Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Получил лицензию, нужны советы! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Получил лицензию, нужны советы!
kazarjan
3-10-2016 18:11 kazarjan
Доброго времени суток форумчане! Вот и я стал обладателем лицензии на ООП. Долго читал форум (и не только этот) и все равно остались вопросы. Буду очень признателен, если сможете ответить.

1. Собираюсь покупать Grand Power T12. Я так понимаю что новый Словацкий уже не найти, да и АКБС уже тоже не найти. Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?
2. Патроны. На некоторых сайтах на которых дореформа продается, и современные патроны, написано что даже некоторые современные нельзя использовать с современными GPT12. Это так? А если задуматься о дореформенных - надо сразу двойную пружину ставить? Это значит что современными патронами не получится пользоваться? Надо ли покупать матрицу для довальцовки?
3. Что посоветуете сразу сделать после покупки оружия? Что сменить, проверить?

Спасибо заранее!

Lider73
3-10-2016 19:08 Lider73
quote:
Изначально написано kazarjan:
Доброго времени суток форумчане! Вот и я стал обладателем лицензии на ООП. Долго читал форум (и не только этот) и все равно остались вопросы. Буду очень признателен, если сможете ответить.

1. Собираюсь покупать Grand Power T12. Я так понимаю что новый Словацкий уже не найти, да и АКБС уже тоже не найти. Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?
2. Патроны. На некоторых сайтах на которых дореформа продается, и современные патроны, написано что даже некоторые современные нельзя использовать с современными GPT12. Это так? А если задуматься о дореформенных - надо сразу двойную пружину ставить? Это значит что современными патронами не получится пользоваться? Надо ли покупать матрицу для довальцовки?
3. Что посоветуете сразу сделать после покупки оружия? Что сменить, проверить?

Спасибо заранее!

Т12 Фортуна (ЗИД) + дореформа = самоубийство...))))

KPbIC974
3-10-2016 19:10 KPbIC974
quote:
Originally posted by Lider73:

Т12 Фортуна (ЗИД) + дореформа = самоубийство...))))


Да и с "обычными", современными, лотерея та ещё . Тоже жду новый ствол на Фортуновских пистолетах, может, и возьму тогда этого монстра. Правда, Т-11 рассматриваю.
Lider73
3-10-2016 19:15 Lider73
quote:
Изначально написано Lider73:

Т12 Фортуна (ЗИД) + дореформа = самоубийство...))))

П.С.
Мой скромный совет:
По калибру 10х28 (с возможностью использования дореформы):
1. Т12 Словак и Т12 АКБС регулярно бывают в продаже на форуме с минимальным настрелом - нет никаких проблем для приобретения.
2. Из новых в этом калибре P226T...
По другим калибрам форумчане Вам помогут сделать выбор...

Lider73
3-10-2016 19:21 Lider73
Правда есть еще в 10х28 Steyr M-A1 прекрасно работающий на дореформе, но современными патронами не имея опыта его доведения до ума - убьете Штыря ВТОРЫМ выстрелом.... Поверьте на слово... Имею личный опыт как доведения его до ума так и опыт утилизации... Так что и думать забудьте)))

----------
Lider

Lider73
3-10-2016 19:33 Lider73
Ну а на что обратить внимание при выборе GP T12 рекомендую Вам потратить пару минут на просмотр данного ролика... Если ВДРУГ останутся вопросы после просмотра - задавайте...
https://www.youtube.com/watch?v=n2Ml5mGtRDk


----------
Lider

edit log

Lider73
3-10-2016 21:43 Lider73
Вот Вам пример нормального продаваемого СЕЙЧАС Т12 АКБС: https://forum.guns.ru/forummessage/113/1931393.html
П.С. Было бы желание...
----------
Lider
click for enlarge 960 X 1280  88.7 Kb

edit log

дезерт игл
3-10-2016 21:58 дезерт игл
quote:
Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?

ничего. Ищите старый Т12 или если есть деньги ПМ-Т или служебный Хорхе
Schmit
3-10-2016 22:20 Schmit
Если время терпит , действительно , нужно не спеша искать на вторичном рынке . Как запасной вариант за это время может появится Т12 с новым стволом от "Фортуны" :
https://forum.guns.ru/forummessage/131/1910347.html
Lider73
3-10-2016 22:39 Lider73
quote:
Изначально написано Schmit:
Если время терпит , действительно , нужно не спеша искать на вторичном рынке . Как запасной вариант за это время может появится Т12 с новым стволом от "Фортуны" :
https://forum.guns.ru/forummessage/131/1910347.html

Ваши слова, до Богу в уши))) На прошлой недели сменил старого Словака на новый и теперь очень осторожно думаю насчет его отстрела - смогу ли я через год взять того же Словака в таком же состоянии и будет ли какая-либо ему альтернатива... Хорошо Steyr вылечил и он на Техкриме работает сейчас как часики...)))

palar
3-10-2016 23:07 palar
quote:
Originally posted by Lider73:

На прошлой недели сменил старого Словака на новый и теперь очень осторожно думаю насчет его отстрела

Старый это серии "H" (2010) на новый "I" (2011г)? Или по настрелу?

По опыту нашего клуба:
- словаки обеих серий работают как часы с настрелом более 20 тыс
- разницы между сериями (H/I) в стрельбе - не отмечено

Lider73
3-10-2016 23:23 Lider73
quote:
Изначально написано palar:

Старый это серии "H" (2010) на новый "I" (2011г)? Или по настрелу?

По опыту нашего клуба:
- словаки обеих серий работают как часы с настрелом более 20 тыс
- разницы между сериями (H/I) в стрельбе - не отмечено

И тот и тот 2011 серии (I)...
Настрел на старом около 3500 - никаких проблем... Продажа только по причине некоторой потери товарного вида (оксидировка на затворе сошла почти в ноль ( восстанавливать не стал - отполировал и рамка потерлась)...

Lider73
3-10-2016 23:24 Lider73
Старый Словак...
click for enlarge 960 X 720 121.3 Kb
Lider73
3-10-2016 23:26 Lider73
Новый Словак...
click for enlarge 1280 X 960 164.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  74.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 109.0 Kb
palar
3-10-2016 23:34 palar
quote:
Originally posted by Lider73:

оксидировка на затворе сошла почти в ноль

как так получилось?

Lider73
3-10-2016 23:48 Lider73
quote:
Изначально написано palar:

как так получилось?

Перепад влажности и температуры, выделение щелочи организмом при обильном потоотделении, кожаная кобура в течении длительного времени без смены и постоянное извлечение из кобуры при тренировках... Комплексно все дало такой результат... Забыл добавить - окончательно добило оксидировку РЖ (щелочной вариант исполнения),,,

kazarjan
4-10-2016 09:32 kazarjan
quote:
Originally posted by Lider73:

СЕЙЧАС Т12 АКБС:


ТО есть лучше взять БУ от АКБС? Спасибо!
А дальнейшие вопросы по матрице, пружинам и дореформы?
kazarjan
4-10-2016 09:34 kazarjan
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ищите старый Т12 или если есть деньги ПМ-Т или служебный Хорхе


Они лучше чем T12?
kazarjan
4-10-2016 09:38 kazarjan
quote:
Originally posted by Lider73:

Ну а на что обратить внимание при выборе GP T12 рекомендую Вам потратить пару минут на просмотр данного ролика


Спасибо!
Lider73
4-10-2016 10:03 Lider73
quote:
Изначально написано kazarjan:

ТО есть лучше взять БУ от АКБС? Спасибо!
А дальнейшие вопросы по матрице, пружинам и дореформы?

Т12 Словак и Т12 АКБС:
1. При стрельбе дореформой - оставляем все как есть (обе пружины на месте);
2. При стрельбе Фортуной и Техкримом - снимаем одну (малую) пружину и стреляем с оставшейся (большой);
П.С.
При нормальной подготовке оружия к стрельбе (чистке и смазке) автоматика Т12 Словака на двух пружинах прекрасно работает и с Фортуной 2.04 84 ДЖ, единственное - не всегда встает на ЗЗ...
По матрице GP 3.0 - при ее использовании (до упора) с патронами Фортуны 2.04 84 ДЖ автоматика Словака на двух пружинах работает еще стабильнее и уже нет проблем с постановкой на ЗЗ...

edit log

дезерт игл
4-10-2016 10:15 дезерт игл
quote:
Они лучше чем T12?

Хорек чуток мощнее(в прочем не принципиально имхо), а ПМ удобнее в нОске
Lider73
4-10-2016 10:22 Lider73
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Хорек чуток мощнее(в прочем не принципиально имхо), а ПМ удобнее в нОске

Кстати я сам не раз склонялся в сторону именно ПМ-Т... Тормозят переход на него три причины:
1. Цена немного выше чем у Словака и тем более АКБС;
2. Переход на ВТОРОЙ калибр (9РА) при имеющимся оружии калибра 10х28;
3. Есть возможность приобретения проблемного ПМ-Т по патроннику и стволу ( хотя эта проблема легко решаема).
Плюс в сторону именно ПМ-Т - практически не убиваем и практически неограниченные возможности по недорогому ЗИПу...

edit log

Вячеслав Дубовой
При прочих равных условиях отдайте предпочтение более компактному и легкому пистолету. Такой пистолет, в отличии от громоздкой кувалды, всегда будет с Вами, а для самооборонщика, если Вы таковой, это главная цель покупки... По этим параметрам у ПМ-Т пока нет конкурентов...

edit log

kazarjan
4-10-2016 11:08 kazarjan
quote:
Originally posted by Lider73:

Кстати я сам не раз склонялся в сторону именно ПМ-Т... Тормозят переход на него три причины:


А он в свободной продаже? Цена не сильно останавливающий фактор. А вот мощность и надежность - решающие. Не понял про "неограниченные возможности по недорогому ЗИПу" - это что значит? Я так понимаю что их тоже можно с дореформенной использовать? Надо дорабатывать или нет?
DENI
4-10-2016 11:19 DENI
kazarjan
4-10-2016 13:59 kazarjan
quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

По этим параметрам у ПМ-Т пока нет конкурентов...


Цель именно для самообороны. А как у него с останавливающей силой а так же с дореформой? нужны переделки?
kazarjan
4-10-2016 14:00 kazarjan
quote:
Originally posted by DENI:

Про ПМ-Т


Спасибо большое! Почитаю
дезерт игл
4-10-2016 14:52 дезерт игл
quote:
А как у него с останавливающей силой а так же с дореформой? нужны переделки?

нормально у него все. Купил-зарядил-пользуйся вот такой алгоритм
DENI
4-10-2016 14:53 DENI
quote:
Изначально написано kazarjan:

А как у него с останавливающей силой

с чем, простите?)))))

kazarjan
4-10-2016 14:59 kazarjan
quote:
Originally posted by DENI:

с чем, простите?)))))


Ну да, я в этом новичок. И скорее всего не правильно называю вещи, прошу прощения.
Как ПМ-Т в качестве самообороны? Пугач или действительно может остановить нападающего?
дезерт игл
4-10-2016 15:19 дезерт игл
Вы его цену гляньте и все станет ясно
kazarjan
4-10-2016 15:32 kazarjan
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вы его цену гляньте и все станет ясно

Да я уже посмотрел. С одной стороны написано что он сам по себе крепкий конечно. И выдержит что угодно. Но при прочих равных я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28. Так что скорее всего возвращаюсь к GPT12.

NAL
4-10-2016 16:37 NAL
quote:
Originally posted by kazarjan:

...я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28...


Рука-лицо...

Не, я давно такие темы чисто для лузлов читаю. Мне-то пофиг, конечно, всё, что надо - есть. Кинжальчик, газовый баллон, МПЛ.

Впрочем, всё же где-то в глубине души чуть-чуть интересно. Где эти таинственные закрома, где "9мм дореформы намного (!) меньше, чем 10х28".
Какой смысл вкладывает новис в термин "дореформа"?

edit log

дезерт игл
4-10-2016 16:40 дезерт игл
quote:
прочих равных я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28

меньше чем? Шариком?
quote:
Рука-лицо...Не, я давно такие темы чисто для лузлов читаю. Мне-то пофиг, конечно, всё, что надо - есть. Кинжальчик, газовый баллон, МПЛ.Впрочем, всё же где-то в глубине души чуть-чуть интересно.

захватывает, ага
Lider73
4-10-2016 19:17 Lider73
quote:
Изначально написано NAL:

Какой смысл вкладывает новис в термин "дореформа"?

Андрей... Будте снисходительнее ))) Пусть человек развивается...
П.С.
Дореформенные патроны калибра 10х28 – патроны выпущенные до закона об ограничении дульной энергии выстрела (не более 91Дж) и имеющие энергетику в пределах 250Дж ...
Причем самые мощные партии дореформенных патронов калибра 10х28 - это партии с марта по сентябрь 2011 года ( партии март-апрель-май-июнь-июль-август-сентябрь 2011 года сейчас показывают примерно одинаковые значения в пределах погрешности измерений )... Патроны данных партий и есть - реальная ДОРЕФОРМА...

edit log

P.a.i.n
4-10-2016 21:00 P.a.i.n
quote:
Originally posted by Lider73:

Причем самые мощные партии дореформенных патронов калибра 10х28 - это партии с марта по сентябрь 2011 года...


Точно-точно?
P.a.i.n
4-10-2016 21:04 P.a.i.n
quote:
Originally posted by Lider73:

...имеющие энергетику в пределах 250Дж ...


Все партии отстреливали?
Можно поинтересоваться откуда эта безапелляционная информация? И цифра какая ровная, 250...
Lider73
4-10-2016 21:11 Lider73
quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Все партии отстреливали?
Можно поинтересоваться откуда эта безапелляционная информация? И цифра какая ровная, 250...

Лично отстреливал апрель, май, июнь, сентябрь - написано конкретно "в пределах 250ДЖ"... Разброс 240-250ДЖ... Так вот я решил этим вопросом сам заняться после того как получил данное инфо от сайта-продавца... Раньше не вникал в эту тему... Обращал внимание только на разную вальцовку.. У меня есть патроны указанных партий - по одному патрону от партии без проблем отстреляю с замером...
Так же есть и январь и ноябрь 2011 - эти тоже без проблем для сравнения...

edit log

Schmit
4-10-2016 21:26 Schmit
quote:
Originally posted by kazarjan:
я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28.

Ну тут понятно , в данном случае имелось в виду сравнение в Дж дореформенных партий производства завода АКБС 2011 г.в. МдИ 9 РА с дореформенными патронами калибра 10х28 . Не по количеству выпущенных патронов , и не по диаметру шарика )))
Если не придираться к слову "намного" , то разница в Дж всё-таки была , и то что меньше это факт , а вот много это или мало тут понятие растяжимое )))
Вот например , как сказать - 50 Дж это много или мало ?

edit log

Вячеслав Дубовой
quote:
Изначально написано kazarjan:

Цель именно для самообороны. А как у него с останавливающей силой а так же с дореформой? нужны переделки?

Сообщу Вам неприятнейший факт... У кухонного ножа средних размеров намного больше "останавливающей силы"..., чем у любого жвачкомета.

edit log


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Получил лицензию, нужны советы! ( 1 )