1. Собираюсь покупать Grand Power T12. Я так понимаю что новый Словацкий уже не найти, да и АКБС уже тоже не найти. Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?
2. Патроны. На некоторых сайтах на которых дореформа продается, и современные патроны, написано что даже некоторые современные нельзя использовать с современными GPT12. Это так? А если задуматься о дореформенных - надо сразу двойную пружину ставить? Это значит что современными патронами не получится пользоваться? Надо ли покупать матрицу для довальцовки?
3. Что посоветуете сразу сделать после покупки оружия? Что сменить, проверить?
Спасибо заранее!
quote:
Изначально написано kazarjan:
Доброго времени суток форумчане! Вот и я стал обладателем лицензии на ООП. Долго читал форум (и не только этот) и все равно остались вопросы. Буду очень признателен, если сможете ответить.1. Собираюсь покупать Grand Power T12. Я так понимаю что новый Словацкий уже не найти, да и АКБС уже тоже не найти. Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?
2. Патроны. На некоторых сайтах на которых дореформа продается, и современные патроны, написано что даже некоторые современные нельзя использовать с современными GPT12. Это так? А если задуматься о дореформенных - надо сразу двойную пружину ставить? Это значит что современными патронами не получится пользоваться? Надо ли покупать матрицу для довальцовки?
3. Что посоветуете сразу сделать после покупки оружия? Что сменить, проверить?Спасибо заранее!
Т12 Фортуна (ЗИД) + дореформа = самоубийство...))))
quote:
Originally posted by Lider73:
Т12 Фортуна (ЗИД) + дореформа = самоубийство...))))
. Тоже жду новый ствол на Фортуновских пистолетах, может, и возьму тогда этого монстра. Правда, Т-11 рассматриваю.quote:
Изначально написано Lider73:Т12 Фортуна (ЗИД) + дореформа = самоубийство...))))
П.С.
Мой скромный совет:
По калибру 10х28 (с возможностью использования дореформы):
1. Т12 Словак и Т12 АКБС регулярно бывают в продаже на форуме с минимальным настрелом - нет никаких проблем для приобретения.
2. Из новых в этом калибре P226T...
По другим калибрам форумчане Вам помогут сделать выбор...
------------------
Lider
------------------
Lider
quote:
Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?
quote:
Изначально написано Schmit:
Если время терпит , действительно , нужно не спеша искать на вторичном рынке . Как запасной вариант за это время может появится Т12 с новым стволом от "Фортуны" :
https://forum.guns.ru/forummessage/131/1910347.html
Ваши слова, до Богу в уши))) На прошлой недели сменил старого Словака на новый и теперь очень осторожно думаю насчет его отстрела - смогу ли я через год взять того же Словака в таком же состоянии и будет ли какая-либо ему альтернатива... Хорошо Steyr вылечил и он на Техкриме работает сейчас как часики...)))
quote:
Originally posted by Lider73:
На прошлой недели сменил старого Словака на новый и теперь очень осторожно думаю насчет его отстрела
Старый это серии "H" (2010) на новый "I" (2011г)? Или по настрелу?
По опыту нашего клуба:
- словаки обеих серий работают как часы с настрелом более 20 тыс
- разницы между сериями (H/I) в стрельбе - не отмечено
quote:
Изначально написано palar:Старый это серии "H" (2010) на новый "I" (2011г)? Или по настрелу?
По опыту нашего клуба:
- словаки обеих серий работают как часы с настрелом более 20 тыс
- разницы между сериями (H/I) в стрельбе - не отмечено
И тот и тот 2011 серии (I)...
Настрел на старом около 3500 - никаких проблем... Продажа только по причине некоторой потери товарного вида (оксидировка на затворе сошла почти в ноль ( восстанавливать не стал - отполировал и рамка потерлась)...
quote:
Originally posted by Lider73:
оксидировка на затворе сошла почти в ноль
как так получилось?
quote:
Изначально написано palar:как так получилось?
Перепад влажности и температуры, выделение щелочи организмом при обильном потоотделении, кожаная кобура в течении длительного времени без смены и постоянное извлечение из кобуры при тренировках... Комплексно все дало такой результат... Забыл добавить - окончательно добило оксидировку РЖ (щелочной вариант исполнения),,,
quote:
Originally posted by Lider73:
СЕЙЧАС Т12 АКБС:
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Ищите старый Т12 или если есть деньги ПМ-Т или служебный Хорхе
quote:
Originally posted by Lider73:
Ну а на что обратить внимание при выборе GP T12 рекомендую Вам потратить пару минут на просмотр данного ролика
quote:
Изначально написано kazarjan:
ТО есть лучше взять БУ от АКБС? Спасибо!
А дальнейшие вопросы по матрице, пружинам и дореформы?
Т12 Словак и Т12 АКБС:
1. При стрельбе дореформой - оставляем все как есть (обе пружины на месте);
2. При стрельбе Фортуной и Техкримом - снимаем одну (малую) пружину и стреляем с оставшейся (большой);
П.С.
При нормальной подготовке оружия к стрельбе (чистке и смазке) автоматика Т12 Словака на двух пружинах прекрасно работает и с Фортуной 2.04 84 ДЖ, единственное - не всегда встает на ЗЗ...
По матрице GP 3.0 - при ее использовании (до упора) с патронами Фортуны 2.04 84 ДЖ автоматика Словака на двух пружинах работает еще стабильнее и уже нет проблем с постановкой на ЗЗ...
quote:
Они лучше чем T12?
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Хорек чуток мощнее(в прочем не принципиально имхо), а ПМ удобнее в нОске
Кстати я сам не раз склонялся в сторону именно ПМ-Т... Тормозят переход на него три причины:
1. Цена немного выше чем у Словака и тем более АКБС;
2. Переход на ВТОРОЙ калибр (9РА) при имеющимся оружии калибра 10х28;
3. Есть возможность приобретения проблемного ПМ-Т по патроннику и стволу ( хотя эта проблема легко решаема).
Плюс в сторону именно ПМ-Т - практически не убиваем и практически неограниченные возможности по недорогому ЗИПу...
quote:
Originally posted by Lider73:
Кстати я сам не раз склонялся в сторону именно ПМ-Т... Тормозят переход на него три причины:
quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:
По этим параметрам у ПМ-Т пока нет конкурентов...
quote:
Originally posted by DENI:
Про ПМ-Т
quote:
А как у него с останавливающей силой а так же с дореформой? нужны переделки?
quote:
Изначально написано kazarjan:
А как у него с останавливающей силой
с чем, простите?)))))
quote:
Originally posted by DENI:
с чем, простите?)))))
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Вы его цену гляньте и все станет ясно
Да я уже посмотрел. С одной стороны написано что он сам по себе крепкий конечно. И выдержит что угодно. Но при прочих равных я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28. Так что скорее всего возвращаюсь к GPT12.
quote:
Originally posted by kazarjan:
...я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28...
Не, я давно такие темы чисто для лузлов читаю. Мне-то пофиг, конечно, всё, что надо - есть. Кинжальчик, газовый баллон, МПЛ.
Впрочем, всё же где-то в глубине души чуть-чуть интересно. Где эти таинственные закрома, где "9мм дореформы намного (!) меньше, чем 10х28".
Какой смысл вкладывает новис в термин "дореформа"? 
quote:
прочих равных я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28
quote:
Рука-лицо...Не, я давно такие темы чисто для лузлов читаю. Мне-то пофиг, конечно, всё, что надо - есть. Кинжальчик, газовый баллон, МПЛ.Впрочем, всё же где-то в глубине души чуть-чуть интересно.
quote:
Изначально написано NAL:Какой смысл вкладывает новис в термин "дореформа"?
Андрей... Будте снисходительнее ))) Пусть человек развивается...
П.С.
Дореформенные патроны калибра 10х28 – патроны выпущенные до закона об ограничении дульной энергии выстрела (не более 91Дж) и имеющие энергетику в пределах 250Дж ...
Причем самые мощные партии дореформенных патронов калибра 10х28 - это партии с марта по сентябрь 2011 года ( партии март-апрель-май-июнь-июль-август-сентябрь 2011 года сейчас показывают примерно одинаковые значения в пределах погрешности измерений )... Патроны данных партий и есть - реальная ДОРЕФОРМА...
quote:
Originally posted by Lider73:
Причем самые мощные партии дореформенных патронов калибра 10х28 - это партии с марта по сентябрь 2011 года...
quote:
Originally posted by Lider73:
...имеющие энергетику в пределах 250Дж ...
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Все партии отстреливали?
Можно поинтересоваться откуда эта безапелляционная информация? И цифра какая ровная, 250...
Лично отстреливал апрель, май, июнь, сентябрь - написано конкретно "в пределах 250ДЖ"... Разброс 240-250ДЖ... Так вот я решил этим вопросом сам заняться после того как получил данное инфо от сайта-продавца... Раньше не вникал в эту тему... Обращал внимание только на разную вальцовку.. У меня есть патроны указанных партий - по одному патрону от партии без проблем отстреляю с замером...
Так же есть и январь и ноябрь 2011 - эти тоже без проблем для сравнения...
quote:
Originally posted by kazarjan:
я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28.
quote:
Изначально написано kazarjan:
Цель именно для самообороны. А как у него с останавливающей силой а так же с дореформой? нужны переделки?
Сообщу Вам неприятнейший факт... У кухонного ножа средних размеров намного больше "останавливающей силы"..., чем у любого жвачкомета.
quote:
Изначально написано kazarjan:
Ну да, я в этом новичок. И скорее всего не правильно называю вещи, прошу прощения.
Как ПМ-Т в качестве самообороны? Пугач или действительно может остановить нападающего?
как и любой другой на 50/50. чтоб было боольше чем 50 нужно уметь стрелять.
Вот что странно - либо человек реально ничего не читал, либо читал и ничего не понял ( это гораздо хуже)...
Ему ранее вбили в голову тему про исключительность GP T12 (Собираюсь покупать Grand Power T12) и он здесь ищет данную поддержку... И чем больше вариантов ему сейчас предложат в сравнение тем он все больше будет убеждаться в исключительности именно GP T12...
Разве это не понятно???))) Просто помогите ему в этом убедиться и больше не будет глупых вопросов)))
quote:
Лично отстреливал апрель, май, июнь, сентябрь - написано конкретно "в пределах 250ДЖ"...
quote:
Дореформенные патроны калибра 10х28 – патроны выпущенные до закона об ограничении дульной энергии выстрела (не более 91Дж) и имеющие энергетику в пределах 250Дж ...
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Вы утверждаете. Поэтому и уточнил, откуда такая информация, такие цифры по ВСЕМ дореформенным 10х28. Поясните?
Поясняю без проблем:
Ссылка на статью ниже...
Чтобы объяснить, что это, нужно рассказать немного истории про развитие рынка оружия самообороны в России. В 2010 году на российском рынке травматического оружия появился пистолет словацкого производства Grand Power T12 калибра 10х28. Отличительными особенностями этого пистолета были надежность, долговечность, точность стрельбы и качество исполнения. Аналогов этому оружию на рынке практически не было и данный пистолет сразу завоевал большую популярность. Также, редкой положительной чертой данного пистолета, стал толстый ствол из качественного металла, позволяющий стрелять патронами с большой дульной энергией пули (на заводе стволы этого пистолета испытывают патронами 400Дж). Под данный пистолет российский производитель – АКБС, стал производить патроны, при этом с начала производства продолжал работать над патроном и улучшать его характеристики. В итоге в марте 2011 года патрон калибра 10х28 производства АКБС обладал резиновой пулей весом 1,75г и большой дульной энергией. Дульная энергия пули, выпущенная из пистолета Grand Power T12 составляла 200-250Дж! Такой пистолет, с дореформенными патронами, превратился в легальный аналог короткоствола (по мощности и поражающим свойствам). Эти данные были получены энтузиастами, замерившими на хронографе скорость вылета пули и рассчитав по формуле ее дульную энергию. С реальными замерами скорости пули и расчетом дульной энергии на дореформенных патронах можно ознакомиться посмотрев это видео
Для сравнения, дульная энергия пули боевого пистолета макарова (ПМ) составляет около 300Дж. Данные, мощные патроны АКБС продолжал выпускать до сентября 2011 года. Далее вступил в силу закон ограничивающий дульную энергию пули на травматическом оружии до 91Дж (это и есть реформа). Производитель был вынужден снизить дульную энергию пули до разрешенной законом величины. Таким образом все последующие партии патронов выпускались уже существенно слабее. Патроны калибра 10х28 выпущенные в период с марта 2011 по сентябрь 2011 считаются дореформенными и обладают большой дульной энергией пули.
П.С.
После прочитанного я уже и решил сам проверить данный факт...
------------------
Lider
quote:
заводе стволы этого пистолета испытывают патронами 400Дж). Под данный пистолет российский производитель - АКБС, стал производить патроны, при
quote:
Изначально написано дезерт игл:
вот не помню точно, но кто то их показывал на ганзе. Там маркировка вроде отличалась
Ну это уже не ко мне))) Человек спросил - откуда инфо и я дал развернутый ответ....
quote:
Изначально написано kazarjan:
А он в свободной продаже? Цена не сильно останавливающий фактор. А вот мощность и надежность - решающие. Не понял про "неограниченные возможности по недорогому ЗИПу" - это что значит? Я так понимаю что их тоже можно с дореформенной использовать? Надо дорабатывать или нет?
Ну а ПМ-Т сейчас можно купить и за 50 000,,, https://forum.guns.ru/forummessage/113/1927067.html
quote:
Originally posted by дезерт Nal:
Какой смысл вкладывает новис в термин "дореформа"?
quote:
Originally posted by kazarjan:
Имелось ввиду что сейчас вариантов купить дореформенные патроны калибра 10х28 гораздо больше чем 9мм.
quote:
Originally posted by DENI:
накрученные с помощью УКН в подвале
------------------
Lider
quote:
Изначально написано kazarjan:
Насколько я понял - просто старые партии которые остались у тех кто покупал. А не переделки
Мне интересно КАК Вы собираетесь при отчуждении Вам отличить заводские патроны от УКНых???
quote:
так же и при отчуждении с рук вполне можно нарваться на самопал и потом вполне логично как продолжение иметь проблемы с УК РФ.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
каким образом если следов на гильзе нет? Покупатель должен их взвешивать или что?
Пошла полемика))) Если при отчуждении УКНых патронов человек не осознаёт, что это НЕ заводские легально разрешённые патроны - никаких проблем с законом теоретически быть не должно... Повторяю - теоретически,,,)))
quote:
Пошла полемика))) Если при отчуждении УКНых патронов человек не осознаёт, что это НЕ заводские легально разрешённые патроны - никаких проблем с законом теоретически быть не должно... Повторяю - теоретически,,,)))
quote:
Изначально написано дезерт игл:
если при обыске не найдут УКН или его следы то и практически
Здесь много "если" должно сойтись в одной точке,,,, Но ЗАЧЕМ думать про эти "если" - смысл??? Вот, что я не могу никак понять,,, Я сам пистолет практически при себе не имею за исключением поездок "на дальняк" и выездов в тир при этом всегда в магазине не более 10 патронов и ВСЕГДА патроны только продаваемые сейчас в ормагах ( как правило это Фортуна 2.04) и никакой "дореформы"...
quote:
магазине не более 10 патронов и ВСЕГДА патроны только продаваемые сейчас в ормагах ( как правило это Фортуна 2.04) и никакой "дореформы"...
quote:
Изначально написано kazarjan:
Насколько я понял - просто старые партии которые остались у тех кто покупал. А не переделки
блажен кто верует
------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!
quote:
Изначально написано дезерт игл:
а смысл в них? особенно на дальняке?
Смысл один если после предупреждения о наличии оружия и его демонстрации - это остудит возможных беспредельщиков и конфликт сойдёт на нет,,, В противном случае конечно с 84 ДЖ смысла остаётся очень мало,,,,
quote:
- это остудит возможных беспредельщиков и конфликт сойдёт на нет
quote:
Изначально написано дезерт игл:
не проще тогда СХП взять? хотя боюсь демонстрация чего либо пистолетного скорее возбудит чем успокоит
Не проще... Всегда остаётся шанс с разрешённой дистанции по разрешённым участком тела привести аргументы темпом по-два в одну точку даже 84-мя ДЖ... Для этого и тир и регулярные тренировки в нем,,,
quote:
. Всегда остаётся шанс с разрешённой дистанции по разрешённым участком тела привести аргументы темпом по-два в одну точку даже 84-мя ДЖ... Для этого и тир и регулярные тренировки в нем,,,
quote:
Originally posted by Lider73:
разрешённой дистанции по разрешённым участком тела
quote:
Originally posted by Lider73:
...разрешённой дистанции по разрешённым участком тела...
quote:
Изначально написано DENI:
чушь.
нет ограничений в дистанции и нет ограничений по месту применения оружия.
Ну воооот!!!! Что Вы прям так по-кавалеристски то
quote:
Изначально написано дезерт игл:
если при обыске не найдут УКН или его следы то и практически
один из участников форума не так давно ощутил на себе эту "практику". УКН нет, а 223 есть.
Так, что не стоит...
quote:
Originally posted by DENI:
Так, что не стоит...
quote:
Изначально написано NAL:
?!?!?!?!
Ссылочку на НПА можно?! Интересно почитать, кто и что там мне "разрешил" кроме УК РФ ст.37, 39 и (гипотетически) 38, где про это я как-то не припомню сходу.
НПА касаемо данной темы в своё время я тоже не нашёл за исключением судебной практики по применению ООП и руководствуюсь только исследующими соображениями...В определенном смысле разница между боевым пистолетом и короткоствольным оружием, стреляющим травматическими пулями, заключается в том, что пуля боевого пистолета способна убить или ранить человека на дальности нескольких сотен метров, а свыше этой дальности — нанести нелетальное поражение: резиновая пуля способна убить или нанести проникающее ранение на дистанции 2—3 метра, а свыше этой дистанции — нанести травматическое действие, сводящееся к нулю на последующих 10—15 метрах. Вот и все... Насчёт разрешённой дистанции не совсем правильно подобрал определение...
quote:
Изначально написано DENI:
чушь.
нет ограничений в дистанции и нет ограничений по месту применения оружия.
Выстрелите в голову в упор аппонету и будет Вам - "ЧУШЬ",,,,
quote:
Изначально написано Lider73:Выстрелите в голову в упор аппонету и будет Вам - "ЧУШЬ",,,,
Не является преступлением, действия повлекшие к смерти в состоянии крайней необходимости... Или что то типа того.
Т.е. выстрелить вооруженному преступнику в затылок может трактоваться как подвиг. Или не прав?
quote:
Originally posted by Lider73:
Выстрелите в голову в упор аппонету и будет Вам - "ЧУШЬ",,,,
quote:
Изначально написано нотнА:Не является преступлением, действия повлекшие к смерти в состоянии крайней необходимости... Или что то типа того.
Т.е. выстрелить вооруженному преступнику в затылок может трактоваться как подвиг. Или не прав?
Судебная практика показывает что по примерно одинаковым случаям применения ООП выносятся диаметрально противоположные решения....
quote:
Изначально написано DENI:
Нате:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/980547.html
СПАСИБО,,, Я об этом случае ЗНАЮ,,,
quote:
Originally posted by Lider73:
примерно одинаковым случаям
Да, и ссылочку на:
quote:
Originally posted by Lider73:
Судебная практика
quote:
Originally posted by Lider73:
не совсем правильно подобрал определение...
quote:
Originally posted by Lider73:
СПАСИБО,,, Я об этом случае ЗНАЮ,,,
quote:
Изначально написано DENI:
Нате:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/980547.html
За ВТОРОЙ случай отдельное спасибо... По данному факту я ничего не знал... Приму к сведению...
quote:
Изначально написано DENI:
вы даже не прочли по ссылке. Так что врунишка вы в очередной раз.
Ну зачем людей вводить в заблуждение???))) Требую статисфакции))))
quote:
Изначально написано DENI:один из участников форума не так давно ощутил на себе эту "практику". УКН нет, а 223 есть.
Так, что не стоит...
Денис, а можно поподробнее раскрыть эту тему? Я, видать, прое.оглазил эту инфу как-то.
Читать всё: http://www.mhealth.ru/life/knowledge/660127/#ixzz4MCyVuN6j
П.С. Человек, рассуждающий, что можно с ООП выстрелить в упор в голову в суде защищать никого не будет при рассмотрении уголовного дела...
------------------
Lider
quote:
Originally posted by Lider73:
Это предупреждение реального человека
quote:
Изначально написано DENI:
которого просто спросили в 2009 году, а он даже ЗоО не открыл, действовавший на тот момент.
То есть в 2016 стало ВСЕ МОЖНО????))))
quote:
Изначально написано DENI:
которого просто спросили в 2009 году, а он даже ЗоО не открыл, действовавший на тот момент.
Это не последний юрист в РФ... Что бы Вам заявлять, что он несёт бред,,, Поверте,,, Уж точно не Вам давать давать ТАКИЕ оценки,,,
quote:
Originally posted by Lider73:
То есть
quote:
Originally posted by Lider73:
Это не последний юрист в РФ... Что бы Вам заявлять, что он несёт бред,,, Поверте,,, Уж точно не Вам давать давать ТАКИЕ оценки,,,
quote:
Изначально написано DENI:
Юристы - они разные.
У каждого своя сфера деятельности. Грамотный юрист по экономике - будет нулевым юристом по уголовке, и наоборот.
Денис, я Вас уважаю как профессионала в том, чем Вы занимаетесь... Поверте... Но и человек не может знать абсолютно все - это тоже Факт,,, Поэтому с Вашего позволения я прекращу этот бесполезный спор с резюме того, что и я был во-многом не прав в ходе него... Ставлю на этом точку.
quote:
Originally posted by Lider73:
По закону даже лицо, которое имеет право на ношение, ни в коем случае не может приносить его на массовые общественные мероприятия. Ни в каком виде.
quote:
Originally posted by Lider73:
А также направлять его на инвалидов, женщин и детей.
quote:
Originally posted by Lider73:
Идеального оружия нелетального действия нет.
quote:
Изначально написано Lider73:Это не последний юрист в РФ... Что бы Вам заявлять, что он несёт бред,,, Поверте,,, Уж точно не Вам давать давать ТАКИЕ оценки,,,
Падва специалист отменный и человек, несомненно, неглупый. Потому надо понимать, что он сказал то, что было нужно. В контексте - кто его спрашивал, о чём и где это планировалось публиковать.
Уверен, что в суде он подобное сроду бы не сказал. Поскольку - ну бред же
quote:
Изначально написано NAL:
Простите, а кто говорит про нелетальность?! Читаем ст.37 УК РФ. И напоминаем мэтру понятие "умысел". Если нет опасности для жизни - нефиг вообще оружие доставать. Газового баллона за глаза.
Спасибо, что дали свой комментарий по данной теме... Я думаю, что Вы являетесь более подготовленным ЮРИСТОМ в плане защиты граждан в СУДЕ чем тот человек, о котом идёт речь... Так что удачи и Вам со стрельбой в голову в упор... Может на самом деле я перегнул палку... В любом случае я спор на эту тему прекратил и резюмировал , что был не совсем в нем прав... П.С. В окончании спора все же думаю, что он хотел донести до всех следующее: "Вопрос необходимой обороны — один из труднейших в судебной практике. Как доказать, является ли действие самообороной или нет? Месть это или необходимость? Практически во всех делах с применением травматического оружия от решения этого вопроса судом зависит судьба стрелка."
quote:
Изначально написано kazarjan:
Какая интересная дискуссия пошла на вопрос о патронах, оружии и что надо делать после покупки )))
Данная дискуссия как раз касалась темы, что НЕ надо делать после покупки...
quote:
Изначально написано Lider73:Спасибо, что дали свой комментарий по данной теме... Я думаю, что Вы являетесь более подготовленным ЮРИСТОМ в плане защиты граждан в СУДЕ чем тот человек, о котом идёт речь... Так что удачи и Вам со стрельбой в голову в упор... Может на самом деле я перегнул палку... В любом случае я спор на эту тему прекратил и резюмировал , что был не совсем в нем прав... П.С. В окончании спора все же думаю, что он хотел донести до всех следующее: "Вопрос необходимой обороны — один из труднейших в судебной практике. Как доказать, является ли действие самообороной или нет? Месть это или необходимость? Практически во всех делах с применением травматического оружия от решения этого вопроса судом зависит судьба стрелка."
quote:
Изначально написано NAL:
Я не юрист.
Без комментариев...
------------------
Lider
quote:
Как доказать, является ли действие самообороной или нет? Месть это или необходимость? Практически во всех делах с применением травматического оружия от решения этого вопроса судом зависит судьба стрелка."
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ну, возьмите мою методичку и прочитайте. Я брал реальные приговоры и их анализировал, там и оправдательные и обвинительные были
Именно это я и пытался донести, однако вопреки всему главный "стреляющий в упор в голову" НЕ юрист упорно гнул свою линию... П.С. Прошу ссылку на Вшу методичку... Спасибо
quote:
Прошу ссылку на Вшу методичку... Спасибо
------------------
Lider
quote:
Изначально написано дезерт игл:
ОК, завтра скину
Ок... Завтра с удовольствием почитаю... Потом останутся вопросы - так же задам Вам через mail... Если Вы не против...
quote:
Originally posted by дезерт игл:
ОК, завтра скину
Я бы тоже с удовольствием почитал.Можно и на kazarjan@list.ru отправить?
quote:
Изначально написано Lider73:Без комментариев...
/лениво курит самокрутку с пошлым Мак Бареном и прихлёбывает горячий чай с лимоном/
С одной стороны - в интернетах всегда кто-то неправ, и сколько волка не корми, а у слона всё равно толще.
С другой - собеседник не глуп, денег судя по всему заработал и сберёг, что тоже в плюс и пишет грамотно, что вообще редкость.
Так что можно и почти серьёзно по-мелочи пояснить. Раз вечер не сильно занят..
Коротко о себе: 20 сантиметров не юрист, но в былинные времена слушал вольным порядком полугодовой курс у отменного практика по ГК РФ, после чего года два регулярно в судах по тем же гражданским делам свидетелем ходил. Так что ни в коей мере не претендую, но как читать законы и то, что написано юристами отдалённое представление имею.
Кратко по высказываниям Падвы. Цитировать лень, пройдусь по памяти, как запомнилось:
1. По закону лицо, имеющее право на его ношение ни в коем случае не может проносить его на массовые мероприятия. Ни в каком виде. Открываем Закон об Оружии, ст.6 п.5: "...за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций". Так что есть виды, когда можно.
2. "Нельзя направлять на женщин и детей" Открываем ЗоО, ст.24: "...за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения". И это утверждение мимо.
3. Ну и по личному опыту. Один из немногих достоверно известных лично мне случаев - человеку выстрелили в голову, прижав ствол вплотную к виску. патрон 50 Дж из зубастого Макарыча. Человек умер в больнице не приходя в сознание, стрелявший не понёс наказания. Вот Вам и "разрешённая дистанция" и "разрешённые участки тела".
Ещё раз. Падва сказал то, что сказал. Имея в виду - кто его спрашивает и где потом это будет написано и кто это потом будет читать. Так что сказал он всё правильно. Для тех обстоятельств. Но в суде он подобный бред ни за что бы всерьёз не повторил.
И судя по тому, как его восприняли те, для кого он это сказал - сказал он это правильно. Меньше будет показаний в протоколах Нургалиев разрешил Падва же говорил, что можно!!!
Можно. Если знать - когда, куда, как и что потом. И если есть деньги на коллегу того же Падвы. Поскольку самостоятельно лезть во вращающиеся шестерёнки бездушного механизма правоохранительной системы - безумие. Сожрут.
И кроме методички Десерта есть не менее интересная методичка Вайпера. Хоть ему она (методичка) и не помогла... Но основы неплохо описаны.
quote:
Изначально написано NAL:Коротко о себе:
20 сантиметровне юрист,
Спасибо за то что прояснили ситуацию... К Вам у меня нет никаких претензий нет по причине того, что Вы никаким образом не призываете на форуме "стрелять из ООП в упор в голову", аргументировав данный факт тем, что это не запрещено ст.24 ЗОО.... При этом я очень сомневаюсь, что тот человек вообще себе хоть как-то представляет, что значит стрелять в живого человека как и в его высказывания насчет его теоретической встречи с бойцом спецназа при которой он бы непременно вышел победителем с поставленным ударом "головой в пах"... Я уже давал пояснения по данному поводу ранее... Поэтому не повторяюсь...
quote:
Originally posted by Lider73:
....это не запрещено ст.24 ЗОО....
quote:
Изначально написано NAL:
Так и не запрещено. Ни ЗоО, ни УК РФ.
Все верно... Не запрещено... Но человек должен осознавать, что у него в руках и к чему это может привести при наличии в стволе реальных 250 ДЖ при выстреле ближе метра... Разве не так??? Поэтому я ранее отписал, что имею в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна по причине того, что осознаю тот фак, что при критическом развитии ситуации просто могу нанести оппоненту травмы, не совместимые с жизнью...
quote:
...имеюне имею в магазинене более 10патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна по причине того, что осознаю тот факт, что при критическом развитии ситуации просто могунанестиполучить травмыоппонентуот оппонента не совместимые с жизнью...
quote:
Изначально написано Lider73:Все верно... Не запрещено... Но человек должен осознавать, что у него в руках и к чему это может привести при наличии в стволе реальных 250 ДЖ при выстреле ближе метра... Разве не так??? Поэтому я ранее отписал, что имею в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна по причине того, что осознаю тот фак, что при критическом развитии ситуации просто могу нанести оппоненту травмы, не совместимые с жизнью...
Ну... По второму, вообще говоря, кругу идём... Но в таком случае, если нет желания наносить оппоненту травмы, не совместимые с жизнь, то и баллона достаточно. Оружие - это когда тебя уже убивают. И чтобы убивать. Вот это и надо осознавать.
Когда я уезжаю на машине куда и кладу в багажник Рем 870, то я его четырьмя нулями заряжаю, а не Техкримовскими резиновыми пулями.
Ибо нефиг. Думать ещё про "разрешённые дистанции", да про "разрешённые места"... С дробовика, да метров до пятнадцати, да почитай картечью - какие, нахрен, там места-то....
В городе - нож, ГБ, голова и ноги. До недавнего времени был прямой правой в голову, но стар уже. Всё, отрукомашествовался, надо достойно встречать возрастные изменения и не льстить себе воспоминаниями о прошлом.
quote:
Изначально написано Schmit:
Подправил , с Вашего позволения )))
Да... Подправил... Все.. Финиш... Беру Steyr M-A1 и снаряжаю все имеющиеся 4 магазина на 15 расходников АКБС июнем 2011 года под завязку и вторым беру обязательно Словака GPТ12 со всеми его магазинами уже на 16 расходников и повторяю ту же процедуру и теперь ТОЛЬКО ТАК хожу, езжу и сплю, что бы не получить от оппонента травмы, не совместимые с жизнью)))
quote:
Изначально написано NAL:Ну... По второму, вообще говоря, кругу идём... Но в таком случае, если нет желания наносить оппоненту травмы, не совместимые с жизнь, то и баллона достаточно. Оружие - это когда тебя уже убивают. И чтобы убивать. Вот это и надо осознавать.
Когда я уезжаю на машине куда и кладу в багажник Рем 870, то я его четырьмя нулями заряжаю, а не Техкримовскими резиновыми пулями.
Ибо нефиг. Думать ещё про "разрешённые дистанции", да про "разрешённые места"... С дробовика, да метров до пятнадцати, да почитай картечью - какие, нахрен, там места-то....
В городе - нож, ГБ, голова и ноги. До недавнего времени был прямой правой в голову, но стар уже. Всё, отрукомашествовался, надо достойно встречать возрастные изменения и не льстить себе воспоминаниями о прошлом.
Я про транспортирование гладкоствольного и нарезного оружия при перемещении "на дальняк" очень скромно умолчал)))) Ни к чему это знать всем...
П.С. Не приедет же оно САМО к месту охоты либо к месту тренировок и приведения его к нормальному бою))))
quote:
Originally posted by Lider73:
...теперь ТОЛЬКО ТАК хожу, езжу и сплю, что бы не получить от оппонента травмы, не совместимые с жизнью)))
"Сходил, блеать за хлебушком" (с)
А другого моего приятеля зарезали возле его собственного подъезда, когда он с работы домой шёл.
"Павлины, гришь?" (с)
Жизнь она смешная, да.... Но вот итог. Один ТОЛЬКО ТАК ходил, ездил и спал. И живой и вполне себе упакован. А второй смешливый был, добрый. Врач - реаниматолог. Давно схоронили.
Повторяю. Это только реальные и лично мне известные случаи. А сколько такого каждый день.... Вон - Криминальные сводки почитать. Оборжаться.
quote:
Originally postedby Lider73:
...и теперь ТОЛЬКО ТАК...
quote:
Изначально написано NAL:
Смешно? А вот я Вам сейчас ещё подкину для посмеяться... Тот случай, про который я рассказывал, когда человека застрелили, приставив в упор пистолет к голове (разрешенные дистанции и разрешённые места, ага). Человек выстрелил примерно так через две минуты после того, как вышел из кваритры, намереваясь в магазин сходить."Сходил, блеать за хлебушком" (с)
А другого моего приятеля зарезали возле его собственного подъезда, когда он с работы домой шёл.
"Павлины, гришь?" (с)
Жизнь она смешная, да.... Но вот итог. Один ТОЛЬКО ТАК ходил, ездил и спал. И живой и вполне себе упакован. А второй смешливый был, добрый. Врач - реаниматолог. Давно схоронили.
Скиньте мне почту пожалуйста... Я Вам скину фото, из которого Вы поймете, что давно свое отбоялся, проведя часть жизни (в рамках выполнения СБЗ) в наших южных республиках...
quote:
Изначально написано Schmit:
Ну вот , наконец-то осознал "к чему это может привести при наличии в стволе реальных 250 ДЖ " , теперь совсем другое дело !!! )))
Осознал... Причем - РЕАЛЬНО))))))))))))
И о чем я вообще раньше думал???)))) Танк случайно никто не продает???))) Даже Т-34 прокатит на первое время...)))
quote:
Изначально написано Lider73:Скиньте мне почту пожалуйста... Я Вам скину фото, из которого Вы поймете, что давно свое отбоялся, проведя часть жизни в наших южных республиках...
Да я не сомневаюсь, что повидали всякое. Собственно, мои посты исключительно критика "разрешённых мест" и "разрешённых дистанций" и лёгкое недоумние - нахрена в городе 84 Дж? Тир, тренировки, фан, охота и приведение к нормальному бою - это понятно. На мой взгляд - ни ОООП, ни тем паче "Настоящий Пистолет" tm в городе вообще не нужны. Баллона за глаза. За городом - есть варианты и поболее 250 Дж.
Но. Если уж гражданин решил, что ему за каким-то лядом вообще надо в городе носить недопистолет, и гражданин понимает - что он носит (срок он свой носит, вот что), и зачем он это носит, то уж пусть это будет Словак с патронами июня 2011 года. А не 84 Дж.
Ещё раз. Точно зная - на кой хрен ему эта опасная штука нужна.
quote:
Originally posted by Lider73:
И о чем я вообще раньше думал???))))
quote:
Изначально написано NAL:то уж пусть это будет Словак с патронами июня 2011 года. А не 84 Дж.
Ещё раз. Точно зная - на кой хрен ему эта опасная штука нужна.
Словак вкупе с дореформой реально творит страшные вещи... Поэтому я лично имея НЕ ПЕРВЫЙ конкретно данный пистолет прекрасно знаю НАСКОЛЬКО это опасная штука... Кстати Штаер ему не ничем уступает...Без дураков...
quote:
Изначально написано Schmit:
Есть компромисс , ни нашим ни вашим :
"Беру Steyr M-A1 и снаряжаю все имеющиеся 4 магазина на 15 расходников АКБС июнем 2011 года под завязку "
"и вторым беру обязательно Словака GP"..." в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна "
Ну а как потом быстро решить с какого ствола стрелять "в упор в голову"????))) Вот дилемма так дилемма...)))
quote:
Originally posted by NAL:
Но. Если уж гражданин решил, что ему за каким-то лядом вообще надо в городе носить недопистолет,
quote:
Originally posted by Lider73:
...как потом быстро решить с какого ствола стрелять "в упор в голову"????)))...
quote:
Изначально написано Schmit:
Тогда надо магазин снаряжать через один - "послереформа"/"дореформа"... и "холостых" обязательно добавить - будет "русская рулетка" )))
Кстати от делать нечего реально снаряжал магазин Словака (на двух пружинах) вперемешку АКБС 2011 , Техкримом 1.44, Фортуной 2.04... Кушает - не давится...)))))) Так что как вариант прокатит))))))
quote:
Изначально написано kazarjan:
Да вся проблема то в том, что не в городе. А за городом. Где и цигане табором ходят и заходят в коттеджные поселки, и, к сожалению, граждане любящие кайф различный тоже постоянно ошиваются.
Ну а Вы сами наконец определились насчет ООП, с которым будете успешно самообороняться от цЫган???))) И так на чем остановились???))
quote:
Originally posted by Lider73:
Вы сами наконец определились насчет ООП, с которым будете успешно самообороняться от цЫган???)))
quote:
Изначально написано Schmit:
Как показала практика ,в таком случае наличие одного ОООП недостаточно :
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1910727.html
Эта тема достаточно широко освещалась в СМИ.... Не брать же теперь с собой Вепря либо Сайгу с увеличенными магазинами и с доработанными шептало... Всему есть предел...
quote:
Originally posted by KPbIC974:
НЕТУ ПРОТОЧКИ ПОД ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ! Не, ну это нормально, нет? Просто, блеат, НЕТУ ПРОТОЧКИ!!! Нашёл предыдущую "косячную" гильзу -там подобная же хрень... К чему это я... И после этого кто-то будет пользоваться современными патронами, при наличии дореформы??? Нет уж, увольте...
)quote:
Изначально написано KPbIC974:
НЕТУ ПРОТОЧКИ ПОД ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ!
Фото скинь...)))
Ну а Штаер беспроблемный агрегат на дореформе (если постоянно следить за изменением (деформацией) штифта в стволе)... Но на современных... Я хренов оружейник (Закончил Тульское ВАИУ в 1995 году) только изучавший конструкцию оружия ПЯТЬ ЛЕТ и прослуживший потом на должностях начальника службы вооружения полка - бригады- дивизии - округа (РК) все равно его УБИЛ при доведении до ума(((((((( 
NAL, блин, хорош бурчать, рано еще сдаваться. Бери с меня пример. Мне за пятьдесят а тренировки в ближайшие десять (минимум) лет не собираюсь бросать... Не, ну конечно поправки надо вносить, но НЕ ТАК кардинально.
quote:
Изначально написано Люблю пострелять:
До недавнего времени был прямой правой в голову, но стар уже. Всё, отрукомашествовался, надо достойно встречать возрастные изменения и не льстить себе воспоминаниями о прошлом.NAL, блин, хорош бурчать, рано еще сдаваться. Бери с меня пример. Мне за пятьдесят а тренировки в ближайшие десять (минимум) лет не собираюсь бросать... Не, ну конечно поправки надо вносить, но НЕ ТАК кардинально.
Не скромничай... Ты в прекрасной физической форме... У меня друг потом еще пол дня еще потом рассуждал на эту тему... Вот напряжен как пружинка, готовая выстрелить))) Умей расслабляться))) Кстати как тебе на выставку удалось пройти с девайсом??? Ничего не понял...
quote:
Кстати как тебе на выставку удалось пройти с девайсом??? Ничего не понял...
Я там был безо всего. Даже без режика... Я же знал, что ОМОН будет шмонать...
quote:
Originally posted by DENI:
..да, бывает брак. и сейчас и 10 лет назад.
quote:
Originally posted by Schmit:
Интересно , такое возможно чтобы производитель представил на рынок специальные партии патронов с повышенным контролем
А брак бывал. например акбс магнум май 2009. мди по сравнению с ними нервно курят в сторонке.
тк однажды тоже выдал хорошо.
кспз когда сделали убойные+ целенаправленно за 200 на хорхе-с дали.
quote:
Originally posted by KPbIC974:
ибо теперь это уже давно не работает (расплодили пневмы, охолощенки и т.п.)
Поэтому оружие чем мощнее - тем лучше. Чем больше в нем патронов - тем лучше. Патрон обязательно в патроннике. Рукоятка должна быть удобной, и ухватитой что в сухой, что в сырой, что в промасленной руке, что на морозе, что в жаре пустыни, а то когда шея ломит резко и ножки ватными становятся, рукоятка вдруг становится очень скользкой и оружие очень тяжело в ручках держать становится. Про стрелять я молчу, а про попадать стреляя - даже не думаю.
А 84 Дж и ни-ни более и чтоб пулька не в пульнике, это как раз длинный кулак идиотов с травматикой, коих мы регулярно наблюдаем. Сами своего оружия боятся.
quote:
Изначально написано Lider73:Спасибо за то что прояснили ситуацию... К Вам у меня нет никаких претензий нет по причине того, что Вы никаким образом не призываете на форуме "стрелять из ООП в упор в голову", аргументировав данный факт тем, что это не запрещено ст.24 ЗОО.... При этом я очень сомневаюсь, что тот человек вообще себе хоть как-то представляет, что значит стрелять в живого человека как и в его высказывания насчет его теоретической встречи с бойцом спецназа при которой он бы непременно вышел победителем с поставленным ударом "головой в пах"... Я уже давал пояснения по данному поводу ранее... Поэтому не повторяюсь...
Речь шла о том, что сможет ли ребенок детсадовского возраста завалить спецназовца ударом. Я ответил, что сможет. Но как и почему полковнику мвд и армии ветерану куликовской битвы кровь мешками на колчаковском фронте пролившему под берлином я рассказывать не хочу. А то придет этот ребенок с утра в свою детсадовскую группу и начнут на воспитательнице тренироваться.
Жалко, барышню то...
quote:
Originally posted by DENI:
Стоимость бы увеличилась в разы. И никому это не нужно из продавцов.
quote:
как покупатель приобрел бы их ограниченное количество даже по завышенной цене , в надежде на то что получил качественный боеприпас
quote:
Originally posted by Schmit:
потому как покупатель приобрел бы их ограниченное количество даже по завышенной цене
quote:
Originally posted by Schmit:
Их и надо таких всего пару пачек каждому в наличие .
quote:
Изначально написано DENI:
Речь шла о том, что сможет ли ребенок детсадовского возраста завалить спецназовца ударом. Я ответил, что сможет. Но как и почему полковнику мвд и армии ветерану куликовской битвы кровь мешками на колчаковском фронте пролившему под берлином я рассказывать не хочу. А то придет этот ребенок с утра в свою детсадовскую группу и начнут на воспитательнице тренироваться.
Жалко, барышню то...
Я предлагаю прекратить нашу с Вами битву под Москвой и на этом поставить точку... Вы мне никакой не соперник причём не в чем абсолютно, я Вам тем более... Имеем разные взгляды - не проблема... Лично я всегда готов признать свою неправоту при приведении реальных аргументов... Вам мне советовать нечего... Сами примете ПРАВИЛЬНОЕ решение на сей счёт... Я в любом случае прекратил любые провокации со своей стороны...
quote:
Originally posted by Lider73:
Я предлагаю прекратить
quote:
Изначально написано DENI:
Так вы не предлагайте. Вы прекращайте. А то на одной странице вы предлагаете, а на второй начинаете опять. Как людовик нцатый, какой-нибудь.
Я ПРЕКРАТИЛ... П.С. Насчёт армии и МВД - с 1990 года по 2008 проходил службу в МО РФ, а с конца 2008 ( как Сердюков сократил все дивизии) перешёл на службу в ВВ МВД РФ ( Современная НАЦГВАРДИЯ) - на Ивантеевской 5,,, Поэтому и успел побыть армейским офицером и офицером МВД ( не полиции)...
quote:
Originally posted by Lider73:
Я ПРЕКРАТИЛ... П.С.
------------------
Lider
quote:
Originally posted by Lider73:
Автор темы, кстати так и не ответил на вопрос на каком образце.....
Но скажу свои текущие мысли на данный счет:
1. Остановился на GPT12. Спасибо за ссылку по продаже такого от АКСБ. договорился с продавцом о покупке. ПОЧЕМУ? Как правильно многие писали - даже если в крайнем случае придется продемонстрировать наличие оружия, это может не остановить пыл нападающего. ПМ-Т, как я понял, скорее разозлит своей недомощностью в случае необходимого применения. Ну а по ногам и рукам можно применить. И в таком случае лучше иметь более мощное ООП.
2. Понятно что куплю и текущие патроны и немного дореформенных.
3. Понял на что надо обратить внимание при покупке, спасибо за ссылку на ролик объясняющий основные моменты данного пистолета.
Для общего понимания. Мне 40 лет. Служил, юридическое образование имеется, хоть по специальности и не работаю. И не могу себя отнести к подросткам, которые приобретают оружие для бравады и для того что бы по сверстникам пострелять в случае когда не поделили бутылку водки.
Ну и всем спасибо за очень интересные обсуждения и рекомендации!
quote:
Originally posted by kazarjan:
ПМ-Т, как я понял, скорее разозлит своей недомощностью в случае необходимого применения.
quote:
Originally posted by DENI:
и откуда же вы такие беретесь...
quote:
Изначально написано kazarjan:
Автор темы пока не получил ответы на все вопросы. Точнее не собрал нескольких вариантов. Если быть точным - то только один человек расписал за и против по пунктам.Но скажу свои текущие мысли на данный счет:
1. Остановился на GPT12. Спасибо за ссылку по продаже такого от АКСБ. договорился с продавцом о покупке. ПОЧЕМУ? Как правильно многие писали - даже если в крайнем случае придется продемонстрировать наличие оружия, это может не остановить пыл нападающего. ПМ-Т, как я понял, скорее разозлит своей недомощностью в случае необходимого применения.
Ну и всем спасибо за очень интересные обсуждения и рекомендации!
К сожалению Вы слегка заблуждаетесь,,,, Как выглядит боевой пистолет ПМ знает практически каждый... Если оппонент мне лично в назревающем конфликте продемонстрирует ПМ-Т мой пыл достать в ответ GP T12 сойдёт резко на нет так как я НЕ БУДУ реально понимать ЧТО У НЕГО В РУКАХ - ПМ или ПМ-Т... Ну и почитайте о патронах, применяемых в ПМ-Т и Т12.., Вам многое станет понятно насчёт "недопистолета"...
quote:
Originally posted by Lider73:
К сожалению Вы слегка заблуждаетесь
------------------
Lider
quote:
Изначально написано kazarjan:
Возможно. Именно из-за того, что у меня нет опыта в данной теме, я и попросил совета. И в большинстве ответов говорили о том, что ПМ-Т слабее. Я не беру ООП для того что бы при любой ссоре доставать и стрелять. И хочу взять тот вариант, который если не дай бог понадобится - выполнит свою функцию.
Буду признателен если сможете дать ссылки на четкое объяснение мощности ПМ-Т и его патронов. Как я писал несколькими страницами ранее- как я понял современные патроны делают ПМ-Т слабым, а дореформенные на него не найти. Если Вы можете мне помочь с объяснениями - спасибо! Именно поэтому выбор остановил на данный момент на другой модели ООП.
ПМ-Т современные патроны делают слабым, исходя из сказанного Вам кто-то ЗДЕСЬ сказал, что Т12 современные патроны делают СИЛЬНЫМ???? Мне жаль, что Вы так ничего и не поняли... Реально жаль потраченного времени и нервов которые ушли безвозвратно в склоках,,,,(((
quote:
Originally posted by Lider73:
Мне жаль, что Вы так ничего и не поняли
Ну и тогда вопрос. Что именно по вашему мнению я не понял? Мне кажется что ООП, да и любое оружие, берется не для того что бы ПОКАЗАТЬ, а для того что бы ПРИМЕНИТЬ. достал - значит стреляй. и Брать ПМ-Т что бы ПОКАЗАТЬ, и если (скорее всего) это не подействует - ПРИМЕНИТЬ - то есть бОльшая вероятность, что после применения - результата не будет.
quote:
Изначально написано kazarjan:
А мне кажется что я именно это и написал.
Несколькими постами ранее я написал, что 10х28 дореформу можно найти. Под ПМ-Т, как я посмотрел (возможно плохо) - я не нашел. Именно поэтому и написал что в таком случае мне легче взять T12 и дореформу для него. И прекрасно понятно что после реформы и для T12 патроны слабые.Ну и тогда вопрос. Что именно по вашему мнению я не понял? Мне кажется что ООП, да и любое оружие, берется не для того что бы ПОКАЗАТЬ, а для того что бы ПРИМЕНИТЬ. достал - значит стреляй. и Брать ПМ-Т что бы ПОКАЗАТЬ, и если (скорее всего) это не подействует - ПРИМЕНИТЬ - то есть бОльшая вероятность, что после применения - результата не будет.
Без комментариев.... Поехал я резину менять - все больше толку ,,,,
quote:
Originally posted by Lider73:
Без комментариев
quote:
Изначально написано kazarjan:
А зря.
да. зря потраченное на вас время. ибо далее 4 поговорки на выбор:
1. вы глядите в книгу - видите фигу
2. не в коня корм
3. как об стенку горох
4. хоть ссы в глаза - все божия роса.
quote:
зря потраченное на вас время. ибо далее 4 поговорки на выбор:
------------------
Lider
quote:
Originally posted by Lider73:
Короче нужно наконец ответить человеку
quote:
Originally posted by DENI:
да. зря потраченное на вас время.
quote:
Originally posted by kazarjan:
Хамить каждый может
quote:
Изначально написано kazarjan:
Мне не надо отвечать то, что я хочу услышать. Вместо ответов на вопросы конечно стоило обсуждать проточку и Вепря с Сайгой. Физическую форму и няпряжение пружинки готовой выстрелить, И как на выставки с девайсом ходить. срельбу в голову в упор и тд, обмен фотографиями... дальше продолжать? Вы хоть в одном сообщении ответили по пунктам на вопросы?
Ну как тут обойтись без мата???))) Хотя - СТОП,,, Сдержусь пожалуй,,,)))
quote:
Изначально написано kazarjan:
На меня время вы не тратили. Собственно то же самое могу сказать и по вашему поводу. кто либо из вас на поставленные вопросы ответил? Прислали ссылку на описание ПМ-Т и дальше пошли обсуждения на другие темы. Хамить каждый может. Это правда признак слабости и недальновидности.
------------------
Lider
quote:
кто либо из вас на поставленные вопросы ответил?
quote:
Изначально написано Lider73:
Короче нужно наконец ответить человеку, что ИМЕННО ОН САМ ХОЧЕТ услышать: 1. GP T12 АКБС - СИЛЬНЫЙ пистолет, а ПМ-Т - СЛАБЫЙ (недопислотет), ну все остальное вообще НЕ пистолет; 2. Дореформенные патроны + GP T12 АКБС = вообще улёт, причём дореформенные патроны + ПМ-Т = вообще НЕ улёт потому что слабее чем первый вариант и их МЕНЬШЕ можно купить с рук; 3. Т12 АКБС+ дореформенные патроны может решить все проблемы при необходимой самообороне, а ПМ-Т + дореформенные патроны так как он СЛАБЕЕ только разозлят цЫган и прочую наркоту, а уж ПМ-Т + современные патроны = даже и цЫган не разозлят... Ну вообщем так как-то,,,)))
ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ТАК...
quote:
ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ТАК...
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Тсу б осетра урезать, и понять что никто ему тут ничего не должен и не обязан
Да не в том дело, что кто-то должен, а кто-то обязан ЕМУ либо еще кому-то...
Человеку все объяснили доходчиво плюс поделились ссылками на продаваемое оружие, обсуждаемое оружие, на видеоролик с элементарными ответами на вопрос: "На что обратить внимание при покупке", дали различия в образцах Т12 Словакия, АКБС, ЗиД, Фортуна, объяснили что такое "дореформа" и прочее... А в ответ что??? Вот о чем речь...
quote:
Originally posted by Lider73:
GP T12 АКБС - СИЛЬНЫЙ пистолет ..... ну все остальное вообще ... даже ... не разозлят.
quote:
Изначально написано Schmit:
А почему АКБС ??? Гладкий ствол - это наше ВСЁ ))) А как же гадание на пружинах каждый раз при переходе с патрона на патрон различных партий, а как же не "безупречная словацкая сборка" ?
Чтобы качественно "злить" указанный контингент в извращенной форме и с особой циничностью , на роль главнюка надо позиционировать GP T12 "Slovakia" )))
Поясняю... Автор темы зарезервировал уже по моей ссылке именно Т12 АКБС)))
quote:
Изначально написано kazarjan:
Автор темы пока не получил ответы на все вопросы. Точнее не собрал нескольких вариантов. Если быть точным - то только один человек расписал за и против по пунктам.Но скажу свои текущие мысли на данный счет:
1. Остановился на GPT12. Спасибо за ссылку по продаже такого от АКСБ. договорился с продавцом о покупке. !
Типа вот про АКБС...)))
------------------
Lider
quote:
Originally posted by Lider73:
Есть у кого какие мысли на эту тему??? )))
quote:
Изначально написано Schmit:
Это ещё что , тут главное , что он про УКН и 3-ёх граммовые шарики не спрашивал )))
Про УКН и шарики ТРИ грамма.... Это вообще ФИНИШЪ... Теперь я совсем в тупике... Даже формулу вывести реально не могу с ИТОГОМ,,, А ЛОПу ему КТО вообще ВЫДАЛ??? В данном РЛО решили посмеяться что-ли??? Как бы потом плакать не пришлось...
quote:
фигурантом кримсводок будет.похохочем.
quote:
Originally posted by Allhimik:
"для чего мне это нужно" и "какие последствия".
Какие последствия - это в законах написано.
quote:
Originally posted by Allhimik:
И уже потом, если чукча совсем не читатель и кнопка "поиск" не нажимается в вашей версии браузера - можно создать очередную тему-клон.
Каждый имеет право задать вопрос и ответить на вопрос другого человека.
В поиск не посылаем, над участниками не издеваемся, общаемся взаимовежливо(ветка обязывает )
Легкий ироничный флуд допускается, но меру знаем. К флуду ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прилагаться конкретный полезный и содержательный совет по теме или ссылка. Если нечего сказать по делу, проходи мимо! Раздел "Юмор" находится не здесь. Раздел "Цирк" тоже, клоуны не нужны.
Совсем не по теме сообщения будут тереться.
quote:Знать и понимать - не тождественные вещи.
Изначально написано kazarjan:
Это я знаю, зачем мне это нужно.Какие последствия - это в законах написано.
quote:Ну точно не читатель и с поиском проблемы.
Изначально написано kazarjan:
Ну и если вы, совсем читать не умеете и поиском не пользуетесь то прочитайте описание и правила данной темыКаждый имеет право задать вопрос и ответить на вопрос другого человека.
В поиск не посылаем, над участниками не издеваемся, общаемся взаимовежливо(ветка обязывает )Легкий ироничный флуд допускается, но меру знаем. К флуду ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прилагаться конкретный полезный и содержательный совет по теме или ссылка. Если нечего сказать по делу, проходи мимо! Раздел "Юмор" находится не здесь. Раздел "Цирк" тоже, клоуны не нужны.
Совсем не по теме сообщения будут тереться.
quote:
Originally posted by Lider73:
этом он не раз спрашивал про матрицу GP...
quote:
Originally posted by Lider73:
А в ответ что???
------------------
Lider
.quote:
Изначально написано kazarjan:
Доброго времени суток форумчане! Вот и я стал обладателем лицензии на ООП. Долго читал форум (и не только этот) и все равно остались вопросы. Буду очень признателен, если сможете ответить.1. Собираюсь покупать Grand Power T12.
Так что изначально не нужны ему никакие ПМ-Т, Грозы, Инны и прочие образцы....
quote:
изначально не нужны ему никакие ПМ-Т, Грозы, Инны и прочие образцы....
1. "Зачем приобретать" - вопрос не столь праздный. Те, кто думает, будто оружие требуется для того, чтобы кого-то подстреливать, - на мой взгляд, заблуждаются. Верная трактовка - оружие предназначено для того, чтобы защищать жизнь и здоровье.
Если жизнь и здоровье можно защитить без прицельной стрельбы, а путем одной только демонстрации либо предупредительного выстрела (если на все это, конечно, есть время), - то сильно лучше на поражение не стрелять. Потому что даже в кристально чистых ситуациях необходимой обороны и крайней необходимости случаются судебные ошибки, до исправления которых судом более высокой инстанции может пройти некоторое количество месяцев и лет. А бывают ситуации, допускающие и неоднозначную трактовку. А еще люди, в массе своей, довольно плохо знают законы (и Вы, похоже, не исключение). А еще даже человек, прекрасно знающий закон, в стрессовой ситуации и на адреналине может его нарушить (например, выстрелить в противника, уже прекратившего нападение, как это сделала Лоткова), - и тем самым заработать себе статью.
Поэтому если Вы не киллер, которому необходимо именно "завалить" кого-то, - то лучший вариант применения оружия, - это такое, когда обошлось без прицельной стрельбы. Оно, конечно, ситуация "трое судят" лучше, чем "шестеро несут", но лично я предпочел бы "одна встречает у порога, кормит ужином и заваливает в койку". А лозунг "Достал - стреляй!" придумали если не идиоты, то, как минимум, люди весьма далекие от современных российских реалий.
2. С точки зрения демонстрации оружия ПМ-Т из всех трех вариантов - безусловно, наилучший. Не только потому, что он "похож на ПМ", а потому, что он и есть ПМ, - у которого, по сути, заменен только ствол, но со стороны этого не видно. Вплоть до характерного блеска стали в местах потертостей на воронении, - его не спутаешь. Даже люди, очень хорошо разбирающиеся в оружии, и с первого взгляда опознающие всяческих "Макарычей", его не "срисовывают".
Причем за пределами сравнительно узкой прослойки людей с Ганзы - о нем вообще мало кто знает. Что продают часто, - то потому, что он сейчас стоит по-коснки (в Москве, вроде, ценник от 80 до 105 тыр сейчас). А так вещь весьма малоизвестная. И даже кто о нем знает, - при наведенном на него стволе про ПМ-Т не подумает, а подумает про ПМ. Потому что ПМов выпустили миллионы, а ПМ-Т - за все время на всю страну 4999 штук. И шанс нарваться на ПМ-Т объективно исчезающе невелик.
А люди, в оружии не разбирающиеся, - могут, конечно, и на боевой ПМ, ТТ или АПС попереть с воплем "Фигня! Он газовый!". Но на что угодно другое - будь то хоть "Глок", - они же с этим криком попрут с куда как большей вероятностью.
3. Что касается мощности. Дореформенные МдИ от АКБС, - те партии, что доводилось замерять, - выдавали на хроне порядка 170 Дж на дульном срезе. Это, конечно, несколько меньше, чем 250 Дж, - но если говорить об останавливающем и проникающем действии снаряда, тут не все так просто и линейно. Потому как, помимо энергии, есть еще и такие характеристики, как импульс, площадь поперечного сечения и т.п., - там все довольно причудливо и нелинейно. Мне лень сейчас искать массу и диаметр (развернувшегося) снаряда того 250-джоулевого патрона, - но, навскидку, глубина проникновения в ткани тела у МдИ может оказаться и побольше, - это надо либо считать с точными цифрами, либо отстреливать на желатине.
Некоторое количество дореформенных МдИ входят в комплект практически каждого ПМ-Т, продаваемого нынче на вторичке (это, кстати, очень хороший вариант, практически гарантирующий от риска нарваться на УКН). Так что их дефицитность сильно преувеличена. Для боевого дежурства Вам много и не надо, - Вы ж не каждый день в перестрелках участвуете. А тренироваться можно и на послереформенных.
Кстати, послереформенные патроны калибра 9РА - намного эффективнее послереформенных же 10х28. Потому как энергия у тех и у других одинакова (установленные законом 91 Дж), но у 10х28 выше масса снаряда (а значит, при равной энергии меньше скорость) и больше его диаметр (сильнее тормозится в тканях, - причем не только тела, но и одежды). В совокупности проникающая способность у 9РА окажется заметно выше, - что в нашем климате совсем немаловажно.
Примерно так.
Есть и еще ряд соображений в пользу ПМ-Т, но они носят уже намного более частный характер.
quote:
Originally posted by kirguduev:
2. С точки зрения демонстрации оружия ПМ-Т из всех трех вариантов - безусловно, наилучший. Не только потому, что он "похож на ПМ", а потому, что он и есть ПМ, - у которого, по сути, заменен только ствол, но со стороны этого не видно. Вплоть до характерного блеска стали в местах потертостей на воронении, - его не спутаешь. Даже люди, очень хорошо разбирающиеся в оружии, и с первого взгляда опознающие всяческих "Макарычей", его не "срисовывают".Причем за пределами сравнительно узкой прослойки людей с Ганзы - о нем вообще мало кто знает. Что продают часто, - то потому, что он сейчас стоит по-коснки (в Москве, вроде, ценник от 80 до 105 тыр сейчас). А так вещь весьма малоизвестная. И даже кто о нем знает, - при наведенном на него стволе про ПМ-Т не подумает, а подумает про ПМ. Потому что ПМов выпустили миллионы, а ПМ-Т - за все время на всю страну 4999 штук. И шанс нарваться на ПМ-Т объективно исчезающе невелик.
А люди, в оружии не разбирающиеся, - могут, конечно, и на боевой ПМ, ТТ или АПС попереть с воплем "Фигня! Он газовый!". Но на что угодно другое - будь то хоть "Глок", - они же с этим криком попрут с куда как большей вероятностью.
quote:
Originally posted by kirguduev:
С точки зрения демонстрации оружия ПМ-Т из всех трех вариантов - безусловно, наилучший.
quote:
Originally posted by DENI:
Дальше продолжать?
Баяны же.
Почему-то на обоих роликах СП даже в ситуации нападения на них - не особо спешили открывать огонь на поражение. Думаю, у обычного гражданина имеется не меньше оснований не торопиться с открытием стрельбы.
Никто не говорит, что никогда не попрут даже на заведомо боевой ствол. Могут. И бывает периодически.
Никто не говорит, будто демонстрации достаточно, и стрелять в жизни не придется. Если б так, - хватило бы и ММГ.
Но если есть возможность избежать стрельбы на поражение, - лучше это сделать. По ряду причин, описанных мною выше.
Что такая возможность бывает далеко не всегда, - полностью согласен.
Возвращаясь к исходной мысли, - из всего разнообразия ОООП, находящегося в гражданском обороте на территории России, ПМ-Т не имеет, на мой взгляд, конкуренции сразу в двух номинациях:
- Убедительность демонстрации в надежде, что стрелять на поражение не потребуется.
- Мощность и эффективность в том случае, если, все же, потребуется.
Не согласны?..
quote:
Originally posted by DENI:
А что не АПС-М или МР355 то?
1. АПС широким народным массам не знаком. Он вообще очень специфический по предназначению, - фактически, пистолет-пулемет в форм-факторе пистолета. Предназначался для всяких там водителей-механиков и т.п., - на предмет личного выживания, когда машина уже подбита и покинута, а нифига не был основным оружием. Но я вот срочную водмехом БМП служил, а ни одного АПСа за всю службу живьем так и не увидел, - у нас АКС-74у что в учебке, что в части штатными были.
Человек понимающий в оружии - на АПС-М или МР-355, может, и поведется, а вот гопник решит, что "газовый". ПМ в нашей стране - единственный пистолет, который знают все, - ну, кто вообще хоть какие-то пистолеты знает.
2. У первого - калибр. У второго - для дореформенных МдИ конструкция слабовата.
3. Габариты и масса.
Ну и, да, - ПМов было выпущено сильно больше, чем АПСов, и АПС - оружие специфическое. Шансы нарваться в городе на АПС (легальный или нет) - на порядки ниже по сравнению с аналогичными для ПМа. Убедительность демонстрации - соответственно.
Кинетическая энергия тела, как известно, равна половине произведения его массы на квадрат скорости.
Баскетбольный мяч для мужского баскетбола (т.н. 7-й размер) имеет массу, в среднем, около 600 г.
Энергию в 91 Дж (верхняя планка для "послереформенных" патронов) этот мяч будет иметь при скорости 17 м/с, - довольно посредственный бросок.
Энергию в 180 Дж ("дореформенные" МдИ при выстреле из ПМ-Т) - 24 м/c - бросок поприличнее, но далеко не чемпионский.
А теперь прикиньте сами, - насколько эффективными окажутся попытки вывести из строя или хотя бы остановить противника, бросая в него баскетбольными мячами.
Особенно вся эта история актуальна при рассмотрении послереформенных патронов для "Осы", - которые, сцуко, при все той же энергии по сравнению с 9РА - очень тяжелые и и ОЧЕНЬ медленные.
quote:
Originally posted by kirguduev:
Баяны же.
quote:
Originally posted by kirguduev:
Но я вот срочную водмехом БМП служил, а ни одного АПСа за всю службу живьем так и не увидел,
quote:
Originally posted by kirguduev:
Возвращаясь к исходной мысли, - из всего разнообразия ОООП, находящегося в гражданском обороте на территории России, ПМ-Т не имеет, на мой взгляд, конкуренции сразу в двух номинациях:- Убедительность демонстрации в надежде, что стрелять на поражение не потребуется.
- Мощность и эффективность в том случае, если, все же, потребуется.Не согласны?..
quote:
Originally posted by kirguduev:
2. У первого - калибр. У второго - для дореформенных МдИ конструкция слабовата.3. Габариты и масса.
quote:
Originally posted by kirguduev:
И, да, чтобы было понятно про массы, скорости и размеры сечения.
quote:
пойдут совсем буром на него, особенно, если этот ПМообразный будет в руках патлатого дрыща, дяденьки с отвисшими щечками одетого в камуфляжные штанишки и т.п., а, самое главное, который будет полностью своим поведением
quote:
Кстати, послереформенные патроны калибра 9РА - намного эффективнее послереформенных же 10х28. Потому как энергия у тех и у других одинакова (установленные законом 91 Дж), но у 10х28 выше масса снаряда (а значит, при равной энергии меньше скорость) и больше его диаметр (сильнее тормозится в тканях, - причем не только тела, но и одежды). В совокупности проникающая способность у 9РА окажется заметно выше, - что в нашем климате совсем немаловажно.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Сдается мне, у кого поведение противоположное описанному, редко попадают в неприятности и им вообще не факт, что пистолет понадобиться...от "меча в руке, к мечу в душе"
Второй раз в парке поздно вечером, двое за мной. я туда - они за мной, я другй сторону- они за мной. т.е. 3 раза менял маршрут движения. Дал понять им что их засек и имитировал наличие при себе оружия (типа поправил кобуру) - тут же ушли в сторону.
quote:
Originally posted by DENI:
Поэтому рассчитывать на внешний вид оружия - глупость.quote:
Если бы внешний вид оружия был решающим аргументом, - лучшим оружием был бы ММГ.
Но если существует возможность избежать стрельбы на поражение, - я предпочту ею воспользоваться.
А Вы - нет?..
quote:
Originally posted by дезерт игл:
забудьте уже о дореформ
Зачем мне о ней забывать, если сделанных в свое время запасов хватит на одну войну и две революции? Я дважды в год "дореформой" все свои стволы отстреливаю на предмет проверки работоспособности и сохранности. Полет нормальный.
quote:
Originally posted by kirguduev:
Если бы внешний вид оружия был решающим аргументом, - лучшим оружием был бы ММГ.
quote:
Originally posted by kirguduev:
Но если существует возможность избежать стрельбы на поражение, - я предпочту ею воспользоваться.А Вы - нет?..
quote:
Originally posted by kirguduev:
Зачем мне о ней забывать, если сделанных в свое время запасов хватит на одну войну и две революции? Я дважды в год "дореформой" все свои стволы отстреливаю на предмет проверки работоспособности и сохранности. Полет нормальный.
quote:
СХП, тогда уж.
quote:
Originally posted by нотнА:
у 10х28 дальность поражения вроде как выше? Или тут крохи?
У него больше масса (а следовательно, и инерция), но больше и сечение (соответственно, - аэродинамическое торможение). Соотносятся между собой по закону квадратов и кубов. Плюс скорость на дульном срезе - при равной энергии - заметно меньше.
В общем, при пробеге в воздухе разница вряд ли будет сильно заметной. А при попадании в тушку послереформенный 10х28 будет намного сильнее тормозиться одеждой. И даже при попадании в голую тушку - проникать в нее намного менее глубоко.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Я многим пугальщикам СХП ПМ/ТТ и предлагал...на фиг РОХу брать?
СХП хорош на тот случай, если удастся отделаться демонстрацией оружия.
И плох, если не удастся.
quote:
СХП хорош на тот случай, если удастся отделаться демонстрацией оружия.И плох, если не удастся.
quote:
Изначально написано kirguduev:СХП хорош на тот случай, если удастся отделаться демонстрацией оружия.
И плох, если не удастся.
Надейся на лучшее, но готовься к худшему.
Считаю, что у тех, кто носит сигнальное или СХП для самообороны - полное отсутствие даже спинного мозга, не говоря уже о той массе, что в голове.
quote:
Считаю, что у тех, кто носит сигнальное или СХП для самообороны - полное отсутствие даже спинного мозга, не говоря уже о той массе, что в голове.
quote:
Originally posted by kazarjan:
Доброго времени суток форумчане! Вот и я стал обладателем лицензии на ООП. Долго читал форум (и не только этот) и все равно остались вопросы. Буду очень признателен, если сможете ответить.
1.Собираюсь покупать Grand Power T12. Я так понимаю что новый Словацкий уже не найти, да и АКБС уже тоже не найти. Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?