Макеты и реплики стрелкового оружия
Украинский деактив -сравнения
Тема навеяна появлением вопросов об украинском деактиве. Все вопросы говорят, что у коллекционеров нет предсталения о том, что в Украине деактив различен, в зависимости от производителя ММГ.
Я хочу тут дать краткий обзор, по основным типа деактива. Сразу оговорюсь, что я опишу лишь короткоствольные ММГ. Если есть желание, участники, имеющие длинностволные ММГ, могут дополнить тему описанием того, что есть у них в коллекции.
На протяжении 5 лет в Украине выпускались макеты 3 унитарными предприятиями. Их можно определить по географическому расположению : Нежин, Балаклия, Шапетовка. Кроме этого есть ммг производства рем. мастерских СБУ, т.е. макетов выполненых из конфиската МВД и СБУ Украины.
Подробно я постараюсь рассмотреть лишь производство унитарных предприятий. Сделаю это я в сравнительном виде, по моделям короткоствольного оружия Наган-ТТ-ПМ.
1. ММГ НАГАН
- Нежин -
1. Фрезерован ствол снизу
2. Вварен штифт, проходящий через раму и казенную часть стволика
3. Срезан ударник на курке(на ранних макетах он просто снят)
4. Профрезерованы каморы между собой с казенной части ствола
5. Изьяты ползун и казенник из УСМ
Воронение родное.
Надпись "ММГ" выбита.
- Балаклия -
1. Фрезерован ствол снизу
2. Прихваченные сваркой вставки в каждую камору барабана(в ранних макетах внешние фрезеровки камор барабана)
3. Срезан ударник на курке с посадочным местом
Воронение новое, от полированного до матового
Надпись "МАКЕТ" процарапана
- Шапитовка -
1. Фрезерован ствол снизу и вместе сним прорезана шомпольная трубка(умельцы от УкрОборонСервиса не удосужились снять стволики при фрезеровке и фрезеровали вместе с шомпольной трубкой)
2. Штифт проходящий через раму сверху, казенную часть ствола и ось барабана. Штифт каленый. Р
НЕПОЛНАЯ И ПОЛНАЯ РАЗБОРКА НЕВОЗМОЖНА ИЛИ ЗАТРУДНЕНА
3. Каморы барабана развернуты и профрезерованы между собой
4. Ударник подрезан по длине
5. С целью изменения резурса прорезаны Курок, спуск, и боевая пружина. Т.е. зачем то детали имеют прорези, оставлено по 1,5-2мм перемычки. Боевая пружина имеет до десятка надрезов, поэтому любители щелкать курком, будьте осторожны! Пружина просто лопнет.
Воронение новое глянцевое.
Надпись "ММГ НАГАН" нацарапана мелкими буквами.
ВЫВОД : Лучший вариант как мне кажется это макет Нагана Балаклиевской деактивации. Самый запиленый это шапетовское дитятко.
2. ММГ ТТ
-Нежин-
1. Фрезерован ствол и сфрезерована 1/3 патронника. Фрезеровка выполнена на стороне ствола закрытого затвором. Часть макетов имеют фрезеровку внизу стволика.
2. Извлечен ударник, пружина и шпилька ударника.
3. Курок имеет П-образный поперечный пропил в месте удара по ударнику, на ранних макетах ударяющая часть курка срезана подчастую.
4. Полностью фрезерована подающая патрон часть затвора, на ранних макетах фрезеровка была сквозной, исключающая взвод курка и постановка его на боевой взвод
5. Срезан зуб выбрасывателя, извлечен разобщитель из УСМ
6. Срезаны передние части губок магазина. Ранняя деактивация заключалась в удалении губок магазина, подавателя и пружины.
Воронение родное.
Надпись "ММГ" выбитая на правой стороне рамки.
- Балаклия -
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм.
2. Удалены ударник и пружина ударника, шпилька стоит на месте.
3. В подающей части затвора аккуратная продольная фрезировка,
исключающая установку ударника
4. Фрезерована рама изнутри в месте подачи патрона в патронник
5. Курок имеет аккуратную тонкую продольную фрезеровку в месте удара курка по ударнику.
6. Срезана одна губа магазина.
Воронение новодельное.
Надпись "Макет" нацарапана на затворе или раме.
-Шапетовка-
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм. Патронник штифтован насквозь каленым штифтом, что ИСКЛЮЧАЕТ досыл гильзы или ммг патрона!
2. Ударник и пружина присуствуют, но ударник срезан на 1/3 длины
3. Фрезерована на 1/3 длины подающая часть затвора до глубина 1/3 зеркала затвора.
4. У курка ПОЛНОСТЬЮ срезана ударяющая часть. Из за этого у части макетов курок прост оне встает на боевой взвод. Есть прорезь в основании курка.
5. Срезан зуб выбрасывателя
6. Фрезерована в раме часть подающая патрон в патронник.
7. Срезана одна губа магазина.
Воронение новодельное.
Надпись "ММГ ТТ" нацарапаное на затворе.
ВЫВОД : Для коллекционера я бы посоветовал макет Балаклиевской деактивации.
3. ММГ ПМ
-Нежин-
1. Фрезерован ствол и сфрезерована 1/3 патронника вместе с ухом крепежа ствола. Фрезеровка выполнена на стороне ствола закрытого затвором.
2. Затвор срезан изнутри целиком с зеркалом.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель
4. Вырез поперечный на курке.
5. Срезаны обе губы магазина.
Воронение родное.
Надпись "ММГ" мелкими буквами выбитая на правой стороне рамы.
- Балаклия -
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола.
2. Затвор имеет тонкую фрезеровку вдоль затвора. Ударник извлечен.
3. Курок имеет тонкую продольную фрезеровку.
4. На раме фрезерована ступенька в месте захода патрона в патронник
5. Срезана одна губа магазина.
Воронение родное
Надпись "Макет" нацарапана на затворе или на раме.
-Шапетовка-
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола. Патронник штифтован сверху вниз каленым штифтом, что ИСКЛЮЧАЕТ досыл гильзы или ммг патрона в патронник!
2. Ударник сохранен , но срезан на 1/3 длины.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель.
4. Затвор имеет полностью срезанное зеркало и подающая часть срезана длиной до 1/3.
5. Курок имеет пропил в основании до 2/3 толщины
6. Рама имеет пропил в основании крепления ствола и фрезировку в той части где патрон подается в патронник.
7. Основное перо боевой пружины и имеет до 10 надрезов по 1/3 ее толщины. Любители пощелкать будьте осторожны!!!
8. Срезана губа магазина.
Воронение новодельное
Надпись "ММГ ПМ" процарапана на левой стороне затвора.
ВЫВОД : Как и прежде лидирует Балаклиевская схема деактивации.
Итоговый вывод напрашивается самостоятельно. Для коллекционера предпочтительны ММГ из Балаклии. Сохранены все механические функциИ, ничего излишне не повреждено по сравнении с Нежинскими и Шапетовскими ММГ. В Шапетовке отличились, сохранили ударники везде, а вот зачем порезали кучу мелких деталей абсолютно ненеобходимых. ослабили все пластинчатые пружины, да еще в макете Нагана штифт вогнали так, что сьем барабана просто недоступен...
Иван молодец! спасибо.
А не могли бы Вы сделать сравнение Ммг Дп?
Увы я не держал шапетовский макет в руках. Но думаю там тоже все гораздо хуже балаклии.
Вопрос как начинающего, Украина это здорово, я сам там 5 лет прожил, правда когда был достаточно маленький, но как я понимаю, основная проблема - российские документы, если на ММГ документы Украинские, то проблемы обеспечены? Ведь СМ не будут как я понимаю особо разбираться что там порезано, они просто примут любое похожее изделие за оружие и потом мне отдуваться. или я что-то не так понимаю?
По документам уже было немало дебатов
Поищите в ветке. Да читал я, но мне показалось, что сторонники правильной деактивации просто уповают на то, что в случае проблем просто прокатит првавильность попила. Вы все-таки тут главный
модератор, думаю максимально информированный человек. интересно развернутое Ваше мнение. Да и другим думаю будет интересно.Спасибо за обзор.
А подскажите про ММГ ППШ? какой лучше купить?
Добрый вечер Всем!
Грамадзяне, а по ценам этих макетов не просветите?
И где их купить в Москве можно?
С уважением...
quote:Originally posted by demon 001:
По ЗОО иностраные документы не катят.Так что...турма сидеть...
Я так понимаю, что однозначного правового ответа тебе никто не даст. Но все просто. Хочешь иметь, имей под свою ответственность. Дома. Никому не показывай, по улице не таскай.
Даже, если вдруг, у тебя по совокупности, в ходе шмона найдут украинский ММГ, просто могут изъять. Может даже на экспертизу не потащат, если ты не будешь сильно настаивать. Ну, и если менты не попрут на принцип, понимая, что бедняга ММГ полностью вырезан. Ну, скажешь, что давно покупал ММГ или подарили, доков нет.
Это ж как ХО. Дома лежит, никого не интересует. Только на улицу вышел с холодняком, сразу заберут.
quote:Даже, если вдруг, у тебя по совокупности, в ходе шмона найдут украинский ММГ, просто могут изъять.
Реальный опыт или домыслы...(вопрос).
Давайте обсудим АПС
1.Балаклая ( у меня такой)
Прорезь в затворе( а не срезан под углом )
есть боек ( спилен)
прорезь в курке
рамка целая, кроме держателя ствола
замедлитель не испорчен
механизм целый
ствол резан по всей длине
обойма спилена одна губа
кобура деревяная
2.Шепетовка
(из того что я расмотрел держа его в руках 10 мин)( пусть меня дополнят чего не заметил)
курок как ни странно целый
зеркало затвора срезано под углом (патрон не подастся)
бойка нет никакого
в раме срезан лоток подачи патрона и есть прорезь ослабления стойки - выглядит уродливо
ствон фрезерован и есть штифт не смажешь маслом)))
что то сделано с замедлителем....даже не понял
мой вывод Балаклая рулит)))
quote:Originally posted by vampir:
Давайте обсудим АПС1.Балаклая ( у меня такой)
Прорезь в затворе( а не срезан под углом )
есть боек ( спилен)
прорезь в курке
рамка целая, кроме держателя ствола
замедлитель не испорчен
механизм целый
ствол резан по всей длине
обойма спилена одна губа
кобура деревяная2.Шепетовка
(из того что я расмотрел держа его в руках 10 мин)( пусть меня дополнят чего не заметил)
курок как ни странно целый
зеркало затвора срезано под углом (патрон не подастся)
бойка нет никакого
в раме срезан лоток подачи патрона и есть прорезь ослабления стойки - выглядит уродливо
ствон фрезерован и есть штифт не смажешь маслом)))
что то сделано с замедлителем....даже не понялмой вывод Балаклая рулит)))
Рулит Шепетовка потому что она есть в массе,а Балаклейских как кот наплакал.
Кстати в Шепетовском боёк есть,он сточен немного,с замедлителем в одной серии макетов ничего не сделано,а в иной - замедлитель зафиксирован сваркой в нижнем положении.
Да,в отличие от Шепетовских, Балаклеевские и Нежинские полностью разборные
а в России Украинский деактив вопросов не вызывает? если меня например с таким на улице примут прокатят мои украинские документы об дезактивации??
ведь в полном смысле слова это оружием не является...
Ребята,а где почитат можно о деактивации РФ для Блефов? где вообще её делают в РФ?
А можно узнать разницу по винтовкам Мосина, желательно с фото.
quote:Originally posted by IvanT:
Увы я не держал шапетовский макет в руках. Но думаю там тоже все гораздо хуже балаклии.
Жаль что не держали. Скорее всего мнение изменилось бы. Выскажу несколько замечаний в пользу Шепетовского распила. Если вы хотите приобрести ММГ украинского распила, сначала определите, для чего он вам нужен. Если "клацать" или пытаться восстановить - наверное лучше Балаклея. Если хотите, чтобы макет висел на стене и имел визуально минимальные отличия от боевого - берите Шепетовку. Добавлю несколько ремарок к уже прведённому анализу:
1. Наган. В отличие от балаклейского, шепетовский при взведённом курке имеет силуэт нагана, а не детского пистолета. То же на виде спереди - балаклейский барабан имеет вид сплошной болванки.
2. По всем видам ММГ - почему-то все умолчали о ширине пропила ствола. У Балаклеи он почти в два раза шире и заметен с расстояния в несколько метров. На шепетовских винтовках и карабинах пропил визуально прикрыт шомполом.
3. ДП-27. У балаклейского газовая трубка срезана под самый корень - нарушен силуэт оружия. У шепетовского - тонкий пропил по низу трубки и не на всю длину. У балаклейского ствол приварен.
4. СВТ-40. У шепетовского в наличии шток газового поршня (или как он там называется?). Поправьте меня, если ошибаюсь, но у балаклейского он отсутствует.
quote:Originally posted by Торговец:Жаль что не держали. Скорее всего мнение изменилось бы. Выскажу несколько замечаний в пользу Шепетовского распила. Если вы хотите приобрести ММГ украинского распила, сначала определите, для чего он вам нужен. Если "клацать" или пытаться восстановить - наверное лучше Балаклея. Если хотите, чтобы макет висел на стене и имел визуально минимальные отличия от боевого - берите Шепетовку. Добавлю несколько ремарок к уже прведённому анализу:
1. Наган. В отличие от балаклейского, шепетовский при взведённом курке имеет силуэт нагана, а не детского пистолета. То же на виде спереди - балаклейский барабан имеет вид сплошной болванки.
2. По всем видам ММГ - почему-то все умолчали о ширине пропила ствола. У Балаклеи он почти в два раза шире и заметен с расстояния в несколько метров. На шепетовских винтовках и карабинах пропил визуально прикрыт шомполом.
3. ДП-27. У балаклейского газовая трубка срезана под самый корень - нарушен силуэт оружия. У шепетовского - тонкий пропил по низу трубки и не на всю длину. У балаклейского ствол приварен.
4. СВТ-40. У шепетовского в наличии шток газового поршня (или как он там называется?). Поправьте меня, если ошибаюсь, но у балаклейского он отсутствует.
Уважаемый торговец,
Я интересуюсь в большинстве своем короткоствольными ММГ, посему подержал то, о чем пишу. Не имею такой привычки чувствовать запах на слух... Поэтому отвечу Вам за короткое, а за длинное уж не взыщите, не видел - не знаю, могу только предполагать, о предположении и пишу.
ММГ как таковой чаще всего коллекционируется не как картинки для повешения на стену, а как деактивированное оружие, отличающееся от реального возможностью выстрела. Т.е. весь функционал, начиная от разборки и заканчивая взводом на боевой взвод курка и спуском...
А отсюда и претензии к шапитовским изделиям которые по этим параметрам никак не равны балаклии.
А теперь по визуальности... Я так и не понял чем на стенке наган Балаклии будет похож на болванку, а шапитовское чудо не похоже...
Вы хоть фото сравнительное привели бы...
Ну и по вашим пунктам :
1. Взведеный курок, да, единственное преимущество шапитовких изделий... Причем сомнительное... Там носок спилен большена 1/3.
Да и не вопрос купить вообще нетронутый курок, ни по украинским законам, ни по российским это не является криминалом
Цена вопроса 30-40 баксов
А вот штифт который ось барабана фиксирует и не дает штатную разборку провести в Шапетовке... это нечто! Что бы его высверлить, надо б отдать мастеру и учитывая , что он каленый высверливать его будет трудно и стоить эта работа будет крайне дорого. Я уже не упоминаю законную сторону этого вопроса.
2. Пропил в стволе... Хм... странное дело, у шапитовских умельцев руки растут из какого то места, но не откуда надо видимо, если делают тоненькие пропилы, но сквозь шомпольную трубку, после поворота которой и фиксации шомпола, прорезь видна с правого борта нагана... У балаклии такого нет, там перед прорезкой стволы сворачивают и не трогают иные детали...
Кстати если наган повесить, по прорези и видно не будет... даже с одного метра, что в шапетовском, что в нежинском, что в балаклиевском нагане....
Кроме того в Балаклиевских макетах пропил тоже внизу и тоже, как ни странно прикрыт штыком или кожухом ( ППШ, ППС, Мосинка, СВТ).
ЕДИНСВЕННЫЙ макет балаклии с неудачным распилом сбоку это Вальтеры Р-38... 
3 и 4 Увы не знаю, не могу с Вами спорить.
Ну и как капля меда в бочку дегтя. У Шапитовки очень прилично попилены МГ-34 были, разбирались в отличии от Балаклии. Ну и АПС... Лучше неженца и балаклийца суммарно, да и учитывая то, что и Нежинцы и балаклийцы крайне редкие.
Я Вас понимаю, Вы торговец, надо продвигать свои товары, но коллекционерам надо дать полную информацию о товаре. Тем паче что и Нежин и Балаклия теперь в прошлом.
НАРОД! СКАЖИТЕ СВОЕ МНЕНИЕ, ЧТО ВАМ ВАЖНО ВСЕ ЖЕ В ММГ. ГЛАМУРНЫЙ ВИД С ОДНОЙ СТОРОНЫ ИЛИ ВСЕЖЕ СОХРАНЕНИЕ МЕХАНИКИ ПРИ МИНИМАЛЬНОМ ДЕАКТИВЕ ДОПУСТИМОМ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ!!
СОХРАНЕНИЕ МЕХАНИКИ ПРИ МИНИМАЛЬНОМ ДЕАКТИВЕ ДОПУСТИМОМ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ!!
А еще лучше чтобы мог стрелять холостыми патронами соотв. калибра. Но это без изменений в законодательстве невозможно.
Кстати я не понимаю, волнения на счет шапитовского железа. Все покупается, да подешевле только. Но что попишешь. Вон финские деактивы еще дешевле, но они и деактивированы получше украинских.
Лично меня в ММГ привлекает возможность изучения работы автоматики, полной разборки и соответственно полная схожесть с действующим образцом, а на стенку можно повесить и силуминовую копию, издалека все равно не видно.
Есс-но в макете хочется и пощелкать, и разобрать-собрать.
Еслиб предложили внешне ничем не отличимый от боевого макет, у которого небылоб возможности пощелкать, не взял-бы однозначно. (такие помоему в Германии делали АПС, с привареным курком во взведеном состоянии).
В любом случае хочется, чтоб было разумное сочетание минимального распила и нормальной работы механики.
quote:Originally posted by Федя:Я тоже не понимаю, но всё познаётся в сравнении.
Меня Шапитовка устраивает.Что касается финских и дешевли
Можно и липу купить.
Ох... проклятое косноязычие... финские деактивы еще и дороже!!!
Обозначения вида деактивации:
Шепетовка---" Ш "
Балаклия -----" Б"
Нежин------" Н"
Спасибо!!! Очень информативно!
да, работа сделана хорошая
Спасибо, Федя.
С уважением...
Могу сравнить Маузер 98 к Шепетовка и Балаклея
Шепетовка
-штивт в стволе
-пропилен ствол
-спилен боек ,лапа выбрасывателя и передняя часть затвора
-спилена площадка подавателя патронов
Балаклея
-пропил в стволе (поокуратней шепетовки)
-спилен боек, лапа выбрасователя и передняя часть затвора
(вместе с этим спилены боевые упоры) из-за этого при отводе затвора он вываливается из винтовки
- расфрезерован ресивер удалены выступы которые не дают вываливатся патронам из-за этого постоянно выскакивает подаватель при отводе затвора !
Как для меня шепетовка по лучше будет!
Винтовка Мосина (шепетовка)
-пропил в стволе
- штивт в патроннике
- расфрезеновано окно под отсечку отражатель (полное отсутсвие ее самой) и нет возможности ее установить!
-спилен ударник
-спилены боевые упоры ,передняя часть личинки и нет зуба выбрасывателя гильзы на личинке!
Опишите пожалуста Мосина баклеевского распила и СВТ 40 (балаклеи и шепетовки! спасибо!
У балаклеевской Мосинки только пропил ствола с патронником продольный без штифта. На личинке срезаны боевые упоры, заварено отверстие бойка, боёк подпилен и выбрасыватель зачем-то снят. Остальное всё на месте и целое!!!. Поставить выбрасыватель, и макеты патронов досылает и выбрасывает замечательно.
В Макетах и репликах где-то тема Глымова "макеты в жж" - там фото посмотрите. forummessage/85/185
Ребята! Дайте пожайлуста информацию по распилу СВД. Заранее благодарен!
Если вас не затруднит, хотелось бы узнать, как пилят СКС. Рылся в поиски, но ничего по этому вопросу не нашёл. Был бы очень признателен за информацию.
quote:Originally posted by Сварщик:
Если вас не затруднит, хотелось бы узнать, как пилят СКС. Рылся в поиски, но ничего по этому вопросу не нашёл. Был бы очень признателен за информацию.
А посмотрите вот тут: forummessage/85/305
Спасибо за ссылку.
Но эту тему я видел, только по фотографиям не совсем понятно что деактивировали
quote:Originally posted by Сварщик:
Спасибо за ссылку.
Но эту тему я видел, только по фотографиям не совсем понятно что деактивировали
Он сейчас у меня (спасибо Джейксу!). Пропилен ствол снизу, пропилен штык поперек (на фото видно), остов затвора сфрезерован, удален ударник и выбрасыватель. Украден пенал... :-)
quote:Он сейчас у меня (спасибо Джейксу!). Пропилен ствол снизу, пропилен штык поперек (на фото видно), остов затвора сфрезерован, удален ударник и выбрасыватель. Украден пенал... :-)
А так же, зачем-то вынули газовый поршень и толкатель с пружиной.
СМТ благодарю вас.
На мой взгляд деактивация довольно щадящая.
quote:Originally posted by Сварщик:
СМТ благодарю вас.
На мой взгляд деактивация довольно щадящая.
Спасибо, Алексей! Забыл про это, поскольку писал именно о порезанном, а ведь сам на форуме спрашивал об этих вещах...
Да, Сварщик, деактивация весьма щадящая. Однако типовая ли она - мне не ведомо.
Друзья, встал вопрос покупки ММГ ДП27. Стоят ижевский и украинской деактивации примерно одинаково. Какой более интересен? Покопался в теме - ничего не нашел.
ИМХО - алатырский деактив вполне нормальный. Украинцы зачем-то уродуют газовый двигатель. Где-то на форуме было сравнение ДП разных деактивов. Там вроде пришли к выводу, что в данном (считай единственном) случае Алатырь предпочтительней. От себя могу добавить, что Алатырский ДП разбирается нештатно, ствол провернуть и вынуть невозможно из-за штифта. Разбирать его надо через ж... ну то есть сзади
quote:Разбирать его надо через ж... ну то есть сзади
а ДП штатно так и разбирается - ствол вперед, все остальное назад через снятие приклада.
А ствол и на украинских ДП неподвижен - он приварен впереди к кожуху - несложно и срезать эту сварку - но всё же она изначально присутствует
Вот ссылка на тему где обсуждали деактив ДП27 forummessage/85/268 forummessage/85/268
Ну я имел в виду, что пункт первый ("вставьте ключ в выборки на стволе, поверните ствол на 90 градусов и вытащите вперёд") в инструкции по разборке ДП в случае с Алатырским ММГ можно смело пропускать...
П38 бы еще описали...
Хотябы Балаклею
Так и не расписали ППШ...
аха и ППС тоже забыли
да простит меня автор поста но думаю место его сдесь
ППШ
алатырь:
-крупные бЭлые буквы МАКЕТ пробиты по металлу
-затвол напрочь фрезерован, выбрасывателя нет (или как он там называется)
-ствол фрезерован сверху, причем в самом начале кусок этого ствола просто срезан
-коробка ППШ вся изрезана дополнительными "окнами" для ослабления конструкции
-но зато оставлен зацеп (или зуб-не вкурсе как правильно)
-бубен потрашенный, но губы на месте)))
-бывает что еще и втулка, соединяющая кожух со стволом с коробкой снизу зашпилена, дабы рукастые макетоводы не удумали стволег вытащть))))
ну и внешний вид.... в основном светло серые, неестественные мокеды у них...
Шепетовка
отличается внешним видом-папаши как будто только с завода
-фирменная шпиля в патроннике, собсна сам ствол фрезерован снизу
-срезан зацеп
-затвор тоже фрезерован, но не так аццки как на предыдущем, выбрасыватель на месте
-надпись ммг ппш нежно нацарапана и иногда достаточно просто клевером пройтись
-бубен без губок, унутрянка целая
-коробка полностью целая, без лишних окон
балаклея
-ствол снизу фрезерован вместе с патронником
-затвор-вот тут лучше всех! самый гуманный деактив затвора)))) есессно выбрасыватель на месте
-зацеп срезан сильнее, чем на шепитовском
-бубен без одной губы, потроха не месте
-иногда ствол приварен к кожуху, шоб не снимали
-коробка полностью целая, без лишних окон
-слово МАКЕТ тоже сильно пробито по металлу
автор nesan2000, взято от туда forummessage/85/296
По разному деактиву ППШ с фотами ссылка forummessage/85/261
quote:Originally posted by Ded Talash:
-коробка ППШ вся изрезана дополнительными "окнами" для ослабления конструкции
-но зато оставлен зацеп (или зуб-не вкурсе как правильно)
Это называется ОТРАЖАТЕЛЬ.
А вот:
Винтовка\карабин Мосина
-Ижевск-
Распил школы юных техников г. Ижевска.
Срезаны боевые уступы личинки.
Отверстие для выхода бойка заварено.
Нет отсечки-отражателя и подавателя патронов.
Отсутствует кусок ствола под ствольной накладкой.
Нет шомпола.
Казенник не с фрезерован.
-Балаклея-
ПРОХОДИТ ПОД ст.222 УК РФ
пропил ствола с патронником продольный без штифта
личинке срезаны боевые упоры
заварено отверстие бойка
боёк подпилен
выбрасыватель снят
-Шепетовка-
пропил в стволе
штифт в патроннике
рас фрезеровано окно под отсечку отражатель (полное отсутсвие ее самой) и нет возможности ее установить!
спилен ударник
спилены боевые упоры ,передняя часть личинки и нет зуба выбрасывателя гильзы на личинке!
quote:Винтовка\карабин Мосина-Ижевск-
Распил школы юных техников г. Ижевска.
Срезаны боевые уступы личинки.
Отверстие для выхода бойка заварено.
Нет отсечки-отражателя и подавателя патронов.
Отсутствует кусок ствола под ствольной накладкой.
Нет шомпола.
Казенник не с фрезерован.
если казенник не фрезерован, значит коробка тоже получается не деактивированной! Аналог Балаклеи...
А за счет чего Балаклея на 222 тянет? И не понял - в Ижевском распиле патронник целый?
quote:А за счет чего Балаклея на 222 тянет? И не понял - в Ижевском распиле патронник целый?
ствольная коробка (основная часть оружия) не деактивирована, лечится привариванием оной к стволу
в Ижевске скорее всего патронник расфрезерован снизу, по аналогии с Алатырем
Добавлю фото Шепетовского деактива.
Ещё:
Кстати, отсечку-отражатель вставить можно, и она даже работает.
Правда я пробовал цельную, а не из двух деталей.
Штифт не закреплён и выпадает при желании наружу. Его нужно заменить на резьбовой без шлица, а верх полирнуть. Тогда будет надёжно.
Про личинку с зубом выбрасывателя я вообще молчу.
Так что деактив очень привлекательный.
Кто нить может расписать алтырь подробно и в словах, тему с фотками я сотрел. Я про Мосинку.
Еще хотелось бы узнать можно ли Досылать\Выбрасывать патрон на всех вариантах деактива трехи?
quote:Кто нить может расписать алтырь подробно и в словах, тему с фотками я сотрел. Я про Мосинку.Еще хотелось бы узнать можно ли Досылать\Выбрасывать патрон на всех вариантах деактива трехи?
вот здесь очень подробно все описано forummessage/85/276
А по ППСам кто-нить знает отличия?
Знает ли кто-нибудь ссылки на сайты Винницкого, Балаклийского, Нижинского, Шепетовского и других украинских предприятий по изготовлению ММГ?
Очень надо!
Форумчане, может кто поделиться сканом сертификата на ММГ ТТ любого, русского ?
Ап. Насчет ППС тоже интересно. А то тема что-то заглохла...
Что посоветуете для ММГ ПМ: Шепетовка, Балаклия, Нежин, либо... ???
Нужно: Рабочий механизм, Внешний вид, Нормальные документы. Либо что лучше взять, но потом можно доработать. (БОЕВОЙ ДЕЛАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ!!!)
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!!!
Балаклия
По ППС: в шепетовке штифтуют каленой шпилькой ствол и вкладыш снизу, обрезают обе губы у магазина и срезают нижнюю часть затвора. Верхняя часть зеркала по отверстие ударника остается. В Балаклее режут ствол до конца, приваривают его к ствольной втулке и подчистую обрезают морду затвора. Губу у магазина пилят одну
quote:Originally posted by Venceremos:
По ППС:
Спасибо землякам! Кратко и исчерпывающе.
Еще вопрос: как я заметил, нежинские макеты идут в продажу "как есть" - без новодельного воронения и лакировки дерева, а вот Шепетовка часто красит-лакирует свои макеты (хоть и не всегда - у меня есть КМ-38 без всех этих новодельных приукрашиваний по железу. Кстати, и даже без штифта, хотя дыра под него в наличии - такое у них часто?). А как с этим у Балаклии, в частности, на макетах вроде ВМ, ППШ и ППС?
Места которые побелели после резки ствола и сварки подкрашивают черной краской. Но это не проблема, если есть Клевер.
А шпильки, те что я удалял, сделаны так, что вполне могла бы и выпасть одна, если отверстие рассверлили чуток больше.А какой макет СВТ по деактиву более "приятен" (менее порезан, поддается/не поддается небольшому тюнингу) - Шепетовка или Балаклия? Цены примерно 1 в 1, хочу выбрать как раз...
quote:Один чёрт,но видимо всё таки Балаклея, там патронник со штифтом (если сильно захочется, можно убрать), а газовый цилиндр со штоком и сноводелить несложно. У Шепетовки заварен патронник, а газовый цилиндр и шток хоть и на месте, но цилиндр пропилен. Затворы и там и там порчены равнозначно - с подачей ММГ патронов будут проблемы(срезан низ затвора)Originally posted by Wittman:
А какой макет СВТ по деактиву более "приятен" (менее порезан, поддается/не поддается небольшому тюнингу) - Шепетовка или Балаклия? Цены примерно 1 в 1, хочу выбрать как раз...
quote:А какой макет СВТ по деактиву более "приятен"
СВТ Балаклея -
личинка затвора - снизу прорезь 3мм вдоль, на 1мм сточено зеркало (убрана ступенька охватывающая рант гильзы), нет ударника и выбрасывателя,
Ствол НЕШТИФТОВАН, пропил снизу от патронника до насадки пламегасителя (она тоже частью прорезена)
детали газового двигателя сняты (толкатель, шток, поршень, пружина)- можно поставить
курок прорезан вдоль (несильно)
Магазин - спилена одна губа (но патроны держит
)макет подает патроны, при замене на исправную личинку затвора (у меня есть охотничий кар. ОП СВТ
) - извлекает. Кстати изза особенности сточенного зеркала, без патрона затвор не всегда доходит до переднего положения, личинка в зацепление с коробкой не входит -спуск курка не возможен.СВТ Шепетовка-
видел один раз (могу не все описать)
Личинка затвора убита сильно - ее нижняя половина сфрезерована до середины
Прорезан ствол + штифт (есть вар-ты где патронник полностью заварен) , насадка не резанная.
про УСМ не знаю
Газовый двигатель - шток, толкатель, пружина на месте, но у поршня срезана часть
Макет не сможет ничего подавать
Вот и выбирайте, как по мне - "Балаклея" в разы лучше.
Всё это вкусовщина
лучше конечно, но не в разы. УСМ Шепетовка не портит, на насадке нет пропила - "висеть на стене" Шепетовка предпочтительнее. А "на поиграться" - Балаклея. Хотя всё это на любителя, как по мне, так лучше исходить из клейм и комплектацииСпасибо камрадам. Взял Балаклию. Могу только заметить, что штифта там в патроннике нет, магазин держит от двух патронов, ММГ патрон в патронник досылается, но, естественно, не извлекается. При отсутствии в патроннике ММГ патрона затвор и его остов могут не до конца закрываться
quote:Originally posted by Wittman:
Спасибо камрадам. Взял Балаклию. Могу только заметить, что штифта там в патроннике нет, магазин держит от двух патронов, ММГ патрон в патронник досылается, но, естественно, не извлекается. При отсутствии в патроннике ММГ патрона затвор и его остов могут не до конца закрываться
Восстановите чашечку затвора и всё будет закрываться.
Появились еще ММГ от "СОБР". Насколько понял, только ТТ и только 60 штук. !!!!Самый вкусный деактив!!!!
quote:Originally posted by Venceremos:
Делитесь фотками . Что и как там попилено?
Фотки добавил кой-какие. Рама полностью целая. На ударнике спилен сам боек. УСМ стандартно деактивирован. Добавлена капля сварки в один из пазов на затворе и обпилен зуб выбрасывателя. Магазин обпилен так, будто начали пилить и испугались. Пара ударов молотком и ММГ патриков держит.
А можно фото или скан документов ММГ ТТ "от СОБР"?
Что-то кривой пропил на стволе меня смущаеть
Документы киевского экспертно-криминалистического центра. А чем смущает-то? Пилили как могли
Жирно! 5 баллов и низкий поклон за информацию.
quote:Originally posted by desalvo:
В Киеве где-то можно купить деактивацию СОБР ?
Подозреваю, что последний из 60 Flamenco и забрал...
Шестидесятый в продаже
Здравствуйте, кто может рассказать про деактивацию пистолета-пулемёта Томпсона? Что попиляно в балаклейском, шепетовском и нежинском? И приблизительные цены на макеты. Заранее спасибо.
в шепетовском варианте - пропилен ствол почти по всей длине, штифт сквозь коробку и ствол, удален ударник, срезаны зеркало и нижняя часть затвора.
а кто подскажет как деактивирован МАКСИМ от Балаклеи??
quote:Originally posted by bogdanovchar:
Что попиляно в балаклейском, шепетовском и нежинском?
А разве Нежин пилил ППТ?
quote:Originally posted by Wittman:
А разве Нежин пилил ППТ?
Незнаю, не встречал. Поэтому и спросил)
Вот для наглядности фото моего 98К Шепетовского. Замечу, что на макете изначально отсутствовал отсекатель и два нижних стопарящих винта.
quote:А разве Нежин пилил ППТ?
А як-же
Если фото нужны - завтра, в кратце по "нежинскому" ППТ -
1,ствол прорезан неровно - у казенника на 1/4 диаметра, затем ближе к мушке просто пропил 3мм, причем пропил идет сбоку а не снизу, (впрочем когда стоит цевье (не рукоятка) - не особо видно)
2, Затвор спереди чуть фрезерован (ок 1мм), ударник укорочен но на месте (см П.С.)
3, отломан зуб отражателя
4, губка магазина сточена
а вот "балаклея" -
1, ствол прорезан (опять сбоку)шириной 3мм + капля сварки в патроннике (может даже ствол к коробке приварен -не порверял)
2, затвор кроме торцовки проварен вместе с выбрасывателем, ударник и курок отсутсвуют (см П.С.)
3,отражатель целый
4, губка магазина сточена
П.С. исправляюсь - по затворам наоборот - у "нежина" - заварен и без ударника, пружины,курка и оси а у "балаклеи"- просто торцовка на 1-1,5мм
Век живи, век учись! Gallak, спасибо.
По 98к аналогично - отражателя и стопорящих винтов нет. Лень завинчивать? Зуб прикупим, винты тоже, подаватель новый поставим. Вроде сей "докомплект" на квалификацию ст.222 УК не влияет.
Доброго времени суток, я обращяюсь к нагановодам, на первой стр. автор подобно описал Украинский деактив наганов но я как и все осыби мужского пола люблю глазами, и ввсвязи с этим просьба к владельцам наганов выложить по примеру Евгения(Фёдор)подробные фото деактива, был бы вам весма благодарен, думаю не я один. С уважением Сергей.
А вот почему в паспорте на винтовку мосина Балаклейского распила ,составленом на украинском языке ,предупреждение о том, что не стоит носить вещь в открытую, чтобы правоохранители не поспешили написано на русском ? только один абзац.
quote:А вот почему в паспорте на винтовку мосина Балаклейского распила ,составленом на украинском языке ,предупреждение о том, что не стоит носить вещь в открытую, чтобы правоохранители не поспешили написано на русском ? только один абзац.
Да ясен пень, почему! 
Коробка там не пиленая, к стволу не приварена, не штифтована.
Увидят правоохранители в РФ - возьмут за попу по 222 ст. - "основная часть".
А на Украине - основные части по боку, там закон мягче, на вопросы смотрит ширше 
Вот и предупреждает производитель российских камрадов о необходимости не светить макетом!
Так для информации: появился недавно новый Нежинский деактив АКС-74 и АК-74У. Сам в руках пока не держал, но наслышан, что аналогично Балаклейскому, не срезан отражатель. Здесь есть фото
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=61886
[QUOTE]Вот и предупреждает производитель российских камрадов о необходимости не светить макетом[/
Спасибо им ,заботливым
Коллеги, подскажите как деактивирован МАКСИМ от Балаклеи. Нигде не могу найти информацию!!!
quote:как деактивирован МАКСИМ от Балаклеи
Балаклея (далее "Б")
1,ствол прорезан вдоль и приварен в р-не патронника к станине рамы
Шепетовка (далее "Ш")
1,ствол прорезан +штифт в патроннике, но не приварен
т.е. вынимается при разборке2, Затвор/Замок у "Б" - фрезерован поперек в р-не ударника вместе с зацепами подающими патрон сверху вниз
"Ш"и тут выигрывает - фрезеровка незначительная и вдоль (убраны только верхняя и нижн, защелки и заварено отв. под ударник
3, механизм подачи "Б" много сварки (спрашивается зачем?) - пальцы подачи целые, коленчатый рычаг тоже но радости это не доставляет.
"Ш" пальцы подачи укорочены, коленчатый рычаг подрезан, зато все елозит (правда без толку при коротких-то пальцах )
Идеальным является обладание обоими Максимами сразу
надо будут фотки - выложу...
Спасибо огромное!!! Даже не знал, что бывают Шепетовские Максы. Видимо очень редкие гости у нас.
За фото буду премного благодарен!
Прошу прощения за повтор, Уважаемые нагановоды, не могли бы вы выложить фотографии видов украинского деактива, описание на первой стр. доходчево но хотелось бы увидеть воочии.
quote:Originally posted by Wittman:
Дык, в форуме по моделям все есть. ВОт калаши, например
а вот наганов то и нет
quote:Он сейчас у меня (спасибо Джейксу!). Пропилен ствол снизу, пропилен штык поперек (на фото видно), остов затвора сфрезерован, удален ударник и выбрасыватель. Украден пенал... :-)
По СКС действительно никаких фотографий по деактиву на ветке не нашлось. Кто-нибудь может показать фото деактива СКС? Кто деактивирует СКС? Нежин или ещё какой завод?
СКС Балаклея
1. Ствол прорезан снизу
2. Газовый поршень отсутсвует
3. Затвор -личинка прорезана сверху, изьят ударник и выбрасыватель
4. Штык прорезен и основания на 70-80%
quote:СКС Балаклея
1. Ствол прорезан снизу
2. Газовый поршень отсутсвует
3. Затвор -личинка прорезана сверху, изьят ударник и выбрасыватель
4. Штык прорезен и основания на 70-80%
а ствольная коробка? И штифта в стволе даже нет?
Чё-то глючила Ганза , не дописал
лучше снова -СКС Балаклея
1. Ствол прорезан снизу (штифта нет)
2. Газовый поршень отсутсвует
3. Затвор -личинка прорезана сверху, изьят ударник и выбрасыватель
4. УСМ- курок прорезан фрезой ок 5-6мм поперек
5. Штык прорезано лезвие у основания на 70-80% ширины
СКС Шепетовка
1. Ствол прорезан снизу + заварен патронник (как у АКС74У Dummy)
2. Газовый поршень отсутсвует/срезана на 50% сама головка (видел оба варианта))
3. Затвор, личинка срезана снизу на половину, сама рама тоже фрезерована, при попытке взвести/отпустить её клинит о курок
4. УСМ - не помню
5. Штык прорезано само основание на 50-70% ширины
СКС Нежин - никогда не встречал, может и существуют, не знаю...
Балаклейский СКС "из коробки" досылает макет патрона, а при наличии выбрасывателя и пружины к нему - и экстрагирует
мое мнение - "Шепетовка" в этом макете - отстой (тоже отнесу и к СВТ40 <шепетовской> )
quote:СКС Балаклея
1. Ствол прорезан снизу (штифта нет)
2. Газовый поршень отсутсвует
3. Затвор -личинка прорезана сверху, изьят ударник и выбрасыватель
4. УСМ- курок прорезан фрезой ок 5-6мм поперек
5. Штык прорезано лезвие у основания на 70-80% ширины
Не получится ли состав статьи 222 УК от СКС Балаклеи?(у Балаклейской мосинки есть такая проблема...) По деактиву рамы ни фрезеровки, ни сварки в патроннике, ни штифта...
В свете последних событий есть смысл рассматривать вариант покупки ммг СКС от Шепетовки, имхо
quote:Не получится ли состав статьи 222 УК от СКС Балаклеи?(у Балаклейской мосинки есть такая проблема...) По деактиву рамы ни фрезеровки, ни сварки в патроннике, ни штифта...
В свете последних событий есть смысл рассматривать вариант покупки ммг СКС от Шепетовки, имхо
А кто сказал что в Шепетовке рама (ствольная коробка) деактивирована ?
Сварка в патроннике - это ствол, а не рамка. а ствол в СКС что "Б" что в "Ш" одинаково геморно снимать - можно сказать что малореально...
Я вообще имею свое мнение - ни в одном украинском/российском/европейском макете рамка не деактивирована, только в американских
вот так это выглядит - 
Скажите как способность частей рамки подавать/отражать патрон/гильзу относится к Основным Частям или Оружию? Её отношение к О.Ч. - способность удерживать остальные части оружия, до и после выстрела без разрушения.
Приведу пример - в резанной рамке ТТ от Балаклеи ставят целый ствол, УСМ и Затвор - и заряжают руками по ОДНОМУ патрону, Стрелять будет? - Да, или за <Однозарядное> спрос меньше чем за <Самозарядное> и таких примеров - тьма -
Шепетовская коробка Винтовки Мосина (где фрезеровано место под отсечку) - вкрутите целый ствол (что такое штифт в патроннике - выбить можно) - и заряжай по 1 патрону.
Нежинский/Балаклейский/Тульский АК (любой) - поменял ствол (выбив штифт), УСМ, Затвор - и стреляй сколько хочешь.
ПМ Балаклея, ППШ Балаклея , и т.д.
Дальше примеры приводить?
quote:Сварка в патроннике - это ствол, а не рамка.
Безусловно, но сварка не только ствола, но и прихватывается к раме, разве нет? Тот же штифт, он не только проходит сквозь ствол, но и проходит через другую ОЧ, разве нет? У Вас закон относительно ОЧ несколько мягче, поэтому я и просил фото, чтобы увидеть как Каждая ОЧ деактивирована... применимо для законодательства РФ
Чисто теоретически - а как деактивирована рама в Тульском или Ижевском макете АК или АКС74У (Dummy)-? ответ - НИКАК
СКС и АК не предполагают разборку со снятием/отделением ствола от ств. коробки (по Наставлению даже при проведении "Среднего ремонта", т.е. при необходимости менять ствол автомат/карабин надлежит "отправить в стационарный ремонтный орган"), поэтому деактива ствола достаточно.
Я и про винтовку Мосина, "балаклеевским" деактивом которой всех тут пугают не слышал что коробка от нее просто так откручивется
чуть ли не от руки...А при желании и инструментах "Тот же штифт, он не только проходит сквозь ствол, но и проходит через другую ОЧ" "выпадет" гораздо быстрее чем Вы открутите ствол у Мосина, а насчет сварки - чтоб электродом пропечь 6-10мм патронника и вкладыша ствольной коробки - наверняка "поведет набок" или такая "радуга" побежалостей от нагрева будет
Марголин Украинской деактивации, рамка как деактевирована не кто не знает?
Теперь финский деактив будет на много прочней// Вступил в силу новый закон /
Ствол будет пропилеватся по всей длине зерколо затвора срезатся не мение 10мм
И самое интересное все это должно быть сваренно в месте (.
Украина рулит//
Странно, фины обещали полностью заливать железом коробку, а тут....
хрен редьки не слаще
Я не увидел нигде описания деактива ППШ от Нежина. Кто может подсказать?
quote:ППШ от Нежина
Один раз держал в руках,
Запомнилось, что вместо ствола - там пруток (как в ИЖевских АК74М),
остальное - (затвор) не помню...
quote:вместо ствола - там пруток (как в ИЖевских АК74М),
остальное - (затвор) не помню...
...иммитатор ствола съемный , затвор укорочен (срезана чашечка затвора)наличиствуют остатки бойка и выбрасывателя , срезан отражатель , изъят разобщитель. У бубна срезаны обе губы и отсутствуют внутренности. Выбито "ММГ" (на тех что попадались мне , дополнительно присутствовали "ЗАР" и "УЧ")потертое воронение...
Понял в общих чертах, спасибо.
А Нежин "Thompson" как деактивирует коробку? Штифта нет, пропила нет...
В "Thompson" от Нежина стоит шпилька в передней части коробки (сверху)
quote:В "Thompson" от Нежина стоит шпилька в передней части коробки (сверху)
это в "шепетовском" - в "нежинском" коробка целая, ствол выкручивается (в первых "балаклейских" ствол был проварен к коробке изнутри через патронник (или пытались приварить)сейчас пропил ствола заходит на коробку (ок.2-х сантиметров).
Нежинские сейчас большой раритет.
[QУОТЕ]Оригинал галлак:
Балаклея (далее Б)
1,ствол прорезан вдоль и приварен в р-не патронника к станине рамы
Шепетовка (далее Ш)
1,ствол прорезан +штифт в патроннике, но не приварен т.е. вынимается при разборке
2, Затвор/Замок у Б - фрезерован поперек в р-не ударника вместе с зацепами подающими патрон сверху вниз
Ш и тут выигрывает - фрезеровка незначительная и вдоль (убраны только верхняя и нижн, защелки и заварено отв. под ударник
3, механизм подачи Б много сварки (спрашивается зачем?) - пальцы подачи целые, коленчатый рычаг тоже но радости это не доставляет.
Ш пальцы подачи укорочены, коленчатый рычаг подрезан, зато все елозит (правда без толку при коротких-то пальцах )
Хочу добавить пару строк для полной картины.
Балаклея, кроме всего прочего:
1. Срезаны рожки боевой личинки.
2. Капли сварки на верхних планках короба, по которым скользят рожки личинки при отходе замка назад.
Заметил, что начали появлятся ммг ПКМ вроде как Нежинского деактива. В руках не держал, но на фото видел, что
1. ствол съемный, отфрезерован по всей длине + выборка
2. затвор отфрезерован
3. газовый поршень укорочен
В связи с тем, что ствол съемный, не могу понять, как деактивирована ствольная коробка? Да собственно вопрос касается всех макетов со съемными стволами.
Уважаемые господа,
Я извиняюсь что беспокою Вас, а скажите такой тип деактивации оружия легально встречается на Украине и РФ?
"47. Коллекционное огнестрельное оружие в оружейных мастерских должно быть приведено в состояние, не пригодное для производства выстрела, путем:
просверливания отверстия не меннее 5 мм в казенной части оружия без повреждения надписей и клейм;
изъятия или спиливания бойка."
Правила оборота оружия и патронов к нему в Республике Казахстан. Утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 3 августа 2000 N1176
Заметьте ни слова про рамку, про ствол и нарезы в стволе, шпильки, упоминание про зеркало затвора тоже отсутствует. Только отверстие (только одно) - 5 мм и изъятие бойка. Это можно назвать самой гуманной деактивацией? Самой гуманной даже в Европе?
А теперь представте армейские склады Республики Казахстан, которые по количеству трофейного оружия превосходят склады Украины и лишь немногим уступающим военным складам РФ, и являются главным поставщиком немецкого трофейного короткоствола в США. А длинноствола (и пулеметоствола) в Соединенное Королевство.
С уважением,
quote:Originally posted by psa199:
Заметил, что начали появлятся ммг ПКМ вроде как Нежинского деактива. В руках не держал, но на фото видел, что
1. ствол съемный, отфрезерован по всей длине + выборка
2. затвор отфрезерован
3. газовый поршень укорочен.
ПКМ Нежин режет уже лет 5 наверное,
1,Ствол - прорезь фрезой 2-3мм снизу + часть патронника на 1/2 диаметра (есть варианты когда это р-н пульного входа, иногда р-н казенной части - это хуже)
2,Затворная рама - срезаны зацепы извлекателя и гнздо крепления газового поршня (вместе со всем поршнем разумеется)
3,Затвор - фрезеровка зеркала близкая к 45град, изьяты ударник, выбрасыватель и проч.
4, Механизм подачи ленты - проще сказать что осталось - щиток подавателя с пружиной, остальное видимо представляет военную тайну, раз изьяли.
5, Ствольная коробка - отражатель срезан, основание приемника - чуть подфрезеровано (смысл слабо улавливается, видимо до кучи с механизмом подачи)
quote:В связи с тем, что ствол съемный, не могу понять, как деактивирована ствольная коробка? Да собственно вопрос касается всех макетов со съемными стволами.
А как деактивирована коробка у Дамми (АКСУ) "тульского" или АК74 "ижевского"? Бо ствол и у АК сьемный, только силы больше надо
Про сьемные стволы - в макете ZB30 "балаклея" стала приваривать сьемный ствол к коробке, в Максиме тоже самое
По макетам ПКМ Балаклеи и Шепетовки подскажите, что порезано?
макетов ПКМ Балаклеи и Шепетовки ни разу не видел (может и существуют, но мне не известны)
quote:Про сьемные стволы - в макете ZB30 "балаклея" стала приваривать сьемный ствол к коробке, в Максиме тоже самое
вот увидел пример деактива, причем ствол будет съемным... Достойный выход из ситуации, имхо.
forummessage/115/60
А есть варианты ГП без шпильки в стволе, неужели нельзя деактивировать без этой (пардон) порнографии.
Какой деактив ТТ сейчас лушче - Балаклея или Собр?
quote:Какой деактив ТТ сейчас лушче - Балаклея или Собр?
Мое мнение - Балаклея
+ балаклеи :
пропил ствола с левой стороны и ровный (у СОБРа пропил справа (видно в окне затвора) и кривой, у Балаклеи зацепы на стволе целые (у СОБРа сварка там)
пропил затвора снизу (ничему не препятствует
) у СОБРа последних партий зеркало затвора на 45град срезано сильнее чем на первых партиях (патрон не досылает), у СОБРА еще попорчены зацепы на затворе (помоему сфрезерованы) УСМ ТТ от "Балаклеи" почти не тронут (только курок прорезан) у СОБРА еще срезан отражатель
Как-то так
Подскажите, можно ли поставить ударник с пружиной на макет пистолета ТТ Балаклеевской деактивации?
Ещё один вопрос про ммг тт Балаклеи:
quote:Фрезерована рама изнутри в месте подачи патрона в патронник.
Чтобы был возможен досыл и выброс ММГ патрона - нужно ставить специальную текстолитовую горку? (Если да, то как она должна выглядеть и куда её ставить).
Затвор ТТ с ударником и пружиной может быть признан рабочим. Пропил курка не обеспечивает "неударение" по ударнику. И сам ударник способен наколоть капсуль. Дабы небыло проблем - лучше ударник укоротить, а само отверстие аккуратно заделать сваркой или поксиполом. Досылать макет патрона будет лучше и угрозы признания затвора "неисправным" меньше.
Просто меня заинтересовала стрельба монтажными патронами на реконструкции. То есть целый УСМ + ударник с пружиной, досыл и выборос по текстолитовой горке и ствол, заваренный в видимой части (Алюминием).
Всё остальное, что является основными частями - деактивировано заводом.
опрессовка МПУ под 7.62*25 с уменьшенным кол-вом пороха до 0.4 грамма
Вот в этой теме был мой вопрос и ответ на него.
forummessage/216/68
quote:Originally posted by saperkalori:
А ТТ - 1г пороха перебор! Поэтому навеску уменьшать до 0,4г. Кроме того сами патроны МПУ имеют длину на 1мм больше чем патрон ТТ. И в опрессованном виде они еще и опущены до положенного 35мм. Так будет соответствовать и магазину и родному патроннику. А в случае с неопрессованным МПУ надо рассверлить ваш патронник 9,5мм сверлом на сантиметр вглубь. Тем самым убрав "плечики" под гильзу ТТ. Но кто-то этого делать не будет чтобы не менять геометрии своего девайса. Поэтому для этого случая правильнее использовать опрессованный вариант.
То есть могут отнести к огнестрельному оружию? Или к сигнальному? Калибр то ясно, будет определён как у ТТ, а если вварить штифт в ствол для невозможности дульного заряжания? К тому же основные части деактивированы.
Или есть идея вот так сделать:
(Гильза от ТТ в которую вставляются капсюли Жевело, по типу сигнального револьвера "Блеф", по которым бьёт ударник и получается свето-шумовой выстрел.)
Получается если просто Балаклеевский макет ТТ - то нет ОЧ, а если добавить ударник и УСМ + непиленный магазин (запчасти которые не являются ни оружием ни основной частью оружия, следовательно находится в свободном обороте), то уже получается что затвор не деактивирован? Тогда если макет отправиться на экспертизу (без всяких МПУ и патронов ТТ), где это на него поставят то всё, финиш? И выходит физически любой макет, дополненный неосновными непиленными частями может наколоть капсюль. А там уже смотря чем его владелец зарядит... Кто-то МПУ для реконструкций, кто-то травматическим для "Лидера", а кто и боевым?
Это упирается уже в тему легальности макетов на территории РФ.
Тогда уже купленный макет ТТ с него можно затвор и рамку и ствол использовать. И взаимозаменять и с боевым и с травматическим (невзирая на деактивацию, которая указана в данной теме на 1 странице).
Получается что просто как обладатель данного макета, в котором я ничего не переделывал и не менял на равных правах с тем, кто дополнил его неосновными частями (которые не влекут 223 ст. УК) и с любого макета можно тогда заменять детали с боевым ТТ.
Установка ствола непиленного с боевого на макет это 222, а установка пиленного ствола от макета на боевой ТТ это глупость вдвойке (ибо рамка и затвор никем не тронуты).
Сейчас почитал тему про ППШ под стоительный, но там переделка идёт, а здесь получается только установка пары деталек?
Про ТТ мне как ответили - "а вот под холостой, нужно будет варить ствол и ставить в него сепаратор для усиления давления (для перезарядки)" иначе не получиться "бабахать".
quote:Originally posted by Федя:
Если затвор способен наколоть капсюль, значит он способен достать патрон в патронник и наколов капсюль, выстрелить.
Если рамка держит ствол и так же способна:: делайте выводы сами.
Вывод - макет Балаклеевской деактивации = боевому ТТ.
quote:Вывод - макет Балаклеевской деактивации = боевому ТТ.
Т.е. если на Балаклиевский макет, купить и поставить вполне легально продающиеся ударник с пружиной, непиленный курок, непиленный магазин - это чистая 222?
А если наварить горку и заменить ствол - то макет становится вполне боевым?
Но в нем затвор вроде попилен, фрезой снято почти всё место для установки ударника, мож. ещё что попилено...
Да, именно так. О чём я и пытался уточнить и понять...
Вот например, даже если ничего вполне легального не ставить, а просто купить макет пистолета ТТ - то:
Завтвор у вашего макета есть? Есть. Эксперт берёт затвор с вашего макета, ставит его на боевой пистолет тт (не забывает при этом ударник с пружиной, УСМ, непиленный магазин с боевыми патронами) и стреляет из него. Всё, 222 и здравствуй Колыма...
(Это мнение сложившееся из постов выше)
P.S. А тему про выстрел из макета винтовки читал. Как и про "СХП ППШ".
В общем чувства противоречивые, одно из них - поехать ночью в лес и там закопать макет...
Если я правильно понял, за хранение макета ТТ Балаклиевского распила и хранение боевого ТТ - одна и та-же статья и срок?
Может подскажет кто, на ДП 27 кожух как отворачивается, при отсутствии штифтов? Не хотелось бы погнуть газоотвод.
quote:Может подскажет кто, на ДП 27 кожух как отворачивается, при отсутствии штифтов? Не хотелось бы погнуть газоотвод
у вас чей макет? если "шепетовка" (надпись ММГ ДП) - то там есть штифт, даже 2шт
, просто в последних выпусках он почти не заметен...Интересно. Спасибо, буду следить за новостями.
(Вот только как всегда в России - новику представят, а когда в продаже будет неизвестно. Может быть даже через год).
quote:[B][/B]
Дополню по Шепетовке (ТТ)
8. Срезаны выступы ствола
9. Фрезерованы пазы затвора-кожуха
10. Просверлена рама над спусковым крючком.
quote:Originally posted by CpuHunter:
Если я правильно понял, за хранение макета ТТ Балаклиевского распила и хранение боевого ТТ - одна и та-же статья и срок?
Вопрос так и остался без ответа.. А ведь интересно знать-то
quote:Вопрос так и остался без ответа.. А ведь интересно знать-то
Пусть новичок на Житной спросит и нам озвучит
По крайней мере у меня три макета ТТ забрали на экспертизу, и везде в выводах по рамке и затвору написали, что можно использовать по прямому назначению, то есть как макет Гыыы... Статьи и срока пока нет
Я ДУМАЮ ВЫСТРЕЛИТЬ С ТТ БАЛАКЛЕИ БУДЕТ ЧРЕВАТО,ПРОПИЛЕНЫЙ ЗАТВОР,ПРИ ВЫСТРЕЛЕ ПРОИЗОЙДЕТ ПРОРЫВ ГАЗОВ ЧЕРЕЗ КАПСЮЛЬ,ДАЖЕ В ИНСТРУКЦИЯХ ПО УХОДУ ПИШУТ,ЧТО НУЖНО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА ТОЧКИ ВОЗЛЕ ВЫХОДА БОЙКА КНИГА А.ПОТАПОВ БОЕВОЕ СТРЕЛКОВОЕ НАСТАВЛЕНИЕ ОТ НАГАНА ДО АПС
Разве будет держаться ударник с пружиной в макете Балаклеевской деактивации?
quote:Разве будет держаться ударник с пружиной в макете Балаклеевской деактивации?
держится, проверенно...
Интересно, никто не пробовал бахнуть картриджем с жевелом от ТТ-С из балаклийского макета с установленным ударником?
Бахнет
Только загаживать будет всё нагаром. От себя: всегда, когда раньше на РФ слал ММГ патронов, прогонял их через ММГ, т.к. у нас на Украине за целые капсули мозг не едят, а вот в РФ едят...Сам спросил - сам отвечу - нэ лэзет картридж с жевело в патронник балаклийского макета, толстоват... ))
А подскажите пожалуйста чей деактив лучше по ммг пистолета Р-38? И какой деактив макета может досылать выбрасывать ммг патронов?
Подскажите по ММГ MG 42/53, что попиляно?
quote:А подскажите пожалуйста чей деактив лучше по ммг пистолета Р-38? И какой деактив макета может досылать выбрасывать ммг патронов?
"Балаклейский" Р38 в состоянии "из коробки" выбрасывает ммг патрон сразу *(только ммг из новой гильзы/патрона а не стреляной), а вот досылать не сможет пока -
1, горка подачи не восстановлена
2, запирающий клин не установлен (на ММГ его нет)
другие макеты не могут подавать/выбрасывать без серьезного вмешательства в конструкцию (зеркало как правило под 45град сточено или выфрезировано, штифты всяческие/заваренный патронник)
quote:Подскажите по ММГ MG 42/53, что попиляно?
42-е в Украине пилили, а 53-и это только "Европа" ИМХО
Подытожу немного по АПС
1.Балаклия
- Прорезь в затворе(а не срезан под углом)
- Есть ударник (спилен)
- Курок фрезерован
- Рамка целая, кроме держателя ствола
- УСМ целый
- Ствол фрезерован по всей длине
- У магазина спилена одна губа
2.Шепетовка
- Подающая часть затвора срезана на 50%
- Есть ударник (спилен на треть)
- Зуб выбрасывателя спилен
- Срезан лоток подачи патрона и есть прорезь ослабления стойки
- Ствол фрезерован почти по всей длине и есть штифт (доморощенный эксперт не сможет вставить патрон)
- Замедлитель присутствует, но "подварен" в нижнем положении
- Передаточный рычаг - спилен выступ
- Курок фрезерован
- У магазина спилена одна губа (ммг патронов держит)
- Воронение новодельное (ИМХО)
- Надпись "ММГ АПС" нацарапана на левой стороне затвора
Вообще, с Шепетовкой, не всё ясно - некоторые макеты имеют неподваренный замедлитель, целый курок, целый передаточный рычаг.
Как повезет в общем. Мне например достался "кастрат" (описан выше).
Так что внимательно смотрите при покупке... Детали УСМ на АПС крайне редки и дороги (((.
2.Нежин
- Подающая часть затвора спилена под углом
- Ударник отсутствует
- Зуб выбрасывателя спилен
- Лоток подачи патрона целый, стойка крепления ствола не ослаблена
- Удалена треть патронника и фрезерован ствол почти по всей длине
- Замедлитель отсутствует
- Курок фрезерован
- У магазина спилены обе губы
Уточнения, дополнения приветствуются!
можно спросить. Деактив рамки тт старого и нового СОБР только капля сварки а лоток подачи патрона целый?
quote:лоток подачи патрона целый?
Горка подачи в обоих случаях не тронута.
то есть рамка кроме как каплей сварки ни как не деактивирована?
Сейчас скину фото.
Поясните что за фото?
Первое фото - рамка старого СОБРа. На втором - новый деактив с каплей сварки. Но, в обоих случаях, горка не тронута.
Значит рамка старого СОБРа в не закона в России?
Получается рамка нового СОБРа ни как не деактивирована кроме капли сварки?
Так бандюки будут брать рамку нового СОБРа и ставить на боевой ТТ удалив каплю сварки напильником! Или есть на рамке нового СОБРа помимо капли сварки еще какой деактив? Лично я понимаю под деактивом необратимые изменения которые препятствуют использованию рамки, ствола, затвора, барабана отдельно или все вместе по прямому назначению.
А я вот не пойму,зачем брать такие изуродованные макеты Нагана и ТТ если есть практически не испорченые сигнальные МР-313 и ТТ-с? Ну или Блеф? Правда Блеф больше подпорчен... Тут с любой стороны посмотреть,хоть на стенку вешать,хоть в реконструкцию играть,хоть к БП заначки готовить... Может я что не понимаю? Также есть ППШ сигнальный или пневматический, не интересовался если честно..
:-P объясните кто в курсе...Лучше иметь ствол с прорезью, но видными нарезами, чем с полностью рассверленной трубкой, в которую еще кусок металла в то, что осталось от патронника, вварен.
Понял вас таким образом: прорезаный ствол более пригоден для восстановления чем целый со снятыми нарезами?! Вопрос то в другом- тот же сигнальный ТТ или МР-313 во первых стоит дешевле чем макет,во вторых намного меньше испорчен чем макет. Смысл в чем? Поясните еще раз. Пропиленый ВЕСЬ СТВОЛ,всяческая сварка и шрифты в патроннике,убитый затвор,часто отсутствие деталей УСМ... Не понимаю всё равно. Я серьезно спрашиваю в чем смысл макетов именно Нагана и ТТ?! Другие пистолеты не берем,так как к ним нет сигнальных аналогов.
Понял вас таким образом: прорезаный ствол более пригоден для восстановления чем целый со снятыми нарезами?! Вопрос то в другом- тот же сигнальный ТТ или МР-313 во первых стоит дешевле чем макет,во вторых намного меньше испорчен чем макет. Смысл в чем? Поясните еще раз. Пропиленый ВЕСЬ СТВОЛ,всяческая сварка и шрифты в патроннике,убитый затвор,часто отсутствие деталей УСМ... Не понимаю всё равно. Я серьезно спрашиваю в чем смысл макетов именно Нагана и ТТ?! Другие пистолеты не берем,так как к ним нет сигнальных аналогов.***Лучше иметь ствол с
прорезью, но видными
нарезами, чем с
полностью рассверленной
трубкой***-в МР-313(сигнальник из Нагана)ствол целый,только сняты нарезы. В МР-656(сигнальник из ТТ)в патроннике нет ни сварки ни "кусков металла" .полностью сохранен УСМ,что в том ,что в другом. В 313ом незначительно подпорчем барабан(мелкая резьба в казенной части)но опять же не критично. В 656 стоит маленький шрифт в затворе,что тоже не создает особых головняков владельцам.
.quote:Лично я понимаю под деактивом необратимые изменения которые препятствуют использованию рамки, ствола, затвора, барабана отдельно или все вместе по прямому назначению.
а сварка это необратимое изменение. без инструмента ее не убрать...
А с инструментом правильным- даже на 6 частей ее распилите, все равно восстановить можно будет =)
quote:а сварка это необратимое изменение. без инструмента ее не убрать...
А с инструментом правильным- даже на 6 частей ее распилите, все равно восстановить можно будет =)
+100
http://www.segodnya.ua/news/14311138.html - походу, допрыгались... интересно, что они ещё придумают?
Отмечусь
quote:Originally posted by bazylev2:
серьезно спрашиваю в чем смысл макетов именно Нагана и ТТ?!
А в чём смысл коллекционировать марки?
Смысла нет. Кому что нравится...Многим, скажем так, наплевать на порезанный ствол, главное, чтобы нарезы были. Владелец это знает и он этим доволен, ему не нужен мр-313 или тт-с, ему не интересны "пум-пум" и "пшик-пшик". А кому-то совсем наооборот. Понимаете?
У каждого свои предпочтения.А вообще можно на Шепетовском деактиве мосинки сделать досыл и выброс патронов без существенных доработок? И что для этого нужно?
на Шепетовском деактиве мосинки сделать досыл и выброс патронов
1,Мешает штифт в патроннике (если его убрать, образуется ОЧ - т.к. выкрутив прорезанный ствол, ствольная коробка будет пригодна для ОО) поэтому ств.коробка в этом случае должна быть приварена (иным образом неразьемно прикреплена) к ММГ ствола.
2, Отсутсвует отсечка-отражатель (патроны ммг, вставленные в магазин, тут-же вылетят вверх, досыл по 1шт возможен,но также нечем отразить выбрасываемую гильзу/ммг патрона) кроме того место под ее установку в ств.коробке расфрезеровано (на разных макетах по-разному, иногда в шепетовский макет можно поставить отсечку иногда, без востановления местапод нее, нельзя)
3, Личинка деактивирована (зеркало сфрезеровано), выбрасыватель срезан.
надо искать макет личинки с заваренным отверстием под выход ударника, чтобы эта з/ч не была признана ОЧ, вроде на форуме были предложения...
А по Шепетовскому деактиву ППС есть какаялибо информация?
quote:А по Шепетовскому деактиву ППС есть какаялибо информация?
Эта тема
страница 4 пост N 71 прочитайтеforummessage/85/237
quote:
Спасибо
как деактивирована коробка в СКС балаклейского и шапетовского попила? что то везде этот вопрос изящно обходят(((
В чем отличие ММГ ТТ старого СОБРА и нового СОБРА?
quote:как деактивирована коробка в СКС балаклейского и шапетовского попила?
В "Балаклее" при фрезеровке ствола (снизу практически на всю длинну вместе с патронников) фрезеруется ств.коробка, правда думаю что это не помешает произвести выстрел, после замены ствола на новый. Оптимально - поварить деактивированный ствл к ств.коробке (как здесь предлагали делать в аналогичных макетах винтовок СВТ и Мосина)
В "Шепетовке" СКС патронник заварен, есть предположение что возможно стенка патронника проплавлена и сварена со ств.коробкой.
quote:что то везде этот вопрос изящно обходят((
А также ВСЕ "изящно обходят" вопрос деактива ств.коробки лобого Российского макета АК-серии, Не ответите, а ?
quote:В чем отличие ММГ ТТ старого СОБРА и нового СОБРА?
В стволе (патронник) появилась капля сварки,
Больше угол среза зеркала затвора,
На запорных гребнях затвора появилась сварка, а на стволе соответсвенно срезана верхняя часть колец.
Найду фото -выложу...
quote:также ВСЕ "изящно обходят" вопрос деактива ств.коробки лобого Российского макета АК-серии, Не ответите, а ?
вроде на российских ак пилены боевые упоры в коробки?
quote:пилены боевые упоры в коробки
У "Дамми" (МГВ АКСУ) помнится ничего с упорами не "пилено".
Есть фото других АК?
А в старом СОБРЕ ствол каким образом деактивирован?
quote:Думмики мне не попадались, а на ижевских уродцах пиленые. на тех что видел. фото привести не могу, ибо под рукой нет, но думаю можно владельцев поспрашивать. Хз, может считают неразьемнымсоединением... на украине на шапетовке штифт стоит, а на балаклее муфта здорово подрезана.У "Дамми" (МГВ АКСУ) помнится ничего с упорами не "пилено"
quote:в старом СОБРЕ ствол каким образом деактивирован?
Я описал различия, у "нового" и "старого" "СОБРа" ствол прорезан (часто криво) фрезой 2мм. но размер этой прорези меньше чем например у "Балаклеи"
вот различие в деактивации затвора (сверху "новый" внизу "старый" СОБР)
quote:А в старом СОБРЕ ствол каким образом деактивирован?
Вот фото СОБРовского ствола.
У нового распила СОБР подрезана нижняя часть патронника, отвественная за направление и прием патрона при досылании, в старом этого не было. В СКС шепетовского распила, кроме того, что патронник заварен, через коробку и ствол вставлен каленый штифт.
quote:В чем отличие ММГ ТТ старого СОБРА и нового СОБРА?
еще про "новый и "старый" СОБР-
http://gunsua.net/mmg/tt45/index.html
много фоток и описание...
quote:
Спасибо , хорошее описание.
Подскажите что деактивировано в АКС 74 Шепетовского распила? Просмотрел всю тему, но именно о АКС не нашел. Как я понимаю они по разному пилят автоматы, и ак 74 и акс 74 (не аксу заметьте) могут отличаться.
Из того что знаю: пропил по всей длине ствола,вырезки куска патронника,или как его там на стволе под цевьем нет, затвор подрезан,ударник удален и заварен хвост, больше не знаю, подскажите. Про боевые упоры - не знаю. В коробке снизу отверстие, в стволе штифт, и приварен. Досыл патрона невозможен. Ствол с нарезами, штык нож в комплекте пропилен ,осталось немного метала, магазин со спиленными губами.
Шепетовка на АКС-74 еще отрезает отражатель и пилит УСМ.
quote:АКС 74 Шепетовского распила? Из того что знаю: пропил по всей длине ствола,вырезки куска патронника,или как его там на стволе под цевьем нет, затвор подрезан,ударник удален и заварен хвост, больше не знаю, подскажите. Про боевые упоры - не знаю. В коробке снизу отверстие, в стволе штифт, и приварен. Досыл патрона невозможен. Ствол с нарезами, штык нож в комплекте пропилен ,осталось немного метала, магазин со спиленными губами.
В общем правильно, но-
Патронник не тронут ни в казенной части ни паод цевьем (вырез верхней часть патронника есть у "Нежина" и то невсегда (напр. в 2008-10г не вырезали) зато в стволе в районе газоотвода есть второй штифт
Боевые упоры - целые. Затвор резан (часто вместе с ударником и выбрасывателем
) но не помню чтобы его "хвост" заварен был...quote:Originally posted by gallak:
но не помню чтобы его "хвост" заварен был...
В этом точно ошибаюсь, извиняюсь.Но в общем я понял вариант очень неплохой.Спасибо за помощь.Не понял насчет 2-го штифта в районе газоотвода-? Это как? Видел штифт в стволе, а где второй?
Я тут подумал, как я понял второй штифт стоит где-то здесь?...
И еще,как я понял при большом желании можно сделать чтобы ммг патрона досылался,при наличии конечно нормального затвора?
А как шепетовский деактив к российскому законодательству? Читал что балаклея- почти ОО, типа испорченое огнестрельное, а не макет. А шепетовский акс будет соответствовать?
На некоторых Шепетовских штифт стоял в районе стойки мушки.
Для Dikiy_leo. Вы взяли фото моего АКС74 Шепетовского попила. Именно в том месте и был штифт. Сейчас это СХП.
------
"Что ж? Если не дают чаю, то давайте хоть пофилософствуем!"
quote:Originally posted by PHANTOM2:
PHANTOM2
Для Dikiy_leo. Вы взяли фото моего АКС74 Шепетовского попила. Именно в том месте и был штифт. Сейчас это СХП.
Совершенно верно,просто как раз с здесь сайта и взял фото, надеюсь не обидитесь))). Искал просто фото с целыми приливами под гп и шн.Нашел ваше. Здесь выложил только для уточнения, сам акс не обладаю, просто очень интересуюсь, здесь как раз продают акс шепетовского попила.
С уважением. А как понять СХП- что то я не понял.
quote:Originally posted by Dikiy_leo:
А как понять СХП- что то я не понял.
http://my2k.ru/video/CPjdDAfHLX8
quote:А как понять СХП- что то я не понял.
Все нормуль-не обижаюсь, пожалуйста.
СХП-стрельба холостыми патронами.
------
"Что ж? Если не дают чаю, то давайте хоть пофилософствуем!"
Сначала казалось что это под стрельбу строительными монтажными патронами, а потом видео посмотрел. Интересно, а это законно где-нибудь? На видео люди лица закрывали,чтобы видно их не было))))
Жаль что это запрещено, хотя бы строительными монтажными разрешили, но и это увы из области фантастики. А в армии я служил, и боевыми настрелялся))) Так что туда то точно мне не нужно,чтобы пострелять.
У нас, на Украине, не запрещено. Хотя принимаються новые законы ограничивающие такие вещи.
------
"Что ж? Если не дают чаю, то давайте хоть пофилософствуем!"
В смысле ограничивающие? А как это вообще у вас организовано? Можно купить по паспорту,или нужно ставить на учет а органах?
quote:Originally posted by kyvig:
http://www.youtube.com/watch?v=Ugzi_pLnK5U
Никогда бы не подумал что с СХП при стрельбе очередью будет такая сильная отдача.
Из ММГ в СХП обычно переделывают люди, имеющие доступ до Державних науково-дослiдних експертно-кримiналiстичних центрiв Украiни Мiнiстерства внутрiшнiх справ. Они выполняют непосредственно переделку ММГ (штифты в стволе, заварка пропилов в нем, восстановление затворной рамы и затвора или применение деталей из ЗИП, восстановление или замена на ЗИПовский УСМ и т.д.) Все это делается с учетом требований стандартов того же Мiнiстерства внутрiшнiх справ. Дальше эксперт-криминалист проводит экспертизу и выдает заключение, что стрельба боевыми патронами из этого оружия невозможна. Примерно так. Сейчас принимаются стандарты, делающие невозможным эту переделку.
Вообще при стрельбе холостыми и боевыми, по службе помню отдача практически та же самая-же,есть конечно разница, но будет заметна только при стрельбе одновременно боевыми и холостыми, в холостом же тоже заряд пороха(правда меньше раза в 2-3,так как ему не нужно толкать пулю с высокой скоростью,потому что пуля из специального пластика) но все равно чтобы энергии было достаточно,чтобы выбросить гильзу.Правда 1 раз, автоматически стрелять без насадки не получится, отсюда как я понимаю и основное удобство от схп, так как можно заштифтовать ствол, тем самым уничтожить остатки пули на вылете и создать при этом достаточное давление газа для работы автоматики,и удовлетворить законодательство о невозможности выстрелить боевой пулей.Только как чистить ствол от остатков пули? Интересно, получается что стволы с пропилом(которых в украине много) для этого не подходят, их нужно или менять...или заваривать, так как нарезы здесь не играют существенной роли,потому что пулю здесь не нужно подкручивать для стабилизации ее в полете. Я что-то подумал, если чисто гипотетически поставить гладкий ствол, соответствующего диаметра, то получится как раз то что нужно для схп, отсюда интерес как вообще оружие подготавливается к этому. Но ладно, отошли от темы, здесь совсем не то обсуждается. Скиньте пожалуйста мне в личку какую-нибудь информацию об этом,чтобы не засорять ветку.
Извиняюсь что не по теме,просто захотелось выразить мнение.
quote:Originally posted by PHANTOM2:
PHANTOM2
немного опередил, и дополнил,спасибо)))
подскажите по деактивам РПД! кто как пилит.
видимо не обладают люди рпд, вот и не знают (провоцирую
). А если серьезно то самому интересно.И еще вопросик: услышал такое о распиле: балаклея пилит оружие изношеное,с выработанным ресурсом по большему счету,и скорее всего списанное на утилизацию, есть конечно исключения,но все же.С одной стороны это плюс-имеет историю большую. Шепетовка же пилит менее изношенное оружие, возможно просто стрелявшее во время службы в войсках,а затем в силу разных причин попавшее на склад,а оттуда на распил. Про остальные не знаю. Может кто-нибудь дать поточнее информацию,чтобы осело в памяти,или можно было найти и прочитать
.С уважением.
По деактиву РПД чуть позже, а насчет новое-изношенное, не было никакой особой разницы, разве что всё "учебное" оружие на ММГ пилил Нежин, а Балаклея и Шепетовка не пилили. Можно разделить по моделям, например только Балаклея пилила (и много) чешские пулеметы ZB30, а Нежин такие экзоты как ПБ, С-96 или СПГ-19,РПГ-2/7, ГП-25. Среди Балаклейских АК попадались и явно 3-го сорта перекрашенные как есть вместе с "деревом" масляной краской по ржавчине с рассверленным стволом (один из способом сохранить кучность при разгаре ствола) и "складские" по которым видно было что их 20лет в руки не брал никто.
quote:Originally posted by gallak:
а Нежин такие экзоты как ПБ, С-96 или СПГ-19,РПГ-2/7, ГП-25.
ух ты, оказывается гп 25 пилил нежин? Круто,жаль в продаже не видел здесь.
да уж,значит я обладал недостоверной инфой, где то вычитал на форуме что их вообще не пилили раньше,думал что сейчас начали.А вот оно как, наверное осели сразу по продаже в частных коллекциях. да и цена не кислая на них была.Еще читал что ижевск их сейчас пилит,но придает только в комплекте с ак 103.извиняюсь что не по теме. ждем обзор рпд
Здравствуйте. А может, у кого есть информация по деактиву Парабеллума? Просто нигде нету инфы, неужели здесь нет любителей таких ммг?
quote:Originally posted by Dikiy_leo:
Еще читал что ижевск их сейчас пилит,но придает только в комплекте с ак 103.
ИЖМАШ пилит ГП-34, еще в начале двухтысячных ТОЗ пилил ГП-30, правда в продаже не видел, но на фото частенько встречались.
По рпд кто-нибудь подскажите разницу между Балаклеей и Шепетовкой и что лучше и лояльней по деактиву.
По ППС 43 какой макет использовали для СХП? В чьих маетах стволик теоретически был более удобно извлекаем?
В Украине появился новый производитель макетов фирма "Форт" может это и не новость но я вижу в первые
http://reibert.info/threads/%D...0%D1%82.404731/
Думаю нужно внести в первый пост
Господа, помогите - чей это деактив?
маленькая книжка(красная) - нежин
один листок - балаклея
несколько листков формата балаклеи - шепетовка
определитель для общества слепых
Приветствую.
Народ. А почему никто не упомянул что СОБР в своём нынешнем распиле ТТ срезает ещё и часть рельсы с одной стороны на затворе ТТ??? Новые требования...
http://reibert.info/threads/ММГ-затвор-ТТ-Собр.335967/ и http://reibert.info/threads/ММГ-затвор-ТТ-Собр-45г.328553/
С Уважением. Т.
Кто знает, балаклея новое воронение делает на своих макетах?
Нет, не делала.
На завод в Балаклее в основном приходило оружие с хранения - уже перевороненное ранее (может в 1950-е), а уже после деактивации места разрезов/сварки прокрашивались обычной черной краской (видимо сразу и без подготовки - поэтому облазит эта краска от малейшего прикосновения). Гравированное слово "Макет" покрывалось поверху типа лака или клея БФ ...
По zb-30 деактив нежин есть у кого информация как и чего пилено?
Вообще никто не в курсе или лениво написать?Ствол и затвор там понятно как а остальное?
quote:Вообще никто не в курсе
Редкий попил, на Райберте вот недавно продавали (и не дорого совсем) - если так необходимо знать нюансы деактива, в личку продавцу напишите - может ответит/фото даст...
http://reibert.info/threads/%D...8%D0%BD.429367/
Спасибо,попробую.Но продавец невсегда в курсе всех тонкостей.Здесь тоже продают но инфы нет!
кто в курсе подскажите на ТТ балаклея нужно ставить сварку в пропил зеркала?
подскажите по деактиву форт ппш,а то в продажах смотрю и со своркой в патроннике и со штифтами,где истина?стволик сьемный?
Такое ощущение что сюда никто незаглядывает!Как и ожидал продавцы не в курсе тонкостей деактива ММГ ZB-30 (Нежин).Так что все еще интересно и очень нужно знать как деактивирована коробка.
По ТТ.Надо сделать экспертизу.Если можно здесь ссылки то вот здесь почитайте http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1320278&page=56
А когда делал экспертизы в Минюсте они сказали что на тт проще капнуть сварки чтоб он стал неразборным.
quote:[B][/B]
Подскажите, а в РОССИИ ММГ СКС делают?, и где? по обзору вроде присутствуют макеты только украинские. Спасибо!
Мужики! Пролистал все 12 страниц темы и либо я в глаза долблюсь либо по АКС-74 Нежина информации нет,выручайте знатоки! С Уважением!
АКС-74 Нежин (пишу по памяти)
Ствол - прорезан сверху 3мм фрезой между мушкой и газоотводом + под цевьем вырезан кусочек длиной 3см на 1/2 диаметра (захватив часть патронника).
Коробка - срезан отражатель.
Затвор - фрезеровка под 45грд
УСМ - (точно не помню - но из вмешательств помню полное отсутвие автоспуска, вместо рычага а/с стояла невнятная медная трубка, соотв выступ на курке был сточен на точиле - поправьте если ошибся).
Магазин - оба "уха" долой, подаватель так и норовит "выпрыгнуть".
П.С. т.к. завод в г.Нежин деактивировал и учебное оружие, могут попадаться и "додеактивированные" учебные АКС74.
quote:Originally posted by gallak:
АКС-74 Нежин (пишу по памяти)
Ствол - прорезан сверху 3мм фрезой между мушкой и газоотводом + под цевьем вырезан кусочек длиной 3см на 1/2 диаметра (захватив часть патронника).
Коробка - срезан отражатель.
Затвор - фрезеровка под 45грд
УСМ - (точно не помню - но из вмешательств помню полное отсутвие автоспуска, вместо рычага а/с стояла невнятная медная трубка, соотв выступ на курке был сточен на точиле - поправьте если ошибся).
Магазин - оба "уха" долой, подаватель так и норовит "выпрыгнуть".П.С. т.к. завод в г.Нежин деактивировал и учебное оружие, могут попадаться и "додеактивированные" учебные АКС74.
Благодарствую!
Господа, подскажите, как Шепетовка пилит АКС-74У?
Что увидел я:
- Ствол фрезерован снизу, шпилька в патроннике и возле дульного среза, нарезы убраны.
- Срезана часть поршня.
- Личинка затвора - фрезеровка на 45 град.
- Ударник укорочен.
- Срезан отражатель.
- Срезаны губы на магазине.
- Слева на ствольной коробке нацарапана надпись "ММГ АКС-74У".
- Снизу на ствольной коробке нацарапана надпись "Сделано в Украине".
Вопрос: что я не увидел и комплектен ли УСМ?
Фото готов предоставить
quote:надпись "Сделано в Украине"
говорит о том что это "свежая Шепетовка" - загляните внутрь ствола -скорее всего он рассверлен (убраны нарезы)
quote:комплектен ли УСМ
по УСМ - может быть подрезано перо переводчика и/или выступ спускового крючка (по функционалу положение "режим АВ" не отличается от "ОД")
quote:Срезана часть поршня
на раме остался выступ воздействующий на рычаг автоспуска?
quote:говорит о том что это "свежая Шепетовка" - загляните внутрь ствола -скорее всего он рассверлен (убраны нарезы)
Макет 2013 г.в. А то что рассверлен - мне ж не стрелять ))
quote:по УСМ - может быть подрезано перо переводчика и/или выступ спускового крючка (по функционалу положение "режим АВ" не отличается от "ОД")
Спасибо! Выложу фото УСМ...
quote:на раме остался выступ воздействующий на рычаг автоспуска?
Выложу фото затворной рамы и затвора...
Извиняюсь за OFF, но вот такой вопрос, ответьте кто в теме: у меня есть ППШ украинской деактивации (Шепетовка), паспорт о том, что это макет, на украинском языке, с печатями, всё как положено, других бумаг нет. Для нашей полиции этот паспорт имеет какую-то силу или обязательно должен быть российский паспорт на макет?
Никакой силы не имеет!Делайте нашу экспертизу.
quote:Originally posted by Kracik33:
Никакой силы не имеет!Делайте нашу экспертизу.
Нормально. А где её обычно делают?
>>А где её обычно делают?
и какова цена?!!
Такую экспертизу проще всего сделать в МинЮсте. Хотя, если есть заходы по линии МВД, то можно и в ЭКЦ пропихнуть... В МинЮсте ценник около 3-5 тысяч за предмет, официально, в кассу заведения. В ЭКЦ - как договоришься, неофициально.
Всем привет.
Есть ммг ТТ, украинский(Балаклия), 2005г выпуска.
Тюнингованный, восстановлен курок, при отводе затвора не виден
пропил в стволе.
Вопрос на сколько законен такой макет в России?
Заранее спасибо, извиняюсь оффтоп.
quote:Originally posted by westru:
Всем привет.
Есть ммг ТТ, украинский(Балаклия), 2005г выпуска.
Тюнингованный, восстановлен курок, при отводе затвора не виден
пропил в стволе.
Вопрос на сколько законен такой макет в России?
Заранее спасибо, извиняюсь оффтоп.
Если на этот макет нет российских официальных документов, то:
1) Макет контрабандно ввезён в РФ,
2) ОЧ макета способны к производству выстрела.
Ну а дальше сами думайте.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну а дальше сами думайте.
"...опять по пятницам пойдут свидания и слёзы горькие моей родни" © Таганка (авт. неизв.)
Российских документов на него нет.
Вставка в ствол исправит ситуацию? уродовать зеркало затвора, нет желания.
quote:Originally posted by westru:
...Вставка в ствол исправит ситуацию?...
К стволу там и так меньше всего претензий... Там рамка и затвор работоспособные.
quote:Originally posted by westru:
... уродовать зеркало затвора, нет желания.
А желание получить срок есть? Да и там всё можно сделать, не уродуя зеркало затвора.
quote:уродовать зеркало затвора, нет желания.
Встречал фото деактива затвора в виде заваренного канала ударника, а если там (в канале) еще и обломок сверла вварен, то думаю многие "эксперды" на нём "зубы" сточат...
quote:Originally posted by Landgraf:
К стволу там и так меньше всего претензий... Там рамка и затвор работоспособные.
Ну прям уж меньше.. ствол хоть один раз но пальнуть то способен.
В раме пропил в месте подачи патрона, досылать патрон из магазина пест не может.
quote:Originally posted by gallak:
Встречал фото деактива затвора в виде заваренного канала ударника, а если там (в канале) еще и обломок сверла вварен, то думаю многие "эксперды" на нём "зубы" сточат...
Сварочника у меня нет, просить не кого, сварку можно заменить на пайку, например обычным припоем?
quote:Originally posted by westru:
...ствол хоть один раз но пальнуть то способен...
Один раз может выстрелить и швабра. При стрельбе из ствола балаклейского ТТ с боковым пропилом происходит раздутие затвора.
quote:Originally posted by westru:
...В раме пропил в месте подачи патрона, досылать патрон из магазина пест не может...
Во-первых, Балаклейские ТТ отлично досылают из магазина, а во-вторых, это никого не волнует, может он досылать, или не может. Эксперт проверяет не способность к досыланию, а способность к выстрелу.
quote:Originally posted by westru:
Сварочника у меня нет, просить не кого, сварку можно заменить на пайку, например обычным припоем?
Пайку эксперт легко уберёт.
Так что если хотите полноценно деактивировать затвор, не изменяя его внешний вид, то ищите сварщика. Можно, конечно, загнать глухой калёный штифт поперёк канала ударника, но торец этого штифта будет заметен снаружи.
Не бобайте перцы три гуся зачётная статья, типа не согласен с режимом.
Landgraf
понял. спасибо за советы.
quote:Originally posted by Landgraf:
[B]1) Макет контрабандно ввезён в РФ,
а если так?:
ввезен в Беларусь до образования таможенного союза -после образования таможенного союза на территорию РФ
либо?
находился на территории Украинского Крыма - сейчас в РФ
quote:Originally posted by komerad1941:
находился на территории Украинского Крыма - сейчас в РФ
(показывая большой палец) ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!
Эдак все украинские макеты можно теперь легализовать...
quote:Originally posted by Landgraf:
Пайку эксперт легко уберёт.
Если постараться, и сварку можно убрать. Где-то читал, что эксперт не может вносить изменения в конструкцию, если к примеру, заглушка в стволе не приварена, а вкручена, выкручивать её он не имеет права. Можно экспериментировать только с патронами, гильзами, пулями, зарядами.
На истинности этого я не настаиваю.
quote:Originally posted by Связист ЗАС:
Если постараться, и сварку можно убрать...
Да, но есть понятия "разъёмное-неразъёмное", "обратимое-необратимое".
По пайке (заливке оловом/свинцом) есть практика - НЕ ПРИЗНАЁТСЯ это необратимыми изменениями, мешающими пр-ву выстрела. И практика такая сложилась ещё в советское время, на основе ещё трофейных "тройников", в которых одно время "было модно" заливать нарезной ствол свинцом, и владеть якобы в качестве двуствольного гладкоствольного.
quote:Originally posted by Связист ЗАС:
...Где-то читал, что эксперт не может вносить изменения в конструкцию, если к примеру, заглушка в стволе не приварена, а вкручена, выкручивать её он не имеет права...
Имеет право выкручивать, выбивать, отпаивать. Не имеет права высверливать, вырезать, выпиливать. Если очень грубо - не имеет права делать то, что образует опилки/стружку.
quote:Originally posted by Связист ЗАС:
...Можно экспериментировать только с патронами, гильзами, пулями, зарядами.
На истинности этого я не настаиваю.
Разумно, ибо Ваше утверждение неверно.
понятно. Спасибо
Что то никак не пойму, как деактивирована ствольная коробка у макетов АК? Вижу только, что шпилька пронизывает ствольную коробку (обведена красным) и ствол и она заварена как я понимаю. Так же срезан отражатель (обведен синим), хотя на выстрел это никак не влияет. Очень беспокоит этот вопрос.
Что за непонятные заклепки (обведены желтым)
Есть желание подстраховаться и заварить ствол и коробку вместе. Делал ли кто то так?
цитата:как деактивирована ствольная коробка у макетов АК
у данного макета (судя по непонятным Вам заклепкам вкладыша) - это АК74 или его модификация, ств.коробка деактивирована прикреплением к ней деактивированного ствола, при помощи шпильки, заваренной в ств.коробке (обведена красным).
цитата:Что за непонятные заклепки (обведены желтым)
Обычные для всех 74-х, даже у АКСУ есть (но там она одна)
цитата:Есть желание подстраховаться и заварить ствол и коробку вместе. Делал ли кто то так?
Есть желание - делайте, хуже/лучше не будет. Сняв цевье - полно места где это сделать малозаметно.
Срезать/высверливать шпильку (обв.красным) - у эксперта точно столько же прав (или запретов) как и любую сварку которую Вы дополнительно произведете на макете. Так что самое надежное "подстраховаться" это отказаться от покупки макета )))
А если например сточить все направляющие в ствольной коробке и приварить затворную раму? В таком случае эксперту придется наплавлять направляющие, то есть заниматься незаконным ремонтом. Мне пофиг на функциональность главное хоть какая то увереность.
цитата:Изначально написано Sergio86:
Мне пофиг на функциональность главное хоть какая то увереность.
металлические опилки рулят )))
Доброго времени суток уважаемые форумчане,хочу прикупить ммг тт балаклея,но сто то читаю отзывы не пойму,насколько опасна покупка,если ничего в нем не доделывать сваркой и др.манипуляциями,документов российских на них нет ясно,какие могут быть последствия при обнаружении?естественно гулять по улице с ним нет смысла,что скажете чтоб наверняка?или лучше вообще не брать в руки этот макет от греха подальше?Заранее Спасибо!
цитата:Изначально написано Sergio86:
А если например сточить все направляющие в ствольной коробке и приварить затворную раму? В таком случае эксперту придется наплавлять направляющие, то есть заниматься незаконным ремонтом. Мне пофиг на функциональность главное хоть какая то увереность.
С таким настроением может вообще не нужно покупать, коллекционировать макеты оружия. Или как уже предлогал вам асфальтовый каток (раз функционал вам не нужен) в помощь, 100% увереность, плюс сварка и спиливание направляющих не будет нужно.
цитата:Изначально написано Maksim12014:
Доброго времени суток уважаемые форумчане,хочу прикупить ммг тт балаклея,но сто то читаю отзывы не пойму,насколько опасна покупка,если ничего в нем не доделывать сваркой и др.манипуляциями,документов российских на них нет ясно,какие могут быть последствия при обнаружении?естественно гулять по улице с ним нет смысла,что скажете чтоб наверняка?или лучше вообще не брать в руки этот макет от греха подальше?Заранее Спасибо!
Если стандартный заводской деактив будет недодеактивирован сваркой в канале ударника и патроннике, то скорее всего в отношении владельца такого макета будет возбуждено уголовное дело по 222ст УК РФ.
С уважением
И выскажу свое мнение, что в основном всем как раз таки важен функционал. Интересен не кусок железа внешне напоминающий оружие, а ммг оружия сделаный их боевого оригинала, который можно разобрать посмотреть как все работает, передернуть затворную раму, сделать холостой спуск. Да просто вспомнить молодость и разобрать, собрать Калаш на время.
цитата:Изначально написано AntA:Если стандартный заводской деактив будет недодеактивирован сваркой в канале ударника и патроннике, то скорее всего в отношении владельца такого макета будет возбуждено уголовное дело по 222ст УК РФ.
С уважением
Я тоже так думаю,а то потом из за безделушки будешь собирать или разбираться вагоны Спасибо!
Озадачился поиском макета СВД (раннего образца).В Нежине ,,пилили,, такие?!Если да,то подскажите,комрады,пожалуйста, детально данный деко. А то ищу ,,сравнительную таблицу,, а деко ммг СВД нигде не описаны (
цитата:Изначально написано AntA:
Если стандартный заводской деактив будет недодеактивирован сваркой в канале ударника и патроннике, то скорее всего в отношении владельца такого макета будет возбуждено уголовное дело по 222ст УК РФ.
С уважением
Там ещё и рамка сомнительная - вполне выдерживает два выстрела. И в стволе сварку можно не в патроннике ставить, а сразу после пулевого входа, через продольный пропил - тогда досылание-извлечение останется, а снаряд через такой ствол не пройдёт.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Там ещё и рамка сомнительная - вполне выдерживает два выстрела. И в стволе сварку можно не в патроннике ставить, а сразу после пулевого входа, через продольный пропил - тогда досылание-извлечение останется, а снаряд через такой ствол не пройдёт.
Два выстрела выдержит любая деактивированая рамка, только из всех деактивов у Балаклеи рамка убита сильнее всех. Это и внешне видно, и по ценам на ммг рамки ТТ, она всегда ценилась дешевле чем все остальные.
цитата:Изначально написано Alex_72_alma:
Два выстрела выдержит любая деактивированая рамка, только из всех деактивов у Балаклеи рамка убита сильнее всех. Это и внешне видно, и по ценам на ммг рамки ТТ, она всегда ценилась дешевле чем все остальные.
Ничего подобного. Для лучшего понимания - например, рамка ТТ-Т не выдержит и одного выстрела, если на неё поставят "боевые" ствол и затвор.
Можно фотографии рамки ТТ-Т посмотреть и оценить что там порезано,
в наших палестинах не продавались такие аппараты, у нас больше Украинские завозили.
цитата:Изначально написано Alex_72_alma:
Можно фотографии рамки ТТ-Т посмотреть и оценить что там порезано,
в наших палестинах не продавались такие аппараты, у нас больше Украинские завозили.
У российского ТТ-Т в рамке НИЧЕГО не порезано, вообще! Фреза не касалась рамки
Там поставлен один небольшой штифт, который не даст боевому стволу отойти назад и наклониться при выстреле. Следовательно, не отопрётся затвор.
цитата:Изначально написано Alex_72_alma:
Можно фотографии рамки ТТ-Т посмотреть и оценить что там порезано,
в наших палестинах не продавались такие аппараты, у нас больше Украинские завозили.
У российского ТТ-Т в рамке НИЧЕГО не порезано, вообще! Фреза не касалась рамки
Там поставлен один небольшой штифт, который не даст боевому стволу отойти назад и наклониться при выстреле. Следовательно, не отопрётся затвор.
А вот рамка балаклейских макетов ТТ позволяет 1) установить боевой ствол, 2) произвести несколько выстрелов.
Пистолеты ТТ (как и практически все пистолеты с отъёмным от рамки стволом) очень сложно деактивировать для соответствия российским требованиям.
Вообщето кажется в ТТ-т оставили родной ствол срезав нарезы как в МР-313 и соответственно родную кинематику работы пистолета (добавив еще одну возратную пружину на стволе, т.к. срезаны зацепы на затворе) и штивфт вварен в затворе пистолета, для исключения замены ствола.
И еще раз повторюсь: выстрел возможен с любой ммг рамки ТТ, но в отличии от деактива: Нежина, Собр и Шепетовки где либо фрезеровка или капля сварки на горке подачи, у Балаклеи горка подачи сфрезерована напрочь. И это как раз делант такую рамку более опасную в обращении не по назначению чем другие.
Горка подачи НИЧЕГО не значит. Есть она, нет её, эксперт будет проверять не работу автоматики, а возможность выстрела. И заряжать оружие эксперт имеет право как угодно, хоть вкладывая вручную по одному патрону в патронник.
Ну а зачем капля сварки в балаклеевском стволике? Что ПМ, что ТТ распилен практически на всю длину. Как эксперт стрелять будет?
Стволы никто и не заваривает. Если только от нечего делать.
Для продажи в РФ принято заваривать канал ударника.
цитата:Изначально написано Коллектор Ганс:
Ну а зачем капля сварки в балаклеевском стволике? Что ПМ, что ТТ распилен практически на всю длину. Как эксперт стрелять будет?
Балаклейский ТТ в заводском виде, только с установленным ударником и курком, способен стрелять штатным ТТшным патроном. Прорыв газов через ропил в стволе огромный, но стрелять-то стреляет.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Балаклейский ТТ в заводском виде, только с установленным ударником и курком, способен стрелять штатным ТТщным патроном. Прорыв газов через пропил в стволе огромный, но стрелять-то стреляет.
а как же безопасность стрелка?
цитата:но стрелять-то стреляет.
Вы это видели?
Как можно произвести выстрел из распиленного повдоль ствола? Еще и два раза. Его же развернет, гильзу порвет, пуля не вылетев, застрянет в остатках ствола.
цитата:Изначально написано komerad1941:
а как же безопасность стрелка?
Дует пороховыми газами, но не смертельно.
Да и российский эксперт скорее всего поставит нормальный ствол, произведёт два выстрела, и с чистой совестью признает рамку и затвор ОЧ ОО.
цитата:Изначально написано schmidt:
Вы это видели?
Как можно произвести выстрел из распиленного повдоль ствола? Еще и два раза. Его же развернет, гильзу порвет, пуля не вылетев, застрянет в остатках ствола.
Лично, своими глазами - не видел. Эксперименты проводили на Украине.
Насчёт стрельбы из распиленного вдоль ствола - это в российском ЭКЦ поинтересуйтесь, они последнее время частенько проводят подобные эксперименты.
Ствол не разворачивает, пуля вылетает вполне успешно, не застревает. Раздувает затвор с левой стороны (напротив пропила), но это "лечится" ударами кувалды, после чего пистолет снова может стрелять. Это факт, доказанный украинскими комрадами.
Добрый вечер...
Насколько я понял :
Деактивация затвора-вварить каленую шпильку(сверло) в канал ударника.
Деактивация ствола-вварить каленую шпильку перед патронником.
Верно?
А как деактивировать рамку подскажите пожалуйста?
c Уважением....
------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....
цитата:Изначально написано karaja:
...Деактивация затвора-вварить каленую шпильку(сверло) в канал ударника...
Не обязательно калёную, можно просто кусок гвоздя или винта. А можно и вообще ничего в канал не загонять, просто налить туда сварки через пропил (если сварщик грамотный), можно заварить каплей выход ударника в чашке, можно заварить сзади затвора отверстие ударника - короче, надо сделать что-то, что не даст установить ударник на своё место.
цитата:Изначально написано karaja:
...Деактивация ствола-вварить каленую шпильку перед патронником...
Опять же, не обязательно калёную, и не обязательно что-то вставлять - можно через пропил надуть каплю сварки так, чтоб она выступала в просвет канала ствола хотя-бы на 1мм и не дала пуле пройти по каналу.
цитата:Изначально написано karaja:
...А как деактивировать рамку подскажите пожалуйста?...
Это не так-то просто, чтоб красиво получилось, и не сильно в глаза бросалось. Ищите, на форуме были фотографии разных вариантов. КМК, самый удобный вариант - по типу МР-81 и ТТ-Т, поперечный штифт позади серьги ствола, и соответствующая выборка в нижнем приливе ствола (поищите фотографии ТТ-Т и МР-81, как там это сделано). Есть варианты, когда на рамку в том месте, куда отходит ствол, капают сварку, и на стволе делают лунку под эту каплю. Суть тут в том, чтоб было невозможно установить на эту рамку боевой ствол, а если ствол и поставится, то он не должен суметь отойти назад и отпереть затвор.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Это не так-то просто, чтоб красиво получилось, и не сильно в глаза бросалось. Ищите, на форуме были фотографии разных вариантов. КМК, самый удобный вариант - по типу МР-81 и ТТ-Т, поперечный штифт позади серьги ствола, и соответствующая выборка в нижнем приливе ствола (поищите фотографии ТТ-Т и МР-81, как там это сделано). Есть варианты, когда на рамку в том месте, куда отходит ствол, капают сварку, и на стволе делают лунку под эту каплю. Суть тут в том, чтоб было невозможно установить на эту рамку боевой ствол, а если ствол и поставится, то он не должен суметь отойти назад и отпереть затвор.
Только зачем еще дальше уродовать рамку, она и так порезана. По вашей логике и другие деактивы рамки ТТ:Нежин, Собр, Шепетовка, то же позволяют установить боевой ствол, несмотря на то что они тоже порезаны и деактивированы, но не вызывают такой ажиотаж как Балаклея.
Тогда уж для надежности давайте приварим ствол к рамке, аля Молот.
Порезаны - не значит деактивированы.
Короче, спорить смысла не вижу.
А если макет подкреплен документами "Зато Эксперт", или УКЦ УВД,
где в выводе чёрным по белому написано, что представленное на экспертизу непоймичто является списанным оружием, для производства выстрела не пригодно, огнестрельным оружием не является, основные части имеют необратимые изменения конструкции, приводящие к полной утрате боевых свойств и т.д. И без доп деактива затвора и рамки.
цитата:Изначально написано Alex_72_alma:
А если макет подкреплен документами "Зато Эксперт", или УКЦ УВД,
где в выводе чёрным по белому написано, что представленное на экспертизу непоймичто является списанным оружием, для производства выстрела не пригодно, огнестрельным оружием не является, основные части имеют необратимые изменения конструкции, приводящие к полной утрате боевых свойств и т.д. И без доп деактива затвора и рамки.
ЗАТО "Эксперт" это фигня. ЭКЦ УВД тоже разные бывают, всем известны случаи, когда питерское ЭКЦ много чего напризнавало "не оружием", а потом люди имели проблемы.
Кстати, насчёт документов - это фантазии, или где-то действительно есть такой документ на Балаклейский ММГ ТТ ???
Хотя, в общем-то, мне пофиг. Мне ничего объяснять и доказывать не надо, я не следователь и не судья.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Порезаны - не значит деактивированы.
Короче, спорить смысла не вижу.
О как тема развязалась с моим вопросом Понятно итак Балаклея это конечно хорошо,но в России она не нужна и бесплатно,тем более за нее еще платить 15т.р.а то и выше!+кто будет деактив делать правильный и законный,и сколько это обойдется и не факт что будет катить,правильно? Сейчас за мр654к со2 могут затягать если захотят,так что от болт головной и на кошель по такой жизни эту гадость и в руки брать незя
Ну насчет 15 000 руб. вы явно погорячились, ТТ балаклея и в нормальное время меньше 18 000 руб. не было в продаже, а сейчас его цена все 25 000 руб. А вам с таким настроением может вообще не надо начинать макеты собирать, зачем рисковать.
Никаких ссылок у меня нет. Люди, с которыми я общаюсь, не дауны и не дебилы. В ЭКЦ, как я думаю, тоже нет дураков, чтоб служебное видео выкладывать. А ссылки с подобными экспериментами выкладывают именно недоумки.
Не верите мне? Не вопрос, я в божества не набиваюсь, и не требую мне верить.
[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B]
ЗАТО "Эксперт" это фигня. ЭКЦ УВД тоже разные бывают, всем известны случаи, когда питерское ЭКЦ много чего напризнавало "не оружием", а потом люди имели проблемы.
Вы погорячились. На сегодняшний день экспертиза самый весомый аргумент в макетном деле лучшей защиты камрады пока не придумали....
цитата:Изначально написано Diklan:
Вы погорячились. На сегодняшний день экспертиза самый весомый аргумент в макетном деле лучшей защиты камрады пока не придумали...
Только учитывайте, что и следователь, и судья имеют полное право не поверить никакой экспертизе, и назначить проведение новой. А уж всякие "ЗАТО Роги и Копыты" они вообще на дух не переносят... Если уж минкультовских экспертов то и дело на* посылают, и проводят МВДшную экспертизу...
Вот экспертиза МинЮста или ЭКЦ ГУ МВД - вот это серьёзный документ.
[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B]
Только учитывайте, что и следователь, и судья имеют полное право не поверить никакой экспертизе, и назначить проведение новой. А уж всякие "ЗАТО Роги и Копыты"
Повторюсь-Это лучше,чем нечего..., практика в БОЛЬШЕНСТВЕ случаев показывает именно так.
Да уж куда еще лучше, так убить ТТ что даже Шепетовка по сравнению Вятскими Полянами, отличный деактив. А насчет СХП, у него затвор чуть дальше отвести и он слезает с рамки, рельсы срезаны просто на нет, да же в сравнении с ТТ-с,
а тут про СХП, пардон "Ахерительный" .
цитата:Изначально написано Alex_72_alma:
Да уж куда еще лучше, так убить ТТ что даже Шепетовка по сравнению Вятскими Полянами, отличный деактив. А насчет СХП, у него затвор чуть дальше отвести и он слезает с рамки, рельсы срезаны просто на нет, да же в сравнении с ТТ-с,
а тут про СХП, пардон "Ахерительный" .
Самое плохое у такого СХП - что он кустарный, без каких-либо документов. Макетом (списанным оружием) он уже перестал быть, а чем стал - при случае будет определять следствие, а то и суд...
А что там с деактивом УОС? Никто ни слова не сказал!
Скоро все поржут над деактивом Нагана в исполнении ТОЗа
Неплохой, кстати, деактив у них получился, по сути, извращённо надругались только над барабаном...цитата:Скоро все поржут над деактивом Нагана в исполнении ТОЗа
Где можно увидеть? Или еще нету никакой информации в открытом доступе?
Как бы там ни было. ТТ и ПМ Балаклеевской деактивации предпочтительнее. Внешне не изуродованы,досыл-выброс делают. Самое то, для изучения принципов обращения с оружием.
цитата:Изначально написано romka66rus:
Где можно увидеть? Или еще нету никакой информации в открытом доступе?
Пока вроде нигде нету информации, но не из-за секретности, а просто потому, что эти Наганы только-только пустили в продажу.
Деактив там - два штифта в стволе (у дульного среза и у казённого через рамку), подсверлены каморы в барабане, и в каморы вварены заглушки.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Пока вроде нигде нету информации, но не из-за секретности, а просто потому, что эти Наганы только-только пустили в продажу.Деактив там - два штифта в стволе (у дульного среза и у казённого через рамку), подсверлены каморы в барабане, и в каморы вварены заглушки.
Самое главное что бы адекватность деактива Нагана была, и внешний вид не пострадал. Для примера ранние Р-2 в родном воронении или ммг Нежин то же в родном воронении.
Что надо сделать как минимум в балаклеевском макете тт чтобы он был законным в РФ?много работы(без спец.оборудования это можно сделать?и стоит ли оно того)?что то редко они уже и в купле-продаже мелькают,в чем дело
Maksim12014 - Вы читать умеете?
цитата:3. ММГ ПМ-Нежин-
1. Фрезерован ствол и сфрезерована 1/3 патронника вместе с ухом крепежа ствола. Фрезеровка выполнена на стороне ствола закрытого затвором.
2. Затвор срезан изнутри целиком с зеркалом.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель
4. Вырез поперечный на курке.
5. Срезаны обе губы магазина.
Воронение родное.
Надпись "ММГ" мелкими буквами выбитая на правой стороне рамы.- Балаклия -
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола.
2. Затвор имеет тонкую фрезеровку вдоль затвора. Ударник извлечен.
3. Курок имеет тонкую продольную фрезеровку.
4. На раме фрезерована ступенька в месте захода патрона в патронник
5. Срезана одна губа магазина.
Воронение родное
Надпись "Макет" нацарапана на затворе или на раме.-Шапетовка-
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола. Патронник штифтован сверху вниз каленым штифтом, что ИСКЛЮЧАЕТ досыл гильзы или ммг патрона в патронник!
2. Ударник сохранен , но срезан на 1/3 длины.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель.
4. Затвор имеет полностью срезанное зеркало и подающая часть срезана длиной до 1/3.
5. Курок имеет пропил в основании до 2/3 толщины
6. Рама имеет пропил в основании крепления ствола и фрезировку в той части где патрон подается в патронник.
7. Основное перо боевой пружины и имеет до 10 надрезов по 1/3 ее толщины. Любители пощелкать будьте осторожны!!!
8. Срезана губа магазина.
Воронение новодельное
Надпись "ММГ ПМ" процарапана на левой стороне затвора.
Добавлю, если автор темы не против:
-Укроборонсервис-
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола. Патронник штифтован сверху вниз каленым штифтом, что ИСКЛЮЧАЕТ досыл гильзы или ммг патрона в патронник!Срезаны нарезы в стволе.
2. Ударник сохранен , но срезан на 1/3 длины.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель.
4. Затвор имеет полностью срезанное зеркало и подающая часть срезана длиной до 1/3 с каплей сварки на канале ударника (ударник не подварен)
5. В курке - увеличен в 2-3 раза вырез для увеличения свободного хода курка.
6. Рама имеет пропил в основании крепления ствола и фрезировку в той части где патрон подается в патронник.
7. Основное перо боевой пружины и имеет до 10 надрезов по 1/3 ее толщины. (сколько не щелкал - терпит)
8. Срезаны обе губы магазина. Проведено сегментирование стенки магазина и загиб её части внутрь, для удержания пружины и подавателя патрона.
9. Воронение родное
Надпись "ММГ ПМ" гравирована на левой стороне затвора.
Коллеги, подскажите по деактиву ППШ-41 от Укроборонсервис, насколько легален в России?
Не нашел однозначного ответа на форуме
Можно предположить что сейчас украина свои макеты может ориентировать на европейский рынок. Отсюда вероятен переход на стандарты евродеко. Будем посмотреть.
quote:Изначально написано Ротмистр Чачу:
Можно предположить что сейчас украина свои макеты может ориентировать на европейский рынок. Отсюда вероятен переход на стандарты евродеко. Будем посмотреть.
Наврядли, им сейчас не до макетов, да и в Европе свой рынок оружия и макетов, или сделают квоты так же как для сельхоз продукции, с максимальным завозом своей продукции, а Украине процентов 10 дадут и все.