Сайга
На кабана с Сайгой-410?
перемещено в Охота глазами участника
Такой вот вопрос. Можно ли охотится на кабана с этим калибром (без насадок)? Если можно, то какой патрон снаряжать (в деталях)? Оптимальная дистанция и прочее...
Весна ???
Не важно. В принципе.
Нереально.
Вот мля спецы собрались... До 100 кг подсвинков можно брать. Больше -калибр нужен другой.
Убить можно, при умении, и из менее мощного оружия, но охотиться нельзя, мое мнение. Идти на кабана с 410-кой и поощрять такое <мероприятие> безответственно. Впрочем опыта такого не имею, у меня 12-ый. А у Вас, TigroKot-2, есть? Если да, то Вы просто великолепный охотник.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вот мля спецы собрались... До 100 кг подсвинков можно брать. Больше -калибр нужен другой.
Да, это официальные данные. Наверно с учётом того, что патроны заводские. А если самому снаряжать, то можно и по тяжелее стрелять?
quote:Originally posted by Adamov:Да, это официальные данные. Наверно с учётом того, что патроны заводские. А если самому снаряжать, то можно и по тяжелее стрелять?
В жизни все можно делать. Но некоторые вещи только один раз 
...
А если серьезно, то ОД у него слабовато... Кабанчик то возможно и сдохнет, но после того как со стрелком разберется 
Да, правдоподобно... к сожалению.
Инетересно, а есть какие-нибудь цыфры по ОД для сравнения разных калибров, однотипными пулями?
quote:Originally posted by Adamov:
Да, правдоподобно... к сожалению.Инетересно, а есть какие-нибудь цыфры по ОД для сравнения разных калибров, однотипными пулями?
Не совсем может в соответствии с заданным вопросом, но вот - http://club.guns.ru/saiga410.html там в нижнем левом углу, другие модели сайги, пощелкайте и можно сравнить, хоть и не вполне обьективно, но хоть что то.
Да, я это уже встречал. Впечатляет сравнение с ПМ и ТТ. А вот как быть с черепом взрослого кабана? Лично я ни разу не встречал на охоте кабана. А вопрос интересует в основном с точки зрения самообороны. Я биолог и езжу в научно-исследовательские экспедиции, в том числе весной. И в основном в заповедные места, где без труда можно встретить от свиньи до лося (в этом году намечается такая поездка в один хороший заказник - "Цемлянские пески"). Поэтому хочу купить Сайгу - 410, подкупает ёмкость магазина и малый калибр + запас прочности ствола.
Дык 20-ка то практически 1:1 весит, да и магазин на 10 у нее тоже имеется. А если чисто для обороны и что бы не тяжело таскать, то Тоз-106 самое то, больше 4 то вепрей не выйдет одновременно
. На практике когда в руках разницы между самым тяжелым из парнокопытных - вепрем-12 и 410-й сайгой не особо видно, это только на цифрах полкило ощущается.quote:Originally posted by Adamov:
Такой вот вопрос. Можно ли охотится на кабана с этим калибром (без насадок)? Если можно, то какой патрон снаряжать (в деталях)? Оптимальная дистанция и прочее...
не менее 3 выстрелов необходимо.... а то догонит
quote:Originally posted by Недотёпа:
не менее 3 выстрелов необходимо.... а то догонит
Учитывая "надежность" 410-ки, есть вероятность, что все же догонит
Что, нет 410-ок, которые не клинили после 2-го выстрела хотябы раз???!!!
А в лоб кабану никто не стрелял с 410-го? Пробивает или нет (10-20м)?
quote:Originally posted by Adamov:
Что, нет 410-ок, которые не клинили после 2-го выстрела хотябы раз???!!!
А кто ее знает на каком выстреле она заклинит. Гарантированый только первый есть, а там может сразу клина словить, может немного популяет. Вам так охота этот увлекатетельный эксперемент на лоне природы под взглядом подраненого Вами кабанчика провести ?)))
По поводу пробьет или нет, из 410 ки - не знаю, ППШ - не пробивает. Там хоть и ТТшный патрон, но ствол намного длинее, соответственно и мощней намного бьет, думаю как минимум не слабее 410-ки, хотя не спец я в Дж. и пр.
В чем смысл неудобного, тяжелого и слабого ружья в экспедиции? Да еще без возможности замены патрона.. Ни утку их него не стрельнуть, ни зайца..
На Ганзе нельзя стать первым!!! Что бы вы не задумали - кто-то это уже осуществил еще 3 года назад.
forummessage/14/188
Если она весит практичекски как сайга 12, так не проще взять 12-ю, если уж неприменно хочеться "автомат" АКмиод, она несравнимо надежней и "убойней". Хотя для Ваших целей, очень спорный выбор, Вам что то максимально легкое, компактное, надежное и поражающее наверняка надо, учитывая, что Вам не охотиться, а для обороны на случай случайного выхода зверя. Я бы Рысь или тоз-106 взял, в походе самое то. Ниже их варианты исполнения.
quote:Originally posted by Noboru:
На Ганзе нельзя стать первым!!! Что бы вы не задумали - кто-то это уже осуществил еще 3 года назад.
forummessage/14/188
Характеристика его патрона удивила.. От заводских отличие очень ощутимое.
Плюс -я бы на надежность 410 тоже батон бы не крошил, ИМХО. В этой ситуации лучше "старичков" форума послушать а не делать скоропостижных выводов. И в инструкции 410 по добываемости зверя написана чистая правда.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Плюс -я бы на надежность 410 тоже батон бы не крошил, ИМХО. В этой ситуации лучше "старичков" форума послушать а не делать скоропостижных выводов. И в инструкции 410 по добываемости зверя написана чистая правда.
А что тут крошить... Я сам вначале хотел купить 410-ку. Месяц езды по магазинам Москвы и МО - не одного приличного экземпляра без явного заводского брака. Криво напресованные газоотводы, кривые кольца в стволе, заедающие затворы и косо посаженные мушки практически у всех в разной степени прогрессии. 410-ка отличное средство для самообороны и развлекательной стрельбы была бы, если бы не несколько моментов:
- общий уровень качества изделия;
- отсутствие нормальных и дешевых патрон;
- малый выбор боеприпасов и неэффективность стрельбы дробью и картечью.
Ну и как следствие самый распространенный для нее барнаул, она в принципе не особо ест, т.к патронник явно "заточен" под остроносую пулю, а не "тупорылую" гильзу гладкоствола.
Насколько мне известно безпроблемно работающая 410-ка только у Biatlona есть, ну и судя по вашему посту у Вас .
Не у всех же руки заточены под напильник после покупки, да и можно "перестаравшись" испортить весь ствол, так, что навряд ли стоит рекомендовать человеку покупать ружье, которое в 95% из магазина нормально работать не будет. А учитывая те образцы, которые видел я, они и после напиллинга очень сомневаюсь, что будут иметь нормальный бой.
По поводу убоя кабана, автор сам же пишет, что хрюшка еще резво пропрыгала несколько десятков метров. А что если попадание будет не таким удачным и эти метры будут в Вашем направлении?
Значит мне повезло-в.410К ничего не точил, сейчас буду брать. 410С,уже отстрелял, осталось оформить. Правда патроны прогоняю через матрицу от Margo022,мне не в лом вечерком под пиво и телевизор обжать дульца патронов, зато и опасаться не надо вдруг чего лишнего не там сточишь. С уважением.
+1 довальцовываю гильзы проблеммы с клинами пропадают
quote:По поводу убоя кабана, автор сам же пишет, что хрюшка еще резво пропрыгала несколько десятков метров. А что если попадание будет не таким удачным и эти метры будут в Вашем направлении?
автор пишет что хотел посмотреть что будет а можно было и неждать а добить
Многие, если не все, говорят, что 12к лучше или 20. Я в этом не сомневаюсь. Только, я лично не люблю большие калибры. Всегда ощущение после выстрела, что до чёрта энергии и денег в том числе, уходит на "БАХ" и сотрясание башки с больным зубом. Можно и 8-й калибр таскать, можно и 6-й заказать, но в ходу 12! Почему бы ещё не уменьшить стандарт? Может над 12-м больше работали, а может наоборот, выбрали т.к. задачи выполняет без необходимости оптимизации, а охотник потерпит или вообще будет кайф ловить от этих боевиковых штучек.
Я с 13 лет охотился в одиночку с 16-м калибром (одностволка курковая), спустя пару лет, мне подарили 32-й (безкурковая). С тех пор и хочу только мелкие калибры (только теперь легальные ). Думаю 410 можно довести до ума.
Ну каждому свое.. По мне так взять самых дешевых из магазина и не париться сьест/не сьест. Ест все в 99%. К тому же у нас чем больше калибр, тем дешевле патроны, парадокс но факт
. И потом какой смысл в дробовике, раз он неспособен дать нормальный сноп картечи или дроби? Для пулевой стрельбы нарезное есть, а дробовик он по названию понятно для чего.. А 410-ка карамультук какой то скорее - дробовик для стрельбы пулей . Для пострелушек и самообороны оно то и не плохо, но вот практическое применение?...<28 декабря 1975 года Тони Каскарелла отправился на охоту на кабана с комплектом из четырех ножей <Боуи-Экс> и в этот день впервые с их помощью завалил зверя - 81 кг бешеной туши. Его второй добычей , достойной подробного описания, было чудовище весом 125 кг, которое он убил 6 марта 1976 года*. В тот же самый день он снова, вооруженный парой томагавков, отправился на охоту и убил еще одного кабана двумя превосходными бросками с расстояния около 460 г. Он вогнал оба томагавка бок о бок в правую лопатку свиньи, уложив на месте животное весом 67 кг. Это был первый зарегистрированный случай убийства дикого кабана индейским томагавком. >
* - примечание автора - кабан был убит тремя однофунтовыми метательными ножами производства компании <Тру-Бел Боуи-Экс>. Это был самый большой дикий кабан, добытый когда-либо охотниками с помощью метания ножей, и только третий зарегистрированный случай такой добычи.
__________
Цитата из книги <Метание ножей и томагавков> Гарри К. Макивой.
А что уж говорить про ружье, даже 410 калибра!!!
Как говорится, уметь надо...
Да и с рогатиной на медведя, некоторые экстрималы среди моих знакомых ходили. Главное что бы желание пощекотать нервы перекрывало чувство самосохранения
...2 Alex-San: Александр, ну вот и Вы тоже - начинаете "опускать ниже плинтуса" нас - четырестодесятников ( шучу конечно
).Нет, конечно же Вы ( как и другие участники форума, а тем более - охотники ) - правы. .410-й калибр - не для охоты ( особенно на крупного зверя ). С этим спорить я не буду.
Но - по-поводу надёжности - я же предлагал уже на форуме провести своебразный эксперимент ( кто не верит ) - 100 выстрелов из моей 410К-04 - если будет хоть один клин, то я пою коньяком ( водкой, или пивом ) всех присутствующих при этом.
И я ж не просто так говорил... Моя Саёжка пока не знает что такое клины ( Вы знаете, ради интереса - я отстреливал её "как угодно" - и вверх стволом, и боком, и "низом" ( чуть ли не вниз головой ) и иммитируя автоматическую стрельбу - ну не хочет она клинить и всё тут , хоть ты тресни. ).
А самое интресное, что снарядил я один раз магазин патронами БСЗ с "конкретно" нарушенной завальцовкой ( после того, как другая Сайга их "изуродовала", т.к. клинила "по-страшному" ( кстати, после того, как с ней произвели "действия", называемые "доработками по методу Михалыча" - она так же стала работать буквально как "швейцарские часы" ), ну так вот - гильзы были "изуродованы" - мама не горюй ( я ещё подумал, и сказал об этом - ну вот, наконец-то, моя Саёжка узнает что такое клин патрона при подаче ) - ага, хрен там ( прошу прощения )!
Отстреляла все 9 патронов и даже не "поперхнулась"!
Это я к тому - что брака сейчас много, никто и не спорит... Но есть ( и выпускаются ) нормальные девайсы!
Я ведь на своей Сайге вообще ничего пока не делал ( не напилил, в смысле ).
Я когда на севере работал, с манси приходилось общаться. Дык они медведя из мелкашки стреляли. Четвёртый позвонок в холке дырявили, и всё, пепец мишке. Главное умение.)
quote:Originally posted by biathlon:
2 Alex-San: Александр, ну вот и Вы тоже - начинаете "опускать ниже плинтуса" нас - четырестодесятников ( шучу конечно
Нет, конечно же Вы ( как и другие участники форума, а тем более - охотники ) - правы. .410-й калибр - не для охоты ( особенно на крупного зверя ). С этим спорить я не буду.Но - по-поводу надёжности - я же предлагал уже на форуме провести своебразный эксперимент ( кто не верит
И я ж не просто так говорил...
А самое интресное, что снарядил я один раз магазин патронами БСЗ с "конкретно" нарушенной завальцовкой ( после того, как другая Сайга их "изуродовала", т.к. клинила "по-страшному" ( кстати, после того, как с ней произвели "действия", называемые "доработками по методу Михалыча" - она так же стала работать буквально как "швейцарские часы"
Отстреляла все 9 патронов и даже не "поперхнулась"!Это я к тому - что брака сейчас много, никто и не спорит... Но есть ( и выпускаются ) нормальные девайсы!
Я ведь на своей Сайге вообще ничего пока не делал ( не напилил, в смысле ).
Герман, я не спорю, что 410-ка идеальный выбор для пострелушек и хоум дефенс, была бы она сделана на должном уровне. По поводу качества говорю то, что у меня сформировалось после отсмотра нескольких десятков девайсов в магазине. Вижу два варианта, или тогда завод гнал полный брак, или Вам и нескольким другим участникам форума просто повезло и они попали в эти самые 2% купивших качественные девайсы, что косвенно подтверждает статистика безотказности в отчетах стрельб участников Guns.
quote:Originally posted by Кецалькоатль:
Я когда на севере работал, с манси приходилось общаться. Дык они медведя из мелкашки стреляли. Четвёртый позвонок в холке дырявили, и всё, пепец мишке. Главное умение.)
Интересно, а перед этим они медведу ренген или тамограмму делали? Это я к тому, что строение у людей то всех разное, не всегда определишь не видя остистые отростки местоположение позвонка, а мишки, те все разные по размерам, да и шкура с жиром под ней гуляет во время ходьбы или бега... Ой, очень я сомневаюсь в этом рассказе, уж проще тогда в глаз было бить, и шкура целее будет, они же не ради спортивного интереса их убивают.
К словам Германа хочу добавить, что может тут участники будут удивлены, может кто-то начнет сейчас ухохатываться в весеннем стиле, но со всей ответственностью заявляю:
Тракт подачи патронов в семействе 410 и с современными магазинами создан так, что практически исключен недосыл или перекос, или утыкание патрона, что свойственно всем видам самозарядного оружия.
Это объясняется тем, что патрон своим дульцем уже находится на линии ствола и там дальше ничто уже не мешает его подаче. А магазин поднимает заднюю часть при досылании и патрон входит по прямой.
Если уделить внимание острым граням пары деталек -она становится надежной как автомат калашникова.
410 патрон эффективен по зверю до 100 кг. Это значит что она на 100% подходит для любой самообороны. А если учесть что без стеснения можно с собой таскать 40-50 свинцовых друзей -машинка по сути своей получается офигенная.
Кроме этого, с железными гильзами она наиболее подходит к ситуации, когда магазин долго пристегнут. Патроны с дробью у 20 сайги например, деформируются и потом не лезут в патронник.
Я недавно смотрел 410-02, просто ради интереса. Ну да, кривая мушка как у меня была. (выбил штифт, засандалил как надо), ну да, острые грани. Но особого и откровенного брака я не увидел. ИМХО выбрать 410-02-04 легче чем выбрать тот же макарыч.
quote:Originally posted by Alex-San:
Ой, очень я сомневаюсь в этом рассказе
Сумневаться ваше право. Во-первых, за что купил, за то и продал. А во-вторых, когда говорит человек, у которого на счету, за его жизнь, под сотню мишек. То выражать ему какое либо недоверие, по меньшей мере нетактично. Опыт поколений, знаете ли.
quote:Originally posted by Alex-San:
строение у людей то всех разное
А мне говорили, люди одинаковые. Ну это когда лечить нада.))))
Кабана то конечно можно и из 410 завалить, но только самокрутом!!! Но скорее всего стрелка он сначала помнет слегка. Вот хоть бы один человек сказал что кабан то сразу не падает даже после 16 калибра. А у 410 конечно хватит сил чтоб череп вскруть, но чтоб остановить......, я бы не рискнул все же. Да и от размера кабана конечно много зависит.
У друга отец резал свина на 150 кг. и сразу в сердце то не попал)))) кабан по двору бегает))) все в рассыпную))) а в доме мелкашка))) друг побрался в дом, зарядил и давай кабана накачивать. Кабана конечно завалил, но!!, кабан еще минут 15-20 бегал прежде чем упал. Так что завалить то можно и с мелкашки, но стрелку достанется!!!
Лично я считаю кабана одним из самых опасных зверей (цель низколетящая, скоростная
) ИМХО кабана бить надо из нарезняка с оптикой, точного и мощного.Из нарезного с оптикой на дистанции хорошо, чтоб ему бежать до стрелка далеко было. А в пределах 20-70 метров ничего лучше 12-го нет. Т.к. останавливающее у него намного больше, чем у нарезняка - срубит сразу наповал 100%, особенно тяжелой, грамм 40 калиберной пулей.
Но это же смотря куда попасть! Я думаю, что если эти 40 г ему в задницу засадить, то это его не остановит на 100%.
А из 410 в ухо или сердце, позвонок, то может и хватить одной... я так предполагаю.
quote:Originally posted by Adamov:
[B]Но это же смотря куда попасть! Я думаю, что если эти 40 г ему в задницу засадить, то это его не остановит на 100%.
B]
Уверен, что калиберная пуля 32-40гр., особенно магнум, если войдет ему в задницу, то выйдет скорее всего с противоположной стороны, думаете такое не остановит на 100%
На короткой дистанции (20 м0 пуля 410 кал - практически идентична по показателям с нарезняком , выигрывая у него в экспансивности. при условии самоснаряжения и доработки...
Но сама постановка вопроса : Можно ли ходить на (кабана, медведа, динозавра средней упитанности..) с (рогаткой, поллитрой, сайгой 410???...) не правильная в принципе. Ибо и с рогатиной на медведя можно , и с рогаткой на глухаря и с пистолетом на оленя... Все дело в практике и мастерстве.
И с 308 можно прекрасно мазать и делать подранков...
Я не мастер, не суперохотник. Нервы щекотать риском не люблю, т.к. боюсь.
На белку, на рябчика, зайца я смело взял бы 410.
Но на зверя...., да даже в лес на одиночную ходовку, где этот зверь водится - дайте мне большой калибр и самые лучшие патроны (самокрут).
Вот помню, один старый охотник мне внушал, что я не смогу в одиночку даже увидеть кабана, настолько он осторожный зверь. Как бы не так. В январе ходил отстреливать ружье на просеке, так увидел сразу трех этих осторожных.
В 300-х метрах вдоль просеки семенили друг за дружкой по снегу, затем прыжками её пересекли просеку и скрылись в чаще. Правда, шел ветер со снегом с их стороны. Но я с большим сомнением посмотрел после этого на свой ИЖ-18М-М и подумал, что надо бы ноги в руки и ближе к дому.
Потом все же сходил к следам и пошел по ним. Застрял в буреломе, лыжи не пустили, снегу было много.
quote:Потом все же сходил к следам и пошел по ним.
Имея 410 калибр точно бы не пошел. Несмотря на многозарядность.
Принципиально по осени схожу с 410 на кабана. Фотоотчет предоставлю. Чтобы не было преждевременных поучений и гы-гы-гы меня будет подстраховывать напарник с нарезным.
Надо все же кому то решиться. Бить буду с вышки
quote:Принципиально по осени схожу с 410 на кабана. Бить буду с вышки
Так хоть с мелкашки, если с вышки. На земле наверное на разруливание спора с атакующим секачом имеется не более 5 секунд, если благоприятный расклад по дистанции. Возможно что около 3-х.
Да здравствует 410 калибр в этой охоте!
Сразу признаюсь, что еще ни одного даже поросенка не добыл :-).
quote:На земле наверное на разруливание спора с атакующим секачом имеется не более 5 секунд, если благоприятный расклад по дистанции. Возможно что около 3-х.
Из личного опыта: не было и двух секунд. Раненый свин сделал петлю и лег в густом низком кусте перед своим следом. Когда ринулся в атаку расстояние между нами было метра полтора.
Аж самому захотелось на кабана с 410! Если успею получить разрешение и купить ружье (провести напилинг) к сезону, то может и схожу.
quote:Из личного опыта: не было и двух секунд.
Вот это да.. Отличная выдержка должна быть. Ведь некоторые способны в такой ситуации просто попытаться дать деру, что означает минимум серьезные травмы.
Чем стреляли?
ОФФ
интересная ссылка на онлайн камеру, установленную в эстонском лесу, которая следит за жизнью тех самых кабанчиков. Практически каждый вечер около 20-20.30 кабанчики приходят на место. ВОт и сейчас они там 6 штук. Я бы с 16 калибром сильно побоялся на них идти.
Стрелял круглой пулей из МЦ 21-12. До этого тем-же из того же. У свина была перебита задняя нога, высоко, у самого крестца. Именно это и спасло, кабан не смог резко стартануть, хрен бы знает чем все тогда закончилось бы. Ситуевина была та еще, но это на хороший рассказ если все расписывать с начала до конца. А в кратце так: свинтус когда из куста выскочил, до него было меньше метра. Повезло - ствол ружья в его сторону был направлен. Успел выстрелить, пуля попала в челюсть, в верхний клык. Клык отбила, слегка повредила челюсть и далее попала в заднее копыто. Так начались невезения. Далее как в страшном сне про немцев - пытаюсь выстрелить еще раз, хрен там, чуть курок не сломал. Боковым зрением вижу гильзу торчащую из-под затвора. Свин опять в атаку. Времени дергать затвор нет, пытаюсь отпрыгнуть, цепляюсь за какие-то кусты, падаю... Хрен знает чем бы все кончилось если-бы был один. Свин не очень большой был, кг на 100 не больше, но думаю, что в рукопашную он бы меня враз уделал. Вообщем погибнуть не дали, нас трое было, хотя двое других могли и меня зацепить и друг друга. Все практически на одной линии были. Один вообще картечью бил, метров с 10. Обхезался я тогда основательно, всю спесь за раз сбило. До того случая лез в камыш за раненным кабаном смело, герой типа, ружжо в руках. После хрен загонишь без собаки.
А стрелять с такого расстояния без разницы с чего, хоть с ПээМа, главное попасть.
Сурово!
Вот это да. А я за теми тремя потопал с одностволочкой ижевской, да еще кривоствольной и с проблеммным УСМ. Опыта никакого. Тоже ружжо внушало мысль о могуществе (хотя и страшно было, прям сейчас снова почувствовал). Два пулевых с собой было да один картечный. Хорошо, что не догнал тех троих :-).
На открытом месте не раненый кабан врядли будет представлять опастность. Я не знаю реальных случаев, что бы кабаны просто так бросались на людей. Ну разве что свинья с совсем мелкими поросятами. Даже раненый кабан идет в атаку только если не имеет возможности убежать или его долго преследуют.
В практике моего отца, а на его счету очень изрядное количество добытых кабанов, всего два раза свинтусы пытались поквитаться с обидчиком. Оба раза раненые. Одного зажали в защелке в горах, второго добирали на следующий день после ранения. Второй пошел в атаку послетого как его еще раз ранили. Его фото я выкладывал в теме "красный волк".
А вообще с 410-й я бы пошел на кабана, если бы другого оружия не было. Можно и с такого аппарата при хорошем раскладе на месте положить а можно и с 12-го просандалив насквозь либо вообще не взять, либо не один км отмахать добирая. Все дело случая и везения.
quote:Originally posted by SLex:
Принципиально по осени схожу с 410 на кабана. Фотоотчет предоставлю. Чтобы не было преждевременных поучений и гы-гы-гы меня будет подстраховывать напарник с нарезным.
Надо все же кому то решиться. Бить буду с вышки
Ан нет, поучения-то будут. "Бить буду с вышки" - так можно и с пневматикой сходить на кабана, страховка с нарезным рулит. Нет, надо с подхода без страховки - гы-гы-гы 
Вот какая мысль меня посетила: с вышки можно чем угодно, но я не смогу. Заплатить за мясо можно в магазине, семидесятые годы еще не вернулись, а начало девяностых вроде прошло. В "перестройку-переделку" в Ивановской области, да наверное не только, многие райцентровские жители выжили благодаря самостоятельной охоте (браконьерству, если по Закону, но развеж Закон прав, когда семья есть а кушать нет, притом, что не виновата семья ни в чем, кроме места рождения).
Итак, нынче с вышки вроде не охота, и даже есть в этой "охоте" элемент неприличия, что-ли. Загоном с товарищами вроде спокойнее и калибр можно и по-легче. Но все-таки когда в одиночку, и есть выбор оружия, ну признайтесь, хотя бы каждый про себя, что бы выбрали?
А раскручивать 410-й калибр можно как угодно. Я вот из 3-х джоульного пистика пневматического ворону с 15 метров одним выстрелом чисто с дерева снимал. Проходящие дядьки, которым она под ноги шлепнулась не то, что ругаться, а чуть не в восторге от этого представления были.
Так чтож, ветку завести на тему - на охоту за рябчиком с МР-651КС?
Ну да, можно охотится, но это неправильно. Так и с 410-м. На кабана можно, иногда получится, но это не правильно.
Это мое мнение на сегодняшний день. Имею на руках лицензию на гладкоствол. 410 ну никак для охоты у меня не проходит, никакими доводами. Все перечитал и утвердился - не для охоты. Можно, но не нужно, т.е. не целесообразно.
quote:Раненый свин сделал петлю и лег в густом низком кусте перед своим следом. Когда ринулся в атаку расстояние между нами было метра полтора.
Ничего себе. Так они еще и на это интеллектом обладают, оказывается. Петлю умеют делать, значит понимают, что их по следу преследуют. Понимают, принимают решение и действуют. А кто-то их с вышки, из подтишка, на прикормку, словно просто кусок сала и мяса..., никакого уважения к противнику.
Да еще и заведомо обречь его на мучения, с 410-м калибром-то. За что?
Прошу простить великодушно, если что не так скажу. Сам не охотник, но с удовольствием читаю рассказы про охоту, в том числе и присутствующих на данной страничке. В моем сейфе скоро займет место еще одна красотка. 410 калибра, мне нравится из них стрелять, читал,что многие успешно охотятся именно с этим калибром. Простите,но КАБАН?В разное время в оружейных журналах видел фото сплющенных пуль 9мм от винтовок и там же указывалось на сколько десятков(если не сотен)метров уходил этот зверюга с пробитым сердцем. Значит на этой охоте очень важно не только пробивное(может не так назвал?),но и останавливающее действие пули? При всем моем уважении к.410калибру, простите дилетанта, лучше набить магазин 12й Сайги самокрутным"тандемом"через один с калиберным"азотом"и то подумать какой из них первым в ствол досылать. С уважением.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:Итак, нынче с вышки вроде не охота, и даже есть в этой "охоте" элемент неприличия, что-ли. Загоном с товарищами вроде спокойнее и калибр можно и по-легче.
....410 ну никак для охоты у меня не проходит, никакими доводами. Все перечитал и утвердился - не для охоты. Можно, но не нужно, т.е. не целесообразно.
Это ведь всё относительно.
Вот для вас с вышки это "непрелично", а для кого-то с 12-м не прилично, не уважительно по отношению к кабану
.Подранки и от 12 бывают. Кабанчик тоже мучается с выбитым клыком и оторваной ногой...
Кабан. Кабанчик. Подсвинок. Рисуется в воображении эдакий немаленький кусок окорока с салом. Картина дружественная желудку, довольству жены и понятию "добытчик" и увлечению - стрельбе. Ассоциация положительная. Кабанчик - 410 калибр. По законам рекламы и восприятия психики. И то хорошо, и другое тоже.
А теперь, нынешним и будущим сторонникам охоты на кабана из 410-ки тест-вопрос: а не сходить ли на волчью охоту с нею? Какая разница? Волк даже по-легче может быть. Ну как?! Ну что?! Взяли, закинули за спину и погнали на отстрел?
Вроде и мысли другие совсем появились. Волк, матерый волк, пришлый - Сайга-410. Не вяжется, не так ли. И не импонирует как-то душе такое вот сочетание. И жене лучше про это ни-ни.
А ведь где кабаны, там и волки. Их сейчас не отстреливают почти, плодятся и подбираются к городам.
Всеж не стоит ходить за кабаном с 410-кой, мало ли, кто еще в лесу окажется.
Пусть сами с ней на кабана ходят те, кто заинтересован в её рекламе и сбыте.
Многократно участвовал в "волчье-флажковых"
охотах с ".410К". На номер в ходе таковых стараюсь не становиться. Не могу стрелять в волка (пожизненный собачник). А в загоне с коротким "карабином" весьма удобно.Однажды, пару лет назад в Тверской губернии, сквозь снегопад увидел в загоне здорового кота (в смысле - рысь). Шагах на пятнадцати. Уж и стволом повел - верный выстрел, да не захотелось...
В 98-01гг продвигал .410-ю в качестве оружия самозащиты. Собственноручно выбрал до десятка "стволов" всяк-разным знакомым и опубликовал цикл из трех статей. Пока
никто не жаловался. Из выживших . И с женой у меня сложнее... У нее своя "Сайга" . Не скроешь!И по теме. Выше упоминали об охотприменении метательных ножей и томагавков. Да и сам грешен: по молодости пробовал использовать лук. Получалось не очень, но лук по сей день стену украшает . Почему бы не охотничать с .410-й? Той, которая с "ружейным" прикладом. Ну если хочется человеку? Может дозволим ?
Adamov:
Можно ли ОХОТИТЬСЯ на кабана с этим калибром (без насадок)? Если можно, то какой патрон снаряжать (в деталях)? Оптимальная дистанция и прочее...
Лично я ни разу не встречал на охоте кабана. А вопрос интересует в основном с точки зрения САМООБОРОНЫ.
Охотиться может и можно как B-S(по ссылке) после двух лет экспериментов: не крупный кабан, навески как в 28 калибре, гарантированый перезаряд (зафальцованая металическая гильза) и это наверное далеко не всё, в общем человек был готов к любому повороту событий. А самооборона, это когда думать или к чему то готовиться времени уже нет. Самый правильный итог: полное прекращение нападения в максимально короткий срок, независимо от ГАБАРИТОВ и намерений нападающего.
Вывод: Самооборона против двуногих, бешеных собак и прочих не крупных гадких проявлений 410 самое то, вполне применимо на охоте (не на всё) при должной подготовке стрелка и самокрутном б/п, но вот в тайгу особенно в одиночестве для "на всякий случай" надо покрупнее калибр ИМХО.
410 это американское изобретение, предназначено изначально для борьбы с вредителями - всякими кроликами, енотами, койотами etc. Охотить кабана с вышки можно хоть с водяным пистолетом. Реальных отчетов нет, одни умствования.
quote:Реальных отчетов нет, одни умствования.
Отчет будет осенью (я не фанат 410 калибра, но действительно - одни разговоры, надо ставить точку)
quote:И то хорошо, и другое тоже.
А теперь, нынешним и будущим сторонникам охоты на кабана из 410-ки тест-вопрос: а не сходить ли на волчью охоту с нею? Какая разница? Волк даже по-легче может быть. Ну как?! Ну что?! Взяли, закинули за спину и погнали на отстрел?
Вроде и мысли другие совсем появились. Волк, матерый волк, пришлый - Сайга-410. Не вяжется, не так ли. И не импонирует как-то душе такое вот сочетание. И жене лучше про это ни-ни.
Сам с 410 на волков не охотился, но есть знакомый, который успешно их валит из 410к-01.
А если подвести небольшой подитог, то можно сказать только одно, что убежденных участников форума в том, что 410 не является охотничьим калибром большинство. И это есть самое большое заблуждение.
Охотиться с 410 на кабана? Стремно и скорее всего ни есть гуд. Сам ни разу не ходил и не было желания, т.к. есть нарезной и 12. Но попробовать надо, ради эксперимента. Отчет выложу
quote:Многократно участвовал в "волчье-флажковых" охотах с ".410К".
Наверное, это не совсем то, о чем я постарался сказать. Волки за флажки не выпрыгивают, если волки правильные. Это почти как с вышки. Хоть в двух метрах от него стой за натянутым флажком. Роли распределены. Волки очень умны и понимают, что идет ЗАГОН и на них охота. Их роль - бежать. Никакой мести, никаких атак - только бежать. Они участники человеческой заварухи и понимают, да и принимают это. Да и людей там достаточно, если что не так пойдет.
Когда расклад другой, когда волков много, а человек один - они могут начать свою игру, с очень быстрой развязкой.
Однажды в тихом зимнем лесу я неожиданно был сбит с ног ударом в спину. Испугаться не успел. Ружье было без патрона - я в это время подсчитывал пробоины в мишени. Снега было по пояс. Оказалась потерявшаяся охотничья собака - крупная северокорейская лайка, прибежавшая на мои выстрелы. Собака завыла от досады, что я не ее хозяин, тоскливо так, с подвываниями. От этого у меня волосы почти зашевелились на затылке. Я ж не понял сначала что произошло. О бродячих стаях слышал, но я же был очень внимателен, прислушивался ко всему вокруг. И пропустил атаку.
Вот с того момента я понял, что человек, даже с ружьем, в одиночку в лесу против волка не противник. Будет желание у волка - человека не будет. Они передвигаются бесшумно даже в глубоком снегу и скорость их поразительна.
Затем по ошейнику я понял, что собака не дикая, да и упитана была хорошо.
Сожрала у меня весь мой дневной паек в обмен на дружбу. После чего я вывел её на трассу, телефон сотовый был. Через час собачка сидела в машине хозяина, который весь исплакался (по-настоящему, восьмой десяток деду) по утрате. Утром лайка взяла след раненой лисы и пропала.
Ну снова чей-то я разговорился. Закругляюсь.
quote:Вот с того момента я понял, что человек, даже с ружьем, в одиночку в лесу против волка не противник. Будет желание у волка - человека не будет. Они передвигаются бесшумно даже в глубоком снегу и скорость их поразительна.
А есть хоть одно достоверное свидетельство о нападении волка на человека за последние 100 лет?
Я не знаю. Волки умные. Знают, за что им может быть объявлена война. Но объектом преследования дикой собачьей стаей в лесу я был. Со мной была жена и маленькая дочь. После этого гулять так вот за городом перестали. Стая преследует молча, неспешно. Около получаса это продолжалось. Я лишь мог демонстрировать им палку в руке и нож в другой руке. Затем мы вброд перешли речушку и вышли к селу. Собаки в воду не полезли. Думаю, что нападают. Люди уходят в лес и невозвращаются. Их не находят. Я однажды в глухомани нашел одежду камуфляжную. Бушлат и штаны зимние. Стлевшие и с растасканным птичками да белочками ватином. Кто знает, может в них человек был лет несколько назад. Кто же расскажет про то, что на него волки напали. Некому будет уже. А на междугородних остановках я встречал объявления, что мол, пропал человек. Приметы такие-то. Ушел в лес за грибами тогда-то. Просьба звонить туда-то, если что.
Утром по ОРТ сюжет был, про семейные отношения
Так там жена мужа увлекла... охотой, он с ней на кабана ходит (типа, укрепила пошатнувшиеся семейные отношения).
И показали съемки свинов, как они стаей по зимнему лесу бегут, секач, матки, подсвинки
Еще как подстрелили свина здоровенного и на шесте мужики его волокли вчетвером. Так жена сразу забеспокоилась - "а ты не боишься на кабана ходить, вдруг ружье откажет, ведь затопчут?"
Видимо, вспомнила, как ругал рекордовско-азотовские патроны за клины
Моя вообще сама волком становиться при моих сборах в лес. Не показывает причины, но знаю - боится. Не говорит, чтоб не накликать.
Вот вспомнил для ответна на
quote:.А есть хоть одно достоверное свидетельство о нападении волка на человека за последние 100 лет?
Есть. И не одно. Думаю, что сотни и тысячи можно набрать. Почему так думаю? Да вот не прошло еще ста лет, как М.Булгаков в своих "Записках врача" описал случай нападения волчьей стаи на их сани, в которой он ехал ночью принимать роды в отдаленное село. У него был служебный пистолет (сельским врачам полагался). Отстреливался. Стая бежала по рыхлому снегу по бокам повозки, и готовилась к атаке. Поняв, что люди вооружены волки ушли в ночь. Это об их возможностях физических и логических.
quote:А есть хоть одно достоверное свидетельство о нападении волка на человека за последние 100 лет?
два года назат ехал из астрахани на посту взял попутчика до енотаевки так вот он показал на дороге памятник и сказал что зимой волки двоих съели
quote:сказал что зимой волки двоих съели
Им ежедневно кушать надо. И не зерно-лыко-хвоя-кора им нужны, а мясо. Для нас охота - событие. Для них - ежедневная рутина.
А не охотников, случаем, съели? Не сказал?
Слышал от друзей из Астрахани, что обходчиков-железнодорожников серые схарчевали. Объясняли все холодной и снежной зимой.
Ну тем более. Какой тут 410-й калибр. Только если сдерживать момент атаки на время, достаточное для отступления.
Весь вопрос в том, для чего на кабана идти с 410-й. Если для того, что бы самому себе или окружающим что-то доказать, что бы можно было с честными глазами сказать - "Да, валил, из 410-го". Разок можно наверное.
quote:Originally posted by SLex:
можно сказать только одно, что убежденных участников форума в том, что 410 не является охотничьим калибром большинство. И это есть самое большое заблуждение.
Есть такое дело. Но в.п.с. - охотник с 35 летним стажем
, как и Вы, его не разделяет. У меня есть клиент, который ЛЮБОГО зверя бьет из .243W. Как известно, большинство отбракованных слонов берется .308-ым. Немец, правильный охотник (!), преследует кабана-подранка с пистолетом в руке, так положено. Компакт .410-го кал., при условии надежной перезарядки, в умелых руках вполне способен...quote:Originally posted by Grey66:
Весь вопрос в том, для чего на кабана идти с 410-й. Если для того, что бы самому себе или окружающим что-то доказать, что бы можно было с честными глазами сказать - "Да, валил, из 410-го". Разок можно наверное.
Смысл вопроса автора темы по тихому теряется.
Вопрос был изначально у автора о том, можно ли эффективно самооборониться от кабана имея .410 калибр .
Такой вот вопрос. Можно ли охотится на кабана с этим калибром (без насадок)? Если можно, то какой патрон снаряжать (в деталях)? Оптимальная дистанция и прочее...
Это вопрос автора.
Готов ответить только про дистанцию - чем ближе тем интереснее.
Он там к середине первой страницы дает пояснения своего вопроса
.11 пост:
quote:Originally posted by Adamov:
ДА вопрос интересует в основном с точки зрения самообороны. Я биолог и езжу в научно-исследовательские экспедиции, в том числе весной. И в основном в заповедные места, где без труда можно встретить от свиньи до лося (в этом году намечается такая поездка в один хороший заказник - "Цемлянские пески"). Поэтому хочу купить Сайгу - 410, подкупает ёмкость магазина и малый калибр + запас прочности ствола.
Дим Димычу. Про правила игры, принимаемые зафлаженными волками правильно изволили. Согласен. Хотя в периметре один-два чела (волков не гонят "цепью"
с шумом, иначе пойдут через флажки), но не нападают. Хоть и могли бы. Чисто теоретически, при нападении стаи я все же предпочел бы свою ".410К" и Ремингтону 12х76 и затюннингованной .223-ей с открытым кОллом и десятиместным магазином.
Стая бродячих собак, ИМХО, еще опаснее волчьей. Однажды, во время похода по Северо-Западу столкнулись с такой. Псы шли за нами несколько дней. В конце-концов терпение закончилось, пришлось стрелять.
Инцидент с Булгаковым мы с Вами можем запросто повторить . С меня внучатый племянник Михал Афанасьича и "Сайга". С Вас какая-нить телега и волкИ. Если не найдете их, сгодятся мой фр. бульдог Ксюша и булгаковский йорк-шир Монт + кусок сыру "на борту". Но патроны тогда- холостые...
В таком случае по барабану что иметь, главное что бы громыхало по громче и в кабанов при стрельбе не направлять.
quote:В таком случае по барабану что иметь, главное что бы громыхало по громче и в кабанов при стрельбе не направлять.
В кабана направлять можно))) но вот стрелять, только с вышки)
А вообще в лесу на Вас наврятли кто нападет, если конечно не напороться на раненое животное или уж совсем далеко забраться. Практически все звери избегают человека и у них уже в крови страх перед человеком. В лес хожу один, был как то и объектом внимания волков, и на кабанов выходил на лежке, не нападают они просто так.
Строго по теме. Ув. участник Форума ВоваЭкс представлял стат. подборку случаев защиты от медведа с пистолетом. Его вывод - патроны от 450дж. (.45АКП, 9мм Пара, ТТ) обеспечивают весьма неплохую вероятность счастливого исхода. С чего бы .410-му с его 800-1200дж и емким магазином быть менее эффективным?
Стрелял с 410 по взрослому кабану дистанция 25-30 метров, барнаулом пер сей зверюга с большими зубами достаточно быстро-его лайка за попу покусывала.
Выстрелил 5 раз(один был в патроннике).Этот хрюн даже на меня не обернулся, за то обернулась лайка привыкшая обычно в такой ситуаций дальше не бегать, результатом охоты была доставка егеря и загоншика до базы, поскольку на вопрос Сколько раз стрелял? было дано пояснение-каждый выстрел ПОЛЛИТРА! хорошо магазин на 10 не брал. А то-бы я думаю и лаек на себе пер-бы.
Не надо смешить ХРЮШУ у него в лесу с юмором проблемы!
quote:Originally posted by bobr7.62:
Выстрелил 5 раз(один был в патроннике).Этот хрюн даже на меня не обернулся,
А метко стрелять не пробовали?
А может просто взять, да выстрелить в кабана вот такой пулей через парадокс? Такая пуля ему все органы так вокруг себя намотает, что потом охотнику станет страшно.
quote:Выстрелил 5 раз
Он мимо бежал чтоль? С 30 метров в мимо бегущего стрелять из 410 смысла нет.
quote:А может просто взять, да выстрелить в кабана вот такой пулей через парадокс?
А где такую добыть то? Поподробнее можно? Материал свинец? и какой диаметр?
quote:С чего бы .410-му с его 800-1200дж и емким магазином быть менее эффективным?
Да эффективное оно конечно, только не по кабану. А в медведя то из него стрелять фиг знает))) От кабана хоть на дерево залезешь, а от медведя не поможет и на дерево)
quote:Originally posted by Bob225:А где такую добыть то? Поподробнее можно? Материал свинец? и какой диаметр?
Самому сделать. Материал алюминий. Примерный вес 7 гр.
Из свинца много весить будет. Около тридцати.
Пулелейку для такой пули можно сделать на токарном станке.
quote:Самому сделать. Материал алюминий. Примерный вес 7 гр.
Из свинца много весить будет. Около тридцати.
Пулелейку для такой пули можно сделать на токарном станке.
Мож тогда лучше деревянную?
quote:Originally posted by Grey66:Мож тогда лучше деревянную?
Сделай если тебе так хочется. У нас народное творчество пока, что не карается законом.
quote:А не охотников, случаем, съели? Не сказал?
нет несказал места степные спятатся негде а насчет стельбы по волку, был у меня случай по собаке, картечью, азот 410 ,правда и расстояние было небольшое она наверно и почувствовать ничего неуспела, такчто при нападении волка отстрелятся вполне реально.
Ну вот и посмеялись и над кабанами и над мишками. Чего только не вспомнили: и пистолеты на медведя и томагавки и луки и ножи на кабана.
Может, новую темку замутить, типа " на мишку с шипованными кроссовками и боксерскими перчатками?" :-)
Думаю, в принципе, если не забить мишку боксом, то измотать бегом получиться до бесчувствия.
Купить, чтоль, ентот 410-й? Хотя у меня ОСА есть, останавливает здорово, говорят, двуногих. Не знаю, как четвероногих.
quote:то измотать бегом получиться до бесчувствия.
скорей он изматает вас останется только самому застрелится из ОСы
quote:Пулелейку для такой пули можно сделать на токарном станке.
Да нету блин токарей знакомых, уже весь город оббегал. В итоге плюнул нафиг на все и решил заказать пулелейку от Lee. Щас карту оформлю и вперед. А из алюминия я так понимаю тоже точить нужно. Если не секрет сколько себестоимость то получается?
2 zajac34
По абзацу с телегой и сыром ухохатывался. Здорово. Жаль, что нет у меня ни телеги, ни волков, а то можно б было попробовать:-).
Про внучатого племянника очень интересно. Гены-то проявляются? Вроде должны: "- Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!"
quote:скорей он изматает вас останется только самому застрелится из ОСы
А че? слабо? он же косолапый) От волков вот тяжело)))
quote:Originally posted by Bob225:
Да нету блин токарей знакомых, уже весь город оббегал. В итоге плюнул нафиг на все и решил заказать пулелейку от Lee. Щас карту оформлю и вперед. А из алюминия я так понимаю тоже точить нужно. Если не секрет сколько себестоимость то получается?
Данная пуля у меня пока, что в проекте. Начерчена полностью для калибра .410. Так, что пока ничего про себестоимость сказать не могу.
Сейчас сижу без работы, поэтому когда попробую сделать не знаю. 
Из алюминия можно лить. Просто у него температура плавления побольее чем у свинца.
Пуля из пулелейки от Lee получается пистолетная. Нормальных результатов она не даст. Во всяком случае даже если полетит кучно, то убивать ею только разве, что кроликов да небольшую дичь. Поэтому я заморочился изготовлением нормальной пули. Чтоб можно было идти на нормальную охоту с .410 калибром. Чтоб уж если попал в кабаську, то ноги у него должны разъехаться сразу. Ну и кучность конечно чтоб была нормальная.
Советую сходить на сайт
http://www.lima-wiederladetechnik.de
А вот тут на этом сайте есть и наш любимый .410 (10.3 мм.) калибр. http://www.lima-wiederladetechnik.de/10,3-mm/10,3-mm.htm
Я пока не рылся особо. Сайт только скачал к себе на комп. Но буду копать. Вдруг там можно пули заказать.
Там можно посмотреть, что происходит с ливером того же кабана после попадания в него экспансивной пули. Ну и не только конечно про кабана там есть.
quote:Originally posted by bobr7.62:
Стрелял с 410 по взрослому кабану дистанция 25-30 метров, барнаулом пер сей зверюга с большими зубами достаточно быстро-его лайка за попу покусывала.
Выстрелил 5 раз(один был в патроннике).Этот хрюн даже на меня не обернулся, за то обернулась лайка привыкшая обычно в такой ситуаций дальше не бегать, результатом охоты была доставка егеря и загоншика до базы, поскольку на вопрос Сколько раз стрелял? было дано пояснение-каждый выстрел ПОЛЛИТРА! хорошо магазин на 10 не брал. А то-бы я думаю и лаек на себе пер-бы.
Эта информация, конечно настораживает... Патроны заводские были??? В зверя все 5 попали?
quote:Пуля из пулелейки от Lee получается пистолетная
Да я вкурсе, у друга такие, льет сидит. А насчет результатов Вы зря, сам лично с 70 метров в лист А4 из 10 - 7 попал. По убойности конечно не пробовал еще на зверях(купил недавно), но думаю на косулю нормально будет. Кабана же повторюсь не рискну с 410 стрелять))) если только с вышки))) Хотя думаю свина в лоб возьмет. Не остановит только, я с 16 калибра думал он меня порвет. А вообще смотрю все кто с пулелейками довольны вроде.
По ссылке посмотрел наскоряк и понял что вроде как речь идет о нарезном? да и сердечник там такой интересный, думаю если попадетесь с такими патронами проблемы будут обязательно.
quote:А че? слабо? он же косолапый) От волков вот тяжело)))
слабо застрелится? или убежать? медведь может бежать 40-50км в ч
quote:Originally posted by Bob225:...... По ссылке посмотрел наскоряк и понял что вроде как речь идет о нарезном? да и сердечник там такой интересный, думаю если попадетесь с такими патронами проблемы будут обязательно.
А парадокс на что?
Там вон даже и пояски готовые есть.
Есть люди у нас на форуме, стреляющие пистолетными пулями ремингтон через парадокс.
Там нет сердечника. Это просто заглушка (предположительно пластиковая) которая закрывает экспансивную полость. Это сделано чтоб пуля имела больший бал. коэф.
Так что ничего криминального там нет.
quote:медведь может бежать 40-50км в ч
Я думаю убегая от медведя я побью все рекорды, да и пахнуть будет так что медведю будет стремно бегать за таким))))
.
quote:предположительно пластиковая
Ну если так, конечно дело то другое. А насчет парадокса понятно, просто дело в том что пуля для нарезного ствола немного по другому сбалансирована, она расчитана на закручивание по всей длине ствола а не на небольшое подкручивание на насадке и думаю полетит не не как из нарезняка. Нарезные то стабилизируются за счет вращения. Только не думайте что обсираю, сама идея очень нравится! Только маленькое сомнение, оболоченные ненарезные - это законно?(честно не знаю, некогда читать, работы много)
Так в случае удачного опыта, какие патроны были (пули, массы зарядов) и дистанции?
Если буду в кабанячих местах весной, то чтоб хоть патроны стоящие были...
quote:Есть люди у нас на форуме, стреляющие пистолетными пулями ремингтон через парадокс
Ага, сам тоже хочу выписать для пробы, сам пока не пощупаю не могу что то утверждать.
quote:то чтоб хоть патроны стоящие были...
На мой взгляд заводских нормальных нету. Самому надо крутить. И кто скажет что из-за цены, как на меня в магазине посмотрели как на идиота когда порох для 410 искал)), прежде всего надежность и уверенность. Особенно в кабанячьих местах)))
quote:запрет на патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия,оболоченные ненарезные - это законно?(
quote:запрет на патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия
ну наши стражи могут и оболочку за бронебойный посчитать))) Наша милиция нас бережет, сначала посадит, потом стережет))) блин, щас договорюсь
ну незнаю заморочки это конечно, пули ,парадокс ,непроще снаряжать картеч 10 мм
Согласен. заводские покупал бы исключительно для сравнения боя самокрута и "получения" стальных гильз ))) У нас в Ростове я пока стальные гильзы в продаже не встретил. Да и вообще на 410 мало что продают.
quote:Originally posted by medved 73:
ну незнаю заморочки это конечно, пули ,парадокс ,непроще снаряжать картеч 10 мм
Шариками тоже через парадокс стреляют. Подозреваю, что масса маловата будет. Хотя пишут, что кучно бъёт...
quote:да нет желания заморачиватся с парадоксом а картеч и связать для эфективности можноШариками тоже через парадокс стреляют. Подозреваю, что масса маловата будет. Хотя пишут, что кучно бъёт...
quote:Originally posted by Bob225:ну наши стражи могут и оболочку за бронебойный посчитать))) Наша милиция нас бережет, сначала посадит, потом стережет))) блин, щас договорюсь
Зубов бояться в рот не давать.
Да нет. Оболочка не является признаком бронебойности. Не парься.
некто еще недумал про оболочную пулю с хвостом?
quote:Originally posted by medved 73:
некто еще недумал про оболочную пулю с хвостом?
Я думал. Если есть собственный токарный станок, то хор. А если нет - облом
quote:Немец, правильный охотник (!), преследует кабана-подранка с пистолетом в руке, так положено. Компакт .410-го кал., при условии надежной перезарядки, в умелых руках вполне способен......Чисто теоретически, при нападении стаи, я все же предпочел бы свою ".410К" и Ремингтону 12х76 и затюннингованной .223-ей с открытым кОллом и десятиместным магазином....
..Ув. участник Форума ВоваЭкс представлял стат. подборку случаев защиты от медведа с пистолетом. Его вывод - патроны от 450дж. (.45АКП, 9мм Пара, ТТ) обеспечивают весьма неплохую вероятность счастливого исхода. С чего бы .410-му с его 800-1200дж и емким магазином быть менее эффективным...
Соблазнительные доводы. Только-только мысленно купил 410-ку, принес домой и задумался, а почему собственно 410, а не 20 калибр? И что это я так вляпался? Вес тот же, патроны дорогие, мобильность не лучше 20-ки, при неравной дуэли с кабаном шансов меньше, чем у 20-ки. Действительно, зачем?
Пошел сдавать обратно.
quote:Немец, правильный охотник (!), преследует кабана-подранка с пистолетом в руке, так положено.
Благородно и достойно. Раз уж с первого раза обкакался, то вперед, с пистолетом, соответствуй и на будущее думать, прежде чем палить не наверняка. Замечательный порядок. Вот где "собака" эффективности во всем зарыта.
Первый-то выстрел они не с пистолета делают, да и вряд ли из 410-го.
Это мы тут затеяли спор, мучить кабанчика или не мучить, не спросив его. Немец давно решил - кабан-выдержанный хладнокровный выстрел из соотвествующего оружия с соответствующей дистанции - трофей.
Горячность наказуема - пистолет в руки и по следу на добор.
Вроде все.
Вопрос для кругозора: А с вышки немцы стреляют кабанов на прикормленном месте? Или только племена варваров этим развлекаются?
quote:
Немец, правильный охотник (!), преследует кабана-подранка с пистолетом в руке, так положено. Компакт .410-го кал., при условии надежной перезарядки, в умелых руках вполне способен...
И напарывается вот на это.
Это есть возможно еще бодренький подранок.
Делайте ставки господа. Кто кому пукало прочистит первым.
Немец + Компакт .410-го кал. + его сабственный кал VS Кабан Полтиник.
quote:
И напарывается вот на это. Это есть возможно еще бодренький подранок.
Делайте ставки господа. Кто кому пукало прочистит первым.
Я так все-таки понял, что с пистолетом за подранком это как наказание за опрометчивость и горячность в правильной попытке, с соответствующего охоте оружия. Пройдя однажды через наказанье добора пистолетом, немец этот вряд ли публично допустит в будущем нечто подобное, вроде стрельбы по кабану из 410-ки.
quote:Я думал. Если есть собственный токарный станок, то хор. А если нет - облом
а если взять трубку D10 мм ,овальцевать носик , длинной 25 мм из них 10 мм зальем свинцом а что осталось хвост .ЧТО СКАЖИТЕ?
quote:Originally posted by Дим_Димыч:........ вроде стрельбы по кабану из 410-ки.
Тут не в калибре дело. А в том, что он с пистолетом пойдет добирать возможно вот такого кабаську. Пистолет-то не такой уж и сильный будет в отличии от Сайги 410. Мощи пистолетного выстрела может оказаться не достаточно. Конечно такой случай может быть крайне редок, но лучше такого случая не допускать т.к. он имеет возможность быть.
quote:Мощи пистолетного выстрела может оказаться не достаточно
видел фото револьвера под охот патрон 410 кал
во только это под 20-ый
[IMG]
Вот с этого патроном 20 калибра?
вот этот вроде точно 410ый
так что мощи я думаю хватитquote:а если взять трубку D10 мм ,овальцевать носик , длинной 25 мм из них 10 мм зальем свинцом а что осталось хвост .ЧТО СКАЖИТЕ?
ЧТО СКАЖИТЕ?
хвост на всякий случай лучше залить, например темоклеем от пистолета.
зачем? в заводском барнауле он полый
А чё всего 1 см свинца? Лёгкая пуля получится
Пистолет/револьвер применяется не спец. - супермощный, а обнаковенный. Как пишет ув. Хейнц Опперманн: "...Либо зверя останавливают пятым-шестым выстрелом, либо лежа на больничной койке, думают над планом тренировок".
Здесь надо иметь ввиду два момента. 1.Кабан в Германии некрупный. 2.Пистолет в доборе оч. удобен. Конечно, в привычной руке.
В условиях реальной охоты пару раз попадал в "дебри"
. где невозможно было развернуться даже с имеющимся Ремом игрушечной длины. Посему, от толкового "Кольта" нос не воротил бы . Схожее преимущество - компактность имеет и ".410К". Разумеется, я никого не призываю ОХОТИТЬСЯ на кр. зверя с .410-м. Разумеется, при встрече с агрессивным крупняком лучше иметь... ПТР
. Но защититься, если нет других вариантов, можно и .410-м.
Дим Димычу. Одно лицо. Аж жутковато. Д-а-а! Причудливо Высшая раздача происходит. Сейчас в процессе лицензирования. Приобщаем-с.
Пассаж о купленной\возвращенной ".410-й" у меня никаких возражений не вызывает. Все правильно, если:
__________1. Изначально есть выбор. Тогда, почему бы не взять "двадцатку". Недавно появилась с 33-см стволом, те же 82см общей дл. Возможно, и вес не более тех же 3-х кг.
У меня выбора нет. ".410К" уж более десятка лет в ходу. Менять не стану - "старый друг..."
__________2. Если Вы сами, Ваши чада и домочадцы держат отдачу. Моя супруга не держит. А попасть в цель очень даже может - много лет занималась. Что делать? Махнуть рукой, мол не по Сеньке шапка и всю жизнь вести бои перед каждым выездом, или втягивать в сферу своих интересов? И всего-то делов, сначала купить ей ".410-ку", а потом ".223" .
quote:во только это под 20-ый
Эх и классная штуковина. Вместо ОСЫ в лесу. А то шел как-то из одного леса в другой через новопостроенный дачный поселок, в котором все дома из кирпича, с кортами и в несколько этажей. Ружье в чехол разумеется. Людей не было, и какой-то суперпородистый пес без цепи, мне по пояс ростом, если на четырех лапах, спокойненько так молча выпроводил меня с дороги сначала на обочину, затем в клеверное поле, а через него проводил до другого леса, в который я не шел. Там отпустил, т.е. ушел в свой коттедж. Ни одного звука за 10 минут сопровождения он не издал, подгоняя меня сзади силой уверенности в себе. Поведение его было без вариантов толкования - или удаляешся с его территории (все что в его поле зрения) или пол-попы откусит.
После этого купил 4-х зарядную ОСУ.
И вообще, когда гражданам нормальное оружие начнут продавать, типа кольта 45 калибра? Я буду голосовать за!!! А тем, кто против, пожелаю погулять не только по рабочим коридорам и городским улицам днем и в машине.
quote:А чё всего 1 см свинца? Лёгкая пуля получится
ну можно варьировать размерами но мне кажется хвост должен быть длиньше пули для лучшей стабилизации
Материал алюминий. Примерный вес 7 гр.
Я может чего-то не догоняю, может что-то в жизни упустил, но пули из аллюминия это в серьез или стеб?
quote:а если взять трубку D10 мм ,овальцевать носик , длинной 25 мм из них 10 мм зальем свинцом а что осталось хвост .ЧТО СКАЖИТЕ?
примерно так?
алюминиевая вставка плюс свинец
Вот так ещё пробовал
quote:Originally posted by Grey66:
пули из аллюминия это в серьез или стеб?
Михаил Трушечкин работал с алюминиевыми пулями для парадокса. Только заливал свинцом. Вес получался вроде около 12 г. Точно не помню.
quote:Вот так ещё пробовал
да но эти пули под парадокс я же пытаюсь уйти от этого делая оболочную пулю с хвостом
Можно такую пулю попробовать, правда пуля для 12. Наверное можно и для 410 www.hunter.com.ua
да вкурсе но проблемма с изготовлением
quote:molodoy
а вы что трубку неотжигали
Интересно, почему не выпускают такие патроны? Я так думаю, что на такой боеприпас был бы спрос
а потомучто характеристики прблизятся к нарезному
quote:Originally posted by medved 73:
а вы что трубку неотжигали
Кстати, а как отжигать алюминий?
А куда его отжигать? Он мягкий до ужаса.
Не знаю, medved 73 говорил...
quote:Не знаю, medved 73 говорил...
смотрите фото трубка медная
Аааа... а я думал, что речь о той, что из алюминиевой трубки.
А как медную отжигают???
раскаляют и дают медленно остыть медь становится мягкой
quote:Но не вечно. Шайбы из меди отожженые и использующиеся как прокладка на датчиках высокого давления требовали отжиг примерно через пол года. Не знаю почему.медь становится мягкой
quote:Благородно и достойно. Раз уж с первого раза обкакался, то вперед, с пистолетом, соответствуй и на будущее думать, прежде чем палить не наверняка. Замечательный порядок. Вот где "собака" эффективности во всем зарыта.
Вопрос для кругозора: А с вышки немцы стреляют кабанов на прикормленном месте? Или только племена варваров этим развлекаются?
Был на выставке "Охота и рыбалка....." на которой демонстрировали фильм, как охотятся в Германии. Пиздец, я вам скажу. Такое творят, что аж жуть становится.
На пример: загонная охота на кабана, стоят на номерах в просеке. Расстояние между стрелками около 50 метров. Между ними пробегает стадо кабанов, так они стреляют прям вдоль просики. Как они там до сих пор живы и не перестреляли друг друга, непонятно... Кстати, стрелки фуфло полное, из десяти загонов попали только один раз и то подранили, пошли добивать.
quote:Кстати, стрелки фуфло полное, из десяти загонов попали только один раз и то подранили, пошли добивать.
Может это был учебный фильм про то, как не надо охотиться? Ну, в виде одного из вариантов неправильной расстановки и действий?
Есть такой прием, когда из чьей-то работы выдергиваются отдельные фразы, строчки и абзацы. Затем в одну кучу. Результат такого конспекта может быть прямо противоположный основной мысли.
Помнят старики, как фильмы про войну показывали, где один наш тра-та-та-та-та и десяток фрицев падает. Смеху было в кинотеатрах над ними, фрицами-то. Только вот реальная статистика об обратном сказала.
Атас! Тема по соседству начата. У кого то 410-ка дала самопроизвольный выстрел при досыле патрона!
Охота толпой вообще дело стремное. Попадется один какой-нибудь индивид, увидевший первый раз в жизни зверя, начнет лупить ничего не видя вокруг и не думая что еще кто-то есть рядом.
quote:Но не вечно. Шайбы из меди отожженые и использующиеся как прокладка на датчиках высокого давления требовали отжиг примерно через пол года. Не знаю почему
с большой вероятностью из за постоянно меняющихся температурных режимов
quote:требовали отжиг примерно через пол года. Не знаю почему
Помнится, по сопромату проходили, что отожженная медь, латунь и сплавы на основе меди становиться мягкой, но с течением времени восстанавливает полностью свои свойства. Дело не в температурных перепадах. Исключительно свойство металла.
О, уже восемь страниц))) Название темы уже в прошлом))) Пора переименовывать в "попиздеть")
quote:Пора переименовывать
хотя радует что народ активизировался!!!
quote:Originally posted by Bob225:
Пора переименовывать в
Так ведь в каждом разделе форума есть вечные темы, которые рано или поздно переходят в такой статус
В такой статус переходит любая тема если охотников собралось от 2-х и более.
да ладно вам отступлене незначительные все близко к теме (как, какой пулей стрелять, как изготовить)
Так если весь вопрос темы выяснен, а все в сборе и расходиться не хотят...
Хотя применение супер-пули может коренным образом изменить возможности 410-ки, после чего вопрост "можно-не можно" можно будет не ставить.
quote:Originally posted by Grey66:
если охотников собралось от 2-х и более
Особенно, если калибры разные
quote:Originally posted by Серый Волк:
все в сборе и расходиться не хотят...
Можно разнообразить тему, например, "На лося с Сайгой-20К"
quote:Дело не в температурных перепадах. Исключительно свойство металла.
незнал, спасибо!
quote:На кабана с Сайгой-410?
quote:Особенно, если калибры разные
quote:Можно разнообразить тему, например, "На лося с Сайгой-20К"
Открывайте тему. Я поддержу т.к. владею такой саежкой.
quote:Так если весь вопрос темы выяснен, а все в сборе и расходиться не хотят...
Обычно начинают наливать)))
quote:Можно разнообразить тему, например, "На лося с Сайгой-20К"
Ну тоже вариант. Многие пойдут интересно? Мы уже с 410-ой кабанов с вышек настреляли, от медведя побегали)))
quote:Originally posted by Grey66:
Открывайте тему. Я поддержу т.к. владею такой саежкой
Попробую на 1-е апреля
quote:Originally posted by Bob225:
Ну тоже вариант. Многие пойдут интересно?
На кабанчика раз с 20К ходил, но без добычи, а на лося просто никто не возмет с ней.
quote:Originally posted by Серый Волк:На кабанчика раз с 20К ходил, но без добычи, а на лося просто никто не возмет с ней.
Ну самому без провожатых можно и с ней
Эх, какую тему пропустил...
quote:На кабанчика раз с 20К ходил, но без добычи, а на лося просто никто не возмет с ней.
Это почему же? Вот тут один дед пытался мне продат свою МЦ21-01. Основной довод был такой, что он из него лося бил. Точный больно уж.
Ну понятно, что продать хотел. Но тема действительно про 20К и лося интересна. Интересен опыт владельцев-практиков.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Интересен опыт владельцев-практиков
Осталось их найти, практиков-то
www.lima-wiederladetechnik.de
Ребят, а такие гильзы нормально себя вести будут при подаче из саежного магазина?
quote:Все таки не темературных перепадах дело, правильно Дим_Димыч говорит, в меди дело. Прокладки отожженые всей кучей сначало все мягкие, а пол года полежат в столе - не обожмешь, отжигать по новой надо. Вот я о чем. Может оболочка пули тоже твердой становится, срывать с нарезов будет.Originally posted by medved 73:
незнал, спасибо!
quote:срывать с нарезов будет.
небудет но нагрузки увеличатся
quote:Ребят, а такие гильзы нормально себя вести будут при подаче из саежного магазина?
мне тоже приходило это в голову нужно знать размеры гильзы скорее всего гильзу порвет
quote:мой отец стрелял нераз с одностволки 20 калибра и кабана и лося и когда увидел мой магазин на 10 патронов(сайга410к-01)сказал что пошолбы незадумываясьНа лося с Сайгой-20К"
quote:а на лося просто никто не возмет с ней
так можно самому организовать и тогда уже не меня не взяли, а я беру кого хочу)))
quote:тогда уже не меня не взяли, а я беру кого хочу
можно но пойдут ли на это егеря, если и идти с 410ой то неодному а с подстраховкой
А я бы взял двустволку-курковку 12 или 16к. И не прогадал бы.
А то и 1стволку ИЖ-К 16к, курковую же. Ибо привык.
quote:если и идти с 410ой то неодному а с подстраховкой
Естественно, подстраховка всегда должна быть! Я уже писал что на кабана с 410 не пойду, но азарт и русское СЛАБО берут свое))) задумался тут, может снарядить самокрута поприличнее и попытать удачу, НО!!! с собой стрелка с 12 или 16 калибром и лестницу к дереву, на случай если стрелок х...ый))))
quote:А я бы взял двустволку-курковку 12 или 16к
Да так все могут))) А если еще и на вышку засесть))))
quote:задумался тут, может снарядить самокрута поприличнее и попытать удачу,
я бы и с410ой пошол ,ну если бы у меня был выбор, взял бы 12ый, ибо смысла невижу
quote:я бы и с410ой пошол ,ну если бы у меня был выбор, взял бы 12ый, ибо смысла невижу
Че то тонкость мысли не уловил???
C 20-ой лося не взять? Легко! Лося в студию давайте!
quote:Че то тонкость мысли не уловил???
если у меня былобы второе ружъе 12 калибра я бы НЕПАРИЛСЯ
quote:если у меня былобы второе ружъе 12 калибра я бы НЕПАРИЛСЯ
вот теперь въехал))) Да, можно конечно попробовать с 410, но только для интереса.
quote:C 20-ой лося не взять? Легко! Лося в студию давайте!
О, халявы захотели))) Внахаляву мы все его из 410 залпом вальнем)))
Скажите а можно быстренько новичку задать вопрос не совсем в тему. Конечно не про "медь и температуру плавления металла" ну и все, что относится к охоте на поросей. Так вот, я собствено в области гражданского/охотничьего оружия новичок, правда всю жизнь интересовался танками и минимально интересовавшим меня калибром был 14,5. Но вот покупаю Сайгу 410 к02 и интересуюсь всем, относящимся к ней. Понял из всех форумов, чно наиболее рекомендуемым боеприпасом для нее является стальной барнаульский, которым "5 раз в кабана, а он ноль внимания, фунт призрения". А вот кто-нибудь основательно и здраво может откликнуться об "410/76 патрон пулевой с пулей Original BrennekeR 410 Magnum Silver Slug, 7,5 г", в том числе и в случае стрельбы по кабану, вроде как и пуля потяжалее и осечек особых с патроном нет. Короче у даного патрона кроме цены есть сравнителные недостатки по отношению к барнаульсеому пулевому. (поисковиком искал и находил но сказано оооооооочень мало) И еще, совсем не в тему, наличие газового регулятора на 410 вещь полезная, требовать его наличия или забить? Спасибо всем и еще раз простите новичка
quote:Понял из всех форумов, чно наиболее рекомендуемым боеприпасом для нее является стальной барнаульский,
Он не лучше, просто им стреляет сайга более менее без проблем, а потом гильзы эти берешь и айда крутить самые лучшие)))
И все же, очень хочется подробный отзыв о 410/76 Brenneke о Техкрима, неужели им ну никто никогда не пользовался?
У меня саежка недавно, не видел даже в продаже. А вообще новую тему лучше создай там глядишь ответят, сюда не все заходят кто на форуме. В названии и напиши название патрона.
Предлагаю перестать ипать себе мосх и идти на кабаську с парадоксовыми пулями вот такой конструкции. Кстати пули такой конструкции на форуме были представлены.
Думаю у кабасятины нет шансов после попадания такой вакцины от жизни в организм.
quote:пули такой конструкции на форуме были представлены
Какой? пули то хде?
quote:Originally posted by Bob225:Какой? пули то хде?
Уже повесил картинки
я всеже буду пробовать из трубки делать хвостатую пулю потому что требуется минимум оборудования
quote:Предлагаю перестать ипать себе мосх и идти на кабаську с парадоксовыми пулями вот такой конструкции.
А ежели ей (пуле) в потрох свинцу залить, тем самым еродинамику
улучшить? Или уже тяжелая будет?
о, подгрузились пули
quote:Предлагаю перестать ипать себе мосх и идти на кабаську с парадоксовыми пулями
где сие производят?
quote:ули такой конструкции на форуме были представлены
А вес какой? может на самом деле свинцом еще намазать? И самое главное где взять то такие пульки?
quote:Originally posted by Grey66:
А ежели ей (пуле) в потрох свинцу залить, тем самым еродинамику
улучшить? Или уже тяжелая будет?
Это пули не 410-го калибра, а 9,3 и 7,62. Для нашего пользования я думаю их делать лучше из свинца. Экспансивность лучше.
quote:Originally posted by medved 73:
где сие производят?
Фрицы это производят.
http://www.lima-wiederladetechnik.de
quote:Для нашего пользования я думаю их делать лучше из свинца.
я так прикидываю из свинца мягкая получится, замнет ее
quote:Originally posted by Bob225:я так прикидываю из свинца мягкая получится, замнет ее
Впринципе можно такую пульку из меди сделать и одеть в олово для прохождения по нарезам. Тогда по идее не замнет.
Олово тогда или какой нить луболой, баббит.
quote:Originally posted by Grey66:
Олово тогда или какой нить луболой, баббит.
Луболой это что?
А баббит у нас по вязкости подойдет? Я просто не знаю его физических характеристик.
А вообще, почему именно парадокс? Почему не просто экспансивка какая-нибудь оболочечная? И скорость можно увеличить не боясь что с нарезов сорвет. Я понимаю если с сотни метров колотить. Разговор от идет о стрельбе на коротке.
quote:Впринципе можно такую пульку из меди сделать и одеть в олово для прохождения по нарезам. Тогда по идее не замнет.
медную согласен! блин еще бы все это на самом деле сделал кто, а то все идеи так в форуме и хоронятся
quote:А вообще, почему именно парадокс?
А потому что подкруть надо, а то ее задом развернет, я так понимаю изначально она нарезная
quote:Луболой это что?
Это микс из олова меди и если не ошибаюсь цинка.
А баббит это антифрикционный материал, из него вкладыши для двигателей делают. По идее вообще не будет освинцовывать ствол и в нарезы должен легко врезаться.
quote:Луболой это что?
Эта такая офигительная штука)
quote:Луболой это что?
Почти как еб......ся, может даже лучше))))
quote:А потому что подкруть надо, а то ее задом развернет, я так понимаю изначально она нарезная
Кого подкручивать и в процессе чего? Что бы задом не развернуло...
А изначально нарезная хто?
quote:Originally posted by Bob225:......блин еще бы все это на самом деле сделал кто, а то все идеи так в форуме и хоронятся
Я буду делать. Вопрос только в деньгах. Как появятся, то сразу займусь т.к. я хочу на охоту на кабаську.
quote:Кого подкручивать и в процессе чего? Что бы задом не развернуло...
А изначально нарезная хто?
Про пулю речь, про пулю. Если она вначале пустая, центр тяжести в заднице, значит если не стабилизировать ПУЛЮ вращением, ее (ПУЛЮ) развернет. ПУЛЯ похоже изначально нарезная.
quote:Вопрос только в деньгах
Я так думаю часть деньжат вернется ввиде благодарности за горстку таких пулек))) От меня по крайней мере точно, с удовольствием попробую.
quote:Originally posted by Bob225:Я так думаю часть деньжат вернется ввиде благодарности за горстку таких пулек))) От меня по крайней мере точно, с удовольствием попробую.
А сколько тебе надо штук? Пиши только в личку. Чтоб не засорять тему.
Ух ты, заразилось сколько охотой с 410 на кабаськов и пули пошли изобретатся... Из Ростова кто-нибудь заразился этим??? А то может вместе к осени соберёмся в Александровский лес.
Из того, что я начитал на форуме, понл что основное качество пль 410к против кабана - экспансивность. А как её оценить при тестировании? Во что стрелять? В газеты?
[QУОТЕ][Б]медную согласен! блин еще бы все это на самом деле сделал кто, а то все идеи так в форуме и хоронятся[/Б][/QУОТЕ]
Медь не обжигаю.
quote:Originally posted by Adamov:
Ух ты, заразилось сколько охотой с 410 на кабаськов и пули пошли изобретатся... Из Ростова кто-нибудь заразился этим??? А то может вместе к осени соберёмся в Александровский лес.
Из того, что я начитал на форуме, понл что основное качество пль 410к против кабана - экспансивность. А как её оценить при тестировании? Во что стрелять? В газеты?
Я думаю если всадить пулю аналогичную тем медным, что я тут вывесил на фото, да еще и на приличной скорости, то не нужно будет ее тестировать. И так ясно, что при таком глубоком разрезе, эта пуля кабану любой орган пополам перерубит.
А в лес надо скататься обязательно!
quote:
И какая куча такими?
Фото нет, а на слово щас не верят. Могу сказать, пуля диаметр 10,28мм. вес 11гр. В пулевой стрельбе спросил спросил сколько надо сделать выстрелов чтоб определить пулю, посмеялись. правда есть старое фото где проверял как разворачивается.
<Сочинил> вот такую пулю:
Оболочка - латунная трубка. Видел сегодня на рынке такую. По моему продавалась как переходник между шлангами (газовыми и пр.). По этому трубка на концах с <юбками>.
Заполненная не до конца свинцом или сплавом свинца и олова. Носовая часть с пропилом крестообразной формы. Масса пули, должна быть не менее 17 г:. где-то на форуме писали.
quote:Originally posted by molodoy:
Фото нет, а на слово щас не верят. Могу сказать, пуля диаметр 10,28мм. вес 11гр. В пулевой стрельбе спросил спросил сколько надо сделать выстрелов чтоб определить пулю, посмеялись. правда есть старое фото где проверял как разворачивается.
Я поверю на слово. Какой разлет получал на полтинике?
Старое фото
Стреляли двое по два выстрела, один из них я...
Растояние не помню, но поболее 50метров.
quote:Originally posted by molodoy:
Стреляли двое по два выстрела, один из них я...
Растояние не помню, но поболее 50метров.
Фигасе. Нормально!!! Особенно зеленые отметины.
А как носик у пули зауживал?
quote:Фигасе. Нормально!!! Особенно зеленые отметины.
Мои красные.
quote:А как носик у пули зауживал?
Сперва с помощью этой штуки.
Потом кувалда и пару железок.
quote:Originally posted by molodoy:
Мои красные
Все поправимо.
Интересная приспособа. Сам думаю о чем-то подобном, но в вертикальном положении.
Как закрепиш, хоть кверх ногами.
А как владельцы 410-го относятся к пуле Диабло? В применении к крупным зверькам типа кабана...
Посмотрел на пули с глубоким пропилом. Представил, что она шустро так в полете вращается, оборотов коло полутора тысяч в секунду. От балды эта цифра, но близко к этому. На такой скорости хоть один лепесток да отогнется центробежной силой чуть по-другому, чем остальные. Своего рода розочка раскрывается. Как только получится дисбаланс относительно оси вращения - пулька закувыркается. Это относится к калибрам потолще, чем 7,62. На 410-ке центробежная сила в силу большего радиуса будет выше. Не полетит хорошо такая пулька с такими глубокими вырезами. Или заполнять эти вырезы надо дополнительно более мягким металлом, чем её лепестки. Тогда они до цели дойдут неразвернутыми, а при входе эффект будет.
Так как здесь много народу собралось, воспользуюсь случаем и сообщу владельцам Сайги-12, если таковые вдруг сюда забрели, что сегодня у меня при имитации изготовлениия к выстрелу самопроизвольно отвалился от ружья магазин. Заводской "глюк". Открыл темку по-соседству. Глюк вылечил, сделал доработку, фото выложил. Темка закрыта, но думаю, что польза людям будет. Удачи.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Посмотрел на пули с глубоким пропилом. Представил, что она шустро так в полете вращается, оборотов коло полутора тысяч в секунду. От балды эта цифра, но близко к этому. На такой скорости хоть один лепесток да отогнется центробежной силой чуть по-другому, чем остальные. Своего рода розочка раскрывается. Как только получится дисбаланс относительно оси вращения - пулька закувыркается. Это относится к калибрам потолще, чем 7,62. На 410-ке центробежная сила в силу большего радиуса будет выше. Не полетит хорошо такая пулька с такими глубокими вырезами. Или заполнять эти вырезы надо дополнительно более мягким металлом, чем её лепестки. Тогда они до цели дойдут неразвернутыми, а при входе эффект будет......
А какой шаг нарезов у парадокса?
quote:А какой шаг нарезов у парадокса?
У меня 12 калибр. Поэтому парадокс даже не планируется. В этом калибре парадокс -деньги на ветер и куча геммороя.
quote:У меня 12 калибр. Поэтому парадокс даже не планируется. В этом калибре парадокс -деньги на ветер и куча геммороя.
У меня на 20-ом относительно неплохо работает. Пристреливал с оптикой на 100м. Укладываются в круг 30-40 см. Вот только что и где стрелять с такого расстояния? Разве что для пострелушек использовать. Для серьезной охоты пуля "парадокс" легкая.
quote:У меня на 20-ом относительно неплохо работает. Пристреливал с оптикой на 100м. Укладываются в круг 30-40 см.
Я не могу судить о качестве этого результата в классе короткостволов. Опыт не богат, не стрелял. Для стандартного ствола 65 см и более это результат весьма посредственный даже без парадокса. И оптика для этого не нужна. Оптика часто вносит ухудшения в результаты стрельбы.
quote:Для стандартного ствола 65 см и более это результат весьма посредственный даже без парадокса. И оптика для этого не нужна. Оптика часто вносит ухудшения в результаты стрельбы.
Согласен про оптику. И тоже не могу сказать каков это на самом деле результат. Скорее всего даже менее чем посредственный. Прицельная линия на Сайге короткая, попытался оптику приспособить для дальней пулевой стрельбы. И пытался пристреливать пулевые патроны с усиленной навеской. С нарезей не срывало, но кучность посредственная. В крупную животину попасть со ста метров можно. При заряде в 1,4 гр с 50 метров, с руки укладывал в ладонь, но еще раз повторю, что легкая пуля для крупняка, всего 19 гр. в 20-м калибре.
Собственно говоря, к чему я это все - большого смысла в парадоксе я не вижу, может просто так и не сумел подобрать соотношение дальность-точность, стрелял лишь тем видом пуль, что находил в продаже. Дальше 50 метров смысла ни гладким ни парадоксом стрелять не стоит вообще. А до 50 гладкая парадоксу не уступает. Ну и смысл тогда мудрить с парадоксом? Сорвет с нарезей, не сорвет при усиленном заряде (речь то ведем о стрельбе кабана).
Не проще ли эксперементировать с калиберной экспансивкой?
quote:При заряде в 1,4 гр с 50 метров, с руки укладывал в ладонь,
Примерно также у меня с руки с длинного ствола 12 калибра с парой мушка-целик.
А оптика на гладком это для развлечения и чтоб заняться чем было. Калибры крупные, отдача большая, реальная дистанция охоты невелика. Здесь без оптики все хорошо. А с нею на охоте сложно. Цепляется за все, весу добавляет, оптику беречь надо от грязи-мусора-воды и ударов. Я в лесу дроздов охотил с оптикой (пневматика) - измучился. Они подвижные. Пока поймаешь в окуляр он или упрыгал или перелетел. Да и темно в лесу часто, даже днем.
На кабана я не знаю с чем ходить. В зоопарке видел секача кило под 300 с клыками сантиметров под 15-20. Так что не уверен, что 12 калибра будет достаточно на него с первого раза. Вот весь рожок Сайги-12 тяжелыми калиберными может дать решение этой задачи в реальных условиях, а не с вышки, где есть время на прицеливание по месту и спокойствие за свою безопасность.
quote:Примерно также у меня с руки с длинного ствола 12 калибра с парой мушка-целик.
Ну это хоть что-то, у меня вообще просто короткая планка с мушкой была и все, почти пистолетной длинны. Пока длинную мушку не поставил, вообще караул.
А оптика теперь вообще без дела лежит, я коллиматор прикупил - милое дело.
А на кабана с 12 смело. Многое правда решают умение, везение и случай. Я сам свинку небольшую кг на 50 по двум диагоналям насквозь прошивал, пулей и трио, так она еще метров 200-250 прошла, прежде чем завалиться. Легкие, печень, селезенка разбиты были. И на моих глазах родственник здоровенного кабана валил картечью. Пара картечин в шею попала, даже не в позвонки, лег сразу.
В ладошку кладете?!! С руки, на 50-и метрах... И еще скромничают тут
. Гордиться надобно! А про легкую пулю, ИМХО, не парьтесь. Придет по месту, так и 19 гр. достаточно, а не придет - и 52гр. не в помощь. Я такой опыт ставил. 18-мм "жеребьем", правда из тромбона, точности никакой, только плечо отбил.Большого кабаняку последний раз видел лет ...поболе десяти тому. По адреналиновой составляющей леве не уступит. (Со вздохом) не дают им вырасти. Потому наши трофейщики все налево (в Африку) смотрят
. Ну и от таких тоже пули не отскакивают. Опять, как попадете. Хоть на трехсоткилограммового я бы с .410-м уже не рискнул .quote:Я такой опыт ставил. 18-мм "жеребьем", правда из тромбона, точности никакой, только плечо отбил.
А что такое "жеребье" и тромбон?
"Жеребий - стопочка литого свинцу по стволу ружья"- классическое определение. Калиберный свинцовый цилиндр калиберной же длины.
Тромбон - помповое ружье вообще, но часто подразумевается - повышенного класса.
quote:Я такой опыт ставил. 18-мм "жеребьем", правда из тромбона, точности никакой, только плечо отбил.
А что такое "жеребье" и тромбон?
quote:А оптика теперь вообще без дела лежит, я коллиматор прикупил - милое дело.
Тож самое. Валяется где-то этот прицел ВОМПовский. Может, дождется нарезной мелкашки или поменяю на что-нибудь при случае.
Коллиматорами аж двумя пользовался - за 350 рублей :-)и за 800. Точка попадания оба раза гуляла. Снял - стал снова в одно место лупить. Если только дорогой брать в будущем.
Картечью 8,5 первым выстрелом по движущемуся кабану наверное самое разумное. А там видно будет. Насчет опыта все ясно. Староверы на Енисее из мелкашки влет с рук без прицеливания в летящую птицу попадают, факт достоверный. Им эти споры в диковинку показались бы. С прошлого лета знакомый привез от них фото - хозяин держит в руках три шкуры убитых медведей. Встретил в тайге троих. Ситуация сложная была. Пришлось всех трех пристрелить. Мелкашка. Мясо оставил в лесу, ошкурил и домой принес. Мясо медведя они не едят, т.к. какие-то личинки паразитов в медвежьем мясе водятся и съев это мясо человек не сразу потом умирает.
У супруги стоит за 7т.р. И то боимся на него дышать. Тут дело даже не в отдаче (.223), а в ударной работе автоматики.
Картечью по такому крупному секачине я б не советовал... Если в штык - калган сработает заместо СИБ. А под углом в бочину, так не на вас идет, почему бы пулей по месту не стукнуть.
Только что я фото этого старовера выложил. Выше постом
quote:А под углом в бочину, так не на вас идет, почему бы пулей по месту не стукнуть.
Думаю, для начала задеть чтоб с бОльшими шансами. Пулей без опыта можно промазать обычному охотнику. Тогда побежит - не попасть. Вторым и далее пулевые. Подразумеваю полуавтомат.
Заденете, развернете его на свой номер . Крепко осерчавшего . В штык здорового кабана трудно бить.
quote:Картечью по такому крупному секачине я б не советовал..
Поддерживаю. Хотя видел, как мой брательник младший из тулки 16 калибра метров с 40, под углом в угон картечью очесал кабаську, не очень крупного кг на 110-120, но аж перевернуло, словно чем-то тяжелым навернули.
Я эксперементировал с картечью и вязал и спиленную делал, но в конечном итоге остановился на пуле. Тут если попал то попал. И по крови всегда добрать легче, т.к. картечь не всегда кровь дает. Очень редко бывает что после пули крови нет, один раз только такое видел. Да и если днем, то всегда видно что попал, если пулей бить. Даже заранее зная, что свинство не крупное пули заряжал.
А то что после ранения кабан непременно на стрелка пойдет, это наверное крайне редко. Сам не встречал.
quote:Если в штык - калган сработает заместо СИБ.
Не в обиду, но правильно - калкан, калган больше к голове подходит, не все поймут. И так байки ходят, что картечь от кабаньего черепа рикошетит.
А калкан, особенно перед гоном, картечь и правда пробивает, но дальше 3-4 см в мышцы уже не идет.
Кстати калкан вкуснющая штука и моментально мягкий делаетсяпри жарке, вот только со шкуры срезать замудохаешься.
Спасибо за ответы. Часто читал "тромбон", "жеребье". Про осерчавшего кабана тоже верно, видимо. Лучше пулевым первый. Нет. Лучше дома сидеть (шутка). Попробовал представить все-же реально, как бы дело вышло с этим большим кабаном. Ну конечно, пуля. Мне вот каленый цилиндр пули "Тандем" нравиться. Весит её железяка 25 гр+ 6 гр. на пластик., пробьет череп этого секача как компостером, хоть под углом. Точность хорошая. У Полевых может и лучше точность, но эффект будет хуже - в череп под углом такому вот зверюге может не войти. Это про стрельбу в штык.
Какие тут обиды
. Терминология однако. Бум знать . Про байки, слыхал, даже пули плющатся и не пробивают череп НИКОГДА. Спорил с одним, так ничего и не доказал. По настоящему крупных свинов видел пару-тройку раз за всю жизнь. О таких и говорят - что часто атакуют. Лично перевязывал оч. крепко порванного егеря (остался инвалидом), свин попал в капкан, вроде волчий. Выдрал ногу при появлении человека и разобрался. Самого не видел. Такое и про лосей старики баяли. Старый бык - гроза! Но не дорастают. Сам __однажды__ принимал приличного каба "на вы", причем не подранка. Думаю, все ж мимо следовал , без покуса на членовредительство .
Гастрономически не разбираюсь . С 14 лет охотничаю, а есть - не ем. Не могу и все!
quote:фото - хозяин держит в руках три шкуры убитых медведей.
Ээх, мишка не реализованная (надеюсь пока) мечта!
Старые охотники, те, что давно уж в счастливых Долинах, советовали Такого пропускать и бить в угон. Я б не выдержал
, понадеялся на Ремушку.quote:советовали Такого пропускать и бить в угон.
Запомню. Действительно, либо под череп в холку либо в ж..., чтоб до груди как на вертеле.
Е.Пермитин: "...Он (старовер) покрутил ружье в руках и произнес
__________с таким ...набалдашником Оно ж горсть пороху приметь-не охнет. Я ж из Его (
) жеребьем медведя от носу до подхвостницы враз прошибу!..."И что же за чудо его так восхитило своей мощью?
В угон... Лучше в лоб или бок, главное не стрематься в этот момент, видеть куда стреляешь. Обычно с переляку и мушку не видят, просто стреляют в "ту" сторону.
Мой отец (Царствие ему Небесное) никогда не боялся. Лез с собакой в заросли, в камыш. Правда стрелял отменно, реакция была паразительная и хладнокровие. В какие-то доли секунды успевал в небольшом прогале выстрелить по пробегающему.
Один раз ночью с ним сидели на жнивье кабанов охотили, пришла свинья с поросятами. Поросюшки уже большенькие, начало октября было. Свинью я положил, а поросята их всего 2 штуки со свиньей было, метрах в 30 от отца пробегали, ломились в камыш. Обоих пулей на бегу взял. Одного в голову, второго в шею.
Этого секача с расстояния в 110-120 метров. Свинью его брат картечью на коротке свалил, а кабан далековато поднялся, метров 100 было. Четвертым выстрелом, бил из мц21-12 вяткой, попал в хребет в районе грудного отдела. Мне до свина было метров 200, не стрелял, но видел все хорошо. Кабанюка весь в сухой глине, в комках и когда пуля попала, пыль как будто в если бы в землю ударила.
Это был длиннющий пистонный "Флинтус"
. Как я понял, а читал оч. давно, с чем-то вроде гипертрофированного выката ствольной стенки. Т.е. с заметным расширения профиля ствола к дулу.quote:Grey66
Чего то Вы там всех кабанов перебили, я со счету аж сбился))) Вам куда столько? Да еще и поросят? Всю семью чтоль положили?
Это разные охоты. Вразных местах и вразное время.
quote:В угон... Лучше в лоб или бок, главное не стрематься в этот момент, видеть куда стреляешь. Обычно с переляку и мушку не видят, просто стреляют в "ту" сторону.
В жопу то стрелять кабана не пробовал))) А вот с вами полностью согласен. Мне тоже кажется что нужно не в тень кабана стрелять а встречать его и если не в лоб, то градусов бы под 45 в идеале. Бить вообщем кабанишку нужно а не счикотать ему в попе)))
quote:Это разные охоты. Вразных местах и вразное время.
Да понятно, просто как то свинью с поросятами не гут валить. Про закон совсем молчу, так просто по человечески. С дедом както набрели на логово с волчатами, я был мелкий еще, лет 13, давай говорю побьем всех, чего ждать пока вырастут, так до сих пор помню ту аплеуху от деда и спасибо ему за науку.
Не-е! Петушить кабана, да еще и здоровенного (!), про это речь не идет. Т.к. "не по понятиям"
. Мэтры рекомендовали класть пулю в основание черепа, или шейный отдел позвоночника.quote:Да понятно, просто как то свинью с поросятами не гут валить.
С мелкими согласен. А в октябре они уже кг по 20 и вполне самостоятельные.
Подсвинками еще не назовешь, но уже вроде и не поросята.
quote:С мелкими согласен. А в октябре они уже кг по 20 и вполне самостоятельные.
Подсвинками еще не назовешь, но уже вроде и не поросята.
Ну все равно, зря честно сказать выкосили((( Совестно батенька должно быть! Куда мясо то девали? Тушенку катали или просто родню кормили?
Не-е! Петушить кабана, да еще и здоровенного (!), про это речь не идет. Т.к. "не по понятиям" . Мэтры рекомендовали класть пулю в основание черепа, или шейный отдел позвоночника.
В основание черепа со спины? у увесистого кабанчика из-за гривы основание черепа не сильно то разглядишь, да еще на ходу. Уж лучше на встречку, по моему)))
Наверное, при реальной ситуации когда случиться это, мне будет не до выбора откуда стрелять и как его повернуть. Не фотомодель. Что будет, то будет. Хоть в ж..., хоть на "Вы", т.к. случай использовать лицензию может и не подвернуться более в сезоне. Первый вариант не хотелось бы, по соображениям этики, но кажется мне, что первого своего кабана я в нужный ракурс ставить не буду.
Да я-то не спорю
. Все вопросы прошу переадресовать к ... (потом посмотрю, кто такой умный, проставлю, сейчас ухожу на ДР). К стати, по-моему тоже лучше "в штык". У меня просто терпения не хватит...
quote:Совестно батенька должно быть! Куда мясо то девали? Тушенку катали или просто родню кормили?
Сами ели, родню, соседей подкармливали. Тушенку делали редко, все больше каурму. И вкуснее и хранится долго и в приготовлении проще, опять же посуды много не требуется.
А совестно не было. С вышек, так что-бы ведром позвенели, стадо прибежало и выбирай кто там без поросят, да пожирнее - стрелять не доводилось. На охоте как на охоте, сезон открыт, вычислил где правильно караулить - взял. Чаще всего ночью свиней караулили, на бахчах, кукурузе, пшенице. Там уж кто пришел.
quote:Originally posted by Bob225:
Не-е! Петушить кабана, да еще и здоровенного (!), про это речь не идет. Т.к. "не по понятиям" . Мэтры рекомендовали класть пулю в основание черепа, или шейный отдел позвоночника.В основание черепа со спины? у увесистого кабанчика из-за гривы основание черепа не сильно то разглядишь, да еще на ходу. Уж лучше на встречку, по моему)))
Ну отпетушить вряд ли выйдет. Он не даст. А вот поподание в шоколадный глаз кабаське сто процентно его отправит в мир где много желудей, кукурузы и вкусных корешков. Иными словами - в кабанячий рай. Пуля скорее всего пройдет аж до горла.
quote:Originally posted by Bob225:Да понятно, просто как то свинью с поросятами не гут валить. Про закон совсем молчу, так просто по человечески. С дедом както набрели на логово с волчатами, я был мелкий еще, лет 13, давай говорю побьем всех, чего ждать пока вырастут, так до сих пор помню ту аплеуху от деда и спасибо ему за науку.
Что-то я не припоминаю у охотников столь "джельтментских" отношений в отношении волков. Волк - есть волк и в отношении его никаких "поблажек" НИКОГДА не было!!! Волк - откровенный "БРАКОНЬЕР" и подлежит УНИЧТОЖЕНИЮ. Наоборот, раньше специально искали выводки пока волчата не заматерели ...
Что касается свиньи и поросятами, то такое к ним отношение является именно "ВОЛЧЬИМ", т.е. браконьерским - "резать" все подряд независимо от правил. В отношении самой свиньи , действительно, существует "правило"... Кстати, в некоторых охотхозяйствая при реализации лицензии на сеголетка и даже при "случайной" дыбыче свиньи предусмотрены очень серьезные санкции... Должен отметить, что и слово "ВАЛИТЬ" у охотноников, как правило, не используется.
Что касается 410-го калибра и охоты на кабана, то добыть можно, но причинять страдания животным при их добыче тоже плохо- стрелять нужно только наверняка. По меньшей мере, оружие и боеприпас при попадании должны ГАРАНТИРОВАТЬ поражение, а не вызывать дискуссии и сомнения. Хотя , 12 калибр САМ ПО СЕБЕ не гарантирует успех, но, все же... да и на охоте все бывает. Например, охотясь на подсвинка, можно "лоб в лоб" столкнуться с крупным секачем и... охотник с 410 калибром может с кабаном поменяться ролями и... хорошо, если кабан "промахнется" - пуля 410 для крупного секача может оказаться не больше камариного укуса.
quote:Originally posted by Владимир И:......Например, охотясь на подсвинка, можно "лоб в лоб" столкнуться с крупным секачем и... охотник с 410 калибром может с кабаном поменяться ролями и... хорошо, если кабан "промахнется" - пуля 410 для крупного секача может оказаться не больше камариного укуса.
Как показала реальная практика пуля 12 калибра рикошетит от лба кабана на ура. У меня друг дважды в лоб кабану выстрелил, и оба раза рикошет. Причем с близкого растояния. В итоге поменялся ролями с кабаном.
410 калибр вообще очень грозный. Надо пулю просто делать нормальной пробивной способности и экспансивности. При скоростях за 600 метров в секунду она прекрасно уложит кабаську. Если конечно не стрелять в него заводским барнаулом. Отсюда вывод. Пулю для кабана нужно проектировать исходя из условий, что придется стрелять в лоб. И такая пуля не должна быть только из свинца.
А что касается друга, так повезло ему капитальнейше. Бегает быстро. Кабан произвел контратаку. Догнал друга и схватил его за спину своими челюстями когда тот полез на кусок скалы. Хорошо что друг был одет в ватник. Друг вырвался. Кусок ватника остался во рту у кабана. Потом этот кабан пятисотник спокойно сжевал двухстволку друга, расщепив при этом цевье в крошку. Друга было уже не достать. Стволы тоже не уцелели и были сжеваны без лишних усилий. В итоге ружью полный капут. Чинить было просто нечего. Тут же примерно через 20 секунд кабан был убит подоспевшими другими охотниками. Вот вам реальный случай с хорошим исходом.
quote:Например, охотясь на подсвинка, можно "лоб в лоб" столкнуться с крупным секачем и... охотник с 410 калибром может с кабаном поменяться ролями и... хорошо, если кабан "промахнется" - пуля 410 для крупного секача может оказаться не больше камариного укуса.
Вот именно такой вариант развития охоты я постоянно и представляю, когда пытаюсь думать об охоте на кабана 410-м. Да и не только на кабана. Вот (моделирую далее ситуацию ) иду я с 410-м, высматриваю рябчика или белочку, а тут на тебе - кабасик на 300 кг. у меня на тропе стоит, т.е. наоборот. Оно мне надо?
А вот другая ситуация: иду я на кабасика с 12 калибром и тут на тебе - рябчика заметил. Нормально. Патрон поменял - и мясо в рюкзаке.
Т.е. 12К заменяет 410-ку, а 410-ка не заменяет. И это при одинаковом весе.
quote:Волк - есть волк и в отношении его никаких "поблажек" НИКОГДА не было!!! Волк - откровенный "БРАКОНЬЕР" и подлежит УНИЧТОЖЕНИЮ.
Подлежит. Браконьер. Но их так создала природа. Каждый день они должны убивать для того, чтобы выжить.
В РОГе история про одного лесника изложена. Жил в глуши в избушке. Были у него вроде корова с теленком. Паслись себе рядом на лужайке. Волки жили по-соседству. То и дело следы их на просеке в 70 метрах от своей избы находил. Не трогали они ни его ни говяжих его. Решил пострелять по ним. Одного подранил, но упустил. В первые же дни после этого стая зарезала его корову и теленка и ушла.
quote:С дедом както набрели на логово с волчатами, я был мелкий еще, лет 13, давай говорю побьем всех, чего ждать пока вырастут, так до сих пор помню ту аплеуху от деда
Мне кажется, что дед правильно сделал. Нельзя трогать волчат было в той ситуации. Логово могло быть под контролем взрослой особи со стороны. Месть рано или поздно за детенышей была бы реализована. Не стоило того. Умный дед. Извиняюсь за категоричность изложения. Я бы оставил в той ситуации волчат не тронутыми. В крайнем случае, всю стаю сразу, со взрослыми, чтоб не было от кого мести ждать.
quote:410 калибр вообще очень грозный. Надо пулю просто делать нормальной пробивной способности и экспансивности. При скоростях за 600 метров в секунду она прекрасно уложит кабаську.
Так и 12к можно разогнать до тех же 600. Еще грозней будет.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:Так и 12к можно разогнать до тех же 600. Еще грозней будет.
Это верно.
Задумался чего-то на счет достоверности своих знаний. Копаюсь в материалах. Хочу нарыть точные данные по разгону саег 410.
Я вот тут думаю....... а может применить комбинированную пулю?
quote:Ну отпетушить вряд ли выйдет. Он не даст. А вот поподание в шоколадный глаз кабаське сто процентно его отправит в мир где много желудей, кукурузы и вкусных корешков. Иными словами - в кабанячий рай. Пуля скорее всего пройдет аж до горла
До горла то она может и дойдет, но если ничего жизненно важного не заденет, то кабанчик или свалит от Вас и придется за ним тогда побегать, пока не помрет от ранения, или что еще хуже развернется и на Вас, мстить за нарезанную в гудке резьбу))) Хотя второй вариант конечно лучше, тут его и встретить))) Но ружжо то конечно должно быть не одноствольное)))
quote:Что-то я не припоминаю у охотников столь "джельтментских" отношений в отношении волков. Волк - есть волк и в отношении его никаких "поблажек" НИКОГДА не было!!! Волк - откровенный "БРАКОНЬЕР" и подлежит УНИЧТОЖЕНИЮ. Наоборот, раньше специально искали выводки пока волчата не заматерели ...
Что касается свиньи и поросятами, то такое к ним отношение является именно "ВОЛЧЬИМ", т.е. браконьерским - "резать" все подряд независимо от правил. В отношении самой свиньи , действительно, существует "правило"... Кстати, в некоторых охотхозяйствая при реализации лицензии на сеголетка и даже при "случайной" дыбыче свиньи предусмотрены очень серьезные санкции... Должен отметить, что и слово "ВАЛИТЬ" у охотноников, как правило, не используется.
Ну по поводу волков в Англии тоже так раньше думали))) Теперь разводят их, точнее пытаются. Не слышали никогда выражение "САнитар леса"? Зря Вы так к волкам, честное слово. Пос виньям рад что поддержали, в охотхозяйствах за такое действительно не хвалят. А по поводу валить намек не задел))) Именно так можно назвать расстрел поросят с мамкой(( Еще добавлю что не весь сленг охотничий мне нравится, к слову ДОБЫТЬ у меня лично не очень хорошее отношение))) Да и сленг со временем тоже меняется. Я не сижу все выходные в компании охотников, а просто хожу в лес на охоту, сам, один. Иногда вдвоем с другом.
По 410 практически полностью согласен)))
quote:Как показала реальная практика пуля 12 калибра рикошетит от лба кабана на ура.
Не стреляйте в лоб то, хотя и его пробить можно. Лучшая позиция чуть в стороне от курса движения кабана и в область от глаза до уха можно смело бить, ну или просто в область глаза, там кость не бронебойная.
quote:Мне кажется, что дед правильно сделал. Нельзя трогать волчат было в той ситуации. Логово могло быть под контролем взрослой особи со стороны. Месть рано или поздно за детенышей была бы реализована. Не стоило того. Умный дед. Извиняюсь за категоричность изложения. Я бы оставил в той ситуации волчат не тронутыми. В крайнем случае, всю стаю сразу, со взрослыми, чтоб не было от кого мести ждать.
Мы так и сделали, просто побыстрее оттуда ушли. А затрещину дед правильно влепил, сейчас то и я понял))) И сына учу))) Численность волков сама природа контролирует, а они в свою очередь численность в лесу зверья больного, за что им и спасибо. Без волков те же олени и косули уже от болезней бы повымерли, а так бегают, иммунитет нагоняют))) А волки кстати говоря не каждый день убивают, им и раз в неделю нормально. Зимой вот только с голодухи от них не знаешь чего ждать, а так не раз сталкивался в лесу, просто посмотрят что ты за фрукт и уходят. Главное не паниковать, они это чувствуют. Хотя не мне наверное Вам это рассказывать, смотрю достойная добыча на фото!!! С нервами видать все в порядке))))
quote:Я вот тут думаю....... а может применить комбинированную пулю?
Что за комбинированная пуля? нука поподробнее
Мы тут про 410 (10.3 мм) калибр и кабана думаем, а вон кабана весом в 74 кг. из 6.5 уложили с 148 метров.
www.lima-wiederladetechnik.de
Смотреть в конце странички
Дим_Димыч:
quote:Но их так создала природа. Каждый день они должны убивать для того, чтобы выжить.
Да создала, но волк потому и "вне закона", что "режет" МНОГО БОЛЬШЕ чем ему нужно для пропитания. Может все стадо овец погубить, а оно ему надо? Один волк действительно санитар, а вот стая волков - просто беда как для дикой природы, так и для сельского хозяйства. Вот поэтому и охотились ВСЕГДА на выводки и не морочили себе голову выдумками о полезности волка в природе- В Москве он , дествительно, был бы полезен для уничтожения стай бродячих собак. Волк и оличается от других хищников именно тем, что наносит вреда и убивает значительно больше, чем ему нужно для пропитания...
Dv :
quote:Как показала реальная практика пуля 12 калибра рикошетит от лба кабана на ура. У меня друг дважды в лоб кабану выстрелил, и оба раза рикошет. Причем с близкого растояния. В итоге поменялся ролями с кабаном. ...А что касается друга, так повезло ему капитальнейше. Бегает быстро. Кабан произвел контратаку. Догнал друга и схватил его за спину своими челюстями когда тот полез на кусок скалы. Хорошо что друг был одет в ватник. Друг вырвался. Кусок ватника остался во рту у кабана. Потом этот кабан пятисотник спокойно сжевал двухстволку друга, расщепив при этом цевье в крошку. Друга было уже не достать. Стволы тоже не уцелели и были сжеваны без лишних усилий. В итоге ружью полный капут. Чинить было просто нечего.
Воздержитесь от пересказа этой истории- это просто выдумка Вашего друга как в части рикошета (да, действительно , стрелять в лоб не рекомендуется - слишком мал мозг, т.е. убойное место при стрельбе в голову и ... пуля , чаще всего, причиняет лишь контузию, а от 410 даже этого не будет), так и поведения кабана . Кабан не будет бегать за охотником, а "идет в лоб" и с пути не свернет, - уходит не возвращаясь... Свинья еще может хватать челюстями (но не кабан), но уж точно гоняться не будет, хотя такие попытки и не исключаются. Описанное поведения характерно для собаки, но вот "сжевал двустволку" вообще и3 области небылиц. В общем выглядит достаточно смешно, хотя в любом случае свидетельствует в пользу 12 калибра при оходе на крупного и ОПАСНОГО зверя. Сравнения кстати, по проникновению в деревяный брус при стрельбе пулями из 12 и 410 калибров будут всегода в пользу 12... даже в случае меньшей скорости пули.
quote:Originally posted by Владимир И:
Да создала, но волк потому и "вне закона", что "режет" МНОГО БОЛЬШЕ чем ему нужно для пропитания. Может все стадо овец погубить, а оно ему надо? Один волк действительно санитар, а вот стая волков - просто беда как для дикой природы, так и для сельского хозяйства. Вот поэтому и охотились ВСЕГДА на выводки и не морочили себе голову выдумками о полезности волка в природе- В Москве он , дествительно, был бы полезен для уничтожения стай бродячих собак. Волк и оличается от других хищников именно тем, наносит вреда и убивает значительно больше, чем ему нужно для пропитания...
Бред сивой кобылы, под "вне закона" можно подвести по Вашей логике и ворон, и кошек, и отдельно взятых человекообразных животных(чеченцев например)... Любое животное можно убивать только если в результате убийства получается пропитание, мех или иная польза, ну или если животное на тебя нападает, т.е. обороняясь, а отстрел волков или ворон(или как модно сейчас говорить - кроухантинг) - не более чем убийство ради убийства(типа я сильный, умный и с ружьём) и ни чем ни лучше того, что Вы-же называете "вне закона", так что по Вашей-же логике Вас и нужно в первую очередь убить...
Уничтожение волков ( и серой вороны, и бродячих беспородных собак) В ОХОТУГОДЬЯХ преследует определенные, вполне обоснованные, цели и ПРАВИЛАМИ ОХОТЫ предусматривается и ПООЩРЯЕТСЯ. У Вас другое мнение- ВЫ имеете на него ПРАВО, но это только Ваше мнение и не более того ... И "фильтруйте базар", особенно в части "отдельно взятых человекообразных животных(чеченцев например)... " - высказваение своего мнения не дает права на оскобления окружающих и на подобные сравнения. Обращаю внимание модератора !!!
Вы просто очень далеки от реальности и видимо не видели результатов бесчинства волчьих стай или ОЧЕНЬ ПОХОЖИХ действий сбившихся в стаи бродячих собак. Уничтожение волку не грозит - сделать это не так просто и можете за него не беспокоится.
quote:kad
+100 очков
quote:Владимир И
Ну вот ни разу не слышал чтоб волки стадо зарезали.
quote:Сравнения кстати, по проникновению в деревяный брус при стрельбе пулями из 12 и 410 калибров будут всегода в пользу 12... даже в случае меньшей скорости пули.
Мне кажется не всегда, попозже покажу фото.
Красным обведены отверстия 410, слева входные, справа выходные. Внизу как вы поняли 12калибр.
Вот и о воронах заговорили. Может, кто давно начинал, уже не вспомнит свои первые ощущения в охоте.
Я начал с отстрела ворон. Убийство ради ощущений от выслеживания. Мне нравилось попадать точно, по месту. Никакими высокими и нужными целями не руководствовался, хотя пытался для себя ими оправдаться. Не ханжествую и не бравирую. В процессе этом невольно наблюдал за их поведением, повадками ну и т.д.
Сейчас я могу за час отстрелять несколько опытных ворон из законом разрешенных 7-ми джоулей и даже менее в городских условиях и незаметно для окружающих. Но вот что произошло - у меня пропала охота к этому занятию. Не осуждаю, когда узнаю по поведению в ком-то охотящегося за вороной, но и не одобряю.
В памяти навсегда остануться самые удачные выстрелы и чувство восторга от своей ловкости, но также и очень позорные для меня сцены, среди которых просьба одной вороны оставить ей жизнь. Это была именно просьба. Я больше не охочусь за воронами.
quote:Мне кажется не всегда
Может быть, если очень этим озаботиться, то вполне можно добиться и этого. Что касается пуль, то пули и к 12 калибру могут быть стальные, например, УДАР... имеющий кроме того и "атирикошетную", заимствованную у бронебойного снаряда, форму головной части. О рикошетах можно даже не заморачиваться, как и о проникающей способности. Это же можно сказать и о пуле Блондо и ее клонах...
P.S.
quote:Внизу как вы поняли 12калибр.
Что-то я не понял? Все пробоины 12-го тоже присутствуют и не менее отчетливо!
quote:Originally posted by Владимир И:
Уничтожение волков ( и серой вороны, и бродячих беспородных собак) В ОХОТУГОДЬЯХ преследует определенные, вполне обоснованные, цели и ПРАВИЛАМИ ОХОТЫ предусматривается и ПООЩРЯЕТСЯ. У Вас другое мнение- ВЫ имеете на него ПРАВО, но это только Ваше мнение и не более того ... И "фильтруйте базар", особенно в части "отдельно взятых человекообразных животных(чеченцев например)... " - высказваение своего мнения не дает права на оскобления окружающих и на подобные сравнения. Обращаю внимание модератора !!!
Вы просто очень далеки от реальности и видимо не видели результатов бесчинства волчьих стай или ОЧЕНЬ ПОХОЖИХ действий сбившихся в стаи бродячих собак. Уничтожение волку не грозит - сделать это не так просто и можете за него не беспокоится.
Давайте по порядку: кто придумал правила охоты? Полагаю люди со своим субъективным мнением, далеко не всегда правильным. Второй вопрос: cильно-ли нарушаются правила охоты при неубивании волка, который не нападает на меня или других людей или принадлежажих мне или им домашних животных? Сдаётся мне - совсем не нарушаются, при этом никто не говорит, что я не буду стрелять, если волк будет пытаться напасть - разницу чувствуете, только сдаётся мне, что без причины он ни за что не нападет - ему и дичи хватает, ну а вопрос почему ему диких животных не хватает - тут скорее вопрос к авторам ПРАВИЛ ОХОТЫ - видать слишком многим чего разрешили.
quote:Может быть, если очень этим озаботиться, то вполне можно добиться и этого. Что касается пуль, то пули и к 12 калибру могут быть стальные, например, УДАР... имеющий кроме того и "атирикошетную", заимствованную у бронебойного снаряда, форму головной части. О рикошетах можно даже не заморачиваться, как и о проникающей способности. Это же можно сказать и о пуле Блондо и ее клонах...
Я вроде написал, не всегда.
Я уважаю право волка на его жизнь. Но если будет представлять угрозу - рука не дрогнет. Про ворон писал чуть выше.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Я уважаю право волка на его жизнь. Но если будет представлять угрозу - рука не дрогнет. Про ворон писал чуть выше.
Ну вот и я об том-же...
quote:Сейчас я могу за час отстрелять несколько опытных ворон из законом разрешенных 7-ми джоулей
100% в охотугодьях не отстреляете ни одной. Это только в городе , где вороны не боятся людей, все "герои"... из машин, окон домой и т.п., а в лесу ворона даже не подпустит на выстрел из пневматики или не предоставит возможность сделать его прицельным . НО В ГОРОДЕ СТРЕЛЬБА ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНА... даже из пневматики. Подобное вообще на грани понимания... НИКОГДА ЭТИМ НЕ УВЛЕКАЛСЯ и не понимал- вполне мирно ходит во дворе ворона, доверяется и подпускает близко... да и вреда В ГОРОДЕ практически не причиняет- отходов жизнедеятельности достаточно. Да, нужно регулировать в городе, и численность ворон ,и численность собак, но вот отстрелы для этого не годятся... в том числе, и по морально-этическим соображениям этого "действа" в общественных местах... т.о., не нужно смешивать охотугодья и "все остальное"...
Добыть( острелять) волка в лесу - это очень непросто, а найти выводок -тем более... да и не заморачивается никто, пока волк не рапространяется повсеместно и не причиняет вред. Сделать это случайно ... тем более случайно найти выводок... на грани фантастики. Т.е. у ВОЛКА ШАНСОВ МНОГО БОЛЬШЕ, чем у охотника- господа защитники, вы зря обеспокоились! Ему больше угрожает, как и всему живому, совсем другое.
Кстати, в охотугодях , где я бываю, две одичавшие собаки причиняют очень большой вред ( не меньше волков) - берут даже подсвинков, я уже не говорю об уничтожении всего остального в летнее время. И нет (пока) возможности их отстрелять- местный егерь умоляет всех, кого встречает в лесу, это сделать, но не тут-то было... даже близко не подпускают. Несколько раз замечал, как ходят по следам, а вот даже увидеть не пришлось. И стрельть бы не стал, т.к. со слов егеря одна из собак лайка, а отличить одичавшую от не одичавшей... ну нет никакой возможности.
kad :
quote:...cильно-ли нарушаются правила охоты при неубивании волка, который не нападает на меня или других людей или принадлежажих мне или им домашних животных?
Вас никто не заставляет этого делать- ВЫ можете вообще не охотиться... и, как мне показалось (теперь даже уверен) Вы даже не видели волка в живой природе и, тем более, НИКОГДА НА НЕГО НЕ ОХОТИЛИСЬ! Только потрепаться...
quote:Я вроде написал, не всегда.
Если пули 12 калира будут экспансивные( или резиновые, например) , то деревяшку, естественно может и не пробить- так специально задуманы! Чего уж тут удивляться, но при прочих равных ... в обшем это пустой разговор. Для охоты на крупного зверя 410 калибр не подходит, но если ничего другого нет... и есть крайняя необходимость экстрима, то ЗАПРЕТА НЕТ!!!
quote:Originally posted by Владимир И:Вас никто не заставляет этого делать- ВЫ можете вообще не охотиться... и, как мне показалось (теперь даже уверен) Вы даже не видели волка в живой природе и, тем более, НИКОГДА НА НЕГО НЕ ОХОТИЛИСЬ! Только потрепаться...
Скажу больше, активно не собираюсь этого делать и в дальнейшем, ибо не один волк не сделал мне ничего плохого, а компания таких вот "охотничков", скорее просто убийц, гордящихся подобными "достижениями" мне глубоко противна.
Понятно... Вы не охотник, а добровольняй защитник животного мира и приобрели оружие для уничтожения "человекоподобных", о которых упомянули... Правила охоты - это правила для убийц и Вы намерены добиваться их изменения ... путем оскорблений. Что ж - достойное занятие!
Уважаемые охотники, я-не охотник, на волка не ходил, а РОГ читаю практически всегда. Так там почему-то волка не жалуют, а за его отстрел еще и премию дают. Может это неспроста?
quote:Originally posted by Владимир И:
Понятно... Вы не охотник, а добровольняй защитник животного мира и приобрели оружие для уничтожения "человекоподобных", о которых упомянули... Правила охоты - это правила для убийц и Вы намерены добиваться их изменения ... путем оскорблений. Что ж - достойное занятие!
Ну скажем так, охота - не цель моей жизни, а одно из возможных интересных времяпровождений, совершенно понятно, что оно связано с убийством животных, а иногда и добиванием(слюнтяйское - ДОБЫВАНИЕ оставьте для девочек-гимназисток), НО убийство совершается не в пустую для самоутверждения или красования перед кем-либо, а с целью использования добычи в пищу(ибо хищники, к которым относится и человек, едят мясо), а вот волков мне есть не интересно, а если не интересно, то и убивать незачем, ибо некое существо, в которое я не верю, чего-там говорило про "не убий" и прочее. (с этим я почему-то согласен). А насчет оскорблений не совсем понятно, чем я лично Вас оскорбил?
Дают и премию и лапы ворон засчитывают вместо отработки, хотя это и не главное. Мясо тоже добыть проще и более "цивилизовано" в магазине. КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ , но высказывать его путем оскорблений не согластных с этим мнением это уже на грани "навязчивой идеи"... В чем оскорбительность Ваших высказываний? Меня Ваши высказвания мало трогают, т.к. мой стаж охотника думаю, что вдвое ( как минимум), превышает ВАШ и мои представления об охоте нисколько не устарели ... "убивать" , "валить", "добивать" - для охоты есть другие слова. Вы просто прочитайте свои высказывания и если не понимаете их смысл, то ВАМ лучше "жевать чем говорить"...
quote:Originally posted by Владимир И:
Дим_Димыч:
Воздержитесь от пересказа этой истории- это просто выдумка Вашего друга .....
Не воздержусь, ибо он мне не соврал и врать не будет. На то он и друг. Обе пули прошли по лбу кабана, содрав кожу.
quote:Обе пули прошли по лбу кабана, содрав кожу.
значит он промахнулься "по месту" и попал "по касательной"... так бывает и при стрельбе не только в голову... а вот в приведенное поведение кабана, уж извините, не верю... случаев много слышал, да и сам кабанов не только видел.
Народ. Не деритесь. Тут тема не для обсуждения, что круче или кто прав, или почему можно стрелять волков или незя. Каждый из вас все равно останется в итоге после срача при своем мнении. А толку не будет.
Выходные начались. Кого-то начальство всю неделю дрючило-дрючило. Вот теперь на других выдрючится хочется. Весна, однако...
quote:Originally posted by Владимир И:
Дают и премию и лапы ворон засчитывают вместо отработки, хотя это и не главное. Мясо тоже добыть проще и более "цивилизовано" в магазине. КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ , но высказывать его путем оскорблений не согластных с этим мнением это уже на грани "навязчивой идеи"... В чем оскорбительность Ваших высказываний? Меня Ваши высказвания мало трогают, т.к. мой стаж охотника думаю, что вдвое ( как минимум), превышает ВАШ и мои представления об охоте нисколько не устарели ... "убивать" , "валить", "добивать" - для охоты есть другие слова. Вы просто прочитайте свои высказывания и если не понимаете их смысл, то ВАМ лучше "жевать чем говорить"...
А от отработки откупаться лапками вообще недостойно. Равно как и убивать сильного и гордого зверя за денежную премию.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Выходные начались. Кого-то начальство всю неделю дрючило-дрючило. Вот теперь на других выдрючится хочется. Весна, однако...
Это не повод выдрючиваться на тех, кто не дрючил тебя в рабочие дни.
Либо дрюч начальство, либо веди себя нормально, либо вообще ничего не пиши.
Да уж...А что же о кабане и .410-м?
quote:Originally posted by kerush:
Да уж...А что же о кабане и .410-м?
Если кабан мааахонький, или в глаз в упор, то почему бы и нет:-)
Дульная энергия пули винтовки Мосина с тяжелой охотничьей пулей - 13*750*750/2=3656.2Дж при диаметре пули 7.62мм, достижимая(при правильном снаряжении) дульная энергия пули 410-го калибра 18*600*600/2=3240Дж при диаметре пули 10.3мм - выводы делайте сами...
Только не надо бреда "настоящих охотников" про неубойность 7.62х54.
P.S. А пробивное действие у 410-го калибра существенно выше, чем у 20-го и уж тем более у 12-го - проверялось неоднократно и многими.
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
quote:Originally posted by Владимир И:
при стрельбе пулями из 12 и 410 калибров будут всегода в пользу 12... даже в случае меньшей скорости пули.
Так какие результаты? Какой толщины брус пробивает 12к с 50м? Сайга 410к - 12,5 см.
Наверное многое и от пули зависеть будет,"тандем"-то,пожалуй, пробъёт брус по-толще.
quote:дульная энергия пули 410-го калибра 18*600*600/2=3240Дж при диаметре пули 10.3мм
Ну ни фига себе. Ах, Вы так, значит? Тогда берем калиберную 12 калибра и получаем: 38*500*500/2=4750. Скромненько так.
Ну уж если разозлимся, то 50*600*600/2=9000 Дж.
Во бабахнуло-то. Плечо навыворот почти, бо-бо! А что с кабаном - да...картина. Все семейку насквозь одного за другим:-)).
Кстать, ружьишко цело думаю будет. То, что с длинным стволом. Короткоствол повредится при разгоне этого снаряда до такой скорости, наверное.
Или я ошибаюсь?
quote:Originally posted by kerush:
Наверное многое и от пули зависеть будет,"тандем"-то,пожалуй, пробъёт брус по-толще.
Тандему наверно аэродинамической иглы не хватает. Тады он по идее должен на подлете к цели меньше скорости потерять, а следовательно больше пробить.
quote:Originally posted by Adamov:Так какие результаты? Какой толщины брус пробивает 12к с 50м? Сайга 410к - 12,5 см.
Самый наглядный опыт - стрельба с одного и того-же расстояния в одну и ту-же мишень из разных калибров, то испытание в котором участвовал я с Сайгой-20(пуля Стрела), кроме этого что-то 12-го калибра со свинцовой пулей и Сан Саныч с 410К01 тоже со свинцовой пулей, стреляли в стальную пластину(толщину не мерили, но минимум 5-6мм): 12калибр вмятины - наибольшего диаметра, 20-й - вмятины наибольшей глубины, 410-й - пробитие насквозь в 100% случаев, меня лично, это убедило раз и навсегда...
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Однако!Позвольте узнать, а у Сан Саныча патроны были заводские или самокрут?
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Ну ни фига себе. Ах, Вы так, значит? Тогда берем калиберную 12 калибра и получаем: 38*500*500/2=4750. Скромненько так.
Ну уж если разозлимся, то 50*600*600/2=9000 Дж.
Во бабахнуло-то. Плечо навыворот почти, бо-бо! А что с кабаном - да...картина. Все семейку насквозь одного за другим:-)).
Кстать, ружьишко цело думаю будет. То, что с длинным стволом. Короткоствол повредится при разгоне этого снаряда до такой скорости, наверное.Или я ошибаюсь?
Так никто-же не ставит вопрос, что с 410-м можно, а с 12-м нельзя, просто если посчитать, то картина получается не такая уж печальная как говорят сторонники идеи - "410-я - пукалка", это 12-й калибр явно избыточен по энергии не более того, кабану-то должно хватить и 410-й - вот какая картина получается... Ну а нравится кому-то 12-й калибр - на здоровье...
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
quote:Originally posted by kerush:
Однако!Позвольте узнать, а у Сан Саныча патроны были заводские или самокрут?
Самокрут естественно, кто-же из 410-й заводскими-то стреляет . Естественно патронами "Рекорд" 410-го калибра результат был-бы иной, для этих счастье - если пуля через ствол пройдет .
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Спасибо за ответ. С"рекордом"понятно-его многие ругают, а как на Ваш взгляд повел бы себя "барнаул"?С уважением.
quote:картина получается не такая уж печальная как говорят сторонники идеи - "410-я - пукалка", это 12-й калибр явно избыточен по энергии не более того, кабану-то должно хватить и 410-й - вот какая картина получается...
Получается, что при отсутствии наличия :-) других более крупных калибров можно не особо-то и горевать. И нет непреодолимой причины чтоб в лес не ходить.
quote:Originally posted by kerush:
Спасибо за ответ. С"рекордом"понятно-его многие ругают, а как на Ваш взгляд повел бы себя "барнаул"?С уважением.
Не знаю, летит точно, т.е. туда куда целишься, а про пробиваемость ничего не скажу... Но легкая колпачковая пуля всего 6.3г, думаю шансы невелики...
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Спасибо, может кто еще что напишет. С уважением.
Все равно вам далеко до настоящего экстрима
В Самообороне идет обсуждение как ходить с газовым баллончиком на медведа.
Да чего вы сравниваете то 12 и 410? Разные вещи для разных задач. Конечно на коротких дистанциях 410 пробьет больше, ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО!!! У него ведь Диаметр то меньше))) Не даром нарезняк не 12 калибра. Ну а 12 зато обладает большей энергией, конечно за счет веса пули, ТОЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО))) Просто сравнивать кто из чего круче бахнет смешно. Щас на такой базар зайдет кто с тигром и всем Вам полную жопу насует и будете молчать))) И я вместе с вами))) Разные ружья для разных задач, че спорите то??? Нет чтоб сказать а прикол! Пошли в лес да посмотрим как себя 410 поведет, а если что я со своим 12 тебя прикрою. И вот это уже по крайней мере по мужски будет. Про дух соревнования и азарт молчу вообще. Четырестадесятчики еще и адреналина хапнут)))
Давайте мужики друг друга поддерживать!!! А то Вы блин похожи на моих друзей))) Набухаются и айда ружьями по 3 штуки баков хвастать, а как стрелять так мушка сбилась)))
Ну а по поводу убийства ради интереса, пропитания, за отработку (скотский вариант, я лучше деньгами откуплюсь чем жизнью чьей), пусть это будет на совести этих стрелков!!! Лично я если увижу что просто так волков стреляет кто, думаю в том лесу он проклянет свою мать. К воронам конечно отношение попроще, их на самом деле на свалках слишком много раскормилось и разоряют они и гнезда птиц, и даже зайчат таскают.
quote:В Самообороне идет обсуждение как ходить с газовым баллончиком на медведа.
Там всегда мылили более масштабно)))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
В Самообороне идет обсуждение как ходить с газовым баллончиком на медведа.
Буквально вчера на канале Дискавери показывали человека который производил съёмки медведей в природе "долго около 20 лет стажа" не запомнил его фамилию но человек известный, так вот медведь сожрал его вместе с баллончиком даже слет от баллончика на снегу был, судя по сему не успел как следует побрызгать.
Там его кадры отснятые показывали так он в лесу подходил к живому медведю на расстояние вытянутой руки жуть короче.
P.S. Т.ч. баллончики для медведей есть
quote:судя по сему не успел как следует побрызгать.
А Вы когда нибуть ели ципленка табака???)))) Так я думаю если медведю перцовым балончиком брызнуть, так это будет вроде приправы)))) Получится человек табака))) С перчиком)))
Уважаемый BOb225,о использовании. 410го был задан вопрос автором темы-отсюда и жаркие дебаты, что,думаю, автору интересно. А по поводу волка, что ж-это ваше мнение, статьи в РОГ свидетельствуют об обратном. Я не спорю, волка таким сделала природа, но людям от этого не легче. Видимо поэтому и отношение к нему соответствующее.
quote:Уважаемый BOb225,о использовании. 410го был задан вопрос автором темы-отсюда и жаркие дебаты, что, думаю, автору интересно. А по поводу волка, что ж-это ваше мнение, статьи в РОГ свидетельствуют об обратном. Я не спорю, волка таким сделала природа, но людям от этого не легче. Видимо поэтому и отношение к нему соответствующее.
Так сегодня по ящику про тигра показывали, выходит в деревни и рвет скотину, давайте тоже несчадно истреблять. А нет, в книге красной он. Нужно и волка туда поместить? Выше писал про англичан, похоже не читал никто. Так сегодня они не знают как волка развести. А скотина тем временем болеет всякой гадостью, которую волки в лесу перерабатывали раньше. А теперь живность по лесу таскает, волков то нету. Хотите чтобы у нас тоже так было?
Думаю, если бы тигры плодились как волки, их бы вряд ли занесли в красную книгу. А до англии нам далеко, масштабы не те,да и прошли те времена, когда на отстрел волков снаряжали вертолеты, сейчас сами знаете:то денег нет, то горючки, то ресурс выработан. А волк, как здесь уже писали, не мишень в тире и взять его ох как не просто. Так что английский опыт нам не грозит. С уважением.
quote:Думаю, если бы тигры плодились как волки, их бы вряд ли занесли в красную книгу. А до англии нам далеко, масштабы не те,да и прошли те времена, когда на отстрел волков снаряжали вертолеты, сейчас сами знаете:то денег нет, то горючки, то ресурс выработан. А волк, как здесь уже писали, не мишень в тире и взять его ох как не просто. Так что английский опыт нам не грозит. С уважением.
Ну при желании все можно вывести))) Я дома даже тараканов вывел)))
Вообще не знаю откуда у Вас такое отношение к волку? Мне он ничего плохого не сделал и я его уважаю как хищника. Будечи меньше меня и слабее он добывает таких животных на каких мы с 410 боимся выйти)))
Волка у нас реально больше стало, стал появлятся в тех местах, где о нем и не слышали. А охота на него сейчас стал удел оч. богатых. В прошлом году знакомые на трех Патрулях гоняли полдня, переночевали, взяли след и еще полдня, еле одного взяли. А сейчас волк пресует домашних животных, отбивает лошадь от табуна, отгонит, перережет сухожилия на задних ногах и конец. В прошлом сезоне на отгоне сказал хозяину - отвязывай кавказца (молодой) на ночь и домой, волки 80 метров ночью прошли. Он не поверил. Через час чабан прискакал к нему - одного барана зарезали, другого потащили и он догнал и отбил.
quote:Волка у нас реально больше стало, стал появлятся в тех местах, где о нем и не слышали. А охота на него сейчас стал удел оч. богатых. В прошлом году знакомые на трех Патрулях гоняли полдня, переночевали, взяли след и еще полдня, еле одного взяли. А сейчас волк пресует домашних животных, отбивает лошадь от табуна, отгонит, перережет сухожилия на задних ногах и конец. В прошлом сезоне на отгоне сказал хозяину - отвязывай кавказца (молодой) на ночь и домой, волки 80 метров ночью прошли. Он не поверил. Через час чабан прискакал к нему - одного барана зарезали, другого потащили и он догнал и отбил.
Есть значит с чего ему плодиться))) Вообще волк то животное саморегулирующее свое количество. Не знаю правда нет, но дед рассказывал мол волчица если не может всех волчат прокормить, оставляет только тех что точно не в тягость. Но может конечно байка. А тех кто в поселках повадился скот резать конечно нужно отваживать)))
------
Стреляй не задумываясь, если задумался не стреляй!!!
Уважаемый Bob225,я волка в глаза не видел, но читал да и слышал о нем не раз. Сложилось такое впечатление, что эта зверюга убивает не только для пропитания, но и для того чтобы убить. Часто встречались публикации о том, как волки утаскивали пару овец, но при этом вырезали все стадо. А уж снять с гона собачку(а в ней, между прочим, хозяин души не чаял),так это вообще для них не проблема. Кстати и цепными псами они тоже не брезгуют. Вот такая"любовь"и получается. Если же судить по публикациям в РОГ, то исчезновение им ну никак не грозит. И,извините, волк-это совсем не слабый хищник. С уважением.
Ну послабее человека, зубы только длиньше. А волков я несколько раз видел, издали правда, не пошли они ко мне, так же издали посмотрели и ушли. Может конечно сытые были))) Привыкли люди быть судьями всему живому)))) А вообще то не они к нам лезут, мы к ним!!!
Ну по-слабее это если человек вооружен, а если с голыми руками, то тут роли могут и поменяться. А лезть к ним приходится, они об этом"просят".
quote:Обсолютно. 70 годы, в одной деревне (приехали к знакомому немцу) зимой все на ночь собак в веранды, в сараи прятали. Кто не спрятал - наутро один ошейник, гарантированно. Знакомый утром выходит во двор, а на крыше сарая волк стоит, 10 метров, тот за двери за ружьем, 1-2 сек, нет ни кого, он на крышу сарая залез, весь снег изрыт, а 200 метров 4 волка неспешно бегут по освещенной улице. В 80 повыбили, чабаны никогда не говорили где волков встречали (баранов надо было на кого-то списывать зимой). Сейчас скот частный и волк расплодился - все говорят приезжайте выбейте.Кстати и цепными псами они тоже не брезгуют.
quote:Ну по-слабее это если человек вооружен, а если с голыми руками, то тут роли могут и поменяться. А лезть к ним приходится, они об этом"просят".
Ну не знаю как Вы (не оскорбление), а я думаю посильнее волка буду.
quote:Да просто пресс был ослаблен. Раньше деньги которые давали за шкуру покрывали половину затрат + удовольствие + престиж волчатника. Сейчас не покрывает и 1/10. У знакомого разрешение стрелять в любое время года, в любых угодьях, с фарой, и угадайте с одного раза - он ездил за волками? Нет конечно, если встретит то погонится :-) У нас не Англия, хрен выбьешь на наших территориях.Есть значит с чего ему плодиться))) Вообще волк то животное саморегулирующее свое количество.
Когда его мало, то его не увидишь и не встретишь. А если стало больше и стая подрезала скот, то от этой легкой добычи она уже не откажется. Рассказывали, гонялись за волками, угнали больше чем на 80 км по прямой. Через неделю в том районе лощадей резать начали. Неотказалась стая.
А по теме: Кабанов в лоб не стрелял (да и вообще диких не стрелял, домашних только с десяток-полтора). Просто имею опыт круглой пулей с 16к в почти в упор в лоб бычку. Пуля ушла вверх, бычек упал на колени, потом ВСЕХ разогнал с хоздвора, Бубка отдыхал какие заборы люди перепрыгивали.
Бывает же))) я честно говоря не слышал таких страстей, чтоб собак с цепей снимали. Так вот вам и охота не отходя от дома, че за ним по лесам бегать))) Сам к дому идет, сиди шмаляй в окошко))))
quote:У знакомого разрешение стрелять в любое время года, в любых угодьях, с фарой,
Поправьте, если ошибаюсь. Но такое право вроде по умолчанию есть у любого охотника. Или бумажку надо для этого?
Про волков вроде в правилах охоты сказано, что подлежит уничтожению любыми средствами, в любое время года, в любых количествах.
quote:Дим_Димыч
Это Вы где прочитали?
quote:Спасибо за ответ. С"рекордом"понятно-его многие ругают, а как на Ваш взгляд повел бы себя "барнаул"?С уважением.
------Не знаю, летит точно, т.е. туда куда целишься, а про пробиваемость ничего не скажу... Но легкая колпачковая пуля всего 6.3г, думаю шансы невелики
в отличии от барнаула у рекорда пуля весит 10 грамм ,узнавал на выставке ВВЦ ,делайте выводы ,сегодня отстреливал вязанную картечь (перебранный барнаул410) все 5 картечин приходят вместе, я думаю воздействие на тушку будет неплохое
quote:сегодня отстреливал вязанную картечь (перебранный барнаул410) все 5 картечин приходят вместе, я думаю воздействие на тушку будет неплохое
А вязали чем? Тоже хотел навязать сесть, все руки не доходят
quote:А вязали чем? Тоже хотел навязать сесть, все руки не доходят
обувная нить(такой прошивают подошву)
армированная или просто капрон?
quote:армированная или просто капрон?
похоже что просто ,картечь несверлил, резал
quote:похоже что просто ,картечь несверлил, резал
А рубленной не пробовали? Че то на форуме не видел, 410стреляет ей?
quote:А рубленной не пробовали? Че то на форуме не видел, 410стреляет ей?
хотите заряжайте рубленой лижбы в стволе прошла я пошол по более простому пути а вообще картечь 10 ка рулит надо такую лейку прикупить
quote:хотите заряжайте рубленой лижбы в стволе прошла я пошол по более простому пути а вообще картечь 10 ка рулит надо такую лейку прикупить
Да в стволе то пройдет с контейнером, а вот 10 не вижу в магазинах у нас нету. Лейка от Lee? Подскажите если есть артикль)))
?
quote:?
это о чем?
картечи такой везде нет, лейку надо искать у учасников форума
quote:Originally posted by Adamov:Так какие результаты? Какой толщины брус пробивает 12к с 50м? Сайга 410к - 12,5 см.
Ну уж точно не меньше 12,5 см. - примерно около 20 см, если пуля не экспансивная. Я уже говорил, что пробивная способность не самое главное качество для охотничьих пуль- для охоты, наоборот нужны экспансивные пули не пробивающие цель, а отдающие ей всю свою энергию.
Что касается высказываний некоторых о разгоне 18 г-вой пули 410 калибра в САЙГЕ до 600 метров , то это просто бред! При одинаковых давлениях пуля 18 гр в 410 и 57 г!!! в 12 калибре будут иметь ОДИНАКОВОЕ УСКОРЕНИЕ, а скорость, как известно будет пропорциональна ускорению. Это проще простого: действующая на снаряд сила пропорциональна давлению и площади сечения ствола. Отношение площадей равно квадрату отношения диаметров, а ускорение пропорционально силе действующей на снаряд и обратно пропорционально массе снаряда. Далее посчитать не составит труда. Можно, конечно повысить давление, но это можно сделать и в 12 калибре. Можно разогнать пулю до 600 м /сек? Да , вполне можно "легкую" пулю разогнать до такой скорости. Но это можно сделать и в 12 калибре. Например с РАВНЫМ успехом это можно сделать для 12 калибра при массе пули 25 г.,а в 410 при массе 25/3.19 = 7.83 г. 3.19- это соотношение площадей сечения стволов 12 и 410 калибров. Вот и вся ВНУТРЕННЯЯ баллистика, в соответствии с которой, разгонять снаряд проще в большем калибре... это просто аксиома.
quote:картечи такой везде нет, лейку надо искать у учасников форума
ну вот, а я на форуме прочитал мол есть такая картечь и в магазин) хорошо хоть не спрашивал) а пулелейки от Lee вроде есть круглые на 10 мм., надо порыться, пистолетную буду заказывать так и эту сразу до кучи заказать
блин что спорить то вся вина 410ки в неефективном заводском боеприпасе
quote:вот, а я на форуме прочитал мол есть такая картечь и в магазин) хорошо хоть не спрашивал) а пулелейки от Lee вроде есть круглые на 10 мм., надо порыться, пистолетную буду заказывать так и эту сразу до кучи заказать
поточней можно?
quote:поточней можно?
Да не помню видел где то лейку под шарик 10 мм, поискать нужно, в башке уже фарш от форумов и сайтов)))
quote:в башке уже фарш от форумов и сайтов)))
410 шарик вот нашел, но он то вроде больше чем 10 мм
quote:410 шарик вот нашел, но он то вроде больше чем 10 мм
шарики от пули ТРИО продавливаешь через оправку получается класическая ПМая пуля
quote:Originally posted by Владимир И:Ну уж точно не меньше 12,5 см. - примерно около 20 см, если пуля не экспансивная. Я уже говорил, что пробивная способность не самое главное качество для охотничьих пуль- для охоты, наоборот нужны экспансивные пули не пробивающие цель, а отдающие ей всю свою энергию.
Что касается высказываний некоторых о разгоне 18 г-вой пули 410 калибра в САЙГЕ до 600 метров , то это просто бред! При одинаковых давлениях пуля 18 гр в 410 и 57 г!!! в 12 калибре будут иметь ОДИНАКОВОЕ УСКОРЕНИЕ, а скорость, как известно будет пропорциональна ускорению. Это проще простого: действующая на снаряд сила пропорциональна давлению и площади сечения ствола. Отношение площадей равно квадрату отношения диаметров, а ускорение пропорционально силе действующей на снаряд и обратно пропорционально массе снаряда. Далее посчитать не составит труда. Можно, конечно повысить давление, но это можно сделать и в 12 калибре. Можно разогнать пулю до 600 м /сек? Да , вполне можно "легкую" пулю разогнать до такой скорости. Но это можно сделать и в 12 калибре. Например с РАВНЫМ успехом это можно сделать для 12 калибра при массе пули 25 г.,а в 410 при массе 25/3.19 = 7.83 г. 3.19- это соотношение площадей сечения стволов 12 и 410 калибров. Вот и вся ВНУТРЕННЯЯ баллистика, в соответствии с которой, разгонять снаряд проще в большем калибре... это просто аксиома.
Только не забывайте, что ускорения будут у 410-й и 12-й разные при одинаковом давлении - сила=давление*площадь - а ускорение=сила/массу, но беда в том, что площадь пропорциональна квадрату диаметра, а масса - кубу, т.е. ускорение будет обратно пропорционально диаметру, т.е. всегда выиграет меньший калибр, а уж такую мелочь как явно больший запас прочности ствола у 410-й по сравнению с прочими(даже при одинаковой толщине стенки ствола) я вообще умолчу, т.е. в 410-й можно и давление увеличить до большего предела нежели в 12-м калибре... Так что дорога Вам прямиком в среднюю школу и как завещал великий Ленин - учиться, учиться и учиться.
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
quote:Originally posted by Владимир И:
Ну уж точно не меньше 12,5 см. - примерно около 20 см, если пуля не экспансивная. Я уже говорил, что пробивная способность не самое главное качество для охотничьих пуль- для охоты, наоборот нужны экспансивные пули не пробивающие цель, а отдающие ей всю свою энергию.
С учётом того, что 12.5см - это заводским патроном (насколько я понял), то "безболезненно" увеличить мощность можно ещё ощутимей.
Как это "не пробивающие"? Череп кабана нужно сначала пробить, а потом передовать ему свою энергию. Или идеальная "экспансивная пуля" должна шлёпнуть по черепу и кабан мгновенно погибает от мощного сотрясения мозга и разрыва сосудов от "гидро-удара" ?
Тема однозначно побила всех конкурентов)
В смысле?
В смысле что уже 19 страница)))
Вообще у меня сложилось следующее впечатление:
1) Сайга 410 лучше двухстволки, пусть даже и 12 калибра, т.к. возможна ёмкасть магазина - 10 п.
2) Патроны нужны по любому самоснаряжённые.
3) Необходим тщательный "напилинг" и хороший последующий отстрел (100 наверное хватит).
4) Нужна т.н. "экспансивная пуля".
Но вот какая именно пуля для 410 калибра? Оболочечная с носовыми надрезами или глухим каналом?
Про картечь тоже не ясно (самую крупную магазинную и 10мм). Как она на кабана действует (если так можно выразится) при стрельбе из 410?
Лучше не надо, были случаи, когда из АК стреляли в хрюшу. Прет как танк, надо большое останавливающее действие пули.
Да не стреляли еще по кабану из 410, вот и нет отзывов. Нада попробовать))) А насчет 10 местного магазина я разочаровался, хоть и хапнул второй к основному))) Сейчас хочу прикупить пару маленьких. Уже из пострелушек понял что 4 патрона уже класс, 10 многовато, если конечно не набрел на стаю страусов)
По пулям и картечи есть мысль что на кабана подействовать должно, если в мясо не стрелять. Опять же сейчас повыскакивают с 12 калибром и начнут кричать что из 12 то го картечи на троих свиней хватит, а если залп можно и стадо положить))) На мой взгляд картеч нужно вязать, вязанная нанесет серьезные ранения.
quote:Лучше не надо, были случаи, когда из АК стреляли в хрюшу. Прет как танк, надо большое останавливающее действие пули.
так к деревцу поближе, на крайняк залез))) И дальше уже с "вышки" второй магазин опустошать)))
Во, мужики укого 410???? Нука подскажите, видал на витринах магазин к 410, написано 5 зарядный, пошел покупать, купил 4 зарядный)))) Есть вообще 5 зарядки или продавцы мозги еб....т???
ну наверно это также как и 10ти зарядный (барнаул-9шт а пластик10 шт)
quote:Originally posted by medved 73:
ну наверно это также как и 10ти зарядный (барнаул-9шт а пластик10 шт)
Интересно... Чудеса!
quote:ну наверно это также как и 10ти зарядный (барнаул-9шт а пластик10 шт)
Не, в 10 зарядник лезет 10, а в этот только 4 штуки, любых))))
Наконец, кто нибудь ходил на кабана с 410?!
Или это все флейм паркетных охотников?
Или где?
quote:Или это все флейм паркетных охотников?
а я например пока и недумал собиратся а насчет паркетной охоты, мне понравилось!
quote:Originally posted by kad:Только не забывайте, что ускорения будут у 410-й и 12-й разные при одинаковом давлении - сила=давление*площадь - а ускорение=сила/массу, но беда в том, что площадь пропорциональна квадрату диаметра, а масса - кубу, т.е. ускорение будет [b]обратно пропорционально диаметру, т.е. всегда выиграет меньший калибр, а уж такую мелочь как явно больший запас прочности ствола у 410-й по сравнению с прочими(даже при одинаковой толщине стенки ствола) я вообще умолчу, т.е. в 410-й можно и давление увеличить до большего предела нежели в 12-м калибре...
[/B]
Это в какой же школе такие знания дают: "ускорение обратно пропорционально диаметру"? Слава богу, что я в такой не учился!
Прежде чем писать такие опусы, действительно ,нужно в школьный учебник заглянуть ... Для особо "образованных" еще раз: при соотношении масс снарядов равному соотношению площадей сечения стволов и одинаковом давление ускорение снарядов будет одинаковым. т.е. ускорение снаряда 18 г в стволе 410 калибра будет такое, как 57 г в 12- м. Можете пересчитать на основе собственных познаний!
Кто-нибудь из участников обсуждения добывал кабана с САЙГИ 410? Расскажите какого и как это было - будет интересно! Только не нужно пересказов - баек было достаточно!
Теоретических рассуждений про сверх прочность 410-ки не интересны - про это все известно. Максимальное значение эксплуатационного давления 1050 бар! Такое же является НОРМОЙ и для калибра 12Х76. Сравнение с 7.62Х54 (в качестве приводившегося примера) вообще некорректно , т.к. при выстреле патроном 7.62Х54 давление составляет около 3000 бар. Если кто-то хочет с 410 калибром поохотиться на кабана- его дело!
quote:Не, в 10 зарядник лезет 10, а в этот только 4 штуки, любых))))
а там в инструкции мелким шрифтом ненапИсано /доработать напильником/
Простите, я может чего не понял, но на первой страничке ссылочка есть с фоткой, где и хрюша битая и "Сайга. 410-01",если не ошибаюсь. Да и текст с пояснением ко всему этому имеется, на мой взгляд, очень любопытный. Это по поводу возможности охоты с.410м.С уважением.
quote:Originally posted by Владимир И:Это в какой же школе такие знания дают: "ускорение обратно пропорционально диаметру"? Слава богу, что я в такой не учился!
Прежде чем писать такие опусы, действительно ,нужно в школьный учебник заглянуть ... Для особо "образованных" еще раз: при соотношении масс снарядов равному соотношению площадей сечения стволов и одинаковом давление ускорение снарядов будет одинаковым. т.е. ускорение снаряда 18 г в стволе 410 калибра будет такое, как 57 г в 12- м. Можете пересчитать на основе собственных познаний!
Кто-нибудь из участников обсуждения добывал кабана с САЙГИ 410? Расскажите какого и как это было - будет интересно! Только не нужно пересказов - баек было достаточно!
Теоретических рассуждений про сверх прочность 410-ки не интересны - про это все известно. Максимальное значение эксплуатационного давления 1050 бар! Такое же является НОРМОЙ и для калибра 12Х76. Сравнение с 7.62Х54 (в качестве приводившегося примера) вообще некорректно , т.к. при выстреле патроном 7.62Х54 давление составляет около 3000 бар. Если кто-то хочет с 410 калибром поохотиться на кабана- его дело!
Для непонятливых ещё раз повторяю массы одинаковых по конструкции снарядов будут находится не соотношении площадей сечения, а в соотношении объёмов, т.е. 3-й степени диаметра, а соответственно и ускорение снаряда большего калибра будет значительно меньше при одинаковом давлении, т.е. для 410-го и 12-го оно будет 10.3/18.3=0.562 т.е. почти вдвое меньше, а соезмеримый с 18-г снарядом 410-го калибра(цилиндр высотой 19мм) снаряд для 12-го калибра(цилиндр высотой 33мм) будет весить 18*18.3^3/10.3^3=100.95г, что рискнёте из 12-го калибра 100-граммовой болванкой стрельнуть или всё-таки страшно ? А кабана не добывают, он не уголь и не газ, его убивают, а затем разделывают, ну и так далее... А насчет сравнения с 7.62х54R - так никто и не спорит про давление, сравнивалась-то дульная энергия, если Вы обратили внимание, ОРУЖИЯ, которое превосходит АБСОЛЮТНО ВСЕ гладкоствольные пукалки любого калибра хоть 12-го, хоть 410-го, хоть 10-го, т.е. оно взято как абсолют не подлежащий обсуждению, но вот любимый многими параметр - дульная энергия у него оказывается немногим больше чем у 410-го калибра, т.е. пуля 410-го калибра незначительно ему уступает, если сказать иначе...
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
quote:Простите, я может чего не понял, но на первой страничке ссылочка есть с фоткой, где и хрюша битая и "Сайга. 410-01",если не ошибаюсь. Да и текст с пояснением ко всему этому имеется, на мой взгляд, очень любопытный. Это по поводу возможности охоты с.410м.С уважением.
да а еще есть паспорт оружия где черным по белому написано, зверя до 100 кг и это заводскими патронами
kad:
quote:Для непонятливых ещё раз повторяю массы одинаковых по конструкции снарядов...
И где я говорил, о конструкции снарядов?
Вас не только в школе не научили считать, но , как оказалось и читать!!! Причем здесь цилиндр 19 и 33 мм, откуда Вы это взяли , если речь идет о массах снарядов пропорциональных площади сечения. Массы снарядов будут такими, такими, какими будут выбраны и от диаметра ствола НЕ ЗАВИСЯТ. Ускорение снарядов 18 г в 410 и 57 г. в 12-м калибрах при одинаковых давления будет одинаковым. Что касается "убивают", то Вы, как я понял ни одного из 410 не "убили". Пробуйте!
Что касается ссылок на ПОДОБНЫЕ рассказы, то я уже сказал , что ДОБЫТЬ МОЖНО, нот это исключение, а не правило и зачем мучить животное -мучения описаны вполне живописно (и это подсвинка в 80 кг) Вместо подсвинка мог выйти секач на 250 кг ... Неужели не ясно высказал свое мнение: охотник с 410-м , в таком случае, с дичью меняются местами.
quote:Originally posted by Владимир И:
kad:И где я говорил, о конструкции снарядов?
Вас не только в школе не научили считать, но , как оказалось и читать!!! Причем здесь цилиндр 19 и 33 мм, откуда Вы это взяли , если речь идет о массах снарядов пропорциональных площади сечения. Ускорение снарядов 18 г в 410 и 57 г. в 12-м калибрах при одинаковых давления будет одинаковым.Никто не спорит, что ускорения у снарядов, с массами в соотношении площадей скорости будут одинаковыми, НО, кроме массы снаряда есть ещё и внешняя баллистика, т.е. нужно сравнивать снаряды всё-таки одинаковые и с точки зрения внешней баллистики, а не разные конструктивно, да даже и в соотношении площадей как Вы говорите - тоже хрень получается - не страшно 57г свинца в патрон засовывать? Мне 18г в 410-ю не страшно
Что касается "убивают" то Вы, как я понял ни одного из 410 не "убили". Пробуйте!Да мало их осталось - не найти даже следов...
Что касается ссылок на ПОДОБНЫЕ рассказы, то я уже сказал , что ДОБЫТЬ МОЖНО, нот это исключение, а не правило и зачем мучить животное - мучения описаны вполне живописно (и это подсвинка в 80 кг) Вместо подсвинка мог выйти секач на 250 кг ... Неужели не ясно высказал свое мнение: охотник с 410-м , в таком случае, с дичью меняются местами.А УБИВАНИЕ кабана вообще в последнее время исключение, назависимо от калибров...
quote:да а еще есть паспорт оружия где черным по белому написано, зверя до 100 кг и это заводскими патронами
Своеобразный Ctrl+Alt+DEL. Мозги перезагрузить и паспорт почитать! Делов-то оказалось!
quote:Да мало их осталось - не найти даже следов... Только это и ограничивает, а не что-то другое...
quote:А УБИВАНИЕ кабана вообще в последнее время исключение, назависимо от калибров...
Да, ну? Развелось столько, что любой желающий, например, в Подмосковье, оплатив лицензию, может удовлетворить свои потребности в данном виде охоты . А уж следов... Уже начинают причинять и некоторый вред, "перепахивая" огороды и уничтожая другие виды дичи. Другое дело, что в последнее время "убийцы" и не охотятся вовсе, а ИМЕННО УБИВАЮТ на ПОДКОРМОЧНЫХ площадках ( от моего подьезда до такой площадки ВСЕГО 5 км и "отрабатываю" я не лапками, а, чаще всего, подкормкой), хотя, очень часто делают подранков, а потом егерь добирает. Пришлось, например, и мне помогать в доборе, например, в этом году. Таким образом, вместо того, чтобы теоретизировать, попробовали бы в реальности. Кабан серьезный зверь и не нужно преуменьшать его возможности в случае РЕАЛЬНОЙ ОХОТЫ, а не "убийства" с вышки или с укрытия... тогда можно попробовать и 410 калибр- подумаешь уйдет подранок... хотя тоже никто не рискует, т.к. "не результативный выстрел" защитывается как реализация лицензии - со всеми вытекающими материальными и моральными потерями
Тема так быстро пухнет по простой причине: многие наверное и я тоже, хотят иметь Сайгу-410, но цена останавливает. За эту цену хочется больше гарантий убойности и оправдания требуемых затрат. Да и калибр интересен на подсознательном уровне - вроде как к рукам лежит. Вот если бы за треть цены - все бы накупили, наверное, и споров бы не было. Получается стрелять - классно, не вышло - да и не жалко, недорого всеж.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Тема так быстро пухнет по простой причине: многие наверное и я тоже, хотят иметь Сайгу-410, но цена останавливает. ...
Дык это как... с Анджелиной Джоли... тоже многие хотят , но цена останавливает.... так что все в порядке :-)
quote:Originally posted by Владимир И:Да, ну? Развелось столько, что любой желающий, например, в Подмосковье, оплатив лицензию, может удовлетворить свои потребности в данном виде охоты . А уж следов... Уже начинают причинять и некоторый вред, "перепахивая" огороды и уничтожая другие виды дичи. Другое дело, что в последнее время "убийцы" и не охотятся вовсе, а ИМЕННО УБИВАЮТ на ПОДКОРМОЧНЫХ площадках ( от моего подьезда до такой площадки ВСЕГО 5 км и "отрабатываю" я не лапками, а, чаще всего, подкормкой), хотя, очень часто делают подранков, а потом егерь добирает. Пришлось, например, и мне помогать в доборе, например, в этом году. Таким образом, вместо того, чтобы теоретизировать, попробовали бы в реальности. Кабан серьезный зверь и не нужно преуменьшать его возможности в случае РЕАЛЬНОЙ ОХОТЫ, а не "убийства" с вышки или с укрытия... тогда можно попробовать и 410 калибр- подумаешь уйдет подранок... хотя тоже никто не рискует, т.к. "не результативный выстрел" защитывается как реализация лицензии - со всеми вытекающими материальными и моральными потерями
Да ну? А я как-то больше в реальности пробывал, т.е. в лесу с егерем, соотв. коллективом, лицензией, а не в "тепличных" условиях, но... Правда с 20-м калибром, но толку-то из какого не стрелять можно бы и без оружия ездить было .
А вот подкормка для охоты "знатных" охотников - вообще не про меня, может поэтому и не лез в "охотники" пока без этого было нельзя. Так что успехов в подкормке и дальше .
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
quote:Originally posted by Qwaterback:Дык это как... с Анджелиной Джоли... тоже многие хотят , но цена останавливает.... так что все в порядке :-)
Ну ты сравнил . Не знал, что у меня в сейфе Анджелина Джоли хранится...
Резиновая? Ну и ну! Никому не говори , а то счас спросят -сколько в нее влезает!!!
------
Скромно заметил бы следующее.....
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Тема так быстро пухнет по простой причине: многие наверное и я тоже, хотят иметь Сайгу-410, но цена останавливает. За эту цену хочется больше гарантий убойности и оправдания требуемых затрат. Да и калибр интересен на подсознательном уровне - вроде как к рукам лежит. Вот если бы за треть цены - все бы накупили, наверное, и споров бы не было. Получается стрелять - классно, не вышло - да и не жалко, недорого всеж.
+100
quote:Originally posted by Qwaterback:
Резиновая? Ну и ну! Никому не говори , а то счас спросят -сколько в нее влезает!!!
Ну так ты-же знаешь, что я к тебе как к более опытному юзеру за ответом отправлю.
Анджелину Джоли? В твоем сейфе? Резиновую?
Да ни в каком кошмарном сне!!!
quote:Originally posted by Qwaterback:
Анджелину Джоли? В твоем сейфе? Резиновую?
Да ни в каком кошмарном сне!!!
А ты умудряешься юзать прямо в сейфе? Не скрою, ты - крут необычайно!
quote:+1000Дык это как... с Анджелиной Джоли... тоже многие хотят , но цена останавливает.... так что все в порядке :-)
Да... кабаны наверное и в правду иссякли... в ходу резиновые Анджелины Джоли...
вот так рождается слух... про резиновых АД в сейфах сайгистов
------
Скромно заметил бы следующее.....
quote:Тема так быстро пухнет по простой причине: многие наверное и я тоже, хотят иметь Сайгу-410, но цена останавливает. За эту цену хочется больше гарантий убойности и оправдания требуемых затрат. Да и калибр интересен на подсознательном уровне - вроде как к рукам лежит. Вот если бы за треть цены - все бы накупили, наверное, и споров бы не было. Получается стрелять - классно, не вышло - да и не жалко, недорого всеж.
Цена конечно немного не по стволу. Конечно все узлы и механизмы в обработке сложнее того же ижа и больше их там намного, но вот по настоящему бы не жалко денег было еслиб вытащил из коробки и стреляй))) А то еще точить надо. Но!!! Страна у нас такая, машину купил - протяни всю))) Ружжо купил - точи сиди. Хорошо хоть водку дорабатывать не нужно пока))))
нужно... через уголки ее, березовые и перепонку бросить от грецкого ореха... для цвета и запаха. Вот увидете как изменится послевкусие..
Ну а че? Ночами то чего делать? Днем охота, понятно))) А вечерком посадил на коленки в лесу анжелину джоли или еще какую резиновую и ништяг))) Не медведя же в лесу е.....ть))) Причем у нее есть огромное приимущество перед живой))) Как достала, поставил к сосне и пулю ей голову))) С женой так низя, вот и положительные эмоции)))
quote:нужно... через уголки ее, березовые и перепонку бросить от грецкого ореха... для цвета и запаха. Вот увидете как изменится послевкусие..
ну только сказал что водку дорабатывать не надо)
Ну вы приколисты! Прям настроение поднялось с утра. Всем привет и респект!
------
С уважением, Виталий!
quote:Originally posted by Bob225:
Не медведя же в лесу е.....ть))) ))
ну...медведь хоть на что-то реагирует в отличие от Р АД..оргазм опять же..
quote:ну...медведь хоть на что-то реагирует в отличие от Р АД..оргазм опять же..
Ну АД разные бывают))) есть которые и стонут немного, а если дырка вибрирующая так вообще нормально))) Можно даже пару взять, жена и типа теща))) Тещу кончить сразу как лес зашел а жену расстрелять на выходе)))
Опять же в отношениях с медведем есть риск что он не согласиться чтоб его е....ли, а из противности возьмет и сам вас вы......ет)))
И все сразу разбежались, ладно давайте про кабанов))) Не стрелял еще никто из 410?
quote:И все сразу разбежались, ладно давайте про кабанов))) Не стрелял еще никто из 410?
мда кроме как на помойке пострелять одичавших собак я думаю неудасца
quote:Originally posted by Bob225:
И все сразу разбежались, ладно давайте про кабанов))) Не стрелял еще никто из 410?
Ура-а-а!!! На кабана-а-а-а!!!
А если честно - внятных очетов по отстрелу действительно не было, а отчетов с подхода скорее и не будет (и не советую)
Да мне самому честно говорю интересно стало))) Я бы попробовал если б кто подстраховал с 16 или 12, ну и само собой стоя возле лестницы у дерева)
quote:А если честно - внятных очетов по отстрелу действительно не было, а отчетов с подхода скорее и не будет (и не советую)
Да будет отчет, будет. Вот сезон откроют и будет
А домашняя свинья может считаться аналогом кабана ?
quote:А домашняя свинья может считаться аналогом кабана ?
Вообщем тоже животное то))) НО!!! Дикий он посильнее будет и дури в нем поболее!!!
мда кроме как на помойке пострелять одичавших собак я думаю неудасца
12-й калибр только и хорош как дробью пулять. У меня в наличие есть Вепрь7,62
а также Сайга410К-01. И я довольно часто пользуюсь Саигой. Оружие надёжное и
не прехотливое. Использую самодельную пулю типа Sold(лань12-14г) с длинным
13см парадокс. Добывал лося 25-30м , касуль ,оленя кабанов не пробывал у нас
они довольно редки. Сайга удобна, просто бросил в машину и никаких проблем.
А собак как раз удобней дробью из 12-го полить чтоб не промахнутца.
Ну вот, кто смеялся на лося с сайгой 410?))) Люди вон давно вылат лосей саежками)
quote:12-й калибр только и хорош как дробью пулять.
Тут я не соглашусь, пулей из 12 тоже нормально и останавливающее у него нормальное, но отдача и такая мощь для меня излишни. С 7,62 конечно ништяг))) А насчет саежки я полностью поддерживаю, только вот на косулю и оленя я понимаю, сам для этого ее и купил, но вот на лося... не погорячились случайно? Люди вон в нарезном думают из чего в него стрелять, а вы про сайгу 410, хотя если не случайность и факт поделитесь опытом.
Все пора создавать новую тему))) Михаила Потапыча из 410))))
Я считаю убойности 410 в полне достаточно для кабанчика, главное попасть удачно, думаю при таком количестве патронов в магазине это вполне реально а внутренних повреждений пуля 410 наделает дай бог.
На пострелушках стреляли во всячиские мишени начиная от мониторов кончая системными блоками, был приятно удевлен пробойностью, причем практически все прошибало на вылет....
Пробовал стрелять пулей тандем, стальной целиндр в пластиковой оболочке, вообще зло !!!! такой кабанчика на сквозь пробить нечего делать
quote:не погорячились случайно? Люди вон в нарезном думают из чего в него стрелять,
знакомый с 300 метров 762х39 лося в голову положил
quote:Я считаю убойности 410 в полне достаточно для кабанчика,
смотря куда попасть
quote:Originally posted by medved 73:
смотря куда попасть
Ну так это касается не только 410, попади куданибуть в задницу даже с 12, ноги унесет, тут побольшей части дело не калибра, а точности попадания....
quote:На пострелушках стреляли во всячиские мишени начиная от мониторов кончая системными блоками, был приятно удевлен пробойностью, причем практически все прошибало на вылет....
самое смешное что тело немного хуже пробивается чем всякие железяки
quote:знакомый с 300 метров 762х39 лося в голову положил
охотно поверю, только из 410 с 300 метров можно разве что в облако попасть))))(в небе которое)))) а на 50-70 метров к лосю подойти не знаю, да и с 50 метров в башку лосиную из 410...хочу такие патроны...
quote:50 метров в башку лосиную из 410
башка лосиная как раз как лист формат А4
Так одно дело когда А4 на палке неподвижной))) совсем другое когда А4 постоянно шевелится))) да и не думаю что попав в нос можно лося завалить))) Тут уж я думаю речь идет о том чтоб попасть не в А4, а уж как минимум в прямоугольник 10х15 см., а это уж задача...
quote:знакомый с 300 метров 762х39 лося в голову положил
quote:Так одно дело когда А4 на палке неподвижной
ну или в сердце за счет маленького калибра до сердца достанет да и с 300 метров с 7 62 он както попал
Ну не знаю как в движущуюся цель, а в неподвижную с 50м в 15см с.410 уложиться можно попробовать. У моей дочери, правда это была лучшая серия, получилось.Но человеку 10лет и.410К,а если это будет опытный стрелок да .410 или. 410С думаю он справится. С уважением.
quote:да и с 300 метров с 7 62 он както попал
Ну с 7,62 я еще поверю, там пуля 300 метров пролетает за какие то доли секунды, а из наших 410-х все равно что с палкой за вороной)))
quote:Ну не знаю как в движущуюся цель, а в неподвижную с 50м в 15см с.410 уложиться можно попробовать.
именно что попробовать))) Я и не против, наоборот и руками и ногами ЗА!!! Именно поэтому и написал что хочу такой патрон))) потому как заводским в такой прямоугольник из 10 одним попадешь и то случайно)))
Да и лось не думаю что на 50 метрах будет стоять позировать))) Хотя конечно если насторожиться, то конечно замрет и вот тут то нужно железные нервы чтоб не промазать. Хотя бывалые вон говорят что лоси к себе и на 300 метров не пускают, на 150 в шторм вон мужик пишет чудом подобрался. Тут не 410 тут тигр нужен с оптикой)))
Хотя конечно как то наши деды били лося, может конечно не так варварски, поэтому и подпускал зверь. Дед по крайней мере говорит олень подпускал запросто на 50 метров, а сейчас вон на 70-100 не подберешься. Скоро все будем с нарезняком и оптикой по лесам бегать)))
Дык и мы барнаулом стреляли... Ладно,доживем до 2го мая, я час в тире застолбил, барнаула прикупил, если никакого форс мажора не случится, то отпишусь. С уважением ко всем присутствующим.
будем ждать)))
quote:Я считаю убойности 410 в полне достаточно для кабанчика, главное попасть удачно, думаю при таком количестве патронов в магазине это вполне реально а внутренних повреждений пуля 410 наделает дай бог.
Как вариант, что хватит. Только патрон снаряжать самому и тяжелой пулей. А вот про кол-во патронов в магазине лучше забыть и вообще об этом не думать. Не получится у вас. Если кабан не осел после выстрела и дал деру, все, пиши пропало. Так что стрелять надо четко по месту.
А по поводу лося... сколько его охотил. С 12 калибра, если бьешь картечью в область шеи - 100 % верняк. А вот пулей бить только по месту и попать сложнее.
насчет точности сайги 410 пустые споры. БСЗ и самокрут с лишной пулей под парадокс на 50 местрах дают кучу 5-7 см.
Хотя автор в первом посте своем задает условие "БЕЗ НАСАДОК". Не знаю как у кого, но без парадокса я из своей 410-02 дальше 20 метров ни с каким патроном не могу бить точно.
Насчет убойности интересен вопрос. БСЗ по моим ощущениям где-то 20-25% брака -- либо летит куда ни попадя, либо не досыпают пороха.
Так кто-нить реально стрелял в хрюшатину из 410-ки?
------
Кругом одни враги!
quote:Originally posted by SLex:Как вариант, что хватит. Только патрон снаряжать самому и тяжелой пулей. А вот про кол-во патронов в магазине лучше забыть и вообще об этом не думать. Не получится у вас. Если кабан не осел после выстрела и дал деру, все, пиши пропало. Так что стрелять надо четко по месту.
А по поводу лося... сколько его охотил. С 12 калибра, если бьешь картечью в область шеи - 100 % верняк. А вот пулей бить только по месту и попать сложнее.
Тяжелой пулей это будет идеальный вариант, еще лучше оболочной, либо стальной, а 10 патронов это все же не один, произвети 2-3 выстрела более менее прицельных возможно если кабанчик не сиганул в противоположную сторону....
А о 12 калибре и речи нет что верняк, с нарезняка да с оптикой вообще 200% верняк
quote:, не согласен. Оболочка прошьет. Надо свинцовой, но тяжелой, чтобы она осталась внутри и вся энергея от пули осталась в кабане.еще лучше оболочной
quote:Originally posted by SLex:
, не согласен. Оболочка прошьет. Надо свинцовой, но тяжелой, чтобы она осталась внутри и вся энергея от пули осталась в кабане.
Незнаю как на счет энергии, в 410 даже в самой тяжелой ее не так много как в 20 или 12, с нарязнеком же идут на кабана не сомниваясь в положительном результате, а там все пули оболочные...
quote:с нарязнеком же идут на кабана не сомниваясь в положительном результате, а там все пули оболочные...
А у вас есть нарезное оружие? Зачем делать такие громкие заявления, причем неправильные?
У нарезного оружия в боеприпасах применяется как оболоченная так и полуоболоченная пуля. На копытных и крупных зверей охотятся с полуоболочкой. Положительный результат может быть достигнут только при стрельбе по месту. Примеров, когда зверь уходил и его не находили после применения нарезного оружия хоть отбавляй.
quote:Примеров, когда зверь уходил и его не находили после применения нарезного оружия хоть отбавляй.
Ну это не только от пули))) Смотря еще какой стрелок))) В жопу если кабану стрельнуть точно убежит)))
А если серьезно то конечно в нарезняке есть еще и экспансивные, которые приносят максимум вреда. На самом же деле все от стрелка зависит, мне лично кажется проще кабана с нарезки положить. Хотя я впринципе согласен что чем тяжелее пуля, тем проще свина остановить. Просто у нарезняка больше плюсов по сравнению с гладким)))
quote:Как вариант, что хватит. Только патрон снаряжать самому и тяжелой пулей. А вот про кол-во патронов в магазине лучше забыть и вообще об этом не думать. Не получится у вас. Если кабан не осел после выстрела и дал деру, все, пиши пропало. Так что стрелять надо четко по месту.
Полностью согласен!!! Про количество конечно можно забыть!!!
Помогите грамотным советом. Задумал на дереве посидеть с несколько часиков на рассвете с Сайгой-12 недалеко от кабаньей тропки. Ожидаю, что пойдет не один, а два-три. В кого стрелять? Мне хватит одного, маленького. Но вопрос такой, что ни разу еще на кабана не ходил. В одиночку.
Если подстрелю подсвинка, как поведет себя его мамаша? Подпустит меня к нему или нет? А если подсвинок будет подранком, есть ли шансы у одного охотника за ним идти без риска защиты со стороны мамы?
Просьба правовую сторону вопроса на привлекать к рассмотрению. Документы будут в порядке.
quote:В кого стрелять?...Документы будут в порядке.
Ну, ну... в кого стрелять будет написано в "документах"... с "документами" к егерю, он все раскажет и покажет - все, как правило, входит в стоимость лицензии.
Ну вот, снова пришел поручик Ржевский и все испортил.
Тогда уточнение: местность настолько дикая, что егерей в ней не водится. Похоже, что это везде так. Ветка-то про что? Про охоту на кабана с 410-кой. Егеря это сильно одобряют? Похоже, про них речи в ветке даже не идет.
Вопрос не про егерей и местность, а про поведение свиньи при ранении или убое подсвинка.
Очень хороший вопрос, нужный, конструктивный. И вопрос к практикам, а не к "ботаникам" от охоты.
Это в охоту... "убить", как многоие выражаются можно и с мелкашки и при отсутствии опыта даже в одиночку, а вот добыть сложнее. Надеюсь Вы понимаете разницу. Первое - это когда ранение причиненное выстрелом несовместимо с жизнью, но это совсем не значит, что зверь обязательно будет добыт - он может уйти очень далеко и добрать не удасться - пропадет зря, а вот второе- это действтельно добыть, не причиняя страданий и без дополнительных преследований подранка. Без должного опыта САМОСТОЯТЕЛЬНО вряд ли стоит это делать... ну, в крайнем случае, очень много литературы и для начала следует почитать, а не лезть "на кабаньей тропе на дерево".... извините, но выглядит смешно, особенно "в безлюдных местах"... да и как можно в сети дать какие-то рекомендации. Лучше найдите опытного напарника.
И все-таки вопрос остается: как поведет себя свинья по отношению к одинокому охотнику, который на её глазах подстрелит её детёныша и будет намерен доделать свое дело, т.е. добрать его или забрать как добычу?
УБЕЖИТ и уведет остальных детенышей, если охотник не будет стоять на ее пути!!! Будучи же подранком будет бороться за свою жизнь до конца - убегать, но если стать на ее пути, то, скорее всего, это ее не остановит . Многоге зависит от обстоятельств... от возраста в том числе.
Тут я не соглашусь, пулей из 12 тоже нормально и останавливающее у него нормальное, но отдача и такая мощь для меня излишни. С 7,62 конечно ништяг))) А насчет саежки я полностью поддерживаю, только вот на косулю и оленя я понимаю, сам для этого ее и купил, но вот на лося... не погорячились случайно? Люди вон в нарезном думают из чего в него стрелять, а вы про сайгу 410, хотя если не случайность и факт поделитесь опытом.
Да нет, в начале декабря 2007г ранели касулю начали приследовать по кустарнику
были в троём.Даже сам не понял откуда он взялся просто стоит и на тебя смотрит скажу чесно испугался и выпалил в него 3патрона(магазин 4 места был пристёгнут).папал 2-мя пулями, 1-а фактически раздробила шейный пазванок, 2-я вглаз. Да конечно если спецально идти на лося сСайгой до этого случая незачто бы нерескнул. Да и сейчас самневаюсь. Использую вот такие (своей конструкции патрон)
quote:Использую вот такие (своей конструкции патрон)
очень и очень подробнее... с уважением
или сюда пишите про пули и патрон.. forummessage/11/305
quote:
Вот это красота ну чем не нарязняк , можно поподробнее технологию изготовления материалы и т.д., неплохо еще бы зделать такие же полуоболочные и экспансивные, тогда точно держись кабанчик
quote:Originally posted by SLex:А у вас есть нарезное оружие? Зачем делать такие громкие заявления, причем неправильные?
У нарезного оружия в боеприпасах применяется как оболоченная так и полуоболоченная пуля. На копытных и крупных зверей охотятся с полуоболочкой. Положительный результат может быть достигнут только при стрельбе по месту. Примеров, когда зверь уходил и его не находили после применения нарезного оружия хоть отбавляй.
Лично у самого нет, но у друзей есть и не одно, поэтому сам стрелял предостаточно, пули были экспансивные.
Стреляли козу, результат был впечатляющий на входе акуратная дырочка на выходе ощущение что в нее попали из базуки вырывает кусок размером с кулак....
О внутренних повреждениях сказать сложно там просто месиво....
недумаю что у кабана будет по другому.....
Владимиру И спасибо за ответ.
quote:не погорячились случайно? Люди вон в нарезном думают из чего в него стрелять,
повторюсь: знакомый стрелял в лося из САЙГА МК 762х39 с оптикой, оптика какогото маджахеда ,привез со второй компании ,оптика с автокорекцией и дальномером, попал точно в голову с обратной стороны отвалился кусок черепушки
quote:И все-таки вопрос остается: как поведет себя свинья по отношению к одинокому охотнику, который на её глазах подстрелит её детёныша и будет намерен доделать свое дело, т.е. добрать его или забрать как добычу?
Не скажет Вам точно никто!!! Зверь он же не предсказуем, да и зависит все от многих факторов. Если подсвинков несколько и Вы не загнали свинью в угол, скорее всего уйдет с остатком поросят. Гоняться за подранком дело не сильно легкое, если конечно ранение легкое. А вот то что с дерева доставать не станет это точно)))) А вообще люди вон правильно говорят!!! Лучше одному, да еще в глушь не ходить!!!
quote:Да нет, в начале декабря 2007г ранели касулю начали приследовать по кустарнику
были в троём.Даже сам не понял откуда он взялся просто стоит и на тебя смотрит скажу чесно испугался и выпалил в него 3патрона(магазин 4 места был пристёгнут).папал 2-мя пулями, 1-а фактически раздробила шейный пазванок, 2-я вглаз. Да конечно если спецально идти на лося сСайгой до этого случая незачто бы нерескнул. Да и сейчас самневаюсь. Использую вот такие (своей конструкции патрон)
Так нет, случайно на лося выйти и положить его из 410, это и есть УДАЧА и ВЕЗЕНИЕ))) А вот по пулькам бы поделились бы инфой)))!!!
quote:повторюсь: знакомый стрелял в лося из САЙГА МК 762х39 с оптикой, оптика какогото маджахеда ,привез со второй компании ,оптика с автокорекцией и дальномером, попал точно в голову с обратной стороны отвалился кусок черепушки
Да нарезной то понятно, там то речь вроде о 410 шла))) Да и выяснили вон что человек его случайно положил из 410.
quote:Originally posted by Bob225:Да нарезной то понятно, там то речь вроде о 410 шла))) Да и выяснили вон что человек его случайно положил из 410.
разрушающее воздействие если попасть будет одинаковым
quote:разрушающее воздействие если попасть будет одинаковым
это смотря с какого расстояния, если в упор конечно грех не попасть да и повреждения конечно отличаться если и будут то незначительно. А с дистанции разные весчи))) и по точности, и по повреждениям))) Не даром все пять лет ждут))
quote:Originally posted by Bob225:это смотря с какого расстояния, если в упор конечно грех не попасть да и повреждения конечно отличаться если и будут то незначительно. А с дистанции разные весчи))) и по точности, и по повреждениям))) Не даром все пять лет ждут))
я и неспорю естественно с реальной дистанции
quote:я и неспорю естественно с реальной дистанции
Че то мы из темы в тему бегаем))
ха ну та тема как зделать а эта тема как убить
quote:ха ну та тема как зделать а эта тема как убить
Да уж пора сделать да пойти убить)))
quote:Да уж пора сделать да пойти убить
если и удасца то только сабак на помойке
quote:если и удасца то только сабак на помойке
Да почему? Можно и не только собак)))
Ну, вы сейчас договоритесь до браконьерства
А на самом деле, опробовать 410 на кабанах достаточно проблематично. Браконьерить? А оно надо?
Официально? Ни один егерь (почти) не разрешит. А охоту без обслуживания на кабанов я уже давно не видел.
Но все же в сезон попробую, когда за кабанами поеду. С народом договорился, с егерем тоже. Единственное он сам будет страховать с карабином. Остался вопрос по пуле
quote:Originally posted by Bob225:Да почему? Можно и не только собак)))
в вашем регионе несомневаюсь но здесь москва, при желании конечно можно но я еще незаморачивался ,другие проблеммы
quote:А на самом деле, опробовать 410 на кабанах достаточно проблематично. Браконьерить? А оно надо?
Официально? Ни один егерь (почти) не разрешит. А охоту без обслуживания на кабанов я уже давно не видел.
Да не, если со страховкой егерь поматерится да потом плюнет и согласится, в конце концов ты же платишь то за музыку))) Я че то тоже блин заинтересовался))) А вот пуля пока проблема N1!!!
quote:в вашем регионе несомневаюсь но здесь москва, при желании конечно можно но я еще незаморачивался ,другие проблеммы
Да тут мужик как то кричал что в москве лосей с кабанами стреляет каждый год)))
quote:Да тут мужик как то кричал что в москве лосей с кабанами стреляет каждый год
quote:при желании конечно можно
quote:незаморачивался ,другие проблеммы
quote:незаморачивался ,другие проблеммы
Ну тут уж или на кабана или проблемы решать))
quote:Ну тут уж или на кабана или проблемы решать
да успею еще а пока медленно готовлюсь
quote:да успею еще а пока медленно готовлюсь
Ну правильно))) Закатал суперпатрон))) Пришел в лес))) Пальнул в кабана))) Кабан упал))) А с ним и птицы с деревьев))) И сами деревья)))
смешно
Да я уже про себя честно говоря вчера это думал))) Блин небыло 410, не было головняков))) Из 12 дал дуплетом в кусты, оттуда только вываливается))) А тут попасть надо, да чтоб еще убило)))
quote:Originally posted by Bob225:
Да я уже про себя честно говоря вчера это думал))) Блин небыло 410, не было головняков))) Из 12 дал дуплетом в кусты, оттуда только вываливается))) А тут попасть надо, да чтоб еще убило)))
вот и незаморачиваюсь надо будет охотится куплю нармальный дрын а от случая к случаю и сайга пойдет
quote:вот и незаморачиваюсь надо будет охотится куплю нармальный дрын а от случая к случаю и сайга пойдет
Да мне с трубками уже надоело, потянуло на мелкашку)))
quote:А тут попасть надо, да чтоб еще убило
ну так АЗАРТ
quote:ну так АЗАРТ
Это и называется охотой)))
quote:Это и называется охотой
у меня отец раньше ходил на охоту с одноствольной 20кой бил и кабана и лося, разговорились мы за форум и охоту с 410кой, посмотрел он сколько влазиет в магазин и сказал что пошолбы незадумываясь
quote:у меня отец раньше ходил на охоту с одноствольной 20кой бил и кабана и лося, разговорились мы за форум и охоту с 410кой, посмотрел он сколько влазиет в магазин и сказал что пошолбы незадумываясь
На до мной дед смеется аж до икоты))) Он в лес больше трех патронов не брал, да в рюкзаке иногда про запас пяток, а у меня увидел магазины на 10 патронов))) Че говорит внучек на войну идешь))))
quote:Че говорит внучек на войну идешь
прикольный наверно дед
quote:больше трех патронов не брал, да в рюкзаке иногда про запас пяток,
нутак гонит дед 8 получается
больше 4-х в магазине все равно неудобно. Даже длинный магазин всегда на 4 патрона заряжал.
Да и причем тут кол-во патронов. Хоть рюкзак с собой таскай - если столько набьешь, то не смеяться будут, а с зависти помрут. В одну животную что-то сомневаюсь, что удастся даже 4 раза стрельнуть.
------
Кругом одни враги!
Да если сделать экспансивную пулю под типа нарезной, на небольших дистанциях до 50 метров эффект от пули я думаю будет такой же как и с нарязняка.
Весь вопрос в точности попадания... т.к. разброс всеравно великоват иной раз отрывы от точки прицеливания вообще огромны, тут надежда только на госпожу удачу.
quote:в точности попадания...
это какая пуля? Огромный разброс - это сколько? По идее оболочка должна бить точнее голого свинца.
------
Кругом одни враги!
quote:smirkot
quote:Коныч
блин в разных ветках выдаю никто ничего неможет сказать
2 medved 73 -- а чо говорить-то?
Лично я в хвосте никакой пользы не вижу. В детстве в бамбинтон играли? Помните как летит валан? -Его "колбасит" в полете как кто-то сказал тут на форуме. Ваш хвост - "недолитый кусман" трубки. ну и чо он даст, будучи искорежен нарезами парадокса? -- Эффект валана, вот мое мнение.
Если Вы можете так завальцевать нос (он чисто пистолетный, как буржуи из Сша продают), то на фига хвост? Надо подбирать тупо вес, удлиняя/обрезая этот "хвост" и доливая до краев форму-оболочку. А если не тупо (=экскриментально) подбирать вес и форму, то умельцы типа "молодой", "мыколо" вроде говорили, что есть какой-то научный куркулятор-арифмометр, который лукаво позволяет расчитать нужные параметры пули (вот у них бы и поспрошали).
Почитайте статьи (тут же на форуме было кажись) -- насколько я помню тема есть только с перьевыми пулями и обтюрирующими поясками, а не с хвостатыми.
------
Кругом одни враги!
quote:будучи искорежен нарезами парадокса?
я хочу опробовать такую пулю без парадокса поэтому и хвост а дельных советов неслышу так и придется пробовать методом научного тыка
quote:прикольный наверно дед
ага, особо когда грамм 150 накатит)))
quote:больше 4-х в магазине все равно неудобно. Даже длинный магазин всегда на 4 патрона заряжал.
угу, я тоже с дуру побежал купил второй магазин на 10 патронов, сейчас думаю лучше бы два по 4 купил.
quote:это какая пуля? Огромный разброс - это сколько? По идее оболочка должна бить точнее голого свинца.
На параллельной ветке вон Саныч говорит наоборот, пробивает все во что попадет а летит гавняно
quote:Bob225
кстати с утра съездил купил у форумчанина лейку шар, сижу отливаю на плите, неплохо получается
quote:кстати с утра съездил купил у форумчанина лейку шар, сижу отливаю на плите, неплохо получается
Блин не мою то купил? Наверное которую я про.... л((( За сколько взял? Не у "Ink"а?
quote:Originally posted by Bob225:Блин не мою то купил? Наверное которую я про.... л((( За сколько взял? Не у "Ink"а?
1200
проблемка из челябинска на ленинградский вокзал москвы ехать за пулелейкой???!
да можно решить проблему той же почтой))) Ну ты мою перехватил скажи?
блин ну я невиноват он сам на меня вышел а пульки то класс
Да я тебе ничего не говорю))) Я даже ему не говорю ничего сам виноват))) Тянул все думал новую найду. Сильно была б\у? фотки хоть выложи, посмотрю что про..... л
quote:б\у?
что ей будет то закоптил так надо
до кучи мой дрын
Нда, прикольная лейка. Слушай а че за аппарат такой? Ствол на самом деле длиньше или это просто обман зрения? и насадка че то непонятная))) Это не 410К-01?
погоди а шарик в гильзу как заходит? мне все было интересно 10,4 не много?
quote:Саныч говорит наоборот
пуля пуле рознь.
И про дельный совет - говорю же - надо к "физикам" обращаться (не в обиду им будет сказано) - они ботанят по науке. А тут одни экскрементаторы - чо купили из леек, то и радостно отстреливают.
Говорю же - вон "молодой" на конвейер (!) собрался обллоченные пули ставить - не с фонаря же толкать собрался (а то морду набьют всяко земели ему)? -наверняка отстрелял. Чел ваще реально станок лукавый мутит, думаю не побоится конкуренции и поделится опытом ( я про параметры пули - чертежи приблуд своих явно не выдаст).
------
Кругом одни враги!
ага.. поддерживаю вопрос о дрыне.. что то подобное видес.. причем по моделям как с проходила, со сложенным тобишь стреляла..
у меня просто 410С
- элегантная вещь.. только сейчас понял почему тогда ее взял, а не однодулку иж18.. утонченная она какая-то чтоли?? идет сайге 410 длинный ствол.. незнаю почему, но такое у меня имхо )quote:А тут одни экскрементаторы - чо купили из леек, то и радостно отстреливают.
да в том то и дело что экспериментаторы))) Я тут уже несколько месяцев сижу и не видел еще чтоб кто то написал вот пуля которая на 100 метров бьет в CD диск. Похоже просто людям не до серьезных исследований))) Или хочется да не знают как. Я вот хочу патрон хороший а знакомых токарей даже нету, про физиков вообще молчу)))
quote:Originally posted by Bob225:
Нда, прикольная лейка. Слушай а че за аппарат такой? Ствол на самом деле длиньше или это просто обман зрения? и насадка че то непонятная))) Это не 410К-01?
может обман зрения но это 410К-01 ,это насадка для защиты резьбы ,стрелять через дульные сужения нехочу
quote:Originally posted by Bob225:
том то и дело что экспериментаторы))) Я тут уже несколько месяцев сижу и не видел еще чтоб кто то написал вот пуля которая на 100 метров бьет в CD диск. Похоже просто людям не до серьезных исследований))) Или хочется да не знают как. Я вот хочу патрон хороший а знакомых токарей даже нету, про физиков вообще молчу)))
Вы поймите, чтоб добиться подобной кучности нарезной Сайги МК вам нужна партия пороха килограмм 5-7, чтоб пользоваться только ей, идеально одинаковые пыжи, идеальная пуля, хотя бы таже Ли... Ну и тренироваться и подбирать.
Вы готовы сидеть и подбирать навески с шагом скажем 0,05 и отстреливать по 10 штук и анализировать?
Зуб даю, через 3 партии надоест, ибо будет непонятно для начала в чем причина разницы.. Толи руки кривые, толи парадокс несоосен, толи пыжи говно, толи навеска неправильная.
А просто так "прочесть и сделать также" не получится!
У каждого сайга разная и нет идеального патрона. Даже под нарезное подбирают патроны и бьются за кучность
quote:может обман зрения но это 410К-01 ,это насадка для защиты резьбы ,стрелять через дульные сужения нехочу
а я поспрашивал про защиту резьбы а мне ответили гуляй мол, на 02 нету такой фигни((( А у тебя в комплекте шла?
Поэтому ИМХО побабахать и попробивать железки потолще гораздо интереснее чем за кучность биться. Ибо 5 лет пройдут быстро и тогда все эти мучения покажутся смешными и глупыми, ибо геморрой наживали себе, пичкая себя НЕНУЖНЫМИ знаниями, тратя деньги на НЕНУЖНЫЕ исследования.
Купите нарезную, забудете гладкую. Стопудово.
Будете с любопытством наблюдать как молодые бьются с теми же проблемами и ухмыляться.
Не тратьте силы и средства на никому не нужные вещи.
Главное имхо чтоб
1)сайга НАДЕЖНО стреляла, дабы для самообороны пригодилось
2)Попадала в силуэт человека за 30-40 метров
3)Пробивала дверцу АВТО
В принципе ЭТО ВСЕ.
Остальное- только если денег девать некуда и делать нечего.
ИМХО лучше потратить деньги на тупой бабахинг чем геморроиться с кучностью. Как на нарезняке не будет все равно, а время убито непонятно на что. Оно надо?
Поверьте, 5 лет не за горами. И патроны дешевые будут.. по 4 рубля
А тут одна гильза дороже стоит в 2 раза
quote:Вы поймите, чтоб добиться подобной кучности нарезной Сайги МК вам нужна партия пороха килограмм 5-7, чтоб пользоваться только ей, идеально одинаковые пыжи, идеальная пуля, хотя бы таже Ли... Ну и тренироваться и подбирать.
Вы готовы сидеть и подбирать навески с шагом скажем 0,05 и отстреливать по 10 штук и анализировать?
Зуб даю, через 3 партии надоест, ибо будет непонятно для начала в чем причина разницы.. Толи руки кривые, толи парадокс несоосен, толи пыжи говно, толи навеска неправильная.
А просто так "прочесть и сделать также" не получится!
У каждого сайга разная и нет идеального патрона. Даже под нарезное подбирают патроны и бьются за кучность
Это понятно, согласен каждое ружье по своему стреляет. А с навесками я готов сидеть и подбирать именно под свой ствол, лиж бы добиться приемлемого результата. Одно то что готов снаряжать 410 самостоятельно у большинствавызывает смех. А как еще))) Барнаулом только в небо стрелять))) Единственно что нужно, хорошая пуля!!! А вот это уже сам я не смогу сделать(((
Да не нужно это, поверьте. Я в свое время все проходил, точил что-то, заказывал в США и т.п. Теперь купил нарезную и отдал 410-ю на 4-й день после покупки нарезной. И забыл. И больше не надо.
quote:Originally posted by Bob225:а я поспрашивал про защиту резьбы а мне ответили гуляй мол, на 02 нету такой фигни((( А у тебя в комплекте шла?
на 02й же две резьбы вроде слышал а у меня одна в комплекте шла с 3им номером возможна установка ДТК
quote:Originally posted by Bob225:
погоди а шарик в гильзу как заходит? мне все было интересно 10,4 не много?
заходит как родной постволу пойдет в притирочку
quote:Originally posted by Сан-Саныч:Вы поймите, чтоб добиться подобной кучности нарезной Сайги МК вам нужна партия пороха килограмм 5-7, чтоб пользоваться только ей, идеально одинаковые пыжи, идеальная пуля, хотя бы таже Ли... Ну и тренироваться и подбирать.
Вы готовы сидеть и подбирать навески с шагом скажем 0,05 и отстреливать по 10 штук и анализировать?
Зуб даю, через 3 партии надоест, ибо будет непонятно для начала в чем причина разницы.. Толи руки кривые, толи парадокс несоосен, толи пыжи говно, толи навеска неправильная.А просто так "прочесть и сделать также" не получится!
У каждого сайга разная и нет идеального патрона. Даже под нарезное подбирают патроны и бьются за кучность
вот поэтому я и незаморачиваюсь с парадоксом кучность 50ти метров меня вполне устраивает
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Поэтому ИМХО побабахать и попробивать железки потолще гораздо интереснее чем за кучность биться. Ибо 5 лет пройдут быстро и тогда все эти мучения покажутся смешными и глупыми, ибо геморрой наживали себе, пичкая себя НЕНУЖНЫМИ знаниями, тратя деньги на НЕНУЖНЫЕ исследования.Купите нарезную, забудете гладкую. Стопудово.
Будете с любопытством наблюдать как молодые бьются с теми же проблемами и ухмыляться.
Не тратьте силы и средства на никому не нужные вещи.Главное имхо чтоб
1)сайга НАДЕЖНО стреляла, дабы для самообороны пригодилось
2)Попадала в силуэт человека за 30-40 метров
3)Пробивала дверцу АВТОВ принципе ЭТО ВСЕ.
Остальное- только если денег девать некуда и делать нечего.
ИМХО лучше потратить деньги на тупой бабахинг чем геморроиться с кучностью. Как на нарезняке не будет все равно, а время убито непонятно на что. Оно надо?
Поверьте, 5 лет не за горами. И патроны дешевые будут.. по 4 рубля
А тут одна гильза дороже стоит в 2 раза
полностью поддерживаю
quote:Купите нарезную, забудете гладкую. Стопудово.
Будете с любопытством наблюдать как молодые бьются с теми же проблемами и ухмыляться.
Не тратьте силы и средства на никому не нужные вещи.
Может конечно и буду смеяться над остальными))) дед вон тоже надо мной смеется))) А насчет забуду гладкое это наврятли. Нарезняк буду брать для стрельбы от 100-150 метров, до 100 расчитываю на саежку 410, да и не хочу я косуль из тигра стрелять)))есть просто как сказать...... определенный кайф в охоте)))) как есть любители уток из 12 стрелять))) Вот совершенно не для меня))) че их там стрелять облаком свинца))) И в лес я один хожу, хотя конечно хочется найти приятеля. А кого Вы описываете, так это у меня друзья такие))) Садатся в джип и понеслись по просекам гонять))) Они мне тоже говорят, че мол морочишься, еще пару тройку лет и нарезняк в руках, сядешь с тигрой на самой высокой горе, оптику цейсовскую мол тебе задарим на 15 и будешь косуль с 500-600 метров стрелять) Ну не мое это)))
quote:заходит как родной постволу пойдет в притирочку
Вообщем завидую даже)))
quote:забудете гладкую. Стопудово.
Хотя конечно может и есть доля истины))) 12 то стоит в сейфе практически без дела)))
quote:12 то стоит в сейфе практически без дела)))
Если 12-й стоит в сейфе, то точно так же будет стоять и нарезная. На кабана, если речь именно о нем , 12 калибр предпочтительней и эффективней чем 7.62Х39.
quote:12 калибр предпочтительней и эффективней чем 7.62Х39.
согласен... и уж точно чем 410..
quote:Владимир И
quote:forummessage/14/188 да никто и неспорит об эфектинвности но приценденты были вот и обсуждаемmefistofel
но в любом случае сама идея интересна... чесно, зная что животное не пропадет и ему не дадут мучаться, впринципе тож бы наверно рискнул бы.. но нужно разработать максимально эффективный охотничий боеприпас... тогда впринципе не хуже будет чем 7.62х39.. патрон не отличается экспансивностью, и все равно часто шьет зверя(данные из разных источников)
но одно но.. достигнуть максимума на 410 думаю можно как раз без парадокса, ибо затраты на удар и прохождение пулей парадокса велики... и энегрия снижается(скорость теряется..) идеал пуля орагинальной конструкции со стрелочной стабилизацией 16-18г весом и заряженная по максимуму... и максимально возможной скоростью и при этом кучей.. на 75м ну 15см не более.. а лучше меньше..
ессно кабана бить из 410 с дистанции свыше 50м неоправданный риск и кощунство.. оленя мелкого, козу - куда ни шло еще, но не кабана..
Прочитайте по ссылке все внимательно - всего-то около 80 кг (по виду даже меньше), а сколько мучений? А чуть мимо убойного места или чуть крупнее зверь и ищи потом... или даже хуже - самого будут искать. На охоте нужен калибр, УВЕРЕННО останавливающий объект охоты на месте . 410 или даже 7.62Х39 при охоте на кабана таковыми не являются. При стрельбе с близкого расстояния крупный кабан ОЧЕНЬ ЧАСТО уходит и от 7.62Х54: если неправильно выбрана пуля, то прошивает навылет и кабана не останавливает. Погибнет , НАВЕРНЯКА, но уже добычей может и не стать. Кабаны, я уже многократно повторял, бывают и много крупнее и очень сильны на рану. Каждый вправе сам решать, с чем охотиться, но, как мне показалось, в данном обсуждении мало "охотников на кабана" с любым калибром и все рассуждения чисто теоретические в плоскости "можно или... не стОит : стрельнуть". Споры в таком случае бессмысленные - высказал один раз свою точку зрения и все. Тема исчерпала себя - о чем еще можно говорить? На кабана охотился многократно: лучший калибр В ЛЕСУ 12-й, а нарезной вполне уместен на открытом месте, с вышки и т.п., где есть возможность произвести ВЫВЕРЕННЫЙ выстрел с заранее подготовленной позиции. Стрелять же просто в лесу или в неизвестном и ЗАРАНЕЕ не проверенном направлении очень опасно... даже просто для пристрелки трудно подобрать место. Стоя перед альтернативой выбора оружия при выезде на охоту - чаще всего отдавал предпочтение 12-му калибру... и , единожды избавившись от нарезного ( и всего стреляющего- по сложившимся обстоятельствам), больше нарезное приобретать не стал ( как и другие калибры, кроме 12-го), а стаж и все возможности сейчас имеются... хотя ИНОГДА и подумываю о комбинированном... скажем 9.3 и 12. Кого напрягает отдача 12 калибра, она будет напрягать и при применении "серьезного" "нарезняка". Для охоты ( именно охоты, а не для причинения раны, даже смертельной) на крупного и опасного зверя нужно и мощное оружие, обладающее не только поражающими свойствами, но и останавливающим действием снаряда, но отдельные случаи, подтверждающие правило, могут быть разные:
quote:но не кабана..
маааленького кабаньчика!!!!
quote:+1идеал пуля орагинальной конструкции со стрелочной стабилизацией 16-18г весом и заряженная по максимуму.
quote:Владимир И
ветеран
скажите на какого зверя расчитана пуля (картечь) трио 12к а то подобный заряд запросто использовать в 410
Как это можно снаряд 12-го использовать в Сайге-410... не говорите глупостей! ХОТЯ, это совсем не значит, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ ЭТО НЕВОЗМОЖНО сделать В 410 калибре, т.е. при диаметре ствола 10.5 мм. НАПРИМЕР, при выстреле из крупнокалиберного пулемета 12.7 кабана не только остановит на месте, но и пополам может разорвать! ОДНАКО, для того, чтобы разогнать снаряд 12 калибра в 410, необходимо давление большее примерно в 3.2. раза при примерно одинаковой длине ствола. ИМПУЛЬС снаряда при вылете из ствола будет аналогичным. При меньшей массе ружья 410 калибра и равенстве импульса ружья импульсу снаряда ( произведение массы на скорость) отдача будет запредельной... т.е. отдача 410 будет больше чем 12 калибра? Это простейшая арифметика. В чем тогда смысл 410 калибра??? Блин, это же так просто...
quote:Блин, это же так просто...
ненадо ля-ля люди успешно снаряжали и стреляли тремя калиберными шарами из 410 разница шаров небольшая 11.5и 10.4
СТРЕЛЯЛИ? А какова была скорость и энергия снаряда. Какова была отдача? Вы сами стреляли? Попробуте, а потом поговорим. Вот и не будет "ля-ля"... Если в 12 калибре давления 740 бар( норма для обычного), то для разгона аналогичного по массе снаряда в 410 нужно не менее 2300 бар!!!, при такой же длине ствола, импульс отдачи будет аналогичным. Сайга развалиться после нескольких выстрелов... возможно после первого! Надоело говорить абсолютно очевидные вещи! И не нужно о феноменальной прочности Сайги - все это откровенные выдумки... типа "у кого толще"... ОДНОЗНАЧНО у 12-го "толще" и нет никаких доступных способов получить аналогичный результат в 410. Впрочем, Вы, как и все остальные, вправе высказать свое мнение и подтвердить его практически, а спорить бессмысленно.
так не весят 3 калиберных шарика в 410 как вес снаряда 12к.. они укладываются в 18-19г...
Тогда зачем Вы сравниваете с 12 калибром, в котором нормальная (обычная) масса снаряда от 32 до 40 г.
Вы сами стреляли снарядом из трех шариков общей массой 18-19 г из САЙГИ 410? Какова была скорость? Для получения скорости, сопоставимой со скоростью снаряда 38 г в 12 калибре давление все равно будет уже запредельным и это всего-то 50% энергетики 12 калибра :на кабана с "полузарядами" 12 калибр тоже не применяют. Поймите, что не бывает чудес: легкое ружье, меньшая отдача, ... ну, нельзя его сравнивать с 12 калибром ... ну, никак... если очень хочется, то экспериментируйте, охотьтесь с 410 хоть на медведя...
да я то тут причем.. я так сказал.. еслиб мне сказали иди на кабана с нами.. я бы меньше чем с 12к гуаланди 32 заряженной бинаром(и успешно в таком исполнении мной отстрелянной на 50м) и не подумал бы идти..... я на кабанов не охочусь.. люди хотели, пусть попробуют.. мне нечего было бы больше хотеть("..им нечего больше хотеть..") яб тож может и прикольнулся бы.. да и то врят-ли..
я не сравниваю 12к и 410.. раньше вообще был против 410.. сейчас считаю что для пострелух неплохо
) но 12к больше люблю... это любимый калибр... был бы 10 перся бы еще больше.. но нет, да и легковат я для него наверно... хотя из 12к тяжёленькими люблю пострелять... тут на подходе отстреляю пулю в 47г(фото не покажу, кривая как моя жизнь) да и выкладывал уже.. на импортном порохе из магнум патронов(50г)..если хоть что то покажет - то развиваем тему.. богатеем, и идем на берлогу..
) (она экспансивная впринципе)а я и несравниваю, беда 410 в его хреновом заводском боеприпасе, поэтому и мудрят с самокрутом который существенно повышает мощность ружъя, я всеголиш сравнил два боеприпаса недалекие друг от друга
quote:уже приготовился ,я уже давно читал про такой способ снаряжения если хотите поищите в старых ветках там все опИсаноСТРЕЛЯЛИ?А какова была скорость и энергия снаряда. Какова была отдача?
quote:я уже писал займусь охотой куплю нармальный дрын а от случая к случаю пока меня все устраиваетесли очень хочется, то экспериментируйте, охотьтесь с 410 хоть на медведя...
quote:Originally posted by mefistofel:
да я то тут причем.. я так сказал.. )
Да, да, извиняюсь! Естественно, не ВАС ЛИЧНО имел ввиду ... просто по контексту дискуссии так получилось
Попробовать можно, ради эксперемента, но при этом, что бы кто нибудь страховал с 12к и кабан должен быть не более 60-80 кг. А стерлять в секача из 410 это тоже самое, что палить из пугача по товарному поезду
короче ждем экстрималов, которые пойдут на медведа с 410..(с барнаулом
) медвед будет рад выбору оружия... и боеприпаса(лучше только в рукопашную )..а сами на самом деле тихо ждем(и сами посильно мудрим) нормальную пулю!!
)чтоб уж если не кабонов конечно, но собако, волк.. мож коза какая(у бабушки в деревне
, помоги мол внучек с козой, срарая она стала, пора..) гарантированно поражались(при нужде) данным типом боеприпаса и 95% случаев из ста оставались на месте.. для этого 410 должно хватить...но опять же я не категоричен, хозяин барин, пусть стреляет что хочет... (а я скромно пулю жду, какую нибудь новую.., революционную..)
quote:я уже писал займусь охотой куплю нармальный дрын
Очень правильно! Это ответ на ворос топикстартера! Разумеется, "если что", то и 410 тоже оружие, но если говорить об ОХОТЕ, то нужно делать разумный выбор - вот ВЫ его и высказали. Тогда к чему ВАШИ высказывания, противоречащие намерениям. А приведенные ВАМИ боеприпасы не имеют между собой ничего общего... по энергии на дульном срезе в частности. Ведь логично, что одинаковая масса пороха выдасть ПРИМЕРНО одинаковую энегию... или энергия будет ПРИМЕРНО прапорциональна массе пороха? Разве можно сравнивать навески этих калибров? Что касается самокрута, то он не повышает мощность ружья - его параметры от боеприпаса не меняются, а только МОЖЕТ повысить мощность САМОГО боеприпаса. Можно и для 410 создать более мощный боеприпас и даже сравнимый с 12 калибром, но вот можно ли ЕГО ПРИМЕНЯТЬ В САЙГЕ-410... насколько это безопасно и оправданно- вот в чем проблема.
quote:но вот можно ли ЕГО ПРИМЕНЯТЬ В САЙГЕ-410... насколько это безопасно и оправданно- вот в чем проблема
а 12 сайга что из другого металла?принцип один
quote:в разных объемах одинаковая масса пороха это как как интересно выстрелит 12ое с навеской 1 грамм может я чего невъезжаючто одинаковая масса пороха выдасть ПРИМЕРНО одинаковую энегию
quote:хочется хорошего боеприпаса чтоб как в инструкции валил зверя 100кг без проблеммТогда к чему ВАШИ высказывания, противоречащие намерениям.
quote:масса пороха пропорциональна весу если я на 6 гр насыплю 2гр пороха это одно а если на18гр это другоеВедь логично, что одинаковая масса пороха выдасть ПРИМЕРНО одинаковую энегию... или энергия будет ПРИМЕРНО прапорциональна массе пороха?
quote:я непойду однозначно пока мой приорите сабаки на помойкекороче ждем экстрималов, которые пойдут на медведа с 410..(с барнаулом ) медвед будет рад выбору оружия... и боеприпаса(лучше только в рукопашную
.
Сан-Саныч написал:
"Купите нарезную, забудете гладкую. Стопудово.
Будете с любопытством наблюдать как молодые бьются с теми же проблемами и ухмыляться.
Не тратьте силы и средства на никому не нужные вещи."
Жестокая реальность. Многие знакомые всю юность строили сами "компьютеры" СИНКЛЕР и им подобные из журнала "Радио", усилители звука дома на кухнях ваяли, колонки, цветомузыки разные, звоночки музыкальные, радио собирали, детали по помойками искали.
Они же сейчас сидят за многоядерными системами, слушают заводские усилители и акустику, смотрят ДВД и пр. и пр.
Мышиная возня прошла, единицы из увлеченных попали "в тему", у остальных время убито. Умные скорбят, некоторые продолжают.
quote:Originally posted by Владимир И:12 калибр предпочтительней и эффективней чем 7.62Х39.
неверная предпосылка по-моему.
Точность прицельной стрельбы будет лучше на нарезной в любом случае, а полный магазин(сами знаете сколько влезает в "улучшенный магазин") дает больше шансов.
По-моему если зверя убивают, ему все равно, с одной пули или с пяти...
Уж если решили животину несчастную замочить , то какая хрен разница?
quote:Originally posted by Владимир И:
СТРЕЛЯЛИ? А какова была скорость и энергия снаряда. Какова была отдача? Вы сами стреляли? Попробуте, а потом поговорим. Вот и не будет "ля-ля"... Если в 12 калибре давления 740 бар( норма для обычного), то для разгона аналогичного по массе снаряда в 410 нужно не менее 2300 бар!!!, при такой же длине ствола, импульс отдачи будет аналогичным. Сайга развалиться после нескольких выстрелов... возможно после первого! Надоело говорить абсолютно очевидные вещи! И не нужно о феноменальной прочности Сайги - все это откровенные выдумки... типа "у кого толще"... ОДНОЗНАЧНО у 12-го "толще" и нет никаких доступных способов получить аналогичный результат в 410. Впрочем, Вы, как и все остальные, вправе высказать свое мнение и подтвердить его практически, а спорить бессмысленно.
Вообще при стрельбе тремя калиберными шариками общая масса снаряда будет примерно 18 граммов, скорость же без перегибов в давлении примерно 350-420 м/с
Если же стрелять оловянной пулей весом 8 граммов, скорость возрастает примерно до 700-750 метров, что сопоставимо по энергии с пулей от АК, только скорость очень быстро теряется, но на коротких дистанциях одно и тоже.
Сайга не развалится, особенно 410-я. 12-я может, 410-я нет, она прочнее сделана, и как ни странно металл получше ИМХО
То что вы говорите про якобы отсутсвие феноменальной прочности- говорит о том что Вы просто в этой теме не разбираетесь. Сайга любая гораздо прочнее обычного полуавтомата охотничьего или двустволки.
Даже в виде устойчивости к внешнему воздействию в виде ударов при падениях например. А про прочность к давлениям даже говорить смешно.
Бывало в 410-й у людей рвало гильзы от двойной и тройной навески, знаю перца который насыпал полную гильзу пороха и на нее поставил пулю и закрутил. Остался жив, помяло коробку но ствол цел...
А Вы попробуйте столько запихнуть в МР153
А насчет 12-го калибра вы шибко не правы.
Как раз 410-й лучше в плане жестоко дырявить металлические предметы, в 12-м вы употеете городить для этого пули, да и скорости там совсем не такие как в 410-м, гораздо ниже, за исключением каких нить пуль Совестра по 20 долларей за штуку. А тут на коленке можно собрать перфоратор
quote:Originally posted by Владимир И:
Разве можно сравнивать навески этих калибров? Что касается самокрута, то он не повышает мощность ружья - его параметры от боеприпаса не меняются, а только МОЖЕТ повысить мощность САМОГО боеприпаса. Можно и для 410 создать более мощный боеприпас и даже сравнимый с 12 калибром, но вот можно ли ЕГО ПРИМЕНЯТЬ В САЙГЕ-410... насколько это безопасно и оправданно- вот в чем проблема.
Понимаете какое дело.. Замечу что отдача на любых навесках на 410-м меньше, и кстати посчитать стоит. Дульная энергия пули 32 грамма 12 калибра, вылетающая со скоростью 400 м/с будет 2500 джоулей.
Дульная энергия 8 гр пули из 410 калибра, вылетающего со скоростью 750 м/с( реальный замер кстати) будет 2200 Джоулей.
Разница небольшая за счет большой скорости пули из 410-го.
Но разница в отдаче будет огромная и вы прекрасно знаете почему. Потому что импульс разный.
m1*v1=m2*v2
Отдача на 12-м калибре будет больше потому что там масса пули больше.
Даже на нарезных, если часто пересчитать энергию крупных калибров, она оказывается или чуть больше (проценты буквально) или одинакова с энергией высокоскоростных малокалиберных боеприпасов, и карабины весят одинаково.
Но на крупном калибре отдачей швыряет, а на малых при такой же энергии пули можно стрелять с одной руки.
Вот так-то.
Понимаешь-ли, Саныч, таким вот Владимирам И бесполезно объяснять, что-то про 410-ю, им бы только калибр побольше, ведро дроби и бабах - мимо, а давления, начальные скорости, дульная энергия - это не для них, ибо слишком сложно и запутано и в "правилах охоты не прописано", поэтому - ересь изначально.
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
12к легкими пулями бинаром тоже очень не плох по скорости.. вот из танднма если чуть чуть поколдовать можно сделать перфоратор не сравнимый с 410.. (эксперименты начаты, проведу отчитаюсь.. стрелять буду из обоих ружей12к, 410к. чтоб никому не повадно было...
Сан-Саныч!! а вы максимум какого пробития в мм достигли по стали(не броне ессно) в экспериментах с 410-м??? очень интересно... ибо начал мудрить с 410.. нужна инфа..
помню на бабахинге года 4 назад я наспор пробил по моему толи 5 толи 6 мм стальной уголок с трех метров. Пробило ровную дырку, то есть выкусило кружок и унесло. Края дырки были облужены, но от пули ничего не осталось, после вылета из железки она расплавилась
Пуля была Ли, из олова, без сердечников и оболочки.
Пуля с алюминиевой оболочкой гарантированно пробивала стальную трубу с трех-пяти метров.. толщина стали те же 5 мм.
А..вот еще ..на фестивале сайги я палил собранными пулями от ПМ.
В результате стреляли метров на 20, при ударе пуль о стальную конструкцию в зрителей прилетали обратно куски оболочки пуль и сердечники, так как пули рвало в клочья. Мне развернутую оболочку принесло прям в куртку, за нее она и зацепилась и висела.
То есть если пуля от ПМ при попадании чуток мнется, на 410-й сайге разрывается на куски.
quote:на 410-й сайге разрывается на куски.
не забывайте она уже стрелянная.. да и скорость выше заметно, чем п gv//
а 5 и 6мм стали я тандемом с 15-20м в легкую шил.. и от пули оставалось не только выбитая в листе железа пробка, по и сама стальная пуля, которая после этого еще входила в песчано-глиняный край карьера...
вы сталью не экспериментировали на 410-м?? тем же тандемом??
я не встречал тандема в 410 калибре, в 20-м палил, но он пробивал заметно хуже, два раза пробьет- один застрянет
Вы не сравнивайте тандем и пули Ли для 410-го. Тандем- это стальной РОЛИК, а пуля Ли- мягкая пуля, которая ножом режется, даже оловянная.
Она пробивает не за счет твердости а за счет скорости. А пробивное действие тандема еще объясняется и твердостью стального ролика
Народ писал при внедрении внутрь оловянной пули Ли дюбеля строительного, пробивало 10 мм железо, но это стремно несколько изза опасности рикошета
quote:Originally posted by medved 73:
я непойду однозначно пока мой приорите сабаки на помойке
По-моему скромному мнению, тренироваться на собаках признак отсутствия ума и ублюдочности как человека. Уж извините.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
я не встречал тандема в 410 калибре, в 20-м палил, но он пробивал заметно хуже, два раза пробьет- один застрянетВы не сравнивайте тандем и пули Ли для 410-го. Тандем- это стальной РОЛИК, а пуля Ли- мягкая пуля, которая ножом режется, даже оловянная.
Она пробивает не за счет твердости а за счет скорости. А пробивное действие тандема еще объясняется и твердостью стального роликаНарод писал при внедрении внутрь оловянной пули Ли дюбеля строительного, пробивало 10 мм железо, но это стремно несколько изза опасности рикошета
да это понятно.. но 410 позволит и разогнать тандем неплохо.. ибо в 12к без ухищрений тандем дырокол тож не супер, скорость нужно поднимать..
а материал естественно хорошо сказывается на пробиваемости.. а тандем для 410 есть.. в руках держал, да и люди стреляли..
а олово по 500р за 20кр это круть ... надо закупаться
quote:пробивало 10 мм железо
вот это уже интересно...
кстати.. Сан-Саныч, коли говорите что хронографом тестили.., то как и на какой снарядке добились скорости 750мс и какой пулей??? какой порох(уверен с410) и сколько примерно... е метале или пластике??? подробнее...
Есть статья Трушечкина, он мерял.
Я примерно брал теже навески.
Для 8 гр пули безопасно 1,4 гр Сунар-410, для 12 гр 1,3 Сунар 410
Все в пластике, итальянские гильзы
где искать статью???
Ох как до.....я я пропустил))) Уже 12 калибр стал лучше нарезняка))) Сан-саныч все правильно сказал, добывить нечего)))
quote:Понимаешь-ли, Саныч, таким вот Владимирам И бесполезно объяснять, что-то про 410-ю, им бы только калибр побольше, ведро дроби и бабах - мимо, а давления, начальные скорости, дульная энергия - это не для них, ибо слишком сложно и запутано и в "правилах охоты не прописано", поэтому - ересь изначально.
А они и не морочатся))) дроби побольше закатали и айда стрелять))) Про то что нужно стрелять речи вообще не идет)))
quote:Originally posted by Сан-Саныч:Вообще при стрельбе тремя калиберными шариками общая масса снаряда будет примерно 18 граммов, скорость же без перегибов в давлении примерно 350-420 м/с
Если же стрелять оловянной пулей весом 8 граммов, скорость возрастает примерно до 700-750 метров, что сопоставимо по энергии с пулей от АК, только скорость очень быстро теряется, но на коротких дистанциях одно и тоже. получить сопос
Сайга не развалится, особенно 410-я. 12-я может, 410-я нет, она прочнее сделана, и как ни странно металл получше ИМХОТо что вы говорите про якобы отсутсвие феноменальной прочности- говорит о том что Вы просто в этой теме не разбираетесь. Сайга любая гораздо прочнее обычного полуавтомата охотничьего или двустволки.
Даже в виде устойчивости к внешнему воздействию в виде ударов при падениях например. А про прочность к давлениям даже говорить смешно.
Бывало в 410-й у людей рвало гильзы от двойной и тройной навески, знаю перца который насыпал полную гильзу пороха и на нее поставил пулю и закрутил. Остался жив, помяло коробку но ствол цел...
А Вы попробуйте столько запихнуть в МР153А насчет 12-го калибра вы шибко не правы.
Как раз 410-й лучше в плане жестоко дырявить металлические предметы, в 12-м вы употеете городить для этого пули, да и скорости там совсем не такие как в 410-м, гораздо ниже, за исключением каких нить пуль Совестра по 20 долларей за штуку. А тут на коленке можно собрать перфоратор
Уважаемый Сан-Саныч! Ваши высказывания лишь подвердили существенное преимущество 12 калибра перед 410 .... просто по факту.
18 гр при 400 м/сек это совсем не 36 гр при 400 м/с, а сделать боеприпас поволяющий 8 грамовую пулю разогнать до 700-750 метров в 410 калибре наверное можно, хотя в отношении свинцовой и сомнительно ( о охотничьх преимуществах я уже все сказал) , но вот какое будет давление сказать трудно... по меньшей мере оно существенно будет превышать допустимое для САЙГИ 410. Ну, в самом деле, в соотвествии с законом сохранении энергии, для получении сопоставивых энергий снарядов необходимо иметь и источник этой энергии ( с учетом КПД)и разместить его в боеприпасе.... т.е. величина этого источника для получения сопоставимых энергий снаряда на дульном срезе будет приметно одинакова... т.е. в 410 калибре ( не важно какая масса снаряда 8 г или более) ВЫ полагаете возможным использовать заряды пороха, сопоставимые ПО ЭНЕРГЕТИКЕ с зарядами 12 калибра и "утилизировать" их за меньший промежуток времени- скорость ведь больше, а нахождения в стволе меньше. Сайга , возможно и не развалиться, но Вы привели случай с погнутой коробкой и т.п. при двойной или тройной массе заряда... а еще говорите о ее бОльшей прочности . Блин, да такой заряд ПО АБСОЛЮТНОЙ величине для 12 калибра ВООБЩЕ обычное дело ... даже без "экстрима". Я готов в любой момент выстрелить из 12 калибра ЛЮБЫМ зарядом, который выдержала САЙГА 410 ... и даже одной рукой. Вы готовы стрелять зарядами, которые я использую в 12 калибре??? Вот оно сравнение по прочности и мощности ружей... Вы видимо имели ввиду ОТНОСИТЕЛЬНУЮ прочность, но для конкретного случая она значения не имеет... для кабана, в том числе, до лампы во сколько раз я могу больше сыпануть пороха в сравнении с рекомендованным значением - важен абсолютный результат, он же характеризует и прочность, и мощность ружей.
Что касается отдачи! Да, чем меньше масса снаряда, тем меньше импульс отдачи при одинаковой энергии, но это, как раз, и свидетельствует о меньшем останавливающем действии легкой пули при равной энергии и в отношении самой цели. Очень легко оценить это действие по отдаче - поэтому и спрашивал. Тем больше отдача - тем больше останавливающее действие снаряда, т.к. и то и другое пропорционально импульсу, как Вы справедливо отметили, произведению массы на скорость, а не энергии. Если короче, то с точки зрения останавливающего действия предпочтительнее более тяжелая пуля с меньшей скоростью, чем легкая и быстрая, которая хотя и способна причинить "смертельную" рану, но зверя не остановит.... т.е. он погибнет в конце концов, но добычей может и не стать. Это касается и нарезного 7.62Х39. Возможность сделать большее количество более точных выстрелов иллюзорна, т.к. уже после первого зверь только увеличит скорость и скроется из вида и емкость "улучшенного магазина" будет невостребованной. А вот при попадании тяжелой пули 12 калибра он просто "сядет на жопу" - вот в этом случае возможен и второй и последующие выстрелы. В общем, на "слона дробиной не охотятся"... даже при возможности обеспечить ее высочайшую скорость и энергию. Даже более мощные нарезные калибры на близком расстоянии, где произведение массы снаряда на его скорость у них не больше чем у 12-го, существенных преимуществ перед ним не имеют даже при бОльшей энергии снаряда. Да, с увеличением расстояния, когда скорость гладкого резко падает, 12 калибр уже уступают мощным нарезнякам и по убойности и, даже, по останавливающему действию.
Что касается пуль для 12 калибра, то с ними нет никаких проблем. Мало вариантов можно предложить в качестве альтернативы с точки зрения "пробиваемости" пулям 12 калибра типа Блондо, РУБЕЙКИНА, УДАР и т.п. даже при их относительно небольшой скорости , например, 450 м/с... и кого есть оружие сравнить с 410 несложно. Эксперименты типа "самокрут для 410 и покупной для 12" совсем не показатель преимуществ 410 калибра и в пробиваемости... хотя это совсем и не имеет отношения к теме.
Не хотел вступать в дискуссию, но не удержался: впрочем, каждый вправе выбирать- я уже это высказал, оружие для охоты самостоятельно.
это уже не дискуссия, это битва...
В гильзе 410 полной пороха навеска, явно, будет не в 2 и не в 3 раза превышена, а намного больше... Я, вообще, с большим трудом предстваляю, что это был за БАХ...
Хоть этот Владимир И и вредный всезнайка и постоянно обламывает высокопарящие творческие изыски, но я встаю на его сторону по предмету спора 12 или 410 калибр на зверя на практике.
А вот в теории можно смоделировать такую ситуацию:
1. Снаряд (не обязательно пуля) 410 калибра разогнан до скорости, при которой имеет энергию обычной пули 12 калибра. И пусть он "распластается" при ударе о препятствие. В теории результат будет не хуже. Дальность полета меньше, это возможно. Но на каких-то дистанциях будет сравнимо. Метров до 20-ти.
quote:Хоть этот Владимир И и вредный...
Это я С ВИДУ такой, а так ничего... и ни одно мое высказывание не направлено против кого-либо лично. Дело в том , что некоторые лекарства тоже горькие... УВАЖАЕМЫЕ КОЛЕГИ совсем не хотел никого обидеть или высказать свое отрицательное отношение к 410 калибру, САЙГЕ в частности. СОВСЕМ нет. Нормальное оружие, но для СВОИХ целей и не нужно от него ожидать того, чего просто нет или находится на пределе его возможностей. Просто на КРУПНОГО зверя нужен, так сказать, КРУПНЫЙ калибр, т.е. соответствующиее оружие - это легко постигается на ПРАКТИКЕ. Для тех, кто считает , что кабанов уже всех выбили и нет такой возможности хочу сказать, что ОНИ ОШИБАЮТСЯ... по меньшей мере, каждый вполне может поохотиться - не так и дорого. Если компанией- тем более. Некоторые теоретические познания при выходе "на природу" будут слегка скорректированы. Особенно в части возможности сделать несколько прицельных выстрелов...
Что касается ЭНЕРГИИ. Извините за ОФФ. Совсем недавно проходил тест ВЭМ ну , и... развивал ЗА СЧЕТ МУСКУЛЬНОЙ силы мощность 150 вт в течении 1 минуты - по субьективным ощущениям мог и больше, но уже давление достигло 220/90 и пульс превысил возрастную норму- по медицинскм нормам для меня уже ПРЕДЕЛ (хотелось больше), но ведь это я вырабатывал 150 дж энергии каждую секунду ( раньше просто не задумывался), а за 10 сек? 1500 дж!!! А за 60??? 9000 дж! Этой энергии достаточно для... короче, если ей ПРАВИЛЬНО распорядиться, то что там кабан... слона можно остановить... вот только КАК это нужно сделать ПРАВИЛЬНО? Боюсь, что кабан вырабатывает больше... Энергия это еще не все! Очень ВАЖНО ВО ЧТО, КАК И ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ ОНА будет преобразована и какую РАБОТУ выполнит. При ОЧЕНЬ высокой скорости пули ( значительно больше 700м/сек) даже при относительно небольшой ее массе, в теле МОГУТ возникать и волны, разрушающие структуру тканей и раневой канал будет просто огромный, а при малой скорости и(даже при очень большой энергии за счет массы снаряда) "оболочку" цели вообще не пробьет - не больше гематомы... ну, возможно, перелом. Т.О. , не все так просто с величиной энергии, скоростью пули, массой снаряда и т.п... это просто отдельная тема. Что касается орбсуждаемой, то на поставленный автором темы вопрос я свое мнение высказал. Оно некоторым владельцам Сайги-410 не нравиться, но так часто бывает.
приятель в этот раз порадовал ,был в брянске на охоте в его фельстеперстовом прицеле до касули было 700 метров ,САЙГА МК меткий выстрел в голову, такчто эти джоули и метры в секунду, нарезняк рулит а по службе говорит его СВД со стандартным прицелом кучность была хуже. это я по поводу нармального дрына для охоты
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
По-моему скромному мнению, тренироваться на собаках признак отсутствия ума и ублюдочности как человека. Уж извините.
давайте небудим переходить на личности по поводу одичавших бросающихся на людей сабак у меня есть свое мнение уж невкоем случае это не домашние сабаки по поводу отсутствия ума и ублюдочности как человека. вы же меня незнаете как можете так говорить и........
quote:Originally posted by kad:
Понимаешь-ли, Саныч, таким вот Владимирам И бесполезно объяснять, что-то про 410-ю, им бы только калибр побольше, ведро дроби и бабах - мимо, а давления, начальные скорости, дульная энергия - это не для них, ибо слишком сложно и запутано и в "правилах охоты не прописано", поэтому - ересь изначально.
В "холодном" народ серьезно обсуждает возможность завалить кабана холодняком.
quote:Originally posted by medved 73:
приятель в этот раз порадовал ,был в брянске на охоте в его фельстеперстовом прицеле до касули было 700 метров ,САЙГА МК меткий выстрел в голову, такчто эти джоули и метры в секунду, нарезняк рулит а по службе говорит его СВД со стандартным прицелом кучность была хуже. это я по поводу нармального дрына для охоты
Конкретный пример не имеет ничего общего с данной темой. Для охоты на косулю подходит практически любой калибр - она очень слаба на рану... добывается даже дробью крупнее 1.
Естественно, что для дистанций больше 50-70 метров при охоте на копытных лучший вариант пуля и соотвествующий зверю нарезной калибр, но ведь тема о 410 САЙГЕ и охоте на кабана.
Хотя, как я понял, вы сами никогда не охотились в Брянской области на косулю? Там ведь лесистая местность и найти 700 метровый открытый участок крайне сложно ... Возможно, конечно, что косуля стояла и ждала на свежей квартальной просеке пока ваш приятель прицелился в голову и выстрелил, но для лесистой местности Брянской области 700 метров выглядит не совсем правдоподобно... независимо от оружия... если это и было, то совершенно случайно... да и охота закрыта.
quote:Originally posted by ZEE:
В "холодном" народ серьезно обсуждает возможность завалить кабана холодняком.
Подсвинков очень часто так добывают. Собаки легко останавливают и хороший нож все решает. Кстати - это бывает единственный возможный вариант , исключающий ранение или даже гибель собак. Сам это не делал, но видел, как это делается НА ПРАКТИКЕ, а не теоретически. Ничего, кстати, нет такого и в охоте на подствинков с 410... это ведь еще поросенок ... Сеголеток вообще около 40 кг, редко чуть больше. На внешний вид он выглядит не таким уж и маленьким и .... для некоторых может показаться и КАБАНОМ
quote:В "холодном" народ серьезно обсуждает возможность завалить кабана холодняком.
ну в теории его гарантировано можно запинать до смерти.. как и слона наверно
но вот осуществить это в жизни очень малореально...quote:Конкретный пример
да неконкретный выше писал про лося
quote:
[QUOTE][B]не совсем правдоподобно
пиз----лов я умею различать
quote:конкретно для вас дада и охота закрыта.
quote:Ничего, кстати, нет такого и в охоте на подствинков с 410... это ведь еще поросенок ... Сеголеток вообще около 40 кг, редко чуть больше. На внешний вид он выглядит не таким уж и маленьким
ну вот видите и у 410 есть своя охотнячья ниша надо просто понимать вочто можно стрелять а вочто нет
quote:Originally posted by ZEE:
В "холодном" народ серьезно обсуждает возможность завалить кабана холодняком.
quote:ну вот видите и у 410 есть своя охотнячья ниша надо просто понимать вочто можно стрелять а вочто нет
Ну а я о чем говорил все время? Ничего ПЛОХОГО о конкретном оружии не сказал - это как минимум, но преувеличивать ее возможности глупо... это даже опасно.
medved 73:
quote:конкретно для вас да...
Во, как! для некоторых НЕТ НИ ПРАВИЛ, НИ ЗАКОНОВ... но это уже называется не охота, а иначе!
quote:пиз----лов я умею различать
К счастью, я тоже!
P/S Сан-Саныч высказался несколько грубовато, но похоже справедливо, а очень большое количество смайликов свитетельствует о недостаточности аргументов и кое чего еще ... уж извините за откровенность.
quote:а вы что только родились какая страна такие герои кому охота а кому административкаВо, как! для некоторых НЕТ НИ ПРАВИЛ, НИ ЗАКОНОВ... но это уже называется не охота, а иначе!
quote:объясните мне тупому разницу между волком и собакой а после процедуры в 40 уколов какое бкдет отношение или когда эта псина укусит вашего ребенка а когда они бросаются выеб----сь перед сучкой так что ваше мнение оставте при себеP/S Сан-Саныч высказался несколько грубовато, но похоже справедливо,
quote:повторяю еще раз я тоже умею оскорБЛЯТЬа очень большое количество смайликов свитетельствует о недостаточности аргументов и кое чего еще ... уж извините за откровенность.
quote:после процедуры в 40 уколов какое бкдет отношение или когда эта псина укусит вашего ребенка а когда они бросаются выеб----сь перед сучкой так что ваше мнение оставте при себе
с собаками в таком виде думаю уже и стоит бороться, это реальная опасность.. причем и зверь можно сказать техногенно гуманитарного происхождения... никакой пользы от него нет, кроме вреда и опасности.. если это одичавшая агрессивная стая собак, о которой я подумал... а просто бегающих собак стрелять... это.. соглашусь с Санычем... просто ситуации бывают разные
quote:если это одичавшая агрессивная стая собак
а в большенстве случаев это так
quote:у самого была(будет) собака ненадо делать изменя извергаа просто бегающих собак стрелять
quote:вот именнопросто ситуации бывают разные
давайте по теме уже
medved 73:
quote:повторяю еще раз я тоже умею оскорБЛЯТЬ
А зачем повторять - это и так ясно!
Ваше отношение ко ВСЕМУ в ВАШИХ словах: "какая страна такие герои ". Я думаю несколько иначе: КАКИЕ ГЕРОИ ТАКАЯ И СТРАНА. Я не понял, например, Вы оправдывате браконьерство?
Свое отношения к волкам и бродячим собакам я уже высказывал - оно не менее радикально. Совсем другое дело ГДЕ, КАК и с какой целью : изучение свойства оружия и тренировки в стрельбе на собаках (воронах, кошках и т.п.) по помойкам - вы высказались именно в таком плане, охарактеризованы верно. "Благие цели очень часто являются оправданием неблаговидных поступков". Это не я сказал!
ОДНАКО Ваши высказывания совсем не говорят о ВАШИХ реальных поступках - не горячитесь и "не наговаривайте" на себя. Не думаю, что Вы ходите с САЙГОЙ и стреляете в собак или одобряете браконьерство (возможно и ошибаюсь?) - просто следите "за базаром" и ... все будет ОК!
quote:давайте по теме уже
По теме все высказались!
Позволю себе вмешаться... Ребята,давайте жить дружно!Ну никчему эти взаимные выпады!Тем более, что,на мой взгляд, каждый по-своему прав. И кабаны, и собаки, да и охотники бывают разные. Кабаны по возрасту и весу, охотники,сами понимаете, кто как и из чего способен попасть в цель, в какую цель и с какой дистанции, а собаки собакам рознь-я не думаю, что кто-то начнет палить по мирно трусящей мимо дворняге, с опаской поглядывающей на Вас, а мне иной раз хотелось метнуться за ружьём,когда на прогулке в лесопарке на меня кидалась рычащая овчарка, а её хозяйка, повесив себе на плечи собачий поводок, кричала МНЕ:"Стойте спокойно, тогда она вас не тронет".Поверьте, было очень обидно и валить хотелось совсем не собаку. А форум, я так понимаю, он для общения, каждый выскажет своё мнение, а человек, задавший вопрос сделает свои выводы. К чему скандалить?С уважением ко всем присутствующим.
quote:Не думаю, что Вы ходите с САЙГОЙ и стреляете в собак
конечно нехожу я больше по банкам в лесу
quote:скажите это властиимущим они только по телевизору правильныеодобряете браконьерство
quote:ну вы меня понялиа мне иной раз хотелось метнуться за ружьём,когда на прогулке в лесопарке на меня кидалась рычащая овчарка, а её хозяйка, повесив себе на плечи собачий поводок, кричала МНЕ:"Стойте спокойно, тогда она вас не тронет".Поверьте, было очень обидно и валить хотелось совсем не собаку
ОФФ.
quote:её хозяйка, повесив себе на плечи собачий поводок, кричала МНЕ:"Стойте спокойно, тогда она вас не тронет". Поверьте, было очень обидно и валить хотелось совсем не собаку.
С такой ситуацией сталкивался неоднократно- в 2000 году, отбиваясь от "кавказца" , получил перелом ноги. Нашел простой выход: травматик... любой, желательно " громкий" - для владельца оружия получить дополнительно лицензию на травматикне не составляет труда!!! Для собаки "физически" не опасно, но отпугивает ОДНОЗНАЧНО - в упор может не только отпугнуть, а для у хозяйки (хозяина) просто шок!!! Как говориться, и ... хозяйке урок и собака цела... и все в пределах ЗоО: и скрытное ношение, "не травмирующее окружающих", и эффективно .
quote:конечно нехожу я больше по банкам в лесу
Ну и нечего на себя "наговаривать"...в пылу дискуссии...
а вот я скажу что есть места где охота не закрывается, ибо некому это сделать уже давно... и если удалось там что либо заохотить, то ничего страшного... т.к. найти это трудно... или там теперь местным мужикам в лес не ходить на охоту, раз все развалилось... будем чтить самые лучшие в мире правила и законы... так что и браконьерство бывает разным..
quote:ибо некому это сделать уже давно
А вот попробуйте и убедитесь... в своей ошибке.
Травма конечно хороша, но уж очень сильное искушение пострелять не по собаке, потому как не она такая, а такой её воспитали. Вот такая беда.
quote:ну да может быть но я уже неисключаю такую возможность странно тем более что сами вы тоже пострадалиНу и нечего на себя "наговаривать"...в пылу дискуссии...
quote:да я его давно так пользуюНашел простой выход: травматик...
что там пробовать.. 10 лет все охотятся так.. никто ничего не берет и не покупает.. узнавал даже.. разруха. там даж лесничество закылось.... 500км от москвы... мне и пробовать не надо... на такую охоту причем не на жуть, что представляют люди под словом браконьерство, а на обычную "свободную" охоту ходил в 17лет... но кончилось это как всегда... пузырь.. еще пузырь.. истории... и за целый день один жалкий заяц... зато потом побабахал я там отменно...
другое дело что с развалом охот хоз-в и общества(теперь все числятся в райцентре..) живность может и не убавилась, но разбрелась, и знают где она только опытные люди... коих там мало, ибо паленая синька не друг человеку.. (типа еще одна артинка вымирающей деревни)
а так конечно, в нормальном понимании браконьерство это плохо... ктож спорит...
quote:короткоствол надо разрешить замочил сабаку хозяину наукаТравма конечно хороша, но уж очень сильное искушение пострелять не по собаке, потому как не она такая, а такой её воспитали. Вот такая беда
Здесь я солидарен, эмоции бывает перехлестывают... особенно если перелом лодыжки в двух места и 2( два)! месяца в гипсе в разгар лета. В собаку и стрелять не нужно - большинство "поводковых" или "домашних" собак просто боятся звука выстрела. Ну а стрелять в хозяйку... в моем случае пришлось бы стрелять в молодую девчонку, которя сама испугалась до смерти... да и я еще обругал матом... о переломах я узнал только на следующее утро.
Чаще всего, подобное происходит не от злого умысла , а от ... элементарного "НЕДОМЫСЛИЯ". Как , например, стрельба в "косулю на 700 метров" ВЕСНОЙ ( если это не выдумка)... можно подумать "жрать" нечего... извините за грубость.
quote:"косулю на 700 метров" ВЕСНОЙ ( если это не выдумка)... можно подумать "жрать" нечего... извините за грубость.
а вот тут я согласен... и из 7.62х39.., и патроном наверняка не на вес золота... у него на 100-150м то куча не очень мягко скажем, а на 700.. я не удивлюсь что будь бы это правдой было бы.. "целил в жопу, попал в голову".. что то вроде чудо такое
) мне в это не верится..quote:а на обычную "свободную" охоту ходил в 17лет
так причем здесь браконьерство. Сам охочусь В СЕЗОН в угодья, не закрепленных за охотхозяйствами. Ничего не нужно - это ЗАКОННО. Заяц, лиса , утка... - билет и о все. А если есть охотхозяйство, то врядли все пущено на самотек - это деньги... вполне приличные. Но ехать на охоту за 500 км НЕ В СЕЗОН ... да еще и в 17 лет...
quote:косулю на 700 метров" ВЕСНОЙ ( если это не выдумка)... можно подумать "жрать" нечего... извините за грубость.
ну пожалуйтесь в гринпис может помогут вы как будто с луны свалились забыли где живете это для вас это закон а они в законе и ничего вы с этим неподелаете в стране правит волосатая рука ваше мнение ее не интересует
quote:где неподскажите?Сам охочусь В СЕЗОН в угодья, не закрепленных за охотхозяйствами.
quote:Originally posted by Владимир И:
так причем здесь браконьерство. Сам охочусь В СЕЗОН в угодья, не закрепленных за охотхозяйствами. Ничего не нужно - это ЗАКОННО. Заяц, лиса , утка... - билет и о все. А если есть охотхозяйство, то врядли все пущено на самотек - это деньги... вполне приличные. Но ехать на охоту за 500 км НЕ В СЕЗОН ... да еще и в 17 лет...
я никуда не ездил специально.. просто был в деревне в гостях в этот момент....
теперь езжу туда чтоб сделать праздник для души.. (бабахинг каждый день - через день на неделю- на две..)
то medved 73
Блин, да какая волосатая рука? Почитайте что пишете! Не с луны я свалился , а охотился и в тех местах! Нет в Брянской области таких мест, где можно стрелять косулю на 700 метров... да еще не в сезон... Просто там лес , а не тундра и не степь!!! Если только привявязали на поле теленка и ... оцепление выставили.
quote:где неподскажите?
да там же... в Брянской... если удается выбраться.
quote:Травма конечно хороша, но уж очень сильное искушение пострелять не по собаке, потому как не она такая, а такой её воспитали. Вот такая беда.
Полностью с вами согласен. Неоднократно наблюдал такую картину, когда собака(служебной или бойцовой породы) бросались на людей. Или владельцы"натаскивают" своих "питомцев" на бездомных собаках и кошках. У нас нет закона против владельцев этих "чудовищ"( штраф копеечный)Вот если бы прировняли этих собак к холодному оружию, то и последствия для владельцев были бы другие. А за применение оружия можно еще и виноватым оказаться.
quote:Originally posted by medved 73:
http://newsru.com/russia/25apr2008/zhirinovsky.html а вот и один изних
На читайте... вернее не смотрите на ночь телевидение с Жириновским и т.п. ... это ( и не только это) сплошное шоу.
quote:сейчас спорить небуду 1 мая напишу где это было со слов участника вы туда выезжаете а он прожил достаточно долгоВладимир И
quote:с Жириновским и т.п. ... это ( и не только это) сплошное шоу.
да я знаю а жириновский главный клоун
quote:Originally posted by medved 73:
... вы туда выезжаете а он прожил достаточно долго
Я сам родом из соседней Гомельской и прожил там много лет и охотился и там, и там... СПРОСИТЕ ПРО 700 метров открытого пространстра для стрельбы лежа или сидЯ с упора по косуле ( она очень редко стоит неподвижно) - или может он стоя стрелял на 700 метров из Сайги? Может Вы сами что-то напутали...
quote:или может он стоя стрелял на 700 метров из Сайги
нет лежал говорил что насторожилась и замерла а такбы непопал другой случай с лосем собрались уезжать и вот он выходит излесу встрел с упора машины
quote:Вот если бы прировняли этих собак к холодному оружию, то и последствия для владельцев были бы другие.
Да их не к холодному нужно а как раз к огнестрельному приравнивать, как в штатах, собака убила, человек сидит за убийство. А насчет пострелять в собак, конечно душа как то не дает руку поднять на друга человека (в школе внушили), НО!!! У нас во дворе бегали два собаченка, щенки. Классные такие, все их кормили, через лето уже осенью стали уже серьезными собаками и как то вечером иду со стоянки после работы, а во дворе гвалд, бабки галдят, мужики ругаются. Как оказалось эти два кобелька покусали маленькую девочку которая их кормила. Сначала они между собой дрались за еду, а потом и девочке досталось. Вот как к таким собакам относиться? Повторюсь, все лето играли с детьми и виляли хвостами всем жителям двора, гладиться бежали к любому прохожему. Про стаи на помойках и окраинах городов молчу вообще!!!
Травматик купил исключительно для таких собак. Людей не боюсь, да и собак тоже, но когда стая из 5-6 собак)))
quote:Про стаи на помойках и окраинах городов молчу вообще!!!
Травматик купил исключительно для таких собак. Людей не боюсь, да и собак тоже, но когда стая из 5-6 собак)))
такие вопреки мнению уважаемого мной Сан-Саныча уже не друзья человека и вообще нечто, собственно угрожающее мне, а значит сделав выбор в пользу себя подлежит ликвидации при реальной угрозе естественно... и это ничего общего с живодерством иметь не будет.. это не милые песики, а реальная угроза... вот мужик рассказывал один, что на даче (далеко от москвы) развелась стая, голодные, дикие совсем... озлобленные... и крупные весьма.. подрали ему ротвеллера так, что беднягу пришлось усыпить.. он доблестно сражался, загрыз одну шавку, одну сильно подрал(нашли мертвой потом в лесу..).. но их было много... когда смогли спугнуть их ружьем(пока принесли.. то.. се.. то было уже поздно...) пес хозяев защищал, верой и правдой 7 лет.. (вот таких собак я уважаю, был дрессирован профессионально, не пикнет без команды..) а отбросы помоечные, агрессивные и бешенные нет.. помоч собаке было нельзя, т.к. она и выполняла свою защитную ф-цию... людей бы загрызли... через 2дня... в троем с ружьями, мужик и его знакомые, в т.ч. егерь местный
вышли к местам обычного обитания тварей.. эта помоечная зараза была отстреляна поголовно.. тут тоже были милые собачки... все познается в сравнении, не так ли???
а вообще ушли от темы.. где кабаны? )) или хоть лосик какой .. а серьезно.. кто нить решился пойти на кабанчиков?? планы есть.. ??
quote:нет лежал говорил что насторожилась и замерла а такбы непопал
Похоже человек тебе мозги крутит. Без обид, просто с 700 метров в косулю попасть можно только случайно. В голову вообще не реально. Тут прикинь с 700 метров какая оптика должна быть чтоб косулю разглядеть, а в простую ты даже не увидишь ее голову то чтоб в нее попасть. Даже если взять за пример что оптика 8 кратная вот и прикинь 700 метров подели на 8 получается 87,5 метров, блин я с 90 метров в башку косули стрелять не буду просто потому что ее толком то не видно))) А плюс трява и постоянное движение животного. Так что ты смотри с кем водишься, а то потом будишь тут краснеть за своих приятелей))) Хотя конечно вот что реально так то что Человек выстрелил на удачу в стадо косулей пасущихся на таком расстоянии. Случайно попал одной в башку и теперь тебе вливает что он снайпер)))) Ты просто зайди в нарезняк и спроси многие решаться с 700 метров в косулю выстрелить чтоб с уверенностью. Думаю с Тиграми дядьки сильно задумаются)))
А насчет расстояния в 700 метров конечно зря нападки, есть где и на пару километров выстрелить.
прицельно и из 7.62х39.. это не реально, какая бы куча по пасспорту и в реале на 100м и оптика хоть цейс какойнить 25 кратный.. разброс на 700м размером с 2 косули будет... это подсилам специальной крупнокалиберной сверхмощной дальнобойной винтовке... цена которой как вагон саежек
.. и то специальным не валовым патроном.. с прецизионной точностью... а так если и попал,, то чисто случайно... по другому никак quote:такие вопреки мнению уважаемого мной Сан-Саныча уже не друзья человека и вообще нечто,
Да Саныч просто погорячился, у меня тоже первая реакция была как так в собачек милых стрелять)))
quote:а вообще ушли от темы.. где кабаны? )) или хоть лосик какой .. а серьезно.. кто нить решился пойти на кабанчиков?? планы есть.. ??
Я бы разок для разнообразия сходил на кабана, но с подстраховкой с 12))) Некому страхонуть))) Если найду кого обязательно схожу.
quote:Originally posted by mefistofel:
с собаками в таком виде думаю уже и стоит бороться, это реальная опасность.. причем и зверь можно сказать техногенно гуманитарного происхождения... никакой пользы от него нет, кроме вреда и опасности.. если это одичавшая агрессивная стая собак, о которой я подумал... а просто бегающих собак стрелять... это.. соглашусь с Санычем... просто ситуации бывают разные
а просто бегающие собаки через пять минут сбиваются в стаю совсеми вытикающими
quote:друг человека это домашнее животноеконечно душа как то не дает руку поднять на друга человека
quote:уже писал это военный прицельный комплекс(индийский), привез со второй компании ,снял с ружъя убитого горца и еще раз повторю я умею различать пиздоболовс 700 метров какая оптика должна быть чтоб косулю разглядеть,
quote:хотя неисключено и случайное попадание ,пуля дураа так если и попал,, то чисто случайно... по другому никак
quote:надеюсь что даДа Саныч просто погорячился, у меня тоже первая реакция была как так в собачек милых стрелять
quote:чего там есть 40 кг необязательно и в головуТы просто зайди в нарезняк и спроси многие решаться с 700 метров в косулю выстрелить чтоб с уверенностью
quote:чего там есть 40 кг необязательно и в голову
Так и про то. Видал там парни на пострелушки едут...
quote:Originally posted by Bob225:Так и про то. Видал там парни на пострелушки едут...
везет а я надаче в лесу жахаю
quote:везет а я надаче в лесу жахаю
А че везет, пивка взял и с ними)))
quote:Originally posted by Bob225:А че везет, пивка взял и с ними)))
я свою цистерну уже выпил
quote:я свою цистерну уже выпил
Да все мы уже выпили по цистерне)))
quote:Да все мы уже выпили по цистерне)))
дай я наверно... бывает грешу и пивком и еще чем...
.. у всех нас есть слабости(смайлик разводящий руками)quote:дай я наверно... бывает грешу и пивком и еще чем... .. у всех нас есть слабости(смайлик разводящий руками)
А кто бы переставал то грешить))) У меня вот 1 мая день рождения так я так нагрешу))) И все друзья будут пару дней в анабиозе))) Меньше двух дней ни разу не пили)))
quote:ну тады хепи бездый ту юBob225
quote:ну тады хепи бездый ту ю
Спасибо))
quote:Originally posted by medved 73:
ну тады хепи бездый ту ю
солидарен! С наступающей ДНЮХОЙ!!!! 2 дня нормально
quote:солидарен! С наступающей ДНЮХОЙ!!!! 2 дня нормально
Спасибо, стараемся))) С другом за 2 дня выпиваем около 40 литров пива))) Остальные водку пьют, в перерывах жарим шашлыки и валяемся пьяные)))
а мне вот два раза в год удается в новый год и летом в отпуске на рыбалке
quote:Спасибо, стараемся))) С другом за 2 дня выпиваем около 40 литров пива))) Остальные водку пьют, в перерывах жарим шашлыки и валяемся пьяные)))
хочу к вам...
потом я буду хорошо себя вести
сорри за злой офф ...
пора бы нам к теме вернуться, а то уже уйму страниц не о чем заделали...
quote:С другом за 2 дня выпиваем около 40 литров пива
я кстати тоже предпочитаю слабоалкагольные напитки с водки жутко плохо
quote:Originally posted by medved 73:
я кстати тоже предпочитаю слабоалкагольные напитки с водки жутко плохо
недавно с другом по случаю случайного нахождения денег купили 0,75 ждека дениелса.. ну и с колой его уговорили... сивуха жуткая.. пить проще самогон градусов в 50-60... но прет совсем непонятно... с водкой не сравнить.. а водку раньше много не пил, но за столом с закуской.. без всяких запивок и других примочек.. а сейчас комом в горле встает... люблю хорошее импортное пиво, оригинальное в том числе, типа факс ред... или роял экспорт.. и коктели из крепких напитков.. (собственного смешивания ... но если пошли с конкретной целью бухать, то сами понимаете.. идет все что под руку попадет... пока не наступит "мера"..(молодость.. )
а вообще "не пить, так же хорошо, как пить"
давайте к делу ближе... а то нас банить начнут за злой оффтоп 
quote:а мне вот два раза в год удается в новый год и летом в отпуске на рыбалке
Да мы тоже не часто))) НО!!! Очень метко)
quote:я кстати тоже предпочитаю слабоалкагольные напитки с водки жутко плохо
Я водку тоже пью редко))) С бутылки с ног падаешь и блевать тянет))) А тут пей пока с ног не упадешь))))
quote:хочу к вам...
Всегда рады))) Только чтоб так себя вести переднюю часть нужно с собой привозить))))
блин на самом деле забанят))) Добазаримся))))
Кто-нибудь может сказать какие нормы масс зарядов существуют для сайги 410: Порох - <Сокол>; масса свинца (пуля, дробь)? Я имею ввиду такие нормы, которые по аналогии существуют для 12, 16.
А то много упоминаний различных пуль для 410, с очень большим диапазоном масс.
Я например не знаю их (норм), поэтому трудно судить высказанное здесь, по поводу <двойных и более:> зарядов (для 12-го они точно известны, а вот о 410 говорят как-то расплывчато, типа <доверху забить порохом:> ).
И именно для сайги, т.к. для ИЖ - 18 (410) снаряжение может быть существенно другим.
ветка пулевая стрельба учасник REI выдал такие результаты снаряжения порохом сокол в гильзу рекорд
------
1.5г. - 5г.
1.4г. - 6г.
1.3г. - 7г.
1.2г. - 8г.
1.1г. - 9г.
1.0г. - 10г.
0.9г. - 11г.
0.8г. - 12г.
0.7г. - 13г.
quote:<доверху забить порохом:>
не ну если есть желание попробуйте
quote:результаты снаряжения порохом сокол в гильзу рекорд
при которой гильзу не рвет и не дует... думаю навески при более качественных гильзах могут быть чуть повышены...
quote:могут быть чуть повышены...
согласен
quote:Originally posted by medved 73:
согласен
а при металле еще чуть повышены.. но не жменями, а на хороших электронных весах, с маленьким шагом очень аккуратно и...нежно
ну нету героев пока чтоль?)))
quote:ну нету героев пока чтоль?)))
Вас живые герои интересуют?
quote:Вас живые герои интересуют?
Ну не живые тоже интересно)))
quote:Ну не живые тоже интересно)))
ИМХО довольно неаппититное зрелище
quote:ИМХО довольно неаппититное зрелище
Зато другим наука)))
Вот Вы тему подняли
ага
) а я как раз медленными лилипутовскими шагами осваиваю сайгу модели 410С )) нашел 410 тандем... но... у меня нет закрутки для пластиковых гильз 410(36)к... может у гого завалялась хорошая и не юзается, по причине например перехода на железо...quote:рекомендую вам пристольно следить за участником форумаBob225
quote:, как только вы заметите, что он ничего не пишет на форуме, можете рисовать звзду... герояmefistofel
Чувствую дело к этому идет...
quote:можете приклеить и обрезать под размернашел 410 тандем... но... у меня нет закрутки для пластиковых гильз
quote:Originally posted by Amirks:
, как только вы заметите, что он ничего не пишет на форуме, можете рисовать звзду... герояЧувствую дело к этому идет...
непонял, а я то тут причем... я не собирался вообще ничего с сайги 410 охотить )
я вообще не охочусь.. и 12к мне больше чем 410 в любом случае нравыится.. какая нах звезда героя???
quote:какая нах звезда героя???
Ну значит вычеркиваем
- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.
знаем такое, знаем.... я еще и адекватный, и будь даже с супер пулей для 410, взял бы 12к )) так что мне медаль живому лучше, чем орден посмертно )quote:будь даже с супер пулей для 410, взял бы 12к
а у кого нет 12го?
quote:Originally posted by mefistofel:
А что лучше - попасть от 1-го до 10-ти раз пулями 410-го калибра или от 1-го до 2-х раз промазать пулями 12-го?
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
лучше попасть 9 раз из сайги 12-го
)) без вариантов да с 12 го то понятно)))) Интересно уже из 410 уложит кто свина или нет)))
Чего спорите? Ни у кого нет родственников в деревне, которые держат свиней? Договоритесь заранее кто резать соберётся, да испытайте.
нету в деревнях ни родственников, ни свиней)щас в деревнях кур то не держат, какие свиньи)
quote:Originally posted by Bob225:
Чего спорите? Ни у кого нет родственников в деревне, которые держат свиней? Договоритесь заранее кто резать соберётся, да испытайте.
С домашней свиньёй нельзя сравнивать её ножом режешь она не куда не бежит, они не тренированные
------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...
Нам важно проверить убойное действие 410 калибра на "кабаноподобном" животном, а не то бежит или нет.
quote:Originally posted by Bob225:
нету в деревнях ни родственников, ни свиней)щас в деревнях кур то не держат, какие свиньи)
что плохо... вымираем...
Вопрос тот же но усложнен, можно ли ЗАЩИЩАТЬ!!! группу из 11 человек с сайгой 410 от медведя ? На данный момент осуществляю охрану группы с 12 кал. в тундре на севере сахалина, буржуи приказали поменять оружие на сайгу 410 ! Следов миши много, на сахалине уже 2-е погибли от его лап в этом году, насчет умения то да, согласен, но что то не видал еще людей которые с духовой трубкой ходят на охоту, хотя если уметь то можно и голыми руками шею свернуть мишке. Вопрос целесообразности и пендосской тупости. Сижу думаю с какого магазина остановлю злую мамку защищающую свое потомство. Или может отказаться вообще ?
Сейчас народ подтянется и начнётся...
quote:вы бы сами у них и спросилиВопрос целесообразности и пендосской тупости.
quote:которые с духовой трубкой ходят на охоту
а что с нарезным неходят там тоже калибр неахти с близкого расстояния эфект будет одинаковый что с 410го что с 7 62
Дык , мы охрана , у нас тока иж 9мм из нарезных. Мы со своими -12го оба охотники.. Не устраивает их а почему непонятно.
ну наверно в охране и дело со своим оружием вы работать неможете
quote:Originally posted by Ежыст:
Вопрос тот же но усложнен, можно ли ЗАЩИЩАТЬ!!! группу из 11 человек с сайгой 410 от медведя ? На данный момент осуществляю охрану группы с 12 кал. в тундре на севере сахалина, буржуи приказали поменять оружие на сайгу 410 ! Следов миши много, на сахалине уже 2-е погибли от его лап в этом году, насчет умения то да, согласен, но что то не видал еще людей которые с духовой трубкой ходят на охоту, хотя если уметь то можно и голыми руками шею свернуть мишке. Вопрос целесообразности и пендосской тупости. Сижу думаю с какого магазина остановлю злую мамку защищающую свое потомство. Или может отказаться вообще ?
Можно. Только надо сразу всей группой мертвыми прикинуться, тогда может и не тронет.
Только стрелять из своей пукалки не вздумайте.
Блин, похоже следующей будет тема об охоте из Сайги-410 на слонов в Африке...
Если мишу можно завалить из пистолета ТТ (вспомним "Повесть о настоящем человеке" Б. Полевого), то почему нельзя это сделать из сайги 410?
Притворяться мёртвыми нельзя, так как медведи не гнушаются падалью (вспоминаем "В мире животных" Н. Дроздова).
quote:Originally posted by СЕРШ:
Если мишу можно завалить из пистолета ТТ (вспомним "Повесть о настоящем человеке" Б. Полевого), то почему нельзя это сделать из сайги 410?
Притворяться мёртвыми нельзя, так как медведи не гнушаются падалью (вспоминаем "В мире животных" Н. Дроздова).
Насчет притвориться мертвым я там смайлик поставил.
Что касается стрельбы из 410, то стрелять можно, но результат может быть двояким, как и из ТТ. А у вас люди, за которых вы отвечаете. Ладно если самого миша "погладит", а если еще кого-то? Поскольку калибр не гарантирует надежного поражения, то лично я бы не рисковал.
При употреблении пистолетов 7,62ТТ, 9Пара, .45АКП, по сведениям ув. Vova Ex, согласно имеющейся статистике вероятность благополучного исхода самообороны от Хозяина - вроде порядка семи десятых (70%). Отсюда, "С.-410К" - минимум не хуже. Но специально выбрать ее в качестве оружия супротив медведа(?!!)...с какой секвойи они там рухнули...
В подобных местах группу из одного
человека, который и сам вооружен, защищаем тремя тромбонами 12к.+ "С.-12Тактикой".ну как же не понятно почему они 410 хотят... вид как автомат... охрана то дожна быть с автоматами
quote:Originally posted by ZloyA:
ну как же не понятно почему они 410 хотят... вид как автомат... охрана то дожна быть с автоматами
Тогда пусть лучше купят ММГ АК-47, с автоматами полное сходство. Медведы будут сыты и довольны
а звук выстрела изображать... ммм... ну губами , допустим
quote:Originally posted by ZloyA:
а звук выстрела изображать... ммм... ну губами , допустим
Ага. Тра-та-та-та-та...
ну вы жжоте.. сайга 12к тактика минимум... и на автомат издалека похожа.. и с пульками хорошими... магнум желательно... (по весу) а насчет медведя и 410к, так медведа можно досмерти и из мр654к или дрозда замучать... только вот вопрос сколько тысяч шариков надо выпустить в него
с 410 думаю не гуд идти... крупного и разъяренного самца или самку с потомством можно смертельно ранить думаю и одним высстрелом, а вот сразу "завалить" и недопустить беду в таком случае, возможно и.. одного магазина на 10 не хватит... 12к минимум.. раз речь идет о безопасности.. я бы выбрал в такой ситуации двудулку 10-го калибра с короткими цилиндрами... и пулей приличного веса и обладающей экспансивными свойствами.. или же полуавтомат 10-го же... речь о безопасности... 12к магнум - минимум ))Всем спасибо :-) мы просто забили и по старому ходим :-) именно что дело в безопасности людей а не пострелять я пошел по мише с крутым адреналином. Пули сам снаряжал бинаром , отстреливал , результат своими глазами видел. Ну не остановит сайга мишу ! А мои да ! Я не гоню волну против сайги, но од при всем желании у нее меньше чем у 12, а самое паршивое вам , комрады, весело а мне щас опять в тундру, боюсь просто расторгнут контракт со всеми вытекающими , и на кой я тогда тут сидел месяц?
А если вот таким попробовать пострелять?
forummessage/179/31
По описанию ужасно убойная штука.
quote:
По убойности эта пуля превосходит любую калиберную пулю, применяемую для стрельбы из гладкоствольных охотничьих ружей. При отстреле лосей, кабанов, медведей, оленей не было ни одного подранка.
демидова злая и неплохая конструкция... я стрелял.. вышло для 12к 48г(и 46 из другого свинца)..без учета веса веревочки, только сверленые шарики.. но делать дюже геморно... а так это проверенная не словом а делом, отлично зарекомендовавшая себя конструкция
))quote:Originally posted by Ежыст:
Вопрос тот же но усложнен, можно ли ЗАЩИЩАТЬ!!! группу из 11 человек с сайгой 410 от медведя ? На данный момент осуществляю охрану группы с 12 кал. в тундре на севере сахалина, буржуи приказали поменять оружие на сайгу 410 ! Следов миши много, на сахалине уже 2-е погибли от его лап в этом году, насчет умения то да, согласен, но что то не видал еще людей которые с духовой трубкой ходят на охоту, хотя если уметь то можно и голыми руками шею свернуть мишке. Вопрос целесообразности и пендосской тупости. Сижу думаю с какого магазина остановлю злую мамку защищающую свое потомство. Или может отказаться вообще ?
Наверное группа свою задачу уже выполнила, а пендоссы зряплату не хотят давать. 
Про медведя не скажу, но если подумать на кабана ходят с картечью и попадания в цель одной двух картечин хватает чтоб хрюшка откинула копыта, теперь прикиньте калибр картечи(одной) и пули Сайга410 прибавьте расстояние среднее для стрельбы на охоте. Вывод простой, специально ходить на крупного зверя с 410 калибром думаю не следует, но при не обходимости убойной и пробивной мощи будет достаточно. ИМХО
quote:Про медведя не скажу, но если подумать на кабана ходят с картечью и попадания в цель одной двух картечин хватает чтоб хрюшка откинула копыта, теперь прикиньте калибр картечи(одной) и пули Сайга410 прибавьте расстояние среднее для стрельбы на охоте. Вывод простой, специально ходить на крупного зверя с 410 калибром думаю не следует, но при не обходимости убойной и пробивной мощи будет достаточно. ИМХО
Да, в теории так и есть, даже в паспорте на сайгу написано что на некрупного кабана можно, не помню только есть ли про вес, но хочется уже про практическое бы узнать, есть кто бил кабана? Я вот все не могу найти кого нибудь чтоб подстраховал с 12 калибром если вдруг что не так пойдет)))
quote:-Зови меня на Челябинское сафари за кабанами я с 20 калибром подстрахую :-) С моей точно кабана брать можно! Как охотиться будем? Скрадывать или загонять? :-)Originally posted by Bob225:
Я вот все не могу найти кого нибудь чтоб подстраховал с 12 калибром если вдруг что не так пойдет)))
quote:-Зови меня на Челябинское сафари за кабанами я с 20 калибром подстрахую :-) С моей точно кабана брать можно! Как охотиться будем? Скрадывать или загонять? :-)
Да ты вроде далековато от нас, а так можно бы было)))
quote:- А я по почте посылкой пошлюсь :-) :-)Originally posted by Bob225:
Да ты вроде далековато от нас,
quote:- А я по почте посылкой пошлюсь :-) :-)
Это уже контейнерная перевозка)))
forummessage/14/188 есть кто бил кабана? вот тема про это, хотя там использовался парадокс, но думаю и штатное оружие проканает
quote:Originally posted by ZloyA:
ну как же не понятно почему они 410 хотят... вид как автомат... охрана то дожна быть с автоматами
ну их мерикосовская охрана и с помповиками довольно часто бегает, наверное даже чаще чем с автоматами.
так что непонятно откуда такая нелюбовь у них к крупным калибрам в этом конкретном случае.
Хреном дуб сломать можно если хрен дубовый а дуб хреновый.
Это к тому что если Оч. надо то со своей 410К с ПАРАДОКСОМ,
магазом на 10 и своей пулей пошел БЫ, хотя хожу с ТОЗ-34.
Ето потому что я уверен что все 10 пуль уйдут без задержек.
(Ну на 99%). А вский ли в этом уверен?
Да еще если патроны из магазина. Ну типа новый Барнаул на 6гр.
А вообще и с луками ходили.
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/14/188162.html есть кто бил кабана? вот тема про это, хотя там использовался парадокс, но думаю и штатное оружие проканает
Прикольно, вот и результат))) Значит можно все же кабанчика стрельнуть.
quote:Хреном дуб сломать можно если хрен дубовый а дуб хреновый.
Это к тому что если Оч. надо то со своей 410К с ПАРАДОКСОМ,
магазом на 10 и своей пулей пошел БЫ, хотя хожу с ТОЗ-34.
Ето потому что я уверен что все 10 пуль уйдут без задержек.
(Ну на 99%). А вский ли в этом уверен?
Да еще если патроны из магазина. Ну типа новый Барнаул на 6гр.
А вообще и с луками ходили.
Естественно что с магазинным патроном лучше не ходить в лес вообще, только самокрут и нормальная пуля, а в ружье уверенность нужна в любом случае.
quote:Естественно что с магазинным патроном лучше не ходить в лес вообще, только самокрут и нормальная пуля, а в ружье уверенность нужна в любом случае.
Сегодняшний случай:
Пошел в лес с Сайгой-12 охотисполнения, ствол цилиндр 68 см. В общем надежное и довольно мощное оружие. Уставши, около 8 утра уже, присел на пересечении просек на сваленное древнее дерево, прямо у тропки с утренними следами кабанчиков и очень крупного лося. Сижу на небо гляжу, Сайга рядом прислонилась. Вдруг с противоположного угла лесного выступа, метрах всего в 50-ти наверное, треск. Смотрю - морда лосиная ГРОМАДНАЯ на меня пялится.
Встретились взглядами и я не помню уже как оказался за сваленным деревом, на котором сидел. Сайга в руке с дробью в магазине (за утками и рябчиками пошел). Лось в ответ также ломанулся в глубь своего угла. Мощь его движений была такова, что уронил подгнившую сосну от страха, когда в неё корпусом врезался.
К чему я все это. Да к тому, что в лес не только с магазинным патроном к Сайге-410 ходить не надо, а вообще с нею в лес ходить не надо.
Я НИКОГДА с Сайгой-410 в лес не пойду и никогда Сайгу-410 не куплю. Я встретился сегодня со зверем. Этого было достаточно, чтобы сделать выводы.
quote:Я НИКОГДА с Сайгой-410 в лес не пойду и никогда Сайгу-410 не куплю. Я встретился сегодня со зверем. Этого было достаточно, чтобы сделать выводы.
Ну на лося и медведя ясно понятно не пойду с 410))) А вчера только приехал с охоты, косулю из 410 взял с первого выстрела, для этого и покупал. Лосей у нас нету а медведи от людей шарахаются. Все остальное для 410 не проблема и ввиду многозарядности вполне подходит для похода в лес. Наверное еще от региона зависит))) В тайгу конечно нужно что то помощнее, а у нас нормально и с 410)))
quote:Наверное еще от региона зависит))) В тайгу конечно нужно что то помощнее, а у нас нормально и с 410)))
Действительно, не подумал как-то про регион. Хотя тема про кабана. Повидав чучел наших местных секачей - тем более не пойду с 410. У них клыки как мой новый кинжал и весят как семь меня, да еще в броне.
А в целом картина интересная. Путевку на отстрел лося и кабана просто так вот не купишь. Цена всего 5000 руб., но не дают, типа надо трудится в хозяйстве. Однако за трудучастие регулярно взимают, даже дважды в год. Вот уже за этот 2008 год с меня взяли дважды по 140 рублей. Говорят, что москвичам и интуристам по 50 тыр лицензии на отстрел продают. Тогда понятно, почему для своих членов нет путевок по утвержденным ценам. Хотя лоси и кабаны в лесу развелись так, что страшновато ходить одному.
quote:50 тыр лицензии на отстрел продают
у таких ган..... ов надо браконьерить
quote:поздравляю! вобщемто я и несомневался.А вчера только приехал с охоты, косулю из 410 взял с первого выстрела, для этого и покупал.
сколько весила пуля? сколько метров?quote:Originally posted by Ярыч:
Про медведя не скажу, но если подумать на кабана ходят с картечью и попадания в цель одной двух картечин хватает чтоб хрюшка откинула копыта, теперь прикиньте калибр картечи(одной) и пули Сайга410 прибавьте расстояние среднее для стрельбы на охоте. Вывод простой, специально ходить на крупного зверя с 410 калибром думаю не следует, но при не обходимости убойной и пробивной мощи будет достаточно. ИМХО
Особенно если эти четыре картечины связаны между собой, капроновой нитью с растоянием в 12-15 см.
Хотя улыбки вызывает появление на номере такого человека, долго ржали и ухмылялись надо мной местные егеря. А я молчал, я просто не сказал, что "огрызок" сайга то .308.
308 точно рулит
quote:пробовал стрелять двумя калиберными шарами ничего так кучненько летят правда не престреливался. попробовать бы по тушке но это врятли в ближайшей переспективеОсобенно если эти четыре картечины связаны между собой, капроновой нитью с растоянием в 12-15 см.
quote:Originally posted by medved 73:
пробовал стрелять двумя калиберными шарами ничего так кучненько летят правда не престреливался. попробовать бы по тушке но это врятли в ближайшей переспективе
Эфект в связывание заключается в том, что если одна картечина зацепит цель, то остальные под разными углами и в разных местах тоже воткнуться. А не улетят мимо.
да я такие имею только толку лежат пылятся
quote:я их стрелял картечь нелетит куда целишься возможно из за контейнера т.к. делал из заводскихOriginally posted by mixmix:Эфект в связывание заключается в том, что если одна картечина зацепит цель, то остальные под разными углами и в разных местах тоже воткнуться. А не улетят мимо.
quote:Originally posted by medved 73:
я их стрелял картечь нелетит куда целишься возможно из за контейнера т.к. делал из заводских
Через бумажку надо, тоесть заместо пластика трубка из бумажки.
quote:Действительно, не подумал как-то про регион. Хотя тема про кабана. Повидав чучел наших местных секачей - тем более не пойду с 410. У них клыки как мой новый кинжал и весят как семь меня, да еще в броне.
А в целом картина интересная. Путевку на отстрел лося и кабана просто так вот не купишь. Цена всего 5000 руб., но не дают, типа надо трудится в хозяйстве. Однако за трудучастие регулярно взимают, даже дважды в год. Вот уже за этот 2008 год с меня взяли дважды по 140 рублей. Говорят, что москвичам и интуристам по 50 тыр лицензии на отстрел продают. Тогда понятно, почему для своих членов нет путевок по утвержденным ценам. Хотя лоси и кабаны в лесу развелись так, что страшновато ходить одному.
Блин завидую Вам, а у нас в лесах блин если что и осталось так фиг найдешь))) А на большого секача то понятно с 410 страшновато, среднего думаю попробую к зиме заохотить)))
поздравляю! вобщемто я и несомневался. сколько весила пуля? сколько метров?
Спасибо))) Я тоже не сильно сомневался, но что так все быстро кончится не готов был))) Хотя это так и должно быть в идеале. Пули друг налил с оловом, получились примерно около 13 грамм, я чтоб не париться с разным весом просто все что тяжелее сточил до 13 грамм, вообщем все подогнал под 13 грамм ровно. А дистанция 60 метров.
Не знаю в тему или нет, но нас в тайге люди с 28 калибра лосей стреляют на ура, но медведей что бы с 28 стреляли не слышал.
quote:Не знаю в тему или нет, но нас в тайге люди с 28 калибра лосей стреляют на ура, но медведей что бы с 28 стреляли не слышал.
о, а че за 28?
28-й калибр... если из фунта свинца можно для 12к налить 12 калиберных шариков(36г весом примерно) то для 28-го калибра соответственно 28 шариков.... промысловый калибр.. как и 32-й... а про медведей... от нужды их и 28-м и 32-м стреляли...
а я пока уверовал в идею пуль из гильз пистолетных, этаких оболочек и полуоболочек для 410-го... надо пробовать...
Привет!Уважаймые форумчане!В этой теме я почти новичек но смоей точки зрения с 410 на кабана пойду уверенно!на то есть незультаты своих эксперементов.
quote:"И каких таких икспириментов?"-справедливо заинтересовался я.Originally posted by jxevtkst hexrb:
на то есть незультаты своих эксперементов.
Судя по никнейму Вы "очумелые ручки".
полуоболчная пуля. Эти экперименты с длинной бородой. Я просто их проверил на своей Сайге и получил хоршие результаты.
так поподробнее с фото и описанием... а то так на слово у всех и медведа валит и рельс шьет
или это ваша личная тайна, и вы давите на нашу зависть...quote:а то так на слово у всех и медведа валит и рельс шьет
менято за что?
quote:+1так подробнее с фото и описанием
quote:менято за что?
попутал йопть
.. не вели казнить .
2 jxevtkst hexrb
на:
quote:Привет!Уважаймые форумчане!В этой теме я почти новичек но смоей точки зрения с 410 на кабана пойду уверенно!на то есть незультаты своих эксперементов.
Вот когда сходите, тогда и пожалуйте с отчетом.... Все будут рады услышать и (увидеть???) результаты Ваших экспериментов в работе.
quote:сколько по вашему штук картечин хватит кабану и что там про мелкашку и медведей. непонетно????Дим_Димыч
участник posted 28-3-2008 15:46 Click Here to See the Profile for Дим_Димыч пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quotequote:
Тож самое. Валяется где-то этот прицел ВОМПовский. Может, дождется нарезной мелкашки или поменяю на что-нибудь при случае.
Коллиматорами аж двумя пользовался - за 350 рублей :-)и за 800. Точка попадания оба раза гуляла. Снял - стал снова в одно место лупить. Если только дорогой брать в будущем.
Картечью 8,5 первым выстрелом по движущемуся кабану наверное самое разумное. А там видно будет. Насчет опыта все ясно. Староверы на Енисее из мелкашки влет с рук без прицеливания в летящую птицу попадают, факт достоверный. Им эти споры в диковинку показались бы. С прошлого лета знакомый привез от них фото - хозяин держит в руках три шкуры убитых медведей. Встретил в тайге троих. Ситуация сложная была. Пришлось всех трех пристрелить. Мелкашка. Мясо оставил в лесу, ошкурил и домой принес. Мясо медведя они не едят, т.к. какие-то личинки паразитов в медвежьем мясе водятся и съев это мясо человек не сразу потом умирает.
Так то же не я этих медведей. Слова тоже не мои. Пересказанные туристом из беседы с этим старовером с мелкашкой. А на кабана это смотря на какого. На секача никакая картечь не пойдет и ни в каком количестве. А 410 калибр хоть очередью, все смеятся будет. Если только из пушки сразу пудом. Нынче я сам слабо верю этому староверу в части отстрела медведя из мелкашки. Разве что медвежонка. Медведя и 12 калибр пуля не факт что поразит. Даже две и то не факт. Упираться не буду, мнение меняется с приходом опыта. Это про мелкашку и медведей. Мой стаж общения с оружием неполных два года.
из мелкана слышал браконьерят лосей в шею... сразу ложатся... там с позвонками что то... но стрелять надо уметь.. у кабана и медведя таких уязвимых сильно мест нет... а вот что я слышал, так это кабан, взятый, 2-м высстрелом из9,3х74, и в нем пуля 12\16к прям непосредственно у сердца, спокойно заросла, и зверь бегал, оплодотворял самок
и ел травку ... а ведь это был может и на излете, но очень похоже прицельный высстрел по сердцу.. у кабанов, взрослых, свирепых и крупных, вырастают бока, из мертвой зароговевшей кожи, глины, земли и смолы(любят мерзавци о деревья чесаться) которые картечью вообще легко не пробиваются(углубляется на 2-3см,.. рассказывали) это сами понимаете царапина, мелкашка конечно для своих энергий обладает очень стабильной пулей, с относительно высоким проникновением, но не думаю что продвинется дальше, причем и пройдя глубже од обладать будет никаким(оно у данного боеприпаса по минимуму, из американской статистики самозашиты с 22-м... получив смертельное ранение, преступник без труда отправил на тот свет нескольких самооборонщегов, и даже не ожидал своей гибели..) так же кабан впринципе очень крепок на рану, в особенности в состоянии аффекта, ил ярости(что впринципе для него одно и то же).. пули со знатной энергией рикошетят от головы, зверь растерзывает клыками ахотнегов, с простреленным сердцем(!!!) получив смертельную рану из мощного оружия, с хорошим од... примеров таких много... так же он в ситуациях некоторых гораздо чаще переходит к агрессии, чем тот же медведь, который далеко чует человека, и вообще избегает встреч с ним... так что если кабан в нашем понимании, это завидный трофей, огромных размеров, с клыками, матерый, в 2 цейнтнера весом(а все мы мечтаем о таком, именно трофей, жрать лучше и вкуснее домашнюю свинью) то очень большую спорность вызывает охота на КАБАНА, а не кабанчика с 410-м калибром, хотяб пока нет перспективного боеприпаса...а кабанчик, сеголетки и пр... ну думаю это по силам 410-му.. но не в стандартном его понимании, а в максимальном подходе к комплексу оружие боеприпас, и даже узконаправленном пуля-цель...
если где неправ кидайтесь тапком, сапогом(только не больно), ибо
quote:Мой стаж общения с оружием неполных два года.
я тут то же самое, хотя теоретик еще со времен хождения с изданием А.Б.Жука Стрелковое оружие "в атаку на горшок"...
quote:браконьерят лосей в шею... сразу ложатся
тоже слышал
да это впринципе факт... но лично мне не хочется списывать со чсетов 410\76калибр.. у него есть потенциал... особенно в таком прочном оружии как сайга 410 и иж-18 например... про тот же энфилд я молчу, там 1000м\с не предел похоже.. винтовочные давления держит стервец
)quote:28-й калибр... если из фунта свинца можно для 12к налить 12 калиберных шариков(36г весом примерно) то для 28-го калибра соответственно 28 шариков.... промысловый калибр.. как и 32-й... а про медведей... от нужды их и 28-м и 32-м стреляли...
а я пока уверовал в идею пуль из гильз пистолетных, этаких оболочек и полуоболочек для 410-го... надо пробовать...
Спасибо за разъяснение))) Блин сколько же всяких калибров то намешалось)))
Насчет пулек из пистолетных гильз, пробовал, лупит нормально, но тольно на метров 30-40, дальше летит все куда попало. Может что делал не так, но мне не сильно понравилось.
quote:да это впринципе факт... но лично мне не хочется списывать со чсетов 410\76калибр.. у него есть потенциал... особенно в таком прочном оружии как сайга 410 и иж-18 например... про тот же энфилд я молчу, там 1000м\с не предел похоже.. винтовочные давления держит стервец )
И не нужно 410 списывать со счетов, отличный калибр. Просто тут народ, а самое обидное заслуженный, не понимают немного, да и не объяснить им в трех строках. Я например купил 410 исключительно для мелкой животины. Косулю, бобра, оленей и прочее некрупное животное охотить с 12 калибром не интересно совсем, а 410 супер-вещь!))) И я вот для себя хотел бы иметь уверенность что если попадется кабанчик кило на 90-100, то я и его смогу взять. Больше конечно не стоит стрелять даже из обороны, лучше на дерево))) А всем кажется что раз в этой теме, то придурок и собрался на свина 200 кг. идти))))
quote:Я например купил 410 исключительно для мелкой животины. Косулю, бобра, оленей и прочее некрупное животное охотить с 12 калибром не интересно совсем, а 410 супер-вещь!)))
В этом секторе я тоже считаю, что вещь неплохая. ПРавда, по цене есть альтернативы, например ТОЗ-106 в этой нише. Мое мнение - мнение ни разу не державшего в руках и не стрелявшего с 410. Прошлонедельный случай: в ельнике наклонился за грибом на опушке и прямо от гриба этого рябчик вспорхнул на соседнюю елочку, в 5 метрах от места затаивания и от меня. Я его вижу, до него около 6 метров. Елочник очень густой, тесно очень. В руке ТОЗ-120 с длинными 12калибра стволами. Пока думал как поднять ружье и как обойти тихо ельник прошло секунд 5. За это время рябчик перелетел через открытое место на соседнюю опушку и скрылся в другом ельнике. Потерял.
Вот это тот случай, когда 410 или ТОЗ-106 не упустили бы своего на дистанции 6 метров.
quote:В этом секторе я тоже считаю, что вещь неплохая. ПРавда, по цене есть альтернативы, например ТОЗ-106 в этой нише. Мое мнение - мнение ни разу не державшего в руках и не стрелявшего с 410. Прошлонедельный случай: в ельнике наклонился за грибом на опушке и прямо от гриба этого рябчик вспорхнул на соседнюю елочку, в 5 метрах от места затаивания и от меня. Я его вижу, до него около 6 метров. Елочник очень густой, тесно очень. В руке ТОЗ-120 с длинными 12калибра стволами. Пока думал как поднять ружье и как обойти тихо ельник прошло секунд 5. За это время рябчик перелетел через открытое место на соседнюю опушку и скрылся в другом ельнике. Потерял.
Вот это тот случай, когда 410 или ТОЗ-106 не упустили бы своего на дистанции 6 метров.
В том то и дело, что на охоту идешь как правило направленно и знаешь что за зверь тебя дожидается. А на случаи на самом деле выскочивших под ноги зайцев или рябчиков 410 самое то. Сайга 410 мне лично нравится за сходство с калашом))) Да банально но с детства еще мальчишками бегали с зарничными автоматами и мечтали когда вырастем все станем военными и у каждого будет такой настоящий) Поэтому альтернативов в выборе особо небыло, да и многозарядность понравилась. Вообще ствол неплохой, отдача приятная, единственный минус исправляет самокрут. А на кабанчика на выходных поеду, только с егерем разговаривал по телефону))) Долго смеялся, пока не понял что я серьезно)))) Когда понял начал материться, но в итоге согласился подстраховать добавив: "Может хоть один дурак поймет что кабан не доска рогатая"))))(дословно) Так что после выходных я для себя сделаю вывод, ну и с Вами всеми поделюсь конечно)))
Звали на засидку в эти выходные на кабана. По окраинам полузаброшенной деревни сливу с яблоками жрут.
Я не решился с пулей Барнаульской. Мужики сказали, фиг знает, кто выйдет и в каком количестве.
Они с одной стороны деревни сидели всю ночь, кабаны с другой жрали, а я с другими невооруженными после баньки байки
.Притомился с дороги, разморило.
quote:Звали на засидку в эти выходные на кабана. По окраинам полузаброшенной деревни сливу с яблоками жрут.
Я не решился с пулей Барнаульской. Мужики сказали, фиг знает, кто выйдет и в каком количестве.
Ну с барнаулом то точно нет смысла на кабана идти, только самокрут))
quote:браконьерят лосей в шею... сразу ложатся
Лично видел!!!)))
Был в шоке!!!
примерно 120 метров, барнаульским патроном, Сайга 410С, ствол 570мм,
Без насадок! 2 выстрела!
quote:Сдаётся мне, что кто-то среди мужичков стукачок... Видать он и предупредил кабанов о возможной "засаде".Originally posted by ZEE:
Мужики сказали, фиг знает, кто выйдет и в каком количестве.
Они с одной стороны деревни сидели всю ночь, кабаны с другой жрали ...
Надо искать "предателя в своих рядах".
quote:примерно 120 метров,
шагами меряли!!!!
quote:Originally posted by Дымыч:
Лично видел!!!)))
Был в шоке!!!
примерно 120 метров, барнаульским патроном, Сайга 410С, ствол 570мм,
Без насадок! 2 выстрела!
моя фраза, выделенная медведом не правильно понята вами, ибо не с начала и не до конца... речь не о 410, речь о мелкане .... представляете насколько пуля в 12-13г на скорости ну пусть всего 500м\с мощнее чем мелкан??? а бреки валят именно из мелкана ) и не только лосей... но это дело хитрое... тут особо важен именно меткий выстрел.... ведь всем нам известно, что человека легко уложить очень разными, часто ооочень сомнительными методами или предметами, при том что часто мало оказывется даже нескольких пуль... все не просто, не только джоули - степень урона... мы не в старой компутерной игре, а минимум в новой и все живые, и все струляет, пулями а не пикселями
quote:Дымыч 08-02-2009 17:48quote:примерно 120 метров,
Нет!)))
У мужичка Bushinell c дальномером был!)))medved 73 08-02-2009 18:09quote:ну незнаю я как неизгалялся без парадокса 50 метров это предел хорошей кучиOriginally posted by Дымыч:
Нет!)))
У мужичка Bushinell c дальномером был!)))Дымыч 08-02-2009 18:18
quote:ну незнаю я как неизгалялся без парадокса 50 метров это предел хорошей кучи
Сам был в шоке!!!medved 73 09-02-2009 12:32quote:75 метров
охотно поверю(ещё больше поверю если с парадоксом) но указана 120 метров люди в нарезном утверждали что с нарезного это невсем подсилуmedved 73 09-02-2009 02:48
quote:барнаул с 25 с парадоксом полтарашку не берет!!!
ну почемуже мои результаты и с парадоксом и без на 50 метров неплохиеДымыч 10-02-2009 12:30quote:барнаул с 25 с парадоксом полтарашку не берет!!!
Уважаемый Прлторашку водичкой наверно заполняли!?)))Дымыч 10-02-2009 12:36
Простите за орфографию!))Дымыч 10-02-2009 22:36quote:барнаул с 25 с парадоксом полтарашку не берет!!!
Уважаемый!!!
Если стрелять В бутылку с водой!!!
Вы даже с трёх метров ее не пробъёте, но бутылку разорвет и пулю выгибает ромашкой и ломает на 2е части, это из личного опыта!!
Наблюдал картину когда человек стрелял по 5и литровой боклашке из Карабина "лось" Калибра 9.3х63 Полуоболоченой пулей, на 30 метров.
Итог: Боклашка порвана, но выходного ненашли.
Пуля в куски!))Дымыч 11-02-2009 01:45quote:извените за не точность. Под словом "полтаражка"я подорозумевал стальной лист-1.5мм.Пуля становится похожа на рамажку
Ну не знаю что у вас за ружо!!)))
Но у меня на 30 метров барнаульским патроном лист 4мм шьёт!!!
Оружие: Сайга 410-01 с длинным парадоксом!!!
С Уважением!mefistofel 11-02-2009 14:18
порноул на 30м 4мм ст3... если это не люминь или дюраль то не верю!!!!
да и предпосылок вам верить нет.. новый, а закидываете всех "ну проста фактами"
на 30м 4мм парадоксная пуля с хорошей навеской если шьет лист 4мм то хорошо
так что это мы не знаем, что у вас за ружо, фантазер вы наш..
(все написанное к Димычу)да кстати, ориинальные вундервафе из вашего профайла
ИЖ-54 (Иж-27)
ИЖ-54 (Сайга 410-01)
ИЖ-54 (Иж-54) ..а чтоб не писать таких ненужных и загромождающих форумы постов -
quote:- надо просто нажать на листочек с карандашиком на уже созданном посте, и исправить быстренько ошибку, пока никто не заметил и не поглумился (тут некоторые любят чувствовать себя адептами грамотности и Русского языка) или удалить пост, если передумали... так же и вставлять фотоПростите за орфографию!))medved 73 11-02-2009 16:40quote:согласен ! полторашку то это ерунда а вот на 4мм нужна уже другая пуляна 30м 4мм парадоксная пуля с хорошей навеской если шьет лист 4мм то хорошоДымыч 11-02-2009 17:58quote:так что это мы не знаем, что у вас за ружо, фантазер вы наш..
Ну а заети слова попрошу извиниться!!!!
quote:да и предпосылок вам верить нет.. новый, а закидываете всех "ну проста фактами"
И за эти тоже!!!!Дымыч 11-02-2009 18:01quote:порноул на 30м 4мм ст3... если это не люминь или дюраль то не верю!!!!
А вы пробывали!?)))medved 73 11-02-2009 18:16
я такие эксперементы проводил но не с сайгой снаряд был шар свинцовый и стальной Д8мм! с сайгой меня больше точность интересовала в остальном всё зависит от пули! при жилании сайга будет дырявить металл как дырокол!Дымыч 11-02-2009 19:14quote:я такие эксперементы проводил но не с сайгой снаряд был шар свинцовый и стальной Д8мм! с сайгой меня больше точность интересовала в остальном всё зависит от пули! при жилании сайга будет дырявить металл как дырокол!
Согласен!)))Коныч 12-02-2009 05:38
зависит наверное от какчества (партии) "порноула". Какая там толщина у стандартной "совецкой" бочки 200 л.? С 50 метров одну стенку пробивал колпачок насколько я помню...medved 73 12-02-2009 09:06quote:Какая там толщина у стандартной "совецкой"
гдето 1-1.5мм точно не 2ммКоныч 12-02-2009 10:17
ХЗ тогда, сомневаюсь о пробитиии толстой железки пулей БСЗ.ну "научную экскременту" тогда можно провести - с 30 м. + хороший порноул и бахнуть в 4 мм железяку.
ИМХО - только все эти рассуждения пустые. Чо мучится и спорить о порноуле, если хорошим самокрутом можно чуть ли не танки подбивать?
medved 73 12-02-2009 10:32quote:Чо мучится и спорить о порноуле, если хорошим самокрутом можно чуть ли не танки подбивать?
ну так и я про ТО!!!mefistofel 12-02-2009 18:47quote:Originally posted by Дымыч:
А вы пробывали!?)))пробовал, только железо чуть толще, метром 30 и потом и меньше было до 10 вплоть... даже тандем 410 с хорошей навеской не взял... барнауль мялся и оставлял легкии вмятины, хотя это была отличная, мощная и весьма кучная партия...
про обиды, писал вежливо и написал же вроде без обид, просто ваши слова не подтверждены не железной репутацией тут, не вактами... да и не позубам это барнаулу, не тот вид пули, или хотяб не скорость такая высокая, чтоб впыль смяться, но пробить...
так что не злитесь, просто или не пробивали, или не 4мм...
это уже для других пуль (конструктив) и джоулей работа...кстати, чтоб не разводить всего пустого, помните мои сравнения с пистолетными патронами экстра высокой мощность - типа горизонты 410-ков экстремалов, так вот новую порцию подкину:
пульки аркан, из медного сплава( сплав тут не так важен как конструктив уверен), правда точить придется... пробивать будут на ура + 100% законность. для тех, кто сцытт дюбель в бульку положить(и т.д. и т.п.)вторая идея еще веселее - а почему не THV??? у нас заведомо выше скорость, так что облегчать так силно пулю, как в 9 пара не придется, для придания ей высокой скорости, притом поражающие возвожности, и жуткая экспансивность уже с первых см раневого канала... пуля хитрой конструкции, обладает разнавидностью кумулятивного эффекта
так что раз уж мы близки к пистолетчкам(магнум класса) так чтож нам не занять у них наработока вот про танки мужики вы это зря... не так уж велика пробивная способность пуль 410к, особенно на вменяемых расстояниях, а не в упор... всетки многие тут же продають 410, начав так играться, и купив нарезнячок
medved 73 13-02-2009 12:16
про танки это шутка такая понятно же!!всё зависит от матерьяла пули или конструкции!!! к примеру если в жопу фостеру вставить стальной шарик... !mefistofel 13-02-2009 01:04quote:Originally posted by medved 73:
про танки это шутка такая понятно же!!всё зависит от матерьяла пули или конструкции!!! к примеру если в жопу фостеру вставить стальной шарик... !и?? маленький стальной шарик никак не улучшит пробитие, он по размеру ну чуть больше чем от пневмы будет... а вот принцип стабилизации и баланс нарушит, и пуля еще и не попадет никуда... нужен специальный конструктив пули... а это только хуже сделает...
уверен очень.. но раз я такой скептик - легко проверить, найди то, что не пробивает барнаул, и стрельни с шарикомmedved 73 13-02-2009 01:08quote:он по размеру ну чуть больше чем от пневмы будет.
около 6ммquote:парадокс решит проблеммувот принцип стабилизации и баланс нарушит
quote:нужен специальный конструктив пули.
чем невариант сердечникаmefistofel 13-02-2009 01:18
имхо барнаул парадоксом не факт, что павильно закрутишь... взвесь сердечник
вот в пулю залит, типа лии, сердечник типа насадки сменной для отверток, с отрезанной(спиленной наждаком) частью что была крестовой или звездочкой, что поуже, и оставить 6-гранную основу и легкий конус с притупленной от спилевания рабочей части вершинкой.. вот это сердечник... инструментальная сталь, масса хорошая... а шарик тьфуmedved 73 13-02-2009 01:26
ну я как пример привел! хотя бочке этого хватит!!!mefistofel 13-02-2009 01:31
бочку и обычный должен взять по идее... надо пробовать.. зима млин, холодно...medved 73 13-02-2009 01:48quote:бочку и обычный должен взять по идее... надо пробовать.. зима млин, холодно..
непойму что ты пытаешся доказать!!!
тут выкладывали фильм про пули и изнего ясно что нефакт что пуля должна быть тяжолая
rutube.rumedved 73 13-02-2009 02:07
всем смотреть кино!mefistofel 13-02-2009 02:12
вот и я про то..
а фото вашей чудо пули можно??? интересно каков конструктив..
медведу - так ты уже попробовал оболочки??? или еще в процессе?medved 73 13-02-2009 02:23quote:до весны сплю!!!да и кризис мать его!!!медведу - так ты уже попробовал оболочки??? или еще в процессе?
quote:я неставлю под сомнение чьюту репутацию я это время увлекался ремонтом автомобилей а оружием только в качестве самоделок!!!и по поводу фильма было сказано! более лёгкая пуля имеет больше скорость и соответственно передаёт больше энергии!а фильм - без понтов, но мои знания более обширны я лет с 7-8 оружием увлекаюсь, и раньше все смотрел, читал и впитывал...GeorgeKn 13-02-2009 08:52quote:пуля в изготовлении очень простаСупер! Вот чем нравится гладкий - есть поле для творчества, но на хрюшку 12-й....
medved 73 13-02-2009 11:06quote:но на хрюшку 12-й
опять двадцать пятьmefistofel 13-02-2009 11:54quote:Originally posted by ghcgthj-75:
пуля в изготовлении очень проста:Гильза латунная от травматика-оптимал 10х22 но можно и 9мм.отжечь гильзу, залить свинцом. кончик пули можно пройти сверлом 8мм убрать лишний свинец до оболочки, получится углубление для лучшей экспанссивности. можно засверлиться сверлом 2или3мм на глубину 5мму, так об том я давно, сам ужо и залил и заштамповал, только гильзы от травмы легко и железные можно.. пробовали, то же самое..
одно но.. а чем пулю оборачивать, она по ствлу олтается - мне советовали термоусадку для травмы и скотч для пм...
он есть мысля а почему бы не развальцевать гильзу от травмы на 10,3... тогда бы плотненько и без излишек шла по стволу, расколбаса нет, пуля однообразно заходит в нарезы парадокса, итог - растет куча...про кабанов - смысл этой ветки, пусть я и сам не одобряю особо кабанов и 410, лучше кабанчиков
тут наш калибр - 410!, тут мы "узкодырочники"medved 73 14-02-2009 12:45
также можно собирать стрелянные пули и гильзы от ПМ состыковывать их и использоват вместо пули!medved 73 14-02-2009 08:22quote:вчера шомполом от руки прогонял через парадокс!!!непойдёт!!!ваши размеры неверны!!!Гильза 9мм от травматика совсем ни 9мм а 9.4мм канал парадокса 9.2ммvl67 14-02-2009 09:18
Парадокс 9.50мм, 9РА - 9.4мм, ПМ - 10.0мм.ghcgthj-75 14-02-2009 11:54
через мой парадокс 9ка не прходит. И кстати лосяша взят именно 9кой
ghcgthj-75 14-02-2009 22:05
Парадокс 9.50мм, 9РА - 9.4мм, ПМ - 10.0мм.
это же коткий а я говорил про длинныйghcgthj-75 14-02-2009 23:06
9мм латуньvano-sha 15-02-2009 01:44
я из своего немецкого тройника попробовал стрелять пулей от 9х53 в итоге очень даже неплохо 15 грамм летят на ура, патроны из гильз это кстати очень умно и хорошо 9 па скорее всего имеют идентичные размеры и вес 15 грамм, все бы хорошо но клинящая сайга не самый лучший кандидат для охоты, в 410 клибре лучше отоваривать либо двухстволку либо одностволку, в данном случае при правильном релоаде получится штуцер накоротке весьма и весма убойный, но еще раз повторяю сайгу гладкую подальше от охотghcgthj-75 15-02-2009 02:10все бы хорошо но клинящая сайга не самый лучший
кандидат для охотыМоя сайга ещё ниразу не подводила. Лопает все в подряд и не поперхнется
vl67 15-02-2009 09:08
Моя 410К с самокрутом тоже как часы. Правда после основательных
танцев с напильниками. В основном вход в патронник и магазины.medved 73 15-02-2009 10:27quote:и я через длинный мерил!Originally posted by ghcgthj-75:
Парадокс 9.50мм, 9РА - 9.4мм, ПМ - 10.0мм.
это же коткий а я говорил про длинныйmedved 73 15-02-2009 10:38quote:все бы хорошо но клинящая сайга не самый лучший кандидат для охоты, в 410 клибре лучше отоваривать либо двухстволку либо одностволку, в данном случае при правильном релоаде получится штуцер накоротке весьма и весма убойный, но еще раз повторяю сайгу гладкую подальше от охот
вы наслушались недалёких людеей или с растущими не истого места руками после доводки сайга строчет как пулемёт! если проблемма только в клинах то этот вопрос давно решон если же в компановке то чем она хуже сайги МК или 9 причем с таким снаряжением патрона на коротке нечем им неуступит!!!medved 73 15-02-2009 11:57quote:да точность тут непричём!это короткий идёт с чоковым сужением наверняка расчитанным под свинец с заводаOriginally posted by ghcgthj-75:
не удивлен. у нашей прмышленности всегда была прблемма с точностью исполнения
ghcgthj-75 16-02-2009 12:19
medved 73 ты авторитет по охоте или по болтавне?medved 73 16-02-2009 12:48quote:medved 73 ты авторитет по охоте или по болтавне?
конкретней!! и непереходите на личности вы незнаете меня я незнаю вас. преимущества разных калибров уже опсуждали нераз и я непротия 12 калибра
дда!для новичков авторитет это статус который вы тоже получите если отторчите годик на форуме!и заполните профайл Ахотник!!!ghcgthj-75 16-02-2009 12:50
можно и оторчать не понимая очем речь идетmedved 73 16-02-2009 12:53
конкретней. что вас неустроило???ghcgthj-75 16-02-2009 01:01
quote:непойму что ты пытаешся доказать!!!
вы во многих темах на первом плане . а на самом деле где?ghcgthj-75 16-02-2009 01:16
медведу - так ты уже попробовал оболочки??? или еще в процессе?quote:[B][/B]
ответ меня заинтересовалghcgthj-75 16-02-2009 01:17
до весны сплю!!!да и кризис мать его!!!quote:[B][/B]ghcgthj-75 16-02-2009 01:19
для охотника кризис не препятствие, а для болабола отговорка!medved 73 16-02-2009 01:22quote:вы слышите звон а незнаете где он!!мы тут уже некоторое время общаемся если хотите присоединяйтесь нехотите немешайте!конкретно себя я на первый план невыставлял!вы во многих темах на первом плане . а на самом деле где?ghcgthj-75 16-02-2009 01:31
Я обьщаюсь и пытаюсь уберечь окружающих от ненужных дейсвийmedved 73 16-02-2009 01:40quote:все бы хорошо но клинящая сайга не самый лучший
кандидат для охотыМоя сайга ещё ниразу не подводила. Лопает все в подряд и не поперхнется
quote:на форуме наверно уже все 410ники знают как исправить своё оружие!!! боюсь вы немножко опоздали с предостережениями!!!Я обьщаюсь и пытаюсь уберечь окружающих от ненужных дейсвийmedved 73 16-02-2009 01:42quote:медведу - так ты уже попробовал оболочки??? или еще в процессе?quote:испытаний различных пуль на форуме уже было...... !!!! и америку я неоткрою!!!ответ меня заинтересовалghcgthj-75 16-02-2009 01:48
Надо быть по лояльней к новичкам а не общадся сними на !
И люди потянутсяmedved 73 16-02-2009 01:50
по поводу пуль от травматика так вы америку неоткрыли еслибы мои гильзы 9РА подходилибы к моему парадоксу они бы уже давнобы летали но под мой парадокс нужны 10х22ghcgthj-75 16-02-2009 01:52
Когда вы потдержали тему по поводу ПМовских гильз у меня закралось сомнение о вашей авторитетностиghcgthj-75 16-02-2009 01:56quote:еслибы мои гильзы 9РА подходилибы к моему парадоксу
Возмите значит другой парадокс если есть конечно такая потребность. одскажу даже гдеmedved 73 16-02-2009 01:58
если я вас обидел приношу извенения!!слишком много нападок на данный калибр!quote:ненадо меня в авторитеты выдвигать полно на форуме людей больше знающих я лиш говорю о том что делал я! в мойм парадокск ПМовская пуля пройдётКогда вы потдержали тему по поводу ПМовских гильз у меня закралось сомнение о вашей авторитетностиvaldod 16-02-2009 01:58quote:Originally posted by ghcgthj-75:
Когда вы потдержали тему по поводу ПМовских гильз у меня закралось сомнение о вашей авторитетности
РЕБЯТА! Давайте жить дружно!ghcgthj-75 16-02-2009 02:02
когда у парней полети "стружка" из стволов будет гораздо больше нападок!medved 73 16-02-2009 02:04quote:одскажу даже где
я свой покупал срук в магазине у продавца предлогалось три на выбор два коротких и один длинный. я по началу воопще нехотел покупать думал стрелять шаром потом уже созрел. а вообще буду делать пули из медной трубки Д-10ммghcgthj-75 16-02-2009 02:04
мы плавно перешли йз одной темы в другую но они между собой тесно связанны!ghcgthj-75 16-02-2009 02:08
тупо купил в экстриме хотя мог свободно выберать и отбраковывать путём отстрела в оборонтехеmedved 73 16-02-2009 02:10quote:когда у парней полети "стружка" из стволов будет гораздо больше нападок!
так а я и непротив хорошее замечание по поводу размеров! но лично я прежде промерил а потом решал какой пулей стрелять! мойё предположение по поводу короткого парадокса скорее всего правильное. короткие парадоксы заводские и сужение делается под свинцовую пулю. длинный парадокс тоже ИЖевский но незавод!!medved 73 16-02-2009 02:12quote:да нет в Королёве в магазине следопыт на парадоксы давалась усная гарантия все были отстреляны ранееOriginally posted by ghcgthj-75:
тупо купил в экстриме хотя мог свободно выберать и отбраковывать путём отстрела в оборонтехеghcgthj-75 16-02-2009 02:17
medved 73 Вы меня тоже извените если я был излишне резок в своих словах.
И будем в дальнейшем более "професиональние" в обсуждении подобного рода тем, всетаки нас могут читать и совсем новички!ghcgthj-75 16-02-2009 02:19quote:отстреляны ранее
Это как???medved 73 16-02-2009 02:29quote:Это как???
они Б\У покупал в два раза дешевле магазинной цены состояние нового!!!
спокойной ночи!!!!ghcgthj-75 16-02-2009 02:34
спокойной ночи!!!!mefistofel 16-02-2009 12:20
без меня чет не то пошло... 9 па идет а 10х22т не идет - бред, пойдет и то и то в плане безопасности, а уж что полетит.. хотя тут не только диаметр важен... центрировать пулю в стволе - тоже важно.. да и много еще чего...
про охоту и охотников - я вот вообще пару раз был, и честно ноги не бегут в лес в сезон и без... я больше стрелок, стрелок испытатель экспериментатор.... самокрутчик.. охотить кого нить необязательно, я не грин пис, просто нет особо условий, как то машины, компании... да и прям непосильного желания, ибо стрелять и оружие я куда больше люблю... это ведь форум далеко не охотничий, а именно любителей оружия... так что охотит кого нить медвед или нет - его дело, он ратует за любимый калибр, а это весьма похвально... я тоже зе "зверобой" но уже многие меня знают, видели, уважают я думаю... вообще охота это хорошо, хотя мясо курицы мне в 10 раз больше нравится чем утки, а свинина лучше чем кабан - хоть тресни..ghcgthj-75 16-02-2009 12:44
А мне наоборт нравися дичина. Вы просто наверное "не умеете её готовить"mefistofel 16-02-2009 19:19quote:Originally posted by ghcgthj-75:
А мне наоборт нравися дичина. Вы просто наверное "не умеете её готовить"возможно, но какие мои годы???
мыколо 27-03-2009 20:30
По поводу оболочечных-такая фишка: так как пуля с меньшим, чем ствол, диаметром летит чрезвычайно вольно, конечно, надо делать её по калибру. Но тогда возрастает нагрузка на насадку (парадокс). Я шлифанул свою насадку до 9,9мм, пули-10,2мм. Под пулю кладу 1,4--1,6 гр Сунар-410. Сам я не охотник, животинку жалею, но пострелять люблю, да чтобы и громко, и далеко, и пробивная способность была приличная. Так вот пуля массой 17гр с 1,5 гр. пороха на 50м пробивает 7 плашек по 2,5 см сухой сосны, садовую бочку и вязнет в свёрнутом бушлате. Сейчас доделываю девайс для изготовления 2-х новых типов полуоболочечных-гидрошок и тяжёлая дальнобойная. Потом покажу. Думаю, кабану мало не будет. А эта пуля-единственная, которую я нашёл, когда додумался до бушлата.мыколо 31-03-2009 08:26
Вот ещё.stealth3000 18-02-2010 02:35
всем здрасте =) достаточно много времени потратил на изучение данной темы и наконец дошел до конца =) так как сам несколько недель являюсь владельцем 410к-01, то практически сразу проникся идеями охоты на кабана с моим гранатометом =) Считаю, что это вполне возможно и даже не из ряда вон выходящее, а вполне НОРМАЛЬНО =)))) это мое субъективное мнение и во имя его подкрепления в лес теперь буду ходить именно со своей зениткой =))) Но прочитав данную ветку кое что насторожило, а именно: на протяжении всей беседы было множество высказываний и обещаний пытливых и авантюрных умов испытать свои апараты в боевых условиях с кабаном и....тема заглохла... стоит ли это расценивать как инвалидность или смерть испытателей в результате победы кабанчика? =) Товарищи, раз уж вы ОБЕЩАЛИ отчетов, то я настоятельно требую их публикации!!!! =)law & Rights 18-02-2010 14:13quote:на протяжении всей беседы было множество высказываний и обещаний пытливых и авантюрных умов испытать свои апараты в боевых условиях с кабаном и....тема заглохла... стоит ли это расценивать как инвалидность или смерть испытателей в результате победы кабанчика? =) Товарищи, раз уж вы ОБЕЩАЛИ отчетов, то я настоятельно требую их публикации!!!! =)
Относительно просто все объяснить - их просто егеря не пущают в охотугодия!
А ежели серьезно, то тяжко с таким калибром получить доступ на вышечку или загон. Потому и молчат.stealth3000 18-02-2010 16:58
нет, ну речь то шла как раз не о вышках и загонах, а о самостоятельной охоте с выслеживанием, причем по высказываниям многих "обещавших" они именно так и собирались стрелять - без егерей и прочей тепличной подоплеки =)))) видимо кабан прекратил их потуги =) значит видимо придется и мне сразиться с мерзавцем =)))law & Rights 18-02-2010 22:31quote:без егерей и прочей тепличной подоплеки =))))
Надеюсь это будет происходить с лицензией?
quote:а о самостоятельной охоте с выслеживанием
хотелось полюбопытствовать, как вы собираетесь кабасиков выслеживать ?
Мне это слабо представляется. Ну разве что на лежку наведаться, но скорее он вас учует раньше, чем вы его увидите.HUNTER 66BGA 19-02-2010 12:23quote:Originally posted by law & Rights:
хотелось полюбопытствовать, как вы собираетесь кабасиков выслеживать ?
Мне это слабо представляется. Ну разве что на лежку наведаться, но скорее он вас учует раньше, чем вы его увидите.
Охочусь часто один но есть два верных помошника. Пара лаек. Лицензия имеется тоже. Многие здесь пугают чутьли не людоедством кабана и непробиваемостью онного. Проработав в прошлом 7 лет егерем официально заявляю, полная чушь. 410к-01 купил что бы сын до службы прошел частичный КМБ. Но потом сам заинтересовался. В ГОХе сначало к Сайге отнеслись с недоверием. Но после показательных стрельб своими патронами скептиков поубавилось. А после первых трофеев некоторые стали думать о приобретении Сайги. Стрелял обычно на коротке от 5 до 30м. Добыл за сезон 1 лису, 2 подсвинков прим. по 50кг,1 косулю и секачика на 130кг(специально взвешивали).Побегать пришлось за подсвинком, добрал вторым. Остальное падало замертво. Имею еще ИЖ-27м,Сайга понравилась многозарядностью. 10 местный магазин не использую. Мешает в терновнике. Пользуюсь скруткой 2-х 4 местных.law & Rights 19-02-2010 12:52quote:[B][/B]
HUNTER 66BGA
Писал писал, а пост куда то делся, а потому скажу коротко - бить этим калибром зверя можно и достаточно крупного (самокрутом), но вот нужно ли?stealth3000 19-02-2010 09:48
еще как нужно!!! и мало того еще и архиважно =) мегакалибр для мега крутых охотнегов!!! можно и с гаубицей на охоту ходить, но вот лично мне хотца с моей сайгой 410 и на данный момент ни малейшего трепета страха перед кабанчегом не испытываю, возможно пока сижу дома, возможно на охоте, если удастья на нее пойти, из области штанов раздаться невыносимо терпкий запах дерьма.... но как пел Макаревич "...потом мне станет дурно, но это лишь потом..." =) Почитать бы конечно отчетец в мелчайших подробностях и деталях, люблю такие байки послушать, - воодушевляет и добавляет "410 - го патриотизма" =)stealth3000 19-02-2010 10:03quote:Originally posted by law & Rights:
posted 18-2-2010 22:31 Click Here to See the Profile for law & Rights Click Here to Email law & Rights пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quotequote:без егерей и прочей тепличной подоплеки =))))
Надеюсь это будет происходить с лицензией?quote:а о самостоятельной охоте с выслеживанием
хотелось полюбопытствовать, как вы собираетесь кабасиков выслеживать ?
Мне это слабо представляется. Ну разве что на лежку наведаться, но скорее он вас учует раньше, чем вы его увидите.не знаю, я пока профан в охоте и ее правилах.... но вышки и загоны толпой народа - эт не для меня.... я люблю романтику - выследить или встретить и точным выстрелом выбить кабаняшке дух =) отправить его общаться с предками =))))
law & Rights 19-02-2010 12:11quote:я люблю романтику - выследить или встретить и точным выстрелом выбить кабаняшке дух
Возможно у вас это получится, только хотел сказать, что кабан только видит плохо, а вот все остальные органы восприятия у него получше собаки будут.
Не забудьте выложить отчет, порадуемся вместе и удачи.HUNTER 66BGA 19-02-2010 15:31quote:Originally posted by law & Rights:
Возможно у вас это получится, только хотел сказать, что кабан только видит плохо, а вот все остальные органы восприятия у него получше собаки будут.
Не забудьте выложить отчет, порадуемся вместе и удачи.
Кабан еще довольно таки собразительный. Поэтому от людей старается скрыться без лишнего шума. На прлом идет и сбивает все на своем пути (в том числе людей и собак)только когда его зажали со всех сторон. Но обычно благодоря нюху и слуху он выбирает слабое место в окружении и уходит, даже серьезно раненный .Иногда даже никем не замеченный. И вообще без собак на кабана охотиться тяжеловато.Grey66 19-02-2010 16:06quote:что кабан только видит плохо
Ну не так что бы плохо. Наверно не хуже нас с вами. Были случай когда именно видел ночью и обходил.law & Rights 19-02-2010 16:44quote:Ну не так что бы плохо. Наверно не хуже нас с вами. Были случай когда именно видел ночью и обходил.
Это он скорее всего не увидел, а учуял. А меня вот, как то раз и с 30 метров днем не разглядел, ветерок правда был с него. За что и поплатился.HUNTER 66BGA 19-02-2010 19:31quote:Originally posted by law & Rights:
Это он скорее всего не увидел, а учуял. А меня вот, как то раз и с 30 метров днем не разглядел, ветерок правда был с него. За что и поплатился.
Аналогичная история. Прошел бы мимо незаметив. Пришлось махнуть ружьём.Стрелять было нельзя небыло лицензии. И я гдето читал что большинство зверей видят только движущиеся предметы.stealth3000 19-02-2010 19:52quote:Originally posted by law & Rights:
quote: я люблю романтику - выследить или встретить и точным выстрелом выбить кабаняшке дух
Возможно у вас это получится, только хотел сказать, что кабан только видит плохо, а вот все остальные органы восприятия у него получше собаки будут.
Не забудьте выложить отчет, порадуемся вместе и удачи.сегодня на работе мужик рассказал что на кабана только загоная охота разрешена =(и что лесов не закрепленных за кем либо не существует =(((( Так ли это на самом деле? некоторые люди тут ранее писали что идут в лес и просто берут кабана или другую живность.... браконьерят получается??? =(((
HUNTER 66BGA 19-02-2010 20:02quote:Originally posted by stealth3000:
сегодня на работе мужик рассказал что на кабана только загоная охота разрешена =(и что лесов не закрепленных за кем либо не существует =(((( Так ли это на самом деле? некоторые люди тут ранее писали что идут в лес и просто берут кабана или другую живность.... браконьерят получается??? =(((
У нас, Ростовский РООХ, загонная охота практически запрещена. Можно с вышки и с подхода. С похода это когда егерь выводит охотника на кормовые поля или купальни. Если есть собаки то тогда по местам дневок.Grey66 19-02-2010 21:47quote:Это он скорее всего не увидел, а учуял
По поводу на сколько хорошо видит кабан ночью, могу судить по двум запомнившимся случаям.
Один раз караулил ночью кабанов сидя на металлической задвижке на поливном канальчике. Сесть по другому возможности не было, вокруг слишком сыро и из растительности только высокий камыш. Пришлось садиться на эту задвижку. Сидел на фоне сухого камыша, одежда - афганка\песчанка, по цвету немного темнее общего фона. Свинтусы ходили мимо этой задвижки, перед этим проходя залитое водой поле. Учуять точно не могли, ветер строго на меня от них дул. Услышать тоже - я их из далека услышал и увидел, до них еще метров 350 было, когда я признаки жизни перестал проявлять. Выходили два крупных кабана, с разницей минут 20 по времени. Шли точно по направлению ко мне, но недоходя метров 150 и тот и другой останавливались, стояли секунд 5-10 и обходили меня стороной по камышам. Сама задвижка выделялась темным пятном на фоне камыша. Вот я и решил, что не заметят разницы в размерах пятна. Нифига! Просекли! Да, поллуны ночью было.
Так что раз на раз не приходится.
Еще раз сталкивался с подобной ситуацией.
Было у нас местечко одно класное. Поля пшеничные, тугаи и вот в центре одного не густого камышового тугая росла группа достаточно высоких деревьев. Дело в Туркмении было. Так вот к этим деревьям свинтусы чесаться ходили. Предварительно переходили через канальчик поливной и по невысокому камышу выходили под деревья. Свинство и так было не шуганое, а мы им под деревьями еще и жопкаталку солярочную сделали. Они туда с вообще с удовольствием ходили. Караулили кабанов ночью сидя на одном из деревьев, высота засидки метров 5. За 4 ночи взяли трех неплохих кабанов и подсвинка. Потом с месяц не появлялись, не тревожили.
По прошествии времени кабаны опять стали шастать под деревья, а может и не прекращали. Мы в течении месяца не появлялись там.
В следующий приезд я с собой на дерево затащил одеяло ватное, что бы сидеть было по комфортнее. Одеяло достаточно яркое такое было, карасно-желтое какое то. Луна полная была в тот раз. За ночь три раза под деревья пытались свинтусы выходить. Первый одиночка, только вышел на чистое, тут же развернулся и в обратку. Потом сразу 2 подошли, уже с другой стороны. Так же точно крутнулись и стороной по камышам обошли меня.
Третий пришел здоровенный кабаняка! Подошел справа с зади, метрах в пяти встал и стоял секунд 30. Луна, вижу каждую щетинку, но и стрелять с такого положения не могу и шевельнуться боюсь, жду когда совсем удобно выйдет. Свин постоял, крутнулся на месте и ушел. Так что я в ту ночь кабанов только глазами стрелял. Явно они меня видели. Уходили молча, не фыркали, не принюхивались, как обычно бывает когда учуют.
Так что лучше не пренебрегать кабаньим зрением.stealth3000 19-02-2010 23:11quote:Originally posted by Grey66:
Один раз караулил ночью кабанов сидя на металлической задвижке на поливном канальчике.
ну вот же случаи... и без егеря и без номеров и без дурацких вышек... получается браконьерство????? мне вот так как раз и нужно =)law & Rights 19-02-2010 23:12quote:Шли точно по направлению ко мне, но недоходя метров 150 и тот и другой останавливались, стояли секунд 5-10 и обходили меня стороной по камышам
Они скорее всего на ваш след нарвались, камыш долго держит запах.quote:В следующий приезд я с собой на дерево затащил одеяло ватное, что бы сидеть было по комфортнее. Одеяло достаточно яркое такое было, карасно-желтое какое то.
одеяло пред этим вывешивали проветрится сутки за двое?HUNTER 66BGA 20-02-2010 12:12quote:Originally posted by law & Rights:
Они скорее всего на ваш след нарвались, камыш долго держит запах
В яблочко!HUNTER 66BGA 20-02-2010 12:25quote:Originally posted by stealth3000:
ну вот же случаи... и без егеря и без номеров и без дурацких вышек... получается браконьерство????? мне вот так как раз и нужно =)
А лицензия?law & Rights 20-02-2010 12:29quote:[B][/B]
А вот подсветку инфракрасную от ночника, они точно видят (хамы такие)
Както летом на овса с подхода ходил, вот это была песня! Короче, с поля видать не очень и решил я залезть на старый лабаз. Сижу за полем гляжу и вдруг.. вот оно счастье то, но я его (секачишку) и не сразу то приметил. Короче - вышел он к полю, постоял секунд 10 и как прыгнет в сторону (направо), побежал метров 10, остановился, послушал. Далее сделал два-три шага вперед и снова прыг и в сторону (налево), еще пару шажков и как крутанется и в сторону леса чесанул. Но не добежав чуть чуть, остановился, послушал, повтягивал воздух и потом неспешно пошел набивать желудок. А я офигевший сидел на лабазе и рука не поднималась стрельнуть такого обученного "бойца", так грамотно уходящего с линии прицеливания и дергающего за нервы охотника.Grey66 20-02-2010 13:11quote:
ну вот же случаи... и без егеря и без номеров и без дурацких вышек... получается браконьерство????? мне вот так как раз и нужно =)
Описываемые события в Туркмении происходили. Там и в то время с этим было на много проще. Да и зверя больше в разы.
quote:Они скорее всего на ваш след нарвались, камыш долго держит запах.
Исключено. Свинтусы подходили по залитому водой полю, я там не ходил. Собственно место представляло залитое прямоугольное поле, с 2-х сторон окруженное тугаем. Я сидел на границе камыша и чистого места.
quote:одеяло пред этим вывешивали проветрится сутки за двое?
А смысл? Если ветер будет неудачный, то хоть вывешивай, хоть не вывешивай, учуют.
Собственно стреляные под этими деревьями кабаны подходили и с наветреной стороны и с подветреной. Сидели на деревьях и запах уходил в верх. И потом когда свин тебя унюхивает, то непременно фыркает, а эти молча все уходили.
Возможно просто осторожнее стали в этом месте, все таки мы их там изрядно поучили родину любить. Да и с одеялом я всеже перестарался, слишком выделялся на дереве, да и ночь лунная была.
Вобщем раз на раз не приходится.
Был еще один интересный случай - взяли на кабана одного паренька. Он только на птицу до этого ездил.
Приехали на поле, глянули заходы-выходы. Ну я этому пареньку показал где засидку копать, откуда свина ждать, а сам в другое поле переехал.
Ночью, часа в 2 слышу два выстрела, на новых как правило всегда в первый раз "клюет".
Утром поехали к стрелявшему. Были втроем, на меня и еще одного товарища ничего не вышло.
Подъезжаем, картина такая. Паренек выкопал себе целый окоп для стрельбы жирафа стоя. Я когда сел на его место, мне пришлось изрядно шею тянуть, что бы глаза оказались выше уровня земли.
Вышел на него кабан, судя по следам очень крупный. Следы от выкопанной засидки проходили менее метра. Со слов этого паренька, кабан подошел и несколько секунд стоял смотрел, что это за ...удак в земле сидит. Потом неспешно пошел дальше. А стрелял этот горе охотник, когда до свина уже метров 30 было, пока рядом был побоялся. Даже не зацепил. Один раз в жизни я такое видел, что бы кабан подошел так, что его можно было просто "прикладом оглушить и в плен взять". И видел кабан этого стрелка и чуял и все равно в серьез не воспринял.Хантер45 20-02-2010 13:55quote:я люблю романтику - выследить или встретить и точным выстрелом выбить кабаняшке дух
Grey66,рад встрече на просторах GAN'Sы!Я на копытных больше 20и лет охочусь и могу сказать, что хитрее и осторожнее кабана, зверя нет. Мы обычно бригадой ездили 8 челов. 3 в загон, 5 на номера. Оптимально на лосей, косуль.Пробовали так на кабана, так он между загонщиками проходит. Поменяли тактику-3 на номера, 5 в загон. Вот тогда и стали брать, но именно загонщики. Я одного взял метров с 5и в камышах не пролазных на замёрзшем болоте.. Ещё одного брал с засидки. Они повадились на колхозную силосную яму(халяву все любят).Мне егерь подсказал. Ну я и залез на берёзу рядом. Как ходы-подходы высчитывал-целая стратегическая операция!Взял его с 20м картечью, он только хрюкнуть успел. Мясо у кабана-самое лучшее из дичи, N1.stealth3000 20-02-2010 18:37
и как мне недавно рассказали там какие то личинки гельминтов могут быть..... =((((расстроился ужасно... плакала охотаХантер45 20-02-2010 19:20quote:расстроился ужасно... плакала охота
Да не плачь, Ты,ужасно!И,как, Тебе,рассказывали, личинки гельминтов у Вас там могут быть!Ну на йух, Ты,свои проблем, на GAN'Sу выносишь?От Вас,..., не то что личинки, от Вас,..., всё может быть.HUNTER 66BGA 21-02-2010 22:51quote:Originally posted by Хантер45:
Да не плачь, Ты,ужасно!И,как, Тебе, рассказывали, личинки гельминтов у Вас там могут быть!Ну на йух, Ты,свои проблем, на GAN'Sу выносишь?От Вас,..., не то что личинки, от Вас,..., всё может быть.
Какойто бред.HUNTER 66BGA 23-02-2010 16:46
Поздравляю всех кто служил и служит! С днём защитника Отечества!Мухомор-2 24-02-2010 12:42quote:Абсолютно верно. Первый патрон всегда держу барнаульский метгильзу.Originally posted by TigroKot-2:Кроме этого, с железными гильзами она наиболее подходит к ситуации, когда магазин долго пристегнут. Патроны с дробью у 20 сайги например, деформируются и потом не лезут в патронник.
Мухомор-2 24-02-2010 12:57
А дикая свинья ВСЕГДА заражена гельминтами. Чтобы их уничтожить вместе с их яйцами - мясо нужно тушить часов по 5,не меньше. В автоклаве желательно. А иначе вы и не заметите, как они вас заселят. А потом начнется - постоянная усталость, бледные слизистые, тошнота,газы, боли в правом подреберье. Возможны длительные нарушения стула, безпричинные.Чуть позднее, через годик-полтора - головные боли по типу мигреней, нарушения сна, раздражительность и неврастения до плаксивости. Это уже токсины начинают поражать нервную систему. Потом - хронические колиты, дистрофия печени, иногда - язвы двенадцатиперстной.
В общем, лучше подарите ейное мясо своим недругам, слегка обжарив его, типа Биф с кровью. И вам хорошо, и недруг доволен.)))law & Rights 24-02-2010 03:55quote:posted 24-2-2010 00:57А дикая свинья ВСЕГДА заражена гельминтами.
А лаборатории в ветеринарке на что? Достаточно микроскопа, что выявить ущербность или добротность добычи с поля. Ди и стоит это полкопеечки.Мухомор-2 24-02-2010 10:54
Да ВСЕГДА - я ж специально это слово выделил. Как и птица ВСЕГДА несет на себе паразитов.stealth3000 24-02-2010 12:45
так еще и птица заражена?????? Мухомор, а кого ж тогда есть????stealth3000 24-02-2010 12:47
кстати по теме... как обстоят дела с "суперпулей" для 410-ки???? кто нибудь сконструировал сей девайс?????Мухомор-2 24-02-2010 13:42
Пока ничего привлекательного не получается. Хронограф нужен мне. Но еще нужно коллиматор, нужен длинный парадокс, нужны магазины на 10,нужны планки Пикатинни, нужны ХОРОШИЕ гильзы, нужны пистолетные пули .41 для сравнительного отстрела... А еще есть фининспектор, который всячески тормозит выделение средств сем. бюджета на нужды домашнего ВПК. Не так все просто, камрад.Одна банка корма для юного стрелка стоит 420 руб, а другой он есть не желает. А банку он съедает за 2 дня. Я не успеваю деньги с карты сдергивать, с такой скоростью он уничтожает Нутрилон и Хаггис... (((Мухомор-2 24-02-2010 13:43quote:Картофель не несет в себе паразитов. Из мяса я вам могу рекомендовать изделия Великолукского мясокомбината. Особенно Московская с-к.Originally posted by stealth3000:
так еще и птица заражена?????? Мухомор, а кого ж тогда есть????
dgek8 24-02-2010 14:38
410 на кабана-флуд и бред
попало во всё живое.Мухомор-2 24-02-2010 16:16
Я тоже так думаю. 410 - самооборона и спорт. А на кабана лучше Сайга-20.Кстати, по комфортности стрельбы Сайга 20 кал. - великолепна!Мягкая отдача, даже моя скво стреляет с удовольствием.stealth3000 25-02-2010 08:32
а я вам докажу что 410 это самое то!!! и нервы пощекотать и кого надо завалить! тока чуть подождать надо.Мухомор, тут несколькими десятками страниц ранее чел предлагал винтовочные пули (он еще чертеж в 3Д выкладывал) не в курсе никто не испытал такие? Я вот склоняюсь в ближайшее время что нить с диаболо адаптированной под парадокс намутить... после того как увидел как америкос из пневматики одним выстрелом кабанчика килограм на 50-70 завалил, очень мне эта пулька стала интересна
Мухомор-2 25-02-2010 09:35
Как это?Диабола, адаптированное под парадокс.. Не совсем понимаю вашу идею.stealth3000 25-02-2010 09:55
ну тут видел пулелейку для диаболо с шипчиками, которые сминаться должны в чоке и тем самым ровно по стволу идти. Само собой для парадокса шипчики не очень подходят да и у обычной диаболо юбочек под нарезы нету. вот если в конструкцию добавить эти юбочки тада будет самое то. Вот еще думаю если эти юбочки сделать из оболочки какой нить....Мухомор-2 25-02-2010 10:11
Мне кажется, с пулями колпачкового типа вообще связываться не стоит. Уж больно аэродинамика у них неважная. А меня не оставляет желание испытать с парадоксом пистолетные готовые пули.medved 73 25-02-2010 11:35quote:отличная идея развесит в лесу свеже купленные тушки птицы и устроить охоту с подходаOriginally posted by Мухомор-2:
Картофель не несет в себе паразитов. Из мяса я вам могу рекомендовать изделия Великолукского мясокомбината. Особенно Московская с-к.
medved 73 25-02-2010 11:37quote:доказывать ничего не надо уже есть темы по удачной стрельбе по зверю из 410киOriginally posted by stealth3000:
а я вам докажу что 410 это самое то!!! и нервы пощекотать и кого надо завалить! тока чуть подождать надо.medved 73 25-02-2010 11:38quote:да всё это уже испытано ищите старые темы!!!А меня не оставляет желание испытать с парадоксом пистолетные готовые пули.
от себя скажу чтоб вам сильно не мучатся с поиском пули нужного калибра попробуйте взят от ПМ и вставить её за место барнаульского фостера в контейнет естественно с парадоксом!!!Мухомор-2 25-02-2010 12:24
Че то очкуюсь я,Славик!Мухомор-2 25-02-2010 12:26quote:Originally posted by medved 73:
отличная идея развесит в лесу свеже купленные тушки птицы и устроить охоту с подхода
stealth3000 25-02-2010 13:36quote:Originally posted by medved 73:
quote:
А меня не оставляет желание испытать с парадоксом пистолетные готовые пули.
да всё это уже испытано ищите старые темы!!!
от себя скажу чтоб вам сильно не мучатся с поиском пули нужного калибра попробуйте взят от ПМ и вставить её за место барнаульского фостера в контейнет естественно с парадоксом!!!
а по диаметру как? они в стволе не будут как в старой п...де х.. болтаться?
у макарова то 9 мм пуля, а у парадокса по нарезам скока? Вообще кто знает как сделана пуля от макарова (оболочка?) Да и где взять пуль то не порченных? после отстрела они же по идее деформируются, а нестрелянных врядли кто продаст.... или?Мухомор-2 25-02-2010 14:12
Нет, Стелтыч, он же написал - в контейнеры их.Не будут болтаться. Только вот пистолетная .41го вооще и без контейнера четко пойдет по парадоксу. А то знаю я эти контейнеры... Один в мишень, второй незнамо куда.
А пули нужно искать в Деактивированных боеприпасах. Есть такая веточка в Ганзе.medved 73 25-02-2010 16:19quote:А пули нужно искать в Деактивированных боеприпасах
или на стрельбище! динамо например!!!quote:Че то очкуюсь я,Славик!
чем здесь на форуме и как тока не стреляли из 410киМухомор-2 25-02-2010 17:52
Медведь, там в Мужском разговоре самую красивую тетку выбирают. Блин,а я и не знал, что тут тетки есть!Давай, сходи,скажи, что Сайга за Шишигу. Давай,сбегай.medved 73 25-02-2010 18:58
сам сбегай я с шишигой уже сто раз общалсО и сиськи её на фоте ещё раньше виделХантер45 25-02-2010 19:23
Не грузится ни хрена. Вся GAN'Sа там наверно.Хантер45 25-02-2010 19:36
Мне "Тигра888" больше понравилась.medved 73 25-02-2010 19:45
баб будем охотить или кабана???Хантер45 25-02-2010 19:50quote:баб будем охотить или кабана???
Да бля.. Осенью козлика взяли на краю болота, а к болоту подошли-лёжки лосиные и кабаньи. Помёт лосиный-пар идёт!Вспугнули только!Проверили бы "Сайгу" на кабасике. Ни чем он ни крепче козлика.medved 73 25-02-2010 19:54quote:Ни чем он ни крепче козлика.
кто чего пишет у кого из 410 сразу ложится а у кого из 12 кишки наружу и гонятся приходится!!!!Мухомор-2 25-02-2010 19:54quote:А кто за Шишигу проголосует - тому кольцо домашней колбасы и бутыль сизого первача с Юга России.Originally posted by Хантер45:
Мне "Тигра888" больше понравилась.
Хантер45 25-02-2010 20:00
Стрелять наверное по месту надо. Я стреляю в верхнюю часть грудной клетки. Ни за кем не бегали. А если уверенности нет, так лучше вообще не стрелять.medved 73 25-02-2010 20:31quote:наверноСтрелять наверное по месту надо.Хантер45 25-02-2010 20:38
Я думаю, не оружие красит человека, а человек оружие. Видел по лосю с 50м с "Сако"7,62х51 с крутой оптикой в голову. Снайпер,бля!Так он в нижнюю челюсть попал, мы потом лосика догнать не могли. Ладно егерь, глаза закрыл, мы другого вечером пулей из 12го с 80м взяли. И видел с 600(шестисот!!!!)м с "Сайги"7.62х39 с открытого! прицела человек козликов на раз брал. Вот это выстрелы были!Хороший выстрел всегда-и красиво и еда!medved 73 25-02-2010 20:41quote:лосик небось от голода померТак он в нижнюю челюсть попал, мы потом лосика догнать не могли.Хантер45 25-02-2010 20:51quote:лосик небось от голода помер
Конечно. Или от потери крови. Мы 2 больших загона сделали-нет. Сначала сильно кровил, а потом и следа не стало. Я фото разместил-так там лысый, седой и бородатый-это я!Не знал я тогда про такие темы на "GAN"S"е-"Сайгу" в руки бы взял.medved 73 25-02-2010 21:12
где фото????Хантер45 25-02-2010 21:26
Под участником и в профайле. Где с охоты, те с сотового. А в профайле-там с фотика, мои бизнеса, так сказать.medved 73 25-02-2010 22:03
нету в профайлеХантер45 25-02-2010 22:08
Где аватары.medved 73 25-02-2010 22:26
нашёл в низу которая маленькая!Хантер45 25-02-2010 22:37
Это просто со "старьём" огромная получилась. Сегодня ездил ещё "старьё" фотографировать, совсем про пули забыл. Но скоро опять надо ехать будет. Я никогда не мог найти "свои" отстрелянные пули. Ни 410й,ни 32й.Всё нах.. на сквозь пробивает. Сейчас самому интересно стало. Козлика брал в голову-так ему в челюсть попала, из затылка вышла.medved 73 25-02-2010 22:42quote:Это просто со "старьём" огромная получилась.
надо уменьшить "вес" фото и будет поменьше!будут фотки выкладывай! поглядим!Хантер45 25-02-2010 22:49
Так что смотреть, то всё одно и тоже. С первой, со второй сфотографировались. А дальше-так одно и то же.Это уж какая другая зверюга будет, так это мы сами с превеликим удовольствием!Хантер45 25-02-2010 22:58
Эта самая дорогая, это первая!Взял интересно. Небольшой лесок, мы на переходах встали. Там береза сросшаяся была и у один ствол сломался метрах на 3х от земли. Я по этому стволу на верх, как по трапу поднялся, к стоящей спиной прижался. Высоко сижу-далеко гляжу. Уже и загонщика видно и смотрю, метрах в 15 слева косулька-сеголеток крадётся. Я её хлоп из "Сайги",как раз в позвоночник. Её подбросило хорошо, я её в голову добрал. Можно и не добирать было, но так спокойней.kneize 26-02-2010 12:04
Когда кабана-то возьмете?Хантер45 26-02-2010 07:40quote:Когда кабана-то возьмете?
Мы то бы рады, да не "сезон" у нас пока на них.HUNTER 66BGA 26-02-2010 19:42
В общем, лучше подарите ейное мясо своим недругам, слегка обжарив его, типа Биф с кровью. И вам хорошо, и недруг доволен.)))
Присылайте сырцом всё заберу! Сготовлю сам! Шутка. А вообще лично видел
как один чел сырую печень кабана хавал с одной солью и водкой. Недавно его встретил , а пршёл уже не один год, симптомов заражения не видно.
Фэйс ещё больше.HUNTER 66BGA 26-02-2010 20:01
------
Такой вот вопрос. Можно ли охотится на кабана с этим калибром (без насадок)? Если можно, то какой патрон снаряжать (в деталях)? Оптимальная дистанция и прочее
По теме для Adamov. МОЁ мнение:охотиться можно на всё на что есть лицензия
даже на мамонта но только с парадоксом. Снаряжать лучше в мет. гильзу(выдерживает большее давление)Пуля экспансив не менее 12гр.Способов снаряжения на форуме достаточно. Оптимальная дистанция на мой взгляд максимум 50м.Стрелять лучше всего в лопатку при развороте экспансивной пули очень сильно поражаются легкие. В худшем случае кабан пробегает метров 50.Хантер45 26-02-2010 20:50quote:один чел сырую печень кабана хавал с одной солью и водкой
Кабанью не пробовал, мало их стрелял. А вот косулья-ещё тёплая, на костерке слегка обжареная, да под холодную водочку-песня!Мухомор-2 26-02-2010 21:59quote:Originally posted by HUNTER 66BGA:
В общем, лучше подарите ейное мясо своим недругам, слегка обжарив его, типа Биф с кровью. И вам хорошо, и недруг доволен.)))
Присылайте сырцом всё заберу! Сготов
Фэйс ещё больше.
Это он уже от токсинов опух.
Если вам так хочется - ешьте хоть с копытами и щетиной. Но я вас предупредил, что с вами будет.
HUNTER 66BGA 26-02-2010 22:40quote:Originally posted by Мухомор-2:
Это он уже от токсинов опух.
Если вам так хочется - ешьте хоть с копытами и щетиной. Но я вас предупредил, что с вами будет.
Не мне не хочется я сам был в ужасе!Губы в крови руки тоже прям граф Дракула. Но после хорошей термической обработке идёт за милую душу.
Употребляем всей семьёй уже лет 15.Кстати в домашних всякой гадости не меньше.Мухомор-2 26-02-2010 22:46
Я в ужасе. Вы же все набиты глистами!Немедленно ешьте тыквенные семечки!HUNTER 66BGA 26-02-2010 23:13quote:Originally posted by Мухомор-2:
Я в ужасе. Вы же все набиты глистами!Немедленно ешьте тыквенные семечки!
Срочно иду покупать!stealth3000 28-02-2010 19:35quote:Originally posted by Мухомор-2:
Я в ужасе. Вы же все набиты глистами!Немедленно ешьте тыквенные семечки!это шутка? или действительно способ такой???
law & Rights 01-03-2010 02:21quote:это шутка? или действительно способ такой???
Вообще то, свежие (нежаренные) семечки тыквы чистят организм от глистов.Мухомор-2 01-03-2010 09:39
Темка с Охоты на кабанов медленно перекрасилась в Охоту на глистов...law & Rights 02-03-2010 19:07quote:Темка с Охоты на кабанов медленно перекрасилась в Охоту на глистов...
задумчиво сказал маляр добавив еще красочки в очередную темку и ему вдруг стало смешно, созерцая свое творение.Мухомор-2 02-03-2010 20:17
Лоурайтыч, маляр - это ты.law & Rights 03-03-2010 12:17quote:Лоурайтыч, маляр - это ты.
Ну точно - детсад и песочница (пардон народу за флуд)Мухомор-2 03-03-2010 12:52quote:Ага. Я тут не работаю, а отдыхаю и набираюсь интересных мыслей от умных и опытных подельщиков.Originally posted by law & Rights:
Ну точно - детсад и песочница (пардон народу за флуд)
stealth3000 04-03-2010 16:29
друзья, прекратите ругаться =) я как препод в университете давно заметил что если занятие проводить сухо и только по теме то он усваивается ну очень скверно.... а если добавить юмора, жизни и отвлекаться периодически то мало того что усваивается почти все и сразу, так еще и студенты идут на занятие с радостью и не прогуливают..... так что чутка пофлудить тоже надо =))))Мухомор-2 04-03-2010 17:07
Я это усвоил, когда понаблюдал за выступлениями наших чинуш с важными и ВСЕГДА серьезными рожами - и амерских конгрессменов. Те прикалываются - и Штаты процветают. Наши всегда деловиты - и сами видите. Чел,не умеющий пошутить над другими и над собой - полное никчемство. Юмор и шутка - как джим для мозгов.law & Rights 04-03-2010 17:56quote:[B][/B]
Ну, ну! Рукоблудов и балаболов точно развелось много, потому и ружья кривые и в стране бардак. Но ДАННАЯ ТЕМА не про это. Об этом (и о червях и о политике) можно поговорить в сласть в дугих местах (благо их много). По теме то, что можете/есть предложить, показать, обсудить?medved 73 04-03-2010 19:37quote:почём нонче дипломы!!!???друзья, прекратите ругаться =) я как препод в университете давно заметилМухомор-2 04-03-2010 20:05
Лоурайтыч!Ну,что тут ПО ТЕМЕ можно сказать?Ну,убить можно. И из ТТ медведя убивали... Но рекомендовать кому-то - Такой заряд, пуля... весом ...грамм - с ... метров, целься в ... и ты его возьмешь - я считаю неправильным, поскольку сам калибр ну никак не предполагает охоты на кабана. Кабан - зверь сильный и на рану крепкий, и агрессивный. Посоветуешь вот тут - и человека убьешь невзначай... У кабана кости - нечеловечьи, КАМЕННЫЕ.Такие и Мосин не при всяком угле пройдет. Мозг маленький, плита черепа наклонная - ИС-3,попробуй, пробей 410м!А с засидки - можно, конечно,да только рана небольшая, подранок будет, скорее всего... 410й не сравнить с 20м,и пули другие, и энергия другая. Лови потом эту сволочь в камышах.
Так что по-теме - не ходите вы на кабана с 410м!
На медведя - тоже не ходите.
И остается нам тут - только позубоскалить, да методы убийства глистов обсудить.))))
Лоурайтыч, а отчего это вы мне так нравитесь, противный,а?)law & Rights 04-03-2010 20:26quote:Ну,что тут ПО ТЕМЕ можно сказать?Ну,убить можно. И из ТТ медведя убивали... Но рекомендовать кому-то - Такой заряд, пуля... весом ...грамм - с ... метров, целься в ... и ты его возьмешь - я считаю неправильным, поскольку сам калибр ну никак не предполагает охоты на кабана
Народ берет (самокрутом), прошерстите тему, фото тоже есть, если конечно не лень. Да я и сам по случаю брал кабасика (около 100 кг) с засидочки 410ткой. Лег как миленький. Другим правда тоже не советую. так как подобрать и собрать нормальный боеприпас для такой охоты - долгий путь в дюнах, а какими пулями брал и навеска указана в ранних постах.law & Rights 04-03-2010 20:36quote:Кабан - зверь сильный и на рану крепкий, и агрессивный. Посоветуешь вот тут - и человека убьешь невзначай... У кабана кости - нечеловечьи, КАМЕННЫЕ. Такие и Мосин не при всяком угле пройдет. Мозг маленький, плита черепа наклонная
Кабасиков взял достаточно и в арсенале есть практически все что нужно и потому для себя сделал вывод - ложатся они хорошо от любых (нарезняк, гладкостовольные) пуль, даже картечь 8.5 их хорошо кладет. Главное что б рука не дрогнула и по убойному месту попасть. А остальное все охотничьи байки. При атаке кабасика - подранка, достаточно уйти с линии атаки, разворачиваться он не будет, это не мишка.quote:На медведя - тоже не ходите.
На мишку уж точно не стоит.quote:И остается нам тут - только позубоскалить, да методы убийства глистов обсудить.))))
Лоурайтыч, а отчего это вы мне так нравитесь, противный, а?)
Ну это точно не со мной, в моем возрасте встать может только сердце, а поднятся только давление и потому смех и шуточки категорически противопоказаны докторамиМухомор-2 04-03-2010 22:02
Да?Ну,тогда будем нежно ворковать о боеприпасах...Мухомор-2 04-03-2010 22:05quote:Картечь их только хорошо глушит, а вот добивать их надо пулей. И у меня не было опыта охоты на них даже и с 20м.Я ходил ...лет назад с 16м,двустволкой. Останавливаешь картечью, бьешь - пулей.Originally posted by law & Rights:
Ну это точно не со мной, в моем возрасте встать может только сердце, а поднятся только давление и потому смех и шуточки категорически противопоказаны докторамиlaw & Rights 04-03-2010 23:22quote:Картечь их только хорошо глушит, а вот добивать их надо пулей. И у меня не было опыта охоты на них даже и с 20м.Я ходил ...лет назад с 16м,двустволкой. Останавливаешь картечью, бьешь - пулей.
Ну у меня на закате советской власти было все наоборот, пулевой патрон в нижний ствол и бью первым (по очередности крючков), картечь на всякий случай в верхний ствол (чок), так как ежели окажешься на линии атаки, то времени на выцеливание нет. Это все при загоне, а на вышке - только пули.law & Rights 04-03-2010 23:39quote:И у меня не было опыта охоты на них даже и с 20м.
А 20к Совистер, шьет кабасика как иголка мыло и не очень важно каков вес. В последнее время только с гладким 20к охочусь (свои заморочки), а патроны только совистер. Так вот, еще ни разу никто не уходилМухомор-2 07-03-2010 18:16
Я пользую в 410 только заводские, но они у меня и предназначены для обороны и соревнований с женой. Вот привезут мне пули из Канады - начну сам крутить. Но только для стрельбы на 100 метров в мишень. Для охоты у меня сайга-20 и тоз-63 16.
Да и дороговато сейчас на кабасика. А браконьерить неохота. Я больше по зайцам спец.)))law & Rights 07-03-2010 20:04quote:Я пользую в 410 только заводские, но они у меня и предназначены для обороны и соревнований с женой.
Вывод:
на кабасика с 410м не пойдем,
на заяца предпочтительнее 20 или 12к да и для кабасика тоже.Мухомор-2 09-03-2010 15:52
Совершенно согласен. Разве что кабасик на вас в темном переулке накинется, когда будете домой идти с охоты.))law & Rights 09-03-2010 16:23quote:Совершенно согласен. Разве что кабасик на вас в темном переулке накинется, когда будете домой идти с охоты.))
В смысле когда попытаюстся мясо отнять
А 410 при атаке кабасиками в подворотне не поможет, пока из чехла достанешь, пока магазин присоеденишь и передернешь, толпа кабасиков и ствол отберет и люлей навешаетМухомор-2 12-03-2010 16:31
Именно это я и имел ввиду. Конечно,как же ходить с Сайгой с присоединенным и досланным?Никак. Незаконно.
Только 02.Чуть позже - 03.law & Rights 12-03-2010 19:15quote:Только 02.Чуть позже - 03.
HUNTER 66 BGA 06-08-2010 16:27
Прочитал тему и зделал вывод большинство дальше тира не ходило. Некоторые на охоте были но кабана в глаза не видели. Только идиот может сказать что кабана нельзя убить в лоб.Surik 06-08-2010 17:59
я кабана не добывал еще но считаю что голова есть голова у любого животного при попадании в голову имхо разницы в калибре особой не должно быть, вопрос в том чтобы попасть точно в голову, а по теме я лично 410-го не имею, но хотелось бы попробовать пострелять, думаю подобрать боеприпас и можно бить свинку, но лично я сначала с лабаза... а владельцам 410 нужно к критике спокойнее относиться, я когда первый раз 20-ку на охоту взял, очень много выслушал и про то что не ружье это и про то что калибр непромысловый, все это стереотипы и предрасссудки, кто бы что не говорил 20-ку я все равно оставил, а с 12 теперь только на летающих пернатых хожу, собираюсь взять 410 если и на козу в следующий раз с ней поехать...HUNTER 66 BGA 08-08-2010 15:44
Кабанов добыл много, в основном из иж-27 12кал. Сейчас имею с-410к-01 из неё добыл 5 кабанов. Последний на 170кг взвешивали. Стрелял не с лабаза а с земли на кукурузе. Вышел от меня в 30-40м первым выстрелом попал в лопатку, разбил легкие и сердце. Вторым в шею в позвоночник. Вторым можно было не стрелять но как-то машинально произошло. Пули использовал экспансивные в медной полуоболочке, вес 13гр + длинный парадокс. Патроны снаряжаю только сам. Также есть иж-27 12кал. Но он очень МНОГО жрет пороха. А так как на птицу почти не охочусь думаю его продать. Про 410 калибр хочу сказать что на 50-70м через парадокс, самокрутом он превосходит СКС. Делали сравнительный отстрел. По резкости боя одинаково а по разрушениям от пуль СКСу очень далеко. Пуля СКСа практически не деформируется, а самодельная полуоболочка с экспансивом действует как разрывная. Эффект просто ужасный.Surik 08-08-2010 18:09quote:Originally posted by HUNTER 66 BGA:
Кабанов добыл много, в основном из иж-27 12кал.
у меня иж 27м вы пулей стреляете или картечью из него?HUNTER 66 BGA 09-08-2010 13:10
В основном пулей. Но если подсвинок то можно и картечью.HUNTER 66 BGA 09-08-2010 13:12
И пулей и картечью.Zepp_Led 09-08-2010 22:25quote:Originally posted by HUNTER 66 BGA:
Пули использовал экспансивные в медной полуоболочке, вес 13гр + длинный парадокс. Патроны снаряжаю только сам. Также есть иж-27 12кал. Но он очень МНОГО жрет пороха. А так как на птицу почти не охочусь думаю его продать. Про 410 калибр хочу сказать что на 50-70м через парадокс, самокрутом он превосходит СКС. Делали сравнительный отстрел. По резкости боя одинаково а по разрушениям от пуль СКСу очень далеко. Пуля СКСа практически не деформируется, а самодельная полуоболочка с экспансивом действует как разрывная. Эффект просто ужасный.Можно о Вашей пуле поподробней? Интересует технология изготовления оболочки и экспансивности.
Заранее спасибо.HUNTER 66 BGA 10-08-2010 12:16
Беру медную трубку д10мм отрезаю заготовку длиной 15мм раздаю ее на оправке до
10.3мм.Затем делаю конус на донышке потом снимаю заготовку и делаю в ней пропилы.
Потом надеваю головную часть пулелейки и шток для экспансивного отверстия. Все это переворачиваю и заливаю мягким свинцом. Потом все разбираю, пулю из головной части
выбиваю через отверстие для штока. Процедура может быть и медленная но меня устраивает
#172 IP
P.M.
HUNTER 66BGA
участник posted 14-2-2010 19:31
------
продолжение
HUNTER 66 BGA 10-08-2010 12:41
получается вот так.HUNTER 66 BGA 10-08-2010 12:44
а это снаряжённыеHUNTER 66 BGA 10-08-2010 12:47
и после выстрелаHUNTER 66 BGA 10-08-2010 12:54
немного накосячил но думаю понятно.Zepp_Led 10-08-2010 12:30
Огромное спасибо! А порох и навески какие?Хантер45 10-08-2010 13:23quote:Originally posted by HUNTER 66 BGA:
получается вот так.
Зачётно!А у меня руки не доходят, заготовка готова, но что то проблем навалилось-не успеваю разгребать.HUNTER 66 BGA 12-08-2010 23:02
порох:сокол, навеска 1.3ghcgthj-75 13-08-2010 22:36
А чем так завальцевывал гильзу?ghcgthj-75 13-08-2010 22:42quote:Originally posted by HUNTER 66 BGA:
порох:сокол, навеска 1.3
я 1.5 навеску делаю а пуля 15 грСайгист 13-08-2010 22:59
коллеги ! тема хорошая - но когда в ней 46 страниц ТОЛЬКО ОБ ОХОТЕ - то рациональнее обсудить это в кругу своих охотников - для общего форума "клуба любителей сайги" это уже перегружено избыточной информацией
перемещено в Охота глазами участникаСайга
На кабана с Сайгой-410?
