Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения.

quote:

Ваши (уважаемые судьи) действия?

Было такое...

Стоим, индифферентно ждём.

------
"Побеждает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот кто позже начинает тормозить." <BR>Айртон Сенна да Силва

quote:

Originally posted by Master13:

Стоим, индифферентно ждём.

Чего ждем? Новый год не скоро...

Пункт 8.3.4.

quote:

Originally posted by kotkov:
1. Дуэльная стрельба. Как все знаем поражается последним контрольный поппер(мишень считается пораженной если УПАЛА!)Допустимо ли выстрелить в контр. поппер, и до его падения поразить ,скажем, не упавшую тарелку?
2.Дуэльная стрельба - отдельный вид соревнований. Для стандарта, на начало дуэли, действует правило 8+1 или же сколько войдёт ,собственно в магазин?

1. Нарушена процедура.
2. Требования к классам едины для всех видов соревнований. 8+1 в силе.

quote:

Originally posted by UG:
Артем, с меня 50 руб. Я поспорил на 100 руб, что ты первый "дрогнешь"
По теме. После команды " Внимание" аль "Стендба-а-ай" (кому как удобней) и неизбежного сигнала таймера стрелок тупо стоит "на исходной" и ни во что не пуляет. Время идет. Стрелок тупит. Ваши (уважаемые судьи) действия?

Типа устрою срач и вопли? Ну если не в духе, то, в принципе могу...

Выше уже ответили - следует начать выполнение сначала. Ждать, пока он поймет и типа тикает время - нарушение Правил.

По дуэлке. Макс не закончил мысль. Поскольку в дуэлке не производится подсчет очков, а есть только выиграл/проиграл, то нарушение процедуры обозначает в конечном итоге проигрыш в состязании. Если же спортсмен стрел в контрольку, но не попал в нее, потом заметил стоящую мишень из первых и сбил ее (контролька стоит), то никаких нарушений нет.

А вот вопроса про 8+1 я не понял.... Количество патронов в магазине должно соответствовать классу. В стандарте есть только ограничение по размеру пистолета. Никто не может заставить стрелка затолкать в магазин только 9 патрон. Если речь про пистолет.

quote:

Если речь про пистолет.

quote:

Для стандарта, на начало дуэли, действует правило 8+1

quote:

Мыслю, что при вопросах здорово было бы указывать точную дисциплину, о которой идет речь.

8.7.3 Если на соревнованиях разрешено прицеливание до стартового сигнала, то стрелки, прицеливающиеся из незаряженного оружия, должны прицеливаться только в одну мишень, чтобы проверить, что прицелы подготовлены требуемым образом. Стрелки, прицеливающиеся по нескольким мишеням или принимающие стрелковую позицию во время прицеливания, получат один процедурный штраф за каждую попытку.

Про "щелкнуть" речи нет. Но многие это делают.

Что скажете?

Мое мнение. Нельзя, тк это не имеет никакого отношения к проверке прицелов.

quote:

Мое мнение. Нельзя, тк это не имеет никакого отношения к проверке прицелов.

quote:

Originally posted by ТоварищЧ:
Все что не запрещено - разрешено. И ничего домысливать не нужно, ибо все неувязки в пользу стрелка и ни как иначе. Ну спустил спусковой крючок, на основании чего вы сделаете ему внушение? Вы судьи на упражнении, и не надо забывать это. Сбить настрой у стрелка своими домогательствами очень легко. Кстати в прошлом году на конференции это уже обсуждалось и Крючин не призывал к карательным мерам за подобное.

Абсолютно согласен, во всём цивилизованном мире именно так: всё, что не запрещено - разрешено. Т.е. все запреты специально прописаны в правилах.
У нас же : всё, что прямо не разрешено - запрещено.
Нет в правилах ничего про запрет щелкать, как нет и про обязанность стрелка спрашивать разрешения судьи на прицеливание. Не надо ничего домысливать.

Таким образом, если нет явного запрета в письменном брифинге, то прицеливание из незаряженного оружия на одну мишень однократно разрешено.

quote:

Originally posted by ТоварищЧ:

Ну спустил спусковой крючок, на основании чего вы сделаете ему внушение?

10.5.9 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время зарядки, перезарядки или разрядки. РАЗРЕШЕНО держать палец на спусковом крючке для опускание курка во время зарядки пистолета двойного действия без рычага опускания курка в Серийном классе.

quote:

Есть очень хороший пункт:
8.7.2 Если организаторы матча запрещают также прицеливание с незаряженным оружием до стартового сигнала, то участники должны быть предупреждены об этом в письменном брифинге к упражнению.
Таким образом, если нет явного запрета в письменном брифинге, то прицеливание из незаряженного оружия на одну мишень однократно разрешено.

Но ок, а что будем делать в такой ситуации - на упражнении оружие разряжено. После команды "приготовиться" стрелок извлекает пистолет, взводит курок (палец заметьте вне скобы), проверяет прицельные приспособления, деактивирует курок нажатием на спусковой крючок, убирает пистолет в исходное положение... Где нарушение?

quote:

Что считается началом выполнения упражнения?

Пункт 8.2.2. - Стойка стрелка перед началом упражнения.
Допускается два варианта - с удержанием ружья двумя руками (и при этом указано, что приклад ружья должен касаться бедренной кости), либо с удержанием ружья в одной, сильной руке (но при этом ничего не говорится про бедренную кость, уровень пояса и т.д.).
Цитата из Правил для второго варианта:
"Стрелок стоит прямо, естественно, расслабившись. Ружьё в положении готовности держится естественно в сильной руке. Ствол параллелен поверхности земли, направлен в сторону мишеней, пальцы вне предохранительной скобы спускового крючка."

Вопрос такой - Верно ли, что во втором случае, когда брифинг допускает удержание ружья одной рукой, можно распологать ружье выше уровня пояса?
(Приклад зажат подмышкой, например.)

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

quote:

Стрелок, выполняя упражнение дуэль, во время дозарядки патрона левой рукой не меняя исходного положения оружия для стрельбы, держал палец правой руки на спусковом крючке. Ваши действия?

quote:

8.3.1 "ЗАРЯДИТЬ ОРУЖИЕ, ПРИГОТОВИТЬСЯ" ("Load And Make Ready") (или "ПРИГОТОВИТЬСЯ" ("Make Ready") если стрелок стартует с разряженным оружием) - Эта команда считается началом упражнения.

quote:

Вопрос такой - Верно ли, что во втором случае, когда брифинг допускает удержание ружья одной рукой, можно распологать ружье выше уровня пояса?
(Приклад зажат подмышкой, например.)

Нет нельзя, потому что :

quote:

Стрелок стоит прямо, естественно, расслабившись.

То есть ЗАЖАТЬ, СОГНУТЬ и т.д. не проходят.

quote:

Originally posted by kotkov:

Следуя логике, после команды "приготовиться" можно снять с предохранителя?

поясните пжл Вашу логику....

quote:

Originally posted by VSOP:

"петардный заряд". Что он есть такое?

quote:

Originally posted by kotkov:

Следуя логике, после команды "приготовиться" можно снять с предохранителя?

конечно нельзя.

Никто ведь так низко не держит ружье при изготовке, у всех сильная рука в большей или меньшей степени согнута в локте...

Я это не к тому, чтобы поспорить, просто на видео смотрю - некоторые стрелки задирают ружье только так, до самых подмышек (исходная стойка, ружье разряжено, удерживается сильной рукой).
Вот и хочется понять - какие одинаковые для всех требования будут применяться на этот случай.
Либо всем можно завышать удержание ружья, либо никому...

2 сар2
Спасибо. Таким образом, если при проверке окажется, что ствол "чист", то подозрения в петардном выстреле снимаются и стрелок заново проходит упражнение?

quote:

Следуя логике, после команды "приготовиться" можно снять с предохранителя?

А то следуя подобной логике можно и стрелять начинать...

quote:

А началом упражнения команда "зарядить приготовиться" имхо является для того чтобы применять иные меры в случае упавшего оружия напр. и т.п.

quote:

Originally posted by kotkov:

ну это уже обсуждали- Диск.

хотя я сам так не делаю, но если он в этот момент целится в мишень, то никакого DQ

quote:

но если он в этот момент целится в мишень, то никакого DQ

Хм....
8.4.1 При зарядке, перезарядке или разрядке во время упражнения пальцы стрелка должны находиться вне предохранительной скобы спускового крючка, и ствол оружия всегда должен быть направлен безопасно в сторону мишеней или в другом безопасном направлении, указанном судьей (см. 10.5).

Нет DQ в том случае, если стрелок устранял задержку с пальцем на крючке, оставляя оружие наведенным на цель.

quote:

Originally posted by kotkov:

Ну да,согласен!

Ну раз консенсус в данном понятии найден, предлагаю перейти в п. правил 8.3.1., где перечислены действия стрелка, которые он должен выполнить по команде LAMR. Пункт 8.3.1.1. так же добавляет, что можно проверить прицельные приспособления, если это не запрещено.

Параллельно с этим надо посмотреть определения понятий "sight picter" и "dry fire" (проверить прицельные и холощение). При этом можно понять что это два разных понятия и второе не имеет никакого отношения к первому.

8.3.1. перечисляет какие именно манипуляции должен (обязан - must) сделать стрелок и дополнительно дает пояснение о возможности проверки прицельных. Не более и не менее. Никаких дополнительных интерпретаций и действий данным пунктом не предусмотрено. Простыми словами - спортсмен должен проделать только те манипуляции со своим снаряжением и оружием, которые строго описаны в данном пункте.

quote:

2 сар2
Спасибо. Таким образом, если при проверке окажется, что ствол "чист", то подозрения в петардном выстреле снимаются и стрелок заново проходит упражнение?

5.7.6.2 Если подозрения Судьи не оправдались, стрелку будет назначено перестреливать упражнение.

Пункт 8.1.1.1 РУЖЬЁ ЗАРЯЖЕНО (Положение 1): магазин снаряжен и присоединён (если отсоединяется), патрон вставлен в патронник, курок взведён и поставлен на предохранитель (если имеется).

Смущает последняя фраза в скобках.
Прямо-таки подбивает снять предохранитель с ружья и сэкономить лишние сотые доли секунды.
Как вы считаете, допустят ружье без предохранителя на соревнования?
И на что ссылаться для запрета?

...В английской версии фраза такая: Magazine filled and fitted (if applicable), chamber loaded, hammer and/or sear cocked and safety catch engaged (if the rifle is designed to have one).
Но от этого не легче, поскольку фраза "to have one" может относиться и к предохранителю).

quote:

Originally posted by VSOP:
Можно еще спросить?

Пункт 8.1.1.1 РУЖЬЁ ЗАРЯЖЕНО (Положение 1): магазин снаряжен и присоединён (если отсоединяется), патрон вставлен в патронник, курок взведён и поставлен на предохранитель (если имеется).

Смущает последняя фраза в скобках.
Прямо-таки подбивает снять предохранитель с ружья и сэкономить лишние сотые доли секунды.
Как вы считаете, допустят ружье без предохранителя на соревнования?
И на что ссылаться для запрета?

Ружье, на котором заводом предусмотрен предохранитель, без оного будет считаться небезопасным и не будет допущено на матч.

Все вариации в удержании оружия на старте - недосмотр судьи.

Если серьезно - не понятно, зачем эта странная оговорка содержится в правилах. Для револьверов что ли придумали, и потом эта фраза перекочевала в ружья?

quote:

Originally posted by Terkin:

Нет DQ в том случае, если стрелок устранял задержку с пальцем на крючке, оставляя оружие наведенным на цель.

quote:

попутно дозаряжаясь

С пальцем на спуске - DQ !

Пункт 10.5.9

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:
но стрелок- стреляет! Как можно стрелять не нажимая на спуск? Где это запрещено в Правилах?)))

POZOR! (кажется так это пишется по чешски)

Если стрелок дозаряжается и палец внутри скобы - DQ. при этом НЕ важно что он делает и куда смотрит ружьё/пистолет.

Философия данно DQ такова. то что делает стрелок НЕ безопастно. Нельзя стрелять и дозаряжаться одновременно. те.е если стрелок сует патрон впатронник он дозаряжается следовательно он Не стреляет.

quote:

Originally posted by VSOP:
2 lonely_max
Спасибо.
Осталось договориться с Молотом, чтобы "конструктивно предусмотрели отсутствие"...

Если серьезно - не понятно, зачем эта странная оговорка содержится в правилах. Для револьверов что ли придумали, и потом эта фраза перекочевала в ружья?

Думаю, тут речь о системах автоматических предохранителей (типа Глоковской). Тоесть если стрелок может самостоятельно поставить на предохранитель - то он должен это сделать, если нет - то далеко не факт, что оружие будет считаться небезопасным, как говорил МАКС.

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:
но стрелок- стреляет! Как можно стрелять не нажимая на спуск? Где это запрещено в Правилах?)))

ГЫ.... в п. 10,5,9 а выстрел во время зарядки - является случайным, так что два раза ку....

quote:

Originally posted by kotkov:

Не нужно провоцировать судью!

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Тоесть если стрелок может самостоятельно поставить на предохранитель - то он должен это сделать, если нет - то далеко не факт, что оружие будет считаться небезопасным, как говорил МАКС.

quote:

Originally posted by Dar_Veter:
Тарелки не калибруются, но тестируются.

из официального ружья матча с дульным сужением не более 0.25

quote:

И что значит "видимое попадание"? Кто его должен увидеть? В момент попадания или следы на мишени при подсчете очков? А если это был рикошет?

То и значит... Ну в Правилах ведь часто описываются ситуации, при которых то или иное решение случается в том случае если судья ВИДЕЛ... То увидит что мишень через декорацию поражена, то еще что нибудь зараза такая увидит...
В данном случае, тарелка допустим могла повернуться, при этом сохранив след от попадания (судья видел, что был не рикошет а именно попадание), а поппер просто не захотел упасть, получив видимый след от попадания пули.
Хм...а если попадание в ногу штрафного поппера? Или где то по границе калибруемой зоны? Тоже перестрел?
Вообще, на моей скромной судейской практике не случались шрафные попперы в пистолетных матчах. Они вообще бывают?

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

из официального ружья матча с дульным сужением не более 0.25

Диаметр дроби должен бытьв пределах 2,28мм (0,09 дюйма) - 2,54мм (0,10 дюйма)
Максимальный вес снаряда 28,3 грамма (1 унция)
Скорость, заявленная производителем, должна быть меньше 1300 футов/сек
(Это соответствует максимальному фактору мощности 568)

В приложении С1 все расписано.

Пункт 8. приложения С1
Утвержденные стальные тарелки не подвергаются калибровке и не оспариваются (см. 4.3.1.6).

4.3.1.6 В отличие от Попперов МКПС, металлические тарелки не подвергаются калибровке, протесты по калибровке не принимаются. Поэтому, если металлическая тарелка была поражена должным образом, но не упала или не опрокинулась, Судья может признать такую мишень неисправной (неисправность оборудования) и назначить участнику перестрелять упражнение после того, как неисправная тарелка будет заменена.

quote:

Originally posted by Dar_Veter:
Однако это справедливо только для ружья. В пистолете:

Пункт 8. приложения С1
Утвержденные стальные тарелки не подвергаются калибровке и не оспариваются (см. 4.3.1.6).

4.3.1.6 В отличие от Попперов МКПС, металлические тарелки не подвергаются калибровке, протесты по калибровке не принимаются. Поэтому, если металлическая тарелка была поражена должным образом, но не упала или не опрокинулась, Судья может признать такую мишень неисправной (неисправность оборудования) и назначить участнику перестрелять упражнение после того, как неисправная тарелка будет заменена.

а может, соответственно, и не признать.
Скромное ИМХО - первое, что приходит на ум при подобной ситуации - отобрать из магазина стрелка 7 патронов для хронометрирования.

quote:

Originally posted by Terkin:
Вот такой вопрос: Услышал мнение, что в пистолете, в случае если штрафная мишень металлическая (поппер, тарелка, т.е. в том числе падающая), то штраф будет зачислен не только при падении такой мишени, но и в случае видимого попадания в нее. Повторюсь, речь о пистолете. Это действительно так?

Штрафная металлическая мишень должна окрашиваться каждый раз, если в нее было попадание.
При любом попадании в металлическую штрафную мишень начисляется пенальти, падать ей для этого необязательно. Этот вопрос есть в судейском семинаре на экзаменах, кстати.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Как это нет внятного ответа? По правилам запрещенно держать палец внутри спусковой скобы, и уж тем более на крючке во время зарядки (исключение если это требуется для декокинга). Кто нибудь может щёлкнуть не засунув палец внутрь скобы?

По отношению к щелканью после "зарядить и приготовиться" данный пункт не имеет никакого отношения. Хотя щелкать. конечно же нельзя. Но далеко не поэтому. И санкции в правилах так же на этот счет указаны.

quote:

Originally posted by Dar_Veter:
Читайте правила, подавайте аппеляции, ссылаясь на конкретные пункты правил, соблюдая регламент подачи аппеляции. Тестирование 28г , максимум с цилиндром с напором.

Это понятно. Но хотел бы развить этот вопрос:

Как быть в ситуации, когда рядом стоят две тарелки, и одна из них - бабка. У стрелков с цилиндрами обе тарелки как правило падают одновременно. Можно ли как то воздействовать на дизайн упражнения, ведь возможны два варианта.
1. Стрелок заявляет о поломке оборудования и судья следующим выстрелом из цилиндра кладет обе тарелки. Получается, стрелок промазал...
2. Судья стреляет пытаясь задеть краем осыпи зачетную тарелку, но не валит ее - 28гр Семерки не особо мощный патрон.

Какие мнения на этот счет ?

Возможно ли доказать свое право при этом пользоваться сменными чоковыми сужениями ? ведь для смены их нужно идти в зону безопасности.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Вопрос.
в рамках какого то гипотетического чемпионата имеются два упражнения, построенные на смежной площадке. Обслуживаемые одной судейской бригадой.
Стрелкам предлагается для экономии времени стрелять сначала одно, далее, разряджив оружие - тутже перейти на второе и стрелять его.

Возможно ли доказать свое право при этом пользоваться сменными чоковыми сужениями ? ведь для смены их нужно идти в зону безопасности.

вопрос о смене чоков не возникал ни разу на сколько я видел Но если бы возник скорее всего решился бы просто . зона безопастности была, ИМХО , в метра пяти

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Хотя щелкать. конечно же нельзя. Но далеко не поэтому. И санкции в правилах так же на этот счет указаны.

Артем, поясни плиз...

quote:

Вот такой вопрос: Услышал мнение, что в пистолете, в случае если штрафная мишень металлическая (поппер, тарелка, т.е. в том числе падающая), то штраф будет зачислен не только при падении такой мишени, но и в случае видимого попадания в нее. Повторюсь, речь о пистолете. Это действительно так?

В Правилах (пистолет-револьвер) металлическая мишень считается поражённой в зависимости от её конструкции:

- падающая - должна упасть (класс. поппер, пеппер-поппер, мини-...)
- сбиваемая - должна быть сбита (упасть)(тарелка любой признанной формы)
и это также полностью относится к "непоражаемым" ( в прошлом "штрафным") мишеням,
а также:
- непадающая (т.е. остающаяся в вертикальном положении) - должна иметь видимые следы попадания (любые металлические; в ИПСИ бывают только "непоражаемыми").

В Правилах (пистолет-револьвер) обусловлено обязательное подкрашивание штрафных непадающих металлических мишеней после каждого участника во избежание незачёта возможных штрафов последующим участникам.

Подкрашивание зачётных металлических (падающих, сбиваемых) мишеней производится на усмотрение судей на упражнении. В пистолете-револьвере, как правило, стараются это делать.

П.С. про "неисправности оборудования" уже достаточно рассказали - не повторяюсь

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Этот вопрос есть в судейском семинаре на экзаменах, кстати.

quote:

Originally posted by cap2:

Артем, поясни плиз...

Коллега Капыч, вот до чего мне с тобой приятственно беседовать. Уверен, что ты тоже так же считаешь, но жаждешь объяснения?
Ну давай тогда разовьем нашу с тобой мыслю дальше.

Что мы имеем.
Мы имеем осознание того, что точно знаем когда началось упражнение или COF. А начинается оно, как мы опять-таки тоже однозначно осознали, после команды LAMR или MR (зарядить и приготовиться или приготовиться).

Далее. Мы так же согласно глоссарию выяснили, что холощение и проверка прицельных приспособлений есть вещи однозначно разные и не имеющие к друг другу отношения.

Согласен ли коллега Капыч с данными положениями, которые в дальнейшем мы и будем использовать в качестве обоснования нашей (и замечу, не только нашей ) точки зрения?

А то в одной начатой теме пересекается много очень нужных, но совсем разных вопросов

------
Удачи,
D-V-C

quote:

В Правилах (пистолет-револьвер) металлическая мишень считается поражённой...

quote:

А я прошу Вашего прощения, но мы обсуждаем вопрос - можно ли холостить после команды LAMR и если нельзя,

Напишу в ПМ

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Originally posted by Terkin:

Это я все помню, спасибо. Поэтому меня и смутил факт утверждения, что в пистолете возможен факт зачета пенальти в случае видимого попадания в ПАДАЮЩУЮ не поражаемую мишень, при котором сама мишень не упала.
Так все таки, к падающим применяется штраф или будет неисправность?

Кирюх. Падающей мишенью называются все металлические мишени. Другое дело, что их закрепляют всегда, а не оставляют падающими. я про пистолет. и поэтому штраф начисляется всегда. Если отдельно в брифинге это не оговаривается (на 1 и 2 левеле, естественно).

quote:

Падающей мишенью называются все металлические мишени

4.3.1.8 Непоражаемые металлические мишени, которые при попадании в них должны оставаться в вертикальном положении,......

?

Хотя то, что вы выделили, я хотел сказать не так - что все металлические мишения явл падающими. акромя штрафных.

quote:

Originally posted by Wad:
Извини, Кирилл, но здесь оказывается обсуждают совсем другой вопрос:

...

Напишу в ПМ

Не. Я понял что ваше замечание относится к тому, что я с капычем обсуждаю понятия. и попросил Вашего любезного разрешения продолжить это обсуждение не создавая новой темы. собственно говоря вот так.

------
Удачи,
D-V-C

quote:

хотя я не видел никогда подающих металлов штрафных.

4.3.1.7 Непоражаемая металлическая мишень, которая должна упасть....... или опрокинуться после поражения, но перевернулась на ребро или упала в сторону, признается неисправной (неисправность оборудования).

------
Удачи,
D-V-C

quote:

будет штраф или нет....

при не поражённой согласно букве правил (не "уроненной должным образом" ) "непоражаемую" мишень? за что штраф?

А в брифинге, в описании мишеней будет указано:"столько-то падающих (или не падающих) непоражаемых металлических класс. попперов (или пеппер-попперов, или мини-...)"
При этом они должны будут различаться по цвету с ПАДАЮЩИМИ зачетными металлическими...

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:
По отношению к щелканью после "зарядить и приготовиться" данный пункт не имеет никакого отношения. Хотя щелкать. конечно же нельзя. Но далеко не поэтому. И санкции в правилах так же на этот счет указаны.

У меня была идея что коль вытащить пистолет на позиции можно только по команде судьи "ЗАРЯДИТЬ и приготовиться", то процесс зарядки начинается с момента прикосновения к пистолету. Но тут выпадают позиции где изначально оружие не заряженно.

Посмотрел на Global Willage, там на эту тему 22 страницы нафлудили. Всё читать лень, из того что пробежал тамошний вывод - согласно правилам dry-firing разрешён только в safety zone и нигде больше.

quote:

Originally posted by Lehmen:

согласно правилам dry-firing разрешён только в safety zone и нигде больше.

2.4.1 Стрелкам разрешается использовать Зоны Безопасности.....
2.4.1.2 Прицеливаться, <холостить>.....

А прямого запрета делать это в том случае, который мы убсуждаем - нет.

quote:

но может быть есть смысл не бутить и мутить этот топик, а открыть ветку Комментарии к правилам, где отдельные топики будут посвящены определенным разделам правил,

quote:

Originally posted by cap2:
А прямого запрета делать это в том случае, который мы убсуждаем - нет.

Запрет щёлкать после команды "зарядить" ИМХО достаточно чётко прописан в пункте где разъясняется что можно а что нельзя делать при зарядке (перезарядке). Про прицеливание чётко написано что делать это можно только для проверки прицельных (проверить что мушка не отвалилась ). Какая может быть разумная причина, зачем при проверке прицельных щёлкать?

quote:

несколько страниц под коменты подобные можно отвести, только упорядочить нужно это всё.

quote:

Originally posted by cap2:
Уважаемый Lehmen, я с Вами целиком и полностью согласен!
Но, как мы видим, не все с этим согласны, поэтому хотелось бы сформировать четкое объяснение этого.

Ну вот видишь, Капыч... многие понимают, что нельзя... В глубине души.
Давай теперь отвлечемся от книжки с Правилами. Бери пивка, сигаретку и поразмысли над другим очень важным документом, которое регулирует выполнение упражнения. Письменный брифинг.
Что он значит вообще?
Брифинг определяет требуемую стартовую позицию и процедуру выполнения упражнения. Вроде этим усе и сказано. Но один момент. Коллега Капыч, ведь брифинг определяет процедуру выполнения упражнения от _стартового сигнала_ до его окончания.
Тогда, если следовать логике наших же коллег, желающих пощелкать безнаказанно , мы сможем с Вами обнаружить непонятную дырку.
Упражнение (COF) началось-то несколько раньше - когда была дана команда LAMR (MR). Согласно подобной логике - мы не имеем процедуры выполнения упражнения с момента начала упражнения и до стартового сигнала?
Может быть сам теперича сможешь развить мыслю?

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:
брифинг определяет процедуру выполнения упражнения от _стартового сигнала_ до его окончания.
Тогда, если следовать логике наших же коллег, желающих пощелкать безнаказанно , мы сможем с Вами обнаружить непонятную дырку.
Упражнение (COF) началось-то несколько раньше - когда была дана команда LAMR (MR). Согласно подобной логике - мы не имеем процедуры выполнения упражнения с момента начала упражнения и до стартового сигнала?
Может быть сам теперича сможешь развить мыслю?

Как по мне, так никакой дырки. COF начинается от сигнала, но зарядка пистолета начинается раньше, с команды. Дырка где пистолет заряжать не надо.

ЗЫ Кстати, ради смеха у Гинтаса можно попробовать как-нибудь. Ты щёлкаешь, я даю процедуру, потом созываем весь консилиум (Гинтас, Андрюс). Интересно, к чему придут. Только чур не предупреждать (но процедуру снимем по любому)

ЗЫЫ Я сам тоже щёлкну, посмотреть на реакцию.

ЗЫЫЫ Распечатаные правила только прихвати.

А потому, раз мысля потерялась, предлагаю вновь обратиться к Правилам и найти п.8.3.1. И если его прочитать два или три раза и посмотреть на наши логические умозаключения относительно базовых понятий, то мы поймем, что этот пункт описывает _процедуру_ выполнения упражнения (COF), обязательную для его соблюдения. И в целом COF состоит из двух частей: одна из которых описывается п.8,3,1 и является общей/одинаковой для любого упражнения. А письменный брифинг к нему является второй частью, которая обязательна для конкретного упражнения.
Соответственно, нарушение процедуры в любой из этих двух частей COF. является процедурным нарушением, от чего судья обязан применить по данному факту соответствующий п. Правил.
Вот, собственно и все.

ЗЫ Я заранее говорю чем буду аргументировать. Пункты правил я подготовлю. У тебя есть возможность подготовить возражения. Интересно что не знающие условий спора люди скажут

quote:

Originally posted by Lehmen:
Дык причина элементарная - нарушение правила пальца вне скобы при зарядке/перезарядке.

Проверка прицельных производится до начала процесса зарядки. И палец там может находится.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Дык причина элементарная - нарушение правила пальца вне скобы при зарядке/перезарядке. Если заряжать не требуется - то участник должен будет объяснить щёлканье при процедуре проверки прицельных. Иначе в задницу будет послан уже он

ЗЫ Я заранее говорю чем буду аргументировать. Пункты правил я подготовлю. У тебя есть возможность подготовить возражения. Интересно что не знающие условий спора люди скажут

Читай глоссарий. Что есть зарядка и разрядка. И следуя твоей логике - после команды MR тогда нет процесса зарядки и тогда можно щелкать. Прочитай то, что я написал выше и обдумай. и вообще - это официальная точка зрения на сегодня.

Все остальное - из серии - я знаю, что нельзя, но вот объяснить толком не могу.

I don't see the expression "dry-firing" in either of the following rules:

8.3.1 "Load And Make Ready" (or "Make Ready" for starts with an unloaded firearm) - This command signifies the start of "the Course of Fire". Under the direct supervision of the Range Officer the competitor must face down range, or in a safe direction as specified by the Range Officer, fit eye and ear protection, and prepare the firearm in accordance with the written stage briefing. The competitor must then assume the required start position. At this point, the Range Officer will proceed.

8.7.3 When permitted, competitors taking a sight picture with an unloaded firearm prior to the start signal must only do so on a single target, to verify that their sights are prepared as required. Competitors who test a targeting sequence or a shooting position while taking a sight picture will incur one procedural penalty per occurrence.

Nor can I find anywhere in the rule book where it says "If it's not prohibited, it's allowed". However I did find under Safety Areas:

2.4.1.2 Practice the mounting, drawing, "dry-firing" and re-holstering of unloaded firearms.

То есть "нельзя, потому что не разрешенно" (отнюдь не "разрешенно, потому что не запрещенно")

Надо думать, что канадцы, америкосы и европейцы тоже наверное спорили по различным неоднозначным моментам. И наверное в результате этих споров родился какой-то документ...
Найти бы его...

П.С.
В баскетболе, например, правила гораздо более запутанные.
Но есть официальный текст на французском, есть официальный перевод на русском (который и применяется в российских соревнованиях уже без оглядки на французский первоисточник), и есть еще официальные "Интерпритации правил", издаваемые примерно раз в два года.
Судьи изучают как сами прапвила, так и упомянутые интерпритации.
Вот здесь бы что-нибудь подобное найти. Неужеди не существует этого у буржуинов?

quote:

Originally posted by VSOP:
Уважаемые, а не существует ли каких-то англоязычных официальных разъяснений по поводу спорных ситуаций и толкования неоднозначных пунктов правил?

Разъяснения можно получить на Global Village (http://ipsc.invisionzone.com ) откуда я цитаты и приводил.

quote:

Originally posted by Dich:
В нашем случае это не опровергает и не доказывает ничего. Проверка прицельных приспособлений производится с разряженным оружием. Значит палец может находиться в скобе.

Заряжание это процесс, который где то начинается и где то заканчивается. В правилах есть объясение что такое зарядка, но нет разяснения где она начинается и где заканчивается, что оставляет простор для фантазии. Вот упрётся судья что ваше щёлканье после команды "зарядить" это "Failure to keep the finger outside the trigger guard during loading", и обратное никто не докажет.

За ссылку спасибо. Но, честно говоря, глаза разбегаются. Огромный форум - где там про официальные интерпритации правил?
Или там всё разрозненно и общего "сборника" официальных разъяснений нет? Нужно выискивать по крупицам?

Обсуждение пистолетных правил, с участием официальных лиц, здесь: http://ipsc.invisionzone.com/index.php?showforum=4

Только там именно что по крупицам надо выискивать.

1. При ознакомлении на упражнении использован (извлекался из подсумка) магазин, но не для имитации прицеливания, а для проверки возможности извлечь его в сложных условиях. Санкции?

2. А нет, второй завтра задам

quote:

Originally posted by Lehmen:
Объяснение есть в глоссарии. "Loading - The insertion of ammunition into a firearm."

Обсуждение пистолетных правил, с участием официальных лиц, здесь: http://ipsc.invisionzone.com/index.php?showforum=4

Только там именно что по крупицам надо выискивать.

Жаль, что ты такой упертый товарищ.... Честно говоря не предполагал. Я обсуждение на ГВ прочитал от и до. И могу тебе тогда задать вопрос - если это палец, то почему назначается процедурный штраф а не ДК? Раз уж это во время зарядки.
Согласно твоей логике, то если я, держа магазин в руке, выстрелю из пистолета оставшимся в стволе патроном по мишени, то это будет считаться случайным выстрелом? И будет положена дисквалификация? Раз процесс зарядки начался...
Зарядка - это "вставление" магазина куда ему положено вставляться. А не вынимание его из подсумка, и не манипуляции магазином в руке.
Потому что заряжание оружие - это действие стрелка по вставлению (сорри за такое "русское слово" ) в рукоятку или конкретно патрона в ружье. Тот факт, что патрон/магазин в руке - не является зарядкой. Это манипуляции, т.е. действие. Которое так же может быть либо разрешено, либо нет. Так же как не может быть одно и тоже действие - нахождение магазина в руке - в одном случае считаться зарядкой, а в другом - манипуляцией.

quote:

Originally posted by VSOP:
Уважаемые, а не существует ли каких-то англоязычных официальных
Надо думать, что канадцы, америкосы и европейцы тоже наверное спорили по различным неоднозначным моментам. И наверное в результате этих споров родился какой-то документ...
Найти бы его...

Вот здесь бы что-нибудь подобное найти. Неужеди не существует этого у буржуинов?

летом будет.

quote:

Originally posted by Lehmen:

COF начинается от сигнала, но зарядка пистолета начинается раньше, с команды. Дырка где пистолет заряжать не надо.

COF (это уже и тут определили) начинается c LAMR или MR

quote:

Originally posted by Garry888:
С сегодняшнего матча вопросики.

1. При ознакомлении на упражнении использован (извлекался из подсумка) магазин, но не для имитации прицеливания, а для проверки возможности извлечь его в сложных условиях. Санкции?

2. А нет, второй завтра задам

А ничего. до тех пор, пока судья не увидит факт прицеливания. Согласно правил манипуляции магазинами не запрещены нигде, кроме конкретно оговоренных случаев.

------
Удачи,
D-V-C

Вот в правилах есть такие пункты:

5.1.7 На соревнованиях стрелок должен пользоваться одним и тем же ружьём, стволом и типом прицела на протяжении всего матча.....

5.1.8 ЗАПРЕЩЕНО участнику во время соревнований менять ружьё или вносить существенные изменения в конструкцию ружья без согласования с Главным судьёй. Такой стрелок будет дисквалифицирован с матча согласно правилу 10.6

5.2.9 РАЗРЕШЕНЫ сменные чоки и другие насадки, схожие по функциям с чоками.

У меня сейчас Вепрь 205-00 с вот таким компенсатором:

Будут ли у меня проблемы если я на ЧР в Тольятти, при необходимости, на некоторых упражнениях, буду менять его на вот такую чоковую насадку:

В ней имеются отверстия, типа тоже компенсатор

А если просто короткий чок без отверстий?

Понимаю, что сейчас последует предложение взять короткий чок, нарезать на нем резьбу, прикрутить туда компенсатор и не мучиться. Только вот какая проблема... Короткий чок есть, только резьбу на нем резать никто не хочет, одни не могут "обеспечить соосность", другие просто молчат, не отвечают...

Хотел сделать такой ПОЛУЧОК, но все что сейчас в продаже, имеют наружный диаметр меньше чем необходимо для нарезки резьбы.

------
Сергей.

quote:

Originally posted by Sergii:
Извините за беспокойство, по ружью вопрос есть.

Вот в правилах есть такие пункты:

5.1.8 ЗАПРЕЩЕНО участнику во время соревнований менять ружьё или вносить существенные изменения в конструкцию ружья без согласования с Главным судьёй. Такой стрелок будет дисквалифицирован с матча согласно правилу 10.6

5.2.9 РАЗРЕШЕНЫ сменные чоки и другие насадки, схожие по функциям с чоками.

"без согласования с Главным судьей" (С)

quote:

Originally posted by UG:

"без согласования с Главным судьей"

------
Сергей.

------
Сергей.

Видел как человек был дисквалифицирован за следующее: упражнение, магазины в коробке на тумбочке перед стрелком, пистолет разряжен в кобуре, по стартовому сигналу стрелок вытащил пистолет и, опуская руку в коробку с магазинами, провёл рукой перед стволом, последовала дисквалификация. Справедливо ли?
Нашёл правило:
"10.5.5 ЗАПРЕЩЕНО направлять ствол заряженного пистолета на какую-либо часть своего тела во время выполнения упражнения ("НАВЕДЕНИЕ СТВОЛА" - "sweeping"). Дисквалификация не последует, если наведение ствола происходит в момент помещения пистолета в кобуру или его выхватывания из кобуры, при условии что палец находиться вне предохранительной скобы спускового крючка"
Пистолет ведь был разряжен и это движение можно было считать как момент вытаскивания пистолета из кобуры...

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:

Надо всё же попытаццо лучше целиться

Пытаемся пытаемся Жалко вот сегодня не получилось поучаствовать - работать запрягли...

------
Сергей.

quote:

Originally posted by ArcsinX:

ЗАПРЕЩЕНО направлять ствол ЗАРЯЖЕННОГО пистолета на какую-либо часть своего тела во время выполнения упражнения

quote:

Originally posted by ArcsinX:
[b]ТоварищЧ, в данном случае пистолет был разряжен. Т.е. несправедливо значит?
Там ещё что-то говорили по поводу того, что пистолет считается заряженным после звукового сигнала.
Судил не эстонец [/B]

Всегда просите судью назвать соответствующий пункт Правил.

quote:

на дисквалификацию всегда приглашается главный судья, который выносит окончательный вердикт.

Что и было СРАЗУ сделано.
ГС подтвердил DQ, так как на построении перед началом соревнования
было объявлено, что DQ за "размахивание" будет выдаваться на ВСЕХ
упражнениях вне зависимости от стартового положения.

С уважением, судья на упражнении.

------
"Побеждает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот кто позже начинает тормозить." <BR>Айртон Сенна да Силва

quote:

пускай возьмет книжицу и укажет вам на этот пункт которым он оперирует.

quote:

Originally posted by ArcsinX:
[b]Там ещё что-то говорили по поводу того, что пистолет считается заряженным после звукового сигнала.

Жесть!

quote:

Давайте на момент забудем, что говорил ГС на построении

Не получится, так как -

quote:

он лишь напоминал основные правила.

- он озвучивал единый брифинг ко всем упражнениям касающиеся безопасности.

quote:

Originally posted by ArcsinX:
[b]Master13,
Давайте на момент забудем, что говорил ГС на построении, он лишь напоминал основные правила.
.
[/B]

НЕ надо забывать что говорил ГС на построении.
так как следуя вашей логике что говори ГС не важно т.е. "Собака лает - караван идет".

Когда ГС что-то говорит он всегда делает это не просто так и не потому что ему это нравиться.

Не берусь спорить, просто хочу понять:
неужели допускается изменение Правил такими вот "едиными брифингами"?
Захотел - установил угол безопасности не 180, а 90 градусов, захотел - запретил использовать чоки и т.д.
Зачем тогда правила нужны, если их можно брифингом переписать?
Мне думается, что брифингом можно регулировать только те условия, в отношении которых в Правилах содержится ссылка на брифинг.

И второй вопрос - может ли речь ГС на постоении вообще считаться брифингом?
Ведь брифинг должен быть:
- письменным (п. 3.2.1.);
- зачитываться на КАЖДОМ упражнении (п. 3.2.2.).

Не претендую на правильность своего понимания правил,
хочу лишь разобраться на будущее.

quote:

Originally posted by VSOP:
"он озвучивал единый брифинг ко всем упражнениям касающиеся безопасности"

Не берусь спорить, просто хочу понять:
неужели допускается изменение Правил такими вот "едиными брифингами"?
Захотел - установил угол безопасности не 180, а 90 градусов, захотел - запретил использовать чоки и т.д.
Зачем тогда правила нужны, если их можно брифингом переписать?
Мне думается, что брифингом можно регулировать только те условия, в отношении которых в Правилах содержится ссылка на брифинг.

И второй вопрос - может ли речь ГС на постоении вообще считаться брифингом?
Ведь брифинг должен быть:
- письменным (п. 3.2.1.);
- зачитываться на КАЖДОМ упражнении (п. 3.2.2.).

Не претендую на правильность своего понимания правил,
хочу лишь разобраться на будущее.

quote:

Originally posted by VSOP:

может ли речь ГС на построении вообще считаться брифингом?

А в случае с ражряженным пистолетом, который предлагается считать заряженным , разве есть в Правилах указание на то, что эта ситуация регулируется брифингом?

1. В действующих международных правилах исключено слово "заряженный".

В свете этого ДК естественна.

ГС, возможно, на это и указывал.

На брифинге на упражнении, по идее, должны были бы дублировать этот момент.

2. "и это движение можно было считать как момент вытаскивания пистолета из кобуры..." - судя по описанию движения - нельзя так считать, так как в правилах, в принципе, имеется в виду общее совместное действие рук по выхватыванию оружия и/или помещению его в кобуру и при этом часто неизбежное "наведение" (например, при придерживании кобуры и т.п.)

А здесь, вроде как, каждая рука выполняла "свою работу". И, представляется, что наводимый пистолет УЖЕ был выхвачен одной рукой.

------
Удачи,
D-V-C

Во многих пунктах правил есть указания на то, что Официальные лица матча имеют право вводить ограничения и изменения для своего конкретного матча по причинам безопасности, местного законодательства и т.д.

Это нормально и естественно. Только это должно быть ясно обнародовано до "первого выстрела".

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Есть только один случай, когда во время выполнения упражнения разрешен пронос - при выхватывании и помещении пистолета из/в кобуру. Нет никакой разницы между разряженным и заряженным пистолетом.

quote:

он принял такую изготовку, что просто не мог взять магазин не пронеся руку перед пистолетом

Андрюш, я не согласен с этим, потому что больше таких случаем не было!
Хотя вставали и далеко, и слева, провоцируя пронос, но ...

quote:

может тогда души дисквалифицированных стрелков не будут по ночам беспокоить

DQ даю только когда УВЕРЕН В СВОЕЙ ПРАВОТЕ НА 200 %.
Так что меня ничьи души не беспокоят.

quote:

Originally posted by DIMM77:
вопрос: могу ли я разрядить пистолет (вынуть магазин) до команды судьи?

Лучьше не надо. лучше ни чего не делать без команды судьи

пример ЧЕ ружье 2009

закончил и начал разряжаться. разрядился. судья отводит в сторону и там веждливо говорит "вы все сделали без опастно НО вследующий раз дождитесь команды сульи. Договорились?"

с тех пор без команды судьи ни чего не делаю....

quote:

Originally posted by Кез:

вы все сделали без опастно НО вследующий раз дождитесь команды сульи. Договорились?"

quote:

Originally posted by DIMM77:

мне тоже это уже говорили.
но, во время упражнения я могу проводить любые безопасные манипуляции с оружием. и закончить упражнения в принципе тоже в любой момент. значит по команде обязан показать пустой патронник правильно или я путаю?

есть команды ( в ружье) " разрядить. показать. закрыть затвор" так вот именно их надо выполнять и именно в той последовательности как они подаются.

Опять же хорошим тоном является сказать судье что ты закончил. типа "закончил!" после этого судья даст все нужные команды.

quote:

quote:
Originally posted by Rojkov Artem:

...Нет никакой разницы между разряженным и заряженным пистолетом.

ну наконец то адекватное чтение правил!

вообще-то разница "между разряженным и заряженным пистолетом" есть

и, если пользуются пока ещё действующими в ФПСР правилами, в которых написано "заряженный", то к "разряженному" это никак не относится...

а если пользуются уже действующими в ИПСИ правилами, в которых не написано "заряженный" или "разряженный", а просто "направление ствола ПИСТОЛЕТА", то, естественно, ЛЮБОГО пистолета (за- или раз- ряженного).

это по поводу т.н. "адекватного чтения"

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Originally posted by Кез:

есть команды ( в ружье) " разрядить. показать. закрыть затвор" так вот именно их надо выполнять и именно в той последовательности как они подаются.

Опять же хорошим тоном является сказать судье что ты закончил. типа "закончил!" после этого судья даст все нужные команды.

quote:

вопрос: могу ли я разрядить пистолет (вынуть магазин) до команды судьи?

Нарушением не считается, но такие действия могут нервировать судью.

Организаторы соревнований могут устанавливать ЛЮБЫЕ ограничения если это касается безопасности!

"РАЗДЕЛ 1: ПОСТРОЕНИЕ УПРАЖНЕНИЙ

Ниже приведены основные принципы построения упражнений. Организаторы и судьи должны со всей строгостью и ответственностью подходить к дизайну и построению упражнений для соревнований по практической стрельбе.

1.1 Основные принципы

1.1.1 БЕЗОПАСНОСТЬ. Соревнования по практической стрельбе должны быть разработаны, построены и проведены согласно всем правилам безопасности."

С безопасности начинаются ПРАВИЛА IPSC и этим всё сказано.

quote:

Originally posted by Master13:

Нарушением не считается, но такие действия могут нервировать судью.

quote:

Организаторы соревнований могут устанавливать ЛЮБЫЕ ограничения если это касается безопасности!

Я понимаю Вашу точку зрения (насчет усиления безопасности), но я не понимаю (вернее - не вижу) ваших аргументов.
Вы цитируете правила, но в этой цитате ни слова не сказано в подтверждение Вашего тезиса "Организаторы соревнований могут устанавливать ЛЮБЫЕ ограничения если это касается безопасности!"
Ну нет этого в правилах.

Я не про пистолет этот конкретный говорю. Ну дискнули, и дискнули, бог с ним.
Я в целом о требованиях - ориентироваться нужно на правила или просто на мнения авторитетных судей?

А то как-то странно получается, честное слово.
Раздаются призывы к "адекватному чтению правил", но при этом конкретное правило (пункт из действующих Правил ФПСР ) не называется.
Где логика?

Таким макаром, руководствуясь собственными дополнительными требованиями по безопасности, можно что угодно запретить: стрелять из чока, стрелять с берушами вместо наушников, стрелять в диоптрических очках со стекляными линзами и т.д., вплоть до самых фантастических вариантов.

quote:

должны ли эти ограничения быть изложенны письменно и/или включены в брифинг упражнения?

Общие правила ОЗВУЧИВАЮТСЯ на построении, а частные (дополнительные)
ограничения прописываются в брифингах.

quote:

Общие правила ОЗВУЧИВАЮТСЯ на построении, а частные (дополнительные)

quote:

вы не могли бы привести пункт правил, где сказано, что что-то сказанное на построении изменяет действующие правила ФПСР.

Пожалуйста :

"3.2 Местные, региональные и национальные правила (международные отношения).

3.2.1 Соревнования МКПС проводятся по правилам, применимым к данной дисциплине. Организаторы могут не вводить местных правил, кроме случаев, когда этого требует местное законодательство. Любые добровольно принятые правила, не соответствующие правилам МКПС, не допускаются к использованию на соревнованиях по Практической Стрельбе без согласия Регионального Директората и Исполнительного Совета МКПС."

А так как ГС данных соревнований является Региональным Директором СЗ и ГС Всея Руси все изменения правомерны.

quote:

и Исполнительного Совета МКПС

quote:

Originally posted by Wad:

вообще-то разница "между разряженным и заряженным пистолетом" есть

и, если пользуются пока ещё действующими в ФПСР правилами, в которых написано "заряженный", то к "разряженному" это никак не относится...

а если пользуются уже действующими в ИПСИ правилами, в которых не написано "заряженный" или "разряженный", а просто "направление ствола ПИСТОЛЕТА", то, естественно, ЛЮБОГО пистолета (за- или раз- ряженного).

это по поводу т.н. "адекватного чтения"

В случае с проносом разницы нет. В время выполнения упражнения данное действие является запрещенным и относится к небезопасному обращению с оружием. Я при подобной ситуации руководствуюсь соответствующим пунктом правил - 10.5.5 и 3.3.1
Все разночтения регулируются п.12.2 русской версии правил. Можно, конечно, возразить, что международные Правила не есть Правила российские... Но это уже, как говориться, вопрос развития дискуссии без смысловой нагрузки.

quote:

Originally posted by DIMM77:
вопрос: могу ли я разрядить пистолет (вынуть магазин) до команды судьи?

Ровно столько раз, сколько Вам необходимо это для выполнения упражнения. Если судья настолько нервен, что ему не нравится пистолет без магазина, то судью следует направить за медицинской помощью, ну на крайняк - выдать валерьянки А если он Вас еще и в угол поведет и начнет читать морали...

quote:

Если судья настолько нервен, что ему не нравится пистолет без магазина, то судью следует направить за медицинской помощью, ну на крайняк - выдать валерьянки

Уважаемый коллега! Уже не первый раз Вы позволяете себе нелестные дефиниции судей за их действия, имеющие отношение НЕ к правило-применительной практике, а к их личностным или моральным качествам.

К кому-то это ведь это относится персонально, не так ли? Хоть Вы и не называете имён.

И кому-то это МОЖЕТ БЫТЬ не очень приятно...

И смайлики ничего не улучшают...

Может не надо таких высказываний?

Спасибо, Артём!

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Originally posted by Wad:

Уважаемый коллега! Уже не первый раз Вы позволяете себе нелестные дефиниции судей за их действия, имеющие отношение НЕ к правило-применительной практике, а к их личностным или моральным качествам.
К кому-то это ведь это относится персонально, не так ли? Хоть Вы и не называете имён.
И кому-то это МОЖЕТ БЫТЬ не очень приятно...
И смайлики ничего не улучшают...
Может не надо таких высказываний?
Спасибо, Артём!

Ммммм... Как бы это сказать.. Ну чтобы опять ненароком не обидеть.. Клянусь самой торжественной клятвой - я не в теме вообще про какой конкретно идет случай разговор. Был вопрос о том можно это делать или нет, а так же кто-то в общем отвлеченно сказал, что это может нервировать судью...

Поверьте мне - выговаривать кому-то за то, что он вынул магазин без подачи некоей команды - как раз проблема судьи, который по ходу дела не в теме того, что магазин можно вынимать в любое время, когда выполняется упражнение. Так что, если это было в реальности, то приятно это или нет, но надо просто засеть за книжку, благо она не такая большая. Осилить можно вполне. (Ничего, что я опять смайлик поставил?) Если это действие стрелка нервирует судью, то помощь врача имхо все-таки необходима. И данный случай в таком варианте касается как раз, как Вы выразились, именно "правило-применительной" практики. Потому что согласно правилам - судья не может никак реагировать на изъятие магазина из пистолета. Ему это должно быть до лампочки.
А если кому-то из судей (!!!!даже если такое было - я никому не хочу делать неприятно!!!!) захочется сделать выговор, что вы (о кошмар!!!) стреляли во время упражнения? Страшно подумать просто

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

... то судью следует направить за медицинской помощью, ну на крайняк - выдать валерьянки А если он Вас еще и в угол поведет и начнет читать морали...

Если это будет на ЧЕ то советую такому судье как минимум бутылку коньяка поставить "за науку", а то обидно приехать и уехать ни с чем, когда какой-нибудь немец "нелюбезный" просто отправит вас восвояси из-за как Вам кажется ерунды "мы так всегда делаем"... Тем более вспоминая количество DQ на ЧЕ и предупреждений надо более детально разбираться в правилах по которым стреляют "там" и внимательно относиться к требованиям безопасности определенным для конкретного матча.. У нас как-то более либеральней что ли, поэтому Дима Удрас на ЧЕ настоятельно советовал быть предельно внимательным российским стрелкам, указывал на ошибки, предостерегал... но!...

quote:

Originally posted by :
Если это будет на ЧЕ то советую такому судье как минимум бутылку коньяка поставить "за науку", а то обидно приехать и уехать ни с чем, когда какой-нибудь немец "нелюбезный" просто отправит вас восвояси из-за как Вам кажется ерунды "мы так всегда делаем"... Тем более вспоминая количество DQ на ЧЕ и предупреждений надо более детально разбираться в правилах по которым стреляют "там" и внимательно относиться к требованиям безопасности определенным для конкретного матча.. У нас как-то более либеральней что ли, поэтому Дима Удрас на ЧЕ настоятельно советовал быть предельно внимательным российским стрелкам, указывал на ошибки, предостерегал... но!...
[B][/B]

А "там" никому в голову не придет выговаривать, вернее "предостерегать" о том, что нельзя вынимать магазин.
Для того, чтобы "там" не было проблем, надо читать правила "тут". И не заниматься собственной их интерпретацией.

quote:

Originally posted by 8877:

надо более детально разбираться в правилах по которым стреляют "там"

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Ровно столько раз, сколько Вам необходимо это для выполнения упражнения. Если судья настолько нервен, что ему не нравится пистолет без магазина, то судью следует направить за медицинской помощью, ну на крайняк - выдать валерьянки А если он Вас еще и в угол поведет и начнет читать морали...

quote:

Originally posted by DIMM77:
вопрос: могу ли я разрядить пистолет (вынуть магазин) до команды судьи?

Дим, если ты про команду "Если закончил, разрядить....", то ты еще выполняешь упражнение, и делаешь перезарядку, если эта команда поступила, то вообще непонятно в чем вопрос.

а про нервных судей - Артем выше написал... Сорри за французский, но мну не ипет, почему он нервничает, ибо я ничего не нарушаю...

ИМХО

quote:

Originally posted by cap2:

Дим, если ты про команду "Если закончил, разрядить....", то ты еще выполняешь упражнение, и делаешь перезарядку, если эта команда поступила, то вообще непонятно в чем вопрос.

quote:

Originally posted by DIMM77:

я получил "предупреждение" на последних пострелушках.
напрягся...

О как! Фамилию судьи в студию! Страна должна знать своих героев!

quote:

Originally posted by cap2:

О как! Фамилию судьи в студию! Страна должна знать своих героев!

quote:

Originally posted by Garry888:

По команде "разрядить...." сначала был деактивирован курок, и получен выговор от судьи. Правильно?

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Ровно столько раз, сколько Вам необходимо это для выполнения упражнения. Если судья настолько нервен, что ему не нравится пистолет без магазина, то судью следует направить за медицинской помощью, ну на крайняк - выдать валерьянки А если он Вас еще и в угол поведет и начнет читать морали...

Я позволю с вами не согласиться.

Моделируем ситуацию
1. Если человек во время выполнения упражнения стрелок останавливается, полностью разряжает оружие и убирает пистолет в кобуру ( или всталяет флажок безопастности в ружье) и замирает ( или просто начинает уходить с упражнения). То по По моему мнению ( ине только по моему) это не есть хорошо.

2. Еди стрелок меняет магазины, вкладывает и вынимает пистолет в кобуру и при этом что еще делает. - то это его личные трудности если стрелок действует безопастно. он может это делать безопастно сколько угодно раз. время то идет..

quote:

Originally posted by DIMM77:

Дружище, не стоит.
но с помощью этой ветки, знаю что ответить в следующий раз.

Да это сделал я. И всегда отвечу за свои действия.

Если это вы тот о ком я думаю, то Вы разрядились и поместили пистолет в кабуру не показав судье на упражнении ( в данном случае мне) патронник.

ИМХО не правильно.
на что я вам сдел соотвествующее предупреждениев следующей форме "вы сделали все безопастно но. больша просьба, не надо так больше делать". так как формально вы НЕ выполнили команду судьи ( "show clear ").

К стати именно так мне это объяснили на ЧЕ.

quote:

Originally posted by Кез:

Да это сделал я. И всегда отвечу за свои действия.

Если это вы тот о ком я думаю, то Вы разрядились и поместили пистолет в кабуру не показав судье на упражнении ( в данном случае мне) патронник.

ИМХО не правильно.
на что я вам сдел соотвествующее предупреждениев следующей форме "вы сделали все безопастно но. больша просьба, не надо так больше делать". так как формально вы НЕ выполнили команду судьи ( "show clear ").

К стати именно так мне это объяснили на ЧЕ.

quote:

Originally posted by Кез:

1. Если человек во время выполнения упражнения стрелок останавливается, полностью разряжает оружие и убирает пистолет в кобуру ( или всталяет флажок безопастности в ружье) и замирает ( или просто начинает уходить с упражнения). То по По моему мнению ( ине только по моему) это не есть хорошо.

quote:

Originally posted by Кез:

2. Еди стрелок меняет магазины, вкладывает и вынимает пистолет в кобуру и при этом что еще делает. - то это его личные трудности если стрелок действует безопастно. он может это делать безопастно сколько угодно раз. время то идет..

Это видимо разные случаи. я говорил О ШЛЕМЕ викингов на Люгере я не судил

quote:

Originally posted by Кез:
TO DIMM

Это видимо разные случаи. я говорил О ШЛЕМЕ викингов на Люгере я не судил

если- человек - тупит- это его проблемы

если не выполняет команды судей - это тоже его проблемы но с другой стороны.

quote:

Originally posted by Кез:

если не выполняет команды судей - это тоже его проблемы но с другой стороны.

quote:

Originally posted by badydoc:

Вообще-то команда звучит так: если закончил-разрядить, показать, контрольный, в кобуру. Вы можете хоть десять раз спорить тормозящего стрелка закончил ли он. И причем тут манипуляция с магазином? Другое дело - стрелок действительно не показал вам пустой патронник. Кстати, выполняя упражнение я могу убирать пистолет в кобуру и даже класть его на землю, главное сделать это безопасно. Или я ошибаюсь?

да можите убирать в кобуру не возбраняется...

quote:

окончанием упражнения является последний выстрел

quote:

но с помощью этой ветки, знаю что ответить в следующий раз.

Да, здесь может и получишь ответ на конкретный вопрос, НО, ПОЖАЛУЙСТА, научитесь сами читать и анализировать ПРАВИЛА. Всё, что отвечают здесь, это лишь правильный выбор пунктов правил и/или их правильное сочетание.

Любое общение с судьёй на упражнении типа, "а вот мне (на Ганзе) объяснили" - не прокатит.

Стрелок ОБЯЗАН знать правила ЛУЧШЕ судьи - говорено не раз и давным-давно.

Как пример того, что не должен думать и говорить стрелок:

"Вообще-то команда звучит так: если закончил-разрядить, показать, контрольный, в кобуру" - НЕТ такой команды, и её нет принципиально. Читайте и учите правила!

"окончанием упражнения является последний выстрел" - НЕ является. Читайте и учите правила!

Пожалуйста, комментируя правила или описывая проблемы, не делайте сами ненужных ошибок. Вы выглядите сразу некомпетентными для знающих, и, что более нехорошо, закладываете неверные представления в головы новичков.

Спасибо!

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Originally posted by Wad:

Любое общение с судьёй на упражнении типа, "а вот мне (на Ганзе) объяснили" - не прокатит.

quote:

Originally posted by Wad:

Как пример того, что не должен думать и говорить стрелок:

"окончанием упражнения является последний выстрел" - НЕ является. Читайте и учите правила!

quote:

Originally posted by Wad:

Пожалуйста, комментируя правила или описывая проблемы, не делайте сами ненужных ошибок. Вы выглядите сразу некомпетентными для знающих, и, что более нехорошо, закладываете неверные представления в головы новичков.

Спасибо!

quote:

Originally posted by Garry888:
А что не так то?

Как я понял, с началом упражнения понятно...
Тут та же ситуация, что и с "щелканьем" после LAMR.
Пункт 8.3.
Регулирует _процедуру_ выполнения упражнения от его начала и до стартового сигнала. А так же от момента _последнего_ выстрела до окончания упражнения (помещение его в кобуру).
8,3,6 говорит о том, что именно и в какой последовательности должно произойти. Но только в том случае, если стрелок все-таки закончил. В данном случае это решение стрелка - финиш или нет. Т.е. стрелок может в этот момент еще продолжать упражнение.
8,3,7 Дальнейшая команда, которая подается полсе осмотра патронника. И так же это явл. обязательной процедурой.

Если мы имеем нарушение процедуры во время выполнения упражнения, то правильно обозначить неправильные действия процедурным штрафчиком

Немного поясню. Если он "щелкал", то естественно, следует просто повторить команду, чтобы зафиксировать пустой патронник.

Если же курок был спущен при помощи большого пальца или второй руки, то процедурка, как говориться на лицо Поэтому предупреждение было весьма дружественным шагом

8.3.6 Ответа не даёт...
==========
8.3.6 "ЕСЛИ ЗАКОНЧИЛ, РАЗРЯДИТЬ ОРУЖИЕ, ПОКАЗАТЬ"("If You Are Finished, Unload And Show Clear") - Если стрелок закончил выполнение упражнения, он должен опустить пистолет, разрядить его и показать Судье для проверки, ствол должен быть направлен в сторону мишеней. Магазин извлечен, затвор фиксируется или удерживается в заднем положении, патронник пустой.
==========
Ну да, опустил, деактивировал курок, вынул магазин, передёрнул, извлекая патрон из патронника, показал судье.

Где написано, что деактивировать нельзя?

Тут интереснее другое - понятие "закончил". Получается как бы 2 "закончил" - 8.3.6 " .. cтрелок закончил (что-то ) и 8.3.7.3

==========
8.3.7.3 Если пистолет разряжен, стрелок должен поместить его в кобуру. Как только стрелок перестал касаться кобуры с помещенным в нее пистолетом, упражнение считается законченным.
==========

То есть, пока пистолет не в кабуре, упражнение НЕ ЗАКОНЧЕНО!
Ну а если оно не закончено, то, блин -> 8.4.1 -> 10.5 (DQ)
==========
8.4.1 При зарядке, перезарядке или разрядке во время упражнения пальцы стрелка должны находиться вне предохранительной скобы спускового крючка, и ствол оружия всегда должен быть направлен безопасно в сторону мишеней или в другом безопасном направлении, указанном судьей (см. 10.5)
==========

И на Викиге не удастся деактивировать курок без пальца в скобе. От ведь! Никогда бы не подумал!

P.S. Непонятно наличие двух понятий, (стрелок закончил упражнение) и (упражнение считается законченным). ИМХО в одном случае надо бы написать - завершил/завершено. Тогда было бы более понятно по смыслу.
Надо english вариант посмотреть, может перевод....

quote:

Originally posted by Wad:

"Вообще-то команда звучит так: если закончил-разрядить, показать, контрольный, в кобуру" - НЕТ такой команды, и её нет принципиально. Читайте и учите правила!

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Если мы имеем нарушение процедуры во время выполнения упражнения, то правильно обозначить неправильные действия процедурным штрафчиком

quote:

Originally posted by badydoc:

Короче я не понял, объясни на пальцах

quote:

Originally posted by Garry888:

Так как этот декокинг делал я, сам и написал предыдущий пост #202

quote:

Originally posted by badydoc:

да ну? и какая есть команда? (хоть английский, хоть русский вариант)

8.3.7 "ЕСЛИ РАЗРЯЖЕНО, КОНТРОЛЬНЫЙ СПУСК, В КОБУРУ"("If Clear, Hammer Down, Holster") - После подачи этой команды стрелок не может возобновлять стрельбу (см. 10.6.1).

quote:

Originally posted by Garry888:
Да нет, щёлканья не было, просто курок был безопасно спущен при помощи большого пальца второй руки... Вот ведь интересно. Если следовать правилам, то получается DQ.

8.3.6 Ответа не даёт...
==========
8.3.6 "ЕСЛИ ЗАКОНЧИЛ, РАЗРЯДИТЬ ОРУЖИЕ, ПОКАЗАТЬ"("If You Are Finished, Unload And Show Clear") - Если стрелок закончил выполнение упражнения, он должен опустить пистолет, разрядить его и показать Судье для проверки, ствол должен быть направлен в сторону мишеней. Магазин извлечен, затвор фиксируется или удерживается в заднем положении, патронник пустой.
==========
Ну да, опустил, деактивировал курок, вынул магазин, передёрнул, извлекая патрон из патронника, показал судье.

Где написано, что деактивировать нельзя?

Тут интереснее другое - понятие "закончил". Получается как бы 2 "закончил" - 8.3.6 " .. [b]cтрелок закончил (что-то ) и 8.3.7.3

==========
8.3.7.3 Если пистолет разряжен, стрелок должен поместить его в кобуру. Как только стрелок перестал касаться кобуры с помещенным в нее пистолетом, упражнение считается законченным.
==========

То есть, пока пистолет не в кабуре, упражнение НЕ ЗАКОНЧЕНО!
Ну а если оно не закончено, то, блин -> 8.4.1 -> 10.5 (DQ)
==========
8.4.1 При зарядке, перезарядке или разрядке во время упражнения пальцы стрелка должны находиться вне предохранительной скобы спускового крючка, и ствол оружия всегда должен быть направлен безопасно в сторону мишеней или в другом безопасном направлении, указанном судьей (см. 10.5)
==========

И на Викиге не удастся деактивировать курок без пальца в скобе. От ведь! Никогда бы не подумал!

[/B]

Не ищи скрытых смыслов и неопределенности понятий
Просто внимательно читай и попробуй осмыслить при этом.
До того момента, как ты показал судье патронник, разрешены все безопасные действия с оружием. В том числе и декокинг (в соответствии Правилами, т.е. в зависимости от системы пистолета).
Как только ты принял решение о том, что упражнение закончил (не будешь стрелять) и показал патронник, начинается _обязательная_процедура_, где сами действия и их последовательность не может быть нарушена. Если ты делаешь в это время декокинг с пальцем (на курке, а не на спусковом крючке) - это нарушение процедуры. За что накладывается соответствующее "наказание"

8,4,1 запрещает касаться спускового крючка, но при этом этот же пункт дает ссылку на исключения - п.п. 8.1.2.4 and 8.3.7.1, когда это делать разрешено.

quote:

Originally posted by badydoc:

"Вообще-то команда звучит так: если закончил-разрядить, показать, контрольный, в кобуру"

Бадя. Дружище. Это ДВЕ разные команды.

После "показать" начинается другая команда, или граница, когда уже стрелку запрещено производить любые действия, кроме тех, которые предусмотрены правилами. Это как момент начала и окончания COF, когда тебе могут дать ДК или нет. Словил?

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

До того момента, как ты показал судье патронник, разрешены все безопасные действия с оружием. В том числе и декокинг (в соответствии Правилами, т.е. в зависимости от системы пистолета).

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Не ищи скрытых смыслов и неопределенности понятий
Просто внимательно читай и попробуй осмыслить при этом.

дк? Это еще за что? если ты такими словами кидаешься, то следует назвать пункт правил, за шо полагается такая бяка

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Бадя. Дружище. Это ДВЕ разные команды.

После "показать" начинается другая команда, или граница, когда уже стрелку запрещено производить любые действия, кроме тех, которые предусмотрены правилами. Это как момент начала и окончания COF, когда тебе могут дать ДК или нет. Словил?

А ну вот теперь понятно На такие тонкости я внимания не обращаю

Но вот вкратце.

Согласно пункта 8.3.7.3, пока пистолет не убран в кобуру, упражнение НЕ ЗАКОНЧЕНО. Если оно не закончено, то, действует 8.4.1, которое отсылает нас к 10.5, ну а там 10.5.9 -> DQ

------
8.3.7.3 Если пистолет разряжен, стрелок должен поместить его в кобуру. Как только стрелок перестал касаться кобуры с помещенным в нее пистолетом, упражнение считается законченным.
------
8.4.1 При зарядке, перезарядке или разрядке во время упражнения пальцы стрелка должны находиться вне предохранительной скобы спускового крючка , и ствол оружия всегда должен быть направлен безопасно в сторону мишеней или в другом безопасном направлении, указанном судьей (см. 10.5)
------
10.5.9 ЗАПРЕЩЕНО держать палец в пределах предохранительной скобы спускового крючка во время зарядки, перезарядки или разрядки. РАЗРЕШЕНО держать палец на спусковом крючке для опускание курка во время зарядки пистолета двойного действия без рычага опускания курка в Серийном классе

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Однако для судьи это "звоночек", что с тобой могут быть проблемы. Потому что любой понимает, что ты в силу каких-то причин не очень контролируешь свое оружие и самого себя.

quote:

Originally posted by Garry888:

А ИМХО это наиболее безопасная последовательность. Но правила есть правила

Просто производится ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ (хотя и не наказуемая) манипуляция с оружием, чреватая нежелаемым выстрелом, который в идеале не будет расценен как случайный, а по невнимательности ( типа наклон ствола ближе 3-х метров и т.п.), может и стать таковым.

В некоторых инструкциях к короткостволу декокинг придерживанием курка и нажиманием на сп.кр. характеризуется как опасная и запрещённая с точки зрения ТБ операция. Видимо, не случайно. Случающиеся ДК при "зарядить-приготовиться" тому подтверждением.

Вопрос может быть только один: "оно тебе надо?"

------
Удачи,
D-V-C

А напомни, пож., пункт правил, указанный тебе при вынесении процедурки...

Сорри за повтор, но здесь уже свалка из разных подтемок...

Спасибо!

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Originally posted by Garry888:

Декокнув перед разрядкой оружия я себя не контролирую ? Просто не мог думать что такое может в правилах быть. А ИМХО это наиболее безопасная последовательность. Но правила есть правила.

ГГГГГГаааааррррррриииииииии, б.....!
Я отвечу на ваш вопрос, который вы подняли выше.
Но сначала я просто вынужден еще раз заявить Вам со всей ответственностью.

- это далеко не безопасный способ декокинга. могу привести вам кучу примеров, когда эта процедура заканчивалась случайным выстрелом. более того, декокинг не дает возможности подтвердить то, что в патроннике нет никаких сюрпризов. Это просто единственный способ без ДК поместить _заряженный_ пистолет в кобуру. Безопасный декокинг - когда у тебя на пушке, как у макара это происходит с помощью специального приспособления - декокера.

- и естественно - в данном случае ты себя стопудово не контролируешь. Потому что делаешь действия, которые не наказуемы, однако - полностью бессмысленны с точки зрения того момента, когда ты это творишь А раз уж ты делаешь бессмысленные действия - то судья делает вывод, что ты _до_конца_ себя не контролируешь. Вот скажи - на фига ты это сделал, а?

quote:

Originally posted by Garry888:
Да нет, не два раза. Смысл декокинга в начале разрядки: после выполнения упраженния, в стволе почти всегда остается патрон, курок взведён. При таком варианте при манипуляциях с магазином может быть случайный выстрел как по вине стрелка, так и по вине оружия. (Если кто не в курсе, то Викинг грешил подобными вещами при манипуляциях с магазином).

Не придумывай ласапет....
Если ты стрельнешь во время декокинга - поедешь на хрен домой.
а если твой викинг стрельнет во время зарядки/перезарядки/разрядки, то ты вполне сможешь доказать неисправность оружия и имеешь все шансы остаться и стрелять. Хоть и с другим пистолетом.

quote:

Originally posted by Wad:

Вопрос может быть только один: "оно тебе надо?"

Но, вот по правилам за это - DQ всёж? Последовательность пунктов правил привёл выше. Или если не прав, то где

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

10.5.9 в англ. версии

8.1.2.4 - только описание при Ready condition - при зарядке.
8.3.7.1 - это уже для следующей команды - "If Clear, Hammer Down, Holster".

Мы же рассматриваем действия после команды - "If You Are Finished, Unload And Show Clear"

Пожалуйста! Твоя категоричность иногда вносит в "неокрепшие" умы новых ипсишников-фпсровцев путаницу.

Описывай, пож-ста, более чётко ситуации, которые комментируешь. На тебя же "страна смотрит"

1.

quote:

Если ты стрельнешь во время декокинга - поедешь на хрен домой

Например, рассмотрим чисто теоретически такой вариант (укладывающийся в твою вышеприведённую формулировку):

<Выстрел во время декокинга с пистолетом на лини прицеливания, со стволом, направленным на мишень>.

Зачем это делать, не знаю , но теоретически такое возможно, - и таки никто никуда ни на что не поедет! Согласен?

Чисто теоретически можно объяснить (возможно и в апелляции), что случайно положил палец на курок (ну просто решил разбить его затвором ) или что решил декокнуть, а в последний момент передумал, перестал придерживать курок и сделал осознанный контролируемый выстрел без восстановления привычного хвата.

Возможно такое? Возможно.

Как минимум, обратное недоказуемо, а безопасность не нарушена, так что с апелляцией - без препятствий.

2.

quote:

сможешь доказать неисправность оружия

А может, и не сможешь.... так что не "вполне", а "может быть"...

3.

quote:

10.5.9 в англ. версии

Это вот это?:

"10.5.9 Размещение пальца внутри предохранительной скобы спускового крючка во время заряжания, перезаряжания или разряжания. За исключением случаев, когда это особо разрешено (см. 8.1.2.4 и 8.3.7.1)"

В рассматриваемом случае во время декокинга разряжания не было. Эта манипуляция даже формально не является никакой фазой разряжания. После декокинга тоже не было (было просто извлечение магазина). Вот удаление патрона из патронника пистолета без магазина - это разряжание.

Ещё раз, извини за буквоедство, но новички не анализируют твои ответы, а просто принимают их как абсолютную истину.

ИМХО: Нужно очень-очень корректно формулировать.

Спасибо!

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Originally posted by Garry888:

==========
10.5.9. Failure to keep the finger outside the trigger guard during loading, reloading, or unloading except where specifically permitted (see Rule 8.1.2.4 and 8.3.7.1.
==========
Не подходит.

8.1.2.4 - только описание при Ready condition - [b] при зарядке.
8.3.7.1 - это уже для следующей команды - "If Clear, Hammer Down, Holster".

Мы же рассматриваем действия после команды - "If You Are Finished, Unload And Show Clear"[/B]

Эта каманда не является обязательной к исполнению. Это уточнение ситуации. Ключевое слово - если. Делай свой декок, если тебе это надо. Вопрос только один - для чего? И еще раз поясни - почему ты так желаешь за это получить ДК?

quote:

Эта каманда не является обязательной к исполнению.

?

!

Она таки является обязательной к исполнению по конечным действиям стрелка!

Т.е. чтобы стрелок не сделал после озвучивания этой команды, используя свободу, данную формулировкой "ЕСЛИ...", и безопасно, ЗАКОНЧИТЬ действия он ДОЛЖЕН, убрав оружие с линии прицеливания, произведя разряжание и предъявив судье пустой патронник.

Пожалуйста! Покорректнее!

Спасибо!

quote:

Originally posted by Wad:
Артём!

Пожалуйста! Твоя категоричность иногда вносит в "неокрепшие" умы новых ипсишников-фпсровцев путаницу.

Описывай, пож-ста, более чётко ситуации, которые комментируешь. На тебя же "страна смотрит"

1.

Это вот это?:

"10.5.9 Размещение пальца внутри предохранительной скобы спускового крючка во время заряжания, перезаряжания или разряжания. За исключением случаев, когда это особо разрешено (см. 8.1.2.4 и 8.3.7.1)"

В рассматриваемом случае во время декокинга разряжания не было. Эта манипуляция даже формально не является никакой фазой разряжания. После декокинга тоже не было (было просто извлечение магазина). Вот удаление патрона из патронника пистолета без магазина - это разряжание.

Ещё раз, извини за буквоедство, но новички не анализируют твои ответы, а просто принимают их как абсолютную истину.

ИМХО: Нужно очень-очень корректно формулировать.

Спасибо!

я лаконичен, а не категоричен.
ссылка на п 10,5,9 дана для того, чтобы Гарри увидел там исключения, когда пальчим -можно_ засовывать куда обычно нельзя
я не рассматриваю ситуацию, которая описана тобой выше. хотя, почему и нет... давай попробуем по порядку.

1. с какой целью производится декокинг?
2. разрядка/зарядка - см. глоссарий - свободный перевод - вставление или вынимание магазина в/из пистолета. Ваше определение не соответствует правилам. сорри, конечно.

quote:

Originally posted by Garry888:
Так я и не хочу , да и по уму не за что DQ...
Но следуя правилам, упражнение не закончено, палец внутри скобы при декокинге, поблажек [b] для разрядки нет в правилах... [/B]

это не разрядка.

quote:

Originally posted by Wad:

?

!

да, уважаемый. за время COF вы, как судья, можете хоть десять раз выдать команду IFUSC. А стрелок в ответ на нее будет палить по мишеням. И имеет на это полное право. А может положить пистолет в кобуру в соответствии с требованиями класса и пойти разглядывать мишени. А потом опять их дострелять. Ну до тех пор, пока мы не обратимся к неспортивному поведению.

quote:

2. разрядка/зарядка - см. глоссарий - свободный перевод - вставление или вынимание магазина в/из пистолета. Ваше определение не соответствует правилам. сорри, конечно.

Ну сколько можно лепить ошибок. Это уже просто неприлично!

<Unloading - removal of ammunition from a firearm>

<Разряжание - Извлечение патронов из оружия>

!

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Originally posted by Wad:
Артём!

Ну сколько можно лепить ошибок. Это уже просто неприлично!

<Unloading - removal of ammunition from a firearm>

<Разряжание - Извлечение патронов из оружия>

!

т.е. - вставление магазина в пистолет не является зарядкой? Извините за неприличие, конечно

quote:

Originally posted by Wad:
Артём!

Ну сколько можно лепить ошибок. Это уже просто неприлично!

<Unloading - removal of ammunition from a firearm>

<Разряжание - Извлечение патронов из оружия>

!

стоп-стпо стоп. сорри! я про одно ты про другое. однозначно процесс разрядки включает в себя и изъятие патрона из патронника. виноват еще раз.

quote:

я про одно ты про другое

Мы оба про одно и то же

Только я стараюсь быть КОРРЕКТНЫМ в формулировках и ВНИМАТЕЛЬНЫМ в прочтении постов, а ты не всегда. Сорри !!!

С этим я к тебе и обращался!!! С твоим огромным опытом и возможностью многое донести до новичков, недочёты и ошибки нежелательны многократно!

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Я там выше пару вопросиков написал. Предлагаю их мало-мало раскидать. а то с одного на другое прыгаем.

Было бы очень правильно.

Если помнишь, я вообще предлагал создавать разные темы по разным вопросам и модерировать их отсечением побочных вопросов или переносом их в самостоятельные темы. Чтобы была логика ответов и не удлиннять темы.

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Originally posted by Wad:

Было бы очень правильно.

Если помнишь, я вообще предлагал создавать разные темы по разным вопросам и модерировать их отсечением побочных вопросов или переносом их в самостоятельные темы. Чтобы была логика ответов и не удлиннять темы.

а я роману написал, он сказал на хрен не надо плодить ветки. да и на самом деле - он прав. вопросы вылазят периодически а оптом сходят на нет потихоньку. тут и так весело и хорошо

quote:

Например, рассмотрим чисто теоретически такой вариант (укладывающийся в твою вышеприведённую формулировку):

<Выстрел во время декокинга с пистолетом на лини прицеливания, со стволом, направленным на мишень>.

Зачем это делать, не знаю , но теоретически такое возможно, - и таки никто никуда ни на что не поедет! Согласен?

Чисто теоретически можно объяснить (возможно и в апелляции), что случайно положил палец на курок (ну просто решил разбить его затвором ) или что решил декокнуть, а в последний момент передумал, перестал придерживать курок и сделал осознанный контролируемый выстрел без восстановления привычного хвата.

Возможно такое? Возможно.

Как минимум, обратное недоказуемо, а безопасность не нарушена, так что с апелляцией - без препятствий.

quote:

на хрен не надо плодить ветки

quote:

мне тебе хочется дисквалифицировать

Хорошенькая установка для судьи...

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

ссылка на п 10,5,9 дана для того, чтобы Гарри увидел там исключения

Теперь по вопросам.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

1. с какой целью производится декокинг?

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

2. разрядка/зарядка - см. глоссарий - свободный перевод - вставление или вынимание магазина в/из пистолета. Ваше определение не соответствует правилам. сорри, конечно.

quote:

1. с какой целью производится декокинг?

Артём, и вот этот вопрос у тебя "встал"?

Ответ: с целью перевести курок в "спущенное" (сорри ) положение, при котором невозможен выстрел "single action" ("одинарным действием", т.е с предварительным взводом курка).

Это технически.

А для чего "идеологически"... ну, так возможны варианты (от приведенния оружия в предусмотренное правилами стартовое положение, до... чисто нервического выплеска рефлексов от ранее заученного навыка...).

И в чём суть вопроса?

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Originally posted by Garry888:

Да если честно, на автомате. Привычка такая - (на тренировке) закончил стрелять, деактивирую курок от всяких случайностей. Если собираюсь дальше стрелять тем же магазином, убираю пистолет в кобуру. Если нет, разряжаюсь.
То есть в данном случае - это операция, предшествующая разрядке.

Для прояснения ситуации, может упростим? Можно ли [b] в процессе выполнения упражнения произвести декокинг на Викинге?[/B]

На самом деле - привычка далеко не правильная. Вернее вредная. Надо все делать сознательно. Т.е. _сознательно_ контролировать свою пушку. Если это привычка, то, братан, именно в тот момент, ты ее и не контролировал. Ну да ладно...

так вот. в первом случае - если ты не выстрелишь при декокинге, то никто ничего не сделает, потому что это не процесс разрядки. так? это ответ на ту часть, которую ты упростил.

а если ты выстрелишь в этот момент, в зависимости от направления ствола пистолета и его нахождения от линии прицеливания, получается следующее.
- если пистоль внизу, т.е. не на линии прицеливания - 10,4,3
- если на линии прицеливания, то я подожду продолжения твоих действий. если ты после этого выстрела даешь мне пистолет к осмотру - опять 10,4,3, потому что выстрел во время _приготовления_ так же считается случайным. Если кладешь пистолет в кобуру или продолжаешь стрелять, то я тихо молчу и восхищаюсь твоим способностям терпеть боль.

quote:

1. В это время пистолет не приводился в Ready condition перед упражнением. (8.1.2.4)

А.. вот еще увидел.

Ты можешь привести свой пистолет в реди кондлишн в любой момент во время COF. Для того, чтобы поместить его в кобуру. Ну если вдруг надо.

quote:

Originally posted by Wad:

Артём, и вот этот вопрос у тебя "встал"?

Ответ: с целью перевести курок в "спущенное" (сорри ) положение, при котором невозможен выстрел "single action" ("одинарным действием", т.е с предварительным взводом курка).

Это технически.

А для чего "идеологически"... ну, так возможны варианты (от приведенния оружия в предусмотренное правилами стартовое положение, до... чисто нервического выплеска рефлексов от ранее заученного навыка...).

И в чём суть вопроса?

нуууууууууу....... вот..... а я не знал для чего это все делается... зато теперь я обладатель тайного знания... Не считается такой ответ...

quote:

Originally posted by LAW:

Деактивация курка руками с находящимся в патроннике патроном изначально процедура не безопасная, не зависимо от времени её исполнения

Речь не о том, опасная она или нет, а разрешено ли правилами, в КОНКРЕТНОЕ время, а именно - после команды - "If you finished....." произвести декокинг на Викинге, до подачи команды - "If Clear, Hammer Down, Holster"?

Ну и указать это номер этого правила в правилах

quote:

Originally posted by Garry888:

Круть!
Опасная. конечно. Но её делают автоматически каждый раз перед началом упражнения. Очень часто, даже без случайных выстрелов

Речь не о том, опасная она или нет, а разрешено ли правилами, в КОНКРЕТНОЕ время, а именно - после команды - "If you finished....." произвести декокинг на Викинге, до подачи команды - "If Clear, Hammer Down, Holster"?

Ну и указать это номер этого правила в правилах

Ну конечно разрешено. Почему? Потому что в любое время COF ты имеешь право поместить пистолет в кобуру. При чем поместить его должен в положении готовности пистолета твоего класса (8,1,2)
Для этого _необходимо_ произвести декокинг. Соответственно декокинг разрешен.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

в любое время COF ты имеешь право поместить пистолет в кобуру

Но, если ты так уверен, отлично, буду ссылаться на тебя

quote:

Originally posted by Garry888:

Круть!
Опасная. конечно. Но её делают автоматически каждый раз перед началом упражнения. Очень часто, даже без случайных выстрелов

Речь не о том, опасная она или нет, а разрешено ли правилами, в КОНКРЕТНОЕ время, а именно - после команды - "If you finished....." произвести декокинг на Викинге, до подачи команды - "If Clear, Hammer Down, Holster"?

Ну и указать это номер этого правила в правилах

Номер чего? Я ж написал, что за саму процедуру деактивирования курка ни чего не будет. DQ будет за случайный выстрел, если таковой произойдет.
Ну, делают её на Викинге перед началом упражнения. И что? ВА на конкретно поставленный об этом вопрос внятного ответа не дал. Сказал только, что DQ за выстрел во время этого - однозначно. Остальное - проблемы стрелка.

quote:

Originally posted by Garry888:

Естественно, это понятно. Но после декокинга (в моём случае) пистолет не помещается в кобуру, а разряжается и предъявляется к осмотру...

Но, если ты так уверен, отлично, буду ссылаться на тебя

ты на правила ссылайся. кстати, официальный запрос на твой вопрос я все-таки отправил. ну чтобы подкрепить слово делом

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Yes. Regards,Vince PintoIPSC Secretary

quote:

Originally posted by Garry888:
То есть, переводя заграничное yes на нашенский, можно делать декокинг в любое время до завершения упражнения.

вопрос звучал так.
"декокинг разрешен в любой момент COF в соответсвии с п.п. правил 8,1,2. Правильно?"

Ответ: да.

На сим предлагаю этот вопрос считать закрытым. Судьи по данному поводу пусть никого никуда не водят и выговоров не делают, дабы не быть смешными. Дорогие коллеги-стрелки этой хренью (бестолковым декокингом) не занимаются , бо судьям это неприятно , потому что поделать с этим они ничего не могут.

quote:

Originally posted by VSOP:

Пардон муа, после окончания упражнения или после завершения стрельбы?

Смотрите пост #202 этого топика. Там описаны 2 случая в правилах 8.3.6, 8.3.7.3 заканчивания упраженения, но вот термина "завершение стрельбы" в правилах не нашлось. О чём и сожалеет данный #202 пост

Действия, естественно, происходили после команды "If You Are Finished, Unload And Show Clear" и до команды "If Clear, Hammer Down, Holster"

По поводу двух возможных случаев окончания упражнения...
Берусь утверждать, что их всё-таки не два.
Есть одно понятие "завершение упражнения".
И совершенно другое - "завершение выполнеения упражнения".

Собственно, Как и в ситуации с понятиеми "начало упражнения" и "начало выполнения упражнения".

Терминология, конечно, дурацкая. Почти одинаково звучащие термины означают разные понятия. Но если акцентировать на это внимание, то разобраться, в принципе можно.

П.С.
Обосную на примере ружейных правил. Суть одинакова с пистолетными (разве что кобуры нет ).

Начало упражнения - команда судьи "ЗАРЯДИТЬ ОРУЖИЕ, ПРИГОТОВИТЬСЯ" (п.8.3.1.).

Начало ВЫПОЛНЕНИЯ упражнения - стартовый сигнал таймера + реагирование стрелка на этот сигнал (п. 8.3.4.).

Завершение ВЫПОЛНЕНИЯ упражнения - по сути завершения стрелком стрельбы, выраженное действиями (разрядка оружия, показ судье) или словами. Пункт Правил - 8.3.6.

Завершение упражнения - контрольный спуск, затвор открыть, флажок (открытый завтор и предохранитель - опционально). Для пистолетов - разряженый пистолет в кобуре, рука с пистолета снята. Пункт 8.3.7.

В связи со схожестью терминов я предлагаю понимать их следующим образом:
Начало упражнения и завершение упражнения - это обозначение особого правового режима, в который вступает стрелок.
Вот бывает, например, режим "чрезвычайной ситуации" - когда мы действует в рамках этого режима, на нас распространяются дополнительные требования и ответственность.
И здесь примерно то же самое - наступил режим "упражнение", и стрелок стал обязан подчиняться специальным требованиям, относящимся к этому режиму. До тех пор, пока этот режим не будет завершен.

А термин "выполнение упражнения" обозначает, собственно процесс стрельбы стрелком на упражнении. Не сами выстрелы, а именно - начало стрелком процесса стрельбы (включая выцеливание, перемещения и т.п.) и завершение стрелком процесса стрельбы.

Если понимать таким образом, всё становится просто и никакой двойственности и путаницы не возникает.
Разумеется, это только мое толкование. Каждый пользователь Правил имеет право на своё.

А так несуразность некоторая - закончил выполнять упражнение, но упражнение, при этом, не закончил

а так - для наглядности:
1. "завершил гладить брюки" - ага, погладил, молодец!
2. "завершил выполнять гладить брюки" - бросил нахрен эту неблагодарную затею

quote:

Ловил себя сегодня пару раз на том, что при разрядке автоматом делал декокинг после окончания упраженения. Судьям было всё равно. И это правильно.

quote:

Originally posted by Terkin:

Просто некоторые судьи эту ветку почитывают!

quote:

Originally posted by LAW:
то за выстрел, ИМХО, однозначное DQ вне зависимости от того, на какой линии находился пистолет и какая команда до этого прозвучала. Т.к. выстрел-то был всё равно СЛУЧАЙНЫЙ! А если стрелок начнет что-то говорить про "в последний момент передумал" и пр., то можно и неспортивное поведение сюда пришить.

Другими словами Вы полагаете, что при любых раскладах при декокинге за выстрел следует давать ДК? Тогда сошлитесь на конкретный пункт правил, по которому это можно сделать. Я буду просто дико благодарен за эту подсказку.

Вопрос.
Стрелок выполнил команду 8.3.1. И в этот ответственный момент адреналин, рвущийся наружу, неожиданно нашел выход. Через "заднюю" дверь. И уже взялся за дверную ручку, дабы её, дверь, отворить. Стрелок вежливо и принужденно улыбаясь, скороговорит судье о невозможности продолжать выполнение упражнения ибо...
Судья дает команды по разрядке оружия.. Ну там, если закончил... и т.д.
Если разряжено... и т.д. Всё. Стрелок убежал отпускать адреналин.

8.3.7.3 Если пистолет разряжен, стрелок должен поместить его в кобуру. Как только стрелок перестал касаться кобуры с пистолетом, упражнение считается законченным.

То исть, стрелок закончил выполнение упражнения . Согласно букве "закона". Или не начинал? Или не закончил?

quote:

Вопрос.
То исть, стрелок закончил выполнение упражнения . Согласно букве "закона". Или не начинал? Или не закончил?

Кстати да. Тоже интересно.
Не так давно был подобный случай. Стрелок правда не на "дверь", а на невозможность подготовиться (нервяк и все такое)сослался. Разрядил, пропустил в конце сквода. Ну, первый уровень опять же....
А по идее-ноль?

Поскольку здесь не сделано ни единого выстрела, значит невозможно определить последний выстрел и общее время выполнения упражнения. А из этого следует, что невозможно определить "фактор попадания".
Какой-либо результат упражнения отсутствует. Записывать нечего.

Есть еще п. 5.7.1.1:
Если стрелок обнаружил поломку оружия после команды <Зарядить оружие, приготовится> или после команды: <Приготовится>, но до начала стартового сигнала, то судья должен позволить стрелку отремонтировать оружие без наложения штрафов, учитывая пункты правил 5.7.4, 8.3.1.1 и другие правила безопасности. После устранения поломки оружия или его замены согласно пункту правил 5.1.7, стрелок может продолжить соревнования согласно графику, определённому для него судьёй на упражнении или Главным судьёй.

...Мало ли какая поломка может быть. Предохранитель туго ходит!

quote:

Поскольку здесь не сделано ни единого выстрела, значит невозможно определить последний выстрел и общее время выполнения упражнения. А из этого следует, что невозможно определить "фактор попадания".
Какой-либо результат упражнения отсутствует. Записывать нечего.

Это ничего само по себе не решает имхо. Бывают случаи, когда после сигнала тоже не происходит выстрелов и упражнение заканчивается. Писать всегда есть чего... Или Дикью или ноль на пример...

quote:

Originally posted by VSOP:

А ноль - на каком основании?
Ноль - это вполне определенное число. Его еще заработать нужно!

Ну, это просто Ноль очков делим на ноль секунд (по показанию таймера).
Пока решение задачи не найдено . В брифингах обычно пишут, что начало упражнения - звуковой сигнал, окончание - последний выстрел.
Вот как ещё с этим быть. Не запутал?

А по сути даже ноль в графе "время" записать нельзя. Ибо "время стрельбы останавливается по последнему выстрелу".

А насчет звукового сигнала - это не начало упражнения, а начало ВЫПОЛНЕНИЯ упражнения. В данной ситуации этого не возникает. Сигнала нет.

То есть по идее нужно отпускать неготового стрелка с упражнения. Наказывать его нулем - не по правилам.
Но тогда возникает новая проблема - какой командой судья "отпускает стрелка с миром"? Упражнение-то начато, дальше всё должно быть по регламенту. Нельзя же просто сказать - "Ну ладно, разряди ружье и иди подыши немножко...".
Ни одна из известных команд не подходит...

quote:

Ноль делить на ноль - тоже над этим задумался
Формально "икс делить на икс" - всегда будет единица!
А в данном случае просто икс равен нулю!
Но это ближе к математическому юмору...

quote:

Упражнение-то начато, дальше всё должно быть по регламенту. Нельзя же просто сказать - "Ну ладно, разряди ружье и иди подыши немножко...".

Оно, конечно, логично, в рамках арифметики. Но если время равно бесконечности, то следующему стрелку доооолго ждать придется своей очереди.

На самом деле время. используемое при подсчете хит-фактора - это время ВЫПОЛНЕНИЯ упражнения.
А тут ВЫПОЛНЕНИЕ упражнения даже не начиналось.

А очки-то, допустим записали ноль. Но нужны ведь не очки, а хит-фактор. А его без конкретного времени не вычислить.

Если он стрелять не будет, то команду "Готов?", а потом и "Внимание!", и стартовый сигнал придется повторить.

8.3.4 "СТАРТОВЫЙ СИГНАЛ"("Start Signal") - После него начинается выполнение упражнения. Если стрелок не смог среагировать на стартовый сигнал по какой-либо причине, Судья убеждается, что стрелок готов начать упражнение, и возобновляет подачу команд, начиная с команды <Готов?>.

Если это не поможет - то, возможно, DQ за неспортивное поведение. Но никак не ноль за упражнение.

quote:

Originally posted by Hamster:

Как таймер пикнул - упражнение началось и отсчет времени пошел.

8.3.3 "ВНИМАНИЕ"("Standby") - После этой команды через несколько секунд должен последовать стартовый сигнал. Обычно время между командой <Внимание> до стартового сигнала длится от одной (1) до четырех (4) секунд (также см. 10.2.6).

8.3.4 "СТАРТОВЫЙ СИГНАЛ"("Start Signal") - После него начинается выполнение упражнения. Если стрелок не смог среагировать на стартовый сигнал по какой-либо причине, Судья убеждается, что стрелок готов начать упражнение, и возобновляет подачу команд, начиная с команды <Готов?>.

8.3.4.1 Стрелок, который непреднамеренно начал выполнение упражнения до стартового сигнала (фальстарт), должен быть остановлен Судьей как можно скорее. Судья должен указать стрелку перестрелять упражнение, как только оно приведено в исходное состояние.

Вот ту пошло мааленькое противоречие ... если стрелок не готов - он ДОЛЖЕН сказать об этом. А "адреналин капает" - вот тут стрелок нам и скажет - "не готов - мне хреново от мандража" - и я его просто отпускаю с миром.
Если же, сказав мне что стрелок "Готов", после пика таймера он тупо стоит и смотрит в точку , я, по совету старших товарищей, привлекаю его внимание еще раз, если он просто тупит и ничего не делает и снова повторяю процедуру о готовности т.п.
Если же стрелок, после пика таймера, начинает суетится и говорит мне, что " не может стрелять из-за мандража" - я его безопасно разряжаю, пишу ноль за упражнение и вся недолгая ...

quote:

Originally posted by redic:

Вопрос - относительно брифинга упражнения, а точнее соответствия. Есть ли какие-то требования по оформлению брифингов (соответствия расположения мишеней) и выкладывания на предварительное ознакомление?

РАЗДЕЛ 3: ИНФОРМАЦИЯ ОБ УПРАЖНЕНИЯХ

3.1 Общие правила.

Стрелок всегда несет ответственность за выполнение условий упражнения, но только после того, как для него был прочитан брифинг, в котором изложены требования к стрелку, и он ознакомлен с упражнением. Информацию об упражнениях можно разделить на следующие виды:

3.1.1 ОПУБЛИКОВАННЫЕ УПРАЖНЕНИЯ - Зарегистрированные участники и/или их Региональные представители должны получить одинаковые сведения об упражнениях в течение одного и того же периода до начала соревнований. Информация может быть предоставлена почтой или электронными средствами связи, или ссылками на сайт Интернета (см. также Раздел 2.3).

3.1.2 НЕОПУБЛИКОВАННЫЕ УПРАЖНЕНИЯ - То же что и в п. 3.1.1 за исключением того, что подробные описания упражнений не публикуются заранее. Указания по выполнению упражнения даются непосредственно на брифинге.

3.2 Письменные брифинги к упражнениям.

3.2.1 Письменные брифинги к упражнениям, утвержденные Главным Судьей, должны быть предоставлены для обозрения непосредственно на стрелковой площадке, где построено упражнение до начала соревнований. Письменный брифинг, находящийся на упражнении будет иметь приоритет над любой другой информацией об упражнении, распространенной среди участников до начала матча. Он должен содержать следующую минимальную информацию:

Метод подсчета очков:
Мишени (виды и количество):
Минимальное количество выстрелов:
Положение готовности пистолета:
Стартовая позиция:
Стартовый сигнал: звуковой или визуальный
Процедура:

3.2.2 Судьи на каждом упражнении должны зачитывать письменный брифинг каждой группе стрелков.

3.2.3 Главному Судье разрешается вносить изменения в письменный брифинг в любое время по соображениям ясности изложения, последовательности или безопасности (см. 2.3).

3.2.4 После того как судья на упражнении прочитает брифинг и ответит на все вопросы, возникающие у стрелков, он предоставляет им время для ознакомления с упражнением. Время для ознакомления устанавливается судьей на упражнении, и должно быть одинаковым для всех стрелков на матче. Если упражнение имеет движущееся мишени или подобные приспособления, то их следует демонстрировать для всех стрелков одинаковое количество времени и одинаковое количество раз. (На практике судьи дают 3 мин на ознакомление группы с коротким упражнением, 5 мин со средним и длинным упражнением и один раз демонстрируют движущиеся мишени).

Потому согласен с этим:

quote:

Originally posted by VSOP:

Если он стрелять не будет, то команду "Готов?", а потом и "Внимание!", и стартовый сигнал придется повторить.

quote:

А очки-то, допустим записали ноль. Но нужны ведь не очки, а хит-фактор. А его без конкретного времени не вычислить.

Какой хит-фактор? Ноль не за очки. Есть минимально возможное количество баллов за упражнение - Нуль, как написано в текущей редакции. На пример, при отсутствии записи времени в скоршите и невозможности перестрелять упражнение - Нуль баллов за упражнение.

quote:

Какой хит-фактор? Ноль не за очки. Есть минимально возможное количество баллов за упражнение - Нуль, как написано в текущей редакции.

Вначале подсчитываются очки стрелка путем сложения наибольших значений требуемого количества пробоин каждой мишени и вычитанием начисленных штрафов.
Полученная сумма очков делится на время, затраченное стрелком для выполнения упражнения (записанное до двух знаков после запятой), и получается так называемый "фактор попадания" (hit factor).
Стрелку, с самым высоким "фактором попадания" на этом упражнении присваивается максимально возможное количество баллов за данное упражнение.

2 котков.
Ну мине очень интересно, как вы не определив время, определяете итоговый "нуль баллов" (если при этом придерживаться правил)???

И еще интересно - как судья подпишет зачетный лист, если в этом листе не указано время?
И как он заставит стрелка подписать такой зачетный лист без указания времени?

9.7.1 Судья должен занести всю информацию в зачетный лист стрелка до того, как он будет подписан. После того, как Судья подписал зачётный лист, стрелок ставит свою подпись в соответствующем месте. Время, затраченное стрелком для выполнения упражнения, записывается не меньше чем до двух (2) знаков после запятой на предназначенном месте.

quote:

Поясните, пожалуйста, как тогда поступить с этим:

Никак не надо с этим поступать. Это скажем так штатная процедура. В итоге после подсчета очков и деления на время тоже бывает ноль баллов за упражнение. Но есть ведь случаи, когда ноль баллов ставится автоматом. Один из них я приводил.

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

РАЗДЕЛ 3: ИНФОРМАЦИЯ ОБ УПРАЖНЕНИЯХ

Но последовательность действий в этой ситуации всё же такова:
- если в зачетном листе не указано время, должен быть назначен перестрел упражнения;
- и только если перестрел невозможен, записывается общий ноль баллов за упражнение.

Сразу, автоматом не указать время и записать общий ноль нельзя.
Если я не прав (что допускаю), дайте плиз цитату из правил.

quote:

Originally posted by redic:

Спасибо, однако как я понимаю нарушение 3.1.1 нивелируется 3.2.1.А есть какое либо ограничение между тем что описано в 3.1.1, и тем что в 3.2.1?

quote:

Сразу, автоматом не указать время и записать общий ноль нельзя.
Если я не прав (что допускаю), дайте плиз цитату из правил.

5.7 Неисправности снаряжения Стрелка.
5.7.1 В случае если после стартового сигнала с оружием стрелка произошла неисправность, он может предпринять безопасные попытки устранения неисправности и продолжить выполнение упражнения. Во время таких действий стрелок обязан всегда держать оружие стволом в безопасном направлении - в сторону мишеней. Стрелку запрещено пользоваться вспомогательными средствами или какими-либо инструментами для устранения неисправности. В случае нарушения этого правила стрелку начисляется нуль за упражнение.

2 Hamster
А вот не знаю!
В правилах сказано, что стрелок в этом случае должен обратиться к судье, судья останавливает упражнение и "Подсчет очков производится как за выполненное упражнение, включая все имеющиеся промахи и штрафы."
Но вредный стрелок может ведь и не обратиться к судье и продолжать "выполнять" упражнение!..
И как вообще тогда быть? Цуцванг?!

...Здравый смысл подсказывает, что при отсутствии выстрелов вообще, надо назначать перестрел. Это будет и справедливо по существу и не создаст неправильных скоршитов (без указания времени).
Хотя правилами это предложение подкрепить не могу.
На усмотрение судьи...

А, вот, придумал основание!
Судья не заполняет графу время, подписывает зачетный лист, а потом дает перестрелять на основании п. 9.7.5.:
"Если в зачётном листе обнаружены несоответствующие или лишние данные или время не было занесено, то стрелок должен перестрелять упражнение."
И волки целы, и овцы сыты!

quote:

Originally posted by VSOP:

Судья не заполняет графу время, подписывает зачетный лист, а потом дает перестрелять на основании п. 9.7.5.:"Если в зачётном листе обнаружены несоответствующие или лишние данные или время не было занесено, то стрелок должен перестрелять упражнение."

quote:

Originally posted by VSOP:

Сразу, автоматом не указать время и записать общий ноль нельзя. Если я не прав (что допускаю), дайте плиз цитату из правил.

9.5.6 Стрелку, который не произвёл хотя бы один выстрел по каждой зачетной мишени на упражнении, будет назначен один процедурный штраф за каждую необстрелянную мишень наряду с соответствующим количеством штрафов за промахи (см. также 10.2.7).

10.2.7 Если стрелок не смог произвести ни одного выстрела по зачетной мишени, он получит один процедурный штраф за мишень наряду с соответствующим количеством штрафов за промахи, кроме случаев, когда действуют правила 9.2.4.5 и 9.9.2.

кроме того:

quote:

Originally posted by VSOP:

И как он заставит стрелка подписать такой зачетный лист без указания времени?

надеюсь у ВАС больше нет вопросов?... И если хотите, маленький совет - всеже, для начала, читайте УМНУЮ КНИГУ, а после спрашивайте...
С уважением,
D.V.C.

quote:

Интересный пример. Этот пункт ведь применим, если стрелок таки устранил неисправность (то есть сделал хотя бы один выстрел, иначе как доказать что неисправность была устранена).

С чего вдруг? Зачем судье дожидаться выстрела, если он ясно видел описаное нарушение ПРИ (во время)устранении неисправности?

quote:

Но вредный стрелок может ведь и не обратиться к судье и продолжать "выполнять" упражнение!..
И как вообще тогда быть? Цуцванг?!

А судья то на что? Не надо уж так усложнять. Я думаю, засекать 2 минуты тоже не стрелку придется...

Вот еще вариант без тайминга:
10.4.9 Исключение: Если возможно установить, что причиной случайного выстрела является поломка или дефект какой-либо части оружия, и стрелок соблюдал все правила безопасности, дисквалификация не последует. Очки стрелка за это упражнение будут равны нулю.

quote:

А, вот, придумал основание!
Судья не заполняет графу время, подписывает зачетный лист, а потом дает перестрелять на основании п. 9.7.5.:

И не надо ничего придумывать, а то могу еще вариант подсказать: не заклеивайте на всякий случай парочку мишеней, потом не будьте уверены где чьи пробоины...
Если стрелок имеет возможность (а это мы уже выяснили) до сигнала таймера сославшись на неисправность оружия срулить с упражнения и потом отстрелять его в пересмотренном графике - на здоровье.
Оружие без стрелка не стреляет, значит в нашем случае комплект тоже неисправен...

А вы зачем-то отвечаете про "минимальное количество баллов = 0" (о чем, кстати, уже писалось чуть выше).
Это, мягко говоря, не про то.
Минимальное количество баллов не может быть меньше нуля - это значит не может быть отрицательных значений (даже если штрафов больше, чем набранных попаданий).
Но на заполнение графы "время" это никак ровным счетом не влияет.

Я не судья.
Я простой советский юрист , который привык любые письменные правила читать вдумчиво.

Если вы думаете, что только судья может понимать и применять правила, то это не так.
Я Вам даже больше скажу - "несудья" имеет моральное право как угодно ошибаться и задавать любые вопросы о правилах.
А вот с судьи спрос больше - он по идее должен знать конкретные ответы на большинство вопросов.

Удачи!

quote:

Originally posted by VSOP:

Вопрос был о заполнении графы "время" в тех случаях, когда время определить невозможно. А заполнять ее необходимо, т.к. пункт 9.7.1. однозначно ТРЕБУЕТ это делать, и разрешает судье подписывать зачетный лист только после внесения ВСЕЙ информации, включая информацию о времени.

Но по 10.4.9 - всё таки выстрел, хоть и случайный, произошел. Какие проблемы со временем? Очки - ноль, время по таймеру. Балов за упражнение в итоге ноль.

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

отреагировал

Таким образом записывается и ноль очков, и 0,00 секунд (с двумя десятыми, как положено), и общий результат ноль баллов.
И форма скоршита соблюдена!
Спасибо!

quote:

Originally posted by redic:

А что считается реакцией? Выхват пистолета?

quote:

Originally posted by VSOP:

Вот за это спасибо! Вот это по существу!!!

quote:

Но по 10.4.9 - всё таки выстрел, хоть и случайный, произошел. Какие проблемы со временем? Очки - ноль, время по таймеру. Балов за упражнение в итоге ноль.

А почему очки то ноль? Или баллы? Проблема в русском переводе, используется и то и другое слово применительно к пробоинам на мишени и касаемо начисляемых итоговых.... баллов
Ситуация могла случиться в конце упражнения, время чудесное у стрелка, попадания-все альфы. То есть время писать а пробоины игнорировать? Мне все таки думается, что правилами прописано итоговое понятие результата упражнения. Ибо нефиг тогда одно писать а другое не замечать. Нуль он и есть-Нуль... Записал и забыл.
Читаем еще вдумчивее!

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

да!

Формула примерно такая
очки за попадания(с учетом штрафов) разделить на время = итоговые баллы.

Соответственно очки = баллы умножить на время.
Если баллы = 0, то и очки = 0.
И обратно также: если очки = 0, то и баллы = 0.
По другому никак нельзя. Ибо математика!

Поэтому при подобном случайном выстреле все альфу теряются и пишется ноль очков. и ноль баллов. Ответ на вопрос "почему" дает процитированный вами пункт.

quote:

Originally posted by VSOP:

2 shooterIPSC

А без книги спрашивать нельзя?
Это у Вас типа снобизм такой?
Ну так вы не читайте мои вопросы.

Я не судья.
Я простой советский юрист , который привык любые письменные правила читать вдумчиво.

Думается мне, что начало и оконцовка как-то друг с другом не стыкуются
И мысля мне в голову предполагается, что все-таки сначала книжку стоит действительно вдумчиво прочитать. Несколько раз. А потом уже задавать вопросы. Это даже совсем и не в качестве наезда
А потому, когда человек _знает_ правила, то обсуждение можно вести продуктивно. А вот когда ему лениво прочитать и кажется, что проще спросить где-то на стороне..... Не боитесь, что получите какой-нить ответ так, что потом не к кому будет апеллировать? Ссылка на ганзу вряд ли будет принята в расчет?

quote:

У меня на тренировке было - инструктор толи замешкался, толи что, но сигнал прозвучал явно секунды на две позже, а на те самые, честные, 3 секунды - я полноценно дернулся.

quote:

Originally posted by DIMM77:
читаю ветку "взахлеб"
правила настолько "сырые". жуть... каждый трактует как может.
пы.сы. передумал идти на курсы,..
жаль что нет "правильных" курсов для стрелков.

Правила как раз давно уже сварены. А вот трактовка - жесть.

quote:

Originally posted by redic:

но сигнал прозвучал явно секунды на две позже, а на те самые, честные, 3 секунды - я полноценно дернулся.

quote:

Поэтому при подобном случайном выстреле все альфу теряются и пишется ноль очков. и ноль баллов. Ответ на вопрос "почему" дает процитированный вами пункт.

quote:

Правила как раз давно уже сварены. А вот трактовка - жесть.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Правила как раз давно уже сварены. А вот трактовка - жесть

quote:

Originally posted by Terkin:

а то мы еще не до того дотрактуемся...

quote:

Абсолютно согласен! Уважаемый VSOP, Вы вступили в МКПС? Если нет, то Ваши многочисленные домыслы напоминают недопустимый здесь флуд, советую-таки пройти официальное обучение, если да, то незачёт инструктору, учившему Вас и принимающему экзамен...

quote:

советую-таки пройти официальное обучение

quote:

Абсолютно согласен! Уважаемый VSOP, Вы вступили в МКПС? Если нет, то Ваши многочисленные домыслы напоминают недопустимый здесь флуд, советую-таки пройти официальное обучение, если да, то незачёт инструктору, учившему Вас и принимающему экзамен...

quote:

советую-таки пройти официальное обучение

quote:

Originally posted by kotkov:

Как раз и думает ,где это сделать у толкового инструктора.

quote:

Originally posted by kotkov:

готов вникать и разбирать по пунктикам трактовку и написание правил

quote:

ну я, к примеру, знаю у вас в Перми одного...

quote:

Originally posted by Dich:

он прозревает и потом вопросов не возникает...

quote:

Originally posted by kotkov:

Кто?, а то я двух знаю!

quote:

Originally posted by kotkov:

Таймер может быть настроен на произвольный сигнал

quote:

Originally posted by badydoc:

А потом что значит на секунду или две позже? Судья вас что заранее предупреждает, мол таймер сработает через секунду?

Мои "домыслы" в этой теме в основном состоят из цитат или ссылок на правила.

Кстати, по поводу флуда - в заголовке этой темы нет ни слова про членство в МКПС.
Там кажется что-то про вопросы, ответы и мнения написано...
Есть вопрос - есть ответ или мнение по поводу возможного правильного ответа. В этом и смысл обсуждения правил.
А такие вот личные наезды - это от отсутствия ответов или от нежелания отвечать по существу, видимо.

Обсуждение должно быть открытым, без цензуры по поводу задаваемых вопросов. Только в этом случае от него будет польза.

2 Rojkov Artem
Если под "книгой" имелись в виду Правила, то, конечно, согласен: сначала изучаем Правила, потом задаем вопросы. Я просто понял иначе - что "умные книги" - это какая-то узкоспециализированная и малодоступная литература. В целом с Вашим советом согласен.

quote:

Originally posted by VSOP:

состоят из цитат или ссылок на правила

quote:

Originally posted by UG:

Дык со стрелком чё делать-то? Который началикончил, но не стрелял. Соревноания вот уже, а я не знаю, как поступить, если чё?

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

ПОЖАЛУЙСТА
9.10.3 Если стрелок отреагировал на стартовый сигнал, но по какой-либо причине прекратил попытку продолжать выполнение упражнения и не может получить официального времени на таймере судьи, он получает нулевое время и ноль баллов за упражнение.
С уважением,
D.V.C.

"8.3.1 "Зарядить оружие, приготовиться" - Эта команда считается началом "Упражнения"...
Вопрос.
Стрелок выполнил команду 8.3.1. И в этот ответственный момент адреналин, рвущийся наружу, неожиданно нашел выход. Через "заднюю" дверь. И уже взялся за дверную ручку, дабы её, дверь, отворить. Стрелок вежливо и принужденно улыбаясь, скороговорит судье о невозможности продолжать выполнение упражнения ибо...
Судья дает команды по разрядке оружия.. Ну там, если закончил... и т.д.
Если разряжено... и т.д. Всё. Стрелок убежал отпускать адреналин.

8.3.7.3 Если пистолет разряжен, стрелок должен поместить его в кобуру. Как только стрелок перестал касаться кобуры с пистолетом, упражнение считается законченным.

То исть, стрелок закончил выполнение упражнения . Согласно букве "закона". Или не начинал? Или не закончил?" (С)

Какой сигнал таймера? Не было никакого сигнала. Ну, сигнала таймера уж точно не было. Каким пунктом правил.. Не. Каким(и) ПУНКТОМ(И) правил мне нужно руководствоваццо при принятии решения? Мы же судьи.. Мы же по правилам...

UG до сигнала вас отпустят, а после сигнала накажут. вот и усе. дополнительно можно принять к сведению, что эксперимент просто проверить, как данное правило действует в жизни без реальной поломки или достаточных на то оснований предполагать поломку оружия/снаряжения, приведет к применению п.10,6. это не вам лично. так - вообще для любителей экспериментов.

Тов. модератор! Вы не могли бы мне скинуть список разрешенных к употреблению слов, которые можно использовать без наложения трехдневного бана?

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Правила Вы читали весьма так сказать поверхостно. И ваши вопросы скорее из серии про демагогию... это грустно. И неправильно. Даже у меня сложилось впечатление, что вы горите желанием просто, как вам кажется найти каверзные вопросы, чтобы посмотреть как на них тут отреагируют... Грустно это... Я Вас буду тереть пожалуй.. Безжалостно...

quote:

Originally posted by UG:

Судья дает команды по разрядке оружия.. Ну там, если закончил... и т.д. Если разряжено... и т.д. Всё. Стрелок убежал отпускать адреналин.

quote:

Originally posted by shooterIPSC:
Юрк! Ну ты же сам на свой вопрос и ответил:
по моему скромному разумению, тут все предельно просто... сложнее все ПОСЛЕ сигнала таймера!

Он говорит не об этом. речь идет о "формальном" окончании COF, когда по идее так же формально положено насчитать кучу нулей.
Ты ссылку дал не на тот пункт Правил. Потому что действует в данном случае 5,7,1,1 Этот пункт конкретно толкует конкретную ситуацию, в отношении которой не может быть применено толкование окончания COF

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

UG до сигнала вас отпустят, а после сигнала накажут. вот и усе.

Хм... Разве я писАл про СВОЙ адреналин?... Хотя... Ну да бог с ним, с адреналином Про "после сигнала" я не спрашивал. Вот про "отпустят"... Пункт правил по которому "меня" "отпустят" я не нашел . "мы же судьи. Мы же по правиоам..." (С)

5.7.1.1 A competitor who experiences a firearm malfunction while responding to the "Load And Make
Ready" or "Make Ready" command, but prior to issuance of the "Start Signal", is entitled to retire,
under the authority and supervision of the officiating Range Officer, to repair his firearm, without
penalty, subject to the provisions of Rule 5.7.4, Rule 8.3.1.1 and all other safety rules. Once the
repairs have been completed (and the provisions of Rule 5.1.7 have been satisfied, if applicable),
the competitor may return to attempt the course of fire, subject to scheduling as determined by the
officiating Range Officer or Range Master.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Тов. модератор! Вы не могли бы мне скинуть список разрешенных к употреблению слов, которые можно использовать без наложения трехдневного бана?

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:
хм... а про отпустят - я же вам дал 5,7,1,1. СКАЖЕМ ДО 3-ГО ЛЕВЕЛА ВКЛЮЧИТЕЛЬНО (сорри за капслок) это правило можно толковать и при поломке снаряги и даже при не совсем здоровом состоянии человека. вернее не толковать, а принять такое решение - отпустить. но тут имхо многое зависит от самого "пациента". это лично для меня. если чел говнюк, то не отпущу. и буду прав.

5.7.1.1 A competitor who experiences a firearm malfunction while responding to the "Load And Make
Ready" or "Make Ready" command, but prior to issuance of the "Start Signal", is entitled to retire,
under the authority and supervision of the officiating Range Officer, to repair his firearm, without
penalty, subject to the provisions of Rule 5.7.4, Rule 8.3.1.1 and all other safety rules. Once the
repairs have been completed (and the provisions of Rule 5.1.7 have been satisfied, if applicable),
the competitor may return to attempt the course of fire, subject to scheduling as determined by the
officiating Range Officer or Range Master.

"Хм.." (С) Как русский человекЪ (сиречь-напыщенное, необразованное, подверженное идеям национализма и лапотного патриотизма существо) я прошу внести ясность по вышеупомянутому пункту на языке Родины. В недоношенной русской редакции я его не узрел.

"5.7.1.1 Если стрелок обнаружил поломку оружия после команды <Зарядить оружие, приготовится> или после команды: <Приготовится>, но до начала стартового сигнала, то судья должен позволить стрелку отремонтировать оружие без наложения штрафов, учитывая пункты правил 5.7.4, 8.3.1.1 и другие правила безопасности. После устранения поломки оружия или его замены согласно пункту правил 5.1.7, стрелок может продолжить соревнования согласно графику, определённому для него судьёй на упражнении или Главным судьёй."

тут речь идет о поломке оружия. не снаряги, ни здоровья и т.д. но его вполне возможно использовать в описанной ситуации. опять-таки имхо - зависит от пациента. говоря языком советских характеристик, его моральных и деловых качеств

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

как я понял "хуясе" - это к нарушению не относится?

quote:

Originally posted by UG:

За "хуясе" искреннее айм сорри

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:

Спасибо, одному что увидел, другому что исправился... Мне кажется что "инцидент" исчерпан....

угу... значит использование "хуясе" и вариантов с дополнением извинений не влечет за собой наказания в виде бана... Понятненько. Это правило относится только к данному слову или распространяется на все остальные?

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:
в русской редакции он так же существует под этим же номером.

"5.7.1.1 Если стрелок обнаружил поломку оружия после команды <Зарядить оружие, приготовится> или после команды: <Приготовится>, но до начала стартового сигнала, то судья должен позволить стрелку отремонтировать оружие без наложения штрафов, учитывая пункты правил 5.7.4, 8.3.1.1 и другие правила безопасности. После устранения поломки оружия или его замены согласно пункту правил 5.1.7, стрелок может продолжить соревнования согласно графику, определённому для него судьёй на упражнении или Главным судьёй."

тут речь идет о поломке оружия. не снаряги, ни здоровья и т.д. но его вполне возможно использовать в описанной ситуации. опять-таки имхо - зависит от пациента. говоря языком советских характеристик, его моральных и деловых качеств

Таки да . У меня, оказывается, были правила не в крайней редакции. Без этого пункта

Нужно в срочном порядке изучать новые правила, выискивать нововведения и разночтения, поскольку стредять на Чр-2010 придется уже по ним:
http://www.ipsc.ru/content/view/29/34/lang,ru/

У меня сразу предложение к особо эмоциональным участникам:
умение спорить и обсуждать спорные вопросы строится на аргументах по существу вопроса.
Наезды по поводу личности оппонента (типа "не член МКПС", или "не член КПСС" и т.п.) - это только от неумения докузывать свою правоту.
Аргументировать нужно по существу, желательно со ссылкой на правила.
Иначе это не обсуждение, а распальцовка.

Процитирую первый пост уважаемого Артема Рожкова (с которым, я надеюсь, мы таки нашли понимание ) :
"Только есть предложение: не обсуждать тут личности судей и стрелков. Разбираем конкретные вопросы, спорные ситуации, "непонятности", расхождения в переводе, теоретические моменты и т.д."

Если понимать это буквально, то какая-то хрень получается.
Типа, обычные пыжи (войлочные? ДВП?) - это гуд.
А пыжи-контейнеры со специальными "стаканами-циллиндрами", в которые содержится дробь - это бяка.

В чем подвох?
Протитал несколько раз. Обычные пыжи противопоставляются пыжам-контейнерам "с чашечками".
При этом последние рекомендуется считать неподходящими.

Или в этом пункте заложен какой-то другой смысл?

1. За поражение исчезающих мишеней (глиняные тарелочки) - теперь не 5 очков, а аж 20.
Существенно!
Теперь получается, что промах по по железке - это меньшая потеря, чем промах по летающей тарелке (минус 15 в первом случае, минус 20 во втором).

2. "Если на упражнении требуется минимум 2 выстрела по картонной мишени для Самозарядных Классов, то для Классов С ручным перезаряжанием это количество делится на 2."
Такого раньше не было. Интересно, это учтено в брифингах к ЧР-2010?

3. Пункт 9.1.4.1.
Если раньше в случае отрывания наклейки с мишени под действием ветра МОГ назначаться перестрел, то сейчас перестрел ДОЛЖЕН назначаться .

4. По мелочи.
В требованиях о положении готовности стрелка убрали слово "естественно", а слово "расслабившись" заменили на "ненапряженно".
Вспоминается сценка из КВНа:
- А как Вы тут расслабляетесь?
- А мы не напрягаемся!

5. Еще по мелочи.
Убрали понятие "ограничительная линия", оставили только штрафные линии.
Добавили расшифровку термина "перезаряжание" ( = Пополнение или помещение дополнительных патронов в оружие).

6. В пункте 9.5.9. похоже опечатка.
"Если пыж от картечного патрона оставил дополнительную пробоину на бумажной мишени, и невозможно определить, какая пробоина действительно вызвана пулей, то стрелок должен перестрелять упражнение".
Видимо, вместо "пулей" должно стоять "картечью", иначе не понятно, причем здесь пуля и откуда она взялась.

7. Более подробно расписано опротестование решения судьи.
В частности установлена жесткая последовательность, которую необходимо соблюдать при оспаривании решения: судья - старший судья - главный судья - арбитражный комитет.
"11.1.3 ПРОТЕСТ - Первоначально решения принимаются Судьёй. Если участник не согласен с решением, то для урегулирования вопроса необходимо обратиться к Старшему Судье данного упражнения или группы упражнений. Если разногласие всё равно остаётся, то для урегулирования вопроса необходимо обратиться к Главному Судье.
11.1.4 ПРОТЕСТ В КОМИТЕТ - Если участник по-прежнему не согласен с решением, он может подать протест первой стороны в Арбитражный Комитет."

Правда как была путаница в наименовании документа, подаваемого для опротестования, так она и осталась.
В старом тексте правил этот документ назывался по-разному: протест, апелляция, арбитражное требование, письменный запрос на арбитраж.
В новом тексте такая разноголосица сохранилась: подать протест, подающий апелляцию, подготовка письменного заявления, подача запроса на арбитраж.

Отсюда вопрос - как правильно должен называться документ, подписываемый стрелком для подачи протеста/апелляции?
Или тут тоже "вольный стиль"?

8. Установлен максимальный фактор мощности патронов для ружья.
"Пункт 5.5.6.3 Патроны с фактором мощности более 750 не разрешены."
Раньше верхнего предела не было.
Минимальный фактор мощности для ружейных патронов так и остался 480.

Ну, в целом, не так уж и сильно исправлен старый вариант правил...
Приложения, правда, сильно не изучал - только открытый класс посмотрел.
В нём по-прежнему всё можно...

quote:

Originally posted by VSOP:

Участникам рекомендуется считать подобные специализированные патроны неподходящими для стрельбы по металлическим мишеням."

quote:

Originally posted by VSOP:

(глиняные тарелочки)

quote:

Originally posted by VSOP:

Если раньше в случае отрывания наклейки с мишени под действием ветра МОГ назначаться перестрел, то сейчас перестрел ДОЛЖЕН назначаться .

quote:

Originally posted by VSOP:

Убрали понятие "ограничительная линия", оставили только штрафные линии.

quote:

Originally posted by VSOP:

судья - старший судья - главный судья - арбитражный комитет.

Насчет ограничительных линий - в Правилах 2007 года они были. Но это вообще не принципиально. Общий смысл этих линий остался прежним.

По поводу патронов - понятно, что спасение в слове "рекомендуется".
Но дело в том, что все гладкоствольщики в ПС стреляют с пыжами-контейнерами. Есть, конечно, любители пыжей-дисперсантов, но это, скорее, исключение.
И теперь, что - 99% стрелков объявить стреляющими неподходящими (небезопасными?) патронами?

Насчет отлетевших заклеек, не понял Вашей логики.
Вы пишете "Если попал плохо, а заклейка была на альфе, засчитают по лучшим попаданиям. А вот если эти хрени со штрафной мишени отвалились, тогда будет худо."

Но в правилах-то сказано, что при невозможности определить, кому принадлежать лишние попадания, всегда должен назначаться перестрел.

9.1.4 НЕВОССТАНОВЛЕННЫЕ МИШЕНИ. Если по завершении упражнения предыдущим участником одна или более мишени не были заклеены или восстановлена должным образом до подсчёта очков следующего участника, Судья должен решить может ли быть произведён точный подсчёт очков. Если существуют "лишние" зачетные или спорные штрафные пробоины, и не ясно, какие из них принадлежат оцениваемому участнику, то ему должен быть назначен перестрел упражнения.
9.1.4.1 Если заклейки случайно отклеились от мишени под действием ветра, дульных пороховых газов или по другим причинам и Судье не ясно, какие пробоины принадлежат оцениваемому участнику, то он должен будет перестрелять упражнение.

quote:

Originally posted by VSOP:

Судья должен решить может ли быть произведён точный подсчёт очков.

quote:

Originally posted by VSOP:
Насчет глиняных тарелок - штрафы за них как не начислялись, так и не начисляются.
Но сумма очков за попадание увеличилась с 5 до 20 очков.
В 4 раза!
Если раньше к ним можно было относиться "пофигистически" (ну, не попал, и не попал, штрафа всё равно нет), то теперь промах по такой мишени - это недобор сразу 20 очков, т.е. хуже, чем промах по железке (недобор 5 очков и штраф 10 очков за промах).

странно как то рассуждаете.
Во первых - глиняная тарелка далеко не всегда бонусная (исчезающая). Для простых свингеров как было 5 очков так и осталось, да и требование об откалывании видимого фрагмента осталось.

во вторых - как вы правильно заметили, штрафа за них нет. А вот время на выстрел вы тратите. И вот тут возникает вопрос, стоит ли тратить время на этот выстрел. Скромное ИМХО - кто не умеет попадать по тарелкам, особенно выпущенным с машинок, тот просто потратит время и вместо журавля в небе поимеет утку под кроватью. Тем же, кто привык бить подобные мишени будет более приятно

Кстати на прошлом ЧР на упражнении со снегоходом уже были тарелки с большой стоимостью.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

А вот время на выстрел вы тратите. И вот тут возникает вопрос, стоит ли тратить время на этот выстрел. Скромное ИМХО - кто не умеет попадать по тарелкам, особенно выпущенным с машинок, тот просто потратит время

quote:

Originally posted by badydoc:

А я бы не согласился Сколько летит тарелка? Ну пару секунд. Если человек так плохо стреляет, значит он уже железно на первые места не претендует, так что ему потеря 2-х секунд не сильно роль играет. С другой стороны попади он в тарелку - получает за это хитфактор 10. А это я бы сказал очень большая цифра

мы уже по тактике прохождения упражнений спорим, а не по Правилам
По факту - те кто побеждает, часто предпочитают их даже не обстреливать, получая сумасшедший Хитфактор за неподвижные стандартные мишени.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

мы уже по тактике прохождения упражнений спорим, а не по Правилам

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

По факту - те кто побеждает, часто предпочитают их даже не обстреливать, получая сумасшедший Хитфактор за неподвижные стандартные мишени.

quote:

Originally posted by Заря74:
Всех с празником ПОБЕДЫ!
Подскажите:п.5.1.7 "На всех упражнениях матча участник должен пользоваться одним и тем же оружием и типом прицела на протяжении всего матча. (ДЛЯ РУЖЬЯ: Это касается и ствола, и подствольного трубчатого магазина, который нельзя заменять, если только он не является сменяемым при обычной процедуре перезаряжания на упражнении)".При необходимости могу ли я установить удлинитель магазина на одно упражнение, а потом снять его?
Просто в п.5.2.8.1 ДЛЯ РУЖЬЯ: "Снаряжение, которое используется только прикрепленным к ружью (кроме чоков, патронов, устройств быстрого заряжания и держателей патронов) и которое будет использовано в кокой либо момент на матче, должно быть закреплено на ружье до начала матча и оставаться в таком виде на протяжении всего матча".Можно ли считать удлинитель держателем для патронов?Спасибо.

По обеим пунктам - однозначно нет. Удлинитель это удлинитель и ничто иное.
если попытаться провести чтото подобное - 10.6 обеспечено.

quote:

По обеим пунктам - однозначно нет. Удлинитель это удлинитель и ничто иное.
если попытаться провести чтото подобное - 10.6 обеспечено.

quote:

6. В пункте 9.5.9. похоже опечатка.

9.5.9 Если пыж от картечного патрона оставил пробоину на картонной мишени, не должно быть никаких заключений, что сквозь образовавшееся отверстие прошло зачётное попадание, если только нет видимого свидетельства зачётного попадания вокруг границы отверстия (например, след от нагара, полоски или <корона>, т.п.).

Будет внесено в вывешенный текст. Спасибо

------
Удачи,
D-V-C

1. Пункт 10.2.12 содержит ссылку на п. 9.5.3.10, но пункта с таким номером не существует в тексте Правил. Вероятнее всего имелся в виду п. 9.5.10.

2. В пункте 5.2.3.1 ошибочно указана берцовая кость вместо бедренной.
"Женщинам-участницам разрешается располагать пояс, кобуру и сопутствующее снаряжение на уровне бедер, однако, верхний край ремня не должен располагаться ниже уровня наиболее выступающих частей БОЛЬШИХ БЕРЦОВЫХ КОСТЕЙ."

Берцовая кость находится в голени, что явно не соответствует смыслу этого пункта.
В неофициальном обсуждении пришли ко мнению, что фраза должна звучать так:
"...не должен располагаться ниже уровня наиболее выступающей точки бедренной кости"

Как применить данный подпункт Правил в ситуации, если стальная тарелка не упала, а отклонилась на 40-50 градусов от вертикального положения и <зависла> в таком положении?
Судья слышал и видел должное поражение.
Как мне думается, у тарелки два положения: "вертикальное" (не поражено) и "горизонтальное" (упала, опрокинулась - поражено). Все остальные положения - неисправность оборудования и, соответственно, решут.

Варианты могут быть разные: например считать пораженной тарелку, вставшую ребром в сторону стрелка или повернувшуюся. Об этом объявляется на брифинге.

Если никаких оговорок нет, то какие бы мысли у Вас в голове не думались - решение принимается судьей на упражнении в зависимости от того, что он видел или не видел. Ваша трактовка остается вашим личным мнением, которым Вы можете поделиться, но не обязательно оно будет принято в расчет.

3. Вот это я вообще непонял.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:
Ваша трактовка остается вашим личным мнением, которым Вы можете поделиться, но не обязательно оно будет принято в расчет.

То, что моё мнение обязательно не будет принято в расчёт, я понимаю. В тоже время моё мнение легко обосновать с помощью приведённого пункта Правил: из того, что тарелки не подлежат калибровке следует, что попадание в любую зону тарелки считается должным и достаточным для поражения, следовательно правильная тарелка должна упасть. Если не упала, а встала в раскоряку - значит неправильная, неисправная, надо заменить и назначить перестрел.
Как надо рассуждать, что бы не назначить решут и не засчитать повернувшуюся тарелку поражённой?

Что именно Вы не поняли я тоже не понял

В отношении последнего абзаца.
"Как надо рассуждать, что бы не назначить решут и не засчитать повернувшуюся тарелку поражённой?"
Никак не надо. Потому что вопрос стоит - это либо решут, либо засчитано.
Исключение составляет попадание в стойку. Тарелка упала, но от попадания не в нее, а в стойку. Тогда опять решут.

quote:

из того, что тарелки не подлежат калибровке следует, что попадание в любую зону тарелки считается должным и достаточным для поражения, следовательно правильная тарелка должна упасть. Если не упала, а встала в раскоряку - значит неправильная, неисправная, надо заменить и назначить перестрел.
Как надо рассуждать, что бы не назначить решут и не засчитать повернувшуюся тарелку поражённой?

Не всегда следует. Артем уже написал. По своему опыту могу сказать, что чаще всего если судья видит, что тарелка после попадания не упала а повернулась, но дальнейшее поражение возможно, решута не будет. Надо достреливать. Особенно актуально в случае с обычными круглыми тарелками.

В данном конкретном случае Главный судья рассуждал, что тарелка при прямом попадании точно упала бы, а ее доворот скорее всего произошел из за попадания пули или ее фрагмента после рикошета от покрышек, стоящих перед тарелкой. Утверждение судьи о прямом попадании на веру видимо не были приняты.

Ну а касаемо ружья сам знаешь, именно эти тарелки падали только при попадании трех и более дробин тройки, в зависимости от дистанции.

quote:

Originally posted by Terkin:

По своему опыту могу сказать, что чаще всего если судья видит, что тарелка после попадания не упала а повернулась, но дальнейшее поражение возможно, решута не будет. Надо достреливать

А все домыслы судейские - из фразы брифинга "железо должно быть пороажено для зачёта", забывая, что и условия для этого также должны быть созданы.

quote:

Такой опыт прямо противоречит правилам.

Я сейчас про свой опыт как стрелок говорю. И самое главное- если судья не увидел "поражения должным образом", или наоборот, четко уверен в том что прилетел рикошет или песком довернуло -

quote:

4.3.1.1 ДЛЯ ПИСТОЛЕТА:Судья может признать такую мишень неисправной

quote:

Как стрелок таких случаев наелся, поэтому когда остается возможность, всегда достреливаю, если судья не остановил.

И это правильно !
Сначала надо достреливать, а потом разбираться.

quote:

Originally posted by Master13:

Сначала надо достреливать, а потом разбираться.

Основная его забота, я думаю, всё же безопасность стрелка, зрителей и соблюдение правил (во время выступления, конечно), уже потом (не по значимости, а по последовательности, времени) фиксирование результатов.
Результаты никуда не денуться.
А заставлять судью в ещё и выстрелы, промахи, рикошеты отслеживать - это уж чрезмерная "эксплуатация".

quote:

Originally posted by Garry888:

Такой опыт прямо противоречит правилам. Попапание есть, тарелка повернулась, сдвинулась, но стоит. Должен быть назначен решут или засчитано поражение тарелки. Так как это неправильный вид применённой тарелки.

А все домыслы судейские - из фразы брифинга "железо должно быть пороажено для зачёта", забывая, что и условия для этого также должны быть созданы.

Опыт этот никак не противоречит Правилам.
Согласно Правилам, стальная мишень должна упасть или опрокинуться для того, чтобы считать ее пораженной.

Это значит:
- поппер (и его разновидности) должен упасть (вперед) или опрокинуться (назад) в зависимости от его конструкции.
- тарелка должна опрокинуться (назад) или упасть (вперед) так же в зависимости от ее конструкции.

Из этого следует, что только положенное положение после попадания может быть у металлической мишени для ее зачета как пораженной. Другие положения тарелки подразумевают ее непоражение или решут.

Далее. Правилами предусмотрены конкретные случаи перестрела тарелок:
- если она упала на ребро
- если она упала набок (не вперед и не назад, как предусмотрено конструкцией)
- если она упала вследствие попадания в ее основание.

Итого имеем в результате:
поражена: одно-единственное положение, предусмотренное конструкцией
перестрел: три положения, предусмотренные Правилами
не поражена: любое другое положение

Посему заявление о том, что повернувшаяся на 30 градусов тарелка требует перестрела - оснований под собой не имеет. Так же как и понятие "домыслы судей". Скорее тут имеет место "домыслы Гарри" в его личной интерпретации "пацанского видения проблемы непадающих тарелок".

quote:

Originally posted by nePromach:

Шутка ведь, правда?
Ведь потом стрелок услышит: "раз не остановился сам, видя "поломку оборудования" и дострелял-получи своё время и рапишись.

А заставлять судью в ещё и выстрелы, промахи, рикошеты отслеживать - это уж чрезмерная "эксплуатация".

Буду Вам крайне благодарен, если Вы сможете озвучить на основании чего _стрелок_ должен остановиться при поломке оборудования. Самое желательное - пункты Правил.
Я, например знаю, когда это должен сделать _судья_. Но вот никак не могу найти момент, где описывается остановка упражнения по инициативе стрелка. С пламенным приветом!!!

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Буду Вам крайне благодарен, если Вы сможете озвучить на основании чего _стрелок_ должен остановиться при поломке оборудования. Самое желательное - пункты Правил.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Я, например знаю, когда это должен сделать _судья_.

В нынешнем положении же наоборот, стрелок не может идентифицировать поломку оборудования, а судья, обремененный функциями "Всевидящего Ока" и "рабочей Лошади" одновременно, может физически не справиться, но решение за ним.
Где-то здесь меня терзают сомнения в правильно выстроенных отношениях, функциях, если быть точным.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:
В отношении последнего абзаца.
"Как надо рассуждать, что бы не назначить решут и не засчитать повернувшуюся тарелку поражённой?"
Никак не надо. Потому что вопрос стоит - это либо решут, либо засчитано.
Исключение составляет попадание в стойку. Тарелка упала, но от попадания не в нее, а в стойку. Тогда опять решут.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:
Посему заявление о том, что повернувшаяся на 30 градусов тарелка требует перестрела - оснований под собой не имеет.

Т.е. когда я просил Вас объяснить мне логику не <назначить решут и не засчитать повернувшуюся тарелку поражённой> Вы ответили что такой логики не существует.
А в следующем посте Вы такую теорию приводите, притом теорию довольно убедительную. Спасибо

Дальше, вот с этим не согласен:

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:
Далее. Правилами предусмотрены конкретные случаи перестрела тарелок:
- если она упала на ребро

В Правилах написано не <упала> а <перевернулась>. Разница есть.
Разворачивает <на ребро> тарелки с широким плоским основанием, стоящие на земле когда пуля или часть дробового снопа попадает в самый край тарелки и энергии не достаточно для опрокидывания тарелки.
Те тарелки, которые, например, используются в Тольятти перевернуться на ребро конструктивно не могут. Такие правильные тарелки либо стоят вертикально, либо лежат на земле.
Отклонение такой тарелки от вертикального положения и есть <перевернулась на ребро>. Буквально.

quote:

Было это конечно в период действия предыдущей редакции правил.
Проинформируйте всех, если не затруднит, о действиях судьи по новой редакции правил и ограничениях в отношении стрелка в подобных случаях.

А в предыдущей редакции в этом отношении было все так же...

quote:

это опять о том, увидел судья или не увидел. А если нет?
Зачем вообще на это закладываться?

Затем, что мы об имеющихся правилах тут говорим, Виталь. А ты уже об правильности этих правил...

quote:

Те тарелки, которые, например, используются в Тольятти перевернуться на ребро конструктивно не могут. Такие правильные тарелки либо стоят вертикально, либо лежат на земле.
Отклонение такой тарелки от вертикального положения и есть <перевернулась на ребро>. Буквально.

Мммм... если мне память не изменяет, в прошлом году в Тольятти на ружье все достреливали как миленькие. Очень хочется посмотреть, что будет в этом году. Особенно касаемо тех случаев, когда пара дробин будет двигать штрафную тарелку, переворачивая ее "на ребро"...

quote:

Originally posted by И.Левинсон:
Артём, мне кажется два Ваших поста противоречат друг другу.

В Правилах написано не <упала> а <перевернулась>. Разница есть.
Разворачивает <на ребро> тарелки с широким плоским основанием, стоящие на земле когда пуля или часть дробового снопа попадает в самый край тарелки и энергии не достаточно для опрокидывания тарелки.
Те тарелки, которые, например, используются в Тольятти перевернуться на ребро конструктивно не могут. Такие правильные тарелки либо стоят вертикально, либо лежат на земле.
Отклонение такой тарелки от вертикального положения и есть <перевернулась на ребро>. Буквально.

Ничего не противоречат. Логики, в том понимании, как это есть тут нет и не может быть. Есть конrретные пункты, которые описывают данную ситуацию. Если Вы перечисление этих пунктов называете логикой. Ну хорошо... Пусть это будет логикой.

Упала на ребро - я не говорю о физическом падении ее на землю. Вернее не только о нем. Речь идет и о повороте ее вокруг оси на 90 градусов тоже (или на близкий к 90 угол). Рекомендую тут посмотреть английскую версию Правил.
Sideways - встала боком
Или встала на край (edge-on). Это то, что Вы назвали отклонением от вертикали.
Так что это есть вещи несколько разные.
Не сомневаюсь что желание назвать вставшую боком (упавшую на ребро или как хотите) любую сдвинутую с места тарелку есть у многих. Но так, к сожалению, не бывает. Тарелка для решута должна быть достаточно близка к 90 градусам, чтобы в нее было нереально попасть.
Для этого как раз и проводят брифинги для судей перед матчами - чтобы однообразно считать какой случай <боком>, а какой нет.
В таких случаях судья точно знает, что имеет в виду главный, называя тарелку повернувшейся. Но это уже вопрос организации, а если этого нет, то и возникают подобные споры и различные толкования, обиды и прочее.

Часто для упрощения жизни подобная вставшая на ребро тарелка просто по умолчанию признается пораженной. Но, повторюсь, для этого должно быть прямое указание главного судьи.

quote:

Originally posted by nePromach:

С желательным не помогу. В моём случае только практика и слова судьи и соответствующее решение на упражнении. Было это конечно в период действия предыдущей редакции правил.
Проинформируйте всех, если не затруднит, о действиях судьи по новой редакции правил и ограничениях в отношении стрелка в подобных случаях.

Остановить при поломке вовремя упражнения... это опять о том, увидел судья или не увидел. А если нет?
Зачем вообще на это закладываться?
Стрелок не может не смотреть на мишени, и увидит поломку, а судья, не будучи ответственен за оборудование, наблюдает за упражнением глобально и стрелком персонально.
В нынешнем положении же наоборот, стрелок не может идентифицировать поломку оборудования, а судья, обремененный функциями "Всевидящего Ока" и "рабочей Лошади" одновременно, может физически не справиться, но решение же за ним.
Где-то здесь меня терзают сомнения в правильно выстроеннных отношениях, функциях, если быть точным.

Проинформировать о действиях судьи в новой редакции? Вы знаете - я не информатором в общем-то тут, чисто подискутировать Читайте книжку и будет Вам счастье.

В общем, что Вам сказать на данном этапе.
Вы на стейдже. А судья с таймером. Вы остановились. Потому что увидели поломку. А он стоит и смотрит на Вас, потому что на самом деле поломки нет.
Для наглядности представьте нашу любимую тарелку, повернувшуюся на 40 приблизительно градусов. Судья следует указаниям Главного (ну что они там придумали с этими тарелками делать). Он не должен Вам предлагать что-то делать. Он ждет продолжения. Ну может спрасить: если закончил, разрядить, показать.
И что?

QUOTE]Originally posted by Garry888:

Нет, с судейстов тоже не совсем порядок.

Судьи (не все, конечно. Большинство очень и очень корректны и доброжелательны) судят так, как привыкли судить, по каким-то своим наработанным правилам. Которые не совпадают с правилами IPSC.

1. Ошибки, исправленные нашим скводом (N41). Одна и та же ошибка на двух упражнениях - набившая достаточно оскомины, тарелка, которая по брифингу, для скоринга должна была упасть. Тарелки, изготовленные в виде пластин с подставкой привареной снизу и установленные на металлические подставки, об этом не знали и, иногда, при попадании в них, не падали, а поворачивались вокруг оси. По мнению судей это был мисс. Причём они были уверены на 150% и пытались донести свою уверенность и до нас. Результатом дебатов был вызов рэйндж офф. и, естественный решут... А до этого момента оччень много народа получило за то же самое мисс, и отказ в решуте.

Буквально через одно упражнение ситуация повторилась. Судья предложил, правда, зачесть повёрнутую тарелку как поражённую, что хотя и противоречит правилам, но хоть как то... Но как люди умные, оценив характер повреждений мишеней ? согласились только на решут

Ещё нерасказанная, вроде, история. На соседнем же с превым, стейджем, стрелял наш парень - 14 лет Торгашов Паша. Так вот - превым же выстрелом в такую тарелку (а стояла она совсем не близко!!!) он её поворачивает ровно на 90 градусов - торцом к себе!!! Продолжая совершенно спокойно - вторым выстрелом подворачивает её же на 45 градусов, третьим сбивает. Спокойно заканчивает упражнение. Так вот тоже можно.... Зато все в шоке кругом

2. Вторая, наблюдаемая ситуция, была с соседним скводом, где тоже стреляли наши. Имелось попадание в зачётную часть поппера, который остался стоять. Был вызван рэйндж мастер, который контольный выстрел засадил в край ноги поппера, который остался после этого стоять. После чего, соответственно, народ потребовал перестрела. На что РМ потребовал закрасить поппер!!! и снова бахнул в него, попав в центр и уронив, соответственно.

По общему мнению, нарушены были сразу несколько пунктов правил - одно попадание в поппер калибровщиком, не вызвавшее его падения (не важно в какую зону) - решут, однозначный. Потом закрашивание поппера - то есть манипуляции с контролируемой мишенью, способные привести к искажению резултата. Ну и сама повторная стрельба... При этом судьи (правда не с этого стейджа) опять утверждали, что 100% РМ должен стрелять до попадания в зачётную зону, просили почему-то у нас правила, обещая показать пункт

Молодцы ребята, что не бросили на полпути, доказав РМ к книжкой правил в руках, что он был неправ. Результат - решут. Чем он закончился - рассажут сами участники. Но со стороны смотрелось ураганно

Так что вывод, который уже и делал раньше и писал здесь. Стрелок обязан знать правила ЛУЧШЕ судьи. Ну и то, что многие судьи работают по накатанной... Один раз кто-то так сказал, кто-то так сделал - и превращается в систему-легенду, к сожалению. А достаточно просто прочитать правила.
==========

Ну и про себя - в принципе, судейством доволен, все недочеты судейства исправляли на ходу Но были судьи, которым хотелось хватать и не пущать. Были несколько ОЧЕНЬ спорных моментов, когда вполне можно было зачитывать более высокую зону, но давали не в пользу стрелка, что не верно по самой сути спорта....

А так всё, в принципе неплохо прошло. Поздравляю всех участников с занятыми ими местами![/QUOTE]

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

В общем, что Вам сказать на данном этапе.
Вы на стейдже. А судья с таймером. Вы остановились. Потому что увидели поломку. А он стоит и смотрит на Вас, потому что на самом деле поломки нет.
Для наглядности представьте нашу любимую тарелку, повернувшуюся на 40 приблизительно градусов. Судья следует указаниям Главного (ну что они там придумали с этими тарелками делать). Он не должен Вам предлагать что-то делать. Он ждет продолжения. Ну может спрасить: если закончил, разрядить, показать.
И что?

...И доиграйте уж в Ваш симулятор сами. (Это потому, что в предложенном сценарии, Вас даже в виде <судьи> нет, а я как бы за <стрелка> выступаю - по чужому сценарию. И предлагаемую судьёй и инструктором <игру в одни ворота> не считаю полезной.)

Я никогда не считал себя знатоком тонкостей и пунктиков судейства и, почитав предыдущие страницы темы, заметил, что Вашими, во многом, стараниями в данной теме доносится новая редакция в правильном понимании до неискушенного стрелка.
Мой пример из соревнований, похоже, не вписывается даже в старые правила, но решение судьи упражнения о перестреле было и, я теперь понимаю, неправ он был, и не нашлось на него грамотного товарища. Или прав, но не по букве правил?
Ещё один момент: где можно достать сертифицированный IPSC транспортир?

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Вы на стейдже.

Стрельба идет в порт. Соответственно судья не может контролировать мишенную обстановку (не везде декорации строят из сетки). В порт стреляются помимо прочего два свингера, активируемые дверцей, закрывавшей порт.

Ситуация:
открывая порт, стрелок видит активируемым только один свингер из двух.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:
Для этого как раз и проводят брифинги для судей перед матчами - чтобы однообразно считать какой случай <боком>, а какой нет.
В таких случаях судья точно знает, что имеет в виду главный, называя тарелку повернувшейся. Но это уже вопрос организации, а если этого нет, то и возникают подобные споры и различные толкования, обиды и прочее.

Часто для упрощения жизни подобная вставшая на ребро тарелка просто по умолчанию признается пораженной. Но, повторюсь, для этого должно быть прямое указание главного судьи.

quote:

Originally posted by Terkin:
Мммм... если мне память не изменяет, в прошлом году в Тольятти на ружье все достреливали как миленькие. Очень хочется посмотреть, что будет в этом году. Особенно касаемо тех случаев, когда пара дробин будет двигать штрафную тарелку, переворачивая ее "на ребро"...

Уважаемые судьи!
В преддверии ЧР по ружью и пистолету, стрелять которые простому народу и Вам самим придётся в невсегда правильные тарелки, обсудите на судейском брифинге какую тарелку считать повернувшейся на ребро и действия судьи в этом случае. А если найдёте возможность заранее (на построении, брифинге и т.п.) проинформировать стрелков о принятом решении, будет вообще большой стрелковый праздник
Актуальную трактовку неоднозначного п.п. Правил, даже если с ней кто-то не согласен, много полезней знать до начала соревнований.

То Terkin:
Кирюх, в прошлом годе Макс не достреливал, у него патроны закончились, и мы все помним, чем всё это закончилось

quote:

Ситуация:
открывая порт, стрелок видит активируемым только один свингер из двух.

Убеждается в полной невозможности активации второго свингера по причине на пример оборвавшейся веревки, стреляет все видимие мишени, если судья не остановил раньше, только потом останавливается.

Виталь, ну в чем тут разница? В том что судья не увидел? Это его забота.
А забота стрелка поразить все видимые мишени.
Бывали случаи, когда стрелок просто не должным образом активировал что то.
Если стрелок остановится, судья запишет время, все мишени, включая непораженные. А после может показать стрелку, что на адреналине он просто не так потянул/дернул ручку, крышку и т.п., а возможность активировать сохранилась.

quote:

В преддверии ЧР по ружью и пистолету, стрелять которые простому народу и Вам самим придётся в невсегда правильные тарелки, обсудите на судейском брифинге какую тарелку считать повернувшейся на ребро и действия судьи в этом случае. А если найдёте возможность заранее (на построении, брифинге и т.п.) проинформировать стрелков о принятом решении, будет вообще большой стрелковый праздник

Ну я то и подразумевал. Жалко сам не еду...

Володь, честно, где закончились патроны у Макса не помню, но был большой срач на упражнении где тарелки поставили на установку от бьянчи, спрятав за покрышками. Достреливать их иногда приходилось раза по три.... перестрел Макс не получил, хотя и очень добивался...

quote:

Originally posted by Terkin:

А после может показать стрелку, что на адреналине он просто не так потянул/дернул ручку, крышку и т.п., а возможность активировать сохранилась.

Сейчас читал пункты про калибровку мишеней, не встретил про калибровку усилий для приведения в действие различных активаторов. Не потому ли порой женщине не удается с первого раза "правильно" справиться с подобными устройствами.

Но не эта фигня сейчас главный момент.
Я опять про обязанность достреливания при явной неисправности оборудования. Тут просматривается получение явного преимущества перед другими спортсменами, потренировавшись на полном упражнении, имея полное право на перестрел.
И пункт правил понуждает прямо к такому нарушению.

quote:

Но не эта фигня сейчас главный момент.

quote:

Я опять про обязанность достреливания при явной неисправности оборудования. Тут просматривается получение явного преимущества перед другими спортсменами, потренировавшись на полном упражнении, имея полное право на перестрел.
И пункт правил понуждает прямо к такому нарушению.

Это не обязанность, а как ты сам заметил, возможность получения преимущества Судья должен остановить как можно быстрее, но если он прозевал-флаг в руки.
И если возражений по поводу трактовки правил в этом отношении нет (нет ведь?), то за остальным-в Канаду.

quote:

Originally posted by Terkin:

И если возражений по поводу трактовки правил в этом отношении нет

А возражение против правил описано.

quote:

Кирилл! ну какая трактовка, что можно трактовать при отсутствии такого понятия как остановка по решению стрелка

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Посему заявление о том, что повернувшаяся на 30 градусов тарелка требует перестрела - оснований под собой не имеет. Так же как и понятие "домыслы судей". Скорее тут имеет место "домыслы Гарри" в его личной интерпретации "пацанского видения проблемы непадающих тарелок".

Артём, искренне пытался не обострять, особенно с тобой. Но после последнего "странного наезда" учи правила сам! Со своим уже "пацанским видением".... Мальчика нашёл... И случай из практики и правил я привёл в посту #388...

И делать надо уже правильные тарелки, оговоренные правилами, которые не могут повернуться вокруг своей вертикальной оси, без того, чтобы упасть. Которые таки не калибруются, в отличии от свингеров. И Имея попадание от выстрела считаются... Ну сам посчитаешь.

Имхо, конечно, ограничители надо бы ставить не перед тарелкой, а ЗА тарелкой, чтобы не было рикошетов от них, и уж упёршись о них сзади, не упасть сложно... А так обычно просто ставят тарелку на поверхность, забивая на ограничители, вот она и упасть может, а может вдоль вертикали крутнуться...

quote:

Originally posted by Garry888:

И делать надо уже правильные тарелки, оговоренные правилами, которые не могут повернуться вокруг своей вертикальной оси, без того, чтобы упасть. Которые таки не калибруются, в отличии от свингеров. И Имея попадание от выстрела считаются...

Ну, конечно, же я несерьёзно, в теме есть люди только себя воспринимающие серьёзно.

quote:

Парни, вот на том упражнении, которое мне доверят, я буду Назначать перестрел, если при подсчете результата я увижу, что тарелка изменила положение.

Посмотрел на Кубке городов, достаточное количество Диск., вроде стрелки собирались опытные. Кто ездил, прокомментируйте ситуации.

quote:

Originally posted by kotkov:

на Кубке городов, достаточное количество Диск., вроде стрелки собирались опытные. Кто ездил, прокомментируйте ситуации.

quote:

Уж от кого не ожидал кляпа в рот, Terkin и тот не смог побороть в себе "Судью".

quote:

Парни, вот на том упражнении, которое мне доверят, я буду Назначать перестрел, если при подсчете результата я увижу, что тарелка изменила положение.

quote:

Посмотрел на Кубке городов, достаточное количество Диск., вроде стрелки собирались опытные. Кто ездил, прокомментируйте ситуации.

quote:

Дизайн был сложный...

Краткость - сестра...

quote:

Краткость - сестра...

Ну, я могу только это сказать. На моем упражнении DQ не было, а разбора полетов к сожалению тоже не было. Так что подробнее могут рассказать очевидцы. И про дисквалификации, и про их отмены...

То, что Вам назначили перестрел - это просто замечательно. Никаких новых редакций. Это решение судьи. Просто, если Вы уж так хотите оставить инициативу остановки упражнения за собой, то должны помнить о том, что нет гарантии того, что результат будет именно таким. ИМХО - рисковать лично я в данном случае не считаю нужным. Не в силу своего, как Вы выразились нового видения Правил, а в силу личного негативного опыта и разъяснения "старших" товарищей.

Кстати, а что такое "транспортир", про который Вы спросили?

ГАРРИ. Не ругайся. Там был такой же смайлик. В отношении "правильных" тарелок. Прошу обратить внимание: указан физический размер тарелок. Именно - диаметр круглой или сторона прямоугольной. Все. Если ты считаешь по другому - напиши в Канаду и тебе ответят тоже самое. И в этом случае споров про "правильные" тарелки не будет. Идет?
Способ крепления, размеры основания и прочие приблуды не регламентируются никаким образом и могут использоваться в достаточно свободной форме. Критерий один - работоспособность мишени. И усе.

Почему упор спереди. Я понимаю, Гарри, что ты не мальчик, посему сразу предупреждаю - никакого наезда! Но твое видение опять не соответствует правилам. Поясню. Наличие упора тебе вполне ясно - предотвращение поворота вокруг оси. Если упор поставить сзади, то при касательном попадании возможно падение тарелки вперед. А, если конструкцией данной тарелки предусмотрено ее падание назад, то при каждой попытке повернуться, она будет падать не туда, куда надо. И вместо зачета - перестрел. На дружеских пострелялках - не вопрос. Но вот если много народу - это будет большой проблемой. Так что пусть упор все-таки останется спереди, если ты, конечно, не возражаешь?

quote:

Originally posted by Terkin:

Так что подробнее могут рассказать очевидцы. И про дисквалификации, и про их отмены...

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

- 10,5,11,2, впрямую касающийся продакшена

quote:

Originally posted by DIMM77:

а с отменой я вообще не понял! как так получилось?!

а были отмены DQ? кто то написал апелляцию? правильно! за свои права надо бороться. но хотелось бы подробностей, дабы был пример для остальных стрелков.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Прошу обратить внимание: указан физический размер тарелок. Именно - диаметр круглой или сторона прямоугольной. Все.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Кстати, а что такое "транспортир", про который Вы спросили?

quote:

Originally posted by Garry888:

Речь была о том что этим видение судьями тарелки и ограничивается, не вспоминая про установку планок...
А спереди - сзади было ИМХО. Которое и не поменялось. Так как если тарелка упала, какая разница куда?

Заканчивай дуться аки дите неразумное.
Разница в том, что тарелка должна упать правильно. Так, как ей предусмотрено конструкцией. Если она упала не туда, куда ей следует, то назначается решут. Вот такая разница.
Например если тарелки будут на оси. Это что - неправильные тарелки? Они в принципе не могут повернуться на бок. Речь то идет о том, что надо просто знать, где и что говорить и как бороться за свои права при необходимости.

quote:

Originally posted by nePromach:

вот не спросит никто и так и не узнаешь, как далеко шагнул дизайн этих самых "транспортиров".

А на фига оно надобно?

Изначально, я так понимаю, это была шутка насчет измерения углов повернувшейся тарелки.

quote:

Originally posted by DIMM77:

а УЛЬТРА сложный дизайн упражнений.

quote:

Originally posted by ArcsinX:

Есть ли какое-то ограничение на максимальное расстояние между поясом и пистолетом, находящимся в кобуре?

quote:

Originally posted by ArcsinX:

пролистав правила с поиском по слову "кобура" ничего такого не нашёл

quote:

информация об указанных Вами ограничениях указана в приложении D действующих правил (для каждого класса отдельно)

quote:

совет на будущее: правила нужно читать, а не пролистывать - вопросов станет меньше...

Рожков

Вопрос: Каковы правильные действия (т .е. согласно правилам ФПСР) в данной ситуации?

Варианты ответов (не полный перечень, разумеется):

А. Металлические тарелки не подвергаются калибровке и тестированию, протесты по калибровке не приниматся. Стрелку в просьбе отказать.

Б. Металлические тарелки подвергаются калибровке во время строительства упражнений (поскольку это ружье, а не пистолет/карабин). В данной ситуации стрелок вправе потребовать тестирования мишени. Процедура тестирования проводится в порядке п. 8 пп. (в) и п. 9 Приложения С1 Правил.

Что скажете, уважаемые?

quote:

Originally posted by VSOP:

Процедура тестирования проводится в порядке п. 8 пп. (в) и п. 9 Приложения С1 Правил.

Из правил, пп 8, приложение С1 и пп 9 - сама процедура....

quote:

Пункт 8....
ДЛЯ РУЖЬЯ: Если при выполнении упражнения металлическая мишень не падает при попадании в нее, то у участника есть три возможности:

а) Участник снова стреляет в мишень, пока не собьёт ее. В этом случае дальнейшие действия не требуются и результат подсчитывается обычным образом.

б) Мишень продолжает стоять, но участник не требует калибровки. Дальнейшие действия не проводятся, а результат подсчитывается обычным образом, данная мишень засчитывается как промах.

в) Мишень продолжает стоять, и участник просит тестирования мишени. В этом случае никто не должен дотрагиваться или другим образом вмешиваться в состояние мишени и площадки, на которой она установлена. Если Официальное лицо матча нарушает это правило, участник должен перестрелять упражнение. Если участник или кто-то другой нарушает это правило, данная мишень будет засчитана как промах, а результат упражнения подсчитывается обычным образом. Участнику разрешено требовать проведения теста мишени максимум 3 раза в течении матча с количеством упражнений не более 15 и максимум 4 раза, если количество упражнений на матче превышает 15.

В том то и дело, что по букве Правил ответ "А" подходит для пистолета, но не для ружья. Оговорки про то, что тарелки не калибруются, содержатся только в тех абзацах Правил, которые начинаются со слов "ДЛЯ ПИСТОЛЕТА" (или "ДЛЯ ПИСТОЛЕТА/КАРАБИНА"), соответственно к ружью они никаким боком не относятся.

А исходя из пунктов 8 и 9 Приложения С1 однозначно следует, что для ружья тарелки и калибруются, и тестируются.

Однако ж в силу великой айпиэсишой ТРАДИЦИИ фраза "тарелки не калибруются, протесты по калибровке не приниматся" повторяется как аксиома, в том числе на ружейных соревнованиях.

А хочется как-то найти единое решение, не вызывающее споров и соответствующее правилам...
С учетом приближающегося Кубка России (и тольяттинскими тарелками ) эта ситуация вполне может стать актуальной.

quote:

Но второй левел, немалое количество участников не членов IPSC, а так же вообще их малое количество позволяло закрывать глаза на пальцы, пушки, направленные в небеса, уголки и прочее. На то он и второй левел.

Имхо надо раздавать DQ за пальцы и углы невзирая на левел. Палец на спуске на первом левеле так же опасен (скорее даже опаснее), чем на третьем.

quote:

Металлические тарелки не подвергаются калибровке и тестированию, протесты по калибровке не приниматся. Стрелку в просьбе отказать

http://www.ipsc.ru/content/view/29/34/lang,ru/

quote:

4. Главный Судья должен организовать калибровку каждого поппера до начала матча и, когда потребуется, во время матча.

ДЛЯ РУЖЬЯ: До начала матча Главный Судья должен удостовериться, что все металлические мишени падают, а все бьющиеся мишени разбиваются при правильном попадании по ним, и определить, какие из этих мишеней он считает необходимым протестировать. Тестирование бывает необходимо лишь для удаленных мишеней или мишеней, которые расположены в непосредственной близости от непоражаемых мишеней. В первом случае, чтобы убедиться, что они падают при правильном попадании в них, а во втором случае, чтобы убедиться, что можно поразить зачётную мишень без получения штрафа, учитывая радиус рассеивания (дробь и картечь).

5. ......

ДЛЯ РУЖЬЯ: До начала матча Главный Судья должен убедиться, что любые зачетные картонные или бьющиеся мишени, расположенные в непосредственной близости от непоражаемой мишени, можно поразить без попадания в непоражаемую мишень, учитывая радиус рассеивания (дробь и картечь). Он определяет, какие из этих мишеней необходимо протестировать.

7. .......

ДЛЯ РУЖЬЯ: До начала матча по любой мишени, находящейся в непосредственной близости от непоражаемой мишени, должен быть произведен тестирующий выстрел, чтобы убедиться, что по ней можно произвести зачётный выстрел без получения штрафа. Если, по мнению официального лица, проводящего тестирование, неудачная попытка была результатом неточной стрельбы или недостаточного расчёта осыпи, то производятся 2 дополнительных выстрела. Они оба должны быть успешными, иначе мишень или непоражаемая мишень должны быть перемещены, пока тестирование не завершится успешно.

8. ДЛЯ ПИСТОЛЕТА/КАРАБИНА: Утвержденные стальные тарелки не подвергаются калибровке и не оспариваются (см. 4.3.1.6).

ДЛЯ РУЖЬЯ: Если при выполнении упражнения металлическая мишень не падает при попадании в нее, то у участника есть три возможности:

а) Участник снова стреляет в мишень, пока не собьёт ее. В этом случае дальнейшие действия не требуются и результат подсчитывается обычным образом.

б) Мишень продолжает стоять, но участник не требует калибровки. Дальнейшие действия не проводятся, а результат подсчитывается обычным образом, данная мишень засчитывается как промах.

в) Мишень продолжает стоять, и участник просит тестирования мишени. В этом случае никто не должен дотрагиваться или другим образом вмешиваться в состояние мишени и площадки, на которой она установлена. Если Официальное лицо матча нарушает это правило, участник должен перестрелять упражнение. Если участник или кто-то другой нарушает это правило, данная мишень будет засчитана как промах, а результат упражнения подсчитывается обычным образом. Участнику разрешено требовать проведения теста мишени максимум 3 раза в течении матча с количеством упражнений не более 15 и максимум 4 раза, если количество упражнений на матче превышает 15.

9. ДЛЯ РУЖЬЯ: Если тестирование запрашивается по п. 8(в) выше, лицо, ответственное за тестирование, осматривает мишень с целью обнаружения помех, препятствующих нормальной работе мишени. Если помехи не найдены, применяется следующее:

а) Если первым выстрелом лицо, ответственное за калибровку, попадает в калибровочную зону или ниже, и металлическая мишень падает, она будет считаться правильно откалиброванной и будет засчитана как промах;

б) Если первым выстрелом лицо, ответственное за калибровку, попадает в калибровочную зону мишени (см. также (в) ниже), и стальная мишень не падает, она будет считаться неисправной, и участник должен перестрелять упражнение после того, как мишень будет откалибрована заново;

в) Для мишеней, находящихся в непосредственной близости от непоражаемых мишеней и в которые невозможно попасть центром осыпи по центру мишени без получения штрафа мишени, лицо, проводящее тестирование, определяет, был ли тестирующий выстрел успешным попаданием. Его решение не может быть опротестовано;

г) Если первым выстрелом лицо, ответственное за калибровку, не попадает в мишень, необходимо стрелять еще раз, пока не произойдет описанное в правилах 9(а), 9(б) или 9(в).

quote:

Бодаццо с судьей надо ВСЕГДА!

Приложение D3 пункт 16:

Максимальная дистанция боеприпасов или устройств перезарядки от тела (исключая патроны, прикрепленные к ружью) 50мм

Я правильно понимаю, что это расстояние МЕЖДУ телом и устройством/патроном, а не расстояние от тела до КРАЙНЕЙ ТОЧКИ устройства/патрона?

------
Сергей.

quote:

Originally posted by Sergii:

Добрый день!Приложение D3 пункт 16:Максимальная дистанция боеприпасов или устройств перезарядки от тела (исключая патроны, прикрепленные к ружью) 50ммЯ правильно понимаю, что это расстояние МЕЖДУ телом и устройством/патроном, а не расстояние от тела до КРАЙНЕЙ ТОЧКИ устройства/патрона?

Сергей, я бы предложил выложить фотку, которая ярче проиллюстрирует вопрос в продолжение нашего обсуждения. И сразу бы его закрыли, с помощью опытных коллег

------
Сергей.

"5.2.5 ДЛЯ ПИСТОЛЕТА/РУЖЬЯ: Если в Классе указывается максимально допустимое расстояние от оружия и снаряжения до тела участника, то Судья может проверить соответствие параметров, измерив наименьшее расстояние между торсом участника и:

ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: серединой наибольшего габарита рукоятки оружия и/или любого устройства для перезаряжания.

ДЛЯ РУЖЬЯ: фланцем патронов, если они содержатся раздельно в зажимах или петлях. Или между телом стрелка и серединой наибольшего внешнего габарита любого устройства для перезаряжания."

------
Удачи,
D-V-C

quote:

Originally posted by Wad:

Пожалуйста, читайте правила полностью. Как правило , там есть ответы на почти все вопросы:"5.2.5 ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: центром самой далеко отстоящей части рукоятки оружия и/или любого устройства для перезаряжания.

Чуш собачья!!!

Граждане, не читайте безграмотных переводов! Потому что даже у засунутого за резинку трусов пистолета CZ наиболее отстоящая часть рукоятки находится далее пяти сантиметров от тела стрелка!
Измерять следует расстояние от тела до середины рукоятки пистолета, а сколько там до наиболее отстоящей части-не важно!

Но дело в том что после машиного перевода нужно ещё и самому немного подумить!

В оригинале есть фраза <the center of the longest dimension of the handgun grip>, что дословно значит <середина длины рукоятки пистолета>, то есть у рукоятки есть высота, ширина и длинна. Длинной является наибольший из трёх габаритов детали. То есть расстоянием от оружия до тела стрелка является прямая линия, проведённая от тела стрелка до середины рукоятки пистолета, и при этом наиболее отстоящая от тела стрелка часть пистолета может находиться более чем в 5 сантиметрах от тела, и это не будет считаться нарушением правил.

quote:

Originally posted by Sergii:
Так, добрался до компьютера, сейчас выложу фото спорного расположения патронов.
На фото просто показано расположение патронов на поясе, без самого устройства:

Устройство крепится на пояс, в него вставляются патроны вот таким образом.
Вопрос: от какой точки будем измерять расстояние?

подобное расположение было а наших друзей с украины на экстриме по ружью перед ЧЕ. и наших украинских друзей просили так не носить на ЧЕ ибо нарушение

quote:

Originally posted by Hamster:

А в чем нарушение углядели, если не секрет?

Так вот украинские товарищи как раз и говорят, что получается более 50мм если замерить от края патронов до тела.

------
Сергей.

http://esc09.eu/rules_add_en.php

Почитайте ружбайщики, там ещё много интересного.

quote:

Originally posted by Griff261:

Новые правила IPSC по ружью не допускают расположения патронов далее чем 5 см от тела стрелка до донца гильзы патрона.

quote:

Originally posted by Hamster:

А если живот над ремнем выпирает

------
Сергей.

quote:

Так, добрался до компьютера, сейчас выложу фото спорного расположения патронов.
На фото просто показано расположение патронов на поясе, без самого устройства:

Серега патроны идут вдоль пояса а не поперек !!!

quote:

Новые правила IPSC по ружью не допускают расположения патронов далее чем 5 см от тела стрелка до донца гильзы патрона. Это изменение уже действовало во время чемпионата Европы 2009 в Чехии и на это специально указывали организаторы на главной странице сайта.

До донца внутреннего или внешнего ?

На рисунке до внутреннего.

quote:

Originally posted by Бывалый однако:

Серега патроны идут вдоль пояса а не поперек !!!

Или так?

Уважаемые судьи, соответствует ли такое расположение патронов правилам? Измеряем до дальнего от тела патрона или как?

quote:

Вот так?

quote:

Уважаемые судьи, соответствует ли такое расположение патронов правилам? Измеряем до дальнего от тела патрона или как?

ну если до середины то 35-40 мм получиться (нижнее фото)

quote:

Originally posted by Griff261:

Способ измерения как бы таков что бы пяти сантиметровый судейский колибр (карточка) не поместились между телом стрелка и краем патрона (устройства для заряжания, кобуры). Краем каждого из доступных к использованию патронов, а не только ближайшего.

Во, спасибо Андрей! Все предельно ясно.
Костя, до дальнего патрона получается чуть меньше 30мм, плюс учесть само устройство, вполне можно уложиться в 50мм.

quote:

Костя, до дальнего патрона получается чуть меньше 30мм, плюс учесть само устройство, вполне можно уложиться в 50мм.

Да я и не волновался. Вся высота от пояса до края крепления всего 53 мм

quote:

Originally posted by Griff261:

Новые правила IPSC по ружью не допускают расположения патронов далее чем 5 см от тела стрелка до донца гильзы патрона

quote:

Originally posted by Хедин:

А как же Ильин, Волков, Кошкин, видели как у них магазины торчат и на каком расстоянии? Им тоже теперь нельзя? Им и пол Европе?

------
Сергей.

8.2.2.1 Стоя, выпрямившись и ненапряжённо, с ружьём в положении готовности, удерживаемом обеими руками, приклад касается тела участника на уровне бёдер, спусковая скоба внизу, ствол направлен в сторону мишеней и пальцы вне спусковой скобы.
8.2.2.4 Если иное не указано в письменном брифинге к упражнению удержание оружия перевёрнутым неприемлимо.

Положение спусковой скобы ружья регламентировано и она должна быть внизу. Наверное на это стоит обратить внимание тем, кто начиная упражнение с зарядки/дозарядки держит на старте ружьё скобой вверх.

------
Сергей.

quote:

Положение спусковой скобы ружья регламентировано и она должна быть внизу. Наверное на это стоит обратить внимание тем, кто начиная упражнение с зарядки/дозарядки держит на старте ружьё скобой вверх.

quote:

Originally posted by Sergii:

Положение спусковой скобы ружья регламентировано и она должна быть внизу

------
Сергей.

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:

дык, всегда так было, что за судья усомнился?

Не знаю как другие, всех не видел, но одним <читером> был я
В предыдущей версии Правил для ружья было сказано так:
"8.2.1 Стойка стрелка перед началом упражнения должна быть одной из нижеследующих, как указано в брифинге:
Стойка прямая и естественная, ружьё в положении готовности, держится двумя руками, приклад касается бедренной кости, ствол направлен в сторону мишеней, палец вне предохранительной скобы спускового крючка".

Посему заблуждался добросовестно. Экспромт не готовил, творчески подошёл к процессу ознакомления с упражнением.
Но от зоркого глаза и справедливого гнева товарищей не спрятаться. Больше не буду.

------
Сергей.

quote:

Originally posted by И.Левинсон:

Посему заблуждался добросовестно.

2.2.7. Участник, который не смог закончить упражнение из-за неисправностей оборудования или из-за того, что металлическая или движущаяся мишень не была установлена перед его стрельбой, обязан перестрелять упражнение после устранения неполадок.

2.2.8. Систематические неисправности оборудования на упражнении могут привести к снятию данного упражнения с соревнования и удаления очков за это упражнение из результатов соревнования (см. 2.3.4.).

quote:

Originally posted by kotkov:
Ситуация: стрелок стреляет из пистолета через узкий порт (порт сделан из двух половинок картонной IPSCсишной мишени. После начала упражнения газами рвало один край мишени,который постоянно подклеивали,собственно в один не фига не прекрасный момент отрывает кусок картона и попадает отрывок не куда нибудь ,а окно выбрасывателя на Викинге,пистолет клинит.Стрелок перестаёт стрелять,ибо не безопасно,чёрт его знает чего ещё в ствол могло попасть.
Просит перестрелять,обосновывая поломкой оборудования. Получает отказ,пишет апелляцию ,получает отказ! Уважаемые судьи ,давайте разберёмся! В моём понимании,цена вопроса две рейки вместо картона,коих рядом лежало какое то количество и нет проблем на упражнении,тем более что этот порт затем газами так растарабанили,что вместо узкой щели образовалась дырища с футзальный мяч.
Ну и собственно выдержки из правил:2.2.4. ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: ДЕКОРАЦИИ И РЕКВИЗИТ. В случаях, когда конструкции на упражнении предназначены для использования участниками во время движения или как опоры для стрельбы по мишеням, приоритетом в их построении должна являться безопасность участников и Официальных лиц соревнования. Декорации должны быть установлены так, чтобы Судьи могли безопасно наблюдать и контролировать все действия участника при выполнении упражнения. Декорации и реквизиты должны быть достаточно прочными, чтобы выдержать воздействие участников.
2.2.5.
2.2.6. Оборудование упражнения должно функционировать бесперебойно и одинаково для всех участников. Неполадки оборудования упражнения могут быть, следующими: смещение картонных мишеней, преждевременная активация стальных или движущихся мишеней, несрабатывание механического или электронного оборудования, поломка вспомогательного оборудования упражнения (порты, укрытия, декорации) и другие. Объявление и/или использование любого заряженного (см. 10.5.13) или разряженного огнестрельного оружия как <оборудования упражнения> запрещено.

2.2.7. Участник, который не смог закончить упражнение из-за неисправностей оборудования или из-за того, что металлическая или движущаяся мишень не была установлена перед его стрельбой, обязан перестрелять упражнение после устранения неполадок.

2.2.8. Систематические неисправности оборудования на упражнении могут привести к снятию данного упражнения с соревнования и удаления очков за это упражнение из результатов соревнования (см. 2.3.4.).

Беспредел! Однозначно перестрел должен быть. Или снятие упражнения с матча. Хотелось бы состав аппеляционной комиссии узнать...

quote:

Originally posted by kotkov:

2.2.6. Оборудование упражнения должно функционировать бесперебойно и одинаково для всех участников.

Однозначно неисправность оборудования. Стрелок не может предполагать, что часть мишенной обстановки окажется у него в окне выбрасывателя

И если комиссия отказала, то какой пункт правил указан?

quote:

Хотелось бы состав аппеляционной комиссии узнать...

quote:

И если комиссия отказала, то какой пункт правил указан?

2.2.6. ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: ДЕКОРАЦИИ И РЕКВИЗИТ. В случаях, когда конструкции на упражнении предназначены для использования участниками во время движения или как опоры для стрельбы по мишеням
, приоритетом в их построении должна являться безопасность участников и Официальных лиц соревнования. Декорации должны быть установлены так, чтобы Судьи могли безопасно наблюдать и контролировать все действия участника при выполнении упражнения. Декорации и реквизиты должны быть достаточно прочными, чтобы выдержать воздействие участников

Ну и ко всему прочему, протокол должен быть, однако...

Тут видимо, дело в экономии... съэкономили на паре стоек, получилась проблема. Все понимают, что она есть, но решить ее верно можно только признав, что строители упражнения неправы. А вот это сложно....

quote:

А если в процессе стрельбы на вас укрытие завалится, ветром? Продолжать стрелять?

quote:

Originally posted by Garry888:

Продолжать стрелять?

quote:

Originally posted by badydoc:

Судья молчит, значит стреляем.

quote:

Все-таки стрелку надо было устранить задержку и продолжить выполнение упражнения.

quote:

Originally posted by kotkov:

Стрелок остановился по причине того,что был не уверен в том ,что ствол ЧИСТ и в нём нет посторонних предметов!

quote:

Originally posted by Garry888:

А картон от укрытия в патроннике был?

Кусок поврежденного обоудования падает внутрь его оружия. Почему он обязан был подолжать выполение упражнения?
Объясните, хочется понять.

По правилам напрашивается другой вывод:
4.6.2 Участник, который не смог закончить упражнение из-за неисправностей оборудования ... обязан перестрелять упражнение после устранения неполадок.

Логика такая:
- Была ли неиспавность оборудования?
- Да,была. От порта отлетают части декораций (по п.4.6.1. поломка вспомогательного оборудования - портов, декораций и дугих - означает неисправность оборудования).
- Именно по причине этой несправности оборудования стрелок не смог закончить упражнение?
- Да, именно по этой причине. Поломавшаяся часть оборудования блокировала возможность стрельбы.
- Смотрим п. 4.6.2.

quote:

Originally posted by VSOP:

Зажатую затвором бумагу показал судье.

Start off: К сожалению часто можно видеть болтающийся скотч или недозакрепленнкю сетку на укрытии, болтающиеся либо по воле ветра, либо от вытрелов. Такие вещи иногда закрывают обзор, прицел (особенно в карабине с их ДТК). Но судьи частенько на это внимание не обращают. Так вот когда приходите на стейдж и видете подобные неприятности, которые могут помешать вам получить удовольствие от стрельбы - просите судей на стейдже закрепить или убрать болтающиеся предметы... Пока еще никто не отказывал. Почему-то
End off:

При том, что, если действительно, дыра увеличивалась от стрелка к стрелку, то это еще и необеспечение равных условий для стрелков.

quote:

Originally posted by Garry888:
Start off: К сожалению часто можно видеть болтающийся скотч или недозакрепленнкю сетку на укрытии, болтающиеся либо по воле ветра, либо от вытрелов. Такие вещи иногда закрывают обзор, прицел (особенно в карабине с их ДТК). Но судьи частенько на это внимание не обращают. Так вот когда приходите на стейдж и видете подобные неприятности, которые могут помешать вам получить удовольствие от стрельбы - просите судей на стейдже закрепить или убрать болтающиеся предметы... Пока еще никто не отказывал. Почему-то

Если только этот "болтающийся" фрагмент декорации не сделан специально ( как например занавески на одном из упражнений в Ловчем (ружье). Там эти занавеси также создавали много проблем участникам, но именно так и было задумано.
Скромное ИМХО по приведенному выше пистолетному матчу. Если в порту возможно стрелять так, что декорация не мешает, но при этом от стрелка требуется большее мастерство (например на линии мишень, частично прикрытая бабкой) - то проблемы стрелка, что он поперся в другой угол порта. Если же стрелок все делал правильно - то перестрел (в пользу стрелка). Но опять же, это имхо, и я не судья.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:
Было бы недурно, если бы ГС этих соревнований обратил внимание на разлетающиеся декорации. Они не должны создавать помех стрелкам для выполнения упражнения.
А так получается, что его рассуждения были таковы: маленький кусок - не поломка, а большой кусок - это поломка

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Если только этот "болтающийся" фрагмент декорации не сделан специально

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Если в порту возможно стрелять так, что декорация не мешает, но при этом от стрелка требуется большее мастерство (например на линии мишень, частично прикрытая бабкой) - то проблемы стрелка, что он поперся в другой угол порта. Если же стрелок все делал правильно - то перестрел (в пользу стрелка). Но опять же, это имхо, и я не судья.

Еще раз повотрю. Был бы норальный порт, и стрелок задел бы откатывающимся затвором декорацию. Декорация не ломается. Ничего в пистолет не попадает, стрелоу ам себе злобный буратино. Но вот если декорация сломалась и попала в оружие - тут, ИМХО, пардон. Привести в соответствие и обеспечить равные условия.

А нравится судейство или не нравится, сойдут бумажные декорации или не сойдут - это здесь не обсуждается.

на матчах по карабину или ружью на упражнениях, где используют сетки на деревянном каркасе для декораций от действия компенсаторов эти самые сетки обычно отлетают и часто мешают выполнять упражнение. Не помню случая, чтобы по поводу такого "отрывайтунга" был перестрел.

quote:

Вопрос в применении Правил в будущем.
Как вообще правильно судить такую ситуацию?

quote:

Если во время брифинга стрелкам чётко было указано: не прикасаться к декорациям, не опираться на них при стрельбе

quote:

Если стрелок недоволен решением судьи - он обращается к главному судье и в арбитражный комитет.
Заявление он обязан написать в течение одного часа и за рассмотрение дела заплатить 1000 (одну тысячу) рублей.
Если он не платит и удовлетворяется объяснениями главного судьи - инцидент считается исчерпанным.

quote:

И, ИМХО, неплохо, когда судья голосом помогает стрелку выполнить правильный порядок действий по устранению неполадки.

quote:

Правильно, на мой взгляд-достреляй, потом спорь.

quote:

Не должен судья помогать стрелку при устранении неполадок. Помогая одному он очевидно мешает другому.

quote:

Если на декорации предписано "не дышать", то это уже не ПС

quote:

Вот тут давайте разберёмся!

quote:

Не стоит также забывать, что для соревнований первого уровня требования к судьям и стрелкам не столь жёсткие, особенно - если в них принимает участие большое количество стрелков-"перворазников" из силовых ведомств, которые про "практику" мало что знают.
Приходится идти на некоторые общие послабления, иначе можно всех штрафами и DQ завалить.
Обошлось лишь одной дисквалификацией, к счастью - но там нарушение правил было вопиющим.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Ну, ободрали - ладно, посмеялись, забыли.

quote:

не понял меня...Я имел в виду, что стрельбу надо будет переименовать в "Теоретическую стрельбу", или в "Стрельбу вприглядку"

quote:

Зачем-же бабушек кусать

quote:

Как видно на фотографии, та бумага не совсем декорация - это штрафная мишень образующая порт

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
Но, видать, меняются времена...

Это да, Михалыч...
Помню, Иваныч ещё года 3-4 тому как говорил, мол приезжали на соревнования раньше, рады были все друг друга видеть, как упражнения проходить - все вместе обсуждали, праздник был. А сейчас....

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

упражнение, на котором травмировалось большинство участников.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Но, видать, меняются времена...

quote:

Originally posted by kotkov:

Как бы, количество штрафных мишеней обязательно указывается в брифинге.

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:

и я там травмировался и не скулил, мне непонятно, почему стрелок должен страдать от судей за то, что случайно в запарке повредил декорации?

Ну вот, хоть один юморист нашелся, а то все чегой-то всерьез, с нервами обсуждают.
А тут бац - нашелся выход. Декорация, через которую стреляют - это оказывается штрафная мишень.
Повеселил, спасибо!

Посмотрите, плиз, брифинг к этому упражнению, а также пункты Правил 4.2.2.1 и 4.2.4.2.

И на фотографию взгляните - "штрафная мишень" похожа на дуршлаг, вот кто-то штрафов нахватался наверное!

quote:

Originally posted by VSOP:

Ну вот, хоть один юморист нашелся, а то все чегой-то всерьез, с нервами обсуждают.
А тут бац - нашелся выход. Декорация, через которую стреляют - это оказывается штрафная мишень.
Повеселил, спасибо!

Ой ну что Вы! Ну не надо! Я не достоин быть причислен к группе, к которой относитесь Вы. Оставте это высокое звание "юмориста" себе. А я так, мимо проходил. Пойду дальше погуляю

А на той фотографии, что у Вас, я вижу что картон вывернут в сторону фотографа. Если через этот, скажем картон, стреляли, то картон должен был быть вывернут в противоположную сторону.

Если стрелять через этот картон, то попадания будут в левой стене тира, а не в мишенной обстановке.

П.С. Так что, кто тут "юморист" еще нужно посмотреть.

quote:

Originally posted by Garry888:

Originally posted by kotkov:

Как бы, количество штрафных мишеней обязательно указывается в брифинге.

+1

Организаторы турнира (к которым я не отношусь) изначально извинились, что некоторые упражения не совсем соответсвуют брифингам и было сказано следующее, что и озвучил Grossfater Muller выше, а именно:

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

.....во время брифинга стрелкам чётко было указано: не прикасаться к декорациям, не опираться на них при стрельбе.....

За этим, разрешите откланяться. Больше не вижу смысла что-либо писать по этому поводу.

К сожалению, на фото ясно видно, что обшивка порта весьма потрепана и выстрелами и пороховыми газами. И, теоритически, вполне возможна ситуация с отрывом картона и попаданием его в окно.

В результате получаем (на мой, конечно, взгляд, - 100% в пользу стрелка) ну пусть и спорную ситуацию. Которая все равно должна решаться в пользу стрелка. Многие об этом забывают. А то многие вспоминают тут старые времена, когда все друг друга любили, но, почему то сегодня так друг к другу не относятся. К сожалению, или к счастью, сегодня практическая стрельба - это вид спорта со своими правилами. К сожалению, организаторы, да и, частенько, судейский корпус, требуют исполнения этих правил только со стрелков, забывая о себе. И впоминают о правилах только в конкретных случаях.

И что плохого в правдоискательстве? Надо только довести ситуацию до логического конца - повсить разъяснение на официальном форуме. А иначе, уверяю вас, завтра подобная ситуация возникнет на других стартах, и ее придется заново, героически решать. А так - как в у дианетиков получается, - цикл незаконченного общения - вопросы и проблемы от этого только нарастают.

Чтобы не было как с Пермской ситуацией. Что то решили, тему убили. Замечательно. Можно снова начинать...

Вопрос в корректном применении правил в данной ситуации, а не в конкретном судье. Хоть где могло произойти подобное, хоть в Перми, хоть в Урюпинске, не в этом суть.

quote:

А то многие вспоминают тут старые времена, когда все друг друга любили, но, почему то сегодня так друг к другу не относятся.

quote:

Originally posted by LAW:

Вот я ща не понял. Да, теперь я люблю не всех. Но вот в тему про отношение к стрелку на упражнении - ко мне есть какие-то вопросы? Дык я готов к диалогу. Не стесняйтесь, озвучивайте

quote:

Originally posted by LAW:

Вот я ща не понял. Да, теперь я люблю не всех. Но вот в тему про отношение к стрелку на упражнении - ко мне есть какие-то вопросы? Дык я готов к диалогу. Не стесняйтесь, озвучивайте.

ПОЛНЫЙ ОFF но не удержался.

1. я вообще ни кого не люблю, кроме женщин.
2. я люблю только женьщин ( да имеено так с мягким знаком. т.е. мягких женщин).

END ПОЛНЫЙ OFF

Стрелка как и судью НЕ надо любить . Стрелка как и судью надо УВАЖАТЬ. и взаимное УВАЖЕНИЕ будет той основой на которой ВСЕ получат удовольствие от соревнования.

стреляли экстрим-матч на льду в крайнюю субботу, температура -10 и ветер такой был, что нарезные попперы валил, до сих пор лечусь.
просьба не стебаться, еотек погас на третьем выстреле, упражнение проходил наощупь.
на 45 сек выстрел опрокинул колесо, закрыв мишень,которую я посчитал пораженной. по результатам упражнения мне засчитали непораженную мишень. это правильно?

quote:

ВОТ Я ЛОШАРА!

quote:

Originally posted by Master13:
В данном случае на лицо неисправность оборудования.
Судья был обязан остановить стрелка и назначить перестрел.
Ни о каком промахе речи быть не может !

я не совсем точно выразился, мишень можно было поразить с другой позиции, просто я посчитал ее пораженной и не проверил.
то есть данный случай не подпадает под
4.6.2 "Участник, который не смог закончить упражнение из-за неисправностей оборудования или из-за того, что металлическая или движущаяся мишень не была установлена перед его стрельбой, обязан перестрелять упражнение после устранения неполадок."

quote:

Боюсь, тут уж что срослось - то срослось...

quote:

я никаких вопросов не поднимал по обжалованию!

quote:

мишень можно было поразить с другой позиции,

Это не важно. После падения покрышки Вы не могли поразить мишень с ЭТОГО места,
а это означает не равные условия для участников.

quote:

Originally posted by matrozello:

я никаких вопросов не поднимал по обжалованию!
это обычный кубок водокачки был, в котором участвовало 8 стрелков.
мне просто интересно в этой ситуации с позиций правил разобраться.

P.S. И приводит к обидам стрелков на судей и наоборот... Оно надо?

P.P.S. Даже сама процедура обжалования, даже в шутку, среди всех своих, даст огромный опыт на будущее.

quote:

Декорации не должны смещаться, поворачиваться и падать от выстрелов.

quote:мишень можно было поразить с другой позиции,

Это не важно. После падения покрышки Вы не могли поразить мишень с ЭТОГО места,
а это означает не равные условия для участников.

Вопрос: есть ли ЧЕТКИЕ указания в Правилах IPSC, что на матче, скажем, 1го уровня ЗАПРЕЩАЕТСЯ по брифингу ограничивать исходное количество патронов в оружии (скажем, в положении N1 и2 ) в Открытом и других классах ?
Например, на ближайшем матче IPSC в Клубе я планирую ограничить исходное количество патронов в ружье = 7 шт. для ВСЕХ классов ружья.

Цель ограничения в Клубе владельцев оружия понятная - чтобы самые начинающие члены Клуба, с обычным покупными ружьями, кто еще не обзавелся монстроообразными спортивными супермагазинами на 15 и 25 патронов для ружья, мог бы спокойно проверить свои навыки в умении СТРЕЛЯТЬ, правильно передвигаться и быстро МЕНЯТЬ магазинов, соревнуясь со стрелками, которые уже закупили пулеметные диски в Открытом классе, или нарастили трубы

Т.е. пусть поначалу соревнуются стрелки, а не магазины
==========
<НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ>
Стрелковый Клуб <Тактика>
www.club-taktika.ru

quote:

Originally posted by Сайгист:

Например, на ближайшем матче IPSC в Клубе я планирую ограничить исходное количество патронов в ружье = 7 шт. для ВСЕХ классов ружья.

В правилах такого нет. В клубе - другие правила
А хотите всех уравнять - делайте упражнения не больше, чем на 7 выстрелов

quote:

Originally posted by :1.1.5.1 На соревнованиях I и II уровней не обязательно строгое следование требованиям вольного стиля или ограничениям на количество выстрелов (см. Раздел 1.2).

[B][/B]

Во ? значит для скромного 1го уровня пусть даже и официального матча IPSC все-таки МОЖНО чуть отойти от "вольного" стиля.... ?

спасибо за консультацию ....

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Имеються ввиду СТАНДАРТНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ.

quote:

Originally posted by Кез:

Имеются ввиду СТАНДАРТНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

В правилах такого нет. В клубе - другие правила
А хотите всех уравнять - делайте упражнения не больше, чем на 7 выстрелов

quote:

А хотите всех уравнять - делайте упражнения не больше, чем на 7 выстрелов

По теме: хочеш ограничить длинные магазины - сделай "квадрат А" с длиной в 60см, а перед ним декорацию
Хочеш ограничить длину коробок - сделай низкий порт. Все ведь уже придумано. Пусть стрелок сам решит, какой буквой ЗЮ он будет в этот самый порт влезать.

quote:

Originally posted by nePromach:

Чем докажешь? Читаю Новую редакцию-не подтверждается. Может в английском источнике?
Спасибо!

Не много не понимаю, ЧТО нужно доказать.

что существуют стандартные упражнения????

или что НЕЛЬЗЯ ограничивать количесиво патронов на стартовой позиции кроме как по проавилам??????

ЧТО????

после ответов на воппосы выше с удовольствием обосную своё мнение опираясь на соответсвующие пункты правил

------
Tomorrow never comes - bullshit never stops<P>

quote:

Originally posted by Кез:

Не много не понимаю, ЧТО нужно доказать.

Ну, а остальное и так понятно.
К ограничениям на старте и предложениям Сайгиста мой вопрос касательства не имеет.

ПС:Опять много слов вышло- снова переводить не понадобится?

так разберемся.
1.1.5.1 На соревнованиях I и II уровней не обязательно строгое следование требованиям вольного стиля или ограничениям на количество выстрелов (см. Раздел 1.2).

далее

1.2.2.1 <СТАНДАРТНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ>:

ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: не должны требовать более 24 зачетных выстрелов для завершения упражнения. Каждый составляющий этап упражнения не должен требовать более 6 выстрелов (12 выстрелов, если указано обязательное перезаряжание).

ДЛЯ РУЖЬЯ: не должны требовать более 24 зачетных выстрелов для завершения упражнения. Каждый составляющий этап упражнения не должен требовать более 6 выстрелов (12 выстрелов, если указано обязательное перезаряжание).

ДЛЯ КАРАБИНА: если требуется по 2 выстрела по картонной мишени, то не должны требовать более 24 зачетных выстрелов для завершения упражнения. Каждый составляющий этап упражнения не должен требовать более 6 выстрелов (12 выстрелов, если указано обязательное перезаряжание). Использование слабого плеча может и не быть предписано.

1.2.2.2 ДЛЯ КАРАБИНА: <СТАНДАРТНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ>
если требуется по 1 выстрелу по картонной мишени, то не должны требовать более 12 зачетных выстрелов для завершения упражнения. Каждый составляющий этап упражнения не должен требовать более 3 выстрелов (6 выстрелов, если указано обязательное перезаряжание). Могут быть предписаны обязательные перезаряжания, стойки и стрелковые позиции. Не желательно предписывать стрельбу только со слабого плеча.

так как Сайгист проводит клубные соревнования то "классификационные упражнения " в данномслучае не применимы.

вот таткая моя позиция.

Предложений Сайгиста вообще не касаюсь-я ж уточнял.

quote:

Originally posted by nePromach:
Я про то, что поскольку Раздел 1.2 включает в себя всё разнообразие упражнений. Поэтому выделение Стандартных, на фоне всех остальных упражнений считаю неверным (исключительно в связи с п. 1.1.5.1).
Что касается Квалификационных думаю, что их изменение неуместно в принципе.

Предложений Сайгиста вообще не касаюсь-я ж уточнял.

Ага.

Стандартные выделяються тем, что на них могут ограничить вольный стиль.

например обязательной перезарядкой или обязательным поражением группы мешений ТОЛЬКО из этой позиции.

Именно об этом шла речь

quote:

Originally posted by Кез:

Стандартные выделяються тем, что на них могут ограничить вольный стиль

quote:

Поясни-ты настаиваешь, что на матчах 1-2 ур. в других видах упражнений нельзя ограничить вольный стиль и ограничения на кол-во выстрелов?
Что следует из текста п. 1.1.5.1.

quote:

Originally posted by nePromach:

Поясни-ты настаиваешь, что на матчах 1-2 ур. в других видах упражнений нельзя ограничить вольный стиль и ограничения на кол-во выстрелов?
Что следует из текста п. 1.1.5.1.

да

quote:

Originally posted by nePromach:

Поясни-ты настаиваешь, что на матчах 1-2 ур. в других видах упражнений нельзя ограничить вольный стиль и ограничения на кол-во выстрелов?
Что следует из текста п. 1.1.5.1.

quote:

Originally posted by Кез:

да

quote:

Originally posted by Андрей ми8:

И дело не в пунктах правил, а в наших с вами реалиях.

Но не забывайте что и пункт 1.1.5.1 не резиновый и ограничить всех участников матча, к примеру, одним патроном на старте, нельзя хотя бы по тому, что это не соответствует духу IPSC и не имеет логичного, практического обьяснения. А значит это не может быть матч IPSC.

А Стандартные упражнения и Квалификационные не должны подвергаться каким-либо ограничениям кроме тех что описаны в их брифингах, как и оружие не должно ограничиваться никак кроме соответствующих классу ограничений.

quote:

Originally posted by Griff261:
Как организатор соревнований я вам прямо скажу:
В
Но не забывайте что и пункт 1.1.5.1 не резиновый и ограничить всех участников матча, к примеру, одним патроном на старте, нельзя хотя бы по тому, что это не соответствует духу IPSC и не имеет логичного, практического обьяснения. А значит это не может быть матч IPSC.

А Стандартные упражнения и Квалификационные не должны подвергаться каким-либо ограничениям кроме тех что описаны в их брифингах, как и оружие не должно ограничиваться никак кроме соответствующих классу ограничений.

+1

quote:

Originally posted by Griff261:

Но не забывайте что и пункт 1.1.5.1 не резиновый и ограничить всех участников матча, к примеру, одним патроном на старте, нельзя хотя бы по тому, что это не соответствует духу IPSC и не имеет логичного, практического обьяснения. А значит это не может быть матч IPSC.

Что касается "одного патрона на старте" и противоречия с духом IPSC - пункт 1.2 содержит спецупражнение "Заряжай один", вполне соответствующее принципам Практической стрельбы, её Российско-Канадской версии.

А вообще, спасибо, что разъяснили про пункт 1.1.5.1.- он распрастраняется на все типы упражнений кроме Квалификационных (не только на Стандартные).

Ну и обычная моя крамола про то что мнение стрелка на подсчёт очков влиять не должно. Судья фиксирует результат в соответствии с тем что он видел, а стрелок действует в соответствии с процедурой описанной в правилах.

quote:

Originally posted by Hamster:

Ага, тоже 7

Но в ситуации с плотной группой мишеней, я поставлю на стрелка.

quote:

Originally posted by Garry888:

в духе правил, - сомнения в пользу стрелка

В лучшем случае в духе судейского кодекса, потому что в правилах нет ни слова о сомнениях и о том в пользу которого из стрелков их трактовать. Это старый миф ФПСР!

quote:

Originally posted by Griff261:

В лучшем случае в духе судейского кодекса, потому что в правилах нет ни слова о сомнениях и о том в пользу которого из стрелков их трактовать. Это старый миф ФПСР!

quote:

Originally posted by LAW:

Парни! Откуда вообще взялась эта сказака про обязательность совпадения количества выстрелов в брифинге и на таймере? В Правилах про таймер упоминается лишь в двух разделах и к обсуждаемой теме оба упоминания отношения не имеют.

Это взялось из мнениния некоторых коллег по спорту не читающих правила. это типа "сказания передающиеся из уст в уста".

quote:

Originally posted by LAW:

Так и чего тогда спорить? Увидел, что не обстрелял стрелок мишень - записал процедурку. Если сомневаешься - не пиши. Таймер штука странная. Он и эхо может поймать, и просто пару выстрелов пропустить.

Дискуссия обычна была следующая

судья (указывая на пропущенную мишень) - время ..... 1 miss +1 процедура за <необстрел>

стрелок (понял что уходит глубоко в жопу так как действительно забыл про мишень) - на таймере 16 выстрелов значит нет <необстрела>.!!!

Судья - Извини, но ты точно забыл обстрелять эту мишень. Я это видел. Я был рядом.

Далее обычно препирательства минуты на 3 -4 и вызов главного судьи.

Главный судья (обращаясь к судье) - ты не можешь доказать что он её не обстреливал количество выстрелов совпадает.

Судья - Я это видел и видел также как стрелок промахивался и достреливал по другим мишеням.

Главный судья - я сомневаюсь. А сомнения в пользу стрелка. Процедуру не пишем.

Честно говоря я не знаю ответов на поставленные тобой вопросы. хотя они естественны . Но с тех пор ( 2 года) НЕ сужу резинострельные матчи.

quote:

Originally posted by Hamster:

Так было 7 выстрелов по группе мишеней из 3-х картонных и 1 металл и все 7 в картоне

quote:

Originally posted by Кез:

Дискуссия обычна была следующая

quote:

Originally posted by Hamster:

Да джентльмены, промахнуться на полметра у нас за здрасти

quote:

Originally posted by Hamster:

Надеюсь Артем все же приведет пункт правил ... Правда не нашел ...