под один и тот же патрон.[/B]
Нет, это только для себя.
Варианты вооружения друг людей что почему то не хотят приобретать и оформлять оружие для себя я не рассматривал.jim hokins 12-07-2013 16:55
В моем первом посте было только то,что можно юридически позволить себе купить.Причем все это добро наличиствует на местном рынке оружия.Прохожий_007 12-07-2013 16:36
У меня список получился существенно покороче:1. Сайга МК в "православном" или Сайга-308, с оптикой - для большинства "боевых" задач.
2. Комбинашка. Лично мне нравится Север 20х76 + 5,6х39 и с адаптерами под .22LR - универсальное ружье для осмеиваемой МаксРайтом охоты практически на любую дичь на территории России.
3. ТОЗ-106 - легальный эрзац короткоствола для ношения в сумке и под одеждой для мягкого варианта БП типа лихих 90-х, когда вроде и законы еще действуют, и менты никуда не делись, но и без оружия из дому выходить стремно.Собснно, фффсё! В снайперке для себя особого смысла не вижу, поскольку "марксмановские" задачи до 350-400 метров вполне позволяет решать п.1, а для более дальних выстрелов нужна уже дорогущая винтовка с такой же оптикой, плюс дальномер, плюс метеостанция, плюс умение всей этой байдой пользоваться и тренировки. А нафига? У нас на Урале, в условиях всхолмленно-лесистой местности, такие дистанции специально искать надо. В городских условиях - тем более.
Майор 12-07-2013 16:31quote:Originally posted by Taraz999:
у НАС законодательство разрешаетвыживальщикугражданину 4 ствола
по схеме 2 гладких и 2 нарезных
что имеет смысл брать, если готовиться к БП при таком раскладе?у?
Нарезное
ЧеЗет 858 и запас деталей для реконверсии в фулл ауто (слесарные работы можно провести заранее , в мирное время, у нас у и вас не Италия где тот вваренный выступ надо на клей сажать):-)) ЧеЗе 58 со складным прикладом (родной "кочергой" - очень компактное оружие
Снайперская винтовка (от 700 рема и до на сколько денег хватит)Гладкое...
Двустволка (под обрез) и что там еще захотите.ТопающийЁж 12-07-2013 16:08quote:и ОБЯЗАТЕЛЬНО оранжевая кепка.
кепки разные естьпиалыч 12-07-2013 15:58quote:Originally posted by ТопающийЁж:
а я представляю себя в БП так
к мужику, про которого я говорил, вломились как раз в ДВ и со стволамисенатор063 12-07-2013 15:57quote:Нет, надо правильно готовить Джокервильи ОБЯЗАТЕЛЬНО оранжевая кепка.
как же снайпер-то в тумане от бассейна сориентируется ?!Прохожий_007 12-07-2013 15:49quote:Originally posted by Хоббит_из_Шира:
А на самом деле будет так:
А мне еще альтернативное название этой картины нравится - "Пробный запуск"ТопающийЁж 12-07-2013 15:46quote:А на самом деле будет так:
Нет, надо правильно готовить Джокервильabdulsaid 12-07-2013 15:32quote:5 единиц оружия - минимум
Ну, один ствол - в правую руку... Другой - в левую... Ещё два - ногами держать можно (при соответствующей тренировке). А пятый-то куда засунуть????ТопающийЁж 12-07-2013 15:27
опять же, все, или почти все, зависит от того, каким будет БП.Многие представляют себя в БП так:
а я представляю себя в БП так:
пиалыч 12-07-2013 15:25quote:Originally posted by WerWolf_X:
Нормальную дверь только танком выдавишь.
не танком, домкратом вполне можно выдавить, но это целая операция и до двери стоит решетка
quote:Originally posted by Взгляд:
Пробовать нужно
пробовали, но не на моей двери. испытывали на прострелDmitry&Santa 12-07-2013 15:17quote:Originally posted by КМ:
Смотрю народ совершенно оторвался от реальности и напрочь забыл финансовую и юридическую сторону вопроса.
А за клавиатурой многим это не важно...Egor_xZ 12-07-2013 15:16
воздушка рулитWerWolf_X 12-07-2013 15:11quote:насчет двери выносить: очень сомневаюсь, что можно вскрыть мет. дверь с внутренними замками. мою, к примеру, ни дробь, ни картечь вообще не повредят
Нормальную дверь только танком выдавишь.Взгляд 12-07-2013 15:06quote:насчет двери выносить: очень сомневаюсь, что можно вскрыть мет. дверь с внутренними замками. мою, к примеру, ни дробь, ни картечь вообще не повредят
Пробовать нужно, чтобы быть уверенным)ТопающийЁж 12-07-2013 15:05quote:Двудулки они для пенсионеров в тирольских шляпах
там они наиболее гармоничныTaraz999 12-07-2013 15:04quote:Originally posted by Max-Rite:Да вы ебанулись
КМ 12-07-2013 15:03
Смотрю народ совершенно оторвался от реальности и напрочь забыл финансовую и юридическую сторону вопроса.пиалыч 12-07-2013 14:58
АКМоид есть. снайперка - ну не знаю.. я не стрелял на дистанции больше 300 метров пока и не уверен, что смогу тренироваться ( а снайпер это навык прежде всего ) поэтому вкрячивать кучу у.е. в винт с прицелом не хочу.
мелкашка тоже естьЧто касается спора нарезь против помпы, или полуавтомат против помпы: может кто помнит случай с перестрелкой на производстве у мужика, где у него собаку бандиты пристрелили и он отстреливался в доме?
так вот мужик схватил ствол со все, что в нём было и отстрелялся. будь у него помпа, то выстрелов было бы всего семь или восемь и пиндык. спидлоудеров он, как непродвинутый, не носил ))
Так что волына, в идеале, должна быть многозарядной и готовой к применению здесь и сейчас.
насчет двери выносить: очень сомневаюсь, что можно вскрыть мет. дверь с внутренними замками. мою, к примеру, ни дробь, ни картечь вообще не повредятWerWolf_X 12-07-2013 14:56quote:Кстати, забываете про такой фактор, как предельная простота двудулки. С ней сложно накосячить. Даже далеки от техники и механики люди осваивают двудулку за 1 минуту.
Двудулки они для пенсионеров в тирольских шляпахТопающийЁж 12-07-2013 14:45
ОК, давайте хоть по теме что-то напишу.
1. Нарезной полуавтомат под промежуточный патрон
2. нарезной болт под 308, 30-06, 300WM
3. двудулка/помповик (по ситуации)
4. уже не обязательно
5. уже не обязательно.При условии хренения в джокервиле - не вижу смысла ограничивать себя только пятью стволами.
Кстати, забываете про такой фактор, как предельная простота двудулки. С ней сложно накосячить. Даже далеки от техники и механики люди осваивают двудулку за 1 минуту.
Хотя чего это я вас уговариваю, решайте для себя сами.Крестовский 12-07-2013 14:38
Может ЛРО также запарить с циферками))))Крестовский 12-07-2013 14:38
)SWOTL 12-07-2013 14:32
На мой дилетантский взгляд лучше иметь всё.
1. АКМоид;
2. снайперка;
2. мелкашка;
3. помпа или п/а;
4. охотничье ружжо;
5. пистолет.Yep 12-07-2013 14:30
кстати, надо придумать на крайний случай спарку для магазинов сайги, тогда одной рукой снаряжать будет ещё проще - не отстёгивая спарку от сайги.МеМ-Д-ВеДь 12-07-2013 14:27quote:Originally posted by Yep:
но магазин можно снарядить зажав его между ступней ног в обуви, и прислонив к чему-нибудь.то же самое с подсоединением магазина - придавил лежащую на земле сайгу коленом, подцепил магазин, передёрнул затвор - и стреляй держась за пистолетную рукоятку, и оперев цевьё на что-нибудь.
Можно и самозарядный пистолет одной рукой перезаряжать, раз за разом отпирая и затем закрывая затвор, но неудобны все такие телодвижения.
Лучше что б без этого всегда обходиться, что б не пришлось.ТопающийЁж 12-07-2013 14:26
Ох уж мне эти однорукие сталкеры
quote:магазин можно снарядить зажав его между ступней ног в обуви, и прислонив к чему-нибудь.
то же самое с подсоединением магазина - придавил лежащую на земле сайгу коленом, подцепил магазин, передёрнул затвор
и тут пуля прилетела и ранила вторую руку
Представляете обидно то какYep 12-07-2013 14:18quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Запишите, пожалуйста ролик, как вы одной рукой снаряжаете магазин сайги, присоединяете, передергиваете затвор и стреляете.
записывать не буду, но магазин можно снарядить зажав его между ступней ног в обуви, и прислонив к чему-нибудь.
то же самое с подсоединением магазина - придавил лежащую на земле сайгу коленом, подцепил магазин, передёрнул затвор - и стреляй держась за пистолетную рукоятку, и оперев цевьё на что-нибудь.
главное, что дрочить потом каждый раз не нужно.ТопающийЁж 12-07-2013 14:16quote:Originally posted by Detox:
У меня Сайги нет (гладкоствольные АКМоиды не люблю), а вот с МРкой вполне управляюсь. В данном случае я имел ввиду ситуацию, когда магазин ружья уже снаряжен и требуется произвести несколько выстрелов.Так и я управляюсь одной рукой
КМ 12-07-2013 14:16quote:Originally posted by Хоббит_из_Шира:
Но Сайга МК, и АР-15, и Винчестер 1300, и Моссберг 500 тоже круче чем Иж-27, но вполне доступны рядовым гражданам...Вопрос цены, качества и необходимости в мирной (до БП) жизни.
ТопающийЁж 12-07-2013 14:12quote:что будь у него п\а было бы легче.
ага, а если бы камрады из той ветки сами бы участвовали в перестрелке, то у бандосов вообще не было бы шансов.КМ 12-07-2013 14:10
Понятно, что АК-74 с ГП-30 и ПНВ круче чем Иж-27, только в РФ это недоступно рядовым гражданам.Detox 12-07-2013 14:04quote:Запишите, пожалуйста ролик, как вы одной рукой снаряжаете магазин сайги, присоединяете, передергиваете затвор и стреляете.Очень хочется посмотреть
У меня Сайги нет (гладкоствольные АКМоиды не люблю), а вот с МРкой вполне управляюсь. В данном случае я имел ввиду ситуацию, когда магазин ружья уже снаряжен и требуется произвести несколько выстрелов.Несколько месяцев назад камрады в ветке "Короткоствол без границ" обсуждали случай, когда в 80-х в на теперешней родине Макса 8 агентов ФБР пытались задержать двух бандюков (бывших вояк). В ходе перестрелки один бандит был убит сразу, но зато второй наворотил делов. Если я не ошибаюсь, 2 агентов убиты и 3-4 ранены, 2 -просто прятались. Но суть не в этом. Один из агентов ФБР с типичной мексиканской фамилией был вооружен помпой и после того как был ранен в руку, мучительно перезаряжал ее. Камрады в той ветке пришли к выводу, что будь у него п\а было бы легче.
ТопающийЁж 12-07-2013 13:55quote:Originally posted by Max-Rite:
В общем, тема пошла по привычной стязе, через жопу. У людей в мозгах БП сразу почему-то отождествляется с охотой и соответственно лучшим оружием считается двудулка.Не знаю о каких людях речь, для меня БП ассоциируется в первую очередь с копанием в огороде. Охота не более чем приятный бонус, которого может не быть.
Гораздо веселее читать тех, кто считают что БП это что-то вроде фестиваля с мародеркой и стрельбой от пуза из сОйги с бубном.
ТопающийЁж 12-07-2013 13:53quote:Originally posted by Detox:
Допустим, вы случайно повредили руку (ушиб, ранение, растянули и т.д.), которой др....., прошу прощенья, перезаряжаете помпу. Т.е держать еще можно, а вот дергать цевье уже напряжно. Много вы в таком случае настреляете?Запишите, пожалуйста ролик, как вы одной рукой снаряжаете магазин сайги, присоединяете, передергиваете затвор и стреляете.
Очень хочется посмотретьКМ 12-07-2013 13:48quote:Originally posted by Shizakroid:
сакральное значение- она эрзац КСДа никакой не эрзац. Обычная традиция, обусловленная историей страны.
Shizakroid 12-07-2013 13:45quote:Originally posted by КМ:
Двустволка имеет право на жизнь.
(вертя в руках ножовку по металлу) конечно имеет!quote:Originally posted by Detox:
Т.е держать еще можно, а вот дергать цевье уже напряжно
выстрелил, поставил на землю передернул. Двудулки взводить одной рукой еще тяжелее.
quote:Originally posted by Max-Rite:
. У людей в мозгах БП сразу почему-то отождествляется с охотой и соответственно лучшим оружием считается двудулка.
начитаются фенимора-купера, и думают что двузарядная фузея - залог победы. Ну ничего, чем больше таких будет в БП, тем легче будет остальным.
Двудулка в России имеет сакральное значение- она эрзац КС. К сожалению наша страна не такая свободная в плане компактного оружия, поэтому и пользуем "эрзацы" тоз106 или мр43кн как самые компактные при транспортировке.
Давеча довелось мне видеть в нескольких ваших фильмах "обрезы"- стволы пилят чуть не по патронник, но обязательно оставляют приклад. У вас там правда так обрезы делают или очередной голливудский миф?КМ 12-07-2013 13:41quote:Originally posted by Max-Rite:
Да выВосхищен Вашей деликатностью.
По поводу ружья. Из крим. сводок - в начале 90-х какой-то человек устроил жуткий переполох стрельбой их 2-стволки. Причем он довольно эффективно отстреливался и от милиции.
По поводу БП. Пока мы не знаем каким будет сценарием и соответственно какое оружие будет наиболее востребовано. По опыту описанных в разделе событий Орлеане 2-стволка не была бы лишней.
Serrrgey 12-07-2013 13:35quote:У людей в мозгах БП сразу почему-то отождествляется с охотой и соответственно лучшим оружием считается двудулка.А почему бы и нет - есть варианты, когда и охота имеет право на жизнь. Только не с двудулкой в шляпе с пером на утей (хотя двудулку уважаю и имею), а с нарезью на крупную дичь, изредка. Ибо в бп охота с ружьем - роскошь. Есть ловушки и силки для того.
Ну в мегаполисе или густонаселенной местности, конечно, какая охота. Все выбьют в первые полгода.
сырой порох 12-07-2013 13:35
У меня случай был на охоте, тока на подводной. Попал в приличную щуку, в спину, а она падла порвалась и ушла. Расстроился. Через полгода встретил её, отощала, горбатая стала, вернее как батон надломленный и плавала скачками. Добил калеку. Охота не бывает без подранков, но стрелять надо когда на 100 процентов уверен.Max-Rite 12-07-2013 13:34quote:Originally posted by КМ:двустволка имеет право на существование.
Да вы ебанулись. Только в виде обреза разве что.
Max-Rite 12-07-2013 13:33quote:Originally posted by Yep:
не, я написал что сайга 12 УНИВЕРСАЛЬНА, поскольку она сочетает недостижимую для всяких там помп скорострельность, с большим выбором боеприпасов, который позволяет в том числе и охотиться, и перекрывает весь диапазон доступной в России дичи.Не о тебе речь.
МеМ-Д-ВеДь 12-07-2013 13:32quote:Originally posted by Yep:
который позволяет в том числе и охотиться
Я не сторонник гладких саёг, но тут согласен: при наличии навыка вполне возможно охотить.КМ 12-07-2013 13:31quote:Originally posted by Max-Rite:
У людей в мозгах БП сразу почему-то отождествляется с охотой и соответственно лучшим оружием считается двудулкаНет, просто отметили, что двустволка имеет право на существование.
Yep 12-07-2013 13:29quote:Originally posted by Max-Rite:
У людей в мозгах БП сразу почему-то отождествляется с охотой и соответственно лучшим оружием считается двудулка.
не, я написал что сайга 12 УНИВЕРСАЛЬНА, поскольку она сочетает недостижимую для всяких там помп скорострельность, с большим выбором боеприпасов, который позволяет в том числе и охотиться, и перекрывает весь диапазон доступной в России дичи.Max-Rite 12-07-2013 13:24
В общем, тема пошла по привычной стязе, через жопу. У людей в мозгах БП сразу почему-то отождествляется с охотой и соответственно лучшим оружием считается двудулка.
МеМ-Д-ВеДь 12-07-2013 13:22quote:Originally posted by Yep:
это не мы решали что делать - решали охотоведы.
Ну тогда ОК - они его обязательно в том районе добрали.Yep 12-07-2013 13:20quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Подарили, значит, народу подранка. Так нельзя было делать.это не мы решали что делать - решали охотоведы, егеря. они там с кем-то созванивались, так что вопрос они в итоге я уверен - закрыли.
Max-Rite 12-07-2013 13:20quote:Originally posted by Хоббит_из_Шира:Вы помпу то в руках держали или так, теоретически рассуждаете?
Ну-у-у-у-у начинается...
МеМ-Д-ВеДь 12-07-2013 13:19quote:Originally posted by Yep:
дальше не погнались - палево, пришлось бы закрывать лицензию...
Подарили, значит, народу подранка. Так нельзя было делать. Это просто П. для местных.Yep 12-07-2013 13:10quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
лучше - один раз попасть, как надо, и в того медведя - в которого надо ( а это бывает крайне редко ), а не в того, с кем надо миром разходиться.
мой единственный опыт охоты на медведя показывает следующее: я сидел на дереве с вепрем-308, но медведь вышел на человека, у которого была двудулка с пулями. при том чел не первый раз на охоте, однако получив две пули на 30 шагах, медведь убежал. преследование утром по следам показало, что он ушел в другой район, дальше не погнались - палево, пришлось бы закрывать лицензию...МеМ-Д-ВеДь 12-07-2013 13:01quote:Originally posted by osetindvr:
Когда то думал про ТОЗ-106, чтоб его в машине возить постоянно. Но в итоге, представил сколько места займет всякое барахло еще и под 20 калибр - отказался от этой идеи.
А я даже брал его себе, но по той же причине отдал. Теперь жалею. У этого оружия есть своя ниша.Detox 12-07-2013 13:00quote:Не обсуждая тему охоты, там действительно двудулка лучше всех, хочу возразить - во всех неохотничьих случаях гораздо удобнее и практичнее выглядит помповый дробовик.
Допустим, вы случайно повредили руку (ушиб, ранение, растянули и т.д.), которой др....., прошу прощенья, перезаряжаете помпу. Т.е держать еще можно, а вот дергать цевье уже напряжно. Много вы в таком случае настреляете?КМ 12-07-2013 12:56quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
двудулка.Универсальна, надежна, всеядна. Вполне, при наличии навыка, скорострельна.И для самообороны вполне сгодится, если потребуется.Поддержу. Двустволка имеет право на жизнь.
osetindvr 12-07-2013 12:56quote:Но есть и другие "параметры" в выборе калибра гладкого, в т.ч. масса патронов, когда все на себе несешь... И не только это, там и экономичность выстрела, и сама масса оружия. и по пулевому бою есть о чем задуматься.Все это имеет место быть. Но...... коней на переправе не меняют. Буду с 12 жить. Когда то думал про ТОЗ-106, чтоб его в машине возить постоянно. Но в итоге, представил сколько места займет всякое барахло еще и под 20 калибр - отказался от этой идеи.
МеМ-Д-ВеДь 12-07-2013 12:56quote:Originally posted by Yep:
лучше выпустить десять пуль в медведя из ПА, чем залазить от него на дерево бросив переломку, или того смешнее - помпу.
лучше - один раз попасть, как надо, и в того медведя - в которого надо ( а это бывает крайне редко ), а не в того, с кем надо миром разходиться.JONI_23 12-07-2013 12:54
вы не забывайте сколько было ввезеннннно в 90 и снг всякого сулюмина...+в 50-60 в спорт магазинах ссср оружие продавалось без разрешения...так что сказки это про мало стволов у населения ...Yep 12-07-2013 12:52quote:Originally posted by Хоббит_из_Шира:Но почему именно Сайга?
потому что полуавтомат.
лучше выпустить десять пуль в медведя из ПА, чем залазить от него на дерево бросив переломку, или того смешнее - помпу.МеМ-Д-ВеДь 12-07-2013 12:51quote:Originally posted by osetindvr:
Я исхожу из доступности и разнообразия ассортимента патронов. на 12К выбор огромный, 20 и 16 в этом плане проигрывают. Хотя я перешел в основном на самокрут, но и тут - гильзы под 12 проще найти.
В этом я с Вами согласен.
Но есть и другие "параметры" в выборе калибра гладкого, в т.ч. масса патронов, когда все на себе несешь... И не только это, там и экономичность выстрела, и сама масса оружия. и по пулевому бою есть о чем задуматься.МеМ-Д-ВеДь 12-07-2013 12:46quote:Originally posted by Хоббит_из_Шира:
Вы смайлик в конце предложения поставить забыли, да?
Нет, совершенно без смайликов и без всяких подколов.
На основании собственного опыта: в удаленности, в автономности, без возможности использовать собак или загон для добычи охотой, - только двудулка.
Универсальна, надежна, всеядна. Вполне, при наличии навыка, скорострельна.
И для самообороны вполне сгодится, если потребуется.jim hokins 12-07-2013 12:44quote:Originally posted by Васёк:
двустволка тоже есть
поэтому в переломко-сраче также не участвую
А это ...как-его ...ну в общем...О!Рогатка охотничья есть?Давным давно кореш в охот магазине видал,-250грв(1000руб),-совершенно сумашедшие по тем временам деньги.КМ 12-07-2013 12:44quote:Originally posted by Max-Rite:
Когда как. Иногда списываются для продажи на граж. рынке. Иногда оставляют для травматических боеприпасов. Для замков используют специальные укороченные помпы с соответствующими насадками и без приклада.Понял, спасибо.
osetindvr 12-07-2013 12:43quote:Вы хотите сказать 12-й калибр наиболее универсален?Я исхожу из доступности и разнообразия ассортимента патронов. на 12К выбор огромный, 20 и 16 в этом плане проигрывают. Хотя я перешел в основном на самокрут, но и тут - гильзы под 12 проще найти. Я в основном юзаю БУ гильзы, чтоб выстрел стоил максимально дешево. Приезжаешь в тир, своих 50-60 пулевых отстрелял, гильзы собрал, если они еще в состоянии быть переснаряженными, плюс из бочки набрал пару-тройку сотен - красота)
JONI_23 12-07-2013 12:41
Внесу свой вариант на суд...
по хорошему как произнес тут товарисчч что-то типа огражданеного АК с набором для его быстрого возращения в первоначальный вариант ну и плюс армейский ап в виде прицела и.тп и.тд,ну и на случай разрешения то АПС ...про апб молчу мечты...хватит с головойА если честно то в бою любые средства хороши..чего выбирать что будет с тем и пойдем !!!
Васёк 12-07-2013 12:39
двустволка тоже есть
поэтому в переломко-сраче также не участвуюYep 12-07-2013 12:37quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Вы хотите сказать 12-й калибр наиболее универсален?
Здесь можно с Вами подискутировать - у 20-го есть свои преимущества.
Именно сейчас я и думаю над выбором калибра.
Но только Сайга то причем?
да я не спорю, какой калибр более универсален, у меня у самого сайга 20К которая для охоты вообще никак, разве что двуногое в упор.
а 12 сайга с длинным стволом при том, что ей можно в том числе и охотиться.МеМ-Д-ВеДь 12-07-2013 12:35quote:Originally posted by ТопающийЁж:
В отличие от, двудулка выстрелит тем, что заклинит помпу и заставит плакать полуавтомат
Всецело поддерживаю: двудулка - оптимальное оружие для выживания.fencer_al 12-07-2013 12:34quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Здесь по ходу собралось много рэмб и "героев", откосивших от зашиты Отечества, но многократно перебирающих потными слабенькими ручонками винтовки, прицелы, бубны, глушители и прочее. Слушать тошно таких.
А вы не слушайте) Справа, наверху есть замечательный крестик. Нажимаете и больше ваш взор ни что не раздражает.
Мне тоже мб тошно слушать придурков считающих что я что то должен сделать.... Или был должен))ТопающийЁж 12-07-2013 12:31quote:Originally posted by Taraz999:Картинка супер
З.Ы. У меня есть помпы
Кстати, а почему никто не упомянул двудулку?
В отличие от, двудулка выстрелит тем, что заклинит помпу и заставит плакать полуавтоматjim hokins 12-07-2013 12:30quote:Originally posted by Yep:
опять сайга-12 получается наиболее универсальной...МеМ-Д-ВеДь 12-07-2013 12:26quote:Originally posted by Yep:
и опять сайга-12 получается наиболее универсальной... от птички до лося.
Вы хотите сказать 12-й калибр наиболее универсален?
Здесь можно с Вами подискутировать - у 20-го есть свои преимущества.
Именно сейчас я и думаю над выбором калибра.
Но только Сайга то причем?Yep 12-07-2013 12:14quote:Originally posted by Shizakroid:
а обязательно "мелкокалиберный" карабин должен быть 22lr? Может лучше карабин под 9х19 или 7,62х25? для пущей так сказать универсальности.
да любой под который есть патроны, много патронов.
а лучше ружье с запасом дроби и пороха.
и опять сайга-12 получается наиболее универсальной... от птички до лося.osetindvr 12-07-2013 12:09quote:а обязательно "мелкокалиберный" карабин должен быть 22lr? Может лучше карабин под 9х19 или 7,62х25? для пущей так сказать универсальности.В современных российских реалиях 22Lr предпочтительнее, его в магазинах навалом, я имею в виду боеприпас. 9*19 видел только в интернет-прайсах ормагов, 7,62*25 не видел даже в них.
Max-Rite 12-07-2013 12:07quote:Originally posted by КМ:Помпы совсем изымаются или оставляют какое-то количество для "вскрытия замков"? Или для этого имеются более эффективные средства?
Когда как. Иногда списываются для продажи на граж. рынке. Иногда оставляют для травматических боеприпасов. Для замков используют специальные укороченные помпы с соответствующими насадками и без приклада.
КМ 12-07-2013 12:03quote:Originally posted by Max-Rite:
Времена меняются. Уроки прошлого учитываются.Помпы совсем изымаются или оставляют какое-то количество для "вскрытия замков"? Или для этого имеются более эффективные средства?
Shizakroid 12-07-2013 12:03quote:Originally posted by Yep:
или там мелкан для охоты
а обязательно "мелкокалиберный" карабин должен быть 22lr? Может лучше карабин под 9х19 или 7,62х25? для пущей так сказать универсальности.Max-Rite 12-07-2013 12:03quote:Originally posted by Хоббит_из_Шира:Ви зачем это именно мне написали?
Не туда кликнул.
Taraz999 12-07-2013 12:02quote:Originally posted by котик муркотик:
Поэтому многие полицейские в СШП вооруженны гладкими и нарезными помпами.
Да Макс?
З.Ы.
Щас он опять смишную картинку разместит
Max-Rite 12-07-2013 12:01quote:Originally posted by Shizakroid:
гладкое на нарезь меняют(или помпы меняют на бенелли м4?)? Не иначе к чему то крутому готовятся.Нарезь, АР-15. Времена меняются. Уроки прошлого учитываются. Если любой хрен с горы может зайти в магазин и за 10 минут купить АР-15, то почему менты должны рассекать с недооружием?
КМ 12-07-2013 12:01quote:Originally posted by Yep:
у каждого способного носить личное оружие, должен быть один не-изымаемый стволЧитай не засвеченный в органах.
Yep 12-07-2013 11:57
в заголовке темы написан бред.
у каждого способного носить личное оружие, должен быть один не-изымаемый ствол, плюс один универсальный(например ружьё или там мелкан для охоты) на группу.
всё.
потому что всё остальное даже если не изымут, рано или поздно придётся бросить.
нет, если конечно за городом есть оборудованный неприступный жмотервилль, там можно даже и шилку держать в сарае.Shizakroid 12-07-2013 11:57quote:Originally posted by Max-Rite:
поголовное перевооружение на М4
гладкое на нарезь меняют(или помпы меняют на бенелли м4?)? Не иначе к чему то крутому готовятся.Max-Rite 12-07-2013 11:41quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
много рэмб и "героев", откосивших от зашиты Отечества, но многократно перебирающих потными слабенькими ручонками винтовки, прицелы, бубны, глушители и прочее. Слушать тошно таких..
Max-Rite 12-07-2013 11:40quote:Originally posted by котик муркотик:
Поэтому многие полицейские в СШП вооруженны гладкими и нарезными помпами.
Да Макс?Лет шесть назад начали поголовное перевооружение на М4. Сейчас только самые бедные и самые крупные департаменты еще не списали помпы.
Calex 12-07-2013 11:39quote:Originally posted by Хоббит_из_Шира:Зачем со всем сразу то? Пусть лежит в надежном месте, пока не понадобится.
Несколько лет назад в доме был пожавр. До моей квартиры не добравлось, но я понял, что ВСЁ оружие из дома не смогу эвакуировать просто физически.
МеМ-Д-ВеДь 12-07-2013 11:38quote:Originally posted by сырой порох:
Резюмирую. Одно ружьё, один нож,собака и хорошая физподготовка.
Так и есть. вижу, что человек знает о чем говорит.
Здесь по ходу собралось много рэмб и "героев", откосивших от зашиты Отечества, но многократно перебирающих потными слабенькими ручонками винтовки, прицелы, бубны, глушители и прочее. Слушать тошно таких.
А Вам, сырой порох, - респект.Calex 12-07-2013 11:34quote:
5 единиц оружия - минимумА теперь со всей этой хернёй попробуем взлететь. (С)
jim hokins 12-07-2013 11:28quote:Originally posted by котик муркотик:
Разве что в схроне всё держать, а на вылазки за продуктами - с обрезом.
Зачем тогда все остальное?Можно ограничиться и обрезом.сырой порох 12-07-2013 11:26
Если выживальщик в квартире, то важней хорошая дверь. В частном доме собака и любое ружьё. На хуторе/в джокервиле/ собаки и любое ружьё. Самое уязвимое место городская улица, но если это не отморозки с битами, то нож выручит. Самое самое уязвимое место это ваши дети, женщины, на улице. Резюмирую. Одно ружьё, один нож,собака и хорошая физподготовка. Это где то под 90 процентов гарантируют защиту. 10 процентов остаётся за пистолетом. Женщины и дети вот слабое место. Ну и на всё Божья воля. Имхо.Max-Rite 12-07-2013 11:24quote:Originally posted by котик муркотик:
Ничё-ничё, сейчас примут на пиндосчине закон про ограничение на оружиеЭто ты месяца на четыре опоздал...
Dmitry&Santa 12-07-2013 11:22quote:Originally posted by Хоббит_из_Шира:
Помпа - наше фсе!
Это тоже перегиб.
Максу, проживающему в стране с крайне либеральным законодательством в области приобретения и ношения огнестрельного оружия, это легко сказать и там возможно он будет прав. Я бы там купил маленький плоский пистолет для ежедневного ношения, типа ПСМ, классический Глок-17 и штурмовую винтовку (АК вероятно).
Но в РФ, в свете 151-й , помповое ружье оптимально для БП. Как вертикалка оптимальна для охоты, хотя охотится можно и с горизонталкой, не говоря про просто одноствольное ружье.
Надеюсь, что проверить эти доводы, не придется...Васёк 12-07-2013 11:15quote:Originally posted by Vovchik MD:
всё имеет свои плюсы и минусы
у меня есть и помпа и гладкая Сайга
у каждой машинки - своя ниша
поэтому в сраче не участвуюYep 12-07-2013 11:09quote:Originally posted by Shizakroid:
АК под православный 7,62х39 наше всё! Остальное от лукавого.
p/s/ я не понимаю вашей хитрой схемы по обмену Акмоидов на Сайги (сиреч другие акмоиды). Не иначе знаете какую то сверхприбыльную Бпшную схему обогащения.
не, надо наоборот - "выменять" сайгу на православныйVovchik MD 12-07-2013 11:07
парни))) не начинайте помпосрач! всё имеет свои плюсы и минусы, если бы было одно универсальное оружие, лишённое всех недостатков - то им бы пользовались все!Yep 12-07-2013 11:04quote:Originally posted by osetindvr:Одно скажу - тяжелее)))) Я как то взял его на ходовую охоту, зимой. Отмахав километров 15 по глубокому снегу пришел в выводу - Больше Вепря на охоту, кроме утиную, брать не буду. Я не враг своему здоровью)
та же фигня, только я таскал вепря собой на лося - вывод абсолютно тот же!Shizakroid 12-07-2013 11:02quote:Originally posted by Васёк:
Моська не оправдала даже минимальных надежд
так моську нужно правильно эксплуатировать. Для начала к её нужен штык. И еще человек 500 с такими же моськами со штыками и пару тачанок с максимами. Вот только тогда снайперские качества винтовки Мосина проявятся во всей полноте.Васёк 12-07-2013 10:52
имею всё из списка уважаемого Майора
п.3 буду менять
Моська не оправдала даже минимальных надежд
на руках 4-я розовая, постараюсь накопить на Рем700 в .308Shizakroid 12-07-2013 10:40quote:Originally posted by Yep:
любой нарезной акмоид, который как было уже сказано, следует как можно скорее "выменять" на сайгу...
АК под православный 7,62х39 наше всё! Остальное от лукавого.
p/s/ я не понимаю вашей хитрой схемы по обмену Акмоидов на Сайги (сиреч другие акмоиды). Не иначе знаете какую то сверхприбыльную Бпшную схему обогащения.osetindvr 12-07-2013 10:35quote:мне в связи с этим интересно, как он по весу по сравнению с сайгой того же калибра?Одно скажу - тяжелее)))) Я как то взял его на ходовую охоту, зимой. Отмахав километров 15 по глубокому снегу пришел в выводу - Больше Вепря на охоту, кроме утиную, брать не буду. Я не враг своему здоровью)
jim hokins 12-07-2013 10:33
Майор.
Рекомендую.
1. Самое компактное оружие на гражданском рынке (для ношения под одеждой или в небольшой сумке)
2. Огражданенный автомат и запас деталей чтобы вернуть его в первоначальный вариант после начал времен беззакония
3. Снайперская винтовка.
4. Мелкокалиберный карабин
5. Если планируется охота - магазинное ружье с несколькими сменными стволами и поличоком на одном из них. Сменная ложа - с пистолетной рукояткой и складным прикладом - с самым коротким стволм система будет выполнять штурмовую функцию.
На все - глушители, комбинированные прицелы (оптика + коллиматор) и ночная оптика.
Итак,в стране проживания ТС возможно ЭТО:
1.Огражданеый АКС-74У 3000у.е,есть еще Бруггер энд Томет 9х21ими,-конечно еще меньше,НО,цена там вообще улетает за рамки восприятия.
2.Огражданенный АКМС 1000-1200у.е.+х.з. за переделочный комплект.
3.Без вариантов,гражданский вариант(со спиленным приливом под штык) СВД,2000у.е.
4.Валом полуавтоматов 22.ЛР,цена от 700у.е и выше.
5.Масса,просто валом вариантов по цене от 700 у.е и до полного умопомрачнения.
Про глушители, комбинированные прицелы (оптика + коллиматор) и ночная оптика и не заикаюсь,-по цене выйдет много больше,чем все вышеназванное скопом.
Вывод,-Майор олигарх инкогнито.vorobei 12-07-2013 10:32
5 единиц оружия имеет смысл -- если при БП планируется остаться там же, где жил "до того, как". Ну или как вариант -- уехать оттуда на мощном и весьма грузоподъёмном транспортном средстве.Если на себе переть -- то как и крути, а выбирать придётся только один какой нибудь "ствол". Ну на крайняк -- один длинный и один короткий. Тогда возможно унести на себе хоть сколько нибудь заметное количество патронов.
Ну а если есть вариант, что часть этого оружия "не для себя", а для членов семьи и/или друзей, которые составят "команду" -- то опять же весьма желательно иметь оружие если не одинаковое, то хотя бы под один и тот же патрон.
В общем, пока не договоримся, какой сценарий рассматривать, то и споры о наилучшем выборе оружия будут беспредметны. Так, например, "мелкашка" очень хороша и полезна -- но лишь в некоторых ситуациях. Например, много мелкой дичи, которую тем не менее почему то не получается добывать силками и прочими "самоловами". Что в свою оочередь подразумевает проживание после БП если не в глухом лесу, то по крайней мере в местах сравнительно малолюдных.
Yep 12-07-2013 10:32quote:Originally posted by Shizakroid:
в случае перманентного БП шного постреливания в разных погодных условиях лучше
любой нарезной акмоид, который как было уже сказано, следует как можно скорее "выменять" на сайгу...Shizakroid 12-07-2013 10:31quote:Originally posted by Max-Rite:
спидлоадеры
отдыхают
это ты Микулику скажи.К слову на мировом чемпионате сайговодов обстрелял дядька с подствольномагазинным п\а со спидлоадерами.
Shizakroid 12-07-2013 10:26quote:Originally posted by Yep:
все задачи помпы ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ решает сайга 12.
На соревнованиях по практической стрельбе, особенно зимой, увидеть как глючит сайга можно минимум пару раз. Если повезет, можно насладиться глюками подствольномагазинных п\а. А помпы стреляют в штатном режиме.
К тому же если у сайги закончатся магазины- преимущества в заряжании пропадает. Я уж не говорю по быструю смену боеприпаса. К тому же помпа легче сайги. Понятное дело что в случае какой зачистки лучше приработанная сайга. Но вот в случае перманентного БП шного постреливания в разных погодных условиях лучше помпа.Yep 12-07-2013 10:25quote:Originally posted by osetindvr:
У меня пока 12К, я доволен им
мне в связи с этим интересно, как он по весу по сравнению с сайгой того же калибра?sauer 12-07-2013 10:24quote:Originally posted by Serrrgey:Хотел бы я посмотреть в глаза инспектора ЛРО, когда к нему принесут корешки розовых и на всех 4х СКС
Дык не сразу же это делается, одна уже есть. Хотел МК03, но с ней надо еще кучу бабла потратить чтобы в нормальное состояние привести и стволы от смолетта дорогие, а СКС новый всего 8т.р. и ничего с ним не надо делать.
osetindvr 12-07-2013 10:24quote:вепрь у меня был, правда 308. продал я его - он у меня почему-то время от времени стрелял двойками, при этом спусковой крючок сильно "сушил" палец.У меня пока 12К, я доволен им. Про 308 пока говорить мне рано, не "дорос" еще
Yep 12-07-2013 10:22quote:Originally posted by osetindvr:
Вепрь более симпатичен.
вепрь у меня был, правда 308. продал я его - он у меня почему-то время от времени стрелял двойками, при этом спусковой крючок сильно "сушил" палец.
и тяжелый был, зараза - ну свинья свиньёй.Max-Rite 12-07-2013 10:20quote:Originally posted by Taraz999:
спидлоадерыотдыхают
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=1QhmSg3UjEU
jim hokins 12-07-2013 10:17
Taraz999
день рождения завтра
С наступающим.Yep 12-07-2013 10:17quote:Originally posted by Max-Rite:
гифка весьма и весьма убедительная.
у меня правда не 12-я, а 20-я, но я от неё никогда не откажусь по единственной причине: она из первой партии 97года, и стреляет в сложенном виде БЕЗ переделок.Taraz999 12-07-2013 10:16quote:долго перезаряжать
спидлоадерыMax-Rite 12-07-2013 10:13quote:Originally posted by Yep:
помпа вообще нахYй не нужна - все задачи помпы ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ решает сайга 12.
.подпиздну
Max-Rite 12-07-2013 10:10quote:Originally posted by Serrrgey:
Макс - за то у вас негров больше не вешают! Вот.Досадная недоработка.
Max-Rite 12-07-2013 10:09quote:Originally posted by Mr. Fredd:кстати, а как насчет револьвера в качестве БП-пистолета?
надежен, жрет самокрут
Пистолеты тоже самокрут жрут. Ну, кроме Глоков.
Револьвер , я считаю, не нужен. Минусов больше, чем плюсов. Мало патронов, долго перезаряжать, уёбищный спуск без самовзвода ( а какой самовзвод, не в тире чай), как результат низкая кучность, неходовые калибры, и самое главное - оборотная сторона надёжности. Да, при осечке патрона револьвер хорош - жми на спуск и все дела. Но если поломка в самом механизме, то это просто пиздец. Без квалифицированного оружейника не починишь. При должной тренировке, те нечастые задержки при стрельбе из пистолета устраняются за секунду (дабл-фид), а то и меньше (печная труба)
osetindvr 12-07-2013 10:08quote:помпа вообще нахYй не нужна - все задачи помпы ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ решает сайга 12.
ну а дергать помпу конечно эффектнее, тут не поспоришь.На вкус и цвет все фломастеры разные) Мне вот Сайга не нравится - хоть убей. Вепрь более симпатичен.
Yep 12-07-2013 10:03quote:Originally posted by Mr. Fredd:нет, помпа нужна всем.
а отказываться от нее могут только крутые спецназеры, "бьющие ворону из винтовки на 150 метров влет"
помпа вообще нахYй не нужна - все задачи помпы ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ решает сайга 12.
ну а дергать помпу конечно эффектнее, тут не поспоришь.omsdon 12-07-2013 10:02quote:Originally posted by Max-Rite:Из производителей я предпочитаю Н&К, хотя есть/были и другие. Из калибров я на данный момент тоже предпочитаю 45АСР, но сейчас усиленно изучаю тему 10мм.
Просто в порядке обмена опытом
Если у тебя есть хоть какие-то проблемы с локтевыми суставами, 10мм их сильно усугубит.
Про H&K 100% согласен, это единственный пистолет о продаже которого жалею и буду брать снова.
только не решил ещё что брать опять USP или новый H&K 45.osetindvr 12-07-2013 10:02quote:зачем?
вот лежит у вас гладкий ствол - кушать просит? а так вдруг пригодится.Ну я же говорю - это мысли в данный момент времени. Как оно будет через 2 года, когда настанет момент оформления розовой - не знаю. Меня сейчас дурным делом посещает мысль еще одну зеленую получить и двудулку взять, типа на охоту. А то приедешь уток/зайцев пострелять с Вепрем или короткой помпой, мужики все наперебой советуют ИЖ-27 взять. Но дичь то убивается и моими "неохотничьими" карамультуками. Единственно, не стреляю дельше 25 метров, все таки коротковаты стволы - ИМХУется мне - осыпь будет не очеь, подранков пложить неохота.
quote:п/а под промежуточный патрон и болт под винтовочный.А почему именно болт а не П/А под винтовочный?
quote:Taraz999От вида такого бластера любой инсургент жидко какать будет неделю, я не исключение.
Vovchik MD 12-07-2013 10:01
Герр Майор, я что-то пропустил? Вы меня озадачили кол-вом стволов. У нас что, теперь кол-во стволов ограничили на тушку населения? Или это просто Вы пришли к выводу, что именно такой набор оптимален ( как ни странно, но примерно лично я тоже так смотрел на свой семейный арсенал)?ПыСы. ГС вожу иногда с собой, чего то кажется, что на калаш СМы будут сильнее агриться. Собственно жрать не просит, пусть будет.
Max-Rite 12-07-2013 09:59
quote:Originally posted by Mr. Fredd:
тогда другой вопрос - а так ли нужен увеличенный магазин?Моё чисто субъективное мнение -чем больше патронов, тем лучше. В тире оно не особо чувствуется, а вот в тактической ситуации 15+1 даёт определённые преимущества, по сравнению с 7+1
quote:
для 45 как мне кажется экспансивки особо и не нужны. ОД и так хорошее, нет?еще нравится мне ЗИГ-Зауэр, но оцениваю чисто на внешность, в руках подержать недовелось. ну и надежен и точен, судя по отзывам.
ОД это такая загадочная вещь, вот тут она есть, а там вроде нет. Поэтому экспансивки абсолютно маст хэв. Тем более на таком медленном патроне. Сиг - отличная фирма.
Yep 12-07-2013 09:51quote:Originally posted by Max-Rite:
Помпа нужна только наивным вьюношам, которые устали от "бездуховной системы" и считают, что после БП они будут жить в тёплой ламповой избушке и стрелять зайчиков и уточек себе на пропитание.
+100500
а ещё помпа нужна нормальнымпацанамтерминаторам, чтобы оставлять живописные металлические "кляксы" в терминаторах жидкометаллических.Serrrgey 12-07-2013 09:50
Опять буржуины чванятся КС-ом...Макс - за то у вас негров больше не вешают! Вот.
Serrrgey 12-07-2013 09:48quote:Тигр 7.62х54 1 цинк
4 СКСа 7.62х39 и 4 цинка, потому что дешевый и каждому члену семьи.Хотел бы я посмотреть в глаза инспектора ЛРО, когда к нему принесут корешки розовых и на всех 4х СКС
Mr. Fredd 12-07-2013 09:46quote:Originally posted by Max-Rite:
Мой "БП-пистолет".зачетная штука. завидую белой завистью.
кстати, а как насчет револьвера в качестве БП-пистолета?надежен, жрет самокрут
Taraz999 12-07-2013 09:43quote:Я совсем не против гладкого. Я даже воздушек не против. И страйк уважаю. Травматы меня интригуют. Но всему этому я предпочитаю оружие.
Mr. Fredd 12-07-2013 09:42quote:Originally posted by Max-Rite:
Сразу на "ты", пожалуйста.
ок.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Двухрядная Пара лежит в руке даже не как кирпич, а как шлакоблок
тогда другой вопрос - а так ли нужен увеличенный магазин?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Как и все остальные 1911, без напилинга не любит экспансивные пули.
для 45 как мне кажется экспансивки особо и не нужны. ОД и так хорошее, нет?еще нравится мне ЗИГ-Зауэр, но оцениваю чисто на внешность, в руках подержать недовелось. ну и надежен и точен, судя по отзывам.
Max-Rite 12-07-2013 09:31quote:Originally posted by Mr. Fredd:
что вы предпочтете из КС?
мне, например, хотелось бы иметь клон Кольта 1911 но с более емким магазином, что-то вроде ПараОрднанс, обязательно под 45 АКП.а как вам калибры вроде 9 мм Пар или 40 СВ?
Сразу на "ты", пожалуйста.
------Двухрядная Пара лежит в руке даже не как кирпич, а как шлакоблок. По весу примерно так же. Как и все остальные 1911, без напилинга не любит экспансивные пули.
Из производителей я предпочитаю Н&К, хотя есть/были и другие. Из калибров я на данный момент тоже предпочитаю 45АСР, но сейчас усиленно изучаю тему 10мм. Возможно в след. году перепрофилируюсь. 40С&В уважаю. 9мм стараюсь не недооценивать. Современный 9мм это совсем не то же самое, что было в 30х годах прошлого века. Повседневно ношу 9мм Ругер ЛС-9. На дистанциях 0-10м мало не покажется.Мой "БП-пистолет".
SETH 12-07-2013 09:31
То, что реальнее всего - двудулка в сейфе.
А на помечтать, Вепрь-К или СайгаМК(03) чуток нафаршированный, с ПБС-ом и коллиматором, И АПС (АПБ), плюс хороший ПНВ. Обоснование - самый ходовой патрон на территории РФ 7,62, доступный для гражданских. А 9х18 в виде комплектухи и пресса до БП.
И это не с целью воевать, а просто для обороны, ну и чтобы чуткий соседский сон не нарушать.omsdon 12-07-2013 09:26quote:Originally posted by Max-Rite:Серьёзная заявкаот человека у которого в профайле только одна помпа. С чем сравниваем?
[/URL]
А что необходимо всё что есть в наличии вносить в профиль?
Mr. Fredd 12-07-2013 09:15quote:Originally posted by Max-Rite:
Но всему этому я предпочитаю оружие.не в тему топика, но...
что вы предпочтете из КС?
мне, например, хотелось бы иметь клон Кольта 1911 но с более емким магазином, что-то вроде ПараОрднанс, обязательно под 45 АКП.а как вам калибры вроде 9 мм Пар или 40 СВ?
Спанч-боб 12-07-2013 09:12quote:Ответ на вечный вопрос - какое оружие надо. Максимально формализуем задачу.Рекомендую.
Для выживания темы - требуется более точная постановка.
Называть оружие только стрелковое?
Ассортимент в рамках действующего законодательства (оно разное в разных странах)?
Ассортимент обороны Джокервиля или ходовой?
Ассортимент реально доступный к покупке или любой мыслимый?Max-Rite 12-07-2013 09:04quote:Originally posted by Mr. Fredd:
да, но тренироваться нужно со всем, и полуавтоматом тоже.но у Макса как я понял совсем другой посыл. он вообще против гладкого
Я совсем не против гладкого. Я даже воздушек не против. И страйк уважаю. Травматы меня интригуют. Но всему этому я предпочитаю оружие.
Max-Rite 12-07-2013 09:02quote:Originally posted by Taraz999:
не буду создавать отдельную тему, наверное можно и здесь обсудить
у НАС законодательство разрешаетвыживальщикугражданину 4 ствола
по схеме 2 гладких и 2 нарезных
что имеет смысл брать, если готовиться к БП при таком раскладе?моя имха
по гладкому - магазинный п/а и переломка с ножовкой по металлу
по шершавому - сложнее
мелкашку и п/а под промежуточный патрон?
п/а под промежуточный патрон и болт под винтовочный? или п/а под винтовочный?
или п/а под винтовочный и мелкашку?п/а под промежуточный патрон и болт под винтовочный.
Max-Rite 12-07-2013 09:01quote:Originally posted by Detox:
Макс, начитавшись форума сам, так сказать, купился на помпу. Но когда до нарезного еще 2 года (мне), даже помпа лучше чем ничего.Гладкое это всего лишь способ получения настоящего.
sauer 12-07-2013 08:59
Тигр 7.62х54 1 цинк
4 СКСа 7.62х39 и 4 цинка, потому что дешевый и каждому члену семьи.
Detox 12-07-2013 08:57quote:да, но тренироваться нужно со всем, и полуавтоматом тоже
+ 100quote:но у Макса как я понял совсем другой посыл. он вообще против гладкого
Так им, разбалованным американским оружейным законодательством нас сирых не понять.Mr. Fredd 12-07-2013 08:55quote:Originally posted by Taraz999:
п/а под промежуточный патрон и болт под винтовочный?вот это мне кажется.
полуавтомат накоротке, болт с оптикой на дальние дистанции
зы. чезет 550 под 308 калибр в моих планах на будущееMr. Fredd 12-07-2013 08:51quote:Originally posted by Detox:
Чтобы нормально стрелять из помпы нужно постоянно тренироваться иначе недосыл и прочее.
да, но тренироваться нужно со всем, и полуавтоматом тоже.но у Макса как я понял совсем другой посыл. он вообще против гладкого
Taraz999 12-07-2013 08:49
не буду создавать отдельную тему, наверное можно и здесь обсудить
у НАС законодательство разрешаетвыживальщикугражданину 4 ствола
по схеме 2 гладких и 2 нарезных
что имеет смысл брать, если готовиться к БП при таком раскладе?моя имха
по гладкому - магазинный п/а и переломка с ножовкой по металлу
по шершавому - сложнее
мелкашку и п/а под промежуточный патрон?
п/а под промежуточный патрон и болт под винтовочный? или п/а под винтовочный?
или п/а под винтовочный и мелкашку?Detox 12-07-2013 08:38quote:нет, помпа нужна всем.
Есть помпа Fabarm SDASS и есть полуавтомат МР 153. Чтобы нормально стрелять из помпы нужно постоянно тренироваться иначе недосыл и прочее. После приобретения полуавтомата и года тренировок понял, что помпа сливает полуавтомату по всем параметрам (про то, что она надежнее и жрет все навески не надо).
quote:Помпа нужна только наивным вьюношам
Макс, начитавшись форума сам, так сказать, купился на помпу. Но когда до нарезного еще 2 года (мне), даже помпа лучше чем ничего.Mr. Fredd 12-07-2013 08:37quote:Originally posted by osetindvr:
И тогда может продам свои гладкостволы, ну может Вепря оставлю.
зачем?
вот лежит у вас гладкий ствол - кушать просит? а так вдруг пригодится.HotonR 12-07-2013 08:36quote:Originally posted by Майор:
Ответ на вечный вопрос - какое оружие надо.Максимально формализуем задачу.
Рекомендую.
1. Самое компактное оружие на гражданском рынке (для ношения под одеждой или в небольшой сумке)
2. Огражданенный автомат и запас деталей чтобы вернуть его в первоначальный вариант после начал времен беззакония
3. Снайперская винтовка.
4. Мелкокалиберный карабин
5. Если планируется охота - магазинное ружье с несколькими сменными стволами и поличоком на одном из них. Сменная ложа - с пистолетной рукояткой и складным прикладом - с самым коротким стволм система будет выполнять штурмовую функцию.На все - глушители, комбинированные прицелы (оптика + коллиматор) и ночная оптика.
Приветствую. Если есть напряг о изъятии, смотрел недавно СХП АКМ. в начале ствола заглушка с отверстием, глубина заглушки 2 см. отпиливается эти 2 см, переносится целик ... и все )))
osetindvr 12-07-2013 08:31
подойдет время розовой - тогда и начну думать - какие же 5 нарезных стволов взять. И тогда может продам свои гладкостволы, ну может Вепря оставлю.Пока мыслю так:
1. или гражданский вариант М-4 или укороченный калаш под 7,62 (5,45 пока в магазинах не видел.
2. Полуавтомат под 308 (чтото типа ремингтона R-25)
3. Полуавтомат под 0.22LR ( тут выбор огромный)
Да и все пожалуй. Но это мысли сегодня, что буду думать по наступлении момента получения розовых - ХЗMr. Fredd 12-07-2013 08:31quote:Originally posted by Max-Rite:
Серьёзная заявкаот человека у которого в профайле только одна помпа. С чем сравниваем?
кроме помпы у меня есть полуавтомат и двустволка. просто я не все пишу в профайл. помпу кстати вполне можно заменить на самозарядное ружье.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Я ж говорю... охотиться они собрались.при БП выживальщик воевать тоже не станет.
Max-Rite 12-07-2013 08:28quote:Originally posted by Васёк:
у меня профиль почищен даже от моих легальных стволовС тобой, Васёк, разговор будет отдельный и предметный.
Max-Rite 12-07-2013 08:17quote:Originally posted by Mr. Fredd:нет, помпа нужна всем.
Серьёзная заявкаот человека у которого в профайле только одна помпа. С чем сравниваем?
quote:бьющие ворону из винтовки на 150 метров влетЯ ж говорю... охотиться они собрались.
Mr. Fredd 12-07-2013 08:13quote:Originally posted by Max-Rite:
Помпа нужна только наивным вьюношам, которые устали от "бездуховной системы" и считают, что после БП они будут жить в тёплой ламповой избушке и стрелять зайчиков и уточек себе на пропитание.нет, помпа нужна всем.
а отказываться от нее могут только крутые спецназеры, "бьющие ворону из винтовки на 150 метров влет"Max-Rite 12-07-2013 08:04
Помпа нужна только наивным вьюношам, которые устали от "бездуховной системы" и считают, что после БП они будут жить в тёплой ламповой избушке и стрелять зайчиков и уточек себе на пропитание.Mr. Fredd 12-07-2013 07:43
помпа с двумя стволами и полуавтомат под промежуточный патрон.
и обрез двустволки вместо кс
это для себя.
на оставшиеся 7 лицензий - помпы и полуавтоматы. для примкнувших.Крестовский 12-07-2013 07:39
Снайперская винтовка и надежная помпа. Еще бы пистолет, но не в наших реалиях пока. Остальное от лукавого.Detox 12-07-2013 07:35quote:Сменная ложа - с пистолетной рукояткой и складным прикладом - с самым коротким стволм система будет выполнять штурмовую функцию.
Чем больше стреляю из ружья, тем больше убеждаюсь, что классический приклад наиболее удобен для манипуляций (для ружей с подствольным трубчатым магазином). Ружье со стволом 51см и классическим прикладом нормально разворачивается даже в советских квартирах, если вы конечно не собираетесь стрелять по "пэйнтбольному" с выходом из-за укрытияDetox 12-07-2013 07:26quote:поличоком на одном из них
ИМХО лучше набор нормальных насадок, поличок габаритнее и, как правило, дает хуже осыпь.
quote:На все - глушители
Наверное на ружье все же не надоz22se 12-07-2013 06:34
Не много стволов на одного?
Для БП достаточно полуавтомата и обреза из переломки.Майор 12-07-2013 06:24
Ответ на вечный вопрос - какое оружие надо.Максимально формализуем задачу.
Рекомендую.
1. Самое компактное оружие на гражданском рынке (для ношения под одеждой или в небольшой сумке)
2. Огражданенный автомат и запас деталей чтобы вернуть его в первоначальный вариант после начал времен беззакония
3. Снайперская винтовка.
4. Мелкокалиберный карабин
5. Если планируется охота - магазинное ружье с несколькими сменными стволами и поличоком на одном из них. Сменная ложа - с пистолетной рукояткой и складным прикладом - с самым коротким стволм система будет выполнять штурмовую функцию.На все - глушители, комбинированные прицелы (оптика + коллиматор) и ночная оптика.
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
5 единиц оружия - минимум
