Охота

Предложения в Правила охоты

VN-R 27-04-2020 18:34

Более активное обсуждение здесь идет (тема в разделе "Законодательство об охоте"

https://forum.guns.ru/forummessage/264/2526439.html

Karelskii19 27-04-2020 17:48

Мой комментарий к правилам. Пусть здесь тоже висит.

Влияние на социально экономическое развитие
Отрицательное. Данный правовой акт никак не упрощает взаимодействие власти, охотпользователей и охотников. В настоящей редакции он спровоцирует возникновение новых конфликтных ситуаций. НПА требуется доработать.
ОБОСНОВАНИЕ
П.3 опять сформулирован не корректно и допускает двусмысленное трактование нахождения в охотничьих угодьях с оружием, что нарушает права граждан на транспортировку и ношение принадлежащего им на законных основаниях охотничьего оружия. Радует то, что, судя по некоторым другим пунктам законодатель все-таки принимает во внимание права граждан на законное ношение и транспортировку оружия на всей территории РФ (например, в п.59), когда допускается отзыв собаки за пределами охотничьих угодий. Таким образом, нахождение с оружием в охот. угодьях само по себе все-таки не приравнивается к охоте. Но нахождение с расчехленным и (или) заряженным в охотничьих угодьях приравнивается, что вполне логично. Тем не менее, неясно, почему сделано уточнение 'на дорогах'. Т.е. получается вне дорог можно находиться с расчехленным и заряженным, и это не приравнивается к охоте? Не расшифровано понятие 'орудий охоты', что опять-таки допускает двусмысленное трактование охотничьего оружия как и других устройств, приборов, оборудования (N 209-ФЗ "Об охоте:') в качестве орудий охоты.
Текущая редакция:
П.3.Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.
Требуется изложить этот пункт в следующей редакции:
Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с продукцией охоты, собаками охотничьих пород не на привязи, ловчими птицами, капканами, а также нахождение с расчехленным и (или) заряженным огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (согласно N 150-ФЗ "Об оружии", далее охотничье оружие).
Эта редакция позволит охотникам ясно понимать свои права, обязанности и меру ответственности за свои действия.
П.11 противоречит своим подпунктам 11.1 и 11.2.
'При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе:
охотничий билет;
разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;
разрешение;
путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях)'
Но далее, в п. 11.1 и 11.2 'разрешение и путевка находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты'. Т.е. разрешение ОДНО, оно не может быть у каждого участника охоты. Требуется редактирование этого пункта.

В п. 64.19 и 64.20 введено необоснованное ограничение на использование калибров нарезного оружия при охоте на боровую и пушную дичь. Это ущемляет права охотников, которые уже приобрели оружие под другие калибры в свете действующих правил охоты и эти ограничения не несет никакой практической пользы. В связи с разрешением релодинга патронов для нарезного оружия этот пункт совершенно утратил смысл, поскольку нарезные патроны любого калибра могут быть достаточно ослаблены для добычи той или иной мелкой дичи. При этом большие калибры более универсальны и позволяют более широкий диапазон таких настроек.
В плане охоты на боровую дичь с нарезным длинноствольным оружием законодателю необходимо обратиться к опыту соседней Финляндии, где этот вид охоты давно практикуется. Калибр от 7 до 8 мм является широко распространенным калибром на такой охоте. Был выпущен даже специальный патрон для такой охоты 7x33 sako https://en.wikipedia.org/wiki/7%C3%9733mm_Sako . Для этой охоты также выпускаются специальные патроны других калибров с облегченными пулями. Производителями пуль указываются допустимые объекты охоты. Легкие пули за счет низких баллистических характеристик теряют скорость даже быстрее, чем стандартные пули калибра 223win (5.6 мм), что делает более крупный калибр даже более безопасным при охоте на боровую дичь. Также возможно применение низкоскоростных свинцовых пуль для такой охоты при самостоятельном снаряжении.
Также известно, что высокоскоростные нарезные патроны 5.6 мм (напр. 223Win) сильно разбивают мелкую дичь, делая трофей малопригодным в пищу, и вызывают взрыв тушки, что совершенно не согласуется с п. 63 'Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными'.
Вместе с тем, калибр 22LR (тоже 5.6 мм, но кольцевого воспламенения) является недостаточным при применении по таким крупным птицам, как, например, глухарю, и может являться источником подранков, что также противоречит п. 63.
Большинство патронов калибра 5.6 мм разрабатывалось для спортивных или военных целей и мало применимо для охоты.
Таким образом, ограничение максимального калибра в 5.6 мм никоим образом не влияет на безопасность охоты или гуманное отношение к животным, но нарушает права владельцев оружия других нарезных калибров.

Решение: требуется убрать ограничение на максимальный калибр нарезного длинноствольного оружия и оставить его выбор на усмотрение охотника.

Риски и негативные последствия:
Негативными последствиями будут недопонимание своих прав и обязанностей субъектами правоотношений в области охоты (контролирующих органов, охот.пользователей, охотников), что вызовет возникновение конфликтных ситуаций и напряженности в обществе.

Ваше мнение
В свете неоднозначности трактовки п.3, несогласованности п. 11 и ущемления прав охотников в п. 64.19 и 64.20 документ требуется доработать.

Зобков М.Б.

VN-R 27-04-2020 17:21

По итогам нашей извращенной применительной практики в Тюменской области от себя вот еще что внес:

П.50. Во фразе 'не более 10 дней' убрать фразу 'не более' (это про сроки весенней охоты, когда область разбивается на зоны).

П.72. (Для охотпользователей по закрепленным угодьям) дополнить предложением. 'Не допускается, в том числе в договорах (путевках), установление исключений допустимого для использования охотничьего оружия, а также введения ограничений по его использованию'.

Предусмотреть право охоты в зеленых зонах по разрешениям на охоту в ОДУ, т.к. по моему мнению установление зеленых зон, не имеющих общих границ с населенными пунктами или важными объектами инфраструктуры и обороны в настоящее время используются местными властями как средство ограничения охоты, в том числе в интересах иных лиц.

VN-R 27-04-2020 17:15

Кстати, народ как-то игнорирует п.13:

"При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета с полосами световозвращающего материала."

Получается, что на лабазе на косолапого и кабана в ночь надо в световозвращающем жилете садиться!

ЧуднО!

VN-R 27-04-2020 17:09

По ограничению калибров накидал такую формулировку:

Ряд внесенных изменений скорее вредны, чем полезны и обоснованы. Прежде всего, имею ввиду предлагаемые в п.64.19 и 64.20 проекта ограничения по калибрам нарезного оружия в зависимости от объектов охоты. Сам подход и предложенная формулировка не позволят добиться ни одной из возможных целей инициаторов в связи с реальным многообразием боеприпасов, сильно различающихся по мощности и дальнобойности. Так в группу 'калибром не более 5,6 мм' реально входят не только изначально подходящие под охоту на птиц и мелких животных боеприпасы калибров 22 LR, 22 Long, 17HMR и другие до 22 Hornet (5,6х35), но и мощные скоростные 5,45х39, 5,6х39, 223 Rem (5,56х45), 22-250 (5,6х49), 5,6х50Rmag, 5,6х52R, 5,6x57R. Если разработчики введением ограничения ставили цель сберечь тушку птицы после добычи, то тот же весьма массовый 223 Rem рвет ее гораздо сильнее, чем многие 'запрещенные', например 7,62х39. Если хотели снизить риски при промахах, то пули мощных патронов 5,6мм гораздо дальше летят и более опасны, чем многие номинально более крупные боеприпасы, но с меньшим зарядом пороха и начальной скоростью пули - тот же 7,62х39. Если разработчики думали таким образом ограничить возможность под прикрытием 'птичьего' разрешения охотится на копытных, то это так же не получается - ведь 5,45х39, 5,6х39, 223 Rem (5,56х45), 22-250 (5,6х49), 5,6х50Rmag, 5,6х52R, 5,6x57R отлично подходят для охоты на косуль, дикого северного оленя и не самых крупных кабанов. При этом тот же патрон 222 Rem (5,7х43) более 'птичий' из-за меньшей мощности, чем 223 Rem (5,6x45), однако в предлагаемой редакции попадет под запрет. Так же выводятся из возможности применения 'пистолетные' боеприпасы, такие как 7,62х25 и 9х19, которые доступны российского производства. Непонятно мне так же, чем 'провинились' охотники с оружием под патроны 6х47 или 243 Win (6.18x51). В 243-м есть заводские патроны Sako, Lapua и Барнаульского патронного завода с оболоченными пулями с относительно низкой начальной скоростью (880-885 м/с), которые как раз и предназначены, в том числе для таких птиц как глухарь. В таком снаряжении они менее настильные, опасные и разрушительные, чем допущенные мощные 'не более 5,6 мм' (тот же 22-250). Иными словами, если уж допустили весьма распространенные 223 Rem и относительно редкие 22-250, то нужно допустить, как минимум, и 222 Rem, и 6х47 или 243 Win.
Примерно такая же ситуация и с ограничением в п 64.20 представленного проекта. Какой смысл ограничивать охоту на стойких к ранению бобров, барсуков и россомаху калибрами 'не более 8 мм'? Ведь имеющиеся оружие под патрон 9,3х53R советской разработки менее мощное и дальнобойное, чем 8х57 или 7х64, 7 Rem Mag и многих других 'не более 8 мм'. Тот же распространенный 9,3х62 менее дальнобойный, чем 7 Rem Mag. Пули крупных калибров хорошо работают по стойким на рану животным - зачем их запрещать?

С учетом изложенного очевидно, что введение ограничений по калибрам, тем более в представленной редакции, не обоснованно и не достигает ни одной из возможных целей. Это вызовет справедливое негодование охотников, ограничивает рынок сбыта для российской гражданской патронной продукции в нарезном сегменте. В связи с вышеизложенным предлагаю п.64.19 и 64.20 исключить ввиду необоснованности и несостоятельности вводимых ограничений.

Karelskii19 27-04-2020 16:45

Виталий, приветствую!

Опыта такого пока не имею, но думаю нужно изложить логику, почему такой то пункт снимается или меняется, по крайней мере я так сделал. Думаю не следует сильно подробно расписывать, чтобы не подкопались. И лучше без эмоций.

Напр. "В правила требуется внести право охотника на приведение оружия к нормальному бою в охот.угодьях, поскольку настройка оружия напрямую влияет на результативность выстрела и уменьшение числа подранков. Прицел может сбиваться при транспортировке, поэтому необходима пристрелка в угодьях."

Ссылки на пункты правил, законы, постановления суда и др. правовые акты крайне приветствуются!

Можно вносить изменения в текст. Для этого нужно войти в учетную запись ->рабочий стол -> текст -> проект приказа... ->Ваши предложения -> открыть (соответствующий раздел) -> Изменить

VN-R 27-04-2020 13:50

Приветствую, уважаемое сообщество!

Свои предложения на регулейшене изложил. Сделал это предметно, сухо - пункт такой-то, удалить или добавить то.

А вот сейчас думаю, может надо было аргументацию, логику еще изложить (потому-то и потому-то)?

Может кто в курсе внутренней "кухни" рассмотрения отзывов с регулейшена - целесообразно логику предложений излагать или доолнииельные тексты только предложения "закопают" и никто рассматривать не будет?

С уважением, Виталий.

Karelskii19 27-04-2020 13:42

Доступ восстановили, ссылка:
https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384
Rentgen-1 26-04-2020 23:25

quote:
Изначально написано ev011:

Не вижу проблем для охоты хоть с двойником 30-06,хоть с Сайгой под православный патрон. Прям так и вижу инспекцию на дорогах, проверяющих в рюкзаке добытых мной зайцев...
Не гоните пургу.Вспомните,хотя-бы,сколько раз у вас вообще проверяли документы в сезон,не говоря уж про дичь?

Шутите? Разрешение на зайца, оружие более 5,6, протокол. Под настроение - могут лишить права охоты, а значит изымаются ружья если не подготовили коллекционную.

АГН1962 26-04-2020 21:35

quote:
Да вы везунчик! Таки да,вам лучше быть законопослушным

Законопослушными надо быть всем. Кого то 4-е раза проверяли, а кого-то ни разу, и не потому, что не встретились..., а встретились, и не проверили...
ev011 26-04-2020 21:26

quote:
Originally posted by Schaman161:

Значит всего четыре раза за период август - конец февраля. И машину смотрели на предмет добытой дичи



Да вы везунчик! Таки да,вам лучше быть законопослушным.
Schaman161 26-04-2020 20:40

quote:
Изначально написано ev011:

Не вижу проблем для охоты хоть с двойником 30-06,хоть с Сайгой под православный патрон. Прям так и вижу инспекцию на дорогах, проверяющих в рюкзаке добытых мной зайцев...
Не гоните пургу.Вспомните,хотя-бы,сколько раз у вас вообще проверяли документы в сезон,не говоря уж про дичь?

В этом году три раза. Сори, вспомнил еще один. Значит всего четыре раза за период август - конец февраля. И машину смотрели на предмет добытой дичи. Я в этом ничего плохого не вижу. Но все должно быть по закону. Я хочу его соблюдать и настоятельно вам рекомендую. Так что я пургу не гоню. У вас наверно карающие органы подкормлены, что вы так смело себя чувствуете.

ev011 26-04-2020 20:25

quote:
Изначально написано Schaman161:
Одно обидно, за простой люд охотничий, который не торчит в инетах и не ведает, какой топор собираются занести у них над головой. Во обрадуются, когда попрутся на охоту по осени с СКСами по пушнине: заяц, лиса, белка и пры. Сколько таких?

Не вижу проблем для охоты хоть с двойником 30-06,хоть с Сайгой под православный патрон. Прям так и вижу инспекцию на дорогах, проверяющих в рюкзаке добытых мной зайцев...
Не гоните пургу.Вспомните,хотя-бы,сколько раз у вас вообще проверяли документы в сезон,не говоря уж про дичь?
Schaman161 26-04-2020 20:03

Одно обидно, за простой люд охотничий, который не торчит в инетах и не ведает, какой топор собираются занести у них над головой. Во обрадуются, когда попрутся на охоту по осени с СКСами по тетереву, глухарю и пушнине: заяц, белка и пры. Сколько таких?

Кто нибудь задумывался, какую напряженность в обществе вызовут по осени эти законотворчества?

Karelskii19 26-04-2020 17:50

quote:
Я имел ввиду, что 30-06 решает задачи охотнику на всё: и на птичек, и на мелочь, и на крупного зверя. Как впрочем при самостоятельном снаряжении патронов и в других калибрах. Так какого хрена выдумывать ограничения по калибрам?


Полностью с Вами согласен!
Karelskii19 26-04-2020 17:47

В продолжение темы про калибры.
У Финнов ограничение на минимальную массу пули и минимальную энергию на 100 м.

Weapon requir.
R1 = E0 > 100 J,
R2 = bullet weight > 2,5 g, E100 > 200 J,
R3 = bw > 3,2 g, E100 > 800 J,
R4 = bw > 6,4 g, E100 > 2000 J/bw > 8 g, E100 > 1700 J,
R5 = bw > 9 g, E100 > 2700 J/bw = 10 g, E100 > 2000 J,

Но есть ограничения по использованию дробовиков и луков для крупной дичи.

Грубо: R1 - белка, R5 - медведь.

Глухарь, тетерев - R2, т.е. масса пули не ниже 2.5 грамма, энергия на 100 м больше 200 джоулей.

Максимальный калибр не регламентируется!

Подробнее здесь: https://riista.fi/wp-content/u...stamaana_en.pdf

Schaman161 26-04-2020 17:40

quote:
Изначально написано АГН1962:

Это 7.62х63, что менее 8мм, значит можно на сурка и ему подобных...


Вы неправильно трактуете мои мысли.
Я имел ввиду, что 30-06 решает задачи охотнику на всё: и на птичек, и на мелочь, и на крупного зверя. Как впрочем при самостоятельном снаряжении патронов и в других калибрах. Так какого хрена выдумывать ограничения по калибрам?
АГН1962 26-04-2020 16:47

quote:
Некоторые владеют 30-06.

Это 7.62х63, что менее 8мм, значит можно на сурка и ему подобных...
Karelskii19 26-04-2020 16:11

Или такой вот еще перл:

54. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.

НО

п.3 К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород...

Т.е. согласно п. 54 любая собака становится охотничьей, только если используется при производстве охоты. Но если она и так уже используется для производства ОХОТЫ, то зачем это приравнивать к ОХОТЕ? Масло масляное.

А если она не используется для охоты, то и не охотничья она вовсе, так, карманная, пусть бегает по лесу...

маузер2000 26-04-2020 15:48

quote:
Originally posted by Schaman161:

на перепела не более 28 калибра, на куропатку не более 20 калибра. На утку не более 16 калибра, на зайца не более 12 калибра. Я имею ввиду, что существуют ещё и 10е калибры, а в природе существует ещё и 32 калибр. Ну чем не то же самое что ограничения по нарезным калибрам?



хорошая идея, подгадить )))
Schaman161 26-04-2020 15:28

А что то я не заметил ограничения по количесву патронов в магазине. Сейчас действует ограничение 5 патронов при коллективной охоте. Тоже еще та поганка. Как будто специально состряпали для возможности нагнуть охотника в позу раком при наличии СКСа.
Schaman161 26-04-2020 15:25

quote:
Изначально написано маузер2000:

какой народ не благодарный пошёл, им пристрелку разрешают, а они какие то миллиметры считают, мелочные прям ИМХО.))


А кули пристреливать, если калибр запрещен?
Например при охоте на зайца не более 5,6мм. При охоте на сурка... не более 8мм.
Некоторые владеют 30-06. Самособранными патронами стреляют от птицы до крупняка.
Ограничения по калибрам - полная ересь.
Давайте теперь ещё гладкие по калибрам разобьем. Наверно зря это написал. Какая нибудь крыса в штатском возьмет на вооружение и начнется:
на перепела не более 28 калибра, на куропатку не более 20 калибра. На утку не более 16 калибра, на зайца не более 12 калибра. Я имею ввиду, что существуют ещё и 10е калибры, а в природе существует ещё и 32 калибр. Ну чем не то же самое что ограничения по нарезным калибрам?
Karelskii19 26-04-2020 15:22

Кроме калибров там еще такой пункт затейливый есть:

3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты.

Или вот еще такой:

11. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе:
охотничий билет;
разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;
разрешение;
путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях);
11.1. в случае осуществления коллективной охоты в общедоступных охотничьих угодьях на копытных животных, медведей, волка, шакала разрешение находится у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
11.2. в случае осуществления коллективной охоты в закрепленных охотничьих угодьях на копытных животных, медведей, волка, шакала разрешение и путевка находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

То есть разрешение и путевку иметь обязан каждый, но они в единственном экземпляре и находятся они у ответственного лица.

Вообще советую почитать все, там похоже много разных перлов навставляли.

маузер2000 26-04-2020 14:53

quote:
Originally posted by Schaman161:

а как же ежегодный турнир на самого дальнего сурка?



какой народ не благодарный пошёл, им пристрелку разрешают, а они какие то миллиметры считают, мелочные прям ИМХО.))
Schaman161 26-04-2020 14:49

quote:
Изначально написано ev011:

А что,5,6 это только 223?

Почему? Я имел ввиду, что промысловики судя по отчетам все стреляют с СКСов 7,62х39.
223 как и 5,6х39 даже если в голову оторвет нафиг от белки сидящей на верхушке ёлки половину тушки. Разве не так?
Про мелкан не было речи.

ev011 26-04-2020 14:33

quote:
Originally posted by Schaman161:

А по белке мне тоже очень интересно. С 223 калибра да с двадцати метров?




А что,5,6 это только 223?
ev011 26-04-2020 14:32

quote:
Изначально написано маузер2000:
64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охотыс таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2настоящих Правил;
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охотыприменение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей,более 8 мм для охоты на сурков, бобров,барсука,росомаху, рысь;
64.21. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;


У меня двойник 30-06 слишком избыточен для моих охот,буду продавать и покупать двойник со стволом 223,только и всего-то.А то стоит в сейфе уже 3 года без дела.

Schaman161 26-04-2020 14:30

Запрещено:...
,более 8 мм для охоты на сурков, бобров,барсука,росомаху, рысь;
а как же ежегодный турнир на самого дальнего сурка? Там калибры мама не горюй.
Ну что за проституция?
А по белке мне тоже очень интересно. С 223 калибра да с двадцати метров?

Какой Му..к это состряпал?

маузер2000 26-04-2020 14:24

64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охотыс таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2настоящих Правил;
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охотыприменение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей,более 8 мм для охоты на сурков, бобров,барсука,росомаху, рысь;
64.21. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
маузер2000 26-04-2020 14:22

quote:
Originally posted by ev011:

При чем тут заяц?



при том что по правилам будет, на лису можно, а зайца нельзя (пишут их в одно разрешение).
Schaman161 26-04-2020 14:20

quote:
Изначально написано ev011:

Разговор вроде как шел о запрете калибров крупнее 5,6мм на птичку.При чем тут заяц?


Я вчера читал в проекте правил.
Schaman161 26-04-2020 14:19

Три года уже подряд практически нет голубиных, перепела. В степи только и вижу одних жаворонков. Как то стрельнул на шулюм с пяток штук. Очень хотелось шулюма под красное вино с закатом солнца в степи. Ну очень вкусные. Наверно как лягушки для французов. Говорят эти жаворонки во франции тоже деликатес.

Как бы добавить их в список добываемых при охоте на полевую дичь?
click for enlarge 800 X 554  26.3 Kb

ev011 26-04-2020 14:16

quote:
Изначально написано маузер2000:

а пойдёшь на лису с 7.62 и попадётся зайка , стрельнешь зайку покушать(времена то какие наступают) и на выходе из леса протокол,, вот и протокол как говорится на ровном месте))))


Разговор вроде как шел о запрете калибров крупнее 5,6мм на птичку.При чем тут заяц?
Karelskii19 26-04-2020 14:13

quote:
это всё равно из за одного пьяного пойманного за рулём, запретить автомашины

Да, а если в машине два раза бутылку пустую нашли, лишать права управления на год ))

маузер2000 26-04-2020 14:11

quote:
Originally posted by ev011:

Думается именно из-за таких вот,страдать будут все законопослушные.



так такие и 223 будут стрелять, это всё равно из за одного пьяного пойманного за рулём, запретить автомашины))))
маузер2000 26-04-2020 14:02

quote:
Originally posted by Schaman161:

А куда девать пятизарядки МРки и МЦ 21-12?



в утиль, разоружайся ))))))
маузер2000 26-04-2020 14:00

quote:
Originally posted by Schaman161:

А на лису? Лиса и заяц добываются параллельно.



а пойдёшь на лису с 7.62 и попадётся зайка , стрельнешь зайку покушать(времена то какие наступают) и на выходе из леса протокол,, вот и протокол как говорится на ровном месте))))
Karelskii19 26-04-2020 14:00

Вот у меня по вчерашней ссылке открылся, но после обновления тоже ошибка 500. Скачал в ворде, если кому нужно, залил на диск, вот ссылка https://yadi.sk/i/hAMt_GMLaYz9wQ
ev011 26-04-2020 13:58

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Это запреты для законопослушных. Дескать, пойдет человек на зайца, увидит кабана и не выдержит соблазна. Лучше ограничить, чтобы не имел возможности. Граждане - они же такие в их глазах. Тупые (не сообразят взять гладкое и спрятать пулевые в сапог) и подловатые (стрельнут в кабана без колебаний при возможности).



Думается именно из-за таких вот,страдать будут все законопослушные.
Как это не печально.

https://forum.guns.ru/forummessage/14/2583599.html

Schaman161 26-04-2020 13:56

quote:
Изначально написано Karelskii19:

Мое личное мнение не нужно ограничивать калибры вообще, т.к. лося и кабана можно и из мелкого калибра стрельнуть при желании, и из гладкого. И раз человек уже не заморачивается с разрешением, то стрелять он будет пока не возьмет то, что хочет. А сколько подранков при этом сделает?

А страдать при этом будут другие, кто под конкретные охоты уже другим оружием запасся. Мне например стремно с пукалкой 5.6 по лесу ходить, где живет 3 медведя на 5 кв км. Сами по себе ни копыта ни медведи мне не интересны.

Все эти новые ограничения от невозможности контроля уже существующих ограничений. В результате вводим ограничения для контроля ограничений - замкнутый круг, который в итоге заставляет людей совсем отказываться от охоты либо переходить на темную сторону силы, которую государство вообще не в состоянии контролировать в сегодняшних реалиях.

Правила должны быть простыми и понятными для всех участников отношений, а у контролирующих органов - возможности и средства на их контроль, иначе будет как всегда - строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. При этом как-бы законопослушный охотник не старался все соблюдать, все равно у проверяющих найдется повод докапаться.


И это тоже верно. Охота должна приносить успокоение и отдых душевный. А тут с каждым годом все больше оглядываешься и нервничаешь. Подъедут, придерутся и кирдык последнему способу поправить здоровье.

Karelskii19 26-04-2020 13:51

quote:
если есть разрешение на применение более крупного калибра при проведении охоты, то параллельно при этом можно этим же калибром добыть и меньшую дичь, на которую этот калибр запрещен, естественно при наличии разрешения на добычу этой мелочи. Тогда не придется таскать два ствола. И будет все законно.

Мое личное мнение не нужно ограничивать калибры вообще, т.к. лося и кабана можно и из мелкого калибра стрельнуть при желании, и из гладкого. И раз человек уже не заморачивается с разрешением, то стрелять он будет пока не возьмет то, что хочет. А сколько подранков при этом сделает?

А страдать при этом будут другие, кто под конкретные охоты уже другим оружием запасся. Мне например стремно с пукалкой 5.6 по лесу ходить, где живет 3 медведя на 5 кв км. Сами по себе ни копыта ни медведи мне не интересны.

Все эти новые ограничения от невозможности контроля уже существующих ограничений. В результате вводим ограничения для контроля ограничений - замкнутый круг, который в итоге заставляет людей совсем отказываться от охоты либо переходить на темную сторону силы, которую государство вообще не в состоянии контролировать в сегодняшних реалиях.

Правила должны быть простыми и понятными для всех участников отношений, а у контролирующих органов - возможности и средства на их контроль, иначе будет как всегда - строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. При этом как-бы законопослушный охотник не старался все соблюдать, все равно у проверяющих найдется повод докапаться.

Schaman161 26-04-2020 13:51

Парни, может есть у кого этот новый проект правил охоты в читаемой форме? Можно ссылку?
Schaman161 26-04-2020 13:24

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Это запреты для законопослушных. Дескать, пойдет человек на зайца, увидит кабана и не выдержит соблазна. Лучше ограничить, чтобы не имел возможности. Граждане - они же такие в их глазах. Тупые (не сообразят взять гладкое и спрятать пулевые в сапог) и подловатые (стрельнут в кабана без колебаний при возможности).


Полностью поддерживаю.
А настоящим охотникам одни проблемы. Например на зайца собираются ограничить калибром не более 5,6мм. А на лису? Лиса и заяц добываются параллельно. И при чем стараются стрелять её 7,62х39 как менее взрывным калибром. И что теперь? Два ствола тягать?

Надо как то отметить, что
если есть разрешение на применение более крупного калибра при проведении охоты, то параллельно при этом можно этим же калибром добыть и меньшую дичь, на которую этот калибр запрещен, естественно при наличии разрешения на добычу этой мелочи. Тогда не придется таскать два ствола. И будет все законно.

Ещё где то читал, что предлагают каждые пять лет с начала стажа сдавать охот минимум. Ребята, побойтесь бога.Ттут и так со временем туго. Просто купить путевку и то проблема. Всякие запреты уже задолбали.

А вот еще: пишу по памяти, может неточно. Предлагают ограничить при проведении охоты на пернатую дичь емкость магазина гладкоствола до двух патронов. Это что за фигня? А куда девать пятизарядки МРки и МЦ 21-12? Я её только ради этого и держу. Найти стайку куропаток это целое дело. И с двудулкой что с ними делать? Взлетают практически все сразу. Некогда патроны перезаряжать.

Я не браконьер, и не быдло. Не стреляю то что не ем. А то что ем стреляю только по мере надобности и в пределах нормы добычи.

Хотел ещё раз перечитать проект:
https://regulation.gov.ru/Regu...ects#npa=101384
А сервер выдает ошибку 500. Что это значит?

Rentgen-1 26-04-2020 12:44

quote:
Изначально написано маузер2000:

я думаю да,
да и браконьеры могут спрятать патроны(366) или сразу зарядить в ствол и при подходе проверки выстрелить их в воздух и поди ищи, что вылетело из ствола, думаю эти запреты от браконьерства филькина грамота и не более ИМХО .

Это запреты для законопослушных. Дескать, пойдет человек на зайца, увидит кабана и не выдержит соблазна. Лучше ограничить, чтобы не имел возможности. Граждане - они же такие в их глазах. Тупые (не сообразят взять гладкое и спрятать пулевые в сапог) и подловатые (стрельнут в кабана без колебаний при возможности).

Vladiv7 26-04-2020 12:06

quote:
Originally posted by kiowa:

Есть бюрократическое правило. Стопка бумаг всегда весомее чем одна.



Тоже придерживаюсь этого мнения.
на регулейшен отзыв оставил.
Мальчикову на почту отписал
kiowa 26-04-2020 10:06

quote:
Изначально написано АГН1962:

Под одним обращением собрать подписи- получил, распечатал, подписал,отсканировал- отослал, но это будет коллективное обращение, в соответствии с Конституцией о носителе и источнике власти... Единичные выпады всерьез вряд ли примутся...

Есть бюрократическое правило. Стопка бумаг всегда весомее чем одна.

kiowa 26-04-2020 10:04

quote:
Изначально написано Schaman161:
А когда планируется вступление в силу новых правил?

Через 10 дней снимается с регулейшенов. Уходит в "правовую регуляторную гильотину".

Потом в управление по правовому регулированию МинФина - проследить, чтобы не уменьшились финансовые сборы.

Потом - по правовому регулированию в Управлении делами Президента.

Потом в Министерство.

Оптимистический вариант - лето. Реальный - сентябрь. Ещё более реальный - поздняя осень. Но всё зависит от векторов сил, которые мы не видим.

Schaman161 26-04-2020 12:01

А когда планируется вступление в силу новых правил?
Karelskii19 25-04-2020 23:54

Проект уже три дня лежит в открытом доступе, а все так и трут на форуме. Может пора мозг включить, свою личность обозначить и обосновать хотелки? Нашел как минимум 3 косяка в предлагаемых правилах, свое мнение выразил. Пока на модерации. Подключайтесь.
маузер2000 25-04-2020 19:14

quote:
Originally posted by Vladiv7:

64.20 .366 можно применять?



я думаю да,
да и браконьеры могут спрятать патроны(366) или сразу зарядить в ствол и при подходе проверки выстрелить их в воздух и поди ищи, что вылетело из ствола, думаю эти запреты от браконьерства филькина грамота и не более ИМХО .
Vladiv7 25-04-2020 19:06

quote:
Originally posted by маузер2000:

64.21.



Вы правы, не обратил внимания,
может где пропустил,
но в 64.20 .366 можно применять?
маузер2000 25-04-2020 18:56

quote:
Originally posted by Vladiv7:

А .366 ТКМ Вас не беспокоит?



64.21. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
ev011 25-04-2020 18:55

quote:
Originally posted by Vladiv7:

А .366 ТКМ Вас не беспокоит?



Нет,так же как и 6,5мм.
Vladiv7 25-04-2020 18:24

quote:
Originally posted by ev011:

Да понятно почему



А .366 ТКМ Вас не беспокоит?
он не запрещен по птице,
а косули и лоси от него тоже стабильно падают
кучность до 150 м мало чем от 7.62х39 из СКС отличается
маузер2000 25-04-2020 18:17

quote:
Originally posted by ev011:

Швеции или Норвегии патроном 6,5Х55 уверенно добывают лосей,кабанов и косуль.



ну и пусть добывают на здоровье, я так понимаю кто то хочет из за пары "бандитов" нагнуть и всех остальных честных охотников?
ev011 25-04-2020 17:29

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Почему хотят исключить 6мм и 6,5мм непонятно





Да понятно почему:потому что в той же Швеции или Норвегии патроном 6,5Х55 уверенно добывают лосей,кабанов и косуль. Наверное и у нас статистика по применению .243 примерно такая же.
Vladiv7 25-04-2020 16:52

quote:
Originally posted by ABN:

И да, 7.62 птичку рвёт бывает как будьте-нате.



а 223 как будто не рвет...
патрон 22-250, если проект будет утвержден тоже будет разрешен на птичку, однако, рвет он ее просто до непотребного состояния.

Я стреляю 6.5х47, тетерев не рвется, уверенно добывается на дистанции 300 м. (+/-).
Почему хотят исключить 6мм и 6,5мм непонятно

ABN 25-04-2020 16:27

quote:
223 "на птичку" плох,

"Не читал, но осуждаю" (с)
Лис, перестань хрень разносить. И опирайся на собственный опыт, а не на ОБС.
И да, 7.62 птичку рвёт бывает как будьте-нате.
маузер2000 25-04-2020 15:05

quote:
Originally posted by ev011:

Есть разные мнения.



если каждое разное мнение превращать в "закон" то будет просто трындец, уж лучше мнения так и остаются мнениями в общениях на форумах, в поисках истнно лучшего патрона на птичку))
Lis-biker 25-04-2020 14:34

ну.. я про заводские патроны, крутят и релодят далеко не все.. поэтому таки плох.
ev011 25-04-2020 14:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

223 "на птичку" плох



Есть разные мнения.

https://forum.guns.ru/forummessage/12/2393195.html

Lis-biker 25-04-2020 11:29

223 "на птичку" плох, всякие там 6,5 - экзотика... 7,62х39 должен быть, не ну можно конечно прописать что на медведя с ним низзя
вообще не очень понятно покой понадобилось калибры расписывать, один геморой .. а брэкам вообще наплевать на правила.
пристрелку в угодьях пробить, это да было бы дело (хорошо хорошо, пусть буден не 200м а 600 ).. и отменить дурацкий пункт о нахождении- приравниванием к охоте.. https://www.tvtomsk.ru/news/58540-ohota.html
а то выглядит это как статья за износ просто по факту наличия органа..
я категорически против браконьерства, и браконьеров как таковых.. но ловить их должны как следует, с доказательствами и незаконной добычей, а не палки рубить везде где только можно.
маузер2000 25-04-2020 07:29

quote:
Изначально написано Vladiv7:

если их будет достаточно много, воспримутся.
по приведенной ссылке обозначено ответственное лицо за разработку проекта
malchikov@mnr.gov.ru, Мальчиков Павел Николаевич, 8 (499) 254-7488 125993, г. Москва, ул. Б.Грузинская, 4/6;
я написал ему на эл. почту, кто в Москве живет может даже созвониться-встретиться получится, например с председателем охотобщества он должен встретиться, если даже не очень хочет.


Мальчиков
Павел Николаевич
-
заместитель директора Департамента государственной
политики и регулирования в сфере охраны окружающей
среды и экологической безопасности Минприроды
России, заместитель председателя секции

согласно этому документу http://www.mnr.gov.ru/docs/sostavHTC2019.doc

маузер2000 25-04-2020 07:22

quote:
Изначально написано ev011:

Не фантазируй.Я как раз ничего не хочу менять и нигде не писал об этом.

"""На птичку 223 более чем,зачем крупнее?"""

Vladiv7 25-04-2020 06:12

quote:
Originally posted by АГН1962:

Единичные выпады всерьез вряд ли примутся...



если их будет достаточно много, воспримутся.
по приведенной ссылке обозначено ответственное лицо за разработку проекта
malchikov@mnr.gov.ru, Мальчиков Павел Николаевич, 8 (499) 254-7488 125993, г. Москва, ул. Б.Грузинская, 4/6;
я написал ему на эл. почту, кто в Москве живет может даже созвониться-встретиться получится, например с председателем охотобщества он должен встретиться, если даже не очень хочет.
АГН1962 25-04-2020 02:19

quote:
тогда это будет одно обращение.
 а надо чем больше, тем лучше.


Под одним обращением собрать подписи- получил, распечатал, подписал,отсканировал- отослал, но это будет коллективное обращение, в соответствии с Конституцией о носителе и источнике власти... Единичные выпады всерьез вряд ли примутся...
ev011 24-04-2020 23:56

quote:
Изначально написано маузер2000:

что хотите из за пары браконьеров, за одно и прищемить "яйца" сотням тысяч честным охотникам?


Не фантазируй.Я как раз ничего не хочу менять и нигде не писал об этом.
Rentgen-1 24-04-2020 23:39

quote:
Изначально написано ev011:

Я так думаю,запретить хотят потому,что из более крупного калибра есть соблазн завалить что-нибудь покрупней,при охоте на птичку.. Ну вы же не маленькие,понимаете...

Какая дичь. Страшно далеки они от реальной практики.

.366, не слышали? С дробовыми патронами, на птичку.

Как дырявое решето. Законопослушным - по голове, сознательные браконьеры пролазят через дырки.

маузер2000 24-04-2020 22:37

quote:
Originally posted by ev011:

Ну вы же не маленькие,понимаете...




что хотите из за пары браконьеров, за одно и прищемить "яйца" сотням тысяч честным охотникам?
маузер2000 24-04-2020 22:35

quote:
Originally posted by ev011:

Я так думаю,запретить хотят потому,что из более крупного калибра есть соблазн завалить что-нибудь покрупней,при охоте на птичку..



а чего 223, лося завалить нельзя? ))) вспомните про старого Барса 5.6х39)))))
ev011 24-04-2020 22:30

quote:
Originally posted by маузер2000:

А в чём проблема если стрельнут по птице 7.62х39 или 308 ?



quote:
Originally posted by doom-63:

Затем,что есть 6.5,который закрывает все наши охоты,зачем лишняя кочерга в сейфе?



quote:
Originally posted by hanter741:

Евгений, а какая птичке разница, чем ей отстрелят голову? 223 или 12,7х107 или еще там каким .50BMG?



Я так думаю,запретить хотят потому,что из более крупного калибра есть соблазн завалить что-нибудь покрупней,при охоте на птичку.. Ну вы же не маленькие,понимаете...
hanter741 24-04-2020 21:27

quote:
Originally posted by ev011:

На птичку 223 более чем,зачем крупнее?



Евгений, а какая птичке разница, чем ей отстрелят голову? 223 или 12,7х107 или еще там каким .50BMG?
doom-63 24-04-2020 21:21

quote:
На птичку 223 более чем,зачем крупнее?

Затем,что есть 6.5,который закрывает все наши охоты,зачем лишняя кочерга в сейфе?
маузер2000 24-04-2020 20:55

quote:
Изначально написано ev011:

На птичку 223 более чем,зачем крупнее?

А в чём проблема если стрельнут по птице 7.62х39 или 308 ?

ev011 24-04-2020 20:04

quote:
Изначально написано Vladiv7:

опять ограничения по калибрам предлагают ввести, причем на птичку не более 5.6 мм.
Блин ну кто эти цифры им подсказывает...
Ограничили бы 7 мм., если уж так нужно


На птичку 223 более чем,зачем крупнее?
hanter741 24-04-2020 19:42

quote:
Изначально написано kiowa:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=101384

Ну вот выложили проект на регулейшны. Теперь можно общаться с авторами напрямую, писать поправки и предложения. Через две недели их с регулейшнов снимут.



а я как раз думал, чем на даче в выходные вечером мозги занять - почитаю.
Почиркаю...
hanter741 24-04-2020 19:32

quote:
Изначально написано АГН1962:
Надо бы все обсужденное собрать единым выстраданным проектом, отредактировать и отослать.
тогда это будет одно обращение.
 а надо чем больше, тем лучше.
Vladiv7 24-04-2020 12:22

quote:
Originally posted by kiowa:

Ну вот выложили проект на регулейшны.



опять ограничения по калибрам предлагают ввести, причем на птичку не более 5.6 мм.
Блин ну кто эти цифры им подсказывает...
Ограничили бы 7 мм., если уж так нужно
АГН1962 24-04-2020 12:04

Надо бы все обсужденное собрать единым выстраданным проектом, отредактировать и отослать.
kiowa 23-04-2020 10:03

http://regulation.gov.ru/projects#npa=101384

Ну вот выложили проект на регулейшны. Теперь можно общаться с авторами напрямую, писать поправки и предложения. Через две недели их с регулейшнов снимут.

hanter741 17-03-2020 22:37

quote:
Изначально написано DIM-KA:
Отмечусь. Тишина настала.

Все замерли, в ожидании чуда Öбнуления.
DIM-KA 17-03-2020 16:08

Отмечусь. Тишина настала.
НИК.ИВАНЫЧ 07-03-2020 22:35

Там написано Еmail не показан...
Cotur 07-03-2020 22:24

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Или почты?



Не сочтите за труд, скиньте на почту. В профиле есть. Спасибо.
НИК.ИВАНЫЧ 07-03-2020 22:14

А у вас что, телефона нет? Или почты? Могу сбросить...
Вот там где Habib сбрасывал, мы и начали этот разговор. А болтовня на всех ресурсах идет. И здесь Кречмар начал, но сбежал, старый лис. А говорил я могу, могу...ни хрена он не может!
Cotur 07-03-2020 22:02

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Не, ну вы и даёте, а мы с чего начали обсуждать? С проекта, который я попросил Habiba сюда сбросить. Вчера ещё один прислали с поправками господина Валуева...чушь и хрень полная. Совсем мало поступает поправок и предложений...Могу валуевский сбросить вам на Ватс Апп. Мой телефон есть в профиле...там поправки красным отмечены...
А здесь столько шуму подняли сразу, пар спустили и ничего конкретно не предложили...поэтому так и живём, пока от бояр улучшения жизни ждём.



Не знаю с чего Вы начали, но мы в "Законодательстве" всю эту радость с ноября прошлого года обсуждаем. Поэтому и пишу про спец.ресурс где можно писать свои предложения без пустой болтовни. Валуевские поправки интересны. Может комрад Habib снова поможет с публикацией?
НИК.ИВАНЫЧ 07-03-2020 21:40

Не, ну вы и даёте, а мы с чего начали обсуждать? С проекта, который я попросил Habiba сюда сбросить. Вчера ещё один прислали с поправками господина Валуева...чушь и хрень полная. Совсем мало поступает поправок и предложений...Могу валуевский сбросить вам на Ватс Апп. Мой телефон есть в профиле...там поправки красным отмечены...
А здесь столько шуму подняли сразу, пар спустили и ничего конкретно не предложили...поэтому так и живём, пока от бояр улучшения жизни ждём.
Cotur 07-03-2020 20:10

Судя по выступлению представителя Департамента на Конференции по гусеобразным, проект новых правил вот-вот должен появится на https://regulation.gov.ru/ . Надо посматривать и не пропустить возможность участия в обсуждении. Кто первый увидит проект - напишите сюда, пожалуйста.
BR1980 05-03-2020 12:30

https://www.youtube.com/watch?v=sVo2IuQ4JRQ&t=4833s
маузер2000 04-03-2020 23:11

quote:
Originally posted by dEretik:

Вот вопрос: что полезнее - наличие или отсутствие скреп?



не могу ответить, я просто не в курсе, что такое духовные скрепы. Хотел у вас узнать, что это такое (если у вас конечно они есть).
dEretik 04-03-2020 22:51

quote:
Изначально написано маузер2000:

скажите у вас есть духовные скрепы ?



Немерено. У нашего общества, на самом деле, духовных скреп - на десять наций наберётся. У власти - ни хрена ни каких скреп. Как и у барыг. А у общества, которое включает и власть и барыг - скреп хватает. Именно духовных. Они рвутся, исключительно, когда глисты из этих категорий (власть и барыги) перебарщивают с паразитированием. Было б скреп поменьше - напялили бы светоотражающие жилетки, как на коллективной охоте в сумраке (в тумане законодательства), сожгли бы Аурус в шаббат, где-нибудь перед фасадом гостиницы 'Москва', на первый раз... На второй, там же, осину из угодьев привезли бы и воткнули, что б росла и ветвилась. На ветки верёвки, рядом мыло в коробочке. И уже два предупреждения! Но вот скрепы, духовные, когда не хочется пачкаться о говно первый раз - они работают. А говно живёт вполне, законы пишет. Вот вопрос: что полезнее - наличие или отсутствие скреп?
BR1980 04-03-2020 21:57

quote:
Originally posted by hanter741:

Вот где трэшЪ и угарЪ



hanter741 04-03-2020 21:13

я, наивный, думал правила охоты сложны и запутанны.
угу...
седни полез в правила рыболовства. ТОЛЬКО Волжско-Каспийского бассейна. Вот где трэшЪ и угарЪ!
маузер2000 04-03-2020 19:52

quote:
Изначально написано dEretik:

Это у Вас - наивность. Вы ещё думаете, что охотничьи правила - это продукт охотников и гос.системы. Правила эти - продукт нескольких желудков из СФ, с добавкой от субъектовых инспекций. И поскольку федеральный закон в этой области оторван не только от разума, но и от общего правового поля, то предсказуемости подзаконников, в обстановке суеты, нет никакой. Сейчас суетятся с конституцией, возможно нагрузили 'кураторов' заботами из-за изменений в составе правительства, мож кого-то инфаркт или инсульт стукнет (но на это ещё меньше рассчитывать можно) - и всё может перемениться в секунду. Хотя основной КАДР, Трутнев, на это оставляет мало надежды. Вот уж кого не к месту принесло, стабилизатор феодализма-крепостничества. Зато радужно-зеленоватая плесень вносит красок, барыги сами ей не рады. Могут чем нибудь торгануть, особливо ради вольеров, какой-нибудь весенней охотой: -'Кемска волость? Да пусть её забирают на здоровье, я-то думал, Господи!...' Но опять же: для плесени тоже есть тема, что б особо не разгоняться с дурью - гуси и, якобы, отмена запрета охоты на островах, воде, урезах...
Я ж говорю: чтобы правила не правили охотничьими заботами, чистыми, для всех желающих 'подправить' придумали идиотизмы, в интересах должностного жулья или бабловых охотничков. Если навалиться и идиотизмы 'не пройдут', то 'писатели' останутся 'при своих'. Если прокатят: то инспекция и (или) приватизаторы ещё десять лет лафы бездельной или безраздельной получат.


скажите у вас есть духовные скрепы ?

dEretik 03-03-2020 23:45

quote:
Изначально написано АГН1962:

Какая наивность...


Это у Вас - наивность. Вы ещё думаете, что охотничьи правила - это продукт охотников и гос.системы. Правила эти - продукт нескольких желудков из СФ, с добавкой от субъектовых инспекций. И поскольку федеральный закон в этой области оторван не только от разума, но и от общего правового поля, то предсказуемости подзаконников, в обстановке суеты, нет никакой. Сейчас суетятся с конституцией, возможно нагрузили 'кураторов' заботами из-за изменений в составе правительства, мож кого-то инфаркт или инсульт стукнет (но на это ещё меньше рассчитывать можно) - и всё может перемениться в секунду. Хотя основной КАДР, Трутнев, на это оставляет мало надежды. Вот уж кого не к месту принесло, стабилизатор феодализма-крепостничества. Зато радужно-зеленоватая плесень вносит красок, барыги сами ей не рады. Могут чем нибудь торгануть, особливо ради вольеров, какой-нибудь весенней охотой: -'Кемска волость? Да пусть её забирают на здоровье, я-то думал, Господи!...' Но опять же: для плесени тоже есть тема, что б особо не разгоняться с дурью - гуси и, якобы, отмена запрета охоты на островах, воде, урезах...
Я ж говорю: чтобы правила не правили охотничьими заботами, чистыми, для всех желающих 'подправить' придумали идиотизмы, в интересах должностного жулья или бабловых охотничков. Если навалиться и идиотизмы 'не пройдут', то 'писатели' останутся 'при своих'. Если прокатят: то инспекция и (или) приватизаторы ещё десять лет лафы бездельной или безраздельной получат.
АГН1962 03-03-2020 22:32

quote:
что б не злить лишний раз население и не терять копейки голосов, придержать принятие.

Какая наивность...
dEretik 03-03-2020 22:19

quote:
Изначально написано ev011:
Не скоро еще примут,пока все заняты конституцией.
Да и у нового правительства дел столько,что до поправок в Правила охоты,как до Китая....

Правила ведомственные. Правительству эти правила - до лампочки. Единственная причина по которой на них могут обратить внимание - это личный интерес какого-либо деятеля из конституционной группы (обеспечивающих показатели 'народЗа!'), что б не злить лишний раз население и не терять копейки голосов, придержать принятие. Но сейчас, 'писатели' немного опомнились от прикола президента с правительством (все 'основные' на местах, налоги только чуть правильнее платить), и уж для себя, для своей задницы могут, именно 'под шумок', принять любую хрень. Тут ведь важна тишина и скорость, внимания привлекать поменьше, принять побыстрее. Они б ничего не трогали, но 'гильотина'...

АГН1962 03-03-2020 21:46

quote:
Не скоро еще примут,пока все заняты конституцией.
Да и у нового правительства дел столько,что до поправок в Правила охоты,как до Китая....


Все,что приносит деньги, будет рассматриваться в первую очередь. Как поправки в автомобильные дела...
ev011 03-03-2020 20:24

Не скоро еще примут,пока все заняты конституцией.
Да и у нового правительства дел столько,что до поправок в Правила охоты,как до Китая....
Habib 03-03-2020 19:21

Ждем как примут
DIM-KA 03-03-2020 17:48

Что-то затихла тема.
НИК.ИВАНЫЧ 29-02-2020 16:59

Швабра, она и сеть швабра...
маузер2000 29-02-2020 16:36

quote:
Originally posted by hakas31:

Вот пока такие , как ВЫ так живёте ,мыслите и ратуете за свои жопы , нас и будут нагибать , как им угодно !!!Сразу к теме , НЕТ понятия пострелушечник ! Есть ГРАЖДАНЕ ИМЕЮЩИЕ ПРАВО владения ношения и всё тому сопутствующее !Почему их нужно ограничивать и разделять ???? Я ОХОТНИК , НО ДОЛЖЕН И ХОЧУ стрелять из своего оружия ,хотя бы для занятия релоудингом , пристрелкой , тренировкой навыков .Я (как и многие другие )вынужден прятаться и зачастую в ущерб БЕЗОПАСНОСТИ стрелять где получится , вместо того что б БЕЗОПАСНО для себя и других стрелять !



+1

но "филов" подальше от насёлённых пунктов и нет проблем(пусть там хоть до "потери" сознания стреляет)))).

hakas31 29-02-2020 16:30

quote:
Originally posted by AL390:

проблемы пострелушечников это проблемы пострелушечников, пусть собираются в отдельной теме и обсуждаю поправки в другой закон, который им разрешит стрелять где попало, ваще каким боком закон об охоте к ним относится?



Вот пока такие , как ВЫ так живёте ,мыслите и ратуете за свои жопы , нас и будут нагибать , как им угодно !!!Сразу к теме , НЕТ понятия пострелушечник ! Есть ГРАЖДАНЕ ИМЕЮЩИЕ ПРАВО владения ношения и всё тому сопутствующее !Почему их нужно ограничивать и разделять ???? Я ОХОТНИК , НО ДОЛЖЕН И ХОЧУ стрелять из своего оружия ,хотя бы для занятия релоудингом , пристрелкой , тренировкой навыков .Я (как и многие другие )вынужден прятаться и зачастую в ущерб БЕЗОПАСНОСТИ стрелять где получится , вместо того что б БЕЗОПАСНО для себя и других стрелять !
маузер2000 29-02-2020 16:24

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Глава 8. Охрана окружающей среды и природопользования, в частности касающиеся охоты,



пристрелка не связана с охотой и не отнесена к охране окружающей среды, если стрельба не связана с добыванием,, то это НЕ ОХОТА И НЕ ОБЛАСТЬ ГЛАВЫ 8. а чистая безопасность глава 20.
НИК.ИВАНЫЧ 29-02-2020 16:16

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму...
Есть нарушения в сфере законодательства Глава 8. Охрана окружающей среды и природопользования, в частности касающиеся охоты, а мы рассматриваем Главу 20. в сфере общественной безопасности и общественного порядка , разные Главы КоАП ничего не имеющие общего между собой...Поэтому Росгвардия и обратилась в МПР РФ внести пункт о пристрелке охотничьего оружия в Главу 8. Можете почитать...
маузер2000 29-02-2020 15:14

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Но охотугодья как раз установленное место для стрельбы в период охотничьего сезона для всех охотников имеющих разрешительные документы для охоты в данных охотугодьях.



5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;

и ещё раз в законе не стрельба !!! а отстрел !!!

я уже писал, что в пункт 5) надо добавить

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, а также пристрелкой охотничьего оружия;

маузер2000 29-02-2020 15:11

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

пристрелка оружия не запрещена,



КоАП запрещает любую стрельбу в не отведённом месте, а закон и правила допускают отстрел-(стрельбу) только в целях добычи. (это и есть по сути запрет).
НИК.ИВАНЫЧ 29-02-2020 15:00

Её в правила не включили , а предложили...так как было письмо из Росгвардии довести до ума то, чего сразу не сделали. Действительно, пристрелка оружия не запрещена, но нашлись хитрожопые исполнители на местах в некоторых регионах и стали делать "галки-палки" на том неопределенном изложении в фабуле статьи КоАП РФ, где указано запрещена стрельба в неустановленных для этого местах. Но охотугодья как раз установленное место для стрельбы в период охотничьего сезона для всех охотников имеющих разрешительные документы для охоты в данных охотугодьях. А ещё она может быть разрешена в виде отстрела по решению органов ведающих охотой либо охотпользователей в некоторых случаях вне сезона охоты для предотвращения заболеваний среди животных и распространения бешенства, отстрела опасного хищника и др. У нас тоже, надо сказать, вопрос даже не возникает по пристрелке оружия в охотничий сезон, так как и в полиции и в Росгвардии сидят вполне адекватные и грамотные сотрудники, и все прекрасно понимают...и не было ещё ни одного случая и конфликта между ними и охотниками. Да и по ПРИРАВНИВАНИЮ к охоте...тоже.
маузер2000 29-02-2020 13:00

quote:
Originally posted by dEretik:

В сезон охоты пристрелка не запрещена.



тогда зачем её в правила включили?
dEretik 29-02-2020 11:43

quote:
Изначально написано AL390:
проблемы пострелушечников это проблемы пострелушечников, пусть собираются в отдельной теме и обсуждаю поправки в другой закон, который им разрешит стрелять где попало, ваще каким боком закон об охоте к ним относится? надо просто внятно словами сформулировать "пристрелку", только пока не понятно как))

Вот наглядный пример манипуляции. Которая используется сначала для затуманивая мозга, потом для обоснования запрета. Это приём жуликов, он будет всплывать неоднократно. Нет никаких пострелушечников в угодьях. Их нет. Есть охотники с охотбилетами. Это такая реальность. Есть гражданин, у гражданина охотбилет, в сезон охоты разрешение на добычу. Остальные додумки: пострелушечники, спортсмены, развлекающиеся - это хрень не имеющая отношения к процессу. Процесс охотничий - пристрелка оружия. Т.е. стрельба в угодьях. Она прекраснейшим образом регулировалась до 2009 года. По инерции ещё пару-тройку лет осуществлялась смело, но уже не в межсезонье. А потом начался идиотизм, из-за отсутствия прямого нормативного регулирования. В сезон охоты пристрелка не запрещена. Но у нас, в эрэфии образца едриснёвого творчества, с развитием системы контроля в любой области, что прямо не разрешено, то используется жуликами как 'запрещено'.
Основное: опять должны упоминаться пристрелочные площадки в межсезонье, они соберут в сезон охоты тех, кому плевать на охоту. А межсезонье позволят заниматься тем, чем в сезон заниматься некогда, есть более интересное занятие.

маузер2000 28-02-2020 20:15

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Нет, запрета не было.



оооооо, всё выхожу с вами из обсуждения.
Rentgen-1 28-02-2020 20:13

quote:
Изначально написано маузер2000:

весь конфликт сейчас решается статьёй КоАП Статья 20.13.

Нет, запрета не было.

Кто-то отменяет 20.13? С чего вообще этот бессмысленный спор.

маузер2000 28-02-2020 20:13

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Это некоторым надо запретить и не пущать, любят твердую контролирующую руку.



ложь !!! ИМХО
Rentgen-1 28-02-2020 20:10

quote:
Изначально написано AL390:
проблемы пострелушечников это проблемы пострелушечников, пусть собираются в отдельной теме и обсуждаю поправки в другой закон, который им разрешит стрелять где попало, ваще каким боком закон об охоте к ним относится? надо просто внятно словами сформулировать "пристрелку", только пока не понятно как))

Так в проекте уже сформулировали, чего еще надо.

Это некоторым надо запретить и не пущать, любят твердую контролирующую руку. В своих угодьях запретили все нарезное, теперь тащат свой "опыт" всей стране.

AL390 28-02-2020 20:05

проблемы пострелушечников это проблемы пострелушечников, пусть собираются в отдельной теме и обсуждаю поправки в другой закон, который им разрешит стрелять где попало, ваще каким боком закон об охоте к ним относится? надо просто внятно словами сформулировать "пристрелку", только пока не понятно как))
маузер2000 28-02-2020 19:57

quote:
Originally posted by PIRK:

а че вы тут обсуждаете?вы че- депутаты?



а что депутаты на guns.ru обсуждают))))) а чего бы тут и н обсудить )))
PIRK 28-02-2020 19:48

а че вы тут обсуждаете? вы че- депутаты? или они у вас спросили- какие им поправки принять?
маузер2000 28-02-2020 19:39

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А пруфы есть? Доказательства? Я вот привел ссылку на случай, когда охота привела к конфликту с местными. А вы можете привести такой же с пристрелкой, хотя бы один?



пристрелка запрещена наверное около 10 лет, смотрите старые "пострелушки" сами. у фила есть как на них кокой-то "дед-егерь" наехал, ищите у него сами.
весь конфликт сейчас решается статьёй КоАП Статья 20.13.

и ещё раз пристрелка превратится в ..... hanter741 просил не писать это слово)))))) и фил то уж наверное постарается, а может и не постарается ))))))

Rentgen-1 28-02-2020 19:29

quote:
Изначально написано маузер2000:

(вам уже объяснили во что превратиться пристрелка и охота рядом с ней не стояла ))))

А пруфы есть? Доказательства? Я вот привел ссылку на случай, когда охота рядом с домами привела к конфликту с местными. А вы можете привести такой же с пристрелкой, хотя бы один?

Или так получается, что из-за ваших сферо-вакуумных фантазий про каких-то "филов" нужно нагнуть тысячи охотников, которые просто не найдут такого места, чтобы в радиусе 3 км не было какого-нибудь СНТ или фермы? Просто на всякий случай?

Если уж так неймется что-нибудь запретить - предложите запретить пристрелку на коллективной охоте (т.е. если пристреливает более 1 стрелка в 1 месте). Все равно не понимаю, зачем это надо, но спорить видимо бесполезно.

маузер2000 28-02-2020 19:17

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

охоту ближе 3км, нет?



обязательно и капканы тоже. вы уже попутали охоту и пристрелку (вам уже объяснили во что превратиться пристрелка и охота рядом с ней не стояла )))) я так прям и смотрю дичи в 200 метров от жилья прям полно )))) да бог одну дикую утку увидеть ))))
маузер2000 28-02-2020 19:14

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Фил - это ютуб блогер? Что за обидки, что он вам сделал?



ничего мне не сделал.
Rentgen-1 28-02-2020 19:11

quote:
Изначально написано маузер2000:

я так понял вы хотите изменить 200 от жилья ?

Ну а как, если запрещать пристрелку ближе 3км - то надо запрещать и охоту ближе 3км, нет? Чтоб тишина без компромиссов.

маузер2000 28-02-2020 19:08

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А зачем мне на даче ваши пострелушки по уткам? Громко, мешает.



я так понял вы хотите изменить 200 от жилья ?
Rentgen-1 28-02-2020 19:01

quote:
Изначально написано маузер2000:

у охоты есть сезон да и про охоту мы не говорим, говорим о пристрелке которая может с помощью фила превратиться по выходным в "войну".

А зачем мне на даче ваши пострелушки по уткам? Громко, мешает. Почему я должен подстраиваться? Нет, действительно - надо запретить охоту ближе 3 км от ближайших строений. Правда, у нас пожалуй и не найти такого места, чтобы в радиусе 3 км ничего не было. Но что делать, тишина - святое.

Тут у нас случай был недавно - дачники поссорились с охотниками как раз по поводу выстрелов. Была стрельба, ранил дачника, пошел и застрелился. И никакой пристрелки, что интересно. Представляете? "Филов" нет, а конфликт есть. Вот ссылка: https://ria.ru/20191118/1561075969.html "Стрелял по птице", никаких зловредных бумажек с мишенями.

Фил - это ютуб блогер? Что за обидки, что он вам сделал?

маузер2000 28-02-2020 18:57

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Выходит, надо запретить охоту ближе 3 км от ближайших строений?



у охоты есть сезон да и про охоту мы не говорим, говорим о пристрелке которая может с помощью фила превратиться по выходным в "войну".
маузер2000 28-02-2020 18:52

quote:
Originally posted by hanter741:

Во вторых - из жизни камрад, из самой что ни на есть ее реальности. Из цен на те дачи, и те которые подальше, из разговоров с теми кто рядом живут и сам рядом жил - да пофиг им.



зачем за всех говорить, может им и пофиг когда в 300 метрах на мотоциклах без глушителей гоняют (какие то прям жители у вас по..исты).
quote:
Originally posted by hanter741:

А из разговоров с жителями живущими рядом с дикими стрельбищами выяснилось, что шум и собственно тоже пофигу, больше волнует что там стреляют такие же как они и за ними никто не следит.



вы ещё монинскую "бригаду" расспросите как их гоняли дачники с БЫВШЕГО ВОЕННОГО СТРЕЛЬБИЩА.
quote:
Originally posted by hanter741:

А так как пули над головой все же не свистят и в стенах дома не застревают, то остается только что на шум и пожаловаться...



пули свистеть, это уже перебор !!! говорю только о шуме.
quote:
Originally posted by hanter741:

Не за ту проблему вы закусились...



очень даже та кто понимает о чем я говорю.
quote:
Originally posted by hanter741:

да вообще ни в чем, пропишут, да и шиш с ним.



так, а я про что, можно хоть до стрельбища с ружьём прогуляться)))) и всем хорошо и мы с вами вдоволь настреляемся и местным не мешаем шумом.
quote:
Originally posted by hanter741:

Это, насколько помню, вы писали разделить на "пристрельщиков можно поближе", а пострелушечников "на подальше".



ну типа того, если надо пульнуть для реальной проверки прицела пульнул пару раз за околицей, а если уж в "фила" играть то подальше (думаю на машине да и пешком не развалимся).
quote:
Originally posted by hanter741:

На что я вам и указал - вообще не надо упоминать про пострелушечников, иначе и вообще никакой пристрелки в правилах не увидим.



так вы думаете дураки что ли писали правила в которых нет пристрелки, они в курсе что такое пристрелка и потом к чему она приводит, к пострелушкам ГДЕ ХОЧУ (мол закон не запрещает).
quote:
Originally posted by hanter741:

Или пристрелка угодьях, а границы населенного пункта как правило поболее чем 200 м от крайнего дома, или на стрельбищах за дофига денег.



я не против если жители скажут, давай "фил" устрой нам "войну" ближе 200 метров от дома, но только с добровольного согласия(думаю потом не согласятся больше, хватит на пару раз).
quote:
Originally posted by hanter741:

Пытаясь добавить в него пострелушечников внесем только лишнюю сумятицу.



ещё раз, люди в курсе во что превращается пристрелка (меру не знали с пострелушками да ещё и капать начали мол зверя пугают).
quote:
Originally posted by hanter741:

Хотите 3 км от границы? Да ради бога. Но, для всех.




можно разделить на калибры, чем громче тем дальше (незачем наверное пневматику пристреливать в 3 км от населённого и арбалет с луком. ну и мелкашку и т.д.)
dEretik 28-02-2020 18:51

quote:
Хотите 3 км от границы? Да ради бога. Но, для всех.

Разделять нужно сезон охоты и пристрелку с разрешением на добычу, и стрельбу в межсезонье на пристрелочной площадке. Всё уже было в ТПО, ничего не нужно лепить от себя. А требования к площадкам, это гарантирую, будут содержать минимальное расстояние от нас.пунктов, и точно - не 200м. А километр-два. И в этом нет проблемы, земли навалом.
Rentgen-1 28-02-2020 18:48

Так гладкоствол еще громче стреляет? Сравните 12-й и .22. Выходит, надо запретить охоту ближе 3 км от ближайших строений? Гладкоствол - ближе 3 км, из нарезного - так и быть, ближе 2км.
hanter741 28-02-2020 18:46

quote:
Изначально написано маузер2000:

а вы думаете 300 метров это не под окном ))) послушайте в тихую утреннюю погоду винтовочный на 300 метров .


Блин, коллега, я же не разговариваю с вами как с недоумком? Что ж вы себе то подобное позволяете?
Ладно, я свою позицию и по шуму и по разделению зон для пристрельщиков/пострелушечников высказал. На эту тему все.

Проблема гнилого приравнивания - более важна, чем даже пристрелка.

маузер2000 28-02-2020 18:38

quote:
Originally posted by hanter741:

Изначально речь шла про 300метров.



а вы думаете 300 метров это не под окном ))) послушайте в тихую утреннюю погоду винтовочный на 300 метров .
hanter741 28-02-2020 18:34

quote:
Originally posted by маузер2000:

да с чего вы взяли то, что стрельба "под окном" не мешает )))


во первых, откуда взялось "под окном"? Изначально речь шла про 300метров.
Во вторых - из жизни камрад, из самой что ни на есть ее реальности. Из цен на те дачи, и те которые подальше, из разговоров с теми кто рядом живут и сам рядом жил - да пофиг им.
А из разговоров с жителями живущими рядом с дикими стрельбищами выяснилось, что шум и собственно тоже пофигу, больше волнует что там стреляют такие же как они и за ними никто не следит. А так как пули над головой все же не свистят и в стенах дома не застревают, то остается только что на шум и пожаловаться...
Не за ту проблему вы закусились...
quote:
Originally posted by маузер2000:

в чем вопрос сделать удаление от населённого пункта ? )))))



да вообще ни в чем, пропишут, да и шиш с ним. Это, насколько помню, вы писали разделить на "пристрельщиков можно поближе", а пострелушечников "на подальше". На что я вам и указал - вообще не надо упоминать про пострелушечников, иначе и вообще никакой пристрелки в правилах не увидим. Или пристрелка угодьях, а границы населенного пункта как правило поболее чем 200 м от крайнего дома, или на стрельбищах за дофига денег. Именно так стоит этот вопрос. Пытаясь добавить в него пострелушечников внесем только лишнюю сумятицу.
Хотите 3 км от границы? Да ради бога. Но, для всех.
маузер2000 28-02-2020 18:29

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Вы понимаете, что обсуждаете серьезный вопрос, который может аукнуться тысячам охотников?



конечно понимаю, и не хочу что бы у меня в карьере устроили полигон, приезжающие хер знает откуда филы, и прочие "автоматчики"!
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Сворачивайте ваш троллинг.



я на полном серьёзе говорю, что пристрела (а в последствии пострелушки) не должны быть близко от населённого пункта.
Rentgen-1 28-02-2020 18:26

quote:
Изначально написано маузер2000:

ладно готов снизить до 2 км но только в дневное время и с перерывом на обед )))))

Вы понимаете, что обсуждаете серьезный вопрос, который может аукнуться тысячам охотников? Сворачивайте ваш троллинг.

маузер2000 28-02-2020 18:24

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Вы измеряли уровень шума на 3 км?



а с хренали ближе у нас и 12.7х108 охотничье оружие.
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Вы вообще услышите винтовочный выстрел с 3 км?



ладно готов снизить до 2 км но только в дневное время и с перерывом на обед )))))
Rentgen-1 28-02-2020 18:23

quote:
Изначально написано маузер2000:

так я не продавливаю любой ценой свой интерес пострелять (пристрелять), надо и других уважить кто не любит (или не полюбит) что у них "под окном" приехал "пострелять" фил, hanter741, потом Хантер22, а за ним Ниа.Иваныч с гладкостволом, ну и меня в этот список включите)))). в чем вопрос сделать удаление от населённого пункта ? )))))

В чем вопрос запретить весеннюю? Я весной не охочусь, а на даче выстрелы слышны, мне шумно. Дробь летает, мне на рыбалку опасно.

Не продавливайте свой интерес охотиться весной. Уважьте меня. Давайте напишем коллективное обращение запретить весеннюю. Если охотники сами предлагают - прислушаются.

маузер2000 28-02-2020 18:22

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Ладно бы это какие-нибудь бабки-дачницы писали,



давай те так скажу, человек который "подпив" и включив музыку в многоквартирном доме тоже думает, что никому не мешает, а на против мол все музыку его слушают(ведь никто не жалуется дверь ему не выносит).
Rentgen-1 28-02-2020 18:21

quote:
Изначально написано маузер2000:

ну раз так то 3-и км от населённого (вот и говорил понаедут филы )))) и вообще насколько законен такой пункт в правилах, думаю что если в законе нет в понятии охота, фразы про пристрелку, то долго это всё не просуществует))))).

Вы измеряли уровень шума на 3 км? Сколько децибел? Вы вообще услышите винтовочный выстрел с 3 км? Если специально не прислушиваться. С 2 км? Винтовочный выстрел с 1,5 км громче шума работы бензинового двигателя? На чем основываются ваши 3 км?

Можно как-то посерьезнее относится к словам.

маузер2000 28-02-2020 18:18

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Шумно, глядь. Ладно бы это какие-нибудь бабки-дачницы писали,



это конфликт интересов !! и его надо решать, а не писать за други мол им это не мешает и я стреляю по закону 200 метров от вашего дома (и типа мне насрать что у вас дети маленькие спят).
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

, а от коллег по увлечению такое слышать очень странно.



так я не продавливаю любой ценой свой интерес пострелять (пристрелять), надо и других уважить кто не любит (или не полюбит) что у них "под окном" приехал "пострелять" фил, hanter741, потом Хантер22, а за ним Ниа.Иваныч с гладкостволом, ну и меня в этот список включите)))). в чем вопрос сделать удаление от населённого пункта ? )))))
маузер2000 28-02-2020 18:12

quote:
Originally posted by hanter741:

вам же уже сказали - даже действующий военный полигон не мешает.



да с чего вы взяли то, что стрельба "под окном" не мешает )))))
quote:
Originally posted by hanter741:

Ну апродолжаяваши 10-20 бахов, ну вот прописали "не более 20 выстрелов". И что? Приехали вы 20 бахнули, следом я20, потом Хантер22,



ну раз так то 3-и км от населённого (вот и говорил понаедут филы )))) и вообще насколько законен такой пункт в правилах, думаю что если в законе нет в понятии охота, фразы про пристрелку, то долго это всё не просуществует))))).
Rentgen-1 28-02-2020 18:03

quote:
Изначально написано маузер2000:
может вернёмся к

77. При наличии разрешения пристрелка охотничьего оружия в охотничьих
угодьях может производиться в местах, специально отведенных для этой цели,
либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги,
рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю
дистанцию полета снаряда, с соблюдением мер безопасности, исключающих
возможность причинения вреда человеку, домашним животным и объектам
животного мира.

на сегодня видится две проблемы ШУМНОСТИ рядом с населённым пунктом.

охотникам нужно пристреливать-проверять своё оружие (это когда стрельба укладываться в 5-10 выстрелов .

и пострелушечники которые неминуемо устроят "полигон"-"войну" (и в этом кстати тоже ничего плохого нет кроме шума "под окнами").

как бы сделать так, что бы охотник мог пристрелять или проверить своё
оружие перед охотой недалеко от насёлённого пункта ,,,, и при этом отогнать пострелушечников подальше например км на 3 ну что бы звук войны не донимал жителей населённого пункта?


Начинается бредятина... Выбор надежной веревки и сорта мыла.

Ну давайте, сделайте врагами половину владельцев гражданского оружия, чтобы при слове "охотник" у них возникали ассоциации с кузьмичами, требующими все запретить и ограничить. Собственно, почему половину? Интересно, какой % у нас чисто охотники, которые не любят пострелять по бумаге.

Шумно, глядь. Ладно бы это какие-нибудь бабки-дачницы писали, а от коллег по увлечению такое слышать очень странно. Вот поэтому так и живем, с такими законами и правилами... Потому что норовим утопить ближнего, который хоть чуть отличается.

Не понимаю, с какой целью вы это все написали.

dEretik 28-02-2020 16:43

Вот Вам запудривание мозга. Охота не производилась. Не было ни поиска, ни преследования. Приравнивание применить нельзя, поскольку оно в целях ст.57, а статья об ответственности за нарушение в области законодательства. Оружие это не расчехлено, не заряжено. Нормы правил охоты не нарушены. Охота не осуществляется. Говорил уже, в 2010 году, в Приморье нагрели тысячу охотников, только двое отбились. То определение охоты, ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ определению закона, которое сейчас пытаются воткнуть - приведёт к массовому нарушению закона инспекцией, то есть к тому, чему в Амурской области инспекция посвящает своё время.

hanter741 28-02-2020 15:49

quote:
Originally posted by маузер2000:

вам же уже сказали не страшно что трахнет 10-20 раз , страшно когда фил со своей оравой приедет и устоит "военный полигон".



вам же уже сказали - даже действующий военный полигон не мешает.
Жителей пугает не шум сам по себе, а "ааа там же стреляют!".
Ну апродолжаяваши 10-20 бахов, ну вот прописали "не более 20 выстрелов". И что? Приехали вы 20 бахнули, следом я20, потом Хантер22, а за ним Ниа.Иваныч с гладкостволом. И так весь день друг за другом.
Так что, не за ту проблему вы закусились. Нет ее проблемы этой.
quote:
Originally posted by маузер2000:

надо кстати санитарные нормы посмотреть по шуму на территории жилой застройки.



а при чем тут жилая застройка? Где охотугодья, а где жилая застройка?
dEretik 28-02-2020 15:23

quote:
Изначально написано Hunter22:

Вопрос не в решении суда, вопрос в человеке, который считает нормальным охотится вне сроков и подавать свои предложения в правила охоты.
У меня юридическое образование, можете не объяснять "парадоксы". Несколькими постами выше написал про принципиальность соблюдения закона. Это должно касаться всех.


Вот не хотел вмешиваться, пока с конкретным предложением не закончу. Но вот этот тон НРАВОУЧИТЕЛЬНЫЙ - это основа лицемерия. Это ласково - лицемерия. Но поскольку вот такая риторика и звучит от жулья, которое 'пописывает' правила - правильнее это назвать всем понятным и точным словом: НАЕ..ЛОВО.
Человек может быть самым наглым браконьером, но оценивать нужно не его браконьерство - а норму, которую он предлагает. Иначе, 90% охотинспекторов должны получить пинка под сраку, за браконьерство. И неважно, что не пойман недавно. Важно что браконьеры, и не должны быть близко подпущены к контролю.
Принципиальность соблюдения закона вытекает из его разумности. Закон, это я для человека с юридическим образованием напоминаю, первоначально был санкционированным государством обычаем. Тем, что принято СЧИТАТЬ нормой. Затем пути-дорожки разошлись, закон обязателен и за нарушение ответственность; обычай - правило поведения определённой группы людей, он может быть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ источником права, может и противоречить, за нарушение - порицание. Не ответственность, а порицание. Так вот: если считалось нормальным ходить на охоту с Петрова дня - это обычай. Потом на его основе приняли закон: на птиц с Петрова дня. Никакого общественного возмущения такой закон вызвать не мог. Разум диктовал такой срок, обычай узаконили, отохотились весной, потом работы сельскохозяйственные и длительный пост, потом, кто мог позволить, на охоту с Петрова дня. Болотная дичь средней полосы отлетает на зимовку до августа. А теперь смотрим срок открытия сегодняшний. Раньше открывали с 1 августа, потом на первую субботу перенесли (это уже привязка к советским охотникам, что б в выходной попадали). Потом ещё дальше отодвинули. Потому что уток берегли. Сейчас болотная дичь открывается раньше уток, ибо с ЛЕГАВЫМИ СОБАКАМИ. У нас в области, параметрами, этот срок перенесли. Сейчас я письма по эмпээрам рассылаю, мне хочется узнать основание этой хрени, но даже текст письма согласования получить не могу, типа, это не ЗАТРАГИВАЕТ МОИ ПРАВА! Охренеть, держу пойнтера, и ПАРАМЕТР, т.е. БЕССРОЧНОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ охоты, относительно федеральных правил - не затрагивает моего права! Мало того, в новом проекте правил, бездельное Минприроды отдаёт на места (!!!) установление срока. Это изложено не на прямую, это опять мутнейше изложено, так что прокурорские и судейские разборки будут с противоположными результатами по одинаковым ограничениям. А теперь возвращаемся к 'принципиальности соблюдения закона'. Если закон пишут жулики, в данном случае правила охоты и жулики в МПР, то как его можно соблюдать принципиально? Принципиально признавать жульничество?
Таким образом, ЛИЦЕМЕРИЕ ЦИТАТЫ - не жизненная позиция, а простая отговорка, БОЛТОЛОГИЯ. Уже давно говорил, что запрет красных носков - никто соблюдать не будет, даже те, кто в жизни не носил красных носков. Ибо это - идиотизм. И никакую принципиальность к идиотизму не притянуть. И если человек носящий красные носки, запрещённые, говорит о нужности устранения идиотизма, т.е. предлагает НОВУЮ НОРМУ, никоим образом норму предлагаемую не стоит оценивать через личность 'носкоправонарушителя', её следует оценивать на соответствие здравому смыслу.
Теперь к моей личности: как стоит срок в Правилах охоты - так пойнтера натаскивать и буду. А равно весной, без оружия, пока на гнёзда не сели. Мне идиотизм соблюдать не принципиально. Никто не согласовывал эти нормы с охотниками и не объяснял и не обосновывал. Ссученное чиновничество, которое просто паразитирует на запретительстве, и частные арендюки, угодья в личные фермы превратившие, решили ПРИНЦИПИАЛЬНО ОБГОВНЯТЬ ОХОТУ. У них такая возможность есть, есть интерес, они решили и ОБГОВНЯЛИ. Ровно тоже самое произошло с пристрелкой. Она была, её сначала забыли воткнуть в Правила добывания, потом стали применять ТПО, одновременно с правилами добывания, затем из-за свадебных придурков появилась стрельба в неотведённом месте, И УМЫШЛЕННОЕ ВЫБРАСЫВАНИЕ ЭТОГО ВОПРОСА ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПРАВИЛ. Хотя при обсуждении ЭТОТ ВОПРОС ставили. Механизм тот же: падаль чиновничья и падаль частноарендюковская Х..ВЕРТЯТ нормами, как пожелают. А сейчас начинается маразм объяснений, как пули летают! Столетиями летали так, как стрелок желает и под его ответственность, а у быдла российского до зубов вооружённого - не так летают! Типа, никто вам, уроды ничего не разрешит! И что, мне осуждать стрелков, которым гомосяцкая НЕТРАДИЦИОННО МЫСЛЯЩАЯ шайка писателей, из продажного министрества и барыг пользователей, предписывает 'принципиально соблюдать' узаконенный корыстный интерес? И самому соблюдать эту пакость? Увольте. Надо будет - нарушу идиотские правила. Но моё предложение ВОССТАНОВИТЬ ПРИСТРЕЛКУ - нисколько от этого преступнее не становится, оно о НОРМЕ общественной, против ИЗВРАЩЕНИЯ должностного и частнособственнического.
маузер2000 28-02-2020 14:41

quote:
Originally posted by hanter741:

Я вправе осуществлять стрельбу конкретно в этом месте - они вправе жаловаться. Пока никто не пожаловался.



о как вы заговорили, и ещё требуют разрешить пристрелку (мол закон такой нехороший не разрешает мне шмалять вокруг дач)

quote:
Originally posted by hanter741:

У жителей есть право обжаловать.



давайте мы не будем про права жителей в нашей стране ...... ИМХО
quote:
Originally posted by hanter741:

Ну тарахтит и тарахтит...



вам же уже сказали не страшно что трахнет 10-20 раз , страшно когда фил со своей оравой приедет и устоит "военный полигон".
quote:
Originally posted by hanter741:

Кстати у нас в городе есть учебка инженерных войск, у них стрельбище метрах в 300 от дачного общества. Летом они и по ночам хреначат. Очередями. Из крупнокалиберного. Никто даже ухом не ведет, не то чтобы проснуться там...





а во многих местах уже позакрывали )))) ну не мне вам объяснять куда "идут" жалобы жильцов.
quote:
Originally posted by hanter741:

Ну а на тех, кто не в здравом, вы сами написали - звонок и приедут разбираться...



а чего звонить то если всё по закону ))))))

ещё раз я за удалённость от насёлённых пунктов (по причине шумности).

надо кстати санитарные нормы посмотреть по шуму на территории жилой застройки.

hanter741 28-02-2020 14:23

quote:
Originally posted by маузер2000:

я не чувак (и ко мне не надо так обращаться)!!!



а это и не к вам, это цитата в кавычках, да еще и со значком (с), который показывает, что она позаимствована из другого источника, а не мое конкретное обращение.

quote:
Originally posted by маузер2000:

я так понял они прям в восторге когда начинают пристреливать с 5 до 7 утра , прям так и кричат давай ещё и погромче ))))



их права заканчиваются там, где начинаются мои. Как и наоборот.
Я вправе осуществлять стрельбу конкретно в этом месте - они вправе жаловаться. Пока никто не пожаловался.
quote:
Originally posted by маузер2000:

Вопросы того что это не нормально строить стрельбище мене чем в 200 метрах от жилья.



что есть норма, а что есть отклонения? Это всего лишь вопрос - кто первый халат надел.
У жителей есть право обжаловать. Застройщик получил все необходимые разрешения и согласования. Значит, пока не доказано обратного, все законно.

Обсуждаемая проблема шума при пристрелке разрулится сама собой: там где можно стрелять рядом (овраг, карьер и т.п.) там и шума особого наверху не слышно, уже в 100 метрах от кромки карьера шум не больше чем от улицы в час пик. Ну тарахтит и тарахтит...
Там где рядом не постреляешь, на открытом месте, и стрелять никто в здравом уме не будет. Ну а на тех, кто не в здравом, вы сами написали - звонок и приедут разбираться...

Кстати у нас в городе есть учебка инженерных войск, у них стрельбище метрах в 300 от дачного общества. Летом они и по ночам хреначат. Очередями. Из крупнокалиберного. Никто даже ухом не ведет, не то чтобы проснуться там...

маузер2000 28-02-2020 14:07

quote:
Originally posted by hanter741:

"чувааак, ты не поверишь" (с)



я не чувак (и ко мне не надо так обращаться)!!!
я так понял они прям в восторге когда начинают пристреливать с 5 до 7 утра , прям так и кричат давай ещё и погромче ))))
quote:
Originally posted by hanter741:

кто так решил? площадка официальная, какие могут быть вопросы?



Вопросы того что это не нормально строить стрельбище мене чем в 200 метрах от жилья.
маузер2000 28-02-2020 14:03

quote:
Originally posted by hanter741:

Летом, самое лучшее время для пристрелки часов с 5 до 7 утра, когда земля еще не прогрелась, нет миража, нет ветра.



особенно в 200 метрах от дач и в субботу , и подольше из крупных и звонких калибров.


Никто и не говорит о запрете говорю о расстоянии от населённого пункта и желательно подальше.

маузер2000 28-02-2020 13:57

quote:
Originally posted by hanter741:

)))



ничего смешного нет https://www.youtube.com/watch?v=nibIWvlAxnM
hanter741 28-02-2020 13:51

quote:
Originally posted by маузер2000:

А вы у них сами сходите спросите!!



"чувааак, ты не поверишь" (с)
quote:
Originally posted by маузер2000:

это не есть хорошо!!!



кто так решил? площадка официальная, какие могут быть вопросы?
hanter741 28-02-2020 13:50

quote:
Изначально написано маузер2000:
Пристрелка в светлое время соток а лучше с 9 и до __ ,

Такой же формальный повод для протокола как и жилетка в темное время или неразряженное ружье при перешагивании через канавку.

Летом, самое лучшее время для пристрелки часов с 5 до 7 утра, когда земля еще не прогрелась, нет миража, нет ветра. Да и не так жарко.
А вся основная работа по пристрелке комплекса, отработке патрона и идет летом, во внесезонье.

маузер2000 28-02-2020 13:49

quote:
Originally posted by hanter741:

ну, там где официальные стрельбища расположены в менее чем в 200 метрах от жилья видимо вообще жильцам вешаться надо?



А вы у них сами сходите спросите!!
quote:
Originally posted by hanter741:

Вот например, одно из крупных стрельбищ "Ловчий плюс" в Тольятти, там во время ЧР по практикие по три дня канонада стоит непрерывная такая, что тот фил курит в сторонке.



это не есть хорошо!!!
hanter741 28-02-2020 13:45

quote:
Originally posted by маузер2000:

сейчас звонок в "органы" и стрельба по мишеням прекращается.



)))
quote:
Originally posted by маузер2000:

это шутка, что ли ТАКОЙ ?



нет, реалии.
quote:
Originally posted by маузер2000:

в шумности (в близи жилья).



ну, там где официальные стрельбища расположены в менее чем в 200 метрах от жилья видимо вообще жильцам вешаться надо?
Вот например, одно из крупных стрельбищ "Ловчий плюс" в Тольятти, там во время ЧР по практикие по три дня канонада стоит непрерывная такая, что тот фил курит в сторонке.
click for enlarge 1583 X 829 119.7 Kb
маузер2000 28-02-2020 13:33

Пристрелка в светлое время соток а лучше с 9 и до __ , а то фил приедет в 5 утра в карьер в 300 метрах от жилья-дач и начнёт ""пристреливать"" - "войну" у дач устраивать.
маузер2000 28-02-2020 13:05

quote:
Originally posted by hanter741:

а как им сейчас?



сейчас звонок в "органы" и стрельба по мишеням прекращается.
quote:
Originally posted by hanter741:

Не мешает это им. Привычка-с



это шутка, что ли ТАКОЙ ?
quote:
Originally posted by hanter741:

а в чем?



в шумности (в близи жилья).
hanter741 28-02-2020 13:03

quote:
Originally posted by маузер2000:

как быть тем людям у кого "карьер" в 300 метрах? и туда каждые выходные будет ездить "фил" и бахать винтовочными патронами.



а как им сейчас? да никак. Не мешает это им. Привычка-с

quote:
Originally posted by маузер2000:

не в этом проблема проблема с шумностью.



а в чем?
маузер2000 28-02-2020 12:59

quote:
Originally posted by hanter741:

да и за ради бога, кому он мешает или вредит?



как быть тем людям у кого "карьер" в 300 метрах? и туда каждые выходные будет ездить "фил" и бахать винтовочными патронами.
quote:
Originally posted by hanter741:

При наличии разрешения на добычу в сезон, либо специального разрешения вне сезона, в охотугодьях, вне границ населенных пунктов, в местах позволяющих это делать безопасно: либо с естественным ограничением в виде вала, оврага, карьера и т.п, либо на открытом пространстве просматриваемом на всю дистанцию полета пули. Ответственность за ТБ и последствия целиком на пристреливающем.



не в этом проблема проблема с шумностью.
hanter741 28-02-2020 12:56

quote:
Originally posted by маузер2000:

рекомендовать где её производить.

Тезисно (формулировки требуют доработки)
- в охотугодьях, при наличии разрешения на добычу в сезон, либо специального разрешения вне сезона, в закрепленные выдается охотпользователем, в ОДОУ минприроды региона.
- вне границ населенных пунктов, в местах позволяющих это делать безопасно: либо с естественным ограничением в виде вала, оврага, карьера и т.п, либо на открытом пространстве просматриваемом на всю дистанцию полета пули.
- Ответственность за ТБ и последствия целиком на пристреливающем.
- Для пристрелки вне сезона обязать охотпользователей в закрепленных, минприроды в ОДОУ обозначить территорию пригодную для пристрелки (таких в каждом хозяйстве минимум одна да найдется).


Т.е. так, как оно и есть сейчас по факту.

quote:
Originally posted by маузер2000:

приедет фил и начнёт там своё "ружьё" пристреливать 200 патронов и весь день.


да и за ради бога, кому он мешает или вредит? Сколько лет уже "охотится", какой от этого вред?
маузер2000 28-02-2020 12:41

quote:
Originally posted by hanter741:

иначе и пристрелки в правилах не получим.



а нафига она такая нужна если приедет фил и начнёт там своё "ружьё" пристреливать 200 патронов и весь день.
маузер2000 28-02-2020 12:39

quote:
Originally posted by hanter741:

принятие нпа - это принятие неких компромиссов.



давайте так пристрелка может осуществится и за 3 выстрела, но не все же могут так пристрелять, а у кого то и 100 (допустим прицел поплыл и т.д.)
так что пристрелку надо все-же делить и в этом случае рекомендовать где её производить.
hanter741 28-02-2020 12:34

quote:
Originally posted by маузер2000:

проблема есть и её всё равно надо решать(это не дело если устроить полигон у кого то под окнами).



принятие нпа - это принятие неких компромиссов. Сейчас про развлекательную стрельбу в угодьях лучше вообще и не заикаться даже - иначе и пристрелки в правилах не получим.
маузер2000 28-02-2020 12:31

quote:
Originally posted by hanter741:

никак. пока не разрешат глушители.



думаю без рекомендательного пункта в правила (или такого приложения в правила всё равно не обойтись)
quote:
Originally posted by hanter741:

про пострелушечников лучше вообще не заикаться на данный момент.



проблема есть и её всё равно надо решать(это не дело если устроить полигон у кого то под окнами).
hanter741 28-02-2020 12:28

quote:
Originally posted by маузер2000:

как бы сделать так, что бы охотник мог пристрелять или проверить своё
оружие перед охотой недалеко от насёлённого пункта ,,,, и при этом отогнать пострелушечников подальше например км на 3 ну что бы звук войны не донимал жителей населённого пункта?



никак. пока не разрешат глушители.
про пострелушечников лучше вообще не заикаться на данный момент.
маузер2000 28-02-2020 12:15

может вернёмся к

77. При наличии разрешения пристрелка охотничьего оружия в охотничьих
угодьях может производиться в местах, специально отведенных для этой цели,
либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги,
рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю
дистанцию полета снаряда, с соблюдением мер безопасности, исключающих
возможность причинения вреда человеку, домашним животным и объектам
животного мира.

на сегодня видится две проблемы ШУМНОСТИ рядом с населённым пунктом.

охотникам нужно пристреливать-проверять своё оружие (это когда стрельба укладываться в 5-10 выстрелов .

и пострелушечники которые неминуемо устроят "полигон"-"войну" (и в этом кстати тоже ничего плохого нет кроме шума "под окнами").

как бы сделать так, что бы охотник мог пристрелять или проверить своё
оружие перед охотой недалеко от насёлённого пункта ,,,, и при этом отогнать пострелушечников подальше например км на 3 ну что бы звук войны не донимал жителей населённого пункта?

Cotur 28-02-2020 11:09

quote:
Originally posted by Ded Moroz:

Вот как понимать охотиться на селезня,слово"дополнительно"?Можно двояко трактовать и понимать тоже двояко.Нельзя более чётко прописать?



Никогда так раньше не писали. Воронежская вообще впереди планеты всей вечно. Как только разрешили не вписывать в разрешение добычу, если по ней нет сезонной нормы, сразу же утвердили сезонную норму на все от гусей до полевых мышей... Не сочтите за флуд, это я обдумываю пункт по транспортировке добычи.
Ded Moroz 28-02-2020 11:01

quote:
Originally posted by Киргиз:

Никакой двоякости -



Да ну! БУКВАЛЬНО русский язык у нас понимают только юристы,да и то разночтения бывают! Простой гражданин прочитает по-своему..
Hunter22 28-02-2020 10:34

Прощу прощения у ТС и модератров за флуд, интересно было понять, кто и за что "топит" в этой теме. Все остальные обсуждения проведем в офф-лайне.
Cotur 28-02-2020 10:28

Друзья, заканчивайте фаллометрию, возвращайтесь к конструктиву!
onemen 28-02-2020 10:09

quote:
Иначе только бестолковые свары быдут

К сожалению , предсказуемо, так и будет.
hanter741 28-02-2020 10:08

quote:
Originally posted by Hunter22:

Вопрос не в решении суда, вопрос в человеке, который считает нормальным охотится вне сроков и подавать свои предложения в правила охоты.


т.е вы никогда не нарушили ни единого правила в охоте?
Ну кидайте камни, чё уж, вам можно.

только вот не верится чтото... У каждого есть грешок.

quote:
Originally posted by Hunter22:

У меня юридическое образование, можете не объяснять "парадоксы"


вообще ни о чем не говорит. У меня достаточно знакомых с дипломами юристов, которые обращаются ко мне за консультацией в оружейных НПА. Хотя у меня диплома то и нету...
BR1980 28-02-2020 09:45

quote:
Originally posted by Hunter22:

который считает нормальным охотится вне сроков и подавать свои предложения в правила охоты.



если вы юрист каким тут себя выставляете, то каким НПА меня ограничивают в предоставлении предложений? Вы даже сути не знаете откуда были эти гуси, как и всей ситуации в целом.
Cotur 28-02-2020 09:44

quote:
Originally posted by onemen:

Тема превратилась в "поток сознания" - разобраться в ней боюсь не представляется возможным. Может как то "мнения" и "предложения" разделить?



Было бы, наверное, правильно создать тему только для конкретных предложений в виде законченных пунктов Правил и пояснений к ним. Флуд и любые обсуждения удалять. Иначе только бестолковые свары быдут на 200-300 страниц.
BR1980 28-02-2020 09:42

quote:
Originally posted by Hunter22:

Теперь понятно за какие правила вы "топите"



и за что конкретно? То что я с гусями наткнулся на инспектора?
Hunter22 28-02-2020 09:39

quote:
Изначально написано hanter741:

как бы вам это ни казалось парадоксальным (я щас вообще не оправдываю охоту вне сроков), но правосудие именно так и должно работать - доказательства полученные с нарушением закона к расмотрению приниматься не должны. А у нас рулят "внутреннее убеждение судьи" и "нет оснований не доверять сотруднику"...


Вопрос не в решении суда, вопрос в человеке, который считает нормальным охотится вне сроков и подавать свои предложения в правила охоты.
У меня юридическое образование, можете не объяснять "парадоксы". Несколькими постами выше написал про принципиальность соблюдения закона. Это должно касаться всех.
hanter741 28-02-2020 09:24

quote:
Изначально написано Киргиз:

Никакой двоякости - только с подсадной, но если хотите сильно - можете чучела кинуть и в манок дудеть..дополнительно...


ну и кому от этого выгода?
hanter741 28-02-2020 09:23

quote:
Изначально написано Hunter22:
BR1980,
Ваши слова?
https://forum.guns.ru/forummes...-m59241971.html

Теперь понятно за какие правила вы "топите".


как бы вам это ни казалось парадоксальным (я щас вообще не оправдываю охоту вне сроков), но правосудие именно так и должно работать - доказательства полученные с нарушением закона к расмотрению приниматься не должны. А у нас рулят "внутреннее убеждение судьи" и "нет оснований не доверять сотруднику"...
Киргиз 28-02-2020 09:21

quote:
Originally posted by Ded Moroz:

Вот как понимать охотиться на селезня,слово"дополнительно"?Можно двояко трактовать и понимать тоже двояко.Нельзя более чётко прописать?



Никакой двоякости - только с подсадной, но если хотите сильно - можете чучела кинуть и в манок дудеть..дополнительно...
hanter741 28-02-2020 09:21

quote:
Изначально написано onemen:
Тема превратилась в "поток сознания" - разобраться в ней боюсь не представляется возможным. Может как то "мнения" и "предложения" разделить?

сформулированные предложения писать в более подходящем разделе
- https://forum.guns.ru/forummessage/264/2526439-17.html
Там тереть любые "бла бла" не связанные с конкретикой
Здесь оставить обсуждение формулировок предложений, мнений и т.п.
Hunter22 28-02-2020 09:12

BR1980,
Ваши слова?
https://forum.guns.ru/forummes...-m59241971.html
quote:
[B][/B]часто встречали такую формулировку в вынесенных решениях? я нет.. только по моему делу когда я был пойман с гусями вне сроков охоты, суд прекратил административное производство в связи с процессуальными нарушениями при составлении протокола.

Теперь понятно за какие правила вы "топите".
onemen 28-02-2020 09:07

Тема превратилась в "поток сознания" - разобраться в ней боюсь не представляется возможным. Может как то "мнения" и "предложения" разделить?
Ded Moroz 28-02-2020 09:03

click for enlarge 679 X 960 99.8 Kb
Вот как понимать охотиться на селезня,слово"дополнительно"?Можно двояко трактовать и понимать тоже двояко.Нельзя более чётко прописать?
hanter741 28-02-2020 09:02

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Меня умиляет мнение "специалистов экспертов баллистиков" о том, что и сколько может натворить дел из стрелкового оружия любых систем.



а можно поинтересоваться вашим личным опытом стрельбы из нарезного? Какие калибры имеете, как далеко стреляете, какую кучность держите?
Какой самый дальний результативный выстрел, какой самый ближний?
Ну чисто чтобы понимать, что перед нами выступает разбирающийся в теме человек, а не "специалист эксперт баллистик"-теоретик.
hakas31 28-02-2020 09:01

quote:
Originally posted by hanter741:

Беда в том, что свой маленький мирок пытается натянуть на всю шестую часть суши.



Беда в том ,что это очень массово , ну потрындели и дальше ЧТО !??? Пока каждый за свою жопу чешется,толку не будет и слушать нас ,пока мы такие нас никто не будет , отсюда имеем то что имеем .
НИК.ИВАНЫЧ 28-02-2020 08:44

quote:
инспектор на голову не свалится при такой тактике, просто не успеет...

Госохотинспектор не вправе составлять протокол за пристрелку в охотугодьях, это прерогатива полиции, Росгвардии и военных...

Меня умиляет мнение "специалистов экспертов баллистиков" о том, что и сколько может натворить дел из стрелкового оружия любых систем... Всё давно уже в лабораторных условиях исследовано, проверено, рассчитано, расписано...имеются научные статьи в достатке. А иногда на практике и эти рассчеты опровергаются своими ужасными примерами, но это чаще исключения. Жаль навернулся жесткий диск, там пропало у меня много информации. Была там статья со всеми выкладками, какой калибр и на каком расстоянии опасен как для человека так и для животного. Хотя если порыться в инете, наверное сейчас можно много чего найти, но только не на форумах балаболов и не в Википедии...

BR1980 28-02-2020 08:43

quote:
Originally posted by AL390:

быстренько 3-5 раз бахнуть по пеньку и пойти дальше



это уже тренировка, которая согласно закона должна проводиться в местах для этого установленных. Сами себе противоречите.
hanter741 28-02-2020 08:40

quote:
Originally posted by BR1980:

Хант 22 вообще отмороженный, понятия об охоте нет никакого. Он даже не понимает какие охоты есть, и какие у них есть нюансы.



скорее всего просто знает свой мирок. В этом нет ничего плохого, он может реально крут в охоте с подсадной.
Беда в том, что свой маленький мирок пытается натянуть на всю шестую часть суши.
hanter741 28-02-2020 08:38

quote:
Originally posted by dEretik:

И тем более им срать на предложения.



подозреваю, что срать им на разумные предложения. А ник.иванычевщину по типу "ружье это и карабин и винтовка" или "пристрелка только с гладкого", попутывание "ходовая vs с подхлда" и ему подобных тока в путь пропустят "по пожеланиям трудящихся".
quote:
Originally posted by Hunter22:

dEretik,
В правилах написано? Соблюдай. Чего потом жаловаться?



вы что всерьез не понимаете что происходит? Мало того что существующие правила имеют кучу правовой неопределенности, мало того, что в новой редакции заложили вагон мин для опротоколивания за каждый чих. Так еще и вы сами просите добавить еще пару вагонов. Вы что всерьез думаете, что вас оно не коснется?
Если так, то перечитайте историю М.Нимеллера очень знаете ли показательна...
quote:
Originally posted by Hunter22:

Вам с дивана виднее.



не стоит только себя считать единственно расово правильным охотником. Страна большая, охоты и условия разные...

quote:
Originally posted by AL390:

те кто понакупали оружия, не охотятся, а стрелять руки чешутся.



что в этом плохого если будут соблюдены ТБ и производиться будет в неудобьях типа карьеров, оврагов и т.п.? тока не надо за беспокойство дичи, чушь это все...
BR1980 28-02-2020 08:37

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Пускай не стреляет. Нарезная пуля на излете практически не деформируется, идентифицируют с вероятностью 99,9%. Пострелял в сторону нас. пункта и попал в кого-то - сядет. За убийство. Срок не пугает, штраф испугает? И что, с чего меня штрафовать за пристрелку из мелкашки в пенек в лесу в 2 км от нас. пункта?

Почему именно 3км? х54 будет иметь 6 джоулей тяжелой пулей. Вот такие вот малограмотные "эксперты по безопасности стрельбы" раздают свои тупые рекомендации, а вы их собираетесь переправлять.

Откуда такие люди остались в 2020-м году, что воспринимают правила как эдакие рекомендации охотнику. Не стрелять ближе 3 км, ставить ружье на предохранитель. Пусть очнутся, это список поводов для изъятия всего оружия (грабежа по сути) изначально предвзятым инспектором. Придумывать новые поводы = помогать им.

P.S. А можно ссылку на тех, кто против пристрелки? Неужели реально существуют такие вот охотники. (Боюсь предположить, сколько подранков наплодили) Как-то не верится, что такие существуют. Но есть повод сказать, что "мнения разные". )) Мухлеж какой-то.


Да не будет никакой ссылки НИК.ИВАН. свои сны и фантазии выставляет за желание охотников с других ресурсов. Хант 22 вообще отмороженный, понятия об охоте нет никакого. Он даже не понимает какие охоты есть, и какие у них есть нюансы. Одно писдабольство об этике и культуре.

Rentgen-1 28-02-2020 08:31

quote:
Изначально написано AL390:

так места для пристрелки и превратятся в места для пострелушек. ведь кто за них топит в основном7 те кто понакупали оружия, не охотятся, а стрелять руки чешутся. лично я не сталкивался с проблемой пристрелки, быстренько 3-5 раз бахнуть по пеньку и пойти дальше, инспектор на голову не свалится при такой тактике, просто не успеет...


Все так делают.

Ну и отлично, кому от этого хуже. Кто поумнее и не будет устраивать канонады - пускай себе стреляют, на идиотов есть полиция и статья за "стрельбу в неположенном месте".

AL390 28-02-2020 08:14

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

А это уже "учебно-развлекательная", а не пристрелка. Повод для вызова полиции. Может быть, на первый раз пронесет, если скажут про пристрелку (а нам хотелось бы чтоб сразу конфисковывали, как по новому админ. кодексу?), но систематически "бабахать" в одном месте не получится.


так места для пристрелки и превратятся в места для пострелушек. ведь кто за них топит в основном7 те кто понакупали оружия, не охотятся, а стрелять руки чешутся. лично я не сталкивался с проблемой пристрелки, быстренько 3-5 раз бахнуть по пеньку и пойти дальше, инспектор на голову не свалится при такой тактике, просто не успеет...

Rentgen-1 28-02-2020 08:05

quote:
Изначально написано маузер2000:

ни чем, на уток как правило меньше выстрелов, чем у пострелушечников как например у фила. страшно не 10-20 выстрелов, а пострелушки 100-200 выстрелов.

А это уже "учебно-развлекательная", а не пристрелка. Повод для вызова полиции. Может быть, на первый раз пронесет, если скажут про пристрелку (а нам хотелось бы чтоб сразу конфисковывали, как по новому админ. кодексу?), но систематически "бабахать" в одном месте не получится.

маузер2000 28-02-2020 12:22

quote:
Изначально написано Hunter22:

У вас с пониманием текста проблемы. Видимо не для ваших интеллектуальных возможностей.


да куда нам до матёрых охотников)))) это вы же всё понимаете и как стрелять надо, и как патроны заряжать и про подранков , да и про далеко в лес и про туалеты и вообще куда нам до вас, осталось только руками подранков ловить ((((((.

маузер2000 28-02-2020 12:19

quote:
Originally posted by Hunter22:

В правилах написано? Соблюдай.



Осталось только в правила написать ходить со своей верёвкой и мылом.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Если бы все соблюдали требования правил, сейчас бы и добор подранков был разрешен.



да да , обещание прям как из телевизора.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Закон штука принципиальная. И от того, что человеку ружье лень убрать в чехол, не значит, что надо правила переписывать.



а как подранка то добирать, тоже не вынимая из чехла ? ))
quote:
Originally posted by Hunter22:

Ну да, до туалета видимо ))



ну кому-то и до туалета, а кто то и в себе говно держит(всякое), а потом выдавливает "ловить подранков руками".
Hunter22 28-02-2020 12:14

quote:
[B][/B]ну я так понял на подранков похрену.....

У вас с пониманием текста проблемы. Видимо не для ваших интеллектуальных возможностей.
Hunter22 28-02-2020 12:09

quote:
Изначально написано маузер2000:

что бы это увидеть как раз и надо далеко сходить ))))


Ну да, до туалета видимо ))
Hunter22 28-02-2020 12:03

dEretik,
В правилах написано? Соблюдай. Чего потом жаловаться? Ну пусть в суде попробует доказать, что его мнение важнее закона.
Если бы все соблюдали требования правил, сейчас бы и добор подранков был разрешен. А сейчас получается, что человек думает, я чуть-чуть нарушу, но это же чуть-чуть, поэтому не считается. И как оценивать это чуть-чуть? Закон штука принципиальная. И от того, что человеку ружье лень убрать в чехол, не значит, что надо правила переписывать.
маузер2000 27-02-2020 23:56

quote:
Originally posted by Hunter22:

Вам с дивана виднее.




что бы это увидеть как раз и надо далеко сходить )))) а я смотрю вы флудить любите))))
Hunter22 27-02-2020 23:52

quote:
[B][/B]не свистите дураки далеко в лес не ходят.

Вам с дивана виднее.
маузер2000 27-02-2020 23:40

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А чем выстрелы по уткам лучше выстрелов по бумажкам?



ни чем, на уток как правило меньше выстрелов, чем у пострелушечников как например у фила. страшно не 10-20 выстрелов, а пострелушки 100-200 выстрелов.
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Пускай тогда легализуют устройства для снижения звука выстрела.



я совсем даже не против, давно пора.
dEretik 27-02-2020 23:32

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
Ну так, обсуждать, но не забалтывать...
Берется пункт такой. Один, второй, третий внесли свое видение, сложили, откинули, поправили...да куда там это не надо, это ни так. а как? Предлагай! А не фуй предлагать, и снова кто в лес кто по дрова...
Я же говорил, что-то и отсюда возьму...

Чуть позже дам расклад, на целую страницу, по определению осуществления охоты. С обоснованием и ссылками. Этих предложений было МИЛЛИОН. МПР - знает лучше нас, что такое определение - кол для прохиндеев из инспекций. Кол осиновый. СРАЛИ они на право десять лет, и ещё столько же срать хотят, но в большем объёме. И тем более им срать на предложения.

Rentgen-1 27-02-2020 23:29

quote:
Изначально написано маузер2000:

я кроме грохота других причин не вижу(ну представьте тем кто живёт в 500 от карьера, а там каждый день "война").

А чем выстрелы по уткам лучше выстрелов по бумажкам? Пускай тогда легализуют устройства для снижения звука выстрела.

dEretik 27-02-2020 23:27

quote:
Изначально написано Hunter22:

Культуры нет. У меня нет иллюзий по поводу 90% наших охотников. И что-то объяснять или разъяснять бесполезно. Это хорошо видно по тем, кто здесь пишет. В угодья выезжаешь и воочию наблюдаешь, что творится. Иначе как бардаком не назовешь. Только там, где протоколят всех ходунов, есть порядок. Только у маузера никто ходовой охотой не занимается, видимо вокруг его дивана. А мне почему-то постоянно такие попадаются. Нихрена не добывает, только распугивает все. И чем гуще лес, тем их больше. Вот пока у таких му...ков ружья не поодбирают, все разговоры о доборах подранков преждевременны.

Не могу найти видео, где в соседнем районе, мужик вылез из своего окопа, подобрать гуся, битого из соседнего окопа. Гусь просто упал ближе к нему. А инспекция наблюдала из посадки. Видео выкладывали в 'Законодательстве об охоте'. Вот пока такие уроды протоколят, пока они правила пишут, и пока у них удостоверения не поотбирают - говорить о разуме в Правилах - преждевременно. У меня в этом году друга штрафанули на вальдшнепиной, он в темноте, но без фонарика и ночных приборов, С РАЗРЯЖЕННЫМ оружием возвращался к автомобилю. Чехол у него поролоновый, толстый, решил не таскать, отошёл на 300 м. И это охота с подхода? И штрафанули по максимуму. Пока такое му..чьё протоколит и рисует по потолку наказания - канализация российской охоты только полнится.

маузер2000 27-02-2020 23:23

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Почему именно 3км?



я кроме грохота других причин не вижу(ну представьте тем кто живёт в 500 от карьера, а там каждый день "война").
маузер2000 27-02-2020 23:20

quote:
Originally posted by Hunter22:

Культуры нет. У меня нет иллюзий по поводу 90% наших охотников.



Ну только вы один у нас культурный .
quote:
Originally posted by Hunter22:

Только у маузера никто ходовой охотой не занимается, видимо вокруг его дивана.



путает ходовую и с подхода ))))) да не настреляешь гусей с подхода в средней полосе в поле просто не подпустят.
quote:
Originally posted by Hunter22:

А мне почему-то постоянно такие попадаются.



какие такие кто к чучелам подбирается, так гусю от это беды никакой.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Нихрена не добывает, только распугивает все.



сохранение природы как ни как тут вы вроде за это тоже топили.
quote:
Originally posted by Hunter22:

И чем гуще лес, тем их больше.



не свистите дураки далеко в лес не ходят.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Вот пока у таких му...ков ружья не поодбирают, все разговоры о доборах подранков преждевременны.



всех прижать (только вас и ваших друзей не надо)))


ну я так понял на подранков похрену.....

Rentgen-1 27-02-2020 23:20

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
Вчера одних не устроила пристрелка нарезного, с другого ресурса возмутились, надо указать минимальное расстояние в 3 км от населенного. Может и надо, а другому не надо. Третий кричит у нас нет таких условий... вот вам и пристрелка. Вроде все просто, да ни так...

Пускай не стреляет. Нарезная пуля на излете практически не деформируется, идентифицируют с вероятностью 99,9%. Пострелял в сторону нас. пункта и попал в кого-то - сядет. За убийство. Срок не пугает, штраф испугает? И что, с чего меня штрафовать за пристрелку из мелкашки в пенек в лесу в 2 км от нас. пункта?

Почему именно 3км? х54 будет иметь 6 джоулей тяжелой пулей. Вот такие вот малограмотные "эксперты по безопасности стрельбы" раздают свои тупые рекомендации, а вы их собираетесь переправлять.

Откуда такие люди остались в 2020-м году, что воспринимают правила как эдакие рекомендации охотнику. Не стрелять ближе 3 км, ставить ружье на предохранитель. Пусть очнутся, это список поводов для изъятия всего оружия (грабежа по сути) изначально предвзятым инспектором. Придумывать новые поводы = помогать им.

P.S. А можно ссылку на тех, кто против пристрелки? Неужели реально существуют такие вот охотники. (Боюсь предположить, сколько подранков наплодили) Как-то не верится, что такие существуют. Но есть повод сказать, что "мнения разные". )) Мухлеж какой-то.

Ded Moroz 27-02-2020 23:20

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Третий кричит у нас нет таких условий... вот вам и пристрелка. Вроде все просто, да ни так...



Для всех мил не будешь! Надо здравую добротную середину выбирать.
Ded Moroz 27-02-2020 23:16

quote:
Originally posted by Hunter22:

Вот пока у таких му...ков ружья не поодбирают, все разговоры о доборах подранков преждевременны.



Как это ты себе представляешь? Какие могут быть решения проблемы?
Hunter22 27-02-2020 23:10

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
Нет, надо учить контрольно-надзорные органы доверять охотнику, учить и органы и самих охотников взаимопониманию и взаимопомощи друг другу, и культуре охоты, общения, и требовать этого и от тех и тех. Госохотинспектор как и егерь, и общественный инспектор обязаны быть помощниками охотников и не предвзятыми в отношениях. Но одновременно строгими и справедливыми по отношению к ярым нарушителям и браконьерам. Заставить их быть такими дело самих охотников. Этот вопрос кстати тоже будет рассматриваться...скоро. И что значит не с нашей культурой. Культура либо есть либо её нет...

Культуры нет. У меня нет иллюзий по поводу 90% наших охотников. И что-то объяснять или разъяснять бесполезно. Это хорошо видно по тем, кто здесь пишет. В угодья выезжаешь и воочию наблюдаешь, что творится. Иначе как бардаком не назовешь. Только там, где протоколят всех ходунов, есть порядок. Только у маузера никто ходовой охотой не занимается, видимо вокруг его дивана. А мне почему-то постоянно такие попадаются. Нихрена не добывает, только распугивает все. И чем гуще лес, тем их больше. Вот пока у таких му...ков ружья не поодбирают, все разговоры о доборах подранков преждевременны.
НИК.ИВАНЫЧ 27-02-2020 23:10

Ну так, обсуждать, но не забалтывать...
Берется пункт такой. Один, второй, третий внесли свое видение, сложили, откинули, поправили...да куда там это не надо, это ни так. а как? Предлагай! А не фуй предлагать, и снова кто в лес кто по дрова...
Я же говорил, что-то и отсюда возьму, что-то из другого ресурса. кто-то самостоятельно отправит. А кто-то просто здесь воду помутит и самодовольным уйдёт. Страна огромная. Вчера одних не устроила пристрелка нарезного, с другого ресурса возмутились, надо указать минимальное расстояние в 3 км от населенного. Может и надо, а другому не надо. Третий кричит у нас нет таких условий... вот вам и пристрелка. Вроде все просто, да ни так...
dEretik 27-02-2020 23:01

quote:
Изначально написано onemen:

Не в поле, в тундре. Сколько патронов- столько гусей.Десять, тридцать, сто?


Их и стреляют сколько влезет. В тундре. Те, кто в тундру за гусями ездит: затариваются под крышу, им по..ю запреты ходовой. Оружие они зачехлят раньше, чем к ним подойдёт инспектор. Правила пишут для любителей в цивилизации.

Ded Moroz 27-02-2020 22:56

Вот чего-чего,а между собой то уж,охотниками ,мы ОБязаны договорится.Желательно никуда не вынося обсуждения из избы.Да и изба наша ни для кого не закрыта..
hanter741 27-02-2020 22:48

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Вашего здесь вообще нет! Од



уверены? А если повнимательней тему почитать?
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

свой ГОСТ можете сунуть коту под хвост, умник.



гост не мой, гост государственный, и, если вы не в курсе, термины используемые в нем обязательны.
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Я предлагаю и вношу предложения других



с тем,что вы тут озвучили, и зеленых не надо...
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

вы только низдите и больше ничего!



вы же сами предлагали - обсуждать. Или по вашему ядолжен все что вы тут накалякали на ура принимать? Весьма жаль если у вас действительно есть возможность пропихнуть эту писанину, как вы тут бахвалитесь.

quote:
Originally posted by onemen:

С какой целью интересуетесь?



для расширения кругозора и понимания о чем идет речь.
quote:
Originally posted by onemen:

На несколько порядков больше



несколько это сколько? 3, 5, 10?
НИК.ИВАНЫЧ 27-02-2020 22:37

И ещё, все что будет предлагаться, там будут обрабатывать дефчонки в юбчонках юристы, вот они то и начнут изговляться над предложениями и правками уничтожая их одну за другой...я смотрю сутки прошли, а ещё ни одного предложения от вас и пистолета не поступило
маузер2000 27-02-2020 22:34

quote:
Изначально написано onemen:

С какой целью интересуетесь?
На несколько порядков больше.


Ну раз там гусь такой не пуганный то надо запретить с подхода, а с подранками хрен с ними пусть бегут по тундре гуся там всё ровно много, "нерестится" туда прилетел.)))))

В тундре правила ))))) вспомнил про чукчу и сейф ))) а в тундре правила работать будут ? сколько инспекторов на тундру ?

onemen 27-02-2020 22:30

quote:
и насколько массовая охота в тундре? Человек сто со всей страны наберется?

С какой целью интересуетесь?
На несколько порядков больше.
НИК.ИВАНЫЧ 27-02-2020 22:29

quote:
Вы с разницей терминов "ружье/карабин" разобрались?
Простотвы тут опять всю терминологию в кучу смешали: начали с ходовой, закончили с подхода. И опять не дали расшифровки ни тому, ни другому.
Ну не ваше это, нормативку писать...


Вашего здесь вообще нет! Одно бла-бла...и свой ГОСТ можете сунуть коту под хвост, умник.
Я предлагаю и вношу предложения других, а вы только низдите и больше ничего!
НИК.ИВАНЫЧ 27-02-2020 22:26

quote:
Изначально написано Hunter22:

Это зеленый свет для охоты с подхода, проконтролировать нереально. Приведет к полному п...цу в угодьях. Не с нашей культурой.

Нет, надо учить контрольно-надзорные органы доверять охотнику, учить и органы и самих охотников взаимопониманию и взаимопомощи друг другу, и культуре охоты, общения, и требовать этого и от тех и тех. Госохотинспектор как и егерь, и общественный инспектор обязаны быть помощниками охотников и не предвзятыми в отношениях. Но одновременно строгими и справедливыми по отношению к ярым нарушителям и браконьерам. Заставить их быть такими дело самих охотников. Этот вопрос кстати тоже будет рассматриваться...скоро. И что значит не с нашей культурой. Культура либо есть либо её нет...

hanter741 27-02-2020 22:26

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Ходовая охота разрешается во все периоды охоты, кроме весеннего.
Ходовая охота весной - запрещена.
На весенней охоте может осуществляться охота с подхода целенаправленно на глухаря на току.
Но на весенней охоте с применением стационарного укрытия на селезня уток, гусей, тетеревов разрешается добор подранков данных видов птиц путем подхода к ним на верный выстрел находясь с личным оружием.
Транспортирование оружия к укрытию и от укрытия осуществляется в чехлах.



Вы с разницей терминов "ружье/карабин" разобрались?
Простотвы тут опять всю терминологию в кучу смешали: начали с ходовой, закончили с подхода. И опять не дали расшифровки ни тому, ни другому.
Ну не ваше это, нормативку писать...
quote:
Originally posted by Hunter22:

Не с нашей культурой.



так повышайте вашу культуру кто мешает то?
quote:
Originally posted by onemen:

Не в поле, в тундре.



и насколько массовая охота в тундре? Человек сто со всей страны наберется?
маузер2000 27-02-2020 22:21

quote:
Originally posted by onemen:

Или под тундры?



там вы и так не проконтролируете(думаю в тундре с охот контролем тяжело, особенно если на вертолёте отлететь) так что там правила работать и не будут.
onemen 27-02-2020 22:19

quote:
Изначально написано маузер2000:

в поле.

Правила под поля? Или под тундры?

маузер2000 27-02-2020 22:17

quote:
Originally posted by onemen:

в тундре.



в поле.
BR1980 27-02-2020 22:08

Про подранка:
после двух налетов лежало у меня в мешке 4 гуся, третий налет.. я "га-га", гуси "га-га" слышу за спиной "га-га".. из мешка вылез побежал и взлетел... вот и чисто битый гусь.. благо напарник дальше был опустил его на землю еще раз.
onemen 27-02-2020 22:06

quote:
Изначально написано маузер2000:

и много вы гусей из ружья(ружейный выстрел)с подхода настреляете в поле ?

Не в поле, в тундре. Сколько патронов- столько гусей.Десять, тридцать, сто?

маузер2000 27-02-2020 22:02

quote:
Originally posted by Hunter22:

Это зеленый свет для охоты с подхода,



и много вы гусей из ружья(ружейный выстрел)с подхода настреляете в поле ?
Hunter22 27-02-2020 21:59

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

Но на весенней охоте с применением стационарного укрытия на селезня уток, гусей, тетеревов разрешается добор подранков данных видов птиц путем подхода к ним на верный выстрел находясь с личным оружием.
Транспортирование оружия к укрытию и от укрытия осуществляется в чехлах.


Это зеленый свет для охоты с подхода, проконтролировать нереально. Приведет к полному п...цу в угодьях. Не с нашей культурой.
маузер2000 27-02-2020 21:50

quote:
Originally posted by Черный 1976:

А так зачехлил ружье вышел из скрадка, подошел к подранку, огляделся ни кого нет, расчехлил - дынц, зачехлил .



ага,,, ещё лучше с собой шалаш таскать, зачехлил, дотащил шалаш до подранка, залез в шалаш и из шалаша дынц. и потом всё в обратном порядке.
НИК.ИВАНЫЧ 27-02-2020 21:49

Вот что предлагается по этому вопросу...

Необходимо рассмотреть и конкретизировать такие понятия как ходовая охота и охота с подхода.

Ходовая охота разрешается во все периоды охоты, кроме весеннего.
Ходовая охота весной - запрещена.
На весенней охоте может осуществляться охота с подхода целенаправленно на глухаря на току.
Но на весенней охоте с применением стационарного укрытия на селезня уток, гусей, тетеревов разрешается добор подранков данных видов птиц путем подхода к ним на верный выстрел находясь с личным оружием.
Транспортирование оружия к укрытию и от укрытия осуществляется в чехлах.

Hunter22 27-02-2020 21:49

quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Ключевое слово-"стараться" Стремиться к минимуму понятно,,,думаю,,так все хотят. Но! У каждого разное стремление,все мы разные!

Да ладно, посмотри среднестатистическую длину магазина гусиного "охотника" и сразу все понятно. Подранки, подранки... Стрельба не в меру, вот основная причина.
Любой здравомыслящий человек понимает, что произойдет, если разрешить беготню за подранками. Не с нашей охотничьей "культурой". К сожалению.
Черный 1976 27-02-2020 21:24

Для добора подранков разрешены собаки. А так зачехлил ружье вышел из скрадка, подошел к подранку, огляделся ни кого нет, расчехлил - дынц, зачехлил . И всего делов.
маузер2000 27-02-2020 21:08

quote:
Originally posted by Hunter22:

это ваша проблема.



у меня проблемы нет, проблема у тех у кто в голове с пониманием плохо и исключает возможность получения подранка (даже у мастеров спорта по стрельбе бывают подранки)
Ded Moroz 27-02-2020 21:07

quote:
Изначально написано Hunter22:

Ловите руками, если он у вас бегает. В следующий раз будете аккуратнее с выстрелом. Надо стараться подранков не делать, а не искать способы их добрать.

Ключевое слово-"стараться" Стремиться к минимуму понятно,,,думаю,,так все хотят. Но! У каждого разное стремление,все мы разные!И результат рАЗный. И у всех он приходит не сразу,и что?!Сколько Кирилл "съел гусей",чтоб вырасти над собой: и в мыслях-голове,и в стрельбе ?!!!Прийти к зрелому пониманию?!?

маузер2000 27-02-2020 21:04

quote:
Originally posted by Hunter22:

В принципе, все, что я хотел донести до модератора, я донес.



чего донесли руками подранка ловить ???? вы смысл понимаете, что подранок это не специально, подранок никому не нужен, подранок это издержка. а вы тут начали мол патроны не правильные, учитесь стрелять и прочую муть.
BR1980 27-02-2020 21:00

Феерическое тело.
маузер2000 27-02-2020 20:43

quote:
Originally posted by Hunter22:

Ловите руками, если он у вас бегает.



не я умнее !!!! пусть дохнет это не мой !!! ИМХО
quote:
Originally posted by Hunter22:

Надо стараться подранков не делать, а не искать способы их добрать.



а кто то подранка что ли хочет, на охоту ходят не за подранками, подранок это печальная издержка охоты.
quote:
Originally posted by Hunter22:

А мне не смешно, когда какой-нибудь умелец мои чучела скрадывает. И было такое несколько раз на моей практике и на практике всех моих знакомых.



ну к чучелам можно и подкрасться и наверное даже руками поймать(как вы советовали) , не разу не видел, что к гусю можно подкрасться, если бы было такое возможно-и результативно, то такой вид охоты бы и был и чучела никто бы и не ставил )))
quote:
Originally posted by Hunter22:

Если вокруг ваших чучел еще и в посадках народ не садился, то мне очень интересно узнать, где вы охотитесь.



No comment
АГН1962 27-02-2020 20:42

Оказались не в 21 веке...
Hunter22 27-02-2020 20:38

quote:
Изначально написано маузер2000:

ну вы ещё скажите вид же не наш, а прилетел к нам размножаться (а мы его тут при размножении бьём прям нелюди) нее пускай обратно во францию летит там его бьют ))))


В принципе, все, что я хотел донести до модератора, я донес. То, что до вас не дошел смысл написанного, это ваша проблема. На этом полемику прекращаю, флудите дальше. Мне ваше мнение один хрен "фиолетово"
Hunter22 27-02-2020 20:34

quote:
Изначально написано маузер2000:

вот насмешили то, ну-ка подбеги к гусям на поле на ружейный выстрел ))))) думаю весной ползти по полю это сразу всю грязь собрать и безуспешно ))))))


Насмешил? А мне не смешно, когда какой-нибудь умелец мои чучела скрадывает. И было такое несколько раз на моей практике и на практике всех моих знакомых. Если вокруг ваших чучел еще и в посадках народ не садился, то мне очень интересно узнать, где вы охотитесь.
Hunter22 27-02-2020 20:30

quote:
Изначально написано маузер2000:

мда, ну прям заучили,
вы нам как спец скажите если получился подранок, что делать добирать подранка (и получить протокол) или бросить и мучится совестью ?


Ловите руками, если он у вас бегает. В следующий раз будете аккуратнее с выстрелом. Надо стараться подранков не делать, а не искать способы их добрать.
маузер2000 27-02-2020 19:35

quote:
Изначально написано dEretik:






dEretik 27-02-2020 19:20



Приравнивание, которое МПР пытается пропихнуть, оно вот к этой шняге и ведёт. Причём, МАССОВО. Не просто отдельные жулики промышлять будут, коих могу сейчас раскопать в интернете достаточно, а массово кинуться оформлять. На это норма и рассчитана - на хаос.

маузер2000 27-02-2020 19:05

quote:
Изначально написано АГН1962:

Полностью согласен! Вопрос в другом: если добыта утка- нарушение, селезень- никаких вопросов!


Селезень весной кроме как пиписку об утку чесать и не нужен, и более того от него только вред, сам видел как от гнезда селезень яйцо "тащил", утка отнимала уже шкарлупу и тащила обратно (уже пустое яйцо).
маузер2000 27-02-2020 19:01

quote:
Originally posted by Hunter22:

потом: "ой, подранок, мне с ружьем по полю надо побегать, но я не браконьер, я хороший, браконьер тот, который по полю к гусям крадется.



вот насмешили то, ну-ка подбеги к гусям на поле на ружейный выстрел ))))) думаю весной ползти по полю это сразу всю грязь собрать и безуспешно ))))))
АГН1962 27-02-2020 18:57

quote:
да какая разница, как шлёпнут этого селезня с подхода или из шалаша. (и да кто говорит распугаете, ничего не распугаете за 10 дней, все потом обратно прилетят, только настёганные уже).

Полностью согласен! Вопрос в другом: если добыта утка- нарушение, селезень- никаких вопросов!
маузер2000 27-02-2020 18:56

quote:
Originally posted by Hunter22:

Для тех, кто умеет охотиться и стрелять, подранки не являются проблемой, их просто мало. Заметил где он упал, после охоты пошел и подобрал уже дошедшего. А если подранок бегает, скорее всего в него стреляли из полуавтомата с магазином длиннее, чем ствол, причем валили до последнего.



мда, ну прям заучили,
вы нам как спец скажите если получился подранок, что делать добирать подранка (и получить протокол) или бросить и мучится совестью ?
маузер2000 27-02-2020 18:54

quote:
Originally posted by Hunter22:

Ну да, он у же у нас местный. Зимует в лесу.



ну вы ещё скажите вид же не наш, а прилетел к нам размножаться (а мы его тут при размножении бьём прям нелюди) нее пускай обратно во францию летит там его бьют ))))
Hunter22 27-02-2020 18:35

quote:
Изначально написано BR1980:

Подранков нет только у тех, кто не стреляет.


Для тех, кто умеет охотиться и стрелять, подранки не являются проблемой, их просто мало. Заметил где он упал, после охоты пошел и подобрал уже дошедшего. А если подранок бегает, скорее всего в него стреляли из полуавтомата с магазином длиннее, чем ствол, причем валили до последнего. Или на высоте стратосферной долбили. А потом: "ой, подранок, мне с ружьем по полю надо побегать, но я не браконьер, я хороший, браконьер тот, который по полю к гусям крадется. Правда он тоже говорит, что у него скрадок есть, вот, в копенке разворошенной и три чучела стоит, а подранок в ту стаю сел. Добирать обязательно надо, дело чести!"
Ded Moroz 27-02-2020 18:07

Насчет патронов соглашусь. Надо не охотминимумы было отменять,а ввести охотмаксимум!
BR1980 27-02-2020 17:53

quote:
Originally posted by Hunter22:

Умные люди не позволяют себе таких высказываний



умные люди не будут всякую охинею писать, про патроны, плохую стрельбу и т.п. Подранков нет только у тех, кто не стреляет.
Hunter22 27-02-2020 17:22

quote:
Изначально написано BR1980:

Сразу прям в голову кол себе вбей.


Соблюдайте рамки приличия. Умные люди не позволяют себе таких высказываний.
Hunter22 27-02-2020 17:13

quote:
Изначально написано маузер2000:
Даёшь вальдшнепа поштучно и подневно )))) ну и смех ,,,

Ну да, он у же у нас местный. Зимует в лесу. Если не удосужились вникнуть в суть написанного, зачем тогда комментировать?
маузер2000 27-02-2020 15:42

quote:
Originally posted by Cotur:

Самки вальдшнепа частенько поднимаются из травы рядом с лесом, когда идешь.



так и заяц может выскочить и ООО ужас значит он на зайца охотится, раз заяц поднялся, а ружьё то не зачехлено, однозначно хотел зайца подстрелить без разрешения.))))
Cotur 27-02-2020 15:03

quote:
По логике лексики, если нет конкретного определения охоты с подхода, то толковать её надо так: подходить к дичи. Искать, выслеживать, преследовать. Охота на тяге на вальдшнепа - невозможна с подхода. Перемещение по поляне или вырубке не означает ПОДХОДИТЬ к вальдшнепу, он летит где пожелает. Искать вальдшнепа во время тяги самотопом - дурь, это как рыбачить в луже рядом с рекой, эффективность та же. На селезня с подхода, теоретически, охотиться можно, если вдоль водоёмов передвигаться. На селезня из укрытия охотятся, значит перемещение за подранком, рядом с укрытием - обязанность, а не запрет. Тоже самое - про гусей. А перемещение во время тяги - не подход, а выбор места.

Самки вальдшнепа частенько поднимаются из травы рядом с лесом, когда идешь. В остальном да. Если бы нужно было запретить именно ходовую охоту, так бы и написали в Правилах, ан нет охота с подхода. И понимай как хочешь.
dEretik 27-02-2020 14:58

quote:
Изначально написано Cotur:

Я это писал приминительно к п. 79.
Какую такую охоту разрешить? Я предлагал только дать определение уже существующему запрету охоты с подхода и исключить из нее добор подранков.

По логике лексики, если нет конкретного определения охоты с подхода, то толковать её надо так: подходить к дичи. Искать, выслеживать, преследовать. Охота на тяге на вальдшнепа - невозможна с подхода. Перемещение по поляне или вырубке не означает ПОДХОДИТЬ к вальдшнепу, он летит где пожелает. Искать вальдшнепа во время тяги самотопом - дурь, это как рыбачить в луже рядом с рекой, эффективность та же. На селезня с подхода, теоретически, охотиться можно, если вдоль водоёмов передвигаться. На селезня из укрытия охотятся, значит перемещение за подранком, рядом с укрытием - обязанность, а не запрет. Тоже самое - про гусей. А перемещение во время тяги - не подход, а выбор места.

маузер2000 27-02-2020 14:51

да какая разница, как шлёпнут этого селезня с подхода или из шалаша. (и да кто говорит распугаете, ничего не распугаете за 10 дней, все потом обратно прилетят, только настёганные уже).
Cotur 27-02-2020 14:45

quote:
Originally posted by маузер2000:

выше же писали с оружием в чехле, скоро заставят охотится не вынимая из чехла (((((. зачем разрешать такую охоту если такое колоссальное недоверие к охотнику ?



Я это писал приминительно к п. 79.
Какую такую охоту разрешить? Я предлагал только дать определение уже существующему запрету охоты с подхода весной и исключить из нее добор подранков.
маузер2000 27-02-2020 14:39

quote:
Originally posted by Cotur:

Отсюда предложение конкретизировать, а что есть охота с подхода и можно ли выйти из скрадка с ружьем.



выше же писали с оружием в чехле, скоро заставят охотится не вынимая из чехла (((((. зачем разрешать такую охоту если такое колоссальное недоверие к охотнику ?
Cotur 27-02-2020 14:30

quote:
Originally posted by маузер2000:

оставить как есть и "наплевать" на подранка, раз закон не разрешает охоту с подхода, а если надо доказывать, что это был подранок то тем более бросить (и вспомнить того кто написал в правилах что с подхода нельзя) ИМХО .
отменить ограничение с подхода и не ипать мозги.



Ну, по чести сказать, в разделе весенней охоты проект Правил почти не изменился по сравнению с действующими (кроме гусей).
А вот правоприминительная практика накопилась не в пользу охотников. Отсюда предложение конкретизировать, а что есть охота с подхода и можно ли выйти из скрадка с ружьем.
маузер2000 27-02-2020 14:27

quote:
Originally posted by Cotur:

Мы о чем сейчас? До этого какую формулировку обсуждали?



оставить как есть и "наплевать" на подранка, раз закон не разрешает охоту с подхода, а если надо доказывать, что это был подранок то тем более бросить (и вспомнить того кто написал в правилах что с подхода нельзя) ИМХО .

отменить ограничение с подхода и не ипать мозги.

Cotur 27-02-2020 14:21

quote:
Originally posted by маузер2000:

да, и возможно лишиться оружия (два протокола). классный выбор.



Мы о чем сейчас? До этого какую формулировку обсуждали? В которой исключен добор подранков из охоты с подхода.
маузер2000 27-02-2020 14:18

quote:
Originally posted by Cotur:

Добрать подранка - святая обязанность охотника.



да, и возможно лишиться оружия (два протокола). классный выбор(святая обязанность и лишение оружия).
Cotur 27-02-2020 14:17

quote:
Originally posted by маузер2000:

вот получился подранок при охоте , как быть ? бросить или добирать?



Добрать подранка - святая обязанность охотника. Давайте исходить из этого.
маузер2000 27-02-2020 14:15

quote:
Originally posted by Blad62:

Так как ему доказать, что мы за подранком пошли?



это идет в разрез с презумпцией невиновности, если инспектор просит ему доказать, то такого инспектора надо уволить и наказать за то, что он нарушает принцип презумпции невиновности, инспектор сам должен доказать, что это был не подранок.

вот получился подранок при охоте , как быть ? бросить или добирать?

Cotur 27-02-2020 14:14

quote:
Originally posted by Blad62:

В обоих случаях у нас есть скрадок чучалки, в первом ходовая(выяснили уже, селезень присел в стороне) во втором подранок и его добор, который инспектор упорно выставляет охотой с подхода(ну может ему протокол нужен, как Маузер например предлагает). Вот и получаем, что формулировка ясности не вносит и остается все также как и сейчас: на адекватность инспектора.



Формулировка сильно прибавляет шансов доказать свою позицию. По действующим правилам, шаг в сторону с расчехленым ружьем - охота с подхода без вариантов.
Blad62 27-02-2020 14:09

quote:
Originally posted by АГН1962:

Вы исходите только из этого, тогда Вам многое из реальной жизни станет понятнее...



Из этого и исхожу. И получаем, что остается все по прежнему.
АГН1962 27-02-2020 14:07

quote:
ну может ему протокол нужен, как Маузер например предлагает).

Что ему именно это, и только это, и нужно, знают все реалисты... Вы исходите только из этого, тогда Вам многое из реальной жизни станет понятнее...
Blad62 27-02-2020 14:06

quote:
Originally posted by Cotur:

Давайте свои конкретные предложения



Я бы с радостью, но конкретики лично у меня по этому вопросу пока нет. Привязать к расстоянию от скрадка тоже много вопросов примерно того же содержания.
Blad62 27-02-2020 14:02

quote:
Originally posted by Cotur:

Не понял. Ну да это охота с подхода. В чем проблема?



Так как ему доказать, что мы за подранком пошли? В обоих случаях у нас есть скрадок чучалки, в первом ходовая(выяснили уже, селезень присел в стороне) во втором подранок и его добор, который инспектор упорно выставляет охотой с подхода(ну может ему протокол нужен, как Маузер например предлагает). Вот и получаем, что формулировка ясности не вносит и остается все также как и сейчас: на адекватность инспектора.
Cotur 27-02-2020 14:00

quote:
Originally posted by Blad62:

Так оно и сейчас так! Если инспектору НЕ нужен протокол, он все видел и понимает, что это добор то и сейчас может не оформлять, но часто встречается обратное: оформляют подранка как ходовую.



Так мы тут и предлагаем это изменить. Читайте выше. Давайте свои конкретные предложения.
маузер2000 27-02-2020 13:59

quote:
Originally posted by Blad62:

оформляют подранка как ходовую.



Когда оформляют за то, что обошёл с оружием вокруг шалаша (не надо забывать что есть и "понятие" сохранность оружия) как за ходовую охоту, правила оскорбляет здравый смысл давая возможность за такое наказывать ИМХО.
Blad62 27-02-2020 13:57

quote:
Originally posted by BR1980:

Это инспектор по идеи должен доказать (показать видео, ведь все с регистраторами сейчас) вину охотника.



По идее то да, презумпцию никто не отменял. А видео можно показать с момента выход-выстрел-возвращение с добычей. Тут тогда охотникам с регистраторами ходить: вот укрытие, вот чучалки/подсадная, вот стрелял, вот подранок, вот иду добирать, вот добрал. Ну бред же блин....
Cotur 27-02-2020 13:55

quote:
Originally posted by Blad62:

И как это доказывает? Ну есть они и что? Селезень например присел не к Вам а в 100м, "дай пойду стрельну, я ж видел куда сел" и вот пожалуйста охота с подхода. Обратно же трактуем и в случае действительно добора подранка.



Не понял. Ну да это охота с подхода. В чем проблема?
Blad62 27-02-2020 13:53

quote:
Originally posted by маузер2000:

инспектору которому нужен протокол НИКАК, но если смотреть со стороны всё видно (выстрел подранок, и далее "беготня"), да и дичь подбирать с зачехлённым оружием (это насколько же надо не доверять и не уважать охотника, который допустим держит подсадную) ИМХО .



Так оно и сейчас так! Если инспектору НЕ нужен протокол, он все видел и понимает, что это добор то и сейчас может не оформлять, но часто встречается обратное: оформляют подранка как ходовую.
Blad62 27-02-2020 13:50

quote:
Originally posted by Cotur:

Предъявив ему свой скрадок и чучела.



И как это доказывает? Ну есть они и что? Селезень например присел не к Вам а в 100м, "дай пойду стрельну, я ж видел куда сел" и вот пожалуйста охота с подхода. Обратно же трактуем и в случае действительно добора подранка.
BR1980 27-02-2020 13:47

quote:
Originally posted by Blad62:

Как возвращаясь к скрадку доказать инспектору, что это был подранок, которого охотник добрал скажем за 100м от укрытия а не охота с подхода?



Это инспектор по идеи должен доказать (показать видео, ведь все с регистраторами сейчас) вину охотника.
маузер2000 27-02-2020 13:38

quote:
Originally posted by Blad62:

Как возвращаясь к скрадку доказать инспектору, что это был подранок, которого охотник добрал скажем за 100м от укрытия а не охота с подхода?




инспектору которому нужен протокол НИКАК, но если смотреть со стороны всё видно (выстрел подранок, и далее "беготня"), да и дичь подбирать с зачехлённым оружием (это насколько же надо не доверять и не уважать охотника, который допустим держит подсадную) ИМХО .
Cotur 27-02-2020 13:38

quote:
Originally posted by Blad62:

Как возвращаясь к скрадку доказать инспектору, что это был подранок, которого охотник добрал скажем за 100м от укрытия а не охота с подхода?



Предъявив ему свой скрадок и чучела.
Blad62 27-02-2020 13:35

quote:
Originally posted by Cotur:

факт добычи методом подхода.



Как возвращаясь к скрадку доказать инспектору, что это был подранок, которого охотник добрал скажем за 100м от укрытия а не охота с подхода?
маузер2000 27-02-2020 13:34

quote:
Originally posted by Cotur:

Ну вот от кого, а от Вас такого не ожидал)))




потому, что я не путаю перемещение с оружием , и с охотой (цели у этих действий разные) да и дурость по зачехлению оружия я не поддерживаю. пусть ходят с оружием как хотят (от машины, за подранком, в туалет от шалаша, и т.д.), а вот добывать только по правилам.
Cotur 27-02-2020 13:30

quote:
Originally posted by маузер2000:

но таковым по факту может и не являться ( перемещение без поиска и т.д.) это всё потому что 57 всё относит к охоте )))))



Ну вот от кого, а от Вас такого не ожидал)))
маузер2000 27-02-2020 13:21

quote:
Originally posted by ev011:

Не стоит тут копья ломать друг с другом,все равно никто не услышит.
Ночники не разрешат,жаль.



стреляете лис на свой страх и риск. я бы вообще перестал их стрелять, пусть плодятся))))))
маузер2000 27-02-2020 13:19

quote:
Originally posted by Cotur:

Любое перемещение с расчехленым ружьм попадает под охоту с подхода.



но таковым по факту может и не являться ( перемещение без поиска и т.д.) это всё потому что 57 всё относит к охоте )))))
Cotur 27-02-2020 13:11

quote:
Originally posted by маузер2000:

66.29. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за
исключениями охоты на глухаря на току, добора подранков глухаря, гуся, утки, вальдшнепа (далее ещё можно указать дичь);



Любое перемещение с расчехленым ружьм попадает под охоту с подхода. Уверен, что человек перемещающийся с зачехленым ружьем создает фактор беспокойства точно такое же как человек с расчехленным ружьем.
Поэтому наказывать нужно не за прогулку с ружьем, а за факт добычи методом подхода.


Мне вот интересно, Михаил читает, что мы тут пишем, или это снова плевки идеями во Вселенную?

ev011 27-02-2020 13:09

Не стоит тут копья ломать друг с другом,все равно никто не услышит.
Ночники не разрешат,жаль.
маузер2000 27-02-2020 13:03

66.29. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за
исключениями охоты на глухаря на току, добора подранков глухаря, гуся, утки, вальдшнепа (далее ещё можно указать дичь);

Cotur 27-02-2020 12:56

quote:
Originally posted by маузер2000:

66.29. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за
исключением добора подранка(ов) и охоты на глухаря на току;



Думал так. Без определения охоты с подхода будет работать как раньше. И вальдшнеп выпадает.
маузер2000 27-02-2020 12:46

66.29. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за
исключением добора подранка(ов) и (или) охоты на глухаря на току;

66.29. осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за
исключениями охоты на глухаря на току, добора подранка(ов);

маузер2000 27-02-2020 12:27

quote:
Изначально написано AL390:

да я знаю. романтические разговоры про эстетику охоты с подсадной всего лишь прикрытие для поддержки "дружественного малого бизнеса" заводчиков уток


У спекулянтов-арендаторов будет так , хочешь в их угодьях охотится бери утку у них, на время охоты живи у них, ну и прочее прочее принудительное (((((.

AL390 27-02-2020 12:25

quote:
Изначально написано маузер2000:

это же для другого, спекулянты-арендаторы будут в восторге будут вам в аренду утку сдавать ))))).

да я знаю. романтические разговоры про эстетику охоты с подсадной всего лишь прикрытие для поддержки "дружественного малого бизнеса" заводчиков уток

Cotur 27-02-2020 12:19

Тогда так.

Пункт 66.29. Правил изложить: "осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току и добычи раненой пернатой дичи. Под охотой с подхода в весенний период следует понимать добычу пернатой дичи методом пешего приближения к ней на расстояние, достаточное для отстрела или отлова;"

маузер2000 27-02-2020 12:12

quote:
Originally posted by Hunter22:

Почему гусь утянул подранком? Может патроны кто-то взял с магазинной полки первые попавшиеся, или стрелял не в меру, может вообще стрелять не умеет и не удосужился поучиться или с маскировкой поленился? Бег по полю и ловля шустрого подранка отучит от такого подхода.



да какая разница почему подрано !!! получился подранок и всё.(патроны ему магазинные не понравились).
маузер2000 27-02-2020 12:10

quote:
Originally posted by Hunter22:

Спорт так спорт!



охота спорт, ещё один спортсмен, был один такой спортсмен-засотйщик.
маузер2000 27-02-2020 12:08

quote:
Originally posted by AL390:

а я против "только с подсадной". наманить селезня на манок и чучела сложнее,



это же для другого, спекулянты-арендаторы будут в восторге будут вам в аренду утку сдавать ))))).
маузер2000 27-02-2020 12:07

quote:
Изначально написано BR1980:

А как быть с гусем утянувшим подранком на 150-200м?

он же написал, если "правильно стреляешь" подранков у него не бывает.

маузер2000 27-02-2020 12:05

quote:
Изначально написано Hunter22:

1. Что мешает убрать ружье в чехол, повесить его на плечо и сходить подобрать битого селезня?

Разум !!! (это оскорбляет здравый смысл-разум).

маузер2000 27-02-2020 12:03

quote:
Изначально написано Hunter22:
. Ценник на каждый вид должен стать отдельный, оплачиваться весенняя охота должна посуточно и т.д. Едешь на три дня, платишь за три дня. Едешь на неделю, платишь за неделю. .

Даёшь вальдшнепа поштучно и подневно )))) ну и смех ,,,

BR1980 27-02-2020 11:37

quote:
Originally posted by Hunter22:

Бег по полю и ловля шустрого подранка отучит от такого подхода



Сразу прям в голову кол себе вбей. Давай теперь не будут добирать подранков и заставим зеленых открыть рот еще больше. Спишем на весну идущую.
Cotur 27-02-2020 11:36

quote:
Originally posted by Hunter22:

привязывать не к субъектам, а к пролетным путям.



quote:
Originally posted by Hunter22:

Написанные в московских кабинетах правила получаются оторванные от жизни.



По-моему Вы сами себе противоречите.
BR1980 27-02-2020 11:34

quote:
Originally posted by Hunter22:

Почему гусь утянул подранком?



"дядя Миша, вы дурачок"? (с)
Hunter22 27-02-2020 11:33

quote:
Изначально написано Cotur:

Это в местных параметрах регулируется обычно.


Экологи говорят о пролетных путях, поэтому и правила есть смысл привязывать не к субъектам, а к пролетным путям. Но для этого надо работать, чтобы эти правила качественно написать. Ездить в угодья, общаться с инспекторами. Написанные в московских кабинетах правила получаются оторванные от жизни. Как испорченный телефон. Один субъект одно говорит, другой другое, а федеральные правила ни вашим, ни нашим получаются.
AL390 27-02-2020 11:28

quote:
Изначально написано Cotur:

В свете нового пункта 76.8 вообще не понятно как весной стрелять правильно.

имхо "привлечь" по этому пункту смогут, только когда кого-нибудь подстрелишь стреляя ниже 2.5м причем непременно "в зарослях, кустах и закрытой местности"

Hunter22 27-02-2020 11:28

quote:
Изначально написано AL390:
а я против "только с подсадной". наманить селезня на манок и чучела сложнее, чем на живую утку, а значит более спортивно. по поводу стрельбы влет вообще не аргумент, от многих "высокомаральных" охотников слышал мнение, что им по сидячему селезню стрелять западло и они стреляют только влет

Кто хочет спорта по полной программе, пусть охотятся на гусей. Тут и физподготовка, и умение манить, маскироваться, стрелять влет. Спорт так спорт!
Для утки есть осень. Весной охота должна быть деликатной.

Утянувший подранок гуся, охота на вальдшнепа и пр. перемещения только с зачехленным оружием. Почему гусь утянул подранком? Может патроны кто-то взял с магазинной полки первые попавшиеся, или стрелял не в меру, может вообще стрелять не умеет и не удосужился поучиться или с маскировкой поленился? Бег по полю и ловля шустрого подранка отучит от такого подхода.

Cotur 27-02-2020 11:06

quote:
Originally posted by AL390:

по поводу стрельбы влет вообще не аргумент, от многих "высокомаральных" охотников слышал мнение, что им по сидячему селезню стрелять западло и они стреляют только влет



В свете нового пункта 76.8 вообще не понятно как весной стрелять правильно.
AL390 27-02-2020 10:58

а я против "только с подсадной". наманить селезня на манок и чучела сложнее, чем на живую утку, а значит более спортивно. по поводу стрельбы влет вообще не аргумент, от многих "высокомаральных" охотников слышал мнение, что им по сидячему селезню стрелять западло и они стреляют только влет
BR1980 27-02-2020 10:51

quote:
Originally posted by Hunter22:

1. Что мешает убрать ружье в чехол, повесить его на плечо и сходить подобрать битого селезня?



А как быть с гусем утянувшим подранком на 150-200м?
BR1980 27-02-2020 10:50

quote:
Originally posted by Cotur:

используется термин "добыча", и наказание может быть только по совершившемуся факту, а не за процесс



на все 100% согласен.
Cotur 27-02-2020 10:46

quote:
Originally posted by Hunter22:

. Что мешает убрать ружье в чехол, повесить его на плечо и сходить подобрать битого селезня?



А как быть с вальдшнепом?
quote:
Originally posted by Hunter22:

2. Легкие маскировки типа маскировочных сеток на колышках и мохнатые костюмы позволяют охотнику быть максимально мобильным, создавая максимальный фактор беспокойства, что весной крайне нежклательно . Стационарный шалаш в этом плане более консервативен и требует более вдумчивого подхода к его установке. Это тоже часть ТРАДИЦИИ охоты с подсадной.



Это в местных параметрах регулируется обычно.
Hunter22 27-02-2020 10:37

quote:
Однако, ответьте, что по Вашему мнению имеет большую общественную опасность: подобрать битого селезня с ружьем на плече, либо оставить оружи без присмотра на какое-то время?

1. Что мешает убрать ружье в чехол, повесить его на плечо и сходить подобрать битого селезня?
2. Легкие маскировки типа маскировочных сеток на колышках и мохнатые костюмы позволяют охотнику быть максимально мобильным, создавая максимальный фактор беспокойства, что весной крайне нежклательно . Стационарный шалаш в этом плане более консервативен и требует более вдумчивого подхода к его установке. Это тоже часть ТРАДИЦИИ охоты с подсадной.
Cotur 27-02-2020 10:13

quote:
Originally posted by BR1980:

А как вот тогда к этому привязать охоту на вальдшнепа? ведь не секрет, что все таки все мы перемещаемся в процессе охоты с оружием на той полянке или опушке, подстраиваясь под тягу.
Что касается селезней и гусей то надо менять формулировку запрещена: "ДОБЫЧА с подхода, за исключением добора подранка", но при этом обязательных условиях :укрытие, подсадные, чучела,манок



Нужно ввести определение охоты с подхода. В рамках правил это возможно. Например такое: "Под охотой с подхода следует понимать добычу охотничьих животных методом пешего приближения к животному на расстояние, достаточное для его отстрела или отлова."
При такой формулировке охота с подхода становится не процессом, а фактом, т.к. используется термин "добыча", и наказание может быть только по совершившемуся факту, а не за процесс.
BR1980 27-02-2020 09:58

А как вот тогда к этому привязать охоту на вальдшнепа? ведь не секрет, что все таки все мы перемещаемся в процессе охоты с оружием на той полянке или опушке, подстраиваясь под тягу.
Что касается селезней и гусей то надо менять формулировку запрещена: "ДОБЫЧА с подхода, за исключением добора подранка", но при этом обязательных условиях :укрытие, подсадные, чучела,манок
Cotur 27-02-2020 09:50

Друзья, понимаю, что люди тут у нас собрались принципиальные и словоохотчивые, да еще тема острая, но все же снова призываю к конкретике. Генерируйте конкретные пункты, так как они вам видятся.

quote:
Originally posted by Hunter:

у меня складывается впечатление, что их пишущие, стремятся превратить угодья в пустыню.



Думаю, выражу мнение большинства, если скажу, что люди устали охотится украдкой, чувствовать себя постоянно нарушителем ничего при этом не нарушая. Отсюда большинство предложений. Согласен с Вами по подсадным. Мы можем вскоре просто потерять этот вид классической охоты, как и опыт выращивания подсадных.
По поводу ходовой охоты весной. Вопрос очень сложный. Запрещена не ходовая охота, а охота с подхода. Это разные вещи. Но определения охоты с подхода нет, поэтому любое перемещение с ружьем наказуемо. Однако, ответьте, что по Вашему мнению имеет большую общественную опасность: подобрать битого селезня с ружьем на плече, либо оставить оружи без присмотра на какое-то время?

hakas31 27-02-2020 04:49

quote:
Originally posted by dEretik:

И с какого хрена платить за вальдшнепа? Или за гуся? Да ещё по дням? Кому? Кто их выращивал?



+100500
dEretik 27-02-2020 01:11

И с какого хрена платить за вальдшнепа? Или за гуся? Да ещё по дням? Кому? Кто их выращивал? Это уже не разговор 2020, это дикий 2009 вернулся, когда сволочь приватизаторская дорвалась до закона.
Про всё 'повыбили' - это от туда же, из уст спекулянтов. Тетерев уменьшился ПОВСЕМЕСТНО, это при том, что браконьеров по копытам я знаю ДЕСЯТКИ, знаю объёмы примерные браконьерства, а копыта особо не уменьшаются! А про тетеревов знаю несколько легашатников со скромными успехами, и единичные случайные добычи попутно. А тетерев резко уменьшился, это общая проблема, и при чём тут дневные путёвки? Вообще, при чём тут деньги?
Зайца у нас - полно. Русака браконьерят, ему достаётся, но он есть. Сегодня только ходил, истопано всё, наст, так и не подняли, ибо невозможно по всем следам пройтись. А про беляка - его девать некуда. У меня две гончих, мне не надо лапшу про 'выбили'. Если распределять нагрузку, а не вышвыривать гончатников из частных, и не ограничивать в общественных, то нагрузка равномерная - это залог воспроизводства.
Сейчас пахнуло не правилами. Сейчас пахнуло очередным 'хозяином'. За ваши деньги. У нас всё на этом и строится, то что вырастить нельзя, то - объект используемый для очистки карманов приватизаторами.
Укрытия в проекте предусмотрены, не хватает оговорки, что подбор и добор подранков - не являются ходовой охотой. Без этой оговорки ИДИОТЫ из инспекции ИДИОТНИЧАЮТ в угодьях, приписывая ходовую охоту.
Hunter22 27-02-2020 12:37

В первую очередь необходимо привести правила весенней охоты субъектов к одному знаменателю, более детально прописать порядок охоты. И создать в принудительном порядке воспроизводственные участки (зоны покоя) на весенний период в закрепленных охотхозяйствах. В них должны попасть места массового гнездования, остановки и отдыха водоплавающих. Сейчас МПР может только рекомендовать их создать. Но птицы то перелетные и них охотятся в нескольких регионах. Они не принадлежат одному охотхозяйству, это пора понять. Пропускную спопобность снизить, перестать вписывать в одну путевку и за одну цену уток/гусей/вальдшнепов. Ценник на каждый вид должен стать отдельный, оплачиваться весенняя охота должна посуточно и т.д. Едешь на три дня, платишь за три дня. Едешь на неделю, платишь за неделю. Нагрузку на угодья надо снижать и растягивать во времени. Контролировать будет проще. Потоком людей нужно управлять, чтобы избегать канонад как на осеннем открытии. Тогда и охоту можно будет продлить весеннюю. По такому же принципу пора выдавать путевки на зайца, тетерева. Сейчас путевку на него взять проблемно во многие хозяйства Нижегородской области. Пришла толпа гончатников в ООУ, заплатили по 650р. и гоняют день через день. И больше никто туда путевку не возьмет, ибо "пропускную способность" на весь сезон выбрали. Путевки на них с суточной нормой, несколько коллективов зачищают угодья основательно и по закону.
Возвращаясь к весенней охоте.
Охота с подсадной, современный стиль. По мотивам просмотра передачи на охотничьем канале.
"Мохнатый" костюм, манок, маскировочная сетка на колышках вокруг охотника, подсадная или чучело для формального соблюдения правил охоты, выстрел в лет, подранок, беготня с ружьем за ним. Вот так выглядит современный охотник за весенним селезнем. "А че я нарушил?" Спросит такой охотник. И вопрос вполне закономерный. Кроме боготни с ружьем, все по закону.
Вот только весь смысл весенней охоты на селезня в работе подсадной. Выбор и подготовка утки целое искусство. Поэтому манок на такой охоте выглядит как на корове седло. Не удивлюсь, если этот охотник, охотясь с гончими, бегает за зайцем и подлаивает вместе с собакой
А теперь давайте разберемся по порядку. Шалаш с открытым верхом сам по себе подразумевает выстрел в лет, так как маскировка охотника далека от идеала и даже если селезень сел, то при первом же движении он взлетит. В летящуюю птицу попасть сложнее, чем в сидящую. После выстрела влет, птица по инерции пролетает еще какое-то расстояние и падает на пределе выстрела, часто в кустах или траве. И лучшее подобрать сразу, чтобы не потерять. К тому же вероятность подранка высокая. Вот и получаем "ходовую охоту", за что положен протокол. Полноценный шалаш позволяет охотнику быть скрытым от птицы до момента выстрела. Точность выстрела выше, после выстрела подранок остается в зоне досягаемости второго выстрела, а битая птица остается плавать на поверхности воды хорошо видимая охотнику. Нет подранков, нет ходовой охоты.
P.S. Читая многие предложения, у меня складывается впечатление, что их пишущие, стремятся превратить угодья в пустыню. Как пример, за несколько последних лет, численность тетерева в Нижегородской области сократилась почти в семь (!) раз. Желающих добыть оседлые виды сейчас предостаточно. Пора переходить от сезонных норм к выдаче путевок на определенное количество.
Еще один важный момент, существенно выросла мобильность населения, поэтому управлять нагрузкой на угодья по старым советским принципам уже не получится. На богатые угодья нагрузка выросла. Как было, так уже не будет. Бабло победило здравый смысл. А массовая культура охоты, за счет раздачи охотбилетов, упала ниже плинтуса. И сейчас орава таких получивших с другими финансово заинтересованными, орет громче всех, что им нужна полная свобода в охоте и какие уроды биологи, покущающиеся на "их" охотничьи виды. Только стоить заметить, что животный мир принадлежит всем гражданам страны, а не только охотникам. И многие из них задумываются о том, что останется после нас будущим поеолениям. Которые может быть тоже будут хотеть заняться охотой.
dEretik 26-02-2020 23:14

quote:
Изначально написано Cotur:

То, что в письмах они пишут нельзя внести в Правила. В Правилах не может быть процессуальных норм (правил привлечения к ответственности). Это сфера регулируется другим законодательством. Пусть хотя-бы определение "охота" приведут в соответствие со ст. 1 ФЗ об охоте.

У меня тягучее 'дежавю', все эти 'незаконно добытые ...и оружие подлежит конфискации' 'запрещено охотиться с неисправным оружием' и прочие изыски - всё это уже было. Это всё достали из какого то пронафталиненного сундука давно отброшенных норм и насыпали чисто для веса, чтобы руки не дошли до реальных проблем. Никто эти правила не стал бы менять, если б 'истерическую' гильотину не придумали, когда нужно переутверждать нормативные акты. МПР всё устраивало в этом болоте. Под шумок они решили избавить себя от всякой ответственности, допустив до регулирования субъекты, и просто наваляли всякой херни для отвлечения внимания.
Правила добывания определяли, что такое добывание. Закон об охоте ДАЛ определение охоты. Оно широкое. Правила охоты регулируют ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ. Вот пусть и дают определение осуществлению охоты, убрав это должностной гомиковский произвол с приравниванием. Вместо этого втыкают противоречащее закону определение охоты, т.е. дублируют и извращают норму закона, да ещё приравнивание выдирают из статьи 57, хотя там оно в целях статьи, т.е. с учётом первой части. Это не проект, это отвлекающий манёвр. Им жопу вытирать более подойдёт, чем регулировать осуществление охоты.

маузер2000 26-02-2020 22:56

quote:
Изначально написано dEretik:

Про коллективную охоту и жилетки - надо прямо указать, что по требованию арендатора, либо ответственного лица. Таким образом, где арендаторы это практикуют - это и останется. Если в ОДУ владелец разрешения 'правильный', то он получит возможность рулить как ему вздумается, без 'наездов' от участников.



Согласен оставить решать это арендатором, и простым коллективам в оду, пусть сами решают.
dEretik 26-02-2020 22:48

quote:
Изначально написано маузер2000:
Ввести в ПРАВИЛА раздел " XI РЕКОМЕНДОВАНО И НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ"
и слить в этот раздел

жилеты
и прочую муть.


Про коллективную охоту и жилетки - надо прямо указать, что по требованию арендатора, либо ответственного лица. Таким образом, где арендаторы это практикуют - это и останется. Если в ОДУ владелец разрешения 'правильный', то он получит возможность рулить как ему вздумается, без 'наездов' от участников.

маузер2000 26-02-2020 20:52

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Пристрелял прицел на мелкашке - и забрали все оружие у "браконьера". Вам такого хочется?



а почему нет? охотников меньше будет (человек переживал за дни покоя, вот вместо дней покоя меньше охотников)
Rentgen-1 26-02-2020 20:47

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
Вчера выставлял здесь пару-тройку, и то чуть не заклевали...
А вообще, готовлю, не спеша...потому как знаю куда и кому потом отправить, чтобы лучше представить, а может даже и внести...здесь спешка не нужна, но поторапливаться надо.

Я надеюсь, вы отказались от идеи предлагать ограничивать пристрелку? Все пристреливали и пристреливать будут, вы лишь можете подвести под штрафы и конфискации (см. проект нового админ. кодекса) охотников. И спасибо за это вам никто не скажет, мягко говоря.

Пристрелял прицел на мелкашке - и забрали все оружие у "браконьера". Вам такого хочется?

маузер2000 26-02-2020 20:11

quote:
Изначально написано маузер2000:
Уважаемый Николай Сергеевич Валуев!
Споите охотников от 57 стати.


ВЫ один их можете спасти, спасите охотников.
маузер2000 26-02-2020 18:54

quote:
Изначально написано маузер2000:
4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа
государственной власти, осуществляющего федеральный государственный
охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования
и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в
ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за
которыми Федеральным законом ? 52-ФЗ закреплены функции по охране,
федеральному государственному надзору и регулированию использования
объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц,
уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации,
предъявлять, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 4.2
настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора,
уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по
предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора
предъявлять, передавать ему для проверки документы,

По этим пунктам, нельзя передавать документы на разрешение охоты и тем более РОХа, без этих документов нельзя транспортировать , а без разрешения находится в угодьях!!! если передать эти документы для проверки и ИНСПЕКЦИЯ ИХ ПОТЕРЯЕТ ИЛИ ЕЩЁ ЧЕГО ВЕТРОМ СДУЕТ как потом быть охотнику, уверяю вас что инспекция будет говорить что не видела в глаза никаких документов (а при этом охотнику с оружием без документов нельзя)

За сохранность документов должен отвечать только охотник(это его подотчётные документы)!!!!

Вот представьте если так потеряют РОХу (охотник останется без документа на оружие, это вам не В/У потерять)!!
https://www.youtube.com/watch?v=-X2VuwjnGTQ


АГН1962 26-02-2020 18:41

quote:
Радости что то не видно.


И не будет,потому как чем больше защиты интересов простых охотников, тем хуже, ибо не поймут танцоры своего танцора...
hanter741 26-02-2020 17:51

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Карабин, винтовка...это тоже всё ружьё!


эмм, внезапно... Так и запишем "оружейной терминологией не владеет".
Смотрим ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения
Пункты 46-50 как бы говорят, что это таки разные понятия и конструкции.

Но, допустим написали, как вы предлагаете:

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Можно и просто написать с расчехлённым оружием.


и тут вы приплыли - за шокер от собак или газово/перцовый баллончик от бомжей (ну или наоборот) вы таки попадете на приравнивание с такой формулировкой.
Может разберетесь в терминах, прежде чем что то предлагать? Вроде мелькнула у вас здравая мысль, что не нужно это приравнивание, ан нет, опять зачем то отстаиваете...

Поехали дальше.

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

...вне настороженном

а почему не в зачехленном? Ведь капкан - орудие (по логике приравнивателей - всегда), на машине еду по угодьям и смотрю по сторонам - явно занимаюсь поиском и выслеживанием, где бы его поставить.

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Только не надо утрировать и выдумывать глупости их и так хватает..


что именно из процитированного вы считаете утрированием или глупостью? Поверьте, это мои реалии. И дача у меня в угодьях куда никогда не беру РНД/путевку. И дорога туда только грунтовая. И на охоту в некоторые уголки одного из ОДОУ можно заехать только через чужие угодья, либо вообще через соседнюю область.
Хотите, карту выложу. Только Вы ж не извинитесь...
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Болтология у вас одна, а не вопросы...


понимаю, вам так проще, чем обсуждать. Проще обозвать чьи то реалии болтологией и не замечать, потому что они не вписываются в вашу картину. Но вы же сами выше заявляли "давайте обсуждать" и "буду рад если поправите".
Ну вот и обсуждаем, и поправил я уже вас неоднократно. Радости что то не видно.
маузер2000 26-02-2020 17:27

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Болтология у вас одна, а не вопросы...



а мне кажется на оборот.
маузер2000 26-02-2020 17:27

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Только не надо утрировать и выдумывать глупости их и так хватает...



в чем глупость, то есть на дачу поехать переночевать с оружием нельзя поехать ))))
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 17:19

quote:
ну вот я вам только по одному вашему предложению несколько вопросов задал, сможете обосновать?

Болтология у вас одна, а не вопросы...
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 17:16

quote:
то есть, когда я еду на дачу со стрельбища вне сезона, или через чужие угодья в свои всезон, меня можно со спокойной совестью протоколить? Ведь я же смотрю по сторонам, вижу следы на кромке лужи или на снегу, т.е. осуществляю "выслеживание"! Да еще и цинично использую автомобиль

Только не надо утрировать и выдумывать глупости их и так хватает...
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 17:15

quote:
в каком виде должен быть КП250

...вне настороженном. :-)))
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 17:13

quote:
а с карабином нет?

Карабин, винтовка...это тоже всё ружьё! Разве сейчас это так важно. Можно и просто написать с расчехлённым оружием.
BR1980 26-02-2020 17:08

quote:
Originally posted by маузер2000:

а у какой то лидии барабановой



мама
маузер2000 26-02-2020 17:02

quote:
Изначально написано BR1980:

Вроде как в Саратовской губернии.

А неее, это я ошибся это не у него, а у какой то лидии барабановой (82 года).

hanter741 26-02-2020 16:57

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Приравнивается к охоте нахождение в охотугодьях с расчехленным ружьём



а с карабином нет?
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

с иными орудиями охоты



в каком виде должен быть КП250, ко орый я везу на дачу для "почистить, обработать ортофосфоркой"?.
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

если присутствует один из элементов охоты коими являются поиск, выслеживание, преследование, добыча, обработка и транспортировка продукции охоты.



то есть, когда я еду на дачу со стрельбища вне сезона, или через чужие угодья в свои всезон, меня можно со спокойной совестью протоколить? Ведь я же смотрю по сторонам, вижу следы на кромке лужи или на снегу, т.е. осуществляю "выслеживание"! Да еще и цинично использую автомобиль.
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

ранее я это обсуждал и со своим товарищами прокурорами, судьями, охотоведами и охотниками, и пришли именно к такому изложению.


плохая формулировка. Т.к. оставляет кучу пространства для злоупотреблений.
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Приравнивание к охоте существовало всегда, даже с момента принятия съездом Правил охоты в конце 19 века.



до второй половины того же века тут людьми торговали. Не желаете ли возобновить-с?
quote:
Originally posted by Cotur:

Целиком предложение о приравнивании из определения "охоты" нужно исключать.



и из закона тоже. Это положение полностью противоречит и конституции и презумпции невиновности.
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Если даже поправите только буду рад.



ну вот я вам только по одному вашему предложению несколько вопросов задал, сможете обосновать?
Кстати
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

когда-то я танцором бы не плохим



весьма сомнительный повод для похвальбы
BR1980 26-02-2020 16:52

quote:
Originally posted by маузер2000:

вроде у него есть своё хозяйство



Вроде как в Саратовской губернии.
Cotur 26-02-2020 16:50

quote:
Originally posted by маузер2000:

не надо переписывать старые оставьте как были старые !!!!



Компромисный вариант. Убрал слова "передавать", добавил для ПОИ "в случаях предусмотренных ФЗ", там есть такие случаи.
маузер2000 26-02-2020 16:49

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Володиным категорически против



вроде у него есть своё хозяйство (но могу ошибаться) и нафига ему, что то менять.
маузер2000 26-02-2020 16:46

quote:
Изначально написано Cotur:
Если по исключению второго предложения п. 1 проекта Правил нет возражений, перейду к следующим пунктам из обозначенных "важными".

Предлагаю такие формулировки.
4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной
власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом ? 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц,
уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации,
предъявлять им для проверки документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты для проведения досмотра;

4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора предъявлять ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также, в случаях предусмотренных Федеральным законом ?209-ФЗ, предъявлять для
осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию
охоты), и транспортные средства;



не надо переписывать старые оставьте как были старые !!!!
Cotur 26-02-2020 16:40

Если по исключению второго предложения п. 1 проекта Правил нет возражений, перейду к следующим пунктам из обозначенных "важными".

Предлагаю такие формулировки.
4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной
власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом ? 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц,
уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации,
предъявлять им для проверки документы, указанные в пункте 4.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты для проведения досмотра;

4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора, уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора предъявлять ему для проверки документы, указанные в подпунктах 4.2.1, 4.2.2, 4.2.4 и 4.2.6 пункта 4.2 настоящих Правил, а также, в случаях предусмотренных Федеральным законом ?209-ФЗ, предъявлять для
осмотра вещи, находящиеся при себе (в том числе орудия охоты, продукцию
охоты), и транспортные средства;

НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 16:34

quote:
Ник.Иваныч, если бы речь шла о внесении изменений в ФЗ об охоте, Ваше предложение можно было бы обсуждать

А вы не обсуждайте. Я его индивидуально направлю, пусть рассматривают. Я же говорил, что у меня есть такая возможность протолкнуть на обсуждение, а примут или нет это уже их прерогатива. Чем больше будет различных вариантов, тем лучше...но самый подходящий это конечно же исключение совсем этого ПРИРАВНИВАНИЯ от лукавого. Но это уже поправки в Закон...что намного сложнее провести, хоть будь там Валуев хоть Херуев. Минюст уже предлагал разработать и принять новый Закон об охоте, ГД во главе с Володиным категорически против...ещё не всё раздербанили. И в который раз они даже не стали рассматривать такую поправку, только луки и херуки внесли с вольерной охотой.
маузер2000 26-02-2020 15:33

quote:
Originally posted by Cotur:

отдохнул



да некогда отдыхать, работать надо пока депутат, а то не выберут в следующий раз и всё придётся самому от 57 страдать.
Cotur 26-02-2020 15:28

quote:
Originally posted by маузер2000:

Уважаемый Николай Сергеевич Валуев!
Споите охотников от 57 стати.



Он еще от поправок по "полувольным условиям" не отдохнул)))
маузер2000 26-02-2020 15:27

Уважаемый Николай Сергеевич Валуев!
Споите охотников от 57 стати.
маузер2000 26-02-2020 15:21

Предлагаю введу того что в обсуждении принимает (принимал) участие депутат Валуев, инициировать через него при обсуждении правил, поправки в закон об охоте и в частности в 57-ю .
маузер2000 26-02-2020 15:16

quote:
Originally posted by Cotur:

Друзья, давайте не забывать о том,



УБРАТЬ ИЗ ПРАВИЛ
1. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием,
преследованием охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные), их добычей,
первичной переработкой и транспортировкой.1 К охоте приравнивается
нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или)
продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.2
Cotur 26-02-2020 15:16

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Вот я и стараюсь именно в этих границах и плясать (когда-то я танцором бы не плохим)то есть все взято из ФЗ и сформулировано объективно в пределах самих Правил. Если даже поправите только буду рад. Но ранее я это обсуждал и со своим товарищами прокурорами, судьями, охотоведами и охотниками, и пришли именно к такому изложению.



Ник.Иваныч, если бы речь шла о внесении изменений в ФЗ об охоте, Ваше предложение можно было бы обсуждать. Но пока мы имеем приравнивание как правило привлечения к адм. ответственности, а не как отдельный состав правонарушения и уж конечно не как расширеное толкование определения термину "охота".

Еще раз. Пункт 1 проекта Правил охоты предлагаю изложить: "Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.", далее, до п.2 исключить.

НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 15:08

Вот я и стараюсь именно в этих границах и плясать (когда-то я танцором бы не плохим)то есть все взято из ФЗ и сформулировано объективно в пределах самих Правил. Если даже поправите только буду рад. Но ранее я это обсуждал и со своим товарищами прокурорами, судьями, охотоведами и охотниками, и пришли именно к такому изложению.
Cotur 26-02-2020 14:58

Друзья, давайте не забывать о том, что мы тут обсуждаем проект подзаконного акта - Правила охоты, который не должен противоречить Федеральному закону, его смыслу и содержанию. Есть границы, очерченые формулировками ФЗ. Давайте плясать внутри их.
маузер2000 26-02-2020 14:51

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Приравнивается к охоте нахождение в охотугодьях с расчехленным ружьём,



согласен.
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 14:45

Приравнивание к охоте существовало всегда, даже с момента принятия съездом Правил охоты в конце 19 века. И позже тоже, вплоть до сегодняшнего дня...но вот трактовку стали применять кто во что горазд...
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 14:42

quote:
Это Ваше предложение?


Да. Я когда-то писал тоже самое и Берсеневу, и Будилину, предлагая внести это в сами Правила охоты, а они только письма писали на места...а ответственность по КоАП РФ у нас инкриминируется по статье 8.37, то есть за нарушения Правил охоты, то есть при наличии состава правонарушения.
Cotur 26-02-2020 14:39

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Они внесли статью 1 ФЗ и статью 57 в единый пункт Правил
Статья 57 ФЗ как раз и уточняет...в целях настоящей статьи приравнивается к охоте нахождение... и т.д. То есть должны быть элементы самой охоты, которые закреплены в части 1 данной статьи. поиск, выслеживание и т.д.



В корне не верно! Как статья 57 называется, о чем там речь идет?
Приравнивание возможно лишь при признаках правонарушения, а не элементов охоты!

Целиком предложение о приравнивании из определения "охоты" нужно исключать.

НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 14:35

Они внесли статью 1 ФЗ и статью 57 в единый пункт Правил

Статья 57 ФЗ как раз и уточняет...в целях настоящей статьи приравнивается к охоте нахождение... и т.д. То есть должны быть элементы самой охоты, которые закреплены в части 1 данной статьи. поиск, выслеживание и т.д.

Cotur 26-02-2020 14:28

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Приравнивается к охоте нахождение в охотугодьях с расчехленным ружьём, с охотничьей собакой, с иными орудиями охоты, с продукцией охоты, с ловчими птицами, если присутствует один из элементов охоты коими являются поиск, выслеживание, преследование, добыча, обработка и транспортировка продукции охоты.



Это Ваше предложение?
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 14:24

Приравнивается к охоте нахождение в охотугодьях с расчехленным ружьём, с охотничьей собакой, с иными орудиями охоты, с продукцией охоты, с ловчими птицами, если присутствует один из элементов охоты коими являются поиск, выслеживание, преследование, добыча, обработка и транспортировка продукции охоты.
маузер2000 26-02-2020 14:17

quote:
Originally posted by Cotur:

И вообще, пора начинать писать свои предложения в виде конкретных пунктов с законченными формулировками... Возможно в отдельной теме без обсуждений.




начинайте.
BR1980 26-02-2020 14:01

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

ни моё предложение



где с ним можно ознакомиться? или опять скажите? "тихо для себя"
Cotur 26-02-2020 14:00

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Похоже вы ни письма не читали с разъяснениями, ни проект, ни моё предложение...



Конечно, письма же адресованы Вам лично. Но во всех опубликованных письмах на эту тему одна мысль: приравнивание возможно лишь при наличии признаков совершения правонарушения в области охоты. Не так? В проекте раширено понятие "охота" за счет приравнивания, с идиотской ссылкой об учете положений ФЗ об охоте, в котором и без того мутная формулировка.
В чем состоит Ваше предложение? Напишите, пожалуйста еще раз. В этом вале постов его трудно найти.
И вообще, пора начинать писать свои предложения в виде конкретных пунктов с законченными формулировками... Возможно в отдельной теме без обсуждений.
маузер2000 26-02-2020 13:58

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

ни моё предложение



Отец, ну не пиши в правила глупости!!!
маузер2000 26-02-2020 13:50

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Как ты уже засрал здесь всё своим поносом



понос это про гладкоствол который из ТЕБЯ вышел. не срывай тему во флуд.
маузер2000 26-02-2020 13:48

quote:
Изначально написано маузер2000:
13. При осуществлении коллективной охоты все лица, участвующие в
коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду
повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета.


по пункту 13
Почему бы не сделать, что коллектив сам решает в какой одежде он (коллектив) будет проводить охоту простым большинством голосов(перед охотой)проголосовали за жилеты значит всем одеть(кто не одел коллектив сам отстраняет), не приняли большинством голосов каждый оделся как хочет, зачем заставлять насильно?! (насилие это всегда плохо).


14. При осуществлении охоты на копытных животных, медведей, волков,
шакалов в промежуток времени за час до заката солнца и за час после восхода
солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны
носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного,
желтого или оранжевого цвета с полосами световозвращающего материала.

по пункту 14

Ещё раз, выйдите на улицу ночью (в угодья) и посмотрите в темноте на эти жилеты (допустим метров с 50) они без освещения не отличаются от обычной одежды, что бы понять-отличить кабана (дичи) от человека в жилете, его ночью надо осветить фонарём(световозвращатели без освещения не работают), если охотник будет светить фонарём то он или испугает дичь (поэтому придётся стрелять сразу как осветил) или получит протокол за то что использует фонарь при добыче (использование фонарей запрещает другой пункт Правил охоты), Поэтому этот пункт бессмысленный и похоже просто чья-то прихоть.


НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 13:48

quote:
Наверное воспитание или поколение такое, меня типа это не касается и мне не надо, как говорил Мартин сегодня пришли за ними но я не они,, или как солженицын (принцип воров) ты умри сегодня, а я умру завтра. ИМХО


Как ты уже засрал здесь всё своим поносом...ведешь себя как шпана из-под воротни!
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 13:46

quote:
То, что в письмах они пишут нельзя внести в Правила. В Правилах не может быть процессуальных норм (правил привлечения к ответственности). Это сфера регулируется другим законодательством. Пусть хотя-бы определение "охота" приведут в соответствие со ст. 1 ФЗ об охоте.

Похоже вы ни письма не читали с разъяснениями, ни проект, ни моё предложение...
маузер2000 26-02-2020 13:25

quote:
Изначально написано BR1980:

Я так понимаю Николай Иванович, толкать будет то, что интересно лично ему. .

Наверное воспитание или поколение такое, меня типа это не касается и мне не надо, как говорил Мартин сегодня пришли за ними но я не они,, или как солженицын (принцип воров) ты умри сегодня, а я умру завтра. ИМХО

Cotur 26-02-2020 13:14

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Ну, а я про что? Про тоже самое...у меня и переписка имеется с Берсеневым и Будилиным...а сейчас вот и Филатов шлёт разъяснения...они понять не могут, что в письмах надо внести в Правила! Проблема исчезнет! Письмо это не НПА!!!



То, что в письмах они пишут нельзя внести в Правила. В Правилах не может быть процессуальных норм (правил привлечения к ответственности). Это сфера регулируется другим законодательством. Пусть хотя-бы определение "охота" приведут в соответствие со ст. 1 ФЗ об охоте.
маузер2000 26-02-2020 12:57

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Я по своей инициативе решил вставить сюда проект, потому как не понятно когда его выставят на обозрение либо снова обманут, а вы как коршуны мля налетели...



у вас старческий маразм? люди обсуждают наболевшее, а вы их коршунами обзываете, вы случайно не из тех кто говорит "государство не просило вас рожать"? ИМХО
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 12:54

quote:
Ник. Иваныч, даже при действующей редакции Правил, приравниние стало просто повальным и бездумным. Примеров масса. Это не формуные домылсы! Людей уже протоколируют в лагерях у костра, в пятницу перед открытием. Но, если сейчас, есть шанс, доказать свою правоту, то с введением этого проекта, шансов будет ноль!

Ну, а я про что? Про тоже самое...у меня и переписка имеется с Берсеневым и Будилиным...а сейчас вот и Филатов шлёт разъяснения...они понять не могут, что в письмах надо внести в Правила! Проблема исчезнет! Письмо это не НПА!!!
маузер2000 26-02-2020 12:52

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Да и мне уже надоело муть голубую слушать от маузера...пока!



какой обидчивый попался ))). Пока .
маузер2000 26-02-2020 12:48

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Кстати документы Водительское удостоверение и Свидетельство о регистрации транспортного средства тоже передаются водителями инспекторам ГИБДД



вам рассказать про то как инспектора ДПС (это было в милиции, в ПОЛИЦИИ ТАКОГО НЕТ ) брали документы и бросали их на дорогу (под машину) и говорили что мол мне ничего не давали ))) так вот и стали их на регистратор из машины снимать мол вот такой документ передаю инспектору. ВЫ ЧТО ХОТИТЕ С РЕГИСТРАТОРОМ ПО УГОДЬЯМ ХОДИТЬ И СНИМАТЬ МОЛ ВОТ ТАКОЙ ДОКУМЕНТ ПЕРЕДАЛ ГОИ ? вот как пример люди не доверяют https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

пресловутым ПРИРАВНИВАНИЕМ нет.



а только у вас лично или у всех (думаю и у "депутатов" тоже с этим проблем нет).
Cotur 26-02-2020 12:48

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Ничего я здесь толкать не собираюсь. Я высказываю свою точку зрения, а каждый свою. И могу повторить, у нас в крае проблемы с этим пресловутым ПРИРАВНИВАНИЕМ нет. Но я все же пытаюсь донести до МПР РФ и уже не первый год неверное толкование инспекторами на местах. А МПР только письма разъяснительные шлёт, а письма не имеют никакой юридической силы.



Ник. Иваныч, даже при действующей редакции Правил, приравниние стало просто повальным и бездумным. Примеров масса. Это не формуные домылсы! Людей уже протоколируют в лагерях у костра, в пятницу перед открытием. Но, если сейчас, есть шанс, доказать свою правоту, то с введением этого проекта, шансов будет ноль!
маузер2000 26-02-2020 12:41

quote:
Originally posted by Cotur:

Такого в нормативном акте быть не может.



а по другому не как следует-необходимо-рекомендуется ,, будет истолковано как надо исполнять. нужно чётко прописать что не обязательно исполнять и нарушением правил не является.
quote:
Originally posted by Cotur:

Я уже писал, что эти пункты из древних Правил техники безопасности на охоте, которые, еслия не ошибаюсь, были приложением к Правилам.



я об этом знаю, думаю эти пункты тогда ввели потому, что оружие продавалось в продуктовом магазине(и нужны были какие то правила безопасности).
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 12:41

quote:
Написали бы просто: "...предъявлять для фиксации, содержащихся в них данных" все

Совершенно верно. Но похоже они там решили поиграть в лингвистику и филологию.
Кстати документы Водительское удостоверение и Свидетельство о регистрации транспортного средства тоже передаются водителями инспекторам ГИБДД для проверки либо предъявляются, чтобы удостовериться в их наличии...
quote:
Я так понимаю Николай Иванович, толкать будет то, что интересно лично ему

Ничего я здесь толкать не собираюсь. Я высказываю свою точку зрения, а каждый свою. И могу повторить, у нас в крае проблемы с этим пресловутым ПРИРАВНИВАНИЕМ нет. Но я все же пытаюсь донести до МПР РФ и уже не первый год неверное толкование инспекторами на местах. А МПР только письма разъяснительные шлёт, а письма не имеют никакой юридической силы.
Поэтому не надо скатываться до болтовни...
Я по своей инициативе решил вставить сюда проект, потому как не понятно когда его выставят на обозрение либо снова обманут, а вы как коршуны мля налетели...
Да и мне уже надоело муть голубую слушать от маузера...пока!
Cotur 26-02-2020 12:35

quote:
Originally posted by маузер2000:

РЕКОМЕНДОВАНО И НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ



Такого в нормативном акте быть не может. Я уже писал, что эти пункты из древних Правил техники безопасности на охоте, которые, еслия не ошибаюсь, были приложением к Правилам. Туда им и место.
маузер2000 26-02-2020 12:25

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

А вообще, готовлю, не спеша...потому как знаю куда и кому потом отправить, чтобы лучше представить, а может даже и внести...здесь спешка не нужна, но поторапливаться надо. Снова могут нас надуть МПР...Но у меня самая больная и востребованная на сегодня тема это сроки охоты по водоплавающим на январь. Что-то и от сюда возьму и с других форумов, я думаю это не возбраняется :-))) Я уже понял как нас за нос водил здесь Кречмар, а теперь и не показывается.

ДА-ДА "отец", сделай своим "деткам" говница на старости лет, про гладкоствол, может они тебя потом будут вспоминать и говорить кто нам эту куйню понаписал((((((((((((.

BR1980 26-02-2020 12:20

quote:
Originally posted by маузер2000:

+1 и не только эти пункты



я на вскидку, что наиболее часто обсуждают в темах. Я так понимаю Николай Иванович, толкать будет то, что интересно лично ему. Мы же набросаем что интересно нам. И посмотрим, чем отличается от ТС.
маузер2000 26-02-2020 12:18

Ввести в ПРАВИЛА раздел " XI РЕКОМЕНДОВАНО И НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ"
и слить в этот раздел

жилеты
и прочую муть.

маузер2000 26-02-2020 12:12

quote:
Изначально написано BR1980:

на сегодня наиболее актуально:
1. пункт где необходимо ПЕРЕДАТЬ документы,
2. Приравнивание к охоте,
3. Ограничение по калибрам,
4. Требование к яркой одежде при проведении коллективной охоты, ведь согласно правилам это даже нахождение в шалаше вдвоем.
5. запрет на внесение местными царьками своих параметров охоты, кроме норм и сроков охоты.

+1 и не только эти пункты!!!

маузер2000 26-02-2020 11:40

quote:
Originally posted by Cotur:

предъявлять для фиксации, содержащихся в них данных" все...



в развёрнутом виде, и на уровне лица проверяющего по его просьбе. и всё. Передавать только охот билет в случаи составления протокола.
маузер2000 26-02-2020 11:37

76.7. осуществлять охоту с неисправным охотничьим оружием;
76.8. стрелять по взлетающей птице ниже 2,5 метров при осуществлении
охоты в зарослях, кустах и закрытой местности;
76.9. добивать прикладом охотничьего оружия раненое охотничье
животное;

ПУНКТЫ 78,79,80 внести в раздел рекомендательных и не обязательных к исполнению и за это не наказывать.


78. При заряжении или разряжении охотничьего оружия его следует
направлять стволами только вверх или в землю, отвернувшись в сторону от
других физических лиц.
79. При преодолении на охоте различных препятствий - канав, изгородей,
буреломов, переходе по кладям через речки, ручьи охотничье оружие необходимо
обязательно разрядить.
80. При подходе к месту привала, сбору, к транспортным средствам
охотничье оружие следует обязательно разрядить.

это кто пишет то ?? сума что-ли сошли ? ну скажите нам имена кто это пишет ?

маузер2000 26-02-2020 11:35

76.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением
охотничьего оружия ближе 200 метров от жилья;

пункт очень ограниченный, у людей из загонов и курятников хищники(лисы, волки) таскают живность, а загон может быть и ближе 200 метров (то есть люди живут одни и вокруг их дома нет другого жилья кроме их, и они не могут пристрелить лису у своего курятника, только потому что курятник допустим в 100 метрах от жилья), надо сделать исключения, (исключения владельца жилья, или есть договорённость от владельца жилья "бабушка попросила пристрелить лису которая у неё всех кур потаскала" на стрельбу ближе 200 метров от жилья).

Cotur 26-02-2020 11:30

Написали бы просто: "...предъявлять для фиксации, содержащихся в них данных" все...
маузер2000 26-02-2020 11:27

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

1. Предъявлять документы, то есть показывать. Передать документы, значит вручить лично в руки...чего не понятного?



Если их обязать передать, то их потом можно долго и не увидеть (вы что думаете все инспектора честные ))))) а если у него из рук их ветер вырвет, как быть дальше(РОХа например) охотнику ?? (а это может быть за несколько областей от дома!!! представьте себя без РОХа за 1000 км от дома и про..бал вашу РОХа инспектор.

ПОЭТОМУ ПЕРЕДАВАТЬ ТАКИЕ ЖИЗНЕНОВАЖНЫЕ ДОКУМЕНТЫ НЕЛЬЗЯ ТОЛЬКО ПРЕДЪЯВЛЯТЬ !!!

НИКТО ЖЕ НЕ ПРОСИТ ПЕРЕДАВАТЬ УДОСТОВЕРЕНИЕ ГОИ, ПОИ, МВД и т.д. (для ознакомления).

BR1980 26-02-2020 11:11

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

А о сроках не говорите, если не догоняете. По срокам похоже вы не в теме



теперь о сроках. Это может устанавливаться главой региона, как сейчас так и в будущем, конкретно параметрами охоты в регионе. Это решать надо на местах, так прерогатива отдана на места. Решать надо, то что нельзя решить на месте
BR1980 26-02-2020 11:08

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

чего не понятного?



Это Вам наверно непонятно, к чему это приведет в дальнейшем. Смысл уловите, предъявить и передать.
Habib 26-02-2020 11:04

quote:
Originally posted by BR1980:

на сегодня наиболее актуально:
1. пункт где необходимо ПЕРЕДАТЬ документы,
2. Приравнивание к охоте,
3. Ограничение по калибрам,
4. Требование к яркой одежде при проведении коллективной охоты, ведь согласно правилам это даже нахождение в шалаше вдвоем.
5. запрет на внесение местными царьками своих параметров охоты, кроме норм и сроков охоты.



Не добавит не убавить.
Коротко, по существу.
Как донести до общего собрания не пойму.
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 11:02

1. Предъявлять документы, то есть показывать. Передать документы, значит вручить лично в руки...чего не понятного?

Что-то не очень то верю, чтобы что-то волновало охотников. Единичные выступления и фсё! Не всех волнует то, что происходит на юге, так же и тех, что творится на севере, а вот за Сибирь и Дальний Восток так ваще волнуются единицы.
А о сроках не говорите, если не догоняете. По срокам похоже вы не в теме...

А вот зелёные, лжезащитники, противники охоты и прочая нечисть уже зашевелились во главе со своим предводителем депутатом ГД РФ Бурматовым...

Cotur 26-02-2020 11:02

Мда... почитал.
Ссылки на ФЗ внизу, это просто "шедевр" законотворчества. Да еще с припиской "с учетом...".
Кстати ссылка к п. 4.7 прямо противоречит п. 6. Вообще стало непонятно нужно ли и когда записывать добычу в разрешение.

Незаконно расширен перечень полномочий иснпекторов.

П.п. с 76.7 - 80 новелла, криво воткнутая из существовавших когда-то Правил техники безопасности на охоте. Чего стоит только п. 79, про разряжение оружия перед преодолением препятствий. На некоторых ходовых охотах, руководствуясь этим пунктом, можно вообще не заряжаться.

Резюмируя. Наши предложения никто не читал и читать не будет. Охота все больше превращается во что-то изначально противоправное. Т.е. охота явление запретное по определению, но вот вам некоторые послабления. И старайтесь не чихнуть, если это право не указано в Правилах((

hanter741 26-02-2020 11:01

quote:
Изначально написано BR1980:

на сегодня:
1. пункт где необходимо ПЕРЕДАТЬ документы,
2. Приравнивание к охоте,
3. Ограничение по калибрам,
4. Требование к яркой одежде при проведении коллективной охоты, ведь согласно правилам это даже нахождение в шалаше вдвоем.
5 запрет на внесение местными царьками своих параметров охоты, кроме норм и сроков охоты.


Добавлю п. 6 продолжающееся гнобление охотничьего собаководства.

Более подробно чуть позже свои замечания выложу.

BR1980 26-02-2020 10:48

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

на сегодня..



что волнует больше всего охотников на сегодняшний день, с учетом новых правил. Сроки охоты на водоплавающие это местечковое, а думать надо желательно ширше и глубже.
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 10:34

Это что? на сегодня...
BR1980 26-02-2020 10:09

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

на сегодня тема это сроки охоты по водоплавающим на январь



на сегодня наиболее актуально:
1. пункт где необходимо ПЕРЕДАТЬ документы,
2. Приравнивание к охоте,
3. Ограничение по калибрам,
4. Требование к яркой одежде при проведении коллективной охоты, ведь согласно правилам это даже нахождение в шалаше вдвоем.
5. запрет на внесение местными царьками своих параметров охоты, кроме норм и сроков охоты.
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 10:04

Вчера выставлял здесь пару-тройку, и то чуть не заклевали...
А вообще, готовлю, не спеша...потому как знаю куда и кому потом отправить, чтобы лучше представить, а может даже и внести...здесь спешка не нужна, но поторапливаться надо. Снова могут нас надуть МПР...Но у меня самая больная и востребованная на сегодня тема это сроки охоты по водоплавающим на январь. Что-то и от сюда возьму и с других форумов, я думаю это не возбраняется :-))) Я уже понял как нас за нос водил здесь Кречмар, а теперь и не показывается.
BR1980 26-02-2020 09:50

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

А не языком чесать в инете, как некоторые...





а где можно ознакомиться с Вашими предложениями по этим вопросам?
НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 09:18

quote:
Изначально написано Да-ну?:

Ссылку дать, как голубь уничтожается? Тысячами.


Оставьте её себе, это для вас выставляли, а не для меня...я в прошлом году участвовал в таких мероприятиях и консультациях, куда и кому направлять, а делали это мои друзья...пока чиновники и аграрии хитрее, умнее, образованнее охотников, но ничего, чтобы уметь с ними бороться, надо учиться, учиться и учиться...как говорил один великий! А не языком чесать в инете, как некоторые...

НИК.ИВАНЫЧ 26-02-2020 09:10

Со следующей недели, не зависимо от того будет проект опубликован или нет, можно свои предложения направлять в Департамент охот МПР РФ Филатову А.А. и не помешает Председателю Комитета по природопользованию СФ РФ Лебедеву В.А. Но только объективно и конструктивно, можно с ясным понятным обоснованием и пояснением не большого объема.
BR1980 26-02-2020 08:53

quote:
Originally posted by dEretik:

Фамилии, видимо, никто никогда не услышит



Рязань - Любимский там все чего то требует, зоны покоя ему как на воде так и на полях. Частнику на хрен этого не надо,значит опять ОДОУ пойдет
dEretik 26-02-2020 08:46

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Я там не состою, и не понимаю тех, кто состоит с такими порядками. Я бы им и 100 рублей в год не дал бы. Жаль тех людей, которые живут рядом с их угодьями, тем деваться некуда...


Общественные организации - это самоуправление. Это гораздо лучше частников. И по всей стране в этих организациях есть конфликты, есть споры. Это нормально. Но если мне незаконно отказали в охоте, именно по решению правления, то мне оказалось достаточно заявления в прокуратуру, чтобы исправить ситуацию. Заявления, а не жалобы, не горел желанием кого то наказывать, просто доказал, что может общественная организация, а что не может. Но опять же, видимо местные особенности, клановость, казачество (эти привыкли дурить), коррупция по родственным связям расползающаяся, фермерство (это аналог ОПГ других субъектов, там земля ценность основная, а не производство) - обесценивает общественное самоуправление. Просто получается лишний НОРМАТИВНЫЙ КОЛЛЕКТИВНЫЙ ИДИОТ. Самое плохое не то, что там твориться, хрен бы с ними, язык в жопу сунули, значит сунут и ещё что-нибудь. Но эта пакость, НОРМАТИВНО, расползается по всей стране, из этих гадюшников. Они как полигон для отработки дури.
Ради эксперимента написать в тамошнюю прокуратуру: ответ будет нечто вроде - государство не вмешивается в дела общественной организации. Хотя прокуратура должна не делами управлять, а следить за законностью, которой там десять лет не пахнет.

HUNTER 64RUS 26-02-2020 08:40

quote:
Изначально написано kiowa:
Тропик
Фильтровать размещение фото с добычей и ролики добычи на ю-тьюб (Закон о СМИ)

Участник ev001
Отменить запрет на применение прицелов ночного видения при охоте на приваде на пушных зверей, таких как лиса, енот, шакал, корсак, бобр.
Отменить запрет ловли пушных и волка ногозахватывающими капканами и петлями(только волка).Отменить запрет применения ядов для борьбы с волком.
Запретить весеннюю охоту на оседлые, местные виды боровой дичи - глухарь, тетерев. Это позволит в разы поднять их численность. Всю охоту на них сосредоточить на осень.
Для удовлетворения охотничьего инстинкта оставить только охоту на тяге и на весеннего селезня.10 дней вполне достаточно.

Фомич64
Я б предложил более гибко открывать весеннюю. И не на 10 дней, а как было раньше 2 недели.
Ivaldan.
Вводить какой то коэффициент, например калибр в мм умноженный на длину патроника и на макс. давление по C.I.P. должен быть не менее стольки. И вводить этот коэф. в правила охоты на каждую дичь.

2 Иваныч Баский
Отменить запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру.
-Разрешить пристрелку охотничьего оружия в охотугодьях в сезон охоты при наличии разрешения на пристрелку без права охоты, выдаваемого Охотпользователем.

Sibir увеличить сроки действия весенней охоты для заводчиков подсадных.

Ouzer. Снять весенний запрет охоты с подхода и нахождение с оружием и орудиями охоты в охотугодьях(коими является вся страна, включая проселочные и грунтовые дороги)приравнивается к охоте.
Хотелось бы иметь какой то механизм разрешения(возможно, обязательно-уведомительный) провозить самооборонное оружие, которым может выступать охотничье во время туристических походов и сплавов.

выделять подходящие по рельефу участки под пристрелочные участки

разделить весеннюю на раннюю боровую и более позднюю водоплавующую

Выдача-сдача путевок - сделать с возможностью удаленной электронной работы и приема оплаты

Ограничить охоту со снегоходов и квадроциклов.
Дать возможность в присутствии законного охотника (рядом, или в прямой видимости) охотиться неохотнику (товарищу, или сыну) с его охотничьим ружьем, под ответственность охотника.
Dersu Uzala
Отменить запрет на ночную охоту с ПОДХОДА с приборами/прицелами ночного видения.

F@ll$chirm_1977
Снять ограничения на применение световых устройств на охоте(на медведя и копытных при высоте засидки не ниже 2 м или ТОЛЬКО ДЛЯ ДОБОРА подранков), разрешение их использования при охоте на пушную (с засидки или подхода) и копытную дичь (с подхода).
Отмена запрета охоты с луками и арбалетами.
Снятие ограничений охоты с пневматическим оружием (белки-летяги, горлицы, вороны), разрешение охоты с пневматикой на любую пернатую и мелкую пушную дичь.
Разрешение на пристрелку оружия в охотугодьях.
Разрешение охоты на бобра с подхода.
Шаманов
узаконить ношение охотничьего оружия с пулевыми патронами в сезон сбора грибов и ягод для жителей Крайнего Севера и местности приравненной к Крайнему Северу в срок (примерно) с 20 июля по 30 августа (далее уже есть различные разрешения от утки до медведя и легальное нахождение с оружием в угодьях не составляет труда).
Пусть это будет "Разрешение на самооборону от медведя", которое по охотничьему билету можно взять через интернет, уплатив символическую пошлину "гербовой маркой в один рубль".
Всё это для того, чтобы обезопасить себя в районах повышенной концентрации особо агрессивных хищников (от 1-2 нападений медведя в год и выше).

Не ограничивать традиционную весеннюю охоту с подсадной уткой. Даже если в регионе полностью запрещена по разным причинам весенняя охота (даже как разовая мера), охоту с подсадной в виде исключения разрешать.
продолжать развивать тему разрешения охоты не только с луком, но и арбалетом.
категорически не хочется запретов весенней охоты на тетеревиных и глухариных токах.


ТОгда Вам проще правила охоты и сам закон вообще отменить !)

dEretik 26-02-2020 08:34

quote:
Изначально написано BR1980:

Это теперь будут битвы, за возврат документов лицу которому они принадлежат.

Именно так, гадить будут не по детски, забрал все бумажки у всей компании и полчаса на 'изучение'. Пример уголовного дела приводился, где инспектор растворился с оружием и оружие так и не материализовалось. Теперь можно забрать бумагу и выкинуть её нахрен. Если уж 'передавать', то удостоверение инспектора охотнику, как залог. И это нихрена не паранойя, эти шайки проверяльщиков, особенно 'производственные' - в отдельных местах - просто банда.
Само по себе слово 'производственный' показывает что речь, либо о ферме (тогда нет никакой необходимости в частных угодьях, пусть забором обносят несколько гектар и скотный двор устраивают), либо издевательство над производством этим определением, ибо спекулянты.

Да, по проекту.., про 'регионы требуют'.., хотелось бы знать 'регионы' которые чего-то там требуют. Фамилии, видимо, никто никогда не услышит, видимо приссыкивают на всякий случай обозначаться, но хоть регионы то можно обозначить, и что каждый регион удумал. Мне, лично, очень интересны юга, и всё что на К начинается. Поскольку жалоб мне приходит достаточно, но о..еваю я только на действия происходящие в Краснодаре, Калмыкии, Камчатке, Карелии, Кургане... Это какой то остров невезения, проклятье на конкретную букву.
Что там предлагают 'регионы'?

BR1980 26-02-2020 08:04

quote:
Originally posted by маузер2000:

это не смешно



Это теперь будут битвы, за возврат документов лицу которому они принадлежат.
маузер2000 26-02-2020 12:27

По пунктам 4.3,4.4 это не смешно,,,, представьте при передаче документов ветер вырвет из закоченевших рук лёгкое разрешение на добычу !!! смотреть только из рук охотника(и отвечает сам охотник), но для составление протокола передавать только охот билет он тяжёлый и если что далеко не улетит!!!
маузер2000 26-02-2020 12:20

4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа
государственной власти, осуществляющего федеральный государственный
охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования
и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в
ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за
которыми Федеральным законом ? 52-ФЗ закреплены функции по охране,
федеральному государственному надзору и регулированию использования
объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц,
уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации,
предъявлять, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 4.2
настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора,
уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по
предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора
предъявлять, передавать ему для проверки документы,

По этим пунктам, нельзя передавать документы на разрешение охоты и тем более РОХа, без этих документов нельзя транспортировать , а без разрешения находится в угодьях!!! если передать эти документы для проверки и ИНСПЕКЦИЯ ИХ ПОТЕРЯЕТ ИЛИ ЕЩЁ ЧЕГО ВЕТРОМ СДУЕТ как потом быть охотнику, уверяю вас что инспекция будет говорить что не видела в глаза никаких документов (а при этом охотнику с оружием без документов нельзя)

За сохранность документов должен отвечать только охотник(это его подотчётные документы)!!!!

Вот представьте если так потеряют РОХу (охотник останется без документа на оружие, это вам не В/У потерять)!!
https://www.youtube.com/watch?v=-X2VuwjnGTQ

маузер2000 26-02-2020 12:09

13. При осуществлении коллективной охоты все лица, участвующие в
коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду
повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета.


по пункту 13
Почему бы не сделать, что коллектив сам решает в какой одежде он (коллектив) будет проводить охоту простым большинством голосов(перед охотой)проголосовали за жилеты значит всем одеть(кто не одел коллектив сам отстраняет), не приняли большинством голосов каждый оделся как хочет, зачем заставлять насильно?! (насилие это всегда плохо).


14. При осуществлении охоты на копытных животных, медведей, волков,
шакалов в промежуток времени за час до заката солнца и за час после восхода
солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны
носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного,
желтого или оранжевого цвета с полосами световозвращающего материала.

по пункту 14

Ещё раз, выйдите на улицу ночью (в угодья) и посмотрите в темноте на эти жилеты (допустим метров с 50) они без освещения не отличаются от обычной одежды, что бы понять-отличить кабана (дичи) от человека в жилете, его ночью надо осветить фонарём(световозвращатели без освещения не работают), если охотник будет светить фонарём то он или испугает дичь (поэтому придётся стрелять сразу как осветил) или получит протокол за то что использует фонарь при добыче (использование фонарей запрещает другой пункт Правил охоты), Поэтому этот пункт бессмысленный и похоже просто чья-то прихоть.

Rentgen-1 25-02-2020 23:45

Я, кстати, даже не представляю, как охотиться 3 дня в неделю. Постоянно на выходные приезжаешь - везде машины стоят. Так хоть среди недели ездишь, как можешь. А если 3 дня, то как? Зачем, мешать друг другу? Они же за безопасность так пекутся.

Как-то у них все в одну сторону. Как запрещать нарезное - так безопасность, а как сгонять охотников на 3 дня в неделю - так уже и не важна безопасность.

Rentgen-1 25-02-2020 23:25

quote:
Изначально написано hanter741:
Ради интереса залез в Ккооировские документы - вот уж жесть жестячая!
1.2Разрешенные дни охоты - суббота, воскресенье, понедельник. - 4, нет, ЧЕТЫРЕ дня в неделю охота закрыта. При скользящем графике хорошо если пару раз за сезон выберешься.
И да, эти недоумки умудрились вписать щапрет на нарезь по пушнине.
Камрады из КК, чего вы на них заяву прокуратуру краевую не напишите? Это ж самоуправство полное.

Я там не состою, и не понимаю тех, кто состоит с такими порядками. Я бы им и 100 рублей в год не дал бы. Жаль тех людей, которые живут рядом с их угодьями, тем деваться некуда...

Да-ну? 25-02-2020 22:45

quote:
Изначально написано hanter741:
Ради интереса залез в Ккооировские документы - вот уж жесть жестячая!
1.2Разрешенные дни охоты – суббота, воскресенье, понедельник. - 4, нет, ЧЕТЫРЕ дня в неделю охота закрыта. При скользящем графике хорошо если пару раз за сезон выберешься.
И да, эти недоумки умудрились вписать щапрет на нарезь по пушнине.
Камрады из КК, чего вы на них заяву прокуратуру краевую не напишите? Это ж самоуправство полное.

Порядок выдачи разрешений, минприродовский, переписали именно под эту мафиозную южную шайку. Когда они ОДУ стали на клочки рвать и разные нормы на разных клочках устанавливать. Видимо тот, кто через Минприроды, вернее его рукам нормативку пишет, либо родом из этой Латифундии, либо связи какие-то, гомодружеские. Это не догадка, это обоснованное предположение, по фактам нормотворчества. То, что судами отменяется в других субъектах, узаконивается в министерстве, как только на юге пупки чуют жареное.

BR1980 25-02-2020 22:41

Охотимся в ОДОУ, дичи не больше и не меньше чем в закрепленных. При условии большей нагрузки на ОДОУ.
Да-ну? 25-02-2020 22:36

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

Мы с вами в разных регионах живем. Я не рассказываю сказки, а говорю как есть...семь дней охот в ОДОУ своё дело у нас сделали. При таком прессе утки и гуся просто нет. Заяц выбивается за период охоты на перепела, голубя, фазана в ноль...в РООР положение значительно лучше.

Ссылку дать, как голубь уничтожается? Тысячами.

Да-ну? 25-02-2020 22:35

quote:
Изначально написано kiowa:
Попробовал я выделить конкретику из обсуждения Правил охоты,

, авторов предложений оставил.

Вообще, хотелось бы, чтобы авторы предложений обозначились не под никами, а под ФИО, честно говоря...


Какая свежесть в подходе! ФИО конкретных авторов норм законопроекта не появилось? Не передавали пожелания, что б обозначились?

hanter741 25-02-2020 22:34

Ради интереса залез в Ккооировские документы - вот уж жесть жестячая!
1.2Разрешенные дни охоты – суббота, воскресенье, понедельник. - 4, нет, ЧЕТЫРЕ дня в неделю охота закрыта. При скользящем графике хорошо если пару раз за сезон выберешься.
И да, эти недоумки умудрились вписать щапрет на нарезь по пушнине.
Камрады из КК, чего вы на них заяву прокуратуру краевую не напишите? Это ж самоуправство полное.
BR1980 25-02-2020 22:31

quote:
Originally posted by Да-ну?:

Это юг. Кубань, Ставрополь, Ростов



бедные люди
Да-ну? 25-02-2020 22:28

quote:
Изначально написано hanter741:

неужели эти умудрились тоже какой нибудь документик с таким запретом забацать? Это ж какая радость для прокуратуры должна быть!

Это юг. Кубань, Ставрополь, Ростов (отчасти)... Там беспределье, цапкопитомник. Прокуратура либо язык в жопу засунет, либо за жалобщика возьмётся.

hanter741 25-02-2020 22:17

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Да, до сих пор.



и какой нибудь документ имеется? Или у них как всегда - телефонное право?
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

действительно, ККОООР запретили нарезное в своих угодьях, вообще. "Ради безопасности и сохранения копытных",



неужели эти умудрились тоже какой нибудь документик с таким запретом забацать? Это ж какая радость для прокуратуры должна быть!
BR1980 25-02-2020 22:16

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

недалеких специалистов юриспруденции



а вы к этому имеете отношение? или самоучка как большинство?
Rentgen-1 25-02-2020 22:07

quote:
Изначально написано BR1980:

До сих пор?

Да, до сих пор. И действительно, ККОООР запретили нарезное в своих угодьях, вообще. "Ради безопасности и сохранения копытных", что-то в этом духе. При том, что большая часть края - поля, где никакими копытными и не пахнет. От лесополосы до лесополосы 2 км. Так опасно, так опасно здесь стрелять из нарезного.

НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 21:54

Я устал слушать всякую фигню некоторых недалеких специалистов юриспруденции...пока! :-)))
hanter741 25-02-2020 21:52

quote:
Изначально написано BR1980:

До сих пор?


Я слышал, да, до сих пор.
Пусть Ник.Иваныч уточнит - куда он за похером ездит. В ближайший лабаз на соседней улице, или в соседний регион?
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 21:50

Я вам могу сказать, что на счет с ПРИРАВНИВАНИЕМ у нас в крае проблемы нет, как в других регионах! У нас никто хернёй этой не занимается. А вот некоторые инспектора галки делают за не вовремя сданные разрешения или не вписанную добычу. Но здесь сами охотники чаще виноваты. Меня часто удивляет - Забыл перерегистрировать в срок ружьё, забыл сдать разрешения, забыл взять путевку - ну как дети право. Хотя у самих давно дети в школу ходят и в институтах учатся :-)))
BR1980 25-02-2020 21:50

quote:
Originally posted by hanter741:

Если во всем крае пороха негде купить.



До сих пор?
hanter741 25-02-2020 21:47

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

ККОООР принимает Положение об охоте на текущий охотничий сезон, где устанавливаются сроки охоты и нормы добычи



На Кубани отдельное правовое поле? Откуда у общественной организации такие полномочия?
Хотя, чего я спрашиваю... Если во всем крае пороха негде купить.
hanter741 25-02-2020 21:41

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Сейчас у нас именно так....



даже сейчас это незаконно.
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Ага удобно



чушь, никак не коррелирует одно с другим. А вот с отсутствием действенной охраны, когда все показатели делаются на приравниваниях и на не сданных сведениях - прямая зависимость.
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 21:35

Да, тяжело с вами...Глава региона Утверждает Постановление о параметрах охоты в регионе, которое готовит МПР или орган ведающих охотой в регионе, и подсовывает Губернатору на подпись. На основании этих Постановлений охотпользователь в лице ККОООР принимает Положение об охоте на текущий охотничий сезон, где устанавливаются сроки охоты и нормы добычи, и другие принятые правила охоты в регионе. Все эти документы не должны идти в разрез с Принятым Законов об охоте и Правилами охоты в РФ...
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 21:28

quote:
Для начала узнайте значение слова спекулянт...

https://base.garant.ru/3983888...ee8ae8/#friends[/B][/QUOTE]
Что вы мне эту хрень показываете? Её, спекуляцию, наверное, отменили, когда вы только родились...:-)))
С же спросил вы знаете понятие слова спекулянт? Вряд ли...

BR1980 25-02-2020 21:24

Чёт не поймк мы за "красных" или за "белых" Николай Иванович?
На сколько я понимаю, общественная организация вообще не вправе устанавливать какие либо ограничения на охоту, только глава субъекта и МПР.
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 21:24

quote:
Эту песнь я слышу уже несколько лет

Мы с вами в разных регионах живем. Я не рассказываю сказки, а говорю как есть...семь дней охот в ОДОУ своё дело у нас сделали. При таком прессе утки и гуся просто нет. Заяц выбивается за период охоты на перепела, голубя, фазана в ноль...в РООР положение значительно лучше.
маузер2000 25-02-2020 21:23

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
Для начала узнайте значение слова спекулянт...

https://base.garant.ru/3983888...ee8ae8/#friends
АГН1962 25-02-2020 21:19

quote:
Вы не спекулянт?

Однако, на шпиона не откликнулася, шибко ругаться не стала...
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 21:17

Для начала узнайте значение слова спекулянт...
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 21:15

quote:
взял и тупо запретил нарезное

Не от большого ума запретил...но на словах, а на деле кто знает, тот охотится, и у некоторых как раз я и являюсь консультантом, и выписка у многих на руках имеется из МПР...не является нарушением! Так же и с собаками они хотели сделать, только по талонам, достаточно было написать в прокуратуру на самоуправство и отсебятину сразу заглохли...
Да, бардака хватает у нас , но призываю пацанов сопротивляться и отстаивать свои интересы и права. есть ребята, и желание есть у них, но их мало...пофигистов до хрена!
маузер2000 25-02-2020 21:09

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

НИК.ИВАНЫЧ



Вы не спекулянт?
маузер2000 25-02-2020 21:07

quote:
Originally posted by BR1980:

(ОООР)



они только бабки собирают и путёвками фарцуют.
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 21:07

На счёт путевок у охотпользователя у меня своя точка зрения, а именно с 2006 года я головой бьюсь об стену, доказывая, что краевое общество нарушает закон и в частности ст.123.6 ГУ РФ где сказано, что член общественной организации обязан выплачивать все установленные взносы обществом, но при этом вправе пользоваться услугами оказываемыми обществом бесплатно...ни хрена не меняется. Устал...меня слышат единицы - подавай в суд! Но все равно скоро мне заканчивать охоту пусть продолжают так жить.
Когда принимали Закон об охоте, то в планах было установить пошлины и налоговые сборы за животных, чтобы не продавали охотпользователи животных принадлежащих государству по Закону о животном мире...однако потом это всё забыли и похерили.
BR1980 25-02-2020 21:07

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Чего еще предложите?



Тут был "гений", который предложил все земли ОДОУ отдать в РООиР
BR1980 25-02-2020 21:04

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Можно и не ходить в них совсем. А вот РООРовские богатые...пока



Эту песнь я слышу уже несколько лет. Таким образом в секту (ОООР) обычно завлекают, что у них дичи море. А на самом деле, именно угодья обществ и есть пустошь, так как кроме копыта там на хрен ни кому ничего не надо. Все более менее адекватные давно свалили в ОДОУ.
Rentgen-1 25-02-2020 21:04

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
К огорчению майзера могу сказать я не охотпользователь ни разу...охотпользователь это моё общество, РООР в котором я состою с 1976 года. Мы когда-то просили в ОДОУ установить 4 дня охотничьих и три покоя...установили идиоты 7 дней к ряду!..

Против пристрелки, за ограничение охоты 4 днями в неделю. Чего еще предложите?

Кстати, а это не маразматики из "вашего общества" запретили любое использование нарезного? А то смотрю, какие-то знакомые баечки про страшную опасность нарезного.

Вот если что и нужно менять в правилах, так установить запрет на их "дополнение" всякими местными царьками. (В Краснодарском крае крупнейший охотпользователь, краевое общество, взял и тупо запретил нарезное)

АГН1962 25-02-2020 21:03

quote:
НИК.ИВАНЫЧ
участник
25-2-2020 20:54
Не знаю


Павел Андреевич, а вы шпион? Знаешь...Юра...
маузер2000 25-02-2020 21:02

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

а я вот хочу чтобы мои внуки охотились так же как и я ,



так не стреляйте , оставьте своим детям на будущее кто вам не даёт ( а то иш эти пенсионеры , постоянно свободные во времени и могут охотится в указанные дни, так ещё и СВОИМ детям хотят оставить, а тем кто работает тем путёвку втри дорого и ещё дни покоя). совсем обнаглели спекулянты.
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 21:01

quote:
А почему в закрепленных угодьях не попросили так сделать? В тех, что принадлежат обществу?

Сейчас у нас именно так...но как следует из 54.1 может быть просто плохо. Не выдержат наши угодья такого пресса. Мы потом ни то чтобы зайца мы гусей не увидим!

quote:
Просто офигеть как удобно

Ага удобно ...когда пустые угодья становятся буквально через месяц. Можно и не ходить в них совсем. А вот РООРовские богатые...пока!
BR1980 25-02-2020 20:59

quote:
Originally posted by маузер2000:

нахрен это надо они продают путёвки в три дорого и ещё днями ограничат



ну да, покупательская способность упала бы вообще в ноль
BR1980 25-02-2020 20:58

quote:
Originally posted by hanter741:

идиоты те, кто такое просит



некоторые вообще просят зоны покоя для птичек сделать именно на ОДОУ. И какать они хотели, что именно больше всего охотников в ОДОУ из-за заипательской ценовой политики ёбществ. Главное для себя
маузер2000 25-02-2020 20:56

quote:
Originally posted by BR1980:

В тех, что принадлежат обществу?





нахрен это надо они продают путёвки в три дорого и ещё днями ограничат(((((
hanter741 25-02-2020 20:54

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Мы когда-то просили в ОДОУ установить 4 дня охотничьих и три покоя...установили идиоты 7 дней к ряду!..



идиоты те, кто такое просит.
Явно менеджеры среднего звена, ни разу не работавшие по сменам со скользящим графиком. Просто офигеть как удобно, когда твои два выходных выпадают на дни покоя!
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 20:54

Не знаю маузер где вы живёте и сколько вам лет, но рассуждаете вы как потребитель и по детски...а я вот хочу чтобы мои внуки охотились так же как и я , хотя бы на зайца, лису, на голубей, уток и гусей. А так разгонят нах всё...что и показывает сейчас ОДОУ. Хотя на Кубани зайца всегда много плодится, но он уже не успевает за изъятием...
маузер2000 25-02-2020 20:54

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

К огорчению майзера могу сказать я не охотпользователь ни разу



разницы не какой нет, одному оно принадлежит или многим, смысл один фарцовать -спекулировать общими дикими животными.
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

РООР в котором я состою с 1976 года.



кто вам если вы такие честные не договорится между собой и не охотится в выбранные вами дни(самому сделать дни покоя), или вы продадите "путёвку" и не сможите ограничить постороннего (не члена) купившего путёвку в несколько раз дороже чем в ОДУ.
Хоте продавать путёвочки и ещё днями ограничивать, да это "грабёж среди белого дня".
BR1980 25-02-2020 20:54

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
К огорчению майзера могу сказать я не охотпользователь ни разу...охотпользователь это моё общество, РООР в котором я состою с 1976 года. Мы когда-то просили в ОДОУ установить 4 дня охотничьих и три покоя...установили идиоты 7 дней к ряду!..

А почему в закрепленных угодьях не попросили так сделать? В тех, что принадлежат обществу?

АГН1962 25-02-2020 20:51

quote:
Ну, для некоторых пусть будут страшилки

Извечный вопрос -где больше таких "страшилок":на охоте или рыбалке?
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 20:47

К огорчению майзера могу сказать я не охотпользователь ни разу...охотпользователь это моё общество, РООР в котором я состою с 1976 года. Мы когда-то просили в ОДОУ установить 4 дня охотничьих и три покоя...установили идиоты 7 дней к ряду!..
маузер2000 25-02-2020 20:47

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

то что как в ОДОУ семь дней, так и у охотпользователей семь дней в неделю?



А что кто то особенный, хочет в "арендованные" угодья ставить ограничения? Все на равных условиях.
BR1980 25-02-2020 20:46

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

.в течение единого непрерывного срока проводится охота. Это что как в ОДОУ семь дней, так и у охотпользователей семь дней в неделю?



не забываем, что в ряде регионов охота сокращена от сроков указанных в федеральных правилах. А если еще сделают и выходные, то получится совсем не ровно.
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 20:42

Ну, а о приравнивании к охоте нахождение с оружием?

Или 54.1 где сказано ...в течение единого непрерывного срока проводится охота. Это что как в ОДОУ семь дней, так и у охотпользователей семь дней в неделю? Ну, это же не по-хозяйски! Хотя одни руки потирают, другие в печали сидят и думают...:-)))

НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 20:38

Ну, для некоторых пусть будут страшилки...а у меня это в практике было, или я такой был удачливый в свое или стечение обстоятельств помогло, но три случая пришлось установить стрелков, а вот четвёртого к сожалению нет...но суть не в этом. Я предлагаю своё, а вы своё...завтра же не будут принимать моё :-)))
BR1980 25-02-2020 20:32

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

А из практики даже прошлых лет могу четыре примера привести когда пуля из гладкоствола пролетела 800 метров и попала в авто. Или из нарезного не менее 2 км и раздробила человеку коленную чашечку...либо пацаны стреляли из мелкашки, когда пуля пролетела лесной массив 300 метров не зацепившись ни за одну веточку и попала в окно и в стену в кухне, где женщина мыла посуду



При всем моем уважении к Вам. ну правда на страшилки похоже, этому можно рассказывать тем, кто не ни разу не видел ружье или карабин. Я просто пытаюсь представить по какой траектории они стреляли, дабы такое случилось.
маузер2000 25-02-2020 20:31

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

А из практики даже прошлых лет могу четыре примера привести когда пуля из гладкоствола пролетела 800 метров и попала в авто. Или из нарезного не менее 2 км и раздробила человеку коленную чашечку...либо пацаны стреляли из мелкашки, когда пуля пролетела лесной массив 300 метров не зацепившись ни за одну веточку и попала в окно и в стену в кухне, где женщина мыла посуду. Но это так, отступление...:-)))



зачем вы эту куйню тут пишите? это исключения из правил, вам же написали с соблюдением безопасности, ПУЛЯ ОБ ЗЕМЛЮ ДЛЯ ТУПЫХ. а так можно и на охоте грибника подстрелить,, и нет разницы в 1 км (гладкая) и 3 км (нарезная) это вещи не прогнозируемые и разницы от дальности полёта пули тут нет.
Rentgen-1 25-02-2020 20:27

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
Я высказываю своё видение...а вы своё, я разве против? Нет.
А из практики даже прошлых лет могу четыре примера привести когда пуля из гладкоствола пролетела 800 метров и попала в авто. Или из нарезного не менее 2 км и раздробила человеку коленную чашечку...либо пацаны стреляли из мелкашки, когда пуля пролетела лесной массив 300 метров не зацепившись ни за одну веточку и попала в окно и в стену в кухне, где женщина мыла посуду. Но это так, отступление...:-)))

Сказочки какие-то.

НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 20:25

Я высказываю своё видение...а вы своё, я разве против? Нет.
А из практики даже прошлых лет могу четыре примера привести когда пуля из гладкоствола пролетела 800 метров и попала в авто. Или из нарезного не менее 2 км и раздробила человеку коленную чашечку...либо пацаны стреляли из мелкашки, когда пуля пролетела лесной массив 300 метров не зацепившись ни за одну веточку и попала в окно и в стену в кухне, где женщина мыла посуду. Но это так, отступление...:-)))
маузер2000 25-02-2020 20:25

quote:
Изначально написано mitay76:

Наверное будут разрешения на пристрелку

точно,, фарцовщики охотничьих животных будут продавать или сам губернатор или министр !)))

mitay76 25-02-2020 20:23

quote:
Originally posted by маузер2000:

только надо уточнить какого разрешения))))



Наверное будут разрешения на пристрелку
Rentgen-1 25-02-2020 20:20

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

Муть это у вас в голове, и у авторов написанного, а у меня поправка именно про гладкоствольное оружие в охотугодьях. С этим должно быть просто и ясно. Как и ранее было. Где вы наберете таких мест о которых там говорится, а тем более для нарезного. В тундре или тайге нах не нужны такие ограничения, а вот в густонаселенных местностях идиотов пострелять по тарелочкам сверх нормы уже...да и из нарезного тоже.


О, а вот и коллаборационисты подтянулись. Топят товарищей по увлечению. Или вы из тех? Ишь, пристреливать нарезное вне специальных мест, не занося по 2500р. в час кому надо. ) Опасность! Для прибылей.

Посмотрел профиль. Там все верно? То есть у вас просто нет нарезного, и вы просто решили "прижать" тех, у кого есть? Вот она, солидарность владельцев оружия.

маузер2000 25-02-2020 20:16

только надо уточнить какого разрешения))))
маузер2000 25-02-2020 20:15

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

Муть это у вас в голове, и у авторов написанного, а у меня поправка именно про гладкоствольное оружие в охотугодьях. С этим должно быть просто и ясно. Как и ранее было. Где вы наберете таких мест о которых там говорится, а тем более для нарезного. В тундре или тайге нах не нужны такие ограничения, а вот в густонаселенных местностях идиотов пострелять по тарелочкам сверх нормы уже...да и из нарезного тоже.


Всё там нормально написано (если есть пристрелочная площадка дуешь на площадку, нет площадки дуешь в "карьер" нет карьера выбираешь место просматриваемое). и причем тут гладкоствольное ? (типа нарезное пристреливать не надо)

BR1980 25-02-2020 20:13

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

и у авторов написанного, а у меня поправка именно про гладкоствольное оружие в охотугодьях.



77. При наличии разрешения пристрелка охотничьего оружия в охотничьих угодьях может производиться в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда, с соблюдением мер безопасности, исключающих возможность причинения вреда человеку, домашним животным и объектам животного мира.
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 20:06

quote:
Изначально написано маузер2000:

Что это за муть вы правила читали ??? пункт 77 .


Муть это у вас в голове, и у авторов написанного, а у меня поправка именно про гладкоствольное оружие в охотугодьях. С этим должно быть просто и ясно. Как и ранее было. Где вы наберете таких мест о которых там говорится, а тем более для нарезного. В тундре или тайге нах не нужны такие ограничения, а вот в густонаселенных местностях идиотов пострелять по тарелочкам сверх нормы уже...да и из нарезного тоже.

mitay76 25-02-2020 20:03

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
ПРИСТРЕЛКА оружия.
В период открытого охотничьего сезона в охотугодьях разрешено производить пристрелку своего гладкоствольного охотничьего оружия при наличии всех разрешительных документов на оружие и добычу животных. Спортивная, состязательная, развлекательная стрельба из оружия - ЗАПРЕЩЕНА.
Пристрелка нарезного оружия производится на специально оборудованных пристрелочных площадках охотпользователя.
Во всех случаях охотник обязан соблюдать правила безопасности обращения с оружием.

Эта хрень откуда???
Вот такие вот и накидывают((( Каждый под себя

маузер2000 25-02-2020 19:59

quote:
Originally posted by mitay76:

Опять хенералы будут "регулировать" с вертолета(((



и на законных основаниях.
маузер2000 25-02-2020 19:58

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

площадках охотпользователя.



вам как охот пользователю одному прям разрешить (на всех остальных наплевать))))) тьфу мля. всё только под себя, эти охот пользователи (фарцовщики от охоты) задолбали уже.
mitay76 25-02-2020 19:57

quote:
Originally posted by маузер2000:

опять лазейка для ..........



Опять хенералы будут "регулировать" с вертолета(((
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 19:56

После ПРИМЕНЕНИЯ световых приборов для добычи...

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ световых приборов для поиска подранков и битой дичи не запрещено.

маузер2000 25-02-2020 19:56

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
ПРИСТРЕЛКА оружия.
В период открытого охотничьего сезона в охотугодьях разрешено производить пристрелку своего гладкоствольного охотничьего оружия при наличии всех разрешительных документов на оружие и добычу животных. Спортивная, состязательная, развлекательная стрельба из оружия - ЗАПРЕЩЕНА.
Пристрелка нарезного оружия производится на специально оборудованных пристрелочных площадках охотпользователя.
Во всех случаях охотник обязан соблюдать правила безопасности обращения с оружием.

Что это за муть вы правила читали ??? пункт 77 .

НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 19:53

ПРИСТРЕЛКА оружия.
В период открытого охотничьего сезона в охотугодьях разрешено производить пристрелку своего гладкоствольного охотничьего оружия при наличии всех разрешительных документов на оружие и добычу животных. Спортивная, состязательная, развлекательная стрельба из оружия - ЗАПРЕЩЕНА.
Пристрелка нарезного оружия производится на специально оборудованных пристрелочных площадках охотпользователя.
Во всех случаях охотник обязан соблюдать правила безопасности обращения с оружием.
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 19:48

ПРИРАВНИВАНИЕ к охоте нахождение с оружием в охотугодьях наступает с момента и осуществления одного из элементов определяющих понятие ОХОТА которыми являются поиск, выслеживание, преследование животных, их добыча, переработка и транспортировка. То есть по определению наступление нарушения Правил охоты.Коими являются отсутствие разрешительных документов на оружие и Разрешений на добычу определенных видов животных в неустановленные сроки. Нахождение в угодьях с расчехленным оружием так же приравнивается к охоте...
маузер2000 25-02-2020 19:45

quote:
Originally posted by mitay76:

Будут круглый год "регулировать" на транспорте



согласен в местах где кабана отстреливают под АЧС можно будет с Т\С стрелять опять лазейка для ..........
маузер2000 25-02-2020 19:43

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Или про пристрелку оружия - ни слова!


Вы старенький что-ли или не читаете...


77. При наличии разрешения пристрелка охотничьего оружия в охотничьих
угодьях может производиться в местах, специально отведенных для этой цели,
либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги,
рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю
дистанцию полета снаряда, с соблюдением мер безопасности, исключающих
возможность причинения вреда человеку, домашним животным и объектам
животного мира.

mitay76 25-02-2020 19:42

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Или про пристрелку оружия - ни слова! Даже Росгвардия направила письмо принять в соответствии с Правилами поправку о пристрелке оружия в охотугодьях...а они ни сном ни духом не вспомнили про это.



За то опять для сЕбЕ:
72 При осуществлении охоты в целях регулирования численности волка,
шакала, лисицы допускается использование механических транспортных средств
и летательных
аппаратов,
если
в
соответствующем
разрешении указаны
регистрационные номера конкретных транспортных средств, с использованием
которых планируется осуществление охоты."
Будут круглый год "регулировать" на транспорте
маузер2000 25-02-2020 19:41

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

54.1...получается у охотпользователя не может быть дней отдыха в неделю,



а с фига ли ему эти дни ? фигня это когда общее достояние всего народа(охот ресурсы), передали для перепродажи арендатором.
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 19:39

И опять про рубь пять...ПРИРАВНИВАЕТСЯ к охоте нахождение с оружием. Похоже там враги сидят! Ума нет расшифровать. опять письма будут писать на места...что нельзя приравнивать!
Или про пристрелку оружия - ни слова! Даже Росгвардия направила письмо принять в соответствии с Правилами поправку о пристрелке оружия в охотугодьях...а они ни сном ни духом не вспомнили про это.
маузер2000 25-02-2020 19:38

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Майзер хватит опять воду мутить



Я воду мучу, вы нечего не перепутали ????? я что-ли прописал эту чушь про калибры и жилеты и т.д.
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 19:36

Вот. Хотя бы прочитайте и подумайте 54.1...получается у охотпользователя не может быть дней отдыха в неделю, то есть в течение недели как в ОДОУ семь дней охотничьих. Ну, это же глупо!!!
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 19:34

Майзер хватит опять воду мутить...давай что-нибудь объективно и конструктивно.
mitay76 25-02-2020 19:31

За то барыги протащили себе всяческие послабления для отлова животин для вольерных охот...
Красиво прописали:
66.16. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных
средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным
мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения
мотора,
с расчехленным
охотничьим
оружием, за исключением случаев,
указанных в пункте 72 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в
целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной
деятельности, охоты в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в
полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания;
маузер2000 25-02-2020 19:22

а зайчика то не порвёт от 223 ? (может чего покрупнее и помедленнее взять-разрешить)
маузер2000 25-02-2020 19:20

quote:
Originally posted by Черный 1976:

Кто на зайца целенаправленно ходит, те как правило с гладкостволом.



а если я пошёл лис "бешенных" отстреливать и взял 308 или 243 он по баллистике более подходит на лису, и мне заяц попадётся (как приятный бонус за отстрел лис) как быть??????
ну его нахрен этих лис стрелять тогда((((((((((((((. пусть лисы плодятся
АГН1962 25-02-2020 19:17

quote:
Кто на зайца целенаправленно ходит

Его еще развести надо,зайца-то, про воспроизводство ни слова, только про запреты. Только надзирать...
Черный 1976 25-02-2020 19:16

Кто на зайца целенаправленно ходит, те как правило с гладкостволом.
маузер2000 25-02-2020 19:08

quote:
Originally posted by Черный 1976:

А какая разница?
Лис много стало. Проблемы с бешенством. Чтобы их численность регулировать меньше ограничений при охоте, вот и все. А по зайцу наоборот чтобы плотность поднять ограничение делают.



да нет никакого ограничения на увеличение численности, взять 223 и всё можно стрелять, просто глупо как то с 223 зайца и лису можно, а с 7.62х39 зайца уже нельзя, ну получат в угодьях автоматчиков с сайгами 5.45 )))))
маузер2000 25-02-2020 19:04

quote:
Изначально написано DIM-KA:
П.76.9 класс, как теперь добить животное?

76.9. добивать прикладом охотничьего оружия раненое охотничье
животное;

это вроде где то в старых было или в минимуме точно уже не помню))) модл быть прикладом нельзя оружие может быть заряжено, а при ударе стволы направляются бьющему "в грудь" может произойти выстрел)))) и это не гуманизм а мера безопасности такая))))))))))))))))).

Черный 1976 25-02-2020 19:02

quote:
Изначально написано маузер2000:

а может вы объясните почему лису можно, а зайца нельзя ?

А какая разница?
Лис много стало. Проблемы с бешенством. Чтобы их численность регулировать меньше ограничений при охоте, вот и все. А по зайцу наоборот чтобы плотность поднять ограничение делают.
Ну и это всего лишь проект .

Rentgen-1 25-02-2020 18:59

quote:
Изначально написано маузер2000:

почему нельзя стрельнуть зайца 7.62х39 или другими 7.62 , в чем проблема то ?

это теперь на зайца (русака) надо покупать оружие калибром не более 5.6 ????? сумасшествие


Из 7,62 с навеской 0.5-0.6 "сокола" и скоростью около 400 м/с нельзя, 5,45 с скоростью за 800 - можно.

DIM-KA 25-02-2020 18:58

П.76.9 класс, как теперь добить животное?
AL390 25-02-2020 18:52

43. Любительская и спортивная охота на волка, шакала, енотовидную
собаку, лисицу осуществляется в сроки охоты на любые виды охотничьих
животных, установленные настоящими Правилами, при наличии разрешения на
добычу охотничьих животных любого вида

т.е. лиса даже может быть не вписана в бумагу, а охотиться на нее можно. А значит ли это то, что можно таскать калибр "для лисы" более 5.6??? ваще бред конечно сочиняют с этим калибрами...

mitay76 25-02-2020 18:51

quote:
Originally posted by маузер2000:

почему нельзя стрельнуть зайца 7.62х39 или другими 7.62 , в чем проблема то ?

это теперь на зайца (русака) надо покупать оружие калибром не более 5.6 ????? сумасшествие



В чем смысл данного ограничения???? А смысл отсутствует!
Эти правила пишут еще большие ДОЛБО"БЫ,нежели предидущие
маузер2000 25-02-2020 18:51

quote:
Originally posted by Черный 1976:

Ну и во вторых лису 30-06 можно



а может вы объясните почему лису можно, а зайца нельзя ?
BR1980 25-02-2020 18:50

quote:
Originally posted by маузер2000:

Такое ощущение что правила пишут что-бы побольше протоколов выписывать



А ведь так и есть, планерки ГОИ проходят как у ментов :"где протоколы я вас спрашиваю и т.п.?" Бюджет пополняют таким образом, эффективность менеджера-министра оценивается количеством принесенных в общак (казну) денег.
Черный 1976 25-02-2020 18:49

quote:
Изначально написано ev011:

Ну что тут непонятного?Чтобы не было охотников в лесу с нарезным более 5.6 с началом сезона охоты на зайца и лису.Не били лосей и кабанов.
Теперь,если примут этот закон,в лес с оружием более 5,6мм только с лицензией на оных.
Похоже мне придется продавать свой двойник чеха в 30-06.


Во первых не принято еще, и пока до принятия дойдет еще все поменяют неузнаваемо. Ну и во вторых лису 30-06 можно .

маузер2000 25-02-2020 18:42

quote:
Originally posted by ev011:

Не били лосей и кабанов.



лось падает и от 223 (по башке ему стрельнул и упал там где стрельнул) кучность 223 это позволяет делать )))).
quote:
Originally posted by ev011:

Теперь,если примут этот закон,в лес с оружием более 5,6мм только с лицензией на оных.



да не переживайте, куда страшнее, что заяц и лиса как правило в одном разрешении, так возьмёт человек 308 на лису увидит и зайца, а стрелять нельзя сразу браконьер(а стрельнёт сразу браконьер и протокол).... сумасшествие какое-то.
Такое ощущение что правила пишут что-бы побольше протоколов выписывать (и оружие изымать) .
ev011 25-02-2020 18:37

quote:
Изначально написано маузер2000:
60.21. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с
нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного
комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого
кролика, корсака, енотовидную собаку, белку, горностая, диких кошек, енота-
полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, соболя, солонгоя, харзу, хорей, более
8 мм для охоты на волка, шакала, сурков, бобров, барсука, лисицу, росомаху,
рысь;

почему нельзя стрельнуть зайца 7.62х39 или другими 7.62 , в чем проблема то ?

это теперь на зайца (русака) надо покупать оружие калибром не более 5.6 ????? сумасшествие



Ну что тут непонятного?Чтобы не было охотников в лесу с нарезным более 5.6 с началом сезона охоты на зайца и лису.Не били лосей и кабанов.
Теперь,если примут этот закон,в лес с оружием более 5,6мм только с лицензией на оных.
Похоже мне придется продавать свой двойник чеха в 30-06.

маузер2000 25-02-2020 18:27

Назовите фамилии кто писал эти пункты, пусть страна знает своих героев, а Сибирь знает кто шатает лодку.

Господа кто пишет правила, зачем вы шатаете лодку?

маузер2000 25-02-2020 18:26

60.21. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с
нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного
комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого
кролика, корсака, енотовидную собаку, белку, горностая, диких кошек, енота-
полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, соболя, солонгоя, харзу, хорей, более
8 мм для охоты на волка, шакала, сурков, бобров, барсука, лисицу, росомаху,
рысь;

почему нельзя стрельнуть зайца 7.62х39 или другими 7.62 , в чем проблема то ?

это теперь на зайца (русака) надо покупать оружие калибром не более 5.6 ????? сумасшествие

маузер2000 25-02-2020 18:23

66.20. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с
нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного
комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением
осуществления охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и
глухаря в сроки,

всё таки это сумасшествие, они что хотят Сибирь разозлить?

маузер2000 25-02-2020 18:20

21. Незаконно добытые охотничьи животные и продукция охоты, а также
транспортные средства и орудия незаконной добычи охотничьих животных,
подлежат безвозмездному изъятию или конфискации в порядке, установленном
законодательством Российской Федерации.

Стрельнул, упало две утки от одного выстрела ( допустим лимит 5, а с пятой уткой упала и 6-я)))) или перестрел случайно произошёл,, отдай свою беррету или блейзер, государству ))))

НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 18:19

А где этот особоприближенный к верхам kiowa брехун? Ему столько поправок и предложений сбрасывали, а он всех за нос водил, наврал кучу и сбежал...
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 18:16

Нормально читается. Спасибо.
маузер2000 25-02-2020 18:15

13. При осуществлении коллективной охоты все лица, участвующие в
коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду
повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета.
14. При осуществлении охоты на копытных животных, медведей, волков,
шакалов в промежуток времени за час до заката солнца и за час после восхода
солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны
носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного,
желтого или оранжевого цвета с полосами световозвращающего материала.


Сумасшествие какое то.

маузер2000 25-02-2020 18:14

Это что за дуристика то ?

66.15. применение метательного стрелкового оружия при осуществлении
коллективной охоты.

маузер2000 25-02-2020 18:12

4.3. по требованию должностных лиц уполномоченного органа
государственной власти, осуществляющего федеральный государственный
охотничий надзор, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования
и ее территориальных органов, государственных учреждений, находящихся в
ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за
которыми Федеральным законом ? 52-ФЗ закреплены функции по охране,
федеральному государственному надзору и регулированию использования
объектов животного мира и среды их обитания, и других должностных лиц,
уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации,
предъявлять, передавать им для проверки документы, указанные в пункте 4.2
настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;
4.4. по требованию производственного охотничьего инспектора,
уполномоченного осуществлять производственный охотничий контроль, по
предъявлении им удостоверения производственного охотничьего инспектора
предъявлять, передавать ему для проверки документы,

Вот таком передать )))) можно свои документы потом и никогда больше и не увидеть. https://www.youtube.com/watch?v=3SzWNJ0uFlM&t=359s

BR1980 25-02-2020 17:58

отметимся
Habib 25-02-2020 17:55

Добрался до компьютера. К обозрению ссылка на файл т.к. он в пдф.
https://yadi.sk/i/AQEvkQNq7SJDNA

Как читается? Отпишитесь.

Мельком пробежался. Чем дальше в лес тем толще партизаны.

Убрали ограничение по длине гильзы.

Изучаю.

НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 16:56

Что, не получается, или занят Хабиб...
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 14:05

Habib ; Отправил...
маузер2000 25-02-2020 10:43

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

У меня не получается



частями выкладывайте по несколько пунктов как сообщение
Habib 25-02-2020 10:43

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

нужна



У меня указана почта в профиле. Отправляйте, попробую опубликовать
НИК.ИВАНЫЧ 25-02-2020 09:30

У меня не получается...нужна чья то эл.почта, я бы туда сбросил, а вы выставите. На Ганзе все в секретах сидят ни телефонов, ни адресов, ни городов...одни ветераны и мега-ветераны....
маузер2000 24-02-2020 23:31

Выкладывайте на общее обозрение.
НИК.ИВАНЫЧ 18-02-2020 21:23

Сбросьте мне на эл.почту, она есть в профиле, свой адрес, я вам перешлю. Потом можете выставить здесь, если есть желание.
ev011 18-02-2020 21:20

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
Пока мы здесь извращались по поправкам, их уже внеси в проект, свои...всякую хрень чуток добавили, а остальное переписали слово в слово...
Где этот писатель Кречмар, что он здесь всем уши натирал...


Какие именно?
НИК.ИВАНЫЧ 18-02-2020 21:12

Пока мы здесь извращались по поправкам, их уже внеси в проект, свои...всякую хрень чуток добавили, а остальное переписали слово в слово...
Где этот писатель Кречмар, что он здесь всем уши натирал...
Да-ну? 21-01-2020 12:20

Не расстраивайтесь, новые правила не будут лучше старых, хоть быстро их примут, хоть медленно. Улучшение возможно только в тех областях, где есть совместный интерес ПРИВАТИЗАТОРОВ и охотников, либо там, где гадские нормы слишком явно противоречат здравому смыслу. И всё это - если не будет противоречия закону об охоте, главному препятствию здравомыслию и массовой доступной охоте.
Мало того, в периуд пертурбаций, как только главные рожи заинтересантов в прихватизации успокоются от пиаристого финта президента - обязательно воспользуются мутной водой передела, не только приравнивание пропихнут, но и узаконят самостийность субъектов по любым параметрам охот. Это выведет регулирование даже из под самого морально опущенного ведомства, непосредственно под местных бугров.
Игра с правилами, на пятачке, который любезно оставлен быдлу нетрадиционными охотопользователями - не может закончится ничем хорошим. Пока из процесса не будет исключён основной фактор гниения охотничьих понятий и этики, т.е. причина маразма устанавливаемых порядков любительской охоты - частник оборзевший - нормальных правил не будет.
Igorich 75 20-01-2020 21:58

Когда-то.. очень давно, мне случилось оформлять лицензию(!) на экспорт сушеных белых грибов, в МПР. Был такой прикол, требовалась в начале 2000-х. В принципе - формальность и все там это понимали. Но- случилась там реорганизация, и один из подписантов говорит: Хрен вам! - в отсутствие своего непосредственного начальника он оказался главным. Я, - говорит, - уже фактически сокращён, ничего не подпишу, у вас неверно первичные документы оформлены, слово "га (гектар)" нечётко читается. Езжайте в область, где это оформляли и пусть там исправят и напишут пояснение письменное.
Приехал я в область, куда деваться... К дяде пожилому захожу. Так, - говорю, - и так. С таким чудным вопросом из столицы чудной человек прислал. Он посмотрел: Да, говорит. Нечётко " га " прописано ... И у нас в области таких запасов грибов на экспорт (!) не предусмотрено. И мне с послезавтра на пенсию, в связи с реорганизацией. Так что ничем помочь не могу.
Занавес.
Чувствуется по ответу гуру, не скоро нам правила придется новые увидеть. И сказка-то у нас долго сказывается... А уж до дела как дойдет... Время становится нелинейно...
kiowa 20-01-2020 20:24

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
А кто мешает или что, сейчас обсуждать поступившие ранее и поступающие ныне поправки и предложения к новым правилам и закону -уроду об охоте, ведь были комиссии, группы, и прочие сборища с членами и активистами, их пока ещё не разогнали...и как сформируют и назначат новых "паханов" рулить охотой, это им сразу и представить. В чем проблема? Или снятые отставники все бумажки с собой унесли...

График. Все участники процесса (а их человек 30, кроме пяти непосредственно сотрудников министерства) работают в других местах, и, в общем-то, довольно тяжело вписывают половину рабочего дня (которую заседает рабочая группа) в свой график.

Сейчас ещё пока никто никого не разогнал; и, возможно, что не разгонят. Просто скорость принятия решений в такие периоды обычно уменьшается.

Да-ну? 18-01-2020 17:59

Мешает обсуждению то, что правила пишут под себя баблоносцы. Не технические-юридические специалисты в области охоты, не ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации в сотрудничестве с государством (государством как системой, а не как с приватизированными должностями, баблоносцами), а шайка энтузиастов приватизации угодьев. Эта публика сейчас взбудоражена последствиями для своего бизнеса, вопросы отдыха в приватизированных угодьях, и вопросы предписаний крепостным, которые мутят воду и портят воздух в приватизированной среде обитания - пока отошли на десятый план. Делу время - потехе час.
НИК.ИВАНЫЧ 17-01-2020 21:23

А кто мешает или что, сейчас обсуждать поступившие ранее и поступающие ныне поправки и предложения к новым правилам и закону -уроду об охоте, ведь были комиссии, группы, и прочие сборища с членами и активистами, их пока ещё не разогнали...и как сформируют и назначат новых "паханов" рулить охотой, это им сразу и представить. В чем проблема? Или снятые отставники все бумажки с собой унесли...
kiowa 17-01-2020 20:29

В общем, события последних дней надолго отодвинули все дела, связанные с новыми Правилами, охотничьим законодательством и охотой в целом. Может, и к лучшему.
kiowa 12-01-2020 13:15

На регулейшн пока не выкладывали, я здесь сразу дам ссылку. Возможно, после 16 января, но я тут тоже не уверен.
jasav 23-12-2019 13:34

quote:
Живешь сам - дай другим

Последним, кто это понимал, был дорогой Леонид Ильич 🤗 ,человек прошедший войну. А эти думают, что с собой заберут...

Igorich 75 23-12-2019 12:26

Вот просто интересно.
По-человечески понятно стремление людей, стоящих у власти загнуть законы под себя. Это логичное рациональное поведение.
Но вот загибать закон против большинства без явной для себя выгоды - зачем?
Как-то представляется сомнительной выгода для власть имущих от сотни-другой в год оштрафованных за эту хрень охотников.
Так зачем народ злить на ровном месте? Цель такая или идиотизм зашкаливает?
Живешь сам - дай другим.
jasav 23-12-2019 06:49

quote:
Изначально написано Reb00t:
Я был о Михаиле Кречмаре иного мнения ведь в репортажах все правильно говорил, а теперь получается за барчуков.., и как нам теперь на севере ихние правила аукнутся, опять местные придурки госинспектора руки выворачивать будут... пиз...ец какой-то


вы идеализируете людей )) кречмар живет в первопристольной, крутится в кругах близких к власти , а соответственно и барчуков )))) думаете он о нас будет думать ? )))) хрен то там ))) а если ,вдруг , и попробует подумать , ему приближенные быстро на место укажут . это раша ))))бунтовать нельзя - иначе бабок не видать )))

зы как правильно заметили выше , эта хрень о нахождении , уже хер знает сколько времени , все все понимают , но исправлять никто не хочет. а ведь это в их власти , этой "рабочей группы" .
а тема с распределением бумаг в госфонд ? кто первый подал ))) дядя Леша еще несколько лет назад говорил - да, понимаем, что схема наскозь коррупционная, пытаемся типа исправить. а воз и ныне там )))

Reb00t 21-12-2019 10:49

Я был о Михаиле Кречмаре иного мнения ведь в репортажах все правильно говорил, а теперь получается за барчуков.., и как нам теперь на севере ихние правила аукнутся, опять местные придурки госинспектора руки выворачивать будут... пиз...ец какой-то

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

dEretik 21-12-2019 12:25

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

Ну-так, все здравомыслящие это понимают и согласны...у нас того же мнения и судьи и прокуроры, милиполиционеры, но есть ещё и Решение ВС РФ, где не удосужились вынести законное и справедливое судебное трактование, а нынешнее не в пользу охотников...
а где-то суды придерживаются именно мнения ВС, маразм да и только...

Про какое решение ВС идёт речь? Речь о конкретном деле или о ПП ВС 21 от 2012 года?

НИК.ИВАНЫЧ 20-12-2019 11:32

quote:
Полностью согласен

Ну-так, все здравомыслящие это понимают и согласны...у нас того же мнения и судьи и прокуроры, милиполиционеры, но есть ещё и Решение ВС РФ, где не удосужились вынести законное и справедливое судебное трактование, а нынешнее не в пользу охотников...поэтому на местах чаще под другими предлогами решают не привлекать к ответственности граждан, на которых заведено по тугоумию административное производство, а где-то суды придерживаются именно мнения ВС, маразм да и только...ко всему письмо от МПР РФ или Департамента не является обязательным к исполнению, потому как ПИСЬМО не является НПА. Похоже об этом не ведают в МПР...а всего то надо , либо отразить это в Правилах охоты либо внести поправку в Закон об охоте...видать там им всё не до сук. :-)))

А вообще, эта хрень с приравниванием к охоте нахождение с оружием в охотугодьях имеет уже более чем столетнюю историю...но в разные времена применялась и трактовалась по разному.

did 76 20-12-2019 10:08

quote:
Originally posted by Да-ну?:

Вы не следите за судебной практикой. Сейчас приравнивание в ст.57 закона, во второй части. И оно в целях ст.57. А статья, о нарушении и наказании норм охотничьего законодательства. Как изложил в определении Конституционный Суд, должны быть признаки охоты. Т.е. законное транспортирование не нарушает никаких норм охотзаконодательства.
И в последнее время инспекция СОЧИНЯЕТ что-то ещё, ибо обычное транспортирование без нарушения вообще не является областью регулирования правил охоты (это ещё в 2012 году ВС о правилах ТПО высказался).
Ситуация очень медленно исправлялась гражданами, при полном нормативном бездействии Минприроды. Они десять лет ставили эксперимент: сумеют граждане сломать идиотское трактование приравнивание или не сумеют...
Вместо поясняющей формулировки, подобной Правилам добывания, но более жёсткой, так как изменились Правила оборота оружия, Минприроды пальцем в носу ковыряло. А сейчас проснулась рабочая группа, и втыкают формулировку приравнивания в правила, выдёргивая её из второй части статьи 57 закона об охоте. А она, формулировка, завязана на нарушение. Нельзя прировнять законное транспортирование, пока нахождение не содержит нарушение нормы охотничьей, пока нет признаков охоты (оружие расчехлённое, заряженное, патроны в магазине). Но тупо вставленное в Правила определение охоты, вместо определения ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ охоты, и бездумное приравнивание даст ещё несколько лет запредельного бардака.
Просьба не читающих закон и правила не мутить тут приравниванием. Этой теме десять лет, обсуждали в Законодательстве об охоте. Сюда же исключительно из-за участия модератора в рабочей группе. Страна должна знать героев. Кто приравнивание, в этом, уникально невменяемом виде, тащит в правила? Кому конкретно задать вопрос и послушать логику и цель изменения? И как норма прямо нарушающая право на передвижение сумела получить одобрение рабочей группы?



Полностью согласен
НИК.ИВАНЫЧ 20-12-2019 08:46

Так во то ж...но вроде как на февраль там намечены какие-то ещё телодвижения, обсуждения...
А то, что было выставлено на обозрение, там замутили так, что у большинства посетителей страницы не открывается...потом сделают вывод, что охотники снова пассивные, ничего не прислали...
То что они там выставили первоначально в проекте - муть настоящая. Почти ничего из того, что здесь ранее предлагалось не учтено...
Igorich 75 20-12-2019 08:35

За них- то рад.. Хотелось бы еще и самому не огорчаться, как минимум.
НИК.ИВАНЫЧ 20-12-2019 07:26

https://vk.com/wall88839378_36990

Вы о чем ваще? У них все хорошо, и у Кречмара тоже...им не до вас :-)))

Igorich 75 20-12-2019 06:17

Тады ой... Я имел ввиду расчехленное, естественно. Не думал, что мы опять в каменный век съедем ...
Да-ну? 20-12-2019 12:38

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Нахождения и сейчас приравнивается. С добрым утром.

Вы не следите за судебной практикой. Сейчас приравнивание в ст.57 закона, во второй части. И оно в целях ст.57. А статья, о нарушении и наказании норм охотничьего законодательства. Как изложил в определении Конституционный Суд, должны быть признаки охоты. Т.е. законное транспортирование не нарушает никаких норм охотзаконодательства.
И в последнее время инспекция СОЧИНЯЕТ что-то ещё, ибо обычное транспортирование без нарушения вообще не является областью регулирования правил охоты (это ещё в 2012 году ВС о правилах ТПО высказался).
Ситуация очень медленно исправлялась гражданами, при полном нормативном бездействии Минприроды. Они десять лет ставили эксперимент: сумеют граждане сломать идиотское трактование приравнивание или не сумеют...
Вместо поясняющей формулировки, подобной Правилам добывания, но более жёсткой, так как изменились Правила оборота оружия, Минприроды пальцем в носу ковыряло. А сейчас проснулась рабочая группа, и втыкают формулировку приравнивания в правила, выдёргивая её из второй части статьи 57 закона об охоте. А она, формулировка, завязана на нарушение. Нельзя прировнять законное транспортирование, пока нахождение не содержит нарушение нормы охотничьей, пока нет признаков охоты (оружие расчехлённое, заряженное, патроны в магазине). Но тупо вставленное в Правила определение охоты, вместо определения ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ охоты, и бездумное приравнивание даст ещё несколько лет запредельного бардака.
Просьба не читающих закон и правила не мутить тут приравниванием. Этой теме десять лет, обсуждали в Законодательстве об охоте. Сюда же исключительно из-за участия модератора в рабочей группе. Страна должна знать героев. Кто приравнивание, в этом, уникально невменяемом виде, тащит в правила? Кому конкретно задать вопрос и послушать логику и цель изменения? И как норма прямо нарушающая право на передвижение сумела получить одобрение рабочей группы?

Igorich 75 19-12-2019 22:11

Нахождения и сейчас приравнивается. С добрым утром.
dEretik 19-12-2019 17:09

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Господи, ущипните меня!


Нахождение с оружием - приравнивается к охоте. Щипок такой нехилый, что б не расслаблялись.
С собачкой ночью задержался, с гона ждал, ...опаньки! На одежёнке нет световозвращателей! Иди сюда, браконьер! Денежку готовь!
Ни одного модельера в рабочей группе не видел, в основном свадебные генералы и хозяева барских угодьев или их крыша. Но замашки модельерские. С легавой два человека, вместо трёх...

В целом революционные изменения, 95% территории РФ становятся недоступными для передвижения с оружием, если не затарился разрешением на охоту на ВЕСЬ путь следования. Господи, ущипни меня!

Igorich 75 19-12-2019 15:22

quote:
Изначально написано СевУр:

Информируйте нас, будем ждать.


+100

Igorich 75 19-12-2019 15:21

quote:
Изначально написано СевУр:

И им послабление, даже нагонку и натаску вне сезон вроде разрешают, а гончатникам и борзятникам охоту откроют на 2 недели раньше на лису и зайца.


Господи, ущипните меня!

СевУр 19-12-2019 15:13

quote:
ждём Правила на всеобщее обсуждение на днях.

Информируйте нас, будем ждать.

kiowa 19-12-2019 14:56

Я жду, когда они появятся на регулейшнах. Потому что последнее заседание НТС было в четверг, ждём Правила на всеобщее обсуждение на днях.
СевУр 19-12-2019 14:41

quote:
Собачникам бы еще послабление.

И им послабление, даже нагонку и натаску вне сезон вроде разрешают, а гончатникам и борзятникам охоту откроют на 2 недели раньше на лису и зайца.

Igorich 75 19-12-2019 14:38

quote:
Изначально написано СевУр:
Вроде как собираются внести изменения, но там тоже все как то мутно, знаю что расширяют права малых народов и тех у кого охота является традиционным видом деятельности, что охоту на медведя по срокам раздвигают, что вроде как по этим срокам охота на берлоге будет, далее что там же увеличивают сроки весенней охоты до 16 дней, и добавляют туда рябчика, где то была ссылка на статью, но точной информации по этим нововведениям нет, хотя хотелось бы уже более точно узнать, что и как там будет, нас же всех это коснется напрямую.

Ах, да, забыл, еще вроде в них разрешают пристрелку в угодьях в охотпериод.


Спасибо вам за инфу! Обнадеживающе... Собачникам бы еще послабление..
Непонятно только, почему ТС молчит. Тему замутил, просветить , вроде, обещал.. И - тишина...

СевУр 19-12-2019 13:41

Вроде как собираются внести изменения, но там тоже все как то мутно, знаю что расширяют права малых народов и тех у кого охота является традиционным видом деятельности, что охоту на медведя по срокам раздвигают, что вроде как по этим срокам охота на берлоге будет, далее что там же увеличивают сроки весенней охоты до 16 дней, и добавляют туда рябчика, где то была ссылка на статью, но точной информации по этим нововведениям нет, хотя хотелось бы уже более точно узнать, что и как там будет, нас же всех это коснется напрямую.

Ах, да, забыл, еще вроде в них разрешают пристрелку в угодьях в охотпериод.

Igorich 75 19-12-2019 13:19

А в ответ- тишина.. Если , конечно, это не коммерческая чья-то тайна, есть какая-то информация о новых правилах? Ради чего сыр-бор то весь был?
Igorich 75 25-09-2019 18:38

Чей-то тишь какая наступила...
Чем дело кончилось, сердце успокоилось?
Киргиз 30-08-2019 08:34

quote:
Изначально написано М Пол:
Что-то зевнул ... извиняюсь, если повтор.
3. Убрать ОДОУ - общедоступные охот угодья. Или пусть будут закреплены за каким-то охот обществом (хозяйством) или "не охот угодья".


Забей себе осиновый кол... в голову

НИК.ИВАНЫЧ 29-08-2019 20:14

Михаил Арсеньевич, ну что там ещё грядет по вставкам-поправкам в правила? Какие то уж совсем вялые телодвижения там, ну, включили пару мелких изменений, сроки вроде как установили, хотя ни какой разницы не вижу, только добавили лучников-арбалетчиков. По югу страны опять НОЛЬ по водоплавающим? Только, мля, царь должен сказать, тогда и перенесут закрытие на поздний срок. А до него не достучишься...Такое впечатление, что для них в МПР РФ ЮГ это только Сочи и Ялта...приходит в Краснодарский край утка-гусь с севера перед закрытием за две недели, а в конце января, если мороз они дальше летят, к румынам, а те там до 28 февраля их иппашут без всяких норм...кто там решает конкретно по срокам охоты, можете сказать? Год назад вносили в проект закрытие по Краснодарскому края на водоплавающих 10 января, но пока с собаками и ИПС разбирались и нас похерили нах...похоже дураков и на этот век хватит в Москве.
al-rad 13-08-2019 10:44

quote:
Originally posted by Фантом93:

кубань.ру



http://forums.kuban.ru/f1184/besedka-7574510-33.html
Фантом93 13-08-2019 10:00

НИК.ИВАНЫЧ на кубань.ру текст сбросил и уже отметил изменения. Как и предполагалось, гора родила мышь...
маузер2000 13-08-2019 06:49

кто нибудь, что нибудь выложит?))))
НИК.ИВАНЫЧ 12-08-2019 20:01

Полетела...
al-rad 12-08-2019 18:40

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Я своим сбросил



мне на ватцап скинь, дюже интересно
НИК.ИВАНЫЧ 12-08-2019 17:37

Я своим сбросил на кубань.ру. раздел охота, тема беседка, как освобожусь, помечу пункты которые добавили...а здесь тема kiowa, а сейчас просто ну, очень занят. Есть желание почитайте...
маузер2000 12-08-2019 16:51

quote:
Изначально написано kiowa:

Саня, есть разница между словами "могу" и "обещаю"))))

Не хочу выкладывать непроверенный материал. Одно дело, я б его взял с сайта Госрегулирование...


да выкладывайте, нам пофигу проверен он или нет )))).

onemen 12-08-2019 16:32

Ясно.
kiowa 12-08-2019 16:30

quote:
Изначально написано onemen:
Виноват, действительно обещал.

Саня, есть разница между словами "могу" и "обещаю"))))

Не хочу выкладывать непроверенный материал. Одно дело, я б его взял с сайта Госрегулирование...

onemen 12-08-2019 15:49

Виноват, действительно обещал.
маузер2000 12-08-2019 14:58

quote:
Изначально написано onemen:

А чего вы ждёте то? Кто то что то обещал? Не видел такого, тем более -"тема в развитии, пишется"....



пост 230
onemen 12-08-2019 14:51

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

kiowa ждём...

А чего вы ждёте то? Кто то что то обещал? Не видел такого, тем более -"тема в развитии, пишется"....

маузер2000 12-08-2019 14:44

ну кто нибудь выложит или "как" ?
маузер2000 12-08-2019 14:16

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
KIOWA молчит, чё бы я выкладывал...а ты чё с Краснодара что ли, Андрей?
а ты позвони узнай )))

kiowa 12-08-2019 14:01

quote:
Изначально написано onemen:
Тема зашла в тупик?

Да нет, в развитии тема, люди сидят, суммируют предложения, пишут. Звонил сегодня, говорят, погоди, не торопи.

НИК.ИВАНЫЧ 12-08-2019 12:02

quote:
Тема зашла в тупик?

kiowa ждём...
НИК.ИВАНЫЧ 12-08-2019 12:00

Кстати, Михаил Арсеньевич, вы говорили, что значитесь во многих Советах по охоте и вхожи в некоторые кабинеты, ведающие охотой, так вот краснодарские охотники, а их 140 тысяч человек на сегодня, а со всеми южными соседями 350 тыщ наберется, это кстати столько же сколько во всей Германии, уже много лет просят сдвинуть сроки закрытия на январь месяц водоплавающих, потому как вот уже более 10 лет, в связи с изменение погодно-климатических условий, утка и гуси с севером на юг прилетают в конце декабря начале января...Берсенев и Будилин, те хоть обещали и включали в проект поправок это, но их уж нет, а теперешнему не до сук...хотя это можно сделать одним росчерком пера. Такое впечатление, что они и не знают где находится юг страны, а это Калмыкия, Ростов, Краснодар и Крым...Вот и замолвите словечко за южан господину Филатову, мол есть у нас тьму таракань на юге ещё и люди там есть и утки - гуси там зимуют, а глядишь и сподобится и смилостивится :-)))
onemen 12-08-2019 11:51

Тема зашла в тупик?
НИК.ИВАНЫЧ 12-08-2019 11:46

KIOWA молчит, чё бы я выкладывал...а ты чё с Краснодара что ли, Андрей?
маузер2000 12-08-2019 11:14

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Ну-так, ни я же инициатор, а Михаил Арсеньевич, найдёт нужным, сбросит, почитаете, поматюкаетесь :-)))



выкладывайте )))) , а если просто потрындеть то вот +7 (861) 268-56-18
НИК.ИВАНЫЧ 12-08-2019 10:52

Ну-так, ни я же инициатор, а Михаил Арсеньевич, найдёт нужным, сбросит, почитаете, поматюкаетесь :-)))
маузер2000 12-08-2019 10:25

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Вот и плохо, а то бы я сбросил читай зачитайся, только вряд ли вам после этого трындень захочется, кроме как матом ругаться, а это не хорошо :-)))



выкладывайте в общий чат, а если просто звонить любите, вот им позвоните или сбросьте )))) +7 (861) 268-56-18
НИК.ИВАНЫЧ 12-08-2019 10:19

quote:
не надо мне звонить, упаси господи.


Вот и плохо, а то бы я сбросил читай зачитайся, только вряд ли вам после этого трындень захочется, кроме как матом ругаться, а это не хорошо :-)))
hanter741 12-08-2019 10:05

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Наши предложения, пожелания, требования для этих засевших в кабинетах паразитов неприемлемы и страшны, потому как работать надо потом, а кому хочется? Никому. У них ведь всё пучком, сухо и тепло, охотой обеспечены, подчиненными обласканы, они и сами то умеет только колбаску резать и водку начальству наливать, карьеристы от охоты..



как ни странно, согласен почти на 100%.
единственнок, что мне кажется, наги предложения им как раз очень нужны т махать этой пачкой и вещать: "мы провели работу по обращениям граждан". На до ли уточнять, какую херню они выберут в работу или в подтверждение своего творчества, мол "вот и народ просит ужеточить им чего нибудь", а какие нормальные предложения похерят?
маузер2000 12-08-2019 10:03

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Было бы интересно я бы потрындел, но там ничего нового, вот трынди сам с собой!



ну и проходите мимо, в чём проблема ? неинтересно, не трындишь, всё просто же.
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Я бы и тебе позвонил, но в профиле ни адреса, ни почты, ни номера, видать от страху



не надо мне звонить, упаси господи.
НИК.ИВАНЫЧ 12-08-2019 09:50

quote:
имеет лишь косметические правки

Вот именно, там ни читать ни думать ни о чем не надо. Наши предложения, пожелания, требования для этих засевших в кабинетах паразитов неприемлемы и страшны, потому как работать надо потом, а кому хочется? Никому. У них ведь всё пучком, сухо и тепло, охотой обеспечены, подчиненными обласканы, они и сами то умеет только колбаску резать и водку начальству наливать, карьеристы от охоты...
НИК.ИВАНЫЧ 12-08-2019 09:45

Было бы интересно я бы потрындел, но там ничего нового, вот трынди сам с собой! А читать, только время терять...
Я бы и тебе позвонил, но в профиле ни адреса, ни почты, ни номера, видать от страху...вот такие то в основном и любят позвиздеть и матом крыть.
quote:
[B][/B]

маузер2000 12-08-2019 03:08

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Тем более могу сказать, что ни трындеть ни читать о чем либо там нечего...



Всё просто, кому не интересно тот проходит мимо (и идёт звонить ......)).
маузер2000 12-08-2019 03:00

quote:
Originally posted by kiowa:

Директору Департамента и передал. Андрею Александровичу Филатову. Я, при этом словом не обмолвился что что-то из переданного будет принято. То, что у меня есть, пришло с общей группы по охотничьему законодательству, в которую я вхожу, с источником телефона Кузенкова. Ну, нет так и нет, поговорите о чём-то другом...



выкладывайте, почитаем ))))
kiowa 11-08-2019 22:18

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Печально все как-то... И с Дедом Морозом в детстве обманули.. и с правилами охоты к старости прокатили.

Я считаю, что пока ничего ещё не понятно. Завтра утром позвоню специалистам, спрошу, насколько валиден тот текст, который у меня. Он, действительно, имеет лишь косметические правки (что было бы хорошо, если б не втесавшийся туда запрет рябчика с нарезным).

Igorich 75 11-08-2019 22:14

Печально все как-то... И с Дедом Морозом в детстве обманули.. и с правилами охоты к старости прокатили.
kiowa 11-08-2019 22:04

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

А с чего вы взяли, что это пришло именно от Кузенкова, и тем более, если они сомнительны для вас? Он что вот так вот сбросил ничего не пояснив что да как? Если пришло на почту должен же быть эл.адрес либо телефон...сомнения что-то берут, что вам мог сбросить Кузенков по своей инициативе.
Тем более могу сказать, что ни трындеть ни читать о чем либо там нечего...мне мой депутат привез и дал ознакомиться с текстом поправок ХРЕНЬ ПОЛНАЯ!!! Две поправки по собачкам и добору подранков...и писец! О чем можно дальше говорить? Клали они там в Москве на всех и вся хрен поросячий...Если они что-то начнут существенное вносить либо придумывать новые ПРАВИЛА и Закон об охоте, то они должны признать себя круглыми дураками, что были приняты такой закон и такие правила, которые привели к развалу охотничьего хозяйства страны, и что столько лет ушло коту под хвост...
Поэтому трындели мы здесь зря и пар пускали с вашей подачи придумывая и внося поправки и предложения. И позвольте спросить кому же вы передали сборник наших прозвучавших предложений и чаяний? Похоже так высоко и далеко, что не дойти ногами, не достать руками...ну, спасибо вам Михаил :-))) потешили народ!

Директору Департамента и передал. Андрею Александровичу Филатову. Я, при этом словом не обмолвился что что-то из переданного будет принято. То, что у меня есть, пришло с общей группы по охотничьему законодательству, в которую я вхожу, с источником телефона Кузенкова. Ну, нет так и нет, поговорите о чём-то другом...

НИК.ИВАНЫЧ 11-08-2019 20:19

Вот, только сейчас дозвонился до Кузенкова В.П. и спросил у него что за измененные и дополненные Правила охоты он отправлял Кречмару М.А. что в них нового? Его ответ: - Я к Правилам охоты и поправкам никакого отношения не имею и Кречмару не отсылал, не отдавал и вообще с ним не разговаривал на эту тему, Михаил Арсентьевич что-то попутал либо заблуждается...и вряд ли они, сегодняшние Правила, претерпят какое-либо изменение в ближайшие годы.
НИК.ИВАНЫЧ 11-08-2019 18:14

quote:
Значица так. У меня есть Правила с поправками. Пришли они мне от Кузенкова. На Госрегулировании я их не нахожу. То есть, происхождение их для меня сомнительно.
Но могу выложить.

Хоть потрындите.



А с чего вы взяли, что это пришло именно от Кузенкова, и тем более, если они сомнительны для вас? Он что вот так вот сбросил ничего не пояснив что да как? Если пришло на почту должен же быть эл.адрес либо телефон...сомнения что-то берут, что вам мог сбросить Кузенков по своей инициативе.
Тем более могу сказать, что ни трындеть ни читать о чем либо там нечего...мне мой депутат привез и дал ознакомиться с текстом поправок ХРЕНЬ ПОЛНАЯ!!! Две поправки по собачкам и добору подранков...и писец! О чем можно дальше говорить? Клали они там в Москве на всех и вся хрен поросячий...Если они что-то начнут существенное вносить либо придумывать новые ПРАВИЛА и Закон об охоте, то они должны признать себя круглыми дураками, что были приняты такой закон и такие правила, которые привели к развалу охотничьего хозяйства страны, и что столько лет ушло коту под хвост...
Поэтому трындели мы здесь зря и пар пускали с вашей подачи придумывая и внося поправки и предложения. И позвольте спросить кому же вы передали сборник наших прозвучавших предложений и чаяний? Похоже так высоко и далеко, что не дойти ногами, не достать руками...ну, спасибо вам Михаил :-))) потешили народ!
маузер2000 11-08-2019 14:25

quote:
Originally posted by kiowa:

Но могу выложить.



давайте.
quote:
Originally posted by kiowa:

Кузенкова.



жуть.
al-rad 11-08-2019 13:21

quote:
Originally posted by kiowa:

могу выложить



обязательно выкладывайте
kiowa 11-08-2019 13:15

Значица так. У меня есть Правила с поправками. Пришли они мне от Кузенкова. На Госрегулировании я их не нахожу. То есть, происхождение их для меня сомнительно.

Но могу выложить.

Хоть потрындите.

НИК.ИВАНЫЧ 03-08-2019 11:26

quote:
Изначально написано М Пол:
НИК.ИВАНЫЧ, это Вы про меня?


Прошу пощения, попутал темы, сказался День ВДВ...:-)))
Сейчас позвонил тому, кому было адресовано это, мы поняли друг друга...:-)))

маузер2000 03-08-2019 12:25

quote:
Originally posted by М Пол:

маузер2000, не вижу причин для такой бурной реакции.



вам мерещится!!
quote:
Originally posted by М Пол:

Мне не нравится, что творится сейчас с охотой в России.



мне тоже.
quote:
Originally posted by М Пол:

Я вижу, как это поставлено в Штатах, в Италии ... даже - в Черногории, которая по чиновникам, гаишникам и прочим индикаторам только-только оторвалась от 70-х годов СССР.



не сравнивайте, это нельзя сравнивать, разная культура и воспитание, да много ещё чего разного.
quote:
Originally posted by М Пол:

У нас можно поехать по приглашению не пойми кого, "в разные места" (которые являются чьими то ... только не вашими и не приглашающей стороны, охотугодьями) отвалить бабла и поохотиться на лося за 80 000 ... или навалить пару сотен гусей ... кого-то это устраивает, но не меня ... вот я и высказался. Не поддержат -- значит я, как точно подметил мудрый НИК.ИВАНОВИЧ - тупой идиот.



вот с вашими обществами так и будет, начальник общества и будет приглашать, а если вы будите ему мешать то он вас изгонит из общества(общества это всякие коллективы).

поэтому если общее то по всей стране, чтобы было одно большое общество, где начальник-царь будет под всеобщим контролем.

а то что вы описываете это банальная "уголовщина")))

М Пол 03-08-2019 12:11

quote:
Изначально написано маузер2000:

в том то и дело что общее это не моё(и не ваше), а общее (и даже не только охотников),, раз вам это доставляет удовольствие, то передаю и дарю вам свою "обязанность" "дежурить", в общем, что бы у вас прибавилось удовольствия!!

маузер2000, не вижу причин для такой бурной реакции. Мне не нравится, что творится сейчас с охотой в России. Я вижу, как это поставлено в Штатах, в Италии ... даже - в Черногории, которая по чиновникам, гаишникам и прочим индикаторам только-только оторвалась от 70-х годов СССР.

У нас можно поехать по приглашению не пойми кого, "в разные места" (которые являются чьими то, только не вашими и не приглашающей стороны, охотугодьями) отвалить бабла и поохотиться на лося за 80 000 ... или навалить пару сотен гусей ... кого-то это устраивает, но не меня ... вот я и высказался.

маузер2000 02-08-2019 23:09

quote:
Originally posted by М Пол:

уход за СВОИМИ угодьями должен доставлять удовольствие охотнику.



в том то и дело что общее это не моё(и не ваше), а общее (и даже не только охотников),, раз вам это доставляет удовольствие, то передаю и дарю вам свою "обязанность" "дежурить", в общем, что бы у вас прибавилось удовольствия!!
М Пол 02-08-2019 22:07

quote:
Изначально написано Igorich 75:
У нас нормально. Люди платят взносы, на эти взносы должна быть охрана. Платить квартплату, жэку, и потом самостоятельно ремонтировать кран на кухне - это уже было. У каждого угла свой хозяин - это крепостное право. Хрен поохотишься в другом месте - уже почти есть.
Чего там должно доставлять мне удовольствие я разберусь сам. Пока удовольствие доставляет безпроблемная охота в разных местах

В каждой сфере жизни человека -- свои правила. В ресторан можно прийти, поесть и свалить, пролив на скатерть вино -- нет проблем. Пока будем относиться к охотугодьям и животному миру, как Вы пишите, будем завидовать финнам с их толпами назойливых лосей, голландцам, истребляющих гусей-вредителей итп.

Пока не поймём, что сами себе охоту не сделаем, никто нам её не сделает, так и останемся ...

Ладно, не будем захламлять тему Арсеничу. Я только высказал свои предложения ... как я думаю.

Igorich 75 02-08-2019 21:28

У нас нормально. Люди платят взносы, на эти взносы должна быть охрана. Платить квартплату, жэку, и потом самостоятельно ремонтировать кран на кухне - это уже было. У каждого угла свой хозяин - это крепостное право. Хрен поохотишься в другом месте - уже почти есть.
Чего там должно доставлять мне удовольствие я разберусь сам. Пока удовольствие доставляет безпроблемная охота в разных местах
М Пол 02-08-2019 19:48

quote:
Изначально написано маузер2000:
нельзя из под палки (насильно) заставлять (а такая принудительная отработка и есть насильное принуждение)

кто сейчас мешает участвовать в "рейдах"
берите видео камеру и вперёд, снимайте нарушителей и передавайте это в полицию(вызывать) полицию ?


У Вас всё с ног на голову поставлено.
Что значит "из под палки" ... вообще-то, уход за СВОИМИ угодьями должен доставлять удовольствие охотнику.
Или ... пришёл, надолбил ... покеда?

маузер2000 02-08-2019 18:47

quote:
Originally posted by М Пол:

И патрулирование угодий в качестве отработки и закрепление всех угодий за конкретными охотобществами нужно не для подмены полиции и охотинспекции, а чтобы
- у каждого угла был конкретный хозяин,
- охотники поняли, что это - их ... что потопают, то и полопают,
- чтобы бреки поняли, у кого они воруют ... и что бить их будет народ.





нельзя из под палки (насильно) заставлять (а такая принудительная отработка и есть насильное принуждение)

кто сейчас мешает участвовать в "рейдах"
берите видео камеру и вперёд, снимайте нарушителей и передавайте это в полицию(вызывать) полицию ?

М Пол 02-08-2019 18:39

quote:
Изначально написано маузер2000:
конечно, так начальников меньше, а то начальники всё больше и больше считают, это моё, а не "охот общества".
И патрулирование угодий в качестве отработки и закрепление всех угодий за конкретными охотобществами нужно не для подмены полиции и охотинспекции, а чтобы

- у каждого угла был конкретный хозяин,
- охотники поняли, что это - их ... что потопают, то и полопают,
- чтобы бреки поняли, у кого они воруют ... и что бить их будет народ.

маузер2000 02-08-2019 17:48

quote:
Originally posted by hanter741:

я только ЗА, готов даже пошлину больше платить - при условии, что реальная и грамотная госинспекция будет в поле работать, а не в кабинетах жопы просиживать.



хорошая идея 60% общие, 20% заповедники, 20% охот фермы с круглогодичной охотой.
маузер2000 02-08-2019 17:43

quote:
Originally posted by М Пол:

Все угодья пусть будут общедоступныыми (народными)



конечно, так начальников меньше, а то начальники всё больше и больше считают, это моё, а не "охот общества".
hanter741 02-08-2019 17:38

quote:
Originally posted by М Пол:

Часто бываете в ОДОУ?



всегда. последние года 3-4 только там и охочусь.
quote:
Originally posted by М Пол:

я уже насмотрелся - кто круче 650 руб. отобьёт.



вопрос самоуважения - не более. И отсутствия контроля со стороны госинспекции - не менее (бо им проще не выходя с кабинета фуфловые протоколы писать за несданные бумажки).
quote:
Originally posted by М Пол:

все угодья должны быть закреплены за охот обществами. Чтобы охотники хоть какой-то порядок поддерживали там



охотобщества нормальная тема конечно, когда это общества. А не пережиток совка... Тогда там никакого порядка.
quote:
Originally posted by М Пол:

... пошлину вообще отменить - за что платим? ... ну и нормы со сроками - тоже ... чтоб 2 раза не собираться.



передергиваете и кликушествуете.
quote:
Originally posted by М Пол:

Все угодья пусть будут ... народными



я только ЗА, готов даже пошлину больше платить - при условии, что реальная и грамотная госинспекция будет в поле работать, а не в кабинетах жопы просиживать.
М Пол 02-08-2019 17:28

quote:
Originally posted by hanter741:
вот спасибо мил человек! прям низко кланяемся тебе за такое своевременное и очень актуальное предложение!Блин, с такими друзьями и врагов не надо...

quote:
Originally posted by маузер2000:
точно, всё за обществами, перевести всё ООУ в общества и выгнать вас из всех обществ (вы наверное председательствующим хотели в "обществах" быть))))).
Не пошло ...

Ещё есть из этой же серии:
- если норма - 3 гуся, то мне можно взять 30, потому что я - мастер, а остальные - лохи ... и в среднем будет по 3 на нос, даже меньше,
- или, если я этого последнего зайца не возьму, всё равно его кто-то грохнет ... лучше уж я,
- ну и, классика -- всё вокруг колхозное, всё вокруг моё.

Правильно, парни. Все угодья пусть будут общедоступныыми (народными) ... пошлину вообще отменить - за что платим? ... ну и нормы со сроками - тоже ... чтоб 2 раза не собираться.

маузер2000 02-08-2019 16:38

quote:
Originally posted by М Пол:

Я считаю, что все угодья должны быть закреплены за охот обществами. Чтобы охотники хоть какой-то порядок поддерживали там. А когда - "это ничьё", я уже насмотрелся - кто круче 650 руб. отобьёт.



а нафига нам полиция, да ещё много всяких служб, если люди сами добровольно начнут выполнять функции возложенные на государственные службы ))).
маузер2000 02-08-2019 16:36

quote:
Originally posted by М Пол:

2. В качестве отработки (трудоучастия) ввести обязательной патрулирование охотугодий в сопровождении сотрудников охотхозяйств и охотинспекторов, с привлечением сотрудников МВД. То есть, вместо вязания веников можешь заплатить, но 2-3 дня за сезон обязан отпатрулить угодья.



нафига это надо если есть полиция ? (наверное для толпы).
quote:
Originally posted by М Пол:

3. Убрать ОДОУ - общедоступные охот угодья. Или пусть будут закреплены за каким-то охот обществом (хозяйством) или "не охот угодья".





точно, всё за обществами, перевести всё ООУ в общества и выгнать вас из всех обществ (вы наверное председательствующим хотели в "обществах" быть))))).
quote:
Originally posted by hanter741:

Блин, с такими друзьями и врагов не надо...





М Пол 02-08-2019 16:28

quote:
Изначально написано hanter741:

вот спасибо мил человек! прям низко кланяемся тебе за такое своевременное и очень актуальное предложение!

Блин, с такими друзьями и врагов не надо...


Чё так? Часто бываете в ОДОУ?

Я считаю, что все угодья должны быть закреплены за охот обществами. Чтобы охотники хоть какой-то порядок поддерживали там. А когда - "это ничьё", я уже насмотрелся - кто круче 650 руб. отобьёт.

ev011 02-08-2019 15:53

quote:
Изначально написано Румпельштильцкин:
Что то все же надо бы поменять в нашем царстве)))

Да уж.Лимит для своих.Интересно сколько еще под эту единственную лицензию свалят косуль председатель РООиР сотоварищи.

hanter741 02-08-2019 15:44

quote:
Originally posted by М Пол:

3. Убрать ОДОУ - общедоступные охот угодья. Или пусть будут закреплены за каким-то охот обществом (хозяйством) или "не охот угодья"



вот спасибо мил человек! прям низко кланяемся тебе за такое своевременное и очень актуальное предложение!

Блин, с такими друзьями и врагов не надо...

М Пол 02-08-2019 13:18

Что-то зевнул ... извиняюсь, если повтор.

1. Сделать срок весенней охоты - 1 календарный месяц, 4 дня в неделю - птн, сбт, вск, пнд.
С жёсткой привязкой по областям: с 1 апреля по 30 апреля, с 15 апреля по 14 мая итд. Без сдвигов открытия на день недели и погоду.
Запреты из-за пожаров и прочего - только в случаях общих мероприятий - вместе с запретом населению заходить в лес, дачникам ездить на дачи ...

2. В качестве отработки (трудоучастия) ввести обязательной патрулирование охотугодий в сопровождении сотрудников охотхозяйств и охотинспекторов, с привлечением сотрудников МВД. То есть, вместо вязания веников можешь заплатить, но 2-3 дня за сезон обязан отпатрулить угодья.

3. Убрать ОДОУ - общедоступные охот угодья. Или пусть будут закреплены за каким-то охот обществом (хозяйством) или "не охот угодья".

Igorich 75 02-08-2019 07:17

Нормально, какой вопрос? Всем поровну.
Румпельштильцкин 31-07-2019 08:27

Что то все же надо бы поменять в нашем царстве)))

click for enlarge 640 X 1136 156.8 Kb
Кровопиец 26-07-2019 13:57

quote:
Изначально написано СевУр:

Зато эти люди достаточно влиятельны, чтоб продвинуть свои интересы, парадокс.


есть такое

СевУр 26-07-2019 10:58

quote:
сегодня разрешение охоты с луком захватывает интересы максимум трёхсот охотников в стране. И то, как бы я не оказался оптимистичен.

Зато эти люди достаточно влиятельны, чтоб продвинуть свои интересы, парадокс.

Кровопиец 26-07-2019 10:12

Ну разрешить запретить удлинить - это понятно.
Может как-то обязать ох что-то делать? хотя -это не в сфере правил охоты...
kiowa 26-07-2019 09:43

Ну... Там много аспектов, думаю, они тоже будут освещены в новых правилах. Хотя сегодня разрешение охоты с луком захватывает интересы максимум трёхсот охотников в стране. И то, как бы я не оказался оптимистичен.
ev011 24-07-2019 19:58

Осчастливили.Разрешили охоту с луком.

https://iz.ru/902742/2019-07-2..._medium=desktop

НИК.ИВАНЫЧ 12-07-2019 19:33

Михаил, я исходил из тех предложений, которые фигурировали в некоторых пожеланиях охотников. Некоторые из них не возможно отразить в Правилах, без принятых поправок в Закон об охоте, да и в Закон об оружии. А некоторые статьи и пункты Правил идут в разрез с теми же самыми Законами. В тоже самое время некоторые пункты параметров охоты в регионах идут в разрез с Правилами...в итоге хрень получается, из которой проверятели на местах трактуют на свое усмотрение, по многим из них и происходят конфликты. А на местах те же егеря, проинспектора, госиспектора должны как бы помогать охотникам, и бороться именно с браконьерством и грубыми нарушениями правил, а на деле по всякой мелочи и хрени палки рубят себе...примеров достаточно, и вы о них прекрасно знаете.
Михаил_РнД 12-07-2019 15:33

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

прежде чем в правила что-то внести, необходимо чтобы это было отражено в законе



Вы не совсем правы , Закон лишь определяет в достаточно общих чертах какие требования ( по сути - разделы) должны содержаться в Правилах. Содержание самих правил можно крутить достаточно сильно и в рамках действующей редакции Закона.
НИК.ИВАНЫЧ 12-07-2019 09:38

Я про это и говорю. Только два-три человека из 15-20 при обсуждениях в различных комитетах ЗА нововведения, остальные молчат...

Правила исходят из Закона...прежде чем в правила что-то внести, необходимо чтобы это было отражено в законе...изменения в Правила вводятся Приказом, изменения в Закон вводится ГД.

Да, говорили, что какие-то телодвижения есть, но...предположим выйдет проект и всё будет как в прошлом году. Когда зарубили и петельный лов в Сибири, и притравочные станции, и вместе с ними продления срока охоты на водоплавающих в Краснодарском крае. Всплывет зеленная нечисть, их покровители из ГД, которые ни сном ни духом не знают ни страны, ни людей, ни жизни и всё очередной раз похерят с заботой "о стране, о людях, о жизни". Для них сам народ страны ущербный...

kiowa 12-07-2019 08:05

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

в ГД Володин якобы заявляет, что рассматривать новый закон не будем, он мол ещё "молодой"...видать многих там это устраивает, не все ещё поделили видать.

Здесь дело не в этом. Отсутствует главная вещь, способная подвинуть ГД на такую разработку. А это - однозначный сигнал из Администрации Президента, что это НЕОБХОДИМО сделать.

В свою очередь, этот сигнал могут вызвать всего два раздражителя. Это - или совместное требование нескольких ну очень влиятельных людей, которые оказывают воздействие на политику и экономику страны (их у нас меньше чем пальцев на руках и ногах); или массовое влиятельное движение, заинтересованное в его пересмотре. А раз оно отсутствует - то тема эта будет продолжать лежать в самом дальнем ящике.

Переписка Правил в значительной степени связана с требованиями нескольких влиятельных лиц легализовать охоту в вольерах. И участия такой массивной и инертной машины как ГД для этого не требуется - это внутреннее дело Министерства и полутора десятков клерков в нём.

Кстати, я с удовольствием погляжу на то какие поправки будут вноситься глубокоуважаемой общественностью, в том числе, и с этого форума, в текст новых Правил, когда проект появится на Госрегулировании...

kiowa 12-07-2019 07:52

quote:
Изначально написано al-rad:

Письмо Минюста есть в наличии? И где с ним можно ознакомиться? Или на какие то общие положения к требованиям сошлетесь?

Никто письма Минюста в свободное рассмотрение не выложит. Это внутренний документ. Можете мне верить. Можете нет. Свободные люди в свободной стране.

НИК.ИВАНЫЧ 11-07-2019 15:32

quote:
Говорит так , значит где то прозвучало в кулуарах.

Об этом кстати и я говорил либо в этой теме либо на других форумах. Об этом в разговоре мне тоже сказали двое участников были на обсуждениях в Москве, и с их согласия я и огласил это...Минюст настаивает на разработке новых правил и закона, а не на правках и добавках, а в ГД Володин якобы заявляет, что рассматривать новый закон не будем, он мол ещё "молодой"...видать многих там это устраивает, не все ещё поделили видать.
Михаил_РнД 11-07-2019 14:54

quote:
Originally posted by al-rad:

Письмо Минюста есть в наличии? И где с ним можно ознакомиться? Или на какие то общие положения к требованиям сошлетесь?



Да чего вы докопались до kiowы ?
Говорит так , значит где то прозвучало в кулуарах.
Переписка между органами в нормальных случаях в общий доступ не поступает .
И далее стоять за этим может все что угодно.
al-rad 11-07-2019 14:06

quote:
Originally posted by kiowa:

Требование Минюста - не вносить изменения, а составить новые.



Письмо Минюста есть в наличии? И где с ним можно ознакомиться? Или на какие то общие положения к требованиям сошлетесь?
kiowa 11-07-2019 13:30

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

Из чего это следует и откуда такая уверенность. Не вижу дальнейшей концепции...Правила охоты следуют из главенствующих Законов о животных и об охоте. В них что будет внесено и изменено? Если будут приняты как вы говорите новые Правила , но они не могут выйти за рамки указанных законов! Значить это хрень полная ! Издание нового Приказа МПР нельзя считать новыми правилами, это новый приказ или поправки в предыдущий, не более того...и занимаются ли поправками в действующие законы? На сколько я наслышан какие то телодвижения есть, но там все идет к тому, чтобы продвинуть и принять поправки для себя любимых, ну так это уже не секрет :-)))


Требование Минюста - не вносить изменения, а составить новые. За этим может стоять всё что угодно. От того что прежние Правила с минимальной корректировкой примут как новые до того что напишут новые с нуля (что, впрочем, вряд ли).

НИК.ИВАНЫЧ 11-07-2019 09:10

quote:
Изначально написано kiowa:
Вносить изменения в правила - не будут.

Будут - новые Правила.

Что в них будет - посмотрим. Дедлайны не определены.


Из чего это следует и откуда такая уверенность. Не вижу дальнейшей концепции...Правила охоты следуют из главенствующих Законов о животных и об охоте. В них что будет внесено и изменено? Если будут приняты как вы говорите новые Правила , но они не могут выйти за рамки указанных законов! Значить это хрень полная ! Издание нового Приказа МПР нельзя считать новыми правилами, это новый приказ или поправки в предыдущий, не более того...и занимаются ли поправками в действующие законы? На сколько я наслышан какие то телодвижения есть, но там все идет к тому, чтобы продвинуть и принять поправки для себя любимых, ну так это уже не секрет :-)))

Igorich 75 11-07-2019 06:11

quote:
Изначально написано kiowa:
Вносить изменения в правила - не будут.

Будут - новые Правила.

Что в них будет - посмотрим. Дедлайны не определены.


Ясно, спасибо.
Страшно представить даже, что там напишут..

маузер2000 11-07-2019 05:17

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Пора привыкнуть давно.ПДД вон раз в полгода "улучшают"

да мы уже без этого не можем, и уже даже и предлагаем, я вот думаю предложить вернуть фотоохоту и разрешить "арендаторам" выдавать на неё путевки, ну и на бинокли за одно (не бесплатно разумеется).

Byxou Ded 11-07-2019 04:56

quote:
Originally posted by маузер2000:

Страшно становится.



Пора привыкнуть давно.ПДД вон раз в полгода "улучшают"
маузер2000 11-07-2019 12:37

Как не год так новый закон или правила.
Вечером лёг спать, утром проснулся и новые правила, "я уехал в Астану, а приехал Нар-Султан".

Страшно становится.

маузер2000 11-07-2019 12:33

quote:
Originally posted by kiowa:

Будут - новые Правила.



вот это новость.
kiowa 11-07-2019 12:21

Вносить изменения в правила - не будут.

Будут - новые Правила.

Что в них будет - посмотрим. Дедлайны не определены.

Igorich 75 10-07-2019 22:35

Все это на последних 9-ти страницах очень интересно. Прям как сериал про какую-то Барбару, которую смотрели бабушки в моей молодости. Но - с правилами- то есть определенность какая? Когда примут- не примут поправки? Дедлайн какой? А то тут грибы-ягоды государство подрегулировать решило. Хотелось бы узнать сроки перехода на новый быт.
маузер2000 10-07-2019 16:06

quote:
Originally posted by al-rad:

Это я о себе Вроде как в силу возраста тяги к запретительству не имею.



запретительство может исходить и по другой причине, "у него нет собаки" запретить собак, "у меня нет нарезного оружия или его охоты не требуют нарезного" запретить нарезное, "нет теплака", запретить теплаки и т.д.

а то у него этого нет, и сразу разговоры про "со зверем не на равных".
да не будет никогда вооружённый человек на равных со зверем.

маузер2000 10-07-2019 15:58

quote:
Изначально написано hanter741:
Не, прям один к одному.
Точно, финт "по заявкам трудящихся": https://www.ohotniki.ru/huntin...oy-obl asti.html


дочитал до запрета о нарезном оружии(собственно это было первое предложение) дальше читать не стал, и так понятно откуда "трудящиеся".
al-rad 10-07-2019 08:49

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Честно говоря не совсем понял что Вы имеете ввиду




Это я о себе Вроде как в силу возраста тяги к запретительству не имею.
hanter741 10-07-2019 07:25

Не, прям один к одному.
Точно, финт "по заявкам трудящихся": https://www.ohotniki.ru/huntin...oy-oblasti.html
Mikola1978 10-07-2019 05:08

quote:
Изначально написано маузер2000:
По другому "порядка" будет добиться сложно.



нужно просто взять их и отменить  
hanter741 09-07-2019 23:49

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

принимаю



ахренеть как польщен.
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

но все же приписку убери



если вы не против, как нить сам ращберусь, я ж не пацан.
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

ты



мы выпивали вместе? На охоту ходили? По женщинам с низкой социальной ответственностью прогуливались?
Точно знаю - нет. Посему, извольте на "вы".
НИК.ИВАНЫЧ 09-07-2019 22:56

:-))) ответы не дурны, принимаю, но все же приписку убери, ты же не пацан...а там смотри, как знаешь :-))) Пока!
hanter741 09-07-2019 22:40

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Я верю вывескам, трафаретам, указателям


на заборе тоже написано, а там дрова
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

ведь умный такого не напишет


"дураки - умничают, умные - дурачатся"
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Да и от юмора далеко.


вы просто не в теме
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

И анекдот знаю...но завтра тоже самое будет написано...:-)))


дык, можно ж и не трезветь, а можно и трезветь - личное дело каждого.
А вот когда, участник форума начинает съезжать с обсуждения предмета разговора на статусики собеседника - то весьма показательно, знаете ли.
По сути то возражения или мысли будут? или продолжим обсуждение доступных мне статусиков? Давайте сразу закончим - ниже список доступных мне (неполный).
click for enlarge 1523 X 615 83.6 Kb так что, при желании, я то завтра протерезвею...
НИК.ИВАНЫЧ 09-07-2019 22:12

quote:
вас это сильно беспокоит? Хотите об этом поговорить?

Я верю вывескам, трафаретам, указателям...иногда. А если вдуматься то беспокойство есть чуть...ведь умный такого не напишет :-))) Да и от юмора далеко...:-))) И анекдот знаю...но завтра тоже самое будет написано...:-)))
маузер2000 09-07-2019 22:08

quote:
Originally posted by hanter741:

Могу только процитировать анекдот



давай))
маузер2000 09-07-2019 22:07

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

А как понят это? Правда что-ли? Или не...:-)))

понять что у человека есть и чувство юмора ))))

hanter741 09-07-2019 22:01

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

А как понят это? Правда что-ли? Или не...:-)))


вас это сильно беспокоит? Хотите об этом поговорить?
Могу только процитировать анекдот "я то завтра протрезвею..."
hanter741 09-07-2019 22:00

quote:
Изначально написано kiowa:

(Пожав плечами). А что, не едины?



Ага. По остальным пунктам значит возражений нет.
Принято.
НИК.ИВАНЫЧ 09-07-2019 21:55

quote:

hanter741
дебил


А как понят это? Правда что-ли? Или не...:-)))
kiowa 09-07-2019 21:35

quote:
Изначально написано hanter741:

то ли у меня слишком завуалированно получилось, то ли еще что.

Попробую развернуть.

Многие из предложений скомпилированных вами в начале этой темы настолько перекликаются с предложениями из поста 120, что только диву даешься.
Складывается впечатление, что мы наблюдаем известный еще с 30тых годов прошлого века финт ушами под названием "по заявкам трудящихся". Особенно хорошо он заходит под лозунгом "народ и партия едины".


(Пожав плечами). А что, не едины?

hanter741 09-07-2019 21:09

quote:
Originally posted by маузер2000:

Вы кстати чего бы выбрали ?



пристрелить рубщика
маузер2000 09-07-2019 20:56

quote:
Originally posted by hanter741:

hanter741



есть вроде такой момент.
"либо включаешь мясорубку, либо лезешь в неё"
можно конечно и то, и то, включить, а потом залезть.

Вы кстати чего бы выбрали ?

hanter741 09-07-2019 20:45

quote:
Originally posted by kiowa:

Что до того что предложили авторы на guns.ru - другого народа у нас для вас нет.



эк вы лихо меня народу противопоставили, прям партактивом повеяло

quote:
Originally posted by kiowa:

А здесь выкладывали предложения регионалов. Пост 120. Можете просветиться



то ли у меня слишком завуалированно получилось, то ли еще что.

Попробую развернуть.

Многие из предложений скомпилированных вами в начале этой темы настолько перекликаются с предложениями из поста 120, что только диву даешься.
Складывается впечатление, что мы наблюдаем известный еще с 30тых годов прошлого века финт ушами под названием "по заявкам трудящихся". Особенно хорошо он заходит под лозунгом "народ и партия едины".

маузер2000 09-07-2019 15:36

quote:
Изначально написано Mikola1978:

"Фантазеры"  отдыхают 

По другому "порядка" будет добиться сложно.

Михаил_РнД 09-07-2019 14:35

quote:
Originally posted by al-rad:

Михаил, ничего не перепутал? Я вот на себя "рубашку примерил" и фигвамы увидал



Честно говоря не совсем понял что Вы имеете ввиду
kiowa 09-07-2019 12:11

Здесь он, по крайней мере, проявляет активность. В отличие от.
СевУр 09-07-2019 12:02

quote:
другого народа у нас для вас нет.

Можно немного поспорить, здесь только те, кто сидит на guns.ru, и это довольно своеобразная публика, кроме того, процентное соотношение к остальной части охотников довольно мизерное, поэтому тут тоже надо относиться с пониманием того, что здесь представлен не весь народ, и даже не срез.

kiowa 09-07-2019 10:31

quote:
Изначально написано hanter741:

серьезно? Тогда это просто п..ц!
Потому что, в тех поправках что собраны Вами в первых сообщениях темы, процентов 40 - незнание действующих норм оружейно/охотничьего законодательства, еще 40 - вариции на тему "а веревку с собой приносиь, или на месте выдадут?". И только оставшиеся 20 - годных мыслей.

Кстати, а есть ссылка на официальный проект поправок в правила?


А здесь выкладывали предложения регионалов. Пост 120. Можете просветиться.

Что до того что предложили авторы на guns.ru - другого народа у нас для вас нет.

al-rad 09-07-2019 10:26

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Давно заметил , что многим охотникам ( особенно возрастным) очень хочется что-нибудь позапрещать



Михаил, ничего не перепутал? Я вот на себя "рубашку примерил" и фигвамы увидал
Mikola1978 09-07-2019 10:04

quote:
Изначально написано маузер2000:
ничего там менять не надо, я не предлагаю ввести производство "следственных" действий. а просто ввести, что ГОИ и т.д. сами должны показать по требованию "общества". если что то увидят незаконное то вызовут органы, которые и оформят как положено, а общественник просто свидетелем станет.

хотя было бы не плохо создание общественной организации на добровольной основе(по примеру адвокатских палат) которая может вести следствие в отношении государственных служащих.
Ведь интересно выследить зверюшку, но наверное куда интереснее "выследить" нечестного ГОИ или ДПСника, и дело с доказательствами в суд.

ГОИ "охотится" за нарушениями охотников.
охотники за нарушениями ГОИ .)))) ИМХО



"Фантазеры"  отдыхают 
СевУр 09-07-2019 09:21

quote:
Давно заметил , что многим охотникам ( особенно возрастным) очень хочется что-нибудь позапрещать исходя из своих эстетических предпочтений, то нарезное оружие то охоту в будние дни , а один мне недавно говорил что даже собак бы запретить а то у дичи шанса нет...

Вот точно, тоже это заметил.

Михаил_РнД 09-07-2019 08:38

quote:
Originally posted by hanter741:

С такими друзьями и врагов не надо



Это точно.
Давно заметил , что многим охотникам ( особенно возрастным) очень хочется что-нибудь позапрещать исходя из своих эстетических предпочтений, то нарезное оружие то охоту в будние дни , а один мне недавно говорил что даже собак бы запретить а то у дичи шанса нет...
hanter741 09-07-2019 06:27

quote:
Originally posted by Paul666:

Жесть



и я о том же.
Пото му что чинуши возьмут не те 20%, а остальные 80, извратят их еще хлеще и скажут "вот вам, по результатам общественного обсуждения - сами так хотели".
С такими друзьями и врагов не надо.
маузер2000 08-07-2019 23:48

quote:
Originally posted by Paul666:

Жесть...



точно, уж лучше бы просто 9х19 запретили (
Paul666 08-07-2019 23:40

quote:
серьезно? Тогда это просто п..ц!
Потому что, в тех поправках что собраны Вами в первых сообщениях темы, процентов 40 - незнание действующих норм оружейно/охотничьего законодательства, еще 40 - вариции на тему "а веревку с собой приносиь, или на месте выдадут?". И только оставшиеся 20 - годных мыслей.
Кстати, а есть ссылка на официальный проект поправок в правила?


Жесть...
hanter741 08-07-2019 19:15

quote:
Originally posted by kiowa:

Должен сказать, что поправки, сформулированные здесь выглядят на голову более грамотными и конструктивными.



серьезно? Тогда это просто п..ц!
Потому что, в тех поправках что собраны Вами в первых сообщениях темы, процентов 40 - незнание действующих норм оружейно/охотничьего законодательства, еще 40 - вариции на тему "а веревку с собой приносиь, или на месте выдадут?". И только оставшиеся 20 - годных мыслей.

Кстати, а есть ссылка на официальный проект поправок в правила?

Paul666 04-07-2019 16:00

.
qwert321 04-07-2019 14:28

quote:
Originally posted by Gromoprovod:

Надеюсь это ирония..



Можете даже считать, что сарказм
маузер2000 04-07-2019 13:57

quote:
Изначально написано Алекс60:

Нет повода.
Просто предлагаете менять АПК,вместе с УПК,сами того не понимая.

ничего там менять не надо, я не предлагаю ввести производство "следственных" действий. а просто ввести, что ГОИ и т.д. сами должны показать по требованию "общества". если что то увидят незаконное то вызовут органы, которые и оформят как положено, а общественник просто свидетелем станет.

хотя было бы не плохо создание общественной организации на добровольной основе(по примеру адвокатских палат) которая может вести следствие в отношении государственных служащих.
Ведь интересно выследить зверюшку, но наверное куда интереснее "выследить" нечестного ГОИ или ДПСника, и дело с доказательствами в суд.

ГОИ "охотится" за нарушениями охотников.
охотники за нарушениями ГОИ .)))) ИМХО

Алекс60 04-07-2019 13:40

quote:
Originally posted by маузер2000:

что испугались



Нет повода.
Просто предлагаете менять АПК,вместе с УПК,сами того не понимая.
Gromoprovod 04-07-2019 13:39

quote:
Изначально написано qwert321:

Вам бы в Министерстве служить

Надеюсь это ирония..

маузер2000 04-07-2019 13:37

quote:
Originally posted by Алекс60:

предлагающим это,неплохо было бы подучить правовые нормы и правила проведения процессуальных действий,кмк.




кому надо будет, подучат. что испугались, что общественность выведет нечестных ГОИ и прочих на "чистую воду" ))))).

Алекс60 04-07-2019 13:28

quote:
Originally posted by маузер2000:

здесь самое главное смысл, что....



....предлагающим это,неплохо было бы подучить правовые нормы и правила проведения процессуальных действий,кмк.
маузер2000 04-07-2019 13:21

quote:
Изначально написано snusmumreak:
Артефакт вёрстки: в " Ввести в Правила, что охотник (с билетом) может про?верить (досматривать, осматривать) в угодьях транспорт и вещи 'егерей', ГОИ и т. д. для борьбы с браконьерством." словосочетание "борьбы с" есть, но на сайте его не видно.
Это пример, там концы всех строк проглочены.


здесь самое главное смысл, что деятельность ГОИ и т.д., будет контролировать общество (вместе с органами) общество по сути становится свидетелем нарушений.
qwert321 04-07-2019 13:10

quote:
Originally posted by Gromoprovod:

Громов Артем Алексеевич.
1. Обязательная сдача минимума, а может и максимума, но раздельно - перед получением РнД по виду.



Вам бы в Министерстве служить
маузер2000 04-07-2019 12:59

quote:
Originally posted by Gromoprovod:

3. По нарезному надо что-то придумать. Я имею ввиду 5-летний срок. С одной стороны - как-то обрезать возможность получения нарезки тем, кто 5 лет в сейфе ГС держит, не притрагиваясь, с другой стороны - допустить возможность уменьшения этого срока - при неких условиях.



зачем вы так паритесь по оружию кому давать, кому не давать, всем давать, кому МЗ не запрещает владеть оружием.

а то иш нагнали жути "это же нарезное до него минимум 5 лет с гладким" пусть все покупают , посмотрите на другие страны мы чего хуже других.

quote:
Originally posted by Gromoprovod:

Исключив коррупционную составляющую.



поэтому надо отменить все ограничения, кому что нравится то и купит.
маузер2000 04-07-2019 12:47

предлагаю охоту на утку и рябчика сделать без РнД и путёвок с ограничением до 3 штук в день на одного охотника по всей стране, охоту производить в указанные сроки (которые сейчас).

или не ?

маузер2000 04-07-2019 12:36

А может грибы и ягоды приравнять к охот ресурсам, и выдавать путёвки на их сбор?
https://www.vedomosti.ru/busin...Fzen.yandex.com
Igorich 75 04-07-2019 11:32

quote:
Изначально написано Румпельштильцкин:

'Блажен кто верует'(с)
По моему разумению никакой интриги. 'Ленин жил , ленин жив, ленин будет жить'(с). )))


У китайцев есть такое недоброе пожелание недругам - чтоб ты жил в эпоху перемен. Типа нашего- чтоб ты провалился.

snusmumreak 04-07-2019 08:35

Артефакт вёрстки: в "• Ввести в Правила, что охотник (с билетом) может про¬верить (досматривать, осматривать) в угодьях транспорт и вещи «егерей», ГОИ и т. д. для борьбы с браконьерством." словосочетание "борьбы с" есть, но на сайте его не видно.
Это пример, там концы всех строк проглочены.
Румпельштильцкин 04-07-2019 07:43

quote:
Изначально написано маузер2000:

интрига будет в 24 и была в 18 году ))).

«Блажен кто верует»(с)
По моему разумению никакой интриги. «Ленин жил , ленин жив, ленин будет жить»(с). )))

Gromoprovod 04-07-2019 07:09

Громов Артем Алексеевич.
1. Обязательная сдача минимума, а может и максимума, но раздельно - перед получением РнД по виду.
Медведей у нас отродясь не было, а вальдшнеп мне не интересен.
2.Не переход, а возможность получения всех видов разрешений в эл.виде. Кто хочет - пусть хоть на бересте пишет.
3. По нарезному надо что-то придумать. Я имею ввиду 5-летний срок. С одной стороны - как-то обрезать возможность получения нарезки тем, кто 5 лет в сейфе ГС держит, не притрагиваясь, с другой стороны - допустить возможность уменьшения этого срока - при неких условиях.Исключив коррупционную составляющую.
маузер2000 03-07-2019 16:53

quote:
Originally posted by Igorich 75:

Что , нельзя было немного сохранить интригу?



интрига будет в 24 и была в 18 году ))).
Reb00t 03-07-2019 16:19

Запретить весеннюю охоту на моногамную пернатую дичь.....

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Igorich 75 03-07-2019 15:55

quote:
Originally posted by маузер2000:

Спасибо Вам Михаил Арсеньевич за проделанную работу (систематизацию предложений) , но вся демократия которую там просят не пройдёт.



Ну вот зачем так!? Как в начале интересного детектива рассказать, кто убийца.. Что , нельзя было немного сохранить интригу?
kiowa 03-07-2019 14:02

Если реально - там сложно понять что происходит. Но мы все стараемся делать то что можем.

А это - анонс номера, посвящённого изменению Правил.

https://huntportal.ru/hunting/...magazine-6-2019
210 x 280

маузер2000 03-07-2019 13:58

ПРИМЕНЕНИЕ БОЕПРИПАСОВ

 Ввести чёткое определение калибров нарезного оружия по видам охот.

 Ввести какой-то коэффициент, например калибр в миллиметрах, умноженный на длину патронника и на максимальное давление по C.I.P. И учесть его в правилах охоты на каждую дичь.

 Разрешить охоту по перу с нарезным до .223 калибра.


не поддерживаю..

 Для получения охотбилета и права охоты ввести кандидатский стаж года два и экзамен.

 Вернуть охотминимум. При продлении разрешения подтверждать охотминимум. Если человек схлопотал протокол, то на пересдачу (по аналогии с правами на вождение).

 Контроль знаний охотминимума возложить на охотпользователей - ибо правила охоты в каждой области/регионе могут быть свои. И пусть при получении членских взносов и взносов за гостевую контролируют.

 Выдачу разрешений на добычу животных производить по факту сдачи экзамена по виду (по примеру сдачи экзамена на ПДД: с вопросами и фотографиями). С возможностью неограниченной пересдачи. Три сезона сдал - бессрочная выдача разрешений на добычу.

не поддерживаю, сплошная коррупция будет.

 Запретить охоты на моногамную дичь, такую как гуси ит. д.

 Запретить использовать нарезное оружие по боровой, оставить только 22-й по рябчику.

не поддерживаю.


Спасибо Вам Михаил Арсеньевич за проделанную работу (систематизацию предложений) , но вся демократия которую там просят не пройдёт.

kiowa 03-07-2019 13:30

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
Большей глупости, вреда и чуши прозвучавшей в большинстве предложений и поправок трудно придумать...складывается впечатление, что это сочиняли не совсем здоровые, далекие от охоты, малообразованные личности. И совсем печально будет, если их ещё и вносили люди, которым доверено управлять охотой в регионах! Хотя складывается впечатление, что так оно и есть. Что называется дальше некуда, приплыли...

Ну, я только что вышедшем номере журнала высказал свою точку зрения на этот документ.

Должен сказать, что поправки, сформулированные здесь выглядят на голову более грамотными и конструктивными.

маузер2000 26-06-2019 12:25

quote:
Изначально написано al-rad:

Михаил Арсеньевич, а хочу и мочь-разные понятия, так же? Особенно по значительной части поправок. Леонид Сонин в ФБ выставил документ с отметками. Каковы ваши прогнозы и колличественная оценка "ереси" некоторых регионов?


На этих листочках ерунда какая-то, дочитал до 4 предложения, и понял что бред, дальше прочитал выборочно и окончательно убедился, что бред.

Igorich 75 20-06-2019 21:20

quote:
Изначально написано TerIg:

такое-же мнение

Присоединюсь. Авторы, похоже, с другой стороны баррикады...

Михаил_РнД 20-06-2019 20:00

Там процентов 15 предложений - то что уже есть в Правилах. Предлагающие их не читали ?
TerIg 20-06-2019 19:08

quote:
Большей глупости, вреда и чуши прозвучавшей в большинстве предложений и поправок трудно придумать...

такое-же мнение
НИК.ИВАНЫЧ 20-06-2019 18:02

Большей глупости, вреда и чуши прозвучавшей в большинстве предложений и поправок трудно придумать...складывается впечатление, что это сочиняли не совсем здоровые, далекие от охоты, малообразованные личности. И совсем печально будет, если их ещё и вносили люди, которым доверено управлять охотой в регионах! Хотя складывается впечатление, что так оно и есть. Что называется дальше некуда, приплыли...
al-rad 20-06-2019 10:15

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]
Хочу. Только что закончил материал по итогам обсуждения, отдаю на окончательную редактуру. Выйдет в журнале (который получают и читают в Департаменте и Министерстве), выложим у нас на сайте со ссылкой на эту ветку. Впереди два месяца работы, во время которых, хотелось бы думать, значительная часть поправок будет внесена.
[/B]
[/QUOTE]
Михаил Арсеньевич, а хочу и мочь-разные понятия, так же? Особенно по значительной части поправок. Леонид Сонин в ФБ выставил документ с отметками. Каковы ваши прогнозы и колличественная оценка "ереси" некоторых регионов?
click for enlarge 720 X 960 122.2 Kb
click for enlarge 720 X 960 123.7 Kb
click for enlarge 720 X 960 136.5 Kb
Igorich 75 18-06-2019 11:44

ЗдОрово! Ждем, почитаем.
kiowa 18-06-2019 10:17

Хочу. Только что закончил материал по итогам обсуждения, отдаю на окончательную редактуру. Выйдет в журнале (который получают и читают в Департаменте и Министерстве), выложим у нас на сайте со ссылкой на эту ветку. Впереди два месяца работы, во время которых, хотелось бы думать, значительная часть поправок будет внесена.
Igorich 75 15-06-2019 22:03

Чем дальше в лес, тем толще партизаны..
Ну а Михаил Арсентьевич не хочет прокомментировать, чё ждать-то дальше?
НИК.ИВАНЫЧ 14-06-2019 18:01

quote:
Эта какие интересно , кроме Кузенкова ?


Да-да, они самые Типовые правила, а охотоведы, это которых я знаю лично и с которыми знаком заочно через инет и через друзей своих, в том числе и Кузенков :-))) но они , правила, ни его личные. Они написаны русским понятным языком...и в свете социально значимого занятия для общества, а это проблема для московского царства! Иначе, потому как
quote:
правила, могли бы сделать жизнь охотников чуть комфортнее , а не решить "мирозданческие" проблемы охотничьего хозяйства...

на решение которых ума не хватает у этих царствующих особ...больше здесь и добавить нечего.
Михаил_РнД 14-06-2019 15:48

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Охотоведы рекомендуют плясать от Правил 1988 года.



Эта какие интересно , кроме Кузенкова ?

Правила , конечно , документ вторичный и сам по себе ничего не решающий.
В этой теме обсуждаются изменения в правила, которые могли бы сделать жизнь охотников чуть комфортнее , а не решить "мирозданческие" проблемы охотничьего хозяйства...
НИК.ИВАНЫЧ 14-06-2019 12:37

Михаил, соглашусь, но Правила охоты не могут существовать сегодня без Закона об охоте, как было в прежние времена...и они должны соответствовать принятому Закону об охоте и Закону о животных...во всяком случае мне так было сказано :-)))
Еще было сказано, что Минюст настаивает, что достаточно изменений вносить, приступайте к разработке новых правил и закона, в свою очередь Володин отвергает рассмотрение каких либо новых, только дополнения и изменения...бардак!!! Охотоведы рекомендуют плясать от Правил 1988 года...да кто же их послушает? :-)))
Предложения о том, что закон как и правила должны готовить, обсуждать ученые, юристы, охотоведы, биологи, орнитологи и охотники...игнорируются господами из ГД и МПР...они все за всех знают. Как то так...
Михаил_РнД 14-06-2019 07:42

Ник.Иваныч , то что вы озвучили - это предложения изменений не в правила охоты а в 209-ФЗ . По правилам охоты - отдельный движ и отдельные инициативы.
В этой ветке обсуждается другое.

То о чем вы пишите кратко в изложении С.Матвейчука.
ИЗЛОЖЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЙ
.
А.Г.ШИШКИН
Разрешение владельцам вольеров охотиться в них и полностью запрещать доступ в них граждан.
Право производственных инспекторов на применение специальных средств, на задержание и доставление.
.
Т.С.АРАМИЛЕВА
Нормативное закрепление оснований установления ограничений охоты.
Полный запрет добычи краснокнижных животных.
Законодательное закрепление функций и полномочий общественных объединений, с правом издания ими нормативных правовых актов.
Обязательность учреждения региональных Советов по охоте и согласования с ними решений государственных органов.
Включение объёмов добычи традиционной охоты в общие региональные лимиты добычи, осуществление традиционной охоты по разрешениям, путёвкам, нормативам.
Право охотпользователей устанавливать нормы, сроки, получать возмещение вреда.
Право круглогодичного ношения штатными работниками охотпользователя личного оружия.
Осуществление расчётов в охотничьем хозяйстве без контрольно-кассовой техники (Закон о ККМ).
“Нарушение правил, регламентирующих виды пользования объектами животного мира” (ч. 3 ст. 8.37 КоАП РФ)
.
В.А.ЛЕБЕДЕВ
Законодательное определение понятий “экологическая емкость охотничьих угодий” и “оптимальная численность охотничьих ресурсов”.
Федеральное установление минимальной площади закреплённого охотугодья.
Основания изменения охотхозяйственных соглашений.
Безаукционное заключение охотхозяйственного соглашения добросовестным охотпользователем.
Введение административной ответственности за транспортировку или реализацию продукции охоты с нарушением требований, установленных правилами охоты (ч. 4 ст. 8. 37 КоАП РФ).
Введение уголовной ответственности за незаконный оборот продукции охоты на ‘лимитируемые’ виды охотничьих животных, расширение определения незаконной охоты и области применения конфискации.
Легализация вольерной охоты.
Введение вида охоты “охота без добычи охотничьих ресурсов” [учебная охота, обучение собак].
Выдача охотбилета с 14 лет.
Срок действия охотбилета 10 лет.
Обязательность проверки знаний требований охотминимума.
Установление требований к обращению с безнадзорной продукцией охоты или павшими дикими животными.
Право государственных должностных лиц, производственных охотинспекторов на безотлагательное ‘регулирование’ опасных животных.
Допущение граждан к регулированию численности.
.
С.В.ЯСТРЖЕМБСКИЙ
Уравнение в правах охотпользователей, действующих на основании долгосрочных лицензий, с действующими на основании охотхозяйственных соглашений.
Безвизовый въезд иностранных охотников.
.
Н.П.НИКОЛАЕВ
Периодичность обязательной перерегистрации оружия один раз в 15 лет (вместо 5 лет).
Разрешение осуществления видов деятельности в области охотничьего хозяйства, не связанных с рубкой лесных насаждений и созданием охотничьей инфраструктуры, в зеленых зонах.

ev011 12-06-2019 12:24

И что,народу даже кость обглоданную не кинули?
НИК.ИВАНЫЧ 12-06-2019 10:13

Ну, что ребята. Прислали мне верстку предложений и поправок в Правила охоты...почитал. Авторы этих предложений Шишкин А.Г. - Вольерная охота, Охотничья инфраструктура, Совершенствование охотничьего контроля, Арамилева Т.С. - Ограничения охоты, Охотминимум, Охотхозяйственные соглашения, Общества охотников, Лебедев В.А. - Охотхозяйственные соглашения, Изменения в КоАП РФ, Право на охоту, Николаев Н.П. - О сроках перерегистрации оружия с целью упрощения охоты для жителей дальних регионов, Ястржембский С.В. - тут понятно о чем этот перец может предлагать - иностранцы, трофеи...

Вывод, как я и предполагал сразу, объебон чистой воды, кроется он под прикрытием вроде как пожелания и воли охотников страны, а на самом деле решить свои личные и меркантильные интересы и корпоративно-чиновничье желание в сфере охоты.
И знаете кто проводил рецензирование и делал заключение что преемлено, а что нет в данное время? Деффчонки юристы комитета Природных ресурсов при ГД! Да они наверное намного больше разбираются в охоте, чем юристы по образованию и охотники по призванию в одном лице, а так же охотоведы, биологи и общественники...
Странно и где предложения самих охотников, которые предлагались и обсуждались на многих интернет площадках, и не только на Ганзе, а на региональных форумах?
Если кому интересно могу сбросить. Пишите только на эл.почту, адрес в личке есть, завтра сброшу...

НИК.ИВАНЫЧ 23-05-2019 15:02

Ну-так, а я о чём? :-)))
В моём родном РООР решили, постановили, сделали...все довольны. Раз в неделю стрельбы. Кроме сезона охоты...ответственный тоже охотник :-)))
Sergey10 23-05-2019 13:35

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Я как-то уже говорил, что встречался с людьми из Белоруссии, охотниками, они бы здесь у нас в командировке и много мне рассказали по про охоту в Белоруссии...ни так всё там красиво и гладко для местного охотника.



У меня так же есть знакомые из Белоруссии. Всем не угодишь.
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Не знаю, все ли охотпользователи имеют стрельбища, и многие ли местные охотники их посещают там, но у нас охотпользователи считают это обременением и лишней головной болью именно для себя и не хотят заморачиваться.



Данные правила утверждены указом президента страны. Прямым текстом написано - "Специально отведенные места для пристрелки охотничьего оружия в охотничьих
угодьях (далее – места для пристрелки охотничьего оружия) выделяются каждым
пользователем охотничьих угодий". КАЖДЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ. Раз есть такой пункт правил, то и наказание за его невыполнение наверняка есть. Наши не хотят заморачиваться, как раз потому что это не обязательно. А будет обязательно - заморочатся.
НИК.ИВАНЫЧ 23-05-2019 12:45

Я как-то уже говорил, что встречался с людьми из Белоруссии, охотниками, они бы здесь у нас в командировке и много мне рассказали по про охоту в Белоруссии...ни так всё там красиво и гладко для местного охотника. Но надо учитывать, во-первых, многое сделано именно для охотничьего туризма, там есть и рост и спрос на охоту, большинство конечно туристов-охотников из России, отсюда следовало указание на обязательное создание таких мест пристрелки, а что не сделаешь ради прибыли, во-вторых, охотпользователей всего в стране 260 на 150 тысяч охотников, граждан Белоруссии. Не знаю, все ли охотпользователи имеют стрельбища, и многие ли местные охотники их посещают там, но у нас охотпользователи считают это обременением и лишней головной болью именно для себя и не хотят заморачиваться. Им лучше поднять цены на путевки и взносы, чем делать какие-либо лишние телодвижения, потому как это не обязательное требование, вот всякую хрень в виде ЗМУ, отчетов, планов липовых, требования к ним есть, а на счет тиров и стрельбищ нет. Они есть у нормальных председателей и нормальных РООРах...
Да, кстати, примерно в 2010-11 года чуть было не похерили иностранный охотничий туризм в Белоруссии...из-за жадности подняли цены до небес, приток туристов-охотников из России, а это примерно 80-85% от всех приезжающих из-за кордона, стал резко сокращаться, но вовремя одумались :-)))
Sergey10 23-05-2019 11:51

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Пристрелка охотничьего оружия разрешена в охотугодьях в период охотничьего сезона и при наличии всех разрешительных документов на оружие и производство охоты...



У белорусов разрешена круглогодичная пристрелки в специально отведенных местах охотничьих угодий. При этом документы на право охоты не нужны. И поэтому так много букв. Что бы всем было понятно, и гражданам и контролирующих органам, когда есть нарушение, а когда его нет.
НИК.ИВАНЫЧ 23-05-2019 11:46

Зачем столько много букафф? Достаточно изложить всё ясным и понятным русским языком - Не признается охотой отсутствие деятельности связанной с поиском, выслеживанием, преследованием и добычей охотничьих животных, их первичной переработкой и транспортировкой, а так же отсутствие следов такой деятельности. Транспортировка оружия находящегося в чехлах, кейсах в разряженном состоянии не является деятельностью по осуществлению охоты. Транспортировка такого оружия разрешена на всей территории РФ. Что соответствует принятому в РФ Закону об оружии, ПП ? 814 и Закону об охоте и др. НПА...
Пристрелка охотничьего оружия разрешена в охотугодьях в период охотничьего сезона и при наличии всех разрешительных документов на оружие и производство охоты...
Sergey10 23-05-2019 09:55

quote:
Originally posted by jasav:

а что это за документы для пристрелки? обязаны ли их выдавать всегда и всем или на усмотрение прользов. ?



Абзац 2: государственное удостоверение на право охоты;
Абзац 3: карточку учета нарушений к государственному удостоверению на право охоты;
Абзац 4: квитанцию или карт-чек в электронном виде или на бумажном носителе,
подтверждающие факт уплаты государственной пошлины за предоставление права на
охоту;
Абзац 6: разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия при
охоте с личным оружием либо разрешение на ношение охотничьего оружия и
боеприпасов к нему, полученных во временное пользование на время охоты у
пользователя охотничьих угодий в порядке, установленном Министерством лесного
хозяйства и Министерством внутренних дел, при охоте с их использованием;

П. 109 - это для иностранных охотников.

jasav 23-05-2019 09:43

quote:
круглогодично при наличии документов, предусмотренных в абзацах
втором-четвертом и шестом пункта 108 или абзацах втором и третьем части второй
пункта 109 настоящих Правил

а что это за документы для пристрелки? обязаны ли их выдавать всегда и всем или на усмотрение прользов. ?
а то ведь у нас могут додуматься прировнять стоимость этих документов к стоимости бумаги на лося ))) или только коллективные стрельбы разрешить, чтоб с каждого по "лосю" плучить))

Sergey10 23-05-2019 09:16

Не знаю, было нет. Но вот как про пристрелку у белорусов написано:

"155. Пристрелка охотничьего оружия должна производиться в охотничьих угодьях в
местах, специально отведенных для этой цели. Пристрелка охотничьего оружия вне
специально отведенных для этого мест может проводиться охотниками в процессе охоты
при наличии документов, перечисленных в пунктах 108 и (или) 109 настоящих Правил, в
местах с естественным ограждением или в отдельных случаях в местах, хорошо
просматриваемых на всю дистанцию полета пули и (или) другого снаряда.
Специально отведенные места для пристрелки охотничьего оружия в охотничьих
угодьях (далее – места для пристрелки охотничьего оружия) выделяются каждым
пользователем охотничьих угодий и определяются его локальными нормативными
правовыми актами, согласованными с государственным лесохозяйственным учреждением,
ведущим лесное хозяйство на данной территории, и территориальным органом
Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте
Республики Беларусь. К местам для пристрелки охотничьего оружия относятся
специально оборудованные стрелковые тиры и стенды, а также места, располагающиеся в
карьерах, оврагах и других элементах местности, ограничивающих полет пули и (или)
другого снаряда. Не допускается размещение мест для пристрелки охотничьего оружия в
охотохозяйственных зонах покоя.
В локальном нормативном правовом акте о выделении мест для пристрелке охотничьего оружия должны быть четко определены их границы.
К локальному нормативному правовому акту пользователя охотничьих угодий
прилагается схема места для пристрелки охотничьего оружия, в которой условными
обозначениями указываются границы места для пристрелки охотничьего оружия, линия
стрельбы, направление стрельбы, место установки мишеней. На линии стрельбы
пользователем охотничьих угодий устанавливается информационный указатель (аншлаг)
со схемой места для пристрелки охотничьего оружия, информацией о пользователе
охотничьих угодий и локальном нормативном правовом акте о выделении мест для
пристрелки охотничьего оружия (дата, номер).
Пользователь охотничьих угодий, выделивший место для пристрелки охотничьего
оружия, должен установить щиты для крепления мишеней, обозначить на местности
линию, с которой может проводиться стрельба (далее – линия стрельбы), а также
направление, в котором допускается осуществление стрельбы (далее – направление
стрельбы). Щиты для крепления мишеней устанавливаются в месте, ограничивающем
полет пули и (или) другого снаряда.
Пристрелка охотничьего оружия в специально отведенных для этого местах может
проводиться круглогодично при наличии документов, предусмотренных в абзацах
втором–четвертом и шестом пункта 108 или абзацах втором и третьем части второй
пункта 109 настоящих Правил, или при проведении различных стрелковых соревнований,
тренировок, обучения. Допускается проведение различных стрелковых соревнований,
тренировок, обучения с использованием табельного и спортивного оружия по
согласованию с пользователем охотничьих угодий. Ответственность за соблюдение мер
безопасности несут руководители стрельб. Заряжать охотничье оружие разрешается
только на линии стрельбы."

Дополнить, что там где нет пользователей, т.е. в ООУ, такие места выделяет региональный орган в сфере охоты.

Там же, о том, что НЕ признается охотой:

" 3. Не признается охотой нахождение лиц:
в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с
разряженным зачехленным охотничьим оружием, и (или) патронами, и (или) капканами, и
(или) другими ловушками в случае следования к месту (из места) охоты при наличии у
указанных лиц охотничьей путевки и (или) разрешения на добычу охотничьего животного
и охотничьей путевки к нему. При этом указанные орудия охоты, находящиеся у данных
лиц, должны соответствовать разрешенным для охоты по этим охотничьей путевке и (или)
разрешению на добычу охотничьего животного и охотничьей путевке к нему орудиям
охоты согласно приложению 2;
в охотничьих угодьях с разряженным зачехленным охотничьим оружием, и (или)
патронами, и (или) капканами, и (или) другими ловушками в случае ожидания
разрешенного для охоты времени при наличии охотничьей путевки и (или) разрешения на
добычу охотничьего животного и охотничьей путевки к нему. При этом указанные орудия
охоты, находящиеся у данных лиц, должны соответствовать разрешенным для охоты по
этим охотничьей путевке и (или) разрешению на добычу охотничьего животного и
охотничьей путевке к нему орудиям охоты согласно приложению 2;
в охотничьих угодьях с разряженным зачехленным охотничьим оружием, и (или)
патронами, и (или) капканами, и (или) другими ловушками после проведения охоты на
охотничьих животных нормируемых видов с назначением руководителя охоты до
окончания срока действия охотничьей путевки к разрешению на добычу охотничьего
животного, в соответствии с которой осуществлялась данная охота, а также в течение
шести часов после окончания срока действия указанной охотничьей путевки в целях
разделки продукции охоты и (или) отдыха;
в охотничьих угодьях с разряженным зачехленным охотничьим оружием и (или)
патронами после проведения охоты на охотничьих животных нормируемых видов (кроме
бобра и выдры) без назначения руководителя охоты до окончания срока действия
охотничьей путевки к разрешению на добычу охотничьего животного, в соответствии с
которой осуществлялась данная охота, а также в течение шести часов после окончания
срока действия указанной охотничьей путевки в целях разделки продукции охоты и (или)
отдыха;
в охотничьих угодьях с разряженным зачехленным охотничьим оружием, и (или)
патронами, и (или) капканами, и (или) другими ловушками после проведения охоты на
бобра и (или) выдру без назначения руководителя охоты в течение шести часов после
закрытия последнего разрешения на добычу охотничьего животного в целях разделки
продукции охоты и (или) отдыха;
на автомобильных дорогах общего пользования, проходящих через охотничьи
угодья или иные места обитания охотничьих животных, с разряженным зачехленным
охотничьим оружием, и (или) патронами, и (или) капканами, и (или) другими ловушками
в целях их перемещения, перевозки (транспортировки), в том числе следования к месту
охоты и обратно;
на дорогах, проходящих через охотничьи угодья или иные места обитания
охотничьих животных, определенных решениями пользователя охотничьих угодий, а в
фонде запаса охотничьих угодий и запретных для охоты зонах – решениями местных
исполнительных и распорядительных органов, с разряженным зачехленным охотничьим
оружием, и (или) патронами, и (или) капканами, и (или) другими ловушками в целях
следования к местам временного проживания охотников (дома охотника, агроусадьбы и
другое) или к местам их сбора (в охотничьих угодьях непосредственно перед проведением
охоты) и обратно. Принятые решения в пятидневный срок подлежат опубликованию в
средствах массовой информации и направлению в территориальные органы
Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте
Республики Беларусь;
на дорогах, проходящих через охотничьи угодья или иные места обитания
охотничьих животных, определенных решениями пользователя охотничьих угодий, а в
фонде запаса и запретных для охоты зонах – решениями местных исполнительных и
распорядительных органов, согласованными с территориальными органами
Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте
Республики Беларусь, с разряженным зачехленным охотничьим оружием и (или)
патронами в целях следования к специально отведенным местам для пристрелки
охотничьего оружия, выделенным в соответствии с пунктом 155 настоящих Правил, и
обратно. Сведения о таких дорогах размещаются в информационной системе в сети
Интернет;
в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с собакой и
(или) ловчей птицей, не работающими по диким животным;
в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с собакой и
(или) ловчей птицей, участвующими в испытаниях, соревнованиях, в процессе тренировки
в соответствии с пунктами 135 и (или) 138 настоящих Правил, а также подготовки их к
данным мероприятиям;
в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с боевым,
служебным или спортивным оружием в связи с выполнением указанными лицами своих
должностных обязанностей либо участием в спортивных мероприятиях;
в охотничьих угодьях с патронами, за исключением случаев, когда оружие заряжено
данными патронами.
Не признается охотой добыча диких зверей и (или) птиц с использованием орудий и
способов охоты на основании разрешений, выданных Министерством природных
ресурсов и охраны окружающей среды, а также вольерная охота."

По заряженю оружия:
" 4. Оружие считается разряженным, если:
патрон не находится в патроннике ствола огнестрельного оружия и (или) в магазине
(обойме), присоединенном к данному оружию;
стрела не приложена к тетиве лука или арбалета;
механизм натяжения тетивы и (или) спусковой механизм арбалета не находятся во
взведенном состоянии.
Зачехленным признается оружие, находящееся в закрытых (застегнутых,
завязанных) чехлах или футлярах.
Работающими по диким животным признаются собаки или ловчие птицы,
преследующие или поймавшие диких животных."

НИК.ИВАНЫЧ 22-05-2019 16:19

А вот меня всегда удивляют говоруны всезнайки, которым всё ни так или почти всё...они лают и хают власти, руководство, егерей и госов, ментов и оппонентов, они всё знают, но ни хрена не предлагают, что делать и как...а глянешь в личку, а там...ни места жительства, ни региона, где живёт, ни имени, ни рода, ни племени...иногда только год рождения можно увидеть...вот такие из-за угла и в инете только могут, страшно небось...спросишь иногда такого, а ты сам то жалобу или предложения писал, сколько, по факту, каков ответ получил? Тишина...живут по принципу, кабы чего потом не случилось. Оно же придется к егерю или госу обратиться, к ментам наведаться, заискивающе улыбаясь. Печально как-то всё это...
Румпельштильцкин 22-05-2019 15:00

quote:
Изначально написано al-rad:

Есть законные механизмы. В меру сил и возможностью борюсь с этим. Но это другая история)))

В том то и дело что бороться с этой мельницей нехочется, надоело спасу нет )))
Хочется что бы было прописано все адекватно. Рамки должны быть.
Пока что получается наше дело телячье , обассались и стоим.

al-rad 22-05-2019 14:47

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:

Как с этими изуверами бороться даже не представляю.



Есть законные механизмы. В меру сил и возможностью борюсь с этим. Но это другая история)))
al-rad 22-05-2019 14:45

Михаил Арсеньевич, обозначтесь в вашей теме легитимными мыслями, пожалуйста. Вообще и в часности, применительно к происходящему. Прошу Вас! Хотя бы в виде некоего итога обсуждений в ветке, некой канвой или какм либо другим образом. Вот Ларионов и Любимов сделали свой ход от имени рязанской общественности. Ваши то ходы как записывать будем? Хрен на рыло два в уме? Итоговый документ опубликуете? От вашего имени?
Румпельштильцкин 22-05-2019 14:37

quote:
Изначально написано al-rad:

Скажу откровенно, нет законной возможности каким то ни было способом ограничить охоту (или запретить) всвязи с ЧС. Сейчас мною написаны обращения в РПН и прокуратуру по запрету охоты в Самарской области всвязи с введением особого пожароопасного режима. Эта тема на проработке. "Дурь" видна, но тут следует учитывать ту самую старую гвардию (кадры). Тот же Амирханов подписал согласование по Самаре (как и ранее по АК) вне полномочий. Добро пожаловать в личку))

Значит вообще запретить сроки смещать, сокращать, отменять и тд. Если только не война
Как с этими изуверами бороться даже не представляю.

al-rad 22-05-2019 14:34

quote:
Originally posted by snusmumreak:

В какой то степени на этот вопрос отвечает автор темы:



Вот, я говорил именно об этом. Причем, Михаил Арсеньевич, может включить механизмы "банхаммера" но... при этом мы все не получим ответа на главный вопрос, а именно-кому это выгодно? Власти? Народу? Промежуточным структурам в виде судебной власти, надзирателям от прокурорских, или самой последней твари в виде охотинспектора(тварь читать без оскорблений)?
snusmumreak 22-05-2019 14:22

quote:
вот смотрю я на все эти потуги и меня не оставляет мысль, а кому наруку все эти движняки?

В какой то степени на этот вопрос отвечает автор темы:
https://kiowa-mike.livejournal.com/5299972.html
https://kiowa-mike.livejournal.com/5310810.html
al-rad 22-05-2019 14:13

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:

Ещё бы хотелось что бы прописали про перенос сроков в летне-осенний период.
'Постановлением губернатора возможен перенос сроков охоты на определенной территории только при возникновении чс в связи с пожарами (это отдельно для наших тюменских выделить!), техногенным катастрофами и тд.'
Иначе дурь какая то получается. Туристам, отдыхающим , рыбакам, грибникам, ягодникам в леса и поля ходить можно, а охотникам нет....



Скажу откровенно, нет законной возможности каким то ни было способом ограничить охоту (или запретить) всвязи с ЧС. Сейчас мною написаны обращения в РПН и прокуратуру по запрету охоты в Самарской области всвязи с введением особого пожароопасного режима. Эта тема на проработке. "Дурь" видна, но тут следует учитывать ту самую старую гвардию (кадры). Тот же Амирханов подписал согласование по Самаре (как и ранее по АК) вне полномочий. Добро пожаловать в личку))
Румпельштильцкин 22-05-2019 14:02

Ещё бы хотелось что бы прописали про перенос сроков в летне-осенний период.
«Постановлением губернатора возможен перенос сроков охоты на определенной территории только при возникновении чс в связи с пожарами (это отдельно для наших тюменских выделить!), техногенным катастрофами и тд.»
Иначе дурь какая то получается. Туристам, отдыхающим , рыбакам, грибникам, ягодникам в леса и поля ходить можно, а охотникам нет....
al-rad 22-05-2019 13:05

Камрады, вот смотрю я на все эти потуги и меня не оставляет мысль, а кому наруку все эти движняки? По сути принять поправки в ПО, которые бы удовлетворяли всем-невозможно. Россия огромна. Кроме того у отдельных граждан нет веры в органы госвласти. Мы сейчас наблюдаем как старые кадры пытаются оседлать волну народного недовольства. Именно поэтому необходим новый подход к проблемам отрасли. Смотрю я на Кобылкина на встрече с Путиным, красочные графики на столе, лощеное лицо и... принципиальное непонимание насущьного. 209-ФЗ плох, ПО плохи!!! Где выход? Как он скор? Увидим ли мы при жизни достойную госполитику, прямые законы и многое другое в виде нормализованных правотношениях граждан и охотпользователей с государством? Все видим что тоько "ручным управлением" решаются вопросы, то есть вмешательством президента с отдачей распоряжений тем или иным представителям органов госвласти. Почему бы не пойти по этому пути? Что можно предложить?
Предлагаю:
1.Выделить ряд регионов по примеру ТОРов (3-5), но в сфере обкатки той или иной модели организации охоты и охотничьего хозяйства;
2.На этих территориях указом президента отменить действие всех законов, касающихся охоты;
3.Ввести на этих территория ту или иную модель (Белоруссия, Канада и тд.) с точным соблюдением нормативных актов и положений;
4.Через 3-5 лет наиболее проявивший себя вариант ввести повсеместно на территории России.
Igorich 75 22-05-2019 13:00

quote:
Изначально написано Румпельштильцкин:

Хрен им а не сроки охоты и нормы, и никаких параметров. Сыты , дальше некуда. Должно быть все в фз.
Сроки, только весну пускай двигают, и то без права сокращать 10 дневный срок.

Вот!
В чем проблема прописать все в одном документе, принятом на федеральном уровне? Компетенции не хватит? Местные охотоведы типа лучше что-то знают?
Очень сомневаюсь. Громоздко будет? Не беда, у нас такой херни пятиэтажной уже напринято, не смущает, разберемся. Нужны особенности - прописывайте в одних правилах, по регионам или группам регионов. Проще собрать одну нормальную группу экспертов на страну, чем искать их в каждой области. Сомневаюсь, чтоб охотоведение переживало нынче кадровый расцвет. И проконтролировать всякий волюнтаризм в одном документе проще.

СевУр 22-05-2019 10:43

quote:
зы главное ,чтобы у подающих хватило ума не включить опять пункт по калибрам ))))

Вот и я о том же, а то у нас так доисключались, что почти два года нарезное вообще было под запретом.

jasav 22-05-2019 10:33

quote:
А в остальном, мне вот пофиг на барсуков, у нас их просто нет, поэтому я и написал, об адаптации правил к местным условиям, но вот как это сделать, честно, не знаю.


вот поэтому и надо выбрать 3-5-10 основных пунктов, а не собирать 150 условий для каждого региона. это не реально.
тем более ,что нынешние правила не так уж и плохи. в принципе они даже нормальны.
надо добавить несколько недостающих моментов. таких как пристрелка , честное распределение рнд (что как то не верится ) , хотя это распределение в принципе уже Не правила охоты.
возможно (и даже нужно) вобще отказаться от выдачи бланков в конторе, а получать электронные в тех же госуслугах с квитанцией.


quote:
потому что он был ОХОТОВЕД, и по образованию, и по образу мысли, а не милиционер не прошедший аттестацию, и вышедший на пенсию как сейчас.

))))))бугага )))) мент без аттестации это "герой нашего времени" ))))

СевУр 22-05-2019 10:33

quote:

НИК.ИВАНЫЧ

Да, еще, а что делать пацанам которые растут без отца, или отец не охотник, а парень тянеться, и ходит с соседом дядей Мишей, нет, родители здесь не при чем, наставник со стажем, пусть даже не 3, а 5 лет, но просто наставник.

К слову, мне то наплевать ,я охотник в третьем поколении, охочусь там, где еще охотился мой дед, и отец у меня охотник, так что я вырос как раз в то благодатное время, когда к скромным персонам охотников столько внимания не уделяли, и инспектор спокойно смотрел на 14-ти летнего мальчишку, стоящего с ружьем, рядом со взрослым, на которого зарегестрированно это ружье, а все почему, потому что он был ОХОТОВЕД, и по образованию, и по образу мысли, а не милиционер не прошедший аттестацию, и вышедший на пенсию как сейчас.

СевУр 22-05-2019 10:27

quote:
НИК.ИВАНЫЧ

Я конечно понимаю, что мы с вами очень разные люди, и живем в очень разных условиях, У НАС НЕТ ОБЩЕСТВА С 1994-ГО ГОДА! Кроме того, вокруг один УОП, есть пара хозяйств в 100 км, но они принадлежат каким то областным "барам" и на местных вообще никак не расчитаны, поэтому, никто на стрельбище здесь делать и не собирается, как и секцию юных охотников, зато есть ретивые инспектора, которых на данное население более чем предостаточно, и которые бегают денно и ночно, и высасывают протокола, из каждого непонятного слова в законе, поэтому я и сказал, что это необходимо сделать, чтоб я никого не боясь, нормально занимался своим хобби, так же как десятки, а может сотни тысяч мне подобных по всей стране.

А в остальном, мне вот пофиг на барсуков, у нас их просто нет, поэтому я и написал, об адаптации правил к местным условиям, но вот как это сделать, честно, не знаю.

В любом случае, все благие начинания похерят корявым исполнением, система установлена на то чтоб карать, а не на то чтоб делать что-то удобнее и правильнее.

Румпельштильцкин 22-05-2019 10:26

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

В правоведение этого не требуется...необходим обоснованный запрет и закреплен законодательно. Что не запрещено, то разрешено...

Это суды суды суды... зачем? Если можно просто написать слово и все.
Ещё раз повторяю, если и докажешь что прав, этого недоумка никто не привлечёт к ответственности.... это Россия...

Румпельштильцкин 22-05-2019 10:23

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

Ну, так вы позитива и изменений никогда не добьётесь...если мы хотим, чтобы был принят закон ясный и понятный, то и сами должны выражать свои мысли, предложения, просьбы и требования ясным и понятным языком...:-)))


Зайдите на сайт адм Тюменской области и посмотрите на тот «позитив» который у нас устроили. Врагу не пожелаешь.
И не надо вырывать слова из контекста, смысл фразы сразу теряется
Я написал «Хрен им а не сроки охоты и нормы, и никаких параметров. Сыты , дальше некуда. Должно быть все в фз.» а не просто хрен им. А «им» это местный охотдепортамент.

НИК.ИВАНЫЧ 22-05-2019 10:20

quote:
Должно быть прямое разрешение.

В правоведение этого не требуется...необходим обоснованный запрет и закреплен законодательно. Что не запрещено, то разрешено...
НИК.ИВАНЫЧ 22-05-2019 10:14

quote:
Изначально написано Румпельштильцкин:

Хрен им...


Ну, так вы позитива и изменений никогда не добьётесь...если мы хотим, чтобы был принят закон ясный и понятный, то и сами должны выражать свои мысли, предложения, просьбы и требования ясным и понятным языком...:-)))

Румпельштильцкин 22-05-2019 10:10

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
Опять же нет прямого запрета нигде в НПА на ношение при себе патронов с пулями или картечью к оружию разрешенного калибра по РОХа.
Говорится о ПРИМИНЕНИИ оружия снаряженного картечью и пулями...о ношении при себе нет ни слова.
И опять же , зачем носить патроны указанные в патронташе? Они вполне нормально себя чувствуют и в ближнем, удобном для извлечения кармане...и охотник тоже, чтобы не нервировать идиотов. Эта хрень пришла к нам из далеких советских времен, но мы в свое время просто объяснили нашему охотоведу и госу, в одном лице он тогда был, и работал с нами, что здесь нарушением и не пахнет.


Должно быть прямое разрешение.
У нас в стране если недосказано то начинают додумывать. А простому люду бегать по судам и доказывать что не дурак. А эти контролеры только улыбаются, их же никто за незаконные действия не наказал (учитывая использование служебного положения)

НИК.ИВАНЫЧ 22-05-2019 10:07

quote:
16 поздно. Там уже совсем другие интересы))) есть у меня 16 летние дети))) надо раньше начинать.

У меня внуки уже такие...а своих детей я начал брать в поля с 8 лет. Я именно про охоту, про ношение оружия, а не про интерес к охоте, который должен проявляться и прививаться значительно раньше, с 8-10 лет...опять же я за своё...закон не содержит прямого запрета брать с собой в угодья детей любого возраста и даже давать им стрельнуть пару-тройку раз, предположим по мишени, либо дать подержать или пронести ружьё определенное расстояние, если позволяет развитие ребенка. Закон запрещает стрелять по животным, то есть охотиться. Глупо конечно, но это факт. Многие сразу говорят о передачи оружия - в данном примере передачей оружия не пахнет ни по Кодексам КоАП и УК, ни по другим НПА...
Да и ещё, я тоже направил предложения с возможностью разрешить охотиться лицам с 16 лет вместе с отцом, например, но при этом должен быть законный ОБЕФО и путевки выдаваться бесплатно у охотпользователей как и сами РнД...иначе у нас уже растет гнилая поросль. Но вряд ли сегодняшние управители государством, страной и охотой пойдут на это...
Румпельштильцкин 22-05-2019 10:04

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

Это не предложение, это установка. Предложение - как это сделать. На сегодня это только лотерея по участникам, с исключением лиц выигравших в текущем году из последующей в следующем...что вполне можно сделать и отследить. Чтобы не плодить "счастливчиков" и ежегодных " фортовых победителей"...


На госуслугах подавать заявки. В день «д» час «ч» программа выбирает счастливчиков и скамейку запасных. Без участия местных властей и тд.

Румпельштильцкин 22-05-2019 10:00

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

Законодательство в РФ должно быть единое, федеральное.
На региональном уровне только параметры охоты, включающие в себя сроки охоты и нормы добычи в регионе...



Хрен им а не сроки охоты и нормы, и никаких параметров. Сыты , дальше некуда. Должно быть все в фз.
Сроки, только весну пускай двигают, и то без права сокращать 10 дневный срок.
НИК.ИВАНЫЧ 22-05-2019 09:53

Опять же нет прямого запрета нигде в НПА на ношение при себе патронов с пулями или картечью к оружию разрешенного калибра по РОХа.
Говорится о ПРИМИНЕНИИ оружия снаряженного картечью и пулями...о ношении при себе нет ни слова.
И опять же , зачем носить патроны указанные в патронташе? Они вполне нормально себя чувствуют и в ближнем, удобном для извлечения кармане...и охотник тоже, чтобы не нервировать идиотов. Эта хрень пришла к нам из далеких советских времен, но мы в свое время просто объяснили нашему охотоведу и госу, в одном лице он тогда был, и работал с нами, что здесь нарушением и не пахнет.

jasav 22-05-2019 09:53

al-rad

Ввести приобретение РнД через госуслуги в масштабах всей страны

это первое , и второе про круглогодичную пристрелку в угодьях , третье про право проверки транспорта инспекторов . (только это врядли будет, потому как прецендент).

все остальное уже после. имхо.

Румпельштильцкин 22-05-2019 09:53

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

Тоже самое, при обществах могут быть созданы секции юных охотников, возраст с 14 лет. А вот охотиться с оружием с 16 лет необходимо разрешать, но только вместе с родителем, а не с посторонними гражданами, пусть даже с 40-летним стажем охоты...


16 поздно. Там уже совсем другие интересы))) есть у меня 16 летние дети))) надо раньше начинать. А вот про родителей, либо законных представителей это да, правильно.

al-rad 22-05-2019 09:37


Отдельно хочется сказать о формате Правил охоты. Документ не для людей (имхо). Составлен таким образом, что есть позиции которые правкой не исправить. К примеру:
VIII. Ограничения охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;

Понятно, что данный запрет введен прежде всего для борьбы с "зенитчиками" на гусинных охотах, а также в целях безопасности (пернатая дичь вверху, баллистическая кривая и прочие моменты...)
Но, данным пунктом нарушается право граждан иметь при себе патроны с пулями и картечью!!!! Тем более, что в местах и условиях Сибири, ДВ и районов Крайнего Севера, с учетом "всех благ отрыва от цивилизации", наличие опасных видов животных (медведь, волк...).
Разъяснениями МПР вопрос не решаем. Судами принимаются акты с разной практикой административной направленности. Единого подхода нет и быть не может. При этом, в формате действующей формулировки невозможно верифицировать и привести норму права к единому показателю, единообразию применения НПА, а судами к "кривосудию", основанному на личном мнении судьи (далеко не всегда в силу личных убеждений поддерживающего охоту и охотников).
Необходимо предусмотреть право охотника иметь при себе (в кармане, патранташе, в автомобиле ли) любой вид гладкоствольного беприпаса в соответствии с РОХа (дробь, картечь, пуля, сигнал) и прописать это в ПО, отдельно от применения к конкретному виду охоты. Как это прописать в ПО? Как избавить охотников от незаконного прессинга со стороны недобросовестных охотинспекторов? У меня нет ответа на этот вопрос((( за исключением смены формата самих ПО.

НИК.ИВАНЫЧ 22-05-2019 09:06

quote:
Обязать каждый областной департамент составлять правила охоты

Законодательство в РФ должно быть единое, федеральное.
На региональном уровне только параметры охоты, включающие в себя сроки охоты и нормы добычи в регионе...

quote:
Устранить коррупционную составляющую в распределении лицензий, исключив влияние районных охотинспекторов.

Это не предложение, это установка. Предложение - как это сделать. На сегодня это только лотерея по участникам, с исключением лиц выигравших в текущем году из последующей в следующем...что вполне можно сделать и отследить. Чтобы не плодить "счастливчиков" и ежегодных " фортовых победителей"...


НИК.ИВАНЫЧ 22-05-2019 08:58

quote:
Разрешить получение охотбилета с 14 лет

Тоже самое, при обществах могут быть созданы секции юных охотников, возраст с 14 лет. А вот охотиться с оружием с 16 лет необходимо разрешать, но только вместе с родителем, а не с посторонними гражданами, пусть даже с 40-летним стажем охоты...

НИК.ИВАНЫЧ 22-05-2019 08:48

quote:
Узаконить пристрелку в охотугодьях, в любое время года

Зачем вам это? Достаточно посчитать общий срок охоты в регионе и...вполне достаточно сезонного срока охоты. Вот надо чего добиваться. А если хотите совершенствовать свое мастерство по стрельбе , то вам на стрельбище. Местное общество вполне может это сделать, требуйте.

Кстати, в законе нет прямого запрета на стрельбу или пристрелку в охоугодьях в период сезона охоты...это так трактуют, потому что коряво и не двусмысленно написана фабула в КоАП РФ, поэтому нет единого мнения даже среди судей и прокуроров, чего уже говорить о тугодумах в униформе. И госохотинспектора не вправе составлять протоколы по данной статье, если к тому же у вас на руках все разрешительные документы, только служащие МВД, Росгвардии...

Ну, а по нарушениям техники безопасности при обращении с оружием есть и Кодексы...

Igorich 75 22-05-2019 08:47

quote:
Изначально написано Румпельштильцкин:

Если в федеральных правилах будут прописаны некие особенности для субъектов рф, без возможности местных кроить их под себя, тогда да.
Но мне кажется что это будет не сейчас , а может быть завтра. Для этого почва должна быть, группа увлечённых , честных специалистов на местах (областных департаментах). А они может быть ещё учатся в институтах... тех кто сидит сейчас у руля я специалистами не назвал бы ни при каких обстоятельствах . Люди, у которых из года в год, десятилетиями , не увеличивается численность зверя в угодьях по результатам зму, мягко говоря не компетентны и не соответствуют занимаемой догжности. Если бы из фед центра прислали бы проверяльщиков , и провели учёт сами, вот смеху то было бы)))) и этих деятелей, поганой метлой, без права занимать госдолжности на даже необозримое будущее))) так сказать показательную порку устроить))) но....

Правила писать и утверждать только на федеральном уровне. Пусть с корректировками по регионам, но только одни. На федеральном есть шанс участия спецов и хоть какого-то обсуждения. На местном кто их будет писать? Там такого наваяют под конкретных заказчиков..

Румпельштильцкин 22-05-2019 07:40

quote:
Изначально написано СевУр:

Так если установить все единное на всю территорию, зло будет не меньшее, я не за то, чтоб местный князек рулил, я за то чтоб адекватно территории были правила, может неправильно написал.



Если в федеральных правилах будут прописаны некие особенности для субъектов рф, без возможности местных кроить их под себя, тогда да.
Но мне кажется что это будет не сейчас , а может быть завтра. Для этого почва должна быть, группа увлечённых , честных специалистов на местах (областных департаментах). А они может быть ещё учатся в институтах... тех кто сидит сейчас у руля я специалистами не назвал бы ни при каких обстоятельствах . Люди, у которых из года в год, десятилетиями , не увеличивается численность зверя в угодьях по результатам зму, мягко говоря не компетентны и не соответствуют занимаемой догжности. Если бы из фед центра прислали бы проверяльщиков , и провели учёт сами, вот смеху то было бы)))) и этих деятелей, поганой метлой, без права занимать госдолжности на даже необозримое будущее))) так сказать показательную порку устроить))) но....
СевУр 22-05-2019 06:03

quote:
3 пункт. Категорически против. Мы нахлебались уже от самодеятельности. До блевотины .

Так если установить все единное на всю территорию, зло будет не меньшее, я не за то, чтоб местный князек рулил, я за то чтоб адекватно территории были правила, может неправильно написал.

quote:
2 пункт. Не с 21 года , а охотника со стажем не менее 3 лет. Думается так правильнее будет

Да, наверное так будет правильнее.

quote:
Хотя в нашем регионе для молодняка лося большая вода зло. Медведь на втором месте.

В нашем медведь на первом месте, просто нет у нас большой воды.

Румпельштильцкин 21-05-2019 21:41

quote:
Изначально написано СевУр:
1. Узаконить пристрелку в охотугодьях, в любое время года, с требованием у стреляющего обеспечить безопасность своей деятельности, в противном случае, при нанесении им какого-то ущерба, признать этот ущерб произведенным с умыслом.
2. Разрешить получение охотбилета с 14 лет, с правом охоты с оружием, охотника достигшего 21 года, под его присмотром и ответственностью.
3. Обязать каждый областной департамент составлять правила охоты, с учетом местной специфики и районным зонированием территории.
4. Устранить коррупционную составляющую в распределении лицензий, исключив влияние районных охотинспекторов.
5. Пересмотреть в корне методы учета дичи, передать эту функцию профильным научным организациям, и на основе их работы определять численность животных.

Немного в свободной форме прокоментирую свои пункты.
1. Пристрелка нужна, это не меньшая составляющая часть как и сама охота, многие люди любят стрелять, тем более, чтоб хорошо стрелять на охоте, необходимо чтоб оружие постоянно находилось в руках. Стрельбища есть далеко не в каждом районе, да и попасть на те немногие которые есть проблематично, и дорого.
2. 14 лет, еще тат возраст, когда возможно приобщить молодежь к охоте, в 18 лет, это уже несколько поздновато.
3. Зонированние и местная специфика, просто необходимы, тат же медведь, на огромной территории страны, это не столько объект охоты, сколько бичь, по моим наблюдением большую часть молодняка лося весной уничтожают именно медведи, даже можно сказать весь май-июнь некоторые особи специализируются на этом, подобную ситуацию я вижу и с бобром, в наших краях его давно пора вывести из лецензионного вида, и даже несколько необходимо сократить популяцию, все горные речки превратились в болота, тем более сейчас преобладает канадская популяция, которая видимо более стойкая чем европейская.
4. Этот пункт исключительно системного характера, коррупция проникла везде, охота не стала исключением, и это на самом деле несправедливо, распределение основных лицензий среди "своих" уже почти стало нормой.
5. Я понимаю, что зимний учет дичи уже традиционно врос в наше сознание, он не требует никаких напряжений сил и средств от государства и департаментов, и очень удобен тем же районным инспекторам, но если вдуматься, реального прока от него почти нет, существуют методы и люди, которые сделают эту работу более правильно и качетсвенно, может стоит довериться профессионалам, это поможет не только охотничьему хозяйству, но и немного подтолкнет научный кластер в этой области к развитию.



2 пункт. Не с 21 года , а охотника со стажем не менее 3 лет. Думается так правильнее будет
3 пункт. Категорически против. Мы нахлебались уже от самодеятельности. До блевотины .
По бобру и медведю согласен. Хотя в нашем регионе для молодняка лося большая вода зло. Медведь на втором месте. И это удел 5го пункта..
СевУр 21-05-2019 20:57

1. Узаконить пристрелку в охотугодьях, в любое время года, с требованием у стреляющего обеспечить безопасность своей деятельности, в противном случае, при нанесении им какого-то ущерба, признать этот ущерб произведенным с умыслом.
2. Разрешить получение охотбилета с 14 лет, с правом охоты с оружием, охотника достигшего 21 года, под его присмотром и ответственностью.
3. Обязать каждый областной департамент составлять правила охоты, с учетом местной специфики и районным зонированием территории.
4. Устранить коррупционную составляющую в распределении лицензий, исключив влияние районных охотинспекторов.
5. Пересмотреть в корне методы учета дичи, передать эту функцию профильным научным организациям, и на основе их работы определять численность животных.

Немного в свободной форме прокоментирую свои пункты.
1. Пристрелка нужна, это не меньшая составляющая часть как и сама охота, многие люди любят стрелять, тем более, чтоб хорошо стрелять на охоте, необходимо чтоб оружие постоянно находилось в руках. Стрельбища есть далеко не в каждом районе, да и попасть на те немногие которые есть проблематично, и дорого.
2. 14 лет, еще тат возраст, когда возможно приобщить молодежь к охоте, в 18 лет, это уже несколько поздновато.
3. Зонированние и местная специфика, просто необходимы, тат же медведь, на огромной территории страны, это не столько объект охоты, сколько бичь, по моим наблюдением большую часть молодняка лося весной уничтожают именно медведи, даже можно сказать весь май-июнь некоторые особи специализируются на этом, подобную ситуацию я вижу и с бобром, в наших краях его давно пора вывести из лецензионного вида, и даже несколько необходимо сократить популяцию, все горные речки превратились в болота, тем более сейчас преобладает канадская популяция, которая видимо более стойкая чем европейская.
4. Этот пункт исключительно системного характера, коррупция проникла везде, охота не стала исключением, и это на самом деле несправедливо, распределение основных лицензий среди "своих" уже почти стало нормой.
5. Я понимаю, что зимний учет дичи уже традиционно врос в наше сознание, он не требует никаких напряжений сил и средств от государства и департаментов, и очень удобен тем же районным инспекторам, но если вдуматься, реального прока от него почти нет, существуют методы и люди, которые сделают эту работу более правильно и качетсвенно, может стоит довериться профессионалам, это поможет не только охотничьему хозяйству, но и немного подтолкнет научный кластер в этой области к развитию.

Забыл еще указать важный пункт.
6. Обеспечить получение РнД посредсвтом сети интернет, с распечаткой бланка РНД, к которому прилагается оплаченная квитанция госполшины.
Это введение снимет огромное напряжение, которое твориться особенно весной. Думаю не составит труда ввести такую систему, с постоянным обновлением квот.

НИК.ИВАНЫЧ 21-05-2019 16:17

quote:
Николай Иванович, мною вопрос о признании охоты на барсука, как коллективной поднимался на уровень МПР еще пять-шесть лет назад и до сих пор не решен. Вам лично приходилось участвовать в таких охотах? Есть у Вас опыт проведения таких охот? Ваши представления об этом процессе умозрительны, или соответствуют вашему личному опыту?

Возможно специфика охоты на барсука на юге и на севере разная, но поохотиться пришлось и в одиночку и в компании...однако сейчас огромное различие в самом проведении такой охоты. Во-первых, от жадности охотпользователей задрали цены до небес. А количество путевок уменьшилось во много раз. На цене на жир люди словно сказылись, як у нас кажуть :-))) Те городки которые существовали много лет и веков уничтожены. Зверя бьют все кому не лень и потом прячутся как воры от самих себя. Разрешения и путевку в основном достаются "своим" и по указанию. Вот почему так рьяно стоят на его "охране" егеря и инспектора...В свое время на него не было такого ажиотажа как сейчас. Но сегодня он меня совсем не интересует - Абсалутно! :-)))
Вот в охоте на бобра никогда не участвовал ... даже в глаза его не видел :-)))
НИК.ИВАНЫЧ 21-05-2019 15:54

Это следует из нашей же юриспруденции, когда определено, что группа или коллектив включает в себя от двух и более человек. А вот общественное объединение, организация, например профсоюзная, должна иметь состав не менее 3 человек. И это определено законодательно. Так и на охоте или рыбалке, если участвует два и более человек это уже группа или коллектив. Об этом же ранее на круглом столе, при обсуждении положений об охоте говорилось неоднократно участниками , в том числе и правоведами, и об этом заявляли руководители Департамента охоты Берсенев и Будилин. Просто отдельные виды охот имеющие свою специфику , организацию охоты, такие как по копытным, медведю, волку оговариваются Правилами охоты, и там выдаются РнД одно или несколько на всю группу охотников, а другие виды, например, загоном, нагоном, гаем и проч. и не требуют этого Правилами...но все равно от этого они не становятся не коллективными охотами, в которых могут участвовать от 2 и более человек. Все эти же виды охоты разрешены и индивидуально...
al-rad 21-05-2019 13:50

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Закон и так предусматривает, что два и более участников охоты подразумевается как коллективная охота



Попрошу у Вас отдельную ссылку на положение закона. Может я чего то не знаю?
al-rad 21-05-2019 13:47

quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Закон и так предусматривает, что два и более участников охоты подразумевается как коллективная охота. Среди этих и более участников может быть выбран старший охоты. Требования составлять список не обязательное для видов охоты, которые не оговорены Правилами охоты. С лицом имеющим на руках Разрешение на добычу могут участвовать и помогать в охоте другие лица, не имеющие РнД , но без орудий охоты. Запрет Закон не содержит. Главное, чтобы не были превышены нормы добычи на одно Разрешение...так лицо участвующее в охоте может быть в качестве наблюдателя, нагонщика, загонщика, копателя, таскателя и прочей рабсилы.



Николай Иванович, мною вопрос о признании охоты на барсука, как коллективной поднимался на уровень МПР еще пять-шесть лет назад и до сих пор не решен. Вам лично приходилось участвовать в таких охотах? Есть у Вас опыт проведения таких охот? Ваши представления об этом процессе умозрительны, или соответствуют вашему личному опыту?
Ну и охоту на медведя с охотой на барсука давайте сравним. При этом на медведя, трактованием ПО, однозначно коллективная!? При этом охотники, исследовав места выхода медведя на овсы, устраивая лобазы (как и на барсука если что) ждут ожидания выхода зверя. Не? Или на берлоге сообща (как и на норах, барсучьих городках) также и с собами в надежде на выход зверя под выстрел! Так почему только один охотник, имеющий РНД может быть официально с оружием? Потому что чрево у берлоги одно, а выходов из отнорков барсука множество!?
НИК.ИВАНЫЧ 21-05-2019 12:37

Закон и так предусматривает, что два и более участников охоты подразумевается как коллективная охота. Среди этих и более участников может быть выбран старший охоты. Требования составлять список не обязательное для видов охоты, которые не оговорены Правилами охоты. С лицом имеющим на руках Разрешение на добычу могут участвовать и помогать в охоте другие лица, не имеющие РнД , но без орудий охоты. Запрет Закон не содержит. Главное, чтобы не были превышены нормы добычи на одно Разрешение...так лицо участвующее в охоте может быть в качестве наблюдателя, нагонщика, загонщика, копателя, таскателя и прочей рабсилы.
al-rad 21-05-2019 10:34

Добавлю еще одно предложение:
Признать охоту на барсука коллективной с возможностью составления списка охотников (по аналогии коллективных охот на копытных, медеведей, волков и пр.). Узаконить присутствие других участников (не являющихся владельцем РНД на добычу барсука) при проведении таких охот.
Румпельштильцкин 17-05-2019 13:40

quote:
Изначально написано al-rad:

Главохота!?

Красиво звучит))))

al-rad 17-05-2019 12:54

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:

Все на федеральный уровень перенести



Главохота!?
al-rad 17-05-2019 12:53

quote:
Originally posted by kiowa:

Вообще, хотелось бы, чтобы авторы предложений обозначились не под никами, а под ФИО, честно говоря.



Щербак Александр Радиевич (вся информация как бы есть в профиле на самом деле)
Румпельштильцкин 17-05-2019 11:07

quote:
Изначально написано al-rad:

Разверну к #6
Разработать и внедрить единую платформу оказания электронной услуги по получению РНД в любом субъекте РФ через Единый портал госуслуг без привлечения региональных порталов к этим действиям (по примеру оказания электронных госуслуг РГ), при этом дополнительно предоставить право (реализовать возможность) физическим лицам, получившим такую услугу в электронном виде, подавать сведения о добыче также в электронном виде.

Можно ещё дополнить «в том числе жеребьевку лицензионных видов»
Все равно она сейчас идёт электронная. Все на федеральный уровень перенести.

al-rad 17-05-2019 08:56

quote:
Originally posted by kiowa:

al-rad
Ввести приобретение РнД через госуслуги в масштабах всей страны



Разверну к #6
Разработать и внедрить единую платформу оказания электронной услуги по получению РНД в любом субъекте РФ через Единый портал госуслуг без привлечения региональных порталов к этим действиям (по примеру оказания электронных госуслуг РГ), при этом дополнительно предоставить право (реализовать возможность) физическим лицам, получившим такую услугу в электронном виде, подавать сведения о добыче также в электронном виде.
DOCENTANK77 16-05-2019 21:31

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:

этот тип , коварной наружности, хочет ввести охотминимум и стричь бабло))



я о том и сказал, ток иначе. Ссори за свой анлицкий
Румпельштильцкин 16-05-2019 20:33

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

общества себя давно изжили и как это было в те давние времена, ну тогда и хер стоял иначе и девки были краше, забудем. в моем районе охотхозяйство занимает всю территорию, кроме госфонда, и создание им "общества" проста нах не нужно ну ни как, тут и косым хер кто занимается, а за копыта вообще молчу.


Какие общества? Какие девки?
Это интервью начальника госохотуправления)))
Перевожу: этот тип , коварной наружности, хочет ввести охотминимум и стричь бабло)) ни к какому обществу (кроме любителей этого интересного)))) он отношения не имеет и о нем не говорит))
DOCENTANK77 16-05-2019 19:54

quote:
Originally posted by DNV:

3. Выделение мест для пристрелки в каждом охотхозяйстве и УОПе




для охотхозяйства более как-то можно, но много юридических камней из-за которых "хозяин" пошлет все нах, Росгвардия как первая инстанция, госфонд нет фактического контроля, тем паче полагаю пристрелка в не сроков охоты, министерства и департаменты найдут много поводов наступить на горло.
к слову о отработке и льгот или
quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:

интервью нашего Тюменского главы охотуправления, обратить внимание надо на фразу 'нету времени , плати бабосик' . Суть вещей отображена полностью)))



общества себя давно изжили и как это было в те давние времена, ну тогда и хер стоял иначе и девки были краше, забудем. в моем районе охотхозяйство занимает всю территорию, кроме госфонда, и создание им "общества" проста нах не нужно ну ни как, тут и косым хер кто занимается, а за копыта вообще молчу.
quote:
Originally posted by ev011:

Надо только предусмотреть,чтоб ретивые инспектора не могли составить протокол,когда идешь с привады до дома или машины.



единственно правильно будет каробас в чехол, а пнв в другой и сразу начинать снимать ретивых демонов и доказывать о транспортировке .
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Я с удовольствием буду сдавать охотминимум хоть перед каждой охотой,при условии,что поездку до райцентра,обучение платное и т.д и т.п,будете оплачивать ВЫ.



а перед и не надо, тут и так видно, что скоро сто пудово, ИМХО, в ближайшее время перерассмотрение охотбилета будет, а тож как так бесплатно и пожизненно, на травмат гоняют раз в пять лет на пересдачу, ну и не чего как-то, так и платишь ведь, а так сдал разок и получи билет, в течении пяти лет, как с оружием отметился и все, да и плюс более реальная статистика охотников будет, а щас выдать выдали и по цифрам не хило вроде, а скока дедов и другой братии нет, мир праху упомянутых, не ведется, ну и так далее. А так хоп до Царя достучались и хопаньки новую багадельнию открыли и начали они снова за нас думать и как всегда сново все на запретах строить
Румпельштильцкин 16-05-2019 19:11

quote:
Изначально написано Алекс60:

Не верно трактуете мои слова. Я ЗА изучение охотминимума,ПО,ФЗоО и различных НПА в сфере охоты и оружия. Для всех. Сам готов,при необходимости сдавать зачёты (не бредовые,правда,перед каждой охотой). Но,в то же время,уверен,что всё будет,в большинстве своём,решаться путём финансового вознаграждения проверяющей стороны.
Вот Вам и весь хер до копейки.

click for enlarge 640 X 1136 197.1 Kb
Уже вешал эту картинку. Видимо по принципу охотминимума, каждый день надо повторять что бы не забыли))) неспроста видимо грезят пересдачами перед выходами в поля)))) склерозник народ)))
Это интервью нашего Тюменского главы охотуправления, обратить внимание надо на фразу «нету времени , плати бабосик» . Суть вещей отображена полностью)))
Все эти сдачи и пересдачи будут просто большим сбором денег.

DNV 16-05-2019 18:41

По мне:
1. Весенняя охота 2 недели
2. Сроки открытия охоты в ведение регионального ДПР без доп согласований
3. Выделение мест для пристрелки в каждом охотхозяйстве и УОПе
DNV 16-05-2019 18:35

Давайте просто каждый напишет 3 нужных ему пункта без балабольства и через какое-то время подвести итог
Румпельштильцкин 16-05-2019 15:54

Из первоочередных ещё бы хотелось отметить охоту с подхода ночью в полях, с применением пнв. Весну разбить: боровая более ранняя, затем водоплавающая , затем продление охоты для владельцев подсадных.
Румпельштильцкин 16-05-2019 07:58

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Я с удовольствием буду сдавать охотминимум хоть перед каждой охотой,при условии,что поездку до райцентра,обучение платное и т.д и т.п,будете оплачивать ВЫ.

Шизовать так шизовать...)) перед каждым выездом на автомобиле сдавать инспектору ДПС ПДД, на компьютере , запись через госуслуги))) и так 3 года)))
Дисбат будет в России)))

Byxou Ded 16-05-2019 04:15

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

вот и весь хер до копейки.
вроде как общество и за охотминимум, но нах оно я ведь охотник со стажем, пусть молодь изучает выходит так? или всех под одно или нах тогда пустое сотрясения воздуха. мы вроде за какие-то правки-поправки, а как к себе примеряем ну и нах оно мне-нам.


Я с удовольствием буду сдавать охотминимум хоть перед каждой охотой,при условии,что поездку до райцентра,обучение платное и т.д и т.п,будете оплачивать ВЫ.
Ouzer 16-05-2019 01:58

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

У вас это видать давно в закромах заложено было



нет, в данном виде - чистый экспромт. Хотя, конечно, кое-какие размышления и ранее были. Но это вовсе не полный перечень, а просто демонстрация примера подхода. Например, здесь упущены биотехнические мероприятия, или особенности охоты Сибири и ДВ, собаки. Или проблемы землеустройства охотхозяйств, типа чрезмерной раздробленности (даже в пределах ОДНОГО охотхозяйства могут нарезаться много разных обходов, в каждый из которых требуют отдельную платную путевку), или скрытого охотпользования(берется в аренду земля сельхозназначения под ферму, и разводятся вольерно охотничьи животные, охотугодья, например, ООиРовской собственности, а охотиться там ты не можешь, нужно разрешение собственнника этой "фермы".
Т.е. не надо путать 1-частные локальные поправки в Правила охоты(или ФЗ), 2-системно-нормативную программу по совершенствованию охотдеятельности и 3-организационно оформленный процесс подобного совершенствования.
Этим надо заниматься не вечером на диване, это много времени требует - обсуждения, формулировки, предложения, отказы, доработки, увязка с соседями по правовым и хозяйственным конструкциям и т.д.
ev011 16-05-2019 01:48

Да,еще про не более ТРИ патрона на загонной...

Вы очень легко расписываетесь за неизвестных вам охотников,которым это изменение может аукнуться потерей здоровья,а то и жизни.Вы сами-то уверены,что 3 патронами сможете остановить несущегося сквозь заросли атакующего вас кабана,медведя и пр.?Вот в этом ролике есть пример,когда кабана остановили только 5 выстрелом и это еще хорошо,не все умеют так стрелять.


ev011 16-05-2019 01:05

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:
И на мое ИМХО сложность вопроса о применении "ночников" для добычи пушных, больная тема, но большинство переключаться и на копыта...

Никаких сложностей,указано,что применение ночников на пушных - только на приваде.Привада легко контролируется,т.к. она стационарна.В случае ходовой охоты ночью с ПНВ - протокол.Надо только предусмотреть,чтоб ретивые инспектора не могли составить протокол,когда идешь с привады до дома или машины.
DOCENTANK77 15-05-2019 22:36

quote:
Originally posted by Ouzer:

угу. Типа



У вас это видать давно в закромах заложено было и вышло на свет Божий и если рассмотреть все по пунктам, то практически все наши хотелки воплотятся, но это будет УТОПИЯ... ИМХО типа утопия.
DOCENTANK77 15-05-2019 22:30

Вот хочется Рассмотреть, практически у каждого возникает, пристрелку в охотугодье вне сроков охоты типа где и как, и снова упираемся в
quote:
Originally posted by Ouzer:

- Приведение к единому знаменателю ФЗ об Охоте и ФЗ об Оружии



а за
quote:
Originally posted by Ouzer:

бродячие кошкособаки...



статья сразу и суко вой на всю страну, за человека так воют, или полосатая кошка выше - жизни чела....
по пристрелки оружия мню думаться более как-то рассмотреть можно, но ТИРовики материально терять начнут, ну или где это можно сделать, кода район раздербанен на частника-арендатора-ипешника и одоу...
Ouzer 15-05-2019 22:11

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

взять хоть одно наболевшее и четко сформулировать его



угу. Типа
- Усиление борьбы с вредителями (возможно, корректируется регионально) с применением любых средств индивидуального поражения животного - ногозахваты, петли, яды, мототехника - волк, медведь, серая ворона, чайка, енотовидка, лисица, бродячие кошкособаки...
- Ограничения/корректировка охоты - весенний период, мототехника...
- Поощрение охоты - традиционные охоты с подсадной, охотничьими собаками, ловчими птицами...
- Культпросветработа - вовлечение молодежи, популяризация ценностей рационального традиционного охотпользования, формирование и цензурирование медиапространства охотничьей тематики...
- Приведение к единому знаменателю ФЗ об Охоте и ФЗ об Оружии - законопослушные граждане с легальным оружием, собаками и птицами не являются по умолчанию браконьерами, имеют право находиться с оружием без осуществления охоты на всей территории РФ кроме мест особого режима безопасности граждан (школы, больницы, массовые учреждения)...
- Исключение необоснованных запретов, препятствующих нормальному функционированию охотничьего и оружейного сообщества - выделение территорий под пристрелку оружия во всех охотхозяйствах и адинистративных районах РФ, разрешение ПНФ и осветительных приборов при добыче вредителей, разрешение доверия передачи оружия в присутствии владельца под ответственность владельца...
- Модернизация и цифровизация охотпользовательской деятельности - внедрение систем электронной(включая удаленную)сдачи и приобретения путевок, размещение на ведущих охотничьих ресурсах открытого к предложениям Перечня пожеланий к совершенствованию охотдеятельности...
...
Румпельштильцкин 15-05-2019 22:01

Но должна быть альтернатива в виде поручительства 2 охотников со стажем не менее 3 лет. Тогда обучение ненужно, бабосики платить ненужно. Но если этот новоиспечённый охотник схлопотал административку, автоматом и эти двое лишаются того же что и виновник.
В этом случае я бы очень хорошо подумал даже если за сына поручаться ))) пускай лучше пару месяцев на курсы платные ходит.
Румпельштильцкин 15-05-2019 21:50

обучение, как на вождение))) только с практикой, биотехнией, отработкой, куратором из управления.
DOCENTANK77 15-05-2019 21:41

Камрады мы тут рассматриваем много наболевшего, но взять хоть одно наболевшее и четко сформулировать его, как в пример: ОХОТМИНИМУМ. Нужен, если да, то должен включить в себя......
DOCENTANK77 15-05-2019 21:32

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:

Это Вы о чем?



о
quote:
Originally posted by Igorich 75:

Наболело.



вопля-крик.
Igorich 75 15-05-2019 19:48

Большинство предложений как минимум заслуживает рассмотрения. Наболело.
Румпельштильцкин 15-05-2019 18:37

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

Местами регионы закрыли весеннюю на след. год, тады как?

Это Вы о чем?
Я же написал, запретить самодеятельность местных властей

DOCENTANK77 15-05-2019 18:28

quote:
Originally posted by Ouzer:

Либо коллизии между двумя ФЗ - ФЗ об Охоте и ФЗ об Оружии



логика есть и посмотреть как к единому будут "охотники с оружейниками" к консенсусу приходить....
Алекс60 15-05-2019 17:33

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

посидим покричим, да и спать пойдем.



Неа. Просто поюморим. Ибо в серьёзности ныне отсутствует целесообразность.
Ouzer 15-05-2019 17:26

quote:
Originally posted by snusmumreak:

либо касаются Закона об оружии



Либо коллизии между двумя ФЗ - ФЗ об Охоте и ФЗ об Оружии.
Положение "нахождение с орудиями охоты в охотугодьях(а это, фактически, вся страна, за исключением федеральных трасс и т.п.) приравнивается к охоте" - противоречит положениям ФЗ об Оружии о праве граждан находиться со своим легальным оружием на всей территории РФ(за понятными исключениями типа общественных мест, массовых сборищ и т.д.). И внедряет "презумпцию виновности владельца оружия", перекладывая и переворачивая нагрузку - обязанность охранителей доказывать, что браконьер занимался незаконной охотой, на всех владельцев оружия, вынужденных доказывать, что они не браконьеры.
Аналогично и по охотничьим собакам и ловчим птицам, с которыми тоже, сошел с дороги - браконьер. При этом все говорят, что надо бороться "за возрождение традиций красивых и правильных охот".
snusmumreak 15-05-2019 17:24

Пока читал эти простыни вспомнил: "Несомненно, Темза в своем верхнем течении недостаточно судоходна и по ней не сможет подняться судно, которое вместит все, что мы сочли необходимым взять с собой в путешествие..." Продолжение, полагаю, все помнят.
Законы необходимо менять когда их менять необходимо. А когда просто чешутся шаловливые ручки и хочется как лучше - неизбежно получится как всегда.
snusmumreak 15-05-2019 17:13

quote:
Что из этого представляется наиболее первоочередным и важным; а что маловажным и вредным?

Но!
quote:
Я предлагаю здесь не обсуждать ту часть, которая касается Закона об оружии.

Все перечисленные предложения либо маловажны, либо вредны, либо касаются Закона об оружии.
Ouzer 15-05-2019 17:08

quote:
Originally posted by Алекс60:

уверен,что всё будет,в большинстве своём,решаться путём финансового вознаграждения проверяющей стороны.



Все так, проблемы системные во всем обществе, государстве, праве и культуре. Но, раз уж развели эту тему про поправки Правил охоты(в реалистичности чего я пока сильно сомневаюсь), стоит не растекаться мыслею по плачу Ярославны, а вычленить несколько разумных и реалистичных предложений, сделать "всем на свете збсь" у нас здесь все равно не получится
А потом было бы интересно посмотреть судьбу этих предложений, где и как они озвучивались, на каком основании отклонены, приняты, или отправлены на доработку. Ну, чтобы не прекращать совершенствовать родимый хаос
DOCENTANK77 15-05-2019 17:08

quote:
Originally posted by Lyolick:

как уже написали выше - внести изменения в п. 53.3 в части применения полуавтоматического оружия с магазинами емкостью более 5 патронов.



ну, а если двух выстрелов, по тому же косому, не хватило, то и три оставшиеся не помогут...
DOCENTANK77 15-05-2019 17:04

quote:
Originally posted by Алекс60:

в большинстве своём,решаться путём финансового вознаграждения проверяющей стороны.
Вот Вам и весь хер до копейки.



не, я вас правильно понял, выразил так сказать как"не скажу за всю Одессу..." общую эмммм.. парадигму или догму или короче посидим покричим, да и спать пойдем.
walker41 15-05-2019 17:00

quote:
негласные правила в стране "не судись с богатым и не дерись с сильным"

Отсюда и все беды в стране, от всеобщего, сверху донизу, пренебрежения правилами и законами.

Алекс60 15-05-2019 16:54

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

нах оно я ведь охотник со стажем, пусть молодь изучает выходит так?



Не верно трактуете мои слова. Я ЗА изучение охотминимума,ПО,ФЗоО и различных НПА в сфере охоты и оружия. Для всех. Сам готов,при необходимости сдавать зачёты (не бредовые,правда,перед каждой охотой). Но,в то же время,уверен,что всё будет,в большинстве своём,решаться путём финансового вознаграждения проверяющей стороны.
Вот Вам и весь хер до копейки.
DOCENTANK77 15-05-2019 16:50

walker41:
Дык негласные правила в стране "не судись с богатым и не дерись с сильным"
Lyolick 15-05-2019 16:50

Интересная тема.
Хотелось бы конкретизировать понятие "коллективная охота" в части, касающейся всего что не "на копытных животных, медведей, волков". Например "Охота является коллективной при наличии списка участников с указанием ... " и далее как в п. 8.3
Либо, как уже написали выше - внести изменения в п. 53.3 в части применения полуавтоматического оружия с магазинами емкостью более 5 патронов.
walker41 15-05-2019 16:50

quote:
Да бред это,Дим.

Да всё бред, если инспекторов не будет.
Помню как приснопамятные общественники прикрываясь ксивами крысили - мы тут охотиться будем, мы в этой избе главные хоть и не мы строили.. страна победившего блата.

DOCENTANK77 15-05-2019 16:47

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

За чей счёт "банкет"?Мне и так хватает проверяльщиков сидящих на моей шее.




понеслось:
quote:
Originally posted by ALEX55555:

Уж лучше всех в школу загнать заново.



так и комп ошибки исправляет, ну и
quote:
Originally posted by Алекс60:

Не был бы уверен в коррупционной составляющей,горячо поддержал бы введение охотминимума и зачётов по нему.



вот и весь хер до копейки.
вроде как общество и за охотминимум, но нах оно я ведь охотник со стажем, пусть молодь изучает выходит так? или всех под одно или нах тогда пустое сотрясения воздуха. мы вроде за какие-то правки-поправки, а как к себе примеряем ну и нах оно мне-нам.
Алекс60 15-05-2019 16:44

quote:
Originally posted by walker41:

Даже если допустить



Да бред это,Дим.
walker41 15-05-2019 16:42

quote:
всем досмотр друг друга проводить предложит...

Даже если допустить, не поможет. Сейчас деревенские рассказывали, как пытались вдвоем приструнить компанию форточников на двух машинах. Едва-едва не огребли, такая падаль наглая... Получится кто сильнее тот и прав.

quote:
Лично знаю не одного кровожадного кто после усиления ответственности за лося прекратил беспределить.

У нас больно просторы велики, риска меньше.

ALEX55555 15-05-2019 16:35

quote:
Только кто будет исполнение обеспечивать, при дохлой численности надзора.

Лично знаю не одного кровожадного кто после усиления ответственности за лося прекратил беспределить. Ничего не поменялось,штат охотнадзора не увеличивали в разы,никакой координальной реформы и всё равно многих тормозит уголовка,конфискации транспорта и всё остальное,раньше проще относились к браконьерству.
Алекс60 15-05-2019 16:30

quote:
Originally posted by walker41:

кто будет исполнение обеспечивать, при дохлой численности надзора.



А сейчас маузер 2000 подтянется и всем досмотр друг друга проводить предложит...
walker41 15-05-2019 16:23

quote:
Что из этого представляется наиболее первоочередным и важным; а что маловажным и вредным?

Наверное, в каждой местности сто-то актуально больше, что-то меньше.

Я бы резко, в разы ужесточил ответственность за стрельбу с любых авто- и мотосредств, у нас это самый жуткий бич.
Только кто будет исполнение обеспечивать, при дохлой численности надзора.

Алекс60 15-05-2019 16:23

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

За чей счёт "банкет"?Мне и так хватает проверяльщиков сидящих на моей шее.



А значит обязательный зачёт для получения РнД, перед охотой (каждый раз,как соберёшься на зайчика,иль на ещё какого бурундука),планируя это ответственное мероприятие,как минимум,за месяц, тебя не смущает..?😕

Не был бы уверен в коррупционной составляющей,горячо поддержал бы введение охотминимума и зачётов по нему.

ALEX55555 15-05-2019 16:14

quote:
поголовному сдаче охотминимума и продления охотбилета

Уж лучше всех в школу загнать заново.
Byxou Ded 15-05-2019 16:02

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

отнесется к поголовному сдаче охотминимума и продления охотбилета?



За чей счёт "банкет"?Мне и так хватает проверяльщиков сидящих на моей шее.
DOCENTANK77 15-05-2019 14:35

А к стати, а как уважаемое сообщество охотников-ветеранов, не только для "новых", отнесется к поголовному сдаче охотминимума и продления охотбилета?
DOCENTANK77 15-05-2019 14:32

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:

Это по нашему региону



Местами регионы закрыли весеннюю на след. год, тады как?
Румпельштильцкин 15-05-2019 14:26

Важно ограничить местные власти в плане ограничений в области охоты. В том числе и перенос сроков.
Запретить законодательно оценивать пропускную способность угодий
Это по нашему региону
DOCENTANK77 15-05-2019 14:25

И на мое ИМХО сложность вопроса о применении "ночников" для добычи пушных, больная тема, но большинство переключаться и на копыта...
DOCENTANK77 15-05-2019 13:47

Занятно и много выделили наболевшего. Особенно охотминимум в обязаловку.
kiowa 15-05-2019 13:46

Ну вот как-то так. Что из этого представляется наиболее первоочередным и важным; а что маловажным и вредным?

Я предлагаю здесь не обсуждать ту часть, которая касается Закона об оружии. В принципе, конечно, давно пора "отстегнуть" владение оружием от охотбилета - но это - не сюда, явно.

kiowa 15-05-2019 13:44

Gromoprovod

Выдачу РнД производить по факту сдачи экзамена по виду.
Как в ГИБДД: вопросы, фотографии.
Без коррупционных ограничений - пересдавай сколько хочешь.
Три сезона сдал - бессрочная выдача РнД.
Захотел охотить зайку не просто пёхом, а с собакой - сдай доп. зачёт.
Пригласили на охоту на новый вид - сдай зачёт.
Срок действия зачёта - два месяца. Не взял РнД, не сходил на охоту, знания выветрились.
Будь добр - пересдай.
Ничего менять не нужно, просто немного дополнить.
Реализацию возложить на местные Департаменты. И учёт местных особенностей произведётся: тут можно с подсадной, там нельзя итп.

Сделать приложение, аутентифицирующееся через Госуслуги - Охотник.
Скачал, ввёл пароль ГУ, зашёл.
Получение РнД по запросу, оплата тут-же.
Одобрено - открылась страничка РнД. В ней информация для ПОИ/ГОИ - нормы/квоты.
Взял дичь - нажал на кнопочку. Приложение зафиксировало: время и место (гпс-глонасс работают даже без мобильной связи) взятия добычи. Как только появилсь сеть+интернет (допустим это удалённый район) - инфа ушла в ДЕП, а оттуда вернулся штрихкод (или QR-код) - позиция закрыта. Егерь со сканером.
(Только не говорите про стоимость - егерей всяко меньше, чем кондукторов).
По окончании сезона - приложение автоматически блокируется, вся инфа уходит в ДЕП.
Перед открытием сезона - разблок меню: выбрать район/вид-оплатить.
В 0:00 сезона - всё приложение активно.
В то-же приложение можно воткнуть блиц-тестирование по выбранному виду для РнД, учитывающее время ответа на вопрос (+-).

DNV

Охотминимум нужно сдавать реально. При продлении РОХа подтверждать.
Кандидатский стаж в моем понимании - возможность охоты с 16 (14) лет с ружьем и под надзором взрослого
Закрепить законодательно, чтобы минимум за месяц приказ по весенней был готов для планирования отпуска
По пристрелке - в выделенных и согласованных с УВД местах возможность круглогодичной стрельбы

dEretik

Увеличить срок весенней охоты до 16 дней
менять формулировку 53.1
Нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных...
Эта формулировка относится к любому транспорту в движении и без, исключая лодки, к ним только в части движения. А нужно, убрать необоснованную норму о расчехлённом оружии в стоящем транспорте.
Тысячи охотников греются зимой в автомобилях, или ждут собак, или перекусывают, оружие разряжают и кладут на задние сидения, или в багажник, в результате идиотские протоколы с настоящим штрафом.
53.1
Передвижение по охотничьим угодьям в (на) механических транспортных средствах, плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, а также нахождение в (на) стоящих механических транспортных средствах с оружием имеющим патроны в патронниках огнестрельного (или пули в стволах пневматического) оружия за исключением случаев, указанных...
Летательные аппараты нуждаются в отдельной формулировке

нырок

Разрешить в угодьях круглогодичную пристрелку оружия, ведь в любой местности найдётся безопасное место для пристрелки оружия. Скорректировать сроки охоты на водоплавающих для юга РФ с 1 ноября по конец января или середину февраля. Разрешить детям охотится с родителем под его присмотром.
Разрешить круглогодичный отстрел волка и шакала. Убрать лимит для Краснодарского края по серому гусю 1 голова в день.\

bondik66rus

для отдаленных районов оставить часть бланков районному инспектору срок в 45суток позволяет ему оформить бумаги всем желающим в два три приемных дня не отрываясь от основной работы.В социально развитых районах и городах выдачу разрешения полностью передать МФЦ. Содержание подсадных уток, ловчих птиц и собак поощрять увеличением сроков охоты. Развитие охотничьего собаководства(наличие полевых дипломов, участие в охотничьих выставках) поощрять выдачей бесплатных РнД по виду на который есть полевой диплом.
Отстранить охотников от проведения зму для исключения профанации и коррупционной составляющей при распределении РнД копытных. Также отменить льготное участие в распределении разрешений охотникам, осуществляющим "охранную деятельность" и "мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов" льготные бумаги только волчатникам.

al-rad

Ввести приобретение РнД через госуслуги в масштабах всей страны

kiowa 15-05-2019 13:43

Румпельштильцкин

Запретить законодательно оценивать пропускную способность угодий
при распределении лимитированных видов путём лотереи ввести единую государственную программу типа 1С. Соответственно изменить что бы ничего нельзя было и все сведенья уходили сразу в некий госреестр ( по типу налоговой программки)
Если человек схлопотал протокол то можно и на пересдачу охотминимума . По аналогии с правами на вождение тс. Лишили - пересдача .
Если область в связи с огромной протяжённостью делится на северные, южные и тд районы , то в каждом из районов охота открывается на 10 дней.
Для охотников с подсадными просто продлевать сезон охоты на неделю или 10 дней.

Biker 2015

В качестве поправок предлагаю, при установленных сроках сезона охоты разрешить охоту на весь его период, а не в установленные дни.
Шомпол
Лицензии на бобра отменить или хотя бы передать их выдачу в районы
Popov
Сроки на мигрирующую пернатую переписать - в средней полосе не до 15.11 как сейчас, а на месяц позже. В южных обл. и в Крыму - до 15.01 с возможностью продления, как раньше было. Или лучше сразу до 31.01

wolodya_59

в каждом муниципальном районе определить площадки для пристрелки. Площадки включить в аренду площадей охотпользователя (если их несколько в районе - разделить пропорционально). Пристрелку проводить по путёвкам охотпользователя.

Хищник-ррр

В Правилах прописать суть "Охраны фауны", как в Типовых Правилах охоты СССР (выдержка):
- 72. На территории РСФСР подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.
73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в п. 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
74. Работники органов управления охотничьим хозяйством, государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в п. 72 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.
75. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам специальные именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные п. 74.
76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими.
Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
77. За истребление хищных животных выплачивать вознаграждение.

kiowa 15-05-2019 13:42

маузер2000

Ввести в правила, что охотник ( с билетом) может проверить (досматривать, осматривать) в угодьях транспорт и вещи "егерей", ГОИ и т.д., для борьбы с браконьерством.

Ввести отрывной талон у разрешения на добычу с номером разрешения на добычу, который по правилам будет крепится на тушку(транспортировка без талона приравнена к добычи без лицензии)
Изменить пункт 53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;
заменив слово коллективной, на слово загонной, и понизить до 3 патронов

Алекс60

возобновить уничтожения хищников с помощью ядов
против круглогодичного обучения собак охот пород, также и против кардинального изменения сроков охоты с ними).

Reb00t
За запрет охоты на моногамную дичь таких как гуси и т.д.
разрешить охоту по перу с нарезным до 223 калибра!
wasli65
Отменить этот пункт правил: 52.3. использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением подбора добытой дичи

VN-R

Добавить норму, разрешающую круглогодичную пристрелку оружия в охотничьих угодьях.
Примерная редакция: "Разрешается круглогодичная пристрелка охотничьего гладкоствольного, нарезного, пневматического и холодного метательного оружия в охотничьих угодьях в специально отведенных для этих целей охотпользователем в закрепленных угодьях и уполномоченным органом ... в каждом муниципальном районе, а если такие места не отведены, то в подходящих местах по выбору охотника при условии соблюдения им мер безопасности. Сведения о выделенных местах для круглогодичной пристрелки охотниками своего оружия должны быть размещены в открытом доступе на сайте уполномоченного органа с указанием места расположения и схемы проезда с дорог общего пользования, а так же предоставляться уполномоченным органом охотникам по их запросу в срок не более 5 рабочих дней с даты получения запроса. Отводимые для пристрелки места должны иметь дистанцию стрельбы не менее 200 м, в отсутствие естественной преграды за линией мишеней рекомендуется сооружение искусственного пулеулавливающего земляного вала высотой не менее 2,5 м. Отведенные места должны располагаться в доступности для проезда легкового не вездеходного транспорта - стрелковая линия не далее 500 м от эксплуатируемых дорог общего пользования с твердых покрытием.
Дополнить п16. "С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:
...
- стрельба в направлении (в створ) полностью или частично видимых жилых, промышленных или военных объектов дробью - ближе 500 метров, из нарезного оружия пулей - ближе 4 км;
- стрельба через дороги и вдоль них (когда траектория полета снаряда проходит между левым и правым краем проезжей части); данное ограничение не распространяется на лесные и полевые грунтовые дороги, по которым не осуществляется дорожное. движение между населенными пунктами и регулярное движение технологического транспорта.
- манипуляции с оружием, направленным стволом (стволами) в сторону людей - его заряжание, разряжание, снятие с предохранителя или постановка на предохранитель, осмотр, регулировка прицельных приспособлений и др.
- движение на любом виде транспорта с заряжённым оружием, в том числе с присоединенным снаряженным магазином;
- оставление (отпускание из рук) заряженного оружия со снятым предохранителем (постановка к дереву, на пне и т.п.).
Ворону серую включить в состав отстреливаемых вредителей при каждом удобном случае
уравнять возможности охотиться весной для жителей разных регионов, исключив из п.п.39.2 фразу "не более" (речь про 10 дней), так как в п.п. 39.1 стоит просто "10 дней".
разрешить применение световых приборов, тепловизоров и прицелов ночного видения при охоте на лису и енотовидную собаку (активность этих видов, оказывающих серьезный пресс на численность зайцев и пернатых, как раз ночью в основном), добавив соответствующее исключение в п.п. 52.13.1

ALEX55555

БУРОГО МЕДВЕДЯ разрешить отстреливать без РнД,как и волка.
Нарезное нужно обязательно запретить по боровой, оставить только 22-й по рябчику.
ЗАГОННАЯ НА ЛОСЯ. СДЕЛАТЬ с 15.10 по 15.01 ВСЕ ПОЛОВОЗРАСТНЫЕ ГРУППЫ

kiowa 15-05-2019 13:40

Karay77

1. Вернуть охотминимум.
2. Сроки весенней охоты с разделением по видам.
3. Ужесточить наказание за применение электроманков, ночников, тепловизоров и дронов, снегоходов и квадроциклов и прочей мото и аэро и авиа техники. С конфискацией и лишением права охоты.
4. Пересмотреть сроки охоты на кабана в сторону сокращения
6. Расширить сроки охоты на лису. С применением нарезного оружия. На пример с 1 августа по 15 марта.
7. Расширить сроки охоты на бобра. И убрать его из лицензионных видов
8. Охоту на зайца открывать с 15 сентября только при наличии родословной гончей. Без собак только с 1 ноября.
9. Разрешить выдачу охотничих билетов с 14 лет, без оружия.
10. Четкое определение калибров нарезного оружия по видам охот.
11. Разрешить пристрелку оружия в угодьях при наличии путевки.
12. Ввести нормы добычи для нелецензионных видов.

Igorich 75

1. Максимально ограничить региональное законотворчество в области правил охоты. Как пример- разрешить весеннюю охоту на утку с манком и чучелами везде без оговорок.
2. Прекратить трактовку нахождения в угодьях с охотничьей собакой и без оружия как занятие охотой. Предоставить максимальные льготы собачникам- установить максимально продолжительные сроки натаски и нагонки в межсезонье, либо обязать каждое охотохозяйство иметь участок для натаски/нагонки. Сезон всем собачникам, не только легашатникам, открывать раньше- лайкам на боровую, гончим на зайца. Естественно, относится только к собакам, имеющим родословные.
2. Вывести бобров из лицензированных видов
3. Волка и ворону разрешить к добыче при наличии любых путевок/лицензий на любую дичь в любой сезон.
3. Разрешить пристрелку в угодьях при наличии путевки.
4. Никаких ограничений по калибрам. Разрешить добычу боровой пулями из гладкоствола.
5.Разрешить ночную охоту с подхода только при наличии приборов/прицелов ночного видения. Добор с подствольным фонарями. Ночную охоту без ПНВ запретить, как с подхода, так и из засидки.
6. Разрешить ношение пулевых патронов без лицензии на копыта/медведя в целях самообороны.

GEORGEspb

2. Не вводить оплату за охот билеты гособразца, до тех пор пока у нас возможность владения оружием и стреляния из него в ОУОП привязана к наличию билета
3. Контроль знаний охотминимума, возложить на охотпользователей - ибо правила охоты в каждой области/регионе могут быть свои. Типа "охотничье общество "рога и копыта" может допускать к охоте на своей территории только граждан сдавших охотминимум по их региона правилам". И пусть при получении членских взносов и взносов за гостевую контролируют.
4. Прописать возможность передачи оружия на охоте третьим лицам, под солидарную ответственность лица владеющим оружием (то есть если человек с не своим оружием совершит с ним правонарушением владелец оружия пойдет как соучастник), при условии наличия у третьего лица охот билета, сдачи охотминимума, наличии документов об отсутствии медицинских противопоказаний и окончании курсов пользования оружием и дать возможность лицам до 18 эти условия выполнить.
5. Отказаться от ограничителей емкости магазинов гладкоствольного охотничьего оружия на 2-3 патрона
6. Прописать четко пристрелку в угодьях при наличии путевки.

Hunter22

Необходимо устранить коллизии между ФЗ "Об оружии" и ФЗ "Об охоте",
убрать коллизию в части транспортировки. Разобранное оружие в чехле, это транспортировка и должно трактоваться однозначно. На сегодняшний день, практика говорит об обратном из-за вольной трактовки закона об охоте.
2. Охотничье законодательство должно быть направлено на доведение численности и разнообразия охотничьих видов до максимально допустимых значений.
3. Ввести "спортивные" лицензии должны давать возможность людям покупать оружие и использовать его на стрельбищах без получения охотбилета, в том числе нарезное.
Для получения охотбилета и права охоты, нужно вводить кандидатский стаж года два и экзамен.
Разделить право охоты и право на оружие. Начало кандидатского стажа с 14 лет. Разрешить охотиться с одним ружьем с поручителем.
4. Выделить весеннюю охоту с подсадной уткой. Запретить весной охоты на уток с чучелами и манком
5. Пусть МПР сделает штрих код на охотбилете и сканер с gps привязкой. Инспектор подошел и одним кликом проверил документы или оформил квиток о вызове на составление протокола, если выявил нарушение. Росписи понятых, инспектора, нарушителя на квитках или электронным карандашом на экране, в зависимости от оборудования.
Ввести электронный реестр путевок.

НИК.ИВАНЫЧ

Правила охоты как и сам Закон об охоте должны быть едины на всю страну...написаны нормальным, понятным, русским языком. На местах, в регионах и областях могут только устанавливаться и приниматься Регламенты охоты регулирующие сроки охоты и нормы добычи, и в исключительных случаях ограничения охоты в случае техногенных катастроф или природных катаклизмов, фактически и юридически обоснованные на основании научного и охотоведческого представления.
Одним из пунктов в Законе об охоте, как и в одной из статей Конституции РФ, должно быть записано, что - НИКТО не вправе препятствовать гражданину в деятельности по осуществлению охоты и рыбалки, а так же собирательства даров природы, если эта деятельность проводится в соответствии с законом и без нарушений действующего законодательства.

kiowa 15-05-2019 13:39

Тропик
Фильтровать размещение фото с добычей и ролики добычи на ю-тьюб (Закон о СМИ)

Участник ev001
Отменить запрет на применение прицелов ночного видения при охоте на приваде на пушных зверей, таких как лиса, енот, шакал, корсак, бобр.
Отменить запрет ловли пушных и волка ногозахватывающими капканами и петлями(только волка).Отменить запрет применения ядов для борьбы с волком.
Запретить весеннюю охоту на оседлые, местные виды боровой дичи - глухарь, тетерев. Это позволит в разы поднять их численность. Всю охоту на них сосредоточить на осень.
Для удовлетворения охотничьего инстинкта оставить только охоту на тяге и на весеннего селезня.10 дней вполне достаточно.

Фомич64
Я б предложил более гибко открывать весеннюю. И не на 10 дней, а как было раньше 2 недели.
Ivaldan.
Вводить какой то коэффициент, например калибр в мм умноженный на длину патроника и на макс. давление по C.I.P. должен быть не менее стольки. И вводить этот коэф. в правила охоты на каждую дичь.

2 Иваныч Баский
Отменить запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру.
-Разрешить пристрелку охотничьего оружия в охотугодьях в сезон охоты при наличии разрешения на пристрелку без права охоты, выдаваемого Охотпользователем.

Sibir увеличить сроки действия весенней охоты для заводчиков подсадных.

Ouzer. Снять весенний запрет охоты с подхода и нахождение с оружием и орудиями охоты в охотугодьях(коими является вся страна, включая проселочные и грунтовые дороги)приравнивается к охоте.
Хотелось бы иметь какой то механизм разрешения(возможно, обязательно-уведомительный) провозить самооборонное оружие, которым может выступать охотничье во время туристических походов и сплавов.

выделять подходящие по рельефу участки под пристрелочные участки

разделить весеннюю на раннюю боровую и более позднюю водоплавующую

Выдача-сдача путевок - сделать с возможностью удаленной электронной работы и приема оплаты

Ограничить охоту со снегоходов и квадроциклов.
Дать возможность в присутствии законного охотника (рядом, или в прямой видимости) охотиться неохотнику (товарищу, или сыну) с его охотничьим ружьем, под ответственность охотника.
Dersu Uzala
Отменить запрет на ночную охоту с ПОДХОДА с приборами/прицелами ночного видения.

F@ll$chirm_1977
Снять ограничения на применение световых устройств на охоте(на медведя и копытных при высоте засидки не ниже 2 м или ТОЛЬКО ДЛЯ ДОБОРА подранков), разрешение их использования при охоте на пушную (с засидки или подхода) и копытную дичь (с подхода).
Отмена запрета охоты с луками и арбалетами.
Снятие ограничений охоты с пневматическим оружием (белки-летяги, горлицы, вороны), разрешение охоты с пневматикой на любую пернатую и мелкую пушную дичь.
Разрешение на пристрелку оружия в охотугодьях.
Разрешение охоты на бобра с подхода.
Шаманов
узаконить ношение охотничьего оружия с пулевыми патронами в сезон сбора грибов и ягод для жителей Крайнего Севера и местности приравненной к Крайнему Северу в срок (примерно) с 20 июля по 30 августа (далее уже есть различные разрешения от утки до медведя и легальное нахождение с оружием в угодьях не составляет труда).
Пусть это будет "Разрешение на самооборону от медведя", которое по охотничьему билету можно взять через интернет, уплатив символическую пошлину "гербовой маркой в один рубль".
Всё это для того, чтобы обезопасить себя в районах повышенной концентрации особо агрессивных хищников (от 1-2 нападений медведя в год и выше).

Не ограничивать традиционную весеннюю охоту с подсадной уткой. Даже если в регионе полностью запрещена по разным причинам весенняя охота (даже как разовая мера), охоту с подсадной в виде исключения разрешать.
продолжать развивать тему разрешения охоты не только с луком, но и арбалетом.
категорически не хочется запретов весенней охоты на тетеревиных и глухариных токах.

kiowa 15-05-2019 13:39

Попробовал я выделить конкретику из обсуждения Правил охоты, которое проходило здесь.

Лирику и эмоции почёркал, авторов предложений оставил.

Вообще, хотелось бы, чтобы авторы предложений обозначились не под никами, а под ФИО, честно говоря.

https://forum.guns.ru/forummessage/14/2450003.html

Охота

Предложения в Правила охоты