ПСМ против Baby Browning

quote:

Originally posted by Old Fart:
супер-залупер современный ПСМ?

ПСМ - оригинальный пистолет, выжавший из мелкашки почти все. Не хуже и не лучше других спецаиализированных пистолетов. Прилеплять свои "умные" определения к нему не есть показатель оружейных знаний, а скорее наоборот.

quote:

чегой-то я запамятовал, как Baby приводят к нормальному бою?

"Я обычно стреляю в левый глаз и никогда не промахиваюсь" (с) Джеймс Бонд(когда он носил беретку в таком калибре).

quote:

Originally posted by filin:
как Baby приводят к нормальному бою?

Фактически как все пистолеты - передернув затвор. Не все живут в такой синекуре, когда можно носить патрон в патроннике.

quote:

Originally posted by sgt:
Фактически как все пистолеты - передернув затвор. Не все живут в такой синекуре, когда можно носить патрон в патроннике.

Я думаю, имелась ввиду пристрелка - прицельные приспособления у Браунинга нерегулируемые, а у ПСМа - стандартный перемещаемый целик, притом их доступно несколько разной высоты.

По-моему, очевидно, что ПСМ превосходит этот раритет по всем статьям.

quote:

Originally posted by Mar:
имелась ввиду пристрелка

Икскьюзми, затормозил А какая дальность у такого оружия - метров 5? Высокоточная пристрелка малоактуальна на такое расстояние.

quote:

Originally posted by sgt:
Икскьюзми, затормозил А какая дальность у такого оружия - метров 5? Высокоточная пристрелка малоактуальна на такое расстояние.

Браунинг, наверное, и задумывался метров до пяти. А из ПСМа можно нормально стрелять и на 25 метров. Пистолет проектировался с другим подходом - точность и надежность на уровне армейских образцов - это вам не это

quote:

Пистолет проектировался с другим подходом - точность и надежность на уровне армейских образцов - это вам не это

Я проголосую за Browning, у ПСМ слишком большая пробивная способность

ЗЫ Патрон, кстати, в сравнении с гражданским 5,45*18 действительно мощнее.

quote:

Originally posted by K0T7:
Ну про сверх надёжность российского оружия слышали все, видели правдо его только особо избраные. Простым смертным такие знания не доступны.

Я проголосую за Browning, у ПСМ слишком большая пробивная способность

Надежность у ПМ испортилась после перестройки, советское оружие надежно. На ПСМ нигде не видел нареканий. Работает, как часы

Пробивная способность ПСМ - примерно 8 см книг, недавно выкладывал результаты.

quote:

Originally posted by Lehmen:
В классе карманных пистолетов Браунинг бъёт ПСМ по всем статьям, от меньших размеров и веса до более вменяемого для таких целей патрона (хотя, конечно, патрон тоже не фонтан).

ЗЫ Патрон, кстати, в сравнении с гражданским 5,45*18 действительно мощнее.

За меньший вес и размер приходится выбросить 2 патрона из магазина, пожертвовать точностью. Подозреваю, что и для постоянного ношения с патроном в патроннике он не сильно подходит из-за УСМ, взведенная пружина может сесть.

Патрон 6.35 слабее, чем 5.45х18

quote:

Originally posted by Mar:

Патрон 6.35 слабее, чем 5.45х18

Вернее было бы написать: "ЕЩЕ слабее чем пукалка".

Интересно что никто в здравом уме не считает 6.35 приемлимым для самообороны... может когда-то мудрость посетит и верноподданых пукальщиков?

quote:

Originally posted by Mar:
За меньший вес и размер приходится выбросить 2 патрона из магазина, пожертвовать точностью.

quote:

Патрон 6.35 слабее, чем 5.45х18

quote:

Originally posted by Foxbat:

Вернее было бы написать: "ЕЩЕ слабее чем пукалка".

Интересно что никто в здравом уме не считает 6.35 приемлимым для самообороны... может когда-то мудрость посетит и верноподданых пукальщиков?

quote:

Originally posted by Lehmen:
Зачем какая то особенная точность карманному пистолету?

Точность в любом случае не помешает, ситуации разные бывают.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Тебе уже говорилось что ,25 АСР патроны бывают сильно разные:
http://www.stevespages.com/page8f25acp.html

Где-то может и бывают, но не в нашем регионе. Наверняка и ПСМовский патрон можно зарелодить мощнее. Но проще отталкиваться от того, что есть.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Интересно что никто в здравом уме не считает 6.35 приемлимым для самообороны... может когда-то мудрость посетит и верноподданых пукальщиков?

Патрон и пистолеты под 6.35 выпускаются до сих пор, значит, кто-то считает

На пространстве бывшего СССР, где выбор довольно ограничен - ПСМ покупают. Альтернатив карманного оружия не так много тут. Вот ППС единственный в стране из Литвы sgt привез.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Зачем какая то особенная точность карманному пистолету?

Тараканов бить. На большее то он не годится...

quote:

Originally posted by Mar:
Где-то может и бывают, но не в нашем регионе. Наверняка и ПСМовский патрон можно зарелодить мощнее. Но проще отталкиваться от того, что есть.

http://kahr.com/dtlimg_kp3833vsp3at.html

quote:

где выбор довольно ограничен - ПСМ покупают.

по той же причине по которой некоторые покупают черную волгу.

quote:

Originally posted by Lehmen:
То что у тебя конкретно нет не означает что у Old Fart, к примеру, тоже нет. По ссылкам не реложенные а заводские патроны. Релоуд, конечно, возможности ещё больше расширяет.

Если Old Fart живет в США, то там ПСМ недоступен, так что проблемы выбора и не стоит

quote:

Originally posted by Egoz:
по той же причине по которой некоторые покупают черную волгу.

А какие еще пистолеты из имеющихся в продаже в Грузии можно положить в карман джинсов, пиджака и зимней куртки, и так проносить день ?

quote:

Originally posted by Egoz:

по той же причине по которой некоторые покупают черную волгу.

Гы!

quote:

Originally posted by Foxbat:
Если уж говорить о приличных карманниках, то вот пара с которыми не стыдно на люди выйти:

http://kahr.com/dtlimg_kp3833vsp3at.html

Не вопрос, но в Европе американских пистолетов очень мало, особенно в Прибалтике. NAA Guardian, правда, встречается

Кроме того, я свой б.у. ПСМ за 200 баксов купил - американский пистолет стоил бы раз в пять - десять дороже. И кобуры для ПСМ с подсумком без проблем в Контакте заказал, формы у них были - а под новый пистолет они не хотят заморачиваться. Два магазина дополнительных из России прислали, баксов по 40 вышло. Так что есть много сопутствующих деталей.

quote:

А какие еще пистолеты из имеющихся в продаже в Грузии можно положить в карман джинсов, пиджака и зимней куртки, и так проносить день ?

в Грузии ношение пистолета для простых граждан запрещено. только хранение. и патрон к ПСМ стоит 20 долларов за штуку и поэтому ПСМ всем по фиг )))) увы но такова реальность.

вполне реально купить маленьких чехов, кевина, иногда есть браунинги.

quote:

Originally posted by Mar:
Если Old Fart живет в США, то там ПСМ недоступен, так что проблемы выбора и не стоит

quote:

Гы!

я серьезно ))) у нас ПСМ называют генеральским макаровым. даже иногда маршальским. хотя в последнее время интерес к ПСМ вообще нулевой.

quote:

Originally posted by Mar:

ПСМ за 200 баксов купил - американский пистолет стоил бы раз в пять - десять дороже.

КелТек стоит чуть больше $200.

quote:

Originally posted by Foxbat:
КелТек стоит чуть больше $200.

У вас и Глок 500 баксов

Вообще, конечно, трудно спорить, что новые компактные пистолеты под 9 мм вытесняют ПСМ. Тот же ППС, хотя и немного покрупнее и спуск там не такой. Но пока я ношу ПСМ эпизодически, не хочу возиться с оформлением и покупкой нового дорогого пистолета. Думаю, против не слишком серьезного нападения с одним - тремя невооруженными огнестрелом противниками он относительно пригоден.

quote:

Originally posted by Mar:
Вот ППС единственный в стране из Литвы sgt привез.

Да, и очень жалею, что нельзя было его купить в калибре .40 СВ.

quote:

Originally posted by Foxbat:
КелТек стоит чуть больше $200.

Это у вас. Не забывайте - тут другой рынок и другое ценообразование. У нас бы стоил раза в 2-3 дороже.

quote:

Originally posted by sgt:

Да, и очень жалею, что нельзя было его купить в калибре .40 СВ.

quote:

Originally posted by filin:
давайте определимся с критериями.

Критерий один - в как можно меньшие размеры запихнуть как можно больший калибр

quote:

Originally posted by ag111:

ПСМ - оригинальный пистолет, выжавший из мелкашки почти все. Прилеплять свои "умные" определения к нему не есть показатель оружейных знаний, а скорее наоборот.

Если уж говорить об "оружейных знаниях", то у меня для Вас новость:

"мелкашкой" на русском языке называют оружие под патрон кольцевого воспламенения калибра 5.6мм (.22LR). 5.45х18 - патрон центрального боя, никак не "мелкашка" и даже не "мелкашечный" патрон.

quote:

Originally posted by filin:

Browning 1906 - свое время и своя задача. ПСМ - другое время и другие требования. Современные компактные пистолеты - третий подход к проблеме. Чтобы сравнивать, давайте определимся с критериями. Иначе опять идет конкуренция между зеленым и соленым.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Если уж говорить об "оружейных знаниях", то у меня для Вас новость:

"мелкашкой" на русском языке называют оружие под патрон кольцевого воспламенения калибра 5.6мм (.22LR). 5.45х18 - патрон центрального боя, никак не "мелкашка" и даже не "мелкашечный" патрон.

А я и не имел в виду, что в ПСМ использован 22LR. Хотя для меня его влияние на ПСМ очевидно от него и отталкивались, явно.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Если уж говорить об "оружейных знаниях", то у меня для Вас новость:

ОлдФар: вы всерьёз такую тему запостили? )

quote:

Originally posted by ag111:

22LR. Хотя для меня его влияние на ПСМ очевидно от него и отталкивались, явно.

(Уважительно) Ваши "оружейниые знания" просто потрясающи!

quote:

Originally posted by neil:

ОлдФар: вы всерьёз такую тему запостили? )

Какую, про ПСМ против Браунинга или про "оружейные знания"?

quote:

Originally posted by Old Fart:

(Уважительно) Ваши "оружейниые знания" просто потрясающи!

А от какого патрона тогда они отталкивались, формируя ТЗ ??? На мой взгляд, сделать как у мелкашки, но бронебойный и маленький.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Какую, про ПСМ против Браунинга или про "оружейные знания"?

А любая глупая

quote:

Originally posted by ag111:

На мой взгляд, сделать как у мелкашки, но бронебойный и маленький.

Что там "как у мелкашки"? 5.45х39 определил диаметр пули для генеральской пукалки.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Что там "как у мелкашки"? 5.45х39 определил диаметр пули для генеральской пукалки.

Вес и официальная энергия пули. Неофициальная больше.

quote:

Филин, Бэйби с мощным патроном и коротким стволом=не откроется ли раньше времени его затвор?

quote:

Originally posted by Old Fart:

Какую, про ПСМ против Браунинга или про "оружейные знания"?

У маленьких калибров при отсутствии останавливающего действия, пробивная способность пули является главным критерием эффективности действия по цели, и тут уж Бэйбику никак не обскакать "карманный калашников" )

quote:

Originally posted by neil:

про "Бэйби эффективней ПСМ-а"

У маленьких калибров при отсутствии останавливающего действия, пробивная способность пули является главным критерием эффективности действия по цели, и тут уж Бэйбику никак не обскакать "карманный калашников" )

Из двух я бы не задумываясь выбрал .25авто, к которому есть уйма патронов с hollow-point пулями, чем FMJ 5.45х18.

quote:

Originally posted by Old Fart:

hollow-point

Нее, если уж малый каолибр, то именно шьющий наскрозь-ОлдФар, никогда не видел как при правильном попадании у большой туши ноги подкашиваются?
Для суб-карманников всё-таки ПСМ наверное предпочтительней

quote:

Originally posted by neil:

Больше вероятности, что застрянет в одежде, или на ребре, или на предмете в кармане-энергия то плёвая.

Вы шутите? (вышел во двор и стрельнул с 5 метров FMJ из Бэби в пластиковое ведро, забитое пустыми пивными бутылками, и залитое водой, которая замерзла в лед. Прошил насквозь.) Точно, Вы пошутили.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Вы шутите? (вышел во двор и стрельнул с 5 метров FMJ из Бэби в пластиковое ведро, забитое пустыми пивными бутылками, и залитое водой, которая замерзла в лед. Прошил насквозь.) Точно, Вы пошутили.

quote:

Originally posted by Old Fart:
Вы шутите? (вышел во двор и стрельнул с 5 метров FMJ из Бэби в пластиковое ведро, забитое пустыми пивными бутылками, и залитое водой, которая замерзла в лед. Прошил насквозь.) Точно, Вы пошутили.

Постреляй в стопку книг - сколько пробьет в сантиметрах ?

quote:

Originally posted by neil:

Что-то 30 см лёда армированнного стеклом=верится с трудом )

Там не 30см льда, бутылки и банки то пустые. Вам фото сделать?

Дык 9*19 тож так где-то,357 холлопойнт меньше, но раскрывается на 2 диаметра. 40 фмж работает. как 357,но пробивает больше.

В теме про револь вывешивал.

"Советское - значит лучшее!!!" ( из матерриалов XXX Сьезда КПСС)

quote:

Originally posted by Old Fart:

Там не 30см льда, бутылки и банки то пустые. Вам фото сделать?

quote:

Originally posted by map:
"Советское - значит лучшее!!!" ( из матерриалов XXX Сьезда КПСС)

То, что советские ПМы, сделанные до начала 80-х - качественные, это общеизвестный факт. Тоже самое можно сказать про АПС и ПСМ, причем насчет ПСМа это справедливо и к более поздним выпускам.

quote:

Originally posted by Mar:

То, что советские ПМы, сделанные до начала 80-х - качественные, .

Cогласен, качественно сделанное говно. Кстати, ГДР-ские ПМы были еше качественнее сделаны.

quote:

Originally posted by Mar:

Где-то может и бывают, но не в нашем регионе. Наверняка и ПСМовский патрон можно зарелодить мощнее. Но проще отталкиваться от того, что есть.

quote:

Originally posted by DIDI:

Ниразу не встречал под него ни матриц

Вот они:

www.midwayusa.com

Вроде вполне можно релодить, смотрели уже... пули надо только подобрать.

quote:

Originally posted by DIDI:
Чудеса ёлки-палки, ниразу не видел. Интересно а ПСМовская гильза подлежит релоуду, надо будет её поковарять.
Пулю можно попробовать от 5,45Х39 укоротив чуток.

Не знаю годятся ли их гильзы, но вроде как можно обжать от 6.35.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Cогласен, [b]качественно сделанное говно. Кстати, ГДР-ские ПМы были еше качественнее сделаны.

[/B]

Ну вот хочется человеку обосрать хороший, оригинальный пистолет.

quote:

Originally posted by DIDI:

Пулю можно попробовать от 5,45Х39 укоротив чуток.

Тока не проще сразу взять пистолетик под .22?
Смысл при отсутствии стального сердечника пули совершенно тот же, но патрон почти дармоврой и релоудить ничего не нада...
http://faq.guns.ru/rounds/22lr.html
http://faq.guns.ru/rounds/545mpc.html

quote:

Originally posted by ag111:
Ну вот хочется человеку обосрать хороший, оригинальный пистолет.

Почему справедливая критика воспринимается именно как желание обосрать?

quote:

Originally posted by sgt:

Почему справедливая критика воспринимается именно как желание обосрать?

Справедливая критика чего ??? Пистолет не соответствует ТЗ ??? Ненадежен ???

Давайте фольксваген жук обосрем, потому что не мерседес. Еще по велосипедам пройтись можно. Хочется посрать, так без проблем.

quote:

Originally posted by Calex:
Тока не проще сразу взять пистолетик под .22?
Смысл при отсутствии стального сердечника пули совершенно тот же, но патрон почти дармоврой и релоудить ничего не нада...

Не проще, потому что главное оправдание малому калибру в носимом оружии - это малые габариты, в чем ПСМ рулит. Например, Вальтер П22 ощутимо толще ПСМа, да еще и не со всеми патронами стабильно работает.

quote:

Originally posted by ag111:
Справедливая критика чего ??? Пистолет не соответствует ТЗ ??? Ненадежен ???

Если вспомните, для чего вообще нужен пистолет, возможно вы поймете.

quote:

Originally posted by Mar:

Не проще, потому что главное оправдание малому калибру в носимом оружии - это малые габариты, в чем ПСМ рулит. Например, Вальтер П22 ощутимо толще ПСМа, да еще и не со всеми патронами стабильно работает.

quote:

Originally posted by Calex:
В .22 куча карманников выпускалось, перечислять лень.
Даже у нас в магазинах Эрмы до сих пор лежат.

Какой из них сравнится с ПСМом по совокупности качеств ? Т.е. толщина не более 2 см, отсутствие выступающих частей, 8 патронов в магазине, самовзводный УСМ ?

quote:

Originally posted by Mar:
Какой из них сравнится с ПСМом по совокупности качеств ? Т.е. толщина не более 2 см, отсутствие выступающих частей, 8 патронов в магазине, самовзводный УСМ ?

Да, теперь ясно, что М1911 полностью сливает ПСМу по совокупности качеств: и толщина больше 2 см, и выступающие части есть, и патронов 7, и УСМ не самовзводный...

quote:

Originally posted by Mar:

Какой из них сравнится с ПСМом по совокупности качеств ? Т.е. толщина не более 2 см, отсутствие выступающих частей, 8 патронов в магазине, самовзводный УСМ ?

quote:

Originally posted by sgt:
Да, теперь ясно, что М1911 полностью сливает ПСМу по совокупности качеств: и толщина больше 2 см, и выступающие части есть, и патронов 7, и УСМ не самовзводный...

Я имел ввиду имеющиеся в наличии пистолеты под .22 lr. Какой смысл покупать Вальтер П22 для ношения, если он по размерам на уровне пистолетов под 9 мм ? Или взять какой-нибудь маленький пистолет под .22, либо у него самовзвода не будет, либо он толще ПСМа и с меньшим боезапасом, например Walther TPH.

quote:

Originally posted by Calex:
http://en.wikipedia.org/wiki/Walther_TPH

На два патрона меньше в магазине, предохранитель сбоку выступает некстати, что мешает ношению в кармане при необходимости. У меня он есть в газовом варианте. А в боевом у нас не видел.

quote:

Originally posted by Mar:

На два патрона меньше в магазине, предохранитель сбоку выступает некстати, что мешает ношению в кармане при необходимости. У меня он есть в газовом варианте. А в боевом у нас не видел

quote:

Originally posted by Mar:
Какой смысл покупать Вальтер П22 для ношения, если он по размерам на уровне пистолетов под 9 мм ? Или взять какой-нибудь маленький пистолет под .22, либо у него самовзвода не будет, либо он толще ПСМа и с меньшим боезапасом, например Walther TPH.

1) никто и не носит Р22 как оружие самообороны.
2) что за дубово-математический подход с сантиметрами и кол-вом патронов? Это все равно, что считать, что мыльница с 10Мп лучше зеркалки на 6 Мп - и размеры меньше и мегапикселей больше.

quote:

Originally posted by sgt:
1) никто и не носит Р22 как оружие самообороны.
2) что за дубово-математический подход с сантиметрами и кол-вом патронов? Это все равно, что считать, что мыльница с 10Мп лучше зеркалки на 6 Мп - и размеры меньше и мегапикселей больше.

1. А ПСМ носят Хотя иногда носят и П22, я знаю один случай удачной самообороны - хватило одного выстрела в ногу для нейтрализации противника.
2. По-моему, очевидно, что 8 патронов несколько лучше, чем 6, особенно учитывая их небольшой калибр. Малая толщина позволяет при необходимости положить ПСМ в карман, что иногда важно.

quote:

Originally posted by Calex:
Дык, предохронитель выступает, шобы на него нажать было можно, а не мимо...
А 6 или 8... Какая разница для мелкашки? Не боевое это оружие.
А для пострелушек в этом калибре предпочительнее Марголин....

Ответил выше. Мелкашка может и не боевое оружие, а ПСМ боевое

Кстати, а FN FiveSeven, у которого патрон для глушителя практически эквивалентен ПСМу - тоже не боевое оружие ?

quote:

Originally posted by Mar:

Мелкашка может и не боевое оружие, а ПСМ боевое

Просто никому не приходило в голову делать боевой пистолет под такой не подходящий для этого калибр до аферы с ПСМом.

Карманики для разборок с неверными супругами - скока угодно.

quote:

Originally posted by Calex:
Патрон ПСМ не делает ничего такого, что не может древний .22LR ...
Это даже не факт, просто так оно и есть на самом деле. (с)

Просто никому не приходило в голову делать боевой пистолет под такой не подходящий для этого калибр до аферы с ПСМом.

А вот бельгийцам пришло, и они свой пистолет и ПП услиенно пиарят.

В случае с ПСМом надо рассматривать комплекс - пистолет + патрон, учитывая задачу - сделать маленький пистолет для скрытого ношения. По отдельности - ничего особенно выдающегося. Патроны бывают мощнее, а пистолеты меньше. А вместе - интересная комбинация.

Я, кстати, не уверен, что .22 пробьет бронежилет, и вообще надо бы потестить на книгах сравнительную пробиваемость. Мне кажется, ПСМ должен быть получше.

quote:

Originally posted by Mar:

Кстати, а FN FiveSeven, у которого патрон для глушителя практически эквивалентен ПСМу - тоже не боевое оружие ?

Какая там вааще связь с ПСМ?

quote:

Originally posted by Mar:

По отдельности - ничего особенно выдающегося

quote:

Originally posted by Calex:
Ты хорошо представляешь себе назначение этого боеприпаса?
Точнее комплекта из Р-90 с глушаком и этого патрона.

Какая там вааще связь с ПСМ?

Связь в калибре и идее. А дозвуковой патрон для работы с глушителем по энергии сравним с ПСМом. Т.е. можно скзать, что ПСМ - это карманный вариант FiveSeven

quote:

Originally posted by Mar:

Связь в калибре и идее.

quote:

Originally posted by Calex:
Значит, не понимаешь.

Ну так объясни ты, если такой понятливый Если FiveSeven с глушителем по калибру и энергетике близок к ПСМу, я считаю, что аналогия между ними вполне уместна.

quote:

Originally posted by Mar:

Ну так объясни ты, если такой понятливый Если FiveSeven с глушителем по калибру и энергетике близок к ПСМу, я считаю, что аналогия между ними вполне уместна.

quote:

Originally posted by Mar:
Мелкашка может и не боевое оружие, а ПСМ боевое

Хорошо, что смайлик поставил, а то могли подумать, что ты серьезно.

quote:

Originally posted by Calex:
Миш, я не учительница младших классов, чтобы доказывать, что 2х2=4.
У меня терпения не хватит.
Я тока спросил. Нет, так нет.

Понятно. Удобная позиция - типа все знаю, но ничего не скажу

quote:

Originally posted by sgt:
Хорошо, что смайлик поставил, а то могли подумать, что ты серьезно.

Боевое оружие - то, что состоит на вооружении армии, разве нет ? А ПСМ и в армии, и в МВД, наверное и в ФСБ числится.

Можно, конечно, сказать, что орудие калибра 45 мм - это не боевое оружие по сравнению со 152 мм, но у каждого оружия свои задачи.

quote:

Originally posted by Mar:
Боевое оружие - то, что состоит на вооружении армии, разве нет ? А ПСМ и в армии, и в МВД, наверное и в ФСБ числится.

Если по этому критерию - то да. Числится везде.

quote:

Originally posted by Mar:

Понятно. Удобная позиция

quote:

Originally posted by neil:

Ммда, патрон ПСМ сравнить с безобол. .22..

quote:

Originally posted by Calex:
П-90 с глушаком для самообороны никто не рекомендует...

А если еще про темп стрельбы вспомнить... Вряд ли кто-то в здравом уме этой недопулькой будет одиночными стрелять...

quote:

Originally posted by sgt:
А если еще про темп стрельбы вспомнить... Вряд ли кто-то в здравом уме этой недопулькой будет одиночными стрелять...

ПСМ позволяет стрелять в очень быстром темпе и одиночными из-за небольшого подброса.

quote:

Originally posted by Mar:

ПСМ позволяет стрелять в очень быстром темпе и одиночными из-за небольшого подброса.

quote:

Originally posted by Calex:
На пистолете же глушака нет, и сам он далеко не кармманнег...
Ежели не понял, то на фото 5-7 именно на моей, немалой ладони....

Для пистолета есть сменный ствол для глушителя.

А вот то, что 5-7 не карманник - это и проблема Думаю, бельгийцам нелегко объяснить, зачем в таком большом пистолете такой маленький калибр, когда есть и 9, и 10 мм ауто, и .45 по размерам не больше, и по пробиваемости не хуже.

Как я уже писал, если уж применяем в пистолете маленький калибр, то и пистолет должен быть маленький, пригодный для скрытого ношения, в этом и суть ПСМа.

quote:

Проще выдать вместо восьми дробинок последовательно одну пилюлю примерно той же энергетики.

Не,пущай будут дробинки. Из 12-го калибра.

quote:

Originally posted by vulcan:

Не,пущай будут дробинки. Из 12-го калибра.

quote:

А вот то, что 5-7 не карманник - это и проблема

quote:

Ежели одновременно

Дык а как иначе?

quote:

магазин на этом не кончается, то вполне себе...

И еще 7 в маге останется.

И дробинок там-9-11 шт,клибром 8-9 мм.(т.е 1.5 раза покрупнее 5.45),т.е один выстрел- примерно 10 псм0овских. 8 выстрелов-10 магов от псм.

така арифметика

Мораль-помпа 12к рулит.

Ща придет Мар и подвергнет инвалида обструкции.
Типа с собой не поносишь, оффтопишь..

Ая -инвалит и хожу с ружжом вместо костыля. Получаеццо.

quote:

Originally posted by K0T7:
Это не проблема, пистолет предназначен для армии и не для скрытого ношения. Разработанный под патрон SS190 калибра 5.7мм с остроконечной пулей. Предназначен для борьбы с противником в бронежилете.
И каким макаром его можно сравнивать с ПСМ?
Даже если взять дозвуковой патрон и использовать с глушителем - то задачи разные.

ПСМ тоже пробивает легкий бронежилет.

Кроме того, использование именно FiveSeven для пробития бронежилетов не вполне обоснованно, т.к. есть бронебойные боеприпасы для обычных пистолетов, которые будут работать даже лучше.

То есть имеем в ФН по существу разогнанный ПСМ, для скрытого ношения уже непригодный, а с пистолетами 9 - 11 мм конкурировать не может все равно. Поэтому он и не рапространен особо нигде.

quote:

Originally posted by vulcan:
Мораль-помпа 12к рулит.

Ща придет Мар и подвергнет инвалида обструкции.
Типа с собой не поносишь, оффтопишь..

Естественно. Когда изобретут оружие 12 калибра в габаритах ПСМ - тогда и поговорим

quote:

Originally posted by Mar:
Я, кстати, не уверен, что .22 пробьет бронежилет, и вообще надо бы потестить на книгах сравнительную пробиваемость. Мне кажется, ПСМ должен быть получше.

А ПСМ, значица, со всеми: и с финцкими, и с немецкими, и с бразильскими, ну, с мериканскими (само собой), и с австалийскими разумеется....

quote:

Originally posted by ag111:

Ну вот хочется человеку обосрать хороший, оригинальный пистолет.

Неправда! Зачем мне обсирать пистолет, который у меня в коллекции в двух вариантах присутствует (ижевский 86г и ГДР-ский 62г)?
Правда, про оригинальность его Вы загнули, достаточно посмотреть на Вальтер ППК.
Ну и хорошим пистолет в таком дохлом калибре у меня язык не поворачивается назвать.
А уж про "удобство" предохранителя и магазинной защелки я вообще молчу, не говоря уже о говенности спуска и сидящей в руке, как доска, рукоятке.

А так - хороший пистолет.

Просто для сравнения: 12-зарядный Пара-Орднанс 45 калибра, против 8-зарядного ПМ калибра (бугога) 9х18 (на фото 7 патронов, ошибся):

quote:

Originally posted by Old Fart:
12-зарядный Пара-Орднанс 45 калибра,

Красив, собака... Неосуществимая мечта пока...

quote:

Originally posted by Old Fart:

Просто для сравнения: 12-зарядный Пара-Орднанс 45 калибра,

quote:

Originally posted by Calex:
Так вот ты какой, ПСМ!
(Пистолет Самозарядный Малогабаритный)

Какой же он малогабаритный ? С двурядным магазином он как два ПСМа будет по толщине Это крупногабаритный пистолет, у которого отпилили по несколько см спереди и снизу.

quote:

Originally posted by Mar:

Какой же он малогабаритный ? С двурядным магазином он как два ПСМа

quote:

Originally posted by Calex:
Миш, мне такой на тельце как раз как тебе тот, мелкашеяный ПСМ, или около того, ежели в масштабе.
Хотя, и килограмовый .357 на каждый день не есть в тягость.

И что, карманы куртки у тебя тоже пропорционально больше стандартных ? Я все же думаю, что туда такой пистолет нормально не поместится.

p\s Считаю , если уж кто хочет рассматривать что либо "помелкашечнее" для самообороны то от 7,65 ППК. Хотя Пара-Орднанс вышее ..... мечты, мечты....

quote:

Originally posted by Tellur:
Вставлю свои пять копеек... Пистолет идиален для подготовленого стрелка. Если дать его обычному обывателю - результат плачевен... Это пистолет для ТОЧНОЙ стрельбы по "месту"..

Ну вставил, так вставил! Про волкодавов и СМЕРШ забыл написать. Но это потом, не все сразу
П.С. Видите ли, обычно у "обычного обывателя" настрела и умения больше, чем у "подготовленного стрелка", которому пистолет дают по службе. И, кстати, эти "обыватели" считают, что для целей самообороны этот пистолет никак не подходит из-за ущербности патрона.

quote:

Originally posted by Сан:
тактико-техническими требованиями N 02968 ... толщиной со спичечный коробок (17 мм), легкий, массой со снаряженным магазином не более 0,5 кГс.

ТЗ явно бааальшой граматей составлял, масса у него в кГс и толщина в "спичечных коробках". Не иначе со слов пердуна из райской группы записано...

quote:

Originally posted by Tellur:

Вставлю свои пять копеек - в своё время у меня был служебный ПСМ.
Пистолет идиален для подготовленого стрелка. Если дать его обычному обывателю - результат плачевен... Это пистолет для ТОЧНОЙ стрельбы по "месту"..

quote:

Originally posted by Old Fart:

ТЗ явно бааальшой граматей составлял, масса у него в кГс и толщина в "спичечных коробках". Не иначе со слов пердуна из райской группы записано...

quote:

Originally posted by sgt:

Ну вставил, так вставил! Про волкодавов и СМЕРШ забыл написать. Но это потом, не все сразу
П.С. Видите ли, обычно у "обычного обывателя" настрела и умения больше, чем у "подготовленного стрелка", которому пистолет дают по службе. И, кстати, эти "обыватели" считают, что для целей самообороны этот пистолет никак не подходит из-за ущербности патрона.
edit log

quote:

Originally posted by Сан:

Класс!!! .

Хорошо еще не написали "толщиной в пачку "Примы" и весом не более граненого стакана".

quote:

Originally posted by Mar:
чистая ненависть к СССР поперла Плюс влияние американской пропаганды и гигантомании.

Вот те на! Американская пропаганда оказалась виновата в том, что по заказу престарелых маршалов была разработана бесполезная пукалка, из которой даже застрелиться толком с первого выствела, как оказалось, проблематично.

quote:

Originally posted by Слоняра:
А уверены что в техзадании вообще упоминалась коробка спичек? .

ТЗ я не видел, но недоверять этому у меня нет никаких оснований:

quote:

Недостаток пистолета ПСМ - малое останавливающее действие пуль. Известны случаи, когда после применения ПСМ по преступнику последний, даже получив смертельные ранения, продолжал сопротивление или бегство, а затем, через какое-то время, <внезапно> умирал. Причина такого низкого останавливающего действия лежит в малом калибре пуль, который, в свою очередь, обуславливался заданными в тактико-технических требованиях 1971 года минимальными габаритами будущего оружия. В частности, в требованиях указывалось, что толщина пистолета "не должна превышать толщины спичечного коробка", то есть 17мм,

здесь:

http://rugunner.ru/?page_id=15

quote:

"прочих равных" ПСМ мне представляется чуть более современной "опасной игрушкой" чем Browning

quote:

Originally posted by Old Fart:
Вот те на! Американская пропаганда оказалась виновата в том, что по заказу престарелых маршалов была разработана бесполезная пукалка, из которой даже застрелиться толком с первого выствела, как оказалось, проблематично.

Да, в США определенная гигантомания в крови. Автомобили величиной с паровоз, нож боуи, всякие сверхмощные пистолетные патроны. А Европа всегда обходилась максимум 9х19, притом воевала намного больше. И до сих пор 6.35 и 7.65 выпускаются.

Странно, почему все ругают заказчиков и конструкторов ПСМ, но ни слова не говорят о Беретте, ЧЗ, Вальтере и многих других, выпускавших оружие слабее и хуже, чем ПСМ. И сегодня продолжают выпускать. Например, ЧЗ 92, Вальтер П22, тот же ТПХ и т.д. Почему же вы их не ругаете ? Потому что это не советские марки оружия, не так ли ?

quote:

Originally posted by Mar:

Например, ЧЗ 92, Вальтер П22, тот же ТПХ и т.д. Почему же вы их не ругаете ? Потому что это не советские марки оружия, не так ли ?

quote:

Originally posted by Mar:

ЧЗ 92, Вальтер П22, тот же ТПХ и т.д. Почему же вы их не ругаете ?

Пожалуйста: ЧЗ 92, Вальтер П22, тот же ТПХ и т.д. - говно и бесполезные пукалки.

quote:

Originally posted by Tellur:
Вставлю свои пять копеек - в своё время у меня был служебный ПСМ.
Пистолет идиален для подготовленого стрелка. Если дать его обычному обывателю - результат плачевен... Это пистолет для ТОЧНОЙ стрельбы по "месту"..

Потрясающе!
За более чем двадцать владения короткоствольным оружием меня всегда прикалывали "стрелки по месту".Если это место в бумажной мишени, то тогда беспорно.
Я как-то описывал свой экспириенс стрельбы по раненному кабану запутавшамуся в сетке забора из Беретты 98 в кал 9Х21,так из пятнадцати выстрелов десять попали в цель, причём кой-какие в печень и один в почку. Надо сказать, что кабан не отстреливался в ответ, хотя и вертелся сволочь. А вот добит он был окончательно моим приятелем 12м калибром.
Я тут одному адепту культа ПСМа уже предлагал провести подобный эксперимент со своим девайсом зайдя в вальер к злобной кавказской овчарке и продемонстрировать этот "королевский выстрел по месту" прежде чем она успеет разделать его "на меха".Почему-та энтузиазма не встретил, хотя сам готов зделать подобное используя свой револьвер в кал 357Маг(и не собираясь при этом стрелять по какому-то "волшебному месту",а просто в тушку.)

quote:

Originally posted by Old Fart:

заданными в тактико-технических требованиях 1971 года минимальными габаритами будущего оружия. В частности, в требованиях указывалось, что толщина пистолета "не должна превышать толщины спичечного коробка", то есть 17мм,

И что? Человек почитал Болотина, и нашел в инете толщину ПСМ. Худлит и есть худлит. Вы верите, что он видел ТТЗ? Ради Бога.

quote:

Originally posted by sgt:

Ну вставил, так вставил! Про волкодавов и СМЕРШ забыл написать. Но это потом, не все сразу
П.С. Видите ли, обычно у "обычного обывателя" настрела и умения больше, чем у "подготовленного стрелка", которому пистолет дают по службе. И, кстати, эти "обыватели" считают, что для целей самообороны этот пистолет никак не подходит из-за ущербности патрона.

A ты когда-то видел хоть одного генерала КГБ не отстрелявшегося от погони по причине слабости ПСМ?

И я - нет... значит - достаточно мощен!

quote:

Originally posted by filin:

Счастливый. У меня двоих хороших знакомых из ПСМов убили. Одного в машине у ворот завода, другого в подъезде. Видимо, поэтому юмор насчет слабости ПСМ не воспринимаю.

Сочуствую вашим знакомым, но обсалютно без юмора хотел-бы заметить, что на просторах бывшего СССР из мелкашки(22кал)похоже было убито ещё больше людей чем из ПСМ(5,45Х18),что в свою очередь не даёт оснований считать 22й кал пригодным для эффективной самообороны.

quote:

Originally posted by DIDI:

Я тут одному адепту культа ПСМа уже предлагал провести подобный эксперимент со своим девайсом зайдя в вальер к злобной кавказской овчарке и продемонстрировать этот "королевский выстрел по месту" прежде чем она успеет разделать его "на меха".Почему-та энтузиазма не встретил,

Удивительно, правда? Гыыыыы! Плюшевые рэмбы жгут нипадеццки (в виртуале только, ясен ху).

quote:

Originally posted by filin:

Счастливый. У меня двоих хороших знакомых из ПСМов убили. Одного в машине у ворот завода, другого в подъезде. Видимо, поэтому юмор насчет слабости ПСМ не воспринимаю.

Людей конечно жалко, но и двухтысячный заход об'ясняя разницу между "убить" и "остановить" тоже вроде как надоело...

quote:

Originally posted by Mar:

Да, в США определенная гигантомания в крови. Автомобили величиной с паровоз, нож боуи, всякие сверхмощные пистолетные патроны. А Европа всегда обходилась максимум 9х19, притом воевала намного больше. И до сих пор 6.35 и 7.65 выпускаются.

Странно, почему все ругают заказчиков и конструкторов ПСМ, но ни слова не говорят о Беретте, ЧЗ, Вальтере и многих других, выпускавших оружие слабее и хуже, чем ПСМ. И сегодня продолжают выпускать. Например, ЧЗ 92, Вальтер П22, тот же ТПХ и т.д. Почему же вы их не ругаете ? Потому что это не советские марки оружия, не так ли ?

Разговор-то идет о калибре и модели. Вроде Беретту в 25 калибре никто пока не выставлял тут как высшее достижение инженерно-генеральской мысли, а то оборжали бы так же как и ПСМ-щиков.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Кстати у нас один министр убил себя вторым выстрелом в голову из Беретты.

quote:

Originally posted by Old Fart:
Удивительно, правда? Гыыыыы! Плюшевые рэмбы жгут нипадеццки (в виртуале только, ясен ху).

Собачку невинную жалко во-первых, а во-вторых, за жестокое обращение с животными у нас могут и посадить А в жизни мне один раз хватило извлечения ПСМ для решения вопроса

quote:

Originally posted by DIDI:

и продемонстрировать этот "королевский выстрел по месту"

Гы!

quote:

Originally posted by Mar:

А в жизни мне один раз хватило извлечения ПСМ для решения вопроса

Дык понятно, что лучше иметь хоть какую-то пукалку, чем никакой.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Разговор-то идет о калибре и модели. Вроде Беретту в 25 калибре никто пока не выставлял тут как высшее достижение инженерно-генеральской мысли, а то оборжали бы так же как и ПСМ-щиков.

Никто может и не выставлял, но она разработана и выпускается вроде до сих пор. http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_21_Bobcat

Разговор о том идет со стороны некоторых товарищей, что ПСМ якобы заказали ленивые советские генералы для себя. А кто тогда заказал Беретту, Вальтер П22, ТПХ, ЧЗ 92 и многие другие модели - тоже советские генералы, что ли ?

quote:

Originally posted by Mar:

Собачку невинную жалко во-первых, а во-вторых, за жестокое обращение с животными у нас могут и посадить А в жизни мне один раз хватило извлечения ПСМ для решения вопроса

Зачем-же невинную, жля такого случая найдём виноватую и общественно опасную. Насчёт посадить не будем преувеличивать, спроси у юристов про "чужое агрессивно настроенное животное на частной территории".

Насколько я понимаю, тебе достаточно было только извлечь ПСМ на свет божий, как у напавшей на тебя собачки сразу поднялись вверх обе махнатые лапки-ой,тогда это просто волшебный амулет, я то-же такой хочу.

quote:

Originally posted by DIDI:

Среди великого множества моделей пистолетов выпускавшихся фирмой Беретта было-бы ещё неплохо озвучить модель и калибр.

Какая-то 9 мм "Беретта". Насколько помню, конкретно модель и номер пистолета не называли.

quote:

Originally posted by Mar:

А кто тогда заказал Беретту, Вальтер П22, ТПХ, ЧЗ 92 и многие другие модели - тоже советские генералы, что ли ?

Такие же безголовые, как и советские генералы их покупают. Или, например, женщины, которые не будут носить большие и тяжелые пистолеты, но понимают, что такая пукалка лучше, чем никакой.

quote:

Originally posted by Mar:

Никто может и не выставлял, но она разработана и выпускается вроде до сих пор. http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_21_Bobcat

Разговор о том идет со стороны некоторых товарищей, что ПСМ якобы заказали ленивые советские генералы для себя. А кто тогда заказал Беретту, Вальтер П22, ТПХ, ЧЗ 92 и многие другие модели - тоже советские генералы, что ли ?

Ну вопервых вышеуказанная тобой модель Беретты никогда не была не в полиции не в армии и предназначалась изначально только для коммерческого рынка. Во вторых она выпускается сейчас только в 22м кал ив 7,65Бр (6,35 уже не выпускается).Я лично что-то ниразу не видел что-бы кто-то носил её для самообороны в 22м калибре. В калибре 7,65 и в нержавейке знаю одну девушку которая её носит.

http://www.beretta.it/index.aspx?m=74&idc=2&ids=15

http://www.beretta.it/index.aspx?m=74&idc=2&ids=14

quote:

Originally posted by Слоняра:
Советский генералам пистолет скорей всего нужен был также как и американскому президенту. Охрана рулит.

Факт: пистолет этот был создан по заказу высшего генералитета, которому кобуру носить было западло, а в карман ПМ помещался плохо. И уж потом на него положили глаз вертухаи.

quote:

Originally posted by Сан:
Интересно в тех же прибалтийских странах, США насколько он пользуется(бы) спросом?

В США, наверное, многие были бы рады его купить, но увы - не разрешен он для ввоза, как и Глок в калибре 9х17 Боятся конкуренции

В Прибалтике он пользуется некоторым спросом, но пистолет нечасто встречается в магазинах, новые не завозят. Патроны в Риге только в одном магазине остались

Лично я ношу ПСМ эпизодически, когда его взять с собой удобнее, чем Глок - под костюм, в сильную жару или зимой с возможностью положить в наружный карман куртки при необходимости.

Конкуренты ПСМ в 9 мм появляются, но довольно дорогие, часто надо заморачиваться со ввозом из-за рубежа и т.п.

quote:

Интересно в тех же прибалтийских странах, США насколько он пользуется(бы) спросом?

quote:

Originally posted by Mar:

В США, наверное, многие были бы рады его купить, но увы - не разрешен он для ввоза Боятся конкуренции .

Вас обманули: он не разрешен для вывоза из России, Россия приняла одностороннее ограничение на экспорт оружия в США в середине 90-х. Как и патрон 7.62х25 Россия не разрешает экспортировать в США.

quote:

Originally posted by Old Fart:
Вас обманули: он не разрешен для вывоза из России

А Глок 28 запрещен к вывозу из Австрии ? В США проблемы с импортом оружия для гражданских пользователей слабее, чем 9х19, нужно баллы набирать, даже Глок не проходит.

quote:

Originally posted by Mar:

В США, наверное, многие были бы рады его купить, но увы - не разрешен он для ввоза, как и Глок в калибре 9х17 Боятся конкуренции

В Прибалтике он пользуется некоторым спросом, но пистолет нечасто встречается в магазинах, новые не завозят. Патроны в Риге только в одном магазине остались

Лично я ношу ПСМ эпизодически, когда его взять с собой удобнее, чем Глок - под костюм, в сильную жару или зимой с возможностью положить в наружный карман куртки при необходимости.

Конкуренты ПСМ в 9 мм появляются, но довольно дорогие, часто надо заморачиваться со ввозом из-за рубежа и т.п.

В западной Европпе ПСМ купить не проблемма, но спрос есть только среди коллекционеров и преимущественно на образцы советского поизводства. Патронов лично я в италии не видел к нему в продаже лет уже более десяти. Асть ещё его современный коммерческий вариант(держал один раз в руках в магазине)под 6,35 Бр,но коллекционная ценность у него нулевая, а спроса не наблюдал.

Есть у меня одна крамольная мысль попробовать перестволить ПСМ в качестве технического эксперимента под 7,65 Браунинг. Тогда вопрос с дефицитом патронов мгновенно решается.

quote:

Originally posted by Слоняра:

Советский генералам пистолет скорей всего нужен был также как и американскому президенту. Охрана рулит.

quote:

Originally posted by Mar:

Никто может и не выставлял, но она разработана и выпускается вроде до сих пор. http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_21_Bobcat

Разговор о том идет со стороны некоторых товарищей, что ПСМ якобы заказали ленивые советские генералы для себя. А кто тогда заказал Беретту, Вальтер П22, ТПХ, ЧЗ 92 и многие другие модели - тоже советские генералы, что ли ?

Лучше посмотрите кто ее берет... а никто. Лежит, пылится. Нынче все хотят хотя бы .380.

quote:

Originally posted by DIDI:
В западной Европпе ПСМ купить не проблемма, но спрос есть только среди коллекционеров и преимущественно на образцы советского поизводства. Патронов лично я в италии не видел к нему в продаже лет уже более десяти. Асть ещё его современный коммерческий вариант(держал один раз в руках в магазине)под 6,35 Бр,но коллекционная ценность у него нулевая, а спроса не наблюдал.

Под 6.35 он совсем неинтересен, имхо. Насчет Западной Европы - дык там в основном и ношение КС запрещено, нет смысла маленькие покупать. Опять же, все зависит от рынка - ты сам видишь, что в Латвии прилавки не ломятся от компактов в калибре 9 мм, выбор ничтожный В Италии, наверное, иначе.

quote:

Originally posted by DIDI:
Есть у меня одна крамольная мысль попробовать перестволить ПСМ в качестве технического эксперимента под 7,65 Браунинг. Тогда вопрос с дефицитом патронов мгновенно решается.

Наружный диаметр ствола около 9 мм, и на него надевается пружина - сомневаюсь, что можно вписать 7.65.

quote:

Originally posted by Mar:

В США, наверное, многие были бы рады его купить, но увы - не разрешен он для ввоза, как и Глок в калибре 9х17 Боятся конкуренции

Так боятся что в любом магазине лежат модели в этом калибре?

quote:

Originally posted by Mar:

А Глок 28 запрещен к вывозу из Австрии ? В США проблемы с импортом оружия для гражданских пользователей слабее, чем 9х19, нужно баллы набирать, даже Глок не проходит.

Кто хочет, тот проходит. Вон, Кевин даже появился... видимо захотели люди, ну и сделали. А Глоку и так не наделать пистолей, их сейчас ищи-свищи... попробуйте заказать 26-й...

quote:

Originally posted by Mar:

Наружный диаметр ствола около 9 мм, и на него надевается пружина - сомневаюсь, что можно вписать 7.65.

Так ствол заменить можно, а вот с пружиной всё несколько сложнее.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Кто хочет, тот проходит. Вон, Кевин даже появился... видимо захотели люди, ну и сделали. А Глоку и так не наделать пистолей, их сейчас ищи-свищи... попробуйте заказать 26-й...

Похоже, Кевин просто стали клепать в Америке под маркой Micro Desert Eagle. Может, имеет смысл наладить выпуск ПСМ под маркой Mini Makarov KGB Pistol

Кстати, в РФ давно разработан пистолет на замену ПСМ - ОЦ-21 Малыш в калибре 9х18 и 9х17, но, как всегда, в серию не запустить. Правда, УСМ ДАО с тяжелым спуском не вдохновляет совсем... http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=125

О!(Тыча пальцем в небо)Я таки говорил!

О ПСМ-е в Эстонии

Сам пасу второй год. Загорелось вдруг и взять можно было занедорого. Первых выпусков. Но там долгая и неинтересная история, интересен только как раритет. Хочу ли я его иметь? Да,но уже не так сильно. Носит ли кто? У кого есть? знаю человека в погонах, псм у него есть, продавать не хочет. Правда это далеко не единственный его пистолет.
У Хинд-д -а есть, если не продал(а продавал). Патроны есть только в одном магазине по цене 1.40 евро. (Ну вот в Грузии говорят - по 20 баков)

quote:

Originally posted by Mar:

Кстати, в РФ давно разработан пистолет на замену ПСМ - ОЦ-21 Малыш в калибре 9х18 и 9х17, но, как всегда, в серию не запустить. Правда, УСМ ДАО с тяжелым спуском не вдохновляет совсем... http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=125

Вот ещё-бы хоть раз живьём взглянуть на "сие чудо",уж не говоря про пострелять.

quote:

Originally posted by Whale:
Сколько сейчас в Прибалтике или Европе стоит ПСМ армейский и Стечкин полуавтомат? Я вот думаю подать заяву на ввоз ПСМа и Стечкина - в коллекцию.

С таким же успехом Вы можете "подать заяву" на президентское кресло.

quote:

Originally posted by Сан:

Ах уж эта "стрельба по месту".. Оно конечно хорошо в идеале, однако так можно договориться и про стрельбу по месту из МР654К, а что два выстрела=два глаза Кого хочешь остановит Владислав, не принимайте на свой счет, просто фраза эта уже вызывает нервный смех. Естественно как оружие спецопераций для создание малошумных аккуратных дырочек в области сердца и мозжечка --- оно наверное самое то, но после рассказов о неудачных самоубийствах при трех выстрелах себе в голову... брр ПМ как то ближе к телу

Ничего более достоверного кроме рассказа Хартмана про самоубийство из ПСМ и его же рассказа о криминальном подранке умершем дома на диване, здесь не звучало. Что характерно участником данных событий он не был.

quote:

Originally posted by Old Fart:

С таким же успехом Вы можете "подать заяву" на президентское кресло.

Кстати, полностью автоматических советских Стечкиных в стране несколько десятков. Все - post-samples из одной импорт-партии. Получите FFL, заплатите SOT, получите demo letter от PD, позвоните Dan Shea, отслюните (охуенные) баппки, дождитесь approval of the Form 3, и автоматический Стечкин - Ваш.

P.S. Только не забудьте насушить сухарей, если будете покупать Стечкина для своей коллекции по PD demo letter, т.к. сидеть придется долго. Рано или поздно.

quote:

Originally posted by Whale:
Сколько сейчас в Прибалтике или Европе стоит ПСМ армейский и Стечкин полуавтомат? Я вот думаю подать заяву на ввоз ПСМа и Стечкина - в коллекцию.

http://www.euroarms.net/CV/Russia/AA240.htm

quote:

Originally posted by Whale:
Иначе, откуда на Ганброкере периодически выскакивают ПСМы и Стечкины?

Оттуда же, откуда Вам приходят письма с просьбой принять в дар 15 миллионов долларов за предоставление своего эккаунта для перевода из Нигерии 150М. Вы ж вроде взрослый кекс, да еще и в полиции служите, самому не смешно?

quote:

Originally posted by DIDI:

Потрясающе!
За более чем двадцать владения короткоствольным оружием меня всегда прикалывали "стрелки по месту".Если это место в бумажной мишени, то тогда беспорно.
Я как-то описывал свой экспириенс стрельбы по раненному кабану запутавшамуся в сетке забора из Беретты 98 в кал 9Х21,так из пятнадцати выстрелов десять попали в цель, причём кой-какие в печень и один в почку. Надо сказать, что кабан не отстреливался в ответ, хотя и вертелся сволочь. А вот добит он был окончательно моим приятелем 12м калибром.
Я тут одному адепту культа ПСМа уже предлагал провести подобный эксперимент со своим девайсом зайдя в вальер к злобной кавказской овчарке и продемонстрировать этот "королевский выстрел по месту" прежде чем она успеет разделать его "на меха".Почему-та энтузиазма не встретил, хотя сам готов зделать подобное используя свой револьвер в кал 357Маг(и не собираясь при этом стрелять по какому-то "волшебному месту",а просто в тушку.)

А что Вас так прикололо можно узнать? Я так понимаю Вы не смогли добрать подранка с 15 попыток стреляя в малоподвижную цель практически в упор, не только не смогли нанести смертельных ранений, но и промахивались 5 раз. И что в этом смешного?
А что у приятеля в стволе было - пуля или картечь?

Предложите приятелю владеющему ПСМ пострелять в свиную тушу, постреляйте сами различными типами боеприпасов пистолетных, потом разделайте и оцените повреждения.

quote:

Originally posted by DIDI:

http://www.euroarms.net/CV/Russia/AA240.htm

www.armeria.com

quote:

Originally posted by DIDI:

www.armeria.com

Ментальный онанизм все это: не привезет Кит ни ПСМ, ни Стечкина, пока законы не изменятся. Точнее - просто не привезет.

quote:

Originally posted by fantic:

А что Вас так прикололо можно узнать? Я так понимаю Вы не смогли добрать подранка с 15 попыток стреляя в малоподвижную цель практически в упор, не только не смогли нанести смертельных ранений, но и промахивались 5 раз. И что в этом смешного?
А что у приятеля в стволе было - пуля или картечь?

Предложите приятелю владеющему ПСМ пострелять в свиную тушу, постреляйте сами различными типами боеприпасов пистолетных, потом разделайте и оцените повреждения.

Добить-то я пытался, только он всё не дох и вертелся как окаянный, там не то что "по месту",там в принципе стрелять было нетолько неудобно, но и малореально. И десять попаданий пули 9мм патрона 9Х21 это посерьёзнее раз в пять по энергетике, чем 5,45Х18.
У приятеля была пуля причём патрон 12кал 76мм.
Я стрелял в туши висевшие в холодильнике магазина знакомого в начале 90х правда калибрами 7,65Бр,9Х17Бр и 9Х21.Правда туши были мороженные, посему не уверен в правильности моих впечатлений.

quote:

Originally posted by DIDI:

Добить-то я пытался, только он всё не дох и вертелся как окаянный, там не то что "по месту",там в принципе стрелять было нетолько неудобно, но и малореально. И десять попаданий пули 9мм патрона 9Х21 это посерьёзнее раз в пять по энергетике, чем 5,45Х18.
У приятеля была пуля причём патрон 12кал 76мм.
Я стрелял в туши висевшие в холодильнике магазина знакомого в начале 90х правда калибрами 7,65Бр,9Х17Бр и 9Х21.Правда туши были мороженные, посему не уверен в правильности моих впечатлений.

А один раз гантелей по башке это по энергетике как соотносится с 10 пулями 9х21?
Как думаете если скажем высадить магазин .45 в плотного мужчину и он не падает, а потом один раз дать кулаком в челюсть снизу и удачно так что сразу в аут - это будет история про недостаточное останавливающее действие 45-го калибра или избыточное действие удара "по месту" кулаком?

Мороженные туши сообщают для сопоставления неверные сведения.

quote:

Originally posted by Mar:

То есть имеем в ФН по существу разогнанный ПСМ, для скрытого ношения уже непригодный, а с пистолетами 9 - 11 мм конкурировать не может все равно. Поэтому он и не рапространен особо нигде.

Я не понимаю, ты между булками пистолет носишь что-ли?

Как толше ПСМа, так сразу *непригодный для скрытого ношения*...

quote:

Originally posted by fantic:

А один раз гантелей по башке это по энергетике как соотносится с 10 пулями 9х21?
Как думаете если скажем высадить магазин .45 в плотного мужчину и он не падает, а потом один раз дать кулаком в челюсть снизу и удачно так что сразу в аут - это будет история про недостаточное останавливающее действие 45-го калибра или избыточное действие удара "по месту" кулаком?

Мороженные туши сообщают для сопоставления неверные сведения.

Про мороженные туши согласен.

В остальном ход Ваших мыслей мне непонятен.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Вас обманули: он не разрешен для [b]вывоза из России, Россия приняла одностороннее ограничение на экспорт оружия в США в середине 90-х. Как и патрон 7.62х25 Россия не разрешает экспортировать в США. [/B]

Его нельзя ввезти даже из Европы. Не попадает под критерии/импортные очки.

quote:

Originally posted by Vavan:

Его нельзя ввезти даже из Европы.

Ничего из того, что нельзя вывозить из России по российскому ограничению, нельзя ввозить в США. Хоть из Европы, хоть из жопы.

quote:

Originally posted by Whale:
Почему вы так считаете? Вы в курсе что ввоз оружия для частной коллекции не подпадает под соглашение Гора-Черномырдима? Иначе, откуда на Ганброкере периодически выскакивают ПСМы и Стечкины?

Кит, причём здесь Гор-Черномырдин? Ты из России пробовать импортировать собираешся что-ли? Там есть конторы экспортируюшие стояшее на вооружении оружие частным лицам в США?

А из Европы не получится вот по этому:

www.atf.gov

Даже если сумма длины и высот будет не менее 10 инчей(мне кажется чуть чуть не дотянет), то очков всё равно будет меньше 75-ти - ствол импортировать нельзя. Правила одни и те же для импортёров-дилеров и для частников. По крайней мере мне так сказали в Импорт Брэнче.

quote:

Originally posted by DIDI:
В остальном ход Ваших мыслей мне непонятен.

Как Вы думаете Вы бы смогли выстрелить в того кабана пулей 12-го калибра 10 раз так чтобы он не умер на месте?
Или Вы уверены в том что смогли бы добрать кабана из оного ружья одним выстрелом?

Если бы Вы стреляли в кабана из ружья 12-го калибра 15 раз, засадили бы в него 10 пуль, но умер бы он только после того как Ваш приятель засадил в него 11-ую Вы бы думали что у Вас в ружье пули не той системы или что все-таки кабану нужно по вполне определенным местам стрелять чтобы он лег и умолк?

5 пуль 12-го калибра выпущенные в крепкого на рану зверя ака кабан - "в пять раз серьезнее по энергетике", чем одна пуля выпущенная из этого же ружья в него же. Однако кабана можно не добыть 5-ю и добыть одной - зависит от того куда попасть... от выстрела по месту.

А человек - это не дикий кабан совсем "по консистенции".
Любым огнестрельным оружием можно нанести человеку смертельную рану, так же верно как и то что никакой калибр стрелкового оружия не гарантирует мгновенной остановки противника одним, двумя, тремя... любым количеством попаданий.

Вы предложили кому-то стрелять в собаку из ПСМ, а с пистолетом какого калибра по Вашему это предприятие гарантировало бы защиту от травм и увечий?
Можно застрелить овчарку из ПСМ одним выстрелом насмерть? Можно.
Можно застрелить овчарку из 1911 одним выстрелом .45 насмерть? Можно.
И в том и в другом случае Вам нужно будет очень точно нанести ей смертельное ранение.
Можно не суметь этого сделать зайдя в вольер к разъяренному животному что с одним, что с другим, что с обоими пистолетами и расстреляв все патроны? Можно.

Можно убить кабана одним выстрелом из пистолета, можно не убить 10-ю, можно убить его одним выстрелом из ружья, можно не убить несколькими (лично видел живчика в котором было 9 пробоин разных достоинств и только одно смертельное ранение).

Так что смешного или умильного в "стрельбе по месту"? Разве только то, что большинство "реальных стрелков", очень много стреляющих в тирах и вдумчиво изучающих таблицы с джоулями при "долгожданном" столкновении с вооруженной агрессией вообще не в состоянии извлечь и применить оружие... куда-либо применить.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Ничего из того, что нельзя вывозить из России по российскому ограничению, нельзя ввозить в США. Хоть из Европы, хоть из жопы.

Да пох на россиийские ограничения. Можете поехать в любую жопу (за пределами США), выточить себе на коленке напильником клон ПСМа, назвать его хоть *Old Fart Model 1* - все равно в США вы его легально ввезти не сможете.

п.с.: Кит, помимо того что АПС автомат, а ПСМ по очкам/пререквизитам не проходит, их нет в списке:

27 C.F.R. 447.52 Import restrictions applicable to certain countries.

ecfr.gpoaccess.gov

А мимо списка можно пройти только если оружие C/R и жило в нейстральной стране 5 лет до импортации. Насколько мне известно ни ПСМ ни АПС нет в C/R списках.

quote:

Originally posted by Whale:
Сколько сейчас в Прибалтике или Европе стоит ПСМ армейский и Стечкин полуавтомат? Я вот думаю подать заяву на ввоз ПСМа и Стечкина - в коллекцию.

Map постил цены Франконии на стечкин, немного старые но не думаю, что они сильно изменились. forum.guns.ru

Псм 750 евро здесь forum.guns.ru &ct=clnk&cd=4&gl=dk

ищи по "psm pistole preis" легче всего в германии, там и экспорт знают как делать. Летом покупал пистолет, сама процедура в Германии максумум две недели занимает.

ПСМ кстати только на экспорт, в Германии он запрешен к продаже с 1 апреля 2008 года. Как и во всем европейском союзе.

Zur Beachtung! Die Waffe ist seit 01. 04. 2008 nach Inkrafttreten des Gesetzes zur Änderung des Waffengesetzes ein verbotener Gegenstand in Deutschland. Ein Erwerb ist deshalb nur außerhalb des Geltungsbereiches in anderen Mitgliedsstaaten der EU möglich. - Lieferung u. Verkauf erfolgt nur nach Vorlage erforderlichen Genehmigungen.

Unsererseits liegt eine Ausnahmegenehmigung des BKA Wiesbaden vom 14.05. 2008 vor.

quote:

Originally posted by fantic:

Как Вы думаете Вы бы смогли выстрелить в того кабана пулей 12-го калибра 10 раз так чтобы он не умер на месте?
Или Вы уверены в том что смогли бы добрать кабана из оного ружья одним выстрелом?

Если бы Вы стреляли в кабана из ружья 12-го калибра 15 раз, засадили бы в него 10 пуль, но умер бы он только после того как Ваш приятель засадил в него 11-ую Вы бы думали что у Вас в ружье пули не той системы или что все-таки кабану нужно по вполне определенным местам стрелять чтобы он лег и умолк?

5 пуль 12-го калибра выпущенные в крепкого на рану зверя ака кабан - "в пять раз серьезнее по энергетике", чем одна пуля выпущенная из этого же ружья в него же. Однако кабана можно не добыть 5-ю и добыть одной - зависит от того куда попасть... от выстрела по месту.

А человек - это не дикий кабан совсем "по консистенции".
Любым огнестрельным оружием можно нанести человеку смертельную рану, так же верно как и то что никакой калибр стрелкового оружия не гарантирует мгновенной остановки противника одним, двумя, тремя... любым количеством попаданий.

Вы предложили кому-то стрелять в собаку из ПСМ, а с пистолетом какого калибра по Вашему это предприятие гарантировало бы защиту от травм и увечий?
Можно застрелить овчарку из ПСМ одним выстрелом насмерть? Можно.
Можно застрелить овчарку из 1911 одним выстрелом .45 насмерть? Можно.
И в том и в другом случае Вам нужно будет очень точно нанести ей смертельное ранение.
Можно не суметь этого сделать зайдя в вольер к разъяренному животному что с одним, что с другим, что с обоими пистолетами и расстреляв все патроны? Можно.

Можно убить кабана одним выстрелом из пистолета, можно не убить 10-ю, можно убить его одним выстрелом из ружья, можно не убить несколькими (лично видел живчика в котором было 9 пробоин разных достоинств и только одно смертельное ранение).

Так что смешного или умильного в "стрельбе по месту"? Разве только то, что большинство "реальных стрелков", очень много стреляющих в тирах и вдумчиво изучающих таблицы с джоулями при "долгожданном" столкновении с вооруженной агрессией вообще не в состоянии извлечь и применить оружие... куда-либо применить.

Ой Вам-бы романы писать.
А если серьёзно то я не сторонник стрельбы по месту, ибо в это самое место легко попасть в тире в спокойной обстановке, а в реальной обстановке крайне сложно. Я в общем-то очень хорошо представляю себе психофизическое состояние индивидума при стрельбе в реальной обстановке. Так сложилось что в своей жизни стрелял не только в животных к сожалению. Как-то много лет назад по службе пришлось и в другую цель и кстати не попал, вернее сказать вместо водителя попал в автомобиль. Но это несколько другая история и не про короткоствол.
Для самообороны важна останавливающая способность а не способность убить биоцель рано или поздно.
Мне как-то пришлось в силу обстоятельств опять-же целенаправленно уничтожить кавказскую овчарку(я не просто так взял этот пример)и предпочёл я это делать из Бенелли М3.В принципе можно было-бы использовать крупнокалиберный револьвер, просто не было его поблизости в тот момент.
Здесь на форуме приводился как-то случай убийства на Украине пулей 4мм Флоберт. На основании этого можем считать его то-же статистически летальным боеприпасом. Тем не менее для самообороны оставим его суперснайперам "стрельбы по месту".Огромное число людей сыграло в ящик и от 22го калибра, и какая-то их часть наверное быстро но это опять-же явно не самооборонный калибр. Когда я служил в армии вовсю шёл переход с 308го на 223й калибр в личном стрелковом оружии, но я оставался несколько скептичен по этому поводу.
Мне сложно сказать по приведённому мною случаю с кабаном какие там физиологические процессы у него происходили в процессе моей по нему стрельбы, но разница при попадании пули 9Х21 и 12го калибра была видна да-же визуально.
Я как-бы в случае личного короткоствольного оружия предпочитаю не спускаться в своих приоритетах ниже отметки в 9мм и 95Гран. Я отнють не собираюсь оспаривать право людей на выбор любого калибра для личного пользования, но колличество людей носящих самооборонные девайсы от пяти до шести с половиной мм в общей массе весьма ничтожно.

quote:

Originally posted by tyty:
ПСМ кстати только на экспорт, в Германии он запрешен к продаже с 1 апреля 2008 года. Как и во всем европейском союзе.

В Латвии таких изменений не было вроде Разве там не написано, что приобретение, наоборот, разрешено в других государствах - членах ЕС ?

quote:

Originally posted by Mar:

В Латвии таких изменений не было вроде Разве там не написано, что приобретение, наоборот, разрешено в других государствах - членах ЕС ?

Фиг его знает, я не знаток немецкого. Насколько я понял, они пишут запрещено к приобретению в EU. Мне на актуально, в Дании запрещено все короче 210мм. Поэтому есть даже специальная модель Glock 17DK с удлиненым стволом.

И вообще, мне кажется уже пора обсудить Glock vs Макаров

quote:

Originally posted by DIDI:
Мне сложно сказать по приведённому мною случаю с кабаном какие там физиологические процессы у него происходили в процессе моей по нему стрельбы, но разница при попадании пули 9Х21 и 12го калибра была видна да-же визуально.

Сдался тебе этот кабан. Несколько лет назад на Ганзе описывали случай, как пули из ПМ не пробили кабану жировой слой даже. Пистолет 9 мм - не для охоты явно. К счастью, люди намного менее крепкие, чем животные.

quote:

Originally posted by DIDI:
В принципе от евробюрократии ничего хорошего не жду. Читал небольшую заметку в итальянском журнале Арми в которой говорилось о том что в ходе дебатов в европарламенте по поводу закона регламентирующего вопросы регулирования оборота штурмовых полуавтоматических винтовок на гражданском рынке ЕС звучали предложения вообще запретить к гражданскому обороту любое оружие(в том числе икороткоствольное)находящееся на вооружении в армии. Как сие собиральсь правда реализовывать для меня загадка.

A как всегда через жопу и максимально некомфортно для любителей оружия.

quote:

Originally posted by Mar:

Сдался тебе этот кабан. Несколько лет назад на Ганзе описывали случай, как пули из ПМ не пробили кабану жировой слой даже. Пистолет 9 мм - не для охоты явно. К счастью, люди намного менее крепкие, чем животные.

Ну некоторые человеческие индивидумы просто настоящие свиньи, ой простите кабанчики.

То, что советские ПМы, сделанные до начала 80-х - качественные, это общеизвестный факт. Тоже самое можно сказать про АПС и ПСМ, причем насчет ПСМа это справедливо и к более поздним выпускам. [/Б][/QУОТЕ]
------

Ничо, скоро на очередном съезде партии Единая Россия вынесут решение: -Российское - значит лучшее!!! А вождь Партии это завизирует...
Вот тогда и попробуете вякать, што российские - хужe советских...

quote:

Originally posted by Mar:
Нынешнее российское оружие на уровне чешского

quote:

Originally posted by Mar:

А что не так ? ЧЗ или К100, что ли, надежнее Викинга ?

quote:

Originally posted by sgt:
К100 не видел, но любая ЧЗ лучше по дизайну (т.е. удобству) и достаточно надежна. Между ЧЗ75 и Викингом однозначно выбираю ЧЗ.

Дизайн в бою не поможет ЧЗ - это лотерея по надежности, как и Викинг. Я видел не один клин ЧЗ, а читал и слышал о еще большем числе, поломках пружин и т.д. И Викинг, и ЧЗ сливают Глоку, Зигу, ХК и Беретте, и даже Вальтеру

quote:

Originally posted by Calex:
А кроме надёжности тебе о существовании других технических параметрах в институте не рассказывали?

Я думаю, даже и без высшего образования понятно, что оружие должно быть в первую очередь надежным, а ЧЗ этому элементарному условию не удовлетворяет, это известно всем, кто более-менее разбирается в короткоствольном оружии

quote:

Originally posted by Mar:

Я думаю, даже и без высшего образования понятно,

На-де-жней! Надежней! На-де-жней!

quote:

Originally posted by Calex:
Без высшего? Да, без высшего многое было просто и понятно...

Ага, а еще если бы кое-кто сам стрелял в тире, на соревнованиях, смотрел, как стреляют другие, изучал отзывы - тоже понял бы, какое отношение ЧЗ имеет к оружию

quote:

Originally posted by map:
На-де-жней! Надежней! На-де-жней!

Это неправда

Ага, именно поэтому те кто разбирается многократно клонировали ЧЗ и ни разу Викинг...

quote:

Originally posted by Mar:

Ага, а еще если бы кое-кто сам стрелял в тире, на соревнованиях, смотрел, как стреляют другие, изучал отзывы - тоже понял бы, какое отношение ЧЗ имеет к оружию

Это неправда [/Б][/QУОТЕ]
------

Разумеется... Вы ж в оружии разбираетесь лучше меня...

quote:

Originally posted by map:
Ага, именно поэтому те кто разбирается многократно клонировали ЧЗ и ни разу Викинг...

Ага, и клоны в основном такие же неудачные и некачественные, в частности Jericho.

quote:

Originally posted by map:
Разумеется... Вы ж в оружии разбираетесь лучше меня...

То, что ты спроектировал несколько пистолетов, никак не влияет на статистику поломок и отказов ЧЗ в Прибалтике относительно других марок оружия

quote:

Originally posted by FRAG:
зачем сознательно усложнять себе задачу, выбирая оружие, которое, скажем, даст нужный и быстрый эффект только при непосредственном поражении цнс?

Тот самый быстрый и нужный эффект можно получить ТОЛЬКО при непосредственном поражении ЦНС, если оного эффекта планируется достичь применением ЛЮБОГО стрелкового оружия, тем более оружия короткоствольного.

quote:

Originally posted by Mar:

Ага, и клоны в основном такие же неудачные и некачественные, в частности Jericho.

Это ты лучше чемпиону мира по ИПСЦ расскажи, который из Танфоглио стреляет, а то он наверное бедный не в курсах, вот и мучается.

quote:

Originally posted by DIDI:
К CZ запчасти Федексом в течении трёх суток приходят с завода, что делает её одним из наиболее заманчивых изделий для спорта(я имею в виду вариации 75й серии).Пружинок у меня целая коробка лежит запасных. Тюнинга на неё немеьше чем на Глок. А клинило его у меня значительно реже чем СТИ, причём никто почему-то не утверждает, что последний плохой пистолет.
А вот с Викингом совсем другая камасутра, там если что полетит "суши вёсла",не веришь спроси у пользователей о сроках поставки запчастей из России.

Для спорта - без вопросов. Поменял пружину между упражнениями и вперед Если же рассматривать оружие для жизни или работы, то тут уже другие принципы Да, с Викингом с запчастями проблема, может клинить, а может и нет - то есть та же лотерея, что и с ЧЗ.

Ага, и клоны в основном такие же неудачные и некачественные, в частности Йеричо. [/Б][/QУОТЕ]
------

Штобы утверждать подобное, нужно, по крайней мере иметь этот пистолет и регулярно им пользоваться, впрочем, как и Викинг... Ибо все познается в сравнении. Вона, читая Нейла можно твердо заключить, что Глок АТСТОЙ, но МИР Нейла не читает и денюжкой голосует за Глока...

quote:

Originally posted by DIDI:
Это ты лучше чемпиону мира по ИПСЦ расскажи, который из Танфоглио стреляет, а то он наверное бедный не в курсах, вот и мучается.

Да он наверное этот Танфоглио весь перебрал тысячу раз уже Я говорил не о спортивных снарядах, а об оружии

quote:

Originally posted by map:
Штобы утверждать подобное, нужно, по крайней мере иметь этот пистолет и регулярно им пользоваться, впрочем, как и Викинг... Ибо все познается в сравнении.

Не обязательно все иметь, можно изучать опыт других пользователей оружия. А Иерихон у меня пять лет

То, что ты спроектировал несколько пистолетов, никак не влияет на статистику поломок и отказов ЧЗ в Прибалтике относительно других марок оружия [/Б][/QУОТЕ]
------
Про Прибалтику не скажу, но статистика по Германии и, тем более по моей мастерской у меня имеется. И она говорит, что ЧЗ и его клоны занимают второе место по популярности после клонов Кольта среди стрелков...

quote:

Originally posted by map:
Про Прибалтику не скажу, но статистика по Германии и, тем более по моей мастерской у меня имеется. И она говорит, что ЧЗ и его клоны занимают второе место по популярности после клонов Кольта среди стрелков...

А может, они просто чаще других ломаются или сдаются на доводку, следуя за клонами Кольта ?

Не обязательно все иметь, можно изучать опыт других пользователей оружия. А Иерихон у меня пять лет [/Б][/QУОТЕ]
------

Бедный ты мой!!! И все пять лет мучаешься? А чего ж не продашь, да не купишь Викинг?

quote:

Originally posted by map:
Бедный ты мой!!! И все пять лет мучаешься? А чего ж не продашь, да не купишь Викинг?

Купил я его за 600 баксов, а продать смог бы максимум за 200 - проще хранить на всякий случай, опять же, вдруг Глок сломается, будет временной заменой

quote:

Originally posted by Mar:
проще хранить на всякий случай, опять же, вдруг Глок сломается, будет временной заменой

Надо купить ПМ - он не ломается. И у тебя есть ПСМ - он тоже не ломается.

quote:

Originally posted by sgt:
Надо купить ПМ - он не ломается. И у тебя есть ПСМ - он тоже не ломается.

Да, ПСМ б.у. с настрелом около тысячи не сломался пока

quote:

Originally posted by Mar:
Да, ПСМ б.у. с настрелом около тысячи не сломался пока

А что такое 1000 выстрелов? 3-4 соревнования...

quote:

Originally posted by DIDI:

Ой Вам-бы романы писать.
А если серьёзно то я не сторонник стрельбы по месту, ибо в это самое место легко попасть в тире в спокойной обстановке, а в реальной обстановке крайне сложно. Я в общем-то очень хорошо представляю себе психофизическое состояние индивидума при стрельбе в реальной обстановке. Так сложилось что в своей жизни стрелял не только в животных к сожалению. Как-то много лет назад по службе пришлось и в другую цель и кстати не попал, вернее сказать вместо водителя попал в автомобиль. Но это несколько другая история и не про короткоствол.
Для самообороны важна останавливающая способность а не способность убить биоцель рано или поздно.
Мне как-то пришлось в силу обстоятельств опять-же целенаправленно уничтожить кавказскую овчарку(я не просто так взял этот пример)и предпочёл я это делать из Бенелли М3.В принципе можно было-бы использовать крупнокалиберный револьвер, просто не было его поблизости в тот момент.
Здесь на форуме приводился как-то случай убийства на Украине пулей 4мм Флоберт. На основании этого можем считать его то-же статистически летальным боеприпасом. Тем не менее для самообороны оставим его суперснайперам "стрельбы по месту".Огромное число людей сыграло в ящик и от 22го калибра, и какая-то их часть наверное быстро но это опять-же явно не самооборонный калибр. Когда я служил в армии вовсю шёл переход с 308го на 223й калибр в личном стрелковом оружии, но я оставался несколько скептичен по этому поводу.
Мне сложно сказать по приведённому мною случаю с кабаном какие там физиологические процессы у него происходили в процессе моей по нему стрельбы, но разница при попадании пули 9Х21 и 12го калибра была видна да-же визуально.
Я как-бы в случае личного короткоствольного оружия предпочитаю не спускаться в своих приоритетах ниже отметки в 9мм и 95Гран. Я отнють не собираюсь оспаривать право людей на выбор любого калибра для личного пользования, но колличество людей носящих самооборонные девайсы от пяти до шести с половиной мм в общей массе весьма ничтожно.

Вы знаете я не пишу фантастических романов, не умею поддерживать телепатических связей с параллельными мирами и поэтому ни разу не знаток стрельбы в НЕРЕАЛЬНОЙ обстановке.
Т.е. когда бы не стрелял во что-либо - все что в этот момент происходило было более чем реально. В том числе и в тире - можно реально попадать куда собирался и не менее реально в это самое промахиваться.
Разница между тиром, охотой и войной безусловно есть - основная в комплексной стоимостной оценке промаха.

Если для самообороны Вам важна некая останавливающая кого-то способность технического средства которое Вы для самообороны применяете, а не возможность убить нападающего - очевидно оптимальным и наиболее доступным выбором для "останавливающей самообороны" - будет автомобиль. В принципе при определенной сноровке воздействие от наезда с его помощью на нападающего будет гарантировано не фатальным, а если он бронированный то еще и послужит неплохим средством защиты. Главное добраться до него вовремя, ну или как вариант из него не выходить, как минимум в темное время суток с мешками денег в руках. Так же Вам наверняка понравится тот факт, что самообороняясь автомобилем Вам не понадобится "наезжать по месту" для того чтобы "остановить нападение" - достаточно просто попасть/наехать.

Довольно странно на мой взгляд выглядит, когда взрослый мужчина, который когда-то сознательно пошел служить в армию и оказался в конечном итоге и не менее сознательно в зоне боевых действий, скромно так говорит: "так сложилось (ветром надуло), что я стрелял не только в животных... к сожалению". К какому месту можно приложить при обсуждении например необходимости "стрельбы по месту" - Ваше "сожаление"?
Вы высадили обойму 9х21 в упор в кабана - не убили, в армии стреляли из винтовки в кого-то не попали, убили собаку из дробовика - здорово. Вам важна в личном носимом оружии останавливающая способность, а не способность убить - замечательно. Я лично не знаю что такое "останавливающий пистолетный калибр" или более останавливающий - я знаю что такое мгновенно останавливающие повреждения которые можно нанести пулей выстрелив из пистолета - это разрушение ЦНС и менее быстро разрушение сердечной мышцы - и то и другое на 100% фатально. Как быть если хочется остановить не фатально и чтобы самого не убили ума не приложу, подскажите что-нибудь?

quote:

Originally posted by sgt:
А что такое 1000 выстрелов? 3-4 соревнования...

В IPSC не допускается он по калибру, так что никаких соревнований

Купил я его за 600 баксов, а продать смог бы максимум за 200 - проще хранить на всякий случай, опять же, вдруг Глок сломается, будет временной заменой [/Б][/QУОТЕ]
------

Дык, с паршивой овцы хоть шерсти клок. Xучь 200 баксов за пистолет, который "и не оружие вовсе"...

Да, ПСМ б.у. с настрелом около тысячи не сломался пока [/Б][/QУОТЕ]
------

Ты расскажи это тем, которые 1000 патронов из ЧЗ в неделю палят...

quote:

Originally posted by FRAG:
fantic
я вот чего в дискуссию влез...
некоторое время назад шли два гражданина по улице вечером, и по причине этого хорошего настроения, повстречав одинокого путника навстречу, стали его мутузить. А тот возьми и стрельни. Они убежали, потому что ИСПУГАЛИСЬ (это как они поясняли) а через некоторое время одному стало плохеть. Поехал он в больницу. Ну, нашли медики у него махонькую дырочку в пузе, стали оперировать и вызвали милициантов. В общем, проткнуты печень, кишки, пулю не нашли, ибо застряла где-то у гауне, вместе с ним наверное и потеряли... Посему, решили, что то была дробинка от 4мм флобер. Но тут свидетели, то-се, нашли гильзу, от псм. А потом и стрелка нашли. Чистая самооборона была, стрелок бывший вояка, пальнул уже когда его мутузили, помоему даже не сел, если существенно, могу постараться узнать, чем дело кончилось, ну да не о этом вообще я ))
Думаю, из обреза 12к, по крайней мере, состояние изумления было бы поэффектней у реципиента...

Мутная история про огнестрельное ранение и толи от флобера толи от 5.45х18... пулю не нашли в говне потеряли.

Я Вам проще скажу - пуля стандартная 5,45х18 МПЦ, со стальным сердечником при выстреле с близкого расстояния в живот пройдет на вылет, если не застрянет в позвоночнике.
Если Вам прострелят печень - Вы это почувствуете сразу, даже если это будет дробь 7-ка на излете.

quote:

Originally posted by map:
Ты расскажи это тем, которые 1000 патронов из ЧЗ в неделю палят...

Ну, все-таки по тысячу в неделю не так уж и многие палят. А если и палят, то насколько этот пистолет совпадает со стандартным из коробки, а как часто они там меняют запчасти ?

quote:

Originally posted by fantic:

Вам важна в личном носимом оружии останавливающая способность, а не способность убить - замечательно. Я лично не знаю что такое "останавливающий пистолетный калибр" или более останавливающий - я знаю что такое мгновенно останавливающие повреждения которые можно нанести пулей выстрелив из пистолета - это разрушение ЦНС и менее быстро разрушение сердечной мышцы - и то и другое на 100% фатально. Как быть если хочется остановить не фатально и чтобы самого не убили ума не приложу, подскажите что-нибудь?

Не могу ответить на данный вопрос ибо личного опыта применения у меня маловато. Может со временем ещё и появится, но вот что-то приобретать его столь тернистым путём грустно. Посему коль личный опыт по останавливающему действию различных боеприпасов на биоцель у меня крайне скуден и в ближайшем будующем добровольно пополнять его особого желания не испытываю, приходится развивать свой кругозор чтением доступной литературы.

На данный момент мой основной выбор 357Маг.

quote:

Сочуствую вашим знакомым, но обсалютно без юмора хотел-бы заметить, что на просторах бывшего СССР из мелкашки(22кал)похоже было убито ещё больше людей чем из ПСМ(5,45Х18),что в свою очередь не даёт оснований считать 22й кал пригодным для эффективной самообороны.

Но очень даже отражает Доступность и Бросовость этого оружия...

quote:

Originally posted by map:
Короче, мне с тобой все ясно... Я тебе сейчас один умный весчь скажу, ты тока не обижайся... "Российское стрелковое оружие уже более 200 лет находится в... жопе, и будет Tам оставаться до тех пор пока его не станут делать ТЕ, кто УМЕЕТ, а не ТЕ, кому высочайше ДОЗВОЛЕНО...

Я знаю два очень хороших образца, оба сделаны Хайдуровым. Что в общем потвеждает... А вообще много факторов, например культура производства, да и вообще менталитет. Если Россия жратву импортирут, о каком производстве вообще можно говорить?

quote:

Originally posted by DIDI:
На данный момент мой основной выбор 357Маг.

Статистически один из самых фатальных по результатам применения пистолетный боеприпас.
Довольно интересный "литературный" выбор "не фатально останавливающего боеприпаса".

Не назову свой личный опыт богатым или бедным, он просто вполне определенно имеется в том числе с применением пистолетов по различным объектам. Моделей пистолетов, если охоту отбросить, в этом ключе случилось небогато - собственно пресловутый ПСМ и АПБ в калибрах 5.45х18 и 9х18 соответственно, стандартные армейские боеприпасы.

Свидетельствует он (опыт) примерно о следующем: разницы нет никакой вообще между калибрами различных достоинств начиная от 22lr и заканчивая чем угодно... положим .454 Casull - с точки зрения выполнения мгновенного поражения взрослого человека мужского пола весом около 90кг (+15-20 кг) одним или двумя выстрелами. Любая конструкция и вес пули, выпущенная с любой возможной для КС скоростью, в любом калибре, из любого типа оружия - требует очень точного попадания в довольно малые проекции цели для мгновенного и надежного поражения объекта.

Если мгновенного разрушения ЦНС не произошло разница между различными типами примененных боеприпасов проявит себя в суммарном воздействии достигнутых повреждений на объект.
Чем жирнее и богаче он зафарширован, тем меньше шансов ему выжить, но в целом более крупный калибр:
1. Ничего Вам не гарантирует.
2. Не повышает вероятность благоприятного для Вас (не для нападающего) исхода столкновения
3. Никак не помогает Вам лучше управлять развитием ситуации.

Теперь конкретно Ваш выбор для пресловутой самообороны - видимо короткий 5-зарядный револьвер в калибре 357маг.
Пара вводных - если нападают непосредственно на Вас, вероятное нападение скорее произойдет в темное время суток в мало освещенном, безлюдном месте, чем днем при большом скоплении людей. Нападать на крупного мужчину в одиночку и без предварительного (пусть примитивного) плана менее вероятный сценарий чем реактивное групповое нападение.
На Вас не будет защитных очков и наушников как в тире и вполне возможно (необязательно, но вероятно), Вы никогда в жизни не стреляли из своего револьвера в темное время суток куда-либо...
...это не слишком поможет эффективному выбору целей, но вспышка от .357mag после выстрела из 2 инчевого ствола - не может не впечатлять нападающих, равно как и грохот..., но не менее сильное впечатление это произведет и на Вас. Визуальная и слуховая дезориентация практически гарантированы.
5 патронов (которых большинству "опытных самооборонщиков" более чем достаточно) хватит ровно на то время когда слух частично восстановится, до кондиции в которой отчетливо слышны холостые щелчки. Как правило не только в первый, но и во все последующие разы попадания индивида в "реальную" передрягу патроны в стволе всегда заканчиваются неожиданно, даже когда их считают и стреляют из Глока - выстрелил... да два ну может три раза не больше - упс обойма опустела, чудеса.

Просто здорово если все разбегутся и никто специально не пострадает, гораздо хуже если нападающие... хотя бы один из них - начнет беспорядочно стрелять в ответ, совсем неприятно, если стрелять он будет упорядочено непосредственно в Вас и просто полное дерьмо если этим займутся все сразу... даже если всех будет всего двое и один таки уже ранен Вами. На адреналине Вы можете не почувствовать, что Ваша рука немного подсохла от магнумов в сочетании с коротким револьвером и быстрой стрельбой, но гораздо более интересным занятием посреди всего этого будет перезарядка оружия. Револьвер гораздо интересней перезаряжать чем пистолет, особенно под огнем, пожалуй интересней этого только делать это держа его в левой руке... например потому что Вы левша или совсем интересно делать это с одной поврежденной рукой.

Все выше описанное может произойти от силы секунд за 10 и... где-то между 8ой и 9ой секундами желание немедленно проснуться где-то в другой жизни далеко далеко - станет отчетливым и нестерпимым.

quote:

Originally posted by filin:
ПСМ отлично подходит для киллера (серия внезапных точных выстрелов и быстро удрать). Для обороны лучше что-нибудь покалибернее.

Видимо обороняясь действовать неожиданно, стрелять точно и удирать от нападающих по возможности - не комильфо.
Нужно принять боевую стойку, мысленно воспроизвести звуковой сигнал на "начало упражнения", быстро и четко извлечь оружие и быстро выпустить все патроны "в центр масс мишеней"... и лучше чтобы каждый выстрел нес никак не меньше 600-700 Дж врагам.

quote:

Originally posted by fantic:

Не назову свой личный опыт богатым или бедным, он просто вполне определенно имеется в том числе с применением пистолетов по различным объектам. Моделей пистолетов, если охоту отбросить, в этом ключе случилось небогато - собственно пресловутый ПСМ и АПБ в калибрах 5.45х18 и 9х18 соответственно, стандартные армейские боеприпасы.

Свидетельствует он (опыт) примерно о следующем: разницы нет никакой вообще между калибрами различных достоинств начиная от 22lr и заканчивая чем угодно... положим .454 Casull - с точки зрения выполнения мгновенного поражения взрослого человека мужского пола весом около 90кг (+15-20 кг) одним или двумя выстрелами. Любая конструкция и вес пули, выпущенная с любой возможной для КС скоростью, в любом калибре, из любого типа оружия - требует очень точного попадания в довольно малые проекции цели для мгновенного и надежного поражения объекта..

Интересно, что свой действительно небогатый опыт (два калибра, один совсем дохлый, другой - полудохлый, и оба без хороших экспансивных пуль, но со стандартными армейскими дыроколами FMJ) Вы по-кавалерийски лихо распространяете на весь остальной спектр, включая даже .454 Casull... Неубедительно все Ваши теоретизирования звучат после этого...

quote:

Originally posted by Old Fart:

Интересно, что свой действительно небогатый опыт (два калибра, один совсем дохлый, другой - полудохлый, и оба без хороших экспансивных пуль, но со стандартными армейскими дыроколами FMJ) Вы по-кавалерийски лихо распространяете на весь остальной спектр, включая даже .454 Casull... Неубедительно все Ваши теоретизирования звучат после этого...

Че Вам - жалко? Пусть человек говорит... может он в проповедники готовится.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Че Вам - жалко? Пусть человек говорит... может он в проповедники готовится.

Не жалко. Я только что пролистал прошлые посты фантика (посмотреть, что за рэмба?), и понял, что я встрял с комментами зря, он же тут вроде как резидент-сказочник?

quote:

К слову любимое развлечение времен оных - застрелить "с лежки" кирпич из СВД на неизвестной точно дистанции в пределах 600-750м - максимум вторым выстрелом, используя при этом ессно штатный прицел для посмотреть и штатный ремень для подержать.

Гыыыыыыыы!1

quote:

Originally posted by Old Fart:
Интересно, что свой действительно небогатый опыт (два калибра, один дохлый, другой - полудохлый, и оба без хороших экспансивных пуль, а со стандартными армейскими дыроколами) Вы по-кавалерийски лихо распространяете на весь остальной спектр, включая даже .454 Casull... Неубедительно получается.

А Вы из скольких моделей пистолетов/револьверов людей убивали? Как много? Какие патроны использовали? Ну не людей собак может быть? Охотились с КС? Не с КС охотились, скажем на крупную опасную и чрезвычайно крепкую на рану дичь?

Что именно Вы добыли с помощью 22lr? C помощью .454 Casull?
Медведя пробовали добрать из крупнокалиберного револьвера? Аллигатора?

Что есть хорошие экспансивные пули? Что есть плохие экспансивные пули? Хорошие для чего? Плохие для чего?

Неубедительно звучит рассказ о том что кто-то из ПСМ стрелялся в голову 3 раза... звучать звучит - но неубедительно. Вот у Рохлиной своего генерала получилось как-то с одного раза - нормально, еще десятка полтора таких с погонами пожиже, но все навиду - кто украл много, у кого любовь несчастная и т.д. Еще вот есть где-то на форуме описание - случайный выстрел тоже в генерала, девушка баловалась... через свою руку герою в грудь - сразу наповал... немного о дыроколах может представление дать.

Кто у Вас дохлый и полудохлый сознавайтесь? Кто-то дохлый есть не из книжки... ну птичка может на суп?

quote:

Так чтобы по большому - именно от стресса наверное нет, а по-маленькой - бывало такое и ничего... - штаны мокрые, а всех порвал в клочья, быстро и страшно. даже я бы сказал неприятно смотреть, как порвал - нормально... штаны и постирать можно.

Можно и с закрытыми глазами конечно задачу выполнять, но мне как-то приятней было думать что они открыты и видят чего-то, а то всякое бывает особенно когда в тылу у противника захавался и как раз напротив своих орудуешь - корректируешь чего-то, карму подправляешь...

Страсть как люблю читать диванных рэмб!

quote:

Originally posted by Old Fart:
Гыыыыыыыы!1

Модератор нарезного Док остатний раз в прошлом годе из Тигра кирпичи бил таким манером - отчет прилагается. Времена другие, развлечения старые...

Можете лучше или только попиздеть про дохлые калибры и дыроколы?

quote:

Originally posted by fantic:

Теперь конкретно Ваш выбор для пресловутой самообороны - видимо короткий 5-зарядный револьвер в калибре 357маг.
Пара вводных - если нападают непосредственно на Вас, вероятное нападение скорее произойдет в темное время суток в мало освещенном, безлюдном месте, чем днем при большом скоплении людей. Нападать на крупного мужчину в одиночку и без предварительного (пусть примитивного) плана менее вероятный сценарий чем реактивное групповое нападение.
На Вас не будет защитных очков и наушников как в тире и вполне возможно (необязательно, но вероятно), Вы никогда в жизни не стреляли из своего револьвера в темное время суток куда-либо...
...это не слишком поможет эффективному выбору целей, но вспышка от .357mag после выстрела из 2 инчевого ствола - не может не впечатлять нападающих, равно как и грохот..., но не менее сильное впечатление это произведет и на Вас. Визуальная и слуховая дезориентация практически гарантированы.
5 патронов (которых большинству "опытных самооборонщиков" более чем достаточно) хватит ровно на то время когда слух частично восстановится, до кондиции в которой отчетливо слышны холостые щелчки. Как правило не только в первый, но и во все последующие разы попадания индивида в "реальную" передрягу патроны в стволе всегда заканчиваются неожиданно, даже когда их считают и стреляют из Глока - выстрелил... да два ну может три раза не больше - упс обойма опустела, чудеса.

Просто здорово если все разбегутся и никто специально не пострадает, гораздо хуже если нападающие... хотя бы один из них - начнет беспорядочно стрелять в ответ, совсем неприятно, если стрелять он будет упорядочено непосредственно в Вас и просто полное дерьмо если этим займутся все сразу... даже если всех будет всего двое и один таки уже ранен Вами. На адреналине Вы можете не почувствовать, что Ваша рука немного подсохла от магнумов в сочетании с коротким револьвером и быстрой стрельбой, но гораздо более интересным занятием посреди всего этого будет перезарядка оружия. Револьвер гораздо интересней перезаряжать чем пистолет, особенно под огнем, пожалуй интересней этого только делать это держа его в левой руке... например потому что Вы левша или совсем интересно делать это с одной поврежденной рукой.

Все выше описанное может произойти от силы секунд за 10 и... где-то между 8ой и 9ой секундами желание немедленно проснуться где-то в другой жизни далеко далеко - станет отчетливым и нестерпимым.

Вам действительно романыписать нужно.
Если есть вероятность спланированного нападения на меня нескольких вооружённых людей, то значит что-то неправильно в первую очередь в моей жизни и исправить это заменой носимого оружия на иное маловероятно. Тут уже нужен совершенно иной комплексный подход и наверное какие-то превентивные действия в отношении источника неприятностей. Полюбому если я пойму что что-то не так, то и начну тогда превентивные меры. У меня в шкафу в Риме досих пор весит сбруя, таскать которую в нормальной жизни каждый день без причины особого желания нет. Там кстати пистолет и с лазером и с удлиннённым стволом с резьбой(92й со стволом от 93й).Я из него как-то ночью дикообраза застрелил на огороде у отца в доме в Тоскане, как раз при помощи пресловутого "луча лазаря"ибо не видно было нихрена. Иных подвигов на сём стволе не имею.

Наиболее для меня вероятный сценарий чисто бытовой и в Риме, Тоскане или в Риге тоесь там где я бываю, статистика говорит о том, что подобные передряги как правило ограничиваются 1-3мя выстрелами. Поэтому двухдюймовый револьвер кал 357Маг плюс иногда маленький бэкап пистолет 9Х17 вполне достаточны.

quote:

Originally posted by fantic:

Вот у Рохлиной своего генерала получилось как-то с одного раза - нормально, еще десятка полтора таких с погонами пожиже, но все навиду - кто украл много, у кого любовь несчастная и т.д.

А Вы так уверенны что его калибром 5,45Х18 застрелили, там если мне память не изменяет 9мм фигурировал.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Оченно электрический стул напоминает...

quote:

Originally posted by DIDI:

Вам действительно романыписать нужно.
Если есть вероятность спланированного нападения на менянескольких вооружённых людей, то значит что-то неправильно в первую очередь в моей жизни и исправить это заменой носимого оружия на иное маловероятно. Тут уже нужен совершенно иной комплексный подход и наверное какие-то превентивные действия в отношении источника неприятностей. Полюбому если я пойму что что-то нетак, то и начну тогдапревентивные меры. У меняв шкафу в Риме досихпор весит сбруя, таскать которую в нормальной жизни особого желания нет.

forum.guns.ru

Вы можете стать случайным свидетелем спланированного преступления или обладателем подходящего размера обуви подвернувшимся под руку... но скорее всего и более чем вероятно - никогда в жизни не столкнетесь с необходимостью применять оружие для самообороны. Означает ли это что оно Вам не нужно вообще?

Все разговоры об оптимальном оружии для самообороны в гражданской жизни... отчетливо припахивают романизмом граничащим с психопатией.

Я не думаю что Вы псих и поэтому убежден, что Вы таскаете револьвер только потому, что Вам так нравится и необходимость мотивировать это - не более чем неприятная социальная условность.

Нам просто нехуй делать, мы кое-что (кто сколько) знаем об оружии и трындим об этом - не больше и не меньше. Трындеж в короткостволе относительно применения оружия по био объектам, в отличие от раздела нарезное или скажем охота - особенно вопиющ и безнравственен.
Причина простая - подавляющее большинство владельцев КС - никогда, ни при какой погоде ни во что живое из своих пистолетов и револьверов не стреляли и не будут стрелять. Только и всего.

quote:

Originally posted by DIDI:

А Вы так уверенны что его калибром 5,45Х18 застрелили, там если мне память не изменяет 9мм фигурировал.

ПСМ там фигурировал наградной... и по прежнему фигурирует.
Я из ПСМ стрелял сам - поверьте все с ним нормально и замечательно выходит, пистолет не бог весть что, но все что надо делает... по крайней мере стандартной пулей со стальным сердечником.

А так да,об носимом оружии в повседневной жизни вспоминаешь довольно редко кстати.

quote:

Originally posted by fantic:

ПСМ там фигурировал наградной... и по прежнему фигурирует.
Я из ПСМ стрелял сам - поверьте все с ним нормально и замечательно выходит, пистолет не бог весть что, но все что надо делает... по крайней мере стандартной пулей со стальным сердечником.

quote:

Originally posted by DIDI:

Я тут совсем недавно стрелял из ПСМ приятеля (ещё старого советского) и единственная положительная черта которою я нашёл в этом пистолете, это его способность пробивать бронежилеты.

Еще он компактный, очень плоский (по прежнему один из самых), легкий - спуск можно сделать получше, грипы поприятней, пред не таким дубовым, а патроном не обязательно дырявить бронежилеты - можно просто кого-нибудь по случаю пристрелить... запросто.

Правда если бы мне торкнуло в голову носить пистолет - это точно не был бы ПСМ, несмотря на всю легкость запихивания его в карман джинс. Просто рассказы ламерские о пукалках генеральских негодных застрелиться представляются слишком однообразными и малоинформативными.

quote:

Originally posted by DIDI:
Я здесь на форуме описывал старый случай когда у меня чуть не дошло до применения. Дело было в Риме, а именно в пригороддном городке Остия Лидо на море, лет пятнадцать назад. У меня была 84я Беретта. Чисто бытовой конфликт, с одной стороны мелкий задиристо настроенный мачо с красивой блондинкой на кабриолете БМВ, с другой стороны я и ящик апельсинов. Мачо не удалось сходу продемонстрировать блондинке как он со мной сейчас расправиться и он вернулся к авто и достал из багажника какой-то здоровенный револьвер с виду похожий на оружие "инспектора Калахана".Ели удалось держа его на прецеле Беретты уговорить разойтись по хорошему.
Вот такая забавная история вкратце.

А так да,об носимом оружии в повседневной жизни вспоминаешь довольно редко кстати.

Попробовал себе все это представить... так и этак - боюсь моих скромных познаний итальянского, окажись я на Вашем месте - мне явно не хватило бы, пришлось бы пристрелить.

quote:

Originally posted by DIDI:
Я в подобном размере предпочитаю носить NAA380.

Мякоть между большим и указательным пальцами рабочей руки не кусает?

quote:

Originally posted by Old Fart:
Пешыте есчо, Фантик, я с удовольствием почитаю. Например, неплохо было бы развить Ваш вот этот пост:

Страсть как люблю читать диванных рэмб!

Вы по всему знаток со стажем... рэмб всевозможных. Предложите любому на выбор развить понравившийся Вам текст (самому Вам пока рано как мне кажется, стиль и словарный запас хромают пока), потому опубликуете здесь - целиком или выборочно... тогда я еще что-нибудь подкину.
Блочных луков и арбалетов только не могу обещать, но здесь есть специалисты подскажут если что.

quote:

Originally posted by fantic:

тогда я еще что-нибудь подкину.

(Разочарованно) Выходит мы так и не услышим рассказ о том, как солдатик срочной службы Фантик во времена перестройки (89-91) воевал в Крыму, и , обмочив штаны, "всех порвал в клочья, быстро и страшно. даже я бы сказал неприятно смотреть, как порвал", а потом "в тылу у противника захавался" и "застрелил "с лежки" кирпич из СВД на неизвестной точно дистанции в пределах 600-750м - максимум вторым выстрелом, используя при этом ессно штатный прицел для посмотреть и штатный ремень для подержать"?

А про

quote:

У меня как-то проблем увидеть такое (обосравшегося раненого - Прим. Old Fart) не было - при ранениях разных типов такая реакция на раз два только в путь - ничего необычного. У жмуров (ну пока дойдешь поглядеть а оно уже отошло...) тем более.

тоже не будет?

Очень жаль...

quote:

Originally posted by Old Fart:

(Разочарованно) Выходит мы так и не услышим рассказ о том, как солдатик срочной службы Фантик во времена перестройки воевал в Крыму, и , обмочив штаны, "всех порвал в клочья, быстро и страшно. даже я бы сказал неприятно смотреть, как порвал", а потом "в тылу у противника захавался" и "застрелил "с лежки" кирпич из СВД на неизвестной точно дистанции в пределах 600-750м - максимум вторым выстрелом, используя при этом ессно штатный прицел для посмотреть и штатный ремень для подержать"?

Очень жаль...

Про солдатика и войну в Крыму - это не ко мне, это к Толстому Льву Николаевичу можно... за продолжением.

Я же Вам говорил, Вы не пробуйте сами - херня получается и не интересно, отдайте таланту стоящему. Пусть "исходники" почитает внимательно, материалы форума изучит.

Если Вы в третий раз напишите про стрельбу в кирпич из СВД, поверьте как-то больше чем уже есть Вашего писательского таланта это не раскроет, а выглядят Ваши личные потуги уже сейчас как-то слишком уж наивным и глупым испусканием газов и слюней.

quote:

Originally posted by Old Fart:
тоже не будет?
Очень жаль...

Что Вас так поразило и что Вам хочется узнать?
При ранениях некоторых типов происходит неконтролируемый выброс каловых масс.
В результате предсмертных конвульсий тоже. Я не врач, точный механизм описать не смогу, можно спросить у Октагона, думаю для него описать это правильно не составит труда. Я просто это наблюдал.

quote:

Originally posted by fantic:

Я просто это наблюдал.

Вот и расскажите подробно, где, когда и с кем Вам довелось повоевать в составе черноморской бригады морской пехоты в 89-91 годах, будучи рядовым срочной службы?

И не забудьте подробнее рассказать, как из СВД с ПСО-1 Вы попадали в кирпич с 650-700 метров "максимум вторым выстрелом". Погогочем вместе.

Кстати, а почему не в муху с километра? Гулять - так гулять!

quote:

Видимо обороняясь действовать неожиданно, стрелять точно и удирать от нападающих по возможности - не комильфо.

quote:

И не забудьте подробнее рассказать, как из СВД с ПСО-1 Вы попадали в кирпич с 650-700 метров "максимум вторым выстрелом". Погогочем вместе.

не буду спорить. только делаю первые шаги в эом деле но из того что мне довелось видеть (разные тигры разные ПСО) позволяют мне на этом этепе НЕ верить в кирпич на 600 метров.

http://www.hpbt.org/articles/svd.htm

quote:

Originally posted by filin:
Тигра с кучей 20 мм на 100 м Экстрой подобрать не так уж сложно (в Ижевске, ессно).На 700 метров стрелять было очень непросто, ветер по дистанции разный, вычисления не сильно помогали, нужно было пристреливать. Лучше всего стрелять как в армии, парой:стрелок палит, наблюдатель смотрит. 5 выстрелов - смена (ствол нагрелся).Сомнения может рассеять Док Ватсон в Нарезном, у него долго Тигр был, и стрелял он на разные дистанции.

Отобрать может и можно, человек уверял про обычную винтовку. У СДВ точность вообще-то считается в районе 3МОА, иными словами сказки человек рассказывает.

Кроме того, даже винтовка дающаяя 20мм на 100м будет на 700 метров давать не 140мм, а гораздо больше, ибо и точность прицеливания падает, и ветер роль играет. А главное, как правило разброс у винтовки начинает резко нарастать после определенной дистанции, которая зависит от веса и геометрии пули и скорости ее вращения. Не зная всех этих величин нельзя назвать дистанция при которой пулю из СВД резко увеличивает разброс, но все эти сказки про 700 метров лучше оставить для малышей.

quote:

Originally posted by filin:
А по кирпичам стрелял. Не с 2 выстрелов, но получалось.

Можно и в копейку (если прилепить ее на картонку в центр полуметрового черного круга) с 700 метров из любой винтовки попасть, не с двух выстрелов, но если достаточно долго стрелять, меняя картонку, то в конце концов, наверно, получится. Да что там копейка! Если достаточно долго молотить по клавишам компьютера, то может получиться "Война и Мир" Толстого с точностью до запятой!

А вот попадать из СВД максимум вторым выстрелом в кирпич с 700 метров, да еще и используя ПСО-1 - не получится. Разве что раз в год случайно.

quote:

Originally posted by filin:
Тигра с кучей 20 мм на 100 м Экстрой подобрать не так уж сложно (в Ижевске, ессно)..

Я думаю, что Вас ввели в заблуждение. Опять же - я не спорю, что кто-то когда-то где-то стрельнул 5 патронов из Тигра на 100 метров, и максимальный разброс между центрами отвестий оказался 20мм. Вот только в то, что этот кто-то смог получить такой результат хотя бы 10 раз в течение года постоянной стрельбы - не верю.

quote:

Не забудьте еще про "штатный ремень" - как видно стрелял человек стоя.

quote:

Originally posted by filin:

Вторым выстрелом в кирпич на 700 метров, думаю, у многих получится, если предварительно сжечь патронов 20 на пристрелку. .

Т.е. не вторым, а двадцать вторым. Вот это уже хоть чуть-чуть похоже на правду.

quote:

Originally posted by filin:
СВД с хорошим патроном даёт кучу не хуже 1 МОА. .

1. Слова "куча в 1 МОА" без указания дистанции не имеют никакого смысла, т.к. угол рассеяния увеличивается с увеличением дальности.

2. Не дает СВД 1 МОА на 750 метров, это сказки бабушки Анфисы. Да и на 100 не дает.

quote:

Originally posted by filin:

Меня не учили из винтовки стоя с ремнем стрелять. Это для лежки и то не для всех. Когда есть опора для локтя.

Интересно... при стрельбе стоя это стандартная практика. На левый локоть, для стабильности.

quote:

Originally posted by Old Fart:

1. Слова "куча в 1 МОА" без указания дистанции не имеют никакого смысла, т.к. угол рассеяния увеличивается с увеличением дальности.

2. Не дает СВД 1 МОА на 750 метров, это сказки бабушки Анфисы. Да и на 100 не дает.

Верно по обоим пунктам. Местные журналы тестировали СВД, точность была около 3 МОА.

Насколько я помню еще не так давно НАТО спецификация для снайперских винтовок была 2 МОА. Разумеется многие работали личше.

quote:

Верно по обоим пунктам. Местные журналы тестировали СВД, точность была около 3 МОА.

quote:

Насколько я помню еще не так давно НАТО спецификация для снайперских винтовок была 2 МОА. Разумеется многие работали личше.

quote:

Originally posted by filin:
Будет возможность - смотайтесь в Ижевск. Увидите своими глазами. Только пристрелка идет не 5,а 4 патронами. В заводском тире, с мешка. Вторым выстрелом в кирпич на 700 метров, думаю, у многих получится, если предварительно сжечь патронов 20 на пристрелку. И если стрельбище допускает легкую пристрелку - не в любую поверхность попадание видно.
Возможно, за последние 4 года что-то на Ижмаше изменилось. Но почему-то частенько читаю небылицы про ижевское оружие. Как-то в журнале прочитал, что биатлонные винтовки ижевские (спортивные, для сборной)не стреляют при температурах ниже -15.А на заводе их в морозили до -40 при приемке. Что кучность хреновая (это с аншутцевским стволом, по заводской пристрелке 8-9 мм на 50 м).И наоборот - что автомат 7,62 живет 30-40 тыс. выстрелов. Ствол при нормальной эксплуатации выдерживает 15 тыс без потери кучности - это многолетняя статистика. Ствол СВД выдерживает 8 тыс. выстрелов, кучность начинает ухудшаться примерно с 6 тыс. выстрелов.

Вы сами видели 8--9 мм группы из биатлонной мелкашки? Поцентрам или по краям? Если по центрам это плюс еще 5.6 получаем менее 15 мм по краям. Самые дорогие ( 200 евро за 500 штук нормальная цена) из доступных в Дании патронов ( Eley Ultimate EPS) с самым кучным стволом используемым для тестов дают 17мм в группе из 5 выстрелов.

http://www.skyttebutik.dk/product.asp?product=424

сейчас появилис Lapua X-Act еще дороже 300 евро за 500 штук, ( http://www.skyttebutik.dk/product.asp?product=3142 ) дают кучу 15-18mm Чем в Ижевске стреляют? Наужеле патронамо по 30 евро за пачку?

Хороший патрон .22LR с хорошим стволом дает примерно 25мм по краям в группе 5 выстрелов, дорогой 20мм очень дорогой может дарь 17 или 18мм остальное случайность или чудеса.

Фантастические вещи происходят в Ижевске!

quote:

Originally posted by filin:

2 МОА на 100 м это примерно 56 мм.Так хороший АК-74 барнаульскими 7Н6 стреляет. Знакомый для себя АК-74М перестволял, группы по 5 см выбивал.

Мы говорим о предельных допусках. Как я уже сказал, типичная винтовка, особенно болтовая, стреляла точнее, но НАТО давало запас чтобы иметь возможность протащить полуавтоматические G3.

Вроде сегодня спецификация 1 МОА.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Но разумеется не из фабричных винтовок, и не патронами из магазина.

И это рекорд, а не стандарт. И не с 750 метров, а с 540. И не из полуавтомата. И тем более не из СВД. И не с прицелом ПСО-1. И не российскими патронами. И не солдатик срочной службы Фантик из разъебаной армейской кочерги.

quote:

Originally posted by FRAG:
я уверен, что filin не вводит нас в заблуждение-это не тот человек, насколько мне известно.
Лучшие, единичные, результаты могут быть такими. Например, за 2 года занятий на винтовке, я несколько раз видел, как обычным "темпом" мк на 50 м выбивали десятку не выходя за ее границы(а это 10мм) , лежа и с упора, естественно. И даже сам однажды сделал сотню, правда, "сопливую". А может даже дважды я уже не помню. И это из СМ и "темпом"... Но это не было самим собой разумеющися событием.
И я не был хорошим стрелком.
Все хорошее и яркое запоминается в первую очередь, в отличие от рутины.

100 из винтовки лежа результат часто встречающийся на соревнованиях высокого уровня. Отстрел в тисках дает немного другие результаты. Я не обвиняю в том что нас здесь в заблуждение вводят, просто Филину результат скорее всего известен с чужух слов и вероятно несколько приукрашен. Те данные что привел я, это максимально хорошие повторяемые данные. Это не лучший результат, а худший т.е. патроны дают кучу не хуже чем указанная. Лучше могут дать. Конечно могут быть и лучше, но это будет скорее всего исключение/погрешность естестевнный разброс результатов.

quote:

Originally posted by Old Fart:

И это рекорд, а не стандарт. И не с 750 метров, а с 540. И не из полуавтомата. И тем более не из СВД. И не с прицелом ПСО-1. И не российскими патронами. И не солдатик срочной службы Фантик из разъебаной армейской кочерги.

Разумеется.

quote:

Originally posted by FRAG:
хотя я согласен, что в Ижевске обитают какие-то мутанты-отстрельщики
вот паспорт моей мк03
правда, цифра не рядовая?
forum.guns.ru
справедливости ради, я месяца два перебирал "весла"... но все равно...

Не улавливаю связи... что особенного в 25мм для болта? В реальной жизни 25мм на 100 превратятся в 30см или больше на 750 метрах. А СВД ведь не болт.

quote:

Originally posted by FRAG:
вот паспорт моей мк03

1. Я не сомневаюсь, что при желании в паспорт можно получить любую запись. Или Вы хотите сказать, что супер стрелок всегда сможет положить пять из пяти в 25мм со ста метров Вашей Сайгой?
2. Как соверженно справедливо заметил Foxbat, эти 25мм на 750 метров превратятся в 30см, как минимум, я добавлю. А скорее во все 60 при калибре 5.56x45.

quote:

Originally posted by fantic:

Мякоть между большим и указательным пальцами рабочей руки не кусает?

Редко.

quote:

Originally posted by FRAG:

Зы. Обычная цифра в бамашке этих аппаратов-100-140 мм...

О! Вот это - реальная цифирь.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Вот и расскажите подробно, где, когда и с кем Вам довелось повоевать в составе черноморской бригады морской пехоты в 89-91 годах, будучи рядовым срочной службы?

И не забудьте подробнее рассказать, как из СВД с ПСО-1 Вы попадали в кирпич с 650-700 метров "максимум вторым выстрелом". Погогочем вместе.

Кстати, а почему не в муху с километра? Гулять - так гулять!

В составе бригады черноморской, так чтобы бригада и составом воевала кого-то - это последний раз было во время Второй Мировой.

У меня попроще все - в составе ОРВОН, сиречь одного взвода не полной комплектации, как и что написано на форуме больше чем следовало бы, повторять для Вас специально никакой нужды нет абсолютно.

К слову в означенные даты на выходы в основном ходили рядовые и сержанты срочной службы, с прапорщиками в качестве "большого начальства", офицеры по большей части занимались "квартирными вопросами".

Про СВД и именно с ПСО-1 подробно рассказано на форуме в соответствующем разделе. Эти упражнения стреляют до сих пор, в армии и на флоте, эти упражнения самостоятельно и в компании друзей стреляют из своих "Тигров" участники форума. Десятка полтора на вскидку на форуме наберется тех кто стрелял в кирпич из СВД или Тигра на 600+ используя штатный прицел в том числе несколько человек. Так же сейчас популярны дуэльные стрельбы в воздушные шарики, можете ознакомится с регламентом и устроить любительские соревнования и т.д.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Ну да... все достоверные истории... остается только их сопоставить с мировыми рекордами по бенчресту и видно что российские умельцы из фабричного оружия 7.62мм стреляют лучше чем все эти Янки из своих супер-дупер .50 винтовок.

Нет не получается.

quote:

Originally posted by FRAG:
хотя я согласен, что в Ижевске обитают какие-то мутанты-отстрельщики
вот паспорт моей мк03
правда, цифра не рядовая?
forum.guns.ru
справедливости ради, я месяца два перебирал "весла"... но все равно...

Надо им на международный рынок выходить, охотничий карабин, на 100 метров группа 25мм, дешевым патроном, они могут грести деньги лопатой! Вот так легенды и рождаются, народ с документами в руках доказывает...

quote:

Originally posted by Old Fart:
А вот попадать из СВД максимум вторым выстрелом в кирпич с 700 метров, да еще и используя ПСО-1 - не получится.

Это в модном оружейном журнале написано что не получится?

quote:

Originally posted by fantic:

Десятка полтора на вскидку на форуме наберется тех кто стрелял в кирпич из СВД или Тигра на 600+ используя штатный прицел в том числе несколько человек. Так же сейчас популярны дуэльные стрельбы в воздушные шарики, можете ознакомится с регламентом и устроить любительские соревнования и т.д.

Еще можно с рыбаками поговорить...

quote:

Originally posted by Foxbat:
Не забудьте еще про "штатный ремень" - как видно стрелял человек стоя.

Штатно у СВД нет сошек, зато есть ремень и техника стрельбы "с ремня" из положений стоя, с колена, лежа.

первая попавшаяся цитата

...В практике подвижного боя в составе разведдиверсионной или егерско-поисковой группы приспосабливать винтовку для стрельбы на упоре долго, да и взять его в подвижном огневом контакте негде. Поэтому снайперы старой формации, которым приходилось стрелять с побежками и перебежками, падая, поднимаясь для мгновенного рывка метров на 40-50 и снова падая, мгновенно изготавливаясь для стрельбы, исповедуют спортивный способ стрельбы лежа с ремня. Упором для такого способа стрельбы служит обыкновенный брезентовый общевойскового формата оружейный ремень.
Изготовка для такой стрельбы отличается от стрельбы с упора. Разумеется, отсутствует сам упор. Винтовочный ремень, играющий его роль, охватывает руку стрелка между локтем и плечом. Ремень выбирается такой длины, чтобы при изготовке он был натянут и вес оружия приходился на него...

наберите "стрельба с ремня" - найдете описание с картинками, ничего хитрого.

quote:

Originally posted by Old Fart:
И не солдатик срочной службы Фантик из разъебаной армейской кочерги.

В Морской Пехоте служат срочную службу - матросы и это не армия а флот. На обращение солдат, товарищ солдат, солдатик и т.д. принято реагировать немедленным разломом ебала обращающемуся - ничего личного, просто традиция.

Не знаю в какие отношения Вы вступали с разъебанной армейской кочергой и что делали с ее помощью, у меня была вполне нормальная винтовка.

Во взводе в котором я служил не было ни одного не спортсмена и никого меньше МС СССР. К слову в те годы - служила парочка МСМК.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Еще можно с рыбаками поговорить...

Еще можно с этими людьми познакомится, встретится, съездить пострелять, научится чему-нибудь - многие так и делают.

quote:

Originally posted by fantic:

На обращение солдат, товарищ солдат, солдатик и т.д. принято реагировать немедленным разломом ебала обращающемуся .

Ути-пути, какой грозный солдатик морской пехоты!

Оно и понятно, он в Крыму в 89-91 годах "на выходы ходил", "в тылу противника хавался". Противником, правда, были деревенские хулиганы на местной дискотеке, но он их "рвал так страшно", что они аж обсирались перед смертью.

Самому не смешно?

quote:

Originally posted by Mar:

В США, наверное, многие были бы рады его купить, но увы - не разрешен он для ввоза, как и Глок в калибре 9х17 Боятся конкуренции

В Прибалтике он пользуется некоторым спросом,

Да ну? Неслышал чтоб в Литве хоть один им владел. Нафиг он ненужен. Если нужна компактность - то есть в комисе зиги и береты 9*17. Габариты чуть побольше, но ефект несопоставим.

quote:

Originally posted by filin:
Про ремень:у меня при стрельбе стоя с ремнем СТП уходит. Проще от него отказаться чем переучиваться. С колена он не нужен. Лежа не успевал, да и не очень хотелось. В большинстве случаев можно было стрелять с опоры.
Отстрел на кучу 22lr на Ижмаше 3 или 4 группами по 5 выстрелов. В паспорт вносятся результаты поперечника каждой группы и средний результат. Рассеивание только по центрам пробоин (замер по краям минус калибр).
Для критиков СВД:что-то забыли обычный аргумент - кирпич на 700 метров в ПСО не виден. В зависимости от конкретного прицела и зрения стрелка нужно 5-15 минут на адаптацию, потом можно стрелять. И попадать. В Сваровски лучше видно, из Рем 700 попадать проще. Но можно и из СВД попасть. Если попробовать, думаю, у каждого кто умеет стрелять из болта получится и из СВД.
Штатно у СВД нет сошек - зато если уж надете родные сошки... Ставятся на ствольную коробку, регулируете болтом упор в цевье - хитрая конструкция, многим нравится.

Извините, я не поверю, "аншутцевским стволом, по заводской пристрелке 8-9 мм на 50 м" что указанная вами кучность является нормой для биатлонной винтовки. Стволы кстати в европе практически все от Вальтера, могу ошибатся, но других не видел, у Мапа можно спросить, почти уверен, он использует роллинги вальтера. Но судя по приведенному выше документу на охотничий карабин, на том заводе написать могут любой результат На принимайте на свой счет, пишите в те паспорта не вы

Штатный ремень, если его подогнать для стрельбы стоя не получится нормально использовать лежа, да и не нужен он, спортсмены используют ремень так как долго стреляют. А вообще идея стрельбы стоя из СВД без укрытия бредова, если есть укрытие вегда можно упор организовать. Ну и причем здесь пистолеты с которых тема началась? Может лучьше про Макарова поговорим? Будет все таки ближе к теме

quote:

Originally posted by tyty:

Надо им на международный рынок выходить, охотничий карабин, на 100 метров группа 25мм, дешевым патроном, они могут грести деньги лопатой! Вот так легенды и рождаются, народ с документами в руках доказывает...

гыгы
не получится ничего, ибо воспроизводится только в руках эти самых отстрельщиков, а их к каждому карабину, аки оруженосцем-не приставишь... Штучное будет производство, зело дорогое, проще ар купить и на патроны потратиться, дешевле...

quote:

Originally posted by Varnas:
Да ну? Неслышал чтоб в Литве хоть один им владел. Нафиг он ненужен. Если нужна компактность - то есть в комисе зиги и береты 9*17. Габариты чуть побольше, но ефект несопоставим.

Ага, только Зиги и Беретты эти стоят дороже Глока, и по габаритам не особенно отличаются от ПМ.

А в Литве может просто ПСМ не продается ? Помню, даже ТТ у нас покупали литовцы

quote:

Originally posted by FRAG:

гыгы
не получится ничего, ибо воспроизводится только в руках эти самых отстрельщиков, а их к каждому карабину, аки оруженосцем-не приставишь... Штучное будет производство, зело дорогое, проще ар купить и на патроны потратиться, дешевле...

Очень сильно подозреваю что воспроизводится именно в руках, когда паспорт заполняют

quote:

Originally posted by Mar:

Ага, только Зиги и Беретты эти стоят дороже Глока, и по габаритам не особенно отличаются от ПМ.

А в Литве может просто ПСМ не продается ? Помню, даже ТТ у нас покупали литовцы

В комисе они тоят по цене половины глока. А ТТ есть.

quote:

Originally posted by Varnas:
В комисе они тоят по цене половины глока. А ТТ есть.

Ну допустим, стоят они б.у половину Глока, но по габаритам это уже фактически ПМ. Беретта, может, даже побольше будет. И тут они уже не конкуренты другим моделям под 9х18 и 9х19. Ни Зиг, ни Беретту не засунуть в карман, а ПСМ вполне.

Как конкурента можно скорее рассматривать Вальтер ППС, отчасти Кевин, а также компактные американские пистолеты.

quote:

Стволы кстати в европе практически все от Вальтера,

quote:

Originally posted by filin:
От первоначальной темы действительно уехали. А зря. У ПСМ интересный УСМ - его почему-то не обсуждали. Для стрельбы патроном с бутылочной гильзой сделали замедление затвора - опять никто не заметил. Практику применения тоже как-то обошли... Да и про Бэби информации ноль.

Про ПСМ есть несколько полновесных тем. И про устройство и про историю создания и отдельно про применение длинная тема с кучей примеров.

А вот про Бэби что-то не припомню... ПСМ в России в криминальных сводках едва ли не еженедельно не знаю оригинальный или переделки под этот патрон.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Ути-пути, какой грозный солдатик морской пехоты!

Оно и понятно, он в Крыму в 89-91 годах "на выходы ходил", "в тылу противника хавался". Противником, правда, были деревенские хулиганы на местной дискотеке, но он их "рвал так страшно", что они аж обсирались перед смертью.

Самому не смешно?

Пупсик Вы зря стараетесь.
Я служил на флоте 20 лет назад - это было замечательно и это было довольно давно.
Вас там не было, да и быть не могло.
Не знаю как Вам объяснить подоходчивей насколько мне по хую, особенно сейчас, что "старый пердун" вроде Вас может вслух нафантазировать на тему моей юности.

quote:

Originally posted by fantic:

Не знаю как Вам объяснить подоходчивей насколько мне по хую, особенно сейчас, что "старый пердун" вроде Вас может вслух нафантазировать на тему моей юности.

Вы уже объяснили, ответив на каждый мой пост, и я Вам верю: Вам совершенно похую, когда "старый пердун" цитирует Ваши же посты.

quote:

Originally posted by fantic:

Я служил на флоте 20 лет назад .

(Голосом товарища Сухова) Этт вряд ли. 20 лет назад Вы учились в школе или балбесничали. В армию 20 лет назад Вы возрастом не вышли.

quote:

Originally posted by ag111:
И все же, почему на дороге рядом едут Фольксваген и Мерседес ???

Потому что не все могут себе позволить Мерс.

quote:

Originally posted by neil:
Фарт:екий вы злой!
У Бейби есть самовзвод?Ето раз.
Кол-во патронов. Ета два.
Вопрос стрельбы на более длинные дистанции, чем в пузо в упор. Три.
Несравнимо меньшая пробиваемость против патрона ПСМ (не ИЖ! ).Ето уже четыре.
Пора бы железо и политику в головах своих разделить-2009год на дворе!Ета как бы пять

Всё правильно!

quote:

Originally posted by neil:
И вообще: Давайте 5,6 с 5,56 сравнивать!
Что-то я упустил или первый действительно дрючит супер-залупер второго? )

5.6*39 ??? Барс

quote:

Originally posted by ag111:

5.6*39 ??? Барс

quote:

Originally posted by Gefreiter:

Всё правильно!

Политковскую (вроде) с него убили- несколько выстрелов, и почти каждый-смертельный.

quote:

Originally posted by neil:

не всё: на ПСМ ещё глушитель идёт )

Политковскую (вроде) с него убили- несколько выстрелов, и почти каждый-смертельный.

Самодел?

quote:

Originally posted by Gefreiter:

Самодел?

quote:

Originally posted by Mar:

У ПСМа резьбы под глушитель нет, так что, видимо, все самодельное

quote:

Originally posted by Mar:

Ну допустим, стоят они б.у половину Глока, но по габаритам это уже фактически ПМ. Беретта, может, даже побольше будет. И тут они уже не конкуренты другим моделям под 9х18 и 9х19. Ни Зиг, ни Беретту не засунуть в карман, а ПСМ вполне.

Михаил это преувеличение. У меня есть 84я Беретта и она не больше ПМ,правда ручка толще, там двухрядный магазин, у 85й Беретты магазин однорядный и она по габаритам почти такая-же как ПМ,обе и 84 и 85 спокойно влазят в Контактовскую кобуру для ПМа. У моей жены есть Сиг 232 в нержавейке, пробовали его в ПМовскую кобуру, впринципе подходит, но чуть-чуть болтается. Все перечисленные девайсы безусловно болше ПСМа. Но ПСМ намного больше современных компактных пистолетов типа Secamp и NAA.Тот-же NAA в 9Х17 меньше ПСМа, хотя и толще на 2,7мм,но NAA в 7,65Х17 по толщине 18,6мм а по размерам меньше. Правды ради стоит отметить что у ПСМ спуск для меня лично конструктивно лучше перечисленных образцов.

quote:

Originally posted by neil:

не,в контексте темы- .22ЛР версус 5.56х45

Я-бы взял-бы себе компактный карабинчик в 5,45Х18 существуй такой в природе, а как пистолетный патрон он для моих целей мало интересен.

quote:

Originally posted by neil:

не всё: на ПСМ ещё глушитель идёт )

Политковскую (вроде) с него убили- несколько выстрелов, и почти каждый-смертельный.

А Вы поинтересуйтесь каким оружием пользовались агенты Моссад при проведении операции "Мечь Гидеона",по уничтожению террористов причастных к событиям Мюнхенской олимпиады.

quote:

Originally posted by neil:
ДиДи, о карабинчике-интересная мысль, был бы симпатичный.

А если еще пистолет современный под этот патрон ...

quote:

Originally posted by ag111:
А у кого поинтересоваться ??? (

Можете у меня. Беретта .22 калибра с глушителем. Без патрона в стволе. Затвор передергивался пока пистолет поднимался на цель. Потом два выстрела в голову.

quote:

Originally posted by ag111:

А если еще пистолет современный под этот патрон ...

Дротик например.

quote:

Originally posted by ag111:
А у кого поинтересоваться ??? У меня в соседях вроде именно Моссада то и нету

У агентов Моссад были пистолеты Beretta 70 Armi Roma кал 22LR без глушителей. Первую свою жертву они застрелили в подьезде его дома в Риме.
Конечную летальность мелкокалиберных боеприпасов никто не ставит под сомнение.
Для самообороны совсем другое нужно.

quote:

А ПСМ хуже 22LR ???

neil
дебил posted 10-1-2009 18:40

Да,потому что в СССР сделан

Близкий же ему по энергетике .22LR, изобретённый ещё до исторического материализма, до сих пор жив и прекрасно себя чувствует, найдя свою нишу....

quote:

Originally posted by neil:
ВиктОр, а почему без патрона?

Такой был порядок. Не знаю чем вызвано, возможно соображениями безопасности.

quote:

Originally posted by Calex:

Близкий же ему по энергетике .22LR, изобретённый ещё до исторического материализма до сих пор жив, и прекрасно себя чувствует, найдя свою нишу....

Мелкашечный патрон технологичен и дешев. Потому и живет. Но я бы вместо Хорнета с удовольствием применял бы ПСМовский патрон.

quote:

Originally posted by DIDI:

У агентов Моссад были пистолеты Beretta 70 Armi Roma кал 22LR без глушителей.

Согласно моим данным Беретта 71 (не 70) была обычно с глушителем.

quote:

Originally posted by ag111:

Мелкашечный патрон технологичен и дешев. Потому и живет. Но я бы вместо Хорнета с удовольствием применял бы ПСМовский патрон.

Но на малых зарядах схема вполне рабочая, и главное дешевая.
Зачем надо было умножать сущности без необходимости, непонятно.
Точнее, объяснимо, но не с технической или экономической
точки зрения.

Относительно Хорнета не знаю, нет с ним опыта.
Но и это не пистолетный патрон, поэтому выходит за границу темы.

quote:

Originally posted by ag111:

ПСМовский патрон должен иметь не менее, чем в два раза выше максимальное давление. Энергетика у него тоже выше.

Откуда? У .22 энергия доходит до почти 200 джоулей. У ПСМ - 120-130.

quote:

Originally posted by ag111:
ПСМовский патрон должен иметь не менее, чем в два раза выше максимальное давление. Энергетика у него тоже выше. Поэтому и гильза бутылочная, и схема с обычным капсюлем. Мелкашка магнум.

И Миша до сих пор не отстрелял ПСМ через хронограф...

quote:

Originally posted by Calex:

Интересный вопрос. Большинство источников дают энергетику стандартных патронов ПСМ практически на уровне .22LR или не существенно выше.
Но например Р.Aдам называет вдвое выше. Объём гильзы сие позволяет, это да.
Тока смысла не видно. Пистолет-дырокол? Эачем?

И Миша до сих пор не отстрелял ПСМ через хронограф...

На какой длине ствола ??? И я считаю, что у хороших ПСМ патронов скорость все же около 450 м/с на коротком стволе, а у мелкашки дозвуковые на порядка 40 см. А мощных мелкашечных тогда вроде не было ???

quote:

Originally posted by ag111:

На какой длине ствола ???

quote:

Originally posted by Calex:
А что, ПСМ бывают с разными стволами?

Какая будет энергия 22LR на стволе ПСМ ??? Метров 100 ???

quote:

Originally posted by ag111:

Какая будет энергия 22LR на стволе ПСМ ???

quote:

Originally posted by ag111:

Какая будет энергия 22LR на стволе ПСМ ??? Метров 100 ???

A в чем смысл данного сравнения? Показать что патрон ПСМ таки может быть сравним, или даже чуть выше, патрона, считающегося совершенно неприемлимым для самообороны?

Чуть ниже... чуть выше... какая разница? 100 джоулей или 150 не делают никакой разницы, пукалки все это.

quote:

Originally posted by Varnas:
Да почти любой пистолет 22 калибра луче чем ПСМ для самообороны хотя бы потому, что изза дешевизный патронов человек может тренироватса много и дешево. А из ПСМ? Тока носить и изредка постреливать на 20 метров. Но к самообороне то ето каким боком относитса?

Не обязательно отстреливать 300 патронов за тренировку, чтобы стрелять на приемлемом уровне А патроны у нас по цене аналогичны револьверным.

quote:

Не обязательно отстреливать 300 патронов за тренировку, чтобы стрелять на приемлемом уровне

quote:

А патроны у нас по цене аналогичны револьверным.

quote:

Originally posted by Mar:

Не обязательно отстреливать 300 патронов за тренировку, чтобы стрелять на приемлемом уровне

quote:

Originally posted by Mar:

Ну и что ? .22 бронежилет не пробьет, а ПСМ пробьет, как бы не мерить энергетику -

quote:

Originally posted by Calex:
Эээ... а на приемлимом уровне из мелкашки это как?
Всплывает "фраза по месту"...

На достаточном для самообороны, в том числе для попадания в голову на расстоянии в 3 метра, например

quote:

Originally posted by Calex:
Ежели на тебя могут переть противники в бронежилетах, то в этой жизни пора что-то менять.
ИМХО, конечно...

Пример с бронежилетом просто иллюстрирует, что патроны по действию разные, кто бы какие цифры из таблиц не приводил.

quote:

Originally posted by Mar:

На достаточном для самообороны, в том числе для попадания в голову на расстоянии в 3 метра, например

quote:

Originally posted by Mar:

Пример с бронежилетом просто иллюстрирует

quote:

Originally posted by Calex:
Ничего не иллюстрирует. Иллюстрации они обычно к тексту, к фактам, кои отсутствуют.

Факт состоит в том, что ПСМ пробивает бронежилет. Это тестировалось. Фактов о том, что бронежилет пробивает .22, нет.

quote:

Originally posted by Mar:

Факт состоит в том, что ПСМ пробивает бронежилет. Это тестировалось. Фактов о том, что бронежилет пробивает .22, нет.

quote:

Originally posted by Mar:

Факт состоит в том, что ПСМ пробивает бронежилет. Это тестировалось.

Это замечательно, но хотелось бы знать сколько из своих невеликих 130 Джоулей пуля тратит на это дело? Сколько у нее остается? И что она может с этими оставшимися, наделать?

quote:

Originally posted by Calex:
Наличие на злыдне писюкатом бронежилета никак не меняет задачи КС по остановке оного.
Если ПСМ этого не делает без пресловутого выстрела "по месту" без броника, то как ему в том поможет броник на опоненте?

Объясню еще раз. Противники ПСМа утверждают, что патрон 5.45х18 МПЦ практически эквивалентен .22 лр, приводя всякие цифры из таблиц. Но имеющиеся данные это не подтверждают. Пробиваемость патрона ПСМ, видимо, больше. Это означает, что он наносит больше повреждений, имеет больше шансов достать до жизненно важного органа. Бронежилет тут не при чем, это иллюстрация действия боеприпаса.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Это замечательно, но хотелось бы знать сколько из своих невеликих 130 Джоулей пуля тратит на это дело? Сколько у нее остается? И что она может с этими оставшимися, наделать?

Патрон .38 sp имеет энергию 200 - 300 Дж. При этом почему-то считается нормальным патроном для самообороны. А если пуля 130-150 Дж и на 3.5 мм меньше диаметром, то сразу отстой ? Это неочевидно.

ПСМ пробивает бронежилет - замечательно. А нафуя? На вас часто нападают бронированные? Черепашки-ниндзя замучали? Кстати, а какой именно бронежилет он пробивает? И кто сейчас такие жилеты носит?

ПСМ на сколько-там миллиметров тоньше - замечательно. Опять же, а нафуя? Как надо одеваться чтобы пара миллиметров имела значение? В плавки? В трико? Можно подумать что ПСМ решает огромную проблему...

Бэби-Браунинг был сделан для жилетного кармана. Массово носить их перестали совместно с жилетами, и наравне с жилетами они являются частью истории но не широко носимым предметом.

quote:

Originally posted by Mar:
Ну и что ? .22 бронежилет не пробьет, а ПСМ пробьет, как бы не мерить энергетику - значит, и по действию не сравнится.

Ну и что?И так останавливающие действие почти нулевое. А уж через бронжилет... Пецем луче сыпать - толку больше будет... Да и много гопников у вас там в бронжилетах xодит?

quote:

Originally posted by Foxbat:

Согласно моим данным Беретта 71 (не 70) была обычно с глушителем.

Могу и ощибаться.
Но всётаки это была BERETTA M 70.

Упс...
Посмотрел каталог беретты
Семидесятая серия 71,72,73,74.В зависимости от калибра.

Вот ещё
http://www.berettaweb.com/mod_70/mod_70_P1.htm

quote:

Originally posted by Mar:

Патрон .38 sp имеет энергию 200 - 300 Дж. При этом почему-то считается нормальным патроном для самообороны. А если пуля 130-150 Дж и на 3.5 мм меньше диаметром, то сразу отстой ? Это неочевидно.

Миша, где ты взял эти данные, там минимум порядка 400 Дж.
Гильза длинной 29мм,представляешь сколько порохо туда запихать можно. Я 357 маг, там правда гильза на 3мм длиннее до 1000 Джоулей релоудил.

У того-же Попенкера

Патрон .38 Специальный, или .38Сп, наравне с патронами .45АСР и 9мм Пара является одним из старейших боевых патронов. Фирма Смит-Вессон представила его в 1902 году в качестве боеприпаса для своего нового револьвера "Military and Poplice Model". С течением времени револьвер M&P эволюционировал в Модель 15 "Combat Mastrepiece", один из наиболее популярных полицейских револьверов в США. В конце 1970х на свет появился боеприпас .38Сп +Р, представляющий из себя тот же патрон, но с большим зарядом пороха и несколько более легкой пулей. Как и в случае с патронами 9мм Пара, использовать подобные патроны можно лишь в оружии, предназначенном для него. Более старые модели, созданные под "классический" патрон .38Сп могут пострадать от применения в них боеприпасов повышенной мощности. Патрон .38Сп имеет широкое распространение как боеприпас для компактных револьверов, в том числе полицейских и армейских.

http://www.world.guns.ru/ammo/am10-r.htm

quote:

Originally posted by Mar:
http://en.wikipedia.org/wiki/.38_special

Из тобой-же приведённого.
38 S&W Special 158 gr (10.2 g) 940 ft/s (290 m/s) 310 ft.lbf (420 J) 17,000 PSI
.38 Special +P 158 gr (10.2 g) 1,000 ft/s (300 m/s) 351 ft.lbf (476 J) 20,000 PSI
.38 Special +P+ 110 gr (7.1 g) 1,100 ft/s (340 m/s) 295 ft.lbf (400 J) >20,000 PSI

Хотя с моей точки зрения данные далеко не полные.

9 mm Parabellum 100 gr (6.5 g) 1,253 ft/s (382 m/s) 349 ft.lbf (473 J) 35,000 PSI
9 mm Parabellum 124 gr (8.0 g) 1,150 ft/s (350 m/s) 364 ft.lbf (494 J) 35,000 PSI
.38 Super 130 grains (8.4 g) 1,275 ft/s (389 m/s) 468 ft.lbf (634 J) 36,500 PSI
.357 Magnum 158 grains (10.2 g) 1,349 ft/s (411 m/s) 639 ft.lbf (866 J) 35,000 PSI
.357 Sig 125 grains (8.1 g) 1,350 ft/s (410 m/s) 506 ft.lbf (686 J) 40,000 PSI

Ballistic performance
Bullet weight/type Velocity Energy
110 gr (7.1 g) JHP 980 ft/s (300 m/s) 235 ft.lbf (319 J)
130 gr (8.4 g) FMJ 810 ft/s (250 m/s) 189 ft.lbf (256 J)
148 gr (9.6 g) LWC 690 ft/s (210 m/s) 156 ft.lbf (212 J)
158 gr (10.2 g) LRN 770 ft/s (230 m/s) 208 ft.lbf (282 J)

quote:

Originally posted by Mar:
http://en.wikipedia.org/wiki/.38_special

В принципе, даже если считать что .38Сп это 300Дж, то разница с 5.45х18 в два раза. Каким образом эта разница неочевидна? Разница в размере пули в полтора раза тоже неочевидна?

quote:

Originally posted by JPaganel:
В принципе, даже если считать что .38Сп это 300Дж, то разница с 5.45х18 в два раза. Каким образом эта разница неочевидна? Разница в размере пули в полтора раза тоже неочевидна?

Ну, во-первых, почему 300, а не 200 ? Разница в любом случае есть, но она не выглядит подавляющей. Энергия больше, но и пуля крупнее, не факт, что пойдет дальше. Только сравнительный отстрел мог бы прояснить ситуацию.

quote:

Originally posted by Mar:

Ну, во-первых, почему 300, а не 200 ? Разница в любом случае есть, но она не выглядит подавляющей. Энергия больше, но и пуля крупнее, не факт, что пойдет дальше. Только сравнительный отстрел мог бы прояснить ситуацию.

quote:

Originally posted by Mar:

Патрон .38 sp имеет энергию 200 - 300 Дж. При этом почему-то считается нормальным патроном для самообороны.

Да ни кем не считается нормальным... обычно считается на минимальном уровне достаточном для обороны, или ниже.

quote:

Originally posted by Old Fart:
Интересно, а почему народ сравнивает энергию пули, а не импульс?

Да мы и слов то таких не знаем

quote:

Originally posted by Foxbat:
хотелось бы знать сколько из своих невеликих 130 Джоулей пуля тратит на это дело? Сколько у нее остается? И что она может с этими оставшимися, наделать?

Это не важно. Важен маркетинговый ход - пробивает бронежилет. Как мегапиксели в фотоаппаратах. И похер, что технически хороший снимок зависит не только от мегапиксельности, но и от многого другого, но об этом другом лучше не упоминать, ибо хвастаться нечем. А так: 10 Мп и 3-дюймовый экран позволяет вам наслаждаться качественным просмотром только что сделанного снимка! Так и здесь: пистолет, не толще спичечного коробка, пробивающий бронежилет! Пионеры в восторге.

quote:

10 Мп и 3-дюймовый экран

quote:

Originally posted by neil:
СГТ: а то нет? Иногда при перестрелках промеж стрелков и двери попадаются, и стёкла, и хзн что ещё,и тогда дядя Мар, вооружённый комплексом ПСМ, адназначна завалит дедушку Фара с его безсмертным Бровнинг Бабы

весьма сомневаюсь, поскольку имею мнение, что пуля ПСМа не пробивает, а раздвигает ткани бронежилета из-за остроконечности. Сделай 6,35 такую же остроконечную - так же пробьет броник Кроме того, попадания через двери случайны, + энергии на поражение цели что там, что там не остается Так что лучше табуретками.

quote:

Originally posted by Crew:

На зеркалке?

На мыльнице

quote:

По каким параметрам ПСМ превосходит "Baby" Browning? Патрон у Браунинга помощнее, размеры и вес - поменьше. Что-то я упустил или Браунинг 1905 года действительно дрючит супер-залупер современный ПСМ?

quote:

Originally posted by sgt:

Так и здесь: пистолет, не толще спичечного коробка, пробивающий бронежилет! Пионеры в восторге.

я из Лигнозе стрелял по катушке на кабель, так пулька еле одну стенку пробила-сосна, 2-3см, сравнивать его с ПСМ с его мини-подкалиберником со стальным сердечником, удачная шутка однако(если конечно Фар в старттопике не имел в виду самый МОЩНЫЙ 6,35Бр,и самый СЛАБЫЙ 5,45х18- вопрос он задал весьма расплывчасто

Стоит напомнить, что Денисовой замышлялась та же идея, что и в АК-74:

уменьшение угловой скорости ротации довольно длинной пули, и как результат-беспорядочное вращение её в цели.

Это со свинцовым сердечником, а со стальным-повышенная пробиваемость(благодаря высокой скорости).

Обое этих фактора у писялки Браунинга и не снились, будет вам господа паясничать! )

quote:

Originally posted by neil:
Стоит напомнить, что Денисовой замышлялась та же идея, что и в АК-74:
уменьшение угловой скорости ротации довольно длинной пули, и как результат-беспорядочное вращение её в цели.
Это со свинцовым сердечником, а со стальным-повышенная пробиваемость(благодаря высокой скорости).
Обое этих фактора у писялки Браунинга и не снились, будет вам господа паясничать! )

1) с чего вы взяли про кувыркание? Напишите еще про голубой дымок из ран
2) Откуда там высокая скорость? Откуда там повышенное пробивание? При всей остроконечности, пуля ПСМа пробивает меньше, чем тупоконечная 9 Пара.
3) мы не поясничаем, мы подкалываем, когда пистолет немаленьких габаритов под смешной патрон выставляют гениальным оружием, опередившим время и т.п.

Этому ТТЗ - ПСМ соответствует на 200%!

quote:

Originally posted by Gasar:
Это же пистолет - старших офицеров.

Старшие офицеры - это от майора до полковника. Вы имели в виду генералитет.

quote:

Originally posted by neil:

СГТ: а то нет? Иногда при перестрелках промеж стрелков и двери попадаются, и стёкла, и хзн что ещё,и тогда дядя Мар, вооружённый комплексом ПСМ, адназначна завалит дедушку Фара с его безсмертным Бровнинг Бабы

quote:

Originally posted by sgt:
1) с чего вы взяли про кувыркание? Напишите еще про голубой дымок из ран

Вообще-то кувыркание подтвердилось экспериментально на тесте, я выкладывал фото - forummessage/4/4012

quote:

Originally posted by Gasar:
Простите, а для чего ПСМ - останавливающее действие.
Это же пистолет - старших офицеров.

Это неправда, пропагандистский штамп противников ПСМа Скорее по замыслу это пистолет для скрытого ношения без формы.

quote:

Originally posted by Digest:

Нейл мне кажется, что в этот случай дело дойдет до рукопашки
Конечно как пистолет ПСМ получше бейби, но и оба они задохлики... и сравнять кто из двух дистрофиков посильнее будет - это уже перверзия по моему

СГТ : вам известно различие в шаге нарезки у АК-47 и АК-74?
Вот с того и взялось кувыркание )
Плюс конечно соотношение ДЛИНА\ПОПЕРЕЧНИК.
СГТ, всё же так просто! )
Денисова только применила резултат исследований по АК-74.

quote:

Originally posted by Mar:
Вообще-то кувыркание подтвердилось экспериментально на тесте, я выкладывал фото - forummessage/4/4012

Книга - не тело. Поведение пули в теле будет отличаться. Меняют траекторию почти все пули. При попадании в кость - тем более.

quote:

Originally posted by sgt:
Книга - не тело. Поведение пули в теле будет отличаться. Меняют траекторию почти все пули. При попадании в кость - тем более.

Возможно. Это все можно проверить только экспериментально.

quote:

Originally posted by Mar:

Это неправда, пропагандистский штамп противников ПСМа Скорее по замыслу это пистолет для скрытого ношения без формы.

Так или иначе - на выходе совершенно благообразный покойный, с благородной маленькой дырочкой в тронутом сединой виске, и паштетом внутри головы.
Застрелиться из 1911 - Господи! - Гнуснее только из дробовика.

quote:

Originally posted by Mar:

Это неправда, пропагандистский штамп противников ПСМа Скорее по замыслу это пистолет для скрытого ношения без формы.

quote:

Originally posted by neil:
СГТ : вам известно различие в шаге нарезки у АК-47 и АК-74?
Вот с того и взялось кувыркание )

Мне даже известно, что шаг нарезов для М193 и SS109 различный
Т.н. "кувыркание" - это не специально сделанный эффект, а просто эту пулю было тяжело стабилизировать в полете.

quote:

Originally posted by Digest:
Задание не из МО было?

Это задание никто не опубликовал еще Пистолет был принят и в армии, и в МВД, и в КГБ.

quote:

Originally posted by sgt:

Т.н. "кувыркание" - это не специально сделанный эффект, а просто эту пулю было тяжело стабилизировать в полете.

Но тем не менее важен результат, и Вы сейчас сам же и обьяснил вопрос кувыркания пули ПСМ в цели

Итак: кроме сухих цифр энергетики обоих боеприпасов, надо ещё рассматривать такие параметры, как тип пули, её внешняя баллистика, шаг нарезки канала ствола и т.п.

quote:

Originally posted by neil:
Тяжело сейчас сказать что было первично-задание, или результат )
Но тем не менее важен результат, и Вы сейчас сам же и обьяснил вопрос кувыркания пули ПСМ в цели

Итак: кроме сухих цифр энергетики обоих боеприпасов, надо ещё рассматривать такие параметры, как тип пули, её внешняя баллистика, шаг нарезки канала ствола и т.п.

1) Сказать легко - об этом писал СУ, описывая, как иппались с пулей, чтобы ее стабилизировать, ибо не хотела она прямо лететь.
2) +1. А также еще скорость не забудьте и эффективное расстояние, ибо 5,45х39 - это одно, а 5,45х18- это другое.

quote:

Originally posted by Mar:

Вообще-то кувыркание подтвердилось экспериментально на тесте, [/URL]

На каком? На сдобном?

quote:

Originally posted by sgt:

1) Сказать легко - об этом писал СУ, описывая, как иппались с пулей, чтобы ее стабилизировать, ибо не хотела она прямо лететь.
2) +1. А также еще скорость не забудьте и эффективное расстояние, ибо 5,45х39 - это одно, а 5,45х18- это другое.

Вот и договорились )
1)это также ответ на вопрос преимущества 5,45х18 против 6,35 Бр
2)сравниваются не они, но те что в п.1) )

quote:

Originally posted by neil:
вопрос преимущества 5,45х18 против 6,35 Бр

Нет у них преимуществ. Оба патрона - хуйня, иначе не скажешь. Только 6,35 никто не ругает, потому что он сделан исключительно для жилетно-дамских пистолетиков, в этой категории используется, и не претендует на вундер-ваффе с дутыми рекламными слоганами. А если б претендовал - точно также обгадили бы как 5,45х18.

quote:

Originally posted by sgt:

Нет у них преимуществ. Оба патрона - хуйня, иначе не скажешь. Только 6,35 никто не ругает, потому что он сделан исключительно для жилетно-дамских пистолетиков, в этой категории используется, и не претендует на вундер-ваффе с дутыми рекламными слоганами. А если б претендовал - точно также обгадили бы как 5,45х18.

quote:

Originally posted by sgt:

Оба патрона - хуйня, иначе не скажешь

quote:

Originally posted by neil:
ну да,ну да.Только один из них жилеты шьёт.
Но и это хуйня

И это хуйня, коллега Нейл. Ибо задача пистолета (и патрона) - убивать людей, а не немножко шить...

quote:

Originally posted by neil:
ну да,ну да.Только один из них жилеты шьёт.

А на вопрос нафуя вам жилеты шить не пробовали ответить? Вы портной?

quote:

Originally posted by JPaganel:

А на вопрос нафуя вам жилеты шить не пробовали ответить? Вы портной?

quote:

Originally posted by neil:
Мар: а правда ли,что из ПСМ можно стрелять 6,35 Браунингом?

Не знаю, у нас можно купить только те патроны, что вписаны в разрешение на оружие Да и зачем стрелять заведомо менее эффективным патроном ?

quote:

Originally posted by Mar:

Да и зачем стрелять заведомо менее эффективным патроном ?

quote:

Originally posted by neil:

Паганель: надо быть готовым ко всем случаям жизни\имхо\

Вы постоянно готовы к отражению танковой атаки? Вы готовы к падению в воду с попутным ушибом головы?

Я сомневаюсь что Вы постоянно носите спасательный жилет и связку противотанковых гранат. Быть готовым ко ВСЕМ случаям невозможно, жизнь слишком разнообразна. Можно быть готовым к наиболее вероятным. Нападение человека одетого в бронежилет с которым справится ПСМ мне таковым не представляется. Мелкий криминалитет с которым нормальному человеку вероятно встретиться жилетов не носит, а если за мной будут охотиться серьёзные дяди в жилетах то мне нужна охрана и смена места жительства а не ПСМ.

От обычных же нападений лучше нечто менее пробивное, чтобы потом соседке стенку не чинить.

http://en.wikipedia.org/wiki/.17_HMR

http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Arms

http://www.chuckhawks.com/17HMR.htm

http://www.chuckhawks.com/magnum_rimfire_comparison.htm

Не понимает народ что например пуля 10мм хотя жилет и не пробивает, дает такую тупую травму что гораздо сильнее подействует чем прокол кожи.

quote:

Originally posted by Varnas:
Тем боле что одна пуля 10 мм в руку или ногу боле ефективна чем магазин псм через легкий бронежилет.

Ты сравнивал ?

quote:

Originally posted by Foxbat:
Не понимает народ что например пуля 10мм хотя жилет и не пробивает, дает такую тупую травму что гораздо сильнее подействует чем прокол кожи.

Причем здесь 10 мм ? Даже конкуренты ПСМа, появивишиеся в последние годы, обычно 9х17 или 9х19, максимум .40 SW у ППС.

quote:

Originally posted by JPaganel:

Я сомневаюсь что Вы постоянно носите спасательный жилет и связку противотанковых гранат.

quote:

Originally posted by Foxbat:

например пуля 10мм

quote:

Originally posted by Varnas:

что одна пуля 10 мм

Робяты, бедный 5,45х18 уже со всеми патронами сравнили, теперь до 10 мм дошли, а ведь сравнивается с Бровнинг Бэбихом!! шулера однака

quote:

Ты сравнивал ?

quote:

Даже конкуренты ПСМа, появивишиеся в последние годы, обычно 9х17 или 9х19, максимум .40 SW у ППС.

quote:

Originally posted by Varnas:
А если серезно то 10 мм експансивка при попадании в руру или ногу чаще всего ее отключает. Да и велика вероятность зацепления артерии со всеми отсюда выходящими. А ПСМ через броник - ето на уровне пневмы

Чаще всего, вероятность... 8 патронов ПСМ по суммарной энергии как минимум не меньше 10 мм ауто. И уж с восьми выстрелов тоже есть не меньшая вероятность зацепить артерию или жизненно важный орган. Так что твое утверждение чистая теория.

Если дела сугубо советские, то я думаю что таскал бы ТТ скорее чем ПСМ. Он и камзол пробивает для любителей этого жанра, да еще и убить может.

quote:

Originally posted by Varnas:
ну у 0,40 СВ как раз дяметр пули 10 мм.

А энергия ненамного превышает 9х19

quote:

Originally posted by Foxbat:
Кроме того, как будто народ не знает что бронебойные пули существуют во всех калибрах.

Да, только почти везде запрещены для гражданских пользователей

quote:

Originally posted by Mar:

А энергия ненамного превышает 9х19

Это я так понимаю для затравки дискуссии?

quote:

Originally posted by Mar:

Да, только почти везде запрещены для гражданских пользователей

ТТ запрещен?

quote:

Originally posted by Foxbat:
Это я так понимаю для затравки дискуссии?

Ну вот данные из Вики, 550-650 Дж

http://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W

quote:

Originally posted by Foxbat:
ТТ запрещен?

ТТ разрешен.

quote:

Originally posted by Mar:

Ну вот данные из Вики, 550-650 Дж

http://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W

Ну... и? Все верно, у .40 под 700, у 9мм - по той же Вики - около 500.

Разницы нет?

quote:

Originally posted by Foxbat:
Ну... и? Все верно, у .40 под 700, у 9мм - по той же Вики - около 500.

Разница, грубо говоря, на энергию патрона ПСМ

quote:

Originally posted by Mar:

Разница, грубо говоря, на энергию патрона ПСМ

quote:

Originally posted by Mar:
8 патронов ПСМ по суммарной энергии как минимум не меньше 10 мм ауто.

Бу-га-га! Вот уж, мля, математики собрались... Т.е. математикам все равно, что удар битой, что 20 подзатыльников - суммарная энергия ведь одинаковая

quote:

Originally posted by sgt:
Бу-га-га! Вот уж, мля, математики собрались... Т.е. математикам все равно, что удар битой, что 20 подзатыльников - суммарная энергия ведь одинаковая

Извините. При стрельбе картечью из дробовика энергия одной картечины примерно сопоставима с энергией аналогичного калибра пули. Ты хочешь и тут провести аналогию про 20 подзатыльников ?

quote:

Originally posted by Mar:
Разница, грубо говоря, на энергию патрона ПСМ

129 Джойлей. Это не 200. И даже не 170 как у 7,65 (.32).

quote:

Originally posted by Mar:
Извините. При стрельбе картечью из дробовика энергия одной картечины примерно сопоставима с энергией аналогичного калибра пули. Ты хочешь и тут провести аналогию про 20 подзатыльников ?

Извини, ты шутишь, или правда не понимаешь, что энергия картечин воздействует ОДНОВРЕМЕННО, в отличие от последовательных 8 выстрелов?
Ты вроде в тир ходил, смотрел как дробовик стреляет... Мишень видел, вернее, клочья от мишени... Разницу с пистолетной мишенью видел? С телом дробовик делает то же самое. Подумал об этом?

quote:

Originally posted by sgt:
Извини, ты шутишь, или правда не понимаешь, что энергия картечин воздействует ОДНОВРЕМЕННО, в отличие от последовательных 8 выстрелов?

Да, это верно, что одновременное воздействие будет сильнее. Но, я думаю, что и пять пуль из Глока, полученные за одну секунду, что примерно эквивалентно по суммарной энергии 12 калибру, будут иметь определенные шансы на успех

quote:

Originally posted by Mar:

Да, это верно, что одновременное воздействие будет сильнее. Но, я думаю, что и пять пуль из Глока, полученные за одну секунду, что примерно эквивалентно по суммарной энергии 12 калибру, будут иметь определенные шансы на успех

За одну секунду это как?
Очередью?

quote:

Originally posted by DIDI:
За одну секунду это как?
Очередью?

Пять выстрелов за одну секунду в близко расположенную цель - вполне реально. Ну, пусть будет даже полторы или две секунды - не принципиально

Мы как-то экспериментировали дробью семёркой по мишени на дистанции 10м,дырки посчитать так и не удалось не из-за их колличества, а просто семи выстрелов в темпе там мишени больше небыло, причём не только её но и досок на которых она крепилась.

quote:

Originally posted by filin:

Что касается несерьезности малых калибров, видел по ящику когда-то место убивства какого-то коптевского. Грохнули его на Щепкина (москвичи поймут)из Леркера - коллекционеры, бегом за валерьянкой!На меня прошу не грешить, это данные московской экспертизы.

Ах-ре-неть.... Их и сделали-то всего ничего, а каким ветром этот девайс в Россию занести могло...

quote:

Попадание в руку пулей 22lr может мгновенно вывести человека из строя.

quote:

Originally posted by Varnas:

с вероятностью один процент или мене?

Гораздо меньше, порядка на четыре, но ведь "может"!

Как-то писал уже, что отрезав себе три пальца пилой, не только не упал без сознания, а сохранил полное присутствие разума, замотал руку полотенцем и позвал дочку чтобы отвезла куда надо.

А в драке вообще боли не чувствовал... лупил кулаком со сломаным большим пальцем... только на второй день понял что сломан.

quote:

Originally posted by VladiT:
Понятно, что малый калибр сам по себе хуже большого калибра. Но когда речь идет о компактных девайсах, то рассуждать только про калибр и останавливающее действие - непродуктивно.
Так же можно поставить вопрос "какой авто купить для города", а отвечать что "роллс-ройс"- самый луДший, потому что он "очень хороший".
При обсуждении компактов правильнее ставить вопрос о качестве компромисса между поражающей способностью и компактностью.
Так может быть и поговорить о реализации компромисса в обсуждаемых девайсах?
В каком из них лучше решено противоречие между "малостью" и "действенностью"?

quote:

Originally posted by JPaganel:

Вот тут и возникает мой второй вопрос на который никто не ответил: Насколько важны пара миллиметров толщины?

quote:

Гораздо меньше, порядка на четыре, но ведь "может"!

Как-то писал уже, что отрезав себе три пальца пилой, не только не упал без сознания, а сохранил полное присутствие разума, замотал руку полотенцем и позвал дочку чтобы отвезла куда надо.

quote:

Originally posted by DIDI:

Качественно обдолбанного наркомана свалить будет потруднее секача

Имею невеликую честь быть знакомым с несколькими торчками (сидят кто на чем - от амфетамина до герыча) и к сожалению могу это только подтвердить...

quote:

Качественно обдолбанного наркомана свалить будет потруднее секача

quote:

Originally posted by Varnas:

что - после 308 експансивки в сердце бегает?

quote:

Вот тут и возникает мой второй вопрос на который никто не ответил: Насколько важны пара миллиметров толщины

quote:

Originally posted by VladiT:

Если оба эти пистолета в принципе, сравнимы по боевому воздействию, то даже минус 1 мм толщины делает плюс. Вообще, при карманном ношении именно толщина утомляет. Собственно, от нее в основном зависит "неощутимость" на теле.

quote:

Originally posted by VladiT:
Богатый, богатый. У нас газганы разрешены, так что не волнуйтесь.
ПСМ носили?

quote:

Originally posted by VladiT:

Если оба эти пистолета в принципе, сравнимы по боевому воздействию, то даже минус 1 мм толщины делает плюс. Вообще, при карманном ношении именно толщина утомляет. Собственно, от нее в основном зависит "неощутимость" на теле.

Не соглашусь. Миллиметра 4-5 при нормальном скрытом ношении совершенно неважны. А при карманном в первую очередь ломает не толщина, а вес.

quote:

Originally posted by VladiT:
Я правильно понимаю, что штатные патроны ПСМ, те, с которыми он стоит на вооружении у нас, не поставляются на экспорт, потому что не проходят по каким-то там запретам? И что ПСМ за границами РФ стреляет иными патронами (кажется без стального сердечника), которые сильно отличаются от "родных"?

Пуля со стальным сердечником чисто армейская, в том числе и в России.
Для гражданского использования она не имеет смысла.
Напротив, больше шанс поражения третьих лиц.

quote:

Originally posted by Varnas:
Так как человеческое тело не плоское а полукруглое, то тут важнее длинна, особенно рукоятки. Вот фото. Я с мячом.

Как видно - найболе демаскирует длинна рукоятки.

Вообще ношение "на почке" под слегка облегающей рубашкой очень заметно. Ведь часто приходится нагибаться, а тут уж даже карандаш пропечатывается. Поэтому я предпочитаю на аппендиците.

quote:

Originally posted by Calex:
Неправильно понимаете.
Пуля это только пуля. Каждый патрон может предлагаться с достаточно широким ассортиментом пуль для различного использования.
Обычной же повсеместно считается пуля FMJ.

Пуля со стальным сердечником чисто армейская, в том числе и в России.
Для гражданского использования она не имеет смысла.
Напротив, больше шанс поражения третьих лиц.

Я спросил, поставляется ли ПСМ со своим родным патроном 5,45 х 18 МПЦ.
http://arms.net.ru/Info/Boeprip/12.shtml
Получил ответ, что я "неправильно понимаю" и что "пуля - это пуля".
И что обычно где-то приняты иные пули.
Оригинальный стиль общения, однако.

Ну да ладно. В общем, ясно что сравнения штатного патрона ПСМ с патроном Браунинга никто здесь не проводил. По обьективным причинам.

quote:

Originally posted by VladiT:

Я спросил, поставляется ли ПСМ со своим родным патроном 5,45 х 18 МПЦ.
http://arms.net.ru/Info/Boeprip/12.shtml
Получил ответ, что я "неправильно понимаю" и что "пуля - это пуля".
И что обычно где-то приняты иные пули.
Оригинальный стиль общения, однако.

Пули то как раз те же. В РФ хоть и нет гражданского рынка КС, в правоохранительных органах приняты тоже пули FMJ.
К ТЕМ ЖЕ патронам, какие там у вас в ходу есть.

Пока нет об'ективных испытаний подтверждающих супер-повальные свойства данной пульки, она записывается в класс .22 по своим данным.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Поэтому я предпочитаю на аппендиците.

Yes.

quote:

Пути то как раз те же.

quote:

Originally posted by VladiT:
сравнения штатного патрона ПСМ с патроном Браунинга никто здесь не проводил. По обьективным причинам.

Именно по объективным. Достаточно почитать их характеристики, чтобы представить, что они из себя представляют. Чудес не бывает.

quote:

Originally posted by sgt:

Yes.

Это кто худой, а так быстро из под пуза не вытащишь.

quote:

Originally posted by VladiT:

Думаю, поведение пули с комбинированным сердечником при попадании все же отличается, и сильно.
Почему и спрашивал.

От чего? От однородной - какой формы? От комбинированной - какой именно? Нет такого понятия как поведение комбинированной пули, ибо они все разные. Если Вы имеете в виду кувыркание в теле, или вернее, по научному, поворот, то он зависит от многих факторов, только один из которых - размещение центра тяжести. Легко сделать так что некая сплошная пуля будет разворачиваться быстрее некой комбинированной. Так что просто сказав "комбинированная пуля" Вы ничего не сказали.

quote:

Originally posted by VladiT:

Думаю, поведение пули с комбинированным сердечником при попадании все же отличается, и сильно.
Почему и спрашивал.

Но таковая не имеет смысла для гражданского использования, и не применяется.
А сравнивать разумно сравнимое и имеющееся в наличии, а не умозрительные супер-пули.

Можно ить сказать, что и пуля с урановым сердечником при попадании все же отличается, и сильно, но какое это имеет отношение к реальности?

quote:

Originally posted by VladiT:

Думаю, поведение пули с комбинированным сердечником при попадании все же отличается, и сильно.
Почему и спрашивал.
Я слышал мнение, что в ПСМ наиболее интересное - как раз этот патрон.
И что именно он делает его "не совсем пукалкой".

Я слабо себе представляю какие железные аргументы мне искать для прокурора что-бы обьяснить приложенную к уголовному делу пулю со стальным сердечьником вытащенную из тела опонента. Боюсь что про "не имеющее аналогов в мире" тут не прокатит.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Вообще ношение "на почке" под слегка облегающей рубашкой очень заметно. Ведь часто приходится нагибаться, а тут уж даже карандаш пропечатывается. Поэтому я предпочитаю на аппендиците.

quote:

Originally posted by Varnas:

Кстати основная причина почему неношу на апендиците - както ненравитса что ствол в бедро смотрит, да еще так близко от достоинства. Напрягает както.

Это справедливо. Меня тоже... слегка.

Что немного помогает от испуга посторонних, это то что сегодня много разной херни народ носит на ремнях - телефоны, Пи-Ди-Эи и тому подобное, так что когда что-то слегка торчит это не повод для звонка в полицию.

quote:

Originally posted by map:
Ё-o-o-бт! И не остахренело вам вся эта ахинея, господа?!!!...

И что будет, если не будет ПСМа? А? Форум увязнет и скиснет. Никто не будет опровергать азбучные истины. Никто не будет писать легенды про таинственное поведение 5,45х18 в теле противника. Никто не скажет, что толщина 17 мм лучше 18... Сюда ходить будут раз в месяц чтобы почитать то, что уже знаешь и так.

quote:

Originally posted by VladiT:
Я правильно понимаю, что штатные патроны ПСМ, те, с которыми он стоит на вооружении у нас, не поставляются на экспорт, потому что не проходят по каким-то там запретам? И что ПСМ за границами РФ стреляет иными патронами (кажется без стального сердечника), которые сильно отличаются от "родных"?

quote:

Originally posted by Varnas:
както ненравитса что ствол в бедро смотрит, да еще так близко от достоинства. Напрягает както.

А не надо Глок с патроном в патроннике носить - напрягать не будет .
Меня не напрягает вообще, а носить удобнее и доставать быстрее. Единственная проблема с длинноствольными моделями - упираются стволом в бедро, когда садишься.

quote:

Originally posted by Digest:
У нас ПСМ-ы были доставлены с щатными боеприпасами, самые те, "волшебные". С ними и применялись, не очень успешно кстати.

Вы, наверное, их просто неправильно применяли

quote:

Originally posted by sgt:

А не надо Глок с патроном в патроннике носить - напрягать не будет .
Меня не напрягает вообще, а носить удобнее и доставать быстрее. Единственная проблема с длинноствольными моделями - упираются стволом в бедро, когда садишься.

Согласен. Так и ношу. Поскольку выдергивать оттуда быстрее чем с почки, и вторая рука ближе к нему, передернуть затвор не велика проблема.

Ношение на почке хорошо когда на вас пиджак или жилет. Тогда он легко отбрасывается назад-в сторону. А если футболка, или еще хуже, заправленная в штаны рубашка, то писец, пока вытащищь намучаешься. От аппендицита же вторая рука естественным образом задирает рубашку и тут же берется за затвор, так что думаю общий результат - быстрее.

quote:

Что немного помогает от испуга посторонних, это то что сегодня много разной херни народ носит на ремнях - телефоны, Пи-Ди-Эи и тому подобное, так что когда что-то слегка торчит это не повод для звонка в полицию.

quote:

А не надо Глок с патроном в патроннике носить - напрягать не будет .

quote:

Originally posted by sgt:

Вы, наверное, их просто неправильно применяли

quote:

Originally posted by Digest:
самые те, "волшебные". С ними и применялись, не очень успешно кстати.

quote:

Единственная проблема с длинноствольными моделями - упираются стволом в бедро, когда садишься.

http://www.kel-tec-cnc.com/p32.htm

По-моему для самообороны он пинает жопу ПСМу во всем, кроме толщины (19мм против 17).

quote:

Originally posted by Foxbat:
Ношение на почке хорошо когда на вас пиджак или жилет. Тогда он легко отбрасывается назад-в сторону.

Ношу пиджак с галстуком 5 дней в неделю. Когда-то давно пробовал и на почке, но все равно не так удобно, когда сидишь, пистоль вдавливается креслом в почку, да и стоя не всегда можно лихим взмахом откинуть пиджак. Поэтому опытным путем пришел к тому, чтобы носить на аппендиксе. Да и не сторонник я того, чтобы до обеда носить в одном месте, а после обеда - в другом.

quote:

Originally posted by Old Fart:
Вчера подержал в руках Kel-Tec, вот такой:

http://www.kel-tec-cnc.com/p32.htm

По-моему для самообороны он пинает жопу ПСМу во всем, кроме толщины.

Это уже слегка вчерашний день, ибо давно уже есть Р-3АТ в .380 и его клон Ругер ЛСП. Оба у меня есть, прекрасные карманные пистолеты, вдвое легче ПСМ, отличная эргономика, и на оба из них есть лазеры, если охота.

quote:

Originally posted by Varnas:
а вот ненадо пустым носить - небудет случиев "думал что в стволе патрона нет".

Он у меня всегда пустой. Поэтому и случаев не было.

quote:

Originally posted by Foxbat:

давно уже есть Р-3АТ в .380 .

Видел и этот, но не привел в пример потому, что он потолще, а адепты ПСМа упираут именно на его супер-тонкость.

quote:

От аппендицита же вторая рука естественным образом задирает рубашку и тут же берется за затвор, так что думаю общий результат - быстрее.

quote:

Он у меня всегда пустой. Всегда. Поэтому и случае не было. Никогда.

quote:

Originally posted by Old Fart:

а адепты ПСМа упираут именно на его супер-тонкость.

quote:

Originally posted by Varnas:
Был случий - папаша знакомого имел ППК ( или ПП точно уже непомню). Нераряженным держал захныкав.... Бабах. В радиаторе дыра. Всегда держал ствол незаряженным.

Про всех я не говорю. Все может быть. Мой ствол никто не берет, поэтому я знаю, в каком состоянии

quote:

Мой ствол никто не берет, поэтому я знаю, в каком состоянии

quote:

Originally posted by Old Fart:

Видел и этот, но не привел в пример потому, что он потолще, а адепты ПСМа упираут именно на его супер-тонкость.

Потолще он всего на .5мм... если мы вышли на ТАКОЙ уровень вылавливания блох, то ясно что пропонентам "тонщины" просто нехер делать, как той собаке что лижет яйца.

quote:

Originally posted by Varnas:

Врзможно быстрее возможно нет. Главное же - мне так полноразмерный носить неудобно ( хотя наверно стоит с кобурами поигратса). Но тут сразу недостаток - для приведения пистолета нужны две руки. А когда на почке заряженный, прикрытый пиджаком, то можно и одной вытащить, а левой блокировать удар, схватить за руку.

Под пиджаком я уже писал, на почке можно. Разговор шел о ношении под рубашкой или футболкой. Тут от почки хрен одной рукой быстро выдернешь.

quote:

Originally posted by Varnas:

Был случий - папаша знакомого имел ППК ( или ПП точно уже непомню). Нераряженным держал захныкав. Знакомый (лет нам было по 17)нашол. Поиграл. Дослал патрон в ствол и положил обратно. Папаша смотрел боевик и вертел в руках ствол. Бабах. В радиаторе дыра. Всегда держал ствол незаряженным.

Папаша мудак, которому нехуй к оружию подходить. Одна из первых привычек что надо выработать это что пистолет заряжен и патрон в стволе. Никаких нажимов на спуск пока лично не проверил магазин и камеру. Если человек играется со стволом, предварительно не проверив камеру, ему надо учиться и учиться.

quote:

Originally posted by Foxbat:
"Плохим спуском"? Что в нем плохого? Вы можете не соглашаться с пропонентами ДАО, но многие люди считают что это очень верный подход, особенно для карманного оружия.

Большее услилие и длинный ход, а так ничего плохого Просто почему бы не предоставить выбор пользователям ? Тем более что с точки зрения безопасности, ДА тоже рулит - со спущенным курком усилие первого выстрела большое.

Так что возможно что ДАО в этом случае годится. А стреляют из него люди достаточно точно. Ну не муху с 25 метров, но карманник не для того.

quote:

Папаша мудак, которому нехуй к оружию подходить. Одна из первых привычек что надо выработать это что пистолет заряжен и патрон в стволе. Никаких нажимов на спуск пока лично не проверил магазин и камеру. Если человек играется со стволом, предварительно не проверив камеру, ему надо учиться и учиться.

quote:

Originally posted by Mar:
А почему ни один из современных конкурентов ПСМ не сделан с курковым УСМ двойного действия ?

quote:

Originally posted by Digest:
Какие конкуренты? Кто конкурируется именно с ПСМ?И кому теперь ПСМ конкурентом является, и где?

Конкурентов не так уж и много. В Европе это Кевин и Вальтер ППС, В США несколько моделей. Ни у одного внешнего курка нет, не говоря уже о таком анахронизме, как стальная рама

ПСМ и сейчас востребован на пространстве бывшего СССР, где люди небогатые, и выбор оружия небольшой

quote:

Originally posted by Mar:
ПСМ и сейчас востребован на пространстве бывшего СССР, где люди небогатые, и выбор оружия небольшой

quote:

Originally posted by Mar:

Конкурентов не так уж и много. В Европе это Кевин и Вальтер ППС, В США несколько моделей. Ни у одного внешнего курка нет, не говоря уже о таком анахронизме, как стальная рама

ПСМ и сейчас востребован на пространстве бывшего СССР, где люди небогатые, и выбор оружия небольшой

Угу, особенно он без патронов востребован.

А про навароты в зоопарке вот пожалуйста
3032 Tomcat Inox своего рода Ролекс среди карманников.
http://www.beretta.it/index.aspx?m=74&idc=2&ids=15

Весьма дорогой и конструктивно сложный пистолет с УСМ SA\DA предохранителем спуска, ручным предохранителем на рамке хитропижонской функцией откидывания ствола вверх и вобщем-то финально сто-ль же бесполезный как ПСМ, хотя знаю немало людей которые от него тащатся.

quote:

3032 Tomcat Inox своего рода Ролекс среди карманников

Ну дык! Евойного предка сам Джеймс Бонд носил.

------
Дорогой мой новообретенный муж, Вы спасли мою честь, порезав себе палец и запачкав простыню, я спасу Вашу - высморкаюсь на ту же простыню.. (с) ASDER_K

quote:

Originally posted by bulawog:

Да не спорьте вы с Мишей - все равно не переспорите..

Вся проблема в том, что Миша уже с морковкиного заговения расхваливает ПСМ, Великий И Ужасный, причем народ уже три вагона аргументов вывалил, а все как об стенку горохом. Все равно ж ему ничего не докажете. Пока он сам, к прммеру, с обыкновенным обдолбышем не столкнется. Который удар бейсбольной битой не чувствует.

quote:

Originally posted by Calex:
Это простительно для настоящее оружие видевших в основном на картинках, но смотреть, ничего не видеть, и пытаться при этом учить других...

Я ношу оружие уже практически пять лет каждый день, и стреляю регулярно, в отличие от некоторых Кроме того, ПСМ купили и носят еще и Semtex, Vlad17 - не последние участники форума

Вот как раз из критиков ПСМа большинство его видели только на картинках, или максимум в тире пару раз стрельнули

Что касается цены патронов - как я уже писал, это 0.5 доллара за штуку у нас - на уровне револьверных.

quote:

Originally posted by Calex:
Только массовые расстрелы спасут родину. (C)

Хамить можешь у себя в разделе, а тут люди, разбирающиеся в оружии, в основном.

quote:

Originally posted by Mar:
или максимум в тире пару раз стрельнули

Ну стрельну я в тире не пару раз, а 100 раз. Что изменится? Пуля поменяет свои характеристики?

quote:

Originally posted by sgt:
Ну стрельну я в тире не пару раз, а 100 раз. Что изменится? Пуля поменяет свои характеристики?

Я никогда не говорил, что пуля ПСМ сравнима с 9х19. Основной вопрос заключается в том, достаточна ли она для остановки среднестатистического нападения в Риге с приемлемыми шансами.

Для этого нужно изучать случаи применения, испытывать патроны и т.п.

Кстати, можем отстрелять твой ППС в сравнении с ПСМом по книгам хотя бы, или по пластилину А то у меня был Глок 17, не совсем корректно, да и книг маловато.

quote:

Originally posted by Mar:
Основной вопрос заключается в том, достаточна ли она для остановки среднестатистического нападения в Риге с приемлемыми шансами.

Для этого нужно изучать случаи применения, испытывать патроны и т.п.

Кстати, можем отстрелять твой ППС в сравнении с ПСМом по книгам хотя бы, или по пластилину А то у меня был Глок 17, не совсем корректно, да и книг маловато.

1) Конечно, нет. Это настолько ясно, что даже не требует разъяснений. Но попробую, хотя уже писал как-то, но ты не принял к сведению: применять оружие ты должен в случае нападения вооруженного с очень близкой дистанции. Т.е. либо у человека есть пистолет (наверняка нормального калибра, поскольку идейных потомков "волкодавов" в Риге - по пальцам 1 руки), либо нож/бита/арматура. Как ты считаешь, сможешь ли ты в кратчайший срок обездвижить нападавшего пулькой 5,45? Меня ответ ясен - НЕТ. У тебя - есть иллюзии.

2) Зачем испытывать патроны? И так ясно, что 9 Пара не сравнить с МПЦ, это разные измерения. Что некорректного в Г17 и ППС, если патрон одинаковый? Или Г17 заставляет пулю лететь по-другому, чем ППС? Создает эффект кувыркания, взрывания, разделения на боеголовки? Вся разница будет в небольшом изменении скорости, точности на дистанциях более 15 м, несущественная разница в проникающей способности.

Насчет ОД. Мне известен реальный случай в прибалтике, когда один выстрел из .22 лр в ногу человеку с ножом полностью остановил нападение В России ПСМ нередко киллерами используется, как правило, успешно. И в то же время много примеров описывалось, когда 9 мм не то что в ногу, а даже в грудь не останавливает сразу. Тут во многом вопрос везения, места попадания, индивидуального состояния противника и т.п.

Ответ 1 : Сайга12 обычно достаточна. Я бы рискнул сказать, что Сайга20 с магнум патроном не намного хуже.

Вопрос 2 : Энергия пули ПСМ ???

Ответ 2 : Официально 130 Дж, подозреваю что до 300 бывает в военное время ...

Вопрос 3 : Достаточна ли энергия пули ПСМ для причинения легкого неудобства нападающему ??? С учетом, что у нападающего бойца нет священной ненависти к вам лично ???

quote:

Originally posted by ag111:
Вопрос 2 : Энергия пули ПСМ ???
Ответ 2 : Официально 130 Дж, подозреваю что до 300 бывает в военное время ...

Что еще автоматически увеличивается в военное время? Наверное, ПСМ по приказу партии и правительства в военное время автоматически начинает выдерживать выстрелы в 300 Дж?
П.С. А назови клоунами - обидятся... Поэтому промолчу...

quote:

Originally posted by sgt:

Что еще автоматически увеличивается в военное время? Наверное, ПСМ по приказу партии и правительства в военное время автоматически начинает выдерживать выстрелы в 300 Дж?
П.С. А назови клоунами - обидятся... Поэтому промолчу...

И правильно. За умного сойдете.

А патрончики к нему зело разные. Не верится, что дозвуковые. Но мне их сейчас уже не дадут. Официально.

quote:

Originally posted by sgt:
Что еще автоматически увеличивается в военное время? Наверное, ПСМ по приказу партии и правительства в военное время автоматически начинает выдерживать выстрелы в 300 Дж?

"Значение синуса в военное время может достигать четырех"

Вообще ПСМ весь из стали, думаю, некоторое увеличение навески может выдержать. Ствол точно с запасом делали, толщина стенок как у 9 мм.

quote:

Originally posted by ag111:
А патрончики к нему зело разные. Не верится, что дозвуковые. Но мне их сейчас уже не дадут. Официально.

Ничего, в военное время дадут. Отсыпят, комиссар скажет "трах-тибидох" и они сразу станут 300 Джоулевыми

quote:

Originally posted by Mar:
"Значение синуса в военное время может достигать четырех"
Вообще ПСМ весь из стали, думаю, некоторое увеличение навески может выдержать. Ствол точно с запасом делали, толщина стали как у 9 мм.

1) Ага
2) Миша, как ты думаешь, почему в ТТХ Вальтера ППК написано: стрелять патронами до 180 Дж? Именно поэтому большинство производителей делает 7,62 и 9 мощностью 170 Дж. Хотя есть и по 230, но ими стрелять лучше не надо, можно в табло отлетевшим затвором получить.
www.carl-walther.info
3) Когда в это верят дети, простительно. Но когда в это верят и утверждают взрослые мужики, то лучше уж им помолчать - действительно сойдут за умных.

Ну не верю, что там патрон дозвуковой.

Затвор ПМ где-то 220 грамм, ПСМ 120 грамм

6.5*315=2050, 2.5*450=1125

220/120=1.8 2050/1125=1.8

Ошибся, теперь вроде поправил.

ПСМ еще курком хорошо тормозится.

quote:

подозреваю что до 300 бывает в военное время ...

Расчет сейчас сделал впервые, сам удивился

Писал исключительно по ощущениям. Уже почти забытым. Сейчас могу только гладкий баллистический стволик в скажем ТОЗ-106 сделать, для проверки.

quote:

Originally posted by ag111:

Расчет сейчас сделал впервые, сам удивился

А собственно что он показал? Где то как этот импульс (или количество движения) рассеивается, абсорбируется? Что вызвало Ваше удивление?

Можно жесткость пружин я мерить не буду ???

Вопрос не в скорости затвора без пружины, а в том как его энергия абсорбируется рамой, пружиной, упорами.

Правда, штo-ли? Диаметром 12,5 мм?...

quote:

Originally posted by map:
Правда, штo-ли? Диаметром 12,5 мм?...

Вечером замерю

Вечером замерю

[/Б][/QУОТЕ]
------

Можешь не стараться. 17мм - 12,5мм = 4,5мм. В эту толщину входит возвратная пружина и толщина стенок затвора?!!!
Слава российским оружейникам!!! Они сумели сделать невозможное и не имеющее аналогов!!!

Ой-ли...

quote:

Originally posted by ag111:
Что, пренебрегая трением, ПМ и ПСМ подобны.
Можно жесткость пружин я мерить не буду ???

Не меряйте. То, что из ПМа нельзя стрелять патронами для ПММ, вам ничего не говорит? Даже в российских изданиях стали писать, что это приводит к разрушению пистолета. Но конечно, маленький тоненький ПСМ выдержит более чем 2-кратное увеличение мощности патрона, куда там Вальтеру ППК! Что немцу пиздец, то русскому в самый раз (т.е. в военное время, конечно)

quote:

Originally posted by Foxbat:
Скорость отката будет совершенно другая, ибо пружина другая. В отсутсвие пружины она была бы такая же... ну и что?

Вопрос не в скорости затвора без пружины, а в том как его энергия абсорбируется рамой, пружиной, упорами.

Когда-то я считал энергоемкость пружины. Кажется стандартная Пмовская пружина эквивалентна энергии затвора со скоростью отката 6 м/с.

Впрочем каждый может пересчитать сам. Это несложно. Более сложно учесть импульс, обеспечивающий врезание пули и трение по стволу. Но эту величину можно считать константой, не зависящей от конечной скорости пули. В результате, увеличение импульса пули вдвое вызовет увеличение скорости затвора менеечем вдвое, так как усилие на врезание и трение не изменяться.

Те. в условных единивах. Пусть усилие врезания дает импульс 1 и импульс пули предположим тоже 1 В сумме 2.

При увеличении давления врезание может произойти быстрее, т.е. соответствующий импульс может даже уменьшится. Это сегодня мы наблюдаем в Т10 на слабых резиновых патронах. Пусть станет 0.8.

Пуля даст удвоенный импульс, т.е 2. В сумме 2.8

Пусть энергоемкость пружины на слабом патроне равна энергии отката затвора и скорость отката будет 6 м/с.

Проведя строго все вычисления для двуимпульсного патрона получим хрен знает скоко, но немного, вряд ли больше 10 м/с

Такая скорость безопасна для затвора и не скоро вызовет его разрушение.

Ну где-то так. Пионер давно разучился считать строго.

quote:

Originally posted by sgt:

Не меряйте. То, что из ПМа нельзя стрелять патронами для ПММ, вам ничего не говорит?

Не стрелял, не знаю.

По расчету выходит, что ПСМ со скоростью пули 450 м/с эквивалентен ПМ, а с официальным патроном стреляет в облегченном, нефорсировенном режиме.

Форсировать далее видимо не стоит, ни ПСМ выше 450 - 500 м/С, ни ПМ более 315 м/с, с учетом разброса скоростей.

quote:

Originally posted by map:
Можешь не стараться. 17мм - 12,5мм = 4,5мм. В эту толщину входит возвратная пружина и толщина стенок затвора?!!!

Наружный диаметр ствола примерно 10 мм, то есть стенки по 2 мм примерно - не меньше, чем у стволов 9 мм

Наружный диаметр ствола примерно 10 мм, то есть стенки по 2 мм примерно - не меньше, чем у стволов 9 мм [/Б][/QУОТЕ]
------Наружный диаметр ствола 10мм, а внутренний 9,3 мм ,или по европейским стандартам - 9мм . А минимально допустимый, по европейским стандартам 12,5мм .Если вам захочется покончить жизнь суицидом, можете смело стрелятся из ПСМ....

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]Важнее не диаметр ствола а толщина стенок камеры. [/Б][/QУОТЕ]

У Вас есть график пикового давления вдоль ствола ПСМ?

quote:

Originally posted by map:
Наружный диаметр ствола 10мм, а внутренний 9,3 мм ,или по европейским стандартам - 9мм . А минимально допустимый, по европейским стандартам 12,5мм .Если вам захочется покончить жизнь суицидом, можете смело стрелятся из ПСМ....

Я не понял, о чем ты говоришь. Я говорил о стволе ПСМ. Если минимально допустимый диаметр для 9 мм - 12.5, то и получается толщина стенок минимум 1.75 мм - а у ПСМа 2. Вот и выходит то, о чем я говорил изначально - что толщина стенок у ствола ПСМ - как у 9 мм стволов.

quote:

Originally posted by Mar:

Я не понял, о чем ты говоришь. Я говорил о стволе ПСМ. Если минимально допустимый диаметр для 9 мм - 12.5, то и получается толщина стенок минимум 1.75 мм - а у ПСМа 2. Вот и выходит то, о чем я говорил изначально - что толщина стенок у ствола ПСМ - как у 9 мм стволов.

Разговор бесполезный, ибо мы не знаем профиль давления с этим патроном.

Есть как бы два варианта. Порох может быть либо progressive либо degressive.

Учитывая малые размеры пистоля, и порозревая что создатели хотели выжать из пульки все что можно, можно смело предположить что порох в патроне - progressive.

У такого пороха пик давления достигается позже, уже в стволе, а не в камере. Он позволяет достичь более высоких скоростей.

Так ли это - хз. Насколько я знаю, в большинстве пистолетных патронов используется degressive порох, с пиком давления в камере.

quote:

Originally posted by Varnas:
вот закрыли политически-флеймрвые разделы, и сразу выросла популярность тем про псм...
Интересно получаетса, ненаходите?

Не не находим.
Популярно на форуме посраться по любому поводу, главное чтобы был задел на старте.

Типа есть пистолеты, а есть ПМ!
Есть пистолеты, а есть Глок!
Есть пистолеты, а есть...

Глок никогда не ломается...
ПМ самый надежный пистолет всех времен

ПСМ супер-оружие... ПСМ - не годится застрелится...

Р7 - самый, самый... а так же жгет руки, отстреливает пальцы ног и вообще...

Для самообороны надо чтобы палец в ствол пролезал... все что не дает 500 Дж (700, 800, 1000, 2000, 7000) пукалки

Есть автомобили, а есть БМВ... и прочая и прочая и прочая

quote:

Originally posted by sgt:

Ничего, в военное время дадут. Отсыпят, комиссар скажет "трах-тибидох" и они сразу станут 300 Джоулевыми

quote:

Originally posted by ag111:

ПСМ еще курком хорошо тормозится.

quote:

Originally posted by DIDI:

Ещё лучше он будет тормозиться лбом стреляющего.

Неверно! Затвор входит в кость под глазом, не в лоб!

quote:

Originally posted by Foxbat:
Затвор входит в кость под глазом

И... легко удаляется из нее, если стреляли из глока, остается там навсегда если стреляли из ПСМ, ПМ, Викинга, ПЯ, АПС... из ГШ-18 - пробивает черепную коробку навылет.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Лучше посмотрите кто ее берет... а никто. Лежит, пылится. Нынче все хотят хотя бы .380.

берут ... и забвение 21мод. не грозит потому как Sword of Gideon

quote:

Originally posted by DIDI:
[B]

3032 Tomcat Inox своего рода Ролекс среди карманников.

скорее омега ...

а ролекс здесь http://lundestudio.com/others.html под именем Seecamp
они есть в 25-32-380

quote:

Originally posted by taras:

берут ... и забвение 21мод. не грозит потому как Sword of Gideon

А разве Sword of Gideon не была 70й серии в 22 кал?

quote:

Originally posted by DIDI:

А разве Sword of Gideon не была 70й серии в 22 кал?

разве?

quote:

Originally posted by taras:

скорее омега ...

а ролекс здесь http://lundestudio.com/others.html под именем Seecamp
они есть в 25-32-380

forum.guns.ru

Ну Вы сравнили!
Seecamp у меня нет-они в европпах недоступны. Сам имею NAA380,и его предпочитаю Беретте, но последняя в разы более конструктивно навороченна(другое дело что как турбийон в часах)навороты эти не слишком нужны на практике. Один береттовский откидной ствол чего чтоит, такого нет в других карманниках, да и механизм хе-хе.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Не смущай молодого человека... 21, так 21...

смущение мне чуждо ... документик имеется?

quote:

Originally posted by DIDI:

Ну Вы сравнили!
Seecamp у меня нет-они в европпах недоступны. Сам имею NAA380,и его предпочитаю Беретте, но последняя в разы более конструктивно навороченна(другое дело что как турбийон в часах)навороты эти не слишком нужны на практике. Один береттовский откидной ствол чего чтоит, такого нет в других карманниках, да и механизм хе-хе.

а почему ВЫ выбрали в 380 северных американцев? из-за размера?

quote:

Originally posted by Foxbat:
Вбейте в Гугл mossad beretta .22lr

вбил ... упоминается Б70 потребляемая мосадом но не в деле =гидеона=

quote:

Originaly posted by DIDI:

Ещё лучше он будет тормозиться лбом стреляющего.

Это беда всех (большинства) пистолетов. И что ??? ПСМ здесь ничем особым не отличается.

quote:

Originally posted by taras:

а почему ВЫ выбрали в 380 северных американцев? из-за размера?

А вот УСМ хотелось-бы всё-же классический.

quote:

Originally posted by ag111:

Это беда всех (большинства) пистолетов. И что ??? ПСМ здесь ничем особым не отличается.

quote:

Originally posted by DIDI:

Ничем, просто при привышении стандартной мощности боеприпаса в два с половиной раза иного и не дано.
У меня пистолет разваливался в руках, а у Вас?

Что значит превышение стандартной мощности ??? В расчетах выше я показал, что ПСМ со скоростью пули 450 м/с только только подобен по нагрузкам ПМ, а при скорости 320 м/с стреляет в существенно дефорсированном, облегченном режиме. Если рассчитывать ПСМ только на официальный патрон, то его можно еще облегчить.

Все мои расчеты вызваны уверенностью, что те патроны, которыми мне приходилось стрелять, не дозвуковые. При этом пистолет вел себя штатно, никаких неприятностей не доставлял. Удержание, подброс - у меня никаких замечаний нет, вполне удобно.

quote:

Originally posted by ag111:

Все мои расчеты вызваны уверенностью, что те патроны, которыми мне приходилось стрелять, не дозвуковые. При этом пистолет вел себя штатно, никаких неприятностей не доставлял. Удержание, подброс - у меня никаких замечаний нет, вполне удобно.

quote:

Originally posted by ag111:

Что значит превышение стандартной мощности ??? В расчетах выше я показал, что ПСМ со скоростью пули 450 м/с только только подобен по нагрузкам ПМ, а при скорости 320 м/с стреляет в существенно дефорсированном, облегченном режиме. Если рассчитывать ПСМ только на официальный патрон, то его можно еще облегчить.

Все мои расчеты вызваны уверенностью, что те патроны, которыми мне приходилось стрелять, не дозвуковые. При этом пистолет вел себя штатно, никаких неприятностей не доставлял. Удержание, подброс - у меня никаких замечаний нет, вполне удобно.

Вы уж меня извините, но я не теоретик, а практик и по сему верю только тому что вижу.
Так как я занимаюсь в том числе (как хобби)и релоудом патронов, то имею возможность поэкспериментировать. Изготовим патрончик по Вашему рецепту, прогоним черех хронограф.
ПСМа нет к сожалению, но если найдутся добровольцы рискнуть своим, то легко можно проверить Ваши изыскания практическим путём.

Добровольцы АУ.... ,кому там ПСМ не жалко?

quote:

Originally posted by DIDI:

Добровольцы АУ.... ,кому там ПСМ не жалко?

Не совсем по теме, но о ранениях:
http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/54-10.htm

quote:

Originally posted by MVN:
"Одной пульки кал. 6,35 из дамского пистолетика, пробившей брюшину после сытного обеда, оказалось достаточно, чтобы отправить некоего бизнесмена в реанимацию, а спустя несколько часов в морг."

Не совсем по теме, но о ранениях:
http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/54-10.htm

Одной пульки 6.35 в рот, одной в сердце, одной в брюшину и одной в пах хватило чтобы успокоить Джеймса Уэйна Хорна навсегда. Правда заняло это дело час, за который он избил и изрезал Сэмми Фуст так что ей понадобилось много пластической хирургии, она чуть не потеряла глаз, и очень долго питалась только мягкой пищей.

http://www.davekopel.com/2A/Newsletter/2000-January-5.htm

quote:

Originally posted by bulawog:
С другой стороны, хорошо, что у нее была хотя бы эта пукалка.

Еще хорошо, что она так славно отстрелялась "по местам". Если бы она не попала в сердце, думаю, что конец ее был бы как в фильмах ужасов.

quote:

Originally posted by JPaganel:
Правда заняло это дело час

Там вроде написано, что он помер через час после прибытия полиции, но потерял способность к нападению намного раньше.

Опять же, всего 4 патрона в магазине - мало. И 6.35 патрон слабоват объективно.

quote:

Originally posted by sgt:

Еще хорошо, что она так славно отстрелялась "по местам". Если бы она не попала в сердце, думаю, что конец ее был бы как в фильмах ужасов.

Так гоблин после этого еще почти час жил. Хотя 6,35 - реально дрянь. В моего деда стреляли из 6,35 почти в упор - дед этого почти не заметил.

quote:

Originally posted by Digest:

А эта уверенность подкрепляется данными хронографа или просто так?

В то время хронографов не было. Или было, но не у нас.

Баллистический маятник и тогда соорудить не сложно было. Но не додумались

quote:

Originally posted by MVN:
"Одной пульки кал. 6,35 из дамского пистолетика, пробившей брюшину после сытного обеда, оказалось достаточно, чтобы отправить некоего бизнесмена в реанимацию, а спустя несколько часов в морг."

Не совсем по теме, но о ранениях:
http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/54-10.htm

Кстати ету стаью, впервые напечатанную в солдате удаче, на другом номере в пух и прах разнеш Виктор Емелин ( кажетса правильно написал) судебно медицинский експерт высшей категории. Например коронарные сосуды - ето сосуды в сердце. Кости черепа трескаетса и от 22 калибра, но ето видно тока после убирания мягких тканей головы.

quote:

Originally posted by DIDI:

Вы уж меня извините, но я не теоретик, а практик и по сему верю только тому что вижу.
Так как я занимаюсь в том числе (как хобби)и релоудом патронов, то имею возможность поэкспериментировать. Изготовим патрончик по Вашему рецепту, прогоним черех хронограф.
ПСМа нет к сожалению, но если найдутся добровольцы рискнуть своим, то легко можно проверить Ваши изыскания практическим путём.

Добровольцы АУ.... ,кому там ПСМ не жалко?

Вот это очень интересно. Тем более на чужом ПСМ

quote:

Originally posted by sgt:
Все равно, ей очень повезло, что хоть так.

Это верно Я еще ни одну знакомую не смог убедить хотя бы газовый баллончик носить Так что в любом случае 4 патрона 6.35 дали ей жизнь, скорее всего.

quote:

Originally posted by ag111:
Толщина стенки патронника у ПСМ не более 1 мм.

Нет, это не так, по крайней мере под 5.45 патронник не менее 2 мм толщиной.

Интернет кончился ???

quote:

Originally posted by ag111:
(10 - 7.55)/2 > 2 мм Угу, угу.

Интернет кончился ???

У меня ПСМ не кончился пока Откуда инфа, что диаметр патронника 10 мм ?

quote:

Originally posted by ag111:
10 мм посадочный диаметр ствола.

Но патронник шире, чем ствол

quote:

Originally posted by ag111:
Патронник просверлен в стволе диаметром 10 мм.

А пружина на что надевается тогда ?

quote:

Originally posted by sgt:
Ну ладно, у нас проблемы с компактами в нормальных калибрах... Но я не понимаю людей, кто дразнит быков .22 и .25, когда есть возможность взять компакт в 9 курц или .38СВ.

Или 9мм... или .40...

quote:

Originally posted by Mar:

А пружина на что надевается тогда ?

Я плохо ориентируюсь какая пружина куда надевается.

quote:

Originally posted by Mar:

А пружина на что надевается тогда ?

Я плохо ориентируюсь какая пружина куда надевается.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Или 9мм... или .40...