Холодное оружие
Голосование-2011. Лучшие ножевые стали по версии ганзы.
По просьбе GAU-8A запускаю Голосование по сталям.
ВНИМАНИЕ!
Данное голосование проводится в режиме Опроса - вы можете отдать свой голос не за одну, а за несколько марок стали.
Голосование-2011.
Лучшие ножевые стали по версии ганзы.
Кто не проголосовал, спешите это сделать! Голосование прекращено 24.01.2011г. Проголосовало 440 человек. 1. S30V - 179
Голосование может закончиться в любой момент! 
Результаты опроса:
2. 154CM - 73
3. Х12МФ - 63
4. D2 - 48
5. ZDP189 - 47
6. VG10 - 45
7. AUS8 - 42
8. 440С - 41
9. углеродки импорт. - 40
10. ATS34 - 39
11. S90V - 39
12. BG42 - 37
13. DuraTech 20CV - 32
14. Cronidur30 - 32
15. 95Х18 - 31
16. ДИ90 - 31
17. Сандвик 12С27 и пр. - 30
18. СРМ154 - 28
19. CPM3V - 28
20. Быстрорез - 27
21. CPM10V - 19
22. CPM M4 - 18
23. S60V - 18
24. 420НС - 15
25. Bohler-Udeholm M390 - 15
26. Булат. - 14
27. СРМ35VN - 13
28. CPMD2 - 12
29. ШХ15 - 11
30. INFI - 10
31. RWL34 - 8
32. CPM110V - 7
33. Нержи отеч. типа 65х13 - 7
34. М2 - 6
35. углеродки отечественные. - 6
36. UHC - 5
37. SGPS - 5
38. Дамаск. - 5
39. СРМ125V - 3
40. нержи импорт. типа 420. - 3
(С) beetle.
Подходим! Не стесняемся! Голосуем!
Обсуждение начиналось тут:
forummessage/5/7415
Проголосовал за zdp189. Есть 2 проблемы:
1) можно выбрать одну, а если нравятся 2 или 3 варианта?
2) форма для голосования неудобна - надо бы пунктирные линии, что ли, пустить - а то в середине легко промахнуться мимо нужного чекбокса.
quote:Originally posted by de_kar:
Проголосовал за zdp189. Есть 2 проблемы:
1) можно выбрать одну, а если нравятся 2 или 3 варианта?
2) форма для голосования неудобна - надо бы пунктирные линии, что ли, пустить - а то в середине легко промахнуться мимо нужного чекбокса.
Уж какой сервис предолжил движок данного форума, то и имеем.
Согласен. С пунктиром было бы удобнее.
Но нет ничего сложного - приложил к монитору лист A4, линейку, рулетку, клинок с прямым обухом, ещё чего-нибудь ровное и длинное - и не промахнулся!
Можно было запустить голосование в режиме с несколькими вариантами для одного голосующего, но ИМХО, так будет острее.
Какая лучшая сталь это секрет или голосованием определяется? В списке стали в разных ценовых категориях, применения, естественно, разные.
Мерседес лучше запорожца, а я на Таврии 2,5 года отъездил и рад.
Андрей, действительно, я то ведь как считал, нравятся 3 или 5 - голосуешь за все, а так получается как то ущербно...
А если народ начнёт лепить по точке в каждом пункте?
Но если настаиваете, попробую перезапустить.
Что-то не даёт...
quote:Originally posted by Andrew L2:
А если народ начнёт лепить по точке в каждом пункте? Но если настаиваете, попробую перезапустить.
Мне нравятся например в равной степени какие нибудь 3 марки, а выделить самую, самую сложно...
Конечно перезапустить.
Тэкс. Если что, могу снести эту тему и чуть попозде запустить голосование с несколькими вариантами.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Тэкс. Если что, могу снести эту тему и чуть попозде запустить голосование с несколькими вариантами.
Так будет лучше.
Да уж... Выбрать из всего перечисленного что-то одно - трудно. Вернее - невозможно.
пилят! голосовал с линейкой по экрану, что б в нужный пункт точку воткнуть
Блин, промахнулся! Голосовал за Ди90 - проголосовал за Х12мф. Строго наоборот голосонул
quote:Originally posted by FIXXXL:
пилят! голосовал с линейкой по экрану, что б в нужный пункт точку воткнуть
мде... а я ножик приложил... монитор - трубка... укусил разрядиком больно
да всё уже и так понятно, 30-ка победила)))
зато я угадал,голосую за м390...один ,как перст...)))
Торопис не надо, Андрей сейчас сделает все как надо...
ЗДП189, проголосовал. И правда, лучше бы как в голосовалках по ножам - сам несколько мест распределяешь.
Голосонул за тридцатку. Пользуйтесь прокруткой и верхней панелью браузера, и никакие линейки не нужны...
1 с35вн
2 с30в
Идя на поводу у привередливых форумчан, перезапустил Голосовалку.
Теперь можно выбирать несколько вариантов.
Но мне такой подход не нравится.
quote:Но мне такой подход не нравится.
+1
Но раз уж можно несколько отметить, то голосовал за 154СМ, S30V, S90V. На первом месте для меня S30V.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но мне такой подход не нравится.
Почему?
Попробую объяснить свою позицию. Вот например, нра. мне 4 марки, и нравятся одинаково, одна за какие то одни характеристики, другая за другие, ну, и.т.д. и какой я должен отдавать предпочтение. т.е. голос?
А тут все в порядке, проголосовал с чистой совестью за все 4.
Кому нравится 1...ну, так и пусть голосует за свою любимую, в чем проблема?
Человек может знает и знаком только с 2-3 марками, конечно он может выделить только одну...Не, щас все правильно.
Однако при таком вот оформлении градусники не растут.
Ну ладно хоть поценты показаны.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но мне такой подход не нравится.
quote:GAU-8A
quote:Почему?
Мне такой подход кажется не совсем логичным.
ИМХО, надо либо голосовать списками, из которых потом формируется хит-парад (так, как мы голосуем за фолдеры и фикседы), либо из готового списка надо выбирать ОДНУ кандидатуру. Как на выборах президента.
На то он и готовый изначальный список.
Такое вот моё ИМХО на этот счёт.
S30V опять в лидерах!
quote:Originally posted by Andrew L2:
ИМХО, надо либо голосовать списками, из которых потом формируется хит-парад
Так он потом и будет...по процентам и вычислим за 1 секунд и лидера и 3ку и 5ку и 10ку, наиболее популярных сталек, все ж будет перед глазами.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Так он потом и будет...по процентам и вычислим за 1 секунд и лидера и 3ку и 5ку и 10ку, наиболее популярных сталек, все ж будет перед глазами.
Да понятно, что вычислим.
Но просто сам ритуал голосования... мне почему-то упорно кажется, что если выбирать из готового списка, то надо выбирать один вариант, а не несколько. И кстати сказать, движок сайта со мной согласен.
Именно такой подход он называет "голосованием", а многовариантный режим поименован, как "опрос".
что знаю - о том и пою:
vg10, сандвик, импортный уголь.
quote:Originally posted by Andrew L2:
как "опрос".
Значит я изначально был не прав, обозвав все это хозяйство голосовалкой, посыпаю свою репу пеплом...опрос, опрос
А выбрать между несколькими вариантами и остановиться на одном очень даже легко:
Мысленно представляем, что вдруг по какой-то причине надо расстаться со всем ногообразием ножей и сталей и оставить себе только один нож с клинком из какой-то конкретной сталюки.
Вот за эту сталь и надо голосить.
Но это уже так. Лирика.
Голосуем многовариантно.
quote:Мысленно представляем, что вдруг по какой-то причине надо расстаться со всем ногообразием ножей и сталей и оставить себе только один нож с клинком из какой-то конкретной сталюки.
например, для меня - не катит, начинаю оценивать режики, а не сталь
quote:Originally posted by Andrew L2:
Мысленно представляем, что вдруг по какой-то причине надо расстаться со всем ногообразием ножей и сталей и оставить себе только один нож с клинком из какой-то конкретной сталюки.
Э-э-эээ
а вот не можу хоть тресни... и не то что расстаться, а и представить даже quote:Э-э-эээ а вот не можу хоть тресни... и не то что расстаться, а и представить даже
и не говорите, право же, кошмар!
х12мф - сталь 2010 года
лучшая - не лучшая, но самая громкая
Эк я всех напугал!
S30V попрежнему в лидерах...
quote:Originally posted by Andrew L2:
S30V попрежнему в лидерах...
Кстати, а на чем она впервые засветилась, не на Мильке случаем?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Мне такой подход кажется не совсем логичным.
это и должно казаться нелогично
нетранзитивность на первый взгляд совершенно нелогична, но выбор из списка *один другого лучше* именно такой
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кстати, а на чем она впервые засветилась, не на Мильке случаем?
Хороший вопрос!
Не знаю, где она впервые засветилась, но распробовал я её именно на Миле.
Очень хорошо, что появился выбор из нескольких сталей! Выбрал порошок, не порошок и еще чтоб дешево и сердито - получилось S30V, D2 и Sandvik. Скажу сразу, выбирал больше по универсальности и распространенности, т.к. можно долго рассуждать о достоинствах и недостатках s35v или cpm10, но нужно еще постараться нож из них купить.
quote:Originally posted by Vasya156:
Очень хорошо, что появился выбор из нескольких сталей! Выбрал порошок, не порошок и еще чтоб дешево и сердито - получилось S30V, D2 и Sandvik. Скажу сразу, выбирал больше по универсальности и распространенности, т.к. можно долго рассуждать о достоинствах и недостатках s35v или cpm10, но нужно еще постараться нож из них купить.
Так вопрос не о покупке. Вопрос не о оптимальности. Вопрос о "ЛУЧШЕЙ СТАЛИ ПО МНЕНИЮ". т.е. само название опроса подразумевает отстраненность от цены, доступности и т.п.
Вот если б был опрос по соотношению цена-качество, то приоритеты можно расставлять по иному.
quote:Originally posted by domarus:
Так вопрос не о покупке. Вопрос не о оптимальности. Вопрос о "ЛУЧШЕЙ СТАЛИ ПО МНЕНИЮ". т.е. само название опроса подразумевает отстраненность от цены, доступности и т.п.
Вот если б был опрос по соотношению цена-качество, то приоритеты можно расставлять по иному.
Кто сказал? Опрос называется : Лучшие ножевые стали по версии ганзы. Про отстраненность ничего не написано. Я как считаю, так и ответил. Спасибо за комментарий.
Выбрал: D2, CPM-D2, S30V, CPM-35VN, углер. импорт. (Выбирал из того, чем поработал)
quote:Originally posted by Ridge:
S30V, CPM-35VN (Выбирал из того, чем поработал)
Не было возможности попробовать тридцать пятую. Не подскажете, сильно ли она отличается от тридцатки по удержанию остроты, агрессивности реза и легкости заточки по Вашему мнению?
Тоже выбрал только то, чем пользовался.
1. S30V - 43
2. Х12МФ - 13
3. BG42, углеродки импорт - 12
quote:Originally posted by Vasya156:
Не подскажете, сильно ли она отличается от тридцатки по удержанию остроты, агрессивности реза и легкости заточки по Вашему мнению?
По дата шиту она создана как улучшенная версия 30й, как более прочная (на 15-20%). Что сказать? могу судить лишь по той, что на моем ножике- при тв. 61ед. злая, прочная, долгоиграющая, (тестировал всяко разно)...короче, понравилась. Да, точиться правиться без проблем.
Спасибо!
quote:Что сказать? могу судить лишь по той, что на моем ножике- при тв. 61ед. злая, прочная, долгоиграющая, (тестировал всяко разно)...короче, понравилась. Да, точиться правиться без проблем.
Всяко разно правда не тестировал, но всё остальное по моим ощущениям соответствует. По прочностным характеристикам сужу по заусенцу, показался более вязким.
Кстати, насчет заусенца, если известна твердость стали, ее марка, то даже он может сказать о многом.
Сейчас смотрю на цифирь против некоторых марок и диву даюсь, а сколько было помпы и восторгов по поводу, а оно вона как получается ...
quote:Сейчас смотрю на цифирь против некоторых марок и диву даюсь, а сколько было помпы и восторгов по поводу, а оно вона как получается ...
Возможно это связано с тем, что ножи из некоторых сталей находятся в ограниченном количестве. Ну например, много ли ножей Фила Вилсона из 110 стали на руках? Да и другой "экзотики".
Голоснул
S30V
AUS 8
быстрорез
Считаю их самыми оптимальными для постоянного использования без оглядывания на условия эксплуатации. "Сверхкрутые" стали пусть останутся у ножеманов.
Смотрим.
quote:Originally posted by Ridge:
Ну например, много ли ножей Фила Вилсона из 110 стали на руках? Да и другой "экзотики
Со 110й со товарисчи все ясно понятно, я про другие...
S30V - Bos
154CM - Benchmade
Cronidur30 - Слоны
X12MФ - УУ Антона Елистратова
Пропустил D2..
при голосовании.+1 голос D2
Когда окончание голосования кстати?
quote:Originally posted by alex_st:
Когда окончание голосования кстати?
А что, уже пора?
quote:X12MФ - УУ Антона Елистратова
И D2 у Дозьера
Проголосовал за 30-ку, по-моему отличная сталюка, одна из самых сбалансированных.
Тридцатка впервые замечена на кастомных ножах в конце 90-х гг, а известность получила после применения на себензе в 2001.
У меня наиболее востребованные ножи с клинками из нержбулата от Игоря Юрьевича.
На складниках люблю и S90V, S60V, S30V, 154CM...
А я голосовать не буду. Дело втом, что одной отделаться не могу.
Мне вот до жути понравился кронидур на рабочих ножах. Да, есть нарекания, но отлично точится и правится (если вкурить), не ржавеет, прочен и.... понравилось в общем. Но... царапучий, дорогой, с резом не все ясно.
ДИ-90. Если сделать ломик, то им можно попробовать проковырять танк, можно сделать тонкосведенный и жаткорезучий нож. Но дорого и ржавеет
Еще аус 8 и кованая углеродка. В общем... не знаю я.
Стали всякие нужны, стали всякие нужны
Тот придурок кто проголосовал за дамаск это я
Углеродка форева!!!
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Глянул на результаты - ПЦ, почти равномерное распределение с небольшим отрывом s30. Ожидаемо
?quote:Originally posted by TriVX:
Дело втом, что одной отделаться не могу.
Так и голосуйте за нескольких, в чем проблема?!
quote:Originally posted by TriVX:
Дело втом, что одной отделаться не могу.
Так можно за несколько проголосовать.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Э-э-э.. "нипонял". А я не могу! Что я не так делаю?!
Ну... в общем получилась ДИ-90
(Что-то я затупил)
quote:Originally posted by Andrew L2:А что, уже пора?
Щоб камрады знали и не откладывали на потом...
Да и просто чтоб было в шапке - период в который голосование проводилось.
голосовал за 30-ку, я далеко не одинок
Друзья, по времени опрос будет неспешным и продолжительным, так что флудим, беседуем и всяко разно...
quote:Originally posted by TriVX:
Э-э-э.. "нипонял". А я не могу! Что я не так делаю?!
Ну... в общем получилась ДИ-90
(Что-то я затупил)
Можно голосовать за несколько позиций, но голосовать можно только раз.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Друзья, по времени опрос будет неспешным и продолжительным, так что флудим, беседуем и всяко разно...
Да я тоже так думаю. Зачем в данном случае такую неспешную тему загонять в жёсткие временные рамки.
Но в шапке чего-нибудь напишу.
Дабы стимулировать процесс голосования.
quote:Originally posted by каземирович:
Тот придурок кто проголосовал за дамаск это я Углеродка форева!!!
Что ж вы так себя? мона было бы...ну, например, эстэтом назваться или там Дон Кихотом каким, у него мечик то однозначно с дамаска был...о! да и связь прослеживается, он тоже на мельницы кидался, не на нержавеющие правда, на деревяные, ну так ить и время щас другое
Даешь клевые стали в массы
так куй железо не отходя от кассы!
ТоварищЪ, что были острые ножи
с продвинутой сталькой ты дружи!
Продай последнюю рубаху
что б новый ножик забабахать!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Даешь клевые стали в массы так куй железо не отходя от кассы!ТоварищЪ, что были острые ножи с продвинутой сталькой ты дружи!Продай последнюю рубаху что б новый ножик забабахать!
Так вы батенька ещё и поэт!
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
VG-1 не нашел
Нож из нержи молодец
режет смело огурец
а булатным не спеши
на него только дыши.
Товарисч, нож из быстрорезу
изделать можно без ликбезу
а наворочать можно им
не меньше, чем и дорогим!
quote:Нож из нержи молодец
режет смело огурец
а булатным не спеши
на него только дыши.Товарисч, нож из быстрорезу
изделать можно без ликбезу
а наворочать можно им
не меньше, чем и дорогим!
+100 ))
quote:Originally posted by GAU-8A:
Товарисч, нож из быстрорезу изделать можно без ликбезуа наворочать можно им не меньше, чем и дорогим!
вот тут плюс мильон.
Скоро можно будет сборник издавать.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Я пока один, кто проголосовал за SGPS, какая жаль
quote:Originally posted by Psychostick:
какая жаль
..какая боль...аргентина - ямайка: 5-0!
Хе хе, инфю розлили на троих, а скока было ахов
Как-то странно выглядит голосовалка - графически все позиции на одном уровне
а я с большей частью сталей лично
не знаком - голосовать? quote:Originally posted by хули ган:
а я с большей частью сталей лично не знаком - голосовать?
Которая больше нра. за ту и...а как еще?
quote:Originally posted by DerRock:
голосовалка - графически все позиции на одном уровне
Да, я тоже об этом думал, но это уже к Андрею
quote:а я один за "импорт типа 420"Originally posted by Psychostick:
Я пока один, кто проголосовал за...
(на швейцарцах полностью устраивает)quote:Originally posted by хули ган:
на швейцарцах полностью устраивает
Так и ладушки
там вообще то тип стали ближе к 425 или к сандвику 12С27.quote:Я пока один, кто проголосовал за SGPS, какая жаль
Если судить по началу опроса, все старються ответить по сталям которыми работали. Смысл голосовать за (не видел, не пробовал, только слдышал и т.д.). Вот было голосование по ножам, так не только за формы выбирали, но и как режут. Победила Мора. А тут картина здорово отличается. Возможно Мы ближе к истине?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Нож из нержи молодец
режет смело огурец
а булатным не спеши
на него только дыши.
Товарисч, нож из быстрорезу
изделать можно без ликбезу
а наворочать можно им
не меньше, чем и дорогим!
у меня губа не дура
нож купил из кронидура
я ножом из кронидура
гвоздь рублю и арматуру
quote:Originally posted by Ridge:
Вот было голосование по ножам, так не только за формы выбирали, но и как режут. Победила Мора. А тут картина здорово отличается. Возможно Мы ближе к истине
Ну, все таки победителем был
1. Fallkniven F1 (414)/(1-319)
2. Mora Clipper (316)/(2-157)
3. Mora 2000 (242)/(4-106)
Тоже думал над этим. На мой взгляд, в том голосовании помимо рацио больше присутствовало, м-ммм... этакого человеческого отношения к ножу, как живому существу, в данном же случае эта сторона дела как бы частично отсекается. Понятно, что и здесь не обходится без душевного -тепленького, но тут его проявление не столь явно, ближе имхо к реальности... как то так.
quote:Originally posted by vconst:
у меня губа не дуранож купил из кронидурая ножом из кронидурагвоздь рублю и арматуру
Ну ка, ну ка...про гвоздь это совсем чудненько, да и в рифму, а ежли зал захочет картинки посмотреть али рассказец услышать, тады лады?
quote:Originally posted by DerRock:
Как-то странно выглядит голосовалка - графически все позиции на одном уровне
Народ просил точечки-чёртоки от позиций голосования до кнопок. Я сделал. Вот вам и последствия.
Так что это не столько ко мне, сколько к движку форума.
Судя по комментам, я первый, кто проголосовал за 10V (углеродка) и S110V (нержавейка), и говорит об этом )).
Интересно, те, кто проголосовал за них тоже - стесняются своего выбора ))? По мне так они и правда - ЛУЧШИЕ НОЖЕВЫЕ стали. Потому что я ножами режу, а не рублю и люки не поднимаю, заточить могу их спокойно, потому что имею нужные для этого абразивы, ну и купить при желании их тоже можно. А перережут они хоть черта лысого ).
Из сказок знает и ребенок
Булатный нож остер и звонок
продам компа, продам и клаву
продам портки - куплю забаву!
154см
Сандвик(и)
вг10
с30в
срм154см
S90V
S30V
154CM
AUS8.
quote:10V (углеродка) и S110V (нержавейка)
Андрей, не сыпь соль на раны. Доступность, цена, вот во что упирается распространённость этих сталей.
кто проголосовал за 10V (углеродка) и S110V (нержавейка), и говорит об этом )).
Интересно, те, кто проголосовал за них тоже - стесняются своего выбора ))? По мне так они и правда - ЛУЧШИЕ НОЖЕВЫЕ стали. Потому что я ножами режу, а не рублю и люки не поднимаю, заточить могу их спокойно, потому что имею нужные для этого абразивы, ну и купить при желании их тоже можно. А перережут они хоть черта лысого
...
Черта лысого может и перережут, а вот Х12мф Кислицина в Таледовском тесте- фигушки 
И это уже факт, как ни крути...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Черта лысого может и перережут, а вот Х12мф Кислицина в Таледовском тесте- фигушки
И это уже факт, как ни крути...
Ну если учесть давление в конце теста:
i2.guns.ru
то все-таки перережут ). Хотя, таки да, я снимаю шляпу перед Кислицыным - искренне не понимаю, как это возможно, чтобы ординарная по сегодняшним временам сталь работала так же, как суперпорошок. Вспоминается Friction Forged D2, которую Вилсон относил к тому же классу по износостойкости, что и 10-ку со 110-кой.
quote:кстати, может и булат "где-то рядом"?Originally posted by Iofspy:
искренне не понимаю, как это возможно, чтобы ординарная по сегодняшним временам сталь работала так же, как суперпорошок.
quote:Originally posted by Iofspy:
искренне не понимаю, как это возможно, чтобы ординарная по сегодняшним временам сталь работала так же, как суперпорошок
Конечно, я писал с некоторой долей вызова, типа, а вот! но все равно, как говориться, игра сделана, хотя для меня как это было сюрпризом, так им и осталось.
quote:Originally posted by хули ган:
кстати, может и булат "где-то рядом"?
forummessage/5/7110
...
Так что выводы делайте сами.
quote:Originally posted by GAU-8A:Конечно, я писал с некоторой долей вызова, типа, а вот! но все равно, как говориться, игра сделана, хотя для меня как это было сюрпризом, так им и осталось.
А вот по соотношению цены и качества кислицынская Х12МФ явно бьет всех. Интересно, насколько этот результат стабилен и повторяем?
Именно это меня больше всего и интересует.
Уже сегодня днем Кислицын передает мне заказанный ножик из D2 немецкой, близкой Х12МФ, геометрия там не канатная, но все равно проверим.
quote:Originally posted by lokis77:
но все равно проверим.
Будем ждать результатов проверки
На горе стоит береза
а под березой ежик
я рессорину нашел
сделаю я ножик.
Ножик делать я не стал
в рессоре нет гармонии
лучше денежек скоплю
да закажу в японии.
Буду неоригинален:
S30V от Боса.
И углеродка на старых финках
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Я Викса себе куплю
вместо Хиндерера
там и штопор и часы
и даже нож консервный.
Проголосовал
S30V попрежнему уверенно лидирует.
На вопрос "пользуетесь ли вы интернетом?" положительно ответили 100% респондентов, опрошенных на сайте abcd.ru :-)
1)SK-5
2)Сэндвик на Море
3)Нержа на Виксах
ну я поддержу отечественную 95Х18
Головование отражает только лишь наличие ножей из тех или иных сталей у камрадов. Не более того.
Это просто опрос "из какой стали ваш лучший (любимый) нож"
Ну почему же?
Я пользуюсь ножами из других сталей. Бак из 30-ки давно подарен.
Правда подумываю прикупить себе деж из той же 30-ки.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by Kollaider:
Головование отражает только лишь наличие ножей из тех или иных сталей у камрадов. Не более того.
Это просто опрос "из какой стали ваш лучший (любимый) нож"
Полностью согласен, причем большая часть этих ножей даже не используется, и кроме продуктов на кухне ничего не резали. Напоминает тему "какой нож вы носите в поход", 95% ножей в ней даже не точили не разу, не то что в реальные походы носили. Разве что поход к холодильнику.
quote:причем большая часть этих ножей даже не используется, и кроме продуктов на кухне ничего не резали. Напоминает тему "какой нож вы носите в поход", 95% ножей в ней даже не точили не разу, не то что в реальные походы носили. Разве что поход к холодильнику.
Слишком категорично.
Не стоит экстраполировать свой личный опыт на всю 5-ю палату.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Я рад, что лидирует 154-ая, моя любимая железка.
Ну в смысле она на втором месте, но оно, как мне видится, не маркетинговое. 154 от лизермана, ничем не отличается от s30v от бака, на мой взгляд.
Как минимум, результаты данного голосования - информация к размышлению.
И каждый волен делать из неё свои выводы.
quote:Originally posted by Kollaider:
Головование отражает только лишь наличие ножей из тех или иных сталей у камрадов. Не более того.Это просто опрос "из какой стали ваш лучший (любимый) нож"
очень похоже
Мне нужно было сразу в самом начале написать...Господа, имеющие 16 степень просветления, но по каким то причинам не достигшие 22й, не надо искать истину в данном опросе, ее здесь не больше, но и не меньше чем в любой другой теме
quote:Это просто опрос "из какой стали ваш лучший (любимый) нож"
quote:очень похоже
Это как посмотреть.
Пока не наблюдается корреляци первых позиций с голосалками по фолдерам и фикседам.
Ни VG-10, ни AUS8, ни швейцарская 420я тут не лидируют.
quote:Головование отражает только лишь наличие ножей из тех или иных сталей у камрадов. Не более того.
Вопрос, а почему ножи из этих конкретных сталей появились у камрадов. По ряду моделей есть несколько сталей. Получается, один купил, понравилось, дал информацию, второй купил, понравилось, дал информацию и т.д. фактически проголосовали кошельком.
quote:причем большая часть этих ножей даже не используется, и кроме продуктов на кухне ничего не резали.
Вы удивитесь, но мои ножи, работают гораздо реже в поле чем на кухне. И кухня их уделывает гораздо больше.
ща наверно холивар начну))))
но судя по результатам этой темы (на данный момент), и результатам темы про фолдер 2010, самая крутотень - это Миля s30v.
quote:Originally posted by Alan_B:
На вопрос "пользуетесь ли вы интернетом?" положительно ответили 100% респондентов, опрошенных на сайте abcd.ru :-)
выбрка нифига не репрезентативна
и соотв. не объективнаquote:Originally posted by GAU-8A:
не надо искать истину в данном опросе, ее здесь не больше, но и не меньше чем в любой другой теме
quote:Originally posted by Kollaider:
Головование отражает только лишь наличие ножей из тех или иных сталей у камрадов. Не более того.Это просто опрос "из какой стали ваш лучший (любимый) нож"
quote:Originally posted by Veryman:
Полностью согласен, причем большая часть этих ножей даже не используется, и кроме продуктов на кухне ничего не резали. Напоминает тему "какой нож вы носите в поход", 95% ножей в ней даже не точили не разу, не то что в реальные походы носили. Разве что поход к холодильнику.
Господа,ну нельзя,нельзя по себе людей судить.
У меня ножей/сталей немного.Но ВСЕ они,не просто не раз уже тОченые,но не которые из них переточеные и даже переспущенные.А всё птому что нож из новой стали я пользую\тестирую до полного убиения РК.По чужим отзывам я не голосую.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:По чужим отзывам я не голосую.
И исходя их этого, проголосовал за то, что имею и пользую.
quote:Originally posted by Kollaider:
Головование отражает только лишь наличие ножей из тех или иных сталей у камрадов. Не более того.Это просто опрос "из какой стали ваш лучший (любимый) нож"
Нет, не так
У меня сейчас на кармане нож из cpm 10v, входит в личную пятёрку любимых ножей, постоянно в работе, а проголосовал я таки за 30-ку, "за баланс" (тост) .
Ну вот. Хорошо ответили скептикам!
Скептики тоже нужны, для баланса
Замечания "скептиков" задевают почему то не тех людей, которым стоило бы задуматься, или тех, которые прочитав замечание увидели в нем себя. И вместо того, чтобы адекватно отреагировать на проблему. Появляются посты в стиле "сам дурак". Не солидно как то, а сопалатники? Вроде взрослые все люди. Давайте будем объективными.
Veryman
А по-моему у Вас паранойя, раз так хочется людей уличить во вранье. Не надо искать ложь там, где её нет.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Ну ка, ну ка...про гвоздь это совсем чудненько, да и в рифму, а ежли зал захочет картинки посмотреть али рассказец услышать, тады лады?
ну это же фольклор! ))
начитался я прореза,
нож куплю из быстрореза.
буду резать, буду бить,
быстрорез не победить!
снова (С) вконст
По совету местных гуру
нож купил из кронидуру
он блестящий и нарядный
не ржавеет...ну, и ладно.
Задержали на три года
мне зарплату - не беда
приду жену обрадую
вот, купил я рокстеда!
Опрос некорректен и результаты его тоже.
1. Популярность стали не отражает ее качества.
Почему? Да потому что человек покупает не истинное качество, а мнимое, то есть некий симбиоз истинного качества и свойств, сформированных рекламой, общественным мнением и т.д. В мнении человека о качестве стали только часть - это истинные качественные свойства.
2. Практически никто не голосует за сталь, которую никогда не пробовал. Это значит, что могут быть отброшены на дальние позиции стали дорогие (которые дОроги отчасти по причине истинного, не пиар - качества) . Меньше популярность (по причине высокой цены) - меньше голосов.
Так что - увы....
Опрос отражает популярность сталей, не более того.
А популярное - не значит лучшее.
Популярное всегда балансирует в разряде "неплохое качество - невысокая цена".
quote:Опрос отражает популярность сталей, не более того.
А популярное - не значит лучшее.
Популярное всегда балансирует в разряде "неплохое качество - невысокая цена".
ага, согласен. но что еще нужно для счастья?
знал я, что за 154 не зря голос отдал
Осталось только 30 порошок и аус8 вывести "в люди"
а стишки супер, порадовали)
quote:Originally posted by Kollaider:
Да потому что человек покупает не истинное качество, а мнимое, то есть некий симбиоз истинного качества и свойств, сформированных рекламой, общественным мнением и т.д. В мнении человека о качестве стали только часть - это истинные качественные свойства.
Как закручено, как заворочено...
Давайте так, вы покупаете мнимое качество, а я покупаю истиное, так пойдет?
Да, и еще, дайте плиз определение истино качественной стали, а то мы, как оказывается и не в курсе, может тогда с вашей помощью народ наконец осознает что такое хорошо, а что не очень..
quote:Originally posted by GAU-8A:
дайте плиз определение истино качественной стали
Тут мы переходим к третьему нюансу: качество стали - понятие субъективное.
Один любит арбуз, другой - свиной хрящик.
Один считает нужными одни параметры, другой - другие.
Так что результаты этого голосования - ни о чем.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Давайте так, вы покупаете мнимое качество, а я покупаю истиное, так пойдет?
Не подойдет. Как и все, вы покупаете мнимое качество.
Но некоторые это понимают, а некоторые - нет.
Качество в глазах человека - это сумма истинного качества и рекламных придумок. Известность бренда повышает "качество". Тот же нож без маркировки известным логотипом выглядит менее качественным.
Это психология..
quote:Практически никто не голосует за сталь, которую никогда не пробовал.
Ну да, сам я не пробовал, но слышал. Смысл то как раз и состоит в том, что бы объективно оценить.
quote:Это значит, что могут быть отброшены на дальние позиции стали дорогие (которые дОроги отчасти по причине истинного, не пиар - качества)
Ну по повода истиного качества столько копий сломали. Да, ряд сталей "перережут" S30V, но имеют недостатки неприсущие ей. Кому то нужна сталь выдерживающая большие ударные нагрузки и плевать на коррозию, для других коррозионные свойства имеют значение даже выше чем стойкость РК.
И что Вы поразумеваете под выражением "дорогие стали"? Скорее стали которые используются на кастомных ножах и редко для массового изготовления. И цена на них не цена стали, а имя мастера, единичное изготовление и т.д. Привели бы как пример пару дорогих марок стали.
quote:Originally posted by Kollaider:
Это психология
это ТМО
Короче, опрос отражает популярность среди конкретных форумных камрадов.
А когда популярное было лучшим?
Популярное - это "неплохо и недорого". Не более того.
quote:Короче, опрос отражает популярность.
Значит руки и глаза меня обманули. Мне просто показалось, что 30 режет лучше чем 420. Вот дурак купился на рекламу и отзывы других.
Истиные стали, они какие, ну в сравнении с распространёнными?
Вы не ответили на мой вопрос.
"Давайте так, вы покупаете мнимое качество, а я покупаю истиное, так пойдет?"
Кстати, истиного качества, как категории, в природе не существут.
Итак, еще раз, в новой редакции. Вы выбираете продукцию с мнимым качеством, а я выбираю просто качественную, так катит? или вы и за меня знаете что такое качественное, а что нет?
<Лучшая ножевая сталь> нельзя назвать в отрыве от ножа.
<Лучший нож>- тот, что позволяет исполнять некую работу (работы) с наименее возможным усилием длительное время.
30V- нормальная сталь для складня. В данное время популярна, доступна, цены на ножики из нее не самые высокие, мало ржавеет- посему ничего удивительного.
Вы не поняли о чем я сказал.
Результат опроса говорит о том, какие из сталей, среди ножей имеющихся у камрадов, им больше нравятся.
А недорогого имеется гораздо больше чем дорогого.
И дорогое априори теряет баллы по причине малой распространенности.
За неизвестное и которого "у меня нет" - не проголосуют.
Вот если каждому камраду выдать по 100 ножей из разных сталей, а через год провести опрос - он будет весьма корректным.
quote:Originally posted by Posetitel:
Лучшая ножевая сталь> нельзя назвать в отрыве от ножа.
Да неужели? не смешите мои штиблеты!
quote:Originally posted by Posetitel:
<Лучшая ножевая сталь> нельзя назвать в отрыве от ножа.
Да неужели? не смешите мои штиблеты
Kollaider, вы так и не ответите на мой вопрос...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Итак, еще раз, в новой редакции. Вы выбираете продукцию с мнимым качеством, а я выбираю просто качественную, так катит?
quote:Originally posted by Posetitel:
<Лучший нож>- тот, что позволяет исполнять некую работу (работы) с наименее возможным усилием длительное время.
<Лучший нож>- тот, что позволяет исполнять некую работу (работы) с наименее возможным усилием длительное время.
Для меня так: лучшая сталь для реально рабочего (например, охотничьего) ножа - это сталь которая имеет высокий результат по коэффициенту
"время работы деленное на время заточки". Без крайностей.
Для меня нож, которым можно работать час и подправить за 5 минут - намного лучше ножа, которым можно работать три часа и потом точить час.
Оп.. И суперстали мне уже не нравятся из-за долгой заточки алмазами.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Итак, еще раз, в новой редакции. Вы выбираете продукцию с мнимым качеством, а я выбираю просто качественную, так катит?
Не катит.
То, что в вашей голове называется "истинным качеством" - на самом деле состоит в большой части из рекламы и общественного мнения. Просто вы этого не замечаете.
quote:Результат опроса говорит о том, какие из сталей, среди ножей имеющихся у камрадов, им больше нравятся.
а что еще нужно для счастья-то?
экзотика на то и экзотика, что непопулярна по тем или иным причинам.
в частности, будь нож хоть лайтсэйбером во плоти, если его цена сравнима с годовым бюджетом небольшой африканской страны - грош ему цена, как инструменту.
GAU-8A, не принимайте близко к сердцу. Господин Kollaider как-то уже нахваливал какого-то китайца из 420-ой, высказывая недовольство дороговизной VG-10. Вообще, любитель повысказывать своё мнение о вопросах, в которых мало что понимает, постоянно вуалируя это психологией
quote:Originally posted by Kollaider:
Для меня так:
Вот видите, вы аж 2 раза написали - "для меня"... У каждого СВОЕ, собственное видение как качественного ножа, так и качественной стали, или вы и с этим будете спорить?
И про заточку точно так же, другому на фиг нужны все эти коэффициенты, ему подавай сталь, которой можно работать 3 часа, а поправить ее можно за 5 минут дома, ибо человек дружит с заточкой.
quote:Kollaider
quote:Опрос некорректен и результаты его тоже.
Kollaider, Вы ошиблись темой. Это не тестирование, а опрос.
Так что всё корректно, включая результаты.
Ошибки могут быть только в неверной оценке этих результатов.
Видимо, такую ошибку Вы и допустили.
Kollaider
quote:Вы не поняли о чем я сказал.
Результат опроса говорит о том, какие из сталей, среди ножей имеющихся у камрадов, им больше нравятся.
Все Вас прекрасно поняли.
Это Вы невнимательно прочитали название: " Лучшие ножевые стали ПО ВЕРСИИ ГАНЗЫ".
Данный опрос не претендует на Истину Вселенского масштаба.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by Posetitel:
<Лучшая ножевая сталь> нельзя назвать в отрыве от ножа.
Абсолютно верно.
Например, сталь, хорошая для маленького складня для легких работ, где главное - просто хороший рез, может быть плохой для охотничьего фикса, где лезвие больше и изламывающие нагрузки велики хотя бы по причине большего плеча изгибающего момента.
И таких примеров полно. Выбор стали должен учитывать размер, форму лезвия, предполагаемое назначение ножа, угол заточки и т.д.
Kollaider, если Вы обладаете системным мышлением, то почему допускаете такие несистемные ошибки в оценке результатов опроса?
quote:Originally posted by Kollaider:
Не катит. Вы просто не обладаете системным мышлением чтобы понять вышесказанное.
Кстати, системное мышление НЕ позволяет человеку посмотреть на проблему иначе, т.е. под другим ракурсом, оно не гибко и не маневренно, а попросту оно ущербно Не знаю даже чем тут хвалиться...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Andrew L2
1. Стер. Был неправ.
2. Никакой несистемности. Что дают результаты этого опроса?
Выяснить какая сталь лучше можно ли из этого опроса?
Вот сидит некто Пупкин и жмет на сталь из тех, которые есть у него.
Мы и получаем результат такого опроса: "Лучшая сталь из имеющихся у вас (камрадов Ганзы) сталей.
Что дает результат? А ничего.
Дорогие стали теряют баллы ввиду низкой популярности.
Дешевые - добавляют баллы.
Итого: Опрос кривой.
quote:GAU-8A
quote:Ну да, вы обладаете, а я так, погулять вышел...
Гуляем вместе.
Системно осмысляя результаты опроса и проводя системные корреляции с результатами голосований по фолдерам и фикседам делаем системный вывод - 30ка вполне универсальная сталька, хорошо показавшая себя и на фолделах, и на фикседах, и на ломиках, и на скинерах.
quote:Дорогие стали теряют баллы ввиду низкой популярности.
Дешевые - добавляют баллы.
показатели бюджетной нержи (аус8, сандвик, 440С и ниже) не особо высоки, что в некоторой степени опровергает ваше мнение.
ЗЫ к тому же, тема называется не "лучшие ножевые стали всех времен и народов", а "Лучшие ножевые стали по версии ганзы", что уже указывает на некоторую субъективность результатов.
quote:Kollaider
quote:2. Никакой несистемности. Что дают результаты этого опроса?
Выяснить какая сталь лучше можно ли из этого опроса?
Можно. Лидирует 30ка, и это действительно в определённом смысле лучшая сталь, хорошо себя показавшая на различных ножах.
Сталь достаточно универсальная, износоустойчивая, не ржавучая, нетурдно затачиваемая, не особо дорогая. Ну чем не повод зачислить её в лучшие?
quote:Originally posted by Kollaider:
Вот сидит некто Пупкин и жмет на сталь из тех, которые есть у него.
ну я хоть и не Пупкин, но нету у меня s30v. У меня сейчас вообще ножа нету. Но я проголосовал (один из первых кстати) за 30-ку. ничего объяснять не буду)
quote:Originally posted by Kollaider:
Опрос некорректен и результаты его тоже.1. [b]Популярность стали...
[/B]
в опросе не было слова *популярная*.
и выходит что вы сами придумали о чем спорить, и сами с собой успешно поспорили. это наывается *подмена понятий*
quote:Originally posted by Kollaider:Опрос некорректен и результаты его тоже.
1. Популярность стали...
[/B]
в опросе не было слова *популярная* .
и выходит что вы сами придумали о чем спорить, и сами с собой успешно поспорили. это наывается *подмена понятий*
quote:Например, сталь, хорошая для маленького складня для легких работ, где главное - просто хороший рез, может быть плохой для охотничьего фикса, где лезвие больше и изламывающие нагрузки велики хотя бы по причине большего плеча изгибающего момента.
И таких примеров полно. Выбор стали должен учитывать размер, форму лезвия, предполагаемое назначение ножа, угол заточки и т.д.
"Горе от ума". Не выбираем мы сталь для ножей и видов работ. На маленьком складне толщина лезвия от 1 максимум 1,5-2 мм а на охотничем фиксе раза в два больше, учитывая специфику работы. И мы не сравниваем чем лучше палку строгать или люки поднимать, а как раз исходя из личной практике, как режет, сколько режет, как точится, реально пропустив это через руки, а не промытыми мозгами зомбо ящиком. Если исходить из Ваших посылов, то получается, что речь идёт о 3-7 моделей ножей. Многие знания, умножают печали. Системное мышление похоже то же.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Системно осмысляя результаты опроса и проводя системные корреляции с результатами голосований по фолдерам и фикседам делаем системный вывод - 30ка вполне универсальная сталька, хорошо показавшая себя и на фолделах, и на фикседах, и на ломиках, и на скинерах.
Да, 30 - нормальная. Не спорю. Я на складне доволен.
Но это для меня не значит что она лучшая.
Сколько сталей мной неиспробовано...
Тысячи, наверное, а с учетом разной закалки - бесконечность.
quote:Originally posted by Kollaider:
Да, 30 - нормальная. Не спорю. Я на складне доволен.
Но это для меня не значит что она лучшая.
Сколько сталей мной неиспробовано...
Тысячи, наверное, а с учетом разной закалки - бесконечность.
А сколько сталей ещё не придумано и не изобретено!
А какие возможности таят в себе нанотехнологии!
Мы же не пытаемся объять необъятное, а обсуждаем то, что попробовали.
quote:Originally posted by Kollaider:
Итого: Опрос кривой.
Да хоть фиолетовый, вашу точку зрения здесь услышали и уже неоднократно - не нравится, проходи, как грица, товарищ мимо или замути собственную тему... или системное мышление не позволяет? сожалею, но ничем помочь увы, не могу
Господа, давайте не будем ругаться, а будем вдумчиво осмыслять результаты опроса. К тому же подумать уже есть о чём!
"Для меня так: лучшая сталь для реально рабочего (например, охотничьего) ножа - это сталь которая имеет высокий результат по коэффициенту
"время работы деленное на время заточки". Без крайностей."
"Для меня нож, которым можно работать час и подправить за 5 минут - намного лучше ножа, которым можно работать три часа и потом точить час."
А Вы думаете камрады выбирали по другим критериям? По тем же самым.
quote:Сколько сталей мной неиспробовано
И мной тоже. Но судить о других сталях, буду только когда поработаю, а не по рекламе и отзыве других.
quote:Да, 30 - нормальная. Не спорю. Я на складне доволен.
Между прочим, заметьте если человек проголосовал не за 30, никто не пишет, что выбранная вами сталь дерьмо по сравнению с 30, никто её не пиарит, но объективно она всем пришлась ко двору, вот и всё.
quote:Originally posted by Andrew L2:
а будем вдумчиво осмыслять результаты опроса.
Для меня пожалуй главной неожиданностью явилось то, что такие, казалось бы популярнейшие марки, как АУС8, Сандвик, оказались не в лидерах...
Обидное вспомнил.
quote:Да, 30 - нормальная. Не спорю. B]
"Да потому что человек покупает не истинное качество, а мнимое, то есть некий симбиоз истинного качества и свойств, сформированных рекламой, общественным мнением и т.д." Получается, что это не не истинное качество, а мнимое? С Ваших же слов.
quote:[B]Я на складне доволен.
А уж как я то доволен, и на складне, и на филейнике, и на большом и на маленьком.
ТК, мы не ругаемся, а пытаемся конструктивно понять друг друга.
quote:Ridge
quote:"Для меня нож, которым можно работать час и подправить за 5 минут - намного лучше ножа, которым можно работать три часа и потом точить час."
А Вы думаете камрады выбирали по другим критериям? По тем же самым.
+1.
Камрады с вероятностью 99% выбирали из того, что есть у них.
Так что многие стали упущены.
Чем дороже - тем более ими упущены баллы.
quote:Originally posted by Kollaider:
Камрады с вероятностью 99% выбирали из того, что есть у них.Так что многие стали упущены.
Чем дороже - тем более ими упущены баллы.
Упущены не спроста.
В данном случае работает фактор синицы в руках.
Сравниваем то, что имеем.
И это нормальная ситуация. Зачем пытаться объять необъятное?
Вот стоят в один ряд Джоконда, Венера Милосская, Милла Йовович, Памела Андерсон, Люська-буфетчица, Сонька-Золотая ручка и др. Одна красивее, другая - сексуальнее, третья - ворует классно, четвертая - хозяйка и т.д. Вот кто больше нравится? Мне - Йовович, кому-то Памела. Мы их не имеем, но все-равно нравится...Информативности - никакой, пользы от систематизации - никакой, но о бабах попи..ить приятно. Вот то-же самое эта тема для меня.
Тогда речь идет об опросе не "лучшая сталь по версии Ганзы", а "лучшая сталь из имеющейся у камрадов. А это разные вещи.
Первая формулировка(очевидно) учитывает цену и популярность (голосую за что-то из имеющегося, а дешевого имеется в массах больше), но не говорит об этом.
В результате опрос отражает во многом популярность,
но звучит как выбор лучшей стали.
Тролль?
quote:Originally posted by Kollaider:
Тогда речь идет об опросе не "лучшая сталь по версии Ганзы", а "лучшая сталь из имеющейся у камрадов
лучшая сталь - по версии камрадов с ганзы! )
Kollaider, хватит критиковать! Давайте уже конструктив!
Как учили в комсомоле: критикуешь - предлагай!
Предложите свою развёрнутую методику определения лучшей стали по версии Ганзы.
quote:Originally posted by vconst:
лучшая сталь - по версии камрадов с ганзы! )
quote:Kollaider
quote:В результате опрос отражает во многом популярность,
но звучит как выбор лучшей стали.
Можно оценить так: популярная - значит лучшая из доступных.
А вообще боян.
Подобных упрёков я вдосталь наслушался, пока вёл темы голосований по лучшим фолдерам и фикседам.
Периодически появляются люди, пытающиеся впихнуть невпихуемое - нагрузить термин "лучший" всеми возможными смыслами. В итоге получается не лучший, а абстрактно-идеальный. А это принципиально разные вещи.
quote:Камрады с вероятностью 99% выбирали из того, что есть у них.
Так что многие стали упущены.
Поверьте, у камрадов есть из чего выбрать и просмотрев их посты в других темах узнаете сколькими сталями они поработали. Но у каждой стали есть свои достоинства и недостатки и требования у нас так же разные т.к. используем ножи в разных условиях. Наоборот от этого объективность выше.
А вообще боян.
Подобных упрёков я вдосталь наслушался, пока вёл темы голосований по лучшим фолдерам и фикседам.
Периодически появляются люди, пытающиеся впихнуть невпихуемое - нагрузить термин "лучший" всеми возможными смыслами. В итоге получается не лучший, а абстрактно-идеальный. А это принципиально разные вещи.
quote:Ridge
quote:Поверьте, у камрадов есть из чего выбрать и просмотрев их посты в других темах узнаете сколькими сталями они поработали. Но у каждой стали есть свои достоинства и недостатки и требования у нас так же разные т.к. используем ножи в разных условиях. Наоборот от этого объективность выше.
+1.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Периодически появляются люди, пытающиеся впихнуть невпихуемое - нагрузить термин "лучший" всеми возможными смыслами. В итоге получается не лучший, а абстрактно-идеальный. А это принципиально разные вещи.
Но только это не я.
Я ранее уже говорил, не надо искать в теме истиных знаний, их в ней не больше и не меньше, чем в любой другой, но видать особо продвинутым все неймется, все они хотят везде всех подправить, покритиковать, а то- хлебом не корми, а ежли наповерку, то не удивлюсь если окажется, что окромя системного мышления у Kollaider, ни чего и нет, возможно что и приличного ножа... и о приличной качественной стали он читал только в инете, так или не так Kollaider?
Геннадий Максимович, Андрей, может не будете так серьезно его воспринимать? По-моему здесь большая разница в возрасте....
Конструктивных предложений от Коллайдера пока не поступало...
ОК. Я спать.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Kollaider, хватит критиковать! Давайте уже конструктив!
Как учили в комсомоле: критикуешь - предлагай!
Предложите свою развёрнутую методику определения лучшей стали по версии Ганзы.
Дык, не вопрос. Я ж за объективность.
Опрос надо проводить по матричному типу.
Как минимум, надо учитывать цену ножа голосующего камрада.
То есть создать группы цен и в каждой группе выбор стали.
1. группа 1000 р. - сталь...
2. Группа 2000 р. - сталь...
.
.
.
Шаг-1000 р.
Потом структурировать по группам цены.
Например, в категории 5000 р - лучшей сталью камрады считают эту.
в категории 7000 рублей - ту.
Тогда результаты станут (тоже примерно, но уже неплохо) отражать показатель "хорошести" покупки с точки зрения "затраты / качество", то бишь "стОит ли брать за эти деньги эту сталь, или предпочесть ту"
А лучшую сталь без привязки к популярности, как уже говорил, можно (тоже не идеально) выявить только раздав даром ножи большому количеству камрадов, и проведя опрос через годик.
коллайдер зануда )))
Если серьезно, то лично я сообщения данного участника воспринимаю не более чем апы, т.е. что бы тема пока висела на виду...пущай трудится на благо
Думаю, каждому из нас попадались просьбы типа "Пожалуйста, зайдите на сайт... и проголосуйте (например) за фотоаппарат (далее название мыльницы).
Зачем человеку это надо? Он хочет чтобы его мыльница была на первых местах. Нафига? Его гонит эго.
Потому что ыв условиях "потреблятства" произошла трансформация эго.
Нормальное эго: Я = это мои мысли.
Кривое эго: Я - это мои вещи.
Кривое эго защищается (и пытается поднять самооценку) именно отстаиванием "лучшести" своих вещей.
Именно поэтому 99% голосуют за вещь, которую имеют.
А значит опрос в его нынешнем виде отражает содержимое шкафов.
quote:А вообще боян.
Подобных упрёков я вдосталь наслушался, пока вёл темы голосований по лучшим фолдерам и фикседам.
Это не боян, это Ваш крест
quote:Тогда результаты станут (тоже примерно, но уже неплохо) отражать показатель "хорошести" покупки с точки зрения "затраты / качество", то бишь "стОит ли брать за эти деньги эту сталь, или предпочесть ту"
и это будет не оценка стали, а выбор лучшего ножа в категории.
quote:коллайдер зануда )))
+1
Голосуем
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Я тоже голос кинул.
Послежу за темой.Очень интересно чья возьмет (я про сталь).
quote:Originally posted by kn. Ahab:
коллайдер зануда ))) +1Голосуем
+100
quote:коллайдер зануда )))
+1.
quote:коллайдер зануда )))
+1
quote:Originally posted by ShtirlicB:
Очень интересно чья возьмет
Ничего интересного. От "чья возьмет" ничего не изменится.
Голосование даст популярность ножей из каждой стали среди камрадов. Только и всего.
УзнАете содержимое (по стали) шкафов и карманов.
К лучшей стали это имеет мало отношения.
В принципе, если сделать поправку на примерную цену ножей из указанных сталей - можно будет выявить лидеров по категориям.
Всем пока.
Цена Лоши имеет отношение к стали? Группа чего? Ножей по цене.
Разница цены ножей с одной маркой стали может оличаться в разы. И тогда придёт другой товарищ и вынесет нам мозг по поводу, что объективное не субъективно и корреляции не поддаётся.
Вспомнилось школьное, как не могли проинтегрировать парадаксальные иллюзии, приговаривая при этом о сгустке эмоций и прочий ледебурит.
quote:Кривое эго защищается (и пытается поднять самооценку) именно отстаиванием "лучшести" своих вещей.
А я никак в толк взять не мог, нахрена лет 10 назад пооткрывали столько факультетов психологии, даже в технических вузах. Вот там мозги промывают, зомбо ящик отдыхает. (Чёрт, пошли рифмы, наверное перегруз мозга (остатков))
Коллайдер, конечно, зануда ). Но носом он всех правильно тыкает в итоги. Возможно, несколько спорные посылки и выводы у него, но лично меня промежуточные итоги голосования наталкивают на мысль о том, что итогом голосования получилась некая каша, из которой надо С ТРУДОМ выуживать "ништяки" (ценные мысли), причем, не просто выуживать, а скорей, притягивать их за уши, т.к. по итогам голосования ничего путёвого не получается.
Что вижу лично я в промежуточных итогах:
Наиболее износостойкие стали не в честИ (неужели только я и еще несколько человек из 270 голосовавших считаем этот параметр главным для ножевой стали?)
Корелляция сталей с выбором Ганзой складней и фикседов из этих сталей - слабая.
CPM154 в два раза "хуже" (по версии Ганзы), чем 154CM, и таки хуже, чем 440С, и таки ДА: AUS8 "лучше", чем BG-42, - курам на смех и льет воду на мельницу Коллайдера о том, как голосует народ . Давайте уже признаем: он ПРАВ )).
Покритиковал, предлагаю.
Чтобы эту кашу превратить во что-то удобоваримое для анализа, нужно разбиение сталей по группам. Критерии могут быть следующими:
1. Ценовой (Коллайдер уже предлагал).
2. Нержа/углеродка (я опирался на этот критерий при выборе двух лучших, на мой взгляд, сталей)
3. Порошковая/непорошковая (CPM154 и 154CM по хим. составу одинаковы, но на деле разница есть). Ну и конечно же, стали полученные по порошковой технологии ушли от традиционных в безнадежный отрыв, чтобы сравнивать их в общей куче.
Возможны и другие критерии деления сталей на группы, либо комбинация критериев.
Если подытожить, то нужно голосующим дать некие вешки, ориентиры, более внятно сформулировать, в какой системе координат они голосуют. Ведь ни у кого не вызвало возмущения два отдельных голосования за фикседы и за фолдеры? Можно же было голосовать просто за лучший нож - вот потеха была бы: Ontario Rat Folder лучше, чем Buck Vanguard S30V )).
Почему стали не заслуживают разбиения хотя бы на две группы по любому из критериев?
Что касается ценового критерия, то я не вижу, как корректно отнести ту или иную сталь к той или иной ценовой группе за исключением того, что порошковые, очевидно дороже, непорошковые, очевидно, дешевле. Т.е. фактически разбиение вырождается в п. 3 - порошковые/непорошковые. Зуб не дам, но себестоимость всех непорошковых сталей сопоставима и внутри группы корректно их расставить по цене нереально, если вы не имеете отношения к ценообразованию производимых вашим предприятием ножевых сталей.
Не исключаю, что порошковые стали внутри группы могут отличаться по цене на десятки процентов (например CPM154 - результат распыления и спекания 154CM, которой много делается в США (дешевое сырье), а вот всякие там Хай-Энд 10V или K294 будут стОить явно дороже. Это по краям спектра, а чего там внутри - много спецов корректно разнесут их по ценовым группам? Не удивлюсь, что S30V может оказаться дешевле, чем CPM154, просто потому что ее делается больше. Но это моя догадка. Кто из нас знает точно, как их делить по ценовым группам? Руководствуясь ценниками knifekits.com ))?
А вот итоги голосования в разрезах
1. Лучшая порошковая нержа
2. Лучшая порошковая углеродка
3. Лучшая непорошковая нержа
4. Лучшая непорошковая углеродка
мне было бы интересно увидеть.
Да и голосующих это, может быть (я верю в лучшее )) ), заставит мозг включать, а не бездумно галку на 440С ставить (кто проголосовал за 440С - отзовитесь, пожалуйста, и обоснуйте, мне любопытны критерии выбора).
Отзываюсь
440c и её сестрицы-близняшки 154см и АТС 34,ну и 690 до кучи- вполне традиционный выбор для любимых мной тактиков.К массированой нарезке каната я совершенно равнодушен,резьба волос продольно меня тоже не увлекает. К слову- для меня не слишком мной любимый Ontario Rat Folder лучше, чем Buck Vanguard S30V,по причине абсолютной ненужности мне Вэнгарда.quote:а где ламинаты???По просьбе GAU-8A запускаю Голосование по сталям.
Ребята, вот все хорошо с ценами и с ножами, а как быть с людьми у которых вообще покупных ножей нет. Вот о себе. Я делал ножи (и тут Коллайдер прав - мой карман) из - Р6М5, HSS 18% W, клапана, 8Х6Нфт, W2, 95Х18, ШХ15, Х12МФ, CPM SV90, есть нож (складники из 420 - Викторинокс и из 65Х13), сейчас буду пробовать из ДИ90. мое мнение - интегрированное для меня и исходя из моего опыта. Заметьте, что опрос как раз и отражает мнение каждого индивидуально, а в целом дает нам мнение о стали (если вспомнить Гауссово распределение). Вот SV90, самая дорогая сталь из имеющихся у меня, но я бы ее лучшей не назвал (по моему имхо), она режет (качество реза) хуже, чем ШХ15 имеющаяся у меня. 2 критерий и именно мой - это качество реза. И это тоже плюс к результатам опроса и т.д. Короче - опрос объективно отражает самые различные индивидуальные точки зрения и дает нам интегрированный результат - лучшая сталь Ганзы. Какова ценность этого результата для меня? Я обязательно попробую тридцатку и сделаю вывод, правы ли товарищи с ганзы в свете моих требований и скорее всего останусь при своем мнении, что пока ШХ15 в моем исполнении режет лучше, чем тридцатка же в том же моем исполнении. Правильной дорогой идем товарищи, но это не значит, что я прав
.quote:а где ламинаты???
За ламинаты можно голосовать послойно.
quote:голосовать послойно.
))) атс 34 и здп..
по отдельности не хочу...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Тролль?
quote:Originally posted by vconst:
коллайдер зануда )))
Нет,он психосистемоперфекционист.
Не обращайте внимания,человек занимается самоудовлетворением своего эго,а вы ему помогаете.
quote:Originally posted by Ridge:
А я никак в толк взять не мог, нахрена лет 10 назад пооткрывали столько факультетов психологии, даже в технических вузах. Вот там мозги промывают, зомбо ящик отдыхает. (Чёрт, пошли рифмы, наверное перегруз мозга (остатков))
+1
На ТВ походу такие вот психологи и работают.
quote:Originally posted by Kollaider:
Опрос надо проводить по матричному типу.
Как минимум, надо учитывать цену ножа голосующего камрада.
То есть создать группы цен и в каждой группе выбор стали.
1. группа 1000 р. - сталь...
2. Группа 2000 р. - сталь...
.
Шаг-1000 р.
Потом структурировать по группам цены.
Например, в категории 5000 р - лучшей сталью камрады считают эту.
в категории 7000 рублей - ту.Тогда результаты станут (тоже примерно, но уже неплохо) отражать показатель "хорошести" покупки с точки зрения "затраты / качество", то бишь "стОит ли брать за эти деньги эту сталь, или предпочесть ту"
Kollaider, данный метод не будет давать точного результата по той простой причине, что цена ножа не является прямопропорциональной цене стали, из которой сделан клинок. Цена ножа включает в себя себестоимость всех его компонентов, плюс стоимость производства, плюс накрутка за бренд, плюс всяческие перепродажные накрутки. Кроме того, стоимость одной и той же модели может сильно отличаться в зависимости от того, где и как её покупать. Как видите, метод тонет в куче погрешностей, теряя всяческий смысл.
Если хотите точной разбивки по ценам, надо ориентироваться не на стоимость ножей, а на стоимость самих сталей. Хотя и тут будет приличная погрешность. Чьи цены брать за базовые? От производителя? От оптового продавца? Цены за какой год? И т.д.
Но и этот подход так же не будет отражать истинного положения вещей.
Если Вы хотите разобраться в эксплуатационных характеристиках стали, то при чём тут её цена??? Цена стали - исключительно экономическая компонента, и она не имеет СТРОГО ПРЯМОЙ зависимости с износостойкостью, ударопрочностью, вязкостью, антикоррозийностью и прочими эксплуатационными характеристиками.
Данной зависимости нет хотя бы потому, что стали производит не одна какая-то фирма, а целый ряд производителей, и не все стали являются специально разработанными для производста ножей, и т.д.
Так что, предложенный Вами матричный метод с разбивкой по ценам не подходит в принципе.
Какие будут ещё предложения?
quote:Originally posted by DerRock:
Это не боян, это Ваш крест
quote:Iofspy
quote:Чтобы эту кашу превратить во что-то удобоваримое для анализа, нужно разбиение сталей по группам. Критерии могут быть следующими:
1. Ценовой (Коллайдер уже предлагал).
Не подходит.
См. чуть выше. Цена ножа не является прямопропорциональной цене стали клинка. Да и со стоимостью стали есть масса вопросов.
quote:2. Нержа/углеродка (я опирался на этот критерий при выборе двух лучших, на мой взгляд, сталей)
3. Порошковая/непорошковая (CPM154 и 154CM по хим. составу одинаковы, но на деле разница есть). Ну и конечно же, стали полученные по порошковой технологии ушли от традиционных в безнадежный отрыв, чтобы сравнивать их в общей куче.
Поскольку это Опрос, а не Голосование, каждый имеет возможность отдать свои голоса и за углеродку, и за порошки, и за прочие стали.
Указанное Вами разбиение можно сделать уже при оценке результатов опроса - отдельно оценить уголь, отдельно, порошки, отдельно другие стали.
Разве нет?
quote:Originally posted by paradox:
а где ламинаты???
Помнится, не так давно пролетал бодрый холивар по поводу того, считать ли ламинат определённым видом стали, или же всё таки расценивать его, как сочетание сталей.
Я поддерживаю второй вариант, и по этой причине согласен с тем, что ламинатов нет в листе опроса.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Andrew L2
Предложенный мной метод примерно канает.
Потому что, как мы знаем, 90% камрадов имеет примерно одну группу ножей из одного круга.
Так что остальные параметры более менее нивелируются.
Но вот нынешнее голосование...
Я скажу, что в подкорке у 90% голосующих,
причем они не обязательно это осознаЮт:
Вот это:
1. Выбираю из своих ножей. Надо подтянуть в голосовании сталь из которой сделан мой нож.
Высокое место моей стали потешит моё эго.
2. Лучший мой нож из стали ХХХ.
3. Ставлю птичку напротив стали ХХХ.
Что получаем?
Получаем распределение сталей лучших ножей у камрадов.
Что это нам дает по выявлению качественной стали?
Ничего. Пустота.
Дешевые стали популярнее - они имеют большую фору по баллам.
quote:Получаем распределение сталей лучших ножей у камрадов.
Что это нам дает по выявлению качественной стали?
Ничего. Пустота.
Для меня это звучит так - большая часть знатоков (ножевая элита) считает, что сталь ХХХ является самой лучшей для ножестроения, владения, обожания, наслаждения и т.д. и больше ничего. Тут Вы правы
anatoly, из результатов этого голосования можно выудить немало.
И именно для производителя.
Будем знать что среднестатистический голосующий:
1. Имеет нож из стали за которую голосовал.
2. Это его лучший нож, но (!) не по истинным качествам, а по сумме истинных и мнимых (рекламных)качеств.
3. Нож из указанной им стали находится на пределе его финансовых возможностей (или желания тратить).
Вывод: В каждой ценовой категории выгоднее производить ножи из сталей, лидирующих в ценовых категориях (вам эти категории наверняка известны и вы сами поделите на категории). Именно эти ножи будут лучше всего продаваться.
Также можно выявить в какой пропорции лучше для "продажности" выпускать ножи из разных сталей - ибо голосование точно отражает пропорции владения по "верхним" ножам камрадов.
quote:Originally posted by anatoly:
anatoly
В том -то и дело, что покупают ведь не истинное качество, а коктейль, где рекламное зомбилово занимает немало места.
Многие ведь вовсе и не хотят истинного качества, а только крутизны перед перцами.
Иду с камрадом по улице.
Навстречу интурист с дикого вида фотокамерой.
Камрад: смотри, какой древний утиль у него!
Я: Хассельблад, полтора ляма.
Камрад: Крутяк. Супер камера!
Смешно, но правда.
во так...
пришел Kollaider и все по полочкам разложил...
quote:из результатов этого голосования можно выудить немало.
И именно для производителя.
1. Вы сами себе противоречите см.выше.
2. Меня производитель не волнует, пусть пользуется.
3. меня устраивает, что моя оценка не совпадает с большинством, ну можно еще наскрести пару пунктов за.
С Уважением
Iofspy
...
А почему вы считаете что коллайдер правильно всех тыкает носом??? Тыкать носом тут, во первых, не надо, а во вторых, он высказывал лишь свою точку зрения, имху то есть, не более.
По поводу некой каши. А что, каша это уже плохо? Вы не кушаете кашу, окрошку, винегрет?.. едите все по отдельности или по отдельности приятнее? кстати, какую вы любите?
По корреляции с голосованием на лучший нож ганзы. А с какой, позвольте, стати ей быть?
Любой проект или начинание можно похоронить и для этого существует сотни способов и один из них выглядит безупречно, и знаете какой? всего навсего сказать - вот так не правильно, а вот так правильно.
И уж коли упомянули голосование на лучший фолдер....
...что я вижу?! Господи, Крыса лучший нож?! Викс еще лучше? да я тыщу раз не соглашусь- лучший нож всех времен и народов Миля, НО! это лишь МОЕ ЧАСТНОЕ мнение и его не путаю с мнением ганзы...
Так что если кто хочет, что бы все было правильно, разумеется как ОН считает, пусть проведет опрос примерно под таким названием - Лучшие стали ганзы в МОЕЙ интерпретации.
Еще раз, не надо путать опрос и голосование с решением сложной тригонометрической задачи или доказательством теоремы,
это господа не арифметика, где 2х2=4...
Ну, и наконец...
quote:Originally posted by Iofspy:
Чтобы эту кашу превратить во что-то удобоваримое для анализа, нужно разбиение сталей по группам. Критерии могут быть следующими:1. Ценовой (Коллайдер уже предлагал).2. Нержа/углеродка (я опирался на этот критерий при выборе двух лучших, на мой взгляд, сталей)3. Порошковая/непорошковая (CPM154 и 154CM по хим. составу одинаковы, но на деле разница есть). Ну и конечно же, стали полученные по порошковой технологии ушли от традиционных в безнадежный отрыв, чтобы сравнивать их в общей куче.
А вот я считаю, что от этого будет еще больше неразберихи и мути...
Повторяю, если кому не нравится как построена тема, создайте собственный проект, разложите все и вся по полочкам, да не по группам, а и по подгруппам, и не забудьте дать определение углеродке и нержавейке, а так же дайте цены, по которым та или иная марка стали покупается у дилера или производителя, а еще и объяснить отличие порошковой от не порошковой...и многое, многое другое, а вот тогда по каждому пункту и поговорим...
quote:Originally posted by anatoly:
anatoly
Ни в коем случае не противоречу. Одно дело - выявление истинного качества стали и совсем другое - выявление стали, которая будет лучше продаваться потому что ее считают качественной, модной, крутой.
Производителю важно второе.
А истинное качество это голосование не выявляет.
quote:Originally posted by Kollaider:
1. Выбираю из своих ножей. Надо подтянуть в голосовании сталь из которой сделан мой нож.Высокое место моей стали потешит моё эго.
Вы ещё и прозорливец,мысли людей читаете.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Производителю важно второе.
Результатом опроса может воспользоваться кто угодно и интерпретировать его как ему угодно. Но самое важное в этом - иметь этот самый опрос, чем мы и все здесь и занялись. А интерпретация - дело каждого интерпретатора
ЗЫ как говорил мой товарищ - "рисовка - дело рук рисующего"
ЗЫЫ Вы подозреваете комрадов в протекционизме?
quote:Originally posted by anatoly:
Вы подозреваете комрадов в протекционизме?
Нет. Что имеют - о том и пишут.
Опрос-то полезный, только для другой цели, чем в названии.
quote:Originally posted by Kollaider:
Одно дело - выявление истинного качества стали
Вас что, заело как пластинку? о каком истином качестве на каждой странице вы талдычите? нет такого понятия как истиное качество, в природе нет, не существует его! Господи, и этот человек еще берется сеять умное и вечное..
quote:Нет. Что имеют - о том и пишут.
В том-то и весь фокус, Вы просто для себя должны учесть этот фактор в выборе ножа и скорректировать это под свой выбор.
С Уважением
quote:Originally posted by anatoly:
Результатом опроса может воспользоваться кто угодно и интерпретировать его как ему угодно. Но самое важное в этом - иметь этот самый опрос, чем мы и все здесь и занялись. А интерпретация - дело каждого интерпретатора
Истино говорите.
quote:Originally posted by Kollaider:
Предложенный мной метод примерно канает.
Примерно канает уже существующий в данной ветке метод.
Ваш метод канает хуже, поскольку замешан исключительно на ценовом подходе к оценке. А этот подход имеет массу погрешностей.
quote:Originally posted by Kollaider:
Потому что, как мы знаем, 90% камрадов имеет примерно одну группу ножей из одного круга.
Так что остальные параметры более менее нивелируются.
О каком нивелировании Вы говорите, если мы так же знаем что камрады покупают ножи по различным ценам?
quote:Originally posted by Kollaider:
Но вот нынешнее голосование...
Я скажу, что в подкорке у 90% голосующих,
причем они не обязательно это осознаЮт:
Вот это:
1. Выбираю из своих ножей. Надо подтянуть в голосовании сталь из которой сделан мой нож.
Высокое место моей стали потешит моё эго.
2. Лучший мой нож из стали ХХХ.
3. Ставлю птичку напротив стали ХХХ.
Что получаем?
Получаем, что Вы в данном случае описАли схему СВОЕГО мышления.
Но эта схема несправедлива для всех камрадов Ганзы.
Среди этих камрадов достаточно практиков, трезво оценивающих эксплуатационные характеристики сталей на своих ножах.
И не всем так хочется тешить своё эго, как Вам.
quote:Originally posted by Kollaider:Нет. Что имеют - о том и пишут.
Опрос-то полезный, только для другой цели, чем в названии.
Название правильное.
Народ называет те стали, которые ему нравятся, которые он считает ЛУЧШИМИ по тем или иным причинам. Отсюда и получаем "ЛУЧШИЕ стали по версии Ганзы".
Те цели, которые предлагаете Вы требуют другого названия, например "Самые привлекательные цены на ножи по версии Коллайдера".
quote:Originally posted by Andrew L2:
Andrew L2
1. Метод предполагал не выявление лучшей стали, а выявление неплохой покупки по категориям. И то примерно.
2. Зайдите на Яндекс - Маркет, вЫберите любое гуано и посмотрите сколько у этого восторженных оценок и звезд.
Люди смешно суетясь поднимают самооценку.
Так что увы. Это не моё мышление и не мой метод.
Это мышление и эти методы дешевы и смешны.
Мне жаль, что настолько большой процент людей
связали свою самооценку с имеющимися вещами.
Я просто очень хорошо знаю массовую психологию.
По результатам-то что? Кривенько как видим...
Всё больше людей говорит о кривости и странности.
quote:Originally posted by Kollaider:
1. Метод предполагал не выявление лучшей стали, а выявление неплохой покупки по категориям. И то примерно.
ОК. А теперь ещё раз прочитайте название данной темы.
Я же Вам говорю, предложенный Вами метод приследует другие цели и требует отдельной темы.
Заводите тему и определяйте качество покупки.
Только учтите, что это качество будет иметь приличный разброс в зависимости от того где и как будет совершаться та или иная покупка.
В любом случае, это отдельная тема, имеющая мало общего с понятием "лучшая сталь".
quote:Originally posted by Kollaider:
2. Зайдите на Яндекс - Маркет, вЫберите любое гуано и посмотрите сколько у этого восторженных оценок и звезд.
Люди смешно суетясь поднимают самооценку.
При чём тут качество стали?
quote:Originally posted by Kollaider:
Так что увы. Это не моё мышление и не мой метод.
Это мышление и эти методы дешевы и смешны.
Мне жаль, что настолько большой процент людей
связали свою самооценку с имеющимися вещами.
Как бы Вы не открещивались от очевидного факта, но он таки очевиден. Вы пытаетесь своё мышление распространить на всех остальных. Тут не Яндексмаркет. Тут Ганза.
quote:Originally posted by Kollaider:
Я просто очень хорошо знаю массовую психологию.
Неправда.
Это Вам только кажется, что Вы её хорошо знаете.
quote:Originally posted by Kollaider:
По результатам-то что? Кривенько как видим...
Всё больше людей говорит о кривости и странности.
Не "как видим", а "как видите".
И где Вы наблюдаете "всё больше людей"? Посчитайте реплики Ваших сторонников и соотнесите их с числом проголосовавших.
Геннадий Максимович, это просто праздник какой-то!
Давно я так широко не улыбался.
Ладно, надоело.
Сам голосовал за ШХ15 (вроде)
Итоги не интересны.
Голосование "Лучшие ножевые стали по версии Ганзы" по сути не отличается от "Лучшее кино по версии Пупкина" или "Лучшая водка по версии Пилюлькина".
Информации о качестве не дает.
Ушел надолго.
quote:Kollaider
quote:Ушел надолго.
Спасибо.
Понудел, понудел...поскрипел, поскрипел своим системным мышлением....да и ладно.
quote:Originally posted by Kollaider:
Думаю, каждому из нас попадались просьбы типа "Пожалуйста, зайдите на сайт... и проголосуйте (например) за фотоаппарат (далее название мыльницы).
...
Он хочет чтобы его мыльница была на первых местах.
нет не попадались. никогда не попадались, нигде и никому
попадались просьбы проголосовать за свою девушку, за свои сиськи, за свой фотошопный кошкомакрозакат, за свои графоманские вирши, за свою кошку, собачку, попугайчика, просто за себя любимого
а вот что бы кто то просил проголосовать за СВОЮ МЫЛЬНИЦУ? это только в вашем воображении. ну может еще рекламные боты такой фигней страдают
очень глупый ход, сначала самому выдумать какуюнить ерунду, и затем успешно ее опровергать. вроде ни с кем не спорил, но вроде как и прав
quote:сначала самому выдумать какуюнить ерунду, и затем успешно ее опровергать. вроде ни с кем не спорил, но вроде как и прав
Просто вчера пропустил и не ответил...
Я значит пишу... Итак, еще раз, в новой редакции. Вы выбираете продукцию с мнимым качеством, а я выбираю просто качественную, так катит?
...
На что коллайдер отвечает...
Не катит.
То, что в вашей голове называется "истинным качеством" - на самом деле состоит в большой части из рекламы и общественного мнения. Просто вы этого не замечаете.
...
Каково? он даже знает что в моей голове и чего я не замечаю...общественное мнение...и это он говорит человеку, протестировавшему все марки сталей, за исключением пожалуй 2х, упомянутых в таблице.
а чего нет стелита и талонита?
мне вот стелит очень нравится
quote:Originally posted by LKA:
а чего нет стелита и талонита?
Потому как не сталь
quote:Ушел надолго.
Все плакают.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by GAU-8A:
То, что в вашей голове называется "истинным качеством" - на самом деле состоит в большой части из рекламы и общественного мнения. Просто вы этого не замечаете.
...
Каково?
Я и говорю, парень судит о других по себе, даже не подозревая, что может сильно ошибаться в таких суждениях.
Мне ещё вот это понравилось:
quote:
Originally posted by Kollaider:
Я просто очень хорошо знаю массовую психологию.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я просто очень хорошо знаю массовую психологию
ну таких много, *я самый умный и я оставлю за собой последнее слово*
в соседней теме один такой вещает о правах на ношение оружия и тп. насучил уже после второй страницы,
quote:Originally posted by Andrew L2:
Мне ещё вот это понравилось:quote:
Originally posted by Kollaider:
Я просто очень хорошо знаю массовую психологию.
Просто Геббельс и Фрейд в одном флаконе.
Жалко что в результатах голосования не видны ники участников голосовавших за конкретную марку стали
ПС. Не зная что можно выбрать несколько голосовал за ДИ90
Я за ШХ15 и быстрорез, так, что мы как-то немного похожи с Коллайдером
, он тоже говорит, что голосовал за ШХ15.
С Уважением
quote:Originally posted by falcone:
Жалко что в результатах голосования не видны ники
Эээ... а зачем?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Потому как не сталь
Понятно что не сталь, (хотя и углерод есть и железо , кобальта только многовато) но сплав та очень применим для ножей, смысл его не рассматривать?
quote:Originally posted by Hatuey:
Эээ... а зачем?
Очень интересно какую сталюку выбирают ганзовцы-ножеманы с большим опытом ,так сказать искушённые и имеющие практический опыт с большим количеством железок.
Да и по никам многие друг дружку знают и появится повод проконсультироваться поспрошать у авторитетного по личному мнению спеца.
quote:Originally posted by falcone:
ПС. Не зная что можно выбрать несколько голосовал за ДИ90
Это моё упущение.
Извиняюсь.
Перед голосовалкой вставил предупреждение о возможности голосовать сразу на несколько марок сталей.
Р18, Р9, Р6М5, Р6А13
quote:Originally posted by LKA:
хотя и углерод есть и железо
Железа нет, а коли его нет, то это не сталь.
http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php
В качестве ножевого материала? Режет он конечно гуд, не коррозируется, но мягок, макс. тв. 45ед.
quote:Originally posted by falcone:
Очень интересно какую сталюку выбирают ганзовцы-ножеманы с большим опытом
Мне тоже
Но грызёт сомнение насчет того, что их выбор однозначен и сделан уже раз и навсегда
ножик я куплю с дамаском,
говорят, что он как в сказке:
режет рельсы, рубит танки.
денег за него не жалко
(С)))
Весёлая тема, Коллайдеру спасибо за вброс, оценил.
Andrew L2 - респект за трезвый разум, по всем постам в этой теме солидарен.
quote:грызёт сомнение насчет того, что их выбор однозначен и сделан уже раз и навсегда
нет, переоценка ценностей у каждого бывает, вспомните, к примеру, шок пермяков от тестов, когда Баковская 420 показала себя на достойнейшем уровне.
quote:
Черновран
виноват, плохо сформулировал. хотел сказать - не уверен, что выбор окончательный.
Очень интересно какую сталюку выбирают ганзовцы-ножеманы с большим опытом ,так сказать искушённые и имеющие практический опыт с большим количеством железок.
...
30V, если правильно обработана, то очень хорошая сталь, по сумме таких хар-ик, как кор-ст., резучесть, прочность, равных ей нет, повторяю, по сумме, правда сейчас уже появилась улучшенная ее версия с добавкой ниобия- S35VN, позиционируемая производителем, как более прочная.
Ди90, за короткий срок взлетела на вершину ножевого олимпа, злая, прочная, на ура принимающая заточку
сталюга, единственный ее недостаток - не корр-стойка., вполне допускаю, что она более прочна чем 30, но кто ж их ломает?
В последнее время для себя нашел Х12мф, если ей сделана качест. т.м.о., то она и 30 может надрать. Но тут должен оговориться, говоря об этих марках, резучесть я ставил во главу угла.
Среди японок, душа больше лежит к ZDP189.
Разумеется все имхо.
У 30-ки на мой взгляд один недостаток - она только для специалиста. Не ножеман её фиг заточит, а если понесет в "металоремонт", или где сейчас ножи точат домохозяйки, то там нож испоганят так, что и восстановлению не подлежит. Поэтому я и говорю, что для Ножемана одно, для простого пользователя другое что-то простое и надежное типа 440с или АУС-8 и т.д.
А взгляды людей действительно со временем меняются - раньше безоговорочно лидировала по опросам Миля, а как в этот году практичные Виксы взлетели. Что у них качество улучшилось что-ли?
GAU-8A
Спасибо Геннадий Максимович очень было интересно послушать Ваше мнение.
Х12мф я пользовался Дмитрия (Ан-26) и Андрея Бирюкова, S30V Лазерман и Бирюков. ДИ90 полоса СКЮ слесарки Сергея ВВ (отчёты Вы читали)
Если отбросить корозийностойкость (для меня это наверное последний фактор в выборе железки) ,то лидирует явно ДИшка.
ДИшку, пока еще не пробовал, только в планах на ближайшее будующее, поэтому ничего сказать не могу, так же как и за 30 и многие другие стали. Пожуем, увидим
quote:У 30-ки на мой взгляд один недостаток - она только для специалиста. Не ножеман её фиг заточит
ХТ-80 Катца точится гораздо труднее. При современных наборов на основе алмазов точить большинство сталей не составляет проблемы.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Железа нет, а коли его нет, то это не сталь.
http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php
В качестве ножевого материала? Режет он конечно гуд, не коррозируется, но мягок, макс. тв. 45ед.
www.stellite.com
в стеллите 6K железа до 3х процентов. Средняя твердость 47, но эту твердость нельзя сравнивать с твердостью железных сплавов и делать на этом выводы, ибо поведение совсем другое. У меня есть нож фила вилсона из s10v с кучей ванадия, так вот заточку он держит хуже стелита, как ни странно.
На прочность стеллит я не пробывал.
quote:Originally posted by LKA:
У меня есть нож фила вилсона из s10v с кучей ванадия, так вот заточку он держит хуже стелита, как ни странно.
Вы проводили какие то тесты?
Обоими ножами пользуюсь каждый день. Филом уже больше 2-х лет, а ковертом от тома майо полгода. Так вот фила точил уже раза 4 точно. Майо в заточке пока совсем не нуждается и это при том, что фила использую только по продуктам, а коверту в добавок достаются работы по бумаге,картону,пластику.
Понятно.
Был у меня тоже складень со стелитовым лезвием, забыл правда от кого, серьезных тестов не было, но однажды схлестнули его с Милей из BG42, уже после 15-20 резов Миля стала сдавать позиции, причем так, что все стало ясно понятно, поэтому тест и прекратили.
А что, надо было канаты порезать?
Ну как-то в ежедневной рутине у меня ни разу такой задачи не возникло
quote:Originally posted by LKA:
А что, надо было канаты порезать?
Ну, это уже дело хозяйское
Аз многорешный перетачивал Стрейч2 из ЗДП189 на каникулах... легче супротив ожидаемого... Правда, профилировал на алмазах.
Ди90, БГ42, ЗДП189.
А х12мф с качественными ТМО и ТО - дык это таакая редкость! как "правильный" булат! (и говорить то будут так же, про спец режимы, спец раскрой болванки... а пока не попробуешь - хрен узнаешь
)quote:Originally posted by Ridge:
ХТ-80 Катца точится гораздо труднее. При современных наборов на основе алмазов точить большинство сталей не составляет проблемы.
Ага. А особенно если прочитать, что я писал.
Для нас с вами точилки с алмазами это обычное дело. Мы можем говорить труднее или легче точить, но и мысли нет, что физически не сможем довести остроту ножа до требуемой. А у обычного населения, не зараженого нашими болячками, есть алмазные точилки? Я как-то Милю в деревне пробовал поправить обычным бруском- лодочкой (забыл дома барсетку с алмазными брусочками), так чуть не повесился. quote:Originally posted by OSG:
...с качественными ТМО и ТО - дык это таакая редкость! как "правильный" булат! ...
А такой бывает?
Буквально на днях перечитал 2008 год д-б войны, да сравнил с нынешними темами. Так и не пришли к единому мнению, что это такое. А уж про качество и говорить не приходится. quote:Originally posted by Пан:
А такой бывает?
А як же ж!
Вон все отсылают в музэи к историческому! А кто из простых его на свойства проверял? так же и "правильная" х12, пять человек имеють (по их утвердению она правильная)и всё!quote:Я как-то Милю в деревне пробовал поправить обычным бруском- лодочкой (забыл дома барсетку с алмазными брусочками), так чуть не повесился.
ну так донышко тарелки рулит
когда-то давно была темка про подручные заточные средства.
На первое место я бы поставил "правильную" S30V, не потому, что она самая "хорошая", а потому, что она самая дешовая из "хороших"
, т.е. её за глаза хватит для ножевого использования, при правильном ТО естественно, на фолдер можно побольше 61-62, на охотника 60-61, на туриста 59-60.Рядом с ней бы поставил Дуратек 20(М390) на 60-61, то же очень приличные стали и не дорогие у не жадных производителей
Очень понравилась S90V с крио на 60ед. Уже дороже, но и интересней.
ZDP-189 на чуть меньше 65ед понравилась.
3V понравилась от Костера, где то на 60-61ед.
Х12МФ от Василия Козлова очень понравилась, с D2 от Дозьера много общего, SLD(японский аналог Д2) понравилась.
РВЛ-34 от Гико глянулась, хотя показалось, что можно и потверже. Говорят, что он будто бы калит на 61-62, а мне показалось, что там 59.
SGPS на РНК понравилась, хотя там тоже 62ед заявленных не наблюдается, 59-60 вроде есть и их достаточно.
Ди-90 на 59,5ед(нож Максимыча) понравилась, но ржавеет
10V на 61,5ед очень понравилась, но ржавеет.
S35Vn не очень понравилась, но это может чисто субъективно, Максимычу именно этот же нож глянулся.
S110V напрягла с заточкой, хотя есть за что бороться.
Ну а АТС-34, 154См, 440С, N690Co - стали как стали, хорошие, но не выдающиеся.
ИНФИ и Кронидур как то не впечатлили.
Вот это отчетец!
крошка сын к отцу пришел
и спросила кроха:
- Сандвик - это хорошо?
-да, сынок, неплохо!
Если с ним ты в лес пойдешь
али на рыбалку,
Смело делай всё, что хош.
если что - не жалко.
quote:Очень понравилась S90V с крио на 60ед. Уже дороже, но и интересней
А что именно понравилось? Если можно чуть подробнее.
Да стойкость к удержанию заточки показалась выше чем у 30-ки и в то же время пластичность очень даже для 90-ой при 60 приличная. Без крио нужно было бы либо твердость снижать, что бы пластичность сохранилась, либо, если 60 оставить, хрупковато(на уровне микросколов) бы было, а так хорошо получилось.
quote:Originally posted by Alex.P:
На первое место я бы поставил "правильную" S30V, не потому, что она самая "хорошая", а потому, что она самая дешовая из "хороших"
Рядом с ней бы поставил Дуратек 20(М390) на 60-61, то же очень приличные стали и не дорогие у не жадных производителей
Очень понравилась S90V с крио на 60ед. Уже дороже, но и интересней.
ZDP-189 на чуть меньше 65ед понравилась.
3V понравилась от Костера, где то на 60-61ед.
Х12МФ от Василия Козлова очень понравилась, с D2 от Дозьера много общего, SLD(японский аналог Д2) понравилась.
РВЛ-34 от Гико глянулась, хотя показалось, что можно и потверже. Говорят, что он будто бы калит на 61-62, а мне показалось, что там 59.
SGPS на РНК понравилась, хотя там тоже 62ед заявленных не наблюдается, 59-60 вроде есть и их достаточно.
Ди-90 на 59,5ед(нож Максимыча) понравилась, но ржавеет
10V на 61,5ед очень понравилась, но ржавеет.
S35Vn не очень понравилась, но это может чисто субъективно, Максимычу именно этот же нож глянулся.
S110V напрягла с заточкой, хотя есть за что бороться.
Ну а АТС-34, 154См, 440С, N690Co - стали как стали, хорошие, но не выдающиеся.
ИНФИ и Кронидур как то не впечатлили.
Аминь!
Услышать о "мнимом и истином качестве" наверное больше не придётся. Зачем обидели человека? Ведь он был искренне убеждён в своей правоте. (Это надо было так мозги промыть, ведь наверняка ему говорили: "Не увлекайся психологией, до добра не доведёт", вот и результат, люди перестали его понимать (а он людей))Жалко он до поста поста Alex.P не дотянул.
quote:Originally posted by Alex.P:
На первое место я бы поставил "правильную" S30V, не потому, что она самая "хорошая", а потому, что она самая дешовая из "хороших"
Все поняли почему я и некоторые камрады предлагали оценивать стали с учетом ценовых диапазонов?
Голосуют за то что имеют (речь не о конкретном человеке).
Дешевого имеют больше, дешевое прибавляет баллы.
Дорогого мало - оно недобирает баллы.
Об объективных оценках речи нет.
Про большинство не надо.
Оно всегда неправо.
Это давно известно.
А число голосовавших-то смешное.
Из такой выборки при большом числе вариантов ответа ничего серьезного даже по популярности вытянуть не удастся.
На нормальную репрезентативность не тянет.
У моих двух соседей есть кортики.
Значит кортик - самый популярный нож в мире.
Хе-хе...
Kollaider, Вы же обещали уйти надолго.
Как быстро бежит время!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы же обещали уйти надолго
Да уж... Время летит.
Снова ушел надолго.
Купаться надо. Потом греться.
О, опять послышался скрип системного мышления
Ладно, повеселимся хоть...Kollaider, А что такое истиное качество, а? quote:А что такое истиное качество, а?
Истинное качество можно узреть только на субкварковом уровне!
quote:Originally posted by Alex.P:
На первое место я бы поставил "правильную" S30V, не потому, что она самая "хорошая", а потому, что она самая дешовая из "хороших"
Эк ты закрутил...по любому она ж в твоем списке первая
И потом, "самая дешевая" это как? и в зависимости от чего? вспомни, сколько она стоит на том же Симониче...да и стоит ли она дешевле той же 90й, если ее покупать не в ноже от мастера, а просто как металл?
наверное надо еще слесарку учитывать, порошки зело трудно поддаются обработке. одними алмазами сыт не будешь, да и стоят алмазные инструменты почти на порядок дороже.
коллайдер радует
так трогает его забота о правде и о людях, расплакаться хочется. отвлекся человек от серьезных дел, надолго уходил, но не сдюжил... купаться пошел на 5 минут позже. а все ради нас с вами!
А ихде системно мышлящее тролло то? трудился, трудился на благо темы... Kollaider, ау-у
он купается! не отвлекайте!
тролли редко купаются, потому это отнимает у них много времени. а еще они покрыты густой спутаной шертстью, которая очнь затрудняет купание, и потом очень долго сохнет
quote:Originally posted by GAU-8A:
вспомни, сколько она стоит на том же Симониче...да и стоит ли она дешевле той же 90й, если ее покупать не в ноже от мастера, а просто как металл?
На Симониче она стоит не так уж и много, это просто я его с дуру на Барахолке дорого купил
, да и явный холодняк, так просто не привезешь, а так нож лишь на 20% дороже Мили из 30-ки.Про базовую стоимость сталей нужно не у меня спрашивать
, а у того же DrWinter, AlanB. Я как то спрашивал, где то в 1,5-1,7 раза дороже, но боюсь попутать. Ну и видимо обработка дороже выходит, кто то "жаловался", что Алан так умудрился 3V оттермичить, что при обдирке спусков 7 лент на гриндере "сгорело", а это то же денег стоит.А на первое место поставил, потому что она меня полностью на рабочем ноже устраивает, хватает мне её износостойкости(Бак 192) и цена не сильно напряжная, значит нож не особо жалко, можно спокойно работать и не трястись над ним
Я, правда, уже над всеми своими фиксами перестал трястись. Единственно нож от Анатолича из S110V как то все же жалковато, ди и от Данок, если получу зазеркаленную 10V, то же жалеть, во всяком случае в первое время - буду, так это действительно из-за цены. Слона из ЗДП на 66ед лишний раз точить не охота , то же больше для коллекции лежит, БГ-42 на 60ед на СОГе так же в заточке требовательна, хотя есть за что бороться, волос строгает.И получается, что зачем гробить дорогущий или достаточно трудно затачиваемый нож, когда ту же работу я могу и 30-ой выполнить? Вот и вышла у меня по совокупным показателям 30-ка на первое место. Если бы Дуратек20(М390) был шире распространен, то может быть и он бы вышел, у РВС цена на него очень даже ни чего, а у некоторых производителей он уже существенно дороже 30-ки
У кого то и Сандвик с АУС-8 так же может на первое место выйти Точно по тем же критериям. Мне же их стойкости не хватает и я готов несколько переплатить и получить то, что меня устраивает. ИМХО 3 раза
Евгенич, я как то задал тебе вопрос, говорю типа, ты поставлен перед выбором: нож из какой стали себе оставляешь, но из одной! сейчас я не говорю о 192м или об иной модели, просто речь о марке и все, ты ответил - из 30ки... если я чего то запамятовал, поправь.
Выходит, что у тебя существует жесткая связка между маркой стали и ценой, т.е., если бы нож из Дуратека или из 90й был дешевле, чем из 30ки, то он и был бы лучшим?
Почему я так? а вот почему, если бы ты говорил о стали без привязке к цене, а лишь касаясь ее эксплуатационных характеристик, то ясности было бы намного больше, а так получается, что в технические характеристики стали, т.е. в ее резучесть, прочность и.т.д., непонятным образом входит и цена
Не подумай что я придираюсь, но ведь так оно?
Только о том, что имею и юзал
Из ржавеющих
1.10V
2.ДИ90
3.У12Б
4.3V
Из (условно) нержавеющих
1.Дюратек 20CV
2.90V
3.30V
quote:Originally posted by GAU-8A:
Почему я так? а вот почему, если бы ты говорил о стали без привязке к цене, а лишь касаясь ее эксплуатационных характеристик, то ясности было бы намного больше, а так получается, что в технические характеристики стали, т.е. в ее резучесть, прочность и.т.д., непонятным образом входит и цена
То же. что и пыталсо донести Коллайдер, но теперь это звучит от Мэтра Канатов!
я валяюсь, Браво!
quote:Originally posted by OSG:
То же. что и пыталсо донести Коллайдер, но теперь это звучит от Мэтра Канатов!
А что он пытался донести?
440C, D2, 65x13, AUS-8.
Как-то так...
Другие, что-то мне не айс... ИМХО, ессно
quote:Originally posted by GAU-8A:
А что он пытался донести?
Не вижу конкретики в вопросе!
Вот что ответил коллайдеру в одном из постов Andrew L2...."Ваш метод канает хуже, поскольку замешан исключительно на ценовом подходе к оценке. А этот подход имеет массу погрешностей."
...
В своем сообщении я пишу об этом же! OSG, нужно хотя бы тему читать по диагонали..что ж вы так
quote:Originally posted by GAU-8A:
нужно хотя бы тему читать по диагонали..
По какой именно? их минимум две! опять нет конкретики!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Выходит, что у тебя существует жесткая связка между маркой стали и ценой, т.е., если бы нож из Дуратека или из 90й был дешевле, чем из 30ки, то он и был бы лучшим?
Из Ди-90 он и так выходит чуть дешевле, но на первое место я её не ставлю
Ржавеет она , если бы не ржавела, то возможно и поставил бы.Дуратек мне показался чуть более износостойким, но опять же не в сравнении с 30-ой на 192-ом Баке, а по сравнению с 30-ой Альмара, Бенча. Но это отличие очень не велико и по потребительским свойствам я бы поставил их на одну планку. Но Дуратек дороже, соответственно он слегка проигрывает.
Полностью отвлечься от цены достаточно сложно, когда мне выставляется стоимость за нож из SLD на 20% дороже, чем за тот же нож из S30V, то отвлечься как то не получается
Да, пускай SLD достаточно качественная Д2, её можно на 62ед сделать и она будет очень даже пластичной, да, из неё делают достаточно дорогие ножи(ты мне где то ссылку давал), но выиграет ли она у S30V, я так сильно сомневаюсь, хотя её износостойкости и пластичности мне на лося хватило, так мне и правильной 30-ки бы по любому хватило , и зачем переплачивать? Разве только для коллекции. Что б было С Дуратеком у меня была точно та же история, только было примерно +25%
Если же все же попытаться отвлечься от цены, то больше всего мне понравилась S90V с крио. И износостойкость хорошая и пластичность на уровне и точится терпимо.
quote:Originally posted by OSG:
их минимум две! опять нет конкретики!
"Теперь две штуки стало!"... первая штука, если догадались, коллайдер, насчет второй, думаю не сложно
Вот вам и конкретика
quote:Originally posted by Alex.P:
Из Ди-90 он и так выходит чуть дешевле, но на первое место я её не ставлю Ржавеет она , если бы не ржавела, то возможно и поставил бы.
Под 90й я имел в виду 90V.
quote:Originally posted by Alex.P:
Если же все же попытаться отвлечься от цены, то больше всего мне понравилась S90V с крио. И износостойкость хорошая и пластичность на уровне и точится терпимо.
Вот зерно, которое стоило искать читая этот эпос!
quote:Originally posted by GAU-8A:
"Теперь две штуки стало!"...
Итог чтения "по диагоналям":
В абсолютном первенстве мы Вам проигрываем, к счастью
quote:Originally posted by Alex.P:
Но Дуратек дороже, соответственно он слегка проигрывает.Полностью отвлечься от цены достаточно сложно, когда мне выставляется стоимость за нож из SLD на 20% дороже, чем за тот же нож из S30V, то отвлечься как то не получается
А в таком случае как быть с объективностью?
Ай да Коллайдер! Ай да молодец! Внес таки разброд и шатание в головы
камрадов...
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by kn. Ahab:
Внес таки разброд и шатание в головы камрадов...
Среди любого сообщества всегда найдутся люди с уже шатающимися головами
quote:Дуратек мне показался чуть более износостойким, но опять же не в сравнении с 30-ой на 192-ом Баке, а по сравнению с 30-ой Альмара, Бенча. Но это отличие очень не велико и по потребительским свойствам я бы поставил их на одну планку
Простите, а в Ваших канатных тестах чья-либо 30-ка догоняла до минимального разрыва 10V?
quote:Originally posted by GAU-8A:
как быть с объективностью?
А я что, кому то объективность обещал?
Это чисто мое ИМХО. Для объективности вообще статистики нужно вагон и где его взять? Попытки набрать статистику с разных пользователей это в общем то тоже не выход, у каждого опыт свой и он по сути своей ограничен. Невозможно же протестировать все стали из списка, да от разных производителей, да с разной ТО, да еще при различной ножевой работе. У того же Бака 30-ка от Боса на 347 Vantag Pro сильно отличается от 30-ки на 192-м и еще сильнее отличается от 30-ки на Simonich 895, а вроде бы одна сталь, от одного термиста, от одной конторы, но задачи у ножей разные и свойства стали оптимитизированны под эти задачи. Так что объективности нам не видать ИМХО.По Х12МФ и так все знают, что может быть как лидером в зачете, так и аутсайдером, тоже, как тут говорить про объективность? 3V то же бывает сильно разной. Или ты что то другое имеешь в виду, не свойства.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Под 90й я имел в виду 90V.
Пардон, не понял сразу.
quote:Originally posted by GAU-8A:
всегда найдутся люди с уже шатающимися головами
Вас раздражает что они шатаются не в такт Вашей?!
Пришёл с обеда, почитал дальше ветку... эх...
Но для первого раза нормально. Хотя что-то не так, кажись, с голосовалкой...
Если брать марочник сталей (ножевых), то вообще писец получется, а так хоть распространённые...
Но всё равно, что-то не катит...
quote:Originally posted by Encaracolado:
чья-либо 30-ка догоняла до минимального разрыва 10V
В нашем тесте 10V переплюнула 30-ку на 192Баке, но.... 30-ка на 192Баке выполняет без правки тот объем работ, который я могу предложить ножу за свой короткий выезд на охоту, а уж дома то я её снова наточу, да и в поле её поправить просто, правда пока не приходилось и, самое главное, 10ка ржавеет
Для меня это важно. Хотя тот нож из 10-ки теперь у меня и он мне нравится(там ТО по Асиному заказу на 61,5ед) и еще заказал нож из полированной в зеркало 10-ки, может он питинговать будет меньше. Правда какая там будет твердость - точно не знаю, понятно, что 61 и более, а вот на сколько, это вопрос На 63-64 не хотелось бы, просто нож обще целевой направленности заказан, ему излишняя твердость ни к чему.quote:когда мне выставляется стоимость за нож из SLD на 20% дороже, чем за тот же нож из S30V, то отвлечься как то не получается
quote:Ай да Коллайдер! Ай да молодец! Внес таки разброд и шатание в головы
камрадов...
Теряется понимание, переходят на купил не купил, дороже, дешевле. Написано ясно и понятно, нож из SLD (аналог D2,)продаётся дороже ножа из S30V и последнюю выбирают не по цене, а то что она объективно лучше при непонятном ценообразовании. Стоимость ножа состоит не из цены стали (процентная составляющая стали небольшая), а от себестоимости изготовления, бренда и хрен знает чего. И если одна сталь превосходит другую на 10-15% по мех свойствам, а стоит в виде изделия в 3 раза дороже, то говорить о превосходстве смешно. Практически о каждой стали есть информация о достоинствах и недостатках. Повторюсь, для некоторых коррозионные свойства важнее стойкости РК (человек живёт в районе моря или другие причины)для него такая сталь (420) будет лучшей чем Ди-90. И можно с пеной у рта доказыват, что Ди-90 перережет 420 многократно, но главный критерий у человека коррозионная стойкость, и для него 420 в данном случае будет лучшей. (цена в данном случае не причём)
quote:Originally posted by Michael Kol:
Хотя что-то не так, кажись, с голосовалкой...
А что там с голосовалкой? камрады голосуют неправильно, или цифры не те, что не так то? В 100й раз говорю, запустите тему, где было бы все правильно...А то калайдерофф до и больше, а правильной голосовалки до сих пор нет.
quote:Originally posted by Ridge:
Повторюсь, для некоторых коррозионные свойства важнее стойкости РК (человек живёт в районе моря или другие причины)для него такая сталь (420) будет лучшей чем Ди-90. И можно с пеной у рта доказыват, что Ди-90 перережет 420 многократно, но главный критерий у человека коррозионная стойкость, и для него 420 в данном случае будет лучшей. (цена в данном случае не причём)
Уже писал,что за последние 3 месяца шатаний с Берингово на Охотское море не встретил ни одного !!! охотника,промысловика,рыбака и их жён кто бы обращал внимание на "ржавеет - не ржавеет" Встречались только "режет (хорошо и долго) и не режет (быстро садится) " Те же градации и у знакомых мне проф. охотников,егерей,охотоведов.
Особняком стоят туристы,городские охотники и некоторые рыболовы любители (не путиновцы) .
Если у человека стоит задача почистить 3-5-10 кг. рыбы от случая к случаю- одно дело,а если лов той же рыбы на океане его профессия,а у живущих на побережье это в большинстве случаев так,то его волнует только режущие свойства и эргономика ножа. На берегах Камчатки много японских ножиков повертел - все углеродки.
Сам ни когда не смотрю на фактор ржавучести при выборе железяки,только удержание кромки (стойкость, хрупкость,возможность тонко свести) ,добавится антикоррозийные свойства - отлично,нет - не страшно
ПС. Личный опыт
quote:Originally posted by falcone:
Уже писал,что за последние 3 месяца шатаний с Берингово на Охотское море не встретил ни одного !!! охотника,промысловика,рыбака и их жён кто бы обращал внимание на "ржавеет - не ржавеет" Встречались только "режет (хорошо и долго) и не режет (быстро садится) " Те же градации и у знакомых мне проф. охотников,егерей,охотоведов.
А вообще интересная инфа....
quote:Originally posted by GAU-8A:
А вообще интересная инфа....
Нет ну конечно есть много людей которым важнее антикоррозийные свойства,но в моём окружении это только те,которые не работают ножом,а пользуются им от случая к случаю.
Например у многих товарищей рыбаков-любителей валяются в рыбацких ящиках ножи из 65х13 и прочей нержавейки.Пользуются ими для мелких работ (леску,верёвку отрезать,рогульку срезать,заточить,сала порезать и т.д.) Для таких задач и работ конечно важнее что-бы нож в ящике не заржавел,чем что-бы он 50 кг. рыбы разделал.
В кабанах и сотнях кг. рыбы они износостойкость РК не меряют
Как то сказал знакомому рыболову стоимость Чарджа Лазермана,сталь S30V на клинке,всё его превосходство над китайцем и гарантии 25 лет и к своему удивлению у него совсем пропал к нему интерес Товарищ не бедный,но его китайский мультитул устраивает полностью так как с тремя поджимами крючка и открыванием десяти банок тушёнки в год он будет справляться без поломок ещё лет 25 минимум
А может это связано с тем, что тот народ просто не знает о существовании качественных и резучих нержавеек, типа 30V?
Может конечно и так,но факт фактом - если в руках будут две железки и одна из них проявит лучшие качества как режущего инструмента,а вторая с худшими будет нержа - думаю перевес будет на стороне первой.
S30V или ДИ90 мой выбор - ДИ90
Больше я порошков к сожалению пока не пробовал
Ди90 удивила еще и тем, что ее можно заточить до остроты ЗДП-хи (кое кто говорит что и острее
), при всем этом рез по дереву как у углеродки, мягкий,лекгопроникающий, с зеркальной поверерхностью среза.Ди90 продают по цене 50 руб/см, S90V - 100 руб см.
quote:Originally posted by kn. Ahab:
Ай да Коллайдер! Ай да молодец! Внес таки разброд и шатание в головы
камрадов...
Я же говорил что он Гебельс и Фрейд в одном флаконе.
Внёс смуту в голову не какого-то новичка а одного из профессоров тестирования,доктора ножеисследовательских наук - Alex.P.
Второй ГМ. Но он оказался устойчивее к пропаганде Коллайдера.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by каземирович:
Внёс смуту в голову не какого-то новичка а одного из профессоров тестирования,доктора ножеисследовательских наук - Alex.P.
Хи-хи... Спасибо конечно за лестный отзыв, но действуя по принципу "на Ганзе посты не читают" я действительно предыдущих постов особо и не читал
(не было меня на связи), проглядел по диагоналя, понял, что голосовалка развивается в духе свободных высказываниях о предмете и что было сказать о сталях, то и высказал. Так что с "творчеством" уважаемого Колайдера не знаком В защиту же своего стремления увязать свойства стали с её ценой могу сказать следующее.
Меня в ноже все же больше интересует сам нож, его эргономика, его предназначение(охотник, тактик, универсал, и т.д.), красота в конце-концов и только потом уже интересует сталь.
Т.е. сталь должна быть не "хуже-ниже" определенного предела и ладно. Я могу простить удачному во всех отношениях ножу средненькую сталь(ту же АТС-34 и близкие ей) и не поведусь на супер-пупер железку если нож мне кажется не удачным.
А ведь есть комрады считающие наоборот!!! Не будем показывать пальцем!
Проголосовал исключительно исходя из личного опыта использования.
Был нож с S30V,но не прижился по форме и размеру,пользовался крайне мало...
quote:Originally posted by Alex.P:Меня в ноже все же больше интересует сам нож, его эргономика, его предназначение(охотник, тактик, универсал, и т.д.), красота в конце-концов и только потом уже интересует сталь.
Т.е. сталь должна быть не "хуже-ниже" определенного предела и ладно. Я могу простить удачному во всех отношениях ножу средненькую сталь(ту же АТС-34 и близкие ей) и не поведусь на супер-пупер железку если нож мне кажется не удачным.
Отчасти,согласен,но это отдельная тема.Вы же опытный и пользователь и тестер.Вы можете легко вычленить ТОЛЬКО лишь свойства стали.Фактор цены более менее уместен в голосовалке про ножи,но никак не про стали.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by каземирович:
Фактор цены более менее уместен в голосовалке про ножи,но никак не про стали.
+1
Я бы даже сказал, что цена к данной теме не имеет ни какого отношения.
quote:Особняком стоят туристы,городские охотники и некоторые рыболовы любители
Собственно речь была о них.
quote:за последние 3 месяца шатаний с Берингово на Охотское море не встретил ни одного !!! охотника,промысловика,рыбака и их жён кто бы обращал внимание на "ржавеет - не ржавеет" Встречались только "режет (хорошо и долго) и не режет (быстро садится) " Те же градации и у знакомых мне проф. охотников,егерей,охотоведов.
Там такой объём работ, что не успевают ржаветь и точить, чем проще и быстрее тем лучше. Углы никто не ловит и т.д. Но это специфика пользования, в процентном соотношении небольшая. Не совсем удачное сравнение, но ползать в грязи по фары, дешевле, проще и производительнее на уазике чем на лексусе. Но мы не сравниваем эти машины.
quote:Originally posted by Ridge:
Там такой объём работ, что не успевают ржаветь и точить, чем проще и быстрее тем лучше. Углы никто не ловит и т.д. Но это специфика пользования, в процентном соотношении небольшая. Не совсем удачное сравнение, но ползать в грязи по фары, дешевле, проще и производительнее на уазике чем на лексусе. Но мы не сравниваем эти машины.
Ну вот опять не согласен совершенно. Успевают и ржаветь,но внимание к этому гораздо меньше - вторично это просто. Точить - а как же продуктивно работать тупым инструментом то ? - точат и гораздо лучше многих горожан
и углы ловят в обязательном порядке ,и за простотой не гонятся,а выбирают лучшее и следят (насколько это возможно вдали от интернета) за новыми сталями, гоняются и ценят высококлассный инструмент. В "грязь по фары" из автомобилей предпочитают 70 Крузер или в худшем случае Хайлюкс
,но вездеходки предпочтительнее Конечно часто встречаются ножи из рапида из-за его доступности ,но так и "мастерская" ганзы использует рапид в ножестроении.Да и назвать его лёгким в обработке и заточке тоже ни как нельзя.
Я понимаю,что в количестве человек охотники-рыболовы-любители окрестностей Москвы и Питера перекроют всю оставшуюся Россию,но территориально это крошечные 2 точечки на карте.
quote:Originally posted by falcone:
Я понимаю,что в количестве человек охотники-рыболовы-любители окрестностей Москвы и Питера перекроют всю оставшуюся Россию,но территориально это крошечные 2 точечки на карте.
PS а ведь на цену-то даже "профессор" сослался...
quote:из автомобилей предпочитают 70 Крузер
Это не честно, (а кто его не предпочтёт)
По остальному спорить не буду. Был несколько раз на массовом забое, ножами язык не повернётся назвать эти длинные узкие полоски металла + простая деревянная рукоять (видел несколко из текст. с грубо нанесёнными, видимо углом наждака рисками). Фактически конвеер. Заточка в процессе работы (скорее правка), по паре раз по стороне мусатом. Ножи практически филейники (150-180 мм), толи от времени сточились (ширина около 10-15мм) или так было задуманно. Но как работали эти мужики, я даже медленно не повторю. Насколько я помню, практически у всех углеродка. (правда было это в 70 г.)Исходя из этого, никогда не спорю с профи, о выборе ножей и сталей для тех или иных узкоспециализированных работ, им виднее, что предпочтительнее. В этой теме, вопрос по сталям затрагивает большой круг пользователей, а так как в основном это обычные пользователи, то исходя из своих задач и предпочтений и исходят. Выкладывали фото ножей с следами питинговой коррозии которую получили просто в кармане (понятно, что пот не вода), кто то на море был 10 дней и нож покрылся пятнами и т.д. Работа, материалы которые режут, очень широкий спектр (от пакетиков до проводов). Каждый выбирает своё, исходя из тех возможностей стали, которые его больше устраивают.
quote:Originally posted by Ridge:
Это не честно, (а кто его не предпочтёт)
quote:Originally posted by Ridge:
...никогда не спорю с профи, о выборе ножей и сталей для тех или иных узкоспециализированных работ, им виднее, что предпочтительнее.В этой теме, вопрос по сталям затрагивает большой круг пользователей, а так как в основном это обычные пользователи, то исходя из своих задач и предпочтений и исходят. Выкладывали фото ножей с следами питинговой коррозии которую получили просто в кармане (понятно, что пот не вода), кто то на море был 10 дней и нож покрылся пятнами и т.д.
т.е. для "профи" сгодится и уазик, а для "обычного" юзера-любителя нужен кукурузер??
quote:т.е. для "профи" сгодится и уазик, а для "обычного" юзера-любителя нужен кукурузер??
Увы, они у нас просто тонут из-за массы, особенно весной и поэтому пускают сначала старенькую ниву, потом козла, а уже за ними остальные "танки". Никто ещё не отменял поговорку: "Чем круче джип, тем дальше трактор". Но вопрос по сталям остался. Какие выводы можно сделать исходя из объяснений (не всех правда)по выбору или предпочтению тех или иных сталей. Первое так сказать обобщение. (только не надо про деньги)Либо, читал, слышал, думаю и т.д., либо, имею, юзал, знаю.
quote:Originally posted by Ridge:
Какие выводы можно сделать исходя из объяснений (не всех правда)по выбору или предпочтению тех или иных сталей.
Вы что имеете в виду?
увы я опять к деньгам
если бы топовые стали были и в бюджетном итоговом варианте - вероятно голосовал бы за них (после пробы)...
а так - мне как "любителю" - хватает "обычных" сталей и ножей-бюджетников (или "середнячков") из них... только из любопытства покупать ножик за цену выше среднего пока не готов...
соотв. чем дороже ножик - тем меньше аудитория его пользователей (страдает репрезентативность и т.д.)...
в общем все как в том анекдоте который Алан (емнип) приводил чуть раньше (про интернет)
То о чем так долго говорили большевики - случилось. Опять на старый круг - деньги (то о чем Коллайдер и пытался предупредить). В принципе это тоже правильно, действительно, чем круче сталь, тем меньше пользователей, чем она дороже - аналогично. Но есть одно но - есть ведь и люди которым эти критерии не существены, есть люди, которым важна нержавучесть, а кому-то вкус углеродки не нравится - важно, что все они участвуют в голосовании оценивают стали с разных позиций и разных предпочтений, а все вместе составляют общую точку зрения, которая учитывает самые разнообразные пожелания. Другое дело, чтобы узнать насколько эта оценка отличается от идеала - необходимо учитывать все факторы, которые приводят к этой оценке. Дороговизна, предпочтения и т.д. К чему это я - кто не обманывается, тот обманут не будет. Как-то так.
С Уважением
quote:увы я опять к деньгам
quote:Опять на старый круг - деньги
Господа, в чём проблема то? ИМХО, она высосана из пальца левой ноги.
Ну кто вам мешает при оценке результатов опроса сделать рабивку по ЛЮБОМУ, устраивающему вас принципу, включая и некий ценовой диапазон? Никто. Можете смело это делать!
И ещё раз отмечу, что разбивка по ценам будет весьма относительной, поскольку существует разница в стоимости сталей и стоимости ножей, существует разброс по ценам в зависимости от места, времени и способа приобретения товара.
"Фактор цены более менее уместен в голосовалке про ножи,но никак не про стали."
А почему?
В голосовании фиксов гордо победила Мора - нож во всех отношениях мягко говоря средьненький. Победила именно по соотношению цена-качество. Вторым был, кажется, Ф-1, из Фольковского пластилинового ламината с ВГ-10. В фолдерах это были Виксы-Венгеры(эти-то хоть за функциональность, я, кстати, в отпуск брал с собой солдатсткий Викс и 710 из М390, так 710-ый из сумки "вылез" только один раз, пощелкал и "залез" обратно, а Викс был всегда со мной и работы ему хватало) и Крыса. Это было воспринято большинством положительно, соответственно и Сандвик с АУС-8 точно так же должен выйти победителем
Или этого все же не происходит? Почему, любопытно. Получается, что люди голосовали за ножи из нелюбимых ими лично сталей, как то не правильно получается
Для меня критерий подбора стали это возможность выполнить требуемый объем работы(ошкуривание и разделка лосика) без правки, т.е. нож должен после ошкуривания и полевой разделки остаться в слегка бреющем состоянии и после окончательной дележки на маленькие кучки еще быть в состоянии резать мясо. Ну и нож не должен ржаветь от одного косого взгляда.
440А, 420НС, Кронидур - этот тест не прошли, потребовали правки задолго до окончания. АТС-34 от Хаттори выдержала, но на нижнем пределе, в конце нож оказался все же тупее чем хотелось бы. Соответственно я и делаю вывод, что АТС-34 и близкие к ней это нижний предел сталей которые мне интересны.
S30V с честью выдержала испытание, SLD тоже, за это я, кстати, прощаю ей её неодекватную цену.
Я бы с огромным удовольствием опробовал все свои ножи(стали) на лосиках, но лосиков мало Поэтому приходится применять опосредованные тесты. Те же канаты, баращки, частично бобры. Если нож идет по канату не хуже ножа которым я разобрал лосика, значит его и на лосика хватит. Если после полной, включая убиение, разделки барашка на кусочки нож хоть слегка бреет, то и после лосика мясо резать будет.
А вопрос цены списать, лично мне, не удается. Когда нож из полированной 10V стоит в 3 раза дороже(из не полированной в 2), чем нож из 30-ки это все же заставляет задуматься.
Но вообще, я бы не отказался, если бы все мои ножи были из S90V с крио на 60 ед, все, включая Виксы
quote:Господа, в чём проблема то? ИМХО, она высосана из пальца левой ноги.
Ну кто вам мешает при оценке результатов опроса сделать рабивку по ЛЮБОМУ, устраивающему вас принципу, включая и некий ценовой диапазон? Никто. Можете смело это делать!
Andrew L2, так и я о том же
quote:важно, что все они участвуют в голосовании оценивают стали с разных позиций и разных предпочтений, а все вместе составляют общую точку зрения, которая учитывает самые разнообразные пожелания. Другое дело, чтобы узнать насколько эта оценка отличается от идеала - необходимо учитывать все факторы, которые приводят к этой оценке. Дороговизна, предпочтения и т.д. К чему это я - кто не обманывается, тот обманут не будет. Как-то так.
Так, что по моему нет противоречий
quote:Originally posted by Alex.P:
В голосовании фиксов гордо победила Мора - нож во всех отношениях мягко говоря средьненький. Победила именно по соотношению цена-качество.
Пока не победила, пока фальк на 1.
quote:Originally posted by Alex.P:
Получается, что люди голосовали за ножи из нелюбимых ими лично сталей, как то не правильно получается
Ты же сам говорил, я де предпочту нож из средней сталешки, но удобный, чем...ну и.т.д.
quote:Но вообще, я бы не отказался, если бы все мои ножи были из S90V с крио на 60 ед, все, включая Виксы
А вот у меня есть из S90V со слабой крио на 58 ед, а еще проще у меня их штук 5 разных, но меня почему-то удовлетворила ШХ15, т.к. и по лучку с морковкой гуд и по мясу как джедайский меч, желательно только правка об обух другого ножа и никакой подточки. И это хорошо, что там Мора, а там еще что-то и т.д. и т.п. вопрос рассматривается с разных позиций и учитывается общая интегральная результирующая и я например не вижу криминала, что ШХ15 занимает Н-ное место (1%), а S90V (3%), это говорит просто о нашем понимании сталей на данный момент, через год оно может быть другим и т.д.
quote:Originally posted by Alex.P:
Но вообще, я бы не отказался, если бы все мои ножи были из S90V с крио на 60 ед, все, включая Виксы
А скучно не стало бы?
Голосую 1. 154CM 2. S30V
...некий мастер из пятой палаты
беспрестанно куячит булаты.
испытав порошок,
он почувствовал шок,
но упрямо куячит булаты...
quote:Originally posted by anatoly:
и я например не вижу криминала, что ШХ15 занимает Н-ное место (1%), а S90V (3%), это говорит просто о нашем понимании сталей на данный момент, через год оно может быть другим и т.д.
Совершенно в яблочко, более того, опрос-голосование при рассмотрении результатов и их оценке, предусматривает взвешенный, трезвый, думающий взгляд-подход на сложившуюся на данный момент ситуацию в отношении предпочтений такого важнейшего элемента ножа, как лезвие и используемым на нем маркам стали, и не одним пользователем, а именно большим коллективом.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Пока не победила, пока фальк на 1.
Пардон, что-то я после отпуска вообще какой-то загадачный
, на пример только сейчас разобрался, что верхний пост это именно голосовалка Проголосовал, БЕЗ УЧЕТА ЦЕНЫ, за S90V.
quote:Originally posted by GAU-8A:
А скучно не стало бы?
Стало бы
Так ведь и не получится, да и кое какие стали в наборе уже присутствуют quote:Originally posted by anatoly:
я например не вижу криминала, что ШХ15 занимает Н-ное место (1%), а S90V (3%), это говорит просто о нашем понимании сталей на данный момент, через год оно может быть другим и т.д.
Согласен полностью, после первого знакомства с S30V на ножах от Альмара и Бенча был полностью уверен, что сталь так себе, уступает АТС-ке
, Бак 192 и Лун Вольф расставил все на свои места Что будет через год? Да Бог его знает Может от углеродки под твердым хромом тащиться буду И еще, кто хочет видеть в простом опросе нечто эпохально-академическое, дающее ответ на все вопросы и ставящее все точки над и, тот, мягко говоря, ошибается.
Что бы понять что такое слон и чем он питается, микроскоп категорически противопоказан, а вот почему так происходит, почему он это ест и как это усваивается, уже другая песня..
а вот интересно, можно-ли результаты голосовалки интерпретировать как распространенность тех или иных сталей на наших ножах? понятно, что у кого-то есть много других, но если экстраполировать/интерполировать и не учитывать аутсайдеров (в личных зачетах)?
если "да": 146 голосов за S30V при общем числе голосовавших 358 = 40 процентов(!)
...опять как в анекдоте
quote:соотв. чем дороже ножик - тем меньше аудитория его пользователей (страдает репрезентативность и т.д.)...
Стоимость НОЖЕЙ не всегда зависит от марки сталей. Из стали D-2, нож можно купить от 100 баксов до ....., но сталь от цены лучше не становиться. И не будем забывать о массовости кол-ва выпускаемых ножей с той или иной сталью. Если выпущенно несколько тысяч ножей из определённой марки стали, то от общего числа пользователей получится 0,0000...%. Но это не говорит о том, что эта сталь плохая или очень хорошая, просто факт.
quote:Originally posted by хули ган:
а вот интересно, можно-ли результаты голосовалки интерпретировать как
Как и то, что красота в глазах смотрящего, а не в объекте, так же наверное и с интерпретацией, только в данном случае лучше бы ей находиться не в глазах, а в мозгах самого интерпретатора
quote:Originally posted by Ridge:
Стоимость НОЖЕЙ не всегда зависит от марки сталей.
я утрировал - цену имел ввиду с учетом только марки стали (т.е. "дорогие" ножи из "дешевой" стали не учитывать), или типа средняя по больнице по данной стали
потому как возомжна и обратная ситуация (особенно у самодельщиков) - взять задешево клинок из супер-пупер стали и сделать нож ("для себя" свой труд в цене (обычно
) не учитывается)quote:Originally posted by хули ган:
а вот интересно, можно-ли результаты голосовалки интерпретировать как
Как и то, что красота в глазах смотрящего, а не в объекте, так же наверное и с интерпретацией, только в данном случае лучше бы ей находиться не в глазах, а в мозгах самого интерпретатора
quote:Originally posted by GAU-8A:
...лучше бы ей находиться не в глазах, а в мозгах самого интерпретатора
quote:вот и попробовал обобщить - "увидеть слона"Originally posted by GAU-8A:
И еще, кто хочет видеть в простом опросе нечто эпохально-академическое, дающее ответ на все вопросы и ставящее все точки над и, тот, мягко говоря, ошибается. Что бы понять что такое слон и чем он питается, микроскоп категорически противопоказан, а вот почему так происходит, почему он это ест и как это усваивается, уже другая песня..
если обобщать суть ошибочно - то смысла в опросе НИ-КА-КО-ГО
quote:Originally posted by Alex.P:
... после первого знакомства с S30V на ножах от Альмара и Бенча был полностью уверен, что сталь так себе, уступает АТС-ке , Бак 192 и Лун Вольф расставил все на свои места
немного про "микроскоп":
если одна и та же сталь (пусть будет S30V) от разных производителей, и/или на разных ножах одного производителя, показывает сильно разные пользовательские характеристики (в глазах одного юзера) - это уже повод усомниться в хоть какой-то объективности определения лучшести (стали в отрыве от прочего)
quote:Originally posted by хули ган:
если обобщать суть ошибочно
Так ежли ошибочно, то и в хомо можно углядеть свиню
quote:Originally posted by хули ган:
если одна и та же сталь (пусть будет S30V) от разных производителей, и/или на разных ножах одного производителя, показывает сильно разные пользовательские характеристики (в глазах одного юзера) - это уже повод усомниться в хоть какой-то объективности определения лучшести (стали в отрыве от прочего)
В этом контексте вы наверное здря 30ку в качестве примера привели, сомнениев в ее лучшести у большинства проголосовавших- тю-тю
quote:ну, пример как бы "привязан" к посту Alex.POriginally posted by GAU-8A:
В этом контексте вы наверное здря 30ку в качестве примера привели
возможно, в варианте бенча/алмара она действительно приготовлена не лучшим образом или не оптимальная геометрия или ошибки в ТМО или "нецелевое использование"...
+далеко не все имеют желание/возможность продолжать пробы не понравившегося материала на других ножах/производителях...
или та-же Х12: в одном исполнении может быть средненькой, а в другом - весьма и весьма; какое из мнений учитывать? может среднее по больнице?
PS просто пытаюсь посмотреть "в микроскоп" со стороны
quote:Originally posted by хули ган:
или та-же Х12: в одном исполнении может быть средненькой, а в другом - весьма и весьма; какое из мнений учитывать? может среднее по больнице? PS просто пытаюсь посмотреть "со стороны"
Ну, ежли со стороны, то и температура средненькая, а для Не со стороны, существуют отдельные темы, где рассматривается конкретная марка стали со всеми ее потрохами.
Не, ну разве ужо непонятно о чем я сказал?
Хе-хе...
По-сермяжному говорю:
1. Среди голосующих очень мало тех, кто может реально оценивать.
2. Среди голосующих много овощей, закомплексованных тинейджеров, которые ставят птичку исходя из посыла "сталь моего лучшего ножика - лучшая в мире сталь". А что они еще могут выдумать древесиной мозга?
И каков результат? А каков есть.
Массовая, купленная многими сталь вышла в лидеры.
Это рейтинг популярности, а не качества.
Да нешто это до сих пор не ясно?!!!!
Хе-хе...
Но оппоненты держатся до последнего, по мужски...
Нет, наш опрос правильный!
Ага....
Только кривой как булатная сабля, скрученная колесом.
quote:Kollaider
слишком толсто
Kollaider
О, эта святая непоколебимая уверенность в правоте собственного, максимально субъективного мнения.
Кстати, почему Вы постеснялись собственного возраста и не указали его в профайле?
quote:Originally posted by Kollaider:
Среди голосующих много овощей, закомплексованных тинейджеров, которые ставят птичку исходя из посыла "сталь моего лучшего ножика - лучшая в мире сталь". А что они еще могут выдумать древесиной мозга?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология )
Человек приписывает кому-то или чему-то свои собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр.
Ну давайте поговорим про качество.
Во-первых
Качество - философская категория, определяет существенные признаки, которые отличают один предмет от другого. Т.е. с философской точки зрения говоря <Нож> мы отдаем себе отчет, что это такое и каждый понимает про что мы говорим.
Во- вторых
Качество продукции - это экономическая категория, которая может быть оценена как:
1. субъективная оценка потребителем степени соответствия ее свойств,
2. оценка производителем на соответствие действующим нормам и стандартам,
3. соответствие продукции современным технологиям производства,
4. соответствие современным проектам,
5. соответствие требованиям рынка.
Т.е. навскидку уже пять параметров качества с экономической точки зрения, не говоря уже про философию! Тем более ветка называется <Лучшие ножевые стали по версии ганзы.> Я написал своё видение данного вопроса. Кто-то считает - чем дороже сталь тем лучше. Да <за ради Бога>. Если кто-то хочет спросить <Лучшие стали для нарезания каната> могут быть совершенно другие варианты.
Что подразумевает Kollaider, утверждая, что <Среди голосующих очень мало тех, кто может реально оценивать>? Вы уверены, что я ничего другого не пробовал? И что у меня в хозяйстве нет других сталей? Да - я проголосовал исходя из тех сталей, что я знаю и увы не за самые дорогие свои ножи. Еще раз повторяю СВОЁ ИМХО, для тех кто не читает посты : S30V - наиболее практичная для продвинутых, AUS8 - практичная для простых пользователей, чтобы не задурялись с супер-пупер заточкой, Быстрорез - как правильно в этой ветке сказано <ну а нож из быстрорезу можно сделать без ликбезу>.
У других будет другое понятие качества и другое понятие лучшей стали.
quote:Originally posted by Kollaider:
По-сермяжному говорю:
quote:Originally posted by Черновран:
KollaiderО, эта святая непоколебимая уверенность в правоте собственного, максимально субъективного мнения.
Кстати, почему Вы постеснялись собственного возраста и не указали его в профайле?
+1.
Коллайдер, озвучте свой возраст.
quote:
Да знаю.
Просто скучно quote:Originally posted by Пан:
Да знаю.
А это что за ссылка, откуда это?
quote:1. Среди голосующих очень мало тех, кто может реально оценивать.
Перевожу. Как могут "филологи" рассуждать о напильнике.
quote:2. Среди голосующих много овощей, закомплексованных тинейджеров, которые ставят птичку исходя из посыла "сталь моего лучшего ножика - лучшая в мире сталь". А что они еще могут выдумать древесиной мозга?
Можно не переводить, но. Непрекрытое хамство, попытка самоутвердиться за счёт других, самодовольство (знаю, но не скажу), мелкие людишки, которыми манипулирует кто хочет (поговорим с такими дебилами сквозь зубы) и т.д и т. п.
А ведь вначале был скромен и вежлив. С медицинским образованием, профильным, никого нет? Диагноз напрашивается какой то знакомый.
Судя по всему к "железу " не имеете никакого отношения, ну и естественно понятия. Талдычите о дорогих сталях, каких? Дорогие из-за тяжёлой обработки, получения или дорогих для вас.
quote:Это рейтинг популярности, а не качества.
Всё новое, от собак заканчивая ножами имеет пик популярности. Потом он проходит и остаётся истина, то что ценно и вечно. И стали в списке, не первый год в работе, и порезано ими, и обсуждалось по ним, так что это ближе к истине.
Думал троль. Нет не троль, всё гораздо серьёзнее. Наверно посещал (или до сих пор посещает)новомодные курсы управления и манипулирования психикой и подсознанием людей. Там этих подопытных "кроликов"так зомбируют, что нам и не снилось. Внушают, что они на голову выше зобируемых людишек, что они должны управлять этим человеческим стадом и т.д. И из этой секты, без изменения психики никто ещё не выходил, через психушку, с долгим лечением. Жаль молодого человека, пропал для общества, да и как человек разумный по моему то же.
Что вы на него внимание обращаете?
Забавно.
quote:Originally posted by Kollaider:
Но оппоненты держатся до последнего, по мужски...
А вот вы не по мужски.Два раза обещали уйти надолго,и не сдержали слово.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by каземирович:
Два раза обещали уйти надолго,и не сдержали слово.
Один из признаков тролля это то, что он никогда и ни куда не уходит. Он только ищет повод, выжидает момент ну, и.т.д.
Зато как тему то оживляет
Проголосовал за стали :
С440-недорогая, хорошо держит заточку, хорошо точится
BG42-одна из лучших среди иностранных
Х12МФ-одна из лучших среди наших
Быстрорез-всенародная любимица
Ага, ладно.
Я исчо рас объясню механизм.
Внимательнее:
1. Среди голосующих много проходного люда, а также, как обычно во времена "потреблядства", много тех, кто готов сделать всё возможное чтобы его вещь получила высокий рейтинг.
Ибо самооценка многих, как я уже говорил, связана сейчас с вещами, которыми они владеют.
Отстаивая вещь - многие поднимают самооценку.
2. Как такие голосуют?
Они выбирают лучшую сталь из своих.
Из своих имеющихся.
Значит ли это что такому мнению можно доверять?
Не значит.
Потому что имеется больше дешевого а также "модного" (что имеет весьма кривое отношение к качеству.
И такие мнения искажают картину.
Это рейтинг популярности стали лучших ножей голосовавших камрадов.
Только и всего.
Но зачем нам результат опроса "лучший адронный коллайдер по версии трех профессоров физики, 5000 библиотекарей и 8000 музыкантов"?
А?
давай Х12МФ, поднажми, дави буржуев!
Конкретное предложение.
Среди камрадов (и моих оппонентов) есть люди профессиональные. Факт.
Выберите таких.
И пусть ОНИ оценивают стали.
И нам расскажут.
Их мнение, усредненное мнение нескольких профи, было бы интересно.
Мне - точно интересно.
А мнение десятка профи, в неизвестной пропорции разбавленное мнениями дилетантов, автоматически называющих своё лучшим, - это профанация, пшик.
Каким было мнение профессионала до тех пор,
пока его не растворили в десятках мнений дилетантов?
А фиг его найдешь в этом компоте...
Угу?
Модератор, объявите в каких номинациях выступают стали, так будет объективнее.
quote:Originally posted by May:
Модератор, объявите в каких номинациях выступают стали, так будет объективнее.
???
quote:Originally posted by GAU-8A:
А это что за ссылка, откуда это?
Сорри не посмотрел как написалось, подправил. Это с картинкой троллем
quote:Originally posted by May:
Модератор, объявите в каких номинациях выступают стали, так будет объективнее.
Упс. "А кузнец зачем? Нам кузнец не нужен." (с)
В таком случае либо обращаются к ТС, дибо открывают свою тему.
quote:Originally posted by Kollaider:
... Я исчо рас объясню механизм. Внимательнее:
... Отстаивая вещь - многие поднимают самооценку...
Я исчо рас объясню механизм. Внимательнее: скажу по секрету, только никому не говорите, я проголосовал среди всего прочего за быстрорез, но у меня, в настоящий момент, ни одного клинка из него нет. Да и с AUS-8, за которую я тоже проголосовал, все пораздаривал, кроме хомяка
??? какой самый лучший палец на руке...
По сталям: доступность, цена, устойчивость и.т.д.
quote:Originally posted by May:Модератор, объявите в каких номинациях выступают стали, так будет объективнее.
quote:По сталям: доступность, цена, устойчивость и.т.д.
Я не модератор, но мысль не уловил. Поясните, пожалуйста.
quote:Среди камрадов (и моих оппонентов) есть люди профессиональные. Факт.
Выберите таких.
Мы их просто знаем, и часть из них высказала своё мнение в пользу той или иной стали. И вопрос стоит о лучшей ножевой стали не с точки зрения физико- механических свойств, а с точки зрения потребителя.
По поводу специалистов и мнения. Большинство фильмов получавшие награды и высшие оценки специалистов, имели провал в прокате. (по поводу, люди не доросли в другую тему)Лучшая сталь не может быть лучшей во всём. За всё приходиться платить, улучшая одни характеристики понижаем другие. И каждый выбирает из совокупности этих свойств, сознательно мерясь с тем, что коррозионные свойства данной стали хуже, но другие более важные качества для данного человека выше. Вы часом не саентолог?
quote:Originally posted by Kollaider:
Конкретное предложение.
Среди камрадов (и моих оппонентов) есть люди профессиональные. Факт.
Выберите таких.
И пусть ОНИ оценивают стали.
И нам расскажут.
Конкретное встречное предложение - займитесь этим проектом.
1. Лично произведите отбор профессиональных камрадов.
2. Составьте для них анкетку по сталям, разошлите им в П.М. (чтобы избежать взаимного влияния в оценках при публичном обсуждении).
3. Обработайте, и проанализируйте результаты анкетирования профессионалов.
4. Опубликуйте результаты в теме "Лушие стали по версии профессионалов, отобранных Коллайдером".
В итоге мы получим ту самую чистую и ничем не замутнённую информацию о "истинном качестве сталей".
А?
quote:Ridge
quote:И вопрос стоит о лучшей ножевой стали не с точки зрения физико- механических свойств, а с точки зрения потребителя.
Для данной темы - именно так.
..Лучшая сталь не может быть лучшей во всём.
Вот отсюда надо плясать...
quote:Originally posted by Ridge:
... За всё приходиться платить, улучшая одни характеристики понижаем другие. ..
Кроме того меняется мнение людей, их подход к тому или иному вопросу. Т.е. меняется значение качества с точки зрения потребителя. Раньше например в годовых опросах побеждала Миля, а в этот год Виксы просто раздавили всех конкурентов (хотя я был уверен, голосуя за Милю, что победит Крыса
). Что Мили стали хуже, или Виксы со своей 420-й сталью сделали резкий скачок вперед7 Да ни капельки. Скачок произошел в мозгах пользователей и от "крутой" Мили перешли к "практичным" и "ширпотребистым" Виксам. Не уверен, что в следующем году пользователи не метнутся скажем к НОКСу (упаси меня Боже ), а что "рашен спецназ, форева!!" quote:Отстаивая вещь - многие поднимают самооценку.
Отстаивая свои странные взгляды на данную тематику, что поднимаете у себя вы? Свою самооценку? Если это так (а получается, что это так)вы тем самым понижаете свой рейтинг. Нехорошо.
quote:Среди голосующих много проходного люда
Один точно есть. Проходной, но неуходящий
quote:Originally posted by May:
.Лучшая сталь не может быть лучшей во всём.
Хорошее название для будущей темы..м-ммм?...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Конкретное встречное предложение - займитесь этим проектом. 1. Лично произведите отбор профессиональных камрадов. 2. Составьте для них анкетку по сталям, разошлите им в П.М. (чтобы избежать взаимного влияния в оценках при публичном обсуждении).3. Обработайте, и проанализируйте результаты анкетирования профессионалов.4. Опубликуйте результаты в теме "Лушие стали по версии профессионалов, отобранных Коллайдером".
Отличное предложение!
Господа, а чем ВГ-10 то плоха? Не встречал дурных отзывов, может не то читаю??
quote:Originally posted by Accademic:
а чем ВГ-10 то плоха? Не встречал дурных отзывов, может не то читаю??
Почти не подвержена коррозии и легко точится правится, но на мой взгляд несколько хрупковата.
quote:Господа, а чем ВГ-10 то плоха?
А кто сказал, что она плохая?
quote:Originally posted by Ridge:
она плохая
ну у каждой стали есть слабые места. Мне, кстати, тоже интересноэто.
так что присоединяюсь к вопросу о ВГ-10
quote:ну у каждой стали есть слабые места. Мне, кстати, тоже интересноэто.
так что присоединяюсь к вопросу о ВГ-10
говорят, мылит.
в поюзе пока не замечал, но в тесте на полиэтилен срезалась (ровно как и все остальные, которые у меня были в наличии) - я при заточке не оставлял выраженную микропилу.
[QUOTE]Originally posted by sDiablo666:
[B]
она плохая
Я не утверждал, а спрашивал.
quote:Originally posted by Zilraen:
мылит.
не знаю насколько глупый вопрос - что значит "мылит"?
quote:Originally posted by Ridge:
Я не утверждал, а спрашивал
часть выделил просто чтоб было понятно к чему я
quote:не знаю насколько глупый вопрос - что значит "мылит"?
Примерно как ножовкой по металлу с мелким зубом пилить сырую древесину, ощущения похожи.
Это голосование можно назвать "популярность сталей" без какой-либо объективной оценки их свойств.
не спора ради, а информации для
в теме отмечаются люди попользовавшие много сталей, грех не воспользоваться моментом
расскажите о своем мнении про быстрорез. сильно резучий? быстро ли садится? не мылит? интересно в сравнении с другими сталями. отличается ли кованый быстрорез от ножа из пилы?
quote:Примерно как ножовкой по металлу с мелким зубом пилить сырую древесину, ощущения похожи.
ага, особенно, при движении "от зерна" - пологой стороной зубьев вперед.
quote:Господа, а чем ВГ-10 то плоха?
Отнюдь не плоха, а за свои деньги так вообще хороша.
По критериям Alex.P -
quote:Если после полной, включая убиение, разделки барашка на кусочки нож хоть слегка бреет, то и после лосика мясо резать будет.
Тест на ура проходит - на прошлый курбан был в казахстане, там законы с ножами непонятные, так что беру то, с чем не сильно жалко расстаться. Барана резал Эндурой, потом отдал нож пареньку казаху - он ошкурил тушу, снял голову и кожу с головы (не люблю опаленную на горелке), разделал на 6 частей + позвоночник отдельно. Все выполнялось только этим ножом. в оконцовке нормально брил, замятий небыло. Правда надо сказать что казахи, тем более аульские барана очень четко разделывают. - если бы сам разделывал - думаю результат отличился бы.
ОФФ ФРН спайдеровский от жира ужастно чистится
quote:Originally posted by vconst:
расскажите о своем мнении про быстрорез. сильно резучий? быстро ли садится? не мылит? интересно в сравнении с другими сталями. отличается ли кованый быстрорез от ножа из пилы?
Попадались всякие... и резучие и не резучие и такие, что и заточить то до состояния бритья было большой проблемой. Качественно прокованый и столь же качественно закаленный на тв. 60-61., на нож самое то, ржавеет только гад.
quote:Это голосование можно назвать "популярность сталей"
Не совсем согласен. Я например проголосовал за 2 стали, которых у меня в руках сейчас нет и за одну - которую вообще не держал в руках(ЗДП-189) Но за пластичность при 64 роквеллах (цитата из ДрВиннер) я готов признать ее лучшей автоматически.
почитал всю сочинению
моя сталь - С30
доступна (пока), широко представлена, перережет все так же широко представленные стали
нержа, неломка
ценник не слишком бюджетен, средний класс
точится халявно (на лодочке при заточке что пытались получить? достойно отдельной темы, а то трут одно и то же)
расскажите мне за лучшие
quote:Originally posted by vconst:
...
расскажите о своем мнении про быстрорез. сильно резучий? быстро ли садится? не мылит? интересно в сравнении с другими сталями. ...
Быстрорез.
Достоинства
1. Широкое распространение на просторах нашей страны
2. Не требует ТМО, придай форму и не сожги металл
3. Высокая твердость (ну-у-у... наверное действительно немного за 60)
4. Не нужна ковка, материал уже полосовой
5. Более-менее предскакзуемое качество материала
6. Дешевизна
Недостатки
1. Высокая твердость т.е. отжимать сейфдвери и резать жесть нерекомендуется, хотя использование для батонинга воспринимает неплохо,
2. Сталь не слишком "крутая" не попонтуешься, только для работы,
3. Требует внимания, чуть не уследишь покроется ржавчиной,
4. И-и-и... наверное всё.
Общее впечатление. Нормальный материал для рабочего ножа (проголосовал за него). Сравнивать его с пилой не могу, т.к. не ясно что за пила.
quote:Originally posted by FIXXXL:
...
точится халявно (на лодочке при заточке что пытались получить? достойно отдельной темы, а то трут одно и то же)
расскажите мне за лучшие
Не надо на меня наезжать.
Я высказал свое мнение. Тем более я тоже проголосовал за неё. quote:Originally posted by BaZZiL:
Это голосование можно назвать "популярность сталей" без какой-либо объективной оценки их свойств.
Оне потому и популярны, что свойства их уже оценены
quote:Пан
вот с тобой бы хотел бы я бы хотел вживую посмотреть
quote:Originally posted by Adiga:
Правда надо сказать что казахи, тем более аульские барана очень четко разделывают. - если бы сам разделывал - думаю результат отличился бы.
Вот с этим полностью согласен.
Некоторые под топор режут(до кости) и нож пусть и садится(по кости все равно слегка задеваешь), но в меру, а некоторые пытаются при этом еще и кость перерезать Это при дележке лосика на маленькие кусочки.Только не совсем понятно, как они Эндурой барашку голову отрезали, мне кажется маловат для этого клинок.
А ВГ-10 у меня была только на Фальках - не очень понравилась, садится быстро(относительно) и была(есть) на Хаттори - там как то интересней, по ощущениям чуть тверже(реально похоже на 59, а не как у Фальков), но тоже пластична и отлично затачивается. Для туристического фикса(универсала) очень да же хороша, для охотника показалась чуть мягковатой, можно бы и чуть тверже. На износостойкость проверить не удалась, но думаю будет где то на уровне АТС-34 с такой же твердостью. ИМХО.
quote:Originally posted by Alex.P:
Только не совсем понятно, как они Эндурой барашку голову отрезали, мне кажется маловат для этого клинок.
С.Новиков как то рассказывал про охотника, купившего у него Милю90, так лосика раздел ей...а по длине лезо то практически такое же, кстати, потом по руке - шрррр и полетела волосня.
У меня ВГ-10 только на Мкастовской Катане. Что могу сказать - точится быстро и качественно. Заточку при обычных работах держит на твердую четверку. Но рез у Крысы с АУС-8 "вкуснее".
quote:Originally posted by GAU-8A:
купившего у него Милю90, так лосика раздел ей...а по длине лезо то практически такое же, кстати, потом по руке - шрррр и полетела волосня.
Такое вполне может быть. Просто имеется в виду именно полевая разделка лося. Там только шкуру снять, да тушу на несколько частей разделать, при чем без топора, одной Милей разделка лося вещь ну очень проблематичная, а с топором и Милей - запросто. У меня все нормальные ножи после этого этапа бреют, по разному правда.
А там комрад писал, что голову барашку именно отрезали Эндурой, вот это уже интересно. Специалист конечно пройдет по межпозвонковому хрящу, но я бы не смог, мы просто тупо отрезали хотя и целились в этот хрящ, но по кости елозили знатно.
Сто раз писал ,что даже ошкурку ног один по шерсти с песком,а другой с менздры кончиком (где уж тут Бакам и прочим) - херачте по шкуре и пишите отзывы - пробежался до этого по голень в песке или по болоту прошёл и "шкурка" ножек как у тушканчика
Хотите ШХ15 будет резать опосля ? Хотите ДИ90 сядет в ноль на сеголетке ? ---- готов предоставить на смешнеой барыш- полоска проигравшего
Вот устроился работать
видать жизнь прижала теперь буду тестить ножи по подмосковью и возмущаться как и все по ржавеемости ДИшки и навищать болтологов поп...деть о медведях quote:Originally posted by Alex.P:
"Фактор цены более менее уместен в голосовалке про ножи,но никак не про стали."А почему?
Попробую объяснить.
Это просто пример.
На каком либо автофоруме идёт опрос "Лучший материал для кузова автомобиля".
1.Карбон
2.Авиационный алюминий.
3.Титан
4.Сталь
1.Достаточно прочный и легче всех остальных.Коррозионостойкий.Но при аварии трескается и восстановлению не подлежит,надо менять деталь кузова.На холоде становится хрупким.
2.Прочнее карбона,но тяжелее.Зато пластичный,при небольшой аварии можно выпрямить.Коррозионостойкий.На холоде не хрупкий.
3.Прочнее всех остальных,при аварии энергия удара будет гасится на деформацию кузова.Тяжелее карбона и алюминия но легче стали.Достаточно пластичный чтобы выпрямить.На холоде не хрупкий.По корр.стойкости уступает только карбону.
4.Прочнее алюминия но слабее титана.Достаточно пластичная чтобы выпрямить.На холоде не хрупкая.По корр.стойкости хуже всех.
Вывод - титан наиболее подходящий материал для кузова.Цена титана влияет только на его применяемость,но никак ни на свойства.Не зависимо от цены,он остаётся лучшим материалом.
Другое дело такой опрос."Лучший седан такого то класса"
1.Модель Y кузов из стали.
2.Модель Z кузов из титана.
3.Модель G кузов из карбона.
4.Модель W кузов из алюминия.
Вот тут фактор цены один из главных,ибо модель Z стоит в три раза дороже чем модель Y.
Кроме понтов нет смысла покупать модель Z.Лучше купить 3 штуки модели Y.К тому времени когда модели запросят ремонта владелец Z начнёт тратится на ремонт.А владелец Y продаст одну штуку,вернёт часть денег и начнёт ездить на совершено новой машине.Через некоторое время он продаст вторую,вернёт ещё денег и опять будет ездить на новой машине.Тогда как владелец Z всё больше и больше будет тратится на ремонт.И продать модель Z за соответствующую цену будет намного сложнее.
Мы обсуждаем даже не деталь конструкции под названием нож,а только материал из которого эта деталь(клинок) изготовлена.И вопрос цены здесь не уместен.А вот при обсуждении готового изделия,вопрос цены один из главных.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Вот тут фактор цены один из главных,ибо модель Z стоит в три раза дороже чем модель Y.
главное не забыть что Y Z G W отличаются не только материалом кузова, но и взяты произвольно из разных классов - от городских малолитражек до суровых внедорожников разной степени "удачности"
quote:в зависимости от назначения и геометрии, ТМО и соотв. результат могут отличаться кардинальноOriginally posted by каземирович:
Мы обсуждаем даже не деталь конструкции под названием нож,а только материал из которого эта деталь(клинок) изготовлена.
для сравнения материалов "в отрыве" от всего прочего остается сопоставление характеристик из справочников; как вариант - всяческие графические построения (типа твердость-вязкость) и т.п. для определения оптимального режима ТМО...
ИМХО
каземирович прав, правда пример он привел не совсем простой - уж больно читать долго, скажу по простецки, работать ножом, говорить о нем, о его т.т.х., поминутно вспоминая о том, во сколько он тебе обошелся, это как есть суп вместе с мухами
Аз многогрешный проголосовал за ZDP-189; AUS-8; s30v; 420HC,
потому что пробовал и затачивал, хотя уверен более чем, что есть не менее достойные марки.
Почему аус8 и 420 ? Да потому, что они тоже хороши в своей нише... имхо
quote:Сто раз писал ,что даже ошкурку ног один по шерсти с песком,а другой с менздры кончиком
А что, есть и такие кто по шерсти и смолью с песком?
Ну что, количество проголосвавших перевалило за 400. Быть может пора закругляться?
Пожалуй можно
По ходу лидер уже определён, и с большим отрывом.
очень заинтригован. кто-же победил?)))
Х12МФ и D2 по сути можно объеденить. И получается больщой отрыв с 30 от остальных.
quote:Originally posted by Ridge:
Х12МФ и D2 по сути можно объеденить.
В принципе можно.
Андрей, будьте добры, объедените
Действительно получается не самая ножевая, а самая популярная.
Ведь вроде бы цену из рассмотрения исключили, почему же тогда 90-ая 30-ой проиграла? И только не надо о трудности заточки, нормально она точится и правится, а РК держит дольше(во всяком случае должна держать ) И сторонников ЗДП(на 65 и менее ед.) что то маловато Про 125-ую молчу, сам боюсь Но эти то? Ведь денежный вопрос из обсуждения исключен.Что, неужели если бы кому то из комрадов предложили выбрать из двух полностью одинаковых фиксов-универсалов из S90V с крио и Д2 кто-то выбрал бы Д2? На халяву. К примеру оба К-3 от Дозьера.
quote:Originally posted by Alex.P:
кто-то выбрал бы Д2?
Я.
quote:Originally posted by Alex.P:
Что, неужели если бы кому то из комрадов предложили выбрать из двух полностью одинаковых фиксов-универсалов из S90V с крио и Д2 кто-то выбрал бы Д2? На халяву. К примеру оба К-3 от Дозьера.
правильный вопрос
я бы выбрал наиболее пластичную из самых резучих
quote:Originally posted by GAU-8A:
Я.
Ты серьезно? Обоснуй пожалуйста.
quote:Originally posted by хули ган:
я бы выбрал наиболее пластичную из самых резучих
Не знаю как у S90V у Дозьера(надо Павла10 спрашивать), но Алановская 90-я с крио более пластична чем Д2 на Дозьеровском К-3 при практически одинаковой твердости.
quote:Originally posted by Alex.P:
Ты серьезно? Обоснуй пожалуйста.
А разве это нужно обосновывать? Это как вкус- я сам не смог бы себе этого объяснить, это уже уровень подкорки... Ты конечно тут же спросишь - ха! есть же характеристики! да есть, ну и что?
Все же попробую
D2(х12мф) проверенная временем сталь, прочная, износостойкая, хорошо держащая заточку, недорогая, самая пожалуй стабильная при закалке...и я ни сколько не лукавил когда назвал ее.
quote:Originally posted by GAU-8A:
D2(х12мф) проверенная временем сталь, прочная, износостойкая, хорошо держащая заточку, недорогая, самая пожалуй стабильная при закалке...
недорогая
quote:Что, неужели если бы кому то из комрадов предложили выбрать из двух полностью одинаковых фиксов-универсалов из S90V с крио и Д2 кто-то выбрал бы Д2? На халяву. К примеру оба К-3 от Дозьера.
Дело не в халяве. К-3 Дозьера у меня есть и CPM-D2 есть, а S90V нет. Голосовал за то что есть, но с удовольствием приобрёл бы ножи с устраивающей меня геометрией из S90V. Попробовал бы, оценил и тогда мог бы как то решать, что предпочтительнее. И когда говорят, что нож из стали х... перерезал в два раза больше канат чем нож из стали Y..., мне это говорит только об одном, что сталь х... более износоустойчива. А другие характеристики? Возможно они вообще меня не устроят. Так, что пока сам не попробовал и не оценил (лично для себя)говорить и оценивать стали не совсем корректно.
quote:Originally posted by хули ган:
недорогая
А что у вас вызвало такую бурю эмоций?
коллайдера вспомнил
quote:коллайдера вспомнил
Пропал саентолог. Видимо из-за того, что вычеслили, а им нельзя.
А просто Андрей предложил ему на проф. уровне провести голосование, но ведь такие как коллайдер могут только критиковать, они никогда не способны создать что то мало мальское.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Андрей предложил ему на проф. уровне провести голосование
в смысле?
Originally posted by Kollaider:
Конкретное предложение.
Среди камрадов (и моих оппонентов) есть люди профессиональные. Факт.
Выберите таких.
И пусть ОНИ оценивают стали.
И нам расскажут.
Конкретное встречное предложение - займитесь этим проектом.
1. Лично произведите отбор профессиональных камрадов.
2. Составьте для них анкетку по сталям, разошлите им в П.М. (чтобы избежать взаимного влияния в оценках при публичном обсуждении).
3. Обработайте, и проанализируйте результаты анкетирования профессионалов.
4. Опубликуйте результаты в теме "Лушие стали по версии профессионалов, отобранных Коллайдером".
В итоге мы получим ту самую чистую и ничем не замутнённую информацию о "истинном качестве сталей".
А?
...
А какой андронный агрегат может такое выдержать и не сквозануть?
ух ты. Я бы почитал такое
Вдруг Коллайдер ушел чтобы составить списки и подготовиться к этому... будем надеяться)
quote:но ведь такие как коллайдер могут только критиковать,
Критикив любой области, как-то литература, живопись, кинематограф и т.д. за всё время существования не создали НИЧЕГО. Назовите одного, который бы сказал или написал: "Всё, что вы создали, дерьмо, а вот я создал (сделал, написал) нетленку". В этом плане считаю, что человек создавший и работающий в одной из областей, имеет право критиковать коллегу по "цеху".
quote:в смысле?
Он пытался доказать мнимость, и прочую хрень в предпочтении разных сталей камрадами. Вот и было предложено подойти к этому вопросу конструктивно, дабы ни у кого не вызывали сомнения в определённой объективности при выборе сталей, т.е. ждали от него предложений по критериям и прочим вещам, а он после этого пропал (предварительно попытавшись выесть всем мозги). Похоже он сектант саентолог, а это страшная вешь и для личности, и для окружающих. Господи, огради наш форум от дураков и сектантов. Дураков мы простим а вот сектантов.....
В общем от зомбированных людей лучше держаться подальше. Возможно как человек он хороший, но похоже считает, что народ легко поддаётся зомбированию и поэтому все мнения высказанные в этой теме, не личные, а навязанные извне. Чёрт, вспомнишь коллайдера и сам хренеешь.
Бредни оставим.
Придумки про меня - это от бессилия опровергнуть мои слова.
Но меня это никак не трогает, не переводите зря буквы.
------
Результаты, как я и сказал, отражают популярность.
Кроме того, многочисленные посты говорят о том, что многие учитывали при голосовании цену ножа из конкретной стали. А подавляющее большинство, конечно, голосовало за свою сталь.
Посмотрел сегодня также результаты голосования по складням и фиксам.
Веселая смесь лондонского с нижегородским.
Викторинокс рулит?
Мора на первых ролях?
И чо?
Удивительно это?
Неудивительно.
Этих ножей немеряно потому что дешевые.
За своё и голосовало немеряно народу.
Угу?
Ви моя понимайт?
Повторюсь, результаты голосования где большая доля - закомплексованные тинейджеры, утверждающиеся из принципа "раз мой нож сделан из стали икс, то эта сталь самая лучшая", - не достойны доверия.
Не стыдно вам этой залепухой заниматься и верить результатам?
------
Что нужно сделать?
А очень просто надо поступить.
Ежели вы знаете здесь профессиональных камрадов (я совершенно не знаю персоналии), выберите пяток-десяток и уговорите их на пресс - конференцию.
Без обсуждения. Строго короткие вопросы - сжатые ответы. Желательно, профи отвечают, не видя ответов коллег.
На каждый вопрос отвечают все выбранные профи (очень желательно ответы публиковать в одном окне). Можно сгруппировать вопросы и отправить каждому одинаковую подборку вопросов.
Тогда каждый сможет узнать мнение нескольких профи о стали применительно к своим задачам и сделать усредненные выводы.
То будет дело.
quote:Бредни оставим.
Придумки про меня - это от бессилия опровергнуть мои слова.
Но меня это никак не трогает, не переводите зря буквы.
иногда они возвращаются...
quote:Что нужно сделать?
А очень просто надо поступить.
делайте, предоставляйте результаты.
как выбрать, кого спрашивать? хотя бы по дате регистрации - мало кто остается на несколько лет на неинтересном ему по тематике форуме.
за сим предлагаю таки отставить бредни.
quote:Originally posted by Zilraen:
как выбрать, кого спрашивать? хотя бы по дате регистрации
Это шутка что-ли?
Зомбированных рекламой красноглазиков предлагаете спрашивать?
Тех, кто больше у компа просидел?
Ну, блин, ваще...
quote:Это шутка что-ли?
Зомбированных рекламой красноглазиков предлагаете спрашивать?
Тех, кто больше у компа просидел?Ну, блин, ваще...
так кого-нибудь и оскорбить можно ненароком.
если вы великий практик - делайте. не можете - пользуйтесь готовыми результатами.
к слову, в соседней палате в таких случаях обычно говорят:
quote:Ежели вы знаете здесь профессиональных камрадов
В какой же области? Сталеваров,токарей/фрезеровщиков,торговцев металлопрокатом,продавцов ножей? Представители какой профессии обладают всеобъемлюшим знанием о ножевой стали?
Если заниматься буквоедством, то отпадут вообще все по разным причинам.
В основном, потому что склонны тащить своё.
Поэтому...
Если камрады знают людей весьма объективных, практически грамотных, опытных, то таких надо и выбрать. Изготовители обязательны, причем те, кто работает с большим количеством сталей.
Я готов взять часть работы по подготовке пресс-конференции взять на себя.
Но вот за выбор "прессуемых" не возьмусь.
Я здесь никого не знаю.
Для меня ники - просто наборы букв.
они на свет лезут!
quote:А подавляющее большинство, конечно, голосовало за свою сталь.
Вы предлагаете голосовать за то, что в руках не держал и никогда не видел.
Правда это уже было, давно: "Сам я его стихов не читал но осуждаю".
Если Вы имеете ножи из пяти марок стали и работали всеми, имеете полное право выбрать из 5, ту которая вам больше понравилась в работе и по ряду критериев. Всё. Вы хотите быть умнее всех? Выбирать другим способом? А его нет и никогда небыло. Сколько угодно можно расписывать изумительные свойства, незабываемые ощущения от работы, другие характеристики, но, вот это и есть мишура. Потребитель неудовлетворённый таким чудом, обязательно поделится с камрадами о том г..не которое он приобрёл и всё встанет на свои места. Несколько отзывов и как Вы выразились мнимое качество, навязанное и т.д. превратится в пыль.
quote:Тогда каждый сможет узнать мнение нескольких профи о стали применительно к своим задачам и сделать усредненные выводы.
Нет, Вы действительно сумашедший или ещё хуже, троль. На просторах Ганзы о сталях высказанно столько и как Вы изволилии сказать профи, что Ваши советы выглядят по крайне мере дилетанскими, мягко говоря. Но Вы несколько оживляете тему и это Вам +
А кто Вам сказал, что на дорогих ножах супер-пупер навороченные стали, где Вы этих сказок наслушались и кто "вбил" Вам это в голову. Не надо читать рекламу и всякую хрень про стали и ножи, журналисты иногда пишут ересь, а Вы ей верите.
Kollaider, читаем стр.20...
.....Конкретное встречное предложение - займитесь этим проектом.
1. Лично произведите отбор профессиональных камрадов.
2. Составьте для них анкетку по сталям, разошлите им в П.М. (чтобы избежать взаимного влияния в оценках при публичном обсуждении).
3. Обработайте, и проанализируйте результаты анкетирования профессионалов.
4. Опубликуйте результаты в теме "Лушие стали по версии профессионалов, отобранных Коллайдером".
...
Так что хватит трясти языком, и за дело...
quote:GAU-8A
quote:Kollaider, читаем стр.20...
quote:Так что хватит трясти языком, и за дело...
+1.
А между тем количестко проголосоваших потихоньку увеличивается.
Геннадий Максимович, однако подожду до завтра. Может ещё кто подтянется.
А завтра к вечеру прикрою голосовалку.
ОК?
Не думаю что кто-либо может диктовать мне что мне делать.
Так вот:
1. Я понятия не имею мнение каких камрадов будет наиболее заслуживающим доверия. Повторяю: для меня ники - просто буквы.
Но иные камрады говорили что профессионалы заслуживающие доверия, - известны, ("мы их всех знаем") и даже их приятели.
И чудно. Договоренности - на тех, у кого профи в приятелях.
2. Я готов работать с вопросами, присылаемыми профессионалам, сгруппировать для избежания повторов.
В итоге на первый раз сделаем, например, до 100 вопросов.
Дальше решим.
Также я готов побродить по форуму и выдернуть распространенные вопросы по сталям.
Обработка ответов практически не нужна.
Вопрос - несколько ответов публикуется как есть.
Не исключено, что то же самое можно будет сделать, просто должным образом настроив пресс-конференцию, и собирая в "накопитель" и группируя вопросы по ходу, а также обеспечив невидимость мнений профи друг для друга....
Но возможно ли это технически - мне не известно.
Kollaider, хватит балабонить... алгоритм такой, заводите свою тему - флаг в руки и с песнЯми...
Kollaider, ну действительно, уже не смешно. Вы многократно повторяетесь и потому становитесь неинтересным.
Так что:
quote:алгоритм такой, заводите свою тему - флаг в руки и с песнЯми...
Удачи!
quote:Также я готов побродить по форуму и выдернуть распространенные вопросы по сталям.
О, флаг Вам в руки, но незабудьте почитать ответы на эти вопросы. Посмотрите иследования америкосов, а вообще всё это давно сделано и обобщено, довольно серьёзными иследованиями производителей. И итог не удивителен,одна из самых(на сегодняшний день) сбалансированных сталей для широкого круга задач, S30V. Не мучайтесь с поиском правды. К ножам Вы относитесь абсолютно равнодушно, это уже понятно. Вопрос (без ёрничества), зачем Вы пришли на Ганзу? Проводить социалогические иследования, пишите работу по неадекватному восприятию мира отдельными индивидумами, влияние рождаемости в Китае на неокрепшие умы найфоманов? Возможно, взброс в любую тему инакомыслия, и реакция на внедрение чужеродных мыслей и идей? Приходите ещё, но с железным конструктивом и такими же железными аргументами, а не верю, не убедили, это не тут, Вам на женские форумы, типа: "Доказательства любви или измены " и прочую ахинею.
Коллеги, не обращайте на него внимания, вся та заумь, что идет от системно мыслящего, свидетельствует лишь об одном, чел психически нездоров.
GAU-8A, зря желчь проливаете.
Эффекта - ноль.
------
Коллеги, а вы видели результаты опросов по лучшим ножам?
Точно такие же прогнозируемые результаты.
Только там это еще более заметно.
То есть там это вообще посмешище, а не опрос...
Кто не видел, гляньте. Это смешно.
Дешевое лидирует, как я и предсказывал ранее.
Потому что его больше.
А некоторые ортодоксы просто не признаЮт,
что занимаются хренью, не имеющей никакой практической ценности.
Какой прок от знания, что в шкафах много ножей Мора Клиппер или Викторинокс? Это и без опросов ясно. Дешевого всегда больше.
quote:Коллеги, а вы видели результаты опросов по лучшим ножам?
Опаньки, уже коллеги, видно китайца прикупил. А что, нож уже есть, можно и в обсуждении поучаствовать.
quote:Это и без опросов ясно. Дешевого всегда больше.
результаты приведенных опросов вы, судя по выводу, даже не потрудились осмыслить.
дешевая себенза, копеечная миля и 710й бенч, наряду с нищебродским фальком ф1, конечно же, именно поэтому и вошли в десятку.
ваши комментарии достали, причем, похоже, не меня одного - если это не так - публично покаюсь, молод, горяч.
думаю, я озвучу мысли если не всех, то большинства: "убейтесь пожалуйста об стену. спасибо."
надеюсь, ваш следующий пост будет более конструктивен.
О, сколько яда....
Массовыми расстрелами не руководили?
Кто с вами не согласен, а особенно тот, кто указал на ваши явные ошибки, - это враг и сумасшедший...
Оттого и беситесь, что опрос-то - чушь.
Как и предыдущие.
И вы не можете этого не видеть.
Кстати, процент тех, кто как и я, указал, что речь идет просто о популярности, не так уж мал.
Это радует. Не всё потеряно...
quote:Кто с вами не согласен, а особенно тот, кто указал на ваши явные ошибки, - это враг и сумасшедший...
Это Вы несогласны со всеми, и с Ваших же слов получается, что Вы являетесь врагом и сумашедшим. Заметьте, Вы сами поставили диагноз. С чем Вас и поздравляю.
quote:Originally posted by Ridge:
Это Вы несогласны со всеми
Заметьте, не со всеми.
А большинство всегда неправо, как известно.
Но так как уже скучно, будем (условно) считать, что большинство меня убедило.
Итак, по результатам голосования,
лучший нож (без ограничения стоимости!!!):
Категория 1. Мора (в сумме убила всех)
Категория 2. Викторинокс рублей за 500-700-1000.
(эти две категории очень показательны о принципах голосования)
И далее по стали:
Лучшая сталь без ограничения стоимости - S30V.
Когда кто-нибудь с ножевым бюджетом в пяток пачек бакинских попросит у вас совета, рекомендуйте ему Мору за 400-1000 р.,Викторинокс за 700, и сталь S30V.
Отличненько. Теперь ясность есть.
Загадил тему "коллега".
На тему критиков и людей занимающихся творчеством. Почему критиков много, а делающих людей мало. Правильно, критик не способен что-то делать по двум причинам. 1 - очевидная, кроме как критиковать, ни на что не способны.
2. Как только критик, что нибудь сделает, он становится объектом, для оставшейся части. А уж покритиковать можно за что угодно.
В этом плане есть очень интересная мысль - деяние или идея завоевывает массы, когда массы доверяют человеку, носителю идеи или деяния. Я так думаю, вот если бы Коллайдер взялся проводить голосование, сколько бы голосов он собрал? После того, что мы увидели, думаю не очень много, а статистика была бы замутнена отношением к нему. Есть у нас на форуме Тритоша, который не совсем хорошо проявил себя на ружейном форуме, дак и здесь ему особо развернуться не дали, может только под другим ником всплывет, но и то, такие люди быстро проявляются. Посмотрим на дела Коллайдера и для себя решим, как к нему относится в дальнейшем. Будет полезен, почему бы и нет
С Уважением
quote:Originally posted by Zilraen:
результаты приведенных опросов вы, судя по выводу, даже не потрудились осмыслить.
Ну не дано это человеку.
Коллайдеру дарован свыше другой талант - глаголом жечь сердца голосующих и выедать им мозг псевдологичными размышлениям!
Имеено этим он и занимается, всячески уклоняясь от предложений открыть собственную тему с каким-либо голосованием или опросом.
Вот тут Коллайдер сразу пасует.
Лично меня позабавила его непоколебимая уверенность в том, что только цена является определяющей при выборе товара.
Парень учится на экономиста или ещё какого-то менеджера?
Скорее всего второй вариант, потому как Коллайдер ко всему прочему уверен, что прекрасно знает человесескую психологию.
Имя коллайдеру - тролль и что бы участники темы знали с кем они разговаривают...
...
...."Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить".
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать...."
ps: под "кем-то" я не подразумевал коллайдера
Ой, щас меня закидают, но мне то, что написал коллайдер нравится. И про разделение на ценовые категории, и про полезность стали как время комфортного пользования к времени заточки. Кроме предложения о том, что бы стали оценивали профи. Все-таки большинство здесь собравшихся - опытные пользователи (я не ветеран, но держал в руках ножи из 8-10 представленных сталей) Вообще логично полезность стали на ноже отнести к цене (Ткомф.реза/Тзаточки)/средняя цена стали. Так мы найдем сталь лучшую по цене/качеству.
Все вышесказанное - сугубо ИМХО.
Если экстраполировать из голосовалок по ножам, лучшей сталью является "кастрюльная нержавейка". А в этом голосовании оказалось, что - попрошок. Не согласуется.
quote:Originally posted by Accademic:
Вообще логично полезность стали на ноже отнести к цене (Ткомф.реза/Тзаточки)/средняя цена стали. Так мы найдем сталь лучшую по цене/качеству.
Вам кто то или что то мешает осуществить данный проект? Все в ваших руках, заводите собственную тему и вперед, будет весьма интересно, я вас уверяю.
Предупреждение учатнику Kollaider, стиль общения которого в данной теме смахивает на толстоватый троллинг. Будете продолжать в том же духе - закрою доступ.
quote:Вам кто то или что то мешает осуществить данный проект?
Пока занят СОГоведческой направленностью (ой как это нелегко для человека с нестабильным заработком). Как успокоюсь - начну этот интересный проект.
Accademic, спасибо за поддержку.
В том-то и дело, что голосованием невозможно выявить лучшее.
Результаты голосования часто поражают и в обычной жизни.
А здесь мнение людей объективных и грамотных оказывается жутко разбавленным непонятно какими мнениями,
а в основном мнениями "моё - значит лучшее".
Именно поэтому я и предложил использовать формат пресс-конференции.
Но те, кто говорил "все профи здесь известны", не потрудился помочь и назвать их.
Я просил назвать 5-10 человек внушающих доверие с указанием кто они. Но не дождался.
Значит, хоть какое-то подобие объективности интересует немногих.
А я на форуме недавно, и понятия не имею, кто здесь профи.
------
anatoly, мой опыт(в принципе) говорит что указание с чьей-либо стороны на ошибку не говорит, что он враг и сам ничего не может. Очень часто на ошибку указывают люди просто грамотные и опытные, а не обязательно вредные.
Кроме того, замечания в стиле "а вот ты указал на нашу неправоту, так возьми и сделай сам" - это разводка для тинейджеров, "на слабО".
В реальной жизни подсказавший об ошибке не обязан взять на себя выполнение работ, ведь так?
Но я предложил взять часть работы.
Я обычно с благодарностью воспринимаю указание на мои ошибки.
Это дает знания - самое главное.
Образно говоря, должен ли я был недавно назвать мерзавцем человека, напомнившего мне (севшему уже за руль), что в бензобаке торчит пистолет, чтобы он (подонок) сам его повесил на колонку?
Так что обвинения в мой адрес со стороны некоторых - демагогия.
А вы смотрели результаты голосований?
Как вы прокомментируете результаты по всем трем голосованиям?
Объективно ли Мора и Викторинокс - лучшие ножи во всех ценовых категориях?
А S30V - объективно ли лучшая сталь без учета цены?
------
BigMonster, яда здесь было достаточно.
Но обратите внимание, что моя цель - приближение к объективности.
Может быть вы назовете персоны, чьё мнение можно будет считать объективным? Мне было бы интересно задать им несколько вопросов.
Я - практический пользователь, не держащий ножи на полке.
Мне нужны практические рекомендации исходя из более-менее объективных мнений, а не из мнений, основанных на популярности (включающей параметр цены), модности и другой мишуре.
/стирает жир с монитора
2 автор
закрыли голосование или нет? к сожалению такой формат голосовалки не нагляден, с нетерпением жду диаграммы
может стоит обьеденить однотипные стали? не только д2 и х12мф, но и углеродки и простые нержавейки рус/бурж?
Ну исследование, на которое вы намекаете возможно только с коллективом у которого есть очень много разных ножей нужной стали. Нвпример ВГ-10. Берем ее как минимум от: фалька, спайдерко, сог, мкаста, Колд стил, бенч(не помню, что у них из вг-10) и т.д. Точим все на 30 градусов и сводим их на эталонном канате участками фиксированной длины (см по 7, учитывая, что многие - небольшие складни. Остальное заклеить лентой.) Доводим резом каната до определенного усилия перерезания нитки. И смотрим количество резов. Так мы поймем, у кого лучше ТО и кто выжимает из стали максимум. Тогда победителя выводим на состязание с другими такими же победителями из других сталей. Повторяем процедуру с канатом, считаем Треза/Тзаточки*цену стали (от конкретного учавствующего производителя) и получаем примерный градиент полезности сталей. Критикуйте методику.
quote:Originally posted by Kollaider:
Я - практический пользователь, не держащий ножи на полке.
Мне нужны практические рекомендации исходя из более-менее объективных мнений, а не из мнений, основанных на популярности (включающей параметр цены), модности и другой мишуре.
В этой теме не мало уважаемых и авторитетных участников, их рекомендаций более чем достаточно для новичка, а далее пользователь должен сам составить свое мнение по мере приобретения ножевого опыта. Если не устраивает формат данной темы - создайте свою и проясните там все что интересует, что собственно уже было предложено неоднократно.
quote:Originally posted by Accademic:
Accademic
Нормальная методика. Критиковать нечего.
Вопрос только в реализации. Трудновато это сделать.
Да и к резу каната придется добавить еще некоторые практические тесты.
Поэтому:
Вторая возможная методика с достаточным приближением к объективности - опрос людей пользовавшихся большим количеством ножей из большого количества сталей. В том числе опрос мастеров ножовщиков.
Также получим картинку пусть и не 100% объективную, но достаточно отражающую реальность.
По крайней мере, выявим хорошие вещи в категории "разноплановое практическое использование".
Это для меня, например, и важно.
quote:мой опыт(в принципе) говорит что указание с чьей-либо стороны на ошибку не говорит, что он враг и сам ничего не может. Очень часто на ошибку указывают люди просто грамотные и опытные, а не обязательно вредные.
Кроме того, замечания в стиле "а вот ты указал на нашу неправоту, так возьми и сделай сам" - это разводка для тинейджеров, "на слабО".
В реальной жизни подсказавший об ошибке не обязан взять на себя выполнение работ, ведь так? Но я предложил взять часть работы.
Коллайдер! А зачем Вам объективность в опросе? Ну чисто исходя из предпосылок - абсолютного знания нет, так же как и вечного двигателя. СМешно призывать к процессу имеющему КПД 70-80% если в лучшем случае мы можем иметь только 40. Ну и относитесь к опросу с вероятностью 0.4, отберите по этому критерию достоверные данные и в путь. Плохо, что Ваши утверждения малозначимы? Да и фиг с ним. Вы свое мнение высказали, кто хотел его услышал, а кто не хочет, ни за что слушать не будет. Отнеситесь к этому легче. Вы то свое мнение составили! Зачем убеждать других, что они не правы. Это абсолютно бесполезное занятие. Я уже писал выше, что этот опрос просто отражает наши знания, чаяния, стремления и предпочтения на сегодняшний день, а завтра эти предпочтения будут выглядеть по другому, изменив и Вас и окружающий мир.
С Уважением
quote:Originally posted by Kollaider:
опрос людей пользовавшихся большим количеством ножей из большого количества сталей
свежо и оригинально
quote:Originally posted by BigMonster:
создайте свою и проясните там все что интересует
Дык в эту новую тему придет такой же разноплановый народ.
В том числе там будет куча мнений "бери как у меня".
Это не дело.
Почему я и спрашиваю: Кто профи с большим опытом пользования, изготовления, тестирования ножей из разных сталей?
Мне их мнение интересно чистым, неразбавленным.
И как это сделать?
Вообще-то очень просто: права ответа надо дать только избранным профессионалам.
Но я
1. Не знаю кто профи. (хотя мне говорят, что "все известны" но не называют их)
2. Не управляю форумом.
quote:Originally posted by Kollaider:
Но я Не управляю форумом.
дайте колайдеру модерские права на ганзе, а еще лучше админские
quote:Мне их мнение интересно чистым, неразбавленным.
Кажется Архимед говорил - "дайте мне точку опоры и я переверну весь мир"
. Ничего не напоминает?quote:опрос людей пользовавшихся большим количеством ножей из большого количества сталей
Я могу ошибаться, но эта тема - оно примерно это и есть.
quote:Originally posted by anatoly:
anatoly
И всё, таки, Анатолий, как Вы считаете, нож Мора Клиппер, например, - это действительно лучший нож во всех ценовых категориях (так следует из формулировки вопроса, где цена игнорирована).
Это так? Он лучший?
Если он лучший, значит ли это, что если некий добрый дядя объявит раздачу даром любых ножей, большинство выберет нож Мора Клиппер?
А из складней, раздаваемых даром, будет ли более всех схвачен Викторинокс?
То же и по сталям....
quote:Originally posted by Kollaider:
права ответа надо дать только избранным профессионалам
а как будете отделять агнцев от козлищ? голосованием?
quote:Originally posted by Hatuey:
отделять агнцев от козлищ? голосованием?
Боже упаси.... Опять винегрет?
------
Мне было дословно сказано" Мы всех профи знаем", "все профи нам известны".
Но не называют.
А я никого не знаю.
quote:Доводим резом каната до определенного усилия перерезания нитки. И смотрим количество резов. Так мы поймем, у кого лучше ТО и кто выжимает из стали максимум.
И что это даст? Выявим на канате износостойкость? Узнаем лучшего термиста? Проверено практикой, один и тот же материал, разные стали режут по разному, и показав средние результаты на канате, сталь может показать высокие результаты на разделке, древесине и т.д. Предложенный Вами тест проводился неоднократно (посмотрите последний "Клинок" и заодно победителя, ну с очень "дорогой сталью")И не надо приплетать дорогие ножи, стали на них те же. Мора изготовлена по принципу одноразовых зажигалок (пусть любители Моры не обижаются), правильно написали, расходный инструмент. Сломал, потерял какие проблемы, купил новую, цена для стран потреблятства копеечная. И Вы хотите сказать, что капиталисты не умеют считатиь деньги и выпускают класные ножи за копейки? Дешёвое не может быть качественное, тем более в Европе. И не надо путать кислое с пресным. Мне нравится нож, форма, размеры, но меня не устраивает сталь на клинке, такой я не куплю. И наоборот, сталь изумительная (лично для меня), а лезвие коротковато, толстовато, рукоять неудобная, так же не покупаю и в долгом поиске ножа для себя. Многие не могут позволить купить себе Себу, но нож имеющий лезвие с такой же сталью могут, запросто. Так что цена не очень влияет на марку стали (за исключением экзотики, но в массовом производстве её нет и говорить о малом распространении и с вытекающими последствиями, что проиграла т.к. процент мал абсурд, потому и мало, что там свои проблемы есть)И затевалось всё, не для определения чегото порезать и выводы сделать (типа каната, данных по резке каната выше крыши), а в нормальных жизненных условиях. И для коллайдера. Как пример. Взяли несколько внедорожников и покатушки по полной по болотам, оврагам и т.д. Выявили лучшего, и что? Да он лучший но в этой дисциплине (аналог тест ножей на канате). Поехали по грунтовкам, а он первый, гад козлит, крены на поворотах, не комфортно. Самый лучший оказался тот кто занял в болоте 4 место (а это мы уже мясо ножом хреначим)Выехали на трассу, и самый последний на болоте и средненький на просёлке всех сделал. Так какой внедорожник самый лучший? (при разных ценах от 500 т.р. до 3 лям, но ценовую категорию мы не учитываем). И каждый выберет тот, где он время больше проводит. Так и по сталям, большинство выбирало из рабочих качеств для конкретных работ и объёмов. Ни один стенд, нигде (автопром, авиация, обувная промышленность и т.д.)не даёт полной картины и оценки качеств. Только жизнь (всё невозможно промоделировать и предвидеть)и её суровая дествительность раставляет всё по местам. И стали выбирали не по принципу кто больше всех канат порежет, а за комплекс свойств.
quote:Originally posted by Ridge:
Только жизнь (всё невозможно промоделировать и предвидеть)и её суровая дествительность раставляет всё по местам.
Согласен 100%
Вот именно поэтому я и предлагаю устроить опрос практиков с большим опытом разнопланового, по всем статьям, использования ножей из разных сталей. Если такие здесь есть и общеизвестны - попросим их ответить на вопросы...
quote:Вы считаете, нож Мора Клиппер, например, - это действительно лучший нож во всех ценовых категориях (так следует из формулировки вопроса, где цена игнорирована).
Видите ли, Коллайдер, у меня нет ножа Мора Клиппер и ничего о нем я сказать не могу. Если его раздавать будут даром, я не могу утверждать, что его не возьму. На шару и уксус сладкий. Но это не изменит моего мнения о сталях, ПОКА. Дело в том, что я ножи себе делаю сам. Дак вот из тех ножей которые я сделал, выше всех я ПОКА поставил рез ШХ15 (достается почти даром, только затраты на поиск подшипника и оплату работы кузнеца), хотя у меня есть штук 7 (уже повторяюсь) ножей из СВ90 (стоимостью 3$ за сантиметр, не считая других затрат). Это не значит, что я не пользуюсь ножами из СВ90 и считаю их плохими. Нет они у меня прилежно ПОКА трудятся на кухне. Вот и попробуйте из столь противоречивых мнений вычленить идеально чистое. Лично я бы не пытался, а вот совокупность мнений всех здесь обретающихся, это как раз и есть то само приближнние к истине, которая не достижима. Как то так.
С Уважением
quote:Originally posted by sDiablo666:
sDiablo666
И вас спрошу: Ежели даром будут раздавать тьму ножей разной цены, вы выберете Викторинокс, победитель голосования?
anatoly, вы хитер.
Спрошу точнее.
Если вам предложат даром один любой нож, выберете ли вы победитель здешнего голосования - Мору Клиппер?
------
По ШХ15 солидарен. Очень люблю эту сталь.
Викс у меня есть, я его ношу с собой все время, но сталь 420, которая на нем несколько пересушена (он хрупковат), но режет он хорошо, пожалуй, чуть чуть не дотягивает до ШХ15, правда я им и дичь не разделываю. Я считаю цены на него немного завышенными. Моры - да за свои деньги отличные ножи - но меня не восхищают, я думаю, что я ножи делаю лучше для моих целей
ЗЫ Зачем покупать, если можешь сделать сам?
anatoly, вы удивительно хитер..
Еще раз попробую спросить.
Перед вами 1000 ножей разных цен, выбирай один любой.
Даром.
Выберете Викторинокс или Мору?
Нет
quote:а за комплекс свойств.
Комплекс свойств может определить только экспертная комиссия. А определять лучшую сталь под какую то определенную работу, чем наша палата занимается с появления ганзы, логично?
quote:Перед вами 1000 ножей разных цен, выбирай один любой.
Даром.
Выберете Викторинокс или Мору?
словами играете.
вопрос некорректен - мора или викс легко покупаются пучком в ближайшей оружейке, а то и на рынке за весьма небольшие деньги - может позволить себе каждый. за что они, собственно, и любимы ганзой и не только - фактически уникальное сочетание низкой цены и качества, которое с трудом повторимо даже китайцами.
ЗЫ просьба не втягивать еще глубже в гипотетическую ситуацию в стиле "нет, ну, допустим, вам необходимо выбрать один нож на всю оставшуюся жизнь..." и т.п.
quote:Originally posted by Zilraen:
ЗЫ просьба не втягивать еще глубже в
ну так не кормите тролля ))
а как вам такая методика:
берется самый злобный канат (для экономии времени) и режется разными сталями одинаковое для всех испытуемых (большое!) количество раз по методике Таледо (с весами, но вес для экономии сил тестеров уменьшить); при этом фиксировать суммарное время на восстановление рабочей остроты...
на выходе должны получить что-то типа:
сталь Х - 2 правки/подточки (потеряно 20 минут)
сталь Y - 4 правки/подточки (потеряно 30 минут)
и т.д.
??
quote:Originally posted by Kollaider:
anatoly, вы хитер.Спрошу точнее.
Если вам предложат даром один любой нож, выберете ли вы победитель здешнего голосования - Мору Клиппер?
Интересно, а кто сказал Коллайдеру, что в здешнем голосовании победила Мора Клиппер?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Интересно, а кто сказал Коллайдеру, что в здешнем голосовании победила Мора Клиппер?
как всегда
голоса в его голове
quote:Интересно, а кто сказал Коллайдеру, что в здешнем голосовании победила Мора Клиппер?
хз
первое место ЕМНИП у фалька хотя, чему тут удивляться, коллайдер же.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Andrew L2
Ну, Мора победила по сумме.
Не Клиппер отдельно, не придираемся к атомам.
Итого:
Если Мора лучший нож в голосовании без учета цены,
то значит именно Мору
все хотят.
Так?
Положи перед человеком тыщу ножей задаром,
и он выберет Мору и Викторинокс. Так?
Такие вот "информативные" результаты.
quote:Положи перед человеком тыщу ножей задаром,
и он выберет Мору и Викторинокс. Так?
скучный, не годный тролль
повторяется и избирательно игнорирует посты
просим выслать замену
Да, Коллайдер жгёт напалмом.
Поскольку он неоднократно кивал на голосования по фолдерам и фикседам и удивлялся их результатам, скажу так. Через мои руки прошло немало различных фолдеров и фикседов. В итоге я постоянно ношу с собой Викс Пикникёр или Номад, или Форестер. Со мной всегда Онтарио РАТ Фолдер-1. Но ношу я эти ножи не потому что он дешёвые и у меня нет денег на более дорогие модели. Для меня эти ножи удобны.
Тоже и с фолдерами. Я получаю определённое удовольствие, работая дешёвой Морой Эргономик или БушКрафтом, который чуть дороже. И удовольствие это не от того, что ножи дешёвые, а от того, что режут хорошо и в руке сидят отменно.
Мне есть из чего выбрать, но на ряду с дорогими ножами с УДОВОЛЬСТВИЕМ пользуюсь Морой.
quote:Originally posted by Zilraen:
скучный, не годный тролль
повторяется и избирательно игнорирует постыпросим выслать замену
Как-то сбавил обороты наш неистовый Коллайдер.
Kollaider, прошу покинуть тему.
quote:А определять лучшую сталь под какую то определенную работу, чем наша палата занимается с появления ганзы, логично?
Под комплекс работ. Если Вы применяете нож где нет сильных боковых нагрузок, то можете себе позволить и твёрдость повыше, не страшно и РК подольше продержится и резать продолжительное время комфортнее. а если при ряде работ они возникают, то Вы как умный человек, выберете сталь у которой выше сопротивляемость на эти нагрузки, выше на изгиб, ударные и т.д. и пожертвуете твёрдостью, т.к. в этом приоритет для Вас выше. И простите, требования охотников, рыбаков, туристов к ножу несколько иные чем у тех кто режет провода, картон или долго и нудно (как писал один камрад)строгает древесину. Вот поэтому и приходиться выбирать сталь на клинке, под свои конкретные задачи, а не одну (хотя и такое возможно, сапожники, переработчики мяса и рыбы, но это уже узкоспециализированные работы и критерии выбора стали несколько иные)
Этот "весёлый" каллайдер, писал о красных глазах (от компа) невменяемых найфоманов, дескать они дальше компа и не бывают. Если судить по Вам то оно так и есть. Можно спокойно работать и общаться, было бы желание. Единственное неудобство, "клавы" разные и при переходе с одной на другую хреначу ошибки (о чём мне неоднократоно указывали камрады), исправляюсь редактирую.
quote:Originally posted by хули ган:
при этом фиксировать суммарное время на восстановление рабочей остроты...
Уже говорил что мне важно большое соотношение
"время работы деленное на время правки".
Как уже говорил, лезвие, которым можно работать час и подправить за 5 минут для меня предпочтительнее лезвия, которое в тех же условиях держит заточку три часа, но правится полчаса непростыми камнями.
Я рассматриваю нож не как предмет, а как функцию.
И мне важно отдать больше времени не ножу, а его функции, работе ножом, а не обслуживанию ножа.
Чистая математика.
quote:Как уже говорил, лезвие, которым можно работать час и подправить за 5 минут для меня предпочтительнее лезвия, которое в тех же условиях держит заточку три часа, но правится полчаса непростыми камнями.
Если человек не понимает и никогда сам этого не делал, то в его воспалённом мозгу картины одна страшнее другой. Любой нож правится за 5 мин. Точится, по времени, в зависимости от стали. А точатся ножи, гораздо реже чем правятся. И никто ножи не точит на природе и в походе (если только не находитесь очень продолжительное время), а правите по необходимости. Просто вопрос чем править подбирается исходя из потребности.
Наверно в отличие от нас - он здоров и не понимает прелестей 2хчасовой медитации с алмазом - камне- пастой)
Наверно в отличие от нас - он здоров и не понимает прелестей 2хчасовой медитации с алмазом - камнем- пастой)
Что вы ей Богу... комментируете, вступаете в разговор с быдло троллем....вот тут все о коллайдере и ему подобных..http://lurkmore.ru/тролль
http://antitrol.narod.ru/troll.html
http://citkit.ru/articles/580/
quote:и не понимает прелестей 2хчасовой медитации с алмазом - камне- пастой)
зачем? это же как нож убить-то нужно...
если нож регулярно править - на приличной стали можно справиться парой проходов по файну.
quote:прелестей 2хчасовой медитации с алмазом - камнем- пастой)
это же как нож убить-то надо?
нож из приличной стали при неинтенсивной работе (никаких абразивных включений, типа песка/грязи/бетонной крошки и т.д., открывания консервов и прочего) вполне достаточно править в пару проходов по файну в день.
при интенсивном юзе - немного хуже, но тоже не сильно дольше, главное не дожидаться появления "травматической поверхности" вместо РК.
quote:Что вы ей Богу... комментируете, вступаете в разговор с быдло троллем....
Дело не в нём, а в новичках. Почитав эту ахинею, о том, что нож нужно правит полчаса, точить чуть ли не 5 часов, одни просто побоятся приобрести ножи с некоторыми марками сталей, другие раскажут друзьям и т.д.. И по вине таких как каллайдер, будут иметь извращённое, а иногда и просто лживое понимание о ножах и сталях. Примеров тому достаточно, даже СМИ иногда такие перлы выдают, что продавцы ножей диву даются вопросам покупателей и на вопрос где они это узнали нередко ссылаются на газеты, статьи, и даже проф. журналы. Не хватало ещё и 5 палату превращать в палату басен и сказок или ещё хуже, с медицинским термином.
quote:Originally posted by GAU-8A:
GAU-8A
Опровергнуть высказывания сложнее чем объявить несогласного врагом. Переход на личности всегда говорит о слабости позиции.
------
Итого, как видим, никто, выбирая без учета цены, не предпочел бы нож Мора, названный (по сумме) "лучшим" в голосовании о лучшем ноже.
О чем это говорит? Ну? Подумаем...
------
Да, ранее я ошибся в слове и вместо "точить" написал "править".
Это механическая ошибка. Жду взрыва радости по этому поводу...
Так вот, я оцениваю сталь конкретного ножа по соотношению времени работы к времени приведения к исходной остроте.
При этом время работы не должно быть совсем маленьким, разумеется.
Но мне также не нужно большое время заточки.
Никто бы не захотел чтобы заправка машины занимала часы.
А заточка ножа - это только подготовка, типа заправки машины.
Угу?
quote:Originally posted by Ridge:
Дело не в нём, а в новичках. Почитав эту ахинею, о том, что нож нужно правит полчаса
Для тех кто хочет научиться правильно точить есть спецотдел, называется он "Заточка режущего инструмента", а здесь другая тема и посвящена она совершенно другому, не заточке и правке, а опросу, о п р о с у!
to GUA-8A.
Да пусть он поразвлекается, может, что дельное услышим
. А потом, тема все время висит вверху, а то убежала бы. Народ более активно тянется. Да иногда и что-то такое услышишь, чего в спокойной беседе врядли удастся узнать. Польза то есть. Опять же голосовалку пока не закрыли, итоги не подвели, да и оживляж идет. Попкорном запасаемся Опрос - .........
И это факт. Выяснили примерно пропорции лучшего содержимого шкафов и карманов по стальному составу.
Можно что угодно стереть, выключить, уничтожить....
Вперед! Выключаем, стираем, уничтожаем...
Но что это изменит?
На один объективный отзыв как было, так и будет 50 отзывов "у меня всё самое лучшее". "Мой нож - это лучший нож в мире из самой лучшей в мире стали".
Ценная информация...угу.
------
"Я могу не соглашаться с вашим мнением, но готов умереть за ваше право его высказывать"
(Вольтер)
Или...
"Я с тобой не согласен. Щас сотру (сожгу, изорву) всё, что ты написал"
........
Разные масштабы личностей - разные фразы.
Kollaider, хватит гадить, прочь из темы!
quote:Originally posted by vconst:
дождитесь Andrew L2
Есть надежда
quote:Originally posted by GAU-8A:
Kollaider, хватит гадить, прочь из темы!
Поддерживаю. Подискутируйте где-нибудь еще
quote:Originally posted by anatoly:
Да пусть он поразвлекается, может, что дельное услышим
А что можно услышать? перечитайте первые посты и последние...абсолютно ни чего нового, одна словесная окрошка да прерывистость мышления, говорящая лишь об одном, о психическом нездоровье коллайдера. Повторяю, главная цель этого фрукта, привлечение внимания к собственной персоне...таких олигофренов и соципатов сейчас пруд пруди.
quote:здесь другая тема и посвящена она совершенно другому, не заточке и правке, а опросу, о п р о с у!
Критерии выбора могут быть разные и эти в том числе.
quote:А заточка ножа - это только подготовка, типа заправки машины.
Это правка, как подправил (сколько заправил), так и поедешь. А заточка, это замена масла и всех фильтров и не очень важно по времени сколько это занимает.И по этому критерию, ещё ни один придурок машину не покупал.
Kollaider - бан на десять дней для профилактики.
Прошу всех невольных участников "диспута ни о чем" потереть свои посты, остальное приберу сам.
Заранее благодарю!
BigMonster, огромное спасибо!
Хотел было сам потереть, но после обычного удаления топикстартером остаются эти "пеньки" со ссылками на удалённые сообщения...
А ещё у меня 5-й раздел тормозит...
Или не только у меня?
Вот и кончилась забава... Жаль. Хотя частично он был прав. Просто нужна новая тема. Голосование оно потому и голосование, что субъективно.
quote:Originally posted by Accademic:
Вот и кончилась забава... Жаль. Хотя частично он был прав.
А что б не жалеть, создайте собственную тему, да и забавляетесь сколько влезет, можете в соавторстве с коллайдером.
Ну что же, господа, 10 весёлых дней пролетели, словно птицы. Думаю, пора закрывать голосование.
Сегодня Ганза что-то подтормаживает. Пускай голосовалка до завтра ещё повисит, а завтра прикрою.
Закрываем голосование, но не прекращаем обсуждать результаты опроса!
Приветсвуется конструктивное обсуждение.
Троллями уже накушались.
quote:Пускай голосовалка до завтра ещё повисит, а завтра прикрою.
Вот и славно. и чистить не придёться, сегодня одни тормоза, и "временные трудности". Вопрос, будем объеденять D2 и Х12МФ или есть возражения?
quote:Originally posted by Ridge:
Вопрос, будем объеденять D2 и Х12МФ или есть возражения?
+1 за объединение.
Однозначно.
quote:D2 и Х12МФ
+1 объединить.
АТС-34 и 154 см тоже тогда надо.
тогда 154см и атs34 объединять, у них хим. состав идентичен, за исключением примесей.
А я в самом начале (года полтора назад) считал, что стали немного похожи, но атс-ка все же покруче будет
quote:Originally posted by Accademic:
АТС-34 и 154 см тоже тогда надо.
Даже и не знаю что сказать, взаимозаменяемые...одна амер., другая японская...а вообще какой смысл в объединении? вопрос ко всем...что это дает?
Не получиться ли так, что некто прголосовал именно за АТС34, именно потому что считает, что она лучше режет чем 154я а?
А шведская RWL34 это практически то же, что и СРМ154...
quote:Не получиться ли так, что некто прголосовал именно за АТС34, именно потому что считает, что она лучше режет чем 154я
А чем они кроме ТО отличаются?
Ещё у них переплав, если не ошибаюсь разный, но D2 и х12мф имеют ещё больше разницы между собой.
Объединяй, не объединяй, а все равно Дозьер делает ножи не из Х12мф, а из D2
Так мы же смотрим в отрыве от производителя, иначе был бы конкурс на лучшую ТО.
Надо объединить всё, оставить три вида: нержавеющие, углеродистые и порошковые. Булато-дамаск ещё отдельным пунктом.
А потом оставить только один пункт, какой решить кулуарно и за него голосовать.
К чему все эти обьединения? Так можно дообьединятся до одной категории - железяки.
Есть Х12МФ, а есть D2.
А если бы у бабушки был ...., то это был бы дедушка.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
А что, Д2 и Х12МФ это одна и та же сталь? Против объединения.
Вставлю слово.
Если в принципе есть шанс, что кто-нибудь при помощи вдумчивого теста отличит вслепую ATS-34 от AUS 8, то ATS-34 от 154CM одного термиста - нет. Причем тут и химанализ может не помочь.
То же, кстати, с Х12МФ и D2.
Голосование прекращено 24.01.2011г. Проголосовало 440 человек.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Не получиться ли так, что некто прголосовал именно за АТС34, именно потому что считает, что она лучше режет чем 154я а?
Я так понимаю, лучше ничего не объединять.
Результаты опроса см. в первом сообщении темы.
Интересные результаты.
То, что самая популярная это 30-ка, следом за ней идут 154СМ+АТС-34 и Х12МФ+Д2 это понятно, а вот популярность других сталей скачет очень сильно. Да и в тройке победителей не все так просто. 154СМ, благодаря продукции, скорее всего Бенча, распространена гораздо шире чем АТС.
Дуратек 20СВ судя по всему распространен гораздо реже 30-ки, про М-390(по сути то же самое) вообще молчу. А ведь стали(если отвлечься от цены) поинтересней 30-ки будут.
S90V распростронена слабо, либо её народ точить не умеет.
Булат с дамаском оказался там, где они(ИМХО) и должен быть. Туда же отправилась ИНФИ.
Кронидур, благодаря грамотному пиару, обогнал кучу гораздо более достойных сталей, но распространен гораздо шире, вот и результат.
В общем мое ИМХО, что распределение голосов к свойствам сталей отношения практически не имеет. Действительно получилась таблица популярности, доступности, да чего угодно, только не "лучшести" ножевой стали.
quote:Alex.P
quote:Действительно получилась таблица популярности, доступности, да чего угодно, только не "лучшести" ножевой стали.
Лучшесть стали можно определить с помощью определённых сравнительных тестов.
Для всего остального существуют подобные обзоры.
как то так
Потрясающе!!!
Евгенич..."В общем мое ИМХО, что распределение голосов к свойствам сталей отношения практически не имеет."
...
Эко!...имхо то оно конечно имхо, только вот скажи теперь, ты когда голосовал, от чего плясал если не от свойств?
а как же так получилось что 440с и аус8 обошли куда как более "ножевые" стали?
Теперь давайте разбираться с терминами.
Популярные, предпочитаемые, нравящиеся, любимые...еще какие? русский язык богат братцы...что изменится, если мы назовем их не любимые, а как тут уже звучало, популярные, что изменится?
Это ж только фигура речи, не более, суть то не меняется!
Опрос-голосование при рассмотрении результатов и их оценке, предусматривает взвешенный, трезвый, думающий взгляд-подход на сложившуюся на данный момент ситуацию в отношении предпочтений такого важнейшего элемента ножа, как лезвие и используемые на нем марки стали, и не одним пользователем, а именно большим коллективом... Кто же хочет видеть в простом опросе нечто эпохально-академическое, дающее ответ на все вопросы и ставящее все точки над и, тот, мягко говоря, ошибается.
Это я писал раньше.
...
То что сейчас предстало перед глазами - общая картина и с ней уже можно работать, можно анализировать, исследовать, плясать от нее можно, вот что, на мой взгляд, самое главное.
Я составлял "таблицу предпочтения" по принципу:
1. Отобрал те стали, ножи из которых у меня есть.
2. Отметил те, что "предпочтительнее".
За бортом остались те стали, ножей из которых у меня нет, смущает что они могли бы "предпочтись" больше, чем те, за какие проголосовал.
При этом эти неизвестные стали сливаются с теми, ножи из которых есть/были, но они "не понравились".
Принципы предпочтения:
1. Насколько "легко" затачивается/правится нож теми абразивами что у меня есть и теми методами заточки, которыми владею.
2. Насколько "острым" он после этого получается.
3. Насколько "долго" остаётся достаточно острым, чтобы "рез был комфортным".
quote:Originally posted by GAU-8A:
Эко!...имхо то оно конечно имхо, только вот скажи теперь, ты когда голосовал, от чего плясал если не от свойств?
Я, когда голосовал, исходил именно из потребительских свойств применительно к моим условиям эксплуатации. И голосовал я кстати за S90V, об чем писал, цену же решили не учитывать, так к чему брать за идеал пусть и более дешовую(технологичную), но гораздо менее интересную сталь.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Лучшесть стали можно определить с помощью определённых сравнительных тестов.
Вообще то тема называется "Лучшие ножевые стали по версии Ганзы" - лучшие, а отнюдь не самые распространенные, а получились, то, что получилось.
Я еще могу понять, что люди убоялись особо высококорбидных монстров(та же 125-ая), я и сам убоялся
, но как АУС-8, 440С обскакали гораздо более достойные стали, мне ни как не понятно. Наверное в первом посте нужно было крупными буквами написать ЦЕНА НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ и боюсь даже это бы положение не спасло , так как у многих комрадов дорогих сталей просто не было , им не с чем сравнивать Или были, но на таких ножах, понять по которым просто ни чего невозможно, какой-нибудь маленький фолдер, с конским сведением, что по нему понять можно?quote:Originally posted by Alex.P:
...но как АУС-8, 440С обскакали гораздо более достойные стали, мне ни как не понятно. Наверное в первом посте нужно было крупными буквами написать ЦЕНА НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
ИМХО эта парочка может и не в моде, но менее достойными я их называть бы не стал
Может быть слово "достойные" в данной фразе не совсем правомочно, согласен. Не знаю даже как правильнее выразиться. Но вот "крест на пузо" из 154СПМ можно вытянуть гораздо более интересные свойства(применительно к ножевому делу), чем из АУС-8
, а соотношение 28/42 Ну неужели, за ту же цену, народ бы выбрал Крысу из АУС-8, а не Крысу из 154СПМ с ТО от Боса
Ну не верю я в это quote:Originally posted by Alex.P:
Я, когда голосовал, исходил именно из потребительских свойств применительно к моим условиям эксплуатации.
Да хоть как крути, но с-ва той же 90й оказались определяющими в твоем выборе, так же и у других...тут все просто, нравятся с-ва стальки - голоснул за нее, че тут искать черную киску и тем более тянуть ее за хвост
Пирог вот он, а кусать и жевать каждый может самостоятельно, так по моему.quote:Originally posted by Alex.P:
Действительно получилась таблица популярности, доступности, да чего угодно, только не "лучшести" ножевой стали.
quote:Вообще то тема называется "Лучшие ножевые стали по версии Ганзы" - лучшие, а отнюдь не самые распространенные, а получились, то, что получилось.
Как ни крути, но самая популярная и доступная - это 420я сталька. Но она находится в самом конце рейтинга. В то же время я бы не сказал, что S30V самая распространённая и дешевая. Тем не менее, она на вершине.
Кроме того, лично мне показалось забавным, что Дуратек и Кронидур набрали одинаковое количество баллов. На мой взгляд, эти стали весьма схожи в плане их эксплуатации.
В любом случае мы получили некую сводную картну лучших сталей с точки зрения комплекса их характеристик - доступность, практичность, резучесть, и т.п.
Alex.P, +1
quote:Originally posted by BigMonster:
ИМХО эта парочка может и не в моде, но менее достойными я их называть бы не стал
Я вообще люблю AUS8.
Сам голосвал за S30V и AUS8. Именно эти стальки у меня постоянно в работе.
Мне кажется в преамбуле к голосованию нужно было бы написать. Комрады, цены не учитываем, вам предлагается выбрать сталь для своих ножей, вы их будто бы получите бесплатно. И сделать подсчет голосов так же как делается в ножевом голосовании. За первое место 10очков, за 10ое - 1очко.
Да, фактор неприсутствия у многих дороговастеньких сталей все равно бы сказался, но, возможно бы, все же не так явно.
Ради интереса попробую родить свою десятку, самому очень интересно
1. CPM S90V на 60ед с крио
2. Ди-90 на 59,5-60ед под твердым хромом
3. CPM-10V на 61 и либо в зеркало, либо под твердым хромом
4. ZDP-189 на 65 и менее, лучше 63-64
5.6.7. CPM S30V, Duratech 20CV, M-390 на 60-61ед
8. CPM S110V на 60ед, точится все же сложновато.
9. CPM 3V на 60ед
10. SGPS на 60ед.
Блин, даже для порошков места не хватило, не то что там на Д2, SLD, ATC и еже с ними
, про сандвики, углеродки(а А2 все же понравилась) и прочие вообще молчу quote:а вот такой меркантильныйOriginally posted by Alex.P:
Ради интереса попробую родить свою десятку, самому очень интересно
вопрос: скока будет стоить набор ножиков из таких сталек? (обычная серийка)т.е. типа стоимость "теста" в первом приближении для одного юзера
думается с учетом не вошедших в топ-10 достойных сталек, цЫфра вплотную приблизится к отметке 10к (а то и перешагнет ее)
для меня сумма запредельная (для неполочных ножей как хобби)
quote:Комрады, цены не учитываем, вам предлагается выбрать сталь для своих ножей, вы их будто бы получите бесплатно.
Очень хочется попробовать в работе CPM S90V на 60ед с крио, но в настоящее время у меня её нет. И как на вопрос темы я мог ответить или выбрать? Что она самая лучшая, если я её даже в руках не держал, получается абсурд. Большиноство (хочется надеется)выбирали мне кажется исходя из своего опыта. Вот если бы вопрос стоял какую сталь вы желаете попробовать, а не какую сталь на ноже.
Изумительная диаграмма получилась. И несмотря, что D-2 и Х12мф (я их не разделяю) относятся к полунержавеющим, суммарно заняли 10% и отнести это только к популярности (как пытались представить некоторые) не совсем корректно. Так может это и есть примерное распределение сталей на ножах участников (440 чел)
quote:Originally posted by Andrew L2:
что Дуратек и Кронидур набрали одинаковое количество баллов. На мой взгляд, эти стали весьма схожи в плане их эксплуатации.
Категорически не согласен, что стали близки по эксплуатационным характеристикам. Тот кронидур, что у меня был(от Слонов и от Анатолича) я бы отнес где то между хорошей АУС-8 и не самой лучшей АТС-34. ИМХО конечно, может быть мне и не повезло с кронидуром.
quote:Alex.P
quote:Мне кажется в преамбуле к голосованию нужно было бы написать. Комрады, цены не учитываем, вам предлагается выбрать сталь для своих ножей, вы их будто бы получите бесплатно. И сделать подсчет голосов так же как делается в ножевом голосовании. За первое место 10очков, за 10ое - 1очко.
Тоже вариант. В принципе, можно устрить и такое голосование.
А это будем считать пробным опросом.
quote:хули ган
quote:а вот такой меркантильный вопрос: скока будет стоить набор ножиков из таких сталек? (обычная серийка)
т.е. типа стоимость "теста" в первом приближении для одного юзера
Хороший вопрос!
Чтобы попробовать десять хороших сталек, надо прикупить десяток ножей ..... ээээ... допустим, стоимостью от 5 до 10 килорублей.
Получаем стоимость теста - от 50 до 100 тыров.
quote:Originally posted by Alex.P:
Категорически не согласен, что стали близки по эксплуатационным характеристикам. Тот кронидур, что у меня был(от Слонов и от Анатолича) я бы отнес где то между хорошей АУС-8 и не самой лучшей АТС-34. ИМХО конечно, может быть мне и не повезло с кронидуром.
Я и не претендую на звание стального гуру.
Просто высказал своё ИМХО. Богатого опыта в использовании данных сталей у меня нет - по одному ножу на каждую марку.
Дуратек - на СОГе, Кронидур на СГШ-110.
Мне они показались весьма похожими - и тупятся и точатся примерно одинаково. Дуратек сильнее корродирует, но это не показатель, потому как на СОГе пескоструй.
"..Мне кажется в преамбуле к голосованию нужно было бы написать. Комрады, цены не учитываем, вам предлагается выбрать сталь для своих ножей, вы их будто бы получите бесплатно. И сделать подсчет голосов так же как делается в ножевом голосовании. За первое место 10очков, за 10ое - 1очко..."
Но желательно с обоснованием выбора (несколько критериев выбора), а не просто, хочу вот эту.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Дуратек - на СОГе, Кронидур на СГШ-110.
Для меня очень трудно сравнить свойства стали, если одна сталь на фиксе, а другая на фолдере. Но Кронидур на фиксах у меня точился совершенно по другому, чем на Бригадире, ну и тупился то же по другому
Про пескоструй полностью согласен, ненавижу эту мечту ленивого производителя, так хорошо все косячки финиша нивелирует, а потом такими рыжими мятнами покрывается
quote:Originally posted by Ridge:
Но желательно с обоснованием выбора (несколько критериев выбора), а не просто, хочу вот эту.
Есть такое дело, сталь для "туриста" и сталь для чистого скинера совершенно разные стали, либо стали с очень разным ТО, да и фолдеры то же все ж разные по назначению бывают. А как бы Вы эти критерии сформулировали?
Так, пошел проводить оперативки
Надо немного и поработать quote:Originally posted by Ridge:
Но желательно с обоснованием выбора (несколько критериев выбора), а не просто, хочу вот эту.
если у меня какой-то стали не было - придется ориентироваться на отзывы других, соотв. оценивать их свойства через призму чужого (не своего) восприятия, не всегда объективного и "правильно" акцентированного
в разрезе "хочу" будут лидировать "новые" хайтеки, уже имеющие положительные (или восторженные) отзывы и еще не успевшие насобирать "косяков". имхо.
quote:Есть такое дело, сталь для "туриста" и сталь для чистого скинера совершенно разные стали,
Примерно так:
нож -- скинер (фолдер, фикс) (круг выпоняемых работ)
требования -- разделка лося или кабана без правки (другие виды работ)
доп. треб. -- коррозионная стойкость,повышенная ударная вязкость, и т.д.
твёрдость HRC-- (в пределах 1-2 едениц)
марка стали -- ХХХ
quote:в разрезе "хочу" будут лидировать "новые" хайтеки, уже имеющие положительные (или восторженные) отзывы и еще не успевшие насобирать "косяков
Вот поэтому и желательно хоть какое нибудь обоснование своей хотелки, а не просто, слышал сталь "супер".
Если получится определить, возможно и по категориям (рыбаки, охотники, туристы, пользователи и т.д.)востребоваемость сталей с определёнными характеристиками из ныне существующих и потом провести сравнение с предыдущими опросами по ножам и сталям будет интересный результат. Результат сравнения по ножам и сталям, многих удивил.
Возможно две марки стали или несколько, одну какую уже знаешь, другую какую хочеться попробовать.
quote:булатOriginally posted by Ridge:
Вот поэтому и желательно хоть какое нибудь обоснование своей хотелки, а не просто, слышал сталь "супер".
вязкость, резучесть, правкость, пластичность, что там еще...
аааа! ЛЕГЕНДА!
UPD
подумал... а ведь на самом деле... взял бы "обычный" углеродистый булат при условии отсутствия брака и ЗАРАНЕЕ озвученных фактических свойств (типа целевое назначение)...
вообще gau прав, вам просто тролль слишком долго капал на мозги ценой и тп фигней.
САМЫЕ популярные те, которые на популярных ножах из голосования, и самые распространенные в общем. то есть это: самые простые 420 и 440, это всякие кизляры и нонеймовые/недорогие кухонники-складни. импортные углеродки на клиперах и тп. сандвики на нержморах и опятах. отечественные углеродки, отечественные нержавейки и тп распространенные стали
но в получившемся топе лидирует далеко не самая дешевая порошковая тридцатка, а самые массовые отстают от нее с очень внушительным отрывом. относительно высоко забрался кронидур, за счет рекламы и *модности*. более износостойкие порошки не вышли наверх, потому что не каждый найфман сумеет легко их заточить
так что все вполне логично
quote:vconst
quote:но в получившемся топе лидирует далеко не самая дешевая порошковая тридцатка, а самые массовые отстают от нее с очень внушительным отрывом.
Угу. И этот факт никак не вписывается в концепцию ценового деления и принципа доступности и распространённости.
в догонку
может стоит гденить в закрепленых темах повесить отдельным пунктом все голосовалки и тп?
в FAQ например:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Голосование "Лучший фолдер 2009"
ссылка
Голосование "Лучший фолдер 2010"
ссылка
Голосование "Лучший фиксед 2010"
ссылка
Голосование "Лучшая сталь 2010"
ссылка
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
quote:может стоит гденить в закрепленых темах повесить отдельным пунктом все голосовалки и тп?
Хорошая мысль. Может модераторы прислушаются и подвесят?
Опрос удался. Результат получен.
А ежели возникнет таковое желание, то в дальнейшем можно организовать ряд уже более специализированных опросов.
Например:
"Лучшая нержавейка"
"Лучьшая сталь для скинера"
"Лучшая сталь для походного универсала"
"Лучшая сталь для для городского ЕДЦ"
И.т.д.
А по результатам опросоа провести голосование.
Как-то так.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by kn. Ahab:
А ежели возникнет таковое желание, то в дальнейшем можно организовать ряд уже более специализированных опросов.Например:"Лучная нержавейка""Лучьшая сталь для скинера""Лучшая сталь для походного универсала""Лучшая сталь для для городского ЕДЦ"И.т.д.
Интересно было бы...поддерживаю.
quote:может стоит гденить в закрепленых темах повесить отдельным пунктом все голосовалки и тп?
+1
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:А ежели возникнет таковое желание, то в дальнейшем можно организовать ряд уже более специализированных опросов.
Подума ещё раз. А может так.
Тип ножа
городской ЕДЦ
походный универсал
охотничий
специальные
Область приминения
(где, зачем и почему)
Характеристики
сталь--марка
твёрдость
др. хар.
В этой голосовалке забыли про китайские стали, типа 8Cr13MoV, а ведь есть их поклонники. Некоторых и некитайских, достаточно известных, не было.
Но вообще, результаты интересные. Многие стали остались "за бортом" просто потому, что не слишком хорошо известны, не все ими пользовались. Но вот то, что в лидерах высокоуглеродистые, довольно дорогие стали, а популярные AUS-8 или 95х18 уступили, хотя многие их используют - вот это любопытно. Даже немного противоречит голосованиям по лучшим десяткам ножей, где в этом году в лидерах довольно дешевые модели.
Считаю, что опрос удался. В дальнейшем можно что-то подправить в формулиовках, с этим тоже согласен. например ввести рейтинговую систему, как для ножей (1 место - 10 баллов и т.д., как уже писали) Но и сейчас есть материал для размышления
Для меня интересно, что мои рассуждения в той или иной мере поддержали многие камрады поставив на первое место 30-ку. Также характерно, что рядом стоят такие похожие по классу стали как VG10, AUS8,440С. Или Сандвик 12С27 и СРМ154. Состав их конечно разный, но класс сталей ИМХО один.
китайские стали, почти полные аналоги японских и западных сталей. 8Cr13MoV к примеру почти полный аналог aus-8, зачем их сравнивать?
про дешевые модели уже говорили. выборка не из самых популярных, а из лучших по мнению завсегдатаев ганзы
quote:тогда просто упомянуть - через запятую, "для порядка"Originally posted by vconst:
8Cr13MoV к примеру почти полный аналог aus-8, зачем их сравнивать?
кстати, подскажите аналог не упомянутой в опросе VG-1
quote:8Cr13MoV к примеру почти полный аналог aus-8, зачем их сравнивать?
Ага-ага. Давайте ещё раз баян порвем. А зачем сравнивать D2 и Х12МФ или 154СМ и ATS-34? Все уже обсуждено, и не раз.
quote:выборка не из самых популярных, а из лучших по мнению завсегдатаев ганзы
Я с выбором и не спорю, я лишь комментирую полученные результаты.
quote:Считаю, что опрос удался.
Это нам только кажется.
Вот прийдёт Коллайдер, и объяснит нам, как мы все ошибались.
quote:Originally posted by DerRock:
Ага-ага. Давайте ещё раз баян порвем.
давайте
китайская *почти* как аус-8, только хуже
шутка))
quote:Вот прийдёт Коллайдер, и объяснит нам, как мы все ошибались.
Интересно, как он объяснит, что вперёд вышла не самая дешёвая и распространённая сталь. Вся его теория нах.
quote:Интересно, как он объяснит
Так он ведь уже всё объяснил: в голосовании участвовали непрофессионалы, а его интересует "неразбавленное мнение" профи. Считаю, надо переголосовать
"Интересно, как он объяснит, что вперёд вышла не самая дешёвая и распространённая сталь."
Я бы на его месте просто объяснил, 30 самый дешовый и самый распространенный в ножевом деле порошок. Хотя бы хоть на один порошок практически каждый обитатель 5-ой палаты хоть по разу да раззорился, с большой долей вероятности этим попрошком была 30-ка и не удивительно, что после сандвика, аус-8 ему понравилось
Вот и все объяснение. Кто голосовал за ZDP189? стоит почитать что системно мыслящее пишет по этому поводу, просто в качестве образчика...
forummessage/138/52
Системное мышление - страааааааашшшшная вещь!
Коллайдер доставляет!
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:]https://forum.guns.ru/forummessage/97/688258.html[/QUOTE]
Упс!
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
DerRock, отличный пример!
Так его же забанили на две недели для профилактики. Если есть желание можно попросить модератора снять с него этот обет молчания и послушать, что он думает по данному вопросу.
А вот как я испытывал эту сталь...
...
Думаю, а что ежли рубануть по рогам... ну, раз мода ноне такая С собой переточенная в довольно тонкую линзу тетушка Эн ZDP...Рубил наставив лезвие на рог и охаживая молотком, сначала через медную 4-5мм пластину, а когда она стала уже активно деформироваться, тогда уже через железо. Лезвие смог забить только на 6-7мм, дальше ни в какую. Стал рубить где рог потоньше - на нижней фоте... но и там до конца прорубить не удалось, только до половины, рог не выдерживал - скалывался.
Р.к. почти без изменений, в том случае когда рог скололся, р.к. очевидно пошла в бок и получила незначительные повреждения примерно 0,03-0,05мм по высоте, а в случае - фото 1, повреждений не было.
Если есть желающие врубить в рог свой нож из любой стали, то, как грица плиз
Ну зачем же так над ножом издеваццо?
Для какой такой надобности в жизни надо будет рога ножом обрубать? Даже представить страшно...
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by Alex.P:
30 самый дешовый и самый распространенный в ножевом деле порошок. Хотя бы хоть на один порошок практически каждый обитатель 5-ой палаты хоть по разу да раззорился, с большой долей вероятности этим попрошком была 30-ка и не удивительно, что после сандвика, аус-8 ему понравилось
Присуждаем 30ке звание самой лучшей среди распространённых и самой распространённой среди лучших!
quote:Присуждаем 30ке звание самой лучшей среди распространённых и самой распространённой среди лучших!
Аминь! ^)
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by GAU-8A:
за ZDP189 стоит почитать что системно мыслящее пишет по этому поводу
Максимыч, мне кажется комрад не изжил юношеский максимализм, со временем это проходит
Мысли он высказывает не такие уж и бредовые(некоторые так вполне нормальные мысли, ИМХО), а вот форма ведения дискуссии ни куда не годится. Это не про твою ссылку, там конечно мрак , а про эту голосовалку.А как ты эндурой рубил, а что, скажешь, заточку родной оставил?
и даже линзу на подводах не навел? и концентраторы напряжения(грубую заводскую заточку) не подчистил? Но я бы все равно нож пожалел, а ты по нему молотком quote:Originally posted by Andrew L2:
Присуждаем 30ке звание самой лучшей среди распространённых и самой распространённой среди лучших!
+1. Полностью согласен. А еще, этак меркантильненько, и самой доступной из ...
quote:Originally posted by Alex.P:
из ...
Эт только твоя интерпретация
Вчера вернулся с двухдневной охоты, брал с собой ножик Козлова из 3V, с покрытием из нитрида тантала(вроде). Добыл и полностью им разделал животное размером с меня. Только позвоночник вдоль топором рубили, остальное ножом. Никаких видимых повреждений клинок не поимел. При этом я уверен, что нож из 9ХС работы Кузнецова выполнил бы то же не хуже. Но его не взял - потому что ржавеет. То есть, приоритеты в марке стали меняются и от ножа к ножу, и от работы к работе и от сезона к сезону и от климата и от местности. Сегодня для меня предпочтительны ДИ-90 и СРМ-3V, но только с защитным покрытием, а летом в недальние походы буду брать булат и 9ХС, а в дальние - СРМ-S30V. А так во многом с Alex.P согласен.
quote:Originally posted by Alex.P:
А как ты эндурой рубил, а что, скажешь, заточку родной оставил? и даже линзу на подводах не навел? и концентраторы напряжения(грубую заводскую заточку) не подчистил? Но я бы все равно нож пожалел, а ты по нему молотком
Если бы там была родная заточка, то и костыль можно было бы, а после переточки она тонкая и звонкая, чисто бритовка...
Есть предложение закрыть тему. А то скатываемся в сторону обсуждения Коллаедра. Что в сочетании с его баном не спортивно.
А нормальную тему зафлудим. Вон недавно поднял д-б войны 2008 г, так через ругань и личные выпады фиг информацию найдешь. quote:Originally posted by Пан:
Есть предложение закрыть тему.
Поддерживаю, т.к. тема свою задачу выполнила, а если у кого есть желание сотворить нечто подобное, то ради Бога.
Поскольку данная тема была инспирирована GAU-8A, его слово тут решающее.