Нарезное оружие
Kurbatov Arms R-701, 9x19
С пружинами да... Там где могут как правило нет материала или времени, а так, как правило не могут....
Фрезерованная из цельной глыбы люминя, новая разработка, кроме того...
С Сайгой конкурировать?
quote:Originally posted by PUFGUN.RU:
На фото видно уже некоторые моменты.
Не нравится (по крайней мере по фотографии, вживую еще не щупал) кнопка сброса магазина... Удобно ли будет ею оперировать тем, у кого пальцы не длинные?
Тоже покрутил его сегодня. Вот кое-какие технические характеристики, которые мне озвучили:
- принцип действия автоматики: свободный затвор,
- длина без приклада и дульника: 800 мм, с ними 850-870,
- масса без магазина и обвесов: 2,9 кг,
- длина ствола: 395мм,
- нарезы: 6 правосторонних нарезов с шагом 250 мм,
- резьба на стволе: 14х1Л, возможно будут другие варианты,
- масса затвора: 500 г.
------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
quote:Изначально написано unamos:Да да. Точно плохая страна! Вот блин не повезло же, а...
"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась."
Хорошо есть на кого свалить.
Я вам глаза открыл..... 
Элементарный пример по открытию тира(было у нас),зарубили,потому, что есть уже,нах конкуренты нужны.Могу кучу примеров по охранным предприятиям и т.д.....Ну, а чтоб открыть в Ижевске,контору по оружиию:ремонту, я уж не говорю о производстве...
quote:Originally posted by leonufa:
По расчётам в два раза, без уменьшения длины ствола
Весьма сомнительно.
Если что, то затвор пистолета глок весит около 400гр., а там затвор запирается жёстко.
quote:Изначально написано 8thsin:
С виду очень неплохо, но возникают 2 вопроса:
1. Почему нет складного приклада?
2. Если приклад-труба, то почему возвратка от АК и длинная коробка, а не возвратка от AR с короткой коробкой?
Потому что техзадание и сертификация складного узла вкупе с блокировкой сильно усложняет и удорожает изделие
Потому что АКшные запчасти дешевле и доступней
Имхо
quote:Спасибо за то, что выложили ролик про прекрасный современный пистолет-пулемёт с полусвободным затвором.
нзшт
, ещё бы выяснить разницу в весе затворов у того и другогоquote:У неё внутри бегает такая же полукилограмовая болванка, и какую обложку на неё не натягивай, ничего не изменится. Надо уменьшать массу подвижных частей, а это уже полусвободный затвор,
уменьшить массу затвора можно в случае уменьшения длины ствола, соответственно начальной скорости пули и как следствие давления пороховых газов, что в реалиях Российского законодательства невозможно на гражданском оружии. Системы с полусвободным затвором, на таких стволах, кроме усложнения конструкции, по большому счету ничего не дадут.
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
Для кого это изобретали то?
Сами же сказали "заклеймить огромными белыми буквами с фамилией". :-)
Интересен вес агрегата?
quote:Originally posted by bars36:
Игорь, поздравляю!
Расскажите, пожалуйста, потом сообществу, и в сравнении с аналогами. Интересно.
quote:Originally posted by bars36:
Игорь, поздравляю!
Расскажите, пожалуйста, потом сообществу, и в сравнении с аналогами. Интересно.
На фото видно уже некоторые моменты.
Есть расширитель шахты, для быстрого присоединения магазинов.
Длинное цевье диаметр 45 мм.
Добавлена псевдо ЗЗ (актуально для 3-го положения).
И самый главный плюс, арочный УСМ.
Надеюсь ресурс будет выше чем на сайге, но это настрел покажет.
quote:Originally posted by OlegY:
Начали продавать?
Официальных продаж пока нет.
Один карабин буду мучить я, второй Сергей Орлов.
quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
Кое что добавлено, кое что исправлено от выставочных образцов.
Во вторник поеду забирать свой образец.
Начали продавать?
Отпишись - что и как!
quote:Originally posted by sanek760:А как именно "полностью обвешенная сайга" себя ведет и что именно на нее должно быть навешено?
Речь шла про подброс. Чтобы его убрать ставят утяжелители на ствол и дтк (хотя я считаю, что рабочих дтк на 9-ку нет).
Кое что добавлено, кое что исправлено от выставочных образцов.
Во вторник поеду забирать свой образец.
quote:Изначально написано unamos:
Абсолютно не интересно вести диалог с человеком который теряет нить беседы и не помнит что сказал сам 2 поста назад. Если у вас проблемы с памятью или еще какие расстройства обратитесь к врачам.
Попробовать ветку перечитать раз 10 или обратится к старшим друзьям, может кто нибудь объяснит.
Надо заканчивать срач. И лучше писать по существу.
quote:Originally posted by Frayman:
Интересно по цене с сайгой-9 будет конкурировать?
в ФБ группе компании обещали ценник в районе 100-110 тысяч рублей, так что сами судите.
quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
Во вторник поеду забирать свой образец.
Игорь, поздравляю!
Расскажите, пожалуйста, потом сообществу, и в сравнении с аналогами. Интересно.
quote:Хеклер и Кох МП5,
я про современные разработки, а не про 60-е годы, Вы бы ещё M1928A1 вспомнили
quote:Только, прошу учесть, что ПП проектируются для выполнения боевых задач, а пистолет-карабин это спортинвентарь.
вот именно поэтому гражданскому карабину это не так важно
на примере Grand Power
И сколько там? 0,5 мм?
Если Вы внимательно посмотрите на динамику, то поймете, что происходит в конце отката.
А если внимательно посмотрите на фото, то увидите предвестника неприятностей.
quote:Изначально написано leonufa:
Тесты конечно же покажут что ЭТО в 2,5 раза лучше С-9 и оправдывает свою цену.
Вы переживаете, что сайга окажется хуже?
Или уверены что маленький частный завод заплатит всем участникам тестов и блогерам бабла, за постановочные стрельбы?
По девайсу.
Очень сложное в изготовлении, а значит неизбежно дорогое.
Сделано для эксплуатации в "стерильных" условиях.
Адаптивности нет.
Туристам, такая оглобля под такой патрон, в страшном сне не снилась.
Наглядный пример "творческого поиска пробы пера" очередного "художника от пулеметостроения".
Пардон если задел.
Что вижу, то пою.
quote:Изначально написано leonufa:
Можно и не переименовывать. Просто, тема вышла за рамки своего названия и стихийно стала площадкой для обсуждения пистолет-карабинов вообще, как таковых, вне зависимости от марки и производителя.
Ничего она не переросла,просто модераторы ленивые. Ну, а так,тема про такие поделки,общая, нужна,было бы интересно,в одной теме всё про карабины под пистолетный патрон и "ползать" по всей ганзе не надо.Только вот кто на себя возьмёт,это бремя.....? А,если по существу,то на Словацком,рукоятка взвода вместе с затвором гуляет,не очень хорошо.....
Оно цельнофрезерованное. Значит, можно спокойно вносить любые изменения в конструкцию. Не проблема допилить и возвратку, и остальное.
Проблема может оказаться в необходимости повторной сертификации после таких изменений.
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
Да не в длине тут суть, знаем мы всё про длины и ЗОО рф тоже. Дело в подходе. По факту опять получился АК со всеми его прелестями. Живущая своей жизнью крышка ствольной коробки, тяжелый затвор, и практическое отсутствие адаптивности кроме рукоятки и приклада. Сделали удлинитель цевья? Ну ок! А может кому то круглое удобнее и т д и тп... Почему не сделать посадочные под аровские цевья, коих вагон на любой вкус...
Ну да ладно что есть то есть. Я не осуждаю а просто хочу понять логику и смысл этого "изобретения"
Давно хочу что нибудь в 9х19 но не хочу сайгу и прочие калаши. Осталась последняя надежда на китайский мр5. В крайнем случае если приспичит возьму сайгу и доделаю)
Могу одно сказать! Затвор без боевых упоров легким быть не может. А все остальное спорно... Там ручка приклад и УСМ от AR-15. Если еще и цевье добавить то будет практически Арка....
У арки тоже болячек вагон. Больше всего меня бесит люфт аппера на штифтах...
не нравится. оптика при чистке снимается (привет стабильности СТП), ось движения затвора выше оси приклада, цевье типа "русалка" (ни рыба, ни мясо). очередная дичь, но на этот раз не от КК (разнообразия ради).
quote:Ну зачем вы опять постите то что не проходит по российскому законодательству. Ну нравится он вам в короткой версии... ну повесьте фото на стене и успокойтесь...
что Вы так возбудились? я видео выложил для сравнения свободного и полусвободного затвора, на примере одного и того же ПП
quote:А потом я не уверен что у него затвор меньше 701 весит...
думаете если затвор будет весить в два раза меньше, то и отдача в два раза снизится?
г-н Курбатов хочет сделать ее максимально дешевой. Однако пока это мелкосерийка и дешевой ее не сделать. Одна сертификация в копеечку.
Однако говорят планируется большая партия сего девайса... На выставке она будет вместе с директором завода. Там можно все узнать...
quote:Изначально написано SDR:а таких людей я называю моральными слабаками
Не переживай, прости но с хамьем на вы много чести, у меня все хорошо и по морали тоже...
Бывай... КАНДИДАТ...
quote:Изначально написано МаксимЧ:Не переживай, прости но с хамьем на вы много чести, у меня все хорошо и по морали тоже...
Бывай... КАНДИДАТ...
Бывай БЕЗДАРЬ
quote:Изначально написано С Э М:
Не в нашей стране, что-то нормальное творить,ЗОО или бюрократы-взяточники или те же пожарники,зае.....(сказано в утрированной форме),но смысл я думаю понятен.
Да да. Точно плохая страна! Вот блин не повезло же, а...
"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась."
Хорошо есть на кого свалить.
Народ, поясните пожалуйста. Если у пистолет-пулемета или карабина со свободным затвором коробка дюралевая, то ведь затвор, даже через буфер, будет долбить по тыльнику неслабо. В итоге лопнет же коробка...? Почему же делают ее при свободном затворе из сплава, и нет проблем? Там вставка из рамки с направляющими стальными, она удар держит? У меня только сайга 9х19, там стальное все, хотя и у нее с коробкой проблемы есть.
quote:Изначально написано Cross_Man:
вот посмотрел уже 4 или 5 обзоров с выставки и хоть бы один спросил производителя, о том, как будет держать СТП его чудесная крышечка (
Я спросил
И ещё задал пару "каврезных" вопросов, например про гарантийное обслуживание и доступность ЗИПа.
Интересная в этом году будет выставка?
quote:Изначально написано МаксимЧ:Что то рано маразм начался.
То что тут хамья полно я уже начал привыкать... Что на докторскую денег не хватило?
а таких людей я называю моральными слабаками
quote:Originally posted by AntZer:
Я спросил
И что ответили?
Интересно, кто нибудь из гениальных конструкторов додумается до применения полусвободного затвора? А то, бегающие внутри ствольной коробки полкило железа кучность при темповой стрельбе не улучшают.
quote:Изначально написано pakon:
Да никто не поет дифирамбы Гранд Пауэру.Просто пошли новинки под 9х19 народ в раздумье.Мне лично нравится ЧЗ Скорпион.
А мне лично 9*19 вообще не интересен. О чем я г-ну Курбатову говорил неоднократно. Но это его завод и у него свои мысли по использованию производственных мощностей. У него стволы свои а вот у Гранд Пауэра чьи? Молот армз от Равиля или контробас?
quote:Изначально написано unamos:
Смените страну проживания раз вам тут так плохо.
Да,кстати, причём здесь Пафган и ВТБ? Они производят оружие,гражданское или ещё какое?
quote:Originally posted by leonufa:
Надо уменьшать массу подвижных частей, а это уже полусвободный затвор
На сколько сильно вы уменьшите массу полусвободным затвором?
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Прошло еще 2 месяца.... И?
Сегодня эти же стрелки с этими же "курбами" заняли 1 и 3 места
Крышка с оптикой, которую нужно снимать для чистки? В 2018? Зная проблемы оружия с оптикой на крышке? Выпуская до этого арки? Серьезно? Рука лицо просто.
Цена как за арку? Вес больше чем у арки? Не не не...
П. С.
Максимычу, которого так бесит люфт между аппером и ловером на арке...Вы с нее стреляли вообще? Или прочитали где то про люфт?)) Да, если у вас все же есть арка, и люфт вас так бесит, могу подсказать, где найти резиночку копеешную как вариант, могу подсказать решение мс использованием пина затягивающегося, с которым люфта нет. И да, большинству вменяемых людей очень небольшой люфтик на арке, который заметен только если специально шевелить конструкцию, совершенно не мешает стрельбе, в отличии от плавающей стп при установке прицела на люфтящие крышки, в которых люфт вас не смущает.
quote:Изначально написано SDR:нет
кандидат экономических наук, МЭИ 2003а вам скудоумие?
Что то рано маразм начался.
То что тут хамья полно я уже начал привыкать... Что на докторскую денег не хватило?
И с годами определитесь... 3 и 7ка далеко на клавиатуре даже телефонной. Пальчик не соскальзнет...
А теперь слайды
Затвор
Фиксация крышки
Буфер, рукоять взведения
Сброс магазина, цевье, дульник (один из вариантов)
Варианты исполнения, заготовка ствола
Спасибо представителям компании, всё показали и рассказали, дали сфоткать, на стенде теплая и дружеская обстановка.
quote:Originally posted by Schaber:
Если что, то затвор пистолета глок весит около 400гр.
Если что, то затвор Сайги-9 весит 500 гр. Взвешивал сам, а не спрашивалу Гугла. Сайга моя, домашняя.
Гугл выдал, что масса Глок 17, кг 0,625 (без патронов), это получается, что рамка, ствол, магазин, возвратный механизм и прочая требуха весят 225 гр.? Сегодня иду в тир, обязательно взвешу затвор Глока. Вот и узнаем, кто пиз, то есть, заблуждается.
quote:Originally posted by Cross Man:
я про современные разработки, а не про 60-е годы
С удовольствием посмотрел видео про новый пистолет-пулемёт Stribog A3, в котором на 45 секунде дядька на чистейшем американском языке говорит "this handle is not connected to the part to the bolt this a non reciprocating charging handle and it's tied to the new delayed blowback system", что в вольном переводе на язык родных осин означает: "рукоятка не соединена с затвором и не перемещается вперёд-назад (при стрельбе), это связано с новой системой отложенной отдачи". Спасибо за то, что выложили ролик про прекрасный современный пистолет-пулемёт с полусвободным затвором.
quote:Изначально написано Schutze88:
Да что то тухло, и сам производитель ответа не дал. Значит удел сего карабина похоже говноплинк по цели размером с мешок или как в простонародии супертактикульная стрельба
Да что вы в полумёртвой теме то вопрошаете? Уже давно можно было найти нужную инфу.
Про замену 22лр на 9х19 - тактически промолчу.
По теме. У Сергея Орлова на канале есть куча видео с р-701, он с нее набахал несколько десятков тыщ уже наверно. У него видеа есть с отстрелос с оптикой.
Ищите в ютубе Sergii Orlov
Интересно по цене с сайгой-9 будет конкурировать?
quote:Изначально написано leonufa:
И что ответили?Интересно, кто нибудь из гениальных конструкторов додумается до применения полусвободного затвора? А то, бегающие внутри ствольной коробки полкило железа кучность при темповой стрельбе не улучшают.
Ну, как я понял, всё тип-топ, люфтов нет, оригинальное крепление крышки СК, мол, всё нивелирует, можете сами в видео посмотреть
А вообще, думаю для такого калибра такой крышки более чем достаточно. Больше, чем на 100 метров стрелять мало кто будет, а на такой дистанции у меня прицельные на штатной крышке Сайги-9 успешно стоят уже пару лет и ничего никуда особо не плывёт.
А вот про гарантийное обслуживание и ЗИП, как мне кажется, вопрос более интересный, Сергей ответил, что ЗИП будет и от поддержки они не отказываются, но мне ответ показался не очень уверенным, а вы как думаете?
Ну и как дела?
Это из разряда : "Кто рожать не может тот много срет"
Мое ИХМО
Оригинальное такое признание )))
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Тока тогда темку надо переименовать..
Можно и не переименовывать. Просто, тема вышла за рамки своего названия и стихийно стала площадкой для обсуждения пистолет-карабинов вообще, как таковых, вне зависимости от марки и производителя.
quote:Изначально написано Poruchik_72:
В таких случаях советуют креститься.
Ага сейчас тока шнурки поглажу...
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Сегодня эти же стрелки с этими же "курбами" заняли 1 и 3 места
Побольше инфы. Где, что за соревнования? Ссылки на инфу с участниками.....
А так на бла бла бла похоже....
Когда выход в продажу планируется?
quote:И сколько там? 0,5 мм?
а что Вы так сильно переживаете, на выставке представитель сказал, что для проверки работоспособности делали 5000 выстрелов, или думаете при выявлении проблемы не догадаются как её решить?
Вы можете что угодно говорить НО! Я лично глубоко уважаю Михаила Юрьевича Курбатова хотя бы за то что он на пустом месте сумел создать производство. Это ни каждому дано. Тем более в наше нелегкое время...
Вы попробуйте сперва запустить какое либо производство в России а потом поговорим .... Грамотно безграмотно... Демагогия и импотенция диванная...
Вот и я народу говорю что у нас очень сложно открыть производство вообще а тем более оружейное. А они выпендриваются...
Попробуйте сами получить лицензию, открыть производство, выпустить и отсертифицировать вашу первую модель.
А потом поговорим что вы захотите написать на вашем карабине...
quote:Изначально написано El Tigro:
...на Молоте:
Прототип пистолета-пулемета Мокрушина под патрон 9x19
quote:Изначально написано МаксимЧ:Там есть варианты! Литье под давлением, порошковая металлургия... Штамповка да... Но в плане штамповки АК образные не переплюнуть я думаю тем более что вариант утилизации где ценник просто на вес...
Я вот от них давно болт жду... За 40 тыр...
там НЕТ вариантов
потому что мы с вами еще не обсудили кучу других шагов, до готового изделия
так что никогда Курбатов не выйдет с данным изделием на стоимость с9
quote:Originally posted by МаксимЧ:
А так на бла бла бла похоже....
В таких случаях советуют креститься.
quote:Originally posted by Cross_Man:
вот посмотрел уже 4 или 5 обзоров с выставки и хоть бы один спросил производителя, о том, как будет держать СТП его чудесная крышечка (
Да +/- нормально, я думаю. На 50 будет попадать, а дальше надо другим патроном.
quote:тяжелый затвор
Зато есть гигантский буфер!
Всем кто творит руками ! Удачи в новом году!
quote:Originally posted by AntZer:
ЗИП будет и от поддержки они не отказываются
Пусть, для начала, выпуск наладят, да продадут N-ное количество, а там уж и про ЗИП можно разговаривать. А то, купят такие стрелялки пара любителей-извращенцев и на это продажи тормознутся. То что на Ганзе группа восторженных почитателей хлопает в ладоши, не значит что они побегут за розовой и распахнут кошельки. Пиzдеть - не мешки ворочать.
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]
А так на бла бла бла похоже...
[/B]
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Cross_Man:
когда обещали?
Не обещали, а планировали, до конца ноября (с пожеланиями по доработке).
quote:Изначально написано SDR:
без вариантовсразу видно что вы не технарь и не экономист
не понимаете ни объемов работы, ни их стоимости (без обид)вы также не обратили внимание, что неоднократно запущеные здесь проекты стволов, лож и прочего, ни разу не были закончены по изначально обозначенной стоимости
Ну вы сильно ошибаетесь в своих предположениях. Но речь тут не о моей персоне. Тем более что я давно пенсионер и помогаю в меру сил и возможностей и то не всем...
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Сегодня эти же стрелки с этими же "курбами" заняли 1 и 3 места
Я думаю больше заслуга стрелков , их уровень позволяет и с ППШ призовые места брать
.quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
24К+ у него.
Может и до 40К дотянет
quote:Изначально написано leonufa:
Пусть, для начала, выпуск наладят, да продадут N-ное количество, а там уж и про ЗИП можно разговаривать. А то, купят такие стрелялки пара любителей-извращенцев и на это продажи тормознутся. То что на Ганзе группа восторженных почитателей хлопает в ладоши, не значит что они побегут за розовой и распахнут кошельки. Пиzдеть - не мешки ворочать.
Да это понятно, сам придерживаюсь того же мнения, но всегда лучше иметь видеопруф от официального представителя, чтобы потом если что можно было в него ткнуть
Вот и сайт у них появился: http://kurbatovarms.ru/tovary/.../r-701-kal-9h19
quote:Originally posted by PUFGUN.RU:
Ось приклада будет приподнята, чтобы подброс совсем убрать.
Вот о чём я всегда всем и говорил , рулит с подбросом вкладка , а вот масса гасит импульс отдачи . Причём ты это показываешь на практике , но мало кто на это обращает внимание .
quote:Изначально написано 8thsin:
С виду очень неплохо, но возникают 2 вопроса:
1. Почему нет складного приклада?
2. Если приклад-труба, то почему возвратка от АК и длинная коробка, а не возвратка от AR с короткой коробкой?
Получается стандартизация там, где она не нужна. Или, может, дать контакты компании по изготовлению пружин?
С пружинами в стране проблема! Дай контакты если не затруднит...
quote:Изначально написано бобр 78:
...глубокий вертикальный паз-замок...
Он там не может быть глубоким.
Прорисуйтесь.
quote:Вот! Вся суть современного маркетинга на постсоветской территории.
Я художник! Я так вижу! или У кого нет миллиарда идут в жопу!
quote:Изначально написано unamos:Вы правда глупый или просто прикидываетесь?
Мне то с ваших проблем что? Идите на паперти стойте и жалость давите.
Сделали продукт для рынка решили его публично обсудить? Будьте готовы к критике. Не готовы? Да это ваши проблемы!
Единственный критерий оценки вашего предприятия, это финансовые показатели после начала продаж. А сейчас пока одни разговоры, но вы уже как малолетки в позу встаете. Берите пример с Пафган или ВТБ они прошли так же через это и вели себя достойно с любым оппонентом.
Есть пословица,"я вам про фому, а вы мне про ерёму"....Хотелось блеснуть красноречием?И, кстати, у меня всё открыто и всё нормально,а в страну можете ехать сами.
Сегодня удивил свое ЛРО. Жаль только, что еще 10 дней ждать регистрации.
p.s. Не обращайте внимание на прицел. Это рабочие мысли на тему веса и отдачи. К началу тренировок он будет другим.
Вчера немного пострелял из R-701. По ощущениям в стоке!!!ведёт себя также как и полностью обвешенная сайга-9.
Думаю после доработки сайга будет покуривать.
quote:Изначально написано Cross_Man:
ну Скорпион и Beretta Cx4 Storm вообще из пластика сделаны и ничего норм работают
Я вот об этом. Коробка сплав или пластик, а не лопается. Ладно, с работы приехал, пойду почитаю по конструктиву.
quote:Originally posted by leonufa:Тесты конечно же покажут что ЭТО в 2,5 раза лучше С-9
Да и без тестов видно,что цена оправдана.
quote:Originally posted by leonufa:
Взвесил кожух-затвор Глока, 340 грамм
Ну, дальше хочется полусвободного и оплачивать лекальные поверхности за свои деньги?
quote:Originally posted by Cross_Man:
Примеры современных ПП с полусвободным затвором какие знаете?
Хеклер и Кох МП5, господин экзаменатор. Только, прошу учесть, что ПП проектируются для выполнения боевых задач, а пистолет-карабин это спортинвентарь. Например, бессмысленно сравнивать ПЯ и ХР-31.
И ещё. Почитайте книжку: Проектирование пистолетов-пулеметов. Алексеев С.А., Драгунов Е.М., Чёрный Е.Г., узнаете много интересного.
P.S. Книжка легко ищется и скачивается.
quote:Изначально написано SDR:ну раз вы в азах (С) разбираетесь
то поговорим о следующем шаге, разницы стоимости штамповки и фрезеровки
Там есть варианты! Литье под давлением, порошковая металлургия... Штамповка да... Но в плане штамповки АК образные не переплюнуть я думаю тем более что вариант утилизации где ценник просто на вес...
Я вот от них давно болт жду... За 40 тыр...
кнопку вскрытия только сделать нормальную и все. И для гурманов версию стреляющую с открытого затвора.
quote:Originally posted by pakon:
Да и без тестов видно,что цена оправдана.
Ставить диагноз сидя на диване по фото это великий дар.
quote:Изначально написано AntZer:
Странно, что на сайте 13к до сих пор не добавили карабины в прайс, в их фирменном разделе по-прежнему висят только 3 недоступные АРки.
В оружейном зале висят у кассы, возможен предзаказ
Главное чтобы также держал и через 1000 и через 10000 выстрелов.
Тем временем
Прототип пистолета-пулемета Мокрушина под патрон 9x19
quote:аппер - алюминий - опытный образец
фрезеровка - опытный образец
магазин от сайги-9 пафган
свободный затвор
quote:На подобной схеме (откуда возможно и взято решение) была предусмотрена защита от самопроизвольного проворота стержня.
если Вы внимательно посмотрите, то увидите, что она и здесь предусмотрена
quote:Изначально написано С Э М:Я вам глаза открыл.....
Вы правда глупый или просто прикидываетесь?
Мне то с ваших проблем что? Идите на паперти стойте и жалость давите.
Сделали продукт для рынка решили его публично обсудить? Будьте готовы к критике. Не готовы? Да это ваши проблемы!
Единственный критерий оценки вашего предприятия, это финансовые показатели после начала продаж. А сейчас пока одни разговоры, но вы уже как малолетки в позу встаете. Берите пример с Пафган или ВТБ они прошли так же через это и вели себя достойно с любым оппонентом.
Потенциальным источником проблем может оказаться возвратный механизм.
На подобной схеме (откуда возможно и взято решение) была предусмотрена защита от самопроизвольного проворота стержня. Без этого хорошо работать не будет.
Немного приподниму темку
https://www.youtube.com/channel/UCMj6PsD379B7Z0ikysvg4kA
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Изделие сделано очень прилично, главное что бы чисто с конструктивной точки зрения было продумана механика работы. Все на месте разобрали показали. Ждут магазин на 40ковку и тогда возможно появятся в этом калибре.
А кто что скажет за сороковку по сравнению с 9x19? У кого есть опыт?
Почитал, он создавался в основном для повышения останавливающего действия, а как у него с баллистикой?
quote:Изначально написано Cross_Man:
Если Вы про R-701 , то Ваши опасения не беспочвенны, но к сожалению проверить это получится, похоже, лишь опытным путём
Да, я, в принципе про любой пп или карабин с алюминиевой коробкой и свободным затвором.
На сайте 13-го калибра появилось вот такое приглашение на выставку Arms&Hunting 2018:
Более подробная информация должна появиться после выставки, а пока что есть вот эта статья в "Калашникове" https://www.kalashnikov.ru/per...tov-arms-r-701/ и немного фото :
quote:Originally posted by Муравей 75:
По цене относительна стока это п-ц. Пойду дальше, бананы кушать(. Очередной раз унизили середняков, я про доход.
слышал, что изменили конструкцию после тестов уважаемых стрелков, потому и цена вверх видимо. раньше рассматривал к приобретению(если поднатужиться), теперь точно не осилю(
Вопрос почему концептуально новое изделие с нуля стали делать, а не ту же Арку в девятке например.
quote:Изначально написано SDR:там НЕТ вариантов
потому что мы с вами еще не обсудили кучу других шагов, до готового изделия
так что никогда Курбатов не выйдет с данным изделием на стоимость с9
Нас жизнь рассудит. А на счет сайги 9 так там тоже минусов вагон. Может и нет цели у Курбатова конкурировать с сайгой... Тут например установка любой оптики не проблема а уж насколько хорошо будет держатся жизнь покажет...
Посему предлагаю просто набраться терпения и прекратить спор в песочнице. Все равно ни от моего мнения и желания ни от вашего судьба данного изделия не зависит. Мы можем только охаить или похвалить. Тем более что вы в отличии от меня его еще наверно и в руках не держали..
quote:Originally posted by МаксимЧ:
У него стволы свои а вот у Гранд Пауэра чьи? Молот армз от Равиля или контробас?
А какое это имеет значение для потребителя?
Мне важно качество и цена, а кто произвёл этот ствол на моём оружии это для меня третий вопрос.
quote:А потом поговорим что вы захотите написать на вашем карабине...
Так а карабин то в чём виноват?
Приятно все на первый взгляд...
quote:Изначально написано mechsolver:
Это цевьё и УСМ что ли полтинник стоят
Базовый карабин R-701 - 119.000
Для спорта нам необходимо:
ДТК пусть будет например ДТК Ильина Сайга-9 - 6.700
Цевьё Курбатов - 5.450
Затворная задержка для правши (есть для левши) на R-701 - 11.900
Рукоять перезаряжания на R-701 - 3.700
Клавиша сброса магазина на R-701 - 850
Расширитель шахты магазина на R-701 - 2.750
УСМ пусть будет как у Орлова, ибо подгоняли под R-701 только Geissele Super 3 Gun, как мне написали - 25.000
Итого, комплектация для IPSC: 175.350
Приклад и пистолетную рукоятку не считал. Понятно, что УСМ и ДТК кто-то может купить другие и дешевле, и может быть возможно подойдет какой-то другой УСМ под R-701, но они не знают, говорят, что надо смотреть и пробовать получится ли сделать прорезь в курке для правильной работы системы безопасности.
Проверка увода СТП с оптикой.
Прошло еще 2 месяца.... И?
Кто в курсе - ДТК заштифтован или нет?
Если нет, то резьба на стволе какая?
quote:Изначально написано МаксимЧ:
Вы можете что угодно говорить НО! Я лично глубоко уважаю Михаила Юрьевича Курбатова хотя бы за то что он на пустом месте сумел создать производство. Это ни каждому дано. Тем более в наше нелегкое время...
по моему вы рамсы попутали
я нигде не высказался плохим словом о Курбатове лично, кроме как не пытался донести до вас ценообразование
но теперь вижу, что вашего интеллекта и на это не хватает
Был на заводе. Переделывают ее. В том числе и крепление крышки тоже меняют и даже экстрактор будет другой.... Шибко много хотелок озвучили на выставке. Переваривают... Программы для ЧПУ переписывают...
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Я в отличии от вас умею читать.
Вы, в отличиЕ, даже писать умеете.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Была бы моя тема давно бы почистил все
Бодливой корове бог рог не даёт. (Народная мудрость).
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Ждем по методу ганзы!
2*5*100
лучше на 300.
quote:Originally posted by бобр 78:
Будем ждать тесты после выставки.
Тесты конечно же покажут что ЭТО в 2,5 раза лучше С-9 и оправдывает свою цену.
quote:Изначально написано unamos:
Абсолютно не интересно вести диалог с человеком который теряет нить беседы и не помнит что сказал сам 2 поста назад. Если у вас проблемы с памятью или еще какие расстройства обратитесь к врачам.
Попробовать ветку перечитать раз 10 или обратится к старшим друзьям, может кто нибудь объяснит.
unamos. Вы любой диалог превращаете в говно,это факт,не первый раз читаю вас,ничего не меняется.Про старших товарищей и к врачам обратитесь сами,давно пора.И не обижайтесь.
quote:Изначально написано SDR:ну раз вы в азах (С) разбираетесь
то поговорим о следующем шаге, разницы стоимости штамповки и фрезеровки
Штамповка или поковка заготовок это лучший, но дорогой вариант.
Вариант заказывать отливки из за рубежа (Китай или Индия) наиболее выгодный, Есть и в Челябинске современный литейный завод "Конор"
quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
Шнековый на 53 патрона.
Ого, а в продаже такой появится или это чисто единичный прототип-эксперимент?
quote:так бесит люфт между аппером и ловером на арке...Вы с нее стреляли вообще?
Я думаю навряд ли иначе такое не писал бы.
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Двое стрелков с "курбами" на прошедшем Чемпионате России по РСС заняли второе и третье места.
А первое с чем?)))
Думаю, не в карабине дело, а в самих стрелках. Но одно хорошо, что оружие не подвело. Следим дальше и нарабатываем статистику.
quote:Я себе уже заказал R-701
когда обещали?
отстрел есть у него с оптикой, только информативности в нем чуть больше чем ничего
quote:Изначально написано МаксимЧ:
Ну да никак к нам тут Сорус или Морган заглянул...Корона не жмет
нет
кандидат экономических наук, МЭИ 2007
а вам скудоумие?
quote:Originally posted by Sergii:
Я правильно понял, что это означает две серии по пять выстрелов?
Таки повелся.
Цену объявили 120 т.р. Знакомый очень захотел приобрести это изделие.
Даже дали разобрать.
quote:Только недолго
quote:50 лет без потери свойств
С Наступающим!quote:Изначально написано Cross_Man:
ну Скорпион и Beretta Cx4 Storm вообще из пластика сделаны и ничего норм работают
Только недолго
Никакой пластик не проживет 50 лет без потери свойств
Треснутые рамки глоков на гуглите сами
Беретты станут такими же когда придет срок и приблизится настрел
quote:Originally posted by ohotnik7676:
Я думаю навряд ли иначе такое не писал бы.
Тоже склоняюсь к такой мысли. Кстати сам, до приобретения арки, начитавшись про этот люфт, был немного этим вопросом озадачен. И даже купил и резиночки и пины распорные (до покупки винтовки). Все это лежит в ящике и ставить нет никакого желания.
Там если фиксатор не считать 5 точек крепления.
Интересная модель,ждем видосов.
Да что то тухло, и сам производитель ответа не дал. Значит удел сего карабина похоже говноплинк по цели размером с мешок или как в простонародии супертактикульная стрельба
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Оно цельнофрезерованное. Значит, можно спокойно вносить любые изменения в конструкцию. Не проблема допилить и возвратку, и остальное.
Проблема может оказаться в необходимости повторной сертификации после таких изменений.
Она по любому повторная. Любая доработка это изменение в ТУ. Тем более что эти сертифицированы как партия 4шт.
Не в нашей стране, что-то нормальное творить,ЗОО или бюрократы-взяточники или те же пожарники,зае.....(сказано в утрированной форме),но смысл я думаю понятен.
А,так три фото в верху,с железками,симпатичные. quote:Изначально написано leonufa:
Неужели не видно, гражданин не заинтересован. Не заинтересован ни в чьей продукции, кроме "Курбатов Армс".
А вот тут вы ошибаетесь. Я за то что бы было много разного и дешево.... Тока тогда темку надо переименовать...
Ну а по стволам как пора менять придет узнаете....
Двое стрелков с "курбами" на прошедшем Чемпионате России по РСС заняли второе и третье места. Поздравляю!
quote:Цена увеличилась до 119000
Оружие победителей)))
Да хз интереснее или нет. Тоже буфер огромный, тоже тяжеленный затвор. Рукоять затвора бьет по пальцам. На стволе дульник подпружиненный как у АК. Псевдобанки для красоты на длинный ствол не накрутишь из-за этого гнетка. Вернее накрутишь. Но это будет действительно имитация.
quote:Изначально написано Cross_Man:
хороший обзор, но и после него понятно, что ни..уя не понятно, даже самому Курбатову
"Мы позиционируем его для туристов!"
Туристы жаждут клон келтека под 9x19, а лучше под 45 и всякие 9х21
Качается?!
Нет не качается.
В общем как обычно. Страна нуждается в героях, но рождается не имеющее аналогов под конский ценник.
Ну и ладно, подождем импорт.
Странно, что на сайте 13к до сих пор не добавили карабины в прайс, в их фирменном разделе по-прежнему висят только 3 недоступные АРки.
quote:Originally posted by leonufa:
Тем более, это система со свободным затвором, и кардинальных улучшений относительно С-9 ждать от неё не приходится. У неё внутри бегает такая же полукилограмовая болванка, и какую обложку на неё не натягивай, ничего не изменится
Кардинальное улучшение, по сравнению с Сайгой-9, это невозможность поломки ствольной коробки. И конечно приятный бонус возможность использования УСМ от АР-15.
Я себе уже заказал R-701.
quote:планировали, до конца ноября
ждёмс первых отзывов, больше всего переживаний за СТП
quote:Originally posted by Schaber:
У него стволы свои а вот у Гранд Пауэра чьи? Молот армз от Равиля или контробас?А какое это имеет значение для потребителя?
Неужели не видно, гражданин не заинтересован. Не заинтересован ни в чьей продукции, кроме "Курбатов Армс".
quote:Originally posted by AntZer:
лучше иметь видеопруф от официального представителя
Безразличны им эти пруфы. И общение с аудиторией потенциальных покупателей не интересно, иначе их представитель ветку здесь давно бы создал, как АДАР и ORENGUN. На мой взгляд, нет смысла покупать их поделку с непонятной крышкой и ценой чугунного моста. Тем более, это система со свободным затвором, и кардинальных улучшений относительно С-9 ждать от неё не приходится. У неё внутри бегает такая же полукилограмовая болванка, и какую обложку на неё не натягивай, ничего не изменится. Надо уменьшать массу подвижных частей, а это уже полусвободный затвор, о котором, судя по фото и видео, не думают ни Курбатов Армс, ни Молот.
quote:Originally posted by SDR:
запущеные ... проекты стволов, лож и прочего, ни разу не были закончены по изначально обозначенной стоимости
Вообще-то это общемировая тенденция. Очень не много проектов было завершено за изначальную цену.
quote:Изначально написано Frayman:
Это магазин 13 калибр, их сайт www.13k.ru
Так нельзя, как в деревне! Промо сайт сделать надо!
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Тык походу на видео говно и есть которое настойчиво пихают во все дыры.... Даже туда где ему не место... Заведите тему и там пойте этому изделию дифирамбы...
Да никто не поет дифирамбы Гранд Пауэру.Просто пошли новинки под 9х19 народ в раздумье.Мне лично нравится ЧЗ Скорпион.
вот посмотрел уже 4 или 5 обзоров с выставки и хоть бы один спросил производителя, о том, как будет держать СТП его чудесная крышечка (
хороший обзор, но и после него понятно, что ни..уя не понятно, даже самому Курбатову
Хорошее предложение по 701 и 715 модели. Ценник на перествол вообще отличный.
Тфу на вас бездетных...
Спасибо. "Будем ждать".
Будем ждать тесты после выставки.
quote:Изначально написано ohotnik7676:Приклад там фикс не фото надо смотреть а видео. Обычная арочная труба и длинный ствол.
Выглядит на вкус. А с учетом что коробка не из куска выточена должен быть легче.
Вы посты читаете или лиш бы пукнуть,
quote:Изначально написано МаксимЧ:
г-н Курбатов хочет сделать ее максимально дешевой. Однако пока это мелкосерийка и дешевой ее не сделать. Одна сертификация в копеечку.Однако говорят планируется большая партия сего девайса... На выставке она будет вместе с директором завода. Там можно все узнать...
взаимоисключающая ситуация
quote:Originally posted by 8thsin:
Если приклад-труба, то почему возвратка от АК и длинная коробка, а не возвратка от AR с короткой коробкой?
Получается стандартизация там, где она не нужна. Или, может, дать контакты компании по изготовлению пружин?
Посмотрел видео. Вопрос снимается.
Интересная в этом году будет выставка?
на офф сайте 119к , тюнинг в целом вторично, думаю и в стоке на первое время пойдет. Уважаемые обладатели данного карабина, подскажите по кучности на 100-150 метров, интересует именно вдумчивый отстрел с оптического прицела а не с калика. Подумываю о замене , присмотрел данный карабин взамен чз 512 в 22лр. 22ой калибр по точности устраивает, 2 моа в быстром темпе она укладывает на 100 метров, а вот сможет ли так данный карабин в 9*19 , возможно некорректно сравнивать , но все же. Либо в марте буду в МСК , готов оплатить выезд в Алабино , и все виды патронов что будут в магазине , для честного отстрела. Либо может кто для себя проверял, очень нужна инфа достоверная
quote:Изначально написано unamos:"Мы позиционируем его для туристов!"
Туристы жаждут клон келтека под 9x19, а лучше под 45 и всякие 9х21
Для туристов? С нескладным прикладом?!
quote:Изначально написано Cross_Man:
вот именно поэтому гражданскому карабину это не так важно
на примере Grand Power
Ну зачем вы опять постите то что не проходит по российскому законодательству. Ну нравится он вам в короткой версии... ну повесьте фото на стене и успокойтесь... А потом я не уверен что у него затвор меньше 701 весит...
quote:Я вам глаза открыл..
Смените страну проживания раз вам тут так плохо.
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
То чувство, когда все хотели вот такое:
А получилось как всегда ну такое...
И это печально. Видимо кому то очень сильно захотелось просто "поизобретать" очередной велосипед.
И непременно его изобретя заклеймить огромными белыми буквами с фамилией.
А ведь могли бы пойти "китайским путём" взяв для своего продукта лучшие и главное современные мировые наработки(но мыж не такие
Для кого это изобретали то?
Это другое. Мы не в Китае. У каждой вещи есть свой покупатель. Много ограничений вносит наше законодательство.
Я к тому что обосрать сидя на диване проще всего...
Не нравится не берите вот и все... А хаить незнакомых людей мягко говоря невежливо...
quote:Originally posted by unamos:
Берите пример с Пафган или ВТБ
Дайте пожалуйста ссылку на ВТБ, а то Яндекс только банк находит.
quote:Originally posted by Cross_Man:
хоть бы один спросил производителя, о том, как будет держать СТП его чудесная крышечка (
угу
quote:Нас жизнь рассудит
без вариантов
сразу видно что вы не технарь и не экономист
не понимаете ни объемов работы, ни их стоимости (без обид)
вы также не обратили внимание, что неоднократно запущеные здесь проекты стволов, лож и прочего, ни разу не были закончены по изначально обозначенной стоимости
quote:Изначально написано leonufa:
Так, сами заведите тему и распоряжайтесь там. Баньте, удаляйте, играйте в виртуальное божество. А здесь, прошу не указывать что и кому делать. Оставьте менторский тон для внутреннего потребления.
Я в отличии от вас умею читать. И на основании правил форума позволяю себе высказывания которые не всем заинтересованным лицам я смотрю нравятся. Была бы моя тема давно бы почистил все не касающееся заголовка вверху....
тут вопрос основной, - чем отстреливать? если БПЗ и Тула, то какой смысл? В связке стрелок-карабин-патрон, результат заведомо будет по худшему звену - патрон.
Больше оружия, хорошего и разного!
Но внешность конечно на любителя. Да и прицельные при установке будут высоковато, ИМХО.
Ну и пока непонятны ТТХ.
Зато что заметил из очень хорошего - магазины от С-9 подходят (судя по фото там пафгановский маг).
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
Вот! Вся суть современного маркетинга на постсоветской территории.
А сделать так, что бы это нравилось и что важнее удоволетворяло требования, как можно большего числа потенциальных покупателей тут начинаются явные проблемы,к сожалению.
Я ни кого не хаю и тем более не обсираю. Просто выразил мнение потенциального потребителя.
И это абстрагировавшись от конструкции не имеющего аналогов изобретения.
Ваши хотелки, а они известны, ограничивает законодательство РФ. А оно ограничевает длину ствола и общую длину карабина. Так что потенциальным потребителям придется потерпеть я так думаю. И тем не менее данное изделие многим интересно. А угодить всем невозможно...
quote:Не нравится не берите вот и все...
Вот! Вся суть современного маркетинга на постсоветской территории.
А сделать так, что бы это нравилось и что важнее удоволетворяло требования, как можно большего числа потенциальных покупателей тут начинаются явные проблемы,к сожалению.
Я ни кого не хаю и тем более не обсираю. Просто выразил мнение потенциального потребителя.
И это абстрагировавшись от конструкции не имеющего аналогов изобретения.
quote:Originally posted by Schaber:
На сколько сильно вы уменьшите массу полусвободным затвором?
По расчётам в два раза, без уменьшения длины ствола. Если законодательно утвердят минимальную длину ствола с СК, например, 300 мм, то ещё больше.
а посмотрим, в обвесе от пафгана внешне явно в лучшую сторону!!!
Интересно, жив ли, и сколько уже пробег у карабина Сергея Орлова?
Темы по выставки нет?
Думаю побакланить или сходить....
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Прям все по-новой? И экспертиза и испытания..?
Если изменения то все по новой...
quote:Изначально написано МаксимЧ:
То что на фото не пройдет сертификацию. На прикладе нет блокиратора. Ствол короткий.
То что на видео уже пройдет сертификацию тока выглядит кирпич кирпичем...
А там ХЗ. Все равно кто то купит и то и это.
Приклад там фикс не фото надо смотреть а видео. Обычная арочная труба и длинный ствол.
Выглядит на вкус. А с учетом что коробка не из куска выточена должен быть легче.
quote:Изначально написано hanter741:
на одном листе
А почему на одном листе?
quote:Originally posted by Cross_Man:
Системы с полусвободным затвором, на таких стволах, кроме усложнения конструкции, по большому счету ничего не дадут.
Ошибаетесь. Я, на досуге, вник в эту тему, очень интересный результат получается. Масса полусвободного затвора 250 грамм, при неизменном стволе это реальность.
quote:Изначально написано SDR:
без вариантовсразу видно что вы не технарь и не экономист
не понимаете ни объемов работы, ни их стоимости (без обид)вы также не обратили внимание, что неоднократно запущеные здесь проекты стволов, лож и прочего, ни разу не были закончены по изначально обозначенной стоимости
Ну давайте со мной поспорьте насчёт объёмов работ и их стоимости )
quote:
Спасибо!
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Заведите тему и там пойте этому изделию дифирамбы
Так, сами заведите тему и распоряжайтесь там. Баньте, удаляйте, славьте священную корову R-701, играйте в виртуальное божество. А здесь, прошу не указывать что и кому делать. Оставьте менторский тон для внутреннего потребления.
quote:Изначально написано leonufa:
Пиzдеть - не мешки ворочать.
золотые слова - сделайте хоть что нибудь, а затем пи...те.
quote:Изначально написано Sedobor:
Вообще-то это общемировая тенденция. Очень не много проектов было завершено за изначальную цену.
вообще то это лишь говорит о бизнес неграмотности хозяев проекта
и нет повода гордиться
ждем расстрелянные спортсменами экземпляры в барахолке
переднее крепление крышки на "зуб" будет слабым местом
quote:Изначально написано krakatuk:
120к + тюниг.... Тоскливо. Пошел искать Стрибога или С-9.
Патроны покупал в 13 Калибре, посмотрел цены на AR сейчас - 101тр и ещё 15% скидка до конца января. Очень даже...
А я магазин новый на свой карабин приделал...
Шнековый на 53 патрона.
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
Так а карабин то в чём виноват?
Да ни в чем.
Звонил на завод. Народ занят доработками по результатам выставки. Короче разумные хотелки реализовывают...
quote:Изначально написано leonufa:
Для сравнения. Чтобы отличали шоколад от говна.
Так пока сравнения нет, только видео. Вот когда коробки трескаться начнут, рукоятки отлетать, перекосы -невыбросы ловить, тогда да. А пока нет образцов ни одного, ни другого. Поюзать надо.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Так пока сравнения нет, только видео.
Хотя бы визуально, для начала.
quote:Изначально написано SDR:
для дилетантов
Ну да никак к нам тут Сорус или Морган заглянул...
Корона не жмет
quote:Originally posted by haro:
Так и есть
думается мне, если поставить коллиматор на колодку целика, куча серьезно ужмется. у меня тоже на крышке стоит, на сотке не куча, а вертикальный огурец. сантиметров в тридцать, если мне склероз не изменяет. а по горизонтали разброс - сантиметров 5-6. посему - собираюсь кочевник себе прикупить.
quote:Originally posted by Неустрой:
С Сайгой конкурировать
У новинки приклад не складной и цена минимум в 3 раза выше.
Из-за отсутствия на рынке рабочих дтк на 9-ку, попросил сделать "челябинский дтк" (570 грамм).
quote:Originally posted by FamaF:
На круг для IPSC под 170 без прицела.
Это цевьё и УСМ что ли полтинник стоят
?quote:Я, на досуге, вник в эту тему, очень интересный результат получается.
Примеры современных ПП с полусвободным затвором какие знаете?
quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
А я магазин новый на свой карабин приделал...
Шнековый на 53 патрона.
Почему не на синей изоленте?
То что на фото не пройдет сертификацию. На прикладе нет блокиратора. Ствол короткий.
То что на видео уже пройдет сертификацию тока выглядит кирпич кирпичем...
А там ХЗ. Все равно кто то купит и то и это.
Тык походу на видео говно и есть которое настойчиво пихают во все дыры.... Даже туда где ему не место... Заведите тему и там пойте этому изделию дифирамбы...
quote:Тоже получил письмо. 119 голый карабин, без спорт обвеса и спорт УСМа. На круг для IPSC под 170 без прицела. Ценник грустный конечно.Изначально написано halazath:
Только что пришло предложение от Курбатов Армс. Цена увеличилась до 119000
R-701 с механической затворной задержкой
с 11 по 14 стенд D51
Какие вообще новости по проекту?
Абсолютно не интересно вести диалог с человеком который теряет нить беседы и не помнит что сказал сам 2 поста назад. Если у вас проблемы с памятью или еще какие расстройства обратитесь к врачам.
Попробовать ветку перечитать раз 10 или обратится к старшим друзьям, может кто нибудь объяснит.
quote:Изначально написано МаксимЧ:
Ждем по методу ганзы!
2*5*100
А зачем на 100м? Реальная дистанция на которую буду из неё стрелять в 90% случаев это до 50м.
Соответственно на эту дистанцию и сделаю 2х5. Факультативно конечно стрельну и на 100 и на 150, но оптимум для этого калибра считаю 50 м.
Я правильно понял, что это означает две серии по пять выстрелов?
Те 4 штуки что были на выставке я думаю в продаже. Они отсертифицированы...
С виду очень неплохо, но возникают 2 вопроса:
1. Почему нет складного приклада?
2. Если приклад-труба, то почему возвратка от АК и длинная коробка, а не возвратка от AR с короткой коробкой?
Получается стандартизация там, где она не нужна. Или, может, дать контакты компании по изготовлению пружин?
quote:Originally posted by МаксимЧ:
При чем тут эти ролики?
Для сравнения. Чтобы отличали шоколад от говна.
quote:Originally posted by PUFGUN.RU:
полностью обвешенная сайга-9
А как именно "полностью обвешенная сайга" себя ведет и что именно на нее должно быть навешено?
quote:Ваши хотелки, а они известны, ограничивает законодательство РФ.
Да не в длине тут суть, знаем мы всё про длины и ЗОО рф тоже. Дело в подходе. По факту опять получился АК со всеми его прелестями. Живущая своей жизнью крышка ствольной коробки, тяжелый затвор, и практическое отсутствие адаптивности кроме рукоятки и приклада. Сделали удлинитель цевья? Ну ок! А может кому то круглое удобнее и т д и тп... Почему не сделать посадочные под аровские цевья, коих вагон на любой вкус...
Ну да ладно что есть то есть. Я не осуждаю а просто хочу понять логику и смысл этого "изобретения"
и кто его будет покупать в таком калибре и за 100к+...Давно хочу что нибудь в 9х19 но не хочу сайгу и прочие калаши. Осталась последняя надежда на китайский мр5. В крайнем случае если приспичит возьму сайгу и доделаю)
quote:Изначально написано Володимир:
Больше оружия, хорошего и разного!Но внешность конечно на любителя. Да и прицельные при установке будут высоковато, ИМХО.
Ну и пока непонятны ТТХ.
Зато что заметил из очень хорошего - магазины от С-9 подходят (судя по фото там пафгановский маг).
Конструкция более жёсткая, нежели у "сайги 9"
И по сравнению с той-же сайгой ось ствола и прицела будет ниже.
Я думаю не проблема попросить представителя назвать расстояние от оси ствола до поверхности "вивера!
Только что пришло предложение от Курбатов Армс. Цена увеличилась до 119000
quote:Originally posted by Schaber:
Ну, дальше хочется полусвободного и оплачивать лекальные поверхности за свои деньги?
Честно. Хочется. У полусвободного затвора откат мягче и масса меньше, что должно положительно сказаться на сплитах. Для военного ПП или пострелушек полусвободный затвор не нужен, но для IPSC это самое то.
quote:Originally posted by Cross_Man:
ещё бы выяснить разницу в весе затворов у того и другого
Это, пока, есть тайна великая.
так в итоге, на 100 метров кто отстреливал или нет?
По цене относительна стока это п-ц. Пойду дальше, бананы кушать(. Очередной раз унизили середняков, я про доход.
quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
ведёт себя также как и полностью обвешенная сайга-9.
Игорь, какие особенности?
Вряд ли...
На видео разборки стержень просто проворачивают.
Углубить место под головку стержня дело не хитрое. Сборка/разборка станет немного сложнее только.
ЗЫ Хотя нет. Углубить конструкция не позволит.
Изделие сделано очень прилично, главное что бы чисто с конструктивной точки зрения было продумана механика работы. Все на месте разобрали показали. Ждут магазин на 40ковку и тогда возможно появятся в этом калибре.
Плохо смотрели. Передних упора там три... Один совсем спереди и по центру а два по бокам чуть сзади. Да и поджимаются они в пять сек...
На фото выше их прекрасно видно...
quote:Вот ещё один
Ну тут явно поинтереснее будет. Апер-ловер компоновка хотя бы. Эдакий мини SCAR
quote:Изначально написано МаксимЧ:
Плохо смотрели. Передних упора там три... Один совсем спереди и по центру а два по бокам чуть сзади. Да и поджимаются они в пять сек...На фото выше их прекрасно видно...
молоток с плоскогубцами в ЗИП положат?
Ждем по методу ганзы!
2*5*100
и про унижение эт вы махнули))
Вообще-то, очень даже дает. Но только на автоматическом огне.
Kiraly всякие очень хвалили.
Дороговато конечно, надежность ниже, а так-хорошо.
quote:Originally posted by OlegY:
Кто в курсе - ДТК заштифтован или нет?
Если нет, то резьба на стволе какая?
Резьба будет 16х1.
quote:Изначально написано Горобец:
небось коллиматор на крышке стоит?
Так и есть
Взвесил кожух-затвор Глока, 340 грамм.
quote:Я правильно понял, что это означает две серии по пять выстрелов?
да
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Игорь, какие особенности?
Добавят псевдо ЗЗ. Ось приклада будет приподнята, чтобы подброс совсем убрать. Несколько вариантов диаметра удлиненного цевья.
Есть у ребят мысли по полигональному стволу, если вдруг будет недостаточен ресурс ствола.
Про арочный приклад, рукоятку и Усм думаю все в курсе.
quote:Если у пистолет-пулемета или карабина со свободным затвором коробка дюралевая, то ведь затвор, даже через буфер, будет долбить по тыльнику неслабо.
Если Вы про R-701 , то Ваши опасения не беспочвенны, но к сожалению проверить это получится, похоже, лишь опытным путём
quote:Изначально написано SDR:взаимоисключающая ситуация
Ну не совсем. Изготовить 1000 гораздо дешевле чем 10... Это азы...
quote:Да, я, в принципе про любой пп или карабин с алюминиевой коробкой и свободным затвором.
ну Скорпион и Beretta Cx4 Storm вообще из пластика сделаны и ничего норм работают
ДТК не заштифтован, резьба на выставочных образцах была 14х1Л, но т.к. на выставке были предложения сделать резьбу 1/2х28 или 16х1 или другую, то это не окончательный вариант.
quote:Originally posted by бобр 78:
Дай контакты если не затруднит
Пиши в личку, мне не жалко.
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Не нравится (по крайней мере по фотографии, вживую еще не щупал) кнопка сброса магазина... Удобно ли будет ею оперировать тем, у кого пальцы не длинные?
Для того и будем ее испытывать.
Курбатов Армз к пожеланиям прислушиваются.
quote:Originally posted by leonufa:
У полусвободного затвора откат мягче и масса меньше,
Ну и где же масса затвора аж в 2 раза меньше?
Вам ещё надо MP5 найти, пострелять, взвесить затвор, и убедиться, что никуя полусвободный затвор на пистолетных патронах не даст.
quote:Originally posted by бобр 78:
Вы переживаете, что сайга окажется хуже?
Ни о чём я не переживаю. Жду тест. Одно интересует, как при настреле станет болтаться крышка, вверх-вниз или слева-направо.
quote:Изначально написано МаксимЧ:
Был на заводе. Переделывают ее. В том числе и крепление крышки тоже меняют и даже экстрактор будет другой.... Шибко много хотелок озвучили на выставке. Переваривают... Программы для ЧПУ переписывают...
Ценник какой ожидается?
То чувство, когда все хотели вот такое:
А получилось как всегда ну такое...
И это печально. Видимо кому то очень сильно захотелось просто "поизобретать" очередной велосипед.
И непременно его изобретя заклеймить огромными белыми буквами с фамилией.
А ведь могли бы пойти "китайским путём" взяв для своего продукта лучшие и главное современные мировые наработки(но мыж не такие ).
Для кого это изобретали то?
Зато там у них все свое. Опять же магазины не проблема они стандартные...
Это еще один из немногих производителей который имеет полный цикл ствольного производства....
Вес около 3700. Довольно ухватист. Ствол толстый. Весь карабин карбонитрированный. Включая ствол и из нутри тоже... Его поцарапать проблема...
quote:Изначально написано Frayman:
Интересно по цене с сайгой-9 будет конкурировать?
Понятно сразу, что мелкосерийное производство не может конкурировать с гос заводом, который производит оружие на специализированных станках в огромном количестве...
Возможно они смогут составить конкуренцию (ценовую) импортному оружию.
Молодцы, за пару месяцев так сильно переделали модель. Ждем отчетов по испытаниям!
quote:Изначально написано МаксимЧ:Ну не совсем. Изготовить 1000 гораздо дешевле чем 10... Это азы...
ну раз вы в азах (С) разбираетесь
то поговорим о следующем шаге, разницы стоимости штамповки и фрезеровки
quote:Изначально написано Горобец:
да.. там, где появляется SDR, тема сразу же превращается в срач.
Главное написать, да? Ведь где хохол прошел, еврею делать нечего (с)
Вот ещё один, заводского изготовления, цена тоже 100К. https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=idPG9j842XU
quote:Originally posted by бобр 78:
Как говорится: "все татары кроме Я..."
ну болезный, чо. пусть хоть в интернетах посамоутверждается.
quote:Originally posted by Ymka:
Темы по выставки нет?
коллеги говорят, что там пока кроме Курбатова и Адара мало что интересного есть.
опять людей не спросили, нужно ли им такое чудо в ценовой категории 100+
quote:Кое что добавлено, кое что исправлено от выставочных образцов.
выглядят космически
Прям все по-новой? И экспертиза и испытания..?
Господа, право, а что нибудь известно насчет сроков, когда поступит в продажу? Был на выставке, щупал, да вот что то ума не хватило спросить. Но очень озадачен, скоро пойду ценную бумагу под этот карабин просить.
поддержу вопрос!!!
quote:Изначально написано МаксимЧ:
С пружинами да... Там где могут как правило нет материала или времени, а так, как правило не могут....
И минимальный заказ от 1 000 штук или 10 000
quote:Originally posted by bars36:
Интересно, жив ли, и сколько уже пробег у карабина Сергея Орлова?
24К+ у него.
А это донор
Ну и как с ресурсом?
Поломки?
Есть ли уже объективные отзывы?
120к + тюниг.... Тоскливо. Пошел искать Стрибога или С-9.
Тогда понятно, почему большинство производителей, годами одни и те же косяки клонируют... :-(
quote:Изначально написано monkeymouse90:
И сколько там? 0,5 мм?
Если Вы внимательно посмотрите на динамику, то поймете, что происходит в конце отката.
А если внимательно посмотрите на фото, то увидите предвестника неприятностей.
не 0.5 скорее 5мм
Вы наверное след от фрезы за углубление приняли.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Вряд ли...
На видео разборки стержень просто проворачивают.
Углубить место под головку стержня дело не хитрое. Сборка/разборка станет немного сложнее только.ЗЫ Хотя нет. Углубить конструкция не позволит.
Ведь на фото чётка видно глубокий вертикальный паз-замок для направляющей пружины.
quote:Изначально написано Cross_Man:
да
Ну я всегда стреляю по пять. Так более достоверно получается.
quote:изменили конструкцию
Предзаказ объявили
http://13k.ru/index.php/cat/c1065_KURBATOV-ARMS.html
89 тысяч
"А потом у них ракеты падают..."(С) LOL
Курбатов говорил что распилы стволов ихних будут....
quote:Originally posted by Frayman:
89 тысяч
А дальше будет думаю интересней
.quote:Шнековый на 53 патрона
Держит СТП при снятии/установке крышки - это гуд!
quote:Изначально написано МаксимЧ:
На 100 стрельну когда будет возможность. Я под девятку беру галереи 50м. В трехсотках стреляем карабин, там не до этого.
quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
"челябинский дтк" (570 грамм).
Суровый, как и всё в Челябинске
quote:судя по рендерам, такая же хворостинка, как и на с9
а зачем вам матчевый на 50м?
а длинна такова из за сдвижного приклада, по зоо
поставьте несъемное весло, и укорачивайте
Не подскажете, есть ли у производителя какие-то ориентиры по началу серийного производства? Условно, допустим: "в течение 2019", или "точно не ранее 2020", или "не ранее завершения ресурсных испытаний и устранения всех выявленных проблем". Хотя бы в таких терминах, если нет возможности или желания называть точный срок.
quote:Изначально написано Cross_Man:
тут вопрос основной, - чем отстреливать? если БПЗ и Тула, то какой смысл? В связке стрелок-карабин-патрон, результат заведомо будет по худшему звену - патрон.
Тула конечно, БПЗ заметно дороже, а денег больше нет. Поэтому чем стреляю, тем и проверю.
quote:Originally posted by rauha:
Не подскажете, есть ли у производителя какие-то ориентиры по началу серийного производства?
"не ранее завершения ресурсных испытаний и устранения всех выявленных проблем".
В зависимости от интенсивности тренировок планируем настреливать 5-8 тыс в месяц.
С производителями на связи постоянно. На замечания реагируют моментально.
Я что то не понял тема про 701. При чем тут эти ролики?
Скоро в продаже на территории РФ
quote:Originally posted by Andrey MA:
По видео не понятно после того как патроны кончились на ЗЗ встает?
Автоматическая ЗЗ не предусмотрена.
Фирма загадка.... Продала 5 штук ar15 пропала... Новый па анонсируют, а даже сайта нет.
quote:Изначально написано Горобец:
не нравится. оптика при чистке снимается (привет стабильности СТП), ось движения затвора выше оси приклада, цевье типа "русалка" (ни рыба, ни мясо). очередная дичь, но на этот раз не от КК (разнообразия ради).
Мне кажется для 9Х19 стабильность СТП не сильно кретична. Т.е. она конечно может смещаться но не столько, да и патрон не снайперский.
Эффективное действие 50-100 метров. У меня на сайге 9 на 100 метров все прилетает кустом в лист А4.
quote:Originally posted by haro:
кустом в лист А4
небось коллиматор на крышке стоит?
quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
Таки повелся.
И все таки...
quote:Изначально написано Sergii:
На 100 стрельну когда будет возможность. Я под девятку беру галереи 50м. В трехсотках стреляем карабин, там не до этого.
Ок
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Зато там у них все свое.
как патриоту, остается только порадоваться.
как покупателю - расстреляю сайгу, спишу и куплю новую. и так два раза. а к этому времени, глядишь, что-то нормальное появится.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Ствол толстый.
судя по рендерам, такая же хворостинка, как и на с9. или есть иная информация?
да, распил - характерная веха современности.
quote:Изначально написано SDR:по моему вы рамсы попутали
я нигде не высказался плохим словом о Курбатове лично, кроме как не пытался донести до вас ценообразование
но теперь вижу, что вашего интеллекта и на это не хватает
Ну не вам мерить мой интеллект. Да и на ваше мнение мне абсолютно ровно.
Вы мне сильно напоминаете американских танкистов критикующих Т14.
Ну и про ценообразование!
Если бы 701 был хоть в чем то похож на С9 то их и их цены можно было бы сравнивать.
А так отработка технологий не более... Кто то купит кто то пройдет мимо. Я в свое время в Рыбаке (Мир охоты на кутузовском) ржал увидев DSR-1 за 1 100 000руб. А они продались все....
Я к тому что рынок не предсказуем на 100%.
По видео не понятно после того как патроны кончились на ЗЗ встает?
Подержал сегодня карабин на выставке и пообщался с производителями.
Карабин скорее понравился. Из минусов - тяжеловат для такого калибра, но вроде легче чем сайга 9. Устройство крайн простое, затвор, возвратная пружина и УСМ. Собсвенно в коробке больше ничего нет
Коробка цельнофрезерованная.
Сейчас собирают предзаказы, от кол-ва предзаказов будет зависить цена. Хотят сделать максимально дешево, но явно дороже сайги. Пока цена на предсерийные образцы 100+
да.. там, где появляется SDR, тема сразу же превращается в срач.
quote:Изначально написано Горобец:
да.. там, где появляется SDR, тема сразу же превращается в срач.
Я посмотрел, ему во многие ветки доступ закрыт...
Как говорится: "все татары кроме Я..."
quote:Originally posted by Sergii:
Я правильно понял, что это означает две серии по пять выстрелов?
на одном листе
quote:Я в свое время в Рыбаке (Мир охоты на кутузовском) ржал увидев DSR-1 за 1 100 000руб. А они продались все....
а теперь лежат в Артемиде за 350 000р
quote:Я к тому что рынок не предсказуем на 100%.
для дилетантов