Стендовая стрельба
приклады от Саббатти и от Посудина
Наконец то,после массы перепетий получен приклад от Саббатти (при помощи С.Кузнецова)-ортопедический. Сделано 400 выстрелов, очень много дымов- попадаю центром по всем мишеням по четким тракториям ,но проблема с падающими мишенями. Нужно привыкнуть, но динамика положительная наметилась- на соревнованиях на первых 25 дуплетах попал 38,вторые 25- 42,ну и третьи 25- 45,промазав одну и туже мишень на падении четыре раза подряд!
Вообщем скула болит и рука тоже немного. С помощью Константиныча сегодня поправил гребень и пистолет- думаю ,что данный негатив уберется. Доволен. Можно начинать тренировки. Ложа подходящая можно считать есть.
Но одно НО- сегодня делал примерку еще одного приклада, но заказанного уже у Посудина. Вообщем то приклад а-ля Саббатти, но с дополнительными примочками ,которые мы придумали и добавили в конструкцию приклада совместно с Константиновичем . Теперь боюсь, что определить с каким прикладом нужно стрелять- будет затруднительно
)Второй может оказаться еще лучше. Выбрать будет трудно, но стенд, надеюсь. рассудит.ПС. Кстати, деревяный затыльник оправдал себя полностью-ружье стоит как вкопаное ,а в плече нет никакого дискомфорта. Стрелял Азотом с увеличеной скоростью, 28 гр.
Я полагаю всем бы было интересно на фото взглянуть!Особенно - приклад а ля Константиныча! Заранее благодарю.
quote:Я полагаю всем бы было интересно на фото взглянуть!Особенно - приклад а ля Константиныча! Заранее благодарю.
+1
Фото в студию ))))
quote:Фото в студию ))))
+100! Охота позырить
quote:Но одно НО- сегодня делал примерку еще одного приклада, но заказанного уже у Посудина. Вообщем то приклад а-ля Саббатти, но с дополнительными примочками ,которые мы придумали и добавили в конструкцию приклада совместно с Константиновичем . Теперь боюсь, что определить с каким прикладом нужно стрелять- будет затруднительно )Второй может оказаться еще лучше.
Олег!
Сначала надо дождаться приклада от Константиныча, а потом уже бояться, делать выводы и мучиться с выбором ...-
Очень рад, что динамика положительная.... -
Удачи и метких выстрелов!!!
P.S. Напомните аудитории, что приклад делался заочно...
quote:P.S. Напомните аудитории, что приклад делался заочно...
ето как
quote:Сначала надо дождаться приклада от Константиныча, а потом уже бояться, делать выводы и мучиться с выбором ...-
Сергей, я достаточно человек опытный и знаю обычно ,что говорю.
У приклада Посудина есть одно неоспоримое преимущество-он режется при наличии обратной связи стрелок-ложевщик-стрелок, приклад от Саббатти делался как вы справедливо заметили- заочно, по размерам присланными из России. Поэтому его и пришлось чуток дорабатывать. Отличие от него приклада ,который режет Посудин состоит в том, что в Посудинский внесено куча модификаций отличающих его от приклада ,сделанного Саббатти. Хорошо это или плохо-покажет время.
quote:спасибо.Удачи и метких выстрелов!!!
Фото повешу когда оба приклада будут готовы и можно будет сравнивать, ну и опыт использования появится.
quote:У приклада Посудина есть одно неоспоримое преимущество-он режется при наличии обратной связи стрелок-ложевщик-стрелок, приклад от Саббатти делался как вы справедливо заметили- заочно, по размерам присланными из России. Поэтому его и пришлось чуток дорабатывать. Отличие от него приклада ,который режет Посудин состоит в том, что в Посудинский внесено куча модификаций отличающих его от приклада ,сделанного Саббатти. Хорошо это или плохо-покажет время.
По размерам которые "рожали" мы с Вами совместно... -
Чуть дорабатывать - это несомненно придётся делать если приклад делается заочно, но не всегда...
Наконец у Посудина более простая задача - скопировать приклад Сабатти, и даже если стрелок вносит поправки - это гораздо проще в его присутствии, согласитесь...
Я просто хочу сказазать, что Сабатти достигли высчайшего уровня в своём искусстве - это неоспоримый факт...
quote:первый приклад был совсем не "мой" и не только потому, что сделан был не на нужную модель ружья. Со вторым ,сделанные поправки попали в точку- приклад подошел почти идеально, доработки были несущественны. Приклад сделан очень хорошо, теперь бы попадать многоПо размерам которые "рожали" мы с Вами совместно... -
)))quote:Конечно согласен., но изменения в прикладе Посудина носят принципиальный характер и певую очередь в пистолете и в некоторых других деталях .Это тоже следует признать. Другое дело будет ли это полезно. Но мне пока нравится.Наконец у Посудина более простая задача - скопировать приклад Сабатти, и даже если стрелок вносит поправки - это гораздо проще в его присутствии, согласитесь...
quote:Кто же спорит. я собственно и не возражаю. Приклад мне понравился- последний.Я просто хочу сказазать, что Сабатти достигли высчайшего уровня в своём искусстве - это неоспоримый факт...
А на какую модель ружья изготавливается приклад ?
Какой?Первый на МХ-8 -ошибочно, второй-на МХ2000 с.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
А на какую модель ружья изготавливается приклад ?
Илья!
На любую популярную модель - Перацци МХ-8, МХ-2000, Беретта ДТ-10, ASE,686-682, даже на Perugini - Maestro и Перацци MX-2000S - делаются заочно.... кроме полных замков.
Олег! Нам с Верой делал приклады тульский мастер Киселев, одно из них ты пробовал. Хотелось бы, чтобы ты дал сравнительную характеристику описываемых прикладов. С уважением Вадим.
Вадим, я слышал о Киселеве только хорошее, но Верин приклад видел чуть ли не пару лет назад и честно говоря толком не помню. Будете в Питере позвони-сравним. Но приклал от Саббатти иной -особо в части пистолета, у него характерный выступ -ограничитель наверху, который очень конкретно фиксирует положение кисти. Возрастает управляемость и скорость обработки мишени ,ну и вскидка конечно получается много быстрее. так ,по меньшей мере мне пока кажется. В смысле же результата -чудес на свете не бывает, попадешь в нужную геометрию -будешь попадать. Но Саббатти или его приклад за тебя стрелять не будет
))quote:процесс идет-учим приклад Саббатти попадать, щеку уже не разбиваетНо Саббатти или его приклад за тебя стрелять не будет ))
)) Сегодня соревнования стрелал с ним- более или менее стрельба получилась. но хотелось бы и по лучше. Сразу после последней серии посадил на ружье приклад-полуфабрикат от Посудина. Собрался опробывать пистолет. А тут зовут на перестрелку- так и пошел стрелять с посудинским, хотя заведамо гребень высокий ОЧЕНЬ. Перестрелку выиграл, но щека в крови. Будем дальше подгонять-мучится. Но увлекательно.quote:стрелал с ним- более или менее стрельба получилась.
Скромняга Вы Олег фридрихович 1 место и 25 в перестрелке.........
quote:Полеты были простые25 в перестрелке.........
quote:Полеты были простые
Лукавите Олег Фридрихович, полетов то простых не бывает
Для О.Ф. бывают, но не в этом дело. После перестрелки с прикладом от Посудина (далее ПП) Олег Фридрихович имел плохо скрываемый возбужденный вид, как от хорошего секса. Значит у Александра Посудина получился действительно хороший приклад а-ля Сабатти. Респект! Этот ПП я сам держал в руках и могу сказать, что ощущения шикарные. Даже затрудняюсь, как правильно теперь сказать - приклад в руке или рука в прикладе. Настолько классная анропометрия получилась, хотя сделано и не под мою руку.
Господину Посудину могу пожелать успехов, так как за такими ложами будущее. И МАЛЕНЬКАЯ ПРОСЬБА не превратить классное качество в дерьмо от количества, как у нас часто в стране бывает.
quote:Originally posted by shark03:
за такими ложами будущее.
Я в этом просто убеждён, Дмитрий!
quote:Originally posted by shark03:
И МАЛЕНЬКАЯ ПРОСЬБА не превратить классное качество в дерьмо от количества, как у нас часто в стране бывает.
Не дождётесь!
quote:Originally posted by shark03:
Респект!
За такой респект полагается 20%-я скидка ... на всю будущую пятилетку.
Дык, хтож против.
Картинки то иде?
quote:Картинки то иде?
Посудинская пока еще не готова. А интересно сразу обе показать для сравнения.
Кусает SHOОTER возле локтя кожу.
В его душе раздрай и неуют.
Узнал, что за посудинскую ложу
Уже аж две сабаттьевских дают.
Сабатти патлы теребя,
Сочатся черной мысли ртутью.
Строгают недостойный плагиат
Наполненный посудинскою сутью.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Сабатти патлы теребя,
Сочатся черной мысли ртутью.
Строгают недостойный плагиат
Наполненный посудинскою сутью.
Супер! Просто супер!!!
Ни че,на следующей неделе увидим где сходство, а где отличие. Только чего бы я точно не делал- это не хулил бы ни тот .ни другой приклад. Оба хорошие .И стоят одинаково
)Посмотрел вчера в норе изделие Саббатти, так же доставленное Кузнецовым одному из подмосковных стрелков.
Собственно что могу сказать: собран приклад на мой взгляд безукоризненно(врезка, насечка, обработка ложе, баланс...), так же с деревянным затыльником. Стрелять мне с него не удалось, но хозяин ружья слив несколько площадок(до этого вообще не стрелял из этого ружья), взял старое ружье... но на финалах опять увидел в руках у него изделие Саббатти.
Впечатление у меня создалось двойственное: понятно надо привыкать, но с одной стороны правую руку по другому просто не поставишь и это должно способствовать единообразию вкладки, первая фаланга четко лежит на сп. крючке и кисть ЗАФИКСИРОВАНА; с другой стороны(ну я конечно больше как охотник рассуждаю) не удобно стрелять из нештатных положений (прозевал... дернулся догонять, синхрон с очень разными траекториями).
И не только вниз но и вверх, где приходится(наблюдал специально) ослаблять и чуть вытаскивать кисть из ортопеда - хорошо если потом попадешь
Форма интересная, с нетерпением жду отчетов от владельцев.
С ув.
Я уже привык к этому прикладу более или менее. Однозначно-управляемость много лучше, так же вследствие этого быстрее обрабатывать мишень. Все что вверх и в угон- вообще без проблем. боковые тоже классно. Вообщем единственная проблема-бьет в скулу, хотя при выстреле и не прыгает. сейчас запилил-лучше стало. Ну и еще строгое ружье, готовится нужно сразу и правильно, нештатных положений лучше не допускать. Руками особо не поправишь.
Приклад Посудина- более низко опущенный пистолет, очень попадучий и со всеми перечисленными достоинствами саббатиевского приклада. Но рука "втерта" в пистолет и в этом реализовано все преимущество создания приклада совместным усилием мастера и стрелка. Качество изготовления также очень высокое.
Совсем немного пострелял с этими прикладами, а традиционные формы уже кажутся неудобными
quote:Originally posted by Oleg 51:
Ну и еще строгое ружье, готовится нужно сразу и правильно, нештатных положений лучше не допускать. Руками особо не поправишь.
Т.е. от охотничьей версии ружья с подобным прикладом вы бы отказались!?
Думаю- а может стоит разработать охотничью версию подобного приклада
?quote:Originally posted by Виталий А:
Посмотрел вчера в норе изделие Саббатти, так же доставленное Кузнецовым одному из подмосковных стрелков.
Собственно что могу сказать: собран приклад на мой взгляд безукоризненно(врезка, насечка, обработка ложе, баланс...), так же с деревянным затыльником. Стрелять мне с него не удалось, но хозяин ружья слив несколько площадок(до этого вообще не стрелял из этого ружья), взял старое ружье... но на финалах опять увидел в руках у него изделие Саббатти.
Впечатление у меня создалось двойственное: понятно надо привыкать, но с одной стороны правую руку по другому просто не поставишь и это должно способствовать единообразию вкладки, первая фаланга четко лежит на сп. крючке и кисть ЗАФИКСИРОВАНА; с другой стороны(ну я конечно больше как охотник рассуждаю) не удобно стрелять из нештатных положений (прозевал... дернулся догонять, синхрон с очень разными траекториями).
И не только вниз но и вверх, где приходится(наблюдал специально) ослаблять и чуть вытаскивать кисть из ортопеда - хорошо если потом попадешь
Форма интересная, с нетерпением жду отчетов от владельцев.
С ув.
Виталий, привет!
Ты чуть-чуть не уследил за моими "движениями" У меня пара ASE Gold и у обеих дерево от Саббатти. В первую серию, которую я удачно слил, я тестил новый стволик, накануне полученный. Поняв, что ОЧЕНЬ большая разница у родного ствола и изделия от ....,я после серии вернулся к "оригинальному".
По дереву - пока все положительно, процесс "срастания"...
quote:Ни че,на следующей неделе увидим где сходство, а где отличие. Только чего бы я точно не делал- это не хулил бы ни тот .ни другой приклад. Оба хорошие .И стоят одинаково )
Вот насчет ценообразования бы узнать!Хоть в РМ что ли!
quote:Originally posted by rer:Виталий, привет!
Ты чуть-чуть не уследил за моими "движениями"
По дереву - пока все положительно, процесс "срастания"...
Виноват
но все равно "буратинка" интересная!quote:Originally posted by Oleg 51:
Думаю- а может стоит разработать охотничью версию подобного приклада
Несомненно, такая форма более удобна и способствует лучшему управлению оружием независимо от дисциплины стендовой стрельбы или охоты, особенно, когда стрельба ведется навскидку. ИМХО
quote:Несомненно, такая форма более удобна и способствует лучшему управлению оружием независимо от дисциплины стендовой стрельбы или охоты, особенно, когда стрельба ведется навскидку. ИМХО
По боковым, угонным понятно. А как по резким встречкам, из-за головы и прочим интересным мишенькам... не будет жесткая фиксация мешать?
quote:Originally posted by Gohan:
По боковым, угонным понятно. А как по резким встречкам, из-за головы и прочим интересным мишенькам... не будет жесткая фиксация мешать?
Для меня ВСЕ мишеньки интересные, резкая встречка или из-за головы.
Одно могу сказать точно - ПОЛНОСТЬЮ пропала моя проблемка перехода компакт-большой по положению приклада. Выше, ниже - пох, ружжо приходит на "место".
Честно скажу, что еще остается капля страха от фиксации руки. НО...
облазив всю Нору, я так и не нашел ни мишень, ни комбинацию мишений, которая вызвала бы неудобство.
Короче - учиться, учиться и учиться...
quote:А как по резким встречкам, из-за головы и прочим интересным мишенькам... не будет жесткая фиксация мешать?
Когда стрельба ведется навскидку, анатомическая форма "пистолета" позволяет быстрее и точнее вставиться в мишень т.е. правая, анатомически зафиксированная, помогает левой руке вставляться точнее и быстрее в зону мишени...
По крайней мере на кругу - где самая быстрая, точная и однообразная вскидка.
На компаке или спортинге - времени достаточно для обработки любых мишеней, а анатомическая форма "пистолета" будет только помогать этому...
Так что будущее за такими прикладами... ИМХО
quote:Originally posted by SHOOTER:
На компаке или спортинге - времени достаточно для обработки любых мишеней
Стрелявшие в Чехии на ЧМ-2007 налётную таблетку и стрелявшие в субботу в Норе на Синей-2 скорее всего сочтут Ваше мнение о именно спортинговых фитакс-мишенях базирующимся на чисто теоретических умозаключениях.
На компаке и английском спортинге речь о времени обработки мишеней вообще как-то сложно вести поскольку там можно и нужно стрелять коротковыстрельные мишени вложенным или полувложенным.
quote:вложенным или полувложенным.
Так всё таки вложенным или полувложенным???
Мне думается никаких "полу" нигде и быть не должно....
Если стрелок не успел вложиться - это его проблема...
Вы попробуйте круг пострелять по правилам, чтобы понять где чего быстрее летает...
quote:базирующимся на чисто теоретических умозаключениях
Практически компак и спортинг не стреляю, потому как не люблю, но иногда после соревнований балуемся и в Краснодаре и в Италии и ещё много где стрелял и достаточно результативно...
Скажу одно... стрельба, в принципе, везде одна - увидел, вставился в мишень, обогнал по траектории, не останавливая ствола нажал... ВСЁ... При этом приклад должен быть идеально подогнан, в зависимости от дисциплины по разному конечно, но всегда плотно вставлен в плечо и прижат к щеке... и ни о какой недовкладке речи быть не может...
На компаке и спортинге мишени летают, как бабочки и времени на обработку значительно больше, чем на кругу...
Траекторий больше, но это нарабатывается....
quote:Стрелявшие в Чехии на ЧМ-2007 налётную таблетку
У нас таких, как минимум две - на восьмом номере... ))
quote:Originally posted by SHOOTER:
Так всё таки вложенным или полувложенным???
Полувложенный - это когда приклад в плече а морда оторвана и направлена в сторону мишени. Так часто стреляет некто Дигвид Джордж. Особенно на английском спортинге.
quote:Originally posted by SHOOTER:
Вы попробуйте круг пострелять по правилам, чтобы понять где чего быстрее летает...
Я круг не стреляю. И именно поэтому вслух на эту тему не рассуждаю. Я Вам говорю о FITASC спортинге и о тех типах мишеней которые там встречаются - о тех что видел своими глазами.
quote:Originally posted by SHOOTER:
Практически компак и спортинг не стреляю,
Ну собственно поэтому умозаключения Ваши относительно спортинговых мишеней носят обозначенный мною характер.
quote:Originally posted by SHOOTER:
Скажу одно... стрельба, в принципе, везде одна - увидел, вставился в мишень, обогнал по траектории, не останавливая ствола нажал... ВСЁ...
Вот это очень сильно утверждение которое отражает глубину Вашего понимая техники стрельбы спортинга. Я лично знаю ещё как минимум с пяток техник стрельбы и активно их применяю на соревнованиях - а именно
- стрельба на стоячем стволе кроссеров
- стрельба на стоячем стволе мишеней из-за головы
- стрельба в чашку на подходе на угонках
- стрельба на стоячем стволе угонок-кроссеров
- стрельба падающих с подходом на встречу
- стрельба свечек срезанием (догонять свечку в зените - сильная техника - ещё сильнее - догонять падающуюю свечку - такой техникой владеют наверное только кругловики)
- стрельба зайцев ..
...
тут много чего ещё можно написать.
quote:Originally posted by SHOOTER:
На компаке и спортинге мишени летают, как бабочки и времени на обработку значительно больше, чем на кругу...
Траекторий больше, но это нарабатывается....
Очень, очень любопытные Вы пишете вещи о спортинге. Приезжайте как нибудь в Нору на дуплеты к нам на междусобойчик - искренне приглашаю. Всё же спортинг чуть разнообразнее трапа и скита - он требует может меньшей дрочки - но куда большей работы головного мозга и куда большего разнообразия техник стрельбы.
quote:Originally posted by zaxik:Очень, очень любопытные Вы пишете вещи о спортинге. Приезжайте как нибудь в Нору на дуплеты к нам на междусобойчик - искренне приглашаю. Всё же спортинг чуть разнообразнее трапа и скита - он требует может меньшей дрочки - но куда большей работы головного мозга и куда большего разнообразия техник стрельбы.
Это ты погорячился Александр, пробовал стрелять на кругу, по лоховски конечно, но там заморочек не меньше, знаю про три техники, подозреваю их больше.
Мозг, он везде нужен и поверь на трапе и ските не меньше чем на спортинге
С ув.
quote:Originally posted by Виталий А:
подозреваю их больше.
Ну я никаких теорий про круг и трап не высказываю. Я пробовал их немного стрелять и понял что это радикально другая стрельба.
quote:Приезжайте как нибудь в Нору на дуплеты к нам на междусобойчик - искренне приглашаю. Всё же спортинг чуть разнообразнее трапа и скита - он требует может меньшей дрочки - но куда большей работы головного мозга и куда большего разнообразия техник стрельбы.
Обязательно выберусь как нибудь...
А насчёт "дрочки" - на этом Ваши познания круга я так понимаю заканчиваются... Я бы сказал, что работа головного мозга на кругу более интенсивная и напряжённая.. Наверное поэтому из вашего брата его толком стрелять никто не может... Без обиды... A я приглашаю, и Вы убедитесь, что техника круга во многом Вам поможет, особеннно для скорости обработки мишени... Послушайте совета вашего кумира Дж. Дигвида, наконец, кторый кругу уделяет особое внимание в своих тренировках, и о чём часто говорит на своих уроках ...
quote:- стрельба на стоячем стволе кроссеров
- стрельба на стоячем стволе мишеней из-за головы
- стрельба в чашку на подходе на угонках
- стрельба на стоячем стволе угонок-кроссеров
- стрельба падающих с подходом на встречу
Это всё производные стрельбы в точку - подлетела к концу ствола - нажал...
Учить стрелять по инету - занятие неблагодарное, согласитесь, мы всё равно останемся при своих...
Тем более что к данной теме это не относится, давайте вернёмся к прикладам от Сабатти и к тому, как они помогают стрелку...
P.S. Моё приглашение остаётся в силе...
quote:Ну я никаких теорий про круг и трап не высказываю. Я пробовал их немного стрелять и понял что это радикально другая стрельба.
Цель одна - поразить мишень!!! И принцип всегда один - всё внимание на мишень, остльное дело техники...
quote:Смешные вы любители -стрелки со скита. Для вас скит -это всегда и во всем зо знаком превосходства ,всегда и над всем. Ну прям как детиНа компаке и спортинге мишени летают, как бабочки и времени на обработку значительно больше, чем на кругу
))))И Дигвид с ваших слов технику для спортинга оттачивает на круге
)Чепуха это Сергей, просто говорите о том о чем не имеете ни малейшего представления .
что касается ортопедических прикладов- имхо правильно сделанный под стрелка приклад может много пользы принести- и начинающему и многоопытному .
quote:имхо правильно сделанный под стрелка приклад может много пользы принести- начинающему и многоопытному .
+1000!
quote:И Дигвид с ваших слов технику для спортинга оттачивает на круге )
Олег!
Не с моих слов, а со своих же собственных....
Посмотрите его DVD, где он рекомендует стрелять и круг и траншею в качестве тренировок....
quote:правильно сделанный под стрелка приклад может много пользы принести- и начинающему и многоопытному .
А кто спорит??? Я только об этом и говорю постоянно...
Я с ним раз тренировался на площадке скита. Скитом там и не пахнет
.Разве. что мишени две . quote:А кто спорит???
я тоже не спорю, просто это мое имхо.
quote:Разве. что мишени две .
quote:
Их у нас всего две? Как бы не так...
А номеров 8 - разные углы и дистанции, и каждую мишень надо стрелять по своему...
Вот и получается 25 - разных...
Кто круг стреляет - никогда не скажет - всего две, смешно...
quote:Я с ним раз тренировался на площадке скита.
Дигвид, всё таки, на своём DVD рекомендует стрелять круг и траншею для тренировок...
По теме - приклады Сабатти мне очень помогли сделать 116 из 125....
Может пригодиться кому....
Practising skeet will help build your timing and confidence but only if you shoot it with sporting in mind, that is gun down and swing through. Similarly if you go to a club for practice concentrate on shooting one type of target at a time until you are getting consistent results, rather than just wandering aimlessly from station to station. But remember there are only three things to concentrate on - the target, the target, the target!
quote:Стреляя на ските две мишени .летящими под одной и той же траектории, но с разных мест и под разными угламиДигвид, всё таки, на своём DVD рекомендует стрелять круг и траншею для тренировок... [/QUOTE
[QUOTE]Practising skeet will help build your timing and confidence but only if you shoot it with sporting in mind, that is gun down and swing through. Similarly if you go to a club for practice concentrate on shooting one type of target at a time until you are getting consistent results, rather than just wandering aimlessly from station to station. But remember there are only three things to concentrate on - the target, the target, the target!
Дигвид их стреляет по спортинговому для наработки или точнее настройки тайминга(который разный для англ. спортинга, спортинга или компака)в зависимости от типа соревнований к которым готовится в данный момент. И приклад держит соответственно. Это ни разу не скит., в смысле не скит как стрелковая дисциплина. Постоянно стрелять скитпо правилам этой дисциплины- вредно для спортинга. 
quote:Постоянно стрелять скитпо правилам этой дисциплины- вредно для спортинга.
+100!!!
А стрелять любой спортинг или компак - ещё вреднее для круга...
Это я уже абсолютно серьёзно...
quote:Если серьезно. то откуда вам это знать? или вы учились стрелять спортинг? Я (предупреждая встречный вопрос)немного стрелял круг, даже на чемпионате россии как то раз стрелял.А стрелять любой спортинг или компак - ещё вреднее для круга...
Это я уже абсолютно серьёзно...
))))и если совсем серьезно, то умение стрелять кругу не помеха )quote:Originally posted by Oleg 51:
Стреляя на ските две мишени .летящими под одной и той же траектории, но с разных мест и под разными углами Дигвид их стреляет по спортинговому для наработки или точнее настройки тайминга(который разный для англ. спортинга, спортинга или компака)в зависимости от типа соревнований к которым готовится в данный момент. И приклад держит соответственно.
Олег Фридрихович, расскажите пожалуйста что такое тайминг в данном случае и в чем разница в настройках тайминга для спортинга англицкого и компака? И еще как этот монстр держит приклад при стрельбе каждой из названных дисциплин?
С уважением,
Владимир
quote:Если серьезно. то откуда вам это знать? или вы учились стрелять спортинг? Я (предупреждая встречный вопрос)немного стрелял круг, даже на чемпионате россии как то раз стрелял. ))))и если совсем серьезно, то умение стрелять кругу не помеха )
Компак постреливал, так баловался, после него вся круглая техника рушится... это Вам скажут все кто мало мальски стреляет круг...
А я Вам говорил и говорю WELCOME!!! Заявляйтесь на любой турнир и посмотрим - помеха или не помеха...
Чего зря воздух сотрясать...
Умению стрелять и спортинг не помеха...
процесс выстрела по мишени- захват переферическим зрением, фокусировка на передней кромке, уравнивание скорости движения корпуса с угловой скоростью полета мишени, вскидывание в мишень, обгон и нажатие на крючек- выполнение всех этих элементов как одного целого в одном темпе или временном параметре и есть тайминг. Понятно .что тайминг величина не абсолютная и зависит от скорости полета тарелки- это что касается движения корпуса, но все остальные элементы постоянны. За исключением одного - вскидывания в движении ружья в мишень- понятно, что скорость вскидывания у одного и того же стрелка будет серьезно рознитца в зависимости от положения приклада в исходном положении. На ските и спортинге он должен быть довольно низко, на англ. спортинге и компакте -положение не регламентировано. поэтому приклад обычно держут выше на этих дисциплинах- но тайминг в каждом случае настраивают так как предстоит стрелять на соревнованиях. Делать это легче всего на одних и тех же фиксированных полетах. Скитовая площадка очень удобна- все углы, стандартные полеты и локальное место ,не требует много ходьбы
Это как я понимаю quote:Originally posted by Oleg 51:
процесс выстрела по мишени- захват переферическим зрением, фокусировка на передней кромке, уравнивание скорости движения корпуса с угловой скоростью полета мишени, вскидывание в мишень, обгон и нажатие на крючек- выполнение всех этих элементов как одного целого в одном темпе или временном параметре и есть тайминг. Понятно .что тайминг величина не абсолютная и зависит от скорости полета тарелки- это что касается движения корпуса, но все остальные элементы постоянны. За исключением одного - вскидывания в движении ружья в мишень- понятно, что скорость вскидывания у одного и того же стрелка будет серьезно рознитца в зависимости от положения приклада в исходном положении. На ските и спортинге он должен быть довольно низко, на англ. спортинге и компакте -положение не регламентировано. поэтому приклад обычно держут выше на этих дисциплинах- но тайминг в каждом случае настраивают так как предстоит стрелять на соревнованиях. Делать это легче всего на одних и тех же фиксированных полетах. Скитовая площадка очень удобна- все углы, стандартные полеты и локальное место ,не требует много ходьбы Это как я понимаю
Большое спасибо!
quote:нет, Сергей спортинг это путь обучения стрельбе по любым мишеням. А скит -по двум ,но под разными углами. Скит-это упрощенный вариант спортингаУмению стрелять и спортинг не помеха...
))) что касается ,вашего приглашения- пока не могу -приклад так скулу набивает. что могу стрелять только облепленный пластырем ))Кстати, что это за мода появилась- наезжать на спортинг, сначала нужно его научиться стрелять, а потом рассуждать. Как справедливо Саша заметил-спортингисты ЗА СКИТ не рассуждают. Но я вам обещаю- стрельну как нибудь чемпионат Питера на ските еще до того как мне 60 исполнится
quote:Кстати, что это за мода появилась- наезжать на спортинг,
Никто на спортинг не наезжает...
Каждый стреляет то, что ему по душе...
quote:Скит-это упрощенный вариант спортинга )))
А Вы Олег, тем не менее, пытаетесь - наезжать...
Чтобы ЗА СКИТ рассуждать - надо его стрелять уметь...
Предлагаю, двум самым ярким лидерам движений стрельнуть пульку спортинг(компакт) + круг и на этом поставить жирную точку в постоянных спорах
quote:Originally posted by Mad Den:
Предлагаю, двум самым ярким лидерам движений стрельнуть пульку спортинг(компакт) + круг
ПБС* против ППШ** ?
* Приклад братанов Сабатти.
** Приклад Посудина Шуры.
quote:А Вы Олег, тем не менее, пытаетесь - наезжать
Нет. просто констатирую тот факт. что международные дисциплины-.так называемые одимпийские были выделены в отдельную федерацию из ФИТАСКа.
quote:это правильно, я скит не стреляю. собственно и не обсуждаю. Мне интереснее стрелять спортинг, об этой дисциплине пишу часто. надеюсь с пользой.Чтобы ЗА СКИТ рассуждать - надо его стрелять уметь...
quote:я готов стельнуть еще и канаву, дубльтрап, английский скит и даже триплеты, но это ведь нечестно, Сергей ведь стреляет только скитПредлагаю, двум самым ярким лидерам движений стрельнуть пульку спортинг(компакт) + круг и на этом поставить жирную точку в постоянных спорах
))))Пс.Ла,я не лидер лвижения- просто любитель пострелять или вы о ком то другом. ? А вообще я шучу, но в каждой шутке есть только доля шутки.
))quote:* Приклад братанов Сабатти.
Да однофамильцы они, а не братаны...
А как братья смотрятся
quote:Мне интереснее стрелять спортинг, об этой дисциплине пишу часто
А мне иньереснее скит, и я о нём говорю т.к. очень люблю стрелять именно СКИТ и немного знаю предмет...
Немного - потому что стреляю всего 4 с небольшим года, и выполнил мастера в в 54 года наверное один в истории... Правда Дурнев стал в 56 ЧЕ, но он стрелял до этого 30 с лишним лет...
Это я говорю не ради пафоса, а чтобы была понятна степень моей мотивации... Жалею только об одном, что поздно начал...
Ешё раз повторю, что каждый выбирает дисциплину по сердцу...
И вечный спор какая из них круче ни к чему не приведёт...
Но тем не менее, на всех соревнованиях - универсальный стрелок - побеждают классики... Почему???
И сэр Фоулдс тоже только по двум мишеням научился стрелять, а как стреляет спортинг!!!!
И Ваш любимый Дигвид ещё в 2003 профессионально стрелял ДТ...
quote:Сергей ведь стреляет только скит ))))
Ради Вас Олег Фридрихович готов стрельнуть дружескую пульку СКИТ + КОМПАК, согласны...
Вопрос только где и когда???
quote:Правда Дурнев стал в 56 ЧЕ, но он стрелял до этого 30 с лишним лет...
Сергей, на всякий случай, чтоб, ты знал, Дурнев стрелять начал в 37 лет и первую Европу выиграл в 41.
quote:Originally posted by hanter1:
Сергей, на всякий случай, чтоб, ты знал, Дурнев стрелять начал в 37 лет и первую Европу выиграл в 41.
Ну извини, не знал...
Но начал всё же в 37... и круг тогда был другой совсем...
Жень! Вспомни, может ешё кто выполнял в 54, я действительно не знаю...
quote:готов стрельнуть дружескую пульку СКИТ + КОМПАК
Польщен и согласен. Может быть в Питере .......после каких нибудь соревнований по классике. ?
quote:Originally posted by Oleg 51:
Польщен и согласен. Может быть в Питере .......после каких нибудь соревнований по классике. ?
В этом сезоне в Питер решили не ехать, здесь старты один за другим...
Постараюсь выбраться, или Вы к нам...
quote:Ради Вас Олег Фридрихович готов стрельнуть дружескую пульку СКИТ + КОМПАК, согласны...
Вопрос только где и когда???
В Москве в Кузьминках, конечно, здесь зрителей больше будет! А реванш потом в Питере!
quote:Originally posted by ZETTS:
В Москве в Кузьминках, конечно, здесь зрителей больше будет! А реванш потом в Питере!
C огромным удовольствием посмотрел-поучился у Олега Фридриховича и Сергея и поболел за одного из участников.
С уважением,
Владимир
quote:Originally posted by Тепленький:
C огромным удовольствием посмотрел-поучился
По моему, учиться надо у профессионального тренера, который подберёт методику конкретно под Вас. Иначе получится клонирование тараканов.
quote:Originally posted by beat2k:
По моему, учиться надо у профессионального тренера, который подберёт методику конкретно под Вас.
Кто ж спорит? Баблосов пока нема на тренера, да и времени.
quote:Originally posted by beat2k:
Иначе получится клонирование тараканов.
Полностью технику копировать не собираюсь, да и не сумею, но что-то положительное для себя наверняка почерпну, особенно по спортингу, сравнивая манеры (технику) стрельбы двух мастеров.
[
quote:P.S.Справочно:
Всероссийские соревновения по стендовой стрельбе, Москва, скит, мужчины - 60 чел.
Этап кубка России по компакту, Московская обл., мужчины - 184 чел.
Вы же сами ответили на вопрос
quote:интересное сводится к банальным замерам органов
quote:Originally posted by rer:
Может подскажет, кто-нибудь, что круче:Мерцедец или БМВ?,а кто сильнее - боксер или самбист?,и что, наконец, вкуснее - САЛО или ШОКОЛАД???
Жаль, что все новое и интересное сводится к банальным замерам органов
P.S.Справочно:
Всероссийские соревновения по стендовой стрельбе, Москва, скит, мужчины - 60 чел.
Этап кубка России по компакту, Московская обл., мужчины - 184 чел.
ИМХО конечно
Но на Ските парни посуровее, как в армии - равняйсь - смирно - равнение на середину ,держать ось)))...- не многим это нравиться из любителей ...думают, что скучно, а зря...
А на КОМПАКТе и Спортинге - парни и поприветливее и порасслабленее 
ПЫ СЫ Кто как хочет так и ......
Траекторий больше, но это нарабатывается....
На кругу, конечно, времени на обработку мишени может поменьше. но это "нарабатывается"
quote:сводится к банальным замерам органов
Так было во все времена! По большому счету - любые соревнования - суть тоже самое Спортинг бесспорно требует концентрации внимания, зрительную память и пространственное воображение (особенно в синхронных дуплетах). Но... имхо, очень мало найдется спортингистов могущих "чисто" пройти пресловутый 4-й номер на ските, даже после нескольких тренировок!! А вот наоборот - вполне ! Зрелищность дуплетов в ските вообще не сравнима ни с одной другой дисциплиной (все имхо). Но от темы , действительно, далеко ушли!!
quote:Originally posted by genhunter:
Но... имхо, очень мало найдется спортингистов могущих "чисто" пройти пресловутый 4-й номер на ските, даже после нескольких тренировок!! А вот наоборот - вполне !
это как? кругловик способен пройти чисто 4-ый номер на спортинге? или как? я не понял
quote:Немного - потому что стреляю всего 4 с небольшим года
Серёг, опять старая песня. Скоро (в ноябре) будет 5 лет, как ты мне 686ю Беретту продал, а в то время сам стрелял из 682й на уровне КМС\МС (с твоих слов).
4 с небольшим ты стреляешь из Перуджини
З.Ы. эт я просто не люблю, когда неправду говорят
quote:Да,причем тут органы- любое привлечение внимания к продавцу товаров в профильной аудитории- реклама. Что докажут результаты пульки по содержанию беседы?-ничего, а вот прикладов будет проданно большесводится к банальным замерам органов
))) проблема в том, что я ничем не торгую, а только покупаю ))))Пора начинать какой либо бизнес в стрельбе, но лень.....[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олег 51:
[б]
Пора начинать какой либо бизнес в стрельбе, но лень.....
[/б]
[/QУОТЕ]
Олег, начинайте продавать свою, пока незавершенную, книгу - ъИскуство и ремесло в стрельбе по летающим мишенямъ
(денег можно заработать не меньше чем на прикладах. ИМХО)quote:Originally posted by rom:
денег можно заработать не меньше чем на прикладах.
На книгах при аудитории адресной в максимум 300 человек на всю Россию не разбогатеешь. А вот если О.Ф. не побрезгует перейти в разряд стреляющих тренеров - деньги всё равно будут смешные (хотя если считать по расценкам Филипа а не Эрика - то на хлеб с маслом точно хватит) - но зато можно будет вживую а не страницах интернета впитать то, к чему он пришёл годами.
quote:это как? кругловик способен пройти чисто 4-ый номер на спортинге? или как? я не понял
Кругловик способен пройти чисто любой номер на спортинге на любой площадке любого стенда, потренеровавшись полчасика.
quote:На обман людей толкаете- я никогда ее не напишу и пробовать не буду. Время катастрофически не хватает- все силы и время пойнтера в полях сожрали, стреляю раз в месяцОлег, начинайте продавать свою, пока незавершенную, книгу - ъИскуство и ремесло в стрельбе по летающим мишенямъ
-это раз.Денюх мне много не надо-я пенсионер, хватало бы на корм собакам, бензина для "Секвои",на на хлеб с кефиром и хватит
Так. что нет у меня ни мотивации ,ни времени занятся тем на ,что толкают товарищи. - это два.quote:даже не смешно-полная ерунда, даже к компаку не применимо. не говоря о спортинге(который кстати не пристреливается)Кругловик способен пройти чисто любой номер на спортинге на любой площадке любого стенда, потренеровавшись полчасика.
((((- это три.quote:даже не смешно-полная ерунда, даже к компаку не применимо
Отчего же, очень легко проверить! Пожалуй, притащу на неделе какого-нибудь кругловика в "елочки" в Кузьме, там полеты дальние, не родные для них. (А Сербина не буду просить, он за этот эксперимент сумму неподьемную заломит!!! )
quote:Кругловик способен пройти чисто любой номер на спортинге на любой площадке любого стенда, потренеровавшись полчасика
quote:Кругловик способен пройти чисто любой номер на спортинге на любой площадке любого стенда, потренеровавшись полчасика.
Ага ))) способен , только он (этот кругловик) ещё не родился )))
Спортингистов больше
..... и у спортингистов "больше" и "длиннее" Это аксиома quote:Зря вы так. Спортинг заслуженно считается самой трудной стрелковой дисциплиной, доказательство -отсутствие на нем абсолютных результатов. Но от того что один любитель как то стреляет спортинг, а другой как то стреляет скит- не делает одного из них круче другого. Даже среди у самых-самых лучших-нет более или менее крутых- они лучшие только на своей поляне .Но уважение все они вызывают не только своим талантом, но и трудом который лежит в основе успеха. Тот же Сергей Кузнецов вызывает уважение тем ,что выполнил норматив мастера спорта в 54 года, а не тем .что норматив был выполнен на ските.Спортингистов больше ..... и у спортингистов "больше" и "длиннее" Это аксиома
И спортингисты в большинстве своем с уважением относятся к другим стрелковым специальностям, чего не скажешь про большинство любителей -классиков. Это им кажется ,что в их руках все толще и длинее, а это далеко не так.
quote:Originally posted by ASAS:
Ага ))) способен , только он (этот кругловик) ещё не родился )))
Интересно..., а Гапоненко Владимир, он "кругловик" или нет?
Да и у меня МСМК на кругу...
quote:Originally posted by ZETTS:
Пожалуй, притащу на неделе какого-нибудь кругловика в "елочки" в Кузьме, там полеты дальние, не родные для них.
можно меня притащить
quote:Originally posted by Oleg 51:
Спортинг заслуженно считается самой трудной стрелковой дисциплиной
ИМХО - самой интересной.
quote:Originally posted by rom:
...можно меня притащить
Я думаю что для чистоты эксперимента следует стрелять не с номера, а с кольца(как на большом), которое поставит незаинтересованное лицо.
С ув.
Не, для чистоты эксперимента Владимира Романовского никак нельзя, он уже вне категорий и дисциплин! Нужно какого-нибудь с 2 или 1 разрядом.
quote:Володя. а вы что утверждаете, что способны любой номер на спортинге пройти чисто? Этого и Дигвид не может.Интересно..., а Гапоненко Владимир, он "кругловик" или нет?
Да и у меня МСМК на кругу...quote:
quote:Вы были кругловиками, а сейчас уже много лет осваиваите спортинг.а Гапоненко Владимир, он "кругловик" или нет?
Да и у меня МСМК на кругу...quote:
quote:4 с небольшим ты стреляешь из Перуджини
Свой первый ПА я купил в октябре 2003 года для охоты исключительно, на стенде из него не стрелял - невозможно...
в мае 2004 приобрёл 686 из которой стрелял в Мытищах месяца 2-3,
пока в сентябре 2004 не привёз 682 и ещё с пол года бабахал в никуда, но уже в Кузьме...
Правда 1 разряд выполнил, извини наврал, но иначе ты бы 686 не взял...
Из Перуджини с марта 2005 - совершенно верно, но всё, что было до этого просто детский сад...
2007 - мой 1й сезон КМС,
2008 - 2й сезон - подтвердил КМС в Сургуте,
2009 - мой 3й сезон и МС.
Гоша! Поищи неточности...
quote:Originally posted by Oleg 51:
Вы были кругловиками, а сейчас уже много лет осваиваите спортинг.
И не только они Олег Фридрихович!
И Данилов, и Калимулины, особенно Сабир - МС круг и член сборной по спортингу...
И ещё много кого...
Володя. а вы что утверждаете, что способны любой номер на спортинге пройти чисто? Этого и Дигвид не может.
А как же....А 99 Романовского в Медведе уже в этом сезоне...
Владимир просто скромничает...
Сергей .как вы наивны. Я стрелял соревнования по спортингу ,на которых чемпионы мира были счасливы попасть 17-19 в одной из серии, помню сам попал 15 и был счастлив.
quote:Это вам только кажется ,что вы точно подметили. А на самом деле Данилов лет 12 стреляет спортинг. но не круг. Каллимулины начинали и продолжают стрелять спортинг, это скит они отбежали в сторону пострелять на времяИ Данилов, и Калимулины, особенно Сабир - МС круг и член сборной по спортингу...
))Одного Гапоненко помню попытку пострелять спортинг только с богажем кругловика- впрочем имхо неудачную. Да и вообще ,окромя Палыча ,в России ребят классиков добившихся высоких результатов на спортинге на международном уровне вспомнить не могу. попытки были ,результат -нет.
quote:А на самом деле Данилов лет 12 стреляет спортинг. но не круг.
Так же, как Дигвид, после сезона 2003, когда на ДТ ему ловить уже было нечего...
quote:Каллимулины начинали и продолжают стрелять спортинг
И здесь Вы глубоко ошибаетесь... И Рахимжан и Сабир начинали стрелять именно круг у Воркожокова, когда "Дубравы" ещё не было в помине...
quote:Сергей .как вы наивны. Я стрелял соревнования по спортингу ,на которых чемпионы мира были счасливы попасть 17-19 в одной из серии, помню сам попал 15 и был счастлив.
А 99 попадали хоть раз на любых соревнованиях, признайтесь - никогда...
Я далеко не наивен, просто констатирую факты....
quote:Они и спортинг задолго стреляли. Хотя их карьерой в спорте я не интересовался.И Рахимжан и Сабир начинали стрелять именно круг у Воркожокова, когда "Дубравы" ещё не было в помине...
quote:Тяжело с вами разговаривать. Вы так пренебрежительно говорите о великих стрелках, как будто их удел носить за вами ружье и патроны.. Все это слышать от начинающего, пусть и 54 летнего спортсмена -любителя , даже выполнившего норматив МС? Чесслово- коробит.Так же, как Дигвид, после сезона 2003, когда на ДТ ему ловить уже было нечего...
quote:А чего тут признаваться-максимум 96.Но вы просто ничего не знаете о спортинге- в отличие от скита ,где все мишени технически на 100% попадаемы, на спортинге много мишеней, которые в принципе разбиваемы только с тем или иным уровнем вероятности- от 100 до иногда и 30 %. исключением являются междусобойчики на компаке с облегченным уровнем полетов. Кроме того, только на компаке можно заранее пристреливаться. Попробуйте с листа пострелять, сразу разницу поймете.А 99 попадали хоть раз на любых со?ревнованиях, признайтесь - никогда...
Я далеко не наивен, просто констатирую факты....
Я пытаюсь до вас донести, что 85 на спортинге может быть равноценно 99.Все зависит от сложности и разнообразия полетов, условий ,изменчивого фона, солнца в глаза и аналогичной чепухи.
quote:Тяжело с вами разговаривать. Вы так пренебрежительно говорите о великих стрелках, как будто их удел носить за вами ружье и патроны.. Все это слышать от начинающего, пусть и 54 летнего спортсмена -любителя , даже выполнившего норматив МС? Чесслово- коробит.
Одег!
Я никого не унижаю, говорю так, как есть... Посмотрите его результаты в сезоне 2003 и нормальному человеку всё станет ясно...
www.issf.tv
Почти все ваши великие вышли из КЛАССИКИ, задумайтесь на этим и не принижайте её значение для публики...
Спортинг - это когда КЛАССИКИ уходят на пенсию...
Надеюсь, всё на этом...
quote:Это в вас говорит невежество.. Поэтому вы великих стрелков делите на ваших и не ваших. Давайте закончим, а то мне уже совсем невтерпеж от вашей самоуверенности. Без всякого смайлика.Спортинг - это когда КЛАССИКИ уходят на пенсию...
Надеюсь, всё на этом...
quote:Поэтому вы великих стрелков делите на ваших и не ваших.
Нет, не так! Все ваши великие вышли из наших пенсионеров...
Поверну-ка я тему ... в сторону прикладов.
quote:
Зачем так много накроил???
Надо сделать один - БОЛЬШОЙ!!!
quote:Да и у меня МСМК на кругу...
Со всем уважением , амбиции это хорошо , даже необходимо , но протоколы соревнований по спортингу с Вашим участием говорят о том что это
quote:Кругловик способен пройти чисто любой номер на спортинге на любой площадке любого стенда, потренеровавшись полчасика.
ещё впереди )))
quote:.А 99 Романовского в Медведе уже в этом сезоне...
и этого в протаколах нет )))
quote:и этого в протаколах нет )))
Как это нет???
Поищите, повнимательней...
quote:Как это нет???
Поищите, повнимательней...
Поискал ... нашел 98))) Это круто ...., но все же приходиться повторятся ))
quote:Кругловик способен пройти чисто любой номер на спортинге на любой площадке любого стенда, потренеровавшись полчасика.
------
Ага ))) способен , только он (этот кругловик) ещё не родился )))
98 было
quote:Originally posted by SHOOTER:Зачем так много накроил???
Надо сделать один - БОЛЬШОЙ!!!
Силён в своих сужденьях скита гений,
Во всём найдёт значительный изъян.
Увы, основа всех его суждений:
Тут все - говно, а он ... д,Артаньян.
quote:а он ... д,Артаньян.
Так оно и есть, чего скромничать...
quote:Originally posted by SHOOTER:Так оно и есть, чего скромничать...
Жадён, кичлив, тщеславен мужичок,
И нарциссизм его всё время пучит.
Но, сколько б SHOOTER пороха не сжёг,
Увы, значок эМэСа не получит!
quote:Скорей бы уже приклад присылал, вот бы и обсудили.Поверну-ка я тему ... в сторону прикладов.
Ах сколько лож родить могли бы,
Когда б про вирши позабыть.
И ложа женские изгибы
В орехе сладостно творить.
SHOOTER-у для ознакомления
http://cpsa.co.uk/classification-cut-off-points
Обратите внимание на границу отсечения группы ААА в дисциплине ESP до которой мягко скажем далеко не просто добраться - 86.3% и наверх. Судя по Вашему настрою на спортинг где всё очень просто - Вам сам бог велел ворваться в настоящую английскую спортинговую элиту и залезть в ААА утерев нос большинству Российских спортингистов - для МС по кругу это не должно представлять особых проблем
PS: Я кстати по результатам 2-х соревнований имею 78.5% что соответствует группе А в ESP. Правда я пока стрельнул всего 200, а надо минимум 500 соревновательных мишеней чтобы войти в классификацию. 86.3% на спортинговых дуплетах в Англии без пристрелки на 500 мишенях - под силу разве что МС по кругу без многолетних тренировок. Хотя с правильным прикладом от Сабатти - и не такое возможно
quote:Originally posted by Константиныч:Жадён, кичлив, тщеславен мужичок,
И нарциссизм его всё время пучит.
Но, сколько б SHOOTER пороха не сжёг,
Увы, значок эМэСа не получит!
Уж кто б про жадность говорил....
Твои приклады стоят больше, чем САБАТТИ!!!
А сделаны, как топором,
И нету в них ни качества, ни стати!!!
Твоя профессия, все знают, - демагог,
Ведь языком гораздо лучше ты владеешь,
Уж сделал бы приклад за пару дней,
Чем пасквили строчить, иль всех умней?...
Клиентов дрючить - вот твой божий дар,
Ну а меня стрелять вовеки не отвадит,
Твоя пустая болтовня,
МС я выполнил! ВОТ ЭТО ДЛЯ ТЕБЯ УДАР!!!
...
quote:Вам сам бог велел ворваться в настоящую английскую спортинговую элиту и залезть в ААА утерев нос большинству Российских спортингистов
Ну это Вы погорячились, самое большое куда я могу "залезть" - это стрельнуть в какой нибудь компак и только от нечего делать...
quote:Я кстати по результатам 2-х соревнований имею 78.5% что соответствует группе А в ESP.
Я на Ваши лавры не претендую... Бойтесь Посудина...
quote:Ну это уже неправда. Стоят они одинаково- это раз, но сделаны в отличие от Сабатти из дорогого и качественного ореха- это два. И сделан приклад Посудиным качественно- это три.Твои приклады стоят больше, чем САБАТТИ!!!
А сделаны, как топором,
И нету в них ни качества, ни стати!!!
quote:Посудин действительно с языком, но как оказалось еще и с руками и головой-это четыре.Ведь языком гораздо лучше ты владеешь,
quote:Вот этого не надо-построить правильный приклад за два дня невозможно(с тремя то примерками),так можно сделать только на станке и более или менее приближенно- в этом недостаток лож .размеры которых присылаются по факсу.Уж сделал бы приклад за пару дней,
quote:Побойтесь бога, я с Сабаттиевским прикладом ,чтобы его получить в разы больше и дольше ждал . А Посудин в отношении лично меня все сделал на отлично, в том числе и сервис-дважды в Питер приезжал на примерку. С ним хочется сотрудничать и дальше.Клиентов дрючить - вот твой божий дар,
quote:Он уже это сделал на словахВам сам бог велел ворваться в настоящую английскую спортинговую элиту и залезть в ААА утерев нос большинству Российских спортингистов
.назвав эту элиту пенсионерами от классики. Чем меня сильно разочаровал- насколько неодекватен и непомерно кичлив человек в своих суждениях.
quote:Originally posted by Oleg 51:
назвав эту элиту пенсионерами от классики.
в общении с человеком познаются мысли его.
quote:Originally posted by Oleg 51:
насколько неодекватен и непомерно кичлив человек в своих суждениях.
Главное что мы их не учим круг и трап стрелять и не рвёмся порвать на флаг британский - трезвость суждений характерна для спортингистов.
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Почитал ваши посты про приклады. Если можно - поделитесь контактами это гуру дерева Посудина, а то после зимы подправить буратинку нужно, а вот к кому конкретному в Питере обратиться не знаю. Чем черт не шутит, а может и я закажу себе новый приклад.
Просьба ногами не пинать если где-то на форуме проскакивала такая инфа.
С уважением.
P.S.
Летать пока не умеет, стрелять тоже, но орел ... (с)"В бой идут одни старики".
quote:Главное что мы их не учим круг и трап стрелять и не рвёмся порвать на флаг британский - трезвость суждений характерна для спортингистов.
На мой взгляд, SHOOTER не вкладывал в слова "спортинг - это когда классики уходят на пенсию" ничего обидного для классиков, для спортингистов - немного обидно, конечно, звучит. (хотя много раз раньше слышал, что в России первые спортингисты умеющие попадать - были как раз классиками) Просто спортсмены перестали по разным причинам принимать участие в соревнованиях по классическим дисциплинам и перешли на спортинг, где с успехом применяют свое мастерство и нерастраченный потенциал. Про порвать кого-то на флаг, тем более британский SHOOTER тоже вроде бы не говорил, а предложил стрельнуть серию компака + серию скита с О.Ф. Было бы, действительно, интересно! Тем более, что и О.Ф. согласен, вроде бы. Думаю, такая "дуэль" двух известных форуму стрелков привлекла бы немало сочувствующих, билетики продавать можно было бы .
Володя. а вы что утверждаете, что способны любой номер на спортинге пройти чисто? Этого и Дигвид не может.
Никоим образом
Речь шла про площадку компака "Елки".
Хотя... 3 номера (или как они там называются) в дуплетах на матче с англичанами в 1996 году я "прошёл" без промаха. Да и стреляя в одной команде с Вами и Александровами (Лисья нора, несколько лет назад) я пару-тройку номеров (лейаут?) прошел "чисто"
.А если серьезно: то мишень, твёрдо заученную, "кругловику" попадать несколько раз подряд, легче, чем спортингисту, т.к. он, "кругловик", более привычен к результатам, близким к абсолютным.
Вон, Зенин, после "полтинника" в "Медведе" попал 19... Это что, его результат?
ИМХО - его "поджало" и Володя, банально, не справился с собой.
Так и в спортинге случается: разбил все одиночные, потом прервый дуплет - "чисто" и... - последний дуплет - "0-0". Что, стрелок стрелять не умеет или не смог справиться с волнением?
(но, вообще-то, Олег, я больше на Вашей стороне
)quote:Да в том то и дело, что писали любой номер. Номер с жабами может пройти и домохозяйка впервые взявшая ружье, но на спортинге очень много номеров которые чисто не в состоянии пройти и чемпионв мира. Недаром,на Крингхоф классик памятными кружками награждали- за каждый чисто пройденный номер. У меня всего две таких кружки.я пару-тройку номеров (лейаут?) прошел "чисто" .
quote:На спортинге заученых мишеней нет и человек приученный к абсолютным результатам впадет просто в истерику. Вон Кузнецов пусть выстрелит чемпионат россии по спортингу в Норе .а потом пделится впечатлениями.мишень, твёрдо заученную, "кругловику" попадать несколько раз подряд, легче, чем спортингисту, т.к. он, "кругловик", более привычен к результатам, близким к абсолютным.
quote:Вон, Зенин, после "полтинника" в "Медведе" попал 19
А не надо полтинники стрелять
)) quote:Я бы сказал-не смог прочитать, правильно составить план выстрела и сфокусироваться на мишени. Это банально может случиться и не из-за ворлнения, просто не успел, просто не понял, просто устал. просто видно мишень было плохо......или не смог справиться с волнением?
quote:Это не обидно, а просто поклеп и вранье человека не теме. Были классики первые победители в спортинге в самом начале-просто других никаких вообще не было. За эти годвы ситуация поменялась ровно наоборот. Везде в спортинге лидируют спортингисты. специально учившиеся стрелять спортинг как дисциплину- что в Мире, что в России. Переучившихся классиков среди них не много, много больше тех кто начал со спортинга изначально. Это просто факт..для спортингистов - немного обидно, конечно, звучит. (хотя много раз раньше слышал, что в России первые спортингисты умеющие попадать - были как раз классиками)
quote:Мне это ни к чему, Сергею как торговцу оружием пиар нужен.билетики продавать можно было бы .
quote:Это не обидно, а просто поклеп и вранье человека не теме. Были классики первые победители в спортинге в самом начале-просто других никаких вообще не было. За эти годвы ситуация поменялась ровно наоборот. Везде в спортинге лидируют спортингисты. специально учившиеся стрелять спортинг как дисциплину- что в Мире, что в России. Переучившихся классиков среди них не много, много больше тех кто начал со спортинга изначально. Это просто факт..
+1, спортинг не такая старая дисциплина. Вроде не так давно появилась.
Последние вести с минских полей, кстати
http://www.issf.tv/tvplayer.aspx
Демина рулит!!!
Хочу, ну представляете какой засранец, все еще ХОЧУ увидеть ложу от Константиныча.
quote:Ждите, скоро (на следующнй недели)будет. а пока я неспешно пилю Саббаттиевскую(не знаю какого Саббатти именно)и лечу скулу.все еще ХОЧУ увидеть ложу от Константиныча.
)))) Но тоже хорошая ложа. начала попадать потихоньку. С ней или посудинской может к чемпионату Россиипо спортингу обзаведусь правильным ружьем и будет смысл(мечтательно так) ехать на ЧЕ во Францию
))).quote:Originally posted by SHOOTER:
Уж кто б про жадность говорил....
Твои приклады стоят больше, чем САБАТТИ!!!
А сделаны, как топором,
И нету в них ни качества, ни стати!!!Твоя профессия, все знают, - демагог,
Ведь языком гораздо лучше ты владеешь,
Уж сделал бы приклад за пару дней,
Чем пасквили строчить, иль всех умней?...Клиентов дрючить - вот твой божий дар,
Ну а меня стрелять вовеки не отвадит,
Твоя пустая болтовня,
МС я выполнил! ВОТ ЭТО ДЛЯ ТЕБЯ УДАР!!!
...
Вставляет SHOOTER жалкие стишки
В запале, что глаза от злобы бешены,
Не замечая, что его кишки
Уже давно по "Стендовой ..." развешаны.
Стих - обоюдоострый инструмент,
И тот, кто пишет здесь фигню и вздоры,
Рискует быть натянутым в момент
По самые (простите) "помидоры".
О, Интернет! А ты кому-то враг,
Коварен с теми, чья фальшива лира.
Ведь, если, кто в суждениях мудак,
То это видит минимум пол-мира.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Хочу, все еще ХОЧУ увидеть ложу от Константиныча.
Для Дмитрия: несколько фоток рождавшегося младенца ...
Давно хотел написать, но времени прошло много, сдерживался. Суть дела. Как многие начинающие, пришел в стрелковый спорт со стороны и набивал шишки на своих ошибках. Году в 2004-2005 ( могу ошибиться, плюс-минус, прошу простить ), начитавшись в "правильных журналов" умных статей, решил сделать себе новую ложу, которая "попадает",
со всех страниц смотрело довольное лицо Посудина А.К., внушавшее доверие. И лох заскользил по проторенной дорожке, "Мастер" был приветлив, как кот Базилио, обещая ложу супер, недорого. Вдохновило!
Заказал два комплекта на Беретту 686 и Фабарм Бета Европа. Стоит заметить, что "мастер" в то время окучивал ушастых на авторынке в Люберцах. После получения предоплаты, и не малой, интерес "мастера пропал" и видел я его только на "примерках", когда на мой вопрос, что ружья не ложаться, мне было отвечено, что я не правильно вскидываюсь, и это пройдет с опытом, при этом в "процессе ", мне был классически впарен ножичек неизвестного производства "супер-качества"
в котором "сетчатка глаза видна в цвете"!( при заявленной цене в 8000-00 был куплен у "мастера" за 4000-00), но это так, к слову. Что касается качества изготовления и прикладостости, оказалось полное оно. Оба комплекта были заново сделаны нормальным руссим мужиком Славой Киселевым из Тулы. Стреляю до сих пор, доволен, и за меньшие деньги. А мнение о "Кронстантиныче": демагог, популист, рвач и трамвайный хам. Александр Маликов.
Лишь остаётся развести руками.
Увы, сильна Россия ... ч
удаками. quote:Так в чем претезии к прикладам сделанными для вас Посудиным? Вы не стали из них попадать?А из приклада Киселева стали? или они были плохо врезаны или из плохого бракованного ореха? И что вы стреляете?Есть ли у вас предпочтения по размеру и геометрии приклада или вы рассчитывали на то.что Посудин вам это определит?Хочется понять суть претензии, даже в защиту Посудина. Ну.не могу понять - почему человек продавший вам вдвое дешевле ножик- демагог, популист, рвач и трамвайный хам.Александр Маликов.
Отвечу с окончания вопроса: правильный вариант-рвач, поскольку, мое мнение, не гоже продавать ножик при реальной цене в 2000-00 в магазине за 8000-00, тем более клиенту своей мастерской, или понятие "совесть" уже ничего не значит, уважаемый Олег Фридрихович? А в чем претензии? Отвечу;
купили Вы Ауди РС 6, а она едет как А 4 2.0, что Вы подумаете? Ожидали драйв, а получили? Что касается качества ореха, то оно было ниже среднего, я не зря упомянул про люберцы, бардак там у Константиныча был полный. Орех 3-. Врезка 3-. стреляю круг. Разница между прикладами Посудина и Кисилева в том, что у Киселева остается больше времени на обработку мишени, а у Посудина я думал больше о вскидке, чтобы "правильно". А, что касается предпочтений... наверное любой человек, который обращается к супер-профи и платит реальные деньги, думает получить хорошую вещь. МАСТЕР ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ТО , ЧТО НУЖНО СТРЕЛКУ, исходя из его данных.
quote:Ну.не могу понять - почему человек продавший вам вдвое дешевле ножик- демагог, популист, рвач и трамвайный хам.
Не встреал, не лез. Не видел не тех, не других буратин, но сдержаться невозможно.... Олег Фридрихович, хоть Вы меня стрелком и не считаете, - бурные аплодисменты!!! А Вам то тоже ножичек небось подогнали? И наверно вчетверо дешевле... ?
quote:Мастер не может знать то.что необходимо стрелку- если стрелок не умеет стрелять и сам не знает и не может ни попросить ,ни оценить желаемые параметры ложи. Таких мастеров нет ни на Перацци, ни на Беретте, там что скажете то и сделают.МАСТЕР ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ТО , ЧТО НУЖНО СТРЕЛКУ, исходя из его данных.
#141 IP
P.M. Ц
На Голанде есть услуга по подбору размеров ложи с помощью опытного тренера -инструктора. И здесь будет поучительна одна реальная история- мы с приятелем решили на двоих купить парные ружья НиН, те разбить на двоих пару.. Поехали с ними на стрельбище Н и Н ,там с инструктором подбирали параметры под которые нужно было подогнать приклады-один под меня, другой под товарища. В итоге для меня была сделана рекомендация, а для приятеля нет. Почему ?-спрашивает он. Я не могу, просто не знаю, вы ведь ни разу за все время не вложились одинаково- отвечает инструктор. Перед тем как под вас подгонять НиН, нужно сначала вас научить стрелять и только потом все это имеет смысл. Не знаю понятна ли мораль данной истории?
quote:Отшучусь-я не знаю, что такое А6 или А4.Сам езжу на А8,меня устраивает? А если серьезно ,то вы рассуждаете неверно- это несравнимые понятия. В отличие от автомобиля который может до нужной скорости разогнать любой ,лишь надови на педаль газа и все получится, приклад сам по себе не попадает, даже если его вставить в плечо и нажать на спусковой крючек. Для того ,чтобы попасть ружье еще нужно направить правильным образом и в нужную сторону.А в чем претензии? Отвечу;
купили Вы Ауди РС 6, а она едет как А 4 2.0, что Вы подумаете? Ожидали драйв, а получили?
И вы не ответили- о каком результате у вас на ските мы говорим -соответственно с прикладом Посудина и с приклалом Киселева? Извините за вопросы , но я вас не знаю -как не знаю многих сильных стрелков на кругу, потому и спрашиваю. Сам то я спортинг стреляю.
quote:Дима. ну почему не считаю?Просто мы не знакомы лично и я не знаю как вы стреляете. Кроме того я сам себя стрелком не считаю- любитель пострелять ,не больше. Да и что такое стрелок-человек стреляющий у других сигареты тоже стрелокхоть Вы меня стрелком и не считаете, - бурные аплодисменты!!!
)))А ножика не было, я порезаться боюсь. Да и не предлагал никто. А вот штангель мне Посудин подарил. чтобы я точнее высоту гребня указывал
))quote:Originally posted by malik379:
мое мнение, не гоже продавать ножик при реальной цене в 2000-00 в магазине за 8000-00, тем более клиенту своей мастерской,
Александр Маликов, а продай мне этот ножик (назад) за 12 тысяч?
Фирма SVR занимает ведущее место в мире и специализируется на изготовлении спортивных и охотничьих прикладов. Основали и владеют этой фирмой мастера-однофамильцы Ренальдо и Валериано Сабатти. Они известны всем ведущим спортсменам мира, которые высоко и по достоинству оценили их работу. О чем свидетельствует стена почета, завешеная фотографиями с благодарственными надписями: Эннио Фалько (пятикратного чемпиона Европы 2001-2006 и Олимпийского чемпиона в Атланте 1996), Георгиоса Ахилеоса (двухкратного чемпиона Мира 1999, 2007 и Европы 2007), Торе Бровольда (рекордсмена Мира 2008), Девида Костеллетски (Олимпийского чемпиона "трап" в Пекине 2008), Чиары Каинеро (Олимпийской чемпионки "скит" в Пекине 2008 и чемпионки Мира 2007) и многих других титулованных спортсменов стреляющих, как классические дисциплины, так и спортинг.
За что Посудин берёт столько же ???? Вопрос...
Вопроса нет. Разница в цене ореха перекрывает ВСЮ стоимость цевья и приклада, которую запросил Посудин за работу и за орех. Потом мы говорим об лейбле или о самом прикладе?Кстати я неуверен ,что Сабатти и Посудин просят одинаково за работу. Я просто не знаю скольео берут Сабатти.
Кстати, кто из спортингистов стреляет с прикладами Сабатти? Если не трудно ,плз....
КОНСТАНТИНЫЧ, ЗА ЧТО КУПИЛ, ЗА ТО И ПРОДАМ. А СТАЛЬ НЕ ДЕРЖИТ, ХВАТАЕТ НА ПОЛ-КАБАНА
quote:Потом мы говорим об лейбле или о самом прикладе?
Именно о прикладе и цевье, который Вам сделали Сабатти заочно...
Смог бы Посудин это сделать? Сомневаюсь...
quote:Кстати я неуверен ,что Сабатти и Посудин просят одинаково за работу.
И правильно... Посудин берёт больше, а цену Сабатти узнал от меня.
quote:Кстати, кто из спортингистов стреляет с прикладами Сабатти?
Запрошу и отвечу в ближайшее время...
Видел с добрый десяток фото на стене с благодарственными подписями и очередь из англичан, кстати не только я, а все кто бывал у Сабатти...
Олег, я считаю большим заблуждением утверждение мастера-ложевщика в том, что клиент не умеет вскидываться и стрелять. Правила универсальной вскидки, подходящей для всех, еще никто не придумал. Люди разные, и вскидываются по разному, а задача мастера-подобрать размеры ложи именно для этого стрелка, для других случаев подойдет станок с ЧПУ. Киселев мне сделал уже пять прикладов на разные ружья, и беретту и перцци и блазер и ни в одном случае он не сказал, что я НЕ ПРАВИЛЬНО ВСКИНУЛ, ЕГО ЗАДАЧА - СДЕЛАТЬ ЛОЖУ ПОД МОЮ ВСКИДКУ, КАК ОН ЕЕ УВИДЕЛ! А разные деревяшки, от Посудина, Неволина, Киселева, выложу.
quote:Originally posted by malik379:
Ауди РС 6
Зря Вы всуе культурные автомобили поминаете. Ни к чему это.
quote:Понятия не имею. Смысл заказа у Посудина был в том, что он здесь и нет необходимости делать приклад заочно. Это позволило мне так подогнвть приклад под самые мои максимальные пожелания, как я и не надеялся. В этом смысле приклад Посудина получился более удачным(пока он еще не полностью закончен),но это и не удивительно-Сабатти ведь делали заочно и многие параметры ортопеческого приклада мне тогда были неизвестны. Это сейчас я могу их назвать, сняв их значения с Посудинского прикладаВам сделали Сабатти заочно...
Смог бы Посудин это сделать? Сомневаюсь...
) quote:Почему вы так решили?Посудин действительно попросил с меня туже сумму, что и вы за дерево Сабатти. Но орех то он поставил в разы дороже. чем Сабатти. Вот и получается .что Посудин просит много дешевле.Посудин берёт больше, а цену Сабатти узнал от меня...
quote:Буду благодарен.Запрошу и отвечу в ближайшее время...
quote:А я согласен с этим. Более того, если помните советовал - заказывая приклад у ложевщика не забудьте пригласить специалиста по стрельбе-типа Кулакова в Москве или Морозова в Питере. Те есть тех людей у которых большой опыт заказа прикладов под самых разных спортсменов.я считаю большим заблуждением утверждение мастера-ложевщика в том, что клиент не умеет вскидываться и стрелять
Правда я не знаю С.Киселева-может он соединяет в себя и того и другого специалиста в одном лице. Но я видел его отдельные работы, лично меня они не впечетлили. Кроме того, я сам знаю ,что мне нужно и как нужно строить приклад под меня, в этом я никому доверится не могу. Даже Посудину
)Задача мастера-ложевщика сделать такую ложу, которая мне нужна. Хотя предлогать и советовать он конечно может, но делать только то с чем я согласен. Иначе он рискует остаться с этим прикладом на память.quote:Отлично. А сколько при этом вы стали попадать с этими прикладами?И сколько попадали до них? Я это уже в третий раз спрашиваю- поскольку повышения результата было бы объективным критерием.Киселев мне сделал уже пять прикладов на разные ружья, и беретту и перцци и блазер и ни в одном случае он не сказал, что я НЕ ПРАВИЛЬНО ВСКИНУЛ, ЕГО ЗАДАЧА - СДЕЛАТЬ ЛОЖУ ПОД МОЮ ВСКИДКУ, КАК ОН ЕЕ УВИДЕЛ!
quote:Ауди РС
А РС это что? Я ведь не знаю и меня лоха может любой дилер АУДИ обмануть
)) Хотя АУДИ у меня было целых две.quote:Originally posted by zaxik:Главное что мы их не учим круг и трап стрелять и не рвёмся порвать на флаг британский - трезвость суждений характерна для спортингистов.
Но к вам эта ваша декларация о трезвости мышления как-то несовсем подходит, .... я бы сказал... словесный понос прёт из вас, всё вперемешку , и помои , и дельное. (уж извените за прямоту)
quote:А РС это что? Я ведь не знаю и меня лоха может любой дилер АУДИ обмануть )) Хотя АУДИ у меня было целых две.
OFF TOP (не реклама) Юзал когда-то предыдущую модификацию На мокрой или скользкой дороге конкурентов практически нет.
"Компания Audi на днях, наконец-то, представила новейшую модификацию RS6 2009 модельного года. Ураганный спортседан от Audi, оснащенный 5,0 л V-образным 10-цилиндровым двигателем, обещает стать достойным соперником для своих главных конкурентов от BMW и Mercedes-Benz.
Пышущий здоровьем силовой агрегат, обеспечивающий автомобилю мощность 580 л.с. и 480 фунт/фут крутящего момента, разгоняет новинку от 0 до 100 км/час менее чем за 4,5 секунды, при этом максимальная скорость машины ограничена электроникой на уровне 250 км/час (по индивидуальному заказу этот порог может быть увеличен до 280 км/час).
Новый Audi RS6 также получился весьма комфортабельным в движении, чтобы добиться этого инженеры оснастили переднюю и заднюю ось автомобиля особыми кинематическими конструкциями, улучшающими поведение авто на дороге..
Немецкий автопроизводитель также использовал новую технологию демпфирования под названием Dynamic Ride Control (DRC), сокращающую подъемные и вращающие силы, используя исключительно механические способы. Автомобиль оснащен новой системой динамической стабилизации (ESP), обеспечивающей скоростную езду без потери контроля над машиной. Данная система может быть полностью отключена в условиях бескомпромиссной скоростной езды."
quote:Originally posted by malik379:
КОНСТАНТИНЫЧ, ЗА ЧТО КУПИЛ, ЗА ТО И ПРОДАМ. А СТАЛЬ НЕ ДЕРЖИТ, ХВАТАЕТ НА ПОЛ-КАБАНА
ДОГОВОРИЛИСЬ!
quote:Originally posted by SHOOTER:
За что Посудин ..... ????
Молвил SHOOTER чуть дыша:
- Мне бы, парни, ... ППШ!!!
Ох, с прикладом ПБС
Не стреляется МС.
ППШ - приклад Посудина Шуры.
ПБС - приклад братанов Сабатти.
МС - результат мастера спорта.
Фотку стырил с главной страницы ныне, увы, чисто рекламного шутеровского сайта.
quote:Originally posted by malik379:
МАСТЕР ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ТО , ЧТО НУЖНО СТРЕЛКУ, исходя из его данных
ИМХО исходя из:1) дисциплины 2)манеры стрельбы 3)своего опыта!!!
ЗЫ.Прекратите пиарить "мужика из тулы"))) и так очередь!!!
quote:1) дисциплины 2)манеры стрельбы 3)своего опыта!!!
Митя все это справедливо, если мастер имеет большой опыт стрельбы в нужной дисциплине, большой опыт подбора параметров прикладов для разных стрелков и главное- Если стрелок имеет свою манеру стрельбы, те уже умеет стрелять. Но сделать приклад из которого он будет попадать много, после того как научится стрелять исходя только из его антропологических данных практически невозможно имхо.
quote:
сдох!!!
это 10 баллов...
Сергей с ППШ зачот
quote:
Ну ты не уймёшься никак...
На фиг нужен ППШ!!!
Если только с ПБС,
И строгаются МС...
P.S. Сколько свой ППШ не рекламируй - клиентов больше не станет, уж больно долго ты их мучаешь своими баснями... Доделай наконец приклад для Носкова, и выложи на всеобщее обозрение, а то право жалко человека...
Говоришь, говоришь, а приклад то ГДЕ????
Видел, что ты сотворил Артуру, посмеялся, попал парень...
quote:Originally posted by Митя:ИМХО исходя из:1) дисциплины 2)манеры стрельбы 3)своего опыта!!!
ЗЫ.Прекратите пиарить "мужика из тулы"))) и так очередь!!!
Не, мы здесь пиарим Посудина у которого заказов как не было так и нет...
Пытаемся помочь парню...
quote:Видел, что ты сотворил Артуру, посмеялся, попал парень...
Ага , попал .... 176 на 4-ом этапе Кубка России , а это МС однако )))
quote:Originally posted by ASAS:
Ага , попал .... 176 на 4-ом этапе Кубка России , а это МС однако )))
Он постоянно по мастеру стреляет, причём выполнил задолго до Посудинского творения...
quote:Он постоянно по мастеру стреляет,
ну это не так )))
quote:причём выполнил задолго до Посудинского творения
ага , а потом провал по результатам был на пару лет (ИМХО). А вот с новой ложей через месяц бац и МС опять , гядишь к 54 годам МСМК получится
Предлагаю Константинычу ввести клеймо для его изделий (как в старинных гильдиях): Буратино с топором в башке. И красиво и правда...
Я, с одной стороны, имею личный "зуб" на изготовителя ППШ (изг.. нял мой приклад на любимый .375 НН), но с другой... Есть ли альтернатива в МОСКВЕ (про поездки в Италии и Секретного Дедушку В Туле не говорим)?
ИМХО: не надо доверять стендовое дерево Константинычу, эксперименты дороговато обойдутся. А вот восстановить или сделать новую деревяху на турецкий полуавтомат - тут Папе Карло и флаг (топор) в руки. Но, повторюсь - в "Стендовой стрельбе" ему пЕариццо однозначно не стоит....
quote:ага , а потом провал по результатам был на пару лет (ИМХО).
Ну это со всеми бывает, и не в прикладе дело....
quote:гядишь к 54 годам МСМК получится
Ну и слава богу, если получится....
quote:(изг.. нял мой приклад на любимый .375 НН),
Сева! И не тебе одному....
Но спеси от количества из...нянных НН и.т.д. у этого лажевщика (от слова лажа) только прибавляется...
Надо новую тему открыть - Кому ещё и чего из..говнял Посудин и сколько за это содрал...
Тогда будет понятно что это за "мастер"...
22-му Эсэсовцу и шутеру:
Два недруга, войдя в словах в пике
И щупая намятые бока,
Гундят - один в дурацком колпаке,
Другой, увы, совсем без колпака.
quote:Эсэсовцу
Лажевщику и Поскудину...
quote:Говоришь, говоришь, а приклад то ГДЕ????
Есть ли альтернатива в МОСКВЕ
[/B]
[/QUOTE]
есть немного...
2 Олег. Можете выложить Ваше фото с новым прикладом или нет?
Это условие мастера? Не выкладывать фото незавершенки...
Многое прояснилось бы...
а так, вспомнилось - я за упоминание на "хантклабе" имени, только имени "Слава из Тулы", получил в "личку" писулю с матерными выражениями от "величайшего" лажьевщика... ИМХО - это за информацию о сильном конкуренте, который, как и зеленоградский Владимир Иванович, в прямом смысле, РЕАЛЬНО помогают спортсменам и охотникам.
Все мои друзья-соперники, которых я познакоми с этими Мастерами остались не только довольны их работой, а, иногда, просто счастливы.
quote:Говоришь, говоришь, а приклад то ГДЕ????
Сергей .ну сколько можно говорить? Я с Посудинским прикладом выиграл перестрелку с Данилой и Смирновым за первое место, из этого же приклада стрелял первый день компакта, стрелял и одновременно мы его пилили- попал 89 ,а второй день стрелял из Саббаттиевского - попал 85,правда проиграл перестрелку- из Посудинского. И о чем это говорит- ни о чем ,а вот ощущения от приклада замечательные. И Артур тоже безмерно доволен- мы это с ним лично обсуждали. Так зачем гнать заведомую неправду? Хорошие приклады у Саббатти, но лучше они не станут если вы будете гнобить приклады от Посудина, которые по мнению реальных пользователей по меньшей мере не хуже.
quote:Володя, как только так сразу. Сейчас там решетку делают, пропитывают,будет полностью готов и у меня на следующей неделе. сразу покажу. И давайте отделять мух от котлет- у многих по вмдимому есть счеты к Посудину, но мы ведь обсуждаем сейчас не его ,а сделанный его руками приклад. И хотя я из него стрелял в состоянии полуфабриката, впечетление было самое наилучшее. Надеюсь оно таким и останется.2 Олег. Можете выложить Ваше фото с новым прикладом или нет?
Олег Фридрихович, ну пойми и нас, пожалуйста! Счеты к Посудину пока СУЩЕСТВЕННО больше, чем благодарности. Каждый из нас ссылается на свой опыт (что радует). Я и не утверждаю, что из-под топора Папы Карло выходят только Буратины - вероятно, он и табуретку может сделать, как и должен... Но (ПОВТОРЮ - ИМХО) лично я предостерегу всех от заказов у Поэта Всех Времен И Народов дерева к спортивному оружию. Если сделан ОДИН хороший приклад, это бесспорно, СОБЫТИЕ!!! Но...
Как мне кажется, опрометчиво выкидывать $$$ на кустарщину, располагая ружьем за 4-12 тыс евро. По аналогии - на Астон Мартин почему-то не ставят "АнтикрЫло Стритрейсинг (Китай)немного б/у" в гараже у Хачатура. Хотя, бесспорно, это 100% эксклюзив и Мастер даже может поставить АВТОграф на своем произведении...
quote:Originally posted by Oleg 51:
Митя все это справедливо, если мастер имеет большой опыт стрельбы в нужной дисциплине, большой опыт подбора параметров прикладов для разных стрелков и главное- Если стрелок имеет свою манеру стрельбы, те уже умеет стрелять. Но сделать приклад из которого он будет попадать много, после того как научится стрелять исходя только из его антропологических данных практически невозможно имхо.
Я извиняюсь конечно, что со своими дровами ...
Речь пойдет не о профессиональных стрелках, а о людях которые провели большую часть своей сознательной жизни с оружием на охоте. Я думаю вы согласитесь - стрелять и попадать(по дичи) эти люди в большинстве своем умеют.
Доводилось ли вам Олег Фридрихович наблюдать такую картину, когда в свободные часы бивака идут разговоры об оружии, начатые с того, что в компании у кого то появился новый экземпляр!?
Думаю да!? Так вот среди тех людей мнению которых я доверяю и уважаю их большую охотничью практику, я почему то ни разу не слышал доброго слова о буратинках от ИЖа после 70-х годов(даже в исполнении Стрела), тем не менее в время от времени наблюдая такие "тесты", прихожу к мнению что прикладистые ружья все таки есть. Причем прикладистые дя примерно 7-ми из 10-ти бравших их в руки. Как правило такими ружьями оказывались старые немцы или редкие охотничьи модели ЦКИБА. Хочу так же заметить, что ложи эти были собраны "заочным" способом, мастера и слухом не ведали кто будет ими владеть и стрелять.
Что это шаманство? Или все таки существует правильная методика изготовления дерева, так сказать скилет-остов, отступление от которого влечет к тому, что вроде бы неплохо сделанное ложе - либо не попадает, либо не удобно!?
Я таки придерживаюсь второй версиии ИМХО на прикладах Славы это явно выражено, плюс фенички заказчика, часть которых при обсуждении мастер может отсоветовать - как правило дают оч. хороший результат.
З.Ы.
Лично под Посудина с деревом не попадал, но знаю нескольких знакомых которые имели это удовольствие , надо сказать еще и не дешевое Из всех виденных мною поделок из дерева Константиныча, реальными ИМХО могут оказаться только буратинки на ножах, с оговоркой для определенных работ с определенным хватом.
quote:нужно дождаться приклада, НО я ведь с Посудиным не в доле и торговать ни заказами или прикладами Сергей не собираюсь. Поэтому говорю так, как искренне считаю и есть на самом деле - наше совместное творчество с Посудиным в создании этого приклада реализовалось в большей степени ,чем я мечтал. И чего не мог получить ни на Перацци, ни на Беретте, ни на НиН. И за именно этот приклад мне никаких денег не жалко. Более того, он для меня более ценнен ,чем само Перацци.Если сделан ОДИН хороший приклад, это бесспорно, СОБЫТИЕ!!! Но...
Как мне кажется, опрометчиво выкидывать $$$ на кустарщину, располагая ружьем за 4-12 тыс евро.
))И если Посудин сможет и дальше реализовывать накопленные и реализованные в этом прикладе идеи и посторается не снизить качество самой работы, то он имхо встанет в ряд с очень высокими мастерами-ложевщиками. Давайте посмотрим, время покажет. А я пока попрошу Посудина сделать мне дерево на охотничье Перацци.
))))quote:Давайте посмотрим, время покажет.
quote:Виталий ,сорри, речь пока идет о прикладах для спорта и получения высоких результатов. Приклады на охотничьих ружья часто больше красивые, чем попадучие. Но есть среди них и прикладистые для большой группы усредненных пользователей. Есть и общие закономерности правильного строя ружья ,без которого невозможно высокое потреьительское качество оружия. Тут я полностью согласен. И про Славу не возражаю, поскольку слышал о его работе только хорошее. Я только удтверждаю, что Посудин сделал супер хороший приклад -очень попадучий для меня лично. Причем .я говорю только офункционале, поскольку финиш не закончен. А меня уговаривают, что он плохой-одному ножик продал в пол ценны, другому нин приклад изговнял, третьему в инете не вежливо ответил. Все это может быть и тогда действительно не хорошо, но какое это имеет отношение к данному прикладу, как и сам приклад к работам других замечательных мастеров. ? Вы ребята уж извините, я душой кривить не буду, даже если этого будет от меня требовать общественное мнение.Речь пойдет не о профессиональных стрелках,
(((( Что хорошо. то хорошо.quote:зачем гнать заведомую неправду?
Какую неправду? Я хочу посмотреть, что там такого новенького "изобрёл" этот Поскудин... За сколько денег и за какое время... Чтобы сравнивать себя с Сабатти...
quote:И Артур тоже безмерно доволен- мы это с ним лично обсуждали.
Ну и слава богу, что хоть попадает... Только я этот "шедевр" видел, жаль Артура... За такие бабки я сделал бы для него два оригинала...
quote:если вы будете гнобить приклады от Посудина
Я не гноблю его приклады, а гноблю его заносчивость-всезнайки и так называемую "работу"...Я относился к нему, как к мастеру, до тех пор пока он не испоганил два приклада моих дорогих ружей, которые мне пришлось в последствии переделывать....
И когда он спрашивал у меня как зовут Сабатти и тут же в своих постах наряду с ними называл себя одним из лучших мастеров в мире, простите - это что???
Для меня такого "мастера" отныне НЕ СУЩЕСТВУЕТ...
Я уже двух новых подготовил, скоро увидите их работы...
quote:Originally posted by Oleg 51:
Я только удтверждаю, что Посудин сделал супер хороший приклад -очень попадучий для меня лично.
Остается только искренне порадоваться за вас, если все действительно так.
С ув. удачных полян.
Мастер - это когда либо полностью ему доверяешь, либо ставишь перед ним определённую задачу и он выполняет свою работу быстро и качественно без лишнего пиз... больства.
В случае с Посудиным - всё наоборот - слишком много слов и мало дела.
Доверять "мастеру" который просто не понимает, что необходимо для спортивного приклада - невозможно!!!!
А если он всё знает, по его же утверждению, зачем тогда копирует Сабатти????....
Мы делаем большое и важное дело! Пока Константиныч сочиняет про нас любовные вирши, он не портит дерево и нервы людям... Принимаем удар на себя...
А по существу вопроса - на рынках недоразвитых стран продается Версаччи за 10% от реальной цены. Любопытным поясняют, что это - "Вторая линия бренда, поэтому дешево!". У самопального приклада (я беспокоюсь, что в процессе эксплуатации возникнет много качественных "косяков", как с моим карабином, у которого Папакарлина проставка из особо ценных пород березы просто рассохлася и лопнуланах)цена тоже должна быть ЧУТЬ ниже, чем у фирменного, как мне кажется. Или теперь у Сабатти тоже появилась "вторая линия"?
Почему-то я убежден, что "раскрутка" имени Сабатти стоила больше, чем ЗВУЧНОГО имени Константиныч, в техническое оснащение компании вложено ЧУТЬ больше, чем в верстак в сарае, а гарантии на продукцию, наверно, НИЧЕМ не отличаются... Но ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ, конечно, внушает... Или вся "эксклюзивность" сводится к банальной кустарщине, т.е. неспособности сделать два одинаковых буратины,
quote:Почему-то я убежден, что "раскрутка" имени Сабатти стоила больше
Ничего не стоила....
Стоит только доброе имя МАСТЕРА!!!
Поэтому к ним и выстраиваются очереди!!!
Вы меня утомили Сергей. Я перед вами вовсе не собираюсь отчитываться и ваше мнение тут вторично. Главное -то как работал со мной Посудин меня полностью устроило. С Вами у меня было больше проблем. И и хотя приклад Сабатти сделан хорошо ,но не удовлетворил он меня полностью ни формой пистолета(плата за заочный заказ),ни материалом- извините ,озвучил. Поэтому, если потребуется-делать приклад у САббатти ,то заочно и через посредника больше не буду.
Что касается Посудинского приклада- у него другой пистолет .почти на два сантиметра опущенный вниз по сравнению с итальянским-это очень удобно. Так, что советую Посудину оформить авторское свидетельство, а то Сабатти начнут скоро копировать Посудинские нововедения
)).А вообще качество работы мастеров, продавцов оружия, тренеров должны оценивать их клиенты, а не конкуренты. А то уже какую страницу грязь льете, а сами предмет обсуждения даже на фото еще не видели, тем более в руках не держали ))) Я не могу обсуждать другие работы Константиныча, но данную могу обсуждать объективно. quote:спасибо, Виталий. Но стал бы я кривить душой и хвалить то,что мне за мои деньги сделали неподходящим образом?Остается только искренне порадоваться за вас, если все действительно так.
С ув. удачных полян
quote:Сева, образы это хорошо, но передо мной выбор- из чего стрелять-приклада Саббати или кустарного приклада Посудина?.Я еще окончательно не решил. но скорее всего из Сабаттиевского буду стрелять уток, а из Посудинского на соревнованиях.Почему-то я убежден, что "раскрутка" имени Сабатти стоила больше, чем ЗВУЧНОГО имени Константиныч, в техническое оснащение компании вложено ЧУТЬ больше, чем в верстак в сарае, а гарантии на продукцию, наверно, НИЧЕМ не отличаются...
А ты ,конечно. вправе делать все наоборот.
Да,если кому то интересен предмет обсуждения в теме, а именно приклад Сабпатти и приклад Посудина скажите, а то тему закрою. больно переливать из пустого в порожнее чужое грязное белье надоело.
пойду лучше попробую скит пострелять от скуки.Хочу увидеть законченую ложу. Если тему закроете, пришлите картинки через ПМ пожалуйста.
quote:За те же полторы тысячи евро, которые я заплатил за приклад и цевье Саббати из самого простого материала. Кстати и цевье у итальянцев -слишком тяжелым оказалось, почти на 50 гр тяжелее .чем я просил сделать. Переделывать придется. И сроки от момента первичного заказа оказались практически одинаковы, но Посудин сделал как договаривались и из дорогого ореха, а я в разгар сезона пока еще только допиливаю приклад Сабатти, поскольку получил его много позднее обещанного.За сколько денег и за какое время... Чтобы сравнивать себя с Сабатти...
Это не претензия-это конечно стечение обстоятельств, но факт остается фактом- из-за них у меня до сих пор нет ружья. И виноват в этом я сам-нужно было сразу идти к Посудину-сегодня над этим уже бы и не заморачивался. Но кто знал. я ведь думал как Сева-хотелось надежнее ,а получилось как всегда.
quote:а сами предмет обсуждения даже на фото еще не видели, тем более в руках не держали
В руках не держал, но видел Артуровский - бревно...
Очень хочется на Ваш посмотреть и сравнить...
Выложите фото, послушайте комменты и закрывайте, а иначе какой смысл было открывать...
quote:слишком тяжелым оказалось, почти на 50 гр тяжелее
Вы же говорили, что с этим цевьём наоборот хороший балланс получился...
quote:И сроки от момента первичного заказа оказались практически
одинаковы
Какие сроки? Если вы до сих пор приклад не получили???
quote:Нет, то цевье отложил в сторону. Стреляю с тем .что купил в Перацциевском салоне на Сколковском.Вы же говорили, что с этим цевьём наоборот хороший балланс получился...
quote:я этот приклад уже на двух соревнованиях использовал и дорабатывал, а сейчас отдал под финишную отделку, А сабаттиевский тоже до сих пор пилю, но только сам. Правда вроде сегодня уже по скуле не бил.Какие сроки? Если вы до сих пор приклад не получили???
А про сроки давайте не будем, тема про само дерево -давайте не будем из нее выходить..
Олег Фридрихович, случайно не помните, кто вас на ХиХе обмеривал?
Не,непомню точно- к тому же я там два раза был. Один высокий и хулощавый, второй напротив - невысокий и чуть полный. Но не тот калоритный с рыжей бородой из рекламного буклета. Да и не обмеривал никто. стреляли по щиту и вносили поправки в параметры приелада ,которые должны были бы совместить СТП с точкой попадания.
quote:Подгоняю итальянский приклад-облегчил ,выдернув свинцовые пробки, гребень запилил,Вы же говорили, что с этим цевьём наоборот хороший балланс получился...
выступ острый убрал на фирменном ограничителе ,который больно бил по суставу, затыльник запилил в носке, цевье поставил легкое и получил ружье--
один в один с тем с которым стрелял последние два года
)Вот, господа специлисты, скажите мне пожалуйста, стоят вобще эти заморочки с прикладами траты врамени и денег?
quote:Originally posted by Oleg 51:
спасибо, Виталий. Но стал бы я кривить душой и хвалить то,что мне за мои деньги сделали неподходящим образом?
Извините я запутался немного в буратинах , так понял что посудинский вы еще не получили.
Ниже выяснилось что в "черне" приклад уже был отстрелян и отдан на финиширование.
quote:Originally posted by Escaper:
стоят вобще эти заморочки с прикладами траты врамени и денег?
Приклады стоят не дешево!, а сверчки в голове еще дороже!!!;-)))
quote:НУ .да. Его СЕЙЧАС у меня нет, финишируют в МСК. А первый четвертак на перестрелке я из него уже сделал.Ниже выяснилось что в "черне" приклад уже был отстрелян и отдан на финиширование.
))))Гуд! ЗеИр Гуд!!!
quote:Во-первых, это удивительно интересно-строить ружье, конструировать попадучие приклады, понимать ,что влияет на правильную стрельбу. Почти также интересно как изучать технику и идеологию стрельбы по быстро движущимся мишеням. Познание на этом пути границ не имеет, потому все время ищешь и придумываешь новое. Для меня это даже интереснее ,чем просто стрелять. Во-вторых, как в известном анекдоте- это просто красиво.Вот, господа специлисты, скажите мне пожалуйста, стоят вобще эти заморочки с прикладами траты врамени и денег?
)))Пс.К тому же я сломал приклад с которым в прошлом сезоне кое что существенное выиграл. Так или иначе. если продолжать стрелять то нужно было делать новый.
не соглашусь))), интереснее попадать из построенного тобой и мастером приклада, и запоминать что именно надо исправить в следующем)))
quote:Originally posted by SHOOTER:
Мастер - это когда ....
НАМ НЕ СТРАШНЫ ЛЮБЫЕ ДРАКИ,
И ПУСТЬ ИДУТ БОЯЗНИ НАХ!
СИЯЮТ МАСТЕРСКИЕ ЗНАКИ
НА НАШИХ ВЫПУКЛЫХ ГРУДЯХ!!!
quote:Всегда найдется то.что захочется исправитьинтереснее попадать из построенного тобой и мастером приклада, и запоминать что именно надо исправить в следующем)))
)))Мне понравилось работать (доделывать совместными усилиями приклад) вместе с Константинычем. Я конечно мягко говоря стою у истоков срелкового искусства, но что касается отношения к клиенту (в т.ч.манеры общения), сроков исполнения взятых на себя обязательств, заявленного качачества исполнения, то у меня притензий нет. Конечно орех на моем ружье, который доводил до ума Константиныч, очень простой, но могу сказать смело, что Артур пошел к Посудину в т.ч. увидев мой приклад в Кузьминках и здесь на ганзе, еще не доделанный (был в обкатке), видимо он ему (сама конструктивная идея) понравилась, а также как Посудин описывал свое виденье приклада для спортивной стрельбы в одной из веток, и спустя не продолжительное время Артур обратился к Константинычу. Кто-то из ребят написал, что с прикладом Посудина, Артур быстренько повторил норматив мастера спорта, чего до этого не мог сделать в течении продолжительного времени (два года вроде). Олег Фридрихович также далеко не новичок в стрелковом спорте и раз обратился к Посудину, то наверное чем-то этот мастер-ложевик ему понравился? И уже всем понятно, что приклад который для Олега Фридриховича сделал Константиныч, ему очень понравился, осталось его домарафетить. Возможно Посудин не угодил кому-то в разное время, а может причины неприязни более глубокие и не имеют отношения к его прикладам, или отношение опосредованное, мы этого не знаем и знать в общем-то не должны. Есть факт изготовления лож мастером-ложевиком Посудиным в г. Москве. Одним его работа не нравится, другим наоборот, пусть каждый для себя решает сам, стоит ли заказывать ложу у Константиныча. От себя могу сказать, что я не пожалел, что обратился к этому мастеру. И те деньги, которые я заплаптил за его работу - мною, потрачены не зря. Сотрудничество с Посудиным продолжаю (делал насечку у МЦ-9, орех ужастного качества, но работа была выполнена очень хорошо и в срок, есть еще совместные задумки, которые надеюсь будут реализованы в июле, и тогда я их озвучу и покажу - это не касается лож-прикладов). Для себя в настоящее время не вижу причин прерывать сотрудничество с Константинычем. Мне импонирует обязательность, достаточная пунктуальность и педантичность Константиныча, за что ему респект и уважуха лично от меня! Чувствуется, что человек работает на перспективу, на свой авторитет, а не ставит целью срубить по легкому бабок, а дальше трава не расти.
Мнение лично мое, никому не навязываю.
quote:[B][/B]
Шли месяцы, годы, а Посудинского приклада всё нет и нет....
Клиенты Посудина довольны, стреляют- попадают, а вы Сергей все бегаете и пытаетесь сказки-страшилки нам рассказывать. А сроки?- вы лучше расскажите через сколько времени я получил через вас приклад Сабатти, с какими перепетиями ,ведь был момент когда вообще его получение было не то.что под вопросом, а вообще казалось соверщенно делом безнадежным из-за самых невероятных причин- типа у Саббатти нет ружья Перацци МХ 2000Sс,такое оно редкое в Италии. Собственно в этот момент я и заказал от безисходности приклад у Посудина-и угодал с мастером. Но в конце концов приклад Саббатти я через Вас получил, приклад хороший, после доработки стал удобным и стал попадать- спасибо Вам, отрицательные моменты остались в итоге моментами. Но и Посудин с задачей блестяще справился, да и общаться с ним в процессе было интересно- чего если честно, я не ожидал после ваших слов и инетовских публикаций. Так что уж не знаешь где найдешь ,а где потеряешь.
А то ,что Посудин как мастер оказался на высоте, а вы как продавец-посредник не очень- так все не сразу научились работать, просто больше нужно заниматься своими делами ,а не чужими. Но это так, совет в воздух
)Пойду учится скит стрелять, может и мне откроются какие нибудь неведомые стрелковые истинны.
Олег, я бы все-таки очень попросил не бросать тему: мне интересно, что получится после финишной отделки, как поведет себя дерево через 3-4 месяца, что случится, если (ну, хотя в Питере всегда солнышко, но вдруг...) ВДРУГ придется стрельнуть под дождиком...
Волнует ведь не только форма и внешний вид изделия, но и "живучесть" продукта. Я больше не буду ругаться в твоей теме - мне ведь испортили карабин, а не стендовое ружье. Просто очень бы хотелось проследить судьбу приклада до кон... нет, надеюсь, сноса ему не будет, поэтому - ДО ИСТЕЧЕНИЯ ГАРАНТИЙНОГО СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ...
quote:"живучесть" продукта
Ну очень хороший термин... Хотелось посмотреть через годик.
quote:Да я и сам этого хочу. Новизна конструкции по любому не опробована, но дерево выдержаное ,слабые узлы укреплены-надеюсь .что будет все в порядке. А тема задумывалась как объективный поэтапный анализ поведения прикладов от Сабатти и приклада новой конструкции ,сделанного Посудиным.но и "живучесть" продукта
Уже сегодня ясно, что функциональные качества приклада Посудина имхо выше ,чем у сабаттиевского, имено блгодаря особенности конструкции и некоторым ноу хау. Как будет себя под дождем- а и за сабаттиевский переживаю, пропитан маслом чуть-чуть, буду отдавать в финишную отделку заново. Какой будет Посудинский-посмотрил, но я его просил пока не доводить до окончательного финиша, поскольку предпологаю, что буду еще доводить гребень до функционального идеала. Потом отдам в окончательный финиш.
И про "живучесть"-я столько видел трещин на новых прикладах Перацци, Беретта-вспомни переломившуюся шейку приклада СО-5 у сына на чемпионате России во время серии, проблемы с деревом у ружей других фирм, что считаю все возможным. Главное это отношение производителя- сломалось по нашей вине, поменяем без проблем. Уверен.что случись, что с посудинсеким прикладом - он сделает новый. А вот насчет сабаттиевского неуверен, так как в случае чего решать вопрос нужно будет через Кузнецова. И я тебя уверяю. что мне не раз в этом случае придется услышать сам виноват. Как с первым прикладом было- не сажался на колодку и нужно было чуть поджать оттопыренную щечку. Я такое на прикладах сделанных из выдержанного дереваникогда не видел, но мне объяснили, что так и надо.
Вообщем будем наблюдать и испытывать.
Да и гарантийного срока на сабатти мне никто не давал, а вот Посудин берет на себя всю ответственность за живучесть.
quote:поэтапный анализ поведения прикладов от Сабатти и приклада новой конструкции ,сделанного Посудиным.
Ну и где эти "ноу-хау", поделитесь наконец....
quote:функциональные качества приклада Посудина имхо выше ,чем у сабаттиевского
Это и идиоту понятно... особенно когда приклад делается несколько месяцев и доводится под стрелка...
Сабатти такую работу делают за три дня...
quote:А вот насчет сабаттиевского неуверен, так как в случае чего решать вопрос нужно будет через Кузнецова.
Теперь у Вас есть придворный "мастер" - он и подпилит и "подскажет"... Тем более, если уже пилили - никаких рекламаций...
quote:Да и гарантийного срока на сабатти мне никто не давал,
Гарантию на дерево не даст САМ ГОСПОДЬ... Видать Посулин - выше....
quote:Просто очень бы хотелось проследить судьбу приклада до кон... нет, надеюсь, сноса ему не будет, поэтому - ДО ИСТЕЧЕНИЯ ГАРАНТИЙНОГО СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ...
Есть один, который изводит приклады десятками....
Пилит, пилит, пилит и пилит новые...
О каком износе может идти речь, всё от человека зависит...
quote:а вы как продавец-посредник не очень- так все не сразу научились работать, просто больше нужно заниматься своими делами ,а не чужими. Но это так, совет в воздух )
Вы знаете, я как нибудь обойдусь без ваших советов...
И не надо за меня решать где мои дела и где нет...
Успехов вам в вашем нелёгком деле - сплошных сомнений и подгонке прикладов...
Время всё расставит на места....
quote:На то они и ноу-хау, чтобы не рассказыватьНу и где эти "ноу-хау",
quote:Сабатти осаживают на станках чпу, обработать осаженное весло за три дня нормально.Сабатти такую работу делают за три дня...
Вот только с чего вы взяли .что приклад делается несколько месяцев, да и не один он сделан за это время.
quote:У меня нет "двора",но приличный и устраивающий меня мастер есть. Думаю он меня не разочарует. Что касается рекламаций- ну кто бы сомневался?.Хотя вы вроде не возражали, чтобы я подпилил гребень?Теперь у Вас есть придворный "мастер" - он и подпилит и "подскажет"... Тем более, если уже пилили - никаких рекламаций...
quote:Гарантий не дают, меняют просто приличные люди-если сломан вследствии скрытого дефекта дерева или брака обработки. Посудин не выше, он просто ведет себя со мной порядочно.Гарантию на дерево не даст САМ ГОСПОДЬ... Видать Посулин - выше....
quote:Если вы обо мне. так я за свои.... и немалые.Есть один, который изводит приклады десятками....
Пилит, пилит, пилит и пилит новые...
О каком износе может идти речь, всё от человека зависит...
хотя я конечно понимаю-1.5 тыс. евро за абсолютно рядовое дерево от Сабатти-это просто товарищеский подгон. ))))quote:У меня нет сомнений-есть поиск .он меня развлекает. Совет я в воздух произнес-специально оговорился, так что не надо так грозноВы знаете, я как нибудь обойдусь без ваших советов...
И не надо за меня решать где мои дела и где нет...
Успехов вам в вашем нелёгком деле - сплошных сомнений и подгонке прикладов...
))За пожелание успеха(только почему в нелегком деле) спасибо, ндеюсь достигну стараниями сабатти и Посудина ))))ЖЖете!!! продолжайте...
ИМХО, будь ты хоть саббати хоть сам ....... без отстрела и подгонки "по ходу", без сомнений, последующего стрУгания не обойтись, ну не верю я что можно только по антропометрии сделать приклад(про цевье вообще молчу) в идеале "за глаза"!!!
quote:будь ты хоть саббати хоть сам ....... без отстрела и подгонки "по ходу", без сомнений, последующего стрУгания не обойтись, ну не верю я что можно только по антропометрии сделать приклад(про цевье вообще молчу) в идеале "за глаза"!!!
+100!
quote:Сабатти осаживают на станках чпу, обработать осаженное весло за три дня нормально.
Это вам Посудин сказал... Полный бред...
quote:1.5 тыс. евро за абсолютно рядовое дерево от Сабатти
О цене Вы знали заранее и о стандартном дереве тоже... Дерево, кстати очень плотное, без пор и для спрортивных прикладов самое оно... это мне Посулин сказал... А размеры - вы сами так хотели...
quote:так что не надо так грозно
Грозно не грозно, для меня всё давно понятно - оставйтесь с вашим Посудиным и делайте всё, что хотите, только не рекламируйте то чего нет и быть не может....
quote:Если вы обо мне.
Нет, у вас есть коллеги...
P.S.Олег! Более мне с вами обсуждать нечего....
Поскудина - буду мочить всегда и везде, как бы вы не хотели обратного...
Он просто не понимает, что не все клиенты лохи....
quote:будь ты хоть саббати хоть сам ....... без отстрела и подгонки "по ходу", без сомнений, последующего стрУгания не обойтись, ну не верю я что можно только по антропометрии сделать приклад(про цевье вообще молчу) в идеале "за глаза"!!!
Ещё одно мнение, претедующее на истину?....
Митя! Вам бы один разок побывать у Сабатти и все Ваши домыслы оными и остались бы....
Или подъехать ко мне снять размеры и здесь сделать приклад, который не нужно править....
А про цевья не молчу, т.к. делались заочно и не только для Носкова....
quote:Скорее это вы не понимаете, что не все далеко клиенты лохи и тупицы. И рассказываете сказки ,что Сабатти за два дня - всю работу осуществляют вручную(а врезка у них как на лучшем ЧПУ)и даже финиш в том числе. Хотя .я верю ,что сами ЧПУ они не используют-просто заказывают осаженные весла на стороне.Поскудина - буду мочить всегда и везде, как бы вы не хотели обранного...
Он просто не понимает, что не все клиенты лохи....
quote:О цене Вы знали заранее и о стандартном дереве тоже
Нет у меня претензий по цене, сколько сказали -столько и заплатил. торговаться мне в лом.
quote:А вот этого не надо. Просто вы боитесь .что все что я сказал-правда. А это действительно правда, но я это не рекламирую-просто людям рассказываю. Кстати и о прикладе Сабатти тоже правду рассказываю-как вам и обещал-и плюсов в нем нахожу больше .чем минусов.только не рекламируйте то чего нет и быть не может....
Господа,
Считаю, что правильный заказ приклада под себя стоит своего времени и денег - особенно для СКИТА!ВЕЩЬ!ИМХО! Отзывы от прикладов Саббати у КЛАССИКОВ только положительные, наждачкой порой нужно доработать, но это мелочи! Месяц назад анатомический приклад с заказом на дом стоил 750 Евро на ДТ10 в Казахстан, причем цены называют от балды то 785,другой на 682 стоил уже 800Евриков, ручной работы минимум ИМХО, ЧПУшечка присутствует, но на качество это не влияет
Про приклады от Константиныча, еще есть некто Чурочкин, и уважаемый и проверенный временем и "дорогами" Киселев из Тулы лучше всего знает Владимир Романовский, я полагаю, но он почему то хитро молчит, наверное соблюдает дипломатический нейтралитет!
ПЫСЫ Олег Фридрихович, очень хотелось бы подержать в руках приклад от Константиныча, прилечу в ЛН на ЧР по спортингу , дадите пальнуть? Заранее спасибо!
quote:Originally posted by Den-KZ:
ещё есть некто Чурочкин,
quote:Originally posted by SHOOTER:Поскудина - буду мочить всегда и везде ....
"Мочить" - цитате Путина сродни ...
Посты у шутера всё более, чем странны ...
Такого, где заточкой не пырни,
А лезет лишь ... говно из каждой раны.
Уважаемый модератор! Несмотря на любовь российского народа к поэзии, нельзя ли приструнить го..опоэта, не имеющего понятия о культуре поведения на форуме???
quote:Originally posted by Константиныч:
Поскудина - буду мочить всегда и везде ....
Эта проза как-то тоже того...
quote:Я тоже как то за паритет.Эта проза как-то тоже того...
quote:На здоровье. я не жадный.очень хотелось бы подержать в руках приклад от Константиныча, прилечу в ЛН на ЧР по спортингу , дадите пальнуть? Заранее спасибо!
quote:Уважаемый модератор! Несмотря на любовь российского народа к поэзии, нельзя ли приструнить го..опоэта, не имеющего понятия о культуре поведения на форуме???
Ну не надо. Стишата зачёт.
стишки почетные. гафт и пушкин отдыхают.
впрочем пушкин заплатил за их издание.
Да Пушкин ващщще лох рядом с Константинычем. ИМХО, конечно, но злободневность у Константиныча зачетнее - прямо журнал "Крокодил" за 1972 год вспоминается.
Саботировать -от известной фамилии одной, в отличие от посудировать... Ну приведите мне пример из мировой истории, когда кто-то что-то посудировал...
ЧЕЛОВЕЧИЩЕ сточало ОДИН приклад. Мы 12 (Двенадцать) страниц об ентом задвинули.
Я честно скажу: то ли совсем мой усохший мозжечек отвалилсо, то ли просто значимость СОБЫТИЯ пока не ясна скромному обывателю.
С учетом того, что приклад уже 12 (Двенадцать) страниц все еще в стадии "доводки", я прошу переключиться на поэзию ранних бардов - ни сам мифический приклад, ни подвиги Роланда Гаросского не являются историческим фактом...
quote:Originally posted by Хомячко:
Уважаемый модератор! Несмотря на любовь российского народа к поэзии, нельзя ли приструнить го..опоэта, не имеющего понятия о культуре поведения на форуме???
Даш! А так оченна прекрасно видно сущность людей строчащих такие "стишки" - пусть люди видят с кем дело имеют!
quote:Originally posted by nakss+b:
так оченна прекрасно видно сущность людей строчащих такие "стишки" - пусть люди видят с кем дело имеют
+1.
quote:Не,просто тема про отличный приклад послужила поводом сведения счетов с его автором.ЧЕЛОВЕЧИЩЕ сточало ОДИН приклад. Мы 12 (Двенадцать) страниц об ентом задвинули
(((quote:Originally posted by cc-22:
злободневность у Константиныча зачетнее - прямо журнал "Крокодил" за 1972 год вспоминается.
Ну, и память у тебя, Сева!!!!
Респектище!
Тебе ж тогда был ... всего-то годик от роду.
quote:Originally posted by Хомячко:
нельзя ли приструнить го..опоэта, не имеющего понятия о культуре поведения на форуме???
Уважаемая Дарья!
Один дальневосточный стендовик-траншейник, как-то сказал мне чудесную по своей верности и мудрости фразу:
"НЕЛЬЗЯ СЛИШКОМ СЕРЬЁЗНО ОТНОСИТСЯ КО ВСЕМУ ТОМУ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В ИНЕТЕ".
Я, например, отношусь С ТЕХ САМЫХ ПОР, ... ну, очень несерьёзно.
quote:Originally posted by cc-22:
Предлагаю Константинычу ввести клеймо для его изделий (как в старинных гильдиях): Буратино с топором в башке. И красиво и правда...
Вот, Сева, ввёл. Спасибо за предложение!
Правда, в серебре это клеймо будет смотреться намного красивее.
Надоело ,чесслово. Буду удалять посты .которые будут не по теме.
сегодня я злой- сходил скит пострелять и первый блин комом. первые две серии стрельба совсем не пошла. может быть потому что пытался изобразить этакого скитмена и стрелял не в своем темпе плюс повесил на ружье более короткие стволы- в итоге две по 17,третья - 20,на второй день стрелял с 80 см стволами и в обычной своей спортинговой технике -22 и 19 итого- 95.Очень мало. накануне на пристрелке попадал 22-23 ,но там никто не контролировал положение приклада и может быть я его чуть поддергивал вверх. Но были и плюсы- с 3 серии научидся попадать 8 номер, сабатиевский приклад оставил в целом виде мою скулу-но это может потому ,что патрон легкий -24 гр, Вообщем .это была попытка с листа пострелять -некдачная, если чуть потренироваться за сотню перевалить будет несложно, больше попасть -можно, но нужно потренироваться. имхо. Нужно только стрелять из своего ружья и в саоей манере.
Что достало- длинный таймер, кажется часто больще 3 сек, а также разбитые в дуплете две мишени первым выстрелом. Как правило при перестреле дуплета за этим следовал промах. Причем без всякой системы и почти на каждом номере такое могло случится.
quote:кажется часто больще 3 сек,
засекал от 5 до 7 сек задержка, тоже сильно мешало
quote:на второй день стрелял с 80 см стволами и в обычной своей спортинговой технике -22
либо техника не спортинговая, либо стволы самонаводящиеся - слишком результат хороший!
quote:Originally posted by Константиныч:
Правда, в серебре это клеймо будет смотреться намного красивее.
Чтои требовалось доказать: приклад не готов, потому что Кукрыникс-Пушкин УВЛЕЧЕННО занимается ерундой и сочинительством рифмованной мути. Делайте заказы, господа: серебряные буратины получаются лучше, чем приклады!
Cева, когда тебе захочется поиметь приклад Посудина и ты его упросишь таки его тебе сделать(Посудин парень добрый и незлопамятный),я на 100% убежден ,что этот приклад будет иметь вышеприведенное клеймо
)quote:Originally posted by Oleg 51:
и ты его упросишь таки его тебе сделать
судя по срокам работ, заказ уместно размещать для моих внуков. Но пока их нет, незлопамятный добряк Папакарло может ДОДЕЛЫВАТЬ твой приклад - с клеймом, е6стественно...
Сева, а сроки то какие? Если брать только Посудина и его возможности .то это месяц. У Сабатти это три дня-но по настоящему толк будет, если сам поедешь в Италию.
quote:Боюсь ,я буду против этого клейма на моем прикладе. Я не занимаюсь украшательством спортивного оружияДОДЕЛЫВАТЬ твой приклад - с клеймом, е6стественно...
))))quote:Originally posted by Oleg 51:
Oleg 51
ветеран posted 5-5-2009 02:30 Click Here to See the Profile for Oleg 51 первое сообщение в теме: Наконец то,после массы перепетий получен приклад от Саббатти (при помощи С.Кузнецова)-ортопедический. Сделано 400 выстрелов, очень много дымов
quote:Originally posted by Oleg 51:
Но одно НО- сегодня делал примерку еще одного приклада, но заказанного уже у Посудина.
Это, видимо, некий Санкт-Петербуржский, удлиненный месяц (как морская миля). С 05 мая по 15 июня в других городах получается НЕСКОЛЬКО больше 30 дней...
Сева. тебя не утомляет?Чего ты докопался, расследование. что ли ведещь? СЛК -севин личный контроль ?Спросил бы если так волнуют чужие дела, я бы честно ответил. Приклад в этот период был у меня почти пару недель, я его вернул постреляв только в конце мая после соревнований на Минке. сам побоялся пилить.
Да и вообще логика странная- я сабатиевский приклад только на днях допилил, через пару месяцев отдам заново в финиш- его тоже можно считать незаконченным долгостроем?
Пс.Сева слушай. а ты случаем не заказал приклад Сабатти через Кузнецова
)))?Можно считать расследованием: мне интересно, почему мой ИСПОРЧЕННЫЙ приклад был выдан мне с опозданием в 20 дней (три недели), и прослужил 2 месяца. Есть подозрения, что я просто мордой не вышел...
Если серьезно, я оставляю за собой право быть недовольным судьбой выброшенных за д.рьмо "от Посудина" денег. А тут я вижу чистой воды пиар приснопамятного умельца. Обрати, пожалуйста, внимание, что сам Папакарло в свое оправдание за обыкновенный брак, торжественно врученный мне чуть ли не под бурные аплодисменты, не говорит ни слова - только вирши да карикатурки. По существу ему сказать нечего.
Сева. меня чужие дела не интересуют. Хотя любопытство гложет- а нахрена отдавать приклад следанного на заказ Н и Н в переделку? Неужто Н и Н накосорезил и подсунул халтуру? Кстати. так прославляемый тобой бренд Н и Н
больше .чем полгода переделывал ине приклад на ружье ,а когда он пришел наконец в Питер-два раза гонец за ним ездил(в первый раз лицензию на вывоз забыли они оформить),то оказалось .что изменения........ забыли сделать. Я для Н и Н видно тоже рожей не вышел. хотя всякими предложениями они меня продолжают заваливать.
(((quote:Originally posted by Oleg 51:
За те же полторы тысячи евро, которые я заплатил за приклад и цевье Саббати из самого простого материала. Кстати и цевье у итальянцев -слишком тяжелым оказалось, почти на 50 гр тяжелее .чем я просил сделать. Переделывать придется. И сроки от момента первичного заказа оказались практически одинаковы, но Посудин сделал как договаривались и из дорогого ореха, а я в разгар сезона пока еще только допиливаю приклад Сабатти, поскольку получил его много позднее обещанного.
Это не претензия-это конечно стечение обстоятельств, но факт остается фактом- из-за них у меня до сих пор нет ружья. И виноват в этом я сам-нужно было сразу идти к Посудину-сегодня над этим уже бы и не заморачивался. Но кто знал. я ведь думал как Сева-хотелось надежнее ,а получилось как всегда.
Приклад от Сабатти с обмерами и подгонкой стоит 600 Евро и подгонку и мерки снимает сам дедушка, который свои приклады делает уже более 35 лет. Очередь у него (Англичане в основном). Приклад делают за 3 дня. Орех (из подходящих по размерам) можно выбрать самому. Ребята приедут из Италии - напишут, но одно могу сказать точно, что ни сбитых рук, ни синяков на скуле ни у кого нет и все довольны.
ВСЕ. Я УМОЛК, ИБО.
Во-первых, когда говоришь о переделке "карабина .375 НН", видимо, нужно уточнять (все-таки ветка "Стендовая стрельба"), что КАЛИБР называется ".375 НН (Magnum)". Производит его не одна оружейная компания и не один десяток оружейных мастеров. У меня КАРАБИН, ПРОИЗВЕДЕННЫЙ "НН" - в калибре .465 НН Magnum, и даже с моей природной тупостью ЕГО я Константинычу не дам даже подержать в руках (а то чего-нить эпоксидкой зальет). Константиныч испортил ДРУГОЕ дерево с ДРУГОГО карабина - на этом карабине в калибре .375 НН теперь живет ложа Макмилан (пластик), о чем я ужо рассказывал в другой теме на этой ветке. Так как я чуть длинее средне статистического европейца, мне нужно было удлинить заводской стандартный приклад на один дюйм. Я донес до Папыпакрлы, что 1 дюйм - примерно 2,5 см. В результате я получил РОВНУЮ вставку из березы в 4,8 см (т.е совсем РОВНУЮ, 4,8 сверху приклада и 4,8 - снизу). Так вот, и всего 42 дня делалась эта ЧУРКА, и стоила КАКИХ-ТО 16 тыс 500 руб "в старых деньгах", но вот первое же сафари показало, что береза может треснуть, лопнуть, облупиться и проявить прочие удивительные способности. Первое же сафари длилось 28 дней (без дороги), поэтому мои "предъявы" не возымели действия - неправильная эксплуатация и тяжелые климатические условия напрочь сгубили ШЕДЕВР ДЕРЕВЯННОГО ЗОДЧЕСТВА. Ну, не знал Константиныч, что с карабинами на охоту ходят...
Во-вторых, как только тема скатывается на обсуждения "Голланд и Голланд лохи супротив Посудина" (это мы тоже проходили), добавить попросту нечего. Да, лохи - ни одной карикатуры и ни единого томика виршей за последние три недели... И только глубокие познания Ведущего Мирового Бильярдиста и Отца Всех Буратин раскрыли глаза простому советскому народу на мракобесие наймитов британской разведки. Спорить попросту не о чем - Отечество славилось своими ответами Керзону.
В-третьих, нужно дополнить список грехов буржуазных капиталистов, точающих устаревшие приклады, стволы и ружейные чехлы. Напомню, что всем нам уже не один год хорошо известно, что стволы Перации ржавеют, чехлы - потеют, а какие-то шейки - подвержены эррозии... (Нет, мне вредно общаться с Доктором Спиридоновым!) Простите, шейки ПРИКЛАДОВ трескаются с завидной регулярностью. А теперь простой тест: ну у кого хоть один чехол "от Посудина" вспотел? А "стволы от Константиныча" заржавели? Да, пусть приклады приходят в негодность, зато чехлы и стволы ни разу не вызвали ни у кого нареканий. Если я не прав - поправьте.
В-четвертых, время и только время может нас рассудить.
За сим - поклон всем с кисточкой. Ждем фоты и рассказ об эксплуатации.
ЗЫ - Как только тема о чьих-то прикладах выносится в публичный форум, где есть пострадавшие от кого-то - это уже не ЧУЖИЕ ДЕЛА, ИМХО.
quote:Да,похоже мы с Шутером по разному понимаем что есть такое бесплатная услуга. Но может быть сделать приклад заочно у Сабатти стоит в полтора раза дороже?Приклад от Сабатти с обмерами и подгонкой стоит 600 Евро и
quote:Это тема о конкретных двух прикладах. Хочется поговорить о своем -плиз открой свою тему о березовой вставке за 16 тыс. рублей. А то мне хочется закрыть тему из-за всех этих опусов. Но много людей говорят или пишут ,что им интересно. Что мне действительно нужно удалять твои посты?это уже не ЧУЖИЕ ДЕЛА, ИМХО.
Кстати. про голанд и об их севисе я сказал только меньше половины того, что стоило рассказать. И эта эпопея была довольно широко известна в свое время. Так. что не надо Сева .... Лично я доволен ружьями, сумкой .чехлом и жилеткой. Все остальное было сплошное свинство.
Олег, мои посты уже пару дней - всего лишь ответы, а не "наезды". Удаленный пост всегда наводит на размышления о сердитости Юпитеров...
Удаляй на здоровье.
quote:Сева, они просто не поделу. И я не Юпитер, не сержусь, прав и пытаюсь это донести до тебя.всего лишь ответы, а не "наезды".
Ну, как сказать... У тебя ПРЕКРАСНЫЙ приклад ведь только БУДЕТ, а у меня дрянь за 16 500 руб (что в момент оплаты было БОЛЬШЕ 600 евро) уже БЫЛ. Эмпирически я более мотивирован...
quote:Originally posted by Oleg 51:
Да,похоже мы с Шутером по разному понимаем что есть такое бесплатная услуга. Но может быть сделать приклад заочно у Сабатти стоит в полтора раза дороже?
Никаких бесплатных услуг я вам не обещал и не обещаю впреть...
Ехать Вы не хотели с ценой согласились, какие претензии???
Тем более теперь Вам дорога открыта к "великому из великих" ЛАЖЕВЩИКОВ мира, причём за те же деньги...
Наслаждайтесь....
Почти по делу:
Злопыхателям неплохо бы сообразить, что столь длинный и пошлый треп с попытками дискредитации, ведет лишь к дополнительной рекламе.
Олег, глубокое мое уважение за долготерпение и неудаление ветки. Надеюсь все-таки увидеть результат.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Oleg 51
Олег Фридрихович, завтра буду у Константиныча, можно посмотреть на Ваш приклад? Очень хоцца.
С уважением,
Владимир
за мелкими потасовками теряется тема. есть возможность выложить фото получившихся изделий?
илюх ты пож также постарайся выложить фотку своего девайса - интересно сможем ли мы по фото отличить приклад дистанционный за 1.5 от дедушкиного родного за 0.6
сев -есть фотки березы? и ты не учитываешь что со временем ошибки прошлого исправляются в новых творениях. судя по изложению мыслей в виршах парни далеко не глупцы.
с ув. игорь
quote:Г-н Шутер, вы мне сказали, что приклад будет стоить по цене завода у Саббатти. Тем самым меня сделали своим должником в некотором роде. На самом деле к цене Сабатти зарядили свою цену и не малую-50% минимум. И вы думаете, что впредь я буду иметь на с вами дело?А что касается мастера, так он по крайней мере сделал мне приклад на ту модель ружья из которого я стреляю и в сроки которые обещал, в отличие от вас. Поэтому так и возмущают ваши наезды-на себя оглянитесь.. Я уже писал -не стоит считать своих клиентов лохами и дураками, просто противно было пускаться в эти разбирательства.Никаких бесплатных услуг я вам не обещал
quote:Originally posted by rony:
сев -есть фотки березы? и ты не учитываешь что со временем ошибки прошлого исправляются в новых творениях. судя по изложению мыслей в виршах парни далеко не глупцы
1. Под рукой нет - по понедельникам я фетиширую на ящериц, извини, пожалуйста... Постараюсь найти, так как впечатление было НЕИЗГЛАДИМОЕ. Сам девайс, помнится, выделял значительное тепло во время упокоения в камине...
2. На своих ошибках учатся только... Пытался предостеречь. Я удивлен, что еще НЕСКОЛЬКО моих знакомых, на которых проходил практику Единственный Плотник, Конкурирующий с Сабатти, молчиливо молчат... Возможно, это к дождю...
3. Уже не раз предлагалось Отцу Всея Буратин посвятить талант поэзии - и бревна целы, и рубанки остры.
4. Кто ВТОРОЙ (или их много, я но я что-то упустил, из того что вы в детстве смотрели по телевизору???) талантливый поэт-деревянщик, с котором я РУГАЮСЬ (термин "Парни" подразумевает множественность фенотипов)???? Вероятно, повторное прочтение тобой темы повлечет за собой не только лучшее усвоение пройденного материала, но и осмысление внутреннего конфликта главных героев второй части нашей пьесы...
ЗЫ Олег Фридрихович, ну прости меня, пожалуйста: мне просто хотелось, чтобы твоя тема была самой посещаемой... Я больше так не буду...
4. Господин Дмитрий Малахов! Мнение владельца револьвера .44 Magnum, бесспорно, является неопровержимым доводом в пользу револьверных же рукояток "мадэ би хэндэ Фазер Карло" для всех СТЕНДОВИКОВ. Тем не менее, не совсем ясно, что сподвигло Вас, как непревзойденного НОЖОВЩЕГА, производителя-ценителя САМЫХ СОВЕРШЕННЫХ клинков и лезвий... ПРИПЕРЕТЬСЯ СЮДА????? В "Стендовую стрельбу"???? Вас выгнали из "Бургер Квинга" - кризис застваил владельцев "планеты Земля" сократить штатную единицу посудомойки? Монгольские гастарбайтеры заполонили "Города-Близнецы", и променявшим Родину на английские буковки больше нечем заняться? Продавайте американцам Папакарлины чурбаки, раз они столь прелесТны и чудесТны а нас, плиз, оставьте возиться в нашем исконно русском д..ме. Вы есть говорить, что ваш ножики сам говоряйт за себя - так мало помолчите...
quote:Да,конечно. Я бы выложил его здесь, но у меня пока нет фото. И фотографа (те жены)тоже не будет пару недель. Передайте поэтому мою просьбу-пусть Константиныч сфотографирует приклад перед отправкой и выложит его фото здесь. и конечно и те фото с моим прикладом сабатти которое у него имеется- для сравнения. Я потом свои фото тоже выложу. но уже на ружье. Спасибо.можно посмотреть на Ваш приклад?
Уж, простите меня - не могу молчать... (Кажется, кто-то это уже говорил до меня... ?)
1. Фото от ЭКСПЕРТА Малахова Дмитрия. Смотрим ЧИХОЛ - оно же МЕГАножны. Внимательно смотрим. Понимаем, что этому МАСТЕРУ нужно доверять, когда речь идет о циркулярной пиле.
(изображение удалено модератором, по требованию правообладателя)
2. Это из иностранных буков. Я их не все помню, но пролетариат с Капитолийского холма подсказывает, что это - про моих оппонентов...
quote:Originally posted by Oleg 51:
Да,конечно. Я бы выложил его здесь, но у меня пока нет фото. И фотографа (те жены)тоже не будет пару недель. Передайте поэтому мою просьбу-пусть Константиныч сфотографирует приклад перед отправкой и выложит его фото здесь. и конечно и те фото с моим прикладом сабатти которое у него имеется- для сравнения. Я потом свои фото тоже выложу. но уже на ружье.
Спасибо, Олег Фридрихович! Вашу просьбу передам Константинычу.
Сева. ты меня извини .но цель не в том, чтобы столь конкретную практическую тему посещало много людей. По мне пусть это будет несколько человек ,которым действительно интересны именно приклады. Привлечь же такими постами как твой выше можно только людей в социальном плане не совсем здоровых. Ну,причем тут ножи, ножны и тд? Или мы будем ограничивать допуск в тему еще какими то критериями. ?А тебя поставим на шлагбаум? Пока же тема развивается стараниями Шутера и твоими тоже так ,что хочется уйти из темы даже мне
( Зачем это нужно Кузнецову мне понятно, зачем тебе -не понимаю. может и тебе Шутер пообещал привести приклад по себестоимости? Тогда послушай совета- езжай сам в Италию, даже с учетом стоимости авиабилетов получится дешевле, еще останутся деньги на пару суток смотаться в Венецию. ))Хотя на меня очень большое впечетление произвела Верона?))) Рекомендую.quote:даже с учетом стоимости авиабилетов получится дешевле
Олег Фридрихович, спасибо за тему. Илье спасибо за информацию по цене...
Уже начал вести переговоры с Шутером, потом с Константинычем... но прочитав ветку... улетаю в Италию.
quote:... И только глубокие познания Ведущего Мирового Бильярдиста и Отца Всех Буратин раскрыли глаза простому советскому народу на мракобесие наймитов британской разведки. Спорить попросту не о чем
Хорошо хоть есть с кем!
Посмотрел и подержал в руках приклад + цевье Олега Фридриховича (Посудинский). Я конечно далеко не специалист в этой области, но некоторое субъективное мнение в головушке постепенно формируется. Приклад Олега Фридриховича - лучшее из того, что я до сих пор видел, хотя видел конечно еще очень и очень мало, но тем не менее. Константиныч объяснил некоторые конструктивные особенности и ноу-хау. Я о них говорить не могу. Надеюсь, что Константиныч сегодня сделает и повестит фото приклада и задумается о патентовании ряда своих идей воплощенных в этом прикладе и сам расскажет о том, что сочтет нужным. Скажу честно, по своей натуре человек я не завистливый, но мне очень захотелось сделать для себя аналогичный приклад, пусть из более простого ореха, но по всем остальным конструктивным особенностям - похожий на приклад Олега Фридриховича (сижу теперь думу думаю, где дензнаков наковать для такого приклада). Мнение свое никому не навязываю, просто высказал свое впечатление от увиденного.
Олег Фридрихович, поздравляю с удачным воплощением совместного проекта мастера-стрелка и оружейного мастера. Надеюсь, что приклад Вас будет долго радовать своей красотой и функциональностью и вы с ним добьетесь еще более впечатляющих успехов в стрелковом спорте.
С уважением,
Владимир
Вота как не открою эту тему сё время сразу вспоминается потрясная песенка котега Базилио и лиски Алисы...
quote:ты не учитываешь что со временем ошибки прошлого исправляются в новых творениях
Надежда есть канешна! Но горбатого...
Для тех, кто интересуется прикладами Сабатти. Не надо ассоциировать Кузнецова (SHOOTER) с Сабатти, он такой же покупатель у Сабатти, как и все остальные, просто рядовой покупатель, что закажет то Сабатти и сделает. Со слов Сабатти, для них нет разницы кто у них заказывает, юридическое лицо или физическое - для всех одни и те же условия и цены.
Какие размеры напишите, и какой орех закажите то и сделают, если заочно. А уж кто будет мерить, и писать в заказе размеры это вам решать, новоиспеченный мастер спорта, который четвертый год стреляет или вы сами или просто обратитесь к специалисту.
Они очень приветливые дядечки и хорошо знают свою работу. Если все делать быстро уходит 3 дня. (может быть и быстрее но мы были перед чемпионатом, поэтому весь день у них был расписан буквально по минутам, т.к. к ним заехало очень много клиентов, может быть и в будни у них так я не знаю, но договариваться нужно заранее, нас приняли ровно в 14.00 как договаривались) Они просят привезти с собой ружье, на которое они будут делать приклад чтобы вывести по балансу и сразу все делать на твоем ружье. Но если у вас ружья нет (как у меня) тогда можно просто довериться их опыту и сообщить им марку ружья, вес стволов, цевья, колодки. Нужно иметь в виду, что у них может не быть вашей модели ружья. В первый день вы выбираете дерево (мы выбрали стандарт), они производят примерку, на все уходит около часа, за время примерки угостят кофейком и сообщат вам время, к которому вы должны приехать завтра.
На следующий день в обозначенное время вы приезжаете и получаете ружье с прикладом, сделанным по вашим размерам в черновом варианте без насечек. Происходит финишная примерка, где-то чуть срезать, подточить и т.д. Они как два папы Карло при вас обстругивают, работают напильником, больше всего мне понравилась такая заточенная линейка которой они как рубанком снимают стружку с гребня
. Если у вас страдает вкладка и вы не так давно стреляете как например я никак не мог однообразно вложиться с нами еще была девушка которая так же недавно стреляет они спрашивают вам как сделать как вы вложились или правильно после всей этой работы они спрашивают какую вам сделать насечку и на этом все. Это по времени еще часа полтора-два. Т.к. у нас больше не было времени мы попросили прислать нам приклады в гостиницу в Парано. Во вторник мы уехали и в четверг в обед получили посылку с тремя прикладами. Мы попросили на одно из ружей сделать цевье. Вместо этого они предложили, зачисть старое цевье подобрать по цвету с прикладом морилку и заново сделать насечку, что они и сделали, смотрится лучше, чем было родное. Итого за все это:
3 приклада (дерево стандарт), переделанное цевье, отправка почтой, кофе и душевный прием - 1800 евро, т.е. 600 евро за один приклад.
Вот такой коротенький отчет как мы посетили Сабатти. Я из своего приклада не стрелял т.к. нету ружья. Алексей уже стрелял из него, я думаю он сам поделиться своими впечатлениями. Они делают не только анатомические приклады, но и обычные. С их слов этот приклад он придумал для себя в ту пору, когда занимался стрельбой, а прикладами они занимаются с 1976 года.
Для тех, кто интересуется не ищите фирму SVR (как на сайте Кузнецова) может быть такая и есть но у Сабатти фирма называется:
ESSEVIERRE
di Sabatti Valeriano & Rinaldo s.n.c
lavorazione calci per armi sportive
Via Michelangelo, 63
25063 GARDONE V.T. (Brescia)
Tel./fax 030 831768
e-mail: essevierresnc@tiscali.it
Координаты по навигатору(я правда не очень в этом силен переписал как в IGO-8)
Формат координат ГГ.ГГГГ
С 45.70186 х 3 10.18688
В IGO нужно сначала набрать индекс 25063 потом улицу Via Michelangelo, потом дом 64
На всякий случай цены на продукцию Castellani:
Кепка - 10 евро
Жилет - 110-120 евро, вышивка 15-30
Оптом дешевле
Визитка Сабатти правда маленькая получилась но если щелкнуть все видно
Спасибо за рассказ. SVR-название страны дураков, на пустыре которого я зарыл свои пять золотых.
)))quote:Жилет - 110-120 евро, вышивка 15-30
quote:т.е. 600 евро за один приклад.
Мда... весело как у нас то
quote:Originally posted by Oleg 51:
Спасибо за рассказ. SVR-название страны дураков, на пустыре которого я зарыл свои пять золотых.
Он просто немножко сократил буковки в названии для коммерции
quote:Originally posted by BlackGun:
Мда... весело как у нас то
Вы забыли самое главное кофе, душевный прием и отличное настроение после их посещения.
Перед нами уезжал англичанин уже с готовым прикладом на свою беретту. Я давно не видел таких счастливых лиц. Мы уезжали немного задумчивые, т.к не видели готовых прикладов и нас мучили сомнения пришлют ли их до нашего отъезда или нет. Но все получилось как и договаривались, все было сделано вовремя и Алексей стрелял в Италии с новым прикладом и цевьем.
Олег Фридрихович, заранее прошу прощения что пишу это в вашей теме. Но ту тему закрыли, это хоть и косвенно имеет отношение к Сабатти.
Я предлагал г-ну Кузнецову сделать обмер моих параметров для изготовления приклада у Сабатти, а потом выложить на сайте для сравнения его результаты с теми которые сделают Сабатти. Г-н Кузнецов написал что это будет дорого стоить, тему закрыли и я не смог ему ответить. Г-н Кузнецов еще раз предлагаю вам это сделать, я не бедный и готов оплатить ваши услуги. Со своей стороны я честно выложу два листочка с размерами если они совпадут для вас это будет гораздо лучшая реклама чем то что вы пишите.
quote:Вы забыли самое главное кофе, душевный прием и отличное настроение после их посещения.
Ну всё как у людей, встретили, вежливо пообщались, быстро без понтов "какие мы великие" сделали то что нужно и......( имхо самое главное)НЕ НАЕБ-ЛИ по деньгам
quote:Да бросьте вы тратить свое время-там одни амбиции ,ничем не подкрепленые. Первый мой приклвд Сабати от Шутера был с совершенно не подходящими размерами-его купил мой приятель с рукой -кистю вдвое большей чем моя. К тому же он был сделан для Перацци со съемным УСМ, а у меня 2000s с несъемным, просто колодка с другими размерами. "Виноват" конечно я-не акцентировал внимание продавца на этом обстоятельстве. А вот когда сделал попытку заказать второй приклад-с меня взяли размеры моей кисти(для первого этого было не надо?) Может быть поэтому пистолет более или менее подошел, с небольшой переработкой.Я предлагал г-ну Кузнецову
quote:Originally posted by Oleg 51:
Да бросьте вы тратить свое время-там одни амбиции ,ничем не подкрепленые. Первый мой приклвд Сабати от Шутера был с совершенно не подходящими размерами-его купил мой приятель с рукой -кистю вдвое большей чем моя. К тому же он был сделан для Перацци со съемным УСМ, а у меня 2000s с несъемным, просто колодка с другими размерами. Виноват конечно я-не акцентировал внимание продавца на этом обстоятельстве. А вот когда сделал попытку заказать второй приклад-с меня взяли размеры моей кисти(для первого этого было не надо?) Может быть поэтому пистолет более или менее подошел, с небольшой переработкой.
Я думаю вы правы. Просто я пока без ружья. Оно осталось на таможне пока мне не сделают новые документы. Лучше займусь спортом велосипед + плавание это будет более полезно.
quote:велосипед + плавание это будет более полезно.
...чем споры на 15 и 16 страницах!!!
quote:Originally posted by VU:
Если все делать быстро уходит 3 дня.
Владимир, а вы не в курсе как они врезают (или осаживают?) колодки? Неужели вручную за три дня? И второй вопрос - чем покрывается приклад?
quote:Originally posted by Grumpy B:
Владимир, а вы не в курсе как они врезают (или осаживают?) колодки? Неужели вручную за три дня? И второй вопрос - чем покрывается приклад?
К сожалению, я не смогу точно ответить на ваши вопросы т.к. я не специалист в изготовлении прикладов и обработки дерева, а сам лично я этих процессов не видел.
Могу лишь предположить с большой долей вероятности, что врезка сделана машинным способом, на каком то станке, покрытие по запаху напоминает олифу, хотя я могу ошибаться, но, судя по времени, используется какой то быстросохнущий лак или масло.
На наше оружие была сразу же поставлена болванка с уже готовой врезкой и болтом внутри для крепления приклада к колодке. Все остальное, рукоятка и даже такие конусные щечки по бокам колодки были сделаны вручную при помощи стамесок, напильников, еще каких то инструментов и одной замечательной стальной заточенной линейки, которая так классно снимала стружку с гребня.
Процесс нанесения насечки и покрытия происходил уже без моего присутствия.
Мне починили Интернет
и я могу, наконец, выполнить поручение.Фотки (четыре вида) ПБС-1
:
Вид справа.
Вид слева.
Вид сверху.
Вид снизу.
Фотки (четыре вида) ПБС-2 (Олега фридриховича):
Вид справа.
Вид слева.
Вид сверху.
Вид снизу.
Фотки ППШ-1 (Олега Фридриховича):
Вид справа.
Вид слева.
Вид сверху.
Вид снизу.
Приклад из макасара на винтовом креплении.
Самый интересный элемент конструкции этого приклада - рукоять.
Да, ... ложа пока не финишировалась - требование заказчика.
ПБС-1 и ПБС-2 - это приклады Сабатти. Константиныч, покажите пожалуйста ваше детище для Олега Фридриховича.
С уважением,
Володя
quote:Originally posted by Константиныч:
Фотки ППШ-1 (Олега Фридриховича):
Простите, а это и есть ложа с "пистолетом" "ноу-хау".
Если - Да, то я попрошу автора этой идеи, которым, ИМХО, является Семенов Владимир, наш коллега по стрелковому многоборью, выложить фото своей ложи. из которой, (не знаю сколько лет он сам, я пробовал стрелять лет пять назад)...
Владимир, здесь пистолет опущен ниже чем на 1.5 см.чем это возможно на Перацци с помощью специального технического решения. Ноу -хау состоит в порядке конструирования приклада-ортопедического или обычно. Вы это имели в виду?
Вероятно, стяжной винт-сочлененный или какой-то хитрой кривизны? и ,наверно, закрыт нижним пистолетным "упором" :\
quote:Вероятно, стяжной винт-сочлененный или какой-то хитрой кривизны? и ,наверно, закрыт нижним пистолетным "упором" :\
думаю вы правы... но что скажет автор?
Спасибо за фотографии! Все крайне интересно.
мне -стрелку по барабану как это сделано, вопрос как попадать будет?Вот завтра и посмотрим. А вообще красивый приклад и врезка качественная.
quote:Originally posted by Ger:
Вероятно, стяжной винт-сочлененный или какой-то хитрой кривизны? и ,наверно, закрыт нижним пистолетным "упором" :\
Проблема тут действительно есть ....
quote:Originally posted by Grumpy B:
Владимир, а вы не в курсе как они врезают (или осаживают?) колодки? Неужели вручную за три дня? И второй вопрос - чем покрывается приклад?
Сабатти получают готовые ореховые болванки ("вёсла" ) с УЖЕ полностью выполненной врезкой.
Т.е. эту работу делают не люди, а станки с ЧПУ не в их мастерской. Сабатти их просто заказывают в соответствии с моделями оружия, поступившего в работу.
Такая болванка фиксируется на мастере-колодке стандартным стяжным винтом. Мастер-колодка у Сабатти - это параллелепипед из сплава "Эргал-55" один конец которого ТОЧНО имитирует задюю часть ствольной коробки ружья. Свинченное сооружение закрепляется за свободный конец мастера-колодки в тисках и ... вперёд!
У них, кстати, есть мастера-колодки на все модели оружия, включая и редчайшую в Италии модель "Перацци 2000S".
Шлифовка и полировка лож выполняется электроинструментом.
Нанесение насечки выполняется тоже вне мастерской узкоспециально обученными людьми (итальянскими дамами ), которые делают её очень быстро и качественно.
Затыльники из ореха Сабатти получают полностью тоже полностью готовыми (изготовленными вне мастерской на станках с ЧПУ).
Пропитка - льняное масло с сиккативом.
А иструмент, похожий на заточенную линейку с рукоятями на концах у оружейников называется СТРУГ.
quote:Originally posted by rom:
Простите, а это и есть ложа с "пистолетом" "ноу-хау".
Ну, в общем, где-то так ... это и есть.
Вот ТЕПЕРЬ стало гораздо интереснее! (Без шуток)
С детства обожал "найдите десять различий" (Шутка).
quote:Originally posted by Константиныч:
Пропитка - льняное масло с сиккативом.
К своему стыду, далекий от ежедневного строгания настоящим СТРУГОМ человек в моем лице "сиккатив" мог бы посчитать ругательным словом, поэтому без тени стыда спрашиваю: из доступных непосвященным масел это "Масло льняное N 2", более темное и густое? (Просто боюсь в культурном магазине для художников и скульпторов применять... профессиональный термин ложевшиков )
ЗЫ: "ложевщик", "ложевник" или "ложовщик" в толковых словарях не встретил. Пошел покупать бестолковые...
Добавлю свои 5 копеек в тему.
Володя уже практически все написал про процесс обмера и изготовления. Добавлю несколько моментов. Очень многое старший Саббати, а нам приклады делал именно он, делает на глаз. Во всяком случае я не помню чтобы он к кому-то из нас троих подходил с линейкой. Все на глаз. Что-то он с линейкой измерял, но к нам с ней точно не подходил. Был еще какое-то загадочное приспособление в которое он ставил ружье стволами вниз. По-моему, это было для измерения отвода, но точно не знаю. Точно помню, что ладони наши он не мерял. Вообще. Мне быстро подошла заготовка с которой он и работал. Жене моей, которой узнав цену за готовое изделие мы на месте решили тоже нарезать приклад, собственно как и Володе, приклад делали из обычного необработанного куска с подготовкой под колодку. Работают Саббати быстро и виртуозно. Пока старший 1,5 часа занимался работой с прикладом супруги, второй из куска необработанного дерева сделал практически законченный приклад, который был отполирован и нуждался в окончательной подгонке.
Вообще весь процесс изготовления намнил мне поход к еврейскому портному. Две примерки и костюм готов.
После того как мне дали повскидываться с моим ружьем с практически законченным прикладом, на который надо был сделать накатку и покрыть лаком я понял, что это мое. Было жаль уезжать из этого миленького места не забрав ВЕЩЬ!!! Правда Саббати пообещал, что к началу соревнований я приклад получу. После этого три ночи я спал очень нервно. все думал о том, что должен придти приклад, что я скоро буду стрелять именно с этим прикладом... Саббати оказался верным слову и вечером в день перед соревнованиями приклады нам прислали. Я разумеется сделал все как нельзя делать. На соревнования вышел с новым, абсолютно новым и неиспытанным в стрельбе прикладом. Глупость конечно это делать на Чемпионате Европы, но устоять я не смог. В результате начав с 18-18 в первый день, я все же наковырял свои 165 в итоге за тридня при абсолютно не моей погоде и сильно изменившихся ощущениях и картинках выстрела. 99 место в мужской классификации на перовой для себя Европе, я считаю для себя достижением, которое было возможно еще и благодаря прикладу от Саббати и чекам от Брилей, которые мы параллельно резали в Брешии. Сочетание стволов и приклада оказалось очень сподручным. Проблем с нижними и врехними мишенями я не испытал. Ни каких ударов в правую кисть, о возможности которых мы с членами моей команды говорили перед поездкой к Саббати не было вовсе. В целом получилось здорово и я доволен.
Что касается фотографий. Если надо, то я конечно постараюсь, хотя и не умею их здесь выкладывать, но всем, кто будет в Норе 20-ого и 27-28 с удовольствием покажу и свой приклад и жены.
quote:всем, кто будет в Норе 20-ого и 27-28 с удовольствием покажу и свой приклад и жены.
Не,нужно напрячься и выложить фото здесь?)))
К сожалению я не увлекаюсь спортивной стрельбой, я - охотник, но эту тему для себя чужой не считаю. На одном из своих ружей имею дерево, изготовленное Константинычем, поэтому добавлю и я пару строк.
Константиныч - несомненно Мастер, имеющий свой, нестандартный взгляд на работу с деревом! И это один из не многих мастеров, который очень хороше знает цену своей работе. И именно это доводит некоторых, как я сперва думал юнышей, до истерики.
Судя по несдерженности некотрых оваторов в своих высказываниях, им наверняка приходится употреблять в пищу плевки официантов и поваров в ресторанах вместе с ужином. Только в блюде, приготовленном обиженным шефповаром плевка не видно, а на дереве он проявляется
Так может всё дело не в отсутствии мастерства у мастера, а в отношении к человеку, которого о чём-то просишь. Ведь по достижению определённого уровня мастерства, ни мастер выступает в роли просящего, получая с заказчика деньги за свою работу, а заказчик, просящий изготовить ему хорошую вещь, не смотря на социальную принадлежность.quote:Это несомненно, но здесь мы обсуждаем изделия изготовленные мастерами- Сабатти и Посудиным, а не их самих. Хотя именно эти изделия, произведение ложечного исскуства говорят о них больше ,чем слова. Пока мы не в состоянии или только предварительно способны оценить скрытые качества этих прикладов- быстрота изготовления конечно хорошо, комфорт и удобство пользования тоже, прочность несомнено, красата и эстетическое удовольствие тоже, но если они не будут попадать и не способствовать росту спортивного мастерства-грош им цена. С надеждой на обратное, практически с уверенностью на это-пошел на стенд пробовать приклад Посудина. ( Кстати это качество прикладов может иметь самый объективный критерий оценки- высокий результат или его рост на соревнованиях у их владельцев.)ни мастер выступает в роли просящего, получая с заказчика деньги за свою работу, а заказчик, просящий изготовить ему хорошую вещь, не смотря на социальную принадлежность.
Хотя .конечено. сами по себе приклады попадать не будут, их еще надо этому научить.
quote:Сочетание стволов и приклада оказалось очень сподручным. Проблем с нижними и врехними мишенями я не испытал. Ни каких ударов в правую кисть, о возможности которых мы с членами моей команды говорили перед поездкой к Саббати не было вовсе. В целом получилось здорово и я доволен.
Что касается фотографий. Если надо, то я конечно постараюсь, хотя и не умею их здесь выкладывать, но всем, кто будет в Норе 20-ого и 27-28 с удовольствием покажу и свой приклад и жены.
Будем поглядеть
20 го в норе.quote:Originally posted by Green$peace:
На одном из своих ружей имею дерево, изготовленное Константинычем, поэтому добавлю и я пару строк.
Показать (фото) Вы или мастер сможете?
quote:Originally posted by cc-22:К своему стыду, далекий от ежедневного строгания настоящим СТРУГОМ человек в моем лице "сиккатив" мог бы посчитать ругательным словом...
Да не ... ругательным можно бы было посчитать Пинен
(Пинен N4 - разбавитель для льняного масла, иногда используется для более глубокого проникания масла в начальной "пропитке" древесины).
quote:Originally posted by rom:
Показать (фото) Вы или мастер сможете?
Вмталий, они где-то ... на середине страницы:
Заодно уж глянь и на переодетое ... МЦ 125-1:
Не очень понимаю зачем все эти баварские щеки и кабаньи спины на гладком оружии, хотя не знаю, может владелец еще до карабина недорос ,поставил на своем МЦ оптику и кабанов пулей стреляет тогда и правда не только красивше, но и чуть чуть поудобнее.
quote:Originally posted by Константиныч:Вмталий, они где-то ... на середине страницы:
Заодно уж глянь и на переодетое ... МЦ 125-1:
Сорри, потом отвечу, сетка дурит.
С ув. к Сандру Посудину, как к челу. с которым можно поговорить за ....
как мастер(муровьиное мнение вас в принципе не должно беспокоить, хотя после "сабати" О.Ф. я немного в растеряррости ) пока ИМХО не интересует.
quote:хотя после "сабати" О.Ф. я немного в растеряррости
Виталий. а чем приклад Сабатти то не угодил?
quote:
Красиво респект.
Константиныч скажите сколько см. длинна приклада где затыльник, т.е. по вертикали (или длинна затыльника) извините не знаю как правильно написать. мне показалось на фотографиях что приклад от Сабатти чуть уже в конце или это просто обман зрения?
quote:Originally posted by Green$peace:
И именно это доводит некоторых, как я сперва думал юнышей, до истерики.
Судя по несдерженности некотрых оваторов в своих высказываниях, им наверняка приходится употреблять в пищу плевки официантов и поваров в ресторанах вместе с ужином. Только в блюде, приготовленном обиженным шефповаром плевка не видно, а на дереве он проявляется
Уважаемый Че Дмитрий вы правда считаете что приходя в ресторан и не сделав официанту три раза ку вы получаете плевки в ваш ужин и это вы считаете нормой поведения? Если вы не понравились то ждите что вам плюнут в дерево? По моему гораздо логичней заранее отказать клиенту чем в тихую плевать в ужин или дерево. Если ты уж взялся за какую либо работу то её нужно выполнять так чтобы тебе за нее потом не было стыдно. А плевать в ужин это удел .. (поставьте сами подходящее слово)
quote:Уважаемый Че Дмитрий вы правда считаете что приходя в ресторан и не сделав официанту три раза ку вы получаете плевки в ваш ужин и это вы считаете нормой поведения? Если вы не понравились то ждите что вам плюнут в дерево? По моему гораздо логичней заранее отказать клиенту чем в тихую плевать в ужин или дерево. Если ты уж взялся за какую либо работу то её нужно выполнять так чтобы тебе за нее потом не было стыдно. А плевать в ужин это удел .. (поставьте сами подходящее слово)
Да любой нормальный и образованный человек считает также. Не надо воспринимать буквально. Просто в любом производстве есть заказчики, которым что не делай, ну не идёт работа и всё тут, как заколдовано. Как будто не хочет конечный продукт идти к заказчику и всячески сопротивляется. А официанты плюют, негодяи , ещё как плюют...
quote:Размеры затыльника у моего сабатиевского приклада- 14 на 4,а Посудинского-14.5 на 4.5. Соответственно это длина и ширина.мне показалось на фотографиях что приклад от Сабатти чуть уже в конце или это просто обман зрения?
quote:Originally posted by rom:
я попрошу автора этой идеи, которым, ИМХО, является Семенов Владимир, наш коллега по стрелковому многоборью, выложить фото своей ложи....
Владимир Николаевич, очень даже интересно было бы на неё взглянуть.
Пусть ваш коллега вывесит их (фото) непременно!
quote:Originally posted by cc-22:К своему стыду, далекий от ежедневного строгания настоящим СТРУГОМ человек в моем лице "сиккатив" мог бы посчитать ругательным словом, поэтому без тени стыда спрашиваю: из доступных непосвященным масел это "Масло льняное N 2", более темное и густое?
Льняное масло продаваемое в художественных салонах хорошо для профилактических пропиток лож в процессе их эксплуатации.
Оно неплохо проникает внутрь массива древесины и даже полимеризуется ... только это происходит не так скоро, как у натуральной отечественной льняной олифы или у забугорного масла "Danish Oil".
Последнее, ну, просто очень хорошо!!!
Кстати, в Москве совсем не дефицит.
quote:Originally posted by Константиныч:
для профилактических пропиток лож в процессе их эксплуатации
Спасибо за совет! Так как мое любимое и неразлучное стругало пока простаивает, приходится эксплуатировать карабины... Подновляю их по мере возможности (с разогревом Камерунским солнышком или теплом дров в камине) именно маслом ШЫБКО ХУДОЖЕСТВЕННЫМ (и наиболее натуральным) с номером 2.
Без шуток и подколов, прошу совета у:
Виталия А.
Константиныча
Кости (который стрелял с Игорем Мищенковым)
всех остальных -
стоит ли что-то менять (так как на Голланде только моих 140 слоев, а на Маузере -84), или продолжать "классику жанра", не скатываясь в торопливые "современные технологии"?
Я выше написал: для профилактики - самое то!
quote:Originally posted by Константиныч:
для профилактики - самое то!
К березе тоже относится?
Если серьезно, то ВОССТАНОВЛЕНИЕ после африканских условий не совсем соответствует моему пониманию термина "профилактика".
Извините за явный OFF, но вот тут ... http://top.rbc.ru/incidents/19/06/2009/310962.shtml
Цитата ДОСЛОВНАЯ:
"Я в шоке, - отозвался о случившемся И.Таранов. - Не понимаю, кому все это было нужно. Ни с кем в Самаре я не cсорился, никому дорогу не переходил. Вдвойне обидно, что машина была не застрахована. После мини-отпуска я хотел вернуться в Самару, сделать тюнинг, поставить колодки, застраховать машину."
Так и у нас тут:
для начала тюнинговать ружье для "спортинга";
узнать, куда в него (ружье) суют патроны;
понять, что такое "спортинг";
переделать приклад для "круга";
осознать, что "трап" и "спортинг" - на самом деле разные упражнения;
заказать новый приклад...
Это, увы, нормальный, российский порядок действий... И поэтому стругалы простоя у нас не узнают...
("Сделать тюнинг, ПОТОМ поставить колодки..." - еще раз с удовольствием цитирую СПОРТСМЕНА. "А глядишь, будет свободное время, и права куплю..." )
quote:Originally posted by cc-22:
Если серьезно, то ВОССТАНОВЛЕНИЕ после африканских условий не совсем соответствует моему пониманию термина "профилактика".
В специальном разделе форума описаны и разобраны по косточкам пракимчески все случаи:
А тут ... про ложи братанов Сабатти.
Пасиб. Так и че с Сабатти???
quote:Сева .ты про что?Так и че с Сабатти???
quote:А здесь бы я попросил уточнить -у кого из нас? и где это тут?Так и у нас тут:
для начала тюнинговать ружье для "спортинга";
узнать, куда в него (ружье) суют патроны;
понять, что такое "спортинг";
переделать приклад для "круга";
осознать, что "трап" и "спортинг" - на самом деле разные упражнения;
заказать новый приклад...
))quote:осмелюсь добавить. что скит тоже иное и отлисчное от спортинга и трапа упражнение.осознать, что "трап" и "спортинг" - на самом деле разные упражнения;
))) А тюнинг перацци и Кемена делали только С.Александров и Я ,так это к нам относится -сначала тюнинг. а потом узнать куда патроны совать?Ответствуй Сева ))1. Когда будут "ходовые испытания" - т.е. дата поставки реального продукта Константиныча. Мне стало интереснее, после публикации фот.
2. У нас - на Ганзе. Тут - на стендовой стрельбе. не менее 40 процентов наших стрелков использует "заказные" ружья. Но постоянно ТЮНИНГУЮТ приклады и т.д. Как в моем примере - сначала тюнинг, потом замена колодок...
3. Спорить нельзя с этим!
quote:то есть к нам3. Спорить нельзя с этим!
quote:стреляю и пилю .пилю и стреляю. Сегодня стрелял большой спортинг в Песочке, попал немного-89,но зато как попалКогда будут "ходовые испытания"
Если серьезно, то начал хорошо, потом ранку на щеке расшевелил и стал стрелять хуже - больно. особенно вниз стрелять тяжко, но думаю к ЧР по спортингу доделаю. Нравится очень, про Сабатти даже пока и не вспоминаю. Кстати сабатти пилил еще дольше- физиономия у меня такая необычнаая после операции.quote:Originally posted by Oleg 51:
то есть к нам
Себя я тоже причисляю к НАМ - у меня на прикладе для трапа сейчас ТАКОЕ... ух... А "89 на большом - немного"...
Желаю НИКОГДА меньше на большом не попадать...
quote:Originally posted by Константиныч:
Мне починили Интернет
Фотки (четыре вида) ПБС-1
Вид справа.
Вид слева.
Вид сверху.
Вид снизу.Фотки (четыре вида) ПБС-2
Вид справа.
Вид слева.
Вид сверху.
Вид снизу.Фотки ППШ-1
Вид справа.
Вид слева.
Вид сверху.
Вид снизу.
Приклад из макасара на винтовом креплении.
Самый интересныйДа, ... ложа пока не финишировалась - требование заказчика.
Осадка дерьмо, насечка не лучше, сроки ПТУшника. И советую поменять фотоаппарат, тогда мои аргументы будут видны всем!
Константиныч! Плиз - про виселицы не надо!
quote:Originally posted by nakss+b:
Константиныч! Плиз - про виселицы не надо!
Хорошо, Борис. А мне самому стих понравился.
quote:Сева ,полеты легкие. Но настрела нет, да и к прикладу нужно привыкнуть- все время по ходу что нибудь да меняю. То удлиню приклад, то укорочу, то питч поменяю- и все в четырех сериях. У лидера-95.,так что... пока не здорово."89 на большом - немного"...
quote:Осадка дерьмо, насечка не лучше, сроки ПТУшника. И советую поменять фотоаппарат, тогда мои аргументы будут видны всем!
Наезды видны, аргументов нету!
quote:Осадка дерьмо, насечка не лучше, сроки ПТУшника. И советую поменять фотоаппарат, тогда мои аргументы будут видны всем!
И, кстати, профайл неплохо бы заполнить!
quote:Приклад из макасара
Почему то раньше я наивно полагал, что в оружии используется только орех (ну не считая берез и буков). А макасар это ж одна из разновидностей эбенового дерева. Тяжелое (1000кг\м3) и очень дорогое. Или писалось неизвесто про что?
quote:Originally posted by Dim'Ok:
Почему то раньше я наивно полагал, что в оружии используется только орех (ну не считая берез и буков). А макасар это ж одна из разновидностей эбенового дерева. Тяжелое (1000кг\м3) и очень дорогое. Или писалось неизвесто про что?
Дмитрий, всё обстоит именно так!!!!
Макасар очень тяжёл, именно, из-за своей чрезвычайно высокой плотности. Но, плотное дерево необычайно прочно, а это для затыльников - то, что нужно!
1. Ореховые ... те повреждаются моментально и в первую очередь насечка на них.
2. Кроме того, плотное дерево изумительно полируется, давая практически зеркальную поверхность. Это опять же является несомненным плюсом затыльника спортивного ружья, поскольку его поверхности (боковые, а так же задние, находящиеся в районе пятки и носка) ни коим образом не цепляются за жилет, а скользят по ткани, как по маслу.
3. Насечка на макасаре прочна и устойчива к внешним воздействиям.
4. Внутри затыльника сделаны высвобождения массива, отчего он облегчен, и посадистость ружья при этом ни коим образом не страдает.
5. Наконец, согласитесь, он просто изумительно красив своей игрой чёрных и багровых тонов!!!
А цена, да, .... три миллиона рублей за куб.
Но, как говорит наш модер Борис: ОНО ТОГО СТОИТ!!!
quote:Originally posted by чурочник:
Осадка дерьмо, насечка не лучше, сроки ПТУшника. И советую поменять фотоаппарат, тогда мои аргументы будут видны всем!
Не каждый держит от судьбы удары.
Что ж чурочник так бесится? Вопрос!
А, может, вновь вернул он гонорары?
А, может, душит ... спермотоксикоз?
Три миллиона рублей за куб!!!Неужели это правда?!Где саженцы купить?
quote:Originally posted by ДК-76:
Три миллиона рублей за куб!!!Неужели это правда?!Где саженцы купить?
Есть в москве фирма "Буманс", которая торгует пиломатериалами и шпоном из всех пород дерева, что есть на планете Земля.
www.bohmans.ru
Загляните в их прайс и убедитесь, что цена ... правильная.
А насчёт саженцев - это к Севе. Пусть привезёт с оказией из Африки (макасар, как раз оттуда).
Несколько фоток из "Норы".
Сегодня ППШ-2 на "Беретте-682 Голд" проходил вторую по счёту примерку ... боем.
Вся доработка сегодня свелась лишь к незначительному снятию древесины в левой части упора для большого пальца.
В остальном же ... всё "дерево" работает правильно к взаимному удовольствию эксплуататора и производителя.
quote:Originally posted by Dema:
Наезды видны, аргументов нету!
По цевью, нависание дерева над железом в 1 мм это заготовка. Снимать дерево без колодки!!! я вообще не сразу понял что это приклад.
По рукоятке Посудин как всегда хочет быть круче всех, но он впопыхах забывает о линии отдачи, если перебрать то стволы будут бросать вверх. Аргумент: стрельните с револьвера 45 калибра.
С дуру можно кое что сломать хотя по рентгеновским снимкам у него давно сломан. Это инет, ПАПАША!
quote:револьвера нет, а вот ружье есть и с этим прикладом его совсем не подбрасывает, стоит в плече как вкопанное.он впопыхах забывает о линии отдачи, если перебрать то стволы будут бросать вверх. Аргумент: стрельните с револьвера 45 калибра.
Посудину Предупреждение...
Строка из жалобы -
quote:Борь, вообще-то это все дети и жены читают, а не задрал этот "кадр" всех?
Хорошо зная "Буманс" на пересечении Свободы с МКАДом и немного занимаясь этим вопросом скажу, что любой вид железного дерева не годится для приклада по причине повышенной колкости и хрупкости (так называемое "кусочничество"). Это свойство присуще очень твердой древесине, когда дерево не расслаивается по волокнам, а отваливается частями как битое каленое стекло.
Например на Эбеновом дереве при изготовлении рукояток ножей никогда не делают насечек и выемок(кроме развода лохов конечно)-при нормальном постоянном(не на стенку) использовании обязательно будет крошится.
На счет красоты и полировки согласен, но тут надо выбирать: либо-либо...
P.S. Чего ради бизнеса не придумают...
quote:Originally posted by nakss+b:
Константиныч! Плиз - про виселицы не надо!
Если ВЫ ДУМАЕТЕ что я мягкий и пушистый...
quote:несомненным плюсом затыльника спортивного ружья
Про затыльник.... ну, может быть.
quote:что любой вид железного дерева не годится для приклада по причине повышенной колкости и хрупкости
Конечно, хотя все завист от технологий и рук.
quote:Наконец, согласитесь, он просто изумительно красив своей игрой чёрных и багровых тонов!!!
Ну тут фиг поспоришь, хотя я от него и от зербау отказался в пользу обычного (черного) в комбинации с грабом и палисандром (правдва на инструменте не стрелкового назаначения, извиняюсь
).quote:правдва на инструменте не стрелкового назаначения, извиняюсь
Даже любопытно стало из-за последнего слова! А какого назначения, если не секрет??
quote:Originally posted by 432000:
Хорошо зная "Буманс" на пересечении Свободы с МКАДом и немного занимаясь этим вопросом скажу, что любой вид железного дерева не годится для приклада по причине повышенной колкости и хрупкости (так называемое "кусочничество"). Это свойство присуще очень твердой древесине, когда дерево не расслаивается по волокнам, а отваливается частями как битое каленое стекло.
Например на Эбеновом дереве при изготовлении рукояток ножей никогда не делают насечек и выемок(кроме развода лохов конечно)-при нормальном постоянном(не на стенку) использовании обязательно будет крошится.
На счет красоты и полировки согласен, но тут надо выбирать: либо-либо...
P.S. Чего ради бизнеса не придумают...
Павел Евгеньевич, железное дерево называется БОКАУТ.
А МАКАСАР имеет явно выраженную волокнистую структуру, он вязок (!) и не обладает теми мерзкими качествами, которые описаны выше.
Тут никаких "либо-либо", поскольку материал этот для затыльников просто идеальный - имеется большой опыт их эксплуатации.
А поверхностные зоны эбена можно обработать так (есть технология!! ), что эбен на глубину до 5мм приобретёт кондиции кости по прочностным характеристикам. И даже самая мелкая острая насечка (с вершинами пирамидок в 60 градусов) НИКОГДА НЕ ВЫКРОШИТСЯ!!!
quote:Originally posted by Константиныч:
А поверхностные зоны эбена можно обработать так (есть технология!!
Константиныч сколько по весу получается такой затыльник? И какая минимальная и максимальная ширина затыльника может быть (чтобы уменьшить или удлинить приклад)?
Парни, а как стреляется с новыми Сабаттиевскими прикладами? Мой минимальный опыт стрельбы из очень похожего(Посудинского)позволяет сделать следующий вывод- существенно повышается скорость вскмдки и качество-однообразность вкладки - соответственно увеличивается темп стрельбы и уменьшается время необходимое на обработку мишени(нет необходимости контролировать вкладку).Но есть одно НО - очень строгий приклад и совершенно не прощает неправильную стойку, неправильно поставленные ноги и иные ошибки при подготовке к выстрелу. Если его укротить, то можно с ним надеятся на высокий результа, более высокий ,чем с обычнвым прикладом. Но это пока имхо ничем пока не подтвержденное.
Олег Фридрихович, в чем плюсы более короткого приклада лично для Вас? Многие из тех, кто видел и держал в руках мой приклад, говорят, что он коротковат. Мне стрелять удобно, но мне не с чем сравнивать, он у меня первый, сделанный специально для спортинга и круга.
С уважением,
Владимир
Владимир. а у меня приклад вовсе не короткий, скорее средний. Что то около 370 мм от крючка до края тыльника. если в принципе- то короткий приклад легче и быстрее вскидывать, но можно и недовложить со всеми вытекающими ... . кроме того, слишком короткий приклад провоцируют особенно начинающих на стрельбу руками. длиный наоборот - заставляет работать корпусом, но быстро его вложить -уже труднее, хотя стрелять со вставленным в плечо ружьем не мешает. Мое имхо состоитв следующем- в начале пути крайне важно научится стрелять корпусом и полностью исключить влияние или подработку руками- здесь уместно использовать чуть удлиненный приклад. Приобретен навык правильной стрельбы и вскидки ,можно себе облегчить условия вскидки, укоротив приклад- это положительно повлияет на скорость стрельбы. так наз. тайминг.Но слишком делать коротко не советую- приклад должен плотно при вскидке прижиматься к плечу, при этом руки должны быть в правильном комфортном положении-не вытянуты вынуждено вперед и не исскуственно согнуты для прижатия тыльника к плечу. Как у вас должно быть никто не скажет по инету - нужно пробовать путем удлинения приклада с помощью любой вставки и стрелять. Должен сказать. что этот процесс -удлинения-укорочения приклада в принципе перманентен, хотя найти свой оптимум возможно
))Удачиquote:Originally posted by Oleg 51:
существенно повышается скорость вскмдки и качество-однообразность вкладки
Олег, а меня вот всё мучает вопрос - а почему например GD, Фолдз, Мартин Майерс, Марк Уинзер и проч английская братия не использует сие гениальное изобретение если оно так полезно ? Оно им уже не надо из-за железобетонно наработанной вскидки или просто не видят в нём никакого смысла ?
quote:Originally posted by VU:Константиныч сколько по весу получается такой затыльник? И какая минимальная и максимальная ширина затыльника может быть (чтобы уменьшить или удлинить приклад)?
Владимир, затыльник из макасара можно изготовить:
- любой формы,
- любых размеров,
- любого веса.
Я хотел сказать, что при изготовлении его можно адаптировать к любому прикладу, не изменив привычных пропорций ружья и его баланса или, наоборот, как-то изменить их в соответствии с пожеланиями стрелка.
quote:Originally posted by Oleg 51:
но можно и недовложить со всеми вытекающими ... .
Именно это и было особенно в самом начале, пока приклад доводили, особенно на быстрых боковых тарелках летящих с права на лево.
quote:Originally posted by Oleg 51:
кроме того, слишком короткий приклад провоцируют особенно начинающих на стрельбу руками
Это бывает и сейчас, не часто, но присутствует.
Спасибо Олег Фридрихович, буду думать. Пока трогать не стану, прогресс в стрельбе по немногу пошел, как остановится, тогда буду решать.
С уважением,
Владимир
[QUOTE]Originally posted by Oleg 51:
[B]Парни, а как стреляется с новыми Сабаттиевскими прикладами?
Мне еще никак, ружья пока нету
quote:Originally posted by Константиныч:Владимир, затыльник из макасара можно изготовить:
- любой формы,
- любых размеров,
- любого веса.
Я хотел сказать, что при изготовлении его можно адаптировать к любому прикладу, не изменив привычных пропорций ружья и его баланса или, наоборот, как-то изменить их в соответствии с пожеланиями стрелка.
Это хорошо, но для понимания хотя бы какой может быть вес? У обычного не толстого резинового затыльника от пераци вес где-то грамм 60-80. Из макасара если сделать такой же по размерам вес будет больше или меньше?
quote:Не знаю. Саша. Я все таки ученый, бывший .но ученый. И анализирую что то новое или явление на основе собственного анализа и экспериментов. сопостовляя с литературой или практикой. . Почему спортингисты этого не используют? Да мало ли почему- может во время когда складывалась стрельба у великих такие приклады были не сильно распространены, или просто были другие теории постоения прикладов для спортинга-типа как для круга, или не знают, или еще чего- это не моя проблема. Вот на кругу много стреляет людей?-много. на трапе?- тоже стреляют. Я сам годы стрелял с намотанной резинкой от тенисной ракетки-по сути имитатор этого ограничителя. и все годы стремился опустить пистолет вниз. Сейчас с Посудиным мы эти мысли и реализовали-посмотрим .что получится. Пока нравится-очень. что касается саббатиевского приклада то он в сравнении с этим другой- практически классика с крутым пистолетом. вырез под большой палец не столь позитивен, как кажется с первого взгляда. Вообщем ,с каким прикладом мне стрелять я буду спрашивать только у себя, а кто то может спросить Торальда, Фолдса или Дигвида. Хотя и мне будет конечно любопытно что они скажут, но не очень актуаольно.а почему например GD, Фолдз, Мартин Майерс, Марк Уинзер и проч английская братия не использует сие гениальное изобретение если оно так полезно ? Оно им уже не надо из-за железобетонно наработанной вскидки или просто не видят в нём никакого смысла ?
Пс.Но если бы меня спросили, что я считаю более важным - настрел в 40 тыс .с обычным прикладом или ортопелический приклад без настрела- конечно выбор бы пал на первый вариант для получения высокого результата. Как поведет себя ортопедический приклад при наработке и большом настреле- увидим в течение нестоль отдаленного времени. пока никто еще не отказался от него в пользу классики.
quote:да ладно -у среднего по толщине 105 гр,у тонкого -около 90 гр.толстого резинового затыльника от пераци вес где-то грамм 60-80.
quote:Originally posted by Тепленький:
Олег Фридрихович, в чем плюсы более короткого приклада лично для Вас?
quote:
Если его укротить, то можно с ним надеятся на высокий результ
По-моему кто-то из нас кого-то не понял - Олег Фридрихович, вы имели ввиду "укротить" или это опечатка?
quote:именно, приклад строгий и им нужно научится правильно пользоваться.вы имели ввиду "укротить"
quote:Originally posted by Oleg 51:
Парни, а как стреляется с новыми Сабаттиевскими прикладами?
Олег, мне трудно тебе как бывшему ученому и очень мной уважаемому и опытному стрелку правильно описать сво ощущения. Могу сказать, что я очень доволен. С каждым выстрелом и с каждой вскидкой я понимаю, что это мое. Реально мое и что это то, что мне было нужно. Нет ни каких проблем, ни с нижними мишенями, ни с верхними. Конечно в Норе пришлось пристреливать гусей. Получилось не плохо. Илья Данилов и Соколов Саша видели. Приклад действительно очень жесткий с точки зрения вскидки, но он практически всегда приходит в одно и тоже место в плечеи нет абсолютно ни какой возможности поворачивать кисть руки, что у меня случалось часто и при выстреле я часто вдел не мушку а стволы с боку. Сейчас это не возможно.
В целом я очень рад и считаю СОББАТИ профессионалы с большой буквы.
Вот такие вот восторженные мои ощущения от приклада.
quote:Originally posted by Oleg 51:
да ладно -у среднего по толщине 105 гр,у тонкого -около 90 гр.
Да ладно пусть будет 90, я же не взвешивал так на глаз Так все же при такой плотности дерева от легче или тяжелее 90 граммов? Объясните для меня таджика.
P.S. Приду домой откручу, взвешу и сообщу точный вес
) quote:Объясните для меня таджика.
Сколько выберешь-столько и останется
)Олег Фридрихович!
А Вы будете у нас на выходные?
Буду, попробую пострелять с новым деревом.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Виталий. а чем приклад Сабатти то не угодил?
Хм... я написал, что я в растерянности:
1. не хочется обсуждать качество работы(мне кажется я никогда не смогу достичь тыких высот
цензора)2. конструкция приклада мне интересна, не все ясно, негде конкретно пощупать...
3. имея свое мнение о "мастерстве" зодчего
4. рассказы уважаемых знакомых о ваших спортивно-охотничих успехах .... я в растерянности от того что не могу увязать во едино п.1,3,4
Все равно нифига не понял. Особенно про пункт 4(то ли моему мнению доверять нельзя. толи наоборот -можно) .Есть приклад, его конструкция отличается своей новизной, посмотреть можно будет в Норе в эти выхи, функциональные достоинства и недостатки будут видны после опыта использования, пока что пользователю ,те мне- очень нравится. О качестве работы судите сами. По большому счету не о нем сейчас речь идет.
Но я спрашивал о прикладе Саббатти - это похожий по виду приклад, сделанный в Италии. Они сильно рознятся между собой.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Все равно нифига не понял. Особенно про пункт 4(то ли моему мнению доверять нельзя. толи наоборот -можно) .Есть приклад, его конструкция отличается своей новизной, посмотреть можно будет в Норе в эти выхи, функциональные достоинства и недостатки будут видны после опыта использования, пока что пользователю ,те мне- очень нравится. О качестве работы судите сами. По большому счету не о нем сейчас речь идет.
Но я спрашивал о прикладе Саббатти - это похожий по виду приклад, сделанный в Италии. Они сильно рознятся между собой.
Олег Фридрихович!
Речь шла о
++++ "сабати" О.Ф.+++++
совместном творчестве Носков-Сабатти-Посудин.
Этот "Карло" все так зашифровал, что я запутался!
Если вот это ППШ-1
приклад сделанный Плотником Посудиным (что означают остальные буквы в аббревиатуре - гадать не берусь), то наличие щеки наводит более на охот. версию прикладов такого типа.
По п. 4 - ваш стрелковый опыт как бы должен исключить детскую наивность, на которую часто попадали клиенты этого мастера, вот это я и не могу увязать.
Виталий, я понял.
quote:Моя наивность больше меня подвела при заказе настоящего приклада Саббатти при посредничестве Шутера. Мне всегда неудобно высказывать недоверие людям, которые декларируют бескорыстное желание помочь.стрелковый опыт как бы должен исключить детскую наивность, на которую часто попадали клиенты этого мастера,
))))Что касается Посудина (ППШ-1),то все .что сделанно в этом прикладе в точности по ТЗ который мы с ним согласовали, щека это то же с моей подачи. Я не думаю, что это плохо на спортивных прикладах. скорее это не очень технологично и только. А так в приклад построен на базе параметров и принципов которые были найдены и отточены далеко не сегодня и не на одном из моих прежних прикладов + новые принуипиально решения.
Практика - мерило правильности идей, а на практике из этого приклада пока шел процесс окончательной подгонки я уже делал не раз четвертаки и по 24 и по 23 с десяток раз попал. Так ,что по любому он мне подходит и удался успешным.
quote:Originally posted by Oleg 51:
... щека это то же с моей подачи. Я не думаю, что это плохо на спортивных прикладах. скорее это не очень технологично и только.
Наличие щеки на сп. оружие не осуждаю, помница мы беседывали уже на эту тему.
Немного странная, ОЧЕНЬ жестко привязанная к вкладке форма(мне лично так показалось), увеличенная по высоте/ширине "пятна" и уменьшенная в длину, скажем не типичная из того что считается классикой... хотя обвод снизу - похоже немецкий!?
quote:Так ,что по любому он мне подходит.
Одно это уже хорошо, если не брать в расчет мат. сторону и сроки - которые вас устраивают - остается подождать первых 10-15 т.в. и смену сезона(климатическую)...
Прикольно. На цевье вентиляция как на ИЖ-25.
Сроки скорее связаны с моим "руководством"- пока возились с моим , Посудин успел сделать еще один такой же приклад за пару недель. что касается денег- то цена меня вполне устраивает, особенно с учетом качества и соответственно стоимости дерева. По крайней мере это дешевле ,чем взял за приклад работы САббатти из максимально простенького ореха Шутер. Правда у саббатти напрямую это бы стоило с цевьем макс. 900 евро, а так+услуги Шутера 600 евро= 1500 евро.
quote:правдва на инструменте не стрелкового назаначения, извиняюсь
------
Даже любопытно стало из-за последнего слова! А какого назначения, если не секрет??
Ответил в почту, чтоб остальных не беспокоить...
quote:Боря ,главное, чтобы на МЦ-7С не было похожеНа цевье вентиляция как на ИЖ-25.
))шуткаquote:МЦ-7С
В Норе покажу.
quote:И стрельнуть дашь?В Норе покажу.
)quote:Originally posted by nakss+b:
Прикольно. На цевье вентиляция как на ИЖ-25.
А мне больше нравятся вертикальные пазы.
quote:Originally posted by Константиныч:
А мне больше нравятся вертикальные пазы.
разумно, но не под любую форму цевья сгодятся.
А что, пока никто на догадался заказать "ортопедическое цевье", с целью точной фиксации левой руки?...
Идея прикольная (для классиков, но не для спортинга).
Владимир Николаевич, хотите стать пионером в этой затее?
quote:Originally posted by Константиныч:
Владимир Николаевич, хотите стать пионером в этой затее?
"пионером" - мне поздно
, да и не уверен я что-то...А по поводу различных оружейных нововведений, особенно сомнительных (ни к кому конкретно эти слова не отношу) постоянно вспоминаю слова Игоря Игнатова (кое-кто его хорошо знает): "Не люблю МНИМЫХ преимуществ!"
quote:Originally posted by Константиныч:
А мне больше нравятся вертикальные пазы
На кемене стволы не распаиваются их можно только расплавить;-))
quote:Originally posted by rom:
"ортопедическое цевье", с целью точной фиксации левой руки?...
Американцы это изобразили на автомате Томпсона.
Был нарост на цевье и на румынских "Калашах".
Рукоять (цевьёвая), спроектированная под естественное положение кисти левой руки, также присутствует на многих пистолетах-пулемётах.
Наверное, в этом что-то есть?
quote:Originally posted by Митя:На кемене стволы не распаиваются их можно только расплавить;-))
Митя, этот пост надо продать рекламщикам "Кемена" за большие деньги, а ещё лучше ... за ОЧЕНЬ большие!!! Или просто обменять на новый "Кемен".
quote:Originally posted by VU:Да ладно пусть будет 90, я же не взвешивал так на глаз
P.S. Приду домой откручу, взвешу и сообщу точный вес
Открутил, взвесил - 77 грамм с двумя шурупами почти угадал
Константиныч!
Информация к размышлению относительно <оптимальной> ложи для круга.
Объект (да простит он меня) Георг Ахиллеос (Georgios ACHILLEOS)
29 лет
Рост 170
Вес 90 кг (!)
Судя по фото и росто-весовым параметрам - стройный ближе к коренастому тип фигуры. Заподозрить в чрезмерной длине шеи или рук нельзя (шутка) - слишком большой вес для такого роста, хотя зрительно этот вес вообще не ощущается.
Техника стрельбы - абсолютно современный тип - очень короткая проводка, очень ранний выстрел (задолго до середины площадки), разбитие дуплетных мишеней в одной точке.
При вкладке - практически отсутствует наклон головы к ружью - т.е. вкладка максимально экономичная и быстрая.
Из ДТ-10 Ахиллеос стреляет первый сезон - так что приклад изготовлен недавно.
Не знаю, кто изготавливал приклад, но конструкция приклада (на снимках этого не видно, но если посмотреть трансляцию, то заметно) скорее ближе к <Посудинскому ноу-хау> - стяжной винт идет не вдоль приклада, а опущен в рукоять. Хотя тут ничего утверждать не берусь.
Хват левой руки на цевье (на снимках этого тоже нет) - с вытянутым указательным пальцем.
Вот моменты для некоторого анализа:
1. На снимке видно, что затыльник имеет полукруглую <анатомическую> форму (это чаще распространено у траншейщиков, так как у них нет <быстрой> вкладки).
2. Приклад имеет форму как у приклада для <длинношеих> - выборка на конце (не знаю, как правильно называется). Это несколько странно с учетом антропомертии спортсмена.
3. Судя по положению головы во время выстрела - она смещена вперед. <Щеки> у приклада нет, но сама возможность ее появления, как мне кажется, была невелика, так как щека была бы расположена в <очень передней> части приклада и могла бы мешать большому пальцу.
4. Вопрос об анатомическом цевье скорее не стоит - указательный палец вдоль цевья и угол расположения трех оставшихся пальцев сделали бы такое цевье <чрезмерно навороченным>.
А в целом - <крутой> анатомический пистолет (абсолютно естественное положение кисти относительно лучевой кости), пятка на рукоятке и ограничитель для большого пальца - текущая тенденция в мире <прикладной моды> у круговиков.
quote:Originally posted by VU:Это хорошо, но для понимания хотя бы какой может быть вес? У обычного не толстого резинового затыльника от пераци вес где-то грамм 60-80. Из макасара если сделать такой же по размерам вес будет больше или меньше?
Владимир, вот этот (45х145х15) весит ровно 70 граммов (без насечки).
Первое, что на фото сразу бросается в глаза: указательный палец правой руки Георга ПАРАЛЛЕЛЕН (!!!) стволам, а большой - достаточно плотно уложен в выемку.
quote:Originally posted by Константиныч:
ПАРАЛЛЕЛЕН (!!!) стволам
Это ВСЕРЬЕЗ считается "ноу-хау"? Я что-то упустил из того, что вы в детстве смотрели по телевизору?
А при ОТБРОСЕ гильз рука ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА магнитному полю Земли! Во, где собака порылась...
Почувствуй разницу в охвате шейки:
quote:Почувствуй разницу в охвате шейки:
Не хватало ещё охотнега фотку вывесить...
quote:Хват левой руки на цевье (на снимках этого тоже нет) - с вытянутым указательным пальцем.
Для некоторых стрелков такая постановка указательного пальца выполняет роль указки! (не для всех)
Борис! Я не про указку, а про то, что если под такой палец сделать "индивидуальное" цевье, оно будет "очень анатомическим". Тогда можно еще выемку выбрать для усов и насечку для щетины на прикладе предуксмотреть (ее надо обязательно сдеть регулируемой - на 2-х, 3-х дневную, 4-х дневную и постоянную...)
quote:что если под такой палец сделать "индивидуальное" цевье, оно будет "очень анатомическим".
Дык чё собственно обсуждать!? Нравится людям пусть корячатсо...
В 48году англичане утверждали что невозможно преодолеть скорость звука а вышло вона как!
Натолкнуло на мысль: надо прикрутить к кию, в месте хвата, дверную ручку повдоль.... И тогда она не даст дорабатывать кистью... Кстати, на цевье рука тоже неестественно лежит. Может и туда прикрутить дверную ручку под естественный хват... ?
quote:А че.. попробуй.надо прикрутить к кию, в месте хвата, дверную ручку повдоль
quote:А че.. попробуй.
Олег Фридрихович, оно ж не сало, чтоб его пробовать... Я докину двести баксов за порчу..., прикрутите пожалуйста к своему новому цевью дверную ручку как описано выше. Чтоб удобнее браться за ружье не только правой, но и левой рукой.... И фото, фото в студию сразу!!!(замануха сработала!)Вы ж опытный стрелок, вы сможете показать какой правильный угол должна занять ручка на цевье!
Вы себе баксы лучше оставьте, на завтрак. А ручку себе уж куда хотите крутите. А на вопросы отвечайте-во первых это красиво...
))что касается всего остального звиняйте- скучно это.
Ручку сбоку, как у автомата англичкого Второй Мировой войны (стен)
[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
[B]
Владимир, вот этот (45х145х15) весит ровно 70 граммов (без насечки).
Большое спасибо за ответ. Как с вами связаться. Я отправил вам на почту по адресу указанному в профайле наверно он не дошел. Мой адрес v@transcont.ru
quote:Originally posted by Константиныч:
Почувствуй разницу в охвате шейки:
1-ый (Ахиллеос) - стреляет! Это видно сразу...
2-ой (........) просто неумело держит ружьё. Такое ощущение что он "правша" и позирует для фотографа
3-й, 4-й и др. - СТРЕЛЯЮТ! Это видно сразу
Я просто хотел сказать, что классическая форма шейки спортивного ружья, увы, не даёт спортсмену возможности держать кисть невывернутой в запястье.
Очень надеюсь, что сотрудничество Посудина с Носковым будет конструктивно для обоих, и может быть Посудин научится делать СПОРТИВНЫЕ приклады!!!
ЗЫ.Насчет кемена, денег не дадут, и ружье тем-более, потому что ЭТО знают все(похоже, кроме Константиныча)))) а за правду в рекламе платить не принято!;-)
Люблю учиться, слава богу!
Старанья мне не занимать ....
Лишь только б Митя понемногу
Скрипел, как старая кровать.
quote:Originally posted by Константиныч:
Я просто хотел сказать, что классическая форма шейки спортивного ружья, увы, не даёт спортсмену возможности держать кисть невывернутой в запястье.
фотографии некорректные (ИМХО)
Если бы я увидел на фото вкладку стрелка с фамилией, например, Цуранов
, или Шомин, Аксютин, Алипов, Гуркин, Демина, Алиев... (даже не предлагаю посмотреть вкладку Имнаишвили, который очень много навыигрывал, стреляя круг с "английской" ложей), здесь фото Осипова (специализация компак и почти вся стрельба "с вкладки", о которой умолчу), фото Зенина - в процессе вкладки... Вы бы выложили фото Алексендровых, Соломатина, Николаева (любого).
А что касается изгиба руки в запястье, то он всё равно присутствует, если не при вложенном ружье, то при изготовке, если не в одной плоскости, то в другой.
quote:Originally posted by rom:
А что касается изгиба руки в запястье, то он всё равно присутствует, если не при вложенном ружье, то при изготовке, если не в одной плоскости, то в другой.
Мне кажется, что это всё-таки ... не есть хорошо.
А приспособиться можно к чему угодно.
quote:Николаева (любого).
вот тут Витя www.ctend.ru
Изгиб руки есть , но не значительный
фото Зенина - в процессе вкладки...
Не , это не я. Романовский обознался.
quote:Originally posted by ASAS:
Изгиб руки есть , но не значительный
Изгиба почти нет ... 
Я не совсем понял: если изгиба руки нет, то придется ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ??? Лет так несколько бабахали с изгибом, а теперь вот те раз - вторая смена? (С)
Тараканов прибавится ОДНОЗНАЧНО.... ИМХО. И вопрос с жеманным мизинчиком - (см фото от Плотника) - это обязательно? Ну, мне имидж ГЛАМУРНОЙ БЛЯНДИНКИ, пьющий зеленый чай с диабетическими сливками, чем-то претит - если о личном... Хотя, наверное, за ОТТОПЫРЕНЫМ МИЗИНЦЕМ - будущее стрелкового спорта!!!
Если серьезно - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Бумажная развертка кисти гипотетического Чемпиона НАГЛЯДНО ПОКАЗЫВАЕТ НЕУДОБСТВО папакарлиного девайса: с оттопырками мизинца и более высоким положением указательного перста по отношению к кисти "ноу-хау Буратино от...", заключается, видимо, исключительно в крепежном болте.
Зря ты так Сева, Карла Карлой
но надо попробовать прежде чем яд пускать, идея то интересная, хотя и не новая.Я просто прокомментировал фото: поскольку эксперимент предлагается за мои деньги, я бы хотел понять ДЛЯ НАЧАЛА, почему фото РАСПАЛЬЦОВКИ (см. "Россия, 90-е...") теперь считается верхом совершенства при хвате приклада
Сева, ну, нельзя же так в самом деле : голый крючок без наживки и ... сразу взаглот аж до прямой кишки!!!
Или ты сделал вид, что не заметил ЖИРНЮЩЕГО СМАЙЛА РЯДОМ С ФОТКОЙ?
quote:Хотя, наверное, за ОТТОПЫРЕНЫМ МИЗИНЦЕМ - будущее стрелкового спорта!!!
+10 Сева, ржал 15 минут. И вообще всё остроумно в данной пикировке
quote:Originally posted by cc-22:
поскольку эксперимент предлагается за мои деньги
Сева, не забудь про индивидуальные условия твоего договора:
1. Коэффициент за вредность (за плотника ) К = 2,0
2. Скидка за идею с клеймом ("Буратино с топором" ) -10%
------
Итоговый коэффициент = 1,8.
Продолжать не надо - "Не при деньгах мы нынче, в беляшной последнюю треху оставили"...
Деньги, потраченные на эксперименты над собой, НЕ РАВНЫ деньгам, потраченным на свои тренировки. ИМХО. Проще говоря - не потратил 1 000 еврейских монет на приклад, расстрелял 2 000 мишеней... Сейчас, без эмпирической проверки, я склоняюсь к большей пользе от расстрелянных мишеней, чем от многомесячной подгонки куска ценной породы дерева.
"Может, в Консерватории что-то уже подправить?" (С) М. Жванецкий. Это к тому, что даже самый ВОЛШЕБНЫЙ приклад в стрельбе чуда не сотворил. Пока. Но мы продолжаем читать тему. Ибо чуда хочется всегда.
Может, уже через месяц все стрелки в начале соревнований будут знать, что победителем станет впервые участвующий в турнирах Даздраперм Пупкин б/р, потому что у него приклад "от Константиныча". И смысла соревноваться не будет: приехал с "ноу-хавой" - сразу забрал "золото" и домой!
Александр Константинович, может Вам стоит показать небольшой мастер-класс по изготовлению ложи к спортивному оружию.
Я имею ввиду последовательные фотографии с пояснениями, от ореховой заготовки и до практически готовой продукции, с Вашими комментариями к происходящему процессу. Работа конечно большая, но может быть...
Дмитрий Александрович, наверное, это в принципе можно сделать в "Тюнинге ...", а здесь просто сделать сноску?
quote:Originally posted by cc-22:
И смысла соревноваться не будет: приехал с "ноу-хавой" - сразу забрал "золото" и домой!
Вот, сейчас, как придёт сюда твой сенсей Владимир Николаевич, да, как ... вставит тебе за такие речи!
quote:Дмитрий Александрович, наверное, это в принципе можно сделать в "Тюнинге ...", а здесь просто сделать сноску?Конечно в "Тюнинге.." логичней. Просто здесь тема пошла про приклады.
Так что будем с нетерпением ждать, тема: МАСТЕР-КЛАСС от Константиныча.
quote:Originally posted by Иван Юрич:
Шоу "интуиция" отдыхает
Продолжим шоу... На фото с распальцовкой рука не настоящая, а бумажная! И не спрашивайте, как я угадал...
Читал, читал ветку мозги вспухли... так и не понял у каго можно заказать в Москвском регионе (что-бы далеко не ездить) приклад сделать под себя для беретты 682E Gold за приемлемую цену (цена-качество)? Посоветуйте пжалуста. Стреляю 1-2 года компакт-спортинг и спортинг.
quote:Читал, читал ветку мозги вспухли... так и не понял у каго можно заказать в Москвском регионе (что-бы далеко не ездить) приклад
Вам будет нужен специальный приклад, потому что опухший мозг давит на челюсть и она немного опускается, поэтому в гребне надо делать специальную выемку, а сам гребень делать регулируемым, с динамической компенсацией опухлости. Лучше всего делать приклад из осины, тогда с ним можно ходить в баню и он не потемнеет от сырости!
quote:Originally posted by Grumpy B:
Вам будет нужен специальный приклад, потому что опухший мозг давит на челюсть и она немного опускается, поэтому в гребне надо делать специальную выемку, а сам гребень делать регулируемым, с динамической компенсацией опухлости. Лучше всего делать приклад из осины, тогда с ним можно ходить в баню и он не потемнеет от сырости!
Смайл видимо не пропечатался
Весьма признателен Вам за содержательный ответ...
quote:Весьма признателен Вам за содержательный ответ...
Каков вопрос, таков и ответ. Вы б ещё в центре бандитской разборки начали спрашивать где бы вам лимон баксов отмыть....
quote:Ну ни фига сравнение.....Вы б ещё в центре бандитской разборки начали спрашивать где бы вам лимон баксов отмыть....
quote:Originally posted by Oleg 51:
Ну ни фига сравнение.....
Ну хорошо, можно сравнить с вопросом к рыбакам - "Ты где рыбу прикормил на завтра?". Если я знаю стрелка, то готов направить к мастеру, а если нет...
А я бы посоветовал пострелять со стандартным прикладом. ну может подогнать и исправить явные несоответствия. А вот когда -техника и стрельбва устаканится ,тогда и подкмать о "своем"прикладе.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Ну ни фига сравнение.....
Да, это я погорячился. Среди бандитов, пожалуй, безопаснее, а то ить тут каждый второй тарелку в глаз бъёт, а в случае Константиныча - даже и не прибегая к оружию.
quote:
А я бы посоветовал пострелять со стандартным прикладом. ну может подогнать и исправить явные несоответствия. А вот когда -техника и стрельбва устаканится ,тогда и подкмать о "своем"прикладе.
Возможно, имеет смысл попробовать приклад с регулирумым гребнем и затыльником?
quote:Originally posted by Grumpy B:
Возможно, имеет смысл попробовать приклад с регулирумым гребнем и затыльником?
+100!
Действительно стоит попробовать и не морочить себе пока голову.
Пример как говоритцо налицо:
quote:Originally posted by rom:
Ну хорошо, можно сравнить с вопросом к рыбакам - "Ты где рыбу прикормил на завтра?". Если я знаю стрелка, то готов направить к мастеру, а если нет...
Владимир Николаевич! Вы это уже один раз кому-то в форуме говорили - мол, если я не знаю, кто стрелок, то как могу его направить к мастеру...
Может поясните, а? Я что, могу на мастера дурно повлиять и он станет приклады из осины делать с выемкой под распухший мозг? Или он боиться людей традиционной сексуальной ориентации? А может не за свои деньги я буду с ним работать?
Если тут нет голимого посредничества, че скрывать телефон Киселева, тем более что его фамилию уже много раз в форуме назвали.
А когда мне на 20 листах говорят, что Shooter борыга, Посудин - Папа Карло, а Чурочник в прикладах не разбирается, хочется спросить - от кого так оберегают оставшигося МАСТЕРА!!! Может от братьев Сабатти (хоть они и не братья совсем)...
Ты, Ваня, приклад сотворишь! Потом из него 25 попадать не станешь! И всем расскажешь, что мастер ".авно". И придется всем к Константинычю за прикладами ходить. А это - полный финиш...
quote:Originally posted by Tulyak:
Посудин - Папа Карло
Ник что ли поменять на ... "Папу Карло"?
Но, ведь тогда Севе ещё 10% скидывать придётся ...
Константиныч, можешь менять ник и скидывать мне хоть 101% - в списке твоих клиентов я не значусь и не означуся...
quote:Originally posted by Tulyak:
Может поясните, а? Я что, могу на мастера дурно повлиять и он станет приклады из осины делать с выемкой под распухший мозг? Или он боиться людей традиционной сексуальной ориентации? А может не за свои деньги я буду с ним работать?
Не знаю.
Тут другое. Могу написать в личку.
(я просто стараюсь уберечь уважаемого мной человека от хамства, которого в инете побольше чем в жизни, ибо в жизни получить в "бубен" от человека, незаслуженно оскорбленного, гораздо реальнее)
quote:Originally posted by Tulyak:
А когда мне на 20 листах говорят, что Shooter борыга, Посудин - Папа Карло, а Чурочник в прикладах не разбирается, хочется спросить - от кого так оберегают оставшигося МАСТЕРА!!!
Вообще-то всё просто: за кого я готов просить МАСТЕРА, тому готов помочь с телефоном, а вывешивать на всеобщее обозрение контакты человека, меня об этом не просившего, не считаю возможным. Ничем не обидел?
С Киселевым должны сводить какие то общие знакомые-это правильно. Отсутвием заказов он не страдает. Этот МАСТЕР не делает бизнес на прикладах, это его ремесло. Не представляю, что бы он участвовал здесь в дрязгах.
quote:Originally posted by rom:
за кого я готов просить МАСТЕРА, тому готов помочь с телефоном
Вот так Владимир Николаевич ОДНИМ росчерком пера свел на нет всю саморекламу Папы Карлы: кому он теперь, такой доступный, хоть и с импортной бензопилой и новой моделью Буратины, интересен???
Владимир Николаевич, Вам надо попробовать себя в рекламном бизнесе...
Сева тебе то точно пора занятся антипиаром- позитив не получается, зато с негативом все в порядке. Успокойся -если будет негатив сами напишем. Здесь же цель не реклама и тем более не антиреклама ,а объективная инфа для интересующихся об изделиях, сходных ,но и во многом отличающихся друг от друга. И поверь в этих прикладах гораздо больше здравого смысла ,чем в 91 см стволах
))quote:Originally posted by cc-22:
Владимир Николаевич, Вам надо попробовать себя в рекламном бизнесе...
Сева, ты считаешь что в спортинге уже поздно?
Увы мне...В воскресенье смотрел приклад Носкова-Посудина
мне понравился. В отличие от Сабатти у него еще больше занижена рукоятка и получается более вертикальный хват. Я не специалист но что-то в этом есть интересное. Придет ружье закажу такой же, чтобы сравнить что больше мне подходит.Владимир Николаевич! Конечно не обидели. Если будет нужен приклад спрошу в личке.
quote:Вообще-то всё просто: за кого я готов просить МАСТЕРА, тому готов помочь с телефоном
Останется потом только снять процент!
Останется потом только снять процент!
ПРОЦЕНТЫ!
(а вообще-то есть ещё и возможность поделиться имеющейся скидкой. Не пробовали? Очень приятственная штука...)
Я имел ввиду хотя бы один!
А то ж и спасибо можно не дождаться!