Травматическое оружие

Получил лицензию, нужны советы!

kazarjan 03-10-2016 18:11

Доброго времени суток форумчане! Вот и я стал обладателем лицензии на ООП. Долго читал форум (и не только этот) и все равно остались вопросы. Буду очень признателен, если сможете ответить.

1. Собираюсь покупать Grand Power T12. Я так понимаю что новый Словацкий уже не найти, да и АКБС уже тоже не найти. Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?
2. Патроны. На некоторых сайтах на которых дореформа продается, и современные патроны, написано что даже некоторые современные нельзя использовать с современными GPT12. Это так? А если задуматься о дореформенных - надо сразу двойную пружину ставить? Это значит что современными патронами не получится пользоваться? Надо ли покупать матрицу для довальцовки?
3. Что посоветуете сразу сделать после покупки оружия? Что сменить, проверить?

Спасибо заранее!

Lider73 03-10-2016 19:08

quote:
Изначально написано kazarjan:
Доброго времени суток форумчане! Вот и я стал обладателем лицензии на ООП. Долго читал форум (и не только этот) и все равно остались вопросы. Буду очень признателен, если сможете ответить.

1. Собираюсь покупать Grand Power T12. Я так понимаю что новый Словацкий уже не найти, да и АКБС уже тоже не найти. Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?
2. Патроны. На некоторых сайтах на которых дореформа продается, и современные патроны, написано что даже некоторые современные нельзя использовать с современными GPT12. Это так? А если задуматься о дореформенных - надо сразу двойную пружину ставить? Это значит что современными патронами не получится пользоваться? Надо ли покупать матрицу для довальцовки?
3. Что посоветуете сразу сделать после покупки оружия? Что сменить, проверить?

Спасибо заранее!


Т12 Фортуна (ЗИД) + дореформа = самоубийство...))))

KPbIC974 03-10-2016 19:10

quote:
Originally posted by Lider73:

Т12 Фортуна (ЗИД) + дореформа = самоубийство...))))



Да и с "обычными", современными, лотерея та ещё . Тоже жду новый ствол на Фортуновских пистолетах, может, и возьму тогда этого монстра. Правда, Т-11 рассматриваю.
Lider73 03-10-2016 19:15

quote:
Изначально написано Lider73:

Т12 Фортуна (ЗИД) + дореформа = самоубийство...))))

П.С.
Мой скромный совет:
По калибру 10х28 (с возможностью использования дореформы):
1. Т12 Словак и Т12 АКБС регулярно бывают в продаже на форуме с минимальным настрелом - нет никаких проблем для приобретения.
2. Из новых в этом калибре P226T...
По другим калибрам форумчане Вам помогут сделать выбор...


Lider73 03-10-2016 19:21

Правда есть еще в 10х28 Steyr M-A1 прекрасно работающий на дореформе, но современными патронами не имея опыта его доведения до ума - убьете Штыря ВТОРЫМ выстрелом.... Поверьте на слово... Имею личный опыт как доведения его до ума так и опыт утилизации... Так что и думать забудьте)))

------------------
Lider

Lider73 03-10-2016 19:33

Ну а на что обратить внимание при выборе GP T12 рекомендую Вам потратить пару минут на просмотр данного ролика... Если ВДРУГ останутся вопросы после просмотра - задавайте...
https://www.youtube.com/watch?v=n2Ml5mGtRDk


------------------
Lider

Lider73 03-10-2016 21:43

Вот Вам пример нормального продаваемого СЕЙЧАС Т12 АКБС: https://forum.guns.ru/forummessage/113/1931393.html
П.С. Было бы желание...
------------------
Lider
click for enlarge 960 X 1280  88.7 Kb
дезерт игл 03-10-2016 21:58

quote:
Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?

ничего. Ищите старый Т12 или если есть деньги ПМ-Т или служебный Хорхе
Schmit 03-10-2016 22:20

Если время терпит , действительно , нужно не спеша искать на вторичном рынке . Как запасной вариант за это время может появится Т12 с новым стволом от "Фортуны" :
https://forum.guns.ru/forummessage/131/1910347.html
Lider73 03-10-2016 22:39

quote:
Изначально написано Schmit:
Если время терпит , действительно , нужно не спеша искать на вторичном рынке . Как запасной вариант за это время может появится Т12 с новым стволом от "Фортуны" :
https://forum.guns.ru/forummessage/131/1910347.html

Ваши слова, до Богу в уши))) На прошлой недели сменил старого Словака на новый и теперь очень осторожно думаю насчет его отстрела - смогу ли я через год взять того же Словака в таком же состоянии и будет ли какая-либо ему альтернатива... Хорошо Steyr вылечил и он на Техкриме работает сейчас как часики...)))

palar 03-10-2016 23:07

quote:
Originally posted by Lider73:

На прошлой недели сменил старого Словака на новый и теперь очень осторожно думаю насчет его отстрела


Старый это серии "H" (2010) на новый "I" (2011г)? Или по настрелу?

По опыту нашего клуба:
- словаки обеих серий работают как часы с настрелом более 20 тыс
- разницы между сериями (H/I) в стрельбе - не отмечено

Lider73 03-10-2016 23:23

quote:
Изначально написано palar:

Старый это серии "H" (2010) на новый "I" (2011г)? Или по настрелу?

По опыту нашего клуба:
- словаки обеих серий работают как часы с настрелом более 20 тыс
- разницы между сериями (H/I) в стрельбе - не отмечено


И тот и тот 2011 серии (I)...
Настрел на старом около 3500 - никаких проблем... Продажа только по причине некоторой потери товарного вида (оксидировка на затворе сошла почти в ноль ( восстанавливать не стал - отполировал и рамка потерлась)...

Lider73 03-10-2016 23:24

Старый Словак...
click for enlarge 960 X 720 121.3 Kb
Lider73 03-10-2016 23:26

Новый Словак...
click for enlarge 1280 X 960 164.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  74.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 109.0 Kb
palar 03-10-2016 23:34

quote:
Originally posted by Lider73:

оксидировка на затворе сошла почти в ноль


как так получилось?

Lider73 03-10-2016 23:48

quote:
Изначально написано palar:

как так получилось?


Перепад влажности и температуры, выделение щелочи организмом при обильном потоотделении, кожаная кобура в течении длительного времени без смены и постоянное извлечение из кобуры при тренировках... Комплексно все дало такой результат... Забыл добавить - окончательно добило оксидировку РЖ (щелочной вариант исполнения),,,

kazarjan 04-10-2016 09:32

quote:
Originally posted by Lider73:

СЕЙЧАС Т12 АКБС:



ТО есть лучше взять БУ от АКБС? Спасибо!
А дальнейшие вопросы по матрице, пружинам и дореформы?
kazarjan 04-10-2016 09:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ищите старый Т12 или если есть деньги ПМ-Т или служебный Хорхе



Они лучше чем T12?
kazarjan 04-10-2016 09:38

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну а на что обратить внимание при выборе GP T12 рекомендую Вам потратить пару минут на просмотр данного ролика



Спасибо!
Lider73 04-10-2016 10:03

quote:
Изначально написано kazarjan:

ТО есть лучше взять БУ от АКБС? Спасибо!
А дальнейшие вопросы по матрице, пружинам и дореформы?

Т12 Словак и Т12 АКБС:
1. При стрельбе дореформой - оставляем все как есть (обе пружины на месте);
2. При стрельбе Фортуной и Техкримом - снимаем одну (малую) пружину и стреляем с оставшейся (большой);
П.С.
При нормальной подготовке оружия к стрельбе (чистке и смазке) автоматика Т12 Словака на двух пружинах прекрасно работает и с Фортуной 2.04 84 ДЖ, единственное - не всегда встает на ЗЗ...
По матрице GP 3.0 - при ее использовании (до упора) с патронами Фортуны 2.04 84 ДЖ автоматика Словака на двух пружинах работает еще стабильнее и уже нет проблем с постановкой на ЗЗ...

дезерт игл 04-10-2016 10:15

quote:
Они лучше чем T12?

Хорек чуток мощнее(в прочем не принципиально имхо), а ПМ удобнее в нОске
Lider73 04-10-2016 10:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Хорек чуток мощнее(в прочем не принципиально имхо), а ПМ удобнее в нОске

Кстати я сам не раз склонялся в сторону именно ПМ-Т... Тормозят переход на него три причины:
1. Цена немного выше чем у Словака и тем более АКБС;
2. Переход на ВТОРОЙ калибр (9РА) при имеющимся оружии калибра 10х28;
3. Есть возможность приобретения проблемного ПМ-Т по патроннику и стволу ( хотя эта проблема легко решаема).
Плюс в сторону именно ПМ-Т - практически не убиваем и практически неограниченные возможности по недорогому ЗИПу...

Вячеслав Дубовой 04-10-2016 11:04

При прочих равных условиях отдайте предпочтение более компактному и легкому пистолету. Такой пистолет, в отличии от громоздкой кувалды, всегда будет с Вами, а для самооборонщика, если Вы таковой, это главная цель покупки... По этим параметрам у ПМ-Т пока нет конкурентов...
kazarjan 04-10-2016 11:08

quote:
Originally posted by Lider73:

Кстати я сам не раз склонялся в сторону именно ПМ-Т... Тормозят переход на него три причины:



А он в свободной продаже? Цена не сильно останавливающий фактор. А вот мощность и надежность - решающие. Не понял про "неограниченные возможности по недорогому ЗИПу" - это что значит? Я так понимаю что их тоже можно с дореформенной использовать? Надо дорабатывать или нет?
DENI 04-10-2016 11:19

Про ПМ-Т
https://forum.guns.ru/forummessage/77/823125.html
kazarjan 04-10-2016 13:59

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

По этим параметрам у ПМ-Т пока нет конкурентов...



Цель именно для самообороны. А как у него с останавливающей силой а так же с дореформой? нужны переделки?
kazarjan 04-10-2016 14:00

quote:
Originally posted by DENI:

Про ПМ-Т



Спасибо большое! Почитаю
дезерт игл 04-10-2016 14:52

quote:
А как у него с останавливающей силой а так же с дореформой? нужны переделки?

нормально у него все. Купил-зарядил-пользуйся вот такой алгоритм
DENI 04-10-2016 14:53

quote:
Изначально написано kazarjan:

А как у него с останавливающей силой

с чем, простите?)))))

kazarjan 04-10-2016 14:59

quote:
Originally posted by DENI:

с чем, простите?)))))



Ну да, я в этом новичок. И скорее всего не правильно называю вещи, прошу прощения.
Как ПМ-Т в качестве самообороны? Пугач или действительно может остановить нападающего?
дезерт игл 04-10-2016 15:19

Вы его цену гляньте и все станет ясно
kazarjan 04-10-2016 15:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вы его цену гляньте и все станет ясно


Да я уже посмотрел. С одной стороны написано что он сам по себе крепкий конечно. И выдержит что угодно. Но при прочих равных я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28. Так что скорее всего возвращаюсь к GPT12.

NAL 04-10-2016 16:37

quote:
Originally posted by kazarjan:

...я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28...



Рука-лицо...

Не, я давно такие темы чисто для лузлов читаю. Мне-то пофиг, конечно, всё, что надо - есть. Кинжальчик, газовый баллон, МПЛ.

Впрочем, всё же где-то в глубине души чуть-чуть интересно. Где эти таинственные закрома, где "9мм дореформы намного (!) меньше, чем 10х28".
Какой смысл вкладывает новис в термин "дореформа"?

дезерт игл 04-10-2016 16:40

quote:
прочих равных я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28

меньше чем? Шариком?
quote:
Рука-лицо...Не, я давно такие темы чисто для лузлов читаю. Мне-то пофиг, конечно, всё, что надо - есть. Кинжальчик, газовый баллон, МПЛ.Впрочем, всё же где-то в глубине души чуть-чуть интересно.

захватывает, ага
Lider73 04-10-2016 19:17

quote:
Изначально написано NAL:

Какой смысл вкладывает новис в термин "дореформа"?


Андрей... Будте снисходительнее ))) Пусть человек развивается...
П.С.
Дореформенные патроны калибра 10х28 – патроны выпущенные до закона об ограничении дульной энергии выстрела (не более 91Дж) и имеющие энергетику в пределах 250Дж ...
Причем самые мощные партии дореформенных патронов калибра 10х28 - это партии с марта по сентябрь 2011 года ( партии март-апрель-май-июнь-июль-август-сентябрь 2011 года сейчас показывают примерно одинаковые значения в пределах погрешности измерений )... Патроны данных партий и есть - реальная ДОРЕФОРМА...

P.a.i.n 04-10-2016 21:00

quote:
Originally posted by Lider73:

Причем самые мощные партии дореформенных патронов калибра 10х28 - это партии с марта по сентябрь 2011 года...



Точно-точно?
P.a.i.n 04-10-2016 21:04

quote:
Originally posted by Lider73:

...имеющие энергетику в пределах 250Дж ...



Все партии отстреливали?
Можно поинтересоваться откуда эта безапелляционная информация? И цифра какая ровная, 250...
Lider73 04-10-2016 21:11

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Все партии отстреливали?
Можно поинтересоваться откуда эта безапелляционная информация? И цифра какая ровная, 250...

Лично отстреливал апрель, май, июнь, сентябрь - написано конкретно "в пределах 250ДЖ"... Разброс 240-250ДЖ... Так вот я решил этим вопросом сам заняться после того как получил данное инфо от сайта-продавца... Раньше не вникал в эту тему... Обращал внимание только на разную вальцовку.. У меня есть патроны указанных партий - по одному патрону от партии без проблем отстреляю с замером...
Так же есть и январь и ноябрь 2011 - эти тоже без проблем для сравнения...

Schmit 04-10-2016 21:26

quote:
Originally posted by kazarjan:
я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28.


Ну тут понятно , в данном случае имелось в виду сравнение в Дж дореформенных партий производства завода АКБС 2011 г.в. МдИ 9 РА с дореформенными патронами калибра 10х28 . Не по количеству выпущенных патронов , и не по диаметру шарика )))
Если не придираться к слову "намного" , то разница в Дж всё-таки была , и то что меньше это факт , а вот много это или мало тут понятие растяжимое )))
Вот например , как сказать - 50 Дж это много или мало ?
Вячеслав Дубовой 04-10-2016 21:51

quote:
Изначально написано kazarjan:

Цель именно для самообороны. А как у него с останавливающей силой а так же с дореформой? нужны переделки?

Сообщу Вам неприятнейший факт... У кухонного ножа средних размеров намного больше "останавливающей силы"..., чем у любого жвачкомета.

DENI 04-10-2016 22:03

quote:
Изначально написано kazarjan:

Ну да, я в этом новичок. И скорее всего не правильно называю вещи, прошу прощения.
Как ПМ-Т в качестве самообороны? Пугач или действительно может остановить нападающего?

как и любой другой на 50/50. чтоб было боольше чем 50 нужно уметь стрелять.

Berhard 04-10-2016 22:11

Странно как-то ! Топикстартер пишет, что давно на форуме, но при этом ничего не слышал о ПМ-т. Скажите, вы держали в руках т12, ПМ-т или грозу-02 . Почему вы однозначно склоняетесь к гранд пауэру ? Из-за того, что он на дореформенных выдает на 40-50 Дж больше чем 02v4, ПМ-т, хорхе с. Но он и конкретно габаритнее. А 200 Дж в 9 ра хватит за глаза при гораздо меньших размерах .
Выбор оружия дело индивидуальное. Если цена не важна , то перещупайте все топовые резинострелы и выберите тот , что в руку ляжет, а может два купите.

Lider73 04-10-2016 22:35

[QUOTE]Изначально написано kazarjan:
Долго читал форум (и не только этот) и все равно остались вопросы...

Вот что странно - либо человек реально ничего не читал, либо читал и ничего не понял ( это гораздо хуже)...
Ему ранее вбили в голову тему про исключительность GP T12 (Собираюсь покупать Grand Power T12) и он здесь ищет данную поддержку... И чем больше вариантов ему сейчас предложат в сравнение тем он все больше будет убеждаться в исключительности именно GP T12...
Разве это не понятно???))) Просто помогите ему в этом убедиться и больше не будет глупых вопросов)))

P.a.i.n 04-10-2016 22:48

quote:
Лично отстреливал апрель, май, июнь, сентябрь - написано конкретно "в пределах 250ДЖ"...


Стоп, дело не в том, что Вы лично отстреливали, а в этом:
quote:
Дореформенные патроны калибра 10х28 – патроны выпущенные до закона об ограничении дульной энергии выстрела (не более 91Дж) и имеющие энергетику в пределах 250Дж ...


Вы утверждаете. Поэтому и уточнил, откуда такая информация, такие цифры по ВСЕМ дореформенным 10х28. Поясните?
Lider73 04-10-2016 22:59

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Вы утверждаете. Поэтому и уточнил, откуда такая информация, такие цифры по ВСЕМ дореформенным 10х28. Поясните?

Поясняю без проблем:
Ссылка на статью ниже...
Чтобы объяснить, что это, нужно рассказать немного истории про развитие рынка оружия самообороны в России. В 2010 году на российском рынке травматического оружия появился пистолет словацкого производства Grand Power T12 калибра 10х28. Отличительными особенностями этого пистолета были надежность, долговечность, точность стрельбы и качество исполнения. Аналогов этому оружию на рынке практически не было и данный пистолет сразу завоевал большую популярность. Также, редкой положительной чертой данного пистолета, стал толстый ствол из качественного металла, позволяющий стрелять патронами с большой дульной энергией пули (на заводе стволы этого пистолета испытывают патронами 400Дж). Под данный пистолет российский производитель – АКБС, стал производить патроны, при этом с начала производства продолжал работать над патроном и улучшать его характеристики. В итоге в марте 2011 года патрон калибра 10х28 производства АКБС обладал резиновой пулей весом 1,75г и большой дульной энергией. Дульная энергия пули, выпущенная из пистолета Grand Power T12 составляла 200-250Дж! Такой пистолет, с дореформенными патронами, превратился в легальный аналог короткоствола (по мощности и поражающим свойствам). Эти данные были получены энтузиастами, замерившими на хронографе скорость вылета пули и рассчитав по формуле ее дульную энергию. С реальными замерами скорости пули и расчетом дульной энергии на дореформенных патронах можно ознакомиться посмотрев это видео


Для сравнения, дульная энергия пули боевого пистолета макарова (ПМ) составляет около 300Дж. Данные, мощные патроны АКБС продолжал выпускать до сентября 2011 года. Далее вступил в силу закон ограничивающий дульную энергию пули на травматическом оружии до 91Дж (это и есть реформа). Производитель был вынужден снизить дульную энергию пули до разрешенной законом величины. Таким образом все последующие партии патронов выпускались уже существенно слабее. Патроны калибра 10х28 выпущенные в период с марта 2011 по сентябрь 2011 считаются дореформенными и обладают большой дульной энергией пули.

http://tactictool.ru/

П.С.
После прочитанного я уже и решил сам проверить данный факт...

Lider73 04-10-2016 23:13

Ну а на данном портале есть данные по каждой партии, подтвержающие написанное выше: http://www.gpt12.ru/index.php?...roller=category

------------------
Lider

дезерт игл 04-10-2016 23:23

quote:
заводе стволы этого пистолета испытывают патронами 400Дж). Под данный пистолет российский производитель - АКБС, стал производить патроны, при

вот не помню точно, но кто то их показывал на ганзе. Там маркировка вроде отличалась
Lider73 04-10-2016 23:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:

вот не помню точно, но кто то их показывал на ганзе. Там маркировка вроде отличалась

Ну это уже не ко мне))) Человек спросил - откуда инфо и я дал развернутый ответ....

Lider73 05-10-2016 08:20

quote:
Изначально написано kazarjan:

А он в свободной продаже? Цена не сильно останавливающий фактор. А вот мощность и надежность - решающие. Не понял про "неограниченные возможности по недорогому ЗИПу" - это что значит? Я так понимаю что их тоже можно с дореформенной использовать? Надо дорабатывать или нет?

Ну а ПМ-Т сейчас можно купить и за 50 000,,, https://forum.guns.ru/forummessage/113/1927067.html
click for enlarge 1707 X 1280 456.4 Kb

kazarjan 05-10-2016 09:31

quote:
Originally posted by дезерт Nal:

Какой смысл вкладывает новис в термин "дореформа"?



Я не вкладывал никакого нового смысла в слово "фореформа". Что такое дореформенные патроны я знаю. Имелось ввиду что сейчас вариантов купить дореформенные патроны калибра 10х28 гораздо больше чем 9мм. А не размер и не вес шарика.
DENI 05-10-2016 11:21

quote:
Originally posted by kazarjan:

Имелось ввиду что сейчас вариантов купить дореформенные патроны калибра 10х28 гораздо больше чем 9мм.



накрученные с помощью УКН в подвале. В т.ч. и по ссылкам, приведенным выше участниками.
223 УК РФ в полный рост.
kazarjan 05-10-2016 11:38

quote:
Originally posted by DENI:

накрученные с помощью УКН в подвале



Насколько я понял - просто старые партии которые остались у тех кто покупал. А не переделки
Lider73 05-10-2016 11:43

И по разным ссылкам(пусть занимаются ими надзорные органы), а так же и при отчуждении с рук вполне можно нарваться на самопал и потом вполне логично как продолжение иметь проблемы с УК РФ... Тему УКН вообще затрагивать не хочу и не советую думать о том и автору темы...

------------------
Lider

Lider73 05-10-2016 11:45

quote:
Изначально написано kazarjan:

Насколько я понял - просто старые партии которые остались у тех кто покупал. А не переделки

Мне интересно КАК Вы собираетесь при отчуждении Вам отличить заводские патроны от УКНых???

дезерт игл 05-10-2016 12:28

quote:
так же и при отчуждении с рук вполне можно нарваться на самопал и потом вполне логично как продолжение иметь проблемы с УК РФ.

каким образом если следов на гильзе нет? Покупатель должен их взвешивать или что?
Lider73 05-10-2016 12:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:

каким образом если следов на гильзе нет? Покупатель должен их взвешивать или что?

Пошла полемика))) Если при отчуждении УКНых патронов человек не осознаёт, что это НЕ заводские легально разрешённые патроны - никаких проблем с законом теоретически быть не должно... Повторяю - теоретически,,,)))

дезерт игл 05-10-2016 12:39

quote:
Пошла полемика))) Если при отчуждении УКНых патронов человек не осознаёт, что это НЕ заводские легально разрешённые патроны - никаких проблем с законом теоретически быть не должно... Повторяю - теоретически,,,)))



если при обыске не найдут УКН или его следы то и практически
Lider73 05-10-2016 12:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

если при обыске не найдут УКН или его следы то и практически

Здесь много "если" должно сойтись в одной точке,,,, Но ЗАЧЕМ думать про эти "если" - смысл??? Вот, что я не могу никак понять,,, Я сам пистолет практически при себе не имею за исключением поездок "на дальняк" и выездов в тир при этом всегда в магазине не более 10 патронов и ВСЕГДА патроны только продаваемые сейчас в ормагах ( как правило это Фортуна 2.04) и никакой "дореформы"...

дезерт игл 05-10-2016 12:47

quote:
магазине не более 10 патронов и ВСЕГДА патроны только продаваемые сейчас в ормагах ( как правило это Фортуна 2.04) и никакой "дореформы"...



а смысл в них? особенно на дальняке?
DENI 05-10-2016 12:51

quote:
Изначально написано kazarjan:

Насколько я понял - просто старые партии которые остались у тех кто покупал. А не переделки

блажен кто верует

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

Lider73 05-10-2016 12:56

quote:
Изначально написано дезерт игл:

а смысл в них? особенно на дальняке?

Смысл один если после предупреждения о наличии оружия и его демонстрации - это остудит возможных беспредельщиков и конфликт сойдёт на нет,,, В противном случае конечно с 84 ДЖ смысла остаётся очень мало,,,,

дезерт игл 05-10-2016 12:58

quote:
- это остудит возможных беспредельщиков и конфликт сойдёт на нет

не проще тогда СХП взять? хотя боюсь демонстрация чего либо пистолетного скорее возбудит чем успокоит
Lider73 05-10-2016 13:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:

не проще тогда СХП взять? хотя боюсь демонстрация чего либо пистолетного скорее возбудит чем успокоит

Не проще... Всегда остаётся шанс с разрешённой дистанции по разрешённым участком тела привести аргументы темпом по-два в одну точку даже 84-мя ДЖ... Для этого и тир и регулярные тренировки в нем,,,

дезерт игл 05-10-2016 13:09

quote:
. Всегда остаётся шанс с разрешённой дистанции по разрешённым участком тела привести аргументы темпом по-два в одну точку даже 84-мя ДЖ... Для этого и тир и регулярные тренировки в нем,,,

ааа
DENI 05-10-2016 13:13

quote:
Originally posted by Lider73:

разрешённой дистанции по разрешённым участком тела



чушь.
нет ограничений в дистанции и нет ограничений по месту применения оружия.
NAL 05-10-2016 13:13

quote:
Originally posted by Lider73:

...разрешённой дистанции по разрешённым участком тела...



?!?!?!?!
Ссылочку на НПА можно?! Интересно почитать, кто и что там мне "разрешил" кроме УК РФ ст.37, 39 и (гипотетически) 38, где про это я как-то не припомню сходу.
NAL 05-10-2016 13:14

quote:
Изначально написано DENI:

чушь.
нет ограничений в дистанции и нет ограничений по месту применения оружия.

Ну воооот!!!! Что Вы прям так по-кавалеристски то

DENI 05-10-2016 13:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

если при обыске не найдут УКН или его следы то и практически

один из участников форума не так давно ощутил на себе эту "практику". УКН нет, а 223 есть.
Так, что не стоит...

NAL 05-10-2016 13:21

quote:
Originally posted by DENI:

Так, что не стоит...



Припоминается давняя история, когда 223 и за рукоятку от АК на Сайге кто-то получил /зевает/
Lider73 05-10-2016 13:26

quote:
Изначально написано NAL:

?!?!?!?!
Ссылочку на НПА можно?! Интересно почитать, кто и что там мне "разрешил" кроме УК РФ ст.37, 39 и (гипотетически) 38, где про это я как-то не припомню сходу.

НПА касаемо данной темы в своё время я тоже не нашёл за исключением судебной практики по применению ООП и руководствуюсь только исследующими соображениями...В определенном смысле разница между боевым пистолетом и короткоствольным оружием, стреляющим травматическими пулями, заключается в том, что пуля боевого пистолета способна убить или ранить человека на дальности нескольких сотен метров, а свыше этой дальности — нанести нелетальное поражение: резиновая пуля способна убить или нанести проникающее ранение на дистанции 2—3 метра, а свыше этой дистанции — нанести травматическое действие, сводящееся к нулю на последующих 10—15 метрах. Вот и все... Насчёт разрешённой дистанции не совсем правильно подобрал определение...

Lider73 05-10-2016 13:30

quote:
Изначально написано DENI:

чушь.
нет ограничений в дистанции и нет ограничений по месту применения оружия.

Выстрелите в голову в упор аппонету и будет Вам - "ЧУШЬ",,,,

нотнА 05-10-2016 13:34

quote:
Изначально написано Lider73:

Выстрелите в голову в упор аппонету и будет Вам - "ЧУШЬ",,,,


Не является преступлением, действия повлекшие к смерти в состоянии крайней необходимости... Или что то типа того.
Т.е. выстрелить вооруженному преступнику в затылок может трактоваться как подвиг. Или не прав?

DENI 05-10-2016 13:36

quote:
Originally posted by Lider73:

Выстрелите в голову в упор аппонету и будет Вам - "ЧУШЬ",,,,



Нате:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/980547.html
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1737209.html
Lider73 05-10-2016 13:39

quote:
Изначально написано нотнА:

Не является преступлением, действия повлекшие к смерти в состоянии крайней необходимости... Или что то типа того.
Т.е. выстрелить вооруженному преступнику в затылок может трактоваться как подвиг. Или не прав?


Судебная практика показывает что по примерно одинаковым случаям применения ООП выносятся диаметрально противоположные решения....

Lider73 05-10-2016 13:40

quote:
Изначально написано DENI:

Нате:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/980547.html

СПАСИБО,,, Я об этом случае ЗНАЮ,,,

DENI 05-10-2016 13:41

quote:
Originally posted by Lider73:

примерно одинаковым случаям



ключевое слово "примерно".
Ибо полностью одинаковых случаев не бывает.

Да, и ссылочку на:

quote:
Originally posted by Lider73:

Судебная практика



не затруднит?
А то вы опять будете
quote:
Originally posted by Lider73:

не совсем правильно подобрал определение...



как это у вас уже длится с месяц, то в одной то в другой теме.
DENI 05-10-2016 13:42

quote:
Originally posted by Lider73:

СПАСИБО,,, Я об этом случае ЗНАЮ,,,



вы даже не прочли по ссылке. Так что врунишка вы в очередной раз.

Lider73 05-10-2016 13:43

quote:
Изначально написано DENI:

Нате:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/980547.html

За ВТОРОЙ случай отдельное спасибо... По данному факту я ничего не знал... Приму к сведению...

Lider73 05-10-2016 13:44

quote:
Изначально написано DENI:

вы даже не прочли по ссылке. Так что врунишка вы в очередной раз.

Ну зачем людей вводить в заблуждение???))) Требую статисфакции))))

DOSPEX 05-10-2016 13:54

quote:
Изначально написано DENI:

один из участников форума не так давно ощутил на себе эту "практику". УКН нет, а 223 есть.
Так, что не стоит...


Денис, а можно поподробнее раскрыть эту тему? Я, видать, прое.оглазил эту инфу как-то.

DENI 05-10-2016 14:00

Увы, подробно не могу. Информация на форуме не озвучивалась. Единственное, что могу сказать: не в результате применения оружия. Были обычные ОРМ.

Lider73 05-10-2016 14:18

Это предупреждение реального человека, который не по-наслышке знает о судебной практики применения ООП в отличии от людей ЗДЕСЬ говорящих, что при выстреле в упор в голову из ООП ничего не будет и при этом разного разного рода ссылки... Генрих Падва,
адвокат, заслуженный юрист России:
Идеального оружия нелетального действия нет. Это надо иметь в виду, поскольку часто человек, применяя резинострельное оружие, не осознает, что может убить.
По закону даже лицо, которое имеет право на ношение, ни в коем случае не может приносить его на массовые общественные мероприятия. Ни в каком виде. А также направлять его на инвалидов, женщин и детей. Вопрос необходимой обороны — один из труднейших в судебной практике. Как доказать, является ли действие самообороной или нет? Месть это или необходимость? Практически во всех делах с применением травматического оружия от решения этого вопроса судом зависит судьба стрелка.

Читать всё: http://www.mhealth.ru/life/knowledge/660127/#ixzz4MCyVuN6j
П.С. Человек, рассуждающий, что можно с ООП выстрелить в упор в голову в суде защищать никого не будет при рассмотрении уголовного дела...
------------------
Lider

DENI 05-10-2016 14:21

quote:
Originally posted by Lider73:

Это предупреждение реального человека



которого просто спросили в 2009 году, а он даже ЗоО не открыл, действовавший на тот момент.
в итоге полный бред.
Lider73 05-10-2016 14:22

quote:
Изначально написано DENI:

которого просто спросили в 2009 году, а он даже ЗоО не открыл, действовавший на тот момент.

То есть в 2016 стало ВСЕ МОЖНО????))))

Lider73 05-10-2016 14:24

quote:
Изначально написано DENI:

которого просто спросили в 2009 году, а он даже ЗоО не открыл, действовавший на тот момент.

Это не последний юрист в РФ... Что бы Вам заявлять, что он несёт бред,,, Поверте,,, Уж точно не Вам давать давать ТАКИЕ оценки,,,

DENI 05-10-2016 14:27

quote:
Originally posted by Lider73:

То есть



откройте ЗоО, ст.24 и прочтите ее.
Или опять напишете, что совет открыть ЗоО является хамством?

quote:
Originally posted by Lider73:

Это не последний юрист в РФ... Что бы Вам заявлять, что он несёт бред,,, Поверте,,, Уж точно не Вам давать давать ТАКИЕ оценки,,,



Юристы - они разные.
У каждого своя сфера деятельности. Грамотный юрист по экономике - будет нулевым юристом по уголовке, и наоборот.
Lider73 05-10-2016 14:33

quote:
Изначально написано DENI:

Юристы - они разные.
У каждого своя сфера деятельности. Грамотный юрист по экономике - будет нулевым юристом по уголовке, и наоборот.

Денис, я Вас уважаю как профессионала в том, чем Вы занимаетесь... Поверте... Но и человек не может знать абсолютно все - это тоже Факт,,, Поэтому с Вашего позволения я прекращу этот бесполезный спор с резюме того, что и я был во-многом не прав в ходе него... Ставлю на этом точку.

NAL 05-10-2016 15:02

quote:
Originally posted by Lider73:

По закону даже лицо, которое имеет право на ношение, ни в коем случае не может приносить его на массовые общественные мероприятия. Ни в каком виде.



Не соответствует действительности.
quote:
Originally posted by Lider73:

А также направлять его на инвалидов, женщин и детей.



Не соответствует действительности. В законе ест далее: "кроме случаев..."
quote:
Originally posted by Lider73:

Идеального оружия нелетального действия нет.



Простите, а кто говорит про нелетальность?! Читаем ст.37 УК РФ. И напоминаем мэтру понятие "умысел". Если нет опасности для жизни - нефиг вообще оружие доставать. Газового баллона за глаза.
NAL 05-10-2016 15:05

quote:
Изначально написано Lider73:

Это не последний юрист в РФ... Что бы Вам заявлять, что он несёт бред,,, Поверте,,, Уж точно не Вам давать давать ТАКИЕ оценки,,,


Падва специалист отменный и человек, несомненно, неглупый. Потому надо понимать, что он сказал то, что было нужно. В контексте - кто его спрашивал, о чём и где это планировалось публиковать.

Уверен, что в суде он подобное сроду бы не сказал. Поскольку - ну бред же

Lider73 05-10-2016 15:11

quote:
Изначально написано NAL:

Простите, а кто говорит про нелетальность?! Читаем ст.37 УК РФ. И напоминаем мэтру понятие "умысел". Если нет опасности для жизни - нефиг вообще оружие доставать. Газового баллона за глаза.

Спасибо, что дали свой комментарий по данной теме... Я думаю, что Вы являетесь более подготовленным ЮРИСТОМ в плане защиты граждан в СУДЕ чем тот человек, о котом идёт речь... Так что удачи и Вам со стрельбой в голову в упор... Может на самом деле я перегнул палку... В любом случае я спор на эту тему прекратил и резюмировал , что был не совсем в нем прав... П.С. В окончании спора все же думаю, что он хотел донести до всех следующее: "Вопрос необходимой обороны — один из труднейших в судебной практике. Как доказать, является ли действие самообороной или нет? Месть это или необходимость? Практически во всех делах с применением травматического оружия от решения этого вопроса судом зависит судьба стрелка."

kazarjan 05-10-2016 15:44

Какая интересная дискуссия пошла на вопрос о патронах, оружии и что надо делать после покупки )))
Lider73 05-10-2016 15:54

quote:
Изначально написано kazarjan:
Какая интересная дискуссия пошла на вопрос о патронах, оружии и что надо делать после покупки )))

Данная дискуссия как раз касалась темы, что НЕ надо делать после покупки...

NAL 05-10-2016 16:50

quote:
Изначально написано Lider73:

Спасибо, что дали свой комментарий по данной теме... Я думаю, что Вы являетесь более подготовленным ЮРИСТОМ в плане защиты граждан в СУДЕ чем тот человек, о котом идёт речь... Так что удачи и Вам со стрельбой в голову в упор... Может на самом деле я перегнул палку... В любом случае я спор на эту тему прекратил и резюмировал , что был не совсем в нем прав... П.С. В окончании спора все же думаю, что он хотел донести до всех следующее: "Вопрос необходимой обороны — один из труднейших в судебной практике. Как доказать, является ли действие самообороной или нет? Месть это или необходимость? Практически во всех делах с применением травматического оружия от решения этого вопроса судом зависит судьба стрелка."



Я не юрист. Потому, собственно, и рекомендую в соответсвующих темах назовый баллон для обороны и МР-79 для "пострелять в тире". 
Lider73 05-10-2016 17:51

quote:
Изначально написано NAL:

Я не юрист.

Без комментариев...

Lider73 05-10-2016 18:00

Есть ЗДЕСЬ ещё один НЕ юрист - комментатор, позволяющий себе давать "профессиональные" оценки, сделанные РЕАЛЬНЫМ юристом, ведущим успешную практику, называя их БРЕДОМ,,,, К тому же ещё и не умеющий держать данное им слово,,,,

------------------
Lider

дезерт игл 05-10-2016 18:51

quote:
Как доказать, является ли действие самообороной или нет? Месть это или необходимость? Практически во всех делах с применением травматического оружия от решения этого вопроса судом зависит судьба стрелка."

Ну, возьмите мою методичку и прочитайте. Я брал реальные приговоры и их анализировал, там и оправдательные и обвинительные были
Lider73 05-10-2016 18:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну, возьмите мою методичку и прочитайте. Я брал реальные приговоры и их анализировал, там и оправдательные и обвинительные были

Именно это я и пытался донести, однако вопреки всему главный "стреляющий в упор в голову" НЕ юрист упорно гнул свою линию... П.С. Прошу ссылку на Вшу методичку... Спасибо

дезерт игл 05-10-2016 19:12

quote:
Прошу ссылку на Вшу методичку... Спасибо

напээмьте майл, скину. Я ее скоро исправлять и дополнять засяду, что то изменилось а что то устарело. Причесать надо
Lider73 05-10-2016 19:13

frolsl@list.ru и ещё раз - СПАСИБО...)))

------------------
Lider

дезерт игл 05-10-2016 19:15

ОК, завтра скину
Lider73 05-10-2016 19:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:
ОК, завтра скину

Ок... Завтра с удовольствием почитаю... Потом останутся вопросы - так же задам Вам через mail... Если Вы не против...

kazarjan 05-10-2016 19:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ОК, завтра скину


Я бы тоже с удовольствием почитал.Можно и на kazarjan@list.ru отправить?

NAL 05-10-2016 20:46

quote:
Изначально написано Lider73:

Без комментариев...


/лениво курит самокрутку с пошлым Мак Бареном и прихлёбывает горячий чай с лимоном/

С одной стороны - в интернетах всегда кто-то неправ, и сколько волка не корми, а у слона всё равно толще.
С другой - собеседник не глуп, денег судя по всему заработал и сберёг, что тоже в плюс и пишет грамотно, что вообще редкость.
Так что можно и почти серьёзно по-мелочи пояснить. Раз вечер не сильно занят..

Коротко о себе: 20 сантиметров не юрист, но в былинные времена слушал вольным порядком полугодовой курс у отменного практика по ГК РФ, после чего года два регулярно в судах по тем же гражданским делам свидетелем ходил. Так что ни в коей мере не претендую, но как читать законы и то, что написано юристами отдалённое представление имею.

Кратко по высказываниям Падвы. Цитировать лень, пройдусь по памяти, как запомнилось:
1. По закону лицо, имеющее право на его ношение ни в коем случае не может проносить его на массовые мероприятия. Ни в каком виде. Открываем Закон об Оружии, ст.6 п.5: "...за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций". Так что есть виды, когда можно.

2. "Нельзя направлять на женщин и детей" Открываем ЗоО, ст.24: "...за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения". И это утверждение мимо.

3. Ну и по личному опыту. Один из немногих достоверно известных лично мне случаев - человеку выстрелили в голову, прижав ствол вплотную к виску. патрон 50 Дж из зубастого Макарыча. Человек умер в больнице не приходя в сознание, стрелявший не понёс наказания. Вот Вам и "разрешённая дистанция" и "разрешённые участки тела".

Ещё раз. Падва сказал то, что сказал. Имея в виду - кто его спрашивает и где потом это будет написано и кто это потом будет читать. Так что сказал он всё правильно. Для тех обстоятельств. Но в суде он подобный бред ни за что бы всерьёз не повторил.

И судя по тому, как его восприняли те, для кого он это сказал - сказал он это правильно. Меньше будет показаний в протоколах Нургалиев разрешил Падва же говорил, что можно!!!

Можно. Если знать - когда, куда, как и что потом. И если есть деньги на коллегу того же Падвы. Поскольку самостоятельно лезть во вращающиеся шестерёнки бездушного механизма правоохранительной системы - безумие. Сожрут.

И кроме методички Десерта есть не менее интересная методичка Вайпера. Хоть ему она (методичка) и не помогла... Но основы неплохо описаны.

Lider73 05-10-2016 20:59

quote:
Изначально написано NAL:

Коротко о себе: 20 сантиметров не юрист,


Спасибо за то что прояснили ситуацию... К Вам у меня нет никаких претензий нет по причине того, что Вы никаким образом не призываете на форуме "стрелять из ООП в упор в голову", аргументировав данный факт тем, что это не запрещено ст.24 ЗОО.... При этом я очень сомневаюсь, что тот человек вообще себе хоть как-то представляет, что значит стрелять в живого человека как и в его высказывания насчет его теоретической встречи с бойцом спецназа при которой он бы непременно вышел победителем с поставленным ударом "головой в пах"... Я уже давал пояснения по данному поводу ранее... Поэтому не повторяюсь...

NAL 05-10-2016 21:02

quote:
Originally posted by Lider73:

....это не запрещено ст.24 ЗОО....



Так и не запрещено. Ни ЗоО, ни УК РФ.
Lider73 05-10-2016 21:13

quote:
Изначально написано NAL:

Так и не запрещено. Ни ЗоО, ни УК РФ.

Все верно... Не запрещено... Но человек должен осознавать, что у него в руках и к чему это может привести при наличии в стволе реальных 250 ДЖ при выстреле ближе метра... Разве не так??? Поэтому я ранее отписал, что имею в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна по причине того, что осознаю тот фак, что при критическом развитии ситуации просто могу нанести оппоненту травмы, не совместимые с жизнью...

Schmit 05-10-2016 21:24

Подправил , с Вашего позволения )))
quote:
...имею не имею в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна по причине того, что осознаю тот факт, что при критическом развитии ситуации просто могу нанести получить травмы оппоненту от оппонента не совместимые с жизнью...

NAL 05-10-2016 21:30

quote:
Изначально написано Lider73:

Все верно... Не запрещено... Но человек должен осознавать, что у него в руках и к чему это может привести при наличии в стволе реальных 250 ДЖ при выстреле ближе метра... Разве не так??? Поэтому я ранее отписал, что имею в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна по причине того, что осознаю тот фак, что при критическом развитии ситуации просто могу нанести оппоненту травмы, не совместимые с жизнью...


Ну... По второму, вообще говоря, кругу идём... Но в таком случае, если нет желания наносить оппоненту травмы, не совместимые с жизнь, то и баллона достаточно. Оружие - это когда тебя уже убивают. И чтобы убивать. Вот это и надо осознавать.

Когда я уезжаю на машине куда и кладу в багажник Рем 870, то я его четырьмя нулями заряжаю, а не Техкримовскими резиновыми пулями.

Ибо нефиг. Думать ещё про "разрешённые дистанции", да про "разрешённые места"... С дробовика, да метров до пятнадцати, да почитай картечью - какие, нахрен, там места-то....

В городе - нож, ГБ, голова и ноги. До недавнего времени был прямой правой в голову, но стар уже. Всё, отрукомашествовался, надо достойно встречать возрастные изменения и не льстить себе воспоминаниями о прошлом.

Lider73 05-10-2016 21:33

quote:
Изначально написано Schmit:
Подправил , с Вашего позволения )))

Да... Подправил... Все.. Финиш... Беру Steyr M-A1 и снаряжаю все имеющиеся 4 магазина на 15 расходников АКБС июнем 2011 года под завязку и вторым беру обязательно Словака GPТ12 со всеми его магазинами уже на 16 расходников и повторяю ту же процедуру и теперь ТОЛЬКО ТАК хожу, езжу и сплю, что бы не получить от оппонента травмы, не совместимые с жизнью)))

Lider73 05-10-2016 21:36

quote:
Изначально написано NAL:

Ну... По второму, вообще говоря, кругу идём... Но в таком случае, если нет желания наносить оппоненту травмы, не совместимые с жизнь, то и баллона достаточно. Оружие - это когда тебя уже убивают. И чтобы убивать. Вот это и надо осознавать.

Когда я уезжаю на машине куда и кладу в багажник Рем 870, то я его четырьмя нулями заряжаю, а не Техкримовскими резиновыми пулями.

Ибо нефиг. Думать ещё про "разрешённые дистанции", да про "разрешённые места"... С дробовика, да метров до пятнадцати, да почитай картечью - какие, нахрен, там места-то....

В городе - нож, ГБ, голова и ноги. До недавнего времени был прямой правой в голову, но стар уже. Всё, отрукомашествовался, надо достойно встречать возрастные изменения и не льстить себе воспоминаниями о прошлом.


Я про транспортирование гладкоствольного и нарезного оружия при перемещении "на дальняк" очень скромно умолчал)))) Ни к чему это знать всем...
П.С. Не приедет же оно САМО к месту охоты либо к месту тренировок и приведения его к нормальному бою))))

NAL 05-10-2016 21:39

quote:
Originally posted by Lider73:

...теперь ТОЛЬКО ТАК хожу, езжу и сплю, что бы не получить от оппонента травмы, не совместимые с жизнью)))



Смешно? А вот я Вам сейчас ещё подкину для посмеяться... Тот случай, про который я рассказывал, когда человека застрелили, приставив в упор пистолет к голове (разрешенные дистанции и разрешённые места, ага). Человек выстрелил примерно так через две минуты после того, как вышел из квартиры, намереваясь в магазин сходить.

"Сходил, блеать за хлебушком" (с)

А другого моего приятеля зарезали возле его собственного подъезда, когда он с работы домой шёл.

"Павлины, гришь?" (с)

Жизнь она смешная, да.... Но вот итог. Один ТОЛЬКО ТАК ходил, ездил и спал. И живой и вполне себе упакован. А второй смешливый был, добрый. Врач - реаниматолог. Давно схоронили.

Повторяю. Это только реальные и лично мне известные случаи. А сколько такого каждый день.... Вон - Криминальные сводки почитать. Оборжаться.

Schmit 05-10-2016 21:39

quote:
Originally postedby Lider73:
...и теперь ТОЛЬКО ТАК...

Ну вот , наконец-то осознал "к чему это может привести при наличии отсутствии в стволе реальных 250 ДЖ " , теперь совсем другое дело !!! )))
Lider73 05-10-2016 21:44

quote:
Изначально написано NAL:

Смешно? А вот я Вам сейчас ещё подкину для посмеяться... Тот случай, про который я рассказывал, когда человека застрелили, приставив в упор пистолет к голове (разрешенные дистанции и разрешённые места, ага). Человек выстрелил примерно так через две минуты после того, как вышел из кваритры, намереваясь в магазин сходить.

"Сходил, блеать за хлебушком" (с)

А другого моего приятеля зарезали возле его собственного подъезда, когда он с работы домой шёл.

"Павлины, гришь?" (с)

Жизнь она смешная, да.... Но вот итог. Один ТОЛЬКО ТАК ходил, ездил и спал. И живой и вполне себе упакован. А второй смешливый был, добрый. Врач - реаниматолог. Давно схоронили.


Скиньте мне почту пожалуйста... Я Вам скину фото, из которого Вы поймете, что давно свое отбоялся, проведя часть жизни (в рамках выполнения СБЗ) в наших южных республиках...

Lider73 05-10-2016 21:51

quote:
Изначально написано Schmit:

Ну вот , наконец-то осознал "к чему это может привести при наличии в стволе реальных 250 ДЖ " , теперь совсем другое дело !!! )))

Осознал... Причем - РЕАЛЬНО))))))))))))
И о чем я вообще раньше думал???)))) Танк случайно никто не продает???))) Даже Т-34 прокатит на первое время...)))

NAL 05-10-2016 21:54

quote:
Изначально написано Lider73:

Скиньте мне почту пожалуйста... Я Вам скину фото, из которого Вы поймете, что давно свое отбоялся, проведя часть жизни в наших южных республиках...


Да я не сомневаюсь, что повидали всякое. Собственно, мои посты исключительно критика "разрешённых мест" и "разрешённых дистанций" и лёгкое недоумние - нахрена в городе 84 Дж? Тир, тренировки, фан, охота и приведение к нормальному бою - это понятно. На мой взгляд - ни ОООП, ни тем паче "Настоящий Пистолет" tm в городе вообще не нужны. Баллона за глаза. За городом - есть варианты и поболее 250 Дж.

Но. Если уж гражданин решил, что ему за каким-то лядом вообще надо в городе носить недопистолет, и гражданин понимает - что он носит (срок он свой носит, вот что), и зачем он это носит, то уж пусть это будет Словак с патронами июня 2011 года. А не 84 Дж.

Ещё раз. Точно зная - на кой хрен ему эта опасная штука нужна.

Schmit 05-10-2016 21:57

quote:
Originally posted by Lider73:
И о чем я вообще раньше думал???))))

Есть компромисс , ни нашим ни вашим :
"Беру Steyr M-A1 и снаряжаю все имеющиеся 4 магазина на 15 расходников АКБС июнем 2011 года под завязку "
"и вторым беру обязательно Словака GP"..." в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна "
Lider73 05-10-2016 22:00

quote:
Изначально написано NAL:

то уж пусть это будет Словак с патронами июня 2011 года. А не 84 Дж.

Ещё раз. Точно зная - на кой хрен ему эта опасная штука нужна.


Словак вкупе с дореформой реально творит страшные вещи... Поэтому я лично имея НЕ ПЕРВЫЙ конкретно данный пистолет прекрасно знаю НАСКОЛЬКО это опасная штука... Кстати Штаер ему не ничем уступает...Без дураков...

Lider73 05-10-2016 22:02

quote:
Изначально написано Schmit:

Есть компромисс , ни нашим ни вашим :
"Беру Steyr M-A1 и снаряжаю все имеющиеся 4 магазина на 15 расходников АКБС июнем 2011 года под завязку "
"и вторым беру обязательно Словака GP"..." в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна "

Ну а как потом быстро решить с какого ствола стрелять "в упор в голову"????))) Вот дилемма так дилемма...)))

kazarjan 05-10-2016 22:12

quote:
Originally posted by NAL:

Но. Если уж гражданин решил, что ему за каким-то лядом вообще надо в городе носить недопистолет,



Да вся проблема то в том, что не в городе. А за городом. Где и цыгане табором ходят и заходят в коттеджные поселки, и, к сожалению, граждане любящие кайф различный тоже постоянно ошиваются.
Schmit 05-10-2016 22:13

quote:
Originally posted by Lider73:
...как потом быстро решить с какого ствола стрелять "в упор в голову"????)))...

Тогда надо магазин снаряжать через один - "послереформа"/"дореформа"... и "холостых" обязательно добавить в произвольном порядке - будет "русская рулетка" )))
Lider73 05-10-2016 22:23

quote:
Изначально написано Schmit:

Тогда надо магазин снаряжать через один - "послереформа"/"дореформа"... и "холостых" обязательно добавить - будет "русская рулетка" )))

Кстати от делать нечего реально снаряжал магазин Словака (на двух пружинах) вперемешку АКБС 2011 , Техкримом 1.44, Фортуной 2.04... Кушает - не давится...)))))) Так что как вариант прокатит))))))

Lider73 05-10-2016 22:27

quote:
Изначально написано kazarjan:

Да вся проблема то в том, что не в городе. А за городом. Где и цигане табором ходят и заходят в коттеджные поселки, и, к сожалению, граждане любящие кайф различный тоже постоянно ошиваются.

Ну а Вы сами наконец определились насчет ООП, с которым будете успешно самообороняться от цЫган???))) И так на чем остановились???))

KPbIC974 05-10-2016 22:34

Вообще не понимаю, об чём спор? Если у меня есть разрешение на оружие, есть хорошее роезинострельное оружие, и есть хорошие же патроны к нему, то зачем тогда брать всякое г.., которое может подвести в любой момент? Естественно, я снаряжу магазин хорошими, проверенными патронами, т.к. я знаю, что стрелять я буду только в самом крайнем случае, "устрашать демонстрацией" оружия я никого не собираюсь, ибо теперь это уже давно не работает (расплодили пневмы, охолощенки и т.п.), да и я бОльшенький уже. Для остальных случаев есть ГОЛОВА в первую очередь, пара баллонов во вторую. НО! Я хочу быть уверен, что, если дело дойдёт до крайних мер, то в руках будет вполне надёжный комплекс "пистолет-патрон", которым я привык пользоваться.
...Лирическое отступление. Сегодня на стрельбище выявился косяк. В общем, гильзу заклинило при выбросе между отражателем и отверстием для выброса стреляной гильзы в затворе. Ну, думаю, приехали... Опять "началось", т.к. такое уже разок было. С помощью мата и ножа вытащил гильзу, сунул её в карман, предварительно сфотографировав её в заклиненном положении. Приехал домой, вычистил ПМ-Т, вроде всё нормально... Достал из кармана гильзу стреляную, и, ну йоппомать, на ней НЕТУ ПРОТОЧКИ ПОД ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ! Не, ну это нормально, нет? Просто, блеат, НЕТУ ПРОТОЧКИ!!! Нашёл предыдущую "косячную" гильзу -там подобная же хрень... К чему это я... И после этого кто-то будет пользоваться современными патронами, при наличии дореформы??? Нет уж, увольте...
Schmit 05-10-2016 22:35

quote:
Originally posted by Lider73:
Вы сами наконец определились насчет ООП, с которым будете успешно самообороняться от цЫган???)))


Как показала практика ,в таком случае наличие одного ОООП недостаточно :
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1910727.html
Lider73 05-10-2016 22:39

quote:
Изначально написано Schmit:

Как показала практика ,в таком случае наличие одного ОООП недостаточно :
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1910727.html

Эта тема достаточно широко освещалась в СМИ.... Не брать же теперь с собой Вепря либо Сайгу с увеличенными магазинами и с доработанными шептало... Всему есть предел...

Schmit 05-10-2016 22:41

quote:
Originally posted by KPbIC974:
НЕТУ ПРОТОЧКИ ПОД ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ! Не, ну это нормально, нет? Просто, блеат, НЕТУ ПРОТОЧКИ!!! Нашёл предыдущую "косячную" гильзу -там подобная же хрень... К чему это я... И после этого кто-то будет пользоваться современными патронами, при наличии дореформы??? Нет уж, увольте...

С нашими производителями патронов при снаряжении магазина нужно в каждую гильзу заглядывать , а вдруг там отверстие забыли сделать )))
дезерт игл 05-10-2016 22:46

(лениво затянувшись самокруткой с Берли в пику Nal,у )
Я вам одном могу сказать товарищи, пистолет со своими джоулями вещь конечно хорошая, но очень в себе. Пугать гопоту лучше ножом(лучше конечно вообще не пугать, но ситуации разные), ибо пистолета никто не боиться.
Далее, ключевое слово в ОООП, огнестрельное. Посему аналогично любому другому огнестрелу применять в ситуации "ой мама мне писеец!"
Я для себя выбрал ГБ, прямой правый и кинжал аналогично Налу, а пистолет...не хочу
Lider73 05-10-2016 22:46

quote:
Изначально написано KPbIC974:
НЕТУ ПРОТОЧКИ ПОД ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ!

Фото скинь...)))
Ну а Штаер беспроблемный агрегат на дореформе (если постоянно следить за изменением (деформацией) штифта в стволе)... Но на современных... Я хренов оружейник (Закончил Тульское ВАИУ в 1995 году) только изучавший конструкцию оружия ПЯТЬ ЛЕТ и прослуживший потом на должностях начальника службы вооружения полка - бригады- дивизии - округа (РК) все равно его УБИЛ при доведении до ума((((((((

DENI 05-10-2016 22:52

гильзы без проточки - да, бывает брак. и сейчас и 10 лет назад. надо смотреть, чем магазин снаряжаете. другой вопрос что в гильзы бывает брак капсюля - осечка, которая стоит времени. или с порохом беда, когда пуля может в стволе застрять. изначальное предназначение укн и было именно в контроле навески. ибо тот сунар24м что тк в начале 2004 года сыпал в патроны при любых раскладах в зубастом стволе не позволял выжать более 90 дж.
Люблю пострелять 05-10-2016 22:59

До недавнего времени был прямой правой в голову, но стар уже. Всё, отрукомашествовался, надо достойно встречать возрастные изменения и не льстить себе воспоминаниями о прошлом.

NAL, блин, хорош бурчать, рано еще сдаваться. Бери с меня пример. Мне за пятьдесят а тренировки в ближайшие десять (минимум) лет не собираюсь бросать... Не, ну конечно поправки надо вносить, но НЕ ТАК кардинально.

Lider73 05-10-2016 23:02

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:
До недавнего времени был прямой правой в голову, но стар уже. Всё, отрукомашествовался, надо достойно встречать возрастные изменения и не льстить себе воспоминаниями о прошлом.

NAL, блин, хорош бурчать, рано еще сдаваться. Бери с меня пример. Мне за пятьдесят а тренировки в ближайшие десять (минимум) лет не собираюсь бросать... Не, ну конечно поправки надо вносить, но НЕ ТАК кардинально.


Не скромничай... Ты в прекрасной физической форме... У меня друг потом еще пол дня еще потом рассуждал на эту тему... Вот напряжен как пружинка, готовая выстрелить))) Умей расслабляться))) Кстати как тебе на выставку удалось пройти с девайсом??? Ничего не понял...

Люблю пострелять 05-10-2016 23:08

quote:
Кстати как тебе на выставку удалось пройти с девайсом??? Ничего не понял...

Я там был безо всего. Даже без режика... Я же знал, что ОМОН будет шмонать...

Schmit 05-10-2016 23:16

quote:
Originally posted by DENI:
..да, бывает брак. и сейчас и 10 лет назад.

Интересно , такое возможно чтобы производитель представил на рынок специальные партии патронов с повышенным контролем .
Например , партия типа "премиум для БД" с строго проверенными характеристиками : качественные гильзы подобраные с одинаковыми параметрами (в том числе их одинаковая масса в пределах партии ), хорошая вальцовка , качественный шар с одинаковой массой , лаченный капсюль , стабильная навеска (импортный порох) , Еср предельно допустимая и стабильная .
На сколько бы при этом увеличилась стоимость и был бы спрос на такую продукцию ?
DENI 05-10-2016 23:28

quote:
Originally posted by Schmit:

Интересно , такое возможно чтобы производитель представил на рынок специальные партии патронов с повышенным контролем



Стоимость бы увеличилась в разы. И никому это не нужно из продавцов.

А брак бывал. например акбс магнум май 2009. мди по сравнению с ними нервно курят в сторонке.
тк однажды тоже выдал хорошо.
кспз когда сделали убойные+ целенаправленно за 200 на хорхе-с дали.

DENI 05-10-2016 23:29

quote:
Originally posted by KPbIC974:

ибо теперь это уже давно не работает (расплодили пневмы, охолощенки и т.п.)



это и в случаях, заведомо известных, что оружие боевое, тоже не всегда работает. Приснопамятный пример - Хабаровск.

Поэтому оружие чем мощнее - тем лучше. Чем больше в нем патронов - тем лучше. Патрон обязательно в патроннике. Рукоятка должна быть удобной, и ухватитой что в сухой, что в сырой, что в промасленной руке, что на морозе, что в жаре пустыни, а то когда шея ломит резко и ножки ватными становятся, рукоятка вдруг становится очень скользкой и оружие очень тяжело в ручках держать становится. Про стрелять я молчу, а про попадать стреляя - даже не думаю.

А 84 Дж и ни-ни более и чтоб пулька не в пульнике, это как раз длинный кулак идиотов с травматикой, коих мы регулярно наблюдаем. Сами своего оружия боятся.

DENI 05-10-2016 23:33

quote:
Изначально написано Lider73:

Спасибо за то что прояснили ситуацию... К Вам у меня нет никаких претензий нет по причине того, что Вы никаким образом не призываете на форуме "стрелять из ООП в упор в голову", аргументировав данный факт тем, что это не запрещено ст.24 ЗОО.... При этом я очень сомневаюсь, что тот человек вообще себе хоть как-то представляет, что значит стрелять в живого человека как и в его высказывания насчет его теоретической встречи с бойцом спецназа при которой он бы непременно вышел победителем с поставленным ударом "головой в пах"... Я уже давал пояснения по данному поводу ранее... Поэтому не повторяюсь...



Речь шла о том, что сможет ли ребенок детсадовского возраста завалить спецназовца ударом. Я ответил, что сможет. Но как и почему полковнику мвд и армии ветерану куликовской битвы кровь мешками на колчаковском фронте пролившему под берлином я рассказывать не хочу. А то придет этот ребенок с утра в свою детсадовскую группу и начнут на воспитательнице тренироваться.
Жалко, барышню то...

Schmit 05-10-2016 23:39

quote:
Originally posted by DENI:
Стоимость бы увеличилась в разы. И никому это не нужно из продавцов.

Жаль , что это не нужно именно продавцам , потому как покупатель приобрел бы их ограниченное количество даже по завышенной цене , в надежде на то что получил качественный боеприпас. Их и надо таких всего пару пачек каждому в наличие .
дезерт игл 05-10-2016 23:44

quote:
как покупатель приобрел бы их ограниченное количество даже по завышенной цене , в надежде на то что получил качественный боеприпас

нет смысла, ну купил б человек триста максимум...час работы производственной линии всего
DENI 05-10-2016 23:47

quote:
Originally posted by Schmit:

потому как покупатель приобрел бы их ограниченное количество даже по завышенной цене



основная масса уже имеет дореформу.

quote:
Originally posted by Schmit:

Их и надо таких всего пару пачек каждому в наличие .



регулярно в купле-продаже появляются темы типа
"продам пистолет А. настрел 10 патронов. так и лежит с 2004 года, в комплекте оставшиеся 10 патронов"
Lider73 05-10-2016 23:48

quote:
Изначально написано DENI:


Речь шла о том, что сможет ли ребенок детсадовского возраста завалить спецназовца ударом. Я ответил, что сможет. Но как и почему полковнику мвд и армии ветерану куликовской битвы кровь мешками на колчаковском фронте пролившему под берлином я рассказывать не хочу. А то придет этот ребенок с утра в свою детсадовскую группу и начнут на воспитательнице тренироваться.
Жалко, барышню то...


Я предлагаю прекратить нашу с Вами битву под Москвой и на этом поставить точку... Вы мне никакой не соперник причём не в чем абсолютно, я Вам тем более... Имеем разные взгляды - не проблема... Лично я всегда готов признать свою неправоту при приведении реальных аргументов... Вам мне советовать нечего... Сами примете ПРАВИЛЬНОЕ решение на сей счёт... Я в любом случае прекратил любые провокации со своей стороны...

DENI 05-10-2016 23:49

quote:
Originally posted by Lider73:

Я предлагаю прекратить



Так вы не предлагайте. Вы прекращайте. А то на одной странице вы предлагаете, а на второй начинаете опять. Как людовик нцатый, какой-нибудь.
Lider73 05-10-2016 23:56

quote:
Изначально написано DENI:

Так вы не предлагайте. Вы прекращайте. А то на одной странице вы предлагаете, а на второй начинаете опять. Как людовик нцатый, какой-нибудь.

Я ПРЕКРАТИЛ... П.С. Насчёт армии и МВД - с 1990 года по 2008 проходил службу в МО РФ, а с конца 2008 ( как Сердюков сократил все дивизии) перешёл на службу в ВВ МВД РФ ( Современная НАЦГВАРДИЯ) - на Ивантеевской 5,,, Поэтому и успел побыть армейским офицером и офицером МВД ( не полиции)...

DENI 06-10-2016 12:01

quote:
Originally posted by Lider73:

Я ПРЕКРАТИЛ... П.С.



Надеюсь.
Lider73 06-10-2016 08:19

Автор темы, кстати так и не ответил на вопрос на каком образце он остановил свой выбор и главное - ПОЧЕМУ???))) Ну очень же интересно,,,)))

------------------
Lider

kazarjan 06-10-2016 10:31

quote:
Originally posted by Lider73:

Автор темы, кстати так и не ответил на вопрос на каком образце.....



Автор темы пока не получил ответы на все вопросы. Точнее не собрал нескольких вариантов. Если быть точным - то только один человек расписал за и против по пунктам.

Но скажу свои текущие мысли на данный счет:
1. Остановился на GPT12. Спасибо за ссылку по продаже такого от АКСБ. договорился с продавцом о покупке. ПОЧЕМУ? Как правильно многие писали - даже если в крайнем случае придется продемонстрировать наличие оружия, это может не остановить пыл нападающего. ПМ-Т, как я понял, скорее разозлит своей недомощностью в случае необходимого применения. Ну а по ногам и рукам можно применить. И в таком случае лучше иметь более мощное ООП.
2. Понятно что куплю и текущие патроны и немного дореформенных.
3. Понял на что надо обратить внимание при покупке, спасибо за ссылку на ролик объясняющий основные моменты данного пистолета.

Для общего понимания. Мне 40 лет. Служил, юридическое образование имеется, хоть по специальности и не работаю. И не могу себя отнести к подросткам, которые приобретают оружие для бравады и для того что бы по сверстникам пострелять в случае когда не поделили бутылку водки.

Ну и всем спасибо за очень интересные обсуждения и рекомендации!

DENI 06-10-2016 10:34

quote:
Originally posted by kazarjan:

ПМ-Т, как я понял, скорее разозлит своей недомощностью в случае необходимого применения.



и откуда же вы такие беретесь...
kazarjan 06-10-2016 10:54

quote:
Originally posted by DENI:

и откуда же вы такие беретесь...



Ну не совсем понял вопрос.... Откуда я взялся? Оттуда же откуда и все люди берутся. Или все же еще кто-то в сказки про аистов и капусту верит?
Lider73 06-10-2016 11:04

quote:
Изначально написано kazarjan:

Автор темы пока не получил ответы на все вопросы. Точнее не собрал нескольких вариантов. Если быть точным - то только один человек расписал за и против по пунктам.

Но скажу свои текущие мысли на данный счет:
1. Остановился на GPT12. Спасибо за ссылку по продаже такого от АКСБ. договорился с продавцом о покупке. ПОЧЕМУ? Как правильно многие писали - даже если в крайнем случае придется продемонстрировать наличие оружия, это может не остановить пыл нападающего. ПМ-Т, как я понял, скорее разозлит своей недомощностью в случае необходимого применения.

Ну и всем спасибо за очень интересные обсуждения и рекомендации!


К сожалению Вы слегка заблуждаетесь,,,, Как выглядит боевой пистолет ПМ знает практически каждый... Если оппонент мне лично в назревающем конфликте продемонстрирует ПМ-Т мой пыл достать в ответ GP T12 сойдёт резко на нет так как я НЕ БУДУ реально понимать ЧТО У НЕГО В РУКАХ - ПМ или ПМ-Т... Ну и почитайте о патронах, применяемых в ПМ-Т и Т12.., Вам многое станет понятно насчёт "недопистолета"...

kazarjan 06-10-2016 11:14

quote:
Originally posted by Lider73:

К сожалению Вы слегка заблуждаетесь



Возможно. Именно из-за того, что у меня нет опыта в данной теме, я и попросил совета. И в большинстве ответов говорили о том, что ПМ-Т слабее. Я не беру ООП для того что бы при любой ссоре доставать и стрелять. И хочу взять тот вариант, который если не дай бог понадобится - выполнит свою функцию.
Буду признателен если сможете дать ссылки на четкое объяснение мощности ПМ-Т и его патронов. Как я писал несколькими страницами ранее- как я понял современные патроны делают ПМ-Т слабым, а дореформенные на него не найти. Если Вы можете мне помочь с объяснениями - спасибо! Именно поэтому выбор остановил на данный момент на другой модели ООП.
Lider73 06-10-2016 11:15

Не подумайте, что я ВДРУГ начал Все отговаривать от покупки Т12, но ПМ-Т реально ничем не уступает Т12, а плюсы в его сторону я Вам уже не раз писал да и не последнюю роль играют габариты - если Вы все же собираетесь пистолет ИНОГДА иметь при себе....

------------------
Lider

Lider73 06-10-2016 11:19

quote:
Изначально написано kazarjan:

Возможно. Именно из-за того, что у меня нет опыта в данной теме, я и попросил совета. И в большинстве ответов говорили о том, что ПМ-Т слабее. Я не беру ООП для того что бы при любой ссоре доставать и стрелять. И хочу взять тот вариант, который если не дай бог понадобится - выполнит свою функцию.
Буду признателен если сможете дать ссылки на четкое объяснение мощности ПМ-Т и его патронов. Как я писал несколькими страницами ранее- как я понял современные патроны делают ПМ-Т слабым, а дореформенные на него не найти. Если Вы можете мне помочь с объяснениями - спасибо! Именно поэтому выбор остановил на данный момент на другой модели ООП.

ПМ-Т современные патроны делают слабым, исходя из сказанного Вам кто-то ЗДЕСЬ сказал, что Т12 современные патроны делают СИЛЬНЫМ???? Мне жаль, что Вы так ничего и не поняли... Реально жаль потраченного времени и нервов которые ушли безвозвратно в склоках,,,,(((

kazarjan 06-10-2016 11:26

quote:
Originally posted by Lider73:

Мне жаль, что Вы так ничего и не поняли



А мне кажется что я именно это и написал.
Несколькими постами ранее я написал, что 10х28 дореформу можно найти. Под ПМ-Т, как я посмотрел (возможно плохо) - я не нашел. Именно поэтому и написал что в таком случае мне легче взять T12 и дореформу для него. И прекрасно понятно что после реформы и для T12 патроны слабые.

Ну и тогда вопрос. Что именно по вашему мнению я не понял? Мне кажется что ООП, да и любое оружие, берется не для того что бы ПОКАЗАТЬ, а для того что бы ПРИМЕНИТЬ. достал - значит стреляй. и Брать ПМ-Т что бы ПОКАЗАТЬ, и если (скорее всего) это не подействует - ПРИМЕНИТЬ - то есть бОльшая вероятность, что после применения - результата не будет.

Lider73 06-10-2016 11:28

quote:
Изначально написано kazarjan:

А мне кажется что я именно это и написал.
Несколькими постами ранее я написал, что 10х28 дореформу можно найти. Под ПМ-Т, как я посмотрел (возможно плохо) - я не нашел. Именно поэтому и написал что в таком случае мне легче взять T12 и дореформу для него. И прекрасно понятно что после реформы и для T12 патроны слабые.

Ну и тогда вопрос. Что именно по вашему мнению я не понял? Мне кажется что ООП, да и любое оружие, берется не для того что бы ПОКАЗАТЬ, а для того что бы ПРИМЕНИТЬ. достал - значит стреляй. и Брать ПМ-Т что бы ПОКАЗАТЬ, и если (скорее всего) это не подействует - ПРИМЕНИТЬ - то есть бОльшая вероятность, что после применения - результата не будет.


Без комментариев.... Поехал я резину менять - все больше толку ,,,,

kazarjan 06-10-2016 11:39

quote:
Originally posted by Lider73:

Без комментариев



А зря. А данную тему начал как раз для того что бы получить комментарии! И попросил советов! Критиковать могут все.
А резину менять еще рано... Хотя если всесезонка то нормально, потом очереди будут.
DENI 06-10-2016 12:00

quote:
Изначально написано kazarjan:

А зря.

да. зря потраченное на вас время. ибо далее 4 поговорки на выбор:
1. вы глядите в книгу - видите фигу
2. не в коня корм
3. как об стенку горох
4. хоть ссы в глаза - все божия роса.

дезерт игл 06-10-2016 14:27

quote:
зря потраченное на вас время. ибо далее 4 поговорки на выбор:

да, кто то из ветеранов развлекается...
Lider73 06-10-2016 15:05

Короче нужно наконец ответить человеку, что ИМЕННО ОН САМ ХОЧЕТ услышать: 1. GP T12 АКБС - СИЛЬНЫЙ пистолет, а ПМ-Т - СЛАБЫЙ (недопислотет), ну все остальное вообще НЕ пистолет; 2. Дореформенные патроны + GP T12 АКБС = вообще улёт, причём дореформенные патроны + ПМ-Т = вообще НЕ улёт потому что слабее чем первый вариант и их МЕНЬШЕ можно купить с рук; 3. Т12 АКБС+ дореформенные патроны может решить все проблемы при необходимой самообороне, а ПМ-Т + дореформенные патроны так как он СЛАБЕЕ только разозлят цЫган и прочую наркоту, а уж ПМ-Т + современные патроны = даже и цЫган не разозлят... Ну вообщем так как-то,,,)))

------------------
Lider

kazarjan 06-10-2016 15:18

quote:
Originally posted by Lider73:

Короче нужно наконец ответить человеку



Мне не надо отвечать то, что я хочу услышать. Вместо ответов на вопросы конечно стоило обсуждать проточку и Вепря с Сайгой. Физическую форму и няпряжение пружинки готовой выстрелить, И как на выставки с девайсом ходить. срельбу в голову в упор и тд, обмен фотографиями... дальше продолжать? Вы хоть в одном сообщении ответили по пунктам на вопросы?
kazarjan 06-10-2016 15:22

quote:
Originally posted by DENI:

да. зря потраченное на вас время.



На меня время вы не тратили. Собственно то же самое могу сказать и по вашему поводу. кто либо из вас на поставленные вопросы ответил? Прислали ссылку на описание ПМ-Т и дальше пошли обсуждения на другие темы. Хамить каждый может. Это правда признак слабости и недальновидности.
DENI 06-10-2016 15:24

quote:
Originally posted by kazarjan:

Хамить каждый может



хамство - создание вами вашей темы.
Lider73 06-10-2016 15:50

quote:
Изначально написано kazarjan:

Мне не надо отвечать то, что я хочу услышать. Вместо ответов на вопросы конечно стоило обсуждать проточку и Вепря с Сайгой. Физическую форму и няпряжение пружинки готовой выстрелить, И как на выставки с девайсом ходить. срельбу в голову в упор и тд, обмен фотографиями... дальше продолжать? Вы хоть в одном сообщении ответили по пунктам на вопросы?

Ну как тут обойтись без мата???))) Хотя - СТОП,,, Сдержусь пожалуй,,,)))

Allhimik 06-10-2016 15:57

quote:
Изначально написано kazarjan:

На меня время вы не тратили. Собственно то же самое могу сказать и по вашему поводу. кто либо из вас на поставленные вопросы ответил? Прислали ссылку на описание ПМ-Т и дальше пошли обсуждения на другие темы. Хамить каждый может. Это правда признак слабости и недальновидности.


Я,конечно,дико извиняюсь, но вам что, ЛОПа карман проплавила?
Реально понять положение дел в области ОООП в стране можно листая топики "резинострельное", "травматическое оружие", "тюнинг травматического оружия" и "резинострел глазами владельца" по вечерам по 40 минут на протяжении недели.
И уже потом, если чукча совсем не читатель и кнопка "поиск" не нажимается в вашей версии браузера - можно создать очередную тему-клон.
В конце концов, размышления о приобретении ООП должны начинаться не с вопросов "а что сейчас мощнее", а с "для чего мне это нужно" и "какие последствия".
Lider73 вот не стесняется через всю страну звонить, разъяснять, чего и вам предлагал.
Поэтому не стоит удивляться реакции старожилов ветки.
Lider73 06-10-2016 16:05

Насчет Штаера это было просто необходимо сделать реально ( мой звонок во Владивосток) иначе мог бы не успеть и меня могли опередить "советчики" , которые не вернули бы 100 к покупателю при том исходе, что я не раз описал... Ну а автору темы я ДВАЖДЫ предлагал переговорить по телефону, что бы дать спокойные ответы - но ему это НЕ СОВСЕМ НУЖНО....

------------------
Lider

дезерт игл 06-10-2016 19:29

quote:
кто либо из вас на поставленные вопросы ответил?

да, я например
Список резинострелов пригодных для покупки вам привел
хорхе служебный, ПМ-Т и Т12, можно еще Глок ГМ100 поискать(ценник правда запредельный).
Собственно что Вам еще надо? Сравнений и описаний этих пистолетов на ганзе море. Выяснять где и какие патроны вы будете доставать, тут простите на хрен никому не упало. какие сможете достать с теми и ходите, это Ваши и только ваши заботы. Сможете достать 10х28 и Т12? Пожалуйста! Вэлком! А рвать задницу доказывая Т12 против ПМ-Т тут никто не будет. каждому свое
Lider73 06-10-2016 20:16

quote:
Изначально написано Lider73:
Короче нужно наконец ответить человеку, что ИМЕННО ОН САМ ХОЧЕТ услышать: 1. GP T12 АКБС - СИЛЬНЫЙ пистолет, а ПМ-Т - СЛАБЫЙ (недопислотет), ну все остальное вообще НЕ пистолет; 2. Дореформенные патроны + GP T12 АКБС = вообще улёт, причём дореформенные патроны + ПМ-Т = вообще НЕ улёт потому что слабее чем первый вариант и их МЕНЬШЕ можно купить с рук; 3. Т12 АКБС+ дореформенные патроны может решить все проблемы при необходимой самообороне, а ПМ-Т + дореформенные патроны так как он СЛАБЕЕ только разозлят цЫган и прочую наркоту, а уж ПМ-Т + современные патроны = даже и цЫган не разозлят... Ну вообщем так как-то,,,)))


ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ТАК...

дезерт игл 06-10-2016 20:31

quote:
ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ТАК...

Тсу б осетра урезать, и понять что никто ему тут ничего не должен и не обязан
Lider73 06-10-2016 20:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Тсу б осетра урезать, и понять что никто ему тут ничего не должен и не обязан

Да не в том дело, что кто-то должен, а кто-то обязан ЕМУ либо еще кому-то...
Человеку все объяснили доходчиво плюс поделились ссылками на продаваемое оружие, обсуждаемое оружие, на видеоролик с элементарными ответами на вопрос: "На что обратить внимание при покупке", дали различия в образцах Т12 Словакия, АКБС, ЗиД, Фортуна, объяснили что такое "дореформа" и прочее... А в ответ что??? Вот о чем речь...

Schmit 06-10-2016 21:00

quote:
Originally posted by Lider73:
GP T12 АКБС - СИЛЬНЫЙ пистолет ..... ну все остальное вообще ... даже ... не разозлят.

А почему АКБС ??? Гладкий ствол - это наше ВСЁ ))) А как же гадание на пружинах каждый раз при переходе с патрона на патрон различных партий, а как же не "безупречная словацкая сборка" ?
Чтобы качественно "злить" указанный контингент в извращенной форме и с особым цинизмом , на роль главнюка надо позиционировать GP T12 "Slovakia" )))
Lider73 06-10-2016 21:17

quote:
Изначально написано Schmit:

А почему АКБС ??? Гладкий ствол - это наше ВСЁ ))) А как же гадание на пружинах каждый раз при переходе с патрона на патрон различных партий, а как же не "безупречная словацкая сборка" ?
Чтобы качественно "злить" указанный контингент в извращенной форме и с особой циничностью , на роль главнюка надо позиционировать GP T12 "Slovakia" )))

Поясняю... Автор темы зарезервировал уже по моей ссылке именно Т12 АКБС)))

Lider73 06-10-2016 21:20

quote:
Изначально написано kazarjan:

Автор темы пока не получил ответы на все вопросы. Точнее не собрал нескольких вариантов. Если быть точным - то только один человек расписал за и против по пунктам.

Но скажу свои текущие мысли на данный счет:
1. Остановился на GPT12. Спасибо за ссылку по продаже такого от АКСБ. договорился с продавцом о покупке. !


Типа вот про АКБС...)))

Schmit 06-10-2016 21:24

Да уж , в этом случае АКБС - это как раз то , что доктор прописал )))
Lider73 06-10-2016 21:32

Тут я задумался на досуге вот насчет какой темы... Вот купит аффтар темы свой АКБС, пару килограмм дореформы и прочей там Фортуны, но при этом он не раз спрашивал про матрицу GP...
И так: Т12 АКБС+дореформа+ матрица GP=ХХХ????)))) Чего-то мне как-то страшно за него стало... Блин
Есть у кого какие мысли на эту тему??? )))

------------------
Lider

Schmit 06-10-2016 21:38

Это ещё что , тут главное , что он про УКН и 3-ёх граммовые шарики не спрашивал )))
DENI 06-10-2016 21:44

quote:
Originally posted by Lider73:

Есть у кого какие мысли на эту тему??? )))



фигурантом кримсводок будет.
похохочем.
Lider73 06-10-2016 21:51

quote:
Изначально написано Schmit:
Это ещё что , тут главное , что он про УКН и 3-ёх граммовые шарики не спрашивал )))

Про УКН и шарики ТРИ грамма.... Это вообще ФИНИШЪ... Теперь я совсем в тупике... Даже формулу вывести реально не могу с ИТОГОМ,,, А ЛОПу ему КТО вообще ВЫДАЛ??? В данном РЛО решили посмеяться что-ли??? Как бы потом плакать не пришлось...

дезерт игл 06-10-2016 22:32

quote:
фигурантом кримсводок будет.похохочем.

не, ну нельзя ж так явно то...можно ж культурней "поживем-увидим", "почитаем о подвигах на ганзе"
kazarjan 07-10-2016 10:08

quote:
Originally posted by Allhimik:

"для чего мне это нужно" и "какие последствия".



Для чего Мне это нужно - вряд ли кто либо мне подскажет. Это я знаю, зачем мне это нужно.

Какие последствия - это в законах написано.

kazarjan 07-10-2016 10:10

quote:
Originally posted by Allhimik:

И уже потом, если чукча совсем не читатель и кнопка "поиск" не нажимается в вашей версии браузера - можно создать очередную тему-клон.



Ну и если вы, совсем читать не умеете и поиском не пользуетесь то прочитайте описание и правила данной темы

Каждый имеет право задать вопрос и ответить на вопрос другого человека.
В поиск не посылаем, над участниками не издеваемся, общаемся взаимовежливо(ветка обязывает )

Легкий ироничный флуд допускается, но меру знаем. К флуду ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прилагаться конкретный полезный и содержательный совет по теме или ссылка. Если нечего сказать по делу, проходи мимо! Раздел "Юмор" находится не здесь. Раздел "Цирк" тоже, клоуны не нужны.
Совсем не по теме сообщения будут тереться.

Allhimik 07-10-2016 10:19

quote:
Изначально написано kazarjan:

Это я знаю, зачем мне это нужно.

Какие последствия - это в законах написано.


Знать и понимать - не тождественные вещи.

quote:
Изначально написано kazarjan:

Ну и если вы, совсем читать не умеете и поиском не пользуетесь то прочитайте описание и правила данной темы

Каждый имеет право задать вопрос и ответить на вопрос другого человека.
В поиск не посылаем, над участниками не издеваемся, общаемся взаимовежливо(ветка обязывает )

Легкий ироничный флуд допускается, но меру знаем. К флуду ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прилагаться конкретный полезный и содержательный совет по теме или ссылка. Если нечего сказать по делу, проходи мимо! Раздел "Юмор" находится не здесь. Раздел "Цирк" тоже, клоуны не нужны.
Совсем не по теме сообщения будут тереться.


Ну точно не читатель и с поиском проблемы.
Не путайте "правила раздела" с правилами темы "помощь новичкам. Вопросы задаем здесь".
Как раз таки вам и следовало написать в уже существующую тему, знанием правил которой вы тут неуместно блеснули.
kazarjan 07-10-2016 10:21

quote:
Originally posted by Lider73:

этом он не раз спрашивал про матрицу GP...



Так в том то и дело что СПРАШИВАЛ. что и как делать. И вместо того, что бы ждать криминальных сводок, можно было бы наверное написать что дорефрму и матрицу не надо совмещать, что матрицу имеет смысл использовать только с современными патронами. НО лучше оскорблять и ждать когда кто то в сводки попадет. Правда, странно. Тема специально для новичков, кому надо понять что и как, и кто надеется что опытные люди расскажут. Но судя по всему "ветеран" это исключительно статус по сроку а не по опыту и главное не по общению. Оказывается в теме, специально для этого созданной, задать вопрос - это хамство.
quote:
Originally posted by Lider73:

А в ответ что???



Что в ответ? Так я как раз и написал что спасибо что поделились роликом по выбору оружия, спасибо что дали ссылку на продажу. И этим всем воспользовался и поблагодарил за это.
KPbIC974 07-10-2016 12:01

Так и шли бы в тему, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО СОЗДАННУЮ: https://forum.guns.ru/forummessage/45/890126.html
Там про всё давно уже написано, и про "слабый" ПМ-Т, и про Т-12, причём всех производителей. Зачем свой вопрос в целую тему-то выносить?
Lider73 07-10-2016 12:37

Прошу всех извинить... Работу работал - тоже нужное дело... Поэтому и многое успел пропустить...Проблема всего нашего флуда в данной теме как раз в том, что автор до начала темы все уже РЕШИЛ и я это писал, при этом он СЛУШАТЬ никого не хочет, а лишь ищет ПРАВИЛЬНОСТЬ подтверждения давно принятому им РЕШЕНИЮ... Вот и все...

------------------
Lider

KPbIC974 07-10-2016 12:45

Да пофигу уже, честно говоря .
Lider73 07-10-2016 12:47

quote:
Изначально написано kazarjan:
Доброго времени суток форумчане! Вот и я стал обладателем лицензии на ООП. Долго читал форум (и не только этот) и все равно остались вопросы. Буду очень признателен, если сможете ответить.

1. Собираюсь покупать Grand Power T12.


Так что изначально не нужны ему никакие ПМ-Т, Грозы, Инны и прочие образцы....

дезерт игл 07-10-2016 13:15

quote:
изначально не нужны ему никакие ПМ-Т, Грозы, Инны и прочие образцы....

"они все такие, а я не такой"
makcucm 24-10-2016 17:25

Испортили нормальную тему, а жаль.
kirguduev 28-10-2016 02:02

Эххх... Ладно, - я еще утомиться и выдохнуться не успел, - попробую ТСу рассказать, - в меру своего скромного понимания.

1. "Зачем приобретать" - вопрос не столь праздный. Те, кто думает, будто оружие требуется для того, чтобы кого-то подстреливать, - на мой взгляд, заблуждаются. Верная трактовка - оружие предназначено для того, чтобы защищать жизнь и здоровье.

Если жизнь и здоровье можно защитить без прицельной стрельбы, а путем одной только демонстрации либо предупредительного выстрела (если на все это, конечно, есть время), - то сильно лучше на поражение не стрелять. Потому что даже в кристально чистых ситуациях необходимой обороны и крайней необходимости случаются судебные ошибки, до исправления которых судом более высокой инстанции может пройти некоторое количество месяцев и лет. А бывают ситуации, допускающие и неоднозначную трактовку. А еще люди, в массе своей, довольно плохо знают законы (и Вы, похоже, не исключение). А еще даже человек, прекрасно знающий закон, в стрессовой ситуации и на адреналине может его нарушить (например, выстрелить в противника, уже прекратившего нападение, как это сделала Лоткова), - и тем самым заработать себе статью.

Поэтому если Вы не киллер, которому необходимо именно "завалить" кого-то, - то лучший вариант применения оружия, - это такое, когда обошлось без прицельной стрельбы. Оно, конечно, ситуация "трое судят" лучше, чем "шестеро несут", но лично я предпочел бы "одна встречает у порога, кормит ужином и заваливает в койку". А лозунг "Достал - стреляй!" придумали если не идиоты, то, как минимум, люди весьма далекие от современных российских реалий.

2. С точки зрения демонстрации оружия ПМ-Т из всех трех вариантов - безусловно, наилучший. Не только потому, что он "похож на ПМ", а потому, что он и есть ПМ, - у которого, по сути, заменен только ствол, но со стороны этого не видно. Вплоть до характерного блеска стали в местах потертостей на воронении, - его не спутаешь. Даже люди, очень хорошо разбирающиеся в оружии, и с первого взгляда опознающие всяческих "Макарычей", его не "срисовывают".

Причем за пределами сравнительно узкой прослойки людей с Ганзы - о нем вообще мало кто знает. Что продают часто, - то потому, что он сейчас стоит по-коснки (в Москве, вроде, ценник от 80 до 105 тыр сейчас). А так вещь весьма малоизвестная. И даже кто о нем знает, - при наведенном на него стволе про ПМ-Т не подумает, а подумает про ПМ. Потому что ПМов выпустили миллионы, а ПМ-Т - за все время на всю страну 4999 штук. И шанс нарваться на ПМ-Т объективно исчезающе невелик.

А люди, в оружии не разбирающиеся, - могут, конечно, и на боевой ПМ, ТТ или АПС попереть с воплем "Фигня! Он газовый!". Но на что угодно другое - будь то хоть "Глок", - они же с этим криком попрут с куда как большей вероятностью.

3. Что касается мощности. Дореформенные МдИ от АКБС, - те партии, что доводилось замерять, - выдавали на хроне порядка 170 Дж на дульном срезе. Это, конечно, несколько меньше, чем 250 Дж, - но если говорить об останавливающем и проникающем действии снаряда, тут не все так просто и линейно. Потому как, помимо энергии, есть еще и такие характеристики, как импульс, площадь поперечного сечения и т.п., - там все довольно причудливо и нелинейно. Мне лень сейчас искать массу и диаметр (развернувшегося) снаряда того 250-джоулевого патрона, - но, навскидку, глубина проникновения в ткани тела у МдИ может оказаться и побольше, - это надо либо считать с точными цифрами, либо отстреливать на желатине.

Некоторое количество дореформенных МдИ входят в комплект практически каждого ПМ-Т, продаваемого нынче на вторичке (это, кстати, очень хороший вариант, практически гарантирующий от риска нарваться на УКН). Так что их дефицитность сильно преувеличена. Для боевого дежурства Вам много и не надо, - Вы ж не каждый день в перестрелках участвуете. А тренироваться можно и на послереформенных.

Кстати, послереформенные патроны калибра 9РА - намного эффективнее послереформенных же 10х28. Потому как энергия у тех и у других одинакова (установленные законом 91 Дж), но у 10х28 выше масса снаряда (а значит, при равной энергии меньше скорость) и больше его диаметр (сильнее тормозится в тканях, - причем не только тела, но и одежды). В совокупности проникающая способность у 9РА окажется заметно выше, - что в нашем климате совсем немаловажно.

Примерно так.

Есть и еще ряд соображений в пользу ПМ-Т, но они носят уже намного более частный характер.

DENI 28-10-2016 02:22

quote:
Originally posted by kirguduev:

2. С точки зрения демонстрации оружия ПМ-Т из всех трех вариантов - безусловно, наилучший. Не только потому, что он "похож на ПМ", а потому, что он и есть ПМ, - у которого, по сути, заменен только ствол, но со стороны этого не видно. Вплоть до характерного блеска стали в местах потертостей на воронении, - его не спутаешь. Даже люди, очень хорошо разбирающиеся в оружии, и с первого взгляда опознающие всяческих "Макарычей", его не "срисовывают".

Причем за пределами сравнительно узкой прослойки людей с Ганзы - о нем вообще мало кто знает. Что продают часто, - то потому, что он сейчас стоит по-коснки (в Москве, вроде, ценник от 80 до 105 тыр сейчас). А так вещь весьма малоизвестная. И даже кто о нем знает, - при наведенном на него стволе про ПМ-Т не подумает, а подумает про ПМ. Потому что ПМов выпустили миллионы, а ПМ-Т - за все время на всю страну 4999 штук. И шанс нарваться на ПМ-Т объективно исчезающе невелик.

А люди, в оружии не разбирающиеся, - могут, конечно, и на боевой ПМ, ТТ или АПС попереть с воплем "Фигня! Он газовый!". Но на что угодно другое - будь то хоть "Глок", - они же с этим криком попрут с куда как большей вероятностью.



Можно я зевну?
Раз


Два


Дальше продолжать?

quote:
Originally posted by kirguduev:

С точки зрения демонстрации оружия ПМ-Т из всех трех вариантов - безусловно, наилучший.



А что не АПС-М или МР355 то?
kirguduev 28-10-2016 03:00

quote:
Originally posted by DENI:

Дальше продолжать?


Баяны же.

Почему-то на обоих роликах СП даже в ситуации нападения на них - не особо спешили открывать огонь на поражение. Думаю, у обычного гражданина имеется не меньше оснований не торопиться с открытием стрельбы.

Никто не говорит, что никогда не попрут даже на заведомо боевой ствол. Могут. И бывает периодически.

Никто не говорит, будто демонстрации достаточно, и стрелять в жизни не придется. Если б так, - хватило бы и ММГ.

Но если есть возможность избежать стрельбы на поражение, - лучше это сделать. По ряду причин, описанных мною выше.

Что такая возможность бывает далеко не всегда, - полностью согласен.

Возвращаясь к исходной мысли, - из всего разнообразия ОООП, находящегося в гражданском обороте на территории России, ПМ-Т не имеет, на мой взгляд, конкуренции сразу в двух номинациях:

- Убедительность демонстрации в надежде, что стрелять на поражение не потребуется.
- Мощность и эффективность в том случае, если, все же, потребуется.

Не согласны?..

quote:
Originally posted by DENI:

А что не АПС-М или МР355 то?


1. АПС широким народным массам не знаком. Он вообще очень специфический по предназначению, - фактически, пистолет-пулемет в форм-факторе пистолета. Предназначался для всяких там водителей-механиков и т.п., - на предмет личного выживания, когда машина уже подбита и покинута, а нифига не был основным оружием. Но я вот срочную водмехом БМП служил, а ни одного АПСа за всю службу живьем так и не увидел, - у нас АКС-74у что в учебке, что в части штатными были.

Человек понимающий в оружии - на АПС-М или МР-355, может, и поведется, а вот гопник решит, что "газовый". ПМ в нашей стране - единственный пистолет, который знают все, - ну, кто вообще хоть какие-то пистолеты знает.

2. У первого - калибр. У второго - для дореформенных МдИ конструкция слабовата.

3. Габариты и масса.

Ну и, да, - ПМов было выпущено сильно больше, чем АПСов, и АПС - оружие специфическое. Шансы нарваться в городе на АПС (легальный или нет) - на порядки ниже по сравнению с аналогичными для ПМа. Убедительность демонстрации - соответственно.

kirguduev 28-10-2016 03:30

И, да, чтобы было понятно про массы, скорости и размеры сечения.

Кинетическая энергия тела, как известно, равна половине произведения его массы на квадрат скорости.

Баскетбольный мяч для мужского баскетбола (т.н. 7-й размер) имеет массу, в среднем, около 600 г.

Энергию в 91 Дж (верхняя планка для "послереформенных" патронов) этот мяч будет иметь при скорости 17 м/с, - довольно посредственный бросок.

Энергию в 180 Дж ("дореформенные" МдИ при выстреле из ПМ-Т) - 24 м/c - бросок поприличнее, но далеко не чемпионский.

А теперь прикиньте сами, - насколько эффективными окажутся попытки вывести из строя или хотя бы остановить противника, бросая в него баскетбольными мячами.

Особенно вся эта история актуальна при рассмотрении послереформенных патронов для "Осы", - которые, сцуко, при все той же энергии по сравнению с 9РА - очень тяжелые и и ОЧЕНЬ медленные.

DENI 28-10-2016 11:13

quote:
Originally posted by kirguduev:

Баяны же.



Зато показательные.
Уроды-идиоты прут на боевое оружие.
И в других, не так широко известных случаях прут.
И будут переть.
Поэтому рассчитывать на внешний вид оружия - глупость.

quote:
Originally posted by kirguduev:

Но я вот срочную водмехом БМП служил, а ни одного АПСа за всю службу живьем так и не увидел,



ну это не значит что их не было.
Есть большая тема про АПС в части исторической составляющей и фактов его эксплуатации в старые времена и сейчас в "истории оружия".

quote:
Originally posted by kirguduev:

Возвращаясь к исходной мысли, - из всего разнообразия ОООП, находящегося в гражданском обороте на территории России, ПМ-Т не имеет, на мой взгляд, конкуренции сразу в двух номинациях:

- Убедительность демонстрации в надежде, что стрелять на поражение не потребуется.
- Мощность и эффективность в том случае, если, все же, потребуется.

Не согласны?..



полностью не согласен.
ПМообразный как раз и принимают за газюк, за пневму и за резинострел, из которого, как считает подавляющее большинство граждан и была - ничего им не будет. И пойдут совсем буром на него, особенно, если этот ПМообразный будет в руках патлатого дрыща, дяденьки с отвисшими щечками одетого в камуфляжные штанишки и т.п., а, самое главное, который будет полностью своим поведением показывать что:
- не сотрудник чего-либо
- боится стрелять
А таких, большинство.

quote:
Originally posted by kirguduev:

2. У первого - калибр. У второго - для дореформенных МдИ конструкция слабовата.

3. Габариты и масса.



мы не обсуждаем здесь конструкцию оружия.
quote:
Originally posted by kirguduev:

И, да, чтобы было понятно про массы, скорости и размеры сечения.



на дворе 2017 почти год.
забудьте уже о дореформе. кто купил ПМ-Т у того и дреформа есть. А остальные, как явствует из соседней темы - хотят новье. и атроны, соответственно, так же современные.
дезерт игл 28-10-2016 13:43

quote:
пойдут совсем буром на него, особенно, если этот ПМообразный будет в руках патлатого дрыща, дяденьки с отвисшими щечками одетого в камуфляжные штанишки и т.п., а, самое главное, который будет полностью своим поведением

Сдается мне, у кого поведение противоположное описанному, редко попадают в неприятности и им вообще не факт, что пистолет понадобиться...от "меча в руке, к мечу в душе"
нотнА 28-10-2016 14:38

quote:
Кстати, послереформенные патроны калибра 9РА - намного эффективнее послереформенных же 10х28. Потому как энергия у тех и у других одинакова (установленные законом 91 Дж), но у 10х28 выше масса снаряда (а значит, при равной энергии меньше скорость) и больше его диаметр (сильнее тормозится в тканях, - причем не только тела, но и одежды). В совокупности проникающая способность у 9РА окажется заметно выше, - что в нашем климате совсем немаловажно.

у 10х28 дальность поражения вроде как выше? Или тут крохи?
DENI 28-10-2016 14:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Сдается мне, у кого поведение противоположное описанному, редко попадают в неприятности и им вообще не факт, что пистолет понадобиться...от "меча в руке, к мечу в душе"



всяко может быть.
я дважды попадал в ситуации, когда сейчас на меня нападут, а я без оружия.
в первый раз (давно это было, тогда еще солдаты ВВ патрулировали улицы) - увидев этих ввшников на другом конце улицы начал демонстративно ссать. Они сие увидели и пулей ко мне. Те кто готовились на меня напасть - свалили.

Второй раз в парке поздно вечером, двое за мной. я туда - они за мной, я другй сторону- они за мной. т.е. 3 раза менял маршрут движения. Дал понять им что их засек и имитировал наличие при себе оружия (типа поправил кобуру) - тут же ушли в сторону.

kirguduev 28-10-2016 16:30

quote:
Originally posted by DENI:

Поэтому рассчитывать на внешний вид оружия - глупость.

quote:


Если бы внешний вид оружия был решающим аргументом, - лучшим оружием был бы ММГ.

Но если существует возможность избежать стрельбы на поражение, - я предпочту ею воспользоваться.

А Вы - нет?..

kirguduev 28-10-2016 16:35

quote:
Originally posted by дезерт игл:

забудьте уже о дореформ


Зачем мне о ней забывать, если сделанных в свое время запасов хватит на одну войну и две революции? Я дважды в год "дореформой" все свои стволы отстреливаю на предмет проверки работоспособности и сохранности. Полет нормальный.

DENI 28-10-2016 16:52

quote:
Originally posted by kirguduev:

Если бы внешний вид оружия был решающим аргументом, - лучшим оружием был бы ММГ.



СХП, тогда уж.
quote:
Originally posted by kirguduev:

Но если существует возможность избежать стрельбы на поражение, - я предпочту ею воспользоваться.

А Вы - нет?..



Тоже. И на внешний вид оружия не надеюсь.
Самые оборонные девайсы, которыми мне приходилось пользоваться в случаях, когда я видел что на меня готовится нападение - оружием не были.

quote:
Originally posted by kirguduev:

Зачем мне о ней забывать, если сделанных в свое время запасов хватит на одну войну и две революции? Я дважды в год "дореформой" все свои стволы отстреливаю на предмет проверки работоспособности и сохранности. Полет нормальный.



Вот вы и видите с высоты собственного полета. Но здесь участники такие, что у них нет дореформы. И нет ПМ-Т.
Они у земли летят.
дезерт игл 28-10-2016 18:31

quote:
СХП, тогда уж.

Я многим пугальщикам СХП ПМ/ТТ и предлагал...на фиг РОХу брать?
kirguduev 31-10-2016 02:49

quote:
Originally posted by нотнА:

у 10х28 дальность поражения вроде как выше? Или тут крохи?


У него больше масса (а следовательно, и инерция), но больше и сечение (соответственно, - аэродинамическое торможение). Соотносятся между собой по закону квадратов и кубов. Плюс скорость на дульном срезе - при равной энергии - заметно меньше.

В общем, при пробеге в воздухе разница вряд ли будет сильно заметной. А при попадании в тушку послереформенный 10х28 будет намного сильнее тормозиться одеждой. И даже при попадании в голую тушку - проникать в нее намного менее глубоко.

kirguduev 31-10-2016 02:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я многим пугальщикам СХП ПМ/ТТ и предлагал...на фиг РОХу брать?


СХП хорош на тот случай, если удастся отделаться демонстрацией оружия.

И плох, если не удастся.

дезерт игл 31-10-2016 05:35

quote:
СХП хорош на тот случай, если удастся отделаться демонстрацией оружия.И плох, если не удастся.

Я б не надеялся на демонстрацию оружия, шугаются сейчас ножа/топора и то не всегда. А вид стрелялки никого не пугает
DENI 31-10-2016 18:38

quote:
Изначально написано kirguduev:

СХП хорош на тот случай, если удастся отделаться демонстрацией оружия.

И плох, если не удастся.


Надейся на лучшее, но готовься к худшему.

Считаю, что у тех, кто носит сигнальное или СХП для самообороны - полное отсутствие даже спинного мозга, не говоря уже о той массе, что в голове.

дезерт игл 31-10-2016 18:49

quote:
Считаю, что у тех, кто носит сигнальное или СХП для самообороны - полное отсутствие даже спинного мозга, не говоря уже о той массе, что в голове.

+100500
DENI 31-10-2016 19:07

Фигня!
Тут в другом месте вот отожгли!
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1952500.html
дезерт игл 31-10-2016 22:21

Да уж...
Schmit 01-11-2016 20:39

quote:
Originally posted by kazarjan:
Доброго времени суток форумчане! Вот и я стал обладателем лицензии на ООП. Долго читал форум (и не только этот) и все равно остались вопросы. Буду очень признателен, если сможете ответить.
1.Собираюсь покупать Grand Power T12. Я так понимаю что новый Словацкий уже не найти, да и АКБС уже тоже не найти. Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?

Ну вот и решилась дилемма - смотреть теперь нужно на Т12FМ1 !!!)))
https://forum.guns.ru/forummessage/131/1910347.html
Если ещё учесть скидки , то предложение весьма интересное :
http://pavel-novichkov.livejournal.com/