мужской разговор
О тех, кто носит подделки.
На соседней ветке зашел у меня концептуальный спор с одним юношей о допустимости и уместности ношения поддельных часов.
quote:Originally posted by Evgeniy117:
Не все в нашей стране воруют милионами,а выглядеть хорошо хочется многим,в том числе и иметь приличного вида часы. Сегодня специально проверял,часы неизвестных мне брендов такого же вида,качества и функцианала - цены от 7000, сейко,кассио- от 12000. Мне жалко 12000 за часы сейко,не говоря уже о 25000 за тиссот. А на мнение других,у кого типа все оригинал и для кого китай типа говно,мне наплевать.
Если носить,то только настоящие вещи,будь то часы,одежда или телефон! Мне было бы стыдно перед самим собой носить подделки. Морально эстетический аспект играет главную роль, но больше всего добивают т.н. "копии" часов! Аж тошнит.. Могу понять тех, кто, "носит то, что нравится и не кичится" с одной стороны, но с другой стороны - зачем покупать подделку, если можно купить похожий оригинал, но с другой надписью на циферблате?
Я вечером фотку покажу.сама донна кэрон не отличила б.а ткань качество...эх . за не помню 15лет штоли срок вышел..в этом году решила все.
quote:Originally posted by natalia_vw:
сама донна кэрон
а кто это?
Та дизайнер причем думаю моя копия платья лучше оригинала если оригинал существует, а то может только шильдик от нее.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
оригинал, но с другой надписью на циферблате
Не знаю как там с часами, а многие вещи существуют под разными именами. Например, китайские радиостанции Linton LT-6100 продаются в России как Kenwood TH-F5. Это закос в маркетинговых целях, потому что по второму названию её гораздо лучше покупают. Но от этого она не перестает быть дешевой балалайкой. Очевидно, что часы и телефоны приблизительно "копируют" внешний вид изделия, но оснащаются дешевыми механизмами, электроникой и левым ПО. Вполне вероятно, что многие сознательно покупают "копии", потому что дешевое изделие и его функционал устраивают, но "с другой надписью" на рынке просто нет, все продают "касио", "тиссо" и "ролексы". Выбор есть только между подделкой и оригиналом (который нередко тоже оказывается подделкой только задорого)
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Если носить,то только настоящие вещи,будь то часы,одежда или телефон!
+1.
Но тут есть несколько нюансов.
Одно дело намеренно приобретать заведомую подделку с целью дёшево понтануться, как это получается с поддельными часами.
Другое дело, просто не придать значения тому, что джынсы - не орижинал, а подделка, и куплены они не ради понтов, а просто чтобы носить их.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Originally posted by Evgeniy117:Не все в нашей стране воруют милионами,а выглядеть хорошо хочется многим,в том числе и иметь приличного вида часы. Сегодня специально проверял,часы неизвестных мне брендов такого же вида,качества и функцианала - цены от 7000, сейко,кассио- от 12000. Мне жалко 12000 за часы сейко,не говоря уже о 25000 за тиссот.
В такой ситуации надо брать оригинальные Casio и не париться.
Не скажу за моральный аспект проблемы, скажу по делу о часах - привозил из Китая копии элитных часов. Чисто по приколу, поскольку часами тогда не "болел". Патек Филип, Френк Мюллер - ну понравились по дизайну. Большую часть раздарил. Трое оставил себе. Из оставшихся - на одних погнулась минутная стрелка при переводе времени, на других - отлетела окантовка одного из маленьких циферблатов (их функционал остался для меня тайной, ибо не хронограф был ни разу), на третьих - развалился кожаный браслет. Третьи вот живы до сих пор (лежат в ящике стола). Механика с автоподзаводом. Убегают на 5-10 минут в день.
Ну и как пользоваться такими копиями? Дети вот играют - кто придет в гости - а на кукольной коляске болтается Патек. Другой валяется где-то в игрушках.
quote:тем более, что хватит и детям передать.В такой ситуации надо брать оригинальные Casio и не париться.
хотя вот недавно купил дочери по акции часы касио по смешной цене - она постоянно часы топит или ломает, потому дорогие не покупаю. Посмотрим на скольк их хватит, серия джи-шок.
quote:Originally posted by почти аноним:
серия джи-шок.
Крепкие часы. Если не потеряются, надолго хватит.
И у меня все дети в джи-шоках. Один я в Про-Треках.
Касио за $200-300 собирается в Китае, по моим ощущениям - говно. Эдифайсы что у меня были протягивали максимум полтора-два года, от слабых ударов крошилось стекло внутрь, каучуковые ремешки быстро рвались, под конец одни тупо сдохли, так и валяются. Взял свисс милитари за $400. Той же категории, но сборка швейцарская. Выдерживали падения с полутора метров на бетон, плавания, утопление в болоте, цепляния за углы. Пока полет нормальный.
quote:Один я в Про-Треках.
я взял эдифейс. на солнечной батарейте
лень каждые пять лет менять...
ношу больше года, почти не снимаю, бил и царапал об бетон, но живы.
Швейцария, то же за Амуром.
Но в дневную смену.
quote:Originally posted by Gasar:
Швейцария, то же за Амуром
В принципе, пофик где она, лишь бы клепала сносно.
Все подделки производятся где-то в Азии, в большинстве своём – в Китае. Разговоры о том, что подделки произведены в Европе – беззастенчивая ложь, направленная на извлечение наибольшего количества денежных знаков из невежды. Плохо то, что на часах заявлены характеристики, им не присущие (материал корпуса, водозащита). Плохо реализованы крепление механизма в корпус, проклейка стекол, отвратные ремешки.
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Касио за $200-300 собирается в Китае, по моим ощущениям - говно.
Не соглашусь.
У меня дешёвые титановый Casio Lineage работают без проблем уже много лет.
Точность хода отменная - корректирую буквально пару раз в год.
У дочи Джи-Шоки эксплуатируются давно и порою весьма жёстко - доча у меня шустрая. Пока всё в норме.
Младший в своих джи-шоках и на греблю ходит, и на барабанной установке молотит, и лазит чёрти где. Пока всё в норме.
Попрекать человека поддельными часами, то же самое, что попрекать владельца жигулей привинтившего себе на капот эмблему мерседес, и поставившего колпаки, брызговики и руль с той же эмблемой" ... бесполезно - все равно не поймет. Существует среди определенного круга недалеких людей и такое мнение, что покупают настоящие -только лохи. Нормальный человек такие деньги за часы не отдаст, если можно "почти такие-же, не отличишь" купить дешевле.
если насчет одежды речь. то..полоску по диагонали , швы..мне кажеться Донна Кэран его не смогла б так здорово сочинить как корейцы южные
эх, любимое.
Подделки носить не могу, а вот к родным китаёзам очень лояльно отношусь.
quote:Originally posted by natalia_vw:
если насчет одежды речь. то..
Фэшн-индрустрия - отдельная тема.
Но одно могу сказать точно - в кадре очень симпатичная женщина.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Попрекать человека поддельными часами, то же самое, что попрекать владельца жигулей привинтившего себе на капот эмблему мерседес, и поставившего колпаки, брызговики и руль с той же эмблемой" ... бесполезно - все равно не поймет. Существует среди определенного круга недалеких людей и такое мнение, что покупают настоящие -только лохи. Нормальный человек такие деньги за часы не отдаст, если можно "почти такие-же, не отличишь" купить дешевле.
Всё так.
quote:Это называется "платить за бренд")))Originally posted by Дипкурьер:
что покупают настоящие -только лохи
quote:Originally posted by Andrew L2:
в кадре
еще памятник кому то (надо узнать,а то и не видела если честно) и древние римские колонны подаренные милану Римом.
quote:Originally posted by natalia_vw:
еще памятник кому то (надо узнать,а то и не видела если честно) и древние римские колонны подаренные милану Римом.
Да? Не заметил... А ну ещё раз гляну!...
Точно! Чего-то такое на заднем плане проглядывает.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Это называется "платить за бренд")))
Угу.
quote:Originally posted by natalia_vw:
эх, любимое. + ФОТО
Ну чЁ...несомненно и платье и хозяйка ХОРОШИ.Очень.
Часы?! Вы ещё говносрач про китайские клоны ножей спайдерко не читали
ссылку в студию.почитаем.
quote:Originally posted by KOSTYA:
Вы ещё говносрач про китайские клоны ножей спайдерко не читали
Фейкохоливаров в "Холодном" было несколько. Но темы те, однако, удалены.
Может у Спаев чего и осталось.
Дык.
ну насчет часов конечно оригиналы должны быть, хоть там не супер дорогие. а то ходить не будут. отставать. смысл часов не в золоте а в качестве отображать время.
quote:Originally posted by natalia_vw:
в качестве отображать время
Ну, это и электронная какашка за 100 рублей могёт. До золота и брюликов платят за надежность и способность противостоять стихии.
Ношу мистер анкер, вроде бы по качеству совсем неплохие.... брал на барахолке по 200-300 рублей на наши на Украине.... на всех стехз купленный менял батарейки, за 5 лет из строя вышли 1 часы. Стрелка отлетела. Так и забил. а так они падали, плавали и тд и тп, то есть не жалел ни разу.
quote:Originally posted by rawmeathunter:
электронная какашка за 100 рублей могёт.
не встречала. или спешат или отстают.
Не можешь создать приличный вид дорогими вещами - создай стильностью, тщательностью подбора одежды и аксессуаров, аккуратностью. Впрочем для этого нужно чувство вкуса, а у тех кто носит подделки - с этим еще хуже, чем с деньгами...
quote:Originally posted by Andrew L2:
В такой ситуации надо брать оригинальные Casio и не париться.
Ага.
Сам большой фанат часов. Я вот спокойно ношу Касио за $50-100. И не парюсь. Потому что ОНИ МЕНЯ УСТРАИВАЮТ. А устраивают - потомушта я их сам себе и выбирал, под свои хотелки. Мне ведь не нужно увеличивать фаллос демонстрацией девачкам в офисе всякой пафосной хни.
У меня несколько часов. Есть обычные Касио, есть механика.
quote:[/B]
Если носить,то только настоящие вещи,будь то часы,одежда или телефон! Мне было бы стыдно перед самим собой носить подделки.
quote:[B]
Если мне нужны часы - я пойду и куплю пластиковые часы с пластиковым браслетом - проношу их 7 лет - потом сядет батарейка и я их выброшу и куплю другие - к счастью мне часы не нужны .
Любая вещь должна отвечать простейшим требованиям - часы показывать время , телефон -обеспечивать связь - машина возить людей и грузы и если у человека нет необходимости подчёркивать свой статус и соответствовать кругу своего общения и носить вещи только определённых брендов , то какая разница - кто это сделал .
Простой пример - 18 лет назад жена купила мне футболку на черкизоне за 3 рубля - я её носил летом и зимой - я в ней работал и спал - её стирали не меньше 300 раз и если не считать пятен от чая - она практически как новая ...очень приятная на ощупь ткань - в ней комфортно и зимой и летом - зимой я её использую как нательное бельё и на охоте и при работе на дворе .
Голимый "кетай" - могут если захотят - все швы - "родные" .
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Касио за $200-300 собирается в Китае, по моим ощущениям - говно. Эдифайсы что у меня были протягивали максимум полтора-два года, от слабых ударов крошилось стекло внутрь, каучуковые ремешки быстро рвались, под конец одни тупо сдохли, так и валяются. Взял свисс милитари за $400. Той же категории, но сборка швейцарская. Выдерживали падения с полутора метров на бетон, плавания, утопление в болоте, цепляния за углы. Пока полет нормальный.
Касио бывает разный. Если корпус латунь - носятся долго. Нержавейка - вообще неубиваемые. Как-то брал в корпусе из нержавейки и на браслете нержавеечном. Я в них и в лес, и на огород - хоть бы хрен. За несколько лет корпус самих часов даже не поцарапался.
Правда, один раз, давно, как-то взял одну модель - думал стальные, а оказался корпус пластик. Стираться покрывтие стало через месяц. Покупал, сцуко, в ГУМе, в фирменом салоне, давно, правда.
Счас у меня пластиковый корпус. на некоторых углах пообтёрлось покрытие до пластика, но цвет такой, что не парит всё это.
При этом, цена всех часов до $100.
Сейчас сложнее с ценой, т.к. года полтора-два назад цены на Касио скакнули примерно в 2 раза...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фэшн-индрустрия - отдельная тема.
+1
Но! Нередко смотришь на "от кутюр" - и ловишь себя на мысли, что в городском швейном ПТУ девчонки интереснее шьют.
quote:на всех стехз купленный менял батарейки, за 5 лет из строя вышли 1 часы.
э... ли у вас несколько часов под разную одежду или... все часы говно, если за 5 лет сменилось больше двух
у меня до сих пор лежат и показывают время Электроника-5 и Командирские. Не ношу лишь по причине неподходящего дизайна и лени заводить механику. Часы с 1993 и 1997 годов. Не ремонтировались. Первые 10 лет носились поочередно, потом ушли на покой. Наверное, сыну подарю.
quote:Нередко смотришь на "от кутюр" - и ловишь себя на мысли, что в городском швейном ПТУ девчонки интереснее шьют
современное искусство
сравните с классикой.
Пофигу кто что носит. вообще пофигу, даже не заморачиваюсь. Если у чела на руке Омега, мне надо на колени перед ним упасть и отсосать? мне кажет, это глупые заморочки с брендами.
quote:Originally posted by Andrew L2:Фэшн-индрустрия - отдельная тема.
Но одно могу сказать точно - в кадре очень симпатичная женщина.
Я Наталье давно говорил, что классику чОрного цвета носить надо, а вона мне... дурак, грит, короче.
Казаться, а не быть - удел слабых и закомплексованных.
Есть вещи, которые нужно покупать исходя из максимума своих возможностей или даже выше. К ним относятся профессиональные инструменты, часы и оружие.
А любителей фуфла и дешёвых понторезов всегда хватало.
*"копии" часов! Аж тошнит..
- видимо настоящих понторезов убивает сам факт наличия эээ копий, изза которых их оригинал, эксклюзивность и избранность- блекнет
так что кто хуже ещё вопрос.у меня были и тисот и кассио, так вот, разницы между ними, акромя цены в 10 раз тупо нет ( ну у тисотов стекло не царапаеться вообще ) так что для начала нужно глянуть в зеркало и понять что вас так выбешивает и почему.
quote:у меня сейчас часы которые мне сильно не по карману, подарили.. так вот меня это не парит, что кассио что эти, значения не предаю. хотя хорошие качественные вещи люблю, так что если денег нет, куплю касио а не потделку.Originally posted by Черномор:
Казаться,
ну и для окончательного разрыва шаблона, нынешние часы и телефон, который неудачно упал, я вклеил кусок оргстекла и уже полгода ношу такой, хотя новый стоит 2500руб
Nomadic
учаснег
quote:
Originally posted by Qwest:
-----
Вот честно скажу, по своему опыту - если приходит незнакомый человек, социальный статус которого сомнителен с первого взгляда и не подтвержден рекомендациями людей, которых я знаю - скорее всего, это пришел продавец рекламы в лифтах, распространитель инвестиционной ереси, продавец корпоративных наград и т.д. Или подобного унылого говна. Также радуют бизнесмены, решающие кучу вопросов на миллион и быстро, но ездящие на ВАЗ-2106, потому что к машинам они равнодушны, а шмотки - а что те шмотки, их и так все тупо знают.
Тем не менее, тот же брегет в дайверском стиле прекрасно смотрится с ювелирно потертым свитерком от Dirk Bikkembergs, Brioni или потертыми "армейскими" штанами от dsquared и т.д. А вот Армани с троещинского рынка скажем - не гармонируют никак, и поэтому не носятся.
quote:Originally posted by Черномор:
Казаться, а не быть - удел слабых и закомплексованных.Есть вещи, которые нужно покупать исходя из максимума своих возможностей или даже выше. К ним относятся профессиональные инструменты, часы и оружие.
.
После кварцевой революции чтобы часы были точные и надежные уже не надо платить много денег. Вот в оптике увы, дешевых решений нету.
Хотя конечно и тут в проф сфере не совсем дешевые решения - скажем маслонаполненные Sinn с термостабилизированным кварцем - что используются в немецком спецназе стоят около 2 тысяч евро.
Дорогие часы у горожанина - обозначают уровень достатка (не сами конечно а вместе со всем остальным) а также показывают что человек достаточно согранизован чтобы потратить значительную сумму своих доходов не бесполезную в утилитарном плане вещь (касио за 50 у.е. показывает время точнее чем механический Брегет) - и не спустить все деньги что зарабатывает на блекджек, виски и шлюх, что не разобьет или не забудет дорогу вещь в туалете бара по пьяни и т.д.
quote:Originally posted by natalia_vw:
[B]если насчет одежды речь. то..полоску по диагонали , швы..мне кажеться Донна Кэран его не смогла б так здорово сочинить как корейцы южные
эх, любимое.
А Вы красивая...
quote:Originally posted by Майор:После кварцевой революции чтобы часы были точные и надежные уже не надо платить много денег. Вот в оптике увы, дешевых решений нету.
Хотя конечно и тут в проф сфере не совсем дешевые решения - скажем маслонаполненные Sinn с термостабилизированным кварцем - что используются в немецком спецназе стоят около 2 тысяч евро.
Дорогие часы у горожанина - обозначают уровень достатка (не сами конечно а вместе со всем остальным) а также показывают что человек достаточно согранизован чтобы потратить значительную сумму своих доходов не бесполезную в утилитарном плане вещь (касио за 50 у.е. показывает время точнее чем механический Брегет) - и не спустить все деньги что зарабатывает на блекджек, виски и шлюх, что не разобьет или не забудет дорогу вещь в туалете бара по пьяни и т.д.
"Ты лучше голодай, чем что попало ешь". (с)
quote:Originally posted by OZZIZZ:
Пофигу кто что носит. вообще пофигу, даже не заморачиваюсь. Если у чела на руке Омега, мне надо на колени перед ним упасть и отсосать? мне кажет, это глупые заморочки с брендами.
Согласен.
В ножевых разделах было уже несколько тем по поводу копий. Да что я говорю, каких тем, СРАЧЕЙ. Один страниц аж на 200. Естественно, к общему знаменателю так и не пришли, никто никого не убедил.
По моим подсчётам голоса разделились следующим образом: процентов 20 участников - ярые противники копий, столько же - ярые сторонники. Остальным абсолютно всё равно. К этим остальным отношусь и я.
quote:Originally posted by Черномор:
Казаться, а не быть - удел слабых и закомплексованных.
Каждый человек видит этот аксессуар по-своему. Для одних – это просто прибор, который удобно носить на руке, для того, чтобы удобно было смотреть на время. Для других, часы – это показатель уровня жизни, принадлежности к тому или иному социальному слою. Часы могут сказать о человеке гораздо больше, чем одежда или даже машина… и порой больше, чем он сам о себе хочет рассказать.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Часы могут сказать о человеке гораздо больше, чем одежда или даже машина: и порой больше, чем он сам о себе хочет рассказать.
Так это не только часы могут сказать. Тут дело в нюансах.
Помнится, была в Холодном тема - "Покажи мне свой нож, и я скажу, кто ты".
часы как правило красивая игрушка (кроме водолазов к примеру) а нож это инструмент таки 2 большие разницы.
quote:Originally posted by Черномор:
Есть вещи, которые нужно покупать исходя из максимума своих возможностей или даже выше.
Cогласен.
quote:Originally posted by Черномор:
К ним относятся:
профессиональные инструменты +
часы -
оружие -
Заминусовал часы и оружие потому что невижу смысла в покупке часов и оружия верхней ценовой категории.Имею скромное мнение что нужно покупать их исходя из здравого смысла и их утилитарной необходимости,вполне достаточно более-менее качественные "бюджетные" варианты,в противном случае- если их покупать исходя из максимума своих возможностей или даже выше человек "рискует" оказаться в обществе любителей фуфла и дешёвых понторезов Как то так.
quote:Originally posted by Andrew L2:
"Покажи мне свой нож, и я скажу, кто ты".
В части касаемой ножей - я тоже до подделок не опускался бы.
quote:Originally posted by mura-nsk:
здорово сочинить
Женщина красивая, платье- мешок с дырками
( простите но именно так по моему оно выглядит )
лучше бюджетный оригинал, чем реплика виповского бренда(имхо). у меня 2 - касио и 1 - сейко.
да и по часам опять (имхо) лучше чисто часовой бренд, чем какие-нибудь часы гусси.
это по часам. одежду, кроме спортивной, бренд вообще не учитывается, смотрю качество материала, изготовления, дизайн, нравится - покупаю. да и здесь я вообще не сторонник брендов, исключения для меня: спортивная одежда-инвентарь, обувь, здесь покупка брендованных вещей обоснована.
quote:Originally posted by KOSTYA:[b]профессиональные инструменты +
часы -
оружие -
Заминусовал часы и оружие потому что невижу смысла в покупке часов и оружия верхней ценовой категории.Имею скромное мнение что нужно покупать их исходя из здравого смысла и их утилитарной необходимости,вполне достаточно более-менее качественные "бюджетные" варианты,в противном случае- если их покупать исходя из максимума своих возможностей или даже выше человек "рискует" оказаться в обществе любителей фуфла и дешёвых понторезов
[/B]
Часы - единственное мужское украшение, одна из форм самовыражения, если можно так выразиться. В деловом стиле это очень важный аксессуар. Да и на охоте надёжные и точные часы - вещь незаменимая.
К оружию и оружейным аксессуарам это относится тем более.
Недаром в старые времена конь, винтовка и наличный холодняк были важнейшими атрибутами воина. Шмотка особой роли не играла.
"Дам кинжал и коня и винтовку свою, а за это за всё ты отдай мне жену..." (С)
Поэтому можете пользоваться турецкими ружьями и китайскими ножами, мне ближе менее прозаические вещи.
Согласен. Носить поддельную китайскую обувь не только унизительно, но и вредно. Я свои ноги не на помойке нашел. Дешёвая обувь и одежда из Китая могут оказаться весьма опасными для здоровья, поскольку санитарные условия не соблюдаются, инспекции не совершают проверки, соответственно производители потеряли совесть, и не выпускают качественной одежды, а тем более обуви, используя дешёвый, низкосортный клей и материалы.
Вот наглядный пример:
У меня есть двое механических часов: cartier и vacheron constantin. Оригиналы.
с - дорого. vc - очень-очень-очень дорого. Очень-очень пафосно.
Но не ношу потому что народ все равно думает что подделки. (Даже иногда язвить пытаются.)
Лет 15 назад картье сломались. Я тогда был в Нью-Йорке. Отнес в мастерскую при салоне картье. Они там сказали что нужно отсылать куда-то в европу потому что в их мастерской починить не могут, типа редкий экземпляр. Ну я так и забил. До сих пор лежат эти часы а коробке в сломанном состоянии.
И не собираюсь чинить, т.к. носить все равно не буду.
Это как взгляд на тему с другой стороны: а стоит ли носить оригиналы если все-равно думают что это подделки. Обратная сторона монеты, так сказать.
Зато телефон у меня нокия c5. Совсем потертый, но пока еще работает, и в нем есть часы. И вот здесь вопросов про оригинальность не возникает.
quote:Originally posted by Lis-biker:
часы как правило красивая игрушка (кроме водолазов к примеру) а нож это инструмент таки 2 большие разницы.
Всё дело в нюансах.
Часы - тоже инструмент (для измерения времени).
Но и часы и нож частенько становятся просто аксессуаром, с массой наворотов, не нужных с практической точки зрения.
И т.д.
Диавол - он в мелочах.
quote:Originally posted by Дипкурьер:В части касаемой ножей - я тоже до подделок не опускался бы.
Респект!
quote:Originally posted by Черномор:
Часы - единственное мужское украшение, одна из форм самовыражения, если можно так выразиться. В деловом стиле это очень важный аксессуар. Да и на охоте надёжные и точные часы - вещь незаменимая.
Абсолютно согласен. Замечу, что не смотря на все "достижения" китайских часовщиков, следует помнить, что если вы не желаете прослыть невеждой и пустоголовым пафосным мажором, не стоит покупать подделки, какими бы качественными они не были. Подобного человека отнюдь не станут считать успешным, имеющим хороший вкус. Даже китайские часы оригинальной марки, выглядящие гораздо скромнее, и то будут смотреться более прилично. А если уж есть желание иметь дорогие часы, то попытайтесь просто на них заработать.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Часы могут сказать о человеке
судить о человеке по часам? вам точно 50 лет?
Зачем покупать подделки, когда есть более недорогие, но брэнды?
Вот например последний телефон я взял Lenovo. Часы у меня Apella, а рация Yaesu (но китайцы тоже есть для массовки)
То Lis-biker:
Увы,сударь мой, увы... 
Возможно, я жуткий сноб и ничего не понимаю в этой жизни, но неужели приятно ходить с подделкой на руке? Или Вы думаете, что никто не поймет, что это подделка? Ничего личного, просто любопытство. К слову, человек с поддельными часами как деловой партнер вызовет у меня настороженность как минимум, а в совокупности с другими "ближними опознавательными признаками" будет мне не интересен. Согласитесь, глупо наряжать себя в трендовые вещи или костюм в духе Джеймса Бонда и при этом носить дешевые китайские часы, аляповатые цветные носки или безвкусицу вроде огромной цепи с крестом на полгруди, как у сельского проповедника.
самые дорогие часы что у меня были это дедова "Победа", самый дорогой нож тот которым не зарезал по дури друга, самая дорогая кожанка- снятая с от3.14зженого ухаря. "наивность" людей пытающихся выразить ценность вещи через количество денех за нее отданных просто поражает.
частично согласен, но какойнить подонок может использовать всё чтоб создать о себе правильное впечатление
кроме того как понять что часы потделка с первого взгляда? по косвеным признакам? колхозникак как ни одень он всё равно колхозник. а бесят потделки больше всего какраз тех кто дорожит брэндом и эксклюзивностью, это просто невыносимый тролинг для хозяев жизни сейчас очнь модно- если у тебя нет айфона ( ну или там часов ) то ты чмо итп практически недочеловек, а раньше вот значки ГТО были.. и судили о человеке не по шмоткам или часам.quote:Originally posted by Obuh:
самые дорогие часы что у меня были это дедова "Победа", самый дорогой нож тот которым не зарезал по дури друга, самая дорогая кожанка- снятая с от3.14зженого ухаря. "наивность" людей пытающихся выразить ценность вещи через количество денех за нее отданных просто поражает.
Вы носите часы "Победа", ту самую кожаную куртку и тот самый нож?
quote:частично согласен, но какойнить подонок может использовать всё чтоб создать о себе правильное впечатление
Лучше, когда нормальный человек создаёт о себе впечатление полубичары?
quote:кроме того как понять что часы потделка с первого взгляда?
По совокупности признаков. В т.ч. - по поведению человека.
quote:а раньше вот значки ГТО были..
Сейчас тоже будут. Дерзайте.
quote:сейчас очнь модно- если у тебя нет айфона ( ну или там часов ) то ты чмо итп практически недочеловек
Ай-фон - штапм, признак стадности, не более того. А вот грамотно подобранные часы... Ну Вы поняли.
quote:Вы носите часы "Победа", ту самую кожаную куртку и тот самый нож?
канешна носил и пользовал, и как любая вещь они вышли из употребления оставив после себя ценность в памяти, на смену им пришли вещи так же ценность которых выражена в смысле, а не количестве денех за них отданых
в первую очередь впечатление именно о Человеке у меня интуитивное, вне зависимости от одежды цвета кожи национальности и прочего, как правило не ошибаюсь.
значит часы у меня не правильные и скорее всего потдельные
Сам себе покупал касио в титановом корпусе, классичекого вида. quote:Originally posted by Черномор:
подобранные часы
признак другой стадности
типа сматрите люди как я крут ( в большинстве случаев ) както фоткал одного дядьку с крутым будильником внешне, так он не скрывал что потделка, но не из космически дорогих, а своему товарищю говорил "ну откуда у тебя у нищеброда пантэк филип? думай что одеваеш то"
так вот ему этот самый будильник нужен был для статусности, понтов, для переговоров по бизнесу итп, типа встречают по одёжке. вай какой нехороший дядя с потделкой quote:Originally posted by Черномор:
Казаться, а не быть - удел слабых и закомплексованных.Есть вещи, которые нужно покупать исходя из максимума своих возможностей или даже выше.
дешёвых понторезов всегда хватало.
Гм. А если купить то, что достаточно и не пытаться "казаться"?
quote:Originally posted by Obuh:
канешна носил и пользовал, и как любая вещь они вышли из употребления оставив после себя ценность в памяти, на смену им пришли вещи так же ценность которых выражена в смысле, а не количестве денех за них отданых
Есть вещи памятные, а есть вещи хорошие. Вот и всё.
Дешёвое по определению не может быть хорошим.
или вот на охоте, когда я вижу у человека бенели арго, первая мысль- потдался чувтву стадности, колхозник и нищеброд.. хотя мож он заменчательный человек и карабин этот купил потому что нравиться
quote:Originally posted by Черномор:
Дешёвое по определению не может быть хорошим
сайга 308
16 000руб, арго сейчас кажись около 90 000.quote:Есть вещи памятные, а есть вещи хорошие. Вот и всё.
Дешёвое по определению не может быть хорошим.
все что можно купить за деньги по определению не может быть хорошим, это всего лишь вещь хорошей или плохой она становицца от человека её пользующего quote:в первую очередь впечатление именно о Человеке у меня интуитивное, вне зависимости от одежды цвета кожи национальности и прочего, как правило не ошибаюсь.
Самоуверенно.
quote:признак другой стадности типа сматрите люди как я крут ( в большинстве случаев )
Да как сказать... Если Вы всю рабочую неделю носите костюм, то Ваши часы мало кто увидит. Если, конечно, не носить под костюм и галстук рубашку с коротким рукавом, на манер масонов, амеров и прочих безнравственных людей.
quote:както фоткал одного дядьку с крутым будильником внешне, так он не скрывал что потделка, но не из космически дорогих, а своему товарищю говорил "ну откуда у тебя у нищеброда пантэк филип? думай что одеваеш то" так вот ему этот самый будильник нужен был для статусности, понтов, для переговоров по бизнесу итп, типа встречают по одёжке. вай какой нехороший дядя с потделкой
Еси в голове и на деле ничего нет, то никакие часы не помогут.
Оценивать партнёра на переговорах только по часам - дело недалёкое.
Ещё раз - часы - лишь ЧАСТЬ имиджа. Немаловажная, но тем не менее. И ориентировано всё это дело не на лохов с рынка, а для нормального мироощущения и равных по общению. Ибо кому-то это в принципе фиолетово, а у кого-то котлы несопоставимо дороже.
quote:Originally posted by Lis-biker:
или вот на охоте, когда я вижу у человека бенели арго, первая мысль- потдался чувтву стадности, колхозник и нищеброд.. хотя мож он заменчательный человек и карабин этот купил потому что нравиться
Этого человека надо срочно куда-нить на берлогу или в кедровый стланик. После первого клина он это г. выбросит и купит нормальный Тигр.
Когда речь заходит о разнице между жизнью и смертью - многие очень быстро становятся на удивление прагматичными.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Гм. А если купить то, что достаточно и е пытаться "казаться"?
Так о том и речь. Главное - правильно определить рамки.
есть люди в джинсах, в джинсовой рубашке, но с дорогими часами, это как? причом часики настоящие.
quote:Originally posted by Черномор:
всю рабочую
я их и с энцифалиткой ношу и чтос?
quote:Originally posted by Lis-biker:
сайга 308
Здесь критерии весьма сложные.
Не стоит ставить рядом Сайгу-308 и Арго, это в принципе разные вещи.
И кто сказал, что 16 тыс - это дёшево?
Кстати, цен сейчас таких давно нет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
есть люди в джинсах, в джинсовой рубашке, но с дорогими часами, это как? причом часики настоящие.
я их и с энцифалиткой ношу и чтос?
Если у Вас настоящие дорогие часы - пофигу, с чем их носите - с джинсами или с горкой.
quote:Originally posted by Черномор:
Так о том и речь. Главное - правильно определить рамки.
Часы максимально возможной цены, это точно вне рамок.
Носить надо то, что нравится в пределах своих возможностей.
Есть множество интересных моделей часов.
И совсем не обязательно внушать окружающим трепет биркой с ценой.
мне-то пофигу, а кому нет сразу подумает ну вот нищебродина, нацепил потделку для понтов
quote:Originally posted by Черномор:
Если у Вас настоящие дорогие часы - пофигу, с чем их носите - с джинсами или с горкой.
Брегет с горкой? ЫЫЫ)))
quote:Originally posted by Черномор:
Сайгу-308 и Арго
да запросто, кардинально из импорта отличаеться только браунинг бар 2 тот что с босс и компенсатором и зауэр 303, но оба по надёжности, безотказности уступают сайге, хотя спуск и эргономика получше. а дтк на браунинге просто супер!
Вааще не понимаю этого фетиша с часами. Ладно ты топ-манагер или сильно деловой, там это "маст хев"- обязывает. Но если ты среднего достатка- накуя пыжится? Кому что доказывать? Люди по 30 лет с "Полётами" ходили- качество времени не ухудшилось)))
quote:Originally posted by OCTAGON:
И совсем не обязательно внушать окружающим трепет биркой с ценой.
Да-да
Её вообще снимать не надо, а то скажут подделка и все... только сеппуку от позора Снобы и маниакальные "статусники" так же неистребимы как и пофигисты- "кто чё носит". Можно просто не замечать друг друга и не учить жить. Каждому свое.
Пы.Сы. Если чё- я из ценителей практичности. И мои часы очень дешевы и очень точны в ходу. При этом приятны взгляду своим минимализмом. Касио короче.
quote:Дешёвое по определению не может быть хорошим.
quote:касио за 50 у.е. показывает время точнее чем механический Брегет
полу-офф: помнится, в 5-й палате изрядно прифигели, когда на канатных тестах дешевый Опёнок резал наравне с клинками из дорогих сталей от именитых мастеров.
quote:Вааще не понимаю этого фетиша с часами. Ладно ты топ-манагер или сильно деловой, там это "маст хев"- обязывает.
гы
все как раз мимо есть знакомец который ходил до последнего времени в пинжачном костюме из еще советского цума штиблетах оттуда же, про часы даже без понятия, никада на них внимания не обращал если это не клоунская шняга со всякими финдипюшечками, ездил на зеленом матизе молодой жены им подаренным, недавно пересел на красный авео, при этом недвижки на около десятка лямов зелени по типу магазинов кафе и многоэтажных бизнес центров, знаю точно бо по дружбе делал оценку его барахла, так же знаю человека который третий пятый год ходит с расколотым айфоном и не стесняюцца закусывать самогон шаурмой в собственном дачном домике с бассейном в поселке ближнего замкадья, причем даже не помню что видел у них даже часы, зато чудаков пытающихся из себя чего то изобразить всякими няшками типа часов последним айфоном вижу в любой кафейне кабаке толпами такие же пустышки как среда их породившая на нашей земле quote:Originally posted by natalia_vw:
если насчет одежды речь. то..полоску по диагонали , швы..мне кажеться Донна Кэран его не смогла б так здорово сочинить как корейцы южные
эх, любимое.
я думаю вам больше пойдёт открытое и посветлее. в этом вы на монашку похожи.
quote:А особо продвинутых на сем поприще именуют метросексуалами.Originally posted by Lazyinventor:
Снобы и маниакальные "статусники"
я вот, например, нищеброд, но мне захотелось Тиссо и я купил их себе, так же с хорошим ножом и пневмой. и мне все равно что думают люди когда узнают, что моя воздушка с аксессуарами дороже моей машины. мне тоже не понятно зачем людям осознано брать подделки, но обсуждение кто как одет, какие аксессуары носит и т.д. ИМХО, не мужской разговор
Воспримутся ли дорогие часы как подделка или нет, зависит от окружения. Разумеется, VC на манагере в маршрутке в комплекте с драными носками туфель смотрится неуместно и вызывает сомнения среди прочих пассажиров шайтан-арбы.
quote:Originally posted by Obuh:
самые дорогие часы что у меня были это дедова "Победа", самый дорогой нож тот которым не зарезал по дури друга, самая дорогая кожанка- снятая с от3.14зженого ухаря. "наивность" людей пытающихся выразить ценность вещи через количество денех за нее отданных просто поражает.
quote:Originally posted by Obuh:
канешна носил и пользовал, и как любая вещь они вышли из употребления оставив после себя ценность в памяти, на смену им пришли вещи так же ценность которых выражена в смысле, а не количестве денех за них отданых
quote:Originally posted by Obuh:
Часов не имею, в марках не разбираюсь, посему данный аксессуар мне ничего не скажет о статусности собеседника.
Из ножей предпочитаю верный мультитул Leatherman.
quote:Originally posted by Черномор:
Дешёвое по определению не может быть хорошим.
Может.
Casio, Zippo, швейцарские ножи, и т.д.
quote:Originally posted by зелёный:
Вааще не понимаю этого фетиша с часами.
Как и любой фетишь - это мишура.
quote:Originally posted by зелёный:
Ладно ты топ-манагер или сильно деловой, там это "маст хев"- обязывает. Но если ты среднего достатка- накуя пыжится? Кому что доказывать?
Именно так. Вся это мишура - попытки что-то доказать себе, окружающим таким вот декоративным способом.
Если нет такой необходимости что-то доказывать, тогда пофиг на мифическую статусность, и часы из аксессуара превращаются в то, чем они и должны быть - в инструмент для измерения времени. И вот тогда при их выборе рулят практические параметры - удобство, надёжность, точность хода, неприхотливость, хорошая читаемость циферблата, вменяемая цена.
И вот в этом случае ориентировка на бренд имеет именно практический смысл, а не какой-то статус.
И в таком случае Casio рулит!
quote:Originally posted by Andrew L2:
И в таком случае Casio рулит!
Причем за 800 рублей вполне подруливает.
quote:не судите опрометчиво. Я лично, привязываюсь к удобной обуви. И потому мои кроссовки иногда выглядят очень потерто, хотя могу себе позволить и дорогую обувь - туфли не приемлю абсолютно. И что тут такого, всем показать на меня пальцем?в комплекте с драными носками туфель смотрится неуместно
quote:У Casio не всегда дёшево. Но всегда качество адекватно цене.Originally posted by Andrew L2:
Casio
http://www.casioblog.ru/obzor-g-shock-mrg-8100b-1ajf
quote:Originally posted by Lis-biker:
мне-то пофигу, а кому нет сразу подумает ну вот нищебродина, нацепил потделку для понтов
... или спер.Хорошую подделку от подлинника(часы) с ходу не определишь. И если подделка на руке министра - то это подлинник)))А если оригинал на руке небритого ганзовца в энцефалитке, то это подделка. Мозг так подсказывает.
quote:Originally posted by OCTAGON:
У Casio не всегда дёшево. Но всегда качество адекватно цене.
Не всегда. На то и широта ассортимента.
Но даже недешёвые Casio - это вполне бюджетно на фоне более пафосных брендов.
quote:Originally posted by почти аноним:
не судите опрометчиво. Я лично, привязываюсь к удобной обуви. И потому мои кроссовки иногда выглядят очень потерто, хотя могу себе позволить и дорогую обувь - туфли не приемлю абсолютно. И что тут такого, всем показать на меня пальцем?
Дело не в суждениях, а в том что встречают по "одежке" комплексно. Дорогие аксессуары подразумевают желание произвести впечатление, которое вступает в противоречие с небрежным внешним видом в остальном.
quote:Originally posted by Andrew L2:Может.
Casio, Zippo, швейцарские ножи, и т.д.
Зиппо за 2-3 тысячи в сравнении с пластмассовой зажигалкой за 10 руб как-то неубедительно будет называть дешёвой игрушкой...
И чем хороши Кассио?
Швейцарские ножи тоже недёшевы
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Вот наглядный пример:
по пляжу в китайских пляжных тапках можно походить, но не стоит в них совершать марш-бросок, пример не очень удачный
quote:но не стоит в них совершать марш-бросок, пример не очень удачный
Для бросков, погружений и прочих нагрузок уже несколько лет использую эти часы
Проблем не было, разве что резиновый браслет заменил на нейлоновый.
Ранее были вот такие
Они до сих пор у меня живые, но у другана давно развалились - тупо стали отваливаться куски, при более-менее жёсткой зацепкой то лямкой рюкзака, то о дерево. Для серьёзных нагрузок пластик - не годится.
Под костюм, понятно, часы несколько иного толка, но без излишних понтов - это всегда излишне. А классика - она везде классика.
quote:Originally posted by Черномор:
И чем хороши Кассио?
утилитарностью
quote:Originally posted by Черномор:
Швейцарские ножи тоже недёшевы
лучше глянуть на конкретные примеры:
Викторинокс Альпинир (прекрасно проявивший себя в тестировании: http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html#p1272 ) - 800-1000 руб.
Викторинокс Сентинель - 1000-1300 руб.
Викториноксы Номад и Форестер - 1500-1800 руб.
Для сравнения - крыса Онтарио, которую некоторые считают образцом бюджетного ножа, продавалась на ганзе по цене около 1700, в интернет-магазинах - 2000-2500 руб.
Есть и Викториноксы за 2500-3000 руб., но это уже трехрядники, по многофункциональности заменяющие несколько мелких инструментов, и их цена при такой комплектации вполне адекватна. При этом среди фолдеров других фирм 2500-3000 руб. - это цена самых бюджетных серийных моделей, производящихся на Тайване или в Китае.
quote:Originally posted by botanik:
утилитарностью
Безусловно. За гроши. И не оглядываешься чтобы, ненароком, не разбить. А перед иными, вероятно, три раза надо приседать, не дай бог, не примут по пожизненной там гарантии. В-общем, для лохов, мнящих себя.
quote:утилитарностью
Мои Люминокс куда более утилитарны.
А как будет правильно: пантЫ или понтЫ???
Мне с высокой колокольни хотелось бы помочиться на всякие бренды.
Пользоваться нужно тем, что функционально.И стоит разумных денег.
А то, как в том анекдоте: " и нахрена ты покупал здесь, когда за углом в три раза дороже"
quote:Originally posted by Lis-biker:
... с крутым будильником внешне, так он не скрывал что потделка, но не из космически дорогих, а своему товарищю говорил "ну откуда у тебя у нищеброда пантэк филип? думай что одеваеш то"
Орфография оригинала сохранена? Жуть! Вы хоть школу закончили? Откуда столько ошибок?
quote:Originally posted by Черномор:
Мои Люминокс куда более утилитарны.
Это очень хорошо. Носите, и радуйтесь. И другим не забывайте их показывать. А то, вдруг чего, с утилитарностью.
quote:Originally posted by Черномор:
Мои Люминокс куда более утилитарны.
Люминоксы вроде не подделывают. Китайцам тритиевые колбы-трубочки не продают. Они могут изваять Люминокс с светонакопительным составом)
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Откуда столько ошибок
У меня один из "начальников" еще больше ошибок делает. Высшее образование, инженер. Но в интернете на такие замечания обычно отвечают "я не русский, идите накуй" ))
quote:Originally posted by зелёный:
.Но если ты среднего достатка- накуя пыжится? Кому что доказывать?
Доказывать, сударь мой, нужно и надлежит только себе! А вот унижать себя подделкой - недопустимо!
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Но в интернете на такие замечания обычно отвечают "я не русский, идите накуй" ))
Стандартно отвечаю: "Жаль, там не встретимся, поскольку с безграмотным быдлом мне не по дороге!"
quote:Originally posted by pakon:
на руке министра
quote:Originally posted by pakon:
небритого ганзовца в энцефалитке
это стереотипы.
Вся наша жизнь это стереотипы восприятия...
quote:Originally posted by Дипкурьер:
с безграмотным быдлом мне не по дороге!
Да на ганзе сплошь и рядом оно, однако ж. Прёт вас, таки, от общения с им тут. Ибо, без его и не понять вам, кто вы такой есть, среди себе подобных. Ну, убогих, в смысле. На голову.
Обломов
Ох, не говорите,милейший. Я устал уже читать "словотворчество" здешних ответчиков, которые упорно не желают признавать правила орфографии и пунктуации.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Орфография оригинала
переходим на чичности?
c орфографией у меня беда, ибо учил в школе паралельно ещё и беларусский язык, а там правил штук 5, и главное "як гаворыш так и пишеш"quote:Originally posted by Обломов:
Да на ганзе сплошь и рядом оно, однако ж. Прёт вас, таки, от общения с им тут. Ибо, без его и не понять вам, кто вы такой есть, среди себе подобных. Ну, убогих, в смысле. На голову.
Сча прямо каждый день ктонить с бриллиантом в сантиметр диаметром мужчины.че их в этом прет не понимаю.смешно разве со стороны.и никакой смысловой нагрузки.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Я устал
так отдохните, компьютер знаете-ли можно выключить.
-*"копии" часов! Аж тошнит..
- видимо настоящих понторезов убивает сам факт наличия эээ копий, изза которых их оригинал, эксклюзивность и избранность- блекнет так что кто хуже ещё вопрос.
- "Жаль, там не встретимся, поскольку с безграмотным быдлом мне не по дороге!"
Ну собственно что и требовалось доказать
quote:
переходим на личности? c орфографией у меня беда
Отнюдь... Просто прошу проверять, по мере сил и возможностей, Вами написанное.
вот вы заморачиваетесь, фирменную вещь просто даже не признаю, главное, что человек чисто и аккуратно одет, а остальное суета
quote:А как будет правильно: пантЫ или понтЫ???
смотря о чем речь, если про рога, то панты, а если кого взять на понт, то ..
quote:Originally posted by Черномор:
Зиппо за 2-3 тысячи в сравнении с пластмассовой зажигалкой за 10 руб как-то неубедительно будет называть дешёвой игрушкой...
Дык не надо брать Зиппу с узорами, выйдет значительно дешевле - в полтораху можно вписаться.
При этом Зиппа - штука качественная и надёжная. И при необходимости заправить её можно из любой канистры, из любой машины, в отличие от газовых собратьев.
Но если просто надо огня, сойдёт и пластмассовый Бик, тут я согласен.
Для своей цены он тоже неплох. Так что, дешёвое может быть хорошим.
quote:Originally posted by Черномор:
И чем хороши Кассио?
Casio - надёжны, неприхотливы, точны, выносливы, недороги.
quote:Originally posted by Черномор:
Швейцарские ножи тоже недёшевы
Это как посмотреть. Викс Форестер или Рюкзак при цене в ту же полтораху выдаст такой функционал, который и не снился дорогим фолдерам.
quote:Originally posted by Черномор:
Мои Люминокс куда более утилитарны.
Чем они утилитарнее тех же G-Shock?
quote:Originally posted by почти аноним:
не судите опрометчиво. Я лично, привязываюсь к удобной обуви. И потому мои кроссовки иногда выглядят очень потерто, хотя могу себе позволить и дорогую обувь - туфли не приемлю абсолютно. И что тут такого, всем показать на меня пальцем?
А как же великое: " В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли"?
quote:Originally posted by Lis-biker:
- видимо настоящих понторезов убивает сам факт наличия эээ копий, изза которых их оригинал, эксклюзивность и избранность- блекнет так что кто хуже ещё вопрос.
Здесь проявляется ещё один немаловажный фактор: снижение перепродажной стоимости фирменных б.у. вещей при наличии их копий.
Т.е. владельцы фирмы страдают ещё и финансово, что не может их не расстраивать.
А это сообщение просто так, нравятся мне салютики.
Всю тему не осилил. Чую, что принципиальность ненношения неоригинала - возведен в ранг.
Помимо подделок (нелюблю это слово), есть еще и реплики товаров, по точному образу и подобию, из тех же материалов, что и оригинал. Порой бывает более чем разумно купить реплику, нежели оригинал.
Пример - Tactical operator belt, что 5.11 выпускает. Лично у меня реплика. Таже стропа, теже нити. таже металическая пряжка, тот же вид, та же краска. Стоимость в три раза меньше.
Массу примеров можно приводить. Почему то вспомнился троксерутин - суть бренда троксевазин, то же самое, стоимостью в разы дешевле.)
quote:Originally posted by natalia_vw:
Сча прямо каждый день ктонить с бриллиантом в сантиметр диаметром мужчины.че их в этом прет не понимаю.смешно разве со стороны.и никакой смысловой нагрузки.
Наталья, я, как бы другое, имел в виду. Безмозглость и узость кругозора, невзирая на "блестящее образование", благоприобретённые знания никчемушного этикета, одёжку и т.д., и т.п. в совокупности с толстой насиженной задницей и рабочим безотказным языком. Т.е., быдло обычное, но с "манерами", ибо, кроме знания пунктуации, вашерона и похвастаться-то нечем. Ну и, собственно всё.
quote:Originally posted by Lis-biker:
Ну собственно что и требовалось доказать
Запятая? Где запятая? Люблю авторские запятые. Подскажите пожалуйста, какое правило указывает на то, что запятая перед "что", в указанных ниже случаях, не нужна?
В остальном - от посторонних советов не приемлю.
quote:Мои Люминокс куда более утилитарны.
Какова цена Ваших Люминоксов, и каков функционал?
Интересно будет сравнить с Касио.
quote:Originally posted by mura-nsk:
А это сообщение просто так, нравятся мне салютики.
С днем рождения! Здоровья и успехов.
quote:Originally posted by botanik:
и каков функционал?
Вероятно, с высоты одного км могут падать?
quote:Originally posted by Andrew L2:
выдаст такой функционал, который и не снился дорогим фолдерам.
Вот это умиляет. Такой! А точно, в граммах?
quote:Originally posted by Обломов:
Безмозглость и узость кругозора, невзирая на "блестящее образование", благоприобретённые знания никчемушного этикета, одёжку и т.д., и т.п. в совокупности с толстой насиженной задницей и рабочим безотказным языком. Т.е., быдло обычное, но с "манерами", ибо, кроме знания пунктуации, вашерона и похвастаться-то нечем. Ну и, собственно всё.
Обломов Вот...умеешЬ же ПРАВИЛЬНО поставить диагноз...за што и ценю.
Да я собсно о том же. Но кратко.
natalia_vw Несомненно
Вот есть часы хомажи, т.е.часы известных фирм повторяющие внешне часы других известных фирм, тюдор это недоролекс или вполне себе самодостаточные часы?
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Где запятая
там и точки нету..
quote:Originally posted by Lis-biker:
там и точки нету..
А у Вас либо одна лишняя, либо одной не хватает.
И предложение должно начинаться с прописной буквы.
quote:Originally posted by arjan:
Вот есть часы хомажи, т.е.часы известных фирм повторяющие внешне часы других известных фирм, тюдор это недоролекс или вполне себе самодостаточные часы?
Кстати попутный вопрос, а что делать с фирмами - копирайтерами, такими как Invicta, Rotaty и прочими ?
Они тоже подпадают под понятие "хомаж" или как ?
ну ему больше не за что зацепиться, вот и топчет клаву в праведном гневе. Хотя орфография и хромает, но по большей части потому, что тут как-бы разговор а не письмо ( именно так я воспринимаю форум, аську, и.т.п. ) потому и говорим а не пишем. Хотя да, мне немного стыдно за граматику, однако это не делает меня быдлом, вот по настоящему интелегентный и вежливый человек на этом внимание заострять не будет, впрочем как и на часах, хотя про зеркало я уже писал
ЭТи фирмы я даже за фирмы не особенно считаю, я говорил допустим о ориент или сейко, или орис например .
Тут так или иначе упоминали дорогой понт и дешевый понт. А что насчет бесплатного понта?
Ведь есть личности которые любят обосрать других, и при этом косвенно намекнуть на наличие у себя самих каких-то абстрактных высших качеств. Качеств которых у них возможно и нет. И наличие которых в принципе проверить невозможно, т.к. качества по своей природе нематериальные.
Может они про себя врут. А может быть искренне верят что они такие расчудесные.
Но это же получается вообще бесплатный понт. И по логике вещей, это еще хуже чем дешевый понт.
То есть, получается что такие люди вообще полное говно?
quote:впрочем как и на часах
А та омега на фото подделка или оригинал
quote:В любой день с утра пораньше меняете в профайле день рождения на текущую дату и наслаждаетесь.Originally posted by mura-nsk:
нравятся мне салютики
quote:Знаете, КМК слово "видимо" здесь совершенно излишне.Originally posted by Lis-biker:
видимо настоящих понторезов убивает сам факт наличия эээ копий, изза которых их оригинал, эксклюзивность и избранность- блекнет так что кто хуже ещё вопрос
Настоящие, но значения лично для меня не имеет, это подарок, и часы мне нравятся, а уж "Омега" на них написано или "Восток" не важно.
Не хилый подарок за 100т
quote:Originally posted by bcc1357:
Тут так или иначе упоминали дорогой понт и дешевый понт. А что насчет бесплатного понта?Ведь есть личности которые любят обосрать других, и при этом косвенно намекнуть на наличие у себя самих каких-то абстрактных высших качеств. Качеств которых у них возможно и нет. И наличие которых в принципе проверить невозможно.
Может они про себя врут. А может быть искренне верят что они такие расчудесные.
Но это же получается вообще бесплатный понт. И по логике вещей, это еще хуже чем дешевый понт.
То есть, получается что такие люди вообще полное говно?
А как вы расцениваете фразу "одна из моих машин"?
quote:Originally posted by Lis-biker:
Хотя орфография и хромает, но по большей части потому, что тут как-бы разговор а не письмо ( именно так я воспринимаю форум, аську, и.т.п.
К тому, как Вы воспринимаете форум, я абсолютно равнодушен, да и Ваша косное мышление, в совокупности с полуграмотной речью, не от незнания языка, как пытались нам тут представить, а от скудоумия и общей необразованности провинциала. От осинки,как всем известно, не родятся апельсинки... Читайте больше книг, работайте над собой. Уместным будет цитирование отрывка из бессмертного произведения Булгакова: "Вы стоите на самой низкой ступени развития. Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо. И вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости..."
quote:Омега" на них написано или "Восток" не важно.
Важно качество браслета, отделки корпуса и т.д.В омеге оно есть в востоке нет
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Булгакова
уж поверьте, вы со своим принципиальным отношением к данному вопросу, гораздо больше напоминаете шарикова, и его шикарный галстук- в экранизации сего замечательного произведения.
quote:Originally posted by arjan:
А та омега на фото подделка или оригинал
Меня интересует тот же вопрос. Сомневаюсь, однако...
ну, чесно говоря в этой омеге стальной корпус, очень прилично весит, тяжолые, после титановых касио долго привыкал.Качество да, не сравнить, но разницу в цене тоже
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Сомневаюсь, однако...
ну я же говорил.quote:А как вы расцениваете фразу "одна из моих машин"?
Ну а что, я тоже могу понтануться: одна из моих машин, а дальше скромно промолчать что это уазик ...
вот кварцевые тисот отходили у меня 10 лет, ( стекло так и не поцарапалась, хотя корпус весь в мелкую царапину, помню в сервисе часовщик картинно хватался за сердце при виде такого кощюнства ) 3 раза менял батарейку, интересно сколько проживёт эта механика.
quote:Originally posted by Lis-biker:
уж поверьте, вы со своим принципиальным отношением к данному вопросу,
Поверю,сударь, но мое принципиальное отношение в большей степени касается,как вы наверняка заметили, приемлемости ношения подделок или т.н. "копий". К слову, Амфибия (по Вашей ссылке) вполе приличные часы.
quote:интересно сколько проживёт эта механика.
Если они настоящие и раз в 5 лет отдавать их на обслуживание думаю что гораздо дольше чем 10 лет . Но вот как то не верю я в Такие подарки
quote:Originally posted by Lis-biker:
Не обижайтесь, но некоторые детали говорят совсем об обратном: олимпийские кольца на секундной стрелке, гелиевый декомпрессионный клапан ит.д.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
но некоторые детали
ааа! какой ужос!! /хватается за сердце/ неужели потделка?!
http://www.omegawatches.com/ru.../52230462101001
Такая лимитка со временем не сильно в цене должна упасть
кстати что интересно, касио кварцевые, шли точнее чем кварцевые же тисот, я даже ходил в сервис по этому вопросу, что-то промямлили и всё.. а первые мои касио спасли руку от асфальта, когда жестоко упал с велика, выкрашило стекло, покаряболо корпус, разорвало браслет, но кость на руке спасли. после этого они шли ещё пару лет пока батарейка не села, найду- выложу фотку. вот в тисоте я разочаровелся, стоили в 10 раз дороже касио, а точность хода не та.. стекло правда крепче.
quote:Originally posted by arjan:
со временем
на них со временем будет куева туча царапин, и подарок продать нельзя, это уже мой принцип.
quote:Originally posted by Lis-biker:
хватается за сердце
Берегите себя и сердце. Зачем,хитрец, циферки на задней крышке часов двух местах затерли? Пришлось очки на нос вешать...
quote:
подарок продать нельзя, это уже мой принцип
Принцип достойный, но можно и шлифануть в хорошей мастерской.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
циферки на задней крышке
а зачем вам номер моих часов?
не ну вы тока посмотрите на "техническое обслуживание" что-то страшно отдавать в добрые руки наших мастеров http://www.omegawatches.com/ru...tenance-service
С почином!
И где это я написал выше, что ружье должно быть либо Purdey, либо Фалькон, а часы только Брайтлинг. Все должно быть НАСТОЯЩЕЕ, а не копия или подделка. Эту мысль,ничтоже сумняшеся, я и пытаюсь донести.
Originally posted by Andrew L2:
Викс Форестер или Рюкзак при цене в ту же полтораху выдаст такой функционал, который и не снился дорогим фолдерам.
quote:Originally posted by Обломов:
Вот это умиляет. Такой! А точно, в граммах?
Ноу проблем, ща прикинем.
Victorinox Rucksack - 101 грамм.
Чего ещё завесить?
quote:Originally posted by Lis-biker:
зачем вам номер моих часов?
не ну вы тока посмотрите на "техническое обслуживание" что-то страшно отдавать в добрые руки наших мастеров
"И сему провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно", а точнее - не носите часы в сервис-центр Омега в ГУМе. Имею печальный опыт, мне там пару лет назад при чистке базель поцарапали. Скобари!
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Эту мысль
да? хорошо ежели так, а то когда читал посты впечатление складывалось другое. как быть с теми кто не желает тратить огромный мешок денег на "приличные" часы, а долг службы или там круг общения обязывает? ну вот общается человек с шариковыми, вынужденно, чтож ему обязательно купить настоящие часы за много денег, да ещё и чек в паспорте носить?
вот я могу себе позволить купить айфон, но некуплю принципиально, ибо он не стоит своих денег, и придуман для выкалачивания бабла из толп нищебродов, которые о людях судят зачастую только по тому есть у них айфон или нет да и не нравится он мне. а часы за много килорублей это тот-же малиновый пиджак, только не все это видят.quote:Originally posted by Дипкурьер:
поцарапали
это ладно, если они реально лезут в механизм как на фотках...
quote:Originally posted by Lis-biker:
да? хорошо ежели так, а то когда читал посты впечатление складывалось другое.
Повторюсь, во избежания кривотолков, часы должны быть достойными, что в моем понимании :
- не китайской подделкой,
- не "копией",
- не с аляповатым покрытием "под золото".
Привести примеры?
ну к примеру тот же восток, или касио, в кругах шариковых, о человеке, которому к примеру нужно что-то им продать, его и воспринимать то не станут, типа лох и нищеброд
quote:Originally posted by Andrew L2:
Victorinox Rucksack - 101 грамм.
Я, вообще-то, функциональность просил измерить. В чём она там меряется.
quote:Originally posted by Lis-biker:
вот я могу себе позволить купить айфон, но некуплю принципиально, ибо он не стоит своих денег, и придуман для выкалачивания бабла из толп нищебродов, которые о людях судят зачастую только по тому есть у них айфон или нет
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну к примеру тот же восток, или касио, в кругах шариковых, о человеке, которому к примеру нужно что-то им продать, его и воспринимать то не станут, типа лох и нищеброд
Отнюдь, но с поддельным,к примеру, Панерай или Улисс Нардан его точно не воспримут.
Тема к вопросу быть или казаться.
По мне так лучше вообще часы не носить, чем носить подделки.
Сейчас время разве что унитаз не показывает. Хотя у кого то может и он показывает)))
у меня в свое время был бзик по часам - Омеги, Таги... благо вовремя остановилась))) а то уже на Улиссы начала плотоядно поглядывать)))
------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
quote:Originally posted by Оторва:
По мне так лучше вообще часы не носить, чем носить подделки.
Аминь, la dame est belle.
quote:Originally posted by Обломов:
Я, вообще-то, функциональность просил измерить. В чём она там меряется.
Функциональность можно измерить в количестве тех функций, которые способен выполнять инструмент.
Викторинокс Рюкзак может:
1 - резать,
2 - протыкать,
3 - ковырять,
4 - пилить дерево, пластик и подобные материалы,
5 - открывать консервы без потери для режущей кромки ножа,
6 - открывать закатанные крышки, такие как на пиве, банках с солениями и т.п.
7 - окрывать винные бутылки,
8 - крутить винты со среднеразмерным плоским шлицем,
9 - крутить винты с малым плоским шлицем и среднеразмерным филипсом,
10 - крутить винты с очень малым плоским шлицем,
11 - шилом с развёрткой ловко и безопасно делать отверстия в коже, дереве, пластике и подобных материалах,
12 - отверстием в шиле сшивать куски брезента и т.п.,
13 - гнуть проволоку, закручивать на ней петли и т.п.
14 - вынимать занозы и прочие мелочи,
15 - аккуратно прочищать циферблат часов возле безеля и т.п.
Однопредметный фолдер эффективно справляется только с первыми тремя пунктами.
Итого - 15:3 в пользу функционала швейцарского Викса Рюказака.
И всё это - в при тех же массо-габаритных параметрах, что и у однопредметного фолдера.
Кроме того, у швейцарцев есть и более функциональные модели.
А я люблю часы, к сожалению не могу позволить себе потратить 100-200 т на часы, это месячный доход нужен т .500,
16 - ногти чистить и т.п..
ну в тисотах я разочаровался- точность хода хреновая была, хотя пафоса в конторе немеряно.
quote:хотя пафоса в конторе немеряно.
Пафос и тисот это не совместимые слова, омега да, ролекс да, ивс да, но не тисот или сертина .
quote:
Если иметь расширенные знания то айфон ой как много умеет.
Если таких знаний нет, то и не к чему конечно.
А так и ноты и айфоны в работе сильно подмогают умельцам.
Часы да малиновый пиджак, но в меру по цене и красивые ой как приятно.и гипнотезируют порой можно лапшу вешать.
quote:Originally posted by arjan:
А я люблю часы, к сожалению не могу позволить себе потратить 100-200 т на часы, это месячный доход нужен т .500,
И я,грешен, люблю... подарил себе,любимому, на 45-летие speedmaster.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну в тисотах я разочаровался- точность хода хреновая была, хотя пафоса в конторе немеряно.
Странно... Tissot и Omega одна мануфактура.
quote:Originally posted by KOSTYA:
natalia_vw Несомненно
Я ж как тот депутат. Которые сидят в планшетах на работе под столом держа, в думе. Поэтому сколько успела слов написать чтоб хоть смысл яснее был.
quote:Originally posted by arjan:
Пафос и тисот это не совместимые слова
какой там пафос- из швейцарцев одни из самых доступных.
по поводу точности хода,за пару лет мои не сбились, надеюсь и дальше не подведут
quote:Originally posted by natalia_vw:
порой можно лапшу вешать
Ну, тут молоко купил, три недели назад. "Алтайская бурёнка" - млин, даже прокисло как-то по-особенному сёдне, в кисель и химией стало вон, вонять. И тут я подумал, насчёт часов. Онищенка бы там точно порядок в эксклюзивности навёл и разобрался, ато никакова кантроля.
quote:Если иметь расширенные знания то айфон ой как много умеет.
Если таких знаний нет, то и не к чему конечно.
А так и ноты и айфоны в работе сильно подмогают умельцам.
Часы да малиновый пиджак, но в меру по цене и красивые ой как приятно.и гипнотезируют порой можно лапшу вешать.
Практически все что умеет айфон и даже больше умеет ZTE или Хуавей за 6-8т.р.
quote:Originally posted by arjan:
Практически все что умеет айфон и даже больше умеет ZTE или Хуавей за 6-8т.р.
Я честно таких слов и не знаю.но сомнения великие.но айфон замороченнее.
quote:на 45-летие speedmaster.
А я такой милгаусс хочу
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Tissot
незнаю, покупались за 1000 мёртвых американских президентов 10 лет назад, точность была хуже чем у кассио за 100 тех же президентов, правда стекло крепче на тисотах, а точность хода хуже, до недавнего времени их так и носил, потом чавото там навернулось, купил касио за туже сотку, а потом появилась омега.
quote:Originally posted by natalia_vw:
замороченнее
да ну их, яблоко и то надкусаное...
quote:Originally posted by arjan:
такой
ну а если вместо ролекса будет написано восток?
quote:Я честно таких слов и не знаю.но сомнения великие.но айфон замороченнее.#198
P.M. Ц
Еще и НТС есть , в айфон практически не возможно загрузить сторонние программы из -за этого он довольно ущербный в плане приложений.
quote:У меня сосед в деревне,отставной генерал-прокурор(миллиардные дела в арбитраже звонком решает(вечно бухой) в китайском Филипп Патеке(внук 15 лет подарил) и трениках с пузырящимися коленями,как бы рафинированным ТС подтёрся бы и забыл.Дело не в том что на тебе,а в том кто тыOriginally posted by Обломов:
Онищенка бы там точно порядок в эксклюзивности навёл и разобрался.
quote:Originally posted by natalia_vw:
Если иметь расширенные знания то айфон ой как много умеет.
Безусловно.
quote:Originally posted by natalia_vw:
Если таких знаний нет, то и не к чему конечно.
Он и со знаниями не к чему.
quote:Originally posted by natalia_vw:
А так и ноты и айфоны в работе сильно подмогают умельцам.
Ноты безусловно 
...а айфон это айфон
quote:Originally posted by natalia_vw:
Часы да малиновый пиджак, но в меру по цене и красивые ой как приятно.и гипнотезируют порой можно лапшу вешать.
Дык... в меру по цене и красивые...это замечательно нихтО и не спорит... 
quote:Originally posted by natalia_vw:
Поэтому сколько успела слов написать чтоб хоть смысл яснее был.
Замечательно.Люблю когда ЯСНО и ПОНЯТНО.
quote:Originally posted by Обломов:
Ну, тут молоко купил, три недели назад. "Алтайская бурёнка" - млин, даже прокисло как-то по-особенному сёдне, в кисель и химией стало вон, вонять. И тут я подумал, насчёт часов. Онищенка бы там точно порядок в эксклюзивности навёл и разобрался.
Тут фишка в том, что если я свои часы красивишные надену и с моим подвешенным языком и интеллектом то часы в плюс.
А если трпикастер часы свои там омега или хрень еще какую без собственных личностных данных то и лапшу не навесит и билет на паровоз ищ Женевы не купит на терминале.
Потому как часы весу без личностных данных не прибавляют и содержания.
Только содержание их компании изготовителя, , как все равно тапки для бассейна адидас.
Такие люди позиционируются как носители рекламы ходячие.
quote:Originally posted by duh1958:
а в том кто ты
Ну, вероятно, это. Первый шаг к сопричастности. Хоть и такой.
ну а если вместо ролекса будет написано восток? там не только в надписи дело, а в мехе , даже 20 летний ролекс в нормальном состоянии стоит около 80-100т , восток не стоит ничего.
quote:У меня сосед в деревне,отставной генерал-прокурор(миллиардные дела в арбитраже звонком решает(вечно бухой) в китайском Филипп Патеке(внук 15 лет подарил) и трениках с пузырящимися коленями,как бы рафинированным ТС подтёрся бы и забыл
И что это показатель ? Это показатель того как человек сам к себе относится , а именно медленно опускается .
quote:Ну дай тебе Бог на восьмом десятке подниматься,если доживёшь конечноOriginally posted by arjan:
а именно медленно опускается .
quote:Originally posted by arjan:
а именно медленно опускается
Вот бы вы ему такое сказали, наверное - "Ты чо, бакланом-то становишься? За собой, как государственное лицо не?"
quote:Originally posted by arjan:
стоит около 80-100т , восток не стоит ничего
для меня принципиальной разницы нет,
( правда возможности купить часы за 100килорублей тоже ) главное чтоб нормальная точность была и нравились, ну + водонепроницаемость и крепкое стекло, былиб в магазине восток- купил бы их а не касио, тисот больше никогда не куплю, ибо это напрасная трата денег.
По моему ролекс это и опускается. Кучу бабла на руку повесить.и никогда эти деньги не вытащить.купят за треть цены.а восток просто и патриотично.я восток могу надеть подобрав себе и уверяю тоже будут спрашивать где купить.
Можно и нужно платить за качество. Однако мечта «купить дорогое задешево» никуда не делась, так как никуда не делась питающая его среда — недалекие люди, желающие одеваться сверх своих финансовых возможностей. Если покупаешь подделку, то вроде вроде как ты выдаешь ее за бренд, а зачем?
Я и Славу могу продать.
quote:Originally posted by arjan:
а именно медленно опускается
ну да.. он как минимум должен быть в костюме с иголочки, на мега крутой тачке и с часами за космическое бабло знаете чем такие люди, в трениках отличаються? ( в плане крутости ) они способны просто подарить такую вот омегу, и это настоящие люди, им пофиг в чом ты одет и какой у тебя телефон.позволю себе высказаться на эту тему . если человек живет по средствам и в соответствии с собственным социальным положением - проблемы выбора подделки или нет у него просто не стоит . обычно эта хрень парит когда человек либо хочет почуствовать себя на более высокой ступеньке чем он находится или когда он не соответствует своему положению . вообще каждый бренд имеет определенноую статусную нагрузку . если эта СН не соответствует статусу хозяина то обычно происходит калибровка бытия - либо хозяин подтягивается до уровня (если силенок хватает ) либо происходит разрушение того что достигнуто несоответствием ( если силенок маловато ) подделка же - всего лишь стремление к тому , чему не соответствуешь . вот вам пример - много обычных людей носит часы Тисо , не понимая что статусно это часы инжинера , над этим статусом марка Тисо работала не одно дисятилетие , это уже не нейтральная вещь - это практически предмет спецодежды . так вот и каждый бренд - это часть спецодежды , потому что стать частью какого нибудь образа - цель любого бренда . а теперь что мы видим ? человек , обычный клерк , носит тисо - часы инжинера - это дисонанс . этот дисонанс чуствуют и окружающие и сам человек . а теперь подумайте че происходит вокруг того кто носит к примеру подделку тисо . - это полный кабздец .
quote:Originally posted by natalia_vw:
Тут фишка в том, что если я свои часы красивишные надену и с моим подвешенным языком и интеллектом то часы в плюс.
И с красотой
quote:Originally posted by natalia_vw:
А если топикастер...
Не надо о грустном...
quote:По моему ролекс это и опускается. Кучу бабла на руку повесить.и никогда эти деньги не вытащить.купят за треть цены.а восток просто и патриотично.я восток могу надеть подобрав себе и уверяю тоже будут спрашивать где купить.
Ролекс самая малотеряемая в цене марка часов . Вы же на айфон потратили 30т а можно было потратить 6 и это не подделка , просто другая фирма ,функционал практически тот же .
quote:Ну носит и носит...может его развели и втюхали как настоящие...Вам каким боком?У меня токарь такой есть...компачс на руке носит,а в Питере как к оружейному мастеру на него очередь годOriginally posted by ХОБО:
кто носит к примеру подделку тисо . - это полный кабздец .
quote:Originally posted by ХОБО:
обычный клерк
я вот ношу этот подарок, и дисоснанса у меня нет, мне просто пофигу
quote:Originally posted by Наталья вф:
а ВОСТОК просто и патриотично.я восток могу надеть подобрав себе
Сейчас ЕГО и ношу.Лет 6(шесть) уже.Очень доволен.Подобрав.Брал за 2000(две тысячи) рублей.Лимитированная версия.Только ремешки меняю.Тоже подбираю.На свой вкус.
quote:Originally posted by Наталья вф:
и уверяю тоже будут спрашивать где купить.
Спрашивают.Завидуют.
Смешная тема. И как тут заметили, очень многое говорит о людях, участвующих в ней.
Не буду мешать дрочить на бренды и собственную крутость.может кто-то эту крутость здесь и оценит. Я-нет.quote:в разных случаях по разному. у меня вот например ружьё тоз-120 штучное, нинакакой брэнд его не променяю.
У меня тоже тоз 34 штучное , на немецкий зимсон или еще что нибудь в таком же духе первой половины 20 века в хорошем сохране поменяю не думая .
Вообще пришел к такому выводу есть категория людей которая хочет казаться проще чем есть на самом деле , типа мне пофиг что на мне надето , мне пофиг на чем я езжу , мне пофиг что я пью и т.д. это тоже своего рода пафосное поведение .
quote:Originally posted by duh1958:
как бы рафинированным ТС подтёрся бы и забыл...
И Вы считаете, что я начну с Вами полемику? Во первых - брезгую с людьми вашего круга; уровень которого видно по цитируемому сообщению.
Во вторых - с чего это вы возомнили, что я позволю собой, даже столь любезному и нежно близкому Вам отставному алкашу, что-либо собой подтирать? Оставьте Ваши болезненные фантазии.
quote:Originally posted by ХОБО:
много обычных людей носит часы Тисо , не понимая что статусно это часы инжинера , над этим статусом марка Тисо работала не одно дисятилетие , это уже не нейтральная вещь - это практически предмет спецодежды . так вот и каждый бренд - это часть спецодежды , потому что стать частью какого нибудь образа - цель любого бренда . а теперь что мы видим ? человек , обычный клерк , носит тисо - часы инжинера - это дисонанс . этот дисонанс чуствуют и окружающие и сам человек .
Я по специальности - инженер-системотехник. Ура! Мне можно носить Тиссо!
Я бы вот фуфайку армейскую купил,через неделю в Финляндию ехать,хочу что бы в ватнике и обязательно с надписью на спине"ЕС-Пидо-ры".Может поможет кто?
quote:Я бы вот фуфайку армейскую купил,через неделю в Финляндию ехать,хочу что бы в ватнике и обязательно с надписью на спине"ЕС-Пидо-ры".Может поможет кто?
Обязательно купите ,в душе быдлячек должен и выглядеть соответственно .
quote:Вам тоже не хворатьOriginally posted by arjan:
выглядеть соответственно .
quote:Вам тоже не хворать
Вот честно не понятно мне зачем себя вести и всячески стараться быть похожим на быдло , ведь на самом деле скорее всего нормальный человек.
quote:Originally posted by duh1958:
За деньги...? Ещё как позволите и жопу подставите
Оставьте свои анальные фантазии, даже если эта тема вам с партнером близка. И следите за языком...
quote:Originally posted by duh1958:
Ну носит и носит...может его развели и втюхали как настоящие...Вам каким боком?У меня токарь такой есть...компачс на руке носит,а в Питере как к оружейному мастеру на него очередь год
да мне по барабану ваще - просто растолковал движуху вокруг этой темы , чисто мой жест интерсующимся . сутьба эт дело добровольное . не понял правда че носит оружейный мастер . если вы имеели ввиду компас - так это просто бзик , который он своей волей и достижениями привратил в подобие талисмана , который опосля стал частью его образа . для ножедела эт правильный ход . а вот банкир с компасом - эт диагноз
quote:Originally posted by Andrew L2:Я по специальности - инженер-системотехник. Ура! Мне можно носить Тиссо!
не можно , а желательно , разумеется если вас устраивает собственный статус . гармонию никто не отменял
quote:Originally posted by arjan:
Вот честно не понятно мне зачем себя вести и всячески стараться быть похожим на быдло , ведь на самом деле скорее всего нормальный человек.
У меня кум (крёстный папа моего сына)немец,владелец огромной гостиницы на границе Германии и Франции говорит так,человек должен быть одет в чистую одежду(носит куртку 7 лет)и часто мыться а,остальное наносное...
quote:Originally posted by ХОБО:
не можно , а желательно , разумеется если вас устраивает собственный статус . гармонию никто не отменял
Для меня важнее внутренняя гармония и душевное равновесие.
Потому с костюмом ношу скромные Casio Lineage, со всяким прочим кэжуалом - Casio ProTrek.
Работаю по специальности, хотя и на руководящей работе.
Статус меня полностью устраивает.
quote:Originally posted by duh1958:Мы живём в демократической стране...Нет? или у вас что то личное
Ничего личного, особенно с Вами. Впрочем, от дальнейшего общения можете быть свободны.
quote:Originally posted by Каценеленбоген:А как вы расцениваете фразу "одна из моих машин"?
Как простой факт. А что? Вам это кажется понтом?
Если у человека есть четыре яхты, то он не может сказать "одна из моих яхт" когда идет речь о водном транспорте?
Или "одни из моих наручных часов"? Это тоже как-то плохо?
А "одно из моих ружей" -- это как? Тоже возбраняется?
У вас такие фразы вызывают раздражение? Если так, то почему?
Зависть?
Нет? Не зависть? А что тогда? Какое-то другое чувство? Ненависть?
Вот меня бы вообще никак такая фраза не задела. Я бы просто читал бы дальше, т.к. ничего особенного в этой фразе не вижу.
А вы?
quote:У меня кум (крёстный папа моего сына)немец,владелец огромной гостиницы на границе Германии и Франции говорит так,человек должен быть одет в чистую одежду(носит куртку 7 лет)и часто мыться а,остальное наносное...
Он абсолютно прав , но вы ведете себя так как будто на вас та самая засаленная фуфайка и вы 3 недели не мылись ,т.е. наносное все .Куртка кстати у него не Барбур случайно , ее и по 20 лет носить можно ,даже стильно считается старый засаленный Барбур.
quote:Originally posted by bcc1357:
Как простой факт. А что? Вам это кажется понтом?
Всё зависит от контекста!
quote:Originally posted by Lis-biker:
я вот ношу этот подарок, и дисоснанса у меня нет, мне просто пофигу
дисонанс эт дело такое - его можна ощущать , можна неощущать , можна бороться с помощью мантры "мнепофигу " . дисонанс это всего лишь обратная сторона гармонии .
quote:Я её носил,ношу и буду носить,как бы вам это не третировало мозгиOriginally posted by arjan:
вы ведете себя так как будто на вас та самая засаленная фуфайка и вы
В деревне,на охоте,в Финке и пр...quote:Originally posted by Andrew L2:Для меня важнее внутренняя гармония и душевное равновесие.
Потому с костюмом ношу скромные Casio Lineage, со всяким прочим кэжуалом - Casio ProTrek.
Работаю по специальности, хотя и на руководящей работе.
Статус меня полностью устраивает.
открою секрет - скромость это способ притормозить в статусе . ну как если чтение чертовски интересной книги растянуть на пару недель
quote:Я её носил,ношу и буду носить,как бы вам это не третировало мозги В деревне,на охоте,в Финке и пр...
Да ради бога , ведь клоуны тоже нужны .
Опять пенсионеры с молодежью сопрят. Автору заняться что ли не чем? Часы вам не угодили или не понравилось что с вами юноши спорят?? При чем здесь понты,если нравятся человеку часы копии,пусть носит- это его право,а навязывать всем,это типа говно,да ты лох-не нужно! Вы тут не самый умный!!!. Не нравиться не носи! Правильно во теме написано** А на мнение других,мне наплевать** Стебите лучше тех,кто на последние деньги айфон покупает и на счету 10р имеет.
quote:Originally posted by Andrew L2:Всё зависит от контекста!
Как показывает практика ни фига не зависит.
Всегда найдется кто-то кто перекрутит все так чтобы контекст ушел на второй план. И будет до хрипоты доказывать что все это (дешевый) понт, и что вот он дескать выше всего этого, что в свою очередь будет являться бесплатным понтом.
В этом и прикол.
quote:Originally posted by ХОБО:открою секрет - скромость это способ притормозить в статусе . ну как если чтение чертовски интересной книги растянуть на пару недель
Открою встречный секрет. Внешняя скромность может быть и проявлением скрытности и проявлением рациональности.
У меня второй случай.
В этом смысле японские часы для меня наиболее предпочтительны.
Из швейцарских продуктов предпочитаю ножи и сыр.
quote:Originally posted by arjan:
Да ради бога , ведь клоуны тоже нужны .
Да верно,я прикупаю иногда клоунов,ну там детям ,на юбилеи.Не хотите подработать? Я оплачу.По деньгам в личку
quote:А на мнение других,мне наплевать*
Живи не прислушиваясь к мнению окружающих .
Начнешь прислушиваться-будешь жить не своей жизнью а навязанной.
quote:Стебите лучше тех,кто на последние деньги айфон покупает и на счету 10р имеет.
Плюсов много!
quote:Originally posted by Uprava004:
стиляга,мать твою!
Не охренели ли Вы, батенька, от анонимности своей? Забылись или пьяны?
quote:Originally posted by KOSTYA:
c
Костя ,это жлобы!!!!У них часы важнее души человека.
quote:Originally posted by bcc1357:
Как показывает практика ни фига не зависит.
Отнюдь. Всегда важен контекст. Без него смысл будет неполным и неточным.
quote:Originally posted by bcc1357:
Всегда найдется кто-то кто перекрутит все так чтобы контекст ушел на второй план.
Потому и надо зреть в изначальный контекст, а не в демагогические выкрутасы.
Важно понять, как сам человек преподносит ту или иную информацию.
А интерпретировать что угодно можно как угодно.
quote:Originally posted by Andrew L2:Открою встречный секрет. Внешняя скромность может быть и проявлением скрытности и проявлением рациональности.
У меня второй случай.
В этом смысле японские часы для меня наиболее предпочтительны.
Из швейцарских продуктов предпочитаю ножи и сыр.
согласен , не корректно сформулировал . скромность разумеется может быть и частью камуфляжа , и врожденной аскетичностью
quote:Originally posted by duh1958:
Костя ,это жлобы!!!!У них часы важнее души человека.
Отож
quote:Originally posted by ХОБО:
скромность разумеется может быть и частью камуфляжа , и врожденной аскетичностью
Точно.
quote:Originally posted by Andrew L2:Потому и надо зреть в изначальный контекст, а не в демагогические выкрутасы.
Важно понять, как сам человек преподносит ту или иную информацию.
А интерпретировать что угодно можно как угодно.
Это так, но это уже другой разговор.
Я же сказал про то что если один человек пытается принизить другого за якобы дешевый понт (и не важно так это или нет), то он тем самым в процессе тоже понтуется (своей нравственностью, духовностью, интеллектом, рациональностью, практичностью, итд.), и делает это вообще на халяву. То есть, он является еще более низшей формой жизни по сравнению с тем кого он пытается осмеивать.
Ведь если дешевый понт это плохо, то бесплатный понт это еще хуже.
quote:Originally posted by bcc1357:
Я же сказал про то что если один человек пытается принизить другого за якобы дешевый понт (и не важно так это или нет), то он тем самым в процессе тоже понтуется но делает это вообще на халяву. То есть, он является еще более низшей формой жизни по сравнению с тем кого он пытается осмеивать.
Не обязательно что так.
Может и не было у человека цели именно унизить. Просто у человека данная позиция вызывает неприятие или просто улыбку.
А так то при желании можно и на молчаливого йога обидеться и на мумию Тутанхамона оскорбиться.
Есть куча часов сегмента 10-15 тыс руб,при заказе из-за бугра или из дютика "на каждый день".А свыше сотки рублей,носить как то не прилично (сугубо мое мнение).На выход конечно можно и попижонить!!!
quote:Originally posted by bcc1357:
Ведь если дешевый понт это плохо, то бесплатный понт это еще хуже.
Любой понт - изначально некое бахвальство.
Дешёвый понт нелеп, дорогой понт, замешаный на снобизме - тоже не лучше.
Что есть бесплатный понт? Тупо троллинг?
ТС,помоишник,а что сообщения то подтираешь?Глаза колит,душу рвёт?По всему менеджер с кредитной задолженростью на часы?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Может и не было у человека цели именно унизить. Просто у человека данная позиция вызывает неприятие или просто улыбку.
Ну допустим обидеть нет, а приподняться за счет осуждения других да. Это и есть понт. Бесплатный. То есть, не требующий никаких вложений. Ни сил ни времени.
Например. Один купил себе бентли. А другой намекает что первый компенсирует этой покупкой свою маленькую пипиську.
Получается что второй по факту понтуется своей большой пиписькой, что во первых не факт что оно так, а во вторых является бесплатным понтом, т.к. покупка бентли требует больших вложений нежели словесная декларация о размерах члена.
И если осуждать первого, то нужно осуждать и второго.
quote:Originally posted by bcc1357:Это так, но это уже другой разговор.
Я же сказал про то что если один человек пытается принизить другого за якобы дешевый понт (и не важно так это или нет), то он тем самым в процессе тоже понтуется но делает это вообще на халяву. То есть, он является еще более низшей формой жизни по сравнению с тем кого он пытается осмеивать.
извините что влезаю , однако растолкуйте . интерпритируя ваши слова получается , что типа тот кто относится к лоху как к лоху сам хуже лоха . однако это абсурд , так как "отношение " к лоханувшемуся это часть гармонии бытия , которое формируется под давлением постоянной тенденции в сторону прогресса . ваша же модель - это потворство падению на дно . другими словами - тот кто осмеевает - это реакция бытия через личность .
quote:Originally posted by Andrew L2:Что есть бесплатный понт? Тупо троллинг?
quote:Originally posted by bcc1357:
И если осуждать первого, то нужно осуждать и второго.
Потому я и говорю, контекст архиважен.
В контексте и будет понятно, есть ли в данном конкретном случае повод для осуждения.
quote:Originally posted by ХОБО:извините что влезаю , однако растолкуйте
Непосредственно выше привел пример.
quote:Originally posted by ХОБО:
получается , что типа тот кто относится к лоху как к лоху сам хуже лоха . однако это абсурд
Это получается так только если принять что лох это верное и абсолютное определение того о ком идет речь. Тогда это абсурд.
А если это субъективное суждение, то получается что второй называет лохом первого чтобы косвенно показать насколько он лучше, что и есть бесплатный понт.
quote:Originally posted by duh1958:
По всему менеджер с кредитной задолженростью на часы?
Вряд ли. скорей всего, родился, учился, женился, госслужба с модус вивенди, шаг вправо, шаг влево - расстрел, вот и сидел, прижав хвост. Ну, может, где-то чего-то когда-то и видел, но оценить это всё вряд ли он с критической или вообще, точек зрения. Ибо, чувствуется, в своих глазах, он венец социальной эволюциии. В этом плане, наталья или стрелкго с прагматиком, и то интереснее, как люди, здравее ибо гораздо на голову этого скорбного.
quote:Originally posted by ХОБО:
кто относится к лоху как к лоху сам хуже лоха
похоже что так, и увидев дешевый (или не очень) понт надо встать и рукоплескать
quote:А как будет правильно: пантЫ или понтЫ???
пАнты это оленей
quote:Омега" на них написано или "Восток" не важно.
Купил восток амфибию- автомат то се...
после первого купания запотели, потом смотрю отставать начали.на минутку другую в день.
положил на полку- пошел купил касио. кварц. ибо точнее механики, увы
я нищеброд?
quote:Originally posted by ХОБО:
извините что влезаю , однако растолкуйте . интерпритируя ваши слова получается , что типа тот кто относится к лоху как к лоху сам хуже лоха . однако это абсурд , так как "отношение " к лоханувшемуся это часть гармонии бытия , которое формируется под давлением постоянной тенденции в сторону прогресса . ваша же модель - это потворство падению на дно . другими словами - тот кто осмеевает - это реакция бытия через личность .
+1, в том смысле, что относиться к лоху, как к лоху - это честно.
Другое дело, что отношение это может быть разным - от снобизма до жалости,
от высокомерия, до желания помочь.
Но уверять лохонувшегося в том, что он якобы не лохонулся - это обрекать его на заблуждение, в следствие которого он и в дальнейшем может лохонуться.
quote:Originally posted by Обломов:
Вряд ли. скорей всего, родился, учился, женился, госслужба с модус вивенди, шаг вправо, шаг влево - расстрел, вот и сидел, прижав хвост. Ну, может, где-то чего-то когда-то и видел, но оценить это всё вряд ли он с критической или вообще, точек зрения. Ибо, чувствуется, в своих глазах, он венец социальной эволюциии. В этом плане, наталья или стрелкго с прагматиком, и то интереснее, как люди, здравее ибо гораздо на голову этого скорбного.
Вполне возможно.Хотя...и...не факт.
quote:Originally posted by duh1958:
Думаю выпрагнит с окна уже в этом году
quote:Originally posted by bcc1357:Это получается так только если принять что лох это верное и абсолютное определение того о ком идет речь. Тогда это абсурд.
А если это субъективное суждение, то получается что второй называет лохом первого чтобы косвенно показать насколько он лучше, что и есть бесплатный понт.
вот смотри - для манипулирования субьективнотью в твоем уравнении не все неизвестные , есть и немножечко проявленное - " второй называет лохом первого чтобы косвенно показать насколько он лучше, что и есть бесплатный понт." вот эта вот фраза - она не просто нейтральна , она показывает вектор . косвенно , но неумолимо его показывает
quote:Originally posted by KOSTYA:
Вполне возможно.Хотя...и...не факт.
Да это гипотеза, просто. Вот я бы стал напрягаться там, его тут расшифровывая, чтоб он урчал от удовольствия тут. Нафиг он мне, дофига ему чести. У натальи кот и то лохмаче. Так, вам для забавы, по клаве постучал. Ох и длинная, потому что там пестня, пока перекур был http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1502718
quote:В этом смысле японские часы для меня наиболее предпочтительны.
Точно , но понтануться тоже можно , правда не всякий поверит что вот такая сейка стоит 300 долларов а сейка ниже 3000.
quote:Originally posted by arjan:
а сейка ниже 3000.
долларов?
duh1958 Хулиганишь?
quote:ТС вроде взрослый а трёт как пиоер.Обсос ты вроде грозился за язык подтянуть?Тебе телефон скинуть в личку
Скажи честно ты сейчас бухой ? Вот просто честно пил или нет.
quote:долларов?
Да и я бы ее купил точно . Там мех просто супер мех.
quote:Originally posted by arjan:
Точно , но понтануться тоже можно , правда не всякий поверит что вот такая сейка стоит 300 долларов а сейка ниже 3000.
Это да, при желании понтануться можно и японией козырнуть.
На швейцарии свет клином не сошёлся.
quote:Originally posted by arjan:
Да
Действительно...не всякий.Хотя эти часы безусловно очень красивые.
quote:Originally posted by arjan:
и я бы ее купил точно . Там мех просто супер мех.
Ну...удачи с возможной покупкой.
quote:Действительно...не всякий.Хотя эти часы безусловно очень красивые.
Вот и я о том же и понты тут не причем , понты это вашерон за 2000р у поцака на приоре с отпиленными пружинами .
quote:ТС вроде взрослый а трёт как пиоер.Обсос ты вроде грозился за язык подтянуть?Тебе телефон скинуть в личку
Скиньте, убогонький, скиньте. Но постарайтесь понять, хоть для Вашего уровня это непостижимо сложно, что в местоимении «ты» есть некоторая неопределенность — нельзя отличить родственную простоту отношений от фамильярного хамства быдла. Поэтому я прошу Вас — только для простоты! — называть меня впредь на «вы». Вам понятно?
Originally posted by Uprava004:
стиляга,мать твою!
Не охренели ли Вы, батенька, от анонимности своей? Забылись или пьяны?
quote:Originally posted by arjan:
понты это вашерон за 2000р у поцака на приоре с отпиленными пружинами
По моему скромному мнению понты- это выпячивание своих реальных или мнимых достоинств, выставление их на показ любыми доступными способами: одежда, поступки, слова, машины,часы,оружие,особи противоположного пола в большом количестве и т.п.Всего лишь.
quote:Originally posted by arjan:
понты это вашерон за 2000р у поцака на приоре с отпиленными пружинами .
Не поверите, но такого видел... Таксер вез как-то с фальшивым Хублотом на руке. Спорил до хрипоты, доказывая, что это "бельгийская копия". Был удивлен, что оригинал стоит дороже его машины.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это да, при желании понтануться можно и японией козырнуть.
На швейцарии свет клином не сошёлся.
ну так не мерседесами как говорится одними, лексусы они тоже
ХОБО
- почему кто-то имеет право мне объяснять что такое гармония для меня? ( по факту навязывая мне стереотип поведения,восприятия, для того чтоб впарить мне свой товар? ) моя гармония, она моя, и нефиг всяким там маркетологам и прочей нечести туда лезть, объясняя мне что если я к примеру инженер то для полного счастья и гармонии я должен носить тисот, или скажем если ты молодой и модный то айфон- пусть они все лесом пойдут!
quote:а смысл ему что-то говорить и доказывать? этим вы только разрушили его маленький уютный мир, и ваш тоже, так сказать нарушили гармониюOriginally posted by Дипкурьер:
фальшивым Хублотом
зачем было обижать и растраивать себя и человека?quote:Originally posted by Lis-biker:
зачем было обижать и растраивать себя и человека?
Таксисты - они такие таксисты, кого угодно могут раскрутить на разговор до хрипоты.
quote:Originally posted by ХОБО:
вот эта вот фраза - она не просто нейтральна , она показывает вектор . косвенно , но неумолимо его показывает
Вот про бентли и пиписьки:
Тут как-бы вектор явный. Так что домысливать ничего не надо. Моя позиция проста.
quote:По моему скромному мнению понты- это выпячивание своих реальных или мнимых достоинств, выставление их на показ любыми доступными способами: одежда, поступки, слова, машины,часы,оружие,особи противоположного пола в большом количестве и т.п.Всего лишь.
Частично согласен , но это все природное , взять вот лошадей вы видели как ведет себя жеребец в табуне ? Это всегда самый красивый, самый активный конь , голова всегда вверх, почти всегда бегом, и что с ним происходит после того как его кастрируют и он станет мерином - обычный конь как и все остальные , никаких понтов и гордо поднятой головы ,как будто два разных животных.
-Originally posted by Lis-biker:
- почему кто-то имеет право мне обьяснять что такое гармония для меня? ( по факту навязывая мне стереотип поведения,восприятия, для того чтоб впарить мне свой товар? ) моя гармония, она моя, и нефиг всяким там маркетологам и прочей нечести туда лезть, обьясняя мне что если я к примеру инженер то для полного счастья и гармонии я должен носить тисот, или скажем айфон- пусть они все лесом пойдут![/b][/QUOTE]
разумеется речь о некой общепризнаной гармонии . к примеру в мире существует и гармония мазохиста можна конечно обществееность послать лесом , однако нужно отдавать себе отчет в том что абсолютно все пронизаны нитью стереотипов сложившегося общества . и если некий бренд четко вписан в структуру общества , то для движения в этой структуре нужно просто пользоваться уже вписанным . но можна и не пользоваться . можна даже создать собственное , развить и ввести в реальность , однако надо учитывать тот факт что к примеру над этим у тиссо трудились несколько поколений а у вас всего лишь одна жизнь . но чем бог не шутит - пытайтесь , яж н против , вдруг получится
quote:Originally posted by bcc1357:
Вот про бентли и пиписьки:
Если и Бентли и пиписька настоящие, то это не совсем укладывается в рамки данной дискуссии, ибо она изначально посвящена подделкам.
а де тут смайлик с попкорном?
quote:Originally posted by ХОБО:
пытайтесь
зачем? я стараюсь на сколько это возможно быть вне этой мнимой гармонии, выж видили мой телефон рядом с часами? так вот это не вызывает у меня нарушение гармонии
quote:Originally posted by KOSTYA:
По моему скромному мнению понты- это выпячивание своих реальных или мнимых достоинств, выставление их на показ любыми доступными способами: одежда, поступки, слова, машины и т.п.Всего лишь.
Понты, с моей точки зрения, это жить не по средствам. К примеру, не имея своей квартиры ездить на машине люкс-класса, взятой в кредит, жрать доширак на ночь, но покупать на последние костюмы от Кашарель и Бриони. Это понты... а носить подделку - это убожество.
Если мы уж говорим о часах, то уверен, что Сейко или Тиссо, а не подделка под дорогие марки - это честность, прежде всего по отношению к себе.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Если мы уж говорим о часах, то уверен, что Сейко или Тиссо, а не подделка под дорогие марки - это честность, прежде всего по отношению к себе.
Всё так. В намеренном приобретении заведомой подделки есть изрядная доля самообмана.
интересно а фальшивые айфоны есть? этож золотое дно
quote:Originally posted by Andrew L2:Если и Бентли и пиписька настоящие, то это не совсем укладывается в рамки данной дискуссии, ибо она изначально посвящена подделкам.
Не, тут ведь народ накинулся на тех у кого настоящие часы (или ножи, или еще что там).
Типа лохи что столько бабла слили, пыжились, бедный внутренний мир, итд. Хотя не факт что кто-то пыжился, и не факт что бедный внутренний мир, и не факт что кто-то лох.
Это вот к этим относится. Правда они что-то затихли.
Устали видимо.
Мдя. Почитал - улыбнуло.
Сам часы не ношу уже давно за абсолютной ненадобностью.
Зачем они нужны если при себе всегда есть смартфон в котором реализованы не только часы?
Реальный смысл носить часы был бы в том случае если бы отправился куда нибудь где нет возможности раз в пару дней заряжать смартфон или там где они необходимы реально к примеру с аквалангом понырять.
По сути темы, не вызывают уважения люди склонные к любым понтам ибо не люблю пижонов, в данной же ситуации если человек покупает подделку с целью понта или же если другой покупает непременно супердорогую весч так же преимущественно с целью понта и первый и второй для меня ущербны на голову и уважения не вызовут вообще.
Вот яркий пример понторезов - айфон или айпад по сути своей аппараты ничем особо не превосходящие другие качественные смартфоны и планшеты, мало того в ряде моментов даже уступающие другим устройствам, но и среди не особо состоятельных и среди состоятельных людей есть куча ослов-понторезов стремящихся иметь именно поделку от Эппл чисто потому что в их ослиных глазах это круто и без этого жисть не удалась.
При этом я могу понять людей покупающих все это не с целью понта, а просто потому что нравится определенная классная вещь, как понимаю и тех кто просто походя покупает дешевую и использует пока та служит, такие люди неуважения не вызывают.
quote:Originally posted by Lis-biker:
зачем? я стараюсь на сколько это возможно быть вне этой мнимой гармонии, выж видили мой телефон рядом с часами? так вот это не вызывает у меня нарушение гармонии
"вне" - эт уровень бога , а человек - эт "в"
quote:Originally posted by Lis-biker:
зачем было обижать и растраивать себя и человека?
И в мыслях не было! Сам похвалился, а в пробке чего не поспорить? Славно поболтали по дороге...
quote:Originally posted by bcc1357:Не, тут ведь народ накинулся на тех у кого настоящие часы (или ножи, или еще что там).
Типа лохи что столько бабла слили, пыжились, бедный внутренний мир, итд. Хотя не факт что кто-то пыжился, и не факт что бедный внутренний мир, и не факт что кто-то лох.
Не факт.
quote:Originally posted by Lis-biker:
Originally posted by Uprava004:стиляга,мать твою!Не охренели ли Вы, батенька, от анонимности своей? Забылись или пьяны?
Извиняюсь,погорячился. ТС все таки пенсионер, не стоит старших оскорблять,мы же не быдло. А пенсионеры сами знаете какие,то им не так,здесь им не то. Без обид... Не смотрите на других,пользуйтесь тем что вам нравиться,ездите на новой приоре в новых часах Восток. А я в стареньком мерседесе с китайскими часами,мне так удобнее.
quote:выж видили мой телефон рядом с часами?
Телефон появился 20 лет назад а носимым часам лет 150 наверное .
quote:Originally posted by Mastor:
Сам часы не ношу уже давно за абсолютной ненадобностью.
Зачем они нужны если при себе всегда есть смартфон в котором реализованы не только часы?
Наручные часы более энергонезависимы, чем смартфон. И время по ним определяется гораздо оперативнее, чем по смартфону - просто кинул взгляд на запястье и знаешь время. А смартфон надо из кармана доставать, по экрану пальцем возюкать, потом обратно в карман запихивать.
quote:Originally posted by Andrew L2:Не факт.
Что именно?
quote:Originally posted by arjan:
но это все природное
Безусловно.
quote:Originally posted by arjan:
взять вот лошадей вы видели как ведет себя жеребец в табуне ? Это всегда самый красивый, самый активный конь , голова всегда вверх, почти всегда бегом
Если такие "понты" то Я только ЗА.В случае если речь идет о ЖИВОТНЫХ.
quote:Originally posted by bcc1357:
Что именно?
quote:Originally posted by bcc1357:
не факт что кто-то пыжился, и не факт что бедный внутренний мир, и не факт что кто-то лох.
quote:Originally posted by arjan:
Телефон появился 20 лет назад а носимым часам лет 150 наверное .
вот видишь , Лис-байкер , а ты говоришь что "вне " , а комрад Арджан хоб , и легко вошел в твое "вне " и оно сразуже , заметь , перестало быть "вне "
quote:интересно а фальшивые айфоны есть? этож золотое дно
Конечно , в Азии валом, только его сразу видно что он подделка , точно так же как сразу видно подделку под касио джи шок , которыми завален весь ТАй .
***При этом я могу понять людей покупающих все это не с целью понта, а просто потому что нравится определенная классная вещь, как понимаю и тех кто просто походя покупает дешевую и использует пока та служит, такие люди неуважения не вызывают.***
Вот человек все верно сказал,добавить нечего!
quote:Если такие "понты" то Я только ЗА.В случае если речь идет о ЖИВОТНЫХ.
Человек тоже животное , гормоны есть у всех .
quote:Originally posted by arjan:
Конечно , в Азии валом, только его сразу видно что он подделка ,
У меня пацан купил себе такой, пока мы по Хайнаню шарахались.
С виду очень похож на настоящий Айфон, но камера 0,3 мегапикселя.
Зато двухсимочный.
quote:кто просто походя покупает дешевую и использует пока та служит, такие люди неуважения не вызывают.***
Дешевую ,но не поддельную, касио за 1000р ,но не патек за 2000р
quote:Originally posted by Mastor:
Вот яркий пример понторезов - айфон или айпад по сути своей аппараты ничем особо не превосходящие другие качественные смартфоны и планшеты, мало того в ряде моментов даже уступающие другим устройствам, но и среди не особо состоятельных и среди состоятельных людей есть куча ослов-понторезов стремящихся иметь именно поделку от Эппл чисто потому что в их ослиных глазах это круто и без этого жисть не удалась.
Это я пытался как-то донести до мозгов молодых сотрудников. Брать в кредит новый iPhone 5 только потому, что это самая последняя модель - это жлобство.
quote:Originally posted by arjan:
Дешевую ,но не поддельную, касио за 1000р ,но не патек за 2000р
+1.
Такой подход, как минимум, практичный.
quote:Originally posted by Mastor:
Вот яркий пример понторезов - айфон или айпад по сути своей аппараты ничем особо не превосходящие другие качественные смартфоны и планшеты, мало того в ряде моментов даже уступающие другим устройствам, но и среди не особо состоятельных и среди состоятельных людей есть куча ослов-понторезов стремящихся иметь именно поделку от Эппл чисто потому что в их ослиных глазах это круто и без этого жисть не удалась.
quote:Originally posted by Mastor:
При этом я могу понять людей покупающих все это не с целью понта, а просто потому что нравится определенная классная вещь, как понимаю и тех кто просто походя покупает дешевую и использует пока та служит, такие люди неуважения не вызывают.
quote:Originally posted by Uprava004:
Без обид...
По рукам?
С уважением...
Приведу пример для ТС
Есть картина Мона Лиза, оригинал я себе позволить не могу, но она мне нравиться. По вашему если я себе копию в доме повешу-то я понтуюсь??? и вместо копии мне лучше оригинал местного художника алкоголика повесить???
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Брать в кредит новый iPhone 5 только потому, что это самая последняя модель - это жлобство.
+1.
Ладно бы, просто брать iPhone. При всех его недостатках - на вкус и цвет у каждого свои заморочки.
Но брать телефон В КРЕДИТ - это уже за гранью здравого смысла.
quote:Originally posted by ХОБО:
и легко вошел в твое "вне "
да? я как-то не заметил..
quote:Originally posted by Andrew L2:+1.
Ладно бы, просто брать iPhone. При всех его недостатках - на вкус и цвет у каждого свои заморочки.
Но брать телефон В КРЕДИТ - это уже за гранью здравого смысла.
не , за гранью - это подделку в кредит
quote:Originally posted by Uprava004:
покупает дешевую и использует пока та служит, такие люди неуважения не вызывают.
У меня аналогичные ощущения... по крайней мере - честно!
quote:Наручные часы более энергонезависимы, чем смартфон. И время по ним определяется гораздо оперативнее, чем по смартфону - просто кинул взгляд на запястье и знаешь время. А смартфон надо из кармана доставать, по экрану пальцем возюкать, потом обратно в карман запихивать.
Я ж и написал про энергозависимость, шо если бы не было возможности заряжать смартфон тады да, ну а в карман и из кармана, (в летнем варианте поясной чехол) уже на автомате привычно и кнопочку нажать тоже, зато на руке ничего не мешается.
Я вот вообще всякую хрень лишнюю не люблю на теле не могу понять, как люди носят цепочки и прочую хрень, мне все это мешает, как и часы, максимум могу понять кольцо или перстень, и то обручальное кольцо сразу снял, мешалось, так и лежит - новое, блестючее , сам сейчас ношу только печатку золотую - память о моем покойном ныне отце.
quote:Есть картина Мона Лиза, оригинал я себе позволить не могу, но она мне нравиться. По вашему если я себе копию в доме повешу-то я понтуюсь???
На мой взгляд будет вычурно смотреться , лучше местного художника повесить или фотки в рамочке .
quote:Originally posted by Uprava004:
Приведу пример для ТС
Есть картина Мона Лиза, оригинал я себе позволить не могу, но она мне нравиться. По вашему если я себе копию в доме повешу-то я понтуюсь??? и вместо копии мне лучше оригинал местного художника алкоголика повесить???
А это совсем другая история.
Живопись - вообще сложная тема.
При этом одно из главных отличий от данной темы заключается в том, что подлинная картина - это уникальная вещь, а оригинальные часы - в подавляющем большинстве случаев это серийное производство.
quote:Originally posted by ХОБО:
не , за гранью - это подделку в кредит
Это уже за горизонтом событий чёрной дыры.
quote:Я вот вообще всякую хрень лишнюю не люблю на теле не могу понять, как люди носят цепочки и прочую хрень, мне все это мешает, как и часы, максимум могу понять кольцо или перстень, и то обручальное кольцо сразу снял, мешалось, так и лежит, сам сейчас ношу только печатку золотую - память о моем покойном ныне отце.
Я дома постоянно ношу сейко пятерку за 100 долларов , круглые сутки , настолько привык ,что если на руке нет часов то как то неуютно становится .
вот! нашол! самые любимые часы были.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но брать телефон В КРЕДИТ - это уже за гранью здравого смысла.
А я о чем? У меня на работе две молодые овцы взяли по яблокофону в кредит и три месяца сидели на баранках и чае. Вот блин, мне личноб это в голову не пришло. Ипотека - пойму, машина в кредит - допускаю, но телефон?
quote:Originally posted by Lis-biker:
да? я как-то не заметил..
ты выплеснул - человек отреагировал - я обратил внимние - ты отреагировал фразой что " не заметил " . это называется быть "в"
quote:Originally posted by Дипкурьер:
но телефон?
/коварным голосом искусителя/ а часы?
Эх, жалко что не сохранились фейкосрачные темы из раздела "Холодное оружие".
Пока что ни одного нового аспекта в данной теме так и не затронули.
Всё - боян, всё там уже было, и про часы говорили, и про картины, и про быть а не казаться. Тотальный боян.
quote:Originally posted by arjan:
На мой взгляд будет вычурно смотреться , лучше местного художника повесить или фотки в рамочке .
Это не копия, это репродукция. Можно еще "девочку на шаре".
quote:Originally posted by Дипкурьер:
А я о чем? У меня на работе две молодые овцы взяли по яблокофону в кредит и три месяца сидели на баранках и чае. Вот блин, мне личноб это в голову не пришло. Ипотека - пойму, машина в кредит - допускаю, но телефон?
Они двух зайцев убивали - и модными цацками обзавелись, и на диету сели.
Вообще вещь должна служить а не быть атрибутом иль знаком социального положения.
Зачем человеку часы за 100 т.долларов когда есть секретарь денно и нощно?
А сейчас,при наличии у каждого сотового,носит кто либо часы именно как датчик времени?
Вот такие часы у моего друга,качество отличное,пользуется больше года. Ни перед кем не понтуется,все знают что копия,выглядят классно.
quote:Originally posted by maior 0763:
А сейчас,при наличии у каждого сотового,носит кто либо часы именно как датчик времени?
Я ношу часы именно как датчик времени.
В случае с ПроТреками ещё иногда пригождается компас.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
А я о чем? У меня на работе две молодые овцы взяли по яблокофону в кредит и три месяца сидели на баранках и чае. Вот блин, мне личноб это в голову не пришло. Ипотека - пойму, машина в кредит - допускаю, но телефон?
ты обощаешь , а тут речь о приоритетах , все четко и по бабски - еда на втором плане , аксесуар на первом , потому как аксесуар вполне вписывается в алгоритм- кафе , случайное знакомство , удачное замужество , машина , квартира
. но может и не вписаться . риск , такая штука quote:Originally posted by Lis-biker:
/коварным голосом искусителя/ а часы?
Оценил
Но,господа спорщики, из тех, кто приемлет липовые часы - кто из вас отважится на "копию" алкогольных напитков?
quote:Originally posted by Uprava004:
Вот такие часы у моего друга,качество отличное,пользуется больше года. Ни перед кем не понтуется,все знают что копия,выглядят классно.
И чего хорошего? Циферблаты плохо читаются.
quote:Originally posted by ХОБО:не , за гранью - это подделку в кредит
Такой?
quote:Ни перед кем не понтуется,все знают что копия
Ну конечно он не понтуется , он понтуется перед самим собой.
quote:У меня на работе две молодые овцы взяли по яблокофону в кредит и три месяца сидели на баранках и чае
хорошо хоть почки не продали.
хотя если бы продали, то это бы их отрезвило.
quote:Но брать телефон В КРЕДИТ
это верх позора. как в метро с вашероном ехать.
хотя остается еще туалетная бумага в кредит.
quote:уместности ношения поддельных часов.
была по зомбоящику передача, там депутата показывали, с поддельным часами, так вот он там гнал, что ему просто жаль бабла на оригинал, который он в принципе купить может без проблем. но это депутат, у них всегда свои тараканы.
quote:это как то бурно отреагировать, ну там начать кипеть фонтанировать навязывать встречу в реале с целью набить морду, перейти на личности, а тут мы всего лиш разговариваем, и практического влияния ваше к примеру откровение про тисот мне абсолютно ровноOriginally posted by ХОБО:
быть "в"
это быть "вне", а от еслиб я проникся и побежал покупать их, дабы быть в некой гармонии это было бы "в" я вижу это так, хотя теоретически чтоб быть полностью вне, надо жить отщельником денить в тайге как Лыкова, и чтоб про тебя не знали quote:Originally posted by Lis-biker:
интересно а фальшивые айфоны есть? этож золотое дно
ЕСТЬ!
quote:Originally posted by Дипкурьер:
кто из вас отважится на "копию" алкогольных напитков?
Клянусь! знаю человека в Липецке,который в гараже продает паленый Хеннесси,Блек Лейбл,Курвуазье и т.д Бутылки и этикетки как настоящие, а внутри спирт подкрашенный! Берут на ура!!!!
quote:Originally posted by Andrew L2:Я ношу часы именно как датчик времени.
В случае с ПроТреками ещё иногда пригождается компас.
то же беру на сплав часы-двигатель лодочный контролирую по бензину.
часы какие то рублей за 300 кварцевые и китайские
работают заразы уж третий год и даже после утопления.
а так то в быту уж вроде как и не нужны.....
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Но,господа спорщики, из тех, кто приемлет липовые часы - кто из вас отважится на "копию" алкогольных напитков?
А на "копию" лекарственных препаратов?
А на "копию" банкнот??
quote:Originally posted by Andrew L2:Я ношу часы именно как датчик времени.
+1.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это как то бурно отреагировать, ну там начать кипеть фонтанировать навязывать встречу в реале с целью набить морду, перейти на личности, а тут мы всего лиш разговариваем, и практического влияния ваше к примеру откровение про тисот мне абсолютно ровно
так и говори - что ты мол на 85 процентов "вне" , а то совсем запутал
quote:Originally posted by ХОБО:
85 процентов "вне"
quote:А на "копию" банкнот??
на хорошую копию зеленых и так на халяву мешков 10 то почему бы и нет
quote:Originally posted by maior 0763:
на хорошую копию зеленых и так на халяву мешков 10 то почему бы и нет
Ответственность не пугает?
quote:Originally posted by ХОБО:
в алгоритм- кафе , случайное знакомство , удачное замужество , машина , квартира
Тогда клофелин надежней.
Так Andrew L2 делиться надо с силовиками
10 мешков это ЖЕ не пачка-хорошие шансы на свободе остаться
часы никогда с руки не снимаю, ночью иногда время узнать-посмотрел на стрелки и оценил сколько еще поспать можно, за мобилкой тянуться лень, самые сладкие минуты сна терять
quote:Originally posted by Andrew L2:
А на "копию" банкнот??
копии банкнот хорошо впаривать тому кто копии часов носит покупая на рынке копию ливайса
quote:Originally posted by Lis-biker:выж видили мой телефон рядом с часами? так вот это не вызывает у меня нарушение гармонии
А вот и мои...
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
копии банкнот хорошо впаривать тому кто копии часов носит покупая на рынке копию ливайса
Полнейшая гармония.
/помешивает, смотрит с ухмылкой на вентилятор/ набросить что-ли, а то тема затухает
quote:Originally posted by Lis-biker:
набросить что-ли,
А нуткась?
Вдруг чего новенькое пролетит? Или опять боян?
quote:Originally posted by Дипкурьер:Тогда клофелин надежней.
нуко , расплетите паутину своих мыслей - набросайте алгоритм от "клофелин " до "квартира "
quote:Originally posted by Uprava004:
Есть картина Мона Лиза, оригинал я себе позволить не могу, но она мне нравиться. По вашему если я себе копию в доме повешу-то я понтуюсь??? и вместо копии мне лучше оригинал местного художника алкоголика повесить???
Не корректный пример, ИМХО. Копия картины называется репродукция и хорошая репродукция тоже стоит не малых. С Моной Лизой все понятно. Но вот развесить у себя репродукции, а гостей уверять что это подлинный Васнецов и Репин? Это как называется?
quote:Originally posted by KOSTYA:
По моему скромному мнению понты- это выпячивание своих реальных или мнимых достоинств, выставление их на показ любыми доступными способами: одежда, поступки, слова, машины,часы,оружие,особи противоположного пола в большом количестве и т.п.Всего лишь.
Тут вопрос, что значит напоказ. Если человек ездит на Бентли это на показ? А приехать на охоту с Блейзером это на показ? А как надо пользоваться вещью что бы не напоказ? Или с теми же часами. Носит человек часы и носит. И никого же не заставляет разглядывать, что там меленькими буковками на них написано Касио или Нардин.
quote:Originally posted by Lis-biker:
/помешивает, смотрит с ухмылкой на вентилятор/ набросить что-ли, а то тема затухает
Давайте уже про обувь или китайский автопром...
quote:Originally posted by ХОБО:нуко , расплетите паутину своих мыслей - набросайте алгоритм от "клофелин " до "квартира "
Шучу...
Впрочем, извольте:
случайное знакомство в кафе - поездка к нему - клофелин - бесчувственное тело - шантаж заявлением об изнасиловании по утру - отступные - повторить по необходимости - квартира как результат.
Возможно, что казенная, но не факт...
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Давайте уже про обувь или китайский автопром...
Что-то Lis-biker завесил интригу и молчит...
quote:А на "копию" банкнот??
ну если только вагон таких, они идут 1 к 5, если не больше.
quote:китайский автопром...
это ж не подделка
да лень, завтра с утра в деревню поеду, отпуск однако! буду вскармливать комаров, хоронить картошку, заодно постреляю.quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:копии банкнот хорошо впаривать тому кто копии часов носит
вот - реально глубокая мысль уровня просветвления будды - в принцыпе можна всю тему почистить и оставить только это . причем фразу можна вертеть меняя слово "тому " на "теми" . реально вгранитище
quote:Originally posted by ШИКО:
Мона Лиза
у настоящего ганзовца должна висеть эта
Уже комары? Это где?
quote:Originally posted by Дипкурьер:Шучу...
а вы страшный человек , мориарти
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Уже
да пока нету, но прилетят скоро, надеюсь настоящие, фирменные, а то от потдельных потом укусы чешутся. да и несолидно как-то
Подлинный репеллент - наше все!
quote:Originally posted by ХОБО:
причем фразу можна вертеть меняя слово "тому " на "теми" . реально вгранитище
повертел и так и этак
прикольно и на все случаи жизни и под разные ситуациипойду еще пива открою
quote:
или вот такую самому сваять на оберточной бумаге
quote:Originally posted by ШИКО:
Тут вопрос, что значит напоказ. Если человек ездит на Бентли это на показ?А приехать на охоту с Блейзером это на показ? А как надо пользоваться вещью что бы не напоказ? Или с теми же часами. Носит человек часы и носит. И никого же не заставляет разглядывать, что там меленькими буковками на них написано Касио или Нардин.
Софистика.
quote:Originally posted by KOSTYA:Софистика.
Скорее - апория.
Согласен
quote:Originally posted by KOSTYA:
че ж не факт. факт.
один выделистый сегодня такой говорит я уникум, у меня память на цифры..
я говорю а у меня как у шерлока холмса чтоб чердак не захламлять ненужное отторгает мометально.
продолжает разговор- в ашане сегодня люди как свиньи..копаются
поясняю неразумному-у них семейный бюджет, доходы может меньше, у семейных расходов больше, экономят семейный бюджет в ашане.
лицо вытянулось, задумался.
мне кажеться в следующий раз будет их рассматривать немного под другим углом.
если нет. то мне честно по барабану его трудности восприятия.
страшно такие посты читать, можно нечаянно сломать моск.
кто то ломает, кто то закаляет
..
quote:Originally posted by natalia_vw:
продолжает разговор- в ашане сегодня люди как свиньи..копаются
Полно Вам, что так и сказал? Дочь тащит завтра к вечеру в Ашан... Задумался.
так и сказал, я на часы не обратила внимания. не подумала. и так понятно все было.заранее.
quote:в ашане сегодня люди как свиньи..копаются
в ашане копаются? это помойка чтоли? хотя может там копии часов завезли по дешевке в кредит...
Наталья вф То што вы интереснее ТС - факт.Для Обломова.И меня.Не факт - эт Я про шаг вправо, шаг влево - расстрел...сидел, прижав хвост.
quote:Originally posted by natalia_vw:
я на часы не обратила внимания. не подумала. и так понятно все было.заранее.
А я, грешен, полагал, что в самую первую очередь почти все женщины обращают внимание на … обувь мужчины.
Хорошая тема, срачная:-D подделки не ношу, вот фотка моего набора например
ну врядли он в балетных тапках завернул.что рассматривать предлагаете. что он умнее чтото скажет от того что на ногах у него надето будет.
Часы подарок матери, остальное мое но родное и кстати вполне бюджетное
а бензин постоянно испаряется из таких зажигалок? нужно таскать с собой ёмкость?
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Скорее - апория.
quote:Originally posted by KOSTYA:
Согласен
Ну вот и получается что понты, не понты; на показ, не на показ зависит от того как на это смотреть. И на что один отреагирует как: "Ишь ты часы нацепил за 100500 денег, наворовал падла, теперь понтуется", другой просто не заметит.
Яркий пример
quote:Originally posted by Каценеленбоген:
А как вы расцениваете фразу "одна из моих машин"?
quote:Originally posted by bcc1357:
Как простой факт. А что? Вам это кажется понтом?
дезерт Привет Миша.
Хорошие часы.Красивые.quote:Originally posted by natalia_vw:
ну врядли он в балетных тапках завернул.что рассматривать предлагаете. что он умнее чтото скажет от того что на ногах у него надето будет.
Ты тсу желательно всё в картинках, если чего спросит. Недалеко его восприятие от твоего клиента. Весьма.
Полно Вам, скажите еще... я про бытующее мнение о соотношении размера ступни, размера обуви и размера члена.
quote:дезерт Привет Миша. Хорошие часы.Красивые.
Привет Костя:-) Мактайм мэйд ин раша:-) тогда около 30т.р. стоили, все думал швейцарца взять, но смотрел на свои и передумал:-)
quote:бензин постоянно испаряется из таких зажигалок? нужно таскать с собой ёмкость?
Курю по пачке в день, хватает на неделю где то
quote:Тут вопрос, что значит напоказ. Если человек ездит на Бентли это на показ?А приехать на охоту с Блейзером это на показ? А как надо пользоваться вещью что бы не напоказ? Или с теми же часами. Носит человек часы и носит. И никого же не заставляет разглядывать, что там меленькими буковками на них написано Касио или Нардин.
Понтореза вы узнаете легко, при том не только по наличию авто или часов, у пижонов понты наружу прут во всем, пообщаешься и сразу ясно ху из ху.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Часы подарок матери, остальное мое но родное и кстати вполне бюджетное
Любопытные часы, но из-за гильоше на циферблате,увы, не могу разобрать название.
дезерт Правильно передумал.Часы весьма...и весьма...швейцарцы такого уровня СИЛЬНО дороже выйдут.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
я про бытующее мнение
Я, вероятно, больше читал. Всё-таки, корреляция с носом, более достойна внимание. А про такое даже в первый раз слышу. Но, наталье стоит намотать на ус. На всякий. Вдруг чего.
quote:Любопытные часы, но из-за гильоше на циферблате,увы, не могу разобрать название.
МакТайм
quote:Originally posted by Mastor:
Понтореза вы узнаете легко, при том не только по наличию авто или часов, у пижонов понты наружу прут во всем, пообщаешься и сразу ясно ху из ху.
Ну...ДА.Их обычно сразу видно.
quote:Курю по пачке в день, хватает на неделю где то
Курю так же, одноразовой зажигалки Cricket хватает не на один месяц 
, работает и зимой и летом, безотказна как автомат калашникова, (не реклама ), а сколько их всяких по молодости перепробовал и бензиновых и газовых пока не пришел к идеальному выбору...
quote:Originally posted by Обломов:
Ты тсу желательно всё в картинках, если чего спросит. Недалеко его восприятие от твоего клиента. Весьма.
ну судя по следующей выданной фразе..и похлеще может.
quote:Originally posted by дезерт игл:
МакТайм
2-го часового завода?
ну вот и пришли к сути - "а в попугаях у меня длиннее"
quote:швейцарцы такого уровня СИЛЬНО дороже выйдут.
Циферблат из золотого песка да явно дороже, но кстати щас Маки около 100 уже, что вполне сравнимо со швецарцами....
quote:Originally posted by Mastor:
Cricket
вещь! однако в бензиновых есть что-то настоящее
я вообще не курю, для меня крикет практичнее но зипо вещь интересная. ( тут на ганзе кто-то выкладывал самодельную бензиновую зажигалку, красивая штука )Да 2го часового
quote:
11-5-2014 00:18
quote:
Курю по пачке в день, хватает на неделю где то
Курю так же, одноразовой зажигалки Cricket хватает не на один месяц ,
Люблю Зиппу:-)
quote:однако в бензиновых есть что-то насто
Теплая она, ламповая:-D
quote:так поди к ней сигары полагаются, а то эта... гармонии нетOriginally posted by дезерт игл:
Люблю Зиппу
quote:Originally posted by Lis-biker:
вещь! однако в бензиновых есть что-то настоящее
Поэтому Zippo и не боится давать пожизненную гарантию на свои изделия.
quote:Originally posted by дезерт игл:
щас Маки около 100 уже, что вполне сравнимо со швецарцами....
Дык...А тебе повезло с подарком.Щас бы вряд ли.
quote:Щас бы вряд ли.
Да нет и сейчас можно сотню найти, просто интереса нет;-)
quote:так поди к ней сигары полагаются, а то эта... гармонии нет
На фото выкладывать не стал, это из 5й палаты фото тема ЕДЦ, там бы орали "понтярщик":-D
quote:однако в бензиновых есть что-то настоящее
Ну у всех свое, на эту тему. Мне вот самовар дровяной нравится, есть в нем что то настоящее, после баньки летом раскочегариваю и чаек пью на свежем воздухе, лЯпота!
quote:Originally posted by Дипкурьер:
давать пожизненную гарантию
от сквозной корозии что-ли?
quote:Originally posted by Lis-biker:
так поди к ней сигары полагаются, а то эта... гармонии нет
Прикуривать сигары бензиновыми зажигалками mauvais ton. Это как 25-ти летний вискарь кока-колой разбавлять.
quote:Originally posted by natalia_vw:
и похлеще может.
Это пенсионерское. Пройдёт) Вона кино се http://serialu.net/indevor/#more-9004 Третий день не могу полчаса досмотреть. Засыпаю.
мне вот интересно, в свете ганзы так сказать, НАСТОЯЩИЙ псо-1 это как? или обязательно должен быть какой-нить там сваровски?
quote:Originally posted by ШИКО:
Это как 25-ти летний вискарь кока-колой разбавлять.
Вполне себе убойно. Не носится же с этим вискарём, как с писаной торбой.
quote:Прикуривать сигары бензиновыми зажигалками mauvais ton.
Вообще то ДА:-D это кстати киноштамп проплаченный скорей всего той же зиппой:-D
Как злодей так сигара и зиппа:-D
quote:Originally posted by Обломов:
Это пенсионерское.
Что ж, сударь мой, моя пенсия Вам покоя не дает? Я ее уже в 44 года выслужил.
quote:Originally posted by Обломов:
писаной торбой
для некоторых это какраc смысл жизни
quote:вот интересно, в свете ганзы так сказать, НАСТОЯЩИЙ псо-1 это как? или обязательно должен быть какой-нить там сваровски?
Не, с брульянтами тока:-D
quote:Originally posted by Lis-biker:
мне вот интересно, в свете ганзы так сказать, НАСТОЯЩИЙ псо-1 это как? или обязательно должен быть какой-нить там сваровски?
Извиняюсь, но это что "псо-!"?
quote:
Вполне себе убойно. Не носится же с этим вискарём, как с писаной торбой.
Дык по сути самогон...хоть и 25ти летний:-D
quote:Originally posted by дезерт игл:
mauvais ton
это тоже штамп, только VIP
quote:Originally posted by Дипкурьер:
но это что
вы ж вроде военный?
quote:это тоже штамп, только VIP
От зиппы бензин, бензин портит вкус сигары, это факт НО на родном бензине и подержав зажженой огонь около минуты, можно прикурить вкуса бензина не будет
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Что ж, сударь мой, моя пенсия Вам покоя не дает?
Да первый раз про её я, как вы с натальей позаигрывать? А вы и разволновались. Валерьянки выпейте.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Я ее уже в 44 года выслужил.
Да не сомневаюсь. Я бы не смог. А вы гордитеся.
quote:Originally posted by Lis-biker:
НАСТОЯЩИЙ псо-1 это как?
А он есть в продаже? Настоящий ПСО-1?
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Что ж, сударь мой, моя пенсия Вам покоя не дает? Я ее уже в 44 года выслужил.
это он мне. не нервничайте. я ж не нервничаю.
quote:Originally posted by ШИКО:
есть в продаже
найти можно.
quote:Не, с брульянтами тока
Вместо оптики?
Кстати за оптику, искал тут в прошлом году по магазинам бинокль современный в подарок, без фанатизЬму, в принципе были и другие варианты подарков к одному из которых и пришел, так вот, на прилавках одно говно, не побоюсь этого слова и цена не показатель совсем, искал с просветленной оптикой, сравнивал с имеющимся БПЦ 7х50, вот у него действительно оптика классная и действительно просветленная против современных попавшихся на прилавках с заявленной якобы просветленной...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Дык по сути самогон...
Да и при том, не самый лучший. Сильно уж вонючь.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Дык по сути самогон...
Дык по сути и хамон это просто окорок.
quote:Originally posted by Mastor:
якобы просветленной
лейка очень приличная, ценник только тяжеловат.
quote:Originally posted by Mastor:
искал тут в прошлом году по магазинам бинокль современный в подарок
Я бы себе также. Пляжный сезон.
quote:Originally posted by Lis-biker:
найти можно.
И он стоит того что бы его искать? Тоже мне, сокровище капитана Флинта...
quote:Да и при том, не самый лучший. Сильно уж вонючь.
Угу, я из них тока Чивас пью, остальное не нравится, коньяк наше фсе:-)
quote:Originally posted by Lis-biker:
вы ж вроде военный?
Еще раз спрошу: какая связь ПСО-1 и сваровски? Или я к вечеру туго соображаю?
quote:Originally posted by Обломов:
Я бы себе также. Пляжный сезон.
в ашане. армейские.
quote:Originally posted by Обломов:
Сильно уж вонючь.
"А клюкву, Петька, мы выкинули сильно рыбой воняла".
quote:Originally posted by Дипкурьер:
какая связь ПСО-1 и сваровски?
Сваровски это не только кристаллы. Это еще и хорошие прицелы.
quote:Originally posted by ШИКО:Сваровски это не только кристаллы. Это еще и хорошие прицелы.
Век живи... не знал.
связь? да как с часами. есть много народу замороченных на настоящей свд, тигр мол недовинтовка
а свд продают, убитые в хлам по 80 килорублей, и ничё.. народ покупает, ибо это НАСТОЯЩАЯ СВД!!quote:Сильно уж вонючь."А клюкву, Петька, мы выкинули сильно рыбой воняла".
Жжошь:-D
с прицелом таже фигня примерно, от думаю псо-3 взять на тигра.
quote:Originally posted by дезерт игл:
я из них тока Чивас пью
И я про его.
quote:связь? да как с часами. есть много народу замороченных на настоящей свд, тигр мол недовинтовка а свд продают, убитые в хлам по 80 килорублей, и ничё.. народ покупает, ибо это НАСТОЯЩАЯ СВД!!
Чего в ней вообще хорошего, обычная винтовка
quote:Originally posted by Lis-biker:
ибо это НАСТОЯЩАЯ СВД
Ну вот. Чем всякие копии.
quote:Originally posted by Черномор:
"Дам кинжал и коня и винтовку свою, а за это за всё ты отдай мне жену..." (С)Поэтому можете пользоваться турецкими ружьями
Эта... Готов спорить на бутылку газировки, что предлагаемая на обмен винтовка таки была турецкой.
quote:Originally posted by natalia_vw:
в ашане.
Знаешь, во сколько надо вставать, чтоб на электричьку мурлыткинскую в ашан?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Жжошь:-D
Ага.Жжет.Да и про хамон тоже было неплохо.
quote:Дык по сути и хамон это просто окорок.
А я его и не люблю:-) буженина балык и сало круче:-)
всем спасибо, хорошо посидели, пошол спать.
quote:Originally posted by дезерт игл:
и сало
Последнее время, какое-то по современным технологиям стало, водянистое. Да и остальное. Не всегда поймёшь.
Если серьезно то
quote:Originally posted by Lis-biker:
с прицелом таже фигня примерно
у тех кто в них не смотрел. Посмотрите в тот же Сваровски или Цейс и смотреть в ПСО уже расхочется. Да, они стоят денег. И не малых, очень не малых. Но они того стоят. ИМХО.
quote:Originally posted by Черномор:
Дешёвое по определению не может быть хорошим.
Это ви таки зря. Цена тех же кварцевых механизмов находится на уровне табуретки, а точность они обеспечивают выше, чем многие цифровые.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А я его и не люблю:-) буженина балык и сало круче:-)
А то! Хамон хорош в Испании, да под аутентичное красное вино.... А то, что продают под видом испанских сыровяленых ветчин Лыткин с Кощеенко в своих лабазах не стоит доброго слова.
ну сваровски у меня нет, зато есть псо и солидный люпольд, да разница несомненно есть
но псо практичнее, яб его сравнил с часами касио quote:Originally posted by дезерт игл:
буженина балык и сало круче:-)
СУДЖУК круче ИХ всех.
quote:Originally posted by Lazyinventor:
Да-да
Боюсь, что их тогда тоже начнут подделывать.
quote:Ай-ай-ай. А я-то считал, что это политически корректное обозначение педиков.Originally posted by OCTAGON:
А особо продвинутых на сем поприще именуют метросексуалами.
quote:-да Её вообще снимать не надо, а то скажут подделка и все... только сеппуку от позора
Именно:-D а если по теме, то покупаю то что нравится, хотя подделок вроде нет у меня
quote:особо продвинутых на сем поприще именуют метросексуалами.
Ай-ай-ай. А я-то считал, что это политически корректное обозначение педиков
Одно от другого не далеко:-)
quote:Originally posted by KOSTYA:
СУДЖУК круче ИХ всех.
Да и его приемлемого качества редко встретишь!
quote:его приемлемого качества редко встретишь!
Тоже верно увы....
quote:Шо вас так прикололо в этой фразе? У меня лет семь или восемь было две машины - простое жигули и Нива. И я мог сказать "одна из моих машин" не греша против истины.Originally posted by Каценеленбоген:А как вы расцениваете фразу "одна из моих машин"?
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Да и его приемлемого качества редко встретишь!
Встречаю,покупаю и кушаю приемлемого.Везёт наверное.
quote::А как вы расцениваете фразу "одна из моих машин"?
Да никак, вот фраза "одна из моих квартир" уже интереснее
quote:Встречаю,покупаю и кушаю приемлемого.Везёт наверное.
Просто живешь не в Мск, тут приемлимого искать надо....
Ну...Да.Не в Мск.
quote:...Да.Не в Мск.
А это тенденция лет уже 10, прилавки забиты а хорошего все меньше....одно...оно:-D
quote:Originally posted by дезерт игл:
хорошего все меньше....одно...оно:-D
quote:Originally posted by теоретег:
Эта... Готов спорить на бутылку газировки, что предлагаемая на обмен винтовка таки была турецкой.
Не факт.
quote:Originally posted by pakon:
Люминоксы вроде не подделывают. Китайцам тритиевые колбы-трубочки не продают. Они могут изваять Люминокс с светонакопительным составом)
Вроде не подделывают.
quote:Originally posted by Andrew L2:Чем они утилитарнее тех же G-Shock?
Надёжнее. Испытано на практике.
quote:Люминоксы вроде не подделывают. Китайцам тритиевые колбы-трубочки не продают. Они могут изваять Люминокс с светонакопительным составом)
Вроде не подделывают.
Да кому они нужны? цена низкая марка не особо известная, вот и не подделывают
Копия Люма по цене будет не намного меньше оригинала, вот и не заморачиваются..капитализмЪ однако
quote:Originally posted by Дипкурьер:Если мы уж говорим о часах, то уверен, что Сейко или Тиссо, а не подделка под дорогие марки - это честность, прежде всего по отношению к себе.
Интересно, а Сейко бывают поддельными?
quote:Сейко бывают поддельными?
А смысл?
quote:Если носить,то только настоящие вещи,будь то часы,одежда или телефон! Мне было бы стыдно перед самим собой носить подделки.
Подписываюсь под каждым словом!
quote:Сейко бывают поддельными?
Бывают,только подделки очень низкого качества-сразу видно фуфло.
Так если б не сразу то и смысла экономического их подделывать нет
Точно так.Делать подделку один в один для модели среднего класса-нерентабельно.Вот с супердорогими девайсами уже стремно.
quote:Интересно, а Сейко бывают поддельными?
Бывают .
quote:А смысл?
Ну есть сейки за 3-5 тыс долларов.например вот эти в Японии стоят 735000 йен что в переводе 254 274.747 российских рубля.
А эти
210 684.791 российских рубля
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да кому они нужны? цена низкая марка не особо известная, вот и не подделывают
Цену особо низкой не назовёшь, хотя не Патек, факт
люминоксы ничё так смотрятся.
самые любимые часы были
quote:самые любимые часы были
Их специально на наждаке доводили , жесть .У меня где-то была картинка Ролекса в примерно таком же состоянии какого то знаменитого альпиниста годов 60.
ой, у меня наши(хотела швейцарские, но дизайн у них отстойный, пенсионерский) так сказали там механизмы японсике.и такая красотень..что.и смотрю точные.
так что гдето и подделка раз внутри япония и забыла может и сейко.
quote:так что гдето и подделка раз внутри япония и забыла может и сейко.
Точно не сейко , а дешевая мийота внутри .
Кто в курсе, как получается точность хода 1с/100000 лет?
Просто кварц такого не может. Или это с внешней синхронизацией?
quote:Originally posted by arjan:
мийота внутри .
брешите.
паспорт посморела. у них используется три вида у этого часового завода-
ронда, сейко, ситизен.
вот про ситизен впервые слышу в часовой промышленност. обычно калькуляторы этой фирмы.
quote:Originally posted by arjan:
Ну есть сейки за 3-5 тыс долларов.например вот эти в Японии стоят 735000 йен что в переводе 254 274.747 российских рубля.
А эти
210 684.791 российских рубля
forum.guns.ru
ход с подделками вполне может быть обычным рекламным ходом , проплаченным самой сейкой , как раз для введения в народ такой рвущей шаблон хрени как - "бывают сейки за 3-5 тд "
quote:Originally posted by Обломов:
Последнее время, какое-то по современным технологиям стало, водянистое. Да и остальное. Не всегда поймёшь.
только домашнее и только собственноручно изготовленное из тщательно отобранных кусков
quote:ситизен
это и есть мийота правда дешевые варианты Ситизена , а насчет часов ситизен это очень хорошие часы есть довольно дорогие модели Citizen Chronomaster например цена в Япии около 100000р точность хода +-5 сек в год.
или Campanola-cosmosign тоже около 100т р.
На мой взгляд великолепные часы , ничего вычурного и лишнего японская классика
quote:Originally posted by дезерт игл:
А смысл?
Не знаю.
Любимые часы мои.
quote:Originally posted by arjan:
это и есть мийота правда дешевые варианты Ситизена , а насчет часов ситизен это очень хорошие часы есть довольно дорогие модели Citizen Chronomaster например цена в Япии около 100000р точность хода +-5 сек в год.
или Campanola-cosmosign тоже около 100т р.
На мой взгляд великолепные часы , ничего вычурного и лишнего японская классика
Что хочу сказать наш дизайн лучше и с их механизмом.
Не люблю не Сейки, ни Люминоксы(с чего то распиаренные на ганзе) вообще попсятину
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не люблю не Сейки, ни Люминоксы
А ещё я люблю Дизель. Это, чтобы всю глубину морального падения...
:-D а свотч, свотч как?
quote:Originally posted by Diego03:
А ещё я люблю Дизель
Это который Вин?
quote:Originally posted by дезерт игл:
:-D а свотч, свотч как?
Свотч нет. Есть ещё свисс арми и жак леманс.
Жак леманс - австрийской сборки.
quote:Originally posted by Квик:
Это который Вин?
Не. Не он явно.
quote:Originally posted by Diego03:
А ещё я люблю Дизель. Это, чтобы всю глубину морального падения...
А я в отношении часов патриот ,последние 6 лет Восток ношу,до этого были Полёт,Луч и Заря.
quote:Есть ещё свисс арми и жак леманс.
Жак леманс - австрийской сборки.
Не слышал....
quote:Originally posted by KOSTYA:
А я в отношении часов патриот ,последние 6 лет Восток ношу,до этого были Полёт,Луч и Заря.
Ты просто ма-ла-дец!
quote:Ты просто ма-ла-дец!
:-)
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не слышал....
Ну, хоть увидь.
Красивые часы:-) я просто чаще ношу одежду классику, вот и часы ищу классику
quote:Что хочу сказать наш дизайн лучше и с их механизмом.
А что есть наш дизайн?
quote:Originally posted by дезерт игл:
я просто чаще ношу одежду классику, вот и часы ищу классику
Ну да. А я - кеды. Поэтому и...
Сто тыс?
Ошибка пять сек в год?
Советские Электроника годами шли у меня секунда в секунду.
Дед подарил за восьмой класс без троек, стоили пятьдесят рублев.
quote:Ошибка пять сек в год?
Советские Электроника годами шли у меня секунда в секунду.
Дед подарил за восьмой класс без троек, стоили пятьдесят рублев.
Ну да конечно и Тигр стреляет пуля в пулю.
А ПМ за километр бьет:-D
За тигр не скажу, отвечаю только за то что сам держал в руках
Точность в отставании/догонянии еще заметить надо....
quote:Originally posted by Diego03:
Жак леманс - австрийской сборки.
???
Был удивлен увидев их в списке гильдии женевских мануфактур.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А ПМ за километр бьет
Есть доказательства?
quote:Был удивлен увидев их в списке гильдии женевских мануфактур.
Австрийцы швейцарцев подделали?:-D:-D:-D:-D
quote:За тигр не скажу, отвечаю только за то что сам держал в руках
Паспортная точность Электроники 55 +-0,5 с в сутки, у вас видимо был уникальный экземпляр , реальная точностькоторой можно достичь в среднем около +-10-15 секунд в месяц.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Был удивлен увидев их в списке гильдии женевских мануфактур.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Австрийцы швейцарцев подделали?:-D:-D:-D:-D
Вот в том-то и дело, что не подделка, а просто производство в Австрии.
quote:Originally posted by Русич:
Дед подарил за восьмой класс без троек, стоили пятьдесят рублев.
Страшно представить себе, что было за тройки.
quote:Originally posted by arjan:
Ну да конечно и Тигр стреляет пуля в пулю.
Ну вообщето за пол года не более секунды отклонения шло. А раз в год время дергали.
Точность импортных "механик" (когда они просочились на наш рынок) меня крайне неприятно поразила у том веке.
quote:Originally posted by arjan:
у вас видимо был уникальный экземпляр , реальная точностькоторой можно достичь в среднем около +-10-15 секунд в месяц.
Проверить бы эти часы на радиоактивность.
quote:не смотря на все "достижения" китайских часовщиков
Для меня не маловажно - качество... собственными глазами видел волдыри на запястьях людей от этих чудо-часов и металлов...
quote:Точность импортных "механик" (когда они просочились на наш рынок) меня крайне неприятно поразила у том веке.
Механики были скорее всего самого нижнего ценового диапазона .
Не по теме, просто картинка понравиласЬ!
quote:Проверить бы эти часы на радиоактивность.
Часы водолаза ВМФ СССР не переплюнут:-)
quote:Originally posted by дезерт игл:
Часы водолаза ВМФ СССР не переплюнут:-)
Да фиг его знает... С такой-то точностью...
Не иначе у Русича там урановый генератор импульсов был встроен.
С элементом кобальт-60. В темноте светятся очень прикольным интенсивным синим цветом.
quote:Не иначе у Русича там урановый генератор импульсов был встроен.
Если б встроен был, там бы давно только полшестого показывало:-D:-D
quote:Originally posted by дезерт игл:
Если б встроен был, там бы давно только полшестого показывало:-D:-D
Ну... Это же Русич. Он не подвержен.
quote:элементом кобальт-60. В темноте светятся очень прикольным интенсивным синим цветом.
ВМФ? Лучшее решение выкинуть нах, старые советские часы зашкаливают
quote:Originally posted by дезерт игл:
ВМФ? Лучшее решение выкинуть нах, старые советские часы зашкаливают
Ещё шибко сильно фонили авиационные встроенные...
Ну их вряд ли кто дома держит...
Их есть у меня...
Это вы из спидометра переделали?
Светятся же....
Как раз весь фокус в том, что на расстоянии метр фон становится практически нормальным, а тот что есть, вред способен нанести только при круглосуточном контакте.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Как раз весь фокус в том, что на расстоянии метр фон становится практически нормальным, а тот что есть, вред способен нанести только при круглосуточном контакте.
не стоит класть этот будильник под подушку
Главное - не зажимать между ног.
quote:а тот что есть, вред способен нанести только при круглосуточном контакте.
Есть у меня знакомый, доставший часы водолаза и с гордостью носивший их, типа большие, крутые и светятся....проносил он их полгода пока я не увидел, я ему сказал ЧТО он носит...гы тот до сих пор каждую неделю анализы сдает, боится
quote:Originally posted by дезерт игл:
каждую неделю анализы сдает
На яйца глистов???
И это тоже
quote:Originally posted by ХОБО:ход с подделками вполне может быть обычным рекламным ходом , проплаченным самой сейкой , как раз для введения в народ такой рвущей шаблон хрени как - "бывают сейки за 3-5 тд "
Вообще то лично видел китайскую подделку даже под наши "Командирские" - за пару долларов на базаре.
quote:как раз для введения в народ такой рвущей шаблон хрени как - "бывают сейки за 3-5 тд "
Ну вот не лежит душа.....
quote:Originally posted by дезерт игл:
ВМФ? Лучшее решение выкинуть нах, старые советские часы зашкаливают
Radiomir классический знаете сколько стоит?
Знаю, но опухолт лечить потом дороже
quote:Originally posted by natalia_vw:
Это вы из спидометра переделали?
Казённый зип разукомлектовал, скорей всего. Может, и на дембель. Не раньше.
quote:Это вы из спидометра переделали?
Ага, с детской машинки....ндаа
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ну вот не лежит душа.....
а этот ход не для "лежит душа " . это для " вонано че , значит сейки они хорошие , раз их подделывают и дорогие модели у них есть "
чета тема свалилась в нищебродскобытовое - " а мне вот енти котлы нравятся " . такое впечатление что у нас , в стране кажный второй на часах заморочен )
quote:Originally posted by ХОБО:
такое впечатление что у нас , в стране кажный второй на часах заморочен )
большинству как раз по барабану, что есть то и носят, максимум это ориент, а в основном восток
Тиссот кто побогаче
касио ношу, наверно меня переживут
Эти могут .
Интересно, их на ЯО проектировали?:-D
А вот подоспело то, что рекомендуецца для ношения в Цывилезацеи.
Что часы, диега:-)
У меня и источники стандартные имеются;-)
Originally posted by Andrew L2:
Чем они утилитарнее тех же G-Shock?
quote:Originally posted by Черномор:
Надёжнее. Испытано на практике.
Однако, имеет смысл говорить о каких-то конкретных экземплярах.
С одной стороны многие жёстко эксплуатируют G-Shok, и вполне довольны их надёжностью. С другой стороны есть и единичные случаи поломок.
Что касается тех же Люминоксов, то на Ганзе пролетала инфа о их поломках.
Мой личный опыт говорит о том, что G-Shock весьма надёжны.
Опять же, и у детей моих и у многих знакомых имеются G-Shock.
На всю ораву буквально один случай поломки именно часов.
Самая распространённая проблема - просто замена пластикового ремешка.
С Люминоксами дела не имел. Ничего сказать не могу.
И у знакомых ни у кого нет.
Суунто есть, Люмов нет.
quote:Originally posted by теоретег:
А вот подоспело то, что рекомендуецца для ношения в Цывилезацеи.
[/URL]
то что ты запостил - это ансамбль к ашановскому пакету , а цивилизация это вот что 
quote:Тиссот кто побогаче
#567
Черный ролекс! Panam.
quote:Originally posted by ХОБО:то что ты запостил - это ансамбль к ашановскому пакету , а цивилизация это вот что
К вулвортовскому. Самая что ни есть Цытадэль Димакратии. Но карманные тоже есть. Я не любитель подделок и дешёвых понтов, по карману на момент покупки мне оказалось вот это, в нержавеющем корпусе и светящимися цифирками и стрелочками.
quote:Черный ролекс! Panam.
Керамический Радо
quote:Originally posted by теоретег:
К вулвортовскому. Самая что ни есть Цытадэль Димакратии. Но карманные тоже есть. Я не любитель подделок и дешёвых понтов, по карману на момент покупки мне оказалось вот это, в нержавеющем корпусе и светящимися цифирками и стрелочками.
теоретег , а ты оказывается знаешь жизнь и умеешь ее останавливать - смори как я угадал с карманными . маладца
А в чем прикол карманных?
quote:Originally posted by дезерт игл:
А в чем прикол карманных?
К ним нужны жилетка, бородка и пенсне...
quote:А в чем прикол карманных?
это точно не понты, т.к. их мало кто видит.
quote:К ним нужны жилетка, бородка и пенсне...
револьвер еще, веблей какой-нить.
карманные - это для почуствовать себя человеком . наручные - это эхо войны
quote:ним нужны жилетка, бородка и пенсне...револьвер еще, веблей какой-нить.
Блин у мну копия смитвессона модель 19 есть...к ней сапоги и шляпу аль костюм с галстуком?
quote:карманные - это для почуствовать себя человеком .
Человеком я себя чуствую когда мне НЕ нужны часы
quote:Originally posted by дезерт игл:
Человеком я себя чуствую когда мне НЕ нужны часы
это просто высокопарное выражение . у всех есть часы - у животных внутренние , у человека внешние , поскольку внутренние не доразвиты в рамках современных требований по регламенту жизни .
вот еслиб немного изменить вашу фразу на - " когда мне не нужны часы - я чувствую себя человеком вне цивилизации " тогда будет корректно и со смыслом
Да нет, эт я намекаю что счастлив выключив дебильник и сняв часы....свобода
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да нет, эт я намекаю что счастлив выключив дебильник и сняв часы....свобода
так часы тут не причем . эт просто ваш психологический способ включать и выключать "свободу " для которого , заметте , нужны часы
quote:Блин у мну копия смитвессона
подделка?
quote:подделка
Честный оригинал Зораки:-D
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ну вот не лежит душа.....
Ну и действительно встает вопрос уместности.
Видел давеча в аутлете дяденьку, явно из бывших высокогорных князей.
Весь в Боско ZOIЧ с ног до головы. На руке часы - очень золотые. В руке что-то типа барсетки с золотой пряжкой...
Вот это я понимаю...
30 страниц )) мощно! )
Но я не увидел ответа на простой вопрос - ну вот есть у человека в кармане 100 ну или 200 долларов, и он хочет купить наручные часы. В этом ценовом диапазоне их море море разливанное. Но он покупает что-то с надписью Ролекс на цифербалте. Зачем??? Почему не Касио или пресловутые Тиссо?
И еще.
Вспоминаю тему в холодняке о дорогих ножах. Вы что, правда думаете, что в метро или в компании, кто-то реально видит и понимает что у вас там на запястье Саб, Пам, Симастер или Наутилус??? Да кроме увлекающихся никто! И адже не подумают, что часы могут столько стоить. Та же ситуация и с ножами. Это я к чему - есл человек покупает такие бирюльки - в смысле оригиналы, то покупает они их для себя!
quote:есл человек покупает такие бирюльки - в смысле оригиналы, то покупает они их для себя!
ну есть же каста особых тухлых товарищей, которые покупают дорогие игрушки и носят их "напоказ", золотые цепи, часы с бриллиантами и прочее.
в их кругах понты самое важное, они все знают что и сколько стоит.
quote:Но он покупает что-то с надписью Ролекс на цифербалте. Зачем???
ради пафоса, потом будет корешам показывать и хвастаться
quote:Originally posted by Bonifatich:
30 страниц )) мощно! )
Но я не увидел ответа на простой вопрос - ну вот есть у человека в кармане 100 ну или 200 долларов, и он хочет купить наручные часы. В этом ценовом диапазоне их море море разливанное. Но он покупает что-то с надписью Ролекс на цифербалте. Зачем??? Почему не Касио или пресловутые Тиссо?
И еще.
Вспоминаю тему в холодняке о дорогих ножах. Вы что, правда думаете, что в метро или в компании, кто-то реально видит и понимает что у вас там на запястье Саб, Пам, Симастер или Наутилус??? Да кроме увлекающихся никто! И адже не подумают, что часы могут столько стоить. Та же ситуация и с ножами. Это я к чему - есл человек покупает такие бирюльки - в смысле оригиналы, то покупает они их для себя!
вот и ище один вгранит - позвольте перевести на обще доступный для обчества - оригинал покупают для себя , подделку - для других . вот впринцыпе и весь хрен до копейки .
quote:Originally posted by ХОБО:вот и ище один вгранит - позвольте перевести на обще доступный для обчества - оригинал покупают для себя , подделку - для других .
Неправда Ваша.
Покупали носил ряд копий ножей дорогих производителей исключительно для себя.
С возрастом, знаете ли, на мнение других стал обращать гораздо меньше внимания.
quote:Originally posted by ХОБО:
оригинал покупают для себя , подделку - для других . вот впринцыпе и весь хрен до копейки .
На самом деле, в этой схеме ещё больше оттенков.
Вот один из более подробных вариантов.
- Оригинал покупается исключительно для себя, так как устраивает функционал, нравится дизайн, бренд рассматривается только как гарант качества. На статусы плевать.
- Оригинал покупается исключительно для себя, так как устраивает функционал, нравится дизайн, но при этом душу греет статус бренда.
- Оригинал покупается и для себя и для других, так как помимо функционала, душу греет не только сам статус бренда, ни и возможность этим статусом прихвастнуть.
- Оригинал покупается для других, так как пофиг на функционал. Душу греет исключительно статус бренда и возможность им козырнуть.
- Подделка покупается исключительно для себя. Плевать на статусы и гарантии, просто есть желание заиметь конкретную вещь по цене меньше оригинала.
- Подделка покупается и для себя и для других, так как есть иллюзия приобщения к оригиналу, и функционал в приницпе устраивает.
- Подделка покупается для других, так как есть желание козырнуть статусом, но финансовые возможности не позволяют. Пофиг на функционал, главное - внешняя имитация.
- Человек вообще не в теме и случайно купил что-то, не зная, оригинал это или подделка.
quote:Человек вообще не в теме и случайно купил что-то, не зная, оригинал это или подделка.
С ножами это чаще всего
quote:Originally posted by дезерт игл:
С ножами это чаще всего
Да и с теми же шмотками, думается мне, это случается часто.
Да, есть такое
подлинность шмоток это вообще мрак, купить какуюнить тряпку или сумочку за дохера килорублей, это чистой воды понты и сибаризм, ну не может сумка стоить 80 000 если она только не сделана из кольчужной платины
да и с часами таже фигня, ну немогут они столько стоить, там что блин все звёздочки в механизме из рубинов целиком? как-то так. вот за маузер м-03 с парой стволов отдать 150 килорублей не жалко, потому что это ВЕЩЬ. а часы красивыми могут быть и за 100$ и за очень дохера, функционал типа сапфирового стекла и водонероницаемости доступен за вполне разумны деньги.кстати слово оригинал в русском языке имеет несколько другое значение, помнить и понимать об этом гораздо важнее чем писать без ошибок или расставлять запятые
quote:Originally posted by Bonifatich:
не подумают, что часы могут столько стоить.
и это очень хорошо, иначеб я свои не носил на работе, потому как если народ узнает, отношение ко мне будет явно испорчено, впрочем всегда можно сказать что это копия
quote:вот за маузер м-03 с парой стволов отдать 150 килорублей не жалко,
Маузер это да ,хотя за гладкоствол отдать надежнее , его потом продать проще можно, при необходимости, но и за хорошие часы эти деньги отдать тоже можно , если они есть, у меня вот нет поэтому не отдам.
А так если посмотреть с другой стороны , чем так маузер в 5 раз лучше вепря или Лося , если стрелять по косули или кабану разницы в результате практически нет , другое дело эстетическая сторона + точность + удобство , произведение инженерного искусства , как и часы .
quote:Originally posted by arjan:
Лося
для этого его нужно просто взять в руки, лось это вообще позор отечественного оружия, особено магазин, кабана таки да можно вальнуть просто из сайги. но разница в качестве такаяж как межлу уазом и геликом
quote:Originally posted by arjan:
продать проще
оружие покупают не для этого. во всяком случае любители пострелять и охотники
Глупый спор.
Всегда найдутся люди:
1) которым не хватает 5 рублей до миллиарда, настолько пресыщенные жизнью, что им ВСЕ РАВНО, 8 000 или 80 000 тыс.
2) завистники, пыжащиеся догнать первых, понимающие, что это НЕВОЗМОЖНО, и с баттхэрта покупающие ролекс)
3) завистники завистников, покупающие поддельный ролекс))
4) Нормальные люди, кормящие семью, строящие дом.
Им не до понтов. Посмотреть "скокавремя" можно и на мобильнике.
quote:оружие покупают не для этого. во всяком случае любители пострелять и охотники
Есть просто любители оружия , которые покупают его и продают его и стреляют из него и охотятся , просто у них денег побольше коллекционируют они его , точно так же и часы и картины и антиквариат и ножи , некоторые люди растения выращивают в оранжереях с этой же целью , вот у меня перед домом газон с клумбами и розами , я его стригу периодически , а у соседей грядка навозная и картошка растет прямо перед домом , спрашиваю зачем тебе картошка ведь она вся стоит всего 3000р , а ты в месяц зарабатываешь 30000, человек не может понять зачем газон ,зачем розы , зачем забор красить нужно , так и с другими вещами, деревенский бухарик никогда не поймет зачем пить коньяк или вино когда на эти деньги можно набрать кучу дешевой водки .
а зачем вообще пить?)
НЕ ПОНИМАЮ))))
quote:НЕ ПОНИМАЮ))))
Потому что это очень приятно , взять бокальчик вина и выпить или немного коньяку.
quote:Потому что это очень приятно , взять бокальчик вина и выпить или немного коньяку.
??? что именно приятно?
сок, чай или кофе не приятно?
quote:Originally posted by Andrew L2:[b]
На самом деле, в этой схеме ещё больше оттенков.Вот один из более подробных вариантов.
- Оригинал покупается исключительно для себя, так как устраивает функционал, нравится дизайн, бренд рассматривается только как гарант качества. На статусы плевать.
- Оригинал покупается исключительно для себя, так как устраивает функционал, нравится дизайн, но при этом душу греет статус бренда.
- Оригинал покупается и для себя и для других, так как помимо функционала, душу греет не только сам статус бренда, ни и возможность этим статусом прихвастнуть.
- Оригинал покупается для других, так как пофиг на функционал. Душу греет исключительно статус бренда и возможность им козырнуть.- Подделка покупается исключительно для себя. Плевать на статусы и гарантии, просто есть желание заиметь конкретную вещь по цене меньше оригинала.
- Подделка покупается и для себя и для других, так как есть иллюзия приобщения к оригиналу, и функционал в приницпе устраивает.
- Подделка покупается для других, так как есть желание козырнуть статусом, но финансовые возможности не позволяют. Пофиг на функционал, главное - внешняя имитация.- Человек вообще не в теме и случайно купил что-то, не зная, оригинал это или подделка.
на самом деле - "оригинал для себя а подделка для других" - абсолютно корректно и проверяется очень легко . к примеру любая покупка подделки какой бы мотивацией она не оправдывалась бы - ВСЕГДА если разобраться "для других " . просто понятие "другие " более обширно чем кажется . вот вам пример - человек говорит что купил подделку для себя - это неправда . чтобы это понять , достаточно знать что в человеке несколько "я" . но только одно "я " - истинная суть этого человека . и "для себя " это вот именно для нее .
а вот вам иная перспектива понимания . покупая оригинал - покупаешь для себя . перенесите эту проэкцию на создателей оригинала . как вы думаете - может ли человек , создаюший что нибудь "свое " неповторимое , быть другим ? - нет , ибо создавая и придумывая чисто свое творец проявляет истинное "я" . а теперь о том кто делает подделки - разве создавая подделку он свободен от гипотетического нависания над ним настоящего автора ? - нет .
так вот - покупая оригинал - вы оплачиваете труд истинного "я" , определяющего понятие "для себя " . покупая подделку - платите всегда "другому" .
quote:кофе не приятно?
Точно не пью кофе не приятно мне.
quote:Originally posted by mura-nsk:Неправда Ваша.
Покупали носил ряд копий ножей дорогих производителей исключительно для себя.
С возрастом, знаете ли, на мнение других стал обращать гораздо меньше внимания.
правда правда . и вы сами это прекрасно знаете . потому как "не обращать внимание " это совсе не то что вы думаете . это просто прием , возрастная мозоль на восприятии , а не часть свободы . и этот прием никак не отрицает того что внутри ващей исключительности , вы абсолютно знаете что такое оригинал , чем он лучше подделки и как их отличать
Предлагаю взглянуть глобальнее.
Люди, считающие себя верующими, но не знающие даже азов своего вероисповедания.
Это обширная тема, здесь ее не касаюсь. Возьму одну частность:
Поклоняются спискам икон.
Когда задаешь им вопрос - что такое список иконы - почти все молчат.
Единицы внятно отвечают, что это копия иконы.
Так чего копья ломать в среде тех, кто проводит свои ритуалы поклонения, при этом даже не понимая их смысла, перед копиями. И тут также сталкиваемся с тем, что и про оригиналы поклонения они ничего внятно сказать не могут Но это опять не та тема. И тема не про агрессию, которую в ответ на вопросы проявляют сии "агнцы/рабы божьи".
Итак, аналогия четко прослеживается...
Здесь речь идет о культуре. Точнее, о ее отсутствии. И нежелании развиваться.
Оставьте рынок поддельных часов этим людям. Это упрощает их опознание среди разумных Экономьте свой бисер
При этом я не гнушаюсь носить нож китайского производителя, сделанный по мотивам брендового ножа. При внешней схожести "обводов" он имеет другие габаритные размеры, иное техническое решение "узла запирания", и честную китайскую маркировку на клинке. Свои функции он отрабатывает с блеском. Если задают вопрос - я честно отвечаю что нож китайский, производитель "...", и не испытываю никакого смущения, ибо по моему разумению он не подделка.
quote:Originally posted by arjan:
это очень приятно , взять бокальчик вина и выпить или немного коньяку.
нихрена не приятно.
Свежевыжатый сок вкуснее и полезнее.
quote:Предлагаю взглянуть глобальнее.
дело в том, что, нож - это, в основном, кусок обработанного железа. И сделать более-менее, нормальный - несложно. Режет и режет. Можно подточить.
Механика и электроника, а тем более точная механика и электроника - несколько иное дело. вы в него не влезете и не "подточите" шестеренку. Если какая-то фирма в состоянии делать "вещь не хуже оригинала", то она способна захватить нишу рынка качеством и ценой. Например, Самунг. С чего начал, а теперь в топах. Копии делают те, кто не способен захватить рынок качеством. Следовательно, изначально, покупается плохая вещь. Но "красивая", если не всматриваться.
quote:нихрена не приятно.
тем более коньяк
скорее всего приятен процесс постепенной заторможенности нервных реакций организма на внешние раздражители. Когда все постепенно начинает все меньше и меньше беспокоить, мир становится дружелюбнее с каждой рюмочкой.
дело, думаю, не в напитке.
quote:Originally posted by Русич:
нихрена не приятно.
Свежевыжатый сок вкуснее и полезнее.
вы просто не пробывали настоящий. ))
quote:Свежевыжатый сок вкуснее и полезнее.
Из чего ? Вот из чего вы можете выжить сок зимой ? Из яблок собранных еще в октябре и обработанных газом ? Или морковки выкопанной в сентябре?
quote:тем более коньяк
скорее всего приятен процесс постепенной заторможенности нервных реакций организма на внешние раздражители. Когда все постепенно начинает все меньше и меньше беспокоить, мир становится дружелюбнее с каждой рюмочкой.
дело, думаю, не в напитке.
Водяру на дух не переношу . Какие расслабления от 100 грамм ? Расслабления начинаются от 200 а это уже много и действительно не очень приятно после прошествия 2 часов .
quote:Originally posted by Русич:
а зачем вообще пить?)
НЕ ПОНИМАЮ))))
Я понимаю, но не принимаю.
quote:Originally posted by ХОБО:
к примеру любая покупка подделки какой бы мотивацией она не оправдывалась бы - ВСЕГДА если разобраться "для других " .
Может и так, но за исключением данного случая:
quote:Originally posted by Andrew L2:
- Человек вообще не в теме и случайно купил что-то, не зная, оригинал это или подделка.
Опять же, может быть покупка подделки по необходимости.
Порвались штаны, забежал в ближайший ларёк и купил какие-нибудь палёные левайсы, лишь бы задницу прикрыть.
quote:Originally posted by arjan:
Из чего ? Вот из чего вы можете выжить сок зимой ? Из яблок собранных еще в октябре и обработанных газом ? Или морковки выкопанной в сентябре?
А зачем обязательно сок? Можно чай с вареньем. Тоже вкусно.
как иллюстрация - недавно мимоходом остановился у уличного лотка с темными очками. В процессе приценивания и примеривания милейшая продавщица ненавязчиво порекомендовала - "берите вот эти, отличный фабричный Китай и качество намного выше чем на Ваших старых..."
Смешно, но на моем носе были таки мои старые, настоящие, всамиделишные и оригинальные "Рей-бэны". Честно сказать, принципиальных отличий от китайских фейков, котрые примерял, я так и не усмотрел.
quote:вы просто не пробывали настоящий. ))
у всех разные вкусы.
и недоступность настоящих напитков преувеличена.
quote:Из чего ? Вот из чего вы можете выжить сок зимой ? Из яблок собранных еще в октябре и обработанных газом ? Или морковки выкопанной в сентябре?
а виноград 10-50 летнего брожения - нормально?
quote:это уже нажратьсяКакие расслабления от 100 грамм ? Расслабления начинаются от 200
расслабление начинается с 20-50гр, как говорят медики.
quote:у них (подделок) часто стекла не соосны глазам - если смотреть вдаль, начинаются искажения. А если честный китай, то он может быть и не хуже.Честно сказать, принципиальных отличий от китайских фейков, котрые примерял, я так и не усмотрел.
Кстати, о ценах: мне в европе при цене за 20 евро за линзу, обещали 5 слоев напыления и подгонку оправы к моей голове. Оправа стоит отдельных денег. А в МСК каждая линза такого качества обойдется, минимум, 100 евро и о подгонке к покупателю речи нет - сам крути на голове как мартышка.
quote:Originally posted by почти аноним:
у них (подделок) часто стекла не соосны глазам - если смотреть вдаль, начинаются искажения.
+1.
Я в таких рулить вообще не могу.
quote:Originally posted by Andrew L2:Опять же, может быть покупка подделки по необходимости.
Порвались штаны, забежал в ближайший ларёк и купил какие-нибудь палёные левайсы, лишь бы задницу прикрыть.
это не исключение , ни первое ни второе .
первое это когда по незнанию - суть в том что перед шагом "для себя " всегда имеет место быть "развитие себя " в которое входит "уважение себя " важнейшей частью которого является "разборчивость " которая основана на "изучении всей нишши в рамках желаемого . человек совершивший глупость по незнанию - всеголишь обычный лох . а лох - это действие для "чужого" а не для себя .
теперь о покупке по необходимости .
в принципе я бы мог набросать полный пролет логических ступенек , но чтоб не загружать скажу так - "необходимость " это ворота в чужое . надеюсь вы меня понимаете .
quote:Порвались штаны, забежал в ближайший ларёк и купил какие-нибудь палёные левайсы
было такое - копался в авто на стоянке у работы - порвал джинсы. Сьездил и купил самые дешевые в ближайшем ларьке.
quote:человек совершивший глупость по незнанию - всеголишь обычный лох
в смысле? на начальном этапе развития любого вида культуры, у потребителя нет никаких предпочтений. И получается, что натянул на Ж, вроде удобно - купил. Т.е. человек купил "удобность", а не паленые левисы. И только потом он понимает, что какие-нить левисы или еще кто это престижно...
quote:Originally posted by arjan:
Точно не пью кофе не приятно мне.
а я подсел)) особенно если в огромную "сиротскую" кружку набулькать немного "Амарулы" )))
quote:Originally posted by почти аноним:
в смысле? на начальном этапе развития любого вида культуры, у потребителя нет никаких предпочтений. И получается, что натянул на Ж, вроде удобно - купил. Т.е. человек купил "удобность", а не паленые левисы. И только потом он понимает, что какие-нить левисы или еще кто это престижно...
вот "вродеудобно " по чесноку должнно оплачиваться "вродеденьгами " а если человек за это отдает "реальныеденьги " - он лох . и то что он не вкурсе , или просто не рабирается - совершенно не имеет значения .
и еще один момент . я не понимаю почему вы по ошибке ставите на один уровень обобщающую характеристику-эпогей - "престиж " ? а у подделок почемуто выпячиваете "удобство " . вы разве не в курсе что престиж - это вершина пирамиды , которую возможно построить только с помощью таких характеристик как - удобство , качество , стабильность характеристик ?
Алкоголь пьют чтобы стукнуло по (безмозглой) башке )) Про вкус отмазки несостоятельны, этанол делает противным любое пойло. Люди пьют через нехочу, потому что знают: пить надо чтобы выпить )))
quote:вот "вродеудобно " по чесноку должнно оплачиваться "вродеденьгами " а если человек за это отдает "реальныеденьги " - он лох . и то что он не вкурсе , или просто не рабирается - совершенно не имеет значения .
разрешите не согласиться
удобство оплачивается адекватными деньгами - не разбирающийся человек не понимает за что платить большие деньги и покупает удобную дешевую вещь.
тут, вроде, все логично.
quote:я не понимаю почему вы по ошибке ставите на один уровень обобщающую характеристику-эпогей - "престиж " ? а у подделок почемуто выпячиваете "удобство " . вы разве не в курсе что престиж - это вершина пирамиды , которую возможно построить только с помощью таких характеристик как - удобство , качество , стабильность характеристик ?
нет, никаких противопоставлений. Я имел в виду, что человек покупает удобную вещь не зная, что это копия какой-то новомодной штуки.
это как-бы обьяснение почему люди могут покупать подделки.
сам я, если вы просмотрите тему - за оригинальные вещи. Но, например, ножи Пират у меня есть - а это реплики брендов. Но, покупая их, я еще тогда не знал что это чьи-то репликуи, а покупал среднюю по качеству вещь за низкую цену - что-бы не жалко было испортить и потерять. В то-же время есть и ножи с клеймом кузнеца (опять-же не знаю насколько он престижен - покупался за качество и дизайн).
Originally posted by Andrew L2:
Опять же, может быть покупка подделки по необходимости.
Порвались штаны, забежал в ближайший ларёк и купил какие-нибудь палёные левайсы, лишь бы задницу прикрыть.
quote:Originally posted by ХОБО:
это не исключение , ни первое ни второе .первое это когда по незнанию - суть в том что перед шагом "для себя " всегда имеет место быть "развитие себя " в которое входит "уважение себя " важнейшей частью которого является "разборчивость " которая основана на "изучении всей нишши в рамках желаемого . человек совершивший глупость по незнанию - всеголишь обычный лох . а лох - это действие для "чужого" а не для себя .
Если глупость, тогда да.
Но если это не глупость, а просто отсутствие необходимости в тщательном выборе?
Одно дело, купить ружьё или сапоги для похода, другое дело купить одноразовые бахилы и т.п.
quote:Originally posted by ХОБО:
теперь о покупке по необходимости .
в принципе я бы мог набросать полный пролет логических ступенек , но чтоб не загружать скажу так - "необходимость " это ворота в чужое . надеюсь вы меня понимаете .
Никакие это не ворота, а именно необходимость. Когда надо срочно задницу прикрыть, тут абсолютно пофиг на оригинальность и тонкости функционала.
Именно такой случай, срочная покупка по необходимости - стопроцентная индульгенция для приобретения неизвестно чего, возможно, подделки.
А вот ежели подделка покупается преднамеренно, при наличии выбора, и отсутствии срочной необходимости, вот тогда да, это изрядная доля самообмана и лоховской привет торговцам подделками.
quote:Originally posted by почти аноним:
удобство оплачивается адекватными деньгами - не разбирающийся человек не понимает за что платить большие деньги и покупает удобную дешевую вещь.
тут, вроде, все логично.
Вполне логично. Человеку в данном случае нужна функция, а не статус, а гарантией качества он по каким-то причинам в данном случае не заморочился.
И совсем необязательно, что при этом он купит подделку. При таком раскладе он может купить и недорогой оригинал.
quote:Originally posted by почти аноним:
сам я, если вы просмотрите тему - за оригинальные вещи.
+1.
quote:Originally posted by почти аноним:
нет, никаких противопоставлений. Я имел в виду, что человек покупает удобную вещь не зная, что это копия какой-то новомодной штуки.
это как-бы обьяснение почему люди могут покупать подделки.сам я, если вы просмотрите тему - за оригинальные вещи. Но, например, ножи Пират у меня есть - а это реплики брендов. Но, покупая их, я еще тогда не знал что это чьи-то репликуи, а покупал среднюю по качеству вещь за низкую цену - что-бы не жалко было испортить и потерять. В то-же время есть и ножи с клеймом кузнеца (опять-же не знаю насколько он престижен - покупался за качество и дизайн).
вы имеете ввиду что человек платит деньги за вещь которую щитает удобной ?. то есть по сути не имея полной информации человек принимает решение . и вообще ч не понимаю почему вы приписываете характеристику "удобство " подделке ? привидите любой пример показывающий хотябы равнозначность удобства подделки и не подделки . только примете во внимание что понятие "удобство " - оно не узконаправленное оно насквозь пронизывает все характеристики изделия
теперь о другом . реплика и подделка - это совершенно разные вещи .
quote:Originally posted by ХОБО:
и еще один момент . я не понимаю почему вы по ошибке ставите на один уровень обобщающую характеристику-эпогей - "престиж " ? а у подделок почемуто выпячиваете "удобство " .
Это да. И зачастую это всё тот же самообман.
quote:Originally posted by ХОБО:
вы разве не в курсе что престиж - это вершина пирамиды , которую возможно построить только с помощью таких характеристик как - удобство , качество , стабильность характеристик ?
Я в другом курсе. Престиж, увы, может опираться совсем на других китов, таких как, раскрученность, тренд, статусность.
При этом, престижная вещь может быть не особо удобной, и т.д.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Originally posted by Andrew L2:
Опять же, может быть покупка подделки по необходимости.
Порвались штаны, забежал в ближайший ларёк и купил какие-нибудь палёные левайсы, лишь бы задницу прикрыть.
Никакие это не ворота, а именно необходимость. Когда надо срочно задницу прикрыть, тут абсолютно пофиг на оригинальность и тонкости функционала.
Именно такой случай, срочная покупка по необходимости - стопроцентная индульгенция для приобретения неизвестно чего, возможно, подделки.А вот ежели подделка покупается преднамеренно, при наличии выбора, и отсутствии срочной необходимости, вот тогда да, это изрядная доля самообмана и лоховской привет торговцам подделками.
я правильно понял вас , что необходимость - это отсутствие выбора ? то есть это вынужденный шаг . а вам знакомо значение слова " вынужденный " ? вынужденная покупка - это когда вас "чтото" вынуждает , так вот - ваша вынужденная покупка , она не для вас , а для этого "чтото "
quote:Originally posted by ХОБО:
теперь о другом . реплика и подделка - это совершенно разные вещи .
Согласен. Но принципиальное отличие кроется не в разнице удобства, надёжности и функционала, хот и эти отличия могут иметь место.
Разница в том, что реплика честно сообщает об том, что она не оригинал, а потому либо вовсе не несёт чужих логотипов, либо отдельно и однозначно маркируется, как реплика.
Подделка пытается выдать себя за оригинал. Отсюда и использование чужих логотипов на товаре.
quote:Originally posted by Andrew L2:Я в другом курсе. Престиж, увы, может опираться совсем на других китов, таких как, раскрученность, тренд, статусность.
При этом, престижная вещь может быть не особо удобной, и т.д.
я имелл ввиду ПРЕСТИЖ , а не престиж . по ходу нужно определить характеристики реального престижа и поддельного . это прям новый уровень темы . о как мы закопались
quote:Originally posted by ХОБО:
я правильно понял вас , что необходимость - это отсутствие выбора ?
Да.
Нет выбора, ограничено время.
quote:Originally posted by ХОБО:
то есть это вынужденный шаг . а вам знакомо значение слова " вынужденный " ? вынужденная покупка - это когда вас "чтото" вынуждает , так вот - ваша вынужденная покупка , она не для вас , а для этого "чтото "
В выше приведённом примере со штанами это "что-то" - своя же задница, которую надо срочно прикрыть.
Так что, в данном случае эта покупка исключительно для себя.
quote:Originally posted by ХОБО:
я имелл ввиду ПРЕСТИЖ , а не престиж . по ходу нужно определить характеристики реального престижа и поддельного . это прям новый уровень темы . о как мы закопались
Угу. Копаем, аки кроты.
А престиж - штука хитрая. И эта двойственность его трактования как раз хорошо иллюстрирует его сущность.
Недаром этот термин происходит от латинского " иллюзия".
quote:Originally posted by Andrew L2:В выше приведённом примере со штанами это "что-то" - своя же задница, которую надо срочно прикрыть.
Так что, в данном случае эта покупка исключительно для себя.
как же так ? допустим вы порвали штаны в перерыве на обед и вернуться на место работы вам в порванном не комильфо . то есть по сути работа вам диктует . правильно ? так вот - отличие "длясебя " от "длячужово " в отсутствии диктовки со стороны . о каком для себя в данном примере может идти речь , если имеет место быть "работа " подразумевающаяя труд на кавото ?
Надо, ввиду специфичности, раз и навсегда отделить тему поддельных часов от других "копий" - ножей, джинсов или там телефонов
Касательно часов - при некоторой похожести на оригинал (есть сильно похожие, есть отдаленно) их всех объединяет одно - низкое качество сборки и материалов (особенно - покрытий), низкая точность и полное отсутствие водозащиты как явления
Носить такие часы - себя не уважать
Выглядят они позорно, на самом деле,
Не знаю, как там подделки часов за миллионы, а подделки обычных часов настолько унылые, что вообще
Самое же главное - часы на самом деле сейчас больше показывают или статус (часы стоимостью свыше 3000 долл) или некое состояние души
Вот, как раз соответствующее состояние души ТАКИЕ часы и показывают, да какая там душа - душонка
Гадость короче, кого мучает искушение - не поддавайтесь, потеряете деньги
При цене суперкультовых действительно функциональных и защищенных Сейко Монстр в 9-10 тыс руб о приобретении подделок даже с чистой экономической точки зрения речи идти не может
Если денег на дорогие нет - покупайте обычные часы известных ЧАСОВЫХ фирм, с теми функциями, которые вам по душе, не заморачиваясь темой "что же престижнее" - Сейко с Ситизен или Сектор с Тиссо
Мне вот, например, важны функции, которые предлагают часовые фирмы и я считаю, что часы должны быть высокозащищенными, поскольку время показывают многие окружающие нас приборы, и иметь некоторые другие специфические функции - барометр, например, или логарифмическую линейку или еще чего
Причем это возможно только в кварцевых часах
Замечу, что на сегодняшний день не существует часов, в которых были бы аккумулированы ВСЕ достижения часовой мысли
До ценовой планки 3000 долл или евро "престижность" часов носит очень условный характер
Кстати, появилась тема "смарт-часов", которые, в общем, претендуют на вытесение или потеснение традиционных часов вплоть до того, что любителям традиционных часов нужно будет выдумывать моду на ношение на обоих руках - на одной часы, на другой - смарт-часы
quote:Originally posted by ХОБО:
как же так ? допустим вы порвали штаны в перерыве на обед и вернуться на место работы вам в порванном не комильфо . то есть по сути работа вам диктует . правильно ? так вот - отличие "длясебя " от "длячужово " в отсутствии диктовки со стороны . о каком для себя в данном примере может идти речь , если имеет место быть "работа " подразумевающаяя труд на кавото ?
Помимо работы диктовать может банальный холод, дождь, и т.д.
В порванных штанах зад мёрзнет, отлетела подмётка - ноги мокнут и опять же мёрзнут.
Может вообще не в штанах дело.
Вот давеча гуляли с супругой по городу, пошёл дождик, зашли в ближайший магазин, купили зонт, пофиг на престиж, и пошли дальше гулять.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Замечу, что на сегодняшний день не существует часов, в которых были бы аккумулированы ВСЕ достижения часовой мысли
А она нужна, такая аккумуляция?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Кстати, появилась тема "смарт-часов", которые, в общем, претендуют на вытесение или потеснение традиционных часов вплоть до того, что любителям традиционных часов нужно будет выдумывать моду на ношение на обоих руках - на одной часы, на другой - смарт-часы
Да, есть такая тема.
Все-таки престиж,например для меня,понятие второстепенное,а главное-качество и удобство.Если мы говорим о подделках,то ни качества ни удобства,ясный перец не будет.Поэтому я лучше возьму не шибко раскрученный,но доступный по цене и качественный оригинал.
Кстати о птичках
уже 12 лет ношу котлы "Командирские",на всякие,понимаешь,престижные марки не смотрю,ибо стремно.quote:Originally posted by Andrew L2:Помимо работы диктовать может банальный холод, дождь, и т.д.
В порванных штанах зад мёрзнет, отлетела подмётка - ноги мокнут и опять же мёрзнут.
Может вообще не в штанах дело.
Вот давеча гуляли с супругой по городу, пошёл дождик, зашли в ближайший магазин, купили зонт, пофиг на престиж, и пошли дальше гулять.
ну если помимо работы то давайте разбираться . допустим отлетела подметка . во первых это признак не качественной обуви которая привела вас "вдруг" к решению проблемы в кратчайшие сроки и застала вас врасплох . тем самым выходит что купив плохую обувь ( функции которой саморазрушились ) вы вынужденны покупать другую плохую обувь . то есть по сути имеет место быть покупка двух плохих пар обуви . а теперь скажите - для каво предыдущие плохие ботинки ? для себя ? - нет , а для ково ? - по сути для производителя следующих , купленных взамен . и если они тоже будут гавно то и их значит он покупает по сути для следующего производителя гавна . и так до бесконечности , пока не закрыть эту проблемму настоящим , качественным , изделием
смысл то вот в чем - мы так с вами можем прояснять суть огромной кучи выдуманных , гипотетических случаев , и все равно будем упираться в абсолютную корректность вгранита - " настоящее для себя , подделка для чужово "
quote:Originally posted by ХОБО:
мы закопались
отпусти меня чудо трава
что такое оригинал? кто-нить ещё помнит?
quote:что такое оригинал?
Предание старины глубокой
Но,кто ищет-тот находит да это печально очень, так крадут наш язык культуру и ценности, теперь по человеку судят о том какой у него телефон или часы...
quote:так крадут наш язык культуру и ценности,
Мы сами их забываем..
quote:теперь по человеку судят о том какой у него телефон или часы...
Была старая пословица "Встречают по одежке,провожают по уму".Печально,штаааа вторая часть нонче утратила актуальность
quote:Originally posted by Lis-biker:
да это печально очень, так крадут наш язык культуру и ценности, теперь по человеку судят о том какой у него телефон или часы...
Ну и уровень знаний у Вас...
Так человечество ВСЕГДА интересовал вопрос статуса мужчины, ВСЕГДА, начиная со времен, отстоящих от нынешнших на миллионы лет!
Просто до часов додумались недавно (сравнительно, по историческим меркам) и с самого своего начала они несли в себе ОГРОМНЫЙ в сравнению с прочими элемент статуса (сначала - просто самим фактом обладания ими)
Статус в стаде (ныне именуемого обществом ) - основа основ для homo sapiens при всем его sapiens
Тем более что часы помимо статуса сообщают также достаточно невербальной информации (по совокупности, конечно)
Плюс это еще и красивая и удобная вещь
К вопросу функций - да, я бы сказал, что часы также интересны прежде всего тем количеством интеллекта, который в них можно вложить, ты платишь деньги не за развод маркетологов и лапшу на уши, а за конкретные возможности своих часов
Например, оснащение часов логарифмической линейкой само по себе повышает этот самый "вложенный интеллект",
Основные востребованные функции
1. Минимальная масса - реализауется титановым корпусом и браслетом
2. Сапфировое стекло, стойкое к царапкам. Правда, сейковский хардлекс тоже хорош, при этом дешев
3. Для кварца - сочетание традиционных стрелок и цифрового изображения времени (особенно удобно в командировках)
4. Будильник
5. Секундомер
6. Таймер
7. Барометр и как его спутник альтиметр или глубинометр. График изменения давления - работает отлично в плане предсказания погоды
8. Термометр
9. Компас
10. Логарифмическая линейка
11. Дата месяц день недели (очень полезная опция)
12. Водозащита 20-30 атм, лучше если по ИСО 6425, а не 2281
13. Люминисцентный состав на стрелках
Вроде ничего лишнего, но ТАКИХ часов, в которых реализовано все вышеперечисленное, не существует
Максимально функциональные часы - Sector Mountain Master, но там нет титана , сапфира и низкая водозащита "всего" 10 атм
Поэтому их успешно дополняют, например, титаново-сапфирные LORENZ AQUITANIA
В сегменте механических часов, кому это важно (есть те, кто предпочитает только механические часы) - тоже много хороших водозащищенных часов, я, например, выбрал SEIKO MONSTER - по совокупности свойств им нет равных за их цену
Также у меня сохранились Восток-Амфибия и Полет, последние я иногда ношу для разнообразия под костюм, и хочу сказать, что они отлично выглядят, имеют супертонкий даже по нынешним меркам корпус - вот что нужно носить, а не китайское говно
quote:статуса мужчины в стаде
Не только мужчины.......
quote:Плюс это еще и красивая и удобная вещь
Если чистяк-оригиналЪ
original
quote:Originally posted by ХОБО:
ну если помимо работы то давайте разбираться . допустим отлетела подметка . во первых это признак не качественной обуви которая привела вас "вдруг" к решению проблемы в кратчайшие сроки и застала вас врасплох . тем самым выходит что купив плохую обувь ( функции которой саморазрушились ) вы вынужденны покупать другую плохую обувь . то есть по сути имеет место быть покупка двух плохих пар обуви . а теперь скажите - для каво предыдущие плохие ботинки ? для себя ? - нет , а для ково ? - по сути для производителя следующих , купленных взамен . и если они тоже будут гавно то и их значит он покупает по сути для следующего производителя гавна . и так до бесконечности , пока не закрыть эту проблемму настоящим , качественным , изделием
К чему эти теории, если на практике всё просто.
Даже самые качественные вещи - это материальные объекты, и они подвержены разрушению.
Помню, несколько лет назад пропорол хорошие резиновые сапоги о железяку, притаившуюся в земле - то ли часть бороны, то ли ещё какая-то хрень. До города не поехал, переобулся в ботинки, доехал до сельпо, купил там какие-то сапоги и прекрасно обошёлся. Потом, по приезду в город прикупил сапоги по-лучше.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вроде ничего лишнего, но ТАКИХ часов, в которых реализовано все вышеперечисленное, не существует
А возьмём, к примеру Casio ProTrek.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
1. Минимальная масса - реализауется титановым корпусом и браслетом
Штуки нетяжёлые. Есть и чисто пластиковые модели, есть и сочетание пластика и металла.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
2. Сапфировое стекло, стойкое к царапкам. Правда, сейковский хардлекс тоже хорош, при этом дешев
Стекло несколько утоплено в корпус, что спасет его от царапок.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
3. Для кварца - сочетание традиционных стрелок и цифрового изображения времени (особенно удобно в командировках)
Зачем стрелки, если и цифровой дисплей прекрасно справляется с задачей отображать время и другие показатели?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
4. Будильник
5. Секундомер
6. Таймер
7. Барометр и как его спутник альтиметр или глубинометр. График изменения давления - работает отлично в плане предсказания погоды
Всё есть.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
9. Компас
Есть. Двойной ЖК-дисплей - отображение цифрами и ЖК-стрелками.
Несколько режимов калибровки, возможность отображать как магнитный, так и географический северный полюс.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
10. Логарифмическая линейка
Линейки нет. А зачем она нужна?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
11. Дата месяц день недели (очень полезная опция)
Есть.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
12. Водозащита 20-30 атм, лучше если по ИСО 6425, а не 2281
20 атм.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
13. Люминисцентный состав на стрелках
Нет. Но и не надо, так как нет стрелок, а есть подсветка дисплея.
Плюс к этому есть отображение времени в разных регионах и рассвет-закат.
Плюс к этому - солнечная батарея.
Чем не вариант?
Оправданию покупки фейка от часов нет никакого - весь функционал как раз существует в нормальных часах, например Касио
Да и отечественная винтажная механика и то на порядок интереснее
И современные российские часы вполне на уровне, причем не дешевы они
Не, я к Касио про-трек отношусь уважительно, купил их себе еще в середине 90-х, это были первые мои многофункциональные импортные часы деффки, кстати, конкретно на них западали
Но при первой же смене батарейки функция водозащита в них скончалась, а еще через 10 лет начал трескаться корпус и сейчас он уже не держит ухо
Подарил их своему младшему сыну, и тут и вылез этот конфуз с невозможностью нормально носить их на руке (сам их давно не носил), придется искать что-то другое
И это - Касио выглядит не как часы, а как прибор и стрелки оно привычнее - понимаие времени приходит на невербальном уровне
Ну и по дресс-коду их не принято носить с нормальной одеждой, только в аутдоре или с джинсами-пуловерами
К тому же пластиковый корпус окончательно утратил мое доверие, только сталь и титан
Логарифмическая линейка - штука очень полезная в магазинах за рубежом - выставил соотношение и смотришь на цены в рублях ну и вообще
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Оправданию покупки фейка от часов нет никакого - весь функционал как раз существует в нормальных часах, например Касио
+1.
Тему не читал, но таскать подделки это плебейство. Касается всего.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но при первой же смене батарейки функция водозащита в них скончалась,
Батарейку не надо менять, ибо там аккумулятор.
Мой пока работает, но я ради интереса спрашивал в местной часовой мастерской - говорят, несколько раз меняли, ни разу претензий не было. При замене аккумулятора делают рестарт электроники, чистят, меняют прокладки и всё.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
а еще через 10 лет начал трескаться корпус и сейчас он уже не держит ухо
Тут всякое может быть. Посмотрю, что с моими через 10 лет станется.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
И это - Касио выглядит не как часы, а как прибор
Так это же хорошо. По сути часы - это и есть прибор.
И если прибор выглядит как прибор, это, по меньшей мере, честно.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
стрелки оно привычнее - понимаие времени приходит на невербальном уровне
Благодаря мобилам и прочим гаджетам, цифры уже давно всем привычны.
Таскаю попременно то протреки, то стрелочные Касио. Проблем с определением времени не наблюдаю.
Но допускаю, что могут быть личные особенности.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Логарифмическая линейка - штука очень полезная в магазинах за рубежом - выставил соотношение и смотришь на цены в рублях ну и вообще
Пока обхожусь калькулятором в мобиле.
нормальные часы где сочетается все нужное найти как раз проблема.
Какой год ищу простейший набор:
1.Кварц с батареей лет на 10 или солнечной
2.Три стрелки с простым календарем
3.Водонепроницаемость 100 м
4.Сапфировое стекло
5.Стрелки с нормальным светонакопителем
5.Габаритом меньше чем хоккейная шайба и больше чем таблетка шипучего аспирина.
И верите - невозможно найти такое в одних часах, безотносительно ценовой категории.
quote:Originally posted by Freemason:
простейший набор
Океанус смотрели? Например, такой
quote:1. Минимальная масса - реализауется титановым корпусом и браслетом
2. Сапфировое стекло, стойкое к царапкам. Правда, сейковский хардлекс тоже хорош, при этом дешев
3. Для кварца - сочетание традиционных стрелок и цифрового изображения времени (особенно удобно в командировках)
4. Будильник
5. Секундомер
6. Таймер
7. Барометр и как его спутник альтиметр или глубинометр. График изменения давления - работает отлично в плане предсказания погоды
8. Термометр
9. Компас
10. Логарифмическая линейка
11. Дата месяц день недели (очень полезная опция)
12. Водозащита 20-30 атм, лучше если по ИСО 6425, а не 2281
13. Люминисцентный состав на стрелках
Котлы Джеймса Бонда прям
quote:Люминисцентный состав на стрелках
quote:Стрелки с нормальным светонакопителем
не понимаю, зачем нужны стрелки со светящимся составом.
если только ночью в темном подвале, где света вообще нет, т.к. ночью в лесу обычные стрелки видно нормально, даже если луны нет.
quote:
1."реализауется титановым корпусом и браслетом" - Жаль царапается быстро.
2. "Сапфировое стекло, стойкое к царапкам" - с другой стороны хрупкое.
3. "Для кварца - сочетание традиционных стрелок и цифрового изображения времени" - лучше солнечный аккумулятор
4. "Будильник" - в часах довольно тихий сигнал
5. Секундомер - зачем отдельный секундомер/хронограф/, если можно по секундной стрелке ориентироваться(если конечно Вы не тренер, но у них отдельные секундомеры)
6. "Таймер" - а зачем?
7. "Барометр и как его спутник альтиметр или глубинометр." - точность сомнительна
8. "Термометр" - точность сомнительна
9. "Компас" - точность сомнительна
10. "Логарифмическая линейка" - ???
11. "Дата месяц день недели (очень полезная опция)"- да
12. "Водозащита 20-30 атм" - 20 за глаза по-моему, 30- лишняя стоимость и иногда увеличение габаритов
13. "Люминисцентный состав на стрелках" - да
quote:мы закопались
это вы своей нудятиной закапываете
quote:Originally posted by torkinss:
5. Секундомер - зачем отдельный секундомер/хронограф/, если можно по секундной стрелке ориентироваться(если конечно Вы не тренер, но у них отдельные секундомеры)
Можно интервалы засекать. Как-то было любопытно, за сколько пешком до пляжа дойду. Врубил секундомер и узнал.
quote:Originally posted by torkinss:
8. "Термометр" - точность сомнительна
На руке вообще показывает среднюю температуру тела и окружающей среды.
Чтобы как-то определиться, надо с руки снимать надолго.
quote:Originally posted by torkinss:
9. "Компас" - точность сомнительна
На моих ПроТреках точно показывает. Сравнивал с разными обычными компасами.
не... часы должны быть со стрелками, классического вида, максимум с датой, можно с безелем. уж если брать с жк экраном, тогда неприменно с баллистическим калькулятором.
Радует что голосов за скромно одетую вдвое больше:-)
quote:Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Котлы Джеймса Бонда прям
Почти все из этого списка реализовано в моих часах
quote:Originally posted by Русич:
скромно одетую
по мне так разницы вообще нет, а майка по моему не может стоить 7 килорублей, нет в ней таких качеств, есть только шильдик
quote:Originally posted by Lis-biker:
мне вот жена показала.
http://progorodnn.ru/news/view/85808 есть разница?
ваша картинка ничего не говорит . это просто фейк - я вот к примеру как сумочник могу вам сказать что по этой картинке не определить - настояший ли вуитон или нет . возможно это подделка , а написать можна все что угодно . вот есть у меня уверенность что и одна и другая девушка одеты в подделки . а знаете почему ? потому что и одна и другая забыли указать бренд ремня -а ведь тот кто покупает сумки за полтишок - никогда бы не забыл про ремень . и еще - сумка может стоить полтишок , но если это трендовая модель то ее цена зависит от года коллекции . если покупка совершается в год выхода - то полтишок , если прошлогодняя коллекция - то пятерочка . а можна купить бу , посмотреть в каталоге стоимость новой и говорить всем что во , де , полтишок
а вот вам другая картинка - про реальность . это именно то самое "дешовое но удобное и качественное " о котором так настойчиво говорят "невидящиеразницу " 
quote:а майка по моему не может стоить 7 килорублей
почему? может это кевларовая бронемайка с волокнами из паутины
quote:Originally posted by ХОБО:
про реальность
и то и другое на мой взгляд говно и безвкусица.
quote:не может, если тока не идёт в комплекте с ноутом, для меня это и есть дисонанс, кусок тряпки, не может для меня стоить таких денег, ибо это в высшей степени идиотизм.Originally posted by ХОБО:
сумка может стоить полтишок
quote:Originally posted by Lis-biker:
не может, если тока не идёт в комплекте с ноутом, для меня это и есть дисонанс, кусок тряпки, не может для меня стоить таких денег, ибо это в высшей степени идиотизм.
во первых не тряпки - а кожи , во вторых цена на оригинал эрме Биркин - начинается от 10000$ и в очереди за возможность приобрести биркин - надо отстоять парочку годков . потому как шьется она не один месяц , тока в ручную а не на машинке , только из кожи высокого качества и только с форнитурой из драг металлов . и вот это вот как раз и есть пример престижа .
quote:12. Водозащита 20-30 атм
Я х...ею с этих русских... (С)
Мне интересно знает ли автор сих требований о том что давление на каждые 10 метров погружения увеличивается на одну атмосферу?
Т.е. на глубине 10 метров давление будет 2-е атмосферы, 20 атмосфер будет на глубине 119 метров, а 30 атмосфер будет на глубине 299 метров.
Внимание вопрос: НАХ...Я?!! ... автору нужны часы способные погружаться на 119 - 299 метров??? Автор вообще осознает, что представляют собой такие глубины? При погружении с аквалангом глубины 40 и 60 метров уже очень серьезны...
Подводные лодки типа С времен ВОВ имели максимальную глубину погружения 100 метров.
Требования 20-30 атмосфер для часов, для подавляющего числа человекообразных это - голимый понт, при чем ни разу не обоснованный какой либо реальной необходимостью...
quote:1. Минимальная масса - реализауется титановым корпусом и браслетом
Прослезился...
А ну как в драке супостата чем стукнуть надо будет больно?
Тяжелыми часами типа как у товарища Сухова делать это сподручнее, и поражающее и останавливающее действие выше чем у легких часов...
Дяденька, так если ты не разбираешься в теме, зачем ты тут показываешь свою некомпетентность? Хоть бы литературу почитал, перед тем как пукать в лужу
Давно уже НА ПРАКТИКЕ доказано, что самая что ни на есть минимальная водозащита - это 10 атм, все дайверские часы без вариантов проходят сертификацию по ИСО 6425 на 20 атм и выше
Меньше - есть тенденция протекать при активных действиях в воде, кроме того, такая степень защиты позволяет проходить тесты на отсутствие запотевания и тп вещей
Так что 20 атм по ИСО 6425 - это самая что ни на есть обычный уровень защиты, начальный уровень
нисколько не чрезмерный (есть и на 30 атм и на 100 атм)И пук про титан - не верите, что титановые часы легче стальных? Или что?
А ваш высер про необходимоть бить кого-то часами - это шедевр
quote:во первых не тряпки - а кожи
Ну если эта кожа снята с производятла и продавана, далее качественно выделана обработана и превращена в качественное изделие то таки по логике вещей может и столько стоить, но только в этом случае...
quote:ну как в драке супостата чем стукнуть надо будет больно?
Тогда еще свинцовые носки надо...и химоружие и оппонента по башке
Титан легче, безусловно, но довольно легко царапается в отличие от стали.
quote:Дяденька
Не волнуйся так мальчик... Шутка.
quote:А ваш высер
И еще раз спокойно, без пены.
quote:если ты не разбираешься в теме, зачем ты тут показываешь свою некомпетентность? Хоть бы литературу почитал, перед тем как пукать в лужу
Давно уже НА ПРАКТИКЕ доказано, что самая что ни на есть минимальная водозащита - это 10 атм, все дайверские часы без вариантов проходят сертификацию по ИСО 6425 на 20 атм и выше
Меньше - есть тенденция протекать при активных действиях в воде, кроме того, такая степень защиты позволяет проходить тесты на отсутствие запотевания и тп вещей
Так что 20 атм по ИСО 6425 - это самая что ни на есть обычный уровень защиты, начальный уровень нисколько не чрезмерный (есть и на 30 атм и на 100 атм)
Для начала я в теме.
За остальное, сам то понял что написал?
Если не понял я тебе расшифрую, заявления производятлов по твоим утверждениям про 20-30 атмосфер есть полная ху...ня, и есть таки дятлы желающие платить за внимание!!! - характеристики являющиеся полной ху...ней. Это весьма забавно, особенно в свете рассуждений о качественных часах...
quote:Титан легче, безусловно, но довольно легко царапается в отличие от стали.
Все верно, добавлю что часы со стальным корпусом современному человекообразному носить вполне по силам, руку не отмотают, да что там со стальным, особо накачанные и с золотым носят...
quote:Originally posted by Mastor:
Мне интересно знает ли автор сих требований о том что давление на каждые 10 метров погружения увеличивается на одну атмосферу?
Т.е. на глубине 10 метров давление будет 2-е атмосферы, 20 атмосфер будет на глубине 119 метров, а 30 атмосфер будет на глубине 299 метров.
Внимание вопрос: НАХ...Я?!! ... автору нужны часы способные погружаться на 119 - 299 метров??? Автор вообще осознает, что представляют собой такие глубины? При погружении с аквалангом глубины 40 и 60 метров уже очень серьезны...
Подводные лодки типа С времен ВОВ имели максимальную глубину погружения 100 метров.Требования 20-30 атмосфер для часов, для подавляющего числа человекообразных это - голимый понт, при чем ни разу не обоснованный какой либо реальной необходимостью...
Я где-то в соседней теме сказал примерно то же самое - мол, ну и кто тут реально погрузился в таких часиках на 200 метров? ЕМНИП, вроде б никто пока не признался. )
quote:Originally posted by Mastor:Ну если эта кожа снята с производятла и продавана, далее качественно выделана обработана и превращена в качественное изделие то таки по логике вещей может и столько стоить, но только в этом случае...
можете пояснить - почему вы считаете что заслуживаете делать такой вывод прилюдно ? ведь мнение высказанное вслух должно чемто подкрепляться .
ну к примеру " я владел и тем и этим и вот ентим и не увидел разницы " или " я лично стою на творческом уровне не ниже производителя и считаю что он завышает "
или ваше мнение - обычное мнение ХПКи ?
quote:Я где-то в соседней теме сказал примерно то же самое - мол, ну и кто тут реально погрузился в таких часиках на 200 метров? ЕМНИП, вроде б никто пока не признался. )
Это все из скромности природной...
quote:Originally posted by Mastor:
Все верно, добавлю что часы со стальным корпусом современному человекообразному носить вполне по силам, руку не отмотают, да что там со стальным, особо накачанные и с золотым носят...
Сравнивал как-то женские часы на браслете в титане и в нержавейке. Да, титан легче. Это если не знать, что это титан - разница не такая и большая. Т.е., навскидку можно и не заметить.
Так возьмите часы на 3 и 5 атмосфер, по вашему мнению это офигенно какая водозащита, да искупайтесь в них
А потом качайте права по гарантии
Даже в инструкциях ко всем часам БЕЗ исключения черным по белому написано, что начинать плавать можно ТОЛЬКО в часах с возозащитой от 10 атм
И как бы практика в этом полностью согласна с теорией
Видимо, местные знатоки все всегда лучше всех знают, и, конечно, те кто разрабатывал сертификацию по ИСО 6425 с его минимальными! 20 атм - полные лохи, фигли, все тут мнят о себе
По поводу царапается - есть такое, титан действительно более подвержен, но так уж прямо царапины не появляются при обычной эксплуатации, жить можно, к тому же можно отполировать , в общем - проблема преувеличена
У тестя титановые часы уже больше 10 лет - вполне товарно выглядят, хотя это единственные часы у него и он носит их постоянно везде и работал руководителем на стройке (ну то есть работа не офисная)
Недавно сам в Венеции купил себе титановые часы Lorenz с браслетом, отличный товарный вид, хотя почти месяц не снимал с руки практически
Разница между титаном и сталью в одинаковом корпусе значительна, чем больше корпус - тем разница заметнее и, в целом, титановые и сидят на руке надежнее (эффект присасывания у них сильнее)
Разница между большими часами из стали и чуть поменьше из титана вполне значима, я себе купил титановые именно с целью облегчить часы и обеспечить, чтобы при ЛЮБЫХ активных действиях рукой (ну без фанатизма, понятно), часы оставались на одном месте
С тяжелыми металлическими это не работает - они сползают к суставу
Максимум, кстати, пожалуй реализован в часах размера Сейко монстр - он не случайно сделан вполне средним, эта масса максимальна для активных действиях рукой, чтобы часы не меняли своего положения на руке
Видно голое теоретизирование оппонентов, слышали где звон, но не знаете, где он
quote:можете пояснить - почему вы считаете что заслуживаете делать такой вывод прилюдно ? ведь мнение высказанное вслух должно чемто подкрепляться .ну к примеру " я владел и тем и этим и вот ентим и не увидел разницы " или " я лично стою на творческом уровне не ниже производителя и считаю что он завышает "
или ваше мнение - обычное мнение ХПКи ?
Вполне могу пояснить, для начала я могу любое свое мнение выразить прилюдно если посчитаю это нужным мне, во вторых по сути, продаван и производятел несомненно могут оценить свои свежеснятые шкурки в ту цену которую посчитают приемлемой, в остальных случаях идет именно завышение цен различными способами, т.е. платят за бренд и за то что цепочка состоящая производятла и ряда перепродаванов каждый из которых не пьет таблетки от жадности и имеет свой навар с той самой несчастной шкурки.
Еще напишу крамольную мысль, что как доказывает жисть, высокая цена не определяет непременно хорошее качество товара.
Ну и из интересу, не все такие грамотные как вы расшифруйте шо такое "ХПКи"?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Так возьмите часы на 3 и 5 атмосфер, по вашему мнению это офигенно какая водозащита, да искупайтесь в них
А потом качайте права по гарантии
У меня много моделей Касио имели водозащиту "WR 50m" (в атмосферы, если хотите, сами переведите, плиз).
Я в них купался, нырял, плавал кроллем (т.е., с ударами руками по воде), картошку копал, стрелял в лесу на охоте.
Хоть бы хрен по подворотне. Что я делал не так?
Понятно, что эти "50m" - это не реальные 50 метров водяного столба.
Но! На многих моделях указывается "честные" 200 метров, т.е., часы выдерживают ЧЕСТНОЕ погружение на 200 метров. Ну и нахрена ТАКИЕ часы? Нырять в них с 10-метровой вышки мало кто будет. Ибо часы просто расхреначатся, т.к. механизм не рассчитан на ТАКИЕ нагрузки. Плавать - достаточно водозащитй "50m", причем, не ЧЕСТНОЙ, а обычной.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Даже в инструкциях ко всем часам БЕЗ исключения черным по белому написано, что начинать плавать можно ТОЛЬКО в часах с возозащитой от 10 атм
Неправда ваша.
У меня немало перебывало Касио - как уже говорил, защита "WR 50m". Можно плавать и нырять, правда, без акваланга. А вот нельзя одно - нажимать под водой кнопки. Это написано в паспорте часов.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
И как бы практика в этом полностью согласна с теорией
Видимо, местные знатоки все всегда лучше всех знают, и, конечно, те кто разрабатывал сертификацию по ИСО 6425 с его минимальными! 20 атм - полные лохи, фигли, все тут лучше всех все знают
Маркетинг на лохов и рассчитан. Без этого товары плохо продаются. Иначе как заставить хомячков купить часы, в которых не то что хомячок, но и да-а-а-алеко не всякий подготовленный спортсмен (сиречь - технодайвер) рискнёт опуститься на 200 метров. Ну, купят такие часы человек 15, кто реально ныряет на ТАКИЕ глубины. А производителю и продаванам нужны продажи в тысячи штук. И тат бац - хомячки. Они ж любят косить под крутых посонов...
Удачи в плавании в касио с 50WR
"Померил вчера высоту протектора на своем автомобиле, миллиметр остался, так она еще тормозит как новая, лохи ПДД пишут, не буду менять"
quote:Originally posted by Mastor:Вполне могу пояснить, для начала я могу любое свое мнение выразить прилюдно если посчитаю это нужным мне, во вторых по сути, продаван и производятел несомненно могут оценить свои свежеснятые шкурки в ту цену которую посчитают приемлемой, в остальных случаях идет именно завышение цен различными способами, т.е. платят за бренд и за то что цепочка состоящая производятла и ряда перепродаванов каждый из которых не пьет таблетки от жадности и имеет свой навар с той самой несчастной шкурки.
Ну и из интересу, не все такие грамотные как вы расшифруйте шо такое "ХПКи"?
по сути за вашим "могу " ничего кроме "ямогупотомучтомогу " - нет . ну чтож , я в принципе так и представлял .
мнение ХПКи - это "мнение хрен пойми каво из интернета" - и ценности никакой не представляет . уж не обессудьте . но все можна поправить - обоснуйте только - почему ваше мнение достойно серьезного к нему отношения .
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Удачи в плавании в касио с 50WR
Я выше написал - делаю это лет 18. НИ ОДНИ Касио не залило водой. При этом НИКАКОГО пиетета к этим часам у меня нет, пользую в хвост и в гриву. Специально не убиваю, но и не трясусь над ними.
Я вас поэтому и спросил чуть выше - что ж я не так делаю?
Видимо, вам везет, попробуйте съездить в Монте-Карло
Да, и в женской размерности разницу в массе, действительно, не понять
Но разница в полноразмерных дайверах очень даже ощутима
quote:Originally posted by Pragmatik:
У меня много моделей Касио имели водозащиту "WR 50m" (в атмосферы, если хотите, сами переведите, плиз).
Я в них купался, нырял, плавал кроллем (т.е., с ударами руками по воде), картошку копал, стрелял в лесу на охоте.
Хоть бы хрен по подворотне. Что я делал не так?
У мну касио просто ватерпруф это выдерживали, ну, метров пять под водой индийского океана. Потом уж, через год, стекло об железяку. Да и хрен с ими. Щитаю, марка номер 1!!!
А зачем в часах плавать? сильно время надо?
quote:по сути за вашим "могу " ничего кроме "ямогупотомучтомогу " - нет . ну чтож , я в принципе так и представлял .мнение ХПКи - это "мнение хрен пойми каво из интернета" - и ценности никакой не представляет . уж не обессудьте . но все можна поправить - обоснуйте только - почему ваше мнение достойно серьезного к нему отношения .
По сути того что я написал, а именно про накрутки за бренд и накрутки на каждом этапе перепродажи, вы не написали ничего, это наводит на мысль что для меня ваше мнение должно быть мнением ХПКи и не должно быть для меня достойным серьезного отношения.
По поводу накруток, разница цен на товар за бугром и у нас может вполне различаться в 2 и более раз, так же есть понятие себестоимости в котором учитывается сколько стоит производство продукта, при чем если продукт производится из доступного сырья, т.е. сырье не добывали на Марсе и не запускали космический корабль для его доставки производятлу, если этот же продукт производится массово с использованием промышленных средств производства, т.е. не является эксклюзивом в единственном экземпляре сделанным вручную, то себестоимость данного товара не будет сильно высокой по сравнению с конечной ценой, потому что все остальное в цене прибавленное к себестоимости и цены доставки, есть неуемное желание производятла и продаванов поиметь с несчастной шкурки как можно больше денег, потому и придумывается и мода и бренды и прочая х...йня, надо же чем то оперировать при разводе лохов.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А зачем в часах плавать? сильно время надо?
Я просто фанат часов. А советская механика, которую я нежно люблю, не отличалась водозащитой. Поэтому как какой дождь и т.п. - нужно было часы снимать и прятать.
А хотелось иметь часы, чтоб просто не паритьтся по этому поводу.
Поэтому и подбиралась такая водозащита, чтоб, "есличо" - то часам было б пофиг.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А зачем в часах плавать? сильно время надо?
В общем то да, во многих случаях знание времени на пляже удобно, кому как, конечно, если не сидеть на одном месте как привязанный -так как бы очень удобно
quote:А зачем в часах плавать? сильно время надо?
Ну может быть так что влом снимать было, али неожиданно пришлось искупаться...
quote:Originally posted by дезерт игл:
А зачем в часах плавать?
А зачем их снимать? Телодвижения и память насиловать, бедную, нещасную?
quote:зачем их снимать? Телодвижения и память насиловать, бедную, нещасную?
Я их на пляж вообще не беру, у мну ж золотые....наверно в полбюджета Несебра:-D
quote:А зачем их снимать? Телодвижения и память насиловать, бедную, нещасную?
Вот именно, а особенно если морду наешь, совсем облениССя...
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Видимо, вам везет, попробуйте съездить в Монте-Карло
Насчет везёт - да нет, вы знаете, со сколькими владельцами таких же часов общался - у всех то же самое.
Просто это качественный недорогой ширпотреб. Но - именно качественный.
Жаль, года полтора-два назад на Касио цены подняли раза в два... ну, по крайней мере, на бюджетные модели.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Да, и в женской размерности разницу в массе, действительно, не понять
Но разница в полноразмерных дайверах очень даже ощутима
Так в том-то и дело, что носить полноразмерные дайверские часы - это удел или дайверов, или фанатов именно таких часов... или хомячков, мнящих себя крутышами.
quote:Originally posted by Mastor:
совсем облениССя
Да я уж и не знаю, куда там ещё дальше...
quote:совсем облениССя
Да я уж и не знаю, куда там ещё дальше...
Перестать на диване ворочацца, делов то....
quote:Да я уж и не знаю, куда там ещё дальше...
Тады зачем тему создавал про то как морду наетсть? Тебе ж поди и наедать ее лениво...
Осилил 20 первых и несколько предпоследних страниц. Время поджимает, поэтому не дочитал всё.
По поводу подделок. "Имеджевая" вещь покупается для себя. Ты носишь часы (или другую вещь) и знаешь им цену. Если это гавно, ты понимаешь что это гавно и не получаешь удовольствия от обладания "имеджевой" вещью. Понтоваться подделкой - быдлячество.
Можешь позволить и есть необходимость - купи Omega, IWC, Breguet. Не можешь - бери Casio, Seiko, Tissot. А покупать Patek Philippe в цинковом позолоченном корпусе как-то не правильно. Потомучто это барахло, которое облезет и словается через неделю.
Не, морда от лени сама расти должна...так штаа чет Обломов недоговаривает....
quote:Не, морда от лени сама расти должна...так штаа чет Обломов недоговаривает....
Точно.
Раскусили ево:-) давай Обломов колись:-)
quote:Originally posted by Mastor:По сути того что я написал, а именно про накрутки за бренд и накрутки на каждом этапе перепродажи, вы не написали ничего, это наводит на мысль что для меня ваше мнение должно быть мнением ХПКи и не должно быть для меня достойным серьезного отношения.
По поводу накруток, разница цен на товар за бугром и у нас может вполне различаться в 2 и более раз, так же есть понятие себестоимости в котором учитывается сколько стоит производство продукта, при чем если продукт производится из доступного сырья, т.е. сырье не добывали на Марсе и не запускали космический корабль для его доставки производятлу, если этот же продукт производится массово с использованием промышленных средств производства, т.е. не является эксклюзивом в единственном экземпляре сделанным вручную, то себестоимость данного товара не будет сильно высокой по сравнению с конечной ценой, потому что все остальное в цене прибавленное к себестоимости и цены доставки, есть неуемное желание производятла и продаванов поиметь с несчастной шкурки как можно больше денег, потому и придумывается и мода и бренды и прочая х...йня, надо же чем то оперировать при разводе лохов.
вы не понимаете - я своим мением поддерживаю " валютный курс " а вот вы его дискридитируете - поэтому мне обосновывать ничего не надо , а вот вам надо .
теперь о теме на которую вы переводите стрелки .
что такое сумка Биркин - это лучшая кожа , ручная работа , драг металл , идеальное исполнение выполненное мастером с опытом которым в мире обладает только он , авторитет у богатейших людей мира - где вы тут видите " массовость и промышленное производство " ?
теперь о посредниках -
- в моем примере - посредников нет . сумка заказывается покупателем у производителя , ему присваевается очередь , он ждет пару лет , потом вуаля - его заказ готов . никаких посредников .
вот поэтому я и поинтересовался вашим уровнем .
quote:что такое сумка Биркин
Не знаю как они, Луи Виттон в подарок своей брал, ну сумка и сумка..за что 80т.р. заплатил так и не понял:-D
quote:что такое сумка Биркин - это лучшая кожа , ручная работа , драг металл , идеальное исполнение выполненное мастером с опытом которым в мире обладает только он , авторитет у богатейших людей мира
Себестоимость одной сумки в том числе и по пунктам, как и ее конечную цену и срок изготовления одной сумки отписать сможете?
А нет ли какой-нибудь связи между часами или там майкой какой за стопицот денег и либидой индивида, ну или размерами какими?
quote:это лучшая кожа , ручная работа , драг металл , идеальное исполнение выполненное мастером с
Еще бренд, который перекрывает все остальное
quote:Originally posted by дезерт игл:
давай Обломов колис
Не растёт, хоть ты тресни?
quote:нет ли какой-нибудь связи между часами или там майкой какой за стопицот денег и либидой индивида, ну или размерами какими?
Есть конечно, но в сантиметрах брит.ученые еще не выявили...предельно малых величин найти не могут:-D
quote:растёт, хоть ты тресни
Пиво и салом закусить, пробовал?
quote:предельно малых величин найти не могут:-D
quote:Originally posted by Поселянин:
и либидой индивида
Я думаю. Либидой к иму. Внушается.
quote:Originally posted by дезерт игл:
брит.ученые еще не выявили
Надо Обломова привлечь, он-то уж вычислит. Учоный, не то, что мы тут.
quote:Надо Обломова привлечь, он-то уж вычислит. Учоный, не то, что мы тут.
Ага, он недавно фотку выкладывал с вычислителем из ножен достатым...
quote:
Надо Обломова привлечь, он-то уж вычислит. Учоный, не то, что мы тут.
Ц
Дак ему микроскоп надо будет для опытов
А вообще забавно, как люди всю жизнь др-чат вприсядку, имиджи там всякие бизнесы и протчая, чтобы под старость позволить себе вот так запросто прилечь в стогу сена в старых трениках и подумать: А нафига всё было?
quote:Originally posted by дезерт игл:
ему микроскоп надо
Ничо, грант дадут глядишь и морду нажрёт на ево.
quote:Originally posted by Поселянин:
он-то уж
Да я щитаю, что понты исключительно на самок ращитаны. А уж как там они, это кажная по своему. Им, оленям, хочется щщитать, что. Но наталья вот, отчего-то диаметрально иначе. Некую женственность в таких понтах.
quote:Originally posted by Поселянин:
грант дадут
Да ещё и первого левела засланца нету. Какое тут.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не знаю как они, Луи Виттон в подарок своей брал, ну сумка и сумка..за что 80т.р. заплатил так и не понял:-D
обьясню . луивуитон - чемоданщик . развившийся до сумочника .причем его сумки - это сумки промышленого производства . ну вы понимаете - наемные рабочие . по сути вы заплатили за авторский дизайн в промышленном исполнении .
Эрме (тот кто придумал и шьет биркин ) несколько десятков лет шил конские упряжи для королевского двора и богатейших людей . он был один из лучших в этом деле . потом он развился в сумочника . его сумки - это воплощение удобства , изысканной простоты , и идеальность в материалле и исполнении . его сумки это идеальная кожа которая не царапается , это идеальный ручной шов елочкой , свойственный мастерам упряжечникам ,это вне моды и времени , это сочетание с любоым нарядом , это предел мечтаний любой женщины вот что такое биркин и почему за ними стоят в очереди годами .
quote:Originally posted by Обломов:
хочется щщитать
Во, чотко. Всем бы ныне только пощщитать чо. Счас темку забацаю про то.
quote:Но наталья вот, отчего-то диаметрально иначе.
Да поженитесь вы уже что ли.....за вами уже наблюдать и переживаю прям, когда ж диван двуспальный станет:-D
quote:его сумки это идеальная кожа которая не царапается , это идеальный ручной шов елочкой , свойственный мастерам упряжечникам ,это вне
Вы дилер Биркин?
quote:Originally posted by дезерт игл:
когда ж диван двуспальный станет
Да интрига же должна быть. Пару-тройку лет... А так вот, сразу? Я джентльмен.
quote:Да интрига же должна быть. Пару-тройку л
Я запасаюсь попкорном тада
quote:Originally posted by ХОБО:
это идеальная кожа которая не царапается , это идеальный ручной шов елочкой , свойственный мастерам упряжечникам ,это вне моды и времени , это сочетание с любоым нарядом
А мне вот знакомый башмачник берцы прошил по кругу и шов проклеил за 250 рублей. Тоже ништяк считаю. Ежели в короли выбьюсь, пожалуй ко двору его затребую.
quote:Originally posted by ХОБО:
несколько десятков лет шил конские упряжи для
quote:Originally posted by ХОБО:
он развился в
quote:Originally posted by Mastor:Себестоимость одной сумки в том числе и по пунктам, как и ее конечную цену и срок изготовления одной сумки отписать сможете?
разумеется нет - я же не автор . но прикинуть могу . к примеру стоимость куска кожи для нее может быть от 500- 1000$ , стоимость золотой форнитуры - ножки , замок дужки - пусть будет столькоже . теперь срок исполнения - конкретно сколько она шьется не знаю - но больше месяца это точно , так как скорость ручного шва при его идеальной ровности и снаружи и с изнанки - мала . но допустим месяц . теперь оценим труд того кто шьет . речь идет не о китаянке закончившей курсы кройки и шитья , речь идет о мастере единичного разлива . вот к примеру сколько может стоить его рабочий день . вот за сколько вы бы смогли его нанять в свой цех ? я думаю за него вы бы отдали чуть болше чем дохрена и все равно щитали бы что поучили его выгодно . но хватит полемики , давайте определим . заплата хорошего шеф повара 7-10 тыс долларов в месяц . зарплата ЛУЧШЕГО мастера по коже - пусть будет такая же . итого - получаем десяточку .
у него нет диллеров
я просто сумочник . и вот только вчера закончил шить жене друга реплику биркина . я потратил на это три недели . и ответственно заявляю - его сумки - стоят тех денег который он за них просит .quote:него нет диллеров
Может мне? Натлья акция, купи Обломова за 99$ 99центов диван в подарок:-D:-D:-D пойдет? для ентой как ее, рЫкламной кампании:-D
quote:Originally posted by дезерт игл:
купи Обломова
Он контрафактный
quote:Originally posted by Pragmatik:Я где-то в соседней теме сказал примерно то же самое - мол, ну и кто тут реально погрузился в таких часиках на 200 метров? ЕМНИП, вроде б никто пока не признался.
Залегли на дно и молчат...
quote:Мне интересно знает ли автор сих требований о том что давление на каждые 10 метров погружения увеличивается на одну атмосферу?
Т.е. на глубине 10 метров давление будет 2-е атмосферы, 20 атмосфер будет на глубине 119 метров, а 30 атмосфер будет на глубине 299 метров.
Внимание вопрос: НАХ...Я?!! ... автору нужны часы способные погружаться на 119 - 299 метров??? Автор вообще осознает, что представляют собой такие глубины? При погружении с аквалангом глубины 40 и 60 метров уже очень серьезны...
есть у меня восток-амфибия, автомат, недавнего выпуска.
на ней написано 200 м. (20 бар, ага, 19 с копеечками атмосфер).
Так запотела при первом посещении душа.
и отстает на минуту в сутки если носить
про водозащиту- 3 атм- слабенько.
5атм- можно помыть руки под краном
10 атм можно купаться
20 атм -занырнуть думаю можно, но см. про амфибию выше
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Про вкус отмазки несостоятельны, этанол делает противным любое пойло
что и пиво тоже противное?
quote:Originally posted by ХОБО:
обьясню
я таки про майку за 7 килорублей спрашивал... хотя платить за сумку ( коих обычно у баб-с много ) это верх маразма, даже если она сделана из шкуры с жопы дракона, потому как функционал у неё такой-же как у сумки за 10к а всё остальное это понты, сибаризм и маразм.
quote:Originally posted by Поселянин:
ко двору его затребую
quote:потому как функционал у неё такой-же как у сумки за 10к а всё остальное это понты, сибаризм и маразм.
Именно
я могу понять когда чел покупает не уаз хнантэр, а тоёту лк-76 тут какбэ разница есть во всём, а сумка это просто сумка, или там майка. функционал у качественной вещи тот-же а ценник разумный. кстати титановые часы царапаются вполне себе хорошо, если их носить и пользовать, а не одевать для выхода в "свет" вместе с костюмом. зато легче намного, и стекло сапфировое за 10 годов у меня так и не поцарапалось.
quote:н контрафактный
И сюда китайцы добрались:-D даж Обломыча подделали:-D
quote:Originally posted by ХОБО:
его сумки - это воплощение удобства , изысканной простоты , и идеальность в материалле и исполнении . его сумки это идеальная кожа которая не царапается , это идеальный ручной шов елочкой , свойственный мастерам упряжечникам ,это вне моды и времени , это сочетание с любоым нарядом , это предел мечтаний любой женщины вот что такое биркин и почему за ними стоят в очереди годами
а носят сезон)))
"Вот уроды"
меня никто не переубедит, что эти деньги куда благороднее потратить на операцию ребенку.
Вот где очереди ГОДАМИ!
quote:никто не переубедит, что эти деньги куда благороднее потратить на операцию ребенку.
Вот где очереди ГОДАМИ!
Именно! Лучше нуждающимся отдать, чем трусы из кожи крокодила брать
quote:Originally posted by Русич:
а носят сезон)))"Вот уроды"
меня никто не переубедит, что эти деньги куда благороднее потратить на операцию ребенку.
Вот где очереди ГОДАМИ!
вот зачем вы ляпнули тут про детей ? разве тема называется "роскошь или дети " ? ну чтож , теперь кушайте -
- во всех врожденных болезнях детей виноваты - родители . всегда .
даже последнему дураку понятно что медицина - это бизнес , со своим маркетенгом , своим разводом лохов , своим языком и вековыми традициями . круче медицины пожалуй токма религия .
ваша фраза это не вгранит и не умная мысль , это просто определение манипулятора "благородство " суть которого - безвозмездное закрывание чужих косяков по доброй воле вливанием своих денег в кормящихся на этом косяке . вот и усе . и никто вас ни в че переубеждать не собирается .
quote:Originally posted by дезерт игл:
Именно! Лучше нуждающимся отдать, чем трусы из кожи крокодила брать
а можете пояснить это вот "лучше" для кого и для чего ?
quote:Originally posted by ХОБО:его сумки - это воплощение удобства , изысканной простоты , и идеальность в материалле и исполнении . его сумки это идеальная кожа которая не царапается , это идеальный ручной шов елочкой , свойственный мастерам упряжечникам ,это вне моды и времени , это сочетание с любоым нарядом , это предел мечтаний любой женщины вот что такое биркин и почему за ними стоят в очереди годами
Что-то я ещё про сумки не высказался...
Кхм.. Так вот.
Скорее всего не ошибусь, если скажу, что те дамы, которые носят эти кошёлки от Биркин, не заморачиваются тем, что швы в этих сумках упряжечной конструкции. Им достаточно знать, что это раскрученный бренд, что стоит такая кошёлка немеряных денег, а значит это круть несусветная.
Именно этим мысли вызывают в них сладостную дрожь, а никак не упряжечность швов.
При таком раскладе говорить о каком-то функционале уже не приходится.
Какой там функционал? По удобству ношения и оргнанизации внутреннего пространства многие недорогие модели запросто уделают Биркина.
Женщины в этом плане весьма податливы, ради модного тренда они зачастую готовы на всё, мириться с неудобными сумками, платьями, обувью. Они запросто готовы уродовать свои ноги, лишь бы эффектно процокать на умопомрачительных шпильках.
Для шмоточников женщины - давний благодатный рынок сбыта.
Но им и этого мало. Теперь они пытаются приростить рынок за счёт метросексуалов...
Это дорога в потребительский ад.
quote:разумеется нет - я же не автор . но прикинуть могу . к примеру стоимость куска кожи для нее может быть от 500- 1000$ , стоимость золотой форнитуры - ножки , замок дужки - пусть будет столькоже . теперь срок исполнения - конкретно сколько она шьется не знаю - но больше месяца это точно , так как скорость ручного шва при его идеальной ровности и снаружи и с изнанки - мала . но допустим месяц . теперь оценим труд того кто шьет . речь идет не о китаянке закончившей курсы кройки и шитья , речь идет о мастере единичного разлива . вот к примеру сколько может стоить его рабочий день . вот за сколько вы бы смогли его нанять в свой цех ? я думаю за него вы бы отдали чуть болше чем дохрена и все равно щитали бы что поучили его выгодно . но хватит полемики , давайте определим . заплата хорошего шеф повара 7-10 тыс долларов в месяц . зарплата ЛУЧШЕГО мастера по коже - пусть будет такая же . итого - получаем десяточку .
Ну что ж, я конечно уважаю чужой труд и понимаю что такое авторская работа, но замечу что львиную долю цены по вашим прикидкам составили хотелки производятла получать определенную сумму за свой труд на основании что он не китаянка и т.д. и т.п.
Проведу аналогию, вот вы как я понял шьете сумки и предположу что стараетесь делать это качественно, но сильно подозреваю что вы за вашу сумку не сможете взять ту же цену что и упомянутый вами автор, а все потому что вы не имеете таких возможностей так раскрутить бренд, как бы идеально вы их не шили из лучших материалов.
Есть куча классных художников и мастеров изготавливающих уникальные авторские вещи, но лишь малая часть из них высокооплачиваемы как раз по вышеуказанной причине, не все попадают в обойму способную раскрутить лохов на бабки.
И еще, вы не задумывались почему заработок их хорошего шеф-повара 7-10 тыс баксов, а нашего гораздо ниже?
quote:Originally posted by Lis-biker:
я таки про майку за 7 килорублей спрашивал... хотя платить за сумку ( коих обычно у баб-с много ) это верх маразма, даже если она сделана из шкуры с жопы дракона, потому как функционал у неё такой-же как у сумки за 10к а всё остальное это понты, сибаризм и маразм.
и что я вам должен пояснить за майку ? что в отличае от хрени за 300р она не садится и не вытягивается после стирки , что она не рвется по швам , что человек в ней выглядит хорошо а ни как бомж . что вы хотите услышать ?
не фунционал а функция - у всех сумок включая пакеты и авоськи - одна - освобождение рук . и что дальше ? ну носите авоську , или пакет , или покупайте сшитое безрукими китайскими бомжами из третьесортного материала . тока не требуйте уважения у тех кто это не практикует , не утомляйте обчество своими тараканами .
quote:Скорее всего не ошибусь, если скажу, что те дамы, которые носят эти кошёлки от Биркин, не заморачиваются тем, что швы в этих сумках упряжечной конструкции. Им достаточно знать, что это раскрученный бренд, что стоит такая кошёлка немеряных денег, а значит это круть несусветная.
Именно этим мысли вызывают в них сладостную дрожь, а никак не упряжечность швов.
При таком раскладе говорить о каком-то функционале уже и не приходится.
Какой там функционал? По удобству ношения и оргнанизации внутреннего пространства многие недорогие модели запросто уделают Биркина.
Все верно, кстати сколько весит сумка биркин с драгоценной фурнитурой?
quote:Originally posted by ХОБО:
не фунционал а функция - у всех сумок включая пакеты и авоськи - одна - освобождение рук . и что дальше ?
Дальше то, что хорошая сумка, это не только одна функция - осовобождение рук, это более богатый функционал, включающий удобный внутренний органайзер, возможность ношения сумки на плече, возможность изменения её объёма, и т.д.
Биркин ничего этого не умеет.
quote:Originally posted by ХОБО:
ну носите авоську , или пакет , или покупайте сшитое безрукими китайскими бомжами из третьесортного материала . тока не требуйте уважения у тех кто это не практикует , не утомляйте обчество своими тараканами .
А вот это уже демагония.
На самом деле, выбор не ограничивается двумя вариантами. Вместо Биркин или китаебомжепрома можно приобрести недорогой и весьма практичный продукт.
quote:Originally posted by ХОБО:
- во всех врожденных болезнях детей виноваты - родители . всегда .
даже последнему дураку понятно что медицина - это бизнес , со своим маркетенгом , своим разводом лохов , своим языком и вековыми традициями . круче медицины пожалуй токма религия .ваша фраза это не вгранит и не умная мысль , это просто определение манипулятора "благородство " суть которого - безвозмездное закрывание чужих косяков по доброй воле вливанием своих денег в кормящихся на этом косяке . вот и усе . и никто вас ни в че переубеждать не собирается .
"ВОМУДАК"
дай Бог тебе здоровых детей, и чтобы никогда не пришлось просить помощи.
Впрочем, "и тебя вылечат"...(с)
quote:Originally posted by ХОБО:
Эрме (тот кто придумал и шьет биркин ) несколько десятков лет шил конские упряжи для королевского двора и богатейших людей . он был один из лучших в этом деле . потом он развился в сумочника . его сумки - это воплощение удобства , изысканной простоты , и идеальность в материалле и исполнении . его сумки это идеальная кожа которая не царапается , это идеальный ручной шов елочкой , свойственный мастерам упряжечникам ,это вне моды и времени , это сочетание с любоым нарядом , это предел мечтаний любой женщины
Т.е., человек, делавший коням приятно, теперь делает приятно ... э-э-э-э-э... небедным дамам или небедным ухажОрам дам?
Вы сейчас написали чисто рекламный текст. Если его перевести на простой язык, получим: бывший конских дел мастер решил, что с конями ему больше не кошерно возиться, стрёмно и не престижно. Куда выгоднее переключиться на баб, их больше и они вона какие богатые. Не то что кони.
А поскольку в академиях бывший конский угодник был не учон, то и решил ограничиться тем, что попроще. Но чтобы лохи богатые клиенты чего не заподозрили - нанял маркетолога, который обставил всё так, что простота и некоторый примитивизм были выданы за "изысканную простоту".
quote:Originally posted by ХОБО:
и что я вам должен пояснить за майку ? что в отличае от хрени за 300р она не садится и не вытягивается после стирки , что она не рвется по швам , что человек в ней выглядит хорошо а ни как бомж . что вы хотите услышать ?
Вы что собираетесь эту майку носить годами, а потом детям по наследству оставить? Попортилась и в помойку её или на тряпки. Всё. И не надо на неё надр-чивать.
quote:Originally posted by ХОБО:
у него нет диллеров
Конечно, стоят.
Создан БРЕНД, для этого - создана ЛЕГЕНДА. Всё это создано для того, чтоб небедные покупатели вдруг поняли, что без этой сумки у них никак - крокодил не ловица, не растёт кокос.
Идеальный маркетинговый ход, прям как по учебнику.
А нет дилеров - так это понятно. Зачем платить нахлебникам? Лучше всю маржу себе загребать.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Т.е., человек, делавший коням приятно, теперь делает приятно ... э-э-э-э-э... небедным дамам или небедным ухажОрам дам?Вы сейчас написали чисто рекламный текст. Если его перевести на простой язык, получим: бывший конских дел мастер решил, что с конями ему больше не кошерно возиться, стрёмно и не престижно. Куда выгоднее переключиться на баб, их больше и они вона какие богатые. Не то что кони.
А поскольку в академиях бывший конский угодник был не учон, то и решил ограничиться тем, что попроще. Но чтобы лохи богатые клиенты чего не заподозрили- нанял маркетолога, который обставил всё так, что простота и некоторый примитивизм были выданы за "изысканную простоту".
ВАЛЯЮСЬ)))
quote:Originally posted by Поселянин:
И не надо на неё надр-чивать
ну как можно??
"купил себе - передай правнукам! Биркин жеж!!
Кстати, а сколько метров швов в сумке чтобы три месяца её шить? Сколько стежков в восьмичасовую смену получается?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Идеальный маркетинговый ход, прям как по учебнику.
+1.
И состоятельные дамы ломанулись за новым фетишем, не взирая на убогий функционал и прочую прозу жизни.
quote:Originally posted by Andrew L2:Что-то я ещё про сумки не высказался...
Кхм.. Так вот.
Скорее всего не ошибусь, если скажу, что те дамы, которые носят эти кошёлки от Биркин, не заморачиваются тем, что швы в этих сумках упряжечной конструкции. Им достаточно знать, что это раскрученный бренд, что стоит такая кошёлка немеряных денег, а значит это круть несусветная.
При таком раскладе говорить о каком-то функционале уже и не приходится.
Какой там функционал. По удоству ношения и оргнанизации внутреннего пространства многие недорогие модели запросто уделают Биркина.Женщтины в этом плане весьма податливы, ради модного тренда они зачастую готовы на всё, мириться с неудобными сумками, платьями, обувью. Они запросто готовы уродовать свои ноги, лишь бы эффектно процокать на умопомрачительных шпильках.
Для шмоточников женщины - давний благодатный рынок сбыта.
Но им и этого мало. Теперь они пытаются приростить рынок за счёт метросекесуалов...
Это дорога в потребительский ад.
вы ошибаетесь , http://birkin-hermes.ru/ штудируйте - там и про историю создания и про отличие от подделок и тд .
quote:Originally posted by Xobo:
я потратил на это три недели . и ответственно заявляю - его сумки - стоят тех денег который он за них просит .
то есть напрашивается ДВА вывода:
1) ты запросил не меньше
2) ты не ценишь свое время, тк работаешь за меньшую сумму.
ММ?
И вообще, не сделать тебе брендовое имя с таким фэйсом)
надо что то менять)
quote:Originally posted by Andrew L2:Что-то я ещё про сумки не высказался...
Кхм.. Так вот.
Скорее всего не ошибусь, если скажу, что те дамы, которые носят эти кошёлки от Биркин, не заморачиваются тем, что швы в этих сумках упряжечной конструкции. Им достаточно знать, что это раскрученный бренд, что стоит такая кошёлка немеряных денег, а значит это круть несусветная.
Именно этим мысли вызывают в них сладостную дрожь, а никак не упряжечность швов.
При таком раскладе говорить о каком-то функционале уже не приходится.
Какой там функционал? По удобству ношения и оргнанизации внутреннего пространства многие недорогие модели запросто уделают Биркина.
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Женщины в этом плане весьма податливы, ради модного тренда они зачастую готовы на всё, мириться с неудобными сумками, платьями, обувью. Они запросто готовы уродовать свои ноги, лишь бы эффектно процокать на умопомрачительных шпильках.
Для шмоточников женщины - давний благодатный рынок сбыта.
Причем не просто женщины, а женщины в возрасте. Т.е., когда у неё или свои деньги есть, или есть мужик с деньгами. Именно такие и интересуют производятлов и продаванов.
Это ж азы теории продаж.
quote:не фунционал а функция - у всех сумок включая пакеты и авоськи - одна - освобождение рук .
Едрить...
Я так и представил тетку али дядьку прущих с раскрасневшимися мордами пару под завязку набитых пакетов/авосек, вот уж действительно "освобождение рук".
С моей точки зрения функция всех сумок есть перенос груза/вещей, а освобождение рук это рюкзак...
quote:Originally posted by Русич:
"ВОМУДАК"дай Бог тебе здоровых детей, и чтобы никогда не пришлось просить помощи.
Впрочем, "и тебя вылечат"...(с)
бога нет , есть токма верящие на слово " вомудаки "
quote:Originally posted by ХОБО:
вы ошибаетесь ,
Отнюдь. Для оценки функционала в данном случае вполне достаточно фотографий.
Биркин - примитивная кошёлка с минимальным функционалом.
Функций всего две. Основная - быть в лакшери-тренде, дополнительная - внутрь можно что-нибудь положить.
Что касается женской психологии и отношения женщин к модным вещам,
а так же основ маркетинга, для этого и вовсе не надо штудировать историю создания Биркин.
В этом плане данный бренд ничего нового не изобрёл. Он успешно эксплуатирует старые схемы.
quote:Originally posted by Mastor:
Ну что ж, я конечно уважаю чужой труд и понимаю что такое авторская работа, но замечу что львиную долю цены по вашим прикидкам составили хотелки производятла получать определенную сумму за свой труд на основании что он не китаянка и т.д. и т.п.
Проведу аналогию, вот вы как я понял шьете сумки и предположу что стараетесь делать это качественно, но сильно подозреваю что вы за вашу сумку не сможете взять ту же цену что и упомянутый вами автор, а все потому что вы не имеете таких возможностей так раскрутить бренд, как бы идеально вы их не шили из лучших материалов.
Именно!!!
Даже если камрад возьмёт ту же кожу, что и на сумках Биркин, и всё сделает не то что не хуже, а даже лучше (а это не такое и мудрёное дело для спеца) - то его сумки будут продаваться лишь по знакомым да на местном рынке. Потому что у этих сумок НЕТ ИМЕНИ.
А то, что они по качеству будут лучше Биркин - это целевую аудиторию ниипёт. Ибо, как тут уже сказали - эти сумки берут не потому, что они удобны, а только потому, что "ах, это же Биркин".
quote:Originally posted by Mastor:
Есть куча классных художников и мастеров изготавливающих уникальные авторские вещи, но лишь малая часть из них высокооплачиваемы как раз по вышеуказанной причине, не все попадают в обойму способную раскрутить лохов на бабки.
И еще, вы не задумывались почему заработок их хорошего шеф-повара 7-10 тыс баксов, а нашего гораздо ниже?
Вот вот.
О, я понял! Вы, господа просто завидуете! Фи, ницшеброды. Ни часов себе приличных позволить не можете, ни авосек. Ха-ха-ха.
Подите прочь, мужичьё.
господа, вы совсем ох.ели? бапские сумки обсуждаете!
quote:Originally posted by Стрела:
господа, вы совсем ох.ели? бапские сумки обсуждаете!
И что с того? Мы же их не покупаем, а обсуждаем.
Бабские сискьки обсудлать можно, а бабские сумки нельзя?
Что за двойные стандарты?!
И вообще, это ХОБО превый начал!
quote:Originally posted by Поселянин:
Подите прочь, мужичьё.
Не гневайтесь, барин! Мы шорнику четверть самогона выставим, он вам сумку пошьёт, не хуже чем у господина Биркина!
а я! а я себе такие клёвые приспортивленные кожаные бесшнурковые питерские лапти купил, ваще супер! реальный понт!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Не гневайтесь, барин! Мы шорнику четверть самогона выставим, он вам сумку пошьёт, не хуче чем у господина Биркина!
То-то же. И валенки чтоб подшил мне передайте.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Биркин - примитивная кошёлка с минимальным функционалом.
Ага.
Если не знать, что это именно сумачка биркин, то можно подумать: "ну и в каком колхозе сделали эту кашёлку?" По мне - дерёвня дерёвней, реальная кашёлка для реальных кошёлок, которые мнят себя светскими дамами. биркин-аль-атоми
quote:Originally posted by Pragmatik:
Если не знать, что это именно сумачка биркин, то можно подумать: "ну и в каком колхозе сделали эту кашёлку?" По мне - дерёвня дерёвней, реальная кашёлка для реальных кошёлок, которые мнят себя светскими дамами.
И в этой фразе нет ни грамма приувеличения.
У меня тёща примерно с такой сумкой по продуктовым магазинам ходит.
че вы ноете как бабы , ну нет у вас денег на дорогую вещь - нахрена плевать на нее снизу . кстати эрмес - один из немногих кто нормально воспринимает покупку подделок его сумок и даже рекомендует , если нет денег на настоящую . стоит подделка от 10тр . пожалуста , никто вам слова не скажет .
тут спрашивали за скока я шил - ни за скока - друг попросил в подарок своей жене потому что она давно хотела удобную вместительную сумку сочитающейся с любой одеждой . мне было чисто профессионально интересно попробовать сшить ее
quote:Originally posted by ХОБО:
бога нет , есть токма верящие на слово " вомудаки "
дважды мудак)
На ганзе не любят рекламу и атеистов, так что троллить тя будут нещадно.
quote:Originally posted by Поселянин:
О, я понял! Вы, господа просто завидуете!
Да не говорите! Давно мечтал о сумачке Биркин.
)Так и представляю - захожу в заводскую слесарку - а у мну - Биркин. И все слесаря ко мне - где купил, дай поносить.
)quote:Originally posted by Поселянин:
То-то же. И валенки чтоб подшил мне передайте.
Всенепременно! Не извольте сумлеваться!
А сумку справим - Биркину на отличку! Хошь - в руке носи, хошь - вместо майки таскай, а хошь - заместо седла на лошадь засупонь!
quote:Originally posted by Русич:
На ганзе не любят атеистов, так что троллить тя будут нещадно.
врёшь! на ганзе 75% атеистов! периодически они глумятся над верующими.
quote:Originally posted by Стрела:
на ганзе 75% атеистов! периодически они глумятся над верующими.
Атеисты - тоже верующие.Они верят в то, что богов не бывает.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Всенепременно! Не извольте сумлеваться!
А сумку справим
"А за четыре недели сошьешь?"
-трудно, барин...
Но постараюсь!
quote:Originally posted by Стрела:
на ганзе 75% атеистов
Тебе прощаем, ты не рекламщик
quote:врёшь! на ганзе 75% атеистов! периодически они глумятся над верующими.
Пидарасы отакуЭ.
То транс на гейро...
То сумАчки..
То бентли...
То квадраты чОрниЭ...
Напалм и галоперидол мой лозунг!
quote:Originally posted by ХОБО:
че вы ноете как бабы , ну нет у вас денег на дорогую вещь - нахрена плевать на нее снизу .
И где такое происходит?
Тут никто не ноет, и слюною не плюёт.
Люди по большей части выдержанные и воспитанные.
А то, что сумки Биркин критикуем, так это исключительно по делу и с аргументами.
quote:Originally posted by Русич:
дважды мудак)На ганзе не любят рекламу и атеистов, так что троллить тя будут нещадно.
"дваждымудак"- это верящийвбогарусич . но есть все шансы стать гипермудаком - тролить с таким погоняловым .
Тема о часах или о бабьих сумках? Мужчины, обсуждающие бабьи сумки, не стыдно???
quote:Originally posted by Русич:
"А за четыре недели сошьешь?"-трудно, барин...Но постараюсь!
Помощник нужен, хомосапиенс!
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Тема о часах или о бабьих сумках? Мужчины, обсуждающие бабьи сумки, не стыдно???
quote:О тех, кто носит подделки.
Но мы, почему-то уже несколько страниц подряд обсуждаем оригинальный Биркин...
Хобо, ты ИДИОТ.
Русичи верили и верят в Триединого Бога.
Учи матчасть, рюкзачник.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Тема о часах или о бабьих сумках?
А какая разница? Часы, сумки или авторучки у примеру? Авторучки так вообще благодатная тема, по-моему. Ещё покруче сумок.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Тема о часах или о бабьих сумках? Мужчины, обсуждающие бабьи сумки, не стыдно???
Стыдно - носить бабьи сумки. А обсуждать - интересно. ПОТОМУЧТО тут обсуждают НЕ СУМКИ - тут обсуждают маркетинг и теорию продаж, которые позволяют бывшим конским шорникам становиться модными дамскими шорн... э-э-э-э-э.. .сумкошителями.
Кстати, зашОл на сайт биркинский - но то ли пплохо смотрел, то ли не глубоко искал, но про бывшева конского шорника чота не нашОл. Написано там про какова-то моднова мужика и актрису, которая всё сумачку себе не могла найти... а мужик ей и подогнал...
Собственно, это и есть маркетинг и брендинг в чистом виде.
Так что, обсуждаем мы здесь вот эти научные направления по впариванию обеспеченной публике обычных вещей по необычным ценам.
quote:Originally posted by Andrew L2:И где такое происходит?
Тут никто не ноет, и слюною не плюёт.
Люди по большей части выдержанные и воспитанные.
А то, что сумки Биркин критикуем, так это исключительно по делу и с аргументами.
чтобы что то критиковать - нужно либо дорасти до уровня , либо являтся потенциальным потребителем . а так - эта критика напоминает плевки и ужимки владелцев девяток в сторону юентли . вот какие могут быть у вас аргументы ? откуда они могут взяться в принцыпе ?
выдержанные где и в чем ?
воспитанные кем ?
quote:Originally posted by Поселянин:
Авторучки так вообще благодатная тема, по-моему. Ещё покруче сумок.
Готов поддержать тему, бо зело неравнодушен к этому виду предметов.
Скажем, Паркер - по ценообразованию один из самых вменяемых брендов в нормальным соотношением цена/качество. У других цены выше, а с качеством бывают проблемы.
Хотя знатоки японских ручек говорят, что самое хорошее соотношение цена/качество - у японских ручек... правда, в России это не так, цены задраны. Но если покупать за бугром - многие считают японские бренды лучшими.
ой, да ну их к их...шорникам
Сами себя переварят и сблюют...
главное нам не запачкаться...
quote:вот какие могут быть у вас аргументы ?
Я написал вам аргументы в ответ на ваши прикидки по себестоимости, вы их к сожалению оставили без ответа...
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Тема
тема о "лакшери" и прочих мудаковских вещах.
-хобо, вы сами себя слышите? даже читать противно, нет аргументов значит нужно человека оскорбить и обозвать неищебродом
да, я буду носить омегу с энцифалиткой, такое вот я чудовище по поводжу фирмености, купил я тут рубашку хендерсон, рубля 3 отдел, через пару троеку менсяцев протёрлись рукава на локтях, носил исключительно на работе.. тыщи 3 или 4ре отдел, шас нашу ношу.. московскую.. цена 600р.. пока держится
не ну может я должен был купить рубашонку тон за 12? может тогдаб она прослужила год? а что до майки за 7 тыров за кусок хлопка, так ивановские или там сплав ничуть не хуже, а стоят в разы дешевле, потому как нет у них имени, если я неготов платить по 7к за кусок хлопка с дырками, так это вовсе не значит, что буду носить китай, я буду носить нашу, качественную вещь по разумной цене. вот к примеру ботинки я ношу замберлан, стоят они 10к, так они своих денег стоят, это ОБУВЬ а на сабжевой фотке на девушке тапочки за 17к, они точно своих денег не стоят, так вот вопрос, кто из людей лох, если не готов платить за имя, а только за качество и разумную стоимость? кто те люди что платят за туже посути вещь в 10-100 раз дороже?quote:Originally posted by Pragmatik:
Готов поддержать тему, бо зело неравнодушен к этому виду предметов.
И чем пишешь? Я вот всяко-разными рекламными халявными. Весьма удобные встречаются даже.
quote:Originally posted by ХОБО:
чтобы что то критиковать - нужно либо дорасти до уровня , либо являтся потенциальным потребителем .
Что касатеся уровня Биркин, то тут и расти ненадо. Этот уровень давно пройден. Ещё раз повторю - конструкция примитивная.
Для того, чтобы стать потенциальным потребителем таких сумок, надо быть женщиной. Тут мы пас. Просто обсуждаем.
quote:Originally posted by ХОБО:
вот какие могут быть у вас аргументы ?
Не так давно эти аргументы приводились. Перечитате внимательнее пару страниц. Там Вам и про конструкцию, и про функционал, и про женскую психологию и про основы маркетинга всё чётко проаргументировали.
quote:Originally posted by ХОБО:
дорасти до уровня
ну вот у меня совершенно случайно и не заслужено появились часы.. так вот, профессионально я их не использую, а тот функционал что в них есть- водозащита сапфировое стекло красивый внешний вид можно получить и за меньшие деньги, причом за неприлично меньшие
я уже писал про тисот, и кассио, кассио в 10 раз дешевле, при этом точность хода выше, внешний вид ничуть не хуже, корпуса у обоих титановые.. разница только в стекле и надписи фирмы, я вот разочаровался в тисот из-за меньшей точности хода ( хотя не механика а тоже кварц ) но при этом дороже в 10 раз.. от тебе и фирма quote:Originally posted by Русич:
Хобо, ты ИДИОТ.
Русичи верили и верят в Триединого Бога.
Учи матчасть, рюкзачник.
блин , я это запишу , про русичейверящих в триединого бога - это вгранит . это даже круче потомственных сосаков .
quote:чтобы что то критиковать - нужно либо дорасти до уровня , либо являтся потенциальным потребителем . а так - эта критика напомин
Ой, как примитивно....а ничего что я например просто не считаю для себя нужным ту или иную вещь? хотя и могу ее себе позволить?
quote:Originally posted by Русич:
Хобо, ты ИДИОТ.
Русичи верили и верят в Триединого Бога.
Учи матчасть, рюкзачник.
А правильная религия та, в которой есть черти.
quote:Originally posted by Andrew L2:Не так давно эти аргументы приводились. Перечитате внимательнее пару страниц. Там Вам и про конструкцию, и про функционал, и про женскую психологию и про основы маркетинга всё чётко проаргументировали.
покупающий для своей женщины сумку мужчинс - тоже потребитель
чтобы что нибудь говорить про конструкцию и функционал - нужно минимум уметь создавать типичное .
ваши аргументы ничего не стоят . это ущербные аргументы .
quote:чтобы что нибудь говорить про конструкцию и функционал - нужно минимум уметь создавать типичное .
Т.е. рассуждать о мерседесе может только рабочий завода тойота?:-D
http://www.rus.1gb.ru/note/tshirtrew1.htm майка за 300р, несоменно майка за 7 килорублей за это время даже не испачкается, а её цена и брэнд сразу же добавляют + 10см к мпх ( https://lurkmore.to/МПХ )
А вообще завязывайте, здесь нет потребителей Биркин:-D реклама впустую моветон:-D
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ой, как примитивно....а ничего что я например просто не считаю для себя нужным ту или иную вещь? хотя и могу ее себе позволить?
этот примитивизм , как вы выразились отражен исторически . к примеру - в запорожской сечи в обсуждениях и голосованиях могли принимать участие лишь те , кто уже принимал участие в бою и отличился . это называется - заслужить право на мнение . и никого не волнует считаете ли вы это для себя нужным и можете ли себе позволить .
здесь есть потребители всякого за многаденег посути фуфла
quote:Originally posted by ХОБО:
покупающий для своей женщины сумку мужчинс - тоже потребитель
Он всего лишь покупатель. Сумку он потреблять врядли будет, если он не Кончита Вурст.
quote:Originally posted by ХОБО:
чтобы что нибудь говорить про конструкцию и функционал - нужно минимум уметь создавать типичное .
И снова примитивная риторика.
Такое условие вовсе не является обязательным.
Функционал оценивается легко, поскольку есть опыт использования других аналогичных продуктов - в данном случае, сумок.
Есть так же опыт общения с женщинами по данному вопросу, соответственно, есь и представление об их предпочтениях, касающихся функционала.
Как показывает этот опыт, далеко не все женшины - бардачницы, у которых всё свалено в одну кучу. Многие предпочитают хороший внутренний органайзер.
Сумки Биркин - это именно однообъёмные кошёлки, которые хороши либо для бардака, либо для походов в овощной магазин.
quote:Originally posted by ХОБО:
ваши аргументы ничего не стоят . это ущербные аргументы .
И это примитивный риторический приём - когда нет контраргументов, надо всё отрицать.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Т.е. рассуждать о мерседесе может только рабочий завода тойота?:-D
не только - еще может и потенциальный или реальный потребитель
quote:Originally posted by дезерт игл:
Т.е. рассуждать о мерседесе может только рабочий завода тойота?:-D
Он тоже не может!
Только Фольксваген или БМВ!
quote:еще может и потенциальный или реальный потребитель
Ну я потенциальный, только она мне нах не вперлась, я лучше ружжо куплю и патронов:-D
quote:Originally posted by Поселянин:
И чем пишешь? Я вот всяко-разными рекламными халявными. Весьма удобные встречаются даже.
Несколько лет назад загорелся перьевыми. Перерыл уйму ресурсов, записался на форум ручечный. Есть некоторое количество перьевых. Недорогие. Несколько Паркер, Ватерман, Сейлор, есть несколько интересных перьевых Kaweco, Шеффер, Noodler's flex Ahab. Все - недорогие.
Но крайнее время к перьевым охладел. Капризные, требуют к себе большого внимания. Перешел на шариковые, роллеры. В целом - дорогих у меня нет, зато их много. С "шариками" проще. У них качество письма зависит от стержня. Если нравится, как пишет стержень - его можно приспособить во многие ручки, которые нравятся.
quote:Originally posted by ХОБО:этот примитивизм , как вы выразились отражен исторически . к примеру - в запорожской сечи в обсуждениях и голосованиях могли принимать участие лишь те , кто уже принимал участие в бою и отличился . это называется - заслужить право на мнение . и никого не волнует считаете ли вы это для себя нужным и можете ли себе позволить .
ОК. Смотрю в Ваш профайл и вижу, что в основных профильных разделах данного форума Вы не отличились.
Вас практически нет ни в огнестреле, ни в холодном. Да и на форуме Вы явно новичок.
Что прикажете делать? Игнорировать Ваше мнение?
Согласитесь, это явно некотструктивный подход к ведению дискуссии.
И не надо пытаться нас забороть примитивной риторикой.
Тут народ зело матёрый на этот счёт.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вас практически нет ни в огнестреле, ни в холодном. Да и на форуме Вы явно новичок.
Да ещё небось и без прописки проживает.
quote:Originally posted by Andrew L2:И это примитивный риторический приём - когда нет контраргументов, надо всё отрицать.
"все" - это пятилетняя очерь за возможность приобрести . и вот именно это все отрицаете именно вы .
когда ктото из очереди в музей высказалсь в плане что вот нихрена не понимает кошерности картины этого пикасо - Раневская сказала что этой картине , стоящей милины , и почитаемой милионами - абсолютно похер нато что вы там чета не понимаете
quote:Originally posted by Diego03:
Да ещё небось и без прописки проживает.
Вот не удивлюсь!
Засланец штоле?:-D
quote:Originally posted by ХОБО:
"все" - это пятилетняя очерь за возможность приобрести . и вот именно это все отрицаете именно вы .
Это называется "подмена понятий".
Вы никак не врубитесь, что такой риторикой нас не забороть?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Засланец штоле?:-D
Неужто он и правда надеется, что тут кого-то можно раскрутить на покупку Биркин?
quote:все" - это пятилетняя очерь за возможность приобрести . и вот именно это все отрицаете именно вы .
Так 95% населения планеты....:-D
quote:Originally posted by дезерт игл:
Так 95% населения планеты....:-D
Был бы он не новичком, был бы в курсе, что для местных форумчан многолетние очереди - не в новинку.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Несколько лет назад загорелся перьевыми.
Тоже одно время пёрло от перьевых. Завел штук пять паркеров себе недорогих, кроме них тогда ещё только советские безымянные были, а потом как-то на компьютеры перешёл, чуть писать не разучился вообще
quote:Originally posted by Andrew L2:ОК. Смотрю в Ваш профайл и вижу, что в основных профильных разделах данного форума Вы не отличились. Вас практически нет ни в огнестреле, ни в холодном. Да и на форуме Вы явно новичок.
Что прикажете делать?
Согласитесь, это явно некотструктивный подход к ведению дискуссии.И ненадо пытаться нас забороть примитивной риторикой.
Тут народ зело матёрый на этот счёт.
я не обсуждаю огнестрел , ни холодное , я обсуждаю то в чем разбираюсь . почему вы щитаете нужным обсуждать то в чем ничего не понимаете .
мое мнение - это мнение человека способного придумать и создать сумку или рюкзак . поэтому оно в вопросах касающихся сумок и кожи имеет за собой . ваше мнение - в этом вопросе не имеет за собой ничего . и вы спрашиваете что вам делать ? - это какойто сюр и юродство
а народ здесь не матерый . обычный народ , порой озлобленный , порой едкий , порой справедливый . все как везде .
quote:Originally posted by ХОБО:
чтобы что нибудь говорить про конструкцию и функционал - нужно минимум уметь создавать типичное .
Голый пафос.
Чтобы что нибудь говорить про конструкцию и функционал - необходимо и достаточно просто пользоваться такими же товарами, такого же класса. Чтобы оценить функциональность сумки именно как сумки, т.е., предмета для переноски вещей внутри - ума не надо. Достаточно просто наличия головы на плечах.
quote:Originally posted by ХОБО:
это пятилетняя очерь за возможность приобрести .
И о чём это говорит? Скажу Вам как работник торговли со стажем.
1) Это говорит о том, что проведена хорошая маркетинговая подготовка и брендинг, в результате на ровном месте создан успешный бренд.
2) Очередь - это неотъемлемая часть УНИКАЛЬНОСТИ, вернее - ПСЕВДО-уникальности. Чисто технически можно наклепать этих сумок сколько угодно. Но тогда утеряется их "исключительность". Стало быть - никто не станет платить за них бешеные деньги. А это плёхо для производятла.
3) Касаемо очереди - тут Вы лукавите. 5-тилетняя очередь если и есть, то на ОТДЕЛЬНЫЕ сумачки. Большинство же моделей можно просто купить. Если не в Москве, то в Праге или Милане.
Для меня как для торгаша тут налицо классический маркетинг, который ОЧЕНЬ грамотно проведён и с которого теперь стрижётся бабло.
Про это написано во всех приличных учебниках по маркетингу и продвижению товара на рынки.
quote:Originally posted by ХОБО:
и вот именно это все отрицаете именно вы .
Нет, он не это отрицает. Он отрицает знАчимость вещи, которая по существу является просто вещью, а значимость у неё дутая.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Засланец штоле?
Во где прихвостня споймали! Ловко вышло!
quote:Для меня как для торгаша тут налицо классический маркетинг, который ОЧЕНЬ грамотно проведён и с которого теперь стрижётся бабло.
Про это написано во всех приличных учебниках по маркетингу и продвижению товара на рынки.
quote:
Именно!
quote:Originally posted by ХОБО:
я не обсуждаю огнестрел , ни холодное , я обсуждаю то в чем разбираюсь .
Вы первый завели риторические речи про заслуги. Вот Вам и обратка.
quote:Originally posted by ХОБО:
почему вы щитаете нужным обсуждать то в чем ничего не понимаете .
Вы ошибочно полагаете, что в данном вопросе я ничего не понимаю.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Чтобы что нибудь говорить про конструкцию и функционал - необходимо и достаточно просто пользоваться такими же товарами, такого же класса. Чтобы оценить функциональность сумки именно как сумки, т.е., предмета для переноски вещей внутри - ума не надо. Достаточно просто наличия головы на плечах.
+1.
И всё таки желательно, чтобы ум в голове всё таки присутствовал.
Это позволяет не попадаться на такие примитивные маркетиногвые уловки.
quote:Originally posted by ХОБО:
а народ здесь не матерый . обычный народ , порой озлобленный , порой едкий , порой справедливый . все как везде .
Только пришёл на форум и уже всё про местный народ понял.
Голова!
quote:Originally posted by Pragmatik:
1) Это говорит о том, что проведена хорошая маркетинговая подготовка и брендинг, в результате на ровном месте создан успешный бренд.2) Очередь - это неотъемлемая часть УНИКАЛЬНОСТИ, вернее - ПСЕВДО-уникальности. Чисто технически можно наклепать этих сумок сколько угодно. Но тогда утеряется их "исключительность". 3) Касаемо очереди - тут Вы лукавите. 5-тилетняя очередь если и есть, то на ОТДЕЛЬНЫЕ сумачки. Большинство же моделей можно просто купить. Если не в Москве, то в Праге или Милане.Для меня как для торгаша тут налицо классический маркетинг, который ОЧЕНЬ грамотно проведён и с которого теперь стрижётся бабло. Про это написано во всех приличных учебниках по маркетингу и продвижению товара на рынки.
+1.
quote:. Чисто технически можно наклепать этих сумок сколько угодно. Но тогда утеряется их "исключительность".
Дак и клепают
quote:Originally posted by Поселянин:
чуть писать не разучился вообще
Не, мне приходится.
"Чтобы что нибудь говорить про конструкцию и функционал - необходимо и достаточно просто пользоваться такими же товарами, такого же класс"
вы совершенно правы . вы пользовались конкретно этой сумкой ? - нет так почему щитаете что заслуживаете ?
никакого "таковожекласса" нет . вы как работник торговли должны знать что классы это для удобства аудита
Кыно и немцы... умудрились из такой простой темы срач устроить.
Постыдитесь, господа!
quote:совершенно правы . вы пользовались конкретно этой сумкой ? - нет так почему щитаете что заслуживаете ?
А я сумачку заслужить должен? ох еее:-D
хобо, почему цитируя собеседника вы дёргаете фразу из контекста? чкм там пользоваться то? лямкой с мешочком? этож смешно просто!
quote:Originally posted by ХОБО:
вы совершенно правы . вы пользовались конкретно этой сумкой ?
Мы видим, как аналогичными сумками пользуются наши тёщи.
У них ещё с советских времён остались. Крепкие, заразы! Не иначе как швы там хитрые ковбойские.
А женщины по-моложе да по-практичнее предпочитают сочетать фэшн и функционал, чтобы не только было модно, но и удобно.
quote:Originally posted by ХОБО:
никакого "таковожекласса" нет .
Ещё как есть. Сумка женская, типа "кошёлка".
Правильно ли я понимаю, что нам впаривают сумочки "биркин", а несогласным вешают ярлык некомпетентного нищеброда?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
срач устроить
на ганзе, можно из любой темы
Да какой тут срач...я давно на ексклюзивность не ведусь, ибо успешный товар будут стараться делать больше чтоб прибыль была(теже Бентли/Ламборджини не по две в год делают же)
quote:Originally posted by Andrew L2:+1.
че вы меня местным народом пугаете речь то не об этом а о том что ваше мнение в этом вопросе ничего не стоит . причем здесь народ ? за себя говорите . вот кто вы по жизни ? чье мнение мы тут слушаем ? я вот обозначился - теперь вы .
quote:Originally posted by Diego03:
А правильная религия та, в которой есть черти.
как ни странно, да)
quote:Originally posted by КМ:
Правильно ли я понимаю, что нам впаривают сумочки "биркин", а несогласным вешают ярлык некомпетентного нищеброда?
Похоже, что так.
И главное дело, почему именно сейчас? Вроде бы не канун 8 марта...
На носу посевная.
Нафига нам эти Биркины? В сельпо за крупой и солью ходить?...
quote:Originally posted by дезерт игл:
А я сумачку заслужить должен? ох еее:-D
А ты этово достоен?
quote:Originally posted by дезерт игл:
А я сумачку заслужить должен? ох еее:-D
да не сумочку а право выпускать наружу свое мнеие
quote:Originally posted by дезерт игл:
А я сумачку заслужить должен? ох еее:-D
А то. Выиграл пару арбитражей - барсетка. Десять арбитражей - пОртфель. А уж за 25 - пожалуйте, барин, Биркин.
))))все сворачиваем про сумки - переходим на обсуждение котлов . ведь тема то часовая
quote:Originally posted by КМ:
Правильно ли я понимаю, что нам впаривают сумочки "биркин", а несогласным вешают ярлык некомпетентного нищеброда?
Кстати, надо Таньку спросить - а у неё Биркин есть? И если есть - чего она в ней носит? ))) А ежели скажет, что нету - сказать, шта нищебродка. ))))
quote:Originally posted by Andrew L2:
В сельпо за крупой и солью ходить?...
А это мысль, все бабы обзавидуются
quote:Originally posted by ХОБО:
причем здесь народ ?
О как. Народ уже и ни при чём...
Это публичный форум. Тут народ завсегда причём оказывается.
quote:Originally posted by ХОБО:
за себя говорите . вот кто вы по жизни ? чье мнение мы тут слушаем ? я вот обозначился - теперь вы .
Именно за себя и говорю. И аргументы собственные неоднократно Вам приводил. Читайте внимательнее.
Изучайте движок форума, чтобы и цитировать правильно и род занятий оппонента глянуть. У меня в профайле всё указано.
quote:Originally posted by ХОБО:
к примеру - в запорожской сечи в обсуждениях и голосованиях могли принимать участие лишь те , кто уже принимал участие в бою и отличился . это называется - заслужить право на мнение
ВООТ!
На ганзе та же система
quote:Originally posted by Поселянин:
А это мысль, все бабы обзавидуются
А то! Вещь то заморская!
quote:Правильно ли я понимаю, что нам впаривают сумочки "биркин", а несогласным вешают ярлык некомпетентного нищеброд
Погоди, щас колготки и помада пойдет:-D
Пошёл в оффлайн.
Чую, тут без меня легко страниц 50 настругают...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Погоди, щас колготки и помада пойдет:-D
Перспективка, однако....
quote:Originally posted by Lis-biker:
хобо, почему цитируя собеседника вы дёргаете фразу из контекста? чкм там пользоваться то? лямкой с мешочком? этож смешно просто!
лис байкер , если вы байкер то вот на чисто байкерском - эндурик ктм байк . китайский эндурик - это гавно . хотя по сути или как вы говорите по функционалу они равны . у вас какой байк ?
quote:то. Выиграл пару арбитражей - барсетка. Десять арбитражей - пОртфель. А уж за 25 - пожалуйте, барин, Биркин. ))))
Я провел 273 процесса за 3года, где @ля мой Бентли????
прикольный человек
и главное все с ним спорят сумки биркин - самые сумки в мире!
quote:Перспективка, однако....
Гейровидение провели и до ганзы доберутся:-D
Хобо рекламируйтесь тоньше, как я случаи там изпрактики приводите
quote:Originally posted by Andrew L2:
Originally posted by ХОБО:за себя говорите . вот кто вы по жизни
\рыдает\
quote:Originally posted by Русич:
ВООТ!
На ганзе та же система
рекомендую пооштудировать учебник логики за 4 класс . и увольте меня от выводов потомственного троечника .
quote:шикарно обозначился, теперь очень долго не отмоетесьOriginally posted by ХОБО:
я вот обозначился
на работе был прикол, один из продавцов тачек, вечером поставил сумку на стойку администрации, а итам стояла почти вточности такая-же но девушки администратора.. я спрашиваю а какая разница? ( типа каково это с женской сумкой ходить? ) так этого чела так проняло! он с пеной у рта трясся доказывая мне что это МУРЖСКАЯ сумка.. блин знал бы- ничего не говорил, его едва не разорвало
quote:Originally posted by Lis-biker:
шикарно обозначился, теперь очень долго не отмоетесь
так вы байкер или нет , или ваш ник фикция ?
quote:Originally posted by Lis-biker:
его едва не разорвало
ну просто ты спалил его ориентацию)
quote:Originally posted by ХОБО:
учебник логики за 4 класс
логику я изучал на третьем.
Курсе.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Погоди, щас колготки и помада пойдет:-D
А чо, вот ты к примеру какие колготки предпочитаешь?
да не, он был свято уверен что есть сумки, вточности как женские, но при этом почему-то муржские, или как нынче модно "унисэкс" прямо как это существо, что победило на пидоровиденьи.
quote:"Чтобы что нибудь говорить про конструкцию и функционал - необходимо и достаточно просто пользоваться такими же товарами, такого же класс"вы совершенно правы . вы пользовались конкретно этой сумкой ? - нет так почему щитаете что заслуживаете ?
никакого "таковожекласса" нет . вы как работник торговли должны знать что классы это для удобства аудита
Я уже задавал вопрос сколько весит сумка биркин, вы промолчали, вот с просторов инета:
"Подлинная сумка среднего размера 35 см, пользующаяся наибольшим спросом, имеет вес 1100 грамм."
http://birkin-hermes.ru/kak-ot...n-ot-kopii.html
Теперь расскажите как вес пустой сумки в 1,1 кг способствует удобству в использовании женщинами?
Для сравнения пистолет макарова с магазином без патронов весит 730 грамм.
А ведь женщины имеют дурную привычку чего й то в этих сумках носить что тоже имеет вес...
Вот еще об удобстве:
Особенно прослезился способу открывания данной кошелки в свете заявлений что сумка должна освобождать руки, а так же в свете заявлений об удобстве.
Так чем удобна данная сумка?
quote:Originally posted by Andrew L2:Именно за себя и говорю. И аргументы собственные неоднократно Вам приводил. Читайте внимательнее.
Изучайте движок форума, чтобы и цитировать правильно и род занятий оппонента глянуть. У меня в профайле всё указано.
прочитал ваш род занятий - провайдер . по сути ничего физического не создающий в реальности . так и пишите - " я как провайдер щитаю что эта сумка гавно " "мои аргументы это аргументы провайдера " .и все сразу на своих местах
Хобо, я ж говорю рекламу тоньше надо:-)
quote:
13-5-2014 14:36
quote:
Originally posted by дезерт игл:Погоди, щас колготки и помада пойдет:-D
А чо, вот ты к примеру какие колготки предпочитаешь?
Те которые быстрее снять с женщины можно:-D
думаю вопрос не в этом, а если у твоей жены нет такой сумки, то тут же возникает вопрос "ты ваще по жизни кто?"
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я провел 273 процесса за 3года, где @ля мой Бентли????
нифига, по прейскуранту полагается 10 биркинов и ещё биркиновский кошелёк на сдачу.
quote:если у твоей жены нет такой сумки, то тут же возникает вопрос "ты ваще по жизни кто?"
А если нет жены?
quote:полагается 10 биркинов и ещё биркиновский кошелёк на сдачу.
Пойду как лох на особняк поменяю:-D
quote:думаю вопрос не в этом, а если у твоей жены нет такой сумки, то тут же возникает вопрос "ты ваще по жизни кто?"
Ответ: не лох позволяющий развести себя на покупку подобной херни с переплатой за бренд.
quote:Originally posted by Mastor:Я уже задавал вопрос сколько весит сумка биркин, вы промолчали, вот с просторов инета:
"Подлинная сумка среднего размера 35 см, пользующаяся наибольшим спросом, имеет вес 1100 грамм."
http://birkin-hermes.ru/kak-ot...n-ot-kopii.htmlТеперь расскажите как вес пустой сумки в 1,1 кг способствует удобству в использовании женщинами?
Вот еще об удобстве:
Особенно прослезился способу открывания данной кошелки в свете заявлений что сумка должна освобождать руки.
Так чем удобна данная сумка?
ну забыл я про вопрос о весе - тут просто куча опоссумов накинулась и стала рвать
сумка эта носится в открытой , клапан убирается внутрь . закрывается только когда например оставляешь где нить .
ну хватит о сумках а то народ возмущается .
Ага
quote:Originally posted by дезерт игл:
Те которые быстрее снять с женщины можно:-D
А ещё говорят в них лук хранить удобно
Главное чтоб аромата не было:-D
quote:Originally posted by ХОБО:
закрывается только когда например оставляешь где нить .
Их чо ещё и оставляют где-то? Я что-то подумал, что их даже ночью под подушку кладут. Рядом с часами за мильён.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А если нет жены?
то надо купить сумку и ловить на неё, приманка будет зело кошерная.
Времена слов "деушка, а вашей маме зять не нужен?" канули в лету. Щщас актуально: "Девушка, а вашей маме биркин не нужен?" На это получаешь ответ, что-де, мол, мама и авоськой перебьётся, а где, вы говорите, у вас биркин, мущина?
Ну а дальше хватай ея, пока она в восторгах - и в загс. И вот уже - жена есть.
так . что мы имеем - мнение провайдера , мнение лисанихренанебайкера , мнение русичаверящеговтриединогобога . да это просто празник какойто . пожалуста - продолжайте - ваши мнения так важны
Если буду с сумкой на нее только тридварасы прибегут:-D
quote:пожалуста - продолжайте - ваши мнения так важны
Двух юриздов забыли
quote:Originally posted by дезерт игл:
Если буду с сумкой на нее только тридварасы прибегут:-D
неееее... тридварасов деуки сразу уделают... бо за сумачку биркин девахи огого на чего готовые. И никаким тридварасам на ихнем пути лучшей не становиться.
О каг! купить штоле:-D
quote:Originally posted by Поселянин:
Их чо ещё и оставляют где-то? Я что-то подумал, что их даже ночью под подушку кладут. Рядом с часами за мильён.
да оставляют , недавно у Успенской стырили , стоимостью 150 000 $ .
кстати каков ваш род деятельности , а то тут спошь токма провайдеры и юристы с троечниками . есть хоть один создающий по жизни что нить физическое , пусть даже это предметы второй категория необходимости ?
нуда.. обычно именно они интересуются "ты ваще по жизни кто?"
quote:Originally posted by ХОБО:
так . что мы имеем - мнение провайдера , мнение лисанихренанебайкера , мнение русичаверящеговтриединогобога . да это просто празник какойто .
Меня забыл. Я крестьянин если что.
Как рыбак-любитель, одобрю сии сумки, поелику на рыбалке можно в её воды ноливать и пойманных рыб туда совать чтоб жывые были. А пластиковый пакет для сего непригоден ибо об кусты царапается и рвётся.
quote:есть хоть один создающий по жизни что нить
Есть поселянин и ДКА
крестьянин эт уважаемо , бес всяких . однако васказаваться крестьянину по предметам роскоши - не кошерно . как и дворянину поучать кестьянина ак сажать хлеб . смекаете ?
quote:Originally posted by ХОБО:
есть хоть один создающий по жизни что нить физическое , пусть даже это предметы второй категория необходимости ?
Есть такой, создаю первой необходимости - жорево.
quote:Originally posted by ХОБО:
что нить физическое
да вот забор третьего дня на даче новый поставил
quote:Originally posted by ХОБО:
однако васказаваться крестьянину по предметам роскоши - не кошерно . как и дворянину поучать кестьянина ак сажать хлеб . смекаете ?
Ганза притормаживает, высказался выше, как рыбак-любитель.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
На соседней ветке зашел у меня концептуальный спор с одним юношей о допустимости и уместности ношения поддельных часов.
Если носить,то только настоящие вещи,будь то часы,одежда или телефон! Мне было бы стыдно перед самим собой носить подделки. Морально эстетический аспект играет главную роль, но больше всего добивают т.н. "копии" часов! Аж тошнит.. Могу понять тех, кто, "носит то, что нравится и не кичится" с одной стороны, но с другой стороны - зачем покупать подделку, если можно купить похожий оригинал, но с другой надписью на циферблате?
А к поддельной живописи как относитесь?
quote:Originally posted by Lis-biker:
нуда.. обычно именно они интересуются "ты ваще по жизни кто?"
обычно если назвался байкером - то либо состоишь в клубе либо минимум - мотоциклист .
quote:Originally posted by ХОБО:
крестьянину по предметам роскоши
дык кужаж нам холопьям /утирает соплю рукавом/ до вашей светлости-то?
И таки да, за роскошь имею право. К примеру являюсь единственным в Вологодской области обладателем пяти кустов самой северной в мире акации, выписанных мною три года назад из Финляндской АССР и доставленных с нарочным.
quote:крестьянин эт уважаемо , бес всяких . однако васказаваться крестьянину по предметам роскоши - не кошерно . как и дворянину поучать кестьянина ак сажать хлеб . смекаете ?
Да понятно, быдло мы барин рожей не вышли-с
Засим откланяюсь, пойду валенки чинить, вернусь - продолжим.
quote:Originally posted by Lis-biker:
дык кужаж нам холопьям /утирает соплю рукавом/ до вашей светлости-то?
ты себя с крестьянином не ровняй - ты пока что фэйк по нику . а что до светлости - так я просто мастеровой и высказываюсь в своем .
quote:о до светлости - так я просто мастеровой и высказываюсь
А я барон по батюшке, ишь смерды расшумелись:-D на конюшню
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да понятно, быдло мы барин рожей не вышли-с
почему " мы " ? - ты тоже крестьянин ?
почему "барин" ? я просто мастеровой . я ж не лезу в юридическое или в крестьянкое . кстати - как юрист - поясните почему за заявление юрист берет пятерочку а суд восполняет токма полторашечку . че , на три с половинкой кидаете народец то ?
quote:Originally posted by ХОБО:
ты пока что фэйк
о горе мне!!! \бьёццо в истерике\ его быдлосветлость меня за человека не считають
quote:почему за заявление юрист берет пятерочку а суд восполняет токма полторашечку . че , на три с половинкой кидаете народец то ?
Потому что юристу есть тоже надо, кто кого кидает то?
quote:Originally posted by Lis-biker:
о горе мне!!! \бьёццо в истерике\ его быдлосветлость меня за человека не считають
да не , походу не горе , по ходу вы привыкши
quote:ты тоже крестьянин
Нет, я таки дворянин:-) немец правда....
quote:Originally posted by дезерт игл:
Потому что юристу есть тоже надо, кто кого кидает то?
да вы кидаете - потому что суд возвращает тока полторашечку и очень удивляется и неверит расценкам юристов . по жизни выходит что юрист то - простой аферист . от оно баронское то и вылезло , а тудаже " мыкрестьяне" , нас забижают
Хреновый юрист был у вас, я еще на расходах зарабатываю...беру 70 возмещаю 100:-D а так то да, этож убеждать уметь надо;-) судью
quote:Originally posted by дезерт игл:
Нет, я таки дворянин:-) немец правда....
ну а если дворянин , так и веди себя соответственно . зачем опускаешся до люмпенства ? ты же знаешь что я все верно говорил .
я не богат , однако никогда не позволю себе опустится до опомоивания чего либо не заслуженно .
quote:от оно баронское то и вылезло , а тудаже " мыкрестьяне" , нас забижают#920
P.M. Ц
Конечно, мозги например коих есть:-D в отличии от сумки:-D
quote:Originally posted by дезерт игл:
Конечно, мозги например коих есть:-D в отличии от сумки:-D
мозги человеку чтоб учится , руки чтоб создавать . а у вас у юристов мозги чтоб обманывать , а руки чтоб носить портфель
quote:если дворянин , так и веди себя соответственно . зачем опускаешся до люмпенства ? ты же знаешь что я все верно говорил .
я не богат , однако никогда не позволю себе опустится до опомоивания чего либо не заслуженно .
Я вам не говорил, что сумки плохие, говорил что переоцененные:-) если что в Европе даже очень богатые люди не всегда носят Биркин и ездят на Бентли:-) это русский Лондон скорее понтуется....
А вообще я Хуго Босс люблю, марка не дорогая но мне нравится
тащемта внатуре не будит смысла покупать мерседес или бумер если китайцы станут делать с таким же шильдиком......
quote:мозги человеку чтоб учится , руки чтоб создавать . а у вас у юристов мозги чтоб обманывать , а руки чтоб носить портфель
А еще мозги, чтоб на форуме ...ню не писать, по одному человеку судить о профессии в целом не интиллегентно как минимум, лезть с рекламой в ветку где вам не рады тоже глупо не находите?
ладно , пойду я , тему то переименуйте хоть , народ то действительно думает что здесь можской разговор .
назовите "юридическопровайдербайкерскотриединавбогадушу разговор "
Так мужской и есть, сумки к нему никаким боком, идите ХОБО с богом уже....
quote:Originally posted by дезерт игл:
Так мужской и есть, сумки к нему никаким боком, идите ХОБО с богом уже....
я не лез с рекламой - пример привел , как и вбросы с картинками касиотисо . кстати у хугобос - очень достойные лекала , при умеренной цене . хороший выбор
quote:кстати у хугобос - очень достойные лекала , при умеренной цене . хороший выбор
Во во я в ГУМе куртку Армани мерил кожанную...удивился как может некрасиво вещь за 120т.р. сидеть на фигуре...жуть
quote:Originally posted by дезерт игл:
А вообще я Хуго Босс люблю
не люблю определяющие вещи, Футболка с DG на всю грудь, на жинсах вся поясница в гусси, сумка с надписью LV и т.д.... зачем такие штампы?
quote:Originally posted by дезерт игл:
фигуре
дык фигура поди не аристократа
Да нет на оригинальном кричащих наклеек нет
quote:
дык фигура поди не аристократа
Да нет, пузо убрал уже...рост 196 вес 98 был нормально
quote:Originally posted by дезерт игл:
А еще мозги, чтоб на форуме ...ню не писать, по одному человеку судить о профессии в целом не интиллегентно как минимум, лезть с рекламой в ветку где вам не рады тоже глупо не находите?
десерт.....про "рекламу" открытия делать там где ее нет тоже глупасто....
это как эксперт говорю.....
чел вам расклад с тарифами и человекочасами а вы рылы воротите.....
похоже как бабы меня порой пилят мол чо сарай то не построен там делов то тяп-ляп и крышу сверху.....
ладно Прагматик....их давно ради милости содержат потому как китаезы лучше и дешевле в сто раз то же самое делают......
фикс на лето нашел себе?
цолд стил не бери.....возьми в переходе на Павелецкой китайский.......по форме такие же а цена норм.....ты ж не лох ёпта!
сам понимаеш - цолд стил переплата за модную чекуху и не более.....
quote:цолд стил не бери.....возьми в переходе на Павелецкой китайский.......по форме такие же а цена норм.....ты ж не лох ёпта!
сам понимаеш - цолд стил переплата за модную чекуху и не более.....
взял уже, Павелюга закрыта, пришлось в Клинок идти, душат душат производителя!!:-D
ДКА, если ты заметил, я не против Биркина я против наездов ХОБО
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да нет на оригинальном кричащих наклеек нет
quote:Originally posted by Дипкурьер:
но с другой надписью на циферблате
в целом согласен, но вот меня лично подделки не раздражают,чем они бесят вас лично? занижением ценности ваших настоящих часов? возможностью маскировки нищеброда? или недай боже в приличном обществе подумают что у вас подделка?
quote:недай боже в приличном обществе подумают что у вас подделка?
Какая оплошность:-D
quote:Originally posted by Lis-biker:
но вот меня лично подделки не раздражают,чем они бесят вас лично?
сами по себе подделки не раздражают, раздражает стремление человеческое к дешёвому понту... он в подделочной золотой омеге рассуждает за великое, говорит о делах великих, берётся за выполнение для себя не выполнимых задач, отсрочивает решение-тянет резину, а решение возможно и без него, тем самым ставит в затруднительное положение достойных людей... бесит стремление людей казаться тем кем не является...
quote:Originally posted by lesnikV:
в подделочной золотой омеге рассуждает за великое, говорит о делах великих
Только в натуральной дозволяется?
не помню, постил ли уже эту ссылку:
http://saulina-foto.livejournal.com/113698.html
забавное рассуждение о дизайне женских часов в ущерб функционалу.
quote:Originally posted by lesnikV:
к дешёвому понту
а к дорогому?
quote:Originally posted by Обломов:
Только в натуральной дозволяется?
Отож. И под устрицы чтоб в трюфелях. Ел их кто кстати, а то мне не доводилось, так ли хороши, как стоят? Трюфели в смысле, конечно, не устрицы.
quote:Originally posted by lesnikV:
рассуждает за великое
http://yandex.ru/video/search?...mId=HtXnqZvw0Cw
quote:Originally posted by Поселянин:
так ли хороши, как стоят? Трюфели в смысле, конечно
да кабы попробовать то был бы разговор.....
а так чего языками попусту мести.....
взять хотябы о переименовании милицию в полицию столько лет неправильно назывались! бардак! .. великое дело сделали, даж часы не помешали
интересно, а какой процент потддельных часов среди депутатов, веть наличие бабла вовсе не отменяет жабу, а скорее делает её крупнее
в подделке - знач 3,14здобол
отвечать за слова разрешается и без часов.
quote:Originally posted by lesnikV:
отвечать за слова разрешается и без часов.
Да, и желательно предварительно снимать очки.
По теме - подделки/копии часов считаю для себя неуместными. Не из-за статуса или понтов - сидя в лесу в одиночестве я это все равно носить не буду-просто противоречит моему восприятию мира. При этом не считаю нужным покупать часы на пределе или на половине предела возможностей. Но у меня нет необходимости демонстрировать статус или что-то в этом роде. Поэтомуот часов требуются две вещи-чтобы нравились эстетически и чтобы надежно работали. Сюда попадают сейки, ориенты, касио и наверняка что-то еще. Сейчас третий год ношу недорогие но всем меня устраивающие ориент за 160 у.е. Как оно воспринимается окружающими мне пофиг. Была бы необходимость соответствовать определенному статусу в том числе дорогими часами- носил бы что-то из оригинала, подходящего под круг общения плюс соответствующего моим вкусам. Подделки в любом случае фтопку-лучше вообще без часов.
quote:Подделки в любом случае фтопку-лучше вообще без часов.
Именно
quote:интересно, а какой процент поддельных часов среди депутатов
я думаю приличный.
про них даже передача была по зомбоящику, но достаточно давно.
жмоты они и в африке жмоты.
quote:думаю приличный.
Да как кто, есть кто и не шибко дорогие носит, дело вкуса
quote:Originally posted by ХОБО:прочитал ваш род занятий - провайдер . по сути ничего физического не создающий в реальности .
Если бы не провайдеры, в этой реальности не было бы интернета.
И если пораскинуть мозгами, то быть может станет понятно, что интернет, это не только вирутальное общение, это и вполне материальные объекты - рутеры, сервера, кабели, и.д. И всё это надо монтировать, а для это требуется выполнение различных работ, от проектирования, до строительства и монтажа.
Чтобы обеспечивать функционирвание виртуального мира, необходимо делать много чего физического.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Чтобы обеспечивать функционирвание виртуального мира, необходимо делать много чего физического.
да ладно заливать то.....дармоеды......
наймут работяг один раз по готовым снипам сеть проложить и жируют потом десятилетиями на дармовщину......
quote:дык эта.. не нравится- не пользуйтесьOriginally posted by Добрый как ангел:
жируют
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
наймут работяг один раз по готовым снипам сеть проложить и жируют потом десятилетиями на дармовщину......
Если бы оно так было на самом деле...
Тут одними СНИПами не обойдёшся.
Жируют большие братья - Ростелеком, Транстелеком и иже с ними.
Меньшим братьям не до жиру...
quote:Originally posted by Lis-biker:
дык эта.. не нравится- не пользуйтесь
+1!
quote:Originally posted by Lis-biker:
не нравится- не пользуйтесь
так из жалости......куда ни пойди прям на руках виснут и клянчат.....подключитесь подключитесь.....на телефон звонят девчачьими голосами.......
quote:Originally posted by Andrew L2:
Жируют большие браться - Ростелеком, Транстелеком и иже с ними.
Меньшим братьям не до жиру...
ага....так и запишем......кустарные шайки завидуют большим организациям потому что им труднее сделать вид что они что-то полезное делают.....
тупо нет сил и средств содержать солидные офисы для понта и на шикарные тачки с костюмами не хватает поэтому пыль в глаза труднее пустить....
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
кустарные шайки завидуют большим организациям
Всякие бывают. Мы вот не кустарные и большим не завидуем.
Просто делаем своё дело в своём сегменте.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Просто делаем своё дело в своём сегменте.
просто подороже впарить не осиляете.....
всяко лучше чем шить какие-то мутные толи рюкзаки толи сумки, попутно выдавая себя за гения.
quote:Originally posted by Lis-biker:
всяко лучше
но хуже чем те кто получает больше за ту же работу.....
quote:всяко лучше чем шить какие-то мутные толи рюкзаки толи сумки, попутно выдавая себя за гения.
:-D:-D
я про хобо, тот мужик что продаёт свои изделия по много килобаксов- гений в своём деле
на рынке два дурака......
Скажу свое мнение.
Сам никогда не ношу подделку. Во всяком случае ее целенаправленно не покупаю. Согласен с тем, что в наше время можно налететь.
Потому различаю две категории людей- целенаправленно носящие подделку и не знающие об этом. Последние - это как правило люди не в теме. Не разбирающиеся в теме и предмете. Тем более в производителях, их истории имидже и тп.
Ко второй категории отношение ровное. Ну что с них взять. - это их система ценностей и с ней ничего не поделать.
А вот к первой- крайне отрицательно. Это люди пускающие пыль в глаза. Которые хотят тебя наеДать. Выдать не за того, кем являются. Произвести лживое впечатление.
С такими стараюсь не иметь никаких дел. Так же легко тебя наеДут во всем. И в бизнесе. И в отношениях. И в дружбе
есть еще третья категория.
Кладущая огромный болт с прибором на мнение, моду и трэнд, и просто носящая то, что НРАВИТСЯ.
quote:Кладущая огромный болт с прибором на мнение, моду и трэнд, и просто носящая то, что НРАВИТСЯ.
сейчас опять набегут...
скажут что слово "удобно" должно опираться на чье-то мнение и что неизвестный производитель изначально не может делать удобное. И что все, кто покупает просто удобное - лохи.
Между тем, специально сел и начал вспоминать... Никогда не смотрел на лейбл и куртка, которую ношу почти 10 лет имеет лейбл ZXY. А всякие левисы мне наодин-два года, т.к. материя переварена и разваливается на глазах. По обуви то-же самое. Но тут спортивные бренды дают фору просто модным. Например, саломон (принадлежащий адидас) кроссовки тоже есть 7-летние, а адидас (вряд-ли кто поверит, что сейчас адидас спортивный бренд) расползаются на второй год.
quote:Originally posted by Русич:
Кладущая огромный болт с прибором на мнение, моду и трэнд, и просто носящая то, что НРАВИТСЯ.
quote:Originally posted by Alexanderishenko:
Не разбирающиеся в теме и предмете. Тем более в производителях, их истории имидже и тп.
как бы об одном и том же......
но походу православным без троицы никак.....
quote:Originally posted by Русич:
есть еще третья категория.
quote:Например, саломон (принадлежащий адидас) кроссовки тоже есть 7-летние,
Саломон как раз супер бренд , а вот сэламон или еще какой похожий "бренд" развалятся через неделю
quote:Originally posted by Русич:
есть еще третья категория.
Кладущая огромный болт с прибором на мнение, моду и трэнд, и просто носящая то, что НРАВИТСЯ.
Правильно Русич но немного поправлю,вернее добавлю-и что подходит.
Так и поступаю и кладу болт,мне подходит и нравится-значит беру.
А что значит подходит? Если мне нужен мотор лодочный надежный-беру ямаху японскую.
Но зачем скажем мне комп фирменный на велик за 9 т.р . если он мне нужен максимум на 3 месяца да и не сильно то нужен...
Купил за 300 р. -он мне подходит,сломается да и х. на него и без него обойдусь.
То же самое с часами-в тех походных условиях где нахожусь-начиная с тайги и заканчивая рекой, хрен выдержат и фирменные а коли и выдержат то могу и утопить и потерять и потому беру на сезон за 400 р. и мне их хватает.
Сломаются-ну и х. на них они не имеют первоочередных задач и обойдусь без них.
Вот займись дайвингом-там бы да ,купил надежные а значит фирменные часы.
А так исхожу из целесообразности.
Взял вместо навигатора смарт леново и мне подойдет-сломается иль еще что-карты бумажные есть всегда с собой,могу и без него обойтись.
quote:Саломон как раз супер бренд
я его привел как пример нормального спортивного бренда.
но, не смотря на свою суперость он полностью куплен адидасом
В моем понимании нравится только то, что подходит)
quote:Originally posted by Русич:
В моем понимании нравится только то, что подходит)
В общем то и в моем то же.
Но мне кажется поговорку:я не настолько богат...придумали как раз богатые люди люди но не считающие себя таковыми.
Прикинул сейчас-снаряжение походное и разное мне на лето обошлось в 100 т.р.
Так скажем-средненькое снаряжение.
Но покупай я фирменное И суперовое-обошлось БЫ минимум раз в 5-10 дороже.
Более менее навигатор туристический начинается с 20 т.р. но обойдусь и обходился смартом за 5 т.р. Да-несколько неудобно но в общем то не уступает и хорошему навигатору.Так и со многими вещами.Есть возможностЬ заменить на более дешевые-заменяю.
А так пока собирать буду фирменное и брендовое -сдохну
А еще мне кажется что много что преувеличено в угоду бренда и имиджа.
Ну есть у меня велик и вроде штатовский и обвес нормальный и стоит 30 т.р.
ну покатался я на велике супер-пупер и за 120 т.р. и вот честно-нихрена разницы не увидел со своим.
сам не едет-да тормоза гидравлика и как то мне они и не очень.
легче там на 3 кг.что ли...
но многие зато с придыханием -ну это же ........!
И будь у меня лишних и халявных 120 т.р .не купил бы тот велик-он мне НЕ НРАВИТСЯ.
Вот в том то и дело.
Мне не может нравиться вещь с неправильным СООТНОШЕНИЕМ цена/качество.
И уж тем более не может нравиться то, что рекламируют.
Фу.
quote:Ну есть у меня велик и вроде штатовский и обвес нормальный и стоит 30 т.р.ну покатался я на велике супер-пупер и за 120 т.р. и вот честно-нихрена разницы не увидел со своим.
тут хитро. Когда с ординарного коньяка, например, переключаешься на возрастной и породистый - разница во вкусе/аромате практически незаметна.
Однако, когда потом пытаешься вернуться к "Трем звездочкам", она ощущается, да еще как. С велосипедами аналогично.
quote:Originally posted by почти аноним:
скажут что слово "удобно" должно опираться на чье-то мнение
Это с какого перепугу?
Это что, получается что какой то козел может мне, за меня рассказать что МНЕ удобно?
)
quote:Originally posted by Русич:
Мне не может нравиться вещь с неправильным СООТНОШЕНИЕМ цена/качество.
А мне бы очень понравилось что-нибудь качественное-качественное, но на халяву. Или за копейки.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Это с какого перепугу?Это что, получается что какой то козел может мне, за меня рассказать что МНЕ удобно?
Да.
Ну так и купи то что нравится. Но в оригинале.
""есть еще третья категория.
Кладущая огромный болт с прибором на мнение, моду и трэнд, и просто носящая то, что НРАВИТСЯ.
#972""
В данном случае нравится носить подделку. Так как нет денег на оригинал.
Мы вообще живем в век подделки. Во всем. Даже в отношениях
quote:Originally posted by почти аноним:
адидас спортивный бренд) расползаются на второй год.
верю, Адидас в плане спорт обуви для меня умер
quote:Originally posted by arjan:
Саломон как раз супер бренд
Ух ты...
...был человек, торговавший рубахами, и наступили для него тяжелые времена. Не шел товар, и заглохла вся торговля его. И воззвал он к Господу, говоря: 'Боже мой, для чего Ты послал мне такие испытания? Ибо враги мои торгуют вовсю, а я за неделю не продал ни рубахи. И это в разгар сезона. Взгляни, Господи, на товар мой. Смотри, какая вискоза. Боже мой, есть и с воротничками на пуговицах, есть под галстук - и всё лежит. А ведь я всегда следовал заповедям Твоим. Почему же не могу ныне заработать на хлеб насущный, и младший мой брат вынужден мыть полы в 'Детском мире''?
И услышал Всевышний его молитвы, и отвечал рабу своему, говоря:
- Насчет рубашек:
- Да, Господи, - воскликнул тот человек и упал на колени.
- Наше́й крокодильчика.
- Что, Господи?
- Что слышал. Нашей крокодила на карман. Не пожалеешь.
И взял тот человек все рубахи свои и нашил на карманах знак крокодила, и вот, се, вдруг премного выросли продажи его, и была ему великая радость, тогда как в стане врагов его стоял стон и скрежет зубовный, и кто-то сказал: 'Милостив Господь, Он упокоит меня на пажитях злачных. Один вопрос - смогу ли я потом встать'.
В. Аллен, "Свитки Красного моря".
quote:Originally posted by почти аноним:
материя
я вообще завязал с джинсой, хожу на работе брюки рубашка, на воле- сплав, шас у них новый брезент лёгкий 100% хб, отличная вещь. есть брюки 5.11 и рубашка- функционал супер,( карманов дофига грамотных ) но ткань больше сплав нравится.
quote:Originally posted by Freemason:
С велосипедами
у меня рама титан, свареная на оборонке, обвес хт, втулки правда с красными крестами. раньше проезжал по 15000 в год, отсюда и велобайкер... шас мало езжу в городе слишком мнгого машин стало, задыхаешся если прилично ехать, разве что в парке погонять.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
за меня рассказать что МНЕ удобно
да каждый день отовсюду и в уши и в глаза льют, про моду эт ваще отдельная тема, вспомнить хотяб молодёж ходящюю в штанах с заниженной матнёй, выглядят какбудто насрали... а типа модно, от я с них ржал. а уж айфон это вообще быдлодевайс.
quote:Originally posted by Diego03:
качественное-качественное, но на халяву
нуу, тут Ц/К стремится к нулю))
quote:Originally posted by Русич:
нуу, тут Ц/К стремится к нулю))
Ага.)))
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Если носить,то только настоящие вещи,будь то часы,одежда или телефон! Мне было бы стыдно перед самим собой носить подделки. Морально эстетический аспект играет главную роль, но больше всего добивают т.н. "копии" часов! Аж тошнит.. Могу понять тех, кто, "носит то, что нравится и не кичится" с одной стороны, но с другой стороны - зачем покупать подделку, если можно купить похожий оригинал, но с другой надписью на циферблате?
по поводу телефона - сам хожу с китайским.
а по поводу часов - на этот вопрос похоже нет ответа
quote:Originally posted by Lis-biker:
да каждый день отовсюду и в уши и в глаза льют,
Меня вот заипла реклама про то, что "смартфон с картами лучше, чем телефон с кнопками". Какая-то быдлячья реклама, рассчитанная на быдлОту с двумя извилинами...
А по сути - просто барыгам нужно продавать смартфоны... А как их продавать, если рынок если не насытился, то уже насыщается... Вот и приходится креатифф придумывать... А много ж не придумаешь, всё уже придумано до нас...
quote:Originally posted by Lis-biker:
выглядят какбудто насрали... а типа модно, от я с них ржал. а уж айфон это вообще быдлодевайс.
про штаны согласен, а айфон-то чем не угодил. вполне функциональная хрень на свои бабки. Вот трубки типа верту и мобиадо от 200 т.р. это я понимаю бесполезный кусок понта.
quote:что "смартфон с картами лучше, чем телефон с кнопками". Какая-то быдлячья реклама, рассчитанная на быдлОту с двумя извилинами...
А по сути - просто барыгам нужно продавать смартфоны... А как их продавать, если рынок если не насытился, то уже насыщается.
Перенасыщен имхо
quote:Originally posted by Pragmatik:
Меня вот заипла реклама про то, что "смартфон с картами лучше, чем телефон с кнопками". Какая-то быдлячья реклама, рассчитанная на быдлОту с двумя извилинами...
Это там где вежливый лось в окно стучится?
Ага
quote:Originally posted by rawmeathunter:
про штаны согласен, а айфон-то чем не угодил. вполне функциональная хрень на свои бабки.
Фанаты самсунгов и прочих андроидных платформ утверждают, что айфон - отстой, ибо это недостаточно функциональная хрень за нехилые бабки.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А по сути - просто барыгам нужно продавать
И потому каждая реклама долбит нам в мозг о том, что нам надо, что нам удобно, и без чего нет в жизни счастья.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фанаты самсунгов и прочих андроидных платформ утверждают, что айфон - отстой, ибо это недостаточно функциональная хрень за нехилые бабки.
Я айфон тоже не люблю, это не отстой конечно, но игрушка переоцененная.
долго выбирал себе телефон. Очень долго.
Был и айфон, и сони, и самсунги...
Наконец пришел к нирване - нокиа за 800 рублей)
Звук отличный.
Звонки не сбрасывает.
СМСки пишет-принимает.
Денег не тянет.
Посторонние процессы не запускает.
Разбить/потерять - не жалко!.
Я счастлив.
quote:Originally posted by Русич:
Я счастлив.
Вот как все-таки человеку мало для счастья нужно.
Именно)
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я айфон тоже не люблю, это не отстой конечно, но игрушка переоцененная.
Я вообще по смартфонам не фанатею, но с доводами андроидофанатов согласен.
У меня моторола Майлстоун 2, это старый тело по сегодняшним временам. Брал я его он вдвое дешевле айфона стоил, и я им целиком доволен. И будет он у меня пока что называется он жив. Она на андроиде. Простой тел мне не очень, ибо в этом навигация есть, инет, очень порой выручает.
Айфон все это тоже может не хуже, но стоит он дороже намного.
quote:Originally posted by Andrew L2:
недостаточно функциональная хрень за нехилые бабки
По вычислительной мощности сравним с топовыми самсунгами на которых такие же ценники, но хуже собранными в корпусе из дешевых материалов. По user friendly андроиды и рядом не стояли. Безопасность высокая, софт на любые нужды. У меня второй телефон как раз galaxy.
quote:Наконец пришел к нирване - нокиа за 800 рублей)
это правильное решение, можно купить несколько сот мобил по 800 р и выбрасывать их после каждого звонка. конспирация...
quote:Originally posted by warden:
конспирация
Ага. Только замучаешься симкарты покупать на разных людей.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я вообще по смартфонам не фанатею, но с доводами андроидофанатов согласен.
Я тоже не фанатею, я для дела использую. Нельзя мне телефон за 800 рублей. И с доводами андроидофанатов не согласен.
quote:Только замучаешься симкарты покупать на разных людей.
есть места, где можно купить оптом с чистыми бланками
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Я тоже не фанатею, я для дела использую. Нельзя мне телефон за 800 рублей. И с доводами андроидофанатов не согласен.
Мне для дела не надо, потому прекрасно обхожусь обычной мобилой.
Так что я в стороне от иосайфонно-андроидных холиваров.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это там где вежливый лось в окно стучится?
Ага. Я, правда, так и не понял, при чОм там лось и при чём там песня Барыкина про долго гнать велосипед... Кино-то про машЫну снято вроде... ))
Хотя логично - велосипет с педалями перед упавшЫм бревном лучче, чем афтамобиль с аленями. ))))
quote:Originally posted by Alexanderishenko:
Это люди пускающие пыль в глаза. Которые хотят тебя наеДать. Выдать не за того, кем являются. Произвести лживое впечатление.
С такими стараюсь не иметь никаких дел. Так же легко тебя наеДут во всем. И в бизнесе. И в отношениях. И в дружбе
Категорически с Вами согласен. Мне порой довольно неприятно общаться с такими людьми, оттого что они, видимо, считают собеседника глупым, поскольку полагают, что тот верит в их подделки.
я лично, вовсе не обращаю внимание ни на часы, ни на одёжку, впечатление складывается по другим параметрам, а то приезжает чел ведро починить или там на ТО, так для него при стоимости ведра в мульён, ТО за 8 килорублей это почти сердечный приступ ( сам весь в костюмчике с часиками с айфоном.. ) - верный признак нищеброда ( хотя делают то что положено, за ведром уход нужен ) а есть люди по 100 тыш вкладывающие в старую машину, потому как любят её и денег не жалеют на нормальное её состояние, и собственную безопасность- ходят в джинсах, в простых часах, так что все эти ваши признаки состоятельности и благополучия- фуфло.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а есть люди по 100 тыш вкладывающие в старую машину, потому как любят её и денег не жалеют
Нет мозгов – считай калека, конечно если это не автораритет a la Ford Thunderbird.
quote:ТО за 8 килорублей это почти сердечный приступ ( сам весь в костюмчике с часиками с айфоном.. ) - верный признак нищеброда
Нет это верный признак человека умеющего считать свои деньги и не желающего что бы его деньги стали вашими.
quote:Нет это верный признак человека умеющего считать свои деньги и не желающего что бы его деньги стали вашими.
Есть такие знакомые, как пример у одного компы исключительно древнее Б/У, если чего случается покупается комплектуха Б/У исключительно за копейки, долго правда не живет, и работает все х...ево, и тормозно, и на круг за продолжительный период этих копеек на комп набежало больше чем обошлось бы купить новый на котором можно быстрее работать, но зато человек пребывает в уверенности что умеет считать свои деньги и не понимает, что скупой платит дважды. При этом человек не хочет вникать в тонкости, покупает айпад, а потом узнает что многое нужное ему он на нем сделать не сможет потому что именно айпад, или покупает автомобильный GPS маяк, а потом выясняет что маяк этот полная х...ня и т.д. и т.п.
quote:При этом человек не хочет вникать в тонкости, покупает айпад, а потом узнает что многое нужное ему он на нем сделать не сможет потому что именно айпад
Правильно , поэтому у меня ZTE за 6000р который может почти все .
quote:Originally posted by botanik:
Для сравнения - крыса Онтарио, которую некоторые считают образцом бюджетного ножа, продавалась на ганзе по цене около 1700, в интернет-магазинах - 2000-2500 руб.
При помощи товарища заказал такой нож напрямую из Тайваня. Пришел через 2 недели. Цена чуть более 900р.
quote:нищеброда! купить ведро понта ради и не иметь бабла на нормальное обслуживание. потому как нормальный уход проверки и ремонт может только нормальный механик делать, и при наличии нормального же инструмента,подъёмника. ужасов приезжающих после гаражей я насмотрелся достаточно. не ну, можно жрать макароны, ездить на убитой подвеске (подвергая риску не только свою никчёмную жизнь но и окружающих ) но при этом "уметь считать деньги"Originally posted by arjan:
верный признак
носить дорогие часы и мобилу, а также маечки покупать по цене в 30 раз дороже чем хорошие но "без имени"
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Нет мозгов - считай калека, конечно если это не автораритет a la Ford Thunderbird.
Опять эта категоричность! )))) Ну в Нексию или УАЗик да, не стоит такие деньги вкладывать. Но например в некоторые действительно качественные автомобили, почему бы и нет.
Это например Мерседесы 129, 126, 116, 140 кузовов и аналогичные. БМВ в кузовах 31,32,34 последний с мощными моторами.
Есть масса поистине великолепных автомобилей как по ходовым качествам, так и по комфорту которые весьма надежны и не уступают современным повозкам.
Я вот например временами скучаю по Е-32 длиннобазной с двойными стеклами. Обходилась она очень бюджетно учитывая вал крупных деталей на разборках (коробок, блоков, редукторов)плюс новья от массы производителей, ну там подвесок, шрусов, и прочего, что с разборки ставить смысла нету.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Ну в Нексию или УАЗик да, не стоит такие деньги вкладывать
как можно в ремонт вложить 3-4 стоимости исправного автомобиля????
quote:Originally posted by Alex_F:
как можно в ремонт вложить 3-4 стоимости исправного автомобиля????
Я знал людей, которым было очень трудно накопить деньги. У чувака была трешка БМВ ценой в 4 тыщи баксов, рухлядь рухлядью. Потому что пред. хозяин был дебил, наездник. Вот он то сделает, это... Там переберет, тут гидрик сменит. За год вышла еще одна ее стоимость. Но надо сказать, что машина стала похожа на машину всетаки.
В а УАЗик вложить 3 тыщи баксов как два пальца обосцать. Ну типа удариться в офроад подготовку, злая резина там, выпиливание арок колесных, лифты х*ифты, вот стольник и улетел )
А, вспомнил! Знаю приору которую тюнили разными пошлыми способами, тысяч 200 ушло. Ну есть люди которые без мозгов )))
quote:Originally posted by Lis-biker:
нищеброда! купить ведро понта ради и не иметь бабла на нормальное обслуживание.
Все проще: человек, носящий "дорогие часы и мобилу, а также маечки по цене в 30 раз дороже" просто понимает, что в вашем гаражном автосервисе на большее никто не наработал.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
БМВ в кузовах 31,32,34
В конце прошлого века купил себе годовалый Gran Turismo, двигатель 5,4. Через три года продал, слеза не текла. Машина была весьма недурна, но если учесть, что дизайн начали разрабатывать в 1984 году...
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Машина была весьма недурна, но если учесть, что дизайн начали разрабатывать в 1984 году...
Об чем речь? GT5 ?
Дизайн он есть разный. Какой то становится классикой, а какой-то проходной. ))))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
тюнили
quote:Originally posted by TigroKot-2:
офроад подготовку
Это хобби - не ремонт.
quote:Originally posted by Alex_F:
Это хобби - не ремонт.
Если взять 30 летний УАЗик и заморочиться его восстановить до заводского оринигала, сумма получится думаю не меньше.
А смысл???
проще купить 3 и ездить на том что заведётся, ТК-2 не тормози.quote:Originally posted by TigroKot-2:
Дизайн он есть разный. Какой то становится классикой, а какой-то проходной.
Согласен.
quote:Originally posted by Дипкурьер:Нет мозгов - считай калека, конечно если это не автораритет a la Ford Thunderbird.
не фордом единым....может быть и волга 21-я и победа и зис какой нибудь
и опель-адмирал трофейный от деда досташийся
quote:Originally posted by Alex_F:
А смысл???
В жизни рациональные решения и люди встречаются крайне редко. Один мыслит рационально а 10 купят 30 летний мерседес и только потом узнают что для него все стоит копейки, а вот этот гидравлический насос 150 тысяч. Из за которого собственно продали машину за 100 тыс рублей
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:не фордом единым....может быть и волга 21-я и победа и зис какой нибудь
и опель-адмирал трофейный от деда досташийся
Кто б спорил?
quote:не знаете, сколь стоит стартер в рольфе?можно жрать макароны, ездить на убитой подвеске (подвергая риску не только свою никчёмную жизнь но и окружающих ) но при этом "уметь считать деньги"
quote:Originally posted by Lis-biker:
при стоимости ведра в мульён, ТО за 8 килорублей
Это где ж такие цены?
quote:Originally posted by Lis-biker:
может только нормальный механик
Бла-бла-бла. После продавцов гербалайфа, СТО первые жиулики.
quote:Originally posted by ШИКО:
Это где ж такие цены?
Это много или мало??? Но ведь не у всех фольгсваген или митсубиси
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Я тоже не фанатею, я для дела использую. Нельзя мне телефон за 800 рублей. И с доводами андроидофанатов не согласен.
Phone обладает действительно отличным дисплеем и высокой производительностью. iOS позволяет рассматривать его как полноценный смартфон.
А что бэхи на предыдущей странице тоже фэйковые? ) Да вроде на настоящие похожи, только древние )
К чему о них то речь?
quote:при стоимости ведра в мульён, ТО за 8 килорублей
это где так дешево? небось только замена масла, без учета его стоимости?
quote:Originally posted by Alex_F:
Это много или мало??? Но ведь не у всех фольгсваген или митсубиси
Это крайне мало.
народ! а есть такие часы, чтобы в них был встроен мобильный телефон, но не так, чтобы как дурак к уху их прикладывать для разговора, а так, чтобы отщёлкнуть его можно было и нормально поговорить. чтобы трубка была съёмной частью часов.
Нет:-D
БТ гарнитура в помощь.
нет, киборгом быть не хочу
quote:Originally posted by Стрела:
чтобы трубка была съёмной частью часов.
Ща такие есть в продаже. В разных цветах - фото в нете навалом. Гугли эээ "трубка к айфону".
Часы-телефон выпускают, имхо безделушка скорее
quote:Originally posted by Стрела:
а есть такие часы, чтобы в них был встроен мобильный телефон,
Есть. Часы-смартфон уже много кто делает.
Звук - через блютус-гарнитуру.
Зарядки вроде бы на сутки хватает.
quote:Originally posted by ШИКО:
Это крайне мало.
Я за прошлое платил меньше. Но я лох езжу к официалам.
quote:Originally posted by Alex_F:
Ща такие есть в продаже. В разных цветах - фото в нете навалом. Гугли эээ "трубка к айфону".
спасибо за говносовет!
http://iphonefromusa.com/index.php?id1=6&id2=2&sid=81107
quote:Originally posted by Стрела:спасибо за говносовет!
]
Вы сами обратились за советом. К чему оскорблять людей?
трубка к ойфону? а там дисковый номеронабиратель есть?
quote:Originally posted by warden:
а там дисковый номеронабиратель есть?
Дисковых сейчас и на стационарах нет
quote:Originally posted by Alex_F:
Дисковых сейчас и на стационарах нет
У меня в гараже валяется парочка таких телефонов.
Для истории?
quote:Дисковых сейчас и на стационарах нет
у меня есть, цельностальной телефон, к стене 4мя анкерами приделан, трубка на большом зажиме держится, как на подлодке. можно сказать вандалозащитный аппарат. не ойфон какой-нибудь.
Класс.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
К чему оскорблять людей?
где оскорбление? и к чему давать бессмысленные советы, которые ведут только к потере времени?
quote:Originally posted by Стрела:
и к чему давать бессмысленные советы, которые ведут только к потере времени?
Помилуйте, разве кто-то обязан Вам давать только продуманные, стратегически верные и структурированные советы? Участник беседы мог и пошутить...
кто угодно, только не этот
quote:Originally posted by Стрела:
кто угодно, только не этот
Роскошный Нигга-стайл. Тебеб пошло!!!
фальшивые вещи для фальшивых людей
Есть вариант, что человек совсем не ориентируется в брендах, понтах и прочем.
Купил понравившиеся часы и узнал от доброжелателей, что это подделка ролекса.
Убиться об стену, а часы отдать Обаме (обладателю 200-долларовых, если не ошибаюсь)?
quote:именнофальшивые вещи для фальшивых людей
quote:фальшивые вещи для фальшивых людей
это не совсем полное описание, фальшивые люди это те, кто купил подделку и всем говорит, что у него оригинал...
вот допустим хочет чел Мону Лизу, но оригинал всего один и тонны бабла стоит, вот он и заказывает копию, а что ж делать то.
quote:Originally posted by warden:
хочет чел Мону Лизу
утром или вечером?
Судя по всем 53 страницам народ покупает исключительно оригинал.
Остается только гадать кто те потребители, благодаря стараниям которых наша страна является самым крупным рынком эксклюзивных Луи Витонов из Китая и почти настоящих Вашерон Константинов.
quote:Originally posted by Ве/ | икоросс:
Судя по всем 53 страницам народ покупает исключительно оригинал.
Остается только гадать кто те потребители, благодаря стараниям которых наша страна является самым крупным рынком эксклюзивных Луи Витонов из Китая и почти настоящих Вашерон Константинов.
Колхоз и лимита.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Колхоз и лимита.
Получается, что колхоз и лимита на этот форум не ходит. Они все на forum.oligarh.ru
quote:Они все на forum.oligarh.ru
Так они из колхоза и есть
quote:Originally posted by Ве/ | икоросс:
Судя по всем 53 страницам народ покупает исключительно оригинал.
Остается только гадать кто те потребители, благодаря стараниям которых наша страна является самым крупным рынком эксклюзивных Луи Витонов из Китая и почти настоящих Вашерон Константинов.
а я в 98-00 абибас штаны в спортзал одевал, а позднее и джинсы хьюго босс носил
сейчас сам не знаю что за джинсы покупаю, беру те в которые седалище влезет и чтобы при этом из них в талии не вываливатьсяиз чего вывод можно сделать что подделки кругом, фирменная джинса на спортивную фигуру должна шиться
Каждый мерит по себе
Мужики, давайте может опять про сумки? Так душевно было
quote:Originally posted by Ве/ | икоросс:Получается, что колхоз и лимита на этот форум не ходит. Они все на forum.oligarh.ru
Ну, скажем прямо, некоторые дамы нашего форума являют яркий пример колхозного гламура.
quote:Originally posted by Поселянин:
опять про сумки
авоська есть?вот куда овоськи то делись, дельная вещь была, шас вон пакеты сплошные, столько мусора.. ну для хозяев жизни авоська должна быть из шолка, с жемчугом, мыржская из золотой цепи.
quote:Originally posted by Ве/ | икоросс:
Судя по всем 53 страницам народ покупает исключительно оригинал.
Остается только гадать кто те потребители, благодаря стараниям которых наша страна является самым крупным рынком эксклюзивных Луи Витонов из Китая и почти настоящих Вашерон Константинов.
Что касается профильной для данного форума продукции, то вот раздел,
где в изобилии присутствуют и китайские подделки, и их потребители:
quote:Originally posted by Lis-biker:
авоська есть?
Кстати да, есть. Растягивается так, что хороший арбуз можно запихать
quote:Originally posted by Andrew L2:
китайские подделки
А честный китайский китай как котируется в сравнении с оными?
quote:А честный китайский китай как котируется
честный китай...
плащ в 2000-е носил, пока не порвал. Долго носил.
сапоги-дутики в любой мороз (до -45) на обычные носки одевал, тепло и нога дышит. Долго носил, собака потом погрызла.
Кеды "три мяча", вроде, тоже носил, пока нога не выросла.
У тестя зонт-трость. Материал весь вытерся с годами до дыр, остальное все работает...
Как честный Китай
Была ж, кажися, раньше идея у жолтых братьев продвигать тему, мол если "Сделано в Китае", то козырная вещь по-любому. Помнит кто такое?
Помнит, только руки у них кривые как были так и есть....
quote:Originally posted by Поселянин:
А честный китайский китай как котируется в сравнении с оными?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Как честный Китай
А равно как и честный Тайвань.
Так же и для любых дугих товаров.
К примеру, берём японский Кэнон честного китайского производства и имеем корошую камеру с полноценным функционалом и хорошей надёжностью. Ибо это фирменный Кэнон, не смотря на то, что сделан не в Японии.
Берём нечто поддельное под фуллЭйчДи видеокамеру Сони и получаем в итоге корпус, похожий на оригинальный, в нутри у которого весёлые потроха - веб-камера с небольшим разрешением, весьма скромная электроника и какие-то железяки для весу.
Как-то пробегала на форуме фотка таких потрохов.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=130729
Так же и с ножами. Фейк, за частую - весёлая лотерея.
Например вот:
quote:Мужики, давайте может опять про сумки? Так душевно было
про сумки это уныло, вот тот же Биркин, нафиг он нужен, если окружающие не будут знать, что у вас Биркин? суперкачество не думаю, что сыграет решающую роль... китайцы тоже делают крепкие сумки. челноки ими часто пользуются
quote:Originally posted by warden:
про сумки это уныло, вот тот же Биркин, нафиг он нужен, если окружающие не будут знать, что у вас Биркин? суперкачество не думаю, что сыграет решающую роль... китайцы тоже делают крепкие сумки. челноки ими часто пользуются
Фэшн-индустрия - вообще отдельная тема. Там частенько функционал сильно вторичен. На первом месте исключительно мифический статус и легенда бренда.
Биркин в этом смысле очень показательный пример. Хотя и унылый. Это да.
То ли дело рюкзаки Wenger!
quote:Originally posted by warden:
если окружающие не будут знать
вот! в этом и вся суть таких вещей, что часов, что сумок, телефонов и прочих.. ктобы что не говорил
quote:что часов, что сумок, телефонов и прочих..
ну я бы не сказал, что часы и телефоны в плане функционала мало кому интересны.
вот китайские смартфоны покупают, т.к. они дешевые, а функционал как у флагманов известных брендов.
тот же ойфон, китайский гораздо функциональнее и юзер-френдли. там даже телевизор есть.
quote:Помнит, только руки у них кривые как были так и есть....
Зря вы так, они очень быстро развились от просто говенного ширпотреба до уже целого ряда качественной продукции и продолжают расти в этом плане дальше, а изначальное низкое качество ширпотреба с которого они начали развивать производства не могло быть другим.
quote:Originally posted by warden:
ну я бы не сказал, что часы и телефоны в плане функционала мало кому интересны.
Телефонный функционал определённо востребован. Многие пользуются 4G-интернетом, вайфаем, блютусом, и GPS, и т.п.
А вот с часами уже не всё так однозначно. Особенно с механикой. Однако, далеко не все, кто носит навороченные котлы, пользуются хронографом, тщательно следят за фазами луны, и т.п. Пощёлкали, прикольно, и забыли. Зато циферблат так нарядно сверкает кучей шкал и мелких стрелочек.
quote:Originally posted by Pragmatik:я себе кетайский телефончик купил, с аналоговым телевизором. Прикольно. Батарейку жрет с аппетитом. Прям как смартфон.
Я отцу такой с Хайнаня привозил в качестве сувенира.
Забавная штука. Телик реально показывает, понимает и Пал и Секам. Чума!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я отцу такой с Хайнаня привозил в качестве сувенира.
Забавная штука. Телик реально показывает, понимает и Пал и Секам. Чума!
Ага. Правда, нет тонкой подстройки каналов, только полностью автоматический поиск. Главное, чтоб ТВ-сигнал был. А то антеннка выдвижная маленькая, берёт не очень.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А то антеннка выдвижная маленькая, берёт не очень.
Да, в помещении не очень хорошо принимает. Зато на даче, в беседке хорошо ловит уверенно.
quote:А вот с часами уже не всё так однозначно. Особенно с механикой
по-моему с механикой все просто, там минимум функций и самое главное - нет зависимости от батареек (путь даже батарейка несколько лет пашет).
а вот с электронными (цифровыми) вопросы есть, там зачастую столько функций, которые мало кто использует на 100%
китай не может быть хорошим по сути , так как там отсутствует такое понятие как сопромат , даже их специалисты атомщики его не изучают . да , попадаются хорошие вещи из простых материалов типа ножи , но это не от знаний , а от социалистического наследия - " а че , сталь говняная на обкладки закончилась ? а че есть ? титан ? ну давай реж из титана , а то завтра с утра за партией приедут "
китай - это ни знаний , ни гостов , ни норм . вот вам два примера - ссср был передан китаю патент на мотоцикл урал м72 и калаш , со всей документацией . так вот даже имея всю документацию китайский калаш клинит после 100 выстрела , а у м72 половину масляных каналов просто тупо не отливают - сократили типа за ненадобностью .
но есть исключение . например швейное оборудование произведенное до конца 90-х .
quote:Originally posted by warden:
по-моему с механикой все просто, там минимум функций и самое главное - нет зависимости от батареек
Так это смотря какая механика.
Минимум функций - это часы с одним циферблатом, одной шкалой, ну и с индикацией даты.
А вот три дополнительных циферблата, да ещё безель со шкалой, да ещё какой-нибудь ретроград дней недели, да ещё индикатор лунных фаз, и т.д. - это уже никак не минимум функций.
А зависимость всегда от чего-то есть.
Кварц требует батареек, сложная механика требует соответствующего техобслуживания. Альтернатива - кварц с солнечной батареей!
quote:Originally posted by warden:
а вот с электронными (цифровыми) вопросы есть, там зачастую столько функций, которые мало кто использует на 100%
Так и есть. Но эти функции зачастую спрятаны и не загромождают циферблат, тем самым обеспечивая лёгкую читаемость показателей.
Я потому и сделал для себя выбор. Стрелочные часы - с одной шкалой и датой, никаких дополнительных шкал. Функционально навороченные часы - только электроника. Нажал нужную кнопку и легко читаешь либо часы, либо секундомер, либо компас, и т.д.
quote:А вот три дополнительных циферблата, да ещё безель со шкалой, да ещё какой-нибудь ретроград дней недели, да ещё индикатор лунных фаз, и т.д. - это уже никак не минимум функций.
ну это уже на любителя. для меня оптимально простая механика с датой.
quote:Так и есть. Но эти функции зачастую спрятаны и не загромождают циферблат
я бы не сказал, вот у меня были цифровые касио (с записной книжкой, калькулятором и т.п.),так там столько инфы было на экране, что без мануала хрен поймешь.
quote:Originally posted by ХОБО:
китай не может быть хорошим по сути
Может. И тому есть масса подтверждений - от электроники до барабанных установок. Кэноны мейд ин Чайна замечательно фотают, барабаны Мапекс исправно служат и неплохо звучат.
quote:Originally posted by warden:
ну это уже на любителя. для меня оптимально простая механика с датой.
Аналогично. Ну или кварц с простым циферблатом и датой.
quote:Originally posted by warden:
я бы не сказал, вот у меня были цифровые касио (с записной книжкой, калькулятором и т.п.),так там столько инфы было на экране, что без мануала хрен поймешь.
Разные бывают модели. Вон у моих Протреков на экране ничего лишнего (см. фото). День недели, дата, время. Всё.
Если хочется, день недели можно сменить на год или график атмосферного давления.
Не надо путать, эта продукция произведенная на иностранных заводах, построенных в китае, и проиводящих продукцию по иностранным стандартам и под тотальным контролем иностранцев. Сами они ничего не могут, только украсть и копировать.
quote:Originally posted by moby_one:
Не надо путать, эта продукция произведенная на иностранных заводах, построенных в китае, и проиводящих продукцию по иностранным стандартам и под тотальным контролем иностранцев. Сами они ничего не могут, только украсть и копировать.
Да, путать не надо. Одно дело - завод, другое дело - гаражная артель.
Но эти черти уже много чего могут. Да, идеи по большей части заимствуют, но в жизнь то сами воплощают. Вон и в космос на наших идеях летают, но сами летают. А тут без сопромата не обойтись.
quote:Сами они ничего не могут
серьезная предъява, чем подкреплена?
quote:только украсть и копировать
это мутная постановка вопроса.
вот есть изобретения, которые были независимо изобретены в разное время в разных странах, но патент то один - кто успел, тот и съел (тут пиндосы и прочие впереди планеты всей), а остальные выходит воры... это мягко говоря
некорректно.
да и украсть у вора не воровство.
[QUOTE]Originally posted by Andrew L2:
Может. И тому есть масса подтверждений - от электроники до барабанных установок. Кэноны мейд ин Чайна замечательно фотают, барабаны Мапекс исправно служат и неплохо звучат. [/QUOTE
о каком кеноне конкретно речь ? а про барабаны при случае у друга спрошу - он как раз професиональный барабанщик в одной группе .
quote:Originally posted by ХОБО:
о каком кеноне конкретно речь ?
Да любой из линейки PowerShot.
Сейчас, правда, у меня made in Japan, но не потому что made in China не устраивала, а потому что перешёл на зеркалку. Но со своим старым Повершотом где только не лазил и чего только не снимал. Надёжная, функциональная камера. Для мыльницы так вообще супер.
quote:Originally posted by ХОБО:
а про барабаны при случае у друга спрошу - он как раз професиональный барабанщик в одной группе .
Да, Мапекс - не так пафосно, как Пёрл, Тама или Драмфоркшоп, но своё дело делает. Кадушки в порядке, обода держат, крепления в норме, педали работают. Но железо, правда, не китайское, а старый добрый Зильджан.
Зато с бочкой полная гармония - её внутри глушит китайский же пуховик.
quote:Originally posted by Andrew L2:Да, Мапекс - не так пафосно, как Пёрл, Тама или Драмфоркшоп, но своё дело делает. Кадушки в порядке, обода держат, крепления в норме, педали работают.
ааа , а я думал китайцам уже серьезные зеркалки начали доверять собирать
quote:Originally posted by ХОБО:
ааа , а я думал китайцам уже серьезные зеркалки начали доверять собирать
Может и доверили. Просто конкретно мой Canon 40D - Made in Japan.
Но PoserShot - очень даже неплохие компактные камеры. ИМХО.
Хотя, старшие модели тоже, однако, в Японии делают. Например G15.
quote:Originally posted by Andrew L2:Может и доверили. Просто конкретно мой Canon 40D - Made in Japan.
неплохих мыльниц не может быть по сути . могут быть болеменее терпимые .
не люблю ни кэноновские ни никоновские зеркалки - бесит что каждую фотку надо редактировать . предпочитаю старенький фуджифильм S3pro .
quote:Originally posted by ХОБО:
неплохих мыльниц не может быть по сути
Может. Например, всё те же ПоверШоты вообще и G15 в частности.
quote:Originally posted by ХОБО:
не люблю ни кэноновские ни никоновские зеркалки - бесит что каждую фотку надо редактировать . предпочитаю старенький фуджифильм S3pro .
А ничего, что эта камера на половину - Никон?
Что касается редактирования, то тут всё зависит от задач.
Вон фотку из поста #1097, я практически не редактировал.
А вот старенькая мыльница PowerShot A95 made in China, и тоже без редактирования.
quote:Originally posted by Andrew L2:А ничего, что эта камера на половину - Никон?
ничего , потому что матрица собственного изобретения и алгоритм обработки заказан под нее . а что байонет под никоновскую оптику - так это да . но оптика изображение не коверкает )
quote:Originally posted by ХОБО:
но оптика изображение не коверкает )
Ещё как коверкает.
Всякие муары, аберрации и т.д.
[QUOTE]Originally posted by Andrew L2:
Ещё как коверкает.
Всякие муары, аберрации и т.д. [/QUOTE
при чем здесь муары и оберации - вон ты на фотке резкость подтянул и динамический диапазон чуток усилил и у тебя черный распадается (при увеличении видно ) . интересно ты в джипеге снимал ?
quote:Originally posted by ХОБО:
при чем здесь муары и оберации
При том, что все эти прелести имеют место быть в различных объективах.
quote:Originally posted by ХОБО:
вон ты на фотке резкость подтянул и динамический диапазон чуток усилил и у тебя черный распадается (при увеличении видно )
На мыльничном фото вообще ничего не тянул.
На зеркальном чуток экспозицию скорректировал и всё.
Ну и ресайз для залива на форум.
quote:Originally posted by ХОБО:
интересно ты в джипеге снимал ?
Да, в джипеге. Равом в этот раз не заморочился, поскольку никакая серьёзная коррекция и не предполагалась.
quote:Originally posted by Andrew L2:Да, в джипеге. Равом в этот раз не заморочился.
вот смотри ща покажу для примера что такое фуджифильмовская матрица . первая фотка это джипег с комплектной вспышкой , вторая джипег просто на улице . все без обработки в автомате . динамический диапазон примерно 70% от возможного , если бы вытягивать через родной редактор .
quote:Originally posted by Andrew L2:
Альтернатива - кварц с солнечной батареей!
Рекламный ход - чистые понты.
Солнечная батарея нужна только в энергозатратных часах (где много функций и GPS). В обычных часах подзарядка совершенно ни к чему. Сравните сколько стоит аккумулятор для таких часов (срое его службы 7 лет +/-) и простая батарейка (срок службы 3 года). Часы с аккумулятором автономно (без света) работают не более месяца. Тем более есть часы с батарейкой, которой хватает на 10 лет. Т.е. 10 лет никаких проблем. Потом выбросил и купил новые.
quote:Originally posted by ХОБО:
вот смотри ща покажу для примера что такое фуджифильмовская матрица
Ничего необычного не углядел. Кэнон тоже так может.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Солнечная батарея нужна только в энергозатратных часах (где много функций и GPS).
Может и так. В моих ПроТреках нет GPS, но есть компас и барометр, а они, видимо, хотят кушать.
Думается мне, если часто пользоваться этими функциями, да ещё плюс альтиметром и подсветкой, то батарейки хватило бы меньше чем на год.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Сравните сколько стоит аккумулятор для таких часов (срое его службы 7 лет +/-) и простая батарейка (срок службы 3 года).
Пока заменой аккумулятора не озадачивался. Придёт пора - буду думать.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Часы с аккумулятором автономно (без света) работают не более месяца.
Точно не помню, но для Протреков заявлено что-то около полугода.
В отсутствие подзарядки они автоматически уходят в экономный режим, когда на дисплее вообще ничего не отображается. Активно двинул рукой, дисплей включился.
quote:Originally posted by Andrew L2:Ничего необычного не углядел. Кэнон тоже так может.
теоритически может , если в ценовой категории от60тр . практически - нет - матрица другово типа . динамический диапазон не сможет раздвинуть до момента когда железо ощущается железом , дым невесомым , вода мокрой . по сути кенон это транзистор а фуджи - лампа , разумеется не такая лампа как пленка )
quote:Originally posted by ХОБО:
теоритически может , если в ценовой категории от60тр . практически - нет - матрица другово типа . динамический диапазон не сможет раздвинуть до момента когда железо ощущается железом , дым невесомым , вода мокрой . по сути кенон это транзистор а фуджи - лампа , разумеется не такая лампа как пленка )
К чему эти полумеры? Надо сразу брать Мамию или Хасселблад.
На их ламповом фоне Фуджи - всё тот же транзистор.
А в плане схватить кадр, нажать кнопку и получить вполне смотрябельный снимок - Кэнон рулил.
Вот в помещении. Сразу джипег, без какой либо коррекции (только ресайз для форума).
ХОБО вали отсюда в раздел "фотография"
Резюмирую. Кэнон - всегда Кэнон, если это настоящий Кэнон.
И не суть важно, мейд ин Джапан, или мейд ин Чина.
А вот подделка - всегда лотерея.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Может и так. В моих ПроТреках нет GPS, но есть компас и барометр, а они, видимо, хотят кушать.
Думается мне, если часто пользоваться этими функциями, да ещё плюс альтиметром и подсветкой, то батарейки хватило бы меньше чем на год.
Именно такие, многофункциональные, я и имел ввиду.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Точно не помню, но для Протреков заявлено что-то около полугода.
Естественно, потомучто там ёмкий аккумулятор (сопоставимый по ёмкости с батарейкой), не то что в обычном соларкварце или динамик кварце.
Протрэк, Джишок и подобные многофунциональные часы с подзарядкой - это уже не совсем часы, а прибор с множеством функций, которые требуют значительного питания.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Протрэк, Джишок и подобные многофунциональные часы с подзарядкой - это уже не совсем часы, а прибор с множеством функций, которые требуют значительного питания.
Согласен. В таком аспекте так же согласен с тем, что в обычных кварцах аккумулятор не так оправдан, вполне хватит батарейки.
quote:Originally posted by Andrew L2:К чему эти полумеры? Надо сразу брать Мамию или Хасселблад.
На их ламповом фоне Фуджи - всё тот же транзистор.
может быть в следующей жизни , когда буду богатым .
я таки вам поражаюсь - быть в теме по истине лучшего и одновременно поддакивать захлебываниям о хорошемдешовомкитайском . это такой тонкий тролинг ?
quote:Originally posted by ХОБО:
я таки вам поражаюсь - быть в теме по истине лучшего и одновременно поддакивать захлебываниям о хорошемдешовомкитайском . это такой тонкий тролинг ?
Нет. Это широкий динамический диапазон мировосприятия.
Хорошее может быть дешёвым - например, швейцарские ножи.
Хорошее может быть сделано в Китае - например Кэнон.
А вот подделки не приемлю, поскольку не люблю такую лотерею, самообман и выдавание одного за другое.
quote:за всех не скажу, но касио ediface:Рекламный ход - чистые понты.
Солнечная батарея нужна только в энергозатратных часах (где много функций и GPS). В обычных часах подзарядка совершенно ни к чему. Сравните сколько стоит аккумулятор для таких часов (срое его службы 7 лет +/-) и простая батарейка (срок службы 3 года). Часы с аккумулятором автономно (без света) работают не более месяца. Тем более есть часы с батарейкой, которой хватает на 10 лет. Т.е. 10 лет никаких проблем. Потом выбросил и купил новые.
зарядка аккумулятора держится 6 мес. Заменить ЖЕЛАТЕЛЬНО через 10 лет, иначе немного упадет емкость и будут держать не 6 мес на зарядке, а понемногу уменьшать срок. Экстраполируя, можно понять, что лет 30 они проживут. Я - нет. И зачем покупать другие или менять аккум?
Какие же несчастные люди китайцы - ан масс носят подделки, да ещё и отечественные!
Непостижимо...
quote:Originally posted by Andrew L2:Нет. Это широкий динамический диапазон мировосприятия.
Хорошее может быть дешёвым - например, швейцарские ножи.
Хорошее может быть сделано в Китае - например Кэнон.
ваше - "может быть " - понятие подразумевающее какое нибудь нестандартное условие - например " слесарь с высшим образованием " или " все делают гавно в этой ценовой категории "
там вот кстати несколько страниц назад про трюфеля спрашивали . вот сможете расширить свое мировосприятие до возможности " потереть в пасту сыроежку и всего делов "
quote:Originally posted by Русич:
Какие же несчастные люди китайцы - ан масс носят подделки, да ещё и отечественные!
Непостижимо...
китаец уважающий себя очень четко различает гавно от конфетки в рамках своих приоритетов . вот вам пример - владелец лучшей чайной плантации , глава клана и лучший производитель чая сихулудзин , может пить чай из баночки из под майонеза , однако это будет чай стоимостью несколько сотен долларов за грамм .
quote:Originally posted by ХОБО:
ваше - "может быть " - понятие подразумевающее какое нибудь нестандартное условие
Отнюдь. Швейцарский нож - более чем стандартное условие, ибо широчайший ширпотреб. При этом функционал и качество на высоком уровне, а цена весьма бюджетна.
Точно так же фирменная электроника "Made in China" - стандартный ширпотреб, при этом вполне качественный.
Я же неспроста чуть выше приводил для сравнения "японские" и "китайские" фотоснимки.
quote:Originally posted by ХОБО:
там вот кстати несколько страниц назад про трюфеля спрашивали . вот сможете расширить свое мировосприятие до возможности " потереть в пасту сыроежку и всего делов "
Трюфеля не пробовал. А в плане грибов очень люблю маслята.
quote:Originally posted by ХОБО:
китаец уважающий себя очень четко различает гавно от конфетки в рамках своих приоритетов . вот вам пример - владелец лучшей чайной плантации , глава клана и лучший производитель чая сихулудзин , может пить чай из баночки из под майонеза , однако это будет чай стоимостью несколько сотен долларов за грамм .
Вот! Опять же, китайский чай - очень хорошая штука.
А Вы говорите, что
quote:Originally posted by ХОБО:
китай не может быть хорошим по сути.
Ещё как может.
quote:Originally posted by Andrew L2:Трюфеля не пробовал. А в плане грибов очень люблю маслята.
вот кстати отличный пример - вот наши родные опята и китайские рыжие дешовые с полным набором нитратов . однако в китае растут и шитаки - очень вкусные и хорошие грибы за которые во времена императоров могли казнить . так вот - почемуто они не дешовые китайцы - народ который до сих пор щитает себя центром земли - досконально знает цену всему , и если они что то продают дешево - этому есть причина - себестоимость этого мизерная . а мизерная себестоимость это мизерное качество . это проверяется легко - на автохтонных товарах , потому как только у автохтонных товаров производство полностью на виду . к примеру можете узнать бывают ли китайские хорошие шелковые ковры - недорогими . бывает ли зеленый чай высшей категории - недорогим . бывает ли дешовый суп из акульих плавников и тд .
quote:Originally posted by Andrew L2:Ещё как может.
я имел ввиду дешовый китай о котором тут говорят . хорошим он быть не может . дешовый улун стоит 200 рублей за банку , хороший - 200$за сто грамм . как и сигары - поддельная коиба не может быть хорошей так как даже у настоящей коибы процент брака достигает 80 .
quote:Originally posted:
за всех не скажу, но касио ediface:
зарядка аккумулятора держится 6 мес. Заменить ЖЕЛАТЕЛЬНО через 10 лет, иначе немного упадет емкость и будут держать не 6 мес на зарядке, а понемногу уменьшать срок. Экстраполируя, можно понять, что лет 30 они проживут. Я - нет. И зачем покупать другие или менять аккум?
30 лет? Если их не беречь, они исцарапаются за 3 года. Ну ладно, не в этом дело.
Речь про обычные дешёвые часы касио. С батарейкой они стоят в 3 раза дешевле таких же на солнечной подзарядке. Эта подзарядка не добавляет никаких функций, а в плане эксплуатации выходит дороже. Дизайн у них одинаковый.
Зачем платить больше?
quote:В обычных часах подзарядка совершенно ни к чему. Сравните сколько стоит аккумулятор для таких часов (срое его службы 7 лет +/-) и простая батарейка (срок службы 3 года). Часы с аккумулятором автономно (без света) работают не более месяца. Тем более есть часы с батарейкой, которой хватает на 10 лет. Т.е. 10 лет никаких проблем.
У меня лежат часы Электроника 5-206 Литий идут с 1987 года т.е. около 27 лет, литиевый элемент не менялся ни разу.
quote:Originally posted by Mastor:
У меня лежат часы Электроника 5-206 Литий идут с 1987 года т.е. около 27 лет, литиевый элемент не менялся ни разу.
ну это уникальные часы. В обычной электронике 5 батареи хватало на 1 год.
quote:В обычной электронике 5 батареи хватало на 1 год
Литиевый элемент живет в данных часах очень долго, у товарища так же были подобные, шли много лет, сейчас не знаю.
:-D хрен с ним с Кетаем
кстати, кетай делает свои турбийоны, которые довольно успешно продаются.
Ну и....:-D
quote:Originally posted by warden:
кстати, кетай делает свои турбийоны, которые довольно успешно продаются.
Говорят, что стоят около 1000 всего?
Интересно, сколько он проработает. А почистить такие часы, наверное, будет в несколько раз дороже, чем они сами стоят.
Смысла в турбийоне сейчас нет, только престиж. А престиж = цена. А за 1000 какой престиж, так для продавца в супермаркете если только.
quote:Интересно, сколько он проработает
а это не важно, за цену брендового турбийона можно купить десятки китайских.
quote:Смысла в турбийоне сейчас нет, только престиж
престиж мало кому нужен, разве что олигархам и депутатам, ну может цыганам еще, а вот красивый сложный механизм, это дело другое.
quote:Originally posted by ХОБО:
я имел ввиду дешовый китай о котором тут говорят
В этом плане да. Китай может всё. В том чилсе он запросто модет быть очень дешёвым, но при этом очень плохим.
quote:Часы с аккумулятором автономно (без света) работают не более месяца. Тем более есть часы с батарейкой, которой хватает на 10 лет. Т.е. 10 лет никаких проблем.
Около 4-6 месяцев работают , у меня есть сейко кинетик 4 месяца спокойно отработали потом носил с неделю заряд опять 6 месяцев показывать стали .
Про часы
В 2005 покумал простенький джи-шок касио/мэйд ин чайна (около 120USD) и простенький кварцевый ситизен эко драйв/мэйд ин чайна (около 280USD). и те и другие на солнечных батареях/аккумуляторах, внешне пообтерлись, но работают.
Да, докупал на джи шорк новый браслет (что-то 20 баксов).
Так вот - для себя сделал открытие:
1. все еще работают
2. надоели
3. то что нравится, в смысле просто нравится из разраяда "увидел-понравилось" - стоит что-то уж больно до фига
4. то что могу себе позволить (а это дороже тех же 120-280USD) просто
не идут на руку.
Такие дела.
Были еще одни кварцевые Fossil/мэйд ин чайна скорее всего, тож 2005 года покупки (брату подарил)- тоже ходят без каких-либо проблем да как бы не точнее тех же ситизенов. Батарейки меняет периодически и не парится.
То есть, если так посмотреть, все это вопрос личного предпочтения/финансов/левой пятки.
Написал, прочитал что написал, сам не понял
quote:30 лет? Если их не беречь, они исцарапаются за 3 года. Ну ладно, не в этом дело.
Речь про обычные дешёвые часы касио. С батарейкой они стоят в 3 раза дешевле таких же на солнечной подзарядке. Эта подзарядка не добавляет никаких функций, а в плане эксплуатации выходит дороже. Дизайн у них одинаковый.
Зачем платить больше?
эдифейс стоят 7т.р. Это дорого?
С батарейкой стоят на копейки меньше или даже больше.Как в плане экспуатации вечная, не требующая вмешательства вещь может быть дороже?
а платить на копейки дороже - что-бы потом больше не вмешиваться в механизм и вообще не трогать
Носи, пока не умрешь quote:мы, слава богу, не в пещере живемЧасы с аккумулятором автономно (без света) работают не более месяца.
каждый день солнце встает.quote:мой рекорд - 5 лет, потом разбил стекло. Электроника-53. Сейчас бы взял такие не раздумывая, при условии нормальной ценыну это уникальные часы. В обычной электронике 5 батареи хватало на 1 год.
нафига фообще часы ? время и на мобиле можно посмотреть )))
все мы рабы вещей, и я тоже, но хотя бы не раб часов )))
Я из за жары тоже снял, ремень потеет
quote:Originally posted by pcmist:
нафига фообще часы ? время и на мобиле можно посмотреть )))все мы рабы вещей, и я тоже, но хотя бы не раб часов )))
А раб мобил.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А раб мобил.
quote:yfabuf нафига вообще все?нафига фообще часы ? время и на мобиле можно посмотреть )))
все мы рабы вещей, и я тоже, но хотя бы не раб часов )))
сиди себе под пальмой и кющяй банан
ну это в идеале )))
но тогда можно стать рабом бананов
так мы - рабы жизни?
так жизнь скучна без восторга телячьего
помирать нам пора - больше делать нечего.
(написали по мотивам маяковского)
quote:Originally posted by почти аноним:
так мы - рабы жизни?
Да. Но это не надолго.
quote:Originally posted by ХОБО:
китай не может быть хорошим по сути , так как там отсутствует такое понятие как сопромат
намекаете на этот случай?
с одной стороны-ДА, а с другой строили качественно-по кирпичику здание не рассыпалось
да... хороший какой цемент у них !
Касаемо верхнего фота , там подмыв дамбы был какой то , погиб один чел , то ли сторож то ли рабочий , утром в 6 утра ипанулось. А так китаезы хорошо строят , мировой уровень ваяют , нам еще учиться у них надо .
кстати не только качество строительства наличествует, но и каество стройматериалов, при падении с такой высоты не только на кирпичи может развалиться, но и кирпич должен расколоться сам по себе
quote:Originally posted by andr74:
Касаемо верхнего фота , там подмыв дамбы был какой то , погиб один чел , то ли сторож то ли рабочий , утром в 6 утра ипанулось. А так китаезы хорошо строят , мировой уровень ваяют , нам еще учиться у них надо .
я говорю что у них отсутствуют знания по сопромату а вы говорите что они хорошо строят . мировой уровень всегда виден по серьёзным обьектам и по природным условиям в которых эти объекты располагаются - например по атомным станциям . китай не входит в тройку лидеров атомной промышленности а мы входим , причем находимся на первом месте .
китайское знание - это верхушка без основы . вот для примера знаете как они хромируют ? а просто на голое железо . а хром накладывается всегда либо на слой латуни либо меди . о чем это говорит ? о том что у них огромные провалы в понимании основ не только в физике но и в химии - имеющих прямое отношение к строительству .
и чтоб у вас больше не возникало " мировойуровень и нам у нихучица" просмотрите список всех видных ученых совершивших открытие мирового уровня - там не будет ни китайцев ни негров ни еще каких непонятных наций . а в принцыпе если очень сильно покопаться - там вообще акромя русских и евреев никавошеньки нету .
quote:Originally posted by ХОБО:
я говорю что у них отсутствуют знания по сопромату
Фото прекрасно это иллюстрирует. Как можно было построить такой прочный дом, что он при падении не рассыпался, на таком говнофундаменте. И главное зачем.
там тогда проблема скорее в выборе места строительства, а не в сопромате, особенностей грунта не учли
с ужасом думаю что нас ждет в недалеком будущем - уровень образования падает, да еще и материалы экономятся и разворовываются
quote:уровень образования падает, да еще и материалы экономятся и разворовываются
а что будет? просто срок службы строений резко упадет и всё, ну и чаще они будут разрушаться, в общем то ничего особенного
quote:Originally posted by warden:
в общем то ничего особенного
упавший на мою голову потолок я не могу отнести к событиям в которых нет ничего особенного
quote:упавший на мою голову потолок я не могу отнести к событиям в которых нет ничего особенного
это сложный вопрос, если потолку суждено упасть на вашу голову, то вряд ли это будет зависеть от качества материалов и технологий... причина всегда найдется.
quote:упавший на мою голову потолок я не могу отнести к событиям в которых нет ничего особенного
Только мы здесь ни при чем.....
quote:с качественными материалами и технологиями я надеюсь этого избежатьOriginally posted by warden:
вряд ли это будет зависеть от качества материалов и технологий...
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
а с другой строили качественно-по кирпичику здание не рассыпалось
блин, а ведь действительно.
quote:Originally posted by Pragmatik:
блин, а ведь действительно.
Так это и показывает всю бестолковость. Сделать очень прочное сдание, не понятно на каком грунте и на дерьмовом фундаменте.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Так это и показывает всю бестолковость. Сделать очень прочное сдание, не понятно на каком грунте и на дерьмовом фундаменте.
это не бестолковость-это ошибка на одном из этапов проекта, примерно так же японцы просчитались с АЭС в фукусиме
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
намекаете на этот случай?
с одной стороны-ДА, а с другой строили качественно-по кирпичику здание не рассыпалось
Занимаюсь строительством. Обратился старый клиент, он купил дом, новый красивый. После зимы появилась трещина, позвал посмотреть.
Фундамента нет, дом просто стоит на земле.
У тех строителей нет знаний и совести совсем.
А если применяют новые не проверенные временем материалы стен,
тоже происходят грустные истории, когда разбираешь крышу, а стены падают.
Если по часам, то у меня кассио оригинал- 12 лет, доволен.
Дочка привезла подарок из Праги "япония" Q&Q правда производство Китай, дешёвые добротные часы, ношу повседневно потому что подарок и тоже доволен.
Оригинал- хорошо, качественная подделка, всё равно подделка значит однозначно хуже.
По мне если вещь комфортная и приятная, я её покупаю, на ярлыки особо не смотрю, а смотрю в основном на цену.
quote:Originally posted by pcmist:
нафига фообще часы ? время и на мобиле можно посмотреть )))
)
quote:Originally posted by Pavel_A:
Так это и показывает всю бестолковость. Сделать очень прочное сдание, не понятно на каком грунте и на дерьмовом фундаменте.
Это не бестолковость, уважаемый. Это преступление. Умышленное.
Блондинка, на Ролекс не тянет:-D ну Тиссот максимум:-D
Фууух, осилил все прочитать.
Камрады, я с вас офигеваю. Срач на ровном месте. Надо как-то терпимее относиться к чужому мнению. Выскажу свое, хотя для некого ХОБО оно ничего не значит, ибо я ж не произвожу ниче материального, не то что он, сумки помле себя оставляет. Это шутка. А если серьезно, то, уважаемый ХОБО, я бы не стал кичиться тем, что вы что-то делаете. Но вернусь к теме.
ИМХО, не беда носить что-то недорогое, пусть даже реплику оригинала. Только пусть там не будет бренда этого самого оригинала. Если применительно к часам говорить, то я уже давно их ношу, признаюсь, недорогие, самые дорогие - это тиссо чуть больше двух сотен, но их надеваю редко, только под костюм. Сколько я ни носил часы, никогда ко мне не относились хуже от того, что на мне были недорогие модели. Даже когда это были родной ЛУЧ Минского завода, купленные долларов за 30(ну нравились они мне, автоподзавод, календарь, правда потерялись где-то). Хотя приходилось иметь дело с людьми, которые за однократное посещение ресторана могли отдать мою месячную зарплату. Но когда мой бывший босс попросил меня познакомить его с теми людьми, то он не придумал ничего лучше, как нацепить поддельные патек филлип. Я пытался его отговорить, но там было бесполезно. И вот мы приезжаем, он на своем гольфе третьем, с типа патеком. Само собой, никто даже на секунду не задумался, будто они оригинал. Однако все посмеивались, причем в открытую подшучивали, не только из-за часов, но и из-за его манеры себя вести. В итоге дела вести с ним отказались. Не стану утверждать, что это было из-за того, что он носил подделку. Он понтовался, строил из себя матерого бизнесмена, часы лишь добавили. Так что в этом вся беда поддельного барахла - необоснованные понты.
Поэтому я против подделок. Пусть это будет копия, но без надписи оригинального бренда. Лучше надпись "СяоЛяо", чем "OMEGA", например, на часах, с которых через месяц слазит покрытие.
Лаконично, доступно и в корне верно.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Блондинка, на Ролекс не тянет:-D ну Тиссот максимум:-D
Гы...Тиссот...хрена там...Ориент ей в максимум,причем самый простецкий
quote:Ориент ей в максимум,причем самый простецкий
Точно, про Ориент то и забыл!:-D
quote:Originally posted by HAWX:
Фууух, осилил все прочитать.
Камрады, я с вас офигеваю. Срач на ровном месте. Надо как-то терпимее относиться к чужому мнению. Выскажу свое, хотя для некого ХОБО оно ничего не значит, ибо я ж не произвожу ниче материального, не то что он, сумки помле себя оставляет. Это шутка. А если серьезно, то, уважаемый ХОБО, я бы не стал кичиться тем, что вы что-то делаете. Но вернусь к теме.
ИМХО, не беда носить что-то недорогое, пусть даже реплику оригинала. Только пусть там не будет бренда этого самого оригинала. Если применительно к часам говорить, то я уже давно их ношу, признаюсь, недорогие, самые дорогие - это тиссо чуть больше двух сотен, но их надеваю редко, только под костюм. Сколько я ни носил часы, никогда ко мне не относились хуже от того, что на мне были недорогие модели. Даже когда это были родной ЛУЧ Минского завода, купленные долларов за 30(ну нравились они мне, автоподзавод, календарь, правда потерялись где-то). Хотя приходилось иметь дело с людьми, которые за однократное посещение ресторана могли отдать мою месячную зарплату. Но когда мой бывший босс попросил меня познакомить его с теми людьми, то он не придумал ничего лучше, как нацепить поддельные патек филлип. Я пытался его отговорить, но там было бесполезно. И вот мы приезжаем, он на своем гольфе третьем, с типа патеком. Само собой, никто даже на секунду не задумался, будто они оригинал. Однако все посмеивались, причем в открытую подшучивали, не только из-за часов, но и из-за его манеры себя вести. В итоге дела вести с ним отказались. Не стану утверждать, что это было из-за того, что он носил подделку. Он понтовался, строил из себя матерого бизнесмена, часы лишь добавили. Так что в этом вся беда поддельного барахла - необоснованные понты.
Поэтому я против подделок. Пусть это будет копия, но без надписи оригинального бренда. Лучше надпись "СяоЛяо", чем "OMEGA", например, на часах, с которых через месяц слазит покрытие.
по сути вы не обоснованно упрекнув меня в кичливости , одели сказанное мной в первом посте в свою местечковую реальность и преподнесли его от своего имени и все .
quote:вы не обоснованно упрекнув меня в кичливости , одели сказанное мной в первом посте в свою местечковую реальность и преподнесли его от своего имени и все .
о как... куда уж мне до вас столичных
quote:Ориент ей в максимум,причем самый простецкий
Ориенты классные бывают мне вот эти ориент стар нравятся
Я тоже последнее время повседневно ношу Ориент Стар GMT. А людишек, носящих подделки известных часовых брендов не уважаю.
quote:А людишек, носящих подделки известных часовых брендов не уважаю.
зря вы так , вполне нормальные люди могут быть , просто не в теме .
quote:Originally posted by arjan:
Ориенты классные бывают
arjan Знаю,поэтому и написал самый простецкий
quote:Originally posted by arjan:
зря вы так , вполне нормальные люди могут быть , просто не в теме .
Добавлю,во избежание недоразумений, "и осознанно выдающих подделку за оригинал".
quote:Originally posted by Вик333:Добавлю,во избежание недоразумений, "и осознанно выдающих подделку за оригинал".
в этом, пожалуй, и весь смысл. такие люди вызывают смех, а когда за оригинал не пытаются выдать, то по барабану
quote:Originally posted by arjan:
Ориенты классные бывают
сам ориенты носил очень нравились-автоподзавод, водонепроницаемость хоть и 30м, но никогда их не снимал ни в бане ни в бассейне ни в ванной,день недели(на 2 языках, но без русского ),число
мама подарила на 35 летие сейку кинетик, ношу теперь только ее, немного не хватает указателя дня недели
если бы ориенты мои были еще и титановыми с легкой позолоченностью местами, то я даже не знаю, наверное маме пришлось бы дарить ружье
Вопрос подлинности Ваших вещей, особенно таких "статусных", как автомобили, ювелирные украшения и часы, – это вопрос Вашей самооценки. Как бы ни была точна и красива копия часов, Вы всегда будете знать, что это – подделка.
quote:Originally posted by HAWX:
Так что в этом вся беда поддельного барахла - необоснованные понты.
Поэтому я против подделок. Пусть это будет копия, но без надписи оригинального бренда. Лучше надпись "СяоЛяо", чем "OMEGA", например, на часах, с которых через месяц слазит покрытие.
+1.
quote:
Тоже ношу Ориент Стар, как на самой верхней фотке, только циферблат зеленый очень нравятся))
quote:Вопрос подлинности Ваших вещей, особенно таких "статусных", как автомобили, ювелирные украшения и часы, - это вопрос Вашей самооценки. Как бы ни была точна и красива копия часов, Вы всегда будете знать, что это - подделка.
Вот для меня это основной показатель. Я не покупаю подделку в первую очередь из уважения к себе. Можно обмануть недалеких в этом плане окружающих, но самого себя ведь не обманешь.
quote:Originally posted by HAWX:
Вот для меня это основной показатель. Я не покупаю подделку в первую очередь из уважения к себе. Можно обмануть недалеких в этом плане окружающих, но самого себя ведь не обманешь.
Исчерпывающее, пожалуй лучше и не скажешь...
А мне вот не нравится пользоваться часами с аналоговым методом отображения, сиречь стрелочными, нравятся электронные, однако пробежался на тындекс-маркете ради интересу по тому что сейчас предлагают исходя из запросов и получилось что электронные часы, водонепроницаемые, противоударные, с сапфировым стеклом есть в количестве аж двух моделей одни неплохо выглядят, но цифры блеклые что описывают как минус и они имеют просто таки напросто конский ценник аж 34 тыр, сравнимый с ценником 2-х 3-х классных смартфонов в зависимости от производятла, со стеклом горилла гласс и современной влагозащитой которая в ряде случаев не требует герметизации смартфона.
И нахрена такие часы ежели ты не дайвер экстремал? Лучше уж хороший смартфон купить, но он и так уже есть.
Вторые имеют ценник 8 с копейками тыр, но с вид у них на любителя, чисто тинейджерский, я такие носить не стал бы.
Кстати ради интересу можно сопоставить то как оно было раньше у нас с уровнем дохода работающего человека, в советское время в 85 году та же Электроника 5 стоила 40 рублев, в конце 80-х Электроника 52 стоила 45 рублев, Электроника 55 стоила 50 рублев. Да там не было влагозащиты и сапфирового стекла, но то же сапфировое стекло ныне не стоит супердорого ибо есть куча аналоговых недорогих моделей с оным, сделать влагозащиту так же думаю не сильно дорогое удовольствие.
Зато электроника 52 и 55 и другие модели этой серии имели цифровую коррекцию хода которой как ныне пишут вообще не было и нет в западных аналогах.
Вот такие пироги с котячими ушками.
quote:Исчерпывающее, пожалуй лучше и не скажешь...
Да, из меня иногда выходят умные мысли) Скажу еще одну, по поводу сумок и прочего.
все эти биркины, луи витоны и прочее - это люксовые вещи, предметы роскоши. Они не должны быть наделены какой-то особой функциональностью, особыми свойствами или чем-то подобным. Основное их предназначение - показать окружающим уровень владельца. У луи витона есть одна женская модель сумки, видели наверно все, эдакая бабушкина сумка, цена ее что-то около тысячи или чуть больше долларов. Я вживую сравнивал оригинал и подделку. Оригинал куплен одним товарищем в англии своей жене, подделка купила коллега по работе за 70 евро. Разница в цене примерно 15 раз. Вы думаете, эта сумка в 15 раз качественнее? Увы. Конечно при очень близком и внимательном рассмотрении разница заметна, но не в конструкции, а в исполнении. Швы немного не такие красивые, более прямые, на замке монограмма расположена иначе и прочее подобное. Но это не сделало оригинал удобнее, не наделило его чем-то особенным. И в то же время у моей мамы есть обычная сумка нашей родной белорусской Галантеи, не буду говорить, что модель абсолютно такая же, но очень похожа, внутри вообще один в один. Стоит баксов 60, натуральная кожа. Удобство использования абсолютно такое же. Оригинал дает лишь самоуспокоение и уважение/зависть окружающих, где это важно.
Вообще, ИМХО, конечно же, но рост цены оправдан с точки зрения повышения качества только до определенного порога, выше которого основным ценообразователем является "люксовость" и престиж владения. Да, в люксовых сложных вещах конечно есть интересные плюшки, но они обычно не стоят той цены, которую за них платят.
Если че, то я ни в коем случае не против этого, была бы у меня возможность, я сам бы носил Patek Philippe, ездил на Rolls-Royce, подписывал документы Montegrappa и прочее в этом стиле. Но я против того, чтобы будучи не способным себе это позволить, использовать подделки, дабы подчеркнуть свой мнимый статус.
quote:Originally posted by Mastor:
Зато электроника 52 и 55 и другие модели этой серии имели цифровую коррекцию хода которой как ныне пишут вообще не было и нет в западных аналогах.
В нормальных часах она не нужна. А вот если кварц плохой (что было в электронике), требовалось корректировать. У отца были электроника 5 , а у меня в детстве электроника 52. Погрешность у обеих была порядка 2-х секунд в сутки. Естественно тут без корректировки не обойтись, если точность в 10 раз ниже, чем у нормальных электронных часов.
quote:электронные часы, водонепроницаемые, противоударные, с сапфировым стеклом есть в количестве аж двух моделей одни неплохо выглядят, но цифры блеклые что описывают как минус и они имеют просто таки напросто конский ценник аж 34 тыр
мои текущие повседневные часы - Casio SGW-300H-1A, они у нас около сотни стоят. Все вышеперечисленное есть, только стиль на любителя, но так почти со всеми цифровыми. Что я с ними только не делал, и плавал, и нырял, и дрова рубил, и машину из дерьма доставал, в душе и бане несколько раз забывал снимать - все пофиг. Один раз только по глупости сломал каучуковый браслет, но там сам виноват. Повезло, один ганзовец прислал мне со своих похожих, на них вроде машина сорвалась, так и то только стекло треснуло. Теперь снова служат мне верой и правдой. Покупал я их за 80 баксов, был еще вариант с металлическим браслетом, но мне каучук больше по душе
quote:Originally posted by HAWX:
Вот для меня это основной показатель. Я не покупаю подделку в первую очередь из уважения к себе. Можно обмануть недалеких в этом плане окружающих, но самого себя ведь не обманешь.
+1.
Самообман лишь слегка притупит чувство этого осознания.
quote:В нормальных часах она не нужна. А вот если кварц плохой (что было в электронике), требовалось корректировать. У отца были электроника 5 , а у меня в детстве электроника 52. Погрешность у обеих была порядка 2-х секунд в сутки. Естественно тут без корректировки не обойтись, если точность в 10 раз ниже, чем у нормальных электронных часов.
Что значит в нормальных часах?
Вы хотите сказать что современные зарубежные часы имеют настолько качественный кварц что время на них не убегает?
Можент он еще и от перепадов температуры завщищен?
Или все таки в подавляющем большинстве моделей кварц имеет допуски точности хода + 20 секунд в месяц?
И еще, насколько плох был кварц в Электронике, какая погрешность хода допускалась?
quote:Originally posted by Mastor:
А мне вот не нравится пользоваться часами с аналоговым методом отображения, сиречь стрелочными, нравятся электронные, однако пробежался на тындекс-маркете ради интересу по тому что сейчас предлагают исходя из запросов и получилось что электронные часы, водонепроницаемые, противоударные, с сапфировым стеклом есть в количестве аж двух моделей одни неплохо выглядят, но цифры блеклые что описывают как минус и они имеют просто таки напросто конский ценник аж 34 тыр, сравнимый с ценником 2-х 3-х классных смартфонов в зависимости от производятла, со стеклом горилла гласс и современной влагозащитой которая в ряде случаев не требует герметизации смартфона.
Уберите из требований стекло повышенной спафировости, и выбор сразу расширится.
Возьмите Casio G-Shock или ProTrek.
Они противоударные и водонепроницаемые. От царапок стекло защищает выступающий безель.
quote:мои текущие повседневные часы - Casio SGW-300H-1A, они у нас около сотни стоят. Все вышеперечисленное есть
Стекло там минеральное.
quote:Стекло там минеральное.
не царапается в обычных условиях. Три года интенсивной эксплуатации это подтвердили. И оно не такое хрупкое, как сапфировое
quote:Уберите из требований стекло повышенной спафировости, и выбор сразу расширится.
Нимагу, хочу сапфировое...
quote:не царапается
Все может быть, но насколько я знаю минеральное считается вторым по каКчеству стеклом после сапфирового.
quote:Originally posted by Mastor:
Нимагу, хочу сапфировое...
Купите Casio с минералом и в пару к ним печатку с сапфиром.
quote:Originally posted by Mastor:
Все может быть, но насколько я знаю минеральное считается вторым по каКчеству стеклом после сапфирового.
Вспоминается анекдот.
Некоторые корейские гурманы мечтают попробовать Карлсона, так как услышали, что он лучше собаки.
Минеральное секло в сочетании с выступающим безелем успешно противостоит различным ударам судьбы. Так зачем обязательно сапфир?
quote:Нимагу, хочу сапфировое...
понимаю) по себе знаю, если есть какой бзик, то от него крайне трудно избавиться
quote:Все может быть, но насколько я знаю минеральное считается вторым по каКчеству стеклом после сапфирового.
это так, но в обычной жизни разница незаметна. и оно лучше только в твердости, при этом более хрупкое. Зато очень заметна разница в цене
сам хотел себе купить сапфировое, но оно ставится в основном на кварцевые и механику. А электронные типа моих или других из серий джи шок и протрек изначально рассчитаны на очень интенсивную эксплуатацию, будь у меня сапфировое могло уже давно рассыпаться. Неоднократно со всего размаха в стену врезался quote:Originally posted by Mastor:
Или все таки в подавляющем большинстве моделей кварц имеет допуски точности хода + 20 секунд в месяц?
У меня есть дешёвые кварцевые касио, я время там выставлял, только когда часы переводили. Погрешность есть, естественно, но какая, я даже затрудняюсь сказать. Недавно купил дешёвую кварцевую инвикту. Часы так себе, но за 2 месяца отстали на пол-секунды.
А вот электроника 52 отставала на 2 секунды в сутки (говорю только за свои). Это уже перебор.
quote:Originally posted by HAWX:
и оно лучше только в твердости, при этом более хрупкое.
С точки зрения противоударности это хуже. ИМХО.
quote:У меня есть дешёвые кварцевые касио, я время там выставлял, только когда часы переводили. Погрешность есть, естественно, но какая, я даже затрудняюсь сказать. Недавно купил дешёвую кварцевую инвикту. Часы так себе, но за 2 месяца отстали на пол-секунды.
А вот электроника 52 отставала на 2 секунды в сутки (говорю только за свои). Это уже перебор.
В Электронике 52 есть ЦНХ дающая возможность если мне не изменяет мой склероз скорректировать ход с точностью до 0,1 с/сутки и если они изначально не были настроены и убегали на 2 сек/сутки, то это не означает что кварц там настолько хренов.
quote:С точки зрения противоударности это хуже
я ж и говорю - сапфировое стекло более твердое, но при этом и более хрупкое. Как алмаз, например, он самый твердый, царапает все подряд, но при этом разбивается молотком
электоника 5 а конкретно к примеру "литий " который тут затрагивался - имела погрешность точно такуюже как и импортные аналоги только в отличае от них имела фунуцию коррекции . в современных часах радиокоррекция появилась сравнительно недавно . и если к примеру тотже современный кассио с отличной точностью и системой радиокорректировки - обычный ширпотреб , то Э-5 с корректировкой - эчень почетный аксесуар и достточно дорог если в отличном состоянии . как к примеру и старый тонкий золотой Луч с автоподзаводом , цена которого на аукционах начинается от 1.5т$ .
по сумкам -
для человека не знающего принципов отличия подделки от оригинала сумки могут показаться одинаковыми и разница в цене на несколько порядков вызовет у него недоумение ибо он не обращает внимания ни на качество кожи ни на качество ниток , качество прошивки ,форнитуры . но время обычно расставляет все по местам . и если оригинал будет жить и выглядеть потребно несколько лет ( а сумки к примеру шанель могли служить десятилетиями ) то подделка обычно живет сезончик , после чего привращается в непотребство - теряет форму , вытирается , расходятся безолаберно обработанные швы ( обычно китайцы не перетруждают себя этим - просто сточка потом нитки обрезали и все )
это я еще не затронул огрехи конструкции - частенько не соблюдается симметрия или упрощается способ крепления деталей .
чтоже касается удобства женских сумок - это вообще темный лес для любого мужчины , даже для того кто шьет эти сумки . удачная модель ЖС обычно создается под патронажем женщины и если женщины щитают определенную сумку удобной - можете быть уверенны это так и есть .
а высказавать свое мнение о удобстве ЖС имея лишь опыт ношения портфелей почтальонок и спортивных рюкзаков - это все равно что рассуждать о дорогих часах не зная ничего кроме кассио и демократичных тиссо .
quote:а высказавать свое мнение о удобстве ЖС имея лишь опыт ношения портфелей почтальонок и спортивных рюкзаков - это все равно что рассуждать о дорогих часах не зная ничего кроме кассио и демократичных тиссо .
а вы знаете того же биркина или LV?
quote:Originally posted by ХОБО:
чтоже касается удобства женских сумок - это вообще темный лес для любого мужчины , даже для того кто шьет эти сумки . удачная модель ЖС обычно создается под патронажем женщины и если женщины щитают определенную сумку удобной - можете быть уверенны это так и есть .
а высказавать свое мнение о удобстве ЖС имея лишь опыт ношения портфелей почтальонок и спортивных рюкзаков - это все равно что рассуждать о дорогих часах не зная ничего кроме кассио и демократичных тиссо .
где то я согласен с Вами если провести параллель между сумками и кобурами, одни и те же по назначению изделия из одних и тех же материалов здорово могут отличаться по функционалу и надежности, но для оружия эти факторы намного более критичны чем для сумок, или та же сбруя для лошадей ну и конечно обувь из кожи, без хороших колодок, лекал и качества обработки швов и их проклейки одна и та же с виду модель может носиться годами, а другая развалиться за сезон, да еще при этом будет постоянно калечить ноги
quote:где то я согласен с Вами если провести параллель между сумками и кобурами, одни и те же по назначению изделия из одних и тех же материалов здорово могут отличаться по функционалу и надежности, но для оружия эти факторы намного более критичны чем для сумок, или та же сбруя для лошадей ну и конечно обувь из кожи, без хороших колодок, лекал и качества обработки швов и их проклейки одна и та же с виду модель может носиться годами, а другая развалиться за сезон, да еще при этом будет постоянно калечить ноги
Думаю, многие здесь согласятся. Вопрос совсем в другом. Взять сумку биркина за 20 тысяч американских рублей и сумку менее дорогого бренда, например, долларов за 300. Вы считаете, сумка биркин будет качественнее на столько, на сколько выше цена?
quote:Originally posted by HAWX:
Думаю, многие здесь согласятся. Вопрос совсем в другом. Взять сумку биркина за 20 тысяч американских рублей и сумку менее дорогого бренда, например, долларов за 300. Вы считаете, сумка биркин будет качественнее на столько, на сколько выше цена?
не думаю что будет большая разница в качестве, а в функционале и подавно(кошелка и в африке кошелка
) картошку мешками как наши мамы носили в них все равно не носить, женская сумка не рюкзак туриста, для больших нагрузок принципиально не предназначена, скорее руки у женщины отвалятся раньше чем ручки у качественной сумки. Конечно если швы неровные и геометрия нарушена сумка раньше потеряет внешний лоск, но функционал скорее всего сильно не пострадает, только имидж а вот за пострадавший имидж женщина порвет на британские флажки и придется раскошеливаться на сумку ту HAWX . вы забываете о том , что качество и цена любого товара - категории разного порядка , и их соотношение с определенного момента - это соотношение прямой и гиперболы . это значит что биркин не лучше покачеству в в 70 раз , а то что прыжок по качаству от трехсотдолларовой хрени к биркину - оценивается семидесятикратно .
ту ХОБО. Так и я про что. Я не говорю, что люксовое это хуже чем просто дорогое. Нет. Просто в данном ценовом диапазоне цену определяет уже не столько качество, сколько имя производителя, бренд. А так да, я не спорю, тот же биркин будет хорош
quote:Originally posted:
В Электронике 52 есть ЦНХ дающая возможность если мне не изменяет мой склероз скорректировать ход с точностью до 0,1 с/сутки
Да, корректировка была. Только нах она, если другие часы ходят без неё достаточно точно. Мне было 10 лет, когда у меня были эти часы. Для меня тогда было не совсем понятно, как такую настройку делать.
quote:а то что прыжок по качаству от трехсотдолларовой хрени к биркину - оценивается семидесятикратно .
а вот с этого места поподробнее. Биркин качественнее в 70 раз?
и во сколько, если не секрет, вы оцениваете свои работы?
quote:Originally posted by Pavel_A:
Да, корректировка была. Только нах она, если другие часы ходят без неё достаточно точно.
Эта корректировка - ГЕНИАЛЬНАЯ придумка.
Началось всё с проблемы. У наших было ОЧЕНЬ сложно с точностью изготовления кристаллов. А от этого плясала точность. И тут, как грится, чтоб не делать нормальные дороги, русские изобрели УАЗ. ))))
Эта цифровая подстройка точности хода позволяла самым примитивным, т.е., копеечным, способом сделать ультра-точными ЛЮБЫЕ часы, ну, с разумными отклонениями в размерах кристалла.
Гениальное инженерное решение!!!!
А точность нужна, например, при судоходстве, навигации.
Кстати, ЕМНИП, судовой хронометр с точностью хода, ЕМНИП, 0,3 секунды в сутки, стОит безумных денег. А тут точность 0,1 секунда в сутки и цена - три рубля ведро.
quote:Originally posted by ХОБО:
это значит что биркин не лучше покачеству в в 70 раз , а то что прыжок по качаству от трехсотдолларовой хрени к биркину - оценивается семидесятикратно .
Это как это так?
Если качество не лучше в 70 раз, то и прыжок по качеству ни разу не семидесятикратный.
Вот прыжок в цене, основанной на раскрученности мифического престижа да, будет как раз где-то в 70 раз.
quote:Originally posted by HAWX:
Просто в данном ценовом диапазоне цену определяет уже не столько качество, сколько имя производителя, бренд.
+1.
обьсяняю - каждый новый этап качества любого товара обеспечивается геперболой усилия . это значит что если ты хочешь к примеру улучшить качество ручной строчки изделия в два раза - тебе надо будет потратить на это не потора часа , а день , если в три раза - неделю если лучше в 4 раза - месяц а перед этим еще несколько лет практики у лучших мастеров .
а иногда бывает и так что улучшение продукта всеголишь на 10% - это минимум научное открытие .
quote:Originally posted by ХОБО:
а иногда бывает и так что улучшение продукта всеголишь на 10% - это минимум научное открытие .
но не в сфере пошива сумок
если только к ней 4-е измерение не приделают чтобы и безразмерной стала внутри и не весила ничего
битва мажоров с нищебродами ))
quote:Originally posted by ХОБО:
обьсяняю - каждый новый этап качества любого товара обеспечивается геперболой усилия . это значит что если ты хочешь к примеру улучшить качество ручной строчки изделия в два раза - тебе надо будет потратить на это не потора часа , а день , если в три раза - неделю если лучше в 4 раза - месяц а перед этим еще несколько лет практики у лучших мастеров .а иногда бывает и так что улучшение продукта всеголишь на 10% - это минимум научное открытие .
Оно понятно, что Вам нужна реклама. Тут в одной теме американский делатель рамок для картин пытается делать то же, что и Вы - пытается рассказывать, кк это уникально - делать рамки для картин.. и что никто ни в СССР, ни в России не делал это грамотно ине умеет делать.
А по сути я Вам скажу просто. Не надо саморекламы. Тут же не дети.
Сама по себе фраза "качество ручной строчки" - показывает, как Вы стремитесь в "высшую лигу". Но тут тоже не колхозники таёжные. Что такое строчка - знают. И знают, что с определённого момента все эти танцы с бубном насчОт "качества ручной строчки" - это просто развод.
Строчка должна быть:
а) ровной
б) крепкой (а это зависит уже от ниток, их качества)
в) долговечной (и это тоже в бОльшей степени зависит от ниток, их качества).
Всё! Всё остальное - это просто красивый развод клиента, причем - клиента лоховатого.
Все ж знают, что такое, скажем, нормальная качественная строчка на джинсах. Есть предел, выше которого не прыгнуть. Т.е., хоть Вы с бубном прыгайте - строчка от этого лучше не станет. Но Вам же нужно ПРОДАВАТЬ. Поэтому и стоит задача нахлобучить лоха привокзальнова. Ибо ну кто ж будет покупать ПРОСТО ХОРОШИЕ СУМКИ? Их и так везде много. Поэтому нужно создать БРЕНД. А тут как ни крути - но выше законов физики не прыгнуть. Поэтому и начинаются эти пляски с бубном - про супер-рассупер волшебную строчку... и тэ дэ и тэ пэ. Богатые лохушки и лохи хавают.
quote:Originally posted by pcmist:
битва мажоров с нищебродами ))
ипала жаба гадюку (с)
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
но не в сфере пошива сумок
если только к ней 4-е измерение не приделают чтобы и безразмерной стала внутри и не весила ничего
в любой сфере . если изменение качества происходит в рамках определенного способа создания . к примеру улучшение качества в рамках классического пошива кожанных сумок в ручную .
возможно когда нибудь биологи научатся выращивать сумки из семян и это будет идеальная сумка компаньон и стоить она будет меньше - однако это совершенно другие рамки созидания но даже в этих рамках улучшение качества будет геперболически как и последующее изменение цены .
все , вы меня утомили - не понимание таких элементарных вещей это вне моего разумения .
quote:Originally posted by Pragmatik:Оно понятно, что Вам нужна реклама. Тут в одной теме американский делатель рамок для картин пытается делать то же, что и Вы - пытается рассказывать, кк это уникально - делать рамки для картин.. и что никто ни в СССР, ни в России не делал это грамотно ине умеет делать.
А по сути я Вам скажу просто. Не надо саморекламы. Тут же не дети.
Сама по себе фраза "качество ручной строчки" - показывает, как Вы стремитесь в "высшую лигу". Но тут тоже не колхозники таёжные. Что такое строчка - знают. И знают, что с определённого момента все эти танцы с бубном насчОт "качества ручной строчки" - это просто развод.
Строчка должна быть:
а) ровной
б) крепкой (а это зависит уже от ниток, их качества)
в) долговечной (и это тоже в бОльшей степени зависит от ниток, их качества).Всё! Всё остальное - это просто красивый развод клиента, причем - клиента лоховатого.
Все ж знают, что такое, скажем, нормальная качественная строчка на джинсах. Есть предел, выше которого не прыгнуть. Т.е., хоть Вы с бубном прыгайте - строчка от этого лучше не станет. Но Вам же нужно ПРОДАВАТЬ. Поэтому и стоит задача нахлобучить лоха привокзальнова.
Прагматик , мне вообще похрен , здесь речь вообще не о моем .
почему я должен обьяснять элементарные вещи . к примеру почему вы сравниваете теже сумки с рамками для картин - это продукты разного порядка . сумка это предмет второй необходимости а рамка картины как в прочем и картина - это вообще дело шестнадцатое .
есть такое понятие - целесообразность , так вот - она к вашему сведению не статична и не одинакова для разных категорий . грубо говоря для треников с вытянутыми коленками целесообразность своя , для костюма банкира своя . поэтому не надо валить все в кучу и обсуждать костюм с точки зрения целесообразности треников
quote:Строчка должна быть:
а) ровной
б) крепкой (а это зависит уже от ниток, их качества)
в) долговечной (и это тоже в бОльшей степени зависит от ниток, их качества).Всё! Всё остальное - это просто красивый развод клиента, причем - клиента лоховатого.
а как-же индивидуальность каждого отдельного стежка?
когда глядя на сумку можно узнать руку мастера по недотянутости четных петель в связи с болезнью суставов? Можно целыми днями сидеть и рассматривать такие сумки! Тут поднялось давление и ножницы ушли вправо, тут артрит не позволил согнуть суставы и радиус немного сошел. В этих сумках - вся жизнь, судьба человека!
Материал опять-же. Вот тут дырочку овод сделал, когда личинку откладывал, тут прошлась плеть пастуха. Целый мир на одном куске кожи.
Нельзя вот так взять и сказать: сумка - это просто мешок. Да, внешне, это мешок. Но по сути! По сути это срез вселенной! В одном этом простом предмете женского туалета переплелись и судьбы мира и различные этапы развития техники. Можно долго говорить о такой "простой" вещи как сумочка и по-сути, даже не раскрыть и малой части наследия предков!
quote:Originally posted by Pragmatik:
Сама по себе фраза "качество ручной строчки" - показывает, как Вы стремитесь в "высшую лигу". Но тут тоже не колхозники таёжные. Что такое строчка - знают. И знают, что с определённого момента все эти танцы с бубном насчОт "качества ручной строчки" - это просто развод.Строчка должна быть:а) ровнойб) крепкой (а это зависит уже от ниток, их качества)в) долговечной (и это тоже в бОльшей степени зависит от ниток, их качества). Всё! Всё остальное - это просто красивый развод клиента, причем - клиента лоховатого.
+1.
Скажем так. Остальное - это легенда для оправдания высокой цены и элитности бренда.
Что касается невероятного качества швов, то ни на одной моей сумке или рюкзаке ни разу швы не подводили. Товар бюджетный. К примеру, рюкзаки - банальный ширпотреб от Полар и Венгер.
Особенно порадовал Венгер. С ним мой пацан в школу ходит уже четыре года.
В последнее время с постоянным жутким перегрузом и перенаполненностью.
Ни один шов даже не дрогнул!
Полар тоже жив и здоров.
Вывод. Современные технологии позволяют делать офигительно прочные сумки за небольшие деньги. Соответственно и офигительно прочные швы могут быть сделаны совсем за недорого.
Остальное - легенды и мифы лакшери сегмента.
quote:Originally posted by ХОБО:
сумка это предмет второй необходимости
Это если речь идёт о чистом функционале. А это бюджетный сегмент.
Хендмейд лакшени и прочее -
quote:Originally posted by ХОБО:
это вообще дело шестнадцатое .
Потому и нет в этом лакшери сегменте прямой зависмости цены от себестоимости. Сколько можно накрутить за легенду бренда, столько и накручивается.
quote:Originally posted by почти аноним:
а как-же индивидуальность каждого отдельного стежка?когда глядя на сумку можно узнать руку мастера по недотянутости четных петель в связи с болезнью суставов? Можно целыми днями сидеть и рассматривать такие сумки! Тут поднялось давление и ножницы ушли вправо, тут артрит не позволил согнуть суставы и радиус немного сошел. В этих сумках - вся жизнь, судьба человека! Материал опять-же. Вот тут дырочку овод сделал, когда личинку откладывал, тут прошлась плеть пастуха. Целый мир на одном куске кожи.Нельзя вот так взять и сказать: сумка - это просто мешок. Да, внешне, это мешок. Но по сути! По сути это срез вселенной! В одном этом простом предмете женского туалета переплелись и судьбы мира и различные этапы развития техники. Можно долго говорить о такой "простой" вещи как сумочка и по-сути, даже не раскрыть и малой части наследия предков!
5 баллов!
quote:Originally posted by ХОБО:
прагматик , мне вообще похрен , здесь речь вообще не о моем .
мил человек, ники участников НОРМАЛЬНЫЕ люди пишут с большой буквы, ибо это имя собственное.
Кому похрен - тот не поёт тут лазаря, тем более что тут не клуб малолетних блондинок.
quote:Originally posted by Pragmatik:
ники участников НОРМАЛЬНЫЕ люди пишут с большой буквы, ибо это имя собственное.
Да ладно!
Свой то он чистым капслоком вывел, потому как бренд!
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кому похрен - тот не поёт тут лазаря, тем более что тут не клуб малолетних блондинок.
Да, тут тема про подделки, которая ловким образом перетекла в рекламу ХОБО.
Если что, мы в доле!
quote:Originally posted by почти аноним:
а как-же индивидуальность каждого отдельного стежка?
когда глядя на сумку можно узнать руку мастера по недотянутости четных петель в связи с болезнью суставов? Можно целыми днями сидеть и рассматривать такие сумки! Тут поднялось давление и ножницы ушли вправо, тут артрит не позволил согнуть суставы и радиус немного сошел. В этих сумках - вся жизнь, судьба человека!
Материал опять-же. Вот тут дырочку овод сделал, когда личинку откладывал, тут прошлась плеть пастуха. Целый мир на одном куске кожи.
Нельзя вот так взять и сказать: сумка - это просто мешок. Да, внешне, это мешок. Но по сути! По сути это срез вселенной! В одном этом простом предмете женского туалета переплелись и судьбы мира и различные этапы развития техники. Можно долго говорить о такой "простой" вещи как сумочка и по-сути, даже не раскрыть и малой части наследия предков!
Блин... Мне люто стыдно, ибо об этом важнейшем аспекте я, по ограниченности своей, вообще не подумал. )
quote:Originally posted by Andrew L2:
К примеру, рюкзаки - банальный ширпотреб от Полар и Венгер.
...Вывод. Современные технологии позволяют делать офигительно прочные сумки за небольшие деньги. Соответственно и офигительно прочные швы могут быть сделаны совсем за недорого.
Во-во. Сколько сумок пользовал - протирались уже сами сумки, но швы как бы были в норме. Причем - действительно - это всё был именно что ширпотреб, ну не совсем копеечный, а просто -добротный но обычный ширпотреб.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если что, мы в доле!
У Дяди Гиляя в "Москва и москвичи" описан некий ресторатор, который не брал с официантов их чаевые. Говорил - чаевые это их счастье, а мне чужого счастья не надо.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Во-во. Сколько сумок пользовал - протирались уже сами сумки, но швы как бы были в норме. Причем - действительно - это всё был именно что ширпотреб, ну не совсем копеечный, а просто -добротный но обычный ширпотреб.
+1.
У меня пацан сумки вообще жёстко эксплуатирует. Венгер при таком раскладе реальный долгожитель.
Ну а прочие сумки у него выходят из строя по следующим причинам - ломается фурнитура, приходят в негодность наплечные ремни, продирается ткань по причине переноса всяких железяк, сумки пачкаются так, что проще выкинуть, чем отстирать, и т.п.
Но швы ни разу не подводили.
quote:Originally posted by Pragmatik:
У Дяди Гиляя в "Москва и москвичи" описан некий ресторатор, который не брал с официантов их чаевые. Говорил - чаевые это их счастье, а мне чужого счастья не на до.
Хм. Логично.
Тогда этот невольный пиар - наш подарок кудеснику сумок ХОБО.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тогда этот невольный пиар - наш подарок кудеснику сумок ХОБО.
Жаль, он не оценит.
quote:Originally posted by Andrew L2:
У меня пацан сумки вообще жёстко эксплуатирует.
Ну и правильно, так и должно быть.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну и правильно, так и должно быть.
Полностью согласен, потому стараюсь покупать пацану сумки покрепче.
quote:а как-же индивидуальность каждого отдельного стежка?
когда глядя на сумку можно узнать руку мастера по недотянутости четных петель в связи с болезнью суставов? Можно целыми днями сидеть и рассматривать такие сумки! Тут поднялось давление и ножницы ушли вправо, тут артрит не позволил согнуть суставы и радиус немного сошел. В этих сумках - вся жизнь, судьба человека!
Материал опять-же. Вот тут дырочку овод сделал, когда личинку откладывал, тут прошлась плеть пастуха. Целый мир на одном куске кожи.
Нельзя вот так взять и сказать: сумка - это просто мешок. Да, внешне, это мешок. Но по сути! По сути это срез вселенной! В одном этом простом предмете женского туалета переплелись и судьбы мира и различные этапы развития техники. Можно долго говорить о такой "простой" вещи как сумочка и по-сути, даже не раскрыть и малой части наследия предков!
пацталом! ржунимагу!
Почитал, что пишет Хобо в других темах. Это какой-то поток сознания.
quote:чтоб осознать разницу между вещью из натуральных материалов и искуственных - представьте что ваша спина покрыта не кожей а к примеру капроном . вот вы весь из кожи а спина из капрона - представили ? ну как - удобно ? а че - легкая непромокающая капроновая спина любое туристическое снаряжение из искуственных материалов - это краткосрочно носимая хрень под определенную задачу , а то что вы носите постоянно , изо дня в день , должно быть только из натуральных материалов . только такие вещи - человеческий организм воспринимает как продолжение своего тела , ведь он сам из натурального материала .
Интересно было бы услышать от Хобо хоть какое-то научное обоснование этого высказывания про "человеческий организм воспринимает как продолжение своего тела". Только, судя по всему, мы этого не услышим.
Пока я носил очень натуральные хлопковые футболки и не менее натуральные шерстяные свитера - в межсезонье и зимой мерз как собака. Отчего-то мой человеческий организм воспринимал хлопок как дрянь, не способную защитить ни от прохлады, ни от дождя, ни от ветра.
Натуральная шерсть поверх хлопковых футболок помогала мало. Она еще держала тепло в безветренную погоду, но на раз продувалась даже слабым ветерком. Когда я начал _ежедневно_ при температуре около нуля и ниже носить термобелье из мерзкого синтетического полартека - внезапно стало комфортно и уютно, и с тех пор перестал простужаться.
Вероятно, выдумки про некие выдающиеся свойства натуральных материалов обязательно должны присутствовать в арсенале той лапши, которую кустари-ремесленники вешают на уши попукателям. Примерно такую же лапшу вешают разводилы-МЛМщики из Исткона и тому подобных щарашек, толкающие лохам шерстяные одеяла "из натурального альпака" за 30 косарей.
quote:Originally posted by pcmist:битва мажоров с нищебродами ))
Скорее - уважающих себя людей с крохоборами.
Битва функционала и пафоса.
quote:Originally posted by botanik:
Почитал, что пишет Хобо в других темах. Это какой-то поток сознания.
Интересно было бы услышать от Хобо хоть какое-то научное обоснование этого высказывания про "человеческий организм воспринимает как продолжение своего тела". Только, судя по всему, мы этого не услышим.
Пока я носил очень натуральные хлопковые футболки и не менее натуральные шерстяные свитера - в межсезонье и зимой мерз как собака. Отчего-то мой человеческий организм воспринимал хлопок как дрянь, не способную защитить ни от прохлады, ни от дождя, ни от ветра.
Натуральная шерсть поверх хлопковых футболок помогала мало. Она еще держала тепло в безветренную погоду, но на раз продувалась даже слабым ветерком. Когда я начал _ежедневно_ при температуре около нуля и ниже носить термобелье из мерзкого синтетического полартека - внезапно стало комфортно и уютно, и с тех пор перестал простужаться.Вероятно, выдумки про некие выдающиеся свойства натуральных материалов обязательно должны присутствовать в арсенале той лапши, которую кустари-ремесленники вешают на уши попукателям. Примерно такую же лапшу вешают разводилы-МЛМщики из Исткона и тому подобных щарашек, толкающие лохам шерстяные одеяла "из натурального альпака" за 30 косарей.
" Очень скоро (неуспееш оглянуцо) Перспективки станут Наманым Ходомъ, и твои односiльчанцы реско обноружут, что из горетексы, оне и вправду от слова горе, а из мультекамовъ какта непоздоровому трудно выжариваюцо гниды." - эт отрывок из беесеы про ватники .
"Вата и сукно применяются в создании 'элитной' и очень дорогой одежды - классических 'английских' охотничьих костюмов. Споры о практичности или 'консерватизме' подобного подхода не утихают до сих пор.
Так же вату продолжают активно применять при изготовлении детской одежды, и зачастую слышны недовольные голоса мамаш о том, что дети в них 'парятся', хотя причина кроется в неправильной оценке задач такой одежды, температуры, подборке нижних слоев, чрезмерной заботе мам-наседок."
"Мокрая синтетика практически не греет, ватные и суконные костюмы продолжают греть, даже если полностью пропитаются водой."
а тепрь про кожу немножко . наверняка все обратили внимание что в фильмах о революции и гражданской войне , командирский состав и комисариат одиты полностьюю в кожу . это было на самом деле и не просто так - кожа единственный материал в котором не заводятся вши .
quote:наверняка все обратили внимание что в фильмах о революции и гражданской войне
пацталом. А если посмотреть фильмы про каменный век, то там в шкурах ходят. Нам теперь тоже надо? Со временем технологии меняются. Ретро стиль красив и чем-то притягателен, не спорю, но цивилизация давно шагнула вперед.
quote:Мокрая синтетика практически не греет, ватные и суконные костюмы продолжают греть, даже если полностью пропитаются водой
Это чушь. Не надо сравнивать вату и сукно с китайскими дешевыми тканями. Сравните с современными материалами, будете удивлены
quote:Originally posted by ХОБО:
а тепрь про кожу немножко . наверняка все обратили внимание что в фильмах о революции и гражданской войне , командирский состав и комисариат одиты полностьюю в кожу . это было на самом деле и не просто так - кожа единственный материал в котором не заводятся вши
1. Не уверен что комиссары носили кожу именно по этой причине
2. Чингисхан шил своим воинам (не сам, конечно) белье из шелка - чтобы не заводились вши. А вот про кожу в этом контексте - не уверен также
quote:Originally posted by ХОБО:
" Очень скоро (неуспееш оглянуцо) Перспективки станут Наманым Ходомъ, и твои односiльчанцы реско обноружут, что из горетексы, оне и вправду от слова горе, а из мультекамовъ какта непоздоровому трудно выжариваюцо гниды." - эт отрывок из беесеы про ватники .
цитата с форума косноязычного графомана Беркема, где собираются параноики хуже, чем в здешней 151-й палате - это, видимо, такой аргумент. прекрасно.
quote:Originally posted by ХОБО:
"Вата и сукно применяются в создании 'элитной' и очень дорогой одежды - классических 'английских' охотничьих костюмов.
Зачем?
quote:Originally posted by ХОБО:
"Мокрая синтетика практически не греет, ватные и суконные костюмы продолжают греть, даже если полностью пропитаются водой."
мокрая синтетика сохнет от тепла тела на самом же теле.
ватные и суконные шмотки приходится сушить только в сухом теплом помещении и по пол-суток и дольше.
quote:Originally posted by ХОБО:
наверняка все обратили внимание что в фильмах о революции и гражданской войне , командирский состав и комисариат одиты полностьюю в кожу . это было на самом деле и не просто так - кожа единственный материал в котором не заводятся вши
Реалии гражданской войны со вшивостью очень актуальны в современных условиях, да. Это тоже, наверно, аргумент такой.
Осталось только выяснить количество достоверных случаев начала 21-го века, когда у людей, соблюдающих элементарные правила гигиены и носящих полартек, заводились вши. Тогда аргумент про кожанки времен гражданской будет неоспорим, да-с.
quote:Originally posted by ХОБО:
а тепрь про кожу немножко . наверняка все обратили внимание что в фильмах о революции и гражданской войне , командирский состав и комисариат одиты полностьюю в кожу . это было на самом деле и не просто так - кожа единственный материал в котором не заводятся вши .
вши заводятся у человека который покрыт кожей, кроме кожи комиссары какую никакую гимнастерку поддевали под кожанку, так что вши не заводятся только на капроновой спине
кожу носили скорее для того чтобы не продувало ветром и не мочило насквозь осадками хотя бы сразу, синтетики непромокаемой тогда еще не было
quote:синтетики непромокаемой
я добавлю. Синтетики еще особо не было, впервые ее стали в конце 19-го века производить как эксперимент, а промышленно выпускаться синтетика стала только во второй половине 20-го
простой тест - берете свое хлопковое или льняное постельное белье и меняете на что угодно - хоть полартек хоть флис и через месяц , а скорей всего раньше , серьмяжная правда жизни перед вами неумолимо откроется .
ЗЫ мокрая синтетика сохнет на теле забирая тепло , мокрая вата сохнет продолжая отдавать тепло .
синтетика не подлежит ремонту а в случае нарушения многослойности ( дырка , разрыв , промокла ) полностью теряет свои свайства . к примеру синтетическая многослойка теряет свои свойства от излучения костра , то есть "до" она работает , постояли у костра - капец , почти полное разрушение свойств .
про кожанные комисарские одежды и кожу как единственный материал в котором не заводятся вши - сущая правда подтвержденная моим знакомым имеющим степень и авторство двух книг о истории первой мировай войны .
да - реалии прошлого и современных условий - разные , однако именно набор качеств проверенных и одобренных прошлым - составляют причинный список того почему вот из этого дорого а вот из этого дешево .
вы можете верить или не верить - мне все равно . я просто с вами делился интересной и полезной информацией с которой либо соприкасался лично , либо в свое время интересовался у более старших и умных людей .
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
кожу носили скорее для того чтобы не продувало ветром и не мочило насквозь осадками хотя бы сразу
Присоединяюсь!!!
Можно добавить - кожаную одежду ОЧЕНЬ любили лётчики. У них что - тоже в полёте вши беспределили?
Просто кожа отлично "держит" ветер!!! Опять хе - очень износостойкая одёжа, особенно с учетом того, что с магазщинами "Сплав" тогда в стране была напряжОнка. Да и дождик. В те времена и с резиной не ахти было, а дожди лили. А в мокрой шинели бегать - удовольствия мало. А кожан могли сшить в любой деревне.
летчики летали в пилотах - дубленых . сначала в прямозастегивающихся , потом в косо , с запахом . а ходили - да , в кожанках .
а комисары во время гражданки и революции ходили в коже потому что было повальное завшивлевание и повторяю - кожа единственный материал где вши не заводятся .
А гимнастёрки, исподнее ПОД кожанкой - там, канешно же, вши чиста из революцьённых соображений не заводились.
quote:кожа единственный материал где вши не заводятся
Хм... А я думал, что вши не в одежде, а на человеке заводятся...
На человеке оне питаются, а тусуются в шмотках и волосне
заводились , но сначала ими надо было заразится . кожанная верхняя одежда в купе с кожанными голифе от этого защищала . и даже если исподнее завшивлевало - отдать его на прожарку или поменять было легче чем менять всю одежду . вообще в коже не заводятся никакие паразиты .
quote:Originally posted by Поселянин:
На человеке оне питаются, а тусуются в шмотках и волосне
а конкретно в швах
Какая пурга.
Достаточно посмотреть старые фотографии. Форма там у людей - обычная. Из кожи - только кожанка, т.е., ВЕРХНЯЯ одежда. Кожаные галифе если и были, то тоолько у тогдашнего ЛГБТ-сообщества.
А подцепить их - элементарно. Посидел на одной лавке в вагоне или в одном окопе - и всё. НАсчет прожарки - ну да, она ж прям за чекистами повсюду.
Словом, достаточно просто почитать воспоминания людей - и понятно, что кожаная кууртка нихрена не спасала от вшей.
Но кожаных дел господам на факты-то - полОжить. Главное - легенда. Особенно - которую сам и придумал.
О, вспомнил. В СССР-ре кожанки любили таксисты и прочие водилы. Стопудово это они от вшей так защищалися...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Какая пурга.
Достаточно посмотреть старые фотографии. ФОрма там у людей - обычная. Из кожи - только кожанка. КОжаные галифе если и были, то тоолько у тогдашнего ЛГБТ-сообщества.
А подцепить их - элементарно. Посидел на одной лавке в вагоне или в одном окопе - и всё. НАсчет прожарки - ну да, она ж прям за чекистами повсюду.
Словом, достаточно просто почитать воспоминания людей - и понятно, что кожаная кууртка нихрена не спасала от вшей.
Но кожаных дел господам на факты-то - полОжить. Главное - легенда. Особенно - которую сам и придумал.
пруф про воспоминания . как правило комисар не сидел рядом в окопе , как правило он даже на одной лавке не сидел .
да вы хоть оппиzдитесь. кожа, хлопок, немножко лён самые лучшие материалы для одежды человека. синтэтика сосёт по всем параметрам. слышь, прагматег, синтэтика это как гмо, только в одежде! а ну быстро одел шапку из фольги!!!
стрелка, ты опять прискакала, никуя не прочитала - и давай мозгами раскидывать...
Ты прочитай, штоле, что тут про вшей пишут, какие феерии..
Это раз.
Второе. Про синтетику - правильно люди пишут. Надеваешь ту же толстовку из флиса - и ни ветер не продувает, ни холода нет. Даже под дождём если оказываешься - нормально все.
Касаемо кожи. Знаешь, почему я давно не ношу кожаные куртки? Две причины.
1) Кожа сама по себе "холодит". Т.е., когда холодно - ходить в коже - нуегонах. Нужна подкладка. Но кожанка с подкладкой - это звиздец - тяжелая.
2) Кожа, всё же, не любит дождей. Да, некоторое время "держит", но не более.
Вот ветер - да, кожанка "держит" ветер великолепно!!! Не продувает её.
флис фполне себе мокнет. а ещё он жаркий - не такой как синтэтический гандон-ветрофка, но тем не менее. единственный плюс - приятный на ощупь.
quote:Originally posted by Стрела:
флис фполне себе мокнет.
флис сильно разный. если это обычный полар-сотка, то мокнет, но он и использоваться должен как теплое термобелье, а не как верхний слой. а полартек-винблок дождь держит некоторое время.
сколько стоит хороший флисовый свитер ?
3-4 тысячи рублей.
quote:Кожа сама по себе "холодит". Т.е., когда холодно - ходить в коже - нуегонах. Нужна подкладка
В хорошей не мерзну и без подкладки...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Какая пурга. Достаточно посмотреть старые фотографии. Форма там у людей - обычная. Из кожи - только кожанка, т.е., ВЕРХНЯЯ одежда. Кожаные галифе если и были, то тоолько у тогдашнего ЛГБТ-сообщества. А подцепить их - элементарно. Посидел на одной лавке в вагоне или в одном окопе - и всё. НАсчет прожарки - ну да, она ж прям за чекистами повсюду.
+1.
Почему бы не рассмотреть такую версию, что кожаные куртки тогда были просто в тренде?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Касаемо кожи. Знаешь, почему я давно не ношу кожаные куртки? Две причины.1) Кожа сама по себе "холодит". Т.е., когда холодно - ходить в коже - нуегонах. Нужна подкладка. Но кожанка с подкладкой - это звиздец - тяжелая.2) Кожа, всё же, не любит дождей. Да, некоторое время "держит", но не более.
+1. По этой причине расстался со всей кожаной одеждой.
Весна, осень - куртки с непромокаемым верхом. Зима - синтеповик многослойный, или какая-нибудь куртка с хитрой подкладкой из современных материалов, типа курток AutoJack.
И тепло, и легко, и дивжения не сковывает, что особенно важно, когда и пешком приходится ходить, и за руль усаживаться.
Тёплая зимняя кожа для нашего сибирского климата - это тулуп из нестриженной овчины. Вот он реально тёплый, но он очень тяжёлый.
quote:микроволновка спасет выживальщикаиз мультекамовъ какта непоздоровому трудно выжариваюцо гниды
quote:простой тест - берете свое хлопковое или льняное постельное белье и меняете на что угодно - хоть полартек хоть флис и через месяц , а скорей всего раньше , серьмяжная правда жизни перед вами неумолимо откроется .
второй год сплю на флисе, укрываюсь флисом.
в спортзале полотенце флисовое.
жаркими, душными ночами хлопковое или шелковое белье превращается в лужу с водой. Флис отводит влагу по мере образования.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кожаные галифе если и были, то тоолько у тогдашнего ЛГБТ-сообщества.
Вы ошибаетесь, кожаные галифе были именно как форма одежды у летчиков и автомобилистов. У летчиков именно в силу непродуваемости кожи так как самолеты были открытыми, а у автомобилистов потому что одежда из любых других тогдашних материалов уделается маслом по самое небалуйся
автомобили тоже не отличались герметичностью.
даже в конце 20 века отечественные авто становились причиной хронического тонзиллита и простуд.
quote:Originally posted by botanik:Реалии гражданской войны со вшивостью очень актуальны в современных условиях, да. Это тоже, наверно, аргумент такой.
Осталось только выяснить количество достоверных случаев начала 21-го века, когда у людей, соблюдающих элементарные правила гигиены и носящих полартек, заводились вши. Тогда аргумент про кожанки времен гражданской будет неоспорим, да-с.
ээээ нууууу
сын приносил (дважды) из школы. правда он не носил "полартек" (наверное).
quote:как правило комисар не сидел рядом в окопе , как правило он даже на одной лавке не сидел .
Прослезился. И хде же он сидел?
quote:Originally posted by botanik:
3-4 тысячи рублей.
флис делается из пластиковых бутылок , то есть себестоимость флиссового свитера по материалу равна паре тройке пластиковых бутылочек . фактически это меньше 10 рублей . - я правильно понимаю ?
quote:я правильно понимаю ?
энергозатраты + много циклов обработки.
ваша попытка не очень уместна.
вот если сравнить с флисом ручной работы и говорить что только ручной флис....
quote:Originally posted by ХОБО:
флис делается из пластиковых бутылок , то есть себестоимость флиссового свитера по материалу равна паре тройке пластиковых бутылочек . фактически это меньше 10 рублей . - я правильно понимаю ?
разновидности флиса сильно зависят от типа плетения волокон, их толщины и толщины самой ткани. это и определяет цену. указанная мной цена - это за куртки из полартека-виндблока или хайлофта, наиболее стойкие к непогоде и холоду, и наиболее дорогие.
свитера и толстовки из обычного полартек-классик-100 есть и по 300-500 руб. и даже этот самый дешевый полар в два раза теплее мериноса.
quote:Originally posted by Стрела:
флис фполне себе мокнет. а ещё он жаркий - не такой как синтэтический гандон-ветрофка, но тем не менее. единственный плюс - приятный на ощупь.
Тут уже сказали - флис ОЧЕНЬ разный.
У меня их несколько. Одна - очень плотная. На улице ходить - ветер вообще не ощущается. Есть тоненькая - эта идёт как аналог свитеру. Соответственно, надевается и как сама по себе, и под куртку.
А вот разные шерстяные-пуховые свитера я как-то не очень. С одной стороны - тёплые. С другой - попробуй в них зайти в метро или в транспорт. СРАЗУ ЖЕ в жар бросит. А флис нормально.
quote:Originally posted by дезерт игл:
В хорошей не мерзну и без подкладки...
Тут кому как, конечно. Но, скажем, при температуре "около ноля" или небольшом "минусе" уже холодно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Почему бы не рассмотреть такую версию, что кожаные куртки тогда были просто в тренде?
Кстати, навели на мысль - в начале 90-тых кожаная куртка как и малиновый пиджак были тоже - очень даже в тренде. И все даже знают - в каком. ))))
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тёплая зимняя кожа для нашего сибирского климата - это тулуп из нестриженной овчины. Вот он реально тёплый, но он очень тяжёлый.
Мечта. Надеть такой, да в кибитку... и к артисткам...
)))У меня в отрочестве телогреечка была. Лёгкая, тёплая. При минус 25-30 ходил - хоть бы хрен по подворотне. Один минус был - воротник практически никакой, приходилось шарф мотать. Если б тогда делали нормальные воротники-стойки - вообще была бы супер-одёжа. А спустя несколько лет в моду вошли куртки-аляски.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
Вы ошибаетесь, кожаные галифе были именно как форма одежды у летчиков и автомобилистов. У летчиков именно в силу непродуваемости кожи так как самолеты были открытыми, а у автомобилистов потому что одежда из любых других тогдашних материалов уделается маслом по самое небалуйся
Принял к сведению!
quote:Originally posted by Mastor:
Прослезился. И хде же он сидел?
Сейчас нам расскажут, что для комиссаров ВСЁ было отдельное.
А также расскажут, что тот же товарищ Троцкий на фронте-то и не был никогда...
quote:Originally posted by почти аноним:
энергозатраты + много циклов обработки.
ваша попытка не очень уместна.
+ много.
Кстати, нормальную толстовку можно купить за 500-700-1000 рублей. Нормальную - в смысле - нонейм, но вполне приличную, чтоб на даче шаллык-машлык кушать или в футбол гонять
quote:Originally posted by почти аноним:
вот если сравнить с флисом ручной работы и говорить что только ручной флис....
... с ручной строчкой... которую делал супермастер, который до этого шЫл только коням попоны...
а что смешного? ручная работа по твоей мерке, индивидуальный пошив и дизайн. это будет только твоя вещь. это круто.
я ж тебе говорю - ты как в темку-то прискакал - так её, темку-то - почитай... Ну хоть пяток последних страниц... Тогда и вопросов лишних не будет...
так я по конкретному утверждению сыграл. или ты от своих слов отказываешься.
quote:Originally posted by botanik:разновидности флиса сильно зависят от типа плетения волокон, их толщины и толщины самой ткани. это и определяет цену. указанная мной цена - это за куртки из полартека-виндблока или хайлофта, наиболее стойкие к непогоде и холоду, и наиболее дорогие.
свитера и толстовки из обычного полартек-классик-100 есть и по 300-500 руб. и даже этот самый дешевый полар в два раза теплее мериноса.
не может он быть теплей мериноса . это как к примеру обмотать зимой ноги целофаном одеть сапоги и утверждать что целофан теплее шерсти . это бред . флис это пластик - он не может греть . он может удерживать уже нагретое .
quote:Originally posted by ХОБО:не может он быть теплей мериноса . это как к примеру обмотать зимой ноги целофаном одеть сапоги и утверждать что целофан теплее шерсти . это бред . флис это пластик - он не может греть . он может удерживать уже нагретое .
а еще флис электизуется . его нельзя носить постоянно как одежду из хб или шерсти . флис - это вредное гавно , приятное на ощупь и легкое .
quote:Originally posted by Pragmatik:
Один минус был - воротник практически никакой, приходилось шарф мотать.
У нас тогдашних пацанов мода была к телогрейке пришивать меховой воротник от старого пальто, замечательно грел)
quote:Originally posted by ХОБО:пруф про воспоминания . как правило комисар не сидел рядом в окопе , как правило он даже на одной лавке не сидел .
так это по другой причине))) западло ему было и все. это как вору за руку с ссученным поздороваться или еще хуже с петухом. та же иерархия, только применительно к государству.
quote:Originally posted by Стрела:
так я по конкретному утверждению сыграл. или ты от своих слов отказываешься.
чего ты сыграл? ты сыграл в обычную игру - прибежал стрелко, прочитал два последних поста из всей темы, чота выдал интелехтуальнова - и убежал. А убегая - еще и попробовал на слабо взять.
Скушна и неинтересна.
quote:Originally posted by Oleg030:
У нас тогдашних пацанов мода была к телогрейке пришивать меховой воротник от старого пальто, замечательно грел)
Блин, а вот до этого у нас как-то не додумались...
А потом как-то упс - и нормальных телогреек уже не стало. Вернее, телогрейки остались, но стали какие-то тяжёлые.
флис конечно тема хорошая, но свитер связанный из английской шерсти руками моей жены, самый красивый, тёплый и полезный!
quote:Originally posted by ХОБО:не может он быть теплей мериноса . это как к примеру обмотать зимой ноги целофаном одеть сапоги и утверждать что целофан теплее шерсти . это бред . флис это пластик - он не может греть . он может удерживать уже нагретое .
вы утверждаете что флис удерживает нагретое, а меринос греет?
вы опровергатель закона сохранения энергии
жестко!!!Ломоносов в гробу перевернулся, а мой учитель физики мел из рук выронил и за сердце схватилсяquote:Originally posted by ХОБО:
не может он быть теплей мериноса .
В этом вся разница... "не может он быть теплей мериноса".
Не просто "не может быть" - а именно так и есть.
Просто нужно вспомнитьт физику, класс за 5 средней школы.
И просто понять, что ни свитер, ни флиска - сами по себе НЕ ГРЕЮТ. Они ВСЕГО ЛИШЬ позволяют удерживать тепло тела. И всё.
Скажем, если я замерз, то могу надеть свитер из чистейшего козьего пуха, а могу хорошую флиску. Во флиске - комфортнее. Потому что, как тут уже не раз сказали - свитер - он продувается ветром на раз, а флис - хрена с два. Т.е., того же мериноса или козий пух нужно сверху обязательно чем-то накрыть типа ветровки, да ещё и застегнуть. А флиску надел, сверху что-то просто накинул - и всё.
И еэт - ПРАКТИКА, а не теоретические рассуждения из серии "это не может быть".
Именно поэтому теоретики говорят - "не может он быть теплей мериноса". А практики говорят - пробовали, рассказываю - оно НА САМОМ ДЕЛЕ ИМЕННО ТАК - флис "теплее" мериноса", при этом не так "парит", как меринос.
ВОт в этом и разница - одни говорят про ПРАКТИКУ, другие - про то, что там "не может быть".
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
вы утверждаете что флис удерживает нагретое, а меринос греет?
вы опровергатель закона сохранения энергии
Воооот. Вот я и говорю - всегда приятно почитать опытного практика нежели красиво излагающего теоретика.
quote:Originally posted by lesnikV:
флис конечно тема хорошая, но свитер связанный из английской шерсти руками моей жены, самый красивый, тёплый и полезный!
Было бы глупо спорить.
У меня несколько свитеров из отличного козьего пуха. Не ношу. Ибо по осени и по зиме, если на улице в нем тепло - то входишь в транспорт - и всё, ты мокрый насквозь, ибо греет свитер нещадно...
А потом из транспорта выходишь на улицу - весь насквозь мокрый - и на мороз... Я так пару раз попробовал, потом решил, что нуегонафиг такие развлекухи. А с флисом - оно куда проще. В том же метро - расстегнул куртку, флиску - более-менее нормально едешь. По крайней мере - не насквозь пропотевший потом на мороз выходишь.
quote:флис это пластик - он не может греть . он может удерживать уже нагретое .
извините, но греет именно говно в процессе гниения.
а задача одежды - теплоизолировать. И современная синтетике уже, как минимум, не хуже природы.
quote:вы вообще в курсе, какая зараза заводится в шерсти? и что она выделяет в процессе поедания этой шерсти?флис - это вредное гавно , приятное на ощупь и легкое .
quote:У нас тогдашних пацанов мода была к телогрейке пришивать меховой воротник от старого пальто, замечательно грел)
в Челнах был тренд - красный клетчатый махеровый шарф под фуфайку.
quote:ибо греет свитер нещадно...
вы передаете пас оппоненту
зацепится за слово "греет"
еще скажу за термобелье из синтетики следующее-если пару суток пополям и лесам на снегоходе поскакать одетым в исподнее х\б, то по возвращении домой это все можно поставить в угол
и сразу в баню смывать с себя родной запахв случае термобелья из синтетики оно стоять в углу не будет
то же и со спортивной одеждой-забыл вынуть из сумки пришел в зал-все чистенько без запаха, а х\б и заплесневеть может
quote:так я по конкретному утверждению сыграл. или ты от своих слов отказываешься.
ширее надо
иначе получается выдраное из контекста.
нам тут предлагают ручную работу по 9000уе и очередь не ранее, чем пол-года. И как-бы, мы без этого жить не можем, потому-как это РУЧНАЯ РАБОТА И КАЧЕСТВО. А все кто носит машинную вязку и обработку - лохи не знающие жизни.
quote:по возвращении домой это все можно поставить в угол
его сперва на теле найти надо
quote:Originally posted by почти аноним:
вы передаете пас оппоненту
зацепится за слово "греет"
я специально.
а то как-то неудобно уже даже - нас много, он один... То неловкое чувство, когда толпа хулиганов пристала к пионеру. )quote:Originally posted by Pragmatik:
Вернее, телогрейки остались, но стали какие-то тяжёлые.
телогрейки разные были - на вате и на синтепоне с соответствующими массами наполнителя
сейчас телогрейки только как спецодежда идут и они как правило ватно-чугунные
я помню, были короткие и тонкие - наверное они и называются "ватники", т.е. одевать под верхнюю одежду.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
телогрейки разные были - на вате и на синтепоне с соответствующими массами наполнителя
сейчас телогрейки только как спецодежда идут и они как правило ватно-чугунные
я в те времена слово синтепон и не знал. Начало 80-тых.
quote:Originally posted by почти аноним:
я помню, были короткие и тонкие - наверное они и называются "ватники", т.е. одевать под верхнюю одежду.
По длине - да, они разные были. Кстати, в старых фильмах можно видеть - порой даже зад не прикрывает такой ватник. Если ты в ватных штанах - то оно и пофиг, а если штаны обычные - то тогда очень не комфортная длина одёжи получалась.
У мну стандартная была телогреечка... чОрная, стёганая вертикально. ВОт только рукова коротковаты были.
Под верхнюю одежду - это, ИМХО, были не ватники, а стёганки разные. Там тоже вата, потом всё простёгано, но, насколько помню, ватниками их в наших краях не звали. Ватник - это была именно телогрейка, т.е., верхняя одежда.
quote:Originally posted by почти аноним:
в Челнах был тренд - красный клетчатый махеровый шарф под фуфайку.
синтетика всегда была и будет хуже природы . обычно это доходит к старости - когда начинают болеть суставы и ломит спину .
а вот вам про овчину - овчина обладает лечебными свойствами , к примеру если застудил спину - достаточно одну ночь поспать на овчине и вуаля - спина практически не болит .
шерстяное одеяло сравнивать с флисовым - это вообще абсурд , достаточно простого теста - одну ночь спите на флисе , постеленном на землю , одну на шерстяном одеяле . ваши почки сразу расставят все по местам .
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
еще скажу за термобелье из синтетики следующее-если пару суток пополям и лесам на снегоходе поскакать одетым в исподнее х\б, то по возвращении домой это все можно поставить в угол
в случае термобелья из синтетики оно стоять в углу не будет
то же и со спортивной одеждой-забыл вынуть из сумки пришел в зал-все чистенько без запаха, а х\б и заплесневеть может
так хб забирает у тебя всю гадость с потом , а синтетика нет - вот и все обьяснение .
quote:Originally posted by ХОБО:так хб забирает у тебя всю гадость с потом , а синтетика нет - вот и все обьяснение .
синтетика тоже забирает, но быстро сохнет не допуская массового приживания и роста всякой гадости, х\б же долго сохнет и при этом идет активный рост всяких нехороших культур от которых прыщи и запах
quote:шерстяное одеяло сравнивать с флисовым - это вообще абсурд , достаточно простого теста - одну ночь спите на флисе , постеленном на землю , одну на шерстяном одеяле . ваши почки сразу расставят все по местам .
верите, нет, но у меня палатка, пенка и спальники - все синтетическое. и именно потому, что шерсть впитывает воду из воздуха и потом надо пол-дня сушить.
quote:так хб забирает у тебя всю гадость с потом , а синтетика нет - вот и все обьяснение .
ХБ впитывает, а синтетика пропускает через себя.
походите в кожаных кроссовках и хб носках дня три - ноги сгниют. В спортивных носках - ОК.
Что-бы это понять, надо, например, роллер-спортом увлечься - особо рьяные почти не снимают роллы, даже для сна
. Например, ночная с ПТ-СБ, потом всю СБ тусить, затем ночная СБ-ВС и до вечера ВС. Сон или на газоне или отсутствует напрочь. Второй обуви, как правило - нет.quote:Originally posted by Pragmatik:
я в те времена слово синтепон и не знал. Начало 80-тых.
извините, говорил за конец 80-х - синтепон уже был
ну таки да.
Синтетические хай тек материалы это для экстрима, ограниченного во времени и предъявляющего специфические требования.
Для повседневного пользования натурпродукт не переплюнешь.
quote:Для повседневного пользования натурпродукт не переплюнешь
уже говорили про метро. добавлю и электрички сюда. какой-то враг приказал электрички зимой греть до 25 градусов зимой, т.е. люди, одетые для -20, попадают в +25 и "это экстрим".
quote:Originally posted by почти аноним:
ХБ впитывает, а синтетика пропускает через себя.
походите в кожаных кроссовках и хб носках дня три - ноги сгниют. В спортивных носках - ОК.
Что-бы это понять, надо, например, роллер-спортом увлечься - особо рьяные почти не снимают роллы, даже для сна
я разьве говорил о пенке ? я предлагал постелить на землю флис и шерсть и переночевать .
знал я одного подающего большие надежды боксера - заснул летом на газоне , проснулся без почек - отказали вот так вот .
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
говорил за конец 80-х - синтепон уже был
да я в те годы одеждой особо не интересовался. В технаре - свободная форма одежды - джинсы, свитер - и нормально.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:синтетика тоже забирает, но быстро сохнет не допуская массового приживания и роста всякой гадости, х\б же долго сохнет и при этом идет активный рост всяких нехороших культур от которых прыщи и запах
прыщи как раз от синтетики - изза того что электричество синтетика накапливает изза которой кожа перестает полноценно работать .
и кстати - вы слышали о лечебных свойствах собачей шерсти ?
quote:Originally posted by почти аноним:
добавлю и электрички сюда.
Электрички, сцуко - это реальный газенваген. Я их называю скотовозки. Потому что в колхозах скотину - и ту бережнее перевозят, чем в Подмосковье людей по утрам в электричках в Москву на работу...
Что обидно - всего-то и надо - немного добавить поездов в часы пик. 5-6 составов - и всё, вопрос будет закрыт полностью... Но это я отвлёкся от темы...
quote:люди, одетые для -20, попадают в +25 и "это экстрим".
Согласен. Я в основном про домашние условия повседневные. Не спать же в фибровом спальнике например...
quote:Originally posted by почти аноним:
какой-то враг приказал электрички зимой греть до 25 градусов зимой, т.е. люди, одетые для -20, попадают в +25 и "это экстрим".
Воооот. Приятно поговорить с понимающим человеком.
В автобусах и маршрутках - то же самое.
Сидит водятел в рубашечке, ему холодно - он врубает печку. А что весь салон в шубах и тёплых куртках - ему покуй, он-то в рубашечке...
quote:Originally posted by Ready:
ну таки да.
Синтетические хай тек материалы это для экстрима, ограниченного во времени и предъявляющего специфические требования.
Для повседневного пользования натурпродукт не переплюнешь.
всю прошлую зиму на работу с графиком сутки-трое надевал под форму термобелье работа предполагала перепады температур от +20 в вагончике до -35 на улице, сон на расстеленной телогрейке возле электронагревателя(по полу хорошо дуло) после такой работы х\б стояло колом на коже могли появляться небольшие воспаления, в термичке все ОК
quote:одну на шерстяном одеяле
Ох, вот тут не надо. Лет восемь назад, когда я только начал заниматься туризмом, начитавшись и наслушавшись "умных" людей, я не придумал ничего лучше, как лечь спать на шерстяном армейском одеяле. Все знают наверное его, синее такое, с полосками. Я проклинал себя после этого недели две. Оно НАМОКАЕТ. Весь конденсат, влага от земли, все впиталось в него. После того я лучше без ничего буду спать, чем на шерстяном одеяле. А так оно теплое, да.
quote:обычно это доходит к старости - когда начинают болеть суставы и ломит спину .
Так нормальная синтетика появилась всего лет 20 назад, еще нельзя делать выводов. И вы думаете, если кто раньше доживал до старости, то у него ничего не болело? Напомню, только совсем недавно(относительно, само собой) люди стало долго жить, раньше жизнь была ощутимо короче.
quote:так хб забирает у тебя всю гадость с потом , а синтетика нет - вот и все обьяснение
Почитайте про термобелье, узнаете много нового. И узнаете, почему его никогда не делают из шерсти. Добавляют, да, но редко.
Опять всуну свое ИМХО. Кожаная одежда сейчас - это вещь стиля. По удобству современные синтетические материалы ее давно переплюнули. А вы, судя по всему, имели дело только с китайским ширпотребом, а не с нормальными производителями. Зимой наденьте кожаную куртку на шерстяной свитер, на ноги кожаные ботинки с шерстяным же носком и на лыжи. И километров 20. И тогда узнаете, почему придумали хорошие синтетические материалы и почему в спорте и туризме давно они в тренде. Если конечно сможете доехать.
Ну а кожа останется, никто от нее в обозримом будущем не избавится. Взять, например, обувь. хорошие фирменные кроссовки - намного удобнее любых кожаных туфель. Нога не мокнет от пота, не натирает, правильная подошва защищает от плоскостопия. Но с костюмом их не наденешь, ибо не стильно.
quote:Originally posted by ХОБО:
прыщи как раз от синтетики - изза того что электричество синтетика накапливает изза которой кожа перестает полноценно работать .
Нобелевка по медицЫне.
Прыщи возникают от другого. Посмотрите хотя бы рекламу на ТВ, там объясняют.
Притягивать сюда статическое электричество - это уже перебор.
quote:прыщи как раз от синтетики - изза того что электричество синтетика накапливает изза которой кожа перестает полноценно работать .
Держите меня, я сейчас упаду со смеху
В школу, срочно в школу!2 HAWX
Замечательно всё написали.
Мне даже уже неудобно продолжать дискуссию с нашим общим оппонентом. Получается "избиение младенца". Причем, групповое. Неловко как-то... ))))
Кстати, о домашнем применении. Как-то было у нас холодно дома, батареи еще не включили. Надел шерстяную безрукавку - как-то не то. Жарковато. Накинул недорогую флиску - вот самое оно. Комфортно. Вот именно что комфортно.
quote:Притягивать сюда статическое электричество - это уже перебор.
любому дураку известно, что шерсть не электризуется. все это вымыслы.
quote:Мне даже уже неудобно продолжать дискуссию с нашим общим оппонентом. Получается "избиение младенца". Причем, групповое. Неловко как-то..
Да, но что он хотел? Это ганза, многие все-таки разбираются, что к чему. Он бы еще к нам в 151-ю зашел, или в 21-ю. И там бы рассказал, что лучше кожи ничего нет. Хотя в 151-й частично бы согласились, в кжаной куртке хорошо от зомби отмахиваться, прокусить сложнее
quote:все это вымыслы.
ага, как и волосы у человека. Все происки иностранных агентов
quote:Originally posted by HAWX:
Да, но что он хотел?
Человек просто пытается рекламировать себя и свои сумки. А вы все, мужланы неотёсанные (и я в том числе) - просто не рубите фишку и не шарите!
)на самом деле можно понять оппонента.
имеет полное право делать вещи руками и продавать по цене "выше рыночной".
но покупатель хочет платить за индивидуальность, теша таким образом ЧСВ, а не за "натуральность" и "качество". Давно уже машины делают качественней людей. Но массово, теряется индивидуальность. Вот за индивидуальность и платят, но, начиная с какого-то момента все идет кувырком, как в поп-среде. Кто такие артисты? Шуты, развлекающие публику, а на деле - идолы, т.к. массовое бессознательное наделило его божественными чертами.
ну и т.д. к сумкам это тоже относится
quote:Originally posted by почти аноним:
любому дураку известно, что шерсть не электризуется. все это вымыслы.
Однозначно. Как свитер, помню, снимаю - там аж треск стоял... Стопудово враги в козий пух синтетики нахреначили, супостаты.
quote:Originally posted by HAWX:
в кжаной куртке хорошо от зомби отмахиваться, прокусить сложнее
*записывает в блокнотик, так, на всякий случай*
Кстати, у меня друг байкер. Говорит, толстая кожанка как-то спасла при падении на асфальт. Кожан - в хлам, самому - хоть бы хны.
quote:Originally posted by ХОБО:
и кстати - вы слышали о лечебных свойствах собачей шерсти ?
Ура! Предложена новая тема для срача-обсуждение лечебных свойств собачьей шерсти И как вы не боитесь Я уже под стол залез-сколько копий сейчас в разные стороны полетят
quote:Originally posted by почти аноним:
Давно уже машины делают качественней людей
дело в том,что для масс вещей берут говноматериалы, потому что нужна максимальная рентабельность. а когда берут нормальные материалы, накручивают так, что разница в цене с мастерами теряется или становится незначительной.
quote:на самом деле можно понять оппонента.
Я, например, его вполне понимаю. Делает интересные вещи, стиль мне лично не очень нравится, но это не столь важно. Я думаю, тут на него все накинулись, потому что он необосновано пытается сказать, что мы все быдло. Посмотрите его первые сообщения в этой теме, где он чуть ли не открыто оскорбляет форумчан за то, что они "не создают ничего материального". Такого нигде не любят, не только здесь. А на ганзе есть люди, которые чего-то действительно добились, и не продажи сумок, которые китайцы продают раз в шесть дешевле при том же качестве. Но лично я практически не видел, чтобы кто-то кичился этим. В отличии от.
quote:Originally posted by HAWX:
Зимой наденьте кожаную куртку на шерстяной свитер, на ноги кожаные ботинки с шерстяным же носком и на лыжи.
Тельняшка, шерстяной свитер, суконка, суконные руковички, хб трикухи, хб брюки от энцефалитки, шапочка вязанная с шерстью, на ногах ичиги из тонкого войлока обшитые кожей(внутри подшитые овчиной) на тонкий хб носок, на лыжах, за спиной хб рюкзак с 30 кг сахатины, на плече иж43е12, на солдатских лыжах на улице -20, - вполне комфортный натюрморт.
quote:Originally posted by HAWX:
Хотя в 151-й частично бы согласились, в кжаной куртке хорошо от зомби отмахиваться, прокусить сложнее
Лучше всего в мотокостюме с пластиковой защитой
Это аксиома
quote:для масс вещей берут говноматериалы, потому что нужна максимальная рентабельность. а когда берут нормальные материалы, накручивают так, что разница в цене с мастерами теряется или становится незначительной.
ну не соглашусь. Если взять хорошую фирменную вещь, то и материал будет хороший. Рюкзаки макспедишн все же знают. Цена их 100-150 баксов, от модели зависит. Вы скажете, что там плохие материалы? мой товарищ по вылазкам уже года три и в хвост и в гриву его, а рюкзаку хоть бы хны. А у того же ХОБО цены от трех сотен начинаются, по крайней мере он по таким продавал. Не думаю, что у него будет качественнее. Индивидуальнее - да, согласен
quote:Лучше всего в мотокостюме с пластиковой защитой
Это аксиома
Я это знаю, но мы про куртку кожаную) была где-то тема, пломбир вроде открывал, про куртку выживальщика. Там и было предложение)
quote:Тельняшка, шерстяной свитер, суконка, суконные руковички, хб трикухи, хб брюки от энцефалитки, шапочка вязанная с шерстью, на ногах ичиги из тонкого войлока обшитые кожей(внутри подшитые овчиной) на тонкий хб носок, на лыжах, за спиной хб рюкзак с 30 кг сахатины, на плече иж43е12, на солдатских лыжах на улице -20, - вполне комфортный натюрморт.
Ну возможно, с вашим вариантом не буду спорить. Но с современным комплектом одежды было бы ощутимо комфортабельнее.
про рюкзаки не в курсе, наверняка кто-то скажет, што ваш макспедишн -фуфло и хороший рюкзак не может стоить дешевле пятисот
quote:Originally posted by HAWX:
Но с современным комплектом одежды было бы ощутимо комфортабельнее.
по мне с этим комплектом ничего не может конкурировать, кроме рюкзака и ружьишка... рюкзак за спиной и ружьё на плече другие, а вот к остальному возвернулся без вариантов...
и когда была возможность спальник подвезти до зимухи, он был шерстяной. синтепон только когда на спине тащить приходится.
во первых электрический заряд может быть как положительным так и отрицательным .
. разница выглядит примерно вот так - в синтетике вылазишь из машины дотрагиваешся до кузова - бьет током , в шерсти - нет .
дальше - попробуйте поспасть на постеленном на землю флисе . че вы на пенку его кладете , шерстяное одеяло если на пенку положить - тоже будет сухо . а вот если на землю - шерсть оставит вас с почками а флис без .
и че вы к кожанным курткам приципились ? в коже не заводятся паразиты и кожа ремонтопригодна , этого достаточно чтоб изделия из кожи стоили столько сколько они стоят .
поговорим про экстрим и долголетие . знаете во что одеты чабаны на кавказе ? знаете что они используют и как дождевик и как плащпалатку и как спальник ? знаете сколько они живут ?
и хорош упрекать меня в саморекламме - эта тема практически на 90% состоит из вашей рекламмы ситезеновкассиииориентов и флиса .
quote:Originally posted by ХОБО:
во первых электрический заряд может быть как положительным так и отрицательным .
мля, вот про что нам ни в технаре, ни в вузе не сказали.... Вот сцуки!
quote:Originally posted by ХОБО:
. разница выглядит примерно вот так - в синтетике вылазишь из машины дотрагиваешся до кузова - бьет током , в шерсти - нет .
неправда.
Скажу больше - электричеству похрен, каким зарядом в землю уходить - положительным или отрицательным...
А я ещО кошку глажу. Током бьет порой - песец. Сцуко, синтетическую кошку подсунули, ироды! Всё, завтра заяву в суд, пусть компенсацию плотют!
quote:наверняка кто-то скажет, што ваш макспедишн -фуфло и хороший рюкзак не может стоить дешевле пятисот
Так можно сказать все, что угодно, правдой от этого оно не станет) Просто есть дешевые вещи, есть вещи по нормальной, не всегда низкой, цене, и есть люксовые вещи. Дешевые - это в основном китайский ширпотреб самой низкой цены, которые сюда привозят. Тот же рюкзак, посмотрите на полки магазинов дешевых и рынки. Если он там стоит баксов 20-30, представьте, сколько тогда он стоит у китайцев, учитывая как минимум одного перекупа и то, что в шашем бизнесе навар мешьше ста процентов - работа в убыток. Утрировано, однако мысль думаю ясна.
Вещи с нормальной ценой - это в первую очередь бренды, специализирующиеся на товаре. Тот же макспедишен в рюкзаках, феникс, петцл в фонарях, касио, тиссо в часах и прочее. Цена обычно ощутимо выше, но оно того стоит. Качественные материалы, качественная сборка - в основном все стоит своих денег.
Ну и люксовые вещи. Себестоимость их изготовления высока, но большую часть цены составляет имя бренда и престиж, которым дает обладание им в среде разбирающихся людей. Данхилл, Патек Филипп, Гермес и прочее.
Эта градация условна и это все ИМХО, само собой, но думаю, многие согласятся
возможно, так смысл в том, что индивидуальная вещь стоит ненамного дороже, если вообще дороже, средней по качеству. а сидит, выглядит и чувствуется лучше люксовой.
quote:Originally posted by Стрела:
про рюкзаки не в курсе, наверняка кто-то скажет, што ваш макспедишн -фуфло и хороший рюкзак не может стоить дешевле пятисот
самое главное личная грузоподъёмность
рюкзак должен удобно располагаться на теле да чтобы лямки и дно не оторвались, все остальное вторично хотя множество отделений и возможность обвеса лично мною приветствуются чтобы все в одну кучу не валить
по цене рюкзаков хороший разбег наблюдается как и в цене на термобелье и прочие оутдорные приблуды, каждый сам выбирает исходя из своих возможностей
quote:Originally posted by Pragmatik:
неправда.
Скажу больше - электричеству похрен, каким зарядом в землю уходить - положительным или отрицательным...А я ещО кошку глажу. Током бьет порой - песец. Сцуко, синтетическую кошку подсунули, ироды! Всё, завтра заяву в суд, пусть компенсацию плотют!
электричеству то похрену , а вот вашему организму нет
а вот и разница - ходите в синтетике и вас от кошек бьет током . ходите в натуральном и током не бьет .
quote:знаете во что одеты чабаны на кавказе ? знаете что они используют и как дождевик и как плащпалатку и как спальник ?
то-то я смотрю у них куча заводов и фабрик по производству синтетики, но они все отправляют на экспорт. А вообще смешно. Вы бы еще туземцев в Австралии приплели.
quote:в коже не заводятся паразиты и кожа ремонтопригодна , этого достаточно чтоб изделия из кожи стоили столько сколько они стоят .
открою секрет, только тсс, никому не говорите. Кожа столько стоит, потому что ее берут с убитых животных. Это не синтетические волокна, увеличить объем выработки которых можно повернув нужную рукоятку (я утрирую, если кому непонятно)
quote:а вот если на землю - шерсть оставит вас с почками
я так понимаю, вы мое сообщение про шерстяное одеяло не читали.
quote:во первых электрический заряд может быть как положительным так и отрицательным
как ни странно, но тут соглашусь, хоть и не совсем. При контакте с шерстью человеческая кожа электризуется отрицательно, а при контакте с синтетикой положительно. Но это никак не влияет на прыщи. В шерсти не бьет статикой при выходе из машины, потому что машина при трении о воздух, а точнее, краска на машине, заряжается тоже отрицательно. Разницы потенциалов практически нету, поэтому и не ту разряда. Но попробуйте машину заземлить...
quote:Originally posted by ХОБО:
электричеству то похрену , а вот вашему организму нет
а вот и разница - ходите в синтетике и вас от кошек бьет током . ходите в натуральном и током не бьет .
рассказывать эту ахинею бывшему радиоинженеру - довольно самонадеянно с вашей стороны...
quote:что индивидуальная вещь стоит ненамного дороже, если вообще дороже, средней по качеству
да нет, опять не соглашусь. Вы когда-нибудь шили себе костюм на заказ?
Кстати о птичках. А вот в СССР было наоборот. Купить вещь в магазине было дорого, поэтому шили у знакомых портных и в ателье. Выходило дешевле.
quote:Originally posted by Pragmatik:
рассказывать эту ахинею бывшему радиоинженеру - довольно самонадеянно с вашей стороны...
ну тогда как радиоинжинер радиоинжинеру - расскажите о влиянии электрического заряда на живой организм состояший более чем на половину из воды
вот конкретно от этого оттолкнитесь " При контакте с шерстью человеческая кожа электризуется отрицательно, а при контакте с синтетикой положительно "
quote:ну тогда как радиоинжинер радиоинжинеру
ну я тоже радиоинженер. Это ж где вы такое учили? Я всегда думал, что изучением внешнего воздействия на организмы занимается биология
quote:Originally posted by Lis-biker:
http://tracer.ru/genuine-leather-bags ну эт конечно не кошерная сумка.
конечно некошерная. Никакой индивидуальности. Носить такое - себя не уважать и окружающих. Все сразу поймут, что вы нищеброд и ничего материального для мира не производите
quote:Originally posted by HAWX:
ну я тоже радиоинженер. Это ж где вы такое учили? Я всегда думал, что изучением внешнего воздействия на организмы занимается биология
а мы этого и не учили , радиоэлектроника противовоздушной обороны этого не предполагает , скажу больше - влияние на человеческий организм радиоволн и конфигурации волноводов - тоже не учили . однако когда снимаешь поджаренную кошку с антены а уши начинают постоянно шелушиться - начинаешь както по другому смотреть на мир .
quote:Originally posted by ХОБО:ну тогда как радиоинжинер радиоинжинеру - расскажите о влиянии электрического заряда на живой организм состояший более чем на половину из воды
Увижу рядом радиоинженера - расскажу...
quote:Originally posted by ХОБО:
вот конкретно от этого оттолкнитесь " При контакте с шерстью человеческая кожа электризуется отрицательно, а при контакте с синтетикой положительно "
птицу видно по полёту...
радиоинженер, НАСТОЯЩИЙ - никогда бы не сказал "человеческая кожа электризуется". Инженер бы сказал - "накапливается электрический заряд".
quote:однако года снимаешь поджаренную кошку с антены а уши начинают постоянно шелушиться - начинаешь както по другому смотреть на мир .
стоп стоп стоп. Вы хоть сами поняли, что написали? В радарах используется СВЧ излучение, как в микроволновке. А при электризации потенциал постоянный, а не меняетя с частотой несколько миллиардов раз в секунду. Вы в микроволновку положите курицу и не включая магнетрон, подайте на корпус тысяч 30 вольт, любой полярности и ждите, пока она разогреется. Только с голода не помрите) а потом включите магнетрон и посчитайте, через сколько минут курица разогреется. Так что сравнивать постоянный потенциал с микроволновым излучением - немного глупо
quote:Originally posted by ХОБО:а мы этого и не учили ,
это заметно
quote:Originally posted by ХОБО:
радиоэлектроника противовоздушной обороны этого не предполагает ,
по построению фразы могу сказать, что максимум, на кого вас учили - это, возможно, в армии, на срочной службе, что-то делать на РЛС. На большее, увы, вы пока не тянете - ни по знаниям, ни по лексике.
quote:Originally posted by ХОБО:
скажу больше - влияние на человеческий организм радиоволн и конфигурации волноводов - тоже не учили . однако года снимаешь поджаренную кошку с антены а уши начинают постоянно шелушиться - начинаешь както по другому смотреть на мир .
вот я и говорю - конкретики нуль, знаний - нуль, а уши шелушатся...
quote:радиоинженер, НАСТОЯЩИЙ - никогда бы не сказал "человеческая кожа электризуется". Инженер бы сказал - "накапливается электрический заряд"
Спокуха
Это мои слова, но я понятия не имел, что тут кроме меня еще радиоинженеры есть. Если я начну говорить на профессиональном языке, то боюсь, кроме вас меня мало кто поймет тутquote:Originally posted by HAWX:
стоп стоп стоп. Вы хоть сами поняли, что написали? В радарах используется СВЧ излучение, как в микроволновке. А при электризации потенциал постоянный, а не меняетя с частотой несколько миллиардов раз в секунду. Вы в микроволновку положите курицу и не включая магнетрон, подайте на корпус тысяч 30 вольт, любой полярности и ждите, пока она разогреется. Только с голода не помрите) а потом включите магнетрон и посчитайте, через сколько минут курица разогреется. Так что сравнивать постоянный потенциал с микроволновым излучением - немного глупо
нда, мало того, что с кожанками неудобно получилось, так ещё и с радиотехникой... Единственное оправдание нам с Вами, коллега - не мы это начали.. нас вынудили. )
quote:Originally posted by Pragmatik:
птицу видно по полёту...радиоинженер, НАСТОЯЩИЙ - никогда бы не сказал "человеческая кожа электризуется". Инженер бы сказал - "накапливается электрический заряд".
а ответа то у вас и нету .
quote:Originally posted by HAWX:
Спокуха
Коллега, я Вас понял, Ваши объяснения - полностью принимаются.
Кстати, наших коллег тут много.
quote:Originally posted by ХОБО:
а ответа то у вас и нету .
а какой вы ответ от меня ждёте? лекцию по радиотехнике? по электротехнике? Что, за весь курс предмета?
quote:нда, мало того, что с кожанками неудобно получилось, так ещё и с радиотехникой... Единственное оправдание нам с Вами, коллега - не мы это начали.. нас вынудили. )
я все никак не могу себе чая сделать))) только соберусь, как очередной перл заставляет меня падать со смеху)) пишу из-под стола, хорошо, дома никого нет, а то не знаю, как бы я объяснил свой истерический хохот)))
quote:Originally posted by Pragmatik:нда, мало того, что с кожанками неудобно получилось, так ещё и с радиотехникой... Единственное оправдание нам с Вами, коллега - не мы это начали.. нас вынудили.
вы знаете что такое " читать в контексте " ?
смысл не в том чтобы сравнивать свч и не свч , а в том что влияние на человека в радиолектронике не преподают , однако вппросы эти возникают .
quote:смысл не в том чтобы сравнивать свч и не свч
Уважаемый ХОБО, это не мы сравнивали свч и постоянку. Вы сами сравнили статическое электричество и свч излучение, приведя в пример дохлую кошку на антенне
quote:Originally posted by HAWX:
я все никак не могу себе чая сделать))) только соберусь, как очередной перл заставляет меня падать со смеху)) пишу из-под стола, хорошо, дома никого нет, а то не знаю, как бы я объяснил свой истерический хохот)))
quote:Originally posted by Pragmatik:а какой вы ответ от меня ждёте? лекцию по радиотехнике? по электротехнике? Чоо, за весь курс предмета?
ответ на - " расскажите о влиянии электрического заряда на живой организм состояший более чем на половину из воды
вот конкретно от этого оттолкнитесь " При контакте с шерстью человеческая кожа электризуется отрицательно, а при контакте с синтетикой положительно ""
вот флисопоклонники говоря что нет никакой разницы минус или плюс .
Хобо, тут вещи практичные предпочитают, хотя... если нашьёте стропу молле на Биркин, может кто и возьмёт как тактическую.
quote:Originally posted by HAWX:
Уважаемый ХОБО, это не мы сравнивали свч и постоянку. Вы сами сравнили статическое электричество и свч излучение, приведя в пример дохлую кошку на антенне излучателя
где ? нуко цитату
quote:Originally posted by Lis-biker:
Хобо, тут вещи практичные предпочитают, хотя... если нашьёте стропу молле на Биркин, может кто и возьмёт как тактическую.
зачемже называть флисогавно практичной вещью ? а впрочем это обьяснимо , если вспомнить что для вас ездящий на велосипеде - байкер
и приоткрою еще для вас завесу тайны под название физика. Статическое электричество само по себе ничего не значит, это лишь потенциал. Чтобы реально началось воздействие на организм должна быть разность потенциалов и тогда будет ток. Именно ток действует на организм, а не напряжение. Можно подвести к человеку хоть миллион вольт, но если потенциал по всему телу одинаков, то тока не будет и никакого воздействия тоже. Ну только волосы дыбом станут) Думаю, если вы и правда имеете хоть какое-то отношение к радиоинженерии, то вам должно быть известно понятие "шаговое напряжение". Если рядом с вами упал высоковольтный провод, то ваше тело, в частности ноги интересуют в данном случае, будет под потенциалом в тысячи вольт. Если ноги сведены вместе, то вы ничего не почувствуете. Но попробуйте сделать шаг по радиусу от провода
Тогда узнаете, что такое разность потенциалов)quote:Originally posted by ХОБО:
вы знаете что такое " читать в контексте " ?
Нет не знаю. Потому что не встречал именно ТАКОЙ фразы - "читать в контексте". Я умею читать просто, умею - по диагонали, умею выборочно. А вот "читать в контексте" - неа, не знаком.
Знаком с фразой "разговор в контексте".
Казалось бы - мелочь. Но вот по таким мелочам контрразведка и вычисляет засланцев.
quote:Originally posted by ХОБО:
смысл не в том чтобы сравнивать свч и не свч , а в том что влияние на человека в радиолектронике не преподают ,
Господи, я так и не понял - это наказание или развлечение?
Видите ли, СВЧ - это не столько радиоэлектроника, сколько - радиотехника. Особенно в контексте разговора про ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ЧЕЛОВЕКА. Это первое.
Второе: чего именно "влияние на человека" не преподают?
Третье: влияние излучения на организм - это, как раз, преподают. И даже преподают, как от этого защищать - и человека, и аппаратуру.
quote:Originally posted by ХОБО:
однако вппросы эти возникают .
так конечно. Только ещё б выяснить - какие именно вопросы возникают. А то путают электронику с радиотехникой, СВЧ со статическим электричеством... а потом удивляются, что им на вопросы не отвечают...
quote:где ? нуко цитату
сообщение 1359
что-то я не замечал в туристических магазинах ( и не дешовых ) шерстяного термобелья, или утепляющего слоя. а флис штука очень практичная, я ношу, хотя тёща отлично вяжет, и свитэр шерстяной мне тоже нравится, однако область применения у этих вещей разная.
quote:Originally posted by HAWX:
я все никак не могу себе чая сделать))) только соберусь, как очередной перл заставляет меня падать со смеху)) пишу из-под стола, хорошо, дома никого нет, а то не знаю, как бы я объяснил свой истерический хохот)))
вот абсолютно тоже самое - читаю рассуждения радитехников о качестве одежды и смеюсь .
quote:Originally posted by HAWX:
сообщение 1359
не - приведите цитату - и обоснуйте почему вы ее поняли именно так .
quote:вот абсолютно тоже самое - читаю рассуждения радитехников о качестве одежды и смеюсь .
все-таки это развлечение)))
Чтобы говорить о качестве одежды не надо ее уметь шить. Я ее ношу. И смотрю, насколько мне в ней комфортно, насколько она долговечна и насколько приятно для меня выглядит. Так же как чтобы любоваться картинами не надо заканчивать художественную школу. А вот чтобы рассуждать о влиянии статики на организм, о свч излучении и прочем нужны знания.
quote:Originally posted by ХОБО:
ответ на - " расскажите о влиянии электрического заряда на живой организм состояший более чем на половину из воды
Вам уже мой коллега пытается рассказывать. Но вы, похоже, не понимаете. Да и не можете. Это как пытаться взять интеграл, не зная даже таблицы умножения.
quote:Originally posted by ХОБО:
вот конкретно от этого оттолкнитесь " При контакте с шерстью человеческая кожа электризуется отрицательно, а при контакте с синтетикой положительно ""
Вы предлагаете мне начать размышлять с совершенно абсурдного вашего утверждения. Было бы глупо, если б я согласился.
Я вам говорю - при КОНТАКТЕ с шерстью - НИЧЕГО не будет. Чтобы что-то было (т.е., чтобы произошло наэлектризование) - нужно ПОТЕРЕТЬ о шерсть. Но опять же - это ещё далеко не всё. Не всякий предмет держит на себе статическое напряжение. Ибо есть проводники и диэлектрики.
Но об этих тонкостях вам лучше почитать школьный учебник физики. Потом, если будет желание - курс "Теоретические основы электротехники".
quote:однако когда снимаешь поджаренную кошку с антены а уши начинают постоянно шелушиться - начинаешь както по другому смотреть на мир .
Я эту вразу... это... прочитал "в контексте". перед этим вы написали
quote:ну тогда как радиоинжинер радиоинжинеру - расскажите о влиянии электрического заряда на живой организм состояший более чем на половину из воды
quote:Originally posted by Pragmatik:
так конечно. Только ещё б выяснить - какие именно вопросы возникают. А то путают электронику с радиотехникой, СВЧ со статическим электричеством... а потом удивляются, что им на вопросы не отвечают...
вы не знаете ответ на вопрос - как влияет на организм накопление отрицательного или положительного потенциала ? почему в одном случае к примеру хорошо спать , а в другом не возможна заснуть .
quote:Originally posted by HAWX:
[B][/B]
ну и где здесь сравнеие ?
quote:Originally posted by HAWX:
все-таки это развлечение)))
Чтобы говорить о качестве одежды не надо ее уметь шить.
)Кстати, хрен-то нас возьмёшь, коллега, за рупь за двадцать. Есличо - я маненько шить умею. Первые свои школьные штаны ВРУЧНУЮ ушил классе в 7-ом. ЗА что получил звиздюлей от мамы, ибо ушивал снаружи. Критику учел, после чего стал ушивать изнутри. И опять же - ВРУЧНУЮ. Больше нареканий со стороны общественности не было.
Так что, распальцовки типа "да вы тут шЫть не умеете" - отбрасываем как провокацЫонные и лживые. )
Блондин
quote:я маненько шить умею.
маненько и я могу, коллега. Ушивать тоже приходилось) и палатку себе шил, и патронташ товарищу из кожи. а уж задник в любимых туфлях восстановил - это вообще сразу на пьедестал
quote:Originally posted by HAWX:
да нет, опять не соглашусь. Вы когда-нибудь шили себе костюм на заказ?
нет, но ценник несколько лет назад узнавал. 17 000р. костюмы с тех пор не подорожали. средний стоил 10-12 тыр в магазе.
quote:ну и где здесь сравнеие
не юлите. Все прекрасно понимают, что вы имели в виду. Мы вроде взрослые люди, ну вы по крайней мере, оставьте подобное для судебных разбирательств. Мы не на суде, чтобы пытаться запудрить голову
quote:Originally posted by ХОБО:
вы не знаете ответ на вопрос - как влияет на организм накопление отрицательного или положительного потенциала ?
Вы даже вопрос задать не можете.
Что значит - "накопление отрицательного или положительного потенциала"?
Кем "накопляемого"?
При каких условиях?
Вы сперва задайте ГРАМОТНО вопрос. А потом господа радиоинженеры, как бывшие, так и действующие, вам на него и ответят.
А пока вы спрашиваете примерно так: "как влияет на вон ту фигню состояние вон той хрени, которая находится на этой фиговине?"
quote:Originally posted by ХОБО:
почему в одном случае к примеру хорошо спит , а в другом плохо .
мне просто уже неудобно выставлять вас... э-э-э-э-э.... неграмотным человеком... Я всё не хочу - а вы упорно продолжаете...
Кто спит? Когда спит? В КАКИХ УСЛОВИЯХ спит?
quote:нет, но ценник несколько лет назад узнавал. 17 000р. костюмы с тех пор не подорожали. средний стоил 10-12 тыр в магазе.
ну вообще цены как таковой конкретной нету. Все зависит от материала очень сильно, о модели, от опытности портного. Если сравнивать одинаковые по качеству костюмы, то сшитый на заказ будет раза в полтора два дороже, но сидеть будет хорошо. а можно купить хороший костюм и в хороших бутиках его предложат подогнать баксов за сто, будет сидеть как влитой. Покупал и так, и так
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кстати, хрен-то нас возьмёшь, коллега, за рупь за двадцать. Есличо - я маненько шить умею. Первые свои школьные штаны ВРУЧНУЮ ушил классе в 7-ом. ЗА что получил звиздюлей от мамы, ибо ушивал снаружи. Критику учел, после чего стал ушивать изнутри.
Так что, распальцовки типа "да вы тут шЫть не умеете" - отбрасываем как провокацЫонные и лживые.
да че вас брать то у вас сплошь нарушения логики на фоне зашкаливающей паранои . это вот все изза того что кассио и флис носите .
набросайте ка алгоритм от "маненькошитьумею " до могу рассуждать о ведущих брендах одежды .
quote:Originally posted by HAWX:
Мы не на суде, чтобы пытаться запудрить голову
Ой, ну а про суд, учитывая мою нынешнюю профессию, лучше нашему оппоненту и не вспоминать.
)Короче, сегодня просто не его день. Ему б лучше в "Женский разговор" пойти было и там просто тереть за сумочки.
quote:рассуждать о ведущих брендах одежды
вы считаете, что все обзорщики мировых брендовв тематических журналах умеют шить? не смешите меня. Или те, кто покупают сумки гермес тоже спецы по шитью кожи? или они все-таки покупают для престижа и потому, что это круто и дорого и не каждый может позволить?
quote:Originally posted by ХОБО:
да че вас брать то у вас сплошь нарушения логики на фоне зашкаливающей паранои . это вот все изза того что кассио и флис носите .набросайте ка алгоритм от "маненькошитьумею " до могу рассуждать о ведущих брендах одежды .
Классика жанра.
Сперва - понты. Потом - попытки выглядеть умным и знАчимым. Потом наступание на грабли. Потом - тупой беспонтовый хамёж...
Никакой романтики...
Не всякий портной может рассуждать о "ведущих брендах одежды". Да и чего про них "рассуждать"? Я понимаю, что покупательницы сумачек биркин на это ведутся.
Опять же - а вы-то с какого боку имеете отношение к "ведущим брендам одежды"? Вы всего-то сумачки пошиваете... И пока что - не сказать, чтоб было удачно со сбытом. Так повторю - вы-то каким бокам к тем брендам одежды? Вы хоть реглан от американской проймы отличить сможете?
А учитывая вашу манеру поведения - надеяться на увеличение сбыта вам пока рано. Клиентура, даже потенциальная. не любит подобных манер...
Мой вам маленький рекомендаций - купите книшку "Как вести себя с клиентами" и прочитайте. Иначе придется шить сумачки самому себе...
я как-то видел сшитую на заказ разгрузку из кожи, от то была ВЕЩЬ а все эти сумки, нифига не отличаються от тех, то не именитые, но при этом качественные, и дешовые.
а ведь перед глазами следствие влияния синтетики и дешовых кассио на неокрепший детский организм - рассуждение радиоинжинеров о качестве элитной одежды в теме о подделках и оригиналах . хуже только массовое распыление зорина .
quote:а ведь перед глазами следствие влияния синтетики и дешовых кассио на неокрепший детский организм - рассуждение радиоинжинеров о качестве элитной одежды в теме о подделках и оригиналах . хуже только массовое распыление зорина .
мне иногда кажется, что вы просто троллите. Хотя вспоминая вашу фразу про ламповость вашего фотика...
пиши исчо!
quote:Originally posted by ХОБО:
следствие влияния
если ты такой умный, почему такой бедный? а если богатый, то что ты тут с нами нищебродами делаеш?
quote:Originally posted by Pragmatik:Классика жанра.
Сперва - понты. Потом - попытки выглядеть умным и знАчимым. Потом наступание на грабли. Потом - тупой беспонтовый хамёж...Никакой романтики...
Не всякий портной может рассуждать о "ведущих брендах одежды". Да и чего про них "рассуждать"? Я понимаю, что покупательницы сумачек биркин на это ведутся.
Опять же - вы-то с какого боку имеете отношение к "ведущим брендам одежды"? Вы всего-то сумачки пошиваете... И пока что - не сказать, чтоб было удачно со сбытом. Так повторю - вы-то каким бокам к тем брендам одежды? Вы хоть реглан от американской проймы отличить сможете?А учитывая вашу манеру поведения - надеяться на увеличение сбыта вам пока рано. Клиентура, даже потенциальная. не любит подобных манер...
Мой вам маленький рекомендаций - купите книшку "Как вести себя с клиентами" и прочитайте. Иначе придется шить сумачки самому себе...
все что вы написали - почемуто изумительно подходит вам . хамство , понты , язвительность и все на пустом месте . перечитайте свои посты и убедитесь .
quote:Originally posted by Lis-biker:
пиши исчо!
если ты такой умный, почему такой бедный? а если богатый, то что ты тут с нами нищебродами делаеш?
почему вы используете "с нами " ? - вы один , пишите и отвечайте за себя .
в общем как и следовало ожидать - все скатывается в обычное унылое хамство с перекладыванием его на других .это для меня не интересно .
quote:Originally posted by ХОБО:
все что вы написали - почемуто изумительно подходит вам . хамство , понты , язвительность и все на пустом месте . перечитайте свои посты и убедитесь .
Как и следовало ожидать...
На вопрос - а каким это боком малоизвестные пошивальщики сумок относятся к известным брендам одежды и как пошив сумок даёт право рассуждать о известных брендах одежды - ответа не дадено... Было б странно, если б было иначе...
В ответ - лишь "отзеркаливание". Приём старый, но неэффективный, ибо всем давно известный...
quote:Originally posted by ХОБО:
в общем как и следовало ожидать - все скатывается в обычное унылое хамство с перекладыванием его на других .это для меня не интересно .
Вам никто не разу здесь не схамил. Никто и ни разу!
А вот ваша развязность уже поднадоела. Скажу проще - за..ала.
Не пытайтесь изображать из себя невинную оскорблённость. Не получится, а выглядите - жалко...
А неинтересно вам - потому что, как я уже сказал - сперва понты проколотили, потом попытались слепить из себя шибко грамотного, но споткнулись на примитивном незнании лексики не то что радиоинженера - но даже радиомонтажника. Вам сказали - максимум, что вы знаете - это были на срочной службе на РЛС... или рядом с ней. А полезли пальцы гнуть... Глупо... Нормальный человек просто не стал бы позоритьтся в теме, где он вообще - ноль. Но вы решили, что проканает. А не проканало. Ибо, как тут уже коллеги сказали - здесь не форум блондинок-поклонниц сумачек биркин, а форум взрослых людей, у которых и знания, и опыт, и профессии в наличии. Поэтому дешОвые понты попросту не прокатывают.А агрессивных хамоватых новичков здесь бывает постоянно... поэтому к ним все давно привыкли...
Вызывает лишь удивление - как вы собираетесь толкать здесь свои сумачки, при ПОДОБНОМ отношении к людям на форуме?
2 ХОБО. вам никто не хамит. Просто здесь не принято столь категорично выражаться, как все. вы сами начали переходить на личности, пролистайте эту ветку назад. И все из-за отсутствия у вас хороших аргументов. У вас только один ответ - мы тупые, бристы/провайдеры/кто-то еще, вы офигенно умный, знаете тайны мира. Мы же в защиту своей точки зрения приводим убедительные аргументы. А вы либо оскорбляете, либо приводите в пример события столетней давности. Не надо так
quote:Originally posted by ХОБО:
меня не интересно
не уходи! постой! просто побудь со мной!
quote:не уходи! постой! просто побудь со мной!
да что ж сегодня за день! у меня уже живот болит от смеха
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вам никто не разу здесь не схамил. Никто и ни разу!
А вот ваша развязность уже поднадоела. Скажу проще - за..ала.
Не пытайтесь изображать из себя невинную оскорблённость. Не получится, а выглядите - жалко...
А неинтересно вам - потому что, как я уже сказал - сперва понты проколотили, потом попытались слепить из себя шибко грамотного, но споткнулись на примитивном незнании лексики не то что радиоинженера - но даже радиомонтажника. Вам сказали - максимум, что вы знаете - это были на срочной службе на РЛС... или рядом с ней. А полезли пальцы гнуть... Глупо... Нормальный человек просто не стал бы позоритьтся в теме, где он вообще - ноль. Но вы решили, что проканает. А не проканало. Ибо, как тут уже коллеги сказали - здесь не форум блондинок-поклонниц сумачек биркин, а форум взрослых людей, у которых и знания, и опыт, и профессии в наличии. Поэтому дешОвые понты попросту не прокатывают.А агрессивных хамоватых новичков здесь бывает постоянно... поэтому к ним все давно привыкли...Вызывает лишь удивление - как вы собираетесь толкать здесь свои сумачки, при ПОДОБНОМ отношении к людям на форуме?
ваш пост сплошное хамство
quote:там строп молле нету, человек просто ошибся форумом, гламур это не к намOriginally posted by ХОБО:
толкать здесь
да и какбэ... имени то у сумок этих нет, так сказать не подходят они под тему, ибо не биркин
Pragmatik, HAWX, Lis-biker, респект!
Крайние страницы темы читал с упоением.
ХОБО и раньше не очень метко стрелял, а сегодня так вообще в мишени не попадает.
Особенно про кошек и СВЧ доставило.
quote:Originally posted by HAWX:
2 ХОБО. вам никто не хамит. Просто здесь не принято столь категорично выражаться, как все. вы сами начали переходить на личности, пролистайте эту ветку назад. И все из-за отсутствия у вас хороших аргументов. У вас только один ответ - мы тупые, юристы/провайдеры/кто-то еще, вы офигенно умный, знаете тайны мира. Мы же в защиту своей точки зрения приводим убедительные аргументы. А вы либо оскорбляете, либо приводите в пример события столетней давности. Не надо так
+1.
ХОБО , зачем уж так-то жёстко троллить?
Надо как-то тоньше, мягше, ламповее!
quote:имени то у сумок этих нет
нету и вряд ли будет. Что бы ХОБО ни говорил, он далеко не единственный, кто хорошо работает с кожей, мастеров приличное количество. Даже у нас в Беларуси, не думаю, что в России остался один он. И они как-то спокойнее относятся к критике.
И вообще, я не удивлюсь, если уважаемый ХОБО ко всему прочему верит в торсионные поля, к примеру.
quote:Originally posted by HAWX:
2 ХОБО. вам никто не хамит. Просто здесь не принято столь категорично выражаться, как все. вы сами начали переходить на личности, пролистайте эту ветку назад. И все из-за отсутствия у вас хороших аргументов. У вас только один ответ - мы тупые, бристы/провайдеры/кто-то еще, вы офигенно умный, знаете тайны мира. Мы же в защиту своей точки зрения приводим убедительные аргументы. А вы либо оскорбляете, либо приводите в пример события столетней давности. Не надо так
вот часть вашего первого поста - "Выскажу свое, хотя для некого ХОБО оно ничего не значит, ибо я ж не произвожу ниче материального, не то что он, сумки помле себя оставляет. Это шутка. А если серьезно, то, уважаемый ХОБО, я бы не стал кичиться тем, что вы что-то делаете"
и после этого вы настаиваете что я прервый стал переходить на личности .
quote:Originally posted by HAWX:
нету и вряд ли будет. Что бы ХОБО ни говорил, он далеко не единственный, кто хорошо работает с кожей, мастеров приличное количество. Даже у нас в Беларуси, не думаю, что в России остался один он. И они как-то спокойнее относятся к критике.
И вообще, я не удивлюсь, если уважаемый ХОБО ко всему прочему верит в торсионные поля, к примеру.
почему вы постоянно врете и назыаете свое вранье критикой ?
я никогда не говорил про свои работы в данном контексте , и у меня есть друзья работающие с кожей в Белоруси - велликолепные мастера
quote:почему вы постоянно врете и назыаете свое вранье критикой ?
вы где-то на ганзе писали, что вы один из трех или четырех мастеров, которые шьют каким-то особым супер методом
и это... а где я назвал свои слова критикой?
quote:Originally posted by HAWX:
И вообще, я не удивлюсь, если уважаемый ХОБО ко всему прочему верит в торсионные поля, к примеру.
А как иначе? Без этого хорошую сумку не сшить!
Шов, он почему крепкий выходит? Потому что благодаря торсионным полям нитка особым образом закручивается вокруг четвёртого измерения, тем самым получая свойство повышенной долговечности.
quote:Originally posted by HAWX:
вы где-то на ганзе писали, что вы один из трех или четырех мастеров, которые шьют каким-то особым супер методом
зы. Это вы про рюкзак мягкий писали, что правильно их шьют лишь трое людей, один из которых вы. Вас процитировать?
quote:А как иначе? Без этого хорошую сумку не сшить!
Шов, он почему крепкий выходит? Потому что благодаря торсионным полям нитка особым образом закручивается вокруг четвёртого измерения, тем самым получая свойство повышенной долговечности.
вот жешь ёёё... а я-то все ломал голову
quote:Originally posted by HAWX:
вот жешь ёёё... а я-то все ломал голову
А оно всё просто оказалось.
Вы этого сразу не поняли, потому что сумок не шили.
quote:потому что сумок не шили.
блин, наверно. Надо было к палатке торсионные поля применить, может тогда выстояла бы, когда на нее пьяное тело упало)
quote:Originally posted by HAWX:
блин, наверно. Надо было к палатке торсионные поля применить, может тогда выстояла бы, когда на нее пьяное тело упало)
Тут одними торсионными швами не обойтись. Надо ещё и брезент Петрика применять!
quote:Тут одними торсионными швами не обойтись. Надо ещё и брезент Петрика применять!
век живи - век учись ©
Блин, весело тема перетекла от обсуждения поддельных часов к приготовлению кошек на радаре и торсионным полям
Да снизойдёт милость мудрых модераторов на эту тему!
Да не поднимется на неё их неотвратимый темозакрыватель!
Да простят они нам этот невинный флуд, ибо он весел и жизнерадостен!
quote:Originally posted by HAWX:зы. Это вы про рюкзак мягкий писали, что правильно их шьют лишь трое людей, один из которых вы. Вас процитировать?
процетируйте и желательно полностью , не выдергивая
quote:Originally posted by HAWX:
вы где-то на ганзе писали, что вы один из трех или четырех мастеров, которые шьют каким-то особым супер методом
и это... а где я назвал свои слова критикой?
вот ваши слова - " Что бы ХОБО ни говорил, он далеко не единственный, кто хорошо работает с кожей, мастеров приличное количество. Даже у нас в Беларуси, не думаю, что в России остался один он. И они как-то спокойнее относятся к критике." .
почему я слежу за своими словами а вы нет ?
quote:почему я слежу за своими словами а вы нет ?
ну один из трех. приношу свои извинения. сейчас найду ваше сообщение
quote:обьясняю для тех кто не в теме - мягкие кожаные рюкзаки из правильной кожи , правильной толщины кожи , правильного сочетания мягкости и жесткости кожи , правильного размера , с правильной разводкой плечевых ремней и правильной их шириной - никто не шьет кроме пары тройки человек , один из которых - я . в ручную - мягкие кожаные рюкзаки не шьет вообще ни кто - толстым вощеным капроном каждый шов ручками . брезент используемый мной - это либо английский либо америкосовский аутентичный плотный хб канвас по сравнению с которым любой собременный материал - мерзость . по поводу стиля - это хобо . верхний брезентовый клапан - это чисто моя визитная карточка , которая есть у любого кожевника если только он делает вещь своей разработки , а не гонит ширпотреб или плагиат . фотографии не передали и половины впечатлений от этого рюкзака
и еще вопрос к вам, из любопытства. Почему у вас на всех фото цвета искажены? ББ сбит или вы специально в таком стиле обрабатываете?
quote:Originally posted by HAWX:
правильной
биркин поди нервно курит,
quote:эт ваще шедевр, милионы пользователей савецких колобков с вами не согласныOriginally posted by HAWX:
лотный хб
quote:Originally posted by ХОБО:
никто не шьет кроме пары тройки человек , один из которых - я .
Как говорится, скромность украшает, но продажам мешает.
quote:Lis-biker
Я сначала не врубился, когда это я успел такую чушь написать. Потом вспомнил про цитату)
quote:биркин поди нервно курит
Кстати, биркин - это не фамилия мастера. Это конкретная модель фирмы гермес, названа в честь какой-то певицы или актрисы, не помню точно
quote:Как говорится, скромность украшает, но продажам мешает.
кстати, будь изделия более классическими то продажи наверняка были бы больше. Хотя можно сослаться на то, что хочется делать то, к чему лежит душа, что, в принципе, верно
quote:Originally posted by Pragmatik:
конкретики нуль, знаний - нуль, а уши шелушатся...
Шедевральное выражение Практически как КБИО
quote:Шедевральное выражение
я с этой темы уже два сообщения в мемориз отправил)))
quote:Originally posted by HAWX:
я с этой темы уже два сообщения в мемориз отправил)))
а другое какое, я пропустил
quote:Originally posted by HAWX:
биркин
эт не важно, важно то, что нормальная качественная вещь, но без имени, стоит разумных денег, а то что просят за "это &#W$%$@$@" такое чувство что она сшита из кожи с жопы дракона.
чтоб успешно продавать свои изделия, нужно либо раскрутить брэнд, либо шить ВЕЩИ, думаю ни второе ни первое не грозит.
quote:эт не важно, важно то, что нормальная качественная вещь, но без имени, стоит разумных денег, а то что просят за "это &#W$%$@$@" такое чувство что она сшита из кожи с жопы дракона
так в этом весь смысл. Хорошая, добротная, но при этом само собой не дешевая кожаная сумка не столь именитого бренда будет носиться столько же.
Кстати, читая про биркин я и тут в теме и еще на просторах интернета видел, что в качестве плюса говорят, что она прослужит лет 20, а то и больше. Хех. Можно подумать, в такой сумке картошку носят. Что с нее станет за 20 лет, если это нормальная кожа, плюс не подвергается большим нагрузкам. У моей бабушки сумка есть, с советских времен осталась, вообще из кожи молодого дермантина, она в ней что только не носит. И ниче, не развалилась еще. Дермантин потрескался за столько времени, само собой, но никто и не говорит, что он должен сто лет храниться. А чемодан еще есть, его мой отец купил, когда за моей мамой летел в Россию, это больше 30 лет назад было. Чемодан кожаный, эксплуатировали его ощутимо, в последнее время только отец перестал в командировки ездить, так что лет пять лежит без дела. Ему вообще все нипочем. На чемодане только появились благородные следы старости, ну сами знаете, легкая такая потертость. Повторю, чемодану больше 30-ти лет, и это был ширпотреб, а не вещь, сделанная руками старого мастера на последнем исдыхании
quote:а другое какое, я пропустил
прошу наслаждаться
quote:Originally posted by почти аноним:
а как-же индивидуальность каждого отдельного стежка?
когда глядя на сумку можно узнать руку мастера по недотянутости четных петель в связи с болезнью суставов? Можно целыми днями сидеть и рассматривать такие сумки! Тут поднялось давление и ножницы ушли вправо, тут артрит не позволил согнуть суставы и радиус немного сошел. В этих сумках - вся жизнь, судьба человека!
Материал опять-же. Вот тут дырочку овод сделал, когда личинку откладывал, тут прошлась плеть пастуха. Целый мир на одном куске кожи.
Нельзя вот так взять и сказать: сумка - это просто мешок. Да, внешне, это мешок. Но по сути! По сути это срез вселенной! В одном этом простом предмете женского туалета переплелись и судьбы мира и различные этапы развития техники. Можно долго говорить о такой "простой" вещи как сумочка и по-сути, даже не раскрыть и малой части наследия предков!
quote:Originally posted by HAWX:
четных петель
я могу так сшить! буш разглядывать целыми днями! и дивиться... криворукости
quote:Originally posted by HAWX:
предмете женского туалета
какая-то нездоровая тяга, а вообще человек реально увлечён, грешно смеяться над блаженными(у каждого есть свои отклонения, и я не исключение ) , хотя я, думаю что сей перл не его авторства, ибо сабж зело косноязычен.
quote:Originally posted by HAWX:
[B][/B]
соринтируйте по названию темы откуда мой пост , просто это ответ на какоето неуместное сравнение или еще что-то и без понимания на что был дан ответ - это выглядит как бахвальство , а это было не так .
а в целом я не соврал - покажите кто шьет мягкие рюки в ручную ,а не на машинке , ну кроме Шарова , у которого рюкзаки от 40тр . правильное расхождение ремней - это вообще бичь . для примера разрешаю привести любой рюкзак (но только мягкий ) даже выше моей ценовой категории - от 10до 40тр . категория моих 7-10 .
quote:покажите кто шьет мягкие рюки в ручную ,а не на машинке
вы можете обьяснить смысл ручного шития?
качество ниже, скорость ниже. себестоимость выше.
назад, в пещеры?
quote:для примера разрешаю привести любой рюкзак (но только мягкий )
есть у меня такой. крейди бой. 10 литров. 15 карманов. из них 5 потайные на размер А4. ему уже более 7 лет. непрерывно со мной.
купил за 1200р.
рюкзак, это средство для переноски шмоток и снаряги, веса не малого, а не сумочка аля авоська городская с лямками.
качество такого рюкзака выше - используются более толстые и вощеные нитки и каждый стежок затягивается усилием двух рук .
quote:Originally posted by почти аноним:
есть у меня такой. крейди бой. 10 литров. 15 карманов. из них 5 потайные на размер А4. ему уже более 7 лет. непрерывно со мной.
купил за 1200р.
фото или ссылку на этот рюк
quote:Originally posted by Lis-biker:
рюкзак, это средство для переноски шмоток и снаряги, веса не малого, а не сумочка аля авоська городская с лямками.
рюкзаки бывают разные . в городском рюкзаке какие шмотки и снарюгу вы будете переносить - перечислите .
яж сказал, городские и то что шьёте вы, это не рюкзак, это сумочка с лямками, просто красивый аксэсуар.
quote:рюкзаки бывают разные . в городском рюкзаке какие шмотки и снарюгу вы будете переносить - перечислите .
Смотря по какому делу, а то ежели дело сурьезное, то и боекомплект и прочую снарягу тащить придется.
quote:Originally posted by Lis-biker:
яж сказал, городские и то что шьёте вы, это не рюкзак, это сумочка с лямками, просто красивый аксэсуар.
я попросил вас привести список того что переносят в городском рюке а вы снова сказали глупость . приведите в пример ваш идеальный городской рюкзак ссылкой или фото
quote:Originally posted by Mastor:Смотря по какому делу, а то ежели дело сурьезное, то и боекомплект и прочую снарягу тащить придется.
я думал понятно что речь идет о мирном времени . однако если вы настаиваете - посмотрите список рюкзаков используемых военными - там фигурирует однодневка - небольшой рюкзачок формата а4
quote:Originally posted by ХОБО:
ссылку
http://www.kapterka.su/product/veshmeshok-pesochnyj/
quote:
так вот что таилось за вашими всплесками - вещьмешок )
я вообще в городе не люблю рюкзаки. Мне больше сумки через плечо по душе, но это в городских условиях. Сейчас ищу себе что-то вроде этого
http://www.xn--80auhjflj6gta.x...rs/bag/10/a.jpg
quote:Originally posted by HAWX:
я вообще в городе не люблю рюкзаки. Мне больше сумки через плечо по душе, но это в городских условиях. Сейчас ищу себе что-то вроде этого
http://www.xn--80auhjflj6gta.x...rs/bag/10/a.jpg
белстафовская сумочка - родная от 300$ на аукционах , китай видел примерно за 2тр . хорошая сумка
quote:хорошая сумка
знаю, что хорошая, в руках держал, приглянулась очень
quote:Originally posted by HAWX:
знаю, что хорошая, в руках держал, приглянулась очень
а держали настоящую или копию ? чисто для себя хочу знать - пустая форму держит или тряпкоподобная
quote:а держали настоящую или копию
и ту, и ту. Обе форму практически не держат, чисто канвас.
quote:Originally posted by HAWX:
и ту, и ту. Обе форму практически не держат, чисто канвас.
если канвас одинаково качественный то можна и копию взять . а интересно в чем различие ? как вам показалось ?
quote:а интересно в чем различие ? как вам показалось ?
если честно, то по качеству не заметил. Швы более крупные у китая, но это вроде как плюс. Сам материал вроде одинаковый. Могу предположить, что на одном заводе делают. Вот, нашел у китайцев, 42 бакса по акции
http://ru.aliexpress.com/item/...1814797561.html
quote:Originally posted by ХОБО:
так вот что за вашими всплесками - вещьмешок
любой рюкзак по своей сути - вещьмешок
quote:Originally posted by HAWX:
если честно, то по качеству не заметил. Швы более крупные у китая, но это вроде как плюс. Сам материал вроде одинаковый. Могу предположить, что на одном заводе делают. Вот, нашел у китайцев, 42 бакса по акции
http://ru.aliexpress.com/item/...1814797561.html
скорей всего на одном заводе . песочная хорошая . а кричневую можна выбелить слегка - будет тоже хорошо . темную не берите
quote:песочная хорошая
песочную и собираюсь, черная вообще не нравится
quote:Originally posted by HAWX:
песочную и собираюсь, черная вообще не нравится
мне показалось - единственный недостаток - форнитура . если это недорогая италия или китай (форнитура )- не оставляйте на улице - тонкое покрытие под старую латунь может привести к ржавчине . но это мне только кажется - возможно это и не так .
Ну не знаю, на крайняк можно в гальванованне покрыть чем, это не проблема. Но думаю, с фурнитурой проблем не будет, у меня знакомые покупают сумки в китае, проблем ни разу не было
если че - можна купить италию и поменять . там помоему обычные двадцаточки или двадцатьпяточки роликовые стоят - цена в районе 10р за штучку .
quote:можна купить италию и поменять
тем более проблем не вижу. У меня др через неделю, может побалую себя
quote:Originally posted by HAWX:
тем более проблем не вижу. У меня др через неделю, может побалую себя
о как , а у меня на следующей .
quote:Originally posted by ХОБО:о как , а у меня на следующей .
близнецы, однако
Все с сумками?
quote:Все с сумками?
???
quote:Originally posted by HAWX:
я вообще в городе не люблю рюкзаки. Мне больше сумки через плечо по душе, но это в городских условиях.
+1
Рюкзак в городе - ОЧЕНЬ неудобен. В транспорте он за спиной - т.е., совершенно нет контроля, что там и как. И что - каждый раз снимать его? А то бывают оригиналы (читай - долболобы), которые в том же транспорте прут через толпу с рюкзаком за спиной. То, что рюкзак за всё цепляется и даже рвёт одежду у людей - владельцу рюкзака похрен. Как правило, это довлльно молодые люди, лет до 20. Соответствено, поведение - тоже "молодёжное".
Заметил - рюкзаки в городе носят или молодёжь, или "большие оригиналы" (читай - граждане с прибабахом) - или те, кто реально таскает тяжести (школьники в школу, спортсмены, курьеры по работе, почтальоны). А уж кожаный рюкзак в городе - это вообще. Или аксессуар ну очень креативнова чилавека, или, пардон, кончиты вурст.
Для всего остального - сумка с ремнем через плечо. В транспорте взял её, перед собой повернул, для контроля. Полсекунды времени.
Кстати, несколько лопухов так лишились дорогой фотоаппаратуры. Купили понтовые фоторюкзаки, такие, что за километр понятно, что там лежит что-то очень ценное - и поехали в транспорте. Как из транспорта вышли - оказалось, в рюкзаке пошуровали. Привет аппаратуре.
quote:Originally posted by ХОБО:
ваш пост сплошное хамство
А то. Ни слова восхваления Вашего Величества. Конечно же, это хамство! Никто не падает ниц, никто не восхваляет... Стоподово хамство! Даже сомнения нет. А вы - аж один из трёх в России...
Тут в соседней теме один амекриканец-эмигрант (по совместительству русофоб) - утверждает, что единственный, кто делает рамы для картин, а вот во всём СССР и ОФ спецов по рамам не было и нет... только он.
quote:Все с сумками?
Нну в смысле всё про сумки трете?
quote:не может он быть теплей мериноса .
я тут от темы отстал немного, за флис-полар - табличго:
Cotton .04 clo/oz
Merino wool .08 clo/oz
Polartec 100,200, and 300 series .16 clo/oz
Polarguard 3D, .63 clo/oz
Exceloft .68 clo/oz
Polarguard Delta, .68 clo/oz.
Climashield HL, .68 clo/oz.
Down (550 fill) .70
Primaloft Sport, .74 clo/oz.
Climashield Combat, .79 clo/oz.
Climashield XP, .82 clo/oz.
Primaloft One, .84 clo/oz.
Down (850+ fill) 2.53 clo/oz
кло - это единица измерения термоизоляции или как-то так.
в общем, полар-сотка держит тепло лучше мерино в два раза, быстрее сохнет, приятный телу и т.д.
quote:поговорим про экстрим и долголетие . знаете во что одеты чабаны на кавказе ? знаете что они используют и как дождевик и как плащпалатку и как спальник ? знаете сколько они живут ?
аргументные аргументы.
а у чабанов есть под боком хотя бы сеть спортмастеров?
а то вот на Эльбрус в восхождения ходят как раз не в чабанских шмотках, а в термбобелье, прималофте или хард-шелле.
quote:утверждает, что единственный, кто делает рамы для картин
ссылочку не кинете?)
quote:Нну в смысле всё про сумки трете?
куда ж без них)))
Это да:-) скоро и до колготок дойдет:-D
quote:скоро и до колготок дойдет
Ну а че... Тоже надо обсудить, что не стыдно дарить женам/девушкам вместе с сумкой биркин)))
Кстати, все о той же противной синтетике: сейчас у нас раннее утро, плюс два градуса, слабый ветерок, собака запросилась на прогулку. надел тельняшку из полара-сотки весом 160 граммов и свитер от "Сплава" на прималофте весом 330 граммов. В статике и при прогулке неспешным шагом одежда на теле ощущается только в области кармана, где связка ключей лежит, а так практически невесомая, тепло, уютно, полный комфорт, свитер легким ветерком вообще не продувается.
Представил, какой толщины и массивности пришлось бы подыскивать свитер из шерсти, чтобы так же комфортно себя чувствовать при всего плюс двух градусах, бррр...
В общем, верующим в чудесатые свойства натуральных материалов я могу только посочувствовать.
quote:Originally posted by botanik:я тут от темы отстал немного, за флис-полар - табличго:
Cotton .04 clo/oz
Merino wool .08 clo/oz
Polartec 100,200, and 300 series .16 clo/oz
Polarguard 3D, .63 clo/oz
Exceloft .68 clo/oz
Polarguard Delta, .68 clo/oz.
Climashield HL, .68 clo/oz.
Down (550 fill) .70
Primaloft Sport, .74 clo/oz.
Climashield Combat, .79 clo/oz.
Climashield XP, .82 clo/oz.
Primaloft One, .84 clo/oz.
Down (850+ fill) 2.53 clo/ozкло - это единица измерения термоизоляции или как-то так.
в общем, полар-сотка держит тепло лучше мерино в два раза, быстрее сохнет, приятный телу и т.д.
термоизоляция и согревание - это разные вещи .
quote:Originally posted by Pragmatik:+1
Рюкзак в городе - ОЧЕНЬ неудобен. В транспорте он за спиной - т.е., совершенно нет контроля, что там и как. И что - каждый раз снимать его? А то бывают оригиналы (читай - долболобы), которые в том же транспорте прут через толпу с рюкзаком за спиной. То, что рюкзак за всё цепляется и даже рвёт одежду у людей - владельцу рюкзака похрен. Как правило, это довлльно молодые люди, лет до 20. Соответствено, поведение - тоже "молодёжное".
Заметил - рюкзаки в городе носят или молодёжь, или "большие оригиналы" (читай - граждане с прибабахом) - или те, кто реально таскает тяжести (школьники в школу, спортсмены, курьеры по работе, почтальоны). А уж кожаный рюкзак в городе - это вообще. Или аксессуар ну очень креативнова чилавека, или, пардон, кончиты вурст.
Для всего остального - сумка с ремнем через плечо. В транспорте взял её, перед собой повернул, для контроля. Полсекунды времени.
Кстати, несколько лопухов так лишились дорогой фотоаппаратуры. Купили понтовые фоторюкзаки, такие, что за километр понятно, что там лежит что-то очень ценное - и поехали в транспорте. Как из транспорта вышли - оказалось, в рюкзаке пошуровали. Привет аппаратуре.
рюкзак в городе очень удобен , если он сшит правильного размера с правильной шириной ремней . в людных местах и торговых местах рюкзак носят спереди , также рюкзак можно носить противоположной лямкой на плечо , чтоб он был подмышкой . 90% иностранных туристов носят только рюкзаки .
quote:термоизоляция и согревание - это разные вещи .
опять вы за свое. Ни один материал НЕ ГРЕЕТ. Он только предотвращает потери тепла
quote:Originally posted by ХОБО:
термоизоляция и согревание - это разные вещи .
а неважно. полартековый свитер равного с шерстяным свитером веса будет теплее в два раза.
если это будет не полар-сотка, а виндблок, то он еще и будет держать ветер скоростью под 50 км/ч.
quote:опять вы за свое. Ни один материал НЕ ГРЕЕТ.
Истинно так, ежели только это не подключенная в розетку нихромовая спираль или не материал в процессе активного окисления с выделением пламени и тепла...
quote:Истинно так, ежели только это не подключенная в розетку нихромовая спираль или не материал в процессе активного окисления с выделением пламени и тепла...
хех, если шерсть начала греть, то от нее надо избавляться побыстрее)
"Еще Гиппократ рекомендовал выхаживать тяжелобольных людей на шкурах животных, при этом он предпочитал именно овечью шерсть. Таким методом излечения пользуются и на сегодняшний день в большинстве стран.
Например, американские врачи в одном из госпиталей 10 месяцев следили за тяжелыми больными с пролежнями, которые лежали на овечьей шерсти.
Благодаря ее уникальным свойствам они обнаружили значительное снижение действия трех главных причин, которые приводят к возникновению пролежней - давления, трения и влаги. Кроме того, если человек болеет длительное время, у него нарушается электрический потенциал. Его невозможно выровнять ни одним лекарственным препаратом. А вот овечья шерсть имеет такое уникальное свойство, и значит - выздоровление наступает быстрее"
На сегодняшний день самым здоровым, гигиеничным и терморегулирующим материалом считается шерсть. Уникальное свойство овечьей шерсти - это содержание в ней ланолина (животного воска).
Ланолин питает и смягчает кожу, а также обладает еще противовоспалительным, противоотечным, противоаллергическим действием.
Из всех видов материалов именно овечья шерсть содержит наибольшее количество ланолина. При температуре 36-37 градусов Цельсия ланолин легко впитывается в кожу, и хорошо воздействует на нее, а также на мышцы, суставы, позвоночник."
"
quote:Originally posted by ХОБО:
Кроме того, если человек болеет длительное время, у него нарушается электрический потенциал. Его невозможно выровнять ни одним лекарственным препаратом. А вот овечья шерсть имеет такое уникальное свойство, и значит - выздоровление наступает быстрее"
"нарушается электрический потенциал" - это круто. я гумунитарий, над этим пусть физики посмеются.
quote:Originally posted by ХОБО:
На сегодняшний день самым здоровым, гигиеничным и терморегулирующим материалом считается шерсть.
ога. на сайтах пушеров, которые эту самую шерсть продают, именно так и пишут.
чо-то меня шерсть от простуд никак не уберегла.
quote:Originally posted by botanik:ога. на сайтах пушеров, которые эту самую шерсть продают, именно так и пишут.
чо-то меня шерсть от простуд никак не уберегла.
потраил часик на изучение данных по тестированиям флиса и шерсти . в принципе расклад такой - высококачественный флис по свойствам практически рядом с дорогей шерстью , однако по времени высыхания он недостижимо опережает шерсть . вместе с этим шерсть обладает некоторыми уникальными свойствами не достижимым для синтетики . прежде всего это лечебные свойства , обеспеченные сочетанием структуры и натуральности .
quote:Originally posted by ХОБО:
для примера разрешаю привести любой рюкзак (но только мягкий ) даже выше моей ценовой категории - от 10до 40тр . категория моих 7-10 .
Рюкзак Polar.
Мягкий, удобный, лёгкий, куча карманов, что очень полезно для оперативного доставания нужных вещей. Удобно регулируестя объём, есть возможность застегнуть на груди и поясе.
И что приятно, летом спина под ним не преет, в отличие от аналогичных кожаных сумок.
Цена - примерно 1500 рублей.
quote:Originally posted by ХОБО:
качество такого рюкзака выше - используются более толстые и вощеные нитки и каждый стежок затягивается усилием двух рук .
У же не раз отмечали в этой теме, что современные сумочные и рюкзачные швы, выполненные не в ручную, держатся на смерть. В буквальном смысле слова. До полного разрушения сумки.
Спрашивается, зачем ещё прочнее?
quote:Originally posted by ХОБО:
я попросил вас привести список того что переносят в городском рюке
Смотря по сезону.
Зонтик, кепка или вязаная шапка, бывает что и свитерок какой.
Документы, ключи от разных объектов, мультитул с набором бит, авторучка, зажигалка, презервативы, бывает папка с документами, влажные салфетки, медикаменты, фонарик, перчатки.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Рюкзак в городе - ОЧЕНЬ неудобен. В транспорте он за спиной - т.е., совершенно нет контроля, что там и как. И что - каждый раз снимать его? А то бывают оригиналы (читай - долболобы), которые в том же транспорте прут через толпу с рюкзаком за спиной. То, что рюкзак за всё цепляется и даже рвёт одежду у людей - владельцу рюкзака похрен. Как правило, это довлльно молодые люди, лет до 20. Соответствено, поведение - тоже "молодёжное".
Я если и ношу, то именно рюкзак. Но у меня ситуация иная.
Я очень редко езжу на общественном транспорте.
Либо еду на машине, тогда рюкзак живёт в багажнике, либо иду пешком, тогда рюкзак на плече или за спиной.
Если приходится проехать на общественном транспорте, стараюсь ехать вообще на легке.
Опять же, я хоть и начальник, но частенько приходится самому лазить по всяким узалам связи и прочим объектам. С рюказом это зело удобно.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Заметил - рюкзаки в городе носят или молодёжь, или "большие оригиналы" (читай - граждане с прибабахом) - или те, кто реально таскает тяжести (школьники в школу, спортсмены, курьеры по работе, почтальоны). А уж кожаный рюкзак в городе - это вообще. Или аксессуар ну очень креативнова чилавека,
У меня доча, будучи подростком, любила ходить с кожаным рюкзачком.
Куплен был за копейки в Турции. За годы активной эксплуатации был затёрт, аки куртка комиссара. Ни один шов не подкачал.
Теперь доча выросла, рассталась с косухами и гриндерсами. Вместе с ними ушел из гардероба и кожаный рюкзак. Теперь доча носит элегантные сумки.
А я вот прибабахнулся по рюкзакам - оказалось весьма удобно.
Чаще таскаю всякий кэжуал, так что рюзак получается в тему.
Ну а если пинжак какой напялю на встречи всякие, тогда папочку под мышку, туда документы, и всё. Ну или ноутбук в сумке на плечо навешу.
quote:Originally posted by HAWX:
опять вы за свое. Ни один материал НЕ ГРЕЕТ. Он только предотвращает потери тепла
+1.
Для того, чтобы материал именно грел, в него должен быть встроен некий нагревательный элемент.
В случае с обычными материалами - шерсть, флис, и т.п. таким нагревательным элементом служит сам человек. Материал только теплоизолирует.
К примеру, в бане шапочку одеваем не для того, чтобы голова ещё лучше прогрелась,
а совсем наоборот - чтобы изолировать голову от излишнего нагрева.
quote:Originally posted by ХОБО:
термоизоляция и согревание - это разные вещи .
в случае с человеком- нет, только нужно чтоб материал "дышал" при физ нагрузках флис рулит- быстро сохнет, не колется, даже дешовый от магазина сплав маленький городской рюкзак можно перекинуть в положение "на грудь" в маршрутке или там в метро, никогда никакая сумка не будет удобнее рюкзака.
в общем ни за сумку, ни за часы, низа "фирменную футболку" я не готов платить больше разумного, ибо это идиотизм. вот за подобные вещи, в принципе готов, но у меня на них нет денег
http://tracer.ru/sierra-designs-mojo-ufoquote:Originally posted by botanik:
"нарушается электрический потенциал" - это круто. я гумунитарий, над этим пусть физики посмеются.
настоящие физики смеяться не будут.
Потенциалы на синтетике измеряются десятками тысяч вольт, и хоть ток и ничтожен, все равно это неполезно.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Это да:-) скоро и до колготок дойдет:-D
ИТАК! Поговорим про мужские колготы)
quote:Originally posted by Lis-biker:вот за подобные вещи, в принципе готов, но у меня на них нет денег http://tracer.ru/sierra-designs-mojo-ufo
Нет полторашки зелени? Вы на себя наговариваете! Уверен, что за пару-тройку месяцев любой человек сможет, не урезая бюджет, собрать искомое.
да давайте уже про гульфики! есть кто флисовые предпочитает?
quote:да можно конечно, но она мне ни настолько необходима, да и не все живут в нерезиновой, зарплаты в регионах другие..Originally posted by Дипкурьер:
собрать искомое.
это скорее как пример, в данном случае я понимаю за что просят денег, это нереально малый вес для двушки, очень компактная, и судя по всему очень прочная.
quote:Originally posted by Lis-biker:
да можно конечно, но она мне ни настолько необходима
Ага, попались!
А по зарплатам - в регионах можно, а зачастую и легче, весьма серьезные деньги поднять.
quote:
это скорее как пример, в данном случае я понимаю за что просят денег, это нереально малый вес для двушки, очень компактная, и судя по всему очень прочная.
Система Eco-Drive не требующая замены батарейки. Питание от солнечной энергии, запас энергии на 720 дней. Защищены от магнитных полей. Корректировка времени и даты по сигналу со спутника. Противоударная система Incabloc. 12-ти и 24-х часовой формат времени. Указатель запаса хода.
Это я про часы...
Не менее функциональная вещь!
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Ага, попались!
былиб лишние бабки- купил бы, потому как она легче, и больше моей одномесной.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Уверен, что за пару-тройку месяцев любой человек
сможет собрать 50 тыр?
На игрушку?
Расскажите это за МКАДом...
ну эт не игрушка, а вполне себе отличная вещь, как пример за что можно отдать не разумные деньги.
quote:Originally posted by Русич:
Расскажите это за МКАДом...
Может быть еще и научить? Или "ключ от квартиры дать"...
А покупать или не покупать "игрушку" - решение не за мной.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Защищены от магнитных полей.
У не механических часов (с маятником) нет проблем с магнитными полями.
quote:Originally posted by Русич:
сможет собрать 50 тыр?
На игрушку?
Даже если и сможет, то найдёт более рациональное применение.
quote:Originally posted by Русич:
Расскажите это за МКАДом...
Да и внутри не все поймут.
quote:можно найти кассио за 100 баксов, с запасом хода на 10 лет, а точность у них аховая, так что ваш пример не подходит, а вот палатка в два раза больше по обьёму, при этом в 2 раза меньне по весу, это крайне серьёзно и функционально, но я нетак часто выбираюсь на природу, и нехожу так далеко, чтоб отдать ТАКИЕ бабки, хотя еслиб зарабатывал на штуку баксов а скажем 3 яб купилOriginally posted by Дипкурьер:
Это я про часы.
потому как каждый грамм в рюкзаке превращаеться в килограмм ( к концу дня ) места в палатке много не бывает ( при разумном весе ) а часы, они что за 100$ что за 100 000$ время показывают одинаково ( в обычных условиях )quote:Originally posted by Pavel_A:
У не механических часов (с маятником) нет проблем с магнитными полями.
Логично. Это про часы Citizen CC1054-56. По мне - очень неплохи для отдыха за городом и командировок, где статусные часы носить просто жаль и не к месту.
quote:Originally posted by Lis-biker:
хотя еслиб зарабатывал на штуку баксов а скажем 3 яб купил
Поверьте мне - это химера. Как говориться: "Нет предела совершенству". К сожалению, с ростом зарплаты растут и потребности людей, поэтому денег много не бывает.
Ни в коей степени не хочу задеть Вас советом: сделайте заначку и купите!!! Жизнь коротка... Побалуйте себя.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Citizen 56е
выглядят ужасно
у меня есть более разумные траты, а жизнь увы коротковата.
quote:Originally posted by HAWX:
Опять всуну свое ИМХО. Кожаная одежда сейчас - это вещь стиля. По удобству современные синтетические материалы ее давно переплюнули. А вы, судя по всему, имели дело только с китайским ширпотребом, а не с нормальными производителями. Зимой наденьте кожаную куртку на шерстяной свитер, на ноги кожаные ботинки с шерстяным же носком и на лыжи. И километров 20. И тогда узнаете, почему придумали хорошие синтетические материалы и почему в спорте и туризме давно они в тренде. Если конечно сможете доехать.
Ну а кожа останется, никто от нее в обозримом будущем не избавится. Взять, например, обувь. хорошие фирменные кроссовки - намного удобнее любых кожаных туфель. Нога не мокнет от пота, не натирает, правильная подошва защищает от плоскостопия. Но с костюмом их не наденешь, ибо не стильно.
Добавлю немного про кожаную мотоодежду. Кожаная мотоодежда куда лучше синтетической по способности садиться по фигуре впритык- без лишних складок. Кожа намокает от влаги, выделяемой человеческим телом и тянется только там, где ее тянут. Соответственно - аэродинамические потери ниже, а комфорт на высокой скорости - выше. Это особенно заметно при торможении со скоростей "хорошо за двести".
Далее - кожаная одежда куда лучше противостоит истиранию при скольжении по асфальту. Да же кордура, не армированная кевларовым волокном(термины и названия умышленно не использую) - на асфальте буквально прогорает.
Кожа просто истончается, без прогаров. Вместе с тем - кожа - материал натуральный. Ее нельзя стирать, она требует сушки должным образом после намокания и периодической пропитки влагоотталкивающими материалами в процессе эксплуатации. Кожу нельзя хранить абы как - по окончании сезона изделие оттереть и очистить от грязи и пыли, просушить, пропитать, убрать в тканевый(лучше - льняной) мешок и хранить без доступа света при комнатной температуре и средней влажности. На вешалке, в расправленном и застегнутом состоянии.
Далее. У кожи высокая теплопроводность - к ней нужна дополнительная теплоизоляция/перфорация. Дышательные свойства без перфорации - крайне низкие, способность отводить влагу - практически отсутствует. Вес кожаного изделия - выше синтетического примерно в полтора-два раза при прочих равных. Но - кому положено ездить в коже - те синтетику не оденут.
quote:Originally posted by Дипкурьер:
На соседней ветке зашел у меня концептуальный спор с одним юношей о допустимости и уместности ношения поддельных часов.
Если носить,то только настоящие вещи,будь то часы,одежда или телефон! Мне было бы стыдно перед самим собой носить подделки. Морально эстетический аспект играет главную роль, но больше всего добивают т.н. "копии" часов! Аж тошнит.. Могу понять тех, кто, "носит то, что нравится и не кичится" с одной стороны, но с другой стороны - зачем покупать подделку, если можно купить похожий оригинал, но с другой надписью на циферблате?
Полностью поддерживаю топикстартера!
Сам такой - у меня и у жены относительно бюджетные кварцевые часы из серии "такие не подделывают".
Да, за эти деньги можно было завести что-нить поэффектнее и попальцатее.
Хронографы с пятью циферблатами и еще и вообще. А это - обыкновенные трехстрелочники на нержавейке - прежде всего для своего собственного восприятия. Не промокают - можно плескаться в воде. Заводить не надо.
Внешний вид вполне уместен и с галстуком-рубашкой-спинжаком и с обтертой бундесовской камуфляжкой. А если есть нужда куда залезть, поехать на двух колесах или повозиться с машинами - и часы и обручальное кольцо оставляю дома.
Да, еще есть подаренные Casio - но их практически не ношу.
Aquaracer очень даже хороши. Уважаю выбор!
quote:Originally posted by Дипкурьер:
Aquaracer очень даже хороши. Уважаю выбор!
Это всего лишь Formula 1. Гравированный клетчатый флаг на крышке и водонепроницаемость обыкновенная - 200 метров.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Да и внутри не все поймут.
Это понятно. Получаешь сороковник в месяц - сиди и не вякай или ищи подработку.
Я считаю, что мужик должен себя уважать и баловать, а не как муравей тащить в дом всю зарплату до копейки. Заначка - вот наше все!
quote:жизнь коротка.Originally posted by Вик333:
ищи подработку
Что-то сегодня тихо
Если такое мнение, что если человек хочет цацку, но для её покупки должен "не урезая бюджет, собрать искомое" за "пару-тройку месяцев", то цацка ему просто не по карману.
По-настоящему состоятельные люди могут купить понравившиеся часы с месячного дохода и без ущерба для своего месячного бюджета. А потому копить на часы несколько месяцев - это попытка выпендриться и понтоваться котлами, которые для владельца совсем не по статусу.
ИМХО.
quote:Originally posted by botanik:
выпендриться и понтоваться
а в случае с палаткой?
quote:Originally posted by botanik:
кло - это единица измерения термоизоляции или как-то так.
в общем, полар-сотка держит тепло лучше мерино в два раза, быстрее сохнет, приятный телу и т.д.
+1
quote:Originally posted by botanik:
аргументные аргументы.
а у чабанов есть под боком хотя бы сеть спортмастеров?
а то вот на Эльбрус в восхождения ходят как раз не в чабанских шмотках, а в термбобелье, прималофте или хард-шелле.
Браво!
Вот сколько смотрел фотографий альпинистов, особенно штурмующих "восьмитысячники" - так все прям поголовно в чабанском - в бурках, в папахах, с кинжалами. ))))
Когда занималиcm фототехникой, в середине 90-тых, то у покупателей мулька была - желали камеры и оптику из металла, а из пластика типа не любили. Я на это говаривал, что пока что-то лыжники норовят ездить на пластиковых, а не чугуниевых лыжах, а теннисисты играют пластиковыми, а не чугуниевыми ракетками. И все почему-то довольны. Умные - смеялись и понимали. Остальные - покупати всё железное.
quote:Если такое мнение, что если человек хочет цацку, но для её покупки должен "не урезая бюджет, собрать искомое" за "пару-тройку месяцев", то цацка ему просто не по карману.
По-настоящему состоятельные люди могут купить понравившиеся часы с месячного дохода и без ущерба для своего месячного бюджета. А потому копить на часы несколько месяцев - это попытка выпендриться и понтоваться котлами, которые для владельца совсем не по статусу.
ИМХО.
в принципе согласен, но есть мнение, что часы должны стоить одну месячную зарплату. Олигархов, я так понимаю, в расчет не берут ) Хотя вообще нафиг все эти нормы. Хочешь - купи с зарплаты, хочешь - собирай полгода. Это личное желание каждого и говорить кому-то "ну ты лох, у тебя часы дороже/дешевле, чем надо" как минимум некорректно
quote:Когда занималиcm фототехникой, в середине 90-тых, то у покупателей мулька была - желали камеры и оптику из металла, а из пластика типа не любили. Я на это говаривал, что пока что-то лыжники норовят ездить на пластиковых, а не чугуниевых лыжах, а теннисисты играют пластиковыми, а не чугуниевыми ракетками. И все почему-то довольны. Умные - смеялись и понимали. Остальные - покупати всё железное.
Вот тут я бы не был столь категоричен) я тремя вещами занимаюсь чуть ли не с пеленок, фотография - одно из них. В проф камерах магниевый корпус - мастхэв, тяжесть нужна для защиты от вибраций во время съемки, плюс металл - дополнительная защита от механических повреждений. А металлический объектив - это повышенная износостойкость. Другой вопрос, что любителям это в большинстве нах не надо, и метал - напрасная трата денех
quote:Originally posted by HAWX:
ссылочку не кинете?)
С удовольствием.
Тема: "закон о блогерах"
Персонаж - Gilder
forum.guns.ru
Тема большая. Там человек в перерывах между поливанием России и Путина дерьмом рассказывает, что он единственный, кто в рамках понимает, остальные - лохи галапагосские.
Человеку 50 лет. Имеет свою лавочку, поэтому считает себя крутым бизнесменом. Предел мечтаний - вступить в частный клуб, но тесть, сцука, с партнёром па бизнесу почему-то пока не дают ему рекомендации... отчего г-н лавошник сцыт кипятком и с досады бросается какашками в Россию и Путина. Наверное, Россия и Путин виноваты в том, что без тестя его в этот частный клуб не принимают...
Словом, тема там большая, осилить её сложно.
quote:Originally posted by botanik:
"нарушается электрический потенциал" - это круто. я гумунитарий, над этим пусть физики посмеются.
Насчет физиков не знаю, а радиотехники уже которую страницу ржут под столом.
quote:С удовольствием.
ох ты ж матерный йожык... я прочитал первых два сообщение на странице и настроение поднялось))
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я если и ношу, то именно рюкзак. Но у меня ситуация иная.
Я очень редко езжу на общественном транспорте.
Либо еду на машине, тогда рюкзак живёт в багажнике, либо иду пешком, тогда рюкзак на плече или за спиной.
Если приходится проехать на общественном транспорте, стараюсь ехать вообще на легке.
Опять же, я хоть и начальник, но частенько приходится самому лазить по всяким узалам связи и прочим объектам. С рюказом это зело удобно.
Вооооот! Ключевая фраза - "Я очень редко езжу на общественном транспорте. Если приходится проехать на общественном транспорте, стараюсь ехать вообще на легке."
Об этом и речь! Что если не привязан к транспорту - то да, рюкзак удобен.
Я в лес тоже с рюкзаком хожу, с обычным советским брезентовым (всё, щщас абзовут нищебродом). Пока что - мне его хватает, ибо в автономки я не хожу.
quote:Originally posted by Andrew L2:У меня доча, будучи подростком, любила ходить с кожаным рюкзачком.
Куплен был за копейки в Турции. За годы активной эксплуатации был затёрт, аки куртка комиссара. Ни один шов не подкачал.
И опять же - во-о-о-о-о--от! Девушка с кожаным рюкзаком -это вполне нормально. А вот юноша - это уже заявка на кончиту вурст.
))))quote:Originally posted by Lis-biker:
Во! С детства не люблю шерстяные вещи - именно за то, что колются.
В этом смысле, вещи из козьего пуха - очень хороши. Если пух чистый, без примесей - то свитера не колются, мягкие, лёгкие. Но - непрактичные. В них или потеешь, или чуть ветер подул - и всё, всё насквозь продувается. Ну да камрады уже говорили.
quote:с обычным советским брезентовым
не, ну а чо... я вообще с вещмешком частенько выбираюсь, если без ночевки. Примус, чепожрать, леска/крючки/грузила/поплавки/блесны, запасной комплект одежды, миска/кружка/нож, тент. Все вмещается и дискомфорта нету, научился уже правильно укладывать)
quote:Originally posted by Lis-biker:
маленький городской рюкзак можно перекинуть в положение "на грудь" в маршрутке или там в метро, никогда никакая сумка не будет удобнее рюкзака.
Коллега, готов обсудить.
Если рюкзак классический, с двумя лямками - то просто так его на грудь не перекинешь. Нужно СНИМАТЬ.
Есть специальные рюкзаки, с одной широкой лямкой. Те - да, можно одним движением перекидывать. Видел такие фоторюкзаки. Мне не понравилось. Носить рюкзак на одном плече - не люблю. Да и рюкзак с одной широкой лямкой - как-то не нравится, ни функционально, ни визуально.
Просто кому как, но если я в городе - то вокруг полно людей, даже если это улица. А в такой ситуации рюкзак за спиной - мне некомфортно, ибо не контролируешь его совсем.
Поэтому давно уже езжу и хожу с сумками. Или на одном плече, или перекидываю через плечо.
Опять же, смысла в "маленьком городском рюкзаке" у меня нету. На работе - нужна именно сумка, ибо порой приходится носить документы формата А4.
На отдыхе - тоже с собой именно сумка. Там фотокамеры, мелочи, та же бутылка воды.
Если нужно просто распихать какие-то мелочи - тут просто барсетка или небольшая сумка на ремне. Мобила, кошелёк, тот же паспорт... Может, для кого и не айс, но мне на чужое мнение пофиг. Главное - мне удобно.
Рюкзак в такой ситуации тоже не представляю.
quote:Насчет физиков не знаю, а радиотехники уже которую страницу ржут под столом.
да, я себе чай вчера только под вечер сделал))) чуть с голода в итоге не помер)
quote:Originally posted by HAWX:
не, ну а чо... я вообще с вещмешком частенько выбираюсь, если без ночевки. Примус, чепожрать, леска/крючки/грузила/поплавки/блесны, запасной комплект одежды, миска/кружка/нож, тент. Все вмещается и дискомфорта нету, научился уже правильно укладывать)
Такая же ситуация. Понимаю, что современные рюкзаки - более удобные, но фишка именно в том, что старый брезентовый полностью устраивает. Именно под эту задачу - изредка выбраться в лес, пострелять там и вернуться домой. Т.е., старый добрый принцип разумной достаточности.
quote:Такая же ситуация. Понимаю, что современные рюкзаки - более удобные, но фишка именно в том, что старый брезентовый полностью устраивает. Именно под эту задачу - изредка выбраться в лес, пострелять там и вернуться домой. Т.е., старый добрый принцип разумной достаточности.
а у меня больше ностальгически наверно. Я начал ездить на природу на постоянной основе на свое 18-ти летие, тогда и взял вещмешок, еще от отца остался, с армии. С тех пор этот вещмешок у меня где-то на подсознании ассоциируется с лесом)
да и не было необходимости что-то другое брать. В этом году формат поездок скорее всего поменяется, надо что другое брать, может какой макспедишн 72 hour
quote:Originally posted by HAWX:
я тремя вещами занимаюсь чуть ли не с пеленок, фотография - одно из них.
Братка!!!
)Я фотографией поменьше занимаюсь, не с пелёнок, где-то лет с 14.
))))
quote:Originally posted by HAWX:
В проф камерах магниевый корпус - мастхэв, тяжесть нужна для защиты от вибраций во время съемки, плюс металл - дополнительная защита от механических повреждений. А металлический объектив - это повышенная износостойкость. Другой вопрос, что любителям это в большинстве нах не надо, и метал - напрасная трата времени
А у меня есть контраргументов.
)Смотрите, коллега. Скажем, когда надо привернуть к камере какой-нибудь тяжёлый объектив типа 300/2,8 - то да, нагрузка на узел байонета - большая! Но! Лишь в профи-камерах есть магниевая рама корпуса. В остальных (средний класс и бюджетные камеры) - этого каркаса нет, просто пластик. Т.е., даже если байонет самой камеры будет металлическим - он просто запрессован в пластиковый корпус камеры, и всё. Рамы-то нету. Т.е., если будет подана "выламывающая" нагрузка - байонет просто будет со смясом вырван из корпуса камеры!
Ещё момент. Себестоимость. Углепластиковый байонет - стОит копейки. А стальной - дороговат, ибо - металлообработка, да ещё не самого плохого класса точности и чистоты обработки поверхности.
Металлический байонет хорош, если часто менять оптику. Тут да, металл меньше стирается, чем углепластик. Но! У меня старенький плёночный Кэнон, с пластиковым байонетом камеры и объектива 50/1,8 - хоть бы хрен по подворотне! Муха не сидела. А если и сидела, то в тапочках, тщательно вытерев лапки. )))) При этом - постоянно меняю оптику, есть старая Токина как раз с металлическим байонетом - при этом сам байонет фотокамеры не содержит признаков износа или какого-то истирания. Камере и оптике - более 15 лет.
Опять же, если камера падает, то если у объектива байонет металлический - то при ударе там всё вырывается со смясом, ремонт потом - дело иногда почти нереальное, дешевле новый объектив купить. А у объектива с углепластиковым байонетом отламываются только части этого байонета, сам объектив цел. Т.е., при ремонте нужно будет просто поставить на него новый байонет - и всё.
quote:Originally posted by HAWX:
да и не было необходимости что-то другое брать. В этом году формат поездок скорее всего поменяется, надо что другое брать, может какой макспедишн 72 hour
Ну это да, классический подход: "По работе - инструмент".
у меня есть марк еденичка, но на дачу я почему-то вожу никон кулпикс л810
quote:А у меня есть контраргументов. )
мы говорим о разном, дважды коллега
quote:Скажем, когда надо привернуть к камере какой-нибудь тяжёлый объектив типа 300/2,8 - то да, нагрузка на узел байонета - большая! Но! Лишь в профи-камерах есть магниевая рама корпуса.
ну так я посчитал само собой разумеющимся, что металлическими объективами надо пользоваться с проф или полупроф камерами. это раз. Даже при использовании с любительской моделью ничего страшного при правильном обращении не произойдет. Поставили вы длинный объектив, и как вы будете держать? правильно, поддерживать за объектив, чтобы сбалансировать вес и уменьшить тряску, и это удержание разгрузит байонетное кольцо на камере. Плюс камера их пластика легкая, не будет давить своей массой.
и повторюсь - для обычной любительской съемки из разряда мойкот/моясемья/янаотдыхе/травкавлесу металлический корпус не является необходимостью, тут правят бал любительские модели. Старшие любительские, они же полупроф, как их называют, и профессиональные идут уже с металлическим корпусом, в основном магниевым, потому что нагрузки на них возрастают. И ресурс у проф намного выше. Если мне не изменяет память, затвор на любительских сейчас тестируют на 100 тыс срабатываний, а на проф от 500-т. Но я с вами соглашусь в том плане, что большинству людей нафиг не надо дополнительные функции. Я не раз видел, как купят дорогой фотоаппарат, полупроф или даже проф, а снимают на зеленке. Ну разве не смешно?
ЗЫ Мой первый фотик - Смена 8М. Эх, классное было время) проявка, печать, это нетерпение, когда ждешь результатов)
quote:Металлический байонет хорош, если часто менять оптику. Тут да, металл меньше стирается, чем углепластик.
а где это сейчас кольцо байонета из пластика? даже на дешевых зеркалках оно сейчас металличекое, по крайней мере в тех, что я видел. А это приличное количество. Хотя может раньше было иначе
лучше хорошая мыльница, чем говнозеркалка, ибо у говнозеркалок автофокус никакой.
quote:лучше хорошая мыльница, чем говнозеркалка, ибо у говнозеркалок автофокус никакой.
это вброс?
quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня есть марк еденичка, но на дачу я почему-то вожу никон кулпикс л810
"По задаче - инструмент"
Это как с оружием. Где-то предпочтительнее пистолет где-то карабин.
quote:Originally posted by HAWX:
мы говорим о разном, дважды коллега
Тогда пардон, просто недопонял Вас.
Да, согласен с Вами .
quote:Originally posted by HAWX:
ЗЫ Мой первый фотик - Смена 8М. Эх, классное было время) проявка, печать, это нетерпение, когда ждешь результатов)
У меня первой была Смена-Символ. Та же смена, только с курковой перемоткой и взводом затвора.
quote:Originally posted by HAWX:
Я не раз видел, как купят дорогой фотоаппарат, полупроф или даже проф, а снимают на зеленке. Ну разве не смешно?
Сложно сказать.
Я где-то процентов 95 снимаю в режиме Р. Т.е., практически тот же автомат.
Я просто в своё время вручную наснимался на Смене и Зените, поэтому хочется использовать автоматику по-максимуму и не отвлекаться от собственно съёмки.
Скажем, если хорошо знать свою камеру, то автоматическому режиму вполне можно довериться - ну, это если фотографа устраивает результат.
quote:Originally posted by HAWX:
Вот тут я бы не был столь категоричен) я тремя вещами занимаюсь чуть ли не с пеленок, фотография - одно из них. В проф камерах магниевый корпус - мастхэв, тяжесть нужна для защиты от вибраций во время съемки, плюс металл - дополнительная защита от механических повреждений. А металлический объектив - это повышенная износостойкость. Другой вопрос, что любителям это в большинстве нах не надо, и метал - напрасная трата денех
А Кеноновцы об этом не знают - а потому всё, что с ЭОС60Д - всё с пластиковым корпусом, который легче дюральки на ЭОС40 и 50 на целых - 60 грамм.
quote:Я где-то процентов 95 снимаю в режиме Р. Т.е., практически тот же автомат.
а у вас какой фотоаппарат?
quote:Originally posted by HAWX:
а у вас какой фотоаппарат?
Плёночный EOS 500N и "цифра" EOS 1100 D.
quote:А Кеноновцы об этом не знают - а потому всё, что с ЭОС60Д - всё с пластиковым корпусом, который легче дюральки на ЭОС40 и 50 на целых - 60 грамм.
все идет вперед, в том числе и материалы. Вот только много жалоб на этот 60d, два знакомых фотографа купили себе вместо пятидесятки, потом пожалели. И между прочим, в 70d опять металл вернули, только на этот раз алюминиевый сплав, хотя и покрытый смолой
зы. в 60-ке тоже алюминий. Так что не надо про пластик писать
quote:Плёночный EOS 500N и "цифра" EOS 1100 D.
это любительские модели, ими не стыдно на зеленке снимать
И я не говорю про полностью ручной режим, им я только в студии пользуюсь или при съемки в очень сложных условиях, а в основном снимаю в режиме А, то бишь приоритет диафрагмы. Чаще всего этого хватает, если условия не идеальны, то после пробного кадра экспокоррекция. И только в очень сложных условиях, как и говорил, ручной режимО чем это вообще?
quote:О чем это вообще?
ну сумки надоели, колготки не прижились)
quote:Originally posted by HAWX:
все идет вперед, в том числе и материалы. Вот только много жалоб на этот 60d, два знакомых фотографа купили себе вместо пятидесятки, потом пожалели. И между прочим, в 70d опять металл вернули, только на этот раз алюминиевый сплав, хотя и покрытый смолой
Стянуто из Вики:
Основные отличия от Canon EOS 50D
60D позаимствовал от старшей модели, 7D, новую 18-мегапиксельную матрицу (у 50D разрешение составляет 15 млн пикселей) с расширенным штатным диапазоном чувствительности: от 100 до 6400 ISO вместо 100-3200 ISO у 50D. Функции съёмки видео в формате Full HD и система экспозиции iFCL тоже аналогичны тем, что используются в 7D.
Фотоаппарат получил поворотный дисплей с соотношением сторон 3:2 - обе эти возможности являются новыми для семейства EOS (раньше пропорции дисплея составляли 4:3). Кроме того, стала возможна съёмка не только с пропорциями матрицы 3:2, но и 1:1, 4:3, 16:9. Также впервые для фотоаппаратов Canon появилась функция преобразования RAW в JPEG в фотоаппарате после съёмки.
С появлением поворотного дисплея существенно изменился набор кнопок, их стало намного меньше, ряд функций теперь доступен только из меню. Уменьшилось количество параметров съёмки, выводимых на верхний дисплей. Вместо двух пользовательских режимов (у 50D) остался один, зато появился отдельный режим для съёмки с длительной выдержкой (как у 7D). Джойстик у новой модели интегрирован во вспомогательное колесо управления.
Вместо магниевого сплава в качестве материала корпуса используется усиленный пластик, благодаря чему удалось снизить вес готового к съёмке фотоаппарата на 67 г. Новый аккумулятор LP-E6 - такой же, как у 5D Mark II - обеспечивает съёмку до 1100 кадров по методике CIPA, по сравнению с 800 у 50D.
Вместо карт памяти CompactFlash используются карты Secure Digital. Скорость съёмки уменьшена с 6,3 до 5,3 кадров/с, количество снимков в серии в формате JPEG - с 90 до 58 (по данным производителя). Отсутствует функция коррекции автофокуса под объективы. Убран разъём для синхронизации вспышек, но добавлена возможность работы с несколькими вспышками дистанционно.
quote:roadfrog
почитайте обзоры на профильных сайтах. Там алюминий, покрытый пластиком
quote:Originally posted by HAWX:
это любительские модели, ими не стыдно на зеленке снимать И я не говорю про полностью ручной режим, им я только в студии пользуюсь или при съемки в очень сложных условиях, а в основном снимаю в режиме А, то бишь приоритет диафрагмы. Чаще всего этого хватает, если условия не идеальны, то после пробного кадра экспокоррекция. И только в очень сложных условиях, как и говорил, ручной режим
В смысле съёмки - EOS 500N ничем не отличался от EOS 1N.
Тем более, что вся кэноновская линейка камер и оптики стояла в витрине за спиной, снимай - не хочу. С цифрой сложнее, у цифры, в отличие от плёночной аппаратуры, качество снимка зависит во многом от камеры (у плёночной, если камера отъюятирована - то только от оптики, всё остальное - это просто удобство съёмки).
Я в режиме Av (приоритет диафрагмы) снимал, но, на плёночной аппаратуре порой получалось, что если при съёмке значение выдержки выходило за значение текущей экспопары, то аппарат это показывал, но не всегда это замечаешь - и получалась неправильно проекспонированная серия кадров. Функция "надёжный сдвиг" - это когда камера сама компенсирует такую ситуацию сдвигом экспопары, чтобы экспозамер был бы корректным - появилась только на камере EOS 3.
Поэтому приоритет диафрагмы я перестал использовать.
Не знаю, есть ли сейчас эта функция на цифровых камерах, просто не интересовался.
На моих съёмках величина ГРИП не важна, поэтому в приоритете диафрагмы работать просто не нужно. Степерь размытия заднего плана не играет роли.
Опять же, у Кэнон в автоматическом режиме сдвиг экспопары осуществляется мгновенно, колёсиком под указательным пальцем. Т.е., если появилась нужда в изменении диафрагмы - колёсиком вжик - и всё.
Зато в режиме P я всегда знаю, что снимок навскидку будет нормально проэкспонирован.
взято с фото.ру
"Модель Canon EOS 60D имеет очень прочную, надежную конструкцию. Основой корпуса является алюминиевая рама, а поверхность выполнена из высококачественного, армированного стекловолокном пластика на основе поликарбоната. Области тактильного контакта на корпусе обрезинены, что обеспечивает надежное удерживание камеры во время работы. Модель заметно компактнее и легче моделей 'десятой' серии, однако так же удобна в обращении, как и предшественницы. Камера очень надежна в отношении как корпуса, так и внутренних узлов - например, ее затвор имеет ресурс до 100000 гарантированных срабатываний."
http://foto.ru/canon_eos_60d.html
quote:С цифрой сложнее, у цифры, в отличие от плёночной аппаратуры, качество снимка зависит во многом от камеры (у плёночной, если камера отъюятирована - то только от оптики, всё остальное - это просто удобство съёмки)
ну снова можно подискутировать) в первую очередь качество фото зависит от матрицы и объектива. Зналете ли вы, что 550d, 60d и 7d имеют одинаковую матрицу? И фото в одинаковых статичных условиях будут совершенно одинаковыми. я не беру динамичные сцены и режим полного автомата, и там и там влияет начинка аппарата, быстродействие процессора, как в принципе и в пленочных моделях. 60d не сравнивал в одних условиях, но 550d и 7d в условиях студии, при одинаковых параметрах и в режиме raw - сравнивал. Фото абсолютно идентичное.
quote:колготки не прижились)
О волосатые ноги рвутся?:-D:-D
quote:О волосатые ноги рвутся?:-D:-D
ага) не выдерживают эксплуатацию суровыми русскими мужиками)))
quote:Originally posted by HAWX:
ну снова можно подискутировать) в первую очередь качество фото зависит от матрицы и объектива.
Так я и говорю - чем "старше" в линейке камера, тем лучше матрица - больше разрешение. Ну, формально, конечно же.
quote:Originally posted by HAWX:
Зналете ли вы, что 550d, 60d и 7d имеют одинаковую матрицу? И фото в одинаковых статичных условиях будут совершенно одинаковыми.
Не, тут спору нет - если матрица стоит одна - то оно конечно.
Просто иногда бывает, что разрешение у матриц одинаковое - а пишут, что матрица, к примеру, новая.
quote:Originally posted by HAWX:
я не беру динамичные сцены и режим полного автомата, и там и там влияет начинка аппарата, быстродействие процессора, как в принципе и в пленочных моделях. 60d не сравнивал в одних условиях, но 550d и 7d в условиях студии, при одинаковых параметрах и в режиме raw - сравнивал. Фото абсолютно идентичное.
Тут тоже спора нет.
Но это уже не собственно качество снимка - это удобство работы, скорострельность и т.п.
quote:ага) не выдерживают эксплуатацию суровыми русскими мужиками)))
:-D:-D
quote:Но это уже не собственно качество снимка - это удобство работы, скорострельность и т.п.
как и отличия в пленочных камерах.
нет это не вброс, яж говорю, у меня кэнон был 500-тый, там автофокуса просто нет, наводиться на самый контрасный обьект ( кстати от обьектива качество картинки зависит намного больше чем от размера матрицы, я когда на 500-тку поставил л-ку 24-105 сразу разницу увидел, так вот, сейчас у меня третий марк, правда со слегка кропнутой матрицей, при том же обьективе, разницы в качестве картинки особой нет ( при нормальном свете ) а вот разница в автофокусе как между запорожцем и мерсэдесом. ну, в итоге я пришол к выводу что камера такая нужна только профи, а любетелям вполне достаточно чтонить вроде Canon PowerShot G1 ну или 12-16, преимущества это лёгкий вес и всегда с собой в кармане, таскать проф зеркало с собой классно конечно, но снимает ни камера а фотограф.
quote:а вот разница в автофокусе как между запорожцем и мерсэдесом
в дешевых зеркалках и в компактах используется контрастный автофокус, а в более дорогих - фазовый. Фазовый намного быстрее контрастного, но не помню, чтобы его ставили в компакты. И я согласен с вами, самого убивает повсеместная тяга к зеркалкам. купят зеркалку и все считают себя фотографами. Я уже никому не говорю, что фотографирую, а то стыдно прям. А для повседневных задач вполне хватает компакта, или беззеркалки, сейчас они весьма хорошего качества
незнаю точно, но при попытке выбрать на 500-тке точечный автофокус, наводиться он вполне быстро, но вовсе не по выбраной точке, в компактах проще, там глубина резкозти сьедает огрехи, а вот у марка фокус обалденный, всегда туда куда целишся.
quote:Originally posted by HAWX:
как и отличия в пленочных камерах.
Конечно. Все отличия - в количестве и алгоритмах работы зон фокусировки, в скорости этой фокусировки (зависит, на "отвёртке" ли АФ или встроенные моторы, как у Кэнон), в удобстве управления камерой.
Скажем, я весьма неплохо был знаком с линейками камер "большой фотопятёрки" в конце 90-тых, но у Никон Ф70, когда впервые взял его в руки, так и не смог найти, где устанавливается экспокоррекция в режиме приоритета выдержки. Минут 5 колупался - не нашёл. Хотя многие камеры Никон держал в руках.
А у Кэнон всё это находится быстро и всё - под рукой.
quote:в компактах проще, там глубина резкозти сьедает огрехи
потому что там светосила маленькая. Диафрагму прикройте и будет то же самое и на зеркалке.quote:где устанавливается экспокоррекция в режиме приоритета выдержки
ну в конце 90-х может что и было по-другому, а сейчас проблем нету. Я сам никонист, и могу с уверенностью сказать, что там тоже все под рукой) но я не заядлый никонист, кэнон тоже нравится, но перешел на ником, ибо у всех знакомых фотографов кэнон, надо ж выделиться)
quote:Originally posted by Lis-biker:
нет это не вброс, яж говорю, у меня кэнон был 500-тый, там автофокуса просто нет, наводиться на самый контрасный обьект ( кстати от обьектива качество картинки зависит намного больше чем от размера матрицы, я когда на 500-тку поставил л-ку 24-105 сразу разницу увидел, так вот, сейчас у меня третий марк, правда со слегка кропнутой матрицей, при том же обьективе, разницы в качестве картинки особой нет ( при нормальном свете ) а вот разница в автофокусе как между запорожцем и мерсэдесом. ну, в итоге я пришол к выводу что камера такая нужна только профи, а любетелям вполне достаточно чтонить вроде Canon PowerShot G1 ну или 12-16, преимущества это лёгкий вес и всегда с собой в кармане, таскать проф зеркало с собой классно конечно, но снимает ни камера а фотограф.
quote:Originally posted by Lis-biker:
незнаю точно, но при попытке выбрать на 500-тке точечный автофокус, наводиться он вполне быстро, но вовсе не по выбраной точке,
в компактах проще, там глубина резкозти сьедает огрехи, а вот у марка фокус обалденный, всегда туда куда целишся.
Тут просто нужно знать нюансы.
Во-первых, лучше всего наводятся крестообразные датчики АФ. Они стоят по центру. В профи-камерах их несколько, в любительских - иногда один, центральный. Соответственно, для датчиков АФ нужен определённый минимальный уровень освещённости. Скажем, некоторые датчики работают при светосиле 1/2.8, если темнее - ошибаются.
Далее - сам объект болжен быть таким, чтоб автофокусу было, за что "зацепиться". Если использовать подсветку АФ, то сфокусироваться можно и на абсолютно неконтрастном объекте. При обычной же съёмке объект болжен иметь определенный уровень освещенности и контраста.
quote:Originally posted by HAWX:
потому что там светосила маленькая. Диафрагму прикройте и будет то же самое и на зеркалке.
Не совсем.
Изначально - там крошечное фокусное расстояние. 4-5-6 миллиметров на широком угле. При таком фокусном расстоянии ГРИП огромна.
ГРИП прежде всего зависит от фокусного расстояния. На зеркалке многое так же ,как на компакте, не получится.
Например, макро-сьёмка. На компакте ГРИП порой 10-15 миллиметров. НА зеркалке - всего несколько миллиметров - и всё, больше не выжать.
quote:Не совсем.
Изначально - там крошечное фокусное расстояние. 4-5-6 миллиметров на широком угле. При таком фокусном расстоянии ГРИП огромна.
это и есть маленькая светосила. ГРИП зависит не от угла, а от относительно отверстия, то бишь диафрагмы. сфотографируйте лес при диафрагме 2 и при 16. Тогда увидите разницу. Объектив один и тот же
quote:Originally posted by HAWX:
а сейчас проблем нету.
Никон - единственная фотосистема, за которой я особо не слежу (за исключением Никон 1). Не потому, что старый кэнонист, а просто как-то так получилось.
да это понятно, да только говнозеркалку не спасает, а мыльница хорошего уровня с любительскими, яб даже сказал с полу профи обязаностями справляется лучше, всё от задач зависит.
quote:да только говнозеркалку не спасает, а мыльница хорошего уровня с любительскими, яб даже сказал с полу профи обязаностями справляется лучше, всё от задач зависит.
Вообще это на вброс смахивает) любая зеркалка по качеству лучше любой мыльницы, это аксиома, подпертая физикой
quote:+1Originally posted by Pragmatik:
Не совсем
пара фотоаппаратных страниц расставила все по местам - человек который носит вещьмешок или дешевые джинсы и при этом камеру от касаря зелени - пример выборочного приоритета . при таком раскладе не очень корректно было унижать дорогие сумки ведь они всеголишь находятся вне ваших приоритетов .
камеру дорогую покупают не для понтов ( не все правда ) а чтоб она падла фокус наводила куда надо, а не туда куда ей хочется, и ради прочих возможностей,или там палатку за дикое бабло, так как она очень лёгкая, но при этом большая, а вот функционал что у биркина, что у турецкой кожаной сумки, или там у сшитой вами- абсолютно одинаков, при дикой разнице в цене. улавливаете мысль? бабло можно отдавать только за реальный толк, а не за красивый шильдик.
quote:Originally posted by HAWX:
по качеству
по качеству чего? вот моя старая мыльница ( Nikon E5400 ) она была старая, тормозная, времени между нажатием кнопки и снимком проходило много, вот купил я потом еос 500д, казалось бы от оно! всё быстро и чётко, кроме автофокуса в сложных условиях, а сейчас у меня есть никон кулпикс L810 дешовый, лёгкий, быстрый, и картинка устраивает, так вот я и пришол к выводу что цифрокомпакт серьёзного уровня лучше дешовой зеркалки, а серьёзное зеркало это дорого, и нужно только для профи.
quote:Originally posted by Lis-biker:
всё от задач зависит.
Именно!
У меня у самого мыльниц с полдюжины. Под разные задачи.
Но я уже сказал - это как пистолет и карабин, примерно то же самое сравнение. Глупо "просто так" рассуждать, что лучше. Всё будет зависеть от задачи.
Сейчас с телефона, приеду домой всем отвечу. И опять ХОБО.
Nikon E5400
quote:Originally posted by HAWX:
любая зеркалка по качеству лучше любой мыльницы, это аксиома, подпертая физикой
Спорить было бы глупо.
Тут как с пистолетом и карабином. Карабин - мощный... Но его под смокинг не спрячешь. Пистолет - компактный - но из него на 600 метров по кабану не выстрелишь, вернее, не попадёшь.
Я в поездках тоже беру несколько компактов. И с удовольствием смотрю, как рядом идут с кофрами. высунув язык, другие фотографы.
С другой стороны - я снимаю для себя... И четко понимаю, что ни один серьёзный журнал не удовлетворился бы качеством таких моих снимков, сделанных компактами. А вот для периодической прессы, или для не очень понтовых журналов - так оно вполне сгодится.
quote:Originally posted by Lis-biker:
по качеству чего? вот моя старая мыльница ( Nikon E5400 ) она была старая, тормозная, времени между нажатием кнопки и снимком проходило много, вот купил я потом еос 500д, казалось бы от оно! всё быстро и чётко, кроме автофокуса в сложных условиях, а сейчас у меня есть никон кулпикс L810 дешовый, лёгкий, быстрый, и картинка устраивает, так вот я и пришол к выводу что цифрокомпакт серьёзного уровня лучше дешовой зеркалки, а серьёзное зеркало это дорого, и нужно только для профи.
ДАже если просто сравнивать детализацию снимка (один из главных параметров) - то у "младшей" зеркалки детализация выше, чем у самой крутой мыльницы. Ибо у зеркалки матрица размером APS-C, а у компакта - в лучшем случае - 1/1,7".
Кстати. коллеги, вот компарометр на известнейшем сайте.
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
Можно наглядно сравнивать две камеры - по многим параметрам, в том числе - по разрешающей способности. ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО!!!
дык это ежели плакат во всю стену печатать, а если максимум А4, нафиг она нужна матрица гиганская. вон цветочек снят древним цифрокомпактом.
quote:Originally posted by Pragmatik:
ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО
а обьективы? с красным колечком то оно подругуму будет, чем с китовым
quote:Originally posted by Lis-biker:
камеру дорогую покупают не для понтов ( не все правда ) а чтоб она падла фокус наводила куда надо, а не туда куда ей хочется, и ради прочих возможностей,или там палатку за дикое бабло, так как она очень лёгкая, но при этом большая, а вот функционал что у биркина, что у турецкой кожаной сумки, или там у сшитой вами- абсолютно одинаков, при дикой разнице в цене. улавливаете мысль? бабло можно отдавать только за реальный толк, а не за красивый шильдик.
если покупка вне профессии , тем более приналежащая развлекательной тематике как фотоаппарат и палатка ( суть туризма и любительской фотосъемки - развлечение ) то полюбому выходит что покупка дорогой камеры и палатки - это деньги на развлечения .
отрицать разницу между брендом и турецким гавном упрекая дорогой бренд в большой цене и при этом не видеть ничего противоестественного в большой цене на развлекательный девайс - обычное ханжество . вы не находите ?
бля, уже на камеры перешли... что следующее ?
quote:Originally posted by HAWX:
Сейчас с телефона, приеду домой всем отвечу. И опять ХОБО.
quote:Originally posted by Lis-biker:
дык это ежели плакат во всю стену печатать, а если максимум А4, нафиг она нужна матрица гиганская. вон цветочек снят древним цифрокомпактом.
На отпечатке форматом 20х30 см (т.е., А4) прекрасно видно, какая камера работала. И недостаток детализации у компактов - он ВИДЕН. Ибо, повторю, матричка в самом лучшем случае 1/1,7". Это видно!
quote:Originally posted by Lis-biker:
а обьективы? с красным колечком то оно подругуму будет, чем с китовым
Тут нужно СМОТРЕТЬ. Если матрица, скажем, на 12-14-16 Мпикс - то разница в оптике порой может быть ОЧЕНЬ небольшой. Ибо сама матрица не может реализовать потенциала объектива. А вот на матрицах свыше 18 Мпикс - это да, я с Вами соглашусь.
Можно глянуть графики MTF. Порой даже по ним видно, что, скажем, разница в детализации не такая и большая.
При этом даже "бюджетные" дешевые "китовые" объективы типа 18-55 имеют в разы лучшие характеристики, чем советские дискретники. По разрешающей способности, по светопропусканию, по бликозащищённости.
Написано неким Evgeniy117:
"Не все в нашей стране воруют милионами,а выглядеть хорошо хочется многим,в том числе и иметь приличного вида часы. Сегодня специально проверял,часы неизвестных мне брендов такого же вида,качества и функцианала - цены от 7000, сейко,кассио- от 12000. Мне жалко 12000 за часы сейко,не говоря уже о 25000 за тиссот. А на мнение других,у кого типа все оригинал и для кого китай типа говно,мне наплевать".
Да этот мальчик обычный завистливый нищеброд.
quote:Originally posted by pcmist:
что следующее ?
Давайте про обувь.
ок, китайская обувь - о.уенная вполне
Про фотоаппараты вдогонку:
я нахожу что вы так ничего и не поняли, либо не желаете понять, либо просто тролите. если для вас это сложно, давайте возьмём пример обуви, я вот ношу сплавовский костюмчик из нового лёгкого брезента, куртка 1850руб и штаны 1650, но при этом ботинки ZAMBERLAN HIGHLAND GTX RR за 9 килорублей.. а почему? потому что это ОБУВЬ настоящая, а не очечественные говноберцы, так вот я плачу за функционал,
(удобство, сухие ноги, ничего не натирает при ходьбе по пересечёнке на дофига км ) а не за шильдик.
а функционал ношения картошки у Биркина и у "турецкого гомна" он абсолютно одинаковый, такой же как у кассио за 100$ и какого нить ролекса за неразумные деньги. ( исключение проф часы со всякими функциями )
quote:Originally posted by Вик333:
Давайте про обувь.
да вы мысли читаете 0_o
в жанровом фото что важнее детализация или "момент"? а в предметной сьёмке булатного клинка? яж говорю разные камеры разные задачи, для любителя лучше всего очень хороший компакт, чем дешовое зеркало.
quote:Originally posted by Lis-biker:
в жанровом фото что важнее детализация или "момент"? а в предметной сьёмке булатного клинка? яж говорю разные камеры разные задачи, для любителя лучше всего очень хороший компакт, чем дешовое зеркало.
Про разные задачи - я здесь уже раз 10 сказал. И примеры приводил.
Но. Вы попробуйте снимок, сделанный компактом, пристроить в какой-нибудь приличный журнал. Не сможете. Забракуют. А если заранее узнают, что работали компактом - даже разговаривать дальше не будут. Ибо заранее понимают, какое качество им принесут. И будут правы!
Нерезкий жанровый снимок - даром никому не нужен. Ибо печатать у себя "мыло" никто не станет.
С булатным клинком - то же самое. Если цель - продать клинок на Ганзе - хватит и хорошей фотомобилы. А если цель сделать КАЧЕСТВЕННЫЙ снимок - потребуется качественная аппаратура. И свет. И никто не станет это снимать компактом, если рядом будет даже бюджетная зеркалка. Возьмут зеркалку. Ибо результат будет ЛУЧШЕ.
Повторю - никто в здравом уме не пойдёт охотить медведя на берлоге с пистолетом.
P.S. Добавлю. Компактом Вы жанровый снимок даже не успеете сделать. Ибо модель уйдёт раньше, чем компакт сработает. А уж "поймать" компактом нужное выражение лица или жест при "жанре" - почти невыполнимо.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я нахожу что вы так ничего и не поняли, либо не желаете понять, либо просто тролите. если для вас это сложно, давайте возьмём пример обуви, я вот ношу сплавовский костюмчик из нового лёгкого брезента, куртка 1850руб и штаны 1650, но при этом ботинки ZAMBERLAN HIGHLAND GTX RR за 9 килорублей.. а почему? потому что это ОБУВЬ настоящая, а не очечественные говноберцы, так вот я плачу за функционал,
(удобство, сухие ноги, ничего не натирает при ходьбе по пересечёнке на дофига км ) а не за шильдик.
а функционал ношения картошки у Биркина и у "турецкого гомна" он абсолютно одинаковый, такой же как у кассио за 100$ и какого нить ролекса за неразумные деньги. ( исключение проф часы со всякими функциями )
Функционал ношения хороших часов - в сочетании функций. Времяуказание - статусность - краткая характеристика распальцованности владельца.
Бывают дешевые часы, но с понтами. Бывают дорогие, но без оных.
quote:Originally posted by HAWX:
а у вас какой фотоаппарат?
А у меня по-прежнему EOS 40D.
Что-то пока не собираюсь переходить на новые модели.
вы просто не видели как действительно хорошие компакты работают- очень быстро.
я и не говорю, что с компакта нужно тащить снимок в журнал, я про рядовых пользователей.
quote:Originally posted by roadfrog:
статусность
quote:Originally posted by roadfrog:
Времяуказание
каждому своё, мне к примеру нужны время смотреть, из наворотов водонепроницаемость, и чтоб стекло не царапалось, по внешнему виду классика, ну или вроде командирских, всё это можно получить баксов за 100, ну пусть сапфировое стекло, это до 1000 остальное это статусность понты и прочее, поэтому к поддельным часам я абсолютно равнодушен, и отношение моё к человеку, формируется не от того какие у него часы или там мобильник.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а почему? потому что это ОБУВЬ настоящая, а не очечественные говноберцы, так вот я плачу за функционал,
(удобство, сухие ноги, ничего не натирает при ходьбе по пересечёнке на дофига км ) а не за шильдик.
И здесь,пожалуй, я с Вами соглашусь. Я тоже свои ноги не на помойке нашел: летом Henderson или Baldinini, зимой – Lloyd и Rockport. Стараюсь покупать за рубежом, поскольку в отечественных магазинах достойной вообще мало, и везде фасон "прощай, молодость". Или ценники – без валидола не глянешь.
я свои круглый год ношу, исключение на работе, и на охоте когда за минус 20 переваливает в лесу на номере стоять- лучше в каких нить вездеходах, или там бафин титан. имидж ничто, жажда всё
quote:Originally posted by Lis-biker:
вы просто не видели как действительно хорошие компакты работают- очень быстро.
Тут раздельчик на Ганзе есть, "Фотография", можете туда зайти.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я и не говорю, что с компакта нужно тащить снимок в журнал, я про рядовых пользователей.
Да я вам тоже не про фельдмаршалов.
Вы то упоминаете задачи, то забываете про них.
Я, по сути - тоже, самый обычный рядовой пользователь. Ибо в Нэшнл Джиографикс на печатаюсь, в "глянце" тоже.
Н оя вам говорю - по КАЧЕСТВУ изображения компакты весьма существенно проигрывают даже младшим зеркалкам с бюджетными китовыми объективами.
quote:Originally posted by Andrew L2:А у меня по-прежнему EOS 40D.
Что-то пока не собираюсь переходить на новые модели.
Дык.
У меня вон Иж-27 почти 20 лет. Менять на новое не хочу. Хватает и этого. Вот бы к нему ещё бы курковую горизонталочку... Но не вместо, а именно вдобавок.
я там цветочек выкладывал с древней мыльницы, что плохой?
quote:Originally posted by Lis-biker:
я там цветочек выкладывал с древней мыльницы, что плохой?
Э, зачэм плахой, да?
Хороший цветочек. Будь у вас зеркалка - цветочек был бы ещё лучше.
угу, а таскать её кто будет? а мыльница всегда в кармане
quote:Originally posted by Lis-biker:
угу, а таскать её кто будет? а мыльница всегда в кармане
Вооот.
Я т. Прагматику давно уже грил, что фотоаппарат, это то что в карман влазит.
А вся что больше - игрушки
quote:Originally posted by Lis-biker:
я свои круглый год ношу,
о как! И ноги не потеют?
quote:Originally posted by Вик333:
И ноги не потеют
нет, этож не берцы какие, ногам тепло, яб сказал как в шерстяных носках, но при этом не потеют.
quote:Originally posted by Lis-biker:
нет, этож не берцы какие, ногам тепло, яб сказал как в шерстяных носках,
А не соблаговолит ли благородный дон поделиться секретом и назманием производителя?
quote:Originally posted by Andrew L2:А у меня по-прежнему EOS 40D.
Что-то пока не собираюсь переходить на новые модели.
А лучше EOS 40D и EOS 50D по соотношению цена-качество - пока и не придумали ничего
forum.guns.ru
quote:Originally posted by roadfrog:А лучше EOS 40D и EOS 50D по соотношению цена-качество - пока и не придумали ничего
5D б.у. за 15-20 тыщ. )))
quote:Originally posted by ХОБО:если покупка вне профессии , тем более приналежащая развлекательной тематике как фотоаппарат и палатка ( суть туризма и любительской фотосъемки - развлечение ) то полюбому выходит что покупка дорогой камеры и палатки - это деньги на развлечения .
отрицать разницу между брендом и турецким гавном упрекая дорогой бренд в большой цене и при этом не видеть ничего противоестественного в большой цене на развлекательный девайс - обычное ханжество . вы не находите ?
ХОБО, ХОБО, ХОБО... Вы честно признайтесь - вы троль? потому что по-другому я не могу объяснить ваши слова. Если сумка стоит 1000 долларов, то я ВСЕГДА найду подобную по функционалу и за 100 или 200 баксов при сравнимом качестве, но да, это будет не такой известный бренд. Но если я куплю за 1000 баксов зеркалку, то я хоть наизнанку вывернусь, но не куплю подобный даже за 500 баксов. Никон, Кэнон и Сони - сейчас это пожалуй крупнейшая тройка производителей. у них нету имеенно люксовых моделей, это рабочие лошадки. И обратите внимание, что одинаковые по функционалу модели стоят примерно одинаково. И переплачивая каждую сотню баксов, я знаю, за что плачу. Хотя и в фото есть престижные модели, взять например все модели лейки, или некоторые фуджифильмы. Лейка это вообще отдельный разговор, за дальномерный фотоаппарат несколько тысяч - это за гранью. Но Лейка - это имя, статус. Покупая премиумную вещь, мы покупаем не столько предмет, сколько эмоции от обладания ей. И каждый считает, стоит за них платить или нет. Я купил себе зажигалку зиппо, стоит 50 баксов. Это не совсем премиум, но цена выше необходимости. Я мог купить себе за эти деньги больше полусотни крикетов, которых мне хватило бы на очень много, но я купил зиппо, мне нравится она, нравится ее открывать, заправлять, нравится запах бензина. Большинство удушится, чем купит себе зажигалку за 50 баксов, хоть это сумма и не такая большая по большому счету. Считаю ли я после этого всех, кто не покупает зиппо нищебродами и людьми не разбирающимися в вещах - конечно нет. Я ее купил для себя, для тех эмоций, которые мне доставляет обладание ей. Но я от этого не стал лучше, не возвысился ни над кем. Я просто стал человеком с зажигалкой. Так и другие вещи. Если я куплю своей жене все тот же приевшийся уже биркин, то она не возвысится над другими, она будет просто человеком с сумкой биркин. Она может и будет ей нравится, но по большому счету это ничего не изменит.
Поэтому давайте на будущее обойдемся без вашего уничижительного обращения. Если хотите обсуждать - пожалуйста, я только за, чем больше собеседников, тем лучше, только без вашего снисходительного обращения. Мы все тут взрослые люди, у многих семьи. Не стоит Пытаться поставить себя выше других.
quote:А у меня по-прежнему EOS 40D
а ничо модель такая. По популярности конечно уступает 30d и 50d, то тож пойдет) Многие еще фотографируют никоном 90д, а модель еще ленина живым застала, и ниче, хватает
quote:5D б.у. за 15-20 тыщ
и врагу такого не пожелаю. Если мы говорим про самый первый 5д, то он весьма стар, если про 5д марк 2, то ресур будет выработан. Эти фотоаппараты во многом покупаются свадебными фотографами, а у них заявленный ресурс затвора вырабатывается быстро. Ну а замена была несколько сотен, сколько сейчас не знаю, но не думаю, что сильно понизилась
quote:Originally posted by roadfrog:
А лучше EOS 40D и EOS 50D по соотношению цена-качество - пока и не придумали ничего
Это точно. Достойная зеркалка камера с 15-мегапиксельной матрицей и хорошим процессором. Пользуюсь и очень доволен. Однозначно не для начинающего фотолюбителя. У такого снимки с мыльницы точно лучше будут
quote:вы просто не видели как действительно хорошие компакты работают- очень быстро.
ох, знали бы вы, сколько я фотоаппаратов разных отремонтировал и сколько через меня их прошло))) в одинаковы условиях в худшем случае они могут примерно одинаково сфокусироваться, это если хороший компакт и самая дешевая зеркалка. Преимущество может быть только в том случае, если сравнивать с совсем старой любительской зеркалкой, у первых моделей были некоторые проблемы. И то, все его преимущество - мнимое. Изобращение в компакте более резкое не только за счет малого отверстия, но и за счет мелкой матрицы, мелкие зерна дают более резкое изображение, поэтому кажется, что сфокусировано лучше, хотя реально просто попало в ГРИП. И не забывайте, что в зеркалке куча зон фокусировки. а в компактах их ощутимо меньше. Попробуйте в зеркалке оставить фокусировку по центральной зоне
quote:Originally posted by Pragmatik:Originally posted by HAWX:
любая зеркалка по качеству лучше любой мыльницы, это аксиома, подпертая физикой
------
Спорить было бы глупо.
Позвольте встрять в научный спор инженеру-оптику в прошлой жизни. "Зеркальная" схема фотоаппаратов была придумана для наиболее точной фокусировки на светочувствительном материале, тогда - фотопленке (или пластинке, суть не в этом). Т.е. основной проблемой было точное наведение на определенную плоскость, что и было сделано, вставкой на пути светового потока после объектива призмы, которая отъедала небольшое кол-во света. Соответственно создавалась ситуация, когда через окуляр пользователь видел на что сфокусирован объектив (условно, основная задача конструктора спроектировать, а производителя произвести юстировку так, чтобы ррассогласование было минимальным). Ныне свет после объектива попадает на матрицу, с которой можно снять изображение до пр-ва снимка и это изображение будет именно изображением, проецируемым на светочувствительный материал. Смысла в призме не только нет, она вредна и удорожает конструкцию. Это я к тому, что различия в качестве обусловлены не схемой, а, по сути, чистым маркетингом.
quote:Это я к тому, что различия в качестве обусловлены не схемой, а, по сути, чистым маркетингом.
вы заблуждаетесь. Основное отличие компактов от зеркалок - это размер матрица. В зеркалке, даже в кропнутой, она больше. И до сих пор используют систему зеркал, а точне пентазеркало в простых моделях и пентапризму в дорогих, для того, чтобы видеть весь кадр перед съемкой. Лайввью профессионалами практически не используется, потому что через видоискатель сделать снимок намного быстрее. Кроме того, в пентапризме расположена еще одна матрица с меньшим разрешением, которая используется для экспозамера. Если у вас есть хорошая зеркалка с режимом лайввью, то сравните скорость в обычном режиме и с поднятым зеркалом, тогда все станет на свои места. Сейчас появился коласс беззеркальных фотоаппаратов со съемной оптикой, в некоторых даже матрица нормально размера, но они пока уступают зеркалкам.
quote:Смысла в призме не только нет, она вредна и удорожает конструкцию.
выше я написал, почему вы заблуждаетесь) И про основное отличие зеркалок от компактов - я намеренно опусти наличие зеркала, ибо это само собой разумеется
quote:Originally posted by HAWX:
вы заблуждаетесь. Основное отличие компактов от зеркалок - это размер матрица. Сейчас появился коласс беззеркальных фотоаппаратов со съемной оптикой, в некоторых даже матрица нормально размера, но они пока уступают зеркалкам.
Извините, но это Вы заблуждаетесь. Размер (разрешение) матрицы и объектив (ну плюс электронная начинка) - вот что определяет качество снимка, никак не наличие/отсутствие призмы, о чем и говорится в последней части вашего сообщения. Отсутствие на рынке такого решения причины имеет только маркетинговые.
ну как бы призма тоже нужна, как я визуально на компакте глубину резкости определю ???
quote:Размер (разрешение) матрицы
физическое разрешение не столь важно. Важен физический размер, в миллиметрах, говоря грубо.
quote:никак не наличие/отсутствие призмы
где я написал, что на качество снимка влияет призма? она влияет на функционал, призма не только проецирует изображение в видоискатель, но и несет в себе систему экспозамера.
quote:Отсутствие на рынке такого решения причины имеет только маркетинговые.
На рынке есть такие решения, не надо везде видеть заговор маркетологов. Называется беззеркальная камера. Среди них есть модели и с матрицей формата APS-C. Но они далеки от совершенства.
quote:Originally posted by HAWX:
и врагу такого не пожелаю. Если мы говорим про самый первый 5д,
а зря, отличная вещь для тех, кто в теме )
quote:ZAMBERLAN HIGHLAND GTX RR за 9 килорублей..
а я вот ковбойские сапоги люблю но их к нам не возят, тем более 46 размера
так и брожу в бЭрцах, кирзачах и добиваю немецкие туфля под костюм...
quote:а зря, отличная вещь для тех, кто в теме )
Ну я в теме. И у меня был тот самый первый 5d, первый доступный фотоаппарат с полноразмерной матрицей. Вот только найти его с малой наработкой большая проблема. Напомню, ресурс затвора ограничен
ну подумаешь... за 15 к можно купить. если повезет, то будет работать до ус.ачки ))) не повезет - 10 тыщ. замена затвора.
у меня к 5д самые теплые чувства. из всей хреновой кучи тушек, которые у меня были - 5д самый теплый и ламповый ))) хотя и тормоз )))
из никонов д700 хорош, тоже можно б.у. тыщ за 30 поискать, там по крайней мере можно и пробег реальный глянуть...
quote:не повезет - 10 тыщ. замена затвора
а не проще за штуку с небольшим купить нормальный фот сразу) полная матрица нужна не всегда, да и объективы под них дороговаты
quote:у меня к 5д самые теплые чувства
у меня тоже, мой первый серьезный фотоаппарат) сколько бап было голых сфоткано на него))) Эх, золотое было время)
quote:Originally posted by HAWX:
полная матрица нужна не всегда
для портретов - всегда, если репортаж или макро - то конечно можно и кроп взять...
сам пошел на компромис и взял щас "полукроп" - 1д3...
но по полному кадру тоскую, как гляну на портреты с 1д3 (((
quote:для портретов - всегда
ну опять же, куча нюансов. Я перешел на кроп и не жалею. Большую роль правильное стекло играет, а матрицу можно и потерпеть
quote:Originally posted by HAWX:
Лайввью профессионалами практически не используется, потому что через видоискатель сделать снимок намного быстрее.
И быстрее и точнее и удобнее. При этом пофиг на яркий солнечный свет, при котором на ЖК дисплее вообще фиг что разглядишь.
Сони, вроде бы начали выпускать беззеркальные фотокамеры с видоискателем, как в видеокамерах. Но мне они в руки ещё не попадались.
у меня на еденичке есть картинка с матрицы- не пользую, матрица кропнутая- апсольтно пофиг. всегда пользую центральную точку- дешовые зеркалки это не спасает
минимум нормальной зеркалки это пятак, я иногда жалею что взял марк а не пятёрку.quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня на еденичке есть картинка с матрицы- не пользую, матрица кропнутая- апсольтно пофиг. всегда пользую центральную точку- дешовые зеркалки это не спасает минимум нормальной зеркалки это пятак, я иногда жалею что взял марк а не пятёрку.
Может я не очень привередливый, но фокусировка моей 40D меня вполне устраивает.
интересно узнать мнение продвинутых о фуджике s3pro . долго гонялся именно за этой камерой . в ценовой категории до 40тр ни никон ни кенон не устравали .
quote:s3pro
хорошая модель. Тот же никон. Матрица другая, но ее преимущество очень спорное. Вообще модель соответствует таким же моделям от никона и кэнона в своем ценовом диапазоне
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вы попробуйте снимок, сделанный компактом, пристроить в какой-нибудь приличный журнал. Не сможете. Забракуют.
а это смотря какое событие зафиксировать, может еще и в очередь выстроются
с видеорегистратора челябинский метеорит помнится мне по всем каналам крутили
Ну...надо кадр поймать
В тему надо звать товарища Майора. Он вроде бы никогда не устает рассказывать о часах оригинальных и копированных, вернет тему в русло при помощи пары-тройки копипаст с вотч.ру, где этак небрежно будет упомянуто, что "неплохие часы начального уровня" можно купить не менее чем за три-четыре килобакса.
quote:Originally posted by botanik:
где этак небрежно будет упомянуто, что "неплохие часы начального уровня" можно купить не менее чем за три-четыре килобакса.
тема скорее не о часах, а обрэндах\ подделках, рабстве общества потребления, понтах...
quote:Originally posted by Lis-biker:
тема скорее не о часах, а обрэндах\ подделках, рабстве общества потребления, понтах...
+1.
И эта проблема интересна своей симметричной неоднозначностью.
Есть люди, предпочитающие бренды подделкам, но при этом не являющиеся рабами бренда. А есть и те, кто буквално возносит бренд на алтарь.
При это встречаются индивиды, явно находящиеся в рабкой зависимости именно от подделок. Т.е. по сути являются рабами брендов, но по форме прявления этой рабской зависимости являются потребителями подделок.
Такие вот нюасны.
http://www.casio-europe.com/ru/watch/edifice/ef-121d-1avef/ вот к примеру, чаво ещё обычному человеку не хватает? шильдика ролекс?
vОбычному Сейки за глаза
Сейчас я в этих, они у меня более 5 лет, нравятся, есть и другие.
на женские похожи
унисекс, вдруг пол сменит - не выкидывать же ))
шутники блин.
они не большие, удобные, лёгкие.... удобные под зимней одеждой, остальные "куранты" или большие или большие и тяжёлые...
мне титановые нравятся, теже кассио при титановом корпусе, и стоимости в 100 баксов практически невесомы. и для сравнения будильничек.
quote:Originally posted by Lis-biker:
вот к примеру, чаво ещё обычному человеку не хватает? шильдика ролекс?
Мне не хватает нормальной оцифрвовки циферблата - чтобы не [дата]-6-12, а 1-2-[дата]-4-5-6-7-8-9-10-11-12.
На мой взгляд, такая скупая оцифровка смотрится несерьёзно и усложняет читаемость показателей.
Это всё равно что спидометр автомобиля отградуировать 0-100-260.
quote:Originally posted by Lis-biker:
угу, а таскать её кто будет? а мыльница всегда в кармане
У меня - тоже в кармане. Но от этого снимки, сделанные компактом, автоматически не становятся более высокого качества.
Но я уже приводил пример.
Пистолет - он тоже "всегда в кармане". Ну и кто рискнёт пойти с пистолетом на берлогу, или на войну с ним поехать? Дурных нема. А если и найдётся - то премия дарвина ждёт своих номинантов. И почему-то никто не говорит - "а таскать кто будет". Нужен результат - придётся потаскать.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Вооот.Я т. Прагматику давно уже грил, что фотоаппарат, это то что в карман влазит.
А вся что больше - игрушки
Ща поищу фотку Онотоле... В его карман влезет даже среднеформатка. С парой запасных задников.
давайте возьмём пример обуви, я вот ношу сплавовский костюмчик из нового лёгкого брезента, ( потому как ооочень удобная мягкая,причтная к телу, дышащая, пот дождём изолирует тушку от ливня, хотя сама намокает, не боится искр от костра,не прокусывается комарами ) куртка 1850руб и штаны 1650, таки да не джинсы от D&G... но при этом ботинки ZAMBERLAN HIGHLAND GTX RR за 9 килорублей.. а почему? потому что это ОБУВЬ настоящая, а не очечественные говноберцы, так вот я плачу за функционал,
(удобство, сухие ноги, ничего не натирает при ходьбе по пересечёнке на дофига км ) а не за шильдик.
а функционал ношения картошки у Биркина и у "турецкого говна" он абсолютно одинаковый, такой же как у кассио за 100$ и какого нить ролекса за неразумные деньги. ( исключение проф часы со всякими функциями типа погружения на дофига метров, или предупреждения о возрастании радиактивного фона )
==== И ГДЕ Я НЕПРАВ?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Обычному
ну да, вашей светлости не подойдёт, непоймут-с, даже швейцар на порог не пустит, в приличный дом
quote:Originally posted by Lis-biker:
а функционал ношения картошки у Биркина и у "турецкого говна" он абсолютно одинаковый, такой же как у кассио за 100$ и какого нить ролекса за неразумные деньги. ( исключение проф часы со всякими функциями типа погружения на дофига метров, или предупреждения о возрастании радиактивного фона )==== И ГДЕ Я НЕПРАВ?
ИМХО, в плане функционала таки не прав.
Турецкая сумка, скорее всего, будет иметь более удобную застёжку, внутренний органайзер и возможность носить сумку на плече.
Очевидный выигрыш в функционале - в пользу турецкой сумки.
quote:Originally posted by APavel:
Позвольте встрять в научный спор инженеру-оптику в прошлой жизни.
А с превеликим удовольствием.
) Поговорить про фототехнику - это я очина шибко люблю. Да и компания тут у нас подобралась - моё почтение.
quote:Originally posted by APavel:
"Зеркальная" схема фотоаппаратов была придумана для наиболее точной фокусировки на светочувствительном материале, тогда - фотопленке (или пластинке, суть не в этом). Т.е. основной проблемой было точное наведение на определенную плоскость, что и было сделано, вставкой на пути светового потока после объектива призмы, которая отъедала небольшое кол-во света.
Не совсем так, уважаемый.
НА пути свотового потока после объектива перед плёнкой НИЧЕГО НЕТ.
Призма - она в стороне, световой поток на неё попадает от зеркала. При этом свет на плёнку не попадает, идёт в призму.При съёмке - зеркало поднимается, затвор открывается - и ВЕСЬ свет после объектива идёт на плёнку.
quote:Originally posted by APavel:
Ныне свет после объектива попадает на матрицу, с которой можно снять изображение до пр-ва снимка и это изображение будет именно изображением, проецируемым на светочувствительный материал.
В зеркалке - это режим Лив вью (не помню, как по-английски пишется).
То же самое - в компактех, у которых нет оптического видоискателя.
Казалось бы - это удобно. Но!!!
1) ФОкусировка в таком режиме - контрастная, она пока ещё уступает фазовой, которая в зеркалках при обычной съёмке.
Далее. Если изображение постоянно визируется по ЖК-дисплею - то это увеличивает время съёмки.
Дело в том, что алгоритм тут такой. Если визирование идёт непрерывно - то для съёмки нового кадра затвор сперва закрывается, "обнуляются" ячейки фотодиодов, потом затвор открывается, происходит экспонометрия. ПОтом затвор закрывается.
В зеркалках, а так же в компактах, где есть оптический видоискатель, всё происходит быстрее! Там затвор закрыт и ячейки уже "обнулены". Остаётся только открыть затвор и проэкспонировать кадр. В реальности - это заметно, различие в скорости ощутимо. Поэтому нередко выгодно иметь компакт с оптическим видоискателем. Кстати, у КЭнон такие есть и занедорого! Скажем, Canon A1400. СтОит около 2000 руб., по функционалу - полноценный компакт (у Кэнонов это характерно - даже простенькие компакты оснащены не хуже топовых моделей).
quote:Originally posted by APavel:
Смысла в призме не только нет, она вредна и удорожает конструкцию. Это я к тому, что различия в качестве обусловлены не схемой, а, по сути, чистым маркетингом.
"Ап... аполитично рассуждаешь, клянусь, чесслово!" (С)
)))Коллега, во-первых - см. абзац выше.
Во-вторых - постоянно работающая матрица жрёт питание камеры. В результате компакт делает всего 150-200 снимков и аккумулятор садится. А вот если визирование происходит по зеркалке или по оптическому видоискателю компакта - не расходуется энергия, не выгорает матрица, не нужно тьратить время на "обнуление" ячеек.
Я когда выбирал себе цифрозеркалку - ОЧЕНЬ много сомневался и выбирал. Даже тема в "Фотографии" висит где-то. В финале выборного процесса выбирал между Кэнон 1100D и беззеркалкой Самсунг NX1000. По многим параметрам Самсунг подходил мне больше. Выбирал долго и сложно, даже в магазине при покупке долго сопоставлял, ибо - было, что сопоставлять. Но взял зеркалку. В том числе - потому, что с зеркалкой я могу день ходить, снимать - при этом заряда аккумулятора хватит на 800-1000 снимков. В беззеркалке, с отсутствием визирования по оптическому видоискателю, аккумулятор вылетает быстро. А дополнительные - фиг найдёшь на эти NX-сы...
quote:Originally posted by HAWX:
а не проще за штуку с небольшим купить нормальный фот сразу) полная матрица нужна не всегда, да и объективы под них дороговаты
+1.
Добавлю. Объектив, отлично работающий на плёнке 24х36 мм, на "цифре" может работать плохо. У меня Токина старенькая. На Кэноне плёночном "рисует" очень прилично. Поставил на "цифру" - ощутимая потеря в контрасте. И это на матрице APS-C. На полнокадровую "цифру" его даже ставить нет смысла...
Поэтому на современные качественные матрицы потребуется покупка новой оптики, специально рассчитанной для работы с матрицей. А это ОЧЕНЬ дорого. А уж покупать линейку такой оптики.... Эх... :)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Сони, вроде бы начали выпускать беззеркальные фотокамеры с видоискателем, как в видеокамерах. Но мне они в руки ещё не попадались.
Отличные камеры! Линейка Сони "А" - А35, А55. Изюм этих камер - потрясающая серийная съёмка!!! У А55 - 10 или 12 кадров в секунду! И это у любительской камеры!!! Если бю не был привязан к оптике Кэнон - взял бы А35. Кстате, на работе товарищ приходил советоваться, потом по моим рекомендациям купил А35 в "ките". Потом докупил недорогой Тамрон 75-300. Доволен как слон.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
а это смотря какое событие зафиксировать, может еще и в очередь выстроются
с видеорегистратора челябинский метеорит помнится мне по всем каналам крутили
Это да. Но попураццы по всему миру бегают именно с зеркалками, а не с компактами. А они на этом деньгу зарабатывают. Сталбыть - уж они-то выбирают то, что наилучшим образом подходит для их работы.
Моё ИМХО.
Вспомним плёночную эпоху. Снимки со многих компактов нередко были не хуже, чем с зеркалок. Это потому, что снимали на один и тот же кадр. Но сейчас пока размеры матриц у зеркалок/беззеркалок и компактов - весьма разные. Отсюда и разница в качестве.
Но всё идёт к тому, что и на компактах появятся большие матрицы. Ибо рынок стагнирует, т.к. насыщен. Нужно что-то новое. Вариантов мало. Вернее, почти совсем нет.
Уже сейчас есть компакты с матрицей APS-C. Yfghbvth? Canon PowerShot G1 X. Снимает потрясающе!
quote:Originally posted by почти аноним:
на женские похожи
Неа. Классическая "бочка". У меня таких пара штук было. Одни - полётовская механика. Смотрятся неплохо.
Другое дело, что бочка бывает женской и мужской. Но это не унисекас, потомушта производились во времена, когда ни те кончиты вурст, ни те унисекаса ещё не было. Ибо Товарищ Сталин зорко за этим следил. )
quote:Originally posted by Pragmatik:
Отличные камеры
Как бы то ни было, но видоискатель, к кторому можно прижаться глазом - очень полезная штука.
И видимость прекрасная, и дополнительная точка опоры для фиксации камеры.
quote:Originally posted by Pragmatik:
попураццы по всему миру бегают именно с зеркалками, а не с компактами. А они на этом деньгу зарабатывают. Сталбыть - уж они-то выбирают то, что наилучшим образом подходит для их работы.
Может быть, по этой причине и выбирают зеркалки.
Это как вместо пистолета взять скорострельную винтовку с оптическим прицелом.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Как бы то ни было, но видоискатель, к кторому можно прижаться глазом - очень полезная штука.
И видимость прекрасная, и дополнительная точка упора для фиксации камеры.
Согласен!
При этом эти видоискатели в этих соневских камерах - они во многом даже лучше классической оптической призмы. А уж стабилизация камеры об голову фотографа - вообще классика жанра. )
quote:Originally posted by Pragmatik:
А уж стабилизация камеры об голову фотографа - вообще классика жанра.
Вот! А многие дилетанты полагают что голова фотографу не нужна - всё автоматика сделает.
на живой картинке прикольно видно как стабилизатор работает ( на марке )
quote:Originally posted by Lis-biker:
давайте возьмём пример обуви, я вот ношу сплавовский костюмчик из нового лёгкого брезента, ( потому как ооочень удобная мягкая,причтная к телу, дышащая, пот дождём изолирует тушку от ливня, хотя сама намокает, не боится искр от костра,не прокусывается комарами ) куртка 1850руб и штаны 1650, таки да не джинсы от D&G... но при этом ботинки ZAMBERLAN HIGHLAND GTX RR за 9 килорублей.. а почему? потому что это ОБУВЬ настоящая, а не очечественные говноберцы, так вот я плачу за функционал,
(удобство, сухие ноги, ничего не натирает при ходьбе по пересечёнке на дофига км ) а не за шильдик.
а функционал ношения картошки у Биркина и у "турецкого говна" он абсолютно одинаковый, такой же как у кассио за 100$ и какого нить ролекса за неразумные деньги. ( исключение проф часы со всякими функциями типа погружения на дофига метров, или предупреждения о возрастании радиактивного фона )
==== И ГДЕ Я НЕПРАВ?
приоритеты функциональности - они разные . почему вы смотрите на вещи только сквозь призму переноски картофеля ?
давайте для ясности понимания перенесем на машины - вот сплавовский костюм с вашими дорогими ботинками - это нива на хорошей импортной резине . флис - это чехлы из синтетики на сидениях , дорогая камера - это магнитолла класса хайэнд , кассио - это оплетка из кембрика на руле .
в этих выбранных приоритетах нет ничего плохого - это просто ваши приоритеты ваша формула балансировки на канате психологического комфорта . только вот зачем обсуждать отделку и функциональность багажника бугатти в контексте перевозки картофеля и езды по бурьяну ?
quote:Originally posted by ХОБО:
приоритеты функциональности - они разные . почему вы смотрите на вещи только сквозь призму переноски картофеля ?
Да, надо на сумки смотреть шире!
Для переноса картофеля биркин неплоха. А вот для других целей менее удобна - нет хорошего внутреннего органайзера,
нет возможности носить на плече.
quote:Originally posted by ХОБО:
кассио - это оплетка из кембрика на руле .
Харэ гнать! Casio - это практичаная, удобная и при этом высокотехнологичная вещь.
Оплётка из кембрика - это уже ближе к швам ручной работы.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вот! А многие дилетанты полагают что голова фотографу не нужна - всё автоматика сделает.
Валяюсь! )
quote:Originally posted by Andrew L2:Харэ гнать!
Оплёта их кембрика - это уже ближе к швам ручной работы.
швы ручной работы - это скажем сборка автомобиля . а часы - отделка руля
quote:Originally posted by Andrew L2:
Может быть, по этой причине и выбирают зеркалки.
Это как вместо пистолета взять скорострельную винтовку с оптическим прицелом.
Меня "изумляют" отечественные попураццы.. Купят дешовенькую зеркалку с "китом" типа 18-55, нацепят на неё мощную выносную вспышку - потом подходят вплотную к объекту съёмки и пыхают этой мощной вспышкой прямо в табло объекту. Понятное дело, получив такого "зайца" в лицо, цель пысает кипятком не отходя от места съёмки.
Вопрос - ну на-ку-я?!?!?!?!? Ну купи ты объектив 75-300, потрать на это $120. И снимай метрах в 10. Ни одна 3,14лять тебя даже не заметит! Зачем пыхать мощной вспышкой в лицо объекту, а потом с верятностью, близкой к единице, отхватывать люлей, да ещё, порой, получать по щщам своей же камерой?
Не понимаю...
На Западе так тоже работают. Правда, самые умные покупают себе что-то вроде 600/2,8 и снимают спокойненько за несколько десятков метров, уютно расположившись в кабине джипа, потягивая колу.
quote:Originally posted by ХОБО:
часы - отделка руля
С чего бы вдруг?
В такой аналогии часы - это приборная панель.
И в случае с Casio - это удобная, информативная и хорошо читаемая приборная панель.
quote:Originally posted by Pragmatik:
На Западе так тоже работают. Правда, самые умные покупают себе сто-то вроде 600/2,8 и снимают спокойненько за несколько десятков метров, уютно расположившись в кабине джипа, потягивая колу.
Снайперская оптика рулит!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Снайперская оптика рулит!
У неё светосилы маловато.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Это да.
...
Ты всё опять путаешь брат юрист.
Они зарабатывают и поэтому таскают эти дурынды
Обычный человек не зарабатывает и соответственно ему нужен компакт Как ты помнишь (помнишь?) я на никкон J1 (2?) остановился.
quote:Originally posted by Pragmatik:
маловато
эт смотря сколько бабла отвалить, другое дело что на большой дырке ГРИП будет маленькая.
quote:Originally posted by Pragmatik:
У неё светосилы маловато.
Да, в случае с попураци рулит снайперская светосильная.
quote:Originally posted by Lis-biker:
для меня не имеет значен часы телефон, машина и прочее, авторитета идиоту это не добавит, человечности жестокой мрази тоже, так что всё это способы выкачивания бабла из лохов, и из богатых людей, бизнес такой.
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:С чего бы вдруг?
В такой аналогии часы - это прибораная панель.
Приборная панель в современном мире - это пережиток прошлого. скора все будут свой экран (со своими настройками приборов) таскать
quote:вот, в точку.Originally posted by Alexandr13:
поэтому
quote:Originally posted by Andrew L2:С чего бы вдруг?
В такой аналогии часы - это прибораная панель.
ну хорошо - кассио это приборная панель из пластика с жидкокристалческими цыфровыми приборами .
quote:Originally posted by Alexandr13:
Приборная панель в современном мире - это пережиток прошлого. скора все будут свой экран (со своими настройками приборов) таскать
А вот не факт.
Тут давеча читал - то ли в США, то ли в Европе производители автомобилей возвращаются к старым добрым переключателям, как на машинах времён 50-60-тых годов. Дескать, огромное количество автовладельцев устали от этих ЖК-дисплеев и желают иметь старые добрые понятные переключатели.
О как.
хобо, ну какая нафиг оплётка руля?! как можно сравнивать х..й с пальцем?
quote:Originally posted by ХОБО:
ну хорошо - кассио это приборная панель из пластика с жидкокристалческими цыфровыми приборами .
За кассио не поручусь, но Casio - это приборы на выбор. Есть и с жидкокристаллическими дисплеями, есть и стрелочная классика.
quote:Originally posted by Lis-biker:
сумка, это просто сумка, можно купить хорошую качественную вещь, но без имени, при этом её функция- носить в ней всякое барахло, будет абсолютно одинаковой, а бугати это другая функция- гонять по хорошим дрогам и пускать пыль в глаза- не проедет к нашим дачам по нашим дорогам, да что там дачам зимой в городе колея шописец, пузотёрки днищем всё собирают или буксуют в сугробах. функционал у нивы и бугати АБСОЛЮТНО разный. так что бугати даром бы не взял, ибо он зело бесполезен для меня, да и содержать не по карману, машина должна нормально обслуживаться. а понты, понты для меня ничто, и человека на ниве я могия,какиеу уважать, гораздо сильнее чем человека на бугати, ибо как я уже говорил, для меня не имеет значен часы телефон, машина и прочее, авторитета идиоту это не добавит, человечности жестокой мрази тоже, так что всё это способы выкачивания бабла из лохов, и из богатых людей, бизнес такой.
вот у вас в посте три раза "для меня " . вот об этом я и говорю . когда чтото критикуете не забывайте добавлять "для меня " . а когда для одного не добавляете а для другово добавляете - это ханжество .
quote:Originally posted by Alexandr13:
Приборная панель в современном мире - это пережиток прошлого. скора все будут свой экран (со своими настройками приборов) таскать
Нафиг полумеры! Никаких экранов - прямая трансляция сначала в гугельгласы, а потом сразу в мозг!
Для тех, у кого некуда транслировать - тупо тотальный автопилот!
quote:Originally posted by Alexandr13:
Ты всё опять путаешь брат юрист.
Это... ячота не понял... А связистом меня обзывать уже не принято, штоле?
)
quote:Originally posted by Alexandr13:
Они зарабатывают и поэтому таскают эти дурындыОбычный человек не зарабатывает и соответственно ему нужен компакт
Не, это ты не понял.
На деньги, что стОит эта внешняя вспышка, можно купить весьма приличный объективчик с фокусным расстоянием 70-300 мм, на "кропнутой" матрице это будет вообще 105-450 мм. Т.е., можно ПРИ ТЕХ ЖЕ ЗАТРАТАХ спокойно снимать с безопасного расстояния и не злить гусей.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Как ты помнишь (помнишь?)
Забыл... "Шакал я паршивый!" (С) ("Джентльмены удачи")
quote:связистом меня обзывать
Сергей, ты же вроде юрист?
quote:Originally posted by Andrew L2:
За кассио не поручусь, но Casio - это приборы на выбор. Есть и с жидкокристаллическими дисплеями, есть и стрелочная классика.
У меня среди самых любимых у Касио - стрелочные часы с дисплейчиком.
Получается и отличная читаемость стрелочных часов, и функционал дисплея. Например, секундомер, таймер, дата. Ну или когда время нужно с точностью до секунды - оно на дисплее.
quote:Originally posted by ХОБО:
это ханжество
-при тайной или явной неверности исповедуемым идеям.
это гдеж я отступаю от принципа? ааа! яж ношу омегу
но во первых это подарок, во вторых для меня это просто часы, тем же кассио я был бы рад ничуть не меньше, в третих если вдруг случиться так, что они не настоящие, я даже не растроюсь, функционал от этого не пострадает. вот помню когда у меня тисот появились, директриса аж кирпичами срала на работе, типа да от куда у тебя такие часы? ( хотя я разочаровался в них жестоко- точность хода не та, у кассио лучше, ) отходили они 10 лет, я купил кассио.quote:Originally posted by дезерт игл:
Сергей, ты же вроде юрист?
"Тяжела и терниста жизнь российского юриста." (С)
)Юрист - это моя нынешняя профессия. Но её я получил уже под тридцатник. А до этого были совсем другие планы... и совсем другие учебные заведения. )))) Если б не распад Союза - счас сидел бы где-нибудь в КБ почтовом ящике и наши изделия вовсю бороздили бы, скажем, просторы Юпитера. ))))
Так что, всё по-честному, коллега, не пугайся.
А связистом мну Саня Тринадцатый обзывал. Знал ведь, нелюдь, где побольнее ударить радиотехника. )
quote:Originally posted by Pragmatik:
Получается и отличная читаемость стрелочных часов, и функционал дисплея. Например, секундомер, таймер, дата. Ну или когда время нужно с точностью до секунды - оно на дисплее.
ИМХО, хорошее сочетание.
Тут тебе и привычный стрелочный формат отображения времени, и хорошо читаемые показатели цифрового секнудомера, в отличие трёхциферблатных стрелочных хронографов и т.п.
quote:что, всё по-честному, коллега, не пугайся.
А связистом мну Саня Тринадцатый обзывал
Ясно коллега:-)
quote:Originally posted by Andrew L2:ИМХО, хорошее сочетание.
Тут тебе и привчный стрелочный формат отображения времени, и хорошо читаемые показатели секнудомера, в отличие трёхциферблатных стрелочных схем и т.п.
Во во!
Мне стрелочные часы нравятся тем, что на них достаточно просто мельком бросить взгляд - и уже понял, сколько времени. А если нужно более точно - дисплей.
Мне просто по работе нередко нужна дата. А стрелочные часы с датой и днем недели - небеспроблеммно, ибо задолбаешься переводить дату (31 - 30 дней в месяце).
Как-то хотел стрелочные хронографы.. Н опонял, что вот эти дополнительные стрелочки - как-то не очень хорошо и удобно читаются... секунды - отдельно, минуты - отдельно... А на дисплейчике всё - в одном месте, всё наглядно и удобно.
К тому же узнал, что режимы секундомера, которые есть на Касио - это ADD и SPLIT хронограф, если называть это в терминах стрелочных часов. А это очень дорогие функции на стрелочных хронографах. А на недорогих Касио - в комплекте, бери и пользуйся. Ну, что и делаю и за что и люблю эти часы.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Как-то хотел стрелочные хронографы.. Н опонял, что вот эти дополнительные стрелочки - как-то не очень хорошо и удобно читаются... секунды - отдельно, минуты - отдельно... А на дисплейчике всё - в одном месте, всё наглядно и удобно.К тому же узнал, что режимы секундомера, которые есть на Касио - это ADD и SPLIT хронограф, если называть это в терминах стрелочных часов. А это очень дорогие функции на стрелочных хронографах. А на недорогих Касио - в комплекте, бери и пользуйся. Ну, что и делаю и за что и люблю эти часы.
Аналогично.
quote:Originally posted by Pragmatik:А вот не факт.
Тут давеча читал - то ли в США, то ли в Европе производители автомобилей возвращаются к старым добрым переключателям, как на машинах времён 50-60-тых годов. Дескать, огромное количество автовладельцев устали от этих ЖК-дисплеев и желают иметь старые добрые понятные переключатели.О как.
Амереканцы на нашем рынке бедно представлены и там такго нет. Еуропейцы как всегда выпендриваются пока, но это временно!!!
quote:Originally posted by Pragmatik:
самые умные покупают себе что-то вроде 600/2,8 и снимают спокойненько за несколько десятков метров, уютно расположившись в кабине джипа, потягивая колу.
снимают как глупые коллеги по щщам получают?
quote:Originally posted by Alexandr13:
Амереканцы на нашем рынке бедно представлены и там такго нет. Еуропейцы как всегда выпендриваются пока, но это временно!!!
А вот фиг его знает. Ибо - тенденция.
Мне вот, кстати, аналоговые (стрелочные) приборы тоже больше нравятся. Тут по аналогии с часами. На стрелки МЕЛЬКОМ взглянул - и СРАЗУ понял, какое там значение. А цифры нужно СЧИТЫВАТЬ. Это и дольше, и посложнее.
Скажем, нааналоговом вольтметре значение воспринимаешь даже не думая. А на цифровом тестере значение с дисплея уже надо считывать...
Если так весь день работать - разница ощутимая.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
снимают как глупые коллеги по щщам получают?
Как-то видел снимок известного в Америке папараццы. Сидит он на пляже, на небольшой треноге - здоровенный объектив 800 мм или даже 1200 мм. Словом, здоровенная такая хрень. На другом конце пляжа резвицца какая-то голливудская звездень. То, что её снимали, звездень узнала с обложек журнала. Она этого папараццу с аппаратурой просто не видела. Пляжи-то у них там большие, не то что у нас.
Хотя в Америке тоже немало долболобов, которые лезут снимать звёзд и звездунов в упор практически... За это и отхватывают от звёзд по полной иногда. Нутк, а вот зачем злить приличных людей, спрашивается?
нее, вот на Цешке считать надо, а цифровой сразу показывает.
quote:Originally posted by Lis-biker:
нее, вот на Цешке считать надо, а цифровой сразу показывает.
Я имею в виду не считать, а "считывать показания".
quote:Originally posted by Pragmatik:
"считывать показания".
да ладно тебе. сложнее только порядок цифр на цифровом, но если работать с узким диапазоном и выставить оное ручками то будет не медленнее.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нутк, а вот зачем злить приличных людей, спрашивается?
Бельмондо как то нос вместе с камерой такому сломал(а был он в свое время чемпионом Франции в среднем весе), больше вроде в упор к нему никто не лез, соблюдали личное пространство
quote:Originally posted by Alexandr13:
да ладно тебе. сложнее только порядок цифр на цифровом, но если работать с узким диапазоном и выставить оное ручками то будет не медленнее.
Ну как сказать. Берём часы. Меньком взглянув на стрелочный циферблат - СРАЗУ понимаешь, сколько времени.
А вот на дисплей цифровых электронных часов - мельком не взглянешь. Нужно всматриваться и считывать информацию.
То же - со стрелочными приборами.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
Бельмондо как то нос вместе с камерой такому сломал(а был он в свое время чемпионом Франции в среднем весе), больше вроде в упор к нему никто не лез, соблюдали личное пространство
В Америке многие знаменитости тоже так делают. Но папараццы насобачились в полицию и в суды жаловаться.
а ХОБО все хер с пальцем путает... мдя...
Всуну свое ИМХО в измерительные приборы) Мне приходится ими пользоваться чуть ли не чаще, чем телефоном и часами) Лично для меня нету разницы в удобстве считывания между цифровыми дисплеями и стрелочными индикаторами, но возможно, это потому, чт я постоянно ими пользуюсь. Но в обычных условиях пользуюсь цифровыми приборами, с ними подлезть можно, и они обычно точнее. Кроме того, при точном съеме показаний со стрелочного надо правильно располагаться по отношению к самому индикатору, в некоторых цешках даже специальное зеркало есть под шкалой, думаю все знают, кто в теме. Но у стрелок есть одно преимущество, из-за которых я вряд ли в ближайшее время от них откажусь. Демпфер. Измерять напряжение или ток с небольшими пульсациями на доступных цифровых мультиметрах - то еще развлечение.
quote:В Америке многие знаменитости тоже так делают. Но папараццы насобачились в полицию и в суды жаловаться.
Че то к боксерам никто не лезет....
что-то хобо иссяк, пичалька
Это да
quote:Originally posted by Pragmatik:
СРАЗУ понимаешь, сколько времени.
неа. Одно время любил развлекаться и спрашивал время сразу как кто на часы посмотрит - нету у них этих данных
quote:Originally posted by дезерт игл:
Че то к боксерам никто не лезет....
А кому они интересны?
quote:Originally posted by Alexandr13:
неа. Одно время любил развлекаться и спрашивал время сразу как кто на часы посмотрит - нету у них этих данных
Меня спроси - я тоже не отвечу сразу. Ибо человек-то спрашивает ТОЧНОЕ время, а если я бросил взгляд на циферблат мельком - то я и время узнал не точно, а так, мельком.
Скажем, вот сейчас большая стрелочка часов где-то между цифрами 5 и 6, ближе к 6-ти. Это если мельком бросить взгляд. ))))quote:Originally posted by Pragmatik:
то я и время узнал не точно, а так, мельком.
Оттт то тож т.Связист и со стрелочным прибором таж фигня
А если смотреть (Смотреть!!!), то цифири удобнее.но и стрелочный тож хорошо - всё лучше осцилографа
quote:Originally posted by HAWX:
Кроме того, при точном съеме показаний со стрелочного надо правильно располагаться по отношению к самому индикатору, в некоторых цешках даже специальное зеркало есть под шкалой, думаю все знают, кто в теме.
+1!
что-то тихо стало. Есть тут среди нас ценители лампового звука? Люблю я с ними дискуссии вести)))
quote:Originally posted by HAWX:
что-то тихо стало. Есть тут среди нас ценители лампового звука? Люблю я с ними дискуссии вести)))
в свое время у меня был ламповый усилитель класса ав на EL-34 хаендная акустика и кабеля . правда сд-проигрыватель был обычный
quote:в свое время у меня был ламповый усилитель класса ав не EL-34 хаендная акустика и кабеля . правда сд-проигрыватель был обычный
А че не А? EL-34 - ниче такие лампы, хотя бы немного стоят)) и как впечатления?
PS С Днюхой, однако!
quote:Originally posted by HAWX:
что-то тихо стало. Есть тут среди нас ценители лампового звука? Люблю я с ними дискуссии вести)))
Я давний транзисторопоклонник.
Но тоже любил подискутировать с лампофанатами, когда тусовался на форуме журнала Stereo.
спасиб . не "а" - потому что там предусилитель был . но на него были отдельные клеммы . если хочешь через пред - подключаешся через эти клеммы и вуаля - можешь регулировать н с в частоты . а можна на прямую - позолоченные клеммы - регулировка только звук . в чистом классе "а" в принципе даже регулировки звука не должно быть . ел34 - изумительные лампы , по низкой частоте лучше них нет ничего . мощность примерно 40вт на канал ( что для лампы достаточно много ) звук изумительный если акустика и кабели хорошие - позрачность звука и тепло . особенно на джазе . сам усилитель весил 25кг .
quote:Я давний транзисторопоклонник.
блин, жаль тут нет смайла "дай пять"
quote:Но тоже любил подискутировать с лампофанатами, когда тусовался на форуме журнала Stereo.
а меня жутко ненавидят лампофилы и продавцы фильтров для воды)))
quote:в чистом классе "а" в принципе даже регулировки звука не должно быть
сразу видно, что вы все-таки не электронщик) классы усиления - это режим работы выходных каскадов. Класс А - это подачей полного напряжения смещения, в данном случае на сетку, максимально качество, но КПД ужасен, на больших мощностях почти не применяется, ну кроме особо тронутых, для которых киловатт потребляемой мощности ничего не значит при 100 ваттах на выходе. В - без смещения, КПД намного выше, но очень сильные искажения, в аудиотехнике не применяется, АВ - с небольшим смещением, КПД посередине, искажения при правильной настройке практически неразличимы большинством людей
скажем я бывший электонщик учившийся давно и постредственно и забывший даже классификацию ламп . поэтому говорю на ламерском языке .
quote:мощность примерно 40вт на канал
не будет там столько, ел34 - максимум ватт 15 при двухтактном включении, раза в два меньше при однотактном.
зы. пардон, был неправ. это при классе А
у меня на канал по две еэльки стояло
quote:у меня на канал по две еэльки стояло
это двухтакник. Если класс АВ, то да, ватт до 50-ти можно. Но только теряется вся "ламповость"
да - начиная от 50% - увеличение звука ведет к искажениям
quote:Originally posted by HAWX:
блин, жаль тут нет смайла "дай пять"
Не взирая на это, даю пять!
quote:Originally posted by HAWX:
а меня жутко ненавидят лампофилы и продавцы фильтров для воды)))
Особенно мне нравилось общаться с фанатами подставок под высокоамплитудные акустические кабели.
С продавцами аквафильтров как-то не общался, за то однажды вызвал острую ненависть у свидетелей Иеговы.
а че за подставки под кабели ?
quote:да - начиная от 50%
да там и при малых уровнях печально будет. Я как-то восстанавливал старую радиолу, заказчик попросил сделать отдельный вход к усилителю. Родной усилитель как раз и работал в классе АВ, ибо в 50-е всем было пофиг на теплый ламповый. И звук был тот еще. Пришлось смещение увеличивать и мощность уменьшать, чтобы транс выходной и силовой не сдох раньше срока
quote:блин, жаль тут нет смайла "дай пять"
Да нате
quote:Особенно мне нравилось общаться с фанатами подставок под высокоамплитудные акустические кабели.
не, мне больше нравится общаться по поводу кабелей) типа кабель должен стоить фиг знает сколько, и его надо включать в определенном направлении) кстати, на таких кабелях даже стрелочкой указако, что куда включать
кстати - старые радиолы ( такие на ножках длинных ) великоллепно звучали , но в основном изза шпонированного корпуса который по сути был акустикой .
quote:Originally posted by ХОБО:
а че за подставки под кабели ?
Вот, обычному человеку такое неведомо.
А их даже живьём в магазине видел. Три раза.
Это специальные аудиофильские хреновины, на которые полагается укладывать кабели, идущие от усилителя к колонкам.
Понятно дело, что сами кабели при этом должны быть не дешевле штуки баксов за метр.
Я ради интереса даже слепое тестирование устраивал.
Трое моих знакомых с хорошим слухом никакой разницы не просекли.
Четвёртый утверждал, что что-то эдакое учуял, но за более лучший вариант принял кабели без подставок.
quote:С продавцами аквафильтров как-то не общался, за то однажды вызвал острую ненависть у свидетелей Иеговы.
меня тоже не любят сектанты
Стыдно, но подкалываю их я весьма банально - метод неразрушимой стены.А аквафильтры - это отдельный разговор. Такого наглого найоба мало где увидишь. Только если у других сетевиков. К нам на работу как-то приходили, деукам косметику предлагали, скрабы, рыльные и прочее) типа по китайским технологиям сделаны) для сравнения взяли что-то от белорусского производителя и опустили в него лакмусовую бумажку. Само собой, она посинела, щелочь же применяется при приготовлении мыла и мыльных средств. Так они сказали, что это индикатор солей тяжелых металлов))) я так ржал, что они стали сбиваться, потом психанули, обозвали меня и ушли
quote:кстати - старые радиолы ( такие на ножках длинных ) великоллепно звучали , но в основном изза шпонированного корпуса который по сути был акустикой
да нихрена они не звучат. Просто ламповый звук немного другой, чем дешевый транзисторный, поэтому и кажется, типа супер. Звучат только дорогие музыкальные центры, размером со стол небольшой, но я только один раз в таком ковырялся. А все обычное бытовое было собрано по типу "абы работало" О качестве особо не думали, не было тогда большого выбора
quote:Я ради интереса даже слепое тестирование устраивал.
могу написать, как я довел до белого каления любителей ламп))) я думал, меня убьют, а челам было очень стыдно, гы))
quote:Originally posted by HAWX:
не, мне больше нравится общаться по поводу кабелей) типа кабель должен стоить фиг знает сколько, и его надо включать в определенном направлении) кстати, на таких кабелях даже стрелочкой указако, что куда включать
И этих фанатов я тоже несколько раз проверял.
В слепую сравнивали пару забубённых брендовых высокоамплитудников (какое-то хитрое плетение, медными жилами с каким-то там покрытием), и в компании к ним простой многожильный медный акустический кабель аналогичного сечения.
Ребята чего-то там ловили какие-то нюансы, но постоянно путались и ни разу точно не попали в один и тот же вариант.
Лично я разницы не уловил вообще.
Другое дело - низкоамплитудные кабели. Вот тут я сам был удивлён.
Думал, тоже шаманство, ан нет. Эти заразы реально на звук влияют.
Понятно дело, что неэкранированные кабели сливали экранированным.
Но и между экранированными разница была слышна невооружённым ухом.
После этого для своей системы перебрал кучу всяких кабелей (Монстер, Вэмпайр, Ваерворлд, ещё какие-то), но в итоге остановился на дешёвых Оелбахах, звучание которых было наиболее нейтральным.
quote:Другое дело - низкоамплитудные кабели. Вот тут я сам был удивлён.
Думал, тоже шаманство, ан нет. Эти заразы реально на звук влияют.
Понятно дело, что неэкранированные кабели сливали экранированным.
Но и между экранированными разница была слышна невооружённым ухом.
ключевая фраза - качество экранировки
quote:Originally posted by HAWX:
да нихрена они не звучат. Просто ламповый звук немного другой, чем дешевый транзисторный, поэтому и кажется, типа супер. Звучат только дорогие музыкальные центры, размером со стол небольшой, но я только один раз в таком ковырялся. А все обычное бытовое было собрано по типу "абы работало" О качестве особо не думали, не было тогда большого выбора
звучали . у меня была такая . я спецом сравнивал звук укв с радиолы и звук через ямаховский хайфайный усилитель через среднинькие напольники хеко .
у радиол корпус был шпонированный и лакированный . инструменты любят шпон . а еще динамики в радиолах были бумажные . а бумага все еще лучший материалл для ср и низк частот . вот в купе - лампа , корпус материал динамиков - давал очень приятный звук .
quote:Originally posted by HAWX:
ак они сказали, что это индикатор солей тяжелых металлов)))
Мда...
quote:Originally posted by HAWX:
могу написать, как я довел до белого каления любителей ламп)))
Любопытно узнать..
quote:звучали . у меня была такая . я спецом сравнивал звук укв с радиолы и звук через ямаховский хайфайный усилитель через среднинькие напольники хеко .у радиол корпус был шпонированный и лакированный . инструменты любят шпон . а еще динамики в радиолах были бумажные . а бумага все еще лучший материалл для ср и низк частот . вот в купе - лампа , корпус материал динамиков - давал очень приятный звук .
звук другой, но лучше ли он - вопрос спорный. Нюансов очень много. Совместимость акустики и усилителя, например. в радиолах они были де-факто совместимы друг с другом, ибо под одни головы и собирались. В вашей ямахой и колонками - как повезет. Плюс в радиолах урезан частотный диапазон, что тоже не может не влиять отрицательно. Просто многие хотят слышать лучший звук, и они типа слышат.
quote:ох как спорноа бумага все еще лучший материалл для ср и низк частот
quote:Originally posted by HAWX:
ключевая фраза - качество экранировки
Раздербанить их, дабы докопаться до сути возможности не было. Денег за них просили немалых, давали на тестирование под денежный залог.
Но эффект был поразительно ощутимый. Врубаешь один - низы прут через край. Врубаешь другой - напротив звук какой-то сухой становится.
качество звука вроверяетсяя очень просто - включаешь и засыпаешь под включонное . а когда просыпаешся как правило все понятно - чем ближе звук к естественному звучанию - тем меньше устаешь от него .
а что лучше бумаги дя ср и ниск частоты и шелка для высокой ? ну еще рупор - но эт для духовых инструментов .
quote:Originally posted by Andrew L2:Раздербанить их, дабы докопаться до сути возможности не было. Денег за них просили немалых, давали на тестирование под денежный залог.
Но эффект был поразительно ощутимый. Врубаешь один - низы прут через край. Врубаешь другой - напротив звук какой-то сухой становится.
как правило низы - это многожильность с изолированием каждой жилки
quote:Originally posted by ХОБО:
ну еще рупор - но эт для духовых инструментов .
Почему только для духовых?
Хороший рупор всё хорошо играет.
У кума стоят рупорные Клипшы. Играют очень бодро - и рокешник и джаз.
quote:Любопытно узнать..
делал я как-то ламповый усилитель, слабенький, на el84, всего несколько ватт. Но владельцу понравилось, как и понравилось его знакомому. Попросил сделать и ему. Я начал делать, сделал шасси, установил трансформаторы, панельки для ламп и все. Чел отказался и я забросил, пока не возник спор с парочкой любителей лампового звука. Им кто-то тоже паял усилитель на таких же лампах, только советского варианта, 6н14п, если память не изменяет. И заспорили мы знатно, да так, что решили устроить прослушивание одного из моих микросхемных усилителей и лампового. В качестве лампового я предложил свою заготовку, типа лампы лучше, будем сравнивать. Они согласились. Но усилитель-то у меня был не собран. Я от трансформатора подал напругу на накал, чтобы лампы светились
. слабого усилителя у меня хоть убейте не было, собирать было влом. И тут я вспомнил, что мне отец давно дарил старый конструктор, из которого я спаял свой первый усилитель. Название не помню, может кто из вас вспомнит, там шел усилитель, плата для сборки, детали и две ущербные акустические системы. То ли Юниор, то ли что-то подобное. Но не суть. Схема усилителя в нем была собрана на 174ун7, кто не знает - это редкостно ущербный интегральный усилитель, мощностью что-то около четырех ватт. Вот я впихнул его внутрь, на кренке собрал стабилизатор напряжения, все аккуратно спрятал в недрах шасси. Пришли товарищи, притащили свои записи, подключили акустику, слушаем. Я специально не проводил слепое тестирование, ибо ун7 реально ущербной была, могли и залошить ее. Слушаем слушаем, то один усилитель, то другой. Мой транзисторный с коэфицциентом нелинейных 0,005 % залошили, звук сухой, невыразительный, невнятные низы, нету звонкости в верхах и подобное. А уе@ищную ун7 вознесли до небес))) тонкая детализация, воздушный звук))) Блин, я до сих пор не могу спокойно вспомнить, как я им рассказал правду) с тех пор мы больше не общаемся, хотя уже лет пять прошло))quote:шелка для высокой
а вот это чущь несусветная. Для высоких частот излучатель должен быть максимально жестким и легким. В какой-то премиумной АС даже делали его из бериллия с алмазным напылением
quote:как правило низы - это многожильность с изолированием каждой жилки
едрить мою маковку...
quote:Originally posted by HAWX:
Я от трансформатора подал напругу на накал, чтобы лампы светились
Вот что значит тонкий троллинг!
quote:Originally posted by HAWX:
тонкая детализация, воздушный звук
Самовнушение и не такие башни срывает!
Зачётное тестирование получилось!
quote:Раздербанить их, дабы докопаться до сути возможности не было. Денег за них просили немалых, давали на тестирование под денежный залог.
Но эффект был поразительно ощутимый. Врубаешь один - низы прут через край. Врубаешь другой - напротив звук какой-то сухой становится.
экранировка. Я дербанил
ну еще малое активное сопротивлениеquote:многожильность с изолированием каждой жилки
что-то я пропустил много... это тоже про сумки?
quote:Вот что значит тонкий троллинг!
это был вообще лютый писец)))
quote:Originally posted by HAWX:
едрить мою маковку...
отредактирую - можна добится многожильностью с изолированием каждой жилки .
quote:Originally posted by HAWX:
В какой-то премиумной АС даже делали его из бериллия с алмазным напылением
Точно. Встречались такие. Бренд не помню.
quote:Originally posted by HAWX:
едрить мою маковку...
Эх, были бы тогда лишние деньги, точно раздраконил бы парочку.
Но звук они конкретно коверкали. Я был зело удивлён.
quote:Originally posted by Andrew L2:Почему только для духовых?
Хороший рупор всё хорошо играет.
У кума стоят рупорные Клипшы. Играют очень бодро - и рокешник и джаз.
я не спорю - это изумительная акустика , только струнные она не раскрывает полноценно . шпон акустики полностью не включает
quote:Эх, были бы тогда лишние деньги, точно раздраконил бы парочку.
Но звук они конкретно коверкали. Я был зело удивлён.
не, маковку не про. Фсе физики мертвые в гробу разом перевернулись)
quote:отредактирую - можна добится многожильностью с изолированием каждой жилки
все равно неправильно. Пояснить?
quote:Originally posted by HAWX:
а вот это чущь несусветная. Для высоких частот излучатель должен быть максимально жестким и легким. В какой-то премиумной АС даже делали его из бериллия с алмазным напылением
а что легче шелка и не придает окраску ? иногда в высокочасотник ставили пленку но хрустальная прозрачность не та
quote:Originally posted by HAWX:
все равно неправильно. Пояснить?
конечно - если глупость сморозил поправь , не охота идиотом помирать
quote:а что легче шелка и не придает окраску ? иногда в высокочасотник ставили пленку но хрустальная прозрачность не та
честно признайтесь, вы - тролль?
quote:Originally posted by ХОБО:
я не спорю - это изумительная акустика , только струнные она не раскрывает полноценно . шпон акустики полностью не включает
Смотря какие струнные.
Что касается скрипок, то лучше всего они звучат на электростатах. ИМХО.
quote:конечно - если глупость сморозил поправь , не охота идиотом помирать
глупость - это еще очень мягко сказано. Для низких частот вообще похер, сколько жил. многожильные изолированные делают для высоких частот, и то не звуковых, а тех, которые измеряются минимум сотнями килогерц. Есть такое понятие, как скин-эффект. Он выражается в том, что высокочастотный ток протекает в основном на поверхности проводника, меньше затрагивая сердцевину, поэтому используют такой провод, кстати, он называется литцендрат. За счет большого количества жил площадь поверхности больше и сопротивление высоким частотам падает. Повторю, это справедливо только для частот порядка нескольких сотен килогерц и выше, для звукового спектра скин-эффект практически не выражен. А используют многожильную конструкцию банально из-за того, что она намного мягче, чем одиночный провод такого же сечения.
Кстати, лучшие из доступных кабелей - это старые советские. Если у кого остались - раздербаньте, посмотрите, какая там качественная оплетка, целый металлический чулок. А самый классный из советских, которые я видел - шел с магнитофонами первого и высшего классов. Стереокабель, каждый канал экранирован отдельно, плюс оба провода в общем чулке. Качества экранировки было супер. У меня валяется несколько метров дома у родителей, все руки не доходят приделать им качественные разъемы.
quote:Originally posted by HAWX:
честно признайтесь, вы - тролль?
Так то куполы твиттеров частенько делают из шёлка, пропитанного всякими составами.
quote:ак то куполы твиттеров частенько делают из шёлка, пропитанного всякими составами.
я не про материал, а про само сообщение
Брр...здесь о чем?
quote:я не про материал, а про само сообщение
quote:что легче шелка и не придает окраску
quote:Originally posted by HAWX:
честно признайтесь, вы - тролль?
не , не троль , просто поверхностные знания
quote:не , не троль , просто поверхностные знания
а, ну тогда окей. Пока примем на веру
О! Вспомнил акустику с беррилиевыми твитерами - Focal.
Вроде бы недурственно звучала. Но я толком тогда не вслушался.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Брр...здесь о чем?
О прекрасном!
quote:О! Вспомнил акустику с беррилиевыми твитерами - Focal.
я тоже уже вспомнил) Focal JMlab, если точнее. А алмазное напыление на бериллие - это B&W, модели со словом в названии diamon. Я впервые про них узнал лет десять назад, в каком-то из журналов Стерео была про них большая статья
quote:Originally posted by HAWX:
А алмазное напыление на бериллие - это B&W,
Бериллиевых не слышал, но вот когда узрел и услышал ихние старшие Наутилусы, был восхищён!
Можно было найти что-то похожее по звучанию, но сочетание звука и обалденного внешнего вида просто беспрецедентное! ИМХО.
Там, правда были заморочки с усилением. Даже не биампинг, а несколько усилков мощности на каждый тракт.
quote:старшие Наутилусы
не измеряйся их цена десятками тысяч) было бы веселее)
quote:Originally posted by HAWX:
не измеряйся их цена десятками тысяч) было бы веселее)
Это да.
Но если верить в теорию мультивселенной, то в одном из множества параллельных миров где-то живёт очень богатый я и, сидя в зале у камина, слушает музыку на Наутилусах.
наутилусы - это улитки ? не доводилось слышать их - очень цена у них кусачая была
quote:Originally posted by ХОБО:
наутилусы - это улитки ?
Да.
quote:Но если верить в теорию мультивселенной, то в одном из множества параллельных миров где-то живёт очень богатый я и, сидя в зале у камина, слушает музыку на Наутилусах.
попивая 50-ти летний гленфиддик)
quote:Originally posted by HAWX:
попивая 50-ти летний гленфиддик)
я поражен - правильно произнести название скотча который большинство почемуто упорно обзывают гленфидичем .
quote:очень цена у них кусачая была
Почем? говорят классный звук
quote:я поражен - правильно произнести название скотча который большинство почемуто упорно обзывают гленфидичем
я его очень люблю, вот и знаю, как произносится. на 50-ти летний денег конечно нет, но 18-ти летним частенько себя балую. И разок даже 21 летним
quote:Почем? говорят классный звук
измеряется десятком тысяч и больше дохлых американцев. И это, не забывайте, что на столько же оборудования, плюс не на много меньше надо вложить в ремонт помещения, в котором будет использоваться) ну и плюс любимую эмпэтришечку уже не послушаешь)
quote:Originally posted by HAWX:
попивая 50-ти летний гленфиддик)
Можно и его. Хотя в свои былые годы предпочитал Ардбег.
quote:Originally posted by HAWX:
ну и плюс любимую эмпэтришечку уже не послушаешь)
Это да. Всё таки есть недостатки у хороших аудиотрактов.
50-ти летний гленфиддик - один из самых дорогих сортов, лимитированая версия, подписано лично Гордоном и бла бла бла
quote:Это да. Всё таки есть недостатки у хороших аудиотрактов
да ну его... в пень. Разницу один фиг большинство не почувствует.
я вон на днях искал картинки на тему ретрофутуризма, наткнулся на один рендер акустики, типа если бы советское было в будущем. Загорелся желанием сделать такое, люблю такой стиль, ретро с налетом будущего
quote:Originally posted by HAWX:
я его очень люблю, вот и знаю, как произносится. на 50-ти летний денег конечно нет, но 18-ти летним частенько себя балую. И разок даже 21 летним
50-летний скотч я не пил , зато пробовал луи13 , хенеси ричард , и хенеси парадайс .
quote:хенеси парадайс
мне его подарил друг на свадьбу
Гленфиддих, джентельмены, все ж таки - Гленфиддих. Это не аглицкая грамматика...
Неплохой односолодовый, хороший выбор, но предпочитаю "копченый". Попробуйте Каол Айла - не пожалеете!
quote:Originally posted by HAWX:
ретро с налетом будущего
А я в плане акустики и обычное ретро уважаю - классические шкафы, три полосы, 30 сантиметровые вуферы.
quote:А я в плане акустики
я не только про акустику, я про все.
с днём варенья хобо, желаю шить сумки не хуже преславутого биркикна, и продавать их богатеньким лохам по схожей цене
quote:Гленфиддих
ага, но все равно язык сам называет в конце К)
quote:Originally posted by Lis-biker:
с днём варенья хобо, желаю шить сумки не хуже преславутого биркикна, и продавать их богатеньким лохам по схожей цене
спасибо , мне достаточно обычных людей предпочитающим мой стиль и добротность .
Не спорю, все лучше чем Глефиддич...
quote:спорю, все лучше чем Глефиддич...
Не люблю виски:-D
quote:Originally posted by Pragmatik:
Электрички, сцуко - это реальный газенваген. Я их называю скотовозки. Потому что в колхозах скотину - и ту бережнее перевозят, чем в Подмосковье людей по утрам в электричках в Москву на работу......
Так скотина - она ж денег стоит.... :-)
quote:
Электрички, сцуко - это реальный газенваген.
Ага, а по выходным еще и перегароваген:-D
что-то опять тихо...
Все уже перебрали.....а травматику вроде не подделывают, ружья тоже
да и вообще, тему бы переименовать не мешало
quote:.а травматику вроде не подделывают
видимо просто китайцы про нее не знают
quote:травматику вроде не подделываютвидимо просто китайцы про нее не знают
Представил китайский Макарыч.....жуть
quote:Originally posted by дезерт игл:
а травматику вроде не подделывают, ружья тоже
Ружья ещё как... Вернее.. как бы это правильно сказать... Творчески переосмысливают.
Давеча читал в журнале отчОт от поездки на оружейную крупную выставку. Как раз про этот аспект говорилось.
quote:Originally posted by Alexandr13:
но и стрелочный тож хорошо - всё лучше осцилографа
Тёмный ты. А вот знаменитая пейсательница, в отличие от тебя, знает, что у осциллографа есть стрелка. Так и напейсала: мол, "она металась, как стрелка осциллографа". Даже на Лурке про это есть. Фраза-то знаменитейшая.
quote:знает, что у осциллографа есть стрелкак
а как без стрелки-то??? У осциллографа самое важное - это как раз стрелка
quote:Творчески переосмысливают
Нет, я говорю о прямом копировании
quote:Originally posted by дезерт игл:
Нет, я говорю о прямом копировании
Мы говорим об одном и том же. Я просто красиво выразился.
quote:Originally posted by дезерт игл:
ружья тоже
в штатах есть поддельные калаши
quote:Originally posted by Lis-biker:
в штатах есть поддельные калаши
Однако, не только в штаттах. Вроде бы как Китай клепает калашы в изрядных количествах.
quote:Originally posted by HAWX:
я не только про акустику, я про все.
Аналогично.
Мой аудиотракт в то время был собран из новинок, но благополучно успел состариться, и до сих пор услаждает мой слух. Тьфу-тьфу-тьфу.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Тёмный ты.
не без этого
quote:Originally posted by Pragmatik:
она металась, как стрелка осциллографа
эммм....
попытался нарисовать формулу, моделирующую луч так, чтобы он изображал мечущуюся стрелку))
Сдался)))
quote:Originally posted by Русич:
эммм....
попытался нарисовать формулу, моделирующую луч так, чтобы он изображал мечущуюся стрелку))Сдался)))
Так понимаю - пришла пора озвучить имя. Юлия Латынина.
quote:Originally posted by Alexandr13:
не без этого
Куды ночной дозор смотрит?!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Куды ночной дозор смотрит?!
Дык Саня ведёт себя прилично, безобразиев не нарушает, починяет примус... У Дозора к нему нема вопросов. ))))
quote:то время
Это в какое, если не секрет?
quote:Originally posted by Pragmatik:Тёмный ты.
а мне думалось что эта фраза про "волны падающие тяжелым домкратом", хотя про стрелку осциллографа тоже вставляет не хуже классики
Не, про волны домкратом я не слышал.
Зарисовка на обсуждаемую тему качества жизни.
"The Daily mail": Путин худел и омолаживался в королевских апартаментах на супер-люксовом курорте в Испании за $8 тыс. в сутки
203786_original.jpg
Главный ненавистник Запада президент России Владимир Путин отдохнул на супер-люксовом курорте в Испании, где любят отдыхать модель Наоми Кембел и певица Кайли Миноуг.
Как сообщает "The Daily mail", сразу после скандала с принцем Уэльским Чарльзом, который сравнил президента России с Адольфом Гитлером, Путин снял апартаменты в санатории "Sha Wellness Clinic" на побережье Коста Бланка.
Королевские апартаменты, арендованные президентом России, имеют площадь 320 квадратных метров. Они включают личный бассейн, сад для медитаций, водопады и фонтаны. Кроме того, клиент имеет доступ к персональному вертолету.
Одна ночь в таких апартаментах стоит 8 тысяч 100 долларов. Изданию стало известно, что Путин в санатории записался на программу похудения. За время его пребывания он сидел на диете из цельнозерновых продуктов, бобовых, а также из свежих овощей и мисо-супа. Кроме того, он прошел омолаживающие процедуры.
Пока точно не известно, сколько дней он пробыл на испанском курорте. Однако Путин прибыл на отдых с приличным гардеробом. С собой он привез 93 чемодана с одеждой.
quote:Майор
Политику вроде здесь не обсуждаем
quote:Originally posted by HAWX:
Политику вроде здесь не обсуждаем
А где здесь политика?
Как надо жить.
В бытовом плане.
А почему Вождю в Кремлевке не омолаживается - это мы обсуждать не будем
Вот Вы лично сколько берете чемоданов с одеждой на отдых?
quote:А где здесь политика?
Это президент страны, так что все его действия, слова и прочее - политика. Тем более в теперешней ситуации. Не хотелось бы скатиться в срач между сторонниками Майдана и России. Лучше срач по поводу сумок )
quote:Originally posted by Майор:
93 чемодана с одеждой
да вброс это
quote:да вброс это
таки да. У меня даже жена меньше берет с собой)
quote:93 чемодана с одеждой
да вброс это
Вот и я подумал - куда столько?
Смокинг, камуфляжный костюм и акваланг с собой, джинсы с свитером на себя.
И хватает....
quote:Originally posted by Pragmatik:
Не, про волны домкратом я не слышал.
герой романа 12 стульев писатель-журналист Никифор Ляпис-Трубецкой в одном из очерков написал 'волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом'
Журнализды видимо были даже в те времена, Ильф и петров писали с натуры, правда тогда видимо редакторами были люди образованные, а не поднявшиеся на жареных фактах такие же журнализды
quote:Originally posted by Lis-biker:
да вброс это
скорее искажение фактов, он же наверняка не один приехал, обслуга-охрана-секретари-советники и прочая публика всей толпой заселилась и вполне 93 чемодана могло набраться, а приписали все Путину
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
герой романа 12 стульев писатель-журналист Никифор Ляпис-Трубецкой в одном из очерков написал 'волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом'
Шикарная фраза!
Однако, пора перечитать стулья и телёнка.
quote:Originally posted by Andrew L2:Шикарная фраза!
Однако, пора перечитать стулья и телёнка.
А я фильм обожаю с Юрским, а от фразы Гердта"пилите Шура пилите" просто в экстаз впадаю
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
А я фильм обожаю с Юрским,
Аналогично.
На мой взгляд, это один из примеров идеальной экранизации литературного произведения.
Второй такой пример - "Собачье сердце" с Евстигнеевым.
ИМХО.
quote:Зарисовка на обсуждаемую тему качества жизни.
"The Daily mail": Путин худел
Завидовать лучше молча:-)
quote:да вброс это
может быть, но вспоминая знаменитый автопробег жолтой калины - вереницы автобусов с обслугой и эвакуаторов с запасными калинами можно подумать иначе
Да даже и не вброс....хрен с ним
quote:Originally posted by HAWX:
Политику вроде здесь не обсуждаем
Не мешайте человеку. У него дилемма - или накидывать на вентилятор, уютненько сидючи за компом, или иттить на восточный фронт.
))))
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
герой романа 12 стульев писатель-журналист Никифор Ляпис-Трубецкой в одном из очерков написал 'волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом'
Журнализды видимо были даже в те времена, Ильф и петров писали с натуры, правда тогда видимо редакторами были люди образованные, а не поднявшиеся на жареных фактах такие же журнализды
ВОт 12 стульев-то я как-то и не прочитал. В Союзе был дефицит с книгами. А в РФ книг стало полно, но Ильы и Петров уже были не актуальны. Да и после наших фильмов сами книги читать было уже неохота.
quote:иттить на восточный фронт.
))))
Конечно на фронт!:-D
quote:Originally posted by дезерт игл:
Конечно на фронт!:-D
Херр Майор так не считает. И, если честно - по-человечески это понятно.
А по мне в тылу засиделся:-D
quote:вспоминая знаменитый автопробег жолтой калины - вереницы автобусов с обслугой и эвакуаторов с запасными калинами можно подумать иначе
полагаете, он должен был в одну харю ехать?
сами бы решились?
у мя дальний родственник перегон - в одну харю на джипе и с ружбайкой и то никто не ездит. минимум двое на авто, и две машины.
quote:Не мешайте человеку. У него дилемма - или накидывать на вентилятор, уютненько сидючи за компом, или иттить на восточный фронт.
))))
видимо, я чего-то не знаю
quote:Originally posted by HAWX:
видимо, я чего-то не знаю
Господин Майор - сотрудник МВД в государстве, разговаривать про которое нежелательно. И, в отличие от своих коллег-милиционеров, чувствует себя замечательно, бодр и весел и пытается накинуть на вентилятор, дующий в сторону России.
quote:в отличие от своих коллег-милиционеров, чувствует себя замечательно, бодр и весел и пытается накинуть на вентилятор, дующий в сторону России.
ааа, теперь все ясно) Спасибо) а то я как-то политические топики не читаю, не в курсе, кто тут чем на ганзе в политике интересуется)
quote:Originally posted by почти аноним:
полагаете, он должен был в одну харю ехать?
сами бы решились?
у мя дальний родственник перегон - в одну харю на джипе и с ружбайкой и то никто не ездит. минимум двое на авто, и две машины.
+ много.
Давеча в СМИ прошла инфа, что охраннички Обамы в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ облажались, напились до положения риз и сбезобразничали... И что-то Псаки по этому поводу не выступила с возмущщОнными гневными тирадами...
Широко известный глава КНДР вообще ездил в бронепоезде и считает э
то нормальным.
Так что, свита вместе с первым лицом - обычное дело.
а чего ожидать от чела с фашиским стволом на фотке? интересно а белая нарукавная есть? конечно машина не одна должна была быть, безопасность и всё такое, мало ли в какой он ехал, а даже если не ехал вообще, это не суть важно, важно то что по ящику показали в этом и смысл был, а не в езде.
quote:полагаете, он должен был в одну харю ехать?
ну зачем сразу один? но вереница автобусов с костюмами и секретарями это перебор. пары геликов с автоматчиками хватило бы.
quote:пары геликов с автоматчиками хватило бы.
Для лидера одной из мировых держав...ндааа
quote:Originally posted by warden:
автобусов с костюмами
угу, давайте верить во всякую х..ню непонятно кем написанную.
quote:, давайте верить во всякую х..ню непонятно кем написанную.
"Не читайте до обеда советских газет"
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да и после наших фильмов сами книги читать было уже неохота.
В золотом теленке все снято по книге, правда вырезан эпизод с "вороньей слободкой" где в роли лоханкина играет Папанов
так что можно даже и не читать, а после Меншикова в роли Бендера в современной съемке читать не захочется, хотя Назаров в роли Козлевича бесподобенquote:Originally posted by дезерт игл:
"Не читайте до обеда советских газет"
и после обеда не читайте
quote:и после обеда не читайте
и вообще не читайте
Дословно "те кто читал Правду теряли в весе", фильм кстати тоже получился хороший, не хуже книги
Может уже опять про часы или музыку?
quote:
+1.
Завесил свои Lineage:
Кстати сказать, попались с очень стабильным кварцем.
Раньше вообще не подводил - вполне хватало перевода стрелок два раза в год.
Сейчас ношу их не так часто, но одевая, проверяю время. Точно кажут, заразы. Коррекции не требуют. Уже, наверное, скоро год как не подводил. Только дату и перевожу. Мистика какая-то...
Глянул на фото и понял, что дату таки забыл перевести.
Мне керамические по душе:-)
quote:Originally posted by дезерт игл:
Мне керамические по душе:-)
Какие у них плюсы?
Внешний вид, и малый вес
quote:или музыку
буду скоро опять издеваться над лампофилами) поспорили тут, чел приносит свой ламповый, мне надо собрать свой, на транзисторах, будет вслепую сравнивать
quote:Originally posted by дезерт игл:
и малый вес
Легче, чем 75г?
quote:Originally posted by HAWX:
буду скоро опять издеваться над лампофилами) поспорили тут, чел приносит свой ламповый, мне надо собрать свой, на транзисторах, будет вслепую сравнивать
А какие акустические системы цепляете?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Мне керамические по душе:-)
и они , таки , мне рассказывают за целесообразность
quote:А какие акустические системы цепляете?
он что-то свое, у меня свены переработанные
quote:и они , таки , мне рассказывают за целесообразность
Да не в целесообразности дело) все мы рабы маркетологов в той или иной мере) кто-то покупает дорогие сумки, кто-то дорогие часы, кто-то еще что-то дорогое, не соответствующее своей цене. И целесообразность здесь стоит на одном из последних мест)
quote:они , таки , мне рассказывают за целесообразность
А в чем их нецелесообразность? пулю не удержат?:-D
quote:Originally posted by дезерт игл:
А в чем их нецелесообразность? пулю не удержат?:-D
аааа , эт для защиты запястья от пуль а я все думал в чем цымус радо за двушку зелени
quote:эт для защиты запястья от пуль
надо как джедаям, быстро махать руками и отмахиваться от пуль
quote:Originally posted by HAWX:
надо как джедаям, быстро махать руками и отмахиваться от пуль
джедай должен не от пуль отмахиваться, а лучи поноса наслать на врага чтобы он пушку уронил и за живот схватился
quote:Originally posted by HAWX:
Да не в целесообразности дело) все мы рабы маркетологов в той или иной мере) кто-то покупает дорогие сумки, кто-то дорогие часы, кто-то еще что-то дорогое, не соответствующее своей цене. И целесообразность здесь стоит на одном из последних мест)
А я?
Часы (скромный лонжин под пинджак и касио для выходных и природы).
Скромная машина, скромный пинджак (фигура корявая - выбор ограничен - большевичка например на меня шьет - но сейчас нет в ходу их одежды).
Я шо - таки исключение???? Да и Прагматика потряси - кроме ножей ничё поде не выпадет, а это его рабочий инструмент!!!
quote:А я?
Часы (скромный лонжин под пинджак и касио для выходных и природы).Скромная машина, скромный пинджак (фигура корявая - выбор ограничен - большевичка например на меня шьет - но сейчас нет в ходу их одежды).
Я шо - таки исключение???? Да и Прагматика потряси - кроме ножей ничё поде не выпадет, а это его рабочий инструмент!!!
ну значит вы еще не нашли то, на что готовы тратить необоснованные деньги) но что-то наверняка есть) Не факт, что потратите, жаба часто одерживает победу, но что-то будет, что очень хотели бы купить
quote:Originally posted by HAWX:
он что-то свое, у меня свены переработанные
Свены - штука скромная, надо какие-нибудь шкафы здоровенные цеплять - JBL, Chervin Vega!, и т.п. И никаких рупопров, и чтобы чувствительность была не очень высокая. Тогда лампы гарантированно сольют не только по чистоте воспроизведения, но и по всем параметрам. ИМХО.
quote:Свены - штука скромная, надо какие-нибудь шкафы здоровенные цеплять - JBL, Chervin Vega!, и т.п. И никаких рупопров, и чтобы чувствительность была не очень высокая. Тогда лампы гарантированно сольют не только по чистоте воспроизведения, но и по всем параметрам. ИМХО.
каждый усилитель цепляется к своей акустике. И свены меня радуют, причем сильно.
quote:Originally posted by HAWX:
И свены меня радуют, причем сильно.
В своём классе они весьма недурны собой.
Но чтобы выдать настоящий роковый драйв они всё таки слабоваты. ИМХО.
Тут надо и размер по-больше, и звук по-брутальнее. Это прекрасно умеют выше упомянутые мной JBL, Chervin Vega!, ну и старые Infinity.
Кстати сказать, среди них вполне можно подобрать колонки с довольно приличной чувствительностью, что и для транзисторов и для лам будет неплохо.
К примеру, у моих стареньких Infinity SM-125 чувствительность 100db.
30-сантиметровые вуферы замечательно передают звучание ритмсекции.
quote:Originally posted by HAWX:
ну значит вы еще не нашли то, на что готовы тратить необоснованные деньги) но что-то наверняка есть) Не факт, что потратите, жаба часто одерживает победу, но что-то будет, что очень хотели бы купить
Так предложите что либо. А то две машины тому взад у меня даж касетная штатная магнитола была. За десять лет до того сиди вертушка.
quote:В своём классе они весьма недурны собой.
Но чтобы выдать настоящий роковый драйв они всё таки слабоваты. ИМХО.
Тут надо и размер по-больше, и звук по-брутальнее. Это прекрасно умеют выше упомянутые мной JBL, Chervin Vega!, ну и старые Infinity.
Кстати сказать, среди них вполне можно подобрать колонки с довольно приличной чувствительностью, что и для транзисторов и для лам будет неплохо.
как бы это выразится... Я могу себе позволить купить любую акустику в пределах разумного. Но мои достаточно неплохие знания в области аудио говорят, что для качественной акустики надо большое, правильно обработанное помещение, плюс дорогой аудиотракт, от источника звука до усилителя мощности. Для подавляющего большинства квартир и домов это абсолютно не имеет смысла. Шумит сам дом. Мебель, посуда, люстра. Все это искажает звук и сводит на нет все качество дорогой аппаратуры. Кажущееся увеличение качества при дорогой технике - плацебо. Так что просто нету смысла покупать что-то особенное.
У меня такие. Кроссовер был рассчитан и сделан новый, нормальным проводом и конденсаторами. Все провода заменены на нормальные, а то та тонкая хрень, которая была, меня сильно печалила. Ну и они активные изначально, так что сделал выход от кроссовера отдельно с отключением внутреннего усилителя. Можете мне поверить, играют они очень достойно.
А что касается воспроизведения рока потяжелее - лампы сразу сдуются, с динамикой некоторые проблемы у однотактников. Тут безоговорочное лидерство за транзисторами.
quote:Originally posted by HAWX:
как бы это выразится... Я могу себе позволить купить любую акустику в пределах разумного. Но мои достаточно неплохие знания в области аудио говорят, что для качественной акустики надо большое, правильно обработанное помещение, плюс дорогой аудиотракт, от источника звука до усилителя мощности. Для подавляющего большинства квартир и домов это абсолютно не имеет смысла. Шумит сам дом. Мебель, посуда, люстра. Все это искажает звук и сводит на нет все качество дорогой аппаратуры. Кажущееся увеличение качества при дорогой технике - плацебо. Так что просто нету смысла покупать что-то особенное.
Помещение, безусловно, играет определённую роль.
Но если не углубляться в дебри аудиофильства, то вполне можно обеспечить неплохие условия и у себя дома.
Да, никаких сервантов и прочей звенящей мебели, на окна плотные шторы, на пол ковёр, мягкая мебель, стена за колонками приглушена ковром или ковролином - и всё. Уже вполне приятный звук. Сильно увлекаться заглушкой тоже не стоит, ИМХО. Эдак можно вообще объём убить, будет звучать как в безэховой камере.
Да и аудиотракт можно собрать вполне бюджетный и хорошо звучащий, если озадачиться поиском старого бюджетного хай-фая.
quote:Originally posted by HAWX:
А что касается воспроизведения рока потяжелее - лампы сразу сдуются, с динамикой некоторые проблемы у однотактников. Тут безоговорочное лидерство за транзисторами.
Это точно. Потому и предлагал на тестирование взять акустику потяжелее.
quote:Сильно увлекаться заглушкой тоже не стоит, ИМХО. Эдак можно вообще объём убить, будет звучать как в безэховой камере.
я разве где-то написал, что нужно сделать безэховую камеру?) Вообще высококачественное воспроизведение - это жутко специфическая штука. Мало того, что нужна аппаратура соответствующая и подготовленная комната. Надо сидеть в определенном месте, чтобы звуковая картина была правильной. А если включить и заниматься своими делами, то качества не получится.
quote:Потому и предлагал на тестирование взять акустику потяжелее
вы наверно меня не совсем поняли
я хочу сделать так, чтобы он не обнаружил разницу) в этом весь смысл)quote:Originally posted by HAWX:
У меня такие.
У меня такие. Недавно постил в соседней теме.
http://www.infinity-classics.d...115-125-155.pdf
Как показала практика, не обязательно располагать колонки чётко в пределах ковролинового задника. Вот эту левую сдвинул чуть левее, и звучание не пострадало.
С подставками-шипами под колонки не заморачивался. Стоят на штатных ножках, но не на полу, а на выложенном из кирпича подиуме.
хорошие колонки и акустика это хорошо, но под них надо готовить помещение особым образом.
quote:Originally posted by HAWX:
вы наверно меня не совсем поняли я хочу сделать так, чтобы он не обнаружил разницу) в этом весь смысл)
Тогда нужна другая стратегия. При такой задаче лучше взять наиболее чувствительные модели.
quote:Originally posted by HAWX:
я разве где-то написал, что нужно сделать безэховую камеру?) Вообще высококачественное воспроизведение - это жутко специфическая штука. Мало того, что нужна аппаратура соответствующая и подготовленная комната. Надо сидеть в определенном месте, чтобы звуковая картина была правильной. А если включить и заниматься своими делами, то качества не получится.
Как я уже говорил, если не уходить в аудиофильские дебри, а оставаться верным меломанским идеалам, то это задача вполне решаемая.
И решается она не очень сложно и не очень дорого.
Если же стереобазу раздвинуть пошире, то и сидеть в определённом месте не обязательно. Да, максимальный стереоэффект находится в определённой токе, но и за её пределами звук остаётся весьма приятным.
Особенно это касается рок-музыки. ИМХО.
Да, нет предела для поиска безкомпромисных решений.
Но если слегка изменить стратегию, то легко можно найти весьма приятно звучащий компромис.
quote:Originally posted by warden:
хорошие колонки и акустика это хорошо, но под них надо готовить помещение особым образом.
Да, но как я уже говорил чуть выше, эта подготовка может быть не такой уж и сложной.
quote:но и за её пределами звук остаётся весьма приятным
дело не в приятности, а в том, чтобы была целесообразность покупки дорогой аппаратуры. я от своей системы не шарахаюсь, мне и многим моим знакомым, которые слушали, нравится. Гы, не все ж знают, что там от свенов только надпись и осталась, и не видят усилитель. Удивляются, что недорогой китай так хорошо играет)
quote:Да, но как я уже говорил чуть выше, эта подготовка может быть не такой уж и сложной
для дорогой акустики обработка сложная, иначе нету смысла отдавать, к примеру, тысячу баксов за одну только акустику, чтобы в итоге не услышать разницу. Несложная подготовка позволит улучшить качество относительно недорогого аудиотракта, но для дальнейшего увеличения качества звучания затраты и трудоемкость будут далеко не пропорциональные.
слушал я слушал свой ламповый на отличной аккустике , а потом как то у отца взял вертушку старую , толи вега толи еще какая хрень , включил мирейматье (которая мне не нравилась никогда ) через обычные старые советские полочники из дсп - и был поражен настолько изумительно живым звучанием что без сожаления продал всю ламповую хренотень с акустикой вместе . сд - это такое гавнище по сравнению с винилом что ее никакая лампа не оживит . а низы сд по сравнению с винилом - это просто гул .
quote:Originally posted by HAWX:
дело не в приятности, а в том, чтобы была целесообразность покупки дорогой аппаратуры.
Согласен. Но что называть дорогой аппаратурой? Hi-End? Да, такие затраты лежать далеко за гранью целесообразности.
Но честный Hi-Fi, думается мне, всё ещё можно раздобыть.
И уж тем более имеет смысл не поскупиться именно на акустические системы, ибо они являют собой примерно 70% хорошего звучания. Остальные 30 остаются на долю источника, усилка и кабелей. ИМХО.
quote:Originally posted by HAWX:
я от своей системы не шарахаюсь, мне и многим моим знакомым, которые слушали, нравится. Гы, не все ж знают, что там от свенов только надпись и осталась, и не видят усилитель. Удивляются, что недорогой китай так хорошо играет)
Так уж надпись. А кабинеты? А динамики?
Да, Свены звучат неплохо. Но ради любопытства попробуйте полноразмерные JBL, Chervin Vega! или аналогичные Infinity. Вы услышите совсем другой масштаб. Как ни крути, но банальный размер диффузора басового динамика имеет таки значение.
quote:сд - это такое гавнище по сравнению с винилом что ее никакая лампа не оживит
а говорили не троль
quote:Originally posted by HAWX:
для дорогой акустики обработка сложная, иначе нету смысла отдавать, к примеру, тысячу баксов за одну только акустику, чтобы в итоге не услышать разницу. Несложная подготовка позволит улучшить качество относительно недорогого аудиотракта, но для дальнейшего увеличения качества звучания затраты и трудоемкость будут далеко не пропорциональные.
Я выше приводил пример не особо сложной подготовки помещения.
И полноразмерная акустика уже вполне достойно звучит при такой несложной подготовке.
Не могу вспомнить, сколько в былое время платил за свои Infinty.
Акустика не из дешёвых, но далеко не самый дорогой Hi-Fi.
Качает её Pioneer A-304. Источник Pioneer PD-S604.
Всё это средний классический Hi-Fi.
Всё это неплохо звучит в не очень сложно подготовленной комнате.
Так что смысл есть!
quote:И уж тем более имеет смысл не поскупиться именно на акустические системы, ибо они являют собой примерно 70% хорошего звучания. Остальные 30 остаются на долю источника, усилка и кабелей. ИМХО.
качество звучания зависит от каждого узла одинаково и определяется самым говенным компонентом.
quote:Так уж надпись. А кабинеты? А динамики?
динамики тоже не совсем родные
.
quote:Да, Свены звучат неплохо. Но ради любопытства попробуйте полноразмерные JBL, Chervin Vega! или аналогичные Infinity. Вы услышите совсем другой масштаб. Как ни крути, но банальный размер диффузора басового динамика имеет таки значение.
у меня были полноразмерные JBL, отдавал за них шесть сотен. Прирост качества был конечно, но абсолютно не соответствовал затратам, так что избавился от них. И да, согласен, детализации в низах не хватает, так что в планах саб толковый к ним.
quote:Originally posted by ХОБО:
сд - это такое гавнище по сравнению с винилом что ее никакая лампа не оживит . а низы сд по сравнению с винилом - это просто гул .
У Вас был плохой тракт и плохие CD.
Хороший CD на хорошем тракте звучит так, что винил вместе с лампами если не курит, то уважительно молчит.
quote:Я выше приводил пример не особо сложной подготовки помещения.
И полноразмерная акустика уже вполне достойно звучит при такой несложной подготовке.
Не могу вспомнить, сколько в былое время платил за свои Infinty.
Акустика не из дешёвых, но далеко не самый дорогой Hi-Fi.
Качает её Pioneer A-304. Источник Pioneer PD-S604.
Всё это средний классический Hi-Fi.
Всё это неплохо звучит в не очень сложно подготовленной комнате.
Так что смысл есть!
очень жаль, что мы не в одном городе живем)
quote:Вас был плохой тракт и плохие CD
это был ОЧЕНЬ плохой тракт
quote:Originally posted by HAWX:
качество звучания зависит от каждого узла одинаково и определяется самым говенным компонентом.
Не согласен.
Оно конечно, аудиотракт лучше строить без использования говённых компонентов.
Но акустика - это определяющий компонент. Именно она задаёт уровень звучания.
Прицепляем к хорошей акустике усилок по-проще, и получаем хорошее звучание.
Цепляем к великолепному усилку скромную акустику и получаем именно скромное звучание.
Акустика рулит. Остальное работает на неё.
Оно и не может быть иначе. Акустика - это передний край, это именно то, что делает из электричества звук.
а причем здесь трольилинетроль ? какой смысл вообще обсуждать дифузоры и аудиподготовку комнаты , если цифровой носитель изначально убогий .
не , возможно ктото слушает винил через шервинвгу или джибиэль , но я чета таких не встречал , в основном это поклонники сд реги или маранца , но возможно я ошибаюсь - признавайтесь , у кого из вас есть вертушка .
quote:рицепляем к хорошей акустике усилок по-проще, и получаем хорошее звучание.
это в какой такой вселенной? Как раз-таки нет. Я не буру случаи, когда акустика заведомо ущербна, тонкий корпус там или что подобное. Искажение в акустических системах составляют единицы процентов, тогда как самые говенные микросхемные усилители, современные, само собой, максимум 0,02. Так что тут большую роль играет согласованность усилителя и акустики.
quote:Originally posted by HAWX:
динамики тоже не совсем родные
Что значит, не совсем?
Что же тогда осталось от исходной акустики? Только ДСП?
quote:Originally posted by HAWX:
И да, согласен, детализации в низах не хватает, так что в планах саб толковый к ним.
А лучше два. Вот тогда больше простора для настройки стереотракта.
Но при таком бюджете можно обратно вернуться к JBL и взять что-то по-дороже шести сотен.
quote:Originally posted by Andrew L2:У Вас был плохой тракт и плохие CD.
Хороший CD на хорошем тракте звучит так, что винил вместе с лампами если не курит, то уважительно молчит.
это смешно . ибо цифра это срезанный углами аналог
quote:если цифровой носитель изначально убогий
качество записи звука на сд как минимум на порядок выше, чем на виниле.
quote:Originally posted by HAWX:
очень жаль, что мы не в одном городе живем)
Если вдруг будете в наших краях, дайте знать.
Посидим, послушаем.
У меня, к слову сказать, супруга белоруска.
quote:признавайтесь , у кого из вас есть вертушка
у меня есть. Но не для качества звучания, а ради процесса. Мне нравится возится с пластинками.
quote:Originally posted by HAWX:
качество записи звука на сд как минимум на порядок выше, чем на виниле.
вы знаете чем отличается аналог от цыфры ?
quote:Что же тогда осталось от исходной акустики? Только ДСП?
еще клеммы)
quote:вы знаете чем отличается аналог от цыфры ?
это вы меня спрашиваете??? Скорее, это я вас должен спросить. Я как раз очень хорошо знаю, что такое цифра, а что такое аналог.
quote:Originally posted by ХОБО:
а причем здесь трольилинетроль ? какой смысл вообще обсуждать дифузоры и аудиподготовку комнаты , если цифровой носитель изначально убогий .не , возможно ктото слушает винил через шервинвгу или джибиэль , но я чета таких не встречал , в основном это поклонники сд реги или маранца , но возможно я ошибаюсь - признавайтесь , у кого из вас есть вертушка .
Вы внимательнее посмотрите фото моей акустической колонки. Там в правом углу что-то такое виднеется.
А CD - вполне годный носитель. Если сделан с умом, то и звучит замечательно.
Другое дело, что угробить можно всё, и на рынке действительно полным полно хреново сделанных CD.
quote:Если вдруг будете в наших краях, дайте знать.
всегда хотел в Сибири побывать)
quote:Originally posted by HAWX:
это в какой такой вселенной? Как раз-таки нет. Я не буру случаи, когда акустика заведомо ущербна, тонкий корпус там или что подобное. Искажение в акустических системах составляют единицы процентов, тогда как самые говенные микросхемные усилители, современные, само собой, максимум 0,02. Так что тут большую роль играет согласованность усилителя и акустики.
Да вселенная всё та же, просто, однако, недопонимаем друг друга.
Согласованность - штука очень хорошая.
Но я говорю несколько о другом - о компромиссах.
Рассматриваем аудиотракты, в которых нет говённых компонентов.
Т.е. всё работает нормально, но в меру своих возможностей.
И вот возможности акустических систем - это определяющий фактор.
Если утрированно, то, к примеру, акустика с хорошими басовыми возможностями выдаст неплохой бас и на топовом усилке и на усилке по-проще. Понятно дело, что топовый усилок сильнее раскроет потенциал.
Но и средний усил вполне достойно выступит.
Но если возьмём акустику со скромными параметрами и со скромным басом, тот тут хоть самый хай-энд к ней примотай, она от этого лучше басить не станет.
То же касается и прочих частотных диапазонов.
Акустика делает из электричества звук, посему это та самая печка, от которой и надо плясать, если есть желание сделать максимально возможное хорошее звучание.
quote:А CD - вполне годный носитель. Если сделан с умом, то и звучит замечательно.
Другое дело, что угробить можно всё, и на рынке действительно полным полно хреново сделанных CD.
я даже больше скажу, это лучшее из того, что можно без проблем купить. Да, еще есть SACD и DVD-AUDIO, но их основное преимущество - многоканальность, но для музыки лично я не вижу в этом смысла. Еще за счет более высокой частоты дискретизации спектр шире, но это не имеет значения, ибо человеческое ухо его все равно не слышит целиком
quote:Originally posted by HAWX:
это вы меня спрашиваете??? Скорее, это я вас должен спросить. Я как раз очень хорошо знаю, что такое цифра, а что такое аналог.
ну тогда я не понимаю как можно говорить что цифра качественней аналога . по ходу вы троль а не я
quote:Originally posted by HAWX:
еще клеммы)
У Свенов те, что под винт очень даже неплохие.
quote:Originally posted by HAWX:
всегда хотел в Сибири побывать)
Ну а почему нет? Если вдруг оказия какая случится, давайте знать.
quote:ну тогда я не понимаю как можно говорить что цифра качественней аналога
Kill me... please...
Обоснуйте свою позицию
quote:Originally posted by HAWX:
я даже больше скажу, это лучшее из того, что можно без проблем купить. Да, еще есть SACD и DVD-AUDIO, но их основное преимущество - многоканальность, но для музыки лично я не вижу в этом смысла. Еще за счет более высокой частоты дискретизации спектр шире, но это не имеет значения, ибо человеческое ухо его все равно не слышит целиком
Многоканальность - в топку!
Стерео - самое оно для музыки.
Что касается SACD, то была мысль прикупить новый Pioneer. Послушал, как-то не впечатлился. А когда увидел его потроха, как-то совсем раздумал покупать.
Что касается DVD-Audio, та же засада.
У меня пока до сих пор работает старый DVD-плеер Pioneer DV-646A.
Как устройство для воспроизведения видео он уже давно устарел - даже HDMI не умеет. Зато у него в стерео-аудотракте стоят замечательно звучащие
ЦАПы от Burr-Brown. В новинках чего-то подобного не обнаружил.
Есть у меня один диск с коцнцертом Дэвида Гилмора, с 24-битным звуком.
Очень недурственно звучит.
quote:акустика с хорошими басовыми возможностями выдаст неплохой бас и на топовом усилке и на усилке по-проще.
интересно, как это она сделает, если сам усилок заваливает низы, например?) хотя вообще все это устрело. Вы в курсе ситуации с усилителями сейчас?
quote:Originally posted by HAWX:
Kill me... please...
Обоснуйте свою позицию
это почему это ? вы сказали абсурд , а я должен обосновывать . разве вы не знаете как аналог переводят в цифру ? дискретизацию никто не отменял же . обоснуйте - почему это цифра качественней аналога если она по сути - попытка из кубиков сделать волну
quote:У меня пока до сих пор работает старый DVD-плеер Pioneer DV-646A
у меня тоже есть пионеровский плеер, но уже с поддержкой супераудио. Звучит прекрасно, но я им не пользуюсь, остался у родителей, когда переезжал сюда, где сейчас. У меня источник звука - юлька. Это лучшее, что можно приобрести за вменяемые деньги именно для музыки
quote:У Свенов те, что под винт очень даже неплохие
это да, туда можно хоть сварочный провод прицепить)
quote:это почему это ? вы сказали абсурд , а я должен обосновывать . разве вы не знаете как аналог переводят в цифру ? дискретизацию никто не отменял же . обоснуйте - почему это цифра качественней аналога если она по сути - попытка из кубиков сделать волну
вы АБСОЛЮТНО не разбираетесь в обработке сигналов.
quote:Originally posted by HAWX:
интересно, как это она сделает, если сам усилок заваливает низы, например?)
Никуда он их не заваливает.
Я же говорю:
quote:Originally posted by Andrew L2:
Рассматриваем аудиотракты, в которых нет говённых компонентов.
Вон мой усилок - всего лишь третий класс, но при этом имеет полосу 5Hz-100kHz. Этот ни с низу, ни с верху ничего не завалит никогда.
И динамика у него будь здоров - при выходной мощности в 60W на канал,
он в пиках может потреблять до 370W.
quote:Originally posted by HAWX:
хотя вообще все это устрело. Вы в курсе ситуации с усилителями сейчас?
Отчасти да. Хай-Фай уже совсем не тот.
Вот современные вполне могут чего угодно завалить...
quote:дискретизацию никто не отменял же
и чем же плоха дискретизация? как она ухудшает качество?)))
у вас стереотипы. Вы либо тролль, либо реально крутитесь только вокруг своих сумок.
quote:И динамика у него будь здоров - при выходной мощности в 60W на канал,
он в пиках может потреблять до 370W
это не динамика. Динамика определяется другими параметрами
quote:Originally posted by ХОБО:
это почему это ?
Можно подробно рассмотреть различные аспекты винилового вопроса.
Но оно Вам надо?
quote:Отчасти да. Хай-Фай уже совсем не тот.
Вот современные вполне могут чего угодно завалить..
как раз таки нет. Усилители достаточно качественные сейчас. У акустики тоже параметры терпимые, если не откровенная китайщина, само собой. Самое слабое звено сейчас(привет Кисилевой, гы) - это источник звука. Можно подобрать неплохую пару усилитель/АС, которая будет прилично звучать, можно эквалайзерами подкорректировать особенности помещения, но не имея качественного источника это все теряет смысл. Даже покупка лицензионных сд не всегда спасает, много левака, однако. Косвенно можно проверить, открыв файл в аудиоредакторе и посмотрев на спектр. Я как-то проверил так свою коллекцию дисков и был опечален
quote:Originally posted by HAWX:
это не динамика. Динамика определяется другими параметрами
Опять в терминах взаимно не понимаемся?
Я имел в виду микродинамику, прорисовку мелких деталей и нюансов.
Оно конечно, главный судья во всех акустических вопросах - собственные уши.
Но оценка разницы выходной и потребляемой мощности для обычных (не цифровых усилков) даёт определённую информацию для размышления.
Не залезая в схемотехнику, можно надеяться, что при таком запасе мощности усилок способен быстро изменять уровни выходного сигнала, особенно на мощностях, близких к номиналу.
Понятно дело, что и конденсаторы должны стоять соответствующие.
Если же такого запаса нет, то и в схемотехнику лезть не надо, и так понятно, что в этом плане усилок будет весьма скромен.
quote:Originally posted by HAWX:
как раз таки нет. Усилители достаточно качественные сейчас.
Можете привести пример современного усилителя с такой же частоткой, как у моего старого Пионера?
Однако, и сам Пионер сейчас выдаёт более скромные параметры.
20Hz-20kHz...
quote:Originally posted by HAWX:
и чем же плоха дискретизация? как она ухудшает качество?)))
у вас стереотипы. Вы либо тролль, либо реально крутитесь только вокруг своих сумок.
дискретизация - врет и одновременно вносит свои изменения
quote:Я имел в виду микродинамику, прорисовку мелких деталей и нюансо
так и я это имею в виду
Динамика в первую очередь - это скорость нарастания выходного напряжения. Грубо говоря, сколько времени усилителю надо, чтобы поднять мощность от нуля до максимума.quote:Но оценка разницы выходной и потребляемой мощности для обычных (не цифровых усилков) даёт определённую информацию для размышления.
Опять не так. От разницы зависит КПД, а не динамика. Чем больше разница, тем больший перевес в класс А. Чистого класса А в обычной технике нету, он жутко прожорлив, и можно им зимой отапливаться)
quote:Можете привести пример современного усилителя с такой же частоткой, как у моего старого Пионера?
Однако, и сам Пионер сейчас выдаёт более скромные параметры
Вы не поверите, но практически любой микросхемный усилитель обладает этими параметрами) Могу дать ссылки на даташиты, если не верите. Но я больше скажу, частотный спектр часто специально сужают, особенно снизу, чтобы не перегружать тракт наводками. Особенно это актуально при воспроизведении с пластинок. Дело в том, что при их проигрывании может возникнуть наводка в несколько герц, которую не воспроизведет АС, само собой, но которая перегрузит усилитель. Поэтому и ставят фильтры низких частот ака ФНЧ.
quote:дискретизация - врет
Искажения возможно измерить только на специально прецензионной аппаратуре. Человеческое ухо не отличает.
quote:ХОБО
вы вообще понимаете, что выкладываете?)))
quote:Originally posted by HAWX:
Грубо говоря, сколько времени усилителю надо, чтобы поднять мощность от нуля до максимума.
Да. И, думается мне, при этом запас мощности усилителю не помешает.
Всю эту быстроту, включая соответствующие кондёры надо хорошо питать.
И если номинал у усилка 60 ватт на канал, а от сети он потребляет максимум 100 ватт, откуда он возьмёт такие запасы? Потому и будет проседать в определённые моменты.
quote:Originally posted by HAWX:
От разницы зависит КПД, а не динамика.
Я бы сказал, при сопоставимом КПД динамика будет лучше там, где больше запас по потреблению. Понятно дело, что в таком аспекте сравниваем усилители одинакового класса. Про прожорливость класса А я в курсе.
Но у меня агрегат по проще.
quote:Originally posted by HAWX:
Вы не поверите, но практически любой микросхемный усилитель обладает этими параметрами)
Т.е. цифровой усилок с DSP-микросхемой?
Я то про классические аналоговые усилки веду речь.
quote:Originally posted by HAWX:
Но я больше скажу, частотный спектр часто специально сужают, особенно снизу, чтобы не перегружать тракт наводками. Особенно это актуально при воспроизведении с пластинок.
Это понятно. В моём усилке все входы кроме вертушечного имеют полосу 5Hz-100kHz. Phono-вход имеет частотку 20Hz-20kHz и фонокорректор, т.е. к нему надо подключать вертушки только с прямым выходом со звукоснимателя.
Так. Я пойду посплю. Завтра продолжу беседу.
[QUOTE]Originally posted by HAWX:
Искажения возможно измерить только на специально прецензионной аппаратуре. Человеческое ухо не отличает.[/
разве вы не отличите шум моря от записи шума моря ? человеческое ухо все различает в пределах 18-22000 . звук вне этих пределов мозг снимает уже с други частей тела . например более низкая частота приводит к резонансу диафрагмы
quote:Originally posted by HAWX:
вы вообще понимаете, что выкладываете?)))
я - да . а вы вот понимали что говорили когда речь шла о сумках ?
ваши слова относительно цифры - " Искажения возможно измерить только на специально прецензионной аппаратуре. Человеческое ухо не отличает"
то есть вы согласны с тем что цифра искажает аналог но при этом говорите что цифра качественней аналога . это как ?
quote:Да. И, думается мне, при этом запас мощности усилителю не помешает.
Всю эту быстроту, включая соответствующие кондёры надо хорошо питать.
Вы меня наверно не понимаете) Для динамики пофиг, насколько потребляемая мощность выше отдаваемой, это свойство кпд.
quote:И если номинал у усилка 60 ватт на канал, а от сети он потребляет максимум 100 ватт, откуда он возьмёт такие запасы? Потому и будет проседать в определённые моменты
Тоже далеко не факт. Долговременную мощность да 60х2, он не отдаст при потребляемой 100. Но это и не нужно, где вы видели, чтобы звук длительно был на максимуме? Только в пиках, тем более, что на максимальной мощности по нормам искажения сильно вырастают до 10-ти процентов. Поэтому тут правят балл конденсаторы большой емкости в цепи питания, измеряемые сотнями тысяч микрофарад на плечо, плюс иногда вообще каждый канал отдельно питается. В автомобильных усилителях вообще емкость фарадами измеряется, правда, там однополярное питание.
Есть даже класс усиления Н, с вольтдобавкой. Там стоят отдельные конденсаторы в самой схеме усилителя, которые повышают напряжение в нагрузке в пиках. К примеру, в автомобиле напряжение 14 вольт, максимум можно снять 20 с небольшим ватт, если включить усилители мостом, но в классе Н можно поднять мощность в два-три раза.
quote:Т.е. цифровой усилок с DSP-микросхемой?
Я то про классические аналоговые усилки веду речь
DSP - это не усиление, а обработка сигнала, не стоит их путать. В усилителях мощности не стоит. Вы наверно путаете с микросхемами, работающими в классе D. Нет, я не про них) я про обычные интегральные усилители, которые стоят почти во всех недорогих усилителях, не претендующих на хай энд.
quote:разве вы не отличите шум моря от записи шума моря ? человеческое ухо все различает в пределах 18-22000 . звук вне этих пределов мозг снимает уже с други частей тела . например более низкая частота приводит к резонансу диафрагмы
едрить мою маковку.
quote:я - да . а вы вот понимали что говорили когда речь шла о сумках ?
я разве рассказывал вам об устройстве сумок? и вы нифига не поняли, что выложили. Вы выложили упрощенную диаграмму работы дискретизации. В реальности при записи на сд данные снимаются 44 с лишним тысячи раз в секунду и сравниваются с 65-ю с лишним тысячью уровней.
quote:человеческое ухо все различает в пределах 18-22000
только у маленьких детей, с возрастом диапазон ощутимо сужается. Примерно до 15-ти килогерц у взрослого человека, у стариков еще печальнее. И кстати, у сд как раз спектр до 22-х килогерц
quote:то есть вы согласны с тем что цифра искажает аналог но при этом говорите что цифра качественней аналога . это как ?
я так понимаю, вы реально уверены, что на пластинки звук записывается в полном диапазоне и без искажений?) Да будет вам известно, что при записи на винил намеренно сужают спектр)))
quote:Originally posted by HAWX:
я так понимаю, вы реально уверены, что на пластинки звук записывается в полном диапазоне и без искажений?) Да будет вам известно, что при записи на винил намеренно сужают спектр)))
то есть вы хотите сказать что искажение лучше суженного спектра ?
любой человек с минимально развитым слухом сразу отличит винил от сд . сд качественней вилила только по шуму .
quote:то есть вы хотите сказать что искажение лучше суженного спектра
на пластинке искажения намного больше, чем на сд. Повторю, на сд можно измерить искажения только прецезионной аппаратурой
quote:сд качественней вилила только по шуму
он абсолютно по всем объективным параметрам качественнее. Нету ни одного параметра, который можно измерить прибором, по которому винил выигрывает.
quote:Originally posted by HAWX:
на пластинке искажения намного больше, чем на сд. Повторю, на сд можно измерить искажения только прецезионной аппаратурой
вы отличите звук с пластинки от сд ?
quote:вы отличите звук с пластинки от сд ?
само собой. СД чище намного и искажения намного меньше. Это при условии одинаково качественного тракта и там, и там
quote:Originally posted by HAWX:
он абсолютно по всем объективным параметрам качественнее. Нету ни одного параметра, который можно измерить прибором, по которому винил выигрывает.
скажите - а есть ли прибор способный заменить человеческое ухо в полном диапазоне ? - нету . так почему вы опираетесь на ущербное измерение прибора ? разве это обьективно ?
quote:Originally posted by HAWX:
само собой
о каких искажениях речь ? что вы подразумеваете под искажениями ? отличие от сд ? или отличие от живого звука ?
quote:скажите - а есть ли прибор способный заменить человеческое ухо в полном диапазоне ? - нету . так почему вы опираетесь на ущербное измерение прибора ? разве это обьективно ?
нравится мне с вами дискутировать))) вы привели классический довод винилофила и ламповика) а почему вы считаете, что у вас и у маленькой горстки любителей винила и ламп слух и восприятие лучше, чем у всех других? И кстати, любой качественный микрофон воспринимает звуки лучше уха.
quote:о каких искажениях речь ? что вы подразумеваете под искажениями ? отличие от сд ? или отличие от живого звука ?
и то, и то. Хотите, я вам открою маленькую страшную тайну, почему звук с винила кажется лучше, чем с сд? причем вы даже сможете проверить мои слова. Только это должно остаться тайной, пусть она останется только между нами
quote:Originally posted by HAWX:
и то, и то. Хотите, я вам открою маленькую страшную тайну, почему звук с винила кажется лучше, чем с сд? причем вы даже сможете проверить мои слова. Только это должно остаться тайной, пусть она останется только между нами
вот - "звук с винила кажется лучше, чем с сд" - ваши слова . и одновременно вы говорите что звук сд лучше .
я запутался - если ушам нравится винил то как получается что сд лучше ?
откройте тайну , тока выж ее запостите , как же она будет между нами ?
quote:вот - "звук с винила кажется лучше, чем с сд" - ваши слова . и одновременно вы говорите что звук сд лучше .
я пропусти слово "вам". почему звук с винила ВАМ кажется лучше, чем с сд
quote:тока выж ее запостите , как же она будет между нами ?
это шутка была, если че.
По всем объективным показателям сд намного качественнее, чем винил, и это в принципе понятно, если знать, как происходит запись звука там и там. Но многие отмечают, что звук с винила приятнее. В принципе, я частично согласен, но только в определенных жанрах, типа джаз, блюз, легкая инструментальная музыка и прочее подобное. Прошу заметить - не качественнее, а приятнее. Про качественнее говорят в основном оголтелые фанаты винила, причем с отсутствующим слухом. Искажения в виниле больше, динамический диапазон только на очень дорогих записях и только в первых несколько раз приближается к среднему у сд. Так почему же в некоторых случаях винил реально звучит очень живо? дело как раз в идеальности сд. В мире нет ничего идеального. Мы не слышим чистый звук, всегда есть натуральные примеси. В сд же их нет вообще, точнее, их не слышно. В плохих дисках искажения есть, но они цифровые, поэтому плохо воспринимаются ухом. А в виниле как раз много аналоговых шумов, которые мозг слышит, но отсеивает. А в сд, как я говорил, нифига нету и мозгу нечего отсеивать, поэтому при крайне высокой точности воспроизведения иногда запись кажется неживой. Но попробуйте сделать следующее. Скачайте какой-нибудь lossless рип хорошей джазовой музыки, запустите на компе и подключите плагин к проигрывателю, который добавит шум винила. Вы КРАЙНЕ удивитесь метаморфозам. Даже больше скажу, если плагин хороший, то вы даже не сможете вслепую отличить винил от цифры.
и повторю, это только в некоторых жанрах и то не на всех произведениях. Попса, индастриал, пауэрметал, тяжелая классика и прочее в подобном плане лучше звучит на чистом сд
quote:Originally posted by HAWX:
это шутка была, если че.
По всем объективным показателям сд намного качественнее, чем винил, и это в принципе понятно, если знать, как происходит запись звука там и там. Но многие отмечают, что звук с винила приятнее. В принципе, я частично согласен, но только в определенных жанрах, типа джаз, блюз, легкая инструментальная музыка и прочее подобное. Прошу заметить - не качественнее, а приятнее. Про качественнее говорят в основном оголтелые фанаты винила, причем с отсутствующим слухом. Искажения в виниле больше, динамический диапазон только на очень дорогих записях и только в первых несколько раз приближается к среднему у сд. Так почему же в некоторых случаях винил реально звучит очень живо? дело как раз в идеальности сд. В мире нет ничего идеального. Мы не слышим чистый звук, всегда есть натуральные примеси. В сд же их нет вообще, точнее, их не слышно. В плохих дисках искажения есть, но они цифровые, поэтому плохо воспринимаются ухом. А в виниле как раз много аналоговых шумов, которые мозг слышит, но отсеивает. А в сд, как я говорил, нифига нету и мозгу нечего отсеивать, поэтому при крайне высокой точности воспроизведения иногда запись кажется неживой. Но попробуйте сделать следующее. Скачайте какой-нибудь lossless рип хорошей джазовой музыки, запустите на компе и подключите плагин к проигрывателю, который добавит шум винила. Вы КРАЙНЕ удивитесь метаморфозам. Даже больше скажу, если плагин хороший, то вы даже не сможете вслепую отличить винил от цифры.
вы хотите сказать что к примеру живой концерт звучит живо изза окружающих щумов ? вы слышали запись живого концерта на сд ? - это ужас . знаете почему ? потому что изменения шума произвольны по всей волне всегда и цыфра как бы сдвигает и упорядочивает шум приводя к еще большему искажению .
а хотите я вам открою секрет - почему джаз лучше звучит на виниле чем на сд ? потому что джаз - это аналоговые инструменты и винил передает к примеру все обертоны звука конрабаса , а сд этого не может - искажает по дискретизации - гдето добавляет где то убирает - и вуаля - нету живого звука - есть нечто плоское напоминающее контрабас .
quote:потому что изменения шума произвольны по всей волне всегда и цыфра как бы сдвигает и упорядочивает шум приводя к еще большему искажению .
ой йо...
quote:а хотите я вам открою секрет - почему джаз лучше звучит на виниле чем на сд ? потому что джаз - это аналоговые инструменты и винил передает к примеру все обертоны звука конрабаса , а сд этого не может - искажает по дискретизации - гдето добавляет где то убирает - и вуаля - нету живого звука - есть нечто плоское напоминающее контрабас
и снова ой йо... Вы абсолютно не разбираетесь в цифровой обработке сигналов и извините, но ваши слова полная чушь. Цифра ничего не сдвигает, а искажения возникают только на верхнем крае диапазона, который не слышен человеком и который даже в самых сладких мечтах винил не запишет. И никогда винил достоверно не воспроизведет живой оркестр, это относительно под силу только цифре, форматы sacd и dvd-audio и то только в специальном помещении, по размеру сходным с тем, в котором записывалось.
quote:винил передает к примеру все обертоны звука конрабаса
не может винил записать все обертоны, диапазона не хватает.
quote:а сд этого не может - искажает по дискретизации - гдето добавляет где то убирает
вы вообще знаете, что такое дискретизация? теорема котельникова? ацп, цап? фильтры после цап?
quote:Originally posted by HAWX:
вы вообще знаете, что такое дискретизация? теорема котельникова? ацп, цап? фильтры после цап?
а вы знаете что волна - она не плоская а обьемная . а теперь представте объемную волну из кубиков . - вот это и есть цифра .
quote:а вы знаете что волна - она не плоская а обьемная . а теперь представте объемную волну из кубиков . - вот это и есть цифра
quote:теорема котельникова? ацп, цап? фильтры после цап?
quote:Originally posted by ХОБО:
а вы знаете что волна - она не плоская а обьемная . а теперь представте объемную волну из кубиков . - вот это и есть цифра
На виниле волна как раз в плоском виде записана.
Вы видимо не очень хорошо представляете себе, что такое звуковая волна, как она записывается, и как воспроизводится. У звуковых волн только 2 характеристики, частота и амплитуда.
То есть, грубо говоря одно колебание можно записать одним числом. И если скорость записи этих чисел будет превышать максимальную частоту колебаний вашей записи, а для человеческого уха максимальная частота довольно небольшая, вы каждое колебание запишите. То есть запись будет идеально точной. Есть определенные особенности приведения цифры обратно в аналоговый вид, но тоже ничего мегасложного, на выходе получается тоже самое, что было когда-то на входе. Такие вот кубики.
разница менжду винилом и сд реально есть, даже качество проводов между блоками, реально отличается на слух.
quote:Originally posted by soulseeker:
в плоском виде
только вот реально за эту разницу бабла отваливаеш несопоставимо.
Только всем по фигу
вот у него часы настоящие
А вдруг подделка кто знает?
Браслет подгонять нужно.
quote:даже качество проводов между блоками
Я по-дилетантски всегда считал разницу звучания винила (его "живость") и CD - всего лишь психологическим восприятием человека. На первый взгляд винил кажеться более живым, а CD уж чересчур идеальным. Ну а мы же человеки - существа с памятью, вот и тянет нас на ностальгию, вот оттуда и неверные суждения о живости звуков.
Кстати, не представляю более качественного звучания Live концертов электрогитары, чем на CD. Здесь безоговорочно побеждает цифровой носитель.
quote:Кстати, не представляю более качественного звучания Live концертов электрогитары, чем на CD. Здесь безоговорочно побеждает цифровой носитель.
сейчас придет ХОБО и скажет, что на сд обертоны не те, слишком квадратные
quote:сейчас придет ХОБО и скажет, что на сд обертоны не те, слишком квадратные
Ваша дискуссия очень интересна мне. Два разных мнения. Но в защиту "цифры" хочу привести пример. Группа AC/DC, живой концерт в Доннингтоне 92 года. Энгус Янг (соло гитарист) в середине выступления импровизирует и в течении 10 минут выдает отличную (по-другому не умеет) соло-часть. Ему аккомпанирует ритм гитара, ныне нигде не встречающийся инструмент, со своим неповторимым звучанием.
Смесь соло-гитары и ритма в живом выступлении потрясающа! Я не могу себе даже приблизительно представить, как бы ЭТО все звучало на виниле!
Для сравнения. Сначала видел на пленке видео концерта в 90-х, после на DVD и CD в качестве не менее 720. Есть с чем сравнить.
пока винил самый качественный носитиль.
quote:Originally posted by HAWX:
Вы меня наверно не понимаете) Для динамики пофиг, насколько потребляемая мощность выше отдаваемой, это свойство кпд.
Это я как раз понимаю.
Всё таки высшее техническое. Что такое КПД, знаю.
Тут логика такая. Допустим, сравниваем усилки одного класса,
предполагаем, что средний КПД у них одного порядка. Допустим, выходная номинальная мощность одинаковая. Среднее потребление примерно на одном уровне. Но у одного максимальное потребление существенно превышает номинальную выходную мощность, а у другого оно даже меньше, чем выходной номинал.
Стало быть, можно предположить, что у первого усилка более энергоёмкая схема, в которой стоят более ёмкие конденсаторы и т.д.
Да, для того, чтобы знать точно, надо лезть в схемы.
Но такой метод позволяет с определённой степенью вероятности определить усилок с лучшей микродинамикой.
Дальше слушаем и чаще всего убеждаемся, что усилок с определённым запасом по потреблению рисует более детальную картину с бОльшим количеством нюансов.
Такое вот шаманство.
quote:Originally posted by HAWX:
Тоже далеко не факт. Долговременную мощность да 60х2, он не отдаст при потребляемой 100. Но это и не нужно, где вы видели, чтобы звук длительно был на максимуме? Только в пиках, тем более, что на максимальной мощности по нормам искажения сильно вырастают до 10-ти процентов. Поэтому тут правят балл конденсаторы большой емкости в цепи питания, измеряемые сотнями тысяч микрофарад на плечо, плюс иногда вообще каждый канал отдельно питается.
Согласен. Об этом и толкую, может и не очень понятно.
quote:Тут логика такая. Допустим, сравниваем усилки одного класса,
предполагаем, что средний КПД у них одного порядка. Допустим, выходная номинальная мощность одинаковая. Среднее потребление примерно на одном уровне. Но у одного максимальное потребление существенно превышает номинальную выходную мощность, а у другого оно даже меньше, чем выходной номинал.
Пардоньте, но разная потребляемая мощность при одинаковой выходной и одинаковым кпд говорит о том, что кроме усилителя что-то другое потребляет. Физику не обманешь. Я говорю про долговременную. Если кратковременная, то там все немного сложнее и надо конкретный экземпляр проверять на потребляемую мощность. Я понимаю, о чем вы говорите м согласился бы, если бы не одно но. Маркетологи, едрить их во все дырки всем, что под руку попадется. Если взять предложенный вами случай, два усилителя, мощность на них написана одинаковая, кпд одинаковый, заявленная потребляемая мощность разная, никаких дополнительных узлов нет. Тогда это означает лишь то, что на усилителе с большей потребляемой мощностью указана долговременная отдаваемая, а с меньшей - пиковая. Вот и все. То есть реально будет не 60 ватт, к примеру, а 40, но в импульсе до 60-ти
quote:Originally posted by ХОБО:любой человек с минимально развитым слухом сразу отличит винил от сд . сд качественней вилила только по шуму .
Угу. Вот по этому шуму любой и отличит характерное звучание винила.
Что касается качества, то чтобы получить действительно хороший звук с винила, надо, как минимум, стабильную вертушку с прямым выходом сигнала.
Так же нужен хороший тонарм, звукосниматель и собственно сам винил, желательно аудиофильский, который толще и тяжелее обычного раза в два.
Да, на рынке полным полно хреново записанных CD.
Но точно так же там полным полно говённого винила.
Если предъявлять к винилу требование качества, сопоставимого с СD, то вся Мелодия и примкнувший к ней Балкантон сразу идут лесом.
Какие там 20kHz. Там и на 15 уже завал и искажения.
Не лучше обстоят дела и с низами.
У CD с этим проблем нет.
Опять же, CD сколько не крути, он от этого хуже не станет.
А вот винил мало того что пылится, он ещё и банально изнашивается.
Для того, чтобы не запиливать хороший винил, его лучше сразу перегонять на магнитную ленту, и тут уже потребуется хорошая кассетная дека.
Как видите, чтобы добиться от винила хорошего звука, нужно неслабо заморочиться. Точно так же можно заморочиться поиском хорошо записанных CD.
quote:Какие там 20kHz. Там и на 15 уже завал и искажения.
так сужают до 16-ти килогерц при записи на винил) а низов ниже 40 Гц вообще на виниле нету, их не записывают,потому что их отрезают во избежание перегруза, я писал об этом на прошлых страницах
quote:Originally posted by ХОБО:вы хотите сказать что к примеру живой концерт звучит живо изза окружающих щумов ?
Неправда. Есть хорошие концертные альбомы, звучащие очень хорошо на CD.
А выше упомянутый мной концерт Дэвида Гиломра на DVD-Audio звучит просто офигительно. И это при том, что там хватает живых источников звука - вокалы, контрабас, ударные, и т.д.
И атмосфера аудитории передана весьма деликатно.
Упомянутый Вами ужас - это либо хреновый мастеринг, либо хреновое изготовление, либо хреновое сведение, либо хреновая запись.
Либо всё вместе хреновое.
Та же запись концертника рок-группы, штука не такая простая, не смотря на определённую брутальность и электронность материала.
И чтобы передать атмосферу зала или стадиона, надо грамотно разместить микрофоны, ловящие именно зал. А потом всё это надо грамотно свести вместе с инструментами и вокалом. И т.д.
quote:Вот по этому шуму любой и отличит характерное звучание винила
кстати по поводу шумов, видели мое сообщение, где я советовал подмешать шум? Так вот, я скачал несколько плагинов для имитации винила, сейчас найду рип с двд-аудио чего-нибудь интересного, в редакторе подмешаю шум, ухудшу динамический и частотный диапазон и запипишу в отдельный файл. Потом буду троллить винильщиков знакомых))) возьму проигрыватель винила и двд проигрыватель, вслепую буду крутить на проигрывателе то оригинальную запись, то с шумами, а винил вообще включать не буду. Главное только саму пластинку не показывать))) вот тогда посмеюсь))) Блин, вот что я за паскуда?))))
quote:Упомянутый Вами ужас - это либо хреновый мастеринг, либо хреновое изготовление, либо хреновое сведение, либо хреновая запись.
Либо всё вместе хреновое.
либо хреновая аппаратура. на музыкальм центре высокой верности воспроизведения нету и не было.
quote:Originally posted by ХОБО:
а хотите я вам открою секрет - почему джаз лучше звучит на виниле чем на сд ? потому что джаз - это аналоговые инструменты и винил передает к примеру все обертоны звука конрабаса , а сд этого не может - искажает по дискретизации - гдето добавляет где то убирает - и вуаля - нету живого звука - есть нечто плоское напоминающее контрабас .
Любой аудитракт - это определённая интерпретация. И каждый из компонентов добавляет свою долю. Тот же винил не пишет звук один в один, он его в определённой степени интерпретирует.
И если брать по гамбургскому счёту, то на любом тракте вы не получите точную копию звучания контрабаса на концерте.
Причины банальны. Звукоизлучающая колонка - это таки не контрабас.
Да и комната, где Вы слушаете музыку, существенно отличается по своей акустике от того зала, где звучал на концерте записанный контрабас.
quote:Originally posted by HAWX:
Пардоньте, но разная потребляемая мощность при одинаковой выходной и одинаковым кпд говорит о том, что кроме усилителя что-то другое потребляет.
Да, например, быстро пополняют потраченный запас более ёмкие конденсаторы.
quote:Originally posted by HAWX:
Я понимаю, о чем вы говорите м согласился бы, если бы не одно но. Маркетологи, едрить их во все дырки всем, что под руку попадется. Если взять предложенный вами случай, два усилителя, мощность на них написана одинаковая, кпд одинаковый, заявленная потребляемая мощность разная, никаких дополнительных узлов нет. Тогда это означает лишь то, что на усилителе с большей потребляемой мощностью указана долговременная отдаваемая, а с меньшей - пиковая. Вот и все. То есть реально будет не 60 ватт, к примеру, а 40, но в импульсе до 60-ти
Я и говорю, метод именно прикидочный. Всё равно слушать надо.
При применении этого метода, понятно дело, искал именно надпись - максимальная потребляемая мощность.
quote:Originally posted by Lis-biker:
пока винил самый качественный носитиль.
Если наплевать на то, что
quote:Originally posted by HAWX:
так сужают до 16-ти килогерц при записи на винил) а низов ниже 40 Гц вообще на виниле нету, их не записывают,потому что их отрезают во избежание перегруза,
Плюс ухудшение звука по причине износа и старения винила, плюс волшебное потрескивание пыли, плюс плавающая скорость на подратсянувшихся пассиках и получаем офигительно качественный носитель. И этот носитель - CD.
quote:Да, например, быстро пополняют потраченный запас более ёмкие конденсаторы
мда... они начинают пополнять запас, как только пик сойдет. А если мощность написанная на усилителе окажется долговременной, то они вообще не разрядятся. Так что все эти писули на совести маркетологов.
кстати, вы знаете, что вы не отличите на слух 30 ватт от 50-ти?)
quote:Originally posted by HAWX:
кстати по поводу шумов, видели мое сообщение, где я советовал подмешать шум? Так вот, я скачал несколько плагинов для имитации винила, сейчас найду рип с двд-аудио чего-нибудь интересного, в редакторе подмешаю шум, ухудшу динамический и частотный диапазон и запипишу в отдельный файл. Потом буду троллить винильщиков знакомых))) возьму проигрыватель винила и двд проигрыватель, вслепую буду крутить на проигрывателе то оригинальную запись, то с шумами, а винил вообще включать не буду. Главное только саму пластинку не показывать))) вот тогда посмеюсь))) Блин, вот что я за паскуда?))))
ИМХО, секрет "волшебного" звучания винила, да ещё и в ламповом тракте - это как раз та самая неслабая акустическая ретушь, которую щедро подмешивают к исходному сигналу и сам винил, и звукосниматель, и лампы с их чумачечими искажениями.
quote:Originally posted by HAWX:
либо хреновая аппаратура. на музыкальм центре высокой верности воспроизведения нету и не было.
Да.
А как волшебно плавает скорость на таких музцентровых вертаках!
Эх... Надо мне на моей вертушке собраться как-то поменять головку, да забрать у приятелей несколько хороших винилов.
Стабильность вращения то просто непоколебимая - ниаких тебе пассиков, чёткий директ-драйв.
quote:Originally posted by HAWX:
кстати, вы знаете, что вы не отличите на слух 30 ватт от 50-ти?)
Берусь отличить.
Условия такие - играет одна и та же вещь на одном и том же тракте.
quote:Берусь отличить.
Условия такие - играет одна и та же вещь на одном и том же тракте.
не отличите. Я имею в виду включить звук на полную
quote:Условия такие - играет одна и та же вещь на одном и том же тракте.
на одном тракте отличите, если слух очень хороший, по искажениям. я говорю про два равных по качеству усилителя. Или один, мощностью, например, 200 ватт. и повести к ас мощности 30 и 50 ватт
quote:Originally posted by soulseeker:
На виниле волна как раз в плоском виде записана.
Вы видимо не очень хорошо представляете себе, что такое звуковая волна, как она записывается, и как воспроизводится. У звуковых волн только 2 характеристики, частота и амплитуда.
То есть, грубо говоря одно колебание можно записать одним числом. И если скорость записи этих чисел будет превышать максимальную частоту колебаний вашей записи, а для человеческого уха максимальная частота довольно небольшая, вы каждое колебание запишите. То есть запись будет идеально точной. Есть определенные особенности приведения цифры обратно в аналоговый вид, но тоже ничего мегасложного, на выходе получается тоже самое, что было когда-то на входе. Такие вот кубики.
+1.
Видимо, ХОБО просто не в курсе, что игла на виниле колеблется в одном измерении, а никак не в трёх. Я имею в виду полезный сигнал, а не подскакивания иглы на покорёженных пластинках.
quote:что игла на виниле колеблется в одном измерении
позвольте позанудствовать) в двух)
quote:Originally posted by HAWX:
позвольте позанудствовать) в двух)
Да. Строго говоря, в двух. Скользит по дорожке - раз, колеблется вправо-влево - два.
quote:Скользит по дорожке - раз, колеблется вправо-влево - два
если учитывать скольжение, то в трех
quote:Originally posted by HAWX:
на одном тракте отличите, если слух очень хороший, по искажениям. я говорю про два равных по качеству усилителя. Или один, мощностью, например, 200 ватт. и повести к ас мощности 30 и 50 ватт
Т.е. акустику берём разную? Одна 30W, другая 50W?
quote:Originally posted by HAWX:
если учитывать скольжение, то в трех
А, ну да. В плане стерео-сигнала - да, имеем перемещение в двух плоскостях, плюс скольжение по дорожке.
Акустика одна и та же
quote:Originally posted by HAWX:
Акустика одна и та же
Если акустика одна и та же, то рискну отличить на слух разную подводимую мощность - 30 и 50 ватт.
quote:Originally posted by Lis-biker:
разница менжду винилом и сд реально есть, даже качество проводов между блоками, реально отличается на слух.
quote:Originally posted by Lis-biker:
только вот реально за эту разницу бабла отваливаеш несопоставимо.
Как показывает практика, хороший звук можно получить на не самых дорогих межблочных проводах.
Я об этом писал чуть выше.
Не отличите) реальный музыкальный сигнал не отличите)
quote:Originally posted by HAWX:
Не отличите) реальный музыкальный сигнал не отличите)
Всё может быть.
Если жизнь нас вдруг пересекёт, да под рукой окажется подходящий аудиотракт, вот тогда и проверим.
я работал в одной конторке, так одно из отделений онной продавало хай фай технику по звуку, таки да разница проводов между усилками между вертушкой итп ревально можно воспринять нка слух. на приличных колонках и усилке, здорово слушать как капля воды издаёт звук при ударе, тока громкость как у отбойного молотка
но при этом чёткий и чистый звук, в общем насмотрелся наслушался, но стоит это всё конских денег, и мп3 уже не радует ;DЭто достаточно известный эффект, который доставил мне немало веселых минут. Если не верите, то курите в гугле децибелы, психоакустику, звуковое давление.
quote:Originally posted by HAWX:
Это достаточно известный эффект, который доставил мне немало веселых минут. Если не верите, то курите в гугле децибелы, психоакустику, звуковое давление.
Курил, знаю, потому и говорю, что не гарантирую, но рискну попробовать.
Никто никогда не отличал разные провода на звук в условиях контролируемого эксперимента
Я не беру в расчет откровенное китайское дерьмо.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я работал в одной конторке, так одно из отделений онной продавало хай фай технику по звуку, таки да разница проводов между усилками между вертушкой итп ревально можно воспринять нка слух. на приличных колонках и усилке, здорово слушать как капля воды издаёт звук при ударе, тока громкость как у отбойного молотка
Как я уже тут говорил, влияние межблочных кабелей легко заметно даже на обычных Hi-Fi компонентах.
И хорошим звучанием могут обладать как раз не самые навороченные провода.
Я вообще полагаю, что забираться в дорогущие межблочные дебри на компонетрах с обычными входами-выходами не имеет смысла.
Если есть желание заморочиться, то надо брать компонентны с балансными XLR-входами-выходами и цеплять их не самыми дорогими, но добротно сделанными кабелями. Вот это будет реально качественное решение данного вопроса.
Аудиофилы вас повесят за балансную схему)
quote:Originally posted by HAWX:
Никто никогда не отличал разные провода на звук в условиях контролируемого эксперимента
Отнюдь. Мой личный опыт говорит об обратном. И я об этом уже писал в данной теме. И я, и многие мои знакомые определяли разницу звучания при коммутации разными межблочниками.
Другое дело, что не всегда такая разница может иметь место быть.
Но разницу в звучании некоторых межблочников реально слышно.
что то все разговоры пошли об акустике в которых я со своими кривыми ушами ничего не понимаю, а поэтому попытаюсь увести тему в сторону более близкую
посмотрел я сегодня на сайте дискавери программу "оружие по американски" сюжет таков: приходит бравый ковбой в магазин и просит винчестер66 который со скобой генри и латунной ствольной коробкой, модель уже давно не выпускается и владелец магазина и по совместительству оружейный мастер предлагает этому ковбою сделать ружье на имеющемся у них оборудовании по имеющимся чертежам, ковбой соглашается и мастера с успехом воплощают его мечту
вопрос к вам уважаемые друзья: как вы считаете-это подделка или нет?
quote:Originally posted by HAWX:
Аудиофилы вас повесят за балансную схему)
Нас меломанов так просто не возьмёшь!
И чего аудиофилы имеют против балансной схемы?
В студийных трактах как раз редко встретишь RCA-небалансное подключение.
По большей части компоненты коммутят балансными XLR или TRS кабелями.
С точки зрения аутентичности как раз логично при воспроизведении коммутить так же, как и при изготовлении записи.
Тут, конечно, можно дискутировать о дополнительном преобразовании небаланс-баланс.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
как вы считаете-это подделка или нет?
Если указан истинный производитель, а не нанесены чужие логотипы, то это реплика.
Знатоки,понимаю что по фото трудно определить.
Но хотя бы на первый взгляд-оригинал?
Очень надо знать-продажа местная.
http://www.avito.ru/barnaul/ch...aus_2_231664532
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если указан истинный производитель, а не нанесены чужие логотипы, то это реплика.
никаких логотипов, очень красивая резьба на ствольной коробке(сын хозяина занимается этим)
а часики целиком копирующие известную марку, но без логотипа с таким же механизмом ЕТА?
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
никаких логотипов, очень красивая резьба на ствольной коробке(сын хозяина занимается этим)
а часики целиком копирующие известную марку, но без логотипа с таким же механизмом ЕТА?
Нет чужих логотипов - реплика или копия. Есть чужие логотипы - подделка.
Мой Patek Philippe :-) Купил 3 месяца назад, за 5 тыс. руб.
Оригинал стоит в районе 500 тыс. Спросите, в чём разница? Ну, металл не платина и не белое золото, а сталь. Механизм как в оригинале, но металл там попроще. Сборка - Бельгия. Механизм швейцарский. Недостаток, пожалуй один: раз в 4-5 дней нужно сверять время. На минуту может обманывать. Это не брак. Это особенность, о чём дилер честно уведомляет на сайте. Качество отделки - просто супер. Цифры и буквы чёткие, подгонка внешних деталей безупречная. Сколько прослужит - посмотрим.
По поводу балансного канала. Это не тру с точки зрения аудиофилов. Типа не оригинальный звук.
quote:Если указан истинный производитель, а не нанесены чужие логотипы, то это реплика.
Здрасьте. А вариант от СПЛАВа куртки SAS http://www.splav.ru/goodsdetai...117113539592448
Где Special Air Service и отечественный производитель? Это таки что?
quote:Originally posted by HAWX:
По поводу балансного канала. Это не тру с точки зрения аудиофилов. Типа не оригинальный звук.
Оригинальный звук - это сходить на концерт и послушать.
Всё остальное - не тру.
quote:Originally posted by Кливленд:
Где Special Air Service и отечественный производитель? Это таки что?
Истинный производитель указан?
Покупатель в заблуждение относительно производителя не вводится?
Значит не подделка.
А насколько правомерно использование аббревиатуры SAS - это уже пусть у правообладателей голова болит.
quote:Originally posted by UgraMan:
раз в 4-5 дней нужно сверять время. На минуту может обманывать.
Спрашивается - нафига? Оригинальные Касио будут не в пример точнее.
спецы -ну что скажете:
http://www.avito.ru/barnaul/ch...aus_2_231664532
очень надо-похожи на оригинал?
quote:Originally posted by UgraMan:
Patek Philippe
нет, это просто часы.
quote:Originally posted by maior 0763:
спецы -ну что скажете:
В этом вопросе я пас.
quote:Истинный производитель указан?
В данном примере - да.
quote:Да.Покупатель в заблуждение относительно производителя не вводится?
quote:Значит реплика. А может все таки подделка, нежели реплика? В названии изделия указана абревиатура, к кой изделие сие никак не относиться.Значит не подделка.
quote:Похоже на это: http://www.avito.ru/sankt-pete...ukova_295567901спецы -ну что скажете:
http://www.avito.ru/barnaul/ch...aus_2_231664532
очень надо-похожи на оригинал?
quote:Originally posted by Кливленд:
Значит реплика. А может все таки подделка, нежели реплика? В названии изделия указана абревиатура, к кой изделие сие никак не относиться.
А Вы посмотрите какая ерунда обычно пишется на всяких брендовых футболках.
quote:Originally posted by Lis-biker:
нет, это просто часы.
К тому же очень неточные.
quote:
Lis-biker, как бы ответить, чтобы не обидеть... У тебя ведь есть Сайга-МК? Это типа АК ведь, да? Но не совсем АК. Была бы возможность взять легально АК, ты бы взял? Взял. Но нет такой возможности. Так и тут. Это дело вкуса, и не более того.
quote:Какая к примеру?А Вы посмотрите какая ерунда обычно пишется на всяких брендовых футболках.
quote:Originally posted by UgraMan:
У тебя ведь есть Сайга-МК? Это типа АК ведь, да? Но не совсем АК. Была бы возможность взять легально АК, ты бы взял? Взял. Но нет такой возможности. Так и тут. Это дело вкуса, и не более того.
Аналогия не получается.
Сайга так и называется - Сайга, а не АК.
Тут же часы носят чужой логотип.
При этом оригинальный Патек можно купить вполне легально.
quote:Originally posted by Кливленд:
Какая к примеру?
Футболка испанской фирмы JHK.
Казалось бы, при чём тут американский виски?
Но это так, первое что нагуглилось.
А так то, при посещении магазинов, и просто так на улице каких только надписей не узришь. Тут тебе и упоминания каких-то учебных заведений, станций метро, каких-то чемпионатов, ремонтных мастерских, и т.д., и т.п.
По поводу звука позже отпишу, сейчас в другом городе, неудобно с телефона писать
quote:Originally posted by HAWX:
По поводу звука позже отпишу, сейчас в другом городе, неудобно с телефона писать
ОК. До связи.
quote:Казалось бы, при чём тут американский виски?
Вы меня не совсем поняли. Смотрите.
К примеру футболка может быть подарочной. С выставки мероприятия алкогольного или же просто фантазия владельца - принт на ткани по заказу. Это красиво и не возникает вопрос - подделка ли это, так как "настоящих" вискарных футболок в принципе нету. Такого изделия нет. Здесь переплетены два разных понятия - элемент одежды и вид (марка) виски. Поэтому тут некорректно искать подделку или же реплику.
В ситуации с курткой SAS, там четкое, сформированное одно изделие, по образу и подобию британских военных курток, так называемый Смок. И все бы ничего ( у меня бы не возникло вопросов), но в названии этой куртки есть аббревиатура SAS, что как-бы дает понять, что куртка то наша, только потому, что пошита у нас, а все остальное:форма, функционал, лекала, внешний вид, а самое главное - название отсылает нас к прародителям этой куртки. И получается, на мой взгляд, непонятно, к какому виду отнести сие изделие - к реплике или же к подделке.
quote:Originally posted by UgraMan:
Это типа
это не ТИПА это карабин, ТИПА в китае делают или в штатах
вы сравниваете не сравнимое.Провода звучат, это конечно очень хорошая характеристика проводов. =)
У провода может быть сопротивление, может быть защита от помех. И эти параметры могут быть разными. И других параметров влияющих на передачу аналогового сигнала у провода быть не может. Причем так как результат оценивается таким не точным прибором как человеческий слух, никакими сверх выдающихся параметрами эти провода могут не обладать.
В радиотехнике есть проблемы связанные с созданием малошумящих схем. Вот там микроскопические искажения и наводки очень заметны. А в аудиотехнике это мода+бренд.
А по поводу подделка - копия, я считаю тут есть два момента.
Во первых подделка, это когда выдают не оригинальный предмет за брендовый ставя чужой логотип. Если предмет без логотипа, он может совпадать хоть на 100% с оригиналом, это не подделка, это копия.
Во вторых, бывают моменты, когда люди используют копии или предметы схожие с брендовыми, для того, чтобы все думали, что это оригинальные вещи. И в данном случае вещи становятся подделками, как и люди их носящие.
Короче если присутствует факт обмана - вещь можно считать подделкой.
quote:Originally posted by Кливленд:
В ситуации с курткой SAS, там четкое, сформированное одно изделие, по образу и подобию британских военных курток, так называемый Смок. И все бы ничего ( у меня бы не возникло вопросов), но в названии этой куртки есть аббревиатура SAS, что как-бы дает понять, что куртка то наша, только потому, что пошита у нас, а все остальное:форма, функционал, лекала, внешний вид, а самое главное - название отсылает нас к прародителям этой куртки. И получается, на мой взгляд, непонятно, к какому виду отнести сие изделие - к реплике или же к подделке.
Это понятно.
Тогда другая аналогия - "Советское шампанское" или "Армянский коньяк".
Вроде бы в названии есть упоминание тех продуктов, которые производятся именно в Шампани и Коньяке. Но при этом есть чёткое указание, что сделаны эти напитки в стране Советов и в Армении.
Тот же виски, изначально шотландский продукт, но при этом может быть и американским и японским.
Если продукт не несёт чужих логотипов, вводящих покупателя в заблуждение, если честно указан истинный производитель, то это не подделка.
Всё остальное - это уже вне компетенции покупателя, это уже вопросы авторских прав.
Если Сплав честно пишет, что именно он сделал сей продукт, то это не подделка.
Если Сплав имеет разрешение на использование дизайна и аббревиатуры SAS, то вообще никаких проблем. Если таковые разрешения отсутствуют, это проблема, касающаяся правообладателя.
quote:Тогда другая аналогия - "Советское шампанское" или "Армянский коньяк".
Это самостоятельные торговые марки
quote:Originally posted by soulseeker:
Провода звучат, это конечно очень хорошая характеристика проводов.
Вполне себе характеристика.
Ведь все эти потоки электронов и трепетание диффузоров - всё ради того, чтобы звучало.
quote:Originally posted by soulseeker:
Причем так как результат оценивается таким не точным прибором как человеческий слух, никакими сверх выдающихся параметрами эти провода могут не обладать.
А я и не говорю про выдающиеся параметры.
Я как раз об обратном. Я хорошего звука добился на недорогих Оелбахах.
Просто добротные кабели с хорошей экранировкой. И никаких сверхнаворотов.
В итоге - никакой кабельной отсебятины.
Непонятно, каким именно образом навороченные Монстеры, Вомпаеры и Ваерворлды ушли лесом, ибо существенно меняли звук.
В моём понимании хороший кабель - проводник, оказывающий минимум влияния на сигнал, просто честно передающий его от источника к усилителю.
Я мр3 в телефоне слушаю, я совсем ацтой да?:-D
quote:Originally posted by soulseeker:
А по поводу подделка - копия, я считаю тут есть два момента.
Во первых подделка, это когда выдают не оригинальный предмет за брендовый ставя чужой логотип. Если предмет без логотипа, он может совпадать хоть на 100% с оригиналом, это не подделка, это копия.
Во вторых, бывают моменты, когда люди используют копии или предметы схожие с брендовыми, для того, чтобы все думали, что это оригинальные вещи. И в данном случае вещи становятся подделками, как и люди их носящие.
Короче если присутствует факт обмана - вещь можно считать подделкой.
Согласен.
Подделка - всегда попытка выдать левый товар за оригинал.
Ох, приеду или к ноуту доберусь - напишу подробности по поводу кабелей в частности и хай энд в общем
quote:Originally posted by дезерт игл:
Это самостоятельные торговые марки
Да, но французы морщили носы по поводу того, чего это мы не шампанский продукт шампанским называем. Но в те годы мы слали их лесом, и они шли лесом.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я мр3 в телефоне слушаю, я совсем ацтой да?:-D
Нет. Просто разные способы воспроизведения музыки.
Я и в машине спокойно мп3 слушаю, но дома предпочитаю более ясный звук, потому и гоняю свою систему.
quote:Originally posted by HAWX:
Ох, приеду или к ноуту доберусь - напишу подробности по поводу кабелей в частности и хай энд в общем
Ждём.
Пока замечу, что хорошие межблочники чувствуются на обычном Hi-Fi.
А вот Hi-End - это отдельная благодатная тема.
Там ребята берегов не знают.
quote:но французы морщили носы по поводу того, чего это мы не шампанский продукт шампанским называем.
Фигня все это, Хеннесси, Реми Мартен и проч. Они все из провинции Коньяк что ли??
quote:Originally posted by дезерт игл:
Фигня все это, Хеннесси, Реми Мартен и проч. Они все из провинции Коньяк что ли??
Хеннеси родом из Коньяка.
quote:В 1765 году капитаном Ричардом Хеннесси - якобитом, служившим в ирландском батальоне армии короля Франции Людовика XV была основана негоциантская компания. После полученного ранения в 1745 году, он был списан из армии и поселился в городке Коньяк, департамента Шаранта;
Реми Мартен из тех же мест:
quote:1724 - Молодой винодел Реми Мартен, рождённый в 1695 году в небольшом городке Руайак, департамента Шаранта, открывает собственную компанию;
quote:
Декрет от 1 мая 1909 года чётко определяет, регламентирует и закрепляет:
Территориальные границы производства коньяка, включая уже существующие региональные апелласьоны 'коньяк', 'о-дэ-ви дэ коньяк' и 'о-дэ-ви дэз Шарант', как 'Appellation d'Origine Contrôlée'. Аппелясьон охватывает большую часть территории департаментов Шаранта, Шаранта Приморская и несколько населённых пунктов в департаментах Дордонь и Дё-Севр. Общая площадь апелласьона, закреплённая в Декрете, составляет более миллиона гектаров, но непосредственно виноградники занимают в нём чуть более 78 тыс. гектаров;
Как видим, Советский Союз в эти области никак не попадал.
Коньяка в провинции Коньяк делают столько, сколько там вырастить не могут.
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Коньяка в провинции Коньяк делают столько, сколько там вырастить не могут.
Видимо, производители подделок им хорошо помогают.
quote:Коньяка в провинции Коньяк делают столько, сколько там вырастить не могут.
Именно
quote:Originally posted by дезерт игл:
Именно
При этом подлинные Хеннесси и Реми Мартен - это таки коньяки.
Ага, только таки где их взять:-D
Помню у французов спрашивали - сколько добавляете в асамляж луи13 , 100- летнего коньячного спирта ? Они чета сразу засмущались так как по сути из расщета объемов производства и резерва 100 летнего спирта , его добавляют каплю на бочку . У хенеси вообще не было резерва , но они вдруг его нашли и стали делать хенеси ричард . На вопрос по поводу количества резерва и сколько идет в асамбляж - тоже молчат
quote:Originally posted by дезерт игл:
Это самостоятельные торговые марки
советское шампанское это конечно смешно, а вот армянский коньяк очень даже недурен, ходят слухи его Черчиль всем другим предпочитал
quote:ходят слухи его Черчиль всем другим предпочитал
Не слухи, в 43м Сталин ему посылал Арарат...но там вкус был ближе к Хенеесси(мягкий очень по отзывам)
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ага, только таки где их взять:-D
Таки во Франции?
А я никогда не любил коньяки, предпочитал односолодовые шотландские виски.
Из ирлдандских неплохо шёл выдержанный Бушмиллс.
Что-то покупал в местном магазине у проверенного поставщика.
Что-то привозили мне конкретно из Шотландии и Ирландии.
quote:Если Сплав честно пишет, что именно он сделал сей продукт, то это не подделка.
Но не указывают, что это реплика. Впрочем в этой куртке дизайнерские идеи Сплава есть. Получается, что куртка по мотивам. Но они в этом не пишут в открытую. И получается, что человек не сведущий в военке, покупает куртку, пользует ее, и три буквы SAS, покрой куртки, функционал - ассоциируются у него с отечественным производителем. Ему же не вдомек, что это англичане придумали, что по сути, это их изделие.
quote:я никогда не любил коньяки, предпочитал односолодовые шотландские виски.
Нее, я коньяк/водку, виски не люблю(иногда Чивас могу под настроение), но в целом Хеннесси или старый Арарат(от 15 и выше)
quote:Originally posted by Кливленд:
Но не указывают, что это реплика. Впрочем в этой куртке дизайнерские идеи Сплава есть. Получается, что куртка по мотивам. Но они в этом не пишут в открытую. И получается, что человек не сведущий в военке, покупает куртку, пользует ее, и три буквы SAS, покрой куртки, функционал - ассоциируются у него с отечественным производителем. Ему же не вдомек, что это англичане придумали, что по сути, это их изделие.
Если человек не заморочен на этой теме, ему по барабану, кто автор дизайна, и что значит этот SAS.
Он просто покупает куртку от производителя Сплав.
Ещё раз повторюсь. Вопросы правомерности использования сторонних дизайнов - это проблемы, касающиеся производителей и правообладателей.
Обычному покупателю важно знать, что если на товаре указан определённый производитель, то именно он и выпустил данный товар.
Так проще ориентироваться в многообразии товаров, имея определённые соответствия производителя и его репутации, включая качество, гарантии и т.п.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Нее, я коньяк/водку, виски не люблю(иногда Чивас могу под настроение), но в целом Хеннесси или старый Арарат(от 15 и выше)
Чивас - это блендированная шляпа. Синглмолты рулят!
Ну а так-то да, дело вкуса.
Водку я как-то никогда не жаловал, предпочитал что-то с определённым вкусом - Старку, Зубровку, и т.п.
в свое время перепробовав практически все - понял , что для меня лучше хорошей грапы и собственного самогона ничего нету .
quote:Originally posted by ХОБО:
в свое время перепробовав практически все - понял , что для меня лучше хорошей грапы и собственного самогона ничего нету .
И граппы пил, и различные самогоны. Одно время попивал тутовый Арцах.
Но в итоге всё таки остановился на односолодовых вискарях, таких как Ардбег и Лагавулин. Иногда Талискер. Ардбег был самый любимый.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Синглмолты рулят!
Аминь!
quote:Если человек не заморочен на этой теме, ему по барабану, кто автор дизайна, и что значит этот SAS.
quote:Обычному покупателю важно знать, что если на товаре указан определённый производитель, то именно он и выпустил данный товар.
Видимо так и есть...
Спасибо за развернутые ответы.
quote:Originally posted by Andrew L2:И граппы пил, и различные самогоны. Одно время попивал тутовый Арцах.
Но в итоге всё таки остановился на односолодовых вискарях, таких как Ардбег и Лагавулин. Иногда Талискер. Ардбег был самый любимый.
вам нравится запах йодированных бинтов ?
quote:Originally posted by Кливленд:
Спасибо за развернутые ответы.
Ноу проблем.
В былое время в Холодном оружии прогремело несколько масштабных холиваров на эту тему. И все эти нюансы там были многократно и всесторонне рассмотрены.
Жалко, что темы были удалены. Но это у холиваров карма такая.
quote:Originally posted by ХОБО:вам нравится запах йодированных бинтов ?
Нет. Но ни Ардбег ни Лагавулин ими и не пахнут.
quote:Originally posted by Andrew L2:Нет. Но ни Ардбег ни Лагавулин ими и не пахнут.
у меня в голове уже все смешалось - и островные и не островные . все забыл
quote:Originally posted by ХОБО:
у меня в голове уже все смешалось - и островные и не островные . все забыл
Попробуйте таки Ардбег. ИМХО, приятная штука с в меру насыщенным, при этом довольно деликатным вкусом. Дымные нотки ярко выражены.
А вообще, по данному вопросу логичнее обратиться к камраду RAYNGER.
Ознакомьтесь с его темой:
quote:Originally posted by Andrew L2:Попробуйте таки Ардбег. ИМХО, приятная штука с в меру насыщенным, при этом довольно деликатным вкусом. Дымные нотки ярко выражены.
я наверняка его пробовал . я не любитель виски и коньяков . они для меня сладкие - всегда чуствую ваниль .
Я сторонник гленфиддих. Синглмолт - наше все
quote:Originally posted by ХОБО:
я наверняка его пробовал . я не любитель виски и коньяков . они для меня сладкие - всегда чуствую ваниль .
Тут да, дело вкуса.
quote:Originally posted by HAWX:
Синглмолт - наше все
Yes!
Гленфиддик 12 попробовал когда-то - хороший виски. Попробовал через несколько лет - лучше, чем мне показалось раньше. Попробовал еще через несколько лет - правильно пишут, что 12 лет не то, надо старше.
quote:для меня сладкие - всегда чуствую ваниль .
Наоборот этим и нравятся, ну и коньяк+сигара уммм....кайф
quote:Originally posted by дезерт игл:
Наоборот этим и нравятся, ну и коньяк+сигара уммм....кайф
везет тебя , а я не могу - приторно для меня
Так сигара приторность приглушает
quote:Originally posted by ХОБО:
приторно для меня
Приторно - это тёмный ром.
Чего приторного может быть в виски - по сути, в концентрированном пиве?
А то вот ещё помню, как-то начал с текилы, а потом логично перешёл на мескаль. Дымные нотки - будь здоров!
quote:Приторно - это тёмный ром.
Метакса еще, вот там сладость так сладость...впрочем пьется приятно
сигар я тоже в свое время перекурил очень много , из того что я пробовал - оставило неизгладимое впечатление фуэнтефуэнте от артуро фуэнте - это доминикана . из кубы предпочитал куабу .
quote:кубы предпочитал куабу .
Мне Партагас по душе
quote:Originally posted by дезерт игл:
Мне Партагас по душе
рекомендую попробовать хосе ля педра . это куба из резанного длиннолистового табака , при своей маленькой цене - изумительный вкус и средняя крепость .
quote:Originally posted by Lis-biker:
это не ТИПА это карабин, ТИПА в китае делают или в штатах
Хватит вилять и цепляться за ниточки. Ход мыслей моих понятен. У вас же - "если бы" или "кабы как".
Есть тема. Есть мнения. Я озвучил и продемонстрировал. Точка. Остальное - дело вкуса и не нужно доказывать, что лучше или хуже.
quote:хосе ля педра
Попробую, спасибо за наводку
quote:Originally posted by Andrew L2:
Чего приторного может быть в виски - по сути, в концентрированном пиве?
а мне по плебейски нравится просто ПЫВО, без всякой его концентрации
, с сыром косичкойа любители крымских вин - вообще отстой, да?
зато там вкусовых оттенков море
quote:Originally posted by почти аноним:
а любители крымских вин - вообще отстой, да?
зато там вкусовых оттенков море
от многих слышал что широко разрекламированное божоле кислятина по сравнению с домашним крымским вином
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
по сравнению с домашним крымским вином
А травануться не страшно? Менталитет у этих "виноделов" остался еще тот.
Так покупать у проверенных
quote:Originally posted by Дипкурьер:
А травануться не страшно? Менталитет у этих "виноделов" остался еще тот.
никто не застрахован от подобного, в нашей стране отравление суррогатом алкоголя = смерть от естественных причин
quote:Originally posted by почти аноним:
а любители крымских вин - вообще отстой, да?
зато там вкусовых оттенков море
почему отстой ? как человек перепробовавший много вин - начиная от сраного божоле и до всяких мутонротшильдов и шатолатуров мелезимных годов , могу вам сказать что масандровские вина - это очень высокий уровень но только десертные . к примеру мускат красного камня , херес , мадейра . сухие вина крыма - это чепуха - изза слишком жаркого климата для основных сортов , как шардоне , мерло , каберне савиньон , пинонуар , каберне фран .
уже на вина перешли...
А мне опять добавить нечего. В аудио-технике - не фанат, в виски не разбираюсь, в вине тоже. Ждём более приемлемую тему для обсуждения.
))))quote:А мне опять добавить нечего.
а я добавлю по аудиотехнике, вот только приду в себя после вчерашней поездки...
quote:Originally posted by Pragmatik:
А мне опять добавить нечего. В аудио-технике - не фанат, в виски не разбираюсь, в вине тоже. Ждём более приемлемую тему для обсуждения.
Так вот давеча UgraMan в посте #2014 набросил.
Можно опять про часы тереть.
quote:Originally posted by UgraMan:
Мой Patek Philippe :-) Купил 3 месяца назад, за 5 тыс. руб.
Оригинал стоит в районе 500 тыс. Спросите, в чём разница? Ну, металл не платина и не белое золото, а сталь. Механизм как в оригинале, но металл там попроще. Сборка - Бельгия. Механизм швейцарский. Недостаток, пожалуй один: раз в 4-5 дней нужно сверять время. На минуту может обманывать. Это не брак. Это особенность, о чём дилер честно уведомляет на сайте. Качество отделки - просто супер. Цифры и буквы чёткие, подгонка внешних деталей безупречная. Сколько прослужит - посмотрим.
Точность хода феноменальная.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Механизм как в оригинале
quote:Originally posted by UgraMan:
Сборка - Бельгия.
Вот интересно, неужели реально Бельгия?
Неужто бельгийцам не лень собирать патековские механизмы и продавать их за 50 евро?
Какой дерзкий вызов Китаю!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Так вот давеча UgraMan в посте #2014 набросил.
Можно опять про часы тереть.
Да прочитал я тот пост... Но... грешен, не нашёл, чего там обсуждать.
То ли комплексы, то ли понты... ))))
Обещанное про провода)
Для соединения всех устройств в аудиотракте кабеля должны быть качественными, а не дорогими. И качество должно быть разумное. Если брать малосигнальную часть - то это должен быть хороший мягкий кабель, чтобы не переламывался со временем, качественная и грамотная экранировка, тщательно припаянные разъемы. Сами разъемы желательно позолоченные, чтобы со временем не окислялись и не приходилось периодически их зачищать. Еще качественная изоляция, чтобы со временем не рассыпалась. Все, остальное нафиг нужно. Все хай энд кабеля - это просто развод на бабки. Оптоволокно в центре кабеля, оплетка с кожи жопы дракона - абсолютно не влияет на качество звука. Хороший соединительный кабель стоит порядка десяти баксов за метровый экземпляр, плюс-минус. Отдавать за кабель сто баксов - просто выкинуть деньги.
В кабелях для АС главное - это минимально возможная длина, как в принципе и в малосигнальных цепях, и максимально возможное сечение. само собой, все надо подбирать под конкретный случай, подключать акустику мощностью 50 ватт кабелем сечением 20 квадратов - это напрасный перерасход средств. Другое дело подключить киловаттную акустику, там такой кабель оправдан.
И повторю мысль, написанную мною ранее. Ни один человек не способен отличить разницу в звучании двух хороших кабелей. Ни один. Все фразы "эти провода лучше звучат на джазе, а эти на классике" - не более чем пустой треп.
Все вышенаписаное - это относится к системам Hi-Fi, про Hi-End другой разговор. Если что, могу написать подробно чем они между собой отличаются и какой смысл от каждого из них.
Поддержу)Точностью хода сложная механика ,да и вообще механика, не блещет в принципе.Бельгия-миф.Всё-азия.Отделка-не сопоставима.механизм-лотерея.Лучше ориент за 5тыс-честная марка.
quote:Originally posted by HAWX:
Для соединения всех устройств в аудиотракте кабеля должны быть качественными, а не дорогими.
В этом я убедился на практике.
quote:Originally posted by HAWX:
Ни один человек не способен отличить разницу в звучании двух хороших кабелей. Ни один. Все фразы "эти провода лучше звучат на джазе, а эти на классике" - не более чем пустой треп.
Я бы сказал так, если влияние межблочника заметно на слух, это плохой межблочник.
А такие кабели реально встречаются, причём за довольно немалые деньги.
И тут есть ещё один нюанс.
Если влияние плохих межблочников незаметно на слух, мы имеем дело с аудиотрактом невысокого разрешения.
quote:Originally posted by markuzzi:
Бельгия-миф.Всё-азия.
Эх... А такой красивый был миф...
quote:Я бы сказал так, если влияние межблочника заметно на слух, это плохой межблочник.
А такие кабели реально встречаются, причём за довольно немалые деньги.
ну это все на совести производителя. Я имел в виду адекватных) Просто хороший кабель нигде не будет влиять на качество звука, как и замена на другой качественный. И чтобы стало заметно, это должен быть совсем уж говенный кабелек)
quote:Если влияние плохих межблочников незаметно на слух, мы имеем дело с аудиотрактом невысокого разрешения.
да не в разрешении в принципе дело. Плохой межблочник привносит только одно - наводки. Ну и если плохая пайка или откровенно тонкий провод, то может еще ослабление сигнала, но это обычно только со временем становится ясно.
quote:Originally posted by HAWX:
И чтобы стало заметно, это должен быть совсем уж говенный кабелек)
Аудиофилы читают нас и негодуют.
quote:Originally posted by HAWX:
да не в разрешении в принципе дело.
И в нём тоже. Невысокое разрешение просто нивелирует огрехи межблочников.
Это я тоже проверял.
И это касается не только косячных межблочников, но и криво сляпаных компактдисков.
Когда наконец-то дооснастил свой тракт хорошими колонками, пришлось поменять кучу компактов из своей коллекции. А потом и наушники поменял.
quote:Originally posted by HAWX:
Ну и если плохая пайка или откровенно тонкий провод, то может еще ослабление сигнала, но это обычно только со временем становится ясно.
Оно определяется в сравнении с хорошим кабелем.
quote:Невысокое разрешение просто нивелирует огрехи межблочников.
возможно, я неправильно вас понял. Я имел в виду, что межблочник не влияет на разрешение, он может лишь засрать наводками, если плохая экранировка.
quote:Оно определяется в сравнении с хорошим кабелем.
а плохую пайку сразу и не узнаешь, если только это не изначальный брак, когда припаянной является одна жила.
quote:Аудиофилы читают нас и негодуют
я, например, считаю себя аудиофилом, только здравомыслящим
quote:криво сляпаных компактдисков.
увы, этого у нас хватает. Контрафакта в дисках много. Я слушаю рипы с лицензий, найденные на торрентах, так хоть можно не тратя денег найти что-то приемлемое. А для фонового звука не гнушаюсь и мп3. Сейчас если с жабой и женой договорюсь, то хочу попробовать перейти на SACD или DVD-Audio, только не многоканальные варианты, а стерео. Ну и слушать это все только в наушниках, ибо соседи не простят, динамический диапазон за сотню децибел - это не хрень собачья)
quote:Originally posted by HAWX:
я, например, считаю себя аудиофилом, только здравомыслящим
А я - слегка аудиофильнутый меломан.
quote:А для фонового звука не гнушаюсь и мп3.
Куда же без него? У меня в машине он и играет.
quote:Originally posted by HAWX:
Сейчас если с жабой и женой договорюсь, то хочу попробовать перейти на SACD или DVD-Audio, только не многоканальные варианты, а стерео.
Тоже были такие мысли, но плотно этим вопросом не занимался.
Посмотрел SACD-плеер, новинку от Pioneer, разочаровался в потрохах и пока забил на это дело. Надо бы озадачиться раздобычей DVD-Audio дисков, ибо мой старый DVD-плеер их понимает. Пока в арсенале только концертник Гилмора.
Ну а замены своему старичку CD-плееру просто не вижу.
Такие транспорты (stable platter) в сегменте Hi-Fi уже не встречаются.
Сам Пионер прекратил выпускать такие плееры.
Вот он, красавец. Какие там нафиг Патеки Филипы?
В моём плеере упрощенная версия, но, тем не менее, основные принципы наличествуют.
quote:Ну а замены своему старичку CD-плееру просто не вижу.
Если качество звука устраивает, то и смысла менять нету. Только если это самое слабое звено во всем тракте.
quote:Посмотрел SACD-плеер, новинку от Pioneer, разочаровался в потрохах
надо не в потрохах разочаровываться, а слушать)
quote:У меня в машине он и играет
а у меня еще в телефоне, если на поезде или автобусе долго ехать.
quote:Такие транспорты (stable platter) в сегменте Hi-Fi уже не встречаются.
Сам Пионер прекратил выпускать такие плееры.
можно найти стоящее, если постараться, просто это особо не актуально сейчас. Если менять, то лучше на что-то с поддержкой сасд или двд-аудио
а вообще из ближайших планов - это собрать отдельный комп для музыки, с хорошей звуковой, правильным блоком питания и грамотным заземлением. Приобрести и довести до ума клон Леманна для наушников, ну и переделать свои АС в хорошие активные многополосные, с отдельным усилителем на каждую полосу.
quote:Originally posted by HAWX:
Если качество звука устраивает, то и смысла менять нету. Только если это самое слабое звено во всем тракте.
Звено неслабое, и качество устраивает. Фирменный пионеровский Legato-Link Conversion экстраполирует верхнюю границу вплоть до 40kHz и выдаёт очень приятный звук.
Тут главное, чтобы работал и дальше, не ломался. Тьфу-тьфу-тьфу.
quote:Originally posted by HAWX:
надо не в потрохах разочаровываться, а слушать)
Так я и слушал. Особенно не впечатлился, потому и полез в интернеты, узрел начинку, приуныл. После родного пионеровского стейбл-платтера брать ящик с каким-то простецким орионовским транспортом внутри как-то совсем расхотелось.
quote:Originally posted by HAWX:
а у меня еще в телефоне, если на поезде или автобусе долго ехать.
Я в таких местах просто чутко сплю.
quote:Originally posted by HAWX:
Приобрести и довести до ума клон Леманна для наушников
Думается мне, сейчас без особых проблем можно найти готовые хорошие наушники.
Даже среди банальных недорогих Филипсов можно найти хорошо звучащие модели с приличным разрешением. Помимо Филипсов есть всяческие Audio-Technica, AKG...
quote:Originally posted by HAWX:
ну и переделать свои АС в хорошие активные многополосные, с отдельным усилителем на каждую полосу.
Так может с нуля начать делать?
ИМХО, в этих родных свеновских кабинетах нет места для правильных вуферов с 30 сантиметровыми диффузорами.
Хотя, есть вариант сделать из свенов хорошие сателлиты для парочки бодрых сабвуферов.
quote:ящик с каким-то простецким орионовским транспортом
транспорт абсолютно не влияет на качество звука, за исключением случаев, когда он физически шумит, но это только у совсем оголтелых китайцев
quote:Думается мне, сейчас и без особых проблем найти готовые хорошие наушники.
леманн - это усилитель, оригинал стоит больше тысячи американцев, но китайцы выпускают полный клон. Если правильно его настроить, то по качеству будет абсолютно таким же.
quote:Так может с нуля начать делать?
а смысл, когда есть база готовая.
quote:ИМХО, в этих родных свеновских кабинетах нет места для правильных вуферов с 30 сантиметровыми диффузорами.
не нужны мне правильные вуферы с 30-ти сантиметровыми диффузорами, у меня нету помещения, где от них будет прок. Саб прикручу к ним, само обой
quote:Originally posted by HAWX:
транспорт абсолютно не влияет на качество звука,
Аудиофилы снова негодуют и продолжают вслушиваться в нюансы транспортов, коммутируя их с различными ЦАПами.
Мне же просто нравится солидность и основательность конструкции стейбл платтер.
quote:Originally posted by HAWX:
леманн - это усилитель,
Ага. Чего-то проглядел предлог.
quote:Originally posted by HAWX:
оригинал стоит больше тысячи американцев, но китайцы выпускают полный клон.
Есть ли гарантия полноты такого клонирования?
Не придётся ли в процессе настройки поменять половину комплектующих?
quote:Originally posted by HAWX:
а смысл, когда есть база готовая.
Для самостоятельных колонок размер маловат. ИМХО.
quote:Originally posted by HAWX:
не нужны мне правильные вуферы с 30-ти сантиметровыми диффузорами, у меня нету помещения, где от них будет прок. Саб прикручу к ним, само обой
Это как так? От саба будет толк, а от 30-сантиметровых диффузоров нет?
Толк будет, если комната не слишком маленькая.
Сейчас моя система играет в 30 квадратных метрах, но изначально стояла в 16 квадратах, и толк от вуферов таки был.
На больших вуферах и ритмсекция звучит по-взрослому.
На какой площади размещаете систему? Может там найдётся место для двух хороших сабов с полноразмерными диффузорами?
quote:Аудиофилы снова негодуют и продолжают вслушиваться в нюансы транспортов, коммутируя их с различными ЦАПами.
ну это вообще отдельный разговор) незнание основ обработки сигналов им помогает)
quote:Есть ли гарантия полноты такого клонирования?
Не придётся ли в процессе настройки поменять половину комплектующих?
это не подделка, это клон, все одинаковое. От оригинала отличается худшим подбором компонентов, в частности, выходные пары транзисторов не подобраны, плюс надо отрегулировать режимы оу и транзисторов. в оригиналах это как раз и делается.
quote:Для самостоятельных колонок размер маловат. ИМХО
хватает у низ размера. Не хватает только частоты снизу, но это можно компенсировать сабом.
quote:Это как так? От саба будет толк, а от 30-сантиметровых диффузоров нет?
саб добавит низкочастотную составляющую, которая на моих АС падает. А делать АС с большими диффузорами нету смысла, ибо разницы в качестве звучания с сабом в моих условиях не будет.
quote:На какой площади размещаете систему? Может там найдётся место для двух хороших сабов с полноразмерными диффузорами?
Дались вам эти два саба. Вот объясните мне, нафига мне в стереоварианте два саба? я еще понимаю в многоканальном, там добавляют еще один или два саба, чтобы в большом помещении низкочастотная составляющая заполняла весь объем. И площадь 13 квадратов.
quote:На больших вуферах и ритмсекция звучит по-взрослому.
я в курсе
Помнится, когда я только купил свои АС, это было лет пять назад, принесли мне на ремонт активный саб. Я его отремонтил и решил проверить на своем любимом альбоме Rammstein. Я даже не знал, что там в низкочастотном диапазоне отдельная истоия)quote:Есть ли гарантия полноты такого клонирования?
Не придётся ли в процессе настройки поменять половину комплектующих?
кстати, там всех деталей баксов на 30 максимум
quote:Originally posted by HAWX:
ну это вообще отдельный разговор) незнание основ обработки сигналов им помогает)
ИМХО, этого мало! Однако, в ход идёт всё, от забористой травы до серных пробок в ушах.
А по сути задача у транспорта аналогична межблочникам - ничего не переврать.
В данном случае, точно считать данные с диска и отдать их на ЦАП.
Что касается stable platter, то тут есть один практичный нюанс - линза смотрит вниз, а не вверх, и есть надежда, что она меньше пылится.
quote:Originally posted by HAWX:
это не подделка, это клон, все одинаковое. От оригинала отличается худшим подбором компонентов, в частности, выходные пары транзисторов не подобраны, плюс надо отрегулировать режимы оу и транзисторов. в оригиналах это как раз и делается.
Я именно это и имел в виду. Не придётся ли в процессе настройки в итоге всё и поменять?
quote:Originally posted by HAWX:
хватает у низ размера. Не хватает только частоты снизу, но это можно компенсировать сабом.
Об том и речь. Для самостоятельной работы размер маловат.
В паре с сабом или сабами может получиться хорошо.
quote:Originally posted by HAWX:
Дались вам эти два саба. Вот объясните мне, нафига мне в стереоварианте два саба? я еще понимаю в многоканальном, там добавляют еще один или два саба, чтобы в большом помещении низкочастотная составляющая заполняла весь объем. И площадь 13 квадратов.
Хороший саб может дуть не только по низам, но и уверенно захватывать верхний басовый диапазон.
Для того, чтобы сделать хорошее стерео с одним сабом, надо как можно ниже зарезать ему полосу - тогда ухом он уже не локализуется.
Но в таком варианте сателлиты так же должны неплохо басить, чтобы перекрыть частотный диапазон сабвуфера. Иначе получится брешь в общем частотном диапазоне.
Если же сателлиты недостаточно басовиты, можно задрать верхнюю границу на сабвуфере. Но при этом он будет локализоваться на слух. А это уже нарушит стереопанораму. Выход - два саба, по одному на каждый канал.
quote:Originally posted by HAWX:
И площадь 13 квадратов.
ИМХО, не такая уж и маленькая площадь. Для звука 30см вуферов есть некий простор.
quote:Originally posted by HAWX:
я в курсе Помнится, когда я только купил свои АС, это было лет пять назад, принесли мне на ремонт активный саб. Я его отремонтил и решил проверить на своем любимом альбоме Rammstein. Я даже не знал, что там в низкочастотном диапазоне отдельная истоия)
Угу.
А какие истории таятся в ритмсекциях Deep Purple, Led Zeppelin, Yes, Pink Floyd, Judas Priest, и многих других!
Так если Вы в курсе, надо делать взрослый звук!
quote:Хороший саб может дуть не только по низам, но и уверенно захватывать верхний басовый диапазон.
мои на слух начинают слабеть на частотах ниже 60 Гц, что весьма неплохо. И два саба на стерео сводят на нет все их предназначение.
quote:А по сути задача у транспорта аналогична межблочникам - ничего не переврать.
они и не перевирают. Они лишь считывают последовательность единиц и нулей и восстанавливают, если произошла потеря данных. Это одинаково делают все транспорты, так что всякие супер стабилизаторы частоты вращения дисков не более чем маркетинговая херня.
quote:Я именно это и имел в виду. Не придётся ли в процессе настройки в итоге всё и поменять?
ну транзисторы однозначно придется, но они стоят 10 баксов ведро.
quote:ИМХО, не такая уж и маленькая площадь. Для звука 30см вуферов есть некий простор.
если бы это помещение было только для музыки - да. Но увы, ситуация немного другая. И у вас какая-то нездоровая тяга к тридцатисантиметровым динамикам)
quote:надо делать взрослый звук!
ну я планирую года через два начать строительство своего дома, вот там уже и будет отдельная комната для музыки и фильмов. Там применю все свои знания, не пожалев времени и средств, дабы во время прослушивания хороших композиция испытывать многократный эстетический оргазм
quote:Originally posted by HAWX:
мои на слух начинают слабеть на частотах ниже 60 Гц, что весьма неплохо. И два саба на стерео сводят на нет все их предназначение.
Конечно, неплохо. Но масштаб то теряется уже на более высоких частотах.
И можно попробовать дать поддержку сабом, начиная со 150-200 Hz.
А тут уже может вынырнуть локализация, при которой второй саб может оказаться не лишним.
Но это надо, чтобы саб был хороший. Иначе вообще нет смысла с ним заморачиваться, хватит и самих свенов. ИМХО.
quote:Originally posted by HAWX:
ну транзисторы однозначно придется, но они стоят 10 баксов ведро.
Тогда есть смысл повозиться.
quote:Originally posted by HAWX:
И у вас какая-то нездоровая тяга к тридцатисантиметровым динамикам)
Да, я в прошлом играл на ударных.
И сейчас иногда сажусь за установку.
quote:Originally posted by HAWX:
ну я планирую года через два начать строительство своего дома, вот там уже и будет отдельная комната для музыки и фильмов. Там применю все свои знания, не пожалев времени и средств, дабы во время прослушивания хороших композиция испытывать многократный эстетический оргазм
Хороший план!
И 30см динамики обязательно!!!
quote:И можно попробовать дать поддержку сабом уже начиная со 150-200 Hz
это уже не саб
quote:Но масштаб то теряется уже на более высоких частотах
у меня частоты выше 60-ти хорошо воспроизводятся
quote:Originally posted by HAWX:
это уже не саб
Отнюдь. Даже не очень большие, но хорошие сабы могут хорошо звучать выше 100-150Hz.
quote:Originally posted by HAWX:
у меня частоты выше 60-ти хорошо воспроизводятся
Вполне возможно.
Но это не значит, что может быть ещё лучше.
Вот тут то и может помочь хороший саб, способный играть как в нижнем, так и верхнем басовом диапазоне.
quote:Отнюдь. Даже не очень большие, но хорошие сабы могут звучать выше 100-150Hz.
Размер как раз важен для низких частот
сабвуферы конечно рассчитаны на воспроизведение частот до 150-200 Гц, но при нормальных сателлитах лучше обрезать на ста герцах, тогда совсем не локализуется звук и сабвуфер оправдывает свое предназначениеquote:Originally posted by HAWX:
Размер как раз важен для низких частот
Кто бы спорил. Чем больше, тем лучше, лишь бы динамика не падала.
В плане курьёза - смотрели выпуск программы "Разрушители мифов", где они сделали самый мощный в мире автомобильный саб с прямым приводом от карданного вала?
quote:Originally posted by HAWX:
сабвуферы конечно рассчитаны на воспроизведение частот до 150-200 Гц, но при нормальных сателлитах лучше обрезать на ста герцах, тогда совсем не локализуется звук и сабвуфер оправдывает свое предназначение
Лучше. Оно так и сабу проще. Но это надо, чтобы сателлиты уверенно без особого спада играли ниже этой границы.
quote:Чем больше, тем лучше, лишь бы динамика не падала.
ну если позанудствовать, то должно быть не столько больше или меньше, сколько соответствовать параметрам динамика. Ну а от параметров динамика зависит реальное давление, которое он производит. Кстати, не все знают, но акустическая мощность у стоваттней АС порядка одного-двух ватт
quote:Originally posted by HAWX:
ну если позанудствовать, то должно быть не столько больше или меньше, сколько соответствовать параметрам динамика.
Это да.
я микродинамику и четкость проверяю композицией "Time" Pink Floyd. На хорошем комплекте она звучит просто волшебно
я микродинамику и четкость проверяю композицией "Time" Pink Floyd. На хорошем комплекте она звучит просто волшебно. Но на посредственном скатывается в УГ
quote:Originally posted by HAWX:
я микродинамику и четкость проверяю композицией "Time" Pink Floyd. На хорошем комплекте она звучит просто волшебно. Но на посредственном скатывается в УГ
Ничего так проверка.
Опять же, есть смысл погонять систему на разном материале даже в пределах одного жанра. Хорошая система и энергичную вещь сыграет достойно, и на более деликатных вещицах не спасует.
Из энергичного проверяю на Pink Floyd - "One of these days", Led Zeppelin - "Dazed and Confuzed", "Whole lotta love". Из отечественных просто крышесносительно звучит Чёрный обелиск - "Мы в пути".
Из деликатных вещиц гоняю Led Zeppelin - "Going To California", Supertramp - "Words Unspoken", и т.п.
динамический диапазон я проверяю Rammstein "Mein Herz Brennt" и Evanescence "Sweet Sacrifice", от этих переходов в начале от тихого к громкому на хорошей системе аж дух захватывает. Из более легкого Eagles "Hotel California"
а вообще для тестирования есть несколько тестовых дисков, от записей шума до классики
quote:Originally posted by HAWX:
а вообще для тестирования есть несколько тестовых дисков, от записей шума до классики
Есть такие. Однако, журнал Stereo выпускал неплохую подборку.
quote:журнал Stereo
у меня с него началась тяга к звуку)
quote:Originally posted by HAWX:
у меня с него началась тяга к звуку)
У меня раньше, но Stereo помог разобраться во многих вопросах.
Одно время тусовался на тамошнем форуме, но потом когда собрал систему, поуспокоился и отвлёкся на другие задачи и хобби.
Сижу вот, читаю коллег... И понимаю... ну какой же я лох со своим мр3 плеером, встроенным в мобилу!...
)quote:У меня раньше, но Stereo помог разобраться во многих вопросах.
ну я "несколько" младше)
quote:Одно время тусовался на тамошнем форуме, но потом когда собрал систему, поуспокоился и отвлёкся на другие задачи и хобби.
а у меня хобби - как раз что-то делать и переделывать
quote:Сижу вот, читаю коллег... И понимаю... ну какой же я лох со своим мр3 плеером, встроенным в мобилу!... )
я тоже иногда слушаю)
quote:Сижу вот, читаю коллег... И понимаю... ну какой же я лох со своим мр3 плеером, встроенным в мобилу!... )
Не одинок, я тоже:-D
quote:Originally posted by Pragmatik:
Сижу вот, читаю коллег... И понимаю... ну какой же я лох со своим мр3 плеером, встроенным в мобилу!...
Да ладно! Мп3 тоже имеет право на жизнь.
Просто есть люди не замороченные
quote:Originally posted by дезерт игл:
Просто есть люди не замороченные
Как и в любом вопросе.
quote:Просто есть люди не замороченные
дело не только в замороченности. У меня, например, это хобби.
quote:Originally posted by HAWX:
дело не только в замороченности. У меня, например, это хобби.
Оно как бы одно за другое цепляется. Заинтересовался каким-то вопросом, стал вникать, вник так что заморочился. Глядишь, заморочки в хобби превратились.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Оно как бы одно за другое цепляется. Заинтересовался каким-то вопросом, стал вникать, вник так что заморочился. Глядишь, заморочки в хобби превратились.
ну, если смотреть с этой стороны, то да) а у меня вообще дибильная особенность - если меня что-то хоть чуть-чуть заинтересовало, то не успокоюсь, пока не разузнаю об этом как можно больше)
Я увлекаюсь только оружием, ну и бабами конечно:-D
quote:ну и бабами конечно
ну а кто ими не увлекается?) предлагаю обсудить отличия оригинала от подделки)
Так баб не подделывают вроде....
ну не знаю, не знаю... Одна конченная колбаса, эээ... пардон, Кончита Вурст чего стоит
Оно не баба
ладно, найду сейчас получше пример
Не трансов и геев не предлагать
вот например, чем не подделка
Тьфу, трансофф нах
quote:Не трансов и геев не предлагать
так это и есть подделка. Если не устраивает, другой вариант подкину.
quote:Тьфу, трансофф нах
а вот сразу же их не узнаешь. Я вот представил ситуацию - познакомился, влюбился, женился, узнал, что она бывший мужик...
Узнаешь, строение тела таки другое, плечи шире жеппы
quote:Узнаешь, строение тела таки другое, плечи шире жеппы
увы, далеко не всегда. плюс они гормоны жрут
Всегда, глаз нужен опытный:-D с днюхой!
quote:Всегда, глаз нужен опытный
ну у меня как-то не сложилось с трансгендерами)
quote:с днюхой!
Спасибо
quote:Originally posted by HAWX:
не сложилось
плохо старался
)
quote:Originally posted by дезерт игл:
Так баб не подделывают вроде....
Да ладна! Вон на евровидении што творят, паскудники...
))))Коллегу HAWX'а с Днём рождения.
И пожелаем ему изобрести аппарат размером с мр3 плеер и чтоб имел тёплый ламповый звукъ.
))))маленькие лампочки? только вот, им нужно 600 Вольт
quote:Да ладна! Вон на евровидении што творят, паскудники... ))))
нее это НЕ баба это.......
quote:Originally posted by дезерт игл:
это НЕ баба это.......
подделка под бабу.
Точно! контрафакт китайский)
quote:Originally posted by почти аноним:
маленькие лампочки? только вот, им нужно 600 Вольт
Дык вроде б были лампочки с меньшим напряжением. Кстати, какое там у ламп минимальное напряжение было? Насколько помню, главные энергозатраты приходятся на разогрев катода... Ну, это если не забыл за 25 лет.
Так вот, вдруг коллега изобретёт альтернативный вариант разогрева. Мало ли, изобретателей у нас всегда было в наличии.
Кстати, в институте курс электронно-вакуумных ламп был одним из самых понятных. "Физику процесса" удавалось понимать всегда.
HAWX, с Днём Рождения!
Здоровья, счастья, удачи, и всех благ, по возможности настоящих!
И чтобы непременно свой просторный дом, и 30-см динамики!
quote:Originally posted by Andrew L2:
И чтобы непременно свой просторный дом, и 30-см динамики!
А вот я не жадный, путь 50-ти сантиметровые будут.
quote:Коллегу HAWX'а с Днём рождения.
И пожелаем ему изобрести аппарат размером с мр3 плеер и чтоб имел тёплый ламповый звукъ. ))))
Спасибо) Это надо с полевиками эксперементировать
quote:Originally posted by Andrew L2:
HAWX, с Днём Рождения!
Здоровья, счастья, удачи, и всех благ, по возможности настоящих!
И чтобы непременно свой просторный дом, и 30-см динамики!
Спасибо
Ну как же я проживу без 30-ти сантиметровых динамиков?quote:А вот я не жадный, путь 50-ти сантиметровые будут.
У Andrew L2 особое отношение именно к 30-ти сантиметровым)
HAWX , позравлямс с Днюхой !
quote:Originally posted by soulseeker:
А вот я не жадный, путь 50-ти сантиметровые будут.
quote:Originally posted by HAWX:
У Andrew L2 особое отношение именно к 30-ти сантиметровым)
Да.
Но я тоже не жадный. Пусть и 50-ти сантиметровые будут!
Да чего уж там! Пусть будут 56-ти сантиметровые!
Сейчас померил рулеткой мембрану басового барабана - чётко 56см.
quote:маленькие лампочки? только вот, им нужно 600 Вольт
тут и обычным лампам редко такое надо, не говоря о миниатюрных)
quote:Дык вроде б были лампочки с меньшим напряжением. Кстати, какое там у ламп минимальное напряжение было? Насколько помню, главные энергозатраты приходятся на разогрев катода... Ну, это если не забыл за 25 лет.
Так вот, вдруг коллега изобретёт альтернативный вариант разогрева. Мало ли, изобретателей у нас всегда было в наличии.
есть миниатюрные, с напряжением накала чуть больше вольта и анодным пару-тройку десятков вольт, вот только они совсем не тру с точки зрения аудиофилов
quote:HAWX , позравлямс с Днюхой !
Спасибо
quote:Originally posted by HAWX:
есть миниатюрные, с напряжением накала чуть больше вольта и анодным пару-тройку десятков вольт, вот только они совсем не тру с точки зрения аудиофилов
Стало быть - у Вас, коллега, поле непаханое для работы.
А ведь для увлекающегося человека это именно то, что нужно.
)quote:Стало быть - у Вас, коллега, поле непаханое для работы.
А ведь для увлекающегося человека это именно то, что нужно. )
дык полевики дают, как и лампы, четные гармоники, так что пол работы сделано)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Сейчас померил рулеткой мембрану басового барабана - чётко 56см.
чет я фото и не заприметил) вы в квартире живете или в своем доме?)
quote:Originally posted by HAWX:
чет я фото и не заприметил) вы в квартире живете или в своем доме?)
Да. Драматизм данной ситуации заключается в том, что таки в квартире.
Благо, соседи попались нескандальные, дома нечасто бывающие, и со своими заморочками - у двоих пианино постоянно тренькает, у третьих электрогитара бренчит.
Хотя, у нас тоже пианино есть (Casio Privia).
Короче говоря, жизнь в нашем подъезде нескучная, не то, что у этих зануд из второго подъезда.
quote:Да. Драматизм данной ситуации заключается в том, что таки в квартире.
Благо, соседи попались нескандальные, дома нечасто бывающие, и со своими заморочками - у двоих пианино постоянно тренькает, у третьих электрогитара бренчит.
Хотя, у нас тоже пианино есть (Casio Privia).
Короче говоря, жизнь в нашем подъезде нескучная, не то, что у этих зануд из второго подъезда.
нда, действительно нескучно
quote:Originally posted by HAWX:
дык полевики дают, как и лампы, четные гармоники, так что пол работы сделано)
А вот про чОтные гармоники мне рассказывать уже не актуально. Ибо я давно забыл, чем они отличаются от нечОтных.
)
quote:Originally posted by Andrew L2:
у двоих пианино постоянно тренькает, у третьих электрогитара бренчит.
Хотя, у нас тоже пианино есть (Casio Privia).
Короче говоря, жизнь в нашем подъезде нескучная, не то, что у этих зануд из второго подъезда.
Скромно предположу, что занудам из второго подъезда тоже кое-чего перепадает с барскова стола... Ну, у которых стены совмещОнные...
А насчОт пианины - у мну у друга была за стенкой пианина... када мы в школе учились. Очень сия пианина действовала на его неокрепшую нервную систему... В отместку он разворачивал колонки к стенке и врубал Депеш Мод. Пианисты на время притихали. Кстати, это тоже уже был соседний подъезд.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Скромно предположу, что занудам из второго подъезда тоже кое-чего перепадает с барскова стола... Ну, у которых стены совмещОнные...
Возможно.
Прикинул в уме. Зал у меня с соседним подъездом не граничит.
Но, возможно, через спальню чего и добивает.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А насчОт пианины - у мну у друга была за стенкой пианина... када мы в школе учились. Очень сия пианина действовала на его неокрепшую нервную систему... В отместку он разворачивал колонки к стенке и врубал Депеш Мод. Пианисты на время притихали. Кстати, это тоже уже был соседний подъезд.
Вот.
А мне ещё проще. Надоело слушать соседские клавиши, врубил Пинк Флойд и саккомпанировал ему на ударных. Всё. Никого, кроме себя не слышно.
И вот тут можно вернуться к вопросу о размерах акустических систем.
Когда начинаешь играть на ударных, мелкие колонки просто теряются нафиг.
А вот шкафы с теми самыми пресловутыми 30см-басовиками звучат достойно, не теряются.
Да, можно эту ситуацию обхитрить при помощи наушников. Но это уже не то.
Хороший рок приятно ощущать не только ушами, но и телом.
Клянусь, делаю это не часто! Соседей берегу!
Так вот почему такая любовь к 30-ти сантиметрам. В акустике концертной и просто врослой музыкальной, 12-ти дюймовые динамики самые распростаненные.
=)
quote:Originally posted by soulseeker:
Так вот почему такая любовь к 30-ти сантиметрам.
Да.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А насчОт пианины - у мну у друга была за стенкой пианина... када мы в школе учились. Очень сия пианина действовала на его неокрепшую нервную систему... В отместку он разворачивал колонки к стенке и врубал Депеш Мод. Пианисты на время притихали. Кстати, это тоже уже был соседний подъезд.
у нас в подъезде один мальчик помню на саксофоне играл,я очень высоко жил и не слышал, а остальные дети его били
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
а остальные дети его били
Мир жесток.
quote:Но, возможно, через спальню чего и добивает.
по батареям их, по батареям!
quote:Originally posted by HAWX:
по батареям их, по батареям!
Те, что сверху и снизу, и так слышат. А у соседнего подъезда другие стояки - по батареям не пробиться.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Те, что сверху и снизу, и так слышат. А у соседнего подъезда другие стояки - по батареям не пробиться.
ну, значит надо что-то новое придумать, нельзя их отлучать от музыки)
quote:Originally posted by HAWX:
ну, значит надо что-то новое придумать, нельзя их отлучать от музыки)
Вот тут уже пробегала мысль про 50-см динамики.
По-любому должно добить.
Вот, к примеру, есть у фирмы Cabasse такая штуковина - Saturn 55.
Диффузор как раз 55см.
Характеристики
Модель - SATURN 55 subwoofer
Динамики - 1 х 55ND46 (21"/55 см)
Чувствительность (1Вт/1м) - 135,5
Частотный диапазон - 20-200 Гц
Мощность - 1000 Вт
Пиковая мощность - 2900 Вт
Масса - 200 кг
Габаритные размеры (HхWхD) - 960х860х780 мм
quote:Вот тут уже пробегала мысль про 50-см динамики.
и к ним усилок на пару киловатт) если че - велкам, соберем))
quote:Originally posted by Andrew L2:
Мир жесток.
Скорее детская жестокость, саксофон в советские времена был чуждым инструментом, многие в музыкалках учились, но в основном на пианино, и наша местная татарстанская особенность-на баяне
, ну и несчастные - на скрипках quote:Originally posted by HAWX:
и к ним усилок на пару киловатт) если че - велкам, соберем))
ОК.
quote:Originally posted by HAWX:
если че - велкам, соберем
Схэму покажите?
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
Скорее детская жестокость,
Да, есть такое дело...
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
саксофон в советские времена был чуждым инструментом,
Да это когда было?
В конце 80-х мы давали концерты по школам. Наш саксофонист ни разу не пострадал.
quote:Схэму покажите?
схэма зависит от конкретных условий
quote:Originally posted by Andrew L2:
Модель - SATURN 55 subwoofer
Хочу таких два.
Ну и пару соответствующих усилков.
Надеюсь, соседи из соседнего подъезда оценят по достоинству.
quote:соседи из соседнего подъезда оценят по достоинству
найм агента 47 - это оценили по достоинству?)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Да это когда было?
Середина 80-х, может просто не понимали тогда прелестей саксофона
или сосед плохо играл
или просто били за то что не такой как всеquote:Originally posted by HAWX:
от конкретных условий
Ну. Параллельное питание, чтобы динамики не жечь и просто всё было?
quote:Параллельное питание
а что это такое?)))
quote:Originally posted by HAWX:
найм агента 47 - это оценили по достоинству?)
И его оглушим.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
или сосед плохо играл
Вот это может быть.
В неумелых руках сакс способен издавать ну очень мерзкие звуки.
quote:Originally posted by Andrew L2:
В неумелых руках сакс способен издавать ну очень мерзкие звуки.
страшнее скрипки зверя нет!
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
страшнее скрипки зверя нет!
А если дуэтом с саксофоном?
quote:а что это такое?)))
блин, тока подумал, что кто интересующийся появился, так пропал
quote:страшнее скрипки зверя нет!
Да лан, сам играл:-) если не гаммы нормально звучит
quote:Andrew L2
обратил я внимание на цену этого саба. да ну его в пень
Ага
quote:Originally posted by HAWX:
обратил я внимание на цену этого саба. да ну его в пень
Да, вместо такого саба вполне можно взять новый Фольксваген Гольф в неплохой комплектации.
Нафик нафик нафик
Точно...только Тойота Тундра только хардкор:-D
quote:Точно...только Тойота Тундра только хардкор:-D
это само собой, но я про саб)
Аа, не саб не мое:-)
quote:Аа, не саб не мое:-)
дык эта сволота стоит больше десяти тысяч евриков)
Не в этом суть, просто не аудиофил:-)
да ну нафиг такой аудиофилизм
У меня подружка фотик купила за 5000€ а вы саб....вот она фотофилия!:-D
quote:У меня подружка фотик купила за 5000?
или зеркалка, или лейка, или хасельблад типа лунар) знаем такое) зеркалка свою цену стоит, два послених - увы, нет) хотя если приносит радость и есть возможность, то можно и за 20 тыс)
Зеркалка Кэнон...профессиональная как у фотокоров...но 5т.евро....я фигею
quote:но 5т.евро
она как раз для коров. Особого смысла нету для обычной съемки. Я так понимаю, она не корреспондент?)))
quote:так понимаю, она не корреспондент?)))
Нет, для себя любит фотать...так она хорошая или плохая в итоге? камера?
фигасе, фотка для селфи за 5 косарей.
там что, телевизор в комплекте?
quote:Нет, для себя любит фотать...так она хорошая или плохая в итоге? камера?
камера хорошая, скорее всего 1д какой-нибудь, но это репортерская линейка, там много денег именно на репортерские фичи. для фотографирования для себя лучше было бы купить марк третий и эльку к нему, даже две, было бы намного лучше
quote:там что, телевизор в комплекте?
это фотик для скоростной съемки, там все завязано на быстродействие, что важно для репортеров
quote:там что, телевизор в комплекте?
Тоже самое я от нее услышал когда в Кольчуге Баррет 12.7 показал...он что сам стреляет?? у каждого свои игрушки....
не, ну ружье за пару лямов это еще нормально, таки ценная вещь,
а фотик... хотя если для профессии...
и эти люди мне втирали за функциональность . таки я имею сказать что палкастрелялка за мульён , деревянная коробка стоимостью в фольцваген и делатель картинок за пятерочку евриков - это верх здравого смысла . я токмо удивлен - а че это никто не говорит " это идиотизм , достаточно ижевского , радиотехники и пленочной мыльницы " .
quote:Originally posted by HAWX:
камера хорошая, скорее всего 1д какой-нибудь, но это репортерская линейка, там много денег именно на репортерские фичи. для фотографирования для себя лучше было бы купить марк третий и эльку к нему, даже две, было бы намного лучше
Такие бабосы требует полный кадр.
Вон моя старенькая 40D недорогая, потому что кроп, при этом быстрая, шустрая и скорострельная.
quote:Originally posted by HAWX:
Нафик нафик нафик
Сомневаюсь, что в этой жизни я соберусь потратить такие деньги на сабвуфер.
Просто приятно сознавать, что в мире есть такие монументальные штуки.
quote:и эти люди мне втирали за функциональность .
тут-таки видно различие.
программная обработка, быстрый процессор, быстрая наводка, разрядность матрицы и т.д.
и конкретный фотоаппарат - средство для заработка (неожиданно?), а не для понта
quote:Originally posted by ХОБО:
и эти люди мне втирали за функциональность . таки я имею сказать что палкастрелялка за мульён , деревянная коробка стоимостью в фольцваген и делатель картинок за пятерочку евриков - это верх здравого смысла . я токмо удивлен - а че это никто не говорит " это идиотизм , достаточно ижевского , радиотехники и пленочной мыльницы " .
А что не так?
Выше перечисленные штуки обладают нерядовыми характеристиками и соответственно нетривиальным функционалом.
Выше упомянутый саб может такое, чего другие сабы и близко не могут.
Дорогая камера от Кэнон может такое, что не по плечу дешёвым мыльницам.
В этих сферах рулит именно функционал, в отличие от фэшн-индустрии.
Дешёвая сумка легко превосходит дорогую Биркин по функционалу. Но люди, замороченные на фэшине, отдают деньги не за функционал, а исключительно за легенду бренда.
quote:Originally posted by почти аноним:
ут-таки видно различие.
программная обработка, быстрый процессор, быстрая наводка, разрядность матрицы и т.д.
и конкретный фотоаппарат - средство для заработка (неожиданно?), а не для понта
+1.
все верно , тока ружо и акустика - это развлекалово в чистом виде , а зароботок на фото удел 00.1% от усех владельцев . в контексте же остальных потребителей " программная обработка, быстрый процессор, быстрая наводка, разрядность матрицы и т.д. " - эт как примерно навороченный детский вертолетик - игрушка .
не я все понимаю , но надо быть последовательным - либо ВСЁ сводим к вещьмешку , либо наслаждаемсо полноценно , без исключений
quote:Originally posted by ХОБО:
все верно , тока ружо и акустика - это развлекалово в чистом виде , а зароботок на фото удел 00.1% от усех владельцев . в контексте же остальных потребителей " программная обработка, быстрый процессор, быстрая наводка, разрядность матрицы и т.д. " - эт как примерно навороченный детский вертолетик - игрушка .не я все понимаю , но надо быть последовательным - либо ВСЁ сводим к вещьмешку , либо наслаждаемсо полноценно , без исключений
Последовательным - это как? Вот взять тему автомобилей, фотоаппаратов и оружия. Для всякоразных выездов использую обыкновенную "Ниву" карбюраторную - а содержимое фоторюкзака(два Кенона ++ всякого) как раз соответствует рыночной стоимости Нивы. И пара карабинов с оптикой - опять стоимость Нивы. По Вашему - я непоследователен?
quote:Originally posted by ХОБО:
я токмо удивлен - а че это никто не говорит " это идиотизм , достаточно ижевского , радиотехники и пленочной мыльницы " .
Полный минимализм и аскетизм в увлечениях редко присутствуют, вот ружье за 1000уев, аудиоаппаратуру за 1000-2000(не разбираюсь особо и назначил навскидку) и фотоаппарат за 500-1000 можно себе позволить если уж очень хочется
quote:Originally posted by Andrew L2:
и саккомпанировал ему на ударных.
Блиииииин. Моя мечта - поиграть на ударных...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Да, вместо такого саба вполне можно взять новый Фольксваген Гольф в неплохой комплектации.
Ниву и гараж для извращений с ней
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
у нас в подъезде один мальчик помню на саксофоне играл,я очень высоко жил и не слышал, а остальные дети его били
У друга за стенкой на пианине девочка играла... Бить девачек в те времена правления "кровавой гэбни" (тм) и "железного занавеса" (тм) всё же было как-то не принято.. Даже если девачко была ну очень начинающей пианисткой...
))))
quote:Originally posted by дезерт игл:
У меня подружка фотик купила за 5000? а вы саб....вот она фотофилия!:-D
Объективы ещё не покупала? Могу порекомендовать. Тыщ за 15 ?. А то камера - это просто ясчик... рисует-то оптика.
quote:Originally posted by дезерт игл:
так она хорошая или плохая в итоге? камера?
Сама по себе - преотличная. Но как бы сказать.. Это как купить себе Боинг 787, чтоб из Москвы на дачу под Москвой летать. ))))
quote:Originally posted by Pragmatik:Сама по себе - преотличная. Но как бы сказать.. Это как купить себе Боинг 787, чтоб из Москвы на дачу под Москвой летать.
а вывод какой? купить дачу в крыму?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Блиииииин. Моя мечта - поиграть на ударных...
Так это одна из самых легко осуществимых мечт.
К примеру, барабанная установка Mapex будет стоить порядка 16 т.р.
Набор тарелок Zildjian - примерно 11 т.р. Комплект барабанных палочке - 1 т.р.
Глушилки можно вырезать из паралона, в басовый барабан запихнуть старый пуховик - т.е. бесплатно.
Итого: 28 т.р. Дешевле, чем Айфон.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Итого: 28 т.р. Дешевле, чем Айфон.
так многие интересные вещи можно просчитать и они будут дешевле айфона
вы провокатор
хорошо что мне на айфон фиолетово....
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
а вывод какой? купить дачу в крыму?
Да в Крыму оно, пожалуй, подешевле дача выйдет.
А вывод простой - что инструмент многократно избыточен тем задачам, которые он будет выполнять.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Итого: 28 т.р. Дешевле, чем Айфон.
А у меня и айфона-то нету-у-у-у.. И смартфона - тоже-е-е-е. Т.к. до сих пор не могу придумать, что мне с ним делать.
Вот же ж я лошара-а-а-а-а-а-а-!
*расстраивается, огорчается, убегает рыдать в курилку*
)
quote:Originally posted by roadfrog:Последовательным - это как? Вот взять тему автомобилей, фотоаппаратов и оружия. Для всякоразных выездов использую обыкновенную "Ниву" карбюраторную - а содержимое фоторюкзака(два Кенона ++ всякого) как раз соответствует рыночной стоимости Нивы. И пара карабинов с оптикой - опять стоимость Нивы. По Вашему - я непоследователен?
вы не поняли - речь об отношении . если приемлешь высшую категорию в одном - спокойно относись и к высшим категориям в другом .а тут восхваляют музыкальные коробки за многамульёнов и при этом все что дороже вещьмешка и китайской кошелки резко отрицают . а когда им говоришь что ансамбль из дорогово фотоаппарата и недорогой машины это всего лишь приоритеты по жизни растущие из финансовой ситуации на момент принятия решения - начинают придумывать " не , это совсем другое дело , тамже призмаматрицаоптикапрограмноебеспечение и есчо на ем деньгизарабатывают "
quote:если приемлешь высшую категорию в одном - спокойно относись и к высшим категориям в другом
у вас непонятки.
вам же не фотик со стразами предлагают, а технически более совершенную вещь.
вы не понимаете, что техника выдает продукт разного качества - звук, картинки или еще что. А что выдает сумка, кроме чувства превосходства? Ладно-бы она была анатомически приспособлена к своему единственному владельцу и шилась так, что сидит в руке так, что не чувствуется любой вес. Так нет, обычный мешок, но с надписью "биркин". И вот именно эта надпись и стоит тех денег. Т.е. как репродукция картины, но за цену реальной картины.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
Ниву и гараж для извращений с ней
Тоже вариант.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
так многие интересные вещи можно просчитать и они будут дешевле айфона
вы провокатор
хорошо что мне на айфон фиолетово....
Мне на него вообще ультрафиолетово.
Но демонический гений Стива Джобса сделал эту коробочку мерилом всех вещей.
Это как со спичечным коробком на фото, для пояснения масштаба.
quote:Originally posted by Pragmatik:А у меня и айфона-то нету-у-у-у.. И смартфона - тоже-е-е-е. До сих пор не могу придумать, что мне с ним делать.
Вот же ж я лошара!
*расстраивается, огорчается, убегает рыдать в курилку*
У меня тоже нету смартфона. Знаю, что с ним делать, но так и не придумал, где его удобно носить.
По этой причине до сих пор прекрасно обхожусь старой раскладухой.
quote:демонический гений
просто гений.
демоны - это покупатели
quote:Originally posted by почти аноним:
у вас непонятки.
вам же не фотик со стразами предлагают, а технически более совершенную вещь.вы не понимаете, что техника выдает продукт разного качества - звук, картинки или еще что. А что выдает сумка, кроме чувства превосходства? Ладно-бы она была анатомически приспособлена к своему единственному владельцу и шилась так, что сидит в руке так, что не чувствуется любой вес. Так нет, обычный мешок, но с надписью "биркин". И вот именно эта надпись и стоит тех денег. Т.е. как репродукция картины, но за цену реальной картины.
+1.
Именно так.
quote:а технически более совершенную вещь.
Да иначе все мобильники были бы одинаковыми
Я даже комментировать слова ХОБО не буду
quote:Originally posted by Andrew L2:
но так и не придумал, где его удобно носить.
Из продажи исчезли старые добрые чехольчики с клипсой, чтоб на ремень вешать. И теперь вот тоже вопрос - в чём носить мобилу? В поясных кобурках - пробовал, не понравилось... В карманах - не комильфо...
Я в пиджаке ношу, удобно
Сейчас в нём жарко.
Мне раньше жилетки нравились с карманАми, но и их сейчас носить жарко. У нас под 30 температурка...
у нас немного похолодало, так что можно пока)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Из продажи исчезли старые добрые чехольчики с клипсой, чтоб на ремень вешать. И теперь вот тоже вопрос - в чём носить мобилу? В поясных кобурках - пробовал, не понравилось... В карманах - не комильфо...
Когда у меня был старый моноблок, в таком чехольчике и таскал.
Но когда заменил его на раскладушку, перешёл на поясную кобуру.
Очень даже удобно. Раскаладуха то маленькая, между шлёвками джнысов рядом с поясной кобурой ещё и чехол со швейцарским ножом помещается.
С кобурой под моноблок такая фишка уже не прокатывает.
В карманах не то, что не комильфо, но конкретно неудобно. ИМХО..
quote:Originally posted by HAWX:
Я в пиджаке ношу, удобно
Пиджак хорош наличием карманов.
Но я пиджак ношу очень редко.
quote:Пиджак хорош наличием карманов.
в 30 градусов? на фиг
quote:Andrew L2
Я думаю, Прагматик и с первого раза понял
quote:Пиджак хорош наличием карманов.
Но я пиджак ношу очень редко
Я люблю пиджак, хоть и не всегда получается нацепить. А так телефон в сумке или в руке
quote:Originally posted by HAWX:
Я думаю, Прагматик и с первого раза понял
Ганза глючит.
Глючит
И эхо какое-то странное...
странное...
Ганза - такая Ганза.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но когда заменил его на раскладушку,
Да что ж за жизнь-то такая... У меня и раскладушек не было...
*огорчается и вторично бежит рыдать в курилку*
Не, у меня раскладушки как-то не "пошли"... Люблю моноблоки. Они, када падают об пол (а они, сцуко, вот хоть раз, но обязательно об него шваркнутся) - они как-то крепче оказываются, чем раскладухи. ))))
Тоже не люблю раскладушки, слишком много лишних движений.
А мне смартфон нужен удобен и крайне полезен. И место экономит.
И в карман отлично помещается.
quote:А мне смартфон нужен удобен и крайне полезен. И место экономит.
та же фигня. Книжку почитать, заметку записать, сделать фото, если что разбираю .и надо подключение проводов запомнить, навигатор, поискать что-то срочно в интернете - для меня это основополагающий фактор. Еще б батарею получше держали)
Заметки я пишу ручкой на бумажке. Нравится мне это дело. Ручки как предметы мне очень нравятся.
Вот если б появился б девайс, который бы уверенно на лету переводил написанное от руки в текстовый формат - было б неплохо.
quote:Originally posted by soulseeker:
А мне смартфон нужен удобен и крайне полезен.
Не, я согласен, что это на любителя. Просто у меня пока реально нет под смартфон или планшет никаких задач. Мне его даром дай - не буду знать, что мне с ним делать.
Фотографии - у меня мыльниц есть немножко. Таскать эту "лопату" - дык обычный моногблок по жаре не знаешь, куда деть...
quote:Originally posted by HAWX:
Еще б батарею получше держали)
Внешний аккумулятор купить оно дешевле выйдет. 4000-5000 мAh продаются по цене 700-900 рублей. Получается выгодное приобретение... Хотя, конечно, с собой таскать придётся...
quote:Таскать эту "лопату"
не такая уж и лопата. Вот у меня s4 был, это да, великоват, поэтому и продал его
quote:Внешний аккумулятор купить оно дешевле выйдет. 4000-5000 мAh продаются по цене 700-900 рублей. Получается выгодное приобретение... Хотя, конечно, с собой таскать придётся...
это понятно, их есть у меня, но хотелось бы изначально с батареей было веселее.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вот если б появился б девайс, который бы уверенно на лету переводил написанное от руки в текстовый формат - было б неплохо.
Сейчас диктовать можно. Но мне больше свайп клавиатуры нравятся. С ними скорость печати почти как на полноценной клавиатуре.
На самсунгах гелекси нот, которые с пером, распознавалки есть, но оно не удобно, нету тактильных ощущений, отклика от бумаги при письме, в итоге писать не удобно.
quote:Originally posted by HAWX:
Книжку почитать, заметку записать, сделать фото, если что разбираю .и надо подключение проводов запомнить, навигатор, поискать что-то срочно в интернете - для меня это основополагающий фактор.
Ну да, плюс отзывы о продуктах, плюс напоминалки очень удобно те которые к месту привязываются. Идешь мимо магазина, тут раз тебе "не забудь купить хлеба". Плюс музыка, и в машине теперь у меня тоже из смарта играет. Плюс калькуляторы всего и вся, плюс переводчик. Плюс линейка угломер и тд. Плюс видеосвязь, иногда бывает намного проще чего-то показать, или посмотреть, чем час объяснять. Да много всего.
С учетом того что у меня сонька с защитой IP58, сына в бассейне под водой снимал.
quote:Originally posted by HAWX:
Еще б батарею получше держали)
Да с батареей конечно косяк, даже если поставить увеличенную, всё равно при нормальном использовании дня 3 выходит. С учетом того, что вторым номером работает простая нокия, которую приходится заряжать раз-два в месяц, контраст очень велик.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Внешний аккумулятор купить оно дешевле выйдет. 4000-5000 мAh продаются по цене 700-900 рублей
Этого все равно мало, чтобы держал неделю, надо ампер 15, а это уже слишком большой размер.
quote:Originally posted by ХОБО:
а зароботок на фото удел 00.1% от усех владельцев .
Есть просто искусство. Чисто для себя.
Я недавно понял, что мне уже мыльницы не хватает. Купил довольно скромный по кэноновским меркам ЕОS 650. С двумя опять же скромными объективами.
Пока больше не свербит...
quote:Originally posted by HAWX:
та же фигня. Книжку почитать, заметку записать, сделать фото, если что разбираю .и надо подключение проводов запомнить, навигатор, поискать что-то срочно в интернете - для меня это основополагающий фактор. Еще б батарею получше держали)
насчет почитать ничего лучше электронных чернил нет, все остальное+ послушать музыку на смартфоне, батарея конечно на андроиде быстро уходит, но я же не в лесу, а в городе телефон зарядить не проблема, каждый день вечером ставлю на зарядку и утром как сработает будильник кладу в карман
quote:Originally posted by soulseeker:
Тоже не люблю раскладушки, слишком много лишних движений.
Каких движений?
Скажем, чтобы разблокировать смартфон, надо нажать кнопку и провести пальцем по экрану.
Раскладушку просто открыл.
А для того, чтобы узнать, были ли пропущенные sms, мою раскладуху и открывать не надо - на крышке есть второй дисплей, постоянно показывающий время, наличие смс и т.п.
quote:Originally posted by soulseeker:
А мне смартфон нужен удобен и крайне полезен. И место экономит.
И в карман отлично помещается.
Экономит, это в том смысле, что заменяет планшет?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Заметки я пишу ручкой на бумажке. Нравится мне это дело. Ручки как предметы мне очень нравятся.
Вот, кстати, что-то мы ручки то ещё не обсудили.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Не, я согласен, что это на любителя. Просто у меня пока реально нет под смартфон или планшет никаких задач. Мне его даром дай - не буду знать, что мне с ним делать.
Фотографии - у меня мыльниц есть немножко. Таскать эту "лопату" - дык обычный моногблок по жаре не знаешь, куда деть...
Поколение некст смотрит на нас, как на трухлявые пни.
У меня сын конкретно удивляется, как я обхожусь без смартфона.
quote:насчет почитать ничего лучше электронных чернил не
я в темноте часто читаю, так что чернила не катят. А так у меня есть киндл.
quote:я же не в лесу, а в городе телефон зарядить не проблема
я тож живой пока, но когда в чужом городе, не всегда есть возможность зарядить. Хотя если днем, то можно в точках одного из наших операторов, Велком, зарядить.
quote:Раскладушку просто открыл.
эх, есть в раскладушках что-то чарующее. Жаль, их сейчас мало выпускается, взял бы себе вторым телом.
quote:Экономит, это в том смысле, что заменяет планшет?
я так понял экономит тем, что заменяет фотоаппарат, телефон, плеер, планшет
quote:Вот, кстати, что-то мы ручки то ещё не обсудили.
Была где-то тема, вроде Прагматик и заводил, хотя могу и ошибиться. У меня три паркера, если чо, и куча рекламных всяких
quote:Originally posted by soulseeker:
Сейчас диктовать можно. Но мне больше свайп клавиатуры нравятся. С ними скорость печати почти как на полноценной клавиатуре.
Ага, на дочином смартфоне попробовал свайп. Прикольно.
Но я на обычной телефонной клаве уже так настрогался, что печатаю быстрее, чем доча свайпит.
quote:Originally posted by HAWX:
я в темноте часто читаю, так что чернила не катят. А так у меня есть киндл.
есть лампа лед ее на обложку цепляют и она подсвечивает, я налобник одевал и читал когда на вахте зимой ездил
в темноте с экрана изнутри подсвечиваемого тоже читал, пока книжку не купил, но глазам от этого очень не айс
quote:есть лампа лед ее на обложку цепляют и она подсвечивает, я налобник одевал и читал когда на вахте зимой ездил
я знаю, есть и такая, но я частенько читаю лежа в постели, и супруга крайне отрицательно относится к лишнему свету. А так включаю ночной режим в читалке на телефоне и радуюсь жизни) в безопасности)))
quote:Originally posted by HAWX:
я в темноте часто читаю, так что чернила не катят. А так у меня есть киндл.
Дык есть е-буки с подсветкой.
quote:Originally posted by HAWX:
я так понял экономит тем, что заменяет фотоаппарат, телефон, плеер, планшет
Я бы не отказался от раскладушки с более-менее приличной фотокамерой.
А плеер и радио даже в моей старушке есть.
quote:Дык есть е-буки с подсветкой
выше отписал
quote:А плеер и радио даже в моей старушке есть.
с радио как раз проблемы в новых телефонах, далеко не везде есть. Но я его не слушаю, так что пофиг особо
quote:Originally posted by Andrew L2:
Скажем, чтобы разблокировать смартфон, надо нажать кнопку и провести пальцем по экрану.
Это я про времена до тачскрина говорю.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Экономит, это в том смысле, что заменяет планшет?
Компьютер, навигатор, телефон, фотоаппарат, модем, радиоприёмник, плеер, сканер, переводчик, записную книжку, диктофон, флешку, часы, ну изредка уровень. Это то чем конкретно я пользуюсь.
Это я ещё книжки на смарте не читаю, и довольно много чего ещё не делаю.
quote:Originally posted by Andrew L2:
У меня сын конкретно удивляется, как я обхожусь без смартфона.
Да обходиться то можно, только зачем?
До эпохи сотовых, у почти у всех были часы.
До эпохи продвинутых сотовых, у многих были карманные радиоприёмники или плееры.
До эпохи смартфонов, у всех практически были фотомыльницы, а у автолюбителей навигаторы или карты.
Можно обойтись без часов, музыки и карты, только смысл какой обходиться от того, что делает жизнь приятнее.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но я на обычной телефонной клаве уже так настрогался, что печатаю быстрее, чем доча свайпит.
Это она ещё не настрогалась.
quote:Originally posted by HAWX:
я в темноте часто читаю, так что чернила не катят. А так у меня есть киндл.
Я на новый год маме новый киндл, который с подсветкой дарил, по сравнению с моим 3-им радикально отличается. Из-за слабой постоянной подсветки, когда не очень хорошее освещение, экран уже не кажется серым, и читать намного приятнее. Хотя помню, когда свой покупал, аналоги были заметно темнее.
quote:Originally posted by soulseeker:
Да обходиться то можно, только зачем?
До эпохи сотовых, у почти у всех были часы.
До эпохи продвинутых сотовых, у многих были карманные радиоприёмники или плееры.
До эпохи смартфонов, у всех практически были фотомыльницы, а у автолюбителей навигаторы или карты.
Можно обойтись без часов, музыки и карты, только смысл какой обходиться от того, что делает жизнь приятнее.
Я совершенно не против богатого функционала смартфонов.
Меня не устраивает два момента - немалые габариты и потребность в каждодневной зарядке.
Вот с этими двумя недостатками никак ужиться не могу, потому так и не обзавёлся смартфоном.
quote:Originally posted by soulseeker:
Компьютер, навигатор, телефон, фотоаппарат, модем, радиоприёмник, плеер, сканер, переводчик, записную книжку, диктофон, флешку, часы, ну изредка уровень. Это то чем конкретно я пользуюсь.
Это я ещё книжки на смарте не читаю, и довольно много чего ещё не делаю.
Хорошо так всё одним списком представлено.
Сижу, думаю, а что мне из этого функционала надо.
- Компьютер не нужен - предпочитаю ноутбук.
- Навигатор в машине есть, а когда пешком хожу, обхожусь без навигатора.
Если что, в часах есть компас.
- Телефон. Это в раскладушке есть.
- Фотоаппарат. Фактически, нету фотоаппарата. Есть камера 1.3мегапикселя.
Камерой это назвать можно с большой натяжкой.
- Модем. Раз компьютер в таком формате не нужен, то и модем не нужен.
Достаточно USB и Блютуса.
- Радиоприёмник есть. Пользуюсь ну очень редко.
- Плеер есть. Тоже пользуюсь не часто, хотя и чаще, чем радио.
- Переводчик. Особой необходимости в нём нет. Если надо чего-то перевести, дотерплю до ноутбука.
- Записная книжка - есть.
- Диктофон - есть.
- флешка - есть.
- Часы - лучше, чем в смартфонах. Но предпочитаю время определять по наручным часам.
- Уровня нет, но и необходимости в нём нет.
- Книжки очень редко читаю на е-буке, предпочитаю бумагу.
Итого, как я и предполагал, мне нужна встроенная фотокамера.
quote:Andrew L2
вот поэтому есть и смарты, и обычные телефоны, кому что удобнее
quote:Originally posted by Andrew L2:
предпочитаю ноутбук
А я вот ноутбуки не понимаю. Если дома, то стационар с нормальной клавиатурой и экраном удобнее, а если надо вне дома, теперь есть планшет, он легче да и держит батарейку дольше.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Модем. Раз компьютер в таком формате не нужен, то и модем не нужен.
Могу поспорить, что модем наверняка есть.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Итого, как я и предполагал, мне нужна встроенная фотокамера.
Так это список который мне нужен, у каждого человека он индивидуальный. Возможностей то радикально больше.
За разговоры например можно не платить.
quote:Originally posted by HAWX:
вот поэтому есть и смарты, и обычные телефоны, кому что удобнее
Именно так.
quote:Originally posted by soulseeker:
Если дома, то стационар с нормальной клавиатурой и экраном удобнее,
оно не слабо сушит воздух, накуй из дому, только если ноут не тянет твои задачи.
quote:Если носить,то только настоящие вещи,будь то часы,одежда или телефон! Мне было бы стыдно перед самим собой носить подделки. Морально эстетический аспект играет главную роль, но больше всего добивают т.н. "копии" часов! Аж тошнит..
+100500
не можешь купить хорошее, носи "Луч".
quote:Originally posted by soulseeker:
А я вот ноутбуки не понимаю. Если дома, то стационар с нормальной клавиатурой и экраном удобнее, а если надо вне дома, теперь есть планшет, он легче да и держит батарейку дольше.
Если играть, то да, стационар ловчее. Иногда гоняю чертей на стационаре сына.
А если по работе чего, или на Ганзе потрындеть, то мне как-то удобнее ноутбук.
quote:Originally posted by soulseeker:
Могу поспорить, что модем наверняка есть.
Может и есть. Надо поковыряться в настройках.
quote:Originally posted by soulseeker:
Так это список который мне нужен, у каждого человека он индивидуальный. Возможностей то радикально больше.
За разговоры например можно не платить.
Мне это пока не актуально. Разговоры контора оплачивает.
А какие ещё возможности смартфонов мы тут не вспомнили?
quote:Originally posted by HAWX:
вот поэтому есть и смарты, и обычные телефоны, кому что удобнее
Вот если найду раскладуху с приличной камерой, буду совсем счастлив.
quote:не можешь купить хорошее, носи "Луч".
гы, сказал, как отрезал
quote:А какие ещё возможности смартфонов мы тут не вспомнили?
о, дофига чего есть, достаточно пошарить по магазину приложений)
quote:Originally posted by HAWX:
о, дофига чего есть, достаточно пошарить по магазину приложений)
Это да, там много чего.
Но всё это укладывается в уже обозначенные функции - компьютер, навигатор.
Дубльгис, различные браузеры, включая специализированные для соцсетей, читалки пдф и ворд файлов.
Что-то ещё?
quote:Originally posted by Andrew L2:
А какие ещё возможности смартфонов мы тут не вспомнили?
Да много какие, тут все сложно вспомнить.
Ну у меня он как фонарик работать может, программа хрон стоит, скорость пули измеряет. Данные с одб интерфейса авто можно считывать, ошибки смотреть, за машиной следить. Навигатор учитывает пробки, предупреждает о камерах, говорит где в округе бензин дешевле, и где заправка получше.
Есть модели с барометрами, там погоду показывает и высоту поточнее жпс-а и интернета. Ещё у меня стоит программа пульс измерять, это мне для тренировок.
Можно поставить интерфейс SDR приёмника, как интернет, так и донгла (это для радиолюбителей). Телевизор можно смотреть. Кино и видео. Если подключить к телевизору, будет кино на большом экране. Пульт управления ресивером на смарте удобнее, чем кнопочный (во всяком случае для Ямахи). Если Смарт с инфракрасным портом, можно и обычным теликом. Собственно всей современной техникой подключеный к сети дома (а это уже практически любой предмет), можно управлять со смарта, причем управление уже возможно голосовое.
Если правильная сигнализация в авто, можно видеть что происходит с машиной, ну и завести её можно по команде. Так же можно и другие сигнализации подключить, домашнюю, дачу и тд. Можно выводить на экран изображение с камер, или домофона (если он с камерой). И отвечать удаленно.
Можно компьютером управлять, можно за работоспособностью сети и серверов следить.
Можно поставить программу планетарий, и смотреть что за звезды сейчас на небе, что за созвездия, причем она позиционируется компасов и гироскопом, можно конкретно определять что это за светящаяся точка вон там (удобно при наличии телескопа, мы так планеты ловили).
Наличие всевозможных справочников, от грибного-ягодного, до ПДД и размеров штрафов.
Есть в Москве программа для заявлений, видишь криво работающий светофор, написал где и почему, видишь дыру в дороге, сфоткал и послал, видишь качели развалились, тоже самое. Ну послал естественно с претензией, потом там видно как твоя заявка обрабатывается, и получаешь ответ. Причем как ни странно реально работает, люди приезжают ремонтируют.
Можно следить за состоянием счетов, включая жкх и тп. Можно оплачивать услуги.
Для гитары у меня тюнер кстати стоит, настраивать удобно. Можно музыку сочинять, можно рисовать.
Сейчас мир переходит на облачные и сетевые сервисы, как терминал удобно использовать смарт.
Номиналы электронных компонентов можно узнавать наведя камеру на него. Меню ресторанов с ценами можно смотреть не заходя. И отзывы о них читать.
Музыку можно определять дав послушать её телефону, или напев в него мотив.
Что-то мне надоело уже писать, короче очень много всего, я и половины не перечислил из того что сам знаю.
quote:Что-то ещё?
время в очереди скоротать за казуалкой какой, мессенджеры, трекер активности, простенький анализатор спектра... продолжать можно долго, все ограничивается фантазией разработчика и финансами пользователя
quote:soulseeker
конкретно расписал)
quote:Originally posted by HAWX:
конкретно расписал)
Мне просто переодически становится интересно, а чего оно ещё умеет. Это ещё со времен своего первого компа так. Сейчас например программу 3D сканер проверяю.
quote:Мне просто переодически становится интересно, а чего оно ещё умеет. И начинаю искать. Сейчас например 3D сканер проверяю.
а мне кроме этого еще и по работе приходится следить за всем
quote:Originally posted by HAWX:
по работе приходится следить за всем
За всем следить это уже трудно, если учитывать перифирию и новые разработки, очень трудно.
quote:За всем следить это уже трудно, если учитывать перифирию и новые разработки, очень трудно.
а приходится. Ночами не сплю, мониторю ресурсы
quote:А какие ещё возможности смартфонов мы тут не вспомнили?
термометр, барометр, альтиметр, датчик магнитного поля, датчик уровня звука, датчик приближения...
главное не злоупотреблять, чтобы не началась смартфонзависимость, ну это примерно как у девушек - ойфонзависимость.
quote:Originally posted by soulseeker:
Да много какие, тут все сложно вспомнить.
Осилил этот кирпич информации.
Спасибо за инфу!
При этом подумалось, вот сколько всего может смартфон, а мне из этого почти ничего не нужно.
Похоже, смартфонозависимость мне не грозит.
quote:Originally posted by warden:
термометр, барометр, альтиметр,
И компас. Всё это есть в моих часах.
quote:Всё это есть в моих часах
ясное дело, но это уже тогда не часы, а смартчасы.
и кстати наверное приличного размера и веса.
quote:Originally posted by soulseeker:
Сейчас диктовать можно.
Я как-то интересовался. Оказалось, там большой процент ошибок, потом приходится переделывать.
quote:Originally posted by soulseeker:
Этого все равно мало, чтобы держал неделю, надо ампер 15, а это уже слишком большой размер.
Скажете тоже, неделю. Хотя бы дня три-четыре - уже б хорошо.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
насчет почитать ничего лучше электронных чернил нет,
Пробовал как-то читать... Не понравилось... Не могу объяснить, что не понравилось. но как-то ощущение было "не то что то". Опять же, я люблю читать книшки с карандашиком в руках.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вот, кстати, что-то мы ручки то ещё не обсудили.
Воооот.
Ну что, коллеги, кто какие ручки любит?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Поколение некст смотрит на нас, как на трухлявые пни.
У меня сын конкретно удивляется, как я обхожусь без смартфона.
Да лохи они галапагосские... К тому же - молодые.
)Кстати, если почитать отзывы - много далеко не самых бедных товарисчей пишут, что им нравятся именно что кнопочные телефоны, а сматры им нах не нужны.
Кстати, производители наконец-то начали прислушиваться. Нокия вон выпустила кнопочную трубу дороже некоторых смартфонов. У Самсунга такая же почти по внешнему виду, модель S5610. Я её брал года полтора назад за 3900. Сейчас она в продаже за 4500-4900. А ведь просто фотомобила. Правда, камера там 5 Мпикс.
Кстати, всё никак не сделают на фотомобилах нормальную каеру, где-нипть так на 7-8 Мпикс. Мне на работе нужна, пользую в качестве карманого ксерокса, если надо документ какой скопировать. 5 Мпикс на лист А4 - разрешения, всё же, не хватает, а 7-8 Мпикс - уже более-менее.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я бы не отказался от раскладушки с более-менее приличной фотокамерой.
Не делают! Максимум - на фотомобилы ставят 5 Мпикс.
Всё, что с бОльшим разрешением - только в смартфонах. Сдаёцца мне, джентльмены, это заговор. ЧТоб продавливать продажи именно смартфонов.
quote:Originally posted by HAWX:
Была где-то тема, вроде Прагматик и заводил, хотя могу и ошибиться. У меня три паркера, если чо, и куча рекламных всяких
Когда-то очень давно было дело. Но потом хакнули Ганзу и, возможно, слетела тема. Счас поищу попробую.
"Нашол, нашол, вон он, мужык в пинжаке!" (С) ))))
Правда, тут про карандашики.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я как-то интересовался. Оказалось, там большой процент ошибок, потом приходится переделывать.
Это намного быстрее, чем все писать или печатать.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Скажете тоже, неделю. Хотя бы дня три-четыре - уже б хорошо
Будем надеяться, что эксперименты с графеном это обеспечат.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кстати, если почитать отзывы - много далеко не самых бедных товарисчей пишут, что им нравятся именно что кнопочные телефоны, а сматры им нах не нужны.
А причем тут цена, современный смарт с хорошей начинкой 10 тысяч стоит. Это немного.
Вот работать многие не умеют, кому-то лень разбираться, кто-то просто не хочет, кто-то не может.
С компами также, большинству пользователей компьютер не нужен.
quote:Originally posted by HAWX:
У меня три паркера, если чо, и куча рекламных всяких
А какие модели, коллега?
Мне Паркер очень нравится! Нравится их подход. У Паркера в ценовом диапазлне до 2000 рублей было около десятка моделей ручек. А у конкурентов - одна-две.
Правда, года с полтора назад у Паркера как-0то на ровном месте взлетели цены... Кстати, как и у часов Касио...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Не делают! Максимум - 5 Мпикс.Всё, что с бОльшим разрешением - только в смартфонах. Сдаёцца мне, джентльмены, это заговор
Просто процессор мобильный не тянет большую картинку. А в смарте помощнее стоит.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А какие модели, коллега?
урбан перьевая и джоттер с вектором обычные
quote:Originally posted by HAWX:
урбан перьевая и джоттер с вектором обычные
Джоттер с Вектором классные.
Урбан у меня была, шариковая. Что не понравилось - грип-секция металлическая, скользит. У Вертора она тоже металлическая, но форма цилиндрическая, а у Урбана такая выпуклым эллипсом. Урбан ещё тяжёлый. Чисто явара.
У меня из Паркеров есть ещё перьевой Рефлекс, пара перьевых Фронтьеров, шариковый Фронтьер, шариковый Джоттер. Перьевые Фронтьеры до подорожания стОили по 600-900 рублей. По уровню - очень приличные ручки! Жаль, сняты с производства.
quote:Джоттер с Вектором классные.
ну мне вектор не очень, просто перепала по случаю. А урбан наоборот очень нравится, я его для подписывания документов ношу)
quote:Originally posted by soulseeker:
Это намного быстрее, чем все писать или печатать.
Спасибо, надо будет как-нибудь глянуть.
quote:Originally posted by soulseeker:
А причем тут цена, современный смарт с хорошей начинкой 10 тысяч стоит. Это немного.
Кому как. Мне вот просто мобила за 10 тысяч не нужна. Считаю, что это избыточная цена за то, что мне нужно просто позвонить.
ВЕвропе никто смарты за такие деньги не покупает. Там они продаются или за совсем недорого, или в рассрочку. А свой барыш сотовики берут за счет продажи "контента".
quote:Мне Паркер очень нравится! Нравится их подход. У Паркера в ценовом диапазлне до 2000 рублей было около десятка моделей ручек.
sonnet и insignia, думаю весьма неплохи
quote:Originally posted by soulseeker:
Просто процессор мобильный не тянет большую картинку. А в смарте помощнее стоит.
Не, не в этом дело.
Просто мобила с нормальной камерой станет "убийцей" смартфонов. Есть у маркетологов и спецов по продажам такой термин.
Кстати, по той же причине Кэнон и Никон до последнего не выпускади беззеркалки. Ибо они просто "убили" бы продажи "младших" зеркалок. А эти продажи давали этим фирмам огромнейшие доходы.
quote:Originally posted by HAWX:
ну мне вектор не очень, просто перепала по случаю. А урбан наоборот очень нравится, я его для подписывания документов ношу)
Сейчас они Урбан выпустили в неимоверном количестве разных вариантов. Даже на удивление. Практически догнали Ватерман. У него линейка Ватерман Эксперт делается в неимоверном количестве вариантов, действительно на любой вкус.
А Урбан - сама ручка весьма интересная. Вот заменили б они грип-секцию с металла на пластик - я б снова взял.
quote:Просто мобила с нормальной камерой станет "убийцей" смартфонов
да нет, просто никто не будет покупать раскривушки, за исключением небольшого числа людей. Сейчас они не имеют смысла для большинства, удобнее пользоваться большим смартои
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кому как. Мне вот просто мобила за 10 тысяч не нужна.
Согласен, просто мобилу за такие деньги и я не возьму.
quote:Originally posted by HAWX:
да нет, просто никто не будет покупать раскривушки, за исключением небольшого числа людей. Сейчас они не имеют смысла для большинства, удобнее пользоваться большим смартои
Я не про раскладушки, а вообще про фотомобилы.
Кстати, коллега, гляньте комментарии на том же йандекс-маркете. Многие говорят, что хотели бы умную и приличную мобилку именно с кнопками. Многие уже наелись смартфонами. Комук-то они действительно оказались интересными, а кому-то - избыточными.
Запрос есть. И производители вроде бы начали шевелиться.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Просто мобила с нормальной камерой станет "убийцей" смартфонов.
Не станет, теперь камера без интернета и хорошего экрана практически не нужна.
Цены будут как у смартфона, а возможности нет.
quote:Originally posted by warden:
sonnet и insignia, думаю весьма неплохи
Соннет вообще считается одной из удобнейших ручек! Мне у него у перьевого только конец барреля не нравится, какой-то обмылочный. Но сама ручка - это моё почтение! Шариковые Соннеты тоже интересны, тем более, что их имеется аж 4 разных типа внутри этой модели.
Мне вот нравится Parker Inflection, перьевая.
Одно время мечтал о Паркер 45. И ведь говорили люди - она на фотках куда симпотнее, чем так. Купил... Люди оказались правы. Также они оказались правы в том, что это ужас какая капризная ручка. Воевал с ней люто... Но она всё равно не хотела писать. Перо немного перетачивал. Хоть бы хрен! Словом, она так и не захотела нормально писать... Худо-бедно она писала только в одном положении пера. И ловить это положение просто надоело.
quote:Originally posted by soulseeker:
Не станет, теперь камера без интернета и хорошего экрана практически не нужна.
Цены будут как у смартфона, а возможности нет.
Коллега, гляньте тот же яндекс-маркет, отзывы. Немалое количество людей пишет, что хотят именно что просто нормальный качественый кнопочный мобильник. Без инета. Без Андроида.
А экран - если по нему не читать книжек и не лазить в инете - то и имеющиеся экраны более чем нормальны.
Я Вам больше скажу! Многие который год говорят - верните нам монохромные дисплеи! Летом - самое оно! У Нокии есть несколько, но у них там динамик повёрнут вовне, так что прохожие слышат разговор лучше, чем хозяин телефона.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кстати, коллега, гляньте комментарии на том же йандекс-маркете
это единице в своей массе и в основном люди "за 40", но они не являются основной ЦА
quote:Originally posted by Pragmatik:
Немалое количество людей пишет, что хотят именно что просто нормальный качественый кнопочный мобильник. Без инета. Без Андроида.
А экран - если по нему не читать книжек и не лазить в инете - то и имеющиеся экраны более чем нормальны.Я Вам больше скажу! Многие который год говорят - верните нам монохромные дисплеи! Летом - самое оно!
Да писать то многие пишут, а вот рублем голосуют за новые технологии. Цены практически сравнялись, выбирать кнопки ради кнопок будут очень немногие.
Монохром не принципиален, у меня на нокии олед, он конечно не так пестрит красками как тфт, зато его видно на солнце прекрасно.
quote:что хотят именно что просто нормальный качественый кнопочный мобильник. Без инета. Без Андроида.
у меня их есть, и работает 1,5 месяца на одной зарядке.
еще плюсы громкие динамики и хороший мп3 плеер.
Кстати друзья, нашел тему про авторучки. Правда, она закрыта для обсуждения. Но читать можно.
quote:Originally posted by HAWX:
это единице в своей массе и в основном люди "за 40", но они не являются основной ЦА
Э, неееееет.
Знаете, кого маркетологи и торгаши считают самыми знАчимыми покупателями? Женщин за 40.
Потому что - уже опытные, уже - обеспеченные... ну или имеют обеспеченных мужей.
quote:Знаете, кого маркетологи и торгаши считают самыми знАчимыми покупателями? Женщин за 40.
Потому что - уже опытные, уже - обеспеченные... ну или имеют обеспеченных мужей.
не путайте телефоны со всем остальным)
quote:Originally posted by soulseeker:
Да писать то многие пишут, а вот рублем голосуют за новые технологии. Цены практически сравнялись, выбирать кнопки ради кнопок будут очень немногие.
А вот не скажите, коллега.
НА рынке смартфонов уже затоваривание. Многие уже имеют не по одному смартфону. Кто-то хочет, но - дороговато.
Опять же, сами по себе новые технологгии - дело вкуса. Я вот работаю на компе на старой версии MS Office и новые версии сего продукта вызывают дикое раздражение, ибо мне вот нафиг не нужны все эти новшества. И не собираюсь я за этими новшествами следить. Мне работать надо. Я уже выбрал себе "инструмент", потратил время на его освоение. При этом использую процентов 30-50 его возможностей. Многие используют ещ меньше.
quote:Originally posted by soulseeker:
Монохром не принципиален, у меня на нокии олед, он конечно не так пестрит красками как тфт, зато его видно на солнце прекрасно.
ОЛЕД - дОрог. Да и, по отзывам и статьям в прессе - в обычных условиях даёт "ядрёную" картинку. Многим не нравится.
Тфт мне нравится
quote:А вот не скажите, коллега.
НА рынке смартфонов уже затоваривание. Многие уже имеют не по одному смартфону. Кто-то хочет, но - дороговато.
Опять же, сами по себе новые технологгии - дело вкуса. Я вот работаю на компе на старой версии MS Office и новые версии сего продукта вызывают дикое раздражение, ибо мне вот нафиг не нужны все эти новшества. И не собираюсь я за этими новшествами следить. Мне работать надо. Я уже выбрал себе "инструмент", потратил время на его освоение. При этом использую процентов 30-50 его возможностей. Многие используют ещ меньше.
я опять с вами не соглашусь, к рынку телефонов имею самое прямое отношение. Телефоны продаются так же, как и раньше, даже с небольшим приростом. По крайней мере, в Беларуси
quote:Originally posted by HAWX:
не путайте телефоны со всем остальным)
А почему? Телефон - разве не такая же потребляемая вещь?
quote:А почему? Телефон - разве не такая же потребляемая вещь?
конечно нет
quote:Originally posted by HAWX:
я опять с вами не соглашусь, к рынку телефонов имею самое прямое отношение. Телефоны продаются так же, как и раньше, даже с небольшим приростом. По крайней мере, в Беларуси
Вы имеете в виду телефоны или смартфоны?
Тут есть нюанс. Про Беларусь не скажу, скажу про РФ.
Когда-то мобилы были ОЧЕНЬ дорогими. Прям как смартфоны сейчас. Потом дешевели. Но самый пик продаж начался, когда мобилы стали стОить дешевле $100. Тогда их смогли себе позволить студенты, школьники, пенсионеры.
Со смартфонами сейчас то же самое примерно. Пока что они дороговаты. Но у многих они давно есть. Кому-то, как мне - просто не нужны. Остаётся некоторое количество юношества, кому они просто не по карману. Вот тут - да, с удешевлением смартфонов продажи вверх ещё немного поползут. Но это, пожалуй, последний резерв смартфонов. У остальной аудитории они уже есть.
quote:Originally posted by HAWX:
конечно нет
Интересно услышать ваше мнение.
По мне - такая же вещь, как другая бытовая электроника. Скажем, у меня мобил несколько штук. Просто недорогие "звонилки", которые мне понравились.
quote:Вы имеете в виду телефоны или смартфоны?Тут есть нюанс. Про Беларусь не скажу, скажу про РФ.
Когда-то мобилы были ОЧЕНЬ дорогими. Прям как смартфоны сейчас. Потом дешевели. Но самый пик продаж начался, когда мобилы стали стОить дешевле $100. Тогда их смогли себе позволить студенты, школьники, пенсионеры.Со смартфонами сейчас то же самое примерно. ПОка что они дороговаты. Но у многих они давно есть. Кому-то, кк мне - просто не нужны. Остаётся некоторое количество юношества, коту они просто не по карману. Вот тут - да, с удешевлением смартфонов продажи вверх ещё немного поползут. Но это, пожалуй, последний резерв смартфонов. У остальной аудитории они уже есть
рукожопие никто не отменял. Знали бы вы, сколько телефонов мрет в неумелых руках)
quote:Originally posted by HAWX:
рукожопие никто не отменял. Знали бы вы, сколько телефонов мрет в неумелых руках)
Ааааа, в этом смысле.
quote:рукожопие никто не отменял. Знали бы вы, сколько телефонов мрет в неумелых руках)
Не только это, есть и другой фактор, а именно любители менять смартфоны на новинки и прочие подобные вещи.
quote:Интересно услышать ваше мнение.По мне - такая же вещь, как другая бытовая электроника. Скажем, у меня мобил несколько штук. Просто недорогие "звонилки", которые мне понравились.
вот подгузники они же себе не покупают, как и удочки, оружие, фотоаппараты. Они покупают бытовые вещи - мебель, технику для дома и прочее подобное. А телефоны - это для более молодых. Они будут гнаться за новыми моделями, даже если старая устраивает, просто "шоб было"
quote:а именно любители менять смартфоны на новинки и прочие подобные вещи.
чуть чуть меня опередили)
quote:Originally posted by Mastor:
а именно любители менять смартфоны на новинки и прочие подобные вещи.
Это да. Но тут вопрос - какова ёмкость рынка именно по этой целевой аудитории? Всё же, как мне представляется - по обычным российским городам не шибко много будет народу, кто в состоянии постоянно покупать свежие гаджеты. Слишком дорогое удовольствие.
Я вот, поэтому, люблю недорогие мобилы или вот, к примеру, авторучки. Вместо одной дорогой вещи - десяток недорогих. Зато можно менять, в зависимости от настроения. Тем более, что всё равно не нашёл пока идеальную авторучку или мобилу, которые бы на 100% отвечали бы моим пожеланиям.
quote:Originally posted by HAWX:
вот подгузники они же себе не покупают, как и удочки, оружие, фотоаппараты.
Они - может, и не покупают. Но они просят, чтобы им купили. И даже порой озвучивают свои пожелания. Опять же, они оплачивают покупки своим детям.
quote:Originally posted by HAWX:
А телефоны - это для более молодых. Они будут гнаться за новыми моделями, даже если старая устраивает, просто "шоб было"
У молодых есть недостаток - как правило, отсутствие собственных средств. Поэтому, гнаться-то они будут, да вот многие ли из них имеют соответствующее денежное обеспечение для таких гонок? Даже в Москве далеко не всякий родитель станет поощрять подобное.
Хочешь новый смартфон - иди, детка, и заработай на него.
Я вот тоже пионером много чего хотел. А как в кассе получаешь зарплату за летний месяц работы на каникулах - так уже думаешь совсем по-другому. Жалко заработанные деньги на ерунду всякую тратить.
quote:У молодых есть недостаток - как правило, отсутствие собственных средств. Поэтому, гнаться-то они будут, да вот многие ли из них имеют соответствующее денежное обеспечение для таких гонок
quote:Жалко заработанные деньги на ерунду всякую тратить
знали бы вы)
За смартфоны. Если отбросить случаи приобретения оных людьми нихрена в них не понимающими но движимых модой и понятием "круто", т.е. если рассматривать случаи осмысленного подхода к приобретению, то берут их те кто хочет иметь карманный комп с возможностью гибкого расширения различных функций.
Ну к примеру, вот у меня смартфон на Андроиде с камерой 8мп и качественным IPS экраном 4,5", и понадобилось мне увеличительное стекло, нет проблем, ставлю соответствующую программку и имею классную увеличилку получше иных обычных будет. Или хочу писать разговоры в нужном мне формате, частью хочу чтобы потом на комп их можно было скинуть, нет проблем, устанавливаю программку и имею такую полезную для меня функцию, раньше писал сообщаемую мне собеседником при телефонном разговоре нужную инфу на бумажки, ныне ничего не пишу, могу всегда прослушать что нужно.
Нужно создать PDF с тугамента, нет проблем, ставим нужную программку, снимаем тугамент на камеру, PDF файл готов. Нужна программка распознавания текста для создания электронного документа с текстом для дальнейшего редактирования, нет проблем, ставим программу распознавалку, снимаем тугамент на камеру имеем файл с распознанным текстом который можем править как угодно. Желаем навигатор, нет проблем, устанавливаем нужный к примеру тот же навител с нужными картами и пользуемся. Желаю читалку для книг, нет проблем, для нужного формата ставим и пользуем. Нужно организовать сеть по Wi-Fi для передачи файлов между компом и смартфоном, нет проблем, ставим программку на смартфон, настраиваем параметры доступа на компе и имеем такую сеть. И таких примеров могу привести множество. И это ежели хто не заметил я еще не описывал функции которые реализованы в ряде современных сотовых телеПонах.
Обычный сотовый телефон берут обычно либо те кому надо просто звонить и либо в основном звонить плюс функционал предоставляемый телефоном устраивает и при этом человек не хочет вникать ни во что новое и учится пользоваться смартфоном.
quote:Но тут вопрос - какова ёмкость рынка именно по этой целевой аудитории?
Частично это можно понять по ужаленным в голову айфонофилам когда новая модель этого предмета поклонения выходит, то бишь по продажам этого нового УГ.
quote:За смартфоны
кстати, еще аргумент в их пользу. Немного некорректно, но мы ж люди взрослые)Однажды сидя у родителей в туалете и обнаружив, что мама вместо обычного освежителя прицепила настенный, и читать соответственно нечего, я обнаружил, что весьма недурно читается с телефона) правда, лучше ставить таймер, а то первый опыт у меня был с интересной книгой и я залип почти на полчаса)
Вообще смартфоны и планшеты за исключением случаев использования на них действительно полезных программ есть баловство ибо в плане игр это полная куйня из за отсуйствия вменяемого управления, правда джойстики для них разрабатывали навесные шо решает проблему, но это уже не то, потому как можно конечно таскать чумодан с девайсами вместе со смартфоном/планшетом под различные приколы но неинтересно, в плане серьезной обработки с документов тоже баловство, девайсы разные компутерные типа принтера и т.д. в подавляющем большинстве случаев хрен подключишь, в обчим заточенно под развлекуху, но и тут так себе.
Брал себе планшет Lenovo IdeaTab Lynx K 3011 с докстанцией в виде нижней части нетбука, ОС Windows 8, брал специально на винде исходя из целей совместимости в том числе и с различным оборудованием.
Планшет на Андроиде или какой нибудь айпад вообще брать не стал бы никогда, нахрен не нужны ибо есть убогое говно для баловства.
quote:Планшет на Андроиде или какой нибудь айпад вообще брать не стал бы никогда, нахрен не нужны ибо есть убогое говно для баловства.
я бы не был столько категоричен, зависит от задач
quote:я бы не был столько категоричен, зависит от задач
Не спорю, я описал свой взгляд исходя из своих задач.
Да и какие там особые задачи могут быть оправдывающие такую покупку и не являющиеся баловством?
quote:Да и какие там особые задачи могут быть оправдывающие такую покупку и не являющиеся баловством?
смотря что вы считаете баловством
quote:смотря что вы считаете баловством
Да любую развлекуху для бездарного убийства свободного времени...
Ну вот к примеру тот же тырнет, да можно сидеть с планшета, можно даже и со смартфона, вон даже айфонофилы с айфонами гордо с маленьким экранчиком сидят в говноклассниках и даже пишут там чего то при том что клава чуть ли не половину небольшого экрана занимает, но лично для меня это изврат, и функционал меня не устраивает, потому у меня для тырнета используются компы, ноутбуки, или планшет с докстанцией (на винде) в варианте нетбука и везде нормально настроен и браузер и программы для скачивания, т.е. на все случаи мне нужные функционал есть.
quote:Планшет на Андроиде или какой нибудь айпад вообще брать не стал бы никогда, нахрен не нужны ибо есть убогое говно для баловства.
согласен с камрадом, у меня планшет с 3G на винде, для работы очень удобно, если бы не убогая 8-ка вообще был бы идеал.
quote:я обнаружил, что весьма недурно читается с телефона
Когда брал планшет, думал буду читать с него, до того читал с смартфона, нихрена не прижилось, попробовал читать с планшета не понравилось, так и читаю с смартфона.
quote:для работы очень удобно, если бы не убогая 8-ка вообще был бы идеал.
Именно что для работы. Прикупил внешнюю USB сетевуху, иногда по работе надо кабелем к сети подключаться, в остальном весь функционал моего девайса устраивает. А за 8-ку, ну сыровата конечно, но ничего особо смертельного, все с чем сталкивался можно настроить как надо.
quote:Originally posted by Pragmatik:
У молодых есть недостаток - как правило, отсутствие собственных средств. Поэтому, гнаться-то они будут, да вот многие ли из них имеют соответствующее денежное обеспечение для таких гонок? Даже в Москве далеко не всякий родитель станет поощрять подобное.
Хочешь новый смартфон - иди, детка, и заработай на него.
Так начальные смартфоны сейчас столько же сколько телефон стоят. Если не хватает на известный бренд, можно купить хороший Китай в два раза дешевле, совсем денег нет, можно купить начальную модель за 50 баксов.
quote:Originally posted by Mastor:
брал специально на винде исходя из целей совместимости в том числе и с различным оборудованием.
Планшет на Андроиде или какой нибудь айпад вообще брать не стал бы никогда, нахрен не нужны ибо есть убогое говно для баловства.
В планшетах я предпочитаю эпловские устройства. Наилучший вариант на сегодняшний день. А вот телефон только андроид, нужный мне функционал телефона, только на этой операционке.
А какая нужна совместимость с устройствами интересно?
quote:В планшетах я предпочитаю эпловские устройства.
У всех свои предпочтения.
quote:Наилучший вариант на сегодняшний день.
Чем конкретно он лучший? Достаточно недешево - да, не поддерживают 4G - да, не поддерживает карты памяти - да, закрытая файловая система - да, (некоторые полагают сие плюсом, но далеко не все так думают), несовместимость в ряде случаев с различной компьютерной периферией, какие еще особенные достоинства делающие его наилучшим?
Несомненно все зависит от целей. Как я и написал если цели - баловство, то - да можно взять и ipad и какой нибудь андроид-планшет. Если цели более серьезные, то функционал данных устройств убог именно из за несовместимости с различным оборудованием и т.д. и т.п.
quote:А какая нужна совместимость с устройствами интересно?
Да разная иногда бывает нужна, (правда, справедливости ради признаю что далеко не всем), ну к примеру принтер подключить, вы вот можете к своему ipad подключить почти любой современный или даже относительно современный принтер? (можно конечно купить специальный принтер совместимый с любимым ipad) А сканер? А видеорегистратор в дороге или хотя бы карту памяти из него, без специального переходника нужного затем что жадный производятел сего якобы замечательного чуда не реализовал в своем творении такую простейшую функцию доступную страшно сказать, на дешевых говнопланшетах другших производятлов? А внешнюю USB сетевуху ежели потребуется кабелем к сети подключится?
Нет, я не спорю что владельцы ipad иногда решают через жопу очень ограниченный ряд подобных вопросов, даже умудряются внешние жесткие диски к своим замечательным устройствам подключать, правда с ограничениями которые накладывает файловая система FAT32 в коей должен быть отформатирован диск, да и в ряде случаев решения подобных проблем необходим джейлбрейк и т.д. и т.п.
Я со своим вышеописанным девайсом могу делать практически все о чем спросил вас в этом сообщении ибо он совместим с различной перефирией и у меня нет никаких особых ограничений в этом плане.
quote:Originally posted by HAWX:
знали бы вы)
Что именно?)))
quote:Originally posted by Mastor:
Обычный сотовый телефон берут обычно либо те кому надо просто звонить и либо в основном звонить плюс функционал предоставляемый телефоном устраивает и при этом человек не хочет вникать ни во что новое и учится пользоваться смартфоном.
Так я ж об этом и говорю - многие вслух говорят, что мобила им нужна именно чтобы тупо с неё звонить.
Мне вот ходить в инет со смарта - как-то не комильфо. Диктофон у меня есть в половине моих мобил.
Опять же - касаемо "осваивать новое".
Проблема в том, что нас заставляют снова и снова "осваивать новое", при этом даже не спрашивая, хотим ли мы это и нужно ли нам это.
Я, в своё время, неплохо освоил комп. Гораздо лучше многих коллег по работе и в разы лучше любой мадамы на любой моей работе.
ВОпрос - а зачем мне осваивать новое? Просто чтобы барыги-разработчики впарили мне свою новую программу? А мне оно надо? У меня УЖЕ есть инструмент, я его освоил, я его настроил под себя, как МНЕ того хочется и как МНЕ удобно. Зачем мне ещё раз что-то новое осваивать?
Я - покупатель. Значит - это я буду диктовать производителю, что мне нужно. А пока же - наоборот. Маркетологи НАВЯЗЫВАЮТ нам то, что нам не нужно! А для этого - пытаются нас убедить в том, что это всё нам ой как необходимо... А на деле? А на деле - многое нафик не нужно!
quote:Originally posted by Mastor:
Частично это можно понять по ужаленным в голову айфонофилам когда новая модель этого предмета поклонения выходит, то бишь по продажам этого нового УГ.
А это - вопрос. Надо смотреть объёмы продаж, а не замерять в децибеллах визг айфономанов. Опять же, у айфона такие цены, что многие повизжат, повизжат да и успокоятся. Каждый раз покупать новый гаджет по конским ценам - далеко не у многих папы-мамы такие обеспеченные.
Я вот тоже, посмотрю посмотрю на L-кие объективы, взгрустну - и пойду прицениваться к Токине или Тамрону. Они подешевле. )))
quote:Originally posted by Mastor:
Вообще смартфоны и планшеты за исключением случаев использования на них действительно полезных программ есть баловство
Вот и оп том жешь.
quote:Originally posted by Mastor:
Не спорю, я описал свой взгляд исходя из своих задач.
Вот и я про то же. За всё это время так и не придумал себе задачи под смарт или планшет...
quote:за исключением случаев использования на них действительно полезных программ
Наполеон как-то спросил своего адъютанта:
- скажите, вы способны меня обмануть?
- конечно, нет! Никогда, кроме тех случаев, когда мне это необходимо!
Прочитал про ручки и задумался. У меня перьевая ручка стоила дороже, чем смарт. Правда и служит она уже лет 15.
quote:Originally posted by soulseeker:
Так начальные смартфоны сейчас столько же сколько телефон стоят.
Не совсем.
У меня самый дорогой мобильник - Самсунг S5610. Он - да, стОит как неплохой смартфон. Остальные мобилки - ценой около 1000 рублей.
За такие деньги смартфонов как-то не наблюдаю. А те немногие, что есть - это позапрошлогодние модели, которые вообще ни о чём.
quote:Originally posted by soulseeker:
Если не хватает на известный бренд, можно купить хороший Китай в два раза дешевле, совсем денег нет, можно купить начальную модель за 50 баксов.
Дело не в бренде. И не в Китае. Ибо практически всё, что есть - и так сделано именно там. Вопрос - что находится внутри дешёвенького смарта. А внутри там - пардон, но - УГ, как сейчас говорят. Ну и чего мне, скажем, с этим делать? Ни одну нормальную задачу такая машинка не потянет. А иметь смарт ради смарта - я ж не пионер.
Вот что мне интересно - это навигация. У Нокии это в смартфонах сделано весьма неплохо. При всём при этом, в остальном эти смарты Нокия - ну очень так себе. Камеры - фуфловые, на 5 Мпикс. Всё, что имеет хотя бы 7-8 Мпикс, стОят как шикарные цифровые компакт-камеры. Вот я и думаю - а нужно ли мне только ради навигации покупать эти смартфоны минимум за 5 тысяч? Пока что ответ - нет, мне оно пока не надо.
А если будет надо - куплю автонавигатор за 1500-2000 рублей.
Хороший автонавигатор стоит дороже 2 тыс.
Ну что-то вы не разбираетесь в вопросе. 4G есть, карты памяти, если нужно через картридер есть, файловая система закрыта для тех кому оно не надо. Я отлично могу управлять файлами.
К принтерам подключаюсь через вайфай, не было ни разу потребности напрямую втыкать принтер в планшет, всегда рядом с принтером был или комп, или он был включен в сеть.
Про сканер не в курсе, мне изображения точно сканировать не надо, а текст проще и быстрее камерой.
Флешки, видеорегистраторы, фотоаппараты, USBфлешки, жеские диски, мышки, клавиатуры, подключаются без проблем. Никаких танцев.
quote:Originally posted by Mastor:
А внешнюю USB сетевуху ежели потребуется кабелем к сети подключится?
Да есть внешняя сетевуха.
quote:Originally posted by Mastor:
в ряде случаев решения подобных проблем необходим джейлбрейк
Не надо считать джейлбрейк чем-то страшно сложным. Джейл это подключить устройство к компу и запустить на нем программу, через 5 минут джейл будет сделан.
У многих есть заблуждения на счет эпл устройств, что они ни к чему не подключаются и там все сложно. Это по видимому из-за того, что основная масса пользователей - тупые блондинки, покупающие айфон и айпед, чтобы в птичек играть. И делать чот-то сверх этого для них сложно.
quote:Originally posted by КМ:
Прочитал про ручки и задумался. У меня перьевая ручка стоила дороже, чем смарт. Правда и служит она уже лет 15.
Сейчас мало-мальски хорошие ручки и продолжают стОить дороже, чем смарты.
quote:за исключением случаев использования на них действительно полезных программ
quote:Наполеон как-то спросил своего адъютанта:
- скажите, вы способны меня обмануть?
- конечно, нет! Никогда, кроме тех случаев, когда мне это необходимо!
Не все ж вообще этими действительно полезными программами пользуются, даже не все о них догадываются.
Ну и у многих непродвинутых пользователей, а тем паче пользовательниц голова вообще "на одну клавишу", такому/такой показываешь куды нажать для достижения чего й то - запоминает, показываешь куды нажать для вызова другой функции, запоминает ее, а первая вылетает из головы напрочь...
quote:Originally posted by КМ:
Хороший автонавигатор стоит дороже 2 тыс.
Я тоже так думал.
А тут как-то захожу в салон, на мобилку денег положить. А там стенд с навигаторами. Я, помятуя свои хотелки (обсуждали в соответствующей теме), позвал продавца и говорю - а скажите, любезный, что да как. И он мне сосватал интересную модельку. Грит, нафигатор - это, дядя, тот же планшет. Говорит, он выходит в инет и обновляет карты, если нужно.
5 дюймов, программа - Навител. СтОит чуть меньше 2000 рублей.
Я это... шибко задумался, короче.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вопрос - что находится внутри дешёвенького смарта. А внутри там - пардон, но - УГ, как сейчас говорят. Ну и чего мне, скажем, с этим делать? Ни одну нормальную задачу такая машинка не потянет. А иметь смарт ради смарта - я ж не пионер.
Не совсем верно, если не рассматривать игрушки, большинство программ отлично работают на более слабых устройствах, мало того, новая версия андроида заточена под более слабые устройства, так что новый функционал будет и там.
Вот скорость работы поменьше, это да.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дело не в бренде. И не в Китае. Ибо практически всё, что есть - и так сделано именно там.
Произведено и разработано, это большая разница.
quote:Originally posted by Pragmatik:
тот же планшет.
Я бы предпочел планшет - универсальнее. Или смарт с большим экраном.
quote:Originally posted by soulseeker:
Не совсем верно, если не рассматривать игрушки, большинство программ отлично работают на более слабых устройствах, мало того, новая версия андроида заточена под более слабые устройства, так что новый функционал будет и там.
Вот скорость работы поменьше, это да.
Скажем, под те задачи, под которые я бы себе и взял бы смарт - нужен мощный процессор и дофига оперативки. И такие машинки стОят совсем не мало.
quote:Originally posted by soulseeker:
Произведено и разработано, это большая разница.
Посмотрите начинку. Одна и та же элементная база, одни и те же процессоры, одни и те же комплектующие. Производятся на одних и тех же производствах.
А, да, забыл - у тех рабочих, кто собирают "фирменные" модели, на головах бейсболки с логотипом фирмы.
)quote:Originally posted by КМ:
Я бы предпочел планшет - универсальнее.
Я тоже к этому же мнению пришел, ещё с того момента, как ты мне это посоветовал в той моей теме. Если уж брать - то именно планшет. А в качестве навигатора - недорогой автонавигатор. Для моих целей - самое оно. Задачи-то простые - просто быстро определиться на местности, где именно ты вылез из транспорта, определиться на местности в незнакомом районе или городе. А дальше - по бумажной карте понятно, куда и как иттить.
quote:Одна и та же элементная база, одни и те же процессоры, одни и те же комплектующие
Тут неправда, начинка разная
quote:Ну что-то вы не разбираетесь в вопросе.
Не совсем, так.
quote:4G есть
Не спорю, тут оказался неправ именно по поводу ipad, спутал с ситуацией с iphone, там поддержка 4G заблокирована производятлом и на это есть свои причины.
quote:карты памяти, если нужно через картридер есть
Я написал об этом в своем посте, как и о том что эту функцию производятел сего чуда не реализовал в своем устройстве, так можно чумодан девайсов к чуду иметь на разные случаи жизни...
quote:файловая система закрыта для тех кому оно не надо. Я отлично могу управлять файлами.
Несомненно, сняв ограничения реализованные производятлом, что в этом замечательного правда совсем не ясно...
quote:К принтерам подключаюсь через вайфай, не было ни разу потребности напрямую втыкать принтер в планшет, всегда рядом с принтером был или комп, или он был включен в сеть.
Т.е. напрямую подключить принтер нельзя, а уж за сканер и говорить не буду.
quote:Флешки, видеорегистраторы, фотоаппараты, USBфлешки, жеские диски, мышки, клавиатуры, подключаются без проблем. Никаких танцев.
Через соответствующий переходник? Ну и не совсем уж без танцев с бубном, вот к примеру внешний жесткий диск с файловой системой NTFS, решить можно конечно с помощью стороннего не бесплатного ПО.
quote:Да есть внешняя сетевуха.
А поподробней?
quote:Не надо считать джейлбрейк чем-то страшно сложным. Джейл это подключить устройство к компу и запустить на нем программу, через 5 минут джейл будет сделан.
Я не писал что джейлбрейк сложен. Я написал что без него в ряде вопросов никак.
А теперь резюмируя, я покупаю достаточно дорогое устройство, при этом мне надо купить к нему различные переходники для того что пользователи других планшетов делают без переходников, надо сделать джейлбрейк потеряв при этом гарантию производятла, при этом это устройство ничем не лучше некоторых других дорогих планшетов на той же win8 на которой не надо делать ничего подобного джейлбрейкам и не надо особо изгаляться на тему чего й то подключить.
Нахрена козе баян?
quote:Originally posted by HAWX:
Тут неправда, начинка разная
Смотря что. Процессоры - одни и те же стоят.
Нередко одна и та же модель есть в "фирменной" линейке и у малоизвестного для масс производителя.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Посмотрите начинку. Одна и та же элементная база, одни и те же процессоры, одни и те же комплектующие. Производятся на одних и тех же производствах.
Как раз это не так. Другие процессоры, комплектующие тоже другие. А у топового Китая, цены аналогичные не китайским брендам.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А в качестве навигатора - недорогой автонавигатор. Для моих целей - самое оно. Задачи-то простые - быстро просто определиться, где именно ты
У недорогих навигаторов бывают с этим проблемы. Сейчас остатки навигаторов, которые продаются, это планшеты со старой начинком и виндой в качестве операционки. Причем винда 6-я максимум. Если его запустить, подождать и начать показывать дорогу, оно работает хорошо, а когда надо по быстрому что-то сделать, совсем всё плохо становится.
quote:Процессоры - одни и те же стоят[B][/B]
Вот процессоры как раз разные)
quote:Originally posted by Mastor:
спутал с ситуацией с iphone, там поддержка 4G заблокирована производятлом и на это есть свои причины.
Уже и на айфоне разблокировали, но для телефона на мой взгляд удобнее андроид.
quote:Originally posted by Mastor:
Я написал об этом в своем посте, как и о том что эту функцию производятел сего чуда не реализовал в своем устройстве, так можно чумодан девайсов к чуду иметь на разные случаи жизни..
Почему чумодан, один девайс. Картридер с юсб.
quote:Originally posted by Mastor:
А поподробней?
Адаптер Apple USB Ethernet можно подключить к тому картридеру с юсб который я называл выше. И оно работает.
quote:Originally posted by Mastor:
сделать джейлбрейк потеряв при этом гарантию производятла
Джейл на гарантию никак не влияет.
quote:Originally posted by Mastor:
при этом мне надо купить к нему различные переходники для того что пользователи других планшетов делают без переходников
Так эзернет переходник то вы покупали.
quote:Originally posted by Mastor:
этом это устройство ничем не лучше некоторых других дорогих планшетов на той же win8
Если конкретно сравнивать, получается именно лучше. Я собственно сравнивал.
Время работы, качество операционки, наличие и качество приложений, экран, при желании всевозможные внешние примочки от термотрейсера до счетчика гейгера, всё это в совокупности даёт лучший результат относительно других аналогов.
quote:Originally posted by soulseeker:
Как раз это не так. Другие процессоры, комплектующие тоже другие.
Не согласен.
quote:Originally posted by soulseeker:
А у топового Китая, цены аналогичные не китайским брендам.
Смотря кого Вы называете топовыми.
Я вот ,когда не так давно рыл эту тему, узнал, что тот же Хуавей при прочих равных характеристиках и имеющихся на борту тех же самых процессорах стОит раза в 2 примерно дешевле брендовых смартов. А Хуавей - это известный серьёзный производитель.
quote:Originally posted by soulseeker:
У недорогих навигаторов бывают с этим проблемы. Сейчас остатки навигаторов, которые продаются, это планшеты со старой начинком и виндой в качестве операционки. Причем винда 6-я максимум.
Я смотрел не старые модели, наоборот, свежие. Версия винды мне в целом не важна. Да хоть андроид.
quote:Originally posted by soulseeker:
Если его запустить, подождать и начать показывать дорогу, оно работает хорошо, а когда надо по быстрому что-то сделать, совсем всё плохо становится.
А можно поподробнее, очень интересно!
quote:Произведено и разработано, это большая разница.
Не оспаривая основную мысль замечу что и китайцы на месте не стоят, к примеру кампания Huawei разрабатывает собственную элементную базу коей оснащает свои устройства и надо сказать что они вполне неплохо конкурируют с изделиями других производятлов и качество на высоте и возможности, да и цены иногда ниже чем у конкурентов.
quote:Originally posted by HAWX:
Вот процессоры как раз разные)
Я не спорю. Но. Когда не так давно изучал эту тему, то, как раз, постоянно натыкался на то, что и в недорогих смартах типа Хуавей, и в дорогих - стоят процессоры именно что одни и те же. Ну это если по названиям смотреть.
Причем, некоторые брендованные модели - это те же самые модели какого-нибудь, условно говоря, Хуавея или такого же производителя, только с логотипом известного бренда.
quote:Джейл на гарантию никак не влияет.
как раз влияет, если гарантия официальная.
quote:Хуавей при прочих равных характеристиках и имеющихся на борту тех же самых процессорах
хуавей стоит примерно столько же, сколько и соответствующий самсунг, нтс и прочее.
quote:Когда не так давно изучал эту тему, то, как раз, постоянно натыкался на то, что и в недорогих смартах типа Хуавей, и в дорогих - стоят процессоры именно что одни и те же. Ну это если по названиям смотреть.
не знаю, где вы изучали, но это неправда. Хотя бы по той простой причине, что хуавей везде пихает процы своей разработки.
quote:Причем, некоторые брендованные модели - это те же самые модели какого-нибудь, условно говоря, Хуавея или такого же производителя, только с логотипом известного бренда.
это только некотрые операторские, но они могут и самсунг, к примеру, выпустить под своим именем, если договорятся
quote:Originally posted by HAWX:
хуавей стоит примерно столько же, сколько и соответствующий самсунг, нтс и прочее.
Не согласен. У нас в РФ Хуавей стОит ощутимо дешевле таких же по характеристикам брендовых смартфонов.
quote:Originally posted by HAWX:
не знаю, где вы изучали, но это неправда. Хотя бы по той простой причине, что хуавей везде пихает процы своей разработки.
Изучал по статьям на сайтах, которые посвящены мобилам. Там очень интересные обзоры.
Хуавей назван просто в качестве примера. Нередко встречал инфу, что-де, вот этот брендованный смарт - это точная копия (по начинке) такого-то китайского производителя. Их несколько, Хуавей просто в их числе.
quote:Originally posted by HAWX:
это только некотрые операторские, но они могут и самсунг, к примеру, выпустить под своим именем, если договорятся
Неа. Разговор не про операторские (с ними, как раз, всё понятно), а про брендованные модели. Скажем, ЕМНИП, читал такое про некоторые модели Алкател.
quote:Уже и на айфоне разблокировали, но для телефона на мой взгляд удобнее андроид.
Пока не слышал об этом.
По поводу андроида для смартфона согласен.
quote:Почему чумодан, один девайс. Картридер с юсб.
Ну ежели с сетевым адаптером то уже не один, а ежели еще и внешнее питание для usb требуется то даже не два.
quote:Адаптер Apple USB Ethernet можно подключить к тому картридеру с юсб который я называл выше. И оно работает.
Спасибо за инфу, не сталкивался, буду знать.
quote:Джейл на гарантию никак не влияет.
Это неправда, вопрос конечно можно обойти обновив прошивку через iTunes и тем самым сняв джейлбрейк, только в тех случаях когда неисправность это позволяет, а так происходит далеко не всегда, но это и есть танцы с бубном как и сам джейлбрейк.
Вот для примерУ у меня на андроид смартфоне стоит официальная прошивка с коей он был куплен и Root доступ я не делал ибо функционал устраивает и в таком виде полностью.
quote:Так эзернет переходник то вы покупали.
Единственный девайс, хотя вру Еще мышу беспроводную брал.
quote:Если конкретно сравнивать, получается именно лучше. Я собственно сравнивал.
Время работы, качество операционки, наличие и качество приложений, экран, при желании всевозможные внешние примочки от термотрейсера до счетчика гейгера, всё это в совокупности даёт лучший результат относительно других аналогов.
Очень спорный вопрос, имеющаяся у меня модель планшета сама по себе имеет сопоставимое время работы, а с док станцией в которой стоит доп аккумулятор она гарантированно переплевывает любой ipad, качество операционки так же вопрос спорный, то что вылизана несомненно, но потребность в танцах с бубном для снятия заложенных ограничений все портят, программы тут да, для винды пока выбор беднее в части мобильных приложений, что же касается программ для режима рабочего стола то тут их дохрена и больше и отработанны на компах не хуже чем у apple.
Так что не вижу каких то существенных преимуществ ipad.
quote:Originally posted by Mastor:
Не оспаривая основную мысль замечу что и китайцы на месте не стоят, к примеру кампания Huawei
Да, топовые модели у Китайских фирм на одном уровне с некитайскими фирмами.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Не согласен.
У не топового Китая процессоры МТК, а не Квалком. МТК процессоры хуже Квалкома, но и дешевле.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я вот ,когда не так давно рыл эту тему, узнал, что тот же Хуавей при прочих равных характеристиках и имеющихся на борту тех же самых процессорах стОит раза в 2 примерно дешевле брендовых смартов.
У Хуайвея процессоры или МТК, или ХайСиликон. У нормальных брендовых Квалком или Эксинос у Самсунга. Ещё на Тегре от Нвидиа есть. Где же тут одинаковые процессоры и характеристики.
Если рассматривать недорогой сегмент, там Китай дешевле, а в верхнем сегменте цены примерно одинаковые.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я смотрел не старые модели, наоборот, свежие. Версия винды мне в целом не важна. Да хоть андроид.
Модели свежие, комплектующие старые. Открываем маркет, смотрим навигаторы до 2-х тысяч. Открываем характеристики:
Процессор MTK 468 МГц, оперативка 128 Мб, операционка Windows CE 6.0
Это начинка телефонов и планшетов 2005 года.
Версия винды кстати довольно важный момент, старая винда разрабатывалась до выхода на рынок андроида и иОс, и так как была монополистом, никто оптимизацией не занимался, по этому её и сместили без труда новые операционки.
Короче говоря работает она криво сама по себе.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А можно поподробнее, очень интересно!
Ну как пример можно привести старый компьютер со слабым железом и замусореной виндой. Если программу запустить, подождать и дать ей работать спокойно, все работает хорошо. Но если нужно запустить по быстрому, чтобы что-то исправить, сразу становится заметно, что на запуск и выход на нормальный режим работы, тратится минут 10. А если пытаться начать работать раньше, оно всё виснет, ругается, и может умереть.
quote:У нас в РФ Хуавей стОит ощутимо дешевле таких же по характеристикам брендовых смартфонов.
приведите пример)
quote:Originally posted by Mastor:
Вот для примерУ у меня на андроид смартфоне стоит официальная прошивка с коей он был куплен и Root доступ я не делал ибо функционал устраивает и в таком виде полностью.
Старый смарт я и рутовал, и цианоген ставил, в новом стоковая прошивка во всем устраивает, пока не вижу смысла в руте.
quote:Originally posted by Mastor:
Так что не вижу каких то существенных преимуществ ipad.
Так существенных и нету, в большинстве случаев недостатки девайса являются банальным отсутствием знаний у пользователя.
сравним например два телефона. Первый - теперешний флагман хуавея, Р7
market.yandex.ru
цены начинаются от 18 250 р
В противовес берем Самсунг, флагман текущий не будем, он мощнее, возьмем прошлый флагман, с4, LTE версию, чтобы сравнение было более полным
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=9383775&hid=91491
цены начинаются от 14 850
У хуавея только одно преимущество - камера для видеосвязи 8 мп, но поверьте мне, толку от нее ноль. основные камеры и там и там 13, их сравнение не буду проводить, не в этом сейчас дело.
проц у самсунга быстрее, за счет частоты. плюс под него больше оптимизированных приложений, чем под родной хуавеевский.
еще у хуавея две симки ставится, но это кому как надо, зато нельзя расширить память флешками, а в самсунг ставятся.
в итоге мы видим примерно равные телефоны по примерно равной цене. ЧТД
quote:в итоге мы видим примерно равные телефоны по примерно равной цене.
Вполне равные модели, у хуавея действительно фронталка 8 мп против 2-х в самсунге, кому как а кто скайпом пользуется вполне есть разница.
А молодежь еще самовлюбленно себя снимать любит фронталкой...
Симка в хуавее одна, micro SD карта ставится.
quote:кто скайпом пользуется вполне есть разница
видел я качество этой камеры.
quote:Симка в хуавее одна, micro SD карта ставится.
мне попадался вариант дуалсим без флешки
quote:видел я качество этой камеры.
Вполне хорошая там фронталка, вот обзор на тему с примером фото:
http://www.ixbt.com/mobile/huawei-ascend-p7.shtml
Один хрен она там гораздо лучше чем 2-шка в самсунге.
по качеству будут примерно одинаковы. не в мегапикселях там дело
quote:фронталка 8 мп против 2-х в самсунге, кому как а кто скайпом пользуется вполне есть разница.
красиво на себя смотреть, а по 3g гнать такой поток невозможно, все-равно ужмут.
quote:не в мегапикселях там дело
мало кто это учитывает. Магия цифр. А что в 5мм обьектив вогнать столько пикселей толку нет - не волнует.
quote:мало кто это учитывает. Магия цифр. А что в 5мм обьектив вогнать столько пикселей толку нет - не волнует
это вообще почти никто не учитывает. сам не раз сталкивался, что трудно объяснить человеку, что с увеличением разрешения при том же размере матрицы размер пикселя падает и увеличивается тепловой шум.
Люди любят большие цыфры. А БМВ этим пользуется
quote:красиво на себя смотреть, а по 3g гнать такой поток невозможно, все-равно ужмут.
Едрить, помимо 3G еще есть Wi-Fi, да и с 3G если сеть не перегружена и зона приема уверенная то не все так плохо.
quote:не в мегапикселях там дело
quote:мало кто это учитывает.
Справедливости ради я не писал что дело в мегапикселях, я привел обзор с примером фото с фронталки по этому конкретному хуавею, приведите обзор с примером фото с фронталки по этому самсунгу, дальше посмотрим хто прав, хто неправ...
А то что дело не только и не столько в мегапикселях факт давно интересующимся людям известный, обсуждалось оно в этом же разделе не сильно давно.
quote:Едрить, помимо 3G еще есть Wi-Fi, да и с 3G если сеть не перегружена и зона приема уверенная то не все так плохо.
все ум,равно сжимается. абсолютный максимум, который можно передать по видео - это 1920*1080, что несколько меньше 8-ми мегапикселей. и то в скайпе передается меньше
quote:приведите обзор с примером фото с фронталки по этому самсунгу
сейчас скину фото, правда, у меня с4 мини, обычный с4 я продал, великоват немного.
quote:все ум,равно сжимается.
Да хто бы спорил, вопрос от чего сжимать, от "ноль, ноль и хрен вдоль" или от чего сурьезного.
Вы камрады не отвлекайтесь, жду обзор по этому самсунгу с примером фото с его фронталки для сравнения
вот пример фото разрешением 2 мп с телефона s4mini. Камера там точно не лучше, чем у старшего брата
quote:вот пример фото разрешением 2 мп с телефона s4mini. Камера там точно не лучше, чем у старшего брата
Камера там 1,9мп, нафига на радикал то выкладывали?
Глянем:
Кликабельно (самсунЬг):
Кликабельно (хуавей):
Мое мнение, у хуавея таки фронталка покруче будет...
quote:нафига на радикал то выкладывали?
у меня глючит ганзовский загрузчик
quote:Мое мнение, у хуавея таки фронталка покруче будет...
во-первых, у меня не флагман, во-вторых, он круче только разрешением. Только зачем оно на фронтальной камере? только если селфи делать, но я как-то не страдаю этим, оставим это хипстерам и блондинкам
quote:Originally posted by soulseeker:
У не топового Китая процессоры МТК, а не Квалком. МТК процессоры хуже Квалкома, но и дешевле.
Да там у кого ни посмотри характеристики - процессоры или МТК, или Квалком.
А насчет того, что хуже - я не особо интересовался.
quote:Originally posted by soulseeker:
У Хуайвея процессоры или МТК, или ХайСиликон. У нормальных брендовых Квалком или Эксинос у Самсунга. Ещё на Тегре от Нвидиа есть. Где же тут одинаковые процессоры и характеристики.
Если рассматривать недорогой сегмент, там Китай дешевле, а в верхнем сегменте цены примерно одинаковые.
А это смотря что понимать под "нормальными". Я когда рыл тему, поставил определённую ценовую планку, т.е., чтоб смарты были не дороже некоторой суммы, скажем, 6-7 тысяч рублей. Дороже мне смарт вот вообще был не нужен.
Поэтому, конечно же, не то что верхний сегмент, но даже "верхний средний" я не рассматривал, поэтому, конечно, не в курсе, что там и как.
quote:Originally posted by soulseeker:
Модели свежие, комплектующие старые. Открываем маркет, смотрим навигаторы до 2-х тысяч. Открываем характеристики:
Процессор MTK 468 МГц, оперативка 128 Мб, операционка Windows CE 6.0
Это начинка телефонов и планшетов 2005 года.
С оперативкой 128 Мб я даже не знал, что существуют такие. Я изучал этот вопрос где-то в январе с.г. Там самые дешевые были примерно около 3000 тысяч руб. Но и там оперративки было 512 Мп,Ю а процессор был под гигагерц где-то...
quote:Originally posted by soulseeker:
Короче говоря работает она криво сама по себе.
Понятно.
quote:Originally posted by soulseeker:
Ну как пример можно привести старый компьютер со слабым железом и замусореной виндой. Если программу запустить, подождать и дать ей работать спокойно, все работает хорошо. Но если нужно запустить по быстрому, чтобы что-то исправить, сразу становится заметно, что на запуск и выход на нормальный режим работы, тратится минут 10. А если пытаться начать работать раньше, оно всё виснет, ругается, и может умереть.
Понятно, спасибо.
У меня самая примитивная задача. Скажем, вышел из маршрутки и нужно просто тупо определиться, где именно ты находишься. Или, скажем, в городе заплутал где-то и просто нужно понять, в какой точке карты ты сейчас находишься. Кстати, почти самая распространенная задача в поездках. Просто понять, где ты. Ну а дальше уже по бумажной карте элементарно идти дальше.
quote:посмотрите на лоб и руку. как только обьект уходит чуть в тень, сразу цвет падает. У самсунга цвета ровные.Едрить, помимо 3G еще есть Wi-Fi, да и с 3G если сеть не перегружена и зона приема уверенная то не все так плохо.
quote:Originally posted by HAWX:
приведите пример)
Сейчас точно модель не скажу, но вот по зиме смотрел смарты, даже тему создал. Из недорогих смартов брендов получалось - можно взять Алкател где-то за 4500-5000 руб. При этом характеристики - очень так себе.
С теми же характеристиками, а порой и лучше, нашел пару моделей Хуавея, по цене то ли около 3000 руб, то ли 3700 руб. Камрады еще тогда шутили - мол, неплохой подарок с названием Хуавей.
quote:Originally posted by HAWX:
сравним например два телефона. Первый - теперешний флагман хуавея, Р7
market.yandex.ru
цены начинаются от 18 250 р
В противовес берем Самсунг, флагман текущий не будем, он мощнее, возьмем прошлый флагман, с4, LTE версию, чтобы сравнение было более полным
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=9383775&hid=91491
цены начинаются от 14 850
Я по флагманам не спец. А вот по бюджетным моделям по зиме искал. И получалось, что у Самсунга модели с равными характеристиками - дороже. Более того!!! У Самсунга, скажем, камеры были на 2 или 3 Мпикс, в то время как у более дешевых китайцев и даже тех же Алкателей и Филипсов - уже на 3-5 Мпикс.
Я ещё ругался - ну за каким хреном ставить на неплохой смарт откровенно хреновую камеру? А вот поди ж ты...
Но, повторю, это рассматривался именно сегмент недорогих смартов, до 6-7 тысяч рублей и было это в конце зимы с.г.
quote:Алкател
тоже мне бренд, блин
quote:Originally posted by HAWX:
это вообще почти никто не учитывает. сам не раз сталкивался, что трудно объяснить человеку, что с увеличением разрешения при том же размере матрицы размер пикселя падает и увеличивается тепловой шум.
Я вот учитывал. И на качество камеры обращал внимание.
Кстати, моя фотомобила выдаёт честные 5 Мпикс. Могу сравнивать с тем, какие 5 Мпикс выдавали мои цифрокомпакты. Получается то же самое.
Другое дело, что производитель химичит и нагло использует интерполяцию.. нигде про это не сообщая...
Т.е., пишет, к примеру, 8 Мпикс, а на деле там 3 или 5 Мпикс камера, а изображение программно интерполируется. Но про интерполяцию - молчок.
Я просто немало обзоров почитал и камеры тоже внимательно сравнивал (ибо как работает та же 8 Мпикс камера на компакте - представление имею).
И получалось, что 8 Мпикс на многих смартах - это фуфло. Но то, что это фуфло - сразу-то и не понятно...
quote:У Самсунга, скажем, камеры были на 2 или 3 Мпикс, в то время как у более дешевых китайцев и даже тех же Алкателей и Филипсов - уже на 3-5 Мпикс.
да ешкин кот. Вы видели это убожество под названием камера дешевого хуавея? поверьте, я видел неоднократно, до сих пор ужасы по ночам снятся))
quote:Originally posted by HAWX:
тоже мне бренд, блин
- Ви есть слишком много кушать!
- В смысле?
- В смысле - зажрались. (С) (Ширли-Мырли) (С)
А что не так с Алкателем? В своё время, лет 12 назад, покупал несколько мобил, были реально неубеваемые и за свои не самые большие деньги - вполне удобными в использовании.
Опять же, мне на бренд - полОжить. Мне главное - чтоб смарт работал, причем - беспроблеммно. Остальное мне как бы пофиг.
quote:Originally posted by почти аноним:
посмотрите на лоб и руку. как только обьект уходит чуть в тень, сразу цвет падает. У самсунга цвета ровные.
Это говорит о том, что матричка махонькая. А они, такие , очень не любят небольшого освещения.
У меня есть мыльничка, Самсунг ST30. Махонькая, как кредитка. 10 Мпикс. Матрица не 1/2,3", как обычно, а 1/3". Если света много - разницы нет. Как только света маловато - всё, полезли шумы.
Но! ЗА счет этой небольшой матрицы энергопотребление реально уменьшенное. Если на обычной матрице можешь делать примерно 200 кадров, то на этой, маленькой - снимаешь, снимаешь и снимаешь.
quote:Originally posted by HAWX:
да ешкин кот. Вы видели это убожество под названием камера дешевого хуавея? поверьте, я видел неоднократно, до сих пор ужасы по ночам снятся))
Ну как вам сказать. Я взрослый мальчик и где-то подспудно догадывался, что за небольшие деньги не стОит ждать от смарта чудес, в том числе - камеры от Лейки или Хасселя.
Я вам больше скажу - мне на смарте камера вообще не нужна! Т.е., или чтоб её совсем не было, или чтоб минимум 7-8 Мпикс.
А ужасы мне снились ,когда я в обзорах смотрел, как снимают 8 Мпикс камеры на вполне себе недешевых смартах. От это был цЫрк с конями.
камера на большинстве телефонов - для съемки класса "я был здесь" либо для фото, чтобы что-то запомнить. Они все без исключения делают более менее приличные кадры только при хорошем освещении
Как уже говорил - мне эти камеры нужны в качестве карманного ксерокса, чтоб документы снимать по работе. Поэтому именно к их разрешающей способности у меня повышенные требования. Т.е., именно этот параметр для меня иважен в фотомобилах или в фото-смартфонах. Остальное вообще не важно.
Просто в своё время переснял немало судебных дел фото-компактами. Сперва на 5 Мпикс. Оказалось - мало разрешения, мелкие детали документов размыты или нечитаемы, особенно печати и т.п., что порой бывает весьма важно по работе. Для худо-бедно нормальной резкости на листе А4 (чтоб лист А4 полностью входил в кадр) нужно минимум 7-8 Мпикс. ПОэтому, соответственно, смартфон с 5 Мпикс камерой мне даром не нужен, ибо есть 5 Мпикс мобила с более чем приличной камерой.
а вы не пробовали карманные сканеры? они не распространены, но имеются. Качества скана намного выше
да... еще в айфонах помимо неплохой камеры есть телевизор встроенный с выдвижной антенной - можно ЧМ смотреть и дом-2 всякие. в общем отличная игрушка.
quote:Originally posted by HAWX:
а вы не пробовали карманные сканеры? они не распространены, но имеются. Качества скана намного выше
Это которые надо вручную двигать? Да читал о них лет 10 назад, а потом как-то и не попадались они.
А фотокамера получается самым простым и быстрым вариантом. Щёлк и всё.
P.S. Качества 10 Мпикс на фото-компакте в 99,9999% случаев оказывается более чем достаточным. А совсем уж мелкие детали можно снять в макро-режиме. Кстати, у компактов Кэнон и Самсунг у некоторых моделей макро - от 1 см.
quote:Originally posted by warden:
да... еще в айфонах помимо неплохой камеры есть телевизор встроенный с выдвижной антенной - можно ЧМ смотреть и дом-2 всякие. в общем отличная игрушка.
А я вот себе просто купил китайский телефончик с аналоговым ТВ и такой вот выдвижной антенной. Отдал немного больше 1000 рублей. Вот.
Ради телека практически и покупал. Правда, аккумулятор жрёт нещадно.
Кстати, жалко, что не использует подключаемые наушники как антенну... Со встроенной антенной часто сигнал плохо ловит, если условия приема не очень хорошие. И каналы вручную нельзя настроить или подстроить. Зат0 - тыща рублей всё удовольствие.
quote:еще в айфонах помимо неплохой камеры есть телевизор встроенный с выдвижной антенной
либо неплохая камера, если айфон оригинал, либо телевизор, если китаец, но тогда все другое говнецо)
quote:посмотрите на лоб и руку. как только обьект уходит чуть в тень, сразу цвет падает. У самсунга цвета ровные.
Откровенно сказать не увидел я какого то особо бросающегося в глаза эффектУ по цвету, (может и есть небольшой эффект, а может и нет его, может руки и лоб она не мыла , но думаю при хорошем освещении таких проблем с снимаемыми объектами быть вообще не должно), да и чтобы такое явно определить да еще сравнить разные камеры надо снять один и тот же объект при одинаковом освещении на эти камеры и сравнить, а так все это полная хрень, извините за мой французский.
Я вот кстати и на самсунговском снимке неровные цвета увидел, не то чтобы критично, но ежели присмотреться есть такое дело, сравните изображение по центру колонки и верх и низ .
quote:во-первых, у меня не флагман
Козе поянтно шо не флагман.
quote:во-вторых, он круче только разрешением.
Не только разрешением, хотя и оно тут роль играет. У хуавея снимок четкий и резкость в порядке, детализация высокая, ваш снимок нечеткий, резкость плохая и соответственно детализация тоже.
Резюмируя, есть те хто при покупке как одну из плюшек хочет хорошую фронталку, далеко ходить не надо, дочь недавно после дня рождения, взяв надаренные тугрики выбирала себе смартфон, фронталку хотела непременно хорошую, ну и есть те кому эта фронталка похрен какая, главное шо есть.
quote:Вы видели это убожество под названием камера дешевого хуавея? поверьте, я видел неоднократно
Тоже видел неоднократно и надо сказать все зависит от модели и ее ценовой категории, на дешевых хуавеях действительно были и отвратные камеры, на дорогих моделях откровенное говно они не ставили и не ставят, и замечу что мы рассматривали случай не с дешевым хуавеем.
У меня Хуавей 5дюймов, доволен полноценный смарт
quote:У меня Хуавей 5дюймов, доволен полноценный смарт
Шо за модель?
quote:либо неплохая камера, если айфон оригинал, либо телевизор, если китаец, но тогда все другое говнецо)
вообще если под заказ брать, то можно любую камеру из доступных попросить.
и процессор.
quote:а я о чем? чем меньше физический пиксел, тем печальнее.Это говорит о том, что матричка махонькая. А они, такие , очень не любят небольшого освещения.
quote:приношу свои сорри - на работе монитор выдал такие дикие артефакты на коже, что я усомнился в... вообще, чуть не упалОткровенно сказать не увидел я какого то особо бросающегося в глаза эффектУ по цвету, (может и есть небольшой эффект, а может и нет его, может руки и лоб она не мыла , но думаю при хорошем освещении таких проблем с снимаемыми объектами быть вообще не должно)
Из дома - более-менее... смотрибельно.
quote:Originally posted by почти аноним:
тем печальнее.
С другой стороны - энергозатраты камеры уменьшились весьма значительно.
quote:энергозатраты камеры уменьшились весьма значительно
ага, с квадратичным уменьшением качества
quote:Originally posted by HAWX:
ага, с квадратичным уменьшением качества
А вот и нет. При достаточном свете - разницы ВООБЩЕ нет.
При недостатке света - да, шумы есть. Но разница не в разы.
затихли все....
попытаюсь сделать вброс - подделки НОЖИ......
quote:затихли все....
без ХОБО тема как-то не развивается
затихли потому что тема свалилась в унылое детское обсуждение телефонов . в принципе тенденция была видна с самого начала - ориенты и телефоны
quote:затихли потому что тема свалилась в унылое детское обсуждение телефонов . в принципе тенденция была видна с самого начала - ориенты и телефоны
да любая тема рано или поздно стихает. Невозможно же бесконечно обсуждать часы, сумки, телефоны
quote:Originally posted by ХОБО:
затихли потому что тема свалилась в унылое детское обсуждение телефонов . в принципе тенденция была видна с самого начала - ориенты и телефоны
Телефон - это есть рабочий инструмент - чего обсуждать лопату?
А ориент - он и есть ориент. Помнится, разговор был о т.н. левых часах.
Во!
Какие попроще - по двадцать баксов. Какие совсем, как настоящие Ролексы, и УлиссНардины - можно сторговать долларов по стописят.
На заднем плане - еще стеллаж с парой тысяч штук часов.
quote:Помнится, разговор был о т.н. левых часах.
во во, про это и забыли. Дело не в том, дорогие или дешевые часы или другая вещь, а в том, пытается ли она выдать себя за нечто другое, более престижное
quote:Originally posted by roadfrog:
чего обсуждать лопату?
лопата вещь тоже такая....своеобразная....
если придется много копать тут много нюансов всплывет
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
затихли все....
попытаюсь сделать вброс - подделки НОЖИ......
Эт Вам в пятую палату
quote:При достаточном свете - разницы ВООБЩЕ нет
ой ли?
quote:Originally posted by HAWX:
ой ли?
В поездках снимал и тем, и тем. Потом, при просмотре на не самом маленьком мониторе вот так, навскидку, не могу определить, где что работало (хотя навскидку по фотографиям отличаю, когда у меня на плёночной камере снимал Canon EF 50/1,8 и Canon EF 50/1,4). А вот в тени или в здании, где со вспышкой нельзя - там да, у 1/3" шумы заметны, в отличие от 1/2,3".
Поэтому совершенно спокойно использую при съёмках на улице камеру с матрицей 1/3".
ну значит у вас обе камеры не очень. Китайская мелкая матрица легко отличается от нормальной
пардоньте, я забыл, что мы уже не про телефоны) в фотоаппаратах да, на ярком свете не заметить разницу, если только матрица свой подчерк не вносит
quote:Originally posted by HAWX:
в фотоаппаратах да, на ярком свете не заметить разницу, если только матрица свой подчерк не вносит
Ага.
Был у меня 7 Мпикс Фуджик, со знаменитой матрицей SuperCCD. Вот там да, "рисунок" изображения какой-то другой. Ну оно и понятно - матрица-то не байеровская.
quote:Originally posted by Alex_F:
Эт Вам в пятую палату
а я здесь вбрасываю
quote:Фуджик, со знаменитой матрицей SuperCCD
да, у фуджифильма есть свой подчерк
у того же s3pro, за счет двойных пикселейquote:попытаюсь сделать вброс - подделки НОЖИ......
это больная тема, когда у вас нож за 5000 зелени, а тут похожими китайцы барыжат по 1000р это да... поддельный нож он только для консервов сгодится.
Кстати глянул фотоаппарат-Марк 2 5Д...наверно крутой
quote:В поездках снимал и тем, и тем. Потом, при просмотре на не самом маленьком мониторе вот так, навскидку, не могу определить, где что работало (хотя навскидку по фотографиям отличаю, когда у меня на плёночной камере снимал Canon EF 50/1,8 и Canon EF 50/1,4). А вот в тени или в здании, где со вспышкой нельзя - там да, у 1/3" шумы заметны, в отличие от 1/2,3".
чем мельче кристалл, тем более плоская картинка.
это даже на пальцах легко обьяснить.
допустим есть одна матрица 100кв.см. и другая - 100кв.мм Каждая из них разбина на 100 ячеек. Получаем две "идентичные" матрицы.
Но!
Допустим, идет потом фотонов в 10000 единиц. У первой матрицы на каждую ячейку попадает по 100 фотонов, у второй - по одному фотону. Теперь немного уменьшаем яркость. Что происходит? Первая все так-же видит, только темнее, а на вторую не на все ячейки попадают фотоны, начинаются тепловые шумы.
Это я к чему? А к тому, что чем меньше матрица, тем больше влияние на нее изменения освещения. Если на первой матрице изменение всего одно, то на второй - в сто раз сильнее.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Кстати глянул фотоаппарат-Марк 2 5Д...наверно крутой
Ну не очень крутой, но вполне достойный.
quote:Originally posted by warden:
поддельный нож он только для консервов сгодится.
Хлеб уже совсем не отрежет?
quote:Originally posted by почти аноним:
чем мельче кристалл, тем более плоская картинка.
Не согласен, коллега.
У меня несколько компактов, есть, с чем сравнивать.
И у нескольких камер с одинаковыми матрицами "картинка" совершенно разная. Но! Это зависит не от матрицы, а от... оптики.
Скажем, на Самсунгах "картинка" нормальная, резкая... Но... нет в ней "пластики"... Я их поэтому называл "ксероксы". А вот беру Кэнон - и "картинка" уже имеет некоторую пластичность изображения.
quote:Originally posted by почти аноним:
это даже на пальцах легко обьяснить.
допустим есть одна матрица 100кв.см. и другая - 100кв.мм Каждая из них разбина на 100 ячеек. Получаем две "идентичные" матрицы.
Но!
Допустим, идет потом фотонов в 10000 единиц. У первой матрицы на каждую ячейку попадает по 100 фотонов, у второй - по одному фотону. Теперь немного уменьшаем яркость. Что происходит? Первая все так-же видит, только темнее, а на вторую не на все ячейки попадают фотоны, начинаются тепловые шумы.
Это я к чему? А к тому, что чем меньше матрица, тем больше влияние на нее изменения освещения. Если на первой матрице изменение всего одно, то на второй - в сто раз сильнее.
Я бы чуть иначе сказал, с вашего позволения.
Дело не в размере матрицы, дело в размере единичного приёмного элемента, ячейки.
Дело в том, что если по вашим же расчетам на матрицу идёт поток фотонов в 10000 единиц - то у этого потока ПЛОТНОСТЬ фотонов - она ОДИНАКОВАЯ. И если матрицы разных размеров, но при этом ячейки у них имеют одинаковый размер - то каждая ячейка захватит одинаковое количество фотонов, вне зависимости от размера самой матрицы. А, ИМХО, именно это и формирует сигнал. Размер же матрицы будет влиять на детализацию изображения. Как в фотоплёнке.
quote:Originally posted by warden:
это больная тема, когда у вас нож за 5000 зелени, а тут похожими китайцы барыжат по 1000р это да... поддельный нож он только для консервов сгодится.
поменяйте слово нож на слово часы
но вот прелесть замка аксис-лок впервые оценил именно на подделке, ну может не совсем подделке, а на скажем "свободном творчестве" от викинг нордвей
quote:Originally posted by Pragmatik:
Размер же матрицы будет влиять на детализацию изображения
Нет, при равной оптике, размер матрицы влияет как раз на контраст, на детализацию влияет разрешение матрицы, то есть количество пикселей.
quote:Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
поменяйте слово нож на слово часы
но вот прелесть замка аксис-лок впервые оценил именно на подделке, ну может не совсем подделке, а на скажем "свободном творчестве" от викинг нордвей
Подделка это когда на изделии ставится марка чужего бренда. А в данном случае это незаконное использование патента.
quote:Originally posted by soulseeker:
Нет, при равной оптике, размер матрицы влияет как раз на контраст, на детализацию влияет разрешение матрицы, то есть количество пикселей.
Нет.
Разберемся с разрешением. Будет время - гляньте обзоры цифрокомпактов. Там прямо пишут, что, к примеру, у 10 Мпикс камеры и у 16 Мпикс камеры ДЕТАЛИЗАЦИЯ снимка - одинаковая. Т.е., камера с бОльшим разрешением имеет ту же детализацию, что и 16 Мпикс камера. Для сравнения там приводятся снимки, причем - снимки одних и тех же объектов разными камерами. Вот и получается, что у камеры с бОльшим разрешением - имеется просто больше пикселей и снимок имеет больше пикселей. А вот детализация одинаковая.
Далее.
Контраст никоим образом не зависит от размера матрицы! Контраст зависит от качества оптики и качества просветляющего покрытия. Ну и ещё он зависит от того, под каким углом на матрицу падают лучи. Чем более перпендикулярно - тем лучше. Для этого на матрицах и используют микролинзы - чтобы захватывать свет, падающий под углом.
Здравствуйте!
Поднимем чудовищные пласты современной действительности? Телефоны, часы, шмот...
Не затронули "что едим", "что пьём (выпиваем)", "что слушаем", "чем лечимся и кто нас лечит" и так далее? Иначе говоря "бесконечность это не предел".
quote:Originally posted by Pragmatik:
Разберемся с разрешением. Будет время - гляньте обзоры цифрокомпактов. Там прямо пишут, что, к примеру, у 10 Мпикс камеры и у 16 Мпикс камеры ДЕТАЛИЗАЦИЯ снимка - одинаковая. Т.е., камера с бОльшим разрешением имеет ту же детализацию, что и 16 Мпикс камера.
Вы сейчас говорите об изделиях, а я о матрице. Обзоры цифрокомпактов никак не могут повлиять на физические параметры матрицы.
Если есть объектив не ухудшающий изображение, если условия съёмки не позволяют влиять шумам, у одинаковых по размеру и разных по разрешению матриц детализация у той, которая имеет больше пикселей. В матрице на детализацию влияет именно разрешение.
Размер матрицы имелся ввиду при равном разрешении. То есть конкретно размер пикселя. При прочих равных, на большой пиксель попадет света больше чем на маленький. Соответственно разница в свете между освещенными и не освещенными пикселями будет больше. Это и есть контраст.
quote:Originally posted by soulseeker:
Вы сейчас говорите об изделиях, а я о матрице. Обзоры цифрокомпактов никак не могут повлиять на физические параметры матрицы.
Дело в том, что о работе матрицы мы можем говорить только в связке матрица-объектив. А в обзорах камер, как раз, указываются параметры матриц. И разрешение, и размер.
quote:Originally posted by soulseeker:
Если есть объектив не ухудшающий изображение, если условия съёмки не позволяют влиять шумам, у одинаковых по размеру и разных по разрешению матриц детализация у той, которая имеет больше пикселей. В матрице на детализацию влияет именно разрешение.
И ещё раз - нет.
Вы на фотобумаге печатали? Представьте себе фотоувеличитель. Фотобумага - это и есть та же матрица. Если Вы положили на столик лист бумаги 18х24 см, а потом на ТОМ ЖЕ САМОМ кадре положили на столик лист бумаги 9х12 см - то РАЗРЕШЕНИЕ снимка НИКАК не изменится. Кстати, как и ГРИП.
В связке матрица-объектив далеко не всё зависит от матрицы. Матрица может иметь уйму пикселей - и при этом объектив просто не способен реализовать всё это. И картинка "мыльная". Это отлично видно, когда на хорошие зеркалки с большим количествои Мпикс ставится дешевенький объектив. В результате картинка - "мыльная". А всё потому, что дешевенькая оптика просто не в состоянии реализовать тот потенциал, который может дать матрица.
Именно поэтому в цифрокомпактах камеры с 10 Мпикс имеют такую же детализацию, как и камеры с 16 Мпикс. Гляньте обзоры камер. Детализация - та же самая, а то, порой, 10 Мпикс снимает чуток порезче, чем 16 Мпикс.
Недаром же многие полнокадровые профи-зеркалки до сих пор имеют 12-16 Мпикс матрицы и фотографам этого хватает.
quote:Originally posted by soulseeker:
Размер матрицы имелся ввиду при равном разрешении. То есть конкретно размер пикселя. При прочих равных, на большой пиксель попадет света больше чем на маленький. Соответственно разница в свете между освещенными и не освещенными пикселями будет больше. Это и есть контраст.
Нет, это не есть контраст. По крайней мере - в том смысле, как контраст понимается в фотографии и фототехнике.
А то, что Вы говорите - это не контраст, это ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Чем больше размер пикселя, тем больше именно чувствительность матрицы. quote:Originally posted by Pragmatik:
И ещё раз - нет.
Вы на фотобумаге печатали? Представьте себе фотоувеличитель. Фотобумага - это и есть та же матрица. Если Вы положили на столик лист бумаги 18х24 см, а потом на ТОМ ЖЕ САМОМ кадре положили на столик лист бумаги 9х12 см - то РАЗРЕШЕНИЕ снимка НИКАК не изменится. Кстати, как и ГРИП.
В данном случае у вас изменяется размер матрицы, а я написал "у одинаковых по размеру и разных по разрешению матриц".
При одинаковом размере матриц изменяется именно разрешение кадра.
Я прекрасно понимаю как стекло влияет, но так разговор про матрицы а не про устройства.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нет, это не есть контраст. По крайней мере - в том смысле, как контраст понимается в фотографии и фототехнике.
А то, что Вы говорите - это не контраст, это ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Это как раз контраст в том смысле, в котором он понимается в цифровой технике, как снимающей, так и воспроизводящей.
Чувствительность матрицы от размеров пикселей не зависит, чувствительность зависит от фотоэлемента и информационного тракта. В идеале можно фиксировать единичный фотон. А для этого размер фотоэлемента не важен.
омг
122 страницы о чем??? Я офигеваю, господа. Да и то всего за месяц! обычно тут столько постов только "как выебать бабу, если я задрот" собирало)))
по сабжу - нормально отношусь. подделки ношу, т.к. для меня главное качество. если оно устраивает - всё остальное побоку.
человек платящий за лейбл для меня либо очень богат и может не считать денег, либо дурак и не умеет этого делать.
quote:Originally posted by soulseeker:
В данном случае у вас изменяется размер матрицы, а я написал "у одинаковых по размеру и разных по разрешению матриц".
Я понял, но я потом, как раз, и сказал про этот вариант - как раз про одинаковые по размеру и разные по разрешению матрицы. И получается, что камеры с матрицей размером 1/2,3" и разрешением 10 Мпикс и 16 Мпикс имеют одинаковую детализацию снимка. Т.е.., и получается, что бОльшее кол-во пикселей не прибавляло детализации (резкости) снимку.
quote:Originally posted by soulseeker:
При одинаковом размере матриц изменяется именно разрешение кадра.
Я прекрасно понимаю как стекло влияет, но так разговор про матрицы а не про устройства.
Так я и говорю - изменяется разрешение - если под разрешением понимать количество пикселей. Но! Если говорить о ДЕТАЛИЗАЦИИ - т.е., о РЕЗКОСТИ получаемого снимка - то см. выше, плиз.
В фотографии ценится именно детализация снимка. А если камера с 16 Мпикс дает точно такую же детализацию, как камера с 10 Мпикс - то увеличение разрешения самой камеры не приводит в увеличению детализации (резкости) снимка. А без этого просто нет смысла в увеличении разрешения собственно матрицы.
quote:Originally posted by soulseeker:
Это как раз контраст в том смысле, в котором он понимается в цифровой технике, как снимающей, так и воспроизводящей.
Нет. Контрастом это никогда не было. Это чувствительность.
Контраст - это совсем другое. Это характеристика ИЗОБРАЖЕНИЯ.
quote:Originally posted by soulseeker:
Чувствительность матрицы от размеров пикселей не зависит,
Большая ошибка. Очень большая.
quote:Originally posted by soulseeker:
чувствительность зависит от фотоэлемента
Да. Только каким образом она зависит? А простым - чем больше площадь этого фотоэлемента, тем больше чувствительность.
quote:Originally posted by soulseeker:
и информационного тракта.
Скажу Вам как технарь и как давний фанат фототехники. В фототехнике нет никакого "информационного тракта". И уж чувствительность матрицы от него совершенно не зависит.
quote:Originally posted by soulseeker:
В идеале можно фиксировать единичный фотон. А для этого размер фотоэлемента не важен.
Единичный фотон никому не нужен.
А про размеры фотоэлементов гляньте литературу. То, что Вы говорите, было характерно для времён первоначального появления фототехники, т.е., конец 90-тых годов. Тогда многие так же считали и даже писали это в фото-прессе. Потом, конечно, разобрались.
quote:Originally posted by Pragmatik:
И получается, что камеры
Опять вы о каких то конкретных камерах, возьмите камеры с хорошим стеклом, и разница 10 и 16 мегапикселей станет видна.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Контрастом это никогда не было. Это чувствительность.
Контраст это разница между темным и светлым. И в данном случае это как раз он.
Чувствительность, это параметр при каком минимальном световом потоке, значение регистрируемое с фотоэлемента, с абсолютно черного сменяется на другое.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Только каким образом она зависит? А простым - чем больше площадь этого фотоэлемента, тем больше чувствительность.
Даже не близко. Вы всё время возвращаетесь к параметрам фототехники, а я говорю именно о матрице. В конкретно фототехнике размер влияет на чувствительность из-за шумов. Чтобы их убрать, чувствительность фотоэлементов снижается интерполяцией, и в данном случае начинает влиять размер пикселей.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В фототехнике нет никакого "информационного тракта"
Да никуда ему не деться, пока процессор с фотоэлементами сращивать не научились.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А про размеры фотоэлементов гляньте литературу. То, что Вы говорите, было характерно для времён первоначального появления фототехники, т.е., конец 90-тых годов.
У меня работа одно время была непосредственно связана с фотоэлементами. Фототехникой область их применения не ограничивается. Вы рассматриваете параметры матриц через возможности фотоаппаратов, там куча зависимостей никак не связанных с матрицей идет.
нда... вы путаете хрен с пальцем и с чем-то еще. Поясняю.
Детализация СНИМКА зависит от системы матрица/объектив, детализация МАТРИЦЫ зависит от разрешения матрицы, то бишь, сколько в ней мегапикселей. В обзорах указывают детализацию всей системы, то есть снимка. Если это компакт, то есть без съемного объектива, то это итоговая детализация, и ее не изменить. Если это зеркалка, то это будет детализация при текущих параметрах. Если взять две зеркалки, к примеру два кэнона, один с матрицей 15 мп, другой с 20 мп, то при прочих равных параметрах у 20-ти мегапиксельного детализация будет выше. но при этом не стоит забывать про другой параметр - детализация в светах/тенях. Она зависит уже не только от разрешения, но и от других параметров матрицы, в частности, от ее динамического диапазона, что, по большому счету, и есть следствие контрастности, то есть разница в одном кадре между самым ярким и самым темным элементом. Вот это как раз зависит от самой матрицы. Хотя стоит признать, что разброс в современных фотоаппаратах не сильно большой. были модели, все тот же с3про, с особой матрицей, там был высокий ДД, но распространения не получили, ибо толку от них немного, а реальное разрешение матрицы падает вдвое.
quote:10 Мпикс и 16 Мпикс имеют одинаковую детализацию снимка. Т.е.., и получается, что бОльшее кол-во пикселей не прибавляло детализации (резкости) снимку.
только при объективе с разрешающей способностью меньше, чем она же у матрицы. Сама же матрица при прочих равных условиях более детальная будет.
quote:Originally posted by soulseeker:
Чувствительность матрицы от размеров пикселей не зависит, чувствительность зависит от фотоэлемента и информационного тракта
как раз наоборот. От "информационного тракта", то бишь процессора обработки, реальная чувствительность не зависит. А зависит от размера фотоэлемента, то есть пиксела. Имеется в виду матрицы одного типа.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А если камера с 16 Мпикс дает точно такую же детализацию, как камера с 10 Мпикс - то увеличение разрешения самой камеры не приводит в увеличению детализации (резкости) снимка.
исключительно из-за объектива с худшими, чем матрица, параметрами.
quote:Originally posted by HAWX:
От "информационного тракта", то бишь процессора обработки,
Имеется ввиду соединение фотоэлемента и процессора, а не сам процессор и то что после него.
quote:Originally posted by HAWX:
реальная чувствительность не зависит. А зависит от размера фотоэлемента, то есть пиксела
Да фотоэлементу абсолютно не важен размер, при желании можно настроить, что он будет чувствовать попадание одного фотона, и не принципиально в какую часть сенсора он попадет, но вот из-за погрешностей и шумов, уже в самих устройствах такая чувствительность не используется, все намного грубее.
quote:Originally posted by HAWX:
исключительно из-за объектива с худшими, чем матрица, параметрами.
Еще, во всяком случае раньше, были моменты когда из-за нехватки скорости фотоаппарата, качество снимка падало на обработке фото.
Не столь важно 10 или 16 мегапикселей, если аппарат жмет в жпег с качеством 80%.
quote:Да фотоэлементу абсолютно не важен размер, при желании можно настроить, что он будет чувствовать попадание одного фотона, и не принципиально в какую часть сенсора он попадет
это в какой вселенной такое?
сигнал/шум - такое понятие знакомо? для повышения этого соотношения как раз и нужен больший размер пиксела. А в теории да, можно сделать чувствительным к одному фотону. В теории. А в реальности нужен далеко не один фотон, чтобы пиксель выдал сигнал. А единицы фотонов регистрируют совсем другие устройства. Гуглите фотоумножители как частный случай и детекторы одиночных фотонов как общий.
а светочувствительность как раз определяется тем, сколько фотонов может собрать пиксел. Чем больше фотонов соберет при одной и той же освещенности - тем больше светочувствительность. Отсюда можно даже просто логически догадаться, что чем больше пиксел, тем больше попадет на него фотонов
quote:Originally posted by HAWX:
сигнал/шум - такое понятие знакомо? для повышения этого соотношения как раз и нужен больший размер пиксела.
Я это упомянул вообще-то. Но к чувствительности матрицы оно отношения не имеет, к чувствительности устройства да, к фотоэлементам нет.
quote:Originally posted by HAWX:
Гуглите фотоумножители как частный случай
Что мне их гуглить, я ими занимался. =)
quote:Originally posted by HAWX:
а светочувствительность как раз определяется тем, сколько фотонов может собрать пиксел.
Нет, светочувсвительность определяется не тем сколько фотонов может собрать, а сколько минимально нужно для появления сигнала.
И вот если к этому добавить проблемы шумов, проблемы анализа сигнала, проблемы светопропускания оптики, и ещё несколько не столь важных параметров, будет чувствительность аппарата.
quote:Нет, светочувсвительность определяется не тем сколько фотонов может собрать, а сколько минимально нужно для появления сигнала.
пардоньте, забыл написать минимально
quote:Но к чувствительности матрицы оно отношения не имеет
как раз имеет. Матрица шумит само по себе, даже без сигнала.
quote:Что мне их гуглить, я ими занимался. =)
тем более вы должны это знать
quote:Originally posted by HAWX:
как раз имеет. Матрица шумит само по себе, даже без сигнала.
Да шумит, ну если быть точным то не сама матрица, но это неважно, главное что шум на чувствительность матрицы не влияет, шум влияет на чувствительность аппарата.
Короче можно использовать неохлажденную матрицу, где будут дичайшие шумы на микрочувствительности, но при сверхбольших замерах, можно интерполировать данные и получить вполне результат. Для обычного фотоаппарата такие методы конечно бессмысленны, а вот для всяких замеров такой способ вполне результативен. В этом как раз и есть отличие чувствительности матрицы, от чувствительности аппарата.
quote:Короче можно использовать неохлажденную матрицу
эээ... вы пожалуйста не путайте свою работу с фотоаппаратами) а то еще можно в жидком азоте для уменьшения тепловых шумов охладить
quote:точным то не сама матрица
если точнее, то электроны, но это все-таки элементы пикселов, то бишь матрицы. Для этого и охлаждают, чтобы уменьшить тепловое хаотическое движение электронов. но увы, лично я морально не готов таскать вместе с фотоаппаратом килограмм 200 криогенной установки, поэтому от шумов не избавится. Если быть дотошным, то я с вами с научной точки зрения согласен, пиксел все равно среагирует на попадание фотона, но эта реакция на фоне тепловых шумов останется незамеченной даже на совершенном сферическом оборудовании, расположенном в вакууме. Потому что оборудование не способно отличить очень слабый ток, полученный попаданием фотона, от более сильного теплового. но это с точкт зрения физики и если быть дотошным. В реальности же в фотографии никогда фотоны не ловятся поодиночке, поэтому это неприменимо. И получается, что чувствительность матрицы, а в частности пиксела, определяется тем, какой уровень освещенности он может зарегистрировать. например, представим себе комнату с горящей свечой. Есть два фотоаппарата, пусть у них все будет одинаковым, кроме матрицы. Цель - получить абсолютно одинаковое изображение пламени свечи с некоторого расстояния. Светосила объективов одинаковая, как и прочие параметры. Разница в матрицах, одна чувствительнее другой. соответственно, время экспозиции у матрицы с большей чувствительностью будет меньше. Почему? потому что необходимое количество фотонов она получила быстрее, это возможно лишь в том случае, если размер чувствительного элемента больше, и соответственно в единицу времени он принимает больше фотонов. Повторю, все это актуально при прочих равных условиях, в частности, одинаковый тип матрицы, микролинзы, оптика и прочее, разница лишь в размере пиксела.
quote:Originally posted by TEq:
омг122 страницы о чем??? Я офигеваю, господа. Да и то всего за месяц! обычно тут столько постов только "как выебать бабу, если я задрот" собирало)))
по сабжу - нормально отношусь. подделки ношу, т.к. для меня главное качество. если оно устраивает - всё остальное побоку.человек платящий за лейбл для меня либо очень богат и может не считать денег, либо дурак и не умеет этого делать.
Ты комрад путаешь подделки и копии.
quote:Originally posted by HAWX:
нда... вы путаете хрен с пальцем и с чем-то еще.
Я?
quote:Originally posted by HAWX:
Детализация СНИМКА зависит от системы матрица/объектив, детализация МАТРИЦЫ зависит от разрешения матрицы, то бишь, сколько в ней мегапикселей.
Имено поэтому никто не говорит про детализацию матрицы, ибо этот термин не имеет практического смысла. Про матрицу говорят - разрешение матрицы, но никогда практически - детализация. Ибо матрица без оптики детализации не имеет.
quote:Originally posted by HAWX:
В обзорах указывают детализацию всей системы, то есть снимка. Если это компакт, то есть без съемного объектива, то это итоговая детализация, и ее не изменить.
Именно. И именно про это я и говорил, когда упоминал про 10 и 16 Мпикс компакты.
quote:Originally posted by HAWX:
Если это зеркалка, то это будет детализация при текущих параметрах. Если взять две зеркалки, к примеру два кэнона, один с матрицей 15 мп, другой с 20 мп, то при прочих равных параметрах у 20-ти мегапиксельного детализация будет выше.
Вы забыли уточнить - если объектив позволит реализовать потенциал этой 20 Мпикс матрицы.
quote:Originally posted by HAWX:
только при объективе с разрешающей способностью меньше, чем она же у матрицы. Сама же матрица при прочих равных условиях более детальная будет.
Конечно. Я, собственно, и говорил о конкретных моделях камер. И там, конечно же, производители ставят одни и те же объективы на камеры с разным разрешением матриц. Именно поэтому и детализация снимков одинаковая - потому что одна и та же "стандартная" оптика не может реализовать потенциала этой махонькой матрички, у которой сделали бОльшее разрешение. А чтобы смогла - это нужна оптика с супер-свойствами (т.е., разрешающей способюностью), имменно потому, что матрички у компактов махонькие. Но цена такой оптики будет как у Лейки. И никто это не купит.
Кстати, у той же среднеформатной фототехники разрешение оптики даже меньше, чем у 35-мм камер. Но за счет бОльшего формата детализация самих снимков на среднем формате получается лучше.
quote:Originally posted by HAWX:
исключительно из-за объектива с худшими, чем матрица, параметрами.
Конечно!
quote:Я?
я про всех) один говорит одно, другой про другое.
quote:Имено поэтому никто не говорит про детализацию матрицы, ибо этот термин не имеет практического смысла. Про матрицу говорят - разрешение матрицы, но никогда практически - детализация. Ибо матрица без оптики детализации не имеет.
но вы упоминали в контексте того, что детализация не зависит от разрешения матрицы, а это не правильно. Просто она зависит НЕ ТОЛЬКО от разрешения, но разрешение имеет одну из главных ролей наряду с разрешающей способностью объектива.
quote:если объектив позволит реализовать потенциал этой 20 Мпикс матрицы.
ну само собой
quote:Именно поэтому и детализация снимков одинаковая - потому что одна и та же "стандартная" оптика не может реализовать потенциала этой махонькой матрички
ну вообще тут немного не так, но боюсь, обсуждение может затянуться еще страниц на 50))
quote:Кстати, у той же среднеформатной фототехники разрешение оптики даже меньше, чем у 35-мм камер. Но за счет бОльшего формата детализация самих снимков на среднем формате получается лучше.
во-первых, не всегда. во-вторых, в приведенном вами случае относительная детализация (в линиях на мм) меньше, но абсолютная - больше, то есть на малоформатном кадре, например, лицо занимает 1500 линий, а в среднеформатной 2000, отсюда и будет большая детализация. Эт я просто поясняю, почему вы правы)))
а вообще детализация - не есть качественный снимок. например, у мягкорисующих объективах она меньше, но никто же не говорит, что портреты получаются хуже. все зависит от целей и того, что снимают, ну и от жанра, само собой. Снять мягкорисующим объективом сурового челябинского металлурга - это полбеды, а вот попробуйте снять максимально резким объективом женщину лет 35-ти, да еще с фронтальной спышкой
quote:Originally posted by HAWX:
но вы упоминали в контексте того, что детализация не зависит от разрешения матрицы, а это не правильно.
Я говорил это именно в КОНТЕКСТЕ слов про конкретные компакты и качество их съёмки. И там да, от разрешения матрицы детализация снимков не зависела. Но это именно в контексте данного вопроса, а не вообще.
quote:Originally posted by HAWX:
Просто она зависит НЕ ТОЛЬКО от разрешения, но разрешение имеет одну из главных ролей наряду с разрешающей способностью объектива.
Вне всякого сомнения.
quote:Originally posted by HAWX:
ну вообще тут немного не так, но боюсь, обсуждение может затянуться еще страниц на 50))
Так это же замечательно!
Говорить о фототехнике я готов часами. "Люблю я это дело" (С)
quote:Originally posted by HAWX:
во-первых, не всегда.
Как правило.
На формате отпечатка 20х30 см средний формат ВСЕГДА отработает более резко (детализированно), чем самые лучшие профи-объективы формата 35 мм.
quote:Originally posted by HAWX:
во-вторых, в приведенном вами случае относительная детализация (в линиях на мм) меньше, но абсолютная - больше, то есть на малоформатном кадре, например, лицо занимает 1500 линий, а в среднеформатной 2000, отсюда и будет большая детализация.
Не совсем так, а возможно, совсем не так (прост осейчас лень считать лин/мм).
Я бы здесь разделил - у оптики - разрешение, у снимка - детализация.
Так вот, у среднеформатной оптики разрешение объективов ниже, чем у 35-мм оптики. Но! За счёт бОльшей площади кадра, с учеторм увеличения при печати, детализация снимка получается ощутимо выше. Настолько, что, повторю, на формате А4 всегда видно, чем снимали - 35ммп или СФ.
Есть правило - с негатива отпечаток должен быть увеличен не более чем в 5 раз, тогда детализация будет нормальной. Правило старое, из 30-40-вых годов, но оно работает.
quote:Как правило.
На формате отпечатка 20х30 см средний формат ВСЕГДА отработает более резко (детализированно), чем самые лучшие профи-объективы формата 35 мм.
не, я имел в виду, что не всегда разрешение у среднего формата меньше
quote:Originally posted by HAWX:
а вообще детализация - не есть качественный снимок. например, у мягкорисующих объективах она меньше, но никто же не говорит, что портреты получаются хуже.
Почему это - никто? Я говорю.
И таких, как я - много."Резкости много не бывает" (С)
Терпеть не могу софт-оптику и "мягкие" портреты. Да, по-никоновски "резать до крови" в портрете не нужно. Но резкость таки должна быть.
quote:Originally posted by HAWX:
а вот попробуйте снять максимально резким объективом женщину лет 35-ти, да еще с фронтальной спышкой
"-Эта зубная щётка позволяет чистить зубы в труднодоступных местах.
- Но у меня нет зубов в труднодоступных местах" (С)
))))Вообще-то - мне ещё не встречался объектив, который был бы "максимально резким". А перепробовал я их и сам немало, и слежу за ними весьма старательно. При этом практически про ЛЮБОЙ обюъектив 35-мм могу сказать - у него мне недостаёт резкости. А если вдруг там резкость и вправду хорошая - то смягчить рисунок всегда можно, и даже без фильтров.
А с фронтальными вспышками немало было сделано снимков, где вспышка просто заполняла тени при контровом освещении.
quote:Правило старое, из 30-40-вых годов
оно с тех времен, когда не могли создать достаточно мелкое чувствительное гнездо
quote:Originally posted by HAWX:
не, я имел в виду, что не всегда разрешение у среднего формата меньше
Да, конечно, есть дорогая оптика и там всё на уровне, но и цены конские даже для среднего формата.
А если брать стандартные среднеформатные - скажем, 80/2,8 или 80/4 - то там у многих объективов разрешение скромнее, чем у профи-оптики для 35-мм. Не помню точно, но, вроде бы, для среднего формата в порядке вещей разрешающая способность стандартной оптики на уровне 40-50 пар лин/мм. А у хорошей даже не-профи оптики 35-мм формата - 70-90 пар лин/мм по центру - в порядке вещей.
quote:"Резкости много не бывает" (С)
ох не соглашусь. программно сделать таоке размытие, как хорошим объективом, крайне трудно, если вообще возможно.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вообще-то - мне ещё не встречался объектив, который был бы "максимально резким". А перепробовал я их и сам немало, и слежу за ними весьма старательно. При этом практически про ЛЮБОЙ обюъектив 35-мм могу сказать - у него мне недостаёт резкости. А если вдруг там резкость и вправду хорошая - то смягчить рисунок всегда можно, и даже без фильтров.
здесь вопрос в другом. Любой цифровой снимок требует обработки, в частности, повышение резкости
quote:Originally posted by HAWX:
оно с тех времен, когда не могли создать достаточно мелкое чувствительное гнездо
Я бы сказал - не гнездо, а кристаллы в фотоплёнке.
Но даже на излёте плёночной эры, насколько помню, разрешающая способность у любительских 35 мм плёнок была, дай Бог памяти, где-то 70 пар лин/мм. У хороших профи-плёнок - вроде бы доходило до 120-130 пар лин/мм.
quote:Originally posted by HAWX:
ох не соглашусь. программно сделать таоке размытие, как хорошим объективом, крайне трудно, если вообще возможно.
Никогда не делаю это программно. ПОэтому говорю именно про "аппаратные" варианты.
quote:Originally posted by HAWX:
здесь вопрос в другом. Любой цифровой снимок требует обработки, в частности, повышение резкости
Я этим тоже не занимаюсь. Как есть, так и есть. Что позволяет оптика - стало быть, так тому и быть.
Я вообще считаю, что программная обработка цифровых снимков - это уже не фотография. Мелкая ретушь - да, имеет место быть. Но что-то более серьёзное - не, не для меня.
quote:80/2,8 или 80/4
вот вы меня извините, но в вас чудесным образом сочетаются как хорошие знания, так и дилетанские заблуждения
80/2,8 это никак не показатель качества объектива. это просто фокусное расстояние и светосила. Итоговый рисунок будет зависеть от кучи дополнительных факторов - количестве и качетсве линз, оптической схемы, даже количества лепестков в диафрагме. И мы не привязываемся к цене, в данном случае она не имеет никакого влияния. мы обсуждаем саму фотосистему в общем. цена в данном случае вторична.quote:Я вообще считаю, что программная обработка цифровых снимков - это уже не фотография. Мелкая ретушь - да, имеет место быть. Но что-то более серьёзное - не, не для меня.
в проф съемке всегда есть обработка. я не говорю про что-то существенное, но коррекция экспозиции, баланса белого, если надо, резкости проводится всегда
quote:Я бы сказал - не гнездо, а кристаллы в фотоплёнке.
простите, я и имел в виду зерно. Я уже не контролирую, что пишу)) я тут супруге объяснял, как монитор к компу подключить, вот и написал машинально
quote:Я этим тоже не занимаюсь. Как есть, так и есть. Что позволяет оптика - стало быть, так тому и быть.
Я вообще считаю, что программная обработка цифровых снимков - это уже не фотография. Мелкая ретушь - да, имеет место быть. Но что-то более серьёзное - не, не для меня.
вы печатали когда-нибудь сами?
quote:Originally posted by HAWX:
вот вы меня извините, но в вас чудесным образом сочетаются как хорошие знания, так и дилетанские заблуждения
Обидеть юриста может каждый... Всё, придется открывать заныканную чекушку... а то не уснуть...
quote:Originally posted by HAWX:
80/2,8 это никак не показатель качества объектива. это просто фокусное расстояние и светосила.
Именно в этом качестве я вам это всё и привёл.
Я специально привел вам пример - о какой именно "нормальной среднеформатной оптике" я веду речь.
Поэтому я был бы большой лошарой, если б попытался б считать, что 80/2,8 - это показатель именно КАЧЕСТВА оптики.
quote:Originally posted by HAWX:
Итоговый рисунок будет зависеть от кучи дополнительных факторов - количестве и качетсве линз, оптической схемы, даже количества лепестков в диафрагме. И мы не привязываемся к цене, в данном случае она не имеет никакого влияния. мы обсуждаем саму фотосистему в общем. цена в данном случае вторична.
Про цену я говогрю, чтобы просто было понятно, про оптику какого УРОВНЯ я веду речь. Ибо 35-мм оптика имеет и 25 пар лин/мм (советская массовая любительская оптика), и 35-50 лин/мм - бюджетная зарубезная 35-мм оптика, и 70-90 пар лин/мм и выше - это уже любительская оптика полу-профи и профи-уровня.
quote:Обидеть юриста может каждый... Всё, придется открывать заныканную чекушку... а то не уснуть...
ну живи мы в одном городе я так уж и быть, открыл бы бутылочку гленфиддиха из запасов)
quote:Originally posted by HAWX:
вы печатали когда-нибудь сами?
А по мне не видно? По моим словам?
Конечно же. В СССР минилабов не было.
quote:Originally posted by HAWX:
в проф съемке всегда есть обработка. я не говорю про что-то существенное, но коррекция экспозиции, баланса белого, если надо, резкости проводится всегда
Прошу прощения, но для меня люди, кому нужна такая пост-съёмочная коррекция, не всегда являются профессионалами.
Я считаю, что нужно знать свою аппаратуру - тогда и не нужна будет коррекция экспозиции. Для этого просто джостаточно сделать пару-тройку тест-снимков. Это если попал в сложные условия съемки.
Коррекция резкости после съемки - извините, но считаю это проявлением не-профессионализма.
Профи, если он профи, обязан или иметь оптику с ДОСТАТОЧНОЙ резкостью, или, если приходится "шарпить", не называть себя профи.
Не хочу никого обидеть, но тут у меня всё по гамбургскому счёту. Или - или. Еслди профи - то тогда соответствуй на 100 %. )
quote:Originally posted by HAWX:
простите, я и имел в виду зерно. Я уже не контролирую, что пишу)) я тут супруге объяснял, как монитор к компу подключить, вот и написал машинально
Не, не вопрос, коллега. Я просто уточнил, чтоб случайно не спорить о разных вещах.
quote:А по мне не видно? По моим словам?
Конечно же. В СССР минилабов не было.
значит, вы использовали разные проявители, корректировали время печати и проявки. Вот примерно это и есть в современном мире начальная цифровая обработка. Ну и плюс ко всему в портретах ретушь необходима, я считаю. Не вижу необходимости оставлять на века прыщи и прочие подобные нюансы. Кстати, если хотите, могу порекомендовать очень хорошую книгу по ретуши именно для фотографов, а не для фоторетушеров
quote:Коррекция резкости после съемки - извините, но считаю это проявлением не-профессионализма.
вот тут в корне не согласен. Это свойство современных цифровых камер. резкость у них меньше, чем у пленки, поэтому и требуется повышение. Повторю, это для профессионалов, если вы печатаете в домашний альбом это не совсем актуально.
quote:Профи, если он профи, обязан или иметь оптику с ДОСТАТОЧНОЙ резкостью, или, если приходится "шарпить", не называть себя профи.
вы все-таки не работали профессионально фотографом) вы печатали когда-нибудь хотя бы А1?
quote:Originally posted by HAWX:
ну живи мы в одном городе я так уж и быть, открыл бы бутылочку гленфиддиха из запасов)
Гленфл... чего? Не, это для меня слишком сложный напиток. Я всё больше по пиву. ))))
quote:Гленфл... чего? Не, это для меня слишком сложный напиток. Я всё больше по пиву. ))))
енто вискарь такой, односолодовый) но и пиво я люблю, их есть хороших у нас)
quote:Originally posted by HAWX:
значит, вы использовали разные проявители, корректировали время печати и проявки.
Вот примерно это и есть в современном мире начальная цифровая обработка.
Нет, я делал иначе.
Подбирал какой-то один проявитель и им и работал. Для плёнки время проявки было фиксированным. Подбиралось исходя из документации к фотоматериалам. Под это же "подбирался" экспозамер. В итоге получались негативы именно той плотности, что нужны.
При печати - тоже, старался найти тот оптимум, который давал нужный мне результат. И уже работать именно в этом режиме.
Понимаете, яч в курсе, что такое пост-обработка.
Но я говорю и считаю так - чем бОльший ты профи, тем меньше тебе нужна пост-обработка. Просто нас учили снимать сразу смотрибельно. Ибо на пост-обработку может не быть ни времени, ни возможностей - ибо вдруг придётся всё сделать сразу "с первого дубля, без права на ошибку".
quote:Originally posted by HAWX:
Ну и плюс ко всему в портретах ретушь необходима, я считаю. Не вижу необходимости оставлять на века прыщи и прочие подобные нюансы.
А я бы сказал так - не вижу необходимости снимать прыщавых. ))))Если модель не умеет грамотно пользоваться косметикой - то недостатки кожи фотограф или должен сделать незаметными уже при съёмке, или отказаться от съёмки прыщавой модели.
)))Я не утверждаю, что это всеобщая обязанность. Я лишь говорю, что у меня такие взгляды на фотографию.
quote:Originally posted by HAWX:
Кстати, если хотите, могу порекомендовать очень хорошую книгу по ретуши именно для фотографов, а не для фоторетушеров
Коллега, спасибо вам большое, но от ретуши я принципиально воздерживаюсь. Я не снимаю на заказ, поэтому мне не нужно делать клиенту красиво.
))))quote:Originally posted by HAWX:
вот тут в корне не согласен. Это свойство современных цифровых камер. резкость у них меньше, чем у пленки, поэтому и требуется повышение. Повторю, это для профессионалов, если вы печатаете в домашний альбом это не совсем актуально.
1) Тут сразу вопрос - кого называть профессионалами.
2) Я ,всё же, не согласен. Скажем, я для себя решил, что резкости 18 МПикс зеркалки с хорошей оптикой мне будет достаточно для портрета - в том виде, как я вижу и понимаю, что такое портрет (т.е., больше резкости - можно, меньше - уже плохо). Соответственно, чтобы не иметь нужны в увеличении резкости после съёмки - мне нужно просто не работать аппаратурой, которая не даёт нужную мне резкость. Или же - снимать так, чтобы имеющейся резкости фотосистемы хватало бы для снимка. Но специально "шарпить" изображение - принципиально не хочу.
quote:Originally posted by HAWX:
вы все-таки не работали профессионально фотографом)
Я этого никогда не скрывал.
Но я профессионально знаю фототехнику, а также то, что из неё можно выжать, если её, фототехнику, знать. Правда, это относится к плёночной фототехнике.
quote:Originally posted by HAWX:
вы печатали когда-нибудь хотя бы А1?
Нет. Не было таких задач. Кстати, из моих знакомых, кто действительно зарабатывал фотосъёмкой, наверное, лишь пара человек печатали сами таким форматом. Ибо такой формат требовал соответствующего увеличителя и оптики к нему.
Опять же, многие, кто снимал на средний формат - снимали на слайд, для полиграфии. Т.е., не было задач печатать выставочным форматом.
quote:Originally posted by HAWX:
енто вискарь такой, односолодовый) но и пиво я люблю, их есть хороших у нас)
Не, в вискарях я наиполнейший дилетант. То ли дело пиво с рыбой - напиток, стимулирующий дружескую беседу.
quote:Но я говорю и считаю так - чем бОльший ты профи, тем меньше тебе нужна пост-обработка
ну, начнем с того, что профи - это человек, зарабатывающий этим на жизнь. Но пусть для удобства это будет именно человек, хорошо разбирающийся.
quote:
А я бы сказал так - не вижу необходимости снимать прыщавых. ))))
опять сказывается отсутствие у вас опыта, отличного от любительской съемки. Запомните основное отличие любительской от профессиональной, кроме денег - любители снимают что хотят, профессионалы - что надо.
quote:Если модель не умеет гшрамотно пользоваться косметикой - то недостатки кожи фотограф или должен сделать незаметными уже при съёмке, или отказаться от съёмки прыщавой модели. )))
вот про это я и говорю. Вы хоть раз фотографировали женщин с серьезной косметикой и печатью потом на большом формате? попробуйте, вы потом будете их гнать в три шеи. Макияж должен быть легкий, акцентирующий в основном, а не скрывающий. Сильный корректирующий макияж портит текстуру кожи и она выглядит крайне неестесственно.
quote:Я не утверждаю, что это всеобщая обязанность. Я лишь говорю, чтог у меня такие взгляды на фотографию.
quote:Я не снимаю на заказ, поэтому мне не нужно делать клиенту красиво.
это ключевые слова. для своего альбома вы можете снимать как угодно и кого угодно, но когда снимаете профессионально все меняется. У меня была с товарищем студия два года, снимали портреты, техника была соответствующая, на то время 5д, самый первый, с полной матрицей. Я хлебнул счастья под названием "студийная съемка". И тоже по началу пытался прививать свои порядки, типа это не снимаю, так не снимаю, обработку не провожу. Поверьте, когда я потом увидел работы других фотографов, которые были на порядок лучше меня - я поменял свое мнение. И все они проводят обработку, без нее невозможна профессиональная фотография. Это потом уже у меня выработался свой подчерк, корректировка только нужная и легкая, научился сохранять текстуры родные...
quote:Originally posted by HAWX:
ну, начнем с того, что профи - это человек, зарабатывающий этим на жизнь.
Это один из вариантов.
Для меня профи - это тот, кто ПРОФЕССИОНАЛЬНО знает предмет. А вот тех, кто зарабатывал фотосъёмкой деньги, но при этом приходил к нам в магазиг консультироваться на тему, как же работает его фотоаппаратура (ибо они её купили подешёвке с англоязычной инструкцией по эксплуатации) - мы за профи не считали.
quote:Originally posted by HAWX:
опять сказывается отсутствие у вас опыта, отличного от любительской съемки.
Ой ли-и-и-и-и?
Не всяк тот профи, кто продает свои снимки.
quote:Originally posted by HAWX:
Запомните основное отличие любительской от профессиональной, кроме денег - любители снимают что хотят, профессионалы - что надо.
Высокопарно - и ни о чём.
Запомните и вы моё правило - профессионалы снимают СРАЗУ и ТАК, чтобы как можно меньше нужно было корректировать результат. Кто ТАК умеет снимать - тот профессионал. Кто не умеет - тот фотограф-бытовик. СИречь - просто ремесленник.
Другое дело, что уйма бытовиков имеют претензию считаться профессионалами, но при этом элементарно не уметь снимать так, чтоб не требовалось коррекции.
quote:Я ,всё же, не согласен. Скажем, я для себя решил, что резкости 18 МПикс зеркалки с хорошей оптикой мне будет достаточно для портрета - в том виде, как я вижу и понимаю, что такое портрет. Соответственно, чтобы не иметь нужны в увеличении резкости после съёмки - мне нужно просто не работать аппаратурой, которая не даёт нужную мне резкость. Или же - снимать так, чтобы имеющейся резкости фотосистемы хватало бы для снимка. Но специально "шарпить" изображение - принципиально не хочу
ну для кого-то и камера айфона нормально снимает и не требует обработки.
quote:Правда, это относится к плёночной фототехнике.
ну поэтому вы меня и не понимаете
quote:Нет. Не было таких задач. Кстати, из моих знакомых, кто действительно зарабатывал фотосъёмкой, наверное, лишь пара человек печатали сами таким форматом. Ибо такой формат требовал соответствующего увеличителя и оптики к нему.
по статистике это в основном свадебные фотографы) я имею в виду знакомых. Но я их в основном за фотографов не считаю, очень мало у кого свой подчерк и отличие от других, почти везде одно и то же. А им да, большой формат ни к чему. Я же, повторюсь, специализировался на студийном портрете, и в лицо готов плюнуть тому, кто скажет, что это простой жанр, ибо сам так раньше думал. В реальности это же один из самых сложных.
quote:Опять же, многие, кто снимал на средний формат - снимали на слайд, для полиграфии.
ох, а я надыбал киев-88 с комплектом оптики, теперь ищу, где надыбать и обработать пленку
quote:Originally posted by HAWX:
Вы хоть раз фотографировали женщин с серьезной косметикой и печатью потом на большом формате?
Повторяю - а зачем мне снимать кого-то с СЕРЬЁЗНОЙ косметикой? Косметика должна быть ПРОФЕССИОНАЛЬНО наложена. Т.е., не быть заметной при съёмке слоями штукатурки.
[QUOTE]Originally posted by HAWX:
попробуйте, вы потом будете их гнать в три шеи.
Макияж должен быть легкий, акцентирующий в основном, а не скрывающий. Сильный корректирующий макияж портит текстуру кожи и она выглядит крайне неестесственно./QUOTE]
Вы всё норовите мне рассказывать вещи, которые я изучал лет 15-20 назад.
Я в курсе того, что вы мне тут говорите. Но! Я повторяю - я не буду снимать женщин, которым для маскировки прыщей требуется тонна косметики. Просто - не-бу-ду. И пусть она хоть родит. НА съёмке главный - я. Если кто с этим не согласен - тот ищет другого фотографа. Только и всего.
quote:Это один из вариантов.
вообще-то это определение.
quote:Ой ли-и-и-и-и? Не всяк тот профи, кто продает свои снимки.
повторюсь, это определение профессионала.
quote:Высокопарно - и ни о чём.
Запомните и вы моё правило - профессионалы снимают СРАЗУ и ТАК, чтобы как можно меньше нужно было корректировать результат. Кто ТАК умеет снимать - тот профессионал. Кто не умеет - тот фотограф-бытовик. СИречь - просто ремесленник.
глубочайшее заблуждение. Есть куча фотографов, в профессионализме которых никто не сомневается, но при этом используют обработку, в том числе и глубокую.
и это лишь ваше правило, а не общепризнанное. У меня тоже есть куча внутренних мерил, но они имеют отношение лишь ко мне. и в то же время есть какие-то общие признаки профессионализма.
как вы думаете, фотографы, снимающие для пирелли - профессионалы?
quote:Originally posted by HAWX:
это ключевые слова. для своего альбома вы можете снимать как угодно и кого угодно, но когда снимаете профессионально все меняется.
Ничего не меняется!!!
Если фотограф считает себя мастером, а не бытовиком, снимающим садики и школы - то у него и подход соответствующий. А если снимать на паспорт и детишек в школах - то это и есть - бытовики.
quote:Originally posted by HAWX:
У меня была с товарищем студия два года, снимали портреты, техника была соответствующая, на то время 5д, самый первый, с полной матрицей. Я хлебнул счастья под названием "студийная съемка". И тоже по началу пытался прививать свои порядки, типа это не снимаю, так не снимаю, обработку не провожу. Поверьте, когда я потом увидел работы других фотографов, которые были на порядок лучше меня - я поменял свое мнение. И все они проводят обработку, без нее невозможна профессиональная фотография. Это потом уже у меня выработался свой подчерк, корректировка только нужная и легкая, научился сохранять текстуры родные...
Наличие студии - это не показатель профессионализма. Особенно если в этой студии снимать каждого первого, кто придёт.
Соответствено - именно поэтому я даже не стал пытаться лезть в студийную съёмку. Ибо таких студий у нас - море.
Разговор про невозможность профессионально снимать без пост-обработки - тут выф меня не переубедите! Я занимаюсь фотографией более 25 лет, поэтому взгляды у меня давно устоявшиеся.
чота много про фото, а еще надо картины поддельные обсудить и шмотки
quote:Я повторяю - я не буду снимать женщин, которым для маскировки прыщей требуется тонна косметики. Просто - не-бу-ду. И пусть она хоть родит. НА съёмке главный - я. Если кто с этим не согласен - тот ищет другого фотографа. Только и всего.
потому что вы не профессионал в изначальном смысле. Вы можете называться фотохудожником, но не профессионалом. Я не пытаюсь обидеть, если че, просто я под профессионалом понимаю человека, который живет этим и зарабатывает этим на жизнь, а так же который умеет решать поставленные задачи. И вы наверно мало снимаете портреты?)
quote:Originally posted by HAWX:
ну для кого-то и камера айфона нормально снимает и не требует обработки.
Я достаточно чётко говорю про аппаратуру.
quote:Originally posted by HAWX:
ну поэтому вы меня и не понимаете
Я вас понимаю. Я просто уточнил, где именно я считаю себя профессионалом.
quote:Originally posted by HAWX:
по статистике это в основном свадебные фотографы) я имею в виду знакомых.
Говоря по-простому - это просто фотографы-бытовики. Которые в последние одну-две пятилетки решили, чт овсе они профессионалы только потому, что снимают "пядваком" и получают какие-то деньги за съёмку.
quote:Originally posted by HAWX:
Но я их в основном за фотографов не считаю,
Ну почему же? Это фотографы. Просто - фотографы-бытовики. Кстати, тут стесняться нечего. Нормальный термин, старый, итзвестный.
quote:Originally posted by HAWX:
В реальности это же один из самых сложных.
Я не любитель сравнивать, что сложнее. ХОРОШИЙ свадебный фотограф выкладывается так, что мама не горюй.
Просто везде свои сложности. Для меня студийная съемка - просто самостоятельный жанр.
Это как с оружием. Есть стендовики, есть "практики", есть охотники-промысловики. Говорить, кому из них сложнее - наверное, некорректно. У каждого - свои сложности.
quote:Originally posted by HAWX:
ох, а я надыбал киев-88 с комплектом оптики, теперь ищу, где надыбать и обработать пленку
С обработкой плёнки всегда были проблемы. Поиск "своего" печатника - это порой как поиск жены.
Я поэтому от плёнки отказался давно и окончательно. Устал платить кучу денег за то, чтоб печатник просто нормально выполнял свою работу.
quote:Наличие студии - это не показатель профессионализма. Особенно если в этой студии снимать каждого первого, кто придёт.
Соответствено - именно поэтому я даже не стал пытаться лезть в студийную съёмку. Ибо таких студий у нас - море.Разговор про невозможность профессионально снимать без пост-обработки - тут выф меня не переубедите! Я занимаюсь фотографией более 25 лет, поэтому взгляды у меня давно устоявшиеся.
это показатель того, что я в курсе, что к чему в фотографии. И кого снимать в студиях? того, кого сами захотите? представьте, что вы, ваша супруга или ребенок пришли в студию, сделать хорошее фото, а вам отказали, типа прыщей много, цвет лица не очень, фигура не такая. И вы с радостью уйдете, поняв, что попали к профессионалам? Профессионал из любого материала сделает нечто хорошее, это далеко не всегда будет шедевр, но как минимум будет хорошо. Не все могут себе позволить иметь модельную внешность, но это не значит, что их участь - фотографироваться только у ремесленников. Если фотограф не может снять грамотно неидеального человека, это как раз и есть "непрофессионализм" с вашей точки зрения. Снять фотогеничного человека, с идеальной кожей, правильным макияжем, умеющим правильно позировать - это не профессионализм, хоть и есть трудности со светом, к примеру. Но профессионал тот, кто может снять трудную модель, пусть не шедеврально, но как минимум выше среднего.
quote:Originally posted by HAWX:
вообще-то это определение.
1) Фотография и фотобизнес - это не физика. Тут определений много. До бесконечности.
2) Это ОДНО ИЗ определений. Просто некоторые стремятся называть себя профессионалами только по факту тогго, что им кто-то что-то платит за их снимки. А это уже понты.
quote:Originally posted by HAWX:
повторюсь, это определение профессионала.
Повторюсь - см. абзац выше. Не стОит хотелкы некоторыз людей выдавать за аксиому.
quote:Originally posted by HAWX:
глубочайшее заблуждение.
Да фиг там!
Повторю - фототермины - это не физика. Поэтому претендовать на ЕДИНСТУВЕННОЕ значение каких-то слов тут попросту неуместно!
quote:Originally posted by HAWX:
Есть куча фотографов, в профессионализме которых никто не сомневается, но при этом используют обработку, в том числе и глубокую.
А мне очень безразлично мнение этих фотографов. Я беру пример с других. И никто мне не докажет, что первые круче вторых.
Повторяю - если кто не умеет снимать - пусть ретушируют. Но не надо заставлять всех считать, что это норма.
quote:Originally posted by HAWX:
и это лишь ваше правило, а не общепризнанное.
В том-то и дело, что я не заставляю никого считать, что мои правила есть абсолют. Более того - повторю - это не мои правила. Это правила старой школы фотографов. У которых не было фотошопа, а были лишь классические инструменты ретуши - кисточка, скальпель, лезвие и т.п.
quote:Originally posted by HAWX:
и в то же время есть какие-то общие признаки профессионализма.
Почти нету. Ибо всяк норовит назваться профессионалом. Отсюда - море "провессионалов" и море "правил профессионалов".
quote:Originally posted by HAWX:
как вы думаете, фотографы, снимающие для пирелли - профессионалы?
Смотря как отмерять. Некоторых выгнали бы из фотогружка при Дворце пионеров за абсолютное неумение снимать.
Понимаете, вот вы говоритен - календарь пирелли. Для вас это некий абсолют. А для меня - это просто ФЕТИШ. Некая шинная компания с помсощью маркетологов стала знаменитой благодаря придумке с календарём...
Это те же самые сумочки Биркин. Вот глянуть - ну НИЧЕГО ОСОБЕННОГО. Но фотогграфы всего мира роняют слюни - ах, календарь пирелли. А этот календарь - он РАЗНЫЙ. Есть и шедевры, есть и то, что другой фотограф-бытовик постеснялся бы отдать клиенту.
quote:ХОРОШИЙ свадебный фотограф выкладывается так, что мама не горюй.
а сколько вы их знаете? я лично знаком с двумя десятками примерно, но только одного могу назвать действительно хорошим.
quote:Поиск "своего" печатника - это порой как поиск жены.
нафиг печатника, я за оцифровку. Мне найти обработку пленок бы, это проще. А печатать я и сам могу, есть автомат для печати с широкой цветной пленки.
quote:Говоря по-простому - это просто фотографы-бытовики
они фотографы только потому, что фотографируют. работы подавляющего большинства печалят, мягко говоря. Свадебная фотография - это крайне сложная съемка, если делать все правильно. Это смесь постановочной, студийной и репортажной съемки. Поэтому я туда и не лезу, ибо не уверен в результате. Но увы, не все думают так же, как и я
quote:Originally posted by HAWX:
потому что вы не профессионал в изначальном смысле.
Нет, это, как раз, подход, если б я был профи.
Просто мы с вами никак не можем ТОЧНО определить, кто есть профи, а кто - нет.
Повторю - снимать всякого, кто зашёл в фотоателье - мне такая "профи"-работа не интересна. Я занимаюсь тем, что МНЕ нравится. И тут мне есть, что предложить. Кому это интересно - мы с тем работаем. Кому не интересно - не работаем.
Всё.
Но вы прост опутаете фотографов-бытовиков и ПРОФЕССИОНАЛОВ.
quote:Originally posted by HAWX:
Вы можете называться фотохудожником
Я не идиот.
Я называю себя просто фотографом-любителем. При этом фототехнику знаю профессионально.
quote:Originally posted by HAWX:
Я не пытаюсь обидеть,
Я это давно понял.
quote:Originally posted by HAWX:
просто я под профессионалом понимаю человека, который живет этим и зарабатывает этим на жизнь, а так же который умеет решать поставленные задачи.
А я и говорю - не всяк, кто "живет этим и зарабатывает этим на жизнь" - умеет делать это ПРОФЕССИОНАЛЬНО.
Именно поэтому я и говорил про фотографов-бытовиков.
Но я в слово профессионал вкладываю именно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ владения.
Опять же - "решать поставленные задачи" можно ОЧЕНЬ по-разному.
quote:Originally posted by HAWX:
И вы наверно мало снимаете портреты?)
Наоборот, на них и специализируюсь, так сказать.
Что то вы спорите каждый о своем. Профессионал прежде всего может снимать так как он хочет, а не как получится. А использование ретуши, или косметики это уже художественная часть, как и выставление, или поиск света.
Подъем или снижение резкости, смещение температуры света и другая обработка используется для передачи эмоций фотографа. Как они могут быть, или не быть признаком профессионализма.
Кстати постобработка действительно не 100% всегда делается, но очень часто. Это тоже самое что проявка пленки. Именно там регулируется микроконтрасты, которые визуально изменяют резкость, хотя на деле резкость не меняется.
Также не всегда хватает диапазона жпег, и иногда приходится подтягивать рав, а потом переводить в жпег. Опять же банальные ограничения цифры. Причем не аппарата, а стандарта изображений.
Профессионалы тоже разные бывают, бывают художники, у них часто большая отбраковка кадров в поиске идеала, и бывают ремесленники, у них наоборот, большинство кадров выглядят красиво, но далеко не всегда есть изюминка.
quote:1) Фотография и фотобизнес - это не физика. Тут определений много. До бесконечности.
2) Это ОДНО ИЗ определений. Просто некоторые стремятся называть себя профессионалами только по факту тогго, что им кто-то что-то платит за их снимки. А это уже понты.
приведу выдержку с википедии
quote:Профессиона́л - человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности специалистом, подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности. Многие путают понятие профессиона́ла с мастером. Не все профессионалы могут быть мастерами своего дела, точно так же как и Мастер в определенной области деятельности не всегда является профессионалом в этой же области деятельности.
quote:Повторюсь - см. абзац выше. Не стОит хотелкы некоторыз людей выдавать за аксиому.
повторюсь и я - читайте выше. и не стоит мировоззрение некоторых людей выдавать за аксиому.
quote:Повторю - фототермины - это не физика
затвор. придумайте еще одно определение с точки зрения фотографии. И профессионал - это не имеет отношения к фототерминам.
quote:А мне очень безразлично мнение этих фотографов. Я беру пример с других. И никто мне не докажет, что первые круче вторых.
Повторяю - если кто не умеет снимать - пусть ретушируют. Но не надо заставлять всех считать, что это норма.
поверьте, ваше мнение их волнует еще меньше. И повторю в фиг знает какой раз - снимать для себя - это одно, снимать профессионально - это другое. В первую очередь выходят вперед не ваши желания, а желания заказчика.
quote:Это правила старой школы фотографов
современный мир вносит коррективы. Почитайте про становление фотографии и про то, как к фотографам относились художники) консерватизм не всегда хорошо. В пленочной фотографии я с вами полностью согласен, но в цифровой ваш подход не совсем правильный. Сравните уровень качества фотографий старой и новой школы. Технически новая школа рвет на тряпки старую. А с художественной паритет, ибо восприятие зависит не только от физического качества снимка, но и от художественности, композиции. Тут от школы ничего не зависит. И я сам считаю себя фотографом старой школы, я учился снимать сразу, чтобы даже кадрировать не пришлось, выверяя каждый снимок. Снимаю так же и теперь. Я крайне редко ретуширую свои снимки, кроме ретуши недостатков кожи и при необходимости коррекции тональности, если баланс белого ошибся. При печати больших фото при необходимости регулирую резкость.
quote:Понимаете, вот вы говоритен - календарь пирелли. Для вас это некий абсолют. А для меня - это просто ФЕТИШ. Некая шинная компания с помсощью маркетологов стала знаменитой благодаря придумке с календарём...
где я написал, что это мой абсолют? просто там действительно хорошие фото, снимаются признанными фотопрофессионалами. Всегда есть недовольные, согласен. и она не стала известной благодаря календарям, наоборот, календари стали известными благодаря компании.
quote:другой фотограф-бытовик постеснялся бы отдать клиенту
вот совести у них нет
такую чушь иногда сдают)))ЗЫ Обожаю такие дискуссии, частенько что-то новое узнаю неинтересно дискутировать с человеком, с которым полное согласие
quote:Originally posted by HAWX:
И кого снимать в студиях? того, кого сами захотите?
Я просто не стал работать в студии. Ибо чётко понимал, что мне не нравится и не подходит ТАКАЯ работа.
quote:Originally posted by HAWX:
представьте, что вы, ваша супруга или ребенок пришли в студию, сделать хорошее фото, а вам отказали, типа прыщей много, цвет лица не очень, фигура не такая.
Нормально отнесусь к этому.
Куда хуже, если фотограф "щелкнет" от балды - и на снимке будет - и прыщи, и цвет не очень, и фигура. Или цвет лица он будет в фотошопе подбирать.
Нет уж, нафиг такие ремесленники.
Студии - они ведь РАЗНЫЕ. У многих фотографов просто нет съёмки "людей с улицы".
Поэтому и надо определиться - про какие студии мы говорим.
quote:Originally posted by HAWX:
Но профессионал тот, кто может снять трудную модель, пусть не шедеврально, но как минимум выше среднего.
Опять же, давайте определимся в терминах. Что такое "выше среднего"? Где этот эталон? Где это среднее? И насколько выше?
Ответа попросту нет. Повторю, это не физика, четких констант и формул нет.
quote:Профессионал прежде всего может снимать так как он хочет, а не как получится. А использование ретуши, или косметики это уже художественная часть, как и выставление, или поиск света.
Подъем или снижение резкости, смещение температуры света и другая обработка используется для передачи эмоций фотографа. Как они могут быть, или не быть признаком профессионализма.
Кстати постобработка действительно не 100% всегда делается, но очень часто. Это тоже самое что проявка пленки. Именно там регулируется микроконтрасты, которые визуально изменяют резкость, хотя на деле резкость не меняется.Также не всегда хватает диапазона жпег, и иногда приходится подтягивать рав, а потом переводить в жпег. Опять же банальные ограничения цифры. Причем не аппарата, а стандарта изображений.
Профессионалы тоже разные бывают, бывают художники, у них часто большая отбраковка кадров в поиске идеала, и бывают ремесленники, у них наоборот, большинство кадров выглядят красиво, но далеко не всегда есть изюминка.
вот это примерно я и пытаюсь донести. Постобработка - это передача видения фотографа. Кто-то хочет без обработки, кто-то считает, что надо залить все синим. При этом абсолютно глупо считать, что если кто-то применяет обширную ретушь, то он не может называться профессионалом. Другой вопрос, если обработкой выправляется горизонт, исправляется ошибочная перспектива, неучтенная раньше, и прочие вещи, которые можно было учесть в момент съемки - это да, антипрофессионализм. Но если я считаю, что фото должно быть резче, чем снимает камера, или наоборот, мягче, или если ошибся баланс белого, который вообще нельзя предугадать, или захотел тонировать в сепию - то я хуже профессионал, чем вы?
quote:Originally posted by HAWX:
а сколько вы их знаете?
Когда работал начальником фотоотдела в одном агентстве, то создал себе базу из около 40 человек. Давно это было.
Сейчас свадебных фотографов - как собак.
quote:Originally posted by HAWX:
нафиг печатника, я за оцифровку. Мне найти обработку пленок бы, это проще. А печатать я и сам могу, есть автомат для печати с широкой цветной пленки.
Я от плёнки давно отказался. Снимать на плёнку, а потом оцифровывать - это на любителя. В наших краях так уже не работают. Слишком муторно. ДА и денег на плёнку уходит. Смысл теряется. Если для себя - это ещё как-то. А вот для работы - сложно, муторно.
quote:Originally posted by HAWX:
Свадебная фотография - это крайне сложная съемка, если делать все правильно. Это смесь постановочной, студийной и репортажной съемки. Поэтому я туда и не лезу, ибо не уверен в результате.
Я скажу так. Это нормальная съёмка. Не такая уж и сложная. Просто требует СПЕЦИАЛИЗАЦИИ. Но главная проблема - отсутствие клиентов. Фотографов много, клиентов - мало. И они не готовы платить хорошо. Знаю это как бывший начальник фотоотдела.
quote:У многих фотографов просто нет съёмки "людей с улицы".
я тоже не снимал с улицы, только по жуткому знакомству. Брали мы прилично, но и отдавались работе полностью. Это было больше как хобби, чем заработок, основная работа была другой.
quote:Ибо чётко понимал, что мне не нравится и не подходит ТАКАЯ работа.
поэтому я и не стал свадебной съемкой заниматься, хоть и очень просили
quote:Куда хуже, если фотограф "щелкнет" от балды - и на снимке будет - и прыщи, и цвет не очень, и фигура. Или цвет лица он будет в фотошопе подбирать.
Нет уж, нафиг такие ремесленники.
вот именно, если это будет просто ремесленник - то так и будет в основном, если только у него рука не набита на таких случаях. Я настоящий профессионал сделает хорошее фото.
quote:Что такое "выше среднего"? Где этот эталон? Где это среднее? И насколько выше?
ну как минимум, заказчик посмотрит на фото и ему понравится.
quote:Originally posted by HAWX:
приведу выдержку с википедии
Я начал снимать лет за 20, как появилась та википедия. И если б ВИка была бы от Бога - то ещё согласился бы. Но Вику пишет кто ни попадя. Вам они авторнитеты?
quote:Originally posted by HAWX:
и не стоит мировоззрение некоторых людей выдавать за аксиому.
Взаимообразно - не стоит мнение некоторых людей навязывать другим как аксиому.
quote:Originally posted by HAWX:
поверьте, ваше мнение их волнует еще меньше.
Ну так мне от этого ни тепло, ни холодно.
quote:Originally posted by HAWX:
И повторю в фиг знает какой раз - снимать для себя - это одно, снимать профессионально - это другое.
Я вас который пост и пытаюсь это сказать - что профессионал - это тот, кто СНИМАЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Другое дело - что все по-разнгому понимают, что такое - это профессионально. Эталонов нет. Отсюда и путаница.
quote:Originally posted by HAWX:
В первую очередь выходят вперед не ваши желания, а желания заказчика.
Даже проститутки выполняют не все пожелания заказчика.
Вы не понимаете - я вам говорю про то, что я ЗАВЕДОМО не пошёл работать туда, где мне было не интересно. Вы же "пляшете" от обратного - сперва надо создать студию, а потом облизывать всякого, кто туда придет.
У меня ИНОЙ взглдяд на это ремесло. И работа бытовика, которые и снимают всех, кто ни зайдёт в студию - мне попросту не интересна!
quote:Originally posted by HAWX:
Технически новая школа рвет на тряпки старую.
Ага. Это со слов самой новой школы. Не беда, что эти рвальщики тряпок сидят в обшарпанных студиях и кланяются любому, кто пришёл "сфоткаться".
quote:Originally posted by HAWX:
просто там действительно хорошие фото, снимаются признанными фотопрофессионалами.
Прям строчка из учебника маркетинга.
Признанные? Профессионалы?
А, ну да - широко известные в узких кругах.
Я вам так скажу. У нас многие супер-известные мастера фотографии закрыли свои шикарные студии. Просто невыгодно стало работать. На плаву - единицы. Клиентуру отбивает наглая голодная молодёжь, которая купила себе аппаратуру и готова снимать за копейки или вообще даром, просто за право потусоваться.
А настоящие Мастера давно ушли их фотоюизнеса.
quote:Originally posted by HAWX:
И профессионал - это не имеет отношения к фототерминам.
Я ещё сказал и про фотобизнес.
Повторю - всяк стремится назвать себя профессионалом. А то, что снимать не умеют - это их не волнует.
quote:Originally posted by HAWX:
ЗЫ Обожаю такие дискуссии, частенько что-то новое узнаю
Полностью согласен.
quote:Originally posted by soulseeker:
Профессионал прежде всего может снимать так как он хочет, а не как получится.
Только как вы поймёте - профессионал он или нет?
Повторю - пробюлема в том, что всяк стремится НАЗЫВАТЬСЯ профессионалом.
quote:Я от плёнки давно отказался. Снимать на плёнку, а потом оцифровывать - это на любителя. В наших краях так уже не работают. Слишком муторно. ДА и денег на плёнку уходит. Смысл теряется. Если для себя - это ещё как-то. А вот для работы - сложно, муторно.
вообще-то для работы так и делают. У меня есть доступ к серьезному фотосканеру.
quote:Это нормальная съёмка. Не такая уж и сложная.
нет нет, это именно сложная. Посмотрите на работы большинства свадебных фотографов - как под копирку в основном. Постановочные фото, меняется лишь обстановка. Хороший свадебный фотограф - это в первую очередь репортажник. Сделать постановочный снимок может практически каждый, но качественный репортаж - единицы. В свадьбе важны моменты, которые каждый раз уникальны. И еще раз посмотрите портфолио свадебных фотографов, с разных свадеб. Большинство снимков идентичны.
quote:Originally posted by HAWX:
Постобработка - это передача видения фотографа.
А что мешает фотографу своё видение воплотить непосредственно во время съёмки?!?!? Я знаю только одно объяснение - это НЕУМЕНИЕ фотографа это сделать. Кто это умеет - воплощает видение во время съёмки. Ктио не умеет - мудрит с пост-обработкой.
Ну а чтобы прикрыть своё неумение снимать СРАЗУ смотрибельно - придумывают себе оправдания в виде псевдо-научных обоснований.
Вы к хирургу идёте аппендикс вырезать - он вам его сразу вырезает? Или сперва немножечко отрежет, потом ещё чуток, потом ещё подправит через денёк?
ВОт и съёмка - то же самое.
Кто умеет - снимает сразу. Кто не умеет - придумывает оправдания. И конечно же - оправдания нужны такие, чтоб клиент ничего не понял.
хорошо, что для вас - снимать профессионально? Вот опишите мне четкие границы профессионализма, хочу проверить, подхожу я или нет
quote:Originally posted by HAWX:
вот именно, если это будет просто ремесленник - то так и будет в основном, если только у него рука не набита на таких случаях. Я настоящий профессионал сделает хорошее фото.
Опрять. Нет четкого критерия, что есть профессионал. А ьез этого - всё по кругу.
В итоге не пойми кто гордо зовёт себя "профи". При этом не дотягивая даже до уровня бытовика. При этом бытовики - как раз и есть профессионалы. Ибо имеют нормальный уровень съёмок, более чем приличный.
quote:Originally posted by HAWX:
ну как минимум, заказчик посмотрит на фото и ему понравится.
И это КРИТЕРИЙ?!?!?!?!?
Дааааа.
А приходят два заказчика, муж и жена. И один говорит - классно, а другая говорит - фуфло. И что делать?
Нет, товарищи, это не критерий. Это так, любительство.
quote:Originally posted by HAWX:
вообще-то для работы так и делают. У меня есть доступ к серьезному фотосканеру.
Да я не против. Я просто говорю, чято у нас так никто не работает из моих знакомых. Пройденный этап. Невыгодно. Уйма затрат.
quote:Originally posted by HAWX:
нет нет, это именно сложная.
ЛЮБАЯ фотосъёмка тогда - сложная.
quote:Originally posted by HAWX:
Посмотрите на работы большинства свадебных фотографов - как под копирку в основном.
Потому что это "пионэры", которые купили себе полу-профи-камеру и поэтому решилди, что и сами они - профи-фотографы. А сами ещё вчера снимали на фотомобилу, а до этого вообще не знали, что это такое.
quote:А что мешает фотографу своё видение воплотить непосредственно во время съёмки?!?!? Я знаю только одно объяснение - это НЕУМЕНИЕ фотографа это сделать. Кто это умеет - воплощает видение во время съёмки. Ктио не умеет - мудрит с пост-обработкой.
то есть если я хочу, к примеру, тонировать, то я говнофотограф? а не приведи высшие силы размыть что-то...
quote:Вы к хирургу идёте аппендикс вырезать - он вам его сразу вырезает? Или сперва немножечко отрежет, потом ещё чуток, потом ещё подправит через денёк?
ВОт и съёмка - то же самое.
это точно вы, а не соседский пятилетний ребенок? как можно сравнивать фотографию с хирургической операцией? дайте угадаю, в изобразительном искусстве вы признаете только гиперреализм?
quote:И это КРИТЕРИЙ?!?!?!?!?
а как еще определять? хорошо, он может прост снять и безз обработки распечатать. Он профессионал?
quote:Originally posted by HAWX:
Сделать постановочный снимок может практически каждый,
Иллюзия! Сделапть фуфловый постановочный снимок может каждый. А сделать снимок ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО уровня может только СПЕЦИАЛИСТ.
И так - в ЛЮБОМ направлении фотосъёмки.
quote:Originally posted by HAWX:
то есть если я хочу, к примеру, тонировать, то я говнофотограф? а не приведи высшие силы размыть что-то...
Я очень чётко изъясняюсь по-русски. Вы же сами говорили про повышение резкости, про изменение экспозиции, баланса белого. При чем тут тонирование?
А "размыть что-то" - если мне нужно, то делаю это за счет ГРИП, СРАЗУ ПРИ СЪЁМКЕ. И после съёмки желания размывать что-то не имею. Ибо приучен снимать СРАЗУ.
quote:Originally posted by HAWX:
как можно сравнивать фотографию с хирургической операцией?
Ой. Неужели фотографировать сложнее?
quote:Originally posted by HAWX:
дайте угадаю, в изобразительном искусстве вы признаете только гиперреализм?
Я слов-то таких не знаю.
В изобразительном искусстве я люблю реализм. Просто реализм.
quote:Originally posted by HAWX:
а как еще определять?
Воооот! Ну наконец-то!!! Наконец-то вы самостоятельно пришли к пониманию того, что просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ критериев оценки. Ибо они У КАЖДОГО СВОИ!!!
Критериев нет - а разговоров "про профессионалов" много.
Вот о том и разговор - что КАЖДЫЙ очень ПО-СВОЕМУ будет оценивать один и тот же снимок!
И то, что для одного крутотень, для другого - так себе, а для третьего - фуфло. И спорить не о чем. Ибо НЕТ АБСОЛЮТНЫХ КРИТЕРИЕВ. Все критерии - относительны, ибо - СУБЪЕКТИВНЫ.
погодите, сейчас загружу несколько обработанных фото, найденых на просторах интернета
вы считаете, они плохи уже только тем, что обработаны? пройдитесь по фото, мне интересно ваше мнение, чем они говорят, что их снимали не профессионалы
ОК. Но я спать, поздно уже.
quote:то делаю это за счет ГРИП
ГРИП не всесилен и он не может действовать выборочно.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
А что мешает фотографу своё видение воплотить непосредственно во время съёмки?!?!? Я знаю только одно объяснение - это НЕУМЕНИЕ фотографа это сделать. Кто это умеет - воплощает видение во время съёмки. Ктио не умеет - мудрит с пост-обработкой.
Ограничения железа мешают. Ну и часто удобство использования. Если на пленке часто использовали цветные фильтры, сейчас удобнее их применять в компьютерной пост обработке.
А контраст и на пленке при проявке регулировался, а не во время съёмки.
Высокий динамический диапазон нельзя сохранить в Jpeg, если его нужно использовать в любом случае нужна будет пост обработка. Шум убрать опять же.
В общем куча вещей, которые сразу сделать не получится.
цитата:Originally posted by HAWX:
вы считаете, они плохи уже только тем, что обработаны?
Где и когда яутверждал, что обработанные снимки - это плохо?
Я утверждаю - ПРОФЕССИОНАЛ снимает сразу смотрибельно. А кто не умеет этого делать - потом делает пост-обработку и подводит под это философскую базу.
цитата:Originally posted by HAWX:
пройдитесь по фото, мне интересно ваше мнение, чем они говорят, что их снимали не профессионалы
Пройтись по фото? А потом - обиды, махач не разнять, крики "да чё ты, сцука, понимаешь в фотографии?!?" Да?
)Ну, лады, пройдусь.
Поехали.
Фото 1 (считаем сверху вниз).
1) Почему так темно?!?!? Зачем этот тёмный фон? Если он не нужен - просто размыть его за счет небольной ГРИП. Если нужен - почему он такой тёмный?
2) Где автор снимка учился ТАК выставлять свет? Свет не выставлен. Цветок - тёмный. Нет НИКАКОГО светового рисунка!
3) Вялые тёмные листья у цветка - зачем? Если они нужны - почему не выставлен свет? Если не нужны - почему они в кадре?
Далее.
Фото 2.
1) Почему так темно?!?!?
2) Где автор снимка учился ТАК выставлять свет? Свет не выставлен. Ни на лице модели, ни на теле модели, ни на фоне. Только не надо говорить, что "фотограф так видит"... фотограф попросту не умеет работать со светом. Вообще.
3) Где фотограф учился снимать женщимн сверху вниз? ЭИли опять - "фотограф так видит"?
4) На лице модели читается крик души: "Да снимай же ты наконец, ирод, задолбалась я так стоять!"
Далее.
Фото 3.
1) Снимок явно отгламурен. Правда - по-колхозному.
2) а) Где автор снимка учился ТАК выставлять свет? Визуально - ощущение, что у чувака просто чумазые грязные немытые уши. В таких случаях говорят, извините - "фубля" (С).
б) Фотограф отгламурил личико модели - а вот отгламурить её грудь и руку, чтобы они не были некрасивого серого мышиного оттенка - фотограф не догадался. И то сказать - а зачем? Личико ж отгламурили, всё остальное и не надо, пацанам и так нравицца.
3) Где фотограф учился композиции? В инете? Башка чувака обрезана мама не горюй.. А вот за девушкой - огромное не нужное пространство. Это называется - "колхоз", а не фотография. А, не виноват - это называется "отгламуреный колхоз".
Далее.
Фото 4.
1) Почему так МРАЧНО? Фотограф поклонник хоррора и Хичкока?
2) Почему такой темный фон, при этом - он практически в резкости и не размыт?!?!? Зачем этот тёмный фон на снимке? Если он не нужен - просто размыть его за счет небольной ГРИП. Если нужен - почему он такой тёмный?
А теперь выводы.
И это называется - снимки ПОСЛЕ обработки?!?!? Во времена моей работы начальником фотоотдела, фотограф, принесший мне ТАКИЕ снимки (да ещё и после обработки!!!), даже не был бы включен в мою рабочую базу данных фотографов. Причина простая - фотографу надобно освоить хотя бы азы фотографии. Разговора о том, чтобы допустить такого фотографа к выполнению заказа клиента - даже не рассматривался бы, ибо, повторю, такой фотограф просто не прошёл бы у меня отбор по причине полной профнепригодности. В данных фотографиях мы наблюдаем то, о чем я многократно говорил - люди купили себе хорошую аппаратуру, а АЗЫ съёмки даже не потрудились не то что освоить - но хотя бы прочитать!!! Они думают, что умение что-то делать в фотошопе заменит им неумение снимать.. А вот не заменяет!!! Я же повторю - за ТАКИЕ снимки в наше время выгнали бы из фотокружка при Дворце пионеров. Сейчас же - это снимки "профессиональных фотографов".
На приведённых снимках видим, что фотографы:
а) совершенно не знают, что такое хотя бы азы правильного выставления освещения
б) совершенно не знают даже начальной информации по азам композиции кадра.
в) выдавать ТАКИЕ снимки ПОСЛЕ коррекции - это однозначно у таких фотографов завышена самооценка. Серьёзный фотограф не стал бы показывать ТАКИЕ снимки даже ДО коррекции (ибо это ЯВНЫЙ БРАК ПРИ СЪЁМКЕ!) А уж выдавать на обозрение всех и вся ТАКИЕ снимке ПОСЛЕ КОРРЕКЦИИ - это просто констатация того факта, что фоторгаф совершено не знает и не понимает, какой должна быть НОРМАЛЬНАЯ фотография... При этом сами эти фотографы мнят себя профессионалами.
Вот такая вам (вернее, вашим примерам) от меня, коллега, оценка - как от бывшего начальника фотоотдела московского агентства по устройству праздничных мероприятий. И это я себя не считаю даже мало-мальски приличным бильд-редактором. Страшно подумать, какие бы были рецензии, обратись вы за оценкой этих фото, скажем, в фотослужбу "Коммерсанта" (для справки - это одна из самых профессиональных по уровню фотографий фотослужб российских СМИ). Так что - это я ещё добрый.
цитата:ПРОФЕССИОНАЛ снимает сразу смотрибельно
Про смотрибельно вы ничего не говорили, вы сказали, что профессионал сразу снимает так, что не требуется дальнейшая обработка
У первой девушки не выставлен свет???
Ну фото действительно не ахти, кадрирование неправильное, обработка спорная.
нда...
цитата:Где фотограф учился снимать женщимн сверху вниз? ЭИли опять - "фотограф так видит"?
вы меня рассмешили. А где запрещено снимать сверху вниз портреты??? и где проблемы со светом? вы мне напоминаете одного фотографа, вроде с могилева он, не помню точно и лично не знаком. Он примерно так же обсирает абсолютно все снимки, кроме своих. устраивает выставки, где сам в жюри, и награждает свои работы, поливая грязью остальных. Я согласен, четыре приведенных фотографии не шедевры, но явно не по тем критериям, по которым вы прошлись.
цитата:Originally posted by HAWX:
Про смотрибельно вы ничего не говорили, вы сказали, что профессионал сразу снимает так, что не требуется дальнейшая обработка
Перечитайте мои посты. Найдёте.
Опять же, если вы фотограф, вы ж должн6ы понимать - а зачем тогда снимать СРАЗУ нормально? Просто "чтобы было"?
Блин, пост слетел...
Заново набирать долго. Я вкратце.
Кому не нравится моё мнение - нет проблем. Попробуйте показать ЭТИ снимки где-нибудь в редакции журнала Вог. Лучше - американского или французского. Там с авторами ТАКИХ снимков даже разговаривать не станут. Точно так же - с ними даже не станут разговаривать в Фотослужбе "Коммерсанта" (это одна из сильнейших и профессиональнейших фотослужб российских СМИ).
цитата:зачем тогда снимать СРАЗУ нормально? Просто "чтобы было"?
что значит чтоб было? повторяюсь фиг знает в какой раз - цифровая фотография требует хотя бы минимальной обработки, если вы снимаете не для домашнего альбома. Для домашнего - да, никто и не обрабатывает в принципе. Если вы печатаете форматом хотя бы а4 или больше, то без обработки не обойтись.
и повторюсь по поводу профессионализма в вашем понимании - я могу согласится лишь в том, что у профессионала не может быть большой процент брака - это пресловутый горизонт, излишнее кадрирование, неправильный свет и прочее подобное. Но ретушь - это не признак непрофессионализма. Я уверен, что вы не умеете ретушировать, поэтому так и относитесь. Правильную ретушь на снимке не видно, как и правильную постобработку. и их наличие не признак непрофессионализма
цитата:На военных ракетах в настоящее время используются комплектующие только российского производства, всякие взаимозамещения запрещены. Баки для Сатаны делались раньше в Украине, но и эта проблема тоже решится.
не, ну а че, я тоже фотографирую на военных ракетах, как иначе-то
цитата:Originally posted by HAWX:
что значит чтоб было?
Вы действительно фоторграф?
Вы не знаете, что такое "Готовый результат под ключ"? Тогда мне едва ли есть смысл это объяснять. Всё равно не поймёте и/или не согласитесь.
цитата:Кому не нравится моё мнение - нет проблем. Попробуйте показать ЭТИ снимки где-нибудь в редакции журнала Вог. Лучше - американского или французского. Там с авторами ТАКИХ снимков даже разговаривать не станут.
я привел снимки просто в качестве примера с явной обработкой. А вы как раз проявили непрофессионализм как минимум к одной фотографии, где первая девушка. Можно там придраться к кадрированию, но сказать, что там не поставлен свет...
цитата:Изначально написано HAWX:
У первой девушки не выставлен свет???
А вы считаете - он там ВЫСТАВЛЕН?!?!?!?!? Если ответ "да" - тогда у нас с вами просто полярные представления о том, что такое КАЧЕСТВЕННАЯ фотография.
цитата:Изначально написано soulseeker:
Ну фото действительно не ахти, кадрирование неправильное, обработка спорная.
Абсолютно любительская съёмка на уровне "пацаны, я себе профи-цифрозеркалку купил и учебник по фотошщопу, теперь я профи-фотограф, ща оторвёмся".
Где-то давно в разделе "Фотография" на Ганзе хохма была.
- Я купил полупрофессиональную камеру!
- Ну всё, теперь ты полупрофессионал. (С)
нда, жаль мы не увидим ваших работ. Интересно было бы увидеть работу профи
цитата:Вы действительно фоторграф?
Вы не знаете, что такое "Готовый результат под ключ"? Тогда мне едва ли есть смысл это объяснять. Всё равно не поймёте и/или не согласитесь.
не выдергивайте фразу из всего сообщение
цитата:Изначально написано HAWX:
не, ну а че, я тоже фотографирую на военных ракетах, как иначе-то
Ганза, собака страшная, сглючила. В итоге набранный пост слетел, а на его место встал пост из другой темы. ВОт гадство!
цитата:А вы считаете - он там ВЫСТАВЛЕН?!?!?!?!? Если ответ "да" - тогда у нас с вами просто полярные представления о том, что такое КАЧЕСТВЕННАЯ фотография.
я не сказал, что это образец для подражания, н оназвать здесь свет не выставленным... вам может не нравится, как и мне или еще кому-то, но свет здесь поставлен, явных огрехов нету, проработка в тенях хорошая, иллюззи плоского изображения не создается. Или может вы сторонник высокого ключа?
цитата:Изначально написано HAWX:
не выдергивайте фразу из всего сообщение
Просто на остальное отвечать не было смысла, пока не определимся вот с этим.
Я вам ещё раз скажу - я вам высказал своё мнение, как бывший начальник фотоотдела самого обычного московского агентства по устройству мероприятий. Отбор фотографов, подбор фотографов клиентам на свадьбы, разбор полётов с претензиями клиентов относительно качества съёмки - это была моя работа.
И если вам моё мнение смешно - страшно подумать, какова была бы ваша реакция на оценку действительно серьёзных бильд-редакторов или фоторедакторов СЕРЬЁЗНЫХ московских изданий.
Ну а для кого вот ТАКОЙ уровень, как вы привели в пример, является нормальным - да ради Бога!!! Да снимайте ТАК и не парьтесь. Правда, не удивляйтесь, если с ТАКИМИ фото вас никуда не будут брать, кроме как в ларьки "фото на документы" или "Съёмка в торговом комплексе с обезьянкой".
Без обид.
цитата:Я вам ещё раз скажу - я вам высказал своё мнение, как бывший начальник фотоотдела обычного московского агентства по устройству мероприятий. Отбор фотографов, подбор фотографов клиентам на свадьбы, разбор полётов с претензиями клиентов относительно качества съёмки - это была моя работа.
поверьте, это скорее антиреклама.
цитата:И есть вам моё мнение смешно - страшно подумать, какова была бы ваша реакция на оценку действительно серьёзных бильд-редакторов или фоторедакторов СЕРЬЁЗНЫХ московских изданий.
ну они бы обращали внимание на другое, а не постановку света.
цитата:Ну а для кого вот ТАКОЙ уровень, как вы привели в пример, является нормальным - да ради Бога!!! СНимайте ТАК и не парьтесь. Правда, не удивляйтесь, если с ТАКИМИ фотог вас никуда не будут брать, кроме как в ларьки "фото на документы" или "Съёмка в торговом комплексе с обезьянкой".
я это привел в пример, чтобы вы объяснили мне, как обработка испортила кадр
и как минимум одно фото участвовало в выставке, некрупной, само собой, где выиграло в номинации "атмосферность"
цитата:Originally posted by HAWX:
нда, жаль мы не увидим ваших работ. Интересно было бы увидеть работу профи
Начинается.
Вообще-то это вы тут пытаетесь говорить о профессионализме. И приводите в пример фотографии, которые мне бы было стыдно показать не то что клиенту - но даже коллегам. Ибо ТАКОГО уровня снимки - это снимки АБСОЛЮТНЫХ НОВИЧКОВ, которые НИЧЕГО не слышали ни о свете, ни о композиции, ни о кадрировании.
Вот я и говорю - уровень фотографии давно деградировал, известные фотомастера просто уходят из бизнеса, а на их место приходят те, кто вчера впервые взял в руки камеру - а сегодня они уже "профессионалы"...
цитата:Ибо ТАКОГО уровня снимки - это снимки АБСОЛЮТНЫХ НОВИЧКОВ,
ну так покажите, что значит снимки профессионала. И повторюсь, если до вас еще не дошло - я привел пример явной обработки, чтобы вы сказали мне, как она убила фото.
А вот ни разу ни профи снимал.
Или профи?
http://shot.qip.ru/00aiSK-3veBVk1DS/
http://f3.s.qip.ru/veBVk2cG.jpg
http://shot.qip.ru/00aiSK-3veBVk2cI/
http://shot.qip.ru/00aiSK-3veBVk1Vt/
цитата:Изначально написано HAWX:
я не сказал, что это образец для подражания, н оназвать здесь свет не выставленным... вам может не нравится, как и мне или еще кому-то, но свет здесь поставлен, явных огрехов нету, проработка в тенях хорошая, иллюззи плоского изображения не создается. Или может вы сторонник высокого ключа?
На это классики давно уже сказали: "Кому и кобыла невеста". (С)
Я вам уже предложил - направьте эти снимки в редакцию СЕРЬЁЗНОГО журнала. И попробуйте чест\но потом сказать, что именно они вам ответили. Правда, скорее всего - они даже отвечать не будут. Ибо уровень этих снимков - абсолютная любительщина, когда фотошопом пытаются ХОТЬ ЧТО-ТО подправить в совершенно никаком снимке.
Вы так не считаете? Тогда к чему этот спор?!?
Я вам уже сказал - в фотографии нет АБСОЛЮТНЫХ критериев оценки. Поэтому спорить можно до второго пришествия - а истины не найти. Ибо нет точки отсчёта, эталона, "Палаты мер и весов", с которыми можно было бы взять и сравнить...
А кому эти снимки нравятся - так в добрый путь, господа! Попробуйте их хоть куда-нибудь пристроить из серьёзных журналов.
На этом дальше спорить бессмысленно.
цитата:Изначально написано HAWX:
ну так покажите, что значит снимки профессионала.
Приёмчик уровня известного форума Фото.ру десятилетней давности.
Даже отвечать не буду.
цитата:Изначально написано HAWX:
И повторюсь, если до вас еще не дошло - я привел пример явной обработки, чтобы вы сказали мне, как она убила фото.
Как можно убить труп? Он уже мёртв. Как можно убить изначально НИКАКИЕ фотографии?!?!?!?
цитата:Лонжерон
первому и последнему нужна обработка, фотоаппарат не вытянул динамический диапазон. второе нечто среднее, а если варианты третьего с поднятой насыщенностью можно периодически увидеть в журналах о природе и путешествиях. Но Прагматик ща все объяснит, что к чему
цитата:Изначально написано Лонжерон:
А вот ни разу ни профи снимал.
Или профи?
Да какая разница?
Снимок или нравится, или нет. Если нравится - то даже не важно, грамотно или нет он снят с точки зрения техники и искусства фотосъёмки.
Просто я выступаю за то, что надоело уже, куда ни плюнь - умные разговоры про "профессионалов"... А те "профессионалы" лишь позавчера начали снимать, причём фотомобилой, а вчера стали снимать цифрозеркалкой - а почитать не то чтобы книжку, а просто брошюрку на тему "25 уроков фотографии" - не, это не желают. У них же полу-профи камера и им заплатили пару сотен за фотографии - сталбыть, они уже профессионалы, чо там.
Они уверены, что фотошопом можно сделать всё. А потом искренне не понимают, почему их снимки не нужны нигде, кроме ларька "фото на документы" или "фото на пляже с обезьянкой".
цитата:направьте эти снимки в редакцию СЕРЬЁЗНОГО журнала
у них требования совсем другие, и композиция и художественная ценность далеко не на первом месте.
цитата:Приёмчик уровня известного форума Фото.ру десятилетней давностию.
Даже отвечать не буду.
вы говорите, что вы профессионально умеете фотографировать. Хорошо, приведите хотя бы с просторов интернета.
цитата:Они уверены, что фотошопом можно сделать всё. А потом искренне не понимают, почему их снимки не нужны нигде, ктоме ларька 2фото на документы".
вы плохо воспринимаете печатный текст? Где я написал, что фотошопом можно сделать все? Я лишь говорю, что цифровое фото требует минимальной обработки. И без этой обработки ТОЧНО не возьмут ваши фото ни в один из хороших журналов
и все это в противовес вашему мнению о том, что обработка не требуется. Вы живете старой школой, как и говорили, но старая школа - это пленка. А новая - это цифра и проводить параллели не всегда правильно
эх, попрошу отца переслать мне журналы Digital Photo, или в интернете поищу сканы, вот тогда посмотрим, какие там все профессиональные фото))) или этот журнал для вас тоже не авторитетный?)))
чертовски ахота увидеть работы Прагматика , ибо наговорил он тут минимум на уровень "богафотографии" и не тока фотографии . а без этого может статься что как в анекдоте - победившая команда водного поло в честь победы скинула своего тренера в басеин и он чуть не утонул , потому как не умел плавать
ну поругайте это фото. Или тоже непрофессионал сделал?)
цитата:Originally posted by HAWX:
чертовски ахота увидеть работы Прагматика , ибо наговорил он тут минимум на уровень "богафотографии" и не тока фотографии . а без этого может статься что как в анекдоте - победившая команда водного поло в честь победы скинула своего тренера в басеин и он чуть не утонул , потому как не умел плавать
цитата:Изначально написано HAWX:
эх, попрошу отца переслать мне журналы Digital Photo,
Для меня это не авторитет.
Главредом там был, ЕМНИП, Евгений Уваров. Как-то пересекались с ним, когда он ещё работал в "Foto&Video". Сам по себе журнал мне не очень нравился. Дают статью о камере - и в качестве примеров печатают снимки размером, скажем, 5х6 сантиметров. Ну и что по этим снимкам можно понять? Ничего. СОбствено, сей журнал, ЕМНИП, давным давно почил в бозе.
Для меня были всего 2 журнала. "Фотомагазин" (особенно когда главредом там был А. Благонадёжин) и "Foto&Video", но старых годов.
Кстати, приложение к "Фотомагазину" - "E-photo", где главредом был какой-то журналист, не особо разбирающийсчя в фототехнике, но имевший в то время цифрокомпакт и поэтому считавшийся гуру. ВОт там да, печатали статейки, что-же, чем меньше матрица, тем лучше...
или в интернете поищу сканы, вот тогда посмотрим, какие там все профессиональные фото))) или этот журнал для вас тоже не авторитетный?))) [/B][/QUOTE]
цитата:Originally posted by ХОБО:
чертовски ахота увидеть работы Прагматика
Хотеть не вредно.
Прагматик не выставляет себя в качестве "профессионального фотографа". Поэтому разговоры типа "а покажЫ, как ты сам-то снимаешь - не воспринимаются".
А кто уж очень хочет хочет - есть раздел "Фотография".
цитата:Originally posted by ХОБО:
чертовски ахота увидеть работы Прагматика , ибо наговорил он тут минимум на уровень "богафотографии" и не тока фотографии
Это не принципиально, многие хорошие дегустаторы не умеют готовить.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
цитата:
Изначально написано soulseeker:Профессионал прежде всего может снимать так как он хочет, а не как получится.
Только как вы поймёте - профессионал он или нет?
Повторю - пробюлема в том, что всяк стремится НАЗЫВАТЬСЯ профессионалом.
А мне и не надо понимать, мне нужно чтобы фото нравилось. А кто его снял, профессионал с 1-го дубля, или любитель выбравший из сотни кадров, мне не важно. Профессионалу его профессионализм нужен только чтобы эффективность труда поднимать.
цитата:Originally posted by HAWX:
вот тогда посмотрим, какие там все профессиональные фото
Да ладно вам, просто был не самый удачный пример.
цитата:Евгений Уваров
давно уже не он вроде. Это ж тот, который в горах вечно болтается?
цитата:Для меня были всего 2 журнала
ну это все меняет.
цитата:Originally posted by HAWX:
вы плохо воспринимаете печатный текст? Где я написал, что фотошопом можно сделать все?
Вы печатный текст воспринимаете ещё хуже. Где я написал, что это говорили вы?!?!?
Повторяю - а стараюсь очень чётко и точно изъясняться по-русски, работа обязывает.
цитата:Изначально написано HAWX:
ну это все меняет.
Да, это те 2 журнала, которые я худо-бедно мог читать. Остальные не впечатляли.
цитата:Originally posted by HAWX:
ну поругайте это фото. Или тоже непрофессионал сделал?)
1) Зачем мне его ругать?
2) Я уже сказал - не надоело которую страницу говорить о "профессионалах" в отсутствие собственно самого критерия оценки профессионала?
3) Если б вы не начали НАВЯЗЫВАТЬ мне своё собственное мнение (и мнение википедии), как школяру малолетнему - и спора бы не было. А я фотографией занимаюсь лет 25, фототехникой занимался на профи-уровне (работа в известном московском салоне по продаже фототехники), работал начальником фотоотдела. И вы мне всё пытаетесь и пытаетесь декларировать какие-то прописные истины, выдавая их за Абсолютные Критерии? Не стоило бы этого делать. Тогда и спора не было бы.
цитата:Originally posted by HAWX:
вы говорите, что вы профессионально умеете фотографировать. Хорошо, приведите хотя бы с просторов интернета.
Перечитайте мои посты. Я НИГДЕ не говорил, что фотографирую профессионально. Я говорил и говорю - я профессионально знаю фототехнику и то, что их неё можно выжать, если её знать.ю
Разницу понимаете?!?!?!?!?
цитата:Вы печатный текст воспринимаете ещё хуже. Где я написал, что это говорили вы?!?!?
Повторяю - а стараюсь очень чётко и точно изъясняться по-русски, работа обязывает.
а мы вроде изначально обсуждали два полюса. первый - это ваш, что профессионал снимает так, чтобы сразу без обработки отдать файл на печать или в журнал. второй - мой. я, и почти все другие фотографы, считаю, что практически всегда проводится постобработка. Я не говорю о серьезной работе в фотошопе, но в том же лайтруме подкорректировать экспозицию, баланс белого, резкость при необходимости - это практически святое. И мне очень странно слышать это от вас, снимающем, если мне не изменяет память, на 1100d в автоматическом режиме. и 5д марк 2 с гораздо лучшей логикой работы и болле совершенной начинкой периодически промахивается с балансом белого или экспозицией, а у вас типа все ок. И дважды странно слышать от вас подобное, когда вы говорите про правильное управление камерой, снимая в автомате.
цитата:Изначально написано soulseeker:
многие хорошие дегустаторы не умели готовить
открою вам секрет - стать хорошим дегустатором не умея готовить - горааааздо дороже чем умея . и вот это вот "гораздодороже " никак не может способствовать "множественности " правильнее сказать так - "существует хороший дегустатор не умеющий готовить , и его даже ктото видел , вроде бы "
цитата:Originally posted by HAWX:
вы говорите, что вы профессионально умеете фотографировать. Хорошо, приведите хотя бы с просторов интернета.
Перечитайте мои посты. Я НИГДЕ не говорил, что фотографирую профессионально. Я говорил и говорю - я профессионально знаю фототехнику и то, что их неё можно выжать, если её знать. Также я профессионально знаю рынок фототехники в России - с конца 90-тых годов. ТАкже кое-что понимаю в фото-бизнемсе, ибо поработал нач. фотоотделом и непосредственно занимался подготовкой и сопровождением фотосъёмок свадеб и иных мероприятий.
Разницу понимаете?!?!?!?!?
цитата:Я говорил и говорю - я профессионально знаю фототехнику и то, что их неё можно выжать, если её знать
вам нужно самим снимать, чтобы знать, что можно вытянуть.
цитата:Если б вы не начали НАВЯЗЫВАТЬ мне своё собственное мнение (и мнение википедии), как школяру малолетнему - и спора бы не было. А я фотографией занимаюсь лет 25, фототехникой занимался на профи-уровне (работа в известном московском салоне по продаже фототехники), работал начальником фотоотдела. И вы мне всё пытаетесь и пытаетесь декларировать какие-то прописные истины, выдавая их за Абсолютные Критерии? Не стоило бы этого делать. Тогда и спора не было бы.
я навязываю? это вы первый начали говорить, что те, кто обрабатывает фото - не профессионалы.
цитата:фототехникой занимался на профи-уровне (работа в известном московском салоне по продаже фототехники)
поверьте, это абсолютно ничего не говорит. Продавать технику и фотографировать - разные понятия. Сходите в крупный магазин бытовой техники, поспрашивайте, к примеру, про хорошую духовку. Вам многое расскажут, только не факт, что продавец сам может что-то сделать толковое в этой духовке.
цитата:Зачем мне его ругать?
не, ну вы оцените это фото, как предыдущее. Мне просто интересно ваше мнение. Лично я считаю, что это ох@енное фото.
цитата:Изначально написано HAWX:
а мы вроде изначально обсуждали два полюса. первый - это ваш, что профессионал снимает так, чтобы сразу без обработки отдать файл на печать или в журнал. второй - мой. я, и почти все другие фотографы, считаю, что практически всегда проводится постобработка. Я не говорю о серьезной работе в фотошопе, но в том же лайтруме подкорректировать экспозицию, баланс белого, резкость при необходимости - это практически святое.
Перечитайте снова наш спор.
1) Про "профессионалов" начали вы. Меня с этого давно уже воротит, ибо перебор уже с этим везде.
2) Я не отказывался от РЕТУШИ. Но я сказал чётко - необходимость после съёмки "подкорректировать экспозицию, баланс белого, резкость" - лично для меня говорит о недостаточной квалификации фотографа. Кто с этим не согласен, для кого это святое - мне всё равно, снимайте как хотите.
цитата:Изначально написано HAWX:
И мне очень странно слышать это от вас, снимающем, если мне не изменяет память, на 1100d в автоматическом режиме. и 5д марк 2 с гораздо лучшей логикой работы и болле совершенной начинкой периодически промахивается с балансом белого или экспозицией, а у вас типа все ок.
Вы опять невнимательно читаете. Я где-то сказал, что, если знать свою камеру, то непредвиденные ошибки бывают, но это - единицы процентов! Т.е., да, камера иногда промахивается. Но!!! Это задача фотографа - СВЕСТИ ЭТИ ПРОМАХИ К МИНИМУМУ!!! Если фотограф это не умеет - то ему что ни дай, у него будут эти "промахи".
А если я уже лет 15 знаю алгоритм того же экспозамера у Кэнон - то я это и использую.
Я повторяю- я начинал снимать со Смены-Символ. На плёнке, где каждый "промах" - это выброшенные на ветер деньги. И даже на плёнке удавалось снимать так, что брака было считанные проценты.
А уж на цифре и говорить нечего.
Про пробную съёмку слышали? Что, кто-то запрещает сделать несколько кадров, оценить, как работает камера в данном конкретном случае и ввести коррекцию?!?!? Я вот так делаю и у меня промахи по экспозиции или балансу - это те самые несколько процентов, т.е., заранее определённый уровень брака. Все остальное получается именно так, как я и ожидаю.
Что не так? Это что - для вас так волшебно и недостижимо?!?!?!?
А для меня с моими пятью пятилетками фотостажа - в порядке вещей.
Ну а если кто-то не может этого достичь - мне-то что за беда? Лишнее подтверждение постулата, что "пионэр" с профи-камерой остаётся пионером.
цитата:Изначально написано HAWX:
И дважды странно слышать от вас подобное, когда вы говорите про правильное управление камерой, снимая в автомате.
Чего тут странного? Перед съёмкой я оцениваю съёмочную ситуацию, очениваю оюъект, фон, нюансы освещения. Делаю маленькую тест-съёмку, т.е., смотрю, как камера отрабатывает ИМЕННО ЭТУ сцену. Если требуется - ввожу коррекцию. Всё, дальше - снимаю и не парюсь. И "промахи" составляют те самые единицы процентов.
Что не так?!? Чего тут сложного-то?!?!? Этому учили в любом нормальном фотокружке при Дворце пионеров в любом городе Союза.
Коллеги, я с вас удивляюсь! Это как если б вы стали спрашивать боксёра или каратиста со стажем - и как это он умудряется точно наносить удары, даже не глядя на соперника. А так и умудряется - его этому учили. А промахи - да, есть, куда ж без них. Только на то они и тренировки, чтобы процент этих промахов не выходил за заранее намеченную границу.
В этом и есть отличие дилетанта от подготовленного человека. Заранее знать минусы аппаратуры и заранее знать, что и как сделать, чтобы съёмочного брака был минимум. Ну а для кого это сложно - это уже их проблемы.
цитата:Изначально написано HAWX:
поверьте, это абсолютно ничего не говорит. Продавать технику и фотографировать - разные понятия. Сходите в крупный магазин бытовой техники, поспрашивайте, к примеру, про хорошую духовку. Вам многое расскажут, только не факт, что продавец сам может что-то сделать толковое в этой духовке.
причем не факт что это многое соответствует действительности , а в большинстве случаев это просто пересказанная рекламная ахинея производителей не имеющая никакого отношения к качеству готовки , и порой даже противорячащая реально хорошему результату .
цитата:необходимость после съёмки "подкорректировать экспозицию, баланс белого, резкость"
то есть ваш 1100d сразу снимает как надо?)
цитата:Я повторяю- я начинал сниматьб со Смены-Символ. НА плёнке, где каждый "промах" - это выброшенные на ветер деньги. И даже на плёнке удавалось снимать так, что брака было считанные проценты.
и я повторю - я начал со смены-8м, и та же фигня, каждый брак - выкинутые деньги. Но увы, я не родился богом фотографии и вот уже почти 30 лет не могу к этому приблизится, поэтому везде был брак, и будет. И на смене, и на зените, и на любителе, и на кэноне, и на никоне, и на фуджи, и на чем я только не снимал и на что еще буду снимать.
цитата:Про пробную съёмку слышали? Что, кто-то запрещает сделать несколько кадров, оценить, как работает камера в данном конкретном случае и ввести колррекцию?!?!? Я вот так делаю и у меня промахи по экспозиции или балансу - это те самые несколько процентов, т.е., заранее определённый уровень брака. Все остальноле получается именно так, как я и ожидаю.
это возможно в студии, на натурной съемке далеко не всегда есть время подготовиться. В студии у меня проблем с экспозицией или балансом белого не было, ибо снимал в ручном режиме с тестовыми кадрами. Вся обработка сводилась только к ретуши лица и тонированию, если была необходимость. Повторю, в студии у меня брака практически не было.
Совсем другое дело натурные съемки, когда освещенность меняется каждую секунду, когда через мгновенье прилетело облако и цветовая температура изменилась. Хорошо, когда освещение постоянное и есть возможность использовать серую карту, а если нет? и в натурных съемках я использую приоритет диафрагмы, доверяя выдержку автоматике. Вот только автоматика периодически ошибается и как бы я не знал камеру, я не могу это изменить.
цитата:его тут странного? Перед съёмкой я оцениваю съёмочную ситуацию, очениваю оюъект, фон, нюансы освещения. Делаю маленькую тест-съёмку, т.е., смотрю, как камера отрабатывает ИМЕННО ЭТУ сцену. Если требуется - ввожу коррекцию.Всё, дальше - снимаю и не парнюсь. и "промахи" составляют те самые единицы процентов.Что не так?!? Чего тут сложного-то?!?!? Этому учили в любом нормальном фотокружке при Дворце пионеров в любом городе Союза.
еще раз повторяю - это возможно при съемке в студии, когда вы знаете свой свет, фон, камеру.
цитата:Изначально написано HAWX:
вам нужно самим снимать, чтобы знать, что можно вытянуть.
Опять советы начинающим?
Повторяю для совсем невнимательных. Я снимаю уже более 25 лет. А ещё уже 20 лет изучаю именно фототехнику, и не по картинкам, а вживую.
цитата:Изначально написано HAWX:
это вы первый начали говорить, что те, кто обрабатывает фото - не профессионалы.
В сотый раз говорю - читайте ВНИМАТЕЛЬНО, ибо Я ОЧЕНЬ ТОЧНО изъясняюсь по-русскиж. Вы говорили - мол, профи обрабатывают каждый кадр, причем лдостаточно некисло обрабатывают. И ВОТ НА ЭТО я вам и сказал, что те, кто ТАК; снимают - просто не умеют снимать сразу без брака.
цитата:Изначально написано HAWX:
поверьте, это абсолютно ничего не говорит. Продавать технику и фотографировать - разные понятия. Сходите в крупный магазин бытовой техники, поспрашивайте, к примеру, про хорошую духовку. Вам многое расскажут, только не факт, что продавец сам может что-то сделать толковое в этой духовке.
Вы просто не знаете фотографическую Москву середины 90-тых. Попасть в известный фотосалон "чайник" не мог. Брали уже людей с багажом знаний. И работали там те, кто и технику знал, и сам снимал на хорошем уровне. Ибо как бы они тогда продавали профи-аппаратуру?
Это сейчас в любом ларьке фотокамерами барыжат. А ТОГДА названия фотосалонов с Москве были на слуху, ибор их, известных, было очень мало.
Вы просто не в курсе ситуации, а опять пытаетесь делать глобальные выводы и пытаетесь меня поучать, как школьника. И никак не хотите принять, что "школьником" в фототехнике я был лет 20 незад. Вот это напрягает - попытки разговора сверху вниз, где вы пытаетесь устало говорить мне вещи, которые я знаю не первую пятилетку... Если честно, утомляет...
цитата:причем не факт что это многое соответствует действительности , а в большинстве случаев это просто пересказанная рекламная ахинея производителей не имеющая никакого отношения к качеству готовки , и порой даже противорячащая реально хорошему результату .
о да. Я как человек, немного умеющий готовить, периодически слышу такое, что просто писец) это как известное у нас мясо по-французски, про которое во Франции ничего не знают) у моей жены есть знакомый, работает во французском посольстве, француз, само собой. По моей просьбе она рассказала ему рецепт, так он чуть кондражку не схватил)))) все никак не мог понять, как можно майонез, холодный соус, запекать)))
цитата:Изначально написано HAWX:
не, ну вы оцените это фото, как предыдущее. Мне просто интересно ваше мнение. Лично я считаю, что это ох@енное фото.
Оценить? И опять на три страницы ругань и выяснение, кто как и чем снимает?
Ну хорошо.
1) У меня нет ни одной претензии к данному снимку. Я не могу найти ни экспозиционных просчётов, ни композиционных, ни технических. Т.е., снимок с точки зрения фотосъёмки - безупречен.
2) Не могу сказать, что мне так уж нравится именно "картинка", но, с учётом п.1 - недостатков в данном снимке я не нашел.
Надеюсь, композицию снимка разбирать не надо? А то я не оченб люблю умные слова про композиционные линии произведений.
цитата:причем лдостаточно некисло обрабатывают
процитируйте меня, где ж я такое написал.
цитата:Вы просто не знаете фотографическую Москву середины 90-тых
ситуация в середине 90-х и сейчас - совсем разная, не надо их сравнивать
цитата:Вы просто не в курсе ситуации, а опять пытаетесь делать глобальные выводы и пытаетесь меня поучать, как школьника. И никак не хотите принять, что "школьником" в фототехнике я был лет 20 незад. Вот это напрягает - попытки разговора сверху вниз, где вы пытаетесь устало говорить мне вещи, которые я знаю не первую пятилетку... Если честно, утомляет...
я вас поучаю??? я лишь отстаиваю свою точку зрения, что цифровое фото требует постобработки. Про силу это обработки я не говорю.
и я все жду от вас оценки фото.
цитата:У меня нет ни одной претензии к данному снимку. Я не могу найти ни экспозиционных просчётов, ни композиционных, ни технических. Т.е., снимок с точки зрения фотосъёмки - безупречен.
как это так? ведь снимок обрабатывался на компьютере. Снимал ремесленник?
цитата:Originally posted by HAWX:
еще раз повторяю - это возможно при съемке в студии, когда вы знаете свой свет, фон, камеру.
Послушайте, давайте уже определимся. Мне крайне надоело выслушивать "отеческие наставления".. надоело выслушивать, что "это невозможно", хотя я это делаю ещё с плёночных времён и у менчя это в порядке вещей!!
Если для вас это невозможно нигдже, кроме студии - то для меня это В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ везде. Ибо я в студии не снимаю.
А вот чтобы всего этого достичь - и нужно - УЧИТЬСЯ, много снимать, ещё больше думать, потом много читать, перелопачивать уйму информации от огромного числа фотографов.
Если доля вас это недостижимо - то не надо меня убеждать, что это невозможно. Честное слово, очень надоело слышать про "невозможно" там, где лично не первую пятилетку снимаешь - и всё возможно и всё нормально работает.
А если кому невозможно - то поснимайте лет 25, глядишь, невозможное волшебным образом станет возможным.
цитата:это делаю ещё с плёночных времён и у менчя это в порядке вещей!!
пленка и цифра - это совершенно разное. Вы пытаетесь перенести свои знания по пленке, причем неплохие судя по всему, на цифру.
цитата:Изначально написано HAWX:
как это так? ведь снимок обрабатывался на компьютере. Снимал ремесленник?
1) А вам слово ремесленник - ругательное?
Почитайте мемуары великих людей. Многие спокойно называют себя ремесленниками. И не стесняются. И только новое поколение фотографов гордо считают себя профессионалами...А вот многие великие фотографы спокойно именовали себя ремесленниками. ПОтому что в их системе координат ремесленник - это тот, кто владеет ремеслом.
2) Снимок обработан? Да хоть сто раз! Если фотограф не может снять того же без обработки - мне всё равно. Только это уже тогда НЕ СНИМОК - а некое художественое произведение, которое фотограф из фотографии превратил в нечто, что уже фотографией не является. Т.е., фотограф уже не стольког фотограф, сколько "художник", который ДОРИСОВЫВАЕТ на компе то, чего он не смог заснять вживую. Вам это нравится? Да ради Бога!
цитата:Если для вас это невозможно нигдже, кроме студии - то для меня это В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ везде. Ибо я в студии не снимаю.
так я вас и прошу - покажите, что для вас в порядке вещей.
цитата:Если доля вас это недостижимо - то не надо меня убеждать, что это невозможно. Честное слово, очень надоело слышать про "невозможно" там, где лично не первую пятилетку снимаешь - и всё возможно и всё нормально работает
1100d даже в одинаковых условиях периодически выдает разные результаты, а вы мне про знание техники и умении предугадать.
цитата:Снимок обработан? Да хоть сто раз! Если фотограф не может снять того же без обработки - мне всё равно. Только это уже тогда НЕ СНИМОК - а некое художественое произведение, которое фотограф из фотографии превратил в нечто, что уже фотографией не является. Т.е., фотограф уже не стольког фотограф, сколько "художник", который ДОРИСОВЫВАЕТ на компе то, чего он не смог заснять вживую. Вам это нравится? Да ради Бога!
а здесь не дорисовано, здесь только экспозиция скорректирована и бб
в фотографии открыл новую тему, интересно мнение других фотографов
цитата:Originally posted by HAWX:
процитируйте меня, где ж я такое написал.
Вы понятие "образное выражение" знаете? Вы говорили - корректируется экспозиция, баланс белого, резкость. Говорили? Говорили.
Ну так это разее не "не кислая обработка"?!?!?
По факту - да при ТАКОЙ обработке коррекции подвергается практически всё, что можно! Экспозиция, баланс белого, резкость!!! Остаётся только кадрирование. И всё - больше в снимке корректировать и нечего....
Вам это непонятно?
цитата:Ну так это разне не "не кислая обработка"?!?!?
это базовая, а не "некислая" обработка.
цитата:Остаётся только кадрирование. И всё - больше в снимке корректировать и нечего....
почитайте учебник по цифровому фото, что там можно корректировать, а что нет. Вы воспринимаете цифровую фотографию как пленочную, но это совершенно не так. Цифровая - это цифровая, у нее другие методы. Это как сравнивать живопись и пастель, к примеру.
цитата:Изначально написано HAWX:
пленка и цифра - это совершенно разное.
Расскажите это тем, кто начинал снимать с фотомобил.
В фотографии главное - ФОТОГРАФИЯ. А способ её получения - это всего лишь способ.
Повторяю, главное - СНИМОК. А как он получен, что выступило светоприемником - вторично.
цитата:Изначально написано HAWX:
Вы пытаетесь перенести свои знания по пленке, причем неплохие судя по всему, на цифру.
И у меня это отлично получается.
Просто те, кто не снимал или мало снимал на плёнку, думают, что цифра - это что-то особенное.
А на деле - никакой особенной разницы.
Плёнка ли, матрица ли - это всего лишь СВЕТОПРИЁМНИК.
Просто цифровые фотографы любят напустить тумана. Точно как производители сумочек Биркин пытаются выставить свои сумочки чем-то ЭТАКИМ. А на деле - кошёлка она и есть кошёлка.
цитата:Originally posted by HAWX:
так я вас и прошу - покажите, что для вас в порядке вещей.
Приезжайте, выйдем поснимать - покажу. А разводки типа - покажь свои фоты, обсудим - мне не были интересны ещё лет 15 назад.
Будете в наших краях - дайте знать, встретимся, покажу, что и как. Вот уж не думал, что это всё - такое уж запредельное знание. Ну, если так - может мне лекцуии где почитать.
цитата:Originally posted by HAWX:
1100d даже в одинаковых условиях периодически выдает разные результаты, а вы мне про знание техники и умении предугадать.
Я вам русским по белому сказал - да, выдает, но если ЗНАТЬ камеру и особенности АЛГОРИТМА замера - то эти ошибки составляют ЕДИНИЦЫ ПРОЦЕНТА! Если вы не можете добиться того же с "пядвака"- это не моя вина.
Я вам несколько раз уже сказал - я для этого просто делаю тест-съемку - и потом камера работает ИМЕН6НО В ЭТИХ СВЕТОВЫХ УСЛОВИЯХ. ПОэтому и выдает стабильные ир ПРЕДСКАЗУЕМЫЕ результаты.
цитата:Originally posted by HAWX:
а здесь не дорисовано, здесь только экспозиция скорректирована и бб
Я мне дежурный офицер не докладывал, что там корректировали.
цитата:Originally posted by HAWX:
в фотографии открыл новую тему, интересно мнение других фотографов
ОК.
цитата:И у меня это отлично получается.
Просто те, кто не снимал или мало снимал на плёнку, думают, что цифра - это что-то особенное.
А на деле - никакой особенной разницы.
только не говорите это настоящим фотографам, а то засмеют. Матрица цифрового фотоаппарата и пленка - совершенно разные с разными физическими свойствами и отождествлять их не надо.
цитата:мало снимал на плёнку
я до сих пор периодически снимаю на пленку и прекрасно знаю, чем они отличаются.
цитата:но если ЗНАТЬ камепру и АЛГОРИТМ замера
какой нафиг алгоритм, если ставишь камеру на штатив, делаешь снимок, ждешь пять минут, делаешь снимок - фотографии разные.
цитата:Я мне дежурный офицер не докладывал, что там корректировали.
да тут и так видно, что проводилась корректировка экспозиции. ТАК не снимает цифровой фотоаппарат, большая фотографическая широта только у слайдов.
цитата:Изначально написано HAWX:
почитайте учебник по цифровому фото, что там можно корректировать, а что нет.
Предложите это тем, кто вчера взял в руки камеру.
Повторяю - берём снимок. Что в нём есть? Экспозиция. Баланс белого. Композиция. Кадрировка. Резкость. Что ещё там корректировать? СветА и тени? Это и есть экспозиция. Что еше? Ещё что?!?
цитата:Изначально написано HAWX:
Вы воспринимаете цифровую фотографию как пленочную,
Опятьт ошибаетесь с выводами!
Я говорю прямо - разницы между плёногчной и цифровой фотографией ПРИНЦИПИАЛЬНО - никакой. Это если отталкиваться от ФОТОГРАФИИ как от КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА съёмки.
Всмя цифровая обработка - это в той или иной степени аналоги обычной обработки - коррекция экспозиции, маскИрование, использование фотобумаги разной контрастности и т.п.
Т.е., в цифре нет НИЧЕГО особеного. Просто ПРОЦЕССЫ другие. Но СУТЬ - та же! Суть - получение ФОТОГРАФИИ как результата съёмки.
Всё. Всё остальное - это из области сумочек Биркин.
цитата:Изначально написано HAWX:
но это совершенно не так. Цифровая - это цифровая, у нее другие методы. Это как сравнивать живопись и пастель, к примеру.
Не МЕТОДЫ другие, а ПРОЦЕССЫ другие.
Экспозамер - точно такой же. Кадрирование - такое же. Композиция - вообще не зависит от того., плёнка или цифра. Просто цифра дала возможность корректировать там, где изначально допущен брак. А с тем же слайдом такого нельзя...
Вот и всё!!! Всё остальное - это "сумочки Битркин". Попытка выдать примитивные вещи на НЕЧНО НЕОБЫЧАЙНОЕ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ.
цитата:Повторяю - берём снимок. Что в нём есть? Экспозиция. Баланс белого. Композиция. Кадрировка. Резкость. Что ещё там корректировать? СветА и тени? Это и есть экспозиция. Что еше? Ещё что?!?
У вас есть фотошоп?
цитата:Originally posted by HAWX:
только не говорите это настоящим фотографам, а то засмеют. Матрица цифрового фотоаппарата и пленка - совершенно разные с разными физическими свойствами и отождествлять их не надо.
Я общаюсь с НАСТОЯЩИМИ фотографами с середины 90-тых. Одно время даже руководил ими. Чота никто пока не смеялся. Ну это если брать НАСТОЯЩИХ. Мнение же "профессионалов" и профих "фотогхудожников" меня не интересует. Особенно тех, кто не может заставить свою камеру давать заранее предсказуемые результаты.
Про отождествлять - вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ того, что я вам написал пр оСВЕТОПРИЕМНИКИ.
цитата:Originally posted by HAWX:
какой нафиг алгоритм,
Поищите инструкции к зеркалкам Canon до 2000 года выпуска где-то. Там, как раз, в конце инструкции есть график - алгоритм отработки камерой экспозиции при разных значениях EV.
Вот это он, нафиг, и есть - алгоритм, нафиг. Не знали про такое?
Я так полагаю - для вас это будет большое открытие, ибо вы об этом даже не знаете. В цифровых зеркалках таких графиков сейчас вроде нету.
цитата:Изначально написано Pragmatik:
И у меня это отлично получается.
Просто те, кто не снимал или мало снимал на плёнку, думают, что цифра - это что-то особенное.
А на деле - никакой особенной разницы.Плёнка ли, матрица ли - это всего лишь СВЕТОПРИЁМНИК.
Просто цифровые фотографы любят напустить тумана. Точно как производители сумочек Биркин пытаются выставить свои сумочки чем-то ЭТАКИМ. А на деле - кошёлка она и есть кошёлка.
вы сказали глупость . это примерно как сказать что мыльница - она и есть мыльница и производители марков пытаются выставить свои фотики чемто ЭТАКИМ . и производитель биркина - один . не много , а один .
и делайте аналогию корректно - цифровыефатографы это производители тактического барахла из синтетики , или флиса
цитата:Изначально написано HAWX:
У вас есть фотошоп?
Я задал простой вопрос. :Не надо брать фотошоп. Возьмите СНИМОК и просто ответьте на мой вопрос: Что еше? Ещё что?!?
Не передергивайие мои слова. Я пояснил про алгоритмы
Извините, но вы не совсем компетентны в цифровой обработке. Я пытаюсь вам это показать. Вы из упрямства не поменяетн мнение, однако.. У вас есть фотошоп? Я вам наглядно покажу, почему вы в этом не разбираетесь
цитата:Изначально написано HAWX:
это возможно в студии, на натурной съемке далеко не всегда есть время подготовиться.
Плохому танцору... Слышали, наверное?
А вот хорошие танцоры - успевают подготовиться. Наверное, именно тем они и отличаются, хорошие от плохих - что у них и время есть на подготовку, и опыта хватает.
А у кого ни того, ни другого - это их проблемы! Учиться надо, господа.
цитата:Изначально написано HAWX:
Совсем другое дело натурные съемки, когда освещенность меняется каждую секунду, когда через мгновенье прилетело облако и цветовая температура изменилась.
Повторяю - а в этом и состоит ОПЫТ фотографа, чтобы это УЧИТЫВАТЬ. Поэтому, если у кого это не получается - так идите и поучитесь немного, как это нужно делать.
Вы же вместо этого которую страницу пытаетесь мне доказать, что то, что я делаю - это попросту невозможно...
цитата:Изначально написано HAWX:
еще раз повторяю - это возможно при съемке в студии, когда вы знаете свой свет, фон, камеру.
Ещё раз повторяю - если это возможно только вам - за себя и говорите. А нам вот как-то возможно вне студии. Значит, вам нужно просто поучиться это делать. у нас же получается, значит и у вас может. А вы всё продолжаете рассказывать мне про "невозможно"...
Учиться надо, господа, учиться и пробовать. Да, на это уходят годы. А быстро оно сами знаете, что бывает.
цитата:что я делаю - это попросту невозможно...
Это только на ваших словах круто, я лично понятия не имею, что вы там делаете
цитата:Изначально написано HAWX:
Извините, но вы не совсем компетентны в цифровой обработке. Я пытаюсь вам это показать. Вы из упрямства не поменяетн мнение, однако.. У вас есть фотошоп? Я вам наглядно покажу, почему вы в этом не разбираетесь
Извините, я уже устал читать про то, в чем я ЯКОБЫ некомпетентен.
И в алгоритмах экспозамера я "некомпетентен" - только вот, ПОЧЕМУ_ТО, когда я вам ответил на ваш же вопрос про "алгоритм" - вы быстренько попытались уйти в сторону от разговора. При этом - конечно же, я - некомпетентен... Кто ж ещё-то...
Я вам задал вопрос. Просто ответьте на него. Вместо этого вы то в сторону уходите, то начинаете заново про мою "некомпетентность".
А всего и надо ответить - что там в СНИМКЕ вообще корректируется? Что? Да именно то, что я и озвучил. Всё остальное - это "сумочки Биркин".
Я вам и хочу наглядно показать, что на снимке корректируется
цитата:Изначально написано HAWX:
Это только на ваших словах круто, я лично понятия не имею, что вы там делаете
То, что вы понятия не имеете - я уже понял. Но это ведь не моя вина, верно?
И ещё раз - если для вас это "круто" - это ваше дело. Для меня всё это не круто, всё это - просто ОБЫЧНАЯ РУТИНА.
А кому эта РУТИНА недоступна - тем в очередной раз предлагаю просто взять и поучиться. Ничего потаённого тут нет, это не сумочки Биркин, тут всё давно описано в книгах и в статьях в фотожурналах. Всего-то - просто взять и поизучать вопрос. Вместо того, чтоб доказывать, что "это невозможно".
цитата:Изначально написано Pragmatik:Извините, я уже устал читать про то, в чем я ЯКОБЫ некомпетентен.
Я вам задал вопрос. Просто ответьте нап него. Вместо этого вы то в сторону уходите, то начинаете заново про мою "некомпетентность".
А всего и надо ответить - что там в СНИМКЕ вообще корректируется? Что? ДА имено то, что я и озвучил. Всё остальное - это "сумочки Биркин".
нет , это флис , а "сумочкибиркин" это выше озвученное вами - "Учиться надо, господа, учиться и пробовать. Да, на это уходят годы."
Я услышу от вас про фотошоп или нет?
цитата:Но это ведь не моя вина, верно?
Уж точно не моя
цитата:Изначально написано HAWX:
Я услышу от вас про фотошоп или нет?
Я услышу от вас ответ на свой вопрос или нет?
цитата:Изначально написано HAWX:
Я вам и хочу наглядно показать, что на снимке корректируется
Не надо юлить. Не тот оппонент у вас. Просто ответьте на вопрос, без торга... тем более, что от меня требуете того же самого.
Отвечаю. Для регулировки доступны десятка два параметров, если не больше. Это предварительная обработка, я не беру в расчет художественную
Имена?
Повторяю - берём СНИМОК. Он же - КАДР. Что в нём есть?
- Экспозиция.
- Плотность (для негатива и слайда).
- Баланс белого (для цифры); для плёночной фотографии - цветокоррекция при печати, вывод белого в белое).
- Резкость.
Что ещё там корректировать? Больше нечего!
А в фотошопе может быть что и сколько угодно.
Кстати, фотошоп - это изначально программа для полиграфии. Кто не знал.
Изначально и в настоящий момент - это намного разное, согласитесь.
Сделайте снимок в раве, загрузите в фотошоп, чтобы запустился модуль камера рав и переключитесь в расширенный режим. Удивитесь количеству крутелок. А не только баланс белого/контрастность/резкость.
цитата:Изначально написано HAWX:
ну поругайте это фото. Или тоже непрофессионал сделал?
кто скажет что это плохо в того я брошу камень
а вот я, титановую лопату на дачу купил
цитата:кто скажет что это плохо в того я брошу камень
вы что, это же обработанное фото, фотограф проявил непрофессионализм
2 Прагматик. Ну, посмотрел я ваши работы, загруженные в раздел фотография... Согласен с вами полностью, брака нет. Он отсутствует. Как и какая-нибудь художественная ценность. Это просто фотография-констатация факта. Уровень простого автоматического режима, чего я и ожидал в принципе.
перечитайте внимательно нашу переписку по поводу фотографии. где я засомневался в вас, кроме обработки? Это вы взяли на себя смелость сравнивать обработку с мастерством. вы не умеете обрабатывать, это ясно и дураку. Только это не значит, что вы центр фотографии и все должно крутится вокруг вас. Повторю уже фиг знает в какой раз - процессы в пленке и матрице кардинально отличаются, именно поэтому нельзя полностью переносить ваш опыт с пленкой на цифровое фото. Я с самого начала отстаиваю только одну позицию - необходимость коррекции после съемки. Это не значит, что экспозицию надо изменить на 5 ступеней или резкость поднять фиг знает на сколько.Небольшое изменение требуется почти всегда. Я не пытаюсь вас учить, упаси всевышний. Мне это нафиг не надо. поэтому давайте вместе проаргументируем. Я привожу свои, а вы свои, только давайте конкретные объективные факты, а не "я так считаю".
Начнем. Раньше, в пленочные времена, коррекцию проводили при проявке и печати, в первую очередь при печати, особенно цифрового фото, когда баланс белого не изменялся и были только пленки с определенной цветовой температурой. Сейчас же чаще всего ББ используется автоматический, вот только он частенько ошибается, особенно если в кадре преобладает какой-то один цвет. И далеко не всегда можно увидеть это на встроеном дисплее фотоаппарата. Так что баланс белого иногда надо подправлять.
Далее берем экспозицию. Я согласен с вами, можно натренироваться и примерно определять, как поведет себя автоматика. Например, снимая мелкий предмет или человека на большом светлом фоне я учитываю работу автоматики и включаю экспокоррекцию. Но бывают моменты, когда это предугадать невозможно. Например, сделали снимок тестовый, ввели экспокоррекцию, еще один тестовый. Вроде все ок. Делаете итоговый снимок, а в этот момент или камера на полградуса в сторону смотрит, или облачко перед солнцем проплыло. Для фотографа изменения будут незаметны, так уж устроен человеческий мозг, но для матрицы это будет сильно заметно. И автоматика может ошибиться. не остается ничего другого, как корректировать экспозицию. Не всегда ведь можно переснять, бывают моменты, которые трудно повторить - рисунок тени, поза, выражение лица... и кстати, вы сами знаете, раз печатали самостоятельно, что в пленочной фотографии экспокоррекцию проводили уже при печати, регулируя время экспонирования и проявки. кроме того, очень часто нужно корректировать контрастность, особенно при архитектурной, рекламной и пейзажной фотографии. Увы, матрица фотоаппарата обладает меньшей фотографической широтой, чем пленка, и в особенности чем слайд, поэтому по умолчанию снимки получаются немного бледными. вы можете этого не замечать, снимая на компакт и в jpeg на зеркалку, но это лишь потому, что внутри есть что-то вроде своего фоторедактора, который задирает контрастность исходя из программы. Снимите в раве и сравните, увидите разницу. Хотя вы должны и сами это знать, раз интересуетесь фототехникой.
Следующая у нас - резкость. Я вам уже писал про нее. У цифрового фото практически всегда надо повышать резкость, особенно при съемке на фуллфрейм. исключение составляют компакты, у них резкость наоборот, завышена. Это особенность матрицы, и с этим ничего не поделаешь. Этого малозаметно при просмотре на мониторе и при печати небольших форматов, но начиная с А3 это крайне хорошо заметно. А4 - это пограничный формат, где можно и с худшей аппаратуры получить приемлемое качество, а вот для А3 уже надо обеспечивать высокое техническое качество. и если вы настаиваете на том, что обработка не нужна, то это говорит о том, что вы никогда не печатали с цифры на большом формате. Иначе бы вы воочию убедились и уже вместе со мной убеждали окружающих))
Есть тут кто-нибудь, кто печатает на большом формате с цифры? Интересно было бы узнать ваше мнение.
Основное вроде разобрал. Теперь кратко изложу свое видение, чтобы было яснее. Я как и вы против сильной обработки и против исправления брака. Хотя его и не исправишь в фотошопе, увы, он не столь могуществен, как многие думают. Фотошоп - это инструмент. раньше все это делали реактивами, временем обработки, скальпелем и прочим подобным. и был только один шанс. Фотошоп же позволяет эксперементировать. Плохо это? не думаю. Стало ли от этого больше хороших фотографов? тоже не думаю. Если нету чутья, нету знаний о построении кадра, нету умения применять фотоаппарат и технику, то никакой фотошоп это не заменит.
Процитирую вас "Но собственно РЕЗУЛЬТАТ - это именно ФОТОГРАФИЯ, "твердый отпечаток"." И я с вами полностью согласен. А какая разница, как он получен? Снят на пленку, снят на цифру, полностью переработан в фотошопе, не обработан вообще, обработан слегка... Определяет ли это мастерство фотографа? сомневаюсь. Это определяет методы, но не мастерство.
Я свою позицию изложил, если хотите что-то добавить свое, то прошу аргументировать.
2 ХОБО. Если не трудно, сделайте пожалуйста снимок своей камерой чего-нибудь контрастного, в раве и скиньте
цитата:Изначально написано HAWX:
2 Прагматик. Ну, посмотрел я ваши работы, загруженные в раздел фотография... Согласен с вами полностью, брака нет. Он отсутствует. Как и какая-нибудь художественная ценность. Это просто фотография-констатация факта. Уровень простого автоматического режима, чего я и ожидал в принципе.
я тоже посмотрел эти фото - я могу конечно ошибаться , но на мой взгляд у большинства снимков засвечено небо . впечатление что снимали чем то компактным , возможно мыльницей . с художественой точки зрения - мне напоминает стандартные работы пленочных фатографов любителей советских времен - унылая бесхарактерность от которой хочется повесится .
разумеется это всеголишь мое непрофесиональное мнение , воспитанное на снимках - зорким , киевом , москвой , ночной проявкой под красный фонарик , разглядывание цветных слайдов .
цитата:но на мой взгляд у большинства снимков засвечено небо
это все автоматика. либо засвечено небо, либо темный передний план. А в редакторе это можно вытянуть.
цитата:Изначально написано HAWX:
это все автоматика. либо засвечено небо, либо темный передний план. А в редакторе это можно вытянуть.
контраст облаков то не вытянешь . эт надо через полярник фотографировать
я вообще в рафе не фотографирую , только в джипеге , потом в редактирую в обычном простейшем онлайн редакторе - для предметной съемки хватает . к томуж чтобы раскрыть потенциал динамического диапазона камеры через раф - у мен нет родного фуджиского редактора , вот я и не рыпаюсь . сначала фоткал в приоритете диафрагмы потом обленился и стал щелкать в автомате - камера позволяет . могу дать ссылку на джипеговские фото .
ну есть фильтры половинчатые.
цитата:контраст облаков то не вытянешь . эт надо через полярник фотографировать
ну вообще можно. попробую сейчас найти у себя в загашнике образец
цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну есть фильтры половинчатые.
есть , но эт уже для тех кто с притензией , они ж дорогие . а полярник должон быть у каждого владельца зеркалки . у меня вообще старый от олипусовского диаметра он меньше никоновского , так я просто его рукой прижимаю к обьективу - вандализм конечно
полярик, он для других целей.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
полярик, он для других целей.
да у него одна цель - лишний свет отфильтровать
так, неба у себя не нахожу, зато могу привести пример правильной постобработки
цитата:к томуж чтобы раскрыть потенциал динамического диапазона камеры через раф - у мен нет родного фуджиского редактора
адоб камера рав имхо получше будет
в пинципе я не пейзажист - у меня стандартный слабенький китовый обьектив и все . для бытовухи и предметной съемки хватает . вообще с3про - чтоб вытянуть из пейзажа характер - нужно как минимум хороший обьектив и родной редактор . а выпятить настроение из педмета можна и шляпным редактором http://cs306608.vk.me/v306608814/6524/OfxAD14ZwF0.jpg http://cs416724.vk.me/v416724814/3ed6/9S4MrECIBMQ.jpg http://cs616422.vk.me/v616422814/a9ec/wAkvGUl88fw.jpg
https://yadi.sk/d/SAeTFM4iT86iF вот два фото, сегодня с имеющегося у меня рава сделал два джипега. Первый, под названием "оригинал" - это просто сохранение без коррекции. Второй - "постобработка" с легкой постобработкой, коррекция тональности, экспозиции и контрастности. Коррекция легкая. И да, на кадрирование прошу не смотреть, фото делалось на д3100, там, увы, поле зрения видоискателя не 100 процентов ((
цитата:Изначально написано HAWX:
Недостаток знаний я вижу у вас, применительно к цифровой обработке.
По той простой причине, что я учился снимать тогда, когда цифровой обработки не было. Поэтому нас учили снимать СРАЗУ КАЧЕСТВЕННО. Вернее, это йчили в любом фотокрцжке при Дворце пионеров.
Ваше же поколение - это периодически появляющиеся здесь у нас в разделе "цифровые фотографы", которые имеют некоторый стаж съёмок цифрозеркалками и на этом основании считают, что "цифровая фотография" - это совсем совсем иное, нежели "просто" фотография.
Сколько вас здесь таких было и сколько вас здесь таких будет...
Те, кто будет корректировать КАЖДЫЙ свой отснятый кадр и кто даже понятия не имеет, как это - снимать так, чтобы не иметь нужды корректировать КАЖДЫЙ свой отснятый кадр.
Лично мне - всё равно. Но не всё равно, когда нам пытаются доказать, что ТАКАЯ "фотосъёмка" является совершено нормальным делом. Мы же говорим - нет, господа, это не есть нормально. Но если вы считаете иначе - да ради Бога. Это ж ваши съёмки, а не наши.
цитата:Изначально написано HAWX:
Я ни в коем случае не сомневаюсь в вашей способности фотографировать, но крайне сомневаюсь в способности обрабатывать, отсюда и эта нелюбовь.
Если б вы сразу бы вот так сформулировали вопрос - я бы вам сразу сказал прямо и честно - да, так, как вы и ваши единомышленники, я не просто не умею корректировать снимки. Я больше скажу - я снимаю так, чтобы исключить саму потребность в такой вот коррекции снимков. Ну учили нас так снимать. А, научившись - оказалось, что это не так уж и сложно. Это как велосипед - если научиться, то потом это несложно.
цитата:Изначально написано HAWX:
Вы пытаетесь свое неумение интерполировать с понятием профессионализма.
Опять перевираете.
Я чётко и ясно высказал, кто в моём понимании НЕ является профессионалом. Ибо от таких ,как вы, постоянно слышим о "профессионалах", весь "профессионализм" которых заключается именно в том, что им что-то платят за их снимки.
Повторю - если для вас это профессионалы - да ради Бога. Сколько их, таких, было и сколько их, таких, будет...
цитата:Изначально написано HAWX:
Если вы и правда печатались с цифры, то либо вы, либо в журнале корректировали фото.
Коррекции я не заметил. Лишь подкадрировали, чтоб в вёрстку попасть. Правда, сразу скажу - это было совершенно заштатное местное издание.
цитата:Изначально написано HAWX:
Я просто поражен вашей неспособности признать очевидное.
Привыкайте. Вы, почему-то считаете, что ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение - оно почему-то является "очевидным". Ну, если для вас оно очевидно - то для меня - нет. Вы с непонятным мне упорством считаете себя носителем очевидности. И даже ни тени сомнения не имеете - а вдруг ваши взгляды не есть очевидность.
Правда, в отличие от вас, я этому не поражён. Повторю, здесь, в разделе, периодически появляются "цифровые фотографы", которые вот так же ,как вы, пытаются насадить всем собственное понимание, что есть очевидно, а что нет.
цитата:Изначально написано HAWX:
Раньше вы были в моих глазах трезвомыслящим человеком, а сейчас я просто поражен.
Я постараюсь с этим как-то справиться. Мне будет трудно, но я постараюсь. Тем более, что и я про вас скажу ровно то же самое. И при этом уверен - вам моё мнение безразлично. Так с чего мне переживать по повыоду вашего мнения?
Всё по-честному!
цитата:Изначально написано HAWX:
Физика процессов в пленке и цифре разная, а вы пытаетесь их отождествить.
Опять перевираете!
Я раз 10 уже сказал в этих двух темах - для меня ,кк и для многих коллег-фотографов, основополагающим является СНИМОК, КАДР. А вот КАК он получен - для нас это неважно. Кадр фотоплёнки или матрица - для нас это всего лишь СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ИЗОБРАЖЕНИЯ. А манера съёмки, алгоритм экспозамера, выбор композиции, величины ГРИП - это всё как было на плёнке, так и осталось на цифре. Только вместо использования колорметра для определения цветовой температуры при съёмке на плёнку теперь работаешь с балансом белого. И в целом - всё! Да, сдается мне - вы не знаете, что такое колорметр. Но это легко гуглится.
И только вы и такие ,как вы, "цифровые фотографы", "глотку рвёте" в попытках доказатьт, что цифровое фото - это СОВСЕМ ДРУГОЕ, нежели классическая фотография.
А ФОТОГРАФИЯ - она и есть ФОТОГРАФИЯ. И в ней важен СНИМОК, КАДР. А на каком светоносителе сфокусировалось изображение от объектива - нам не важно. Ибо мы снимаем и на плёнке, и на цифре. Это как автомобиль - есть бензиновые, есть дизеля. При этом есть некоторые нюансы - но в целом и те, и другие управляются почти одинаково. Разница лишь в несколько иной динамике работы движков. И всё. С ФОТОГРАФИЕЙ - то же самое. Серьёзные фотографы ПРОСТО БЕРУТ И СНИМАЮТ. Все остальные - что-то пытаются доказать кому-то.
ВОт такие дела. На этом, пожалуй, я с вами дискус закончу. Ибо сложно ходить кругами и повторять одно и то же. Если у коллег будут ко мне посты - отвечу.
цитата:Изначально написано HAWX:
Пленка изначально обеспечивает большую резкость, поэтому и проводят повышение резкости.
Вы сами поняли, что сказали? Я - нет. Где проводят повышение? На плёнке? Кто вам это сказал?!?
Кому нужна бОльшая резкость - берут средний формат или крупный формат. И получают именно ту степень детализации, которая требуется.
цитата:Изначально написано HAWX:
Вы снимали на фулфрейм? Я снимал, и поверьте, был очень удивлен тем, что резкость меньше, чем у упомянутой.
Я вам уже говорил - поучиться немного вам не помешает.
Я, в отличие от вас, не "был удивлён". Ибо я заранее знаю, какая камера какую резкость мне даст с тем или иным объективом.
И именно поэтому я вам давно уже сказал: профессионал, если он ПРОФЕССИОНАЛ, не станет повышать резкость, он просто возьмёт ту камеру с той оптикой, которая ему даст НУЖНУЮ ЕМУ степень детализации картинки.
А вот всякие разные, кому, в том числе, не хватает денег на нужную аппаратуру, но есть желание слыть "профессионалом" - те будут увеличивать резкость.
А вот мы в такие игры не играем. Я вам уже говорил - или берётся НУЖНАЯ аппаратура, или просто снимок обыгрывается так, что имеющейся резкости хватает.
А искусствено повышать резкость - это как барышням подкладывать в лифчик вату. Формально - дёшево и результат налицо. Но проблема-то в том, что барышням рано или поздно лифчик придётся снять... И несоответствие вылезет наружу. И таки будет большой конфуз.
Поэтому я предпочитаю "натуральное". В том числе - разрешение системы.
А разрешения тех же 24 Мпикс матриц фулл-фрейм с ХОРОШЕЙ оптикой - оно достаточно для тех задач, для которых используют 35-мм плёночную аппаратуру. А кому недостаточно - тем требуется средний формат, а не детские игры с увеличением резкости в фотошопе.
цитата:Ваше же поколение - это периодически появляющиеся здесь у нас в разделе "цифровые фотографы", которые имеют некоторый стаж съёмок цифрозеркалками и на этом основании считают, что "цифровая фотография" - это совсем совсем иное, нежели "просто" фотография.
Сколько вас здесь таких было и сколько вас здесь таких будет...
я начинал с пленки.
цитата:Мы же говорим - нет, господа, это не есть нормально
кто вы? несколько фотографов в возрасте? не смешите меня.
цитата:Ибо от таких ,как вы
таких, как я? это каких? попахивает оскорблением
цитата:ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение
увы, это не мое личное мнение, это сложившаяся практика
цитата:величины ГРИП
у пленки и цифры он будет разным
цитата:И только вы и такие ,как вы
лучше так больше не пишите.
цитата:И именно поэтому я вам давно уже сказал: профессионал, если он ПРОФЕССИОНАЛ, не станет повышать резкость, он просто возьмёт ту камеру с той оптикой, которая ему даст НУЖНУЮ ЕМУ степень детализации картинки.
вы опять за свое. резкость изначально меньше, и при печати она еще падает, потому ее и повышают, как повышали и у ваших фото, когда брали на печать в журнал
цитата:А вот всякие разные, кому, в том числе, не хватает денег на нужную аппаратуру, но есть желание слыть "профессионалом" - те будут увеличивать резкость.
А вот мы в такие игры не играем. Я вам уже говорил - или берётся НУЖНАЯ аппаратура, или просто снимок обыгрывается так, что имеющейся резкости хватает.
опять чушь. У дорогой тушки с фулфреймом резкость будет меньше, чем чем у более дешевой с кропнутой матрицей. При одном и том же достаточно резком объективе. Само собой, если делают женский или детский портрет, то обычно не повышают
цитата:Originally posted by HAWX:
у пленки и цифры он будет разным
Вот я и говорю - поучиться вам не помешало бы, прежде чем такое говорить. Посмотрите, от чего зависит ГРИП и найдите там хоть намёк на то, какой светоприемник используется - плёнка или матрица.
цитата:Originally posted by HAWX:
лучше так больше не пишите.
Я как-нибудь без подсказок молодёжи определюсь, что мне писать. Тем более, что молодёжь демонстрирует провалы в знаниях.
Собствено, на этом закончу. Надоело ходить кругами вокруг одного и того же. А "цифровых фотографов", которые убеждали всех, что "цифровое фото" принципиально отличается от обычного - мы в разделе "Фотография" повидали много.
Засим с вами - всё.
цитата:Вы сами поняли, что сказали? Я - нет. Где проводят повышение? На плёнке? Кто вам это сказал?!?
пардоньте, пропустил слово. повышают на цифре, потому что она изначально менее резкая. Это не зависит ни от моих знаний, ни от ваших. Это факт
цитата:Вот я и говорю - поучиться вам не помешало бы, прежде чем такое говорить. Посмотрите, от чего зависит ГРИП и найдите там хоть намёк на то, какой светоприемник используется - плёнка или матрица.
за счет разного размера пиксела и зерна грип будет немного отличаться. Проверял лично на одном и том же объективе, один и тот же кадр, еще лет пять назад. точнее, не ГРИП объектива, он действительно не меняется, а итоговая картинка с матрицы
цитата:Я как-нибудь без подскахзок молодёжи определюсь,
эта молодешь получше вас разбиратется в фото, судя по всему. Посмотрел я ваши фото, как и написал. Там не то что художественностью, там вообще ничем не пахнет. обычное фото, сделанное на полном автомате. Где ваш профессионализм? эти фото действительно ни в один журнал не возьмут. М скрытые оскорбления я слышу от вас, причем постоянно. "такие как вы", " таких было много"... Со старперами мне не по пути. Прошу мне больше не писать и не отвечать по этой теме. Ваше неумение общаться мне надоело. Даже когда мы с ХОБО кардинально не сошлись, никто не переходил на личности, пытаясь выставить идиотом. Арривидерчи, удачи в суде, или где вы там работаете
цитата:Изначально написано ХОБО:
я тоже посмотрел эти фото - я могу конечно ошибаться , но на мой взгляд у большинства снимков засвечено небо . впечатление что снимали чем то компактным , возможно мыльницей . с художественой точки зрения - мне напоминает стандартные работы пленочных фатографов любителей советских времен - унылая бесхарактерность от которой хочется повесится .
разумеется это всеголишь мое непрофесиональное мнение , воспитанное на снимках - зорким , киевом , москвой , ночной проявкой под красный фонарик , разглядывание цветных слайдов .
Вы абсолютно точно всё определили и высказали.
Это именно затрапезная "тревел-съемка", намеренно сделанная именно компактами. Ибо мотыляться в поездке с зеркалкой категорически не желаю. Художественная ценность там изначально не предполагалась! Ибо снимались места, которые были интересны именно мне и только.
Засвеченное небо - это по той простой причине, что динамического диапазона матрицы (что компакта, что зеркалки) всё равно не хватает, чтоб проэкспонировать всё - и объекты съёмки, и небо. Но не то что у цифры - даже на плёнке фотошироты материала не хватит для этого. А уж фотошироты фотобумаги - и подавно, ибо у фотобумаги фотоширота меньше, чем у негативной плёнки. Прошу прощения, если слишком заумно объяснил.
В черно-белой фотографии при печати это исправляется приёмом "маскирование", теми же руками (если снималось с использованием соответствующих фильтров). Но в цветной съёмке, увы, приходится выбирать приоритеты. Чем-то приходится жертвовать - или экспонированием неба, или экспонированием объекта съёмки.
Так что, ещё раз скажу - вы точно всё подметили, а я лишь немножко пояснил ваши слова.
цитата:Изначально написано ХОБО:
контраст облаков то не вытянешь . эт надо через полярник фотографировать
+1.
цитата:Изначально написано ХОБО:
я вообще в рафе не фотографирую , только в джипеге , потом в редактирую в обычном простейшем онлайн редакторе
Делаю точно так же.
Скажу больше - многие мои знакомые, кто фотографией хорошо зарабатывает, тоже снимают в jpeg. Сперва пробовали в рав, но потом, поработав и сравнив результаты, спокойно перешли в jpeg. Если знать свою камеру, её особенности, если уметь нормально экспонироваться - джипега вполне хватает для многих фотозадач. Для НЕБОЛЬШОЙ ретуши снимков - джипег тоже вполне пригоден, особенно если съёмка большая.
цитата:Изначально написано ХОБО:
сначала фоткал в приоритете диафрагмы потом обленился и стал щелкать в автомате - камера позволяет .
Я делаю точно так же. И вот именно что - камера позволяет. Тем более, что алгоритмы кэноновского экспозамера на цифровых зеркалках ничем не отличаются от плёночных. Принципы - те же самые, матричный замер с приоритетом точки фокусировки.
А быстренько скорректировать значение диафрагмы в программном режиме (он же автомат) - это за долю секунды крутануть колёсико управление - и диафрагма в экспопаре выставляется та, которая нужна. И нет нужды в приоритете диафрагмы.
Проверено пятилетками съёмок.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну есть фильтры половинчатые.
Градиентные фильтры.
Но... сложно с ними. Точно совместить такой фильтр и объект - редко когда удаётся. Да и видна эта "ступенчатость". Потом нужно или маскИровать, если на плёнку снимаешь, или всё равно плясать с бубном в фоторедакторе.
Проще сразу "забить" на это.
цитата:Изначально написано ХОБО:
да у него одна цель - лишний свет отфильтровать
Не совсем.
Поляризационный фильтр, как правило, берут или для затенения неба, или для съёмок сквозь стекло, чтоб убирать блики.
Если не снимать через стекло - то иметь поляризационный фильтр за ради притемнения неба - могу сказать, что никто из моих знакомых фотографов для этого данный фильтр не использовал. Чаще просто стоит UV-фильтр в качестве защитного фильтра, для защиты передней линзы.
Но я, к примеру, не люблю это. Просто стараюсь беречь оптику.
цитата:могу сказать, что никто из моих знакомых фотографов для этого данный фильтр не использовал
да простят меня фотографические боги за то, что влез. Поляризационный фильтр повышает контрастность и насыщенность за счет, гм, не пропускания поляризованного света в объектив.
цитата:Изначально написано HAWX:
опять чушь. У дорогой тушки с фулфреймом резкость будет меньше, чем чем у более дешевой с кропнутой матрицей. При одном и том же достаточно резком объективе. Само собой, если делают женский или детский портрет, то обычно не повышают
О, пардон, пропустил.
Нет уж, это вы написали чушь. Я не знаю, что такое в вашем понимании "при одном и том же достаточно резком объективе". Я в таких случаях указываю модель конкретного объектива. Это чтобы люди чётко понимали, про что речь. А то ведь "кому и кобыла невеста" (С)
Так вот, я утверждаю - если у фулфрейма разрешение матрицы выше, чем у кропа, то и детализация изображения на снимках у фул-фрейма будет выше. Но!!! Для этого будет нужен СООТВЕТСТВУЮЩИЙ объектив!!! Не абстрактный "достаточно резкий объектив" (ибо тут кому и кобыла невеста), а именно что объектив, который способен ПОЛНОСТЬЮ РЕАЛИЗОВАТЬ разрешение фул-фреймовой матрицы. Т.е., объектив, специально рассчитанный на работу с фулл-фреймом.
Правда, скорее всего, тут понадобится телецентрическая оптика. Правда, не факт, что вы знаете, что это такое, и, главное - для чего это нужно.
Другое дело, что "профессионалы" ставят на фулл-фрейм какой-нибудь средненький "резкий объектив", а потом очень удивляются тому, что камера не может показать всего, на что способна. Так было б удивительно, если смогла бы, когда на неё ставится объектив, который не на всяком кропе будет показывать высокие результаты. А тут его ещё и на фул-фрейм поставили...
На фул-фрейм, ОСОБЕННО на те, у которых разрешение 24 Мпикс и выше, нужно ставить самую совершенную оптику, которая специально для этого и разработана. Всё остальное будет "мылить". И это, кк раз, очевидно, если прост опонимать, что и как там происходит.
Так что, чушь, как раз, снова написали вы. Я поэтому и говорю - знаний у вас маловато. А самомнения многовато. Вот бы наоборот...
Война вовсю
Чтобы не делать ошибок с ББ я карточку серую пользую. И быстро, и просто, и ошибок нет. У вас нету карточки? Не стойте со мной рядом, даже не поднимайте глаз.
Есть люди которые настраивают ББ по средней точке, и у них получается необходима пост обработка для выставления правильного ББ. От этого они больше или меньше профессионалами не становятся. Это одна из особенностей именно цифровой съемки. Пленочники про такое даже не догадываются.
Художественная составляющая в фотографии не менее важна как и все остальное. И не приветствуется она только в репортажной съемке. Как бы не хотелось этого тем, кто ратует за отсутствие ретуши и тд. Личные предпочтения в данном случае не важны. Есть мнение что просто навыков в компе не хватает, вот и прикрываются тем что все должен делать фотоаппарат.
Главное не как сделан снимок, только аппаратом, или полностью нарисован в ручную, главное эмоции которые он вызывает.
Считать, что профессионал не должен предугадывать смещение экспозиции, некорректную настройку ББ, и другие особенности, которые потом можно корректировать на компе, неверно. Очень даже должен, иначе какой он профессионал. Сокращав время на пост обработку, он увеличивает продуктвность своего труда. Иначе.это не профессионал а любитель.
Про желательное повышение резкостив пост обработке согласен, но это тренд связанный с просмотром кадров на экране, а не особенность цыфры перед пленкой. На бумаге все подругому.
цитата:Так вот, я утверждаю - если у фулфрейма разрешение матрицы выше, чем у кропа, то и детализация изображения на снимках у фул-фрейма будет выше.
вы дилетант. отвалите, нет желания с вами больше общаться. почитайте учебники, витаминчики попейте, чтобы память получше стала.
цитата:знаний у вас маловато. А самомнения многовато
по вашим фотографиям я вижу ваш уровень - теоретик-недоучка с завышенным самомнением. И неуч еще. Читайте книжки, вы мне надоели
цитата:Художественная составляющая в фотографии не менее важна как и все остальное
вы это теоретику нашему объясните.
цитата:Правда, скорее всего, тут понадобится телецентрическая оптика. Правда, не факт, что вы знаете, что это такое, и, главное - для чего это нужно.
читайте книжки, дедушка. вся оптика, предназначенная изначально для цифровых зеркалок - телецентрическая, по крайней мере современная
цитата:Изначально написано soulseeker:
Война вовсю
Не я её начал.
цитата:Изначально написано soulseeker:
Чтобы не делать ошибок с ББ я карточку серую пользую. И быстро, и просто, и ошибок нет. У вас нету карточки? Не стойте со мной рядом, даже не поднимайте глаз.
Есть люди которые настраивают ББ по средней точке, и у них получается необходима пост обработка для выставления правильного ББ. От этого они больше или меньше профессионалами не становятся. Это одна из особенностей именно цифровой съемки. Пленочники про такое даже не догадываются.
Баланс белого по СЕРОЙ КАРТЕ?!?!?!?!?
Вообще-то баланс белого настраивают по БЕЛОМУ. А серую карту (а точнее, 18% серую карту) используют для экспозамера.
Да, и не говорите про "плёночников" скопом. Это говорит о том, что вы попросту не знаете их.
цитата:Изначально написано soulseeker:
Художественная составляющая в фотографии не менее важна как и все остальное. И не приветствуется она только в репортажной съемке. Как бы не хотелось этого тем, кто ратует за отсутствие ретуши и тд. Личные предпочтения в данном случае не важны. Есть мнение что просто навыков в компе не хватает, вот и прикрываются тем что все должен делать фотоаппарат.
О "художественной составляющей" любят рассуждать все кому не лень. Но вот сказать что-то более-менее конкретное про это - это у них не получается.
цитата:Изначально написано soulseeker:
Считать, что профессионал не должен предугадывать смещение экспозиции, некорректную настройку ББ, и другие особенности, которые потом можно корректировать на компе, неверно. Очень даже должен, иначе какой он профессионал. Сокращав время на пост обработку, он увеличивает продуктвность своего труда. Иначе.это не профессионал а любитель.
Вооооот! Но теперь берегитесь - мой оппонент вам такие слова не простит. Как и мне не простил.
цитата:читать, что профессионал не должен предугадывать смещение экспозиции, некорректную настройку ББ, и другие особенности, которые потом можно корректировать на компе, неверно. Очень даже должен, иначе какой он профессионал. Сокращав время на пост обработку, он увеличивает продуктвность своего труда. Иначе.это не профессионал а любитель.
поясню не вам, а теоретику. есть понятие "пакетная обработка". и где я бля написал, что это не надо учитывать? читать научитесь, дедушка. Я сказал, что постобработка нужна для коррекции ошибок автоматики. это раз. и в реальности картинка выглядит не так, как в видоискателе или на экране фотоаппарата, это два. вы жуткий упрямец. снимайте дальше свою херню, мне хватило той, что вы выложили. Спец, блин
Да, баланс белого по серой карте. Как бы это странно не звучало. Если подумаете, поймете, почему так
цыфре собственно наплевать белый там или серый для настройки используется. Главное чтобы нейтральный.цитата:Изначально написано HAWX:
читайте книжки, дедушка. вся оптика, предназначенная изначально для цифровых зеркалок - телецентрическая, по крайней мере современная
Да ну? Прям вот вся? Это вы на форумах прочитали?
Или, может, назовёте мне конкретные модели, скажем, того же Кэнон, который сделан по телецентрической схеме? И чтоб производитель сам указал в документации - это именно телецентрическая оптика. Ну, жду конкретные примеры.
цитата:Изначально написано soulseeker:
Да, баланс белого по серой карте. Как бы это странно не звучало. Если подумаете, поймете, почему так
Оригинально. Сами придумали? Или подсказал кто?
А телевизионщики и фотографы, которые выставляют баланс белого именно по белому - они, наверное, все дилетанты... Не догадались выставлять по серому...
цитата:Originally posted by HAWX:
теоретику
цитата:Originally posted by HAWX:
и где я бля написал
Молодой человек, поспокойнее! А мат оставьте пацанам во дворе. Здесь же приличные люди. Матершина говорит о том, что вы снова и снова лажаете, а когда вас на этом ловят - вместо того, чтоб просто признать ошибки, начинаете выворачиваться... Матершина в таких случаях - признак слабости позиций и невоспитанности... Стыдитесь.
цитата:Да ну? Прям вот вся? Это вы на форумах прочитали?
Или, может, назовёте мне конкретные модели, скажем, того же Кэнон, который сделан по телецентрической схеме? И чтоб производитель сам указал в документации - это именно телецентрическая оптика. Ну, жду конкретные примеры.
пардоньте, перепутал с объективами под кропнутую матрицу. А ваш любимый телецентрический объектив - это херня,у меня был такой на олимпусе. разница заметна только на мире в сферических условиях и только на краях. На фуллфреймах такого нету. там обычные оптические схемы. Это то, что знаю я. приведете обоснованое опровержение - я само собой приму к сведению
А в чем принципиальное различие выставления ББ по белой или по серой карте ?
цитата:Оригинально. Сами придумали? Или подсказал кто?
тут я с вами соглашусь. при съемке обычно применяется белая карта.
цитата:А в чем принципиальное различие выставления ББ по белой или по серой карте ?
вообще разницы абсолютно никакой, если вы снимаете в раве и делаете тестовый снимок с картой. Потом просто в фотошопе открываете снимок с картой, задаете точку серого на ней и сохраняете как пресет. Потом можете пакетом применить ко всем снимкам, снятым при том же освещении.
А в фотоаппарате применяется только коррекция по белой карте, потому что это точнее в полевых условиях. Хотя можно было бы и по серой карте, но увы, производители этого не делают
цитата:Изначально написано soulseeker:
А в чем принципиальное различие выставления ББ по белой или по серой карте ?
Дело в том, что я от вас первого слышу, что баланс белого выставляется по серому. Все, кого я знаю, кого видел, о ком читал - ББ выставляли и выставляют "по белому листу". На видеокамерах даже крышки объективов делали белыми.
По серому, а точнее, по 18%-ной серой карте, издавна производился именно экспозамер внешними экспонометрами. Экспозамеры камер тоже калиброваны в соответствии с 18%-ной серой картой (до тех пор, пока Никон не изобрел цветной замер).
Я не знаю, может, кто-то и по серому выставляет ББ. Но сколько перечитал инструкций к аппаратуре - и к видеокамерам, и к фотокамерам - везде написано, что надо вручную выставлять ББ именно по белолу.
Поэтому я на своей видеокамере ещё в 1994 году выставлял ББ по белому.
цитата:Originally posted by HAWX:
тут я с вами соглашусь. при съемке обычно применяется белая карта.
Благодарю вас.
Послушайте, ну правда - давайте придерживаться корректности в беседе. К чему эта ругань?
В ручную это в ручную, а автомату разницы нет. Главное чтобы был нейтральный. Тогда появляются разницы в уровнях различных цветов, пропорция которых и используются для настройки ББ. Просто чем темнее карта, тем меньше будут разницы, на черном они исчезнут. Но стандартная серая карта отлично настраивает ББ. Н
Я тоже раньше считал что нужна белая, потом посмотрел сюжет со Скотом Келби, он там и объяснил, что принципиальной разницы нет. Собственно если подумать, вполне логично.
цитата:Главное чтобы был нейтральный.
э нет, белый это не нейтральный. с точки зрения цветовой модели RGB белый - это все каналы на максимуме, по 255. и соответственно матрица калибруется так, чтобы белый лист был именно белым в формате RGB. калибруется и на серой, просто больше вероятность погрешности.
цитата:Скотом Келби
очень уважаю его, особенно его книгу "ретушь для фотографов"
Чтобы пояснить на конкретном примере, почему нет разницы, на ярком солнце серая карта будет восприниматься матрицей, как белая в облачную погоду. Для определения ББ как вы прекрасно понимаете облачность помехой не является.
Все каналы на максимуме это пересвет, по нему ББ выставить не получится.
цитата:Originally posted by soulseeker:
В ручную это в ручную, а автомату разницы нет.
А зачем на "автомате" тыкать в серое-то? Автомат на то и автомат, что автоматическит все делает.
цитата:Originally posted by soulseeker:
Главное чтобы был нейтральный. Тогда появляются разницы в уровнях различных цветов, пропорция которых и используются для настройки ББ. Просто чем темнее карта, тем меньше будут разницы, на черном они исчезнут. Но стандартная серая карта отлично настраивает ББ. Н
Я тоже раньше считал что нужна белая, потом посмотрел сюжет со Скотом Келби, он там и объяснил, что принципиальной разницы нет. Собственно если подумать, вполне логично.
Нет, ну это ради Бога, если именно вам нравится - то делайте так.
Автомат имеется ввиду, которому серую или белую карту показываешь, и он тебе ББ выставляет. А не тот который у каждого кадра сам придумывает.
поизучал сейчас, в современных фотоаппаратах пофиг, белая или серая. Так что ваша правда.
цитата:Изначально написано soulseeker:
Автомат имеется ввиду, которому серую или белую карту показываешь, и он тебе ББ выставляет. А не тот который у каждого кадра сам придумывает.
Я не против. Если оно работает и вас устраивает - то ради Бога. Мне проще иметь белую карту или лист бумаги. Оно всегда под рукой найдется, а серое ещё искать надо.
А где про подделки?
цитата:Изначально написано Alex_F:
А где про подделки?
про подделки ужо давно все порешили - оригинал эт хорошо , подделка это плохо . а теперь просвещаемса по месту . вот я лично из последних трех страниц много полезного теоритического познал
http://voenhronika.ru/publ/tre...god/49-1-0-2557 c 9.44 минуты рассказывает, в пиндосии даже сайгу потделывают
кстати они там не парятся что мол сайга это не АКцитата:в пиндосии даже сайгу потделывают
да там даже китайские чипы подделывают и не парятся.
про самсунги вообще молчу.
цитата:про самсунги вообще молчу
а что с ними?
цитата:а что с ними?
ну типа эппл что-то украл (вроде технологии или типа того) у самсунга, а потом в отместку самсунг украл у эппла. и они так давно работают.
цитата:ну типа эппл что-то украл (вроде технологии или типа того) у самсунга, а потом в отместку самсунг украл у эппла. и они так давно работают.
а, ну это понятно, их война уже давненько продолжается)
Смертельная битва:-D
[QУОТЕ]Изначально написано ХОБО:
[Б]
про подделки ужо давно все порешили - оригинал эт хорошо , подделка это плохо . а теперь просвещаемса по месту . вот я лично из последних трех страниц много полезного теоритического познал [/Б][/QУОТЕ]
Не порешили, что не оригинал рулит.
Оригинал - хорошо, подделки - плохо, рулят копии.
всё это пыль в глаза, ни успешность ни порядочность ни человечность понтовыми вещами ни купить.
Именно
цитата:Изначально написано soulseeker:
Оригинал - хорошо, подделки - плохо, рулят копии.
рулят качественные копии где платишь только за саму вещь, без доплаты за бренд
Не быть привязанным к вещам:-)
дезерт Ну ты буддист прям
Привязанность рождает слабость:-) Костя....ну до буддиста далеко, но к вещам и образу жизни отношусь спокойно, есть хорошо нет и ладно
Дык...а Я ап чЁм...это оно и есь...сознательный выбор...как относится ко всему...
Так этим мы от животных и отличаемся выбором своего пути...
ЭТО очень немногие ПОНИМАЮТ.По моему мнению.
По моему тоже, а может и слава богу что НЕмногие:-) общество было бы иным
цитата:вот во франции есть магазин-ателье, какой-то мадам, там шьют платья известных брэндов, тока без шильдиков, в точности такие, из той-же ткани, но без фирменного шильдика, без брэнда- вот это качественная копия, а вот часы,не могут,быть "качественной копией", но можно найти достойную вещь за меньшие деньги.Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
качественные копии
Миша Возможно ты прав
Кто его Костя знает...:-)
от вас торкнуло...
цитата:от вас торкнуло...
Это дзен:-D
цитата:Это дзен
не все достигли просветления
цитата:все достигли просветления
(Торжественным голосом) да познаешь ты путь воина, да пребудет с тобой вовек сила:-D:-D!
цитата:да познаешь ты путь воина, да пребудет с тобой вовек сила
да, да, учитель!!! я познал дзен и достиг просветления!!!
Слава Будде:-D
оживим что-ли? вот как можно купить мега дорогой карабин, типа блазера, и стрелять из него отечественными патронами?
цитата:Изначально написано Lis-biker:
оживим что-ли? вот как можно купить мега дорогой карабин, типа блазера, и стрелять из него отечественными патронами?
странно, как-то не поцриотически рассуждать стали вдруг
хочу потролить владельцов блазера
они такие ранимые..Любезнейший топикстартер, осмелюсь полюбопытствовать, а Ваш оригинальный никнейм связан с родом Вашей деятельности? Или так, извиняюсь, "понты" просто? Ну, по аналогии с часами.
Ну, раз уж осмелились - отвечу.
Да, связан с моей бывшей профессиональной деятельностью в начале карьеры... в годах этак 1992-97.