Сайга
Что точней для пулевой стрельбы: Сайга-410 (570 мм) или Сайга-410K (330 мм)
Подскажите, пожалуйста.
Какая Сайга наиболее точно стреляет пулей: Сайга-410 (570 мм) или Сайга-410K (330 мм)?
Можно ли с 50 метров попасть в пивную бутылку?
Оружие хотел купить для развлекательной стрельбы и самообороны.
как не сложно догадаться, сайна 410 со стволом 570 покажет более впечатляющие результаты
Нашел тут:
quote:Некоторые покупают длинноствольное ружье в расчете на повышенную точность. Но, по нашему опыту (да и по теории тоже), длина гладкого ствола не дает достоверного увеличения точности и кучности стрельбы пулей на дистанциях в 25-40 м. А короткий карабин намного компактнее, удобнее. и 'разворотливее' в условиях стесненного пространства (коридор, дом, дача, машина). Единственный его недостаток - несколько повышенная громкость выстрела.
Продавец в оружейном магазине сказал, что более длинный ствол, дает большую скорость, а точность одна и та же.
Самообороняться с коротким стволом удобнее.
Но только я бы сначала съездил на стрельбище с владельцем 410-й и отстрелял там пару магазинов. Потом посчитал количество задержек. А потом бы крепко подумал.
quote:Originally posted by r.a.y:
Самообороняться с коротким стволом удобнее.
Но только я бы сначала съездил на стрельбище с владельцем 410-й и отстрелял там пару магазинов. Потом посчитал количество задержек. А потом бы крепко подумал.
Почему же ИЖМАШ не принимает к сведенью замечания владельцев 410 и не устраняет соответствующие дефекты и не доработки?
Все таки 410 модели Сайги уже не первый год выпускаться.
quote:Почему же ИЖМАШ не принимает к сведенью замечания владельцев
Может им просто лень? АК "клепать" для госзаказа выгоднее, а население по остаточному признаку. Есть мозги, наверное еще остались руки, но нах....
что то еще разрабатывать пока Армия кормит? Выбирайте из того, что есть, а информации на форуме не на одну диссертацию.
------
С Уважением, KIRHAUS.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Почему же ИЖМАШ не принимает к сведенью замечания владельцев 410 и не устраняет соответствующие дефекты и не доработки?
Все таки 410 модели Сайги уже не первый год выпускаться.
Пипл хавает.
quote:Originally posted by KIRHAUS:
Может им просто лень? АК "клепать" для госзаказа выгоднее, а население по остаточному признаку. Есть мозги, наверное еще остались руки, но нах....
что то еще разрабатывать пока Армия кормит? Выбирайте из того, что есть, а информации на форуме не на одну диссертацию.
Я знаю, что 12 самый лучший вариант. Но у меня уже есть помпа 12 калибра, и из нее стрелять не комфортно. Очень сильная отдача.
Хотелось, взять, что-то для пострелушек по бутылкам и для снайпинга.
Поэтому, хотел выбрать, меньший калибр.
От 410 плохо человеку не будет, если попасть?
Я надеялся, что с помощью насадки парадокс, Сайгу 410 можно сделать высокоточной винтовкой. Так, что бы разброс на 50 метрах пули был не более 5 см.
сайга 410 никогда не была винтовкой и никгда ей не будет
и не смейте употреблять слово высокоточной в сфере гладкого оружия, это несопоставимые вещи
ну а что касается попадания 410 калибра в человека - завидовать будет абсолютно нечему, уверяю вас
quote:Originally posted by AzeN:
не смейте употреблять слово высокоточной в сфере гладкого оружия, это несопоставимые вещи
И парадокс не поможет?
quote:Originally posted by stuff_pkb:
И парадокс не поможет?
До сих пор нет чёткого ответа на этот вопрос.
quote:Originally posted by r.a.y:До сих пор нет чёткого ответа на этот вопрос.
Где-то читал, что парадокс быстро освинцовывается. И после 5 выстрелов сайга опять становиться гладкоствольной 
Один чел хвастался, что с Сайги 410 (570 мм) попадал в цель на расстоянии 200 метров. У него была оптика 3-9x40 и парадокс 10 см.
для точной стрельбы лучше ствол подлиннее с теоретической точки зрения - т.к. в нём происходит более полное сгорание пороха и манипуляции с навесками сильнее ощутимы т.е. можно точнее подобрать боеприпас. Так же длинный ствол хорош тем, что можно использовать более маленькие навески пороха, при этом не в ущерб работе автоматики.
Насадки могут влиять на кучность еще по одной причине - брак ствола -
у товарища было на длинной Сайге - Барнаульские пули летели во все стороны, кроме мишени. Те же самые патроны моя короткая Сайга стреляла куда положено и очень кучно.
Навенули парадокс - проблема с плохой кучностью исчезла на длинной, на моей особой разницы не заметил.
quote:попадал в цель на расстоянии 200 метров
я тоже смогу так попасть в вагон от поезда, например.
большая цель-то была7
quote:Originally posted by gsnake:я тоже смогу так попасть в вагон от поезда, например.
большая цель-то была7
Не знаю
А шум от короткого ствола (330 мм) при выстреле терпим без наушников?
Я даже в очень маленьком тире по 100 патронов выстреливал. Терпимо. Но под конец густно было и в ушах начинали петь умирающие нейроны.
В потёмках пламя из ствола шло, достаточно ощутимо мешало. Поставил наподобие пламегасителя и хорошо стало.
Сейчас бахаю в наушниках.
да видите ли, парадокс подразумевает пулю достаточно высокого качества, и также требуемую от нее скорость, так как пуля вполне может сорваться с таких крутых нарезов
дерзайте, обещать не буду, но в теории помочь парадокс должен
аткже при выборе насадки обязательно проверьте соосность оной со стволом, идеальной конечно не будет, но хотябы более-менее приемлимая быть должна.
Подскажите, какой разброс пуль и на каких дистанциях у Сайга-410K?
Какая убойная дальность?
убойная - понятие относительное
летальность при попадании пули в тело лостаточно низка, навскидку 30%
ребята собирали на 100 метров лист А4, правда без парадокса
quote:От 410 плохо человеку не будет, если попасть?
ничего хорошего. от 12 калибра человеку намног лучше будет. имхо 410м калибром самые сквозные и грубокие дырки получаются, по сравнению с другими гладкими калибрами, но толку-то...
можно изготовить экспансированную пулю, бронежилеты у нас не входу у гопников
вот там уже нимало, ни много не покажется, инфа 100% (с)
Нашел тут
quote:ствол Сайги-410К - гладкий и на 50 метрах Барнаульские пули гарантированно попадают в грудную мишень. Именно так, попадают, равномерно распределяясь по площади грудной мишени, так что мечтать о том, чтобы сбить на такой дистанции пулей пивную бутылку даже и не стоит.
Нашел тут
quote:Кстати. Сайга 410 с насадкой Парадокс и хорошей пулей по точности боя почти не ступает нарезняку на дистанции до 50-70м... Для банок самое то...
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Кстати. Сайга 410 с насадкой Парадокс и хорошей пулей по точности боя почти не ступает нарезняку на дистанции до 50-70м... Для банок самое то...
ну это перебор конечно, но парадокс вполне может обеспечить приемлимую точность пулевой стрельбы на дистанциях до 100 метров
quote:Originally posted by AzeN:
ребята собирали на 100 метров лист А4, правда без парадокса
Для короткого ствола 330 мм это отличный результат
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Для короткого ствола 330 мм это отличный результат
Безусловно не плохой, но и не выдающийся
при большом желании вы и в сигаретную пачу будете укладываться, но вот на счет 330 мм...
в общем так, все что потрубется:
качествееный парадокс 150мм, соосный и с приемлимым допуском
качественная пуля, хорошо обработанная после отливки
разобраться с навеской пороха
ну и собственно руки не из жопы
в целом это реально, 100м в сигаретную пачку, это вроде как результат сайги 9
AzeN,
Из какого ствола по формату А4 стреляли? Оптика или коллиматор?
стреляли из сайги 410 к-04, я точно не помню длинну ствола там, но он не длинный
оптика была, ПОСП 4х24 вроде
quote:
Спасибо Здорово!
А парадокс 150 мм покупной, или сами сделали?
Похоже, что по "Сайга-410К" исп.04 - самые лучшие отзывы, среди линейки 410-ых.
это дело вкуса, только и всего
внутри все одинаково, уверяю вас
парадокс 150мм продается, стоит не сильно дороже 75мм
Можно ли устанавливать на Сайгу 410 оптику, которая предназначена для пневматики. Если отдача не сильная, то должна выдержать.
ууу
уважаемый, отдача пневматики и огнестрела - это две абсолютно разные вещи
на сайге 410 отдача будет даже слабее чем на МР-512
Спасибо
Есть ли смысл брать б/у сайги, выпущенные до 2000 или 2005 года. Какие-то принципиальные отличия у современных 410-х сайг есть?
Официальный ресурс у 410 - 10 000 выстрелов?
официальной около того, на деле больше, сайга 410 считается по праву самой живучий, у нее толстенный ствол
что касается б\у, приезжайте, смотрите
может оружие хилили и лелеяли, может оно тупо стояло в сейфе, а может им отбивались от местных синяков и подпирали сарай
одним словом - б\у - не значит плохо
предыдущий владелец вполне мог утранить косяки оружия, и вам достанется доведенная до ума машина
так что дерзайте, и удачи вам в поисках
сколько лет прошло, все о том же гудяяяят провода, все того же ждут ... (с)
quote:А парадокс 150 мм покупной, или сами сделали?
Чуть под стол не упал!Это каким-же лихим оружейником надо быть, чтобы парадокс самому сварганить?! :В
------
Кругом одни враги!
quote:Originally posted by Коныч:
Чуть под стол не упал!Это каким-же лихим оружейником надо быть, чтобы парадокс самому сварганить?! :В
Ладно тебе, человек новичок в оружии, все такими были
quote:От 410 плохо человеку не будет, если попасть?
Это Вам что, рогатка чтоль?!!! Это огнестрельное оружие!!! Нехорошо ему будет по-любому! Она черепушку навылет продырявит легко. Само собой разумеется, что скорость пули падает на растоянии, но и сотни метров хватит "за глаза" для летального исхода. Но эт конечно же смотря куда попасть. Я с 50-ти метрофф шаром 6гр. пробивал две открытые "москвичёвские" дверцы на средней навеске. Делайте выводы.
Но на самооборонных дистанциях с пулей! - пусть отведёт Вас судьба от таких обстоятельств. Хотя на недалеком расстоянии и дробь из неё идёт очень кучно, а насыпают её в патрон до 18 грамм.
что заглупый тс...
quote:Ладно тебе, человек новичок в оружии, все такими были
Больше похоже на стеб "украинского 36-ЛЕТНЕГО инженера".
Про точность 410-й Сайги -- бойан,набивший оскомину, о котором тут инфы валом просто.
------
Кругом одни враги!
quote:Originally posted by Коныч:Больше похоже на стеб "украинского 36-ЛЕТНЕГО инженера".
Про точность 410-й Сайги -- бойан,набивший оскомину, о котором тут инфы валом просто.
Насчет инженера угадали 
А то, что инфы валом, но она противоречива. Потому и спрашиваю.
1. Любители 12 калибра говорили о том, что 410 не годится для самообороны, т.к. не надежна и нет останавливающего эффекта.
2. Писалось, что шум со стволом 330 мм не вызывает дискомфорта. А по факту:
quote:Не бери .410К , боловство всё это. Я свою продать собираюсь, всё руки не дойдут. У этого транклюкатора есть ОФИГЕННЫЙ минус- грохочет он здорово. Аш глушит, сволочь, ствл то короткий.не будешь ведь каждый раз при стрельбе по врагам говорить примерно следующее, типа пацаны, ща я наушники надену , а потом в вас буду лишние дырки делать!!!не серьёзно это всё.Я вот думаю ежели на него поставить парадокс 140 мм длинной , то глушить будет не так сильно, но стоит насадка почти 1500 рублей и меня жаба душит его покупать.2500 за Сайгу( брал БУ ) плюс 1500 за кусок трубы не много-ли? Но есть ОФИГЕННЫЙ плюс- маленькая отдача.
Тем более, что сам AzeN в наушниках стрелял
Все таки дороговат игрушка получается. У нас на Украине, все длинные сайги начинаются от 875$, а все короткие от 625$. Если брать, что бы 5 выстрелов сделать, а потом в шкаф положить - дороговато. Б/у ниже 500$ вообще не встречал. Смотрю в России сайги в 2 раза дешевле :\
На х....она вообще нужна(410). В армии не служили-не наигрались?
quote:Originally posted by Бобробой:
На х....она вообще нужна(410). В армии не служили-не наигрались?
Не служил. Но кроме помпы, еще чего-то хотелось. Разрешение на резинострел у нас стоит получить 500$ и потом каждые 3 года опять плати. Короткоствольное нарезное еще не скоро введут, не то, как в Молдавии и Литве.
quote:1. Любители 12 калибра говорили о том, что 410 не годится для самообороны, т.к. не надежна и нет останавливающего эффекта.
Ну Вы же -взрослый человек же. Какого эффекта нет???
quote:2. Писалось, что шум со стволом 330 мм не вызывает дискомфорта.
Если Вы про самооборону, то н@ср@ть на шум будет - даже с нежнейшими кролячими ушами не о благозвучии контат Баха думать будете...
------
Кругом одни враги!
quote:и меня жаба душит его покупать.2500 за Сайгу( брал БУ ) плюс 1500 за кусок трубы не много-ли?
Не много... У нас короткие 410К б/у ниже 500$ вообще не хотят продавать... 
Например, турки сделали имитацию M16 гладкоствольную, стоит 1000$. Насколько надежней саги 410 х.з.
quote:Originally posted by Коныч:
Ну Вы же -взрослый человек же. Какого эффекта нет???
Мгновенного останавливающего. Если садануть из 12 там будет 100% гарантия, что противник не начнет стрелять в ответ.
И все же, если сравнивать ствол длиной 351 мм ("Сайга-410К" исп.04) и ствол длиной 404 мм ("Сайга-410К" исп. 02), то насколько дополнительные 53 мм уменьшают шум от выстрела?
Стрелковый инструктор говорил, что резиновая картечь в 12 калибре более мягкая (рыхлая), в отличии от резиновых пуль 410 калибра (более плотных). Поэтому, шансов причинить серьезные увечья из 12 калибра резиновой картечью меньше, чем одной резиновой пулей из Сайги.
вы не правы
попадание 12 калибра само по себе имеет практически 100% летальность
а вот в 410 есть именно останавливающий эффект, вот закажите пулелейку с экспансивной вставкой - сами убедитесь, стреляя по банкам, или в не слишком плотное дерево
что касается хлопка, то да, он громкий
но тот же длинный парадокс слегка приглушит его
наушники - дело ваше, глушить не глушит, но все же ощутимо
и к 12 калибру можно привыкнуть, глушить не будет
да и вообще, офицеры, которые находились возле орудийных рассчетов на корабле в момент выстрела ведь жывы и все уже привыкли, так что за громкость не парьтесь
Да, это самое, вы определитесь с исполнением, газовый регулятор имеется только у 410, 410с, 410к, у к-01 и прочих его НЕТ
тоесть с навеской пороха экспериментов не ждите
также на моделях вроде к-01 весьма проблематично почистить газовую камеру, не говоря уже про газоотвод
мое мнение - берите 410 без индексов, да, длинная, да, убогий приклад стандартный
но она дешевая, и она конструктор - все что хотите - поменяете
вот такая у меня красавица
грядет еще много изменений
и вопреки моим ожиданиям она весьма поворотлива.
это 410 без индексов, заказал прикдал по типу СВД у уважаемого Колывана
внутри чуть-чуть прошелся надфилем, снял фаску с острых концов, патронник не особо трогал тк нареканий нет, ну и отрезал пару витков от пружины магазина, больно уж длинная была
quote:
Спасибо
quote:также на моделях вроде к-01 весьма проблематично почистить газовую камеру, не говоря уже про газоотвод
Не согласен. Чистить её не составляет труда. Отсоединил трубку газоотвода, поддел блин из спрессованной стружки от контейнеров и всё. Это в полевых условиях. После 50-ти 60-ти выстрелов желательно. Отверстие газоотвода я не чистил ни разу. Не влияет. Сайга 410к-01 99г.в. Брал б.у. без настрела, ствол зеркало. В сейфе лежала 10 лет. Жрёт всё: пластик,сталь, ничего не делал, отвечаю!
P.S. Для парадокса нужно подбирать пулю. Барнаул, азот, тандем разницы особой у меня нет и с длинным и с коротким. Барнаулом с цилиндра бьёт точнее.
ну согласитесь что проще открутить пробку и вытряхнуть эту стружку
Согласен. Проще. Но и в акамоидах не сильно сложно. ИМХО это не критерий для выбора.
Вот нашел:
quote:Только брать нужно 410К выпуска после 31 декабря 2001 года. Писал об этом уже.
Что не так с выпуском сайг до 31 декабря 2001 года?
да ничего
кому-то попадается с не особо качественными потрохами и начинаются загоны
моя сайга 1992 года выпуска, и ничего, не косячит.
AzeN,
Большое спасибо за ответы.
Хотел спросить. Зачему нужна Сайга 20 калибра, если есть 12?
Можно ли рассматривать Сайгу 20 калибра золотой срединой между 410 и 12 калибрами? Т.е. и дробью можно пострелять и пулей удобно, и отдача не очень сильная.
сайга построена на базе АК, слишком сильная отдача для АК, появляется наклеп, коллиматоры сносит, сам видел как треснул после выстрела у знакомого на сайге 12с
вы подумайте что вам надо, пуля или дробь, важна ли отдача, желательна ли оптика\коллиматор
ну не сложно догадаться, что навеска дроби в 410 просто смешная
сайга 20 - не то чтобы "золотая", но все же отдача у нее немного поменьше чем у 12, как следствие ниже навеска пороха\дробы\картечи
еще раз повторюсь, определитесь, чего хотите от ружья, у этих калибров разные функции
Вообщем 20 для пулевой стрельбы не годиться. Не будет такой точности как у 410.
Чел на 20ку установил коллиматор и оптику - www.ss.ua
ну, не то чтобы не годится в 20 калибре есть такая замечательная вещь как пуля Полева, она вполне неплохо летает
вот только тяжелая больно
не знаю, я стрелял из многого оружия 12, 16, 20 калибра, знаю что там за отдача, и по сему считаю что оптика туда - это бред, но это мнение мое, я могу заблуждаться
ну а на 100 метров вполне можно в 10 см уложиться, главное - это чтобы парадокс был приемлимо соосен, накрутить патронов с грамотной навеской пороха и хорошей обработкой пули, ну и конечно руки не из жопы!
я бы честно говоря и не ставил оптику, ну а что такое 10 см на 100 метров?
мне вот напрмер с такой дистанции не очень хорошо видно сигаретную пачку например, посему и поставил оптику, чтобы глаза не сломать, пригодятся еще
пуля полева в 20 калибре одна из самых легких. т.к. все остальные образцы пуль данного калибра намного тяжелее. Сам товарищ полев зная это предлагал для увеличения останавливающего эффекта крестообразно надрезать носовую часть пули ножом - беез особого снижения кучности боеприпаса.
[QUOTE]Originally posted by Коныч:
[B]сколько лет прошло, все о том же гудяяяят провода, все того же ждут ... (с)
Чуть под стол не упал!Это каким-же лихим оружейником надо быть, чтобы парадокс самому сварганить?! :В
Нужен токарь 4-6 разряда, спиральная развертка на 11мм с шагом 420 заточник который сварганит дорньер. и Всё!
И желательно чтобы они были трезвыми!
Отличную штуку можно сварганить!
Прочитал всю тему Пурга полнейшая,спецыиалист на специалисте Сайга 410 хороша и для самообороны и для охоты Руки надо чтобы из нужного места росли А трыньдить какая пуля лучше летает вообще чушь Побольше практики господа Напишу в кратце: Сайга410К-01+Удлиннитель ствола+длинный парадокс Это на охоту И пули если кто знает Дюплекс 410 калибра экспансивные,мама не горюй Пишите что знаете а не то что слышали
Кому там останавливающего эффекта мало?
так для информации козлики падают охотнее от пули 410 к чем от 7.62х39
quote:Originally posted by unname22:
Кому там останавливающего эффекта мало?
так для информации козлики падают охотнее от пули 410 к чем от 7.62х39
Прав уважаемый! ох как Прав!
при попадании 410 пули она приобретает характерную грибовидность сдиаметром от 14 до 20 мм в завистимости от твердости пули. Хотя и при вылете из ствола летит болванка с диаметром 10мм +,-.
А 39 патрон это полванка 8 мм. Причем Нашего производства, а оно часто из-за высокой скорости пули и прочности оболочки пробивает тушку насрозь, при этом пуля большую часть своей энергии не теряет.
В 410 можно забугорные пули экспансивные использовать (41 калибр), вот только где бы их достать.
На кабеласе спрашивал, они их не могут отправить в РФ
.Можно самому изготавливать полуоболочку из трубки медной диаметром 10 мм.
Отец на токарном станке наделал длиной 20мм типа НР. Я их свинцом залил и надфелем надрезал медную оболочку. Зарядил в БАрнаульскую гильзу на 1,4 Сунара-410. Пока нет времени отстрелять.
quote:410 можно забугорные пули экспансивные использовать (41 калибр), вот только где бы их достать
В Москве Магазин Охотник Я там брал
quote:Originally posted by Вентилятор:
В Москве Магазин Охотник Я там брал
Да у нас в Рассее на такую комплектуху нарваться - всё равно что в спорт-лото выиграть жигули.
А в какую цену пульки и как себя ведут в 410м?
Информация - наше всё!
quote:
В Москве Магазин Охотник Я там брал
О_О ого.
А что за магазин? адрес дайте пожалуйста.
Ну и какова их стоимость
?По порядку, дульная энергия у 410кал. такая же как у 7.62х39!!!
Но у 410 летит свинец диаметром 11мм и почти полностью деформируется, отдавая энергию тушке.
Длина ствола в 30калибров - это тот минимум , который реализует внутренную балистику, в особо длинном стволе нет смысла. Звук выстрела будет тише...
12 калибр имеет дульную энергию в ДВА раза больше, как 7.62х54р.
Любому двуногому выше крыши...
20 калибр в Сайге более комфортный и при стрельбе пулей даже эффективней 12го. Всё-таки папа-АКа не был расчитан на такую энергетику выстрела:-)))
quote:стрельбе пулей даже эффективней 12го
Черт,опять сказка про Атлантиду Жесть какая-то
ну началось
сайга 410! берите какая больше нравится!!!а для целей ТС как раз калашеподобные но это только для гурманом остальным 12 калибр!! quote:_О ого.
А что за магазин? адрес дайте пожалуйста.
Ну и какова их стоимость ?
#70 IP
P.M. Ц
Москва Головинское шоссе д 1 Цена 70р за патрон(в зависимости от патрона)Рижская фирма Дюплекс Берут как горячии пирожки
Вентилятор
Спасибо
Огромное Гранд Мерси!
Наши-то Ржанам не чета. Примастырили сайге Пендосовский .410 калибр, а пуль нормальных делать не могут.
quote:пуль нормальных делать не могут
ВО-ВО И Я О ТОМ-ЖЕ
2Вентилятор. Вы dupo7 из 410к 01 стреляете? Как перезаряжает? А то я ими в ручную попробовал, гильза короткая, через раз перезаряжается. Стрелять не рискнул, за патронник боязно: пуля сталь, а гильза короткая. Думаю переснарядить в 76-ю.
Парни, лучше всего из парадокса летают плакированные калибра .40 180 гран и 195 гран. Каждая пулька, конечно, в 20-ку обходится, но оно того стоит, чес слово. В парадоксе даже с нормальной навеской ее не срывает. Но она и с гладкого ствола летает вполне неплохо.
quote:Originally posted by KAIN 78:
2Вентилятор. Вы dupo7 из 410к 01 стреляете? Как перезаряжает? А то я ими в ручную попробовал, гильза короткая, через раз перезаряжается. Стрелять не рискнул, за патронник боязно: пуля сталь, а гильза короткая. Думаю переснарядить в 76-ю.
Я бы переснарядил в обязательном порядке!
А кто нибудь может фото именно Дюплекса 410 калибра выложить ну и взвесить её и пороховой заряд.
Развернул один патрон, гильза 63мм. Переснаряжать однозначно! Фото пока выложить не могу, работаю (с тел. пишу). Завтра попробую.
Порох взвесить во всех патронах. Посмотреть отклонение по навескам!
как результаты? где брали патроны?
А как себя ведет Парадокс на 410й с длинным стволом?
всем привет , ишо вопрос прикупил по случаю но ещё не опробовал азот с пулей тандем , но отстреллять пока не получается , взял одну пачку 10 шт за 350 рублей , пуля как обьяснил продавец стальная , шьёт легкие броники , я не к тому что я по броникам стреллять собираюсь , просто хотелось узнать мнение уважаемых форумчан о таких патронах , сам я кроме барнаула особо ничё в продаже не видел уже много лет а тут вон чё завезли
quote:Originally posted by мужик с урала:
как обьяснил продавец стальная , шьёт легкие броники
пиз**бол ему имя
от вас ничё не утаиш , ну дык кто нибудь отстреливал сей боеприпас ?