Луки и арбалеты

Изготовление лука в домашних условиях


Александр М 30-10-2008 19:47
Изготовление лука в домашних условиях.
ВСЯ данная информация была размещена в интернете, я сам ничего не придумал, просто внимательно прочитал и применил полученные знания.
Александр М 30-10-2008 19:48
В нете достаточно информации про изготовление луков, тетивы, стрел и колчанов, но это всё достаточно сильно разбросано, поэтому я решил собрать описание всего процесса изготовления в одном месте. Я постараюсь подробно изложить это с фотографиями.
Итак задача - сделать лук, имея дома минимум инструментов, достаточно быстро и с приемлимыми ТТХ. В качестве первой модели лучше всего подходит модель составного длинного лука. Её мы и будем делать. Для полного набора нам необходимо сделать: рукоять, плечи, тетиву, стрелы ну и если очень хочется - колчан. Причём сделать за недорого.
Необходимый набор инструментов- дрель или шуруповерт, нож, рубанок, электрический лобзик или пила, много-много шлифовальной бумаги.

Александр М 30-10-2008 19:49
Часть первая: рукоять.
Для её изготовления нам понадобится брусок приличного дерева 30*50 мм длиной около 40 см. К выбору его надо отнестись ответственно, сосна на него не пойдёт, надо минимум березу, лучше бук. Смотрим на годовые кольца заготовки. Они должны идти вдоль широкой стороны.
Размечаем рукоять 4 раза по 10 см, как видно на фото, это один из вариантов оформления, можно придумать что-нибудь своё. Выпиливаем рукоять лобзиком или пилой, сверлим отверстия 6 мм под мебельные болты и глухие отверстия по краям 3 мм и вставляем кусочки гвоздей, чтобы они торчали миллиметров на пять.
Сразу обрабатывать рукоять вчистовую смысла нет, лук еще будет подгоняться, поэтому шкуринг оставим на потом.

click for enlarge 1024 X 484 190,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 346 138,7 Kb picture
Александр М 30-10-2008 19:53
Часть вторая: плечи.
Наиболее спорная часть в материалах, технологиях и размерах.
Мною были опробованы многие технологии - лыжи, шпон, композитные плечи, но всё не то. Абсолютно случайно на местной мебельной фабрике я нашел клондайк заготовок для плечей. Называется это счастье упругий элемент и представляет собой фанеру, где все слои идут вдоль, размерами: длина 120 см, ширина 50 мм, толщина 12 мм, слегка покрыта лаком и имеет большой радиус искривления. Короче, для плечей лука самое то! Забыл сказать - цена просто песня, около 10 рублей за комплект плечей! Похожие изделия можно найти в конторах, собирающих мебель.
Принесенные домой заготовки размечаем так - с каждого края отмечаем по 15 мм наискось, рисуем место распила с помощью второй заготовки ( очень удобно, учитывая кривизну заготовки) и с помощью электролобзика из одной деревяшки делаем две!
Тут самое время определиться с размерами будущего чуда! Английский длинный лук - прототип изделия был достаточно длинным. Менее 120 см его нет смысла делать, т.к. будет большой угол изгиба плечей, а значит они быстро выйдут из строя. Также длинный лук обладает более равномерным усилием при натягивании тетивы. Лук у нас будет разборный, так что парится, как его перевозить, не надо. Приехали на дачу/пикник/шашлыки, собрали, постреляли, разобрали, привезли домой, положили в шкаф. Для быстрой сборки/разборки необходимо только два шестигранных ключа.
Что-то отвлёкся я. Мы уже определились, что длина лука будет 160 см (шучу, определитесь сами).
Исходя из этого длина плечей будет 70 см, т.е. длина лука минус 20 см между плечами на ручке и делим пополам. Я последний раз делал луки (они на снимках) по 180 см. усилие не мерял, но было удобно стрелять и детям, и их родителям.
Две полученных заготовки складываем вместе, удивляемся кривизне рук своих, выбираем ту часть, которая станет плечами, отмеряем, лишнее отпиливаем. Прикладываем к ручке, сверлим отверстие под гайку мебельную с самой большой шляпкой (болты на 50 мм и гайки к ним есть в магазинах, торгующих мебельной фурнитурой, по рублю за болт). Вынув кусочки гвоздя из ручки, собираем лук и радуемся!
Плечи лучше всего промаркировать стрелочками вверх, как я, потому что они не взаимозаменяемы! Теперь вставляем один кусок гвоздя в ручку, собираем лук, выравниваем лук симметрично и слегка нажимаем на ручку, гвоздь отметит место в плече под отверстие, сверлим глухое отверстие около 5 мм. Таким же образом поступаем и со вторым плечом.
Теперь настала долгожданная пора шкуринга! Вырезаем посадочные места под тетиву на расстоянии 3 см от края, вырезаем ручку, рубанком выравниваем плечи, покрываем всю эту красоту лаком или красим. Короче свобода творчества. Один важный момент - край ручки необходимо завалить так, чтобы между ручкой и плечом был зазор в 1-1,5 мм, иначе есть шанс в этом месте поломать плечо!

click for enlarge 1024 X 532 252,2 Kb picture
Александр М 30-10-2008 19:57
Часть третья: тетива.
Сделать тетиву, обладающую необходимыми характеристиками и приличным внешним видом легко! Забудьте про кевлар, дакрон и иже с ними! Эти материалы, мало того что хрен найдешь, обладают одним достоинством, он же главный недостаток - они не растягиваются! Т.е. если ваши дети/слегка нетрезвые товарищи попробуют с такой тетивой шмальнуть без стрелы, есть реальный шанс поменять плечи лука на новые!
Короче, идём в рыболовный магазин и за 25 рублей покупаем катушку китайских капроновых ниток. Нитки бывают разной толщины, мне понравились те, что потолще. Еще нам понадобится доска/брусок длиной большей, чем будущая тетива и два больших гвоздя без шляпки. Я использовал два бруска, сшитых саморезами. Обматывать будущую тетиву лучше с помощью катушки из шпули швейной машинки у мамы. А если вырезать П-образную пластинку, просверлить в середине полочки отверстие под нитку и закрепить винтом катушку в этой приспособе, намотка тетивы будет приносить удовольствие!
Пришло время определиться с длиной тетивы! Вместо тетивы привязываем веревку, рулеткой меряем, всё! Помним, что со временем под нагрузкой тетива растянется.
Измеренное расстояние отмечаем на заготовленной ранее доске/бруске. Сверлим два отверстия, вставляем два гвоздя без шляпок. Также отмечаем середину расстояния и по 5 см от центра в обе стороны. Привязываем капроновую нитку к одному из гвоздей, с небольшим равномерным натягом наматываем так, чтобы общая толщина тетивы была около 3 мм. Связываем концы тетивы и протягиваем узел так, чтобы он встал около отметки 5 см от центра, только аккуратно, тетива может слететь с гвоздя.

click for enlarge 1024 X 301 158,2 Kb picture
click for enlarge 401 X 260  11,5 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:00
Берем приспособу для обмотки, оставляем хвостик около 20 см, начинаем обматывать по очереди обе пряди тетивы, обматываем где-то по 10 см, хвостик обматываем вместе с прядью, закончив связываем обмотку простым узлом. Так мы получим заготовки петель тетивы.
click for enlarge 401 X 101   4,9 Kb picture
click for enlarge 401 X 101   5,0 Kb picture
click for enlarge 501 X 126   6,8 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:03
Сдвигаем петли назад к гвоздям, обматываем петли, красиво заделывая концы оплётки, обматываем 10 см посередине под тетиву, заделываем концы. Всё, тетива готова!
click for enlarge 346 X 141  10,3 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:06
Теперь как её одеть? Одеваем на одно плечо лука, но не в пропил, а далее. Затем цепляем тетиву в пропил второго плеча, это плечо упираем в пол так, чтобы оно легло на пол плашмя, упираясь в рукоять лука, выжимаем второе плечо вверх и вставляем тетиву в пропил. Делать это удобнее вдвоём.
Александр М 30-10-2008 20:08
Часть четвёртая: стрела.
Не менее важная деталь стрелкового комплекса, поэтому делаем тщательно, хотя на пострелушках они теряются, ломаются и т.д. Идём в строительный магазин и покупаем штапик 10*10 мм. Покупаем его много, т.к. материал расходный. Отбираем тщательно, прямослой, без сучков. Я брал по 4 рубля за метр.
Самое время определиться с длиной будующей стрелы. Для этого встаем, левую руку с вытянутым указательным пальцем тянем влево параллельно земле, смотрим на этот палец. Длина стрелы - расстояние от кончика пальца до подбородка!
Заготовка для стрелы должна быть на 5 см длиннее будущего изделия.
Грани у штапика снимаем рубанком, до круглого состояния доводим при помощи следуюшей приспособы.
В основе - две подходящих доски/куска фанеры, по краю одной приколочены куски штапика с сучками. На обе части приспособы приклеена дюже злая шкурка на тряпочной основе. Длина приспособы сопоставима с длиной стрелы, ширина около 10 см. при желании обе части можно сшить кусочком кожи по одной грани.

click for enlarge 1024 X 721 285,5 Kb picture
click for enlarge 716 X 465  24,6 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:10
Принцип скругления очень прост, зажимаем заготовку в шуруповёрт и на больших оборотах пару минут возвратно-поступательных движений. После этого в руках, используя шлифбумагу 100, 200, 600, только бумагу лучше держать через тряпку, чтобы не получить ожогов. В результате получаем изумительного качества древко стрелы диаметром около 9 мм. Пробовал дрель на 500 вт, не то, заготовку в спираль закручивает.
Отрезаем <технологический хвостик>, делаем пропил перпендикулярно годовым кольцам на глубину 8-10 мм, расширяем пропил плоским надфилем, им же закругляем края пропила, сверху и снизу срезаем по 1-1,5 мм на длине около 2 см

Roben 30-10-2008 20:12
quote:
Изготовление лука в домашних условиях
Моладец 5+

Александр М 30-10-2008 20:12
Часть пятая: оперение.
Решил вынести изготовление оперения в отдельную часть.
Цель - простое атмосфероустойчивое яркое оперение с хорошими лётными характеристиками. Для изготовления нам понадобится цветной скотч, алюминиевый скотч, бумага формата А4. Бумагу режем по короткому краю на ширину 4 см (4*21). Алюминиевый скотч режем 1*21 см и складываем вдоль алюминием наружу.

click for enlarge 1024 X 633 219,3 Kb picture
click for enlarge 999 X 768 241,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 725 178,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1784 225,3 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:22
Цветной скотч разматываем липким слоем вверх на ровной поверхности, бумагу укладываем так, чтобы с обоих сторон осталось по 5 мм, на эти места приклеиваем полоски алюминиевого скотча и сверху снова слой цветного скотча. С одной такой заготовки получается 4 пера. Так что их надо сделать много.
Далее из любого подручного материала вырезаем лекало будущего пера, форма на любителя, размеры оптимальные длина 8-10 см, ширина 1,5-2 см.
Обводим шариковой ручкой лекало, вырезаем перо, не забывая с 2 сторон по 1 см алюминиевого скотча для дальнейшей обмотки. Перья еще более расходный материал, чем стрелы, после удачных пострелушек разлохмаченные перья на найденных стрелах можно срезать , стрелу почистить шкуркой и приклеить новые перья!

click for enlarge 1024 X 243  95,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 634 221,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 656 213,6 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:26
Итак, берем стрелу, отклеиваем предохранительную полоску от пера и аккуратно приклеиваем перо на расстоянии 3 см от края стрелы, и так три раза! Полоски должны касаться друг друга. Далее берем цветной скотч, кладем его на ровную поверхность, что не жалко, липким слоем вверх, канцелярским ножом отрезаем кусок около 10 см, режем этот кусок на 5 ленточек шириной 1 см, приклеиваем три полоски между перьями, отрезаем этим же ножом излишки скотча, оставшимися двумя кусками обматываем перья сверху и снизу. Оперение готово!
click for enlarge 1024 X 768 300,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 646 285,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 589 221,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 346 112,7 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:34
Часть шестая: наконечники. Теоретическая.
По поводу наконечников. Я не буду цитировать, что поэтому поводу говорит закон, скажу лишь, что заказанные давным-давно у токаря наконечники поржавели и куда-то сгинули. Я не ставил наконечники, стрела без наконечника (правда из блочного лука) пробивает кочан капусты средних размеров насквозь.
Для любителей пострелять друг в друга могу посоветовать сделать <гуманизаторные наконечники>, делаются просто, берем полоску толстой кожи шириной 1 см, складываем полоску пополам, привязываем к стреле, затем накрест привязываем еще одну полоску, сверху приматываем крест из такой же кожи. Сам такое чудо никогда не делал.

Александр М 30-10-2008 20:38
Часть седьмая: колчан. Тоже теоретическая.
Колчан, для тех кто не знает, это такой девайс для хранения и переноски стрел. Бывает поясной и заплечный. Главное условие - длина колчана должна быть более половины длины стрелы, чтоб они не выпадали, оптимально около 2/3 длины. Обычно шьются из достаточно толстой кожи, чтобы верхний край не загибался, вшивают металлическую проволоку, для большей прочности ставят внутрь колчана деревянные распорки. Вот примерные выкройки.
Х- длина выкройки равна периметру дна.
Y- максимальная длина колчана, равна 2/3 длины стрелы .
Z- минимальная длина колчана, чуть больше половины длины стрелы.

click for enlarge 257 X 257   6,5 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:41
Так вшивают проволоку.
click for enlarge 501 X 359  21,1 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:44
Так ставят деревянные распорки.
click for enlarge 466 X 481  28,9 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:47
А так крепят за спиной.
click for enlarge 501 X 203  12,3 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:50
Ну что, папаши, скоро каникулы, берете своих отпрысков, инструмент и вперед!
В качестве позитива фото стрелков
click for enlarge 1024 X 726 372,1 Kb picture
gosha-kun 30-10-2008 23:32
Надо сказать, в темке есть немало интересного не только для лучников. Респект!!
Александр М 30-10-2008 23:50
Это был подарок пацанам на Новый год, и это было давно.
Пока эскулапы на работу не пущают - столько всякой всячины доделал! Хоть какая-то польза от хвори
gunsmith11 31-10-2008 01:05
Молодец!!!
Ветеринар 31-10-2008 09:19
Планочки-заготовки для плеч (упругие элементы для мебели) бывают в ИКЕЕ. Там они березовые, связками по несколько штук на текстильной ленте. Есть длинные и короткие.
Купил длинные. 7 из 17 имеют различные дефекты.
lesbijan 09-11-2008 15:10
Правильный подход.

С уважением.


Янек 17-11-2008 20:13
Статья очень нужная, спасибо
Только замечание насчет наконечников, без них у стрелы не будет нормальной траектории полета, она пролетит небольшое расстояние убойного полета, и может по круговой пролететь, вобщем очень плохо. Для этого у стрел как и у планеров , передняя треть должна равняться 2 остальным, тоесть стрела 90 см,
первые 30см должны по весу соответствовать остальным 60.И тогда стрела полетит по хорошей траектории и намного-намного дальше чем без утяжеленного конца. Я на своих стрелах никогда не делал острых наконечников ( не умею) , а делал набалдашники из железа которым крышу кроют, жесть или как из под консервной банки. Хорошо летают.
ПММ 22-11-2008 22:20
респект!!!
santa-tehnik 23-11-2008 16:40
"упругие элементы" в магазинах частенько продаются под прозвищем
ЛАМЕЛИ

bravissimo 06-12-2008 17:57
Настоятельно рекомендую мягкий травмобезопасный наконечник.
Получал в свое время.
Настоятельно!!!
kalmuik 11-12-2008 14:45
Спасибо! Ценная инфа.
С уважением

------------------
kalmuik



tudobey 14-12-2008 22:24
Автору рубрики респект.
Тема вскрыта грамотно, только несколько практических замечаний.
Хорошо, если есть какая-то однонаправленная фанера, лично я предпочитал живое дерево - ясень, орешник, если есть доступ, то тис или гикори. Спереди хорошо оклеить стеклотканью. Но это как раз дело вкуса.
Важнее стрелы. Штапик из моего личного опыта - полное дерьмо, стрелы, попадая во что-то тверже картона, разлетаются на три куска.
Тут лучше не экономить и купить в лучном магазине нормальные древки, они бывают разных размеров (толщины и профиля).
Наконечники я точил сам на станке, у меня был. Равно как и задники из пластика.
А перья все-таки лучше натуральные, гусиные или индюшиные маховые.
Методика их обработки хорошо описана у Сетона-Томпсона в "Маленьких индейцах".
bumba 08-01-2009 12:01
очень интересно и познавательно

понял много своих ошибок которые совершал делая в детстве луки))

спасибо!))


Curuval 28-01-2009 13:22
http://alendil.narod.ru/ - почти все позаимствовано оттуда. Там-же есть дополнительно достаточно много интересной инфы.
Сам с этого сайта начинал изучение лучной тематики (для новичка лучший ресурс ИМХ), плюс на форуме огромное колличество ценной инфы.
соколиный глаз 18-02-2009 15:14
хотелось бы увидеть место на фото место крипления плеч к рукоятке!насчет упругих элементов тоже не понятно... что это ?в магазинах не встречал... на какое расстояние возможна стрельба из данной модели?
Гарфилд Монмутский 13-03-2009 11:34
В качестве наконечников можно использовать стреляные гильзы от ПМ (например). В картон/двп/пенопласт входят легко. Есть также "домашняя" технология незатратных наконечников. Трубка подходящего диаметра (металл не важен, но металл!), в которую вставлен кусок гвоздя подходящего диаметра. Образуется втульчатый наконечник. Инструменты - ножовка по металлу и напильник (куски гвоздей острить). Собирать на клею/пайке/штифтах - кому что ближе. Живёт долго. Личный опыт.
SePo 13-03-2009 19:27
Гильзы стрелянные кстати используют американские охотники как томары (тупые наконечники) для охоты на мелкую дичь (чтоб шкрку не портить )
Соррелс приводил их в пример (конкретно - 38й калибр, на древки 11/32 как раз)

Гарфилд Монмутский 14-03-2009 23:55
О! Вот и ты нашёлся!
Sens396 22-03-2009 22:44
А если плечи зделать из лыж пластиковых? Есть старые или поломаные, пластик немогу найти может кто знает из чего их можна зделать еще?
Asafan 23-03-2009 10:45
Лыжи - в топку. Зделать. Сабей.
cblpok 24-03-2009 01:02
я вот уже 4 раз читаю вроде всё ясно
не могу только одно понять как тетива крепится на плечи
как то мутно там это описано хотелось бы уточнить
и ещё если не сложно уточнить назначение тех самых гвоздей которые вставляются в глухие отверстия у краёв ручки
заранее благодарен
vine69 22-04-2009 20:55
Большое спасибо автору, а то сын "достал" с прзьбой о луке. Теперь надеюсь мы с ним его построим
Matolch 06-06-2009 14:31
автору респект за хорошо расскрытую тему, но метод натягивания тетивы непонятен.
НикКон 06-06-2009 18:52
Я сделал лук но с плечами из лыж, но они в начале не сгибались(я взял ширину 40мм).Я подстрогал их, но у меня концы стали трескатся. Это нормально и как это исправить?(Я делал правда из старых лыж).
Александр М 08-06-2009 22:32
Исправить это никак, я тоже пробовал делать плечи из старых лыж, они трескаются...
А тетива одевается просто: продеваем петлю на "верхнее" плечо см на двадцать, затем цепляем тетиву за нижнее плечо по месту, упираем " нижним" плечом в пол так, чтобы нижний край плеча лежал плашмя на полу, давим на ручку вперед и поднимаем тетиву по плечу вверх до посадочного места. И сподручнее эту процедуру производить вдвоем.
НикКон 09-06-2009 10:30
А из чего ещё можно сделать плечи. Только из очень доступных материалов.

Александр М 09-06-2009 11:02
Так попробуй найти контору, которая изготовляет мягкую мебель- диваны, кровати. Поспрошай у них упругих элементов. Вещь расходная и не комплектная, ребята спрашивали, такой элемент стоит у нас около 30-50 рублей.
НикКон 09-06-2009 16:31
У нас таких контор нет только ЦБК в 5и км и лесопилка где гад охранник со своими собаками, но я попробую на ней выпросить ну или в крайнем случае стибрить.
НикКон 15-06-2009 20:56
Нету нигде! ПОМОГИТЕ С ДОСТУПНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ!
Дендра 16-06-2009 15:16
Есть немецкая фирма, торгует традиционными луками и аксессуарами. Для любителей сделать лук самостоятельно они предлагают различные материалы. Это ссылка на их сайт. http://www.bogensport-bodnik.de/shop_gb/shopgb.html
Asafan 28-06-2009 19:21
quote:
Нету нигде! ПОМОГИТЕ С ДОСТУПНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ!

Доступные материалы - это те, которые под рукой. Буквально - можно доступить, дошагнуть. Откройте глаза, и наверняка что-нибудь увидите.

piratepike 18-07-2009 15:00
quote:
Александр М
ветеран posted 9-6-2009 11:02
Так попробуй найти контору, которая изготовляет мягкую мебель- диваны, кровати. Поспрошай у них упругих элементов. Вещь расходная и не комплектная, ребята спрашивали, такой элемент стоит у нас около 30-50 рублей.

Я тоже долго искал и нашель такую фанерку 130х60х12...Называется ламель, или как то рефлектор для кроватей..... У меня кстати вопрос к Александру М - пробовали ли вы ставить плечи из этой фанерки выгнутой стороной наружу???...Просто у нас одна такая фанерка стоит 180руб.... И привозят только под заказ.. Так что интересно узнать делали ли вы так... Можно ли усложнить конструкцию нустановив на плечи ещё рога для усиления натяжения??? А то запороть фанерку и ждать пока привезут другую через 2 недели не очень то хочется...
PS- классная у Вас статья про создания лука... Сподвинула меня на создание лука, а то все как то руки недоходили


Wolf5862007 18-07-2009 17:58
автору 5++++
в ПМ были статьи про изготовление луков
http://www.popmech.ru/article/3498-oruzhie-zazhitochnogo-boyarina/
http://www.popmech.ru/article/3623-zabit-strelu/
а в качестве стрелы можно использовать не штапик, а мебельный шпунт деревянный ( их продают метровой длинны), они уже круглые и дерево прочное типа бука.
piratepike 18-07-2009 23:50
quote:
автору 5++++
в ПМ были статьи про изготовление луков
http://www.popmech.ru/article/3498-oruzhie-zazhitochnogo-boyarina/
http://www.popmech.ru/article/3623-zabit-strelu/
а в качестве стрелы можно использовать не штапик, а мебельный шпунт деревянный ( их продают метровой длинны), они уже круглые и дерево прочное типа бука.


Могу сказать что то что было в ПМ (даже их видео) это просто было описание в общих чертах.. Точности там - ноль.... Теория тож раскрыта так себе... Кстати на youtube я накачал видео про создание луков и уж очень многое ребята из ПМ взяли из ролика про изготовление азиатского лука.. Причем - ролик был разбит на несколько частей и во второй ещё было показано изготовление стрелы.. Уж интересно что в ПМ практически один в один было показано создание стрелы
Artiom-archer 03-08-2009 23:46
А плечи из "подвижного элемента" делали только прямыми? А не пробовали концы загнуть?
piratepike 11-08-2009 18:53
Значит все таки я провел испытание - поставил ламели обратной стороной.... В общем фортуна лотерея-одно плечо лопнуло, другое (живое) как ни гни - отлично чебя чувствует.. Правильно говорят-лук- это одна из 9-ти запоротых деревяшек..... В общем теперь надо покупать новую ламель, или из шпона делать плечики
EverSleep 06-11-2009 02:45
Внесу немного отсебятины в инструкцию. В момент изготовления стрел.
простейший способ:

Берется рейка (штапик или чего там у вас угодно), берется плашка (такая байдень, ей резьбу на болты нарезают) нужного диаметра. Рейка закрепляется в друль или шуруповерт, и прогоняется через плашку зажатую в тисках. Далее все это дело шлефануть нождачкой и....если есть желание палирнуть просто зажав заготовку двумя брусками, и продолжая вертеть ее шуруповертом. Вобщем получите идеально круглую палочку.
От способа с нождачкой не сильно отлично, но быстрее.


Джон1 06-11-2009 11:51
Есть еще один очень хороший способ изготовления стрел с неплохими параметрами. Для этого нужно сделать точилку как для карандашей. Забыл,но где-то в инете есть статья. Я зделал корпус из дюрали, нож закрепил под углом
и сделал регулируемым, т.е. можно менять диаметр заготовки. Конструкцию точилки
можно сделать и из дерева. Далее дрель и мелкая шкурка и,наконец, последняя
процедура, в бруске из твердой древесины делаются несколько отверстий чуть
меньше заготовки и опять с помощью дрели пропускается заготовка через эти отверстия. В результате этого древко полируется и приобретает дополнительную жесткость.
EverSleep 15-11-2009 04:04
Тока ногами сильно не бейте. Но моя радость будет не полной если не спрошу. А кто-нить пробовал делать плечи для лука с пластиковых труб высокого давления? В идеале лук выглядит так: большая труба ВД для горячей воды (стенка толще) и мелкая труба для простой (стенка тоньше... соответственно гнется проще) соотношение примерно 60% большая и 40% тонкая, и так 2 раза.... (т.е. 2 плеча)
Гибкость у них первоклассная, вот ток не знаю как они по скорости возвращения в исходное состояние (короч как резко выпрямляются) По мне.... чтот могло бы получится.
user1 17-11-2009 15:52
По скорости болта ерунда получится.
Если не особо вдаваться в колебательный процесс(онже - распрямление дуг) то получается что чем сильней изогнуть плечи, в том числе и за счёт преднатяга, тем быстрее будет участок распрямления. Понятно, что разные материалы позволяют себя сгибать до разной степени, поэтому углепластик и лучше ресоры и темболее дерева. Но и за счёт конструктивных особенностей тоже разное напряжение изгиба материал может выдержать - например прут или пластина из одинакового материала.
В Вашем случае труба до определённой степени гнётся, потом ламается. Прут аналогичной массы либо аналогичного диаметра гораздо больший изгиб выдержит.
ukab 18-11-2009 09:27
quote:
Originally posted by Александр М:
Исправить это никак, я тоже пробовал делать плечи из старых лыж, они трескаются...
А тетива одевается просто: продеваем петлю на "верхнее" плечо см на двадцать, затем цепляем тетиву за нижнее плечо по месту, упираем " нижним" плечом в пол так, чтобы нижний край плеча лежал плашмя на полу, давим на ручку вперед и поднимаем тетиву по плечу вверх до посадочного места. И сподручнее эту процедуру производить вдвоем.

А мы на стрельбе одевали не так....
одеваеш нижную петлю продеваеш нижнее плечо между ног упирая в левую спупню и правой рукой и спиной гнеш лук одновременно одевая верхную петлю. Так нет шансов сломать нижнее плечо...


EverSleep 18-11-2009 20:01
то User1.
Видимо мы о разных трубах чтоль. Вобщем, сам по себе пластик мягкий, и в обычном виде он реально не сможет обеспечить должную скорось снаряду. Но в виде трубы распремляется довольно резво. Потому запультуть стрелу сможет, это точно. + ломатся он явно не ломается, больше поверю что растянется и сложется, но вот сломатся..... вобщем она явно не такая хрупкая.
bravissimo 26-11-2009 03:59
К слову. Где-то в конце 80-х мужики рассказывали, что на караби-яйле встречали мужичка который бродил со складным арбалетом из стеклопластика и стрелял зайцев сварочными электродами. Так что думается стеклотекстолит на лук подойдет.
schtam666 28-11-2009 12:55
У меня такой впрос, имею в пользовании Bowtech General. Хочу заменить на нем тетиву, которую планирую сделать сам. Прошу ответить мастеров - какой материал для этого лучьше подойдет и способ плетения тетивы.
Arigon 28-11-2009 11:36
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=927878 вот здесь все подробно показано, Большой майкл выкладывал. А материал нужен или специальная нить в крайнем случае Дакрон B50
Demilyrg 13-12-2009 02:43
Здравствуйте.
Захотелось попробовать собрать лук, и тут я наткнулся на статью на вашем форуме, но появились некоторые вопросы, так как в рабате с деревом я не опытный.

Перечитал, и появился ряд вопросов, кое где даже банальных.
1.Материал для изготовления рукояти, кроме бука, что еще можно использовать? Например, дуб?
2. 30*50 мм иметься в виду ширина и высота, или наоборот?
3.Сказано что ---- сверлим отверстия 6 мм под мебельные болты и глухие отверстия по краям 3 мм и вставляем кусочки гвоздей ---.Где именно сверлить эти отверстия, на каком расстоянии, и что значит глухое отверстие? И какие именно мебельные болты?
4.В статье сказано, что для плечей лучше всего -- упругий элемент --.Перечитал форум, и нашел другое название - Ламель. Это и есть тот упругий элемент?
Спасибо.
Вопросов много, но хотеться все сделать нормально, вот поэтому и хочу вникнуть полностью.


EverSleep 14-12-2009 03:23
я долеко не автор темы. Но думаю я справлюсь с некоторыми вопросами вопросов.

1) можно и дуб. по суть почти любое твоердое дерево которое можно хорошо отшлейфовать. какое не поведет и которое выдержит перегрузки. я лично сделсл лукоять вообше с попавшегося в руки хламу. Пока нормально. Хотя это мое ИМХО.
2)независимо то того как ты обзавешь эти 3 размера у тебя получится тот брусок который на картинке. Либо я не понял вопроса.
но на всякий
длинна: 40см
ширена: 5см
толщина: 3см
3)под болты ближе к середине, под гвозди подальше от середины. Под болты сквозные, под гвозди просто засверливаем чутка чтоб этот самый гвоздь вставить. Расстояниее между болтом и гвоздем. чем больше тем лучше. Сделано это чтоб болт капитально держал плече лука, а гвоздь этому самому плечу не давал проварачиватся вокруг оси болта. Про сами болты не подскажу.
4) По сути единственный вопрос в котором ничем помоч не могу. потому как сам не знаю

Надеюсь смог чем-то помочь


sokol71 24-12-2009 22:50
Кому интересно я свой блочник усиливал под плечи ставил пластинки оторваные от паркетной доски и склеенные между собой они как раз размером 30 см и шир. 5см.работает уже 2 года. А вот можно ли делать из них отдельные плечи не знаю...
EverSleep 15-01-2010 02:25
Итак, собственно то, о чем я писал. Лук который я недавно соорудил. Сама рукоять сделана по примеру данному в этой же статье, вот тока плечи сделаны из полипропиленовых сантехнических труб. Не соврать, 25-ка для горячей воды (у горячей воды стенки толще). Длинна плечей 70см каждое. Тетева пока простая веревка.
Результат:
click for enlarge 1920 X 1036 632,9 Kb picture
Теперь неемного подробностей.
ПЛЮСЫ:
-Легкие плечи
-Практически неубиваемые
-Неплохая скорость распрямления
-Со временем плечи гнутся, но распремляются если их оставить без нагрузки на ночь

МИНУСЫ:
-! В данном случае натяг слабый (около 7 кг...сойдет для детей и дивчин развлекать. Можно испправить меняя толщину труб, или несколько изменив конструкцию плечей... см ниже)
-Плечи гнутся во все стороны одинаково, что при неправельном крепеже тетевы дает забавные последствия.

Варианты исправление недостатков:
click for enlarge 373 X 217  6,2 Kb picture

вариант первый (верхний): 2 трубы к которым припаевается третья. Плечи перестают гулять, натяг значительно увеличивается (третью трубу лучше прорезать и немного утопить внутрь)

вариант второй (нижний): Труба просто закрепляется между дувух других. Либо клепками или болтами, либо тупо припаевается паяльником.
свойства как и у предыдущего варианта

Вариант третий (не указан): Берется 2 трубы.... основная которая 25-ка и большего диаметра, которая по длинне примерно 1\3 от основной. Ну и основная вставляетс в доаолнительную. И это дело крепится к рукояти. Из плюсов: значительный прирост в силе натяжения, простота изготовления абслютно одинаковых 2-х плечей. Из минусов: все-так же гуляет во все стороны.


KALAMANOY 15-01-2010 02:38
Весьма оригинально ,нетрадиционно в хорошем смысле! А нельзя ли будет насладицца видеоотчетом с испытаний?
EverSleep 15-01-2010 02:49
Прастите уважаемый, но у меня долеко не тот интернет для отчетов. По сути все изготавливалось на коленке, без излишка инструментов. Потому любой может сделать это сам. И провести все нужные ему испытания. Вылетает это все в сущие копейки вобщем-то. Например рукоять у меня вообще из первой попавшейся деревящи сделана. А труба стоит где 190р Из нее спокойно можно 3 плеча сделать... а то и 4.
EverSleep 15-01-2010 02:54
Еще кстать с них блочники довольно приятно, думаю, будет делать. Потому тоже пища на размышления.
KALAMANOY 15-01-2010 04:30
Нестоит извинений уважаемый, просто я много лет собираю всевозможное редкое видео связанное с оружием в том числе экзотичесским и всегда крайне рад повстречать среди сотен закордонных разработок, единицы наших, исконных ,русских! Это, к сожалению большая редкость!

Несколько лет назад была сходная темка:

https://forum.guns.ru/forummessage/55/106106.html


EverSleep 15-01-2010 04:54
ну чтож... не сбрасывай меня со счетов. Обзаведусь нормальным интернетом. думаю найду чем тебя порадовать. Потому как задумок у меня черезчур.... вот тока с реализацие и уж тем более с видеотестами, тут сложнее. Хотя идеями могу поделится и сейчас. Впорос просто что именно тебе интерсно.
хуанито 05-02-2010 19:10
Замечательная тема! Давно везде искал, а здесь, наконец, нашел! Спасибо!!!
Demilyrg 05-04-2010 20:35
Вопрос к тем кто делал плечи из ламелей, изначально они должны быть ровными или слегка изогнутыми?
Кто нибудь может посоветовать другой материал для плеч, кроме труб?
Спасибо.
Валерий 07-04-2010 21:12
пробовал стеклотекстолит. напилил кучу неровных пластин плюнул и заказал в Nemo Archery)))

gusman24rus 07-05-2010 17:39
всем привет.
кто может крупным планом сфотать эти мебельные болты? и как они с "внутренней" стороны лука закреплены?
Yuhand 15-05-2010 20:14
Мебельный болт - это такой чудо-болт, у которого сразу под ГЛАДКОЙ шляпкой тело имеет профиль квадрата (длиной примерно 5-10мм), или какой-нибудь прилив. Именно эта особенность болта фиксирует его в древесине (металле, пластике и ДР.), не давая проворачиваться при затягивании гайкой.

В любом хозмаге Вам выдадут этих болтов... разного размера и исполнения!


olegkv2009 02-06-2010 18:01
а как СОГНУТЬ от эти упруние элименты??
или они за счет тетивы сгинается??
просьба ОТВЕТИТЬ!!!
antiavers 28-06-2010 22:09
спасибо за инструкцию, Александр М. Достаточно последовательная и подробная, лук получился что надо! Удалось достать упругий элемент(100 р.), распилил его на две полоски-плеча, вышел отличный тренировочный(7 кг) длинный лук, пережил уже сотни четыре выстрелов. Кстати, для такого слабенького лука думаю проще делать рукоять из сосны и покрыть лаком.

Есть вопрос по полочке. Нужна ли она вообще? Я иногда замечаю, что у стрел слетает оперение и заметно изменяется траектория. На одном из заводских луков я видел её в виде этакой металлической буквы "Г", свободно болтающейся в горизонтальной плоскости. Есть у кого опыт изготовления и применения такой штуки?


antiavers 28-06-2010 22:24
quote:
Originally posted by olegkv2009:
а как СОГНУТЬ от эти упруние элименты??
или они за счет тетивы сгинается??
просьба ОТВЕТИТЬ!!!


упругий элемент (тот, что в кроватях) изначально выгнут дугой. После натяжения тетивы сгибается еще больше. Мне попались берёзовые, гнутся неплохо, после месяца в гараже(без тетивы) стали чуть поскрипывать при стрельбе.

olegkv2009 04-07-2010 11:51
Спасибо, буду знать!
nemo-archery.com 10-07-2010 12:29
Полочек существует разных масса. "Буква "Г"" это классика. Загляните на 3риверзарчери. А вообще с ней лучше, чем без нее.
VALKOR13 21-07-2010 22:32
Прикупил по случаю ламелей, размер 900х50х12, но в упаковке.
А в ней 18 шт. Так, что имеется излишек- кто близко, могу поделиться.
Цена 39 руб. за штуку.
С уважением.
loredan 31-07-2010 10:51
Спасибо большое Александру за статью. Все получилось!!!
Это кейс
click for enlarge 512 X 384 167,7 Kb picture
Сам лук
click for enlarge 461 X 614 205,8 Kb picture
И, собственно в работе
click for enlarge 512 X 384 130,2 Kb picture
Я только с гвоздем не стал заморачиваться, а сделал на два болта под шестигранник. Гайки утопил в древко, дыры зашпатлевал и закрасил.
click for enlarge 512 X 384 200,7 Kb picture
loredan 16-08-2010 13:39
quote:
Прикупил по случаю ламелей, размер 900х50х12, но в упаковке.
А в ней 18 шт. Так, что имеется излишек- кто близко, могу поделиться.
Цена 39 руб. за штуку.
С уважением.


А по почте можешь выслать? Нужно четыре штуки. Предоплата 100%
VALKOR13 16-08-2010 17:10
Зайду на почту, уточню по поводу длинномера.
Если что- отправлю наложкой.
Из одной ламели получается два плеча.
С уважением.
loredan 16-08-2010 19:22
quote:
Зайду на почту, уточню по поводу длинномера.
Если что- отправлю наложкой.
Из одной ламели получается два плеча.
С уважением.


Спасибо заранее!Только я хочу блочник соорудить. Поэтому пойдут все четыре. Как будешь готов, напиши, я скину свой почтовый адрес. Еще раз спасибо. Жду.
VALKOR13 18-08-2010 11:50
Почта дала добро- жду реквизиты и фото блочника.
С уважением.
drop68rus 21-08-2010 23:00
ребята охото сделать лук для охоты . что бы мощь просто та в изготовление была . что посоветовать можете?
Сантьяга 22-08-2010 12:48
Купить
KALAMANOY 22-08-2010 01:54
Вот самый дешевый простой и убойный ИМХО вариант

http://arcokalypse.freeforums.org/post106.html#p106


loredan 24-08-2010 19:06
quote:
ребята охото сделать лук для охоты . что бы мощь просто та в изготовление была . что посоветовать можете?

Только блочник. Но его пока не сделал
VALKOR13 31-08-2010 22:40
quote:
Калабуховой И.Ф.

Преодлел последствия двух грозовых фронтов, добрался до почты- проблема в инициалах- нужна расшафровка. Якабы проблемы с получеием. Извини за задержку, 4 деревяхи замотаны и готовы к отправке.
С уважением.
VALKOR13 01-09-2010 19:03
Отпрвил - N 6030223010058 4 от 01.09.10
С уважением.
VALKOR13 01-09-2010 19:03
Отправил - N 6030223010058 4 от 01.09.10
С уважением.
Wotlandec! 02-09-2010 11:49
quote:
Прикупил по случаю ламелей, размер 900х50х12, но в упаковке.
А в ней 18 шт. Так, что имеется излишек- кто близко, могу поделиться.
Цена 39 руб. за штуку.
С уважением.

А в Воронеж сможете отправить пару штук?


VALKOR13 02-09-2010 18:22
quote:
Originally posted by Wotlandec!:

А в Воронеж сможете отправить пару штук?



Да есть еще некоторое к-во, но пересыл обходится раза в четыре дороже
Чем сами деревяхи- абсурд. Если не срочно, то могу кумить еще 18 шт,
и обеспечить весь ваш регион.
Неужели в Воронеже нет Икеи- неисчерпаемый источник ламелей
любых разумных размеров.
С уважением.
Wotlandec! 03-09-2010 09:49
quote:
Неужели в Воронеже нет Икеи- неисчерпаемый источник ламелей
любых разумных размеров.
С уважением.


Не поверите, в этом году Икея отказалась строить магазин в нашем регионе(сослались на кризис), облазил все DIY магазины, есть все что угодно, а ламелей нет.
по поводу пересылки, сколько будет стоить 2 шт?

VALKOR13 03-09-2010 14:02
Да рублей160-200, негабарит, отдельно упаковка- вообщем гимору больше.
С уважением.
Wotlandec! 03-09-2010 15:06
Одно слово, Почта России- и пусть весь мир подождёт!

antiavers 05-09-2010 08:20
Стрелы тоже получаются чудненькие! Всё как написано, единственное, я всё же использовал не шуруповерт, а дрель.
click for enlarge 640 X 480  50,6 Kb picture
antiavers 05-09-2010 13:37
кстати, сегодня сломалось на пятой сотне(примерно) выстрелов одно из плеч. Так что рекомендую брать ламели немного про запас. Не исключено, что всё же пересохла, жарко.
loredan 12-09-2010 19:17
quote:
Одно слово, Почта России- и пусть весь мир подождёт!

Зря вы так на почту. Почта работает ка Швейцарские часы
Паник 01-10-2010 12:59
Собрал лук на икеевских ламелях. Одна сломалась, переделал. Тетива из рыболовного шнура 0.3мм. Дубовая ручка. С красотой не заморачивался. Стрелы сделал из штапика 8мм круглого сечения (в хозмагах таки появились). Оперение из скотча, наконечник из аллюминиевой трубки.
В общем все максимально просто. Натяжение получилось 7кг.

Пострелял в даль. Стало грустно. Решил клеить бамбук. Его тоже в хозмаги завезли в виде планок 3х15х2450мм.

loredan 02-10-2010 16:39
quote:
Натяжение получилось 7кг.

Поставь в пару второе плечо. Мощность возрастет.

Dim-on 29-10-2010 22:37
Доброго времени суток!! Большое спасибо за достаточно толковую инструкцию по изготовлению лука-все получилось. Заготовки под плечи купил в Икее, там они называются(и на сайте и у нашей Икеи в г.Краснодаре) реечное дно Султан Лурой длинной 80см. http://www.ikea.com/ru/ru/search/?query=%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D0%BD%D0%BE извините не знаю как ссылку вставить)).Обратите внимание, что эти 17 чудо заготовок под плечи разнятся таки по толщине и по радиусу изгиба. Толщина Ручки в месте крепления плечей у меня 35 мм. Первый комплект плечей был сделан под ручку (вроде просится так да и красиво...)но благополучно было сломано два плеча. Причем ломалось всегда нижнее. Плюнул на красоту и оставил ширину плечей 50 мм. и тут только заметил, что плечи при натягивании лука гнутся по разному- нижнее всегда сильнее. Просьба высказаться специалистам-почему?? Я думаю, из-за того что упор руки ниже чем середина ручки. Вышел из положения тем что стрелу закладываю в титеву почти на верхний край оплетки.. тогда плечи гнутся примерно одинаково. Со стрелами не заморачивался-купил в Мире охоты. Первые стрелы -Интерлоперовские алюминевые на старых плечах улетали на 60 м...силу не мерял. На новых плечах померял силу простым стрелочным безменом (может это и не верно) получилось 13кг.По тетиве- из капроновы ниток пропитанных, для рыбалки. коричневого цвета по 30р за катушку.. методом проб и ошибок подобрал оптимальную толщину титевы- четыре витка на гвоздях и обматывать!По моему мнению луку бы не помешала полочка, но тут я пас- не достаточно опыта для правильног решения. Буду рад услышать советы.
Dim-on 01-11-2010 18:42
Ребяты!! А плечи всеж таки гнутся по разному... ПОЧЕМУ?? Может ручке косяк? Так вроде ж по инструкции.
kislorod 01-11-2010 21:08
добрый... я задумал сделать такого типа лук и сразу возникло несколько вопросов: я не понял ширина плеч у тетивы?
из за проделанных отверстий и дыр плечи не потеряли прочности?
что если сделать плечи цельными из одного цельного куска древесины?
что такое стекло ткань, для чего она, и где она используется или где ее можно купить?

за статью респект, огромное спасибо, как для ночевка очень все понятно.


loredan 05-11-2010 13:44
quote:
добрый... я задумал сделать такого типа лук и сразу возникло несколько вопросов: я не понял ширина плеч у тетивы?
из за проделанных отверстий и дыр плечи не потеряли прочности?
что если сделать плечи цельными из одного цельного куска древесины?
что такое стекло ткань, для чего она, и где она используется или где ее можно купить?


Ручка из буковой доски. Ширина доски 40мм.Длина 40см.Полка под плечи 10 см.Под тетеву в плечах ширина 2.5см.Сверху рекомендую наклеить буковую накладку примерно 5см длиной по профилю плеча и 5мм толщиной. В ней и делаешь пропил под тетеву. Но это я уже на втором луке сделал. Рекомендую полку крепления плечей на ручке сделать косыми вниз примерно на 1.5см.
kislorod 06-11-2010 10:10
Спасибо, перечитав кучу форумов, ваш ответ последняя капля которой мне нахватала, только непонятно (Рекомендую полку крепления плечей на ручке сделать косыми вниз примерно на 1.5см.) 1.5 см это какой градус примерно?

ПММ 06-11-2010 12:50
Отличная статья, все доходчиво объяснено ..Я вот сейчас думаю как самому сделать натяжитель тетивы для охот-спорт луков, видел на дискавери как англосакс с помощью верёвки и какой то матери))) шутка.. натягивал на английский лук тетиву особо не усердствуя как одиссей или арнольд. Посмотрел по сайтам есть такие штуки, но мало.. самому вот бы сделать, думаю всем пригодилось бы .Веревка и кожа есть, а как крепить не очень ясно .Извините за флудд
Dim-on 07-11-2010 21:03
Loredan , на фото плечи двойные? Как скреплял между собой? С разным изгибом плечей разобрался- видимо из разных листов нарезаны, надо еще и по этому параметру подбирать пары
kislorod 07-11-2010 22:40
посоветуйте.
прикупил, ламели (упругие элементы), бамбуковую планочку, стекло ткань и эбаксидке, получится скрепить бамбук и ламели если между ними несколько слоев стеклоткани с эбаксдкой? если идея не оч. хорошая то чем лучше это сделать и как?
Странник 79 09-11-2010 16:16
А зачем между ними-то? Может сначала просто склеить а потом полотном с клеем обмотать навроде как изолентой. !!! Эпоксидка вроде хрупкая и используется для неподвижных элементов? Не растрескается она на луке?
kislorod 09-11-2010 19:13
ну я не в курсе, вот по этому и спрашиваю, может стоит только бамбук и ламели использовать. склеить их между собой клеем Д3 и этого хватит?!
Странник 79 12-11-2010 12:22
На мой взгляд клееная двухслойная конструкция будет работать хуже чем однослойная. Связано с тем, что при натяжении происходит неравномерный изгиб слоев, у наружнего меньше, а у внутреннего больше, что провоцирует сдвиг слоев относительно др др. Но эт так- теория, а практика, как говориться, сильная вещь.
Странник 79 12-11-2010 12:37
В начале ветки, при упоминании об изготовлении тетивы было предложение использовать капроновую рыболовную нить. Сам я не рыбак, а знакомые рыбаки ничего толкового сказать не могли. Я себе весь мозг расчесал, думал, что это за нить такая. В рыболовных магазинах все пожимали плечами и максимум что могли предложить это вощеную нитку для прихватки концов троса при завязывании различных узлов. Потом попался все-же толковый продавец, который посоветовал присмотреться к плетеной леске (плетенке) и я наконец-то нашел что искал. Мне нужно было изготовить обмотку тетивы арбалета и эта нитка подошла как раз кстати, правда пришлось плести косичку т.к. для арбалетной обмотки 0,37 мм маловато, а 0,6-0,8 или не найдешь или найдешь но цена просто космическая. В общем купил ZHIBO Shield 0.37 mm за 360 руб/100м.
Ser.Klochkov 17-11-2010 14:23
Очень интересная статья!
kislorod 18-11-2010 18:31
Если не ошибаюсь то нить которую Странник 79 Вы купили изготовлена из КЕВЛАРА. я думаю из такой же сделать тетиву на лук.
Странник 79 18-11-2010 19:13
Я очень сильно сомневаюсь, что это кевлар. Даже я почти уверен, что это не кевлар. НО! если я все-же соберусь делать лук, на тетиву возьму именно эту нить, сделаю все как описано в первых постах. Плетенка сама по себе уже сплетена из очень тонких нитей, да и в меру скользкая, если собрать ее в пучок друг об друга перетираться не будет. Кстати в качестве оплетки рабочей тетивы арбалета она очень даже хорошо себя ведет, настрел еще пока мизерный, но следов на оплетке пока вообще никаких нет.

kislorod, если будете делать тетиву, здесь не написано, но факт остается фактом- самое слабое место тетивы будет узел при связывании концов нити после круговой намотки ее на гвоздях. Поэтому будет полезно изучить несколько "морских" узлов и использовать тот, который меньше всего перегибает оба конца нити.
http://budetinteresno.narod.ru/uzli/vodanoy.htm


Странник 79 18-11-2010 19:20
Во! Нашел материал из чего изготовлено:

Плетенка изготавливается из Голландского волокна Dyneema. Прочность нитей Dyneema в 20 раз выше, чем у нитей из стали аналогичного диаметра, и это при несопоставимом весе. (Пожалуй, наилучшей иллюстрацией уникального сочетания высокой прочности и легковесности волокон Dyneema является их разрывная длина (этим термином обозначается теоретическое значение длины, при котором волокно разрушается под действием собственного веса). Она не зависит от размера нити или шнура и определяется только свойствами материала. Волокна Dyneema имеют разрывную длину порядка 400 км, тогда как для полиэфирных и полиамидных волокон эта величина не превышает 85 км, а для стали составляет лишь 25 км. - Дополнительным преимуществом над стальными и полиамидными нитями является практически нулевая растяжимость Dyneema, что позволяет рыболову без промедления почувствовать самую осторожную поклевку и находится в постоянном контакте с рыбой в течение всего процесса вываживания. - Волокна Dyneema изготавливаются на основе полиэтилена и, следовательно, не впитывают воду; кроме того, вода или влага не оказывают никакого влияния на их основные свойства. - Материал Dyneema имеет химическое и кристаллическое строение, обеспечивающее превосходную устойчивость волокна к воздействию агрессивных веществ и атмосферных влияний любых типов. Лишь весьма малое число растворителей и химических веществ способно каким-либо образом повлиять на эксплуатационные качества волокон Dyneema. Этот материал идеально подходит для изготовления рыболовных шнуров, поскольку здесь на первый план выходит устойчивость к воздействию ультрафиолетового излучения, морской воды, атмосферных влияний и температурных циклов, а продукция марки Dyneema способна сохранять свои превосходные свойства на протяжении весьма длительного времени.


Александр М 13-12-2010 14:32
Обалдеть, тема еще жива...
хохол71 27-12-2010 23:38
Молодець автор!
Твiй учень це зробив(звiт тут)
https://sites.google.com/site/polishukklan/home?pli=1
Мальчик 27-12-2010 23:54
quote:
Твiй учень це зробив(звiт тут)

хохол71!!!
Перепрошую, надiюсь у дiтвори пневматичнi пiстолети, а то якось дико на це все дивитися!!!
хохол71 28-12-2010 12:01
то е так, пневмо

Александр М 29-12-2010 15:46
Культуру обращения с оружием надо прививать с детства.
Мальчик 29-12-2010 20:35
quote:
Культуру обращения с оружием надо прививать с детства.

Так готовят моджахедов(муджаидов) в Афганистане: ПКМ дают уже в 6 лет в руки, по этому их победить нельзя!!!

loredan 30-12-2010 12:40
Плечи между собой скрепил скотчем.Понимаю, что не оригинально, но работают четко.Они получаются работают как рессоры.А скотч предохраняет от радиального разбега.На этом просто прозрачный.А на втором я скрепил цветным.Получилось как деталь тюнинга
loredan 30-12-2010 12:45
quote:
Во! Нашел материал из чего изготовлено:
Плетенка изготавливается из Голландского волокна Dyneema. Прочность нитей Dyneema в 20 раз выше, чем у нитей из стали аналогичного диаметра, и это при несопоставимом весе. (Пожалуй, наилучшей иллюстрацией уникального сочетания высокой прочности и легковесности волокон Dyneema является их разрывная длина (этим термином обозначается теоретическое значение длины, при котором волокно разрушается под действием собственного веса). Она не зависит от размера нити или шнура и определяется только свойствами материала. Волокна Dyneema имеют разрывную длину порядка 400 км, тогда как для полиэфирных и полиамидных волокон эта величина не превышает 85 км, а для стали составляет лишь 25 км. - Дополнительным преимуществом над стальными и полиамидными нитями является практически нулевая растяжимость Dyneema, что позволяет рыболову без промедления почувствовать самую осторожную поклевку и находится в постоянном контакте с рыбой в течение всего процесса вываживания. - Волокна Dyneema изготавливаются на основе полиэтилена и, следовательно, не впитывают воду; кроме того, вода или влага не оказывают никакого влияния на их основные свойства. - Материал Dyneema имеет химическое и кристаллическое строение, обеспечивающее превосходную устойчивость волокна к воздействию агрессивных веществ и атмосферных влияний любых типов. Лишь весьма малое число растворителей и химических веществ способно каким-либо образом повлиять на эксплуатационные качества волокон Dyneema. Этот материал идеально подходит для изготовления рыболовных шнуров, поскольку здесь на первый план выходит устойчивость к воздействию ультрафиолетового излучения, морской воды, атмосферных влияний и температурных циклов, а продукция марки Dyneema способна сохранять свои превосходные свойства на протяжении весьма длительного времени.

Полностью согласен с автором.Я тоже тетеву сплел из Dyneema.Только я ее натер еще воском пчелиным.Работает просто песня.


loredan 30-12-2010 12:56
Ответ для kislorod.Да это примерный градус.Внешние концы полки ручки,опускаешь примерно на 1.5 см.
loredan 30-12-2010 13:05
quote:
Обалдеть, тема еще жива...

Хорошая тема, она как песня.Живет и жить будет.


хохол71 02-01-2011 19:36
quote:
Originally posted by хохол71:

Так готовят моджахедов(муджаидов) в Афганистане: ПКМ дают уже в 6 лет в руки, по этому их победить нельзя!!!



а у нас ж-ды разрушили всю систему обучения,веры и воспитания молодёжи!
Так хотя бы своих не отдать в их власть... и что бы знали как, чем и с кем делать...
kislorod 04-01-2011 17:09
я пошел немного дальше, уже. первым этапом были плечи обклеенные бамбуком примерно около 6мм, изогнутого сечения, натяжение получилось около 10кг, маловато, хочется помощнее, попробовал обклеить стеклотканью, получилась хрень, сегодня буду обдирать и клеить еще одну распиленную ламель.
а тетиву сделал я тоже из рыбацкого шнурка изготовленного из Dyneema. просто песня. скоро выложу подробный отчет.
хохол71 07-01-2011 21:36
Первый раз сделал всё как написал мастер, на второй пробе для усиления силы натягивания изменил ту часть, где плечи крепятся к рукоятке, а именно выполнил под углом к продольной оси рукояти

------------------
Jedem das Seine>---КАЖДОМУ СВОЁ !!!


хохол71 07-01-2011 21:47
quote:
[/B]
" TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forums/icons/users/287051.jpg
quote:
[B]



хохол71 07-01-2011 22:21
Первый раз сделал всё как написал мастер, на второй пробе для усиления силы натягивания изменил ту часть, где плечи крепятся к рукоятке, а именно выполнил под углом к продольной оси рукояти
https://forum.guns.ru/forums/icons/avatars/00000091/91119.jpg
kislorod 12-01-2011 23:11
подскажите пожалуйста как выкладывать фото, хочу похвастаться своими трудами!
kislorod 12-01-2011 23:13
Первый раз сделал всё как написал мастер, на второй пробе для усиления силы натягивания изменил ту часть, где плечи крепятся к рукоятке, а именно выполнил под углом к продольной оси рукояти

во втором варианте какова сила натяжения?


Мальчик 12-01-2011 23:16
quote:
подскажите пожалуйста как выкладывать фото, хочу похвастаться своими трудами!



После написания поста нажмите на листик с карандашом и внизу появятся ссылки на добавление 5 фото с вашего ПК, останется только нажать "Добавить фото" в выбранном размере....
kislorod 14-01-2011 13:54
не получается, выдает ошибку! пока я буду пытаться выложить, можно посмотреть вот по этой ссылке
http://vkontakte.ru/album9052683_45439403
click for enlarge 1920 X 1280 234,0 Kb picture
click for enlarge 1424 X 2136 326,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 224,4 Kb picture
click for enlarge 1709 X 1139 106,3 Kb picture

kislorod 16-01-2011 14:25
Подскажите пожалуйста, натяг лука около 18-20 кг, стрела 7мм из ясеня длинной 93см, сбалансировал чтоб центр тяжести был на одну треть от наконечника, наконечник гильза от АКМ залитая частично свинцом, пролетает 47м при 15-25 градусах от горизонта, стрела без наконечника пролетает примерно на 10 метров дальше.
вопрос: 1. как на ваш взгляд не маленькое это расстояние? 2. чтоб стрела дальше летела балансировку стрелы нужно смещать ближе к центру? 3. из чего и с какими параметрами делаю стрелы?

хохол71 16-01-2011 22:16
quote:
Originally posted by kislorod:
Первый раз сделал всё как написал мастер, на второй пробе для усиления силы натягивания изменил ту часть, где плечи крепятся к рукоятке, а именно выполнил под углом к продольной оси рукояти

во втором варианте какова сила натяжения?


измерить нечем, но разница сильно ощутима в сторону усиления!
Первым экземпляром пользовались оба моих воина (8 и 15 лет), когда был готов второй то малый не может его натянуть даже на половину....


kislorod 16-01-2011 23:42
разница ощутима конкретно. первый раз была только одна буковая планочка и бомбук, было около 11 кг, ну можно предположить что после приклейки второй планки около 20 кг.
loredan 19-01-2011 13:12
quote:
Подскажите пожалуйста, натяг лука около 18-20 кг, стрела 7мм из ясеня длинной 93см, сбалансировал чтоб центр тяжести был на одну треть от наконечника, наконечник гильза от АКМ залитая частично свинцом, пролетает 47м при 15-25 градусах от горизонта, стрела без наконечника пролетает примерно на 10 метров дальше.
вопрос: 1. как на ваш взгляд не маленькое это расстояние? 2. чтоб стрела дальше летела балансировку стрелы нужно смещать ближе к центру? 3. из чего и с какими параметрами делаю стрелы?


Длинноватая стрела по моему. Померь расстояние от подбородка до крайнего пальца вытянутой руки, как на схеме у Александра.У меня при размахе рук 183 стрела получилась 89см.И длиннее я её не стал делать. Диаметр моей стрелы 8мм,дерево - сосновый штапик, центр тяжести получился на 10 см от центра к наконечнику.Второй лук получился 17,5 кг.Одна ламель 12мм, вторая 8. Но стрелу под углом примерно 5 градусов закидывает за 50м.
krasnoff 20-01-2011 10:42
Может кого-то заинтересует процесс изготовления блочных луков PSE, правда, не в домашних, а в промышленных условиях. Записываю почти все передачи типа "как это работает", с интересом посмотрел этот сюжет и решил выложить сюда. Нравятся мне блочники, планирую купить поиграться.
Видео на youtube.
Opie 23-01-2011 20:15
Здраствуйте, собираюсь делать себе лук, пока первый. Вроде ничего сверзамысловатого нет, но всё-таки есть вопросы.
1. Если собираюсь делать из лаверсов. В продуже есть шириной по 5 см. Можно так и оставлят? Изужение к концам делать не надо?
2. Какой всё же длины должен быть лук? Ручка как я понял 40 см
3. Нужно ли усиливать концы, где прорези для тетевы
4. Что будет Если рукоять сделать просто овал в сечении? Стрелять нужно будет с пальца, это понятно, а вот насколько хват будет менее приятен?

Вопросы на мой взгляд глупые, но всё же не дают покоя, хочется услышать авторитетное мнение мастеров)


kislorod 24-01-2011 07:17
1. да в продаже шириной 50 мм. нужно сделать шириной около рукояти 30 мм а около места крепления тетивы 25 мм.
2. если ты хочешь сделать такого типа как на фото "составной лук" то лук должен быть в рост тебя, у меня с расчетом на изогнутость "ламелий" получился 178 см, при росте 184 см.
3. да нужно. я сделал накладку из бамбука.
4. можно и овальной. да же не знаю как насчет будет ли удобно.

как то так. не думаю что мнение будет оч. авторитетное так как на моем счету только один лук.


Opie 24-01-2011 07:46
Спасибо. У меня аналогично рост 184, какой длины стрелы используешь
kislorod 24-01-2011 08:37
88см. ясень, 7мм диаметр. хотя нужно наверное 8мм.
LamaK 26-01-2011 16:22
Блин, я тоже загорелся сваять лук)
quote:
Originally posted by kislorod:

разница ощутима конкретно. первый раз была только одна буковая планочка и бомбук, было около 11 кг, ну можно предположить что после приклейки второй планки около 20 кг.



И как плечи, нормально без армирования стеклотканью?
kislorod 27-01-2011 11:03
нормально, можно сделать одну ламель + бамбук и все это покрыть стеклотканью и эпоксидкой. я мытался делать так оч. сложно выдавить весь воздух и правильно обжать.
Odesit 78 07-02-2011 20:19
Плечи стеклотекстолит 7мм-15кг.
click for enlarge 1920 X 2560 632,2 Kb picture
Odesit 78 07-02-2011 20:22
quote:
Плечи стеклотекстолит 7мм-15кг.


Ragnarok 10-02-2011 18:30
Не морочась на материалы склеил брусок из трех пластин 15 мм бакелитовой фанеры (недурно держит усилие, да и получил её бесплатно. Ашот на строительном рынке презентавал обрезки). Клеил эпоксидкой. Как-то надежней и проверенней.

Начал придавать форму. Пока не определился с шириной плеча в местах крепления к рукояте (посоветуйте кто что может, из расчета толщины рукояти 55 мм, впрочем можно сузить). Материалом для плечь послужит, традиционно, ламель, шириной 65 мм, длиной 90 см и толщиной в 6,5 мм.
Хотелось бы знать ваше мнение исходя из размеров. Какой ширины должны быть плечи снизу и сверку, для придания луку максимальных балистических качеств?

Каюсь за качество изделия - оно совсем недоделано. Ещё предстоит много работы.

Плечи буду фиксировать барашками, для быстроты сборки-разборки. Думаю стоит ли проложить места крепления плечей к рукояти тонкой кожей, для смягчения стыковки?


click for enlarge 1000 X 750 176,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 215,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 219,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 183,2 Kb picture


kislorod 11-02-2011 17:51
так я немного натупил с фото, вот есть такая штука называется "мебельная футорка" по наруже 8 мм внутренний диаметр 6 мм.
по поводу плечей ширина около рукояти у меня 30 мм а около крепления тетивы 25 мм.
click for enlarge 554 X 369  33,4 Kb picture
Ragnarok 11-02-2011 18:28
Ширина плеча у основания рукояти в 40-50 мм приемлема? Например что даст такой расклад - у основания 40 мм, где тетива 30 мм? Вопрос наверняка покажется глупым, просто нет энтузиазма снимать слои довольно плотной фанеры... Или как правильно расчитать ширину плечей для моей рукояти, с учетом того, что она шириной в 55 мм?

С уважением, Евгений.


kislorod 12-02-2011 08:41
думаю что рассчитывать тут особо не чего. 55 многовато, но думаю сойдет пусть будет у основания 55 а у тетивы 45, только боюсь он будет оч. тугой. это почти в два раза шире за мои плечи, но у меня два слоя "ламели" и слой бамбука.
а чем так можно выпилят рукоять, оч. красиво получилось переход слоев.?
хочу еще пару сделать, для себя и один для племянника.
kislorod 12-02-2011 08:46
quote:
Originally posted by Odesit 78:

Плечи стеклотекстолит 7мм-15кг.


подскажите пожалуйста что такое стеклотекстолит, где используют и продают такой материал?


Odesit 78 12-02-2011 09:25
У нас в Одессе, есть рынок называется "Староконный" там и покупал.
kislorod 12-02-2011 20:25
у нас в Днепропетровске есть Курчатовский, там продают всякое барахло инструменты, болты, стр. материалы вообщем все. я так понял что Староконный специализирующийся на таком же сортименте.
еще вопрос я узнал что стеклотекстолит есть разных цветов, и каждый цвет имеет свою прочность и гибкость. что можете про это рассказать.
loredan 13-02-2011 12:15
Ширина плеча у основания рукояти в 40-50 мм приемлема? Например что даст такой расклад - у основания 40 мм, где тетива 30 мм? Вопрос наверняка покажется глупым, просто нет энтузиазма снимать слои довольно плотной фанеры... Или как правильно расчитать ширину плечей для моей рукояти, с учетом того, что она шириной в 55 мм?
С уважением, Евгений.

Пусть у основания такой и останется. 55 мм.нормально.А вот у места крепления тетевы оставь 25мм. Будет достаточно.


VALKOR13 14-02-2011 23:38
С ума сойти, тема жива!
А где обещанный блочник Ув. Лоредан.
Готов пожертвовать оставшимися ламелями.
Пивет всем лукоделам.
С уважением.
Ragnarok 15-02-2011 09:39

Пусть у основания такой и останется. 55 мм.нормально.А вот у места крепления тетевы оставь 25мм. Будет достаточно.

Размер лука получается 180 см. Это будет нормально? И не тонковаты ли плечи? Может быть наклеить ещё слой ламелей и армировать буковым шпоном, с последующим сведением на нет?
click for enlarge 1000 X 750 220,9 Kb picture


kislorod 15-02-2011 09:53
моя точка зрения такая,длинна лука должна соответствовать росту стрелка. тонковаты, нужно еще слой ламели, ибо будет слабоват, хотя за счет того что ширина 55 мм с двумя ламелями будет оч. отличный лук, и еще за счет того что полочки под крепление плечей параллельны, это добавит дополнительную силу.
Ragnarok 15-02-2011 10:02
а чем так можно выпилят рукоять, оч. красиво получилось переход слоев.?
хочу еще пару сделать, для себя и один для племянника.[/B][/QUOTE]

Начиналось все с бутылки водки, выпитой утром и идеи. Потом была склейка трех пластин бакелитовой фанеры на двухкомпонентную эпоксидку, с последующим зажатием в струбцины и просушкой. Дальше разметка контура рукояти, потом выпилка электролобзиком (посадил Макитовское полотно), дальше грубая выборка форм полукруглой, острой стамеской (2 раза правил. Эпоксидка сильно "сажает" инструмент), далее бодрым шагом шуруем на рынок и покупаем плоский, полукруглый рашпиль фирмы Стаер (самый дешевый, но крупный - 90 руб) и грубо обрабатываем поверхность, придавая черновую форму. Потом грубой шкуркой, потом мелкой, потом нулевкой. В последствии, когда доведу до ума, покрытие морилкой, обработка некоторых частей "нулевкой" и покрытие карабельным лаком. Фанера, как извесно, состоит из слоев, которые при выборке материала и играют на рукоятке. Довольно забавный эффект. Подсмотрено с китайских ножиков. Рукоятки у них, в большинстве случаев, именно из фанеры.
click for enlarge 1000 X 750 178,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 238,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 162,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 224,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 219,1 Kb picture


Ragnarok 15-02-2011 10:08
Изготовление лука "на коленке".

Вешаю картинку цельного своего самого первого лука, сделанного из ламелей. Балистические характеристики были на высоте, как и кучность стрельбы. К сожалению я свалял дурака... по весне вынул его из сарая, где он пролежал всю зиму, резко натянул до упора и заработал стоманное нижнее плечо. Видно напитал влаги, хотя я пропитывал его горячим стеорином. Схема изготовления данной конструкции прилагается. Время, затраченное на изготовление, включая склейку с перекурами, полтора часа. Делался на коленке и без всякого опыта. Скорее по наитию )))



click for enlarge 750 X 1000 280,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 335,3 Kb picture
click for enlarge 688 X 1000 195,7 Kb picture


Ragnarok 15-02-2011 10:29
моя точка зрения такая,длинна лука должна соответствовать росту стрелка. тонковаты, нужно еще слой ламели, ибо будет слабоват, хотя за счет того что ширина 55 мм с двумя ламелями будет оч. отличный лук, и еще за счет того что полочки под крепление плечей параллельны, это добавит дополнительную силу.


Тогда волнует следующий вопрос: надо ли делать скос по толщине ламелей (как а схеме)? Или достаточно будет "спустить" их только по ширине?

Если по толщине стачивать придется, то примерно в какой пропорции, если мерять в сантиметрах?


click for enlarge 640 X 400  23,9 Kb picture


kislorod 15-02-2011 14:47
думаю что этого нельзя делать не в коем случае, по тому что сразу лопнет плече, так как у рукоятки плече и так по ширине выигрывает в два раза. если я правильно понял у тебя там 55 мм.
у меня габариты плечей 700 мм длинна, 30 мм около рукояти 25 мм около крепления тетивы, и толщина две ламели + слой бамбука. примерно 6+6+4.
толщина стабильная кроме места крепления тетивы там накладка.
Smit@Wesson 16-02-2011 03:40
Привет всем )хочу сделать лук есть 4 ламеля; 67см длина ,5см ширина и 8мм толщина,скажите пожалуйста можно сделать из них плечи для лука при моём росте 170см? могу предложить из чего можно сделать стрелы,причём остаётся насадить наконечник и сделать оперение,полировать и шкурить не надо!
С уважением ко всем жду ответа)

------------------
S@w


Ragnarok 16-02-2011 10:37
Лук будет примерно 160 см. Это допустимо для твоего роста. Рукоятка 40 см. 70-70 см плечи, минус 10+10 см на крепление плеча к рукояти = 160 см.

Так что там по поводу стрел? Никак из трубочек?


kislorod 16-02-2011 11:39
ну давай конечно предлагай насчет стрел. я делаю стрелы из ясеня 7 мм длинна 88, наконечник выточенный из арматуры 8 мм, оперение, перо дикого гуся!
kislorod 16-02-2011 11:41
я выпиливал плечи 80 см, рукоять 39 получилась, и того 173 см. в натянутом состоянии 167.
Ragnarok 17-02-2011 10:38
Добавляю пошаговую инструкцию по изготовлению лонгбоу. Ну если Ганза позволит выложить сразу много картинок ))) Взято ещё давно, в интернете. Автора не знаю.
click for enlarge 1280 X 800 158,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 147,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 143,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 239,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 115,0 Kb picture
Ragnarok 17-02-2011 10:44
Следующий блок картинок
click for enlarge 1280 X 800 121,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 115,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 104,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 121,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 143,2 Kb picture
Ragnarok 17-02-2011 10:53
Едем дальше


click for enlarge 1280 X 800 132,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 160,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 185,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 233,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 180,5 Kb picture


Ragnarok 17-02-2011 10:55
И последнее...
click for enlarge 1280 X 800  92,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 134,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 138,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 133,5 Kb picture
loredan 17-02-2011 12:22
quote:
С ума сойти, тема жива!
А где обещанный блочник Ув. Лоредан.
Готов пожертвовать оставшимися ламелями.
Пивет всем лукоделам.
С уважением.


Не нужно жертв.Пробный натяг сразу показал несовершенство конструкции.Одна ламель, в силу малой длины, сразу сломалась в месте крепления к рукоятке.Поэтому любые попытки в этом направлении, я прекратил. Нужно ставить рессору, а это уже другая песня.
Smit@Wesson 17-02-2011 12:40
Насчет стрел в любом магазине рыбалки продаются препоследние колена для телескопических удочек,80-100руб диаметр примерно 6мм из них нормальные стрелы получатся ,они из стеклопластика и ровные на эпоксидный клей поставить наконечник и сделать оперение

------------------
S@w


Smit@Wesson 17-02-2011 12:41
Насчет стрел в любом магазине рыбалки продаются препоследние колена для телескопических удочек,80-100руб диаметр примерно 6мм из них нормальные стрелы получатся ,они из стеклопластика и ровные на эпоксидный клей поставить наконечник и сделать оперение
quote:
[/B]

quote:
[B]


quote:
[B][/B]

------------------
S@w


Ragnarok 17-02-2011 13:07
Тут есть нюанс... пол года назад покупал готовую стрелу в магазине Вальтер за 100 рублей...
Ragnarok 17-02-2011 14:21
Originally posted by kislorod:
думаю что этого нельзя делать не в коем случае, по тому что сразу лопнет плече, так как у рукоятки плече и так по ширине выигрывает в два раза. если я правильно понял у тебя там 55 мм.
у меня габариты плечей 700 мм длинна, 30 мм около рукояти 25 мм около крепления тетивы, и толщина две ламели + слой бамбука. примерно 6+6+4.
толщина стабильная кроме места крепления тетивы там накладка.

kislorod, привет ещё раз! Склеил две ламели и выпилил два плеча. В месте крепления к рукояти 35 мм (5 мм уйдет после обработки), в месте крепления тетивы 28 мм (3 мм уйдет после обработки), думал по твоему рецепту обклеить бамбуком, да вот беда - без бамбука плечо руками не гнется ни на сантиметр ))) Допускаю мысль что после обработки плечи станут чуть тоньше, но боюсь что особой роли это не сыграет. Рукоятку буду делать новую, из расчета ширины плеча. На старую буду клеить рекурсивные плечи из стеклоткани.

Вопросы дня:
1. бамбук обязателен?
2. стоит ли скруглять (заоваливать) внешний слой плечей?

click for enlarge 1000 X 750 275,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 247,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 256,8 Kb picture


Ragnarok 17-02-2011 14:36
Хотел уточнить ещё один немаловажный момент.
Коллега, который поднял эту тему пишет следующее:

"Один важный момент - край ручки необходимо завалить так, чтобы между ручкой и плечом был зазор в 1-1,5 мм, иначе есть шанс в этом месте поломать плечо!"

Никто не может прокомментировать этот нюанс? А то я абсолютно ничего не понял. Что имелось ввиду?


kislorod 17-02-2011 16:58
если провести прямую между полочками для крепления плечей то должна получится не прямая а две прямых пересекающихся по центру рукояти на отдалении около 3-4 см в сторону спинки лука. проще показать на примере своей рукояти.
по поводу гнучкости, оно будет гнутся после придания нужной ширины я сразу тоже был в шоке.
click for enlarge 1723 X 1115 62,1 Kb picture
Ragnarok 17-02-2011 23:05
Григорий, спасибо за консультацию. Теперь в голове все встало на свои места!

А вот по поводу оставшихся нераскрытыми вопросов?

Вопросы дня:
1. Бамбук обязателен? Просто я не уверен что смогу как следует растянуть лук и без бамбука-то, хотя я пытался гнуть одно плечо... а в собранном состоянии будут работать оба. Должно тянуться проще. Если он придаст дополнительную прочность плечам, то есть резон его наклеить.

2. На сколько мм спускать полочки рукояти на окончаниях по отношению к плоскости, что бы снизить риск излома?
Рукоять, как я уже и говорил, 400 мм, плечи по 780 мм, минус по 100 мм для крепления плечей к рукояти.
3. Как человек искушенный в данном вопросе не посоветуешь на сколько отступать от краев полочек для крепления плечей, что бы сверлить отверстия под болты?



kislorod 18-02-2011 08:18
бамбук, он дает примерно 1.5-3 кг всего лишь. он больше служит для украшения его можно приклеить в любое время так что испытывай а потом решишь нужен ли он тебе.
даже не знаю, но судя из моего лука, я бы сделал даже немного больше чем у меня, думаю 15 мм будет в самый раз.
не могу сказать в данный момент так как разобрал лук и приготовил для транспортировки (засунул его в тубус) но по памяти 15 мм с каждой стороны, по моему так прикинь на фотках которые я выкладывал.

mikhy 18-02-2011 13:40
Господа, я вот смотрю, что все крепят ламели изгибом в сторону живота лука. А ни кто не пробовал делать рекурв? Я понимаю, что березовая ламель - это не карбоновое плечо, но ведь эти самые ламели делаются именно для работы на разгибание. Может энергоотдача будет получше? Правда, видимо, прийдется в конструкции рукояти наклон плоскостей в месте крепления плечей сделать более заваленным...
Ну, как-то так:
click for enlarge 717 X 59  16,3 Kb picture
Ragnarok 18-02-2011 15:21
Я сам так не пробовал, но есть подозрение что плечо из ламели сломается. У меня на кровати ламели не выдерживают моего веса (103 кг), если шлепнуться на матрас и это при относительно правильном изгибе. Ломаются.
Думаю тут надо клеить плечи, изначально, при склейке, придавая им соответствующую форму.

mikhy 18-02-2011 16:38
quote:
Думаю тут надо клеить плечи, изначально, при склейке, придавая им соответствующую форму.

Тогда тем более не понятно, почему они должны сломаться. Ведь при их производстве их формуют именно при склейке, а не гнут после.
Почему же при таком положении click for enlarge 680 X 55 16,2 Kb picture
они работают

а при таком
click for enlarge 717 X 57 16,0 Kb picture должны сломаться?

У меня есть только одно предположение. Слои внутри изгиба при разгибании обречены на значительно большее растяжение, нежели наружные слои при догибании, ибо ламель имеет довольно большую толщину, создающую ощутимую разницу в радиусах изгиба между внутренним и наружным слоем. А так как береза, из которой изготовлена ламель - это не самый передовой материал в лукоделии (да и шпон, скорее всего, не самый прямослойный), то поломка почти неизбежна.

Выход один: попробовать уменьшать не только ширину плечей, но и их толщину. Если номер прокатит, то и в скорости распрямления плечей выиграем, ибо лучше раскроется потенциал предварительного изгиба плюс плечо станет легче.



kislorod 18-02-2011 16:44
да я тоже задумал склеить плечи из нескольких слоев ясеня и придав форму в момент засыхания клея.
а вот какой лук сделал мой товарищ, я приступлю и изготовлению такого вскоре только намного длиннее он будет около 180 см.

click for enlarge 1920 X 1280 450,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 447,5 Kb picture
kislorod 18-02-2011 16:49
Не сломается, только что взял и испытал целую ламель со своего дивана, перегну на четверть, отлично. =)
И кстати будет работать так же как тот что на фото что я выложил.
Если бы делал сейчас плечи, крепил бы их изгибом в сторону спинки лука.
mikhy 18-02-2011 17:04
quote:
Не сломается, только что взял и испытал целую ламель со своего дивана, перегну на четверть, отлично. =)

Ну вот и я думаю, что должно работать. Ведь длина траектории оконцовки плеча будет той же, а вот физика работы более естественной, слои же будут стремиться занять свое естественное плоское положение. Только, все же, с изменением толщины плечей, видимо, придется поэкспериментировать.


kislorod 18-02-2011 17:38
Думаю что если склеить две ламели и вывернуть как показано на втором варианте на выше указанной фотке будет то чего не хватает моему луку третей или четвертой части силы.
так что придется еще поиграться с новыми плечам.
Ragnarok 18-02-2011 17:50
Заинтриговали! Но боюсь что двойные (скленные ламели) все же сломаются. Да и не согнуть их в обратную сторону. Уже пытался. Попробую поэксперементировать с одинарной. Вопрос: угол скоса полочек под плечо подбирать эксперементально, или уже выявлена какая либо стабильная величина?
kislorod 18-02-2011 22:15
думаю что от 10 до 15 мм будет в самы раз, я думаю согнешь.
Ты их уже подогнал под нужный размер?
я же говорю что у меня еще и бамбук а слабовато, а если обратно поставить плечи будет оч. круто! ручаюсь. они точно не сломаються, максимум ты не сможешь натянуть.
Ragnarok 19-02-2011 09:16
Гриш, возможно мы делали плечи из ламелей разного материала. Мне что бы согнуть одно плечо - надо наступить на него ногой и перенести на него вес тела. По ощущениям плечо надо таки заужать по толщине...
Smit@Wesson 19-02-2011 19:09
Подскажите под каким каким углом канавку для тетивы прорезать?
quote:
[/B]

quote:
[B]


------------------
S@w


Ragnarok 20-02-2011 09:33
Подскажите под каким каким углом канавку для тетивы прорезать?


Что бы канавки у лука с натянутой тетивой были по одной вертикальной линии. Я так делал.
click for enlarge 640 X 400  8,2 Kb picture


loredan 20-02-2011 16:06
quote:
Подскажите под каким каким углом канавку для тетивы прорезать?

Прорезаешь сначала сверху плеча.Затем одеваешь тетеву и карандашом отмечаешь на боковинках плеча.Так она получается в етественных по физике пазах.Себе так делал.
loredan 20-02-2011 16:17
Парни.Вот тут нашёл интересную ссылку по изготовлению рекурсива.Кому интересно, загляните.Себе уже прикупил шпона, эпоксидки. Сделал шаблон для изгиба плеч и рукоятку.Жду весну, чтобы продолжить.
http://alendil.narod.ru/
kislorod 20-02-2011 20:01
а конкретнее где, по это ссылке кидает в отдел новостей.
Ragnarok 20-02-2011 20:01
Ну да. Старый, но довольно толковый обзор. Кстати где брал шпон, какой породы и почем нынче он стоит?

Гриш, там где "статья про лук".


Ragnarok 22-02-2011 23:14
[QUOTE]Originally posted by Smit@Wesson:
[B]Подскажите под каким каким углом канавку для тетивы прорезать?


Выкладываю процесс изготовления полочек для плечей.

Вырезал две пластинки, чуть шире самих плечей, под последующую обработку. Рассверлил по два отверстия в полочках и плечах.
Сделал 4 нагеля, чуть толще отверстий. Как? Просто. Строганул ножом дощечку и прогнал плашкой, коей резьбу нарезают. Зашкурил склеивыемые поверхности и обильно намазав ПВА вбил с молотка нагеля насквозь в полочки-плечи. Остатки клея лучше всего снять тряпкой, что бы когда они высохнут не морочиться с их удалением. Срезаем ножовкой торчащие концы нагелей и радуемся результату. Дальше, вооружившись струпциной от лампы Hansa (я сделал именно так), стягиваем склееное и оставляем до следующего утра.
Завтра придам всему этому нужную форму, смонтирую плечи к рукояти и за неглубокие пропилы натяну кивларовую стропу толщиной в 3 мм. Она и будет тетивой. В натянутом состоянии отчеркну по тетиве нужный градус и углублюсь в полочку для тетивы миллиметров на 7-8.
click for enlarge 750 X 1000 233,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 883,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 973,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 860,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 592,4 Kb picture


Ragnarok 23-02-2011 12:00
Григорий! Спешу похвастаться! Сегодня нашел дивный материал для плечей лука! Совершенно случайно. Заезжал к бывшему сослуживцу на работу и проходил мимо склада. Гляжу - а там рулоны какого-то явно упругого пластика стоят. Поинтересовался у складских забулдыг:
-"Что за добро пропадает?"
Оказалось что это защитные коврики для пола из двухмиллиметрового поликарбона! Производит фирма Bayer (которая делает аспирин), и обзывает все это дело технологией MACROLON.
Подкупив складских бутылкой водки я получил таки образцы чудо материала и договорился о покупки такого покрытия, за как мне было сказано: - "Ну дашь пол литра и рублей 200 сверху... мы бракованные списываем и выкидываем".
- "Мужики, а что за брак? В чем выражается?"
- "Да, б...дь, там если эта х...ня поцарапана немного, или грязная сильно, е.. твою мать, то это уже брак на...уй!"
Такой расклад меня вполне устроил.
А дома зашел на сайт фирмы импортера и увидел цену "не брака" - от 50 до 70 евро за лист )))

На следующей неделе поеду забирать пару ковров размером 122 на 152.

Дома насиловал поликрбон как мог. Гнул, пытался сломать, пытался отломить кусочек пасатижами, резал ножовкой. В общем изгалялся. Лучший срез дает самопальная приспособа, которой я обычно резал тифлон. Резал девайсом,изготовленным из полотна ножевки-быстрореза. По линейке дает идеально ровный срез. Попробовал большими ножницами - не проблема.

Материал просто безупречен! Гнется дугой и... резко распремляется, когда отпустишь, до исходного состояния ВООБЩЕ без деформации. Это натуральная пружина в поликарбоновом исполнении. При этом он обладает некой элластичностью. Не ломается в принципе.

Попытаюсь затариться максимальным колличеством, которое смогут вынести складские маргиналы...

click for enlarge 750 X 1000 172,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 214,3 Kb picture
click for enlarge 779 X 1000 149,3 Kb picture
click for enlarge 824 X 1000 156,3 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 216,7 Kb picture


kislorod 23-02-2011 09:19
да, отличная вещь, поеду на чудо рынок сегодня и буду искать что-то подобное, хотя бы стеклопластик или желтый текстолит!
жаль что у меня под боком нет таких складов!
Ragnarok 23-02-2011 09:27
Ну да... я бы и тебе прихватил, да не знаю как переправить. Далек путь до тебя... и сам "ковер" довольно габаритный...

Однако попробуй пошуршать в инете на предмет напольных покрытий (или ещё чего ни будь) из поликарбона. Макролон возможно не найдешь, но поликарбон полюбому должен найтись

Реально - лучшего материала для плечей я пока в руках не держал.

Подсказка: Сегодня видел рекламу: Парники из поликарбоната. Возможно есть смысл там пошуршать.


mikhy 24-02-2011 17:00
Парники делаются из сотового поликарбоната. К тому материалу, что имеется в виду имеет очень отдаленное отношение. Для плечей точно не подойдет.
Монолитный листовой поликарбонат можно поискать в конторах, которые торгуют материалами для наружной рекламы. Ну и в компаниях, торгующих стройматериалами, конечно. Поиск выдает сразу кучу таких ссылок.
gunsmith11 25-02-2011 11:05
А почему сразу не купить однонаправленный стеклоламинат или толстую пластину которую не нужно клеить? По России парни отсылают пересылом, а тот кто живет в Москве может и сам забрать, съездив на машине. Цена то для одного комплекта будет соизмерима с затратами на бензин.

http://oruzheynik.com/category/materialy-dlja-izgotovlenija/


loredan 25-02-2011 11:36
quote:
а конкретнее где, по это ссылке кидает в отдел новостей.

Написано:"Исправлено, статья про лук"
loredan 25-02-2011 11:43
quote:
Ну да. Старый, но довольно толковый обзор. Кстати где брал шпон, какой породы и почем нынче он стоит?

Шпон брал в Ростове-на-Дону.Фирма "Вудсток".Порода-ясень дальневосточный.Цена 32р.м2. В пачке около 6м2.Так что выходит как в рекламе:"За сущие копейки". Всё готово для продолжения изготовления.Жду весну.
gunsmith11 25-02-2011 13:21
quote:
Originally posted by loredan:

Написано:"Исправлено, статья про лук"

странно, я зашел по ссылке и увидел то что хотел.

Ладно, если не получается, то зайдите по ссылке на главную сраницу, а далее найдите тему "Материаллы для работы" и в ней найдите Ламинат стекловолокнистый однонаправленный толщ. 0,6 мм. шир. 110 мм. цена 100 рублей за метр.

Двух - трех метров должно свободно хватить на лубой лук состоящий из четырех пластин. Тристо рублей за суперский материалл для плечей это что много? Это копейки, и лучше вы не найдете. Это именно то из чего и делаются плечи на заводе.


kislorod 26-02-2011 12:40
а я уже вот подходу к заполнению колчана, изготовил уже 8 стрел.
click for enlarge 769 X 513  58,7 Kb picture
click for enlarge 769 X 513  80,2 Kb picture
click for enlarge 769 X 513  70,1 Kb picture
click for enlarge 769 X 513  99,7 Kb picture
click for enlarge 769 X 513 125,3 Kb picture
Smit@Wesson 26-02-2011 04:56
Заходил в магазин,увидел в прдаже стеклоткань по 40руб за 1м кв и стеклопластик за 50руб за 1м кв ,остановился на втором купил приклеил к ламелям в два слоя и нормально!прочнее будет а главное жёсткость
quote:
[B][/B]

------------------
S@w


Ragnarok 26-02-2011 08:46
И так, мучаем плечи дальше. Полочки под тетиву и окончательная доделка "под лак".

Хочу заметить что существенно ускорила процесс гусеничная шлифмашинка. Потому что бакелитовую фанеру даже крупным рашпилем насиловать удовольствие сомнительное.
click for enlarge 1000 X 750 172,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 223,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 229,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 204,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 242,3 Kb picture


Ragnarok 26-02-2011 08:57
Лаком пока крыть не стал (буду использовать карабельный, полуматовый). Начал делать новую рукоять исходя из ширины плечей в месте крепления ручки. Для чего склеил две пластины бакелитовой фанеры, с прослойкой из буковой, мебельной фанеры по середине. Благодаря этому (надеюсь) получил дополнительную жесткость и нужную толщину. 15 мм + 15 мм + 5 мм = 35 мм толщины. Как раз 5 мм уйдут на последующую обработку, полировку и т. д. Надеюсь за этот уикенд доделать этот лук и начать клеить плечи из поликарбона. Думаю из листа получится одни рекурсивные плечи на разборный лук, второй лук выйдет цельным, и третий тоже на разборный, но с обычными плечами.
Вопрос:
1. Кто ни будь уже клеил поликарбон?
2. Как придать плечам форму, в процессе склейки? За счет чего должна держаться форма? За счет жесткости эпоксидки? Поликарбон очень упругий материал, и у меня нет уверенности что эпоксидка зафиксирует правильный изгиб...
3. Хочу поиграться с толщиной. У основания толжина 15-20 мм, у окончания плеча в районе 6 мм. Как правильно расчитать длину пластин для этого бутерброда, из расчета длины плеча в 800 мм, и толщины поликарбона в 2 мм?


click for enlarge 1000 X 750 171,2 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 282,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 251,5 Kb picture


ПММ 28-02-2011 12:08
kislorod а не подскажешь из чего у тебя наконечник стрелы сделан?
kislorod 28-02-2011 14:23
Подскажу, из арматуры 8мм, выточен на токарном станке!
прикрепляю чертеж.
click for enlarge 1600 X 1280  87,4 Kb picture
loredan 28-02-2011 17:09
quote:
Ладно, если не получается, то зайдите по ссылке на главную сраницу, а далее найдите тему "Материаллы для работы" и в ней найдите Ламинат стекловолокнистый однонаправленный толщ. 0,6 мм. шир. 110 мм. цена 100 рублей за метр.

Да, увидел, благодарю. Надо спросить у наших барыг на рынке, есть такое.Хороший должен получиться лук.И главное можно выгнуть из этого материала рекурсив. Если не найду, пересылом сможешь сделать? Опыт у нас с Valkor уже есть :-)
Ragnarok 01-03-2011 22:01
Други! Подскажите - чем клеить поликарбон и как лучше отформовать его в рекурсив? Если у кого есть чертежик с размерами рекурсивного разборного лука буду в высшей степени признателен! Толщина поликарбона который удалось нарыть 2 мм.
gunsmith11 02-03-2011 01:34
quote:
Originally posted by loredan:

Если не найду, пересылом сможешь сделать? Опыт у нас с Valkor уже есть :-)



Так я сам покупал у них, но забирали мои друзья у них прям по месту. А так они еще и пересылом занимаются по почте.
loredan 02-03-2011 20:52
quote:

Так я сам покупал у них, но забирали мои друзья у них прям по месту. А так они еще и пересылом занимаются по почте.


Спасибо, принял.Я прочитал, что высылают ребята по почте. А сам делал? Толковый лук получается? Судя по техническим данным этого материала, должен быть толковый. А как в жизни?
loredan 02-03-2011 21:10
quote:
[B][/B]

Парни, вот тут накопал ещё одну интересную тему.Ребята тем же болеют.Сдесь и про рекурсив и про то, как сделать стеклоламинат самому.Может кому и будет полезна. У парня на фото получился неплохой лук.

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1365.220


Ragnarok 03-03-2011 20:40
И так, второй в жизни и первый разборный лук завершен.

Сейчас досыхает слой лака и можно будет выезжать на природу пострелять. Согласен, первый блин вышел комом, но что вышло - то вышло.
Из неучтенных минусов:
1. Плечо надо было стоньшать по толщине к месту крепления тетивы и армировать каким либо полимером.
2. Сложно стрелять из-за довольно тугих плечей и тонкой тетивы. Для тетивы использовал кевларовую стропу 2.5 мм. Надо было брать либо тройку, либо 3.5, впрочем это поправимо.
3. Слишком громоздкими вышли полочки для тетивы. Но это чисто визуально.
4. Полку для стрелы в следующий раз буду делать слева, а не справа. Когда она слева мне удобнее стрелять.
5. Под крепеж сперва надо делать отверстия в рукояти, а потом сверлить плечи. Я же сделал наоборот, в чем раскаивался.
6. Крепить плечи в следующий раз буду на один винт и на один штифт без гайки в качестве направляющих.

Силу натяжения мерял двумя безменами. Один на 10 кг, второй на 5 кг. Больше не нашлось. Уверенно выдал результат в 15 кг, дальше кончились шкалы.

Стрельба: стрелой морочиться не стал. Циркуляркой распустил досочку, длиной 75 мм, слегка округлил бока, надел на перед гайку и пошел на улицу стрелять. Прицельность ужасающая. Стрелу сносит то ветром, то она идет по непонятной траектории, наровя залететь кому ни будь в форточку, то есть на лицо эффект бумеранга. Сказывается отсутствие стабилизатора. Но на крышу 22 этажного дома она благополучно залетела и я ушел домой, проклиная ветер, из-за которого про...бал единственное подобие стрелы.

Дальше небольшой фотоотчет по доделки первого изделия. Второе буду делать из поликарбона. Решил замахнуться на разборный рекурсив. Что выйдет расскажу и покажу )) Но теперь точно знаю, что с изготовлением деревянного лука проблем не будет.
click for enlarge 1000 X 750 264,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 274,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 291,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 270,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 270,6 Kb picture


Ragnarok 03-03-2011 20:47
Небольшое дополнение...
Проложил в месте крепления плечей к рукояте кожанной прокладкой (распустил старые кожанные сапоги любимой. Чуть не прокляла меня за это. Оказывается она собиралась в них торчать в огороде воронкой к верху). Зачем прокладки? Не знаю. Интуиция подсказала что так будет лучше. Такие же шайбы из кожи подложил под шайбы металлические, что бы не царапать плечи.

Собственно из нюансов всё.

click for enlarge 750 X 1000 263,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 219,6 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 196,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 151,3 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 227,9 Kb picture


Ragnarok 03-03-2011 21:09
И это... посоветуйте чем клеить 2 мм поликарбонат? И как лучше сформовать его в рекурсив? Может пробовал кто такое проделать с упругими материалами? Уповаю на то, что эпоксидка поможет держать плечам рекурсивный изгиб после высыхания...
gunsmith11 03-03-2011 22:23
Чтоб не испортить уже почти готовый лук, лучше посоветуйтесь на вот этом сайте со спецами самоделкинами, специализирующимися на класике.
http://oruzheynik.com/forum/search.php?search_id=active_topics

Особенно обратите внимание на тему "Стеклоламинат".

На ваш лук достаточно приклеить один слой тончайшего стеклоламината всего 0.25 мм и вы получите натяжку в 25 кг.

Просто у меня большое сомнение что поликорбанат будет надежно приклеен к дереву. Дело в том, что многие пластики плохо клеятся эпоксидкой, а жирные пластики вообще лишь создают илюзию что они приклеены и отпадают при малейшей нагрузке. Лучше пробовать на однотипном куске из которого сделаны ваши плечи, отшкурить поликарбонат грубой наждачкой, чтоб создать на нем шероховатость, обезжирить, и склеить эпоксидкой . Прижимать пластик конечно желательно, чтоб выдавить излишки смолы и перекрестить волокна шереховатости двух материаллов. В идеале это делают фасонным прессом повторяющем форму плеча, или подкладывая резиновый шланг раздутый накаченым в него давлением. Но можно и просто подложить чтото, например несколько слоев тогоже пластика чтоб набрать толщину подкалдки, и стянуть туго резиновым жгутом или сжать множеством струбцин.

Затем , после недели полимеризации у горячей батарее, попробуйте этот кусок пробника на прочность. Зажмите его в тиски и попытайтесь изогнуть за другой конец имитируя амлетуду изгиба вашего плеча. Если эпоксидка выдержит усилие на здвиг и не осслоится от поликарбоната, то попробуйте еще расщепить ее ножом от дерева. Если отслоится с остатками деревянных волокон приклееных на пластик, то значит клей держится надежно. Удачи!


Ragnarok 04-03-2011 07:55
А дихлорэтан возьмет поликарбонат?
Страшила мудрый 04-03-2011 12:06
Эх, всколыхнула меня тема, нахлынули воспоминания!.............. :-)

В годы детства и молодости мы с братом тоже потратили некотое количество времени и сил на изготовление луков. Сперва это были примитивные модели из упругой ветки (еловой, ореховой) и верёвки. В определённый момент, когда хотелось наконец-то послать стрелу чуть подальше, ветка не выдерживала и с треском ломалась. Брат как-то попытался соорудить нечто вроде Лонгбоу как раз из ореха - получилась совсем не гибкая и не упругая дубинка (обтачивал топором).
Потом мы дошли (сами!) до идеи сложносоставного лука. В качестве рукоятки использовалась металлическая трубка, плечи делались из упругих еловых веток. Была мысль использовать старые лыжи, но то ли лыж было жалко, то ли нечем было их распилить вдоль - но идея воплощения не нашла. Такая модель способна была послать стрелу метров на 20, а на небольшом расстоянии стрела из рейки с наконечником из толстого гвоздя втыкалась в стену сарая достаточно глубоко, чтобы не выпадать под собственным весом. Но конец этого лука был такой же, как и предыдущих: при попытке натянуть посильнее одно из плеч сломалось.
Была попытка сделать лук из случайно найденных пластиковых реек с дырочками. Две состыкованных рейки крепились третьей, распиленной пополам, с помощью болтов через дырочки. Результат был неважный, пластик себя не оправдал.


Страшила мудрый 04-03-2011 12:13
Теперь вопрос по теме: как я понял, плечи из ламелей к концам нужно делать уже. Чем это лучше делать - ведь ламели, если я правильно понял, это клеёные планки, рубанок их не возьмёт? Дрелью с наждачным кругом? И как крепить к ним держатель для тетивы - шурупами?
loredan 04-03-2011 20:11
quote:
Теперь вопрос по теме: как я понял, плечи из ламелей к концам нужно делать уже. Чем это лучше делать - ведь ламели, если я правильно понял, это клеёные планки, рубанок их не возьмёт? Дрелью с наждачным кругом? И как крепить к ним держатель для тетивы - шурупами?

Ну как чем. Лобзиком, сразу по размеру. А усилитель для тетевы я крепил на жидкие гвозди. Насколько помню, синий такой тубус и написано Titibond, если не ошибаюсь. Именно эти гвозди хороши тем, что излишки легко удаляются простой губкой смоченной в воде.
Ragnarok 04-03-2011 20:37
Теперь вопрос по теме: как я понял, плечи из ламелей к концам нужно делать уже. Чем это лучше делать - ведь ламели, если я правильно понял, это клеёные планки, рубанок их не возьмёт? Дрелью с наждачным кругом? И как крепить к ним держатель для тетивы - шурупами?

Сужал ламелины электролобзиком, потом рубанком. Если жало рубанка выпускать не слишком сильно - прекрасно берёт ламель. В моем случае я строгал две склеиные ламели, а с одной-то вообще проблем не будет. Можно обойтись даже и без лобзика.


Держатель для тетивы я приклеил на обычный ПВА, рассверлил два отверстия и на клей же вбил два деревянных "нагеля". Потом стянул все струбциной и оставил на ночь.

Дальше обрабатывал рашпилем и наждачкой.

На моем фотоотчете все это показано и видно.


Страшила мудрый 05-03-2011 09:25
А, понял! Если держатели для тетивы не выходят за габариты плеч лука, то при натяжении тетива их не выламывает, а наоборот только сильнее прижимает к плечам!
Ragnarok 06-03-2011 14:59
Сегодя ездил на Каширский двор, купить 50 мм половую доску, из которой планировал сделать матрицу и пуансон для формовки плечь из поликарбоната Makrolon. Однако пройдясь по рынку прикупил дополнительных девайсов. В частности мебельных скрытых болтов (4 руб за штуку), саморезов под штифты для выравнивания направления плечь (5 руб за штуку), стеклоткань (бешенно торговался и вышло 2 метра за 50 рублей), нехилый лист 20 мм бакелитовой фанеры (бесплатно у какого-то Ашота), собственно сама полуторометровая доска, толщиной 50 мм, шириной 150 мм и длиной 1500 мм (бесплатно) и...

...и офигительную доску из натурального бамбука. Фирма производитель Green Island. Безупречно подогнанная на швах доска оставляет за собой впечатление ламината, если бы она не была исполнена из 100 % бамбука.
Толщина 15 мм (считай 2 ламелины), ширина 100 мм, длина 960 мм.

Цена за одну такую доску 48 рублей!!! Хотели 55, да мелочью нашлось только 48. Крупную купюру продавцы не смогли разменять.

Возник когнитивный диссонанс... руки чешутся распустить бамбук на плечи для разборного лука и начать запрессовывыть поликарбонат. Не знаю с чего начать )))

В любом случае опробую оба материала и предоставлю подробный фотоотчет. Если бамбук зарекомендует себя хорошо (а по всем показателям доски это должно быть именно так), то решена извечная проблема с ламелями - 150 рублей за штуку и ждать месяц.

А! Забыл! Параллельно решил вопрос со стрелами! Купил отличную, калиброванную заготовку для стрелы за 20 рублей. От десяти таких палочек начинаются скидки. Материал бук, длина метр, толщина 7,5 мм. Делают их в Майкопе, продавать возят в Москву.

click for enlarge 750 X 1000 191,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 164,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 171,0 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 158,7 Kb picture


loredan 06-03-2011 20:14
quote:
А! Забыл! Параллельно решил вопрос со стрелами! Купил отличную, калиброванную заготовку для стрелы за 20 рублей. От десяти таких палочек начинаются скидки. Материал бук, длина метр, толщина 7,5 мм. Делают их в Майкопе, продавать возят в Москву.

А вот это уже классно.Не нужно заморачиваться со штапиком.К тому же бук поприличнее будет.Нужно в Ростове будет посмотреть.Как правильно называются? Для чего их используют? Спроси пожалуйста у барыг.И если не найду, по почте сможешь переслать? Заранее благодарен.


Ragnarok 06-03-2011 23:04
Да нет проблем. Называется сия байда шкант. Выпускает Майкопская мебельная фабрика из обрезков букового массива. При чем любых диаметров. Проблема покупки на рынке: из трех кривых одна нормальная. Но разрешают выбирать.


Кстати, набрал в Яндексе "круглая рейка" и получил массу полезных ссылок:
1. http://www.thermik.ru/2007/12/06/rejjka-bukovaja.html (продажа)
2. http://www.diorama.ru/workshop/features/173/ (изготовление)
3. http://forum.rcdesign.ru/f21/thread2874.html (изготовление)
4. http://www.shkant.com/ (про шкант)
5. http://www.hobbyforyou.ru/catalog/641.html (продажа)

Набрал в Яндексе "Шкант продажа", вообще удивился обилию предложений.
Так что с этим проблем совершенно нет и данная продукция в пересылке не нуждается. Все найдешь у себя


Ragnarok 07-03-2011 15:52
Время 15-52
Рано я радовался и сочинял хвалебные песни бамбуковому ламинату!


Распустив доску на плечи сразу почуял неладное.


Сразу выявилось два минуса:

1. Экономия производителем клея.
2. Не все дощечки имели прямоугольную форму. Кое где они не были выровнены до плоскости и имели выгнутость, что обнажило безобразные щели по шву (на фото видно). При чем что обидно - на одном плече щель с широкого конца, на другом с узкого (фото 1).
В результате явно произойдет отслоение дощечки, или излом в этих слабых местах.

Разумеется эти плечи я не выкину, постараюсь изнасиловать бамбук до победного конца, забив щели шпоном на эпоксидке и обернув плечи парой слоев стеклоткани, на манер как обматывают изолентой, с последующей полировкой. Посмотрим что получится.

Но в целом: Бамбуковый ламинат как МАТЕРИАЛ ФУФЛО, мало пригодное для лукоделия. Еще и трещит при попытке согнуть, что является совсем дурным тоном...
В следующий раз буду искать полноценные стебли бамбука, для последующей самостоятельной обработки и проклейки.

Все, ушел резать поликарбонат )))


Время 21-35
Зря я про бамбук гадости говорил... по сравнению с Macrolon бамбук идеальный материал для лукоделания )))

Набрал 6 слоев 2-х мм поликарбоната. В итоге ничего путного не вышло. Забавное наблюдение - поликарбонат образует жесткость, когда его форма ближе к квадрату. Разрезаный на полоски он свисает "на пол шестого"... (фото 4)

Нюанс: один гуру по поликарбону с пеной у рта доказывал что Макролон клеят только Дихлорэтаном. Если такое услышите - смело плюйте в рожу! На одной фотке показано что делает Дихлорэтан с поликарбоном. Тот же эффект дает и капля ацетона. Материал начинает распадаться прямо у вас в руках буквально за считаные секунды (фото 5).

Сделал пуансон и матрицу. Пробил его изнутри линолиумом, что бы тот плотнее "задавил" деталь (фото 2). Достал из шкафа гидравлический пресс (фото 3) и кучу струбцин. Сегодня у меня по плану не Международный Женский День, а день Эпоксидки. Буду клеить. Только на Эпоксидку и уповаю! Так что почти разрушено два мифа: про бамбуковый ламинат и про чудо свойства Macrolon.
Наверное имеет смысл вернуться к изготовлению деревянных плеч. До полимеров пока не дорос.
Правильный выбор приходит с опытом, а опыт приходит с выбором неправильным...

Отчет о результате постараюсь выложить завтра.
click for enlarge 1000 X 750 151,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 252,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 228,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 182,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 175,9 Kb picture


Ragnarok 10-03-2011 22:47
Все получилось!
Пожалуй теперь я готов давать советы по склейке составного лука из поликарбоната.
С дрожью в руках вскрыл пресс-форму и вынул идеальное плечо для будущего изделия!
Потрясающая упругость. Абсолютно нормальный изгиб. Результат переплюнул все ожидания!
Что следует добавить в следующий раз:

1. Ещё два слоя поликарбоната.
2. Сделать идеально ровные пуансон и матрицу (в этот раз был небольшой крен, за счет чего кончик плеча имеет некий градус по плоскости.
3. Сделать у формы направляющую планку, что бы слои поликарбоната не съезжали при формовки.

За выходные доведу все до ума.
Да здравствует поликарбонат Microlon, как идеальный материал для плеч!


Если есть вопросы - задавайте.



click for enlarge 1000 X 750 220,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 192,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 178,1 Kb picture


BonesMan 11-03-2011 09:09
Подскажите пожалуйста, новичку, был ли у кого ни будь опыт использования дубовых ламелей в качестве плеч?

Собираюсь собрать свой первый лук. Решил собирать составной, длинный.
Рост 179 см.

Прочитал всю ветку несколько раз вроде бы всё понял, но хотелось бы заручиться одобрением опытных людей:

Я решил делать рукоять из бука, как описано в первых постах, только немного другу форму придам.

1. При моём росте лук, хотел собрать, 170 см, Верно это ?
2. Получается, что плечи будут по 75 см ?
3. Хотел сделать плечи из дубовых ламелей 10 мм толщиной. Этого достаточно (Хотел добиться максимально разрешённого натяжения - 20кг)?
4. В первых постах написано что плечи не взаимозаменяемы и лучше их подписать, но как, при изготовлении, сделать / отличить какое плечо будет верхним какое нижним?
5. И всё же осталось не ясным из чего лучше сделать тетиву?
6. В догонку ещё один вопрос - Как определить длинну тетивы? А точнее я так понимаю что тетива должна преднатягивать лук. А вот насколько преднатягивать и это насколько определить?

И один вопрос не касающийся конструкции - Как стрела, при вылете из лука, не цепляет оперением полочку?

С уважением, Григорий.


Ragnarok 11-03-2011 18:19
Григорий, на все вопросы не отвечу - сам новичек... но что смогу - подскажу, опираясь лишь на собственный опыт.
1. Дуб, как мне кажется, материал ломкий.
2. У меня плечи вполне заменяемы, так как сделаны они из одного материала и абсолютно копируют друг друга по размерам.
3. Тетиву лучше всего купить в альпинистком магазине. Кевларовая стропа толщиной 3 мм обойдется по 60 руб за метр. Идеальная тетива.
4. Длину определял на глазок. Бытует мнение что она должна быть на 10 см короче лука в свободном состоянии, когда он без тетивы. Я делал меньше на 5-6 см и все стреляет ))
5. Оперение эластичное. Ты же не будешь делать его из железа?

BonesMan 11-03-2011 19:05
По поводу оперения - Мне казалось, что не зависимо от эластичности цепляние должно влиять на траекторию. Ну да ладно.

С кевларом проблема страшная. Живу Волгодонске (Ростовская АЭС рядом), это дыра хуже северного полюса. Хоть и город около 200 000 населения.

Похоже буду искать нить по интернету. Зато разных заводов и цехов по производству и сборки мебели тут как грязи.

Раз дуб хрупкий, тогда из какого дерева лучше ламель выбрать?


Ragnarok 11-03-2011 21:05
Самый распространенный вариант это берёзовая прямослойная ламель от кровати. Упругий элемент, поддерживающий матрас. Но если проблема с кевларовой стропой, то наверное и с ламелью будет проблема...

Можно склеить из шпона. Уйдет много эпоксидки, труд кропотливый, но выйдет красиво.

Последние разы эксперементировал с другими материалами.
Бамбук и поликарбонат.

Самый лучший результат дал монолитный поликарбон, толщиной в 2 мм. Склеил рекурсив (пробный вариант см. выше), готовлю прессформу и материал для чистового варианта. А вообще, если пробежишься по ссылкам, которые народ охотно вешает в этой нити, выберешь наиболее доступный и оптимальный вариант для себя. Иди от простого к сложному. Прежде чем сделать более менее путную рукоять я перепортил много дерева. Начинал с осины (см. поддоны, они же палеты. Там есть довольно толстые соединительные доски), закончил фанерой, как наиболее прочным и достаточно красивым материалом. При обработке дает симпотичную фактуру. Но тяжело обрабатывается.
В рукоятке самое важное это ровность полочек для крепления плечь (лучше всего делать на фрезерном станке... завтра как раз пойду фрезеровать две рукояти) и точно просверленные отверстия под болты для крепления (опять же завтра пойду в свою старую школу, где и воспользуюсь сверлильным станком).

За неимением всего этого можно обойтись и руками. Начинал именно так

Вот только что загнал под струпцины 4 пластины фанеры, толщиной в 20 мм на эпоксидке. Выйдет две рукояти. Завтра утром размечу и пойду фрезеровать, а потом рассверливать отверстия для полочек под плечи... дальше электролобзик, обработка ножом, рашпилем и наждачкой. В общем как-то так... )))

Вот то что сходу обнаружил в этой нити из полезного:

Изготовление: http://alendil.narod.ru/ см. <статья про лук> и довольно интересная статья <статью Lawrencа про лук из бамбука>
Вот тоже интересно: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1365.220

Материалы: http://oruzheynik.com/category/materialy-dlja-izgotovlenija/ там же получишь некий опыт по изготовлению.

Тоже много материала о луках: http://oruzheynik.com/forum/search.php?search_id=active_topics

Изготовление лонгбоу в картинках. Понятнее и не придумаешь: https://forum.guns.ru/forummessage/55/378562-9.html

статьи про изготовление луков
http://www.popmech.ru/article/3498-oruzhie-zazhitochnogo-boyarina/
http://www.popmech.ru/article/3623-zabit-strelu/

Изготовление тетивы: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=927878



BonesMan 12-03-2011 11:04
Спасибо большое!
Ragnarok 19-03-2011 08:41
Опробовал новый, более простой для дома способ склейки поликарбоновых плеч.
1. Взял два бруса, один сточил под форму будущего плеча. Главное что бы была идеальная плоскость без завалов.
2. Пробил линолиумом изнутри.
3. Нарезал поликарбонат на полосы.
4. Склеил 8 слоев двухкомпонентной эпоксидкой, обернул все полиэтиленом и изолентой.
5. Вложил заготовку в примитивный пресс.
6. Накинул несколько веревочных петель, которые затянул отвертками (по принципу двигателя из резинки для плайнера), что бы сжать между собой брусы.
7. Сгибаемую часть поликарбоната притянул к брусу так же веревкой, после чего вставил под неё брусок и сдвинув его на распор верёвки.
8. Через двое суток вынул черновые заготовки к плечам.

Результатом доволен.
click for enlarge 1000 X 750 160,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 257,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 260,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 212,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 227,2 Kb picture


Ragnarok 19-03-2011 18:35
Эксперименты продолжаются... одно плечо было склеено эпоксидкой разведенной по инструкции, второе с добавлением пластификатора.
Первое разлетелось при шлифовке. Второе отшлифовано и теперь одиноко валяется в углу.

Что-то меня достало работать с эпоксидкой... может быть кто ни будь подскажет - если ли нормальный клей для поликарбоната? Перепробовано многое, но пока эпоксидка лучшее из того что пробовал.
По какой-то причине я не верю в то что для монолитного поликарбоната нет достойного клея. На всякий случай уже в готовое плечо вставлю три штифта из того же материала. Так-то оно сомнений не вызывает, но на всякий случай...
click for enlarge 1000 X 750 231,8 Kb picture


Asafan 19-03-2011 20:13
Сколько весит уцелевшее плечо из поликарбоната? Этот материал может быть и пригоден для изготовления макета, но хорошего лука из него не сделать. 2 березовые ламели по 2мм и внешние слои из однонаправленного стеклоламината будут гораздо лучше, и эпоксидкой, кстати, склеиваются отлично.
Ragnarok 20-03-2011 08:26
Плечо весит грамм 300. Касаемо характеристик в качестве материала для плечей - поликарбонат безупречен. Сравнить можно с пружинной сталью. Но одна беда... проблемно склеить. Может быть обмотать его стеклотканью на эпоксике? Но тогда потеряется внешний вид... в общем я в расстройстве. Сейчас пойду резать поликарбон для склейки очередного пакета.
SH-Andrey 20-03-2011 18:12
кому там "блочник" надобыло??
вот https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004436/4436460.jpg
уже 4 сезона отмахал))
если есть вопросы - все в личку, я тут не тусю.. мимо проходил..
если может кто латы продать с пересылом буду очень благодарен)) тоже в личку))
kalmuik 24-03-2011 11:58
quote:
2 березовые ламели по 2мм и внешние слои из однонаправленного стеклоламината

Прошу уточнить толщину ламелей и расшифровать что есть однонаправленный стеклоламинат. Я распускал стеклоткань на нити и обклеивал плечи на эпоксе
Ragnarok 25-03-2011 08:07
Кстати... поробовал для склейки поликарбоната цианокрилат и дихлорэтан.

Циаокрилат клеит, но делает материал ломким.

Дихлорэтан дал самый неожиданный результат. Материал склеивается намертво, при этом сохраняя все свои свойства. Из минусов: лучше работать в противогазе.


Asafan 26-03-2011 22:28
Ламинат - уже готовые нити со связующим, выпускается в виде полосы толщиной 0,3...1.5мм. Производится напр. в Ступино МО.
Примеры луков, изготовленных в домашних условиях - http://picasaweb.google.com/Asafanbu/Work?feat=directlink
mongolrol 03-04-2011 08:29
Здравствуйте. Я новичок, который решил сделать лук. Рукоять лука уже готова. Теперь стоит вопрос о плечах для лука. Есть березовые ламели 700мм длина и 8 мм тольщина и 50 мм ширина. На одном форуме я читал что надо из одной ламели сделать две, тоесть с каждого конца отметить по 15 мм и распустить. Получается у одной ламели та сторона что крепится к рукояте будет 35мм, а там где одевается тетива будет 15мм - не маловато ли? И чем можно укрепить плечи.
Ragnarok 03-04-2011 09:30
Доброго дня! 35 мм в месте крепления к рукояти ни как не получится. потому что ламели имеют скругления по краям. Или задумка сделать одну сторону скругленой, а другую плоской? Но в любом случае что-то уйдет на обработку.
Я делал плечи из ламелей в два слоя. Клеил эпоксидкой. У основания 30 мм, у места крепления тетивы 20 мм. Довольно неплохо вышло. Даже ничем укреплять не пришлось.
Ragnarok 03-04-2011 09:30
Домучил таки поликарбонат и сегодня скрутил "начерно" некое подобие лука, которое требует и требует доделки.
Опасаясь расслоения плечей, перекрутил местами капроновой нитью на эпоксидке.

Из плюсов:
1. Как не странно легкий.
2. Рекурсивный.
3. Легко тянется.
4. Не боится влаги.

Из минусов:
1. Достал меня этот поликарбонат! БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ ИЗ НЕГО ПЛЕЧИ!!!
2. Лук получился игровой. Натяжение всего 14 кг. Буду делать дополнительные деревянные вставки у основания плечей. Думаю за счет них добрать с десяток кг. По фотографии видно, что основная нагрузка ложится как раз на эти места, а остальное просто не работает.
3. Полочку для стрелы сделал слева. Неудобно. Раньше думал, что неудобно, когда она справа.

Ну, в общем, как-то так.

Непременно выложу окончательный вариант со всеми характеристиками.

click for enlarge 750 X 1000 168,5 Kb picture


mongolrol 03-04-2011 14:40
quote:
Я делал плечи из ламелей в два слоя.

А не толстоваты ли будут плечи если одна ламель 8мм, а две склееные получатся тогда 16мм и какое тогда будет натяжение?
mongolrol 03-04-2011 14:42
Еще вопрос. А если укрепить 8мм ламели стекловолокном?
Ragnarok 03-04-2011 20:32
Как раз сила будет то что надо. Склеенные ламели практически невозможно согнуть руками и это вгоняет в панику. Однако после монтажа обоих плечей к рукояти приходит понимание что они гнутся и гнутся довольно успешно. Они начинают нормально работать после сборки. Так что отбросив волнения начинаем склейку. Из одной ламели получается далеко не самый убойный вариант. Из двойной то что надо. Однако тетиву при таком усилии лучше ставить не менее 3.5 мм. Кевларовая альпинисткая стропа продается в туристический и альпинистких магазинах и в такой толщине. Я покупал в Турине, на Щелковской.
Ragnarok 03-04-2011 20:34
quote:
Originally posted by mongolrol:
Еще вопрос. А если укрепить 8мм ламели стекловолокном?


Честно говоря со стекловолокном не эксперементировал. Теряется эстетика чистого дерева. Но наверняка если полазаешь по нити форума найдешь умельцев, дабы испросить совета.


mongolrol 04-04-2011 18:40
Да в нашем городе днем с огнем трудно отыскать нормальные материалы. Например поликарбонат сотовый есть, а монолита нет и так во всем. Даже брусочка твердых пород дерева для рукоятки тоже не найти. Ламели нашел березовые по 8мм, а о более толстых никто и не слышал и длина только 70см. Хватит ли такой длины для плечей лука, не коротковаты ли? Кстати, спасибо за ответы.
Ragnarok 04-04-2011 21:00
Значится так: за поликарбонат даже не берись. Это утонченный мазохизм.
Не устану повторяться - прекрасная рукоять получается из пары склееных эпоксидкой пластин 20 мм фанеры. И того выходит толщина 40 мм. Только покупай бакелитовую (водостойкую) фанеру. Её клеят чем-то типа эпоксидки и она надежна. Простая фанера клеится каким-то гавном, типа козеинового клея и расслаивается. По поводу длины лука:

70+70 = 140 (плечи)
140+40 = 180 (плечи +рукоять)
180-10-10 = 160 см чистая длина лука. По 10 см уходит на крепление ламели к рукояти.
По моему 160 см нормальная длина для лука.

Хочу добавить, что невозможно с первого раза сделать идеальный лук. Со второго тоже, как и с третьего. Каждый раз ты будешь понимать что не так и учитывать это при создании следующего изделия.

Скорее всего лук тебе нужен просто пострелять по мишеням, а не для охоты, и не для войны. Так что не стоит судить строго о результате первого изделия.


mongolrol 05-04-2011 09:08
А если в эпоксидку вместо пластификатора добавить тальк или детскую присыпку? Раньше я знаю так делали что бы увеличить пластичность клея.
Ragnarok 06-04-2011 20:44
Ну так то добавляют дибутилфталат, или обычную касторку. Только нужно ли тебе это? Опять же - возиться с пропорциями...

Куда проще плеснуть чуть меньше затвердителя. Эффект будет таким же. Кстати меньше отвердителя это лучше чем больше. Когда его слишком много эпоксидка крошится.


Ragnarok 10-04-2011 20:52
Mongolrol: считай подфартило ))

В пятницу к нам в гости забежал 13-летний брат моей девушки. Сама непосредственность.
Выгребся за мной на балкон, стрельнул сигарету и спрашивает:
- "Дядя Жень, а ты с моей сестрой спишь?"
- "Ну сплю...", признаться я офигел от вопроса.
- "А тогда сделай мне лук!"


Вспомнив о первом педагогическом образовании хотел дать ему подзатыльника, да передумал. Пообещал сделать ему лук, если бросит курить.

Собственно чем и озадачился на выходных.
Извлек на свет пару ламелин, склеил, распилил, приклеил полочки для тетивы, обработал, приладил к рукоятке, отцентровал, покрасил. Лук готов. Процесс изготовления примитива выкладываю фотоотчетом, так как вспомнив о форуме начал снимать.
Будут вопросы - пиши.

click for enlarge 1000 X 750 304,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 235,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 267,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 216,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 213,2 Kb picture


Ragnarok 10-04-2011 21:21
Едем дальше
click for enlarge 1000 X 750 256,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 191,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 197,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 234,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 251,9 Kb picture
Ragnarok 10-04-2011 21:30
Едем дальше


click for enlarge 1000 X 750 112,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 184,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 193,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 185,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 160,2 Kb picture


Ragnarok 11-04-2011 08:15
И последнее


click for enlarge 1000 X 750 171,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 161,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 180,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 204,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 286,9 Kb picture


Ragnarok 17-04-2011 20:45
Сегодня вернулся к старым заготовкам. А точнее к плечам сделаным из бамбукового ламината. Брался за дело предпологая что в итоге выкину все на помойку, без энтузиазма. Однако когда зафиксировал плечи на рукояти и натянут тетиву понял - БАМБУК! То из чего я и буду впредь клеить луки.

Вышло так что интуитивно удалось подобрать оптимальную ширину, толщину и длину плечей. Тянется прекрасно. Что бы измерить силу плеч не хватило двух безменов, расчитаных на 10 кг каждый. Ищу третий. Сумасшедшая отдача энергии стреле при распрямлении, ну и сам материал - бамбук. Дерево очень приятное в обработке.

Будут вопросы - пишите.
click for enlarge 750 X 1000 200,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 132,4 Kb picture


NED63 19-04-2011 12:26
Бамбуковый ламинат- это что. листал тему вроде не нашел упоминаний.
el Fidel 19-04-2011 12:54
Привет лукоделам! Сам я только-только начинающий. Хочу узнать у опытных мастеров :
Достал ламели (80*50*9), при такой толщине, стоит ли плечи делать двоиными?
Ручка из листвека-потянет или слабовата?
Спасибо.
el Fidel 20-04-2011 08:09
Вопрос в догонку Ragnarokу: Как думаешь, если сделать лук, вроде твоего первого, разборным? т.е. Без клея и на болтах, из тех ламелей, что указаны выше?
ooogo 20-04-2011 21:41
Ragnarok подскажите делетанту, хочу сгондобить лук по Вашей схеме https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004291/4291464.jpg
в магазине нашел ламели длинной 790 мм, толщина 6 мм, ширина 60 мм, можно ли их использовать в один слой? Какая должна быть ширина плеч у рукояти, как у Вас 30 мм или оставить 60 мм, а потом свести до 25-30мм?
Ragnarok 22-04-2011 08:02
quote:
Originally posted by NED63:
Бамбуковый ламинат- это что. листал тему вроде не нашел упоминаний.


Продается такой. Сам покупал на Каширском дворе.

Фирмы Green island

click for enlarge 1000 X 750 171,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 139,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 151,8 Kb picture


Ragnarok 22-04-2011 08:06
quote:
Originally posted by el Fidel:
Вопрос в догонку Ragnarokу: Как думаешь, если сделать лук, вроде твоего первого, разборным? т.е. Без клея и на болтах, из тех ламелей, что указаны выше?


Смотря для чего. По банкам пострелять нормально будет. Для чего-то посерьезней врятли. С обной ламелиной он визуально будет смотреться не лучшим образом. Эстетика пропадет. Но это мое субъективное мнение.


Ragnarok 22-04-2011 08:11
quote:
Originally posted by ooogo:
Ragnarok подскажите делетанту, хочу сгондобить лук по Вашей схеме https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004291/4291464.jpg
в магазине нашел ламели длинной 790 мм, толщина 6 мм, ширина 60 мм, можно ли их использовать в один слой? Какая должна быть ширина плеч у рукояти, как у Вас 30 мм или оставить 60 мм, а потом свести до 25-30мм?


Я не совсем понял формулировки вопроса. Попробуй уточнить что именно ты хотел узнать. Кстати такой импровизированный лонгбоу имеет слабые звенья. При резком натяжении может обломиться у рукояти. У основания он был 35, а у кончиков, где крепится тетива, где-то 20-22 мм. Но пробуй с 25 мм. Если покажется толстоватым, снять лишнее всегда можно.


ooogo 22-04-2011 15:41
Хотел уточнить следующее:
1. плечи этого лука делаются из одного слоя ламели?
2. можно/целесообразно ширину плеч у рукояти делать 60мм(таков ширина ламели), примерно так:



el Fidel 22-04-2011 16:13
http://simplebow.narod.ru/ : пара вариаций на тему одноламельных луков.
Ragnarok 23-04-2011 08:51
quote:
Originally posted by ooogo:
Хотел уточнить следующее:
1. плечи этого лука делаются из одного слоя ламели?
2. можно/целесообразно ширину плеч у рукояти делать 60мм(таков ширина ламели), примерно так:




Прошу меня извенить за несвоевременные ответы. По вечерам Ганза "висит", по этому могу ответить только утром.

Не думаю что 60 мм у основания это будет хорошо. Дико будет смотреться, да и не удобно стрелять. 40-45 самое оно. Но это опять же по моему субъективному мнению.


1. Лично я тот самый лук делал из одного слоя ламели. Лук вышел слабоват, но стрелял неплохо. Не любит резких натяжений. По пьяне сломал нижнее плече, резко и до упора натянув тетиву (во избежании следущих вопросов: кевларовый шнур в оплетке 2.5 мм в толщине. Продается в магазинах Турин по 50 рублей за метр)

2. Разумеется надо склеивать ламели целиком, без предварительной обработки. Склеиваешь в стык две ламели, наклеиваешь внутреннюю и внешнюю планки, и только потом делаешь разметку под сужение плеч. Это гарантирует ровные, отцентрованные плечи. В противном случае, если клеить уже обработанные ламели, есть шанс склеить их не по одной линии.
Середину выгребал полукруглым рашпилем. Сильно не стоньшал, опасаясь разлома. Сверху обматал джутовым шнуром на клею, но это не обязательно. Я просто хотел скрыть болты.

P.S. На второй фотографии почти доделанный лук из бамбукового ламината.

click for enlarge 640 X 400 16,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 209,8 Kb picture


Мальчик 23-04-2011 09:46
quote:
На второй фотографии почти доделанный лук из бамбукового ламината

Зачетный САМОПАЛ!
Ragnarok 23-04-2011 10:25
Осталось срезать болты, вырезать кожанные вставки под плечи и покрасить )))
Одно смущает... потрескивает при сильном натяжении. Однако на стрельбу это не влияет.
ooogo 24-04-2011 09:52
Ragnarok спасибо за ответ, попробую сгондобить такой лук
Подскажите из какой древесины делали накладки под крепление тетивы?
Ragnarok 24-04-2011 11:11
quote:
Originally posted by ooogo:
Ragnarok спасибо за ответ, попробую сгондобить такой лук
Подскажите из какой древесины делали накладки под крепление тетивы?

Накладки под тетиву делал из обрезков ламели. Я всегда делаю полочки для тетивы из того же материала, из которого сделаны плечи. Незнаю насколько это верно по канонам лукоделия, но меня устраивает ))

Прорез под тетиву очень удобно делать круглой пилочкой по кафельной плитке. Только покупай длинную, которая по размеру соответствует ножовочному полотну. Так как короткая она для лобзика. Сперва делаю канавку круглым натфелем, а потом врезаюсь на нужную глубину этой пилкой.

Фото 1 - вчера наделал плеч из бамбука под новые луки. Покрасил пинотексом. Жду когда высохнут под покрас карабельным лаком.
Фото 2 - пропил под тетиву сделаный чудо-пилкой.
Фото 3 - покрашеный лук с плечами из бамбука. Сейчас его разобрал и покрыл лаком.
Фото 4 - сама пилка. Вчера купил ещё одну такую. Цена вопроса 120 рублей на любом строительном рынке, или в хозяйственном магазине.


click for enlarge 1000 X 750 248,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 149,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 145,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 204,8 Kb picture


ooogo 27-04-2011 11:46
Спасибо, прикуплю такую пилку. Прикупил эбоксидку, но использовать ее рассоветовали, сказали что шов получится не эластичный и при изгибе будет трескаться, в связи с чем возник вопрос по клею, в магизине есть "супер ПВА" D2, "супер ПВА" D3, "Столяр ПВА" какой лучше использовать?
ИгорьЛ 27-04-2011 20:37
Решил сделать лук из ламелей...Но, проблема - не могу найти эти ламели. Прошел все мебельные магазины, фурнитуры - нету, а некоторые говорят что такое не продается вовсе. Живу в городе Сумы (Украина),хоть и обласной центр - а нету нечего... Помогите, кто знае где еще можна найти эту прелесть?????
Ragnarok 28-04-2011 08:01
quote:
Originally posted by ooogo:
Спасибо, прикуплю такую пилку. Прикупил эбоксидку, но использовать ее рассоветовали, сказали что шов получится не эластичный и при изгибе будет трескаться, в связи с чем возник вопрос по клею, в магизине есть "супер ПВА" D2, "супер ПВА" D3, "Столяр ПВА" какой лучше использовать?


Ну первые изделия я делал именно на эпоксидке. Добавлял чуть меньше затвердителя, а поэтому ничего не потрескалось.

Касаемо ПВА - очень хорош ПВА "Момент" от производителя Pritt Henkel. Делается в России, в Тосно. Ценник от 160 до 220 рублей. Выпускается двух видов.
Красный пузырь это Д-2 офигительная тема!
Серый пузырь это Д-3, типа суперводостойкий. Он как раз и стоит подороже.

Лично мне больше по душе красный Д-2. По ощущениям клеит лучше и довольно элластичный.

Вся эта байда продается на строительных рынках и в хозмагах.

Импортные аналоги не бери. Денег вывалишь кучу, а толку будет не больше.


Ragnarok 28-04-2011 08:05
quote:
Originally posted by ИгорьЛ:
Решил сделать лук из ламелей...Но, проблема - не могу найти эти ламели. Прошел все мебельные магазины, фурнитуры - нету, а некоторые говорят что такое не продается вовсе. Живу в городе Сумы (Украина),хоть и обласной центр - а нету нечего... Помогите, кто знае где еще можна найти эту прелесть?????


Я живу в Москве и брал в мебельном гипермаркете "Мебельград".
На самом деле искать надо там, где продается мебель содержащая в своей конструкции ламели. Если они продают мебель, то и ламели должны к ним возить, так как именно ламель в такой мебели наиболее ломкий эллемент.


ИгорьЛ 28-04-2011 15:26
Жаль у нас таких мебельградов нету)))
el Fidel 28-04-2011 16:07
quote:
Решил сделать лук из ламелей...Но, проблема - не могу найти эти ламели. Прошел все мебельные магазины, фурнитуры - нету, а некоторые говорят что такое не продается вовсе. Живу в городе Сумы (Украина),хоть и обласной центр - а нету нечего... Помогите, кто знае где еще можна найти эту прелесть?????

Как я тебя понимаю, сам мучился, весь город обшарил. Совет: выясни, есть ли в твоём городе Ikea или её филиалы, и уже там интересуйся о доставке. В моём случае, я нашел фирму, которая доставляет только икеевские товары, с 30% накруткой=( но за 1000 км!
el Fidel 28-04-2011 16:24
Склеил лук эпоксидкой (мало отвердителя) но чую, что при первом изгибе, сломается. На спине ламели покрашены. Ручка - 2 куска "плохой" ламели. Толщина 9мм. Ширина у ручки 50, уменьшается до 25. Длина-160. Сижу и размышляю: чем покрыть покрашенную сторону, и сошкурить ли краску?
ИгорьЛ 28-04-2011 19:29
quote:
Как я тебя понимаю, сам мучился, весь город обшарил. Совет: выясни, есть ли в твоём городе Ikea или её филиалы, и уже там интересуйся о доставке. В моём случае, я нашел фирму, которая доставляет только икеевские товары, с 30% накруткой=( но за 1000 км!

C Ikea в моем городе туговато, но нашел другую кантору - есть надежда что скоро и у меня будет ламель)


Ragnarok 28-04-2011 21:16
quote:
Originally posted by el Fidel:
Склеил лук эпоксидкой (мало отвердителя) но чую, что при первом изгибе, сломается. На спине ламели покрашены. Ручка - 2 куска "плохой" ламели. Толщина 9мм. Ширина у ручки 50, уменьшается до 25. Длина-160. Сижу и размышляю: чем покрыть покрашенную сторону, и сошкурить ли краску?


Слушай, а ты при склейке сжимал заготовки струбцинами, что бы создать избыточное давление и выгнать излишки клея? Если нет, то врятли стоит расчитывать на выдающийся результат. Я перед склейкой все зашкуриваю грубой шкуркой и обезжириваю ацетоном. При таком раскладе и при сильном сжатии часть эпоксидки пропитывает древесину, создавая монолит лучше фабричного.

Если не сложно, скинь фото своего лука с рукоятью. Когда визуально видишь - всегда есть что подсказать.


SH-Andrey 29-04-2011 09:58
приспособа для точения штапиковых стрел через плашку - насадка для шруповерта с внутренним квадратом на 10 мм. себе делал сам из головки на 10 с одной стороны и квадрата 10мм с другой, приварил ровно болик на 10 вставив шляпку в головку)) а тут в магазине подобное лежит)) попробую фото закрепить...
click for enlarge 800 X 600 72,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 60,9 Kb picture
ooogo 29-04-2011 15:28
можно по подробней как это все работает? не пойму куда штапик сувать
Ragnarok 29-04-2011 19:23
Что-то я тоже не вкурил как это работает. Кстати, продается уже готовый вариант. Стоит 20 рублей за метр. Материал бук. Называется шкант. А ещё я покупаю китайские стрелы по 60 рублей за штуку.
click for enlarge 1000 X 750 249,8 Kb picture
el Fidel 01-05-2011 18:09
quote:

Слушай, а ты при склейке сжимал заготовки струбцинами, что бы создать избыточное давление и выгнать излишки клея? Если нет, то врятли стоит расчитывать на выдающийся результат. Я перед склейкой все зашкуриваю грубой шкуркой и обезжириваю ацетоном. При таком раскладе и при сильном сжатии часть эпоксидки пропитывает древесину, создавая монолит лучше фабричного.


При склейке сжал 2-мя струбцинами (не сщитая болтов) с прокладками из плоских деревяшек. Попробовал натянуть на половину-слышны небольшие шумы, но плечи сгибаются равномерно. Стоит ли укреплять спину?

click for enlarge 1600 X 1200 458,5 Kb picture
Немного прогнал с болтами, но, как ни странно, неудобства нет.

P.S. заметил неприятную, но логичную вещь: отпиленные куски (под руку и полочку) склееной рукояти , хоть и с усилием, таки ломаются в месте склейки=( (перед их проклейкой зашкурил крупной шкуркой, но краску не счищал). В следующий раз буду убирать краску и обезжиривать на всякий пожарный.


Ragnarok 10-05-2011 07:47
quote:
Originally posted by ИгорьЛ:
Что делать если рукоять немного тоньше чем плечо ( до 0.5 см. ) ???

Это допустимо, но нежалательно.


ooogo 02-05-2011 12:45
думаю может сразу сделать рукоять, в магазине нашел ступени из хвои подойдут ли они для изготовления рукояти?


есть еще ступени из бука но дорогие 1200руб/шт.
клей на сколько понял вот такой !?

нашел готовые стрелы только в одном магазине стоимость от 200руб/шт.

ooogo 02-05-2011 14:50
подскажите где найти шаблон для ручки?
SH-Andrey 03-05-2011 06:56
quote:
Originally posted by ooogo:

можно по подробней как это все работает? не пойму куда штапик сувать



насадка с одной стороны шестигранник как на бите шрупвертной а внутри головки- сантиметровый квадрат. его в дрель. в него штапик. и через плашку))
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Что-то я тоже не вкурил как это работает. Кстати, продается уже готовый вариант. Стоит 20 рублей за метр. Материал бук. Называется шкант. А ещё я покупаю китайские стрелы по 60 рублей за штуку.



ну комуто больше везет)) я квадратного штапика то найти в магазинах не могу((

ИгорьЛ 04-05-2011 14:15
Что делать если рукоять немного тоньше чем плечо ( до 0.5 см. ) ???
Ragnarok 07-05-2011 17:16
quote:
Originally posted by el Fidel:

При склейке сжал 2-мя струбцинами (не сщитая болтов) с прокладками из плоских деревяшек. Попробовал натянуть на половину-слышны небольшие шумы, но плечи сгибаются равномерно. Стоит ли укреплять спину?


Немного прогнал с болтами, но, как ни странно, неудобства нет.

P.S. заметил неприятную, но логичную вещь: отпиленные куски (под руку и полочку) склееной рукояти , хоть и с усилием, таки ломаются в месте склейки=( (перед их проклейкой зашкурил крупной шкуркой, но краску не счищал). В следующий раз буду убирать краску и обезжиривать на всякий пожарный.



Доброго дня! Конечно же краску необходимо удалять перед склейкой.
В целом, извини, картинка выглядит стремновато. На самом деле при серьезном усилии плеч ломается рукоять. Сам недавно с таким столкнулся. Честно говоря такую конструкцию никогда не делал... но как мне кажется ручке непомешало бы придать толщины.


Ragnarok 07-05-2011 17:20
quote:
Originally posted by ooogo:
думаю может сразу сделать рукоять, в магазине нашел ступени из хвои подойдут ли они для изготовления рукояти?


есть еще ступени из бука но дорогие 1200руб/шт.
клей на сколько понял вот такой !?

нашел готовые стрелы только в одном магазине стоимость от 200руб/шт.


Клей тот самый. Шаблона для ручки как такового нет. Все зависит от фантазии лукодела. Главное немного завалить места где плечи будт крепиться к рукояти, во избежании слома плеча. Еловый материал не самый подходящий для ручки. Поищи что ни будь более плотное. Последнюю ручку сделал из бамбуковой склееной дощечки. Получилось замечательно. Позже выложу фотоотчет по обстрелу луков и там же можно будет посмотреть форму рукояти.


el Fidel 07-05-2011 17:49
Певый лук готов. Длинна-160; ход тетивы-50 (16-без натяга и 66 с натягом). Для моего роста (186) лук показался маловатым(. Когда натягивал без измерительного прибора, то из-за тонкости тетивы сила натяжения показалась 7-9кг. Случайно увидел у соседки кантарь на 20 кг! Решил не упускать такой возможностии произвёл замеры: кантарь показал эти 20кг с заходом на второй круг! т.е.~21 кг. Думаю, где надыбать перьев на стрелы?
quote:
В целом, извини, картинка выглядит стремновато.
Естественно стрёмно, как-то неохота ломать готовый отшлифовынный лук, лучше пускай треснет на стадии заготовки=)
Ragnarok 08-05-2011 10:10
quote:
Originally posted by ooogo:
подскажите где найти шаблон для ручки?


Вот последняя рукоять которую я сделал несколько дней назад. Материал бамбуковый ламинат. Три склеенные на эпоксидку доски. Прочная, упругая, легкая.

Длина 40 см
Ширина 70 см
Полочка под тетиву по центру
Спуски для полочек под крепление плеч на 1 см
Полочки для плеч 10 см

Исходные размеры брал исходя из начальной темы поста.


click for enlarge 1000 X 750 330,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 334,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 240,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 321,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 315,6 Kb picture


Ragnarok 08-05-2011 10:22
quote:
Originally posted by el Fidel:
Певый лук готов. Длинна-160; ход тетивы-50 (16-без натяга и 66 с натягом). Для моего роста (186) лук показался маловатым(. Когда натягивал без измерительного прибора, то из-за тонкости тетивы сила натяжения показалась 7-9кг. Случайно увидел у соседки кантарь на 20 кг! Решил не упускать такой возможностии произвёл замеры: кантарь показал эти 20кг с заходом на второй круг! т.е.~21 кг. Думаю, где надыбать перьев на стрелы?
Естественно стрёмно, как-то неохота ломать готовый отшлифовынный лук, лучше пускай треснет на стадии заготовки=)


Двадцать кг это очень впечатляющий результат! Классические лонги идут 50-ти футовые, что есть 25 кг. Ты не ошибся? Точно 21 кг? Если это так, то расскажи про размеры плечей и материал тоже.


Касаемо материала для оперенья... я позаимствовал хвосты у убиенных ворон. Мародерство конечно, но чего не сделаешь ради хороших стрел...


el Fidel 08-05-2011 12:53
quote:
Двадцать кг это очень впечатляющий результат! Классические лонги идут 50-ти футовые, что есть 25 кг. Ты не ошибся? Точно 21 кг? Если это так, то расскажи про размеры плечей и материал тоже.
Касаемо материала для оперенья... я позаимствовал хвосты у убиенных ворон. Мародерство конечно, но чего не сделаешь ради хороших стрел...


Если верить советскому контарю, то 20 с копейками.
Плечи икеевские, берёзовые ламели (по моему Беларусское произв.) длина-800, ширина-50 у склееной рукоятки и 25 на концах соответственно, толшина-9~10 мм. 2 ламели-плечи + 1 на ручку. Сужал к концу рубанком. Пропилы под титеву делал непосредственно на плечах под углом 45.
Маленьким показался, т.к. держать на полусогнутых руках из-за небольшого хода тетивы не оч. удобно.

А перья поищу под окнами бабки, которая прикармливает голубей и котов=)


Ragnarok 08-05-2011 18:28
Неужели 50 см у мест крепления плечей!?
Я не в коей мере не пытаюсь придраться к словам, просто на фотографии создается иллюзия что лук потоньше.
Что же, спасибо за подсказку. Попробую вернуться к плечам из ламелей и сделать их 50 мм-25 мм-800 мм.

Результат выложу фотоотчетом.


el Fidel 08-05-2011 20:04
По фото можно прикинуть, если ручка толщиной 3 ламели (3см), то ширина ручки, как и плечей побольше, т.е. 5 см. Если я правельно тебя понял=)
Рукоять, как и основания плеч я Уже не делал, только сделал торцы из таких: () в такие: II
Я думаю, что скруглять профиль плеч не нужно, т.к. работают как раз слои на сппине и животе! (из курса сопромата)
P.S. на счёт "завалить края рукояти" у меня немного другое представление...
el Fidel 11-05-2011 16:53
При усилии натяжения до 22-24кг произошло частичное отслоение в месте склейки верхнего плеча, после чего, было принято решение разобрать изделие полностью. Причина: недосошкуренная краска, отсутствие опыта.
Заинтересовала вот какая вещь:

quote:
Ragnarok:"Красный пузырь это Д-2 офигительная тема!"

Ты его применял для склейки двойных плеч, или для всего лука?

И чем стоит покрыть лук в конце изготовления? Если лаком, то выдержит ли он растяжение и сжатие?


Ragnarok 11-05-2011 21:08
Я склеивал этим клеем ламели между собой и древесину для рукояти в те времена, когда делал плечи из ламелей. Клей элластичный, водостойкий, не требует гемороев как эпоксидка. Единственное советую его не жалеть, применять струбцины, зашкуривать и обезжиривать склеиваемую поверхность, а излишки лучше убрать тряпочкой. Мне понравилось.

Лук после сборки и полировки крыл разными составами. И морилкой (боится воды) и пинотексом (дороговато). После покрывал финским карабельным (яхтовым) лаком. Отечественный лак лучше не брать, если не хочешь что бы изделие напоминало мебель советской эпохи.

Ну как-то так.


mongolrol 11-05-2011 21:09
Привет мужики!
Вот и я собрал свой лук. Склеил плечи из двух ламелей и получились они толщиной 16 см. Клеил эпоксидкой в соотношении на 10 г смолы брал 0.7г отвердителя, но что то подозрительно хрустит клей. Теперь осталось натянуть тетиву. Кто скажет, какая должна быть длина тетивы, если длина лука 160см? Натягивать как то страшновато, так как плечи очень тяжело сгибаются. Может это из за такой (16см) толщины плеч?
mongolrol 11-05-2011 21:44
Ширина плечей такова: у основания 30мм, а в месте крепления тетивы 20мм. Фото пока не могу выложить, так как не могу найти шнур от фотоаппарата. Потом обязательно выложу.
Ragnarok 11-05-2011 21:54
Привяжи один конец тетивы, и накинь с большим запасом на другое плечо другой конец тетивы и тяни её при сжатии лука, пока не почувствуешь что пора остановиться. И учти, тебе предстоит ещё его натягивать при поставленной тетиве. Оставь запас прочности на натяг. Лук при нормально натянутой тетиве не должен трепыхаться как желе, если взять за тетиву и тряхнуть его.
Ragnarok 12-05-2011 07:04
Обстрелял луки на природе. Результат не сверхвыдающийся, но вполне прогнозируемый.
Дистанцию плавно увеличивал. С 25 до 40 метров.

Кучность в целом неплохая, даже с учетом того, что стрелы были гавно - китайские.

Такие стрелы врагу не пожелаешь. Либо клюют носом, либо у них гуляет вверх-вниз сторона с оперением.
С хорошей самодельной стрелой баллистические характеристики лука заметно возрастают, как и кучность стрельбы.

Плечи и рукоять бамбуковый ламинат.

Будут вопросы - пишите.

click for enlarge 1000 X 750 238,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 289,6 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 371,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 404,0 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 14-05-2011 12:02
Хорошо сделал. Я так понимаю на заказ для левши сделано?
el Fidel 14-05-2011 21:51
quote:
mongolrol:
Привет мужики!
Склеил плечи из двух ламелей и получились они толщиной 16 см. Клеил эпоксидкой в соотношении на 10 г смолы брал 0.7г отвердителя, но что то подозрительно хрустит клей. Теперь осталось натянуть тетиву. Кто скажет, какая должна быть длина тетивы, если длина лука 160см? Натягивать как то страшновато, так как плечи очень тяжело сгибаются. Может это из за такой (16см) толщины плеч?


Мой лук, хоть и толщиной в одну ламель(10мм), тоже, 160 см в длину. Тетиву сделал 152 см (канавки на плечах на расстоянии 3 см от края-на животе и под углом 45). Получилось весьма неплохо: в "боевом" состоянии расстояние от тетивы до полочки-16 см и натяг как у перетянутой струны.
Что по эпоксидке, скажу: даже при небольшой по длине (40см с копейками) склейки, отслоение произошло при натяге чуть больше 20 кг. Решено было не рисковать и заменить эпоксидку на Момент super PVA, подсказанный ранее Ragnarok-ом.
P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.

Ragnarok 14-05-2011 22:51
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Хорошо сделал. Я так понимаю на заказ для левши сделано?

За похвалу спасибо. Приятно.
А на заказ я луки не делаю. Чисто для себя, пострелять.
Полочка справа это дань уважение какой-то статье, в которой говорилось что это более традиционно.
Попробовал - и вправду удобно ))


Ragnarok 14-05-2011 23:01
quote:
Originally posted by el Fidel:

Мой лук, хоть и толщиной в одну ламель(10мм), тоже, 160 см в длину. Тетиву сделал 152 см (канавки на плечах на расстоянии 3 см от края-на животе и под углом 45). Получилось весьма неплохо: в "боевом" состоянии расстояние от тетивы до полочки-16 см и натяг как у перетянутой струны.
Что по эпоксидке, скажу: даже при небольшой по длине (40см с копейками) склейки, отслоение произошло при натяге чуть больше 20 кг. Решено было не рисковать и заменить эпоксидку на Момент super PVA, подсказанный ранее Ragnarok-ом.
P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.

Да что же у вас с эпоксидкой то не клеится? У меня все држится и нет даже намека на расслоение.

Может быть много затвердителя льете?

Склейка:
1. Зашкуриваю обе стороны.
2. Обезжириваю ацетоном.
3. Мажу разведенной эпоксидкой обе стороны.
4. Складываю.
5. Оборачиваю полиэтиленом (пленка не приклеивается дереву)
6. Сдимаю по всей площади струпцинами, что бы выдавились излишки.


el Fidel 15-05-2011 09:22
quote:
Да что же у вас с эпоксидкой то не клеится? У меня все држится и нет даже намека на расслоение.

На самом деле эпоксидка держит неплохо. Раскололась она из-за оставшейся краски, и отсутствия струбцин на самых кроях склейки.

Поменять решил, чтобы опытным путём сравнить на одном луке, какая склейка лучше. Если результат будет одинаковым, то победит конечно эпоксидка, т.к. применялась она при неблагоприятных условиях (смотри выше).

А по процессу склейки, всё то же самое, за исключением плёнки, и вместо ацетона спирт.


Siarhei_Bowcrafter 15-05-2011 12:29
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Полочка справа это дань уважение какой-то статье, в которой говорилось что это более традиционно.



Это ересь Традиционных луков с вырезом под стрелу небыло. Справа стрелу ложить нужно только если ты стреляешь с кольцом. Погугли про "парадокс лучника".
Насчет клеев - не имеет смысла заморачиваться эпоксидкой, если не ламинируете лук. Лучше заморочиться количеством струбцин.
Zmeelink 15-05-2011 12:47
Стрелы с пластиковым оперением подходят для луков со спортивной полочкой. Для такого лука нужны стрелы с натуральным оперением.
Ragnarok 15-05-2011 13:49
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Это ересь Традиционных луков с вырезом под стрелу небыло. Справа стрелу ложить нужно только если ты стреляешь с кольцом. Погугли про "парадокс лучника".
Насчет клеев - не имеет смысла заморачиваться эпоксидкой, если не ламинируете лук. Лучше заморочиться количеством струбцин.


Допускаю мысль что это ересь. Если бы мне в тот момент попалась на глаза "парадокс лучника", то наверное я бы сделал как написано там, но его не было, за то была иллюстрированная статья из какого то журнала.

Я сразу скажу - я не профессионал в лукоделии. Расчетными таблицами не пользуюсь, традиции не чту. Делаю так, как удобно мне. То есть под меня, опираясь нюансы собственной анатомии. У меня тетива то из кевларового шнура толщной в 2.5 мм в оплетке(цена 30 рублей за метр). Не плел я ничего по традиции.

Из основных критериев по этому луку:

1. Разборный, что бы удобно транспортировался.
2. Сильный, но при этом что бы относительно легко тянулся.
3. Точный (но тут вопрос больше к стрелам).

А так в нем даже рукоятка выполнена с учетом индивидуального размера моей ладони.

Вот у меня сейчас сохнул четыре орешены. С ними да. С ними я взову ко всему традиционному опыту, что бы изготовить классический лонг. С нетерпением жду августа, когда древесина досохнет.

А этот лук стоит рассматривать как переходный этап от ламели к бамбуку.


Ragnarok 15-05-2011 13:53
quote:
Originally posted by el Fidel:

На самом деле эпоксидка держит неплохо. Раскололась она из-за оставшейся краски, и отсутствия струбцин на самых кроях склейки.

Поменять решил, чтобы опытным путём сравнить на одном луке, какая склейка лучше. Если результат будет одинаковым, то победит конечно эпоксидка, т.к. применялась она при неблагоприятных условиях (смотри выше).

А по процессу склейки, всё то же самое, за исключением плёнки, и вместо ацетона спирт.



Если результат будет одинаковым, то лучше все же ПВА. Дешевле, проще, быстрее сохнет. Главное не забывать, как правильно сказал Siarhei_Bowcrafter, про колличество струбцин. Я использовал помимо струбцин обычных все что попадалось под руку. И тиски, и зажимы для ламп. Абсолютно все что может хорошо сжать и равномерно распределить клеевой слой.


click for enlarge 1000 X 750 275,8 Kb picture


el Fidel 15-05-2011 15:06
quote:
Ragnarok:
...то лучше все же ПВА. Дешевле, проще, быстрее сохнет...

Хотелось бы знать, а как долго надо клеить лук эпоксидкой или клеем ПРА? Эпоксидкой я выдерживал под струбцинами полтора суток.


Siarhei_Bowcrafter 15-05-2011 15:34
quote:
Я сразу скажу - я не профессионал в лукоделии. Расчетными таблицами не пользуюсь, традиции не чту.


Я тоже не профессионал , это мое хобби, как и у тебя. В парадоксе лучника главное не расчетные таблицы, а понимание того, что скатывание тетивы с пальцев при выстреле должно быть в сторону от лука, а не к нему, как в твоем случае. Тогда, при соблюдении определенных условий, (выбор жесткости стрел в зависимости от геометрии и силы лука)стрела вылетает не касаясь лука, что очень сильно поднимает точность выстрела. В твоем же случае стрела изгибаясь не только не будет огибать лук, а еще сильнее будет чиркать по рукояти. Поэтому справа стрела ставится при стрельбе с кольца - там тетива скатывается с большого пальца именно вправо. А обычным (средиземноморским) хватом тетива с пальцев скатывается влево. Правда, как вариант, можешь тянуть тетиву как в Аватаре , тогда все сойдется

quote:
Originally posted by el Fidel:

Хотелось бы знать, а как долго надо клеить лук эпоксидкой или клеем ПРА? Эпоксидкой я выдерживал под струбцинами полтора суток



Эпоксидка встает за время от нескольких минут до нескольких часов в зависимости от выбранной мсолы и отвердителя. Полная же полимеризация заканчивается только примерно через неделю в комнатных условиях. Но доставать из формы и далее обрабатывать при комнатной температуре можно уже через часов 6-7. ПВА лучше выдержать сутки - он не полимеризуется, а именно сохнет.
el Fidel 15-05-2011 16:05
Спасибо за ценные советы. Как раз хотел доставать из тисков. Пожалуй ещё рано. Кстати, раз ПВА сохнет, не стоит его оборачивать плёнкой.

P.S. Нашел прикольную видюху, попробую для стрелоделания.
http://www.youtube.com/watch?v=dwDjedeJCZ0&feature=player_embedded


Ragnarok 16-05-2011 07:54
ПВА конечно же не стоит оборачивать пленкой. Просто сжать струбцинами и убрасть вышедшие излишки тряпочкой. При работе с эпоксидкой пленка нужна лишь для того, что бы не загадить пол, стол и себя самого. Излишки стекают внутрь пленки, а эпоксидка не приклеивается к полиэтилену.

ПВА, на сколько я знаю по опыту, все таки образует полимерную пленку на поверхности, но это нюанс абсолютно ни как не влияющий на область лукоделания. На красной банке с ПВА Момент производителем указано время высыхания в 40 минут. Я бы не стал прислушиваться к этому и дал бы отстояться не менее суток.

Опять же из практического опыта. Клеил на такой ПВА полочку под тетиву. Приклеил не с той стороны. Когда обнаружил это минут через 10, спохватился, и пытался оторвать приклеенную дощечку. Руками? Ага! Руками хер что оторвал! Пришлось прибегать к помощи тисков и рычага.

Серая банка с ПВА Д3 тоже вариант не плохой, но как мне кажется, субъективно, красная более пластичная и клеит жестче.


Ragnarok 16-05-2011 08:01
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Я тоже не профессионал , это мое хобби, как и у тебя. В парадоксе лучника главное не расчетные таблицы, а понимание того, что скатывание тетивы с пальцев при выстреле должно быть в сторону от лука, а не к нему, как в твоем случае. Тогда, при соблюдении определенных условий, (выбор жесткости стрел в зависимости от геометрии и силы лука)стрела вылетает не касаясь лука, что очень сильно поднимает точность выстрела. В твоем же случае стрела изгибаясь не только не будет огибать лук, а еще сильнее будет чиркать по рукояти. Поэтому справа стрела ставится при стрельбе с кольца - там тетива скатывается с большого пальца именно вправо. А обычным (средиземноморским) хватом тетива с пальцев скатывается влево. Правда, как вариант, можешь тянуть тетиву как в Аватаре , тогда все сойдется



Ну мы же тут не изобретает двигатель внутреннего сгорания. Я не знаю насколько мой результат хорош по канонам лучной стрельбы, но с 20 метров я спокойно попадаю в мишень диаметром 10 см. С учетом довольно поганной китайской стрелы. Разумеется я изучу "парадокс лучника", что бы не стрелять как в Аватаре. Спасибо за совет. Но, признаюсь, больше доверяю собственному опыту и ошибкам. На них урок усваивается лучше, такова психология человека ))

Кстати, на фотографии у вас присутствует лук.
Вопрос: сами делали? И если да, то можно ли поподробнее про материалы и технологии изготовления?
Был бы весьма признателен.


Siarhei_Bowcrafter 16-05-2011 08:10
. Да, на аватаре мой самый первый (не считая детства) лук. технологии? Сделано практически на коленке, на импровизированном верстачке в лесу . Материалы: ясень на спине, кленовая 5мм ламель на животе и все наклеено на кленовую рукоять. Клей - ПВА Столяр. в качестве струбцин использовалось все подручное, вплоть до мясорубок . Фотографий почти не осталось, лишь пара штук.


el Fidel 16-05-2011 19:20
После переклейки лука клеем ПВА, приемущества это клея были на лицо:
1)Натяжение происходит "тихо" по сравнению с эпоксидкой,
2)Более экономный расход (оставшаяся эпоксидка выбрасывается),
3)Простота и удобность использования... и тупо дешевле.
Из-за отсутствия потрескиваний (при использовании эпоксидки) длинна натяжения измерительного древка была увеличина с 66см до 70см. Сколько это в кг-х.з., но запас прочности я оставлю.
По поводу покрытия, знакомый мебельщик рассоветовал использовать морилку(набухает), и большинство лаков (трескаются). Поведал о "шеллаке", но его у нас не достать. Подскажите что-нибудь водостойкое и неломкое?
Siarhei_Bowcrafter 16-05-2011 19:28
яхтный лак.
Ragnarok 16-05-2011 20:38
Однозначно яхтный лак. Эксперементировал с разными лаками и пришел к выводу что лучшее соотношение это Marshall Protex yat verinik, производства Турции.
Ragnarok 16-05-2011 20:44
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
яхтный лак.

Промерял безменами луки.
Бамбуковый дал ровно 10 кг на длину стрелы, но при этом он гибок, легко тянется, отдает много энергии при выстреле и достаточно точен. Игровым луком я бы его не назвал.

Из двойной ламели выдал 22 кг, однако он тяжело тянется, и по весу тяжелее.
Я не понимаю, как у уважаемого Фиделя лук из однослойной ламели выдает более 20 кг?

В общем я озадачен.

Хотел спросить, нет ли какой ни будь пошаговой инструкции изготовления лука по вашей схеме? С указанием размеров и материалов?

Заинтриговало.


Siarhei_Bowcrafter 16-05-2011 23:04
Ээээ, завел в тупик . Мне несложно рассказать, как я это делаю, и более того, дать свои лекала в реальном размере, другой вопрос, что я делаю луки под стеклоламинатом. И делаю их не на коленке. а у меня есть ленточная пила, шлифовальный станочек и пневмошланг для склеивания (вместо струбцин).Так же есть сухой клен на плечи. Все технологии много и подробно описаны на лукомании. но, в принципе, могу описать и здесь. Совершенно случайно я сфотографировал в процессе создания монгольский лук.
Поначалу выпилил две кленовые ламели длиной 1250, и шириной 45 мм. Толщина через мастерклин вышлифована от 2,5мм в центре до 1.8мм на концах. далее выпилил вставку в рукоять (между ламелями) для жесткости. Вставка имеет примерно 8 мм посередине, и в ноль плавно сужается к концам. длина ее (вставки) около 300 мм. Далее нарезаю полоски ступинского стекололамината и обклеиваю их малярным скотчем с одной (наружной) стороны. Проклеиваю пакет: ламинат-ламель-вставка-ламель-ламинат, оборачиваю его в пленку и сую в прессформу. выглядит это както так:

через несколько часов достаю склейку:

размечаю на ней будущий лук:

Ширина плеч у рукояти 40мм, на концах - 20мм. Толщина пакета соответственно 6 и 4,6мм
выпиливаю, и наклеиваю рожки:

На этом этапе я сейчас нахожусь
Дальше будет много-много работы напильником и шлифшкурками, и на выходе получится лучок, похожий на этот:

только здесь венгерский лук, а будет монгольский - другая немного форма рожков и кобылки под тетиву.

Ragnarok 17-05-2011 08:22
Ух ты! Респект. Загрустив я понял что без шлифстанка и ленточной пилы задумываться о каком либо даже полупрофессиональном изделии не стоит... впрочем я давно это подозревал.

Ладно. Буду как оборудовать свою лабораторию ))


Siarhei_Bowcrafter 17-05-2011 10:20
Ленточная пила Диолд стОит копейки. И для наших (лучных) нужд вполне подходит. а шлифстанок заменяет приструбциненная к столу ленточная шлифмашинка. Главное, чтобы был интерес . Тогда будет все - и оборудование, и "лаборатория" ... Не сразу, конечно, но постепенно будет...
el Fidel 17-05-2011 15:56
quote:
Ragnarok: Я не понимаю, как у уважаемого Фиделя лук из однослойной ламели выдает более 20 кг? В общем я озадачен.

http://simplebow.narod.ru/ - 2-й вариант лука. Своего ничего не придумывал, только 50см-я часть ручки у меня 44см-я (делал из самых плохил ламелей). И толщина у моих ламелей 10мм. Всё!


mongolrol 17-05-2011 20:54
quote:
Originally posted by el Fidel:

P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.


[QUOTE][b]

P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.
Сломался мой лук мужики! Сломался при попытке одеть тетиву. Ошибка может быть в том, что не завалил полочки для плеч, но и также, при одевании тетивы, расслоились ламели. Эпоксидка не годится. Кстати, как ты используешь малярный скотч? Если можно поподробней.


Ragnarok 17-05-2011 21:07
quote:
Originally posted by el Fidel:

http://simplebow.narod.ru/ - 2-й вариант лука. Своего ничего не придумывал, только 50см-я часть ручки у меня 44см-я (делал из самых плохил ламелей). И толщина у моих ламелей 10мм. Всё!



Фидель, да не обижайся ты! Я же не пытаюсь тебя упрекнуть во лжи. Вовсе нет. Просто мне не понятно как лук из одной ламели может выдавать более 20 кг! Ну по всем раскладам так быть не может

Кстати фотография натянутого лука с измерительным прибором поставит в этом вопросе точку и я, честное слово, удивлюсь и сниму шляпу перед вами.


Ragnarok 17-05-2011 21:09
quote:
Originally posted by mongolrol:

[QUOTE][b]

P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.
Сломался мой лук мужики! Сломался при попытке одеть тетиву. Ошибка может быть в том, что не завалил полочки для плеч, но и также, при одевании тетивы, расслоились ламели. Эпоксидка не годится. Кстати, как ты используешь малярный скотч? Если можно поподробней.



Обидно... попробуй тогда ПВА. Обязательно зашкуривай и обезжиривай поверхности, и сжимай всем чем можно по всей поверхности. Мазать клеем лучше обе детали. Не экономь на этом.


Ragnarok 18-05-2011 07:27
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Ленточная пила Диолд стОит копейки. И для наших (лучных) нужд вполне подходит. а шлифстанок заменяет приструбциненная к столу ленточная шлифмашинка. Главное, чтобы был интерес . Тогда будет все - и оборудование, и "лаборатория" ... Не сразу, конечно, но постепенно будет...


Благодарю за дельные советы!
Сегодня же озадачусь поиском ленточной пилы рекомендованной фирмы, а гусеничная шлифмашинка у меня есть. Буду думать как ее приладить на стол.



Siarhei_Bowcrafter 18-05-2011 10:46
Продолжу фотоотчет про рождение монгола
Следующий шаг - разметка, выпиливание и вышлифовывание рожков:

затем на очереди рукоять:

После этого накладываю бандаж полиацетатной нитью плотненько виток к витку с натягом на места начала рукояти и вклейки рожков:



В общем-то на этом практически заканчивается собственно изготовление лука, далее остается только пропитать эпоксидкой бандажи и стеклоламинат и наклеить кобылки на рожки. А потом уж пойдет окончательная вышлифовка/полировка и покраска/покрытие лаком. to be, как грицца, continued...


браунинг 1906 18-05-2011 13:13
Тема просто супер, прочитал в мае 2011 г до конца, и ессессно, как и многие загорелся желанием сделать лук самому, достал 2 ламели по 80см, буковую заготовку и мебельный крепеж , т.к. планирую сделать именно разборный лук, ну и на всякий случай решил таки посмотреть сколько стоит в "охоте" подобное народное творчество и .....ох..ел ,
самый дешевый blow как там его 11000р а сложно-составные ... мляяяя
от 26000 и выше ,на заказ я вообще молчу, короче приступил к напилингу !!!
Кулибин 18-05-2011 13:28
http://www.youtube.com/watch?v=uT_wcY-kS0I&playnext=1&list=PL99C18ED2D8C7FA69
Вот наглядно представлено изготовления лука (вроде не боян)
el Fidel 18-05-2011 20:23
quote:
P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.
Сломался мой лук мужики! Сломался при попытке одеть тетиву. Ошибка может быть в том, что не завалил полочки для плеч, но и также, при одевании тетивы, расслоились ламели. Эпоксидка не годится. Кстати, как ты используешь малярный скотч? Если можно поподробней.


На счёт "завалить", я полагаю это значит снять немного материала только с края рукоятки (толщиной несколько мм), где она соприкасается с плечом.
click for enlarge 485 X 340 483,5 Kb picture
как-то так
А про скотч, да я им просто оборачиваю плечи, и другие несклеиваемые поверхности. Когда клеил первый раз (эпоксидкой), немного запачкал ручку и плечи, после чего "с удовольствием" всё это сошкуривал.

quote:
http://simplebow.narod.ru/ - 2-й вариант лука. Своего ничего не придумывал, только 50см-я часть ручки у меня 44см-я (делал из самых плохил ламелей). И толщина у моих ламелей 10мм. Всё!
офигеть, сам себя цитирую
Я лишь хотел подчеркнуть что это мой первый лук, и характеристики его пишу, дабы знающие и опытные лукоделы, указали на мои ошибки и недоработки. Если утверждают, что 20 кг-это слишком много, то я конечно рад .
P.S. Ragnarok, фото обязательно выложу
отец тук 18-05-2011 22:22
quote:
Originally posted by браунинг 1906:

Тема просто супер, прочитал в мае 2011 г до конца, и ессессно, как и многие загорелся желанием сделать лук самому, достал 2 ламели по 80см, буковую заготовку и мебельный крепеж , т.к. планирую сделать именно разборный лук, ну и на всякий случай решил таки посмотреть сколько стоит в "охоте" подобное народное творчество и .....ох..ел ,
самый дешевый blow как там его 11000р а сложно-составные ... мляяяя
от 26000 и выше ,на заказ я вообще молчу, короче приступил к напилингу !!!



вам на боуманию к мастерам, ахыру, либо асафану
если я правильно помню по инд заказу от 9000 до 15 тыс россии

ooogo 19-05-2011 16:59
quote:
http://www.youtube.com/watch?v=uT_wcY-kS0I&playnext=1&list=PL99C18ED2D8C7FA69
Вот наглядно представлено изготовления лука (вроде не боян)


вот здесь, по моему интересней http://www.youtube.com/watch?v=AmcCpPnn9Us&feature=related
Ragnarok 19-05-2011 19:25
quote:
Originally posted by el Fidel:
офигеть, сам себя цитирую
Я лишь хотел подчеркнуть что это мой первый лук, и характеристики его пишу, дабы знающие и опытные лукоделы, указали на мои ошибки и недоработки. Если утверждают, что 20 кг-это слишком много, то я конечно рад .
P.S. Ragnarok, фото обязательно выложу


А разве завалить это не так, как на рисунке красной линией?
Если честно, то я именно так истолковал инструкцию. Но этот момент всегда вызывал у меня сомнения.


click for enlarge 485 X 340   6,8 Kb picture


Guffych 20-05-2011 05:32
quote:
Originally posted by ooogo:

вот здесь, по моему интересней http://www.youtube.com/watch?v=AmcCpPnn9Us&feature=related


Это скорее в раздел выживание ) хотя функционально вполне работоспособеная вещ вроде как.

Только вот надо быть не новичком в стрелковом деле из такого лука а то все старания могут оказатса впустую ).(хотя их там не так уж и много)


Siarhei_Bowcrafter 20-05-2011 13:12
Ну и в окончание монгольской эпопеи фотографии готового лука:

со снятой тетивой:

Рожок крупным планом (правда фотоаппарат сцуко на траву сфокусировался)

С поставленной тетивой:

В растяге:

Сила у лука получилась 15кг на 28 дюймах растяга (16.5кг на 30"). На дальность отстрелялся на 140 метров 35 граммовой стрелой.


отец тук 20-05-2011 13:38
моя прЭлесть))) скоро скоро приедет ко мне)))
el Fidel 20-05-2011 15:18
quote:
Originally posted by Ragnarok:


А разве завалить это не так, как на рисунке красной линией?
Если честно, то я именно так истолковал инструкцию. Но этот момент всегда вызывал у меня сомнения.


На самом деле, ламель не будет сгибаться только там, где нам надо. Она будет стремиться распределить нагрузку по всей длинне. И если она заделана в рукоятке, то наибольшие напряжения возникнут именно там. А чем меньше прошадь, тем больше давление.
click for enlarge 314 X 336 11,3 Kb picture
Именно поэтому я считаю, что поверхность крепления НЕ должна представлять одну плоскость. Почему автор этой статьи и обратил на это внимание.
Лучшим способом уменьшить напряжения на краю рукоятки, это увеличить контактную поверхность (синяя линия) с плечом при изгибе (красная кривая).
click for enlarge 485 X 340 483,5 Kb picture
Идеальный вариант:
1) завалить (по синей линии) рукоять
2) очень плавно скруглить переход между контактными с плечом плоскостями
3) плавно скруглить угол справа от синей линии
4) сделать прокладку из толстой кожи по синей линии.
P.S. Это всего лишь моё личное мнение


Siarhei_Bowcrafter 20-05-2011 15:50
Смое опасное место не там, гда максимальная нагрузка, а где изменение знака - на границе рукоятки. Поэтому в этих местах плечо должно быть утолщено примерно в полтора-два раза.
urius 23-05-2011 06:45
quote:
Ну и в окончание монгольской эпопеи фотографии готового лука:...

Блииин, мне лук тож очень понравился. А можно шаблончики или ссылочку запостить?

Siarhei_Bowcrafter 23-05-2011 09:10
Здесь лежит файл Corel Draw с профилем этого лука в натуральную величину..
https://rapidshare.com/files/317901743/mongol.rar
urius 23-05-2011 09:18
quote:
Здесь лежит файл Corel Draw с профилем этого лука в натуральную величину..
https://rapidshare.com/files/317901743/mongol.rar


Огромнейшее Спасибо!
el Fidel 23-05-2011 20:10
"Ганза" наконец заработала, и вот фото моего ламельного лука:
click for enlarge 1920 X 1440 649,7 Kb picture
мелкая стрелка зашла на 2-й круг 20-ти кг циферблата

click for enlarge 480 X 640 106,7 Kb picture
живот

click for enlarge 1920 X 1079 448,9 Kb picture
обший вид

click for enlarge 480 X 640 96,8 Kb picture
спина

640 x 480
тетива-рыболовный шнур (4 витка)

Осталось покрыть это всё яхтным лаком, доделать стрелы, и в поле на испытания!


браунинг 1906 24-05-2011 12:32
Итак, сделал я свой первый лук,на все про все ушло 6 дней часа по 1,5 - 2 в день : использовал - эл.фуганок, ленточную пилу, дисковую пилу - все остальное ручками. Сила натяжения до 10 кг, но это же первый лук , плечи закрепил при помощи мебельной стяжки на любом рынке по 3 р/шт. Фото отчет прилагаю, размер лука с тетивой 185 см

click for enlarge 1200 X 1600 190,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 140,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 337,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 347,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 197,4 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 24-05-2011 13:00
Спили гирьки с колцов плеч (которые за прорезью под тетиву). Уменьшится отдача и увеличится скорость... Рекурсивность делается по-другому, в твоем случае получилась просто паразитная масса. Все остальное - более, чем достойно. Поздравляю с первенцем. Хотелось бы еще в рука натянутым его увидеть
браунинг 1906 24-05-2011 13:22
quote:
Хотелось бы еще в рука натянутым его увидеть

растягивал его до 80 см, вроде бы не трещит, а дальше боюсь сломать.


Siarhei_Bowcrafter 24-05-2011 14:01
Я имел в виду фотографию в растянутом на длину стрелы состоянии, чтобы посмотреть, как гнутся плечи.
браунинг 1906 24-05-2011 16:08
quote:
Я имел в виду фотографию в растянутом на длину стрелы состоянии, чтобы посмотреть, как гнутся плечи

О.К. Теперь делаем стрелы.... еще б. знать как их правилно сделать ну и тогда будет фото
Siarhei_Bowcrafter 24-05-2011 17:34
quote:
Originally posted by браунинг 1906:

О.К. Теперь делаем стрелы.... еще б. знать как их правилно сделать ну и тогда будет фото



http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=912.0
браунинг 1906 25-05-2011 16:29
стрелы делал из штапика 10х10 потом рубанок, затем дрель+наждачка получается довольно быстро 10-15 мин на стрелу, теперь испытания...
click for enlarge 1200 X 1600 436,4 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 25-05-2011 17:54
весь лук в фотоаппарат не влазиит? )))
Ragnarok 25-05-2011 21:22
Блин! Неужели придется вернуться к технологии одноламельного лука?
zion9466 26-05-2011 15:15
Здорово,вечерняя,тормозящая ганза(попал на сайт с третьей попытки+2 попытки ввода пароля,хех). У меня вот появилось желание в деревню себе сделать лук для охоты по мелкой дичи(заяц,птицы типа куропатки и т.п.).
Есть ручка из дуба,как в вашей схеме,есть стрелы ,оперённые,но пока без наконечников. Не хватает главного(про тетиву я не пишу - минутное дело) - плечей.Так вот: вопрос - у меня есть дые хороших кленовых ветви диаметров 5 и 5.5см ,удастся ли из них,сделав плечи габаритами 750*35(25)*20 мм(длина*ширина у начала(ширина на тетиве)*толщина дать нормальное усилие нууу... кг на 15 хоть?
zion9466 26-05-2011 15:23
Рагнарёк,у вас бы хотел как раз по этому поводу поинтересоваться.
Заранее благодарю.
Ragnarok 26-05-2011 21:19
Опс... вот так номер. Я по кленовым ветвям вообще не спец. У меня сохнет орешина и буду эксперементировать тогда, когда она высохнет, то есть в августе. Думаю что Siarhei_Bowcrafter даст действительно ценные рекомендации по плечам. А я все больше по ламелям, да бамбуку...
Siarhei_Bowcrafter 27-05-2011 01:24
Клен - самое лучшее дерево на плечи, из тех, что растут в средней полосе... Вопросы есть к другому - охоте на мелочь.. Скажем прямо, шансы стремятся к нулю , при этом замучаешься стрелы терять...

По поводу габаритов плеча - еще зависит от длины ручки (т.е. общей результирующей длины лука). для цельнодеревянного разборного лука постарайся не делать короче 1850мм... так что плечи, с учетом перехлеста на крепление с рукоятью, желательно не короче 850мм... Это навскидку...


zion9466 27-05-2011 08:36
Ну я ростом 175 см. Ручка будет 25+плечи(2+75)=как раз 175 ,или мало?
Siarhei_Bowcrafter 27-05-2011 09:04
Мало. Для цельнодеревянного лука это очень мало. Особенно учитывая, что средних полметра выключено из работы из-за жесткой рукояти. Твой рост здесь непричем. Лонгбоу не от хорошей жизни длинный, а для того, чтобы дерево не гнулось до критических значений.
zion9466 27-05-2011 11:42
Ну длина ветвей около метра каждая ,сколько надо длину плеча брать?
zion9466 27-05-2011 11:45
Так вот,на главный вопрос-то ответа не было : усилие каково будет?
Siarhei_Bowcrafter 27-05-2011 12:59
навскидку 13-16 кг при длине плеч 850мм, но могу и ошибаться... Самое то, на самом деле...
zion9466 27-05-2011 14:45
Спасиииибо.
Сиархей,вы из какого города будете?
zion9466 27-05-2011 14:48
Я ,наверное 90см плечи сделаю,как будет смотреться,правда...-Лук 2м
и я ..
Siarhei_Bowcrafter 27-05-2011 16:01
Я Сергей, , это у меня так в паспорте написано - транскрипция с белорусского . Я из Беларуси, г.Лида.
Насчет как будет смотреться - у меня на аватаре лук 190см и я 174
zion9466 27-05-2011 16:54
Интересно девки пляшут.
То есть,как я понял,компактность ни к чему?
Хотя да.. Это чудо ж разборное.
zion9466 27-05-2011 16:54
Ну Сергей,так Сергей.Я Аркадий,ну или Аркаша.
zion9466 27-05-2011 16:58
Кстати,а из какого материала у тебя монгольский лук?
Siarhei_Bowcrafter 27-05-2011 17:12
я писал и выкладывал фото. Кленовые ламели, ламинированные стекловолокном.
el Fidel 27-05-2011 17:56
quote:
Ragnarok: Блин! Неужели придется вернуться к технологии одноламельного лука?

Мне лично без разницы, одноламельный лук или двух, я не эстет , лишь бы работал.
zion9466 27-05-2011 18:04
Кленовые ламели? Заманчиво,ведь у меня тоже клён,правда пока необработанные ветки.
И тогда ещё вопрос: какую часть ветви брать? только наружную или с сердцевиной тоже кошерно?
zion9466 27-05-2011 18:15
Эх,а в Красноярске ламели хрен найдёшь,даже в ikeа(!!!!!) нету,прикиньте..
el Fidel 27-05-2011 20:43
quote:
Originally posted by zion9466:
Эх,а в Красноярске ламели хрен найдёшь,даже в ikeа(!!!!!) нету,прикиньте..

Если есть Икея-уже хорошо. Можешь у них заказать. Или поищи конторку, которая возит товары с Новосибирской Икеи. Я там заказывал.

zion9466 28-05-2011 08:23
Я вроде как только что написал,что в икее нету
Ragnarok 28-05-2011 09:17
Зион: ну думаю что ветви для начало надо бы превретить в подобие ровных брусов, а потом уже колдовать с ними снимая лишнее для плеч. Хотя по кленовым ветвям я, повторюсь, не специалист.

Касаемо охоты на мелкую зверушку... тут кошернее обзавестись PCP винтовкой. Например "Крикет" от Калибра. Но это тема для другой ветки. С луком охотится это занятие тяжелое и без определенного опыта бестолковое. Это все равно что новичку пытаться убить синицу бумерангом.


Эль Фидель: рад за выши выдающиеся результаты в плане силы натяжения лука, но, признаться, до сих пор не пойму как вам удалось выжать более 20 кг с одной ламели. Это противоречит логике и если бы не ваша фотография, то я бы до сих пор сомневался.


el Fidel 28-05-2011 10:03
quote:
Originally posted by zion9466:
Я вроде как только что написал,что в икее нету

Нет, ты не так понял. Сейчас у них может и нет, но откуда-то они их возят? На счёт Красноярска, что-то не видел на их сайте этого города. Но достать не так сложно, было б желание
quote:
Originally posted by Ragnarok:
рад за выши выдающиеся результаты в плане силы натяжения лука, но, признаться, до сих пор не пойму как вам удалось выжать более 20 кг с одной ламели. Это противоречит логике и если бы не ваша фотография, то я бы до сих пор сомневался.

Может дело в работающей рукоятке, вместе с плечами? Как никак тот же материал+одинакавость склеиваемых поверхностей. Наверно какую-то роль это играет.
zion9466 28-05-2011 12:13
Кстати,Фидель дело говорит.
Ragnarok 28-05-2011 13:57
Кстати тоже об этом подумал. Попробую поэксперементировать, а потом собрать воедино все то лучшее, что удастся достигнуть.
zion9466 28-05-2011 17:20
Рагнарёк,винтовка - дело во-первых дорогое,во-вторых притягивающее зевак,даже в деревне.
Кстати,у нас и лисы есть,между прочим.Да и по мишеням можно будет пострелять.
Завтра пойду опять в икею,там доставка из новосиба,должно фортануть.
И насчёт ветвей - ну ясно-понятно,что я им форму придавать буду .
Ragnarok 28-05-2011 18:37
Зион, ну рад бы подсказать по поводу клена, да сам про него ничего не знаю

Однако не пожалел трех ламелей, дабы сделать лук как у Фиделя. Заинтриговала меня сила натяжения в 21 кг. Только что все доклеил. Сохнет. Но по ощущениям должно получиться гавно на палочке. Фероятно у Фиделя были какие-то другие ламели. Возможно другая древесина.

Пока клей сохнет доделал явару. Правда это тема другой нити ))

P.S. На уикенд пытался поработать с ещё сырым орехом. Грубо придал форму лонга и сушил над открытым огнем (фото). Все бы хорошо, да видно сохнуть ему надо естественным образом. Сломалось плечо при натяге тетивы. А жаль. Плечи работали в полную силу и нагрузка распределялась довольно равномерно. На месте слома слои шли не ровно, а в задир, в процессе обработки рубанком.

Есть идеи?
click for enlarge 1000 X 750 286,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 167,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 252,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 304,9 Kb picture


zion9466 28-05-2011 19:34
А хз. Видимо,Фидель маг.=)
Кстати,а в икее пашпорт нужен? А то я вроде как несовершеннолетний.
Ragnarok 28-05-2011 19:39
Да нет, дело не в магии. Думаю у него все же другие ламели. Да и на фотографии видно что там какой-то нестандартный вариант.

Зачем тебе паспорт для покупки ламели? Думаю что наличие денег это достаточный аргумент в твою пользу )))


zion9466 28-05-2011 19:54
Там ж заказывать надо, а вдруг попросют?
el Fidel 28-05-2011 19:57
Ragnarok: древесина-берёза, толщина ламели-10 мм.

zion9466: Если привезут с Новосиба, то лук будет как у меня
документ нужен при получении тобой заказа (сам забирал без док-тов, убедил на словах, что я это я )


click for enlarge 1920 X 1440 614,4 Kb picture
Рукоятка: внешняя ламель ~31см, внутр.~42. Пришлось укорачивать, к.т. ламель была самая лажовая и местами склеена с гнилых полосок


zion9466 28-05-2011 19:57
Слушай,бро, ламели каких габаритов? и как продаются - поштучно или упаковками в энном количестве?
zion9466 28-05-2011 20:01
Фидель, а ты не из красноярского края ли случаем?
zion9466 28-05-2011 20:04
И документ какой?можно им без факта совершеннолетия показать?
zion9466 28-05-2011 20:06
И,товарищи,Зовите меня Аркашей.
el Fidel 28-05-2011 20:13
Документ? блин, ну если ничё нет, то может так прокатит
Я из Иркутской области... эээ из города Иркутск.
zion9466 28-05-2011 20:16
Понял.Ответь на следующее:
габариты ламелей.
как продаются: поштучно или пачкой в энном количестве?
zion9466 29-05-2011 09:12
Ну нет ламелей в икее и всё. Или я не понимаю.Что нужно ввести в поиске?
Ragnarok 29-05-2011 09:43
Зион: ну что ты говоришь? Вводишь в Яндексе "Ламель для кровати Новосибирск", или "Основание для кровати Новосибирск" и бодрым шагом шуруешь в Consul, где расказываешь жалостливую историю о том, что дескать сломались три ламелины и теперь невозможно спать, так как жопа проваливается вместе с матрасом.

Лично я беру ламели в Москве именно через Консул. 900х60 мм при толщне в 7 мм - 100 рублей за ламель.

Матрасы Consul

Тел/факс: (383) 299-40-05
Адрес: ул. Кропоткина, 130/5, "Матрасы "Consul"

Не получится через Консул - тряси другие конторы. Не верю я что в Новосибе не продают эти палки. Такого просто не может быть - кровати есть, а ламелей нет. Кстати в Ашане лежат, но продают комплектом. Каркас в сборе.

Ну, как-то так.


zion9466 29-05-2011 10:13
Рагнарёк,а в Красноярске побачишь?
el Fidel 29-05-2011 10:51
Ragnarok: а почему бы тебе не брать ламели в икеи? Где то в Подмосковье есть же магазин. правда та они идут комплектом 17шт, но толщина поболе и стоят~600 с копейками руб.
Ragnarok 29-05-2011 14:23
Фидель, ну да, их производят в Шатуре. Только плохого качества и ехать далеко.

Зион, сорри, я думал что ты из Новосиба. Так пошоркай интернет. Не думаю что в Красноярске люди спят навалив елового лапника.


zion9466 29-05-2011 14:55
Я весь левый берег уже облазил( у нас город рекой наполопам разделён) ничегошньки. На правый ехать влом и далеко,но там явно есть.
Ragnarok 29-05-2011 15:03
"Лабораторией исследования паранормальных явлений Ragnarok" был изучен феномен El Fidel, доказывающий Фиделем на практике то, что одноламельный лук может дать усилие в 21 кг. Для подтверждения этого факта был воссоздан лук, из материалов и по технологиям, любезно предоставленных лабораторией "El Fidel Military Technology".

Самые скверные ожидания подтвердились.

При боевом натяжении "на размер стрелы" лук выдал силу натяжения в 9 кг, с легким вывертом плечей, что и требовалось доказать.

Из плюсов:
Эпоксидка была заменена на традиционный ПВА Момент Д-2, обладающий исключительной эластичностью, в результате чего при натяжении убрались дополнительные шумы и поскрипывания.
Сделал рукоятку симметричной, что бы потом прикрутить на нить на клее проволочную полочку-скобу под стрелу. Выпендриваться с эстетикой не стал, так как лук тянет на игровой.

Из минусов:
Лук вышел слабоватым, неказистым и годным разве на то, что бы поиграть с ним в индейцев, или напугать не точным выстрелом соседского кота. Тяжелую китайскую стрелу фабричного производства с легким навесом кидает всего на 57 метров.

Из наблюдений:
Рукоятка работает вместе с плечами, но дает малозначительный эффект. Длинную планку надо было делать короче, короткую тоже. Когда я делал первый лук из ламелей (отчет об этом есть в этой ветке где то в промежутке с 8 по 11 страницу), я брал дощечки в 25 и в 15 см. При этом плечи работали равномерно.

Но тем не менее я очень признателен Фиделю за полученый практический опыт и лишнее доказательство того, что чудес не бывает, а бывают неточные измерительные приборы.

Фидель, я не сколько не хотел тебя обидеть, но попробуй другие безмены, что бы измерить силу своего лука, хотя бы просто что бы убедиться в том, что ты либо прав, либо не прав.
click for enlarge 1000 X 750 213,3 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 196,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 233,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 173,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 152,4 Kb picture


zion9466 29-05-2011 15:21
Разрушители мифов,блин
zion9466 29-05-2011 15:53
Здравствуйте, Аркадий.
Благодарим Вас за интерес, проявленный к компании IKEA.

Если Вы имете в виду части от реечного дна для диванов-кроватей, то данный товар в магазине ИКЕА отдельно от дивана не продаётся.


___

С уважением,

Информационный центр ИКЕА

www.ikea.ru

Евгения\1002
______________________________
Original Message:
From: zion8995728@mail.ru
Sent: 29.05.2011
To: RU cs novosibirsk <cs.novosibirsk.ru@ikea.com>
Subject: наличие товара "ламели"

Здравствуйте,я хотел бы узнать,есть ли у вас в продаже ламели или,как из называют,упругие элементы мягкой мебели(по типу диванов,кроватей..)?
Аркадий


Туз-отказ,мужики


zion9466 29-05-2011 15:55
Рагнарёк,слушай,а ты не мог бы мне презентовать одно из своих творений?
Позязя? ну или за определённую( по мерка бедного еврея,то бищь меня ) сумму?
С пересылом по почте знаком?
Ragnarok 29-05-2011 15:55
Допускаю, конечно, мысль что у меня руки "под одно место заточены"... но делал все исходя из размеров, которые сообщил Фидель. Сильно усиливать плечи нет резона, так как импровизированная рукоять может просто не выдержать.

Собственно исходя из этих соображений я и увлекся изначально разборными луками. Транспортировать удобнее и силу плечей регламентируешь прочностью рукояти. Хотя, бывали случаи что рукоять разлеталась и на разборных. Ладно, пойду придам лемелевому луку кошерно-гламурный вид, декоративными прибамбасами, и подарю его мелкому племянику. Пусть лучше с луком играется, чем с Айфоном.


Ragnarok 29-05-2011 16:04
Аркадий, глупо приобретать то, что интереснее и проще сделать самому. Что бы сразу отбросить лишние вопросы скажу, что я продажами луков и прочего не занимаюсь. Одно дело отдать лук племяннику, который под присмотром, другое дело незнакомому человеку, который может наделать с ним бед. Тем более что мои изделия не представляют интереса ни как историческая реконструкция, ни как полноценный лук с хорошей баллистикой.

Скажем так, я потихоньку совершенствуюсь, беря в расчет опыт собственных проб и ошибок, постепенно наращивая боевой потенциал собственных луков.

Если брать в расчет специалистов по действительно стоящим образцам, так это Siarhei_Bowcrafter, на которого стоит ровняться и прислушиваться к его советам.

P.S. Нет ламелей, попробуй сделать лонгбоу. Нет желания морочиться с лонгом - попробуй вариацию по принципу ламели со шпоном. Как это делается описано на этой же ветке, в какой-то ссылке.


zion9466 29-05-2011 16:21
Товарищ,что-то я туплю сегодня,видать неудача с икеей выбила из колеи.
Руки у меня не из начала ног.А вот ламелей нету. Хоть ими поделиться могёшь?
zion9466 29-05-2011 16:28
И вот ещё, я на ганзу зашёл именно затем,что поискать рецепт НЕ для лонга.Лонги делал,неплохо делал,но габариты..
Ragnarok 29-05-2011 17:04
Зион: я не занимаюсь пересылами. Проще найти в твоем городе.
zion9466 29-05-2011 17:22
Как сказал один хороший человек "Карахо!".( непереводимый испанский фольклёр)
Эх ладно,буду ждать,пока не высохнут кленовые ветки( у меня ещё черемуха про запас есть,но она говенней.)
el Fidel 29-05-2011 18:14
Теперь я знаю, как назвать фирму по производству луков:
quote:
"El Fidel Military Technology"

Признаться, я и сам не склонен доверять наслово, если есть сомнения, в тех областях, где боле-менее шарю.
Так же и в этот раз, "наслово" взятому на прокат кантарю не поверил, и его проверил. Париться не стал, и привязал к нему 3 блина по 5 кило, стрелка остановилась на 15кг. После чего произвёл еще несколько замеров лука, и принял решение натягивать не больше 20~21 кг, что соответствует 66-ти см от рукоятки.
Вешать же блины на тетиву, одетую на лук-не рискну, был печальный опыт (у моего мезинца) при проверке нити тетивы
P.S. Кстати, Ragnarok, на моём личном кантаре (типа твоего, тока на 6 кг), лук выдаёт максимум (6 кг) уже на 30 см натяга. А как известно, сила у классического D образного лука растёт по параболе , так что на 60см будет далеко не 12кг.
P.P.S. А что за ламели ты использовал? какой толщины?


Ragnarok 29-05-2011 18:18
Зион: знаешь такую пословицу: "Кто ищет, тот всегда найдет!"?

Если так нужно, то найдешь обязательно.
Я тоже думал что в Москве ламели отсутствуют как вид. Однако зае...ав всех и вся нашел таки продавцов.

А пока альтернативные варианты:

http://alendil.narod.ru/ - "Статья про лук". Там же погляди обзор по луку из бамбука. Очень интересно. И ещё... попробуй найти у себя в городе бамбуковый ламинат. Я покупал фирму Green Island. Но их дофига разных фирм делает. На рынке барыги продали поштучно. Запомни - бамбуковый ламинат очень гидроскопичен. Бывает что его не успевают положить на пол в качестве покрытия, как он идет винтом. Поэтому выбирай уже из вскрытой упаковки и прямой. Материал покруче ламели будет. И в обрботке приятнее. Для разборного лука самое оно, если ты не собираешься с помощью лука добывать себе пищу и штурмовать крепости.

Едем дальше.

https://forum.guns.ru/forummessage/55/378562-9.html ссылка на страницу где я примерно рассказал как делал лук из ламелей, если все таки достанешь.

Ниже идет очень толковый обзор по лонгам. Практически пошаговая инструкция от неизвестного автора. Удалось наскриншотить и выложить.

Опять же, возвращаясь к теме поиска. Эти ссылки благополучно лежат и работают прямо в этой нити. Надо было только полистать, поискать и почитать. Если ты так же ищешь ламели, то у тебя практически нулевые шансы их найти.

Дерзай. Чем смогу - помогу. Но учти, что моя помощь это только совет. Однако ценность его будет в том, что советы даю проверенные. На собственном опыте.


zion9466 29-05-2011 18:28
Учту.Если у меня получится не пугач,а хорошее изделие,то с меня бутылка коньяка( но,по-скольку вы знаете ,что я еврей,я рассчитал.что встретимся мы нескоро ). Шучу,спасибо,огромное.
zion9466 29-05-2011 18:36
Для разборного лука самое оно, если ты не собираешься с помощью лука добывать себе пищу и штурмовать крепости.

Эммм,а я-то уж понадеялся.


Ragnarok 29-05-2011 18:37
Фидель, ламели стандартные, стандартнее не бывает. Брал в Консуле. У них по одной цене что бук, что берёза. Длина 90 см, ширина 7 см, толщина 8 мм.

Не получилось у меня чуда. Однако если у тебя все так и вышло, то я снимаю шляпу...

И вот что я думаю. Ты говорил что у тебя ламель толщиной в 10 мм. Неужели 2 мм толщины могут дать такой прирост в силе? И ещё... скорее всего у тебя, ну с миллиметр хотя бы, должен был уйти на обработку.

У меня луки плечи которых склеены из двух ламелей ( 16 мм в совокупе) выдают не более 25 кг, да и тянутся с трудом.

А одноламеливый только что дошкурил, отжег на нем незатейливый узорчик, покрыл акватексом и жду пока он просохнет, что бы покрыть корабельным лаком.

В принципе племяннику будет самое оно по банкам стрелять.
click for enlarge 1000 X 750 152,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 250,0 Kb picture


zion9466 29-05-2011 18:43
А мы не по банкам стреляли лет в 11-13..
А по уткам на берегу
el Fidel 29-05-2011 18:46
Хрен с ним, с мезинцем, Ragnarok, ты меня завёл. Я не поленился, и привязал эти 3 блина к тетиве. поднял всю эту конструкцию и по контрольному древку осталось ещё сантиметров 5~6 до максимума. Фотать не стал, т.к. в голове пронеслась мысль, что найдутся ещё какие-нибудь условия моей погрешности и следовательно появятся сомнения.

Как решу вопрос с лаком и стрелами, выложу результаты дальности стрельбы.

Главное я сам убедился на все 100%, и смогу сегодня уснуть


zion9466 29-05-2011 18:49
А если б не убедился?
el Fidel 29-05-2011 19:02
quote:
И вот что я думаю. Ты говорил что у тебя ламель толщиной в 10 мм. Неужели 2 мм толщины могут дать такой прирост в силе? И ещё... скорее всего у тебя, ну с миллиметр хотя бы, должен был уйти на обработку.

По толщине обработал только мелкой шкуркой, опасаясь потери в силе хоть 500 грамм.
Судя по фото - это бук. Ну точно не берёза.
И вопрос для сравнения в будущем: А на сколько улетала стрела, выпущенная под углом 45' из...скажем...25кг лука? По весу не знаю, стрела желательно деревянная.
P.S.
А мои стандартные ламели:800х50х10
zion9466: "А если б не убедился?"
Да хрен знает, сессия, как никак


zion9466 29-05-2011 19:09
Ель Фидель,слушай,ты из Иркутска,можешь ламелей пару переслать?
zion9466 29-05-2011 19:09
Сессия,говоришь,так ты студент?Какой курс?

Ragnarok 29-05-2011 19:12
Фидель, да не заводись ты ))) Я же не пытаюсь уличить тебя в неискренности. Я пытаюсь достичь такого же результата, не более того. Однако мне этого не удалось.

Стрела выпущеная из 22 кг лука, физически сильным человеком, который сумел его растянуть "как надо", улетела далеко за 100 м. И это правда.

Возможно твой выдающийся результат получился из-за древесины, как я и предполагал. Что же, попробую бук. Одноламельный лук делается за пару часов, вместе с покрасом и лакировкой. Все проще чем со сложным конструктивом ковыряться.

С лаком вопрос решай в пользу корабельного лака Маршал, производства Турция. Я ранее писал его маркировку. Найдешь.

Со стрелами - покупай шкант, который продается на любом строительном рынке. Я брал 8 мм. Калиброванная буковая фигня. Метр стоит 20 рублей. Это если ты хочешь сам ковыряться со стрелами. В Москве фабричный "китаец", ну да, не лучшего качества, но стрела какая ни какая, стоит 60 рублей.

В общем не принимай мои сомнения близко к сердцу и делай ещё. Всегда интересно постичь опыт коллег по цеху


Ragnarok 29-05-2011 19:15
Аркадий, ламелями мозги выносить надо продавцам в твоем городе, а не народу на Ганзе )))
el Fidel 29-05-2011 19:19
Это да)
zion9466 29-05-2011 19:23
Щёрт побъери,что уж.
ИгорьЛ 29-05-2011 20:08
quote:
ламелями мозги выносить надо продавцам в твоем городе


это точно)))))))))))


Ragnarok 29-05-2011 20:14
Фидель, братишка, теперь ты меня завел ))

Решил что лакировка может и подождать минут 10. Привязал тетиву лука к 16 кг гири и с риском получить обломком плеча по е...лищу начал подъем.

Плечи показали себя наилучшим образом. Согнувшись до какого-то труднопонимаемого мозгом состояния они даже не думали ломаться. И намека не было. Гиря начала пошатываться, но не поднялась. Дальше рисковать не стал, так как натяжение уже было больше чем на размер стрелы.

Теперь вот думаю, а не срезать ли мне по 5 см с каждого края, что бы "добавить дури" этому изделию?


Siarhei_Bowcrafter 29-05-2011 22:43
quote:
Originally posted by Ragnarok:

При боевом натяжении "на размер стрелы" лук выдал силу натяжения в 9 кг, с легким вывертом плечей, что и требовалось доказать.



Я не совсем понял, в какую сторону изначально смотрят ламели? (они, я так понимаю изогнуты?). Попробуй натянуть наизнанку (коггда спина - это выпуклая часть расслабленного лука) - тогда, глядишь, и выйдешь на свои 20 кг
Ragnarok 30-05-2011 07:50
Siarhei_Bowcrafter: ну да, ламели изогнуты подковообразно. Я вот тоже думал,может быть сделать обратный вариант? Однако этот эксперемент проведу позже. У меня кончились ламели ))

А на базе этого "лука" сделать уже ничего не получится, так как он склеен, да и в обратную сторону его не натянешь, из-за разницы в длине фиксирующих плечи дощечек. Скорее всего сломается.

Да и вообще ламель врятли выдержит обратный ход. Сомнения меня гложат...


браунинг 1906 30-05-2011 07:50
Вот испытания моего первого лука - впечатления один восторг,дальность полета 65-70 метров при растяжке на 85 см, сила 9 кг, стрелы сделал 90 см, сам лук с тетивой 185 см , в общем для развлекательных пострелушек самое то, даже сынишка растягивает на 75 см, вот он на фото.

click for enlarge 1200 X 1600 213,3 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 30-05-2011 08:19
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Да и вообще ламель врятли выдержит обратный ход. Сомнения меня гложат...



но проверить-то никто не мешает

quote:
Originally posted by браунинг 1906:

Вот испытания моего первого лука -



Поздравляю . Ну и как ощущения?
о-о-Орм 30-05-2011 08:33
Извините за вторжение, но здесь кто-то ламели в Красноярске искал?
Я себе заказывал в Красноярской фирме, сайт WWW.atridut-mebei.ru
телефон 391-281-08-08. Я заказывал 20 штук, обошлось 1000 руб + 240 руб за доставку. Живу в Братске, Ирк.обл, доставили за три дня.
браунинг 1906 30-05-2011 08:43
quote:
Поздравляю . Ну и как ощущения?

Ощущения - десткий восторг, а у сына просто блоумания, но теперь же хочется сделать на 20 кг для себя, потому что ребеноку теперь этот лук подарен.
zion9466 30-05-2011 09:27
о-о-Орм, с меня пиво.
zion9466 30-05-2011 09:45
Цена 55р/шт. Да это ж сказка!
о-о-Орм 30-05-2011 09:55
И эта сказка рядом с тобой!!!
zion9466 30-05-2011 10:05
Насчёт рядом я б поспорил: это на другом конце города в люююютом гоп-районе
о-о-Орм 30-05-2011 10:13
Ну подумаешь, небольшой экстрим
А для меня и в Красноярске было рядом...
zion9466 30-05-2011 10:14
Кстати, самое длинное,что я нашёл ,это ламель длиной 885 мм и с шириной в 55 и толщиной в 10
о-о-Орм 30-05-2011 10:23
Так ещё рукоять 30см... + - получаем лук 190см. Помоему хватит...
Но лучше узнать мнение "гуру" этого дела...
zion9466 30-05-2011 10:32
Сергеееей,вызываем вас
zion9466 30-05-2011 10:36
Кстати, я рукоять не буду делать длинной - мне полочка для стрелы не нужна
Siarhei_Bowcrafter 30-05-2011 11:09
я здесь непричем, здесь уж Ragnarok советчик, я из ламелей луки не делал . Но, в целом, 190 см вполне должно хватить, даже если ламели прикручивать рефлексивно (выгнутыми в сторону спины лука (от стрелка))
zion9466 30-05-2011 13:35
Ну я вот экзамены отпишу и в добрый путь в другой конец города пахать)
то есть ,примерно 10 числа уже буду делать лук.
zion9466 30-05-2011 13:36
Я вот не знаю только : двух ламелей хватит или заморачиваться со склейкой и ставить сдвоенные.
Siarhei_Bowcrafter 30-05-2011 13:40
Имхо хватит
loredan 30-05-2011 13:41
quote:
Originally posted by el Fidel:
После переклейки лука клеем ПВА, приемущества это клея были на лицо:
1)Натяжение происходит "тихо" по сравнению с эпоксидкой,
2)Более экономный расход (оставшаяся эпоксидка выбрасывается),
3)Простота и удобность использования... и тупо дешевле.
Из-за отсутствия потрескиваний (при использовании эпоксидки) длинна натяжения измерительного древка была увеличина с 66см до 70см. Сколько это в кг-х.з., но запас прочности я оставлю.
По поводу покрытия, знакомый мебельщик рассоветовал использовать морилку(набухает), и большинство лаков (трескаются). Поведал о "шеллаке", но его у нас не достать. Подскажите что-нибудь водостойкое и неломкое?

Посмотри вот это
Может подойдёт.


zion9466 30-05-2011 13:43
Интересно. Сергей, мне как бы сила натяжения нужна примерно на 15-18 кг - хватит?
Ragnarok 30-05-2011 14:20
Аркадий, не мог бы ты формулировать все вопросы, пожелания и отвлеченные от темы лукоделания комментарии "про экзамены и время когда ты начнешь делать лук" одним блоком?

Это существенно сократит длину нити и позволит более эффективно искать пользователям нужную им информацию, не отвлекаясь от главного.

Заранее благодарю за понимание.


el Fidel 30-05-2011 15:23
loredan: спасибо за ссылку.
Перелопатил за последние 2 недели туеву хучу материала про покрытия: лаки, эмульсии, натур. продукты. Много чего узнал, стал "специалистом" в данной теме, практически готовый продавец консультант. Но по такой узкой специальности как луки, информации-крохи, каждый делает по своему.
Вывод:надо пробовать на себе, в смысле на луке, т.к. идеального покрытия-нет.
zion9466 30-05-2011 15:33
Фидель,слушай,ты сколько выжимал с ламельного лука?
Ragnarok 30-05-2011 15:42
Фидель, самый первый лук я крыл стеорином. Натирал свечой толстым слоем, грел на открытом огне и втирал тряпкой.

Еще вариант: кроешь лук спиртовой морилкой, можно комбинировать, например цвет "дуб", или "орех", потом высветлить в некоторых местах мелкой шкуркой и нанести на всю поверхность целиком цвет, как вариант, "красное дерево".

Когда морилка просохнет, натираешь лук пастой для вощения полов "Эдельвакс".

Сперва наносишь тонким слоем, и через минут 15 до горяча натираешь фланелькой.

Появляется устойчивый, матовый блеск и водостойкая защита. Очень неплохо смотрится.


Ragnarok 30-05-2011 15:45
Зион, не мог бы ты все свои вопросы записать и уместить в один блок? А то они появляются на Ганзе с интервалом в пять минут и зачастую повторяются. Это заметно сократило бы длину ветки и сократило бы время посетителей для поиска нужной им информации.

Заранее спасибо за понимание.


zion9466 30-05-2011 15:49
А кто здесь Артём?
zion9466 30-05-2011 16:24
Понял. В принципе,я основную инфу уже получил. Не буду флудить.
el Fidel 30-05-2011 17:02
Рагнагок, учту твои советы.
На днях должны подогнать халявный яхтный лак (надеюсь не старый), если нет,то промарю остатками морилки и натру воском. Мне главное, чтоб не отсырел, а внешний вид-вторичен.
Кстати, что на счёт средней max дольности стрельбы с 25кг лука?

zion9466 30-05-2011 17:09
Фидель,ты кого убить хочешь ?
Ragnarok 30-05-2011 17:44
Фидель, я вчера написал подробный ответ, да Ганза тупанула как обычно и он не разместился.

Физически сильный мужик стрелял из двухламельного лука далеко за 100 метров, но опять же пластиковой китайской стрелой. Поковыряюсь в фотоархивах и если разыщу видеоролик. то постараюсь выложить его здесь. Качество не очень, так как видео снимал на фотоаппарат, однако представление о выстреле он дает.

ПыСы: постараюсь вечером сфоткать упаковку Эдельвакса, что бы ты знал чего искать в магазине.


zion9466 30-05-2011 19:11
Сегодня делал оперение для стрел и понял,что я ювелир : старым канц. ножом с болтающимся лезвием добился такой ровности у стержня пера,что оно может стоять на столе и не упасть. О_о
Ragnarok 30-05-2011 20:04
Зион, неплохо было бы увидеть фото твоих побед разума над материей.
el Fidel 30-05-2011 20:23
quote:
Сегодня делал оперение для стрел и понял,что я ювелир : старым канц. ножом с болтающимся лезвием добился такой ровности у стержня пера,что оно может стоять на столе и не упасть. О_о

Кстати, да. У меня пока тоже заминка с перьями. Где брал, и чьи они?
Вспомнил, что соседи по дачи гусей выращивают. Пойду на выходных клянчить.

quote:
ПыСы: постараюсь вечером сфоткать упаковку Эдельвакса, что бы ты знал чего искать в магазине.

Хорошо бы, а то чёт в нете картинок не нашёл.


Ragnarok 30-05-2011 21:50
Ну смотри картинку. Главное что бы на пользу. Реально хорошая штука. Сам пользуюсь, когда с деревяшками работаю. Единственный момент... прибалтийскую вощилку я оказывается уже извел, осталась немецкая, но она не хуже. Состав: воск, скипидар, олифа. Через 15 минут нанесения можно придать блеск не фланелькой, а обычной щеткой для обуви. Результат пожалуй даже лучше.

Кстати, она бывает разных цветов и оттенков. На фото темная, с красным отливом. Для меня предпочтительнее, так как я в большей степени работаю с такими тонами. Существуют и светлые, и рыжие и прозрачные.

Дерзай!

click for enlarge 1000 X 750 273,9 Kb picture


zion9466 31-05-2011 05:26
Фидель, с добрым утром,раз.
Перья утиные,два.
Собирал на берегу,пару раз попадались крылья с перьями( кто-то пожрать решил,а ненужное ему выкинул).
браунинг 1906 31-05-2011 08:08
Ув.форумчане, просвятите пожалуйста как правильно подобрать вес наконечников и вес стрелы, я делал сосновые стрелы диаметр 9,5 мм, длина 90 см , оперение- скотч,наконечник гайка м8 ,в итоге баланс получился 12 см от середины стрелы ближе к наконечнику,но испытания показали, что стрелы без наконечников летят более стабильно и дальше на 20-25 метров чем с ними, и еще ? сколько должна оптимально весить стрела , если лук дает не больше 10 кг, заранее спасибо.
Siarhei_Bowcrafter 31-05-2011 08:26
вес наконечника 3-7 грамм, диаметр соснового древка для луков силой ~15кг - 8 мм. вес такого (8мм) древка 20-22 гр. вся стрела тогда получается 25-30 грамм. на баланс забей пока. просто сделай комплект ОДИНАКОВЫХ стрел.
zion9466 31-05-2011 09:43
А я нарезал пока сосновые штапики и отпили заготовку для рукояти, пока дуб пилил,чуть ли в экстаз не впал : он так приятно пахнет..
ИгорьЛ 31-05-2011 10:57
Скажите плиз, а наконечники от дротиков из старого дарца подойдут для стрел???
Siarhei_Bowcrafter 31-05-2011 12:35
))) нет
Ragnarok 31-05-2011 12:38
Стальная трубка срезанная под углом - исключительный наконечник, который можно утяжелисть, вставив в него дробину, или камешек.
click for enlarge 1077 X 1056  26,6 Kb picture
el Fidel 31-05-2011 13:34
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Стальная трубка срезанная под углом - исключительный наконечник, который можно утяжелисть, вставив в него дробину, или камешек.

Я такие же буду делать, но вместо камушка-обрезок гвоздя
quote:
Originally posted by браунинг 1906:
Ув.форумчане, просвятите пожалуйста как правильно подобрать вес наконечников и вес стрелы, я делал сосновые стрелы диаметр 9,5 мм, длина 90 см , оперение- скотч...

Был бы очень признателен увидеть фото оперения из скотча. Просто у меня они постоянно отклеиваются , поэтому решил делать из пера.
браунинг 1906 31-05-2011 13:51
Оперение я делаю 2-х перое, и не так как показано в начале топика,а беру 2 куска 150х45 мм скотча клеем друг к другу, а между ними стрелу,далее немного сноровки и получаем отличную и оч.многоразовую стрелу, а если налеить немного под углом, то такая стрела еще и крутится в полете
Ragnarok 31-05-2011 14:15
Фидель, при попадании в плоть стрела с таким наконечником дает эффект экспансивной пули.
el Fidel 01-06-2011 18:44
браунинг 1906: пожалуй, я остановлюсь на 3-х перьевом.

Рагнарок: причина не в моей кровожадности, а в дюралевой трубке. Слишком мягкая, она не годится в качестве наконечника. В то же время небольшой вес позволяет вставить в неё любой наконечник. Правда шматок гвоздя на 150 болтается в ней, но после уплотнения изолентой, проволокой или ещё какой фигнёй (да хоть спичек напихать) должно получиться.
Главное чтобы древко не поколечилось. А сменные наконечники это даже прикольно.


Ragnarok 01-06-2011 20:39
Я покупал 8-мм шкант и там же, у барыг на строительном рынке, метр нержавеющей трубки диаметром в 8 мм. Все чудесным образом совпало и появились замечательные стрелы. Однако в последнее время обленился и стал покупать китайские пластиковые. Уже готовые. Однако наконечники на них буду пересаживать на свои - срез трубки. Гвоздь это не лучший вариант. Поверь. Тогда уж проще вытачивать наконечник из стали, на манер старославянских, вставлять его в твою трубку, заплющивать и проклепать на тонкие клепки.
el Fidel 01-06-2011 20:57
Я был уверен, что толстый гвоздь куда круче и крепче трубки. Ладно, сделаю несколько разных, и сравню. Жаль что у нас о шканте, длиннее 6 см никто не слышал
Я так понял 8мм это внутренний диаметр трубки?
P.S. С Днюхой! (у нас уже 2 часа ночи)
Ragnarok 01-06-2011 21:01
О-о! Фидель, спасибо, друже! Удивлен, но удивлен приятно! 35 лет это почти юбилей!

Смотри, в твоем случае логичнее было бы подобрать винт, который плотно вкручивался бы на собственной резьбе в твою дюралевую трубку. Затем зажимаешь его резьбой в патрон дрели и напильником, на оборотах, стачиваешь шляпку под острый конус. Что бы трубка упиралась в края конуса и была с ним заподлицо. Стрела будет что надо!

В моем случае 8 мм это внешний диаметр. Внутренний это минус по два миллиметра с каждой стороны.
click for enlarge 1077 X 1056  32,2 Kb picture


Ragnarok 01-06-2011 21:23
Кстати, Фидель, а что тебе мешает вставить в дюралевую трубку деревянную втулку и на неё сажать срез стальной трубки?
el Fidel 01-06-2011 21:33
Так можно и всю стрелу сделать разборной до пачки сигарет
На самом деле твой вариант с рисунком мне понравился + ты говоришь, что трубка лучше гвоздя (только об твёрдое наверно погнётся). Сделаю и по твоей схеме, картеч для веса уже есть (закупал для рагатки).
Guffych 01-06-2011 21:34
Почитал вас тут позавидолвал немножко. )

Чтото самому захотелось сделать, выпилил для начала рукоять для лука.

click for enlarge 1446 X 807 101,5 Kb picture

click for enlarge 1476 X 850 100,9 Kb picture

Это мой ПЕРВЫЙ опыт в этом деле так что на качество не обесудьте )

Заготовка из ножки стола кухонного на вид казалось что дуб или бук оказалось шпон )

Правда плечей нету пока что так что когда доделаю незнаю.

Внутри полоки видно затемнение это я суперклеем пропитал слегка оно укрепляет дерево здорово

Я так же делаю на рогатках дерево становитса как композит хотя наверно я не первый это придумал просто тут я сам дошел до этого.


el Fidel 02-06-2011 07:29
Наглядное пособие по установки полочки (2-е видео)
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3403.0
Siarhei_Bowcrafter 02-06-2011 09:31
quote:
Originally posted by Guffych:

Чтото самому захотелось сделать, выпилил для начала рукоять для лука.



Полет нормальный . делай плечи
Guffych 02-06-2011 13:20
quote:
Originally posted by el Fidel:

Наглядное пособие по установки полочки (2-е видео)
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3403.0


Спасибо но разве без полки нельзя?

Я так понял она для защиты дерева и для центровки положения стрелы.

Центр я вроде нормально сделал а защита мне не критична это мой первый лук такие мелочи буду делать на более продвинутых вариантах если не остыну ко всему этому. )


Ragnarok 02-06-2011 14:04
Фидель, будет гнуться наконечник, или нет зависит от угла среза трубки и толщины её стенок. Ну и, само собой от жесткости материи в которую полетит такая стрела. Для охоты на зайца наконечник из трубки весьма хорош. Если же им попасть по бетону, то скорее всего слегка деформируется, как и гвоздь. Попробуй вариант с винтом. Примитивная картинка-схема висит на 24 страничке. Мне кажется для дюралевой трубки это беспроигрышный вариант.
el Fidel 02-06-2011 15:10
Guffych: Имел в виду ту хрень на тетиве, сверху и снизу держащюю стрелу, а не полку на рукоятке
Исходил из личного опыта: когда ставишь стрелу на титеву, не всегда стрела становится перпендикулярно оси лука.
На мой взгляд это удобно, и стрела полетит как надо.

Ragnarok: по началу я так и хотел, но прикинул, что будет слишком тупой угол, если использовать с 6-ти угольным набалдажником как на твоём рисунке.

А если без наболжажника, то при ударе болт может сорвать с резьбы и он уйдёт в трубку.
В любом случае, испробую все 3 варианта: гвоздь, и болты.


Siarhei_Bowcrafter 02-06-2011 15:43
Испробуй еще один вариант - токарь дядя вася, который за бутылку наточит тебе пригоршню годных наконечников...
Ragnarok 02-06-2011 15:55
Болт не уйдет, так как стенки трубки будут упираться в наконечник. И если ты проклепаешь его тонкой сталистой проволокой, то все будет в порядке.
Guffych 02-06-2011 16:42
quote:
Originally posted by el Fidel:

Имел в виду ту хрень на тетиве, сверху и снизу держащюю стрелу



Ааааа ну это я догадался и без подсказок со стороны что оно так должно быть. )

Плечей щас нету так что смысла нет заморачиватса на этом так как надо на натянутой тетиве делать да и веревочки тоже надо подыскать подходящие.

Кстати обычный капроноый шнур подойдет или лучше всетаки нитяную тетиву делать?


zion9466 02-06-2011 17:37
Эмм,всем ку-ку,Рагнарёк ,поздравляю.
Как думаете ,плечи шириной 20 мм нормальные будут? А то у меня с дубом накладки оказались и урвал только такой кусман ,шириной в 55 мм толщиной в 20. А то боюсь,что если ставить на более широкую сторону ,толщины в 20 мм может не хватит и разлетится ручка.
el Fidel 02-06-2011 17:43
Наконечники как-нить сделаю, благо информации навалом.
А по тетиве, лично я покупал на шанхайке рыболовный шнур фирмы dyneema (0.30мм, 28.4кг.)одна нить у меня выдержала чуть более 6 кг. фото есть на стр18.
Из плюсов:
1 Волокна изготавливаются на основе полиэтилена и, следовательно, не впитывают воду
2 преимуществом над стальными и полиамидными нитями являемся практически нулевая растяжимость
3 Прочность нитей dyneema в 20 раз выше, чем у нитей из стали
Минусы:
1 Лучше её не перигибать и не переламливать
Обмотка-толстая капроновая нитка. Саму тетиву крутить не стал, т.к. смысла не вижу.
Ragnarok 02-06-2011 21:00
Зион, спасибо за поздравления.

Я наверное повторюсь, если скажу что мой опыт в изготовлении плеч это опыт изготовления бамбуковых и ламелевых вариантов. Ничем не могу помочь, не зная твоего материала.


bel.arbalet.ru 03-06-2011 12:54
Примите поздравления Ragnarok!
quote:
Кстати обычный капроноый шнур подойдет или лучше всетаки нитяную тетиву делать?

Могу я Вам предложить нить тетивную Brownell ФастФлайт или нить тетивную Brownell B 50 Dacron.
------------------
С Уважением, Сергей.
zion9466 03-06-2011 06:50
Материал - берёзовая ламель. Я уже почти в пути за ней. Часа через три будто чахнуть от её выида уже
Ragnarok 03-06-2011 08:01
Зион, так чего ты теряешься? Фидель подробно выкладывал размеры.
В широкой части 50 мм, в узкой 3 см. Это одноламельный вариант.

Когда я клеил плечо из двух ламелей для "разборника", то брал другую пропорцию. В широкой части 40 мм, в узкой 20-25 мм.

А ещё я смотрю что наш разговор носит абсолютно бестолковый характер, типа "пойди туда не знаю куда". Что бы получить совет неплохо было бы выложить фотографии, подробно размеры, характеристики материала, всевозможные нюансы которые вызывают сомнения. А исходя из того что ты рассказал я могу дать только один совет: - "Дерзайте, Зион... дерзайте..."


bel.arbalet.ru благодарю за поздравления


loredan 03-06-2011 17:54
quote:
Originally posted by el Fidel:
loredan: спасибо за ссылку.
Перелопатил за последние 2 недели туеву хучу материала про покрытия: лаки, эмульсии, натур. продукты. Много чего узнал, стал "специалистом" в данной теме, практически готовый продавец консультант. Но по такой узкой специальности как луки, информации-крохи, каждый делает по своему.
Вывод:надо пробовать на себе, в смысле на луке, т.к. идеального покрытия-нет.

Да не за что. В своё время тоже печалился по этому поводу. Сначала покрыл лаком, так он облущился при первом натяге. Потом нашёл это. И что самое интересное, в своё время я думал чем покрыты ложи дорогих ружей? То что не лаком, точно. Чем-то таким матово-приятным на ощупь. Когда сварил всю эту бадью и покрыл свой лук, смотрю, так ведь это же оно! То самое, над чем я ломал голову.


loredan 03-06-2011 18:06
quote:
Originally posted by el Fidel:

Был бы очень признателен увидеть фото оперения из скотча. Просто у меня они постоянно отклеиваются , поэтому решил делать из пера.

Пожалуйста, это из скотча
click for enlarge 512 X 384 77,1 Kb picture
А вот ещё как вариант. Из пластиковой бутылки. Это вариант получился вообще вечным.
click for enlarge 512 X 384 97,9 Kb picture


loredan 03-06-2011 18:22
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Испробуй еще один вариант - токарь дядя вася, который за бутылку наточит тебе пригоршню годных наконечников...

Самый лучший из вариантов. Именно так я и поступил

click for enlarge 512 X 384  80,1 Kb picture
el Fidel 03-06-2011 18:34
С токарем, это да, уже ищу. Кстати, из чего он сделал наконечник?
А по поводу оперения, разве скотч успевает прогнуться от удара о полочку, а уж тем более пластик от бутылки? Думаю что они будут на таких скоростях просто биться об полку лука, замедляя скорость, и искревляя траекторию полёта стрелы. Но это лишь моё представление этого в теории.
loredan 03-06-2011 18:44
quote:
Originally posted by el Fidel:
С токарем, это да, уже ищу. Кстати, из чего он сделал наконечник?
А по поводу оперения, разве скотч успевает прогнуться от удара о полочку, а уж тем более пластик от бутылки? Думаю что они будут на таких скоростях просто биться об полку лука, замедляя скорость, и искревляя траекторию полёта стрелы. Но это лишь моё представление этого в теории.

Если полка просто представляет продолжение рукоятки, то да. А вот если такая, как на фото, то стрела проходит по ней не касаясь оперением. Одно перо получается сверху, а два других пропускают полку между собой. Примерно так и так
Наконечник, обыкновенный прут чернуха D10. После обработки получился 9мм. Внутри я попросил нарезать резьбу М8. Общая длина 50мм. Под резьбу 30мм. Просто накручиваешь на древко и всё. Он сам по дереву нарезает себе резьбу. Да и по весу самое то. Вот, как раз был под рукой с поломанной стрелы.
click for enlarge 512 X 384 85,1 Kb picture


Guffych 05-06-2011 20:20
А не подскажет никто где в Москве в ЮЗАО есть ламели? (нехочетса далеко ехать)

Полазил по инету либо не Москва либо под заказ и цену не пишут.

Цену не пишут наверно чтобы не пугать. ))


AlexDM 05-06-2011 22:37
Огромное спасибо всем тему и доброжелательность, смог сделать лук для дочери:
click for enlarge 1920 X 893 188,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 305  54,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 365  61,3 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 05-06-2011 23:30
Базу увеличь, а то по руке будет бить... База чтобы хотябы 16 см была... (база - это расстояние от упора до тетивы)
AlexDM 05-06-2011 23:42
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Сделаю, я с ним еще не торопясь повожусь. Правда это игрушка, практически - метр длины.


браунинг 1906 06-06-2011 08:09
Большое спасибо ув. Siarhei Bowcrafter за подсказку про вес стрелы, сделал 8 мм стрелы получились 22 гр + 3-4 гр наконечник - резултаты налицо :плюс 20- 25 метров дальности полета
zion9466 06-06-2011 11:30
Всем ку-ку,моё творение почти готово,сегодня плечи делал как раз.
осалось лишь ручку выпилить и собрать.
ну так ,пока что только описание могу дать:
плечи - берёзовая ламель ,885*30*8 мм (не стал её делать сужающейся к концу - руки их таза)
ручка (я так подумал,что мощность будет малая ) сосна лакированная 350*30*30 мм. тетива - пеньковая верёвочка.держит 40 кг при толщине в 2.5 мм
el Fidel 06-06-2011 12:04
Только напилил цилиндры под наконечники из какой-то прочной стали, как случайно наткнулся в маленьком садовом магазине на 30 см гвозди. И по диаметру они как раз подходят к заранее заготовленным дюралевым трубкам.
Вот только стрелы из штапика у меня получились 10-11мм в сечении, хотя это даже хорошо, т.к. где-то читал, что английские лучники использовали именно такие.
Жаль, что заточен только оден наконечник, наждак блин полетел
Центр тяжести стрелы-заготовки: делал на глаз, и как ни странно, получилось одна треть от наконечника.

Выборочные заготовки
click for enlarge 640 X 480 82,3 Kb picture
боле-менее простой
click for enlarge 640 X 480 76,5 Kb picture

P.S. вкручивать болт или шуруп в металлическую трубку, пусть даже дюралевую - бессмысленное занятие.


Siarhei_Bowcrafter 06-06-2011 12:22
quote:
Originally posted by el Fidel:

Центр тяжести стрелы-заготовки: делал на глаз, и как ни странно, получилось одна треть от наконечника.



Ка бы это правильнее сказать... По заявленным тобой параметрам я могу предположить, что вес стрелы общий приближается к 100 граммам. Любой вменяемый лук стрелами такого веса будет не стрелять, а плеваться, не говоря уж про луки из этой темы... Поэтому возьми за правило:
древко - сосна 8 мм
наконечник общий вес от 4 до 7 грамм.

наконечники закажи у какого-нить токаря.
Эти простые рекомендации позволят вам насладиться стрельбой из лука, а не метанием сулиц с помощью лука. Всего хорошего.


el Fidel 06-06-2011 12:50
quote:
Siarhei_Bowcrafter: ...Любой вменяемый лук стрелами такого веса будет не стрелять, а плеваться, не говоря уж про луки из этой темы...

Это мнение тоже имеет право быть.
На самом же деле мой лук далеко не слабый, и стрел для него я делаю несколько. Разной длинны, диаметра, веса (правда на глаз). И уже после испытаний, путём естественного отбора и назначения стрелы, будут оставлены лучшие.
Я предпочитаю не тупо следовать каким-то правилам, а проверять всё лично, и делать выводы.
Но ещё раз скажу, что ваше мнение мне не безразлично.

Siarhei_Bowcrafter 06-06-2011 13:15
Просто если ты говорил про 16 кг силы лука - то оптимальный вес стрел на него (исходя из 10гран/фунт силы) порядка 23 грамм... делай выводы
ЗЫ: никапли не хочу уменьшить твое желание все попробовать - просто хочу оградить от хождения по граблям, которые многократно (тыщи раз) набивали шишки другим .
el Fidel 06-06-2011 14:03
А на 20 кг лук-какой оптимальный вес стрелы? Был бы признателен, а то эти граны, футы... мы ж не аптекари и не ангичане
Siarhei_Bowcrafter 06-06-2011 15:08
Грубо говоря, силу лука в кг умножай на 1.4 - и получишь рекомендованный вес стрелы в граммах
el Fidel 06-06-2011 17:57
quote:
Грубо говоря, силу лука в кг умножай на 1.4 - и получишь рекомендованный вес стрелы в граммах

Понял, учту.
Чьи перья ты использовал для оперения?
Siarhei_Bowcrafter 06-06-2011 23:00
Гусь, индюк
Ragnarok 07-06-2011 20:40
Обстрелял одноламельный лук в полевых условиях.
Что могу сказать - слабоват. Когда растянул его на всю длину стрелы, до наконечника, отошел верхний слой ламели, полосочка шириной в 5 мм, длинной в 60 мм, толщиной в 1 мм. Ничего страшного. Немного ПВА и лук как новый. Балистика уступает луку с бамбуковыми плечами. Но для детских игр подойдет. С 20 метров кладет стрелу довольно кучно и достаточно для убиения утки, или зайца, которые, разумеется, на такую дистанцию к себе не подпустят )) Вероятно результат был бы лучше, если бы стрелы я сделал сам. Однако заленился и стрелял "проверенными китайскими". Стрелы пришли в негодность. Поотлетало оперение, при попадании стрелы в стрелу и от ударов об подложенную под мишень деревяшку отлетели части которыми цепляют тетиву.
click for enlarge 1000 X 750 274,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 251,0 Kb picture
el Fidel 07-06-2011 21:10
Судя по пакоцаному оперению и стёртой изоленте на луке, китайские стрелы-не лучший вариант

Испытал пока единственную стрелу (тяжёлую и толстую) в гараже. Пробила навылет ДВП-шку и увязла в телогрейке, мирно висевшей у стены. Но чёто поостыл к этому (ганза-вешь многогранная), надо подзабросить, потом как-нибудь вернусь.


Ragnarok 07-06-2011 21:48
Фидель, оперение действительно покоцанное. Случайно удавалось задевать его другой стрелой. Я не Робин Гуд, это скорее везение.

Изолента не стертая. Просто такая вот изолента )) Прикрутил ей проволочку-полку для стрелы (лук-то сделан "на коленке"), да подмотал верхний слой шпона, который отошел. Потом заклеил его ПВА.

Кстати у тебя определенно выдающиеся результаты с луком. Может быть не стоит разменивать их на лето, вино и женщин? )))


el Fidel 07-06-2011 22:23
Мне просто показалось, что оперение побилось о сам лук. Пластик об дерево и на скоростях...
В том то и дело: год назад загорелся луками, но из-зи отсутствия ламелей пришлось обломаться и отложить это. Потом пока было желание-делал. Пади перебесился-надо отдохнуть...и уж потом, с новыми силами...
Ragnarok 07-06-2011 22:48
На двух стрелах оперение пострадало проходя сквозником через мишень и пролитая через сетку рабицу. После этого подложил под мишень половую доску. Не знаю что лучше. При вхождении в доску страла разлеталась на запчасти и довольно проблематично было её вынуть, не оставив в доске наконечник.


По поводу отдыха...
Так отдых с полноценным луком куда интереснее! Впрочем дело твое.


Guffych 12-06-2011 22:32
Так я и не нашел ламелей рядом с домом, (Москва ЮЗАО) а далеко не хочетса ехать ради них, поэтому подумал вот об этой вещи...

http://www.kingwood-shpon.ru/shpon17.html

Там не только это есть, так что подскажите пожалуйста кто что об этом думает, судя по описанию вещ очень вери гут.


Ragnarok 13-06-2011 12:21
Идея интересная! Ценник вполне человеческий.

Вопрос: Siarhei_Bowcrafter подскажите, какой лучше шпон использовать, для получения ламели из которой можно сделать приличный лук?
Так же буду благодарен за совет по клею, которым все это можно склеить.


Guffych 20-06-2011 03:27
Чтото притихла тема а такая интересная весч )

Вот такой ап, нашел шпон судя по текстуре дерева бук, взято было из фанеры тройки от ящика мебельного, 1мм толщина, 40мм ширина, 90см длина (минус 7см на ручку), 7 слоев.

Вопрос такой достаточно 7 слоев или мало?

Клеить думаю клеем ПВА, ващето уже давно склеил бы но нету струбцин, поэтому задержка вышла, но зато пока думал где взять струбцины придумал как сделать пневмошланг для замены нехватающего инструмента. )

Как говоритса нет худа без добра.


Ragnarok 20-06-2011 08:03
Да. Тема и вправду заглохла. ПВА говоришь? А успеешь ли склеить? ПВА очень быстро схватывается. Думаю что придется возиться с эпоксидкой.

Я бы добавил ещё пару-тройку слоев. Лишняя сила луку не помешает.


Кстати, а что-за конструкция пневмошланга? Нельзя ли поподробнее?


Siarhei_Bowcrafter 20-06-2011 10:17
Лук из шпона - это ересь... Если шпон тоньше 2мм... Все силовые волокна дерева получаются разорванными, и лук в итоге - медленная плевалка стрелами. Ребята, не агитирую вас на ламинированные луки (хотя проще раз заморочиться, и начать таки делать именно их), но хотя бы склейте ваши ламели, и оттилеруйте их нормально - и лук 15 кг вполне реален, который будет неплохо стрелять ко всему прочему. Не тычьтесь в заведомо тупиковые варианты.

Пневмошланг - в самом простом варианте - кусок пожарного шланга D 51мм с двумя затычками с краев, обжатыми хомутами, в одну из которых(затычек) вклеен велосипедный штуцер с золотником. Более юзабельно использование напару с компрессором (тогда велосипедный штуцер заменяется на быстросъем).


Guffych 20-06-2011 12:15
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Кстати, а что-за конструкция пневмошланга? Нельзя ли поподробнее?


Да какбы нечево особеннго велосипедная камера обрезаная. (от Украины или чтото типа того)

Резать вместе в зототником концы делал заглушки из горлышек бутылок пластиковых вместе с пробкой но там ещё надо делать короб куда это все при склеивании надо класть в идеале алюминий или сталь но думаю фанера тоже сойдет вот только доски врядли пойдут разорвет их наверно.

Ну и сам шланг делать надо длинее короба чтобы золотник и пробка с концов выходили внутри не мешали.

Насчет скорости схватывания ПВА вроде не так быстро он схватывает успеть должен по идее.

А шпон 1мм потому что другого нету а так да надо искать 3мм ясеневый шпон мне кажетса или идти в лес за дровами

Нашел тут в Обручевском парке пару берез спиленых видимо на дрова уже высохли ктото сделал вот думаю там выбрать полено 1 метр прямое и прихватизировать кстати по этому поводу интересно не примут по дороге меня с ним если что ? (город всетаки)


AlexDM 20-06-2011 12:20
Вишневый и кленовый прямослойный шпон 2-3 мм есть в Вудстоке - wood-s.com
Siarhei_Bowcrafter 20-06-2011 20:07
велокамера не даст нужного давления (3-4атм)

Шпон 1мм - бесполезная трата времени

На ПВА набирать пакет из 1мм шпона - точно не успеешь , тут с эпоксидкой можно не успеть

Березы под корой преют - их нужно распиленными сушить. Поэтому не рискуй понапрасну. Прогуляйся лучше по лесопилочкам (в средней полосе их в каждом городе тыщи . Если вдруг в Москве трудно с этим - то уж в городах-спутниках точно будет море). Опять же магазины Буманс - там, по слухам (сам небыл) можно разродиться неплохими деревяхами. А так же (Тра-та-та!!!) на боумании описан случай изготовления лонга из копеечного черенка для лопаты из ближайшего хозмага. только черенок нужно тщательно отобрать по косослою.
Кто ищет, как грится - тот всегда!


Siarhei_Bowcrafter 20-06-2011 20:08
quote:
Originally posted by AlexDM:

Вишневый и кленовый прямослойный шпон 2-3 мм есть в Вудстоке - wood-s.com



кленовый шпон 2-3мм прямослойный - это просто идеал для лукостроения. Налетай, ребятушки.
Guffych 20-06-2011 22:23
Я там ещё 4.5мм бук заметил, тоже дешево как он будет ?

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

На ПВА набирать пакет из 1мм шпона - точно не успеешь , тут с эпоксидкой можно не успеть


Да как бы уже сложил семь слоев все успел, вот только с велокамерой не вышло, потому просто положил на доску приложил сверху стальным метром и замотал резиновой полосой с максимальным натягом и шагом 2.5-3см так что теперь осталось только ждать, что выйдет то выйдет.

Правда метр только один, так что клеить придетса за два захода.

Кстати вопрос сколько времени держать в сжатом состоянии с этим самым ПВА?

Блин если не получитса придетса мне на лисапеде пилить б ближайшее замкадье и искать подходящее дерево, проблема только крутить потом педали назад с поленом на плече. )

Магазины в данный момент не катят с финансами совсем беда.


Ragnarok 20-06-2011 23:10
Ну сутки то ПВА все пусть постоит. Хуже не будет. Однако ты сверх человек. Хотя мне кажется и сверх человек вятли успел бы управиться с ПВА так быстро )))


Вопрос к Siarhei_Bowcrafter: что есть оттилеровать?
Я думаю набирать плечи из кленового шпона не тоньше 2 мм. Ещё вопрос: каково оптимальное соотношение длины-ширины-толщины плечей для усилия 20-25 кг, с учетом того, что лук будет разборным.
Так же хотелось бы придать плечам рекурсив. Где можно черпануть мудрости по форме и размерам рекурсива? Не уверен что лукоделы делают изгиб на глаз. Извини что много вопросов. Не подумай что я ленился насиловать интернет в поисках ответов. Пытался. Но ответов на эти вопросы не получил


Ragnarok 20-06-2011 23:14
Siarhei_Bowcrafter: извини что опять лезу с вопросами. Тиллеровка двух склееных ламелей совокупной толщиной в 15 мм и длиной в 800 мм, при условии следующего сужения: широкая часть 40 мм, узкая 25 мм, какая должна быть?
Guffych 20-06-2011 23:25
Наверно стоит упамянуть что в процессе склеивания я мазал нижнюю полосу, клал на неё следующую и так далее потому и успел все сложить высыхать он так быстро оне успевает. )

Блин сутки это ппц, терпения может не зватить. )


Siarhei_Bowcrafter 21-06-2011 08:59
Тиллеровка - это по-сути постепенное снятие толщины плеч с одновременным визуальным контролем изгиба... лук натягивается на так называемой тиллеровочной доске - доске, где сверху есть ложемент для лука, а ниже идут зацепы для тетивы (в простейшем случае - гвозди) каждые 2.5 - 5см. лук натягивается на этой доске сначала на 5 см - и контролируется, как гнутся плечи. идеальный изгиб - когда лук представляет собой дугу окружности, т.е. плечи гнутся по всей длине. Разборный лук - понятно, что ручка не гнется, но плечи все равно должны гнуться РАВНОМЕРНО по всей длине в любой момент натяга представляя собой дугу окружности. Тиллер - это снятие слоя дерева с жестких мест плеч со стороны живота лука. выполняется чаще всего рашпилем, грубым напильником, или грубой шлифшкуркой на бруске. После того, как проверен изгиб на 5 см натяга - тетива накидывается на следующий гвоздик (к примеру - 10см) и там смотрится все то же самое, и так до 60 примерно см натяга. Это позволяет сделать сечение плеч идеальным для равномерного распределения (помним про дугу окружности, ага) нагрузки по ВСЕЙ длине плеча, что:
а) очень положительно влияет на продолжительность жизни лука - нету перенапряженных участков
б) очень положительно влияет на скорость лука - с тиллером убирается значительная часть паразитной массы с плеч
в) с эстетической точки зрения для очей вожделенно, что не может не радовать

ЗЫ: не гонись за 20-25 кг, делай на 15-16кг - это самый комфортный для стрельбы диапазон. мой тренировочный лук вовсе 13 кг - из него можно долго-предолго стрелять в свое удовольствие не стирая пальцы в мозоли . Выше 18 кг лук, имхо, должен быть блочным


zion9466 21-06-2011 11:27
Всем привет! Я доделал свой лук наконец
Guffych 21-06-2011 14:51
quote:
Originally posted by zion9466:

Всем привет! Я доделал свой лук наконец


А КОМПОТ... ой тоесть фото ? ))

Вот поставил положил клеитса второе плечо первое сделал пока не пробовал на изгиб так как на ощупь чуствуетса что ещё не полностью просохло к сожалению не учел один эстетический момент когда клеил первое плечо и положил сверху не "очень" чистую линейку остались следы ржавчины и какието черные пятна.


click for enlarge 740 X 1534 143,9 Kb picture

Вот он "мой" способ склеивания, требует наличие ровной доски, скотча, стальногог метра или чтонить похожего и пары полос резины, (из велокамеры разрез вдоль) на этот раз линекйку оклеил скотчем.


zion9466 21-06-2011 16:50
Компот надо брать у друзей ,то бишь камеры у меня нету пока что.
Но по ощущениям я одноламельный вариант недооценил Ради прикола выстрелил в шкаф стрелой без наконечника - пробил заднюю стенку из двп. А думал,= ерунда выйдет..
zion9466 21-06-2011 18:54
Слушай,а зачем линейку стальную прикладывать?
Ragnarok 21-06-2011 21:15
Guffych: а если положить на ровную плоскость, накрыть сверху например половой доской и положить утяжелители? Как вариант гири.
Я когда стягивал плечи при склейки накручивал на них все что под руку попадалось. И тиски и зажимы от ламп и даже мясорубку ))

Есть ещё вариант стяжки. Связывается кольцом верёвка, накидывается на стягиваемую поверхность, в неё вставляется штифт и закручивается до усилия, как резиновый двигатель в плайнере. Несколько таких стяжек - считай импровизированные струбцины.

Зион: Да что же это такое? Какие-то чудеса с одноламельными луками! У одного бронелисты пробивает навылет, у второго шкафы насквозь. Господа, вы обладаете каким-то чудо секретом, или в Москве продаются неправильные ламели? Натяжение наверное не меньше 20 кг? Да? )))


Ragnarok 21-06-2011 21:23
Siarhei_Bowcrafter: от всей души спасибо за толковую консультацию. Теперь все встало на свои места. Всегда приятно спросить знающего человека.

Ну буду наглеть до конца... а вот с размерами как быть? Я выше вопрос задавал...


Guffych 21-06-2011 23:36
Да линейку я клал потомучто по ширине она в самый раз 4см как плечи, с малым запасом который потом сымаю и она на ПВА не приклеиваетса, только она должна быть чистой без ржавчины, а так пофиг что класть главное прижать чемнить главное не голым деревом а то оно тоже приклеитса. (обмотать скотчем)

А на ровную поверхность положить и прижать массой, нету столько массы гиря пудовая и чугуный груз от стиральной машины Вятка а струбцын тоже одна штука всего а мясорубок ручных не осталось все выкинул давно.

А стяжки всетаки не то малость так как резина в даном случае дает постоянное давление и это одна длиная полоса а не куча стяжек одноразовых.

Веревка думаю тоже сойдет вполне но догда лучше тогда брать ХБ бечевку мокрую когда высохнет на склейке сожмет ещё силнее.


zion9466 22-06-2011 06:25
Рагнарёк, я тебя не пойму : какие чудо-луки? Усилие килограмм 9 от силы. Пробил Двп без наконечника и только . и то, с 3 метров. Я бы это достижением не назвал.
Ragnarok 22-06-2011 07:45
Зион, а ты вообще понимал, когда стрелял с трех метров, что в случае рикошета ты ходил бы в институт со стрелой во лбу? Довольно экстравагантный был бы вид. Впрочем дело твое.
zion9466 22-06-2011 11:12
Впрочем, я просто не думал о том,что пальцы соскользнут.Да,да, дебилю.
ooogo 22-06-2011 19:22
Siarhei_Bowcrafter по поводу подгонки плеч вот так нужно http://www.youtube.com/watch?v=AmcCpPnn9Us&feature=player_detailpage ?
как быть с ламелями, т.е. уменьшать толщину ламели или все таки ширину ?
Siarhei_Bowcrafter 23-06-2011 09:25
Ширина ламели уменьшается изначально. На длине плеча - обычно в два раза, т.е. если у рукояти плечо шириной 40мм, то на законцовках 20. Но толщину все равно выбирать придется, чтобы добиться равномерного изгиба. Да, примерно как на видео, только аккуратнее)))))). Там чел как раз натягивает на тиллеровочной доске, смотрит равномерность изгиба и дальше снимает жесткие участки.
zion9466 23-06-2011 11:11
А если не уменьшать,как я? То что будет?
Siarhei_Bowcrafter 23-06-2011 12:20
Я уже писал, грамотный тиллеринг:
а) распределяет нагрузку равномерно по всей длине плеча (а не все в районе рукояти, как обычно получается без оного), что очень благотворно сказывается на прочности и надежности лука в эксплуатации
б) уменьшается паразитная масса на концах плеч, что благотворно сказывается на скорости лука.
zion9466 23-06-2011 20:37
А ,ещё вопрос, не знаю,глупы или нет,но: а ламели толще 8-10 мм продаются вообще? ну там, по 15-20 мм реально?
Siarhei_Bowcrafter 24-06-2011 10:49
Я без понятия. Но, в любом случае, ничто не мешает склеить две ламели.
Guffych 24-06-2011 22:37
quote:
Originally posted by zion9466:

Siarhei_Bowcrafter


Мастер был прав ) тонкий шпон это гиморой замаялся я его клеить раслаиваетса зараза.

Думаю в районе рукояти сделать отверстия под шканты и вклеить их 1.5-2мм, чтобы не смещалось и не раслаивало, так как именно там и проблема.


Ragnarok 25-06-2011 09:04
Guffych: Ага! Вот про что и речь. С аналогичной проблемой сталкивался при склейки поликарбоната. Приходилось с ПВА переходить на эпоксидку и обматывать все плечо сперва полиэтиленом, а потом изолентой, во избежании смещения, перед загонкой под пресс.

Выход: брать толстый шпон, не менее 2 мм, клеить эпоксидкой. Но создавать избыточное давление при формовке плеча.


Ragnarok 25-06-2011 19:50
Блин! Купил сегодня ленточную пилу - пилит в кривь и в кось! Гавно какое-то от фирмы ProRab... разобрал - ролики широкие, а сама пилка узкая. Где правда?
Gaydamak 25-06-2011 21:01
Правда, брат, в ручной лучковой пиле!
Siarhei_Bowcrafter 26-06-2011 10:49
Пилу просто настроить нужно. Полотно родное выбросишь - поищи где можно заказать полотно из биметала. А в целом и родным можно пилить, только хорошо все настроить нужно.
Ragnarok 26-06-2011 11:31
Ну да. Разобравшись в механике сего девайса понял что без настройки никуда. Решил этим заняться чуть позже. Сейчас ищу 2-мм кленовый шпон. Везде есть дубовый и буковый такой толщины, но они же не подойдут?
Siarhei_Bowcrafter 26-06-2011 12:14
обрати внимание на развод зубьев на полотне. Неразведенная пила будет пилить куда захочет...
Siarhei_Bowcrafter 26-06-2011 12:16
Да... И имея пилу - надо искать доску а не шпон. Ламели напилишь из доски, любой толщины.... Только еще прошлифовать надо будет.
Ragnarok 26-06-2011 20:09
Ну вот для этого пила и была приобретена собственно )) Кстати, какая оптимальная толщина ламели для плеча?
Rikki-tikki-tavi 26-06-2011 20:35
Может кто подкинет идею: чем можно оклеить спину лука, кроме сухожилий? Может, есть более доступные материалы? Самый распространённый вариант - бамбуковая планка. Но может, есть и другие интересные варианты?
Siarhei_Bowcrafter 26-06-2011 22:21
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Ну вот для этого пила и была приобретена собственно )) Кстати, какая оптимальная толщина ламели для плеча?

порядка 3-4 мм.

quote:
чем можно оклеить спину лука, кроме сухожилий?

как варианты: подкладочной тканью (искусственный шёлк), серпянкой, даже бумагой...
Hiruko 27-06-2011 07:49
Здравствуйте, а эти материалы возвращают так сказать форму лука после выстрела ? Просто решил себе лук сделать . Вот сейчас собираю информацию так сказать помаленьку, и не ожидал что можно использовать такие решения в замене традиционных матерьялов . Когда искал информацию про луки наткнулся на видео с ютуба про Эда Скота мастера по изготовлению луков.Видео разделено на несколько частей правда оно на пиндоском , половина непонятна для меня )http://www.youtube.com/watch?v=BzzeKWMpA0Y&feature=related ссылка на первые 3 видюшки. Смотрите с боку ссылки, там их 8 должно быть.
Siarhei_Bowcrafter 27-06-2011 10:43
Эти материалы ничего никуда не возвращают - это так называемый бэкинг - защита спины лука от расслаивания при не очень качественном материале. Если вся спина лука - один годичный слой - то бекинг по сути не нужен. Если есть хоть немного косослой - то лучше подстраховаться бекингом.
Если же говорить об армировании лука (собственно то, чем в старину занимались сухожилия на спине и роговая пластина на животе) - то здесь самый доступный вариант - стекловолокно на эпоксидной смоле. Либо же оклейка готовым стеклоламинатом. Но его купить можно только в Ступино на заводе, и объемами от бухты...
Hiruko 27-06-2011 12:31
Спасибо за разъяснение, некоторые вопросы отпали ) А можно по подробней о стеклоткане?Я видел как то ролик про изготовление плеч из такой ткани , тольк он был короткий и ничего толком не рассказывали. Я так понял стекло ткань пропитывают смолой с затвердителем на неё накладывают другую ткань пропитанную так же смолой ,и так Энное количество раз в зависимости от толщины в данном случае плеча. Потом все это дело оборачивают в полителен и кладут в форму , ставятся струбцыны и осавляют где то на сутки, вынимают и вырезают лобзиком плечи на лук.
Ну это что я видел в ролике)
Вот мне интересно такие плечи будут лучше чем деревянные точно такого же размера?
Siarhei_Bowcrafter 27-06-2011 13:01
Я понял, о каком ролике ты говоришь, но это не то... Нормальные луки делаются из дерева, а стеклом ламинируются только по спине и животу. И не стеклоткань - а однонаправленный стеклоламинат. Это принципиально - волокна должны идти вдоль плеча, поперечных волокон не нужно. А в целом сходи почитай на форуме bowmania.ru в разделе "сделай сам". Там море информации по данной тематике. У меня физически не хватит времени все это описывать . Здесь я на конкретные вопросы отвечаю. Поддерживаю, такскать, начинающих
Ragnarok 29-06-2011 07:52
Siarhei_Bowcrafter не посоветуешь ли какую ни будь толковую литературу по лукостроению?
Siarhei_Bowcrafter 29-06-2011 09:27
. Не встречал... Ни толковой, ни нетолковой... Форумы...
Alendil1.borda.ru
bowmania.ru

Информации там более, чем достаточно... Правда, конечно, не так все структурировано как в книге - но зато все развивается , идет в ногу со временем...


Guffych 29-06-2011 15:33
Всетаки доделал лук купил ламели в икее, нечево особенного 40мм в основании 25мм на концах 90см длина ближе к концам скруглил под D-образный профиль усилие не мерял нечем на глаз килограм 10-12.

Вот только теперь проблема с тетивойц нитки только шелк, и стрел нету пока (1 штука) надо попилить доски будет но лобзик у когото дали поюзать, а ручным лобзиком я пилил сами ламели радости "не очень" ), 3.6м толстой фанеры ручным лобзиком это "интерсное" занятие. ))

Фотки класть особо смысла не вижу ещё надо доделать кой что с эстетической стороны да и нечево особенного там нету.

Кстати такая проблема тетива держитса не очень хорошо, а глубокие пропилы делать нехочу, так как расщепить может при изгибе, думаю наклеить накладки на концах но там сами ламели с внешней стороны ламенированы бумагой и как будет держатса не знаю, так как нарушать слой ламита мне кажетса плохой затеей.


Siarhei_Bowcrafter 29-06-2011 17:24
Нормально будет держаться
Ragnarok 30-06-2011 08:19
Вот только теперь проблема с тетивойц нитки только шелк (с)


В сети магазинов Турин продается дивный кевларовый шнур на метраж. Абсолютно любой толщины. Я покупаю 2.5, или 3 мм в диаметре.

В оплетке. Не тянется. Сверхпрочный. Не махрится при контакте со стрелой.
Стоит 40 рублей метр. Исключительная тетива!


Guffych 01-07-2011 17:51
Купил клей Момент Столяр, (Хенкель) по описанию ОЧЕНЬ быстрый, максимум 30 минут и готово, какоето новое поколение ПВА типа. )

Теперь надо найти брусок под новую ручку и буду делать плечи из двойных ламелей.


el Fidel 02-07-2011 06:53
И снова здравствуйте!
Такая вот фигня: уехал по делам, и в моё отсутствие приезжали родственники. Кагда я вернулся, решил (с чего бы?) одеть титеву и натянуть лук и обнаружил трещины у основания рукоятки, начали отслаиваться Натяг остался неплохой по силе, попробую стянуть и укрепить. Ну на крайняк выстрогаю новые плечи.
А вопрос-то у меня такой: где бы достать стеклоткань или что схохее для укрепления спины лука? Оптовиков и поставщиков предприятий стеклотканью у нас много, но они просто не работают даже в мелкую партию. Нужно что-то доступное и доставаемое. Подскажите плиз.
P.S. Клеить её, я так понял, на эпоксидку?
Ragnarok 02-07-2011 10:22
Фидель, у меня тоже вознкла аналогичная ситуация с однламельным луком. При резком натяге отошел верхний слой ламели. Не беда. Приклеил ПВА отслоившийся слой шпона, и на ПВА же намотал капроновую нить симметрично на каждую сторону плеча. Получились элегантные шины, которые не портят внешний вид лука и армируют его в слабых местах. После того как ПВА высох прокрыл нити несколькими слоями корабельного лака.
click for enlarge 750 X 1000 169,8 Kb picture
el Fidel 03-07-2011 13:15
Ага, спасибо за рекомендацию, так и сделаю.
Но все-таки, что на счёт укрепления спины? Из чего его сделать, и где достать?
Ragnarok 03-07-2011 21:50
Guffych
Сегодня посетил хозмаг, где продавец рекламировал именно клей "Момент-столярный".
Единственное его преимущество перед ПВА Д3 и Д2 - быстро сохнет. Остальное то же самое. Вопрос: ты считаешь что быстрее значит лучше?

Лично я в некоторых случаях отдаю предпочтение эпоксидке, с потерей в качестве, именно из-за того, что она позволяет работать с намазанными клеем деталями. Исправлять огрехи, которые неизменно возникают в процессе стяжки.

Подумай - нужна ли тебе скорость высыхания?


Ragnarok 03-07-2011 21:56
Фидель - вариант бамбук. Единственная проблема в его дороговизне и обработке. Цельные стволы продаются в Леруа Мерлен, а готовая дощечка в фирмах торгующими обоями из натурального бамбука, настенными панелями из бамбука, ковриками из бамбука и прочими изделиями из бамбука. Собственно вот тебе и исходный материал.

Либо по совету Siarhei_Bowcrafter использовать - цитата: "самый доступный вариант - стекловолокно на эпоксидной смоле. Либо же оклейка готовым стеклоламинатом. Но его купить можно только в Ступино на заводе, и объемами от бухты..."

Кстати дельные советы на bowmania.ru


браунинг 1906 04-07-2011 13:22
Эх, постреляли в выходные
click for enlarge 1200 X 1600 230,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 230,5 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 04-07-2011 21:55
Качественно! Только об доски быстро стрелы раздолбаешь... На центральную часть (мишень) сделай скрутку из ковролина хотя бы 10 см шириной и диаметром в мишень - стрелы будут жить долго и счастливо
браунинг 1906 05-07-2011 07:37
Теперь надо однозначно делать стрелоулавливатель,так как из деревянного щита (лиственница) стрелы заколебался вытаскивать
Ragnarok 05-07-2011 07:52
А какая была дистанция до мишени?
браунинг 1906 05-07-2011 12:22
[QУОТЕ][б]А какая была дистанция до мишени? [/б][/QУОТЕ]
20 метров

Siarhei_Bowcrafter 05-07-2011 12:39
)))). Судя по всему приукрасил . Или метры у тебя очень короткие, или пора в соревнованиях учавствовать(и выигрывать)
браунинг 1906 05-07-2011 17:12
Участок 25х25 метров, минус гараж 6 минус 1,5 м перед ним - итого 17,5 метров, но если надо, то в субботу померею рулеткой
Ragnarok 05-07-2011 20:20
Да нет, чего уж мерять. После одноламельного лука с усилием в 21 кг я готов почти свято уверовать и в остальные показатели. Кучность завидная.

Если не сложно, выложи фотографии наконечников? Лиственница довольно прочная древесина. Воткнутые в неё стрелы с 20 метров вызывают священный трепет.


браунинг 1906 06-07-2011 13:37
Входит в дерево только тонкая часть
click for enlarge 300 X 424  30,0 Kb picture
Guffych 07-07-2011 13:02
Не сочтите за рекламу но ктонить был тут...

http://design-tropic.ru/BAMBUK_page1.html

Думаю съездить интересуют в первую очереь цены на стволовой бамбук или половинки егоже.

Есть филиал в ТЦ на пересечении Нахимовского и Севастопольского пр-тов.

У них есть прайс но у меня с екселем "проблемы" никак не пойму как его ситать. )


AlexDM 07-07-2011 13:12
quote:
Originally posted by Guffych:
Не сочтите за рекламу но ктонить был тут...

http://design-tropic.ru/BAMBUK_page1.html

Думаю съездить интересуют в первую очереь цены на стволовой бамбук или половинки егоже.

Есть филиал в ТЦ на пересечении Нахимовского и Севастопольского пр-тов.

У них есть прайс но у меня с екселем "проблемы" никак не пойму как его ситать. )


На Бибиревской точке бываю. Цен не помню, можно просто позвонить - продавцы там хорошие сидят, все скажут.


Guffych 07-07-2011 13:42
quote:
Originally posted by AlexDM:

На Бибиревской точке бываю


Да неее мне бы радиусе действия велосипеда Салют ) я в последнее время все что ищу стараюсь найти в этом радиусе плюс это хороший способ сбросить лишний вес )).

Делаю щас ещё неразборный лонг тоже из ламелей но пока все втало за временно недоступным инструментом а ручным нехоцца ) пилить дюже гиморно.


AlexDM 07-07-2011 13:58
quote:
Originally posted by Guffych:

Да неее мне бы радиусе действия велосипеда Салют ) я в последнее время все что ищу стараюсь найти в этом радиусе плюс это хороший способ сбросить лишний вес )).

Делаю щас ещё неразборный лонг тоже из ламелей но пока все втало за временно недоступным инструментом а ручным нехоцца ) пилить дюже гиморно.


У них цены и ассортимент одинаковые должны быть - хозяин один. На Бабирево позвоните, они на вопросы точно ответят.
PS: а у меня радиус действия велосипеда - вся Москва.


Ragnarok 08-07-2011 21:50
Неплохая лавочка. Завтра съезжу - расскажу как и что. Хочу бамбуком армировать ламелевые плечи. Должно толково выйти.

Вопрос к спецам - с какой стороны лучше клеить бамбуковый слой?
Со стороны стрелка, или со стороны мишени?


гудмен 09-07-2011 17:13
Осилил вчера всю тему, здОрово! Аж мои грабли-кривули зачесались. Спасибо авторам за подробные описания, очень хочется воспроизвести. Тему в закладки занёс.
Ragnarok 11-07-2011 07:58
Вопрос к Siarhei_Bowcrafter:
я затеял сделать плечи для разборного лука в виде "бутерброда".
По середине стандартная березовая ламель толщиной в 7 мм, со стороны живота и спины 3 мм бамбуковые пластины. Длина 90 см.
Суть вопроса: насколько правильная идея делать именно так и подойдет ли ПВА Д-3 в качестве клея для склейки? Эпоксидка дает дополнительные шумы в виде потрескивания в процессе натяга. И она не пластична. Пластификаторы добавлять в неё нет желания, по причине их отсутствия. Дибутилфтолат закончился. Касторку никогда не использовал. Может быть все же ПВА?

Siarhei_Bowcrafter 11-07-2011 12:27
мне кажется, лучше ПВА. только ламель березовую, не поленись, прошлифуй в клин по толщине.... с 7 мм у ручки до 4-5 на законцовках...
Ragnarok 11-07-2011 21:45
Ага, спасибо большое за совет. Не совсем для себя решил как это осуществить технически (думаю помудрить со шлифмашинкой), но постараюсь так и сделать. Сегодня купил бамбуковую рейку. Толщина 4 мм, ширина 24 мм. Придется наклеисать её на ламель две штуки. Шов к шву. Что бы набрать искомую ширину в 50 мм. Впрочем пока не попробуешь - не узнаешь )). Если есть что посоветовать при данном раскладе - буду признателен.
click for enlarge 800 X 600  44,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 230,9 Kb picture
Guffych 12-07-2011 12:21
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Неплохая лавочка. Завтра съезжу - расскажу как и что.


Так что с результатами поездки в смысле ценовой политики ихней?

Интересуют конкретные цифры. )


Ragnarok 12-07-2011 15:36
Что по ценам? Смотря что брать. Мои дощечки, что на картинке выше я взял по 80 рублей доску длиной 240 см, шириной 2.4 см и толщиной 4 мм.

Половинка бамбукового ствола, разрезанного вдоль, стоит 150 рублей. Самые дорогие это декоративные изделия. Наличники и прочее. 240 рублей за единицу. В целом жить можно. За такую редкую вещь как бамбук ценник весьма демократичный.


Пока ожидаю заказанных в Мебельграде ламелей решил изготовить рукоять для будующего лука. Нашел доску из ясеня, толщиной в 5 см, шириной в 10 см и длиной в 48 см. Собственно процесс изготовления изложен в фотоотчете.
click for enlarge 600 X 800 141,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 266,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 204,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 269,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 215,6 Kb picture


Ragnarok 12-07-2011 15:41
Для проверки прочности рукояти вешал с каждой стороны по 24 кг гири, на места крепления плечей. Ясень показал себя как прочное дерево. Выдержал. Штифты под направляющие плечей сделал из мебельных 8 мм шурупов, зажав их в патрон дрели и обточив напильником на высоких оборотах. Посадил их на эпоксидку. Получилось надежно и прочно.
Это хорошо что я дал на рукоять нагрузку, потому что однажды рукоятка разлетелась у меня в руках, при натяге тетивы. В месте перехода той части, за которую хватаешься при выстреле ладонью, в полочку для стрелы. Натяжение лука было в приделах 20 кг. Очень неожиданный эффект.

Изготовление рукояти. Продолжение.

click for enlarge 800 X 600 221,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 115,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 110,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 169,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 65,5 Kb picture


AlexDM 12-07-2011 15:42
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Ага, спасибо большое за совет. Не совсем для себя решил как это осуществить технически (думаю помудрить со шлифмашинкой), но постараюсь так и сделать. Сегодня купил бамбуковую рейку. Толщина 4 мм, ширина 24 мм. Придется наклеисать её на ламель две штуки. Шов к шву. Что бы набрать искомую ширину в 50 мм. Впрочем пока не попробуешь - не узнаешь )). Если есть что посоветовать при данном раскладе - буду признателен.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004852/4852418.jpg]

Эти ламели с внутренней части ствола - мягкие и непрочные. С внешней части у них отдельных ламелей нет, к сожалению. Ну или брать те, из которых они маты делают, но те совсем узкие и тонкие.


Ragnarok 12-07-2011 15:55
Я думаю этой дощечкой армировать ламель, что бы при сильном изгибе она не дала трещину. Ну и с пяток кг думаю прибавить бамбуком к силе натяжения. Не стоит забывать что клей сделает бамбук жосче.
Guffych 12-07-2011 16:31
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Смотря что брать. Мои дощечки, что на картинке выше я взял по 80 рублей доску длиной 240 см, шириной 2.4 см и толщиной 4 мм.Половинка бамбукового ствола, разрезанного вдоль, стоит 150 рублей. Самые дорогие это декоративные изделия. Наличники и прочее. 240 рублей за единицу. В целом жить можно. За такую редкую вещь как бамбук ценник весьма демократичный.


Во спасибо именно это и надо было знать.

Да цены действительно нормальные а бамбук мне в свое время пришлось поразгружать несколько фур в одну контору на Каширском дворе 3 тогда это было редкостью и стоило соответственно.

Хотя недекоративные элементы тоже вроде недорого были.

П.С.
Надо брать. )


mikhy 12-07-2011 16:44
Господа самодельщики, я тут не так давно вычитал на "Стрелах Ветров" у ролевиков следующую фишку. Народ армирует спинку лука сухожилиями по типу композитного лука. Но делается это неожиданно оригинально. Поскольку найти и приготовить вменяемые сухожилия для наклейки - проблема весьма существенная, то народ нашел выход, покупая сырье в магазинах для домашних животных. Есть там такие штуки - имитация косточки по форме, но по содержанию - это те самые сухожилия свернутые в форме косточки и высушенные. Все это дело несколько часов размачивается в воде и потом легко разворачивается. Как говорят, получаются полосы миллиметров по сорок шириной и чуть ли не пол метра длиной. Клеят это дело на спинку лука посредством импортного ПВА.

Что скажете? Ни кто не пробовал?


Ragnarok 12-07-2011 16:56
Не пробовал, но такой способ кажется мне весьма экстравагантным.

Не проще ли сделать намотку на эпоксидке нейлоновой нити, или обклеить стекловолокном?


Guffych 12-07-2011 17:28
Может я чево не понимаю но сухожилия это такий белые жилы?

А купить их по идее не должно быть проблем если надо то есть же бойни идем спрашиваем и покупаем вот только чколько они стоят я хз вещ спецефическая по идее ненужная но если появитса спрос то цену золомят-же ироды. )

Кстати правильно свареные довольно своеобразные на вкус,(смахивает на мясную жвачку) мне нравитса, ) а моим домашним нет.


Ragnarok 12-07-2011 22:01
Дело не в том. Понятное дело что в средние века не было тех материалов, которые есть сейчас. Поэтому варили костный клей для склейки, пропитывали воском древесину и клеили сухожилия.

Но сейчас это все не нужно, если ты не занимаешься исторической реконструкцией.

Кстати, что бы сделать так как делали раньше, придется потратить несоизмеримо большие деньги, чем если делать так, как делают сейчас ))


Ragnarok 13-07-2011 11:31
Вопрос к Siarhei_Bowcrafter:

Планирую делать плечо таким образом, как показано на картинке. По середине стандартная 7 мм ламель. Сверху и снизу будет клеиться бамбуковая дощечка.

Насколько целесообразно делать именно так и плохо ли то, что по середине плеча, снизу и сверху будет проходить соединительный шов бамбуковой дощечки?

Клеить буду на ПВА Д3, стараясь максимально плотно сжать бамбук между собой, что бы шва не было видно.
click for enlarge 1077 X 1056  44,2 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 13-07-2011 17:39
Ragnarok похоже, прокол, дружище. Эти ламели не пойдут (я про бамбук). Здесь срезаны узлы. Нужно чтобы узлы оставались - лучше купи половинку стволика - оттуда возьмешь все, что нужно
Ragnarok 13-07-2011 22:12
Тогда я вообще ничего не пойму.

Узлы как таковые присутствуют. Но разумеется они прошли калибровку. Как я понял бамбуковый ламинат делается именно из такой дощечки. Не поленился разбить кусок ламината, что бы убедиться в этом. Ламинатина настолько жестка и упруга что из неё выходят неплохие плечи. Так в чем же тут неувязка? Если она ляжет на клею на ламель неужели от неё не будет никакого прока, кроме искуственно набранной толщины?

И может быть мне клеить его на эпоксидку? Не придаст ли она немного жесткости, по сравнению с ПВА?

Но если ты считаешь что с этой дощечкой потеря времени, то я предпочту прислушаться.


Siarhei_Bowcrafter 13-07-2011 23:23
Нет. Просто она хрупкая будет в узлах. Если бы они небыли спилены - то они утолщались бы где надо - и с прочностью было бы все ок. В твоем же случае они сильно ослаблены. Это во-первых. Во вторых в бамбуке силовые волокна идут под поверхностью. Чем дальше от поверхности - тем их меньше. в твоем случае разные дощечки могут сильно отличаться по жесткости и прочности. в общем, гораздо больше геммороя, чем ништяков. Если будешь таки использовать эти дощечки - бэкинг обязателен.
Ragnarok 14-07-2011 07:57
Понял. Огромное спасибо за советы. Пожалуй использовать все таки буду, за неимением других. Попытаюсь, конечно, съездить за стволом бамбука, однако эти-то надо куда-то девать )))

Чем уместнее сделать бэкинг в данном случае?


Siarhei_Bowcrafter 14-07-2011 12:34
подкладочная ткань на ПВА
Siarhei_Bowcrafter 14-07-2011 12:35
Подкладочная ткань на ПВА. Ткань натягивай диагональю на плечо (чтобы нити шли по диагонали плеча, причем именно натягивай.)
36and6 14-07-2011 12:40
интыресно, давно хоетл лук замастырить
Ragnarok 14-07-2011 13:26
Siarhei_Bowcrafter: я правильно понял? Намотка производится как на схеме? Ткань подкладочная, типа той, что для подложки пальто? Должна продаваться в "Ткани". Не подскажешь примерную ширину ленты? И делать ли нахлест при намотке?

Так же волнует декоротивный вид изделия. Что делать с плечем дальше, что бы привести его в красивый вид?

Извини за кучу вопросов.

click for enlarge 1077 X 1056  53,1 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 14-07-2011 15:24
нет... просто полоску ткани отрезаешь по диагонали от куска... счас нарисую..


Siarhei_Bowcrafter 14-07-2011 15:27
Да, ничего нигде обматывать не надо, просто наклеиваешь сверху и снизу на плечо по полоске, и шпателем тщательно разглаживаешь. получится с виду просто как слой пластика поверх дерева.
Ragnarok 14-07-2011 20:24
Ну теперь почти все встало на свои места и улеглось в голове

Логичнее сперва наклеить ткань, а потом обрабатывать плечо по форме?

И ещё... подкладочная ткань уж очень тонкая. Я ведь правильно понял, это та, что похожа на шелк и используется в подкладках пиджака и т. д.

Неужели она даст положительный эффект?

Еще раз прошу меня извинить за град вопросов и сомнений. Никогда подобным не занимался ))


Ragnarok 15-07-2011 07:34
Ну теперь почти все встало на свои места и улеглось в голове

Логичнее сперва наклеить ткань, а потом обрабатывать плечо по форме?

И ещё... подкладочная ткань уж очень тонкая. Я ведь правильно понял, это та, что похожа на шелк и используется в подкладках пиджака и т. д.

Неужели она даст положительный эффект?

А женские колготки не подойдут для бэкинга?

Еще раз прошу меня извинить за град вопросов и сомнений. Никогда подобным не занимался ))


Siarhei_Bowcrafter 15-07-2011 08:53
Именно та ткань. Колготки не подойдут - они тянутся как резинка. Положительный эффект заключается не в добавлении силы, а в препятствии к излому. да, можно наклеивать на спину лука, а потом обрабатывать со стороны живота.
Чисто совет - черная ткань смотрится изумительно на спинке лука.
Ragnarok 17-07-2011 17:55
Огромное спасибо Siarhei_Bowcrafter за действительно бесценные советы. Собрал неказистый с виду, но дееспособный лук.

И так, рукоятка ясень. Плечи ламель обклеенная бамбуком. Клеил на ПВА Д3.

После полировки плечи обклеены подкладочной тканью, так же на ПВА Д3.

Совет: не используйте густой ПВА для клейки ткани. Лучше чуть-чуть разбодяжить водой. Тогда вы не сталкнетесь с проблемой наплывов под тканью. Клейте на уже обработанное по форме плечо, тогда не придется долго материться, а останется ровно обрезать канцелярским ножом по кромке и приплавить края зажигалкой.

Будучи не уверенным что полочка под тетиву хорошо приклеется на ткань, решил ограничиться просто вырезами под шнур. В эстетике потерял, но за то ниего не утяжеляет концы плеч.

Лук отлично тянется и отдает стреле энергию. Замеры одним безменом показали что дури в нем хватит и на второй безмен, которого как всегда и не оказалось. Уверен что в нем не менее 20 кг.

При отстреле выдает неплохую кучность. Стрелял три раза с дистанции 10 м (с середины большой комнаты, рискуя высадить балконное стекло. Стало быть стрела прошла часть большой комнаты, спальню и ширину балкона, воткнувшись в офанерованное ДСП), разлет попаданий 5 см. Стрела была со сплюснутым, тупым наконечником.

Дальше обдул плечи из балончика алкидкой и покрыл яхтовым лаком. Сейчас все сохнет. Тетива стандартно - кевларовый шнур толщиной 3 мм, купленый в сети магазинов Турин.

Ниже небольшой фотоотчет. Будут вопросы - пишите. Чем смогу - помогу.

click for enlarge 750 X 1000 244,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 267,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 163,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 213,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 237,9 Kb picture


Ragnarok 17-07-2011 18:07
Едем дальше.

click for enlarge 750 X 1000 228,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 190,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  98,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  77,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 191,6 Kb picture
Guffych 18-07-2011 22:05
Вопрос к Ragnarok и Siarhei_Bowcrafter не пробовали делать с ламелями рекурсив.

Ламель стандарт, береза, одиночная.

Просто щас делаю неразборный лонг, как раз в мой рост выходит, думаю сделаю классику юез полочки, вот и задумался мож загнуть концы над паром, но терзают сомнения выдержит ли клей фабричный нагрев.

Ну и в местах изгиба наверно стоит шину намотать.


Ragnarok 19-07-2011 07:01
А не проще ли развернуть ламель изгибом от себя? Или взять старые лыжи? Или раздобыть 4-х мм шпон и сделать пресс-форму?

Я не уверен что ламель поддастся воздействию пара. А точнее уверен что не поддастся.


Siarhei_Bowcrafter 19-07-2011 09:09
неламинированное дерево рекурсив не выдержит. Не порти время и материал.


Ragnarok твои фото чота не показывает... И это... Дома-то зачем? стекла-стены - 20 кг лук - это уже не игрушка, будет дырки оставлять ого-го есличо . Да, и чтобы небыло наплывов под тканью - нужно проглаживать резиновым шпателем, выдавливая лишний клей... Бодяжить клей водой - некошерно


Ragnarok 19-07-2011 10:00
Знаю что дома нехорошо. Однако руки чесались испытать лук на прочность ))Результатом доволен. Касаемо наплывов - делал все как ты и говорил. Шпателем. И резиновым и железным, но на первых склейках подтеки оставались. Потом наловчился равномерно разгонять клей кистью и клеить относительно ровно. Кстати от шпателя ткань идет гармошкой, а ткань с клеем выправить проблематично ))Поэтому в последствии разглаживал её руками. Теперь думаю как бы последующим плечам призать изящества вкупе с хорошей балистикой.

Фотки ведут себя странно. Все зависит от скорости интернета. То открываются, то нет. Несмотря на то, что размер у них весьма маленький.


Guffych 19-07-2011 10:48
Ясно спасибо, значит не зря я сомневался.

Ладно буду искать шпон, но это в будущем, щас хочу с двойных ламелей сделать плечи, и рукоять тоже надо новую под них, есть лиственица вот из неё и буду пилить.


el Fidel 19-07-2011 16:45
Ragnarok, спасибо за совет:
quote:
Приклеил ПВА отслоившийся слой шпона, и на ПВА же намотал капроновую нить симметрично на каждую сторону плеча

Обмотка~12см от начала плеча из толстой капроновой нитки на ПВА 2. Натянул-всё ОК! Но в один прекрасный день снова пошло расслоение на спине (выше обмотки на 1.5см) Чем можно укрепить? Подкладку клеить? Но ведь она стягивает только одну спину, в то время, как бондаж сжимает сечение полностью и натяжение ниток + клей, не доют волокнам расслоиться. Склоняюсь больше к обмотке: И из чего делать бондаж, т.к. мотать нитку я уже задолбался. Может тканевая изолента подойдёт, или тот же бинт? можно их и на ПВАшке.
Ragnarok 19-07-2011 21:22
Я последние плечи обклеил подкладочной тканью со спины и живота. Смотри выше как должна идти структура ткани. Грубовато вышло, но прочно как бронелист. Если ты обмотаешь по другому, то по идее ткань должна ломаться.
Ragnarok 20-07-2011 06:49
В отчете по луку перевесил картинки. Теперь их можно видеть.
click for enlarge 1000 X 750 261,7 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 20-07-2011 09:18
el Fidel если расклеивается - то бандаж, ткань по спинке - это для другого.. Мотать нитками. Лень было хорошо подготовить поверхности к склейке - теперь мотай нитку . Нить мотай с натяжением, а затем пропитывай клеем.


Ragnarok Красиво... Чем покрывал?
Посмотрел фотографии лука. нужно тиллеровать, верхнее плечо ощутимо жестче нижнего. А во-вторых стремная ручка для 20 кг лука - в районе рукоятки больно хлипкая.... будем надеяться, что выдержит, но на будущее делай помассивнее


Ragnarok 20-07-2011 10:06
Siarhei_Bowcrafter визуальный эффект. Тоже так показалось. Однако когда ставишь его наоборот - визуально кажется что нижнее жестче ))

Рукоять поначалу вызывала сомнения. Однако ясень показал себя как прочное дерево. На концы рукояти вешал на ночь по 24 гири. Выдержала. Покрывал обычным яхтным лаком отечественного производства. Крыл в 4 слоя с последующей полировкой шкуркой нулевкой каждого слоя. Последний слой, разумеется, полировать не нужно )) Важно следить что бы не было подтеков.

Я вот думаю - как бы плечи сделать более изящными из тех материалов, которые есть? То есть ламели, бамбуковая дощечка и руки.


el Fidel 20-07-2011 10:07
Подкладку-то я достал, но закрались самнения в её необходимости в моём случае. Siarhei_Bowcrafter, склейка производилась на заводе, т.к. плечи-одноламельные , и происходит именно отслоение на спинной поверхности. И это отслоение не по полоскам, из которой собрана ламель, а по годичным стыкам и получается, что невыдерживает сама струкатура дерева Собственно поэтому буду стягивать обмоткой, каким-нибуть тканным иатериалом типа: матерчатая изолента или бинт на ПВА. Как на это смотрят бывалые лукоделы?
P.s. обматывать ниткой каждое плечо (60см)-не реально!
Siarhei_Bowcrafter 20-07-2011 11:57
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Рукоять поначалу вызывала сомнения. Однако ясень показал себя как прочное дерево. На концы рукояти вешал на ночь по 24 гири. Выдержала.



Ну, это не показатель, ты посмотри, через какой рычаг давят на рукоятку плечи... там в десятки раз нагрузка выше, чем просто на концы рукояти грузы повесить. у меня пару раз такого плана рукояти:

из ясеня ломались на 20кг луках... так что лучше перебздеть

quote:
Originally posted by el Fidel:

И это отслоение не по полоскам, из которой собрана ламель, а по годичным стыкам и получается, что невыдерживает сама струкатура дерева



О! Тогда подкладочная ткань - твое все!
Guffych 20-07-2011 21:06
Сделал лонг неразборный, но проблемы с фото как решатса выложу, как раз успею лаком покрыть, бесцветным а то с цветным у меня руки кривые, нету распылителя для краски а кистью какаято хрень выходит, мне ток заборы красить. ))

Получилось довольно приличное усилие вольше чем в первом разборном, и делал классику без полочки просто "палка с веревкой" ).


Ragnarok 20-07-2011 21:52
В качестве полочки можно притянуть изолентой винную пробку, или согнутую проволоку. С проволокой осторожнее - есть шанс лишиться оперенья на стреле. Тут надо эксперементировать. Если кроешь лук лаком, то перед этим можно прокрыть морилкой.

Совет: кроешь морилкой, даешь высохнуть. Полируешь нулевкой что бы снять ворс. Снова кроешь. Снова сохнет, снова нулевкой. И так несколько раз, до получения нужного оттенка. Нулевку лучше использовать одну и ту же, что бы она была слегка подстерта и не снимала лишнего.

Про получение нужного оттенка. Люблю сперва покрыть морилкой Красное дерево, а потом по нему несколько слоев Ореха, или Дуба. Получается благородный оттенок, который под лаком смотрится восхитительно.

Работая с лаком следи что бы не было подтеков. Для этого надо разгонять лак равномерным, тонким слоем, ровно до той поры, что бы лак не растекался сам по себе, а как бы слегка загустел и уже не тек. Такой совет не применим к НЦ лакам. НЦ лучше развести пожиже растворителем и втереть в дерево. Впрочем для лука они не годятся )) После первого покрытия лаком рекомендую так же пройтись слегка нулевкой, что бы снять ворс. Последующие слои можно без шкурки. Следи что бы на лакированную поверхность не налипла пыль и мандавошки, которые летом летают в большом колличестве. Используй проволочные крючки, которыми можно зацепить изделие, в процессе покраса, что бы потом повесить сушиться.

В целом дело не хитрое


Ragnarok 20-07-2011 21:59
Siarhei_Bowcrafter до чего же элегантные плечи и рукоятка на фотографии! Но нехватает технологичного инструмента, что бы исполнить такой трюк. Ленточную пилу пока так и не настроил
el Fidel 21-07-2011 03:55
quote:
О! Тогда подкладочная ткань - твое все!

Ага, вот оно значит как. Но пока не начал, вопрос (немного тупой ) : сначала нанести ПВА, и быстренько на него натягивать подкладку? Просто обмотку я делал на так (клей + нить + клей с втиранием в сухие места) Вот с тканью так же делать?
Ragnarok 21-07-2011 07:43
Наноси клей - РАВНОМЕРНО! Что бы не было подтеков и наплывов. После чего чуть-чуть в натяг накладываешь ткань и разглаживаешь ткань резиновым шпателем и руками. СЛЕДИ ЗА ТЕМ ЧТО БЫ СТРУКТУРА ТКАНИ ШЛА ИМЕННО ТАК, КАК ПОКАЗАНО НА СХЕМЕ ВЫШЕ! Если болтающиемя куски ткани окажутся тоже в клею - оно даже лучше. После высыхания ткань слегка закостенеет и её будет проще срезать канцелярским ножом. Если края обрезанной ткани чуть-чуть размохрятся, можно будет их слегка приплавить над огнем.
Ну, как-то так.
Roman29 23-07-2011 23:27
Всем привет. Вопрос такой - в данной ветке есть ростовчане? Если есть, подскажите где у нас можно купить ламель???
Guffych 24-07-2011 14:16
В маназинах мебельных по идее но поштучно скорее всего не найдете называетса оно реечное дно для кровати типа этого ...

http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/bedroom/10635/

Незнаю есть у них в Ростове филиал но если нету то поищите на фабриках мебельных

Можно попробовать ещё на лесопилках поспрашивать там оно называтса будет по другому однонаправленая фанера вроде но размеры придетса на месте обговаривать или просто дощечки дубовые, буковые, вязовые, кленовые только объясние мастерам что вам надо без сучков и прямослойные чтобы пружинили хорошо.

Если я правильно вас понял вам оно надо ПРЯМОМУ назначению а не как нам. )


Roman29 24-07-2011 15:49
Проблема в том, что мне нужны не мебельные латы (у нас это так называется), а ламель, используемая для изготовления деревянных жалюзи
Guffych 24-07-2011 16:20
quote:
Originally posted by Roman29:

а ламель, используемая для изготовления деревянных жалюзи


Во блин загнули )), ну это немного не то место где их надо искать... )

Но коечто наверно и тут подскажут хоть это и оффтоп. )

Попробуйте бамбук стволой или готовые ламели, они не очень широкие но подойти могут тут уже обсуждали их, в 619 посте есть картинки, 30 страница.

Или как вариант шпон, либо тонкий 0.6мм в два слоя клеить (клеить в одном направлении волокна) либо готовый размер 1.5мм и клеить нечево не надо.

А должно оно быть в стройматериалах или опять же лесопилки.

А если не секрет уточните вам имено для жалюзи или всетаки лук?

А то я чтото запутался уже. )


Roman29 24-07-2011 17:01
Естественно лук. Просто в Ростове практически невозможно найти нормальную древесину, везде хвойные продают. Поэтому и спрашиваю в этой ветке ростовчан.
А бамбук стволовой у нас тонкий ((( или есть блок-хаус из бамбука, но стоимость 600 руб за шт. шириной 35мм ((
Guffych 24-07-2011 18:52
Ну тогда надо искать ламели если нехочетса со склеиванием возитса, а если есть желание поковырятса с клеем то шпон но тут по идее чем толще тем лучше, так как меньше возни со клеем все тем же, и слишком тонкий шпон надо много слоев клеить, которые потом при изгибе наверняка расслоятса. (у меня так и было, после чего я купил ламели)

Ну а дерево бук, дуб, клен, ясень, вяз, береза, есть ещё кенечно но это основные породы наиболее распространенные и доступные думаю тут найдутса более опытные люди кто подскажет что ещё можно использовать.

Ну и не забывам про лес лучшего друга лучного мастера, там тоже чтото можно найти к тому же "бесплатно", главное на лесника не нарватся, хотя я не знаю запрещено ли рубить палки в лесу не в промышленых масштабах, по логике можно слать его лесом, вы ведь не на зиму дрова запасаете. )


Roman29 24-07-2011 20:03
Шпон пройденный материал, у нас только тонкий можно приобрести 0,6 мм - расслоился ). Дерево бук, дуб, клен, ясень, вяз, береза - фиг найдешь (((.
Лес - уже сушится, но это на конец осени + стоят "заготовки" ждут начала зимы под рубку )). Поэтому ищу ламели, т.к. очень хоцца сделать лук )))
Guffych 24-07-2011 22:01
quote:
Originally posted by Roman29:

Шпон пройденный материал, у нас только тонкий можно приобрести 0,6 мм - расслоился


Да это тонкий сам пытался из такогоже делать таже песня но пока делал нашел вот это...

http://www.wood-s.com/prod/209/31/details.html

фактически доска вот олько при покупке желательно иметь возможность выбрать то что именно вам надо по прямослойности и отсутсвию сучков только не знаю есть такое или нет в Ростове, хотя филиал вроде есть.

А у меня не вышло тогда до них доехать машины нет а общественным транспортом очень неудобно находятса они.


Roman29 24-07-2011 23:50
У них шпон и брал. Есть только 0,6мм (
maximka81 25-07-2011 13:23
роман 29 я сам с гуково, попалась мне эта тема как-то на глаза , заягозился тоже сделать себе лук. В гукове ламалей ненашел, собирался в икею ехать ,но нашел в шахтах, 75см длина , 30р цена, но там были разной длинны самые длинные порядка 1,5 метров, собрался делать первый эксперементальный лук, правда пока тока рукоятку выпилил(времени нет)рукоятку делал из 10мм фанеры,склеил три планки.А пока учусь на чужих ошибках
maximka81 25-07-2011 13:39
Люди с какой стороны полка должна быть? и почему, парадокс в пример не ставить я там ничего не понимаю на пальцах объясните.
рагнарок справа делал, сейчас слева
Siarhei_Bowcrafter 25-07-2011 13:46
если правша - то слева. если левша - то справа.
maximka81 25-07-2011 13:51
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
если правша - то слева. если левша - то справа.

блин так же не удобно?поучается это всё из-за тетивы?


Ragnarok 25-07-2011 14:39
Для правши полочка слева дает более точный выстрел. Тоже не знаю чем это объяснить, но это так. И удобнее когда она слева. Говорю как правша )))
maximka81 25-07-2011 14:45
а кто-нибудь тетиву из ниток плел?
maximka81 25-07-2011 15:58
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Ragnarok



ширина плеча 30*25 это нормально?
Ragnarok 25-07-2011 17:25
Правильную ширину плеча диктует масса факторов.
1. Упругость материала из чего делается плечо.
2. Толщина плеча.

Что у тебя?


Roman29 25-07-2011 19:14
maximka81 те ламели что вы взяли это точно ламели? Не мебельные латы, которые используют в основание кроватей/диванов? Это те ламели, которые используют для жалюзи??? Киньте адресок где брали, если это ламели для жалюзи.
Ragnarok 26-07-2011 07:38
Нет, это именно мебельные ламели для поддержки матраса. Гибкий элемент для кровати.
maximka81 26-07-2011 09:00
ну да ламели для кровати, в магазине у меня ещё спросили , чо это вы их все ламелями называете? они к нам под названием ложе приходят)))
maximka81 26-07-2011 09:30

Ragnarok
ламели из какой древисины не знаю, похоже на березу толщина 8мм, длина 75см, ширина 50мм, буду склеивать две штуки
Ragnarok 26-07-2011 09:59
Две ламели тяжело будут тянуться. При таком раскладе должны быть повышенные требования к прочности рукояти. Разлетаются.
maximka81 26-07-2011 10:26
неужели фанера разлетится?
а может сделать первый экспериментальный с одной ламелью, а потом уже самому смотреть?
Ragnarok 26-07-2011 11:43
Может разлететься, если ты сделал её тонкой. Фотку бы выложил. С обной ламелью будет гавно. Разборный лук это не лонгбоу. Лонг из одной ламели будет куда сильнее чем разборный лук из одной ламели. В общем покажи рукоять в разных ракурсах.
Ragnarok 26-07-2011 11:51
Вопрос к специалистам. Сделал лонг из одной ламели. Пропорции весьма впечатляют, как и балистика. Начал делать скандинавский арбалет. Хочу сделать для него ламельный лук. Такой жа как лонг, но уменьшенный.
Посчитал пропорции.
Исходя из того что лонг длиной 150 см, а длина длиной дощечки 50 см, короткой 30, а лук для арбалета будет длиной в 70 см, взял пропорцию:

70/150=0,466 (коэффициент)

дальше 50*0,466=23,3 - длина длиной дощечки,
30*0,466= 13,98 - длина короткой дощечки.

Вопрос: насколько корректен такой расчет уменьшения пропорций лука? Не появятся ли в нем слабые места в связи с уменьшением размеров?

Если есть другая формула просчета буду признателен.
click for enlarge 1077 X 1056 35,0 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 26-07-2011 11:59
Чтобы не появились слабые места еще и силу умножай на 0.446
Siarhei_Bowcrafter 26-07-2011 12:01
И дощечки чтобы были ПЛАВНО согнаны к нулю в клин к концам. Иначе эти места - концентраторы напряжений, и именно в них он погибнет...
Ragnarok 26-07-2011 12:38
Я планировал стандартную форму, как на рисунке. Если не затруднит, нельзя ли пояснить схематично как это плавно к нулю в клин к концам?

А то что-то не понял.
click for enlarge 1077 X 1056  27,3 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 26-07-2011 13:25

Ragnarok 26-07-2011 15:37
Спасибо! Теперь все понятно.
Siarhei_Bowcrafter 26-07-2011 16:07
подправил
maximka81 26-07-2011 16:16
а ламель расслаиваться не будет?
maximka81 26-07-2011 16:18
а если взять ламель 1,5м и из неё лук сделать надо её планкка по середине крепить?
Siarhei_Bowcrafter 26-07-2011 16:26
надо. Расслаиваться, если хорошо склеишь, не будет, ибо клеевой шов крепче чем дерево.
Ragnarok 27-07-2011 21:06
Siarhei_Bowcrafter хочу еще раз поблагодарить от всей души за бесценные советы. Если бы не ты, то я бы так ничего и не понял. Начал лук под скандинавский скане арбалет, согласно твоей последней схеме. И в процессе прозрел! Какой же я был идиот думая что планки спереди и сзади служат лишь для укрепления плечей. Сколько людей слепо следовали моим советам, изводя дефицитные ламели! В общем сделал так как посоветовал ты и "рукоятка" лука тоже "заиграла" придавая дополнительную упругость и силу луку. Появился правильный изгиб. Это невероятно! Поучились импровизированные клинья. Постараюсь завершить арбалетную деталь на этой неделе и возьмусь за ламельный лонг, согласно этой схеме.

А теперь вопросы:
1. Стоит ли укреплять дощечки дополнительной стяжкой в виде винтов, или деревянных штифтов на клею?
2. Все ли нормально с пропорциями, исходя из размера лука: длина 70, в широкой части 5 см, в узкой 3, длина рукоятки 6 см.
3. Что может ещё повлиять на улучшение характеристик?

4. Четвертый вопрос стоит особняком. Не подскажешь ли оптимальную пропорцию для ламельного лонга? Я имею ввиду длину дощечек, исходя из размеров:
Длина лука 150 см, ширина в широкой части 5 см, в узкой 3 см (эти размеры могут меняться согласно твоим советам), оптимальную длину рукояти тоже не могу сказать, так как она будет исходить из размера накладок.

Заранее признателен

click for enlarge 1000 X 750 288,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 229,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 203,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 178,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 142,7 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 27-07-2011 21:20
Идеальных пропорций не бывает. Возьми за правило - идеальный лук должен гнуться в дугу окружности. если в каком-то месте он изгибается сильнее - это место первым не выдержит. Если он гнется равномерно - значит и нагрузка распределена равномерно по всей длине плеча - а именно это и есть гарант долгой жизни лука.

Собственно тиллеринг - это процесс состругивания с плеча материала и параллельное отслеживание изгиба - чтобы именно в дугу окружности...

Да, и обязательно накладывай бандаж на места, где заканчиваются накладки. Бандаж лучше всего какой-нить прочной нитью (лучше синтетикой) плотно виток к витку с достаточно сильным 3-5кг натягом. тогда каждый виток создает такой натяг, и 100, к примеру, витков стягивают пакет с силой в 300-500 кг, что надежно защищает его от расклеивания. затем бандаж промажь густо клеем, лучше эпоксидным.


Ragnarok 28-07-2011 07:47
Благодарю. Собственно так и планировал делать. Только сомневался - бэкинг, или нить.
Siarhei_Bowcrafter 28-07-2011 08:00
одно другому не мешает. Бэкингом лук не испортишь
maximka81 28-07-2011 08:20
рагнарок с нетерпением ждем твоего фотоотчета по луку
Ragnarok 28-07-2011 10:04
Конечно. Не обещаю быстро, ибо работа... но как только сделаю сразу выложу )) Кстати рекомендую учитывать нюансы описанные выше при изготовлении лука.

Siarhei_Bowcrafter
Так то да, если испортишь, то общую концепцию в плане эстетики )))
Хотел спросить - на арбалетный лук планку которая покороче не нужно вогнуть вовнутрь, сняв излишки, что бы появился совсем характерный изгиб?

И не стоит ли сузить плечи? А то сила сопротивления плеч велика. Боюсь как бы не сломался... видимо обусловлено это размерами.


Siarhei_Bowcrafter 28-07-2011 10:40
Смотри сам, тебе виднее, чего ты добиваешься. плечи лучше не сужать - а утоньшать, так прочность подниматься будет. При сужении при постоянной толщине бОльше шанс поломки, ибо нагрузки в дереве выше.
Ragnarok 28-07-2011 11:03
Ага. Понял. Действительно толковый совет. Как думаешь, на сколько утоньшить, при условии толщины в 8 мм, и общей длины лука в 700 мм.

Кстати, он сделан из цельной планки, а не составной.


Siarhei_Bowcrafter 28-07-2011 11:09
Слишком от многого зависит, сразу не скажешь. Снимай потихоньку, пока результат тебя не удовлетворит...
Ragnarok 28-07-2011 11:23
Тоже верно. Пока не попробуешь - не узнаешь ))
Ragnarok 28-07-2011 22:12
Бэкингом морочиться не стал, а проклеил в местах окончания накладок арбалетный лук капроновой нитью, что продается в рыболовных магазинах по 35 рублей за 50 метров (продавцы байдят что в катушке 100 м).
Клеил на ПВА Д3. Промазывал деревяшку сантиметра по 3, потом мотал с натягом. Дальше промазывал и снова мотал. Когда намотал все, промазал клеем всю поверхность, излишки удалил тряпкой. Поскольку клей после высыхания делается прозрачным, нитка приобретает девственно черный цвет.

Границу обмотки очень удобно обозначать изолентой. Изолента легко удаляется после высыхания нити, чего не скажешь о скотче. Края нити тоже прихватил изолентой. Удобно, не пришлось вязать узлы. В целом вышло кашерно, однако есть подозрения что плечи сломаются, из-за маленькой длины. Впрочем не жалко, ибо постиг примудрость правильного изготовления накладок по середине лука.

Век живи - век учись )))
click for enlarge 1000 X 750 223,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 247,0 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 28-07-2011 22:37
А что за цветочки? выжигал? Не трогай спину - целее будет лук. Выжигать можно только в местах, где гарантированно запас прочности есть. на плечах лучше только красками рисовать.
Ragnarok 28-07-2011 23:05
Ну да. Выжигание. Неглубоко. Чисто что бы рисунок было видно. Плечи определенно сломаются. Слишком коротки. При попытки натяга слышатся постороннии шумы. Безопасный ход у плечей не более 5 см.

Немного жаль времени, но с другой стороны опыт компенсировал испорченные ламели и потраченное время.


Siarhei_Bowcrafter 28-07-2011 23:33
посторонние шумы могут быть просто расходящиеся витки обмоток. Это ничего страшного. деревянные луки обычно не шумят - а разлетаются в какой-то определенный момент на куски...
Ragnarok 29-07-2011 07:51
Деревянная ламель, в отличие от цельнодеревянного лука, обычно ломается в месте с фабричным дефектом. Там же не понятно как склеены слои шпона. Бывают и внутренние дефекты, в виде полости от выпавшего сука.
el Fidel 29-07-2011 10:36
Ragnarok, из-за твоих фотоотчётов, скоро пол ганзы начнут заниматься лукоделием Но не надо так про одноламельный лук , люди подумают что это напрасная трата времени, НО ЭТО НЕ ТАК! (хоть мне и пока не с чем сравнивать )
Накопилось несколько вопросов:
1 Сделал бондаж на клею, после, на том же ПВА приклеил ткань (всё так, как изложено ранее). На первом плече перестарался с клеем, выдавил излишки, но подпортил внешний вид изделия--как убрать эти пятна с ткани?
2 Общий вид стал не фонтан: ручка-дерево, обмотка-белая нить, внешняя сторона плечей-чёрная ткань. Пойдёт, если покрыть это всё морилкой, а после бесцветным лаком? (на лаке написано, что можно на морилку)
3 края ткани просто обрезать, или доприклеить?
Ragnarok 29-07-2011 11:26
А эклектичный в оформлении вариант не катит? )))

Морилка пропитывает древесину и на клееную поверхность не ляжет. Пятна с ткани можешь убрать покрыв изделие нитрокраской из балончика. Тогда все обобщится. Матовая краска дает неплохой эффект. Цена вопроса 60-70 рублей за балон.

Излишки ткани я обрезал, а торчащие кое где ниточки подплавливал зажигалкой. Разумеется обрезал ткань перед покрасом. После первого слоя покраски сглаживал границу ткань-дерево нулевкой. Потом снова обдувал из балончика.

Ну, как-то так.


el Fidel 29-07-2011 11:55
Тогда покрашу поверх лака. А лак на ткань наносить?
Ragnarok 29-07-2011 13:48
Я наносил яхтный лак. Просто у меня рукоять лука лакированная. Но если ты собираешься крыть лук лаком, то не надо использовать матовую краску. Зачем? Эффект-то потеряется.

А ты что, ткань на ПВА клеил прямо на лак!?


Ragnarok 29-07-2011 21:54
Склеил очередной пакет под лук. Завтра думаю склеить второй, но с обратным вывертом плечей. Кто ни будь так делал? Они не ломаются? Есть рекомендации?
click for enlarge 750 X 1000 251,9 Kb picture
Guffych 30-07-2011 12:08
Вот доделал из пару одиночных ламелей правда с тилеровкой не очень но неохота сымать так как станет слабее.

Ну а если сломаетса то сделаю ещё... )
click for enlarge 980 X 1497 102,8 Kb picture


el Fidel 30-07-2011 04:19
quote:
Ragnarok: А ты что, ткань на ПВА клеил прямо на лак!?

Нет, ткань клеил на саму деревяшку. Если лаком крыть ВЕСЬ лук, то на спину, где эта ткань, тоже наносить?
quote:
Ragnarok: Но если ты собираешься крыть лук лаком, то не надо использовать матовую краску. Зачем? Эффект-то потеряется.

Ну, это типа матовая, бесцветная, полу-лак, полу-пропитка. Предназначена для наружных работ, и для изделий, которые подвержены изгибам (самое то!) и др. диформациям...как-то так.

quote:
Guffych: Вот доделал из пару одиночных ламелей правда с тилеровкой не очень но неохота сымать так как станет слабее.

какие получились хар-ки?

Ragnarok 30-07-2011 09:50
Фидель, я бы прокрасил весь лук, а затем весь же лук покрыл лаком. Собственно я так и делал.

Guffych пять баллов! Ждем характеристик.


браунинг 1906 30-07-2011 11:17
Всем доброго времени суток,решил я усилить свой одноламельный лук, путем укорачивания плеч, результат порадовал,прирост в силе в моем случае на 3-4 кг, но теперь лук стал немного трещать и стало намного больнее пальцы при спуске тетивы, и при случайном попадании стрелы в стену ,древко разлетается,и еще может не в тему, поставил на свой арбалетик оптику, теперь веселее стало даже один раз стелу в стрелу
click for enlarge 1920 X 1440 436,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 470,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 276,9 Kb picture
Ragnarok 30-07-2011 12:47
1. Поменяй способ натяга тетивы. Хват.
2. Поставь тетиву чуть потолще.

У меня тоже лук "заговорил" при укорачивании плеч. И даже отошел верхний слой шпона при максимальном растяге. Однако бандаж из ниток решил проблему. Сильно укоротил? Можно ли габариты, силу натяга, размеры? Ну и желательно фото ))

Судя по фотографии страле разлетелась из за того, что слои шли по диагонали, а не вдоль.


Vlad_Molitvin 30-07-2011 19:06
Добрый день, веселый час!
Делаю я, значит, лук из ламелей. две первые благополучно сломались- заводской брак: с подклейками, сучки.... Это я потом уже увидел- внимательно выбирать заготовки.
Взял еще две. тщательно просмотрел, первые были светлые (береза?), а вторые буковые. И так их выбрать пришлось, что одна толщиной 10мм, а вторая 8мм. Шпон у меня имеется 2мм тож буковый, дай, думаю, наклею на 8мм еще 2 и будет одинаково. И придумалось мне приклеить этот шпон на живот. Приклеилось хорошо, только вот сомнения меня гложут: правильно ли? Бэкинг делать буду 100%, с двух сторон. Так опять же: подглядел на одном буржуйском сайте как один молодой типа человек делал бэкинг лентой серпянкой, в три слоя накладывал. И мне так захотелось. Кто скажет можно ли так?
Это все хорошо, но вот вырезал я ламельки по чертежику и видю у 10мм-й непроклей имеется сантиметров до 7 длиной, аккурат посередке. Как поступить с ентим чудом? Ниткой мотать? Ежли мотать, то кто первее нить или бэкинг?
А на последок расскажу интересность одну, жизнь облегчающую. Может кто знает, но здесь я не видал и не слыхал. Берете, значится, станочек заточной (у каждого разный: и самодельный может быть, и заводской) у меня самодельный с насадкой под болгарочный кружок. Покупаете наждачку (вы ее все равно берете для шкуринга) на тканевой основе (дольше ходит) у нас продается на погонный метр при ширине 21см. Стоит около 30руб за метр. Дальше берется круг, прикладывается к изнанке наждачки (это там где маркировка нанесена )и карандашиком, или чем другим пишущим, рисуем кружки. Один по вешнему краю, один по внутреннему. Берем ножницы (только не у жены или мамы из маникюрного набора), какие-нибудь старенькие и не очень нужные, и вырезаем по большому кругу наждачку. А вот по маленькому кругу не вырезаем, а прорываем крестиком и уже потом режем, и даже можно не весь круг а только лепесточки. Одеваем все это обратно на станочек: сперва ваш заточной круг, потом вырезаный кружок наждачки, прижимная шайба и наконец гайка. Вуаля! Можно заниматься шлифовкой. При небольшой практике и правильных руках даже округлости можно выделывать на такой приспособе, а уж за ровные поверхности....
Да, как фотки-то вкинуть для наглядности?
Zmeelink 30-07-2011 20:57
quote:
Бэкинг делать буду 100%, с двух сторон

Со стороны живота бэкинг делать смысла нет никакого, бэкинг - это защита спины от разрыва слоев. На животе слои сминаются, ткань от смятия защитить не может.


el Fidel 31-07-2011 03:32
quote:
Vlad_Molitvin:...один молодой типа человек делал бэкинг лентой серпянкой, в три слоя накладывал...

А как повлияет тройной слой приклеенной ткани (по буржуйски-бэкинга)? Пока не покрыл лаком, интересно узнать!

quote:
Со стороны живота бэкинг делать смысла нет никакого, бэкинг - это защита спины от разрыва слоев. На животе слои сминаются, ткань от смятия защитить не может.

Один слой, думаю, не повредит, т.к. плечи после резкого распрямления испытывают какую-то нагрузка на животе на растяг!? Ну на крайняк от холостого выстрела

quote:
Да, как фотки-то вкинуть для наглядности?

Кликаешь на значок листик с карандашом, это над первой строчкой твоего уже отправленного сообшения. Внизу будет колонка Добавить картинки, а там и сам поймёшь

P.S. Решил проблему некрасивых пятен клея (при первичном армировании тканью) путём приклейки второго слоя. Подсохнет, сделаю 3-й . Всё равно веса это почти не добавляет, но толшина и слоистость должны исключить расслоения.


Zmeelink 31-07-2011 12:53
quote:
Один слой, думаю, не повредит, т.к. плечи после резкого распрямления испытывают какую-то нагрузка на животе на растяг!?

Ну, если только плечи при выстреле выгнуться в обратную сторону...


Guffych 31-07-2011 17:23
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Ждем характеристик.


Да мне мерить негде почти, редко за город выбираюсь и безмена нету, а так на всидку усилие меньше пуда для сравнения пробовал за веревочку аналогичную поднять гирю, гиря тяжелее на 2-3кг а длина самого лука 174см, стрел 90см, растяжка 55см, база от края спины в районе руки до тетивы 19см.

и ещё вот что подкмал может всетаки стоит вырезать полочку в ручке вроде рукоять толстая а полочку думал резть по глубине чисто под диаметр стрелы масимум 1см а диаметр самой ручки 3-3см со скруглениями не считая выпуклости в центре со спины.

Ваще я там использовал 3 ламели 2 на плечи и одну в ручку ушла вышло 4 слоя.

Думаю всетаки наклеить полоски шпона потом на спину но не во всю длину а только в местах сильного перегибя ближе к рукояти что увеличит силу лука и сбалансирует нагрузку на плечи для более раномерного изгиба.


el Fidel 31-07-2011 17:42
quote:
и ещё вот что подкмал может всетаки стоит вырезать полочку в ручке вроде рукоять толстая а полочку думал резть по глубине чисто под диаметр стрелы масимум 1см а диаметр самой ручки 3-3см со скруглениями не считая выпуклости в центре со спины.

У меня, самая тонкая часть-там где полочка: толщина-30, ширина-20.
Только я не понял, почему в рукоятке у тебя 4 слоя. Ламели, из кот. сделаны плечи-внахлёст?...Стрела при натяге торчит на 15 см, наверно длинновато...
P.S. кто-нить в курсе, "пропитка защищает дерево, и образует зашитную упругую плёнку"- не закосячит ли лук, она же типа как проникает на какую-то глубину?
Guffych 31-07-2011 18:39
quote:
Originally posted by el Fidel:

Только я не понял, почему в рукоятке у тебя 4 слоя. Ламели, из кот. сделаны плечи-внахлёст?...Стрела при натяге торчит на 15 см


Нет встык зуб в зуб типа а 4 слоя там потомучто 2 слоя с живота плюс 1 слой со спины но вот со спины честно говоря вышло коротковат кусок ламели набы подлинее но я не хотел плртить ещё ламель ради одной накладки.

quote:
Originally posted by el Fidel:

У меня, самая тонкая часть-там где полочка: толщина-30, ширина-20.


Хмм ну тогда запас есть как раз под этот самый размер выйдет.

А стрелы да длиноваты децел но это потом при стрельбе посмотрю как будет и там можно не только на этот лук их юзать на другом растяжку можно и больше.

Я вот что ещй подумал если делать самому для bowfishinga стрелу то алюминий сойдет не тяжело будет ?

Хотя там дистанции стрельбы маленькие.


Ragnarok 01-08-2011 11:38
А еще один слой со стороны живота обязателен? Что конкретно он дает? Не достаточно ли ограничиться одним слоем, что бы он тоже работал вместе с плечами?

Guffych можно ли размеры рукоятки? и если есть фото, то вид спереди.


Guffych 01-08-2011 13:56
Да ручка не гнетса это плохо конечно но я хотел сделать удобную ручка а 3 слоя это тонковато только если под шину в центре чтоб хват удобнее был.

А так размеры негнущийся центр 20см и от края до края 44см это с живота со спины там короткая накладка 16см к томуже я сымал милиметра 3 с неё чтоб не выступало слишком сильно.

А ваще да делать 3 слоя чтоб реально ручка тоже участвовала тоже хорошо но это скорее на вкус и цвет как говоритса.

фотки ужассссс.... )

click for enlarge 1193 X 1913 126,6 Kb picture

quote:
Originally posted by Ragnarok:

А еще один слой со стороны живота обязателен? Что конкретно он дает?


Со спины конечно а не с живота.


Guffych 01-08-2011 14:15
Блин ганзу колбасит не по детски, замаялся добавлять именно так как надо мне.

А 4 слоя ламели в середину имеют плюсы не только эстетически и анатомически (типа хват удобный) но и практический плюс есть, центр выходит крепкий очень, можно полочку выпилить прямо в ручке не в ущерб прочности.

Только не до середины конечно а так чисто под стрелу, на сантиметр вглубь максимум.


Siarhei_Bowcrafter 01-08-2011 15:59
Отличный лук. Сфотографируй расслабленный, без тетивы и растянутый сбоку...
Ragnarok 01-08-2011 16:34
Волшебный лук! Если можно, то фото без тетивы не только сбоку, но ещё и спереди.

Размеры расчитывал по какой-то формуле, или по наитию?


Guffych 01-08-2011 19:52
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Размеры расчитывал по какой-то формуле, или по наитию?


По натию я в принципе почти все делаю по наитию ) не с нуля конечно по натитию чтото гдето подсматриваю но точных копий не делаю.

А усиливать со спины надо так как гнетса ближе к ручке ЗАМЕТНО сильнее чем на концах потому полоски шпона потом наклею только надо выбрать чтоб сбалансировать.

Фотки сегодня надеюсь сделаю без тетивы, и выложу.

Кстати померял безменом усилие не очень много ) 11-12кг точно не знаю так как зашкаливает китайские весы. )


Ragnarok 01-08-2011 22:39
Можно ли ещё точные размеры рукояти? Подробненько.
Длина, ширина, длина клиньев и т. д.
Понимаю что прошу проделать хлопотную работу, но это действительно интересно.

То же самое прошу сделать размерами самого лука. Длина-ширина плечей. Толщина ламели и т. д.


Guffych 01-08-2011 23:04
Да я выше давал размеры...

quote:
Originally posted by Guffych:

А так размеры, негнущийся центр 20см и от края до края 44см это с живота со спины там короткая накладка 16см


Итого длина клиньев 12см, длина самого лука 173.8см, ширина ламелей в самой широкой части 4.2мм, в самой узкой на концах 2.6мм, толщина ламелей 10мм, по толщине не сымал.

Вот "фотки", новая ручка ещё недоделаная...

click for enlarge 1920 X 1440 284,8 Kb picture

Думаю осталные выкладывать в таком "качестве" нет смысла пока не определюсь с нормально фунционирующим фотоапаратом.

У меня самоного гдето пленочный валялся но уже давно не работающий вроде да забыл уже как пользоватса... давно это было, а у братьев только один древний мобильник с фотиком с сами видите как "сымает". )


el Fidel 02-08-2011 03:28
Радуйся Рагнарок, плачти о боги...
После приклеивания на спину 2-х полотнищ подкладки, были произведены измерения этектронным кантарём, усилия, при "полном" натяжении. Полном, т.к. хрен знает сколько можно тянуть этот лук пока он не "улыбнётся" мне по ушам.
Безмен показал 18кг, 600 с копейками грамм ...
Вот если ещё пропиткой по дереву покрыть, не растворит ли она клей?? ибо без него (ПВАшки) это всё точно разлетиться к херам.
Ragnarok 02-08-2011 10:04
Я не знаю на какой основе твоя пропитка. По идее ПВА необратим после высыхания, так как образует полимерную пленку. Если есть сомнения - попробуй на куске деревяшки. Промажь ПВА, а после высыхания нанеси пропитку. Но учти: пропитка не пропитает дерево через ПВА.

В общем успехов и дополнительной силы твоему луку.
С днем ВДВ! ))


браунинг 1906 02-08-2011 11:51
Народ лукодельщики, вы из своих 20-ти килограмовых луков в каких варежках стреляете, удерживать для прицеливания то не легко,да и сам выстрел... у меня 13-14 кг, собираюсь покупать крагу
Ragnarok 02-08-2011 12:08
Вот и я частенько задумывался над этим.
Из серии "парадокс лучника" )))
el Fidel 02-08-2011 12:10
Ragnarok, так и сделал. Стоит сохнет
браунинг 1906: Ну дык там обмотка хорошая, плотная. А для прицеливания долго и не надо держать, максимум - секунда. Читал, что при продолжительном выцеливании в стадии наиб. натяга, повреждения начинаются после 2, 3-х секунды . Лично Я натягиваю в старой кожанной перчатке на одной руке, тремя пальцами. Шибко я ещё не отстреливался - нет комплекта законченных стрел . Купил дешевенькие пластиковые футбольные щитки: цена вопроса-150р, за 2 краги. позже могу выложить фото
Ragnarok 02-08-2011 17:34
Guffych фотки плиз! Сегодня буду размечать дерево под будущий лук, хотелось бы исследовать.
Guffych 02-08-2011 18:27
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych фотки плиз! Сегодня буду размечать дерево под будущий лук, хотелось бы исследовать.


Ок но на качество не обесудьте. ) (поменял фотки)

click for enlarge 716 X 1850 76,4 Kb picture
click for enlarge 817 X 1794 100,7 Kb picture
click for enlarge 783 X 1867 92,2 Kb picture

Мдаа качество самому страшно смотреть при чем это явные глюки самого фотоапарата чтото там криво настроено.

И кстати размеры что я давал раньше если будете делать делайте в самой широкой части ламелей на 2-3мм больше чем у меня а то либо слабый выйдет если тилеровку нормально сделаете или перегиб будет ближе к ручке слишком большим.

Я поэтому и хочу снять лак и наклеить полоски шпона (или альтернтива форму клиньев подогнать) в районе клиньев для усилиния и равномерного рапределения нагрузки на все плечи.



Ragnarok 02-08-2011 20:46
Спасибо за фотографии. Когда я стану миллиардером, то подарю нормальный фотоаппарат и Феррари. )))

Шпон тонковат, а вот бамбук, мне кажется, был бы весьма кстати. Только лучше прикупить ствол бамбука и сделать из него дощечку самому, используя слои ближе к поверхности. Будет эффект пружинной стали.


Guffych 02-08-2011 22:04
Да наверно, ну да ладно потом видно будет, а шпон ещё и подбирать надо по слоям чтобы целые были, конечно как вариант стеклоткань, но чтото мне не хочетса дерево мешать с другими матерьялами.
el Fidel 03-08-2011 03:40
Guffych, как были сделаны клинья? Рубаночком наверно поработали или стачивали чем?
Guffych 03-08-2011 11:21
quote:
Originally posted by el Fidel:

Guffych, как были сделаны клинья? Рубаночком наверно поработали или стачивали чем?


Рашпиль вам в помощ ), во всяком случае мне он помог, с последуещеуй доводкой наждачкой конечно.

Хотя тут кто как импровизирует, )я вот так но угол клиньев на концах надо поострее делать, так чтобы распределить нагрузку на это место в возможно более широком пределе.


Guffych 03-08-2011 18:09
Кстати Ragnarok как ваши успехи с арбалетным луком?

Мне тут мысль пришла что если не выходит сделать из него полноценный арбалет почему не сделать шнеппер на тот ход тетивы какой выйдет, ну если он не 5см всего канечно, там толку почти ноль. )

Кстати наклеил всетаки шпон но не со спины как хотел а с живота на концах клиньев ручки.


Ragnarok 03-08-2011 22:01
Арбалетный лук растянул на доске. На пределе выдает 14 см натяга, что мало в сантиметрах. Однко короткую стрелу должен метнуть вполне убийственно.

Пока его отложил, ибо у меня склеились пакеты для лонгов из ламели. Один будет классическим вариантом, типа твоего, второй с обратным вывертом плечей. С ним придется сотворить жесткий бэкинг )) и армировать после нитью. Не по всей длине, но в слабых местах. По идее должен выдавать неплохой выстрел, если не разлетиться.

Сегодня разметил доски под распил. Ленточной пилой в условиях балкона их не взять, электролобзиком будет потеря угла распила. Поэтому высверлю на станке, а потом обработаю ножом, стамеской, рашпилем (недавно купил чудесный рашпиль у замечательного мастера из Белоруссии) и наждачкой.

Кстати, велико желание увидеть что получилось после наклейки шпона и насколько лук прибавил в характеристиках?

P.S. Я тут ко всем на ТЫ... если кого напрягает - скажите. Мне и на ВЫ не напряжно

click for enlarge 1000 X 750 203,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 209,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 454,5 Kb picture


Guffych 03-08-2011 23:41
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Я тут ко всем на ТЫ... если кого напрягает - скажите. Мне и на ВЫ не напряжно


На ТЫ или Вы мне все равно я на такие глупости не обращаю внимания, поскольку не вижу разницы. )

А заготовки напомнили мне мой когда клеил почти один в один, даже рисунок от карандаша такойже ).

Усилие стало больше естествено но совсем немного 0.5-1кг максимум думаю зато изгиб стал более дугообразным.

Рашпиль хороший у меня кривая китайская хрень но функцию свою он выполняет.

Ктсати я свой держал в струбцинах долго, но это конечно от клея зависит, я Момент Столяр юзаю тот про который писал ранее, схватывает быстро но если клеить по одному слою с выдержкой полчаса и так далее то нормально, под конец сжимаю все слои струбциной на несколько часов.

Да и ещё я пришел к выводу что надо делать клинья поострее или длинее, то биш с живота кусок ламели длинее надо, но по идее это тоже сойдет но поковырятса с подгонкой угла клиньев придетса, к сожалению этот вывод пришел после того как вы начали клеить.(


П.С.

Бедная Ганза какже её колбасит. ))


Ragnarok 04-08-2011 09:58
На счет клиньев - верно замечано. Они тоже должны работать вместе с плечем. Хотя бы немного. Что за шпон? Толщина, материал? Где брал? На что клеил? Лак снимал перед поклейкой?

И вопрос: где продаются сантиметровые в толщину ламели? Я то покупаю 8 мм... 10 мм не видел ни разу.


Guffych 04-08-2011 12:26
Ламели из икеи, оноже реечное дно для кровати, брал на пересечении мкад с Профсоюзной.

Шпон мебельная фанера по цвету если судить дуб или бук, но качество шпона хреновое так как внутрений слой, толщина на глаз 1мм с хвостиком лак естественно сымал, клей... )

quote:
Originally posted by Guffych:

я Момент Столяр юзаю тот про который писал ранее




el Fidel 04-08-2011 12:46
quote:
Originally posted by Ragnarok:

И вопрос: где продаются сантиметровые в толщину ламели? Я то покупаю 8 мм... 10 мм не видел ни разу.


А что мешает заказать доставку из икеи, если нет возможности лично забрать? А про качество не согласен. Есть ламели с сучками в слоях, но из от силы 2-3 из 17...
А сколько можно хранить лук с натянутой тетивой? И держать на станке для тилеровки?
И ещё, хочу перемотать весь лук чёрной изолентой (как у ниньзи ) Какую посоветуете брать: на тряпичной основе или обычную?

Siarhei_Bowcrafter 04-08-2011 13:04
посоветую краску, она гораздо легче.
Guffych 04-08-2011 14:20
А изолента ещё и замедляет не тока вес. )

Фотки вечером обновленые покачественнее выложу.


Ragnarok 04-08-2011 21:29
Поправ и наплевав на святое, то есть на работу, ушел с пол дня и начал ковыряться с луками. И даже не спорьте! Это куда веселее чем сидеть в офисе. Много не сделал, но рассверлил заготовки по контуру, прошелся по отверстиям лобзиком, после чего грубо обработал ножом, под рубаночно-шлифовальные работы ))) Руки болят, но на душе удовлетворение )))

Из наблюдений - балкон слишком мал для работы с лонгами. Соседи удивлялись торчащим из окна и подрагивающим в процессе обработки концам лука )))


click for enlarge 1000 X 750 188,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 234,2 Kb picture


Guffych 04-08-2011 22:32
Класс ) правда я в районе ручки все просто рашпилем сымал но ваш способ всетак именее трудозатратен. )

А я щас делаю ещё разборный лук и что обидно встал процес иза нехватки винтов для привинчивания плечей, нету просто шпилек по 9см длиной м6 резьба а магазины уже закрылись, завтра схожу куплю соберу, сдаетса мне без релиза его не натянуть.

Это если он ваще не сломаетса конечно. )

Ктсати такой нескромный вопрос, а сколько у вас ваще готовых луков, а то вы все делаете делаете что мна уже начало казатса что там уже можно вооружать маленькую армию индейцев. ))


Ragnarok 04-08-2011 22:52
Друзья на подарки растаскивают, а я, с упорством идиота, все улучшаю и улучшаю показатели )))

Возня с деревяшками очень успокаивает.

Касаемо разборника - не извольте беспокоиться. Когда плечи будут смонтированы они начнут легко тянуться. Проверено


Ragnarok 05-08-2011 10:17
Кстати, а где в Москве продается шпон в разумных размерах? Барыги на рынках продают от такого колличества, что его хватит что бы обклеить всю квартиру...

P.S. Ганза глючит не по детски. Что бы иметь возможность что либо написать и разместить, приходится вбивать в Яндексе "Изготовление лука в домашних условиях", после чего можно что-то сделать.


Siarhei_Bowcrafter 05-08-2011 10:19
У меня своего лука нету... Недавно сломал единственный, который мог считать своим . Не получается. Растягивают сволочи
Ragnarok 05-08-2011 10:22
Siarhei_Bowcrafter
Как бы растянуть у тебя ещё один экземплярчик? ))))))

А вообще да. Сапожник без сапог. Золотое правило...


Ragnarok 05-08-2011 10:29
Guffych в Икея толщиной в 1 см только сосновый массив (не клеенные) по 500 рублей. Есть 17 ламелей, по 700 рублей, но они тоньше 8 мм...

Про что шла речь-то?

Фидель - не знаю сколько можно держать лук в натянутом состоянии. Но из собственной практики - время в районе часа он спокойно переносит. Дальше всегда снимал тетиву.


Guffych 05-08-2011 11:40
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

У меня своего лука нету... Недавно сломал единственный, который мог считать своим . Не получается. Растягивают сволочи


С Днем Веренья. )

Да уж это можно сказать традиция, всетаки надо как нить набратся наглости и с очередной просьбой подарить лук послать их лесом за луком. ))

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych в Икея толщиной в 1 см только сосновый массив (не клеенные) по 500 рублей. Есть 17 ламелей, по 700 рублей, но они тоньше 8 мм...


Я не помню что было написано на наклейке с ламелями точно, по толщине я линейкой мерял дома уже, стоили 650р когда я брал марка вроде Sultan Leroy.

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Когда плечи будут смонтированы они начнут легко тянуться. Проверено


Ну у меня они двойные, руками согнуть чтото не очень хотят гнуться прушинят конечно но немного, на много сил не хватает. )

А друзья это да, ко мне тоже зашел приятель увидел соворит сделай мне такойже, я говорю сделать не проблема вот только опыта маловато, сделаю он сломаетса тебе в лицо, придеш "жаловатса" с закатаными рукавами. ))

Кстати не меряли скорость ваще через хрон как оно выходит?


Ragnarok 05-08-2011 14:03
Siarhei_Bowcrafter с днем рождения! Счастья, здоровья, БОЛЬШОЙ любви и сбычи всех мечт!


Guffych не разлетится. После сборки сам удивишься что легко гнется. Кстати, неплохо было бы и фотографии нового зверя вывесить.

Ламели были клеенные, или цельная доска? Они были прибиты степлером к тканевой ленте, или как продавались? Просто если цельная, то как уверяют в Икея она сосновая и еловая. Не годится для лука. А если клеенная, типа фанеры, и толщиной в 1 см, то просто находка!


Guffych 05-08-2011 16:58
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych не разлетится. После сборки сам удивишься что легко гнется. Кстати, неплохо было бы и фотографии нового зверя вывесить. Ламели были клеенные, или цельная доска? Они были прибиты степлером к тканевой ленте, или как продавались? Просто если цельная, то как уверяют в Икея она сосновая и еловая. Не годится для лука. А если клеенная, типа фанеры, и толщиной в 1 см, то просто находка!


Может и не разлетитса но собрал поробовал натянуть тетивы натянул с большим трудом после натянул слегка и она весело лопнула. )

Ламели да клееные скреплены были степлером на 2х капроновых лентах.
click for enlarge 716 X 1850 76,4 Kb picture
click for enlarge 817 X 1794 100,7 Kb picture
click for enlarge 783 X 1867 92,2 Kb picture

Плюс ручка, недоделаная ещё но все понятно как видите, на ней щас и сделан лук с двойными ламеля а фотки ручки делал вчера потому не завершенный вариант. ) (из лиственницы, раньше писал)
click for enlarge 1713 X 1326 200,6 Kb picture
click for enlarge 1830 X 1280 177,9 Kb picture


Guffych 07-08-2011 12:05
Добавляю фото...

Первый лук не очень удачный но для первого раза думаю сойдет. )
click for enlarge 900 X 3760 199,7 Kb picture

Зверь. )
click for enlarge 873 X 3713 191,2 Kb picture

Тройная доза все сразу что есть. )
click for enlarge 1233 X 3926 298,8 Kb picture

И завершение как видите тилеровка недоведена до ума хотя может это просто от хвата зависит но не сильно думаю не страшно да и не хочетса уже четвертый раз подряд лак соскребать. ))
click for enlarge 1274 X 3960 343,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3021 426,0 Kb picture

Полочку сделал неглубокую чтобы не рисковать с ослаблением ручки.


Ragnarok 07-08-2011 09:29
Лаборатория "Ragnarok Military Technology" произвела очередной выхлоп.

При сравнительно небольших габаритах (уменьшил длину плеча, что бы выиграть в силе) и легком весе дает впечатляющий выстрел. Офанерованную ДСП на вылет с 10 метров. Даже сорвало оперение, когда стрела проходила через доску.

Сегодня стянул бандажом из капроновой нити потенциально слабые места.


Ламель использовал толщиной 8 мм. Но вчера съездил в ИКЕЯ Белые Дачи, где купил связку из 17 ламелей толщиной в 10 мм, всего за 700 рублей.

Впереди много увлекательных экспериментов )))

Кстати, вот один из них. Разборник из новых Икеевских ламелей. Получилось полнейшее гавно. Слишком слаб. Буду вклеивать у основания плечей клинья, что бы повысить убойность. Вероятно, для тех же целей, укорочу сами плечи.

Для того что бы не скашивать рукоять лука, во избежание излома, вставил авиационный войлок. Очень плотно прилегает и не ломается. Хорошее решение.

click for enlarge 750 X 1000 213,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 172,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 267,4 Kb picture


el Fidel 08-08-2011 09:40
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Пока его отложил, ибо у меня склеились пакеты для лонгов из ламели. Один будет классическим вариантом, типа твоего, второй с обратным вывертом плечей. С ним придется сотворить жесткий бэкинг )) и армировать после нитью. Не по всей длине, но в слабых местах. По идее должен выдавать неплохой выстрел, если не разлетиться.

[/URL]



Кстати, как там эксперименты с выпуклым и впуклутым лонгом? Какой из нах предпочтительней получился? Надеюсь не поломался тот, который с обратным выворотом плечей

браунинг 1906 08-08-2011 10:27
Народ, вы еще с ламелями не наигрались? а я уже, и торжественно приступаю к изготовлению рекурсива,пока готовлю материал ... удачи мне отчет будет попозже.
Ragnarok 08-08-2011 10:56
Фидель, ламелевый надо серьезно усиливать в тех местах, где окончание клина. Иначе разлетится. Однако пока результат удовлетворительный. Буду обклеивать тканью. Как доделаю - выложу отчет.

Браунинг - с рекурсивом уже игрался. Наигрался. Вернулся к ламелям. ))


el Fidel 08-08-2011 11:06
ту браунинг 1906:
Блин, я тоже собираю инфу и материал для рекурса турка или монгола! Из чего будешь делать? рог? где брал, что взял за примерный образец? А то поднадоела борьба за каждый кг, длинной маломощной хрени.
P.S. надо будет посетить одного человека, кот. изготовил несколько десятков азиатов, но у него полон дом кашаков, а я из на дух не переношу (аллергия)
Постараюсь сделать с первого раза, исправляя ошибки по ходу дела, т.к. это дело не очень быстрое, то и торопиться не стоит.
Ragnarok 08-08-2011 12:44
Ростут парни! Ростут! ))
Ragnarok 08-08-2011 14:04
Хочу вклеить клин на плечи для разборного лука по следующей схеме.

Никто так не делал? Может быть есть советы?
click for enlarge 1266 X 817  30,0 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 08-08-2011 17:46
конец клина только заармируй бандажом. А так все правильно, чего тут советовать...
Ragnarok 08-08-2011 17:48
Спасибо! Длина клина, если по фэн шуй )), должна быть:
1. На четверть от длины плеча;
2. На половину длины плеча;
3. До конца плеча?
Siarhei_Bowcrafter 09-08-2011 08:52
сантиметров 25 клин. а остальное плечо тиллеровать
Ragnarok 09-08-2011 10:35
Понял! Спасибо! Тилеровка обязательна, несмотря на то, что плечи абсолютно индентичны как по толщине, так и по ширине?
Siarhei_Bowcrafter 09-08-2011 11:38
обязательна при условии, что плечи гнутся неравномерно и неодинаково. Если сразу получится так, что симметрично и равномерно - то тиллеровка ессно не нужна.... Но это врядли
Ragnarok 09-08-2011 21:53
Лады. Буду делать тилеровочный стенд. Видимо от судьбы не скроешься ))) Работал с ламелями пытаясь избежать тилеровки, в связи с одинаковой их калибровкой )))
Siarhei_Bowcrafter 10-08-2011 08:56
Толщина одинаковая - да структура разная
Ragnarok 10-08-2011 14:26
Точно! Этого я и не учел! Но при тилеровки толщина плечей будет различаться. Это нормально?
Siarhei_Bowcrafter 10-08-2011 15:59
ты этого не увидишь
Ragnarok 10-08-2011 17:08
так я думал что слои придется снимать рашпилем? Это не так? Тогда можно ли парочку практических советов?
Siarhei_Bowcrafter 10-08-2011 23:57
это так. Но разница в толщине плеч на глаз видна будет очень врядли.
Ragnarok 11-08-2011 15:31
А не подскажешь ли какие ни будь ссылки по тилеровке? Рыл интернет, но практически ничего не нашел
Siarhei_Bowcrafter 11-08-2011 16:32
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=900.0

Эту тему читай. Только без регистрации, вроде, картинки не показывает на боумании


Ragnarok 11-08-2011 21:24
Ух какая ценная ссылка! Спасибо! Большое спасибо! Кладезь информации!
Ragnarok 12-08-2011 21:05
Выручайте лукоделы! Не могу убрать ассиметрию с плеч.

Тилеровал лук. Снял прилично (очень жаль силы лука), но все равно остался нехороший излом. Что делать? Мотать нить в два слоя? Шпона что бы приклеить нет
click for enlarge 800 X 600 164,8 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 12-08-2011 22:30
второе плечо приводи к этому - по мере изгибания торого плеча это будет распрямляться. Силы не жалей - главное сейчас тебе понять что на что влияет. Сделай правильно, а потом будешь делать как захочешь. Сделай, чтобы плечи гнулись равномерно - он тогда и 10 кг будет стрелять лучше, чем корявая пятнашка...
Ragnarok 12-08-2011 23:05
Ощущение такое что в плохом плече дефект дерева. Похоже что плохо склееная ламель. Обидно-то как! Нашел немного шпона 0.6 и наклеил в два слоя на плохое плечо в месте где сильно гнется. Клеил в нахлест. Нижний слой довел до места состыковки с клином, верхним перекрыл шов и ушел снтиметров на десять на сам клин. Завтра соберу, натяну, посмотрим что вышло. Странно то, что на "правильном"плече клин уже сточил значительно сильнее чем на "неправильном", а все равно какая-то фигня...

Возможно что я ошибаюсь, но мне кажется что стоит попробовать усилить слабое место у кривого плеча.


zzdanov 12-08-2011 23:30
всем привет! дикий фанат луков. хочу изготовить нормальный лук натяжением 18-20кг. в наличии есть 50мм доска березы, ствол клена спилиный мною. ленточной пилы нет, зато есть циркулярная пила переносная, лобзик, лшм. можно ли этим сделать лук?
Guffych 13-08-2011 12:02
quote:
Originally posted by zzdanov:

всем привет!


Угу и тебе привет. )

Ну лук можно сделать и с помощью ножа, рашпиля и наждачной бумаги, все остальное по большому счету это для удобства и облегчения процесса. )

А за деталями к более опытным людям которые тут есть, ) или просто прочти эту тему от начала до конца очень много вопросов отпадут сами собой.

Правда тут больше про разборные луки обсуждение, а у тебя если цельные доски то лучше и цельный лук делать, только вот он длиный будет само собой,(обычно в рост стрелка) а разборный с собраном виде ещё длиннее но разобраный не больше метра выходит.

quote:
Originally posted by zzdanov:

дикий фанат луков. хочу изготовить нормальный лук натяжением 18-20кг.


18-20кг для начала да и просто для пострелушек наверно мновато выйдет, (хотя это неособо много привыкните быстро) особенно если из него будет стрелять девушка, тут надо либо напаличники из обрезаных перчаток либо релиз лучный, второе денег стоит.

Хотя ещё можно сделать самому колечко релизное, но перчатка мне видитса более подходящей.


Ragnarok 13-08-2011 12:21
zzdanov:
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=900.0
Эту тему читай. Только без регистрации, вроде, картинки не показывает на боумании (с)

Ragnarok 13-08-2011 12:40
Шпон - паскуда! Не приклеился как надо... оторвал. Буду "мучить" более упругое плечо. Разобрался в чем дело - плечи сделаные из разных ламелей имеют разную плотность и тянуться не одинаково.

Вывод - ламели из ИКЕА мне не нравятся ))


Ragnarok 13-08-2011 11:53
Дотерзал лук тилеровкой. Результатом доволен. От былых 21 кг осталось лишь 14, но лук выиграл в точности и как не странно, в резкости выстрела. Поставил пластиковую бутылку в качестве мишени и... и бутылку стрелой не пробило. Конечно же был рикошет, но за то пробило доску, на фоне которой стояла бутыль.

Что я могу сказать по поводу этого лука?

Наверное то, что на охоту с ним не пойдешь, да и не собирался вроде бы, за то вполне сгодится пострелять по мишеням при выезде на природу, так как удобен для транспортировки.

Самое важное: освоил тилеровку. Понял что это такое и как работает. За что отдельная благодарность Siarhei_Bowcrafter. Без его советов я так и прибывал бы в слепом состоянии новичка лукодела.

Плечи для лука сохнут на балконе после первой морилочной подкладки.
Первый слой цвет красной дерево, шкуринг нулевкой после высыхания и три слоя цвета орех. Далее армирую нитью на клею места окончания клина и под лак. Надеюь что нить не испортит показателей в растяжении плеч.

Сегодня же начну усиленный лонг. Как всегда, за неимением дерева - из ламелей )))

Резюмируя: если есть подозрение на неравномерною работу плечей - не ленитесь, тилеруйте. Останетесь только в плюсе!

click for enlarge 1000 X 750 252,5 Kb picture


el Fidel 13-08-2011 12:44
Рагнарок, мои поздравления. Вот, что называется фанатичный интерес! А из фанатиков и делаются победители (с)...
Выдался свободный вечер, и я пошёл в гараж отстреливать свой лук.
Шмалял с дистанции 9 - 11 метров. Стрелы ведут себя в полёте(пусть и не в таком большом) хорошо, сказывается полочка практически на оси лука, из-за чего они практически не искривляются при разгоне. 2 штуки сломались из-за того, что немного сточил в начале приклейки перьев под обмотку нитью (по сути для красоты, а не для надёжности). Ломались после 10-20 выстрелов.
По проникающим способностям обьективно судить не могу, т.к. не заточенная трубка со стенкой 1.5 мм, удерживаюшяя самодельный наконечник, не очень хотела пробивать что либо, во что упиралась.
Стрелял в обрезки кавролина 60х60 (как на фотке у Рагнарока ) тупо поставленные на яшик с небольшим уклоном чтобы не упали. Стрела застревает уже в 3-м слое (трубка наконечника не даёт дальше). Выступающий же на 1.5 см наконечник в виде гвоздя, попав с моей "меткой" руки в брусок из лиственницы, успешно в нём и остался.
На дальность не стрелял, ибо после недолгих пострелушек "вупор" были торжественно потеряны все 4 самодельных наконечника.
Обмотку тетивы буду садить на клей, т.к. после тщательной её установки разматывается, под немалой нагрузкой.
Сейчас начинаю делать лук похожий на первый, только рукоятка будет плавно перетикать, путём клина, в плечи (как на фото выше). Уйдёт примерно 4 ламели. От болтов было принято отказаться и полностью посадить всё на ПВА (надеюсь выдержит).
P.S. без доступной возможности ламинирования, идею об "азиате" пока отложил.
Ragnarok 13-08-2011 13:01
Фидель, болты действительно не нужны. Правильно склеенные деревяшки сломаются где угодно, но не в месте склейки. Проверено. Я болты из первого, примитивного ламельного лонга убрал и вставил в отверстия плотно деревянные дюбеля на ПВА.

Если есть сомнения в прочности - лучше мотать нить.


Ragnarok 13-08-2011 17:35
Оценил возможности клея ПВА Столяр - не понравилось по ряду показателей.

1. Он Д2, а не Д3. Впрочем это всего лишь нюанс.
2. Моментально схватывается, не давая возможности манипулировать с деталями.

Вывод: Для склейки корпуса лука только Д3 Момент, или Д2 Момент (это уж кому как нравится), для наклейки мелких деталей - Столяр.

Кстати если Столяр наносить не трехмиллиметровым слоем, то сохнет он куда быстрее пяти минут заявленых производителем. Касаемо скорости работы со склееными деталями - как обычно. Через несколько часов. Момент в принципе тоже допускает возможность обработки через пару часов.


el Fidel 13-08-2011 18:38
Только закончил сошкуривать краску с 4-й ламели...
По клею, то я клеил ПВА Д2 (который красный) и он мне понравился, т.к.:
1) прощает ошибки при склейке
2) быстро наносится
Только когда я клеил первый лук, клея не жалел, лил "от души" и было много лишнего. Жирным слоем на обе поверхности. Хотя можно было раза в 2 меньше, но лучше подстраховаться, незабыв защитить все несклеиваемые поверхности молярным скотчем (собака, приклеивается) или обычным прозрачным (буду использовать его).
quote:
и вставил в отверстия плотно деревянные дюбеля на ПВА

Это мебельные дюймовые шканты что ли? Для соосности склеиваемых деталей пожалуй пригодяться, только они из хвойных пород - это ничё?
Ragnarok 13-08-2011 19:57
Как из хвойных? Буковые они. Продаются разной калибровки, в пакетиках по 15-20 штук. Это вместо пластмассового дюбеля, что бы в них шуруп закручивать. Но я их использую для дополнительной прочности в работе по дереву. Рассверлил, капнул в отверстие клея, намазал дюбель и с молотка вовнутрь.
В принципе да. Это порезанный на 3-4 см кусочки шкант.

Кстати из серии ПВА Момент красный мне наиболее симпотичен. Но в последнее время использовал Д3, по неясным мне соображениям. Так-то его водостойкость не нужна, так как лук кроется яхтным лаком, либо пропитывается горячим воском.

Что-то стремно... склеил заготовки под новый лук Столяром, и терзают меня смутные сомнения что получится х...йня.

Однако Гуффыч вроде бы как пользовал данный клей и у него ничего не разлетелось. В общем как вскрою пресс-форму - либо проматерюсь вслух грязно, либо порадуюсь тому что все обошлось. Но клеить большие и ответственные поверхности на Столяр больше никогда не буду.


Siarhei_Bowcrafter 13-08-2011 22:29
Момент-столяр хороший клей.
Guffych 14-08-2011 01:19
Я наносил Момент Столяр не кисточкой размазывая, а просто как вышел сосиской из бутылки так и оставлял не размазывая, а при стягивании струбцинами его все равно размажет и вдавит в дерево.

Но схватывает действительно бысто, много слоев им клеить только поштучно, с другой стороны интервал по полчаса при скейке небольшой, чисто на схватывание можно и послойно клеить.

Единственное Но использовать скееную вещь следует только когда излишки клея выдавленые полностью высохнут до прозрачного состояния. (станут как оргстекло на вид)

В общем это делы привычки и личного предпочтения как обычно, просто ПВА который у меня тут есть обычный, както плохо держал но и клеил я им не очень правильно без струбцин и матерьял был не лучший, а именно шпон.


Ragnarok 14-08-2011 10:54
Знакомьтесь - результат работы с ПВА Столяр. Клей наносился более чем толстым слоем, струбцины по всей поверхности были закручены так, что одну до сих пор не могу открутить. Кстати... чем же её открутить-то? Газовым ключом попробую.

Расстроен невероятно. Щель конечно можно заделать, но ПВА Д3 такого не допустил бы. Это точно.
click for enlarge 1000 X 750 173,9 Kb picture


Air Style 14-08-2011 12:34
Саш, вот чисто из интересса.
Можно использовать лук для охоты?
Объект: птичка 0,5 - х.з. допустим 2 кг, расстояние 40 м.
Для этого нужно стабильно попадать в кружок 5-7см.

Или это развлеченье только по мишеням метр на метр ?

Вообще какая у стрелы баллистика, можно изготовить стрелы для арбалета или духовой трубки, чтоб отвечала таким характеристикам?


Guffych 14-08-2011 13:11
quote:
Originally posted by Air Style:

Можно использовать лук для охоты?Объект: птичка 0,5 - х.з. допустим 2 кг, расстояние 40 м.Для этого нужно стабильно попадать в кружок 5-7см.


https://forum.guns.ru/forummessage/55/837752.html

Вот почитайте, там правда немного страниц но койчто уже упели так сказать осмыслить.

40м для лука дистанция и даже немного больше возможная, но лучник должен быть с большим опытом, а так 10-20м нормальная дистанция.


Air Style 14-08-2011 13:23
Спасибо, уже немного почитал. На 20 м ещё подойти надо, 30 м в принципе реально думаю. Тем не менее: чем дальше позволяет оружие поражать объект - тем лучше.
Ragnarok 14-08-2011 18:41
С тридцати метров ещё попасть надо.

Лук это не PCP винтовка. Много "НО".


Siarhei_Bowcrafter 14-08-2011 21:37
Для охоты на птицу в вышеописанных условиях нужна хорошая матчасть. Но сама мысль: каждый выстрел -10 долларов быстро охладят к такой охоте... Стрелы будут теряться через одну - гарантирую.
Air Style 14-08-2011 21:40
Ясно, такая охота для очень увлеченных.
el Fidel 15-08-2011 03:59
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Знакомьтесь - результат работы с ПВА Столяр. Клей наносился более чем толстым слоем, струбцины по всей поверхности были закручены так, что одну до сих пор не могу открутить. Кстати... чем же её открутить-то? Газовым ключом попробую.

Расстроен невероятно. Щель конечно можно заделать, но ПВА Д3 такого не допустил бы. Это точно.
[/URL]


Рагнарок, я так понял ты округлые торцы ламелей не стачивал? В образовавшихся пазиках очень любят забиваться лишние клей или эпоксидка, потом, конечно траскаються и их потом хрен от туда уберёшь-только стачивать или еле-еле рубанком.

quote:
Originally posted by Air Style:
Объект: птичка 0,5 - х.з. допустим 2 кг, расстояние 40 м.
Для этого нужно стабильно попадать в кружок 5-7см.


Для самодельного лука, подходящей мишенью на такое расстояние - ростовая мишень верхом на коне.
Ragnarok 15-08-2011 07:46
Фмдель, дело не в округлых концах. Я их никогда не стачиваю, что бы доски сопоставились по одной заводской линии при склейке на плоскости. И когда при стяжке выдавливается клей - он равномерно распределяется по этому желобу. Здесь как раз результат быстросохнущего клея. Пока прикладывал деревяшки и прихватывал степлером, что бы не елозили, зажимал в струбцины - клей высох и часть доски не склеилась в самом важном месте.

Урок стоил трех досок и времени. Ничего, буду знать. Не выложишь ли рисунок того что ты затеял из 4-х досок? Примерно представляю что ты хочеь сделать, но неплохо бы взглянуть на макет. Тоже буду клеить такой вариант. Должно получиться неплохо. Две доски в полную длину, сверху, внахлест, одна в полную длину, на неё доску чут ьпокороче, а с другой стороны одну маленькую.


el Fidel 15-08-2011 12:51
quote:
Урок стоил трех досок и времени

Если эти доски пустить "на дрова", то - это преступление против человечности! Когда у меня не клеились отношения с эпокидкой, я просто расслоил склейку по шву при помощи берёзовых клинышков от старого топорища, отколупал остатки эпоксидки и зачистил всё заново.

По соосности: эти борты () строгал рубанком по уже скеенному пакету, радости не испытал... Переклеивал на ПВА - центрировал на глаз, положив лук на бок на пол, и прикинув расстояние от концов плечей до пола с одной стороны и др. (плечи перед склейкой уже сузил)

quote:
Две доски в полную длину, сверху, внахлест, одна в полную длину, на неё доску чут ьпокороче, а с другой стороны одну маленькую.

Две-плечи; одна-на живот и клинья; сантиметров 20-40 на ручку; и 40 на спину ручки. По размерам - как-то так. Если есть идеи - в студию. Рисунка не делал, т.к. сложного ничего не вижу. Сегодня только буду строгать плечи и клинья.

А вот по шканту как быть?
Пилить его на длину толщины ламели (1 см) и приклеивать слои: 1+1, 1+1, и в итоге 2+2; или 1+1, 2+1, 3+1? Клеить их по очереди( можно не беспокоиться о быстроте схватывания клея) или разом? Или делать на полную длину со сквозными просверлинными ламелями в центре? хватит ли длинны шканта? Шкант ставить по оси? Или ну его нах? (но соосность!) Пардон за многовопросов.
Склоняюсь к сквозной (для центра) установки шкантов для соосности всех ламелек.


el Fidel 15-08-2011 14:32
Вот моя надежда на изготовление азиата или просто мощного лука:
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=82&start=60
http://oruzheynik.com/product/laminat-steklovoloknistyj/
Уважаемые мэтры Siarhei_Bowcrafter и Ragnarok:
Как оно, пойдёт 0,8 или 0,5 на спину? Стоит ли заказывать?
Siarhei_Bowcrafter 15-08-2011 15:14
Я работаю с таким 0.5 мм. Если бы был - я бы заказывал 0.8
Ragnarok 15-08-2011 21:33
1+1, 1+1, и в итоге 2+2; или 1+1, 2+1, 3+1? Клеить их по очереди

Я обычно склеиваю все разом, поэтому и не строгаю, предпочитая запас прочности по ширине. Намазал клеем, приложил слой, скрепил по боку степлером, что бы не разъежалось, следующий слой, степлер, ещё слой и все это под сжатие струбцинами. Но мне кажется что это не принципиально.

Кстати доделал до конца разборник. Осталось уменьшить по длине тетиву и обозначить на ней центр. Луком доволен.
click for enlarge 750 X 1000 143,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 166,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 211,7 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 16-08-2011 12:10
Не надо укорачивать тетиву. Закрути просто на десяток оборотов, чтобы база 18-20 см была - этого вполне достаточно...
Ragnarok 16-08-2011 07:51
А ведь верно! Спасибо!
Бредун 16-08-2011 13:23
Добрый день!Интересует изготовление разборного лука с плечами из шпона,со спины покрытого стеклотканью.Лук планируется рекурсивный.Подскажите,каких пород брать шпон,общая толщина плеча,сколько слоев стеклоткани класть?
Благодарю за помощь)
Siarhei_Bowcrafter 16-08-2011 13:35
Слишком много переменных в уравнении. Рекомендую сначала сделать прямые плечи, и в основе не шпон, а массив. Ясень, клен, береза... Если шпон - то не тоньше 2мм (строганный, не лущенный)
Толщина и количество слоев зависят от стеклоткани. ориентируйся на 10 мм общей толщины плеча для первой попытки
Ragnarok 16-08-2011 20:43
Други, не подскажете: продают ли в Москве Ступинский однонаправленый стеклоламинат в пределах 3-4 метров? Может быть кто сталкивался?
AlexDM 16-08-2011 22:25
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Други, не подскажете: продают ли в Москве Ступинский однонаправленый стеклоламинат в пределах 3-4 метров? Может быть кто сталкивался?

У Мартына на Оружейнике уже спрашивали?


el Fidel 16-08-2011 22:32
quote:
У Мартына на Оружейнике уже спрашивали?

Хоть и не мне, но: плохая новость - склад у них пуст... Хорошая - обещают будет.
el Fidel 18-08-2011 17:38
На днях стал счастлмвым обладателем складного лука ...
click for enlarge 1280 X 1024 305,3 Kb picture
Место перелома - окончание ручки, начало обмотки (нижнее плечо). Случилось это за секунду до очередного выстрела, при силе натяжения 22 кг, 600 гр.
click for enlarge 1280 X 1024 302,1 Kb picture
На добивание было поломато уцелевшее плечо с неподвижной фиксацией рукоятки. И в подтверждение полезности нитки и клея, оно (2-е плечико) сломалось ПОСЛЕ обмотки, т.е. между обмоткой и бэкингом (фото нет, верить на слово).
Вывод: Клин- НАДО! ; Обмотка - хорошо; бэкинг - не повредит.
click for enlarge 1280 X 1024 331,0 Kb picture

Ragnarok 18-08-2011 21:59
Воистину обидно. Клин нужен вне всяких сомнений. Мотать нить следует с заходом на клин. У меня на клин заходит не менее 60 мм.

Фидель, я неудачно сострю, ладно?

Ты стрелял безменом, а не стрелой? ))

А если серьезно, то где взял такой электронный агрегат и сколько он стоит?


Siarhei_Bowcrafter 18-08-2011 23:14
quote:
Originally posted by el Fidel:

На днях стал счастлмвым обладателем складного лука ...



Спасибо, от души поржал , надо запомнить

quote:
Originally posted by Ragnarok:

А если серьезно, то где взял такой электронный агрегат и сколько он стоит?


Эти китайцы 10 баксов стОят. Для наших нужд просто незаменимая вещь.

Фидель, плечо убили переходы толщины ступенькой. эти места - концентраторы напряжений.


el Fidel 19-08-2011 12:13
Как не странно, не то что не обидно, а наоборот - простнулась спортивная злость.
quote:
Ты стрелял безменом, а не стрелой? ))

Да, Я как-то коряво изложил свою мысль в предыдущем посте. Срелял стрелыми (в кол-ве 3-х штук) сломал из-за пропила перед опрением для нитки. Оставалать последняя, и, перед торжественным запуском оной под 30 градусов, захотелось померить напряг после покраски и небольшой эксплуатации (не потерял-ли натяг)... померил
quote:
[QUOTE][B]А если серьезно, то где взял такой электронный агрегат и сколько он стоит?
[/B][/QUOTE]
quote:
Эти китайцы 10 баксов стОят. Для наших нужд просто незаменимая вещь.
Китайская игрушка за 8 зелёных бумажек.

Бредун 19-08-2011 21:41
Доброго вечера!
Вопрос к Siarhei Bowcrafter : на страницу 32 данной темы Вы выложили фотку замечательного лука,просто мою мечту)).Расскажите из чего рукоятка,Как делался изгиб на плечах,и поясните,пожалуйста,как правильно сделать клиновидную вставку между слоями(шпона?)на плечах.
Благодарю за ответ,жду его с нетерпением))
Ragnarok 19-08-2011 21:42
Фидель, можешь поздравить и меня. С покупкой китайского безмена и усовершенствованным, как у тебя, луком. При попытке измерить силу лонга он тоже превратился в удобную складную вещицу. Правда лук был нетилерованный. Началось все с потрескиваний уже на 8 кг. "Заговорило" то плечо, которое имело большее напряжение. На 10 кг лук сказал: - "Гуд бай!"

Впрочем он был пробный. Из тех которые являются отбракованными, а выкинуть вроде как жалко. Все завершилоь логически.

В общем что я могу сказать:

1. Нити это хорошо, но утомительно.
2. Бэкинг это хорошо, но в ущерб внешнему виду.
3. Клин это хорошо, главное сделать клинья одинаковыми.
4. Но главное - ТИЛЕРОВКА!

Кстати первые два пункта попробую ликвидировать с помощью однонаправленного стеклоламината. Думаю он же даст некоторое колличество не лишних кг к силе.

Нормально тилерованный разборник уже на натяге чуть больше половины стрелы показал 15 кг (см. фото, если прибавить "начальный тарный вес", то было 15... такой уж безмен), дальше мерять не стал, ибо и так все стало понятно. Лук спокойно тянулся и дальше, но уже при серьезном усилии. Честно говоря зассал что у безмена оторвется верёвочный хлястик.

Затеял новый лонг, взамен складному.
Принцип такой:
Две ламели - плечи.
Две ламели одна на другую во всю длину - внутренняя сторона.

ВОПРОС: Какой длины делать накладку снаружи?

Подозреваю что маленькая разлетится... Может быть есть у кого дельный совет, исходя из размеров:

Общая длина лука 180 см (две ламели в стык)
Накладки изнутри 90 см
click for enlarge 1000 X 750 324,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 267,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 240,6 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 19-08-2011 22:32
quote:
Originally posted by Бредун:
Доброго вечера!
Вопрос к Siarhei Bowcrafter : на страницу 32 данной темы Вы выложили фотку замечательного лука,просто мою мечту)).Расскажите из чего рукоятка,Как делался изгиб на плечах,и поясните,пожалуйста,как правильно сделать клиновидную вставку между слоями(шпона?)на плечах.
Благодарю за ответ,жду его с нетерпением))

Рукоятка из клена (белые полоски), дуба и красного дерева (основная масса), и карбонизированного бамбука в накладках... Изгиб на плечах - плечи выклеивались в форме с изгибом под пневмопрессом. клиновидная вставка между ламелями (это не шпон - это тоненькие дощечки) не для красоты - она делает жестким плечо в месте соединения с рукоятью. Как-то так...
вот остальные фото его:




Ragnarok 19-08-2011 22:53
Ух ты, красавец!

...но возвращаясь с небес на землю...

Копался по импортным сайтам, посвященным самодельным лонгам и заметил такую оссобенность: буржуины делают не равномерный спуск от широкой части плеча до узкой, а вот такой как на фотографии. Зачем?

P.S. С накладкой посоветуйте что ни будь... ))


click for enlarge 640 X 480 112,4 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 19-08-2011 23:25
Китаец такой же, как уменя , поздравляю с покупкой

Не понял, про какую накладку идет речь?


el Fidel 20-08-2011 09:00
quote:
буржуины делают не равномерный спуск от широкой части плеча до узкой, а вот такой как на фотографии. Зачем?

То есть у них получается: сначала-широко, потом сужение, затем уменьшение сужения (почти выплямление), так, да?
Думаю они это делают, дабы уменьшить дальнейшую работу над тилеровкой. Почему? К примеру у меня на первом луке, сужение было 1/2 к краям плеч, и всё равно плечи гнулись только у рукоятки. Концы практически не работали, хоть и были в 2 раза Уже.


Ragnarok 20-08-2011 09:28
Siarhei_Bowcrafter спасибо! Нормальный безмен. Решает массу проблем.

Вопрос был про дощечку которая клеится со спины, по середине лука, да бы он не сделался складным четко посередине, на местах состыковки ламелей. )))


Фидель, геометрия плеча не влияет на работу по тилеровке. Тилеруешь с живота лука, снимая напряжение с плеча. Даже не могу предположить зачем они делают так, учитывая толщину доски из который они мастерят Fiatbow...


Siarhei_Bowcrafter 20-08-2011 10:12
дощечку лучше с живота клей. Длина ее - де у тебя начинается сужение на рукоять - уже должно быть усилено накладкой.
Сужение такое у буржуинов - это флетбоу, такие делали индейцы . Такие делают и буржуины. Дальше все решает тиллер.
Бредун 20-08-2011 10:46
Спасибо за фотки лука.Но есть по нему еще вопросы(к Siarhei Bowcrafter)-какова длина плеч и длина клина?Толщина плеса у основания и толщина клина у основания плеча?Плечо при снятой титиве прямое с обратным изгибом на конце,или дугообразность сохраняется в центре?Опять же,при изготовлении плеча к рекурсивному луку форма делается прямой с изгибом к концу,так?Каковы должны быть пропорции прямой и изогнутой части?
Спасибо
Бредун 20-08-2011 10:48
Да,еще забыл спросить-плечи из ламелей?
Ragnarok 20-08-2011 11:24
Siarhei_Bowcrafter На животе уменя их уже две, из расчета захода на половину плеча, под усиление и клин. Как раз сейчас борюсь с тесным пространством балкона, пытаясь свести его плавно. А со спины думал клеить, дабы плечи не раскрылись, аки разводные мосты в ночном Питере, во время натяжения.


el Fidel 20-08-2011 12:54
quote:
Фидель, геометрия плеча не влияет на работу по тилеровке. Тилеруешь с живота лука, снимая напряжение с плеча.

Спасибо, не знал. Но на счёт геометрии не совсем согласен. Точно не знаю, но почти уверен, что как-то да влияет.
Делаю типо твоего, но одну ламель на живот клею полностью (с клиньями) и ещё одну, но не всю (так же с клиньями), и остаток от последней и пойдёт на спину (аккурат на стык с плечами) как-то так. Но пока вся работа стоит...
P.S. делать клин на ламели-одно удовольствие, видно и легко поправимо равномерное расположение слоёв => клин возможен практически любой. Я использую рубанок, за неимением рашпиля по дереву, но это даже удобней.
Ragnarok 20-08-2011 15:27
Фидель, рубанок это хорошо, но клин лучше делать не под ровным углом, а с изгибом как сама ламель. Поэтому для разметки я и использую ламель. Тогда максимально снимается напряжение в местах состыковки.

Сделал полуфабрикат вместо "складного" лука. Пока что черновая заготовка, но уже оттиллерованная. Фидель, когда натянешь тетиву, скорее всего удивишься что одно плечо искривлено сильнее, другое слабее. Так вот, снимать понемножку надо именно слабоискривленное плечо, что бы разгрузить изогнутое. Как только они выравняются проблема исчезнет. Плечи будут работать равномерно, что положительно скажется на выстреле и долговечности лука.

У меня начальная сборка показала 23 кг силы. После тиллеровки осталось 14.9 на растяг стрелы, но нить и несколько слоев лака думаю дадут ещё пару кило. Жаль что стеклоламината так и не удалось добыть...

Клеил все на Момент Д3, двадцатисантиметровую плашку на спину наклеил на Столяра, как раз посмотрю - как быстро сохнет, так как велико желание сегодня лук доделать.

Кстати прорезь под тетиву очень удобно делать шарошкой. Вставил в бормашину, и профрезеровал. Аккуратно и удобно.

В общем кидаю некоторое колличество фоток, которые может быть дадут ответы на какие ни будь вопросы.

Обрати внимание на: до тиллеровки и после.


click for enlarge 1000 X 750 214,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 219,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 195,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 189,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 216,7 Kb picture


Ragnarok 20-08-2011 15:50
Фото 1. Лук в растяжке. Плечи равномерно тянутся, что не может не радовать. Хочется верить что он не станет складным ))) Покрайней мере тиллеровка однозначно дает луку завидный запас прочности, так как ничего не перекашивает, а соответственно нагрузка равномерная.

Фото 2. Собственно наклеил на спину деревянную накладку, которая не позволит плечам разкрыться. Её и рассверлю насквозь, дабы вставить на клею деревянные дюбеля, которые будут логичной заменой болтов.

Фото 3. Людям которые возбудились на тему "Изготовление лука в домашних условиях". Домашние условия, после изготовления лука, перестают быть домашними и требуют генеральной уборки всей квартиры. Самый неприятный момент в лукоделии )))



click for enlarge 1000 X 750 221,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 222,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 220,6 Kb picture


el Fidel 20-08-2011 15:50
quote:
Так вот, снимать понемножку надо именно слабоискривленное плечо, что бы разгрузить изогнутое. Как только они выравняются проблема исчезнет. Плечи будут работать равномерно, что положительно скажется на выстреле и долговечности лука.

Да это и арбалетчику понятно только что снимать надо с живота а не с торцов - вот в чём вопрос. Если сниматьт с торцов?
Что-то натяжение сильно упало (8кг). Этож отдельный лук! (хоть и слабенький)
Под ровным углом клин сделать оч. сложно. Я делаю срез, чтобы каждый слой проглядывал на равное кол-во сантиметров.
А матетиал буду снимать у негнущихся концов с торцов плечей.
click for enlarge 1280 X 1024 118,0 Kb picture

quote:
и требуют генеральной уборки всей квартиры
- каждый раз, хотя лукоделить получаеться не часто и не долго
Ragnarok 20-08-2011 16:02
Да-да! С живота, конечно. Понемногу. Это можно сделать либо на тиллеровочном стенде, либо после каждого снятия одевать тетиву и смотреть. Я юзал второй вариант, за неимением доски с зацепами для тетивы.


Касаемо натяжения я не парюсь. 20 кг натянуть проблематично для точного выстрела, 15 кг самое оно. У правильно оттиллерованного 15 кг лука выстрел серьезнее чем у сильного, но кривого. Тем более пару кг думаю добрать нитью. А если повезёт, то стеклоламинатом, но это врятли ))

Кстати на клин ламель сводил широченной стамеской. Специально ездил в кузницу и отковывал под это дело. Потом шкурил шлифмашинкой, но полноценная доводка была вручную.
click for enlarge 1000 X 750 221,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 225,6 Kb picture


el Fidel 20-08-2011 16:14
quote:
Специально ездил в кузницу и отковывал под это дело. Потом шкурил шлифмашинкой, но полноценная доводка была вручную.

Уверяю, ребанок это: просто, быстро, удобно, и поднастроив под себя лишнего им не снимешь! Я могу хоть весь лук им равномерно тилеровать, это самая простая операция в этом деле. На счёт уменьшения силы лука-призадумался, т.к. мозоли от предыдущего и непривычность натягивания (первый раз стрелял из лука) дали пищу для раздумий. Но, чё получиться, то получиться...
Ragnarok 20-08-2011 19:08
Siarhei_Bowcrafter: пытливый ум мне не дает покоя... лук вышел 15 кг при растяге почти на полную стрелу. То есть до начала наконечника длиной в 2 см остается ровно 4 см.

После 15 кг усилия, что равно растягу на 74 см, лук начинает подозрительно потрескивать, видимо грозя повторить подвиг предыдущего, нетиллерованного.

Вопрос: нитяная обмотка на местах соединения с клином убережет его от этого шага, или все таки морочиться с бэкингом? Бэкинг, если честно, не хотелось бы, ибо лук задуман в определенной цветовой гамме, а не просто черным.


Фидель, я гляжу ты затеял нечто кашерное. Фотки киданешь процесса и самого агрегата как сделаешь? У меня возникло подозрение что ты пошел каким-то своим, хитрым путем в сборке лука.

Заинтриговали меня индейские луки. Попробую поэксперементировать с флэтбоу.




el Fidel 20-08-2011 20:33
quote:
Фидель, я гляжу ты затеял нечто кашерное. Фотки киданешь процесса и самого агрегата как сделаешь? У меня возникло подозрение что ты пошел каким-то своим, хитрым путем в сборке лука.

Каким бы хитрым он не был, всё путают вылезающие косяки из недр ламелей. Но если что-то идёт не по плану - это не значит что это происходит неправильно. Наверное это так и должно быть. Фотки, как будут - выложу обязательно.
Ragnarok 20-08-2011 21:18
Не поверишь - пришлось укоротить лук из-за ламелевых косяков. Вот тебе и потеря во всех показателях. Пришлось укорачиваться и лук в целом смотрится не так как задумывался. ИКЕЯвские ламели мне не понравились. Но других нет. Продолжаем морочиться с этими. Собственно загнал в рукоять нагеля. Лук готов под окончательный шкуринг и покрас. Толстовата рукоять и плечи. Он был куда изящнее, когда по краям было дополнительно по 8 см длины. Вот что вышло. На фото.
click for enlarge 750 X 1000 148,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 197,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 98,9 Kb picture
Ragnarok 21-08-2011 19:09
Фидель, не делай у лонга длинную рукоять. Делай длинным рабочую часть плеча. Выиграешь в силе выстрела. Следующий лонг сделаю с короткой ручкой. 20 см, как сейчас, это удобно, но слишком много. Воруется КПД. Детально проанализировал последние поделки и пришел к такому выводу.
el Fidel 21-08-2011 19:49
Блигодарю за ценный совет! Внутренняя часть мне больше 25см на ручку не позволила сделать. А что на счёт внешней накладки - не знаю. Строгать её с внешней (выпуклой) стороны? А не треснит ли она при натяге? Но на твоих фото, внешней ламели я не заметил!? Тогда (если без внешней) то получится лук из 3-х ламелей.
Ragnarok 21-08-2011 19:59
Как не заметил? Фото где он стоит у двери. Горбик спереди и есть та самая накладка, которую я свел на нет к концам. Её же я и посадил на нагеля на клею. Чуть позже намотаю по середине нить, как раз над местом сочленения ламелей.

А теперь вопрос к Siarhei Bowcrafter посмотри на фотографии, что-то мне не нравится работа лишь части плеча. Не стоит ли сточить клин, что бы плечо работало целиком? Важен совет специалиста.
click for enlarge 750 X 1000 147,3 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 21-08-2011 21:49

Я уже все сказал не единожды
Лук должен гнуться в дугу окружности - а твой пока гнется в дугу восьмигранника с двумя явными перегибами . Но ты движешься в нужную сторону, поэтому я молчу .
По вопросу - да, здесь нужно стачивать и клин, и плечи выше перегибов. Лук на фото не должен, по идее, выдержать 28 дюймов натяга, во-всяком случае такое ощущение создается, слишком уж локальные перегибы то...
Ragnarok 22-08-2011 07:42
Все верно. Он тянулся на всю стрелу пока я не укоротил плечи в совокупе почти на 15 см. Стало быть теперь опять буду насиловать плечи по толщине, удлиняя рабочую площадь. Чую что потеряю в силе.

Спасибо большое. Важно было услышать твое мнение. Поторопился я с покрасом )))


Guffych 25-08-2011 02:12
А у меня возник вопрос к знатокам не пробовали делать плечи для разборника из микарты?

К томуже можно сразу размеры сделать какие надо и останетса тока обточить.

Понимаю что стекловокно лучше но в данном случае имеетса ввиду материал что под рукой есть.

Как у неё обстоит дело с гибкостью и упугостью ?

Просто собрал некоторое количество старых джинсов подумал почемубы не приспособить. =)


Ragnarok 25-08-2011 07:48
На сколько я знаю микарта это сплав резины с пластмассой. Всю жизнь делал из неё довольно практичные рукоятки для ножей. На мой взгляд не годится, однако её существует много видов, возможно что что ни будь и можно приспособить.

А какое отношение имеют старые джинсы к микарте?


kalmuik 25-08-2011 08:29
quote:
На сколько я знаю микарта это сплав резины с пластмассой.
А какое отношение имеют старые джинсы к микарте?



А насколько я знаю микарта - ето разновидность текстолита. А из джинсов её клеют в мастерской.
А из текстолита плечи делались, правда за качество говорить не буду.
А стекловолокно добывал распуская стеклоткань. Совсем не сложно, весьма бюджетно.
kalmuik 25-08-2011 08:42
Кстати собратья, если нетрудно вразумите тёмного : что есть "тиллеровать" из контекста понял что это приблизительно: "убрать лишнее мясо" поправте если что. С уважением
Калмык
Siarhei_Bowcrafter 25-08-2011 09:54
Тиллеровать - это добиваться равномерного симметричного изгиба путем обрезания/сошлифовывания лишнего мяса. Т.е. обрезание мяса не самоцель, а путь для достижения цели
kalmuik 25-08-2011 13:40
quote:
Тиллеровать - это добиваться равномерного симметричного изгиба путем обрезания/сошлифовывания лишнего мяса. Т.е. обрезание мяса не самоцель, а путь для достижения цели

Спасибо. Теперь понял
kalmuik 25-08-2011 13:49
Если правильно понял наиболее близко по смыслу: "сбалансировать натяжение плеч лука"
mikhy 25-08-2011 16:02
Сбалансировать - это само собой. Наиболее важная задача - создать такой сход плеча по толщине, что бы при изгибе плечо представляло собой дугу, близкую к дуге окружности. Но если быть точным, то это должна быть едва заметная парабола: от рукояти к концу плеча радиус изгиба должен постепенно уменьшаться. Что бы представить, как это, вспомни, как выглядит удилище при изгибе. Только у лука прогресс кривизны более спокойный. Но если получится просто дуга окружности, то уже будет неплохо. Лишь бы не было таких ярко выраженных коленцев, как на последней фотографии Rognaroka.
Ragnarok 25-08-2011 17:47
kalmuik: прошу прощения. Попутал микарту с эластомером. Тогда тем более про микарту для лука ничего не знаю ))) Можно ли поподробнее с добычей стекловолокна и дальнейшим применением? Как я понял стеклоткань распускается на нить. А дальше что с ней делать? Обматывать плечо?

Mikhy: коленца и впрямь были замечательные! Попытался их сгладить.

Потерял в силе лука (11,73 + 0,97 "тарного" веса = 12,7 кг), и особо не приобрел в окружности. Вот незадача.


Лук будет торжественно подарен лютым толкиенистам из местных, вместе с куском резины, что бы сделать игровые наконечники.

В целом понял чего с ним делать было нельзя, а что нужно.

Фигня, начну новый )))

Siarhei_Bowcrafter: вопрос как к практику. Понятное дело что лук надо стоньшать к концам, что бы получить правильный изгиб. Однако делать этого не буду, потому что он станет совсем детским. Стоит ли лук (что на фото) где ни будь обмотать нитью? Есть ли смысл его слегка укоротить, что бы вдохнуть в плечи несколько кг усилия?

click for enlarge 1000 X 750 242,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 325,3 Kb picture


kalmuik 26-08-2011 08:34
quote:
kalmuik: прошу прощения. Попутал микарту с эластомером.

Ничего страшного, как уже писал, микарту бывает пользуют в Мастерской, где я бываю частенько что такое эластомер не знаю
quote:
Тогда тем более про микарту для лука ничего не знаю

Я тоже, но дома лежит советский заводской лук из стеклотекстолита силой 15кг.
quote:
Можно ли поподробнее с добычей стекловолокна и дальнейшим применением? Как я понял стеклоткань распускается на нить. А дальше что с ней делать? Обматывать плечо?

При изготовлении плеч из ламелей, распускал оные напополам вдоль, со сбегом от 40ммм до 20мм. Затем отрезал кусок стеклоткани по длине ламели и начал распускать. Рассыпается влёт. 80% нитей оставил полной длины, 10% разрезал пополам, 10% на 3/4 и 1/4 длины. Ламель со стороы спины густо намазал эпоксидкой. Начиная с широкого конца по краям ламели вмазал в эпоксу самые короткие нити (1/4 длины). Затем, ближе к середине и слегка перекрывая их нити длиной 1/2 (с началом от широкого края ламели). Ешё ближе к сердине и слегка перекрывая ранее наложенные уложил нити длиной 3/4. Под конец укрыл всё это нитями полной длины (со сгущением к центру по оси ламели). На "животик" приготовил тарные дощечки от ящиков с хурмой и мандаринами (зимой их много валяется вокруг минирынков). Обычно их делают из бука. Надо только подобрать прямослойные. Сила плечиков без подкладок была в р-не 10-12кг. Поставлю подкладки отпишусь по силе.

Siarhei_Bowcrafter 26-08-2011 09:22
Ragnarok у тебя основная ошибка в этом луке - слишком длинная рукоять. рукояти 20см - хватает за глаза, а у тебя здесь минимум 40... но в целом теперь гнется гораздо лучше. Укорачивать нельзя - возрастет вероятность поломки.. Обматывать - смысл? Обматывать надо места сопряжений. Просто так не имеет смысла...
kalmuik 26-08-2011 09:45
quote:
Стоит ли лук (что на фото) где ни будь обмотать нитью

Если разрешите, добавлю свои 5 копеек: ИМХО: нитью не обматывать, а оклеивать (желательно стеклонитью) на всю длину по продольной оси со стороны спинки. На живот не спеша шпон слоями на мягком клее. После схватывания каждого слоя клея проверять что получилось
Ragnarok 26-08-2011 10:19
Siarhei_Bowcrafter да, я с этим полностью согласен. Это основная ошибка. Думал сделать удобный хват под ладонь (не стоило). Однако не учел того что придется укорачивать плечи (да и с длинными рукоять была явно велика). С лонгами возиться в условиях балкона - это нечто! Пока приостановлю ламелевые изыскания в этой области. Сейчас сконцетрируюсь на разборниках. Они требуют куда меньше пространства. Есть у меня пара идей как собрать неплохой разборник. Сегодня начну работу в этом направлении.

kalmuik наверное действительно так и надо было бы сделать. Но в данном случае не хотелось комбинировать дерево и синтетику.

Ладно. Что получилось - то получилось. Загоню под лак и подарю местному Фродо Бэггинсу ))


браунинг 1906 27-08-2011 15:50
Пострелушки у исторических реконструкторов в тире... прикольно,лук очень короткий и с большим натяжением прим 20-22 кг, было очень неудобно стрелять без полки, кучность на 15 м кошмар, около 1 метра
click for enlarge 1200 X 1600 279,1 Kb picture
браунинг 1906 27-08-2011 15:56
На даче со своим луком веселее.... попал в стену стреле конец !!!
click for enlarge 1536 X 2048 733,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 695,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 541,9 Kb picture
Ragnarok 27-08-2011 22:52
Опробовал вполне готичный способ разметки будущих плеч под снятие лишнего "мяса".

Сжимаем их струбциной, расчерчиваем по прямой обычной метровой линейкой, разжимаем струбцины и оппля! Вполне кашерная линия
click for enlarge 1000 X 750 217,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 267,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 255,0 Kb picture


Guffych 28-08-2011 12:21
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Опробовал вполне готичный способ разметки будущих плеч под снятие лишнего "мяса".Сжимаем их струбциной, расчерчиваем по прямой обычной метровой линейкой, разжимаем струбцины и оппля! Вполне кашерная линия


Иээх и где моя соображалка была, сам стока времени думал как поровнее её наметить, а все гениальное просто. ))

А у меня вопрос где вы берете болты под крепление плеч?

Я тут походил по садовому магазинчику там есть с резьбой м8 но длина 8см а надо 9см а брать с м10 нехочу так как дырка выйдет великовата.

Кстати этот лук что с двойных ламелей с тетивой проблемы, а именно с надеванием оной, я для проверки потавил лук вертикально и попробовал на нем "подтянутса" всем своим весом, а это почти 100кг, так вот он прогибаетса примерно на растояние надетой но ненатянутой тетивы, так что надо его ослаблять.

Ручка при этом экперименте не сломалась хотя сделана не из цельного куска дерева а из 3 частей, точнее из 2х но одна из них была с трещиной я её расщепил дальше и склеил по сколу зашкурив грубой наждачкой, а после всего этого склеил все вместе, дерево лиственница.


Ragnarok 28-08-2011 09:55
Guffych фото лука в студию

Болты продаются в любом хозяйственном. Пользую шестерку. Длина 80 мм. Барашки продаются там же. В хозмагах что плохо - их продают за неприличные деньги, в пакетиках с гайками. На строительных рынках продают что хочешь, как хочешь и дешево. Каширский двор - решение проблем. ))

На луке прогибаться всем весом не надо. На Ютубе показано как надевают тетиву, используя вместо рычага ногу. Не помню сейчас ссылку, но что-то импортное, посвященное изготовлению лонга. Помимо собственного веса логично ещё поддавить на середину лука, что бы его согнуть.



Guffych 28-08-2011 11:25
Да фото уже выкладывал он оди из 3х тот что разборный без лака, как доделаю ну там ослаблю, тилеровка, лак, так выложу ещё раз в более приличном виде.

А надевание тетивы тем способом с ногой я знаю, не выходит ногами не удержать, да и мне удобнее на него сверху давить


Ragnarok 28-08-2011 13:48
Лук подавал надежды... Силы в нем было изрядно, да и плечи благодаря правильной тилеровке гнулись как конец удочки... но было и слабое звено - подвела рукоятка при тяге на длину стрелы.

Нах...й эти луки! Беру паузу, пока не улягутся эмоции от неудачи и не заживет рука. Никак не предполагал что половинки лука на верёвке обладают такой убойной силой... нунчаку, бл...дь!
click for enlarge 1000 X 750 267,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 180,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 175,5 Kb picture


kalmuik 29-08-2011 08:09
quote:
Беру паузу, пока не улягутся эмоции от неудачи и не заживет рука

Ни в коем случае!!! Правило обучения верховой езде: упал с лошади - тут же садись снова. Иначе появляется страх, причём очень поганый. Так называемый мышечный. Когда боится само тело вспоминая боль . по поводу сломанной рукояти - мои соболезнования. Сам от бедности делал рукояти клеенные из паркетных клёпок (подсмотрел на каком-то заводском луке) они намного прочнеее (кажется называется по умному - анизотропия) т.е. волкна древесины разных плашек расположены в разных направлениях и лучше сопротивляются раскалыванию. Да и красивее намного.
Ragnarok 29-08-2011 10:01
А можно ли поподробнее про паркетные клепки? Что за зверь, размеры, материал, и как их правильно клеить? Если будут фото - совсем хорошо.
kalmuik 29-08-2011 12:25
quote:
А можно ли поподробнее про паркетные клепки?

Можно при условии, что Вы не бросите лукостроение, а то:
quote:
Нах...й эти луки!

Получилось так, что в организации, где я работал, разбирали паркетный пол с заменой на линолеум Я часть старых клёпок размером 50х15*450 забрал домой и при строительстве лука склеил их в пакет на эпоксидке. Судя по текстуре дерева там присутствовали вяз, бук, дуб, берёзовая сувель, и ещё что-то похожее на орех, но не орех. Получается что-то вроде однонаправленной фанеры с супертолстыми слоями. Поскольку все указанные порды являются твёрдыми прочность должна быть достаточной для лука. Дуб в пакет не закладывал т.л. оп колкий. Но у товарища заводской лук с напрягом около 26 кгс. и в нём явно виден дуб в пакете. При вырезани формы из пакета, не стоит делать всёже черезчур глубоких вырезов под рукоять во избежание сколов.

Siarhei_Bowcrafter 29-08-2011 12:58
Рагнарок - лавры Рембо не дают покоя? ))))))
У меня так же сломалась рукоять на разборном, поэтому в этом месте я теперь рукояти делаю значительно толще , о чем я, впрочем, писал где-то в этой теме . Но, как показывает практика. люди быстрее всего учатся на своих граблях ))).
Ragnarok 29-08-2011 14:02
Siarhei_Bowcrafter да нет, просто избегаю врачей. Зачем доверять кому-то то, что можешь сделать сам? А фотку выложил для того, что бы люди понимали риски )))

Кстати, а не богат ли рисунком, или чертежом рукоятки, типо тех, которые делаешь ты? Пытался разобраться по фотографии твоего разборника, да не вышло...

И ещё... эту рукоять сделал значительно толще чем делал обычно, понимая нагрузку.


Siarhei_Bowcrafter 29-08-2011 18:58
у меня в кореле есть, но на работе... А я счас в отпуске.. Оказией выложу
Ragnarok 29-08-2011 20:28
Заранее благодарю. Извини что пользуюсь чужими наработками. Но так лучше, коль нет своих... В общем ждем
Siarhei_Bowcrafter 30-08-2011 12:01
Нет никаких проблем...
delete 30-08-2011 12:11
Ragnarok

Это ты чего ,зашиваешь чоли?

офигеть.

Мощно.
Впечатляет не сломаная рукоять и то как это произошло,а то как ты борешься с последствиями.

с другой стороны странно,вроде лук при натяжке в другую сторону стремится "вырваться" ,а вот при поломке всегда в лицо прилетает,парадокс.

надо тетиву отстёгивающуюся делать,чуть передавил дальше критической отметки,или лук начал ломаться,бац и тетива отстегнулась.Типа как горные лыжи от ботинок отскакивают.
Хотя тогда можно будет неожиданно освободившейся тетивой по фейсу получить,опять проблемма.
надо тогда и тетиву отскакивающей делать,чтоб она с пальцев сама вылетала.

вобщем шучу я.

Можно конечно и передохнуть от луков,а можно снова дальше двигаться
главное не терять головы,без фанатизма.
Успехов


Ragnarok 30-08-2011 10:46
Ну да. Художественная вышивка )))

Это меня зацепило не рукоятью, а рожками на плечах в месте крепления тетивы. Они были не обработанными, с острыми гранями.

Сейчас снова возьмусь за скане арбалет. Благо есть ресурс и накопланные знания. Сегодня постараюсь начать клеить для него лук. И пора в Икею. Закупать ещё одну связку ламелей )))


Siarhei_Bowcrafter 31-08-2011 13:58
Рагнарок, лови корел рукоятки... Там, впрочем, и профиль моих плеч есть - но это только под стеклоламинат

http://zalil.ru/31629319


Ragnarok 31-08-2011 22:43
Siarhei_Bowcrafter:
О-о! Спасибо! Вот это подарок! Начинаю делать

Только если с профилем понятно, то вот анфас вызывает вопросы.

Такого нет?

И ещё вопрос: на выкройке спереди рукоять чем-то обклеена. Сзади тоже в местах крепления плечей. А чем?


Guffych 01-09-2011 12:27
В обсчем положил я клеить микарту, завтра будет видно что выйдет.

Правда для начала склейку положил детскую 77-78см длина, 2.5см ширина, мож сделаю детский лук, подарю племяннику или такойже детский арбалет, там видно будет.

В самом тонком месте 2 слоя всего ткани, в самом толстом 6 слоев, плюс в центре ещё 2 слоя, но там совсем короткая нерабочая часть так что можно не считать.


Ragnarok 01-09-2011 07:48
Guffych: ФОТО!!! ЖДЕМ ФОТО ПРОЦЕССА!

Не ленись щелкать на фотик. Пошагово. Это же интересно.

Я вчера зарядил склейку лука для скане-арбалета. Скоро выложу фото.


Guffych 01-09-2011 15:40
Фотоапарата щас нету но вышло плохо слишком силен эфект "памяти".

Гнетса очень хорошо но обратно разгибаетса плохо даже детский лук будет слабым.

Фоткито могу выложить попозже но вышло не фонтан, я неидеально склеил к томуже, может если получше склеил качественее смолу нанес, то выщлобы получше, но все равно былобы медлено и как следствие слабо.

Зато получен "бесценный" опыт. ))

П.С.
Надо стекловолокно или стеклоламинат.


Ragnarok 01-09-2011 17:45
Вот и я поэксперементировав зимой с поликарбонатом пришел к такому же выводу. Если начнешь искать Ступинский однонаправленный стеклоламинат - дай знать. Я присоединюсь к покупке.
Guffych 01-09-2011 19:54
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Если начнешь искать Ступинский однонаправленный стеклоламинат - дай знать. Я присоединюсь к покупке.


Я щас к дереву думаю повнимательнее присмотретса лещина, клен, ясень, вяз.

Вот еслибы такое найти.... =)
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3469.0

А так есть вариант дуб попробовать, но знакомый который обещал подыскать доски пока молчит, он работает в столярной мастерской с мебелью.


Ragnarok 01-09-2011 20:52
Сильная вещь, но не понял по какому принципу работает сей станок.
Siarhei_Bowcrafter 01-09-2011 22:05
>>> И ещё вопрос: на выкройке спереди рукоять чем-то обклеена. Сзади тоже в местах крепления плечей. А чем?
Деревянные ламели. Посмотри на фото разборного, что я выкладывал - там все видно. И анфас тоже - там со всех сторон сфотано...
liroma 02-09-2011 10:26
Всем привет, принимайте новенького. Расскажу свою историю(пока без фото). Два года назад, ради забавы, сделал я себе лук из 24-х стеклопластиковых наконечников для удочек. По 12 на плечо, связал их вместе в виде длинного лука и всё. У меня к сожалению нет никаких силомеров, поэтому лук оцениваю по дальности и точности ). Так вот, это чудо стреляло 7х900 мм сосновыми стрелами на 100 метров, а точность так себе. После этого эксперимента очень сильно загорелся стрельбой из лука. Начал искать, читать. Решил сделать нормальный клееный лук, но пока не нашёл ни ламелей ни шпона(. Для начала взял дерево стеклопластиковые лыжи. В середине берёза, по бокам ламинат и это всё залито пластиком АБС. Обрезал из них плечи. Сделал рукоять из дуба, собрал. Результат стрельбы 130 метров 7х900 мм стрелой (это при идеальных погодных условиях с облегчённым наконечником). Честно говоря не впечатлён, хотя лук довольно точный. Может кто подскажет чем можно усилить плечи, причём ближе к концу (в начале и до середины жёсткость у них на высоте) ?
P.S. сильно не смейтесь с меня - это только начало )

Siarhei_Bowcrafter 02-09-2011 11:20
Ничем не усилишь... Найти лыжи длиннее (жестче).
liroma 02-09-2011 11:48
спс так и думал, но уже не буду заморачиваться с новыми лыжами. Постараюсь найти шпон...
el Fidel 02-09-2011 15:47
quote:
спс так и думал, но уже не буду заморачиваться с новыми лыжами. Постараюсь найти шпон...

Можешь попробовать ламель. Сейчас доделываю 2-й лук из склеенных и обрубаненных ламелей (кстати, Белорусских )

liroma 02-09-2011 16:08
quote:
Можешь попробовать ламель. Сейчас доделываю 2-й лук из склеенных и обрубаненных ламелей (кстати, Белорусских )

подскажи плзт где их достаёш или кто их конкретно производит?

el Fidel 02-09-2011 16:37
Везли из Новосиба или Красноярска, уже не помню. На этикетке было написано, что сделано в Белоруси. Если там делают, то, думаю можно и достать. Конкретно надо искать на месте, и интернет - не лучшее средство в поиске.
Скоро моя связка закончиться, буду брать 90 сантиметровые на лонг (или эго пародию).
Бредун 03-09-2011 18:17
Правильно ли я понимаю,что полочка заглубляется больше чем на середину толщины рукояти?Так,чтобы центр стрелы (диаметр ее торца)проходил по оси лука? Если это так,то сильно падает просность рукояти в этом месте.Или я чего-то недопонимаю?
Ragnarok 03-09-2011 19:47
Не надо заглубляться больше чем на середину. На традиционных лонгах вообще не было полочки под стрелу. Если у тебя усилие плечей больше 15 кг - клей рукоять бутербродом, как на фотографиях разборника от Siarhei_Bowcrafter.

Доделал ещё один лонг. К сожалению заготовка под него была склеена и выпилена давно и как следствие - опять длинная рукоять. Доделал тупо что бы не выкидывать испорченные ламели. Постарался максимально придать плечам закругление, что бы убрать эффект угла из-за большой рукояти. Получился бакланский лук, чисто на подарок. При натяге на стрелу выдает 17,4 кг. Впрочем от такого больше и не нужно. Тянется неплохо, без сверхусилий.

Собрал под покрас плечи к скане арбалету. Вот тут непонятка. При натяжении на длину стандартной паркетины выдает 19,3 кг и по ощущениям может тянуться и дальше. Это нормально? Возможно. Ненормально то, что на него почти невозможно одеть тетиву, из-за силы плеч. В итоге привязал её так, что она провисает и болтается в свободном состоянии, однако несмотря на это он дает такой результат, если не врет электронный безмен. Думаю что больше 25 кг натяг делать не буду, а то что-то есть сомнения что он натянется без стремени.

Ваши мнения?

click for enlarge 1000 X 750 166,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 187,2 Kb picture


Guffych 03-09-2011 20:37
Этоя в свое время ввел вас в заблуждение с рукоятью, за что извиняюсь, так как сам когда сделал такуюже конструкцию показалось весьма прикольно, да и вид у него интересный. )

Я не совсем понял вверху и внизу это один лук или разные?

Если один тоже, то на мой взгляд непрофисионала ОЧЕНЬ хорошо, как будто два разных лука. )


Ragnarok 03-09-2011 20:46
Нет-нет! Это разные луки. Вверху лонг с длинной рукоятью.

Внизу это склейка для арбалета, обладающая диким нравом и чудовищной силой за счет коротких плеч в одну ламель.


Guffych 03-09-2011 21:08
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Внизу это склейка для арбалета, обладающая диким нравом и чудовищной силой за счет коротких плеч в одну ламель.


Ну все равно хорошо получилось только мне больше нравитса когда плечи на арбалете из двух частей крепятса на основание так выходит центровка лучше при вылете болта.

А чудовищная сила это сколько в кг? )


Krat0S 03-09-2011 21:11
Всем привет!
Два дня назад наткнулся на этот фору и на эту тему)
Читал и чувствовал как уже зудит в одном месте!

Сегодня не выдержал, сорвался, рванул в Икею, купил ламели и кой-какой инструмент.
Дело было после обеда, так что пока туда-сюда, все уже закрыто.
Сколько искал - не нашел бруса на рукоятку... Был только сосновый.
После сборки лука понял, почему в начале топика сказано "только не сосна"...

По ощущениям силы было нормально, для первого лука. Килограмм 10-15 на глаз выдавал.
Натянул резко и на максимум... Сосновая рукоять пополам
Обидно блин. Строгать ее было тяжко, имея одну пилу и наждачку...

Но зудит в том же самом месте все больше)
Завтра попрусь искать бук)

Рукоять была 40х50х400, в самом тонком месте - где полка - 20мм, там и сломалась

Подскажите, вы уже профи, бук\береза так не сломаются? Или я еще чего-то не учел?






Guffych 03-09-2011 21:31
Бук будет найти непросто но он точно не сломаетса, береза если плечи одноламельные тоде не сломаетса точно.

А так если не найдете бук то берите лиственицу, я сделал ручку из неё с двух ламельными плечами, пока держитса.

Надеюсь не придетса как Ragnarok зашивать шрамы на теле, в будущем. )

Вообще страно что сломался от одноламельных плечей, хоть и сосна.

Кстати я точно такиеже ламели использую и там чтобы вышло 15кг натяжения надо делать неразборный лонг, в разборном меньше выходит.

Просто мне тоже когда собрал натянул показалось ООО класс как туго, а все дело в привычке потом померял безменом а там 8-9кг всего, точно не помню а ещё раз померять не могу безмен сломал уже, китайская хрень за 40 рублей оказалась ненадежной. ))

А вот такой как на фото у Ragnarok с длиной рукоятью неразборный как раз вышел 11-12кг, плюс и он короче чем разборный когда тот собран, правда его можно разобрать и он станет меньше метра длинной, так что у разборника свои плюсы.

Двухламельный лук что щас не доделан немножко, нету винтов нормальных, сколько кг не знаю но пудовая гиря его натягивает не полностью, да и сам когда тяну натянукть могу, и удержать дольше 3-4 секунд ПРОБЛЕМА, тяжело и пальцы режет.


Krat0S 03-09-2011 21:48
quote:
точно не сломаетса

Гуд, буду искать завтра)

quote:
Вообще страно что сломался от одноламельных плечей, хоть и сосна.

Я сам в шоке( Наверное надо в углах образованных выпиливанием надфилем скруглить все как следует, возможно там напряжение концентрируется...

quote:
ООО класс как туго, а все дело в привычке потом померял безменом а там 8-9кг всего

Фик его знает, соберу снова - проверю

Ragnarok 03-09-2011 22:08
Guffych: на длину паркетины (20 см тяга) дает 19.3 кг. Но если тянуть дальше, а он это позволяет, то 25 даст вообще без вопросов. Ссыканул, если честно, за кЕтайский безмен. Побоялся что верёвочка за которую тянуть оборвется. Касаемо конструктива - это самый что нинаесть примитив. Посмотри на Ганзе тему "Арбалет из леса". Вот он и рождается в муках )))

Krat0S: для сосны это нормально. Ожидаемо.
Попробуй для одноламельного склеить на эпоксидке 15 мм бакелитовую (влагостойкую) фанеру. Я начинал рукояти из таких. И все равно на сильных луках ломались. Фанера чем плоха - трудна в обработке. Ножом не построгаешь. Рашпиль требуется. Кстати, купи себе самый простой, Стаеровский. Полукруглый с одной стороны, плоский с другой. Он решит тебе массу проблем. Но лучше всего искать прямослойную, плотную древесину. Сегодня купил метровую доску у барыги на Вернисаже в Измаилово под ложе арбатета. Метр ясеневой доски, толщиной в 6 см, шириной в 15 и длиной в метр стоит у него 300 рублей. Там же есть и другие сорта древесины. ЛЮБЫЕ! Если нужно - поищу его телефон. Бывает там только по выходным.

Не тонковато ли сточил ламели к краям? Впрочем от простого к сложному


Siarhei_Bowcrafter 03-09-2011 22:28
Krat0S
Сосна в лукоделии идет ТОЛЬКО на древки стрел - там она хороша.
Krat0S 03-09-2011 22:51
Ragnarok:
Понял, спасибо)
Насчет тонковато - все как советовал топикстартер) Ламель, наискосок распустить у рукояти 35мм, у тетивы 15.
Насчет телефона - спасибо, но живу я можно сказать в Мухосранске) 80км от Ростова-на-Дону. Так что буду искать сам)

Siarhei_Bowcrafter:
Уже понял) Жаль, у меня брусок трехметровый, куда его девать теперь(


Guffych 03-09-2011 23:01
quote:
Originally posted by Krat0S:

у меня брусок трехметровый, куда его девать теперь(


Сделать ложе для арбалета чтоже еще остаетса не стрелыже строгать из него. ))


Ragnarok 03-09-2011 23:43
Krat0S по моим, субъективным, ощущениям 40 у рукояти, 25 у тетивы в самый раз, исходя из несовершенства материала. Имеет место вариация 50 у рукояти, 30 у тетивы. Но это кому как нравится. Если оставить больше, то снять лишнее всегда успеется.

Krat0S 04-09-2011 12:57
quote:
Сделать ложе для арбалета чтоже еще остаетса не стрелыже строгать из него. ))

Ну да, придется так и сделать)

Ragnarok:
Ну я в общем тоже примерно так понял, изучая тему. Но решил сделать четко по инструкции в первый раз)
По-моему неплохие плечи вышли)
Второй лук сделаю 40х25, проверю как оно)

Тетиву, кстати делал из тонкой лески, намотка на гвоздики, обмотка ниткой...
А что делать-то? Время позднее, нигде ничего не купить, а попробовать натянуть охота


Ragnarok 04-09-2011 08:57
Леска не есть хорошо, ибо она тянется. Я пользуюсь кевларовым шнуром в готовой оплетке. Толщина 2,5 мм. Продается в альпинистских магазинах, или в туристических.
Krat0S 04-09-2011 12:04
Ragnarok:
Нету у нас ни альпинистских, ни туристических магазинов

Чтобы представить нагляднее:
Оббегал все магазины - только в одном знают что такое рашпиль и он у них есть, хоть круглый, уже что-то, сверел по дереву нет вообще. Капроновую нить нашел только в одном месте и та тонкая, буду мотать...
Кроме хвойных пород никаких деревяшек не купить вообще(

В общем голь на выдумки хитра, подумал я и купил... топорище большое
80см, сечение овал 3х5. По запаху не хвоя.

Кстати когда спрашиваю породу дерева - на меня смотрят как на дурака

Распилил пополам. Обалдеть, ножовка еле берет его, чтож за дерево?
Долго мучался, пытаясь придать форму. В конце плюнул, кое-как уже доточил полочку и углубления под пальцы. Рубанком шлифанул спинку.
Собрал. Неплохо вроде

С силой я погорячился, да. Из 10кг не вышел.
Ведро с 10 литрами воды качается, но не отрывается от пола при натяжении на длину стрелы.
Ну для начала думаю хватит)
Сейчас строгаю штапики(тоже целая песня была их выбрать - чтоб ровные относительно), думаю сегодня обкатаю лук

Вот, как-то так.


Roman29 04-09-2011 12:42
Эм... Топорище буковое. Я такое для рожек взял )))
Puschistik 04-09-2011 13:20
Хорошие буковые брусья можно найти в пианино. Одно время у нас они (пианино) продавались с рук примерно по 1 тыс. или вообще даром за самовывоз. Помимо бука в них ещё много полезного,это кость с клавиш и т..п.
Guffych 04-09-2011 13:58
С 80см буковым топорищем это интересно, можно даже понаглеть в магазине и выбрать топорище по параметрам дерева, чтобы структура была получше, поровнее с заболонью с краю и пустить его на плечи или плечо наверно тогда надо будет 2 топорища. )

Хотя некоторые мастера не советуют бук и дуб, не знаю почему.


Krat0S 04-09-2011 14:21
Бук это круто в общем

Поздравьте меня, я провел полевые испытания! Пострелушки удались ))

Правда терпения хватило всего две стрелы сделать, но тем не менее!
Изрешетил плотную картонную коробку с метров с 7-8, правда пока пристрелялся - замаялся)
Узнал зачем нужны краги(или как их там?). Левая рука побита тетивой
Мозоли на пальцах правой руки, натер тетивой)
Короче море фана, пострелял в удовольствие! Надо доделать эту модель до ума, и начинать следующую, посильнее.

Ах, да, стрела с гайкой вместо наконечника, с небольшим навесом летит всего на 30 метров
Ну ничего, будем посмотреть!


Guffych 04-09-2011 14:36
Расчет веса стрелы это сила лука в кг умноженые на 1.4 получаем вес стрелы в грамах.

Слишком тяжелые стрелы само собой далеко не полетят но тот мой первый лук при силе 8кг (взвесил на остатках катайского безмена) метронв на 50-60 кидал стрелы из алюминиевой трубки от старой антены а деревяные подальше немного на 80м мож быть гдето не мерял так на глаз.


Ragnarok 04-09-2011 14:39
Ну да, дерево на рукоятке судя по цвету бук. Поздравляю с первым луком

На фото где лук стоит - верхнее плечо нуждается в легкой тилеровке. Впрочем у этого лука запаса прочности хватает из-за тонких краев к местам крепления тетивы. Думаю что по усилию он должен быть в районе 5-7 кг. Но определенно дает положительный опыт и видение того что надо, а чего делать не стоит в процессе изготовления.

Тридцать метров это тоже расстояние. Наши детские луки никогда не давали подобных результатов.


Siarhei_Bowcrafter 04-09-2011 16:28
quote:
Originally posted by Krat0S:

Уже понял) Жаль, у меня брусок трехметровый, куда его девать теперь(



Ну дык это... На стрелы и распускай...
Krat0S 04-09-2011 17:31
Siarhei_Bowcrafter:
А как?

Guffych:
Ага, учтем! Только весов электронных нету у меня для взвешивания)) Буду мудрить что-то типа аптекарских))

Ragnarok:
Спасибо! Пока с тилеровкой не буду связываться, надо усвоить начальный материал ))

Выяснил что делал неправильно)
Ламели по 900мм, рукоять 400мм, минус 200мм, на нахлест, выходит двухметровый лук оО.
То-то я думаю слабо стреляет так) Руки коротки у меня для него )))
При моем росте 170см... Почти :Р

В общем подрезал ламели. У рукояти на 100мм, у тетивы на 50.
Переплел тетиву из капроновой нитки.

Итого длина лука в натянутом состоянии 169см.
10 кг от пола оторвал, на растяжении чуть больше полстрелы!
Натягивать стало ощутимо труднее!

В общем совершенствуемся!
Чижу делаю стрелы, может сегодня еще удастся выехать пострелять)


Ragnarok 04-09-2011 18:24
Разумеется при укорачивании плечей сила увеличивается. Главное не переусердствуй...

От тилеровки никуда не уйдешь - сам поймешь что к чему и почему ))) Я тоже по началу не тилеровал и удивлялся кривизне и неточым выстрелам лука )))

При наличии циркулярки можно наделать очень даже немало стрел из 3-х метров бруса

Если лень -поищи на строительных рынках "шкант" - уже готовое древко для стрелы за копейки. Продаются разных диаметров. Размер 1 метр. Я сегодня взял толщиной в 10 мм, для арбалетных болтов.
click for enlarge 750 X 1000 147,2 Kb picture


Krat0S 04-09-2011 21:10
Ага, постараюсь не переусердствовать
Циркулярни нету(

И шкантов нету, только пятисантиметровые...
Завидую черной завистью Как же я замаялся строгать штапики ))

PS: Шесть стрел соорудил, задолбался, сел шить колчан. Сшил, все сложил, сижу довольный, завтра опять на пострелушки поеду)


Krat0S 04-09-2011 21:15
Насчет тилеровки - да я ж не против, просто пока условий нет(
Однокомнатная квартира, маленькая, я со своим луком пройти никому не даю
Тетиву сказать где наматываю? В шифоньер вкрутил два самореза и мотаю с табуреткой )))
Жена из дома выгонит)) Хотя детям нравится, скоро придется маленькие луки делать под них)
Roman29 04-09-2011 22:42
Бук и дуб колкие очень. Хотя при всем при этом бук имеет наибольший коэффициент гнутья, 2,7 по-моему.
Думал тоже сделать из топорищ 2 плеча, но у меня нет пилы ленточной (заказал себе на днюху), а лобзиком его (бук) заманаешься распускать. Хотя цена радует. Одно топорище - 35 рублей )). Для сравнения, у нас в Ростове, наличник ясень/клен - 150 руб/метр. Меньше чем 1/5 метра не купишь. Остальная древесина вся сосна ((((
Krat0S 05-09-2011 13:03
Отлично отстрелялся, сломал одну стрелу Остальные заново оперять надо.
Лук с новыми плечами выдал 65 метров стрелой с гайкой, и 75 без наконечника.
Отбил все предплечье, самодельная крага плохо выполняет свои функции(
Пальцы болят блин( Надо что-то делать с перчаткой и крагой...

Тетива разлохматилась в месте оплетки... Даже не знаю - что я неправильно делаю при обмотке? Вроде плотно, виток к витку...

Но в целом впечатления неплохие, с полсотни выстрелов сделал, кайфово


el Fidel 06-09-2011 16:08
Глаз-то конечно алмаз, но мне понравилась эта видюха. Уж очень похож мой лук на этот. Хорошо размеченные квадраты дают привязку взгляда, отчего все косяки ещё резче бросаются в глаза.
http://www.youtube.com/watch?v=_4Jq_FOC2PQ&feature=related
Обратил внимание, у немцев под каждую операцию свой инструмент, в то время когда наши умельцы фигачат не хуже топором да наждачкой, обёрнутой на топорище. Наверно по этому мы и выиграли...
Guffych 06-09-2011 16:31
quote:
Originally posted by Ragnarok:

поищи на строительных рынках "шкант" - уже готовое древко для стрелы за копейки.


Кстати если не секрет за какие копейки вы их берете и на каком рынке?

Я тут в Румянцево съездил 40руб за чтучку и это ещё с торгом, 50 просили, 10мм 1 метр бук, я ещё тормознул не выбирал по прямоте их, взял как есть.

Но это ладно, паром обдам и выпрямлю.


Ragnarok 06-09-2011 20:56
Фидель - ролик офигенный! Слушай, если ты сделал рукоятку таким образом как в ролике, не скинешь ли фотку? Сбоку и спереди? Я не до конца понял как ушлый ганс её оформил.

Думаю что надо бы соорудить подобный стенд из двух чертежных досок. Проникся.

Guffych: брал "десятку" за тридцатку на Каширском дворе без торга. Можно было снизить ценник до 20 рублей, взяв их побольше. Но мне нужно было два шканта под арбалетные болты. Для лука беру 8 мм, которые изначально стоят по 20 рублей за шкант.

Обязательно нужно смотреть прямые. Я заставил побегать барыгу до склада и обратно, что бы он принес мне шканты нужной прямоты. Кстати буковые делают в Адыгее. Я узнал.


Greyhunthound 06-09-2011 21:31
quote:
Originally posted by el Fidel:
Глаз-то конечно алмаз, но мне понравилась эта видюха. Уж очень похож мой лук на этот. Хорошо размеченные квадраты дают привязку взгляда, отчего все косяки ещё резче бросаются в глаза.
http://www.youtube.com/watch?v=_4Jq_FOC2PQ&feature=related
Обратил внимание, у немцев под каждую операцию свой инструмент, в то время когда наши умельцы фигачат не хуже топором да наждачкой, обёрнутой на топорище. Наверно по этому мы и выиграли...

Попробуй так топором.
Не слаба палка у него получилась?
С боку похоже слабовато, хотелось бы посмотреть кто так может англиский лук согнуть с профилем "D" образным.
А нашы, ето по твоиму кто?
По моему как рас нашы и есть те самые фашысты.


el Fidel 06-09-2011 22:09
Ragnarok - да просто по форме у меня один в один получил...чается и не с куска дерева, (кстати, из чего он это строгал?) а как твой, из 3-х реек. Добью-будут фото. Оказывается я стачивал не надфилем по дереву, а напильником по металлу...
По стенду - думаю пару ватманов или остатки обоев с белой стороны, и на стену там где-нить в гараже.
Greyhunthound - я не умелец... пока нет, и поначалу "гнался" за килограммами, но сделав угловатую дуру, у которой разброс на 7 метров как у выстрела дробью из ствола на твоей аватарке, и натягом, что после 10 выстрелов всякое желание весело пострелять из лука улетучивается нехрен минимум на неделю, привели меня в истине...
На сколько я понял, он сострогал индейский лук, типа-флетбоу. Английский длинный будет потуже и потолще.
Siarhei_Bowcrafter 06-09-2011 22:27
Тугость выбирает только строгальщик.
Greyhunthound 07-09-2011 12:36
el Fidel

Ширина влияет мене на силу тяги чем толшина.
Удвоит ширину удвоивоит силу тяги, удвой толшину и сила тяги возрастает в четири раза.

Взято из "The Back Street Bowyer"


el Fidel 07-09-2011 08:51
Обо что я и твержу.
Ragnarok 07-09-2011 14:44
Guffych: Каширский двор, павильен М 8-5, 8-926-301-55-43, 8-909-959-68-64 - Игорь. Цена на шкант 8 мм - 25 рублей без торга.
Шканты любого диаметра, длиной от метра. Был там сегодня, мог бы взять и тебе, да не знал телефона, что бы позвонить и уточнить нужно ли?

Теперь вопрос к знатокам: Купил дивные дубовые дощечки (цена 60 руб за метр у того же мужика что продает шкант). И так, дощечки длиной в 2 метра, толщиной в 5 мм, и шириной в 40 мм.

Можно ли из дуба склеить знатный лонг? Гнутся они впечатляюще.
Думаю склеить две дощечки ПВА Д-3, и наклеить утолщающие накладки под усиление (по принципу ламельного).

Подойдет ли для такой склейки сам материал - дуб, подойдет ли клей ПВА, или лучше эпоксидку, ну и может какие ни будь рекомендации перед сборкой, исходя из тех моих готовых луков, что вы видели тут на Ганзе?

Очень жду скорых ответов, так как нацелен вечером начинать склейку.


click for enlarge 1000 X 750  81,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 104,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 233,0 Kb picture
click for enlarge 406 X 1000 110,8 Kb picture


el Fidel 07-09-2011 15:08
У одной слои идеально лежат. Надеюсь остальные не будут винтить.
Ragnarok 07-09-2011 15:13
Подбирал из того что было. Торопился. Можно было выбрать получше.
Но две доски действительно идеальны. Остальное пойдет на накладки.
Guffych 07-09-2011 15:47
quote:
Originally posted by el Fidel:

Был там сегодня, мог бы взять и тебе, да не знал телефона, что бы позвонить и уточнить нужно ли?


Спасибо но щас лишних денег НОЛЬ ) даи не лишних столькоже, так что как будут финансы оседлаю двухколесного коня и съезжу, и спасибо за инфу.

А дещечки те что идеалные на спину лука в самый раз по моему, из недостатков дубы тут уже говорили что он колок вроде, хотя гибкость у него тоже хорошая, видимо колкость имеетса ввиду что если ломаетса то резко без предупреждения, но все относительно, я читал что делают из них и нормально делают, опыт тока нужен но вы уже не новичек. )

Это как в былинах "лук дубовый не для красы молодецкой а для крепости богатырской", дерзайте но будьте осторожны, ) чтоб снова не заниматса художественой вышивкой. ))


Siarhei_Bowcrafter 07-09-2011 22:36
Идеальные доски на спину, остальные на живот. клеить можно суперПВА, или ПВА столяр (момент). Эпоксидку ты хорошую с бухты-барахты врядле найдешь.
Ragnarok 08-09-2011 11:13
Siarhei_Bowcrafter я так и поступил. Склеил спину из двух лучших досок на ПВА Супермомент Д-3. За отсутствием необходимого колличества струбцин потерял в длине заготовки. Не проклеился конец. В итоге рабочая часть нормально склееной доски 185 см. Вполне достаточно. Толщина 10 мм.

Волнует следующее - стоит ли ещё добавлять один 5 мм слой дуба на всю длину, или уже начинать набирать толщину ближе к середине и наклеивать рукоять?


click for enlarge 750 X 1000 235,2 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 164,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  93,9 Kb picture


el Fidel 08-09-2011 11:55
А так ли распологать "хорошую" досщечку по кольцам? На сколько я знаю, сторона которая ближе к ядру дерева распологается к стрелку, а более молодая и более гнущаяся - от лучника. Т.е. Верхняя доска (3-е фото) легла верхногами. Поправьте, если это ересь.
AlexDM 08-09-2011 14:09
Э-э-э... вот только не гнуть бы склейку сутки-двое.
Ragnarok 08-09-2011 15:14
Фидель, все верно. Но я не могу на фотографии показать весь срез. В конце доски слои идут именно так, однако через 10 см они выпрямляются и идут ровно вдоль. Сам не пойму какой должен был быть ствол, что бы при распиле получился такой эффект?


Специалисты, ну скажите уже - клеить ли ещё один 5 мм слой дуба, или оставить толщину плечей в 10 мм?


Greyhunthound 08-09-2011 17:35
Дуб трескаетса если он еще не высох как я понемаю, и должен сохнуть медлинно.
Трескаетса во время сушки короче.
Ragnarok 08-09-2011 18:06
Нормальный ДУП. Выдерженный. Высушенный.

Однако стремно - не разлетится ли при натяге? И с толщиной пока непонятка. Оставить толщину плеча как есть, или клеить ещё?


Greyhunthound 08-09-2011 18:36
Если кольца не выходят на ружу, не куда не разлетитса.
Siarhei_Bowcrafter 08-09-2011 21:24
клеить еще слой. Тиллеровать аккуратно. Дуб двольно хрупкое дерево.
Ragnarok 08-09-2011 21:58
Эх, по поводу слоя несколько запоздалый совет. Впрочем предусмотрительно не стал клеить 20 см пластинку на спину, подозревая что возможно придется клеить ещё слой.

Только что доклеил две длинные накладки по 70 см со стороны живота.
На них одну в 40 см и на неё одну 20 см. Получился бутерброд для ограничения хода плечей и рукоятки. С ним и предстоит основная работа.

Впрочем не сразу. Завтра поставлю на склейку ещё один слой со стороны спины. Толстенная конструкция выходит )))

С тилеровкой буду придельно осторожен. Понимаю что за дерево дуб

Вопрос: при условии толщины плеча в 15 мм и длины лука в 185 см и ширины 35 мм какую оптимальную ширину давать в месте крепления тетивы?
25 мм? 20 мм?

click for enlarge 1000 X 750 242,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 196,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 206,2 Kb picture


Guffych 09-09-2011 12:24
Будущий лук в соседстве с нестреляющими братьями. ))

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005056/5056357.jpg


Ragnarok 09-09-2011 13:02
В общем только что наклеил ещё один слой. И того плечо 1.5 см в толщину )))

Забавное вышло бревнышко ))) Снимать придется много и аккуратно

Загнал под первый слой лака арбалетные плечи.

click for enlarge 750 X 1000 163,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 239,0 Kb picture


Greyhunthound 09-09-2011 16:50
quote:
Originally posted by el Fidel:
Обо что я и твержу.

Довайте тогда развешевать плакаты с арбалетом напраленей на лампочку с надписи арбалет освободит, каждая лампочка 1 киловат.
И народ будет знать куда ихний труд прогорает.

Вот как на этой фотки.
https://forum.guns.ru/forummessage/55/748659-5.html
Только там, арбалейт махт фрай, чего означает арбалет освободит.
Как нашы евреем в лагерях говорили арбеит махт фарай, чего означает работа освободит.
Так как немцы не могли выгаваривать нашы, у них прозвучил наци, нацы едут.
И заставили бедных немцев строить мерседесы.


Ragnarök:

Как по поводу парадокса?


Ragnarok 09-09-2011 17:25
Какого парадокса? Порой не могу угнаться за твоей мыслью.

Посмотрел обзор - толково.

Кстати, подскажи где взять схему намотки шнура для крепления плечей к ложу ))


Greyhunthound 09-09-2011 17:35
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Какого парадокса? Порой не могу угнаться за твоей мыслью...

Лук, парадокс стрелы, как стрела будет загибатса вокруг лука во время выстрела?


Greyhunthound 09-09-2011 17:40
Тут два способа, можно везде принимать.
400 x 327
346 x 141
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
Ragnarok 09-09-2011 17:43
Ага, спасибо, но это тетива. А я про схему примотки плечей к ложу арбалета.
Greyhunthound 09-09-2011 17:57
Чего касаетса арбалета лук к ложу привязевать, то особых правил нету, главное крепко.
Но я лично без узлов затяагивою, и оставляю кусок сентиметров на 10 в конце, если надо будет разберать, заново можно изпользовать шнур.
Да и зависет конечно если металический арбалет или деревянный, прокладки коженые рекомендую везде.
И главное соблюдать угол наклона лука, она зависет от длинны натяга и бывает разная.
Когда арбалет полностью натянут, лук должен быт ровный без изгиба вверх или внис.
Кто колечко привязывоет кто без.
Ragnarok 09-09-2011 18:15
Я вот думаю, в не вставить ли мне пару нагелей на клею, что бы выступали, в место крепления плечей к ложу, а в ложе рассверлить пару отверстий, что бы нагеля в них входили. Понятное дело что с точки зрения реконструции это полная туфта, да кто же делает реконструкцию? ))
el Fidel 09-09-2011 19:15
Greyhunthound -
Вы вставляете текст через переводчика? Пришел мне на ум такой вопрос, и, посмотрев ваш профайл в этом убедился.

Сегодня тилеровал лук, и одно плечо чуть слабее, ну как всегда короче. И вот о чём подумал: а может и хрен с ним, с плечом-то? Ведь нижнее плечо гнётся всегда сильнее (при хвате ниже оси лука, стрела ровно по центру). И если "сильное" плечо расположить внизу, то всё окей.
Получается, что при не одинаковом изгибе плечей при тилеровке, при "боевом" положении со стрелой они сгибаються зеркально ровно.
Что об этом думаете?


Greyhunthound 09-09-2011 20:15
el Fidel

Я не профи, единствиное что сломал боле 20-25 арбалетов при тиллировке, один после.
Как ломаютса знаю и причину знаю почему в большенстве из случиев.
Пример могу привестьи с арбалетом, на одном из них одна сторона боле крупная и тежолая, но при полном натяге нет ни какой разницы.
Чтоб влияла на стрельбу не замичал, с другой стороны особо прицельний стрельбы не вёл.

Да клавиатура у меня заедает часто и не пишет букв.
Тут она такая.
http://winrus.com/klava.htm


Guffych 09-09-2011 20:18
Почти доделал 2х ламельный лук, осталось найти нормальную нить под тетиву и обрезать винты, длиноваты немного.

Вот фотки не процесса конечно для этого надо свой фотоапарат а его нету в общем вид у него законченый больше вроде делать нечего...
click for enlarge 1254 X 3927 266,7 Kb picture
click for enlarge 1073 X 3934 232,9 Kb picture
click for enlarge 789 X 655 44,3 Kb picture
click for enlarge 1233 X 3126 256,7 Kb picture

Эстетическое качество не на высоте конечно, этому мне ещё учитса, )
но вид уже законченый.

И сколько он простреляет незнаю, посмотрим, пока не стрелял из него.

Измерить силу нечем, для 10кг безмена он слишком силен и для пудовой (16кг) гири тоже.

Но есть неприятный момент при растяге за ухо, что весьма непросто, он ведет подозрительно себя, выдает какието звуки каких не хотелосьбы слышать, но при растяге к щеке все нормально.


Greyhunthound 09-09-2011 20:28
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Я вот думаю, в не вставить ли мне пару нагелей на клею, что бы выступали, в место крепления плечей к ложу, а в ложе рассверлить пару отверстий, что бы нагеля в них входили. Понятное дело что с точки зрения реконструции это полная туфта, да кто же делает реконструкцию? ))

Реконструкцию деревяного арбалета на 100% смысла нету скорей всего делоть, а может и есть.
но образетс всего один остался, из сконе.
А разнообразных арбалетов из дерево скорей всего было много.
По поводу нагелей ни чего не могу сказать, смысл не понял их.
На шнуре все нормално держетса, уровень затяга регулируетса с боку, ручная сила боле чем хватает, можно даже так сатенуть что ложа треснит.


Greyhunthound 09-09-2011 20:41
Guffych

Я не принцесса конечно судить эстэтику.
Но мне нравитса все кроме одной детали, болты бы поменял на веревку коноплёвую.
Но ето уже скорей всего не к естэтики относитса а к символики.


Guffych 09-09-2011 20:42
quote:
Originally posted by Greyhunthound:

ручная сила боле чем хватает, можно даже так сатенуть что ложа треснит.


Дурное дело нехитрое. )

А рекунструкция или похожее на неё зависит от того для чего арбалет нужен, для красоты на стенку повесить или всетаки по прямому назначению. )

По прямому мне видитса надо делать максимально просто и эфективно, ну некоторую историчность придать.


Guffych 09-09-2011 20:44
quote:
Originally posted by Greyhunthound:

Но мне нравитса все кроме одной детали, болты бы поменял на веревку коноплёвую.


Так это не арбалет а лук разборный, так оно раскрутил положил в багажник или примотал в раме велосипеда и поехал. )

Длина в собраном виде 195см.


Greyhunthound 09-09-2011 20:50
Тетива у тебя химическая в любом случие останитса.
Перемотать заматать 5-10 минут занимает.
А если гайку в лесу потеряеш?
Ragnarok 09-09-2011 21:34
Фидель - не жалей лук. Лучше освой на нем правильную тилеровку. Ну потеряешь в силе - да и фиг бы с ней! А тилеровка будет на уровне. Подковой лук будет гнуться. Я и сам несколько луков попортил в плане силы, пока не вкурил что и как. За то теперь есть положительный опыт и знания.

Guffych - прогрессируешь! Но я смотрю не стал сужать по толщине плечи. Почему? При возможности кинь фотку лука в натяге. Интересно взглянуть на работу плечей. А то у меня тоже лежит такой, из первых - не точенный по толщине. Прицелится сложно - рука гуляет, да и стремно что сломается. Тоже "шумит" при натяге. А я уж очень не люблю когда лук подает голос...

Greyhunthound: нагеля хочу сделать для правильной фиксации лука в ложе. Что бы потом не матерясь мотать его шнуром, не опасаясь что лук сдвинется.


Ragnarok 09-09-2011 21:56
Начал обрабатывать дубовую склейку. Ну как пилится дуб наверное никому рассказывать не надо? Пока пилил подумалось что мне такой лук нужен так же, как и х...й папе Римскому. Я же его не натяну. Однако раз начал надо доделать.

И так: у места крепления тетивы ширина 2 см. У рукояти 3.5 см. Общая длина 195 см. Толщина плечей 1.5 см.

Сомнения: наклеил целую рессору на рукоять. Хоть сейчас ставь на трактор. Получилась довольно широкая конструкция (см фото), без учета 5 мм плашки, которую я ещё не наклеил со спины. Что делать? Сбивать лишние дощечки?

Вопрос: избрал ширину рукояти в 3 см (размечена на фото) - НЕ ТОНКОВАТО ЛИ?
click for enlarge 1000 X 750 207,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 177,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 195,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 176,0 Kb picture


Guffych 09-09-2011 22:16
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Но я смотрю не стал сужать по толщине плечи. Почему?


Почему не сымал сымал, конечно не в два раза, по толщине 2 слоя от второй ламели с живота осталось на концах.

quote:
Originally posted by Ragnarok:

При возможности кинь фотку лука в натяге. Интересно взглянуть на работу плечей.


Окей но не сегодня.


Ragnarok 09-09-2011 22:52
Замени гайки на барашки. Удобнее и быстрее собирать будешь. Подкладывай шайбы, а под них кусочек кожи, что бы не травмировать древесину. Ручка не пойму - из сосны что ли?

Клеил из двух частей?


Guffych 10-09-2011 12:20
С барашками и шайбами это понятно, просто щас тлько это ест как куплю поменяю.

Ручка из 2 частей склеил но одна из этих частей была с трещинной, расколол и по сколу склеил сначала её потом остальное, в итоге вышло как бы из 3х частей ручка.

Клеил Момент Столяром, а дерево лиственница.


Guffych 11-09-2011 15:05
Вот сделал...

click for enlarge 1330 X 2580 247,5 Kb picture

Чуть кривовато нижний конец не влез но думаю не критично.
Когда держал в натяге секунд 5 а брат щелкал руки под конец дрожали. )


Ragnarok 11-09-2011 17:21
Хороший лук! Плечи работают равномерно. Осталось обстрелять его со стрелой. Кстати обстрелял разборник. Доволен. Лук упругий, отдает достаточное колличество энергии стреле. И даже китайские (плохие) стрелы летят из него незаметно для глаза, хоть и продолжают клевать носом. Пробивая мишень стрелы заходят на 2.5 - 3 см в дерево (стена дома сзади).

Столкнулся вот с какой неразберихой. С близкой дистанции (от 10 до 15 метров) стрела уходит в левый верхний угол мишени. Довольно кучно. На фотографии лука с мишенью, что стоят возле колодца, стрела в носу это не из лука. Брат воткнул вручную, проходя мимо ))


При дистанции с 20 до 25 м (плавно отходил метр за метром) стрелы ложаться без видимых отклонений, но теряется кучность.

Это связано с "парадоксом лучника"?

click for enlarge 750 X 1000 241,2 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 254,2 Kb picture
click for enlarge 966 X 1000 265,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 285,3 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 11-09-2011 22:59
;Китайские стрелы предназначены для стрельбы с полочки. Из этого лука они вообще не обязаны лететь предсказуемо - так что не торопись делать какие-либо выводы . Делай деревянные стрелы с натуральным оперением... Или, хотябы, срежь этот пластик и оперь натуральным эти стрелы...
Greyhunthound 11-09-2011 23:48
Ragnarök

На верхней фотки у дома, это стрелы пробивают после 25 метров полета 3 см доски?
Вроде как бы парадокс должен отсутствовать, в твоем случие.
мое мнение.
Стрела с другой стороны может в полне загибатса не в ту сторону при выстреле.
стоит наверное спину заново находить.


hohol from karela 12-09-2011 09:18
Панове!
Я дико прошу прощения, но у меня появился вопрос: кто-нибудь, когда-нибудь пытался сделать лук из пластиковых лыж? и что из этого получилось?
По данному вопросу я нашёл только косвенные ссылки и никакой конкретики. Заранее благодарен

------------------
рабов в рай не пускают


Ragnarok 12-09-2011 10:42
Siarhei_Bowcrafter были у меня такие подозрения... пожалуй оперю деревянные, благо есть и перья и наконечники и древки.


Greyhunthound верхняя фотка это показана максимальная дистанция с которой производился выстрел. Дальше отходить было не логично, стрелы летели вокруг мишени, попадая в неё не каждый раз ))

hohol from karela там этажом ниже кто-то писал про опыт изготовления лука из лыж. Почитай ветку.


пророк 12-09-2011 16:40
quote:
Столкнулся вот с какой неразберихой. С близкой дистанции (от 10 до 15 метров) стрела уходит в левый верхний угол мишени.

Всё правильно, кто-ж из лука с 10 метров стреляет,это не пуля, любая стрела в полёте виляет от переданой энергии, вот по амплитуде и ложится в угол, ну и пластиковое оперение играет роль.
Zmeelink 12-09-2011 16:59
quote:
Всё правильно, кто-ж из лука с 10 метров стреляет,это не пуля, любая стрела в полёте виляет от переданой энергии, вот по амплитуде и ложится в угол, ну и пластиковое оперение играет роль.

Стреляют и попадают, куда надо. А учатся вообще с 3-х метров...


el Fidel 12-09-2011 17:42
Ragnarok: А мне сразу не понравились твои китайские стрелы и их пластиковое оперение

Наконец-то добрался до своего долгостроя. Фигово оттилерованый он давал 19 кг натягу и 66 см хода тетивы (при базе 19см). Плюс к этому, посщёлкивал. Для меня растяг оказался маловат. Как говорил Ragnarok, исправил тилеровку в ущерб силе.
Минусы (он один): 15 кг
Плюсы: освоено искусство тилеровки, при прицеливании рука не дрожит, увеличился растяг. Фото-будут.


Guffych 12-09-2011 17:50
quote:
Originally posted by el Fidel:

Минусы (он один): 15 кг


Это скорее плюс. )


el Fidel 12-09-2011 17:55
Сколько бы нибыло, всегда хочется длинее...эээ в смысле быстрее, выше, сильнее.
пророк 12-09-2011 21:31
quote:
А учатся вообще с 3-х метров...

чёт савсем мало , тут пластиковое оперение такой эффект даёт,
однозначно, сам теперь быду знать.
Ragnarok 12-09-2011 21:57
Фидель - с маленькой победой тебя! Правильно оттилерованный 15 кг лук дает куда более продуктивный выстрел нежли кривая палка с усилием в 30 кг. Проверенно! Теперь сможешь по такой же технологии сделать более сильный вариант. Молодец что домучил плечи тилеровкой


Guffych - стачивай рашпилем до 15 кг )))


Guffych 13-09-2011 03:03
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych - стачивай рашпилем до 15 кг )))


Зачем, оставлю всяким умным знатокам кто в гости приходит и говорит почему у тебя лук всего 12кг слабовато-же, а я им вот стоит 20кг натяни посмотри как оно. ) (это я примерно про кг точно пока не знаю)

Ну и на будущее как мускулатуру подкачаю. )

А так мне проще ещё один сделать.

Кстати я чтото потерялся в теме, не понял вы доделали тот что с обратным вывертом лямелей или нет, и если да то как результаты?

Да и ещё такой вопрос насколько можно ламель выгнуть?

Вот задумался сделать, не помню как точно название кобылки или рога на концах плечей в обратную сторону глядащие, но думаю выдержат ли ламели такой перегиб?


Ragnarok 13-09-2011 09:10
С обратным выгибом ламелей оказался не удачным эксперементом. Лук трещал и грозился сломаться при слабом натяге. Так что не советую переводить материал. Оставил его на запчасти. В качестве древесины. Лучше поэксперементируй с пресс-формами и рекурсивными изгибами. Материал продается на любом строительном рынке. Доски на подобии тех что я покупал. Только я брал дуб, а ты возьми клен, или ясень. Кстати они дешевле.

Можно склеить легкий рекурсив из бамбука. Бамбук помнишь где продается в Москве, или дать координаты? Лучше всего бери ствол целиком, а его расщепляй на дощечку.


liroma 13-09-2011 10:04
Расскажите у кого на какую дальность луки стреляют? Ведь сила натяга не всегда определяет хлёсткость. Очень интересно.
Siarhei_Bowcrafter 13-09-2011 19:38
Чтобы что-то сравнивать, нужно стрелять одинаковыми стрелами... отому, что диаметр стрелы, площадь оперения, масса стрелы, ее баланс и прочая сильно влияют на дальность выстрела.
Guffych 13-09-2011 22:09
quote:
Originally posted by liroma:

Расскажите у кого на какую дальность луки стреляют?


Можно и проще описать ), что имеетса ввиду под далностью?
Дасльность прицельная или просто как можно дальше закинуть стрелу?

Если просто подальше кинуть стрелу то обычно от 80 до 200 метров.

Понимаю что разброс большой но очень много переменных чтоб однозначно сказать.

А прицельная дальность от стрелка неслабо зависит и от типа лука, из классических самоделок обычно 20-30 метров, из блочников до 60 метров вроде, но тоже много переменных точно тут тоже не выйдет сказать.

Все это говорю основываясь не своем опыте а из того вычитал от других пользовательей, данные весьма усредненые.


liroma 14-09-2011 09:34
Это я про максимальную дальность, много же кто стрелял в поле. Вот бы и поделились, какими стрелами и на сколько. Кстати показатель дальности неплохо определяет эффективность лука, стрел и тетивы.
Siarhei_Bowcrafter 14-09-2011 20:18
Мой личный турок 13 кг стреляет 25 граммовыми стрелами 8 мм диаметром на вытяге 30 дюймов под углом 40 градусов к горизонту на 165 метров. Liroma, можно поинтересоваться, что этот параметр вам сказал об эффективности лука, стрел и тетивы?
Guffych 14-09-2011 21:58
Вот и я про тоже в старину хоть и стреляли на далность 200 и более метров но то были луки с силой натяга 40 и более кг, что имееет смысл если вы собираетесь пробивать латы ).

В охоте такиой силы лук ни к чему 20-30кг вполне достаточно почти на все виды дичи при, достаточном опыте конечно, а при недостаточном на "некотрые" виды лучше и не пытатса смотреть, а то так и на обед этой дичи можно пойти. ))

Для обычных стрельб по мишеньками 20-30кг будет много, руки быстро устанут.


Siarhei_Bowcrafter 14-09-2011 23:22
quote:
Originally posted by Guffych:

Вот и я про тоже в старину хоть и стреляли на далность 200 и более метров но то были луки с силой натяга 40 и более кг



Для стрельбы на 200 метров вовсе не нужно 40 кг, и в старину делали луки ничуть не хуже, чем теперь. 40кг луки без особого труда стреляли и на 300 метров.
Ragnarok 14-09-2011 23:27
liroma: Дистанция 20 метров. На лицо новый "парадокс лучника". Точнее парадокс китайской стрелы. ДСП ламинированное пластиком с одной стороны пробивается насквозь, притупленные наконечники торчат с другой стороны. И одна стрела даже расщепилась от удара.

Вышел в чисто поле, что бы измерить для тебя дальность выстрела, пульнул в вечность... и про...бал стрелу. Впрочем не жалко.

Усилие лука 15 кг.
click for enlarge 919 X 1000 403,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 330,5 Kb picture


Guffych 15-09-2011 01:12
quote:
Originally posted by Ragnarok:

ДСП ламинированное пластиком с одной стороны пробивается насквозь, притупленные наконечники торчат с другой стороны. И одна стрела даже расщепилась от удара.


А мне вот интересно как реагируют соседи по даче а имено на присутствие стрелка с луком? )

Вы там наверно один такой любитель "экзотики", или они уже заразились от вас? )


liroma 15-09-2011 09:17
всем спс за ответы) Насчёт эффективности лука никто не говорил - это моё личное заключение, ибо есть у меня один длинный лук из 24-х наконечников для удочек))) 190см , а второй разборный из лыж ))) И у первого сила натяга явно выше, а стреляет хуже(менее точно и ближе)
Вот, может я и неправ?. Кстати нашёл по хорошей цене шпон различных пород дерева. Подскажите плиз, что лучше брать на живот и спину и можно ли с двух сторон одинаковое дерево положить, например белый ясень?

Ragnarok 15-09-2011 10:44
Guffych: Да нормально реагируют. Ведь ни одну стрелу пока никому в голову не надуло )))

Ragnarok 15-09-2011 23:40
Всем доброго вечера!

Тревожит меня вопрос напрямую связаный с дубовым лонгом.

Есть у меня подозрение что слишком нелепая вышла рукоять. Что с ней можно сделать путного?

Думаю что тут два варианта, как на фотографии-схеме:

1. Просто срезать нафиг рукоять, как показано красными линиями, что бы получилось естественное утолщение по середине (как жалко что столько дуба пропадет зря)
2. Сделать рукоять меньше, начиная изгиб с мест показанных черными линиями.

Посоветуйте - какой вариант предпочтительнее и логичнее? Может был у кого опыт?

Так-то сюда напрашивается рукоять с легким изгибом со стороны живота, под ладонь. Но в этом случае центр лука неизменно сместится вверх. Это нормально, или нежелательно?

И ещё - стоит ли закруглять плечи со стороны спины? А то в местах крепления тетивы получается почти квадрат...
click for enlarge 1000 X 750 236,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 182,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 147,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 188,2 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 16-09-2011 12:08
Почему нелепо? Очень даже лепо. Скургляй все углы до плавных линий - и получится отличный флет. Не вздумай только колхозить всяческие выемки под пальцы и под стрелы.
Ragnarok 16-09-2011 12:25
Во блин! А я уже поменял геометрию рукояти... ((( Ладно, пока его не трогаю, выложу фотку что вышло и буду терпеливо ждать совета.
Guffych 16-09-2011 15:33
Я бы сделал вот так...

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1331.0;attach=2280;image

Это с боумании мастера Асафана ) мне в его форме ручки понравилось что он делает по центру лука не стрелу а руку а стрела чуть выше, только полку под стрелу делать или нет я хз.


Ragnarok 16-09-2011 17:37
Siarhei_Bowcrafter в общем совершил я над луком вот такое надругательство... (( Мне вклеить деталь обратно? Как лучше? Посоветуй, а?

click for enlarge 1000 X 750 273,4 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 16-09-2011 21:46
, не, теперь уж сам бог велел ручку, как у Асафана . флет уже следующим разом будет. Единственное, у Асафана модернЛонгБоу, он с полочкой под стрелу будет.
Ragnarok 16-09-2011 21:54
Серёж, у нас с тобой расхождения во времени ))))

Стоит мне накосячить, или исправить косяк, от тебя приходит совет (к которым я всегда внимательнейшим образом прислушиваюсь). Уже вклеил запчасть обратно )))) Впрочем это мне не мешает её завтра выпилить как было )))) Кстати, а стоит ли? )))))))))

Guffych: что-то ссылка открывает банерную картинку... ((

click for enlarge 1000 X 750 186,9 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 16-09-2011 22:38
Аххахаха... Коль уж вклеил - не выпиливай, рукоятка под модернлонг не предполагает такое равномерное сужение - так что шлифуй флетбоу
Ragnarok 16-09-2011 23:41
Ок. Принято! ))))

Кстати, никто не видел как делаются рукоятки у флетов? Неужели просто прямая доска, за которую неудобно держаться?


Guffych 16-09-2011 23:54
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych: что-то ссылка открывает банерную картинку... ((


Хмм у меня нечево не всплывает.
Только ручка.


Ragnarok 17-09-2011 01:49
Guffych: есть фотография ручки флетбоу? )))))

Guffych 17-09-2011 02:57
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych: есть фотография ручки флетбоу? )))))


Чтото вы меня запутали про банер и ручку, вот откуда взял там вроде есть фотки все и эта в том числе... )
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1331.0


Siarhei_Bowcrafter 17-09-2011 08:52
Если он не зарегистрирован на боумании - ему картинки не покажет. А покажет тока баннер. Рукоять у флетбоу - это и есть то, что у тебя, только скругленное в плавные линии.
Ragnarok 17-09-2011 10:18
На боумании зарегистрирован. А как же?

Касаемо рукояти для флета... уж больно она широка получилась. руки не хватит обхватить. Может быть стоит срезать на половину и скруглить лини? А то катастрофа. Надо будет в тиски зажимать для выстрела )))


el Fidel 17-09-2011 11:48
В лучших традициях Рагнарока и Джеки Чана, кадры - как это было:
распределение нагрузки струбцин
click for <BR>enlarge 1920 X 1440 527,7 Kb picture
так должно получиться
click for enlarge 1920 X 1440 522,1 Kb picture
одна струбцина лопнула, пришлось заменить её небольшим грузом
click for enlarge 1920 X 1440 607,7 Kb picture
вот она
click for enlarge 1920 X 1440 604,2 Kb picture
ещё одна не выдержала силушки богатырской
click for enlarge 1920 X 2560 935,5 Kb picture
хреньки под тетиву
click for enlarge 1920 X 1079 373,6 Kb picture
они же с живота
click for enlarge 1920 X 1440 356,4 Kb picture
они же со спины
click for enlarge 1920 X 1440 351,2 Kb picture
без тетивы
click for enlarge 1086 X 4000 761,0 Kb picture
с одетой тетивой
click for enlarge 1283 X 4000 880,8 Kb picture
в боевом положении с 76см натягом от спины до тетивы
click for enlarge 1546 X 3223 996,9 Kb picture

Ламели вклин строгал до склейки в черновую, потом доводил рубанком, пока не стали гнуться одинакого, ну почти
Брать 90см ламели уже не буду, т.к. необходимая растяжка получилась на 80см. Это только уменьшит силу, хотя если увеличить толщину, то может чё и выйдет.
Хват карявый - задолбался держать и тупо упёт лук рукой


Ragnarok 17-09-2011 21:27
Фидель - ну вот! Куда лучше чем первый, согласись?

А у меня вышел казус...

Говорила мне подруга - приезжай в гости, родители на даче. А я вот решил изменить ей с луком. Ну и стал счастливым обладателем второго складня. Уже почти коллекция )))

Но перед тем как он сломался...

Начал аккуратно тилеровать. Растяг начал с 25 см, постепенно убирая лишку. Добился изгиба подковой на 80 см тяга. Решил измерить силу лука, растянув его ещё на 5 см безменом. Показало 27,4 кг. Лук держал ногой лежа на полу, ибо руками его придерживать было нереально. Вдруг лук начал потрескивать в правом плече. Отпустил его, произвел легкий шкуринг и опять растянул на 80 см бруске. Лук молчал. Пошел помыть руки, оставив его минут на пять. Когда возвращался обратно услышал резких хлопок и увидел сломаное плечо.

Обидно до усера. Красивый был лук, а должен был стать ещё красивее.
Вердикт - дубу противопоказан подковообразный натяг, который мне очень нравится...

А ещё балкон пидорасить от пыли...
click for enlarge 1000 X 750 231,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 224,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 194,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 237,2 Kb picture


Guffych 17-09-2011 22:10
Жаль, ОЧЕНЬ жаль дуб красив, он темный изначально сам по себе, но хоть в этот раз зашивать нечево не надо, слава богу.

Кстати а вы пробовали стрелять из луков в 27кг? (не блочник)

Просто у меня меньше 27 я так думаю, но тяжелый все равно.

П.С.

Да и ктсати я тоже начал ещё один лонг неразборный по типу того что раньше делал, но с более "правильной" формой ручки и клиньев.
А также думаю мож чем нить его ламинирую со спины, если найду чем.


Ragnarok 17-09-2011 22:19
Я пробовал стрелять с усилием чуть больше 20 кг. В связи с тем что это был не блочник, а классический лонг решил оставить сие развлечение для мазахистов. Однако этот лук я планировал подарить физически развитому человеку. Ему наверное было бы в пору. Для меня оптимальный, комфортный растяг 15-17 кг.

Кстати, если удастся добыть однонаправленный стеклоламинат - присоединюсь к покупке.


el Fidel 18-09-2011 13:02
Рагнарок, полностью с тобой согласен, по сравнению с первым - земля и небо.
Мои соболезнования по дубовому луку.

По второму луку: как-то чувствуется, что нагрузка распределена на плечи хорошо. Обмотку на клин делать нет смысла, т.к. совственно клина как такового там нет, утоньшение не заканчивается и идёт до концов.

Гуфич и Рагнарок:
На Ступинском складе недавно появился ламинат (ЛСО), правда он стал уже, но это даже лучше. Посмотрите несколько страниц назад, там человек об нём писал. Налетай, пока не расхватали!


Ragnarok 18-09-2011 13:08
Ага! Спасибо! Гуфич, ты в доле?
Guffych 18-09-2011 21:14
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Ага! Спасибо! Гуфич, ты в доле?


Не сори финансы все ещё поют, я ведь безработный а с времеными подработками далеко на разбежишся. )

Я ещё на оружейнике видел, там тож щас есть в розницу, цены вроде разумные, 30-45 рублёв в зависимости от ширины вроде при чем в Москве почти,

Так что можете съездить как надумаете, но прадва это в Мытищах если не ошибаюсь.


Guffych 18-09-2011 22:06
У меня снова вопрос, а если ламели при склейке намеряно сделать чуть-чуть несоосно тоесть не прямую линию а углом но совсем чуть, не будет это лучше для соосности полочки?

Просто я щас клею вышло немножко не ровно, но при выпиле ручки и плечей могу выровнять, но вот думаю а мож не соит? )


Siarhei_Bowcrafter 19-09-2011 08:32
quote:
Originally posted by Guffych:

Просто я щас клею вышло немножко не ровно, но при выпиле ручки и плечей могу выровнять, но вот думаю а мож не соит? )



Стоит. Делай как можно ровнее - а неровно само получится. Кривой лукбудет выворачиваться относительно рукояти.
Ragnarok 19-09-2011 11:04
Guffych а в Мытищах это где? Есть координаты?

Кстати, после неудачи с луком решил доделать арбалет. Что-то ложе излишне толстовато... думаю где бы его подрубить-подтоньшить?
click for enlarge 1000 X 750 247,8 Kb picture


Guffych 19-09-2011 13:28
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych а в Мытищах это где? Есть координаты?


Не просто в статусе написано у человека (Martyn) что он из Мытищей вот я и предположил что он там. )
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=82

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Стоит. Делай как можно ровнее - а неровно само получится. Кривой лукбудет выворачиваться относительно рукояти.


Ну так да этото я понимаю но думал мож можно так, но в общем понял ерудна выйдет, спасибо за подсказку буду выравнивать.


Бредун 20-09-2011 18:16
Добрый день.Нужен совет знатоков)).Делаю разборный рекурсивный лук.На плечи длиной 70 см.хочу взять 2 мм. ясеневый шпон.Из двух его пластин планирую сделать внутренний клин,обклеенный еще двумя пластинами шпона с каждой стороны.Итого у рукояти толщина будет 12 мм а у титевы 8.Какую длину клина посоветуете?Какой толщины делать армирование стеклоламинатом?(планирую достать ступинский)).
Спасибо
Ragnarok 20-09-2011 20:01
Бредун, свистни когда запланируешь ходку за стеклоламинатом. Я бы присоединился.

По клинам не подскажу, извини. Ниразу не далал то, чем занят ты. Пока не научусь хорошо делать простое, за сложное предпочитаю не браться


Бредун 20-09-2011 20:07
Сегрей может по клинам подсказать)) Жду
Ragnarok 20-09-2011 20:24
Это точно! Без его советов я бы только переводил материал. И это чистая правда.

Так что там по поводу стеклоламината?


Guffych 20-09-2011 21:00
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Это точно! Без его советов я бы только переводил материал. И это чистая правда.


Надеюсь вы про этого Сергея? )
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00337357?username=Siarhei_Bowcrafter
А то я уж испугался что у меня спрашиваете?
Мне до него как до Луны пешком. )

Кстати щас делаю лук с фотоотчетом, но это мой первый опыт с фотографированием процесса, так что как так выйдет,не обесудьте. )

П.С.
Ну вот не утерпел и расказал, а хотел как снег на голову сделать и все разом вывалить. ))


Siarhei_Bowcrafter 20-09-2011 21:33
Бредун если будешь ламинировать стеклом ступинским, то для внятной силы лука общая толщина ламелей должна быть порядка 5-7 мм у рукояти, и, соответственно 4-5.5 мм у законцовок. Плечо с заявленными тобой толщинами ламелей выдаст силу лука под центнер. Это если законцовки плеч вынесены вперед от точки упора на 10 см. если на одном уровне (типа лонга) - то толщины добавить миллиметр (общей толщины). Как-то около того...
Guffych 20-09-2011 22:11
И всетаки я напишу, хоть это и офф. )

Поздравляю всех с 1000 постом. )))


Ragnarok 20-09-2011 22:22
К Гинессу в рекорды с рекурсивом на перевес? ))

Извините за флуд...
А я тут арбалечу понемногу, расстроившись неудаче с дубовым луком...

click for enlarge 1000 X 750 237,0 Kb picture


Бредун 21-09-2011 09:36
Сергей,спасибо за совет по поводу толщины ламелей.Но что по поводу ясеневого шпона-годится он? И что на счет длины клина?В твоем разборнике на странице,кажется 32-33,видел клин в плечах.Можно про это подробнее?
Siarhei_Bowcrafter 21-09-2011 21:38
Клин в плечах для того, чтобы сделать их жесткими на этом участке. Ясеневый шпон годится, если он не лущенный 0.6 мм толщиной
Бредун 21-09-2011 22:27
Действие клина в плечах понятно,не ясно на сколько он должен быть длинным?Какое соотношение его длины с длиной плеча.
И какой толщины имеет смысл брать ламинат-0,3 , 0,5 или 0,8 мм?

Ragnarok,в ближайшее время за ламинатом не отправлюсь,как надумаю напишу


Ragnarok 21-09-2011 23:01
Ждем-с... ламинат прикупил бы. Не забудь про меня
Бредун 22-09-2011 10:41
Будь спокоен,за пару-тройку дней до вояжа отпишусь)).

Guffych 22-09-2011 18:16
И так мой проект с фотографированием процесса изготовлени почти на финальной стади с недоделаным тилером закончился складным луком. )))

Грустно конечно но будет наука наперед не пытатса надеть тетиву нормальной длины до окончания тилера.
Правда к этому были небольшие предпосылки, потому как он весьма силный выходил, из всего одной ламели на плечо, точнее полторы, к томуже сломалось по косослою шпона из которого склеены ламели со спины пошло, там даже не один слой вроде был косой и к томуде подряд, не повезло в общем, хотя на вид казалось что косослоя нету или совсем маленький.
Ну и я там сделал рожки коротенькие но смотрящие вперед мож еще и поэтому иза приличного преднатяга.
Фотку если хотите вечером выложу хоть скадушки хоть всего процесса изготовления.

Итог такой, оставшуюся половину лука использую для разборникак какнибуть как появитса желание сделать ещё одну ручку и новое плечё, благо там надо всего одну ламель плюс остаток от склеек из этих.


Ragnarok 23-09-2011 17:32
Странно... косослой на ламели это не косослой на деревяшке. Но портит только один слой, в то время как на древесине всю палку.

С другой стороны - личныые ошибки хоть и досадны, но являются лучшей наукой.

Фото конечно же желательны


Guffych 23-09-2011 18:42
Процесс клейки всех слоев не стал класть, так как там все понятно по первой фотке.
Клеил в 3 хахода за 2 дня все склеил Момент Столяром дейтвительно слишком быстр схватывает но если клеить не сразу то можно а так схватывает бысто то можно с перерывами в 2 часа класть склейки шдавное чтобы клей частично хотябы "остеклился" по краям где вызазит.
click for enlarge 1920 X 685 158,3 Kb picture
click for enlarge 1367 X 3980 297,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 453 99,9 Kb picture

Щас делаю ещё одно плече к тому что уцелело потом ручку к ним или использую как есть с той ручкой что есть.


Ragnarok 23-09-2011 19:32
Ух ты как обидно! Странная поломка. Жаль невидно в натяге.

Лук явно толстоват к краям.

Зачем такие большие накладки под тетиву? Практические, или эстетические соображения?


el Fidel 23-09-2011 20:38
Каждый уважающий себя лучник и лукодел должен иметь пару сломаных луков в шкафу...
Мне тоже показалось немного толстовато, хотя этот лук аналог лонга, всё же.

У слоя ламели, что поломался волокна наверно были под большим углом к поверхности спины лука. Это мне так показалось, судя по фото.
У меня похожая фигня на животе лука. Это очень осложняет тилеровку рубанком, т.к. слой под резким углом скалывается, исключая напрочь постепенное сужение, так необходимое для лука.


Guffych 23-09-2011 20:43
Там видно что разорвало по косослою вперед с внешнего слоя и внутренего, в разные стороны видно.
Накладки такие с целью вывернуть слегка вперед, как рога по типу для большего преднятяга, а ваще их можно подточить немного если что для облегчения, но это потом.
Края да толстоваты но ещё с не доведеным тилером был, да и там клином идет так что должно было быть нормально, но не вышло. )
Кстати рабочая часть плеча длиной 50см что маловато наверно, но так вышло "по не зависящим от меня обстоятельствам". )
Вот поэтому и думаю чем заламинировать, но никуда не выходя из дома. ))

click for enlarge 1920 X 1235 258,4 Kb picture
el Fidel 23-09-2011 20:55
С ламинированием, полагаю, выйдет надёжно но сила будет слишкм высока с такой толщиной да плюс ламинат. Надо раскидать нагрузку по плечам (как это ни банально бы не звучало). Изначальный изгиб ламелей искажает это очень. Меня этот ЛОЖНЫЙ равномерный изгиб на моём луке тоже ввёл в заблуждение.

quote:
"по не зависящим от меня обстоятельствам"

Как я вас понимаю У ламели есть свои недостатки, как ни крути. Пусть вам в следующий раз повезёт... и мне пусть.


зачем_мне_ник 24-09-2011 08:44
Всем доброго дня! Давно слежу за форумом и всё больше крепло желание тоже самому сделать лук. С третьего раза получилось что-то более-менее путное.

click for enlarge 640 X 480 92,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 333,0 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 366,9 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 443,2 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 464,8 Kb picture


пророк 24-09-2011 08:55
quote:
С третьего раза получилось что-то более-менее путное.

Показывай и рассказывай, уши развесил
зачем_мне_ник 24-09-2011 09:22
quote:
Показывай и рассказывай, уши развесил

Не торопи!Я здесь впервой в регистрации.Такой геморй с регистрацией и выкладыванием фото...
пророк 24-09-2011 12:33
quote:
Такой геморй с регистрацией и выкладыванием фото...

Ганза подглюкивает, привыкай
П.С а с моим черипашьим инетом мммм....
зачем_мне_ник 24-09-2011 12:41
Хотелось бы услышать мнение Ragnaroka-в основном по его советам и эскизам делал.Хотя ламели поставил с изгибом наоборот(что даёт + на порядок в натяжении)
el Fidel 24-09-2011 13:21
quote:
ламели поставил с изгибом наоборот

Вот теперь я не отстану
Напиши хар-ки ламелей, получившихся плечей, самого лука.
Чем укреплял спину, раз они (ламели) не разлетелись в чертям?

зачем_мне_ник 24-09-2011 13:36
Такида, FIdel, Второй лук я так же делал-через сутки простоя без не натяга одно плечё сломалось у крепления. но я это списываю на неординарность(качественность ламелей)Эти плечи клеил просто дермантином-и никаких потресскиванией не наблюдал.Лупит отлично.Сила натжения 15-20 кг.К большему и не стремился, так как тяжело в прицеле.
Ragnarok 24-09-2011 14:53
Очень изящный лук. Поздравляю! Чем обрабатывал рукоять и что за древесина?
Ложка дегтя: однако судя по фотографии нижнее плечо гнется сильнее верхнего. Лучше бы их сравнять в степени изгиба.

Хотелось бы узнать поподробнее про "клеил просто дермантином", что наклеено на торцы рукояти и желательно бы фото ламели с обратным вывертом. Если я правильно понял, она крепится изгибом от себя?

Фотоотчеты приветствуются. Кстати, я не профи по части лукоделания. Я такой же новичок, как и остальные. Специалист тут один - Сергей. Вот его мнение должно быть особенно ценным.


Siarhei_Bowcrafter 24-09-2011 15:01
Сергей не делал луки из ламелей, так что специалист он весьма условный

По этому луку - рукоять больно ажурная, на будущее рукоять делай монументальнее - ибо эта может не выдержать. Плечи поменяй местами - пусть лучше верхнее сильнее гнется, чем нижнее. А в целом же - поздравляю с почином. Лук удался...


зачем_мне_ник 24-09-2011 18:27
Ragnarok, на счёт выгиба плечей получается очень интересно!Оба плеча тщательно тилерованы!!!! У меня они взаимозаменяемы.Такой эффект даёт рукоять-центр горизонтальный поднят на 25 мм от центральной оси(я так смотрел на магазинских рекурсивах)
зачем_мне_ник 24-09-2011 18:44
С древесиной на рукоять особо не заморачивался-сосна.Пробовал дуб-слишком тяжёл в обработке(ручная электропила тормозится!)Плечи обклеены с обоих сторон кожеззаменителем который купил в магазине для мягкой мебели(поначалу планировал кожей, но такой длины заготовки не нашёл.Пробовал кожу с обрезок с плаща жены, но она обработана какой-то ерундой,что на клей не берётся)
Ragnarok 24-09-2011 19:52
Забавный эфект... неужели его дают 25 мм отклонения по вертикали?

Тогда хотелось бы услышать про обратный выверт плеча


зачем_мне_ник 24-09-2011 20:21
Хотелось бы услышать и Ваше мнение по этому поводу.Стрела летит точно в цель с расстояния 25 метров.
зачем_мне_ник 24-09-2011 20:32
По поводу центровки перелопатил кучу тематических сайтов. В итоге я с их мнением согласился-центр оси нужно поднять на 25 мм.Это компесирует выстрел " в навес " (Мнение моё личное не на какой спор не претендующее!)Подскажите,Будьте любезны если не прав....
Siarhei_Bowcrafter 24-09-2011 21:03
в центре должен быть упор руки, а стрела полюбрму будет выше центра. Это никаких навесов не компенсирует, просто так правильнее.
Ragnarok 24-09-2011 22:25
Сергей, не знал. Определенно, надо специализированную литературу почитать. У меня как раз такой вопрос возникал во время изготовления дубового лонга, когда я думал модерновую рукоять лепить, или по классике? А я и на разборниках полочку под стрелу всегда строго по цетру лука делаю. Выходит это не правильно?
Siarhei_Bowcrafter 25-09-2011 08:30
Правильнее по центру делать упор.
Ragnarok 27-09-2011 11:43
Уважаемые форумчане, никто пока за стеклоламинатом не собирается? А то следующий лук хочется начать комбинированным.
Бредун 27-09-2011 19:23
Добрый вечер!
Сергей( который Боукрафтер),подскажите по Вашему луку с Лукомании.Там в Вашей теме выложен разборник.Без тетивы его плечи на рукояти образуют некий угол или на одной линии?Т.е. площадки крепления плечей на рукояти находятся в одной плоскости или под углом друг к другу?Если есть угол,то какой?И еще интересует толщина дубового клина у основания плеча.И еще-со стороны тетивы в плече стоит также клинышек,это обязательное явление?Я хотел делать плечи сужающимися к концам,а теперь призадумался...
Бредун 27-09-2011 19:25
Рагнарек, я на этой неделе закупаюсь деревом,на следующей плнанирую приобресть ламинат.Про тебя помню,отпишусь
Ragnarok 27-09-2011 21:41
Бредун, друже, ты каким деревом закупаешься и где? Я сегодня мотался на Каширский двор, в поисках ясеневых, или кленовых раскладок, однако там только дуб бук и сосна. Поделись - где, как и почем?

Раскладка это калиброванная двухметровая байда, толщиной в 5 мм, шириной в 50 мм. Хорошо отшлифованная. Очень подходит для лукопроизводства, особенно если есть возможность выбрать прямослой.

P.S. Заинтриговал луком Сергея. Дай ссылочку, плиз


Бредун 28-09-2011 21:53
еду в Вудсток еду.А ссылочку...это на лукомании где-то,его персональная темка.Ссылку позже дам
Ragnarok 28-09-2011 22:42
Вудсток? Уж не собрал ли ты машину времени? )))

Или так лабаз называется что деревом торгует? Если да - не дашь ли координаты?


Siarhei_Bowcrafter 28-09-2011 23:05
quote:
Originally posted by Бредун:

Без тетивы его плечи на рукояти образуют некий угол или на одной линии?Т.е. площадки крепления плечей на рукояти находятся в одной плоскости или под углом друг к другу?Если есть угол,то какой?И еще интересует толщина дубового клина у основания плеча.И еще-со стороны тетивы в плече стоит также клинышек,это обязательное явление?Я хотел делать плечи сужающимися к концам,а теперь призадумался...



Под углом. Угол - 15 градусов на сторону. когда плечи привинчены, зарубки под тетиву получаются вынесены вперед относительно упора где-то на 10 см. Толщина дубового клина у рукояти 8 мм у меня, но это непринципиально, это могло бы быть и 6 мм, и 15 мм , главное обеспечить жесткость конца плеча. Клинышки с другой стороны плеча (под зарубками) я вклеивал для того, чтобы они не разгибались при натяге. Лучше так не делать все-таки, активные концы эффективнее. То был мой первый разборный лук - мне казалось что так будет правильнее.

quote:
Originally posted by Ragnarok:

P.S. Заинтриговал луком Сергея. Дай ссылочку, плиз



На лукомании в разделе "Сделай сам" моя ветка - Луки из Беларуси от Ananas-а
Ragnarok 29-09-2011 07:50
Ух ты красота какая!

Сергей, открой секрет - начинал под руковоством наставников, или из каких-то других источников черпал мудрость?


Siarhei_Bowcrafter 29-09-2011 08:04
На лукомании хватает, на кого равняться
Бредун 29-09-2011 21:06
Сергей,спасибо за ответы.Назрел еще вопрос,на лукомании пока ответа не нашел,потому снова взываю к Вам-плечо в прямом состоянии 70 см,на сколько при этом выгибать конец плеча для рекурсива?
Спасибо,жду ответа с нетерпением.(накупил материала,горят руки))))
Siarhei_Bowcrafter 29-09-2011 21:21
я же написал, у моего концы получаются вынесены вперед за уровень упора на 10 см. Как еще можно написать, насколько выгнуть?
Бредун 29-09-2011 21:25
какой ты быстрый)).Я уже сообразил что глупость спросил.Решил написать об этом,да тыменя опередил.Между вопросом и ответом прошло 5 минут))
Ragnarok 30-09-2011 11:27
Бредун, так что за материал купил и по какому адресу? Рассказывай давай, не все же вопросами сыпать )))
Бредун 02-10-2011 12:23
http://www.woodstock.su/kontakty.html
Рагнарек,это про вудсток.Дерева у них много,но цены не те,что на сайте.Помножай на 3.
Купил 2,7 мм.шпон,попробую из него ченить состряпать.Кстати,хочу его ПВА клеить,Д2 водостойкость.Пойдет или нет?
Ragnarok 02-10-2011 14:17
Д-2 хороший клей, но Д-3 мне нравится больше. И водостойкость у него получше.
Бредун 03-10-2011 20:51
http://www.ayukov.com/woodworking/tips/buy-wood.html
вот еще ссылка на магазины,где деревяхами торгуют.
Может пригодится кому-нибудь
Ragnarok 04-10-2011 10:56
Полезные ссылки. Однако прозвонив по указанным телефонам не нашел того что искал.

Вопрос ко всем: никто в Москве не видел в продаже "раскладку" из ясеня, или клена? На строительных рынках говорят что они были летом, но теперь остались дубовые, либо буковые. Это доска в 2 метра длиной, в 50 мм шириной и в 5 мм толщиной. Самое оно для лука.

Кстати (точнее совсем не кстати) сломался разборник. Лопнуло верхнее плечо под нитяной обмоткой. Собственно нить и уберегла от возможных увечий. По месту скола стало понятно что ламель это не подходящий материал для луков с усилием более 15 кг, так как на слои ламели идет материал с непонятно как расположенными слоями, с сучками, со внутренними изъянами, что потом сказывается на работе лука. В связи с этим и ищу нормальный массив, что бы из него склеить нужную мне ламель.

Вопрос (наверное к Сергею): однонаправленный стеклоламинат убережет лук от возможных разломов? Как правильно его клеить? И клеят его уже после тилеровки, или до?

Ну и традиционный вопрос к Бредуну: за "стеклом" не собираешься?
click for enlarge 750 X 1000 461,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 453,0 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 04-10-2011 11:33
Убережет, клеить до тиллера. Толщины плеча будут мизерные - около 6-7 мм дерево - поэтому вопрос выведения в клин встает очень жестко
Siarhei_Bowcrafter 04-10-2011 11:34
имеется ввиду в равномерный клин, и идентичность плеч. Это достигается только прошлифовкой через мастерклин.
Ragnarok 04-10-2011 12:17
Сергей, а можно ли поподробнее на этом месте? Или какую ни будь ссылку на работу по лукам со стекловолокном и прошлифовкой через мастерклин?

В этом деле я полный профан...


Бредун 04-10-2011 16:57
Стекло...хотел его в Точке Опоры взять,так они перестали им заниматься.Теперь вот думаю-на Оружейнике брать,или с тобой,Рагнарек,ломануться в Ступино?Что скажешь?
Siarhei_Bowcrafter 04-10-2011 17:35
Ragnarok? здесь почитай, внизу страницы я описывал процесс. Единственное, лучше не ламели напрямую так вышлифовывать, а вышлифовать ламель, и уже ее использовать в качестве мастер-клина, ибо бумага все-же играет.

http://alendil1.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-40-0


el Fidel 04-10-2011 17:45
Товарищи, когда соберётесь брать ламинат, искренне вам желаю не увидеть пустые склады
quote:
Как правильно его клеить (стеклоламинат)?

Вопрос хороший. На сколько я понял, почитав Лукоманию то клеить просто на эпоксидку. Т.к. наши луки ,пока, простые (не рекурсивы) то это в самый раз. Ещё там было что-то про пропитку ламината до прозрачного состояния перед приклейкой. А чем пропитывать, готовой эпоксидкой (не засохнет-ли) или смолой я не понял.
Пусть Сергей поправит, если что не так.

Бредун 04-10-2011 18:02
Сергей,задам очередной тупой вопрос-когда ты выводишь концы плеч на рекурсивность,то делаешь это по предварительно вычерченой окружности или как?Я помню,что ты говорил,что они выступают на 10 см,а вот сама метода не очень ясна.Если не сложно,поясни.
Siarhei_Bowcrafter 04-10-2011 18:07
http://rutube.ru/tracks/1256711.html
Это видео посмотри
В двух словах, делается форма, туда укладывается пакет и пневмошланг (из пожарного шланга 51мм диаметром)пневмошланг надувается до 3-4 атмосфер и спресовывает весь пакет, выдавливает излишки клея и тд и тп. Через сутки сдуется шланг, разбирается форма - и вы счастливый обладатель офигенной заготовки для лука
Бредун 04-10-2011 20:42
Хм...сегодня вырезал из листа шпона 2,7 мм толщиной ламельку 700*40 мм и прифигел...она никак не желает гнуться,чтобы получился рекурсивно выгнутый конец.Возникают два вопроса-почему так происходит,и второй(прямо классический)-что делать?
Может ее слегка намочить?
Сергей наш гуру)))).
МЫ ВСЕ ЖДЕМ ТВОИХ СОВЕТОВ!!!!
Ragnarok 04-10-2011 20:57
Бредун, она и не будет держать форму изгиба. Надо делать прессформу (см. пуансон и матрицу) и клеить шпон на эпоксидку, под давлением в форме (можно сжать и струбцинами. Я так делал с поликарбонатом) и именно эпоксидка зафиксирует нужную тебе форму.

В Ступино его продадут слишком много. Лучше в Оружейнике. Там и совет дать могут как с ним обращаться. Да и без машины я сейчас пока. Так что для меня Ступино отпадает.

Фидель, я очень надеюсь раздобыть "стекло".


Puschistik 04-10-2011 21:53
quote:
что делать?
Может ее слегка намочить?


Даже не слегка. Вымочите в кипятке,а потом в пресформу. Только сушить придётся долго. По такой технологии делают гнутые детали из дерева, типа лыж, корзин и т.п.
Ragnarok 04-10-2011 22:38
Puschistik а вы уже так делали?
Siarhei_Bowcrafter 04-10-2011 22:46
никакого кипятка. Я же ссылку на видео дал. Давлением в прессформе все ужимается как надо. Сырость противопоказана эпоксидке на стадии склеивания.
Puschistik 04-10-2011 23:45
Я делал, но не для лука. Чтоб не было недопонимания поясню, Каждый слой (около 1мм)сначала отбирается по косослою,распаривается,зажимается в пресформу, как вариант, на доске пятидесятке вырезается профиль лука по всей длине с желаемым рекурсом,главное чтоб разрез был чётко перпендикулярно и распаренная деталь приматывается в нескольких местах проволкой, так чтобы деталь плотно прилегала ко всей поверхности формы.В таком виде это сушится,до полной готовности, при снятии бандажей деталь остаётся изогнутой. Когда будет несколько таких деталей (уже сухих и готовых к склейке) собираете пакет и клеите как было сказано в пресформе со шлангом или зажимая струбцинами. Это позволит собрать рекурс с достаточно крутым изгибом,которого не добится если пытаться гнуть цельный брусок и уж тем более строгать. Кроме того это создаст равномерную внутреннюю структуру в отличии от цельного бруска,где годовые кольца имеют разную толщину и расположениев разных местах и следовательно работают на изгиб по разному,вызывая кручения и разную величину усилия для одинаковых по геометрии плеч, что вынуждает заниматься тилеровкой очень тщательно..ну вы меня поняли я думаю.. Ну и ламинирование однонаправленным стекловолокном тоже желательно.. даже при всех ухищрениях из дерева много не выжать.Клеёный пирог будет намного жёстче чем цельный брусок по этому толщина будет значительно тоньше.Подбор пластин по длине позволит добится работы рекурсивного изгиба чтобы плечо работало по всей длине, а не только у основания. А вот по конкретикуе пирога слоёв дерево/стекло ничего подсказать не могу, как и по клею,придётся методом МПиО..
Ragnarok 05-10-2011 08:15
Я так и не понял зачем распаривать и гнуть, когда можно заложить весь пакет в пресс-форму сразу. Ведь речь иден не о доске, а о пластинах шпона.
Бредун 05-10-2011 09:29
гнуть наверное надо,ибо моя пластина не желает сильно гнуться.При попытке согнуть сильнее скорее всего сломается...
Puschistik 05-10-2011 09:42
quote:
Я так и не понял зачем распаривать и гнуть,

Гнутьё позволит снять внутренние напряжения которые вызывают расслоения и повысить силу лука не увеличивая толщину, а это в свою очередь прибавка к скорости. Это вроде бы мелочь, но как сказал (не помню кто..) "вся жизнь состоит из мелочей"
Бредун 05-10-2011 11:19
может это у меня дефектный шпон?Я думал,что гнуться должно проще.Особенно посмотрев видюху,которую на предыдущей странице выложил Сергей.Там выпиленную полоску в подкову свободно гнули.А свою я и в форме не выглу,поломаю 100%.
Ragnarok 05-10-2011 11:52
Бредун, скинь фото своей полоски в свободном состоянии и в попытке согнуть.
Siarhei_Bowcrafter 05-10-2011 16:06
Значит толстые ламели, если гнуться не хотят. Под ламинатом две ламели по 2.7 мм гнутся как молодые.
Siarhei_Bowcrafter 05-10-2011 16:08
На крайняк, гни, разогревая феном. Но, повторюсь, никакого кипятка и пара - на склеивании ламели должны быть сухими.
пророк 05-10-2011 21:06
Puschistik-согласен, разница огромная между тем что гнуть пакет или отдельно каждый стой ибо сгибая весь пакет мы избыточно растягиваем верхний слой, что губительно для лука...
Siarhei_Bowcrafter 05-10-2011 22:42
Пока эпоксидка не застынет - изгибая пакет ты изгибаешь каждый слой отдельно. А вот после того, как застынет эпоксидка... Ну ты понял...
Ragnarok 06-10-2011 08:14
Полностью согласен с Сергеем по поводу пакетных склеек изогнутого плеча. Всю зиму эксперементировал с монолитным поликарбоном и то что он говорит - абсолютно верно! Не надо ничего гнуть заранее. Пока клей не схватился, излишки до длине сами выдут(порядка пары сантиметров)из формы. Когда склеятся - нужно будет их просто срезать. И никаких избыточных напряжений и прочего в плече не остается. Это же не конструктор Lego. Это дерево и эпоксидка.

Сергей, если не сложно, расскажи про рукоять для разборника? Какой материал ты использовал на слои? Толщины слоев? Очерёдность? И на что клеил? Попробую в субботу закупить материал и склеить заготовку.

Если не сложно, то коснись ещё темы крепежа для плечей. Как я понимаю ты крепил плечо не на два болта, а один болт и один направляющий штифт?

Очень много вопросов... но буду крайне признатеен за развернутый ответ


Siarhei_Bowcrafter 06-10-2011 08:21
Дружище, про слои я не помню уже. По фото поглядеть приблизительно тока можно. Клеил на эпоксидку. Крепеж плеч - да, штифт и болт. сразу крепишься на болт, выставляешь ровно плечи - а потом по месту засверливаешься на штифт
Бредун 06-10-2011 09:37
как фотку прикрепить?
Siarhei_Bowcrafter 06-10-2011 09:44
отредактируй сообщение - внизу должно быть прикрепление фото
Бредун 06-10-2011 10:37
Вот ,собственно,фотки той ламели.Размеры 700*40 мм.Два дня полежала на балконе,чутка отсырела,наверно,стала гнуться получше.Но при попытке выгнуть конец для рекурсива пытается хрустеть
Бредун 06-10-2011 10:58
что-то мне не везет во всем..выбираю ответить.появляется окно сообщения.над ним смайлы.а прикрепления фоток не вижу
click for enlarge 1920 X 1440 980,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,4 Kb picture
Бредун 06-10-2011 11:01
разобрался))))
Ragnarok 06-10-2011 13:49
Ну и что? Шпон в пресс-форме, хорошо смазанный эпоксидкой, свободно прогнется под рекурс.

Сделаешь ламель уже - будет гнуться лучше. За что я не люблю шпон - уж очень обманчиво у него расположение слоев. Можно не угадать...


el Fidel 06-10-2011 16:50
Ну если этот бутерброд покрыть ламинатом, то на расположение слоёв можно забить.
to Бредун: материал шпона-ясень?
Ragnarok 06-10-2011 19:59
Сергей, а ведь луки это диагноз! Думал бросить это дело, а не отпускает... вот и сейчас - нет материала, а все хожу и прикидываю что и как сделаю. Не получается это бросить. Натурально наркотик! ))
Бредун 06-10-2011 22:19
шпон ясеневый.Рагнарек,ты считаешь,что намазанная эпоксидкой деревяха станет более пластичной?И можно ли склеить плечо ПВА?Или развалится?
пророк 06-10-2011 23:34
quote:
И можно ли склеить плечо ПВА?Или развалится?

я на пва клеил только не плечи, очень прочно, только столярный нужен и
подсушить его оставить открытым или если отстоялся воду слить,
этож тоже эпоксидка только водно-дисперсная
quote:
вот и сейчас - нет материала, а все хожу и прикидываю что и как сделаю.

тоже
BeaR98 07-10-2011 07:26
ПАра советов по распилу ламелей
Ragnarok 07-10-2011 08:27
Бредун, если возьмешь ПВА Момент (Д2, или Д3) ничего подсушивать и сливать не надо. Склеит намертво. Единственное что можно сделать - перемешать клей, если он у тебя стоял больше года не пользованный. Клей ПВА Столяр не пойдет. Он очень быстро схватывается. У тебя не будет времени ни на что. Рекурс клеить следует на Эпоксидку. Она гарантирует жесткость формы. ПВА такого эффекта не даст из-за пластичности. Ну, как-то так.
Siarhei_Bowcrafter 07-10-2011 10:38
Если ламинировать стеклоламинатом - ПВА отваливается. Стекло клеится только эпоксидкой. А у эпоксы конфликт с ПВА - у них адгезия друг к другу - 0 целых, 0 десятых
пророк 07-10-2011 13:16
quote:
Рекурс клеить следует на Эпоксидку. Она гарантирует жесткость формы. ПВА такого эффекта не даст из-за пластичности. Ну, как-то так.

Не во всём согласен, эластичность в пва присутствует в большей мере пока он не просушен а это неделя, или горячая сушка , может у меня неприятие к эпоксидке потому как я 6 лет макеты клеил и надышался ей в усмерть...
quote:
Стекло клеится только эпоксидкой. А у эпоксы конфликт с ПВА - у них адгезия друг к другу - 0 целых, 0 десятых

Это естественно я только про дерево, а вот ещё вопрос- никто не пробовал делать рисовый клей? Просто возник интерес к древним лукам состовным,
про рыбьи пузыри читал, костный клей, рисовый наверное легче сделать...
Ragnarok 07-10-2011 14:06
Еще легче купить современный хороший клей. К чему такая архаичность в лукопроизводстве?
пророк 07-10-2011 14:49
quote:
К чему такая архаичность в лукопроизводстве?

говорят дюже хорош, но это так, чисто из интереса, просто нравятся мне старинные луки чисто эстэтически, можно современные материалы применить не спорю, в общем попробую смешать старинные технологии и современные материалы(клей и тп)
Guffych 07-10-2011 20:41
Давно тут не отмечался решил отметитса. )

А также задать вопрос к знатокам по поводу бекинга, возникла мысль вместо наклеивания ткани просто пару слоев эпоксидки положить, сработает или потрескаетса?

Просто оно одновремено и как лак будет, красить по идее не надо будет, со спины во всяком случае.


Puschistik 07-10-2011 20:50
Потрескается
Siarhei_Bowcrafter 07-10-2011 23:13
Эпоксидка - не бекинг.
Ragnarok 08-10-2011 09:17
Ясеневую доску для плечей я так и не нашел. Пропал в Москве ясень
В связи с этим вопрос к Сергею:

Если делать плечи для разборника из дуба, так же как и дубовый клин для плечей (рекурсив как на твоем разборнике и последующий ламинат стеклом с живота и спины) такой вариант имеет место быть, или не терять времени на дубовые эксперементы?

Еще раз напоминаю характеристки материала: калиброванная дубовая раскладка (буду выбирать правильные слои) ширина 50 мм, толщина 5 мм.

Очень нужен твой совет по данному вопросу, так как руки чешутся заделать толковый разборник.

Еще вопрос: крепление плечей к рукояти. Если с направляющим штифтом все понятно, то с основным есть неясности. Ты сверлил рукоять насквозь, или основной болт для крепления тоже просто утопил в дереве на эпоксидке?


И завершающий вопрос: ламинат продается двух толщин.
1. толщина 0.35 мм
2. толщина 0.6 мм

Какой выбрать?


Бредун 08-10-2011 11:22
выбирай 0,6. А что,уже покупаешь его? Когда? Может скооперируемся?
el Fidel 08-10-2011 12:28
Вопрос к Сергею:
Что если на спину сделать ламинат 0.6мм, а после тилеровки, на живот 0.35?
Или тилеровать с уже наклееным ламинатом? Или везде делать 0.6?
Ragnarok 08-10-2011 14:09
Бредун, не дождавшись тебя я написал письмо в "Оружейку" и жду от них ответа. Разумеется скооперируемся, если тебе это интересно. Заодно там же надеюсь получить пару тройку советов как работать со "стеклом".

Сегодня ездил на Вернисаж, что на Партизанской, взял телефон барыги, который торгует ЛЮБЫМИ породами дерева в нужном колличестве. Может нарезать так как нужно, если требуется. Я взял у него ясеневую доску длиной 950 мм, шириной в 150 мм, толщиной в 50 мм за 300 рублей. Не знаю - дорого это, или нет, но это было единственное место, где я нашел дерево. Теперь думаю - пустить доску на рукоять, или распустить на "ленточке" в заготовки для плечей? Ленточная пила ещё не настроена. Если настрою, то пожалуй распущу.


Бредун 08-10-2011 17:38
Конечно интересно.За день-другой дай знать.Я пока не собирался за ним-грудной ребенок здорово тормозит процесс(он плохо совмещается с конструированием лука).Но коль ты уже в процессе покупки,то я буду ждать от тебя вестей
Ragnarok 08-10-2011 18:56
Не вопрос. Как только дадут ответ из Оружейки - сразу сообщу. Про ребёнка понимаю. Вообще удивлен что ты находишь время на луки. Я был заморожен для общества, пока моему не стукнуло четыре года.

И опять вопрос Сергею.
Предпочтя нетрадиционный секс традиционному пошел настраивать ленточную пилу.
1. Это нормально что лента не одевается на резину, а крепится сбоку?
2. Не понял функционал подшипников. Они не достают до ленты. Использовал их как упор для пилы, что бы не уходила назад. Верно?
3. Пришлось снять защиту, так как за неё цепляла пила.

Ну и полетела электрика... кнопка "Пуск" мертва. Впрочем это вопрос сервисному центру ))

В итоге опять сижу без ясеневых ламелей, но с замечательной доской. ))))

click for enlarge 1000 X 750 196,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 239,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 293,2 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 221,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 263,5 Kb picture


Бредун 08-10-2011 19:19
спасибо! А про ламели и доску ты сильно сказал
Siarhei_Bowcrafter 08-10-2011 20:52
Что-то не так настроено. У меня гнездо из тьрех подшипоников: правый/левый и упорный, здесь какие-то накладки и только упорный подшипник, только на 90 градусов повернутый. требуй мануал по настройке
Ragnarok 08-10-2011 21:32
Сергей, спасибо! Я так и подумал. А что по остальным вопросам (см. выше)?


el Fidel 08-10-2011 21:35
quote:
А что по остальным вопросам (см. выше)?

про ламинат
Ragnarok 08-10-2011 22:31
и не только... ))
Siarhei_Bowcrafter 08-10-2011 22:44
По креплению плеча: в рукоятку ввернута на клей втулка наружняя М12 резьба, внутренняя М8. Во втулку и вворачивается крепежный винт.

Ламинат - однозначно 0.6

Дуб - в плечи не стоит. пускай его на рукоятку. а ясчень - на плечи, не вздумай на рукоять


Бредун 09-10-2011 16:49
что на счет вторника? после 14 часов?Как туда своим ходом добраться он не написал?
Ragnarok 09-10-2011 17:43
Да поповоду как добраться это спросим. Однако я работаю. Поэтому могу поехать только в выходные. Предлагаю субботу-воскресенье на выбор. Кстати, что бы не захламлять Ганзу личной перепиской мой адрес: fedorov76@mail.ru
Бредун 09-10-2011 18:02
ок
el Fidel 09-10-2011 18:03
Вы бы через личку договаривались, а то создаётся впечатление, что читаешь чужую переписку, что конечно до чёртиков интересно , но всё же.

Решил неспешно попробывать силы в делании азиата, вроде того, что Сергей подробно изложил на 17 стр. В связи с чем возникли вопросы к автору этого лука:

1) У тебя толщина ламелей получилать от 5 мм в центре до 3,6 к краям (без ламината и не учитывая ручки). При такой маленькой толщине - 15 кг натяг? Думаю подстраховаться и оставить на 1 мм больше, как ты думаешь-стоит ли того, а то не охота получить лук с натягом кило в 10. Что посоветуешь делать? Просто материал-готовые берёзовые ламели. Уменьшать буду через мастер-клин.

2) Рожки ты клеил на готовый пакет, то есть на ламинат. Поразмаслив, понял что это наилучший вариант. А материал рожков-что за древесина? Берёза с большого топорища думаешь пойдёт?

3) От ламината при склейке как-то надо добиваться прозрачности, или можно не заморачиваясь клеить на обычную эпоксидку?

Прочитал практически всё об этом на лукомании, но практические советы мастера - ничем не заменишь. Заранее тебе спасибо!


Ragnarok 09-10-2011 19:51
Присоединюсь со своим вопросом:

Сергей, из чего делал заглушки на гидрант для пневмопресса? Расскажи поподробнее пожалуйста как сделать эту приблуду


Бредун 09-10-2011 20:49
ты имеешь ввиду заглушки на шланг?Читал на лукомании что их точит народ из алюминия с канавками под хомуты.Ставят их внутрь шланга и снаружи зажимают 1 или 2-мя хомутами
el Fidel 09-10-2011 21:35
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2655.20 - шланг.
Siarhei_Bowcrafter 09-10-2011 22:45
На миллиметр - много. Делай пока две ламели по 2.5 мм в центре и прошлифовывай через мастерклин 1:1000 - что получится на концах - то и получится. При соблюдении остальных размеров получишь лук 15-16 кг натяга. Увеличишь толщину каждой ламели на полмиллиметра - лук будет в районе 23 кг - а это совсем другие требования и к качеству материалов, и к технологии. Не все сразу. Рожки из березы - вполне можно делать. смотри только, чтобы волокна шли вдоль рожка немножко с наклоном в сторону "вдоль плеча". Третье, и самое важное - на коротких луках выбор клея принимает решающее значение. Я мог бы отправить вас по долгому тернистому пути, по которому прошел сам, это пошло бы только на пользу в плане понимания технологий , но это затормозит создание нормального лука на полгода-год . Если это ваш путь - вперед. ЭД20+ПЭПА+ДБФ. Если же хотите изначально не париться насчет клея - покупайте Эпокси-Титан производства питерской компании Анлесс. Этот клей с большим запасом покрывает наши требования к клеевому шву, и закосячить его будет непросто . Остальные же недорогие клеи, которые прошли через мои ручонки либо были с нестабильными характеристиками, либо чересчур чувствительными в плане соблюдения внешних условий технологии, либо не обеспечивали необходимой прочности клеевого шва, либо еще что-нибудь... Стеклоламинат нужно промазывать клеем с обоих сторон, чтобы он пропитался клеем насквозь (он -танет прозрачным в склейке). На склеивание пакета турка уходит порядка 80-100 гр. клея. но мешайте с небольшим запасом. Дозировать клей проще всего шприцем - я на каждый шов турка выливал 18 грамм клея.

Насчет заглушек - имхо, лучше всего было бы выточить их из плотной резины - шланг прочно обожмется, и расширение/сужение хомутов в ящике с лампочками к примеру не будут приводить к выстрелу заглушки. Шланг лучше выбрать советский брезентовый с резиновой пропиткой


Ragnarok 10-10-2011 07:53
Да, именно такой шланг я и притырил из пожарного щита заброшенного здания ))) Теперь осталось найти длинную трубку (куда вкручивается золотник) из камеры грузовика, да пару заглушек. Думаю посмотреть их в магазинах с химическим оборудованием.


Guffych 12-10-2011 20:25
Пробовал сделать бекинг из льняного ламината, самодельного само собой.
Не вышло, при склейке сдвигаютса волокна льна и выходит неравномерный "косослой". )
Попробую ещё раз но с льняными нитями а не сантехническим льном, если тож не выйдет, наклею обычную ткань.
Ragnarok 13-10-2011 08:03
Не трать время напрасно. Используй подкладочную ткань. Либо распори старый пиджак, или пальто, либо купи в магазине тканей. Как должны распологаться слои при наклейке уже было показано схематично где-то в этой ветке.
el Fidel 13-10-2011 21:13
Сегодня наконец-то опробывал свой лук в поле.
До этого стрелял с 6 метров. С 6 метров очень хорошая кучность, древки так и труться друг об друга. С 25 куча примерно с грейфрукт. Получаеться именно кучность , но не точность
Но меня больше интересует дальность, как характеристика. Стрелял 2-мя видами стрел (наконечники у всех 100гран):
1) 8-мм, 25 грамм - 60 метров
2) 12-мм, 55грамм - 90 метров
из этих результатов возникают два вопроса: чё за херня, и как так тяжёлая стрела улетела на треть дальше?
Поразмыслив, пришёл только к одному решению, это разная ширина оперения. На тяжёлых было узкое покупное гусиное, на лёгких-самодельное индюшачье, вроде 4-5см высотой. Хочу укоротить оперение под "ёжик".
А какое оперение у ваших стрел?

P.S.
по дальности уж было расстроился, но вот результаты луков на порядок КПДшней наших.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=648.0


Ragnarok 13-10-2011 22:17
Фидель, речь идет о твоем лонге, или ты замастерил что-то новое?
el Fidel 14-10-2011 07:39
Ах да, это облегчённый и тилерованый "по ГОСТу" двойник предыдущего. Получился на 14кг, сам весит 450г.
Он всего 160 см, так что это президентский лонг
Понимаю, что 55 граммовая стрела это толстое полено, рыскающее на протяжении половины полёта. Но она улетела на 90метров! Значит лёгкая по идее должна приземлиться за сто ...дцать метров.

Ragnarok 14-10-2011 09:57
Да... странный парадокс...

Сегодня с Бредуном едем за "стеклом" и прочими материалами в Оружейку. Как вернемся - будет отчет по поводу того, что там можно добыть. Обязательно спрошу про возможность пересыла.


el Fidel 14-10-2011 11:10
quote:
Обязательно спрошу про возможность пересыла

эээ... Два рулончика уже лежат и ждут, когда я найду для них хороший клей

quote:
что там можно добыть

интересно, что у них там ещё вкусненького...

Ragnarok 14-10-2011 22:58
Во время визита в Оружейник я испытал культурный шок.

Все то что мы делаем это палки с верёвкой.

Мартын - замечательный, открытый человек. Дал массу ценных советов.


На фото срез от японского Юми, сделанного Мартыном.

Это феноменально!
click for enlarge 1000 X 750 198,5 Kb picture


Бредун 14-10-2011 23:02
Шустрый какой,уже отписался)).
Бредун 14-10-2011 23:04
Кстати,та красная веревка на заднем плане фотки-это кусок титивы с узлом,которым япошки ее завязывают.Выложи ее крупным планом,может кому пригодится идея
Ragnarok 14-10-2011 23:14
Саш, узелок оказался не так прост как мы думали! Я его расплел и понял что правильно завязать такой - дело не шуточное

Кстати, подсел на oruzheynik.com, где на форуме можно черпануть мудрости по нашей теме.
Масса дельных советов, если разумно формулировать вопросы.

Сергей, но это не означает что я оставлю тебя в покое ))))

click for enlarge 1000 X 750 183,1 Kb picture


Ragnarok 15-10-2011 16:07
Закончил настройку пилорамы от ProRab.
Результат совершенно не отднозначный. Лучше чем сейчас уже ничего не сделаешь. Вывод - станок гавно.

Почему? Сейчас обосную.

Претензий по поводу угла пила нет вообще. Стало быть форму для склейки плеча выпилить ей можно. Однако в начале пила, насмотря на фиксацию ленты направляющими штифтами, возникает резкий уход вправо, а дальше идет относительно ровная линия. На фото этот изъян хорошо прослеживается.

Есть два пути решения проблемы:

1. Брать доску заведомо длинее и делать сноску на уход полотна.

2. Калибровать заготовки через шлиф-машину. Но тут есть риск потери ровной плоскости, в случае если наждачная лента слегка "гуляет".

Касаемо толщины древесины, которую позволяет распускать данный агрегат - доволен.

Плотный ясень, с сучками, толщиной в 65 мм распустила как масло штатной пилой. Если поставить что ни будь посолиднее - будет лучше.

Резюмируя: не связывайтесь с совместно-китайскими приблудами, а лучше подкопите денег и возьмите De Wolt - выйдет дешевле.
click for enlarge 750 X 1000 256,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 209,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 210,0 Kb picture


Guffych 15-10-2011 22:18
Да мне и такой былобы в радость. )
Посмторел цены на них от 5к начинаютса, как раз Прораб, не знаю что у вас за модель но думаю если нужна не для промышленых масштабов то любой можно пилить.
А то что вправо уходит, я сам не юзал подобные вещи но из внешнего вида вроде коструктивно все понятно, может вы слишком сильно нажимаете на заготовку в начале движение и полотно станка перекашивает слегка вот и уходит вправо.
Попробуйте совсем слегка наживить какбы разрез в начале а потом вести с обычной скостью.
Тема немного в офф пошла но думаю не страшно, пока немного. )
Ragnarok 16-10-2011 16:55
У меня ProRab 5010 (четыре тычячи с копейками в магазине на Каширском дворе). Говорят Диолт лучше, но их я в Москве не обнаружил.

При покупки пилы сперва промониторь рынок на предмет наичия пил к ним. К этому ПроРабу нормальных пил нет вообще. Буду делать на заказ. Непопулярный размер ленты.


Eldobaz 17-10-2011 13:00
Всем привет!

Что-то тема луков меня тоже зацепила Где бы насобирать материала на корейский лук?
Из-за полного отсутствия материалов, решил сделать выжигалку для оперения, а то когда появится свой лук, резать оперение ножницами как-то некомильфо.

Ragnarok, на счет ленточной пилы: а она заточена и разведена? Дело в том, что со станком могут продать не подготовленное полотно, у меня так было. Покупал в мерлене по акции какой-то китайский ноунейм.
Полотно нужно затачивать и разводить. Между прочим, при изготовлении на заказ это отдельные услуги, за которые нужно платить денюшку.

Кстати, мое полотно порвалось и я собираюсь заказывать, если соберетесь, готов скооперироваться.


Ragnarok 17-10-2011 14:38
Полотно точенное и разведенное. Кстати неплохое для общего уровня машинки.

Заказал три Энкоровские полотна для их Корвета (размер подходит), по 100 рублей за полотно. Завтра должны привести в магазин. Посмотрю что за качество.

Если нужно, то вот телефон фирмы: 663-83-28 www.vseinstrumenti.ru

Эти полотна "на первое время". А на будущее буду заказывать полотно у специалиста.


Guffych 17-10-2011 18:04
Мне везет как утопленику, раньше тут писал что лук который делаю (неразбрный лонг)сложился, и я решил сделать из половинки разборник, (второе плече изготовить) и ручку сделал и второе плечё, а оно при попутке слегка перерастянуть ну чтобы удостоверитса что не сломаетса неожиданно а оно сволоч возьми и сломайся НЕОЖИДАННО!
Даже треска дерева предупредительного не было, блин меня он достал уже.
Я даже бекинг первый раз сделал из шпона декоративного, вот щас сижу и херней маюсь склеиваю, а потом бандаж класть на склейку, так как сломалось сильно вкось то может и выдержит.

Кстати ручку сделал из СОСНЫ ) но какойто ненашенской териториально, откудато из южных мест вроде, на память не помню, когда покупал сказали откуда и что она крепче чем наша, вроде неплохо держитса.


el Fidel 17-10-2011 19:08
Ручку из сосны думаю можно делать но с запасом, чтоб не раскололась.

А вообще, есть отчаевшиеся чудаки, которые делают рекурсивы из стульчака от толчка. Затем идут и стреляют из этого в тире, причем прилюдно. Реакция людей - стараются не замечать таких. В качестве стрел используют наверно ершики. А когда тетива снята, снова превращяют лук в стульчак, и используют по примому назначению.
Excusar за офтоп.


Ragnarok 17-10-2011 20:01
Фидель + 5 за перманентное чувство юмора )))

Гуфыч, может быть все же слоенку склеить из разных пород? Все крепче будет.

Я сам то нацелился на 25 кг разборник со стеклом, поэтому и к рукояти сейчас буду предъявлять повышенные требования.


el Fidel 19-10-2011 14:56
Рагнорок, это было из серии "ответ Казаков турецкому Султану" по теме с луком на куропатку

Я сам мучу нечто, похожее на монгола. Там стекло будет обжиматься рожками по краям, тем самым предохраняя ламинат от отслоения. На разборном я понятия не имею как этого избежать, особенно на том конце плеча, которое крепиться к рукоятке


Ragnarok 19-10-2011 20:47
Элементарно! Клеить слекло американской эпоксикой. Есть такая специальная. Если интересно - узнаю как называется. Кстати, может быть Бредун помнит её название.
Siarhei_Bowcrafter 19-10-2011 22:56
Smooth-on EA-40
Бредун 20-10-2011 22:25
Бредун помнит-она называется ЕА-40,продаётся по 5 кг. Но вроде бы есть и 1 кг.
Ragnarok 21-10-2011 08:05
Да-да-да! Ребята, спасибо! Это именно она. Продается фасовками как по 5 кг, так и по кг. Ведерко затвердителя и ведерко смолы. Мешается один к одному. Для лука лучше не придумаешь.

Фидель - вэлком! Добывай такую и пользуйся


el Fidel 21-10-2011 09:23
Благодарствую Вам, товарисчи! Теперь, в рейдах по складам, глаза разбегаються по привлекательной форме досщечкам, все прикидываю куда можно использовать их на луке. Блин, как маньяк
Ragnarok 22-10-2011 10:16
Хотите удивиться? Сильно удивиться?

Мартын сделал первый работающий лук из сосны. Не верите?

www.oruzheynik.com , дальше форум. Подробненько и в картинках.

Помоему сосна это решение вопроса свяанного с экзотическими материалами.
Вы не находите?


Guffych 22-10-2011 16:38
А я щас добиваю последние ламели икеевсие, как доделаю покажу что вышло, а потом всетаки сподоблюсь и съезжу на рынок за "дровами".)
С разборником мне не везет, сломал ещё одно плечё, так что надо будет чтото придумывать, есть еще одна ламель но к ней чтото надо наклеивать.
el Fidel 22-10-2011 17:21
Ну я до разборника пока не дорос, хотя имею притензии на монгола
На добибитые ламели планируешь клеить ламинат? Вот интересно, как поведёт себя один и тот же лук сначала как просто деревяха, и как армированный ламинатом.
И самое главное, С Днём Рождения!!!
Guffych 22-10-2011 17:30
Ага спасибо. )

Не ламината нету так оставлю хотя мож потом доделаю.

У меня возник вопрос насет пород дерева а именно абаш-африканкий дуб как он нормален для нашего дела?
Само собой не на рукояти. )

Просто почитал в нете о нем пишут очень хорош для бань типа теплопроводность низкая что подразумевает пористость и мягкость дерева но с другой сотроны название говорит о другом.

quote:
Originally posted by el Fidel:

Ну я до разборника пока не дорос, хотя имею притензии на монгола


Очень интересно,) какбы разборники как раз начальный этап в лукоделии по моему, также как и простые лонги.


Ragnarok 22-10-2011 22:57
Сегодня посетил Оружейник.

Довелось подержать в руках лук сделаный ИЗ СОСНЫ!!! Сила 22 кг.

Ощущения:

Невероятно легкий, но упругий лук с хорошей сопротивляемостью. Лук явно с характером.

Пущеная стрела торчала из двери сантиметров на десять... с другой стороны двери...

Но после того как подержал в руках юми, понял что юми это СОВЕРШЕНСТВО!

P.S. Гуфыч - с днем рождения!!!


click for enlarge 750 X 1000 322,3 Kb picture


Ragnarok 22-10-2011 23:09
Гуфыч, пользуй ламинат. Под ламинатом наполнение может быь любым. Дерево лишь наполнитель.

Кстати, пока с Мартыном обсуждали луковые темы, родилась идея.
Идея для тех, у кого нет ленточной пилы, для того, что бы выпилить форму под рекурсив.

Старые лыжи - чем не форма? Зашпаклевал желоб автомобильной мастикой и клади между ними заготовку.

По окончанию эксперемента выложу фотоотчет.


Guffych 22-10-2011 23:56
Спасибо за поздравления. )

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Довелось подержать в руках лук сделаный ИЗ СОСНЫ!!! Сила 22 кг.


Про лук читал очень интересно, сам захотел в магазин сходить тем более что ЭТО там есть, и магазаин недалеко через Воронцовский парк перейти и все. )


Ragnarok 23-10-2011 12:04
Вся фишка в том, что ЭТО действительно есть везде.

Буду ждать лука из фанеры. Уверен что и он будет стрелять не хуже чем из сверхэкзотических пород.

В Оружейке люди рушат все возможные мифы. Что приятно - не на теории, а на практике


Guffych 23-10-2011 12:54
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Буду ждать лука из фанеры. Уверен что и он будет стрелять не хуже чем из сверхэкзотических пород.


Врядли быстрее чем сосна будет, фанера значительно тяжелее.
А мифы рушат потомучто используют ламинат спецефический, а он не у всех есть,хотя как варант бамбуком его заменить он тоже достаточно много где есть. )

Кстати повторю вопрос про абаш, каково мнение профи о данной породе?
Написано для бань гуд, но по названию вроде африканский дуб.


Guffych 23-10-2011 01:16
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Буду ждать лука из фанеры. Уверен что и он будет стрелять не хуже чем из сверхэкзотических пород.


Врядли быстрее чем сосна будет, фанера значительно тяжелее.
А мифы рушат потомучто используют ламинат спецефический, а он не у всех есть,хотя как варант бамбуком его заменить он тоже достаточно много где есть. )

Кстати повторю вопрос про абаш никто не пробовал?
Написано для бань гуд, но по названию вроде африканский дуб.


Ragnarok 23-10-2011 07:52
Уточню. Абаш пойдет под "стекло", или будет дерево в чистом виде?

Забавная эклектика - русская баня из африканкого дуба )))


Guffych 23-10-2011 09:08
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Уточню. Абаш пойдет под "стекло", или будет дерево в чистом виде?
Забавная эклектика - русская баня из африканкого дуба )))



По все видимости дерево с бекингом, либо бамбук на спину.

Вот из нета выдернул...
"Плотность свежесрубленной древесины 550-700 кг/м 3 ; плотность при влажности 12%: 370 кг/м 3 . Удельный вес 0,25 - 0,55. г/см2 Выдерживает нагрузки при изгибе до 530 кг/см 2 , а при давлении - до 280 кг/см 2"

Насчет бань, он финами вроде активно юзаетса, наши не знаю делают или нет.


Ragnarok 23-10-2011 23:58
Гуфыч, а почему ты не хочешь использовать клен, или ясень? Это же традиционка.

Нет ли желания поэксперементировать со стеклоламинатом? "Стекло" - решение основных проблем. Да и выйдет куда дешевле нежли покупка Абачи.

И нет никаких проблем со стеклоламинатом. Подсказать где его добывают, или сам догадаешься что в Оружейнике?

P.S. Абачи не лучший материал для лука, но под стеклоламинатом будет нормально. Из-за почти отсутствия сучков в нем(подсказано специалистами).


Siarhei_Bowcrafter 24-10-2011 09:54
Мягкое дерево под ламинатом тупо сомнется. Так что абаш - не наш выбор. Лук из сосны - можно делать только в качестве показателя длины пинуса для меряния с сопалатниками. И то только из северных стволов, ибо то, что растет в средней полосе будет служить выстрелов до 100 при вменяемой длине под два метра. Но, в целом, это онанизм, имхо. Ребята, делайте луки из клена/ясеня/бамбука/акации/лещины, не придумывайте себе приключений пока. Потом уже, для меряния писюнами, выстругаете из сосны, из липы и из камыша, но стрелять лучше из нормального лука из нормального дерева - я это гарантирую.
Guffych 24-10-2011 10:44
Согласен я вот ездил на рынок за даревом на лисапеде и тока зря кроме сосны и ели нехрена нету.
Хотя мысль была взять палочку, но как подумал что скорее всего зря, а везти 3х метровую хрень на велике а потом выкинуть, и передумал.
Ррынок между Мичуринским пр-т и Можайским ш., фигня кароче маленький и выбора нету, хреновый рынок в общем, такая вот антиреклама. )))

Думаю потом съезжу как деньги будут,(эти уже потратил) в тот где под ручки брал деревяшки, там хоть лиственница есть её и возьму.


Ragnarok 24-10-2011 12:07
Сергей, тут основная идея не в том что бы "померяться размерами", а адаптировать под лук общедоступный материал. Так как в Москве, например, проблема со всеми вышеперечисленными тобой материалами. Нет, купить-то его конечно можно, но кому нужно столько леса, когда его продают от кубометра?
Siarhei_Bowcrafter 24-10-2011 12:35
Я когда-то в детстве стругал луки из лещины. Из свежесрезанной. Они через три-четыре дня высыхали и ломались, и я вырезал следующий. Я не знал, почему они ломались, это было просто как факт, с которым бороться небыло смысла. Так же и сосновые. В москве вы врядле найдете сосну с северов, у которой очень мелкослойная и плотная просмоленная древесина, из которой можно сделать лук. У нашей сосны древесина нарастает быстро, но она при этом и мягкая почти как вата, при работе на изгиб мякина между годовыми кольцами будет сминаться и лук будет ломаться неизбежно, и ты будешь, прямо как я в детстве, постоянно стрегать ему замены. В этом есть плюс - сделав десяток рабочих луков из сосны, из хорошей древесины потом сможешь сделать гарантированно , но вот только время, силы и терпение.... Ну ты понимаешь...
Guffych 24-10-2011 13:12
Да все понимаю потому и не взял то что было.
Щас брат придет сделаю фотку того что щас делаю оно еще не доделано но уже похоже на лук. )

click for enlarge 1920 X 657 139,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 661 137,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 686 37,8 Kb picture

Добавил. )


el Fidel 24-10-2011 16:32
Я бы, парочку струбцин или ещё каких зажимов добавил. Хоть гирьку, что на заднем плане.
На 3-й фотке не вижу ламели на спине (на 1-й и 2-й они есть)?

Возник вот такой вопрос:
Не за горами зима. До -10 думаю ещё можно стрелять, предварительно размяв лук. Если будет прохладней - лучше на стоит. Как вы об этом думаете? Зимовать оставлю на даче, в конопляном чехле сшитого из куля.

И ещё, заметил, когда стреляешь, и тетива в конце разгона стрелы бьёт по руке, то стрела летит по более крутой дуге, т.е. хреново и не далеко. По идее надо использовать крагу, но это тоже будет уменьшать дальность и силу выстрела.
Из чего логичней, что "закрытый" хват (левая рука слегка согнута и по ней не хреначит тетивой) намного удобней и эффективней. Это как по мне.


Ragnarok 24-10-2011 17:13
Гуфыч, я не специалист, но не крутовато ли свел рукоять? Может быть более пологий вариант изгиба на плечо сработал бы лучше?
Guffych 24-10-2011 17:18
quote:
Originally posted by el Fidel:

Я бы, парочку струбцин или ещё каких зажимов добавил. Хоть гирьку, что на заднем плане.На 3-й фотке не вижу ламели на спине (на 1-й и 2-й они есть)?


Зачем на первой фотке склеиваетса только стык ламелей а со спины и с живота это просто зажимные ламели они скотчем оклеены.

На второй фотке ручка клеитсаи полоска шпона на спину там видно.

На третьей фотке он просто положен на тилеровочную приспособу и прислонен к стене чтоб фоткать удобнее было, ламели там со спины неты там шпон.

Потом ещё слой шпона на спину добавлю и все, правда тут проблема так как нету таких длиных полос шпона чтоб во всю длину лука, но чтонить придумаю.

Единственное что не очень это то что ручка сделана из ели вроде, судя по запаху когда пилил пахло новым годом. )

quote:
Originally posted by Ragnarok:

но не крутовато ли свел рукоять? Может быть более пологий вариант изгиба на плечо сработал бы лучше?


Да я уже пробовал на изгиб, гнетса так словно уже оттилеровано, видимо угадал с первого раза. )
Хотя потом все равно перепроверять конечно.
И я сужение плечей сделал не от самой ручки а подальше.


Guffych 24-10-2011 19:51
Вот старый лучок который уже выкладывал, со слишком длиной негнущейся ручкой, я его тюнинговал малость, стал послабее но зато гнуться стал "правильнее", снова лак сошрябывал если не ошибаюст на этом луке это уже 4 раз, да и с тилеровкой у него самый долгий гимор вышел, по сравнению с другими луками, но по моему всетаки так и не довел до ума тилер.

Да и полочку поднял как видите.
click for enlarge 1920 X 538  41,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 962  55,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1348 125,0 Kb picture


el Fidel 24-10-2011 20:03
У меня последний почти такой же вышел Только гнётся по другому.
Если стал послабее, попробуй делать и стрелы подлиннее. У меня осталось всего 6 стрел, так 2 короткие я выковыриваю из мишени, а 4 длинных аккуратно ложаться в метре за мишенью, предварительно пробив её.
А покрывать ни чем не хочу, пусть дышит.
Ragnarok 25-10-2011 16:27
Фидель, кстати, если ты наклеешь ламинат, то спину и плечи покрывать вообще не придется, так как стеклоткань даст эффект аккуратного лакового покрытия. Ты эпоксидку-то нашел?

Для торцов сейчас продается больше колличество так называемого масла для дерева. Пропитка которая защищает дерево от воды и просто красиво смотрится. Важно пропитывать хорошо заполированное дерево.


Guffych 26-10-2011 16:23
Чтот притихли все, а ведь ктото чтото мастерит, показалибы хоть что делают. )

Я правда щас и сам делаю но опка не гтов выкладывать нечево, не считая тех фоток что раньше выложил, кстати сделал там слоёную ручку как на мании подсмотрел вышло интересно. )


Ragnarok 26-10-2011 19:51
Пока вынашиваются планы и идет переписка с лукоделами от Оружейника.

Как только саккомулируется материал и время - будет выхлоп. Пропадаю в мастерской у Мартына - смотрю, вникаю. Насилую интернет и книги. Сросся с лейкалами и бумагой милиметровкой ))) Завтра мотану за правильной эпоксидкой и буком, так как дефицит материала.


el Fidel 26-10-2011 20:04
quote:
Originally posted by Guffych:
Чтот притихли все, а ведь ктото чтото мастерит, показалибы хоть что делают. )


А притихли, потому что

quote:
Originally posted by Ragnarok:
дефицит материала


........
Guffych 26-10-2011 22:22
quote:
Originally posted by el Fidel:

А притихли, потому что quote:Originally posted by Ragnarok:дефицит материала ........


А вот это мне ЗНАКОМО даже проехался сегодня по парку Воронцовскому так помнил что летом там видел попиленые деревья подумал мож они ещё попилили стрельнуть бревнышко но вышел облм нечево не нашел кроме смелой белки которая не убежала даже когда я проезжал рядом в пяти метрах и остановился чтоб посмотреть она даже в ус не подула продолжика копатса в систьях.)
А также полязил немножко у себя во дворе где сносили хрущевки но там тока подгнившие уже поленья остались, да и там в основно тополя да липы росли по коре сложно для меня определить потму небыло смысла брать.
Хотя еслди слива годитса для наших дел то можно повторить заход там был сливовый сад раньше я точно помню где, пацаном лазил там переодически набирая слив, был даже яблоневый сад но там уже все давно попили и унесли к сожалению.


Guffych 28-10-2011 20:20
Чтото притих форум надо оживить. )
click for enlarge 806 X 3967 176,5 Kb picture
click for enlarge 1227 X 3493 184,0 Kb picture
click for enlarge 787 X 3980 144,0 Kb picture

В принципе закончено осталось сделать полку или не делать пока думаю и лаком покрыть.

Кстати прикупил клен (явор) так что материал теперь есть на эксперименты. )


Ragnarok 28-10-2011 22:38
Ну да. Пора рассеивать тишину. Не секрет что в последнее время я провожу выходные в Оружейнике, наблюдая как практически в домашних условиях такие же люди как мы с вами делают луки. Ламели там не в почете, народ использует более традиционные материалы. В ход идет все: бамбук, ясень, клен, орех, и даже СОСНА!!!

То что я сейчас напишу, возможно покажется рекламой сайта. Но поверьте, это не так. Это реклама источника ценнейших советов и технологий для нашего не самого простого хобби. Я ни в коем случае не призываю вас бросать столь полюбившуюся нам Ганзу. Нет. Я призываю вас расширить собственные возможности и знания с помощью ещё одного ресурса - концетрата практических советов.

Посмотрите внимательно сайт: http://oruzheynik.com/ не поленитесь зарегистрироваться и пройти на форум лукоделов. Вы не пожалеете, а скорее всего пересмотрите подход к задачам и работе в этой области.

Посетители сайта люди очень демократичные и отзывчивые, прямо как наш Сергей. Это редкость. Надеюсь что вам там понравится.

А пока выложу несколько фотографий разборного лука, который мы затеяли с Сашей.

Первый этап это рукоять.

click for enlarge 1000 X 1342 556,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 219,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 319,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 333,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 234,1 Kb picture


Ragnarok 28-10-2011 22:47
Продолжение рукояти. Кстати, я и Бредун посетили сегодня "мекку деревянных материалов" - Буманс (посоветовали с Оружейника).

Результатом "ходки" оказались потраченные там смешные деньги и приобретенные буковые доски на ещё одну рукоять, а так же 4-мм ясеневый шпон - ИДЕАЛЬНЫЙ для луковых плечей.

Впрочем отвлекся.
Продолжаем:
click for enlarge 1000 X 745 307,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 261,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 354,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 256,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 302,6 Kb picture


Ragnarok 28-10-2011 23:00
И ещё парочка фотографий. Как говорится - в догонку.

Завтра опять буду в Оружейнике. Ведь впереди самое интересное - доводка рукояти и склейка плечей
click for enlarge 1000 X 745 356,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 228,9 Kb picture


Guffych 28-10-2011 23:08
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Результатом "ходки" оказались потраченные там смешные деньги и приобретенные буковые доски на ещё одну рукоять, а так же 4-мм ясеневый шпон - ИДЕАЛЬНЫЙ для луковых плечей.


Если не секрет то сколько?
Просто я потратил отнюдь не смешные 1500 за 1 квадрат 5мм кленового шпона, правда почти идеального, ни одного сучка и почти везде прямослой. (класс Экстра)

Я бы и сам туда съездил, но природная лень замучила оно совсем не рядом с ЮЗАО. (в смысле Буманс)


Александр Мартынюк 28-10-2011 23:25
quote:
Я бы и сам туда съездил, но природная лень замучила оно совсем не рядом с ЮЗАО. (в смысле Буманс)

Всем Доброго времени суток.
Насчет Буманса: Не поленитесь. Когда будете там найдите Влада (менеджера), удивитесь насколько всё бывает дёшево.
Спасибо Жеке (Ragnarok) за хорошие отзывы о моём форуме.


Ragnarok 28-10-2011 23:27
Пассив: 500 рублей 40 копеек.

Актив: буковая доска длиной 110 см, шириной 13 см, толщиной в 3 см. Полоса ясеневого шпона длиной в 330 см, шириной в 12 см, толщиной 4 мм.

В магазине представлено более 70 прород древесины в разных вариациях - от тончайшего шпона до массива.

Сотрудник снял автопогрузчиком нужную палету с верхнего яруса, которую мы, в поисках нужных досок, перелопатили с Бредуном более чем наполовину ))

В целом понравилось.


delete 29-10-2011 12:44
рукоятка получается классная,сам видел лично в мастерской

К сожаления фото не передаёт красоту изделия.


Ragnarok 29-10-2011 08:12
Рукоятка просто сумасшедшая (в хорошем смысле)! Сегодня будем обрабатывать до конца и приступим к изготовлению формы для плечей и склейке их же
el Fidel 29-10-2011 12:14
quote:
Originally posted by Guffych:

Я бы и сам туда съездил, но природная лень замучила оно совсем не рядом...)


Такая же фигня.
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Посетители сайта люди очень демократичные и отзывчивые, прямо как наш Сергей. Это редкость.


К сожалению таких людей всё меньше и меньше
Сергей(Siarhei_Bowcrafter), Александр Мартынюк, и автор сей темы...
Любой дружеский совет более опытного лукодела - как глоток воздуха для новичка, в море глупых и недалёких лучников, не обращающих внимание на тех, кто всего лишь в начале пути. Это как чемпион уходит из спорта в политику где они нужны как украшение, просирая свой опыт, а детишки без тренеров, кои были у этих "чемпионов" карабкаются вверх самостоятельно, за счёт силы воли и простого желания. Всё держиться на энтузиастах, за что вам и спасибо.

Guffych 29-10-2011 15:15
quote:
Originally posted by el Fidel:

Это как чемпион уходит из спорта в политику где они нужны как украшение, просирая свой опыт, а детишки без тренеров, кои были у этих "чемпионов" карабкаются вверх самостоятельно, за счёт силы воли и простого желания. Всё держиться на энтузиастах, за что вам и спасибо.



А когда было иначе?
Последние десятки лет это подтверждение власть пытаетса закопать народ поглубже в яму безграмотности и алкоголизма, но не выйдет имено благодаря энтузиастам и простым людям.

Лан ну нафиг этот офф тока нервы портить давайте о ДЕРЕВЕ. ))
Что скажете про клен-явор годитса ли он для наших дел?
Я в принципе понимаю что годитса но насколько, так как сказать, нормально, хорошо, или ОЧЕНЬ ХОРОШО? )

А то я почитал в инете, пишут вельми хорош для музыкальных струментов, для гитар, скрипок там, а во про луки молчуть негодяи. )


el Fidel 29-10-2011 16:54
Думаю нужно смотреть хар-ки этого дерева, если соизмеримы показания на изгиб, сжатие и растяжение с такими же показателями к примеру у ясеня, берёзы или тиса, то почему бы и нет.
Ragnarok 29-10-2011 22:24
Продолжаю фотоотчет по теме разборного лука на базе мастерской Александра Мартынюка(см. Оружейник).

Рукоять приобрела форму, но полочка под стрелу и прочее делается в конце процесса, когда на такой вот абсолютно плоской рукояти смонтированы плечи и натянута тетива. То есть после пробного выстрела. Делается это для того, что бы плечи были идеально подогнаны под саму рукоять и составляли с ней единое целое. То есть конечная обработка рукояти происходит уже с плечами.

В связи с тем что плечей не было, озадачились их изготовлением. Для начала ламинировали шпон. Шпон подобран того же цвета, что и рукоять. Чисто декор. Обильно смазав эпоксидкой запрессовали между гладким металлическим швелером. На метал был подложен линолиум, на который был наклеен скотч.

Пока шпон и ламинат сохли под прессом, начали распускать буковую доску под новые рукояти. На сей раз планировалась лаконичная рукоять, под бытовой лук, который не жалко взять с собой на природу. "Начинка": клен, орех и красное дерево. Клеилось это дело на клей Titebond, импортный аналог ПВА.

Пока возились с буком, заламинировался шпон. Получилось исключительно хорошо. Благодаря гладкому скотчу на который клались склеиваемые детали и прозрачной эпоксидки у ламината возник эффект "лаковой поверхности".

Далее... а далее будет завтра, так как наступил вечер и мы пошли по домам ))
click for enlarge 1000 X 750 236,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 183,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 277,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 210,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 207,0 Kb picture


Ragnarok 29-10-2011 22:27
К сожалению за раз вешается всего пять картинок, поэтому данные фото - продолжение фотоотчета по предыдущему сообщению.

click for enlarge 1000 X 750 243,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 323,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 235,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 243,7 Kb picture
Ragnarok 29-10-2011 22:40
Фотографии новой заготовки под рукояти.

Как ранее говорилось, из материалов: Основа - бук, наполнение: клен, орех и красное дерево.

Ниже один из вариантов использования в Оружейнике "непопулярных" пород древесины. "Германец" сделаный из ИВЫ! Сегодня лично прострелил насквозь из него дверь. У данного лука уже очень солидный настрел, но он жив и продолжает стрелять!
click for enlarge 1000 X 750 214,3 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 253,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 293,3 Kb picture


Александр Мартынюк 30-10-2011 01:29
Ребята! Жека (Ragnarok) сегодня так неногословен по проичине того, что позабыл свой ноутбук у меня в мастерской, а заготовку на рукояти склеил аж на три штуки (видать от жадности)
Ppfdnhf (уже сегодня) будем клеить плечи.

el Fidel 30-10-2011 15:37
Ragnarok, стекло мазал с одной стороны, чтоб оно пропиталось или с двух.
to Александр Мартынюк. Табличка с секретом "открыть во время пожара" - зачёт
Александр Мартынюк 30-10-2011 23:26
Александр Мартынюк. Табличка с секретом "открыть во время пожара" - зачёт

Спасибо! У меня там приколов хватает.
А насчет стекла - мажу всегда с двух сторон.


Ragnarok 31-10-2011 07:09
1. Сделали три заготовки простых рукоятей для будущих разборников.

2. Готова форма для будущих плечей.

Процесс интригует куда больше чем сама стрельба из готового лука

Очень переживали по поводу невозможности построить графики лука. Оба понимали что без них никуда, но пришлось работать по старинке - по наитию

click for enlarge 1000 X 750 240,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 231,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 196,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 190,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 255,6 Kb picture


Ragnarok 31-10-2011 07:10
Продолжение...
click for enlarge 1000 X 750 157,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 235,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 218,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 207,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 206,1 Kb picture
Guffych 31-10-2011 09:18
Сделал полку на том луке что выкладывал раньше но маляр из меня как из г...а котлета,) никак нормально лак положить не могу.
Сам не знаю что придумать, мож просто воском пропитать?
Только вот не знаю как оно будет по маркости. (запачкиваемость)
Siarhei_Bowcrafter 31-10-2011 16:10
Ragnarok Не понял форму плеча.... Вообще не понял...
А вот по прессформе вопрос - покрытие прессформы - это что? ДВП шоле?
Ragnarok 31-10-2011 17:21
По порядку:

Фидель - стеклоламинат мажешь клеем с двух сторон. Равномерно. На фотке запресованный ламинат, в форме. Принцип такой: железка, на ней линолиум, на нем ровно наклеенный скотч. Кладется ламинатом к скотчу.

Гуфыч - что за лак? В теме "Арбалет из леса", в конце, я подробно описывал методику обращения с лаком в домашних условиях.

Сергей - а что тебя в ней удивляет? Вогнутость ближе к изгибу? Слишком крутой изгиб? Эксперементы - движок прогресса ))) Но тем не менее было бы интересно услышать твое мнение как человека с опытом и делающего отличные луки.

Материал - чудо в обработке. Похожа по структуре на оргалит. Не помню как правильно называется. Сверху неё наклеена полоса линолиума.

Парни, Саня подсказал на http://oruzheynik.com/forum/ полезную ссылочку, для тех у кого нет ленточной пилы, но есть лобзик. http://www.wolfcraft-online.ru/goods.php?id=24240 Что скажете?
click for enlarge 1000 X 750 218,9 Kb picture


el Fidel 01-11-2011 20:12
Я вот чё спрашивл на счёт скотча, если стекло мазать клеем с 2-х сторон, не приклеется ли этот скотч, этим мега клеем (или эпоксидкой) к ламинату... так понял, что нет.
Набросал 3-дэ модель в пэйнте:
click for enlarge 485 X 313 445,1 Kb picture
Коричневое-деревяха
Голубое-стекло
Но, прикинув, что сразу угадать толщину ламели не получиться, то стекло на живот буду ложить в последнюю очередь. Вклин клеить ламинат, с последуюшим пропихиванием туда рукоятки-у меня хрен получиться. Так что остаёться только стекло клеить на живот и рукоятку сверху. Вот как сделать процесс проще по сборки, может у кого есть идеи? Стягивать буду струбцинами и жгутами.
Guffych 01-11-2011 20:47
Тока я собрался апнуть тему а меня обогнали. ))

А ап такой.
click for enlarge 575 X 3220 91,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 2355 144,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 902 57,5 Kb picture

При маскимальном растяге ручка подозрительно потрескивает, толи клей, толи концы кльньев слегка сползают, там заметно отслаивание кончиков.
Правда и дерево в ручке сосна или ель, точно не знаю, так как на ручку просто взял первую попавшуюся доску.


Ragnarok 01-11-2011 21:08
Фидель, в качесте формы пользуй рессору. На Оружейнике, на форуме, полно информации по склейке азиатов и венгров. За скотч не волнуйся. К нему ничего не пристанет По поводу врезки рожек тоже ничего не скажу, ибо сам не врезал. Но на вышеупомянутом сайте ты все найдешь по этой теме. И не стесняйся спрашивать.

Гуфыч, хороший растяг. Но мне кажется (субъективно) что рукоять надо было сводить более полого. Зачем на ручку брал первую попавшуюся доску? ))

Что наклеил на полочку для стрелы?


el Fidel 01-11-2011 21:11
Гуффич, не доводи до греха, обмотай на клею, там где отслаивание. А то жалко красоту, да ещё сделанную своими руками. Как ведёт себя при стрельбе, не трещит?
Рагнарок, спасибо тебе, подсадил блин на Оружейку , уже прописался там пока читаю, как чё-нить замучу, тогда и буду спрашивать, а то как-то неудобно средь мастеров со своими мелочами.
Ах да форма у плечей будет как у ламелей. Это проба пера, азиатского...
Guffych 01-11-2011 21:30
quote:
Originally posted by el Fidel:

Гуффич, не доводи до греха, обмотай на клею, там где отслаивание.


Обмотаю но нетам, а просто саму ручку по центру и кожей оклею, а кончики клиньев просто циакрином проклею, я так уже делал норм держит.
Правда тонкой черной кожи нету, (потратил на кожетки для рогаток и кобуру для них-же :=)) )так что либо толстая коричневая либо потоньше белая, думаю белую всетаки, так как толстую нехочу, ручка станет слишком толстой.

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Гуфыч, хороший растяг. Но мне кажется (субъективно) что рукоять надо было сводить более полого. Зачем на ручку брал первую попавшуюся доску? ))Что наклеил на полочку для стрелы?


Да вроде норм, тем более что изгиб нормальный вроде, еслибы неправильно былобы то и изгиб былбы неправильный. )
Да она ведь и почти не гнетса (ручка) там не критично из чего делать.
По моему ель так как новым годом пахнет здорово пока строгал. )
Полочка, кожа от старого сапога.

quote:
Originally posted by el Fidel:

Как ведёт себя при стрельбе, не трещит?


Да какие стрельбы я все больше по лукоделию, а не стрельбам.
Друзей хрен вытащиш из дома кто на машине, а сам както на лисапеде лень. )


mrak40000 03-11-2011 02:26
А подскажите - целесообразно ли склеевание плеча по приложенной схеме учитвая что между поперечными плашками вливается плотный силикон? Толщина примерно по 5 мм всего.
click for enlarge 640 X 384  10,6 Kb picture
Ragnarok 03-11-2011 08:06
Честно говоря предложенная схема не совсем понятна. Можно поподробнее, с техническим описанием процесса?
Siarhei_Bowcrafter 03-11-2011 10:04
Силикон точно лесом. в принципе попытаться можно, только не на коротких луках, и с толщиной наборной части не более 25 процентов от общей толщины плеча...
mrak4000 03-11-2011 12:25
Siarhei_Bowcrafter - спасибо.
Ragnarok - имеется ввиду между 2-мя ламелями проклеить перпедикулярно плашки с эластичной прослойкой между ними. Сделать что-то вроде позвоночника в бандаже Насчёт практического исполнения ещё не думал. Вопрос в целесообразности. Теоретически должна повысится скорость, но вот меня терзают смутные сомнения.
Siarhei_Bowcrafter 03-11-2011 12:38
Нет, скорость не повысит. Целесообразность вижу только в мозаике - тобишь для красоты. все остальное, особенно прочность конструкции, может сильно пострадать.
Ragnarok 03-11-2011 13:17
Сергей дело говорит. Схема уместна только в разрезе декора. И придется все загонять под стеклоламинат.
mrak4000 03-11-2011 14:25
Ога, понял, спасибо, ребята. Избавили от тонны ненужного геморроя
mrak4000 04-11-2011 16:52
От кентовского ремонта отвалисо мне замечательный метровый ясеневый брус 30Х38мм.(Кто б мне год назад сказал что я буду искренне радоваться подарку в виде деревяхи?) Думаю распилить на пополам, склеить и пустить на рукоять для сборника.
Посоветуйте как лучше - склеить по узкой стороне и делать что-то вроде как у топикстартера, или склеить по широкой и по-мощнее плечи?(Как раз пробиваю на "Оружейнике" тему ламината)
И ещё вопрос - не будут ли мешать при стрельбе всяческие чисто декоративные рожки-завитушки как на картинке? Хотя посмотрим как ясень себя в обработке покажет... Судя по плотности - на декор забью.
click for enlarge 1920 X 2605 295,2 Kb picture
mrak4000 04-11-2011 17:55
БЛ***ДЬ!!!!3,14ЗДЕЦ. В этом грёбаном Жопорожье нет НИЧЕГО! Обзвонил пол-города: ламели пытаются втюхать вместе с каркасом для матраса! *FACEPALM* За какие-то вообще несуразные деньги. Небольшие тиски стоят как подержанный перфоратор. Завтра зайду в Эпицентр (огромный строительный супермаркет)если там не найду ничего - чешу в Днепропетровск (больше 100 км!)за ламелями, струбцинами и тисками.
Guffych 04-11-2011 18:26
quote:
Originally posted by mrak4000:

От кентовского ремонта отвалисо мне замечательный метровый ясеневый брус 30Х38мм.(Кто б мне год назад сказал что я буду искренне радоваться подарку в виде деревяхи?) Думаю распилить на пополам, склеить и пустить на рукоять для сборника.


Если есть возможность распустить на две ламели 15мм, минус толщина пилы которой буш распускать, то лучше на плечи оставь неразборного лонга так как сделать ручку можно из почти любого матерьяла даже фанеры, и меньшей длины к томуже, а вот на плечи потом буш искать метровые или двухметровые палки, а оно сложнее.
Хотя если там сильный косослой, то тогда только под стеклоламинат, а если его нет, тогда да можно и на ручку.

Хотя если ты живеш не в городе или часто выезжаеш, то не проблема срубить просто в лесу ближайшем, тока ждать придетса пока высохнет.
Но лещина она-же орешник сохнет довольно быстро, месяца 2-3 вроде.


el Fidel 04-11-2011 20:29
quote:
Originally posted by mrak4000:
В этом грёбаном Жопорожье нет НИЧЕГО!

Позавчера сошлифовывал краску с ламелей, на одной из них была наклейка "made in Ukraine"...

Ragnarok 04-11-2011 21:32
Мрак, а нужны ли эти завитушки? Ты же не собираешься открывать пиво рукояткой от лука?

На клеённую рукоятку все равно как будут идти слои. Так что выбирай любую сторону - не ошибешься. Прочности добавляет именно склейка. Желательно набрать её в виде бутерброда. Комбинации можно делать любые - что есть под рукой. В моем случае: бук основа, внутри ясень, и шпон - орех, красное дерево. Желательно вставлять плотные сорта древесины, избегая ели и сосны.
Что же касается ширины рукояти - этот момент регламентирует ширина плечей. Ты будешь их делать узкими, или пошире? Исходя из этого и выбирай сторону бруса которая пойдет под распил.

Гуфыч явно погорячился, предлагая распускать брус на плечи толщиной по 15 мм. Уверяю тебя - под ламинатом даже 5 мм ясеневый, или кленовый шпон покажется тебе излишне тугим. Кстати, ищи готовый шпон. Нечего морочиться с роспуском брусов. Я покупал 4-х мм ясеневый шпон и все равно пришлось его делать тоньше. Спасибо Оружейнику и Саше за науку и возможность ошиваться у него в мастерской.

Фидель, персонально для тебя щелканул пару кадров с понравившейся тебе табличкой о пожарной безопасности )))

Довелось сегодня пострелять из Корейца. Результат - стрела вошла в деревянную дверь по самое оперенье.

По поводу вставки рожек узнавал сегодня у Сани. Способов много. Как и нюансов. Если не горит, то позже постараюсь отрисовать на листе бумаги, отсканировать и выслать тебе на мэйл, так как описывать этот процесс буквами очень сложно. А вообще - спрашивай на Оружейнике. Там не только расскажут, но и покажут. Оказывается "азиат" сделать не сложно, не смотря на замороченную форму лука. Самое скучное в лукоделии - это разборники )))
click for enlarge 1000 X 750 179,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 204,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 274,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 311,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 477  54,0 Kb picture


mrak40000 05-11-2011 12:24
quote:
Если есть возможность распустить на две ламели 15мм,

Думал уже. Во-первых с возможностью как-то так... во-вторых вкралсо там подлый недосучок - самую малость, но на ламель уже не пустишь. Да и Рагнарок прав - ясень страшно твердый.

quote:
на одной из них была наклейка "made in Ukraine"

И ещё раз *FACEPALM*

quote:
Мрак, а нужны ли эти завитушки?

Ну, функционально, однозначно - нет.

mrak40000 05-11-2011 12:27
Откопал на балконе сборник, сделанный оч давно - рукоять: сосна, плечи: метало-пластиковая труба D20.8-) Возникли мысли по улучшению ТТХ. Рукоять в саммых хлипких местах онитил (слово придумал на ходу - означает усилил нитевой оплёткой) - в процессе вылезли мои косяки при обработке и косяки родителей при зачатии меня . БУММММ. Уважаемые знатоки, внимание - вопрос: что получше вставить в трубу? Растет рядом дивными зарослями бузина и Волчья ягода - и то, и то имеет идеально прямые ветви. Бузина, по сути - пенопласт, Волчья ягода - при тестировании показала себя гибко, но медленно.

Не в тему: капча на Ганзе заипала. Пора уже ребятам менять движок - функциональности ноль.


Guffych 05-11-2011 16:00
quote:
Originally posted by mrak40000:

Рукоять в саммых хлипких местах онитил (слово придумал на ходу - означает усилил нитевой оплёткой)


У этого есть нормальное название, бандаж. )

Тут была тема была, раньше незнаю сохранилась или нет, про лук из пластиковых труб, вроде водопроводных.

Какие успехи там были тож не помню но не лчше дерева это точно.

Хотя у меня возникала мысль сделать лук из стекловолокна, но не как арбалетные делают, из сплошного стекловокна, а из трубки по типу лыжных палок, но там с созданием формы геморой неизбежен.

Кстати это тоже вариант из палок лыжных, только как по ресурсу будут трудно сказать, но то что быстрый будет это наверняка.


Ragnarok 05-11-2011 19:09
Не проще ли вырезать плечи из 5-6 мм текстолита, что продается на каждом радио-рынке?

И сувать в трубку ничего не придется ))


Guffych 05-11-2011 19:55
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Не проще ли вырезать плечи из 5-6 мм текстолита, что продается на каждом радио-рынке?
И сувать в трубку ничего не придется ))


+1 и никакого гимароя. ))

А я щас делаю детский лук в подарок племянику, он еще не знает. )

Правда процесс не фоткаю, но готовый продукт щелкну, если оно само не шелкнет в процессе. ))
Матерьял кленовый шпон 5мм.
Для пробы так сказать начал с детского, потом сделаю из него лонг.


Ragnarok 05-11-2011 20:35
Гуфыч - к этому луку предъявляй повышенные требования по прочности и гибкости. Не забывай - лук для ребёнка. Он не должен сломаться!

В идеале его заламинировать бы.


Siarhei_Bowcrafter 05-11-2011 21:49
5-6 мм мало. из 8-10 ориентируйся...
Guffych 06-11-2011 12:46
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

5-6 мм мало. из 8-10 ориентируйся...


Это ужасно учитывая сколько отдал за этот. ))
Ну лан не будем о грустном.

А у меня возникла ещё одна "дикая" мысль, как всегда впрочем, ) а именно использовать в качестве ламината капрон, но не что попало склееное из ниток и пластиковые бутылки разрезаные на полосы.
Там вроде очень прочный капрон и тянетса он гораздо лучше стекла.
Правда чем его клеить затрудняюсь ответить, там надо чтото растворителе-содержащее, и чтобы дерево тоже хорошо брало.
Как вариант эпоксидка с ацетоном, или просто обычный Момент, но он не очень прозрачный.

Может кто сказать чтонибуть по этому поводу?


el Fidel 06-11-2011 07:44
Тянеться может он и лучше, но возвращить свою форму будет не очень, если вообще будет. Моё личное мнение.
Ragnarok 06-11-2011 08:51
Гуфыч, видишь ли... все что можно было изобрести до нас в этой области - уже изобретено. И все эти вариации с пластиковыми бутылками, карточками для метро и женскими колготками - пустая трата времени.

Почему ты не хочеь использовать Ступинский однонаправленный стеклоламинат?
Я бы понял, если бы тебе не позволяли религиозные взгляды. Но по поводу ограничений на ламинат нигде ничего не сказанно

Сергей, я посоветовал толщину ламели в 5 мм надеясь уболтать Гуфыча воспользоваться ламинатом. Тем более если лук для ребёнка. Что проще - собрать из прямой доски "маньчжура" на ламинате? И красота и простота


Guffych 06-11-2011 10:41
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Почему ты не хочеь использовать Ступинский однонаправленный стеклоламинат?Я бы понял, если бы тебе не позволяли религиозные взгляды. Но по поводу ограничений на ламинат нигде ничего не сказанно


Все гораздо хуже мне лень, )) но если честно то финансы а ехать иза двух метров в другой конец Москвы как неразумно мне кажетса. )


Siarhei_Bowcrafter 06-11-2011 11:32
В Ступино мне тоже надо... Если соберете экспедицию - я в доле на пару-тройку рулонов. Кстати, может это поможет их расшевелить, а то последний созвон с ними выявил проблему - машина для производства родимого поломалась... И они не очень спешат ее ремонтировать... лукоделы СНГ могут неиллюзорно просраться кирпичами...
Ragnarok 06-11-2011 17:58
Сергей, Альтернативные источники ламината расматривать будешь?

Гуфыч - из-за двух метров ехать не резон. Но тебе никто не мешает взять двадцать, или тридцать метров, с запасом.


Guffych 06-11-2011 19:12
Ну да иза двух само собой нет смысла.

А у меня ещё один лук сломался при чем на этот раз по моей глупости недосмотру. )

А именно слетела тетива при натяге на тилеровочной доске, а в итоге вышел холостой выстрел и сломаноен плече в основании, при чем лопнуло оно с живота а спина осталась почти цела
Правда починить я думаю можно, так как плече отлетело не полностью а повисло на паре слоев шпона из которого склеены ламели, с бандажом конечно.

А глупость была в том что я проверял его на перерастяг, он-то выдержал но тетива не захотела держатса, из чего следует вывод делайте нормальный концы у лука, крюком или подлиньше с выгибом вперед.


Ragnarok 06-11-2011 20:03
Гуфыч - мои соболезнования по поводу лука...

Скинь фотографию места крепления тетивы крупным планом. Если честно, то не могу понять как тетива могла слететь...


Guffych 06-11-2011 20:34
Вот.

click for enlarge 1920 X 962 55,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 450,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 449,6 Kb picture

Думаю починить можно.


Ragnarok 06-11-2011 21:22
Эх, как лук-то жалко. Починить можно но боюсь что былой прыти у него уже не будет.

Не удивительно что она у тебя слетела. Зачем же ты делал такое крепление?

Чем не устраивают традиционные прорези под тетиву? Они бы держали надежно.

Гуфыч, хорошо обработанная накладка с прорезью смотрится очень неплохо. И лук не ломается. А такой способ крепления уместен для арбалета и японцев.

Но у тебя же не арбалет и не юми. Да и у юми зацеп для тетивы сделан иначе. Кстати, не забывай что юми имеет легкий выгиб как на азиате.

Ниже фотографии крепления тетивы на юми (лук работы Александра Мартынюка). Великолепный лук.


click for enlarge 1000 X 750 219,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 196,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 202,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 396,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 331,3 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 06-11-2011 21:39
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Альтернативные источники ламината расматривать будешь?

Поподробнее плиз... У барыг, не помню ники, вдесятеро дороже предлагающих по метру? Оно мне надо, если мне три рулона по 350 метров надо, а это 240 долларов в ступино или 2000 баксов у барыг... Или я тебя неправильно понял?


Ragnarok 06-11-2011 22:20
Для комбината три рулона по 350 метров это большое, или маленькое колличество?
Siarhei_Bowcrafter 07-11-2011 12:08
Я хз, я там небыл, я не знаю какими объемами они работают, но если кучей скучковаться - всяко шансы выше должны получиться...
Ragnarok 07-11-2011 07:57
Вот и я о том же. Даже если увеличить колличество в два-три раза - на комбинат стучаться дело бестолковое. Думаешь никто не пробовал?

Siarhei_Bowcrafter 07-11-2011 09:51
На комбинат можно стучаться и за одним рулоном. На сайте четко написано: минимальная партия - 1 рулон (350м). Лично я в данный момент готов взять три рулона (на всякий пожарный, а то еще возьмут и развалятся - сделать такскать, стратегический запас)
Ragnarok 07-11-2011 11:00
Ну а по телефону то что они говорят?
Александр Мартынюк 07-11-2011 22:31
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

На комбинат можно стучаться и за одним рулоном. На сайте четко написано: минимальная партия - 1 рулон (350м). Лично я в данный момент готов взять три рулона (на всякий пожарный, а то еще возьмут и развалятся - сделать такскать, стратегический запас)


В рулонах по 350м идёт 0,35 шириной 40мм
0,6мм (который на самом деле 0,55) при ширине 45мм (рулон 200м)
0,6 шириной 110 пока нету.
Толстого 12мм при ширине 50 (на радость арбалетостроителям) ПОЛНО!
Учтите, что девки в отделе сбыта говорят цены без НДС, и ещё: нередко их информация не совпадает с наличием материала на складе.
Возьмите с собой покушать (обязательно). Со всей их "расторопностью" (в десять у них планёрка минут на сорок, обед в час), как правило до обеда не успеваешь.


mrak40000 08-11-2011 12:17
Мне стыдно, но я расскажу.
В эти выходные под влиянием друзей и немалого количества пива проводил испытания упомянутого ранее изделия из сосны и труб. Для чего за неимением боеприпасов, на оные была распущена лишаковая сосновая лудка (или луТка)от межкомнатной двери.
Выводы:
а)это не лук - это говно;
б)если говно назвать стрелой из лудки - оно обидится и объявит вендетту.

Я, конечно, понимаю, что как человек образованный и адекватный, проводить подобных испытаний был не должен, но звиняюсь - был пьян и на меня оказывали давление.
Не повторяйте моих ошибок.


mrak40000 08-11-2011 01:47
Мне стыдно, но я расскажу.
В эти выходные под влиянием друзей и немалого количества пива проводил испытания упомянутого ранее изделия из сосны и труб. Для чего за неимением боеприпасов, на оные была распущена лишаковая сосновая лудка (или луТка)от межкомнатной двери.
Выводы:
а)это не лук - это говно;
б)если говно назвать стрелой из лудки - оно обидится и объявит вендетту.

Я, конечно, понимаю, что как человек образованный и адекватный, проводить подобных испытаний был не должен, но звиняюсь - был пьян и на меня оказывали давление.
Не повторяйте моих ошибок.

quote:
[B][/B]


mrak40000 08-11-2011 01:49
Кстати, перепосчивать влом - http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=493
Guffych 08-11-2011 16:41
У меня вопрос к "Александр Мартынюк" по поводу ламината, вы продаете его сами?
Вопрос на будущее так сказать, думал взять метров 10-15, который 0,6/45мм.
С самовывозом, просто приятель живет в Мытищах, вроде как недалеко от вас, и переодически приезжает ко мне, вот и подумал воспользоватся оказией, ) предварительно созвонившись конечно.
Я понимаю что правильнее былбы на Оружейнике вопрос задать, но не совсем понял где имено там по этому поводу обговаривают.
Александр Мартынюк 08-11-2011 22:17
Конечно продаю (я, та самая барыга и есть)
На форуме в "Барахолке", а на сайте
http://oruzheynik.com/category/materialy-dlja-izgotovlenija/
Мой телефон на сайте есть, ламината пока хватает.

Ничего, что я тут себе рекламу вешаю???


Александр Мартынюк 08-11-2011 22:20
quote:
Originally posted by mrak40000:

Мне стыдно, но я расскажу.
В эти выходные под влиянием друзей и немалого количества пива проводил испытания упомянутого ранее изделия из сосны и труб. Для чего за неимением боеприпасов, на оные была распущена лишаковая сосновая лудка (или луТка)от межкомнатной двери.
Выводы:


А фотки есть???
У нас ребята поржать завсегда!


Ragnarok 08-11-2011 22:46
Скажу за себя. За ламинатом я тыркался в разные места и все бестолку.
Стал владельцем (да не я один) ламината только благодаря Оружейнику.
Куда ещё обращаться, если нужно немного?

Помимо ламината стал обладателем кучи полезной информации по лукоделанию, познакомился с интересными людьми и подружился с юми. Ах, этот юми! )))

Ничего что я тут рекламу вешаю? )))


Guffych 08-11-2011 22:57
quote:
Originally posted by Александр Мартынюк:

Ничего, что я тут себе рекламу вешаю???


За ТАКУЮ рекламу я нечево против не имею. )
Значитса как надумаю позвоню, кстати у вас не московский номер я так понял?
И еще тот что 110мм можноли расколоть в длину так сказать, не делать-же плечи в 11см щириной. )

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Ничего что я тут рекламу вешаю? )))


+1 ))))


Александр Мартынюк 14-11-2011 12:27
quote:
За ТАКУЮ рекламу я нечево против не имею. )
Значитса как надумаю позвоню, кстати у вас не московский номер я так понял?
И еще тот что 110мм можноли расколоть в длину так сказать, не делать-же плечи в 11см щириной. )

quote:



Да номер как номер. МТС.
Тот что 110мм "расколоть", а точнее разрезать ножницами можно как угодно, вот только стодесятого сейчас нет в наличии (только 0,5 на 45мм, и 0,35 на 40мм)

Guffych 14-11-2011 17:36
quote:
Originally posted by Александр Мартынюк:

только 0,5 на 45мм, и 0,35 на 40мм


Спасибо, бум знать. )


Ragnarok 16-11-2011 18:54
Купил эпоксидку ЕА-40. Специально для луков. После завтра поеду в Буманс за ясеневым 4-мм шпоном. В выходные планирую начать манчьжура. По мере работ буду вешать фотоотчет. А то совсем затихла Ганза


click for enlarge 1000 X 750 346,3 Kb picture


el Fidel 16-11-2011 19:09
Такие же баночки едут ко мне Но будут ещё не скоро, т.к. бродяга-почтальён неспешно идёт своим ходом сквозь пургу и морозы и катит банки впереди себя посредством пендаля...

Ждём фоток


Siarhei_Bowcrafter 17-11-2011 11:18
Хороший клей, хороший ход . Оставили в стороне как минимум полгода моих мучений на тропе выбора клея
Ragnarok 17-11-2011 21:41
Серёж, клей замечательный! Уже пробовал в деле.

Фидель, если нужна инструкция на русском языке - выложил на Оружейнике. Если кому ни будь нужна на Ганзе - скажите. Либо в личку скину, либо на общак повешу. Но клей не популярный, поэтому наверное желающих будет немного ))


Guffych 17-11-2011 22:34
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Но клей не популярный, поэтому наверное желающих будет немного ))


Так популизировать тем более что клей ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ. ))

Не думаю что он только в лучном деле хорош, скорее всего много где окажется весьма кстати.


Ragnarok 18-11-2011 08:06
Гуфыч, в основном эта эпоксидка используется для луков. Так как расчитана на динамику.
el Fidel 18-11-2011 14:40
Сергей, твои мучения не прошли даром
Рагнарок, сканы - шикарны, пасибки
Навено этот клей ещё понравиться всяким там моделистам, но в основном народ пользует нашу смолу,т.к. 2к и полторы сотни рублей разница есть, хоть обьёмы сопоставимы.
Ragnarok 18-11-2011 19:46
Так не вопрос. Обрати внимание на нюанс. Если её прогревать, то она становится более жидкой и пропитывает поверхность лучше (при этом встает быстрее), о чем писал Саня.

Тут дело ещё в том, что ЕА-40 не купишь. Хорошо что в Москве открыли представительство Питерцев. А в перерасчете на испорченые отечественной эпоксидкой изделия, выходит дешевле амерканская


Ragnarok 19-11-2011 21:58
Сага о манчьжуре, или изготовление лука в полудомашних условиях.

1. Идея. Манчьжурский лук, длиной 155 см + рога, с усилием не менее 20 кг.

2. Материалы. Магазин Буманс и приобретение шпона.

а) Дальневосточный ясень - 4.6 мм (толщина);
б) Клен - 4.6 мм;
в) Орех - 2 мм.

3. Мастерская Оружейник.

а) Роспуск ясеневого и орехового шпона на пластины шириной в 40 мм;
б) Обезжиривание и склейка пакета на плечи (середина 2 мм ореховый шпон, сверху и снизу дальневосточный ясень по 4.6 мм, со спины и живота Ступинский ламинат 0.6мм). Ламинат так же покрывался эпоксидкой, для создания "лакового" эффекта. Нюанс: на прижимных элементах формы наклеен линолиум, который оклеен скотчем. Линолиум для мягкости сжатия, скотч для того же "лакового" эффекта и что бы не прилипала эпоксидка;
в) Склейка двух одинаковых пакетов под рога на лук. Пришлось "убить" две кленовые доски. По середине ореховый шпон для "борзости".
Вся конструкция клеилась на американскую эпоксидку ЕА-40.

Завтра в планах выпилить и наклеить рога. Наклеить на лук рукоять.


Отдельная благодарность сайту www.oruzheynik.com , Александру Мартынюку за бескорыстную помощь, предоставленную мастерскую и бесценные советы.
click for enlarge 1000 X 750 220,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 257,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 225,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 364,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 208,8 Kb picture


Ragnarok 19-11-2011 22:01
Продолжение фотоотчета


click for enlarge 999 X 749 268,6 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 319,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 340,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 252,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 215,7 Kb picture


Ragnarok 19-11-2011 22:08
И остатки фотографий. На первой сохнут заготовки для рогов, стянутые струбцинами и сохнет основание для лука в длинной форме.
На второй - основание извлеченное из формы с ярковыраженным "лаковым" эффектом, который дала эпоксидка и ровно наклеенный скотч.


click for enlarge 1000 X 750 310,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 298,3 Kb picture


mrak4000 24-11-2011 18:38
ФФФуух. Я вернулся наконец. Вот набросал чертёж для будущего сборника. Что скажете?
И вопросы:
Я так понял, что плечи надо выгнуть примерно таким образом чтобы в не натянутом состоянии концы плеч выглядывали на 1-2 сантиметра вперёд от центральной оси рукояти?
Да и каким образом можно выгнуть ламель 9 мм толщиной? Ибо из того что можно купить нашёл только такие ламели и шпон различный, максимальной толщины - 1.2 мм.
И главный вопрос - КЛИН В ПЛЕЧАХ. Как? Зачем? Какие пропорции должны быть? Из предыдущих обсуждений, что-то ничего не вкурил.
click for enlarge 1546 X 2465 672,5 Kb picture
el Fidel 24-11-2011 20:47
Клин важен! Особенно по толщине. Посмотри ещё раз тему, я выкладывал ссылку, где один Гансик периодически обтачивал лук и подносил в стенду для визуальной оценки равномерности изгиба. Про тиллеровку уже всё написано выше. К примеру: плечи у рукоятки я ели-ели сгибаю 2-мя руками об колено, в то время как на конце плеча легко гну и пальцами. Ты сможешь согнуть 9 мм ламель пальцами?XD Можешь конечно сделать и без клина, и потом у тебя не останется вопросов типа: зачем? как?... но оно тебе надо?
Вот смысл клина или тиллеровки https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004661/4661405.jpg
Вот плечо без клина https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004976/4976106.jpg
Как-то так...
Ragnarok 25-11-2011 20:52
Если рукоять будет из цельного куска дерева, то она никуда не годится.

Слишком утоньчил место для ладони и СЛАБОЕ место там где полочка для стрелы переходит в рукоять. Однозначно сломается, если будут толковые плечи с натяжением в районе 15 кг.

Я бы пересмотрел геометрию рукояти и набрал бы её слоями на клею, как бутерброд. На Оружейнике, в теме Разборный лук, есть про рукоять. От сложного к простому

Посмотри на вариант склейки.

http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=488&start=20


Ragnarok 26-11-2011 19:35
Перерисовывай. Квадрат имеет шаг в 1 см.
click for enlarge 1000 X 750 242,7 Kb picture
Varro 28-11-2011 21:05
Доброго времени суток, господа лукоделы!
Присоединяюсь к вопросу про клин в плечах - какого размера он должен быть?(относительно длины плеча)
Прочитав всю эту тему (неделю читал ), понял, что он нужен, но не понял, каким образом его можно выточить?
Кто-то писал про рубанок, но - как?
И еще - если ламель стачивать на клин будут видны слои шпона, а следовательно прочность клина при изгибе будет страдать. Как его укрепить?
Сорри за много вопросов, но очень хочется, чтоб первый лук был не просто палка с прикрученными к ней ламелями

el Fidel 28-11-2011 22:06
quote:
Originally posted by Varro:
какого размера он должен быть?(относительно длины плеча)

По идее на всем протяжении от начала до конца.
quote:
Originally posted by Varro:
Кто-то писал про рубанок, но - как?

Эээ...ну типа как рубанком, и со стороны живота (впуклутая сторона)
quote:
Originally posted by Varro:
...если ламель стачивать на клин будут видны слои шпона, а следовательно прочность клина при изгибе будет страдать...

Будут видны, да, но если будет клин=> нагрузка распределена=> не о чем беспокоиться
quote:
Originally posted by Varro:очень хочется, чтоб первый лук был не просто палка с прикрученными к ней ламелями[/B]

Да это у всех такая фигня по началу была. Зато можешь попрактиковаться в тиллеровке и увидеть как это работает

Бредун 29-11-2011 18:17
По поводу клина-имеется ввиду клин у основания плеча?Если да,то его длина примерно 1/4 от длины плеча.А если по поводу клиновидности ламелей плеча по толщине,то сужение идет из расчета 1мм толщины на 1 метр длины.
Вроде так.Если есть другие мнения,то отпишитесь.
Не совсем понял про "...если ламель стачивать на клин будут видны слои шпона, а следовательно прочность клина при изгибе будет страдать..."?
Какие слои шпона будут видны?

el Fidel 29-11-2011 19:24
Varro, просто запомни про клин: чем плавней-тем лучше. Здесь довольно кратко написано, но периодически перечитывай, т.к. про клин уже писалось несколько раз (смотри фотку https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004982/4982288.jpg )
Почитай ещё Лукманию - месяцем не отделашься
А здесь, ребятишки не только делают как ты говоришь "палка с прикрученными к ней ламелями", но и пытаються из продавать. https://forum.guns.ru/forummessage/55/883427.html
Вобщем сделай, и выкладывай фотку
Guffych 29-11-2011 19:34
Имелось ввиду что испрользуютса ламели для кроватей икеевские, а они клеются из березового шпона.
Получаетса фанера но однонаправленая, тоесть все слои шпона склеены волокнами в одном направлении.
Если слои шпона будут сточены с живота то не страшно.
Кроме варианта разрыва тетивы под нагрузкой, тогда скорее всего лопнут в обратную сторону, иза резкого распрямления.
У меня была похожая ситуация но у меня тетива не лопнула а слетела, что в принципе тоже самое.
Если очень напрягает всетаки то можно ламинировать спину и живот стеклоламинатом или бамбуком, но при толщине икеевских ламелей скорее всего придетса стачивать по толщине заранее, иначе лук выйдет слишком тугой, просто не натянете, или натянете но долго в таком режиме не постреляете, руки отвалятса от усталости быстро. ))
Varro 30-11-2011 12:30
Guffych правильно понял, ламели клееные из шпона, но не березовые, а буковые, в 5 слоев.(900х50х8)
При стачивании слои шпона будут вскрываться один за одним, лесенкой, вот и переживаю, чтоб не потрескался клин.
И главный вопрос - чем, собственно, лучше стачивать - рубанком или рашпилем?
Попробовал рубанком - тяжеловато идет.

click for enlarge 1024 X 1280 319,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1280 315,8 Kb picture
Guffych 30-11-2011 12:48
Грубое снятие начальное можно и рубанком, а вот доводить конечно рашпиль и наждачная бумага.
Хотя я сымал все рашпилем, но у меня березовые ламели, буковых не было когда я ездил за ними.
Кстати такой вариант как на вашем рисунке в две ламели может оказатся слишком мощным, у меня из березы похоже сделано тянетса весьма нелегко, а точнее совсем нелегко, а бук он ещё тверже.
Да и с клином гимор по идее, надо делать не прямой клин, а как-бы поправильнее назвать, с прогресивной характеристикой. ))
Тоесть у вас выйдет сужение, от рукояти более резкий спуск плавно переходящий в более пологий угол ближе к концам, фактически должно быть примерно от середины плеча а то и ближе (к рукояти)по толщине одной ламели не более четверти.
Varro 30-11-2011 01:05
to el Fidel:
Продажей/покупкой не интересуюсь. Продавать нечего, покупать из принципа не буду - сам сделаю. Про "палки с ламелями" - не хотел никого обидеть, ни в коем случае. Описал то, что пока выходит у меня
Varro 30-11-2011 01:18
Да, да, вы правы клин будет постепенно сходить на нет, от рукояти к законцовкам плеча (ну, по замыслу ).Но в длину он будет не на все плечо, а, как посоветовал Бредун, на 1/4.
Две ламели на фотке - это просто связка. Прочитав эту тему, понял что две склееные ламели в плече - это перебор.
На рисунке синим показано место крепления клина, для усиления места типичной концентрации напряжения. Посмотрим, что получится
click for enlarge 505 X 749  11,1 Kb picture
Ragnarok 30-11-2011 07:44
Делал плечи из ламелей следующим образом:

Брал три ламели, одну из них разрезал на 2 части и накеивал по половинке на две других. Потом размечал и грубо срубал на клин широкой стамеской, после чего терзал электрической гусеничной шлифмашинкой. Неплохой вышел лук с усилием в 15 кг. Стрелял резво, пока не сломался


Ragnarok 01-12-2011 08:03
Забыл добавить. Короткие ламели клеил с живота. И ОЧЕНЬ плавно сводил конструкцию в одну деталь.
click for enlarge 750 X 1000 254,2 Kb picture
Yuhand 04-12-2011 15:50
Ragnarok,если не секрет, как называется это чудо приспособление для ручной дрели в вашем 620-м посту на 30-й странице?
Прошу прощения, ссылку вставить не получается!
Ragnarok 04-12-2011 21:08
Да я понял о чем речь. Называется станок сверлильный. Эти станки не производит только ленивый. Мой вариант Польский. Тиски брал там же (тиски покупаются отдельно и стоят примерно как сама стойнина). Тиски с эксцентриком (как у меня) лучше не брать - не держат. Лучше брать завинчивающиеся.

Если ты из Москвы то я покупал в магазине Prorab, что на Каширском дворе.

Но они есть в любых более менее путных инструментальных магазинах. Стоят по разному. От 1000 до 1500 рублей. Штука удобная. Экономит место и дает вертикальное отверстие. Главное смотреть диаметр отверстия куда зажимается дрель. Что бы совпадало с шириной дрели. Я на всякий случай купил Прорабовскую гавенную дрель за 500 рублей, но выяснилось что и домашняя вполне туда заходит ))

Адреса ProRab:

Адрес: "Каширский двор-1"(пересечение Каширского шоссе и Коломенского проезда), павильон 90, красная линия
Телефон: (495) 781-35-11, (926) 407-407-7

Адрес: Можайское шоссе (3 км от МКАД в сторону области), Радиорынок, павильон 11/62
Телефон: (495) 781-35-11, (926) 612-32-49

Адрес: 29-й км МКАД, Ленинский район, пос. Измайлово
Телефон: (495) 781-35-11


Сегодня разрушал ещё один миф о том, что кольчуга уберегает от стрелы.

От ножа убережет, от стрелы нет.

Для эксперемента был сплетён небольшой кусок кольчуги, из 2-х мм стальной проволоки. В связи с чистотой эксперемента звенья аккуратно запаялись, после чего кольчуга была расстреляна с 7 метров из юми.

От удара звенья разлетаются как горох, свободно пропуская стрелу.

Кольчуга не защита - ДОКАЗАНО!

Не верьте "историческим" фильмам )))
click for enlarge 744 X 1000 271,2 Kb picture


Yuhand 05-12-2011 17:35
Ragnarok, огромное спасибо за подробный исчерпывающий ответ, только я из г. Гусь-Хрустальный, что под Владимиром. Дыра еще та. Во всех магазинах один и тот же товар (закупаются на одних и тех же складах). Летом искал подобную приспособу, так все продавцы одинаково мотали головами, будто аэробикой занимались.
Теперь вот хочу ламелей поискать и побраконьерствовать в лесу. Благо леса у нас много, как ни как - Мещерский край! Только ведь, из бревнышка труднее делать, чем из сухой ровной дощечки. В общем буду пробовать. Опыт работы с деревом есть, может что и получиться... Тьфу, тьфу, тьфу.
Ragnarok 05-12-2011 19:50
1. Тогда пишешь в Яндексе "Стойки и направляющие под дрели" и радуешься жизни в ожидании интернет заказа, рассматривая ассортимент интрумента

Первая же ссылка (а их выскакивает куча): http://tool-land.ru/drill-stand.php

2. Древесина. В идеале добыть толстый шпон. Условно от 2.5 до 5 мм. Материал: клен, ясень. За неимением шпона зимой (это лучше всего из-за отсутствия сока в дереве) можно напилить бревнышек и поставить сушится. Старайся избегать сучков. Срезы замаж или масляной краской, или садовым варом. Материал готовь с запасом по длине. Ибо будут трещенки на срезах, да и всегда спокойнее, когда доска длинее, нежли короче Потом их можно будет распустить на дощечки, или тот же шпон на циркулярке, и прогнать в ресмусном станке под калибр. Если возникнут вопросы как правильно распускать, что бы слои шли правильно - спрашивай. Подскажем

3. Клей. Как уже сказано выше лучше всего подходит американская эпоксидная смола для луков ЕА-40. Купить можно в Питере, или в Москве http://www.alcorplast.com/index.php?option=com_content&view=article&id=142

Полазай по сайту, там есть контакты и посмотри возможность пересыла.

4. Ступинский однонаправленый стеклоламинат. Как с ним работать и просто куча информации по производству луков от и до: http://oruzheynik.com/forum/index.php (добро пожаловать на регистрацию, там очень дружелюбные ребята. Всегда помогут)

Там же можно разжиться стеклоламинатом в разделе "Барахолка", тема "Стеклоламинат".

Дерзай! Советов не жаль. Глупо уносить секреты с собой, если они кому ни будь могут помочь


Бредун 05-12-2011 20:52
Хех,здается мне,что с 7 метров не стреляли слишком часто,все же дистанции были больше.
Жень,где отчет по дальнейшему изготовлению манчжурского лука?
Yuhand 05-12-2011 21:18
Ragnarok, спасибо за советы, я весь форум прочитал, аж голова распухла от информации, есть вопрос:
если делать плечо из березового кругляша (бревнышка), может, лучше не пилить, а скалывать с использованием клинышков из той же березы, чтобы волокна не нарушать, а потом загладить неровности. Хочу сделать свой первый лук разборным с цельными, прямыми, неклеенными плечами.
С березой не работал, а вот осиновые метровые бревнышки прекрасно раскалывались пополам, когда рубил сруб для колодца на даче.
Ragnarok 05-12-2011 21:34
Ну так-то берёза без ламината не лучший материал для лука.

Не уверен что сразу получится. У каждого дерева свои свойства, но принцип один. Со спины лука(сторона от лучника) слои растягиваются, с живота лука (сторона к лучнику) слои сжимаются. Ламинат позволяет не допустить критических перегрузок в обоих случаях. Древние использовали для этого сухожилия, поэтому и берёза в ход шла ))

Дело, конечно, хозяйское, но как говорил классик - "на кошках тренируйся" (с)

Зайди на форум (http://oruzheynik.com/forum/ ) народ даст массу правильных советов. Там и тема есть - "разборный лук". Здесь-то "лук из ламелей" - кстати, тоже вышло в целое направление. И вот ещё что. Не попробовать ли тебе склейку из бамбука? Отличный материал! Стволы бамбука сейчас не проблема.


Сань, так я на Оружейнике все выложил. А то смотрю, на Ганзе к маньчжуру интереса нет. Да и опять же, не правилно лезть в тему луки из ламелей с ламинатом, ясенем и кленом.


Yuhand 06-12-2011 08:53
Ragnarok, я понимаю, что из березы супер лук не получится, мне бы только что бы он не сломался, да по баночкам пострелять
Siarhei_Bowcrafter 06-12-2011 13:15
quote:
Originally posted by Ragnarok:

От удара звенья разлетаются как горох, свободно пропуская стрелу.



У тебя ОЧЕНЬ большие кольца. Из нормальных колец, и уж особенно двойного плетения, такой наконечник как на фото должна остановить влегкую.

А маньчжура не жмоть, выкладывай и здесь.


Бредун 06-12-2011 20:01
Согласен с Сергеем-не жми манчжура!

Ragnarok 07-12-2011 07:54
Лады. Вечером выложу.

Кольца десятка. Чем меньше кольца тем меньше эластичность и тоньше стенка кольца. Хотя на счет двойной согласен. Но двухрядку лень было плести. Паять её было бы в два раз хлопотнее ))


Yuhand 07-12-2011 10:19
1) кольчугу в кузне сваривали, металл соединялся за счет высокой температуры;
2) кольца имели не круглый, а плоский профиль (прямоугольник), что не давало кольцу разгибаться.
3) завершающей операцией в изготовлении кольчуги была общая термическая обработка всей защитной рубахи, для выравнивания металла и придания кольцам сбалансированных свойств (хрупкость-мягкость-упругость);

Это я в исторической книжке вычитал
Там еще написано, что кольчуги стрелой пробивались, не говоря уже о стрелах со специальными гранеными наконечниками.


Ragnarok 07-12-2011 21:29
Продолжение процесса
Ragnarok 07-12-2011 21:54
По просьбе двоих коллег продолжаю ))
click for enlarge 1000 X 750 300,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 268,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 227,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 204,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 201,0 Kb picture
Ragnarok 07-12-2011 21:55
дальше
click for enlarge 1000 X 750 239,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 228,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  66,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  59,5 Kb picture
Ragnarok 07-12-2011 21:57
ещё
click for enlarge 640 X 480  77,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  69,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  68,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  57,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  88,1 Kb picture
Varro 07-12-2011 21:59
Еще пару слов о кольчуге (не в тему, но я ими занимаюсь и знаю, что говорю):
- ваше плетение 4-в-1, самое древнее и бесполезное;
- оптимальное соотношение диаметр проволоки/внутр. диаметр кольца: от 1/4 до 1/6;
- кольца, таки да, плоские;
- кольца заклепываются или свриваются методом кузнечной сварки;
- с 30-40 м ваш лук может не справиться с плетением 6-в-1, а 8-в-1 точно не пробьет;
- и последнее, самое важное, коьчуги плохо помогают от проникающе-колющего оружия (копья, стрелы), где энергия удара сосредотачивалась на тонком острие, а использовались для очень успешного отражения рубящих ударов (мечи, сабли, одноручные секиры);

6-в-1
click for enlarge 524 X 582 82,0 Kb picture

8-в-1
click for enlarge 630 X 493 150,5 Kb picture

кольца плоские
click for enlarge 520 X 410 40,4 Kb picture


Ragnarok 07-12-2011 22:03
Спасибо.
Продолжаем.
click for enlarge 640 X 480  69,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  74,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  66,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  41,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 230,0 Kb picture
Бредун 08-12-2011 10:23
Жень,рога обалденно красивые.Требуем продолжения фотосессии))
Бредун 08-12-2011 11:07
И вопрос к Сергею-интересует твое мнение по поводу данного способа крепления рукояти к плечам.Тут отсутствует клин,как это может сказаться на ТТХ лука?
Siarhei_Bowcrafter 08-12-2011 14:33
Здесь клинья в плече заменены на клинья на плече. Не самый эффективный вариант, но должно получиться. Рагнарок, параноидально бандажируй места от начала клина и до самой рукояти. Если отщелкнется рукоятка (а оно может - поверь, я знаю что говорю) от ламината - луку может стать больно. А на будущее, проще между ламелями вклеить клин в две стороны сходящий к нулю, длиной 45 см и толщиной 8-10 мм. Это и изящнее выглядит, и действеннее в плане ужесточения рукояти.
Ragnarok 08-12-2011 20:01
Данный лук был обозначен как "лук, который можно собрать на дому" без сложных технологических изысков и дополнительных приспособ типа мастерклина и т. д. Отсюда и простота его конструкции. Понятно что "клин животворящий" творит чудеса как в эстетике, так и в работе лука, но цель была другая.

Сергей, спасибо за совет, НО... были допущены ДВЕ ГРУБЕЙШИЕ ОШИБКИ, которые необходимо избегать на будущее.

1. До наклейки рукояти стачивался ламинат до дерева в местах скейки, а по сему рукоять под струбцинами вжала слои древесины, повредив структуру.

2. Не надо так углубляться под бандаж! "Цементируя" в этих местах лук стеклоровингом - лишаете эти места гибкости.

Не учтя этих СТРАТЕГИЧЕСКИ важных моментов получилась фигня. Лук сломался при попытке его прогнуть. Но об этом позже.
click for enlarge 1000 X 750 271,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 234,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 206,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 325,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 243,8 Kb picture


Ragnarok 08-12-2011 20:15
Обидно что лук сломался, но с другой стороны это не так уж и не плохо. Выявлены слабые места. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Следующий будет с учетом ошибок и точно такой же, только для того, что бы детально описать процесс (а не как сейчас - только картинки) и что бы начинающие лукоделы могли скопировать и сделать работоспособные луки у себя дома, не боясь того что у них нет ни ресмуса, ни ленточной пилы, ни чего ни будь ещё высокотехнологичного.
click for enlarge 1000 X 750 327,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 232,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 277,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 477  74,3 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 08-12-2011 23:03
ни в коем случае больше не делай эти выемки под бандаж. Я по первой фотографии подумал, что это ты под кожу на рукоятке в негнущемся месте... Везде, где идет изгиб и толщина и ширина плеча должны изменяться как можно плавнее. Любое локальное резкое изменение будет конценратором напряжений и в конце концов поспособствует смерти лука.
Ragnarok 09-12-2011 07:56
Да я это уже понял. Впредь буду умнее. Но, как говорится, пока не попробуешь - не узнаешь...
el Fidel 09-12-2011 10:22
Бондажик, я так понял, тоже влияет на гибкость?

Рагнарок, ты на смолу мотал бондаж? Как там - без треска, или лучше ПВА, но на лиминированые плечи он врятли приклеится.
Плечи у твоего лука - как у лонга, в смысле толстенные
У меня заготовки где-то 5 мм толщины (5.5 у основания, 4.8 на концах), это уже с ламинатом. И без шкуринга к ним врятли приклеишь рожки да ручку.


Ragnarok 09-12-2011 20:08
Фидель, стеклоламинат это почти та же смола. Так что ЕА 40 спокойно прилепляет все что угодно к ламинату. Слегка зашкурить и обезжирить, потом клей. Не надо комбинировать ПВА и смолу. Они не дружат друг с другом.

Треска не было вообще, до главного, фатального треска ))

Бандаж мотал на смолу. Шнур из чего делают стеклоткань. Плечи толстые, но и лук большой. Тилеровать собирался по ширине, а не толщине. Так тоже делается.

Бондажик может быть и не сильно влияет, а вот канавы, заполненые стеклом на смоле, нарушили целостность структуры дерева. Не заглубляйся, если не хочешь результата как у меня


el Fidel 10-12-2011 07:10
Рагнарок, кое-что об кольчугу: Ты её повесил на расстрел на коробку, а что в коробке? ведь у тела есть своя упругость, кот. гасит энергию стрелы. Взять живот или даже грудную клетку, кот. на 5 см без проблем может прогнуться. По идеи надо бы стрелять в кольчугу, под которой слои: ватник-телогрейка (типа той фигни, которую одевали раньше под броню) и цельная покрышка, чтоб быть той самой грудью (боковая это поверхность или фронтальная - выбирается опытным путём) и там уже смотреть грубину захода стрелы по накенечнеку (2-3 см-не смертельно), плюс ребро-как армирующяя составляющяя (поломать не приятно, но не смертельно). По расстоянию не скажу, но 7 метров-выстрел прямой наводкой без поправок=> убойность-шикарная!
Просто для большей достоверности и историчности(стрелять по покрышкам и телогрейкам)
Ragnarok 10-12-2011 07:25
Коробка набита деревянными обрезками. Если б не они, стрелы пролетали бы насквозь.
Ragnarok 10-12-2011 19:31
Монтировал плечи на рукоять.

Не в полный натяг выдают 18 кг. Больше тянуть зассал, ибо не улыбалось получить рукояткой, которая могла вырваться из под ноги, по лицу.

Стреляет тоже славно. Однако при выстреле начисто срезало оперение у стрелы. Рукоять-то не обработана...

Надеюсь завтра начать её терзать


click for enlarge 1000 X 750 247,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 233,3 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 284,9 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 11-12-2011 14:48
Ведущее перо должно стоять ОТ лука, а не к нему. тогда ничего срезаться не будет
Ragnarok 11-12-2011 21:04
Рукоять лука должна быть обработана, а не иметь жесткую грань. В этом случае так же ничего срезаться не будет. Но про ведущее перо не знал. Спасибо за подсказку.

При натяге на 71 см (см рабочая длина 80 см стрелы), лук выдает усилие в 23 кг, что зафиксировал безмен.

Сегодня начал "террорезировать" рукоять на предмет отделки, для окончательного варианта лука.
click for enlarge 745 X 1000 269,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 335,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 306,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 255,1 Kb picture
click for enlarge 745 X 1000 330,3 Kb picture


Ragnarok 11-12-2011 21:34
Продолжение фотоотчета по разборнику и начало нового "рогатого" лука.

Спина - дальневосточный ясень

Живот - клен

Рукоять - дуб

Спина и живот под 0.6 ламинатом.

Склейка на ЕА-40

Рога - клен, орех (наборные) от сломаного маньчжура.


Ragnarok 11-12-2011 21:48
Продолжение сагги о разборнике и начало нового "рогатого" лука.

Клеилось на ЕА-40

Спина и живот ламинированы "стеклом" 0.6 мм

Спина - дальневосточный клен 4 мм
Живот - ясень 4 мм
Вставка рукояти дуб (40 мм в высоту). Рукоять в высоту будет срезаться, как только склейка высохнет.
Рога от сломавшегося маньчжура - клен, орех. Наборная скейка.
Общая длина (без учета рожек) 1500 мм, ширина 35 мм, но будет обрабатываться под сужение.

click for enlarge 1000 X 745 265,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 317,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 343,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 342,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 251,3 Kb picture


Guffych 13-12-2011 18:45
Чтото затихла тема так и утонуть недолго. )

На правах апа.
Делаю щас "лонг не лонг" :=) сам не знаю как назвать, но с тетивой будет меньше моего росту, с небольшим рефлексом, матерьял клен-явор и бамбук на спину по всей видимости, завтра видно будет. :=)
И вот думаю делать полку или оставить классику?
Посоветуйте чтонить комраде. :=)
Вот пара фоток, процесс пока на полпути и идти наверно еще долго так как это делал почти месяц, иза своей лени и отсутствия материала.
click for enlarge 585 X 3260 89,4 Kb picture

click for enlarge 727 X 3993 154,0 Kb picture

Как видно рефлекс совсем небольшой, а после тилера с надетой тетивой может и вовсе пропасть, пока не ясно.
Бамбук планируетса только на спину.


Ragnarok 13-12-2011 21:51
Гуфыч - не губи лук! Нафига тебе эта полка? Делай без неё.

Мой пытливый ум не дает покоя. Расскажи подробненько - как и что ты делал? С какой стороны будет рукоять? Из чего вставка? На что клеил? Как делал рефлекс? Каким образом делал клин-вставку?

В общем с самого начала, то есть от идеи, до того момента, как лук выглядит сейчас. ПОШАГОВО!


Guffych 13-12-2011 23:18
Про полку также подумываю что не стоит оно того, чтоб портить красоту если оно выйдет красиво конечно. )
Да что там описывать все налицо, спина там слева если на фотку смотреть как она есть на странице.
Клин делал из тогоже материала из которого плечи, 5мм кленовый шпон, плюс немного декроативного букового шпона для придания формы.
Клеил пошагово просто сначала вставку клал в форму для склейки сперва на спину потом наклевал живот в форме на резиновой ленте в качестве струбцины.
Вышло хреново пришлось потом доклеивать непроклееные щели путём выскабливания из щелей кусочков клея и повторного вмазывания клея, и стягивания стубцинами уже по месту.
Рукоять я наверно оставлю как есть но обмотаю место чем нить, что поухватистей было, заодно выйдет какбы ступенька, которую можно отчасти использовать как полку, по типу того что Мартын с оружейника делает на Юмях. :=)
Ваще на тему ручки думаю сделать ровно по центу, полностью симетрично, таким образом если из него захочет ктото стрельнуть из друзей, то не страшно будет если возьмут не с то стороны, или верх ногами. :=)
Как показывает практика, так обычно и случаетса с "непосвещенными". :=)))
Ragnarok 14-12-2011 21:47
Блин... рассказал как зашифровал... Подумай о тех кто сюда заглянул в первый раз. Вот что им скажет фраза: "Клеил пошагово просто сначала вставку клал в форму для склейки сперва на спину потом наклевал живот в форме на резиновой ленте в качестве струбцины"?

Guffych 15-12-2011 12:37
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Блин... рассказал как зашифровал..


Я бы рад более доходчиво объяснить но из меня писатель как из чукчи читатель. ))

Ну а если постараться то клеил сначала щпон без клина, после сводил в клин, потом это дело приклеивал к ламели спины, после чего опять выравнивал клин, по месту так сказать, и приклеивал ламель живота.
Вот последнюю склейку, ту что с ламелью живота, уже клал в форму для склейки.
На данный момент все в состоянии ождания завтра так как щас пилить поздно уже.
Купил всетаки бамбук, правда диаметр но очень большой 75мм гдето он не совсем круглый слегка овал присутствует, так что придетса делать 2 планки по 2.3мм и клеить паралельно их.
Но это все завтра или как настроение будет. )
И нужны ещё струбцины 6 штук МАЛО, резина мне чтото не очень понравилась, хотя мож это от нехватки сноровки, или просто резина слабая так как от велокамеры использую.


el Fidel 15-12-2011 09:44
Резина, на мой взгляд - полная фигня! Я нарезал из 2 - "клизм" от футбольных мячиков по принципу дольки апельсина. Резина там ооочень хлёсткая, но тем не менее, практически бесполезная по сравнению со струбцинами. Жгуты я накладывал между зажимами (струбцины и прочяя хрень) при ламинировании.

Только щас плнял, что накосячил с рожками Надо было делать L образные с градусом~45, у меня получилисьI образные, с усечённыс концом ~ градусов ~ 20...


Ragnarok 15-12-2011 22:21
Ну у тебя венгр выходит

Не беда. Беда в другом - рожки выпиливать и обрабатывать заманаешься, что бы лишний раз эксперементировать с градусами )


Карданиус 15-12-2011 23:50
блин, жутко интересно, но уж осень многа букофф, потом почитаю)
Yuhand 16-12-2011 13:32
Приобрел ламелей (в магазине из называли "латы") по 60р. размеры: 8,5Х54Х664. Смущает длина.
Рост у меня 183. Не коротковаты ли плечи получатся?
Guffych 16-12-2011 14:19
664мм=66.4см хмм действительно не очень длиные.
При тилере обязательно делайте клин по толщине тогда должны поработать.
Если не делать думаю не долго проработают, да и без ламинирования сила будет небольшой наверно.
Хотя точно не скажу поскольку чем короче тем сильнее но таких коротких я не делал.
При желании можно сделать цельный лонг неразборный при тойже длине дает большую силу.
el Fidel 16-12-2011 15:22
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Ну у тебя венгр выходит

Не беда. Беда в другом - рожки выпиливать и обрабатывать заманаешься, что бы лишний раз эксперементировать с градусами )


Ну скорее выползает судя по темпу.

Как раз рожки у меня ( ) особой мороки не вызвали. Хотел с кобылками замутить, но ссыкотно в другую сторону делать выгиб. Про кобылки прочтал мудрый трактат то ли на Лукомании, то ли на Оружейнике...да и автора не помню, но понял, что они НУЖНЫ. В двух словах кобылки это: финальное ускорение, для которого можно пожертвовать весом на концах, в форме этих рожек.

quote:
Originally posted by Yuhand:

Приобрел ламелей (в магазине из называли "латы") по 60р. размеры: 8,5Х54Х664. Смущает длина.
Рост у меня 183. Не коротковаты ли плечи получатся?

Это были самые длинные в магазине? Монолитный лук и без ламината будет сделать сложно, в смысле не сложно, но проживёт он мало. А если сделать как автор этой темы по типу разбоного: плечи + рукоять?


quote:
Originally posted by Guffych:

При желании можно сделать цельный лонг неразборный при тойже длине дает большую силу.

Но рост ведь 183, не поломает ли он свой лук? Думаю стоит начать с более длинных экземпляров. Это суровая правда жизни.


el Fidel 16-12-2011 15:22
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Ну у тебя венгр выходит

Не беда. Беда в другом - рожки выпиливать и обрабатывать заманаешься, что бы лишний раз эксперементировать с градусами )


Ну скорее выползает судя по темпу.

Как раз рожки у меня ( ) особой мороки не вызвали. Хотел с кобылками замутить, но ссыкотно в другую сторону делать выгиб. Про кобылки прочтал мудрый трактат то ли на Лукомании, то ли на Оружейнике...да и автора не помню, но понял, что они НУЖНЫ. В двух словах кобылки это: финальное ускорение, для которого можно пожертвовать весом на концах, в форме этих рожек.

quote:
Originally posted by Yuhand:

Приобрел ламелей (в магазине из называли "латы") по 60р. размеры: 8,5Х54Х664. Смущает длина.
Рост у меня 183. Не коротковаты ли плечи получатся?

Это были самые длинные в магазине? Монолитный лук и без ламината будет сделать сложно, в смысле не сложно, но проживёт он мало. А если сделать как автор этой темы по типу разбоного: плечи + рукоять?


quote:
Originally posted by Guffych:

При желании можно сделать цельный лонг неразборный при тойже длине дает большую силу.

Но рост ведь 183, не поломает ли он свой лук? Думаю стоит начать с более длинных экземпляров. Это суровая правда жизни.


Yuhand 16-12-2011 16:48
el Fidel, я как раз и хочу делать разборный (плечи+рукоять).
В общем, нужно искать длиннее ламель.
Ragnarok 16-12-2011 21:47
Тогда все нормально. Плечи по 60 см + рукоять от 40 до 50 см (по желанию) = 160-170 см - по 10 см со стороны каждого плеча для крепежа к рукояти. Получается 150 см. Нормально.
Yuhand 16-12-2011 22:33
Ragnarok, а если убавить место крепления плеча на рукояти с 10-ти до 8-ми...7-ми это даст выигрыш 4~6 сантиметров?
Ragnarok 17-12-2011 06:58
Как я понял ламели 66. То есть 66х2=132 см + 50 см рукоять = 182 см - по 10 см на крепления = 162 см. Ну нормально же!

Крепление по 7 см уже вызывают сомнения. Однако по 9 см я делал и все нормально работало.

Полочку под стрелу делай на 25 мм выше центра. Так будет удобнее хват и соблюдешь традиции лукостроения

Постараюсь вечером выложить фотоотчет по креплению плечей к рукояти. Так что бы было понятно.


Guffych 17-12-2011 07:22
quote:
Originally posted by Yuhand:

до 8-ми...7-ми это даст выигрыш 4~6 сантиметров?


Слишком коротко может оказаться, там ведь очень длиный рычаг усилие там огого, можно даже примерно посчитать, длина 66-7=59, 59/7=8,4 , итотго выходит если на конце 10кг, (цифра от балды чисто для примеру) то у рчки 10*8,4=84кг, в реале поменьше конечно будет, но 60кг м плюсом наберется, как не крути
Хотя если сделать алюминиевую ручку то выдержит, вот только это уже не домашнее изготовление потребуеться. )
Хотя ещё можно попробовать сделать клееную ручку, но обязательно из какогонибуть ТВЕРДОГО дерева, думаю бук подойдет в самый раз, весьма тверд и не слишком колок в отличие от дуба.
Хотя если это будет склейка из тонкого шпона то думаю и дуб нормально пойдет так как там и клей придаст некоторой пласьтичности.
Ваабще по части клееных рукоятей у Ragnarok опыт больше моего, я олько цельные делал и то всего 2 штуки, береза и лиственица.

П.С.
ВО я задвинул теоретик хренов. )))


Guffych 17-12-2011 07:33
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Как я понял ламели 66. То есть 66х2=132 см + 50 см рукоять = 182 см - по 10 см на крепления = 162 см.


А у меня по другому вышло, страно.
66+66=132 плюс растояние между плечами в которое умещаяться рука и полочка с учетом смещения верх от центра +17=149.
Правда ту еще момент размера руки, мне например хватает 10-11см под руку.
О пока печатал до меня дошло, ))) у меня ручка меньше выходит! ?-17-?


Guffych 17-12-2011 07:33
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Как я понял ламели 66. То есть 66х2=132 см + 50 см рукоять = 182 см - по 10 см на крепления = 162 см.


А у меня по другому вышло, страно.
66+66=132 плюс растояние между плечами в которое умещаяться рука и полочка с учетом смещения верх от центра +17=149.
Правда ту еще момент размера руки, мне например хватает 10-11см под руку.
О пока печатал до меня дошло, ))) у меня ручка меньше выходит! ?-17-?


Yuhand 17-12-2011 10:44
Планирую рукоять сделать из 12мм фанеры. Склеить эпоксидкой слоя 4.
Думаю, что фанера - довольно крепкий материал.
Guffych 17-12-2011 16:48
Если это мебельная фанера то да думаю сойдет, просто там розовый бук используют, почти всегда.
Его довольно легко определить по структуре дерева, у него есть такие мелкие жилки в волокнах и сам он розоватый отеннок имеет, хотя это не всегда, но жилки всегда.
Yuhand 17-12-2011 19:24
Скорее всего моя фанера из обыкновенной березы, а "розовый бук" для меня вообще звучит, как что-то экзотическое, сказочное
Ragnarok 17-12-2011 22:35
Так-то да. Лучше клеить. Прочность весьма возрастает. Однако склеить из фанеры идея не лучшая. Слои должны быть параллельно плечам лука, а не наоборот.

На фото это не образец для подражания, а вариант того, что можно склеить приложив усилия.
click for enlarge 1000 X 750 282,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 283,0 Kb picture


Yuhand 18-12-2011 12:43
quote:
Слои должны быть параллельно плечам лука, а не наоборот.


click for enlarge 1000 X 750 215,5 Kb picture как-то так. По другому и не сделаешь!


Yuhand 18-12-2011 12:55
quote:
На фото это не образец для подражания, а вариант того, что можно склеить приложив усилия.

Ragnarok, тебе можно смело заниматься изготовлением высокохудожественных поделок, скульптур из дерева!
Не ручки для лука, а шедевры! Мастер!


Yuhand 18-12-2011 16:03
Вопрос: как вам такой метод крепления тетивы без пропила?
click for enlarge 789 X 655  44,3 Kb picture
Guffych 18-12-2011 17:53
quote:
Originally posted by Yuhand:

Вопрос: как вам такой метод крепления тетивы без пропила?


Это моя работа, ) честно говаря я в этом способе разочаровался, был прецедент со слетанием тетивы на тилеровочной доске и сломаным плечем, в обраную стороную само собой, как говороитиса куда разогнулось туда и сломалось. )

Возможно я сам виноват что неправильно както натягивал тетиву, точно сказать сложно, правда тот лук я починил, но не всегда так может повезти.

Так что если будете делать так то сделайте чтобы небольшой "зуб" был на конце, на всякий случай.

А вообще мне нравитса как на азиатах сделано крепление тетивы, можно сделать чтото похожее, только без рогов, или с минимальными совсем.


Ragnarok 19-12-2011 20:07
Yuhand: приведенный пример фанерной рукояти абсолютно некорректный. Это была моя первая рукоять, которая показала себя как недееспособный вариант для сильных луков, но вполне сойдет для десятикилограммового лука, который будет не стрелять, а плеваться. В этом же форуме должно быть несколько фотографий когда такие рукояти, а так же цельноясеневые, разлетались как гранаты, порой травмируя стрелка (то есть меня). Как видно из фото, эта рукоять склеена слоями вперед, а должно быть наоборот.

Фанера в России дряная, поэтому это не вариант. А вот несколько слоев прочного дерева (бук, дуб, да тот же ясень), склеенные правильно, выдерживают серьезные нагрузки. И не забирай полочку под тетиву слишком глубоко. Ослабишь конструкцию. Рукоять, как правило, ломается в месте между полочкой для тетивы и самой тонкой частью того места, за которое хватаешься рукой.

На 61 странице смотри склейку заготовок под рукояти, с правильно расположенными слоями. Желательно что бы контур рукояти не подрезал эти слои. На моей рукояти этого не происходит. Материалы: бук (основание), внутри клен (белый), красное дерево (красный) - наполнение середины продавалось в виде толстого шпона. Если ты из Москвы, подскажу где купить. Если нет - бери любое плотное дерево и не гонись за экзотикой. Толщина внутреннего наполнения не особо важна. Главное что бы присутствовала склейка, которая и дает крепкость.

На 63 странице смотри контур рукояти, размеченный на квадраты. Его можно по квадратам перенести на большой лист в натуральный размер, исходя из того что квадрат равен 10 мм (1 см).

На странице 62 есть информация по японскому Юми, и такому способу креплени тетивы. Кстати, а чем не нравится наклееные дощечки с обычным пропилом? Даже на фирменных плечах Geologik сзади небольшое утолщение и обыкновенный пропил - обрати внимание.
click for enlarge 1000 X 745 366,9 Kb picture


Yuhand 20-12-2011 20:39
Ragnarok, Guffych, спасибо за науку! Вроде немного разобрался.
Ragnarok 21-12-2011 07:58
Ну и славно! Если что - спрашивай, не стесняйся
SAE9 22-12-2011 12:03
могу выслать исходный материал из массива бамбука для изготовления неразборных и разборных луков.
Ragnarok 22-12-2011 19:51
SAE9 Ждем подробностей по этому вопросу. Откуда выслать? Это акт альтруизма, или есть какие-то условия? Что за материал? Может быть есть фото?
Ragnarok 23-12-2011 20:09
Для тех кто не видел - рукоять под маслом. Осталось наклеить на полочку беличью манду, что бы стрела не подпрыгивала, найти декоротивные болты на 8 и сплести тетиву (но скорее всего это будет традиционный кевларовый шнур).

SAE9 - что за девочка на рекламном проспекте твоих луков?
click for enlarge 1000 X 745 281,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 296,9 Kb picture


Ragnarok 24-12-2011 21:22
Умерла тема... даже на выходные никто не заходит
SAE9 24-12-2011 22:13
Ragnarok, материал тот же, из которого я делаю свои луки - массивный бамбук (склеен из прямоугольных бамбуковых полосок). стоимость одной заготовки (длина 2 метра) 300 рублей плюс пересылка.
Ragnarok 25-12-2011 06:29
Можно фото склейки?

Кстати, на что клеил?


SAE9 27-12-2011 19:51
материал заводского изготовления, соответственно, склейка заводская.
click for enlarge 1024 X 768 121,8 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 27-12-2011 20:38
Рагнарок - красафчег!!! По форме - немного не моё, но по содержанию - кайф . Плечи где? И это, как бы разжиться ДанишОйлом, сможешь помочь? (в Беларуси с этим ваще голяк)

SAE9 - материал спорный. у бамбука самый цимус - это самый внешний слой, тот, где скопление силовых волокон (точечки на срезе)а здесь напиливается как получится, ибо здесь немного другие требования к результату. При том, что бамбук по плотности ощутимо тяжелее того же ясеня и, тем более, клена - это спорный получается вариант. Т.е., конечно, всяко лучше покупных ламелей, но не лучше хорошего тангенциального распила вышеупомянутых ясеня, клена, акации и тд.


Ragnarok 28-12-2011 09:33
Сергей, Дэниш пока даже себе ещё не купил. Пользую запасы Оружейника, без которого никогда не родилась бы такая рукоять. Плечи Geologik на 25 кг силы. Но с ними ещё предстоит работа, которая будет освещаться помимо Оружейника ещё и на Ганзе.

Бамбук великолепен как природный ламинат... НО... тот что в этой склейке - явно не внешний слой. Стало быть проку от него в боевых экземплярах не много. Я из бамбукового ламината (такая же склейка) делал первые плечи. Не скажу что они были резвыми, но вполне дееспособными.

После НГ попробуем заморочиться со стволами бамбука. Результат буду выкладывать по мере продвижения.

А пока доделан "рогоносец", с 15 кг усилием. Очень комфортный на растяг дает весьма хлесткий выстрел. Стрела проходит 5 см очень плотного стрелоулавливателя и настолько же заходит в деревянную дверь за ним. Луком очень доволен.
click for enlarge 1000 X 750 294,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 287,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 271,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 290,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 261,1 Kb picture


Asafan 30-12-2011 12:09
Молодец, Евгений, что творишь новое и держишь живую тему на Ганзе.
Поскольку свои луки я тоже делаю в домашних условиях, помещу сюда фото последнего слонобоя - 52" турецкого лука 98# на 30" (44кг на 76см).
Тиллер:

click for enlarge 1920 X 2560 506,1 Kb picture
Asafan 30-12-2011 12:12
Готовый лук:
click for enlarge 1920 X 444 216,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 297 140,8 Kb picture
Ragnarok 30-12-2011 08:08
А это не я молодец. Это проекту Оружейник спасибо и Александру Мартынюку.
Guffych 30-12-2011 17:22
quote:
Originally posted by Asafan:

помещу сюда фото последнего слонобоя - 52" турецкого лука 98# на 30" (44кг на 76см).


Это не лук это ЛУК не меньше ктож с таких струляет?
Я такой если и смогу натянуть разок это будет чудо и сразу к врачу лечить суставы. ))
Хотя переодически приходитса таскать пианино или рояли по 450 и выше КГ но там совсем другой расклад нагрузки.

Охренеть почти сутки понадобились чтоб комент вставить ганзу перекрючило ппц.
Кстати вопрос что за ошибка 3?
Это писало когда пытался вставить комент.


Siarhei_Bowcrafter 30-12-2011 22:48
Офигеть!!! Это кому?? Лук красавец, Асафан... Очередной респект!
Guffych 31-12-2011 07:43
Ганза глючит неподетски ппц просто.
Бредун 01-01-2012 11:48
всех с Новым Годом! Желаю новых творческих успехов!
gunsmith11 01-01-2012 15:34
С Новым Годом Лукоманы!

Парни нашли интересную ссылку на интернет магазин торгующий профессиональным ламинатом для изготовления луков. Тут есть все что пожелаете, и высококачественный однонаправленный стеклоламинат из S-стекла, и углеламинат, и ламинат ормированный стеклотканью для придания прочности от раскола и для большей жесткости на кручение. Есть шлифованый с двух сторон (тот что идет на склейку в середину бутерброда) и шлифоный только с одной стороны (тот что идет на лицевую сторону и потом не требует обработки) Здесь же можно приобрести качественную эпоксидную смолу для склейки слоев, набор для домашнего пресса (включая брезентовый шланг для накачки давления) , всевозмножные деревянные бруски, тетиву и много многое другое необходимое для самостоятельного изготовления.

http://www.binghamprojects.com/products.php?cat=9

Интересно будет узнать о чьемто опыте применения подобного ламината. На сайте пишут что при большом заказе действуют скидки, так что можно скинутся нескольким умельцам и приобрести в складчину.


HunterXHunter 02-01-2012 16:41
Народ я просто тащюсь от луков.но вот проблема у меня нету возможности приобрести ламели и тд и тп ,есть только лес недалеко,не мог бы ктонибудь выложить статью как сделать хороший лук если имеешь только верёвки лес и нож с топором!!Пожалуйсто.благодорю взорание!
HunterXHunter 02-01-2012 16:44
И стрелыыы!!))
Ragnarok 02-01-2012 21:42
Начать стоит с похода в лес. Далее пошаговая инструкция ))
click for enlarge 750 X 1000 414,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 285,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 293,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 405,8 Kb picture
Ragnarok 02-01-2012 22:28
Пошаговая фотоинструкция ))
HunterXHunter 03-01-2012 14:39
Поход в лес окончен
Yuhand 03-01-2012 15:53
А потом эту палку сушить минимум полгода
HunterXHunter 03-01-2012 15:59
прям пол года??
Guffych 03-01-2012 16:44
quote:
Originally posted by HunterXHunter:

прям пол года??


Смотря какое дерево и как сушить.
Орешник за 2-3 месяца высушить.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2080.0
Почитайте там все обсуждено уже.


Guffych 03-01-2012 16:44
quote:
Originally posted by HunterXHunter:

прям пол года??


Смотря какое дерево и как сушить.
Орешник за 2-3 месяца высушить.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2080.0
Почитайте там все обсуждено уже.


HunterXHunter 03-01-2012 18:31
Всё равно жду дальнейших инструкций))
Ragnarok 03-01-2012 19:04
Продолжение.

Валялась у меня под сугробом палка срезаная ещё весной. Решил сегодня пострелять. Собрал грубую вещицу, которая разнесла в щепки единственную стрелу об стену сортира, в котором сидел брат. Брат болезнено воспринял мои игрища в Робин Гуда и поругал меня за это матными словами.
click for enlarge 1000 X 750 293,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 263,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 334,2 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 263,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 300,8 Kb picture


el Fidel 03-01-2012 19:09
Зачётная шапочка у самого такая, тока чёрная...
Вот тоже что-то захотелось в лес по "дрова". Читал на лукомании, что ясень, вяз - хороши.
В деревьях не шибко шарю, срублю пару стволов, может что и путное выйдет.

Вот здесь http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=900.80 опытный лукодел Asafan не долго выдерживает заготовки.



Ragnarok 03-01-2012 19:12
Продолжение
click for enlarge 750 X 1000 300,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 296,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 358,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 288,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 311,4 Kb picture
HunterXHunter 03-01-2012 19:44
Огромное спасибо,завтра попробую сделать тоже самое!
HunterXHunter 03-01-2012 19:46
Кстати что это за дерево??
Ragnarok 03-01-2012 20:16
Лесной орешник, в простонародье лещина. Его лучше бы срезать и посушить с три месяца. Срезы замажь масляной краской, или садовым варом. что бы не было трещин. В идеале сушить следует при комнатной температуре, избегая прямых солнечных лучей. На форуме Оружейника есть рецептуры лука из ивы, рябины, сосны и из того что под рукой. http://oruzheynik.com/forum очень дружелюбные ребята
HunterXHunter 03-01-2012 20:19
У меня из деревьев рядом только Ива черёмуха берёза и всё(((ни красок ни отваров))
Ragnarok 03-01-2012 20:30
Да, забыл упомянуть. Лук не любит холода. Я не понимаю, почему этот лук тянулся и не ломался. несмотря на то, что на улице было - 9 градусов.
HunterXHunter 03-01-2012 20:32
Ясно))
HunterXHunter 03-01-2012 20:35
А обязательно дерево сушить??Просто я по характеру человек не терпеливый((
Ragnarok 03-01-2012 20:41
У меня из деревьев рядом только Ива черёмуха берёза и всё(((ни красок ни отваров)) (с)

Если нет рядом - ищи не рядом. Чем дальше в лес, тем больше дерева. Посмотри на Оружейнике какие луки Мартын из ивы делает.


Ragnarok 03-01-2012 20:47
Если хочешь сделать что ни будь путное, не одноразовое, то лучше посушить.

И не надо ориентироваться на этот псевдо-лук. Идея заключалась в том, что бы с помощью ножа за пол часа соорудить что ни будь стреляющее.

Если совсем не терпеливый, то тогда проще всего купить готовый лук в спортивном, или охотничьем магазине


HunterXHunter 03-01-2012 21:07
Ну ладно спасибо большое.попробую посушкить)) а сушить уже в готовом состоянии или только брусок сушить??
Ragnarok 03-01-2012 21:26
Сушить прямо с корой. Но выше Фидель дал ссылку на Лукоманию и положительный опыт Асафана. Почитай, может быть там есть какая ни будь методика как ускорить процесс.
Guffych 04-01-2012 22:01
БЕРЕЗУ сушить без коры!
Можно и на ламели доски распилить, причина тому гниет она под корой так как береста почти герметична, почитайте по сылке что я дал на лукоманию, там об этом тоже сказано и не только об этом, это будет намного быстрее чем ждать тут ответа.

А я почти доделал детский лук для племяника, правда он не в сильном востроге от такого подарка, видать не его это, ну да посмотрим не понравиться себе оставлю. )

Вышло незнамо что по классификации, просто шпон 5мм клен и бамбук на спину, с небольшими рожками для лучшего преднатягу.

Кстати не знаю делали так тетиву как сделал я, но суть в том что на концы сделал кольца, тетиву сделал съемную а соеденяютса она петлями, таким образом она вышла из 3х частей, только веревочка плохая на капрон похожа тянеться сильно хоть лук и не сильный, не больше 10кг точно, правда как всегда не полностью доделан надо дошкурить и покрасить.

Зато тянетса он хоть кюдошными стрелами пуляй. ))

Позже выложу фотки, щас нету фотика, тока на мобиле но там беда качество и нету интерфейсного шнура, тока зарядка.


Guffych 04-01-2012 22:01
БЕРЕЗУ сушить без коры!
Можно и на ламели доски распилить, причина тому гниет она под корой так как береста почти герметична, почитайте по сылке что я дал на лукоманию, там об этом тоже сказано и не только об этом, это будет намного быстрее чем ждать тут ответа.

А я почти доделал детский лук для племяника, правда он не в сильном востроге от такого подарка, видать не его это, ну да посмотрим не понравиться себе оставлю. )

Вышло незнамо что по классификации, просто шпон 5мм клен и бамбук на спину, с небольшими рожками для лучшего преднатягу.

Кстати не знаю делали так тетиву как сделал я, но суть в том что на концы сделал кольца, тетиву сделал съемную а соеденяютса она петлями, таким образом она вышла из 3х частей, только веревочка плохая на капрон похожа тянеться сильно хоть лук и не сильный, не больше 10кг точно, правда как всегда не полностью доделан надо дошкурить и покрасить.

Зато тянетса он хоть кюдошными стрелами пуляй. ))

Позже выложу фотки, щас нету фотика, тока на мобиле но там беда качество и нету интерфейсного шнура, тока зарядка.


Ragnarok 05-01-2012 11:16
Гуфыч, в данном случае речь шла о орешнике, и его всегда сушили вместе с корой, которая уберегает дерево от трещин.Для этого же красят масляной краской срезы, а не для того, что бы дерево гнило. Допускаю мысль о возможном гниении древесины под корой, если сушить его в болоте, но при комнатной температуре и сухом воздухе ничего не произойдет, за исключением того, что палка высохнет так как надо.

Впрочем методики бывают разными, как говорится - Jedem das Seine, на чем и откланяюсь.


el Fidel 05-01-2012 15:09
С корой сушат - чтобы дерево постепенно теряло влагу и не растрескивалось. Торцы красят - для того же, т.к. там обрезанные "капиляры" дерева и там будет высыхать быстрее всего и растрескается. Толстое бревно можно годами сушить, а оно нам надо?
Если сейчас рубить, то можно без коры оставить на недельку, а лучше месяц в неотапливаемом месте - и основная влага уйдёт.
А и самое главное - не сушите бревно! Расколите папалам и, если позволяет диаметр, ещё раз папалам. На морозе не рассохнется, а потеряет природную влагу в разы быстрей.
Guffych 07-01-2012 13:23
Чтото тема притихла совсем редко посты обновляються.
Немного офф но на правах аппа. )
Фотик у брата накрылся, от мобилы нету кабеля, так что выкладывать фотки не могу, прям невезение какоето.

Лук детский слегка усилил, но 10кг не перешагнул, и заадно ручку утолщил чтоб удобнее была, а то пришлосьбы делатть толстую обмотку, а так кожей покрыть и все.


PaulflowerKMP 07-01-2012 20:31
Добрый вечер форумчане!
Лишний раз убеждаюсь в том что пока не начнешь что то делать своими руками, не поймешь на правильном ли ты пути. Открыв пост и прочитав как изготовить плечи из ламелей, как может наиболее доступный материал, решил попробовать сделать такой лук. Последние три недели пытаюсь склеить две ламели и ничего не получается.(7 слоев, 88 мм длина 90 см.) Клеил на обычный ПВА, эпоксидку, экспериментировал с разными частями отвердителя. После суток в сжатом состоянии, суток сушки на батарее, при попытке согнуть склеенные ламели даже не опирая об что либо, они просто напросто лопаются на склейке. хочется все таки добить эту затею и перейти на другой материал. Подскажите что нибудь.
Ragnarok 07-01-2012 21:05
Так-то перед склейкой их сперва тщательно зашкуривают (снимая слой краски,или лака), обезжиривают, а потом клеят, сжав струбцинами, или чем ни будь ещё. Кстати, а для чего их клеить-то потребовалось?
PaulflowerKMP 07-01-2012 21:33
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Рагнарок:
[б]Так-то перед склейкой их сперва тщательно зашкуривают (снимая слой краски,или лака), обезжиривают, а потом клеят, сжав струбцинами, или чем ни будь ещё. Кстати, а для чего их клеить-то потребовалось? [/б][/QУОТЕ]

одинарные ламели прикрученная к ручке дает натяжение всего 5-6 кг. как то маловато... попробовала жена ей тоже показался лук слабоватым. хотя бы кг 10-15. Зашкуривал основательно.

Кстати Рагнарок спасибо за шаблон ручки. Респект тебе и уважуха!
щас попробую выложить фотки как клеил
click for enlarge 1024 X 768 435,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 372,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 387,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 373,0 Kb picture


Ragnarok 07-01-2012 22:33
Ручка зачот! С виду надежная. Немного скругли полочку для стрелы, если не хочешь постоянно клеить новые перья на стрелы )) Если интересует как сделать надежное крепление плечей, то тебе сюда: http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=488&start=190 подробнее уже просто некуда ))

По поводу ламелей - видно что они у тебя лакированные. Дери лак наждачкой. Растворителями его не снять. Счищай до дерева, а потом обезжирь ацетоном. Что за клей? Если тот что на фотографии, то забудь про результат. Из поливинилацетатных рекомендую Tiebond - 3(зеленная маркировка). Из общедоступных ПВА - Super PVA D-3 (серебристо-серая банка), или D-2 (красная банка) производства Henkel. Но помни - любой ПВА должен отстояться без прогиба после склейки не менее двух недель! В противном случае пойдут самые неожиданные эффекты. Струбцины можно снять уже через сутки после склейки. Главное не мучить серьезной нагрузкой склееные плечи пару недель, во избежании "вертолетов" и прочего.

Надеюсь склейка не производилась на компьютерном столе (как на фото)? ))) Застывший ПВА сложновато отодрать (в смысле от поверхности)

С эпоксидкой все быстрее. Но хорошей Дзержинской эпоксидки в продаже нет, однако есть американская ЕА-40. Специальная для лукостроения. Но тут есть нюанс... как-то жаль тратить такую эпоксидку на кроватные ламели, да и стоит она 1400 рублей за 0.7 + 0.7 смола и отвердитель.

В общем если будут вопросы - пиши. Отвечу на что смогу

P.S. На аватарке жена? )

P.S. 2 Добавить силы луку можно:
1. Укоротив плечи
2. Сделать меньшую клиновидность. Например свести плечи к концам не до 2.5 см, а до 3.5 см.

P.S. 3 Ламели из ИКЕЯ толще твоих. Но у них несколько хуже внутренняя структура. В общем с ламелями все двояко. Как повезёт Но начинать луковые эксперементы полезно, пожалуй, с ламелей, как с самого простого способа. А дальше как пойдет ))

P.S. 4 ПВА и Эпоксидка несовместимы. К ПВА эпоксидка не пристает, как и ПВА к эпоксидке. Это на будущее, если будешь комбинировать два клея


Бредун 08-01-2012 18:27
Есть вопрос к Сергею ( Боукрафтеру)-можно тебе в личку вопросик подкинуть?
Yuhand 09-01-2012 11:55
Раздумывая, какую сделать рукоять разборного лука, закралась в мой мозг глупая мысль и гложет, и терзает, и словно заноза не дает покоя!
А мысль, вот какая: вырез под полочку стрелы делается до середины рукояти, т.е. до плоскости, в которой движется тетива во время натягивания и выстрела. Выходит, ось стрелы всегда находится под углом к плоскости тетивы, а в лонгах, луках из цельных веток, где нет выреза этот угол еще больше, причем он не постоянен: в момент выстрела, когда лучник отпускает натянутую тетиву, угол минимальный, а когда стрела отрывается от тетивы - максимальный. Кажется, что стрелу должно откидывать влево (если полочка с левой стороны рукояти). Все равно, что стрелять из ружья с кривым стволом!
А как же Робин Гуд? И где же я чего-то не догоняю?

el Fidel 09-01-2012 12:41
Всё так и есть На современных спортивных луках стрела не то что не уходит вбок, она даже оперением ничего не касается. Но не стоит забывать, что более-менее правильная стрела (самодельная ) неплохо гнётся (по граматному-спайн). А попрактиковавшись об это даже и не думаешь, т.к. не замечаешь
Ragnarok 09-01-2012 20:51
Делай полочку под стрелу выше середины примерно на 2.5 см, а об остальном не морочься. Все летает и, что удивительно, попадает
Siarhei_Bowcrafter 10-01-2012 09:58
quote:
Originally posted by Ragnarok:

С эпоксидкой все быстрее. Но хорошей Дзержинской эпоксидки в продаже нет, однако есть американская ЕА-40. Специальная для лукостроения. Но тут есть нюанс... как-то жаль тратить такую эпоксидку на кроватные ламели, да и стоит она 1400 рублей за 0.7 + 0.7 смола и отвердитель.



Не нужно забывать про Эпокси-титан от питерской Анлесс. Доступный, прочный и технологичный, возможно, не хуже ЕА-40, только дороже, если на литры перевести... Но, в отличие от ЕА-40, продается и в 200гр упаковке

quote:
Originally posted by Ragnarok:

P.S. 2 Добавить силы луку можно:
1. Укоротив плечи



в случае с ламелями, дающими 5 кг - слишком сильно придется укорачивать для 10 кг, они(ламели) врядле выдержат...
Siarhei_Bowcrafter 10-01-2012 10:10
quote:
Originally posted by Бредун:

Есть вопрос к Сергею ( Боукрафтеру)-можно тебе в личку вопросик подкинуть?



Конечно, для этого личка и существует.
quote:
Originally posted by Yuhand:

А мысль, вот какая: вырез под полочку стрелы делается до середины рукояти, т.е. до плоскости, в которой движется тетива во время натягивания и выстрела. Выходит, ось стрелы всегда находится под углом к плоскости тетивы, а в лонгах, луках из цельных веток, где нет выреза этот угол еще больше, причем он не постоянен: в момент выстрела, когда лучник отпускает натянутую тетиву, угол минимальный, а когда стрела отрывается от тетивы - максимальный. Кажется, что стрелу должно откидывать влево (если полочка с левой стороны рукояти). Все равно, что стрелять из ружья с кривым стволом!
А как же Робин Гуд? И где же я чего-то не догоняю?



Гугли про парадокс лучника. А если в двух словах - то при выстреле у тебя тетива, скатываясь с пальцев, уходит чуть влево от оси лука. Тетива давит на стрелу с силой лука и ее изгибает. Если стрелы правильно подобраны к луку, то стрела изгибаясь просто огибает лук, как будто его нету, не касаясь его . Вот отсюда и робингуды
Бредун 10-01-2012 19:41
Сергей (Боукрафтер),вопрос таков- есть клинья толщиной 4мм и длиной 23 см.Планирую вклеить их между ламелями длиной 70 см,но мучает сомнение-не будет ли место,где сходятся вместе ламели и клин,подвергаться перегрузкам?Ведь получается,что плечо не будет иметь форму ни конуса,ни пирамиды с прямыми верхней и нижней сторонами.Т.е.форма получится такой,что утоньшение клинообразное от торца к вершине вклеенного внутрь клина,а потом параллельно идущие ламели(ну или с небольшим утоньчением,что не принципиально на мой взгляд).Не будет ли там ломаться плечо?
Как-то невнятно,наверное,написал...Но думаю,что мастера правильно уловят суть моей мысли)).
Не стал в личку писать,может у кого-то такие же мысли были
Ragnarok 10-01-2012 21:01
в случае с ламелями, дающими 5 кг - слишком сильно придется укорачивать для 10 кг, они(ламели) врядле выдержат... (с)

Скомбинировать. И укоротить и оставить их чуть шире.


Ragnarok 10-01-2012 21:29
"Полезные приспособления"

Есть у меня подозрение что не всем понятно как сделать приспособу для изготовления клина в домашних условиях. Клинья, уместно вклеивать между ламелями (правда это не касается луков из кроватных досок)

Поэтому решил изложить в примитивной форме как это можно максимально просто сделать и обойтись без мастерклинов в нашем общем деле.
Процесс занимает не более двух минут и позволяет получить клин любой длины и сужения.

Далее комментарии будут пронумерованы в соответствии с расположением фотографий.

1. Материалы: две доски и один брусок (что валялось на балконе, то и взял), две струбцины, один карандаш и метровая линейка.

2. Очерчиваем карандашом по линейке нужный градус будущего клина (в моем случае 20 мм)

3. Прикладываем к линии брусок

4. Прикладываем к бруску вторую очерченную доску

5. Фиксируем доски к бруску струбцинами

click for enlarge 1000 X 750 274,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 290,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 276,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 274,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 297,2 Kb picture


Ragnarok 10-01-2012 22:29
6. Красиво получилось и аккуратно. Правда?

7. Ну вот! Получается что если положить туда дощечку и сточить до края доски, то внутри останется замечательный, калиброванный клин! И таких можно сделать сколько угодно.


Стачивать можно чем угодно. Лучше всего электрорубанком, но тогда надо у него сточить нож под ширину желоба, что бы рубанок штатным ножом не срезал края формы. В моем случае это была шлифмашина. Процесс более долгий, более пыльный, но что делать, если рубанка нет? ))

Как говорится - "Взял Bosh и е...ош!"

click for enlarge 750 X 1000 264,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 314,6 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 10-01-2012 23:18
quote:
Originally posted by Бредун:

Сергей (Боукрафтер),вопрос таков- есть клинья толщиной 4мм и длиной 23 см.Планирую вклеить их между ламелями длиной 70 см,но мучает сомнение-не будет ли место,где сходятся вместе ламели и клин,подвергаться перегрузкам?Ведь получается,что плечо не будет иметь форму ни конуса,ни пирамиды с прямыми верхней и нижней сторонами.Т.е.форма получится такой,что утоньшение клинообразное от торца к вершине вклеенного внутрь клина,а потом параллельно идущие ламели(ну или с небольшим утоньчением,что не принципиально на мой взгляд).Не будет ли там ломаться плечо?



По-большому счету, если ламели неклинованные, то ты прав - это место получится самым нагруженным. как возможное решение проблемы - до этого места можешь оставлять параллельные стороны плеча, а с этого места начиная убирать по ширине. причем убирать значительно - на конце плеча оставить 1/3 изначальной ширины, а не 1/2 как обычно.
Бредун 11-01-2012 11:57
Что это даст?По-моему проблемная точка все равно останется...
Siarhei_Bowcrafter 11-01-2012 13:05
Это даст меньший перегиб на эпюре напряжений в этом месте.
Бредун 11-01-2012 13:06
По поводу изготовления клина по изложенной выше методе:в моем случае,Жень,он вышлифовывался наждачной бумагой.Геморнее не придумать))
Siarhei_Bowcrafter 11-01-2012 13:09
Это даст меньший излом на эпюре напряжений в этом месте. а, если звезды сойдутся - то и вовсе без перелома может получиться , много от чего все зависит . Но в любом случае так будет лучше, чем нетак
Бредун 11-01-2012 13:10
Сергей,какие еще есть варианты решения проблемы установки клина между ламелями?Чтобы прочность была нормальная
Guffych 11-01-2012 13:13
quote:
Originally posted by Бредун:

Что это даст?По-моему проблемная точка все равно останется...


Станут лучше гнуться концы и часть нагрузки снимет с начала плеча, вот и выйдет проблемная что точка перестанет быть проблемной, все гениальное просто.
Кстати для скорости такой тилер предпочтительнее, улучшаетса аэродинамика плеча, но для ресурса лука хуже, так как эфекты растяжения спины и сжатие живота более выражены.


Siarhei_Bowcrafter 11-01-2012 13:55
Да это как бы не проблема вовсе. это в любом случае будет на любом луке - переход от негнущейся части к гнущейся будет слабым местом. просто его нужно сделать поплавнее, т.е. этот конец клина должен прийти по касательной и очень плавненько, понимаешь о чем я?
Guffych 11-01-2012 14:31
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

понимаешь о чем я?


Да я то понимаю если вы мне.
Я про то что если сделать неправильно то это ПРОБЛЕМА, а если сделать правильно то так проблемка, не стоящая нашего внимания, естественно после её решения.


Siarhei_Bowcrafter 11-01-2012 14:48
Не, я бредуну . Ты все правильно написал, ослабляя концы - мы разгружаем место перехода. Это и есть уменьшение излома на эпюре напряжений.
Бредун 11-01-2012 17:27
Понял я.А как в этом случае сильно уменьшится сила лука,если концы на 2/3 уменьшать?Может с учетом этого увеличит толщину плеча?
Бредун 11-01-2012 19:00
А не придется ли при уменьшении ширины плеч к концам на 2/3 увеличивать толщину плеча,чтобы не потерять в силе лука?
Guffych 11-01-2012 20:31
quote:
Originally posted by Бредун:

А не придется ли при уменьшении ширины плеч к концам на 2/3 увеличивать толщину плеча,чтобы не потерять в силе лука?


Ослабление это естественно при тилере, поэтому обычно делают чуть с запасом толщину а потом стачивают излишки.
Если не хотите терять в силе лука, то тут только наклеивание клиньев в начале плеча, и возможно ламинирование стеклом или бамбуком.
Хотя возможно хватит и просто бекинга, это просто наклейка ткани для защиты от расслоения шпона на спине лука.


Ragnarok 11-01-2012 21:59
По поводу изготовления клина по изложенной выше методе:в моем случае,Жень,он вышлифовывался наждачной бумагой.Геморнее не придумать)) (с)

Освещу некоторые нюансы, во избежании возможных гемороев.

Как я уже говорил, данную процедуру лучше всего проводить электрическим рубанком.

Если же такого нет, то обрабатываемую детать предварительно стоит стесать топориком, или чем ни будь ещё, что бы не стачивать наждачкой 10 см древесины.

После такой подготовки и установки на шлифмашинку ленты с крупным зерном, клин у меня получился за полторы минуты "шкуринга". Заметьте, хороший клин


Guffych 13-01-2012 23:16
Эээххх тема совсем помирает похоже, все реже и реже народ заглядывает сюда.
Вот "фотки", качество такое что только для понятие формы как говоритса.
click for enlarge 1443 X 506 171,3 Kb picture
click for enlarge 1401 X 474 159,9 Kb picture
click for enlarge 1212 X 1406 396,1 Kb picture
Ragnarok 15-01-2012 12:35
Гуфыч - молодец! Наконец-то фото! Очень приятный лук. Бамбук замечательный материал!

Какие, ты говоришь, у него характеристики?


Siarhei_Bowcrafter 16-01-2012 10:28
Я заглядываю . Просто пишу тока по факту
Лук красив. Но сильно пошел за тетивой. Если это склейка - то следующий склей не прямым, а на форме, обратной данному. Тогда, после того, как он пойдет за тетивой - он придет к ровной форме . Надеюсь, не слишком сумбурно написал. Ну и характеристики мог бы выложить
Siarhei_Bowcrafter 17-01-2012 10:42
Красава. Только в следующий раз скрейку рефлексной делай, чтобы после того, как дерево за тетивой пойдет, лук стал ровным, а то здесь дефлекса многовато...
Guffych 17-01-2012 15:31
Понял спасибо, да это склейка клен+бамбук.
Остаточная деформация действительно очень большая самому не нравитса, было прямым.
Форму никак руки не дойдут доделать чтоб рефлекс в начале сделать, и к томуже это тот самый детский лук так что то что он слабеньким вышел к лучшему.
Тянетса он правда не по детски, тобиш можно и метровыми стрелами для Юми стрелять.
Ваабще я заметил у клена это проблема с остаточной деформацией, ели на животе не ламинировано.
Щас делаю еще один для себя "рогатый" по типу венгра, склейка ламинат+клен+бамбук, ламинат на спину.
Ваще с ним интересно вышло, наклеил на живот бамбук а при попытке тилера переточил слишком и испортил бабмук на животе, в итоге пришлось стачивать его почти полностью оставив только на ручке накладку клин, и повторно клеить на живот новый бамбук.
Но на этот раз тилер будет только по ширине
Насчет определения разницы между "венгром" и "азиатом" я так понял у "венгра" менее выражена С-образность, если не прав поправьте.
А с ламинатом ваабще весело вышло, я ведь так за ним и не ездил никуда и друг не смог к Мартыну съездить, по времени не совпало, на Оружейнике ктото говорил про альтернативный источниу ламината в виде старых сломаных лыж, так вот я нашел еще один источник, в виде палок от клюшек хокейных, но там он более узкий естественно, зато их там 2 полоски выходит с одной палки, с двух сторон.
Как гритса Голь на выдумки хитра, особливо когда лень из дома выйти.
Ragnarok 17-01-2012 22:02
Если нет желания морочиться с формой, то надо посмотреть по сторонам. Готовых форм видимо-невидимо Старые лыжи - чем не рефлекс? Рессора - равномерный выгиб для азиата. Да куча вариантов!
Siarhei_Bowcrafter 18-01-2012 09:38
quote:
Originally posted by Guffych:

Насчет определения разницы между "венгром" и "азиатом" я так понял у "венгра" менее выражена С-образность, если не прав поправьте.



Нет. основное отличие - это пропорции... соотношение длины рожков/длина гибкой части, форма рожков, наличие кобылок...
Guffych 18-01-2012 13:14
Ааааа вот я дурень, мало вникал в суть прочитаного, )) спасибо бум знать.
Макс503 20-01-2012 21:59
Всем привет! Есть кто в теме из Ульяновска?
Guffych 30-01-2012 12:04
Чтото совсем затихла тема так и закрыть могут, нового пока нечево нету так хоть просто АПну.
Siarhei_Bowcrafter 30-01-2012 14:27
Рагнарок, видимо, полностью на оружейник перебрался , вот и тишина
Ragnarok 01-02-2012 22:01
Да нет, иногда захожу. Но на Оружейнике, безусловно, зависаю постоянно. Там есть возможность описывать процессы создания лука пошагово, что актуально для новичков-лукоделов.
Guffych 02-02-2012 01:58
А я решил переделать старый лук...
https://forum.guns.ru/forummessage/55/378562-60.html
Пост 1227, сделал клинья подлиньше и ручку само собой пришлось переделать, старую сбил и выкинул, фотка позже выложу завтра правда как всегда качество беда но думаю выкручусь, там снимок нужен только рукояти с клиньями, плечи, накладки остались.
Кстати из всех луков что я делал там самый большой "выбор" древесины, плечи береза, кончики плечей и в районе полочки бук, а также буковый шпон на спине, но там он чисто для бекинга и декоративных целей, так как 0.6мм, и небольшая накладка на спине под рукой на стыке ламелей бамбук, и наконец клен на клиньях.
Siarhei_Bowcrafter 02-02-2012 09:33
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Там есть возможность описывать процессы создания лука пошагово, что актуально для новичков-лукоделов.



Здесь это тоже. думаю, было бы востребованно
Guffych 02-02-2012 13:26
Вот сделал.

click for enlarge 1920 X 1440 704,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 726,8 Kb picture

click for enlarge 589 X 1147 145,9 Kb picture

Качество беда как всегда, клинья там посветлее чуть чтоб было понятно.
И кажеться тилер не завершен, хотя мож кажетса самому трудно судить, это как со стрижкой, сам стрижеш а оценивать просиш когонить чтоб посмотрелили что ты там настриг.


Ragnarok 03-02-2012 11:35
А вот новый бамбуковый экземпляр. Лекгий и очень хлесткий (видимо за счет своей невесомости) Сила 17.2 кг на 70 см натяга.

Материал две бамбуковые ламели, сделаные из колотого ствола. Склейка на эпоксидном клее ЕА-40. Рукоятка дуб. Роговые накладочки под тетиву. Думаю ещё обмотать ротангом в нескольких местах.

Ссылка на процесс создания: http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=531

click for enlarge 1920 X 2560 320,5 Kb picture


Ragnarok 04-02-2012 14:43
Сергей, ты как-то спрашивал про Даниш Оил. Вчера был в одном месте, где цены не очень кусачие, так вот, обавелся Данишем двух видов. Традиционным от Rustin's и которым ранее не пользовался, от Dulux Trade. Попробовал второй вариант и получил неплохой результат. Масло явно глубокого проникновения в древесину. Излишки легко удаляются тряпкой. Хорошо проявляется цвет и фактура дерева. В целом ощущение приятное, да и цена не высокая. Я брал вот тут: http://www.kraski-dulux.ru/dul...danish_oil.html
Посмотри, может быть они с Белоруссией работают?

Ниже фото детали обработанной Danish Oil Dulux Trade и скан инструкции к нему.



click for enlarge 1920 X 2560 333,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2867 532,5 Kb picture


GAz67 06-02-2012 02:06
всем доброго времени суток
год вынашивал идею сделать лук, этой зимой вот собираюсь на неделе за город, у меня около дачи лес пилят, много мелких березок тоже страдает
хочу сделать по такой инструкции
http://www.rukikryki.ru/oxota/73-kak-sdelat-luk.html

имеет это смысл как первый опыт или лучше сразу взяться за композитный? (валяется кстати брусок бука для ручки подходящий (должен был стать ложем-прикладом иж61 рср )))

и про подбор размера - в той статье нормальные советы? при росте 185 и довольно длинных руках имеет смысл делать подлиннее и посильнее? хочется сделать пару - дальнобойный ростовой и компактный лекий

спасибо!


Ragnarok 06-02-2012 08:03
Мутная статейка. Все очень обобщено.
Siarhei_Bowcrafter 06-02-2012 10:54
И зачем то выпаривают лук в дефлекс - дальнобойный лук таким способом точно не получить...
Siarhei_Bowcrafter 06-02-2012 10:59
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Ниже фото детали обработанной Danish Oil Dulux Trade и скан инструкции к нему.



Шлифшкурку в руки - и работать!!! А то даниш - как из пушки по воробьям. Вот что получается с простой льнянкой:

А даниш позволяет гораздо лучше отполировать
GAz67 06-02-2012 14:45
а можете тогда подсказать инфу по выпиливанию лука из бревна?
Guffych 06-02-2012 15:07
В двух словах все равно не опишеш там как бы все понятно но тонкостей много.
Прочитайте тему от начала до конца, и многие вопросы сами отпадут, или почиайте там, более узконаправлено на луки именно.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=71.0
Читайте, и поверьте на слово прочитать там или тут будет гораздо быстрее чем задавать вопросы и ждать пока ответят.
Siarhei_Bowcrafter 06-02-2012 15:40
Лук из бревна - если в двух словах - раскалываешь бревно, берешь четвертинку с самой ровной стороны, длиной 180-190см, ошкуриваешь, но так, чтобы слой дерева под корой не повредить - это будет спина твоего лука. Далее грубо выводишь форму будущего лука - это рукоять сечением примерно 35х30 (35- ширина) и далее плавно к концам сужение до 20х15 (20 - ширина), причем вся обработка идет со стороны живота - слой дерева на спинке ни под каким предлогом не трогать. Получается заготовка твоео будущего лука. Дальше нарезаешь зарубки под тетиву и цепляешь за них веревку длиной с твой лук. Далее следует процесс тиллеровки (в этой теме есть, долго описывать) - и далее окончательная шлифовка-полировка... На самом деле ничего мегасложного нету, главное понять принципы и не спешить
Ragnarok 06-02-2012 21:13
Кстати, да! Заметил насколько масло вытаскивает дефекты обработки вместе с цветом и фактурой. Буду полировать Fine и Super Fine. Куплю на выходных.

Газ 67 Когда будешь колоть бревно смотри за слоями древесины. За кольцами. Вообще-то тебе и вправду лучше для начала почитать теорию.

Посмотри ещё форум сайта Оружейник (не на правах рекламы). Там найдешь для себя очень много нового, интересного и полезного в плане лукостроения. Народ на сайте дружелюбный. Если что, помогут советом

http://oruzheynik.com/forum/index.php


Guffych 13-02-2012 12:12
АПнем хорошую тему.

Ну и заодно напишу о том что сделал за это время.
1. Переделал ручку на луке что делал раньше из ламелей кроватных, и наклеил на нем же клинья из клена.
расчитываю его использовать в рыбалке, примерно таким образом...
http://www.youtube.com/watch?v=jhPCBtu4uIQ
А также сделал новый лук из клена+бамбук=бук, клен на животе, клинья бук+клен, бамбук на спину естественно, вышел в итоге лонг со слаборекурсивными пконцами.
Правда на новом сила вышла как обычно хотят все новички, чем больше тем лучше, так что натянуть я его еще полностью не пробовал иза плохой тетивы опасаюсь порветса, она сделана из обычной портняжной нитки лавсан 33% лён 67% соотвественно, пришлось накрутить 32 нитки, получилась не тетива а веревка какаято, мерить нечем по ощущениям значительно за 20кг.
Фотки щас нечем делать как будет возможность выложу.

П.С.
Незнаю как у других но за собой заметил такую вещь, если делаеш лук то это одно, но как приходит пора делать стрелы такая лень охватывает, прям беда.


Siarhei_Bowcrafter 13-02-2012 09:59
Ко мне завтра фрезер приедет, изготовление стрел сразу станет гораздо более интересным... Потому как качество поднимется нефигово. а то точилка моя только из березы гладенькие древки делает, а сосна с подрывами снимается, как не точи нож... жду Заодно и формы все попеределаю, чотбы гладенькое все было, как у кота причиндалы

Guffych 13-02-2012 12:11
quote:
Originally posted by Guffych:

пришлось накрутить 32 нитки, получилась не тетива а веревка какаято


Порвалась, прямо в руках пока тонкой наждачкой проходился, так что опять я без тетивы, не считая капрона но его одеть не представляетса возможным так как загибать сильно надо лук руками чтоб натянуть такую тетиву, плюс еще и тетиву тоже надо растянуть так как делать её приходитса значительно короче иза растяжения, конечно еще есть полиэтиленовый шпагат, но это только для тилера сойдет выглядит страшненько.

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Ко мне завтра фрезер приедет, изготовление стрел сразу станет гораздо более интересным...


Не знаю как нарисовать такой смайлик, в общем бело-зеленая зависть.
Со стрелами у постояно проблема, как надо делать то так не хочетса с ними ковырятса.


Siarhei_Bowcrafter 13-02-2012 12:35
Ага

Guffych 13-02-2012 13:20
Мыж как бояре, если что благородное ну там лук, арбалет сделать так завсегда а как стрелы-болты стругать, не барское это дело.
Ragnarok 13-02-2012 20:19
Сергей, фотки потом скинешь как на фрезере это происходит?

Проблема стрел действительно стоит остро... ))


niko7 26-02-2012 10:17
Ребят,читаю тему, исходя слюной : как-никак - мечта детства... Пока ищу заготовки. Нескромный вопросик: ножички у вас своей конструкции ?
Guffych 26-02-2012 14:49
Да я ваще кухоным строгаю.
Siarhei_Bowcrafter 26-02-2012 23:10
У меня - да, мой самодельный... Правда конструкция явно не нова и не мной придумана - всадной монтаж с пропиткой льняным маслом.... Тыщи лет уже этой конструкции-то
А насчет лука - удачи, дело очень затягивающее, особенно, если мечта детства... Отписывайся как и чо - чем сможем - поможем...
Ragnarok 27-02-2012 08:01
Что касается ножей, у меня то же самое ))

Ну и по лукам присоединяюсь к Сергею. Чем сможем - поможем

Из последних: лук из ивовой палки. Остаточная деформация ноль. При растяге на 50 см сила... 27 кг...

Промерять силу при растяге на 70 см не получилось, безмен всего на 40 кг ))
click for enlarge 1000 X 750 276,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 363,7 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 27-02-2012 08:07
Прикольно... Даже не представляю, как выглядит ивовая палка нужной длины... Они ж вроде все корявые?...
Ragnarok 27-02-2012 08:11
Ну не все. Бывают и прямые экземпляры. К сожалению фотки категорически не желают вешаться. За что не люблю Ганзу - за вечные проблемы с написанием постов
Zlobot 27-02-2012 16:47
quote:
Даже не представляю, как выглядит ивовая палка нужной длины... Они ж вроде все корявые?...

У нас на Амуре молодой ивняк почти весь прямостойный. Метров до 5 высотой и толщиной с руку бывает.
Siarhei_Bowcrafter 27-02-2012 17:56
Эка! А у нас низкорослые скрученные, только косы до земли свисают пышно
niko7 27-02-2012 18:45
Косы - это, наверное, о плакучей, а молодую ветлу и иву,в принципе,можно прямую найти. В детстве только из нее и луки, и стрелы делали. А посмотреть, тем не менее очень хотса на изделие мастера. Заказал, для начала, у продавцов мебели на рынке(они с фабрикой напрямую контачат)ламели и буковую доску(ну, это на ложу ружбайки), стрелы сосновые уже есть - делал детишкам с утиным оперением, ну и под свой размерчик сгондобил... Да, а клинки темные - это химическое воронение, или как? И еще, спасибо за желание помочь начинающему.
niko7 27-02-2012 18:55
О, ганза тупит. Полчаса послание набивал, а оно где-то застряло... Темные клинки - это хим. воронение?
Siarhei_Bowcrafter 27-02-2012 18:58
Травление... В моем случае - в растворе хлорного железа. Как варианты могут быть: кока-кола, ксилит, азотная кислота и тд.
Guffych 28-02-2012 03:53
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Травление... В моем случае - в растворе хлорного железа. Как варианты могут быть: кока-кола, ксилит, азотная кислота и тд.


Мммм не понял, тоесть берем колу, кидаем туда ножик и через определенное время вынимаем?
Интересно если так, то через сколько вынимать, и еще газ из неё лучше вытрясти или без разницы?


Ragnarok 28-02-2012 08:05
Лучше все таки хлорное железо. Самый простой способ. Главное не передержать. Иначе красивый узор многослойной стали, который должен быть чуть заметным глазу, превратится в безобразное подобие псевдодамасской стали, которой пестрят прилавки ножевых магазинов

Азотка тоже хороший способ, но её сложнее достать. При наличии газовой горелки с ней можно творить чудеса.


Siarhei_Bowcrafter 28-02-2012 08:14
Кола тоже нормальна. Только по времени дольше. И лучше греть. Газики вытрясти. Нержу не берет... А вообще с этими вопросами - в мастерскую ножевого раздела, там миллионы информации по теме...
слон2романтик4 01-03-2012 23:39
Всем привет. Пытаюсь сделать лук С лыж ,Кто небуть клеил ПВА ?Не могу достать пластификатор для эбоксидки.
Guffych 02-03-2012 03:21
ПВА очень даже нормально, если лыжи не пластиковые конечно, точнее не оклеены стекловокном, ПВА стекловолокно не клеит, тут эпоксидка нужна.
Кстати а зачем клеить лыжи, из них ведь обычно разборные делают луки.
Хотя конечно если сделате неразборный то он будет меньше чем разборный в собраном виде, при тойже силе.
А пластификатор для эпоксы не обязателен, да и если у вас эпокса обычная магазинная марки ЭДП то она уже с пластификатором, так что еще его добавлять не надо, а то станет слишком мягкой, там её и так немало.
И один из способов пластифицировать смолу это добавлять чуть меньше отвердителя.
Само собой будет дольше застывать, или даже придетса погреть её немного чтоб схватила получше, но если больше нечево не остаетса то можно и так.
Ragnarok 02-03-2012 07:49
Не надо делать лук из лыж. Он изначально обречен! Ясень в лыжах только на концах, поэтому концы и гибкие. Остальное наполнение это сосна с непойми как идущими волокнами. Ну какой лук из сосны, да ещё без ламината?

Не трать время. Правду говорю.


niko7 04-03-2012 20:03
Приехали сегодня ламели и, вот она - проба пера. рукоять сделал перевертышем: с одной стороны стрелять обычным хватом, переворачиваешь - стрельба с кольцом. Правда, не пробовал еще, но очень хочется
click for enlarge 1024 X 1280 223,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 357,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 108,1 Kb picture
niko7 04-03-2012 20:17
Слаб, конечно:подтягивая к подбородку безмен успел показать 10 кг, перед тем, как тетива слетела...Ну, лиха беда - начало. Уж плечи-то поперепробую разные, было бы желание
Guffych 05-03-2012 01:58
Хмм интересная мысль сделать ручку такого типа.
Естьли смысл не знаю но интересна сама мысль.
Это я к тому что при правильном тилере плеч, нижнее плече несколько жестче верхнего должно быть а при таком раскладе оба должны быть одинаковыми, а значит нижнее всегда будет гнутса чуть сильнее верхнего, не будете же вы каждый раз переставлять плечи местами.
Впрочем если не сильно то можно и так ради универсальности.
10кг в принципе можни и повысить укорачиванием плеч, только делать надо без фанатизма, чтоб не уменьшить ресурс плечей слишком сильно.
А ламели как тренировочный материал при лукоделании наверно лучшее что можно придумал, ну или лыжи но они наверно менее долговечны будут.
niko7 05-03-2012 19:45
Сегодня отстрелял с двух положений. Без кольца, но с таким же хватом(насколько правильно я его уяснил). Он мне как-то ближе.При схождении стрелы слева, она уходит на 30 см левее, стреляю "кольцевым" справа- уходит на столько же правее от линии прицеливания( стрелял с 7-ми метров)... А по поводу большего сгибания нижнего плеча - это надо кому-то со стороны смотреть, мне кажется, что сгибаются одинаково. Сломал одну стрелу (под оперением косослой оказался). Вопрос к уважаемому собранию: принес домой наконечник, взвесил - 12 гр. Стрела без него примерно столько же (длина- 750 мм,толщина- 9 мм). Как считаете - это много?
Siarhei_Bowcrafter 05-03-2012 21:44
Нико, ламели наоборот переверни - килограм 15 получится.. правда могут ламели умереть

12грамм для оперенной стрелы поразительно мало... обычно древко оперенное грамм 20 получается, и наконечник 5-6 грамм. 12 грамм- очень тяжелый наконечник. ориентируйся на 4-5 для такого легкого лука.


niko7 06-03-2012 19:22
Спасибо, учту. Хотя, 4-5 гр... не представляю, какой наконечник может столько весить. Мой - да, наверное, тяжеловат, а остатки стрелы без него сегодня взвесил - 17 грамм. Длина-700(в весе и длине "на глаз" чуток обмишурился). А плечи наоборот прикинув, отказался от этой затеи - и смотрятся несуразно, и не выдержат (спинным мозгом чую).
Siarhei_Bowcrafter 06-03-2012 20:25
Плечи нормально будут смотреться. Если выживут . По наконечникам: 75-100 гран - нормальный вес спортивных филдпойнтов.
niko7 07-03-2012 21:17
Не, приложил - не то... Сейчас клею из двух ламелей с клином из букового (кажись) паркета. Добрая дощечка: гибкая, упругая,не хрупкая, хотя лежала долгие годы в неблагоприятных условиях(влажность+ сверху линолеум)
Ragnarok 07-03-2012 22:32
Какой длины планируешь клин? Тут важно не сделать его слишком длинным. Тонкий конец клина своди в ноль, что бы был почти прозрачным, ибо даже небольшой порожек создаст на плече опасную зону.
niko7 10-03-2012 14:13
Сделал где-то на 2/5 плеча. До прозрачности не получилось, в итоге есть сантиметровая зона неплотно прижатых ламелей. А почему нельзя длинный клин делать? Сейчас работа приостановлена из-за травмы из-за несоблюдения ТБ при работе насамодельном электрофуганке. Советую всем беречь себя!
Ragnarok 11-03-2012 07:54
С фуганком надо быть предельно осторожным. Это не циркулярка. Конечностей лишает на раз-два.

Сантимитровая зона неплотно прижатых ламелей может сослужить дурную службу. Выводи в ноль. Длинный клин делать можно. Просто я не совсем понял твою технологию изготовления плечей. Не лишним ббыло бы подкреплять отчеты фотографиями


Бредун 11-03-2012 22:02
Сергей(боукрафтер),ты накладку под тетиву клеишь поверх ламината?

Guffych 12-03-2012 16:50
Впрос не ко мне но ответ вроде знаю, да поверх, её всегда поверх клеют.
Под ламинат нечево не даст как и поверх, это просто накладка для защиты от растескивания кончиков лука, сверху клеить намного проще.
niko7 12-03-2012 20:10
Клин оказался в половину плеча. Попробовал собрать, тетиву накинул, но растянуть смог только наполовину. По ощущениям - кило на 50.Ну на 40. Рога держатся на ПВА D3. Завтра тилеровать помаленьку буду. Рога из того же паркета, что и клинья
niko7 12-03-2012 20:25
Фото. Сообщение не хочет уходить - пишет: ошибка 3
click for enlarge 1280 X 1024 262,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 266,3 Kb picture
Бредун 12-03-2012 20:38
Спасибо,Гуффыч.А имеет ли смысл ламинат стачивать под накладкой к нулю,чтобы вначале он как бы заходил под нее,а на остальном протяжении она контактировала с ламелью.Где-то Рагнарек описывал это..
Guffych 13-03-2012 12:41
quote:
Originally posted by Бредун:

А имеет ли смысл ламинат стачивать под накладкой к нулю,чтобы вначале он как бы заходил под нее,а на остальном протяжении она контактировала с ламелью.Где-то Рагнарек описывал это..


Да именно так, чтоб кончик до дерева сточен был, но ваще это не критично, можно и не стачивать так как обычно рог обматывают бандажем.
Я не совсем понял вы что две ламели склеили и между ними клин, а потом еще и ламинатом оклеили?
Просто я както делал похожее но клин я не вклеивал а просто стачивал на клин ламель с живота, и это был тоже перебор, я его тоже с трудом натягивал.
С ламинатом если делали то одной ламели на плече по идее выше крыши, и то много может оказатса.


niko7 13-03-2012 07:06

quote:Originally posted by Guffych:


Я не совсем понял вы что две ламели склеили и между ними клин, а потом еще и ламинатом оклеили?[/B][/QUOTE]

Если это ко мне, то - да, все так, но БЕЗ ламината


Guffych 13-03-2012 08:35
Ясно спасибо за пояснение, ну хоть и без ламината это по моему все равно сликом много, я клеил без клина в середине и он выходил такой что потом руки болели от растяжки, у меня выходило примерно 25кг, на разборном.
Кстати на фото не видно, разборный или цельный лук?
Guffych 13-03-2012 19:35
Чтото давно никто фоток не выкладывал.
Вот несколько фоток последнего "гемороя", сколько раз переклеивал сбился со счету.

click for enlarge 631 X 106 32,2 Kb picture

Угол рогов там более ровный чем виглядит, видимо иза кривоватости держания телефона при съемке.

click for enlarge 629 X 148 47,2 Kb picture

Тилер не идеальный но уже нет сил и желания переделывать вроде все нормально тянетса, к томуже сильно зависит от хвысоты хвата.

click for enlarge 634 X 444 128,4 Kb picture

Ну в растяжке как в растяжке, добавить нечево.

click for enlarge 482 X 348 70,1 Kb picture

Рукоять нечем не пропитывал думаю а стоитли, может так оставлю, хотя под воду лучше тогда не попадать.
Или воском пропитать, пока не решил, если кто что посоветует, как лучше обработать не сымая намотку, то мож и сделаю.
И да длина с надетой тетивой от кончика до кончика 132-133см, в зависимост от выставленой базы, ширина у рукояти в самой широкой части 25мм, в самой узкой части у рукояти 19мм, толщина у рогов 5.5мм примерно, мерил линейкой на глаз.
Материал клен+ламинат от сломаной хокейной клюшки.


niko7 13-03-2012 21:36
Красава! У меня разборный, на ту же рукоять другие плечи. В такую красивую дугу не гнется. Сточил ламель на животике почти до клина, подогнал под 20 кг
click for enlarge 1280 X 1024 266,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 351,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 240,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 353,7 Kb picture
Guffych 13-03-2012 22:34
В такую дугу гнутса только ламинированые плечи, ламинатом или бамбуком, хотя с бамбуком мне кажетса тоже так не загнуть, точнее если бамбук на животе то так не загнуть, он на сжатие не так хорош как на растяжение.
Так что если ламинировать бамбуком то на живот лучше ламинат или просто твердое дерево, чем тверже тем лучше, по типу дуба, бука или лиственницы чтонить.
Я делал с кленом на животе и бамбук на спине, но если лук мощный то сминает клен на животе, при чем с гораздо меньшим изгибом.
А лук у вас интересный, я примерно такойже делал только без рожков, а просто накладки, там и так длина большая.
Он кстати до сих пор цел тот лук, на антресоли лежит, его надо ослабить еще так как у рукояти перегиб немножко присутствует, клин маловат.
niko7 13-03-2012 23:37
Давай На "ты",невзирая на интеллигентность. На форумах, вроде, так принято. А о клюшки ламинат - это как?Читал здесь насчет Ступинского,надо узнать, ведь это рядом, может удастся достать. Сколько же изделий на счету у тебя?
Guffych 14-03-2012 08:24
quote:
Originally posted by niko7:

Давай На "ты",невзирая на интеллигентность.


Окей.
Ламинат от клюшки такойже как и ступинский только черный, видимо крашеный, но тоже стекловолокно, он не лучший вариант так как узкая полоса выходит. Хотя их там две, оклеена ручка клюшки просто им, так же как и лыжи, но у лыж лиманит вполне пригоден для наших нужд, он там нормального размера, а клюшечный это извращение, как говоритса если уж совсем нечево нету.
У меня нету лыж ненужных, все повыкидывали еще раньше чем занялся луками, поэтому такие извращения.
А ваще бамбук тоже хорошо, только это несколько спецефичный материал, не в плохом смысле, это становиста понятно когда начинаеш им заниматса.
Более менее работоспособных изделий 3-4 гдето конечно еще промежуточные всякие есть но они или не доделаны или бросил делать.
Ты вроде с Каширы так что Ступинский ламинат для тебя недалече находитса вот толькол они вроде не продают в розницу, я имею ввиду завод по производству, от бобины вроде начинают торговать.
Но можно купить у мартына с Оружейника, правда он находитса подальше в Мытищах, это подмосковье в паре километров от Москвы но к сожелению от тебя противоположная сторона, северная а ты на юге, я вот собираюсь в деревню весной, мне по каширке ехать, думаю орешника нарежу и полошу сушитса.
Главное лесникам на глаза не попадатса, хотя не думаю что сильно будут возмущатса, места довольно глухие и мало кого волнует что ты там пару стволиков срежеш.


niko7 14-03-2012 23:04
Я тоже думаю, что из-за орешника никто гоношиться не будет - не деревья же валим. Хотя, летом, сколько по грибы не хожу, ни одного лесника не видел. А в Мытищи хотел как-нибудь съездить, правда, немного по другому поводу: нашел сайт склада тамошнего - столько разного вкусного дерева... От дуба до эбенового, все есть, а мне на ружбайке надо ложу поменять. Да, сегодня сделал тетиву из мононити (нашел в магазине тканей). Толщина - 0.12, но непонравилась -тянется, хотя,продавалка уверяла, что нет. Буду обходить рыболовные магазины. Может кто подскажет, из чего подручного можно сделать нормальную?
Guffych 15-03-2012 01:24
Рагнарок делает тетиву просто из кевларового шнура альпинисткого.
Цену не знаю точно но чтото около 100р за тетиву выходит.
А если искать по магазинам, то надо искать там где луки арбалеты продают, только чтоб у них там было не пара луков арбалетов а нормально чтоб торговали, плюс расходники для них вот там должны знать что за нить нужна, и её же должны торговать.
В рыболовных если покупать то не спрашивать у продавцов а заранее выяснив по инету что именно нужно, какая именно марка лески, и её брать но хорошая леска недешево стоит, хоть там и не одна тетива выйдет но все равно по моему дороже чем в лучно-арбалетных магазинах.

А ваще самая популярная нить для тетив это B-50 или B-500, это одна и таже нить, просто произодители разные по разному маркируют, ещё есть дакрон, тоже самое практически что и выше названые.
Ну и совсем простой вариант и легче всего находимый наверно, это лён или лавсан, это простые портняжные нитки.
И да тут есть момент один со льном, он должен быть не отбелёный, я сам не пользовал это но читал что так надо.
Если найдете лавсан то лучше искать 100% лавсан, он правда часто бывает в смеси со льном, но это тоже нормально.
Для луков силой по моему 20 или 25кг максимум можно использовать лен, для большего лавсан или те что выше написаны.

П.С.
Про орешник, у меня деревня в Тульской области, так что там нет проблем с этим.


niko7 15-03-2012 07:57
Из орешника у меня, примерно, пару раз в пятилетку были попытки сделать, но из-за одной и той же ошибки, заканчивались поломкой - я состругивал и со спинки, и с живота. Да и сушил неправильно.
О дакроне у нас только хирурги слышали (советовали делать из жил),в хозмагах, правда, тросик стальной в прозрачной рубашке есть разнокалиберный. Купил катушку ЛЛ,спрашиваю: это лен-лавсан? Говорят: лавсан-лавсан... Не знаю, как это... Попробую из нее.
Guffych 15-03-2012 11:53
ЛЛ это лен+лавсан соотношение в процентах на наклейке на катушке должно быть.
Чисто лавсан не помню как маркируетса, ваабще их используют еще и в хирургии.
Вот нашел описание, лавсан это Л а не ЛЛ, это полиэфирное волокно.
http://www.mosnitki.ru/thread_3.htm
Еще есть нитки марки ЛШ-210 или какойнить другой номер но именно ЛШ, это лавсан штапелированый.
Хотя что такое ШТАПЕЛИРОВАНЫЙ я не знаю точно, но читал не помнб где что хорошие нитки для тетивы.
Guffych 15-03-2012 17:38
Полазил еще по сайтк мосниток нашел там и ЛШ и ЛЛ, лавсан+лавсан тоже бывает оказываетса только он армированый, каким именно образом не знаю но такое есть.
Прямо туда сылку не дам там с ценами, а это будет реклама что нарушает правила ворума, но там не сложно найти что надо.
В сравнении с хорошими лесками по 1500р за 100м, разница более чем существенна.
Жаль что териториально от меня неудобно находятса, но правда у меня тукт рядом есть иголочка магазин, буду их трясти на предмет нужного.
niko7 15-03-2012 18:38
Спасибо, Guffych! Сделал из ЛЛ(насколько помню - 15ЛЛ). На ощупь - не чистая синтетика, какие-то неровности имеются, а вобщем, ничего получилась, только тянется немного. Сегодня был приятно удивлен, когда обнаружил, что на этот лук можно не натягивать тетиву, а собирать плечи уже с накинутой, натягивая крепежными винтами.
Guffych 15-03-2012 20:02
Немног тянетса это не страшно я и из капрона делал, тот еще геморой надеть её на лук.
Лук приходилось гнуть почти до тогоже состояния что и с растянутой тетивой.
А немного тянетса даже полезно в некотором смысле, в случае если кто "стрельнет" без стрелы, шанс что сломаетса ниже, хотя на слабых луках это врядли.
Но пользы от этого точно нет, только вред. (это про холостой выстрел)
Щас переделываю детский лук в недетский, посмотрим что выйдет.
Будет клен с бамбуком, бамбук на спине и животе.
niko7 16-03-2012 08:48
А "слабые" - это до скольких кг ? Буду к "детским"(10 кг) плечам делать рукоять, а то для ребенков моя ортопедическая великовата
Guffych 16-03-2012 09:10
quote:
Originally posted by niko7:

А "слабые" - это до скольких кг ?


Сложно сказать, не больше 12-13кг гдето, я так думаю.

П.С.
Чтото наше сенсеи Ragnarok и Siarhei_Bowcrafter пропали совсем, точнее я знаю где они, но чтото они забыли про Ганзу совсем.


Бредун 16-03-2012 17:54
соро я вылажу фотоотчет,посмеетесь,а может и нет...
niko7 16-03-2012 20:06
[QUOTE]Guffych
posted 16-3-2012 09:10
Чтото наше сенсеи Ragnarok и Siarhei_Bowcrafter пропали совсем, точнее я знаю где они, но чтото они забыли про Ганзу совсем.
[/QUOTE
На Лукомании?
Сегодня начал рукоять ребетенкам делать. Плечи на длинне срелы сделал 5 - 6 кг, а то попробовал какими были, так стрела ушла, виляя оперением, как маркитанская лодка по ОЧЕНЬ пологой траектории За за 60 метров.Думаю, для детенков многовато, да и натянуть им будет тяжко
click for enlarge 960 X 1280 110,1 Kb picture
Guffych 16-03-2012 22:13
Да не 5-6кг для ребенка нормально совершенно, тем более что пацан.
Только наконечники надо какието безопасные а то...
http://www.metronews.ru/novost...--i7Ty2jbEuVSc/
Тьфу... тьфу...тьфу.

quote:
Originally posted by niko7:

На Лукомании?



Не в основном там...
http://oruzheynik.com/forum/viewforum.php?f=9
Хотя на лукоманию наверно тож заглядывают.
Siarhei_Bowcrafter 16-03-2012 23:15
Я постонно смотрю эту тему . Если есть вопросы - обязательно подскажу.. А так да, я жил и живу на лукомании (там я Ananas), сюда не так давно стал заходить, а Рагнарок переселился на оружейник
Ragnarok 17-03-2012 06:24
Слухи о полном переселении Ragnarok сильно преувеличины ))

Я так же внимательно слежу за веткой на Ганзе. Однако пошаговые отчеты об изготовлении того, или иного лука, действительно выкладываю на оружейнике. Тем не менее, охотно делюсь любой информацией по запросу ищущих


niko7 17-03-2012 08:12
"...Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались..."
Ragnarok 19-03-2012 08:01
Originally posted by niko7:

На Лукомании?

Если честно, то туда вообще не заглядываю. Свежи воспоминания о том, как будучи новичком в лукостроени, задал там несколько вопросов и был послан на все три направления. Типа - иди, мальчик, гуляй, нечего к серьезным дядям с глупостями приставать.

С тех пор я нашел себя на Оружейнике, где и осел основательно.

Возможно Лукомания с тех пор и поменялась в лучшую сторону, но проверять это никакого желания нет.

Кстати, Гуфыч, а с чего ты взял что бамбук на животе лука заминается? Удочки гнутся в дугу и ничего. Бамбуковые юми тоже не мнутся. Да что там говорить? Сделали лук, тупо склеев из двух половинок бамбука, так он прекрасно тянется и не заминается с живота


Guffych 19-03-2012 13:00
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Кстати, Гуфыч, а с чего ты взял что бамбук на животе лука заминается? Удочки гнутся в дугу и ничего. Бамбуковые юми тоже не мнутся. Да что там говорить? Сделали лук, тупо склеев из двух половинок бамбука, так он прекрасно тянется и не заминается с живота


Ну с двумя проловинками бамбука да, но у меня еще клин был посередине, иза чего он был намного мощнее.
О чем я пожалел конечно, но как говоритса ктото учитса а ктото наступает на грабли сам, это все от жадности новичка, хотелось помощнее, в итоге пришлось сточить почти воплность бамбук на животе и наклеить стекло на живот, фотки того что вышло на предыдущей странице.
Стекло там было изначально, тоесть замяло бамбук на животе при стекле на спине.
Насчет лукомании пардон ошибся неумышлено.


Ragnarok 20-03-2012 07:46
Еще один лук из тонкой ивовой палки.

Рукоять: обмотка тонким канатиком.
Сила при растяге на 55 см: 11 кг.
Длина: 170 см.
Накладки под тетиву: бук.
Тетива: шесть нитей шпагата из Леруа Мерлен с обмоткой петель.
Инструменты: нож.

Время работы: пара часов.


click for enlarge 750 X 1000 210,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 248,4 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 20-03-2012 12:25
Перья нормальные приклей
Guffych 20-03-2012 16:16
quote:
Originally posted by Бредун:

соро я вылажу фотоотчет,посмеетесь,а может и нет...


Фотоотчет застопорился чтото.

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Перья нормальные приклей


Хех таже проблема, точнее отстутсвие натуральных перьев.
А клеить из скотча не хочетса, поотрывает их быстро, или по рукам наают.


niko7 20-03-2012 20:53
Блин, так хочется рекурсивный, аж все зудит. Насчет ламината удочку закинул,а из остального - только кроватные ламели, шпона никакого в округе... Могет уважаемые гуру подскажут, как утолить творческий голод?
Siarhei_Bowcrafter 20-03-2012 22:35
Мое мнение - что всему свое время . Выстрогай пока пару хороших лонгов . Вун, у рагнарока куча возможностей с ламинатом работать - а он таки лонги строгает из ив... неспроста это, поверь .
niko7 20-03-2012 23:04
Заметил. Да, наверное, ты прав, но уж очень хотца...
Ragnarok 21-03-2012 07:43
niko7, так ведь не раз уже об этом говорили. Если нет готового шпона - ищи ясеневое, или кленовое полено. Шпон в естественном виде не растет. Его из бревна делают. Кто ищет, тот всегда найдет

А в лонгах есть свое очарование. Ах, эта магия длинных луков!

В конце концов кто тебе мешает загнуть концы у сырой палки прямо в форме и оставить её сохнуть в таком виде?


niko7 21-03-2012 13:20
Ну клен-то еще можно найти, вяз, а с ясенем - засада, а сырую палку загнуть... было бы это так просто... Да, кстати, что шпон сам не растет, я интуитивно догадывался.
niko7 21-03-2012 20:19
Более конкретный вопрос: что из вышеперечисленного на что(спинка, клин, животик) лучше сгодится: черемуха, клен, акация? Акация, правда, еще не срезана... Чтобы не лопатить кучу инфы, может кто из личного опыта подскажет?
Ragnarok 21-03-2012 22:28
А какой ты лук решил делать? Может быть скинул бы фотку, или фотографию эскиза? Размеры, форма. В противном случае любой совет будет слишком приблизительным.
niko7 21-03-2012 22:54
Да на старую рукоять (на 74-ой стр.)рекурсивные плечи, чтоб общая длинна была поменьше, а растяг - поболе...
Ragnarok 22-03-2012 07:48
Исключительно объяснил! Сразу стало все понятно! ))))

Ответ предполагается в стиле: ну там возми что ни будь, склей, там, как ни будь, будет и побольше и покороче ))

Нарисуй хотя бы, с указанием размеров. Иначе как понять твою идею?


niko7 22-03-2012 20:37
Ну уж не знаю, что сказать. Есть рукоять, вместо старых плечей с рогами, хочу сделать рекурсивные, поэтому и спрашиваю, какое дерево и с какой стороны в данной конструкции обычно используют. Плечи хотел бы примерно такие. Ламината пока нет, но планируется
click for enlarge 1600 X 428  81,2 Kb picture
Ragnarok 22-03-2012 21:05
Ну Костя тебе, собственно,уже ответил на Оружейнике.
Советует на спину черёмуху.

Что за лук на фотографии?


niko7 23-03-2012 13:17
Спасибо вам с Костей (еще не читал). А лук с "лукомании", был подписан: "фото Файтера от БигМайкла".
Siarhei_Bowcrafter 23-03-2012 15:05
На фото корейский лук WindFighter - самый быстрый лук из традиционных. Геометрия этого лука явно не для начинающих, и уж тем более не без ламината. В этом луке есть и карбон и стекло. Без ламината пытаться сделать подобное - переводить материал. На боумании есть тред "самодельный ламинат" - там покопайся, сделай ламинат, а уж потом сделаешь похожий лук, раз уж лонгбоу так не манит
niko7 23-03-2012 17:12
Манит, манит.Только не сразу цельный, а клееный, составной пока. Могет так и сделаю. Пока еще не освоил названия конструкций, так что звиняйте, хлопцы
Бредун 23-03-2012 20:13
Гуффыч,не надо сарказма по поводу фотоотчета)).Выклеил плечи рекурсивные,еще не обтачивал.Процесс идет медленно,но потихонь ку движется вперед.Все будет

Ragnarok 23-03-2012 22:40
Сергей, ну красавец лук! Мощь в нем ощущается даже по фотографии. Чисто пружина (в хорошем смысле)

Нико7, попробуй строгануть лонг по правильной технологии. Ведь это же интересно и быстро. Пойми ты, опыт который ты приобретёшь работая с палкой, поможет в работе с более сложными луками. Не надо прыгать через ступеньки. Это существенно замедляет процесс. Да и сделать правильный лонг из палки тоже не так просто как кажется


Guffych 24-03-2012 12:54
quote:
Originally posted by Бредун:

Гуффыч,не надо сарказма по поводу фотоотчета)).Выклеил плечи рекурсивные,еще не обтачивал.Процесс идет медленно,но потихонь ку движется вперед.Все будет


Так яж не со зла а по доброте душевной, еслиб обо мне тут с сарказмом говорили яб уже утонул в морях сарказма особенно учитывая мою скорость изготовления.
Вон переделку детского в недетский до сих пор закончит никак не сподоблюсь, хотя там осталось только шлифовка по сути, и накладки под тетиву.
А говорил что начал делать уже и не помню когда.


Ragnarok 24-03-2012 10:01
Думаю склеить на рессоре (как форма) рогатого азиата. Гуфыч, у тебя длина венгра сколько в сантиметрах?
Guffych 24-03-2012 14:07
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Гуфыч, у тебя длина венгра сколько в сантиметрах?



Я все еще немного путаюсь как правильно мерить, а так с надетой тетивой 131см по зарубкам под тетиву, плюс 1.2см по краям от за тетивой, всего выходит 133см с хвостиком.
База от спинки 16см, маловато конечно надо подкрутить тетиву.
Бредун 24-03-2012 14:53
Сергей(боукрафтер),подскажи- зауживать плечи к разборному луку нужно начинать от конца клина или сразу от основания плеча?
Ragnarok 24-03-2012 22:22
Их зауживают для того, что бы плечи равномерно гнулись. Это своего рода тилер, только по ширине, придающий эстетики и заставляющий плечо гнуться правильно. Погни плечо и посмотри где начинается нерабочая область. Оттуда и сужай.

Извини что встрял в твой диалог с Сергеем.


Бредун 26-03-2012 17:52
Ясно,спасибо,Жень))

Ragnarok 26-03-2012 21:59
Сань, ты главное не спеши. Еще Сергей не отписался. У него всяко опыта по этой теме больше.
Siarhei_Bowcrafter 27-03-2012 09:06
Я зауживаю сразу, только неравномерно . Т.е. у клина ширина плеча 4см, через 20 см - 35мм, еще через 15 - 30мм и через 10см - 20мм.
Но это не показатель. На самом деле, чем Уже плечо - тем оно быстрее при прочих равных (соотношение сила/масса). Но и нагрузки в ламинате возрастают... И где золотая середина - тот еще вопрос
Бредун 27-03-2012 16:48
Э-э-э...Сергей,я не очень понял про "у клина".Имеется ввиду у его основания 40 мм,или у вершины? Или от основания отступаешь 20 см и начинаешь зауживать?Просто с превеликим трудом сделал два плеча,будет крайне обидно угробить хоть одно из них))
Siarhei_Bowcrafter 27-03-2012 17:14
в плечо у меня вклеен клин длиной около 20см, чтобы плечо не гнулось в области рукоятки и крепежа. а отсчет от этого клина . Но это у меня - рецептов различных более, чем достаточно
Бредун 28-03-2012 08:21
У меня клинья по 23 см,буду считать от их вершины)).Спасибо!

Ragnarok 28-03-2012 21:30
Полагайся на интуицию. Не ошибешься. Лучший способ делать луки это интуитивный, как и интуитивная стрельба из оных
Siarhei_Bowcrafter 29-03-2012 09:06
Ты это спортсменам расскажи )))))
Ragnarok 29-03-2012 23:13
Даже не буду развивать дискуссию на эту тему )))))
DoctorD86 10-04-2012 18:01
Добрый день. Есть желание сделать для личного пользования хороший лук, но так собираюсь делать это в первые решил семь раз отмерить... Из тех материалов что здесь описывались нашел те самые ламели из березовой фанеры 900х50х12,нашел шпон различных пород от ясеня до экзотических(но последние виды меня мало волнуют,хотя для декоративных вставок очень пойдут).
Так вот возник вопрос,если использовать этот самый шпон от 0,6 до 3мм(например ясень,бук),для усиления плечей путем наклеивания по наружной поверхности плеча...приемлем ли такой способ какие + и - он даст,на какую смолу клеить кроме ЕА-40 и какой толщины шпона будет достаточно,возможен ли вариант с несколькими слоями 0,6мм шпона из разных пород...
Guffych 10-04-2012 20:08
Если клеить без стеклоламината то ПВА годитса более чем, со стеклом следует учитывать что ПВА и эпоксидка не дружат.
Тонкий шпон 0.6мм не годитса для плечей, только как украшение разве что, хотя со стеклом все что угодно пойдет из твердых пород дерева.
Ламели из Икеи как первый опыт и чтоб руку набить ходятса конечно, но хороший лук из них не сделаеш, для начала и как тренажер только если.
А ясень очень хорошо, ну и клен тоже конечно, можно также и дуб и лиственицу использовать но они колкие и потому могут быть опасными если врдуг сломаетса.
Тольщина плеча тут может довольно сильно разнитса зависит как делать если голое дерево или склейка слоями то в среднем 10мм гдето, если ламинировать бамбуком то толщина ламелей в середине между бамбучинами совсем маленькая, лучше даже без них а только в начале у рукояти вклеить клинья 1\3 от длины плеча не больше.
Со стеклоламинитом я много подсказать не смогу, так как сам им почти не прользовался, у меня его почти небыло, кроме того что на 74 странице в этой теме.
Но из того прочитал на разных форумах, понял что надо гдето 5-7мм тольщина ламелей, при ламинировании со спины и живота, при чем сила при такой маленькой разнице в тольщине ламелей будет ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ, если к примеру при 5мм сила выйдет гдето 15кг, то при 7мм почти в два раза сильнее.
Тольщина на силу влияет квадратично, тоесть при разнице при тольщине в 2 раза сила меняетса толи в 4 раза толи в 8 раз, тут еще имеет значение толщина стеклоламината, обычно 0.5-0.7мм.
Ширина плеч имеет линейное влияние на силу лука, в 2 раза шире равно в 2 раза сильнее.

П.С.
Однако настрочил я тут ппц, просто давно не подымали тему, так порадовало что не умерла ещё.

Вот еще...
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=64
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=76
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=71.0
Читать не перечитать.
Ганза глючит зараза, добавил сылки а она не кажет их, захожу в редактирование сообщения а они там есть.


niko7 10-04-2012 22:43
Ай, спасибо! Вот это инструкция! Я никак не мог найти, хотя бы, приблизительную толщину плечей, если ламинировать. Вот только не написал, чем ЕА-40 заменить. Может, все-таки наш ЭДП пойдет? А настрочил очень пользительно.
Guffych 10-04-2012 23:19
ЭДП конечно пойдет но хуже так как отвердитель что идет в комплекте очень часто плохого качества, а сама смола нормальная, а с отвердителем как повезет.
В общем с ЭДП это лотерея.
Есть отечественный клей СУПЕРХВАТ, тоже эпоксидка но лучше ЭДП, в общемто он почти такойже как ЕА-40 но имеет один минус, он розовый.
Насчет тольщины ламелей, у меня лук тот что с 74 страницы, имеет толщину ламелей у ручки гдето 7мм, у рогов я сделал 4мм но потом понял что мало и доклеил накладки с живота чтоб изгиб нормальный у рогов а то срывало концы ламината с клея сдвигом, в общем у рога надо 5мм, ширина плеч 24мм на 18мм от основания к рогам.
Длина рабочей части лука, той что гнетса 40-41см, точно не скажу там не сильно выражено место изгиба.
Силу не мерял но прирено 13-14кг, стеклоламинат от клюшки хокейной сломаной, собственно поэтому такой и узкий сам лук.

Вот еще...
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=64
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=76
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=71.0
Читать не перечитать.


Siarhei_Bowcrafter 11-04-2012 09:16
Про ЭДП забывайте. Дзержинский завод эпоксидных смол поставил новую линию из китая, и теперь дзержинская ЭД-20 (основной компонент ЭДП) - редкостная какашка. так что из доступных клеев - "Эпокси-титан" питерской компании Анлес. Клей не хуже ЕА-40, вроде как...
Бредун 13-04-2012 16:35
Только ЕА-40 достать проще...
Yuhand 14-04-2012 12:40
Строганул, вот такого буратино, из березового топорища за 70 рублей .
Есть еще буковая ручка для кувалды, но это на потом...
Буду теперь ламели пилить.
click for enlarge 1920 X 1228 558,8 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 14-04-2012 14:17
quote:
Originally posted by Бредун:

Только ЕА-40 достать проще...



Поспорил бы... К тому же там есть упаковки по 200гр, а в ЕА40 от 2 кг

quote:
Originally posted by Yuhand:

Строганул, вот такого буратино,



Нормальный буратино.

Yuhand 14-04-2012 17:38
А вот Буратино и плечи примерил:
click for enlarge 1920 X 638 430,2 Kb picture
niko7 15-04-2012 07:19
Разборный будет? Ламели какого размера были?
Yuhand 15-04-2012 09:34
quote:
Originally posted by niko7:
Разборный будет? Ламели какого размера были?

Лук, конечно, будет разборным.
Ламель осталась одна-единственная, ждать, когда привезут терпения не хватило (руки уж больно чесались), поэтому взял да распилил этот ламель на две половинки. Плечи получились детские шириной 35Х15мм и длиной 660мм. Этот лук у меня первый, ну, типа тренировочный.
Из 17ти мебельных магазинов в городе только один согласился привести ламели, другие если возят, то только комплектом на кровать. Жду уже месяц. Динамят. Не интересно им связываться с мелочевкой. Может, кровать купить?..

niko7 15-04-2012 14:59
Ха! дороговато лук обойдется. 35*15 - это ширина на концах ? А толщина ?
Guffych 15-04-2012 16:19
Если 17 магазинов у вас в городе, то почемубы просто не съездить зи ними самому?
Yuhand 15-04-2012 17:33
Толщина - 8мм
quote:
Originally posted by Guffych:
Если 17 магазинов у вас в городе, то почемубы просто не съездить зи ними самому?

Съездить куда? На склад в областной центр, где магазины закупаются?
Я сделал заказ, сижу жду звонка, как привезут, поеду в магазин и выкуплю. Ехать куда-то в другой город - лень.
Кстати, тесть сделал себе обалденную трость из можжевельника, диаметром миллиметров 50. Я как увидел, так сразу о своем подумал: вот бы лучек-то из можжевельничка сварганить!
А тесть, словно издеваясь говорит:
- Это не самое толстое дерево. Там стоят и 100 и 150мм в диаметре!
Я таких ни разу не видел и валить такие дерева жалко: они свой диаметр наращивали, наверное, больше ста лет. В основном можжевельник у нас во владимирской области растет кустами, в палец толщиной.
Guffych 15-04-2012 18:52
quote:
Originally posted by Yuhand:

- Это не самое толстое дерево. Там стоят и 100 и 150мм в диаметре!Я таких ни разу не видел и валить такие дерева жалко: они свой диаметр наращивали, наверное, больше ста лет.


Тогда изготовление луков не пойдет вам, а на самом деле пилите сколько надо, если это не на дрова конечно.
Вам и надо то всего 2-3 таких стволика 2 метра и выше, и это не на один лук выйдет само собой.
А можевельник это то что доктор прописал к сведению, саи из него не делал, но слышал много хвалебных слов о нем.


Siarhei_Bowcrafter 16-04-2012 10:07
Ни в коем случае!!! не пили!!! Потом жалеть будешь! 100 мм диаметром можжевельник действительно рос больше сотни лет, и явно не стоит его пилить на луки.... К тому же это ДАЛЕКО не самый лучший материал для лука. Так что пусть растет красота, а ты лучше завали ясень, граб, вяз или клен..
Yuhand 16-04-2012 13:40
Siarhei_Bowcrafter, не буду пилить, рука не поднимется.
niko7 17-04-2012 07:57
quote:
другие если возят, то только комплектом на кровать.

Я и сам комплект заказывал за 500 р. Там штук 28 было. Но, тоже, обещали хотя бы 800 минимум, а привезли короткие - 700мм.


TriVX 17-04-2012 13:08
Господа, вопрос по дереву. Знаю, что много и много сказано про граб, вяз, клен и акацию... и протис, орешником т.д.
А вот какое дерево из экзотики можно попробовать применить? Крепкое и быстрое. Так чтобы была заметна разница с деревьями нашей полосы. Есть-ли смысл пробовать красное дерево или палисандр?
Guffych 18-04-2012 12:17
Нерентабельно это из экзотики, и разницы большой не будет, мелоч совсем.
А пасиландр вроде годитса, про красное нечево не скажу.
Я когда по инету лазил на предмет ТТХ разных пород то мне больше всех понравилса грецкий орех, но применять не применял конечно ибо нету.
Кстати ТИС это тоже экзотика и лучшая из того что на лук годитса, не зряже англичане в свое время кучу леса тисового погубили.
Гдето еще читал что индейцы Африки из черного дерева, (оноже железное дерево) делают луки, но в этом тоже не уверен, к томуже оно тяжелое как чугуный мост, даже в воде не плавает.
Хотя если делать тонкие ламели то наверно и оно сгодитса, под ламинат конечно.
Кстати дуб тоже очень тверд так что можно и ним пробоват, только лучше с ламинированием, ибо опасно просо так дуб колок и разлетаетса на осколки хорошо если ломаетса, надо его стеклом или бамбуком крыть.

П.С.
С другой стороны если есть доступ к халявной экотике то завидую вам почто белой завистью, ну и поэксперемтировать можно, за своиже кровные точно эксперименты выйдут золотыми.


Бредун 18-04-2012 11:07
Жень (Рагнарек),по поводу твоей тетивы:мне предложили кевларовый шнур в полиамидной оплетке.Это то,чем пользуешься ты?Диаметр 2мм или 3 мм.
TriVX 18-04-2012 12:30
quote:
Нерентабельно это из экзотики, и разницы большой не будет, мелоч совсем

Для себя любимого разок можно и разориться.
quote:
С другой стороны если есть доступ к халявной экотике то завидую вам почто белой завистью

К ХАЛЯВНОЙ нет . Так что пока только спрашиваю.

Интересует прежде всего дерево фернамбук (кажется так называется).

Через недельку, надеюсь, луком от Руднева похвастаюсь (в теме про традиционные)


P.S. никто не знает где для турка длинный рог можно раздобыть?


Guffych 18-04-2012 17:55
Для себя любимого естествено можно разоритса, но если опыта мало то лучше эксперементировать с чемто простым и недорогим, чтоб руку набить.
А с дорогим уже наверняка делать, да и в луке важна не экзотичность, а способность дерева к упругости сжатию растяжению, а экзотические породы делеко не все этому соответствуют.
Хотя если чель на продажу и за дорогонах, можно и поизголятса.
Ясень и клён одни из лучших видов дерева для луков, и не экзотичен и не дорог, а если живете не в городе то и вовсе бесплатно можно.
Правда это придетса сушить, а если охота прямо щас то купить промышленой сушки и не паритса.
Бредун 18-04-2012 21:37
Парни,подскажите,как расчитать длину тетивы?от накладок в ненатянутом сосотянии? И как правильно завязывать ее,а то скользящая петля все время получается..

TriVX 19-04-2012 10:06
quote:
а экзотические породы делеко не все этому соответствуют.

Охотно верю. А делаю лук себе не я. Я больше по ножикам.
quote:
Ясень и клён одни из лучших видов дерева для луков,

У нас полно акации растет, орешника и дикой вишни
Siarhei_Bowcrafter 19-04-2012 12:05
Экзоты очень часто имеют в составе очень много масел, и поэтому очень плохо поддаются склейке... То, что хорошо на рукоятки - не всегда хоршо на луки. Если же непреодолимо захочетсяэкзота - обезжиривать нужно просто параноидально...
TriVX 19-04-2012 14:45
Обязательно приму к сведению, спасибо.
Бредун 20-04-2012 20:15
Итак,вот плоды шестимесячного труда
Бредун 20-04-2012 20:25
эээ....забыл как фото вешать..Подскажите пожалуйста
Пока дойдет,как ставить в сообщение фото,общая информация-лук разборный.
Рукоять клееная из бука со вставками из шпона ореха.Плечи рекурсивные,шпон ясеня 2,5 мм.Плечо из двух пластин шпона.У основания плеча 23 сантиметровый клин из того же шпона(две пластинки,склеенные между собой).Плечи обклеены ступинским стеклоламинатом
Бредун 20-04-2012 20:31
Форма для плеча вырезалась из двух скрепленных между собой шурупами мебельных щитов.Электролобзиком.Плечо клеилось в несколько этапов-сначала стеклоламинат на живот,затем туда клин,потом приклеивалась спинка и еще одна полоса стеклоламината.Итого-одно плечо выклеивалось за три дня
niko7 20-04-2012 23:47
А как тиллеровать,по ширине? И как угадал, что при такой толщине, будет нужная сила натяжения? Шпон отпаривал? Просто сам готовлюсь нечто подобное сотворить. Да, чем все клеил?
Guffych 21-04-2012 09:28
Фотки вставляютса через редактирование сообщения, над вашим сообщением есть значок с листком и карандашом, тыкаетесь и внизу будет добавка фоток.
Правда за раз тоолько 5 картинок можно вставить, но это не важно потом еще раз ткнетесь и еще добавите, если их у вас больше 5ти конечно.
Бредун 21-04-2012 18:37
ширину брал 40 мм,толщина у основания клина около сантиметра,у концов 5 мм.Сила натяжения,я так понял,не прогнозируема.Шпон гнул нагревая феном и зажимая в форме.Когда принимал нужную форму-мазал клеем и клеил.Одна пластина шпона так сломалась,поэтому начал обливать последующие кипятком,с последующей сушкой в форме.Дальше все как писал выше.Просто дольше
Бредун 21-04-2012 21:53
Тилер по ширине,да.
Я брал ширину 40 мм,толщина на концах 4-5мм.
Не могу сообразить как вставить фото,подскажите.
Guffych 22-04-2012 05:55
Фото через редактирование своего сообщения вставляетса.
Сверху вашего сообщения листок с карандашом, ткните откроетса окно, в нем внизу все будет.

quote:
Originally posted by niko7:

Да, чем все клеил?



Не знаю чем клеил Бредун, но так как со стеклом, то само стекло приклеивают только на эпоксидку.
Обычно если планируете с стеклом то все клеют на эпоксидку, если только деревото то ПВА или эпоксидка не принципиально, и ваабще при скеивании лучше пользоватса одним типом клея.
Если будете на ПВА клеить просушивайте обязательно хорошо, гдето 2 недели плюс минус пару дней, а то появитса остаточная деформация у лука, он станет слабее.


niko7 22-04-2012 06:01
Спасибо. Жаль, не достать путевой эпоксидки, буду пробовать отечественной
Guffych 22-04-2012 08:05
Да отечественой тоже нормально, главное не спешить.
Дайте ей дней 3-5 минимум для полной полимеризации, и кстати не всякая отечественная эпоксидка плоха.
Выто наверно про ЭДП говорили, её да при склеивании подольше надо держать до начала использования, готовность проверяетса пальцами на ощуть она должна быть полностью "стеклянной", и не иметь липкость маслянистость, или каких других эфектов на поверхности, когда полимеризуетса.
А есть еще Эпокси-Титан им я не пользовался но народ хвалит, Супер-Хват я пользовалься, очень хорошо клеит но имеет розовый оттенок, внутри склейки не имеент значения, а стекло ей клеить только если вы хотите стекло розвое.
Хотя при тонком слое как обычно клеитса она наверно не сильно розовая будет, это надо экспериментально проверять, я клеил на Супер-Хват но у меня стекло ламинатт черный непрозрачный был.
Вот тут обсуждают тему эпоксидок...
http://www.oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=528
И тут...
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4133.0
Тамже на тех сайтах можно найти более старые и более подробный разбор эпоксидок пригодных для лучного дела.
Бредун 23-04-2012 19:52
клеил на ЕА-40
Бредун 23-04-2012 19:57
Бредун клеит ЕА-40))
click for enlarge 1920 X 1440 244,9 Kb picture
Бредун 23-04-2012 20:01
Наконец-то фотка прошла
Бредун 23-04-2012 20:03
ганза здорово подтупливает...сообщения не прохдят,фоты не ставятся
click for enlarge 1920 X 1440 226,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 497,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 774,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 433,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 433,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 216,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 216,7 Kb picture
Бредун 23-04-2012 20:11
Вот,прошли.Одна даже дважды)).Над рукояткой еще поработаю,будет по эргономичнее.Силу промерить не могу-под рукой нет безмена,но при неполном растяге декатлоновская стрела улетает больше чем за100 шагов
Бредун 23-04-2012 20:14
В общем роды были довольно трудными.На все ушло около 5 месяцев.Могло уйти больше,но в трудные моменты свой бесценный опыт и мастерскую предоставлял Саша Мартынюк(Мартин с Оружейника),за что ему низкий поклон
Бредун 23-04-2012 20:16
Готов выслушать восхищенные АХ!КАК ЗДОРОВО! и критику.
niko7 23-04-2012 20:32
Ну, как новичок, ни того, ни другого не скажу (сам поначалу хотел сварганить что-то подобное) .Сушил деревяхи, терпения не хватило - порезал на шпон(заодно угробив движок на циркулярке из-за сырого вяза), потом отпарил, зажал в форму и сушу. Типа дерева только два - клен и вяз. вяз решил на спинку. Форма примерно такая же. Хотелось бы узнать толщину склеенного пакета и силу натяжения, все-таки...
Бредун 23-04-2012 21:08
Нико,изгиб концов плеч не делай таким сильным,как у меня.Это создает трудности при натягивании тетивы.Толщина у основания плеча порядка 1 см,у концов около 4-5 мм(2,5 милиметровый шпон перед склеиванием немного шлифовался,поэтому толщина не 5 мм,а меньше).Как только найду безмен,сразу промеряю натяг и результаты напишу.
Еще могу добавить,что концы узковаты получились.Изначально планировал пошире,но по криворукости срезал на одном плече лишнее,после чего встал вопрос о том,делать новое плечо,или под первое подгонять второе.Пошел по второму пути)).
Guffych 23-04-2012 22:48
Здорово получилось. сам хочу сделать плечи похожей формы, только ручку таки да надо опиливать чтобы визуально поажурнее слегка сделать, но без потери прочности конечно.
Мне такая форма плечей нрависта тем что они как кобылки работают только плавно, я буду как нить делать похожий как будет возможность, только неразборный.
А ручка похоже сделана по тойже технологии что и Рагнарок делал, лично ябы клеил под другим углом так чтоб линии склейки шли спереди и с живота, но не из эстетических соображений а из технических, мне так кажетса более прочнее, хотя это визуально кажетса так может и ошибаюсь.
Кстати хороший способ приблизительно измерить силу лука, это приподнять пудовую гирю им если подымает то ясно, НЕ ДЕТСКИЙ, просто будет видно больше или меньше пуда, а пуд величина тут подходящая.
niko7 24-04-2012 12:20
quote:
изгиб концов плеч не делай таким сильным

Так уже сделал.А какая ширина на концах получилась?


Бредун 24-04-2012 09:46
по поводу кобылок я еще раздумываю.Наверное поставлю небольшие с пропилом под направляющую для тетивы.Такие концы,Гуффыч,работают как рога у турка.Кобылки это несколько иное)).Ручка сделана не только по той же технологии,что у Рагнарека,но и по одному шаблону.Только у него она более сложная и ,как результат,более красивая.Но тут уж кто во что горазд
Нико,ширина на концах 2 см
Guffych 24-04-2012 11:25
Ваабще тут работает тотже принцып что и на блочных луках в состоянии покоя лука тетива намотана на рог как на блок и меет минимальную длину, а когда вы рстягиваете вы разматываете тетиву с рогов тем самым удлиняя её, и при отпуске соответственно обтраный процес с ускорением.
В блочных луках благодаря более продвинутой технологии эксцентрики дают сброс усилия а тут по идее тожн самое но так как усилие натяжения тоже растет то тут просто натян должен быть более ровным.
Для сравнения у лонга 30кг, преднатяг будет к примеру 5кг, то в такой системе должно быть, на 30кг максимального натяга преннатяг будет 15кг, цифры взяты из головы ОЧЕНЬ приблизительно чтоб понять саму идею, за точность не ручаюсь.
А кобыли да можно поставить главное не переборщить с весом кобылок.

П.С.
Вот я тут расписался теоретик хренов, надесь если я гдето ошибся в меня кинут чем нибуть, лучше не тапком а ламинатом ступинским, а то ктонить начнет руководствоватса неверными данными, хотя все вроде логично и ошибок не вижу.


hasshasshin 24-04-2012 14:45
Приехал в ИКЕЮ а там ламели (упругий элемнт) продаются пачками по 17 штук. Запас это канешно хорошо, но это перебор по моему. Может есть кто из Питера, где ламели берёте ?
TriVX 24-04-2012 14:48
quote:
Такие концы,Гуффыч,работают как рога у турка

Мне кажется, что турок это совсем другая история.
(Интересно, а если загнуть посильнее и под скифа закосить?)
Guffych 24-04-2012 14:59
Ну вы учтите что на один лук вам понадобитса 3 ламели минимум, если конечно вы не хотите кучу детских луков.
Кроме того с первого раза весьма вероятно выйдет не то что вы хотели, так что потратятса очень быстро, да и стоят они вроде щас 700р, не так дорого 5 с лишним комплектов для тренировки в изготовлении луков.
По моему лучше потренироватса не паршивеньком материале вначале, чем портить хороший сразу.
Хотя внешне из ламелей можно сделать красивый лук, а вот хороший нет, и конечно он точно будет лучше чем из сырой древесины, непросушеной.
С другой стороны если есть опыт столярный то заморачивайтесь на ламелях из Икеи, а сразк возьмите нормального дерева доску, или сплите гденить в лесу стволик орешника не меньше 5-6см в диаметре, а лучше 10см и выше, его можно за пару недель высушить.
А тонкий наверно можно и за пару часов над углями, но тут риск что потрескаетса, хотя у меня в походе за несколько дней изпользования такой палки над костром в качестве перекладины под котелок, она не потрескалась а только высохла.
iston 29-04-2012 19:30
Возможно этот вопрос уже задавался но читать 80 страниц трудно. Итак можно ли прикрутить плечи из ламелей обратной стороной к изгибу ламеля, тем самым изготовить рерксивный лук?
iston 29-04-2012 19:30
Возможно этот вопрос уже задавался но читать 80 страниц трудно. Итак можно ли прикрутить плечи из ламелей обратной стороной к изгибу ламеля, тем самым изготовить рерксивный лук?
niko7 29-04-2012 20:30
Мне советовали, но пробовать не стал. Там так: увеличивается сила, но, ЕСЛИ ВЫДЕРЖАТ ЛАМЕЛИ...
Guffych 29-04-2012 23:07
Прикрутить то можно но вероятность выдержат меньше чем вероятность что не выдержат.
Но если ламинировать то выдержат.
hasshasshin 30-04-2012 12:29
Расслоятся ламели, это же фанера+ гнутая. Где то тут кто то писал что попробовал и запорол ламель.
Yuhand 30-04-2012 18:28
iston, где-то в глубинах форума уважаемый Ragnarok проводил такой опыт и больше никому не советовал.
Бредун 04-05-2012 12:35
Мда,лопухнулся я со своим луком...Слишком крутой загиб концов плечей при слишком узких концах дал скручивание плечей.Вот так.
Guffych 04-05-2012 14:38
Тоесть он сломался?
Жаль если так, успели хоть отсрелять, на дальность интересно именно, чтоб примерные показатели знать.
Siarhei_Bowcrafter 05-05-2012 19:20
quote:
Originally posted by Бредун:

Слишком крутой загиб концов плечей при слишком узких концах дал скручивание плечей.



Неверный вывод. узкие концы непричем. Скорее всего не очень точная разметка, приведшая к вертолету...
Бредун 05-05-2012 20:09
Возможно,Сергей,ты прав.Я больше всего грешу на ксос формы на изгибе.На эту мысль наталкивает то,что плечи скручены в одну и ту же сторону...Попробую подкорректировать установкой кобылок.Замерил безменом-17 кг на 78 см натяга.Пуляет на 170 шагов при неполном атяге(недотягивал сантиметров 20).Попутно собираюсь делать новую форму для плечиков,в концы скорее всего вставлю клинышки,а сам загиб будет менее сильным.
Бредун 05-05-2012 20:18
Сергей,подскажи по своим изделиям.В твоей теме на лукомании,на странице 21 есть симпотичный лук.Какой угол составляет рог по отношению к плечу в месте их соединения?И какое соотношение частей плеча прямой к изгибающейся вперед,и чему равен угол между ними?
Спасибо))
Siarhei_Bowcrafter 06-05-2012 09:16
Где-то я выкладывал уже и форму, и все остальное по турку, ща поищу... Шота с наскоку не нашел... в общем, если не забуду, выложу с работы кореловские наброски... если призабуду напомните завтра-послезавтра.
Бредун 06-05-2012 10:06
Ты уж не забудь))
Siarhei_Bowcrafter 07-05-2012 14:44
Вспомнил
Siarhei_Bowcrafter 07-05-2012 15:03
ганза глючит
Бредун 09-05-2012 10:21
Всех лукоделов с Днем Победы!

tahkep 12-05-2012 20:33
Приветствую вас, уважаемые лукостроители!
Осилив всю тему, очень хочу попробовать сделать лук, но есть пара неясных моментов. Можно я опишу то, что хочу сделать, а вы укажете на "косяки"?

Итак, хочу сделать разборник с прямыми (нерекурсивными) плечами из мебельной ламели. Основном пользователем лука будет сын, поэтому предполагаю делать лук небольшим (~150см) и с небольшим усилием (~10кг). Рукоять для этого лука хочу сделать один в один по фото мегарукояти ув. Ragnarok'а, которую он здесь выкладывал, из букового бруска толщиной 40мм. На плечи одинарные березовые ламели от Консула или аналогичной конторы, равномерно сужающиеся от 40мм до 25мм. Тетива -- "туриновский" шнур, крепление -- на эскимосскую петлю. На плечи под тетиву небольшие вставки из бука. Вот вроде бы и всё.

Теперь неясные моменты:
1) Лук будет коротким -- плечи получаются длиной всего по 75см, из них 10см на крепёж, 65см -- рабочих. Никто таких не делал? Будет ли работать такая конструкция, особенно, если на плече будет только одна ламель?
2) Можно ли "стащить" форму рукояти Ragnarok'а без изменений? Там вроде бы планировалась рукоять под рекурсивник, а у меня будет прямой -- соответственно не надо ли поменять форму полочек, на которых крепятся плечи?

Вот вроде бы проблемы которые вижу сам, но может быть и вы с высоты своего опыта еще что-нибудь подскажете?


Guffych 13-05-2012 12:34
А почему именно разборный?
Что мешает просто склеить 2 планки ламелей?
Он конечно длиннее выйдет но раборный все равно будет длиннее в собраном виде, и слабее.
И ещё, советовал бы оставить ширину ламелей как есть основания у ручки, и заужать к нонцам уже исходя из максимальной ширины ламели.
А то слабоват выйдет, ослабить можно всегда а усиливать это геморой.
niko7 13-05-2012 19:44
Я делал на детский разборник плечи даже немного поуже, но для 10 кг на 65 см растяга - будет нормально. Только ламели мне привезли по 70 см. А лук я растягивал долгое время на 85 см (пока одно плечо не крякнуло)
iston 14-05-2012 12:01
Подскажите, на сколько реально изготовление лука с плечами, от арбалета Скорпион? При этом я осознаю, что эстетическая сторона будет сильно хромать, но лук нужен для боуфишинга и внешний вид не настолько актуален.
Шухер 14-05-2012 15:14
quote:
но лук нужен для боуфишинга

Первая попавшаяся прямая палка ивы или лещины согнутая тетивой отличный лук для рыбалки.
tahkep 14-05-2012 18:49
quote:
Originally posted by Guffych:
А почему именно разборный?
"Ну во-первых, это красиво..."cСтарый анекдот Просто думаю, что лично для меня это будет самый оптимальный вариант. Плечо открутил, в тубус всё это сунул -- можно с собой на дачу, в лес, в поле и в т.д. взять. Модернизировать, усиливать, чинить опять же проще имхо, если сразу нормальную рукоять сделать...

quote:
Originally posted by Guffych:
Что мешает просто склеить 2 планки ламелей?
Кроме отсутствия опыта -- ничего. Если, с одноламельным плечом ничего не выйдет, конечно, попробую склеить, а пока попробую "малой кровью", так сказать

quote:
Originally posted by Guffych:
Он конечно длиннее выйдет но раборный все равно будет длиннее в собраном виде, и слабее.
Ну за силой не гонюсь, предполагается постройка детско-подросткового лука, а там если 10 кило будет -- очень хорошо, больше даже не рекомендуют.
quote:
Originally posted by Guffych:
И ещё, советовал бы оставить ширину ламелей как есть основания у ручки, и заужать к нонцам уже исходя из максимальной ширины ламели.
А то слабоват выйдет, ослабить можно всегда а усиливать это геморой.

Спасибо за совет, наверное так и сделаю! Посмотрю что выйдет при постоянных 4 см ширины ламели, а там уже если надо, буду убирать по ширине или по толщине.

Кстати, я тут профиль рукояти с фото ув. Ragnarok'а отрисовал, если кому надо, ну и, конечно, если он не против, могу запостить здесь, с ним поудобнее работать будет, чем с фото -- распечатал, наклеил и вперёд ...


Siarhei_Bowcrafter 21-05-2012 12:34
выкладываю формы на турка
Guffych 21-05-2012 16:29
Ждемс.

П.С.
А фоток все нет.


Ragnarok 25-05-2012 09:51
"Кстати, я тут профиль рукояти с фото ув. Ragnarok'а отрисовал, если кому надо, ну и, конечно, если он не против, могу запостить здесь" (с)

Конечно я не против. Мы же тут делимся опытом.

Прошу прощения за паузу, меня блокировали на Ганзе. Сейчас снова получил доступ к ресурсу.


tahkep 25-05-2012 20:35
Ragnarok, спасибо! С возвращением
Посмотри пожалуйста, правильно ли я отрисовал.
Вот большая картинка для печати на A3 -- http://img208.imageshack.us/img208/1092/bowa3.png
Вот тоже самое для печати на A4 -- две половинки с большим перехлёстом -- http://img20.imageshack.us/img20/9632/outa4fix.png

Дубль, на всякий случай:
для A4: click for enlarge 1920 X 1306 72.5 Kb picture для A3: click for enlarge

Печатать с разрешением 300dpi, тогда общая длина рукояти будет ровно 40см.
Пунктиром отмечены осевые, тонким пунктиром -- 25 мм от оси -- место для полочки.

Еще, пользуясь случаем, хочу задать еще пару вопросов --
1) на какую глубину пропиливать полочку в такой рукояти при общей толщине 40мм?
2)Если не ошибаюсь, тут довольно давно была фотка, показывающая рукоять в процессе изготовления: заготовка, в которой по контуру будущей рукояти просверлено много-много отверстий. Хотел узнать, почему именно так? Есть сверлильный станок, но нет электролобзика? Или лобзиком хрен выпилишь?

Ну и судьбу чудесных наборных рукоятей хотелось бы узнать

UPD 29.V.2012: Чертёжик для распечатки на А4 изменён на более правильный -- в старом варианте одна сторона была отзеркалена относительно другой


Siarhei_Bowcrafter 26-05-2012 12:59
Еще одна, млять, попытка.....
Турок3.cdr


Ragnarok 28-05-2012 10:48
Полочку под стрелу пропиливал на 12 мм, после обработки осталось 10 мм. Тут нет жесткого регламента. Важно понимать - чем глубже пропил, тем слабее рукоять.

Ту рукоять о которой идет речь, сверлил из-за неимения ленточной пилы, а пилку лобзика уводит при распиле толстых поверхностей.

Идеальный вариант сделать рукоять жесткой и сильной - склейка, на манер бутерброда. Внимательно смотри тему о разборном луке: http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=488

А результат на фотографиях. Рукоять самодельная, плечи купленные в декатлоне (500 руб за комплект). Усилие 27 кг. Лук довольно хлесткий.
click for enlarge 1920 X 2560 585.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 794.2 Kb picture


Siarhei_Bowcrafter 28-05-2012 12:36
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Усилие 27 кг.

Бессмысленно и беспощадно


Ragnarok 28-05-2012 13:34
Лук - убийца стрел. Ясеневые разлетаются на несколько частей, при попадании в деревянную мишень, карбоновые разлетаются на отдельные составляющие: наконечник-древко-хвостовик.

Поэтому идеальный (для меня) лук с силой до 20 кг.


Siarhei_Bowcrafter 28-05-2012 17:56
Вот и я о чем ... К тому же стрелы на него должны быть в диапазоне 600 гран, а это где-то 40 грамм... Иначе очень повышенные нагрузки и на плечи, и на рукоять...

Бредун 28-05-2012 18:15
Сергей,ждем форму турка))
Siarhei_Bowcrafter 28-05-2012 19:52
Ровно над рагнароковыми фото
Ragnarok 29-05-2012 10:44
"К тому же стрелы на него должны быть в диапазоне 600 гран, а это где-то 40 грамм..." (с)

Вероятно лук об этом не знает, ибо стреляет исправно ))


Siarhei_Bowcrafter 29-05-2012 14:09
Есть правило, для традиционных луков вес стрелы должен составлять около 10 гран/фунт силы лука, и не меньше 8 гран/фунт. При меньшем значении фирмы снимают гарантию. Связано это с тем, что чем меньше вес стрелы - тем больше режим эксплуатации лука приближается к стрельбе вхолостую, что резко снижает его ресурс. Даже для блока есть такие ограничения, там, правда, 4 гран/фунт, но все же.... При том, что на многие блоки идет гарантия на холостой...
Ragnarok 29-05-2012 16:32
Сергей, я понимаю о чем ты говоришь. Есть рациональное зерно. Но... материал из которого изготовлены плечи достаточно пластичен. И это цельно-литое плечо. Там нечему отслаиваться, как в случае с ламинатом. Этот лук имеет весьма немалый настрел разными стрелами. Он неприхотлив. Ну а если сломается, то так тому и быть
tahkep 29-05-2012 21:03
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Внимательно смотри тему о разборном луке: http://oruzheynik.com/forum/vi...488
Спасибо, эту тему на Оружейнике внимательно смотрел, но там (у меня, по крайней мере так отображается) последнее сообщение датировано мартом и чем дело закончилось было не понятно.

quote:
Originally posted by Ragnarok:
плечи купленные в декатлоне (500 руб за комплект).
Вот! А по той самой теме на "Оружейнике", я думал, что вы эти плечи забраковали -- твоё сообщение в самом низу восьмой страницы там -- http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?p=17832#p17832 "Эксперементы по созданию карманного разборника не дали положительного результата... Поэтому продолжается работа над более традиционными вариантами". Сейчас, как видно, всё получилось! Причём, если правильно понимаю, получился именно "суперрекурсив" "Вариант 1". А что будет если плечи всё-таки по "варианту 2" -- прямо поставить? Лук вроде бы послабее должен стать? Или там кроме ослабления еще какие-то проблемы вылезают? Ну там база большая становится, например, или ещё что-то?

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Есть правило, для традиционных луков вес стрелы должен составлять около 10 гран/фунт силы лука, и не меньше 8 гран/фунт.

Если 10 гран/фунт -- это оптимум, 8 гран/фунт -- минимум и понятно почему, то есть ли какой-то максимум, который тоже желательно не превышать? Понятно, что железным ломом стрелять наверное не стоит, но что будет, если соотношение будет 15-20 гран/фунт?
Siarhei_Bowcrafter 30-05-2012 08:05
скорость стрелы будет медленнее - соответственно настильность хуже... А вот КПД системы при этом - выше . Но ограничения верхнего нет... Хоть урановыми ломами - лишь бы на здоровьечко...
Ragnarok 30-05-2012 13:20
"А по той самой теме на "Оружейнике", я думал, что вы эти плечи забраковали -- твоё сообщение в самом низу восьмой" (с)

Не надо все воспринимать буквально. Это мы валяли дурака с обрезками ещё одних декатлоновских плечей, которые являются деталью для механического лука ))

Тема не продолжается потому что лук стреляет и делать с ним больше нечего, разве что покрасить плечи?

Ну, как-то так.

P.S. Зарегистрировался у нас?


tahkep 30-05-2012 18:25
quote:
Originally posted by Ragnarok:
Это мы валяли дурака с обрезками ещё одних декатлоновских плечей, которые являются деталью для механического лука ))
Ясно, жаль не мой вариант, мне усилие больше 10-12 кг пока не нужно.

quote:
Originally posted by Ragnarok:
P.S. Зарегистрировался у нас?
"Чукча не писатель, чукча читатель". Многое там прочитал и сейчас просматриваю периодически, а писать там даже не знаю чего: Слишком там у вас всё серьезно, по-взрослому

Можно еще про технологию изготовления рукояти, если нет ленточной пилы уточнить? Правильно я понял технологию -- насверливаем отверстий по контуру, а потом уже от отверстия к отверстию аккуратненько идём электролобзиком?


hohol from karela 31-05-2012 08:46
Панове, а из пружин джамперов никто арба/лука не мастерил?

------------------
рабов в рай не пускают


alsalax 31-05-2012 09:16
Мастерили,плечи зачотные получаются
Ragnarok 31-05-2012 10:21
"Можно еще про технологию изготовления рукояти, если нет ленточной пилы уточнить?" (С)

Можно, и даже нужно! Если нет ленточной пилы (идеальный вариант), то можно купить такую полезную приспособу:

http://wolfcraft-stock.ru/prod...fcraft-6198000/

Если нет средств, или желания, то можно воспользоваться сверлильным станком (или как я, "направляющей для дрели", которых продается мильен видов, разных по цене и качеству, от 700 руб и выше: http://tool-land.ru/drill-stand.php ), так как тут важно строго вертикальное сверление, без ухода угла, иначе теряется смысл процедуры. Я высверливал сверлом с диаметром в 6 мм деталь по контуру (демонический труд!)с интервалом не более 5 мм и разрезал по высверленному электролобзиком. Все просто, но долго

"Слишком там у вас всё серьезно, по-взрослому" (с)

Сразу по взрослому не стало. Начинали все с примитива. От простого к сложному. Постоянно вливаются новички со стандартным набором вопросов. Их, знаешь ли, никто не "посылает на три направления", ибо нет такого понятия как авторитеты. Наоборот, все стремятся помочь, что бы начало получатся и человек мог работать самостоятельно. Оружейник это как большая семья


hohol from karela 31-05-2012 10:34
quote:
Originally posted by alsalax:

плечи зачотные получаются



на арб? просто на фото они уж больно гнутые

------------------
рабов в рай не пускают


Бредун 31-05-2012 10:47
пристпособы от вольфкрафта такой как на ссылке в природе уже не существует.Снята с производства
Ragnarok 31-05-2012 12:30
Значит существуют аналоги. Я ссылку кинул для наглядности, что бы было понятно о чем идет речь. В принципе такую можно и самому собрать. Дело совсем не сложное. П-образная направляющая с гнездом под пилку. Вариантов масса.
starfoxys 03-06-2012 14:20
Здравствуйте я в этом деле новичок решил попробовать сделать свой первый лук, подскажите пожалуйста что значит "Один важный момент - край ручки необходимо завалить так, чтобы между ручкой и плечом был зазор в 1-1,5 мм, иначе есть шанс в этом месте поломать плечо!" ? где необходимо сделать этот зазор (по возможность может кто сможет графически или схематически показать). Заранее благодарен
Guffych 03-06-2012 16:01
quote:
Originally posted by starfoxys:

где необходимо сделать этот зазор


Вот.
click for enlarge 800 X 600 43.0 Kb picture

По картинке должно быть все понятно, в месте изгиба если не сделать завал будет резкий переход оно хоть и слабо заметно на глаз но ломатса будет намного сильнее если этого не сделать.
Это как пытатса сломать палку не ударом а давлением чисто своей силой но при это положив её либо на трубу большого диаметра или просто на угол стены, понятно что угол поломает быстрее.
Ещё не помешает наклеить кусок кожи на место крепления плеча, но это уже не критично, если все хорошо выровнено то нормально и без неё будет.
Сори если все разжевал слишком но иногда захид ктонибуть и спрашивает еще раз так как не понимают что рантше было написано, хотя чаще спрашивают не прочтя что было раньше написано.
Кстати это уже обсуждалось тут в теме но гдето далеко сам искать не стал а просто нарисовал и разжевал как смог.


starfoxys 03-06-2012 16:29
спасибо
niko7 03-06-2012 17:49
quote:
Ragnarok
posted 30-5-2012 13:20

P.S. Зарегистрировался у нас?


А "у нас" - это где?


Guffych 03-06-2012 18:43
quote:
Originally posted by niko7:

А "у нас" - это где?


Подозреваю тут, oruzheynik.com


niko7 03-06-2012 23:24
У меня тоже на это подозрения были... а о зазоре - это да! Я сегодня опробовал рукоять, а завалить края, ну просто не успел. Натянул тетиву и... естественно, сломал плечо
Guffych 04-06-2012 01:40
quote:
Originally posted by niko7:

Я сегодня опробовал рукоять, а завалить края, ну просто не успел. Натянул тетиву и... естественно, сломал плечо


Ммм странно завал имеет скорее ресурсный фактор, то СРАЗУ сломалось это ненормально, без завала конечно намного быстрее ломаетса но не настолько я думаю.
Хотя кто знает, большого опыта у меня в этом нету, может это и нормально, продавило просто край незаваленым углом и сломало сразу, но всеже мне кажетса это странным, больше похоже на какуюто ошибку при изготовлении или дефект в дереве.
Жаль конечно, но опыт это тоже хорошо.


niko7 04-06-2012 07:51
quote:
Guffych
posted 4-6-2012 01:40

продавило просто край незаваленым углом и сломало сразу


Именно так.Плечи-то уже были в работе, но лопался бандаж на рукояти, я отпилил вместе с клином,( т.е. его почти не осталось), вот и результат. Об этом Саня (Martyn) на ОРУЖЕЙНИКЕ сегодня писал)


Ragnarok 04-06-2012 14:08
Такой вариант довольно работоспособный


click for enlarge 640 X 250  19.1 Kb picture


niko7 04-06-2012 23:14
Согласен, но я то этого не сделал...
Siarhei_Bowcrafter 05-06-2012 09:44
если не вставил клин в плечо - то разлом в этом месте лишь дело времени. Над рукояткой плечо должно быть абсолютно жестким...
Ragnarok 05-06-2012 12:43
...ибо так сказано в пророчестве! ))
Siarhei_Bowcrafter 05-06-2012 13:52
Ганза такая ганза... Ответ раньше вопроса ))))
Odesit 78 05-06-2012 19:38
Я делаю рукоять из (стеклоткань и эпоксидная смола)
Ragnarok 06-06-2012 13:44
А зачем? Нет, ну прочность это понятно. Однако вес... она же будет тяжелая
starfoxys 06-06-2012 20:04
Скажите пожалуйста, в начале темы руководство по изготовлению рукояти фото рукояти для левши я так понимаю или я ошибаюсь(читал что полочка для стрелы для правши должна находиться слева да и на фото внизу где трое парней целятся у ближнего к зрителю стрела лежит на полке слева ) а по рисунку на заготовке так полочка справа или я чего-то не понял?
буду благодарен за помощь.
Siarhei_Bowcrafter 06-06-2012 22:01
это просто вид спереди. А так да, для правши полка слева.
Guffych 07-06-2012 02:28
Кстати можно ещё сказать что полочка делаетса с той стороный В КАКОЙ РУКЕ ВЫ ДКРЖИТЕ ЛУК.
Тоесть ДЕРЖИТЕ В ЛЕВОЙ натягиваете правой полочка слева, ДЕРЖИТЕ В ПРАВОЙ натягиваете левой, полочка справа.
Надеюсь понятно объяснил.
niko7 07-06-2012 07:45
А если он с кольцом стрелять будет?
Siarhei_Bowcrafter 07-06-2012 07:47
Для кольца полочка не нужна..
Ragnarok 07-06-2012 14:56
На полочке стрела "прыгает". Без полочки стреляю точнее, нежли с ней.
knight11 07-06-2012 17:21
85 страниц текста не осилю... Раньше увлекался реконструкцией арбалетов (потому что луки делать не из чего). Потмоу что правильный исторически верный лук работает весь. Изгиб по всей длине. То же и с арбалетами. Но тут со сталью проблем нет. Главное - равномерное уменьшение толщины от середины к концам. Использовал рессоры от Москвича для реплик боевых арбалетов. Усилие натяжение больше 90 кг не ставил, чтоб спины хватало для взвода тетивы. А вот для мягких как-бы охотничьих обожал торсион от Запорожца. Можно было набрать любое усилие. Главное не забывать снимать металл с рогов (середину не трогал). Механизм запирания - ролик с рычагом ессно. Петли тетивы не надевал на рога непосредственно, а через веревочные колечки. Они со временем перетираются и меняются, а тетива остается в норме. С ослаблением тетивы боролся как все - путем закручивания. Все и так знают про эти маленькие хитрости, однако... Кстати, патрон от ПМ здорово летит. На дистанции 25 м можно посоревноваться с владельцем ПМ с гарантией победы.
tahkep 07-06-2012 22:14
quote:
Originally posted by Ragnarok:
На полочке стрела "прыгает". Без полочки стреляю точнее, нежли с ней.
А прыгает в какую сторону -- вправо-влево или вверх-вниз?
Вроде бы если вправо-влево -- то скорее всего проблема с жёсткостью (спайном) стрелы, а если вверх-вниз то м.б. неправильно выбрано место накладывания стрелы по высоте на тетиве и полочка тогда совсем не при чём.

Siarhei_Bowcrafter 08-06-2012 09:11
quote:
Originally posted by Ragnarok:
На полочке стрела "прыгает". Без полочки стреляю точнее, нежли с ней.

выше пятку подними на тетиве, мм на 7. Ничего не будет подскакивать....


Ragnarok 08-06-2012 11:32
Прыгает верх-низ. Благодарю за совет. Попробую.
tahkep 08-06-2012 17:16
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Прыгает верх-низ. Благодарю за совет. Попробую.


Рискну посоветовать прочитать главу "Пристрелка неоперенными древками" из книги "Стрельба из лука для начинающих". Там имхо неплохо расписана суть процесса. Вообще книжка неоднозначная, есть на неё критический отзыв тренера по стрельбе из лука, но именно по этой главе вроде бы особых замечаний у него нет, он, правда, советует первоначальное превыщение при пристрелке делать не 20, а 10 мм. Главу и книжку можно посмотреть тут -- http://proxy.flibusta.net/b/281024/read#t18 , отзыв тренера там же -- http://proxy.flibusta.net/b/281024/read#t47

Ragnarok 09-06-2012 11:35
Да я сторонник моно луков. Там ничего не прыгает ) Но с разборником буду искать золотую середину )
defleppard 09-06-2012 20:48
Народ я новичок в этом деле, помогите подобрать материал для плечей, и где его купить можно?
defleppard 10-06-2012 08:50
Нашел ламили, а они толщиной только 8мм
Siarhei_Bowcrafter 10-06-2012 09:02
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Там ничего не прыгает )



Тоже прыгает, только не так заметно. в любом луке стрелу на тетиву нужно ставить ВЫШЕ перпендикуляра на 7-10мм
браунинг 1906 10-06-2012 19:57
Эх неугомонный народ лукодельщики... обалдеть; тема еще живет, а я наигрался , наверное и перешел на блочник "хищник", теперь скучаю по рашпилю и наждачке.....
Ragnarok 13-06-2012 14:18
Верно - рашпиль и наждачка лучшее лекарство от скуки ))

На выходных попробую обстрелять пехотного азиата. Отчет выложу.


niko7 17-06-2012 08:41
Жалко узкоглазую пехоту, попавшую по обстрел Евгения... 21 x 25 Ждем отчета с фотками.

Puschistik 17-06-2012 09:21
Нашёл в магазине бамбуковые стволы различного диаметра..сижу и думаю про юми..
Siarhei_Bowcrafter 17-06-2012 17:37
Подумай еще... Потом отдохни и снова подумай.... А потом еще... Пока не кинешь дурное . У Юми нет ниодного преимущества перед другими луками, а его размеры - это сплошные недостатки, опять же, по сравнению...
Puschistik 17-06-2012 17:43
quote:
У Юми нет ниодного преимущества перед другими луками, а его размеры - это сплошные недостатки, опять же, по сравнению...

Дело не в преимуществах,я их не ищу,просто душа лежит..хочется и всё..
Siarhei_Bowcrafter 17-06-2012 22:19
Ну раз коли так - то карты в руки
Guffych 18-06-2012 12:53
Юми это скорее культ чем практика, в хорошем смысле конечно культ.
Если нужен лук просто пострелять берите или делайте лонг, если для охоты или как универсальный вариант то короткие луки, их много разных монголы азиаты венгры, в общем выбор богатый, это только вопрос финансов или возможностей.
У меня к примеру щас нечево не получаетса сделать так финансы поют романсы а без стеклоламината уже не хочетса делать.

П.С.
Кстати как раз для просто пострелять Юми вполне пригоден, но ДЛИНЫЙ, этого у него не отнимеш.


niko7 18-06-2012 01:07
А я решил еще один разборник замутить в подарок. В этот раз кроватные ламели заламинирую со спины стеклом,т.к.натяжение - 7кг., а там, может рожки присобачу.
Guffych 18-06-2012 02:29
Сдаетса мне после ламинирования он станет богатырским.
Просто ламинирование вроде как в разы силу увеличивает.
Хотя если ламель кроватная одна то нормально должно выйти, но не детский это точно.
niko7 18-06-2012 22:33
Ну не совсем - В разы, но вместо 7-ми, потянулся чуть поболе 10-ти. А когда стал почти закончен - лопнуло плечо( ну почему не сразу?)вдоль слоев. Да и еще параллельно делаемый рекурсив тоже плечо потерял при пробном гнутии. Вот невезуха...
Ragnarok 19-06-2012 16:38
"Дело не в преимуществах,я их не ищу,просто душа лежит..хочется и всё.." (с)

Вэлком: http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=512


Siarhei_Bowcrafter 19-06-2012 17:55
ссылка офигенна, мартын красавчег... Передавай ему респект из беларуси

Siarhei_Bowcrafter 19-06-2012 17:55
ссылка офигенна, мартын красавчег... Передавай ему респект из беларуси


Puschistik 19-06-2012 22:07
quote:
Вэлком: http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=512


Действительно офигенно,спасибо за ссылку. Сдаётся мне, мечта останется мечтой,ещё на неопределённый срок.Такой техпроцесс мне негде развернуть..
niko7 23-06-2012 21:16
А когда же отчет об обстреле азиатов?
Siarhei_Bowcrafter 26-06-2012 23:19
Как-то между делом, у меня начали появляться полоски ламината шириной 28 мм - как бы обрезки после основного техпроцесса . Поглядел я на них, поглядел, и решил приспособить таки для дела . В принципе ничего нового не стал изобретать, просто взял одну ламель 1:1000 с толщиной в середине 4мм, вышлифовал клин на две стороны общей длиной 400, толщиной посредине 4мм и сходящий в нули к краям, и тупо склеил это в бутерброд с двумя "обрезками" ламината в форме от турка . получившуюся склейку шириной 28 мм обпилил и ошлифовал в лучок шириной 20мм в области рукояти, 10 мм по концам и длиной 120см. Рукоятку склеил из кожи, сплел тетиву и вуаля: лук моему сыну готов . На самом деле готов он уже, почитай, добрый месяц, но, как-то руки не доходили его сфотографировать, что я и исправил сегодня после того, как завез его (лук) в деревню, где теперь (летом) обитает сын .
Кратко характеристики: лук просто невесомый, без ручки весит грамм 75-100 навскидку, просто тростинка. Силушка 14 фунтов на 28 дюймов. Очень узенький, рефлекс небольшой имеется. Хронограф недоступен, зато доступна ГПС рулетка, так что лук был просто отстрелян на дальность... Двумя стрелами... Первая стрела весом 600 гран и оперенная перьями 12 см длиной и 1.5см высотой улетела на 88 метров. Вторая стрела, 420 гран весом, неоперенная, пролетела 95м. Больше не отстреливался, посчитав результат более чем устраивающим меня .
Осталось только навертеть стрел на 1/4 дюйма или на 9/32, и собрать легкий комплект . Ну а теперь собственно и фото:


defleppard 27-06-2012 23:49
Народ у кого можно купить на заказ классический лук???
Скажите цену и т.д.!
Archengel 30-06-2012 07:46
Нашел на Ютюбе - канал как сделать лук и так далее
Как говорится лучше один раз увидеть - чем 100 раз услышать





iston 01-07-2012 14:18
Замечательная идея, полипропиленовые трубы как материал для лука супер!!!
EverSleep 01-07-2012 22:13
Прошу не путать, он делает из труб PVC (ПВХ-полевинилхлорид) и делать лучше именно из них. Полипропилен тут не проканает (по причине того что пластик при нагревании поведет себя по другому, а еще и склеится в местах где не должен)
А идея и правда хорошая, найду трубы-обязательно попробую (правда как показывает практика не так уж их и легко найти)
el Fidel 02-07-2012 11:30
quote:
Originally posted by EverSleep:
...правда как показывает практика не так уж их и легко найти...

Думаю полегче чем ламели , если знать размеры и др. характеристики.


http://www.youtube.com/watch?v=RJAaM-RalFk
по этой ссылке размеры трубы: 1" sec 40 PVC @50" long, где 50-длина трубы в дюймах (127см), 1" sec 40 - диаметр 1,4 дюйма (3,55см). Вроде так.


EverSleep 02-07-2012 23:13
Полегче? Ну чтож..посмотрим
На деле трубы пойдут любые, лишь бы ПВХ. Итак, диаметр 40-50, толщина стенки не менее 3 мм длинна трубы обычно 3 метра (на 2 лука). Лично я нашел что-то подобное, как только достану фен, сразу же попробую.
el Fidel 03-07-2012 12:12
Диаметр 40-50? Какая же получиться ширина плеч после расплющивания? 2*3,14*R = 12 см? Многовато будет, многовато
EverSleep 03-07-2012 22:49
ну.....у меня вообще 30, а в роликах парнишка делает из 45-ки (лонгбоу из 50-ки). Ну, ширина плеч вполне терпимая.
Добыл фен, скоро буду пробовать. Главное на время забыть что руки растут из Ж
el Fidel 04-07-2012 08:00
quote:
Главное на время забыть что руки растут из Ж

Главное чтобы они были золотыми
EverSleep 04-07-2012 18:30
Итак, сделал. Прошу не бейте сильно ногами, руки все-таки растут из Ж и золотом тут и не пахнет. + Спалил фен, а он еще и не мой......печаль
click for enlarge 1920 X 755 491.3 Kb picture

Вот такие 2 варианта. Еще не покрасил потому видок у них свалковый.
CPVC труба, 30-ка. Следующие замечания
1) делайте доску как у паренька в видео, не надо никаких залипух, они потом боком выйдут. (у меня была залипуха, плечи потом приходилось немного править, хоть они и сгибаются теперь ровномерно, но выглядят криво)
2) с первого разу будет хреново, потому запасайтесь трубами. Учтите что
Недогрел - получил кривое неоднородное плече
Перегрел - сжег пластик сделав его ломким и хрупким.
3) CPVC в процессе нагрева желтеет. Страшного в целом конечно ничего, но выглядит потом ужасно.

Ну в общем результат виден на картинке. У верхнего плечи должны были быть длиннее, но так получилось
Итого, у верхнего сила натяжения 14кг, у нижнего 15. В целом нормально, по крайней мере мне хватит.
Остальную схему изготовления можно найти тут:
http://www.youtube.com/watch?v=95Buzpjllgo


EverSleep 04-07-2012 23:47
Мы рады. Хотя все-равно убоговасто. И стрелять пока нечем, так что подробностей стрельбы не скажу.
А вот с феном полный провал вышел
Archengel 05-07-2012 01:07


Archengel 05-07-2012 01:09


Sadovod 08-07-2012 18:20
Извиняюсь за дилетанский вопрос. В 20 метрах заросли орешника. Какой мощности можно сделать лук из орешника, без применения многослойных технологий и при этом реально (взводимый) руками?
Guffych 08-07-2012 18:37
В принципе можно сделать невзводимый руками.
В том смысле что очень мощный только это будет лонг.
Sadovod 08-07-2012 19:09
quote:
это будет лонг.

А что сие означает? На днях выстругал палку, поставил на просушку закрепив на доске, что бы придать изгибы в (нужных) местах. В сыром виде, легкая (стрела) (8-9мм) в диаметре с наконечником в 2 гайки, улетела за 85метров. Но, куда бы она не попала во что ни будь кроме мягкой земли, гайки отлетают в куском (стрелы). Сделал (стрелу) 12мм навернул трубку из нержавейки с резьбой и вкрутил в нее болт заточенный под плоское лезвие. С 25 метров умудрился попасть в туалет, лезвие 2см. вошло в древесину на всю длину, доставал с гвоздодером. Летит за 65метов, но (стрела) палка с наконечником, реально очень тяжелая.
(Лук) взводиться, для меня, очень легко. Поставил на напольные весы и взвел до 75см. Получилось порядка 13кг. Разочарован. Интересно, высохнет, прибавит? Буду делать в полтора раза шире плечи. Сейчас всего 3см. в начале, 2 в середине, полтора на конце, при толщине 1,5см. по всей длине. Высота (лука) палки с натянутой веревкой примерно мой рост 180см. Пока с успехом смогу выстрелить в любую сторону света.
Прокомментируйте, кто в этом понимает.
kombat0302 08-07-2012 19:54
quote:
Sadovod
На днях выстругал палку, поставил на просушку закрепив на доске, что бы придать изгибы в (нужных) местах.


Сдается умрет палка, потрескается вся! Сушить нужно неошкуренную и неструганную заготовку. Если лук был изготовлен из сырого дерева, нужную форму можно придать прогревая строительным феном избегая при этом подпала(обугливания) верхнего слоя, после этого лук обработать воском.
Guffych 08-07-2012 20:28
Лонг это longbow в смысле, тоесть длинною равный или более роста стрелка.
И как сказал товарищ Комбат0302, лук надо делать из высушеной палки, из сырой только заготовку грубо обработаную можно, при этом будет повышеный риск что палка потрескаетса во время сушки или пойдет "винтом".
В принципе и то и другое изличимо, но добавит проблем и лишнего времени потраченого на исправление ошибок.
Sadovod 08-07-2012 21:13
quote:
Сушить нужно неошкуренную и неструганную заготовку.

Это как? Полено толще руки высушить, а потом каким же домкратом ее гнуть и как сухое дерево можно (приучить) к нужной форме?
quote:
лук надо делать из высушеной палки,

Ну, мне это пока не по силам. На сегодняшний день я могу делать только палки с веревками. Но под боком целый лес из орешника. И в палках проблем нет.
Из опыта наблюдений я сделал вывод, что сырое дерево легко поддается изгибанию и фиксации в любом положении, а сухое просто сломается. Почему вы говорите об обратном? Объясните, если не трудно?
Siarhei_Bowcrafter 08-07-2012 21:41
quote:
Почему вы говорите об обратном? Объясните, если не трудно?

Потому что сырое дерево идет за тетивой. Сухое - держит форму гораздо лучше... и стреляет гораздо эффективнее...
kombat0302 08-07-2012 21:43
quote:
Sadovod
Из опыта наблюдений я сделал вывод, что сырое дерево легко поддается изгибанию и фиксации в любом положении, а сухое просто сломается. Почему вы говорите об обратном? Объясните, если не трудно?

Ну любую древесину можно считать сухой только условно! Обработанную до нужного параметра заготовку прогрей в нужном месте и в горячем виде придай нужную форму. После остывания форма сохранится. Самое главное не перегреть иначе заготовка растрескается. Можно греть в щадящем режиме, нужное место обмотать мокрой тряпкой и хорошо прогреть феном или над древесным углем, плавно нагружая придать нужный изгиб и закрепить до полного остывания. При термо-обработке процесс придания формы ускоряется в разы, а заготовка не трескается. Возьми любой очищенный от коры сырой прут и попробуй с ним проделать описанные выше манипуляции, все станет понятным.

Sadovod 08-07-2012 22:11
quote:
нужное место обмотать мокрой тряпкой и хорошо прогреть феном

Так первое, что сделает фен, это высушит тряпку. А значит, смысл не в том, что бы сушить тряпки, а в том, что бы тряпки намочили само дерево. Из чего следует, что гнуть надо сырое дерево. Температура, позволяет ускорить процесс сгибания СЫРОЙ древесины. Хотя этот процесс можно и не ускорять, а сделать основу из доски сантиметров двадцать по ширине, закрепить на ней в десятке мест уголки с резьбой вставить резьбовые стержни с деревянными валиками на места соединения с телом заготовки и постепенно прибавлять усилие. И в случае преждевременного высыхания заготовки, периодически проводить смачивание или пропаривание. Процесс растянется на недели, но результат будет достигнут. По желаемой форме. Далее несколько недель на просушку.
Скажите, такой путь в принципе возможен? Или придется быть первым?
kombat0302 08-07-2012 22:29
quote:
Sadovod
Скажите, такой путь в принципе возможен? Или придется быть первым?

Возможен любой путь и этот в том числе! Вот только первым на нем быть наверное не удастся!
quote:
Так первое, что сделает фен, это высушит тряпку.
Нет, он заставит воду кипеть и пропаривать древесину. Тоже самое фен или угли делают при разогреве "сухой" заготовки, плюс при термообработке древесина "закаляется" и не растрескивается!

Sadovod 08-07-2012 22:56
quote:
Тоже самое фен или угли делают при разогреве "сухой" заготовки,

Это только в том случае, когда под словом сухой, мы подразумеваем наличие остатков влаги в древесине.
quote:
плюс при термообработке древесина "закаляется" и не растрескивается!

Очень интересный термин "закаляется". Понять бы еще какие изменения структуры волокна происходят реально при этом процессе. На мой взгляд, высокие температуры, должны приводить к образованию расширения паров воды внутри древесины и разрушения волокон, что не способствует усилению прочности материала. Водяной же пар извне (в бытовых условиях), не может иметь температуру в несколько сотен градусов (как температура воздуха над углями или открытым огнем), что в свою очередь может влиять на пластичность древесины. Хотя, возможно я и ошибаюсь.
Жаль, что ни кто не захотел ответить на поставленный вопрос о мощности (в кг.) луков и возможной дальности полета стрелы из чисто природного материала, в частности орешника.

Guffych 08-07-2012 23:34
А может мы просто неправильно начали ?
Какой толщины-ширины вы делаете лук на финальной стадии обработки, он должен быть довольно тонким, гдето 1см средняя толщина плечаю
А вот шириной можете хоть с лопату сделать, но это конечно отрацательно скажетса на скорости лука.
И не забывайте что увеличение ширины плеч дает линейное увилечение силы лука, тобиш увеличили в 2 раза ширину увеличили в 2 раза силу, а вот с толщиной зависимость квадратичная, в 2 раза толще в 4 раза сильнее, хотя лично по моим наблюдениям это еще больше выражено, тоесть не в 4 раза а больше но точно сказать не могу, нужен эксперимент.
А может мне просто кажетса сложно сказать.
Кстати еще один параметр, 1% укорачивания плеча дает 5% силы, хотя тут могу ошибатса с цифрами, думаю Siarhei_Bowcrafter меня поправит если я не прав, он в данном вопросе боле сведущ.
kombat0302 08-07-2012 23:55
quote:
Sadovod
Очень интересный термин "закаляется".

Термин конечно не совсем верный, но некую долю истины содержит и придуман ктати совсем не мной.
quote:
На мой взгляд, высокие температуры, должны приводить к образованию расширения паров воды внутри древесины и разрушения волокон, что не способствует усилению прочности материала.
Перегреешь дерево получишь именно то, что описал. Ну коль с ореховыми прутами нет проблем так опробуй процесс. Сначала перегрей, потом недогрей и при этом пытайся изменить форму прута, а потом прийдет понимание как именно нужно греть. Тут одной писаниной не обойтись, тут ручками прочувствовать требуется.

Sadovod 09-07-2012 12:09
quote:
И не забывайте что увеличение ширины плеч дает линейное увилечение силы лука, тобиш увеличили в 2 раза ширину увеличили в 2 раза силу, а вот с толщиной зависимость квадратичная, в 2 раза толще в 4 раза сильнее, хотя лично по моим наблюдениям это еще больше

Очень интересная информация.
Но ведь не маловажно, что бы стрела получала не только условно говоря среднюю силу воздействия на нее тетивы, но и путь на котором эта сила воздействует. Если пред натяжение лука отнимет у вас 30см., а весь ход 70-75см. то средняя сила воздействия будет влиять на отрезке в 40-45см. А это означает, что если нужные изгибы тела лука позволяют сделать пред натяжение впереди лука, а ход стрелы под воздействием силы, будет увеличен до 60-65см. то, лук имеющий меньшее усилие на стрелу в полтора раза будет стрелять одинаково с более мощным луком. Или я ошибаюсь?
Значит форма лука играет огромное значение для снимаемой мощности и как результат, убойности.
Нужна эффективная технология изменения формы луков из природных материалов. (в моем случае) Понимаю, что это информация может быть секретом мастра.
Sadovod 09-07-2012 12:22
quote:
Тут одной писаниной не обойтись, тут ручками прочувствовать требуется.

Смешно сказать, но вот головой, мне в жизни, поработать и не пришлось. По этой причине, все больше руками.
kombat0302 09-07-2012 12:52
quote:
Sadovod
Смешно сказать, но вот головой, мне в жизни, поработать и не пришлось. По этой причине, все больше руками.

Ну тогда вообще проблем нет!
quote:
Значит форма лука играет огромное значение для снимаемой мощности и как результат, убойности.
Нужна эффективная технология изменения формы луков из природных материалов.

Да форму-то придать не такая уж сильная проблема! Проблема будет в другом, в возможности обеспечить однородному материалу упругую деформацию в нужном диапазоне. Именно поэтому все рекурсивные луки как самые эфективные были композитными: рог, сухожилия, дерево, береста, бамбук и т.д в разных комбинациях. И ведь не с проста все это, ох не с проста!

Sadovod 09-07-2012 01:06
quote:
все рекурсивные луки как самые эфективные были композитными:

Так я разве же против. Это просто я пока могу сделать пару десятков шагов, притащить ореховое бревно и топором придать ему форму плоской палки. А уж, что завтра будет поживем и увидим.
Guffych 09-07-2012 01:58
quote:
Originally posted by Sadovod:

Значит форма лука играет огромное значение для снимаемой мощности и как результат, убойности.



quote:
Originally posted by kombat0302:

Именно поэтому все рекурсивные луки как самые эфективные были композитными: рог, сухожилия, дерево, береста, бамбук и т.д в разных комбинациях. И ведь не с проста все это, ох не с проста!


Однозначно неспроста.

300 x 222

Далеко не каждый "непосвященый" может определить что ЭТО пока на него не оденут тетиву.
И говоря дизайн лука имеют ввиду именно форму, наверно в лучной тематике это единситвеное место где дизайн имеет значение практическое а не просто красота для красоты, а всякие рисунки росписи это к дизайну в данном случае имеет весьма косвеное отношение.
Да даже с формаи попроще и то бывают "казусы", ...

300 x 197


Sadovod 09-07-2012 10:43
Забавная фотография. Ну, теперь мне понятны размеры следующей палки с веревкой. Под 2 метра длинны, где то 25см. на область рукоятки, плечи у рукояти по ширине 5см., в на конце 2см., толщина плеч порядка 2см. Надо будет делать основу для изгибания тела. Под рукой есть немереное количество толстой стеклоткани (рулоны метровые по ширине и по длине метров сто) и эпоксидка. Можно ли это использовать? Жаль, что времени с неделю не будет.
kombat0302 09-07-2012 11:59
quote:
Sadovod
Под рукой есть немереное количество толстой стеклоткани (рулоны метровые по ширине и по длине метров сто) и эпоксидка.


Вот счастливчик! Я бы при таком раскладе на катер замахнулся.
quote:
Можно ли это использовать?
Надо фото подробное самого полотна стеклянного выложить с пояснениями, может кто из мастеров луко-делов прояснит ситуацию в красках.

Guffych 09-07-2012 13:20
25см на рукоять многовато мне кажетса у вас ведь неразборный лук вроде там и 15см на рукоять за глаза хватит, а про толщину 2см много тоже, даже если не сломаетса то будет излишне сильным не факт что вы его сможете натянуть, тоесть натянуть наверняка натянете но 1 раз натянуть и постоянно стрелять это не одно и тоже.
Это как таскать с собой вес в сумке 5кг или 40кг, и то и другое возможно но как долго.
А про формы, на первой картипнке что я дал лук композитный и дерева там очень мало, в основном там рог и сухожилия, дерево там скорее как шаблон с которого все начинаетса клеитса, а то и вовсе без него, только рог и сухожилия.
Просто дерево или современный материалы не выдержат такой степени изгибы как на 1й картинке, при адекватной толщине конечно, хотя если нужен лук небольшой силы то можно и из современых материалов такую форму сделать, или использовать бамбук.
Он выдерживает большие нагрузки на растяжение сжатие но с ним свои тонкости работы.
Кстати я щас делаю лук их бамбука, мож выложу фотки попозже, через неделю или больше, а щас могу сказать что будет длина 122см, или больше если решу приделать рога.
Sadovod 09-07-2012 16:49
quote:
Надо фото подробное самого полотна стеклянного выложить

Да я на даче сейчас живу. А фотоаппарат в городе остался. Поеду только к концу месяца.
quote:
не факт что вы его сможете натянуть,

Так всю жизнь со спортом дружу.
quote:
если нужен лук небольшой силы

Думаю сделать десяток под разные цели. А потом, имея лук максимальной мощности, можно не (взводить его до конца), сделать отметки на стрелах и пристреливать их в соответствии с баллистическими траекториями в зависимости от силы натяжения и соответственно скоростями. Или я опять говорю бред?
Guffych 09-07-2012 22:08
Ну прицел на лук делаетса иначе он есть на фото выше с девицей, только у неё он задом наперед как видите, и на тетиву ставитса колечко называемое пип-сайтом.
Ваще про прицелы вам проще посмотреть как они сделаны на блочных луках или олимпиках, там это стандарт, стрельба без прицела это для любителей классики, или если нет денег на хороший блочный лук, но это уже другая тема.
Ну и все что можно поставить на блочник на классику тоже ставитса.
А спорт это хорошо конечно но поднять гирю 32кг и я могу одной рукой, но поднять 20кг висящие на тонкой тетиве не так легко оно просто пальцы режет и к томуже групы мыжц работают другие которые при обычных тренировках слабо развиваютса.
Sadovod 09-07-2012 23:23
quote:
А спорт это хорошо конечно но поднять гирю 32кг и я могу одной рукой, но поднять 20кг висящие на тонкой тетиве не так легко оно просто пальцы режет и к томуже групы мыжц работают другие которые при обычных тренировках слабо развиваютса.

Не, ну, у меня специфический спорт. Ежедневно выполняю несколько упражнений. Одно из которых без перерыва 160 отжиманий от пола. Могу отжиматься больше сотни раз на пальцах, десятки на одном пальце двух рук.
Сегодня был прикол. К соседу приехали гости и увидев, что я стреляю, пришли пострелять. Так один смог еле-еле натянуть лук условно 12кг., а второй вообще не смог пальцами удержать стрелу на 2/3 взвода. Я же вообще не ощущаю, сколь ни будь серьезного напряжения в мышцах. По этой причине и потерял интерес к этой палке с веревкой. Считаю его дамским развлечением. Через неделю буду рубить палку посерьезней.
Guffych 10-07-2012 01:00
А вы держите стрелу щипком при выстреле, просто обычно захватывают пальцами тетиву, или используют кольцо но со стороны с кольцом выглядит имено как захват щипком.
Ну тогда я спокоен даже если не сразу то очень быстро привыкнете, и наберете нужную форму, для мощного лука.
Sadovod 10-07-2012 06:49
quote:
А вы держите стрелу щипком при выстреле, просто обычно захватывают пальцами тетиву, или используют кольцо но со стороны с кольцом выглядит имено как захват щипком.

Да я как бы еще и не искушен в хватах стрелы. Если бы еще кто-то показал как это делается правильно.
Но этот вопрос меня действительно заинтересовал, когда я понял, что если силу лука увеличить хотя бы вдвое, то удержать стрелу между большим пальцем и остальными четырьмя будет действительно проблематично. Тогда я стал искать способ увеличить силу хвата. Подхватывать тетиву тремя нижними пальцами мне показалось очень неудобным. Поискал свой вариант усиления хвата стрелы. Пришел к выводу, что если ее зажимать между большим и указательным, а с другой стороны между тремя оставшимися, а на стреле в районе хвата сделать незначительные углубления, то появляется огромный резерв по мощности используемого лука. Понимаю, что это неправильно. Но надеюсь, что кто ни будь подскажет и в этих вопросах. Опыт общения палки с веревкой у меня пока неделя. Не судите строго.
konsys 14-07-2012 16:23
А подскажите плиз где можно посмотреть на это кольцо, есть ли чертежи?

И второе. Я немогу понять всего кайфа Юми, палка палкой - не стлы ни точности, но куда не посмотрю, везде восторженные отзывы, и все почему-то только о наслаждении и философии, и о чем то высоком .
Я один такой непонятливый?


Ragnarok 15-07-2012 08:48
Пока в руках юми (правильный юми, сделаный по всем канонам мастером) не подержишь - не поймешь. Кюдо это целая философия. Юми - совершенство. Говорю как владелец этого замечательного во всех отношениях лука.
JustNeo 16-07-2012 08:39
Чертежей пока не встречал, а картинку вроде найти несложно
196 x 200
el Fidel 16-07-2012 09:40
На лукомании этих колец туева хуча, зарегистрируйся и вуаля Прекрасно кто-то делает их и из дерева. Лично мне не очень нравиться идея натягивать тетиву одним пальцем с усилием даже в 20 кг...
Sadovod 22-07-2012 13:25
Так, сделал и переломал уже с десяток луков. В попытке сделать более сильный лук, делал более толстые и широкие плечи у цельного лука. Что неминуемо приводило к меньшей гибкости и поломкам при взведении. Уже замучился выстругивать и тут же ломать луки. Придется делать составной, что бы не выстругивать основания и была возможность менять сломанные плечи.
Кстати, для изменения угла под которым можно ставить плечи на вертикально поставленные плоскости крепления, можно (наверное) использовать обычные клинья, что даст возможность изменять их установку на любой угол, хоть положительный, хоть отрицательный. Прикиньте, это сработает? Клинья можно изготовить под любой угол. Способ изменения пред натяжения (по вкусу).
el Fidel 22-07-2012 15:08
Полагаю не стоит. Если уже просто лук, без выноса вперёд плечей, ломается, то с выносом и подавно.

Не доделав азиата, вот решил усилить лук из ламелей на 14 кг. Он и без ламината стрелял ничё так, но хочется помощнее. Т.к. лук уже оттиллерован, то приклеил по слою ламината на живот и на спину. Лежит сохнет второе плечо (делал по очереди, т.к. струбцин не много). Вот стачу лишний ламинат, забандажу, может лаком голые участки покрою, и интресно, сколько в силе прибавит.


Sadovod 22-07-2012 19:57
Хотел спросить? Где то валялись остатки ламината. Но если я правильно помню, у него две поверхности верхняя и нижняя, а между ними прессованная бумага. Что надо использовать, как сдирать и какой слой использовать? Будет ли держаться на эпосидке, нужно ли между ним и деревом класть стеклоткань?
el Fidel 22-07-2012 21:07
quote:
Хотел спросить? Где то валялись остатки ламината. Но если я правильно помню, у него две поверхности верхняя и нижняя, а между ними прессованная бумага. Что надо использовать, как сдирать и какой слой использовать? Будет ли держаться на эпосидке, нужно ли между ним и деревом класть стеклоткань?

Прочитал, нихрена не понял, перечитал - дошло
Не спросить, а так, мысли вслух
Ламинат - это Однонаправленный ступинский стеклоламинат Такая хрень, короче, с помощью неё, простор для фантазии луков резко расширяется (хиппи-не ржать ). бородатая ссылка http://www.youtube.com/watch?v=uT_wcY-kS0I
niko7 22-07-2012 22:45
quote:
Не доделав азиата, вот решил усилить лук из ламелей на 14 кг. интресно, сколько в силе прибавит.

#1777


Думаю, будет больше 20-ти, коль и на спину, и на живот налепил.


Sadovod 22-07-2012 23:45
Понятно, к ламинированным половым покрытиям отношения не имеет. Но, кстати, чем черт не шутит, а пластик там очень приличный. Но вот как его оттуда содрать и попытаться использовать? Будем думать. А вдруг. Так еще один момент, к рукоятке плечи крепить болтами шестеркой (достаточно) или восьмеркой?
Sadovod 23-07-2012 12:04
Понятно, к ламинированным половым покрытиям отношения не имеет. Но, кстати, чем черт не шутит, а пластик там очень приличный. Но вот как его отуда содрать и попытаться использовать? Будем думать. А вдруг? Так еще один момент, к рукоятке плечи крепить болтами шестеркой (достаточно) или восьмеркой?
niko7 23-07-2012 20:50
Шестерка с шайбой пойдет, только штифт, как вторая точка опоры, не всегда выдерживает. Так что, если лук от 12 кг, то лучше поставить в качестве второго опорного(направляюшего)тоже винт , хотя бы четверку.
http://s50.radikal.ru/i128/1207/da/754bba6690de.jpg
Sadovod 23-07-2012 21:42
quote:
Так что, если лук от 12 кг,

Да я как бы надеялся сделать, что ни будь по максимуму. По жизни максималист. Тут по напугали 20и кг. луками. Хотел понять, что это значит. Взял двухпудовку, привязал веревку и попробовал потаскать двумя пальцами, от земли до плеча, согнувшись в поясе. Не впечатлило. Палки с веревками, которые я делал взвести было тяжелее, но они все переломались. Просмотрев разные видео ролики прихожу к выводу, что хитрость не только в силе натяжения. Убило то, как люди заготавливают древесину зимой, просушивают и работают с ней через полгода. Вообще, пока, мало что понимаю. Бум разбираться.
Бредун 25-07-2012 10:42
Садовод,если живешь в Москве или области,то посети магазин Буманс.Там продают ламели из клена и ясеня-готовый материал для работы
Sadovod 25-07-2012 17:22
Бредун, большое спасибо. Залез, почитал. Там продается шпон большого количества древесины, в том числе и редких, и ценных пород. Но, как бы я еще не готов портить покупную древесину. Пока целесообразно портить орешник, которого море в 10 метрах от калитки дачного участка. Из опыта поломанных луков, уже начинаю видеть места, где и в какой момент они сломаются. Уже начинаю понимать особенности строения ствола орешника. Прихожу к выводу, что если его обклеить стеклотканью, то этот слой должен помочь от расщепления при больших нагрузках. Пытаюсь понять, какие толщины нужно использовать и как их менять, что бы работали все участки плеч, а не только один участок. Тут еще море пороб и ошибок. Уж, за это лето точно ни чего путного не получится. Вот к примеру думаю как дерево расщеплять вдоль волокон, а не стругать бездумно, что неминуемо приводит к поломкам. Убедился, что на длине в два метра найти древесину без дефектов невозможно. Надо пробовать делать составной и работать с плечами не больше метра, пытаться подбирать толщину, учиться и пробовать их обклеивать, Пытаться делать плечи равными по силе. И еще много чего пробовать. Я лишь пару недель как озаботился этой темой и многих терминов которые читаю, понять не могу. Да и терпением и интеллектом похвастаться увы, не могу. Даже не могу заставить себя прочитать всю тему.
Guffych 04-08-2012 12:43
quote:
Originally posted by Sadovod:

Убедился, что на длине в два метра найти древесину без дефектов невозможно.


Это не совсем так, можно выбрать дерево таким образом чтоб дефект был посередине лука, в рукояти тобиш, там он не страшен и ни на что на влияет, если не слишком выражен конечно.

quote:
Originally posted by Sadovod:

Прихожу к выводу, что если его обклеить стеклотканью


Ну стеклоткань в данном случае будет выполнять туже функцию что и ламинат, только качество такого "ламината" будет по логике хуже нормального однонаправленого, так как половина стекловолокна там расположены поперек а это баласт ненужный.


Sadovod 04-08-2012 16:35
Ну, в общем сделал я первый составной лук. Плечи поставил из сырого орешника. По ширине от 4,5см. в основании, до 2,5см. на концах. Толщиной от 1,5см. в основании и 1см. на конце. Длинной 90см. из которых 10см уходит на крепеж еще 3 на место крепление веревки, да и с десяток см не работают у самого основания, видимо из-за толщины. Взял напольные весы поставил палочку отметив на ней 70 и 75см., замерил, расстроился всего килограмм около 11и. Ну, думаю стрелы далеко не полетят. Буду делать более (крутые плечи). А тут как на грех соседка зашла, и в шутку,- как он стреляет? А у меня как на грех под рукой оказались пару стрел покупных, легкие, с оперением и летают намного лучше моих тяжелых. А я возьми да стрельни, думаю про себя, два участка, более ста метров, да по диагонали, еще несколько метров. Да и не до конца вроде натянул.
Поболтали, я и пошел искать ее к дальнему забору. Нету, ну все облазил. Дай думаю за забор загляну, а она там на противоположной стороне дороги в кювете стоит. Да еще и не хило в землю ушла. Ну и как теперь стрелять? Она же больше 120 метров прошла на сыром орехе. А если высушить, прибавить в ширине, да покрыть стеклотканью? Это надо еще два участка по 50метров покупать. Эдак и разориться из-за лука можно.
Sadovod 05-08-2012 14:44
Из наблюдений. Орешник всегда разный. Сначала в зарослях орешника пытался найти уже сухой, но еще не начавший гнить. Нашел несколько палок, попробовал сделать плечи, оказалось, что в любом случае он очень хрупкий и ненадежный. Пришлось от этой идеи отказаться. Стал делать из сырого орешника. Делал равные по толщине и ширине. Оказалось, что каждый ствол индивидуален и не существуют одинаковые по гибкости и упругости. внешняя одинаковость не дает идентичность показаний. Сделал 5-6 плеч и только тогда понял как подобрать одинаковые плечи.
Из (неликвида) попытался поэкспериментировать с эпоксидкой и стеклотканью. Взял просевшее плечо, сточил его еще в два раза. Получилось легко сгибаемое, полностью непригодное изделие. Затем, спину обмазал эпоксидкой и прилепил стеклоткань, еще раз намазал эпоксидкой и прилепил следующую полоску стеклоткани.
После высыхания получилось плечо по силе не уступающее вдвое толстому. Резко выросла скорость работы плеча. Я просто обалдел. Буду экспериментировать дальше.

Guffych 05-08-2012 20:23
В вариантах с ланинированием, серединка имеет малое значение, там фактически работает только ламинат.
Кроме конечно варианта с ламинированием только спины, тогда и дерево на животе работает, но так имеет смыл делать только с твердыми породами дерева, иначе его просто сомнет.
Sadovod 05-08-2012 22:23

quote:
варианта с ламинированием только спины, тогда и дерево на животе работает, но так имеет смыл делать только с твердыми породами дерева, иначе его просто сомнет.

Guffych, рядом произрастает с десяток необхватных дубов. Могу добраться и спилить несколько сучьев. Расколоть, распустить на полосы. Какой толщины имеет смысл делать деревянную часть плеча? Какое количество слоев стеклоткани имеет смысл ставить?
Guffych 06-08-2012 01:00
Дую в чистом виде не лучшее дерево для лука колок очень.
А ваще не буду вводить вас в заблуждение, тут больше меня знают...
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=71.0
http://oruzheynik.com/forum/vi...b8b75e162f1c8d2
http://oruzheynik.com/forum/vi...b8b75e162f1c8d2
Sadovod 06-08-2012 09:44
Из опыта сделанных нескольких луков, могу сказать, что по ссылке, где человек примитивными орудиями труда делает простой лук, могу сказать, что таким образом можно сделать лук максимум 12-15кг. Это связано с тем, что толщина палки (если ее наращивать бездумно) не дает возможности плечам работать быстро. Большие усилия при натяжении просто расщепляют орешник со стороны спины. Как я только не изгалялся, делая толстые, тонкие широкие, все ломаются. Выигрывая в силе натяжения, проигрываешь в скорости движения плеч. Пришел к выводу, как тут уже говорили, что необходимо комбинировать дерево с ламинирующими покрытиями.
Кстати, внимательно изучил строение стеклоткани, которой у меня вагон. Продольные нити, раз в двадцать толще поперечных, служащих, только для удержания продольных, да и расстояние между поперечными нитями пару мм. в отличии от сплошного ряда продольных. Масса поперечных, незначительна.
Guffych 06-08-2012 11:06
Тогда это хорошая стеклоткань, а по поводу что выходят только слабые луки там еще есть тема "ЛУк из березы и лиственицы" так что можно попробовать сделать слкейку, березу конечно на спину 2\3 от общей толщины, а на живот лиственицу как в теме либо дуб-бук, у бука память повыше вроде.
Ну или схожие по твредости дерево.
Sadovod 06-08-2012 23:13
Два слоя стеклоткани и с 10кг. лук ушел к 15кг. Толщина получившегося слоя всего чуть больше миллиметра. Попробую налепить еще слои и замерять по слойный эффект.

Guffych 06-08-2012 23:30
quote:
Originally posted by Sadovod:

Два слоя стеклоткани и с 10кг. лук ушел к 15кг.


Два слоя со спины и два с живота или только со спины ?
Просто если только со спины то прибавка в силе обычно неболшая, а вот с обоих сторон прибавку дает приличную.


Sadovod 06-08-2012 23:42
Нет, пока только со спины. А как же на счет того, что дерево перестанет работать если его закрыть с живота?
Guffych 07-08-2012 12:13
Работать оно не перестанет но степень его участия станет меньше, оно в большей сепени станет наполнителем чем основой.
Не зря говорят что если лук ламинирован стеклом то дерево по большей части имеет чисто эстетическое значение, дерево там игает роль 20-30% гдето, да и породу дерева в таком варианте можно брать почти любую более менее твердую, хоть сосну.
Sadovod 07-08-2012 14:44
Еще один вопрос. От кучи ошибок при изготовлении лука, зависит точность его стрельбы или все зависит от стрелка?
Guffych 07-08-2012 16:50
От стрелка конечно пристрелятса можно ко всему. но если требуетса ювелирная точность то есть какието требования и к луку.
У лука ваще нет понятия технической точности, если при каждом выстреле соблюдаютса одинокавые условия выстрела, ну там жесткость, оперение, длина стрелы.
В общем если стрелять все время одной стрелой, "со станка", ветра нет стрельба в помещении и если она не ломаетса, то точность должна быть как у лазера.
В теории конечно.
Гдето читал про подобные испытания, делали специально станок под лук и стреляли, точно дистанцию не помню но гдето 30м или больше, точность была в кружок 1см.
Sadovod 07-08-2012 22:11
Взвесил две купленные стрелы, оказались 25 и 27 грамм. Потом самодельные, 73, (с наконечником на кабана) , 58 и 50 (с гайками на концах) Пока ни кого не заохотил, что бы перья отнять.
Guffych 08-08-2012 12:55
Наконечники из гаек это на птицу как раз, кабана таким наконечником так рассмешиш что он решит "повеселить" и вас.
Лучная охота на крупную дичь подразумевает обильную кровопотерю животного за счет чего оно и гибнет.
А гайки и другие тупые наконечники дают шоковый эфект и массовые переломы на мелкой дичи, а на кабана они или спугнут или разозлят наслабо.
Sadovod 08-08-2012 07:47
Ну, вот опять сожрало мою писанину. Значится так. По птичкам мне пока не попасть. Пару недель назад, не мог попасть в дерево с 10 шагов, толщиной в полметра. Сейчас с 25 метров редко промахиваюсь в коробку 50Х50см. Так что кроме как на кабанов, мне пока охотиться невозможно. Обклею, как куплю эпоксидку лук 10ю слоями стеклоткани и "Золотой ключик" от кабаньего сердца, у меня в кармане. А то совсем обнаглели, по нарыли ям возле калитки, так что ноги сломаешь или столбы завалятся. Вот будет им сюрприз. Жаль только стрела одна. Кстати, даже при 10кг. силы лука с 25 метров втыкалась в заборную доску, руками не вытащить, бегал с гвоздодером.
Guffych 08-08-2012 11:55
quote:
Originally posted by Sadovod:

Так что кроме как на кабанов, мне пока охотиться невозможно. Обклею, как куплю эпоксидку лук 10ю слоями стеклоткани и "Золотой ключик" от кабаньего сердца, у меня в кармане. А то совсем обнаглели, по нарыли ям возле калитки, так что ноги сломаешь или столбы завалятся. Вот будет им сюрприз.


Думаю стоит почитать эту тему...
https://forum.guns.ru/forummessage/55/953348.html


Sadovod 08-08-2012 14:06

Guffych, ну я же шучу. Правда с крыши моего сарая, до кабанов будет меньше 10 метров. Приходят только ночью. Если только луна. И гайкой по заднице, что бы не борзели. Ну, уж а если Апокалипсис, то обязательно настреляю.

Guffych 08-08-2012 16:18
quote:
Originally posted by Sadovod:

Правда с крыши моего сарая,


Ооо ну если ветер будет дуть на вас с их сторны, то почемубы и не проредить ряды вредителей.
А как только 1-2 из них пойдут на шашлык они быстро сообразят что у вас им делать нефиг.
А в деревне "лишний" кабанчик отднюь не лишний.


Sadovod 08-08-2012 18:26
Да ветер здесь вообще не причем. Запах человека, рядом с его жильем везде и они его не боятся. Да их с такого расстояния проще копьем завалить. Уж с дыркой от хорошего копья не сравниться не один огнестрел. Правда потренироваться надо в метании.
Guffych 08-08-2012 20:13
Ну захотите мяса придумаете чтонибуть.
Но проверить его на предмет болячек или паразитов обязательно, бывали и фатальные слачаи после поедания больного мяса.
Отнесите на рынок образец, там должны быть лаборатории для проверки, пусть проверят больное или нет.

П.С.
Классический пример дележки неубитого медведя.


Sadovod 08-08-2012 21:03
Да меня только это и останавливает. По слухам, в Подмосковье до 70% зараженного мяса кабана. Там десятки видов паразитов. А то бы я их запросто наловил. Кстати, налепил сегодня еще два слоя стеклоткани. Такое впечатление, что плечи вообще не гнутся. Завтра померю, что получилось. Но, уже и так полно проблем. Ручку перекрутило. Плечи винтом как на вертолете. Того гляди взлечу. И никто не подсказал, что это возможно. Понимаю, что первый блин комом. Учусь на своих ошибках.
Siarhei_Bowcrafter 09-08-2012 11:32
С самодельным луком кабана далеко не просто заохотить... Я бы не советовал рисковать жизнбю идя за ним по следу...

Sadovod 09-08-2012 13:45
Тааак, опять проблемы. Рукоятку делал из ствола березы. Думал, что раз уж из этого дерева можно гвозди делать, то уж ручка будет достаточно крепкой. Ан-нет. 10-12 кг. держала замечательно, при 15 кг. ее стало рстягивать и крутить,а при 18-20и при полном ростягивании, ее порвало. Какие есть варианты? До какого усилия будет держать из клееной фанеры?
Guffych 09-08-2012 15:57
quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

С самодельным луком кабана далеко не просто заохотить... Я бы не советовал рисковать жизнбю идя за ним по следу...


Так речь об том чтоб с крыши дома, никто и помышлял чтоб по следу еще за ним ходить.

quote:
Originally posted by Sadovod:

Какие есть варианты? До какого усилия будет держать из клееной фанеры?


Сложно сказать но клееные рукояти заметно прочнее цельных, при условии качественного склекиваания конечно.
Так навскидку, дымаю процентов на 30-50 прочность должна повыситса.
Причем чем тоньше слои тем лучше по идее, ну конечно если при этом не полный косослой.
Хотя наверно можно сделать ручку и из бумаги, только гимору это ппц сколько, 2 пачки бумаги и маленькое ведро клея, да и врядли это будет лучше нормалной слоёнки из дерева.


Sadovod 09-08-2012 18:06
quote:
процентов на 30-50 прочность должна повыситса.

Значит до 12кг. силы деревяшка, до 20кг. клееная фанера. А что надо ставить при 25-30кг. силы? Я как бы не ощутил разницы между 15ю и 20ю. кг. силы. Правда, пришлось осваивать хват стрелы с возможностью подхватывать веревку пальцами при полном натяжении. Уже приловчился.
Sadovod 10-08-2012 06:54
А если между слоями фанеры поставить стеклоткань? Это усилит ручку?
Guffych 10-08-2012 10:39
Да, так тоже деают но один слой несильно повдияет, надо несколько слоев.
Guffych 11-08-2012 23:57
quote:
Originally posted by Sadovod:

А если между слоями фанеры поставить стеклоткань? Это усилит ручку?


Да.


Sadovod 12-08-2012 22:34
Так, ручка получилась хорошая. Лук 20 кг. держит нормально. Буду усиливать дальше.
Штирлиц001 13-08-2012 13:09
Здравствуйте! на странице 85 были выложены фото луков из труб ПВХ, не могли бы вы подсказать, где их можно найти и какие именно это трубы (для электропроводки. водопроводные) или что - то другое? заранее спасибо))))
Ragnarok 13-08-2012 14:27
"Так, ручка получилась хорошая. Лук 20 кг. держит нормально. Буду усиливать дальше" (с)

А фото где?


Guffych 13-08-2012 15:01
С трубами есть одна сложность, у меня друг работает именно в этой области по изготовлению ПВХ труб и профилей всяких, так он говорит что нашего производства трубы не годятса, так все наши производители добавляют мел в сырьё, что для наших целей не годитса.
Правда наверно это еще зависит от количества мела, но сколько можно я не знаю.
Так что заказывать гдето импортные, из чистого ПВХ.
Sadovod 13-08-2012 20:51
20кг. переломал все деревянные стрелы. Стрелять можно только в мягкое. А что же будет дальше?

EverSleep 13-08-2012 21:55
quote:
Originally posted by Штирлиц001:

Здравствуйте! на странице 85 были выложены фото луков из труб ПВХ, не могли бы вы подсказать, где их можно найти и какие именно это трубы (для электропроводки. водопроводные) или что - то другое? заранее спасибо))))


И тебе не хворать. Трубы обычно эти можно найти в строй магазинах. Используются они для водопровода (НЕ ДЛЯ КАНАЛИЗАЦИИ И НЕ ДЛЯ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ А ИМЕННО ДЛЯ ВОДОПРОВОДА), именно в них идет толстая стенка при не сильном большом диаметре трубы. На самой трубе будет маркировки либо PVC либо CPVC сойдут и те и те. Ну, на тему русских не знаю, они мне не попадались. Не знаю как у вас, а у нас они втсречаются довольно редко, все чаще встречается PR-полипропилен.
Еще они называются иногда "Водопроводные трубы клеющиеся" (потому как их не спаивают а именно склеивают спец клеем)


Sadovod 14-08-2012 07:57
Так, очередная проблема на рисовалась. 20 кг. срывает с покупных стрел оперение и в момент схода с ручки и в случае если стрела за что ни будь цепляется. Думаю, на ручке надо делать пропил под сход оперения. Кто и что скажет?
Guffych 14-08-2012 10:59
Оперение должно быть натуральным из перьев.
А покупные обычно пластик или резина.
Или вариант поставить падающую полочнку как на олимпиках и блочных луках, но тогда надо чтобы окно полочки было по центру рукояти.
Sadovod 14-08-2012 11:32
Ну, я уже вроде нашел решение. На старой ручке сделал специальный пропил под стрелы с оперением в три пера под 120 градусов. Натуральные перья я уже отнял у птицы. Надо купить клей супер момент и сообразить как делать канавки прямые и ровные на нужную глубину в деревянных стрелах. Без оперения они летят (боком) и попадая в цель, ломаются по середине.
Штирлиц001 14-08-2012 13:49
Огромное спасибо)) буду искать водопроводные)))
Ragnarok 14-08-2012 16:42
Сделал лук из лещины (лесной орешник).
Стволик кривоват, сучковат, но прямой орешник найти практически невозможно.

Была проведена грубая сушка. Ствол засунут в металлическую трубу, которая была прикопана на пол штыка лопаты, и над трубой, прямо на земле, были разведены костры, с использованием древесного угля, для шашлыка. Один конец трубы был выведен на свежий воздух, для выхода влаги. Все это дело томилось дольше чем пол дня, однако после изъятия из трубы и остывания, стволик был готов к работе, так как оказался просушенным.

Материалы:
Стволик лещины, швейцарский нож Vitorinox, кевларовый шнур на тетиву. Размечал углем за неимением карандаша.

Дальше недольшой фотоотчет:


click for enlarge 480 X 640 230.4 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 227.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 302.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 229.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 165.1 Kb picture


Ragnarok 14-08-2012 16:45
Продолжение.
click for enlarge 480 X 640 223.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 172.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 174.2 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 208.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 425  94.9 Kb picture
Ragnarok 14-08-2012 16:51
Далее лук был отстрелян и подвергнут жесточайшей переделке из survival bow в лук примитивный, типа германского лука, для чего был размечен под рукоять, и наклеены законцовки для тетивы из обрезков какой-то плотной древесины на цианокрилатный гель (супермомент)

click for enlarge 480 X 640 202.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 118.2 Kb picture
click for enlarge 425 X 640 150.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 100.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 425  92.8 Kb picture
Ragnarok 14-08-2012 16:57
Дальше протекала грубая обработка рукояти под декоративную обмотку.
click for enlarge 640 X 425 113.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 108.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 110.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 106.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 108.4 Kb picture
Ragnarok 14-08-2012 17:01
Потом вечер налаживал бандажи.

Процесс: разметка под бандажи, с шагом в 50 мм. Наклейка изоленты на те места, которые не будут бандажироваться. Хитрость в том, что бы клеить изоленту клеевым слоем наверх, что позволяет избежать вторичной полировки тела лука, ибо ничего не прилипает к древесине. Потом ПВА, намотка шнура, обжиг горелкой, во имя удаления лишних волосков с намотки, работа с рукояткой.

С ней, традиционно, вышла неизлечимая жопа. Сперва накрутил кожу, но лук стал выглядеть несколько эклектично. Поэтому кожа была удалена и намотан хб шнур. Ушло ровно 10 метров, сколько и было в катушке. Прямо как специально рассчитал.

По завершению намотки совершил важную процедуру. Развел ПВА водой в соотношении 50 х 50 и не снимая изоленты промазал бандажи этой жижей, вместе с рукояткой. То есть дополнительно зацементировал.

Ну и небольшой фотоочет, например:


click for enlarge 425 X 640 130.6 Kb picture
click for enlarge 425 X 640 147.6 Kb picture
click for enlarge 425 X 640 121.9 Kb picture
click for enlarge 425 X 640 154.4 Kb picture
click for enlarge 425 X 640 120.3 Kb picture


Ragnarok 14-08-2012 17:28
Сняв изоленту, пока ПВА не закостенел, оставил лук просыхать (ночь), а на утро прокрасил Нижегородской (синтетической и очень вонючей) морилкой, цветом "Красное дерево" и... и все. Лук готов.

Рукоять решена так, что бы можно было различить "верх-низ". Плечи визуально идут как бы в нахлест друг на друга. Со спины лук имеет естественную окружность палки, из которой вырезан обычным ножом. С живота D-образное сечение. Примитив, который может сделать любой, не обладая специальным инструментом, буквально "на коленке".

С тридцати метров уверенно поражает цель, без потерь траектории стрелы.

После всех тилеровок и бандажей лук получился на 12.7 кг при растяге на 70 см. Хлесткий и сильный, несмотря на небольшую силу натяжения. Магия длинных луков

Готов ответить на вопросы, если таковые последуют.

click for enlarge 640 X 425 136.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 149.5 Kb picture


Ragnarok 15-08-2012 15:42
В догонку к луку:

На картинке показано его сечение.

Дальше. Тилер лука где нет совсем уж ровной плоскости, удобнее всего проводить не рашпилем, или рубанком, а рубанком для гипсокартона. Наверняка видели такую приблуду в магазинах. Их есть несколько видов. Красный лучше не покупать - деньги на ветер. А серебристый (металл. корпус) - то что надо. Рекомендую сразу же прикупить к ним полотен. Видел их в Леруа Мерлен. Такой рубаночек снимает гораздо правильнее и деликатнее чем рашпиль, по плоскости не проваливая древесину. Попробуйте. Не пожалеете
click for enlarge 872 X 657 22.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 184.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 500.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 440.0 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 949.3 Kb picture


Sadovod 16-08-2012 12:38
Ragnarok, замечательный отчет. Я тоже начал именно с этого. Первый лук так и сделал. получил 12кг. натяжения без всяких обмоток. Но, как бы это меня мало устраивало. Я стал брать лещины в 2 раза толще, в надежде получить большую мощность. Опыт показал, что чем толще я делал луки тем быстрее они ломались теряя гибкость. Часть из них развалились в рукоятке, древесина трескалась и расщиплялась прям в месте ручки. Я стал обрезать плечи и вставлять их в тонкостенные металические трубы. Но, и это привело к тому, что они ломались на границе трубы. Немало намучившись, от отчаяния, я обмазал спину эпоксидкой и налепил два слоя стеклоткани. И случилось чудо, плечи имеющие 10кг. усилия сразу перешли на 15кг. Но тут меня опять ждал очередной сюрприз. На вид очень прочная и ручка из березового полена, развернуло по оси и разогнуло больше чем на сантиметр. Пришлось клеить из 8мм. фанеры. Получилось вполне надежно. Усилив еще двумя слоями стеклоткани, я перешел на лук в 20кг. И новые проблемы не заставили себя ждать. Оперение со стрел стало срывать о рукоятку. А деревянные, попадая в твердое просто ломались. Эксперименты по усилению лука продолжаются, как и изменения в конструкцию рукоятки.
Ragnarok 16-08-2012 16:00
Стеклоткань наверное обрабатывать замучаешься, когда эпоксидка уже встала? Я пару раз бандажировал кое что с применением смолы и синтетических материалов, самое стремное это обработка.

Ты бы выложил лук на фото. Интересно же


Sadovod 16-08-2012 18:20
Да я на даче сижу, а фотоаппарат в Москве. Ехать ради этого? Сейчас замахнулся на лук от 30кг. К сентябрю надеюсь сделать. Если ручка не выдержит, придется вставлять в рукоятку титановую пластину. Задумок много. Надо изготовить из доски пятидесятки пресс для придания плечам нужных изгибов в нужных местах. Итак все ругают, что отвлекаюсь на ерунду.
Sadovod 16-08-2012 18:24
Кстати, а на фига стеклоткань обрабатывать? Обкусал кусачками (бокорезами) по кромке орешника и вперед. Для меня сейчас важно получить максимально возможную мощность.
Guffych 16-08-2012 22:40
А ЗАЧЕМ вам мощность ?
Просто странный у вас подход к изготовлению луков.
Для пострелушек слишком большая мощность имеет только один плюс, это понты перед друзьями, и чтоб никто из них не смог его натянуть, но это и самому надо иметь соответсвующую физическую форму.
Для охоты давно проверрено 15-30 кг оптимальны, зверье броню не носит, а моща тут нужна только чтоб доспехи пробивать, которые носят в наше время только любители, но не будете же вы в них стрелять.
Так что вывод прост, для пострелушек, в зависимости от физической формы стрелка, но больше 20кг смысла нет.
Sadovod 16-08-2012 22:56
Ну, как бы 10 и 20 кг. луки у меня уже есть. Теперь дело за 30и килограммовым. Пусть будет. Да и лишний раз руки потренировать будет повод. Я как бы всю жизнь спортом занимаюсь. Почему бы и здесь не поработать на максимуме? 20 кг. меня вообще не впечатлили. Вот интересно, а кто ни будь делал самодельные луки за тридцать кг. Не покупные плечи из углепластика, а самодельные, дерево и все, что есть под рукой?
Ragnarok 16-08-2012 23:09
Законом разрешены 27 кг. Что выше - холодное оружие метательного действия. Поэтому 27 кг для меня всегда были пределом

Растянуть можно и 50 кг лук. Но при этом важно соблюдать технику выстрела, то есть попадать в цель с серьезных дистанций. Тугой лук не дает возможности прицелиться должным образом человеку, у которого не тренированы нужные группы мышц, то есть любому из нас.

Стоит ли гнаться дополнительными кг в силе лука?

Я стараюсь из минимальных кг усилия выжать максимум баллистического эффекта. Впрочем, не буду утверждать что я прав. Разные подходы, разные луки...


Ragnarok 17-08-2012 12:21
Законом разрешены 27 кг. Что выше - холодное оружие метательного действия. Поэтому 27 кг для меня всегда были пределом

Растянуть можно и 50 кг лук. Но при этом важно соблюдать технику выстрела, то есть попадать в цель с серьезных дистанций. Тугой лук не дает возможности прицелиться должным образом человеку, у которого не тренированы нужные группы мышц, то есть любому из нас.

Стоит ли гнаться дополнительными кг в силе лука?

Я стараюсь из минимальных кг усилия выжать максимум баллистического эффекта. Впрочем, не буду утверждать что я прав. Разные подходы, разные луки...


Sadovod 17-08-2012 12:56
quote:
Растянуть можно и 50 кг лук.

Кто, как и из чего его сделал? Вы стреляли из лука в 50кг? Думаю, что уже 40кг. разрежут кожу на пальцах веревкой при взведении лука. Я брал двухпудовку и таскал ее за веревку 3мм., так мне показалось, еще чуть-чуть и она прорежет кожу. Как взводить такой лук?
Sadovod 17-08-2012 01:04
quote:
Растянуть можно и 50 кг лук.

Кто, как и из чего сделал такой лук? Как взводить такой лук? Я брал веревку привязывал двухпудовку и таскал ее от земли к плечу. Так мне показалось, что уже килограмм 40 смогут разрезать кожу на пальцах. Вам доводилось стрелять из лука в 50 кг.?
Ragnarok 17-08-2012 08:14
Смотри эту тему внимательнее. Зимой тут фигурировал такой лук. С фотографиями. Кстати, очень красивый лук.

Режет пальцы? Тогда опять вернемся к правильной технике стрельбы. Есть такой нужный и полезный штука - кольцо лучника


Sadovod 17-08-2012 09:30
Ценный совет. Это на месяц чтива. Что бы поймать пару фраз по интересующему меня вопросу. Где его взять? Как нибудь зимой, а то меня и так скоро из дома выгонят за тунеядство. Видел ваши фотографии. Понимаю, что вы отдали этому увлечению долгие годы. У меня их просто нет. Но, за оказанное внимание, огромное спасибо.
Ragnarok 17-08-2012 12:47
"что вы отдали этому увлечению долгие годы" (с)

Уточнение: всего пол года

Да я же не настаиваю на своих технологиях. Каждый делает так, как считает нужным. Я просто делюсь опытом.

Что бы не искать пол года даю ссылку: https://forum.guns.ru/forummessage/55/378562-68.html Лук от Асафана с усилием в 44 кг. Красавец! Настоящий слонобой.

Всего-то нужно было откатиться на несколько страниц назад. Заодно впитал бы опыт других лукоделов.


Sadovod 17-08-2012 18:40
Я сильно извиняюсь. Но я так и не понял из чего изготовлен этот лук? Какой материал способен дать такие килограммы, да еще и на таких тонких формах? Каленая сталь? Арбалет в луковом обличии? Какие есть мысли на этот счет?
Guffych 17-08-2012 19:03
Не помню точно какое дерево там использовано но не критично главное крепкое, типа лиственицы или дуба, и стеклоламинат конечно.
alsalax 17-08-2012 19:59
Да думаю дерева там мало ламината много плюс сравнительно небольшие размеры отсюда и усилие,кстати не огромное по сравнению с классическими турецкими луками без ламината. Ну и не забывайте: удвоение толщины плеча дает учетверение усилия
Sadovod 17-08-2012 20:15
quote:
Ну и не забывайте: удвоение толщины плеча дает учетверение усилия

Да я в трое увеличивал толщину дерева и ничего кроме потери гибкости и поломок деревяшек не получил. Правда, сырой орешник.
alsalax 17-08-2012 20:56
Ну тоже,отчасти,верно-это я соотношение из сопромата привел для небольших деформаций,думаю для чистого дерева это не работает,а лук ,который мы обсуждаем,композитный,здесь надо несколько точнее понимать,что такое живот,а что спина лука, плюс изменение размера плеча,короче несмотря на простоту, это очень технологичное устройство,каждый элемент которого надо рассматривать отдельно и вдумчиво,с уважением,Alsalax
Guffych 17-08-2012 21:11
quote:
Originally posted by alsalax:

Да думаю дерева там мало ламината много плюс сравнительно небольшие размеры отсюда и усилие,кстати не огромное по сравнению с классическими турецкими луками без ламината.


Турецкие луки тоже были ламинироваными, просто там другие материалы, живот из рога, "ламинат" из сухожилий, дерева там ваабще могло не быть.


alsalax 17-08-2012 21:18
Так оп чем и спич,сухожилия заменяли стекловолокно,работали на растяжение, рог на сжатие,точнее я бы сказал осуществлял точку опоры,а дерево там было связующим каркасом,но устойчивым к сдвигу,плюс концы лука работали как эксцентричные блоки в современных луках
Sadovod 17-08-2012 21:37
Да вы вглядитесь повнимательней, там толщина лука не больше 6мм. Откуда там взяться дереву? Какое дерево даст такие характеристики прочности? Скорее всего сталь облитая пластиком.
Guffych 17-08-2012 21:51
Ну какая там толщина знает наверняка только сам Асафан. но если сделать ламель толщиной 3мм и остальное ламинатом то сила получитса весьма немалая.
alsalax 17-08-2012 22:02
Вздохнув,поясняю: это турецкий лук,76 см длиной,чем меньше лук,тем он туже, закон архимедова рычага, автор лука не знаю,чем он ламинировал данный лук, но знаю что использует в своих луках стекло, не сравнивайте деревянный лук с композитным вообще,: подозреваю что на Ваших деревянных луках образуются прогибы поперечные со стороны стрелка,это объясняется тем что древесина,как живот лука не работает:нет точки опоры на которую будет натягиваться спина лука,как я выше писал это физика и далеко не школьного курса. Про дерево выше писали :оно не играет роли в усилии данного лука. С уважением, Alsalax
Sadovod 17-08-2012 22:05
quote:
плюс концы лука работали как эксцентричные блоки в современных луках

Да они (концы) там вообще не работают. Их форма не меняется на первой картинке, где лук натянут. Вглядитесь, работает только участок плеча от 10 до 20см. а дальше вообще ни каких изменений. Так может работать только сталь. На мой непосвященный взгляд. Любой пластик дал бы изменения на гораздо большем участке плеча.
alsalax 17-08-2012 22:23
А зачем,по вашему нужны такие фельдиперствые загогулины на концах луков? Для красоты? А ведь они рискуют скрутить плечи лука вокруг оси.Вспомните что такое рычаг, посмотрите на лук в спокойном и взведенном состоянии,проанализируйте,а не изменился ли рычаг? Потом почитайте,что такое эксцентричный блок,возможно это свернутый рычаг? С уважением Alsalax
Sadovod 17-08-2012 22:48
alsalax, да вы все правильно говорите про эксцентрики и рычаги. Только в данном случае, если сложить две картинки, взведенного лука и лежащего, крашенного получится, что если этот принцип и работает, то практически очень мало. Ну, обресуйте и наложите. Посмотрите, где и как согнулись части плеч. Соотнесите толщину рукоятки с толщиной и шириной плеч. Если в этом случае работает металл (ЕСЛИ), то усиливать его просто не нужно, а изгибы сделаны для красоты. Я осознаю, что могу, в данном случае сильно ошибаться. И я с вами не спорю. Я задал простой вопрос из чего и как сделан лук с такими показателями мощности. И получил лишь пространные рассуждения на тему физических законов природы. Не обижайтесь пожалуйста.

Ragnarok 17-08-2012 23:04
"Да вы вглядитесь повнимательней, там толщина лука не больше 6мм. Откуда там взяться дереву? Какое дерево даст такие характеристики прочности? Скорее всего сталь облитая пластиком." (с)


Ого! Пол дня не заходил, а тут такое! Теория во всей красе ))

Дерево это наполнитель для ламината. Из доступного - ясень, клен. Чем тоньше ламель, тем больше гибкость.

Ламинат бывает разным. Есть такой, что лук не согнуть после склейки. Впрочем, это нюансы.

Люди, чем читать курс наук, лучше луки покажите. Фото где? ))


alsalax 17-08-2012 23:17
Ну сами посмотрите на лук в спокойном состоянии,куда опирается тетива,какую часть лука она гнет при взведении,а какая не работает и где вдруг рычаг значительно увеличивается,начинают работать те отогнутные отростки,они не изгибаются,они просто резко увеличили рычаг,сбросили усилие,определенным образом,удалили пятку стрелы от базы,если построить график натяжения,где усилие меняется в зависииости от перемещения пятки стрелы, то получится не прямая линия,а горб, а площадь под горбом -это потенциальная энергия лука.Увлекся,отвлекся от вопроса,поясняю : лук сделан из однонаправленного стекловолокна, приемлемое соотношение массы и упругости
alsalax 18-08-2012 12:07
Насчет изгибов для красоты,вдруг вспомнился один еврейско-одесский рассказ, там обсуждался рыцарский меч в виде зигзагообразного луча,все считали что эта форма дань моде на огненный меч архангела,а один историк убедительно доказал, что это лиш форм-фактор изогнутой сабли,т.е. кривым лезвием резать-рассекать проще чем рубить как топором. Об чем это я: любое оружие предельно функционально,здесь нет места красивости,если рожки у турецких луков и у лука Алеши Поповича на картине Богатыри существуют,то это не дань моде,а рациональность,никак иначе
Guffych 18-08-2012 12:16
Немного офф но думаю не страшно, главное чтоб немного.
Насчет мечей да тоже читал, про бастарды и клейморы, они даже одно время преследовались, точнее носители этого типа оружия, так как считалось "неблагородным" типа.
Как и арбалеты впрочем тоже одно время.
Но и так же воины двуручники дорого ценились и очень хорошо зарабатывали как наемники, но конечно у них и смертность была высокой так как выступали они в передних рядах в основном, для вырубания вражеских копий вроде как.
Если конечно не врет тот источник что я читал.
alsalax 18-08-2012 12:30
Нашел автора цитируемого рассказа -Веллер чичас картинку вставлю
click for enlarge 526 X 960  67.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 530 425.9 Kb picture
Sadovod 18-08-2012 06:49
Так это же картина художника, а не фотография. Что художник мог знать о луках? Я же и не спорю, что форма лука с загнутыми концами приносит выигрыш в силе. Но, хотел бы задать вопрос, для собственного понимания, на сколько процентов этот эффект от всей силы лука? 10-15%? Не могут работать загнутые части, если не работает сам лук. И по ощущениям, не может этот эффект, увеличивать мощность в разы. Или я ошибаюсь?

Ragnarok 18-08-2012 08:18
Средний клинок почти что печально известный крис - смертоносное оружие с невероятным КПД.
Sadovod 18-08-2012 13:36
Скажите, столкнулся с тем, что эпоксидка не застывает. Пришел к выводу, что плохой отвердитель. Смолы осталось дофига. Ее можно как то использовать? Чем нибудь затвердить?
el Fidel 18-08-2012 15:31
Что за эпоксидка, какие пропорции смешивания?
Sadovod 18-08-2012 16:14
На бумажной коробке написано " КЛЕЙ эпоксидный универсальный марки ЭДП" Смешивать 1:10 или 1:12. ТУ 2385-024-75678843-2010 Есть вроде нормальный, а есть дерьмо. Но думаю, проблема с отвердителем. В пузырьке его 15г.
BiW1 19-08-2012 20:00
Вопрос по лукам из ПВХ трубы. Найти такую в принципе в моей деревне не удалось. Нашел только пвх 32 мм, стенка при этом - 2 мм всего. Купил два метра, погнул, посмотрел да и закинул на балкон. Полипропилена - завались. Чего вдруг такая нелюбовь к полипропилену? У парня, который представил эти луки из ПВХ никаких объяснений я не нашел. Просто, похоже, были у него эти ПВХ трубы в достатке, из них и лепил. ПП тоже гнется нормально - проверял. Куплю на след неделе, попробую.
Sadovod 19-08-2012 21:46
Так, нарисовалась очередная проблема. Ручка расслоилась по стеклоткани. Считаю, что эпоксидка, которую я использую, непригодна для этого. Посоветуйте, что нужно использовать?
Ragnarok 20-08-2012 08:04
"Так, нарисовалась очередная проблема. Ручка расслоилась по стеклоткани. Считаю, что эпоксидка, которую я использую, непригодна для этого. Посоветуйте, что нужно использовать?" (с)

Американская смола ЕА-40.

Пока нет ЕА-40, купи Дзержинскую ЭДП в другом месте и отмеряй смолу-отвердитель большим шприцом, что бы не ошибиться в пропорции.


Sadovod 20-08-2012 08:45
Так на ней и написано " Изготовитель: ИП МиняевЕ.А7,606016, Нижегородская обл., Г. Дзержинск, пр-т Ленина, 121." Но я заметил, что раньше, которая у меня была, с 2010г. сама смола была густая, а ту что брал последнее время, очень жидкая. Та, которая была раньше, застывала, я не успевал ее нанести. А несколько коробок купленные недавно, вообще не застывают. Есть мысли почему?
Sadovod 20-08-2012 10:57
Технологии от Sadovoda. Трижды он забрасывал невод. То бишь, покупал разные партии ЭДП в в надежде поймать "Золотую рыбку". Наклеить стеклоткань на плечо. Трижды ни хрена не получалось. Ни через сутки, ни через трое ни хрена не приклеивалось. И вот старик сел и задумался. И от отчаяния решил плечо пролежавшее с субботы до понедельника и не капельки не застывшее, сжечь к чертовой матери. Но, решил он это сделать постепенно. Что бы получить хоть какое-то удовольствие от этого процесса. Включил он газовую плиту и давай нещадно водить плечо со стороны стеклоткани над горелкой. И через пол часа увидел, что процесс пошел. Случилось чудо. Эпоксидка стала застывать. Уверен, что с этими проблемами столкнуться многие. Видимо, производитель, научился делать свой клей из всякого гомна. Поскольку намазывается оно хорошо, только вот застывать, без газовой горелки не хочет.
Ragnarok 20-08-2012 11:39
Ну вот видишь как здорово! Сам нашел ответ на свой вопрос )
el Fidel 20-08-2012 13:58
У меня, даже на ЕА-40 приклееный ламинат стал отслаиваться на плечах, там где оно переходит в рукоять, под бандажом. В следующий раз нужно ламинировать от конца до конца единой полосой ламината. Сейчас попробую приклееть поверх отслаивающегося лаината, в нахлёст (предварительно шлифанув постепенно в ноль) новую полоску на рукоять. До отслоения (на спине) лук выдал 24кг на 70 см (был без стекла 14кг).
Sadovod 20-08-2012 17:20
Магия цифр. 15кг. 20кг. 24кг. У меня стоят в собранном виде два лука. 15 и 20кг. Но, отстрелы тяжелыми стрелами показали, что ни какого выигрыша в дальности полета стрел нет. Сначала мне это показалось странным. Выигрыш в силе ощутимый, а толку нет. Просто я начал рассуждать и пришел к выводу, что потенциальная энергия мышц, запасаемая луком, идет на кинетическую движения массы стрелы+ массы плеч самого лука. А это значит, что любую прибавку мышечных усилий, могут забрать непомерно тяжелые плечи. Можно сделать лук который выдаст и 50кг. необходимых для его взведения, но стрелять он будет хуже 20и килограммового. Эпоксидка и стеклоткань, очень тяжелый материал. Прямое наращивание массы плеч не даст нужного эффекта дальности полета стрелы. По видимому, ни дерево, ни стеклоткань, ни те материалы, что бы сделать мощный и эффективный лук. Опять придется все искать самому.
alsalax 20-08-2012 17:32
Вот наращивание массы плеч,точно не даст скорости. А Стеклопластик как раз не очень тяжелый и очень упругий материал. А какая масса стрел и спайн, если не секрет?
Guffych 20-08-2012 17:35
Поэтомуто турки делали короткую рабочую часть плеча и концы легкие в виде рогов, что давало выигрыш при использовании легких стрел.
Тяжелыми конечно тоже выигрыш но сила должна быть значительной.
Смысл в том короткое плече распрямляетса быстрее длинного, а так как ход у него мал потому надо удлинять плечо жесткой частью но более легкой чем аналогичное цельное.

П.С.
Надеюсь я не бред написал, так как это все чисто моя теория, по кусочкам собраная из разных мест и осмысленая имено таким образом.


Sadovod 20-08-2012 18:07
quote:
А какая масса стрел и спайн, если не секрет?

Деревянные стрелы 65-75грамм. В зависимости от наконечника (на кабана) или пару гаек. Покупные 25-27грамм.тяжелые летят метров на 80. Покупными стрелять не могу после того как стрела улетела на сто двадцать метров при неполном взведении плеч.
quote:
короткое плече распрямляетса быстрее длинного, а так как ход у него мал потому надо удлинять плечо жесткой частью но более легкой чем аналогичное цельное.

По моим наблюдениям, длинные плечи, работают эффективно только определенным участком, а все остальное работает малоэффективно. Надо искать и конфигурацию плеч на каждом участке плеча наблюдая за изгибом при его натяжении. Опять все надо привязывать к конкретным материалам (сортам древесины). Только личным опытом и практическими изысканиями.
alsalax 20-08-2012 18:23
Ну нифига себе стрелы, как можно судить о луке,выводы делать стреляя такими нестандартными стрелами? они и не летят ведь нифига,просто перемещаются на 80 метров. На олимпиаде вроде без лука на это расстояние забрасывали
Sadovod 20-08-2012 18:51
quote:
На олимпиаде вроде без лука на это расстояние забрасывали

Так, вышел и покидал. Если кидать как копье, максимум 15 метров, если за конец как палку, лучший результат, 23 метра. Есть желание попробовать и поспорить?
alsalax 20-08-2012 19:06
Оп чем спорить? рекорд 84 года 104 с копейками метра, копьем,разумеется , мой пост к тому,что не надо брать стрелу,превышающую массой в 3-4 раза норму и делать выводы об отношении усилия лука и дальности полета стрелы
Sadovod 20-08-2012 19:26
Давайте копье, покидаю. Рекорд не гарантирую, но уверен, получится неплохо. У меня и луки, это пока палки с веревками. Чуток заламинированы с одной стороны. Вот интересно, если это деревянное древко 11-12мм. и 2-3 гайки на конце, а раньше, металл наконечника был, так она меньше и весить не могла. О каком стандарте веса идет речь?
alsalax 20-08-2012 19:37
Поясняю: для лука соблюдается соотношение : 1 кг усилия натяжения к 1 гр веса снаряда, т.е. для Вашего лука натяжением 20 кг стрела должна весить около 20 гр. Это не аксиома,но надежный ориентир, от этого уже можно отталкиваться при рассчетах
Sadovod 20-08-2012 20:01
Это для стрельбы по картонкам? Для меня, если это лук, то должно быть орудием убийства. Физические данные, средне статистического человека вдвое, если не втрое больше человека живущего 500 лет назад. Не могли люди тогда натягивать луки 50кг. А стрелы ни делались из современного угле пластика. Вывод; и стрелы были не меньше 60 грамм., и луки не более 30кг. в лучшем случае. Как я предполагаю. Возможно и ошибаюсь. но не сильно.
el Fidel 20-08-2012 20:22
quote:
Ну нифига себе стрелы, как можно судить о луке,выводы делать стреляя такими нестандартными стрелами? они и не летят ведь нифига,просто перемещаются на 80 метров. На олимпиаде вроде без лука на это расстояние забрасывали

+1

quote:
Просто я начал рассуждать и пришел к выводу, что потенциальная энергия мышц, запасаемая луком, идет на кинетическую движения массы стрелы+ массы плеч самого лука. А это значит, что любую прибавку мышечных усилий, могут забрать непомерно тяжелые плечи. Можно сделать лук который выдаст и 50кг. необходимых для его взведения, но стрелять он будет хуже 20и килограммового. Эпоксидка и стеклоткань, очень тяжелый материал. Прямое наращивание массы плеч не даст нужного эффекта дальности полета стрелы. По видимому, ни дерево, ни стеклоткань, ни те материалы, что бы сделать мощный и эффективный лук. Опять придется все искать самому.

Почему-то вспомнилась:
(Зав. складом) - "Всё уже украдено до вас".
(Трус) - "Всё уже украдено до нас".
Не стоит придумывать 152-й раз велосипед

Не всё так просто. Глубокое заблуждение, что усиливание лука стреклоЛАМИНАТОМ при помощи эпоксидки, это "Прямое наращивание массы плеч".
Ну не для этого это делается
Не знаю, почему вы пришли именно к такому, обратному логике, мнению. Поясните вашу логическую цепочку, и, может быть, мы найдём где именно у вас ошибка.


quote:
По моим наблюдениям, длинные плечи, работают эффективно только определенным участком, а все остальное работает малоэффективно.

Есть такое понятие, как тиллеровка При грамотной тиллеровке , всё плечо работает равномерно


quote:
Магия цифр. 15кг. 20кг. 24кг. У меня стоят в собранном виде два лука. 15 и 20кг. Но, отстрелы тяжелыми стрелами показали, что ни какого выигрыша в дальности полета стрел нет.

Хотелось бы взглянуть на хотябы один лук в расслабленном состоянии, с надетой тетивой и в натяге. Скорее всего, исходя из ранее вами написанного, " длинные плечи работают эффективно только определенным участком" хромает тиллеровка.

alsalax 20-08-2012 20:34
Поясняю: боевой лук,неважно лонг или турецкий был ближе именно к 50 кг,а не к 20 и стрелы лонга были 60-70 грамм ,турецкие,вроде меньше,а для соревновательной стрельбы еще и короче растяга. Так что не надо принижать наших предков."Были люди в наше время,не то что нынешнее племя" А 27 кг ограничение чисто законодательное, за рубежем многие охотники пользуют более мощные девайсы
el Fidel 20-08-2012 20:45
quote:
Физические данные, средне статистического человека вдвое, если не втрое больше человека живущего 500 лет назад.

В смысле неже ростом, или меньше в 3 раза!? Просто если гипотетически, то полуторометровый коренастый крепыш на растяг возмёт больший вес, чем я с длинными (по сравнению с ним) руками. Это начальный курс физики.
quote:
Для меня, если это лук, то должно быть орудием убийства.Не могли люди тогда натягивать луки 50кг.

Кашляя, нервно курю в сторонке.
Sadovod 20-08-2012 20:57
quote:
хромает тиллеровка.

Это знания мои хромают и очень сильно. Раньше начала сентября в Москву не поеду. Кажется я понимаю о чем речь. Только сегодня, когда я наконец, после длительных попыток заламинировать второе плечо, смог это сделать, то оказалось, что изгиб одного плеча был больше, чем у второго. Замерив усилие (взвода) получил На 75см. 15кг. Для эстетики взял нож и шкурку и снял (в собранном) состоянии, часть плеча со стороны живота. плечи согнулись одинаково. Замерил усилие. А оно не изменилось. А я думал ослабнет. Ан нет. Толщина плеч у 20и кг. наверно вдвое толще. Взводиться туже, но и работает заметно медленнее. Вообще толщина орешника не может наращиватся бесконечно. Это не приводит к увеличению скорости полета стрелы, хотя и приводит к увеличению усилия на взводе. Выше, я попытался объяснить почему так. В соответствии со своими скудными знаниями предмета.
Ragnarok 20-08-2012 23:07
Чуствую себя лишним среди кучи букв, которые складываются в достижения... )
Ragnarok 20-08-2012 23:16
Очень рекомендую лукоделам, работающим с сильными луками, обзавестись кевларовым шнуром.

Вопервых, его можно использовать как временную тетиву, при бработе над луком.

Во вторых, из него можно сделать тетиву постоянную, из-за практически нулевой тягучести.

Кевлар продается в сети магазинов Турин. Бывает разной толщины. Я беру 3 мм. В него очень хорошо ложится пятка стрелы. Тот, который 2 мм, хоть и красивее (черно-желтая оплетка), но режет пальцы при выстреле без кольца.

Определить кевлар довольно просто. Желтая, многоволокнистая сердцевина, которая не горит и практически не плавится. Шнур гнется как мягкая проволока, держа форму после изгиба. То есть существенно отличается по свойствам от обычной веревки.

Цена:
Толщина 2 мм - 30 руб за метр;
толщина 3 мм - 60 руб за метр.

Продается в сети магазинов Турин www.tk-turin.ru

click for enlarge 1500 X 997 626.8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 997 424.1 Kb picture


Ragnarok 20-08-2012 23:31
Прошивать кожу на рукоять лука, удобно хирургической, изогнутой иглой.

Довольно технологичная штука, с двойным ушком. Позволяет быстро вставить нить, не продевая, а продавив её сверху ушка. Собственно, само ушко являет собой хитрый зажим. Иглы прочные, не ломаются, в отличии от дорогих швейных.

Цена вопроса - 7 руб (подорожали) за иглу, независимо от размера, в Медтехе.
click for enlarge 1500 X 997 609.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 997 394.1 Kb picture


Sadovod 20-08-2012 23:41
Ragnarok, спасибо, как всегда, за ценную и наглядную подсказку. Я тут стараюсь всех расшевелить, а заодно и набраться ума-разума.

Ragnarok 20-08-2012 23:59
Фото приветствуются. Без них слова остаются словами

Вопрос не лежит в плоскости недоверия. Вопрос лежит в плоскости наглядной агитации. С картинкой-то, всяко понятнее ;


Sadovod 21-08-2012 12:02
quote:
Просто если гипотетически, то полуторометровый коренастый крепыш на растяг возмёт больший вес, чем я с длинными (по сравнению с ним) руками. Это начальный курс физики.

Физика, физика. А от что у двухметрового человека руки длиннее насколько, чем у метр с кепкой? И лук но растянет вдвое больше и стрелы у него будут намного длиннее. Курс геометрии. Крылья, крылья, главное хвост!
el Fidel 21-08-2012 13:55
В смысле, что крепышу легче натянуть тугой лук, в отличае от среднестатистического человека. Чем короче руки, тем напряжение на ладонях меньше.
Sadovod 21-08-2012 16:24
quote:
В смысле,

А теперь представьте себе сильного человека под два метра, с массой больше ста килограмм, тренированными мышцами и соответствующей длинной рук. Для которого пятьдесят кг. вообще не вес. Где то слышал, не могу утверждать, что было найдено захоронение Или Муромца. Прижизненный рост его составлял 180см. С соответствующей массой и силой, это был гигант, способный противостоять множеству врагов даже коренастых. Рост, масса и соответствующая сила, всгда давали большое преимущество ее обладателю.
Ragnarok 21-08-2012 16:45
История знала немало случаев, когда Давид валил Голиафа


Sadovod 21-08-2012 16:48
Это оружие против силы.
Ragnarok 21-08-2012 17:06
Не хотел я увязать в пустом, в общем-то, споре, но объясни мне тогда, как небольшие японцы тянут, больше чем на метр, тугие юми?

Это техника, а не сила


el Fidel 21-08-2012 17:25
quote:
Прижизненный рост его составлял 180см

...
quote:
средне статистического человека вдвое, если не втрое больше человека живущего 500 лет назад. Не могли люди тогда натягивать луки 50кг.


Да речь совсем не об это. Естественно, что 2-х метровый силач сильнее 160 см-го. Речь о сравнении по конституции тела, эктоморф-эндоморф. Не более. Если у низкорослого крепыша и доходяги мяса в руке одинакого, то сильнее будет крепыш! Обьяснил примитивно, но понятно свою точку зрения
P.S. Что-то луком в споре и не пахнет

Sadovod 21-08-2012 17:30
Японцы, среди народов Юго-Восточной Азии самые крупные. Вспомните борьбу Сумо. Подозреваю, что в лучники идут не самые хилые представители нации. И боевыми искусствами занимались люди, способные изменить структуру мышечных тканей. Даже относительно не высокий человек, способен развить мышечные усилия для работы с луком под пятьдесят кг. Но, только высокорослый гигант с большой массой тела, сможет через огромное количество тренировок, натянуть лук в сто, а может быть и более кг. На мой непосвященный взгляд.
Sadovod 21-08-2012 17:46
quote:
Речь о сравнении по конституции тела,

Да, есть высокорослые люди, которые имеют слабую физическую силу и диспропорцию отдельных частей тела. Но, многое можно изменить, если приложить к этому усилия. Да, при росте свыше двух метров, как правило, человек утрачивает природную пропорциональность тела. Речь то о другом. О преимуществах, которые дают масо габаритные данные при прочих равных условиях и тренировке на физическую силу.
Sadovod 21-08-2012 18:18
О луках. Уже трое мужиков не меньше ста килограмм приходили и не смогли натянуть лук 20кг. удержав стрелу пальцами. Я же этот вес вообще не чувствую. Но, я при весе в 80кг. легко смогу отжаться на пальцах, сотни полторы раз. И на одном пальце двух рук, десятки раз отожмусь. Потаскав двухпудовку на веревке, двумя пальцами, понимаю, что подхватывая четырьмя тетиву (веревку) смогу работать с весом намного большим. Но, я как бы всю свою жизнь увлекаюсь спортом и способен быстро подготовить любые группы мышц на запредельные для других нагрузки.
el Fidel 21-08-2012 19:24

quote:
как небольшие японцы тянут, больше чем на метр, тугие юми?
Короткие руки. Нагрузка умножается на длину. Меньше длина-меньше нагрузка. Сопромат.

quote:
Даже относительно не высокий человек, способен развить мышечные усилия для работы с луком под пятьдесят кг.

Это и так понятно, но, априори у невысокого человека есть большое преимущество(смотри пост выше).

quote:
Речь то о другом.

"Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму"

quote:
легко смогу отжаться на пальцах, сотни полторы раз. И на одном пальце двух рук, десятки раз отожмусь...я как бы всю свою жизнь увлекаюсь спортом и способен быстро подготовить любые группы мышц на запредельные для других нагрузки

Хватит! Я начинаю комплексовать
alsalax 21-08-2012 20:06
Эпично , помнится к Пенелопе мужики здоровые приходили и не могли-таки натянуть лук Одиссея. И вправду история повторяется
Sadovod 21-08-2012 21:28
Так, опять проблемы, на среднем пальце, на подушечке сверху образовался подкожный кровяной мазоль. Веревка сходя с пальцев, чиркает по этому месту. Ждать когда там образуется естественный мазоль или есть какие хитрости?
Ragnarok 21-08-2012 22:57
К