конкурс дамаска

Первым на мой призыв откликнулся Л.Архангельский, предоставив два клинка из легированного дамаска.

Поздравляю Леонида с почином! Безумству храбрых поем мы славу!

Одним этим поступком он опроверг слухи, что мастер исписался и вышел в тираж, поскольку в четырех конкурсах подряд он не участвовал. Нет! Он творит, он экспериментирует, мысль его бьется и пульсирует!

Так что, Вам Леонид, за отвагу - приз зрительских симпатий, а от меня лично дар - эталонный нож из лезвия рубанка. Отныне Вы сможете сами тестировать результаты экспериментов прямо в своей кузнице, сравнивая их с этим ножом.

Напоминаю условия конкурса, он состоит из пяти пунктов:

1.Проверка мысика
2.Проверка хвостовика
3.Рубка кости
4.Строгание дерева
5.Рез каната (примечание: все ножи перед тестом точатся одинаково: один угол, одна абразивность камня, одна агрессивность - так что сопоставимость результатов выше и точнее)

Эталонный нож вырезан из лезвия рубанка производства СССР.

Выламывание щепы в одну сторону нож прошел, при выламывании щепы в другую сторону мысик обломился, на сломе видны следы ржавчины между слоями.

quote:

Originally posted by Виктор Кузнецов:

нож N1 изготовлен из нескольких сортов булата.

Строгание деревяшки. Макасарский дуб, очень твердый, строгается под углом к линии волокон с проворотом. Есть незначительные подкрашивания, но в целом хорошо.

quote:

Originally posted by GAU-8A:

Так булат или дамаск все же?

Дамаск такого состава варить трудно очень, небольшие непроварчики на микро и макроуровне есть у лучших кузнецов мира. Тут формально слои держатся, но, в целом, номер не удался. Булаты тут, несомненно, не нужны.

Донести качество хороших сталей класса качественных напильников или 1.2516 в конечном продукте тут было бы наивысшим успехом.

quote:

Так булат или дамаск все же?

quote:

Originally posted by Posetitel:
Filatov_ei

Дамаск такого состава варить трудно очень, небольшие непроварчики на микро и макроуровне есть у лучших кузнецов мира. Тут формально слои держатся, но, в целом, номер не удался. Булаты тут, несомненно, не нужны.

выставлять ее небыло смысла, т.к. теста на прочность хватило бы, чтобы узнать, что клинок резать не будет. Поверхности свариваемых пластин надо таки тщательно шлифовать (не смотря на то, что "варится и так"). А что непровары могут ржаветь изнутри- так это понятно...

Думаю ЛБ можно смело отнести к лучшим кузнецам- да, это так.

quote:

Думаю ЛБ можно смело отнести к лучшим кузнецам- да, это так.

А то, что на этом уровне (клинок с 1.5С и лигатурой) что-либо не вышло (зерно выросло при нагреве и т.д.), так много ли есть людей, делающих такой дамаск...

------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

Пластины- там мало надежды, что шлаки <вынесет> при сварке, шлифовать хорошо поверхности придется.
И высокоуглеродистые составляющие пакет переложить листами с 0.8С и никелем, без них- это занятие для тех, кто подобное делает рутинно.

Поры полезут и они будут слишком большие.

Или, опять, перегрев...

quote:

Originally posted by Posetitel:

шлаки <вынесет> при сварке

Вон, А.Чеховой в прошлом веке делал ТЦО на моножелезках (хоть рубанок, хоть напильник)и получал зерно 20 нанометров, т.е. всего несколько десятков атомов в поперечнике - с сопутствующими свойствами. Или ребята из ЦНИИМаша, бывшие коллеги, ткзть, ионную бомбардировку РК делали, когда даже сталь 3 до 45 единиц упрочнялась. Да тот же Щерби получал то, что получал... И что, и мне туда же?
Нет, ребята, мы все же поищем черную кошку в черной комнате, ведь ее хотя и не видно, но кто-то все же мяукает.

quote:

Originally posted by GAU-8A:

чего ж обижаться

Так что какие обиды, нормальным курсом идем.

quote:

Originally posted by olega_tor:

мехпила-самогон, народный дистилят

quote:

У меня в кузне ножик пользуется, в аккурат из мехпилы, высокоценимый и практичный подарок от Вегеры.

это уже вискарь, но тоже дистилят

quote:

Как только мы приблизимся к этому ориентиру, появится другой, еще выше и так пока не дорастем

это называется ступенчато стебаться.

quote:

сейчас к промышленной стали 8Х6НФТ

мой ножик из этой стали купленный на вернисаже камрадом Harding`ом сами знаете у кого показал износоустойчивость на канате на уровне хорошой 420нс(боса)... всего лишь. 112отрезов на 20мм канате,привязка- стандартная мора (уголь и нержа)делает 20 отрезов. нож точился как китайский пластилин, его видимо хорошо опустили по твердости,нож принял отличнейшую остроту, сделал 80 отрезов примерно на одном уровне незначительно потеряв остроту, далее пошла лавинообразная катастрофическая потеря способности резать.т.е. характер затупления необычный, прямо противоположный многим порошковым монстрам.
каков вывод? соревновательные площадки с демонстрацией тщательно-оберегаемого секрета износа устойчивости используются в рамках пиар-компании по продаже ...как бы это помягче сказать мягкого проката.готов предоставить свой нож из 8х6нфт независимому тестеру.

есть теории, что в многослойном дамаске, куда входят 1 сталь с "много Мп, О2 например" и одна, например, низко (не)легированная углеродка за счет разного восприятия закалки можно добиться особо мелкого зерна и прекрасных режущих качеств. Я в это не совсем верю, но как пример, можно такой вариант опробовать, если черная кошка должна быть найдена.
Но вначале я бы не переходил за 1 процент С и попробовал бы добиться идеальной сварки и структуры стали.
Трудностей тут уже достаточно.

quote:

Originally posted by Posetitel:

попробовал бы добиться идеальной сварки и структуры стали

quote:

Originally posted by Posetitel:

попробовал бы добиться идеальной сварки и структуры стали

quote:

Originally posted by anatoly:

выставил нож из дамасска на обкладках и с моносталью

И тесты на прочность кромки конечного изделия показывают выдающиеся результаты?

А нож Кузнецова на напильник не похож, но ведь кто его за отсутствие рисунка в моностали из булатов передвинул? Поэтому я и спрашивал тот это нож или нет?

quote:

Вон, А.Чеховой в прошлом веке делал ТЦО на моножелезках (хоть рубанок, хоть напильник)и получал зерно 20 нанометров, т.е. всего несколько десятков атомов в поперечнике - с сопутствующими свойствами.

quote:

Originally posted by Varnas:

Можно поподробней?

quote:

Наверное, к Чубайсу уплыло.

quote:

Но мне, в дамасках, это не очень интересно, по ряду специфических причин.

Видит кто на этой картинке нечто необычное?

Увеличение какое, масштаб абсолютно необходимые вещи, которые указываются прямо на фото.

В холодном оружии <дамаском> называется сварная конструкция. Есть сварка-это дамаск, нет сварки - значит нет.
Дамаск разделен на два класса: декоративный и рабочий.
Деление это не условное, не туманно-расплывчатое, которое можно трактовать и так, и этак.

Нет, деление это четкое и ясное. Достаточно задать вопрос: с какой целью была произведена сварка?! Если целью сварки было получение узора - это декоративный дамаск. Такого было много во все времена: индусы делали из чистого многослойного железа кинжалы для погонщиков слонов.

В одном только городе Льеже в XIX веке производилось в год до 400 тонн дамасковых стволов 22-х рисунков. Часто декоративный дамаск служил обкладками мечей и кинжалов, украшая их и упрочняя.

Декоративный дамаск не обладает режущими свойствами, поскольку режут не слои, а карбидная фаза металла.
Получение декаративного дамаска идет по технологии выгорания углерода и разрушения структуры стали, поэтому результатом является узор, но не рабочие качества клинка.

У рабочего дамаска всего одна - единственная конструкция - два компонента: режущая кромка + обух. Минимальная куча состоит из четырех предметов. Минимальный рабочий дамаск - это два прутка, сваренные вместе. Допустим, ШХ15 на режущей кромке плюс упругая 65Г на обухе - это уже дамаск.

Как обычно, за деревьями не видят леса. Да, Р/К может быть любой и состоять из чего угодно - это может быть литая сталь, тигельная самодельная сталь, рафинированная многослойка в 30.000 слоев, как на японском мече, булат, порошковая сталь - все что угодно, лишь бы это резало.

Обух может быть любым: чистое железо, среднеуглеродистая сталь, декоративный дамаск, булат с ярким узором, нержавеющая сталь - что угодно, лишь бы это было прочным, по возможности красивым и крозионностойким. Весь смысл рабочего дамаска в получении двухкомпонентной системы. Зная это, очень легко отличать декоративный дамаск от рабочего.

Если вы видите, что по режущей кромке идет узор, переплетение слоев и прочие красивости - это декорация, не способная резать вообще, либо очень плохо. По своим режущим свойствам дамаск в 200-1000 слоев всегда хуже, чем одна из сталей в его составе и равен среднеарифметической между показателями лучшей и худшей сталей. Требование, чтобы многослойка была на Р/К - равнозначно обрубанию ног спринтеру перед забегом.

Теоретическую часть можете посмотреть: www.kuznec.com <О дамаске без прикрас>, а практически любому мастеру дамаска я могу это доказать, сделав нож из одной стали, входящей в пакет. Какие бы вы стали не пихали в пакет - одна сталь режет лучше, чем весь и этот закон обойти никому не дано. Значит, если на Р/К пакет, то это декаративный дамаск - все четко и ясно, никаких туманностей.

Заблуждение, что в пакете возникает режущая пила, существовало всегда. Еще Аль Бируни плакался, что дамаск часто не режет, надо стачивать Р/К, искать твердый слой, который режет. Заблуждение это повально - массовое, вполне сравнимое с эпидемией чумы в средние века. Правда, <больной> дамаском человек выглядит здоровым и очень убедительно рассуждает почему 450 слоев на Р/К должны резать лучше , чем 330.

Живой пример перед глазами: декоративные дамаски на фестивале 11 июня 2012 года сделали от 3 до 60 резов. Мой рабочий дамаск - 270. Разница настолько оглушительная, что пришлось нож выделить в особый класс, чтобы не портил общую картину. Итак, повторение усвоенного: рабочий дамаск состоит всего из двух элементов: режущая кромка + прочный обух.

Если направить свои силы на подбор этих элементов, то можно добиться наивысших результатов, даже в случае сварки всего двух прутков. Ведь результат зависит от качества слагаемых, а не их количества. К примеру, я мог напильник <Sendvik> наварить на рессору, а не на декоративный дамаск - результат был бы тот же, только гламура бы поубавилось.

Декоративный дамаск, если он присутствовал на рабочем, то в качестве обкладок, тому есть десятки примеров, а выводить его на Р/К просто глупо. Поэтому ламинированная сталь, Сталь с обкладками - это как раз подлинный настоящий рабочий дамаск.

Соблюден принцип двухкомпонентности и есть сварка. А вот груды узорчатой стали на прилавках - это просто узоры, десяти кратно уступающие эталонному ножу по качеству. Технологии производства декоративного и рабочего дамаска - разные, диаметрально противоположные.

В первом случае - это простой и легкий путь: нагреть повыше, ударить посильнее - в результате углерод выгорел, а металл превратился в сухую кашу. Во втором случае - это долгие нагревы в обмазке и ковка при низких температурах. Процесс идет с нарастанием углерода, а металл становится пластичнее.

При создании рабочего дамаска цель достигнута, если нож прочен и хорошо режет. По возможности добавлена гламурность и коррозионная стойкость.

Эта цель не будет достигнута, если заранее будет решено:>сарю кА я 10.000слоев - вот будет здорово!> Это путь деоративной многослойки, а рабочий дамаск - это хорошо продуманная конструкция.

Конкурс дамаска, который сейчас начался, я рассматриваю, как очередную вакцину против всеобщего <слоистого> безумия. Эти прививки делаю уже более десяти лет и они помогают, даже в масштабах страны. Меня не читают и не слушают кузнецы, и правильно делают. Слушающий человек может поддаться внушению, особенно когда факты убедительны, но, поверив мне, что тогда делать с узорчатой сталью уже сваренной и обточенной, да и вообще что делать, если другого не умеешь?

Так что в этот раз мое слово к потребителям. Всегда пытайтесь определить цель и смысл с которыми было сделано лезвие, что у вас в руках. Если ни того, ни другого не найдено, более того, мастер явно пытался поразить вас именно рисунком, значит, рисунок является целью и результатом.

Второе, если по режущей кромке идет многослойка, то режущие свойства отсутствуют. Все определено - это декоративный дамаск и его место на ковре.

Желаю счастливых находок.

Там не менее продолжают различать (могу дать ссылки) декоративный и рабочий дамаск.

Рабочий дамаск не означает вовсе, что он режет лучше, чем моносталь аналогичного состава. Но, если дамаск хорошо сделан, то он почти равен или мало уступает моностали подобного состава.

Смысл- такой дамаск хорошо режет, красив и очень редкий (особенно дамаск с более 1 процента углерода).

Есть сложный 3-слойный дамаск с вязкими накладками- своего рода попытка отличиться от японцев, которые ставят в центр моносталь.

Мастер добивается на кромке такого дамаска гомогенности свойств и это требует большого умения.

Таким образом получается изделие, полностью заменимое моносталью или 3-слойкой, но, там не менее красивое и достаточно рабочее.

Надо это кому-либо или нет- вопрос философский.

Для кузнеца это способ показать немалое умение, для покупателя получить редкость.

Отсюда смысл: хочешь сделать рабочий режущий дамаск, научись это делать из замечательных современных высокоуглеродистых сталей. Не можешь- значит не надо туда идти.

http://www.tritz-messer.com/2011/12/high-end-cooking-knife/

Ну и в данном тесте проверяется то, как режет дамаск, т.е. значение имеет лишь то, что на кромке.

А Леониду Борисовичу не смотря ни на что пожелаю успехов в его исследованиях

и хотя новые генерации порошков появляются, суть от этого в общем-то не меняется-нержав порошки чемпионы. угольные порошки тима спм-3 есть возрождение высокой результативности среди углеродок по комплексу свойств

и никакой истерии, просто временные пики интереса к чему-то новому и выдающемуся с плавным спадом интереса до стабильного

насчет классификации дамаска, как изложено-при всем уважении, я полностью не согласен

если есть кусок мягкого дешевого говна и немножечко дорогой высокосортной стали, то наварка скажем полоски лезвия не превратит это все в продуманный процесс получения шедевра

ну, к примеру, делаем классический дамаск (если согласиться с классификацией Виктора Кузнецова, коего глубоко уважаю как человека дела)
сталбыть, крепим лезвие скажем из 95х18 на теле клинка из алюминия.
дамаск есь, но оно с того кому полегчает?

как и ламинат-это не дамаск.
ну с какого бодуна, ежели это просто пластинка стали в двух кусках мягкого дерьма?
ну или в декоративном дамаскаже, что без разницы.

ну тот же ламинат:
можно калить центр как нож из моностали на одну твердость. тока чего тогда ананизьмой заниматься, сделал моноклинок да и радуйся

другое дело, ламинат как возможность в ряде случаев применить сталь, хреновую в варианте моно из-за своей хрупкости

как то так думаю

quote:

другое дело, ламинат как возможность в ряде случаев применить сталь, хреновую в варианте моно из-за своей хрупкости

quote:

Режушая кромка будет выкрашиватса, хот самамачете ломатса небудет. Но что толку - если при рубке она скоро станет тупой?

quote:

Если на мачетине отковать спуски, вывести на кромку 0.1-0.2 мм в обкладках по 0.1 нержавейки, то при 63 и крошится не будет и ломаться не будет

Аnatoly и что обкладки выходят на рк? и препятствуют выкрашиванию РК?
РК всеже в микронах измеряется

quote:

А ребята из Дамастила и не в курсе... написать им что ли?

quote:

Если на мачетине отковать спуски, вывести на кромку 0.1-0.2 мм в обкладках по 0.1 нержавейки, то при 63 и крошится не будет и ломаться не будет.

quote:

а микросколы они больше от ТМО зависят и от угла, перегрел, не перегрел и т.д.

quote:

Дендриты, знаете ли, после промпроката не сохраняются...

quote:

Originally posted by dblsav:

D2 с очень похожим, но более мелким дендритным узором.

quote:

Originally posted by Архангельский:
Сталь сильно ледебуритного класса, с грудой карбидов хрома. На 95-й шматки дендритов сплошь и рядом, но мелких и шматки. Впрочем, я редко протравливал напильники и прочий углеродистый прокат, и никогда (никогда) внятного узора на них не наблюдал вообще, а не только дендритов.
импортные же лигатурки узоры дают такие, что просто отдыхай булатчик...

Премного благодарен за ответ, в целом все понятно!

quote:

Originally posted by olega_tor:

мой ножик из этой стали купленный на вернисаже камрадом Harding`ом сами знаете у кого показал износоустойчивость на канате на уровне хорошой 420нс(боса)... всего лишь. 112отрезов на 20мм канате,привязка- стандартная мора (уголь и нержа)делает 20 отрезов. нож точился как китайский пластилин, его видимо хорошо опустили по твердости,нож принял отличнейшую остроту, сделал 80 отрезов примерно на одном уровне незначительно потеряв остроту, далее пошла лавинообразная катастрофическая потеря способности резать.т.е. характер затупления необычный, прямо противоположный многим порошковым монстрам.
каков вывод? соревновательные площадки с демонстрацией тщательно-оберегаемого секрета износа устойчивости используются в рамках пиар-компании по продаже ...как бы это помягче сказать мягкого проката.готов предоставить свой нож из 8х6нфт независимому тестеру.

подтверждаю что клинок этот был получен у Виктора Кузнецова лично. Виктора я переспрашивал, он потвердил что клинок делал сам,слесарку, ТО, все лично. Виктор сказал, что мол, мало мастеров смогет сделать нож, который будет резать лучше оных изготовленных как тест клиночков... что мол эта бездушная железяка будет лучше резать чем дорогие клинки от разных мастеров. Не дословно его слова повторяю, но смысл именно таков.
у меня сейчас лежит полученный от Кузнецова еще не одетый клинок под финку, надо будет протестить его еще где нибудь у кого нибудь.

то что точится легко это несомненный плюс, в лесу очень даже годно будет, но вот хотелось бы чтоб нож и заточку держал подолее

quote:

Originally posted by Архангельский:
Нас "на космосе", в давние времена, учили ...

нуда-нуда, и мну тоже эта селективность на ум пришла, тем более что плеяда учеников активно режет(было обмолвлено) канаты у себя в лабазе.

непревзойденный бездушный прокат превзошли в порядке убывания в 3,5 раза до в 2 раза: И.Пампуха(углеродистый булат),Бирюков(х12мф),Сандерх12мф, Федотовх12мф, Сандер рвл-34, Самоделкин(х12мф), Батуровх12мф.
и энзо д-2 в 1,6 раза
и ворсма Альбатрос 95х18 в 1,4 раза
и нож ворсмовской фирмы медведь во много раз, но об этом позже.

а в непубличной ракете можно туфту прогнать ....

quote:

Originally posted by olega_tor:

ворсма Альбатрос 95х18 в 1,4 раза

quote:

Originally posted by Архангельский:

Вот ведь какая интересная сталь, эта 95-я, не только гвозди строгать умеет - целую груду Х12-й уела.

нет, не так. все данные данны к эталонному непобедимому рубанковскому прокату. он там 1(единица) 112 отрезов. я так корявенько тот пост отписал. 95х-в в 1,4; д-2 энзо 1,6; х12мф в 2 до 3,5 раз- показали больший результат от "эталона"
жаль что мне такой слабый эталон достался.

quote:

Originally posted by Архангельский:

Кстати, Кузнецов мне за храбрость другой эталон обещал, из первого поста ТС...да и у Таледо должен быть еще такой же эталон. Вот и можно статанализ провести - типа, какой эталон наиболее бездуховный?

Был объявлен конкурс рабочих свойств дамаска - это видно из условий соревнования: испытания на прочность и на рез.
Рисунок в обсуждение не входит. Можно, конечно, потом в ноябре выделить самый красивый, поскольку фото всех конкурсантов будут публиковаться. Но сейчас первое место займет нож с выдающимися рабочими качествами, каковых Ваши ножи, Леонид, пока не показали. Не стоит, наверное, в таком важном деле как закалка полагаться на неокрепших подмастерьев.

Но впереди еще четыре месяца и три попытки. Хотя бы эталонный нож надо превзойти, на фестивале он дал 126 резов. Так что жду еще три лезвия лучшего качества. Как только претенденты будут готовы и будут резать лучше - звоните.
Виктор.

quote:

Originally posted by Виктор Кузнецов:
Но впереди еще четыре месяца и три попытки. Хотя бы эталонный нож надо превзойти, на фестивале он дал 126 резов. Так что жду еще три лезвия лучшего качества. Как только претенденты будут готовы и будут резать лучше - звоните.
Виктор.

Виктор, помните в первый визит к Вам на Вернисаж я принес нож, который Вы презрительно даже в руки не взяли, а меня редким дураком назвали? Он уделал Ваш эталонный в несколько раз на канате. А перед этим уделал и всех остальных в разы, кто превзошел даже Ваш эталонный нож . Как Вы говорили , это , мол , нечасто бывает. Причем это был не спец нож приготовленный на рез каната, а обычная рядовая серийка от никому не известного мастера, который счас тихо пьет водку и может даже ножи не делает и может делать больше не будет никогда. Цена клинка, с хорошей слесаркой и нормально заточенного, ниже Ваших эталонных незаточенных. При этом нож точится как кастрюльная мягкая нержавейка легко
обзор про тот нож еще будет. его тестировал сторонний, не заинтерсованный человек, в честности и порядочности которого у меня сомнений нет.

quote:

Originally posted by olega_tor:

и еще камрад Harding может Вам свой эталон передать(постами выше предлагал) для опытов.

могу предоставить. он правда толтько в виде заготовки, слесарка там никакая, точить его еще надо будет нормульно и в ручку одеть

quote:

Originally posted by olega_tor:

нуда-нуда, и мну тоже эта селективность на ум пришла, тем более что плеяда учеников активно режет(было обмолвлено) канаты у себя в лабазе.

непревзойденный бездушный прокат превзошли
...
и ворсма Альбатрос 95х18 в 1,4 раза
и нож ворсмовской фирмы медведь во много раз, но об этом позже.

...

Альбатрос - вообще приличная контора. честно считаю работают. цена на готовые ножи приблизительно 1100р, режет лучше эталона, к тому же 95х18, для леса очень неплохо, сырости не боится. я за последнюю купленную незаточенную заготовку эталона заплатил 2000р

quote:

Originally posted by olega_tor:
[QUOTE]Originally posted by Harding:
[B]
Виктор постов темы не читает, отвечать не хочет,
как робот пишет только то, что ему нужно.

с одной стороны клинки Виктора, из тех эталонных, неплохая вещь, думаю буду с удовольствием его финкой пользоваться и буду благодарен. неплохо будут резать, и очень легко точиться, как сам ты говорил. но вот говорить что все вокруг делают ножи хуже- полное враньё. факты доказывают обратное.

quote:

я за последнюю купленную незаточенную заготовку эталона заплатил 2000р

не кисло так...

------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Originally posted by RailMan2000:

не кисло так...

а остальные , с кривой слесаркой, на которую сильно ругался один камрад купивший у меня клинок, стоили куда дороже.
я не говорю что Виктор делает ножи дрянь, ни разу не говорю, но что-то не соответсвует действительности. либо слесарка, либо цена, либо обещание урезать всех в разы. на Вернисаже мне Виктор показал таблицу, где выше его эталонного клинка прелезли лишь его клинки и его учеников и пара от Слонов. В реальности, когда режет сторонний незаинтересованный человек канат, границу недоступности преодолевают куда больше клиноков.

quote:

Originally posted by olega_tor:

непревзойденный бездушный прокат превзошли в порядке убывания в 3,5 ....

если не изменяет память на Вернисаже мне Кузнецов показал таблицу где тестовый экземпляр превзошли в 3-3.5 раза лучшие его ножи и его учеников и еще пара от Слонов. Так что можно сделать выводы , что тестовый эталон вполне превосходят в такое же количество раз и многие другие ножи, почему то не попавшие в таблицу от Кузнецова.
выводы камрады делайте сами.

quote:

если подтвердите что Вам больше 18,
скину интересную предварительную инфу по ножу от "пьяного мастера"

Что ж там за инфа при таком возрастном цензе???
Олег, ты меня пугаешь! )

------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

ножу от "пьяного мастера"

quote:

про алкоголь только по пачпорту при достижении совершеннолетия))))

и только с 11 до 21 часа )

------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Originally posted by Gustav2212:
[B][/B]

quote:

Originally posted by Gustav2212:
Если не жалко, поделитесь инфой про "пьяного" мастера. Можно на электрическую почту.

мужика того очень жаль. мужик делает ножи для себя , для души, не желая прослыть нириальным нипабидимыммм Мастером. Пьет, как сказали его товарищи- а ничо человеку в жизни не надо, вот и пьет. Пьет потому, что на сердце хреново. а человек Мастер, результаты говорят за себя. Ну olega_tro вроде вам ответил на почту. жалею что на выставке не купил тогда именно тот нож что рекомендовал мне сам мастер тогда.
PS еще с юности заметил отличительный признак заблуждения. Если какой-то человек, боец, специалист, да любая специальность и деятельность, психолог, врач, кузнец, кто угодно, стал все гладко обясняснять и посчитал что он чего-то достиг превзойдя остальных и объяснив и объясняя все, - все ,звездец, значит чел сбился с пути и что-то с ним не так. Передать точнее не могу, како-то собственное внутренее ощущение. За кое-кем наболюдаю пободный сладкий-гладкий- всезнающий тон.

quote:

Originally posted by Кузнец Андрей:
Бирюков(х12мф),Сандерх12мф, Федотовх12мф, Сандер рвл-34, Самоделкин(х12мф), Батуровх12мф.
Увидел свое фамилие,и не пойму про- что речь.ножей своих не кому не давал на тесты.Р,С Обьясните,плиз может чего пропустил.

Наверно Ваш нож был куплен где-то и протестирован .

quote:

Originally posted by Кузнец Андрей:
Бирюков(х12мф),Сандерх12мф, Федотовх12мф, Сандер рвл-34, Самоделкин(х12мф), Батуровх12мф.
Увидел свое фамилие,и не пойму про- что речь.ножей своих не кому не давал на тесты.Р,С Обьясните,плиз может чего пропустил.

Ваш нож был куплен и был использован(можно так назвать, можно назвать протестирован)в сравнении с другими куплеными ножами. Вы же производите ножи для использования так? А любое использование ножей
тоже является отчасти тестом, формируется мнение нравиться-не нравиться, это всего лишь частное мнение на конкретный нож.

В основном все готовят ножи очень тщательно к соревнованиям по резу,
но кого не спроси все говорят "да первый попавшийся нож, со стенда схватил". Потребителю на самом деле интересно знать то, что он имеет купив просто нож с полки.
Запрещать потребителю делится информацией о купленном ноже(любом другом предмете) с остальными потребителями это только во вред своей репутации. А все познается в сравнении.
Вообще то радуйтесь, Ваш нож превзошел эталонный нож В.Кузнецова,
Вы вошли в когорту тех кузнецов кто смог этого достичь.

quote:

Originally posted by Кузнец Андрей:

А я уж думал Леонид Борисович контрольную закупку у НН осуществил

quote:

Originally posted by Кузнец Андрей:
Теперь понял. А я уж думал Леонид Борисович контрольную закупку у НН осуществил
П.С. Ничего против не имею, просто спросил, чтобы быть в курсе, а мерится у кого длиньше или у кого короче не собирался и не собираюсь

Если Леонид Борисович известит, то это будет не контрольная закупка, а подконтрольная.
Задача теста была не найти кого-то одного слабого и публично выпороть,
я старался отобрать сильнейших производителей из доступных(серийных, мелкосериных и одного самоделкина), т.е. в тесты не попали эксклюзивы по цене и рабочим качествам и производители с подмоченной репутацией, на ножи которых я услышал нарекания.
Как и показали тесты участников я подобрал правильно, все превзошли икону ганзы- буржуйную серийку- это был своего рода маркер(энзо д-2)!!! а это согласитесь дорого стоит. И это говорит об уровне современного ножеделания в России.
Все резалось на одном канате(из одной бухты), одной рукой, стандартно перетачивались на дмт.
Ваш нож, Андрей, хоть и уступил Пампухинскому немного по результату, по начальной резательной способности превзошёл всех участников группы сильнейших(лучше принял заточку, т.е. термичка на высоте- спасибо за хороший нож!)
правда кроме одного необычного ножа, который попал ко мне в руки, из-за которго частично тесты и устраивались, он нем расскажу попозже в отдельной теме, хочу еще кое-что проверить посмотреть.
Энзо был не единственным буржуйским маркером, были и рант бенчевский и бак боссовский (правда 420нс) у них результы тоже ниже и куча бюджетки. Вобщем, Андрей, не держите обиды ваш ножик один из лучших что можно взять на выставке, а уж соотношение цена-качество мало кто переплюнет.
А Вы, Леонид Борисович, сами кидали лозунг "всем резать канат" и заносить в скрижали у кого как в руках какие результаты выходят.

quote:

Когда соберусь, всенепременно предупрежу и извещу.

quote:

Originally posted by Gustav2212:

А почему "Медведи" или кто от них не выходят на официальный "бой"

quote:

Originally posted by Gustav2212:
Олега_тор спасибо за информашку.
А почему "Медведи" или кто от них не выходят на официальный "бой", не ради славы, или чего там, а токмо ради поднятия и утверждения мастерства? а то всё это пока на уровне сказаний и былин происходит.
Вот - хороший предлог прилюдно показать, что могут разные люди сваривать разные металлы в разных конфигурациях. Даёшь нож "Медведей" на тутошний замес!
Честно говоря, уже утомляет сверх-инициативность главы клана Кузнецовых. Мошт кто-нить вброс какой сделал - мол сделай как я?; а то как-то все в бизнесе (поток) и официале (организация) шо невольно задаешься вопросом - настоящих буйных мало?

Густав, отвечу за Олега уж, извините.
Медведям это по-фиг, эти детские игры дядей из Москвы(себя не исключаю из этих дядей). Они(Медведи) даже перестали участвовать в соревнованиях по резу на Клинке, хотя у них на сайте висят дипломы за первое-второе место на выставке Клинок. Перестали, потому что не согласны с методикой оценки. Это их дело, продукция у них хуже не стала. Медведы делают ножи для дела, без претензий на славу. Есть ножи попроще, есть получше. Про себя не кричат, что мол мы всех отымели.
Первая тема о том ноже от медведей была 2 раза убита, уж слишком это было через чур и не умещалось в головах гансовцев.Слышали бы Вы тот вой и насмешки которые тогда поднялись! до сих пор стебцутся, для них нож такого уровня и свойств просто сказка из книжки, ни один нож из их коллекций близко не катит рядом, горе знатоки ел-палы.

нож это о котором пойдет речь был совершенно рядовой серийкой, не задроченной на канат или подвиг. Помимо прекрасных режущих свойств ножа стоит отметить,что человек покупавших тот нож при покупке колотил им дюралевые стойки на лотке, стойки просто была разрезаны, а не разрублены, и это при тонком сведении ножа. Кузнецов, когда ему был показан этот нож, стал надо мной ржать, сказав что давно не видел такого дурака, и не желая смотреть правде в глаза, сказал что рубить метал можно только зубилом или ножом из особой стали, которая рубит но ни хрена не режет. Как оказалось и рубит и режет превосходно. Человек покупавший нож в апреле 2011 года еще успел и обойти выставку, спрашивая продавцов а могут ли их ножи рубить метал без последствий для себя, в ответ производители смотрели с презрением, в их вгляде читалось- ты чайник и ничо не понимаешь, такого не бывает. Бывает блин, да еще и рез при этом отменный.

На гансе, да и в любом сообщесве есть определенные догмы, часто искусственно внедренные в сознание и превозмочь их сложно. Тот же Кузнецов внедрил, что его ножи самые-самые, вот из рубанка эталон, уделывает всех, и превосходят его лишь единицы. Нож из рубанка как оказалось вполне хороший, но рядовой из хороших с вполне не рядовой завышенной ценой, цену называть не буду .

извиняюсь за излишнюю эмоциональность

quote:

Originally posted by anatoly:
to Harding: Извините, но как говорит один ганзовец по ником Док -"важны только дырки в мишени", все остальное несущественно. Как раз взяли бы и уделали Кузнецовскую команду, чтоб не повадно было. Как бы странно слышать. Это как в анекдоте -" Возьму билет и назло кондуктору пойду пешком". Тут наверное кто чем доволен. Человек считает, что у него хороший нож и переубедить его может только сравнение с чем либо. Уже третий год Кузнецовская команда оставляет всех позади. Неужели никто не покажет лучший результат? Пока увы, только разговоры. Вместо того, чтобы честно признать, да Кузнецов знает маленький такой секрет, который позволяет ему пока держаться впереди всех. Когда секрет будет найден, неизвестно. Но он говорит, что он прост - нужно всего лишь дня три ковать клин бойком молотка при т-ре ниже 750. Нужно всего лишь попробовать сделать это к следующему чемпионату по резу каната
С Уважением

отчет по этому ножу будет выложен не мной. тестировал не я, я так себе, мелкий юзер с туристическим уклоном, ножи для меня делятся на большие и маленькие, острые и тупые, ржавеющие и нержавеющие, удобные и нет.
Замечу, что на показанной мне лично Виктором таблице, его эталонный нож, не соврать бы дал примерно 120 резов, а самые хорошие его и его учеников 300 с хвостом, ну туда еще пара ножей других произовителей попала. Нож от Медведов дал результат выше значительно. Причем повторю- это рядовая серийка с лотка. И что забавно, тот эталонный рубаночный нож обошли многие другие, почему то в той таблице не оказавшиеся, по какой-то таинственно причине.
уделывать кого-то, соревноваться, я этим заниматься не буду, развлекать не всегда вежливых инет болтунов и зазанавшихся незнаек мне интересу нет. Вон, рассказал про нож Шухера, а в ответ о хорошем ноже услышал гадости.
На соревнованиях, тестах, вполне возможны нечестные приемы, ножи должны тестироваться одним человеком, точиться одинаково, резать один канат, одиной неусталой рукой. и главное что тестер должен быть честным. в тесте от Olega_tro я не сомневаюсь, было время что из-за этого ножа он мне и в морду дать хотел , так что тестировал он вполне честно, не желая мне угодить и подыграть

quote:

Originally posted by Gustav2212:
Слышал я "тот вой" и видел те темы.
Соглашусь с насаждаемой Кузнецовым пропагандой - нож инструмент для резания!
У нас сильная русская специфика - жить вопреки! - ножом рубить, топором бриться. .......
Надо как-то потихоньку начать с себя - ножом резать, например.
Вас, что останавливает выставить их (Медведов) продукцию сюда на тест? Если они сами наплевали на себя, то Вы то занимаете активную жизненную позицию.

Да ножом рубить- это было сделано в качестве теста, ножом надо резать. я вообще ничо из своих ножей в чужие кривые руки не даю.
Медведи на себя не наплевали, просто скромная мастреская из презираемой Ворсмы, где по мнению ученых господ из ножевых сайтов не делают хорошие ножи. Делают тихо ножи , не кричат о себе.
ножом этим резалось и очень успешно, отчет Вы увидите, да и вроде Вам дали инфу по ножу в личку.

quote:

Originally posted by Harding:

таблица с кол-ом резов была дана на каком канате, какого диаметра?
и отсечка по финишу какая была?

quote:

Originally posted by olega_tor:

разные канаты, и методики реза сравнивать между собой на прямую нельзя, должна быть привязка и приведение к общему знаменателю.

таблица с кол-ом резов была дана на каком канате, какого диаметра?
и отсечка по финишу какая была?

диаметр каната не знаю. привязка- Мора или "нож из рубанка".
вроде и у тебя и у Кузнецова нож-эталон показал примерно одинаковый результат
хотя отсечка по финишу- а хрен его знает чем определялось. можно отплясывать от реза некоторого эталона.

quote:

Originally posted by Harding:

диаметр каната не знаю. привязка- Мора или "нож из рубанка".
вроде и у тебя и у Кузнецова нож-эталон показал примерно одинаковый результат
хотя отсечка по финишу- а хрен его знает чем определялось. можно отплясывать от реза некоторого эталона.

это конечно можно привязываться по результатам эталона,
но ножи разные и меня смущает, что мой эталонный точиться как китайский..в идеале должен быть один и тот же нож.

quote:

Originally posted by olega_tor:

это конечно можно привязываться по результатам эталона,
но ножи разные и меня смущает, что мой эталонный точиться как китайский..в идеале должен быть один и тот же нож.

на то есть объяснение, что в ответ на мое доверие Кузнецов меня наiб@л, хитро глядя в мои обманчиво простодушные глаза. обожаю делать простое тупое лицо перед хитрыми людьми, тогда быстрее выплывает из них вся правда. но наiб@л он самого себя как видим и не на раз и не на два.

я вообще-то считаю что кузнец за свои слова отвечает, побольше обычного "гражданского" человека.
он мне говорил, что твой нож, будет как эталонный. Протекцию при покупке того ножа, что сейчас у тебя, составил мне товарищ Кузнецова с ним знакомый не один год, просил его сделать нож как тот. Ну что ж, в таком случае тест будет более честный, вернее был. Рядовая серийка от разных мастеров, без натравливания на канат, забыв обо всем на свете кроме канато-резов. Так сказать обычный уровень отношения к потребителю. Ведь не все выдают в продажу чемпионские ножи, выдают обычные, вот их то люди и будут использовать.
тот что нож Кузнецова гавно не говорю, неплохо режет, хорошо точится. Но ничего в нем нет превосходящего в разы прочие ножи. Взять тот же нож от Альбатрова за 1100рублей, в 1.4 раза превзошедший эталонный рубаночный. Если серьезно, то не ожидал такого низкого резултьтата отКузнецовского клинка, думал действительно всем нос утрет.

quote:

Originally posted by olega_tor:

разные канаты, и методики реза сравнивать между собой на прямую нельзя, должна быть привязка и приведение к общему знаменателю.

таблица с кол-ом резов была дана на каком канате, какого диаметра?
и отсечка по финишу какая была?

эталон всех времен есть. Мора. сколько она там делает резов 20-30?

quote:

Originally posted by olega_tor:
У него 30резов,
у меня 20

к тому же ты упомянул точеку финиша. у всех она может быть разной. кому-то на чьем-то поле может показаться удобно делать ее в определенный момент
общаясь с гопотой или прочими сплоченными "КАЛ-лективами", сделал важнейший вывод, что нельзя играть по их правилам. На предложения типа "айда выйдем за угол, там 5 моих друзей" надо отвечать "неа, счас я тебя дрыном здесь поглажу по башке, мне так удобней"
так что этот тест СОСТОЯЛСЯ по твоим правилам, которые были одинаковы для всех по всем параметрам.

quote:

Originally posted by anatoly:

Попробую я, как понимаю данную историю.

quote:

нужно всего лишь дня три ковать клин бойком молотка при т-ре ниже 750

quote:

Originally posted by anatoly:
А есть нож производства компании Медведь, который перерезал и эталонный (и Кузнецовский и купленый комрадом) и много других очень хороших. И скоро будут выложены результаты независимых тестов.

quote:

А термическую обработку после ковки делать будете, если это не секрет, конечно?

quote:

Originally posted by anatoly:
to GAU-8A: Попробую я, как понимаю данную историю. Если не так, то товарищи поправят. Комрад Хардинг купил У Виктора Кузнецова нож из эталонного полотна 8Х6НФТ, который режет 400 раз дюймовый канат и 126 раз - 40 мм на ВВЦ. Но при других тестах он отрезал гораздо меньше. А есть нож производства компании Медведь, который перерезал и эталонный (и Кузнецовский и купленый комрадом) и много других очень хороших. И скоро будут выложены результаты независимых тестов. Причем комрад Хардинг в них не участвовал. Впрочем, в последнем, могу ошибаться.
ЗЫ пишу так как понял, никого не хочу и не хотел обидеть

понимание вполне правильное. Я купил у Виктора клинки, один из которых отдал olega_tro, а один до сих пор есть у меня, надеюсь сделать из него финку. При покупке мне была составлена протекция, чтоб мол , был тот самый эталон, не хуже и из того самого металла. Могу и эту финку несделанную выдать кому на тест.
я канат не резал. резал olega_tro, где и как- спросите у него, я не участвовал. мое участие состояло лишь в принесении ножа от Медведей olega_tro. Он сейчас хочет доделать там последние технические моменты и собирался вроде выложить результ. Ножи все были заточены его рукой одинаково, на одинаковых камнях. Я Медвежий нож не точил, он был уже поюзан самым жестоким образом, вплоть до нарезания щуки на камне, позднее заточен камрадом olega_tro.
ножи в тесте все были хорошие, но так сказать обычные, без лживой-нетипичной натравленности на канаторез. заведомо дурные ножи в тесте не участвовали, как понимаю и желания кого-то унизить у olega_tro не было.
скорее всего в тут тему с тестами даже поста не суну дабы не превращать все в скандал своей ругательной привычкой.

quote:

Originally posted by olega_tor:

медведнож

------
из этой жизни живым никто не выходил

quote:

Originally posted by CTHUTQ007:
из чего сделан? метеорит в обкладках zdp?

quote:

в качестве эталонного нужно брать на канат опят нумер 12 уголь и нержу

в жизни опятами чего только не делалось, проблем никаких, особенно с угольным

мору как эталон тоже можно в силу понятности и доступности каждому, но там же геометрия строго не канатная

просто, по моему мнению, тест тогда чего-то достоин, когда практически полезен широким массам пользователей.
потому нельзя брать в качестве узловых точек никому не известную вещь, тогда все результаты потолочные получатся.

а с известным эталоном в общем то порядок достижений каждому понятен

quote:

Originally posted by dm_roman:
как ваиант, в качестве эталона можно брать ту же трамонтину про-мастера
ручка удобная, геометрия канатная, сталь простенькая с крио, доступны опять же всем
например, вот такую модель
http://www.tojiro.spb.ru/produ...shi-6-24610086/
оно, конечно, кухонник, но многим туристам даст промяться

просто, по моему мнению, тест тогда чего-то достоин, когда практически полезен широким массам пользователей.
потому нельзя брать в качестве узловых точек никому не известную вещь, тогда все результаты потолочные получатся.

а с известным эталоном в общем то порядок достижений каждому понятен

да olega_tro говорил что у него на канате мора сделала 20 резов, так что единица измерения вполне известна большинству населения форума

quote:

Вы давайте агитируйте

Зачем агитировать ? правила непонятны . За дамаск и заточку посмотрим !

да и подавляющее большинство практических задач люди и сейчас решают ножами с простенькими сталями

вон у скво масенький шейничек из чего-то шведского узорчатого и нержавеющего
Анатолич Дима подарил
так и чего-красиво, богато, точено в бритву и не ржавет
ляпота и благолепие
работает как полезный аксессуар к одежде

они клинки из углеродки с 0.7С закаливают и получают в готовом изделии 26 процентов карбидов. А сабли из булата с 1.5С? А много цементита, который наверняка тормозит рост зерна? Какие там напильники, подшипники или порошки...

По дамаску: до 1%С есть отличные превосходные клинки, а дальше практически пусто, что понятно и правильно.

Себе (даже если иногда куда нить тянет), выбрал бы дамаск с 0.8-0.9С и не морочился.

quote:

Originally posted by dm_roman:

вон у скво масенький шейничек из чего-то шведского узорчатого и нержавеющего

https://www.youtube.com/watch?v=Xs1BGKKC8Uw&feature=youtube_gdata_player

https://www.youtube.com/watch?v=Xs1BGKKC8Uw&feature=youtube_gdata_player

Показано, как работает японская 3-слойка с моносталью в центре.

Продукты и канаты режутся долго , требуется 1 легкое касание для 1 реза.

Если такое выставлять на конкурс дамасков, то нтерес пропадает.

quote:

Originally posted by Posetitel:

они клинки из углеродки с 0.7С закаливают и получают в готовом изделии 26 процентов карбидов.

Там показан японец, твердый средний слой обернут железом.

Продукты и канаты режет в одно легкое касание как адская машина. В центре моносталь, а в итоге получается дамаск?

quote:

Originally posted by Posetitel:

твердый средний слой

Сколько он заточку продержит будем видеть. Но тема таки о дамаске, а не дамастиле, 3-слойке и клинках с наварной кромкой.

quote:

Originally posted by Posetitel:
Там 1,5С и 3% вольфрама. Вроде в неплохом исполнении.

Это очень смахиват на ао-гами качества super, по примерному составу.
Нам бы ссылку аль чертеж......

quote:

Это смахивает на ХВ4, которое в наших условиях и исполнении режет так себе - если брать длительность.

Аогами супер находится на границе, когда еще можно перевести все карбиды в раствор.

Больше- уже ледебуриты с их ограниченными для кухонника возможностями.

quote:

Originally posted by Varnas:

во всем уступающей углеродкам?

Если человек это может...
Если он не разобрался с У8 или О2, то и начинать с аогами супер или 1,2562 не стоит.

Твердость 63-65- для нее эти стали и создавались. И для тонких острых клинков.
Можно твердость и выше, если термист это может. Т.е. если структура стали будет соответствовать.

При несоответствующей структуре клинок будет на малых углах крошиться.

Что клинки подобные требуют квалифицированного обращения понятно. Но ими можно чрезвычайно долго резать при очень высокой рабочей остроте.

Кажется 500 давящих и 500 тянущих резов он сделал и нож потом кое как брил (точно не помню, но результаты Леониду Борисовичу пересылал).

<Обычный подшипник> давал, кажется, 70-150 резов.

quote:

Originally posted by GAU-8A:
Оффтоп в теме, практически в каждой, для посетителя норма.

Важно не спешить. Пока у Вас 20% карбидов в клинке из У8, Вам трудно оценить, что к теме относится, а что нет. Это ваша идея, что металлургическое образование необходимо...

quote:

Originally posted by Posetitel:

Пока у Вас 20% карбидов в клинке из У8,

quote:

Originally posted by Varnas:

рекомендуемая твердость для таких сталей как ХВ4? Не 65 же.

quote:

Наберите в любом поисковике "алмазная сталь", прочитаете много интересного.

Проблема этой группы сталей - в практической невозможности улучшения их структуры ТО. Проблема в том, что при нагреве до Т отжига или термоциклирования они перестают нормально закаливаться. Причина - в превращении карбида вольфрама в малорастворимую форму, что не только фактически не позволяет вольфраму перейти в твердый раствор, но и сами эти карбиды служат зародышами при перлитном распаде. В результате - падение твердости даже при очень интенсивном охлаждении (водные растворы) Причем, в сталях с низким хромом и молибденом этот эффект проявляется уже при 1.5%W. Я как то выбросил пару полос Аогами после попытки термоциклирования. Закаливаемость можно вернуть нагревом до высокой Т и высоким отпуском, но структура при этом сильно пострадает.

Поэтому тут практически единственным способом получения оптимальной структуры является комбинация ковки по особому режиму (высокий нагрев, интенсивная деформация при относительно низких Т), высокого отпуска и закалки с короткой выдержкой.

Все это налагает большие требования к кузнецу-термисту.

И японы Аогами -супер совсем не зря сделали...

quote:

Причина - в превращении карбида вольфрама в малорастворимую форму, что не только фактически не позволяет вольфраму перейти в твердый раствор, но и сами эти карбиды служат зародышами при перлитном распаде. В результате - падение твердости даже при очень интенсивном охлаждении (водные растворы)

quote:

Причем, в сталях с низким хромом и молибденом этот эффект проявляется уже при 1.5%W. Я как то выбросил пару полос Аогами после попытки термоциклирования. Закаливаемость можно вернуть нагревом до высокой Т и высоким отпуском, но структура при этом сильно пострадает.

В данном пункте будут рассмотрены только низко- и среднелегированные стали. Эти стали подразделяются на стали неглубокой и глубокой прокаливаемости. По назначению - инструментальные и подшипниковые ШХ15 - к стали Х.

Из наиболее популярных хочется отметить
> Х (ШХ15)
> 9ХФ (90ХФМ)
> 11ХФ (11Х)
> 13Х
> ХВГ (ХСВГ, ХСВГФ)
> В2Ф и ХВ4Ф (ХВ5)

Данная группа сталей в общем и целом имеет лучшую комбинацию свойств,"

quote:

Originally posted by Varnas:

Вроде механика должна получитса неплохая - хотя ослабленная изза грубых карбидов?

При твердости 45-52 это всем пофигу :-)

Потенциально это очень неплохие стали, но ОЧЕНЬ чувствительные к квалификации и ответственности мастера.

единственно, лично я не разделяю восторгов по поводу именно АО-гами, так как это попытка и на елку влеть и жопу не ободрать, традиционая для японцев тяга сделать очень дешево и нажористо.

легирование дешевым вольфрамом, конечно, имеет некие плюсы в виде повышенной устойчивости к истиранию, но минусов намного больше и они намного жирнее (более толстая кромка, большая ломкость, большая чувствительность) по сравнению с чистыми и простыми широ-гами 2 и ск-5\ск-4

равно терпеть ненавижу легирование кобальтом, оно вполне себе классно работает на сверлах дин338, но для ножей минусов больше, нежели плюсов

quote:

Originally posted by dm_roman:
единственно, лично я не разделяю восторгов по поводу именно АО-гами, так как это попытка и на елку влеть и жопу не ободрать, традиционая для японцев тяга сделать очень дешево и нажористо.

легирование дешевым вольфрамом,

Вольфрам никогда не быд дешевым

Вольфрам дает очень мелкие карбиды и зерно, попробуйте найти состав лучше.

Белая бумага может затачиваться острее (на 5 градусов), тут это мало кто вообще ощутит.

Дабы небыло "разбросов" к ножу AOKI прилагается сертификат на защищенной бумаге. 2 печати (в том числе с адресом и телефоном человека, осмотревшего и продавшего Вам нож) стоят там.

Лезвия для промышленных рубанков, размер: 3мХ40ммХ1200м. Сталь может быть любая, начиная от ШХ15 и до Р6М5. Высокими режущими способностями и коррозионной стойкостью обладает только сталь 8Х6НФТ( разновидности: 85Х6НФТ, 9Х6НФТ, 8Х6НФТЮ). Долгие годы я делал из нее стамески по дереву и кухонные ножи. Когда началось тестирование на канате, то включил с него кухонные ножи и убедился в высокой стабильности и повторяемости результатов реза.

Сами полосы весьма отличаются друг от друга твердостью: от 54ед. до 64ед. HRC. Твердые очень часто раскалываются на куски при транспортировке. (Полосы по 4 шт. связаны железной вязальной проволокой, смазаны ЦИАТИМ-211, и обмотаны бумагой - в этом пакете часто одна перекаленная полоса разбита).
Отпуску подвергаются полосы с твердостью выше 60 ед. Отпуск делается при температуре 150-160 градусов.

Ножи из отпущенных полос и полосы без дополнительного отпуска по режущим способностям практически не отличаются: плюс- минус 2%, в пределах допуска.

Ножи из этих полос - это не мое творчество - тот же самый результат будет получен, если кто угодно выточит из них такие же ножи.
Когда вы сравниваете свой нож и эталонный, то бодаетесь с достижениями проката СССР образца 1978 года. Для сравнения мои результаты: на мягком канате мой нож = 3 этал., на твердом канате мой нож = 5 этал.

То, что эталонный нож превосходит 90% продукции кузнецов говорит только о низком качестве этой продукции, как это не обидно слышать. Снижать планку не стоит, лучше подтянуться.Можно бесконечно спорить о выборе другого эталона, а смысл. Хорошо, возьмем эталон пониже, ваш нож будет выглядеть презентабельней и давать 2 эталона, но мой-то даст 200...500, что от этого изменится?.

Заготовки на ножи я по возможности раздаю знакомым мастерам, пусть сравнивают, ищут и работают.

quote:

Originally posted by Виктор Кузнецов:
Эталонные ножи.
.....
Когда вы сравниваете свой нож и эталонный, то бодаетесь с достижениями проката СССР образца 1978 года. Для сравнения мои результаты: на мягком канате мой нож = 3 этал., на твердом канате мой нож = 5 этал.
.....
То, что эталонный нож превосходит 90% продукции кузнецов говорит только о низком качестве этой продукции, как это не обидно слышать. Снижать планку не стоит, лучше подтянуться.Можно бесконечно спорить о выборе другого эталона, а смысл. Хорошо, возьмем эталон пониже, ваш нож будет выглядеть презентабельней и давать 2 эталона, но мой-то даст 200:500, что от этого изменится?.

мне тоже нет смысла спорить , что-то сравнивать с эталонным ножом. как видно выше, эталон проиграл многим обычным серийкам, вроде альбатросовских за 1тр. и вовсе не так мало мастеров делают годные для дела ножи, хотя металлоломо-производителей тоже хватает, что их в счет брать. Но не надо рассказывать, что 90% кузнецов делают ножи дурные, это неправда как было видно из теста камрада olega_tro.
но смешно когда эталонный нож проигрывает восмосовскому Альбатросу из нержи за 1080р

Ваши результаты=5эталонных тоже проиграли дешевой серийке от никому неизвестного кроме меня мастера. Цена на готовый нож от этого Медведя была менее 4тр, с заточкой, ножнами, бумажкой с синей печатью. Не говорю что все их ножи абсолютно такие же, разные есть естесвенно, тем более что мастре тот ушел от них.

вообще, еще с детства вынес урок, не играть по чужим правилам, они всегда не в мою пользу. В Вашем посте заметно очевидное словоблудие, Вы уводите читалеля в сторону, говорите совсем о других вещах, подмена понятий так сказать. Эталон то обежал не один Медведь, и облетел не один Альбатрос. Этот медвежий нож, не только канат режет, он еще и режет и рубит дюраль , при тонком сведении, по Вашему мнению на это способны лишь зубила и не ножи из нережущих сталей. А канат, это Ваши правила, в которых вам вполне удобнее чем остальным, тут не исключен и фокус и подвох С Вашей стороны при тесте.

Видел же у Вас таблицу с результатами, ваши лучшие ножи примерно 3 эталона, а заурядная серийка от Медведя примерно 7 эталонов. почувствуйте разницу.
PS И это нож Вы презрительно даже смотреть не хотели, а про меня сказали что давно таких (дураков) не видели. Ну-ну - чья-то обычная рядовая серийка превосходит натравленные на канат чемпионские ножи. Канат-то конечно вещь хорошая, но не значит, что натравленный исключительно на канат нож будет так же хорош в жизни. Жизнь шире каната и что-то может быть в ней не так.
напоследок должен заметить , что тот Мастер , кто сделал мне мой нож, просто пьет, и может уже ни одного ножа от него у меня больше не будет. Жалею . что не купил тогда у него еще три штуки сразу.

quote:

Originally posted by Harding:

Ну-ну - чья-то обычная рядовая серийка превосходит натравленные на канат чемпионские ножи.

Очень хотелось бы посмотреть на этот Нож. А еще лучше - потестить. Прям аж даже любопытно стало. Готов организовать встречу, тестирование, и в случае выигрыша СуперНожа выплатить его хозяину приз деньгами али борзыми щенками.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Очень хотелось бы посмотреть на этот Нож. А еще лучше - потестить. Прям аж даже любопытно стало. Готов организовать встречу, тестирование, и в случае выигрыша СуперНожа выплатить его хозяину приз деньгами али борзыми щенками.

Уважаемый Алан!
я не стал выдавать на тест и насмешки скромный, но очень удобный нож от Шухера. Этот Нож я не выдам тоже. Уж после предложения выплатить гонорар щенками и подавно. Денег мне Ваших не надо, своих полно, не нуждаюсь слава Богу ни в чем, я давно уже зажрался и так сверх меры.
Поскольку мне кажется , что я все таки старше Вас, то смею заметить, что, предложения выдать нож на тест все таки следовало бы делать несколько более скромным тоном.
Мне вполне достаточно честности и порядочности камрада olega_tro, который тестил ножи, он был ни на чьей стороне, его результаты вполне честны. В свое время он мне хотел и морду побить из-за этого ножа . Нож от Слонов, в таблице у Кузнецова был примерно 3 эталонных, вполне рядом с ножами Кузнецова, может быть Вы тогда работали со Слонами, может быть нет. Тестил ли камрад olega_tro Ваш нож я не помню. Мой НожЪ- 7 эталонных.
Я помню тот вой и детские попытки оскорбить меня продолжающиеся до сих пор, которые начались после моего первого поста, полтора года назад, когда я впервые написал об этом Ноже. Как Вы думаете, интересно ли мне получить дешевый авторитет у канкретных пацанов после такого теплого приема? Думаю, что нет. Мне уже не 15 лет, чтоб за косой взгляд или любой вызов бросаться в драку, так что мне как-то до лампочки приз в виде борзых щенков. Я уважаею мнение далеко не всех людей.
Просьба воздержаться от выражения, типа слив, отлив, зассал, посрал,пос...ал это уже несерьезно в Вашем возрасте, а в моем и подавно. В моем возарсте и положении совершенно нет интересу до узкопрофилированных совревнований очень интересующихся специалистов и любителей . Я слишком толстый, добрый, счастливый, здоровый и богатый. Мне совершенно не интересно удовлетоворить Ваше самолюбие по Вашим правилам или кого-то "извалять в грязи" обрезанных кусочков каната, обидев кого-нибудь еще ненароком.
Ваши ножи проигрывают Кузнецову, насколько мне известно, а Кузнецовские проиграли в хлам ножу от моего Мастера.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Очень хотелось бы посмотреть на этот Нож. А еще лучше - потестить. Прям аж даже любопытно стало. Готов организовать встречу, тестирование, и в случае выигрыша СуперНожа выплатить его хозяину приз деньгами али борзыми щенками.

к тому же у меня мало лишнего свободного времени. Мне куда интерснее провести время в лесу с друзьями, чем в компании людей жаждущих проигрыша моего ножа.
В этой ситуации у меня есть нож Победитель, и позиция моя ясна- мне просто неинтересны любые вызовы и попытки меня подколоть. Я уже победил и так много раз

говорил же Вам, делайте ножи так , что кто-то и им пропел такую же хвалу, как и моим этим , что от Медведя, что от Шухера.
ЗЫ а нож Шухера, у меня на втором месте по ценности после ножа от Мастера.
Det er meget bra!!!

1.

Абрам и Сара в койке. Абрам ворочается, не может уснуть.
- Милый, тебя что то беспокоит?
- Моше говорит, что имеет свою жену 20 раз за ночь... Не могу уснуть.
- Ну так и ты говори.

2.

Женился молодой финский лесоруб.

На следующий день товарищи спрашивают - ну как?

- я сделал ЭТО 10 раз...
- ООО...

Через день

-А сегодня?
- Я сделал ЭТО 15 раз...
- УУУ!!!

Еще через день - 30 раз...

Отправили к молодой делегацию.

- Так это он ТУДА-СЮДА считает...

Это все к чему - ГРОМКИЕ заявления надо подтверждать. Например, мое отношение к Виктору Кузнецову сильно изменилось, когда он и его команда "достали и предъявили" результат.

quote:

Originally posted by Alan_B:
Вспомнились 2 анекдота:

1.

Абрам и Сара в койке. Абрам ворочается, не может уснуть.
- Милый, тебя что то беспокоит?
- Моше говорит, что имеет свою жену 20 раз за ночь... Не могу уснуть.
- Ну так и ты говори.

2.

Женился молодой финский лесоруб.

На следующий день товарищи спрашивают - ну как?

- я сделал ЭТО 10 раз...
- ООО...

Через день

-А сегодня?
- Я сделал ЭТО 15 раз...
- УУУ!!!

Еще через день - 30 раз...

Отправили к молодой делегацию.

- Так это он ТУДА-СЮДА считает...

Это все к чему - ГРОМКИЕ заявления надо подтверждать. Например, мое отношение к Виктору Кузнецову сильно изменилось, когда он и его команда "достали и предъявили" результат.

благодарить Вас анекдоты не могу , довольно бородатые и неоригинальные. К тому же Вас так учили родители обращаться к старшим? Не думаю.
Кроме Вас результаты реза моего ножа всерьез возбулили лишь пару молодых несерьезных мальчиков. остальные камрады пренесли все спокойно, с чувством гордаости за хорошего производителя.
громкие заявления подтверждены тестом камрада forummessage/64/834
forummessage/64/834 с 81 поста
и в других местах на Гансе, можете почитать, искать мне лень, а доказывать Вам лично, подвергая через-то сомнению честность камрада-тестера и вовсе.
Можете сделать лучше нож, пусть перережет Кузнецова в 5 раз, во будет успех Ваш, тогда может Ваш нож и куплю.
PS опасаюсь, что денег на интересную мне премию у Вас не хватит, так что заведомо успешным грабежом я не буду заниматься, грешно отнимать у людей последнее, на том свете отвечать придется!
к тому же я собираюсь уходить с гансы, чтоб не тратить время.
поверьте, что обманывать кого-то, как 5 летний мальчик, возвышая себя через какие-то надуманные фигни мне интересу тоже нет.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Это все к чему - ГРОМКИЕ заявления надо подтверждать. Например, мое отношение к Виктору Кузнецову сильно изменилось, когда он и его команда "достали и предъявили" результат.

К тому же смотрите, Алан. Вы указываете, как следует мне поступать, слушаясь Вас .
Вы не в том положении , что указывать. Вы навязываете игру по Вашим правилам удобным Вам, до которых мне как до прошлогоднего снега есть дело. Мне состязание с Вами не более интересно, чем льдина на озере Эльгыгытгын.
Сделайте ножи которые превзойдут Кузнецова с теми же результатом, как и мой, вот и будет хорошо. Состязайтесь с Кузнецовым, он любит резать канат. У моего ножа и так было уже много приключений на одну ножевую судьбу.
Мне совершенно не интересно , как считаете правильным Вы, а Вам не интересно мое мнение, но лишь Ваше.

quote:

Originally posted by Harding:

Кроме Вас результаты реза моего ножа всерьез возбулили лишь пару молодых несерьезных мальчиков. остальные камрады пренесли все спокойно, с чувством гордаости за хорошего производителя.

quote:

Originally posted by Harding:

К тому же Вас так учили родители обращаться к старшим? Не думаю.

К старшим, то есть АВТОРИТЕТНЫМ для меня людям (кои могут быть и младше меня по возрасту) я обращаюсь со всем возможным уважением. Про Вас я такого сказать не могу - увы, могу судить только по Вашему поведению на форуме, поскольку от личной встречи Вы отказываетесь. Так что не взыщите. Родители меня учили хорошо - не жалуюсь. А еще они меня учили не заниматься фантазированием относительно мотивов и мыслей других людей и выдавать свое гумно в голове за чужое. Ну, и, худо-бедно, отвечать за свои слова.

quote:

Originally posted by Harding:

а доказывать Вам лично, подвергая через-то сомнению честность камрада-тестера и вовсе.

Я никоим образом не сомневаюсь в честности тестера. Просто хочется, что бы на тестировании присутствовали ВСЕ заинтересованные лица. Потому, что тестирование - довольно сложный процесс, требующий, в первую очередь, разработанной методологии и соответствующего обеспечения. Людей, персональным тестам которых я безоговорочно доверяю, на Ганзе целый один - Андрей "Taledo". Еще пара человек имеет в моих глазах достаточный авторитет, что бы более чем серьезно относится к их результатам, но все же не считая их абсолютно релевантными. Публичные тесты - больше народа - больше доверия.

quote:

Originally posted by Harding:

к тому же я собираюсь уходить с гансы, чтоб не тратить время

Пацан сказал - пацан сделал :-)

Как-то странно это читать, извините. Все намешано в кучу.
1. какой канат - неизвестно, а канат канату рознь. в тесте - дюймовый, пеньковый.
2. результат на контрольном шнуре? большой вопрос. нет.
3. Результат реза на весах. нет
Взятая цифра с потолка - 128 резов эталонным ножом Кузнецова - ну не совсем корректное сравнение в данном случае. видимо Т.С. Хардинг как-то упустил разницу между 40 мм канатом на ЧР, а я думаю об этом канате идет речь, при сравнении и дюймовым (своим, имеется в виду олега-тор). Я Кузнецовские ножи не пиарю, т.к. хотелось бы пиарить свои, но не получается , т.к. мой нож на ЧР отрезал 40 мм канат всего 9 раз. А я отдавал В. Кузнецову нож из напильника, он отрезал дюймовый манильский канат 50 раз за одно движение. Какие выводы, а пока никаких,т.к. мы знаем, что лампочки нужно складывать с лампочками, а апельсины - с апельсинами. Поэтому осмелюсь посоветовать камраду Хардингу сравнивать сравнимое, чтоб не оказываться в неловком положении. А положение, как бы неловкое, насколько я понял ситуацию. Возможно, стоит принять предложение Алана Гр., ведь он предлагает сравнивать сравнимые вещи, либо самим провести сравнение с предоставлением каких-либо общепринятых методик, удовлетворяющих сообщество. Можно попробовать постучаться к Сеньеру Толедо, как к независимому тестеру. Ну а так, мне кажется нескромно делать такие заявления, не проверив хорошо (а еще лучше несколько раз) свои выводы. За сим, с уважением к комрадам Хардинг и Олега_тор

ЗЫЫ
sended by Harding:
Сделайте ножи которые превзойдут Кузнецова с теми же результатом, как и мой, вот и будет хорошо.

Скромно замечу, что Ваш нож не превзошел Кузнецовские - если внимательно посмотреть таблицу, его ножи отрезают дюймовый канат 2000-3000 раз при усилии на контрольном шнуре от 10 до 20 кг, а на весах от 20 до 40 кг.

quote:

Originally posted by anatoly:
Скромно замечу, что Ваш нож не превзошел Кузнецовские - если внимательно посмотреть таблицу, его ножи отрезают дюймовый канат 2000-3000 раз при усилии на контрольном шнуре от 10 до 20 кг, а на весах от 20 до 40 кг.

да был в соревновании клинок от Кузнецова. он был условное единицей отсчета. тот самый из рубанка. Он резал 128 раз, мой 810.Чемпионские Кузнецовские режут в 3-5 раз лучше этого эталонного, мой (серийка) примерно в 7 раз. техника реза у всех разная, но в тестах был эталон- тот самый всепобеждающий рубанок. можно было отплясывать от него.
таблицу с резами я видел лично в руках у Кузнецова на Вернисаже. никаких там 2000-3000 раз не было. было 300с хвостом, оч ем выше и Кузнецов пишет

Алан, я не трогал и Вас и Ваши ножи, памятую ссору из-за ножа Шухера, даже не упоминал Вас. Зачем Вам стоило поднимать эту бучу я не знаю. это может тоже так принято у очень вежливых людей? почуму Вам спокойно не сидится, что мешает? Кузнецов вон куда спокойнее среагировал.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Пацан сказал - пацан сделал :-)

Вы знаете что значит слово пацан?
оно применимо к мальчикам по 5-10 лет, у которых маленький член который еще не стоит(или уже не стоит ), прыщи на морде, и не было ни одной женщины. В контексте форума можно добавить что в таком возрасте им не всегда в руки дают нож.
И Вы и я давно вышли из этого возраста надеюсь. Вы взрослый солидный мужчина, признанный многими очень-очень знающими гансовцами мастер своего дела.
Как себя может называть пацаном 30-40-50 летний мужчина или 90 летний старец я не знаю.
так что я не пацан, и по пацанским панятиям не живу, давно уж голова седая.

quote:

дюймовый канат 2000-3000 раз при усилии на контрольном шнуре от 10 до 20 кг, а на весах от 20 до 40 кг.

10-20; 20-40 ничего себе точная система измерений...

Уважаемый Анатолий,
рез тестового шнура на весах?какого именно шнура(эталонного)? я пробовал заниматься этой фигней с весами, сильно зависит какой рез пушкат или потяг, также можно резать с большим усилием чем это нужно(например).
Для себя взял более простую, точную(имхо) систему финиша ножа(писал об этом), если нож не может отрезать канат, за определенное кол-во раз(за 5 движений), то он финиширует.всё просто может или не может.
Режу канат не обмотанный малярным скотчем, 80%-90%потяг, с силой
50кг канат, не режу точно, 7-12 наверно промеряю если интересно.

Уважаемый Алан Георгиевич, прошу обратить Ваше внимание на то, что
важен не только результат, но и то каким образом этот результат достигается, Фейр-плей так сказать , например в случае с морой обошедшей 80% участников ЧР всем должно быть понятно что мора была доработана, заточкой и возможно наклепом, наваркой другой марки стали, может еще что.На РК под увеличением кто-то смотрел на эту мору? Зачастую достойное поведение в соревнованиях цениться людьми больше, чем голый результат совмещенный со снисходительно-издевальской
манерой поведения по отношению к остальным участникам. Если Вы Алан морально сдались на милость кузнецовских-это Ваше дело.
Полевой боброрез 440с Стаса(возможно с Вашей, Алан, термичкой отрезал в моей системе координат 196раз).
мора 20 раз
Эталонныйпрокатный 112раз постараюсь переточить и перетестить(есть подозрение на заусенец)
медведножом резал дважды-ошибки быть не может.

quote:

да был в соревновании клинок от Кузнецова. он был условное единицей отсчета. тот самый из рубанка. Он резал 128 раз, мой 810.Чемпионские Кузнецовские режут в 3-5 раз лучше этого эталонного, мой (серийка) примерно в 7 раз. техника реза у всех разная, но в тестах был эталон- тот самый всепобеждающий рубанок. можно было отплясывать от него.

quote:

Повторюсь - Ваш нож отрезал 810 раз неизвестно какой канат, а Кузнецовский - 40 дюймовый манильский,

quote:

рез тестового шнура на весах?какого именно шнура(эталонного)? я пробовал заниматься этой фигней с весами, сильно зависит какой рез пушкат или потяг, также можно резать с большим усилием чем это нужно(например).
Для себя взял более простую, точную(имхо) систему финиша ножа(писал об этом), если нож не может отрезать канат, за определенное кол-во раз(за 5 движений), то он финиширует.всё просто может или не может.
Режу канат не обмотанный малярным скотчем, 80%-90%потяг, с силой
50кг канат, не режу точно, 7-12 наверно промеряю если интересно.

Поймите, Олега-тор, что когда создавали эталонный КГ, наверняка это имело смысл. Протестируйте нож по методике предложенной Кузнецовым и выложите цифры, либо просите Кузнецова изменить свою методику, чтоб ее можно было сравнить с Вашей. Без этого большого смысла в Ваших тестах нет, если кто-либо по Вашей методике не проведет еще какие-либо тесты. Кстати, Чингачгук, не без известный в наших кругах, перешел на следующую методику оценки - число резов считается до того момента, когда нож перестает отрезать канат за один проход. (И как сравнивать результаты). И поскольку Вы занялись тестерской деятельностью, необходимо еще, чтоб и канат имел одинаковые свойства, а то сравнивать будет тяжело.
С Уважением
Sended by Nikoola:
Я так понял Хардинга, что именно в ТОМ тесте, именно ТОТ Кузнецовский эталон отреза канат 128 раз...
Тот самый канат, который медведНОЖ отрезал 810 раз.
ОДИН канат, ОДИН тест. ДВА ножа..
Понимаете?
А мне кажется, что нет, поскольку в сообщении Олега_тор, речь идет об одном ноже - Медвежонке, а 128 резов это с ЧР. Впрочем, подождем разъяснений

quote:

Originally posted by anatoly:

Извините, Хардинг, я до сих пор не понимаю, какие 128 резов Вы имеете ввиду. Наверное, предположу, что 128 резов - это нож из 8Х6НФТ, заявленный Кузнецовым как эталонный на ЧР. Если это так, то Вы не внимательно читаете посты и пока не понимаете разницы между тестами проведенными Олега_тор и Чемпионатом России (ЧР) по резу каната. Повторюсь - Ваш нож отрезал 810 раз неизвестно какой канат, а Кузнецовский - 40 дюймовый манильский, на котором моксимальное число резов показанное ножом в этих соревнованиях 346 (если я точно помню цифру). Вот если бы Ваш нож на ЧР отрезал бы больше эталонного Кузнецовского (8Х6НФТ- 128 раз), вот тогда бы Вы могли сказать, те слова которые Вы приводили выше, а пока , увы они ничего не весят. Извините, так жизнь устроена
С Уважением

На вернисаже в руках Кузнецова я лично видел таблицу, где тестовый клинок из рубанка условно сотня, а лучшие кузнецовские условно три сотни.
на тестовом резе у olega_tro кузнецов-рубанок условно таже сотня, а медведь 8 сотен. Этот же рубанок, проиграл многим дургим ножам не только медведю.
измерение идет в условных единицах так сказать. канат у olega_tro позлее, поскольку мора у Кузнецова 30 раз, у olega_tro только 20.
и одни нож в разы пререзал все остальные, в том числе эталон.

впрочем до всех этих цифр мне и дела нет. ну уделал один нож другие , вот и замечательно. ест возможность на что равняться и чем пользоваться. Но на гансе доказать чтото не представляется возможным. Есть аксиомы в которые верят, а что не так, так надо над тем стебаться. На здоровье.
какой канат резал можете спросить olega_tro . втягивать его в этот срач я не буду, тем более что человек он душевный, добрый и порядочный, не такой обладатель скандального имиджа как я.
вранье я не собираюсь выкладывать и он тоже.

резуалтьтаты от независимого тестера, который к тому же одно время собирался меня поколотить из-за этого ножа, мне кажутся более точным действом чем нервозная, полная скрытой вражды атмосфера чемпионата.Как думаете из-за каких чувств сейчас стал Алан постить?

quote:

Originally posted by Harding:

почуму Вам спокойно не сидится, что мешает? Кузнецов вон куда спокойнее среагировал.

Я бучу поднял? Я просто плакаю над Вашей способностью подменять понятия. Меня просто заинтересовал ЭТОТ нож. Который, ВОЗМОЖНО, действительно чудо как хорош. И мне ОЧЕНЬ хотелось бы его увидеть и потестить. Вот и все.

quote:

Originally posted by olega_tor:

Если Вы Алан морально сдались на милость кузнецовских-это Ваше дело.

Олег Максимович, я никогда не сдаюсь. Просто у меня хватает честности и здравого смысла признать, что в отношении стойкости РК школа В. Кузнецова (хотя, насколько я себе представляю, у всех 3х главных представителей схемы обработки отличаются, хотя и имеют общие принципы) объективно лидирует. Мы достаточно активно общаемся, и, лично у меня сложилось впечатление, что нынешние результаты можно еще улучшить, особенно в отношении высоколегированных сталей. Так что будем работать над этим. Именно поэтому и было интересно глянуть на СуперМедведа.

По поводу тестирования - я всегда ОЧЕНЬ настороженно отношусь к тестированию изделий, полученных не ПРЯМО от производителей или их полномочных представителей (с одобрения производителей). В крайнем случае, можно тестировать АБСОЛЮТНО новый нож. Поскольку судьба изделий "с полей" непредсказуема.

И именно поэтому я и предложил протестировать ножи в условиях, убирающих многие методологические грабли.

quote:

Originally posted by anatoly:

Извините, Хардинг, я до сих пор не понимаю, какие 128 резов Вы имеете ввиду. Наверное, предположу, что 128 резов - это нож из 8Х6НФТ, заявленный Кузнецовым как эталонный на ЧР. Если это так, то Вы не внимательно читаете посты и пока не понимаете разницы между тестами проведенными Олега_тор и Чемпионатом России (ЧР) по резу каната. Повторюсь - Ваш нож отрезал 810 раз неизвестно какой канат, а Кузнецовский - 40 дюймовый манильский, на котором моксимальное число резов показанное ножом в этих соревнованиях 346 (если я точно помню цифру). Вот если бы Ваш нож на ЧР отрезал бы больше эталонного Кузнецовского (8Х6НФТ- 128 раз), вот тогда бы Вы могли сказать, те слова которые Вы приводили выше, а пока , увы они ничего не весят. Извините, так жизнь устроена
С Уважением

Есди я что-то напутал с изложением цифр то прошу меня извинить, усираться и врать я не собираюсь.
но в очень показательных тестах olega_tro эталонный рубанок обошли многие серийный ножи, вроде пресловутого Альбатроса, чего никак не наблюдалаось у Кузнецова. В чем дело не знаю, но я не уверен в чистоте эксперимента со стороны заинтересованных тесторов

quote:

Originally posted by Harding:

Как думаете из-за каких чувств сейчас стал Алан постить?

Мне вот тоже интересно - хотя я вот в бесплатные психоаналитики не лезу :-)

quote:

Originally posted by Alan_B:

....я плакал....

.... глянуть на СуперМедведа.....

Алан, прошу Вас быть вежливым. я старше Вам, а Мастер сделавший тот самый нож , работая у Медведей, еще и старше меня. Это не хорошо мелко передразнивать людей.
я думал, если Вы будует на ближайшей выставке зайти и показать Вам НожЪ, но теперь не уверен, что стоит ли.
Какой резултат покажет рядовая серийка от Вас по отношению к моему серийному медведю я не знаю, но думаю результат Вашего ножа будет лежать в группе очень хороших, достойных ножей от 150 до 350 резов, против 810 от моего Мики

quote:

Но на гансе доказать чтото не представляется возможным. Есть аксиомы в которые верят, а что не так, так надо над тем стебаться.

quote:

Originally posted by anatoly:

Мне кажется, что нужно представить неопровержимые доказательства, чтоб народ поверил, ну а не верит, ну что ж, надо спокойно жить дальше и делать свое дело
С Уважением

Сударь, без желания Вам гадость сказать всякую.
выше , на предыдущей странице, Кузнецов саморучно пишет что его нож =3-5 эталонов. Кузнецов удалал остальных ВСЕХ.
некий другой нож ,СуперМедвед как его презрительно назвали, = 7-8 эталонов.
а система измерения , как там на каком канате, что-как не так важно.
если тестер честен, то ножи сохранят пропорцию результатов.
Эталон будет резать в определенное колич-во раз больше моры, нож лучший эталона, так же сохранит пропорцию.
так сказать эталон умноженное на икс

да я ж не производитель этих ножей, не менеджер по их продаже, зачем мне сраться с незнакомыми людьми и врать попусту?
на тест я свой нож не выдам, тем более тем людям кто издевался надо мной еще за нож Шухера. Мне и так , очень очень хорошо, я достиг вЫршЫнЫ найфоманского щастья.

quote:

Originally posted by ППа:
Может назад-к дамаску?
Вот только тесты должен независимый человек проводить,к производству клинков отношения не имеющий.

лучше к дамаску, всем спокойнее будет

quote:

Originally posted by ППа:
Может назад-к дамаску?
Вот только тесты должен независимый человек проводить,к производству клинков отношения не имеющий.

тесты проводил независимый человек.

quote:

на тест я свой нож не выдам, тем более тем людям кто издевался надо мной еще за нож Шухера. Мне и так , очень очень хорошо, я достиг вЫршЫнЫ найфоманского щастья.

quote:

Вот только тесты должен независимый человек проводить,к производству клинков отношения не имеющий.

Надо понимать, что на тестах возможны разные результаты (зависит от методики)и задача тестера максимально усреднить, уменьшить разброс.

forummessage/5/9216

quote:

Геннадий Максимович, клинок бездушного проката, перекупленный у Hardinga, я тестил (в догонку к основной группе) по той же методе, на том же канате, что и мини-обзоре "ножа Gareta", с той же заточкой.
forummessage/5/9216
Единственное замечание, нож бездушного проката был очень мягок, заусенец, даже визуально было видно, гонял до зеленого камня дмт, не мог вывести, может все дело в заусенце? он стал меньше(неразличим) и просто отвалился при резке каната, тк уж слишком резко сел нож.

quote:

Ну далее вторая харизма. Для нормального тестировани я взялся перетачивать нож на дмт примерно на угол 30гр.Сточил скольчик от стойки. Нож точился на удивление легко, и после синего дмт нож принял очень хорошую остроту, буквально дотронувшись до рк подушечкой пальца я получил укус."Какой злой малчик". При точке на пальцах и ноже оставаль темная типа грифеля хрень, постоянно протирал ветошью.на красном камне тряпка упала и я решил протереть лезвие о рабочую штанину, это была ошибка. Я не учел рекурвы и необычайной остроты ножа.штанина была взрезана и порез бедра до 1см в плоскости кожи, хлынула красненькая.20 мин плясок с бинтами, пластырями в ванной комнате нормализовали ситуевину.Доделал на зеленом и ультра-ультра(бежевый) отложил нож.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Ножи тестировались в разной заточке. Разница очевидна.
Повторяю в тестировании мелочей нет.
Разница в зерне дает разные результаты.

Нет,неверно, финишировались ножи на одном зерне бежевый брусок.
там где я говорю про зеленый брусок дмт это относиться к заусенке, после зеленого ДМТ я потерял визуально и тактильно заусенку, но в заточном говорят она может сохраняться и на микроуровне.
Медведнож тестировался и в плохой, грубой(зерно) и все равно при соотнесении результата превзошел эталонный в 5-6 раз.

quote:

Originally posted by anatoly:

Зря, это бы закрыло вопрос. Ну, а так останется незавершенность.
Извините, если чем Вас обидел. Я этого не хотел.
С Уважением

извините, если я был резок, и обидеть Вас не хотел.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Очень хотелось бы посмотреть на этот Нож. А еще лучше - потестить. Прям аж даже любопытно стало. Готов организовать встречу, тестирование, и в случае выигрыша СуперНожа выплатить его хозяину приз деньгами али борзыми щенками.

.....

Я бучу поднял? Я просто плакаю над Вашей способностью подменять понятия. Меня просто заинтересовал ЭТОТ нож. Который, ВОЗМОЖНО, действительно чудо как хорош. И мне ОЧЕНЬ хотелось бы его увидеть и потестить. Вот и все.
..... Именно поэтому и было интересно глянуть на СуперМедведа.

Алан, ну не просил я Вас прикалываться над Ножом, Вас я даже не упоминал. Кузнецов себя повел куда спокойнее,хотя имел все основания сказать, что обо мне думает после моего безобразного поведения. Впрочем моё поведение было спровоцировано им с самого начала нашего знакомства.
представляете , какой будет некашерный пассаж, коль я вспомню, что вдруг участвовал Ваш нож в тесте и показал он результат худший остальных многих , однако.
а пока вроде не помню ничо такова и никого не обижаю

quote:

Originally posted by Harding:

помню ничо такова и никого не обижаю

Меня можно - я разрешаю. Вспоминайте что хотите и как хотите. Я не боюсь ни тестов, ни их результатов.

По поводу кто и какие результаты показал - так я и предлагаю, встретится и вместе потестировать. Безо всяких подколов и т.д. ТОЧНО такая же ситуация с ножом Шухера. У меня кстати появился подаренный мне нож с клинком ушедшего от нас Мастера (углеродка в дамасковых обкладках) - можно сравнить нож Шухера с ним.
Просто это можно сделать методологически правильнее и привести краевые условия к общему знаменателю. Что снимет многие вопросы.

Я еще раз пытаюсь объяснить одну простую вещь: мне нафиг не надо никого высмеивать и т.д. Мне действительно интересны достижения других мастеров. Ибо у меня задача - сделать свои ножи лучше.

quote:

Ибо у меня задача - сделать свои ножи лучше.

quote:

Originally posted by Harding:

вот теперь у Вас другой тон, не тот что в начале, где бегали борзые щенки

Тон точно такой же. Мне непонятно, как человек дожил до возраста, позволяющего ему позиционировать себя как "старшего" по отношению ко мне, и не знает, что борзые щенки - синоним натурального вознаграждения. Классика однако.

Вознаграждения, которое я предложил за УСЛУГУ - иметь возможность взглянуть на супер-нож.

Мне правда непонятно.

quote:

Originally posted by Harding:

Я не верю Вам, в честность Ваших слов и полную чистоту Ваших намерений, Вы её показали выше.

Иншалла. Будем делать как всегда.

видимо, здесь так не получилось, потому как третью страницу вижу срач, возникший безо всякого весомого повода, но успешно продолжающийся.

и я совершенно не понимаю истерическую реакцию на два никому не ведомых ножа, якобы "чемпиона"
оно ведь как у людей положено:
-есть нож, очень нравится, ну дык работай сам, можешь дать попробовать друзьям, но не тычь им в нос всем по инету

-ежели гордость от обладания таким ножом столь велика, что надо это всем явственно и многократно доводить по инету, так будь готов подтвердить это.

стар, видимо, стал, очень часто не понимаю мотивацию современных людей

quote:

Originally posted by Alan_B:

Мы достаточно активно общаемся, и, лично у меня сложилось впечатление, что нынешние результаты можно еще улучшить, особенно в отношении высоколегированных сталей. Так что будем работать над этим.

Интересная техника реза Вячеслав, начальное взрезание передней частью клина, которая не соприкасается с бруском-подложкой, а далее пушкат до щелчка.

Ради научно-исследовательских целей попробуйте мору простенькую на том же канате и приспособе, любопытно сколько она резов сделает.

GAU-8A, Вы книгу уже открыли, т.з. время пришло: мне позволительно этого не знать ибо я не металлург, а Вы с металлургическим образованием!? Так сколько карбидов в клинке из У8? Как Вы вышли на 20% в готовом клинке?

quote:

Хотелось бы узнать у уважаемых кузнецов, кто-нибудь ради нездорового любопытства работал с интерметаллидными марками стали?

quote:

Для Шухера вообще канат не показатель ничего.

quote:

А вот кто это из заграничных мастеров Вам на тесты ножи шлет? Без иронии.

Вот такой элементарный дамаск я и представляю. У меня есть залежи стали 40Х13, которая была актуальна лет 40 назад, сейчас она в разряде <нережущих>. Есть несколько кг стали D2 (germany) отщипнуть от которой 35г не жалко. То есть цель этого дамаска - утилизация стали 40Х13.

Взято 150г стали 40Х13 и 35г стали D2, флюс, обмазка, прогрев, ковка.
Цели достигнуты: получено коррозионностойкое лезвие, прочное и режущее, утилизирована сталь 40Х13, прочитан еще один урок ликбеза по дамаску.

До новых встреч. Жду посылок с вашими изделиями.

Вы, как металлург, нам не подскажете, что будет с нержавеемостью 40 на 13, ести то направленна на Д2?
Вы говорите постоянно о своих металлургических знаниях, а их грех не использовать для своего (моего) дальнейшего развития.

Про "кучу" шаров-ядер-камней есть классическая учебная теорема. Берем ОДИН шар -это куча? нет. Берем-добавляем еще, ДВА -куча? Нет.Добавляем еще, итого ТРИ - куча? Нет.
Отсюда вывод: последовательное прибавление любого количества предметов не создает кучи.

Сорри, навеяло...
Может, всё ж к дамаску, а?

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Уважаемый, в ветке про конкурс дамаска вы написали невероятное количество оффтопа, так не демонстрируйте хотя бы отрицательные свойства своего характера вкупе с нарочито презрительным отношением к окружающим.
Ваши упреки более всего относятся к вам же.
Жму треугольник.

Здесь не только оффтоп - полный букет. Обычно банят за куда меньшее.
Так что бездействие модераторов мне непонятно.

Кстати, я один заметил, что активность Хардинга резко возрастает накануне выставок?

quote:

Originally posted by тень:

Кстати, я один заметил, что активность Хардинга резко возрастает накануне выставок?

во время и сразу после выставок тоже возрастает, а потом нормально.
демисезонная активность.

quote:

Вопрос, почему для тестов был взят не манильский канат, и 2й, возможно ли как то полученный результат экстраполировать на манилу? я к тому, что нет точки отсчета...хоть бы ножик какой в качестве привязки.

Еще мы пробовали резать скотчбрайт, но результат очень маленький, очень резкое затупление.

Новый канат найден был случайно, типа дай попробую, спасибо доброму начальнику, сочувствующему нашему делу. И куски отрезают килограмм по 10. Канат оказался очень мягкий, как вата, но сажает кромку уверенно. И очень чистый, без включений. В первом посте даны результаты контрольного ножа 275 резов, это нож в таблице http://www.kuznec.com/itog_chn12.html под номером 12. На маниле он дал 500 резов.

И еще есть желание попробовать сортовой войлок, вроде как нашли, где его можно раздобыть, осталось с гостом(ТУ) на него определиться.

quote:

Originally posted by kolotov:

. Что мешает купить эту серийку и потестить её.

Рисунка нет на этом дамаске, да и откуда ему взяться, если на внешней стороне всего один слой. Выглядывает полоска высокоуглеродистой стали, и это все.0011

quote:

Виктор а может случайно у Вас есть классический старый дамаск с рисунком или старый булат из Индии? Интересно как они по сравнению с современными работами

quote:

З.Ы. Оружие, имеющее на РК моносталь с 1,4 углерода и твёрдость 66 HRC создавалось для рубки, а не для реза?
Я правильно прочитал?

А канат можно и дальше моносталью резать, за рез в Ваших конструкциях моносталь полностью на 100 процентов и отвечает.

И далее, из-за разного содержания легирующих в слоях (Мn например) эти слои будут по разному воспринимать закалку, что создает дополнительные проблемы.

quote:

На конкурсе по резу на кромке должна стоять слоистая сталь (дамаск).

Архангельский
posted 21-8-2012 12:54
Дамаск -"водянистый, струйчатый", т.е. узорчатый. Классика.

Про "кучу" шаров-ядер-камней есть классическая учебная теорема. Берем ОДИН шар -это куча? нет. Берем-добавляем еще, ДВА -куча? Нет.Добавляем еще, итого ТРИ - куча? Нет.
Отсюда вывод: последовательное прибавление любого количества предметов не создает кучи.
...
И как бы по аналогии. Один слой- не дамаск, 3 слоя- не дамаск...получается, что и 300 слоев не дамаск...но тогда, что есть дамаск?

quote:

Originally posted by anatoly:

В том то и дело, что В. Кузнецов это немного не так постулировал. Если я правильно понял его, то 3 слоя (две обкладки и моносталь в середине) - это уже дамасск, не говоря уже о большем количестве слоев, прутков обкладок и т.д.

Тут есть уже названия: если "мягкие слои по бокам наварены, а твердый в середине- это сан май, если твердый центральный слой завернут в мягкий (железо, дамаск с небольшим содержанием С, то это, кажется называется варикоми?).

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Когда на РК одна сталь, неважно какая, это по определению не дамаск.

quote:

Originally posted by GAU-8A:

А кто это определил? или это как 2х2=4? назовите мне того гуру, кто так постановил раз и навсегда.

Жизнь определила и ответ уже дан.

Можно делать, как пример, 5 слоев. 1.2008 со сталью с 0.8с и никелем. Рисунок будет, резать не будет. Делать можно, а зачем?

quote:

А кто это определил? или это как 2х2=4? назовите мне того гуру, кто так постановил раз и навсегда.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Жизнь определила и ответ уже дан.

quote:

Originally posted by Encaracolado:

Фоменко.

Можно делать отличную сталь с рисунком высокого качества порошковыми методами: дамастил или сталь Аносова. Но это не будет дамаском ибо нет сварки "кузнечным методом".
Такая порошковая сталь может быть лучше практически любого дамаска, но, повторюсь, что это не дамаск.

quote:

А кто это?

quote:

Дамаск- слоистый материал, где слои соединены методом кузнечной сварки.

quote:

С таким же успехом можно тестить моностали.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

из современных я такое наблюдал только на ламинатах моры, там при 61с оно мнется, даже когда по металлу прилетает.

quote:

Давайте тогда без терминологии, определений и т. д. Тестовые задания озвучены, а дальше Мастера пусть творят как могут и как хотят. Никаких ограничений ни по стали, ни по термичке, ни по геометрии. Годится?

quote:

НО ЧТО ТАКОЕ БУЛАТ,ДАМАСК?)))

quote:

" Булат- литая узорчатая сталь" (с), ergo дамаск- узорчатая, но не литая

quote:

я то серьезно считаю,что ламинат,это разновидность дамаска.порошок,"булат" 21-го века))

quote:

quote:
" Булат- литая узорчатая сталь" (с), ergo дамаск- узорчатая, но не литая
так,говорят многие.только,"какие ваши доказательства"))я то серьезно считаю,что ламинат,это разновидность дамаска.порошок,"булат" 21-го века))

Плюсуем душу..
ДУШУ КУЗНЕЦА.
Не забываем.
)

quote:

" Булат- литая узорчатая сталь" (с), ergo дамаск- узорчатая, но не литая

quote:

Плюсуем душу..
ДУШУ КУЗНЕЦА.
Не забываем.
)

quote:

Эрик Ферман,утверждает что клинки из трешки "готовит"(я про ТО)три дня.

quote:

узоры у меня и на барке из А2 были.без травления,от полировки.

quote:

Это аргумент

quote:

А-2 - порошок?

quote:

что по вашему,происходит при спекании порошка в форме.по моему,плавление

quote:

просто многие,высказывают мнение,что булат это высококачественная сталь,на которой проступает узор без травления,от полировки.

quote:

Эрик Ферман,утверждает что клинки из трешки "готовит"(я про ТО)три дня.

Это аргумент

quote:

Нет, лишь бы нафлудить

quote:

трехдневная термообработка меня впечатляет)

quote:

Originally posted by Encaracolado:

как часто меня подмывает сказать что-то в этом духе про какое-нибудь свое изделие...
Пока держусь.

quote:

Тут ведь надо просто понимать, откуда и почему берется узор. А берется он, если уж совсем по-простому, из неоднородности стали, каким бы способом ни получен

quote:

а разве не от разного содержания углерода,на разных участках клинка?

quote:

только не заржи)

quote:

и лигатуры

quote:

То есть от неоднородности.

Еще раз мои благодарности за титанический труд
С Уважением

ЗЫ Игорь, то, что черненькое на РК это выход полоски напильника, поскольку пруток торсирован. Там оборотов мало получилось, поэтому выходов чистого напильника штук шесть всего.

quote:

Думал Вы попробуете его сломать

Сварены вместе декоративная сталь и тигельная.
Многослойный пакет стандартный набор - напильник , рессора, подшипник.

Набор сталей: напильник, подшипник, рессора. После сварки углерода = 0,51%.
После ТО, твердость РК = 63ед, обуха 35 ед. HRC.

Тип рисунка очень старый - такой нашел В.И.Басов, расчищая половецкие сабли
и назвал его "половецким булатом". Если убрать хромистый подшипник и уменьшить количество
слоев до 5...7-ми, то, действительно, рисунок не отличить от "струйного булата.
Понятно, что делается это без подсечек, пропилов, сверлений, штампов и пр. мусора, придуманного в ХХ-ом веке.

Кто догадается как, и повторит?

Результаты теста:

мысик- +10
хвостовик- +10
кост- 0
дерево- +10
количество резов- 340
итог- 370

quote:

Тип рисунка очень старый

типа, Кузнецов и компания-выше звезд и круче яиц, а остальным оне свысока на недостатки изволяют добродушно и снисходительно пенять

может я и не прав, но вот стойкое впечатление дурной рекламы самого розового и большого слоника из всех возможных

quote:

одному мне тема напоминает игру в одни ворота?

quote:

одному мне тема напоминает игру в одни ворота?

quote:

Originally posted by dm_roman:

одному мне тема напоминает игру в одни ворота?

В остальном,думаю, мы не дикари из пещеры: именно несверхлегированные стали и предлагаются в металлургических справочниках для ножей и бритв: только свои силы надо реалистично взвешивать и не хвататься за супер (вроде 1.2206), если с т.о. рессоры или О2 проблемы есть. Ибо будет только хуже.
Примерно так мне это видится.

quote:

Originally posted by Posetitel:
Вопрос в том, как взяв подшипник (1%С), напильник (должно быть более 1%С) и рессору(0,56%С), в итоге вышло углерода как в рессоре?
Зачем вообще брать рессору, если можно взять низкоуглеродистую сталь с совсем немного кремния и ,тем самым ,еще больше упростить сварку?
На фото ,похоже ,непровар у обуха. Видимо, сваривался дамаск не совсем легко. Но это уже таки тест режущих свойств именно дамаска.

В остальном,думаю, мы не дикари из пещеры: именно несверхлегированные стали и предлагаются в металлургических справочниках для ножей и бритв: только свои силы надо реалистично взвешивать и не хвататься за супер (вроде 1.2206), если с т.о. рессоры или О2 проблемы есть. Ибо будет только хуже.
Примерно так мне это видится.

Виктор Кузнецов сделал дамаск. Что там за напильник, я не знаю (1.2 или 1.4С или это железо, где поверхностный слой науглерожен)?

В итоге он вышел на 0.51С. Этого количества углерода даже на 100 процентов мартенсита не хватает, карбитов там нет. Количество резов- 340, и что надо доказывать? Может он ошибся и угля там 0.9 или даже 1%,ну не знаю я...

quote:

Вопрос в том, как взяв подшипник (1%С), напильник (должно быть более 1%С) и рессору(0,56%С), в итоге вышло углерода как в рессоре?

Процитирую Кузнецова:
(Как всем известно углерод выгорает из стали при кузнечной сварке. Так после первой сварки его количество уменьшается на 0.3%, а каждая следующая сварка понижает содержание углерода в пакете на 0,1%. Эти цифры привел Л.Б.Архангельский 6 лет назад в журнале "Металлург", потом А.Марьянко в "Прорезе", наконец, И.Куликов в "Клинке", добавив, что "никто ничего нового сейчас о дамаске не пишет, только переписывают и повторяют друг друга". Таким образом, факт выгорания углерода был авторитетно доказан)
http://www.kuznec.com/svarka.htm

Если углерода осталось таки совсем немного, то это только в большей мере доказывает современные научные данные: нет необходимости в "гиперлегировании" для того, чтобы клинок хорошо резал.

И второе мое личное убеждение: нужно делать из тех сталей клинки, потенциал которых "ты" в силу своих знаний и природных возможностей можеш реализовать: сначала рессора и О2, только потом подшипник и , наконец, напильник.

Или хороший дамаск с 0,7С лучше, чем плохой с 1,2.

чтоб совсем просто, народ даже понимающий бытовые задачи успешно решает сандвиками, аус-8, угольными морами, опятами, да виксами нержой простенькой.

что совершенно не означает, что оригинальные (очень мягко говоря) воззрения посетителя, коий их с упорством великим проталкивает, имет что-то близкое к реальности

опять же, чтоб совсем просто: я с удовольствием купил бы ту же мору по двойной цене, но с спм-3 и спм-30 на клинке вместо стоящих на них угля и сандвика.
ну или с 154см

рессора, напильник, и ты пы вещи-это рабоче, но это прошлый век
одна нержавеемость при классных характеристиках для меня, любителя углеродки, превращает ряд применений в отрицающие любые углеродки без защитных покрытий вещи.

и таки да, я очень люблю легированные стали в работе, а порошковые стали особенно

quote:

Если углерода осталось таки совсем немного, то это только в большей мере доказывает современные научные данные: нет необходимости в "гиперлегировании" для того, чтобы клинок хорошо резал.

Поскольку я проталкиваю идею электросварки в изготовлении ножей, то мне представляется, что углерода при электросварке выгорает гораздо меньше, чем при кузнечной. По крайней мере, только пограничный слой. Мало того металл не горит, не сильно меняется его структура, можно в пакет запихивать слои с содержанием углерода до 2-3% Т.е. электросварка должна быть гораздо перспективней кузнечной в плане изготовления слоистых пакетов. В связи с этим, я призываю булатчиков, дамасчиков, кузнецов и просто плющителей железа сосредоточить усилия по разработке ножевых клинков с применением электросварки, как более перспективного направления при создании (задании) режущих свойств.
С Уважением

ЗЫ Ну и вдогонку, мысль созвучная (крамольная) с тезисом Посетителя - может действительно не нужно гнаться за количеством углерода при резе. Может большое его количество только мешает? Может есть какой-то оптимум его содержания для задания режущих свойств?

я бы убрал сказочную составляющую. Данный клинок не режет лучше, т.к. он из дамаска.

Кто бы не варил булат, он не достигнет качества современной пром. стали.

Рессоры делают из именно современных сталей, занимающих свою нишу, в которой они лучше любой СПМ3Ф.

Марочные напильники делают из сталей, по минимальным размерам карбидов, равномерности их распределения и размеру зерна стоящие на самом пике того, что сегодня имеется на рынке.

Но с ростом содержания углерода растет сложность тмо, и не всем это по силам.

Дамаск с содержанием углерода выше 1%- удел избранных мастеров, хотя есть и люди, могущие сварить нечто с высоким содержанием С, не представляющее ценности.

Строгание дерева, рубка кости, выламывание кончика, надавливание на область больстера нож прошел уверенно. При рубке кости было небольшое замятие, которое было совсем незначительное и на результат не повлияло.

В теме по ссылке forummessage/5/9216 можно посмотреть результаты тестирования ножей из сталей, интересных с точки зрения ганзовских легенд.

На "Клинке" разговаривал с В.Герасимовым о дамаске и о конкурсе дамасков.
Он собирался принять участие в конкурсе, но большая загруженность по работе, особенно поездки, пока не позволяют принять участие в конкурсе.

Мною были куплены две пластинки дамаска Zladinox из У10+5ХНМ. Одна была "просто" термоциклирована и закалена. Вторую пластинка пока ждет своей участи.

quote:

Угол на кромке 30?

На улице -27 градусов, растворитель в пластиковой бутылке замерз и превратился в какую-то студенистую массу. http://fotki.yandex.ru/users/c.../621940/?page=0

на заднем плане стакан кипятка, пока резали, замерз в льдышку.

Рез очень агрессивный, но тяжелый, приходилось себя контролировать, чтобы не перейти на сильное надавливание. До 250 реза нож резал более или мене нормально, но после 250 реза затупление пошло лавинообразное, как на углеродках. Результат - 300 резов.

Для контроля рядом лежали три ножа два с карелкой и один с корнем ореха. Все ножи показали субъективно одинаковую теплопроводность. Но вот касание больстера при смене ножей вызывало сильнейший обжигающий эффект. Приходилось терпеть, и больстер при небольшом нагревании рукой переставал ее обжигать.

Стабилизированная деревяшка на морозе показала себя отлично.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Для сравнения Алан предоставил нож из моностали ванадис10 в его же закалке.
Нож дал 700 резов, первые 300 резов за одно движение.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

quote:

---

Originally posted by anatoly:

Кому как! Выставьте свой нож на сколь нибудь значимые соревнования и посмотрите на каком месте он окажется . Пока все сливают команде Кузнецова, как это не горько признать . (Даже при их материальной заинтересованности ) Ну а то, что Вы привели как образец, можно рассматривать как просто "собрались ребята и повеселились". Нисколько не умаляя их заслуг за проделанную работу. Просто "тщательнее надо ребята", как говорил М.Жванецкий
С Уважением
ЗЫ желания обидеть нет
ЗЫЫ Мысли вслух. Вообще-то такими обвинениями так просто не бросаются. Как поступил бы я, будь я на Вашем месте. Я бы взял, купил канат, по возможности похожий на кузнецовский (32 мм, пеньковый или джутовый в зависимости от наличия) порезал бы свpes