Как Пили и кушали Помещики на Руси до отмены крепостного Права

От умели же люди отдыхать...Скучно шас живется сели мяса нажарили икрына мазали салатов наставили вискарь с коньяком намешали.......все праздник удался...
А нет что бы вот так по нашему по Старо Помешьицки со сменой блюд с буфетным столом...
Эх нет культуры ПИТИЯ...

Да а потом то они по культурному в баню...с крепостными молодками...Эх почему я не помещик...

цитата:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

Эх нет культуры ПИТИЯ.

цитата:

Да ещё эротические фантазии о безответных крепостных девках

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:
[QUOTE]Originally posted by tref7:
[B]
по уничтоженному большевиками классу эксплуататоров и землевладельцев
их уничтожили отменив Крепостное Право...остальное все уже так по накату шло

То бишь - прожрали сами себя и просрали ...

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
А с молодками ещё и прое...ли

Воистину !

дешевый фаст-фуд того времени - это молочные реки и кисельные берега.

цитата:

Изначально написано avkie:
ага, а подавляющее большинство простого народа последние лапти доедали без соли

дешевый фаст-фуд того времени - это молочные реки и кисельные берега.

Смотря хде … А так да . бывали тучные года - в портянках от Версаче ходили . А потом голодные …

воспринимаю ваши слова не иначе как иронию..
либо привидите примеры.

цитата:

Изначально написано avkie:
я щас мучительно пытаюсь вспомнить, в каких местах эти были тучные годы.... в каких странах это было?
.

Ваша фамилия случаем , не Агасфер ?

цитата:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

их уничтожили отменив Крепостное Право...остальное все уже так по накату шло

цитата:

Изначально написано Strelezz:

Ваша фамилия случаем , не Агасфер ?

не, Бог миловал.
с такой фамилией жить то как!?

цитата:

Изначально написано Strelezz:

Ваша фамилия случаем , не Агасфер ?

не, Бог миловал.
с такой фамилией жить то как!?

впрочем, тема, то о помещиках... как они ели а не как ел народ.

п.с. пардон, за дубль. ганзу пучит опять.

цитата:

здоровая ностальгия по классу землевладельцев. Да ещё эротические фантазии о крепостных девках.

цитата:

ага, а подавляющее большинство простого народа последние лапти доедали без соли

На стол, как правило, подавали птицу в разнообразии блюд. Курицу предпочитали в холодном виде, уток и гусей - в горячем. Обязательным гарниром к холодной птице служили ароматные мочёные огурцы и помидоры, зелень, а к горячей птице - жареный картофель и овощные салаты. Отдельно нужно отметить ассорти из ломтиков ветчины, сыров, копчёностей и солений. Их располагали вокруг блюд с птицей. Не обходился праздничный стол без рыбы. Стерлядь была самой дорогой рыбкой, но в 19 веке неожиданно стал пользоваться популярностью угорь, да и рыбные салаты появились примерно в это же время.
Особым украшением рождественского стола была, конечно, свежая выпечка: пшеничные калачи, пряники и печенье. Из спиртных напитков всегда была водка и разные ягодные наливки: анисовая, барбарисовая, вишнёвая, гороховая и т.д. Казённую водку пили нехотя, потому что хозяйки умели готовить отлично её и дома. Водочка и, конечно, селёдочка, как же без неё? С горчичным соусом, с репчатым лучком, по соседству с килькой и свежей зернистой икрой. Расстегаи с сёмгой, кулебяка с капустой - да много ли чего ещё стояло на рождественском столе? Культ еды, как говорится, налицо.

Блинная эпопея вообще особый русский конёк. Горячий блин - это уже праздник! С мёдом, с икрой, с сёмгой, с мясом и ливером, с ягодами и вареньем. Фантазия не ограничена рамками. Горячие блины да пироги всегда желанные гости на столе русского и малорусского горожанина, как же без них в такую особенную ночь как Рождество? Вот так, с первой звездой, вся семья собиралась за праздничным столом, с белой скатертью, да обильными закусками и разговлялись, благодарили Бога за Его дары и просили себе и своим домочадцам здоровья и благополучия.

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:
Пока было Крепостное Право Господа Помещики особо не заморачивались что будет завтра и сколько будет стоить нефть и Евро...А поэтому покушать и выпить любили с душой...
Начиналось с буфетного Стола он подавался до основного Из Напитков там была водка вернее не та водка которой нас сейчас поят а Хлебное Вино...А разнообразие Вин было большое Анисовой Ржаное Липовой Горькое Английской Гречичное ну и так далее Хороший хозяин выставлял до 17 ти видов Хлебного Вина ( это если каждого хоть по соточке попробовать уже ого го ) Закуски икра ,грибы,буженина в основном все холодные Так как стол Для возбуждения аппетита.......
Основной стол тут и борщи и щи и горячие закуски и мясные блюда...смена блюд бывало происходила более семи раз а сам горячий стол по времени мог быть до пять часов по времени...Пили различные вина по крепости и сортам...
А опосля шел десертный стол к которому подавались Коньяки и ликеры...на закуску были сладости шоколад пирожные торты...

От умели же люди отдыхать...Скучно шас живется сели мяса нажарили икрына мазали салатов наставили вискарь с коньяком намешали.......все праздник удался...
А нет что бы вот так по нашему по Старо Помешьицки со сменой блюд с буфетным столом...
Эх нет культуры ПИТИЯ...

Да а потом то они по культурному в баню...с крепостными молодками...Эх почему я не помещик...

цитата:

Изначально написано Maksim V:

Читайте Гиляровского- там всё подробно описано - как ели и сколько стоило .

Да и если сравнить жизнь английского/немецкого/французского крестьянина тогда...ууу....

цитата:

даже после 1862 года..

а вообще рекомендую питерцам посетить музей русской водки , ну очень уж душевное местечко то

цитата:

Изначально написано шашка кинжал продаю:
стоит упомянуть отличную экологию в те годы , и охотой ии рыбалкой не прокормится мог только ленивый . лес был густой , а вода чистой.

Да и у того же Пушкина: "Давал 3 бала ежегодно и разорился наконец".

Как говорится - доигрался йух на скрипке. ))))

цитата:

Изначально написано Alexandr13:
Это торговки съестными припасами сидят рядами на огромных чугунах или корчагах с "тушенкой", жареной протухлой колбасой, кипящей в железных ящиках над жаровнями, с бульонкой, которую больше называют "собачья радость"...

Хитровские "гурманы" любят лакомиться объедками. "А ведь это был рябчик!" - смакует какой-то "бывший". А кто попроще - ест тушеную картошку с прогорклым салом, щековину, горло, легкое и завернутую рулетом коровью требуху с непромытой зеленью содержимого желудка - рубец, который здесь зовется "рябчик".
(С)

Ну вот видите, даже нищие на Хитровке питались вполне приемлимо

цитата:

даже нищие на Хитровке питались вполне приемлимо

цитата:

даже нищие на Хитровке питались вполне приемлимо

цитата:

Изначально написано avkie:
но бояре то и помещики то хорошо кушали.

если б Вы были внимательнее,
то заметили бы одну показательную вещь:
в названии темы автор выделил несколько слов

ну, "Русь" с большой буквы - это понятно
а вот слово "Помещики" с прописной же
вполне может намекать на нереализованные комплексы автора

но самый цимес в другом:
Помещики "Пили и кушали"
обратите внимание:
Пили эти Помещики - опять с большой буквы,
а вот кушали - скромно, с маленькой

короче, Ваша предположение неверно в корне
бояре и помещики хорошо Пили
а вот кушали - так себе..

цитата:

Originally posted by дезерт игл:
Нынешняя шаурма...

цитата:

Originally posted by А.П.Чехов:

Надворный советник Семен Петрович Подтыкин сел за стол, покрыл свою грудь салфеткой и, сгорая нетерпением, стал ожидать того момента, когда начнут подавать блины... Перед ним, как перед полководцем, осматривающим поле битвы, расстилалась целая картина... Посреди стола, вытянувшись во фронт, стояли стройные бутылки. Тут были три сорта водок, киевская наливка, шатолароз, рейнвейн и даже пузатый сосуд с произведением отцов бенедиктинцев. Вокруг напитков в художественном беспорядке теснились сельди с горчичным соусом, кильки, сметана, зернистая икра (3 руб. 40 коп. за фунт), свежая семга и проч. Подтыкин глядел на всё это и жадно глотал слюнки... Глаза его подернулись маслом, лицо покривило сладострастьем...
- Ну, можно ли так долго? - поморщился он, обращаясь к жене. - Скорее, Катя!
Но вот, наконец, показалась кухарка с блинами... Семен Петрович, рискуя ожечь пальцы, схватил два верхних, самых горячих блина и аппетитно шлепнул их на свою тарелку. Блины были поджаристые, пористые, пухлые, как плечо купеческой дочки... Подтыкин приятно улыбнулся, икнул от восторга и облил их горячим маслом. Засим, как бы разжигая свой аппетит и наслаждаясь предвкушением, он медленно, с расстановкой обмазал их икрой. Места, на которые не попала икра, он облил сметаной... Оставалось теперь только есть, не правда ли? Но нет!.. Подтыкин взглянул на дела рук своих и не удовлетворился... Подумав немного, он положил на блины самый жирный кусок семги, кильку и сардинку, потом уж, млея и задыхаясь, свернул оба блина в трубку, с чувством выпил рюмку водки, крякнул, раскрыл рот...
Но тут его хватил апоплексический удар.

цитата:

Originally posted by Alexandr13:

Нынешняя шаурма...

Нормальное блюдо

Всегда улибайся. Особено когда секретным ложечком кладещь в шаурма микроб. Когда руский гяур реактивний задница на унитаз плакать будет, он не на тебе подумает, а на свой наташа-жена. Потому щьто ты в чистый белий щапочка улибалься и два раза брат ему сказал, а жена хмурый суп халадильник забыл поставить, микроб сам родилься.
Будь осторожен с белий и красний соус. Помни, щьто они должен соединится толко у гяур в животе. Если ты нечяйно запачкаещь себе оба соус — понос может произойти прям у тебе в руках.
Правилно чередуй, когда ложит в шаурма микроб, а когда просто ложит. Если ты на виду у покупател идещь с лаваш в туалет — у него может быть подозрений.
Всегда делай толко хорощий шаурма для менты. Помни: сытый менты кусают толко своих. Пусть собак кущает завернутий в лепещька свинья, мент с шаурма в руке — это маленкий, но очен идеологический победа.
Аккуратно обращайся с куриный шаурма. Его надо делат нимнощько сырой, щьтобы вирус птичий грипп не погиб. Если специалный боевой курятина кончилься, можно исползоват московский ворона, но никто не должен видет, как ты викидываещь чёрный перо.
Если к тебе в палатка прищел санэпидстанция с микроскоп — не торопись взрывать свой палатка. Во-первый, может он просто прищел покущать и показать микроскоп вместо заплатить денги. Во-второй, вражеский санэпидстанция легко обмануть. Когда он положит шаурма в микроскоп, тебе нужьно посвистеть какой-нибудь нейтральный мелодия. Тогда весь микроб побежит на другой конец шаурма. Гяур тупой, думает, щьто нанотехнологий толко он один изобрёл. А наш военный бактерий лучщий в мире! У него есть ущи и длинный ножки.

Примечаний
Воины шаурмы! Очен скоро ващ нелёгкий борьба будет легче. Наши братья, водители газелей, идёт к вам на помощь. Летом мы начнём продавать шаурма в марщрутках. Пусть гяуры ходит, ездит и бегает под себя!

Livejournal user icon.pngЕвгений Шестаков/186101

цитата:

Изначально написано Безмен:

а вот кушали - так себе..

таки водку нельзя кушать?

да и за такую прическу ее бы за волосы всей деревней таскали.
что это за каре?

явно новодел.

цитата:

Изначально написано Alexandr13:

Нормальное блюдо. Я дома изредка делаю - там хороший баланс и зелень и белки и углеводы и пиво дают под неё.

Ну тогда Хитровские кушанья (особенно бывший рябчик) Вас смущать не должны, приятного Вам аппетита

цитата:

на этой картине жестяная банка с чаем, который появился только после ВОВ

Не факт. До 1917 г. такие жестяные коробки с чаем уже были.

цитата:

Нормальное блюдо. Я дома изредка делаю - там хороший баланс и зелень и белки и углеводы и пиво дают под неё.

цитата:

если по классикам, то вожделённой детской радостью был кусок сахара, петушок на палочке, да печатный пряник и

цитата:

Originally posted by Konstantin217:

На второй картинке тоже помещица???

цитата:

30-е годы 20 века.

цитата:

30-е годы 20 века.

цитата:

30-е годы 20 века.

(С)тарый анекдот

цитата:

Изначально написано ceolos:
Странное и однобокое видение гастрономического вопроса. Ежели бы все помещики и дворяне жрали только жирное и острое, да по пять часов кряду, да с 15 сортами водки, то дохли бы через 3-5 лет с момента начала такой "диеты".

Ой ли? Достаточно почитать, сколько перемен блюд и каких было у дворянства, у царей, у тех же помещиков. И что-то жили они долго, счастливо, управляли государством и имениями до глубокой старости.

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

Ой ли?

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

Достаточно почитать, сколько перемен блюд и каких было у дворянства, у царей, у тех же помещиков

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Ой ли? Достаточно почитать, сколько перемен блюд и каких было у дворянства, у царей, у тех же помещиков. И что-то жили они долго, счастливо, управляли государством и имениями до глубокой старости.

тут дело такое - либо врут про перемены блюд , либо про глубокую старость , но сказать по правде - обычно врут во всем

цитата:

Изначально написано ceolos:
Странное и однобокое видение гастрономического вопроса. Ежели бы все помещики и дворяне жрали только жирное и острое, да по пять часов кряду, да с 15 сортами водки, то дохли бы через 3-5 лет с момента начала такой "диеты". Всегда была пища повседневная и пища праздничная. ТС описывает второй вариант. А так, какой-нибудь помещик с утречка вполне себе откушивал гречневой каши на молочке свежем, запивал крепким чаем с сахаром и заедал бубликом. На обед спокойно ел постные щи и рыбку из своего прудика. Ну и так далее. Ну а на праздники духовные и светские можно было отжираться так, что потом по неделе в сортире сиживали.

цитата:

Изначально написано ХОБО:

тут дело такое - либо врут про перемены блюд , либо про глубокую старость , но сказать по правде - обычно врут во всем

Истина, она такая, всегда лежит где то посередине

цитата:

Изначально написано o.tuk:
Читывал о переменах. Зачастую, 17 перемен, это 17 разных блюд, НО по одной порцайке. Приглашённые пощипали по кусочку того-сего или по тарелке навернули, каждый разное. Так же читал жалобы приглашённых к обеду государя Николая ?2, на скудость стола и бедность вкуса.

цитата:

Originally posted by o.tuk:

по одной порцайке

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Имхо конец 20х таки

цитата:

Originally posted by o.tuk:

Зачастую, 17 перемен, это 17 разных блюд, НО по одной порцайке.

цитата:

написана в 1997 г. Василием Нестеренко.

цитата:

Originally posted by o.tuk:

Так же читал жалобы приглашённых к обеду государя Николая ?2, на скудость стола и бедность вкуса.

Так я всегда и говорил что Именно Николай 2 Прос......ра...л Россию...А его еще и кононизорова кого?? этого идиота полумного интеллегента который отрекся от престола??? Расстрелян был не ЦАРЬ а гражданин Романов...туда ему и дорого Прости меня Господи...

цитата:

Originally posted by o.tuk:

Сервиз фарфоровый "Кобальтовая сетка"?

цитата:

Изначально написано Maksim V:

Брехня .Были голодные годы и эпидемии были - всё было - но речь не о этом и не о том - речь о том - что тарелка вкуснейших вчерашних щей в трактире стоила 1 копейку , а на 5 копеек можно было быть сытым целый день и пища была действительно натуральной .
Читайте Гиляровского- там всё подробно описано - как ели и сколько стоило .

Именно - ЧИТАЙТЕ Гиляровского. Про кого он в "Москва и москвичи" пишет-то в плане питания?))) Купцы, интенданты, дворяне, интеллигенция тогдашняя. Что - крестьяне что ли к Тестову ломились?)))
Да и извозчики что-то не блины с икрой ели, а пироги с соминой.
А ежли того же дядю Гиляя почитать другие произведения, про бурлаков там, про скотогонов... Что-то там частенько про "есть нечего", а не про блины с икрой и уху из стерляди.

цитата:

Зачастую, 17 перемен, это 17 разных блюд, НО по одной порцайке.

цитата:

А парадный/праздничный обед - это несколько иное, типа банкета нынешнего.

цитата:

Изначально написано ХОБО:

тут дело такое - либо врут про перемены блюд , либо про глубокую старость , но сказать по правде - обычно врут во всем

Не согласен. Про перемены блюд отписывали все поголовно иностранцы, бывавшие на Руси. Потом издавали это в просвещённых европах. Так что, информация верная. Да и быт российского дворянства описан очень подробно.

цитата:

Изначально написано ХОБО:

вот точно самое хотел сказать - 7 подач это 7 тарелок с разным на столе , причем включая соленья

В литературе это описано!

цитата:

Изначально написано ceolos:

Так печень-то одинаково устроена была во все времена :-)

цитата:

Изначально написано ceolos:
Дело в том, что в художественной литературе описываются не повседневные обеды, а застолья. Для гостей и на праздники кушали знатно, с этим не спорю :-)

Тем более, что как-то читал, что ежели человека единожды приглашали на обед, то считалось, что он может приходить потом постоянно харчеваться. Дворяне, что с них взять.

цитата:

Изначально написано Samson67:

Именно - ЧИТАЙТЕ Гиляровского. Про кого он в "Москва и москвичи" пишет-то в плане питания?))) Купцы, интенданты, дворяне, интеллигенция тогдашняя. Что - крестьяне что ли к Тестову ломились?)))
Да и извозчики что-то не блины с икрой ели, а пироги с соминой.
А ежли того же дядю Гиляя почитать другие произведения, про бурлаков там, про скотогонов... Что-то там частенько про "есть нечего", а не про блины с икрой и уху из стерляди.

цитата:

Изначально написано Samson67:

Да у того же Гиляровского - почитайте, как ОФИЦЕРЫ на извозчика сбрасывались!))) Какие уж там 17 перемен блюд!

Офицер офицеру рознь. И Дядя Гиляй сам пишет про "вась сиясей". Которые на извозчиках не ездили, исключительно на лихачах. И лядей своих осыпали деньгами и брыльянтами.

А про перемены блюд можно почитать в книгах ПРО ДВОРЯН И ИХ БЫТ.

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Не согласен. Про перемены блюд отписывали все поголовно иностранцы, бывавшие на Руси. Потом издавали это в просвещённых европах. Так что, информация верная. Да и быт российского дворянства описан очень подробно.

Ну и?)) Приезжает иностранец, идет... ну, скажем, к местному предводителю дворянства, или к министру, или к другому значимому человеку. Что принимающая сторона делает? Правильно: принимает гостя, устраивает праздничный/парадный обед.

цитата:

Изначально написано Samson67:

Ну и?)) Приезжает иностранец, идет... ну, скажем, к местному предводителю дворянства, или к министру, или к другому значимому человеку. Что принимающая сторона делает? Правильно: принимает гостя, устраивает праздничный/парадный обед.

цитата:

гоняли балду. И к ним в гости приходили такие же.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

И я о том, а от скуки жрали и бухали

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Офицер офицеру рознь. И Дядя Гиляй сам пишет про "вась сиясей". Которые на изворзчиках не ездили, на лихачах. И лядей своих осыпали деньгами и брыльянтами.

Вот нормы кормовых в Российской империи, цифирь в руб/год:
- младшие офицеры во всех родах войск - 96 руб.
- начальники пулеметных команд и ст.офицеры артбатарей - 180 руб.
- командиры рот, эскадронов, учебных команд - 360 руб.
- командиры отдельных саперных рот и отдельных сотен - 480 руб.
- командиры батальонов, помощник командира полка, командиры рот крепостной артиллерии, младшие офицеры артиллерийских бригад - 600 руб.
- командир артбатареи - 900 руб.
- командир отдельного батальона, арт.дивизиона - 1056 руб.
- командир полка, командир неотдельной бригады - 2700 руб.
- командир артбригады - 3300 руб.
- начальник отдельной стрелковой, кавалерийской бригады - 3300 руб.
- начальник дивизии - 4200 руб.
- командир корпуса - 5700 руб.

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

А ещо в картишки резались, соблазняли всё, что шевелицо и по другому безобразили. Элита, куле.

Да были времена...

цитата:

Изначально написано Pragmatik:
[B]Кстати о птичках. Русские купцы и ямщики запросто выдували ведёрный самовар чаю. И нередко требовали второй. B]

херсонский тюз , тож если учесть "чай не водка , много не выпьешь" то сколько ж водки то они выпивали

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Не обязательно. Во-первых, не всякого иностранца пустят в великосветские дома. Дворяне - народ шибко разборчивый, абы кого на порог не пускали. Моветон-с. А уж устраивать парадный обед в честь Ганса, приехавшего устраиваться третьим гувернером к господскому отпрыску - это перебор. Дворяне для иностранной прислуги банкеты не закатывали. Закатывали для равных. А гувернеры и описывали тот быт, среди которого они ОБЫЧНО жили.
Во-вторых, повторю - дворяне вели праздный образ жизни. Вас не удивляет, что они по все дни были одеты не в епанчу и шаровары, а в изысканные одежды? ТАк почему Вы не хотите логически продолжить, что в подобных одеждах и антураж был соответствующий. И что голубая кровь не кушала за одним столом с кучерами и кухарками.

'В то время гостеприимство было отличительной чертой русских нравов, - читаем в 'Записках' француза Ипполита Оже. - Можно было приехать в дом к обеду и сесть за него без приглашения. Хозяева предоставляли полную свободу гостям и в свою очередь тоже не стеснялись, распоряжаясь временем и не обращая внимания на посетителей: одно неизбежно вытекало из другого.
Рассказывали, что в некоторых домах, между прочим, у графа Строганова, являться в гостиную не было обязательно. Какой-то человек, которого никто не знал по имени, ни какой он был нации, тридцать лет сряду аккуратно являлся всякий день к обеду. Неизбежный гость приходил всегда в том же самом чисто вычищенном фраке, садился на то же самое место и, наконец, сделался как будто домашнею вещью. Один раз место его оказалось не занято, и тогда лишь граф заметил, что прежде тут кто-то сидел.
'О! - сказал граф', - должно быть, бедняга помер.
'Действительно, он умер дорогой, идя по обыкновению обедать к графу'.
По словам французской актрисы Фюзиль, жившей в России с 1806 по 1812 годы, 'в русских домах существует обычай, что раз вы приняты, то бываете без приглашений, и вами были бы недовольны, если бы вы делали это недостаточно часто: это один из старинных обычаев гостеприимства'.
'Известно, что в старые годы, в конце прошлого столетия, гостеприимство наших бар доходило до баснословных пределов, - пишет П.А. Вяземский. - Ежедневный открытый стол на 30, на 50 человек было дело обыкновенное. Садились за этот стол, кто хотел: не только родные и близкие знакомые, но и малознакомые, а иногда и вовсе незнакомые
хозяину'.
Это про "не всякого пустят".
А теперь немного о переменах блюд, не все скорее всего это знают...
До середины 19 века примерно - в Европе сервировали стол к обеду на французский манер, когда все блюда выставлялись сразу. Во второй половине 19 века - Европа перешла на русскую систему, когда блюда подавали к столу по очереди, те самые "перемены блюд".)))

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

А ещо в картишки резались, соблазняли всё, что шевелицо и по другому безобразили. Элита, куле.

'Наша обыденная жизнь <...> обыкновенно распределялась так: нас будили в 7 часов утра и все собирались вместе пить чай, нам же детям давали иногда ячменный кофе со сливками и далее <неразб.> почивать.
В 10 часов утра был завтрак, состоящий из какого-нибудь одного мясного блюда, яичницы или яиц всмятку и молока кислого или снятого.
В час дня был обед почти всегда из четырех блюд, в 6 часов всегда чай и молоко и в 10 часов вечера ужин из трех блюд', - читаем в неопубликованных, к сожалению, воспоминаниях Д.Д. Неелова, хранящихся в рукописном отделе Российской Государственной библиотеки.

цитата:

Изначально написано helg_ol:
да просто посмотрите что подавали в харчевне в конце 19 века и умрите от завести )))для меня было очень много нового, кто же знал что блины с черной и красной икрой это дешевый фастфуд для того времени ))) и его подавали ямщикам чтобы быстро и сытно закусить водку.А уха со стерляди это как у нас сейчас суп куриный с вермишелью, рябчиками навряд ли кого то можно было удивить. Так много открывается когда просто читаешь меню с обычной забегаловки 19 века.

О некоторых кулинарных пристрастиях Александра I узнаем из записок его лейб-хирурга Д.К. Тарасова:
'В Царском Селе государь постоянно соблюдал весною и летом следующий порядок: в 7-м часу утра кушал чай, всегда зеленый, с густыми сливками и с поджаренными гренками из белого хлеба <...>. В 10 часов возвращался с прогулки и иногда кушал фрукты, особенно землянику, которую он предпочитал всем прочим фруктам <...>. В 4 часа обедал. После обеда государь прогуливался или в экипаже или верхом. В 9-м часу вечера кушал чай, после коего занимался работаю в своем маленьком кабинете; в 11 часов кушал, иногда простоквашу, иногда чернослив, приготовляемый для него без наружной кожицы'.
Графиня Шуазель-Гуффье в своих воспоминаниях приводит слова графа Толстого об императоре Александре I:
'Император никогда не хочет брать во время своих путешествий ни поваров, ни провизии; он довольствуется той едой, которая попадается в пути'.
Подобным образом вел себя в дороге, как свидетельствуют современники, и Николай I:
'В путешествиях своих Государь Николай Павлович удивительно как умерен в своей пище и раз навсегда приказал своему maitre d'hotel Миллеру, чтобы за обедом у него никогда не было более трех блюд, что и решительно исполнялось'.
Не отличались излишеством и царские обеды во дворце.
'Императорская семья проживала в Гатчине совершенно патриархальным образом, отмечает А.В. Эвальд. - <...> Помню, что обедали всегда за длинным столом. Государь садился посредине, государыня - напротив него. Направо и налево от них садились великие князья и княжны и приглашенные лица. Во время обеда всегда какой-то музыкант играл на рояле. Перемен блюд бывало немного, три или четыре, небольше. Иногда государю отдельно подавали горшочек с гречневой кашей, которую он очень любил'.
От Екатерины II Николай Павлович унаследовал любовь к соленым огурцам, а точнее - к огуречному рассолу. 'Великий князь был очень воздержан в пище, он никогда не ужинал, но обыкновенно при проносе соленых огурцов пил ложки две огуречного рассола', - писал о будущем императоре камер-паж его супруги.

цитата:

Изначально написано o.tuk:

Чайная жестянка... А стеклянные банки с закруткой никого не смутили? Сервиз фарфоровый "Кобальтовая сетка"? Котофей сиамских кровей?)))

"на ганзе постов не читают"(с) ;-)

об этом раньше писали...

про жестянку-- чай в жестяных банках еще англичане в позапрошлом веке придумали, речь именно о такой, как на картинке. у деда видел именно такую, с надписью 1947 год. сомнительно, чтоб коммунисты стали дизайн копировать царский.

что касается кобальтовой сетки - до революции такие чашки точно были, но не факт, что сетку наносили кобальтом - у меня знакомые из Латвии разбили при переезде бабушкин сервиз дореволюционный и когда в Москве в магазине "Фарфор" на Ленинском увидели нечто похожее -- купили 2 набора за атомные по меркам 80-х годов деньги и рассказали эту историю...

цитата:

Чайная жестянка... А стеклянные банки с закруткой никого не смутили? Сервиз фарфоровый "Кобальтовая сетка"? Котофей сиамских кровей?)))

цитата:

На второй картинке тоже помещица??? Смущает 3-х литровая банка с компотом, закрученная жестяной крышкой и полуторалитровая банка с, кажется персиками, под крышкой полиэтиленовой.

цитата:

про жестянку-- чай в жестяных банках еще англичане в позапрошлом веке придумали, речь именно о такой, как на картинке. у деда видел именно такую, с надписью 1947 год. сомнительно, чтоб коммунисты стали дизайн копировать царский.

Привычная нам чайная жестяная упаковка в России массово стала производиться годов с 1880-х. А вообще жестяная упаковка, н-р для тульских пряников, существовала годов с 20-х XIX в.

Есть диссертация И.А. Соколова "Чай и чайная торговля в Российской Империи в XIX - начале XX веков". 2010.

цитата:

Originally posted by Samson67:

Вот нормы кормовых в Российской империи, цифирь в руб/год:

Как жили господа офицерА можно почитать в великой русской литературе. Как поили шампанским коней и ездили к актёркам - на деньги папенек и маменек, или на приданое жены.

Так что, не надо всё сваливать в кучу. Лучше придерживаться темы.

А то можно вспомнить про нынешних сироток на госслужбе, у которых зарплата в 30000 рублей, а дома и машины такие, что не всякий абрамович имеет.

цитата:

Originally posted by Samson67:

О некоторых кулинарных пристрастиях Александра I узнаем из записок его лейб-хирурга Д.К. Тарасова:
'В Царском Селе государь постоянно соблюдал весною и летом следующий порядок: в 7-м часу утра кушал чай, всегда зеленый, с густыми сливками и с поджаренными гренками из белого хлеба <...>. В 10 часов возвращался с прогулки и иногда кушал фрукты,

Так что, про государЕй, встающих в 7 утра - это ИСКЛЮЧЕНИЕ.

Да и высший свет - он, как и сейчас, любил вечерние развлечения. С балов да ассамблей возвращались порой к утру. Поэтому в 7 утра никто не вставал. Как раз к полудню и вставали, поэтому завтрак и был в 13-14 часов. Баре глазки продрали - вот и завтрак.

цитата:

Originally posted by Samson67:

'В то время гостеприимство было отличительной чертой русских нравов, - читаем в 'Записках' француза Ипполита Оже. - Можно было приехать в дом к обеду и сесть за него без приглашения.

цитата:

Изначально написано Samson67:

'Наша обыденная жизнь <...> обыкновенно распределялась так: нас будили в 7 часов утра и все собирались вместе пить чай, нам же детям давали иногда ячменный кофе со сливками и далее <неразб.> почивать.
В 10 часов утра был завтрак, состоящий из какого-нибудь одного мясного блюда, яичницы или яиц всмятку и молока кислого или снятого.
В час дня был обед почти всегда из четырех блюд, в 6 часов всегда чай и молоко и в 10 часов вечера ужин из трех блюд', - читаем в неопубликованных, к сожалению, воспоминаниях Д.Д. Неелова, хранящихся в рукописном отделе Российской Государственной библиотеки.

Это воспоминания кухаркиных детей? Кто этот Д.Д. Неелов?
Господа дворяне в 7 утра не вставали! Некоторые в это время ещё только ложились спать.

цитата:

Изначально написано шашка кинжал продаю:
херсонский тюз , тож если учесть "чай не водка , много не выпьешь" то сколько ж водки то они выпивали

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

Читал, что раньше водка была меньшей крепости, это потом Менделеев придумал про 40 градусов.

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

Если почитать "нормы положенности", то водки солдатам полагалась много. По современным меркам - ужраться.

цитата:

Originally posted by тов.Берия:

Водок было много разных. И крепостью они действительно отличались от современного стандарта, как в большую, так и меньшую сторону.

цитата:

Originally posted by тов.Берия:

Норма тогда была - "чарка".

цитата:

до революции такие чашки точно были, но не факт, что сетку наносили кобальтом - у меня знакомые из Латвии разбили при переезде бабушкин сервиз дореволюционный и когда в Москве в магазине "Фарфор" на Ленинском увидели нечто похожее -- купили 2 набора за атомные по меркам 80-х годов деньги и рассказали эту историю...

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

Да по-разному было. Как-то читал про норму в полведра в день.

цитата:

Originally posted by тов.Берия:

Скорее всего, в данном контексте речь шла о выдаче такого количества не солдату, а некоему подразделению

цитата:

полведра в день.

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Ведро вообще то не ведро а некая мера объема...

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
Кстати к вопросу об алкоголизме Черчилля...я всегда удивлялся как же сей товарищ выжирал бутылку коньяка в день(о.7 емнип)
Потом прочитал воспоминания современников и понял_он пил по малу(рюмкой) но довольно часто...таким образом и в зюзю не нажирался и норму выполнял

Во студенческие годы был способ, как с одной бутылки нажраться большой компанией. Выливали бутылку водки в большую тарелку и хлебали ложками. Желательно чайными. Особо стойкие сосали через трубочку. С одной бутылки в зюзю ужиралось немалое количество народу, при этом если ту же бутылку уговорить рюмками - там ни в одном глазу. Потому что - маленькими порциями и долго.

цитата:

Изначально написано тов.Берия:

Скорее всего, в данном контексте речь шла о выдаче такого количества не солдату, а некоему подразделению - взводу или экипажу малого судна. Что характерно, и у Мельникова-Печерского лесорубы считали продукты "на артель".
То есть отпуск продуктов записывался примерно так: "Матросам ялика отпускать: хлеба - половина пуда на день, круп - четверть пуда в день, мяса - четверть пуда в день, водки - полведра".

Матросы с времен Петра - питались артелью, 7-10 человек. И продукты на кораблях и в армии считались "на 10 человек".

цитата:

Не трог святое! Ведро - это ведро! )

цитата:

С одной бутылки в зюзю ужиралось немалое количество народу. Потому что - маленькими порциями и долго.

цитата:

Изначально написано Samson67:

Матросы с времен Петра - питались артелью, 7-10 человек. И продукты на кораблях и в армии считались "на 10 человек".

цитата:

Изначально написано тов.Берия:

Норма тогда была - "чарка". Вот только нынешнее представление этого сосуда и тогдашний номинал емкости несколько отличаются. Где-то в старых источниках встречал, что та норма около 150 грамм.
Ну и насколько радикально это отличается от "наркомовских" 100 грамм?

ТОГДА солдату в армии - чарку выдавали по праздникам: на пасху, день тезоименитства и т.п. Раз семь или десять в год.
А вот на кораблях в плавании - ежедневно, причем дважды в день, перед обедом и ужином. Примерно 150 г в общем. По норме - 2/3 нормы в обед и 1/3 вечером.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Не а...потому что без перерыва...он именно что пил под еду или сигару и маленькими порциями....кстати это приводит к некоему расслабленному состоянию но не к опьянению

Ну я сам не в курсе. Чо посоны в институте рассказывали - то и озвучил. ))))

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Ну вот и считаем. Полведра на 10 человек - это по 1 литру на рыло. Даже если взять ведёрко на 10 литров - и то получается по 0,5 литра водовки на рыло. Это ужраться можно.
А при расчете, что водка была не 40 градусов, а в несколько раз слабее - как раз и получается нормально. Так, солдатики вина креплёного откушали.
Кстати, водку и называли - хлебным вином.

Ведро - это мера тех времен, дометрическая единица измерения объёма жидкостей, примерно равная 12,299 литрам.
1 ведро = 1/40 бочки = 1/3 анкерка = 4 четверти = 8 или 10 штофов (кружек) = 16 винных бутылок = 20 водочных бутылок = 100 чаркам.
Т.е. - ведро на роту, а не на артель/отделение.

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Это воспоминания кухаркиных детей? Кто этот Д.Д. Неелов?
Господа дворяне в 7 утра не вставали! Некоторые в это время ещё только ложились спать.
.....
Я об этом писал выше.
Только не всякий и не во всякий дом мог прийти. Я выше писал - если человека один раз приглашали на обед, то он уже с этого момента и мог приходить обедать постоянно.
Но глупо считать, что в дом мог прийти кто угодно. Иностранцы, как всегда, увидели лишь часть русского быта.

1. Кухаркины дети - усадеб не имели...
Дмитрий Дмитриевич Неелов - сенатор, писатель; родился в 1819 г. в имении Пески Гжатского уезда Смоленской губернии; умер в С.-Петербурге 12-го марта 1890 г. Прадед его Иван Васильевич был в 1702 году, при взятии Шлиссельбурга, сержантом Преображенского полка; дед Василий Иванович, служил придворным архитектором в Царском Селе и состоял при гр. Растрелли во время постройки Большого Царскосельского дворца; ему принадлежат несколько осуществленных проектов Царскосельских зданий: деталей павильона Монбеж (Monbijou); Эрмитажной кухни и др. Отец - Дмитрий Васильевич (род. в 1772 г. ум. в 1832 г.) служил в Софийском пехотном полку капитаном; в чине майора вышел в отставку и стал управлять имениями кн. В. В. Долгорукова; поселившись в Гжатском уезде Смоленской губернии, он занял должность уездного судьи; в 1812 г. его имение было разорено, и он приобрел новое, сельцо Пески, где родился младший из его пяти сыновей - Дмитрий. Образование Д. Д. Неелов получил в артиллерийском училище, в котором окончил курс в 1840 г. с чином прапорщика и был оставлен в специальных классах для прохождения курса высших наук. За успешное окончание этого курса он был произведен в поручики и назначен репетитором баллистики. В 1844 г. Неелов в чине штабс-капитана находился, по Высочайшему повелению, в заграничной командировке для собрания сведений по артиллерийской части. За границей Н. пробыл два года, а по возвращении в Россию в 1846 г. был командирован в Петрозаводск для испытания руд и присутствования при опытах отливки на Александровском пушечном заводе, по неаполитанскому способу, 36-фунтовых орудий. О результатах этих опытов Н. лично докладывал императору Николаю. В Петрозаводске Н. познакомился с женой тогдашнего олонецкого губернатора Наталией Александровной Повало-Швыйковской, урожденной Гернгросс, на которой вскоре после смерти ее мужа женился. В 1848 г. Н. вышел в отставку и одиннадцать лет занимался практическим сельским хозяйством в имении своей жены, сельце Шаталове Смоленской губернии. Когда стали открываться губернские комитеты для составления проектов улучшения быта помещичьих крестьян, Н. был назначен (4 сентября 1858 года) членом от правительства в Смоленский комитет, но занимал эту должность только 4½ месяца. За время пребывания в деревне Н. поместил в "Рус. Вестнике" статьи: 1) "О личном и общественном владении землей", в которой явился защитником частной собственности, как главного залога и условия для развития сельского хозяйства в каждой стране, и 2) "Что должно разуметь под рациональным сельским хозяйством?" Статьи эти обратили на себя внимание и до известной степени послужили поводом приглашения Н. на службу в Министерство Государственных Имуществ; 8 февраля 1860 г. Н., только что вернувшийся из Франции, был назначен исправляющим должность вице-директора департамента сельского хозяйства с производством в надворные советники. Результатом пребывания Н. во Франции явилась его записка "Об учреждении и организации французских учебных земледельческих заведений", напечатанная в ? 4 "Журнала Министерства Государственных Имуществ" за 1860 г. В начале 1861 г. Н. был назначен и. д. директора, а по оставлении гр. Муравьевым Министерства, утвержден в должности директора департамента сельского хозяйства, впоследствии переименованного в департамент земледелия и сельской промышленности. В этой должности он оставался во все время управления генерал-адъютанта Зеленого, а 30 августа 1873 года был назначен сенатором. В течение 13 лет своего служения в Министерстве Государственных Имуществ Н. принимал самое деятельное участие во всех реформах и работах по сельскохозяйственной части, предпринимавшихся с 1860 года. Он немало потрудился над устройством Имп. Вольным Экономическим обществом всероссийской выставки сельскохозяйственных произведений в 1860 году. Благодаря его трудам совершилось также преобразование Горыгорецкого земледельческого института и учреждение Петровской Сельскохозяйственной Академии. На основании произведенного им осмотра было решено приобрести в казну имение Петровско-Разумовское и учредить там высшую сельскохозяйственную школу. Все работы по устройству, как строительной и хозяйственной, так и учебной части этого нового заведения были организованы при ближайшем участи Н. При нем же совершилось преобразование и некоторых других сельскохозяйственных учебных заведений, а именно: учебных ферм и земледельческих училищ; при его же участии возник и развился Сельско-Хозяйственный Музей, а также разработан и введен в 1865 году Устав о Каспийских рыбных промыслах. Вместе с гр. П. А. Валуевым Н. был ближайшим сотрудником гр. M. H. Муравьева в самую горячую пору работ по крестьянскому делу. Наконец, следует отметить участие его, в качестве управляющего делами, в Высочайше учрежденной в 1872 г. по инициативе гр. П. А. Валуева комиссии для исследования положения сельского хозяйства и сельской производительности в России. В сенате Н. присутствовал с 17-го сентября 1873 г. во 2-м отделении V-го (уголовного) департамента; с 1 января 1874 г. по 31-е декабря 1875 г. в уголовном кассационном департаменте; затем, до 9-го января 1876 г. в 1-м отделении V-го департамента; С 9-го января 1876 г. по 26-е декабря 1870 г. во 2-м отделении того же департамента и, наконец, с 26-го декабря 1880 г. по день смерти в 4-м департаменте. В течение своей 38-летней деятельности Н. был награжден многими орденами, до ордена Белого Орла включительно.
По словам его сослуживца и биографа, Н., отличаясь характером благородным и возвышенным, умом положительным и точным, образованием разносторонним и основательным, добросовестностью и исполнительностью, доходившими иногда до педантизма, - на всех поприщах, которые он проходил, обращал на себя внимание своими практическими и светлыми взглядами, своим трудолюбием и уменьем работать легко и излагать ясно. При этом он отличался необыкновенной скромностью и избегал публичности. Назначенный присутствовать в Сенате по уголовному департаменту, H. прилежно занялся изучением уголовного права и был всегда деятельным сенатором.
Все свои досуги Н. посвящал не только любимому им чтению исторических и философских книг, но и изучению некоторых специальных вопросов. После смерти жены, последовавшей в 1877 г., он усиленно предался научным занятиям. В 1884 г. он издал большое сочинение "Устройство плотин", в 3-х томах, с атласом чертежей на 96 таблицах, причем все чертежи сделал лично. Последним трудом Д. Д. Н. была статья о зерносушилке его брата Петра Дмитриевича, помещенная в журнале "Сельское хозяйство и лесоводство" (апрель 1889 г.).

2. "... между прочим, у графа Строганова, являться в гостиную не было обязательно. Какой-то человек, которого никто не знал по имени, ни какой он был нации, тридцать лет сряду аккуратно являлся всякий день к обеду. Неизбежный гость приходил всегда в том же самом чисто вычищенном фраке, садился на то же самое место и, наконец, сделался как будто домашнею вещью. Один раз место его оказалось не занято, и тогда лишь граф заметил, что прежде тут кто-то сидел.
'О! - сказал граф', - должно быть, бедняга помер.
'Действительно, он умер дорогой, идя по обыкновению обедать к графу'".

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Можно почитать распорядки других анпираторов, а также высшего света.
Завтракали обычно тогда, когда вся остальная Россия обедала - т.е., в 12-13-14 часов. Обедали часов в 7-8 вечера. Кстати, как и аристократия в Европе. Вспомним Конан Дойля и Собаку Баскервилей: "Бэримор, а когда у вас принято обедать? В семь часов вечера, сэр".
Так что, про государЕй, встающих в 7 утра - это ИСКЛЮЧЕНИЕ.

Да и высший свет - он, как и сейчас, любил вечерние развлечения. С балов да ассамблей возвращались порой к утру. Поэтому в 7 утра никто не вставал. Как раз к полудню и вставали, поэтому завтрак и был в 13-14 часов. Баре глазки продрали - вот и завтрак.
.

Вы по какой литературе это вывели?))))
Екатерина обедала в час по полудни, Павел 1 - указом повелел обед подавать всем дворянам в час дня.
В годы, непосредственно предшествующие войне с Наполеоном, вспоминает Д.Н. Бегичев, 'обедывали большею частью в час, кто поважнее в два, и одни только модники и модницы несколько позднее, но не далее как в 3 часа. На балы собирались часов в восемь или девять, и даже самые отличные франты приезжали из французского спектакля не позднее десяти часов'.
Еще в 90-е годы XVIII века доктора 'единогласно проповедовали, что и 3 часа за полдень в регулярной жизни для обеда несколько поздно, а четырех часов в отношении к здоровью они почти ужасались!' Однако несмотря на предостережения докторов, после войны обед 'почти везде начался в 3 часа, а кое-где и в три часа с половиною'.
Щеголи приезжали на балы за полночь.
Ужин после бала проходил в 2-3 часа ночи.
Г.Т. Северцев, автор статьи 'С.-Петербург в начале XIX века', напечатанной в журнале 'Исторический вестник' за 1903 год, отмечает: 'В высшем обществе день начинался рано; в 10 часов вставали, обед происходил обыкновенно в 4-5 часов. <...> Жизнь среднего круга значительно разнилась от высшего. Здесь обедали в 3-4 часа'.
Таким образом, как и в первое десятилетие XIX века, так и в 20-30 годы знать обедала на час, а то и на два часа позже среднего дворянства.
Кроме того, распорядок дня петербургской знати отличался от распорядка дня москвичей.
Москвичка Варвара Петровна Шереметева, приехавшая в Петербург в 1825 году, записывает в дневнике: 'Вот Федя с нами обедал в 2 часа, это в Петербурге необыкновенно рано и нигде не обедают'.
'В Петербурге утро не такое, как в Москве: выезжают в 4 часа к обеду', - сообщает в 1813 году княжна В.И. Туркестанова Фердинанду Кристину.
В отличие от Москвы, Петербург был городом деловых людей. По словам А.Я. Булгакова, 'здесь все с утра до ночи работают, пишут, не с кем побалагурить'.
'В Петербурге, - вспоминает В.И. Сафонович, - назначение дня для приемов считалось необходимостью, что представлялось удобным для того, чтоб желающие видеться не ездили даром к друг другу, а были уже уверены, что застанут дома; да и хозяевам лучше посвятить для приемов один день в неделю, нежели принимать каждый день и не быть никогда покойным'.

цитата:

то получается по 0,5 литра водовки на рыло. Это ужраться можно.

цитата:

то получается по 0,5 литра водовки на рыло. Это ужраться можно.

цитата:

то получается по 0,5 литра водовки на рыло. Это ужраться можно.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

И какой же нормальный капитан даст матросам ужраться в плаваньи? тут есть тонкий момент в том, что на кораблях было сыро и холодно-отопление кают еще не придумали, вот и пили люди для сугреву и от простуды...не более

Никто и не ужирался. Тогдашние флотские медики считали, что принимать единовременно более 100 г водки - вредно. Потому и выдача чарки регламентировалась: 2/3 нормы в обед, 1/3 к ужину.
И дело не в отоплении было, а в антистрессе. Плюс к этому и еще тонкости питания и выпивки были. Цинга - бич парусного флота, потому в рацион на кораблях в дальнем плавании входили лимонный сок и хвойный сироп, которые или в водку добавляли или делали из них что-то типа пива.

цитата:

Изначально написано Samson67:

Ведро - это мера тех времен, дометрическая единица измерения объёма жидкостей, примерно равная 12,299 литрам.
1 ведро = 1/40 бочки = 1/3 анкерка = 4 четверти = 8 или 10 штофов (кружек) = 16 винных бутылок = 20 водочных бутылок = 100 чаркам.
Т.е. - ведро на роту, а не на артель/отделение.

Так я и говорю. Вы сами сказали - припасы считались из расчета на 10 человеко-рыл (солдат и матросов). Берём ведро (12,2999) литра на 10 солдатушек. Получаем по 1,299 литра на солдатика/матросика. А матросам, кк писали выше - полагалось КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Что с учетом 40-градусной водки - это вся армия и особенно весь флот были бы в хлам!
Но при варианте, что водка была в разы менее крепкой (хлебное вино) - то получаем вполне вменяемую дозу и отсутствие алкашей в армии/флоте.

Теперь вы пишете - по ведру на роту. Через пару постов уже будет по ведру на батальон?

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

И какой же нормальный капитан даст матросам ужраться в плаваньи? тут есть тонкий момент в том, что на кораблях было сыро и холодно-отопление кают еще не придумали, вот и пили люди для сугреву и от простуды...не более

Так я и говорю - просто это была не 40-градусная водка, а именно что хлебное вино, т.е., в разы менее крепкая жидкость, чем ныняшняя водяра. Грубо говоря - просто креплёное вино.

цитата:

Изначально написано Samson67:

Никто и не ужирался.

Правильно. Потому что КРЕПОСТЬ этой водки была не 40 градусов, а в разы ниже.

цитата:

Изначально написано Samson67:
Тогдашние флотские медики считали, что принимать единовременно более 100 г водки - вредно.

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

хлебное вино, т.е., в разы менее крепкая жидкость, чем ныняшняя водяра. Грубо говоря - просто креплёное вино.

цитата:

Originally posted by тов.Берия:

Хлебное вино, не смотря на название, является продуктом перегонки. Крепость самогона какова?

цитата:

Originally posted by тов.Берия:

Хлебное вино, не смотря на название, является продуктом перегонки.

цитата:

Originally posted by тов.Берия:
Есть в исторических источниках требования к крепости хлебного вина - оно должно гореть пламенем.

цитата:

Originally posted by тов.Берия:

Самое слабое хлебное вино "полугар" делалось из ржаного сырья и имело крепость 38-38.5 %.

38 градусов ничем не отличается от 40. И если б то "вино" имело бы крепость 38 градусов, то при озвученных нормах на одно солдато-матросское рыло армия и особенно флот не просыхали бы. Однако ж - были трезвыми.

Отсюда и вывод, что крепость того "вина" была именно как у вина, хоть и креплёного. Ну или около того, плюс-минус.

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Обычно, она была в районе 20-28 градусов.

цитата:

Originally posted by тов.Берия:

Требования к крепости хлебного вина - оно должно гореть пламенем.

цитата:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

При тяжёлой, физически тяжёлой службе на парусном флоте, в сырости, на свежем ветру, с учётом весьма хреновой пищи, в виде солонины и круп, те-же 150-200 грамм 25 градусной водки в два приёма, это что слону дробина. Не удовольствия ради, а пользы для!)))

Эх ма, веяние времени, что ль такое? Начали тему с экзотических закусок и перемен блюд, под разные вкусные напитки. А закончили про солонину и крупы, под водяру

цитата:

Originally posted by shtainer105:

Эх ма, веяние времени, что ль такое? Начали тему с экзотических закусок и перемен блюд, под разные вкусные напитки. А закончили про солонину и крупы, под водяру

цитата:

Изначально написано тов.Берия:

Со скольки градусов горит спиртоводочная смесь?

цитата:

Originally posted by тов.Берия:

Со скольки градусов горит спиртоводочная смесь?

цитата:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Забанят за политику! )))

цитата:

Забанят за политику! )))

Да с чего бы? Про гречку-то - ни слова. )

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

И какой же нормальный капитан даст матросам ужраться в плаваньи?

цитата:

едь в те времена был лишь "Сухарь" )))

цитата:

123 мл) в неделю

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Так я и говорю. Вы сами сказали - припасы считались из расчета на 10 человеко-рыл (солдат и матросов). Берём ведро (12,2999) литра на 10 солдатушек. Получаем по 1,299 литра на солдатика/матросика. А матросам, кк писали выше - полагалось КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Что с учетом 40-градусной водки - это вся армия и особенно весь флот были бы в хлам!
Но при варианте, что водка была в разы менее крепкой (хлебное вино) - то получаем вполне вменяемую дозу и отсутствие алкашей в армии/флоте.

Теперь вы пишете - по ведру на роту. Через пару постов уже будет по ведру на батальон?

Еще в XVII веке, когда русский флот находился в стадии зарождения, существовал документ "Инструкция и Артикулы военныя Российскому флоту", в котором было четко сказано: "Пьяным на кораблях не быть". Далее указывалось: офицеров, замеченных в пьяном виде, штрафовать, матросов - сажать в карцер.
Матросу русского флота в конце XVIII века полагалось получать в месяц: мяса говяжьего (свежего или солонины) пять с половиной килограммов, сухарей - восемнадцать, гороху - четыре, гречневой крупы - два с половиной, овса - четыре, масла - два с половиной килограмма, соли - чуть более половины килограмма, уксуса - полкружки, водки - двадцать восемь чарок (около трех с половиной литров). В МЕСЯЦ!!!
То, что выше приведено из Морского устава - это для не плавающего состава.
Кроме водки - в России еще были на кораблях пиво и сбитень: смесь водки, воды, лимонного сока и/или хвойного настоя, меда. Это противоцинготные мероприятия в дальних плаваниях.
У англичан в этом качестве выступало изобретение адмирала Вернона: одна треть рома и две трети воды с добавлением лимонного сока и сахара. Матросы английского флота дали этому адмиралу непочтительно-фамильярное прозвище, в основе которого лежало одно нарушение формы: в преклонных годах адмирал носил плащ неуставного покроя из ткани "грограм". Вот и придумали борцу за матросскую трезвость кличку "старый грог". А изобретенный им "коктейль Вернона" из "напитка старого грога" со временем превратился просто в грог.
Норма выдачи грога в английском флоте - 1 пинта, это поллитра примерно. Т.е. - примерный аналог 100-150 г рома.

цитата:

123 мл) в неделю

особо не упьешься....

цитата:

Пива - 7 ведер

цитата:

водки - двадцать восемь чарок (около трех с половиной литров). В МЕСЯЦ!!!

цитата:

Originally posted by Konstantin217:

Пива - 7 ведер

цитата:

Хотя - не так уж много - 2,5 литра в день

цитата:

Изначально написано тов.Берия:
Пиво зачастую пили вместо воды. Потому как в соленых морях с пресной водой дело обстоит известным образом, а опреснителей технологии петровских времен не предусматривали. Поэтому запас питья на корабле был небезграничен. Лучше уж жидкое некрепкое пивцо (все же витамины и питательные вещества), чем затхлая вода.

В плавании - пиво не возили, ибо консервантов не было.)))
Корабельное пиво в русском флоте - это смесь водки, воды, лимона и/или хвойного настоя и меда. Доза примерно как и у англичан грог: чарка разбодяживалась с примесями до полулитра.
В те времена флоты возили с собой только крепкие напитки: водку, виски, ром. Бренди - как раз то самое, долго проплававшее в дубовой бочке.)))
А хлебное вино... Ну не надо песен-то!
Из 17 литров браги обычно получается до 3 литров хлебного вина, крепостью 79%.
Для проверки крепости ('доброты') простого хлебного вина использовался метод 'отжига', законодательно закрепленный в 1698 году: '...В той бочке, взяв стопку небольшую жестяную, каковы образцы посланы с метками которыя значат части, на сколько доль та стопка разделена, и наполня тем вином, вылить в малой железной или медной ковшик, и подогреть вино, зажечь и дать гореть пока угаснет и больше гореть нестанет, и остатки от того жженаго вина вылить опять в туж стопку, и смотреть по меткам половина ль угорела, или больше или меньше из всей стопки сколько доль убыло:'. И если 'учнет у горенья оставаться воды многим больше половины', то такое вино 'по дорогим уставным ценам взять нельзя'. Тем же указом предписывалось определять качество хлебного вина, чтобы оно 'дымом и пригаром не отзывалось'.
'Метод отжига просуществовал в России бессменно до 1811 года.
От него произошли названия двух сортов хлебного вина - полугарного, оставлявшего после окончания горения половину своего объема, и трехпробного, или трехпузырькового, оставлявшего одну треть объема'. Определение полугарного вина или просто полугара было дано в 'Условиях для содержания питейных сборов' (1830 г.):
'Вино полугарное должно быть узаконенной доброты, которая определяется таким образом, чтобы влитая в казенную заклейменную отжигательницу проба онаго, при отжиге, выгорела в половину'.

цитата:

Из 17 литров браги обычно получается до 3 литров хлебного вина, крепостью 79%

цитата:

Изначально написано bad_brazza:

Это у кого такой продвинутый аппарат? Я на своем самодельном крепче 70 ни разу не получал

На продвинутом - 96 получается.))) Со спиртовой колонной.

цитата:

Изначально написано Konstantin217:

Это с чего вдруг такое утверждение?
Книга 4, Глава 3 - О раздаче провианта на кораблях.

Хм... Тогда получается - быстро дорабатывали законы, потому что в плавании чарка была ежедневной.

цитата:

Генералисимус Сталин

2-12-2014 01:00
Да были времена...

Перов. Суд Пугачёва.

цитата:

onstantin217
Это же "Суд Пугачева" Перова)

цитата:

Изначально написано Duga:

Точно. Кормит и поит любителей народной крови.

Ниче, потом ему быстро укорот в прямом и переносном смысле дали . Свои же "соколики" и сдали "заступничка" на укорот то - всего из тулова торчащего

А начали про русскую кухню Эх, товарищи, товарищи -разъетит бабушку в тульский самовар.

цитата:

Originally posted by Samson67:

Корабельное пиво в русском флоте - это смесь водки, воды, лимона и/или хвойного настоя и меда.

цитата:

Изначально написано Konstantin217:

Это с чего вдруг такое утверждение?
Книга 4, Глава 3 - О раздаче провианта на кораблях.

Так завсегда базе и в плавании разные нормы питания . На парусниках разница была чуть-ли не вдвое .

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

а надо будет попробовать Горячим подавали???

Плесни кипяточку в джин с тоником - и наслаждайся

цитата:

Originally posted by тов.Берия:

А насчет традиций питания русского народа можно многое почерпнуть из дилогии Мельникова-Печерского "В лесах"/"На горах". Там интересны подробные описания блюд и традиций приема пищи в различных социальных слоях того времени: у крестьян, у мастеровых и лесорубов на заработках, у купцов, в монастырском ските. Причем есть описания как повседневной трапезы, так и праздничных застолий. И тема алкогольных возлияний раскрыта полностью

"...-Не ложно скажу тебе, отче, сроду так не паривался. Уж такая у тебя
банька, такая банька, что рассказать невозможно...- говорил Патап Максимыч.
- После баньки-то выкушать надо,- молвил игумен, наливая рюмку
сорокатравчатой,- да и за стол милости просим. Не взыщи только,
любезненькой ты мой Патап Максимыч. Обед был подан обильный, кушаньям счету
не было. На первую перемену поставили разные пироги, постные и рыбные. Была
кулебяка с пшеном и грибами, была другая с вязигой, жирами, молоками и
сибирской осетриной. Кругом их, ровно малые детки вкруг родителей, стояли
блюдца с разными пирогами и пряженцами. Каких тут не было!.. И кислые
подовые на ореховом масле, и пряженцы с семгой, и ватрушки с грибами, и
оладьи с зернистой икрой, и пироги с тельным из щуки. Управились гости с
первой переменою, за вторую принялись: для постника Стуколова поставлены
были лапша соковая да щи с грибами, а разрешившим пост уха из
жирных ветлужских стерлядей. ...."

цитата:

Originally posted by Schnapps:

А чё собственно изменилось то?

Надворный советник Семен Петрович Подтыкин сел за стол, покрыл свою грудь салфеткой и, сгорая нетерпением, стал ожидать того момента, когда начнут подавать блины... Перед ним, как перед полководцем, осматривающим поле битвы, расстилалась целая картина... Посреди стола, вытянувшись во фронт, стояли стройные бутылки. Тут были три сорта водок, киевская наливка, шатолароз, рейнвейн и даже пузатый сосуд с произведением отцов бенедиктинцев. Вокруг напитков в художественном беспорядке теснились сельди с горчичным соусом, кильки, сметана, зернистая икра (3 руб. 40 коп. за фунт), свежая семга и проч.
Подтыкин глядел на все это и жадно глотал слюнки... Глаза его подернулись маслом, лицо покривило сладострастьем...
- Ну, можно ли так долго? - поморщился он, обращаясь к жене. - Скорее, Катя!
Но вот, наконец, показалась кухарка с блинами... Семен Петрович, рискуя ожечь пальцы, схватил два верхних, самых горячих блина и аппетитно шлепнул их на свою тарелку. Блины были поджаристые, пористые, пухлые, как плечо купеческой дочки... Подтыкин приятно улыбнулся, икнул от восторга и облил их горячим маслом. Засим, как бы разжигая свой аппетит и наслаждаясь предвкушением, он медленно, с расстановкой обмазал их икрой. Места, на которые не попала икра, он
облил сметаной... Оставалось теперь только есть, не правда ли? Но нет!..
Подтыкин взглянул на дела рук своих и не удовлетворился... Подумав немного, он положил на блины самый жирный кусок семги, кильку и сардинку, потом уж, млея и задыхаясь, свернул оба блина в трубку, с чувством выпил рюмку водки, крякнул, раскрыл рот...
Но тут его хватил апоплексический удар.

А. П. Чехов, 1886

цитата:

Originally posted by verwolf:

намедни вычитал, что борщ к нам пришёл из Древнего Рима. Есть мысли на этот счёт?

цитата:

Изначально написано Alexandr13:
verwolf БОЯН!

Чо боян-то сразу. Я мну вот и не читал ни разу. У нас в заводской слесарке попроще литературу читают за обедом.

цитата:

Изначально написано тов.Берия:

Про политику тут не разговаривают
А вот пиво человечеству стало известно еще от древних шумеров.

цитата:

Originally posted by тов.Берия:

Про политику тут не разговаривают

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

А квашеная капустка - исконно славянское изобретение. Вот!

цитата:

Изначально написано verwolf:

А вот и нет Этим баловались всё те же греки.

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

А откудова у них капуста?

цитата:

Originally posted by Гы:

Про пожрать - все в домострое расписано, особых изысков нет, но обильно

хлеб решетчатый, щи да каша с ветчиной жидкая, а иногда и крутая с салом, и мясо, если будет к обеду,

в воскресенье и в праздники иногда пироги, иногда и кисель, а иногда и блины или иная какая еда;

на ужин щи да молоко или каша, иногда с вареньем, иногда и сущик, когда печеная репа, да в ужин иногда и капустные щи, толокно, а то и рассольник или ботвинья,

по воскресеньям и праздникам к обеду какие-нибудь пироги, или густые каши, или овощи, или селедочная каша и что Бог пошлет'.

Именно так 'Домострой' предписывает составлять рацион питания жителя московского государства. Однако, 'Домострой', как известно, датируется XVI веком, и фактически подтверждает многие, существующие на сегодняшний момент мифы о исконно русской кухне.

В современном мире можно встретить два мнения относительно русской кухни.

Мнение первое: русская кухня - это царские порции, сказочное разнообразие и неописуемое количество блюд из мяса, птицы и рыбы, напитков, закусок, каш и супов.

Мнение второе: русская кухня, впитав в себя культуры соседних народов и этносов, не имеет собственной устоявшейся кулинарной традиции.

Постараемся разобраться в существующем противоречии. Русскую кухню можно поделить на два вида: царскую (или барскую) и крестьянскую. Аристократия финансовым вопросом не тяготилась, и имела возможность баловать себя всевозможными заморскими лакомствами (вспомним 'икру заморскую, кабачковую' из знаменитого фильма). Именно царская или барская кухня XV-XVII вв. создаст в будущем базу для современной 'традиционной русской еды'.

В XIX веке иностранные повара, пользующиеся признанием при российском императорском дворе, изменили культуру русской кухни до неузнаваемости. Благодаря поварам-иностранцам, русская кухня приобретет в своем арсенале салаты, соусы, отбивные, бифштексы, эскалопы, антрекоты, прозрачные супы и бульоны гарниры. Однако же, то, что употребляли в пищу 'сливки русского общества' не имело ничего общего с крестьянским ежедневным рационом.

Не претерпевая практически никаких изменений вплоть до XVIII века, быт русской деревни донес до нас с вами традиционную кухню. Древнеславянская кухня характеризуется постоянством состава блюд и их вкусовой гаммы на основе строгих канонов приготовления. Изучив ряд документальных источников, мы можем выделить с вами несколько особенностей древнеславянской кухни, которую сегодня смело можно назвать настоящей русской кулинарией.

Особенность первая. 'Не мельчи'.

По традиции продукты перед готовкой практически не резались и никогда не смешивались друг с другом. Овощи, мясо, птица, рыба запекались и тушились целиком. Цельность была характерна для приготовления практически всех блюд. А как же начинки для пирогов? - спросите вы. Всё очень просто: в большинстве случаев начинками для пирогов были продукты, как бы приготовленные самой природой - каши, ягоды, грибы (отбирали мелкие и не разрезали). Рыбу в качестве начинки клали всегда целой, только пластовали, но ни в коем случае не измельчали.

Особенность вторая. 'Овощи, овощи и ещё раз овощи'.

Традиционная кухня широко использовала овощи - от уже легендарной репы до редьки и капусты. Картофель, кабачки, томаты, баклажаны, традиционными овощами не являются.

Особенность третья. 'Не съешь суп - сладкого не получишь'

В Европе первым блюдом, подающимся к столу, является салат или холодная закуска. Мы же с вами, даже не осознавая этого, храним память о славянской кулинарной традиции, называя 'первым' суп. Ни одна другая кулинарная традиция не демонстрирует такое разнообразие супов и каш, как русская. Щи, борщи, рассольники, солянки, окрошки, ботвиньи, свекольники, крупяные и овощные супы, уха. Однако, слово 'суп' вошло в употребление только в период правления Петра I. Наши предки все жидкие блюда называли 'хлёбово' или 'похлёбка'.

Особенность четвертая. 'Русская печь - наше всё'

Наши предки пищу готовили при помощи печи. А печь, как известно, отличается особым температурным режимом. Поэтому для традиционной славянской кухни характерно запекание, тушение, томление, выпаривание, но не жарка.

Особенность пятая. 'Хлеб всему голова'

Ни одна кухня мира не может похвастаться таким разнообразием мучных изделий: комы, хворост, шаньги, творожники, куличи, блины, кулебяки, пироги, караваи:этот список можно продолжать бесконечно.

цитата:

Грузины утверждают, что родина капусты-Колхида.

цитата:

что до сих пор используется в кухне кочевых народов, как и дикоросы

цитата:

Правда, житель средней полосы может от такой пищи кони двинуть- кислотность среды желудка не та.

Изготовляется из свежего мяса ферментированием под прессом. Из-за образования в процессе приготовления трупного яда смертельно опасно для представителей большинства других народностей.

цитата:

И причём здесь кислотность ? Ежели там трупный яд присутствует ....

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:
я слышал что вроде как Китайцы молоко пить не могут во взрослом возрасте ...если выпил молока жесткий крендец Куда им косрылым до русских помещиков
Вот например граф Орлов очень любил запивать коньяк молоком...а некто помещик Арцыбащев очень любил откушевать домашний самогон закусывая его медом........и прихлебывая горячим чаем

Ну, летуны китайские молоко вполне себе пили - это я сам видел.
А самогон с медом и чаем - дык отлично идет, как и коньяк.

цитата:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

слышал что вроде как Китайцы молоко пить не могут во взрослом возрасте ...если выпил молока жесткий крендец Куда им косрылым до русских

цитата:

Вот например граф Орлов очень любил запивать коньяк молоком...а некто помещик Арцыбащев очень любил откушевать домашний самогон закусывая его медом........и прихлебывая горячим чаем

https://m.youtube.com/watch?v=n56ICFDJ8Lg
https://m.youtube.com/watch?v=TWg-VmqEY6Q
https://m.youtube.com/watch?v=LaadexOHH50
https://m.youtube.com/watch?v=D-uNWIoZeuE
https://m.youtube.com/watch?v=pVshL5zRaiY

цитата:

Но к 40 годам прекратил пить деревенское молоко.

https://m.youtube.com/watch?v=K8OGjB84he8
https://m.youtube.com/watch?v=lVcN6RaO9k0
https://m.youtube.com/watch?v=dfkZR8QJnlU
https://m.youtube.com/watch?v=DAUdb48rfog
https://m.youtube.com/watch?v=UQTOoJY4pLM

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:
Вот сейчас в два часа ночи варю бульон по помещичьи...сахарная кость говядина...грудинка говядина мясная + грудинка свинина...уже два часа кипит на медленном ...положу утку грудинку и ножки...еще часок другой покипит...
А утром пусть у жены голова болит как на этой основе сделать вкусный борщ или харчо...

Недурственно Надеюсь, что потом отпишитесь

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

завтра гурьевскую кашу заделаю.

это из чего?? может мне усложнить жене утро субботы...я до до 15-00 буду опочевать.......

цитата:

Изначально написано o.tuk:
А я рис с тушняком. По пловной технологии. Нормальная такая каша получается.

Если не секрет: тушняк какой? А то сейчас путевого и не найдешь.... Кстати, процесс с бигосом закончил, пусть настоится. И че всех так сегодня на готовку приподняло? полнолуние что ли?

цитата:

Originally posted by o.tuk:

А я рис с тушняком. По пловной технологии.

цитата:

че всех так сегодня на готовку приподняло? полнолуние что ли?

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Холодно, дома сижу от нех делать готовлю

От от, тот же случай и в нашей деревне. Ладно. Всем доброй ночи! Еще 50гр и , лично я, по "матрешкам", сны занимательные глядеть

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Холодно, дома сижу от нех делать готовлю

Ну не знаю у меня за бортом щас + 9 Vailant выставлен на + 57

цитата:

не знаю у меня за бортом щас + 9

цитата:

как на этой основе сделать вкусный борщ или харчо...

цитата:

А в зимбабвии народ голодает.

цитата:

бульон по помещичьи

цитата:

в зимбабвии народ голодает.

цитата:

Если не секрет: тушняк какой? А то сейчас путевого и не найдешь....

цитата:

Изначально написано o.tuk:

Оршанская говяжья. Полуторагодичной давности.

цитата:

Изначально написано Наум:
Хорошая тема, вкусная.
А мне врач бессолевую диету прописал, шо ни съем ощущение что ваты пожевал, писец какой то... Жена говорит-привыкнешь, а по моему быстрей от голода сдохну.

цитата:

Originally posted by paradox:

жена ругается, досаливает- а мне так уже и вкуснее

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:
макароны по Флотски надо вот это наше все фарш с двух мяс и макарики с дырочкой

цитата:

макароны по Флотски надо вот это наше все

цитата:

макароны по Флотски надо вот это наше все

цитата:

макароны по Флотски надо вот это наше все

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

А борщ и сало!!???

цитата:

Закуска перед макаронами.

цитата:

А борщ и сало!!???

Закуска перед макаронами.

цитата:

Как похудеть, обжираясь на ночь?" ))))

------
Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."(

цитата:

пожалуй, самое правильное советское и постсоветское сочетание и последование...

цитата:

литр чаю.

------
Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."(

цитата:

пожалуй, самое правильное советское и постсоветское сочетание и последование...

цитата:

литр чаю.

цитата:

Originally posted by o.tuk:

А потом "Кто виноват?", "Что делать?" и "Как похудеть, обжираясь на ночь?

цитата:

ночью котлета с хлебом -диета

------
Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."(

цитата:

Таким тоном сказано,как будто есть макароны на ночь трагедия подиумная,а ночью котлета с хлебом -диета

цитата:

Изначально написано o.tuk:

Ну, поставил ))) вместо смайлика. Сразу "таким тоном"
Вообще, последнее время как-то не включает у меня обед первое-второе-третье. Обычно либо тарелка первого,либо второго, правда приличные такие тарелки. Могу ещё салатик лёгонький зажевать. Потом чай с бутером или так.

Дык это и называется "раздельное питание" (либо первое, либо второе) Усе по науке. А, вообще, сам грешен, жидкое первое, как то не очень люблю, ну разве что "музыкальный супчик" или борщ, что б ложка стоймя торчала)) ( понятное дело, что шулюм и уха на природе не в счет, разговор сугубо о повседневном)) Утром только чай пью , без обеда легко обхожусь, а вот вечером... Ну и граммулечка тож не помешает для лучшего пищеварения

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:
Пока было Крепостное Право Господа Помещики особо не заморачивались что будет завтра и сколько будет стоить нефть и Евро...А поэтому покушать и выпить любили с душой...
Начиналось с буфетного Стола он подавался до основного Из Напитков там была водка вернее не та водка которой нас сейчас поят а Хлебное Вино...А разнообразие Вин было большое Анисовой Ржаное Липовой Горькое Английской Гречичное ну и так далее Хороший хозяин выставлял до 17 ти видов Хлебного Вина ( это если каждого хоть по соточке попробовать уже ого го ) Закуски икра ,грибы,буженина в основном все холодные Так как стол Для возбуждения аппетита.......
Основной стол тут и борщи и щи и горячие закуски и мясные блюда...смена блюд бывало происходила более семи раз а сам горячий стол по времени мог быть до пять часов по времени...Пили различные вина по крепости и сортам...
А опосля шел десертный стол к которому подавались Коньяки и ликеры...на закуску были сладости шоколад пирожные торты...

От умели же люди отдыхать...Скучно шас живется сели мяса нажарили икрына мазали салатов наставили вискарь с коньяком намешали.......все праздник удался...
А нет что бы вот так по нашему по Старо Помешьицки со сменой блюд с буфетным столом...
Эх нет культуры ПИТИЯ...

Да а потом то они по культурному в баню...с крепостными молодками...Эх почему я не помещик...

цитата:

Вкусна!.Генералистмусс,ВЫ
ТАЛАНТ!

цитата:

[/B]

цитата:

[B]

цитата:

Originally posted by Maksim V:

Можно подумать , что это кого-то волнует .

я вот шас две тарелочки супа на бульоне по Помещичьи еба...н...у да под продукт двойной дистиляции Кубанского Винограда...и не жужжууу

цитата:

Originally posted by тов.Берия:

И пять кружек живого пива

цитата:

Помещики те же

цитата:

Изначально написано Aleksandr.M:
А по моему всё повторяется.Богатые богатеют,остальные беднеют.Названия изменились.

цитата:

О "России которую мы потеряли"

цитата:

А по моему всё повторяется.Богатые богатеют,остальные беднеют.Названия изменились.

цитата:

Изначально написано o.tuk:

Нищаем все. Духом.

цитата:

Духом-то, как раз, вроде б ничего.

цитата:

Но одним святым духом питаться сложно.

цитата:

Originally posted by o.tuk:

Но, на амбразуру броситься уже сто раз подумаем.

цитата:

Originally posted by o.tuk:

Раньше жили для того, чтобы дети жили лучше родителей, а сейчас, чтобы покупать "айфоны", ездить на Гоа и жрать фуа-гра.

цитата:

Originally posted by o.tuk:

Как бы, с хлеба на квас не перебиваемся.

цитата:

Originally posted by o.tuk:

Тупо мяса не было, а котлет было мало.

В 90-тые повезло, Москва была рядом. Когда у нас производство всё загнулось, просто стал работать в Москве. По нашим местным меркам, московской зарплаты хватало.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
Изжога?:-)

цитата:

Могу отвезти туда, где перебиваются.

цитата:

Нет ничего плохого в том, что люди хотят жить, как люди.

цитата:

Да и азъ есмь зело грешен.

цитата:

но в 90 -е я горел в Гелендвагене...

цитата:

но в 90 -е я горел в Гелендвагене...

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:
Ну да это верно...двое в том Гелике навсегда остались...

" С гранатою в кармане , с чекою в руке
Мне чайки вдруг заныли на знакомом языке
Я подхлдил спокойно , не прятался - не вор
Колесами печально в небо смотрит Круизер … "

Сколько времени прошло . а времена "почище" так и не настали

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:
Ну да это верно...двое в том Гелике навсегда остались...

Незачёт,гелик оцтой , вот в таком ещё куда ни шло . Не растраивайтесь, всё впереди, Бог любит троицу.

цитата:

Как Пили и кушали Помещики на Руси до отмены крепостного Права

цитата:

С гранатою в кармане ,

цитата:

на амбразуру.

цитата:

Я подходил спокойно

цитата:

на новый смартфон

цитата:

пытаясь убедить низы в счастье созидания

цитата:

не прятался - не вор

цитата:

в 90 -е я горел в Гелендвагене...

цитата:

Бог любит троицу.

цитата:

,гелик оцтой

цитата:

Вельми понеже, паки херувимы...

цитата:

Ну да это верно..

цитата:

Originally posted by Maksim V:

Как Пили и кушали Помещики на Руси до отмены крепостного Права

Это название темы ...
А это посты....

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Это название темы ...
А это посты....

это жизнь....это Ганза.....

"Руссофобка и фунгофил", З.Зиник

цитата:

Originally posted by зеленский:

Какая роскошь , скатерть поди апперитированный лён и не иначе ручная вышивка?

жаль ваших скатертей господин хороший не видать...

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

жаль ваших скатертей господин хороший не видать...

Дык я и в хамере не горел , знаете серые будни , нечего вспомнить и особо гордится.

цитата:

Originally posted by эмден:

Компания продолжала есть, а оркестрион в соседнем большом зале выводил:
Вот как жили при Аскольде
Наши деды и отцы:

цитата:

Изначально написано Гы:
Чушь, сейчас ужо и сериалы про жратву и педерач куча.
А народ и на 10 тыр на семью живет. Еще 15 лет только прошло как комбикорм варили. Да и сейчас может варят.

бомжи разве что варили комбикорм.или сейчас варят.

20 лет назад жили от сезона до сезона.не шиковали но и не голодали.
когда я ещё жил в россии вторая половина июля,август и первая половина сентября был сезон заготовок продуктов на осень.зиму,весну,начало лета.покупали картофель 300-400кг,лук 50кг,морковь 50кг,для хранения в подвале,закатывали банок 40-50 солений в 3 литровых банках,выезжали на выходные за город для сбора грибов и ягоды,покупали мёд,варили варение из собранной-купленой ягоды,грибы солили.сушили.
покупали 50-100кг сахара,50кг соли,муку.крупу разную,с минусовыми температурами покупали мясо (осенью дачники массого забивали кур,свиней,кроликов соответственно цены падали) и масло,зимой хранили в деревянном ящике на балконе.
в общем продукты закупались массого в тот момент когда цены были наиболее низкими. так вот и жили.при том что на семью 4 человека тогда доход был 200 баксов.

цитата:

Originally posted by эмден:

Моментально на столе выстроились холодная смирновка во льду, английская горькая, шустовская рябиновка и портвейн Леве ? 50 рядом с бутылкой пикона. Еще двое пронесли два окорока провесной, нарезанной прозрачно розовыми, бумажной толщины, ломтиками. Еще поднос, на нем тыква с огурцами, жареные мозги дымились на черном хлебе и два серебряных жбана с серой зернистой и блестяще-черной ачуевской паюсной икрой. Неслышно вырос Кузьма с блюдом семги, украшенной угольниками лимона.

Эх бывали времена...а шас кабаки что ...так тьфу ...только что поесть да набухатся а так что бы душа развернулась...нет таких...практически нет ...

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:
Эх бывали времена...а шас кабаки что ...так тьфу ...только что поесть да набухатся а так что бы душа развернулась...нет таких...практически нет ...

им на 3-их этот банкет влетел 36 рублей,
возьмите цену 3,5 золотых десяток это где-то 300-320 евро за десятку,
значит примерно банкет им влетел в 1100-1150 евро,
думаю и сейчас на эти деньги можно хорошо поесть

цитата:

Изначально написано Гы:
200 баксов - это 1000+ рублей. В колхозах зарплату и комбикормом давали.
но вот помню на 100 зеленых в 1996 на неделю гулянки хватало.

...Во второй половине зала был сервирован завтрак.
Серебро и хрусталь сверкали на белоснежных скатертях, повторяя в своих гранях мириады электрических отблесков, как застывшие капли водопада, переливались всеми цветами радуги. А посредине между хрустальными графинами, наполненными винами разных цветов, вкуса и возраста, стояли бутылки всевозможных форм — от простых светлых золотистого шато-икема с выпуклыми стеклянными клеймами до шампанок с бургонским, кубышек мадеры и неуклюжих, примитивных бутылок венгерского. На бутылках старого токая перламутр времени сливался с туманным фоном стекла цвета болотной тины.
На столах все было выставлено сразу, вместе с холодными закусками. Причудливых форм заливные, желе и галантины вздрагивали, огромные красные омары и лангусты прятались в застывших соусах, как в облаках, и багрянили при ярком освещении, а доминировали надо всем своей громадой окорока.
Окорока вареные, с откинутой плащом кожей, румянели розоватым салом. Окорока вестфальские провесные, тоже с откинутым плащом, спорили нежной белизной со скатертью. Они с математической точностью нарезаны были тонкими, как лист, пластами во весь поперечник окорока, и опять пласты были сложены на свои места так, что окорок казался целым.
Жирные остендские устрицы, фигурно разложенные на слое снега, покрывавшего блюда, казалось, дышали.
Наискось широкого стола розовели и янтарились белорыбьи и осетровые балыки. Чернелась в серебряных ведрах, в кольце прозрачного льда, стерляжья мелкая икра, высилась над краями горкой темная осетровая и крупная, зернышко к зернышку, белужья. Ароматная паюсная, мартовская, с Сальянских промыслов, пухла на серебряных блюдах; далее сухая мешочная — тонким ножом пополам каждая икринка режется — высилась, сохраняя форму мешков, а лучшая в мире паюсная икра с особым землистым ароматом, ачуевская — кучугур, стояла огромными глыбами на блюдах…

В этот магазин не приходили: в него приезжали.
С обеих сторон дома на обеих сторонах улицы и глубоко по Гнездниковскому переулку стояли собственные запряжки: пары, одиночки, кареты, коляски, одна другой лучше. Каретники старались превзойти один другого. Здоровенный, с лицом в полнолуние, швейцар в ливрее со светлыми пуговицами, но без гербов, в сопровождении своих помощников выносил корзины и пакеты за дамами в шиншиллях и соболях с кавалерами в бобрах или в шикарных военных «николаевских» шинелях с капюшонами.
Он громовым голосом вызывал кучеров, ставил в экипаж покупки, правой рукой на отлет снимал картуз с позументом, а в левой зажимал полученный «на чай».
Все эти важные покупатели знали продавцов магазина и особенно почтенных звали по имени и отчеству.
— Иван Федорыч, чем полакомите? Иван Федорович знал вкусы своих покупателей по своему колбасному или рыбному отделению.
Знал, что кому предложить: кому нежной, как сливочное масло, лососины, кому свежего лангуста или омара, чудищем красневшего на окне, кому икру, памятуя, что один любит белужью, другой стерляжью, третий кучугур, а тот сальян. И всех помнил Иван Федорович и разговаривал с каждым таким покупателем, как равный с равным, соображаясь со вкусом каждого.
— Вот, Николай Семеныч, получена из Сибири копченая нельмушка и маринованные налимьи печенки. Очень хороши. Сам я пробовал. Вчера граф Рибопьер с Карлом Александрычем приезжали. Сегодня за второй порцией прислали… Так прикажете завернуть?
Распорядился и быстро пошел навстречу высокой даме, которой все кланялись.
— Что прикажете, Ольга Осиповна?
— А вот что, ты уж мне, Иван Федорыч, фунтик маслица, там какое-то финляндское есть…
— Есть, есть, Ольга Осиповна.
— Да кругленькую коробочку селедочек маринованных. Вчера муж брал.
— Знаю-с, вчера Михаил Провыч брали…
О.О. Садовская, почти ежедневно заходившая в магазин, пользовалась особым почетом, как любимая артистка.
Вообще же более скромная публика стеснялась заходить в раззолоченный магазин Елисеева....

...Вина составляли главный доход Елисеева. В его погребах хранились самые дорогие вина, привезенные отцом владельца на трех собственных парусных кораблях, крейсировавших еще в первой половине прошлого века между Финским заливом и гаванями Франции, Испании, Португалии и острова Мадейры, где у Елисеева были собственные винные склады.
В мифологии был Бахус и была слепая Фемида, богиня правосудия с весами в руках, на которых невидимо для себя и видимо для всех взвешивала деяния людские и преступления. Глаза у нее были завязаны, чтобы никакого подозрения в лицеприятии быть не могло.
Прошли тысячелетия со времени исчезновения олимпийских богов, но поклонники Бахуса не переводились, и на их счет воздвигали храмы жрецы его.
Строились храмы и Фемиде, долженствовавшей взвешивать грехи поклонников Бахуса. Она изображалась в храмах всего мира с повязкой на глазах. Так было в Париже, Лондоне, Нью-Йорке, Калькутте, Тамбове и Можайске.
А в Московском Кремле, в нише вестибюля она смотрела во все глаза! И когда она сняла повязку — неизвестно. А может, ее и совсем не было?
С самого начала судебной реформы в кремлевском храме правосудия, здании судебных установлений, со дня введения судебной реформы в 1864–1866 годы стояла она. Статуя такая, как и подобает ей быть во всем мире: весы, меч карающий и толстенные томы законов. Одного только не оказалось у богини, самого главного атрибута — повязки на глазах.
Почти полвека стояла зрячая Фемида, а может быть, и до сего времени уцелела как памятник старины в том же виде. Никто не обращал внимания на нее, а когда один газетный репортер написал об этом заметку в либеральную газету «Русские ведомости», то она напечатана не была.
— Да нельзя же, на всю Европу срам пойдет!
Когда Елисеев сдал третий этаж этого дома под одной крышей с магазином коммерческому суду, то там были водружены, как и во всех судах, символы закона: зерцало с указом Петра I и золоченый столб с короной наверху, о котором давным-давно ходили две строчки:
В России нет закона,
Есть столб, и на столбе корона.

цитата:

Originally posted by эмден:

думаю и сейчас на эти деньги можно хорошо поесть

вот именно что поесть ну и выпить А вот так что бы именно душа развернулась...ну нет сейчас такого...

цитата:

Изначально написано Гы:
[QУОТЕ][б]им на 3-их этот банкет влетел 36 рублей[/б][/QУОТЕ]
Ассигнациями
На штуку евро на троих юелужьей икры только фотку посмотреть
Давай я тебе теми ассигнациями соточку в обмен на полфунта белужьей, как у тестова

я тебе сам могу отсыпать тех ассигнаций
прикол в том что тогда их можно было на золотые десятки сменять

цитата:

Originally posted by эмден:

в Грузии и сейчас коньяк делают.

тот что сейчас делают я и так употребляю регулярно ЭГРЕСИ 5***** приятный а вот того бы отхлебнуть.........

цитата:

Изначально написано эмден:
в Грузии и сейчас коньяк делают.правда я его не пробовал.
те кто с винограда чачу гонят у них должен быть хороший коньяк.

Чача и коньяк - две большие разницы . Так пьют Мало кто заморачивается коньяком

цитата:

Изначально написано Strelezz:

Чача и коньяк - две большие разницы . Так пьют Мало кто заморачивается коньяком

нет.основа коньяка виноградный спирт.то есть чача.в чаче обычно 65-70% спирта.снижают процент до 40-ка и заливают в дубовые бочки.после 1-2-3-5-10 лет получается коньяк
думаю что основная проблема в том что чачу выпивают сразу.не делая из неё коньяк

цитата:

Originally posted by Konstantin217:

как же все таки Пили и кушали Помещики на Руси до отмены крепостного права (1861 г.).

цитата:

Принцип не изменился,в этом участвует желудочно-кишечный тракт.

ТС, видимо, считает иначе.

цитата:

Originally posted by Konstantin217:

Принцип не изменился,в этом участвует желудочно-кишечный тракт.
ТС, видимо, считает иначе.

Да и ни кто не спорит что через ЖКТ а потом через прямую кишку...НО Эта механика сейчас именно так едем
А тогда сам процесс сама помпезноность подачи блюд..качество продукта и напитка разнообразие...Тогда пищю и напитки ВКУШАЛИ...
а сейчас употребляют перевариавая при помощи ЖКТ

цитата:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

тогда сам процесс сама помпезноность подачи блюд..качество продукта и напитка разнообразие...Тогда пищю и напитки ВКУШАЛИ...
а сейчас употребляют перевариавая при помощи ЖКТ

цитата:

Originally posted by Aleksandr.M:

А мой дед радовался,что буржуев с шеи скинули.

цитата:

Изначально написано Aleksandr.M:

И тогда и сейчас исход один,если есть чем.Вкушай или жуй,разницы нет.А мой дед радовался,что буржуев с шеи скинули.Геринг что ли не вкушал?И чем закусил в итоге?Вот культуру питания не мешало бы поднять,что бы хоть сосиски не лопать.

А ваш дед видел их , буржуев-то ? Или ему рассказали ?

цитата:

Да и ни кто не спорит что через ЖКТ а потом через прямую кишку...НО Эта механика сейчас именно так едем
А тогда сам процесс сама помпезноность подачи блюд..качество продукта и напитка разнообразие...Тогда пищю и напитки ВКУШАЛИ...
а сейчас употребляют перевариавая при помощи ЖКТ

Так пока и не известно, что и как они вкушали и с какой помпезностью. Ели, поди, что придется, вместе с крепостными.

На Яндексе по запросу как Пили Помещики на Руси Номер 1 наша темка Актуально значит...

После этого Афанасий Иванович возвращался в покои и говорил, приблизившись к Пульхерии Ивановне:

- А что, Пульхерия Ивановна, может быть, пора закусить чего-нибудь?

- Чего же бы теперь, Афанасий Иванович, закусить? разве коржиков с салом, или пирожков с маком, или, может быть, рыжиков соленых?

- Пожалуй, хоть и рыжиков или пирожков, - отвечал Афанасий Иванович, и на столе вдруг являлась скатерть с пирожками и рыжиками.

За час до обеда Афанасий Иванович закушивал снова, выпивал старинную серебряную чарку водки, заедал грибками, разными сушеными рыбками и прочим. Обедать садились в двенадцать часов. Кроме блюд и соусников, на столе стояло множество горшочков с замазанными крышками, чтобы не могло выдохнуться какое-нибудь аппетитное изделие старинной вкусной кухни. За обедом обыкновенно шел разговор о предметах, самых близких к обеду.

- Мне кажется, как будто эта каша, - говаривал обыкновенно Афанасий Иванович, - немного пригорела; вам этого не кажется, Пульхерия Ивановна?

- Нет, Афанасий Иванович; вы положите побольше масла, тогда она не будет казаться пригорелою, или вот возьмите этого соусу с грибками и подлейте к ней.
- Пожалуй,- говорил Афанасий Иванович, подставляя свою тарелку, - попробуем, как оно будет.

После обеда Афанасий Иванович шел отдохнуть один часик, после чего Пульхерия Ивановна приносила разрезанный арбуз и говорила:

- Вот попробуйте, Афанасий Иванович, какой хороший арбуз.

- Да вы не верьте, Пульхерия Ивановна, что он красный в средине, - говорил Афанасий Иванович, принимая порядочный ломоть, - бывает, что и красный, да нехороший.

Но арбуз немедленно исчезал. После этого Афанасий Иванович съедал еще несколько груш и отправлялся погулять по саду вместе с Пульхерией Ивановной. Пришедши домой, Пульхерия Ивановна отправлялась по своим делам, а он садился под навесом, обращенным к двору, и глядел, как кладовая беспрестанно показывала и закрывала свою внутренность и девки, толкая одна другую, то вносили, то выносили кучу всякого дрязгу в деревянных ящиках, решетах, ночевках и в прочих фруктохранилищах. Немного погодя он посылал за Пульхерией Ивановной или сам отправлялся к ней и говорил:

- Чего бы такого поесть мне, Пульхерия Ивановна?

- Чего же бы такого? - говорила Пульхерия Ивановна, - разве я пойду скажу, чтобы вам принесли вареников с ягодами, которых приказала я нарочно для вас оставить?

- И то добре,- отвечал Афанасий Иванович.

- Или, может быть, вы съели бы киселику?

- И то хорошо,- отвечал Афанасий Иванович. После чего все это немедленно было приносимо и, как водится, съедаемо.
Перед ужином Афанасий Иванович еще кое-чего закушивал. В половине десятого садились ужинать. После ужина тотчас отправлялись опять спать, и всеобщая тишина водворялась в этом деятельном и вместе спокойном уголке. Комната, в которой спали Афанасий Иванович и Пульхерия Ивановна, была так жарка, что редкий был бы в состоянии остаться в ней несколько часов. Но Афанасий Иванович еще сверх того, чтобы было теплее, спал на лежанке, хотя сильный жар часто заставлял его несколько раз вставать среди ночи и прохаживаться по комнате. Иногда Афанасий Иванович, ходя по комнате, стонал. Тогда Пульхерия Ивановна спрашивала:

- Чего вы стонете, Афанасий Иванович?

- Бог его знает, Пульхерия Ивановна, так, как будто немного живот болит,- говорил Афанасий Иванович.

- А не лучше ли вам чего-нибудь съесть, Афанасий Иванович?

- Не знаю, будет ли оно хорошо, Пульхерия Ивановна! впрочем, чего ж бы такого съесть?

- Кислого молочка или жиденького узвару с сушеными грушами.

- Пожалуй, разве так только, попробовать, - говорил Афанасий Иванович.

Сонная девка отправлялась рыться по шкапам, и Афанасий Иванович съедал тарелочку; после чего он обыкновенно говорил:

- Теперь так как будто сделалось легче.

<...>
Пульхерия Ивановна для меня была занимательнее всего тогда, когда подводила гостя к закуске.

- Вот это, - говорила она, снимая пробку с графина, - водка, настоянная на деревий и шалфей. Если у кого болят лопатки или поясница, то очень помогает. Вот это на золототысячник: если в ушах звенит и по лицу лишаи делаются, то очень помогает. А вот эта - перегнанная на персиковые косточки; вот возьмите рюмку, какой прекрасный запах. Если как-нибудь, вставая с кровати, ударится кто об угол шкапа или стола и набежит на лбу гугля, то стоит только одну рюмочку выпить перед обедом - и все как рукой снимет, в ту же минуту все пройдет, как будто вовсе не бывало.

После этого такой перечет следовал и другим графинам, всегда почти имевшим какие-нибудь целебные свойства. Нагрузивши гостя всею этою аптекою, она подводила его ко множеству стоявших тарелок.

- Вот это грибки с чебрецом! это с гвоздиками и волошскими орехами! Солить их выучила меня туркеня, в то время, когда еще турки были у нас в плену. Такая была добрая туркеня, и незаметно совсем, чтобы турецкую веру исповедовала. Так совсем и ходит, почти как у нас; только свинины не ела: говорит, что у них как-то там в законе запрещено. Вот это грибки с смородинным листом и мушкатным орехом! А вот это большие травянки: я их еще в первый раз отваривала в уксусе; не знаю, каковы-то они; я узнала секрет от отца Ивана. В маленькой кадушке прежде всего нужно разостлать дубовые листья и потом посыпать перцем и селитрою и положить еще что бывает на нечуй-витере цвет, так этот цвет взять и хвостиками разостлать вверх. А вот это пирожки! это пирожки с сыром! это с урдою! а вот это те, которые Афанасий Иванович очень любит, с капустою и гречневою кашею.
Да, - прибавлял Афанасий Иванович, - я их очень люблю; они мягкие и немножко кисленькие.
(Н.В.Гоголь "Старосветские помещики")

цитата:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

Тогда пищю и напитки ВКУШАЛИ...
а сейчас употребляют перевариавая при помощи ЖКТ

цитата:

Тогда пищю и напитки ВКУШАЛИ...

цитата:

Правда на Украине.

цитата:

Украина ? Вы это о мне ?
Вообще-то я коренной москвич - волей судьбы проживающий сейчас в деревеньке на северо-западе России .Проживаю там уже с 1905 года - занёс вихрь революции моего деда сюды , да так и прижились .

Вы, разве, ТС?

цитата:

Изначально написано Strelezz:

А ваш дед видел их , буржуев-то ? Или ему рассказали ?

цитата:

разве, ТС?

цитата:

Разве в стартовом посте ,что-то есть про Украину ?

Не идиотничайте. Не по возрасту.

цитата:

Не идиотничайте. Не по возрасту.

цитата:

первое, гоголевское, описание кушающих помещиков. Правда на Украине.

Я вам уже говорил, многие, в том числе и я относятся к вам с уважением и пониманием, но ваше стремление быть затычкой абсолютно везде, заебало. Вас слишком много во всех темах. Держите себя немного солиднее.

цитата:

первое, гоголевское, описание кушающих помещиков. Правда на Украине.

цитата:

1) Мой пост 320 относился к посту ТС 316.
2) Перечитайте, а скорее всего, впервые прочитайте внимательно "Старосветских помещиков" Гоголя и не пишите ерунду.

цитата:

но ваше стремление быть затычкой абсолютно везде, заебало. Вас слишком много во всех темах. Держите себя немного солиднее.

цитата:

В Малороссии. И нефиг.

Галицко-волынское княжество. И нефиг. Нет, лучше - Гетманщина. И нефиг.

цитата:

Галицко-волынское княжество. И нефиг. Нет, лучше - Гетманщина. И нефиг.

цитата:

Originally posted by o.tuk:

при чём здесь Гоголь?

цитата:

???? Казалось бы, при чём здесь Гоголь? Вопрос риторический, можно не отвечать

Абсолютно не причем.))))

цитата:

Originally posted by Maksim V:

от и я вчера решил не заморачиваться и сварил половинку цыплёнка - варил на печке часа 2 ... затем открыл баночку с огурцами ( как и цыплёнок - огурцы с своего огорода )- положил на тарелочку два пирожка с капустой ...
достал из каструлки бёдрышко - в бокал налил бульона - и вот - вкушая бёдрышко с огурчиком и запивая горяченьким бульоном - отобедал - затем пил чай с мёдом и с пирогом , а начинка не простая , а черничная...вот ... а затем прошёл в опочивальню и под мурлыканье кота прилёг на кроватку ... сладкая истома охватила мои члены и я заснул ...проснулся через 2 часа ...
Вывод :
Почему кот гладок ? Поел и на бок .

Ну вот это по Барски........странно что соточка там ни где не пробежала.......Коту цыпленка перепало???

цитата:

Ну вот это по Барски........странно что соточка там ни где не пробежала.......Коту цыпленка перепало???

цитата:

Originally posted by Maksim V:

варил на печке часа 2 ... затем открыл баночку с огурцами ( как и цыплёнок - огурцы с своего огорода )- положил на тарелочку два пирожка с капустой ...
достал из каструлки бёдрышко - в бокал налил бульона - и вот - вкушая бёдрышко с огурчиком и запивая горяченьким бульоном - отобедал - затем пил чай с мёдом и с пирогом , а начинка не простая , а черничная...вот ... а затем прошёл в опочивальню и под мурлыканье кота прилёг на кроватку ... сладкая истома охватила мои члены и я заснул ...

цитата:

Изначально написано Maksim V:

Общение на Ганзе - это способ приятно провести время .

Кто-то синячит, кто-то у помойки девок пялит - а мы вот таким вот образом коротаем досуг. ))))

цитата:

Изначально написано эмден:
гурьевская кашка.рыцепт

Поэтому понятное дело, что "рецептов настоящей гурьевской каши" - полным полно. Только это все не то. Иначе бы - кто б описывал все эти чудеса Гурьева в его далеко не простонародном заведении (ну не для конюхов и сапожников была его "изба-едальня"), еслиб то же самое можно было откушать в простом вонючем извозчичьем трактире?

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

странно что соточка там ни где не пробежала.......

цитата:

Русские - дааалеко не такой пьющий народ.

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

ЕМНИП, поголовное большинство спецов по кулинарии говорят, что рецепт НАСТОЯЩЕЙ гурьевской каши утерян. А, скорее всего - был изначально неизвестен. Ибо, как любой предприниматель того времени, Гурьев не мог не понимать, что то блюдо, рецепт которого может знать любой конюх, перестаёт быть эксклюзивным. И кто ж тогда станет ездить к Гурьеву кушать его знаменитую (и наверняка не доступную простому конюху или клерчонку по цене ввиду дороговизны заведения Гурьева) кашу, если можно было бы сожрать точно того же самого, но в дешёвой привокзальной кулинарии или вообще даже на Хитровом рынке?
Поэтому понятное дело, что "рецептов настоящей гурьевской каши" - полным полно. Только это все не то. Иначе бы - кто б описывал все эти чудеса Гурьева в его далеко не простонародном заведении (ну не для конюхов и сапожников была его "изба-едальня"), еслиб то же самое можно было откушать в простом вонючем извозчичьем трактире?

рецептик уважаемый читали?там "простым трактиром"и не пахнет,
больно дорогой рецептик то
и откуда вам знать когда была изобретена каша гурьева и когда рецептик напечатали?
может лет через 50 это произошло?
никогда не задумывались?

цитата:

Originally posted by эмден:

рецептик уважаемый читали?там "простым трактиром"и не пахнет,
больно дорогой рецептик то

Кстати, ничего дорогого в рецепте нет. Миндаль, всё же, это не такая уж и большая экзотика. Ни тебе рябчиков во "Вдове Клико", ни тебе круассанов прям с парижского экспресса...

цитата:

Изначально написано эмден:

и откуда вам знать когда была изобретена каша гурьева и когда рецептик напечатали?
может лет через 50 это произошло?
никогда не задумывались?

Так там вроде б описывается.

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Ничего странного. Русские - дааалеко не такой пьющий народ. Точно так же, как, оказалось, Иоанн Грозный дааалеко не такой был грозный государь. А по меркам "просвещОнной Европы" - просто скромник. Погубил "всего-то" около 4000 душ за всё время своего долгого правления. В то время как за одну только Варфоломеевскую ночь было в одном городе Париже уничтожено около 70000 человек. Да Иоанн Васильевич после этого - просто миротворец.

дык не так страшен царь как его бояре.
в случае с ''грозным'' опричники.
такого беспредела на руси навели что ого-го.
не меньше чем иные европейские государя подданным устраивали.
а в одном новгороде ''грозный''устроил террор по полной.
а сам царь да.в своей слободе замучил и затравил медведями 4000 чел.
развлекуха у него такая была.мало ли чем царь балуется.
в гишпании например аутодафе коллективное устраивали.
ну а в россии были свои заморочки.

цитата:

у них в Японии такой хни нет и это что угодно, только не японская кухня. )))

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

погубил "всего-то" около 4000 душ за всё время своего долгого правления.

..это только в Новгороде он столько погубил, а не за всё время.

цитата:

Изначально написано verwolf:

Вся японческая кухня у нас адаптирована под наши желудки. Лично я только сёмгу или форельку присоленную без последствий есть могу.

Не, мне, ватнику, наша кухня зело нравится. На японскую вот вообще не тянет. Пробовал я эти роллы, шмоллы.. Данунах, хрень какая-то. И, главное - маленькая. То ли дело наша рыба. Умял сковородочку жареной - и хорошо. )))

цитата:

Изначально написано Validol:
..это только в Новгороде он столько погубил, а не за всё время.

Вы знаете, были мы в Великом Новгороде. И спецы говорят - что в ТЕ времена во всём Новгороде не было столько народа, сколько приписывают истреблённых новгородцев Иоанну Васильевичу. Получается, что он должен был истребить в разы больше, чем в Новгороде было жителей. В то время как вроде б кое-какие новгородцы, всё же, остались.

Так что, похоже, приписывают Иоанну Васильевичу много чего. Так же, как Павлу I приписывали глупость. А на деле умнейший был правитель. Жаль, убрали его супостаты по супостатской же указке.

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

Читал, уважаемый, читал, как не прочитать.
Только понимаете - я ж и говорю (вернее, не я, а литература) - что собственно гурьевский рецепт утерян. Понятное дело, что хошь кулинария, хошь пафосный ресторан - все хотели поиметь кашу "ту самую, гурьевскую". Только вот - фигу! А что дорогой рецепт - так дорогой-то он дорогой - но, как говорится, "тот да не тот".
Это как наши дорогие рестораны японской кухни. В которые японцы, если попадают, то говорят, что у них в Японии такой хни нет и это что угодно, только не японская кухня. )))

Кстати, ничего дорогого в рецепте нет. Миндаль, всё же, это не такая уж и большая экзотика. Ни тебе рябчиков во "Вдове Клико", ни тебе круассанов прям с парижского экспресса...

Я Вам по секрету скажу. Читал как-то одну интересную книжку. Автор такой смешной... как его... Дядя Гиляй, вот.

Так там вроде б описывается.

для начала поинтересуйтесь сколько простой сахарок в России стоил.орехи грецкие.миндаль.а потом пишите своей космической глупости посты про ''Гурьевскую кашу''в трактирах

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Вы знаете, были мы в Великом Новгороде. И спецы говорят - что в ТЕ времена во всём Новгороде не было столько народа, сколько приписывают истреблённых новгородцев Иоанну Васильевичу. Получается, что он должен был истребить в разы больше, чем в Новгороде было жителей. В то время как вроде б кое-какие новгородцы, всё же, остались.

Так что, похоже, приписывают Иоанну Васильевичу много чего. Так же, как Павлу I приписывали глупость. А на деле умнейший был правитель. Жаль, убрали его супостаты по супостатской же указке.

а посад и ближние сёла вы не учитываете?
вовремя осады люди уходили за городские стены.
так что математика ваша хромает

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Вы знаете, были мы в Великом Новгороде. И спецы говорят - что в ТЕ времена во всём Новгороде не было столько народа, сколько приписывают истреблённых новгородцев Иоанну Васильевичу.

..а говорят что жило там 30 тыщ человек, врут выходит?

цитата:

Изначально написано Validol:

..а говорят что жило там 30 тыщ человек, врут выходит?

Но с учетом той вакханалии, которая сейчас развернута против России - вполне допускаю, что "пришили" Грозному Царю многое того, чего он не делал. Так же, как Павлу Первому "пришили" глупость и безумие. Как и РФ сейчас "шьют" много чего.

цитата:

Изначально написано эмден:

а посад и ближние сёла вы не учитываете?

цитата:

Изначально написано эмден:
вовремя осады люди уходили за городские стены.
так что математика ваша хромает

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

Пробовал я эти роллы, шмоллы.. Данунах, хрень какая-то.

цитата:

Изначально написано verwolf:

Хотя, мне почему-то рис больше нравится в виде каши и печёночки тудой с подливочкой, да загрызть всё это солёным огурчиком.

+ 10000000. Самое любимое блюдо. Ну, после макарон с тушёнкой. ))))

цитата:

Изначально написано эмден:

для начала поинтересуйтесь сколько простой сахарок в России стоил.орехи грецкие.миндаль.а потом пишите своей космической глупости посты про ''Гурьевскую кашу''в трактирах

За неимением фактов начинаем хамить? Ладно, тогда отвечу на это и закруглюсь с общением с таким персонажем.

Сахарок стОил не сказать, чтоб совсем дёшево. Но и сверхдорогим не был. Даже крестьяне не самые бедные порой мигли дать робёнку сахарок погрызть.
Грецкие орехи уж точно ЭКСКЛЮЗИВНЫМ продуктом не были.

Не надо путать недешёвые, но ОБЫЧНЫЕ, продукты с по-настоящему эксклюзивными продуктами.

Засим общение с хамами трамвайными прекращаю.

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

после макарон с тушёнкой

цитата:

По поводу Ивана Грозного

цитата:

Originally posted by verwolf:

Угостил меня один опричник тушёнкой, коей их на судах царских потчуют. Всё чин по чину, ГОСТ, надпись грозная "Не для продажи".

цитата:

Originally posted by тов.Берия:
тушняк
А вот ГОСТ указан.
И сам тушняк отличный.

цитата:

Originally posted by Bonifatich:

Не слышал, что б в Росрезерве были кончервы с надписью - "не для продажи" )

ну может и есть фотку бы увидить .........мне не давно в METRO сунули девочки по акции раздача была бесплатный кошачий корм на пакетах надпись крупно НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ и нет штрих кода

цитата:

Изначально написано avkie:
я щас мучительно пытаюсь вспомнить, в каких местах эти были тучные годы.... в каких странах это было?
и не могу вспомнить. как будто, всегда, подавляющее число простолюдинов, жило за чертой бедности.

воспринимаю ваши слова не иначе как иронию..
либо привидите примеры.

цитата:

Изначально написано verwolf:

Намедни был зело неприятно расстроен. Угостил меня один опричник тушёнкой, коей их на судах царских потчуют. Всё чин по чину, ГОСТ, надпись грозная "Не для продажи". Прилетаю домой да кричу с порога "Ставь, жена, на печь макароны сортов твёрдых, да лучка обжарь, пока вода закипает". Открываю банку бережно и увы, мне, увы. Плавает в клейстере несколько кусочков маленьких Пришлось котлетами суточными добивать до кондиции.

цитата:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Русский мужик до революции нормально питался, не надо сказочек про голодную да нищую Рассею при дураке-Николашке. Достаточно И.С. Шмелёва почитать.

Оффтопить не буду, убо тёрто-перетёрто уже 1000 раз. ТАм, где мужики нормально питаются, там рабочих стачек и крестьянских голодных бунтов не бывает.

Хотя если под словами "Русский мужик до революции нормально питался" понимать купчиков да интеллигенцию, шлявшуюся пятилетками по швейцариям и пописывавшую книжонки - то да. Эти ребята питались неплохо. Правда, среди них "русских мужиков" - через одного. Но тс-с-с-с-с...

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

там рабочих стачек и крестьянских голодных бунтов не бывает.

кто работать не хотел того жид Бланк ( Ульянов ) на немецкое бабло на бунт то и поднял.......

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Ага, "голодные бунты", на денежки заокеанских Кун, Лоеб и К, знаем,знаем ! Тут , у "соседей",прошлой зимой тоже "голодный бунт" был, не слышали ?
Прагматик, дружище, не бросайтесь Вы из крайности в крайность. При царях людоедства не было, а при большевиках?

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

кто работать не хотел того жид Бланк ( Ульянов ) на немецкое бабло на бунт то и поднял.......

Тут давеча в одной теме общался с одним господином. Господин владеет парой-тройкой предприятий (ну, по его словам). Полагаю - мелких, человек по 30-50 наверное. При этом лексикон этого господина - все у него лохи, голодранцы, шваль и т.д. Т.е., такой классический менталитет мелкого купчика, многократно описанный в классической русской литературе.

А ведь тоже, случись новая революция - сей господин будет утверждать, что её, революцию, устроили те, кто работать не хотел. И он при этом не вспомнит, как называл всех лохами, швалью - только за то, что они были на социальной лестнице на полступени ниже его...

Не хочу оффтопить в вашей теме, ибо спорено уже было много.

цитата:

га, "голодные бунты", на денежки заокеанских Кун, Лоеб и К

цитата:

кто работать не хотел того жид Бланк ( Ульянов )

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

все у него лохи, голодранцы, шваль и т.д. Т.е., такой классический менталитет мелкого купчика, многократно описанный в классической русской литературе.

А Вы знаете оно так и есть...нет стремления к росту у большинства Электората в нулевые у меня был ряд предприятий по 100-200 и по 50 душ...Самое интересное что у них был оклад ну минималка например по нашим деньгам сейчас 5000 руб...приходили они ко мне кто с одного завода кто с другого.......а дальше шло от выработки...и в принцепе если не сильно напрягатся но работать нормально не 8 часов ну а так хотя бы 9 ть...выходило вместо 5 ........35 ть...Ан нет не хотят.....у него на заводе до меня 15 ть было вот он въе....бывает у меня сам считает ( вроде дурак дураком а свое четко видит ) Вот он на 17 ть примерно наработал ну чуть больше чем на заводе и все УСТАЛ...нет выработки и пизз..деец ...
И зачем оно мне как Капиталисту надо???? Я вложил деньги купил станки дал им рабочие места...главное ДАЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ...не хотят .......я по началу даже бил многих.........не помогает.........А мне что нужно что быон для себя зарабатывал??? мне нужны деньги и оборотка и станки отбится должны...А не электорат сам себе там что то насчитал и заработал...
Так что проблема не в Баринах а в холопах...РАБОТАТЬ НАДО...и тогда и в стране и у отдельно взятого Барина все хорошо будет ну и у электората тоже.......

цитата:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

А Вы знаете оно так и есть...нет стремления к росту у большинства Электората в нулевые у меня был ряд предприятий по 100-200 и по 50 душ...
...
Так что проблема не в Баринах а в холопах...РАБОТАТЬ НАДО...и тогда и в стране и у отдельно взятого Барина все хорошо будет ну и у электората тоже.......

Я чаще всего работал на маленьких предприятиях, всего-то по 100-150 человек в офисе и по 1000-1500 человек непосредственно в цехах.

Стремление к росту - оно есть. Нет желания у руководства платить. А народ сам ищет подработку!!!

Многократно повторял - во времена СССР наш знакомый в Африке работал, за инвалютные чеки. Так они впахивали в самую полуденную жару, когда арабы с верблюдами, высунув языки, балду гоняли в теньке. А наши впахивали. Потому что им за это шла инвалютная копеечка. Вернее - чеки.

Я также приводил пример, когда наша бригада монтажников поменяла в цеху центрифугу за месяц вместо положенных 6. За это бригада получила где-то 5000-6000 тысяч рублей - в 1984 году! Как раз где-то по тысяче рублей на рыло. Правда, они из того цеха месяц и не вылезали, причем натурально.

Так что, русский мужик за деньги чего только не сделает. При условии, что ему платят. А вот если не платят - тогда да.

цитата:

Originally posted by tref7:

( шёпотом)А у нас такой в магазинах продают.

цитата:

Originally posted by тов.Берия:

а в магазине бывает и фуфел

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

Дешевле мясо покупать.

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

"Ох уж эти сказочки. Ох уж эти сказочники" (С) ("Падал прошлогодний снег")

Оффтопить не буду, убо тёрто-перетёрто уже 1000 раз. ТАм, где мужики нормально питаются, там рабочих стачек и крестьянских голодных бунтов не бывает.

Хотя если под словами "Русский мужик до революции нормально питался" понимать купчиков да интеллигенцию, шлявшуюся пятилетками по швейцариям и пописывавшую книжонки - то да. Эти ребята питались неплохо. Правда, среди них "русских мужиков" - через одного. Но тс-с-с-с-с...

В 404 вон было недавно, причем от голода никто не пух вроде...

цитата:

ТАм, где мужики нормально питаются, там рабочих стачек и крестьянских голодных бунтов не бывает.

А они были?

цитата:

Originally posted by Maksim V:

Сегодня - в 11 часов по полудне - сел завтракать

цитата:

Это в 23.00? Вот это я понимаю барин . А потом по деревне гулять... Эх :

Дракула)))

цитата:

Это в 23.00? Вот это я понимаю барин

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:

А может быть не за чертой бедности, а за чертой оседлости !?
Русский мужик до революции нормально питался, не надо сказочек про голодную да нищую Рассею при дураке-Николашке. Достаточно И.С. Шмелёва почитать.

http://www.mysteriouscountry.r...исем_из_деревни

цитата:

Originally posted by Maksim V:

Потом пил чай с блинами -в блины заворачивал соты с мёдом .

цитата:

Originally posted by Maksim V:

откушал горячих блинов - в блин заворачивал ломтик сёмги

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

За неимением фактов начинаем хамить? Ладно, тогда отвечу на это и закруглюсь с общением с таким персонажем.

Сахарок стОил не сказать, чтоб совсем дёшево. Но и сверхдорогим не был. Даже крестьяне не самые бедные порой мигли дать робёнку сахарок погрызть.
Грецкие орехи уж точно ЭКСКЛЮЗИВНЫМ продуктом не были.

Не надо путать недешёвые, но ОБЫЧНЫЕ, продукты с по-настоящему эксклюзивными продуктами.

Засим общение с хамами трамвайными прекращаю.

ну-ну и будет эта кашка из ОБЫЧНЫХ продуктов стоить 60-70 копеек за порцию.
при зарплате рабочего 25 рублей в месяц.
и кто её трактире будет есть?
такое блюдо только для ресторана подходит.

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Понятие "дефицит" при ком появилось ? Царская Россия была аграрной державой и продукты стоили не просто дёшево, а очень дёшево и пресловутая икра или осетрина роскошью не считалась.

И опять у меня извечный вопрос: у кого икра с осетриной не считались роскошью? У крестьян? Те их в глаза не видели. У бедных помещиков, имевших 50 душ? Не видели, ели кашу со щами, как и крестьяне. У рабочих, солдат, офицеров невысокого чина, мелких чиновников? Также не ели!
Поймите же наконец: не считалось это роскошью у 1-2, максимум 3 процентов населения царской России!!!

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Понятие "дефицит" при ком появилось ?

Понятие "дефицит" появилось, когда в России (СССР) большинству населения стало почти ежедневно доступно мясо. Мяса стало не хватать, его ещё не производили в нужных количествах. А в царской России крестьянин мясо ел только по праздникам (если вообще ел), это была ПРАЗДНИЧНАЯ еда, редкая!

цитата:

Изначально написано эмден:

почитайте лучше Энгельгардта Александра Николаевича
''12 писем из деревни''[/URL]

Я недавно в другой теме тоже приводил ссылку на эту книгу - да, видно, зря...

А вот так обращались с крепостными:" У конюшни, на куче навоза, привязанная локтями к столбу, стояла девочка лет двенадцати и рвалась во все стороны. Был уже час второй дня, солнце так и обливало несчастную своими лучами. Рои мух поднимались из навозной жижи, вились над ее головой и облепляли ее воспаленное, улитое слезами и слюною лицо. По местам образовались уже небольшие раны, из которых сочилась сукровица. Девочка терзалась, а тут же, в двух шагах от нее, преспокойно гуторили два старика, как будто ничего необыкновенного в их глазах не происходило."

цитата:

Изначально написано эмден:

почитайте лучше Энгельгардта Александра Николаевича
''12 писем из деревни''там правда эпоха Александра 2 и 3го описывается 70 тые годы 19го века
зато будете знать как и чем жил крестьянин.и что ел и сколько.

http://www.mysteriouscountry.r...исем_из_деревни

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

И опять у меня извечный вопрос: у кого икра с осетриной не считались роскошью? У крестьян? Те их в глаза не видели. У бедных помещиков, имевших 50 душ? Не видели, ели кашу со щами, как и крестьяне. У рабочих, солдат, офицеров невысокого чина, мелких чиновников? Также не ели!
Поймите же наконец: не считалось это роскошью у 1-2, максимум 3 процентов населения царской России!!!

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Понятие "дефицит" появилось, когда в России (СССР) большинству населения стало почти ежедневно доступно мясо. Мяса стало не хватать, его ещё не производили в нужных количествах. А в царской России крестьянин мясо ел только по праздникам (если вообще ел), это была ПРАЗДНИЧНАЯ еда, редкая!

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:

Какие три процента, херню не пишете !

А сколько, по-вашему?
Крестьян при царе было 90 процентов населения страны - вам этот факт известен? И 10 процентов - все остальные. Вот такая вот процветающая и передовая страна была! Чтобы прокормить одного, на занимающегося непосредственно производством продовольствия (помещика, солдата, рабочего, попа, чиновника и т.п.), требовался труд ДЕВЯТИ КРЕСТЬЯН!!!
А вы мне тут про икру и осетрину...

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:

А крестьянин его каждый день не ел, потому что: 1)постился 2)было множество других продуктов.

:-)
Вот прямо мог - но не ел? Ну надо было себя заставить что ли?

Основной пищей крестьян (повторим для закрепления материала - 90 % населения России) были зерно (в вид хлеба или каш) и овощи (в виде щей или свежие).

А тема про Помещиков (с большой буквы!!!) - но и бедные помещики в еде ничем практически от своих крестьян не отличались.

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:

То что Ваш Энгельгардт пишет - локальное явление.

Это было нормой, что он пишет. И голод в царской России случался РЕГУЛЯРНО. Тут в другой теме приводили ссылку на сайт про этот голод - так многие недоучки типа вас, не знающие своей истории, тоже истерили: этого не может быть, это всё коммуноагитки!!! Расставаться со своими заблуждениями всегда трудно.

цитата:

Originally posted by Maksim V:

Сегодня - в 11 часов по полудне - сел завтракать - откушал горячих блинов - в блин заворачивал ломтик сёмги - запивал всё горячим куриным бульоном .
Потом пил чай с блинами -в блины заворачивал соты с мёдом .
Потом пошли с женой гулять по деревне.

цитата:

Изначально написано Aleksandr.M:

Как то Вы тройку в сани не впрягли?

Лично мне было бы не до троек - меня бы после такого завтрака точно понос пробрал! :-)

"В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891-1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны - 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892-1893 годах.

В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.

То же делали и в 1891 году - в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов - болезни и усиленная смертность."

Л.Н. Толстой сообщает:
"Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба."

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Лично мне было бы не до троек - меня бы после такого завтрака точно понос пробрал! :-)

Это если бы жив остался

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Страшила , свои страшилки другим расскажите и насчёт недоучек -язык свой попридержите ! Ваш бред читать - уши вянут, учёный хренов.

:-)
Так что, насчёт русских писателей, которые ничего не писали про голод, а только про сытость, вам уже всё понятно? Если нет, я там ссылку на Толстого привёл, полезно ознакомиться.
Или, может, есть возражения по процентному соотношению крестьян и некрестьян в России? Может, вы считаете, что крестьян в обжирающейся крой России было не 90, а всего лишь 85 процентов? :-)

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Тема называется "Как пили и кушали помещики на Руси", а не "Как на Руси поголовно помирали крестьяне с голодухи".

Минуточку!!! Наш спор начался с вашего заявления, что икра и осетрина в России были вполне доступны, многим. Я рассказал вам, сколько было в той России тех, кому они реально были доступны, и как жили остальные 97 процентов населения. Вы озлобились на меня за то, что я открыл вам ваше невежество.

А за отклонение от темы меня её автор покарает, если сочтёт нужным.

цитата:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Вам доподлинно известны тогдашние цены на продукты и размеры зар.плат ?

цитата:

что крестьяне в царской России сплошь мёрли от голода?

цитата:

Изначально написано sakstorp:
В царской России было многое, но, мягко говоря, не многим оно было доступно.
Зарплаты разнорабочего 20-25руб., квалифиц.рабочего 40-50руб. - очень небольшие деньги, а цены были далеко не такие низкие, как хотелось бы.

корова если я правильно помню стоила 3 рубля. Не такие уж и маленькие деньги выходят.

цитата:

это страшный недоступный деликатес ???!!!

цитата:

и говорить , что мол голодали все - это говорить чушь.

цитата:

Изначально написано suhai123:

корова если я правильно помню стоила 3 рубля. Не такие уж и маленькие деньги выходят.

Лошадь для повозки -100 рублей,
Лошадь ломовая, рабочая - 70 рублей,
Старая кляча на колбасу - 20 рублей,
Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было - от 150 рублей,
Хорошая дойная корова - от 60 рублей.

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Страшила, по Вашему, осетрина 90коп за 1кг( цены1913г), это страшный недоступный деликатес ???!!!

крестьянин мог попробовать осетрину разве что сам её поймав
да и то.скорее отвёз бы на рынок и продал.а на вырученные деньги
купил бы семье хлеба несколько пудов.

цитата:

Изначально написано suhai123:

корова если я правильно помню стоила 3 рубля. Не такие уж и маленькие деньги выходят.

это при Иване Грозном она стоила 3 рубля
примерно 200 грамм серебра тогдашними копейками.
в переводе на золото по тогдашнему курсу примерно 17-18 грамм.
сейчас грамм золота стоит 38 баксов.умножим на 18 получим около 700 долларов за бурёнку

цитата:

да и то.скорее отвёз бы на рынок и продал.а на вырученные деньги
купил бы семье хлеба несколько пудов.

цитата:

Originally posted by эмден:

крестьянин мог попробовать осетрину разве что сам её поймав

ну смотря где на Дону или на Волге...так ей свиней кормили икры выпотрошили а мяса горы осетрины ...рыбы то тогда не так как сейчас было...на Дону раньше чехонью печьки топили...
Ну а допустим в Тверской или Владимирской губернии да там осетрина уже только на рынке...

цитата:

Изначально написано sakstorp:
Ну хлеб, допустим у него у самого был, но ему нужны были различная мануфактура - огородный и строительный инструмент, ткани, соль, спички, мыло, сапоги и т.д. А всё это тоже стоило денег...

первым делом хлеб.есть хлеб семья голодать не будет.
а семьи были большие.огородным инструментом пользовались десятилетиями.
сломался так несли к кузнецу починить.ткань делали сами из льна.
мода не менялась столетиями.только женщины покупали ткани для нарядов.мужику оно и не к чему.соль да.закупали.спички? дома было огниво.кремень и трут.если вдруг в печи огонь погас.спички крестьянину в общем то и не нужны.мыло городская забава.крестьяне стирали процеженной через золу водой.получали раствор щёлока.им и стирали.сапоги да.сам не сделаешь их заказывали у сапожника.стоили дорого но служили долго.
по большому счёту крестьянин жил на самообеспечении.деньги тратил лишь на самые необходимые вещи.

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Что то вы камрады совсем отвлеклись от темы .
Прагматик, я вовсе не являюсь ярым сторонником царской России, но - голод, который случался в 19веке, в нашей стране, был сугубо локальным

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
- если голодало несколько центральных губерний, то те же поморы или сибиряки не голодали никогда.

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Почему то, ни где не встречал описание массового голода у казаков

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
до людоедства не доходило никогда.

Читал материалы, где описывалось людоедство. Кстати, этой "народной забаве" не одну сотню лет.

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Понятие "дефицит" при ком появилось ? Царская Россия была аграрной державой и продукты стоили не просто дёшево, а очень дёшево и пресловутая икра или осетрина роскошью не считалась.

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:

Великие русские писатели 19, начала 20 веков почему то оставили нам описания отличных российских продуктов и роскошных блюд из этих продуктов,а не описания повсеместного сплошного голода,

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Что касается "революций", и февральской и октябрьской - тот же Переформат.ру, который я Вам уже когда то советовал.

цитата:

Ну а допустим в Тверской или Владимирской губернии да там осетрина уже только на рынке...

цитата:

Изначально написано Vit_D:

В 404 вон было недавно, причем от голода никто не пух вроде...

P.S. Поэтому малороссийский крестьянин и был сытый.

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

И опять у меня извечный вопрос: у кого икра с осетриной не считались роскошью? У крестьян? Те их в глаза не видели. У бедных помещиков, имевших 50 душ? Не видели, ели кашу со щами, как и крестьяне. У рабочих, солдат, офицеров невысокого чина, мелких чиновников? Также не ели!
Поймите же наконец: не считалось это роскошью у 1-2, максимум 3 процентов населения царской России!!!

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Понятие "дефицит" появилось, когда в России (СССР) большинству населения стало почти ежедневно доступно мясо. Мяса стало не хватать, его ещё не производили в нужных количествах. А в царской России крестьянин мясо ел только по праздникам (если вообще ел), это была ПРАЗДНИЧНАЯ еда, редкая!

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Это было нормой, что он пишет. И голод в царской России случался РЕГУЛЯРНО. Тут в другой теме приводили ссылку на сайт про этот голод - так многие недоучки типа вас, не знающие своей истории, тоже истерили: этого не может быть, это всё коммуноагитки!!! Расставаться со своими заблуждениями всегда трудно.

Именно, коллега, именно...

цитата:

В Великороссии в БОЛЬШИНСТВЕ губерний земледелие - рискованое. А уж чуток дальше на Север - всё.

цитата:

Изначально написано эмден:

первым делом хлеб.есть хлеб семья голодать не будет.
а семьи были большие.огородным инструментом пользовались десятилетиями.
сломался так несли к кузнецу починить.ткань делали сами из льна.
мода не менялась столетиями.только женщины покупали ткани для нарядов.мужику оно и не к чему.соль да.закупали.спички? дома было огниво.кремень и трут.если вдруг в печи огонь погас.спички крестьянину в общем то и не нужны.мыло городская забава.крестьяне стирали процеженной через золу водой.получали раствор щёлока.им и стирали.сапоги да.сам не сделаешь их заказывали у сапожника.стоили дорого но служили долго.
по большому счёту крестьянин жил на самообеспечении.деньги тратил лишь на самые необходимые вещи.

цитата:

Изначально написано sakstorp:
В царской России было многое, но, мягко говоря, не многим оно было доступно.
Зарплаты разнорабочего 20-25руб., квалифиц.рабочего 40-50руб. - очень небольшие деньги, а цены были далеко не такие низкие, как хотелось бы.

Причем, вспомним одну "шалость" тогдашних барыг-фабрикантов, многократно описанную и Горьким, и другими писателями, и даже художниками.

Зарплата рабочим очень часто выдавалась не в виде денег, а в виде таких "купонов", которые отоварить можно было ТОЛЬКО в местной лавке, которая принадлежала хозяину фабрички и в которой цены были задраны безбожно! Купить в других лавках ничего было нельзя, ибо эти "купоны" - это не деньги, их не принимали нигде больше.
При этом - система постоянных штрафов. Писали, что порой штрафы составляли половину зарплаты.

Так что, вот такие милые времена были.

Читал тут как-то книжку про наших местных фабрикантов. ТИпа - занимались благотворительностью. Автор книжки аж слюни льёт. Правда, про то, что на этих предприятиях были стачки с требованиями повысить зарплату - автор не пишет. И то, что эти фабрики сливали в реку химию, что ниже по течению в деревнях люди не могли в реке воду брать и даже бельё полоскать - этого автор-краевед тоже не написал. Иначе не получилось бы рафинированого образа благотворителя-фабриканта...
Которые НА САМОМ ДЕЛЕ были точно такими же акулами, как нынешние и как любые другие капиталисты. Тем более, что практически все они были пришлые, не русские, бывшие граждане европейских государств. Чего им было беречь ту же природу России... Потом, после революции, говорят, просто сбежали с деньгами в Европу... Патриоты, йопть.

цитата:

Изначально написано o.tuk:

Кстати, этим объясняется одна из черт русского характера- готовность к авралам. Т.е. работа "на рывок"- упустишь день страды в Нечерноземье- потеряешь урожай. А потом, после рывка не грех и расслабиться.

А в той же Малороссии тепло начинается, когда у нас ещё снег по дворам.
У нас ведь как. На День Победы копаешь поле под картошку. Раньше - нельзя, ещё земля холодная. Позже - тоже нельзя - упустишь время. Вот и получается, как в анекдоте: "Лето у нас было, но я в этот день работал"

Скажем, берем осень в прошлом году. Дожди лили с августа по ноябрь где-то. Я как раз фотокамеру купил, так никак не мог с ней по улице погулять, сплошные дожди. Фермеры говорили - урожай просто залило нафиг. А до этого - летом жарища была несколько лет.

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:

Это всё когда было, при Иване Грозном? Вы чего тут каменный век описываете? Читая Вас понятно, откуда сказки про лапотную Русь - их не иностранцы, а такие вот отечественные "историки"сочиняют.

нет.это конец 19 века.почитайте''12 писем''я ссылочку давал выше.
очень доходчиво написано.

цитата:

И то, что эти фабрики сливали в реку химию, что ниже по течению в деревнях люди не могли в реке воду брать и даже бельё полоскать - этого автор-краевед тоже не написал.

цитата:

Тем более, что практически все они были пришлые, не русские, бывшие граждане европейских государств.

цитата:

Которые НА САМОМ ДЕЛЕ были точно такими же акулами, как нынешние и как любые другие капиталисты.

Сам скотник Петр летом, с 1-го мая по 1-е октября, пасет скот, зимой же, с 1-го октября по 1-е мая, кормит и поит скот. В этой работе ему помогают два старших сына — Варнай (14 лет) и Андрей (10 лет). Летом скотник, встав на заре до солнечного восхода, выгоняет скот в поле и при Помощи двух старших ребят (скота нынче будет 100 штук) пасет его (младший, Ан­дрей, обыкновенно носит ружье против волков). В 11 часов он пригоняет скот на двор, где скот стоит до 3-х часов. В 4-м часу он опять гонит скот в поле и возвращается домой на ночь. И так изо дня в день, в течение целого лета, и. в будни, и в праздники, и в зной, ив дождь, и в холод. Для скотника нет праздника ни летом, ни зимой; праздник отличается у него от будничных дней только тем, что в праздничные и воскресные дни он получает порцию (l/100 ведра) водки перед обедом. Зимой скотник, опять-таки при помощи двух старших ребят, кормит и поит скот: встав до свету, он задает первую дачу корма; когда обутреет, бабы доят скот, после чего скотник поит скот, гоняя на водопой каждый хлев особенно. После водопоя он задает вторую дачу корма, обедает и отдыхает. Под вечер вторично поит скот и задает третью дачу корма на ночь. Ночью зимой скотник не имеет настоящего покоя, потому что, несмотря ни на мороз, ни на вьюгу, он в течение ночи должен несколько раз сходить в хлевы и посмотреть скот, а когда коровы начнут телиться (декабрь, январь, февраль), он должен постоянно следить за ним и всегда быть начеку, потому что его дело принять теленка и принести его в теплую избу. Старшие ребята помогают скотнику раздавать корм, и даже десятилетний Андрей работает настоящим образом, по мере своих сил: запрягает лошадь, помогает брату накладывать сено на воз, — сам скотник Петр в это время косит корм мелкому скоту, потому что для мелкого скота сено нужно выбирать, и в этом на ребят положиться нельзя, — водит лошадь и в хлевах разносит корм и закладывает его в ящики. Разумеется, Андрей, по мере сил, забирает маленькие охапочки сена; но посмотрели бы вы, как он бойко ходит между коровами, как покрикивает на быка — и бык его боится, потому что у Андрея в руках кнут. Летом Андрей носит за отцом ружье, но при случае и сам выстрелит. Раз, летом, я был в поле недалеко от стада, которое рассыпалось между кустами. Вдруг слышу выстрел. Бегу на выстрел и вижу Андрей (ему тогда только что десятый год пошел) держит в руках дымящееся ружье. «В кого ты стрелял?» — «В волка». — «Где?» — «Да вот за ровном; выскочил из моложи по ту сторону ровна, остановился на бичажку, стоит и смотрит на меня, лохматый такой, я и выстрелил». — «Как же ты стрелял?»,— ружье у скотника тяжелое, длинное, одноствольное, еще с 12-го года, французское, солдатское. — «На сучок положил да и выстрелил. Что ж? Так и подрал; да вон по полю дует». Действительно, смотрю, волк несется по паровому полю.

Жена скотника, скотница Ховра, доит коров с Авдотьей и подойщицами, поит телят, кормит ягнят, готовит кушанье для своего многочислен­ного семейства — одного хлеба сколько нужно испечь, — обмывает и обшивает детей. В этих работах ей помогает старшая дочь, Аксюта (12 лет), и младшая, Солошка (6 лет), специальная обязанность которой состоит в уходе за маленькой Ховрой, которую она качает в люльке, таскает по двору, забавляет и нянчит. Прохор (8 лет) тоже помогает по хозяйству: он рубит дрова, и так как силенки у него мало, то он целый день возится, чтобы нарубить столько дров, сколько нужно для отопления одной печки. Только Павлик и маленькая Ховра ничего не делают.

За все это скотник получает в год 60 рублей деньгами, 6 кулей 6 мер ржи, 2 куля овса, 1½ куля ячменя, держит на моем корму корову и овцу, имеет маленький огород, который должен обработать сам; получает место для посева одной мерки льна и одной осьмины картофеля, получает 2 пор­ции водки — на себя и на жену — по воскресеньям и праздникам, получает творогу, молока снятого, сколотин, сколько будет моей милости дать (этого нет в договоре). Так как скотнику на его семейство нужно не менее 11 кулей ржи в год, то ему следует Прикупить еще 4 куля 2 мерки ржи, что состав­ляет по нынешним ценам 34 рубля. Таким образом, за расходом на хлеб, у него из 60 рублей жалования остается всего 26 рублей, из коих он уплачи­вает за двор 20 рублей оброку (прежде, когда у него было меньше детей, он платил 40 рублей), а 6 рублей в год остается на покупку соли, постного масла, одежду.
Немного, как видите. Недорого оплачивается такой тяжелый труд, как труд скотника со всем его семейством. Из этого примера вы видите, что в нашей местности положение крестьян, получивших по 4½ десятины надела, вовсе не блестящее, потому что будь какая-нибудь возможность Петру жить на своем наделе, он, разумеется, не попал бы за такую плату в должность скотника, где ему нет покоя ни днем, ни ночью. С другой стороны, положение скотоводства у помещиков незавидное, и при теперешнем его состоянии нельзя дать большую плату скотнику, так как и при такой ничтожной плате за труд скот в убыток. То же самое можно сказать и относительно других отраслей хозяйства. Помещичье хозяйство в настоящее время ведется так плохо, даже хуже, с меньшим толком и пониманием дела, чем в крепостное время, когда были хорошие старосты-хозяева, — что оно только потому еще кое-как и держится, что цены на труд баснословно низки. Кажется, немного получает мой скотник, а и то ему завидуют, и, откажи я ему, сейчас же найдется пятьдесят охотников занять его место.

это вот жизнь скотника

цитата:

Originally posted by sakstorp:

Не забываем детский труд -

ну и нормально дети при деле копейку зарабатывают все лучше чем клей по подвалам нюхать...

цитата:

Originally posted by sakstorp:

Не забываем детский труд -

Кстати, на Вашей фотографии - это явно или Америка, или Германия. Дети все чистенькие, небедно одетые. В чистом убраном помещении "куличики лепят".

Наши, российские, работали в жутких условиях. Скажем, у нас текстильный край. Значит - это станки (шум, пыль, грязь), окраска ткани - вообще вредное производство!!!

Да того же Горького почитать...

цитата:

Originally posted by sakstorp:

Это проблема всей мировой промышленности вплоть до 70-ых, если по справедливости. Только когда до людей дошло, что или они будут жить или с дешёвой техникой но недолго, либо с техникой подороже, но здоровыми, только тогда стали что-то менять в смысле экологии.

цитата:

Originally posted by sakstorp:

Лишь в некоторых областях промышленности, большая часть были вполне свои.

У меня нет правильно организованной раздачи печеного хлеба нищим с веса, как это делается, или, лучше сказать, делалось, в некоторых господских домах. У меня просто в застольной старуха подает «кусочки», подобно тому, как подают кусочки в каждом крестьянском дворе, где есть хлеб, — пока у крестьянина есть свой или покупной хлеб, он, до последней ковриги, подает кусочки. Я ничего не приказывал, ничего не знал об этих кусочках. Старуха сама решила, что «нам» следует подавать кусочки, и подает.

В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму — вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия — мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, — так плохо, что хуже быть не может. Дети еще до Кузьмы-Демьяна (1-го ноября) пошли в кусочки. Холодный Егорий (26-го ноября) в нынешнем году был голодный — два Егорья в году: холодный (26-го ноября) и голодный (23-го апреля). Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи. Голод не свой брат: как не поеси, так и святых продаси. Совестно молодому парню или девке, а делать нечего, — надевает суму и идет в мир побираться. В нынешнем году пошли в кусочки не только дети, бабы, старики, старухи, молодые парни и девки, но и многие хозяева. Есть нечего дома, — понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир. Хлеба нет, работы нет, каждый и рад бы работать, просто из-за хлеба работать, рад бы, да нет работы. Понимаете — нет работы. [А члены петербургского собрания сельских хозяев говорят, что «самое боль­ное место в хозяйстве настоящего времени составляет бесспорно дороговизна рабочих рук» [5]] «Побирающийся кусочками» и «нищий» — это два совершенно разных типа просящих милостыню. Нищий — это спе­циалист; просить милостыню — это его ремесло. Он, большею частью, не имеет ни двора, ни собственности, ни хозяйства и вечно странствует с места на место, собирая хлеб, и яйца, и деньги. Нищий все собранное натурой — хлеб, яйца, муку и пр. — продает, превращает в деньги. Нищий, большею частью калека, больной, неспособный к работе человек, немощный старик, дурачок. Нищий одет в лохмотья, просит милостыню громко, иногда даже назойливо, своего ремесла не стыдится. Нищий — божий человек. Нищий по мужикам редко ходит: он трется больше около купцов и господ, ходит по городам, большим селам, ярмаркам. У нас настоящие нищие встречаются редко — взять им нечего. Совершенно иное побирающийся «кусочками». Это крестьянин из окрестностей. Предложите ему работу, и он тотчас же возьмется за нее и не будет более ходить по кусочкам. Побирающийся кусочками одет, как всякий крестьянин, иногда даже в новом армяке, только холщевая сума через плечо; соседний же крестьянин и сумы не одевает — ему совестно, а приходит так, как будто случайно без дела зашел, как будто погреться, и хозяйка, щадя его стыдливость, подает ему незаметно, как будто невзначай, или, если в обеденное время пришел, приглашает сесть за стол; в этом отношении мужик удивительно деликатен, потому что знает, — может, и самому придется идти в кусочки. От сумы да от тюрьмы не отказывайся. Побирающийся кусочками стыдится просить и, входя в избу, перекрестившись, молча стоит у порога, проговорив обыкновенно про себя, шепотом: «Подайте, Христа ради». Никто не обращает внимания на вошедшего, все делают свое дело или разговаривают, смеются, как будто никто не вошел. Только хозяйка идет к столу, берет маленький кусочек хлеба, от 2-х до 5-ти квадратных вершков, и подает. Тот крестится и уходит. Кусочки подают всем одинаковой величины — если в 2 вершка, то всем в 2 вершка; если пришли двое за раз (побирающиеся кусочками ходят большею частью парами), то хозяйка спрашивает: «вместе собираете?»; если вместе, то дает кусочек в 4 вершка; если отдельно, то режет кусочек пополам.

У побирающегося кусочками есть двор, хозяйство, лошади, коровы, овцы, у его бабы есть наряды — у него только нет в данную минуту хлеба; когда в будущем году у него будет хлеб, то он не только не пойдет побираться, но сам будет подавать кусочки, да и теперь, если, перебившись с помощью собранных кусочков, он найдет работу, заработает денег и купит хлеба, то будет сам подавать кусочки. У крестьянина двор, на три души надела, есть три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, куры и проч. У жены его есть в сундуке запас ее собственных холстов, у невестки есть наряды, есть ее собственные деньги, у сына новый полушубок. С осени, когда еще есть запас ржи, едят вдоволь чистый хлеб и разве уже очень расчетливый хозяин ест и по осени пушной хлеб — и таких я видел. Придет нищий — подают кусочки. Но вот хозяин замечает, что «хлебы коротки» Едят поменьше, не три раза в сутки, а два, а потом один. Прибавляют к хлебу мякины. Есть деньги, осталось что-нибудь от продажи пенечки, за уплатой повинностей, — хозяин покупает хлеба. Нет денег — сбивается как-нибудь, старается достать вперед под работу, призанять. Какие проценты платят при этом, можно видеть по тому, что содержатель соседнего постоялого двора, торгующий водкой, хлебом и прочими необходимыми для мужика предметами и отпускающий эти предметы в долг, сам занимает на оборот деньги, для покупки, например, ржи целым вагоном, и платит за один месяц на пятьдесят рублей два рубля, то есть 48 %. Какой же процент берет он сам? Когда у мужика вышел весь хлеб и нечего больше есть, дети, старухи, старики, надевают сумы и идут в кусочки побираться по соседним деревням. Обыкновенно на ночь маленькие дети возвращаются домой, более взрослые возвращаются, когда наберут по­больше. Семья питается собранными кусочками, а что не съедят, сушат в печи про запас. Хозяин между тем хлопочет, ищет работы, достает хлеба. Хозяйка кормит скот — ей от дому отлучиться нельзя; взрослые ребята готовы стать в работу чуть не из-за хлеба. Разжился хозяин хлебом, дети уже не ходят в кусочки, и хозяйка опять подает кусочки другим. Нет возможности достать хлеба, — за детьми и стариками идут бабы, молодые девушки и уже самое плохое (это бывает с одиночками), сами хозяева; случается, что во дворе остается одна только хозяйка для при­смотра за скотом. Хозяин уже не идет, а едет на лошади. Такие пробираются подальше, иногда даже в Орловскую губернию. Нынче в средине зимы часто встречаем подводу, нагруженную кусочками, и на ней мужика с бабой, девкой или мальчиком. Побирающийся на лошади собирает кусочки до тех пор, пока не наберет порядочную подводу; собранные кусочки он сушит в печи, когда его пустят ночевать в деревне. Набрав кусочков, он возвращается домой, и вся семья питается собранными кусочками, а хозяин в это время работает около дома или на стороне, если представится случай. Кусочки на исходе — опять запрягают лошадь и едут побираться. Иной так всю зиму и кормится кусочками, да еще на весну запас соберет; иногда, если в доме есть запас собранных кусочков, подают из них. Весной, когда станет тепло, опять идут в кусочки дети и бродят по ближайшим деревням. Хозяевам же весной нужно работать — вот тут-то и трудно перебиться. Иначе как в долг, достать негде, а весной опять повинности вноси. Станет теплее, грибы пойдут, но на одних грибах плохо работать. Хорошо еще, если только хлеба нет. Нет хлеба — в миру прокормиться можно кое-как до весны. С голоду никто не помирает, благодаря этой взаимопомощи кусочкам. «Были худые годы», — говорила мне нынешнею осенью одна баба, у которой в октябре уже не было хлеба, «думали, все с голоду помрем, а вот не померли; даст Бог и нынче не помрем. С голоду никто не умирает». Но вот худо, когда не только хлеба, но и корму нет для скота, как нынче. Скот в миру не прокормишь.

цитата:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

ну и нормально дети при деле копейку зарабатывают все лучше чем клей по подвалам нюхать...

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

ну и нормально дети при деле копейку зарабатывают все лучше чем клей по подвалам нюхать...

Нет, не нормально. Повторю, уважаемый - эта картинка, которую камрад запостил - где-то из ОЧЕНЬ красивого места. В России, да и в других государствах, детский труд был ОЧЕНЬ сложным и грязным. В России это - вредное производство в прямом смысле. И получалось, что эти дети к средним годам - уже инвалиды. Ибо о безопасности труда фабриканты не думали.

Я на производстве с 15 лет. До этого год в колхозе работал на каникулах. Так на заводе аж собрание было, чтоб меня на работу взять. Ибо по КЗОТу до 16 лет брали только в исключительных случаях. Наставника выделили. Работа - строго по КЗОТу, по часам.

Сейчас же такого близко нет.

Вообще нужно заметить, что между мужиками-поселянами отпетые пьяни­цы весьма редки. Я вот уже год живу в деревне и настоящих пьяниц, с отекшими лицами, помраченным умом, трясущимися руками, между му­жиками не видал. При случае мужики, бабы, девки, даже дети пьют, шпарко пьют, даже пьяные напиваются (я говорю «даже», потому что мужику много нужно, чтобы напиться пьяным, — два стакана водки бабе нипочем), но это не пьяница. Ведь и мы тоже пьем — посмотрите на Елисеева, Эрбера, Дюссо и т. п. — но ведь это еще не отпетое пьянство. Начитавшись в газетах о необыкновенном развитии у нас пьянства, я был удивлен тою трезвостью, которую увидал в наших деревнях. Конечно, пьют при случае — Святая, никольщина, покровщина, свадьбы, крестины, похороны, но не больше, чем пьем при случае и мы. Мне случилось бывать и на крестьянских сходках, и на съездах избирателей-землевладельцев — право, не могу сказать, где больше пьют. Числом полуштофов крестьяне, пожалуй, больше выпьют, но необходимо принять в расчет, что мужику выпить полштоф нипочем — галдеть только начнет и больше ничего. Про­спится и опять за соху. Я совершенно убежден, что разные меры против пьянства — чтобы на мельнице не было кабака, чтобы кабак отстоял от волостного правления на известное число сажен (экая штука мужику пройти несколько сажен — я вот за 15 верст на станцию езжу, чтобы выпить пива, которого нет в деревне) и пр. и пр. — суть меры ненужные, стес­нительные и бесполезные. Все, что пишется в газетах о непомерном пьян­стве, пишется корреспондентами, преимущественно чиновниками, из горо­дов. Повторяю, мужик, даже и отпетый пьяница — что весьма редко — пьющий иногда по нескольку дней без просыпу, не имеет того ужасного вида пьяниц, ведущих праздную и сидячую комнатную жизнь, пьяниц, с отекшим лицом, дрожащими руками, блуждающими глазами, помраченным рассудком. Такие пьяницы, которых встречаем между фабричными, дворовыми, отставными солдатами, писарями, чиновниками, помещиками, спившимися и опустившимися до последней степени, между крестьяна­ми — людьми, находящимися в работе и движении на воздухе, — весьма редки, и я еще ни одного здесь такого не видал, хотя, не отрицаю, при случае крестьяне пьют шпарко. Я часто угощаю крестьян водкой, даю водки помногу, но никогда ничего худого не видел. Выпьют, повеселеют, песни запоют, иной, может, и завалится, подерутся иногда, положительно говорю, ничем не хуже, как если и мы закутим у Эрбера. Например, в зажин ржи я даю вечером жнеям по два стакана водки — хозяйственный расчет: жней должно являться по 4 раза десятину (плата от десятины), но придет по 2, по 3 (не штрафовать же их); если же есть угощение, то придет по 6 и отхватывают половину поля в один день — и ничего. Вы­пьют по два стакана подряд (чтобы скорее в голову ударило), закусят, запоют песни и веселые разойдутся по деревням, пошумят, конечно, полюбезнее будут с своими парнями (а у Эрбера разве не так), а на завтра опять, как роса обсохнет, на работу, как ни в чем не бывало.

цитата:

Originally posted by sakstorp:

Вы не бизнесмен часом?

я имел множество профессий сейчас просто живу на берегу моря в красивом доме.......

Насчет леченья, в случае болезни, в деревне очень плохо не только крестьянину, но и небогатому помещику. Доктор есть в городе, за 30 верст. Заболели вы, — извольте посылать в город. Нужно послать в город на тройке или, по крайней мере, на паре, в приличном экипаже, с кучером. Привезли доктора; за визит ему нужно дать 15 рублей и уже мало — 10 рублей. Нужно отвезти доктора в город и привезти лекарство. Сосчи­тайте все — сколько это составит, а главное, нужно иметь экипаж, ло­шадей, кучера. Но ведь в случае серьезной болезни одного визита мало. Очевидно, что доктор теперь доступен только богатым помещикам, которые живут по-старопомещичьи, имеют экипажи, кучеров и пр., то есть для лиц, у которых еще осталось старое заведение, для лиц, у которых сохра­нились деньги или выкупные свидетельства, у которых еще есть леса, осталось много отрезков, на счет которых они ведут хозяйство, или для лиц, которые, живя в деревне, занимают какие-нибудь должности с жа­лованием. Небогатые помещики, например, такие, которые имели 300 за­ложенных душ крестьян, арендаторы мелких имений, приказчики, управ­ляющие отдельными хуторами, попы, содержатели постоялых дворов и тому подобные зажиточные, сравнительно с крестьянами, люди не могут посылать в город за доктором; эти большею частью пользуются хорошими, то есть имеющими в околотке известность, фельдшерами, преимущественно из дворовых, фельдшерами, которые заведовали аптеками и больницами, имевшимися у богатых помещиков во время крепостного права. Однако и такие фельдшера для массы наших бедных крестьян тоже недоступны, потому что и фельдшеру нужно дать за визит три рубля с его лекарством, а то и пять рублей. К таким фельдшерам прибегают только очень зажи­точные крестьяне. Затем следуют фельдшера второго разряда, лечащие самоучкой, самыми простыми средствами, — деды, бабы и все, кто ма­ракует хотя немного. Остаются еще случайные доктора: какой-нибудь ле­карь или медицинский студент, приехавший на побывку к родным, и т. п. Заболеет мужик — ходит, перемогается, пока есть сила. Свалится — лежит. Есть средства — сыскивает фельдшера или деда, а нет — просто лежит или к кому-нибудь из помещиков, у которых есть лекарство, пошлет попросить чего-нибудь. Иные вылеживаются, выздоравливают. Другие умирают. Лежит, лежит до тех пор, пока не умрет.

Самое худое, что, поправившись, отлежавшись, опять заболевают, и во второй раз редко уже встают, потому что, не успев хорошенько попра­виться, начинают работать, простуживаются (замечу, между прочим, что у крестьян отхожих мест нет и самый трудный больной для отправления нужды выходит, выползает или его выносят на двор, какова бы ни была погода) и, главное, не получают хорошей пищи, да что говорить хорошей, не получают мало-мальски сносной пищи.

Пушной хлеб приготовляется из неотвеянной ржи, то есть смесь ржи с мякиной мелется прямо в муку, из которой обыкновенным образом при­готовляется хлеб. Хлеб этот представляет тестяную массу, пронизанную тонкими иголками мякины; вкусом он ничего, — как обыкновенный хлеб, питательность его, конечно, меньше, но самое важное неудобство — это, что его трудно глотать, а непривычный человек и вовсе не проглотит, если же и проглотит, то потом все будет перхать и чувствовать какое-то не­удобное ощущение во рту.

Ежемесячно ко мне приезжают попы. «Попы» не значит поп во мно­жественном числе. Словом «попы» обозначают всех принадлежащих к ду­ховному званию, всех, кто носит длинные волосы, особенного покроя по­повское платье; тут и поп, и дьякон, и дьячок, и пономарь, настоящие и заштатные, и все состоящие при селе. На Святой или на Рождество, где есть обычай, за попом по приходу ходит многое множество такого попов­ского народу. Слово «попы» имеет такое же значение, как и слово «во­ронье». Ворон, грач, ворона, галка, сорока, все это пернатое царство — «воронье». Я люблю, когда приезжают попы. Попы бывают у меня еже­месячно для совершения водосвятия на скотном дворе. Обычай уже такой есть исстари (издревле, как говорит дьякон): чтобы каждый месяц совер­шать на скотном дворе водосвятие. Каждое первое число, или около того, приезжают попы — священник, дьякон, два или три дьячка, — совершают на скотном дворе водосвятие — на дворе, в хлеву или в избе — и обходят с пением тропаря «Спаси, Господи, люди твоя» весь двор, причем свя­щенник заходит в каждый хлев и кропит святою водой. Если я дома, то обыкновенно присутствую при службе и затем приглашаю попов к себе закусить и выпить чаю. Закусываем, пьем чай, беседуем. Я люблю бесе­довать с попами и нахожу для себя эти беседы полезными и поучительными.

Во-первых, никто так хорошо не знает быт простого народа во всех его тонкостях, как попы; кто хочет узнать настоящим образом быт народа, его положение, обычаи, нравы, понятия, худые и хорошие стороны, кто хочет узнать, что представляет это, никому неизвестное, неразгаданное существо, которое называется мужиком, тот, не ограничиваясь собственным наблюдением, должен именно между попами искать необходимых для него сведений; для данной же местности попы в этом отношении неоценимы, потому что в своем приходе знают до тонкости положение каждого кресть­янина.

Во-вторых, после крестьянина никто так хорошо не знает местного практического хозяйства, как попы. Попы — наши лучшие практические хо­зяйства, — они даже выше крестьян стоят в этом отношении, и от них-то именно можно научиться практике хозяйства в данной местности. Хозяйство для попов составляет главную статью дохода. И чем же будет жить причетник, даже дьякон, на что он будет воспитывать детей, которых у него всегда множество, если он не будет хороший сельский хозяин. Конечно, Попов пирог с начинкою, Попова каша с маслицом, Поповы щи с снетком…

Но это только у попа-батьки, а не у причетника, который перебивается со дня на день.

Не знаю, как в других местах, но у нас церквей множество, приходы маленькие, крестьяне бедны, поповские доходы ничтожны. Как невелики, по крайней мере у нас, поповские доходы, видно из того, какую низкую плату получают попы за службу. За совершение ежемесячно водосвятия на скотном дворе я плачу в год три рубля, следовательно, за каждый приезд попам приходится 25 копеек. Эти 25 копеек делятся на 9 частей, следовательно, на каждую часть приходится по 2 3/4 копейки, 1/4 копейки останется ежемесячно). Священник получает четыре части, значит 11 ко­пеек; дьякон две части, значит 5 1/2 копеек, три дьячка по одной части, следовательно, по 2 3/4 копейки каждый. Таким образом, дьячок, приез­жающий из села за семь верст, получает за это всего 2 5/4 копейки. Поло­жим, что попы объедут за раз, в один день, три помещичьих дома и совершат три водосвятия, при этом им придется сделать 25 верст, то и при таких благоприятных условиях дьячок заработает 8 1/4 копеек, дьякон 16 1/2 копеек и сам священник — 33 копейки. Я привел эти цифры, чтобы показать, как незначительны доходы попов в нашей местности. От крестьян попы, разумеется, получают более. У крестьян службы не совершаются ежемесячно, но два или три раза в год попы обходят все дворы. На Святой, например, попы обходят все дворы своего прихода и в каждом дворе совершают одну, две, четыре службы, смотря по состоянию кресть­янина — на рубль, на семь гривен, на полтинник, на двадцать копеек — это уж у самых бедняков, например, у бобылок, бобылей. Расчет делается тотчас или по осени, если крестьянину нечем уплатить за службу на Свя­той. Относятся здешние попы, в этом отношении, гуманно и, у нас по крайней мере, не прижимают. Разумеется, кроме денег, получают еще яйца и всю неделю, странствуя из деревни в деревню, кормятся. Так как службы совершаются быстро, и в утро попы легко обойдут семь дворов (у нас это уже порядочная деревня), то на Святой ежедневный заработок порядочный, но все-таки доход в сумме ничтожный. Понятно, что при таких скудных доходах попы существуют главным образом своим хозяй­ством, и потому, если дьячок, например, плохой хозяин, то ему пропадать надо. Я заметил, что причетники, в особенности пожилые, всегда самые лучшие хозяева — подбор совершается, как и во всем.

цитата:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

я имел множество профессий сейчас просто живу на берегу моря в красивом доме.......

Весною — кто скотину лишнюю продал и хлеба купил, кто работою обя­зался и на полученный задаток купил хлеба, кто в долг набрал до нови; но было множество и таких, которые перебивались изо дня в день. Раз-добудется мужик где-нибудь пудиком мучицы, в долг возьмет, работу какую-нибудь сделает, ягненочка продаст, протянет несколько времени, работает, потом денек-другой голодает, бегая, где бы еще достать хоть пудик, хоть полпудика, где-нибудь на поденщину станет, — хорошо еще, если можно хоть поденную работу найти, — заработает пуд муки и опять дома сидит, свою ниву пашет. Разумеется, тут не до хорошего хлеба; замесит баба с вечера хлеб; не успеет закиснуть — есть-то хочется, дети пищат — пресных лепешек напечет, а то и просто болтушку сделает. В праздник в кусочки сбегает, по окрестным деревням детей пошлет, а то и так около своих однодеревенцев, у которых хлеб есть, перебивается: сработает что-нибудь — покормят, скибку хлеба дадут; иной раз и просто зайдет к кому-нибудь во время обеда — не ел, скажет, сегодня; покор­мят — потом в покос, в жнитво поможет, поработает. А бабы… «А что ж ты будешь делать, — говорит Авдотья, — и… не умирать же с голоду!».

Грибы пошли, полегче стало: все-таки подспорье. Нынешний год грибы показались рано и урожай на них был необыкновенный, конечно, на одних грибах, без хлеба, не наработаешь много, но все-таки же продержаться, пока достанешь хлеба, можно, да и к хлебу подспорье — все лучше, чем один сухой хлеб. В моих рощах грибы родятся во множестве. Летом чуть свет все бабы из окрестных деревень прибегают в мои рощи за грибами, так что, наверно, каждый день в рощах перебывает человек до полутораста. Разумеется, бабы еще до свету обшарят все рощи и все грибы, в особен­ности белые, выберут так, что к утру ничего не останется. Авдотья, как баба, как Коробочка, по жадности все уговаривала меня заказать рощи, то есть запретить в них брать грибы. Я на это не согласился. Мне кажется, что помещику — не говоря уже о том, что голодные только грибами и питаются, — нет расчета запрещать брать грибы в своих владениях, и что вот подобные-то запрещения и влекут к неприятным столкновениям...

Но вот, наконец, смолотили первую рожь и повезли «новь» на мельницы, — едва ли один из ста вернулся с мельницы не выпивши. Оно и понятно: человек голодал целый год, а теперь хлеба — по крайней мере до Покрова — вволю. Нам, которые никогда не голодали, нам, которые делаем перед обедом прогулку для возбуждения аппетита, кончено, не совсем понятно положение голодавшего мужика, который, наконец, дождался «нови». Представьте, однако, себе, что Дёма, ко­торый неделю тому назад бегал, хлопотал, кланялся, на коленях ползал перед содержателем мельницы, выпрашивая пудик мучицы, теперь счаст­ливый, гордый — сам черт ему не брат — сидит на телеге, в которой лежат два мешка нового чистого хлеба! Содержатель мельницы, который неделю тому назад, несмотря на мольбы, не одолжил Дёме пуда муки, встречает теперь его ласково, почтительно величает Павлычем. Дёма, кивнув головой мельнику, медленно сл.езает с телеги, сваливает мешки и в ожидании очереди — нови-то навезли на мельницу гибель, — когда придется ему засыпать, идет на мельничную избу, откуда слы­шатся песни и крики подгулявших замельщиков. — А! здравствуй, Демьян Павлыч! здравствуй, Дёма! что, новь привез? — Ну, сами посудите, как тут не выпить! Поймите же радость человека, который всю зиму кормился кусочками, весну пробился кое-как, почасту питаясь одной болтушкой из ржаной муки и грибами, когда у этого человека вдруг есть целый куль чистого хлеба, — целый куль! В избе Дёму толпа подгулявших замельщиков зовет за свой стол. Дёма требует стакан водки, калач, огурцов; ему с почтением подают и водку, и закуску, не требуя денег вперед, как это обыкновенно водится, потому что его рожь стоит на мельнице. На тощий желудок водка действует быстро; после одного стакана Дёма охмелел, требует еще водки. Через полчаса Дёма уже пьян… Когда проспится, расплачивается рожью.

Так как ежегодно часть ржи пропивается крестьянами на мельницах, — что отзывается на их благосостоянии, ибо при промене на водку рожь идет по очень низкой цене: гарнец ржи за стакан водки и ломоть хлеба да пару огурцов, — так как у пьяного мужика содержатель мельницы легко может отсыпать хлеба (нужно же и ему заработать на патент, тор­говое свидетельство, аренду), то, для охранения народного благосостояния и нравственности, промен хлеба на водку и вообще продажа водки на мельницах воспрещается. Но на деле этого не бывает, и водка на мельницах всегда есть, и промен водки на рожь ежедневно совершается, да и нельзя иначе, потому что на такую мельницу, где нет водки, никто не повезет молоть новь. Так как мельница без водки существовать не может, — в «новь»-то и бывает главный заработок на мельнице, — то правило каким-нибудь образом обходят. Обыкновенно кабак устраивается в некотором 'расстоянии от мельницы, иногда и рядом с избой мельника, но только кабак иметь особый вход, — патент берется на другое имя. Если кабака подле мельницы нет, если, например, помещик, заботясь о благосостоянии крестьян, начитавшись в газетах о вреде пьянства, не дозволяет содержа­телю мельницы иметь кабак, то он торгует водкой тайно, без патента; если надзор уж очень строг, то хозяин не продает водки, но угощает по знакомству водкой замельщиков, которые к нему привозят молоть свою новь. Разумеется, за угощение хозяину отсыпают рожью...

цитата:

В дебрях Нижегородчины в деревне живут знакомые. Женщина работала на железной дороге и получала зарплату аж в 4000 рублей.

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

Наши, российские, работали в жутких условиях. Скажем, у нас текстильный край.

...Зимою главное занятие Савельича — топить печи в доме, на что он удивительный мастер, «оттого, что на градусы смотреть умеет», говорит Матрена, молодая баба — теперь жена Сидора, которую я взял в дом, когда дети переехали в деревню — если я, в случае отсутствия Савельича, замечу Матрене, что она нехорошо вытопила печи. Действительно, Са­вельич — мастер топить печи, и если бы не он, то, думаю, я давно бы замерз в моем холодном доме. Савельич всегда с утра посмотрит, какова погода, откуда дует ветер, сколько градусов показывает термометр, вися­щий у меня в комнате, и, сообразив все, соответственно топит печи, свой­ства которых он изучил до тонкости. Всегда бывает достаточно тепло и скорее жарко — градусов 20 на высоте термометра, — чем холодно. Один раз только в нынешнем году Савельич оплошал. В начале декабря стояли оттепели, и Савельич, разумеется, топил слегка. 14 декабря было тепло, так что, переезжая на мелкой быстринке речку парой, гуськом на санках, я провалился, но в тот же день с обеда стало потягивать ветерком от Петербурга — самый мерзкий у нас ветер — к вечеру стало подмо­раживать, и за ночь мороз при сильном северном ветре усилился так, что на другой день, 15-го, было уже 25 градусов мороза, а 16-го — более тридцати градусов. Птицы замерзали. Прасол, который купил у меня скот и должен был к 17-му пригнать ко мне скот, скупленный им у разных лиц, явился, везя на санях двух зарезанных коров, которые, пройдя пять верст, отморозили ноги, а остальной скот он бросил на дороге в каком-то господском доме. Все работы остановились, потому что не было возмож­ности не только возить навоз, но даже и в лес за дровами ехать. Сидор, который поехал было зачем-то в деревню без башлыка, проехав одну вер­сту, отморозил уши. Так как накануне была оттепель, и печи были про­топлены слегка, то за ночь дом сильно охолодал — ветер, главное, пронял. Поутру Савельич схватился топить печи, но, пока он их вытопил, темпе­ратура в комнатах понизилась до четырех градусов тепла; к вечеру, не­смотря на то, что печи были накалены так, что дотронуться нельзя было, температура комнаты, самой теплой, была 8 градусов, а к утру понизились до шести градусов. За ночь цветы на окнах померзли, мокрый веник, которым Савельич метет комнаты, оставленный на ночь в углу комнаты, примерз к полу. Но тут уже Савельич был не виноват, потому что, кто же мог предвидеть, что на другой день оттепели будет мороз в 25 градусов? Однако бабы, Авдотья и Матрена, которые вечно воюют с Савельичем и не любят его за то, что он учит их порядку и называет мужичками, на что они отвечают: «Да, мужички, халуйками не были, панских горшков не выносили», все-таки не вытерпели, попрекнули Савельичу: «Не усмот­рел градусы, старый?»

А что было на скотном дворе — упаси, Господи! Несмотря на то что у меня хлевы довольно теплые, с соломенными потолками, — все промерзло. Коровы стоят сгорбившись и трясутся, выпустят на водопой, подбегут, хва­тят немного воды — еще хорошо, что вода ключевая, теплая — и назад. Не знаю, как справлялся старик-водовоз, который возит воду молодому скоту? Однако все обошлось благополучно: люди все на скотном дворе здоровы, ни одна корова ног не отморозила, даже голландская, за которую я более всего опасался, потому что она привязана как раз против ворот, ни один те­ленок не замерз, и скот, хотя похудел и убавил молока, но здоров...

Я говорил, что баба летом обязана работать на двор, на хозяина, будет ли баба ему жена, сестра, невестка, как батрачка. К этой работе бабы большею частью, особенно в многосемейных домах, относятся, как батрачки: «хозяйской работы-де не переделаешь». Зиму баба работает на себя и главное ее занятие — прясть волну и лен ткать, сверх того, все, что баба зимою заработает на стороне, поступает в ее собствен­ность. Мужчина ничего не дает бабе на покупку одежды, баба одевается на свой счет, мало того, баба должна одевать своего мужа и детей. Волна от овец поступает в распоряжение баб и делится между ними, [6] точно так же делится между бабами и лен. Вот что получает баба на свою часть из двора, да и то только до тех пор, пока жив ее муж, если же муж умер и у бабы не осталось детей мужского пола, то она никакой, даже бабьей части, не получает, и к имуществу мужа не наследница. Волна и лен достаются бабе в сыром, неотделанном виде. Баба должна расчесать волну, вытрепать и вычесать лен, прясть и выткать полотно, сукно, материю для юбок. Баба должна одеть мужика, то есть приготовить ему рубашки и портки, должна одеть себя и детей, а все, что у нее останется — деньги, вырученные от продажи сческа, лишние полотна, наметки и пр., — составляет ее неотъемлемую собст­венность, на которую ни муж, ни хозяин, никто не имеет права. Точно такую же собственность бабы составляет все то, что она принесла с собою, выходя замуж, что собрала во время свадьбы, все те копейки, которые заработала, собирая ягоды и грибы летом и пр. Баба всегда падка и жадна на деньги, она всегда дорожит деньгами, всегда стре­мится их заработать. Между мужиками еще встречаются такие, которые работают только тогда, когда нет хлеба, а есть хлеб, проводят время в праздности, слоняясь из угла в угол, между бабами — никогда. Баба подвижна, охотно идет на работу, если видит себе в том пользу, потому что у бабы нет конца желаниям, и, как бы ни был богат двор, как бы ни была богата баба, она не откажется от нескольких копеек, которые достаются на ее долю, когда дарят на свадьбе игрицам, ве­личающим молодых и гостей. Баба всегда копит, уже маленькой де­вочкой она бегает за ягодами и грибами, если есть кому продать их, и копит вырученные деньги на наряды — на платки, крали. Вырастая, она копит на приданое, и деньги, и полотна, и наметки, и вышивания. Выйдя замуж, баба копит на одежду себе, детям, мужу. Замечательно, что баба считает себя обязанною одевать мужа и мыть ему белье только до тех пор, пока он с нею живет. Раз муж изменил ей, сошелся с другою, первое, что баба делает, это отказывается одевать его: «живешь с ней, пусть она тебя и одевает, а я себе найду». [7] Угроза эта обыкновенно действует очень сильно. Под старость баба копит себе на случай смерти: на гроб, на покров, на помин души.

В дворе нет денег для уплаты повинностей, нет хлеба, а у бабы есть и деньги, и холсты, и наряды, но все это — ее собственность, до которой хозяин не смеет дотронуться. Хозяин должен достать и денег, и хлеба, откуда хочет, а бабьего добра не смей трогать. Бабий сундук — это ее неприкосновенная собственность, подобно тому как и у нас имение жены есть ее собственность, и если хозяин, даже муж, возьмет что-нибудь из сундука, то это будет воровство, за которое накажет и суд. Еще муж, когда крайность, может взять у жены, особенно если они живут своим двором отдельно, но хозяин не муж — никогда; это произведет бунт на всю деревню, и все бабы подымутся, потому что никто так ревниво не охраняет своих прав, как бабы. По смерти мужа его имущество наследуют сыновья, по смерти бабы — по преимуществу дочери (говорю по преимуществу, потому что все это услож­няется в разных частных случаях). Например, если умирает старуха, все сы­новья и дочери которой уже женаты и выданы замуж, то имущество старухи поступает младшей дочери; если, умирая, баба оставляет сына и дочь несо­вершеннолетних, то наряды, полотна и пр. поступают дочери, а деньги — сыну, и пр. и пр.

Так как труд бабы летом принадлежит хозяину, то, если хозяин на лето заставит бабу в батрачки, все следуемое ей жалованье поступает хозяину; но если баба заставится в батрачки на зиму, то жалованье по­ступает в ее пользу, и хозяин имеет в барышах только то, что баба не ест дома, однако волну, лен, следующие на ее часть, баба получает во всяком случае потому, что это есть плата за ее летний труд. Поэтому наем батрачек представляет гораздо более затруднений, чем наем батраков. В батрачки нанимаются преимущественно бездомные бобылки, вдовы, без­детные солдатки, вековухи, бабы, не живущие с мужьями, и т. п. Дворовые бабы нанимаются редко, только за высокую плату — харчи такая баба ни во что не считает, потому что хозяин в дворе, все равно, обязан ее кормить, — и притом только тогда, когда уверены, что зимнюю плату получат на руки и имеют запас холстов для того, чтобы одевать мужа. Впрочем, успех найма батрачек будет зависеть от того, сколько и какие наймутся батраки. На всех свободных должностных лиц и батраков най­дутся батрачки или постоянные поденщицы — в одиночку никто жить не будет и так или сяк, а найдет себе бабу.

Есть еще весеннее кушанье, под название лапеней. Оно составляется из крапивы, снити, борща, лебеды, щавеля и осота. Все это парят в ведрах и ушатах калеными каменьями, для уничтожения сырости, вымывают холодною водою, мелко крошат или рубят ножами и варят с водою, посолив и, по-возможности, с примесью муки или молока. Летом хлебный квас, холодец (холодник), приправляемый пареной зеленью, разведенной холодным легким квасом, посоленной и забеленной молоком, зацирка, из ячных круп, каша разных сортов, редко приправленная салом, у немногих молоко, грибы и ягоды составляют важный предмет роскоши. Осень представляет более изобилия. Крестьянин ест ржаной черный хлеб, но не с таким значительным количеством плевел, похлебки - пресную с овощами, или приварком, т.-е. мукою разных яровых хлебов, и кислую, с квашеной капустой, бураками или грибами. Похлебки приправляются молоком, или окрасою, из копченой баранины, свинины, разного сала. Кроме-того, крестьянин ест хлебный квас, ботвинью, картофель и т.п., а зимою - кислую капусту, бураки, картофель, кашу, или размазню гречневую или ячную, пресные грешневые лепешки, называемые бабки. Чистый веяный белый хлеб употребляется только у самых зажиточных крестьян, для детей или по праздникам. В местах, где занимаются рыболовством, рыба свежая, сушеная и вяленая составляет род лакомства для крестьян, ибо как рыбу, так яйца и почти весь приплод от домашней скотины и птиц употребляется немногими, и то разве по-случаю праздников или в особенных случаях, а обыкновенно продается для приобретения соли, железа и других необходимых в хозяйстве предметов или же относится в корчмы для промена на водку. Крестьяне очень любят кашу из зеленцовой крупы, для чего часто жнут рожь в прозелень. Соли употребляют мало. На барщине и в дороге едят большею частию один сухой хлеб, печеный или вареный картофель, горох и бобы пареные. Питьем служат вода и квас. Пиво не в большом употреблении, мед еще менее; главный любимый напиток - водка (горелка).

В обыкновенное время каждый зажиточный хозяин выпивает в сутки крючек вина; но по праздникам или при семейных пиршествах пьют много. В таких случаях и еда более изысканная: на столе являются яичница, верещака, приготовляемая из свинины с кислым соусом, гусь, курица, баранина. Говядина редко появляется на столе крестьянина, разве у более зажиточных и в особенно важных случаях. К предметам роскоши в литовских приходах принадлежит крупник, т.-е. водка, сваренная с медом и приправою разных кореньев. Кушанье стряпает всегда сама хозяйка. Вообще литовцы имеют более притязания на гастрономию, нежели белоруссы. Крестьяне, и молодые и старые, едят чрезвычайно медленно и жуют долго, что происходит от грубости пищи и, естественным образом, несколько смягчает ее. Взрослый мужчина съедает в день хлеба 3 фунта, похлебки 2 кварты пресной и 2 кварты кислой, женщина хлеба 2 фунта, похлебки несколько менее. Для пятилетнего ребенка полагается полтора фунта хлеба.

Крестьяне встают с восходом солнца, обедают часов в пять или шесть утра, в 12 часу полдничают, часу в восьмом по-полудни вечеряют. В некоторых местах едят четыре раза, именно, кроме описанных часов, еще часу в третьем по-полудни, что называется подвечерком; но это принадлежит уже к излишеству и редко где следуют этому обычаю.

Каждый крестьянский мальчик, каждая девочка умеют считать до из­вестного числа. «Петька умеет считать до 10», «Акулина умеет считать до 30», «Михей до 100 умеет считать». «Умеет считать до 10» — вовсе не значит, что Петька умеет перечесть раз, два, три и т. д. до 10; нет, «умеет считать до 10» — это значит, что он умеет делать все ариф­метические действия над числами до 10. Несколько мальчишек принесут, например, продавать раков, сотню или полторы. Они знают, сколько им следует получить денег за всех раков и, получив деньги, разделяют их совершенно верно между собою, по количеству раков, пойманных каждым.

При обучении крестьянских мальчиков арифметике учитель всегда дол­жен это иметь в виду, и ему предстоит только воспользоваться имею­щимся материалом и, поняв, как считает мальчик, развить счет далее и показать, что «считать можно до бесконечности». Крестьянские мальчики считают гораздо лучше, чем господские дети. Сообразительность, память, глазомер, слух, обоняние развиты у них неизмеримо выше, чем у наших детей, так что, видя нашего ребенка, особенно городского, среди кресть­янских детей, можно подумать, что у него нет ни ушей, ни глаз, ни ног, ни рук.

Крестьяне, по крайней мере нашей местности, до крайности невежест­венны в вопросах религиозных, политических, экономических, юридических. Тут вы увидите, что на обновление Цареграда крестьянин молился «Царю-Граду», чтобы не отбило хлеб градом; что девки серьезно испу­гались и поверили, когда, после бракосочетания нашей великой княжны с английским принцем, распространился слух, будто самых красивых девок будут забирать и, если они честные, отправлять в Англию, потому что царь отдал их в приданое за своей дочкой, чтобы они там, в Англии, вышли замуж за англичан и обратили их в нашу веру, — этому верили не только девки, но и серьезные, пожилые крестьяне, даже отпускные солдаты. Тут вы услышите мнение крестьян, что немцы гораздо беднее нас, русских, потому-де, что у нас покупают хлеб, и что, если бы запретили панам продавать хлеб в Ригу, немцы померли бы с голоду; что когда успеют наделать сколько нужно новых бумажек, то податей брать не будут, и т. п. Что же касается знания своих прав и обязанностей, то, несмотря на десятилетнее существование гласного суда, мировых учреждений, никто никакого понятия о своих правах не имеет. Во всех этих отношениях кресть­яне, даже торгующие мещане и купцы, невежественны до крайности. Даже попы — не говорю священники, между которыми еще встречаются люди более или менее образованные, хотя и редко, — то есть все лица духовного звания, дьячки, пономари штатные и сверхштатные, разные их братцы, племянники, словом, весь проживающий в селах, ничего не работающий, пьяный, долгогривый люд в подрясниках и кожаных поясах, — не далеко ушли от крестьян в понимании вопросов религиозных, политических, юри­дических.

Но что касается уменья считать, производить самые скрупулезные рас­четы, то на это крестьяне мастера первой руки. Чтобы убедиться в этом, стоит только посмотреть, как крестьяне делят землю, рассчитываются, возвратясь из извоза. Конечно, вы тут ничего не поймете, если вам неизвестен метод счета, вы услышите только крик, брань и подумаете: как они бестол­ковы, ну, точно как в рассказе Н. Успенского «Обоз»! У. схватил только внешнюю сторону, но его рассказ грешит тем, что читатель, незнакомый с народом, выносит впечатление о совершенной бестолковости, глупости изо­браженных в рассказе мужиков извозчиков. Но подождите конца, посмот­рите, как сделан расчет, и вы увидите, к какому результату привели эти бес­толковые крики и споры, земля окажется разделенною так верно, что и зем­лемер лучше не разделит.

Какая разница в этом отношении между рассказами Тургенева и Ус­пенского, рисующими русского крестьянина! Сравните тургеневских «Пев­цов» с «Обозом» Успенского. Внешняя сторона у Успенского вернее, чем у Тургенева, и, попав в среду крестьян, вы в первый момент подумаете, что картина Успенского есть действительность, «голая правда», а картина Тургенева — подкрашенный, наряженный вымысел. Но подождите, и через несколько времени вы убедитесь, что певцы Тургенева есть, а из­возчиков Успенского нет. В деревне вы услышите этих «Певцов» и в песне косцов, возвращающихся с покоса, и в безобразном трепаке подгу­лявшей пары, возвращающейся с ярмарки, и в хоре калек перехожих, поющих о «блудном сыне», но «Обоза» вы нигде не увидите и не ус­лышите. Один из наших критиков — кажется, г. Анненков, — сравнивая Успенского с Тургеневым, как изобразителей народа, сказал, что Н. Ус­пенский в нашей литературе занимает почти такое же место, как в истории живописи занимает Теньер. Так ли это? Успенский выставил нам русского простолюдина простофилей. Но это-то, я думаю, и неверно, недаром есть поговорка: «Мужик сер, да не черт его ум съел». Ум-то есть, только знаний нет, и круг приложения ума очень тесен, а дайте-ка ему простор!..

Но что меня больше всего поражает, это необыкновенная память у крестьян. Неграмотный сельский староста помнит, сколько за кем есть недоимки, сколько с кого и когда он получил денег и пр. Разносчик, торгующий бабьим товаром — платками, кралями и разною ме­лочью, — на сто верст в округе раздает свой товар в долг и помнит, где какая баба сколько ему должна и что именно брала. Наконец, и в извозе: пришло время ехать в извоз, столковались крестьяне в деревне. Один из деревни, разумеется, голова-воротило, отправляется в город искать работы. Найдя в городе работу, он подряжается, например, везти пеньку из Д. в С., торгуется с купцом, условливается насчет цены и количества подвод. Через несколько дней крестьяне всей де­ревней отправляются в город под навалку — кто на четверке, кто на тройке, кто на паре. Наваливаются. На каждую лошадь кладут взве­шенное количество пеньки, различное, смотря по силе лошади; все это делается в присутствии рядчика, который получает от купца накладную и задаток. Рядчик должен запомнить, сколько пеньки навалено каждому хозяину и, следовательно, сколько денег тому придется получить при окончательном расчете. Навалившись, разумеется, зашли в кабачок, вы­пили, взяли по селедочке, по калачику — за все платит рядчик из задатка, потому что ни у кого из крестьян денег с собою нет. Отпра­вились в путь. Всю дорогу расход ведет рядчик, который на постоялых дворах, в кабаках платит один за всех за взятое сено, харчи, водку и все эти расходы помнит. Доставили товар. Опять взвесили, недовес, положим, оказался против накладной, купец-приемщик вычел из сле­дующей за провоз платы ценность недостающего товара и отдал при­читающиеся деньги рядчику. Зашли в кабак, выпили по стаканчику, кому нужно, взяли у рядчика денег на покупки в городе, справили все дела и отправились домой. Дома расчет. Сосчитали, сколько на кого было положено пеньки и сколько кому причитается денег, сколько у кого было недовесу, сколько кто взял дорогой, сколько в городе и сколько кому остается получить.

Мужик отлично понимает счет, отлично понимает все хозяйственные расчеты, он — вовсе не простофиля. Конечно, не все мужики умны, конечно, есть между ними и идиоты, и дураки, и простофили, неспособные вести хозяйство, но так как дураки, при крестьянской обстановке, неми­нуемо должны гибнуть от бедности, вследствие своей неспособности хо­зяйничать, то понятно, что встретить в деревне между крестьянами дурака случается редко, и каждый, сталкиваясь с серым народом, выносит впе­чатление о его несомненной сметливости, сообразительности.

В производстве самой операции кастрирования коновалы достигли боль­шой ловкости, что совершенно понятно ввиду той огромной практики, ко­торую они имеют. Заходящий ко мне коновал Иван Андреевич — коно­валы пользуются большим почетом у крестьян и их обыкновенно зовут по отчеству — в течение пяти лет кастрировал у меня множество различных животных, и не было ни одного несчастного случая, все животные после операции выхаживались легко и скоро. Точно так же ни от одного из соседних крестьян я не слыхал, чтобы когда-нибудь коновал сделал опе­рацию неудачно, чтобы животное околело вследствие операции. Это и понятно, так как коновал дорожит своей репутацией, то, осмотрев живот­ных до операции и заметив, что которое-нибудь нездорово, он предуп­реждает об этом хозяина, указывает, в чем болезнь, для того, чтобы потом не подумали, что животное заболело от операции. Впрочем, хозяину нечего опасаться, потому что если он пожелает, то может у того же коновала застраховать свое животное. За свою работу коновалы берут недорого: за кастрирование баранчика — 5 копеек, за боровка — 5 копеек, за бычка — 10 копеек и сверх того, если работы много, коновал получает полштофа водки и кусок сала, в котором он, по окончании работы, жарит себе на закуску поступающие в его пользу органы, вынутые при операции. Впрочем, коновал выпивает водку и съедает приготовленное им жаркое не один, а вместе с рабочими, которые помогали ему при работе, ловили и держали оперируемых быков. Какой ветеринар согласится кастрировать животных за такие цены!

Конечно, коновал получает такую незначительную плату лишь за обык­новенную работу. Если же нужно кастрировать старых быков, боровов, жеребцов, то плата коновалу возвышается: он получает рубль, пять, десять, двадцать пять рублей, смотря по трудности операции, по ценности жи­вотного и т. д. Тут уже нет определенных цен, но цена устанавливается по взаимному соглашению, потому что в этих случаях, как выражается наш Иван Андреевич, коновал берет деньги не за работу, а за изделие. Кастрировать баранчиков, поросят может каждый коновал-мальчишка, обучающийся при своем отце или брате, кастрировать бычков уже труднее, жеребчиков еще труднее, а труднее всего кастрировать старых животных. Тут уже коновал действует гораздо осмотрительнее, внимательно изучает животное, созывает на консилиум других коновалов, идущих по парал­лельным линиям и о месте пребывания которых он всегда знает, потому что, вероятно, есть пункты, в которых идущие по разным линиям коновалы сходятся. Часто случается, что и после консилиума коновалы объясняют, что кастрировать животное нельзя, потому что они, дорожа своею репу­тацией, вообще очень осмотрительны в своем деле и дорожат своею прак­тикою, своими линиями, к которым привыкли. Коновалы занимаются также и лечением животных, но значение их в этом отношении ничтожно, потому что они проходят только в известное время года. Но самое дорогое то, что, поручая ваше животное коновалу, вы можете его страховать у того же самого коновала. Если вы не хотите рисковать, если вы очень дорожите животным, если вы не верите коновалу, то вы оцениваете ваше животное, и тогда коновал вносит вам назначенную сумму в заклад и затем делает операцию, если животное пропадает, то внесенная коновалом сумма оста­ется в вашу пользу. Понятно, что при страховании плата за операцию гораздо выше и тем выше, чем более заклада вы потребуете от коновала. Если коновал раз признал возможным сделать операцию, то он всегда возьмется страховать животное, если вы того пожелаете, потому что если даже у него самого нет денег, то он найдет других коновалов и соберет требуемую сумму.

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Вы мне так и не ответили - Вам доподлинно известны тогдашние цены на продукты и размеры зар.плат ?

При чём тут цены на продукты и зарплаты, что вы к этому так привязались? Крестьяне продукты производили сами, зарплат не мели в принципе. Помещики тоже зарплат не получали.

цитата:

Originally posted :

Кстати, этим объясняется одна из черт русского характера- готовность к авралам. Т.е. работа "на рывок"- упустишь день страды в Нечерноземье- потеряешь урожай. А потом, после рывка не грех и расслабиться.

цитата:

Originally posted by paradox:

изменение роста солдат говорит само за себя.
у суворова были самые рослые солдаты в европе- а у николашки уже самые лилипуты..

цитата:

Изначально написано paradox:

а сколько зарабатывал крестьянин?
не элитный пролетариат- коих, пролетариатов, элитных и неэлитных, всего было менее 15%...

Уточню: 15 процентов от числа пролетариев вообще. Которых было 2-3 процента на всю Россию. Вот этим вот "элитным пролетариям", с их высокими на общем фоне зарплатами и была доступна та осетрина. Хотя я сомневаюсь, что они ели её постоянно - наверняка ели то, что их отцы и деды: щи да кашу. Но щи могли себе позволить с мясом, кашу - с маслом. Пили водку, а не коньяк (хотя и его могли позволить). Пирожные (тут выше приводился ценник из булочной) вообще не ели - не их это еда.

цитата:

Изначально написано эмден:

крестьянин мог попробовать осетрину разве что сам её поймав
да и то.скорее отвёз бы на рынок и продал.а на вырученные деньги
купил бы семье хлеба несколько пудов.

Именно так. Но есть люди, которым это бесполезно объяснять.

цитата:

Изначально написано эмден:
....Кроме старосты, у меня есть еще скотник Петр с женой Ховрой и детьми. У скотника семеро детей: Варнай - 14 лет, Аксинья - 11 лет, Андрей - 10 лет, Прохор - 8 лет, Солошка - 6 лет, Павлик - 4 лет, Ховра - еще нет году. Все это семейство, до Солошки включительно, работает безустанно с утра до ночи, чтобы только прокормиться.

Надо бы рассказать этому скотнику, что кругом в лавках такие низкие цены на продукты, включая осетрину! Пусть кормит семерых детей осетриной, она доступна! :-)

Если серьёзно: меня просто поражает уровень непонимания реалий тогдашней жизни большинством наших современников!!!

цитата:

Изначально написано sakstorp:

Вы не бизнесмен часом?

Он хуже - он рантье! :-)

Генералиссимус, ничего личного! И отдельное спасибо за то, что разрешаете отклонение от своей темы и обсуждение посторонних вопросов.

цитата:

Originally posted by Страшила Мудрый 2:

уровень непонимания реалий тогдашней жизни большинством наших современников!!!

цитата:

Изначально написано sakstorp:

Чаеразвесочная фабрика Высоцкого

Вот Высоцкий, тот да - едал осетрину и пирожные, пока на его фабрике дети за копейки вкалывали по 12 часов! Россия, которую мы потеряли...

цитата:

[/B]

цитата:

[B]

цитата:

[/B]

цитата:

[B]

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:
эмден, то, что вы цитируете - это из Энгельгарта? Давно собираюсь его записки прочитать, основательно, от корки до корки.

именно,его "12 писем" написаны доступно и сочно,дают как бы целый срез жизни тогдашнего крестьянства да и вообще общества в целом

...Как-то осенью — а дело было еще вскоре после того, как я поступил на хозяйство, — случилось мне пойти посмотреть граборские работы. В эту осень граборы работали у меня поденно и занимались чисткой лужков, заросших лозняком.

Граборы сидели у огоньков и обедали.

— Хлеб-соль!
— Милости просим.
Я подсел к огоньку. Обед граборов состоял из вареного картофеля. Это меня удивило, потому что я слыхал, что граборы народ зажиточный, трудолюбивый, получающий обыкновенно высшую, почти двойную против обыкновенных сельских рабочих плату, и едят хорошо.

— Что это? Вы, кажется, одну картошку едите? — обратился я к ряд­чику.
— Одну картошку.
— Что ж так?
— Да не стоит лучше есть, когда с поденщины работаешь.
— Вот как! А мне говорили, что граборы хорошо едят.
— Да и то! Мы хорошо едим, когда сдельно работаем, когда канавы роем, землю от куба возим, чистку от десятины снимаем.
— Что же вы тогда едите?
— Тогда? Щи с ветчиной едим, кашу. Прочную, значит, пищу едим, густую. На картошке много ли сделаешь?
— Да разве вам все равно, что есть? Ветчина, каша ведь вкуснее.
Рядчик посмотрел на меня с недоумением. Его, видимо, удивило, как это я не понимаю такой простой вещи, и он стал мне пояснять.

— Нам не стоит хорошо есть теперь, когда мы работаем с поденщины, потому что нам все равно, сколько мы ни сделаем, заработок тот же, все те же 45 копеек в день. Вот если бы мы работали сдельно — канавы рыли, землю возили, — это другое дело, тогда нам было бы выгоднее больше сделать, сработать на 75 копеек, на рубль в день, а этого на одной картошке не выработаешь. Тогда бы мы ели прочную пищу — сало, кашу. Известно, как поедаешь, так и поработаешь. Ешь картошку — на кар­тошку сработаешь, ешь кашу — на кашу сработаешь.
— Ну, а если бы я возвысил поденную плату и потребовал, чтобы вы лучше ели?
— Что ж, это можно. Отчего же? Если такое будет ваше желание — можно, — усмехнулся рядчик.
— Ну, а работа спорее бы шла тогда?
— Пожалуй, что спорее.
— А выгоднее ли бы мне было?
— Не знаю.
— Почему же?
— Работа такая. Работа огульная, сообща, счесть ее нельзя. Мы и теперь не сидим сложа руки, работаем положенное, залогу делаем, как по закону полагается. И тогда так же бы работали — ну, приналегли бы иногда, чтобы удовольствие вам сделать, особенно, если б вы ребятам водочки поднесли. Так ведь, ребята?
Ребята, то есть граборы-артельщики, засмеялись…

— Работа не такая, — продолжал рядчик — работа тут ручная, огуль­ная, счесть ее нельзя. Работаем, да не так, как сдельно, все же каждый себя приберегает — не убиться же на работе, — меры тут нет, да и плата все равно поденно.
— Да ведь харч был бы хороший!
— Так что ж? Харч работать не заставит, когда сам не наляжешь. Харч, сам знаешь, только на баловство порет, а на работу нет… А из-за чего налегать-то, плата поденная, счесть работу нельзя, работаем сооб­ща — я налягу, а другой нет. Счесть нельзя, вот что. Тут и сам себя приналечь не заставишь, да и как налечь, сколько? Разделил бы на нивки, чтобы каждый свою нивку гнал — нельзя, лужаечки все такие маленькие, тесные, неровные, куст разный. Вот если бы можно было от десятины чистить, на отряд, это другое дело. Мы и сами этих поденщин не любим, заработок плохой, работы настоящей нет, скучно. То ли дело сдельная работа, — нам самим приятней. На сдельной работе вольней, хозяину до нас дела нет, что сработали, за то и платит, залогуем, когда хотим по своей воле… — Рядчик помолчал. — Нет, — продолжал он, — нет, харч работать не заставит, вам невыгодно будет, и так положенное работаем. Тогда бы у нас харч в жир пошел, мы тогда у вас за осень во как отъелись, ребята ни одной бабе проходу не дали бы!
Граборы засмеялись.

— Ну, а при сдельной работе?
— То другое совсем дело. При сдельной работе каждый на себя ра­ботает, каждый свою дольку канавы роет, каждый свою долю земли возит, каждый на себя старается, сколько сработает, столько и получает. Да и работа там мерная, хотим — на рубль в день выгоняем, хотим—на семь гривен, как согласие артели.
— Так и сдельно не всегда одинаково работаете?
— Еще бы! И сдельно не всегда одинаково. В весеннюю упряжку с начала весны работаем побольше, на рубль в день выгоняем, а к концу работаем полегче, гривен на восемь и того меньше — к покосу себя при­берегаем. Нам, сами знаете, домашний покос дело самое важное, тут мы во всю силу работаем. Погони-ка всю весеннюю упряжку на земляной, денег заработаешь много, да косить-то потом дома как будешь? Все нужно с расчетом. На чугунке вон как гоняют на земляной, да что толку-то потом. Наши оттого на чугунку и не ходят.
— То-то у меня нынче в Петровки грабор канавы рыл, я удивился, что он так мало выгоняет — гривен на шесть в день. Я думал, он не умеет, не настоящий грабор, ан канавы сделал хорошо.
— У вас нынче Фетис работал?
— Да, Фетис.
— Нет, это грабор настоящий, не меньше всякого другого сделает. Только они разделившись. Фетис одиночка, жена, дети маленькие. В ар­тель ему стать нельзя, далеко от дому отойти нельзя. Он и ходит в оди­ночку, отсеявшись. Найдет поблизости от дому работу — и слава Богу. Дома у него в покос работы много, вот он и приберегает себя.
— Оттого, должно быть, вы и на чугунку не ходите,' что там прибе­регать себя нельзя, гнать нужно?
— Оттого. Пробовали наши и на чугунку ходить. Заработать там много можно, если Бог здоровья даст, да что толку. В одно лето так собьешься, что потом в год не поправишься. Там, на чугунке, сибирная работа, сверх­сильная, до кровавого пота — за непочтение к родителям такую работу делать. Там работают с загонщиками — гони за ним. А загонщиками-то подобраны молодцы, притешают их тоже. Ну, и убивается народ. Нет, наши граборы на чугунку не ходят — туда безрасчетный народ идет, за большими заработками гонятся, или от нужды, на задатки их тоже ловят. И много их там пропадает, умрет, либо калекой вернется...

Что мясо для полного производства работы не составляет крайней не­обходимости, что растительных азотистых веществ ржаной муки и греч­невой крупы совершенно достаточно, это видно из того, что при доста­точном количестве жира и на постной пище можно выработать то же, что на скоромной с говядиной, иначе, я уверен, граборы, резчики, пильщики в посты ели бы скоромное. Сколько я мог заметить, скоромная пища потому только лучше постной — разница, несомненно, есть — что ско­ромные животные жиры лучше для питания, чем постные растительные масла. Это особенно заметно на людях, которые не привыкли к постному маслу. Но люди привычные и на трудных земляных работах едят очень часто, даже в скоромные дни, кашу с постным маслом.

Люди из интеллигентного класса с понятиями, что нужно есть побольше мяса, сыру, молока, скоро убеждаются, когда начинают настояще рабо­тать, что суть дела не в мясе, а в жире. Прошлой весной один обучав­шийся у меня хозяйству молодой человек из интеллигентных занимался корчевкой пней. Делал это он, собственно, для практики, чтобы познакомиться с подобной работой. Человек он был силы непомерной, работал один, корчевал, разумеется, несколько подгнившие пни при помощи тол­стого железного лома и один снашивал выкорчеванное в кучи. Работа самая трудная, медвежья, даже крестьяне удивлялись его силе и трудам. Впоследствии я за подобную работу предлагал граборам такую плату сдель­но, что, работая, как этот работник, они вырабатывали бы по рублю в день, но граборы отказались. Работа, значит, была настоящая. Уходил он на работу утром и брал завтрак с собой. И вот что он мне сообщил: съедая за завтраком кусок жареного, хотя и нашпигованного тетерева, он не мог столько сделать — скорее уставал, более отдыхал, — сколько делал, когда съедал за завтраком кусок жирной свинины или даже просто кусок свиного сала.

Я думаю, что было бы очень интересно, если бы интеллигентные люди, знающие химию, физиологию, проверили наблюдения граборов, пильщиков и пр. относительно питания на собственной кишке.

Относительно гороха, например, наши представления сильно расходятся с понятиями тех, которые испытали горох на своей кишке. Зная, что горох содержит много азотистых веществ, полагали, что он может, в известном смысле, заменять мясо, что его следует ввести в состав концентрированной пищи. Было время горохового увлечения. Всем известно, какое значение придавали для питания войск пресловутой немецкой гороховой колбасе. Горох дешев, а между тем он содержит много азотистых веществ, следо­вательно, нужно стараться ввести его в употребление для питания, особенно во время постов. Другими словами, нужно стараться сделать горох дорогим. Производились опыты над питанием горохом, писались диссертации. [2] Ни­кому и в голову не приходило, что горох потому и дешев — иногда дешевле гречневой крупы, даже дешевле ржаной муки и толокна, — что его мало едят. Граборы, пильщики, люди, производящие самые трудные работы, почти не употребляют гороха или очень мало. У мужика в постные дни горох идет как добавочное блюдо, да и то изредка. Его с удовольствием едят только с охотки, потому что горох претит, и часто его есть нельзя. Обыкновенно горох едят за завтраком, да и то лучше варить его пополам с крупой или даже просто с пшеницей. Гороховый суп или гороховый кисель с охотки едят с удовольствием, как лакомство, не в счет другой пищи, но его нельзя есть ежедневно, он скоро надоедает. Между тем гречневая каша никогда не надоедает, и ее охотно едят каждый день.

Известно, что в нашей русской культуре бобовые растения — горох, бобы и т. п. — играют весьма подчиненную роль и заменяются гречихой; в нашей трехпольной плодопеременной системе — рожь, гречиха, пар — гречиха играет по отношению к злакам ту же роль, как бобовые. Ясно, что мы должны питаться не гороховой колбасой, а гречневой кашей, и мне теперь совершенно понятна та презрительная брань, которую я од­нажды слышал в городе: «Эх ты! немец! колбаса гороховая!..»...

цитата:

Изначально написано Maksim V:

То есть - вы уже настолько отравлены магазинными продуктами - что употребление в пищу простых натуральных продуктов - ваш организм не выдержит?

Блины плюс осетрина (или что там?) плюс мёд - это не для моего желудка, однозначно! :-)
По отдельности всё это переношу нормально, но вместе...

Щи из кислой капусты — холодные или горячие — составляют ос­новное блюдо в народной пище. Если нет кислой капусты, то она заменяется кислыми квашеными бураками (борщ). Если нет ни кислой капусты, ни квашеных бураков, вообще никаких квашеных овощей, как это иногда случается летом, то щи приготовляются из свежих овощей — свекольник, лебеда, крапива, щавель — и заквашиваются кислой сывороткой или кис­лыми сколотинами, получаемыми при изготовлении чухонского масла. На­конец, в случае крайности, щи заквашиваются особенно приготовленным сырым кислым квасом или заменяются кислой похлебкой с огуречным рассолом, квасом, сильно закисшим тестом, сухарями из кислого черного хлеба (тюря, мурцовка, кавардачок).

Случается, что косцы на отдаленных покосах летом довольствуются пресною кашицею, но отсутствие горячей кислой пищи всегда составляет большое лишение для рабочих, и они стремятся пополнить этот недостаток кислым молоком, что, однако же, не вполне удовлетворяет, потому что молоко есть легкая пища, к трудной работе не идущая, а косьба требует пищи прочной, крутой, густой.

С кислыми продуктами всегда бывает наиболее хлопот. Случайные не­достатки в пище, например, неудавшийся, дурно выпеченный хлеб и т. п., могут быть вознаграждены лишней порцией водки и переносятся безро­потно, но отсутствие кислоты — никогда. Понятно, что эта необходимость кислоты обусловливается составом русской пищи, состоящей из раститель­ных веществ известного рода (черный хлеб, гречневая каша). Химики знают, что кислота, входящая в состав всех вышеназванных кислых про­дуктов — щей, квашеных бураков, соленых огурцов, сыворотки и пр., — есть одна и та же, именно молочная кислота. Очевидно, что при известном составе народной русской пищи кислота эта и, по всей вероятности, со­провождающие ее соли существенно необходимы для питания.

Нет сомнения, что в кислой капусте главное значение имеет кислый сок — хотя я не отрицаю важности и других составных частей — и потому, если извлечь этот сок, сгустить его и приготовить кислый капустный экстракт, подобно тому, как приготовляется клюквенный экстракт, то этот капустный экстракт мог бы быть с пользою употребляем для заправки пищи в походах и вообще при таких обстоятельствах, когда нельзя иметь кислой капусты. Мне кажется, что можно было бы даже искусственно приготовлять молочную кислоту и употреблять ее для заправки пищи, по­добно тому, как теперь употребляется уксус. Разумеется, при этом следует добавлять те соли, которые находятся в капусте, или, еще того лучше, консервы из овощей.

Приготовление консервов из кислой капусты, как оно практиковалось еще в последнюю войну, — именно, приготовление сушеной капусты, — по-моему, не достигает цели, в особенности, если из кислой капусты пред­варительно выжимают сок, без чего ее трудно высушить. Тут теряется важнейшая составная часть, да и перевозка, и сохранение такой сушеной капусты дело вовсе не легкое. Очень бы любопытно было знать, в каком виде пришла к войскам за Балканы и какое значение, как питательный материал, имела та сушеная кислая капуста, которую прошлой зимой вы­бирали для отправки войскам в Турцию.

Крестьяне различают пищу на прочную и легкую с множеством градаций, конечно. Жить можно и на легкой пище, например: грибы, молоко, огородина, но для того, чтобы работать, нужно потреблять пищу прочную, а при тяжелых работах — земляные, резка, пилка, косьба, корчевка и т. п. — самую прочную, такую, чтобы, поевши, бросало на пойло, как выражаются мужики, чтобы захотелось напиться, так напиться, как пьет после сытного, прочного обеда здоровый работ­ник, когда он приляжет губами к ведру с квасом и сразу вытянет чуть не полведра.

Прочною пищею считается такая, которая содержит много питательных, но трудно перевариваемых веществ, которая переваривается медленно, долго остается в кишке, не скоро выпоражнивается, потому что раз кишка пуста, работать тяжелую работу нельзя и необходимо опять подъесть.

Так как черный ржаной хлеб составляет главную составную часть пищи, то хлеб должен быть крут, не вадок, не тестян, хорошо выпечен, из свежей муки. На хлеб рабочий обращает главное внимание. Хороший хлеб — первое дело, но одного только хлеба для полной работы мало. Затем, прочная пища должна состоять из щей с хорошей жирной солониной или соленой свининой (ветчиной — только не копченой) и гречневой каши с топленым маслом или салом. Если при этом есть стакан водки перед обедом и квас, чтобы запить эту прочную, крутую пищу, то пища будет Образцова, самая прочная, такая, при которой можно сделать maximum работы, вы­везти наибольшее количество земли, нарезать наибольшее количество дров, выпилить наибольшее количество досок. С такой пищей можно перейти Альпы, перетащить через Балканы, под звуки дубинушки, пушки, отма­хать поход в Индию.

Совершенно понятно, что нормальная пища солдат — щи и каша, — выработанная продолжительным опытом, совпадает с образцовой народной пищей, при которой можно произвести наибольшую работу. Никакие го­роховые колбасы, никакие консервы не могут заменить этой простой пищи, и вся задача только в том, чтобы эта пища была хорошо приготовлена и из хороших материалов.

Щи и каша — это основные блюда. Уничтожить кашу — обед не полный, уничтожить щи — нет обеда. Разумеется, если добавить что-нибудь к такому прочному обеду, так не будет хуже. И после такого обеда артель в 20 человек с удовольствием съест на закуску жареного барана или теленка, похлебает молока с ситником, но все это уже будет лакомство.

В постные дни солонина в щах заменяется снетком, который кладется только для вкуса, или горячие щи заменяются холодными, то есть кислой капустой с квасом, луком и постным маслом. Коровье масло или сало в каше заменяется постным маслом.

Солонины, говядины или свинины в скоромные щи кладется немного, так что крепкого бульона не получается — лишь бы только навару (жиру) было побольше, если говядина не жирна, то к ней прибавляют свиного сала.

Мы видим, что в этой образцовой пище много жиру, да и животные азотистые вещества употребляются в трудно переваримой форме: говядина заменяется солониной, свежая свинина — ветчиной.

Замена различных составных частей нормальной прочной пищи дру­гими делает пищу более или менее легкой, то есть такой, которая быстрее переваривается, быстрее выпоражнивается. Но тут необходимо еще заметить, что с понятием о хорошей прочной пище со­единяется еще и то, что пища имеет густую консистенцию и бросает на пойло. «У него харч хороший: едят все густое, хлеб что не пере­ломишь, каша — балиха, кисель — ножом режь».

Если солонину в щах заменить свежей говядиной, то пища уже будет менее прочная; она сделается еще менее прочною, если солонину заменить свежей свининой, потому что свежая свинина нудит. Замена солонины салом и, наконец, снетками еще понижает достоинство щей, но только в таком случае, если солонина жирная; при тощей солонине щи с салом предпочитаются.

Точно так же пища сделается менее прочною, если крутую гречневую кашу — самое любимое кушанье — заменить размазней, киселем, густой картофельницей, супом-крупником, хотя бы даже и с говядиной. Все эти замены сильнее понижают прочность пищи, так что уже оказывают влияние на количество работы, чем замена в щах солонины салом или снетком.

Молоко сладкое и кислое считается легкой пищей, только творог, ко­торый на треть с гречневой крупой едят в пирогах или с лепешками, считается прочной пищей.

Я имел случай наблюдать, как питаются рабочие, работающие сдельно артелью на своих харчах при условиях, когда выгодно хорошо есть. Это были резчики дров, работавшие не у меня, но в соседнем лесу, и забиравшие у меня некоторые материалы для харчей. Народ — молодцы на подбор. Работали замечательно, дров нарезали количество непомерное. На харчи денег не жалели: каждый день водка, каша, такая крутая, что едва ложкой уколупнешь, с коровьим маслом, щи жирные. Но мяса ели мало, и вот тут-то я и убедился, что работающие люди вовсе не придают значения мясу, как питательному веществу; водку, например, предпочитают мясу во всех отношениях. Но я не могу сказать, чтобы это были пьяницы. Грешный человек, я сам предпочту обед, состоящий из стакана водки, щей с салом и каши, обеду, состоящему из щей, мяса, каши, но без водки. Я это испытал в путешествиях, когда лазил по оврагам Курской губернии для исследования фосфоритов, когда всходил на Качканар, когда плавал по озерам и речкам Олонецкой губернии. Думаю, что со мною согласятся интеллигентные люди, служившие солдатами в последнюю войну. Желал бы слышать и возражения только не теоретические, не немецкие, отзы­вающиеся колбасой гороховой.

У нас теперь мясо чрезвычайно дешево. При обыкновенной продаже скота осенью в деревне хозяин получает за говядину от 80 копеек до 1 рубля 50 копеек за пуд, красная цена 2 рубля. Посчитайте, много ли при такой цене придется рабочему за труд, который он употребил для приготовления корма и на уход за скотом. Посчитайте. Вы удивитесь, как мало копеек придется косцу за его тяжелый труд.

Ведь это только нужда, необходимость уплатить подати, купить хлеба продает мясо по таким дешевым ценам, и чем дешевле мясо, тем, значит, более эта нужда. Прошедшей осенью у нас говядина обходилась скуп­щикам скота по 80 копеек за пуд, знаю даже несколько покупок по 50 ко­пеек пуд. Между тем ржаная мука была от 1 рубля до 1 рубля 10 копеек за пуд. Мужик приводил на рынок корову, продавал ее за бесценок и на вырученные деньги покупал ржаную муку.

Я верно говорю, и богатый чиновник, наслаждающийся сочным бифштексом из вырезки и бедный студент, жующий подошву в кухмистерском супе, и извозчик, потребляющий пятикопеечную солонину в щах, потому только имеют мясную пищу, что масса земледельцев питается исключи­тельно растительною пищею, а дети этих земледельцев не имеют достаточно молока. Не будь этой нужды, кто бы стал продавать говядину даже за три рубля пуд. В нынешнем году хлеб уродился лучше, уплата налогов несколько облегчилась тем, что вследствие падения рубля ценность зем­ледельческих произведений, идущих за границу, повысилась, нужды стало меньше, и потому скот тотчас повысился в цене, да и достать его негде. Мужик не продает скота: если корму достаточно, то он пускает лишнюю скотину на зиму, если мало — бьет сам.

Мы отовсюду слышим жалобы на невыгодность хозяйства, и почти все согласны, что этому причиною бездоходность скотоводства. Дело дошло до того, что некоторые агрономы советуют даже вовсе уничтожить скот, а сено, мякину, солому прямо употреблять для удобрения, потому что навоз обходится дороже. И, право, в этом предложении хозяйничать по-японски есть известный смысл. Но где же лежит причина этой бездоход­ности скотоводства? Я не могу согласиться, что она заключается только в недостатке умственных людей между хозяевами, только в недостатке производительности техники. Чтобы убедиться в этом, стоит только пред­ставить себе, что все хозяева умственные люди, все отличные скотоводы, и задаться вопросом: что будет тогда? сделается ли тогда скотоводство более доходным? Нет, я думаю, что корень лежит глубже. Я думаю, что причиною дороговизны навоза — дешевизна мяса, происходящая от бед­ности крестьян-земледельцев, питающихся исключительно хлебом. Извес­тно, что в настоящее время все признают наиболее выгодным молочное скотоводство, и если это скотоводство более выгодно, то потому только, что молоко, масло, сыр стоят в хорошей цене. А это, в свою очередь, зависит от того, что крестьяне не продают молоко, но кормят им детей или едят сами. Известно, что артельные сыроварни, искусственно заду­манные, потерпели фиаско, так что посредством этих артельных сыроварен не удалось вырвать молоко у крестьянских детей...

Исконные, старинные граборы, из поколения в поколение занимающиеся граборским делом, достигли в земляном деле высочайшей степени совер­шенства. Нужно видеть, как режет грабор землю, вырывая, например, пру­док, — сколько земли накладывает он на тачку, как везет тачку! Нужно ви­деть, как он обделывает дерном откосок! До какого совершенства, до какого изящества доведена работа! Грабор работает, по-видимому, медленно: он тщательно осматривает место работы, как бы лучше подладиться, тщательно выбирает такой дерн, какой ему нужен, режет землю тихо, аккуратно, так, чтобы ни одной крошки не осталось, ни одной крошки не свалилось с засту­па, — он знает, что все это будет потеря работы, что все эти крошки при­дется опять поднять на ту же высоту, с которой они свалились. Нельзя не залюбоваться на граборскую работу, тем более, что вы не видите, чтобы гра­бор делал особенные усилия, мучился на работе, особенно напрягал муску­лы. Ничего этого нет. Он работает, как будто шутя, как будто это очень легко: дерн, глыбы земли в пуд весом грабор отрезывает и выкидывает на тачку, точно режет ломтики сыру. Так это все легко делается, что кажется, и сам так бы сделал. Только тогда и поймешь, как трудна эта граборская работа, сколько она требует науки, когда рядом со старым опытным грабо-ром увидишь молодого, начинающего, недавно поступившего в артель. Старый уже выкидал свою дольку земли и сел трубочку покурить — залогу де­лает, а молодой еще возится на своей дольке, и глыбы земли у него не такие, и земля крошится, и подчистки много, и тачку опрокинул, не довезя до конца доски — подчищать нужно. Старые позаложили, отдохнули, пора за новые дольки браться, а ему и отдохнуть некогда, потому что нужно выгнать столько же, сколько и другие товарищи артели. Положим, в артели каждый получает за то количество кубов земли, какое он вывез, но ведь едят сообща, совестно отставать от артели. И вот, нервно пососав трубочку, отдохнув всего какую-нибудь минуту, молодой грабор опять берется за заступ и спе­шит на свою дольку. Искусство граборов в земляном деле еще более ярко выделяется, если посмотреть на эту же работу, когда ее делают обыкновен­ные крестьяне, не граборы. Мне достаточно посмотреть то место, с которого брали землю, чтобы безошибочно определить, кто работал: граборы или крестьяне. Где брали землю не граборы, тотчас видно, что люди делали ог­ромную массу непроизводительной работы, бесполезно растрачивали силу. Крестьяне, впрочем, за настоящие граборские работы никогда почти и не берутся, и если в деревне нужно вырыть канаву или пруд, то нанимают гра­боров.

Инструменты грабора, заступ и тачка — топор они употребляют очень редко и даже при корчевке кустов обыкновенно отсекают коренья засту­пом — доведены ими до высокой степени совершенства. Применяет грабор эти инструменты опять-таки наисовершеннейшим образом, да оно и по­нятно, что человек, который совершенно точно знает, сколько на каком харче можно сработать, который считает, что на дешевой работе не стоит хорошо есть, такой человек не сделает лишнего взмаха заступом, не выкинет лишнего фунта земли, и для выполнения каждой работы употребит minimum пудо-футов работы. Понятно, что у таких людей и инструмент налажен наисовершеннейшим образом.

Нужно заметить, что наладка инструмента очень характеризует работ­ника. У хорошего работника инструмент всегда отлично налажен и инди­видуально приспособлен. Он всегда знает свой инструмент и свою работу. Когда я удивлялся этому, видя, что человек тотчас узнает свою завязку на мешке, след от своего лаптя и т. п., то один крестьянин заметил мне:

«А разве вы, когда напишете что-нибудь, то не можете после того узнать, что это вы писали? Разве вам все равно, каким пером писать?»

Особенно хорошо поймешь всю важность наладки инструмента, когда увидишь, как работает человек из интеллигентных, которому нужны месяцы работы для того только, чтобы понять всю важность и суть наладки — не говорю уже выучиться насаживать и клепать косу, делать грабли, то­порища, оглобли, оброти и тысячи других разнообразнейших предметов, которые умеет делать мужик.

Сравнительное ли благосостояние, вследствие большого заработка, или особенности граборской работы, требующей умственности тому причиною, но граборы очень интеллигентны, и смышлены. Не говоря уже о том, что настоящий грабор отлично определит, как нужно провести канавы, чтобы осушить луг, отлично спустит воду, сделает запруды и стоки, чтобы на-идешевейшим образом исправить худое место на дороге — сам становой со всеми своими «курятниками» не сделает лучше, — вычислит емкость вырытого пруда (для этого всегда в артели есть особенный умственный человек), поставит лизирки, чтобы нивелировать местность. Замечательно еще и то, что граборы обладают большим вкусом, любят все делать так, чтобы было красиво, изящно. Для работ в парках и садах, при расчистке пустошей, если кто хочет соединить полезное с приятным, граборы — просто клад. Даже немцы-садовники, презирающие «русски свинь мужик», дорожат граборами. В самом деле, стоит только сказать грабору, чтобы он так-то и так провел дорожку, обложил дерном, перекопал клумбу, сделал насыпь, сточную канаву, и он тотчас поймет, что требуется, и сделает все так хорошо, с таким вкусом, с такою аккуратностью, что даже немец удивляться будет.

Расчищая на луга заросшие пустоши, я хотел так расчистить поляны между рощами, чтобы пустоши превратились в красивый парк. Стоит такая расчистка не дороже, а между тем и самому приятней, и для скота хорошо, если всюду есть чистые проходы, наконец, и ценность имения возвышается. Линии лужаек на пустошах определялись рощами, но необходимо было сделать опушки красивыми, оставить кое-где деревья на полянах, осушить низкие места, сделать просеки или дорожки, по которым пастух мог бы опережать стадо, и пр. Наняв для расчистки пустошей граборов с тем, чтобы они, расчищая, выбирали все годное на дрова, срезали кочки, давали, где нужно, канавки, я объяснил рядчику, чего бы мне хотелось достигнуть. Он понял с двух слов.

— Понимаю. Чтобы, значит, поляны были для травы, чтобы скот на виду у пастуха шел, чтобы красиво было. Понимаю: чтобы в роде гульбища было.
— Ну, да, да.
— Понимаю. А деревья какие на лужайке оставлять?
— Которые покрасивее.

— Раскидистые, значит, которые ни на какое дело не годятся.
— Разумеется. Да ты работал где-нибудь в парках?
— Работали, знаем, чтобы в роде, значит, гульбища. Дорожек только не будет. Понимаем.
— Ну, да.
— Понимаем, отделаем. Вот эту низину мы на этой неделе к субботе отделаем. Пожалуйте тогда посмотреть. Будете довольны. Знаю, что ре­бятам по стаканчику поднесете.
В субботу я пришел посмотреть расчистки. Поражен был — просто прелесть. Поляна уже обозначилась, опушки рощ были подчищены и выровнены, лом везде подобран, кусты и лишние деревья на поляне выруб­лены, кочки срезаны. Загляденье. Грабор тотчас же заметил, что я доволен.

— Вот сюда еще пожалуйте. Я здесь на лужке, в закоулке, сосенку подпустил, сосенка-то она не того, чтобы очень, пораскидистее бы нужно, да что делать, какая есть, все-таки хорошо будет на березе темным от­давать — вот отсюда посмотрите.
Действительно, на красивой лужайке, окруженной березовыми заросля­ми, была оставлена небольшая сосна, темная зелень которой превосходно оттеняла освещенную вечерним солнцем светлую зелень молодых берез. Грабор сам любовался и сиял удовольствием.

— Это еще теперь осень, весною лучше будет, — заметил он, — да и воздух от сосны духовитый. Там над рвом на бичажку я еще дубок оставил, славный дубок, пряменький, на всякую поделку годен. Нет рас­кидистых дубов, а раскидистый бы лучше, и ни в какое дело не годится, целее бы был. Ну, да попытаем на счастье оставить.
— Да где ты этому всему научился? — восхищался я, осматривая расчистки, — ишь как вывел!
— Уж научились — знаем, как господам нужно.
— У немца где-нибудь работал, парк разбивали?
— Работали и у немцев тоже. В Петлине работали, дерева там сажали всякие. Да мы у самой Шепелихи работали, а уж та ли барыня не чудила. Чего-чего там не делала, на полях пруды рыли, дерном откосы обклады­вали, дорожки по полям проводили, цветы сажали, горы насыпали. Уж так чудила, так чудила, аглицкую парку из всего имения сделать хотела, чтобы всюду чисто было, духовито. Коровы с колоколами. Уж на что ваша Брендиха чудит, каждый год кусты с места на место пересаживает, а про Шепелиху и говорить нечего. Чудная барыня, нужно чуднее, да не найдешь. Денег сколько хочешь — одних граборов больше ста человек артель, да и цены-то какие — 60 копеек поденщина. Жаль, умерла эта барыня, много граборам работы давала. Как умерла, все работы прекра­тились… А вот тут канавку нужно дать, — остановился грабор.
— Зачем?
— Если тут канавку в ров дать, вся луговина лучше просохнет, важнейшая трава родиться станет. У вас тут с этой луговины сена страсть что будет.
— Хорошо.
— Так, значит, все и делать, как эту луговину?
— Да, да.
— Понимаю. Следовало бы ребятам четвертушку поставить, заморились за эту неделю во как, лозник, ведь, все, мокрота. Уж так старались...

Крестьянский двор зажиточен, пока семья велика и состоит из значи­тельного числа рабочих, пока существует хотя какой-нибудь союз семейный, пока земля не разделена и работы производятся сообща. Обыкновенно союз этот держится только, пока жив старик, и распадается со смертью его. Чем суровее старик, чем деспотичнее, чем нравственно сильнее, чем большим уважением пользуется от мира, тем больше хозяйственного порядка во дворе, тем зажиточнее двор. Суровым деспотом-хозяином может быть только сильная натура, которая умеет держать бразды правления силою своего ума, а такой умственно сильный человек непременно вместе с тем есть и хороший хозяин, который может, как выражаются мужики, все хорошо «загадать»; в хозяйстве же хороший «загад» — первое дело, потому что при хорошем загаде и работа идет скорее и результаты по­лучаются хорошие.

Но как ни важен хороший «загад» хозяина, все-таки же коренная при­чина зажиточности и сравнительного благосостояния больших не разде­лявшихся семей заключается в том, что земля не разделена, что работа производится сообща, что все семейство ест из одного горшка. Доказа­тельством этого служит то, что большие семьи, даже и при слабом старике, плохом хозяине, не умеющем держать двор в порядке, все-таки живут хорошо.

Я знаю один крестьянский двор, состоящий из старика, старухи и пяти женатых братьев. Старик совсем плох, стар, слаб, недовидит, занимается по хозяйству только около дома, в общие распоряжения не входит. Хозяином считается один из братьев. Все братья, хотя и молодцы на работу, но люди не очень умные и бойкие, смиренные, рахманные, как говорят мужики; даже тупые, совершенно подчиненные своим женам. Бабы же, как на подбор, молодица к молодице, умные — разумеется, по-своему, по-бабьему, — здоровые, сильные, все отлично умеют работать и дейст­вительно работают отлично, когда работают не на двор, а на себя, например когда зимою мнут у меня лен и деньги получают в свою пользу. Хозяйство в этом дворе в полнейшем беспорядке; бабы хозяина и мужей не слушают, на работу выходят поздно, которая выйдет ранее, поджидает других, ра­ботают плохо, спустя рукава, гораздо хуже батрачек, каждая баба смотрит, чтобы не переработать, не сделать более, чем другая. Все внутренние бабьи, хозяйственные работы производятся в раздел. Так, вместо того, чтобы поставить одну из баб хозяйкой, которая готовила бы кушанье и пекла хлебы, все бабы бывают хозяйками по очереди и пекут хлеб понедельно — одну неделю одна, другую — другая. Все бабы ходят за водою и наблюдают, чтобы которой-нибудь не пришлось принести лишнее ведро воды, даже беременных и только что родивших, молодую, еще не вошедшую в силу девку, дочь старшего брата, заставляют приносить соответст­венное количество воды. Точно так же по очереди доят коров; каждая баба отдельно моет белье своего мужа и детей; каждая своему мужу дает отдельное полотенце вытереть руки перед обедом, каждая моет свою дольку стола, за которым обедают. Случилось, что в этом дворе были у трех баб одновременно грудные дети, которых нужно было подкармливать мо­лочной кашей, между тем зимою во дворе была всегда одна рано отелив­шаяся корова, так что все молоко должно было итти на грудных детей. Казалось бы, чего проще хозяйке выдоить ежедневно корову и сварить общую молочную кашу для всех детей. Нет, ежедневно одна из баб-дитятниц, по очереди, доит корову, молоко разделяется на три равные части, и каждая баба отдельно варит кашу своему ребенку. Наконец, и этого показалось мало — должно быть, боялись, что доившая может утаивать молоко, — стали делать так: бабы доят коров по очереди, и та, которая доит, получает все молоко для своего ребенка, то есть сегодня одна невестка доит корову, получает все молоко себе, и потом три дня варит своему ребенку кашу на этом молоке, завтра другая невестка доит корову и по­лучает все молоко себе, послезавтра третья…

Даже в полевых работах бабы этого двора вечно считаются. Каждая жнет отдельную нивку, и если одна оставила высокое жнитво, то и все другие оставляют такое же. Словом, работают хуже, чем наемные батрачки. Бабы этого двора даже разные торговые операции делают независимо от двора: одна из баб, например, арендует у бедных крестьян несколько нивок земли, независимо от двора, на свои деньги, сеет ячмень и лен в свою пользу, другая выкармливает на свой счет борова и продает в свою пользу.

Однако и при таком безобразии, все-таки двор остается зажиточным: нет недоимок, хлеба довольно, семь лошадей и восемь коров, хорошая снасть, бабы в нарядах, у мужиков сапоги, красные рубахи и синие под­девки, есть свободные деньги. И дом называется «богачев» двор. А по­чему? Потому что земля не разделена на малые нивки, потому что нивы большие, работа производится сообща, молотят на одном овине, сено кла­дут в одну пуню, скот кормят на одном дворе, живут в одном доме, топят одну печку, едят из одной чашки. При хорошем хозяине, у которого бабы в струне ходят, у которого во всем порядок и есть хозяйственный «загад», такой двор, состоящий из десяти работников, будет быстро богатеть, скота и лошадей будет много, корму, а следовательно, и навозу будет достаточно, своя земля будет хорошо удобрена и обработана — нивы-то широкие, можно и так, и так пахать, — да и на стороне хозяин снимет у подупавшего барина землицы под лен и хлеб, а то, смотришь, и купит какую-нибудь пустошку или хуторок, из которого потом вырастет деревня. Такому двору и «курятник» не страшен; случится что — кто же знает, все мы под Богом ходим — плюнешь направо, а может, «закон такой есть», как говорил жид, что нужно плевать налево, — такому и «курятник» не страшен, ну, сунул ему трояк либо пятерку. Да и «курятник» тоже человек, все-таки же помянет, что в таком дворе его всегда приветят — отойди ты только от нас — полштоф поставят, «исправницкую яичницу» сделают, медком угостят. Такой многосемейный двор, даже и при слабом хозяине, хотя и не будет так богатеть, но все-таки будет жить без нужды; и недоимок не будет, и хлеба достаточно, и в батраки сельские заставляться не станут. А про то, чтобы в «кусочки» ходить, и говорить нечего...

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Вот, Эмден у нас с Израильщины, на Меркавах ездил (я ведь не путаю, это вы были в теме про Меркаву?) - но тем не менее интересуется жизнью российской деревни! А у большинства наших соотечественников просто какой-то дичайший винегрет в голове относительно того, как и чем жили их предки всего-то 100 лет назад. Не понимают элементарнейших вещей! Такого наслушаешься!...

не,танкистом я не был,связист, мы на м-113 ездили ,
ну а то что про "морковку"знаю так с людьми общался,да и на учениях
всегда можно к танкистам самому подойти,пообщятся,покумекать,подумать для чего и что устроено.в интернет залезть почитать.

Я понимаю - современным менеджерам, берущим кредит на покупку нового айфона или поездку в Турцию на пляж, трудно понять ТАКОЕ. Об этом даже писать нелегко (у самого ребёнок маленький).

Высчитайте все, высчитайте работу, и вы увидите, какая происходит громадная потеря силы, когда из одного двора сделается три, а еще того хуже — пять.

Непременным результатом раздела должна быть бедность. Почти все нажитое идет при разделе на постройку новых изб, новых дворов, амбаров, овинов, пунь, на покупку новых корыт, горшков, чашек, «ложек и плошек». Разделились «богачи», и вот один «богачев» двор обыкновенно превра­щается в три бедных двора. Разумеется, бывает, что и при разделе дворы остаются зажиточными. Это бывает в тех случаях, когда «богачев» двор был уж очень богат, когда у «старика» было много залежных денег, когда он владел всей деревней, когда, кроме его, «богача», все остальные были голь непроглядная, когда все остальные были у него в долгу. Тогда из разделившегося «богачева» двора образуется три «богачевых» двора, у которых вся остальная деревенская голь состоит в батраках. Но это бывает редко, обыкновенно, разделился «богачев» двор, и являются три бедных двора или два бедные и один зажиточный — это того из братьев, который, будучи при «старике» или после смерти старика, пока не разделились, хозяином, сумел что-нибудь припрятать из общих денег, или того, который, будучи любимчиком отца или матери, получил особенно припрятанные деньжонки, или того, который, ходя на заработки, в Москву, Петербург, сумел принакопить что-нибудь из заработанных денег, или, наконец, того, жена которого еще в девках попала как-нибудь на линию: барин какой-нибудь навернулся петербургский, которому сотенная нипочем, инженер, купец пьяненький, старый помещик.

Но как бы там ни было, а разделились, из одного «богачева» двора делаются три бедные. Все это знают, все это понимают, а между тем все-таки делятся, потому что каждому хочется жить независимо, своим домком, на своей воле, каждой бабе хочется быть «большухой».

Говорят, что все разделы идут от баб. Поговорите с кем хотите. И поп вам скажет, что разделы — величайшее зло и идут от баб. Поп-то это скажет так, по обычаю поддакивать, вторить, потому что попу-то нечего быть против разделов, так как они ему выгодны: один двор — молебен, два двора — два молебна. С «богачева» двора сойдет на святую много рубль (пять служб), а с пяти бедных, разделившихся дворов, сойдет мало, если два рубля (по две службы). И волостной, и писарь, и сотский — все начальники скажут, что разделы — зло, так это очевидно, хотя и начальству, как попу, разделы выгодны. Положим, в «богачевом» дворе на Никольщину поднесут «начальнику» два стакана, но в пяти бедных, если по стакану только, все же выйдет пять, притом же бедные одиночки почтительнее, боязливее, низкопоклоннее, потому что «один в поле не воин».

И мужик каждый говорит, что разделы — зло, погибель, что все разделы идут от баб, потому что народ нынче «слаб», а бабам воля дана большая, потому-де, что царица малахфест бабам выдала, чтобы их не сечь.

Я положительно заметил, что те деревни, где властвуют бабы, где бабы взяли верх над мужчинами, живут беднее, хуже работают, не так хорошо ведут хозяйство, как те, где верх держат мужчины. В таких бабьих деревнях мужчины более идеалисты, менее кулаки и скорее подчиняются кулаку-однодеревенцу, который осилил, забрал в руки баб. Точно так же и в отдельных дворах, где бабы взяли верх над мужчинами, нет такого еди­нодушия, такого порядка в хозяйстве, такой спорости в работе. Впрочем, нужно заметить, что если в какой-нибудь деревне, в одном-двух дворах, бабы взяли верх, то это распространяется на все дворы в деревне. А если раз бабы в деревне держат верх, то и каждая вновь поступающая вследствие замужества в деревню сейчас же попадает в общий тон. Удивительный в этом отношении происходит подбор; где бабы держат верх, там, разумеется, бабы молодцы — редкая не пронесет осьмину ржи, — сильные, здоровые, отличные, в смысле уменья все сделать, работницы, отличные игрицы; где мужчины держат верх, там бабы поплоше, забитые, некрасивые, изморенные. Выходя замуж, девка смотрит, в какую деревню итти: молодица идет в первую деревню, поплоше — идет во вторую, потому что в первой бабы забьют. И бабы тоже смотрят, кто к ним идет, и пришедшую обрабатывают по-своему.

Большую способность мужчин к общему делу можно объяснить тем, что мужчины более свободны, более развиты, более видели свет, более жили в артелях, прониклись артельным духом, сделались, как выражаются мужики, артельными людьми, то есть людьми более гуманными, способ­ными сдерживать свои эгоистические инстинкты, уступать другим, уступать общему духу, общим потребностям, общему благу.

Но зато у баб гораздо более инициативы, чем у мужчин. Бабы скорее берутся за всякое новое дело, если только это дело им, бабам, лично выгодно. Бабы как-то более жадны к деньгам, мелочно жадны, без всякого расчета на будущее, лишь бы только сейчас заполучить побольше денег. Деньгами с бабами гораздо скорее все сделаешь, чем с мужчинами. Кулакам это на руку, и они всегда стремятся зануздать баб, и раз это сделано — двор или деревня в руках деревенского кулака, который тогда уже всем вертит и крутит. У мужика есть известные правила, известные понятия о чести своей деревни, поэтому он многого не сделает, чтобы не уронить достоинства де­ревни. У бабы же на первом плане — деньги. За деньги баба продаст любую девку в деревне, сестру, даже и дочь, о самой же и говорить нечего. «Это не мыло, не смылится», «это не лужа, останется и мужу», рассуждает баба. А мужик, настоящий мужик, не развращенный подлаживанием барам, не состоящий под командой у бабы, ни за что не продаст. А проданная раз девка продаст, лучше сказать, подведет, даже даром, всех девок из деревни для того, чтобы всех поровнять. Охотники до деревенской клубнички очень хорошо это знают и всегда этим пользуются. Нравы деревенских баб и девок до невероятности просты: деньги, какой-нибудь платок, при извест­ных обстоятельствах, лишь бы только никто не знал, лишь бы шито-крыто, делают все. Да и сами посудите: поденщина на своих харчах от 15 до 20 ко­пеек, за мятье пуда льна 30 копеек — лен мнут ночью и за ночь только луч­шая баба наминает пуд, — за день молотьбы 20 копеек. Что же значит для наезжающего из Петербурга господина какая-нибудь пятерка, даже четвер­тной, даже сотенный билет в редких случаях. Посудите сами! Сотенный билет за то, что «не смылится», и 15 копеек — за поденщину. Поставлен­ные в такие условия, многие ли чиновницы устоят? Что же касается насто­ящего чувства, любви, то и баба не только ни в чем не уступит чиновнице, но даже превзойдет ее. Я думаю, что тот, кто не знает, как может любить деревенская баба, готовая всем жертвовать для любимого человека, тот во­обще не знает, как может любить женщина.

Вот для начальства бабы в деревне язва. Мужчины гораздо более тер­пеливо переносят и деспотизм хозяина, и деспотизм деревенского мира, и деспотизм волостного, и затеи начальства: станового, урядника и т. п. А уж бабы — нет, если дело коснется их личных бабьих интересов. По­пробовало как-то начальство описать за недоимки бабьи андараки, так бабы такой гвалт подняли, что страх, — к царице жаловаться, говорят, пойдем. И пошли бы. Начальство в этом случае, однако, осталось в барышах: бабы до тех пор точили мужчин, спали даже отдельно, пока те не раздобылись деньгами — работ разных летних понабрали — и не уплатили недоимок. Однако после того начальство бабьих андараков уже не трогало.

В страдное время никто ни о чем другом, как о покосе, не думает, никто ничего другого не делает. В это время в деревне нет ни мастеровых, ни сельских начальников, ни попов, а если и исполняются дела, требы, то все это делается наскоро, поглядывая в поле и думая: «Эх! гребанули бы теперь сенца!». В страдное время и церковная служба совсем особенная, поспешная, по-военному. Все косят, все понимают, что ничем нельзя воз­наградить того, что потеряно в это время. Городской житель может по­думать, что в страдное время в деревне все сошли с ума. А нужно бы, однако, чтобы и городские жители понимали, что все, что они съедают и выпивают, дает именно это страдное время.

Но, за исключением страдного времени, в остальное время года у нашей пары будет много свободного времени. Весною, с 25-го апреля по 1-е июля, и осенью, с 1-го сентября по 1-е ноября, пара не только успеет впрохолодь произвести все полевые работы по своей запашке, но у нее еще останется свободное время, которое она могла бы употребить на работы вне своего хозяйства, если бы могла из него отлучиться. Зимою, с 1-го ноября по 25-е апреля, у нашей пары будет еще более свободного времени, которое она тоже могла бы употребить на работы вне своего хозяйства.

Но что может сделать на стороне эта пара, которая должна, волей-не­волей, сидеть без дела в своем хозяйстве? И вот, оставаясь одиночкой и работая в своем хозяйстве, она, как говорится, перебивается с хлеба на квас.

Соединились несколько таких пар, хотя бы так, как соединяются в артели граборы, для общего хозяйства — сейчас пойдет другое. Обращаюсь опять к граборам, чтобы на примере из действительности пояснить, какое значение имеет, когда пары соединены для работы вместе. Я беру пример из жизни граборов, потому что это люди артельные, тру­долюбивые и умелые работники.

Я знал очень зажиточное граборское семейство, состоящее из трех же­натых братьев, следовательно, 6 работников. Из такого семейства, весною и осенью, два брата уходят на граборский заработок в артелях, а один брат с тремя женками остается дома и успевает, исполняя в то же время должность сельского старосты, выполнить все полевые и домашние хозяй­ственные работы: у нас женщины пашут, молотят и в некоторых деревнях даже косят. Следовательно, семейство из трех пар, без ущерба для своего хозяйства, может отпускать весною и осенью на сторонний заработок двух человек, или 1/3. К 1-му июля два брата, находившиеся на граборской работе, воз­вращаются домой, где остаются до 1-го сентября. В это время все шестеро самым усиленным образом работают в своем хозяйстве, в осо­бенности на покосе, для чего и приберегают себя на работе в весеннюю упряжку. В это время нанять грабора невозможно. Долее 1-го, много 8-го июля, ни один грабор на работе ни за что не останется. Кто понимает хозяйство, тому это должно быть совершенно ясно. У граборов, подобно тому, как и у других крестьян, в наделах нет, или очень мало, хороших заливных лугов. Даже на прикупленных после «По­ложения» некоторыми деревнями землях нет хороших покосов. Поэтому зажиточные граборы арендуют хорошие луга, платя за залив­ные от 12 до 15 рублей за десятину. Делают они это потому, что очень хорошо понимают, что недостаточно употребить на покос все время с 1-го июля по 1-е сентября, но необходимо еще, чтобы покос был хороший, потому что, чем лучше трава, тем в данное время больше наготовишь корму. Точно так же граборы очень хорошо понимают необходимость все страдное время косить в свою пользу, и потому зажиточные из них никогда не берут покосов из части, разве уж арендовать негде.

Проработав страдное время дома, наготовив сена, убрав хлеб и посеяв озимь, два брата опять идут на граборский заработок, а один брат с тремя бабами остается дома и успевает убрать яровое и огородное, обмолотить хлеб, обработать лен и пр. Следовательно, осенью опять 1/3 людей из двора уходит на сторонний заработок. Зимою граборских заработков нет, и потому граборы занимаются дру­гими работами: обжиганием и развозкой извести и плиты, резкой и возкой дров, молотьбой хлеба по господским домам, бабы же прядут и ткут по­лотна. Зимою двор мог бы отпускать на сторонние заработки или зани­маться дома сторонними, нехозяйственными работами, 2/3 или, самое малое, 1/2 людей...

Немец прежде испугался, так испугался, что своих же немцев не по­жалел, сарептский бальзам к ввозу в Германию запретил. Немец после­дователен. Уж коли чума, думает, так она не только к рыбине пристанет, а и к бальзаму, не верит немец, что водка всякую насекомую уничтожает. Заперся немец, ничего к себе не пущает, окромя хлебушка: кушать и он хочет. Посыкнулся было из жалости прислать нам своих немецких чинов­ников за чумой смотреть, да не приняли, своих довольно.

Немец последователен, а мы… Хочется нам и икорки, и осетринки —— тут же и масленица подошла, — и хочется, и страшно, вдруг в этой самой икре чума сидит?

Пришел об чуме приказ. Не пущать чуму. Установили противочумное начальство. В одном из наших уездных земств предлагали назначить, с содержанием от земства, двух урядников, исключительною обязанностью которых должно быть — «не допущать заразы» в пределы уезда. Обратились и к врачам, в том же земстве врачи единогласно выска­зались за необходимость строгого осмотра паспортов у всех вновь при­бывающих лиц. И врачи ничего другого выдумать не могли. Урядники и паспорты, паспорты и урядники.

— Не пущать!

Предложению врачей насчет паспортов особенно повезло. На паспорты, билеты так усердно налегли, что и посейчас не ослобоняют. Прежде насчет паспортов просто было. Можно было не только к соседу, не только в уездный город, но даже в губернский без билета ехать, а теперь нет, шалишь, так настрочили сотских, десятских, старост, караульных, что не перескочишь. — «Кто вы такой»? — «Можно у вас билет спросить?». Мужики насчет билетов налегают больше на высший класс, на тех, в ком они заподозревают барчат, восстающих против царя, «за то, что он хочет дать народу землю». Своего брата, русского человека, мужика, попа, мещанина, купца, мужики не остановят, настоящего барина, который едет на своих лошадях, с «человеком», имеет барский вид, настоящие барские замашки, мужики тоже боятся остановить. Однако, все-таки, держась пра­вила: «Запас с бедою не живет и хлеба не просит», следует всегда «про запас» иметь билет, если не желаешь угодить в холодную или еще того хуже. В особенности если попадешь в Никольщину, Покровищну, Спа-совщину, когда деревня гуляет, когда и сам начальник сторонится от гу­ляющих.

А он, он насчет паспортов более на мужика налегает, потому что тут ему пропиту более.

— Ты кто такой? — спрашивает он у мужика, который идет из со­седнего уезда, работы ищет или к родственникам в гости. Мужик робеет.
— Не здешний?
— Из Подколиновки я, батюшка, не тутошний.
— Билет есть?

Мужик окончательно теряется.

— Штраф! Ступай за мной. Ты беспашпортный тут шляешься…. вот я тебя! Ступай, ступай за мной.
— Ослобони, батюшка.
— Штраф. Три рубля.

А газетчики все толковали, что паспорты вовсе будут уничтожены? А мы-то верили, думали, что они там, в Питере все знают! Знатцы! Потом насчет «чистоты» пошло. Узнали, что чума «чистоты» не любит, и налегли. Коленов, фельетонист «Смоленского Вестника», рассказывает, что по во­лостям был приказ три раза в день избы «студить», то есть для очищения воздуха растворять двери, и два раза в неделю белье менять. Это мужи­ку-то, у которого часто всего-то-навсего две рубахи — два раза в неделю белье менять! Дырявую избенку, в которой и так еле тепло держится, студить по три раза в день. Оно, конечно, в избе, где дети, свиньи, телята, овцы, «дух» не очень-то хороший, но прежде, чем приказывать «студить» избы, земство лучше бы похлопотало, как отвести мужику лесу на постройки и на дрова. Что тут «студить», когда у многих топиться нечем. Боялись мы, что для «чистоты» прикажут навоз с дворов возить и сжигать. Как не приказали мужикам ежедневно хорошо питаться, есть говядину, пшеничный хлеб? Го­ворят, во время заразы, это необходимо. Как же это еще земство не издало такого приказа! Ведь удивлялся же, рассказывает Коленов, несколько лет тому назад один приезжий граф тупоумию смоленских мужиков, которые питаются черным хлебом вместо белого, более «питательного», и потому пос­тоянно голодают, тем более, что рожь родится при урожае всегда сам-пять, а пшеница, как например в Малороссии, дает сам-десять и более…

В чуму мы узнали также, что нужно употреблять в пищу свежие при­пасы. Всегда ели и солонину с душком, и тронувшуюся рыбу, и тухлую астраханскую сельдь-ратник. Ели прежде всего это, и вдруг оказалось, что все это яд. Приказано было врачам осматривать рыбу и, чуть заметят в ней чуму, полиция должна была уничтожать зараженную рыбу. Труд­ненько было с этим справиться. Случалось, и не раз, что сожигаемую, признанную вредною, тухлую рыбу или рыбу, закопанную в землю и пред­варительно облитую нечистотами из отхожих мест, все-таки утаскивали с костров,- вырывали из земли и пожирали. Случалось, что украденную рыбу, обмыв хорошенько нечистоты, даже продавали!..

Пошла потом дезинфекция, говорили, что рыбу нужно дезинфицировать. Но как дезинфицировать рыбу? Карболизировать? Охлорять? Просернивать? Любопытно, какой вкус охлоренной осетрины, карболизированной икры, просерненной севрюжки? Да это куда еще ни шло. А сельдь-то, сельдь, астраханская сельдь-ратник, которою мужик закусывает водку по всем кабакам, постоялым дворам, торжкам, ярмаркам? Сколько этой сельди привозится в каждый город, и в каждой селедке, может быть, чума сидит, каждая селедка может заключить условия противогигиенические, и каждой селедке ты в нутро посмотри, понюхай. Кому же все это выполнять? Кто будут эти противоселедочные охранители? Врачи? Урядники? Или иные, новые чины завести при форме, с медной селедочной головкой на кепке: санитар, дескать, дезинфектор. Да и продезинфицируй-ка каждую селедку, а как передезинфицируешь, карболовой-то, может, и есть нельзя будет. Карболка тоже везде за нутро хватает.

И как это врачи узнают, что именно протухлое можно есть, а чего нельзя? Понюхает и узнает! Конечно, каждый из них по малой мере 12 лет учился в разных заведениях и все должен знать. А все-таки мудрено что-то. Носы им что ли как-нибудь там выделывают? Такое меня насчет этого сомнение брало, что, как случится в городе быть, так я всякому встречному врачу на нос смотрю, не замечу ли чего особенного.

Понюхает и узнает! Мало ли есть таких предметов, которые мы употребляем в пищу в состоянии разложения, гниения, тухлости? Молоко, например, превращают в сыр, а что такое сыр, как не молоко, протухлое, находящееся в известной степени разложения, кишащее мириадами разных низших организмов? Ну, положим, честер, швейцарский сыр — куда ни шло, воняет, а все-таки еще ничего. А возьмите, например, лимбургский сыр, невшатель, бри. Что это такое? Какая-то протухшая, полужидкая, вонючая масса. А ведь едят же и не умирают. Да и кто же станет есть свежий бри или невшатель. А рокфор, который весь пронизан зелеными грибками, придающими ему особенный, специфический, грибной привкус?

Говорят, что и в сыре бывает иногда какой-то сырный яд, от которого можно умереть. Но как узнать, в каком сыре есть яд, а в каком его нет? Где предел, до которого беззредно можно гноить молоко? Можно ли, посмотрев круг сыра и понюхав, узнать, есть ли в нем сырный яд?

Относительно употребления в пищу тухлых веществ, все дело в при­вычке. Крестьяне, например, не привыкли есть сыр. Мужик ни за что не станет есть сыр, не выносит его запаха и удивляется, как это господа «могут есть эту сыру», дух-то от нее какой! И если бы мужику поручили по запаху браковать съестные припасы, то он забраковал бы всякий сыр и наверное пропустил бы тухлую рыбу. Тот же мужик, который не станет есть сыр, ест тухлые яйца, и бары есть такие охотники до тухлых яиц, что предпочитают их свежим, сверх того, мужик будет есть ржавую се­ледку, тронувшуюся коренную рыбу, давшую дух солонину. Известно, что камчадалы питаются квашеной в ямах рыбой, которая при этом превра­щается в страшно вонючий студень. Треска, в особенности соленая, всегда так воняет, что непривычный человек в комнате усидеть не может. Такой же тяжелый запах бывает, когда варится солонина с душком. А дичь-то! Настоящие охотники никогда свежей дичи не едят, а дают ей предвари­тельно повисеть. Колбасы тоже — уж какой дряни туда ни кладут! Всякая что ни на есть последняя мясная дрянь вся в колбасы идет, срубится, поселится, чесночком заправится… В обжорном ряду в городе все поедят, говорил мне один знакомый прасол. Мужик ничем не брезгует, лишь бы ему подешевле; в оттепели начнет говядина или телятина портиться, слиз­нуть — сейчас солим, разумеется, продам подешевле, мужик не разбирает. «Человек не свинья — рыть не станет».

Все сходит. Ели и едят тухлую рыбу, тухлую солонину. Ничего. Прошла чума, и рыбы не жгут, в землю не зарывают. Говорят, что есть какой-то кол­басный яд, есть какой-то рыбный яд, от которого поевшие ядовитой рыбы умирают. Можно ли по запаху узнать, что в такой-то колбасе, в такой-то рыбе есть яд? Может ли это узнать каждый врач? Во время гонения на тух­лую рыбу много рыбы уничтожали, и все по наружному осмотру врачей. Пахнет — уничтожай. Рыбу, признанную негодною, обливали керосином и жгли, или обливали нечистотами и зарывали в землю. И ту и другую рыбу растаскивали, вырывали из земли и ели. И никто не умирал. Ну, положим, облитая керосином рыба дезинфицировалась, а облитая нечистотами из от­хожих мест?

Соседняя барыня строго запретила «людям» есть простые сельди, а мы ели и не заболевали, не умирали. Да и «люди» тоже ели, потому что барыня, запретив астраханские сельди, не купила для «людей» хороших голландских.

Простые люди, русские люди, мужики, мещане чумы не признавали, в чуму не верили, считали все это барской выдумкой. — Мало ли что баре ни выдумывают, какая такая чума?

— Хоть торговлю совсем бросай, — говорил купец, — зайдет это в лавку, нюхает, нюхает, точно знает, чем чума пахнет. Разоренье, рыбы что забраковали, в землю зарывают, а ее выроют и поедят! Чистоты везде ищут, теленка на дворе у себя не зарежь...

Урожай — хлеб дешев, говядина дорога, мужик дорог, благоденст­вует. Мужик ликовал, не нужно мужику закабаляться на летние работы, можно лето работать на себя. Совершенно иначе относились интеллигентные люди, которые хлеба едят такую малость, что и в счет не ставят, которым лишь бы дешева была говядина, масло, молоко и всякий барский, чиновничий харч. С весны прошлого года газеты оповестили, что за границей не надеются на хороший урожай, что немцу много нужно прикупить хлеба, что требование на хлеб будет большое. Все радовались, что у немца неурожай, что требование большое, немцы крепчают. Да и как не радоваться, вывоз увеличится, денег к нам прибудет пропасть, кредитный рубль подымется в цене.

Действительно, хлеб стал дорожать, вывоз увеличился, прошлую осень цены на хлеб поднялись выше весенних, хлеб пошел за границу шибко, все везут да везут, едва успевают намолачивать. К зиме рожь поднялась у нас с 6 рублей на 9, но так как урожай третьего года был очень хороший, прошлого года изрядный, картофель, яровое и травы уродились хорошо, зимние заработки были порядочные, то и нынешней весной, несмотря на высокую цену хлеба — хотя это были только цветочки! — скот все еще не падал в цене, мужик был дорог и на лето не закабалялся. А хлеб все везут да везут и все мимо, к немцу. Но вот стали доходить слухи, что там-то хлеб плох, там-то жук поел, там саранча, там муха, там выгорело, там отмокло — неурожай, голод! И у нас тоже ржи оказался недород, яровое плохо, травы из рук вон, сена назапасили мало, уборка хлеба плохая. А старого хлеба нет — к немцу ушел.

Начали молотить, отсеялись. «Новь» — самое дешевое время для хлеба, а хлеб не то, чтобы дешеветь, все дорожает, быстро поднялся до неслыханной цены — 12 рублей за четверть ржи в «новь». Ржаная мука поднялась до 1 рубля 60 копеек за пуд. А тут еще корму умаление — скот стал дешеветь, говядина 1 рубль 50 копеек за пуд, дешевле ржаной муки. Нет хлеба — ешь говядину.

Вот вам и неурожай у немца! Вот и требование сильное! Вот и цены большие! Вот и много денег от немца забрали! Радуйтесь! Конечно, мужики хлеба не продавали. У мужика не только нет лишнего хлеба на продажу, но и для себя не хватит, а если у кого из богачей и есть излишек, так и он притулился, ждет, что будет дальше. Хлеб продавали паны, деньги получали паны, но много ли из этих денег разошлось внутри, потрачено на хозяйство, на дело? Мужик продаст хлеба, так он деньги тут же на хозяйство потратит. А пан продаст хлеб и деньги тут же за море пе­реведет, потому что пан пьет вино заморское, любит бабу заморскую, носит шелки заморские и магарыч за долги платит за море. Хлеб ушел за море, а теперь кусать нечего. Хорошо, как своим хлебом, хоть и пушным, перебь­емся, а как совсем его не хватит и придется его у немца в долг брать! Ку­пить-то ведь не на что. А в Поволожье народ, слышно, с голоду пухнуть зачал.

Вспомните, как ликовали в прошлом году газеты, что спрос на хлеб большой, что цены за границей высоки. Вспомните, как толковали о том, что нам необходимо улучшить пути сообщения, чтобы удешевить доставку хлеба, что нужно улучшить порты, чтобы усилить сбыт хлеба за границу, чтобы конкурировать с американцами. Думали, должно быть, и невесть что у нас хлеба, думали, что нам много есть, что продавать, что мы и американцу ножку подставить можем, были бы только у нас пути сооб­щения удобны для доставки хлеба к портам.

Ничего этого не бывало. И без улучшения путей сообщения, и без устройства пристаней с удобоприспособленными для ссыпки хлеба маши­нами, просто-напросто самыми обыкновенными способами, на мужицких спинах, так-то скорехонько весь свой хлеб за границу спустили, что теперь и самим кусать нечего. И с чего такая мечта, что у нас будто бы такой избыток хлеба, что нужно только улучшить пути сообщения, чтобы конкурировать с амери­канцем? Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам ест отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину, пьет чай, заедает обед сладким яблочным пирогом или папушником с патокой. Наш же мужик-земледелец ест самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси.

А они об путях сообщения, об удобствах доставки хлеба к портам толкуют, передовицы пишут! Ведь если нам жить, как американцы, так не то, чтобы возить хлеб за границу, а производить его вдвое против теперешнего, так и то только что в пору самим было бы. Толкуют о путях сообщения, а сути не видят. У американца и насчет земли свободно, и самому ему вольно, делай, как знаешь в хозяйстве. Ни над ним земского председателя, ни исправника, ни непременного, ни урядника, никто не начальствует, никто не командует, никто не приказывает, когда и что сеять, как пить, есть, спать, одеваться, а у нас насчет всего положение. Нашел ты удобным по хозяйству носить русскую рубаху и полушубок — нельзя, ибо, по положению, тебе следует во фраке ходить. Задумал ты сам работать — смотришь, ан на тебя из-за куста кепка глядит. Амери­канский мужик и работать умеет, и научен всему, образован. Он интел­лигентный человек, учился в школе, понимает около хозяйства, около машин. Пришел с работы — газету читает, свободен — в клуб идет. Ему все вольно. А наш мужик только работать и умеет, но ни об чем никакого понятия, ни знаний, ни образования у него нет. Образованный же, ин­теллигентный человек только разговоры говорить может, а работать не умеет, не может, да если бы и захотел, так боится, позволит ли начальство. У американца труд в почете, а у нас в презрении: это, мол, черняди приличествует. Какая-нибудь дьячковна, у которой батька зажился, дово­льно пятаков насбирал, стыдится корову подоить или что по хозяйству сделать: я, дескать, образованная, нежного воспитания барышня. Амери­канец и косит, и жнет, и гребет, и молотит все машиной — сидит себе на козлицах да посвистывает, а машина сама и жнет, и снопы вяжет, а наш мужик все хребтом да хребтом. У американского фермера батрак на кровати с чистыми простынями под одеялом спит, ест вместе с фермером то же, что и тот, читает ту же газету, в праздник вместе с хозяином идет в сельскохозяйственный клуб, жалованье получает большое. Заработал деньжонок, высмотрел участок земли и сам сел хозяином...

Четвертую часть производимой пшеницы мы отсылаем за границу, ос­тавляя себе одну часть на посев и две части на прокормление.

Немец съедает третью часть остающейся нам за посевом пшеницы. Ржи мы отсылаем и пережигаем на вино около одной шестой того, что остается за посевом, и на это идет самая лучшая рожь. Конечно, «рожь кормит всех, а пшеничка по выбору», но почему же ей непременно выбирать немца, чем же немец лучше? Конечно, черный ржаной хлеб — отличный питательный материал, и если приходится питаться исключительно хлебом, то наш ржа­ной хлеб, может быть, и не хуже пшеничного. Конечно, русский человек привык к черному хлебу, ест его охотно с пустым варевом; на черном хлебе, на черных сухарях русский человек переходил и Балканы, и Альпы, и пус­тыни Азии, но все-таки же и русский человек не отказался бы ни от крупичатого пирожка, ни от папушника. В тяжелой работе, на морозе и русский человек любит закончить обед из жирных щей и каши папушником с медом.

Почему русскому мужику должно оставаться только необходимое, чтобы кое-как упасти душу, почему же и ему, как американцу, не есть хоть в праздники ветчину, баранину, яблочные пироги? Нет, оказывается, что русскому мужику достаточно и черного ржаного хлеба, да еще с сивцом, звонцом, костерем и всякой дрянью, которую нельзя отправить к немцу. Да, нашлись молодцы, которым кажется, что русский мужик и ржаного хлеба не стоит, что ему следует питаться картофелем. Так, г. Родионов («Земл. Газета» 1880 г., стр. 701) предлагает приготовлять хлеб из ржа­ной муки с примесью картофеля и говорит: «если, вместо кислого черного хлеба из одной ржаной муки, масса сельских обывателей станет потреблять хлеб, приготовленный из смеси ржаной муки с картофелем, по способу, мною сообщенному, то половинное количество ржи может пойти за границу для поддержания нашего кредитного рубля, без ущерба наро­дному продовольствию». И это печатается в «Земледельческой Газете», издаваемой учеными агрономами. Я понимаю, что можно советовать и культуру кукурузы, и культуру картофеля: чем более разнообразия в куль­туре, тем лучше, если каждому плоду назначено свое место: одно человеку, другое скотине. Понимаю, что в несчастные голодные годы можно ука­зывать и на разные суррогаты: на хлеб с кукурузой, с картофелем, пожалуй, даже на корневища пырея и т. п. Но тут не то. Тут все дело к тому направлено, чтобы конкурировать с Америкой, чтобы поддерживать наш кредитный рубль (и дался же им этот рубль? Точно он какое божество, которому и человека в жертву следует приносить). Ради этого хотят кор­мить мужика вместо хлеба картофелем, завернутым в хлеб, да еще уверяют, что это будет без ущерба народному продовольствию.

Пшеница — немцу, рожь — немцу, а своему мужику — картофель. Черному хлебу позавидовали!

Чистый, хороший ржаной хлеб — отличный питательный материал, говорил я, хотя и он все-таки не может один удовлетворить при усиленной работе. Но ржаной хлеб удовлетворяет только взрослого, для детей же нужна иная пища, более нежная. Дети — всегда плотоядные. Корову мы кормим соломой и сеном, курицу — овсом, но теленка поим молоком, цыпленка кормим творогом. Начинает подрастать теленок — мы не переводим его прямо с молока на солому и на сено, но даем сначала сыво­ротку, сеяную овсяную муку, жмыхи, сено самое лучшее, нежное, первого закоса из сладких трав. Не скоро, только на третьем году, ставим мы теленка на такой же корм, как и корову. Точно так же и цыпленка мы кормим сначала яйцами, потом творогом, молочной кашей, крупой и только когда он вырастет — овсом. То же для человеческих детей следует. Взрос­лый человек может питаться растительной пищей и будет здоров, силен, будет работать отлично, если у него есть вдоволь хлеба, каши, сала. Детям же нужно молоко, яйца, мясо, бульон, хороший пшеничный крупичатый хлеб, молочная каша. Кум первым делом дарит куме бараночек для крестника; баба-мамка заботится, чтобы было молоко и крупа ребенку на кашку; подрастающим детям нужна лучшая пища, чем взрослым: молоко, яйца, мясо, каша, хороший хлеб. Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна. Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, то есть мужицких детей. А мы для того, чтобы конкурировать с американцами, хотим, чтобы народ ел картофель — полукартофельный Родионовский хлеб какой-то для этого изобрели. «Конь везет не кнутом, а овсом», «молоко у коровы на языке». Первое хозяй­ственное правило: выгоднее хорошо кормить скот, чем худо, выгоднее удобрять землю, чем сеять на пустой. А относительно людей разве не то же? Государству разве не выгоднее поступать, как хорошему хозяину? Разве голодные, дурно питающиеся люди могут конкурировать с сытыми? И что же это за наука, которая проповедует такие абсурды!

Бедная обстановка мужицкой избы и это нежелание ехать в дурную погоду за шесть верст обыкновенно очень удивляют людей, не знающих деревни. Судить по обстановке о положении и состоянии земельного му­жика, даже купца, живущего по-русски, торгующего русским товаром, никак нельзя, в особенности если брать мерилом ту обстановку, в какой живут интеллигентные люди. Конечно, и по обстановке можно судить о зажиточности мужика, но только по обстановке хозяйственной или, лучше сказать, по обстановке в смысле тех орудий, которые служат для ведения дела и для расширения его. Как о зажиточности мужика-кулака, занима­ющегося ростовщичеством, можно судить по количеству денег, какое он пускает в оборот, так о зажиточности земельного крестьянина, занимаю­щегося землей, хозяйством, можно судить по количеству и качеству име­ющихся у него лошадей и скота, по количеству имеющегося в запасе хлеба, по исправности сбруи, орудий. Но главное, самое верное средство для определения положения земельных крестьян известной местности — это знать, насколько крестьяне обязываются чужими работами, например на помещика, в летнее время, самое важное для хозяйства. Чтобы пра­вильно судить о положении мужика, о его благосостоянии, о достаточности или недостаточности его надела, больше всего необходимо обращать вни­мание на время, в какое мужик нанимается на чужую работу. Благо­состояние мужика — в земле, в хозяйстве, и если он должен продавать свою летнюю работу в ущерб своему хозяйству, то это дурной признак. Человек из интеллигентного класса, не понимающий хозяйства, может часто судить о деле совершенно ошибочно, не принимая в расчет значения вре­мени в хозяйстве: в иную пору мужик нанимается на чужую работу за рубль в день только из бедности, в другую пору и богатый охотно работает за полтинник в день. Это нужно понимать, и этого очень часто не понимают. От этого и происходит, что летняя работа, которую может дать помещик, ведущий свое хозяйство, мужику-хозяину, невыгодна, а зимняя работа, которую дает лесоторговец, мужику, напротив, выгодна. Только человек, не понимающий дела или недобросовестный, может уп­рекать мужиков в лености, нерадении, если они не идут к помещику косить, например, за 75 копеек в день; только человек, не понимающий дела, может думать, что он — благодетель крестьян, что он их кормит, дает им заработки, если он их нанимает на летние страдные работы.

Если я говорю, что благосостояние крестьян «Счастливого Уголка» за последние десять лет улучшилось, то потому именно, что вижу уменьшение для них необходимости обязываться на летние работы у помещиков.

В наших местах крестьянин считается богатым, когда у него хватает своего хлеба до «нови». Такой крестьянин уже не нуждается в продаже своего летнего труда помещику, может все лето работать на себя, а следовательно, будет богатеть, и скоро у него станет хватать хлеба не только до «нови», но и за «новь». И тогда он не только не будет запродавать свою летнюю работу, но еще будет покупать работу мужика бедного, каких не в дальнем расстоянии от «Счастливого Уголка» множество. Если у крестьянина хватает своего хлеба до «нови» и ему не нужно прикупать, то он обеспечен, потому что подати выплатит продажею пеньки, льна, льняного и конопляного семени, лишней скотины и зимним заработком; если же к тому есть еще возможность заарендовать земли у помещика для посева льна или хлеба, то крестьянин богатеет быстро.

Затем степень зажиточности уже определяется тем временем, когда крестьянин начинает покупать хлеб: до Рождества, до масленой, после святой, только перед новью. Чем позднее он начинает покупать хлеб, тем зажиточность его выше, тем скорее он может обойтись теми деньгами, которые заработает на стороне зимою, осенью, весною, тем менее он обязывается летними работами у помещика. Чем ранее мужик приест свой хлеб, чем ранее он вычхается, по выражению старост и приказчиков, тем легче его закабалить на летнюю страдную работу, тем легче надеть ему на шею хомут, ввести его в оглобли...

Эти мужицкие школы служат примером того, что если является в чем потребность, то народ сумеет устроить то, что ему нужно. Потребовалась грамотность, и вот мужики устроили свои школы, завели своих учителей подобно тому, как имеют своих коновалов, своих повитух, своих лекарей, своих швецов, шерстобитов, волночесов, трещеточников, живописцев, певцов и т. п.

Плохи, конечно, эти школы, плохи учителя, не скоро в них выучиваются дети даже плохой грамоте, но важно то, что это свои, мужицкие школы. Главное дело, что эта школа близко, что она у себя в деревне, что она своя, что учитель свой человек, не белоручка, не барин, не прихотник, ест то же, что и мужик, спит, как и мужик. Важно, что учитель учит тут в деревне, подобно тому, как для баб важно, что есть в деревне своя повитуха. Положим, в земской школе учат лучше, но где она эта земская школа? — За десять верст где-нибудь! Положим, что земская акушерка лучше простой повитухи, но где она, эта земская акушерка? — А тут бабе приспело время родить. Все дело интеллигентных людей состоит в том, чтобы способствовать развитию этих мужицких учреждений, поддерживать, настав­лять этих мужицких учителей, повитух, дедов. Необходима хорошая школа с хорошим учителем, но этот учитель должен знать все мужицкие школы своего участка, помогать им, направлять учителей. Необходима хорошая акушерка, но ее главное дело должно состоять в том, чтобы она знала всех повитух своего участка, направляла их, учила и сама являлась для помощи в экстренных случаях. Таково же должно быть отношение ученого врача ко всем фельдшерам, лекарям, знахарям, дедам, костоправам своего участка. Трудно это, конечно, но гуманный, истинно образованный, дельный, знающий человек не может не иметь здесь успеха. Вот это было бы настоящее дело, и за него мужик сказал бы спасибо.

А между тем эти мужицкие школы составляют предмет опасения. Как только проведает начальство, что в деревне завелась школа, так ее разгоняют, гонят учителя, запрещают учить. Конечно, пока-то еще начальство узнает о школе, пока еще волостной соберется вызвать учителя и заказать ему, чтоб он не держал школы, учитель все учит да учит, а там, смотришь, Святая близко, все равно ученье кончается. На следующую зиму опять «ученье грамоте» заводится, тот же или другой учитель учит, иную зиму так и сойдет, начальство не узнает, а запретит, так опять кое-как до Святой дотянется, а там осенью опять заводится школа, и так без конца. Запрещения начальства школы окончательно не уничтожают — так или иначе ребята грамоте учатся, — но, само собою, они служат помехой мужицкой школе. Если бы не запрещали эту свободную мужицкую школу, если бы не запрещали учить кому вздумается, то это принесло бы большую пользу народному образованию.

...В наших местах как помещики, так и крестьяне удобряют землю навозом. Необходимость удобрения так вошла в сознание каждого, что хозяин все свое внимание обращает на то, чтобы назапасить как можно более навоза. «Навоз и у бога крадет», «вози навоз, не ленись, хоть богу не молись», «где лишнее навозу колышко, там лишняя хлеба коврижка», «положишь каку, а вынешь папу». Но в то время, как помещик, продавая хлеб и скот, сдавая с части покосы, отдавая в аренду земли под лен и хлеб, истощает свои земли, вследствие вывоза почвенных частиц (главное — фосфорнокислых солей) с хлебом, скотом, сеном — крестьянин, напротив, приобретая на стороне хлеб, сено и пр., улучшает, утучняет свою землю, ввозя почвенные частицы извне.

У крестьянина часть земли находится под усадьбой, огородом, конопляником, часть под естественными лугами, да и то самая небольшая. Именно та земля, которая не годится под пашню, наиболее подходит для луговодства, например: заливные берега рек, овраги, низины на полях. А главная часть — под пашней. Со своей земли крестьянин ничего или почти ничего не вывозит, а что и вывозит, так на то место он ввозит с избытком. Крестьянин прежде всего и больше всего продает свой труд; личный труд, заработок на стороне зимою, доставляет ему главный денежный доход. Затем он продает пеньку, лен, а это такие продукты, в которых не уносится почвенных частиц. Только с продаваемым им льняным семенем, коноплею, скотом он вывозит незначительное количество почвенных частиц. Напротив, ежегодно крестьянин ввозит на свой надел почвенные частицы со стороны.

Крестьянину недостаточно сена с своих лугов — он старается наготовить как можно более сена на стороне, для чего арендует покосы, если имеет на то средства, или косит у помещика с части. Все силы крестьянина употреблены на покос, во время покоса он работает до изнеможения, на покос и со сторонних заработков возвращается домой. Накошенное на чужих лугах сено крестьянин свозит к себе, кормит им коней и скот и полученным навозом удобряет свой надел.

Таким образом, с сеном крестьянин привозит почвенные частицы из других мест, и эти почвенные частицы остаются на его наделе, увеличивая собою сумму питательных веществ его земли.

Чем выше благосостояние крестьянина, чем менее он запродает свой летний труд, чем более он работает на себя летом — тем более он заготавливает сена, тем лучше удабривает свой надел.

Раз заправившись, крестьянин не ограничивает хозяйства своим на­делом, потому что он может обработать более земли, чем у него в наделе, тогда он снимает в помещичьих имениях землю под лен и хлеба, берет из части ляда и т. п. Выбранный лен, сжатый хлеб он опять-таки везет к себе: лен и семя продает, хлеб потребляет сам, костру, мякину, солому употребляет в корм своему скоту и в подстилку. Тут опять-таки получается навоз, который вывозится крестьянином на его же надел.

Все сено и солому со своего надела, сено и солому, добытые на стороне, и весь корм крестьянин стравливает на своем дворе. Весь свой хлеб, весь хлеб, купленный или добытый на стороне, овощи, молоко, часть мяса крестьянин поедает сам и экскременты оставляет на своем дворе.

Дрова, добытые на стороне, он сжигает дома и зола опять-таки остается на его дворе. Все это, переработанное в навоз, со двора он вывозит на свою землю. Ясно, что при таком порядке крестьянин ввозит на свой надел гораздо более, чем вывозит, и притом ввозит тем больше, чем больше возвышается его благосостояние, потому что тем более тогда он работает на себя летом, тем более запасает всякого корму.

Крестьянские наделы, постоянно удобряемые почвенными частицами, привозимыми извне, с хлебом, кормом, дровами, неминуемо должны год от году утучняться и, нет сомнения, превратятся со временем в тучные огороды. Все те обстоятельства, которые благоприятствуют развитию крестьян­ского хозяйства, увеличивают и плодородие крестьянских наделов. Отно­сительно ввоза и вывоза почвенных частиц крестьянское хозяйство в наших местах поставлено наирациональнейшим образом.

Только агрономы-чиновники да либералы, не понимающие сути дела, могут думать, что крестьянам следует изменить трехпольную систему и заменить ее многопольною с травосеянием. Для крестьян, имеющих возможность работать лето на себя и заготовлять корм на стороне, трехпольная система совершенно рациональна. Крестьянам же, которые так затеснены отрезками и высокими платежами, что должны лето работать в помещичьих имениях и не могут готовить в страду корм для себя, никакое травосеяние не поможет.

Совершенно другое дело в помещичьих хозяйствах. Там почва всегда истощается, и хозяйство ведется, истощающее землю. Помещики в наших местах всегда вели и теперь ведут истощающее землю хозяйство. При крепостном праве помещики и у нас производили огромное количество хлеба, который выпродавался из имений и уносил с собою массу драгоценнейших почвенных частиц, извлеченных из земли, уносил за море к немцам и англичанам, уносил в города, откуда эти частицы спускались в реки. Для пополнения того, что извлекалось продаваемыми на сторону хлебами с полей, помещики удобряли навозом, который готовился из со­ломы, взятой с тех же полей, из сена, взятого из лугов, которые, если это были не заливные луга, по истощении запускались под заросли, а на то место из-под лесов разделывались новые луга.

После «Положения» запашки в помещичьих имениях значительно — полагаю на две трети — сократились, все еще сокращаются и будут сокращаться, если благосостояние крестьян будет увеличиваться: помещичьи хозяйства не имеют будущности, они должны уничтожиться, потому что смыслу нет в том, чтобы мужики-хозяева, имеющие свои земли, свое хозяйство, работали в чужих хозяйствах. Это — нелепость.

С уменьшением запашек, конечно, уменьшилось и количество хлеба, продаваемого из помещичьих хозяйств, следовательно, уменьшилось и ис­тощение земель через вывоз хлеба. Но зато явился другой путь для истощения. Не имея возможности убирать все сено с лугов в свою пользу, помещики вынуждены сдавать луга с части, и таким образом из помещичьих имений вывозится часть сена. Затем те помещики, которые не могут затеснить крестьян отрезками и выгонами и иметь обязательных рабочих, вроде крепостных, не имея притом возможности вести хозяйство батрачное, — требующее и капитала, и знания, и труда, — вовсе прекратили хозяйство и стали раздавать крестьянам в аренду луга и пахотные земли. Все сено, весь лен, весь хлеб с арендованных крестьянами земель стали вывозиться из помещичьих имений. Помещичьи земли истощаются, а на счет их удобряются крестьянские наделы.

Улучшение крестьянской земли вследствие ежегодного удобрения на счет помещичьих земель есть, по моему мнению, одна из основных причин, почему улучшилось благосостояние крестьян «Счастливого Уголка». В течение последних десяти лет крестьянские наделы, на моих глазах, заметно улучшились, и урожаи увеличились. Ежегодно крестьяне из окрестных помещичьих имений везут в свои дворы сено, солому, лен, хлеб, дрова. Все это в деревнях превращается в навоз, который вывозится на крестьянские поля. Количество ежегодно вывозимого на крестьянские наделы навоза заметно увеличилось за последние десять лет. Удобряемые на счет помещичьих земель крестьянские конопляники и поля стали неузнаваемы. В будущем, там, где крестьяне заправились, наделы их превратятся в тучные огороды, на которых крестьяне будут вести интенсивное хозяйство. Эти наделы будут представлять оазисы среди пустынных помещичьих земель, которые будут экстенсивно эксплуатироваться теми же крестьянами...

Это уже самое последнее дело, когда мужик не занимается землей, а смотрит на сторонний заработок. Заниматься землей трудно. Земля, хозяйство требуют заботы, постоянного внимания. Конечно, даром денег нигде не дают, и на стороннем заработке, на фабрике, в городе, тоже требуется работа, и не менее тяжелая, но та работа, батрацкая, не требует заботы, внимания и всегда дает определенный заработок. Хорошо ли, дурно ли отработал известное число часов, а там, что бы из работы ни вышло, получи жалованье. Человек, при таких условиях, привыкает беззаботно жить со дня на день, не думая о будущем, а вместе с тем привыкает к известной обстановке, к известному комфорту. В подгородных и подфабричных деревнях все рассчитано на сторонний заработок, а хозяйство опускается, земля, хозяйство являются уже подспорьем к заработку, а не наоборот. Поэтому в таких деревнях, где хозяйство должно бы процветать, вследствие удобства сбыта продуктов и возможности в свободное от полевых работ время иметь заработки, мы, наоборот, видим, что масса населения бросает землю, относится к земле и хозяйству спустя рукава и живет со дня на день. Обыкновенно в таких подгородных, подфабричных деревнях масса населения живет вовсе не зажиточно, и только несколько разбогатевших торговлею кулаков эксплуатируют своих однодеревенцев.

Совсем другое дело сторонние заработки для земельных хозяйственных крестьян, которые в земле видят основу, занимаются хозяйством, влагая в него свою душу, всю свою умственную и физическую силу, а на сторонний заработок смотрят лишь, как на подспорье. Но для таких крестьян имеет значение только такой заработок, который не отрывает их от занятий в собственном хозяйстве, следовательно, никак не заработок в помещичьих хозяйствах летом.

В «Счастливом Уголке», пока крестьяне не заправились, не удобрили наделов, сторонние заработки имели большое значение, именно заработки, доставляемые железною дорогою и лесоторговцами. Эти заработки подняли хозяйства крестьян, но не они одни, как увидим ниже, были причиною улучшения их положения. Сторонние заработки только дали толчок.

Гораздо больше значения, чем сторонние заработки, имеют заработки у себя, хозяйственные, когда крестьянин может снять в аренду земли, насеять льну, переработать его у себя дома зимой. Вот это — заработки, когда, сняв у помещика десятину облоги за 8, за 10 рублей, крестьянин посеет лен и продаст с десятины льна и семени на 100 рублей, а в урожайный год, да при хороших ценах, и на 150 рублей, и получит за свою работу от 90 до 140 рублей, занимаясь этим льном между делом, не упуская своего хозяйства, да еще, кроме того, в барышах получит с этой десятины костру для подстилки да мякины на корм скотине. Вот это заработки! В каком помещичьем хозяйстве, у какого кормильца-помещика мужик заработает такую сумму, работая даже изо дня в день, целое лето? И много ли работы на одной десятине льна? Конечно, тут риск. Может случиться неурожай, или червяк поест, но если даже лен уродится совсем плохо, если мужик выручит с десятины всего только 50 рублей — за 10 лет моего хозяйства у меня еще не было случая, чтобы десятина льна дала менее 60 рублей, — то и это все-таки будет хороший заработок между делом, не упуская хозяйства, заработок, какого не даст мужику ни одно помещичье хозяйство. Но, кроме десятины льну, крестьянин может еще обработать под хлеб десятину перелому из-под того же льна, а по перелому рожь и без навозу родится хорошо. Вот он и с хлебом. Да еще соломка, мякинка скотине на корм — вот и навоз.

Хлебушком с своего надела да с арендованной земли крестьянин прокормится сам, прокормит и свиненка, и куренка — будет, значит, что и в варево кинуть. Продав пенечку, ленок, семячко, он выручит достаточно денег, чтобы заплатить подати, попу, купить на праздник вина, заарендо­вать в будущем году покос, десятину-другую земли под лен и хлеб. Всем хорошо: подать царю уплачена, мужик живет спокойно, ест сыто, на дворе у него копится навоз и надел все утучняется да утучняется. И пану — чем воловодиться с хозяйством да кормить на счет мужика приказчиков — получай прямо денежки за землю и живи в свое удовольствие! ...

цитата:

Изначально написано эмден:

А он, он насчет паспортов более на мужика налегает, потому что тут ему пропиту более.

- Ты кто такой? - спрашивает он у мужика, который идет из со-седнего уезда, работы ищет или к родственникам в гости. Мужик робеет.
- Не здешний?
- Из Подколиновки я, батюшка, не тутошний.
- Билет есть?

Мужик окончательно теряется.

- Штраф! Ступай за мной. Ты беспашпортный тут шляешься:. вот я тебя! Ступай, ступай за мной.
- Ослобони, батюшка.
- Штраф. Три рубля.

Вот оно, беспачпортное царское рабство!!! Про беспачпортное колхозное рабство мы много наслышаны за последние четверть века - а про это узнаём только сейчас. :-)

Кстати, а куда Эль Койот подевался? Почему не опровергает? Аргументы закончились? :-)

Из всего «Счастливого Уголка» только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит: «работа дураков любит», «работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает». Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: «у меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат». Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все заждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир — деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами, давно, еще при крепостном праве, лежал под спудом и выказался только после «Положения». Он пускает этот капитал в рост, и это называется «ворочать мозгами». Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами. Ему выгодно, чтобы крестьяне не занимались землей, чтобы он пановал со своими деньгами. Этому кулаку очень не на руку, что быт крестьян «Счастливого Уголка» улучшился, потому что теперь ему тут взять нечего и приходится перенести свою деятельность в дальние деревни. Кулак этот, как и все кулаки, имеет значение. Он поддерживает всякие мечты, иллюзии, от него идут всякие слухи; он, сознательно или бессознательно, не знаю, старается отвлечь крестьян от земли, от хозяйства, проповедуя, что «работа дураков любит», указывая на трудность земельного труда, на легкость отхожих промыслов, на выгодность заработков в Москве. Он, видимо, хотел бы, чтобы крестьяне не занимались землей, хозяйством — с зажиточного земельного мужика кулаку взять нечего, — чтобы они, забросив землю, пользуясь хо­зяйством только как подспорьем, основали свою жизнь на легких городских заработках. Он, видимо, желал бы, чтобы крестьяне получали много денег, но жили бы со дня на день, беспечною жизнью, «с базара», как говорится. Такой быт крестьян был бы ему на руку, потому что они чаще нуждались бы в перехвате денег и не имели бы той устойчивости, как земельные мужики: молодые ребята уходили бы на заработки в Москву, привыкали бы там к беспечной жизни, к легким заработкам, к легкому отношению, к деньгам — что их беречь! заработаем! — к кумачным рубашкам, гармоникам, чаям, отвыкли бы от тяжелого земледельческого труда, от земли, от хозяйства, от солидного земледельческого быта, от сельских интересов, от всего, что мило селянину, что делает возможным его тяжелый труд. Молодые ребята жили бы по Москвам, старики и бабы, оставаясь в деревне, занимались бы хозяйством кое-как, рассчитывая на присылаемые молодежью деньги. Кулаку все это было бы на руку, потому что ему именно нужны люди денежные, но живущие изо дня в день, денег не берегущие, на хозяйство их не обращающие. Нужно платить подати — к кулаку, ребята из Москвы пришлют — отдадим. И кулак может давать деньги совершенно безопасно, потому что, когда пришлют из Москвы, он уже тут — «за тобой, брат, должок есть». За одолжение заплатят процент да еще за уважение поработают денек-другой — как не уважить нужного человека, который вызволяет? А у него есть где поработать, дает тоже в долг деньги помещикам, а те ему за процент либо лужок, либо лесу на избу, либо десятинку земли под лен, помещику это ничего не стоит, как мужику ничего не стоит поработать денек-другой. Сознательно или бессознательно поступает кулак — не знаю, но повторяю: все действия его таковы. Он всегда поддерживает разные мечты, иллюзии относительно земли, освобождения лесов, каких-то запасов хлеба у царя, заказов заготовить денег для выручки мужика. Он всегда толкует о трудности и не­выгодности земледельческого труда, о недостатке вольных выгонов, лесов, земель, о невозможности при таких условиях заниматься хозяйством. Он яркими красками рисует прелесть беззаботной жизни безземельного, ничем не связанного, легкость заработков и часто увлекает молодых людей, которые слушают его, бросают хозяйство и землю. Прежде крестьяне Б. были очень бедны, почти вся молодежь уходила на заработки в Москву, высылала порядочно денег, но все-таки хозяева постоянно были в нужде, должали, запродавали летнюю работу. В последнее время пример крестьян Д., С., А. подействовал и на Б., стали и они поговаривать: «зачем в Москву ходить, у нас и тут Москва»; стали больше заниматься хозяйством, землею и, видимо, поправляются. Нынче уж никто из семейных в Москву не ходит, и слушаются кулака только сироты, приемышки, возвращающиеся молодые солдаты. Кулаку стало менее выгодно около крестьян, и он пе­реносит свою деятельность на помещиков, около которых, по его словам, тоже пожива хороша.

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Вот оно, беспачпортное царское рабство!!! Про беспачпортное колхозное рабство мы много наслышаны за последние четверть века - а про это узнаём только сейчас. :-)

Кстати, а куда Эль Койот подевался? Почему не опровергает? Аргументы закончились? :-)

там в ''12 письмах''таких примеров пруд пруди

я же только самые отрывки сюда кидаю.а вообще надо целиком читать.

цитата:

Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Ему нужно было очень много калорий, гораздо больше, чем белка.

цитата:

Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Это высочайшая детская смертность в царской России. Треть детей (если не половина) умирала, не достигнув того возраста, в котором эти дети могли оказывать хоть какую-то помощь родителям в хозяйстве (в возрасте до 1 года умирал каждый четвёртый ребёнок). А это, между прочим, означает, что на этих детей уходила еда, время, силы - а начать приносить семье пользу они просто не успевали!

цитата:

И такая жизнь, как при большевиках(годов до 60х) , русским крестьянам и в страшном сне не могла приснится.

цитата:

Originally posted by o.tuk:

белые булки, сахар и сапоги в относительном достатке появились в их деревне после революции, к 30-м годам.

цитата:

Изначально написано tref7:
эмден, Вы бы дали ссылку, я бы прочитал. А то, как говорится, многа букв.

http://www.mysteriouscountry.r...исем_из_деревни

цитата:

Изначально написано tref7:
Кстати, при комми до войны тоже детская смертность низкой не была. Поспрашивайте своих родственников, родившихся в 20-е-30-е или на старом деревенском кладбище побывайте, обратите внимание на количество детских могилок.

Да, коммунистам не сразу удалось справиться с тем жутким наследством, которое им досталось от царя. Детская смертность при них уменьшилась раз в 10, но на это ушли десятилетия, плюс война свою роль сыграла.

цитата:

Originally posted by Страшила Мудрый 2:

при них уменьшилась раз в 10

цитата:

Originally posted by эмден:

давал я ссылку несколько страниц назад

цитата:

Простая поморская семья.

цитата:

Изначально написано o.tuk:

Со слов моей прабабушки, 1898г.р., ...белые булки, сахар и сапоги в относительном достатке появились в их деревне после революции, к 30-м годам.

Это везде во всякому было, везде разный достаток.

цитата:

Originally posted by paradox:

и матом крыла хрущева

цитата:

кукурузы

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:
Сом по Помешичьи...

И вы ЭТО , едите ???
Гадость-же . Жирная гадость .

цитата:

на старом деревенском кладбище побывайте, обратите внимание на количество детских могилок.

цитата:

Гадость-же . Жирная гадость .

цитата:

Изначально написано Maksim V:

1) Пища должна быть жирной .
2) Суп - это только тогда суп , если в каждой ложке - мясо .
3) Остывшие щи или суп превращаться в холодец .
4) Если суп из холодильника можно налить в миску - это не суп , а помои .
5) Рыба тоже должна быть жирной , аж штоб капало.
6) Жирная пища - это теплота для организма , то есть высококачественное топливо .
7) И обязательно много чёрного хлеба - белый лучше не есть - гадость .

С сома не капает . С него сало кусками свисает .

Вот палтус -эт да . Вкуснятина !

цитата:

Originally posted by Maksim V:

детских могил нет - совсем нет .

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Климат, коллега, климат!!! Вы упустили климат. Не помню, кто из великих писателей описывал разницу между Великороссией и Малороссией - то ли Гоголь, то ли Горький. Разница существеннейшая! В Малороссии за счёт мягкости климата и богатой почвы земледелие было таким, что воткни лопату - она зацветёт. В Великороссии в БОЛЬШИНСТВЕ губерний земледелие - рискованное. А уж чуток дальше на Север - всё.
Засухи, неурожаи, дожди проливные - так постоянно. Вроде б в начале 20 века так и получилось в некоторых центральных губерниях.

P.S. Поэтому малороссийский крестьянин и был сытый.

Ну это да, согласен.

цитата:

Изначально написано Strelezz:

И вы ЭТО , едите ???
Гадость-же . Жирная гадость .

соленый сом лучше лосося.

цитата:

Изначально написано Maksim V:

1) Пища должна быть жирной .
2) Суп - это только тогда суп , если в каждой ложке - мясо .
3) Остывшие щи или суп превращаться в холодец .
4) Если суп из холодильника можно налить в миску - это не суп , а помои .
5) Рыба тоже должна быть жирной , аж штоб капало.
6) Жирная пища - это теплота для организма , то есть высококачественное топливо .
7) И обязательно много чёрного хлеба - белый лучше не есть - гадость .

1. а как же фрукты?
2. а какже борщ?
3. а как же борщ?
4. а как же борщ?
5. а как же карась и щука?
6. а как же белки и углеводики?
7. а как же пироги и плюшки?

"Едим по Русски - зато брюхо не болит, по докторам не мечемся"

цитата:

а как же фрукты?

цитата:

а какже борщ?
3. а как же борщ?
4. а как же борщ?

цитата:

а как же карась и щука?

цитата:

а как же белки и углеводики?
7. а как же пироги и плюшки?

цитата:

Настоящий борщ бывает только с шкварками - а сало оно и есть сало.

цитата:

Пироги конечно мы едим

цитата:

а щука с гречневой кашей в собственном соку .

цитата:

Изначально написано o.tuk:
О доступности осетрины... Как-то, в одной телепередаче кон. 90-х (вроде), г-н Сванидзе очень удивлялся, чегой-то "дорогие россияне" не покупают машины "Форд", а ездят на нашем автохламе- "Форд" это же дешёвая машина!"(с) почти). Вот после этих слов я этого типа как-то невзлюбил. Как оказалось- не зря.

Некий Артемий Татьянович, любимец московских властей, тоже вон удивляется - и чего это дорогие россияне не путешествуют по родной стране. Я его тоже после этих слов как-то стал считать не очень понимающим жизнь простых дорогих россиян. Как оказалось - тоже не зря.

цитата:

Вот что я буду кушать на Новый год .

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

яется - и чего это дорогие россияне не путешествуют по родной стране.

Как и количество ремонтов в пути)

цитата:

Изначально написано sakstorp:

Когда как, но в любом случае, это ненормально.
Чаеразвесочная фабрика Высоцкого -

У нас же край пролетарский издавна. И у нас производство до революции было суровое - ткацкое, химическое. Те же красильни - это аццкие места. Да и машиностроение нынешнее если взять. Там в белых фартуках не ходят. У нас, у радиотехников, работали в белых халатах. А пацаны-механики в слесарке все были в машинном масле.

цитата:

там не в каждой ложке мясо, он не превращается в холодец и легко наливается из холодильника в миску..
я только про это..

цитата:

Изначально написано tref7:
До сих пор не слыхал такого Читал как то статью про русско японскую, иллюстрированную фотографиями с участниками бд. Впечатления, что смотрю на лилипутов не возникло. В семейном архиве фоты дореволюционных солдат и матросов тоже есть. Тоже не кажутся малорослыми. Скорее наоборот.

Есть такой приём - съёмка снизу вверх. При такой съёмке даже малорослые люди не кажутся маленькими, наоборот - богатырями.
Это используется в кино. А потом вроде бы рослые актёры оказываются небольшого роста.

Есть пара способов определить рост на фото.
1) Прикинуть пропорции тела относительно размера головы. Грубо говоря - "померять удава в попугаях". Как правило, размер головы у людей примерно одинаков. А рост - разный. Чем больше голов помещается в росте человека - тем он выше.
2) Сравнить рост человека с каким-то предметом в кадре.У военных это - винтовка, сабля. Т.е., предметы, размеры которых заранее известны.

цитата:

только я бы компот заменил на квас и мочёную бруснику.
у меня и то, и другое есть, свое..

цитата:

Мочёная брусника это здорово -

цитата:

Изначально написано tref7:
Есть дореволюционное фото из семейного архива, там прадед с семьёй. Малого того, что сам в сапогах, так и мелкие в сапогах тоже. Простая поморская семья.

Поморы тоже РАЗНЫЕ были. Были простые рыбари и были те, кто их нанимал.ФОрмально - и те, и эти - все поморы.

цитата:

Изначально написано paradox:
и матом крыла хрущева.

цитата:

Изначально написано Maksim V:

Я вас понял - я о особянностях своего питания - я не ем суп который можно налить в холодном виде .
Для меня это невкусно просто - вода - она и есть вода .
Я вот люблю себе делать так :
Беру свиную голову и варю её целиком или разрубив на 2 части - варю часа 4 - затем разбираю - кости отдаю кобелю - а мясо(шкуру , уши и язык) с солью и приправами кипячу ещё минут 15 - да так в кастрюле и оставляю - застывает - получается прекрасный жирный холодец (но не стюдень !).
Захотелось мне кушать - наложил этого холодца в миску и на плиту - прогреется - станет горячим и жидким - вот я его с чёрным хлебушком - нарезав в горячее две дольки чеснока - и варёной свеклой и откушаю.
Варёная свекла лежит на отдельной тарелочки - порезанная на долечьки и вкушается вилочкой в процессе употребления горячего супчика .
Свекла продукт исключительно полезный для любого организма , а особливо для пожилого - свёкла благоприятно действует на сердце и желудок и усиливает жизненные силы организма .
Потом естественно чай с мёдом - часик - два посплю и жить становится просто приятно .
Вот примерно такой у меня "борщ" получается .

После таких рассказов понимаешь, что понтовый отдых на всяких там мальдивах - это просто зазря потраченное время. )
Вот как оно надо отдыхать. Рецепт даден.

цитата:

Изначально написано Konstantin217:
На второй картинке тоже помещица??? Смущает 3-х литровая банка с компотом, закрученная жестяной крышкой и полуторалитровая банка с, кажется персиками, под крышкой полиэтиленовой.

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

Сравнить рост человека с каким-то предметом в кадре.У военных это - винтовка, сабля. Т.е., предметы, размеры которых заранее известны.

цитата:

Originally posted by tref7:

Стул подойдёт?

цитата:

Originally posted by tref7:

производят моряки впечатления лилипутов.

цитата:

Originally posted by tref7:

Ещё тут посмотрите, камрады фотками русских моряков делились

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

Ножки короткие.

цитата:

Originally posted by Pragmatik:
Поморы тоже РАЗНЫЕ были

цитата:

Maksim V .....
Пироги конечно мы едим , но тоже есть особенности , вот давеча напекла пирогов с капустой - эти идут со щами и куриным бульоном

Maksim V -так Вы женщина?

цитата:

Originally posted by tref7:

Мои предки из простых были, можете поверить на слово.

Очень подозреваю, что Ваши были такие "середняки", а то и побогаче.

Читаем классику. Например, черноморские моряки. Как бы - климат куда мягше. А писатели описывают совершенно бедные рыбацкие семьи. Которые порой даже контрабандой занимались - при этом сие занятие им особого жира не давало.

ПОлагаю, северные поморы тоже по-разному жили.

Ю.Герман, "Россия молодая". Книжка художественная, не летопись - то вспомним, как там нелёгок труд рыбаря и как нередко нежирно они жили. Хотя были и зажиточные - тесть Ивана Рябова, например. А тоже считал себя простым, пока кафтан с царского плеча не получил и не загордился. )))

цитата:

Изначально написано maior 0763:

Maksim V -так Вы женщина?77

Человек же шь про супругу говорил!

цитата:

Originally posted by tref7:
Можно предположить, что человек, сидящий на нём большой.

Посмотрите, плиз, длину ног до колена у обоих? Практически одинаково. Колено в колено. Ну, плюс-минус несколько сантиметров. Отсюда вывод, что и остальная нога - примерно такая же, как у стоящего.

Т.е., люди, ИМХО, примерно одного роста. Кто-то, конечно, повыше. Но не намного, ИМХО.

цитата:

Originally posted by tref7:
Короче, наш спор, без метровой линейки рядом с объектом съёмки не разрешим. ))))

P.S. У стоящего человека пропорции отличные - ноги визуально длиннее корпуса. Это даёт СТРОЙНОСТЬ фигуры и оптический эффект, будто человек высокий. На деле же - человек прост опропорционально сложен. Но таким может быть и человек под 2 метра, и человек под 1,60. Пример с Ван Даммом приводил уже.

цитата:

Человек же шь про супругу говорил!

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

Так я ж и говорю: "простые" - это ОЧЕНЬ ШИБКО разное понятие.
Есть более чёткие понятия. "Деревенская беднота", "батраки", "середняки", "зажиточные".

Очень подозреваю, что Ваши были такие "середняки", а то и побогаче.

Читаем классику. Например, черноморские моряки. Как бы - климат куда мягше. А писатели описывают совершенно бедные рыбацкие семьи. Которые порой даже контрабандой занимались - при этом сие занятие им особого жира не давало.

ПОлагаю, северные поморы тоже по-разному жили.

Ю.Герман, "Россия молодая". Книжка художественная, не летопись - то вспомним, как там нелёгок труд рыбаря и как нередко нежирно они жили. Хотя были и зажиточные - тесть Ивана Рябова, например. А тоже считал себя простым, пока кафтан с царского плеча не получил и не загордился. )))

цитата:

но если будете изучать историю родной страны по дрянным художественным книжонкам,

цитата:

Maksim V -так Вы женщина?

цитата:

вот давеча ЖЕНА- напекла пирогов с капустой - эти идут со щами и куриным бульоном

цитата:

Изначально написано paradox:

историю про дрянным книжонкам изучать грешно.
но книжонки, дрянные и не очень, написанные современниками- обычно весьма точно передают бытовые реалии.
особенно если они не про эти реалии- а про зверей, лес или там про криминал...

Но момент политический современники очень часто оценивают , зело неверно .
Вот возьмем к примеру лето и осень 1914 года . С радостным чуйством единения Власти и Народа объявили войну супостату . Отвернулись гордо от поганых тевтонских товаров , а повернулись лицом к собственному производителю . Рейтинг Мудрейшего взлетел до православных небес …

И всего-то ничего времени прошло . И забыли не только как кушали помещщики . Но и даже вообще - как кушали от пуза

цитата:

Андрей Юрьич, этот Ю.Герман, он что современник Петра Первого ? :-)

цитата:

Но момент политический современники очень часто оценивают , зело неверно .

цитата:

Изначально написано Maksim V:
Вот что я буду кушать на Новый год .
1) Греческий салат .
2) Оливье .
3) Селёдка под шубой.
4) Салат из кальмаров.
5) Картошка варёная .
6) Курник.
7) Рыба в кляре .
8) Рулет с красной рыбой.
9) ХОЛОДЕЦ.
10)Маринованная капуста.
11)Торт медовый.
12)Колбаса шоколадная .
13)Мясо печёное .
14)Буженина.
15)Грибы солёные .
16)Колбаса варёная домашняя.
17)Огурцы и помидоры - маринованные и солёные .
18)Сырная тарелка .
19)Икра красная.
20)Компоты .

Всё зараз? Ей богу, не стОит!! :-)

цитата:

Ну всё, тема перестала быть интересной и скатилась на обсуждение, кто и что ел, ест иди собирается съесть. :-)

Зато интрига по-прежнему сохраняется: кроме одинокого поста ТС с цитатой из "Старосветских помещиков" Гоголя, больше никаких сведений по теме не поступало.

цитата:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

.У меня когда жена солянку или борш варит на утро сверху затягивает как озеро льдом жир 3 см Вот это навар...и мяса шмат в тарелке это вам не луковый крем суп по Французски...Жрать так жрать.....

цитата:

Пища Должна быть однозначно жирной горячей побольше мяса и крупной рыбы.

цитата:

соленья

цитата:

Originally posted by tref7:

Периодические воздержания от пищи очень прочищают мозг и облегчают тело.

поститесь в Великий Пост Помещики постились.......

цитата:

при этом не отказываюсь и от постных супов-грибных, овощных

цитата:

Периодические воздержания от пищи очень прочищают мозг и облегчают тело.

цитата:

я гороховый супчик сварил..

цитата:

Изначально написано o.tuk:

На копчёных рёбрышках?

шволошшь
чуть в слюне не захлебнулся

цитата:

шволошшь
чуть в слюне не захлебнулся

цитата:

Изначально написано o.tuk:

Раз в неделю разгружаюсь..

Это как ?

цитата:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

поститесь в Великий Пост Помещики постились.......

Ага . И в честь этого поста Церковь бобра нарекла - рыбой !

цитата:

Originally posted by Рус-с:

Кто об этом помнит?

цитата:

[/B]

цитата:

[B]

цитата:

Изначально написано Рус-с:
Вообще то среда и пятница постные дни. Кто об этом помнит?

У меня знакомый не ест два дня в неделю .Подряд . Бает , что ТАК гораздо лучше себя чувствует .

цитата:

Originally posted by Strelezz:

знакомый не ест два дня в неделю .Подряд

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Прагматик, мыслите Вы правильно,

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
но если будете изучать историю родной страны

Например, вот тут, "Начало Руси":

forummessage/68/132

forummessage/68/132

forummessage/68/132

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
по дрянным художественным книжонкам,

В чём Ю.Герман соврал? В том, что монастыри всегда имели громадные наделы земли и крепостных? В том, что попы жрали от пуза? А северные попы, когда нельзя было есть мяса, жрали рыбку - ибо рыба - она не мясо, типа можно. Так нам про это ещё в советской школе рассказывали на уроках истории. И даже А.С. Пушкин написал сказку о попе и работнике его Балде. Т.е., как Вы можете видеть - авторитет у попов уже тогда был никаким.

(При этом я различаю попов и святых отцов. И первые поганят старания вторых.)

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
то (при всём моём глубоком уважении к Вам), я с Вами дискутировать больше не буду.

Поймите, уважаемый, История - наука сложная. А первоисточников - очень мало и они дааалеко не вызывают порой доверия.
Вон даже тут, в теме, лютые споры - кушали ли крестьяне массово осетрину или же массово лебеду жрали.
И что интересно - и те, и эти ссылаются на какие-то источники.
Только вот надо ж понимать, что источники - они разные.

цитата:

Изначально написано paradox:

но книжонки, дрянные и не очень, написанные современниками- обычно весьма точно передают бытовые реалии.

А ещё не забываем, что у писателей были папы-мамы, бабушки-дедушки, которые могли очень интересные вещи рассказывать. Которые не писались в воспоминаниях царских фрейлин или материалах очередного Пленума ЦК КПСС.

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Андрей Юрьич, этот Ю.Герман, он что современник Петра Первого ? :-)

А ничего, что именно Пётр I припёр на Русь иностранных пейсателей-немчуру, которыя стали пейсать книжонки, про то, что, ЯКОБЫ - Русь до рюриков была никакой, сидела на ветках, даржась за оные хвостами.. и только пришлые скандинавы-рюрики (полудикие на то время племена) сняли славян с веток, умыли и научили сморкаться не в хвост, а в кулак... а уж про государство славяне до рюриков вообще не знали, ага...

Вот Вам образчик, как на голом месте немчура напейсала "правильные" книжки. И как Россия до сих пор не может освободиться от этого "просвещения", навязанного ей немцами в угоду их немецким хотелкам.
И что - продолжать доверять тем книжкам?

цитата:

Изначально написано тов.Берия:

Последователи Порфирия Иванова тоже практикуют регулярное воздержание от еды какое-то время. Этот самый знакомый часом не из них?

Да вроде без закидонов

цитата:

Изначально написано Maksim V:

1) Пища должна быть жирной .
2) Суп - это только тогда суп , если в каждой ложке - мясо .
3) Остывшие щи или суп превращаться в холодец .
4) Если суп из холодильника можно налить в миску - это не суп , а помои .
5) Рыба тоже должна быть жирной , аж штоб капало.
6) Жирная пища - это теплота для организма , то есть высококачественное топливо .
7) И обязательно много чёрного хлеба - белый лучше не есть - гадость .

Очень рад с этим согласится.

цитата:

Изначально написано paradox:

1. а как же фрукты?
2. а как же борщ?
3. а как же борщ?
4. а как же борщ?
5. а как же карась и щука?
6. а как же белки и углеводики?
7. а как же пироги и плюшки?

цитата:

Изначально написано Рус-с:
Вообще то среда и пятница постные дни. Кто об этом помнит?

цитата:

Одно другому не мешает

цитата:

Изначально написано Strelezz:

Это как ?

Т.к. рабочий график у меня "плавающий", то без привязки к дням недели в первую утреннюю смену за день выпиваю литр нежирного кефира 1-2,5%. Вода и чай без сахара- без ограничений. Накануне со второй половины дня овощи, нетяжёлая пища. После "кефирного дня" с утра несладкий йогурт, кусок сыра, иногда яйцо всмятку, на обед лёгкий салат, бутер с чаем. Привык. Перестал болеть желудок, прошла изжога. Жирок уходит небыстро, но хоть не прибавляется.

цитата:

А четверг-рыбный?

цитата:

А ничего, что именно Пётр I припёр на Русь иностранных пейсателей-немчур

Никого он не "приперал", не выдумывайте. И ознакомьтесь с биографией "пейсателей-немчур".

цитата:

Изначально написано Konstantin217:

Никого он не "приперал", не выдумывайте. И ознакомьтесь с биографией "пейсателей-немчур".

Вы сюда ещё Ботаника позовите, чтоб он глотку за норманистов порвал.

Петр начал завозить сюда немчуру в товарных количествах. С него всё и пошло.

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Прагматик, ответ развёрнутый, понятный - буду, буду общаться !:-)))

цитата:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
А кстати, куда Ботаник подевался ? Чевой то скушно без него...:-)))

цитата:

Originally posted by paradox:
и окрошка

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

А я окрошку не люблю. Ваще. Квас - обожаю. С колбасы - тащусь. А смешать всё это вместе - для меня, неумытого, получается фубля. )
Поэтому трескаю всё это по-отдельности.

цитата:

А я окрошку не люблю.

цитата:

Можно использовать "обрат" , но для этого нужен сепаратор...

цитата:

колбаса с квасом

цитата:

Изначально написано Vit_D:

Коллега, полностью с Вами согласен . Я вообще не понимаю как это можно есть, колбаса с квасом это какое-то безумие

цитата:

Originally posted by Maksim V:

Я делаю окрошку на кефире

цитата:

Изначально написано Alexandr13:
Квас не единственный растворитель окрошки

"Неправильно ты, Дядя Фёдор, бутерброд ешь" (Кот Матроскин)

Колбасу надоть употреблять правильно. Отрезать толстый-толстый ломпик и полОжить его на язык... ну или на хлеб, если настали смутные времена и не до жЫру.

А лОжить колбасу в квас - это напрочь испортить два замечательных продукта. Это как жареную курицу залить растопленной шоколадкой.
Вотъ.

цитата:

Изначально написано Maksim V:

Я делаю окрошку на кефире - мой друг - на простокваше .
Можно использовать "обрат" , но для этого нужен сепаратор...
можно просто на кислом молоке или на "снятом" молоке.
Можно делать окрошку на воде с уксусом
- можно без уксуса - вариантов на самом деле много .