Ножевая Интеллектуальная Собственность. Наболело.

а так, полагаю, вон залезьте на аризону, они хранят проданные ножи, думаю что угодно найдётся, хоть клин в виде кракадила с ручкой в виде бегемота

а ещё я могу использовать аббревиатуру РВС как хочу и где хочу - енто мои инициалы)

quote:

Originally posted by РСУ:

а так, полагаю, вон залезьте на аризону, они хранят проданные ножи, думаю что угодно найдётся, хоть клин в виде кракадила с ручкой в виде бегемота

quote:

Originally posted by below:

Сразу слепо обвинять мастера в плагиате нельзя, кмк.

изменения в большей степени коснулись фолдеров, особенно с появлением клипитов.
еще могу вспомнить фронтальный рез, но он получил распространение отнюдь не на универсалах.

а вот философский вопрос.
ОГО по мотивам Страйдера придумал нож. я вполне понимаю этот подход, такое часто бывает, что имеющийся нож почти подходит, и чтобы исправить это "почти" проще всего заказать слегка переделанный вариант, чем покупать оригинал, и допиливать его.
Иван И заказывает нож, по мотивам ножа ОГО, с минимальными отличиями (замена штифтов на трубки, не есть сколько нибудь серьёзное изменение). получается плагиат ОГО.
НО! он мог бы придти к тому же варианту, тоже отталкиваясь от Страйдера (сейчас-то поздно показания менять ). и был бы нож идентичный ножу ОГО, но не являющийся его плагиатом.
==========

я, кстати, к плагиату (не к подделкам!), отношусь довольно спокойно, и меня плагиатили, и я не в информационном вакууме живу. но мне кажется, что было бы корректно, согласовывать свои действия с коллегами, которых ты плагиатишь, и хотя бы, не брать у своих. и не из-за последствий, таких активных, как АНК, Слоны или Инициатор не много, и не все будут готовы приехать и ноги ломать. ну просто, это было бы корректно. всё-таки все на одной полянке топчемся.
==========

теперь чуток добавлю. чисто за себя, заодно и попиарюсь
делал я в своё время ножик, 412-ый, надеюсь, сильно пояснять не надо
рождался ножик замысловатым путём - был взят АФФ, подогнан под наши ГОСТы, и получился ножик, который я заказал Сажину.
через некоторое время возникла идея "проекта 412". нож был переработан, с учётом ГОСТов и преимущественно городского использования был создан 412 первой версии. потом Шокуров внёс некоторые изменения, и 412-ый выпускался небольшим тиражом ещё сколько-то лет.

когда я, случайно, надо сказать, оказался причастным к созданию ножа "найф.ру", из всех интересных эскизов, выбрали тот (на мо взгляд, менее интересный) который базировался на 412-ом. короче клинок, спуски от обуха, титановые накладки с хаотичными отверстиями.

на основе этой модели, заменив титан деревом, Шокуров начал выпуск своей модели.

а недавно, опираясь на фото этой модели, камрад Иван И заказал свою версию Геннадию Деду.

несложно проследить, каким путём двигалась мысль, и насколько отличны производные от АФФ.

самое интересное. спустя пару лет, после начала производства 412-го, наткнулся на фото ножа эмерсона. различия настолько невелики, что я сам бы подумал, что подсмотрел 412-ый у Эмерсона, если бы не знал правды.

==========

собственно, к чему я всю эту бодягу развёл.
я нормально воспринимаю, когда идея одного человека, становится импульсом, для творчества другого.
я нормально воспринимаю, когда изготовитель чего бы то ни было, на начальном этапе своей деятельности, повторяет чужие решения, так проще стартовать.
я нормально воспринимаю, когда кто-то копирует чьё-то произведение для личного использования.

НО! я считаю, неправильно стабильно паразитировать на чужих идеях. это некрасиво, и ведёт к застою. а в отдельных случаях, чревато разными проблемами, в виде недовольных правообладателей.

и есть тут одна закавыка, которая не подействует по закону, но вполне работает в России - сам плагиатор, всегда знает, что он делает. и авторы оригинала это тоже знают. и кивать на патенты, это всё равно что говорить "я твою машину угнал, только потому что дверь не заперта, и ключи в зажигании". вроде да, понятно, что владелец сам не озаботился, но угонщик-то точно знает, что машину он угнал. приличный человек, чужое не берёт не потому, что не может, а потому, что не хочет, воспитание не позволяет.

P.S. не стоит рассматривать фразу про машину с точки зрения ущерба, законов и прочего. она приведена только в качестве иллюстрации ситуации, в которой все всё понимают, независимо от законов и прочего.

quote:

Originally posted by РСУ:

руки надо однозначно рубить по пояс!

Точно. И ножа сплагизденного тогда не захочется.
А серьезно, достаточно добавить один-два штриха, отличающихся от оригинала, и появляется что-то новое, хотя и сильно напоминающее исходник. Но ведь это часто встречается у производителей.

1. Торговая марка - вопрос скорее взаимоотношений владельца торговой марки с изготовителем продукции с "контрафактной" маркировкой, а отнюдь не прав разработчика.
2. Подделка конструкции - ну что сейчас можно подделать, кроме единиц совсем уж оригинальных замков на фолдерах? Всё остальное - существует уже десятки, если не сотни лет. И начального "изобретателя" установить, в большинстве случаев, уже просто невозможно.
3. Дизайн - но вот тут возможны варианты. Есть и что-то самобытное, а есть и доходящее до маразма, когда патентуется форма отверстия для открывания в клинке. То есть, тут достаточно двойственная ситуация. С одной стороны - в каком-либо оригинальном дизайне обычно присутствует своя "изюминка", ранее не встречавшаяся у других авторов. А с другой - ну таким макаром можно и всех изготовителей ноутбуков (кроме самого первого) обвинить, что они все используют чужую идею соединения клавиатуры с монитором через горизонтальный шарнир.

quote:

Одно дело когда сделал и сказал что сделано по мотивам или сделал один экземпляр для себя.
Совсем другое, когда ты зарабатываешь тем, что делаешь точные копии или с незначительными изменениями, намного дешевле чем оригинал, это уже демпинг или если сказать по-простому - кража.

пример навскидку - нож бира грилса.

В стоимость ножа не попадает ни реклама, ни другие расходы...

Зачем? Если любой желающий возьмет понравившийся нож и попросит сделать точную копию, которая не всегда будет хорошего качества.

По крайней мере к изделиям некоторых производителей, претензий по качеству нет, за это вы и платите деньги.

А покупать или нет это ваше дело.

quote:

Originally posted by Клыч:

делаешь точные копии или с незначительными изменениями, намного дешевле чем оригинал, это уже демпинг или если сказать по-простому - кража.

quote:

Originally posted by Клыч:

кустари несут меньше затрат и поэтому могут позволить себе такие цены.

quote:

изделий, конструктивно схожих с " холодом"

quote:

Originally posted by Zilraen:

так конструктивно схожих или холодных?

quote:

Схожих. А то тут у меня излишки появились.

quote:

Originally posted by Zilraen:

любой нож - "конструктивно схожее", из-за чего таможня и бунтует.

quote:

Нужно запретить само понятие ХО, и все бунты мгновенно прикратятся .

quote:

Originally posted by Куан Шихуан:

Изготовление в одном экземпляре для личного пользования

quote:

Разведение срача на ровном месте не красит никого из его участников.

quote:

Уважаемый, да мы тут как раз говорим не о личном пользовании. А о продаже кустарных изделий.

в данном же случае - я вижу совершенно стандартный дроппоинт с подпальцевой и спусками от обуха.
и хоть убейте, не пойму, чем этот нож уникален до такой степени, чтобы поднимать вопрос каких-либо "авторских прав".
как параллель - предлагаю посмотреть боуи, пуукко, балисонги etc. различных производителей, которые поголовно похожи как близнецы-братья.
аналогия поближе - финочки из мастерской, опять-таки похожие как две капли воды и отличающиеся, на мой неискушенный взгляд, разве что отделкой.

с уважением как к мастеру, так и к автору данного режика.

quote:

Originally posted by Filatov_ei:

единичное копирование не наносит вред автору а в тоже время заказчик может получить нож с характеристиками которых не делает автор модели.

quote:

Originally posted by Zilraen:

нестандартная, в какой-то степени уникальная, геометрия является определяющим фактором, сильно влияющим на рабочие качества. примеры - кондрат, НДК.

quote:

Originally posted by Zilraen:

в данном же случае - я вижу совершенно стандартный дроппоинт с подпальцевой и спусками от обуха.
и хоть убейте, не пойму, чем этот нож уникален до такой степени, чтобы поднимать вопрос каких-либо "авторских прав".

И совсем уж ОФФ - фотошопил, что подобное можно было бы сделать из клинка EnZo Elver при помощи болгарки и соответствующих выражений уже по самой рукоятке .

И тоже вроде-бы ни у кого ничего передирать не старался, просто смотрел, как можно по готовой рукоятке "ужать", но чтобы во внутреннее овальное отверстие "не провалиться".

Если про ножи говорить, плагиат (копирование один-в один) уникальных технических решений - однозначно плохо, если бы Геннадий на фирменный РВС-овский монтаж покусился, были бы основания его вместе с ТС обвинять. А вот изготовление ножа похожего по силуэту (именно похожего, т.к. ни у ТС, не у Геннадия нет чертежей этой модели), отличающегося материалами и способом монтажа, имхо, личное дело мастера и заказчика.

Я считаю, что заказывая копию, надо уведомить производителя о всех связанных с этим вопросах. Дабы последний мог принять обдуманное решение. Например, насколько мне известно, тот же Геннадий отказался изготавливать копию одного из производимых нами ножей - за что ему респект и уважуха.

А то что многие привыкли жить ПРОСТО - это их проблемы. Как показывает практика, своего локального счастья на этом не построить...

Как то так.

Мы все пользуемся тем, что было наработано человечеством на многовековую историю и продолжает нарабатываться сейчас. На мой взгляд, использовать весь этот багаж в виде компиляции чужих идей и при этом заявлять на результат какие-то особые права... не совсем честно и совсем некрасиво.
Другое дело, когда речь идет о чем-то уникальном: новом типе замка (аксис, шок-лок и т.п), новых концепциях, касающихся применения (НДК, Кондрат) и т.п.
Тут желание автора получить дивиденды со своих разработок вполне обосновано и законно. Но, не вечно, само собой. Все производители используют фрейм и лайнер, шпеньки, дырки и клипсы уже без оглядки на то, что какое-то время (небольшое, кстати) назад это было чьей-то оригинальной разработкой.

quote:

Originally posted by DerRock:

Плагиат - это присвоение авторства. Т.е. скопировать чужой нож и заявить: "Его придумал я!" - вот это плагиат. Или изобразить своё клеймо на чужом изделии - это тоже плагиат. Любое изменение идеи - это уже другая идея.

quote:

Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства

Экспертом может быть только компетентное лицо, обладающее специальными знаниями в патентоведении и в определенной области науки и техники.

Проведение экспертизы может назначить судья, кроме того, на этапе дознания проведение экспертизы может назначить следователь, дознаватель, а также лица, выполняющие функции следователя: начальник или заместитель начальника следственного отдела, органа дознания.

так что сначала в патентное бюро, затем в суд.
и посмотрим каково будет защитничкам, в суде против единичного кустарного копирования чьей то запатентованой формы клинка и рукояти (ждем номера патентов от рсу и прочих)

позовите лесника и закройте тему - она исчерпана

-------
ходили слухи, что лужок запатентовал название *расстегай*, и теперь кажда булочная которая пишет это слово на ценнике - обязана отстегивать ему патентные отчисления

в то же время не вижу проблем когда к мастеру приходит заказчик и тыча пальцем в картинку/чертеж/эскиз, заявляет "хочу это!"
не вижу проблем когда перерабатывается/дорабатывается/переосмысливается чужой дизайн, особенно когда указывается источник вдохновения

в той же мастерской есть несколько тем с "ножом бера гриллса", я уже не говорю про его же ножны

а вот когда производитель начинает массово производить изделия с чужим дизайном(я не буду сейчас упоминать), да еще без указания оригинала или упоминания автора дизайна - определение дано в первых двух строках данного поста
все имхо

------
Порядочность так ограничивает возможности...

quote:

Originally posted by vconst:

несколько копипаст со всяких юридических сайтов:

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

но потом с ним побеседовали, и всё человек понял. теперь, если и делает, то в тихаря и незаметно. так что это ветка не про закон, она про совесть.

quote:

Originally posted by vconst:

сначала в патентное бюро, затем в суд.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

приличный человек, чужое не берёт не потому, что не может, а потому, что не хочет

------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

quote:

выдавать чужой дизайн за свой - плагиат

quote:

Originally posted by Иван И:

СергейиЧ, очень уважаю Вас и Ваши рботы, но это беспредел в прямом смысле слова со всеми вытекающими...и совестью в таком случае и не пахнет...

я-то не морочаюсь, для меня плагиат - самая честная форма лести. я вон, Предатору, только намекнул, что было бы приятно "спасибо" услышать

очень, кстати, Сальникова уважаю - позвонил как-то раз, говорит, "хочу твою идею переработать, и чехольчики делать". не вопрос, один чехол мне, и делай что угодно. и мог бы он меня ни о чём не спрашивать, и я бы не стал возмущаться, но вот позвонил человек, не обломался. в результате, все довольны, никаких обид. обидно бывает, когда тебе, за твою же идею, даже спасибо не говорят, но мир он такой, вообще не справедливый.

quote:

Originally posted by DerRock:

Геннадий Дед и не заявлял, что сам что-то задизайнил

------
Утро вечера бодунее

quote:

кстати, пожалуй, не буду искать, срача воизбежание

quote:

соотечественников копировать нехорошо, копируй, мол, зарубежных производителей

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

да причём тут юристы? с законом и так всё ясно

винда кстати у рвс стопроцентная лицуха? или они в интернет ходят из компьютерного клуба? их дизайн ножей всецело и полностью неповторим и девственно чист от заимствований?

что бы они сказали, если их какойнить нож скопировали только клинком, но с совершенно другой рукоятью? а если только часть клинка? и где будет проведена граница *уже не копировали*? спайдеры вон одну бырку от бублика запатентовали

может поддержим инициативу рвс, и пробежимся по всем их ножам на предмет заимствований?

ну и последний аргумент. сколько кровных килобаксов они потеряли от изготовления одного ножа *сходного по дизайну*? а то все претензии какие то на пустом месте, будто на чужую жену поглядел, но не присунул

quote:

Originally posted by puha:

По справедливости,за копии "авторских" изделий авторы копиистам должны приплачивать,а не наоборот.Всё-таки реклама,популяризация товара и марки,т.е.признание заслуг

quote:

Originally posted by DerRock:

можно согласиться, а можно и нет

------
"вот ты мне скажи: как такой маленький пацак,может быть таким меркантильным КЮ?!!"

quote:

Originally posted by:

Во-во

Приведу пример, в Германии, в Кельне судятся два производителя ножей из-за похожих моделей обвалочных ножей, судятся уже с 2004 года и в 2009 году дело было направленно на новое рассмотрение. Так вот там реально считается все до миллиметра и учитывается и угол заточки и угол наклона лезвия и рукоятки. Но в этом случае и ножи производятся в промышленных масштабах,
речь идет вот про эту серию:

http://www.nozhi-dick.ru/catalog/id22/

Копируя ножи других производителей, не добавляя ничего своего, показываешь свой уровень как мастера и по сути лезешь в чужой карман.
Опять таки если это уже серия копий моделей, а не единичный случай.

Все вышесказанное, ИМХО.

quote:

Клыч

quote:

Originally posted by vconst:

что бы они сказали, если их какойнить нож скопировали только клинком, но с совершенно другой рукоятью?

quote:

Видел как одному мастеру сделали они замечание, что он их клинок от ножа буханка делает.

quote:

На ножи Кима например, видел как то нож с лезвием один в один "Кривотолк".

quote:

Originally posted by mako45:

Так вон оно чё! ТС просто рекламную акцию замутил для РВС и Геннадия. И справедливо надееца на скромное вознаграждение

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Да, и никаких "они", в РВСе я не работаю.

На сколько меньше срача было бы, если бы один достойный человек, начиная делать эскиз ножа позвонил другому(не менее достойному человеку) и сказал: "Блин, я у тебя сопру, но сделаю лучше!" Вот просто проинформировал бы и все... Но лично.
А потом он приходит к замечательному Мастеру и с чистой совестью говорит: "Сделай! Никто не против!"(и ведь честен абсолютно! не против никто )

Я отлично понимаю, что такая формула иногда не сработает: вот на разных языках разговаривают эти чудесные люди! И хоть ты тресни, нет у них времени, что бы перевести фразу и сказать ее другому!
НО КОГДА НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИМ!!! В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ТО? Почему нельзя договориться мирно?

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

очень, кстати, Сальникова уважаю - позвонил как-то раз, говорит, "хочу твою идею переработать, и чехольчики делать". не вопрос, один чехол мне, и делай что угодно. и мог бы он меня ни о чём не спрашивать, и я бы не стал возмущаться, но вот позвонил человек, не обломался. в результате, все довольны, никаких обид. обидно бывает, когда тебе, за твою же идею, даже спасибо не говорят, но мир он такой, вообще не справедливый.

quote:

Originally posted by Todos36:

А если не знаешь к кому обращатся? Ну вот увидел на картинке в инете.

quote:

ЕНТО ВООБЩЕ ЧЬЕ

quote:

Originally posted by DerRock:

Ну так и чьё же это по Вашему мнению? Я об обсуждаемом ноже.

Это нож, заказанный Иваном И у Геннадия Деда
Поясните, пожалуйста, какого ответа Вы хотите от меня... Я, пока, только так могу ответить

quote:

Это нож, заказанный Иваном И у Геннадия Деда

у них вообще есть хоть какие то собственные разработки? или только одни копии и заимствования разных клинков и рукоятей?

ну хотя бы один нож придуманый и разработаный исключительно ими самими, а не потыреный разными частями у известных брендов

quote:

Originally posted by struck:

Вы действительно так считаете?На мой взгляд так говорить грубо и не справедливо.

quote:

Нож КК5 насколько на Nimravus похож? Это так, к слову

quote:

у них вообще есть хоть какие то собственные разработки? или только одни копии и заимствования разных клинков и рукоятей?

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Поскольку тогда то же самое можно сказать про всех, почти без исключения производителей.

quote:

Это действующий официальный сайт РВС?

quote:

когда среднего качества фотографии ножей, заочно обсуждают как *украли дизайн отрезать руки*.

quote:

Originally posted by Encaracolado:
...дать постороннему изготовителю фото из сети какого-либо конкретного ножа и сказать "сделай так же"...

quote:

Originally posted by Todos36:

Давно заметил как кто-то сделает что-то похожее на РВС, так они пытаются вылезти всем составом и загнобить.

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Вы просто не читали тему, совсем. Речь там шла о том, что дать постороннему изготовителю фото из сети какого-либо конкретного ножа и сказать "сделай так же" - не очень красиво. А мастеру систематически копировать по такой системе чужие изделия - тоже не почетно. Это всё.

quote:

только по фото, без чертежей или оригинала близко повторить (чтобы можно было признать плагиатом) проблематично, имхо

quote:

Обоснуйте, если не сложно, пожалуйста

quote:

только по фото, без чертежей или оригинала близко повторить проблематично, имхо

Но в конечном итоге абсолютно новый и интересный продукт. Т.е. это однозначно не плагиат.

Но аксис и спайдерхол на ножах Ш. украден однозначно.

Тут ИМХО и разница позаимствования и воровства.

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Но если взял фото из сети и сказал - сделай такой же...
По-вашему, это одно и то же?"

А если судить фото - так они все три "одинаковые" .

quote:

только по фото, без чертежей или оригинала близко повторить (чтобы можно было признать плагиатом) проблематично, имхо

во вторых в данной ситуации идет речь только об отдаленном копировании по фотографии, ибо без оригинала это будет максимум *по мотивам*

в третьих претензии целесообразно предьявлять, когда причинен материальный ущерб

без всего этого - имеет место не *обвинение в плагиате*, а клевета

quote:

Originally posted by vconst:
во первых плагиат это присвоение авторства. копирование без присвоения авторства к плагиату не имеет ни малейшего отношения

quote:

Но аксис и спайдерхол на ножах Ш. украден однозначно

quote:

Originally posted by -Excalibur-:

1. Нож сделан по чертежу камрада OGO, который брал за основу форму известных ножей, но переработал под себя, т.е. это не тупо клон, а нож "по мотивам". Речь о плагиате, имхо, здесь неуместна.
2. Камрад Иван И нашел фото ножа и попросил скопировать его.
Как считаете, камрады, разница чувствуется?

quote:

Originally posted by DerRock:

представители Benchmade видели ножи Ш. и никакой реакции с их стороны на аксис не последовало.

quote:

Originally posted by -Excalibur-:

2. Камрад Иван И нашел фото ножа и попросил скопировать его.

quote:

Originally posted by -Excalibur-:
Камрад Иван И нашел фото ножа и попросил скопировать его.
Как считаете, камрады, разница чувствуется?

quote:

Originally posted by хули ган:

я имел ввиду "расширенное толкование" термина "плагиат"

а вот обвинение в плагиате, когда был сдела нож *по мотивам с фотографии*, это уже однозначная клевета

quote:

Иной монтаж рукояти и иной упор. Это скопировать?

quote:

тогда неплохо-бы сравнительную "фототаблицу" с цифрами, из которой это самое копирование наглядно прослеживается...

quote:

Originally posted by -Excalibur-:
Ну это если только вы попросите камрада Иван И, когда он нож получит

ну и опять же нет ясности в двух вопросах:
- какое отклонение от оригинала есть "допуск при копировании", а какое - переработка "по мотивам"
- момент перехода количества в качество (т.е. накопление "малозначительных" отклонений от оригинала в какой-то момент превращает нож в самостоятельное изделие "по мотивам")

PS кстати, а каковы основные ТТХ ножа от РВС?

quote:

"Сделайте наподобие (что-то в этом роде, такого типа...), только не копируйте 1:1!" И все дела.

quote:

Когда я получу нож, я вывешу фотки (если Мастер или автор будет не против). Я специально попросил сделать другой упор (красным цветом). Но уже и сейчас видно, что нож будет иным...:

quote:

для этого как минимум нужен оригинал (или его чертеж)

ну и опять же нет ясности в двух вопросах:
- какое отклонение от оригинала есть "допуск при копировании", а какое - переработка "по мотивам"
- момент перехода количества в качество (т.е. накопление отклонений от оригинала в какой-то момент превращает нож в самостоятельное изделие "по мотивам")

Камрады, насколько я понял, проблема была в следующем - тупо спросить камрада OGO, не против ли он, тем более что это не более чем формальность и как мне кажется он бы без вопросов позволил бы это сделать, неужели это настолько сложно и вместо этого стоит разводить столько разговоров? Даже если не было информации о том чей нож или было лень спросить, неужели сложно было извиниться и спросить либо в теме либо в ПМ?

quote:

Originally posted by Иван И:

Иной монтаж рукояти и иной упор. Это скопировать?

Сначала-то было вот так, пункт 7)

Надоело спорить, постараюсь молчать

quote:

Originally posted by Alt2000:

Конкретные примеры: часто не любимый здесь Кондратьев ака Инициатор. Его произведение "Кондрат".
Изобретения:
- эргономичная рукоять - нет
- стамесочная заточка - нет
- три РК соеденины по причудливой траекории - нет (если по такой то египтяне, среди современников но по другой ЕМНИП Рампаж)
- ножны лопух - нет - Перрин делал раньше.

------
Этакие третьи друга тоже не пыхали данными.

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Сначала-то было вот так, пункт 7)

quote:

Originally posted by -Excalibur-:

тупо спросить камрада OGO, не против ли он, тем более что это не более чем формальность и как мне кажется он бы без вопросов позволил бы это сделать,

quote:

Дык спросил и получил разрешение.

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Спустя некоторое время после того, как началось энергичное выяснение

quote:

Originally posted by -Excalibur-:

тупо спросить камрада OGO, не против ли он

Насчет законодательства: на мой взгляд, в данном случае, доказать факт нарушения авторских прав будет тяжело. Но есть одно НО - жизнь, она бьет не по паспорту, а по морде. Возможно, даже ногами...

quote:

Дык спросил и получил разрешение.

quote:

у этого камрада чертеж просили? если не просили, то доказывать заимствование будет весьма напряжно камраду ого

quote:

Originally posted by Alan_B:
Насчет законодательства: на мой взгляд, в данном случае, доказать факт нарушения авторских прав будет тяжело. Но есть одно НО - жизнь, она бьет не по паспорту, а по морде. Возможно, даже ногами...

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Сначала-то было вот так, пункт 7)

quote:

Originally posted by хули ган:

этак можно практически любого самодельщика гнобить - что-то общее обязательно найдется

Гнобит себя каждый исключительно сам. Самое смешное - что пытается при этом обмануть себя и других :-). Ну як дыты...

quote:

Alan_B

собственно, у вопроса есть две стороны:
1. законная. она никого особо не интересует, потому как законы в России не работают, морока с ними стоит денег.
2. моральная. вот это и есть основная проблема. если кратко - не стыдно ли человеку брать чужое, только на основании того, что за это не накажут.

почти все мастера спокойно относятся к единичным случаям копирования. ну нет денег на фирменную вещь, или изменения нужны, или ещё что, ну бывает. но вот есть у нас один широко известный в узких кругах мастер (я не про Геннадия), который систематически занимается воспроизведением чужих ножей. и заметьте, зарабатывает на этом, минуя стадии разработки, рекламы и сертификации. помимо того, что он вынимает трудовую копеечку у правообладателей, а при СИСТЕМАТИЧЕСКОМ копировании это не так и мало, что плохо с точки зрения морали. он ещё и отказывается развиваться как мастер или вкладываться в продвижения своего продукта.

вы бы посмотрели, сколько говорит, например, Виталий Ким на выставках. по сто раз объясняет одно и то же всем, кто интересуется, даже видя, что покупать человек не будет. тратит время и нервы на разработку модели, контроль производства (поверьте, это очень много энергии отнимает), сертифицирует, участвует в конкурсах и тестах. а тут приходит кто-то, и начинает делать его ножи (я это от балды, не знаю, было ли такое в реальности). и не один раз, для себя, а систематически. этот "некто", не тратит время на разработку и обкатку модели, не тратит деньги на сертификацию, не объясняет сотню раз за день одно и то же, он просто берёт готовое решение и тиражирует его.
и как это назвать?

и ладно бы он тиражировал зарубежные ножи, в конце концов, кто тут будет защищать права посторонних людей. так нет, он берёт у своих. а это уже не просто некрасиво, это чревато. вот что делать автору в глаза такому копировщику глядя? подсказать, как ошибки исправить? в суд тащить? сразу ногами бить?

quote:

Что на фото?

quote:

Да вот обзор

quote:

Да вот обзор

ЗЫ и что-то мне подсказывает, что он не будет орать дурным голосом по поводу злобных перадов, снинзивших его чудесную уникальную разработку.

quote:

Originally posted by DrWinter:

Интересны были бы случаи перехода одного состояния в иное. Когда кто-то из категории N2 начертил свой нож, вложил в его силы, сделал, а потом бац - какой-то добрый человек берёт фотографию твоего ножа и говорит другому доброму человеку - а сделай-ка такой же. Только трубочки пускай будут латунные, а не дюралевые - чтобы, значится, плагиатом наше предприятие не было... В этом случае реакция автора дизайна будет весьма интересна.

quote:

Originally posted by DrWinter:
Потребители ножей в основном за плагиат, но для красоты придумывают под это мелочные оговорки и делают это как-то стыдливо, с отвлечёнными примерами из других опер. Типа "на полшишечки да по пьяни - ни разу не 131-я". Случай с Геннадием и ножом от РВС большинство высказавшихся стараются аккуратно обходить. Понятное дело, рассуждать про спайдерхолы - одно, а когда с чистыми глазами обокрали уважаемых в палате людей - это другое.
Интересны были бы случаи перехода одного состояния в иное. Когда кто-то из категории N2 начертил свой нож, вложил в его силы, сделал, а потом бац - какой-то добрый человек берёт фотографию твоего ножа и говорит другому доброму человеку - а сделай-ка такой же. Только трубочки пускай будут латунные, а не дюралевые - чтобы, значится, плагиатом наше предприятие не было...

quote:

Против был изначально я, поскольку у автора никто не спрашивал.

1. РВС, насколько я понял, (был?) недоволен фактом якобы "плагиата" со стороны Деда, называя это воровством.
2. При этом, есть нож, изготовленный РВС, с клеймом РВС, копирующий дизайн Фреда Перрина, без его на то ведома.
3. делаем выводы из пп. 1, 2.

quote:

где была Ваша принципиальность когда Вы изготавливали вот это

quote:

Originally posted by viking_il:

не срача ради но ясности для - где была Ваша принципиальность когда Вы изготавливали вот это forummessage/97/604 ?

Не совсем понятно, о какой принципиальности идёт речь. Вы внимательно прочитали написанное мною? Я сказал что-то, касающееся самого себя?
Или вы хотите обсудить, насколько тот нож похож на Барк Браво?

quote:

насколько я понял

quote:

Простите, вы не поняли вообще ничего. Потому что не читали, как и принято на ганзе. Оттого все 3 пункта, мягко говоря, не верны.

тогда все ок. peace, bros!

quote:

Originally posted by den240976:
Т.о. предлагая кому-то сделать что-то по фото нужно говорить: "Сделайте наподобие (что-то в этом роде, такого типа...), только не копируйте 1:1!" И все дела.

quote:

Originally posted by den240976:
Т.о. предлагая кому-то сделать что-то по фото нужно говорить: "Сделайте наподобие (что-то в этом роде, такого типа...), только не копируйте 1:1!" И все дела.

quote:

Ножевая Интеллектуальная Собственность

quote:

Originally posted by DrWinter:

Не совсем понятно, о какой принципиальности идёт речь. Вы внимательно прочитали написанное мною? Я сказал что-то, касающееся самого себя?

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Там же русским по белому написано:
"переосмысление Барк Ривер Браво.
Делался целиком по пожеланиям клиента. То есть за основу взяли лишь общий силуэт и растянули/ужали пропорции так, как человек описал. В итоге получился совсем другой нож. Длинный (300 мм.) и довольно узкий."
На клинке надпись Bark River - Bravissimo
Надо было в Барк Ривер заказать? Они запросто сделают один экземпляр на заказ и даже сертифицируют его для беспрепятственного ввоза в РФ...

переосмысление это хорошо, честно.
равно как и не вижу ничего плохого в единичном изготовлении ножа "по фото" когда до мастера или фирмы изготовляющих оригинал не добраться.
я об этом и писал в этой теме
так что про пожелания клиента это хорошо,но DrWinter вроде как достаточно резко высказался про "доброго человека с фотографией", т.е. как я понял он против такого подхода?
далее, что я вижу на фото: немного зауженный клин от барк ривер браво-2(увеличен угол схождения к острию чтобы выйти из под ХО),с размерами же браво-2, и рукоятью от браво-1.
добавлены две клепки у рукояти - пожелание клиента,DrWinter, как oн пишет, был против - как по мне так это вполне укладывается в то как это описал сам DrWinter , насчет трубочек из другого материала.
про гравировку... она конечно может шуточная, но мне было бы интересно узнать что бы о ней сказали сами барки

------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

quote:

Originally posted by Kazbich:

Вот чего не понимаю, так это смысл заказывать у другого изготовителя копию "один-в-один".

quote:

Делался целиком по пожеланиям клиента. То есть за основу взяли лишь общий силуэт и растянули/ужали пропорции так, как человек описал. В итоге получился совсем другой нож.

quote:

что смогли разглядеть в других

quote:

Originally posted by Kazbich:

Вот чего не понимаю, так это смысл заказывать у другого изготовителя копию "один-в-один". Когда делается "массовое" производство копий, это понятно - "Бизнес, ничего личного" . Когда единичное изготовление - интереснее всё-таки и рукотку уже именно под свою руку, и материал накладок по своим предпочтениям, да и длина клика - именно "под себя" на готовом "исходнике" тоже часто кажется не совсем оптимальной.

Не знаю, не заказывал.)
Вообще это скорее к изготовителю вопросы, как к творцу. У заказчика может просто не быть ни фантазии, ни вкуса, ни, собственно, желания что-то переделывать. "Хочу вот так, сколько стоит?", - обычная фраза заказчика в любой области. А уж дело изготовителя не копировать, а творчески переработать то, что ему на фото выдал заказчик.

quote:

Originally posted by den240976:

А уж дело изготовителя не копировать, а творчески переработать то, что ему на фото выдал заказчик.

Вот Геннадий и переработал творчески первый из заказанных ему ТС ножей.
Эхо той далекой минуты до сих пор не шутейно будоражит форум

quote:

Originally posted by viking_il:
так что про пожелания клиента это хорошо,но DrWinter вроде как достаточно резко высказался про "доброго человека с фотографией", т.е. как я понял он против такого подхода?

Не надо ни за кого ничего додумывать, и всё всегда будет хорошо.

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Да вот обзор forummessage/64/668

Ок. Спасибо, а то я уж подумал что неправильно что-то понимаю. Ан нет, все так - в ноже с клеймом РВС безошибочно угадывается Стрит Бит. И после этого "эти люди запрещают мне ковыряться в носу? (с)"? Ну-ну.

quote:

Originally posted by DrWinter:

Не надо ни за кого ничего додумывать, и всё всегда будет хорошо.

quote:

Originally posted by viking_il:

ну, как скажете

Если что не так - не обижайтесь, я вас задеть не хотел.

quote:

Originally posted by Encaracolado:
Там же русским по белому написано:
"переосмысление Барк Ривер Браво.
Делался целиком по пожеланиям клиента. То есть за основу взяли лишь общий силуэт и растянули/ужали пропорции так, как человек описал. В итоге получился совсем другой нож. Длинный (300 мм.) и довольно узкий."

quote:

Originally posted by Иван И:
Решил заказть бюджетный маленький ломик ПО ТИПУ "Малыша" от РВС. Как ПРОТОТИП - выбрал нож Шокурова (да простит меня автор за пользование фотками):

quote:

Originally posted by Иван И:
Клинок специально оговаривал 89мм, Геннадий сделал сначала 91, но потом я настоял на 89 и Геннадий укорачивал. Именно под упор я и брал такую малую длину....

quote:

Originally posted by Иван И:
Если бы я знал что упора не будет, то сделал бы клин ножа под 110мм...

соотв. вопрос - кто у кого чего своровал? и главное на каком этапе? (это к постам о том что РВС к некоторым моделям пришло "своим" путем)

quote:

Originally posted by DrWinter:

Если что не так - не обижайтесь, я вас задеть не хотел.

да я и не обижаюсь
я просто ничего не понял

Мне так кажется, что многие специально не хотят понять разницу между двумя вещами (или делают вид, что не хотят):

1. Взять ЧУЖОЕ за основу, и, переработав, сделать СВОЁ.
2. Тупенько взять чужое. Без спросу.

В случае такого консервативного девайса как нож, придумать что нить совсем новое ОЧЕНЬ тяжело. Например, я, худо-бедно, сделавший под сотню моделей не могу сказать, что среди них была хоть одна, действительно оригинальная. Но и тупого копирования не было ни разу (вру, пару-тройку раз было, но ВСЕГДА по согласованию с Авторами).

Я еще раз повторюсь - каждый внутри себя прекрасно осознает, когда СОЗДАЛ, а когда УКРАЛ. Даже если делает вид, что это не так.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Господа, вы звери, господа(с)....Мне так кажется, что многие специально не хотят понять разницу между двумя вещами (или делают вид, что не хотят):
1. Взять ЧУЖОЕ за основу, и, переработав, сделать СВОЁ.
2. Тупенько взять чужое. Без спросу.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Мне так кажется, что многие специально не хотят понять разницу между двумя вещами (или делают вид, что не хотят):

1. Взять ЧУЖОЕ за основу, и, переработав, сделать СВОЁ.
2. Тупенько взять чужое. Без спросу.

upd:
кстати, раз уж это все равно в этом топике упомянули,спрошу: вот это forummessage/5/4130 как называется например?

------
жизнь бьет ключом...но почему-то, все время - по голове

1. Изменения вносятся СПЕЦИАЛЬНО а не потому, что так получилось или нет технологических возможностей/материалов. То есть, присутствует УМЫСЕЛ :-).
2. Накопленная сумма изменений не позволяет рассматривать нож как КОПИЮ. То есть, должны присутствовать значимые изменения в эстетике, конструкции или концепции.

Другой материал клинка, гравировка и т.д. в большинстве случаев за отмазку не канают. Исключения - когда меняется КОНЦЕПЦИЯ или КЛАСС изделия. Например, взяли за основу нож в стиле Hi-Tech, поставили авторский дамаск, мокуме и мамонта, да еще сделали художественное травление и изготовили композиционную обвязку: в результате получился совсем другой нож с совсем другой идеей. Хотя, в данном случае я бы у Автора все равно спросил разрешения.

Приведу 2 примера из соей жизни.

1. Очень нравятся ножи Боба Л(у,а)ма. И очень хочется сделать некоторые модели. Но пока не могу придумать, ЧТО и КАК изменить, что бы состоялось тупенькое воровство дизайна и при этом не угробить нож. Вот, страдаю :-)
2. Выпускаемые сейчас ножи Кондрат весьма сильно отличаются от Авторского прототипа. Менялись размеры, материалы, контуры и конструкция. И что - это другой нож? А вот фиг - это Кондрат конструкции Вадима Кондратьева, ибо я и концепция ножа и основные идеи по ее реализации остались теми же.

quote:

Но я не вижу криминала если мастер по просьбе заказчика делает точную копию существующей модели. Имхо единичное копирование не наносит вред автору, а в тоже время заказчик может получить нож с характеристиками которых не делает автор модели.

Хотел написать самую знаменитую фразу Задорнова, но воздержусь.

Здесь обокрали не уважаемых камрадов, здесь обокрали сами себя. Поясню: за все, что человек сожрал, принесут счет. Причем, не только тем, кто сидел за столом, но и тем, кто хотел там сидеть...Причем, принесут без вариантов. И заставят оплатить. И цены могут не порадовать.

quote:

Originally posted by Alan_B:

А тут на мой взгляд есть 2 квалификационных признака:1. Изменения вносятся СПЕЦИАЛЬНО а не потому, что так получилось или нет технологических возможностей/материалов. То есть, присутствует УМЫСЕЛ :-).2. Накопленная сумма изменений не позволяет рассматривать нож как КОПИЮ. То есть, должны присутствовать значимые изменения в эстетике, конструкции или концепции.

Кстати, у Спаев и Бенча есть пару моделей, между которыми больше общего, чем между Стрит-Битом и обсуждаемым ножем.

quote:

Originally posted by vconst:

по моему пора вспомнить одну старую поговорку: *кто громче всех кричит ДЕРЖИ ВОРА?*

Есть что предъявить?

quote:

Originally posted by Alan_B:

Есть что предъявить?

quote:

Originally posted by Alan_B:

Да, так сложилось, что в нашей стране масштаб воровства имеет значение: чем больше украл - тем больше почёта.

quote:

Originally posted by Alan_B:
Я еще раз повторюсь - каждый внутри себя прекрасно осознает, когда СОЗДАЛ, а когда УКРАЛ. Даже если делает вид, что это не так.

quote:

Originally posted by viking_il:
а мне вот интересно где те границы где заканчивается "плагиат" и начинается "переосмысление/переработка"?
чуть подлинней и/или потоньше убрать/добавить дол - это уже переосмысление/переработка или еще нет?

quote:

Originally posted by Alan_B:
1. Изменения вносятся СПЕЦИАЛЬНО а не потому, что так получилось или нет технологических возможностей/материалов. То есть, присутствует УМЫСЕЛ :-).
2. Накопленная сумма изменений не позволяет рассматривать нож как КОПИЮ. То есть, должны присутствовать значимые изменения в эстетике, конструкции или концепции.

quote:

Originally posted by Alexx_S:
А Вам не кажется, что в формуле должен участвовать "масштаб" производства?

quote:

Originally posted by хули ган:

проблема в том что выше предлагалось в т.ч. "бить ногами по лицу"

Не предлагалось. Просто констатировалось, что это может (с заметной вероятностью) сделать жизнь.

quote:

Originally posted by хули ган:

но кто уполномочен принимать такие решения о "накопленной сумме изменений"?

А тот кто заказывает/делает. Сам для себя. Поясню - в последнее время появилось заметное число хитрож0пых, которые по скудоумию, неведению, или вследствие гипертрофированного ЧСВ считают себя не только хитрыми, но и умными. Причем, настолько, что планируют обмануть жисть. Если честно, пока не припомню ни одного случая, что бы это у кого то получилось. Есть правда пара неоконченных партий... Как то так.

quote:

Originally posted by vconst:

форма рукояти как у стрит-бит уже не раз упоминалась. и сходства не больше чем с переделаным ножом Геннадия

У моего отца есть кухонник 80х годов - там ручка почти один в один Стрит-Битовская. Правда "клинок" - кухоннный топорик. Фреду должно быть стыдно.

Я еще раз повторюсь - сделать СВОЁ, взяв за основу ЧУЖОЕ и просто "взять" ЧУЖОЕ - разные вещи.

quote:

Originally posted by Alan_B:
сделать СВОЁ, взяв за основу ЧУЖОЕ и просто "взять" ЧУЖОЕ - разные вещи.

UPD
для меня "копия" (или наверно лучше "реплика") - повтор (характерных черт) силуэта

quote:

Originally posted by Alan_B:

Я еще раз повторюсь - сделать СВОЁ, взяв за основу ЧУЖОЕ и просто "взять" ЧУЖОЕ - разные вещи.

плоалигатом считается присвоение авторства

копированием можно признать если есть чертежи оригинала, или сам оригинал тщательно обмеряный и и вычерченый. а затем сделаный по этому чертежу. нож сделаный *по фото* это не копия

вообще тема стала напоминать топик про подделки. когда китай делает так, что бы недорогих ножей хватило на всех. но только далекий от темы человек, может по фотографиям перепутать оригинал с копией

претензии к Геннадию выглядят так же, как автора обзора про китайскую выкидуху *по фото не отличить, щелкает так же, значит все как у оригинала*. но этот автор тот еще клоун - рекомендую ознакомиться с очередной его попытной набросить на вентилятор:

quote:

Originally posted by Red Saint:

Кстати, в тему о клонах, подделках и альтернативных производителях.
Предлагаю поискать отличия между этим
http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1043
и вот этим
http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=2939
ну, естественно, кроме цены

---------
вообще хоть ктонить может показать в ножах рвс, что то концептуальное, исконно рвсовское, что бы можно было только взгляд бросить и сказать *да это рвс!*. ничего такого там нет, все элементы придуманы и скомбинированы в разных сочетаниях сто или больше лет назад, принципиально нового не сделано.

вот кондрат - действительно концепт. узнаваем с первого взгляда, весь из себя, мало с чем спутаешь.

quote:

Originally posted by vconst:

копированием можно признать если есть чертежи оригинала, или сам оригинал тщательно обмеряный и и вычерченый. а затем сделаный по этому чертежу. нож сделаный *по фото* это не копия

Нож, сделанный по фото - копия. И таковым его признают в суде, ежели что. Косяк со стороны ТС - сам подтвердил УМЫСЕЛ.

У РВС много самобытных ножей, не говоря уже о полностью оригинальном монтаже.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Нож, сделанный по фото - копия. И таковым его признают в суде, ежели что

кстати монтаж рукояти принципиально отличается от полностью оригинального рвс, а нож это не отлько силуэт клинка.

если на то пошло, ножей у рвс не так много, и по силуэтам на фотографиях так же можно найти кучу заимствований.

quote:

Originally posted by GAU-8A:

Кстати, тут тема, как я понимаю, до второго пришествия, а вот что прописано в законе, в нашем российском, в отношении так называемой покражи, так называемой интелл. ножевой собственности?

quote:

Нож, сделанный по фото - копия. И таковым его признают в суде, ежели что

quote:

Originally posted by Alan_B:
Косяк со стороны ТС - сам подтвердил УМЫСЕЛ.

quote:

Originally posted by Иван И:
Решил заказть бюджетный маленький ломик ПО ТИПУ "Малыша" от РВС. Как ПРОТОТИП - выбрал нож Шокурова (да простит меня автор за пользование фотками):

Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:

quote:

Originally posted by vconst:

успеха вам доказывать УМЫСЕЛ в суде, по высказыванию на форуме

Самое смешное - что это легко и непринужденно, буде на то желание. Если Вы не в курсе, то публикации в Интернете (в том числе и на форумах)вполне себе признаются доказательствами.
Не составит НИКАКОГО труда доказать, что фото, выданное изготовителю в качестве ТЗ ИДЕНТИЧНО фото, размещенному на официальном сайте РВС.
Болтун - находка не только для шпиона.

В данном случае проблема даже не в том, что человек взял чужое без спросу, а в том, что он этим ГОРДИТСЯ (причем, публично)и ищет поддержки своей "позиции". Собственно, все это происходит не в первый раз.

Честно говоря, ПРОСТОТА и НЕЗАМУТНЕННОСЬ отдельных людей меня уже даже перестали удивлять.

quote:

Originally posted by shtick69:

татья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

Сначала уточните о ЧЕМ собственно идет речь, а потом постите.

quote:

Originally posted by Alan_B:
[b]
мисталова

Хотел написать самую знаменитую фразу Задорнова, но воздержусь.

Здесь обокрали не уважаемых камрадов, здесь обокрали сами себя. Поясню: за все, что человек сожрал, принесут счет. Причем, не только тем, кто сидел за столом, но и тем, кто хотел там сидеть...Причем, принесут без вариантов. И заставят оплатить. И цены могут не порадовать.

[/B]

Вся затеянная тут узким междусобойчиком знакомцев, шумиха про некое "обкрадывание" есть исключительноплод их богатого воображения и болезненного самомнения. И только.
Во-первых, ничего супер ценного и эксклюзивного знакомцы не изобрели и не создали, как бы они не пытались доказать обратное. Обычные ножи, с обычной конструкцией. Таких (если даже поверхностно побродить по интернет-весям, что уж говорить о неохваченном интернетом пространстве) - просто полным-полно. Было б чего копировать и по поводу чего копья ломать, ей богу.
Ну порукоблудили (как и многие кроме вас) с различными материалами (стали, микарты и пр.) - и что, нечто новое и ценное родили?...
Во-вторых, кое-кому невероятно трудно понять, что никто не обязан спрашивать ни у кого разрешения, не обязан искать автора (или автора копии автора и т.д.) при желании сделать для себя такой же нож, как на какой-либо увиденной фотографии. Не обязан ни с правовой, ни с моральной точки зрения, подчеркну.
С чего бы это ему вообще делать и удовлетворять чьи-то прихоти и весьма субъективные переживания?
Не хотите, чтобы ваши ножи кому-то нравились и служили образцом для изготовления ножа для личного пользования - держите их втайне, не выставляйте фотографии и т.п.
Патентуйте отдельные конструктивные моменты, наконец (если у вас это получится). В этой связи еще какую-то речь можно вести о недобросовестности, в случае если кто-то копирует вами запатентованное в серии и к тому же, пытается на этом заработать.
Во всех же остальных случаях попытки кого-там в чем-то там ограничивать, да еще с серьезным видом вещать об "обкрадываниях" - просто смешны и стыдны. С хорошим потенциалом антипиара для вещающего, к тому же.

quote:

В данном случае проблема даже не в том, что человек взял чужое без спросу, а в том, что он этим ГОРДИТСЯ (причем, публично)и ищет поддержки своей "позиции

quote:

Originally posted by мисталова:

Во-вторых, кое-кому невероятно трудно понять, что никто не обязан спрашивать ни у кого разрешения, не обязан искать автора (или автора копии автора и т.д.) при желании сделать для себя такой же нож, как на какой-либо увиденной фотографии. Не обязан ни с правовой, ни с моральной точки зрения, подчеркну.

Даже не смешно.

Похоже, только красота и массовые расстрелы спасут человечество.

quote:

Originally posted by shtick69:

Я в курсе о чем речь К конкретному случаю не подходит только потому, что ТС заказал за вознаграждение изготовление у мастера.

Не только.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Не только.

Поясните, пожалуйста.

так вот там я голосовал за признание "плагиатом" хотя многие камрады доказывали обратное, аппелируя к "сумме накопленных изменений" (имхо, характерные черты слишком узнаваемо воспроизведены чтобы считать самостоятельной разработкой)
и там же я спрашивал "где граница"? на сколько должны отличаться размеры/углы/пропорции чтобы считалось за "свое"?

quote:

Originally posted by shtick69:

Поясните, пожалуйста.

глава 70 vs глава 72

quote:

Originally posted by Alan_B
Даже не смешно.

Отчего же нет? Очень даже смешно.
Вот например смешны потуги ничего нового не создавших, выдать их собственные перепевы многократно произведенных до них конструкций, за нечто уникальное и суперценное. Но гораздо более смешны их потуги ввергнуть других индивидов, сделавших то же самое, в состояние морального долженствования им, и жесточайшего покаяния.

quote:

Originally posted by Alan_B
Похоже, только красота и массовые расстрелы спасут человечество.

Кто знает... Но то, что глупость и раздутое самомнение его не спасет, это точно.

quote:

Originally posted by Alan_B:

глава 70 vs глава 72

И что? Я не на гражданском праве специализируюсь, так что могу все и не помнить. Если Вы специалист - давайте говорить конкретно. А если нет, то зачем такой тон?

quote:

Originally posted by GAU-8A:

Так вот господа, кто обижен, пусть подает в суд и пусть там решают кто прав, а кому лоб зеленкой, а что тут - наплевать и забыть.

quote:

Originally posted by мисталова:

при желании сделать для себя такой же нож, как на какой-либо увиденной фотографии.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

как показала практика, проще, быстрее и надёжнее, защищать свои права без суда.это Спарта!

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

вопрос в том, что некоторые паразитируют на других, занимаясь тиражированием чужих моделей, не привнося ничего своего, и не прикладывая никаких усилий для разработки своего.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
как показала практика, проще, быстрее и надёжнее, защищать свои права без суда.

quote:

Originally posted by DIZ:

Ну да. Я прав, потому что у меня в руках бита.

quote:

Originally posted by shtick69:

Если Вы специалист - давайте говорить конкретно

Я тоже не специалист. Но я не поленился почитать ГК и пришел к выводу что в главах 70 и 72 речь идет о разных ОБЪЕКТАХ права. Второе отличие Вы нашли сами. Извините, был излишне резок, просто Ваш пост создавал у людей неправильные представления.

мисталова

Может у меня что то с головой, но не поленитесь и посмотрите КТО открыл эту тему? РВСовцы наверное?

Перефразируя Бочарика: Даже я, видавший виды человек, охренел от того, насколько вы охренели...

quote:

А "некоторых" можно поконкретнее...

Маленькая ложь рождает большое недоверие (с)

quote:

Originally posted by GAU-8A:

Это чево? сапогами или как?

Why so gross? For exsample, irreversible NTE inhibitors can solve this problem w. nesessary pedagogical effect... Just joke :-)

quote:

Originally posted by GAU-8A:

Это чево? сапогами или как?

quote:

Originally posted by DIZ:

Ну да. Я прав, потому что у меня в руках бита.

quote:

Originally posted by GAU-8A:

А "некоторых" можно поконкретнее...

quote:

Originally posted by хули ган:

это называется самосуд

quote:

Originally posted by хули ган:

соотв. ни о каких правах в т.ч. якобы ущемленных/нарушенных и связанных с ними обязанностях речи идти не может

quote:

Originally posted by Alan B:
Может у меня что то с головой, но не поленитесь и посмотрите КТО открыл эту тему? РВСовцы наверное?

Перефразируя Бочарика: Даже я, видавший виды человек, охренел от того, насколько вы охренели...

Кто ее открыл - известно, причем изначальной (для этой) была другая его тема, в которую изволили войти некоторые узкодругдругуприятные и не менее высокоморальные товарищи, дабы просветить местных дикарей насчет греха "обкрадываний" и нести им свет "морали".
Собственно, оттуда сие удивительное вещание и тянется до сих пор.

А кто охренел и отчего, это каждый решает сам для себя.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

а я считаю, что сила в правде. у кого правда, тот и сильнее(с)

Серег, сила - в Ньютонах(с)

quote:

Originally posted by GAU-8A:

Алан, я двоечником был завсегда, особливо по аглицки, знаю тольку ху из ху, так что...

Я просто о том, что существуют и другие способы призвать к ответу - чисто теоретически. И вообще, мир намного сложнее, чем многие о нем думают...

quote:

Originally posted by мисталова:

Кто ее открыл - известно

И таки КТО? Может не будем ФАКТЫ за словесным поносом прятать?

quote:

Originally posted by Резус:
Те кто ничего сам не рисовал не запускал,не сертифицировал,не продвигал на рынок,те ГИРОИ,за крохоборов,что делают по дешёвке,для страждущих,горой...

ИМХО конечно

quote:

Originally posted by Alan_B:

Но я не поленился почитать ГК и пришел к выводу что в главах 70 и 72 речь идет о разных ОБЪЕКТАХ права.

Вы правы, но дизайн является объектом авторского права. И если техническое решение, которое является объектом патентного права, не было скопировано, то мы имеем нарушение исключительно авторских прав.

quote:

Originally posted by DIZ:

Сергей, не убедили. И правда тут не одна, раз столько разных мнений. И даже с формальной точки зрения по закону нет состава.

quote:

Originally posted by Twisted Firestarter:
У музыкантов есть выражение: всю музыку давно придумал Моцарт, а остальные занимаются аранжировками.

quote:

Originally posted by Skywatcher:
У музыкантов есть такое замечательное наблюдение: заимствуют идеи начинающие композиторы, а опытные мэтры "творчески перерабатывают" чужие концеции.

quote:

создается впечатление что эти "крохоборы" нехило объедают чужой кусок пирога... из чего можно сделать вывод что либо они не такие уж крохоборы, либо те, на чей пирог покусились, сами от них недалеко ушли

ИМХО конечно

вопрос авторства концепции и соблюдения прав - открытый, НО:
имхо "автор" не имеет морального права что-то требовать от кого-бы то ни было, если не имеет подтверждения такого права (патент, авторское свидетельство etc)
в наших условиях я бы добавил сюда сертификат (с натяжкой)

без бумажки (официальной) вопрос выходит за рамки правового поля и вопрос решается в пользу того чья дубина крепче

quote:

Originally posted by Резус:
Вы вообще кто?"Не узнаю вас в гриме"(с)

quote:

Суть конфликта именно в демпинге

по РВС и Перрину так никто ничего вменяемого и не сказал.
по "брависсимо" - тоже в полный рост пошли двойные стандарты.

господа, если уже делаете "творческие переработки" (ТМ), то хоть не палитесь.
я спокойно отношусь к копиям, особенно, не использующим чужое клеймо, но вы бы либо трусы одели, либо крестик сняли.

quote:

еще раз выскажу свое мнение: "копия" - если совпадает силуэт (т.е. если совпадает "ТТХ" из ИЛ серта)

quote:

имхо "автор" не имеет морального права что-то требовать от кого-бы то ни было, если не имеет подтверждения такого права (патент, авторское свидетельство etc)
в наших условиях я бы добавил сюда сертификат (с натяжкой)

quote:

без бумажки (официальной) вопрос выходит за рамки правового поля и тут уже действительно у кого дубина крепче

quote:

ой, бида-бида, огорчеееение...

quote:

я спокойно отношусь к копиям, особенно, не использующим чужое клеймо, но вы бы либо трусы одели, либо крестик сняли.

quote:

Вы,малчык,вашпе не в теме,да и не доросли,чтоб с взрослыми дядями,здесь,в полемику вступать,а уж как,представитель Украины,с которой мне пишут,как продают копии моих моделей на выставках,наглым образом,могли бы не лезть со своим не сформировавшимся мировозрением ...

quote:

А вы кто?Автор чего?

quote:

К копиям чьих изделий,вы спокойно относитесь?

quote:

В чём природа,вашего спокойствия?

quote:

Какой тут нафиг демпинг. Демпинг это когда добрые китайцы продают "нимравус" (превдо-как-бэ) за 9 долларов с коробкой, ножнами, докУментами и бенчевским лого с усиками .

------
ДЕМПИНГ - продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов. Демпинг осуществляется государством и компаниями в расчете на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счет демпинга будет достигнуто прочное положение на рынке. Однако довольно часто и фирмы, и государство прибегают к демпингу как разовому мероприятию, способу быстрого получения необходимых денежных, валютных средств. В мировой экономической практике, в ряде стран принято противостоять демпингу путем применения антидемпинговых законов, установления специальных противодемпинговых пошлин. (с) http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/4986
------
А Вы описали подделку, по-моему (знатоки поправят).

quote:

Originally posted by Резус:
С этим,тоже ФСЁ В ПАРЯДЕ ...

мысли вслух:

раньше с холодцом танцы с бубном были типа "друг в гондурасе обновку получил", а теперь будет "какой-то слесарь с уже закрытого завода (как вариант - бухому прохожему на опохмел не хватало) собрал непоймичего, но о-очень похоже" или ТТХ будут чуть-чуть выходить за рамки заявленных в серте...

кароче, народ выход всегда найдет

кстати, аналогию с виндой не улавливаете?

quote:

(посыпает голову пеплом, удаляется в монастырь глубоко в горах. не пройдя и полпути возвращается, ибо уж больно весело троллить таких "взлослых дядь" )

quote:

"сперва добейся"?

quote:

например, ваших

quote:

"Идите,идите..."(C)

quote:

Ясный красный,за свой рецепт засолки сала,либо нюансы изготовления горилки ,вряд ли пришлось бы услышать:"нехай подавиццо!"(С),хай бы подняли,выше Лавры ...

quote:

хотите сказать у кого дубина крепче - тот и прав?

quote:

кстати, аналогию с виндой не улавливаете?

quote:

скажу сразу: я не против качественно сделанных, но более дешевых копий. грести против волны в данном случае - не имеет смысла. для дизайнеров выход есть только один - постоянно разрабатывать новинки. ессно, новинки эти тоже будут компилятивными в той или иной степени, но именно интересная компиляция даст новый дизайн, который довольно скоро опять таки скопируют те, у кого с фантазией совсем плохо.

quote:

Originally posted by Alan_B:
[quote]Originally posted by мисталова:

Во-вторых, кое-кому невероятно трудно понять, что никто не обязан спрашивать ни у кого разрешения, не обязан искать автора (или автора копии автора и т.д.) при желании сделать для себя такой же нож, как на какой-либо увиденной фотографии. Не обязан ни с правовой, ни с моральной точки зрения, подчеркну.

Похоже, только красота и массовые расстрелы спасут человечество.
[/QUOTE]
если один единственный человек пойдет в ателье и закажет себе одежду *вот как на этой странице в офисиэле*, и если один единственный человек пойдет к слесарю с просьбой *вот как на этой фотке в инете*. никто, ни сам пьер карден, ни покойный боб люм, не будут и не смогут никому предьявить претензии.

и если даже ателье подрабатывает тем, что многим и многим шьет платья по фотографиям из журналов /*а чем они вообще кроме этого занимаются? */, засудить их будет сложно и дорого. никогда ни о чем подобном не слышал, но если у Алана есть примеры, с интересом посмотрю на них

если даже слесарь живет с того, что делает ножи по фотографиям то с одного, то с другого сайта, единичным заказчикам, никакой ответственности, кроме налоговой может быть, он не понесет

копии самых великих картин сделаных в точности до мазка, но на которых стоит подпись художника-копировальщика, а не леонардо да винчи, продаются совершенно свободно оптом и в розницу. и никаких отчислений никому не платится

вот когда художник начнет выдавать свою мазню за дали или шагала, или слесарь огранизует серийное промышленное производство копий конкретных моделей сделаных по чертежам с оригиналов. вот тогда будет ой

quote:

Originally posted by DrWinter:
Отмечусь, интересно. В подобных темах узнаёшь много интересного о людях.

Очень, очень полезный сабж. Интересно смотреть, как все гуано из людей в реальном времени вылазиет

В то же время и обидно лицезреть как авторитетные господа, в том числе и уважаемые (не всегда уже в настоящем времени, увы) мастера извергают лучи поноса и на коллег, и на клиентов.

quote:

Originally posted by DePain:

Очень, очень полезный сабж. Интересно смотреть, как все гуано из людей в реальном времени вылазиет В то же время и обидно лицезреть как авторитетные господа, в том числе и уважаемые (не всегда уже в настоящем времени, увы) мастера извергают лучи поноса и на коллег, и на клиентов

quote:

Originally posted by Alexx_S:

+100
И через призму этого восприятия уже и на изделия по-другому смотришь.

Угу. Страшен ПР-мазохизм, бессмысленный и беспощадный.

quote:

или слесарь огранизует серийное промышленное производство копий конкретных моделей сделаных по чертежам с оригиналов. вот тогда будет ой

quote:

Originally posted by Bonart:
а теперь оборотная сторона моего предыдущего поста:
если у меня есть Busse (подставить любого понравившегося производителя) или я хочу купить именно Busse (то же самое), то я врядли стану заказывать копию у Батурова или Дедюхина, ведь оригинал-то качественнее по материалам и исполнению в любом случае вот чего и надо добиваться мастерам - чтобы копиисты не догнали их по параметрам никогда!!! только тогда они смогут продавать свой оригинальный товар по своим немалым ценам

quote:

Originally posted by Bonart:
ведь оригинал-то качественнее по материалам и исполнению в любом случае вот чего и надо добиваться мастерам - чтобы копиисты не догнали их по параметрам никогда!!! только тогда они смогут продавать свой оригинальный товар по своим немалым ценам

Я говорил о том же ранее, когда предлагал супермастерам купить простейший учебник по маркетингу...
Боюсь, однако, что этот действенный вариант им менее понятен и приятен.
Гораздо приятней читать другим глупые нотации и морализировать на пустом месте. Пусть не эффективно, зато очень увлекательно.

quote:

и морализировать на пустом месте

quote:

Originally posted by Zilraen:
по РВС и Перрину так никто ничего вменяемого и не сказал.

Да нет. Просто вы тоже не прочитали. Не успеваю я в начале каждой страницы повторять одно и то же
Тот нож не является моделью РВС, нарисован хорошим человеком с целью заказать для себя, сделан для него и еще пары сильно попросивших. Клеймо стоит только на первом из них, поставлено по личной просьбе автора.
Далее: тот нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПЛИКОЙ (копией, etc.) СТРИТ-БИТА, ПОСКОЛЬКУ ЗА ОСНОВУ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ БЫЛ ВЗЯТ СТРАЙДЕР, и не увидеть этого может только начинающий знакомство с ножами человек, а не прочитать об этом со слов самого автора в соответствующей теме, на которую я давал ссылку может только настоящий ганзовец.
Проблема данного топика как раз в том, что пишущие не читали постов, в том числе изначальных

производители vs покупатели

то есть если мстер лично, скачав картинку понравившегося ножика из инета, сделав по этой фотке нож предположим чисто для себя, из любви к искуству. попадает под какой то закон? не смешите пожалуйста

а если мастер хорош и в выборе материалов не очень стеснен, но копия эта может быть сильно качственнее оригинала, или как минимум не уступать

quote:

Да нет. Просто вы тоже не прочитали. Не успеваю я в начале каждой страницы повторять одно и то же
(...)
Проблема данного топика как раз в том, что пишущие не читали постов, в том числе изначальных

quote:

Тот нож не является моделью РВС, нарисован хорошим человеком с целью заказать для себя, сделан для него и еще пары сильно попросивших. Клеймо стоит только на первом из них, поставлено по личной просьбе автора.

к тому же, если лезть в бутылку - прикопаться все равно можно.
нож есть? есть. клеймо есть? есть. похож? похож.
прошу пана...

quote:

Далее: тот нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПЛИКОЙ (копией, etc.) СТРИТ-БИТА, ПОСКОЛЬКУ ЗА ОСНОВУ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ БЫЛ ВЗЯТ СТРАЙДЕР

имхо - один в один стритбит, за исключением "страйдеровского" навершия и чуть измененной формы клинка.
от страйдера даже в абрисе отличий гораздо больше, про концепцию - даже и заикаться боюсь.

quote:

может только настоящий ганзовец.

quote:

производители vs покупатели

------
В большой семье раздавались характерные щелчки...

quote:

найдите 10 отличий.

quote:

Originally posted by Bonart:

меня тоже всегда веселят выступления производителей против покупателей. особенно - попытки предписания производителей покупателям что именно где именно и как конкретно надо покупать

------
Ну и што? А я это знал!

quote:

один в один стритбит

quote:

Originally posted by Encaracolado:
Далее: тот нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПЛИКОЙ (копией, etc.) СТРИТ-БИТА, ПОСКОЛЬКУ ЗА ОСНОВУ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ БЫЛ ВЗЯТ СТРАЙДЕР...

если вернуться "к нашим баранам" - от РВС "взята" только "концепция" короткого ломика:

quote:

Originally posted by Иван И:
Решил заказть бюджетный маленький ломик ПО ТИПУ "Малыша" от РВС. Как ПРОТОТИП - выбрал нож Шокурова (да простит меня автор за пользование фотками):

имхо, если уж кому и защищать в этой теме (на этом примере) свои интересы как производителя, то только Шокурову

quote:

пытаться кого-то "уличать в плагиате"

quote:

Originally posted by Encaracolado:

А кто так делал?

quote:

от РВС "взята" только "концепция" короткого ломика:

По фигу, РВС это или нет.

quote:

ой ну не надо сразу в кусты
почти вся тема об этом

quote:

Originally posted by Encaracolado:
Повторю и картинку

гм...
а вот в чем кардинальное отличие полученного ножа от того-же страйдера/стритбита? может так быть что именно к забугорным изделиям он ближе чем к продукции РВС?
можно-ли 3 (емнип) экземпляра по индивидуальным (!) заказам на мощностях РВС считать "продукцией"? тем более что 2 из них "анонимны"...

quote:

вот в чем кардинальное отличие полученного ножа от того-же страйдера/стритбита?

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Она вся об этом, потому что многие, как и вы, не читая делают громкие заявления

------
Ну и што? А я это знал!

quote:

Originally posted by Clegg:
а про проект "реплики НР40" уже было?

кстати, отзывы-обзоры есть уже?

quote:

вы один тут дартаньян

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Немного аккуратнее со словами, пожалуйста.Вы заявили, что обвиняют в плагиате. Еще раз задаю вопрос:А кто так делал?С примерами.Я нашел один, он широкой общественности не касается.

quote:

вы же один тут читаете все посты

"Речь не о вас, что вы плагиатор, а о том, что человек, заказывая модель, должен, как минимум, оповестить автора о возможности использовать его эскиз, а, как максимум, предупредить мастера, что чертёж честно стырили."
forummessage/64/758 Пост 168.

Примеров от вас, видимо, не будет.

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Тот нож не является моделью РВС

Если на ноже фирма РВС поставила своё клеймо, то это уже модель фирмы РВС. Вы ведь подписи на документах не ставите неглядя?

quote:

Originally posted by Encaracolado:
сделан для него и еще пары сильно попросивших. Клеймо стоит только на первом из них, поставлено по личной просьбе автора.

Представитель фирмы заявила, что этот нож с заимствованным дизайном "выпускается в большом количестве", что противоречит Вашему утверждению о "паре сильно попросивших". Клейма там может и нет, но бабки фирма исправно получает, причем за чужую идею.

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Далее: тот нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПЛИКОЙ (копией, etc.) СТРИТ-БИТА, ПОСКОЛЬКУ ЗА ОСНОВУ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ БЫЛ ВЗЯТ СТРАЙДЕР, и не увидеть этого может только начинающий знакомство с ножами человек

Это лирика, основанная на Вашем личном мнении и больше ни на чем. Я в ноже РВС сразу же Стрит Бит Фреда Перрина увидел, а потом уже Страйдер.

quote:

бабки фирма исправно получает, причем за чужую идею

quote:

Я в ноже РВС сразу же Стрит Бит Фреда Перрина увидел

ЗЫ. Я не работаю в РВС

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Примеров от вас, видимо, не будет.

quote:

Представительница также указала, что каждый случай изготовления данного ножа согласовывается с автором.

quote:

в этом топике пытались отвинить в плагиапе DrWinter

2 DerRock: вы по какой-то причине сильно не доверяете автору эскиза? Это к вопросу о лирике и моем мнении.

quote:

Originally posted by DerRock:
Представитель фирмы заявила, что этот нож с заимствованным дизайном "выпускается в большом количестве", что противоречит Вашему утверждению о "паре сильно попросивших".

имхо, по делу наверно все уже высказались... (типа флуд начинается - имхо)

quote:

2 DerRock: вы по какой-то причине сильно не доверяете автору эскиза? Это к вопросу о лирике и моем мнении.

quote:

какая противоречивая информация... прям даже не знаю кому больше верить.

Кстати, обратите внимание на учтивость общения с потенциальным покупателем, который имел неосторожность позвонить в фирму.

quote:

имхо, по делу наверно все уже высказались...

quote:

очень многие позволяют себе заимствования, но очень болезненно воспринимают те же действия от других

Главное, что меня удивляет - то, что, по-моему, мы уже даже с топикстартером друг друга поняли, а скандал не унимается...

Внимание, вопрос: кто что болезненно воспринимает?

quote:

Originally posted by Encaracolado:

просто это я был невольным инициатором разборок в той теме

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Неа. Не в плагиате, а в двойных стандартах. Безосновательно, о чем я и написал сразу...

и правда хватит уже строить дартаньяна, и тыкать форумчанам в каждом посте, что никто кроме вас не читает всего что пишут.

1. Красть не хорошо.
2. Творческое переосмысление - хорошо.
3. Желание иметь хороший нож - хорошо.
4. Не иметь ресурсов для п.3 - плохо (ресурсы - это не только деньги).
5. Предположим человек не являясь прогрессивным найфоманом и заслуженым ветераном ножевых форумов заказал себе нож по фотографии - это тоже по моему неплохо.
6. Мастер сделал по фото нож (оставим за скобками ВСЕМ НА СВЕТЕ ИЗВЕСТНЫЕ узкоспециализированные ужоснахи) - это тоже хорошо, если клиент доволен.
7. Спросить разрешение на использование дизайна если тебе точно известен автор - прекрасно.

1. Использовать чужую эксклюзивную персонифецированную концепцию для регулярной продажи с целью получения прибыли - плохо.
2. Использовать чужие дизайны для серийного производства плоховато. Но и по закону и по совести тут много ньюансов и углов зрения.
3. Использовать чужие клейма и товарные знаки - недопустимо впринципе.
4. Спрашивать разрешения у теоретических правоприемников Лавлеса - бред голимый, если ты решил себе и другу сделать по ножику, но наверное имееет смысл для производства коммерческой партии (но в России только по совести ).

Заметил давно что предьявить за ущемненные права желающих довольно, а внятно и доходчиво обьяснить в чем, мля УНИКАЛЬНОСТЬ ДИЗАЙНА и КОНЦЕПЦИИ без "биты" и считания чужих денег способены очень не многие.

Жаль.

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Уважаемый mbkm, мы крайне редко делаем ножи "по эскизу", далеко не для всех. Во избежание реакции вроде вашей, например Своих моделей хватает, их не один десяток.

quote:

1. Красть не хорошо.

quote:

2. Творческое переосмысление - хорошо.

quote:

как соотносится это *мы крайне редко делаем* c *я не работаю в РВС*
ибо выглядит это как высказывание недовольного сотрудника, от лица фирмы в которой он работает.

ЗЫ. Просто ответил на прямой вопрос. Предыдущий пост в силе

upd. Прошу прощения, если кого обидел ненароком. Это не со зла.

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Мдя. Чересчур скучно.

quote:

Originally posted by Encaracolado:

ЗЫ. Просто ответил на прямой вопрос. Предыдущий пост в силе

Ух ты. А где это я успел?

quote:

Гелле активно не понравилось, что человек, заказывающий у нее микарту для коммерческого использования, считает нормальным взять фото ножа, к которому она приложила руку, и не спрося сделать копию с него. После чего в микарте отказала.

quote:

Originally posted by DerRock:
Вот этот момент тоже сильно покоробил.

или они таким образом (эмбарго ) хотят заставить соблюдать "авторские права"?

гм... кстати, какие могут быть "авторские права", если совпадение на уровне "концепции"? (как я понимаю, чертеж никто не предоставлял, оригинал для образмеривания тоже)
а на уровне концепции и страйдер и стритбит как прототипы (прототипов ) ничуть не хуже

quote:

Originally posted by Der Rock:
[B][/B]

Зачем обижаете?
У людей маленькая слабость - продавать так и общаться с потенциальными покупателями так, как они привыкли и считают нормальным. Не каждый ведь себе может позволить такую роскошь в условиях все ужесточающейся конкуренции. Значит, очень уверенные в себе люди, без переживаний и самокопаний...
Да и то сказать, может они от такого общения истинный удовольствий для себя получают.
А вы намекаете все, обидные слова говорите....

Адекватно доказывали свою позицию и укрепили свою положительную репутацию лишь несколько ножеделов.
По итогам беседы составил свой черный список господ, к чьим услугам я в ближайшее будущее не обращусь и буду советовать то же самое знакомым.

Справедливости ради - с другой стороны баррикад тоже много фекалий летело, но тут планка другая. Речь ведь, на мой взгляд, не только и не столько о моральной стороне дела сколько о профессиональной. Никому не известный покупатель-обыватель может позволить себе капризы, а профессионал, будучи у всех на виду, должен в первую очередь вести себя достойно, даже если что-то не нравится.

quote:

Originally posted by Клыч:
из всех 292 постов, может только 50 по делу.

имхо есть 3 основных т.з.:

покупатель - желает получить некую хотелку (вопрос ее принадлежности к определенному бренду не учитываем);

производитель 1 - предприятие - "владелец" неких "авторских прав" пытается в т.ч. максимизировать прибыль и минимально учитывает индивидуальные запросы; (мелко)серийное производство и соотв. оборудование/кадры позволяют гарантировать определенную стабильность и уровень качества;

производитель 2 - частник - работая по индивидуальному заказу готов сделать все что угодно (условно) за намного более скромные деньги; качество/стабильность под вопросом...

частники есть и почти совсем "безымянные", без выхода в интернет и соотв. без подобного пиара, а заказчику не проблема самому принести распечатанную из сети картинку

ИМХО: частники были, есть и будут; соотв. копировали, копируют и будут копировать. если дорастут до предприятия - думается вырастут и из копирования чужих разработок. воевать с частниками - все равно что с ветряными мельницами: всех не прижать, а антипиар очень вероятен...

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
Ух ты. А где это я успел?

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
Геннадий, Вы бы переставали уже чужое копировать. это нормальный ход для начала деятельности, почти все с этого начинают. но через время, надо на своё переходить.

если так посудить, то рвс не потеряла ни копейки. во первых они не производят этот нож, во вторых тс не купил бы его из-за дороговизны. точно как и микротеки не потеряли ни копейки из-за китайских копий выкидух. ибо их покупатели не входят в целевую аудиторию китайских подделок

З.Ы. Ни одного ножа не сделал, ни на одной перепродаже ножа не заработал. У Батурова из принципа никогда ничего не заказывал. И не закажу. Ни одного китайского ножа не имею. ПО - лицензия. Книги на Озоне покупаю. Музыку слушаю по радио.
В 90-х носил левый адидас. Грешен.

quote:

Originally posted by topas:

З.Ы.

quote:

Originally posted by topas:

Почитал, расстроился.

quote:

Originally posted by topas:

Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.

+100

Наверное, я стал старый и сентиментальный, но меня по прежнему радует наличие на свете НОРМАЛЬНЫХ людей с НОРМАЛЬНЫМИ представлениями о жизни.

quote:

И немного отталкивающе. Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.

quote:

За право сэкономить пару мятых купюр в потной ладошке вменяемые вроде люди готовы убедить себя и окружающих, что коричневое и вонючее - это варенье.

quote:

Originally posted by агм:


[/URL]
forum.guns.ru

и чего? все ножи похожи....... но! данный экземпляр ни с изулой ни с перином не спутать- слишком много отличий, как в строе клинка, так и рукояти...
в чём подвох???

quote:

Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.

PS а если так-же сравнить с ножиком Геннадия Деда?

quote:

Originally posted by бритва:
но! данный экземпляр ни с изулой ни с перином не спутать- слишком много отличий, как в строе клинка, так и рукояти...
в чём подвох???

ну и еще один момент - как я понимаю, ножик OGO выпущен изготовлен в единичных экземплярах, по индивидуальным заказам-исключениям - т.е. пока это "просто нож", ничем не лучше любого другого кустарного...

выкладывание автором картинко/чертежей "кустарного" ножика практически равнозначно обнародованию идей для общего пользования... примерно как мастер-классы в мастерской etc.

тогда совершенно непонятна позиция РВС по кайдексу
крайне странное представление об "авторском праве" и способах его соблюдения (больше похоже на штрафы, о сути которых "нарушитель" узнает только по факту "нарушения")

ну и не раз уже были намеки на готовность/способность решать спорные моменты сомнительными способами типа "подъедем-"пообщаемся/познакомимся"
возможности конечно производят впечатление, но со стороны выглядят "не очень" (в т.ч. как "последний аргумент")

все имхо конечно

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

Ивана спрашивал, почему оригинал не купил. Получил финансовое обоснование, и больше ему тоже ничего не предъявлял.

quote:

Originally posted by topas:
Почитал, расстроился.
За право сэкономить пару мятых купюр в потной ладошке вменяемые вроде люди готовы убедить себя и окружающих, что коричневое и вонючее - это варенье.
Правильным курсом идете, товарищи - так держать!
Если кто не понял, то позиция Сергейича, Алана, Энкараколадо, ДрВинтера и Резуса мне близка и понятна. А вот оппоненты выглядят...неубедительно, скажем так.
И немного отталкивающе. Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.

Коричневое и вонючее - это когда непонятно отчего зазнавшиеся товарищи с легкостью примеряют к другим морализаторские "смирительные рубашки", но очень возмущаются, когда их по делу примеряют к ним самим. Причем именно те товарищи, которые, если уж по правде, ничего исключительно своего не создали, и ничего особо ценного, чего бы у других уже не было, не родили.
А то, что вам очень близка и понятна позиция междусобойчика привыкших к лафе знакомцев, а других непонятна, так это не счастье и не беда, а токмо ваш сугубо субъективный взгляд на вещи. Имеющих весьма отличные от ваших, взгляды, немало.
И, как уже было сказано, ужесточение конкуренции очень быстро заставит сбрасывать лишний "жирок", изживать барские замашки и заканчивать гнилое мозгоё..ство потенциальных клиентов на тему "о вечных ценностях". Ну а кому эти моменты окажутся дороже выживания, -их проблемы. Вы удивительно верно указали подобным товарищам - "Правильным курсом идете, товарищи - так держать!"

quote:

Originally posted by sixfinger:
"Что положено Юпитеру, то не положено Быку!"
Примерно такое наблюдается.
Каким образом нож ставший камнем преткновения, ущемляет РВС не понял, где они потеряли свою выгоду и деньги не увидел. Если человек обратился не к ним - значит он не их клиент.
РВС самодостаточный бренд и именно фирменный монтаж клинка и рукояти делает их непохожим на другие, дизайн вопрос очень спорный.
Попытка ввести авторское право внутри ганзы - по мне так чисто шкурный цеховой интерес.
Если я к примеру сделаю нож с рукоятью горбом, известной здесь как "Константинычевка" я что должен кого-то уведомлять? Бред...
Или нож похожий по абрису на ножи Анатолича. Тоже должен писать Анатольичу и просить разрешения на использование "уникального" дизайна?
Гарантия спроса - это имя производителя, подкрепленное стабильным качеством и сервисом.
Данная тема некоторых производителей не красит.

Я бы сказал не то что, не красит, а по другому.
Кое-кто из "уважаемых в палате людей" сам себя исправно поливает коричневой субстанцией на глазах у изумленной публики, и в упор не осознает этого.
Вот это и есть самое удивительное во всей данной теме.

quote:

Originally posted by topas:
Если кто не понял, то позиция Сергейича, Алана, Энкараколадо, ДрВинтера и Резуса мне близка и понятна.

логично предположить что их т.з. (как продавцов) практически никогда не будет совпадать с т.з. покупателя - скорей будут диаметрально противоположны

Положительно отношусь к китайцам, покупаю их чтобы просто поигратся. Так как большинство копий просто чтобы полюбоватся/поигратся. Рабочие ножи другие (наши).
С Уважением ко Всем!!!

Тема "Микарта настоящая красивая блестящая (РВС)"
forummessage/189/59

В то время как
Micarta is a trademark of Norplex-Micarta industrial

я понимаю, что слово стало нарицательным, но..., или вы производите отчисления за использование ТМ ? Хотя, конечно, можно подискутировать на тему языка написания торговой марки =)

quote:

Leo_Samar писал:
Опять все валится в одну кучу. Немного разделяете понятия. Тезисы :

1. Красть не хорошо.
2. Творческое переосмысление - хорошо.
3. Желание иметь хороший нож - хорошо.
4. Не иметь ресурсов для п.3 - плохо (ресурсы - это не только деньги).
5. Предположим человек не являясь прогрессивным найфоманом и заслуженым ветераном ножевых форумов заказал себе нож по фотографии - это тоже по моему неплохо.
6. Мастер сделал по фото нож (оставим за скобками ВСЕМ НА СВЕТЕ ИЗВЕСТНЫЕ узкоспециализированные ужоснахи) - это тоже хорошо, если клиент доволен.
7. Спросить разрешение на использование дизайна если тебе точно известен автор - прекрасно.

1. Использовать чужую эксклюзивную персонифецированную концепцию для регулярной продажи с целью получения прибыли - плохо.
2. Использовать чужие дизайны для серийного производства плоховато. Но и по закону и по совести тут много ньюансов и углов зрения.
3. Использовать чужие клейма и товарные знаки - недопустимо впринципе.
4. Спрашивать разрешения у теоретических правоприемников Лавлеса - бред голимый, если ты решил себе и другу сделать по ножику, но наверное имееет смысл для производства коммерческой партии (но в России только по совести ).

Заметил давно что предьявить за ущемненные права желающих довольно, а внятно и доходчиво обьяснить в чем, мля УНИКАЛЬНОСТЬ ДИЗАЙНА и КОНЦЕПЦИИ без "биты" и считания чужих денег способены очень не многие.

Жаль.

quote:

Originally posted by BanZaj:
"Микарта настоящая красивая блестящая (РВС)"

quote:

Originally posted by хули ган:

ти камрады имеют самое прямое отношение к производству-продаже ножей (весьма недешевых)

Да, в большинстве своем имеем. Что бы было понятна наша позиция, задам один вопрос и сам же на него отвечу: А как Вы думаете, почему простому воришке русский крестьянин мог дать в ухо, а вот конокрада могли и убить, причем с выдумкой?

Да потому, что лошадко - не просто собственность, а средство производства (пахали на ней, а зимой извозом занимались, и в типичном хозяйстве это самое лошадко было в одном экземпляре), и отсутствие этого самого средства ставило крестьянина перед выбором: впрягать в плуг жену и детей или дохнуть с голодухи. Отсюда и доброта.

Насчет того, что ножеделы жрут икру ложками - это заблуждение. Сильное. Хотя, кабачковую могем.

Насчет похожести ножей. Не, я прекрасно понимаю людей, которые считают, что любой круглый предмет, у которого длинна больше диаметра - фаллический символ. Опять же, 90% ножей похоже друг на друга в примерно той же степени как тетя Клава на Анжелину Джоли, то есть, достаточно сильно. Но вот ДЕТАЛИ...

Я просто прошу людей, у которых сохранилось какое то желание думать чаще чем орать, попытаться увидеть разницу между двумя фактами:

1. Взять за основу несколько ножей, сделать на их основе СВОЙ дизайн, отличающийся он каждого из этих ножей не меньше, чем сами они между собой.
2. Тупенько заказать КОПИЮ, похвалиться этим, а когда намекнули, что это не очень красиво, вместо того, что бы извиниться, обратится к "помощи зала".

quote:

Originally posted by хули ган:

логично предположить что их т.з. (как продавцов) практически никогда не будет совпадать с т.з. покупателя - скорей будут диаметрально противоположны

И да и нет. Нет состоит в том, что и те и другие - жЫвотные вида Homo Sapiens, живущие на одной поляне. И благополучие, скажем так, локального коллектива этих самых жЫвотных зависит от благополучия и адекватности каждого из них. И умные жЫвотные это понимают. Как то так.

Я о чем хочу сказать - во всем этом вопросе главная сторона не коммерческая а морально-этическая. То, что произошло имеет простое и понятное название - крысятничество. И ни в одном коллективе (хотя, уже есть сомнения) не любят особей, которые срут там же, где жрут. На мой взгляд, это вполне естественно.

Меня уже перестало удивлять наличие (и количество) людей, смотрящих на мир излишне просто и ощущающих все многообразие мира единственным органом чуйств: жопой. И оценивающих любой поступок исключительно с точки зрения вероятности превращения этого самого органа чуйств в подобие флага Британского Содружества. Я просто хочу сказать - что малая вероятность - не есть нулевая, и жисть временами выкидывает презабавные коленца....

К чему все это - да к тому, что в данном случае ТС украл не у РВС и не у ОГО, он украл у себя. Причем, намного больше, чем смог зачислить в актив.

quote:

(весьма недешевых)

quote:

Alan_B

quote:

Originally posted by Alan_B:

2. Тупенько заказать КОПИЮ, похвалиться этим, а когда намекнули, что это не очень красиво, вместо того, что бы извиниться, обратится к "помощи зала".

quote:

К чему все это - да к тому, что в данном случае ТС украл не у РВС и не у ОГО, он украл у себя. Причем, намного больше, чем смог зачислить в актив.

авторство конкретной реализации? тогда давайте сравним нож ГД и нож OGO со штангелем в руках (очень желательно еще и с "очень похожими" стритбитом/страйдером "до кучи" - для большей объективности)

еще раз мое имхо: копия - совпадение силуэта и ТТХ (по "серту"); реплика - сохранение характерных черт силуэта с возможными незначительными изменениями размеров/пропорций

при этом: КОПИЯ не есть КОНТРАФАКТ если это не серийный образец и/или автор не ограничил права на использование/воспроизведение (этот момент ОЧЕНЬ непростой, даже с учетом патентов/авторских - примеры с НДК и т.п. известны)

не хотите "левого" копирования/использования - защищайте соотв. образом (х.з. как это делать "по закону") или найдите способ предупредить что использование только с разрешения автора, а нарушение будет преследоваться или просто не показывайте в общем доступе

все имхо

quote:

Todos36

quote:

Ждал ОиР, чтобы прикупить по ножу от РВС и Слонов. Но как-то желания становится всё меньше и меньше.

quote:

авторство конкретной реализации? тогда давайте сравним нож ГД и нож OGO со штангелем в руках (очень желательно еще и со стритбитом до кучи)

Более того, абсолютно уверен, что то, что получится на выходе у ГД, будет ничуть не менее отличатсья от РВС, чем РВС от Стритбита/Страйдера - он всегда так или иначе свою творческую лепту вносит, за что правда иногда получает по шапке от заказчика

Скандал на пустом месте, но этого хватило чтобы господа ножевики показали себя с дерьера - к лесу передом, к народу задом, так сказать. Г-н Резус особенно сочно себя проявил.

quote:

Originally posted by Резус:

Чек делает изделие,по цене,нагло демпингующей существующие на рынке модели

quote:

Originally posted by Резус:

живет в опе

quote:

Originally posted by Резус:

а уж,его жалкое оборудование,и не совсем понятно из чего всё делаецца,

quote:

Originally posted by Резус:

Вы,малчык,вашпе не в теме,да и не доросли,чтоб с взрослыми дядями,здесь,в полемику вступать

Неужели ничтожный повод, заложенный в эту тему, стоит того, чтобы так себя вести? Искренне надеюсь, что, в соответсвии с мировоззрением ув. Алана, г-ну Резусу такое поведение зачтется. Как минимум оттоком заказчиков.

------
В большой семье раздавались характерные щелчки...

quote:

Originally posted by DePain:

Искренне надеюсь, что, в соответсвии с мировоззрением ув. Алана, г-ну Резусу такое поведение зачтется.

Хотя и Резуса могу понять, раз его изделия ГД копирует постоянно.

quote:

Originally posted by Todos36:

+1
Считаю недопустымым переходить на личности и оскорблять человека.

Хотя и Резуса могу понять, раз его изделия ГД копирует постоянно.

Насколько помню, речь шла об одном ноже, действительно представляющим из себя увеличенную копию Кривотолка. Геннадий, по всей видимости, сделал ее так же по чьему-то эскизу, не имея об этом представления о том. что именно он копирует. Резус сделал замечание (весьма корректно кстати, в отличие от нынешней беседы), и Геннадий с тех пор не делал никаких копий его изделий.

Примерно тогда же Геннадия просили сделать копию НДК, он сразу отказал, т.к. знал что этот нож Слоны делают.

Постараюсь потом найти ту тему, чтобы не быть голословным.

quote:

Originally posted by Иван И:

Алан, я с Вами общался ранее и покупал Ваши ножи

Иван, я Вас помню, но в данном случае это на мою позицию НИКАК не влияет.

Я считаю, что надо было спросить разрешения у правообладателя. Допустим, не знал, у кого, заказал и сделал. Всплыл вопрос - все мы люди-человеки, извинился и НЕТ ПРОБЛЕМ. Никто же заставляет стоять на коленях или ползать обнимая ноги. Просто с достоинством извинился за НЕДОРАЗУМЕНИЕ и все. Как делает любой нормальный человек, ненароком кого то задев. Это нормально и ничуть не унижает человека, скорее наоборот.

Вы же поступили ПО ДРУГОМУ. Что я считаю неправильным. Собственно, время поступить ПРАВИЛЬНО еще есть.

DePain

Мы с Вами лично знакомы, что вы беретесь делать столь глубокие выводы?
Иногда лучше жевать, чем говорить.

quote:

Originally posted by Todos36:

Алан! Вот предположим сделают нож как у Вас, но сталь другая, материалы рукояти другие и термичка другая. Соответственно качество ниже и цена ниже. Вас это как то заденет? Ведь кому важно качество будут брать оригинал!

Я уже говорил, что если кто то хочет сделать ДЛЯ СЕБЯ копию нашего ножа по уважительным причинам - спросите, никому вроде бы не отказывали. Равно как и во всей индустрии мне известен один случай отказа, на мой взгляд абсолютно обоснованного.

Насчет качества - для многих главное ЦЕНА и на все остальное они плевать хотели.

quote:

Originally posted by mura-nsk:

сами-то Вы, судя по всему, считаете себя абсолютно и со всех сторон безгрешным?

Нет, не считаю. У меня есть невыполненные обязательства и мне за это стыдно. Действительно стыдно. Но я по крайней мере веду себя максимально корректно и уж тем более, не хвастаюсь своими косяками и не ищу поддержки.
По двум причинам:
1. Мне так комфортнее, да и привык уже.
2. У меня была довольно интересная жизнь, в течение которой я вполне убедился в том, что бесплатных печенюшек не бывает.

quote:

Originally posted by mura-nsk:

Самому-то не смешно?

Мне уже давно не смешно, хотя с ЧЮ вроде все в порядке.

хули ган

Отчасти Вы правы. Здесь основная проблема не в факте копирования, ав том, что за этим последовало - уже объяснял Ивану в этом же посте.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Насчет качества - для многих главное ЦЕНА и на все остальное они плевать хотели.

quote:

Originally posted by DePain:

Насколько помню, речь шла об одном ноже, действительно представляющим из себя увеличенную копию Кривотолка. Геннадий, по всей видимости, сделал ее так же по чьему-то эскизу, не имея об этом представления о том. что именно он копирует. Резус сделал замечание (весьма корректно кстати, в отличие от нынешней беседы), и Геннадий с тех пор не делал никаких копий его изделий.

Примерно тогда же Геннадия просили сделать копию НДК, он сразу отказал, т.к. знал что этот нож Слоны делают.

Постараюсь потом найти ту тему, чтобы не быть голословным.

forummessage/94/697

Тема с НДК где-то в другом месте валяется.

quote:

Originally posted by Alan_B:

DePain

Мы с Вами лично знакомы, что вы беретесь делать столь глубокие выводы?
Иногда лучше жевать, чем говорить.

Нет, не знакомы. Чем вызвана Ваша реакция? Касательно лично Вас я никаких выводов не делал, а Вы уже грубить рветесь.

Или Вы за ножевую тусовку обиделись? Уверен, что все люди в тусовке по отдельности хорошие. И Вы, и Резус, и все остальные. Творческие личности вообще так или иначе всегда хорошие и достойные уважения люди. Но в любой группе по интересам всегда возникает некое коллективное бессознательное, которое иногда может диктовать неверные (при вгляде со стороны) модели поведения. Это мое оценочное суждение, никому не навязываю, но не вижу никаких причин не высказать его. Поэтому надеюсь, что впредь обойдемся без выпадов касательно личности и оскорблений.

quote:

Originally posted by Todos36:

надеюсь в четверг вы там будете?

Скорее всего нет. В ОиРе мы не участвуем, скорее всего забегу в субботу ненадолго.

quote:

Originally posted by DrWinter:
Неужели никому до сих пор не стало ясно, что это это обсуждение никуда не приведёт?
...
Ситуация-то патовая, непонимание со всех сторон. Что вы в таких условиях хотите друг другу доказать? Неужели не надоело?

Золотые слова. Иногда не хватает воли, чтобы удержатсья и не вступить в ничтожный тематический срач. Это я по отношению к себе, в первую очередь. Постараюсь больше не писать сюда, если прямых вопросов не будет.

quote:

Неужели никому до сих пор не стало ясно, что это это обсуждение никуда не приведёт?
...
Ситуация-то патовая, непонимание со всех сторон. Что вы в таких условиях хотите друг другу доказать?

PS ни одного изделия ни от одного из фигурировавших в топике производителей у меня нет и пока не планируется

quote:

Originally posted by DePain:

Неужели ничтожный повод, заложенный в эту тему, стоит того, чтобы так себя вести? Искренне надеюсь, что, в соответсвии с мировоззрением ув. Алана, г-ну Резусу такое поведение зачтется. Как минимум оттоком заказчиков.

"Не смешите писю,она и так смешная"(С)
Вы плохо меня знаете,это был архикорректные посты,в моём исполнении,и да,может быть,рафинированного интеллигента,в первом поколении ,оне и заденут,то уж мои заказчики,меня полностью,в данном вопросе,поддерживают,такшта мимо,гаспадин хороший...
В вопросах изделий,в частности приобретения оных,камрады и просто страждущие любители,ориентируюцца не на политиканов ,а на свою хотелку и свою же жабу ,вот так фсё прозаично...
Пы Сы И ишо,избавьтесь от мании величия,то,что,кому зачтёцца,ну никак не зависит от ваших надежд,показывающих ФСЮ ничтожность,ваших чаяний ...

quote:

Уверен, что все люди в тусовке по отдельности хорошие. И Вы, и Резус, и все остальные

quote:

Originally posted by DePain:

Нет, не знакомы. Чем вызвана Ваша реакция? Касательно лично Вас я никаких выводов не делал, а Вы уже грубить рветесь.

Реакция вызвана вот этими Вашими высказываниями:

quote:

Originally posted by DePain:

... И когда крыть нечем, на поверхность вытаскивается несчастная морально-этическая составляющая. Исключительно тогда, когда это на руку.
Двойные стандарты, господа. Двойные стандарты и гипертрофированное ЧСВ.

Которые я тупенько принял на свой счет (бикоз именно я вел разговор за "что такое хорошо и что такое плохо"). Именно поэтому и спросил, есть ли ОСНОВАНИЯ для столь глобальных выводов. Порывшись внутри своей головы и не припомнив таких оснований, я высказал свое суждение о недопустимости обнародования мнения, не имеющего под собой веских оснований. Если задел - прошу прощения.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Которые я тупенько принял на свой счет (бикоз именно я вел разговор за "что такое хорошо и что такое плохо"). Именно поэтому и спросил, есть ли ОСНОВАНИЯ для столь глобальных выводов. Порывшись внутри своей головы и не припомнив таких оснований, я высказал свое суждение о недопустимости обнародования мнения, не имеющего под собой веских оснований. Если задел - прошу прощения.

Перечитал свои слова, действительно, грубоватенько)
Это к вопросу о "не всегда хвататет воли сдержаться".
Лично Вас в виду не имел, но в контексте выглядит именно так. Прошу извинить за это.

quote:

Originally posted by DePain:
А Вы вторглись на территорию, где они сами вору...ээ, делают что хотят.

Кто, где, когда, с примерами, пожалуйста.

quote:

Originally posted by Иван И:

Ну вот кстати не только. Я просто не смог! его заказать у первого изготовителя...Помните там еще полемика на эту тему развилась...

не, честно говоря, не помню уже. там чего-то всего было много сказано. помню, что позицию уточнил, и дальше с поучениями не лез. лично у меня притензий ни к Вам ни к Деду никаких. я считаю, что Дед не должен был соглашаться, но не из-за авторских прав, а потому, что своё делать лучше и интереснее. а если согласился, то неплохо бы было хотя бы попытаться согласовать этот момент с Шокуровым, он вряд ли бы отказал. однократное воспроизведение для использования в личных целях, не является проблемой. Геннадий сделал нож непохожий, тут мне тоже не к чему придраться.

quote:

Originally posted by sixfinger:
Если я к примеру сделаю нож с рукоятью горбом, известной здесь как "Константинычевка" я что должен кого-то уведомлять? Бред...

"на ганзе постов не читают".
и Алан, и я, говорили, а большинство нормальных людей разделяют этот взгляд - разовое некоммерческое воспроизведение никого не волнует. делаете для себя - делайте ради бога. решили торговать чужой моделью, лучше согласовать.

quote:

разовое некоммерческое воспроизведение никого не волнует

quote:

Originally posted by TriVX:
Ох иногда и волнует

quote:

причем вплоть до бизнес-санкций

quote:

Originally posted by DePain:

Тема с НДК где-то в другом месте валяется.

quote:

Originally posted by Bonart:
... равно как и нет у них права глаголить о морально-этической стороне вопроса. если надо, могу развернуто аргументировать. предупреждаю только, что это будет весьма нелицеприятно.

quote:

могу развернуто аргументировать

quote:

А вот с этого места я попрошу по подробней

quote:

С удовольствием почитаю

quote:

Эрнест, может ну его, "правду-матку"?

quote:

Эрнест, может ну его, "правду-матку"? Мало тут срачей было. Вроде улеглось более менее.

quote:

поподробнее? ну что же... таки с каких пирогов о морали-этике рассуждают те, кто не стесняясь нарушает законы государства в котором живет? или соблюдение законов не входит в морально-нравственные категории сих рассуждающих?

Дано: я хочу сделать нож, взяв за основу модель от РВС

Предлагаю представителям РВС дать примерный текст ТЗ изготовителю данного ножа с той позиции, когда их права не нарушаются и никаких претензий они предъявлять ни к заказчику, ни к изготовителю ножа не будут.

ТЗ будет начинаться со следующего:

1. Взять за основу модель ХХХХ...
......

Продолжите, пожалуйста.

quote:

негоже тем, кто в пуху по пятки, о нечистоте чужого рыльца публично вопиять...

Сказал "А" - говори "Б". Другими словами, более развёрнуто бы.

quote:

Ну вот боялся зря

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

ну, поскольку "константинычевка" похожа на рукоять баронга, то не его надо уведомлять

"на ганзе постов не читают".
и Алан, и я, говорили, а большинство нормальных людей разделяют этот взгляд - разовое некоммерческое воспроизведение никого не волнует. делаете для себя - делайте ради бога. решили торговать чужой моделью, лучше согласовать.

quote:

Originally posted by Alexx_S:
Продолжите, пожалуйста.

quote:

Originally posted by Резус:
В вопросах изделий,в частности продажи оных,камрады и просто страждущие любители,ориентируюцца не на политиканов ,а на свою хотелку и свою же жабу ,вот так фсё прозаично...

выпилил грубости и изменил одно слово

Хотя копировать полностью считаю просто ниже собственного достоинства мастера - копирует слесарь, а мастер творит! Хотя слесарь тоже профессия и весьма нонче редкая, уважаемая и высокопплачиваемая.

А по изменению формы при копировании - замени насечку на http://beknivessite2.homestead.com/vinefilework.html и совсем другой нож

quote:

Другими словами, более развёрнуто бы.

теперь о спеси и киче:
нехудо бы вспомнить уважаемым изготовителям, что в данном товарном сегменте их совокупная продукция занимает едва ли тысячную долю рынка. что на самом деле огромная страна просто не знает кто они есть вообще и прекрасно обходится без их изделий (может и высокопрофессиональных, но по сути - кустарных). что известно о них (всех вместе) максимум паре-тройке тысяч человек, которые постояно посещают столичные (именно столичные, а не какие-нибудь еще) профильные выставки и периодически участвуют в нескольких инет-форумах. о какой нахрен конкуренции, о какой к бую дележке рынка может идти речь среди максимум трех десятков мелких изготовителей, которые производят столько, сколько сами хотят? следовательно, все эти претензии - не более чем детский плач о летящем в небе воздушном шарике, а не разговор нормальных изготовителей и продавцов.
кстати, завтра я буду на выставке ОиР если у кого-то есть возражения по сути моих постов - можно пообщаться лично

quote:

кстати, завтра я буду на выставке ОиР

quote:

А многие считают что раз выставились на выставке так уже целый кусок ножевого рынка оттяпали

quote:

Originally posted by Bonart:

весь этот топик - зря но по факту - вот как-то так... может быть вам, конечно, смешно, но на деле выходит картинко непригляная. особенно учитывая некие экономические претензии некоторых изготовителей к другим изготовителям.а уж если экономика, то и право - куда же без него... разовьем?

quote:

А вот то что по микарте атас Деду прописал ИМХО напрасно...

quote:

Originally posted by Bonart:
Геннадий вполне себе может найти другого поставщика сырья

а самое "интересное" что по совершенно "левому" ПОВОДУ

quote:

И что самое смешное ни кто в этой теме не осудил его

quote:

Originally posted by Bonart:

ну, вот это меня тоже удивило. впрочем, Геннадий вполне себе может найти другого поставщика сырья

quote:

Originally posted by mako45:
У РВС микарта НЕ СТАНДАРТНАЯ и качественная.

quote:

т.е. РВС сам себя наказал (рублем)?

quote:

У РВС микарта НЕ СТАНДАРТНАЯ и качественная

первая сторона

я снимаю на пленку и печатаю дома. представим, что я увидел фотографию, сделаную в точности по мотивам той, что выложил где то в инете. и возможно далеко не первый раз такое повторение, человек регулрно пытается *стырить* ракурсы или сюжеты, возможно получает кучу похвал за *удачные находки*. понятно что если портрет, то человек будет другой, и тп.

и попробовал представить, что я при этом почувствую.

во первых очень иронично посмеюсь над подражателем, вовсе не обязательно что он этот смех услышит. во-вторых понятно, что вообще принципиально новое тут придумать весьма сложно, и тем более что то доказать, при попытке оспорить авторство.

предположим человек успешный пиарщик и умудряется приторговывать своими фотками. фотобанки или что то другое. и я отлично понимаю как это будет смешно и глупо, доказывать *а вот тут травка в ту же второну наклонена*, или *модель в том же ракурсе*.

лично видел повтор очень интересной и удачной фотографии, не моей конечно. подражание вышло заметно слабее оригинала, но использовалось при этом для рекламы на бигбордах москвы. автор исходника даже не стала пытаться затевать какую либо тяжбу, хоть повторение было до деталей. девушка прекрасно понимала бессмысленность попытки.
тем более, что она сама же сделала свой снимок *по мотивам* одного фильма.

-------
другая сторона

мне очнь очень нравятся фотографии одного фотохудожника, я ездил на его выставку, общался лично, постоянно слежу за творчеством. и недавно узнал, что есть еще несколько людей, которые снимают в очень похожей манере, некоторые даже намного раньше начали. думаете я разозлился и стал срывать покровы и разоблачать плагиаторов? я с еще большим интересом стал следить за творчеством этих фотохудожников, ближе к концу месяца пойду на выставку фотографа, который уже давно снимает в той же манере

------
третья сторона

был свидетелем скандала, когда одна тетка стала тырить с фотосайта чужие работы, скачивать и типа творчески их осмыслять портя фотошопными фильтрами, что бы не было видно низкое разрешение и качество стыреных джпегов. всячески лепить из них коллажи. и стала ими приторговывать типа *кросивый нотюрморд но стенко недорого*, даже выставку организовала. тетку ессно спалили, выкинули нах с фотосайтов, и кажется серьезно пообломали юридически на бабки.

знаю есть множество случаев, когда чужие работы продавали как
свои, зарабатывая на этом плагиате длинную копейку. и как выводили этих дельцов на чистую воду, разводя в суде на бабло

и поделом

Другое дело, что отказывать Геннадию в микарте... По сути из-за того, что он предварительно согласился сделать нож, который произвели РВС, причём именно произвели, разрабатывал нож совсем дргой человек, который, кстати был не против, чтобы нож был Геннадием повторен. Возможно есть и другие мотивы, о которых остальным не известно, но выглядит и правда странно.

1. Упало настроение. Это от зависти. Всегда завидую когда у кого то получаеца троллинг и людская масса так ведеца. Я говорю себе: " Вася, никогда не стать тебе полит технологом, таланта нет..."
2. Учитывая что невидимой нитью темы являеца "ПРОФИТ НЕГОДУЭ!!!" (причем с обеих сторон баррикад)задумываюсь о том- что мне с этого всего? Такс... если в следствии антирекламы у Геннадия ненадолго отхлынет вал стандартных заказов
(что вряд ли) он сделает свой первый фолдер (на который у меня резерв ).
К "стамеске" будет пополнение. Стамеска пока это единственный нож у Геннадия понравившийся до степени приобретения (Резус благословил если че )
3. п.2 компенсирует п.1 настроение улучшилось. Вот такой я меркантильный сволоч.

quote:

Другое дело, что отказывать Геннадию в микарте...

quote:

а вот это как раз имеет меньшее значение. почему? да потому, что продавец небыл связан жесткими обязательствами и вполне имел право отказать даже без объяснения причин.

Может, не спорю. Точно так же и я могу с человеческой стороны (финансовая мне, как выше писал, не интересна) этого не понимать. Сама мотивация на такой отказ не понятна.

quote:

(финансовая мне, как выше писал, не интересна)

quote:

Originally posted by Bonart:
продавец небыл связан жесткими обязательствами и вполне имел право отказать даже без объяснения причин.

PS "месть это то блюдо, которое следует подавать холодным" (с)

quote:

Originally posted by sixfinger:

Читают, только понимают по-разному.
Что вы называете "чужой моделью" (границы ганзы, России или мира?) и какие необходимые и достаточные признаки, чтобы она назвалась чужой (или уникальной и ни на что не похожей) и это все принимали за очевидный факт, а не только "обиженные" отечественные производители?
Кто из известных производителей на ганзе спрашивал разрешения у забугорных мастеров и производителей копируя дизайн (называя это переработкой или доработкой, ха-ха) или уникальные элементы конструкции, спрашивал разрешения? И почему тоже самое сделанное ганзовским кустарями единичными экземплярами поднимает вдруг волну "праведного" гнева?
Как опять же сказали выше уважающий себя производитель не будет опускаться до такого срача.
Честно гря, был удивлен, очень.

ну, у меня отношение в чём-то просто, в чём-то сложное. и в основном, в области морали. брать чужой дизайн нехорошо не потому, что накажут, а потому что для этого развиваться не требуется, потому, что это не красиво. границы каждый себе сам устанавливает, когда человек осознанно берёт чужое, он сам точно это знает. он может оправдываться, приводить любые аргументы, но он сам точно знает, что и у кого берёт. для меня это вопрос больше морали и личного роста.

просто нельзя забывать, что заимствуя чужой дизайн, во-первых, отказываешься от личного роста, во-вторых, "крысятничая", рискуешь однажды посмотреть в глаза правообладателя. лично мне было бы просто стыдно. это не имеет прямого отношения ни к закону ни к разборкам.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Собственно, время поступить ПРАВИЛЬНО еще есть.

quote:

Originally posted by Filatov_ei:

Ну а производители то что? Не знаю Чебурков делает еще ножи под Тома Крейна или нет но в магазине они есть, видел две недели назад. И что самое смешное ни кто в этой теме не осудил его

------
жизнь бьет ключом...но почему-то, все время - по голове

оценивать это каждый волен самостоятельно, я привёл факты.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
нельзя забывать, что заимствуя чужой дизайн, во-первых, отказываешься от личного роста, во-вторых, "крысятничая", рискуешь однажды посмотреть в глаза правообладателя

полуофф:
кстати, помнится кто-то (DrWinter?) делал ножик, как две капли воды похожий на опинель... емнип, запирающий узел был "родной"... это плагиат?

quote:

кстати, помнится кто-то (DrWinter?) делал ножик, как две капли воды похожий на опинель...

forummessage/5/3204

quote:

в случае индивидуального заказа мастер просто "инструмент в руках заказчика"

я видимо не правильно выражаюсь. у меня нет ПРИТЕНЗИЙ, у меня есть НЕДОУМЕНИЕ. если не лень, посмотрите начало стартовой темы. я посоветовал Деду перестать делать чужие модели, и делать свои, потому, что это очередной шаг. нормально начать с повторения чужого, в школах мы учим то, что придумал кто-то другой. но вырастая, надо начинать делать своё. тогда и уровень свой осознаёшь, и людям в глаза смотреть не стыдно. ну и не опасно, не без этого, хотя в минимальной степени.
скопировать американками много ума не надо, на картинках всё хорошо видно, но это уровень начинающего, в крайнем случае, ремесленника, но никак не художника или мастера.

quote:

кстати, помнится кто-то (DrWinter?) делал ножик, как две капли воды похожий на опинель... емнип, запирающий узел быть "родной"... это плагиат?

я больше скажу. вот тут вспоминали нож из Буркина-Фасо. на мой взгляд, это плагиат. мастер не привнёс в него ничего, он просто по-быстрому срубил бабла на чужом дизайне. с точки зрения рынка он абсолютно прав, с моей личной точки зрения - ошибался.
а есть Шокуров и его модель 0801, общий дизайн которой взят у онтарио. модель не помню, но силуэт и размеры один в один. но внесены кардинальные изменения.
онтарио:
1. литая пухлая пластиковая рукоять без стальных лайнеров
2. бэклок
3. клинок из какой-то простенькой стали с чёрным полимерным покрытием
4. среднее качество изготовления
5. невысокая цена.
Шокуров:
1. разборная титановая рукоять
2. патентованный замок разработанный Шокуровым
3. кованая Х12МФ, травление для выявления узора
4. высокое качество изготовления
5. высокая цена

на круг имеем два разных ножа с идентичным силуэтом. для меня это - творческая переработка. кстати, нож онтарио может быть снят с производства, видел его всего раз в жизни, лет пять назад.

quote:

нормально начать с повторения чужого, в школах мы учим то, что придумал кто-то другой. но вырастая, надо начинать делать своё. тогда и уровень свой осознаёшь, и людям в глаза смотреть не стыдно. ну и не опасно, не без этого, хотя в минимальной степени.
скопировать американками много ума не надо, на картинках всё хорошо видно, но это уровень начинающего, в крайнем случае, ремесленника, но никак не художника или мастера.

Полностью согласен, НО до Мастера (именно с заглавной буквы) нужно ещё дорости, а это не мгновенный процесс. И дело тут не только в том, что человек умеет или не умеет придумывать, а потом создавать что-то сам. Для этого нужна какая-то финансовая база. В общем, со стороны всегда проще "наставить на путь истинный", когда не знаешь всех обстоятельств. Со стороны оно вообще всё проще, чем на самом деле есть.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

размеры один в один. но внесены кардинальные изменения.онтарио:1. литая пухлая пластиковая рукоять без стальных лайнеров2. бэклок3. клинок из какой-то простенькой стали с чёрным полимерным покрытием4. среднее качество изготовления5. невысокая цена.Шокуров:1. разборная титановая рукоять2. патентованный замок разработанный Шокуровым3. кованая Х12МФ, травление для выявления узора4. высокое качество изготовления5. высокая ценана круг имеем два разных ножа с идентичным силуэтом. для меня это - творческая переработка. кстати, нож онтарио может быть снят с производства, видел его всего раз в жизни, лет пять назад

имхо разница в восприятии "переосмысление" VS плагиат больше зависит от личности мастера и отношения к нему

т.е. как-то формализовать крайне сложно => вопрос практически исключительно морально-нравственный

quote:

имхо разница в восприятии "переосмысление" VS плагиат больше зависит от личности мастера и отношения к нему

quote:

т.е. как-то формализовать крайне сложно => вопрос практически исключительно морально-нравственный

quote:

Originally posted by autowolf:

Вот именно. А есть ещё Широгоров, Чебурков

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

для меня нету.

quote:

Originally posted by Mr.V:

Каждый может провести эксперимент: нарисовать нож который он бы хотел сделать себе будь у него такая возможность. Результат предсказуем это будет на 90% компиляция из уже виденных ножей. Я, поначалу, радовался как ребенок, когда что-то новое рисовал - потом оказывалось что что-то похожее уже кто то делал((

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

ну, у меня отношение в чём-то просто, в чём-то сложное. и в основном, в области морали. брать чужой дизайн нехорошо не потому, что накажут, а потому что для этого развиваться не требуется, потому, что это не красиво. границы каждый себе сам устанавливает, когда человек осознанно берёт чужое, он сам точно это знает. он может оправдываться, приводить любые аргументы, но он сам точно знает, что и у кого берёт. для меня это вопрос больше морали и личного роста.

просто нельзя забывать, что заимствуя чужой дизайн, во-первых, отказываешься от личного роста, во-вторых, "крысятничая", рискуешь однажды посмотреть в глаза правообладателя. лично мне было бы просто стыдно. это не имеет прямого отношения ни к закону ни к разборкам.

мое имхо - копировать по фотке, выйдет в любом случае похожий, но другой нож. мы как то с товаришем сели финки делать. Ножи поучились ваше разные, хотя делали вместе, на одном столе одними и теми же инструментами

quote:

Я, поначалу, радовался как ребенок, когда что-то новое рисовал - потом оказывалось что что-то похожее уже кто то делал

но хер че докажешь если че

quote:

Originally posted by Todos36:

А чем они Вас не устраивают? Тем что используют аксис?

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
во-вторых, "крысятничая", рискуешь однажды посмотреть в глаза правообладателя.

ох зря про правообладание... есть желание, чтобы покупатели (и не только) спрашивали наличие патента на изобретение и право производства? много таких, кто потянет полное юроформление каждой модели? много ли таких, кто станет отвлекать на это большое количество времени и огромные (в масштабах мелкотоварного производства) деньги?
кстати, экспертиза ЭКЦ не является документом, подтверждающим правообладание. кстати, малейшее изменение в производимой модели (формы, материалов, технологии, параметров) делает патент на нее недействительным...
и, кстати, хватит этих лагернобарачных терминов. не стоит понижать уровень общения до "понятий" зоны.

quote:

Originally posted by Bonart:

кстати, малейшее изменение в производимой модели (формы, материалов, технологии, параметров) делает патент на нее недействительным...

quote:

Bonart

quote:

Originally posted by Bonart:

кстати, экспертиза ЭКЦ не является документом, подтверждающим правообладание. кстати, малейшее изменение в производимой модели (формы, материалов, технологии, параметров) делает патент на нее недействительным... и, кстати, хватит этих лагернобарачных терминов. не стоит понижать уровень общения до "понятий" зоны.

про патенты и прочее я и сам прекрасно представляю, и если мне захочется, вполне могу чужую модель законно украсть. вот только я буду знать что чужое взял, и автор тоже будет знать, что я у него взял. и как мне ему в глаза смотреть, когда он ко мне подойдёт, и спросит, "что же ты так?", я не представляю.

хотя по суду мне ничего предъявить нельзя будет, совесть-то не обманешь.

quote:

я про совесть.

quote:

совесть-то не обманешь.

quote:

но когда между совестью и понятиями знак равенства ставят

так лучше? насчёт манеры общения согласен, буду внимательнее, но сути это не меняет. лично мне совесть не позволит тиражировать чужую модель. я, слава богу, способен кое-что из себя выдавить, чему есть вполне материальные подтверждения, которыми я горжусь. пусть и мелочь, но сам.

quote:

Originally posted by Bonart:

Серег, давай не будем разглагольствовать о некоей абстактной абсолютной "совести". совесть у каждого своя и навязывать свою другому - занятие бессмысленное.

quote:

Originally posted by TopperHarley:

найдя в интернете это- http://shokuroff.ru/knifes/?prod_id=3028

***
Звонок в церкви, батюшка поднимает трубку:
- Это вас из горкома беспокоят, нам бы стульев на заседание у вас взять...
- Не дам стульев, в прошлый раз скамейки давал - так все их неприличными словами исписали!
- Ах, стульев не дашь?! да хрен тебе тогда пионеров в церковный хор!
- Хрен мне пионеров в церковный хор?! да хрен вам монахов на коммунистический субботник!
- Ах, хрен нам монахов на коммунистический субботник?! да хрен тебе комсомольцев на крестный ход!
- Ах, хрен мне комсомольцев?! да вам... да хрен вам монашек для финской бани!
долгое молчание... голос в трубке:
- А вот за такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можно...
***

P.S. Баян, конечно, но к ситуации с микартой и т.п., ИМХО, вполне подходит... )))

quote:

Originally posted by TopperHarley:

Клин с характерной дыркой на мысли не наводит?

и кстати, по первой ссылке открывалась другая модель, и все три ножа объединяет только форма дырки, но не форма всего остального. сравнение со страйдером притянуто за уши, особенно к ножу, срисованному очень давно и с другого ножа.

quote:

лично мне совесть не позволит тиражировать чужую модель

Кстати, я вот тоже собрался заказать нож "по мотивам". Есть у меня оригинал (нож, который натолкнул на мысль о заказе), пользуюсь, но понял, что если этот нож переработать, то будет удобнее, да и сталь хочу заменить. За оригинальную версию я отдал 2400 рублей, а за переработанный по моим чертежам нож из трёшки или десятки, думаю и так все понимают сколько мастер возьмёт.

Внимание вопрос: меня тут за это точно так же будут гнобить или оправдают "переосмыслением"?

quote:

срисованному очень давно и с другого ножа.

quote:

Ему теперь нужно официальное разрешение завода "Труд" Вачинского получить,а тому разрешение от ныне покойного P.Holmberg изыскать

Мысль пока бродит только одна:
Есть у меня егерь знакомый из российской глубинки. Увидел он у меня ножик, который ему очень понравился. Как я понимаю - ножик этот ему не светит
Так как это Бак 888. Я и себе-то достал с трудом за 300$ (и это ещё свезло).
Оригинал купить теперь если и можно, то уж совсем за большие деньги (больно дорогой подарок получится). Хотел ему реплику заказать.... Теперь уж и не знаю....

А ещё у меня скоро появится (едет) Бак 880 с лезвием переточенным из танто в плейн (так получилось) и рукояткой скруглённой где только можно (руке удобнее, честно). Только теперь по виду - вылитая Себенза. Теперь только под подушкой хранить

А правильно ведь говорят про Мастера (с большой буквы). Тот же В.Л.Ким. И Резусы есть у меня (офигенная модель, рукоятка - вот исключительно для меня делалась) и Кривотолк (обыкновенному человеку в жизни /без драк и боёв/ может и на фиг не нужен, но какая харизма у ножа). Хочется Рекса (большого). Да мало их ещё, жду очереди. Да! дорого, и рукоять хотел бы немного другую (и буду переделывать), НО... ЭТО нож КИМа. И важна не только железка. Берёшь в руки и ... Вновь "видишь", разговариваешь с Мастером (очень ведь интересный человек, запоминающийся). У копии ЭТОГО не будет.

И есть несколько моделей Геннадия Дедюхина. ЕГО, собственные (не копии чего-то) - обалденные ведь ножи. А некоторые (после приобретения) просил сделать с моими поправками (клинок пошире, рукоятку по-другому, поудобнее), а ведь и не подумал, что может форма стать похожей на какой-то Фирменный нож. Да и не собирался(юсь) сильно задумываться. Человек работает, старается. Из кузни не вылазит. Ему что? Перед выполнением заказа (ДА! по фотографии) весь инет перелопатить? А потом ещё письменное подтверждение от возможного правообладателя от заказчика требовать.

Мало нам одного Никиты Михалкова?

Нож - заточенная железка, пока не побывала в руках Мастера.

Не о том спорим, ой не о том. Да и я что-то сильно уж сумбурно. Как и вся эта тема, впрочем.

ИМХО

quote:

Originally posted by paradox:
да!
а тем -из каменного века примерно....

Эх,знать,не видать мне финки. Парни из века каменного пишут неохотно,вроде.

quote:

Это куда мы так доберёмся?

quote:

Originally posted by TopperHarley:

Если это не страйдеры- ...

quote:

Originally posted by TopperHarley:

И,кстати, посмотрев по первой ссылке на 'баннер сверху' легко тот самый С. и обретёте..

quote:

Originally posted by aka_OPK:

Вот именно, ключевое слово "тиражировать". Именно по этому и не понимаю многих производителей, которые предъявляют претензии к одиночным экземплярам, которые заказывают мастерам "по мотивам".

quote:

Originally posted by aka_OPK:

Внимание вопрос: меня тут за это точно так же будут гнобить или оправдают "переосмыслением"?

quote:

Originally posted by paradox:

блеск!

quote:

Originally posted by Седой 7:

Вот я,к примеру,хочу заказать мастеру реплику финки НКВД 30 годов

quote:

зато правда. Шокуров тогда начинал свой творческий путь, и своих моделей было мало.

quote:

Originally posted by autowolf:

Нож - заточенная железка, пока не побывала в руках Мастера.

quote:

это не страйдер. вообще ничего общего, кроме формы дырки. я Вам говорю, это копия браунинга

quote:

Originally posted by TopperHarley:
На странице shokuroff.ru
три клинка.Какие шпеньки, какие овальные дырки? Если это не страйдеры- ... И,кстати, посмотрев по первой ссылке на 'баннер сверху' легко тот самый С. и обретёте.. Но- поймите всё правильно- и Микола не против, и мне всё равно.Хотя, на такой клин приделать эту палку от швабры...

Всем понятно что срисовано со страйдера но не всем понятно как трепетно Сергеич относится к Шокурову.
Широгорова то с ворованным аксисом вспоминали уже? А РВС на заказ клоны стритбита делает тоже обсуждали?

quote:

Широгорова то с ворованным аксисом вспоминали уже?

quote:

Originally posted by paradox:
зачем?

Да не знаю, тема то про интелектуальную собственность....

quote:

Широгорова то с ворованным аксисом вспоминали уже?

quote:

А РВС на заказ клоны стритбита делает тоже обсуждали?

quote:

Да не знаю, тема то про интелектуальную собственность....

quote:

Originally posted by Zilraen:

было, но это "понарошку". и вообще - не стритбит, а страйдер.

И чего решили? Всем у всех воровать можно или только некоторым у кого чего понравится? Списки то были тех кому можно?

quote:

Originally posted by paradox:

это не комильфо..
это ж не у нас.
это мы сами..

А понял, тут делятся на тех кто за белых и кто за красных)

quote:

И чего решили? Всем у всех воровать можно или только некоторым у кого чего понравится? Списки то были тех кому можно?

quote:

Originally posted by paradox:

типа, первым все можно- а вторым- ни ни?

quote:

Originally posted by TopperHarley:

.То есть, до Страйдера дули с дулькой не хватает, но на Браунинг согласны.

quote:

Originally posted by TopperHarley:

А я всё думал, отчего у нас на отечественного производителя владелец тринадцать лет подряд охрану с цепи спускал,сразу по объявлении- ещё до Мазды Мотор Рус, сейчас это и вовсе не обсуждается.

quote:

Originally posted by mbkm:

Всем понятно что срисовано со страйдера но не всем понятно как трепетно Сергеич относится к Шокурову.

quote:

Originally posted by mbkm:

Широгорова то с ворованным аксисом вспоминали уже?

quote:

Originally posted by mbkm:

И чего решили? Всем у всех воровать можно или только некоторым у кого чего понравится? Списки то были тех кому можно?

------
жизнь бьет ключом...но почему-то, все время - по голове

quote:

Originally posted by viking_il:

вкратце: у своих - низзя, у чужих - мона.

quote:

но потом

quote:

в начале своей деятельности Шокуров довольно активно копировал чужие модели.

quote:

вкратце: у своих - низзя, у чужих - мона.
скопированное первым у чужих - автоматически становится своим, и другим уже - низзя
как-то так

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

скорее нельзя ни у кого

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

чужие не предъявят

------
наш поспел везде пострел

и вначале можно, а потом нельзя - вначале это сколько ножей 5 или 10? или 100? до какого момента не порицаемо?

quote:

"у меня не бери - нехорошо, вон у него воруй"

quote:

и вначале можно, а потом нельзя - вначале это сколько ножей 5 или 10? или 100? до какого момента не порицаемо?

quote:

Originally posted by paradox:

я тебя люблю!!!

quote:

Originally posted by viking_il:

так мы же здесь о совести?

quote:

Originally posted by viking_il:

"у меня не бери - нехорошо, вон у него воруй",ппц

quote:

Originally posted by TopperHarley:

TopperHarley

quote:

Originally posted by TopperHarley:

. Про Маздовский фольклор же- было прямое указание :'Коробейников Российских слать на Юх!',но чуть более грубое по форме. Я всё недоумевал-почему? Российский ведь производитель, пусть хоть автошампунь притащит, чуть дороже Вюрса иноземного, но лучше наверняка..

quote:

Originally posted by Скай:

как то все странно у джона смитаворовать можно

quote:

Originally posted by Скай:

и вначале можно, а потом нельзя - вначале это сколько ножей 5 или 10? или 100? до какого момента не порицаемо?

quote:

Originally posted by paradox:

но это ж фигня...

вообще-то да. и когда Геннадий чужие модели копировал, это тоже нормально. я лично писал, лично Геннадию, в первой ветке, что это нормально для начала пути, с профессиональным ростом надо переходить на свои модели.

quote:

а я не про себя, я про резюме. я раз двадцать повторил, что спокойно отношусь к копированию, особенно не в промышленных масштабах.

но ровно до тех пор, пока не начинается брызг слюнями, кидание г-н и пространные разговоры про совесть, жизнь, которая обязательно накажет, недопустимость копирования/компилляции и прочий шлак.

в общем, моя позиция:
чем безапелляционнее критикуешь других, тем жестче должен относиться к себе, иначе грош цена и тебе, и твоим идеалам.

за сим, передаю привет всем "более равным" и покидаю данную тему. dixi.

quote:

не МОЖНО, а БЕЗОПАСНЕЕ.

а то одни эмоции пока, по моему дальше них и не пойдет. стоило из-за копешного ножа столько шума разводить? и так как выяснили все у всех ташат дизайн и идеи, ну че уж шуметь ... гешефт из под носа увели? вроде нет, не прнципиальная сумма для москвы.

щас те кто делал прототип копируемого Генадием ножа хер поклали на то что его кто то скопировал, так об чем шум?

quote:

Originally posted by TopperHarley:

То СергейиЧ- простите великодушно, большего сходства с приведённым Вами Браунингом, чем с навязшим Вам в зубах Страйдером не вижу.

quote:

Originally posted by TopperHarley:

Легко при том допускаю, что неправ я- потому что Вы ситуацию знаете лучше.

quote:

Originally posted by Скай:

хехехе, я тут ваабще не при делах но просто интересно... вот все эти намеки на то что небезопасно - ноги переломают и тд... оно дальше намеков хоть раз заходило? суровые мужики хватались за ножи чтоб доказать свое авторство? ну а че как 200 лет назад.. М-м ? было б весело

вот мне было бы стыдно. вот и вся моя позиция.

quote:

Originally posted by Скай:

щас те кто делал прототип копируемого Генадием ножа хер поклали на то что его кто то скопировал, так об чем шум?

quote:

Originally posted by GAU-8A:
...те производители, что в данной теме отметились, выиграли что то для себя? сильно сомневаюсь...а вот насчет проиграть, так это точно. Чего с народом то спорить, это ж клиент твой... ну, скажет производитель в свою защиту, как ему кажется 500 праведных слов, народ на них ответит тысячью, а отношения то того уже не будет...

quote:

Originally posted by GAU-8A:

производители, что в данной теме отметились, выиграли что то для себя?

Геннадий Максимович, а надо было? :-)

quote:

Originally posted by Скай:

оно дальше намеков хоть раз заходило?

А надо было?

==========

Меня здорово веселят сентенции на тему:

1. Да вы нихрена не понимаете в маркетинге!
2. ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!!!
3. Один раз не .......
4. Вас скопировали - радуйтесь. Вас любят и ценят.
5. Вас чпокнули - это же здорово! Расслабьтесь и получите удовольствие...

Это я к чему.

Вот живет человек, допустим его зовут Вася. И как то раз, вместо того, что бы банально нажраться в сопли, этот Вася придумал внутри своей головы нож. Вася не только придумал его, но и изготовил, раскрутил, вывел на рынок. Ну и в результате обрел некую небольшую выгоду, которой пользовался в меру своего разумения.

Но у Васи был сосед Петя. Который ничего не придумывал. Ибо неспособен, каждый день в сопли, или просто лень. Зато он видел финансовый ручеек, текущий в сторону Васи. Причем, по детской наивности, считал, что ВЕСЬ этот ручеек является доходом Васи. И это сподвигло Петю на не простую, а ОЧЕНЬ простую мысль: А почему бы не продавать нож, придуманный Васей, но на грошик дешевле? Это же так по рыночному, да и в книжках по маркетингу об этом пишуть... Сказано - сделано.

Все бы хорошо. За одним НО - Вася в данном случае БЕСПЛАТНО сделал для Пети заметную часть его работы и заодно "поделился" результатами своей. Собственно, есть большая вероятность, что Васю это не обрадует. С возможными негативными последствиями для Пети. Но, допустим, Вася человек добрый и отходчивый, да и Петя для него подсознательно попадает в категорию "свои" (на что Пете плевать). И Петя живет и радуется жизни вообще и растущему благосостоянию в частности. Петя счастлив, жизнь идет как по маслу, но потом ВДРУГ оказывается, что это был вазелин.

В результате Петя, пытаясь пластырем собрать в одно целое порванный жизнью гудок, недоумевает: За ЧТО?. И ведь правда, за что? Непонятно...

quote:

Originally posted by Alan_B:

Геннадий Максимович, а надо было?

quote:

Меня здорово веселят сентенции на тему:
1. Да вы нихрена не понимаете в маркетинге!

quote:

Originally posted by тень:
А давайте VN вспомним.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Меня здорово веселят сентенции на тему:

1. Да вы нихрена не понимаете в маркетинге!
2. ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!!!
3. Один раз не .......
4. Вас скопировали - радуйтесь. Вас любят и ценят.
5. Вас чпокнули - это же здорово! Расслабьтесь и получите удовольствие...

Это я к чему.

Вот живет человек, допустим его зовут Вася. И как то раз, вместо того, что бы банально нажраться в сопли, этот Вася придумал внутри своей головы нож. Вася не только придумал его, но и изготовил, раскрутил, вывел на рынок. Ну и в результате обрел некую небольшую выгоду, которой пользовался в меру своего разумения.

Но у Васи был сосед Петя. Который ничего не придумывал. Ибо неспособен, каждый день в сопли, или просто лень. Зато он видел финансовый ручеек, текущий в сторону Васи. Причем, по детской наивности, считал, что ВЕСЬ этот ручеек является доходом Васи. И это сподвигло Петю на не простую, а ОЧЕНЬ простую мысль: А почему бы не продавать нож, придуманный Васей, но на грошик дешевле? Это же так по рыночному, да и в книжках по маркетингу об этом пишуть... Сказано - сделано.

Все бы хорошо. За одним НО - Вася в данном случае БЕСПЛАТНО сделал для Пети заметную часть его работы и заодно "поделился" результатами своей. Собственно, есть большая вероятность, что Васю это не обрадует. С возможными негативными последствиями для Пети. Но, допустим, Вася человек добрый и отходчивый, да и Петя для него подсознательно попадает в категорию "свои" (на что Пете плевать). И Петя живет и радуется жизни вообще и растущему благосостоянию в частности. Петя счастлив, жизнь идет как по маслу, но потом ВДРУГ оказывается, что это был вазелин.

В результате Петя, пытаясь пластырем собрать в одно целое порванный жизнью гудок, недоумевает: За ЧТО?. И ведь правда, за что? Непонятно...

Сколь полноводен поток сознания, и сколь никчемен смысл сказанного.
У меня по результатам всего этого бесстыдного эксгибиционизма остался лишь один вопрос: неужели отдельные "супермастера" не понимают, насколько они смешны в своих попытках представить других пид.. простите Портосами, а себя - Д'Артаньянами???
Вот действительно, неужто не понимают?...

quote:

Originally posted by Bonart:

ну, радуйтесь, радуйтесь. у вас есть еще немножко времени. чуть-чуть...

Да у нас всех его не слишком много :-)

Геннадий Максимович, я стараюсь писать образно и без сюсюканий. Ибо наблюдал упражнения с пластырем не один раз.

quote:

Originally posted by хули ган:
а мне почему-то вспомнилась одна компания торгующая типа японской кухней и СЗК... к чему-бы это....

quote:

Originally posted by Bonart:

и вообще, пусть Вася усвоит твердо и надежно, что я буду покупать и заказывать кому хочу и что хочу. и Васи всякие мне не указ

единственное за что могу насупица - эта если текст сопрут без ссылки на меня и свою фамилию припишут. так это и есть плагиат по определению - присвоение авторства. остальное - возможны варианты трактовки. и еще есть такие новомодные слова как копирайтинг и рерайтинг - мой текст могут переписать и совершенно спокойно пользовать дальше под своей фамилией. предъявлять че то бестолку будет. в солдных конторах целый штат копирайтеров держат специально для этого.

я кстати свои феньки так и делал - сидел смотрел в инете способы плетения, по ювелиркам ходил и тд так что тоже пользовался чужим опытом. щас может кто приедет, предъявлять будет

смысл разговаривать - нож был переработан, даже заказчик признал что получил не то что хотел. Авторы похожих ножей-прототипов все не против. дальше тока срач и затаивание обижанок друг на друга... мне одному это кажется как минимум неполезным??

quote:

А надо было?

quote:

Originally posted by Alan_B:

Геннадий Максимович, я стараюсь писать образно и без сюсюканий. Ибо наблюдал упражнения с пластырем не один раз.

quote:

Originally posted by DIZ:

решается по дружбе, битой.

Технически все может быть решено НАМНОГО элегантнее.

А клиентов уводить нехорошо, тем более, не предложив им ничего своего. И воровать - тоже нездорово. В смысле - здоровья не прибавляет.

quote:

Originally posted by мисталова:

Вот действительно, неужто не понимают?

Ну тууупыыыеее...(с)

Поясню. Вот живет на свете простой и незамутненный парень, назовем его к примеру, Mr. Boombastic. Не знаю, в связи с чем, но по ходу жизни данный персонаж обзавелся носом такой длинны, что будучи всунут в чужую задницу, достает аж до гланд. Причем, данный парень не стесняется свои способности демонстрировать при каждом удобном случае и даже без него, просто так - себе на радость и людям на потеху. При этом ни повод, ни здравый смысл для простого парня ограничителями не являются, и лишь где то грянет гром (ну, или пукнет кто), тут же является рыцарь на белом лошадке и со шнобилем (простите, копьем) наперевес. И с места - в карьер. Charge! Charge! Charge!

Короче, Mr. Boombastic - it's a fantastic...

А теперь серьезно:

В ходе обсуждения я уже задавал участнику мисталова вопрос:
КТО начал этот срач?

Ответа правда не получил, видимо, не сподобился... Но еще раз попрошу ответить на него уважаемого участника мисталова, а заодно и всех остальных.

После чего немного охолонуть и подумать головой.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Ну тууупыыыеее...(с)

Поясню. Вот живет на свете простой и незамутненный парень, назовем его к примеру, Mr. Boombastic. Не знаю, в связи с чем, но по ходу жизни данный персонаж обзавелся носом такой длинны, что будучи всунут в чужую задницу, достает аж до гланд. Причем, данный парень не стесняется свои способности демонстрировать при каждом удобном случае и даже без него, просто так - себе на радость и людям на потеху. При этом ни повод, ни здравый смысл для простого парня ограничителями не являются, и лишь где то грянет гром (ну, или пукнет кто), тут же является рыцарь на белом лошадке и со шнобилем (простите, копьем) наперевес. И с места - в карьер. Charge! Charge! Charge!

Ого. Полагал, что ваш поток сознания и так "цветист" не в меру (правда при очевидной пустоте), но выясняется, что вы способны и на большее. Браво.
Почитал сии ваши переживания, посмеялся от души.
Знаете, когда человек не понимает элементарных вещей, которые ему любезно разжевали многократно и многие люди, это вначале удивительно, потом смешно, и наконец, скучно.
Оставайтесь-ка вы в этом своем амплуа и далее, я пас.

quote:

вспомнилась одна компания торгующая типа японской кухней

quote:

Originally posted by Скай:

дык вам виднее а я просто любопытный. когда слышу угрозы (сейчас в чужой адрес) мне всегда интересно - насколько реально их выполнение

Я не понимаю ГДЕ Вы увидели угрозы? Я писал про то, что людей, которые ведут себя НЕПРАВИЛЬНО наказывает жизнь. И в посте про Васю и Петю я эту мысль даже развернул.

Технически, я не вижу затруднений качественно огорчить любого из здесь присутствующих, включая себя. Но это не наш метод (с).

quote:

этот Вася придумал внутри своей головы нож

quote:

Originally posted by мисталова:

вы способны и на большее. Браво.

Это еще что, я еще на машинке вышивать умею...

quote:

Originally posted by мисталова:

я пас.

Может, все таки сначала ответите на прямо заданный вопрос?

Прямо и четко, без демагогии.

quote:

Я не понимаю ГДЕ Вы увидели угрозы?

quote:

не предложив им ничего своего

quote:

Originally posted by Alan_B:
А клиентов уводить нехорошо

quote:

Originally posted by paradox:
и все претезии были там по поводу ПОДДЕЛКИ страны изготовления, не так ли...?

но шума/грязи столько - что отмыться сложно будет... им самим в первую очередь (просто потому что Покупатель - существо "анонимно-аморфное" и по большому счету никак не персонализированное)

имхо ГД при желании элементарно обойдет "эмбарго" отдельно взятой компании на продажу ему материала (кайдекса-шмайдекса и т.п.), причем материал останется тот-же самый, имхо

quote:

А как патентовать то,что придумано в бронзовом веке?

quote:

нет совпадения как по ТЗ, так и по полученному результату

quote:

Originally posted by DIZ:

Не проявив достаточной гибкости

Договор (в том числе, купли/продажи) есть продукт согласия ОБЕИХ (или ВСЕХ) сторон. Если одну из сторон что то не устраивает, договор не состоится. Что никоим образом не дает права другой стороне рассматривать принадлежащее первой стороне как свое.

Например, я предлагаю Вам перекопать 33 сотки моего участка за 1000 руб и 3 порции Доширака. Надеюсь в мае увидеть Вас у себя. Лопату и борону предоставлю. Идет? Или предпочтете "продолбать" столь выгодное предложение?

quote:

Например, я предлагаю Вам перекопать 33 сотки моего участка за 1000 руб и 3 порции Доширака. Надеюсь в мае увидеть Вас у себя. Лопату и борону предоставлю. Идет? Или предпочтете "продолбать" столь выгодное предложение?

quote:

Originally posted by paradox:

а если вы найдете согласных- мне залечь рядом с вашим огородом и их отстреливать?
а патент на борону у вас есть?

Если Контракт был обещан Вам и зафиксирован в соответствующем договоре, то в общем то да.
Если это не просто борона, а авторская борона от "имярек" то пользоваться ей без разрешения Автора (если он не дал добро всем) я поостерегусь, а делать и продавать точно не буду.

Имею встречный вопрос: Как Вы отнесетесь, если я например, начну продавать оборудование и материалы под маркой ProXXXson? Только честно.

quote:

Originally posted by viking_il:

вкратце: у своих - низзя, у чужих - мона.
скопированное первым у чужих - автоматически становится своим, и другим уже - низзя
как-то так

quote:

Originally posted by Alan_B:
Например, я предлагаю Вам перекопать 33 сотки моего участка за 1000 руб и 3 порции Доширака.

quote:

Как Вы отнесетесь, если я например, начну продавать оборудование и материалы под маркой ProXXXson? Только честно.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

а я не про себя, я про резюме. я раз двадцать повторил, что спокойно отношусь к копированию, особенно не в промышленных масштабах.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

ну так логично. я бы развернул мысль в "ты у меня не бери, потому что я свои права могу и отстоять. если своё сделать не можешь, бери у того, кто про тебя и знать не знает"
....
не МОЖНО, а БЕЗОПАСНЕЕ.

------
Порядочность так ограничивает возможности...

quote:

Originally posted by Alan_B:
Может, все таки сначала ответите на прямо заданный вопрос?

Прямо и четко, без демагогии.

quote:

Если Контракт был обещан Вам

quote:

Originally posted by DIZ:

Вот. Вы предложили. Я не согласился

То есть, все таки НЕТ? :-) А почему - это очень выгодное предложение. И покупатель - всегда прав. Видимо, я имею право запихать Вас в чОрную машину, привезти на участок и, приковав цепью, потребовать исполнения договора, который я НАМЕРЕВАЛСЯ заключить. Может, так понятнее будет?
Это я к тому,что заключать или не заключать договор - личное дело каждого.

quote:

Originally posted by DIZ:

а сосед согласился

В данном случае он НИЧЕМ Вам не обязан. А вот если он будет копать мой огород взятой без спроса Вашей лопатой - это в общем то повод поинтересоваться причиной такого поведения.

quote:

Originally posted by DIZ:

РВС к тому ножу имеет такое же отношение как и ГД - попросили изготовить по эскизу.

Не совсем так, точнее СОВСЕМ не так - между Автором и Производителем существовала договоренность. Точно так же, как существуют договоренности между нами и А.Н.К. или Вадимом. Что есть нормально.

quote:

Originally posted by paradox:

судебное преследование начинается ТОЛЬКО за клеймо.
хотя с точки зрения "изобретения" клинок мора-2000 обладает гораздо большей новизной, чем все обсуждаемые пострадавшие в этом топике вместе взятые...

------
"до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"

quote:

А вот и патентованная интел собственность объявилась

quote:

Originally posted by :
А вот если он будет копать мой огород взятой без спроса Вашей лопатой

а вообще занятная полемика.
хотя и глуповатая.

quote:

Originally posted by paradox:

я чего то пропустил?
кто у кого позаимствовал лопату? (станок, мастерскую, рабочих)?

В данном случае лопата к копанию огорода имеет примерно такое же отношение, как дизайн ножа к его производству.

==========

Мне еще интересно, как например сторонники "свободной любви" отнесутся к факту когда их работодатель вместо него возьмет на работу таджика на втрое меньшую ЗП. Как ему, будет это приятно и он будет утешать себя тем, что рынок труда большой, а раз его позицию не сократили - то он делал нужное и полезное дело и должен этим гордится?

На мой взгляд, аналогия прямая.

quote:

как дизайн ножа к его производству.

quote:

Originally posted by Alan_B:
А почему - это очень выгодное предложение. И покупатель - всегда прав. Видимо, я имею право запихать Вас в чОрную машину, привезти на участок и, приковав цепью, потребовать исполнения договора, который я НАМЕРЕВАЛСЯ заключить. Может, так понятнее будет?
Это я к тому,что заключать или не заключать договор - личное дело каждого.

quote:

Originally posted by paradox:

нее.
к копанию огорода также как дизайн ножа -имеет авторская форма выкопанной ямы...

Вы отчасти правы. Если рассматривать лопату (и само копание ей, в отличие от например, взрывного способа) как МЕТОД то моя аналогия вполне верна. Хотя, наверное, авторский способ копания будет лучшей аналогией.

quote:

Производитель отказал покупателю. Покупатель пошел искать в другом месте

quote:

Originally posted by DIZ:

Я нигде не утверждал, что кто-то кому-то чего-то должен.

Просто Вы, в качестве обоснования, привели отказ Производителя заключить сделку на условиях Покупателя. В данном случае - все то же самое. Вам тоже не интересны мои условия и Вы прочли продолбать столь выгодное предложение :-) Аналогично в случае РВС и Ивана И.

quote:

Хотя, наверное, авторский способ копания

quote:

Originally posted by Отравление:

если вопрос ко мне, то Володя Халитов считает меня троллем

quote:

Originally posted by Alan_B:

Аналогично в случае РВС и Ивана И.

quote:

Вам тоже не интересны мои условия и Вы прочли продолбать столь выгодное предложение

quote:

Originally posted by Alan_B:
работодатель вместо него возьмет на работу таджика на втрое меньшую ЗП. Как ему, будет это приятно.

quote:

Originally posted by Alan_B:
Просто Вы, в качестве обоснования, привели отказ Производителя заключить сделку на условиях Покупателя.

quote:

Originally posted by paradox:

в чем новизна авторского способа копания?

В том, что в результате получается, например, клумба особой, узнаваемой формы. Примерна половина патентов защищают как раз авторские способы копания.

Софистикой можно заниматься до посинения. Нет ни времени ни сил, ни желания.

quote:

Originally posted by GAU-8A:

раз...два...и поехали.

ну вот например цитата:
Убеждён: рынок нашей стране противопоказан, потому что у нас не работает механизм спроса и предложения, он совершенно не влияет на цены.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/money/2011/02/15_e_3525870.shtml

по моему как раз в тему статейка.

в целом Андрей paradox одержал убедительную победу. имхо на тезисе неотвратимого наказания за подделку товарного знака можно прекращать весь этот цирк с конями.

Геннадий GAU-8A, так нормально?

quote:

В том, что в результате получается, например, клумба особой, узнаваемой формы.

quote:

Originally posted by DIZ:

Еще вариант, что сам работодатель не видит разницы. Ему она не критична. Пойду найду того, кто лучше ценит.

Именно это и происходит. Пока и нам и РВС хватает адекватных клиентов, для которых цена не является единственным критерием.

quote:

Originally posted by Иван И:

Попродробнее, пожалуйста. Видимо, в этой ситуации Вы осведомленнее меня...

Иван, я не в курсе дела, о ходе общения я сужу по Вашим постам. Сделка не состоялась потому, что производителю по каким то причинам было НЕИНТЕРЕСНО ее работать или не было возможностей. Так тоже бывает.

quote:

что производителю по каким то причинам было НЕИНТЕРЕСНО ее работать

quote:

Пока и нам и РВС хватает адекватных клиентов

quote:

Originally posted by paradox:

вам самому не смешно?

Смешно: Ха Ха Ха :-)

Действительно, пора завязывать.

quote:

Смешно: Ха Ха Ха :-)

quote:

Originally posted by Скай:
смысл разговаривать - нож был переработан, даже заказчик признал что получил не то что хотел.

quote:

Originally posted by Скай:
а я просто любопытный. когда слышу угрозы (сейчас в чужой адрес) мне всегда интересно - насколько реально их выполнение

quote:

Originally posted by Скай:
я кстати свои феньки так и делал

quote:

Originally posted by viking_il:

так, еще раз,мы за что говорим - за совесть и мораль или за то что ноги переломают и на бабки выставят?
здесь, вроде как, звучали оба варианта

но ещё раз, ИМХО. воспитанный человек, не берёт чужое не потому, что его за это накажут, он не берёт чужое потому, что это плохо, и потому, что он сам не приемлет подобного образа действий.

я не понимаю только одного-о каком авторском праве в плане похожести изображения может идти речь применительно к подавлящей части стол простых железок, как нож?

есть и некие яркие полуисключения-тот же кондрат, к примеру.
с одно стороны-яркое исключение.
за которым стоит несомненный труд, мозги, тесты и все прочее.

с другой стороны-он же весь целиком и полностью основан на ранее известных образцах и принципах.
к примеру, можно вполне себе сказать, что это просто кинжал бебут, у которого сделали на носу скос, чтобы вписать в гост не холодный и сделали от лени японский плагиат в виде тупой стамесочно-прямой формы спусков.

то бишь кроме смеха ничего более не вызывает попытка представить контуры ножа как своей собственностью, в 99% случаев.
очень уж мало деталек в образе и вариантов их изготовления мало.

а вот тех самы "знаю как" в ноже может быть предостаточно.
толкь они в способах обработки, закалки, организации процесса и последовательности операций лежат и по виду никак почти не выкупаемы.

в общем и целом мне ближе точка зрения Андрея парадокса на предмет.

проще говоря-в хозяйственном магазине лежит куча молотков, ножовок и отверток с апильниками.
и все друг на друа дюже похожи.
и тут бы и кричать по поводу плагиата кому-нить самому предприимчивому, а всеж не кричат.
и конкурируют как то.
вот задушила меня жаба для обработки дерева покупать шведский напильник, я купил в разы более дешевый нашенский.
и все довольны, что характерно, никто не ущемлен.

Что то вспомнилось...

:и вот когда вся стая полетела зимовать на юг, одна маленькая, но гордая птичка сказала: <Лично я полечу прямо на солнце>. И она стала подниматься всё више и више, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья. Так выпьем же за то, чтобы никто из нас, как бы високо он ни летал, никогда не отрывался бы от коллектива!

quote:

Originally posted by Alan_B:

Иван, я не в курсе дела, о ходе общения я сужу по Вашим постам. Сделка не состоялась потому, что производителю по каким то причинам было НЕИНТЕРЕСНО ее работать или не было возможностей. Так тоже бывает.

quote:

Originally posted by Иван И:

Так зачем писать, если не курсе?

Да, похоже ошибся. В голове немного другая картина складывалась. Возможно, за руганью позабыл. Да и очень странным это показалось. За это прошу прощения, надо быть внимательнее.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Да, похоже ошибся. В голове немного другая картина складывалась. Возможно, за руганью позабыл. Да и очень странным это показалось. За это приношу прощения, надо быть внимательнее.

quote:

Originally posted by Иван И:

РВС мне давным давно сказали, что с физиками не работают. Поэтому единственным разумным выходом было написать Михаилу (я знал что он из РВСа). Но из-за его занятости ответа я не получил

За неимением горничной будем кхм... дворника=)

По моему получить нож от известной фирмы, с зарекомендовавшей себя только с лучшей стороны и производящей ножи из качественных материалов, гораздо приятней, чем заказать нож у кого то, кто может сделать похожее. Это, конечно, снобизм и брендомания, но почему нет!? Из не серийки я заказывал всего один нож и ни разу не пожалел, чёткие линии, отличная обработка, отличные материалы, всегда идут на встречу, исправляя мои глупые эксперименты с этим ножом. Конечно от наших мастеров заказ приходится ждать очень долго и поначалу злишся, психуешь и думаешь, что все у них там в конец охренели, но потом смиряешься с этим и ждёшь=) И знаешь, что вешь которую ты заказал будет выполнена так, как надо тебе и качество её будет превосходным. Всё ИМХО, конечно. Никого не хотел задеть, ни мастеров-кустарей, ни серьёзные фирмы.

quote:

а кто-то может и ноги ломать

мне пару раз пытались предъявить чето полушутя, на предложение достать железку и выснить суть притензии сразу сказали что она не существена. ты меня видел - я врядли могу внушить кому то страх, но просто человек подумал и решил что суть спора в принципе того не стоит. вот и все - все встало на свои места

quote:

на мелком очень уж замочек неудобный, надо будет поменять.

quote:

кстати, длинную ношу обычно. чуть подкоротил, и просто на руку наматываю.

прислушался к себе - мне вроде не стыдно.

2 Парадокс,Вы мне казались более терпимым ,и серьёзным дядькой...

вроде в одном месте,говорим на одном языке,а не понимаем друг друга...грустно.

quote:

Originally posted by dm_roman:
понятно, что позиции у некоторых участников дискуссии есть.
есть и какой то весомости повод дл отстаивания той или иной точки зрения.

я не понимаю только одного-о каком авторском праве в плане похожести изображения может идти речь применительно к подавлящей части стол простых железок, как нож?

есть и некие яркие полуисключения-тот же кондрат, к примеру.
с одно стороны-яркое исключение.
за которым стоит несомненный труд, мозги, тесты и все прочее.

с другой стороны-он же весь целиком и полностью основан на ранее известных образцах и принципах.
к примеру, можно вполне себе сказать, что это просто кинжал бебут, у которого сделали на носу скос, чтобы вписать в гост не холодный и сделали от лени японский плагиат в виде тупой стамесочно-прямой формы спусков.

то бишь кроме смеха ничего более не вызывает попытка представить контуры ножа как своей собственностью, в 99% случаев.
очень уж мало деталек в образе и вариантов их изготовления мало.

а вот тех самы "знаю как" в ноже может быть предостаточно.
толкь они в способах обработки, закалки, организации процесса и последовательности операций лежат и по виду никак почти не выкупаемы.

в общем и целом мне ближе точка зрения Андрея парадокса на предмет.

проще говоря-в хозяйственном магазине лежит куча молотков, ножовок и отверток с апильниками.
и все друг на друа дюже похожи.
и тут бы и кричать по поводу плагиата кому-нить самому предприимчивому, а всеж не кричат.
и конкурируют как то.
вот задушила меня жаба для обработки дерева покупать шведский напильник, я купил в разы более дешевый нашенский.
и все довольны, что характерно, никто не ущемлен.

+ мильён ! В данном конкретном это оно и есть! Вообще,явно не туда идём мы здесь. Если тему развить,так я завтра у мешка зависну в печали. Вот как теперь хук или апперкот стучать? А вдруг,предъявит кто? Подойдут большие парни с Окинавы,и спросят??? Что делать то,как жить дальше,у кого разрешение взять???

quote:

если не изменяет память, то продавец сказал что с физ лицами не работают.

Я не работаю в РВС

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Если Иван И звонил позапрошлым летом, то с ним разговаривал еще я, но данного ножа еще не было даже в эскизах. Если прошлым - Гелла, но, вероятно, она накурилась травы, если сказала чушь про неработу с частниками и вдобавок отправила в магазин, с которым закончилось сотрудничество пару лет назад...

мастера, конечно, могут соблюдать цеховую солидарность и не копировать ножи друг друга... но тут вопрос - в какой момент копия превращается в реплику или другой нож? какие изменения в ТХ/технологии необходимы и достаточны? или откажутся выполнять все заказы хоть сколько-то похожие на ножи коллег???

+свято место пусто не бывает

quote:

Originally posted by хули ган:

в общем для индивидуального заказа берем все что угодно и заказываем у любого мастера (с кем договоришься конечно)
мастера, конечно, могут соблюдать цеховую солидарность и не копировать ножи друг друга... но тут вопрос - в какой момент копия превращается в реплику или другой нож? какие изменения в ТХ/технологии необходимы и достаточны? или откажутся выполнять все заказы хоть сколько-то похожие на ножи коллег???
+свято место пусто не бывает

quote:

но тут вопрос - в какой момент копия превращается в реплику или другой нож?

quote:

На этот вопрос каждый мастер сам и отвечает, это его право (и обязанность) как мастер

quote:

Originally posted by Скай:

так пусть начинают уже. тогда разговор станет более предметным. за одно они сами подумают стоит ли предмет спора ломания ног и вспомнят прискаску про "пойдешь за шерстью - вернешься стриженым". а то разговор не о чем.

ну это не ко мне. я человек мирный, предпочитаю плюнуть и забыть. но люди бывают разные. кто-то как я, кто-то более жёсткий. и тут как повезёт, у кого идею попятишь.

вот РВС не склонны ноги ломать, просто отказались микарту продавать. в другом случае, люди были готовы защищать свои права любыми методами, и когда донесли эту простую мысль до нарушителя, он решил чьи-то другие права понарушать. а не решил бы, может и до сломаных ног дошло, а может, просто морду бы набили.

quote:

Originally posted by den240976:
На этот вопрос каждый мастер сам и отвечает, это его право (и обязанность) как мастера.

пример: понравился мне клинок на ноже одного производителя/мастера, а рукоять на ноже другого - прошу третьего соединить их без внесения других изменений в одном ноже... и?

мастер, опознав "запчасти" и идентифицировав по ним "авторов", будет с каждым из них "согласовывать" применение элемента в "заказном" ноже?
а если кто-то не согласится? предлагать другую, "разрешенные" клинок/рукоять? а если заказчика не устроит такой расклад?

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
в другом случае, люди были готовы защищать свои права любыми методами, и когда донесли эту простую мысль до нарушителя, он решил чьи-то другие права понарушать.

quote:

Originally posted by хули ган:

мастера могут не знать всех ножей всех своих коллег; соотв. идентификация "по картинке" не всегда возможна и реальна... да и заказчик может не афишировать имя "автора"

ЗЫ.Модераторам,я б убил бы тему ,ибо 70%,не понимают об чём идёт речь,и тусуют тут за ради тусовки,и вихляния задницами, играя в якобы толерантность,и исскуство великого слогана...

quote:

люди были готовы защищать свои права любыми методами

quote:

Originally posted by миха гаи:
70%,не понимают об чём идёт речь

quote:

Originally posted by хули ган:

"можно ли копировать ДЛЯ СЕБЯ (заказав мастеру) ЛЮБОЙ понравившийся нож?

ЙУХ !!!

quote:

Originally posted by Bonart:

на мой вопрос о претензиях по поводу авторских прав к нему некоторых тутошних участников он ответил как я и предполагал

quote:

Originally posted by миха гаи:

просто вы были не в то время, и не в том месте,да и разговаривали судя по всему не с тем ,и не о том...

quote:

Originally posted by Bonart:

возможно они и запамятовали, но не я

quote:

Originally posted by Bonart:

так что, рекомендую им не долбить клавиатурку зря...

quote:

Originally posted by Bonart:

к тому же свои силы и возможности они склонны сильно переоценивать... edit log

quote:

Originally posted by хули ган:

как уже заметили ранее, мастера могут не знать всех ножей всех своих коллег; соотв. идентификация "по картинке" не всегда возможна и реальна... да и заказчик может не афишировать имя "автора" (как и автора копии )... и чего?

quote:

Originally posted by Скай:

эт кто такой готовый был? интересно просто