Коля Сиротинин

Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький. Ему тогда только-только исполнилось 19 лет.

<Здесь останутся два человека с пушкой>, - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир. Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну, создав затор.

Не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту <пробку>, подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант находился у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций (предположительно это мл. лейтенант Евдокимов В.В. 1913 г.р., захоронен в одной братской могиле с Николаем). Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но: у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и её нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком:

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 7 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, были очень удивлены, что стоит только одно орудие. У Николая оставалось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

После боя обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенсфальд (погиб позднее под Сталинградом) записал в дневнике:

<17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости: Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?>

- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает местная учительница Ольга Борисовна Вебрижская. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: <Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был её сын и как он погиб>.

Когда сестре Николая репортеры задали вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна ответила: <Мой брат не мог поступить иначе>.
11 танков и 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров недосчитались гитлеровцы после боя на берегу реки Добрость, где стоял в заслоне русский солдат Николай Сиротинин.

Сейчас на том месте стоит памятник:
<Здесь на рассвете 17 июля 1941 г. вступил в единоборство с колонной фашистских танков и в двухчасовом бою отбил все атаки врага старший сержант-артиллерист Николай Владимирович Сиротинин, отдавший свою жизнь за свободу и независимость нашей Родины>

Николай Сиротинин награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.
Вечная память герою!

Моя версия событий
1) Сиротинин был либо с 55 дивизии, 84 артполк которой передали 42 дивизии крепко помятой под Пропойском (мемуары Морозова на милитере)
http://militera.lib.ru/memo/russian/morozov_da/03.html
далее 84 артполк или его чать стали отступать к Кричеву на северовосток, а не ломить через болотистый Сож на юговосток. Скорее всего отступали ночью и немецкая авиация их не беспокоила, 40км за ночь могли пройти, далее у полка было время чтобы подготовить арьергардный бой.
Сиротинин мог быть и скорее всего с 6 Орловской дивизии, часть которой сражалась вместе с 4 ВДК т.к. у того на вооре только 45ки, его еще дополнительно усилили корпусным артполком (Согласно мемуаров Сандалова на милитере)
http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/09.html
Батарея или дивизион 122мм гаубиц и 76мм пушек (в артполках были смешанные дивизионы) расположилась за Кричевом за рекой.
Выгода? Эллипс рассеивания идеально ложится вдоль дороги (картинки тут приводили), согласно ПСиУО нужно на 500м колонны либо 150 122мм снарядов либо 400 76мм. Причем пишется по танкам (а в 1970 были тяжелые танки) рекомендуется утанавливать взрыватели 50на50 осколочный и фугасный, а для легкой бронетехники (у нас Т-1-2-3-4 это легкие для 1970г танки) только осколочный, разлет осколков 122мм 60на20
Вот тут статья о том как американцы стреляли 155мм по Т-55 и Центурион (гораздо более бронированным чем т-1-2-3-4)
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/010_art.htm
В мемуарах Михина-Артиллеристы-Сталин дал приказ (на милитере) тоже есть описание отражения атаки танков стрельбой 122мм батареи с ЗОП с поражением 3 танков.
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/09.html
2) НП артиллеристы разместили на господствующей высоте 168.4 с которой произвели пристрелку репера и для контроля лупанули снаряд прямо по дороге, но с такого расстояния могли попутать наших с немцами (у Пропойска немецкие танки подошли к мосту через Проню когда через него наши войска переправлялись) потому командование было научено и послали Летеху, Сиротинина и пулеметчика (скорее всего с ручным пулеметом, бо Максим слишком тяжел для одного) к мосту возле Сокольничей для подачи сигнала "три зеленых свистка", бо тянуть связь на 8 км далеко. Скорее всего летеху засекли по ракетам и сразу поранили, он и уполз
3) Когда выдвигались к мосту заметили брошенную 45ку со снарядами и решили пустить в дело, это объясняет почему не было расчета а только Сиротинин наводил.
Согласно вот этим восспоминаниям
http://www.soldat.ru/files/3/27/62/93/
Командира пульроты 2 батальона 409сп 137сд Ларионова и наводчика 45ки взвода ПТО того же батальона, их батальон Стоял с утра 16 числа в районе Сокольничей, причем их батальен был усилен 2 орудиями от других частей и еще в пульроте задержалась отставшая 122мм гаубица с 9 снарядами
4) С подходом немцев, 3 зеленых свистка и одновременно открыл огонь Сиротинин, артуха из-за реки, а также взвод 45к в котором был наводчиком Петров на фоне разрывов гаубичных снарядов и выстрелов взвода 45к в котором был Петров, выстрелы Сиротининской пукалки потерялись, к тому же он лупил с востока, т.е. на фоне рассвета, т.е. заметить было тяжело, особенно в оптику танков а высунуться из люка - боезно, вокруг разрывы. В этом бою артиллерия 2 батальона 409сп не потеряла ни одного орудия
5) У немцев началась паника, именно этим объясняется затянувшийся бой и то что потом немецких солдат в качестве наказания заставили "хоронить бычок" на могилке фошисский охфицуцер провел лекторий для немецких зольдат "вот как суки надо сражаться за фатерлянд а не бегать по кустам"
6) Вернемся к бою, в 8-9 часов согласно восспоминаниям Петрова батальон получил приказ на отход в Кричев, согласно восспоминаниям Ларионова ко 2 атаке осталась только пульрота и орудие Сиротинина, которое виддимо не подчинялось комбату 2 батальона (мал того комбат даже не хотел "оприходовать" 122мм гаубицу чтобы не отвечать впоследствии видимо, ее лично "оприходовал" Ларионов) и не отошло с батальоном, через какое то время немцы опомнились (старшее начальство орало и извивалось), начали соображать что делать, привлекли батарею (батарее нужно 30 минут чтобы развернуться с марша - оценка "хорошо" согласно КПА-85) стали прощупывать местность разведкой, нанесли артиллерийский и авиационный удар по позициям 2 батальона послали часть сил в глубокий обход и в 11 часов пошли во вторую атаку (кстати в случае с Шумилиным немцы в аналогичной ситуации просто застряли на дороге на несколько часов, били бы гаубицы получилось бы а-ля Сиротинин-2 а так били только 4 пулеемета, не стали посылать разведку даже, просто залегли за таноками и все, не в зад ни вперед, а то тут грят МЕГАПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ Вермахт, а эвот гляди тож растерялись вороги)
http://nik-shumilin.narod.ru/42/15.html
ну и тут нащупали пушку и изничтожили, хотя Ларионов пишет что во второй атаке танки оторвались от пехоты и отошли, была третья атака отбивать которую пульрота не стала и отошла. Т.е. не совсем понятно погиб ли Сиротинин при отражении 2 или 3 атаки.
Ларионов скорее всего был на северном открытом фланге обороны 2 бата, он не видел перед собою моста и в точности не описывает ситуацию возле моста, а наводчик Петров что был со взводом 45к с 4 ротой 2 батальона, отбивал только первую атаку, да и то его почти сразу контузило и засыпало, а потом 2 батальон кроме пульроты, отступил
Все в общем то, а хоронили немцы только одного Сиротинина, видимо действиями пулеметчиков не впечатлились, да и были те на пару-тройку км севернее видимо, а летеха уполз и где то кровью тихо истек.

Карта района

Документы на розыск Сиротинина в Орловский военкомант, правда там же отписались кривовато, сослались не на свои документы а на журнал Огонек N19 за 1958г, и на 55 "полк" 6 дивизии, хотя такого полка ни в дивизии ни рядом не было, рядом была 55 дивизия.

Обращаем внимание на дату смерти других бойцов, это 43-44гг, т.е. это братская могила была сделана после освобождения Кричева в 43, а не после обороны в 41, тогда думаю хоронили крестьяне где придется, а вот Сиротинина перенесли в братскую.

Ссылки на приказы по 4 и по 13 армиям на интересующий нас период
БОЕВОЙ ПРИКАЗ N 01 ШТАРМ 4 ЛЕС 8 км С.-В. ПРОПОЙСК 12.7.41 16.45
ru.wikisource.org
БОЕВОЙ ПРИКАЗ N 010 ШТАРМ 4 ДЕЙСТВ. АРМИЯ 16.7.41 7.00
ru.wikisource.org

Еще одна ссылочка про наличие артиллерии и боеприпасов под Кричевом.
Доклад командующего войсками 13-й армии командующему войсками Западного фронта о положении и состоянии войск армии (19 июля 1941 г.)

описывается ситуация начиная с 15 числа
ru.wikisource.org
Там пишется про отступающие через Кричев подразделения в т.ч. артиллерии.
Там же пишется про подвоз боеприпасов например от Рославля к Кричеву

Цитаты, выделено мной

quote:

Подъезжая к району штарма, я уже 15.7 увидел на дорогах между Кричев и Чаусы очень много тыловых и даже строевых частей пехоты и артиллерии, идущих с запала на Кричев. Штарм 13 об этих отходящих частях ничего не знал, т. к. службы охраны тыла в армии не существовала и вообще служба тыла в армии до сих пор не налажена.
...
По дороге в Чаусы, приехав в Кричев, я нашел там командира 4 вдк генерала Жидова. От него я узнал о поставленной ему Вами задаче о прикрытии рубежа р. Сож. При этом он мне жаловался на отсутствие у него артиллерии. Причем, как он доложил, что, если у него будет артиллерия, противника через р. Сож он не пропустит. Я ему тут же подчинил около 2-х полков артиллерии, находившихся в районе Кричева и разыскивающих, но не могущих найти свои части и соединения. После этого я за рубеж р. Сож был спокоен.
Передвинув свой командный пункт в район Кричев, я занялся вопросом организации тыла, перехватом всех бегущих с фронта, организацией из этих бегущих хоть каких-либо примитивных подразделений, для посылки их на фронт, на рубеж р. Сож, желая усилить этот рубеж, т. к. на нем, кроме 4 вдк, никого не было. Части же 4 армии к исходу 16.7 отошли от Черикова и дорога на Кричев была открыта.
...
Положение с тылами. Еще на 15.7 части армии имели от 1/2 до 1 б/к огнеприпасов. На станциях снабжения имеется от 0.2 до 1/2 б/к разных боеприпасов. Подвоз по ж. д. Унеча, Кричев и Рославль, Кричев прекращен еще с 15-16 числа.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 Пример топопривязки боевого порядка артиллерии с картой и без оной

Раздел I. Топопривязка по карте в абсолютных координатах
Имеем
1) Карту
2) Попраку буссоли учитывающую сближение мередианов и магнитное склонение дА = -1-52
Дальность определяем методом СН на короткой базе согласно условий ПП, углы измеряем буссолями
Ориентир-контурную точку карты (О) с абсолютными координатами определенными по карте х=12345 у=67890
КНП дальность на ориентир D=2310 азимут А=16-76 соответственно дирекционный d=18-28
ОП дальность на ориентир D=1250 азимут А=43-82 соответственно дирекционный d=45-34

Дирекционный с О на КНП будет 48-28
Входим в таблицу Кравченко и определяем что
Кн=+дх/-ду=0.358 а Кд=1.062 следовательно
-ду=D/Кд=2310/1.062=2175
+дх=ду*Кн=2175*0.358=779
Расчитываем абсолютные координаты КНП
х=12345+779=13124
у=67890-2175=65715

Дирекционный с О на ОП будет 15-34
Входим в таблицу Кравченко и определяем что
Кн=-дх/+ду=0.036 а Кд=1.001 следовательно
+ду=D/Кд=1250/1.001=1249
-дх=ду*Кн=1249*0.036=45
Расчитываем абсолютные координаты ОП
х=12345-45=12300
у=67890+1249=69139

Расчитываем дальность, дирекционный и азимут с КНП на ОП
дх=12300-13124=-824
ду=69139-65715=+3424
Кн=+дх/-ду=824/3424=0.241
Соответственно Кд=1.029
Входим в таблицу Кравченко и определяем что дирекционный с КНП на ОП будет 17-26
Соответственно азимут магнитный А=15-74
Дальность D=ду*Кд=3424*1.029=3523

Раздел II. Топопривязка на планшете в относительных координатах
Теперь НЕ имеем
1) Карты
2) Соответственно не имеем поправки буссоли, так как сближения мередианов не знам, магнитного склонения не знам
Дальность определяем методом СН на короткой базе согласно условий ПП, углы измеряем буссолями
Ориентир (О) с заданными относительными координатами х=10000 у=10000
КНП дальность на ориентир D=2310 азимут А=16-76
ОП дальность на ориентир D=1250 азимут А=43-82

Азимут с О на КНП будет 46-76
Входим в таблицу Кравченко и определяем что
Кн=+дх/-ду=0.186 а Кд=1.017 следовательно
-ду=D/Кд=2310/1.017=2271
+дх=ду*Кн=2271*0.186=422
Расчитываем абсолютные координаты КНП
х=10000+422=10422
у=10000-2271=7729

Азимут с Она ОП будет 13-82
Входим в таблицу Кравченко и определяем что
Кн=+дх/+ду=0.124 а Кд=1.007 следовательно
+ду=D/Кд=1250/1.007=1241
+дх=ду*Кн=1241*0.124=154
Расчитываем относительные координаты ОП
х=10000+154=10154
у=10000+1241=11241

Расчитываем дальность и азимут с КНП на ОП
дх=10154-10422=-268
ду=11241-7729=3512
Кн=-дх/+ду=268/3512=0.076
Соответственно Кд=1.003
Входим в таблицу Кравченко и определяем что азимут с КНП на ОП будет А=15-72
Дальность D=ду*Кд=3512*1.003=3522

Раздел III. Сравнение результатов
Предоставляю написать его вам господа присяжные заседатели, очень нтиресно мнение тащполковника

ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Пример определения расстояний до НЕвидимых стреляющих орудий.

Имеем мы фошизды и находимся на артиллериском НП, в 330м от нас находится наш передний край, далее на опушке леса находится обороняющиеся русские, а из-за леса по нашему переднему краю начала пристреливаться ЗиС-3 (разрыв 76мм снаряда от 122мм мы отличить можем)
Требуется определить расстояние до нее с помощью секундомера
Имеем например для ЗиС-3 дальность стрельбы - время полета
1000м - 1,6с
2000м - 3,8с
3000м - 5,7с
4000м - 8,3с
5000м - 11с
Далее напишем расстояние стрельбы + расстояние от НП до переднего края - время прохождения звука - разница с первой таблицей
1330м - 4с - 2,4с
2330м - 7с - 3,2с
3330м - 10с - 4,3с
4330м - 13с - 4,7с
5330м - 16с - 5с
мы увидели разрыв - запустили секундомер, через 1 секунду услышали звук разрыва - пропустили, услышали звук выстрела - остановили секундомер. Сделали несколько отстчетов и взяли среднее, получилось 4,5с
Входим в табличку и определяем что расстояние от НП до стреляющей ЗиС-3 точно между 3330 и 4330м т.е. 3830м
Дальность стрельбы ЗиС-3 при этом 3500м высота траектории более 60м
Это мы определили исходя из условия что пушка разрывы и НП находятся на одной линии, в общем случае это не так, в общем случае у нас будет некий угол Орудие-Разрывы-НП, так вот
косинус угла 29-00 равен 0.995 ошибка 0,5%
косинус угла 28-00 равен 0.978 ошибка 2%
косинус угла 27-00 равен 0,951 ошибка 5%

Оно конечно может быть что это и не ЗиС-3 вовсе, а полковушка или ЗиС-3 шмаляет на уменьшенном заряде, т.е. мы получим 3 варианта дальностей, это уже кое что, из анализа карты мы вполне сможем исключить 1-2 варианта

ПРИЛОЖЕНИЕ 3 Пример определения расстояний с момощью сопряженного наблюдения на короткой базе с аналитическим расчетом

Третьи стрельбы - 3 марта 2006г в рамках дивизионных учений 27МСД
Топогеодезическая привязка
У меня сохранился блокнотик в котором я делал расчеты для стрельб
Привязывался от контурной точки (КТ) с координатами
х=30915
у=20930
У мя было 2 буссоли
Одна стояла в ячейке СОБа, назовем ее Б1
а другая была вынесена на 190м в сторону, назовем ее Б2
Дирекционный с Б1 на КТ был 39-35
Дирекционный с Б1 на Б2 был 19-26
Дирекционный с Б2 на КТ был 41-26
Следовательно
Угол КТ-Б2-Б1 = (49-26)-(41-26) = 8-00 (эвона как кругленько )
Угол Б1-КТ-Б2 = (41-26)-(39-35) = 1-91 (удовлетворяет условиям полной подготовки)
sin(8-00)=0.743
sin(1-91)=0.199

Согласно теоремы синусов стороны в треугольнике относятся как синусы противолежащих углов
Б1КТ/Б1Б2=sin(8-00)/sin(1-91)
Дальность Б1КТ=0.743/0.199*190=709

Координаты ОП расчитал так
Дирекционный с КТ на Б1 будет 9-35
дх=+709*sin((15-00)-(9-35))=+709*sin(5-65)=+709*0.558=+396
ду=+709*sin(9-35)=+709*0.83=+588
почему все считаю в синусах? да потому что в таблице стрельбы есть именно таблица синусов и тангенсов, косинусов и котангенсов нет
х=30985+396=31381
у=21520+588=21518
прямо на южной опушке рощи в которой кстати у нас был откопана землянка на всю батарею - примерно 30 человек. В ночь перед учениями батарея спала в ней.

Координаты целей тож записаны у мя в блокнотике
ц361 пехота 150 на 150м
х=32150
у=23483

ц362 пехота 150 на 150м
х=32310
у=23300

Цели были на западном склоне горы "Лысая" она и правда лысая, на фото со спутника виден специфический серый оттенок, травка там растет плохо, по ней стреляли несколько поколений артиллеристов
Причем 361я цель была видна с ОП, а 362я цель скрывалась краем рощи.

ПРИЛОЖЕНИЕ 4 Обоснование вероятности попадания в танк 76мм снаряда с расстояния 7км

В ПСиУО есть норма для 76мм снарядов для 500м колонны - 400 снарядов, это почти по 1 снаряду на один погонный метр, с учетом рассеивания будет конечно меньше, но плотность достаточна чтобы поразить прямым попаданием несколько танков из 500м колонны.
У ЗиС-3 срединное отклонение по дальности на 7000м - 37м, боковое 2,3м. Следовательно в полосе 300 на 5м упадет 50% или 120 снарядов, или 1 снаряд на 12,5кв метра, размеры Т-2 4,8*2,2=10,5кв метров, размеры Т-3 5.4*2.9=15,6кв метров. т.е. рассеивание снарядов и площади целей - величины одного порядка

quote:

ГЕРОЙ, без сомнений!
Только за современную Россиянию, лично я палец о палец не ёбну, не то, что бы сражаться и умирать.

Если учесть что невеста солдата смерть, то свадьба у Николая была знатной.

Но поведение обывателей жестко показывает, что у родины проблем было выше головы и война не самая большая из них.

quote:

А в героях у "этих" енаралы Жуковы и Пупковы... и прочие... большие "эффективные менеджеры".

quote:

Бодаюсь на одном форуме со Сталинистами

А вы не бодайтесь, покажите судьбу Девятаева, ведь такое придумать невозможно. К сожалению все прилетевшие с Девятаевым были расстреляны.

в том числе и лидер группы СОПРОТИВЛЕНИЯ. Девятаев и ШОК слова синонимы.

"Храбро сражались советские воины на Кричевской земле. Об этом свидетельствуют многочисленные примеры.
Так, 6-я стрелковая дивизия, выделенная для прикрытия отхода войск 13-й армии, вела сдерживающие бои против 4-й танковой дивизии 2-ой немецкой танковой группы. 17 июля 55-й полк, составивший арьергард 6-й дивизии, отошел на болотистую речушку Добрость, у деревни Сокольничи и подготовились к отражению атаки врага. Когда передовая колонная танков противника подошла к реке, подразделения полка открыли огонь.

Особенно губительным оказался огонь орудия, тщательно замаскированного во ржи. От первых же выстрелов запылал головной танк и бронемашина, шедшая в конце колонны. Вражеские танки оказались в ловушке.

Вторая машина, ведя огонь, попыталась обойти головной танк, но была остановлена метким выстрелом. Несколько танков сползли с шоссе, чтобы обойти подбитые машины, но тут же увязли в трясине около моста. Немецкие танкисты и автоматчики ожесточено били по орудию. Погиб весь расчет, в живых остался лишь наводчик - 19-летний старший сержант Николай Сиротинин. Будучи раненным, он продолжал вести меткий огонь, выводя из строя одну за другой бронированные машины. В этой неравной схватке Николай Сиротинин подбил одиннадцать танков и бронетранспортеров. Герой - артиллерист погиб, выполнив до конца свой воинский долг.

В 1965 году Н.Сиротинин был посмертно награжден орденом Отечественной войны 1-ой степени."
http://krichev.mogilev-region.by/ru/65/pomnite

По этой версии в том бою участвовали и другие подразделения полка и, возможно, не одно орудие. А ст. сержант Сиротинин погиб одним из последних, что впрочем нисколько не умаляет его Подвига.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Ребят, что там было сказать сложно, есть версия написанная спустя 19 лет. Прикиньте чеченский снайпер перебьет половину отделения, а оставшиеся не отойдя от горячки боя, начнут оказывать воиские почести убице своих товарищей.

Это некорректное сравнение ситуации с воином противостоящей армии с ситуацией с просто бандитом.

quote:

Слоняра:
Ребят, что там было сказать сложно, есть версия написанная спустя 19 лет. Прикиньте чеченский снайпер перебьет половину отделения, а оставшиеся не отойдя от горячки боя, начнут оказывать воинские почести убийце своих товарищей.

Да, некорректное сравнение, но всё-равно если оставшимся старший прикажет - должны будут захоранивать с почестями! Если конечно дисциплина имеется...
Не раз читал как немцы с почестями захоранивали погибших наших храбрецов. Это что-то вроде воинской чести, которая на первых порах в их войсках массово культивировалась.

quote:

начнут оказывать воиские почести убице своих товарищей.

quote:

Originally posted by Costas:

Не раз читал как немцы с почестями захоранивали погибших наших храбрецов. Это что-то вроде воинской чести, которая на первых порах в их войсках массово культивировалась.

Слава героям.

quote:

Да, действительно, про уважение врагов к НАШИМ погибшим воинам приходилось слышать. А вот о нашей взаимности к НИМ - нет

Тема очень скользкая, например конец лета 1941 окраины Кривого-Рога, после боев части вермахта своих убрали и на центральной площади похоронили, причем похоронили так сказать временно, с последующим планированием вывоза в Германию. Бойцы КА подлежали захоронению местными жителями, документы и оружие cдаче в комендатуру, выполнено быстро и качественно бо немцы ежели чего... Февраль 1944 после освобождения флаги, митинги, речи , войска идут вперед захоронением не заморачиваясь. Захоронение и наших и ваших на местных властях, так и ваших и наших чуть не в обшей не разбираясь ни медальонами ни героями. Рассказывали те кому я верю.

quote:

Причем недавно поцриотов поймали в "Истории оружия" на прямом подлоге. На откровенном мошеничестве. Поцриоты пририсовали в фотошопе как фошисты вешают нашу молодую девушку, а на самом деле там был мужик вообще неизвестно какой национальности

Я порылся, ничего не нашел, не подскажите где искать точнее?

А что, илюстрированой истории жизни и смерти Зои Космодемьянской поцриотам уже не хватает.

quote:

Поцриоты пририсовали в фотошопе как фошисты вешают нашу молодую девушку, а на самом деле там был мужик вообще неизвестно какой национальности

quote:

Я порылся, ничего не нашел, не подскажите где искать точнее?

quote:

Originally posted by kotowsk:

а какая из них фотошоп? и главное зачем? есть куча не только фото, но и видеоматериалов.

Потому что вымысел всегда выглядит более эффекто чем правда.

quote:

Потому что вымысел всегда выглядит более эффекто чем правда.

quote:

Originally posted by kotowsk:

немцы тоже не плакали.

Характерная манера выражаться. А комуто хотелось что б не "тоже не плакали", а веселились.

quote:

Можно и ГУЛАГ погуглить. Разница в том, что наши палачи следов не оставляли. Точнее оставляли мало.

quote:

фото естественно нет.

quote:

Originally posted by Fireman:
... Немецкие танкисты и автоматчики ожесточено били по орудию. Погиб весь расчет, в живых остался лишь наводчик - 19-летний старший сержант Николай Сиротинин. Будучи раненным, он продолжал вести меткий огонь, выводя из строя одну за другой бронированные машины. В этой неравной схватке Николай Сиротинин подбил одиннадцать танков и бронетранспортеров. Герой - артиллерист погиб, выполнив до конца свой воинский долг.

В 1965 году Н.Сиротинин был посмертно награжден орденом Отечественной войны 1-ой степени."
...

Всё-таки непонятно. Если ВЕСЬ расчёт погиб, то как немцы узнали, что именно Сиротинин был последним, и что именно он подбил все эти танки?!
И почему других членов расчёта забыли наградить?!

Вечная слава и память ВСЕМ павшим!

quote:

SRL
участник
posted 17-4-2010 00:06

Как это не прискорбо поцриотам и чечен и фошист и даже финнн... тоже могут быть героями.

Люди - остаются Людьми, невзирая на расовую, классовую или национальную принадлежность, даже на войне.

И вымывание самого понятия "Честь", "Честь офицера", из красной-советской-российской армии - горькая правда.

Тем ярче поступки Людей, на общем фоне тотального блядства.

quote:

Всё-таки непонятно. Если ВЕСЬ расчёт погиб, то как немцы узнали, что именно Сиротинин был последним, и что именно он подбил все эти танки?!

Ну сколько можно дурковать, небыло никакого расчета. Разбежались и дезертировали. Остался лейтенант и Коля. Все. И у лейтенанта был работающий полевой телефон, то есть связь.

quote:

Originally posted by Costas:

Всё-таки непонятно. Если ВЕСЬ расчёт погиб, то как немцы узнали, что именно Сиротинин был последним, и что именно он подбил все эти танки?!
И почему других членов расчёта забыли наградить?!

Командующему Западным фронтом
Получив Ваш приказ о назначении меня командующим 13 армией, я к утру 15.7.41 г. прибыл в район Чаусы.
Подъезжая к району штарма, я уже 15.7 увидел на дорогах между Кричев и Чаусы очень много тыловых и даже строевых частей пехоты и артиллерии, идущих с запала на Кричев. Штарм 13 об этих отходящих частях ничего не знал, т. к. службы охраны тыла в армии не существовала и вообще служба тыла в армии до сих пор не налажена.
Сориентировавшись в обстановке, я пришел к выводу, что войска армии состоят из множества штабов и некоторого количества батальонов при этих штабах, которые по существу небоеспособны были. Исключение составляла 172 сд, занимающая район обороны - Могилев. Другие же части в силу бессистемности ж.-д. перевозок представляли из себя какую-то мешанину из разных частей и подразделений, не знающих друг друга и не управляемых.
Т., например, 144 сд где-то выгружалась около Орши, а ее один батальон попал в Чаусы, 148 сд одним полком была выгружена под г. Могилевом, около 2-х батальонов были мною встречены в районе Кричев и подчинены командиру 160 сд, а штаб 148 сд прибыл только 17.7.41 г. на ст. Кричев, не имея возможности связаться со своими частями, т. к. под Кричев были уже танки противника, и не зная, где же находятся остальные части дивизии.
Такое или почти такое положение было в 160 и 132 сд, в которых имелось всего по 2 батальона, а где находились остальные части этих дивизий, командиры их не знали, т. к. они еще находились в эшелонах на подходе к Рославлю. Таким образом, 20 ск, в котором значились 3 сд: 132, 137 и 160 сд, по существу имел около 8 сб достаточно потрепанных в предыдущих боях и панически настроенных.
Все части 20 ск к моему приезду занимали оборону на растянутых фронтах в районе Чаусы, между флангами которых к 12.00 15.7 просочились мелкие танковые подразделения противника. Резервов в армии не было.
Уезжая из 21 армии, я знал, что 151 и 187 сд под командованием командира 67 ск должны были наступать в направлении ст. Быхов. Приехав же в Чаусы, мне стало известно, что эта задача возложена на 45 ск, штаб которого в это время находился в районе Чаусы, а командир его комдив Магон выехал в Пропойск для установления связи с подчиненными якобы ему 151 и 187 сд (кстати сказать, Пропойск уже был занят противником).
По данным, имеющимся в штарме 13 к моему приезду, противник занимал:
1) Мстиславль - не менее батальоном танков и бронемашинами и мотопехотой.
2) Горки - крупное скопление танков и бронемашин.
3) В Дрибин - около батальона танков и 150-200 грузмашин, часть из которых направлялась по дороге на Чаусы.
4) По всем дорогам, ведущим с запада к району расположения 20 ск, действовали мелкие подразделения танков, бронемашин и мотопехоты противника, с которыми части 137 и 160 сд вели бои.
5) 4 армия в лице ее 42 сд к этому времени оставила Пропойск, не подорвав даже мостов, которые мне пришлось подрывать силами авиации. Силы пр-ка в районе Пропойск оценивались - около батальона танков с мотопехотой (впоследствии оказалось, что здесь действовал 35 танковый полк пр-ка).
Организованный мною удар 20 ск на север и частью его сил на Милятичи Вам доложен моим делегатом подполковником Ивановым. Он Вами утвержден, но что с него получились, я до сих пор не знаю, т. к. несмотря на все мои попытки, связаться со штабом 20 ск не мог.
По дороге в Чаусы, приехав в Кричев, я нашел там командира 4 вдк генерала Жидова. От него я узнал о поставленной ему Вами задаче о прикрытии рубежа р. Сож. При этом он мне жаловался на отсутствие у него артиллерии. Причем, как он доложил, что, если у него будет артиллерия, противника через р. Сож он не пропустит. Я ему тут же подчинил около 2-х полков артиллерии, находившихся в районе Кричева и разыскивающих, но не могущих найти свои части и соединения. После этого я за рубеж р. Сож был спокоен.
Передвинув свой командный пункт в район Кричев, я занялся вопросом организации тыла, перехватом всех бегущих с фронта, организацией из этих бегущих хоть каких-либо примитивных подразделений, для посылки их на фронт, на рубеж р. Сож, желая усилить этот рубеж, т. к. на нем, кроме 4 вдк, никого не было. Части же 4 армии к исходу 16.7 отошли от Черикова и дорога на Кричев была открыта. Надеясь на части 4 армии, прикрывавшие направление Пропойск, Кричев, я все свое внимания обратил на мстиславльское направление, куда мною были направлены последние подошедшие 2 сб, объединенные под командованием комдива Магона.
Несмотря на свои заверения, командир 4 вдк задачи не выполнил, и его части в ночь с 17 на 18 оставили рубеж р. Сож и отошли на Климовичи, Милославичи.
Получив Ваш приказ о подчинении всех частей, действующих в полосе армии, я приказал командиру 4 вдк восстановить положение и овладеть рубежом р. Сож и Кричев.
Предупредив команд. 4 вдк, что он отвечает головой так же, как и я, за выполнение этой задачи, я получил заверение о том, что задача будет выполнена. Пока что задача им еще не выполнена, т. к. противник утром 19.7 в районе Кричев наводил переправы, а его передовые части находились в 10-15 км восточнее Кричев.
Положение с тылами. Еще на 15.7 части армии имели от 1/2 до 1 б/к огнеприпасов. На станциях снабжения имеется от 0.2 до 1/2 б/к разных боеприпасов. Подвоз по ж. д. Унеча, Кричев и Рославль, Кричев прекращен еще с 15-16 числа.
Особенно остро стоит вопрос об огнеприпасах в 61 ск, обороняющем Могилев, и 20 ск, оставшемся на западном берегу р. Сож в окружении, т. к. заранее завезти туда огнеприпасы не удалось в силу неподачи их фронтовыми органами для армии. Не лучше обстоит дело и с продовольствием.
Вывод: 1) 61 ск драться может и будет. Необходимо только наладить его снабжение.
2) 20 ск разбит не противником, а нашими ж.-д. перевозками. Его положение и состояние сейчас не известно. Все посланные мною к нему делегаты не вернулись, радиосвязи с ним нет. Самолетами так же установить связь не удалось. Принимаю еще меры для связи с этим корпусом через 28 ск, который занимает оборону на южн. берегу р. Сож между Пропойск и Чериков.
3) 4 вдк вряд ли сможет выполнить задачу по восстановлению положения на рубеже р. Сож и прикрыть направление Рославль.
4) 4 армия частью сил также находится на зап. берегу р. Сож, будто бы на рубеже р. Проня. 55 сд находится на восточном берегу р. Сож участке Чуриков, Пропойск; состояние частей ее не лучше, чем частей 20 ск.
61) Резервов армия 13 не имеет. Опасаюсь за рославльское направление, но воздействовать на пр-ка ничем не могу.
Предполагаю: Выводить части 20 ск в юго-восточном и южном направлениях, с тем чтобы отсюда ими наносить удар в направлении Пропойск, ст. Быхов или, в зависимости от состояния частей, прикрывать рубеж р. Сож на участке Кричев, Пропойск.
Положение в штарме. Штарм 13 не сколочен. Некоторых начальников отделов необходимо немедленно менять, в частности прошу немедленно прислать начальника штаба, т. к. комбриг Петрушевский со своими обязанностями не справляется и нет никакой надежды, что он когда-либо с ними справится.
Прошу указаний.

Генерал-лейтенант Герасименко

19.7.41 г. 12 час. 55 минут.

Теперь собственно о подвиге Николая Сиротинина. Похоже, что никаких документов, подтверждающих сие событие нет... Складывается впечатление, что события о бое за оборону моста основываются исключительно на рассказах местных жителей, ставших невольными свидетелями этого сражения. Тогда можно предположить, почему возникла версия о Николае, как единственном бойце-артиллеристе, защищавшим этот мост. Ведь во время отражения танковой атаки артиллерийский расчет находится в укрытии. Исключение составляет наводчик и заряжающий. Возможно у сельчан, наблюдавших за ходом боя (естественно тоже из какого-нибудь погреба) и не видевших остальных артиллеристов сложилось ощущение, что Сиротинин остался один. Могли они и не видеть других орудийных расчетов, принимавших участие в бою.
Эпизод с медальоном и письмом тоже объясним, т.к. как правило немцы привлекали мирное население к захоронению погибших красноармейцев. Тогда-то и установили личность погибшего и запомнившегося артиллериста. А затем из уст в уста народная молва... могли что-то и добавить...
По поводу количества подбитых танков, записанных на счет Сиротинина.
Скорее всего это миф. То, что на мосту или около него могло быть подбито какое-то количество бронетехники врага - это не подвергается сомнению, но говорить о 11 единицах, думаю всерьез не стоит.
В эти дни уже об гораздо меньших удачах в масштабах корпусов, состоящих из не одной дивизии, докладывали в Ставку. 11 подбитых танков противника для того времени - этот факт вряд ли остался незамеченным.
ИМХО

quote:

В эти дни уже об гораздо меньших удачах в масштабах корпусов, состоящих из не одной дивизии, докладывали в Ставку. 11 подбитых танков противника для того времени - этот факт вряд ли остался незамеченным.

Один товарищ в те времена 40 штук подбил, и жив остался, правда фрицы танк поцарапали, сильно гризли.

quote:

Один товарищ в те времена 40 штук подбил, и жив остался, правда фрицы танк поцарапали, сильно гризли.

quote:

Почему героизм постоянно проявляют простые люди, а люди "не простые" в героизме особо не замечаются?

quote:

Опыт на войне заключается в том, чтобы самому выжить и уничтожить как можно больше противника

quote:

Что если таких полудурков послать в бой? Что будет? Понятно что их грохнут на второй день... но в первый то они могут быть героями?

quote:

вообще то в ополчение в начале войны записывалось достаточно много "непростых" людей. многие из них погибли совершая подвиги. только большинство таких подвигов останется незамеченным.

quote:

Компания долбоебов прыгала с моста. См. видео.

quote:

Способен ли Эйнштейн броситься с гранатой под танк?

quote:

Почему???? Думаете что доктор физмат наук плохо представляет себе причину и следствие? Тщательности наводки, поправок на все и последующего полета пули именно в цель? Думаю получше "простого пацана".

quote:

Штурман в авиации? АкустИк в подводной лодке? Нужны знания, опыт и навыки. То, что так вот сразу не получишь, даже если у тебя университетский диплом.

Дело еще осложняется тем, что определение "герой" зачастую присваивается сторонними наблюдателями (не смог подобрать лучшего определения), т.е. теми людьми, которые видели подвиг со стороны и спустя некоторое время. Естественно, при этом упускается часть деталей. А человек просто делал свою работу, так как он ее понимал. А иногда и не понимал. Поэтому, не могу согласиться с SRL, что подвиг - это осознанное действие и присущ только людям, "имеющим мозги".
В этом плане видится (ИМХО) какое-то такое понятие подвига, связанное с "общественной полезностью действия". Извините, но наверное, сказывается советское воспитание. Не знаю, может ли быть подвиг оторван от его восприятия обществом.

Прошу прощения за некоторый сумбур, но тема столь не проста, что сложно найти какие-то опорные моменты и от них "плясать" дальше...

quote:

Originally posted by SRL:

Это герой?

quote:

SRL:
Почему???? Думаете что доктор физмат наук плохо представляет себе причину и следствие? Тщательности наводки, поправок на все и последующего полета пули именно в цель? Думаю получше "простого пацана".
...

Где-то давно читал, как на передовые позиции в 1941-м прибыло пополнение - ополчение из старичков. Передовая днём и ночью интенсивно обстреливалась тремя пулемётными точками немцев (в тексте говорилось о крупнокалиберных пулемётах). Так один старичок-преподаватель попросился к максиму, что-то долго крутил и выцеливал, а ночью подавил все три точки не израсходовав и полной ленты... Но он в 1мв или гражданскую пулемётчиком был...

quote:

SRL:
...С точки зрения верующего это подвиг во имя Бога, усиливающий веру, т.е. и во имя колеблющихся в вере людей.
Короче весьма сложный случай.

Это принятие мученической смерти во имя веры! Вариант подвига.

quote:

Просто делал работу..... Человек любил убивать. Всех. Был убийцей и бандитом на гражданке

quote:

так это с точки зрения окружающих. С точки зрения запрограммированных "окружающих" Зоя Космодемьянская была героиня. А с точки зрения жителей села где она пыталась злостно нахулиганить она была преступницей.

quote:

Но попал на войну. И ему дали "делать работу". Любимую работенку. Причем вволю! Причем не наказывая а поощряя...

quote:

Японцы в вопросах воинских не дураки.

quote:

Именно квартирный вопрос беспокоил русских колхозников поймавших Космодемьянскую... с бутылком керосина и спичками.

На сколько я знаю, мутно там все с Космодемьянской. Не думаю, что подобные раскрученные герои должны быть примером-контрпримером в теме героизма.

quote:

а на море практически все их победы были связаны с нападением без объявления войны. это специально для тех кто верит в их воинскую честь.

А откуда вы знаете, может быть потом японские генералы (истинные самураи) всю жизнь мучились сознанием того, что поступили не по чести? (Не знаю, как вставить смеющийся смайлик)

Поэтому, до сих пор с Россией - наследницей вероломного СССР, не подписан мирный договор.

quote:

Японцы честно выполняли условия договора о ненападении с СССР.

quote:

Что касается выполнения взятых на себя обязательств - Японцы честно выполняли условия договора о ненападении с СССР.
Хотя - могли бы, Гитлеру ВЕСЬМА существенно пособить.
За это - получили в 45, Гоби, Хинган и разгром Квантунской армии...
Поэтому, до сих пор с Россией - наследницей вероломного СССР, не подписан мирный договор.

quote:

И где это вы увидели японца с фауспатроном на палке?

Зря смеетесь, они и не такое придумают. http://www.saper.etel.ru/mines-4/japmine-3.html

quote:

Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:

Зря смеетесь, они и не такое придумают. http://www.saper.etel.ru/mines-4/japmine-3.html

Это что фауспатрон?

quote:

Японцы изобрели фаустпатроны! Мировое открытие.

quote:

Позже, разговаривая с танкистами, которых тоже атаковали смертники, я узнал, что японцы выскакивали из окопов с минами на бамбуковых шестах и падали под пулеметными очередями, успев крикнуть "Банзай!". Если бы они старались сунуть свою мину незаметно, потери от них могли бы быть намного больше. Но впечатление было такое, что красиво умереть для них важнее, чем уничтожить танк.

quote:

А если сзади... с Востока подкрасться и кирпичом по бошке? Да со всей силы! Выдержит Валуев?

quote:

Разгром Порт-Артурской эскадры и Цусима тоже?

Про подвиг. Думаю, Коля был не один и пушек была не одна. Оставить 19 летнего пацана с запасом снарядов в 60шт даже для Красной армии того времени 41г было чем-то, чему не подберу названия .
Как правильно указывалось выше, за 2часа боя немецкие камреды уж изыскали бы способ подавить одно русское орудие и даже один человек мог распатронить боезапас ну за пол-часа всяко.
Эта история мне напомнила фильм про дикую дивизию, можно скачать в инете и тема эта обсуждалась вот здесь
http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=13762.300

Был боевой эпизод с атакой кав полка ДВ на тех же камерадов, раздутый Русланом Гусаровым до умопомрачительно подвига и уничтожения 3000 германских солдат зараз. Стремление обычный боевой эпизод поднять до значения сверхчеловеческого-обычный журналистско-писательский приём.
Маленькое историческое преувеличение всегда приводит к *былинным богатырям* .

quote:

Маленькое историческое преувеличение всегда приводит к *былинным богатырям* .

quote:

кто себя плохо будет вести.

quote:

А откуда про импорт фауспатронов?

quote:

Не Пикуля случайно?

quote:

SRL:
М.И. Залкинд неплохо о подводных лодках писал. Чисто техническая литература. Отлично о наших лодках писал.

Чисто техническая?! А как же его "Путь на Берлин", там и истории хватает... !

quote:

Originally posted by kotowsk:

их там было больше чем 28.

quote:

Вот и хочется узнать сколько... сколько человек нужно, чтобы остановить 50 немецких танков и каким вооружением.

quote:

ну вот такого дремучего невежества я от вас не ожидал!

quote:

"лучшая часть портартурской эскадры оказалась повреждена первой атакой ДО объявления войны

ну и так далее.
Вы вон историю крейсера Варяг почитайте - от схода со стапелей до драки в Чемульпо - поймете что офицерский и генеральский корпус царской армии был в стадии разложения на 80%.
Причем не только во время конкретно этой войны.
да и вообще многое поймете, когда почитаете про процент накрытия, характерный для царского флота и флота микадо, отличие пироксилина и шимозы, то почему у Авроры пушки закрыты щитами а у Варяга - нет, при том что это систершипы, о броненосцах, потопленых при цусиме и о том как их строили и почему именно такие...

quote:

Originally posted by kotowsk:

панфиловцев была рота.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Вы вон историю крейсера Варяг почитайте -

quote:

От это хохма была, тоже "журналистский" подвиг ребят(журналистов) того времени

quote:

Originally posted by Erikmaster:

хех - вопрос на засыпку тогда- какова максимальная скорость Варяга по ТТХ?- почему из Чемульпо он уходил на 16 узлах?

quote:

Всё же... скорость 23-24 узла , котлы -говно оказались и что-там с обслуживанием оных...

quote:

А гарнизонную и караульную службу не говоря уже о постоянной боеготовности никто никогда не отменял

quote:

Вы не понимаете что если первой же атакой критически повреждается "лучшая" часть то состояние всего остального - ниже вообще всякой критики.

quote:

Вы не понимаете что п.2 стал возможным только в условиях глубочайшего непрфессионализма верхушки армии и флота.

quote:

- какова максимальная скорость Варяга по ТТХ?
- почему из Чемульпо он уходил на 16 узлах?

quote:

служба несётся расслабленно.

Армии платят деньги за то что бы она была готова, и никого ниипет мирное там время или военное.
не можеш - вали с флота не переводи зарплату в гуано.
глобальная проблема Руского генералитета и вообще офицерского корпуса всегда, во все времена одна - она абсолютно не готова воевать с внешним врагом несмотря на огромные успехи в освоении казенных средств, на эти цели выделяемых.
ну а про то как убили Варяг - я уже написал Альтеру.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Правильно - скорость 24 узла. По тем временам - небывалая скорость.
А дело было так.
После сдачи Варяга в эксплуатацию, строители предупреждали чтоб максимальную мощность машине давали не сразу а постепенно. чтоб приработались детали.
после прихода Варяга в Питер царь решил прокатится с ветерком. И крейсер СУТКИ без перерыва шел со скоростью 24 узла.
Катались люди.
машина надорвалась. И больше 16 узлов не выдавала больше. Крейсер недовольный царь отправил в ссылку, в Чемульпо.
Ну а там...

Про царя не знал, но для Николя-воронобоя это и неудивительно. Была версия неправильной эксплуатации крейсера мореманами и из-за спешки сдачи фирмой, что-то там недокрутили, недосчитали, а *оно* потом крякнуло до 16 узлов.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

ну а про то как убили Варяг

quote:

Фишка в том что оно не является "оправданием".

quote:

Originally posted by Erikmaster:

абсолютно не готова воевать с внешним врагом несмотря на огромные успехи в освоении казенных средств, на эти цели выделяемых.

quote:

Originally posted by kotowsk:

ВСЕХ флотах всех стран.

quote:

Однако , и на 16 узлах Варяг мог убежать(по диспозиции), Кореец-то корыто пришлось тащить тоже.

А на 24 узлах он прошел бы через них как игла через мешковину - даже не заметив.

хотя есть версия что Варяг погубило бездарное командование руднева прорывом.
В общем сложно там все.

quote:

Кроме японского .

quote:

хотя есть версия что Варяг погубило бездарное командование руднева прорывом.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

хотя есть версия что Варяг погубило бездарное командование руднева прорывом.

quote:

или огромное численное превосходство противника

Ах, да - насчет Сиротинина...
Вот как Вы думаете - минимум 11 танков и 7 БТР два часа не могли засечь одно орудие стоящее на холме, которых там наверное не много.
было выпущено 57 снарядов до засечки минимум. 18 минимум - результативно.
11 танков и 7 БТР 2 часа НЕ ВЕЛИ огонь по холму. Ни беглый ни заградительный. никакой. а это 11 стволов орудий и минимум 7 пулеметных.
это если предположить что других танков там не было.
БТР подразумевает пехоту. Пулеметов у Сиротинина не было.
Пехота с БТР - куда делась?
Почему не развернулись в цепь по полю, не дошли до холма - там метров 700 не больше было 9 танк то был на мосту первым же выстрелом, без пристрелки, значит прямой наводкой били)?
Какой фтопку затор посреди шоссе - сьезжай в поле, это же танки, разворачивайся в цепь на другом берегу если танк на мосту достали значит и танковые пушки достанут, засекай орудие - и вперед. 30-40 танковых снарядов и нету ни пушки ни Коли Сиротинина. потом отделение десанта сползает проверить.
Всех дел на 20 минут.

Да, и что там было за орудие, какого калибра?
45мм? 57? 120? чем били то танки?
В общем вопрос - что там было НА САМОМ ДЕЛЕ?

quote:

Originally posted by Erikmaster:

В Варяг было 11 попаданий. всего.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Какой фтопку затор посреди шоссе - сьезжай в поле

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Почему не развернулись в цепь по полю, не дошли до холма

quote:

Originally posted by Erikmaster:

45мм?

quote:

Originally posted by Erikmaster:

что там было НА САМОМ ДЕЛЕ?

quote:

В Варяг было 11 попаданий.
всего.

quote:

Почему не развернулись в цепь по полю, не дошли до холма

quote:

Originally posted by SRL:

гексанитродифеиламин был впервые синтезирова в России русским химиком Зелинским,

quote:

Продажные американские инженеры-судостроители выполняя заказ японской разведки уже заранее ввели в котлы корабля измееия которые должы были привести к потере хода боевого крейсера в будущей войе с Россией.

quote:

Originally posted by SRL:

Возьми хоть Перельмана. Не принимает Нобелевки и все тут.

quote:

Не надо коллега. Практически все ВВ придумали русские химики. Просто не всегда об этом было известно, поскольку русские ученые по сравнению с учеными Запада

quote:

Originally posted by kotowsk:

перельману же никто нобелевку и не предлагал. увы. (тут во всём бабы виноваты. по слухам жена нобеля с математиком загуляла......)

По поводу Коли Сиротина да и не только о нем. Понятно, что большинство "разрекламированных" подвигов времен ВОВ не выдерживают никакой критики. Но так, пожалуй, было надо в те суровые годы. Почему сейчас не появляется (а если и появляются, то очень малыми дозами) реальная информация о тех событиях? Не надо в широких изданиях - большинство подобные статьи и документы просто читать не будут. А хотя бы в каких-то исторических изданиях.
Предлагаю следующий практический опыт. Укажите точное место данного боя. Я скачаю карту - километровку той местности и фрагмент выложу здесь. Посмотрим, может это как-то прояснит ситуацию.

quote:

Originally posted by technolog:

Почему сейчас не появляется (а если и появляются, то очень малыми дозами) реальная информация о тех событиях? Не надо в широких изданиях - большинство подобные статьи и документы просто читать не будут. А хотя бы в каких-то исторических изданиях.

Потому, что любая война - это лакмусовая бумажка, показывающая здравость общества, а особенно такая, как ВОВ. Реальная информация может перевернуть все, кардинально все и даже не в плоскости, что коммунисты - суки, до них сейчас почти никому уже дела нет, а в плоскости кто мы есть на самом деле. Кем мы были на протяжении многих веков и чем остались. Могут возникнуть очень неприятные параллели с тем, кто был у власти тогда и с тем, что сейчас нам указы раздает. Вот именно боязнь этого и вызывает бурную реакцию у поцриотов, на подсознательном уровне, при попытке трезвого анализа какого либо эпизода ВОВ.

quote:

Originally posted by technolog:

Я скачаю карту - километровку той местности и фрагмент выложу зде

quote:

Укажите точное место данного боя. Я скачаю карту

quote:

Все лавры ушли Уатту. Несправедливо ушли.

quote:

И кстати версия о том что Нобель не любил математиков не выдерживает сколь нибудь объективной критики.

quote:

Да, и что там было за орудие, какого калибра?
45мм? 57? 120? чем били то танки?
В общем вопрос - что там было НА САМОМ ДЕЛЕ?

quote:

Originally posted by Слоняра:
+

Что же получается? Отряд не заметил потери бойца?
История 4-й ТД вермахта стыдливо умалчивает потерю 17.7.41 г 11 единиц бронетехники и 57 своих солдат?

quote:

Но с другой стороны 300-400 м для успешной дуэли "орудие vs многатанков" на открытой местности с форой в 10 и более единиц это вообще за гранью правды.

quote:

История 4-й ТД вермахта стыдливо умалчивает потерю 17.7.41 г 11 единиц бронетехники и 57 своих солдат?

quote:

Originally posted by SRL:

Японию бомбами закидать.

quote:

а может это была 76 и били с закрытой позиции?

quote:

Не, коллега. Шапками только мы закидываем.

quote:

Вы знаете случаи, когда ОДНО орудие с закрытой позиции (т.е. не на прямой наводке) смогло подбить несколько одиночных и передвигающихся целей?

quote:

Originally posted by kotowsk:

ежели что закидаем носками.

quote:

Originally posted by kotowsk:

у немцев танк считался потерянным если его с фронта отправляли на завод.

А горевший танк чаще всего в утиль отправляли.

quote:

А вот карта-километровка той местности:

Это у р. Сож заболоченная пойма.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Правильно - скорость 24 узла. По тем временам - небывалая скорость.
А дело было так.
После сдачи Варяга в эксплуатацию, строители предупреждали чтоб максимальную мощность машине давали не сразу а постепенно. чтоб приработались детали.
после прихода Варяга в Питер царь решил прокатится с ветерком. И крейсер СУТКИ без перерыва шел со скоростью 24 узла.
Катались люди.
машина надорвалась. И больше 16 узлов не выдавала больше. Крейсер недовольный царь отправил в ссылку, в Чемульпо.
Ну а там...

Господи, шо за бред полоумный.
И такая бессмысленная дегенеративная версия на техническом форуме

1. Это бред полный.
2. Такой бред и с технической стороны не выдерживает критики.

Надо полагать крейсер шел на парусах из Америки в Питер и машину не запускал Поэтому машина крейсера не прошла обкатки.

Инцидент приведший к аварии в машине крейсера описан у Игнатьева в "Пятьдесят лет в строю"

Перед тем как описать, собственно аварию скажу о "Варяге" корабль однозначно рекордный и очень крутой

На приемке, если я не ошибаюсь Рейценштейн? а может я и путаю фамилию ограничился скоростью в 24,6 узла каковая и стала официальной максимальной. НО:
представитель верфи требовал продолжать испытания поскольку запас мощности ЕЩЕ БЫЛ. Но ему было отказано.

Теперь об аварии:
Царская яхта "Штандарт" с царем совершала официальный визит в Германский порт, "Варяг" конвоировал яхту.

По прибытии в порт Николай отправился с яхты к Вильгельму в гости
на германский корабль. Дело было утром.

Машина "Варяга" имела уникальную особенность, ОНА ПРОВОРАЧИВАЛАСЬ НА 90 ГРАДУСОВ ВПРАВО ОТ ОСИ И ВЛЕВО СООТВЕТСТВЕННО

Это было сделано для удобства обслуживания ПАРОВОЙ МАШИНЫ.

Теперь сам процесс аварии:
С какой то целью главный механик приказал повернуть машину на N градусов в N сторону.
После чего глав. мех. пошел отдыхать, НЕВЕРНУВ МАШИНУ В РАБОЧЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ

Вильгельм известный "деревянным" юмором оскорбил Николая, после чего Николай быстро убрался на "Штандарт" и отдал приказ "Варягу" сопровождать "Штандарт". И двинулся в Питер.

На "варяге" вместо того что-бы поднять сигнал
"НЕМОГУ ДВИГАТЬСЯ В ТЕЧЕНИИ 20 минут по техническим причинам"

ПОПЫТАЛИСЬ запустить машину. После чего подняли сигнал "В МАШИНЕ АВАРИЯ, НЕМОГУ ДВИГАТЬСЯ"

У бедного Николая была истерика Вилли утешал как мог.
Германия попыталась отремонтировать "ВАРЯГ" бесплатно но не смогла
С тех пор корабль больше 17 узлов не давал.

Соответственно никуда прорваться из Чемульпо он не мог. ВСЕ.

Вообще история банальная и заурядная
Вот у меня в полку как то привезли МОБИЛЬНЫЙ РАДАР ФАЗИРОВАННАЯ РЕШЕТКА
Работал по своей программе, Его охраняло отделение спецназа.
Ну и фигня это все
Как то утром на полетах, видим черный дым над казармой. Испугались, решили столовка сгорела.

В общем оператор узбек готовил национальное блюдо ЖАРЕНАЯ КАРТОШКА на ЦИАТИМе, вышел покурить...
Вай-вай-вай Сгорела фазированая решетка нафиг

Мы очень обрадовались, Паскольку очень переживали за свои яйца.

http://history.scps.ru/lib/ig207.htm

Разъезд 3-й сотни 1-го Оренбургского казачьего полка доставил однажды письмо, положенное на видном месте. Около письма была найдена также записка на китайском языке, в которой было сказано, что китайцы не должны уничтожать этого письма, адресованного в русскую армию. Оно было написано на русском языке. Вот его подлинный текст:

"Запасный солдат Василий Рябов, 33 лет, из охотничьей команды 84-го пехотного Чембарского полка, уроженец Пензенской губернии, Пензенского уезда, села Лебедевки, одетый как китайский крестьянин, 27 сентября сего года был пойман нашими солдатами в пределах передовой линии. По его устному показанию, выяснилось, что он, по изъявленному им желанию, был послан к нам для разведывания [208] о местоположениях и действиях нашей армии и пробрался в нашу цепь 27 (по русскому стилю 14) сентября через Янтай, по юго-восточному направлению. После рассмотрения дела установленным порядком Рябов приговорен к смертной казни. Последняя была совершена 30 сентября (по русскому стилю 17 сентября) ружейным выстрелом. Доводя об этом событии до сведения русской армии, наша армия не может не высказать наше искреннейшее пожелание уважаемой армии, чтобы последняя побольше воспитывала таких истинно прекрасных, достойных полного уважения воинов, как означенный рядовой Рябов. На вопрос, не имеет ли что высказать перед смертью, он ответил: "Готов умереть за царя, за отечество, за веру". На предложение: мы вполне входим в твое положение, обещаемся постараться, чтобы ты так храбро и твердо шел на подвиг смерти за "царя и отечество", притом, если есть что передать им от тебя, пусть будет сказано, он ответил "покорнейше благодарю, передайте, что было..." и не мог удержаться от слез. Перекрестившись, помолился долго в четыре стороны света, с коленопреклонениями, и сам вполне спокойно стал на свое место... Присутствовавшие не могли удержаться от горячих слез. Сочувствие этому искренно храброму, преисполненному чувства своего долга, примерному солдату достигло высшего предела". Подписано: "С почтением капитан штаба японской армии".

Бедный Рябов! Ты как раз служил в том Чембарском полку, который мы все предали позору за бегство под Ляояном. Ты совершил подвиг и погиб за внушенные тебе, бедному, безграмотному солдату, идеалы.

За смерть твою ответственны те, кто допустил тебя перейти переодетым, с китайской косой через наши линии, а за темноту твою уже ответил царский режим.

http://history.scps.ru/lib/ig210.htm

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_4/11.htm

Теперь очень класная монография некоей Светланы рекомендую:

На испытаниях "Храброго" на Кронштадтской мерной линии присутствовал сам изобретатель - М. Никлосс. На глазах у представителей русского Адмиралтейства америкаский инженер вместе со своим братом-механиком произвели блокировку одного из котлов "Храброго" непосредственно во время движения, стравили из него воду и охладили. После чего произвели демонстрационную замену нескольких водогрейных трубок...

"Ремонт на ходу" произвел такое впечатление на наблюдающую комиссию, что "новая и перспективная" система котлов была рекомендована к широкому применению. А изобретатель получил денежную премию.

ПАТАМУШТА ЭТО ИХ-ПАТАМУШТА ЭТО ОНИ РОДИЛИ!

http://www.navy.su/navybook/samchenko/varyag/01.htm

Теперь об опыте эксплуатации котлов Никлосса в Японии

ru.wikipedia.org

И рекомендую сказ о том как вообще вышли на котлы Никлосса в России

http://www.navylib.su/ships/hrabry/01.htm

quote:

Читайте М.И. Залкинда! А не мурзилки!

Нашел чудную выдержку, прошу подтвердить авторство М.И. Залкинда

С первых дней Великой Отечественной войны Михаил Тимофеевич Калашников (имевший бронь, но не желавший отсиживаться в тылу, когда вся страна как один человек поднялась на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками) участвует в боях с немецко-фашистскими захватчиками в качестве командира танка.
Экипаж танка Михаила Тимофеевича Калашникова был образцовым, и в тяжелейших боях начального этапа войны имел на своем счету множество подбитых средних и тяжелых немецких танков, и самоходных орудий <Фердинанд> рвавшихся к Москве, и среди них два тяжелых танка <Королевский Тигр>.

В октябре 1941 г, в тяжелом бою с превосходящими силами врага под Брянском, старший сержант Михаил Тимофеевич Калашников получил тяжелое ранение и был эвакуирован в глубокий тыл для лечения.

...

А вы уверены что можно всерьез обсуждать атомные танки в условиях отсутствия образцов вспомогательных гравитонных двигателей уверенно освоенных нашей оборонной промышленностью?

Это надо обсудить с товарищем С... и об откатах для т. Б... не забыть

quote:

Правильно написано.
Но с чего Вы взяли что машина (на самом деле две машины, а по некоторым данным даже три! "тройника" по 7000 л.с. имело "уникальную особенность"???

Конечно не у Игнатьева, Хотя Игнатьева я прочитал к тому времени. Эту инфу я получил устно в Крыму играя в шахматы с одним членом - кореспондентом АН. году так в 1982 или около того.
Уникальность машины позволяла полностью вычистить ее за 8-12 часов, паралельно загрузив угольные ямы за тот же период времени.

Кстати, собственно машина была изготовлена в Англии.

Машина была уникальной, а не котлы Никлосса на базе которых построили собственно машину. Котлы Никлосса это компонент. Важный компонент, но не вся машина.

Поскольку мы ее не увидим бессмыслено рассуждать о КОНКРЕТНОЙ КОНСТРУКЦИИ МАШИНЫ, но авария после которой скорость как фактор в судьбе "ВАРЯГА" была потеряна, четко описана у Игнатьева.

За меня говорит и песня о Варяге написанная в Германии

Вся Германия знала что Варяг это корабль инвалид по вине тупых русских механиков. Это был общенемецкий анекдот ВСЯ ГЕРМАНИЯ ЕГО ВИДЕЛА рассказывала и пересказывала.
И тут такой РЫЦАРСКИЙ БОЙ, оказывается можно жестко отвечать врагу и на корыте.
Германия впечатлилась.

quote:

Далее М.И. Залкинд пишет, что практически все корабли Порт-Артурской эскадры и Цусимской эскадры хоть когда либо обслуживающиеся или построенные в США, или имеющие отдельные агрегаты из США были умышленно повреждены в США.

То есть Степанов который весь свой Порт-Артур хвалил машины Ретвизана нагло брехал. А вот пушки на Ретвизане действительно были гавно - русские патамушта.

Ну и напоследок Если Залкинд такой умный то чего он не объяснил официальную советскую статистику согласно которой Т-70 был более безопасным в пожарном отношении нежели Т-34.

Почему я должен был все эту фигню раскапывать. Мне оно надо

Почему я таки нашел в Инете докладную записку от 1944 г. требующую убрать из действующей армии Т-34 как непригодный к ведению боевых действий.

Почему я должен разбираться почему корейцы послали нафиг Т-34 и ИС но требовали 45 мм пушку в качестве основного противотанкового оружия.

quote:

Originally posted by technolog:
Судя по этой карте (данные местности 1985 года), у деревни Сокольничи есть только один мост - длиной (не помню точно топографические обозначения) не то 6 не то 10 метров - т.е. речка "переплюйка". Крутых берегов и господствующих возвышенностей тоже не увидел. Как на такой местности одному человеко-орудию противостоять армаде танков - ума не приложу.

quote:

В октябре 1941 г

quote:

<Фердинанд> рвавшихся к Москве, и среди них два тяжелых танка <Королевский Тигр>

quote:

Originally posted by Fireman:

На карте обозначения ЖБ 28-8/60. ИМХО, более правильная противотанковая позиция.

quote:

Originally posted by technolog:

который 28-8/60. И при внимательном рассмотрении соглашусь, что местность рядом с дорогой и мостом - заболоченная.

Если есть такой прекрасный мост и рядом с ним заболоченная местность, то почему его не взорвали? Ето задержало бы немцев более чем на два часа.

quote:

Так у моста уже бегал один корректировщик огня - лейтенант, правда непонятно зачем. К тому же нужна рация, а Коля- наводчик

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Ну а потом кто то несведущий сложил два и два - получил героический подвиг артилериста.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

я тут почитал про битву впечатлившись вашей дискуссией - некоторые говорят что Руднев не выдавал даже 14 узлов. Хотя мог 16.

quote:

Если есть такой прекрасный мост и рядом с ним заболоченная местность, то почему его не взорвали? Ето задержало бы немцев более чем на два часа.

Уже горели 11 танков и 7 бронетранспортеров!
таким образом говорится о колонне бронетехники состоящей как минимум из 18 единиц. Прикинем, какая должна быть длина такой колонны и мог ли Сиротинин подбить последний, шедший в колонне бронетранспортер. В походной колонне расстояние между танками задается в интервале 30-40 м. Сюда приплюсовываем саму длину танка, что-то около 6 м. Таким образом на каждый танк приходится около 40-50 м. Следовательно колонна из 18 единиц будет занимать не что-то около 700 -900 м. Будем считать, что по головному танку Николай выстрелил с дистанции 300 м (и это в том случае, если у орудийного расчета железные нервы. Реально начинали палить с вдвое-трое большей дистанции, не причиняя наступающим танкам особого вреда, но выдавая свою позицию). Тогда получается, что до расстояние до последнего бронетранспортера в колонне было не менее 1 км. Маловероятно, что можно подбить бронецель на таком расстоянии из 45-мм пушки. Да и ее (цель) на таком расстоянии просто может быть не видно!
Вот реальное фото немецкой танковой колонны. Я смог насчитать в ней что-то около 11 -12 единиц. При этом головной танк находится достаточно близко. Последнюю цель просто не видно из-за пыли, а ведь до нее как минимум вдвое меньше расстояние чем в рассматриваемом нами случае. Куда там стрелять? Попробуйте сами разглядеть.
Короче, о количестве подбитой техники - однозначно миф...

quote:

Originally posted by Fireman:

В походной колонне расстояние между танками задается в интервале 30-40 м.

quote:

Если есть такой прекрасный мост и рядом с ним заболоченная местность, то почему его не взорвали? Ето задержало бы немцев более чем на два часа.

Я сам родом с псковщины. Через мои родные места фронт прошел два раза. Отец, в 1941 году 14-летний мальчишка, сколько мог наблюдал события. Так вот, по его воспоминаниям, в те дни (город захватили, если не ошибаюсь 17 июля) увидеть сколь-нибудь организованного отступления было практически невозможно. Судя по всему, никто не знал, отступает его часть последней или между ней и врагом есть еще какие-то части. В такой ситуации взрыв моста может быть расценен как диверсия в пользу врага со всеми вытекающими... Да и организовать грамотный подрыв, видимо, тоже было некому или некогда. Так например, в нашем городе остались целыми все мосты - и автомобильный и железнодорожный и виадуки. Хотя подрыв любого из них, из-за особенностей местности, удлинял бы пути снабжения километров на 40-50. Вот так оно было.

Видимо и здесь такая же ситуация. И даже с закрытых позиций расстрелять одиннадцать танков - "это фантастика, сынок" (ИМХО).

quote:

Originally posted by kotowsk:

что мост без "закладок" оставили а пушку для его охраны поставили.

quote:

Блин, такие листовки в то время скорее правило , чем исключение, но сейчас?

P.S. Вот написАл, а сам задумался - а может быть для того времени так и надо было?

quote:

"закладок" оставили а пушку для его охраны поставили.

Скорее всего, просто брошенная пушка была.

quote:

Винтовку выбили, а у военного оказалась парочка гранат по карманам рассована (а мужики-то и не заметили) и топорик остренький рядом лежал.

quote:

Тоже об этом подумал раньше, только расстояние между единицами сократил до 20-25м, на кадрах старой кинохроники примерно так, хотя надо смотреть походные СТП немецких колонн.

Картинко из книжки

quote:

Originally posted by technolog:

Вот написАл, а сам задумался - а может быть для того времени так и надо было?

quote:

Originally posted by technolog:

Пока он рубил головы ближайшим, другие терпеливо ожидали своей очереди.

quote:

Originally posted by kotowsk:

кстати голову мог и раненному отрубить

quote:

Originally posted by Fireman:

"В мирное время дистанции между танками были установлены в 25 м, а интервалы - в 50 м. Война показала, что расстояния слишком малы.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Я так думаю - не бегал, а "прибежал" глянуть далеко ли немцы. а "убежать" не успел.
А телефон думаю был у Коли. На подготовленной для корректировки позиции.

На мой взгляд, логичней предположить, что корректировать послали офицера, а наводчика Колю нести гипотетический ТА и бегать в разведку.

quote:

Originally posted by technolog:

Да и организовать грамотный подрыв, видимо, тоже было некому или некогда.

Да хоть какой нибудь, через Сож взорвали, через Проню проехали танки на плечах у обоза

quote:

Originally posted by kotowsk:

что в телеге". мужичок понял что ему светит и честно отдал им гранаты, но вот колечки зажулил, красивенькие.

Он их засунул в бужанку хлеба, немцы сожрали подавились и взорвались.

quote:

На мой взгляд, логичней предположить, что корректировать послали офицера, а наводчика Колю нести гипотетический ТА и бегать в разведку

quote:

Originally posted by SRL:

Первым выстрелом подбил задний бронетранспортер (почти в лоб или борт) а вторым выстрелом подбил первый танк с 500 м как раз в слабую корму

quote:

Originally posted by SRL:

вот и время у Коли было.

quote:

Originally posted by SRL:

Т.е. средняя точка там где сидел Коля это конец танковой колонны

quote:

Originally posted by SRL:

Естественно подтверждаю. Это из "Воспоминания о былом" насколько помню.

А что Вам там не понравилось? Что разве Калашников не был ранен??????

Бумага она все стерпит
Я еще один принцип писания знаю:

"Махмуд, хули их жалеть неверных псов, пиши - убили 25 гяуров"

В реале донесение должно выглядеть:

"Видели одного козака в долине"

А есть еще чукча, который не читатель, а писатель.

Кстати, вот если желаете сказ о том как русский морской офицерский корпус докатился до Цусимы.
Лично я про реформу Шестакова не знал. Вот что значит - Благими намерениями выложена дорога в ад.

tsushima.su

Не один раз солдаты дивизии <Мертвая голова> демонстрировали такую феноменальную стойкость перед лицом превосходящих сил противника. Унтершарфюрер СС Фриц Христен был канониром 2-ой роты противотанковой части дивизии <Мертвая голова>. Его батарея, расположенная к северу от Лушно, приняла на себя всю тяжесть первого советского танкового удара утром 24 сентября 1941г.
Христен единственный остался в живых на своей батарее, однако не покинул поста и лихорадочно стрелял, пока не отразил атаку наступавших танков, подбив шесть из них. Еще два дня Христен находился на огневой позиции один. Он неоднократно отражал атаки русской пехоты и танков, своим 50-мм орудием, находясь под бесконечным огнем артиллерии, минометов и пулеметов. Христен стойко держался, будучи полностью отрезанным от своей части и дивизии. Он отказался покинуть свой пост, ночью подносил снаряды с находившихся вокруг него разбитых батарей, а утром стрелял в пехоту и танки противника. 27 сентября русских в конце концов выбили из Лушно, и потрясенные товарищи нашли артиллериста, свернувшегося за своим противотанковым орудием. За 72 часа он уничтожил почти 100 вражеских солдат и подбил 13 советских танков. Его наградили Рыцарским крестом, он стал первым и самым молодым солдатом войск СС, удостоенным этой высокой награды. Его самолетом доставили в штаб Гитлера в Растенбурге, и он получил награду из рук самого фюрера.

(Christen) Фриц (29.6. 1921, Вренденхаген, Мекленбург, - 23.9. 1995, Нойзорг), первый унтер-офицер, получивший в войсках СС Рыцарский крест, самый молодой кавалер этой награды в войсках СС, унтершарфюрер СС. За кампанию во Франции был награжден Железным крестом 2-го класса. Сражавшийся на советско-германском фронте - штурмманн в составе 2-й роты противотанкового дивизиона СС 3-й дивизии СС <Мертвая голова>. 24.9.1941 из 50-мм противотанкового орудия уничтожил 6 из 15 советских танков, наступавших на позиции дивизиона. На следующий день подбил еще 7 танков. 24.9.1941 получил Железный крест 2-го класса, а 20.10. 1941 - Рыцарский крест Железного креста.

И опять непонятно, когда же был бой 16 или 17 июля?
Опять же в 6 СД не было 55 -то стрелкового полка....

quote:

может быть найдётся?

К сожалению не найдется, по неуказанной причине погибла почти вся ленинградская хроника.

В чьих-то еще советских мемуарах я читал сетования режисера документалиста на гибель материала, в период уже после прорыва блокады.

quote:

Originally posted by Fireman:

17 июля?

quote:

Фошист не может быть героем по определению. Нашему.

quote:

Появилось несколько подробностей.
Орудие возможно было 76 мм.

quote:

"Летчики при превосходстве противника могли выйти из боя, как и при определенных условиях танкисты. У артиллеристов такой возможности не было. Им в каждом бою было суждено - или остановить врага, или погибнуть".

quote:

в документе сказано что Сиротинин был *командир* орудия, опа? так рядовой или командир? Он 1921 года рождения, неплохо бы узнать месяц, разница в 19 и 20 лет для *рядового-командира* существенна.

quote:

Originally posted by SRL:

Давно бы пора воспользоваться "Секретом Сталина".

Далее - версия о том, что пушка стояла сбоку и могла поразить сначала головную машину, потом замыкающую - какой у нее должен быть угол обстрела? колонна растянулась (примерно) на 1 км, стреляли (пусть!) с расстояния 1 км (в случае 76-мм пушки бронебойности бы хватило), но ее пришлось бы при таком расположении перетаскивать вручную ОДНОМУ человеку не слишком выдающихся физических качеств. И если еще "сорокопятку" одному можно развернуть, то значительно более тяжелую 76-мм пушку - сомнительно.

Еще соображения - 76-мм пушка создавалась для того (в т.ч.) чтобы использовать колоссальное количество боеприпасов, оставшихся еще чуть ли не с царских времен. Маловероятно, что в такой ситуации было 60(!) бронебойных патронов.

При начале обстрела, думаю, немецкие мотострелки быстро сиганули из своих Ганомагов - их минимум 70 человек должно было быть... 7 отделений, в каждом - два пулемета... Плюс пулеметы Ганомагов.

И никто за 2 часа не увидел Колю? Но если он мог стрелять прямой наводкой, он сам тоже должен был быть в прямой видимости, не заметить его было невозможно...

quote:

Originally posted by SRL:
Бабки сказали что никогда за всю жизнь и сотой доли не видали такого счастья в СССР.
Думаю те кто воевал за Германию живут получше этих бывших наших бабок.
Вообще суки эти Западники. Подонки.

Они не понимают какое щастье они променяли. Вот, например, у нас в Одессе, 2жды в год на 10 апреля и на 9 мая ветераны выходят при полном параде из своих хрушовок с залитыми говном подвалами, садятся в 191-ую маршрутку, в которой понаехавшее в одессу быдло уступит место, и едут на 411-ую батарею, где смотрят на проезд чадящих уазиков по площади, а потом им зольдаты из походной кухни насыпают тарелку кашки перловой, приправленной тушеной (скорее всего утилизируемой со складов в/ч по сроку годности). И все !!! Типа, чтоб молодость вспомнили кашки откушав. Ах, да, им еще по 100 грамм водки, шо подешевле наливают. А потом... потом собственно и все - обратно в вонючую хрущовку слушать по зомбоящику "и вновь продолжается бой". При этом, рядом с означенной батареей есть так называемое царское село, где, как говорили в х.ф. "догма" - "нет ни единого праведника", сплошь все застроено 2-этажными бункерами прокуроров, красных директоров, КГБ-шников, налоговиков, таможенников и просто разных ментят и ментенышей.
Смотреть на все это уважение ветеранов противно до тошнотворного пиздеца.

quote:

Да, в 1941 и еще летом 1942 года вот так и сдавались!

Сдавались, и в 1941, и в 1942, и в 1945 прямо в Берлине тоже сдавались.

Архивы один фиг закрыты, так что нарисовать кривую массовости сдач не удасться.

quote:

Однако в тот раз дядя Миша "скосил" из своего пулемета того, кто пошел сдаваться!
- А почему на этот раз ты "скосил", дядя Миша?
- Приказ поступил - Двести двадцать седьмой!
- Это который "Ни шагу назад?"
- Не знаю! Двести двадцать седьмой был приказ!

Очень хороший пример эффективной работы пропаганды
прошу обратить внимание ПОСЛЕВОЕННОЙ ПРОПАГАНДЫ.

Итак : Идеологических обоснований развития военных действий в ходе ВОВ было много. Начнем считать:
1. Семь сталинских ударов которые и сокрушили Гитлера, с 1945-1949 г.
2. Девять сталинских ударов которые и сокруш. Гитлера с 1950- по смерть Сталина

...N-ая (по счету) Теория разделения войны на 2 периода, возникла в период обеления Сталина при раннем Брежневе

Согласно этой теории, которая длилась до М.С.Горбачева и дальше до Суворова.
Приказ 227 разделил войну на 2 части. ... Тема такая - В общем приказ 227 подтянул людей заставил их собраться (везде) и несмотря на кое какие мелкие успехи фюрера, МЫ ОТСТОЯЛИ СТАЛИНГРАД, и сломали хребет гитлеровскому гаду на КУРСКОЙ ДУГЕ. Ну а потом была не война а песня.
Тотальное преимущество Советов и Ком. строя.
И заканчиваеться все это феерической победой в Манчжурии.

Нормальная теория, симпатичная, учитывает так сказать нац. особенности.
Если бы я ее придумал, я бы гордился. Она очень профессиональная.

Только к реальной жизни никакого отношения не имеет.

Начнем от дяди Миши.
Итак дядя Миша непомнит когда конкретно он сделал свой окончательный внутренний выбор и выстрелил в сторону сдающегося солдата.

ЭТИМ ВЫСТРЕЛОМ дядя МИША ЖЕСТКО ОПРЕДЕЛИЛ СВОЮ СУДЬБУ, он больше не колеблется, он здесь до КОНЦА. Каким бы этот конец не был.

А были ребята которые не колебались, Были. Сиротинин тот же встал к пушке и пошел работать.
Ну и что что ОДИН, зато никто не мешает, никто позицию не демаскирует из ржи не выглядывает. НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ гласит - один, да не в накладе.

А были кто сразу знал что здасться, были.

Какой вывод - ВЫВОД ПРОСТОЙ
в Красной армии было 5% героев, 5% отказников и 90% придурков которые неопределились.

А отсюда какой вывод, а вывод простой ненадо БРЕХАТЬ о 7 или 25 сталинских ударах, ненадо БРЕХАТЬ о чудо приказе, ненадо БРЕХАТЬ о "внезапной" войне на которую люди ушли еще в мае месяце 1941г.
И проблем не будет, открыли архивы и пусть историки выложат свое суждение на суд людской. ВСЕ.

Маленькая история из лета 1942 года, один мой родственик (кадровый штабной работник) отступал с Донбаса, благоразумно решил, что фриц будет переть на Сталинград и решил отвернуть на Северо-Восток на Саратов. Въезжают поутру в станицу, у плетня дед казак стоит. Завязался разговор
-Власть есть
-Нету, вчера была, у тетки Агафьи 2 гусей съела, и поутру смоталась
-Это кто ж такой был
-Генерал
-Разве на генералах власть держиться
-Это ты про красных командиров вроде тебя
-(А старичок то типичная контра-подумал мой родыч) Они самые
-Есть, ответил старый козак,
они только петлицы спороли, ты их по светлым пятнам на петлицах узнаеш.

В общем приехал родыч в центр села и объявил себя главным, все таки майор.

Приказ дал один, приказал какому то повару начать готовить пищу.
И сел в тенечке.
Народ сам приходил, сам предлагал что делать, и сам шел работать.

Правда в воздухе 3 раза видели раму. Мой родыч боялся налета, поскольку такое воинство враз бы разбежалось. В три часа уже 500 солдат с офицерами сидело в выкопаных окопах по гребню холма, 3 полевые кухни готовили пищу, полсотни пустых заправленых грузовиков уехало в тыл.
В 4 часа раздалась стрельба, уже была связь - поднял трубку и с позиций ответили что бойцы обстреляли нескольких немецким мотоциклистов двигавшихся по напралению к станице.

А если бы родыч поехал дальше, да здались бы 4 мотоциклистам.

По поводу войны родыч говорил следующее, преимущество все время было у нас и было гигантским. Так что сомнений кто победит у него не было.
Но, обстрелянных толковых командиров очень сильно не хватало, поэтому части Красной армии были сильно неравноценны.

И что еще внушало уверенность - очень сильно сдавал немец, в 1942 году фриц по сравнению с 1941 упал сильно. Очень было видно, что Германия страна без ресурсов.

quote:

Почему раньше не выполнили сотни приказов "держаться" и сдали Киев (точь-в-точь такая же позиция, как под Сталинградом!)?

Ржу немогу, да точь в точь такая же.
А то что Киевскую группировку окружали ДВОЙНЫМ кольцом это фигня.
Что 15 сетября взяли Кременчуг и рванули на Север к Лохвице и к Лохвице подходил с Севера от Смоленска Гудериан.
То что еще одна нем. группировка через Гомель 13-14 сентября взяла Чернигов и Нежин.
Как можно писать такую дурку.

quote:

они ПРИЖАЛИ к этой мощной водной артерии нашу 62 армию.

Между прочим Берия построил железную дорогу по правому берегу Волги. Ах, Берия враг, вычеркнуть дорогу. Небыло дороги.

quote:

наливается некой таинственной поистине богатырской силищей, и прет именно ФПЕРЕД. Как танк Т-34.

В Сталинградской бмтве прорыв осуществляли КВ-1с

А сам народ попер фперед еще в 1941 году. Это разгром немецко-фашистских войск под Ростовом. Который ТУПО, ПРИМИТИВНО ВЫЧЕРКНУЛИ ИЗ ВСЕХ УЧЕБНИКОВ
ПАТАМУШТА, в концепции понимаеш НЕ ВПИСЫВАЛСЯ.
НИВКАКИЕ.
Без резервов
Без генштаба
Без Сталина
и даже без Жукова

Оф, устал хочу водочки и селедочки
я тут не сильно вопил, звыняйте если што

quote:

Давно бы пора воспользоваться "Секретом Сталина".

ЕСТЬ только секрет Электроника
"Кнопка, у него должна быть кнопка."
"Ури, ты выяснил где у него кнопка."

quote:

Теория разделения войны на 2 периода, возникла в период обеления Сталина при раннем Брежневе

quote:

Originally posted by Panzernik:

"Ури, ты выяснил где у него кнопка."

quote:

Дядя Миша (90%) просто выполнил приказ. Приказ, наказ, УКАЗ.
НИЧЕГО без УКАЗА. НИЧЕГО в России без УКАЗА не бывает. НИКОГДА.
Кнопочка на темени под волосами.
90% (а реально 99%) русского народа без указа не в состоянии действовать самостоятельно.

А Ермаку кто приказ давал?
Пацан все сам делал:
-Приказы из царя выбивал
-Финансирование находил
-Из толпы бандитов отряд гвардейцев вылепил
... и вообще ... нет слов

а Дежнев, а Лаптев, а ...

Вспомните мемуары Покрышкина, человек выступил на комсомольском собрании.
Потом дал себе клятву никогда не выступать на собраниях.

Всего навсего хотел поделиться опытом.

Ох, я хотел бы посмотреть как кацо, ары и каты завоювывают Сибирь вместо Ермака. По видео... лучше в ДВД качестве... Ха-ха-ха

quote:

детишек к станкам в цехах без крыш.

Нет проблем снять ребенка на пленку за станком.
Проблема как ребенок сможет поднять 40 килограмовую болванку для снаряда.

Это вы Дзиги Вертова насмотрелись.

quote:

с Тиранозавром бы не справился буде Тиранозавр мог бы добраться к нему посуху

Ха-ха-ха
Вот вы все переживаете, в детстве переживали за негритят Анголы линейки и тетрадки в школе собирали.
Теперь за белых людей переживаете.

Во первых Тирексы изначально выращивались в специальной клетке под названием Евразия.
И никуда бы они из нее не делись.

А какое забавное у них было детство, ах как они крепко дружили. Ха-ха-ха Представляю как хихикали их кураторы наблюдая искреннюю щенячью дружбу.

Никакого риска не было, технологии неоднократно примененны и обкатаны.

Цель была поставлена, задачи определены, камрады пердели в полный рост.

quote:

Originally posted by Fireman:
Ведь согласитесь, доктор физ-мат наук вряд ли может быть хорошим пулеметчиком. Если выживет может будет какой-никакой пехотинец. Про танкиста или летчика - вообще помолчим.

Категорически не согласен
Из доктора физ-мат получится отличный пулеметчик, из окончившего церковноприходскую - никакой
По БУП38 и БУП42 пулеметчик (ручной ДП) открывает огонь с 800 метров, отличные стрелки с 600 остальные с 400, чтобы стелять на 800 нужно иметь представление о баллистике, нужно уметь вводить поправки, для стрельбы из станкового пулемета на свыше 1000м и даже по невидимым целям тож нужны элементарные матспособности быстро делить и умножать, у подавляющего большинства простых людей таких способностей нет у доктора физ-мат гарантированное есть, ОДНОЗНАЧНО В ПУЛЕМЕТЧИКИ ГОДЕН И ЖЕЛАТЕЛЕН

ЗЫ: И вот еще поучите матчасть
http://www.amyat.narod.ru/theory/merkatz/index.htm

quote:

Originally posted by SRL:

.
Хазары то бишь евреи суки.
Половцы суки.
Викинги суки.
Монголы суки.
Генуэзцы суки.
Поляки суки страшные!
Литовцы суки.
Турки суки.
Татары суки.
Немцы суки.
Шведы суки страшные!
Французы суки.
Англичане суки.
Среднеазиаты суки.
Турки снова суки.
Японцы суки страшные!!!! Вероломно напали!
Белые суки.
Красные, наши пацаны!
Японцы опять суки!!!! Снова вероломно!
И поляки снова суки!
Кулаки суки (наши).
Вредители и враги народа суки... но наши суки.
Троцкий сука!!! страшная!!!
И Ягода сука!!!
И Ежов сука!
И Королев сука! Правильно мы его!
Финны суки страшные! Напали на нас вероломно!
И эстонцы суки!
И латвийцы суки!
И литовцы суки.
И бесарабы суки.
ПОЛЯКИ СУКИ! Напали на нас вероломно!
Немцы суки. Но почти свои... хорошие ребята... Тоже енто... за рабочий класс против этих сук капиталистических.
ЯПОНЦЫ СУУУУКИИИИИ! Напали вероломно!
Впрочем мы уже привыкли.
АМЕРЫ СУКИ СТРАШНЫЕ!!!!
Англичане снова суки!
Немцы суки фээргэшники!
Югославы суки!
Венгры суки!
Чехи суки!
Китайцы суки!
Египтяне тоже суки!
Афганцы суки!
Амеры СНОВА суки!!!!
Японцы СНОВА суки!
Евреи суки всегда!
Украинцы суки.
Молдаване суки.
Все прибалты суки рваные!!!
Поляки суки!!!!
Грузины суки страшные!
АМЕРЫ СУУУУУУУУУУУУУУУУУКИИИИИИИИИИИИИИИ!
и евреи тоже...

дальше посмотрим.... кто себя плохо будет вести.

Согласны?

Вот оно

Когнити?вный диссона?нс - состояние индивида, характеризующееся столкновением в его сознании противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок относительно некоторого объекта или явления, при котором из существования одного элемента вытекает отрицание другого, и связанное с этим несоответствием ощущение неполноты жизни.

Теория когнитивного диссонанса характеризует способы устранения или сглаживания этих противоречий и описывает то, как это делает человек в типичных случаях.

ru.wikipedia.org

quote:

Категорически не согласен
Из доктора физ-мат получится отличный пулеметчик, из окончившего церковноприходскую - никакой

quote:

Originally posted by Fireman:

57-мм точно не могло быть, их в 41-м еще не было.

Да выучте уже наконец матчасть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%A1-2
ЗиС-2 в 41г УЖЕ БЫЛО

quote:

Originally posted by vav180480:

Да выучте уже наконец матчасть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%A1-2
ЗиС-2 в 41г УЖЕ БЫЛО

Ага, было
Валовое производство ЗИС-2 началось 1 июня 1941 г. И сразу же первые пушки пошли по Кричев
Правда снаряды к ним еще не начинали делать....

quote:

Originally posted by Fireman:
60 снарядов это в то время приличный запас, думаю, что поболее 1 боекомплекта для 45-мм пушки. Для 76-мм и подавно.

В передок 45ки укладывается 10 ящиков по 5 снарядов итого 50 (пятьдесят) снарядов
В зарядном ящике 100 (сто) снарядов
Сколько было зарядных ящиков на орудие не знаю но 1 по крайней мере был
Для 76,2 мм пушки обр 1902/30 гг те же нормы выглядят как 36 снарядов в передке, 40 снарядов передний ход, 48 снарядов задний ход. БК - 212 снарядов, в передке и 2 зарядных ящиках Вес -1,8 тн\
Учить учить и еще раз учить матчасть, учить не переставая.

quote:

Originally posted by Fireman:

Теперь по расстоянию. 45-мм пушка наиболее эффективна при стрельбе по танкам с расстояния 300-400 м. С увеличением расстояния вероятность поражения танка значительно падала, в то время, как вероятность обнаружения и поражения орудийного расчета танком существенно возрастала. Так, что предположение Erikmaster,а о дистанции до танков 700 кажется маловероятной. Но с другой стороны 300-400 м для успешной дуэли "орудие vs многатанков" на открытой местности с форой в 10 и более единиц это вообще за гранью правды. Там счет до уничтожения орудия должен идти на минуты. 2 часа боя - это миф.

В рассказе упоминается советская артиллерия лупившая из-за реки, 45ка была незаметна на этом фоне. Это как снайпер работающий в какафонии других выстрелов, его никто не заметит даже не подумает о нем, возможно и немцы не заметили пушкии вообще, просто не подумали о ней
А через реку ломица без разведки - сыкотно, у немцев тож очко играло

quote:

Originally posted by Fireman:

Может быть я немного не пОнят вами
Поясняю. Мой тезис о докторе физ-мат наук, как плохом пулеметчике относится именно к [b] доктору, никогда раньше не бравшем в руки оружие и не стрелявшем из него. [/B]

Колхозник будет стрелять лучше?

quote:

Originally posted by Fireman:
Человек попал в ополчение прямо из стен университета. Какие там поправки - он не вставит даже ленты в пулемет.

Доктора они старенькие конечно, но не идиоты

quote:

Originally posted by Fireman:
Так, что пехота однозначно.

Хорошо что вы не мобист

quote:

Originally posted by Fireman:
А вы говорите о [b]бойце, бывшим когда-то доктором ф-м.н, но изучившим устройство пулемета и получившим практические навыки его использования. Какие могут тут быть с моей стороны возражения? Я только за такого бойца. [/B]

Еще раз из доктора будет гораздо лучший пулеметчик чем просто стрелок, это однозначно, дали бы мне 100 ополченцев - доктора однозначно бы пошли в пулеметчики

quote:

Originally posted by Fireman:

Ага, было
Валовое производство ЗИС-2 началось 1 июня 1941 г. И сразу же первые пушки пошли по Кричев
Правда снаряды к ним еще не начинали делать....

Вы написали так
"57-мм точно не могло быть, их в 41-м еще не было."
Т.е. вы не написали что их не было под Кричевом (а в принципе они там могли быть, да?) вы написали что их не было в 41г

матчасть
матчасть
МАТЧАСТЬ

quote:

ОДНОЗНАЧНО В ПУЛЕМЕТЧИКИ ГОДЕН И ЖЕЛАТЕЛЕН

quote:

Originally posted by vav180480:

Еще раз из доктора будет гораздо лучший пулеметчик чем просто стрелок, это однозначно, дали бы мне 100 ополченцев - доктора однозначно бы пошли в пулеметчики

quote:

Originally posted by vav180480:

Вы написали так
"57-мм точно не могло быть, их в 41-м еще не было."
Т.е. вы не написали что их не было под Кричевом (а в принципе они там могли быть, да?) вы написали что их не было в 41г

quote:

В рассказе упоминается советская артиллерия лупившая из-за реки

quote:

Originally posted by SRL:
Вот кстати красноармеец Овчаренко зарубивший топором 50 фошистов.
[/URL]

quote:

Какое интеллигентное лицо

quote:

Originally posted by Fireman:

Предложите свою версию, где бы можно было расположить другие орудия, "лупившие из-за реки".

quote:

Originally posted by Panzernik:

Нет проблем снять ребенка на пленку за станком.
Проблема как ребенок сможет поднять 40 килограмовую болванку для снаряда.

Это вы Дзиги Вертова насмотрелись.

Надо его отшлепать, чтоб не преводил 40 кг болванки в стружку. Проблемма, насколько помню была и у взрослых дядек в советские времена. Когда изготовлленная моб заданию партия снарядов не давала кучности.

quote:

Originally posted by vav180480:

Из доктора физ-мат получится отличный пулеметчик, из окончившего церковноприходскую - никакойПо БУП38 и БУП42 пулеметчик (ручной ДП) открывает огонь с 800 метров, отличные стрелки с 600 остальные с 400, чтобы стелять на 800 нужно иметь представление о баллистике, нужно уметь вводить поправки, для стрельбы из станкового пулемета на свыше 1000м и

Там по-моему четыре действия математики, которые в пулеметном отделении решает командир. А если ленится наблюдает куда ложится очередь и делает поправки. По невидимой цели в войну уже не стреляли.

quote:

Originally posted by technolog:

А может быть они из-за Сожа лупили? Только это уже по площадям получается...

quote:

а от ОФ танкам особо повреждений не будет.

quote:

Originally posted by Слоняра:

Там по-моему четыре действия математики, которые в пулеметном отделении решает командир.

quote:

22? да размажет и всё.

http://region.mogilev.by/files/image002_9.jpg

quote:

Originally posted by Fireman:

Помню, пришел в школу ветеран-артиллерист. Обратился к ученикам с призывом больше уделять вниманию математики. Привел веский довод:" Я, вот, ребятишки в школе хорошо математику знал. Так за это на фронт попал в артиллерию. И выжил в войне. А остальные мои одноклассники, математику не учили и в пехоту попали.... Никто из них не вернулся..."

Смотря куда бы он попал служить. Почитаешь мемуары артиллеристов (лучшая, на мой взгляд, книга - "Артиллеристы, Сталин дал приказ") - так не покажется.

quote:

Дык если попадет... точно в танк, что совершенно нереально.

quote:

Originally posted by AleXXX1966:

Больше все же похоже на 2сорокопятку"

quote:

Originally posted by kotowsk:
да и не надо. пусть они шум создадут, а тут под шумок....
вот это я и называю правильной организацией боя.

quote:

А я бы (на месте командующего) за такую организацию боя под трибунал отдал.

quote:

11 танков и 57 человек за одно орудие и 2 человек?

quote:

Originally posted by kotowsk:

122? да размажет и всё.

Медузу разве что

quote:

Originally posted by kotowsk:

11 танков и 57 человек за одно орудие и 2 человек?

Задача не пустить немцев в Кричев, а не вывести из строя несколько танков и убить несколько левых мужиков.

quote:

Originally posted by Fireman:

Еще раз.
"Доктор - это хороший пулеметчик" и "Из доктора [b]будет хороший пулеметчик" ИМХО две большие разницы.
[/B]

Файрман вы сморозили глупость о врожденном тупизме докторов физ-мата, если бы доктор физ-мата попал в ополчение ему прямая дорога в пулеметчики без вариантов, из всего возможного контингента они самые подходящие

quote:

Originally posted by Fireman:

Слегка удивлен вашим придиризьмом... Ведь мы же обсуждаем конкретный эпизод войны, имевший место в первый месяц войны. И в этом контексте и было мной сказано, что "57-мм точно не могло быть".
И не могло их там быть в принципе.

Не придиризм а принципиальная поправка, 57мм орудия уже были в 41г

quote:

Originally posted by Fireman:

Тут уже приводили карту местности. Предложите свою версию, где бы можно было расположить другие орудия, "лупившие из-за реки".
Да и было бы как-то нелогично спрятать эту артиллерию куда-то на закрытые позиции, когда нужно было попытаться удержать именно этот мост, как стратегический объект. Тут хочешь-не хочешь , а поставишь пушки на прямую наводку, ибо главная цель - это танки противника.

1) У немцев у самих сильная артиллерия могла быть, пушки подавили бы на раз, а одной пушченки создать затор оказалось достаточно, под маскировкой огня батареи с ЗОП немцы ее не заметили по началу
2) дальность 3 дюймовки свыше 10 км, 122мм гаубицы образца 1909 тож почти 10км место найти можно
3) Мост имеет точные координаты по карте, бо контурная точка, ориентир идеальный, по бокам дороги - болотистая пойма, свернувший в сторону танк на раз застревает в мягком грунте

quote:

Originally posted by Fireman:

Там по-моему четыре действия математики, которые в пулеметном отделении решает командир.

У вас рота ополченцев, кого назначите командиром пульотделения, колхозника или доктора физмата?

quote:

Originally posted by Fireman:

А если ленится наблюдает куда ложится очередь и делает поправки. По невидимой цели в войну уже не стреляли.

В руководствах по максиму методика описана
http://rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml
В уставе прямо указывается что пулеметы подготавливаются к стрельбе ночью и в условиях плохой видимости по рубежам и ориентирам

quote:

Глава 5 Пулеметное отделение
192. На случай задымления или тумана и перед наступлением темноты командир отделения обязан заблаговременно подготовить пулеметы к стрельбе в условиях пониженной видимости, указав рубеж или направление для ведения огня.
...
Глава 10 Пулеметный взвод
368. Для обеспечения взаимодействия необходимы:
... бла бла бла
Между пулеметным взводом и артиллерией:
- взаимное знание задач;
- пользование общими ориентирами и применение единых способов целеуказаний;
...
393. Для ведения фронтального заградительного и сосредоточенного огня по дальним подступам к переднему краю пулеметный взвод может располагаться на одной огневой позиции в глубине обороны. Для лучшей маскировки взвод может рассредоточиться по отделениям, но управление огнем остается в руках командира взвода.
...
395. В обороне ночью пулеметный взвод занимает запасные ночные позиции. Командир пулеметного взвода засветло указывает командирам отделений огневые позиции, дает указания о подготовке пулеметов к стрельбе в условиях ночи, о времени и порядке выдвижения на ночные позиции, назначает направления и рубежи обстрела, подготовляет данные для стрельбы.
...
Приложение 1 СРЕДСТВА БОРЬБЫ ПЕХОТЫ
Станковый пулемет - наиболее мощное оружие для поражения открытых и находящихся за небольшими складками местности групповых живых целей и огневых средств противника на дистанциях до 1000 м; наилучшие результаты дает внезапный огонь с 600 м и ближе. Для борьбы с самолетами и парашютистами на дистанциях до 1000 м применяются станковые пулеметы на специальной установке и с особым прицельным приспособлением, до 500 м - без особых прицельных приспособлений. Пулеметы ведут огонь в составе отделения, взвода и роты с открытых маскированных позиций. Из пулеметов можно вести огонь в промежутки между подразделениями. Огонь ведется очередями. Боевая скорострельность - 250-300 выстрелов в минуту.

Вопросы?

quote:

Originally posted by Fireman:

От восточного берега р. Сож до предполагаемого места боя по прямой не менее 5 км. Если учесть, что восточный берег имеет шибко заболоченную пойму то батарею можно расположить не ближе 6-6,5км. Где-то в районе нынешних Борисовичей ( см. карту). В принципе цель досягаема при стрельбе из 76-мм пушек или 122-мм гаубиц,

ну хоть с этим разобрались

quote:

Originally posted by Fireman:
но:
1. Как корректировать огонь?

Ничего корректировать не надо, координаты моста известны, причтрелку можно провести заблаговременно, огонь можно вызвать простейшим сигналом типа "три зеленых свистка" далее методический огонь например в течении 10-15-30 минут

quote:

Originally posted by Fireman:
Тянуть телефон на такое расстояние по болотам и через реку? Навряд ли...

А почему?

quote:

Originally posted by Fireman:
но:
Рация? Не знаю...

Чего вы не знаете?

quote:

Originally posted by Fireman:

2.Будет ли толк от такой стрельбы? Бронебойными стрелять бессмысленно, а от ОФ танкам особо повреждений не будет.

Бронебойными лупил Коля Сиротинин по застрявшим танкам и броникам, батарея с ЗОП маскировала его огонь и выкашивала поддерживающие танки пехоту, которая скорее всего по началу просто оставила машины и разбежалась и скорее всего только потом была приведена в чувство каким нибудь визгливым полканом, именно по этому бой шел так долго

quote:

Originally posted by Fireman:

Так, что ИМХО из-за реки организовать с помощью артиллерии противотанковую оборону моста нереально.

Как артиллерист проблем не вижу

quote:

Originally posted by Fireman:

Дык если попадет... точно в танк, что совершенно нереально.

Матчасть матчасть, всегда учите матчасть
Михин-Артиллеристы Сталин дал приказ
Глава девятая.
По пятам врага
Конец августа - сентябрь 1943 года

quote:

Originally posted by Fireman:

Я со своею батареей продолжаю поддерживать батальон Абаева. Гаубицы стоят в двух километрах позади, за рощицей, а мой наблюдательный пункт располагается чуть правее хутора, на песчаной опушке небольшой сосновой рощицы, рядом с КП Абаева. В ста метрах впереди окопались роты батальона. Первой из них командует лейтенант Спартак Беглов. В восьмидесятые годы это будет талантливый телевизионный комментатор, а в том бою 5 сентября сорок третьего лейтенанта Беглова тяжело ранят.

Фашисты не только стойко оборонялись, но и часто контратаковали нас пехотой и танками, поэтому с рассветом я уже сижу у стереотрубы, рассматриваю, что изменилось у немцев за ночь. В песчаном грунте мы, как и пехота, вырыли ровики только по пояс. В полуметре перед моим ровиком стоит молодая сосенка, к ней мы и привинтили стереотрубу. Рядом со мною, тоже на бруствере ровика, сидит с телефонным аппаратом самый молоденький в батарее связист Володя [183] Штанский. Мы хорошо замаскированы сосновыми ветками, только кончик стереотрубы чуть-чуть возвышается над маскировкой. Стереотруба имеет десятикратное увеличение, поэтому расположенные в полукилометре от меня немецкие позиции я вижу как с пятидесяти метров. Слева восходит солнце, его острые лучи попадают под козырьки объективов стереотрубы, мешают мне смотреть. Вдруг вижу: из-за бугра позади немецких окопов показались башни немецких танков. Они быстро растут в размерах, обнажая все больше деталей стальных чудовищ. Вот уже видны орудийные стволы, на их концах набалдашники дульные тормоза, - значит, это <Пантеры>!

- По местам! - полетела по телефону моя команда на батарею. - По танкам, прицел... батарее, десять снарядов, беглый. Огонь!

Танки двигаются быстро, уже миновали бугор и приближаются к траншее своей пехоты. Я верно рассчитал скорость движения немецких танков и время полета моих снарядов. Телефонист докладывает: <Выстрел!> - значит, снаряды уже в полете. Танков более двадцати. Только они достигли рубежа окопов своей пехоты, на них посыпались мои снаряды. Мчащаяся на нас стальная армада тонет в дыму разрывов и мелкой песчаной пыли. Танки ослеплены. Им ничего не. видно ни спереди, ни с боков. Куда двигаться и во что стрелять - неизвестно, да и невозможно в таком затмении. Поэтому они поворачивают назад. Когда оседают пыль и дым, на опустевшем солончаке сплошь зияют большие воронки и жарко горят два танка. Тяжелые полуторапудовые гаубичные снаряды сделали свое дело.

Но немецким танкистам неймется. У них приказ: заживо закопать в песок нашу пехоту. Поэтому, сманеврировав за бугром, они снова идут на нас, теперь - по [184] лощинке справа. Но и там настигает их неистовый наш огонь! Высокие фонтаны земли вздыбились между танками, снова весь фронт и все пространство, занятое танками и далеко впереди них, окутались пылью и дымом. Танки опять ретировались за бугор. На этот раз им повезло - ни в один танк снаряды не попали. Мы ведь стреляем по ним не прямой наводкой, когда наводчик видит танк и уничтожает его с первого выстрела. Мои снаряды летят из-за рощицы и падают на танки сверху, неприцельно.

Когда танки уходили назад во второй раз, я заметил, как один из них отделился от группы и ушел далеко влево. Симулянт, с неприязнью подумал я, все танки воюют, а он уклоняется от боя. Снова веду огонь по выехавшим танкам и опять загоняю их за бугор. Но на всякий случай время от времени посматриваю на <симулянта>. Когда в очередной раз я резко перевел стереотрубу влево и в объективе застыл <симулянт>, я увидел, как он шустро рыщет стволом своего орудия по нашим окопам. Чего это он ищет? - подумал я. И сразу же пришла догадка: никакой это не <симулянт>, а ас-охотник, задача которого во время боя втихую, со стороны, выискивать наблюдательные пункты, пушки и танки противника, чтобы поражать их невзначай сбоку.

Немецкие танки, боясь моего огня, вынуждены были уйти далеко вправо и попытать счастья в бою с нашими соседями. Но и на этот раз им не повезло: их попытку атаковать первую траншею соседей пресекла выставленная там ночью на прямую наводку пушечная батарея. Немцы не знали о ней, и она внезапным кинжальным огнем сразу же подожгла более десятка фашистских танков. Остальные успели позорно смыться. Теперь сам я уже не стрелял, а с удовольствием наблюдал, как горят танки противника. [185]

И вдруг будто кто в бок меня кольнул: посмотри налево, что там <симулянт>-то делает? Быстро перекинул стереотрубу влево, глянул и обомлел: <симулянт> вел ствол своей пушки в мою сторону, вот уже совсем исчезло орудие, вот уже вместо ствола вижу черный кружок дульного среза... Но я был уверен, что меня он не видит, мы же хорошо замаскированы, и злорадно подумал: если бы немецкий танкист знал, что под дулом его орудия сидит тот, кто беспощадно стрелял по их танкам и два уже спалил, да если бы он знал это и сейчас выстрелил, то мгновенно разнес бы меня на кусочки! Но он этого не знает и не видит меня, поэтому мне ничуть не страшно смотреть в дуло его пушки. Не успела радость отпустить меня, а счастливая улыбка покинуть лицо, еще все мое существо продолжало пребывать в победной эйфории, а перекрестие стереотрубы злорадно покоиться на зловещем жерле нацеленного в меня вражеского орудия, как, к ужасу своему, я вдруг явственно вижу жуткое: танк содрогнулся, упруго дрогнул ствол пушки, брызнув синим дымком! Мгновенно понимаю: случилось самое страшное, что только могло произойти, - пушка выстрелила в меня! Смертельный страх в тысячные доли секунды перевел мое сознание из состояния блаженной веселости в стремительную самозащитную реакцию - хватаю за что попало сидящего рядом ничего не знающего о танке Штанского, стремглав сую его под себя, и мы вместе рухнули на дно окопа. Тут же над нами грохнул разрыв танкового снаряда. Снаряд разорвался в основании сосенки, разнес в клочья стереотрубу вместе с деревцем, на головы сыпануло песком с бруствера, но взрывная волна скользнула по поверхности земли и миновала нас, лишь обрушила песчаные стенки ровика, завалив нас только по колено. Весь окоп окутало дымом. Противный запах тротила ударил в нос. Но медлить не приходится! [186] Пока немецкий танкист рассматривает результаты своей стрельбы, мы в клубах дыма быстро выскальзываем из ровика и прячемся в ближайших кустах. Немец остался доволен своею стрельбой и, наверное, записал в боевой журнал: уничтожил русский наблюдательный пункт. А я, не мешкая, подаю команду на батарею, благо телефонный аппарат упал на дно окопа вместе со Штанским и уцелел. Пока довольный немец делал победную запись, мои снаряды уже летели на его голову. Нацеленные в танк шестнадцать снарядов батареи своими мощными разрывами подняли такой тарарам, что немцы в танке ухватились, наверное, за головы. А когда один снаряд угодил в моторную часть и танк загорелся черно-красным пламенем - не знаю уж, успели ли фашисты выскочить, стереотрубы у меня теперь не было, а в бинокль трудно было сквозь дым что-либо рассмотреть.

Тут приходилось лупить по маневрирующим танкам в боевом развернутом порядке, а в нашем случае танки в колонне уперлись в мост либо застряли в болотистой пойме и все это на маленьком пространстве.
Читайте больше.

quote:

Originally posted by AleXXX1966:
Вот фото памятника Сиротинину - плохо видно, какое орудие стоит? Больше все же похоже на 2сорокопятку"

На фото однозначно ЗиС-3 т.е. явно не та самя пушка

quote:

Originally posted by AleXXX1966:

Смотря куда бы он попал служить. Почитаешь мемуары артиллеристов (лучшая, на мой взгляд, книга - "Артиллеристы, Сталин дал приказ") - так не покажется.

Книга отличная, я ее на одном дыхании прочитал, она довольно длинная, глаза и мосх устали, но я не мог оторваться, описание боев в мельчайших подробностях

quote:

Originally posted by Fireman:

А я бы (на месте командующего) за такую организацию боя под трибунал отдал.

Из тех сил что были бой организован на пятерку, что и показал результат самого боя, как бы грусно кое кому за немчиков не было

quote:

Originally posted by Fireman:

К сожалению, эти цифры никем и ничем не подтверждены.

Ух ты, никем и ни чем кое кому просто НЕ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ в это, да?
Есть свидетельства жителей записанных журналистом, есть кладбище немцев рядом с деревней в роще, есть свидетельство в дневнике одного безвременно помершего фошизда.
530 танков Руделя и 356 самелетов Хартмана тоже "никем и ничем не подтверждены" но ведь кому то ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ правда?

quote:

Originally posted by Fireman:

А вот если бы удалось в 1941 г разменять каждую советскую противотанковую пушку хотя бы на один (!!!) немецкий танк, то вермахт на много лет вперед забыл бы что у него были когда-то танковые войска.

Есть общая хреновая ситуация для РККА но немцы у Москвы не в сентябре оказались, а к октябрю-ноябрю, почему? смотрите выше про Колю Сиротинина
Это всего лишь один бой и весьма удачный, хотя вы за него хотите под суды и расстрелы отдавать, зачем? немчиков жалко?

ЗЫ: А прежде чем вставать на место командующего надо постоять хотябы на месте сержанта

quote:

Originally posted by Слоняра:

Медузу разве что

Т-1 или Т-2, БТР размажет еще как, при близком разрыве думаю что дуршлаг будет

quote:

Задача не пустить немцев в Кричев, а не вывести из строя несколько танков и убить несколько левых мужиков.

quote:

Originally posted by vav180480:

Вопросы?

С помощью какого прибора будет производится непрямая наводка? Случай когда наводчик цель не видит.

quote:

Originally posted by vav180480:

Т-1 или Т-2, БТР размажет еще как, при близком разрыве думаю что дуршлаг будет

Осколками пробьет броню которая держит бронебойные пули?

quote:

Originally posted by vav180480:

Бронебойными лупил Коля Сиротинин по застрявшим танкам и броникам, батарея с ЗОП маскировала его огонь и выкашивала поддерживающие танки пехоту, которая скорее всего по началу просто оставила машины и разбежалась и скорее всего только потом была приведена в чувство каким нибудь визгливым полканом, именно по этому бой шел так долго

Это интересный план если оставили хотя бы расчет, а не двух человек. А 17 утром немцы были в Кричеве. И где была дивизия гипотетические гаубицы которой косили немцев? Страховала Колю с пушкой, а потом отошла?

quote:

Originally posted by kotowsk:

батареей остановить танковую дивизию?

А уже батарея? Она сама по себе батарея либо батарея артиллерийского полка дивизии либо отдельного арт. полка комуто приданнного?

quote:

Originally posted by kotowsk:

батареей остановить танковую дивизию?

Остановить - нет
Задержать - да

quote:

Originally posted by Слоняра:

С помощью какого прибора будет производится непрямая наводка? Случай когда наводчик цель не видит.

С помощью механического прицела в вешку что в створе или почти в створе с целью. В механическом прицеле есть механизм боковых поправок. На станке Соколова есть механизмы вертикальной и горизонтальной наводки с рисками тысячных. Т.е. пулемет можно навести сначала в веху а потом довернуть на нужный угол. Цель наблюдает командир расчета-отделения-взвода в бинокль с дерева с кочки или просто привставая на полный рост в высокой траве или какой нить ржи где установлен пулемет, корректирует огонь, выдает прицел и доворот от вехи.
Ночью перед пулеметом выставляется несколько вешек, у пулеметчика есть запись по какому сигналу в какую вешку и с каким прицелом наводить, как стрелять, с рассеиванием по глубине или фронту. Цель он нихрена не видет, но обычно засветло пристреливает нужные рубежи.

Жду еще вопросов по пулеметам.

quote:

Originally posted by Слоняра:

Осколками пробьет броню которая держит бронебойные пули?

1) Выше я привел пример как батареей 122мм гаубиц с закрытых позиций угондошили три "Пантеры" (хотя это могли быть и Т-4 они тож с набалдашниками)
2) Броня у танка не везде одинаково прочная, не всякая броня выдержит осколок 122мм снаряда, например броня над катками которая от настилых снарядов как бы экранируется местностью, а вот от тяжелых падающих отвесно гаубичных нихрена не экранируется.

quote:

Originally posted by Слоняра:

Это интересный план если оставили хотя бы расчет, а не двух человек.

Предпологаю что это был "план на коленке" составленный в хаосе отступления, солдат особо не было, командиров не было, воевали тем что было

quote:

Originally posted by Слоняра:
А 17 утром немцы были в Кричеве. И где была дивизия гипотетические гаубицы которой косили немцев?

Не было дивизии были ошметки ее частей и пехоты и артиллерии и тылов, с бору по сосенке

quote:

Originally posted by Слоняра:
Страховала Колю с пушкой, а потом отошла?

Батарея или дивизион выполнил(а) огневую задачу и сменил(а) позицию

quote:

Originally posted by Слоняра:
А уже батарея? Она сама по себе батарея либо батарея артиллерийского полка дивизии либо отдельного арт. полка комуто приданнного?

Да кто ж его знает то? Только незнание конкретных номеров частей и подразделений не отменяет конкретных фактов. Конкретные факты таковы
1) Мост у реки с болотистой поймой
2) Колонна немецких танков
3) Одно орудие на прямой наводке
4) Несколько на ЗОП
5) Подбито советское орудие на прямой наводке
6) Огнем этого орудия и орудий с ЗОП подбито несколько едениц немецкой бронетехники

Речка, спуск к мосту, подъём дороги от моста идет между двумя холмами.
На одном из холмов наши оставили пушку чтоб задержать танки, а мост минировали.
Один фрицевский танк обрушили в речку взорвав мост, пушка подбила танк замыкающий колонну и дальше была стрельба как в тире по безответным немецким танкам.
Дело было в том, что танки вставшие на крутом спуске не могли поднять свои пушки на угол необходимый чтоб навести на вершину холма.

Может такое быть, товарищи артилеристы?

quote:

Originally posted by Jinn07:

Может такое быть, товарищи артилеристы?

А ниче придумывать не надо
1) Мост - контурная точка карты, подготовка огня с ЗОП в этом случае предельно проста.
2) Маленькая противотанковая пушка которая лупит на фоне разрывов более тяжелых снарядов - малозаметна, это как одиночные выстрелы снайпера на фоне какафонии выстрелов автоматов и пулеметов.
3) Пойма реки - заболочена, оказавшиеся под перекресным обстрелом танкисты инстиктивно попытались рассредоточится и встряли в мягком грунте
4) Скорее всего большинство экипажей танков и десантов бронемашин просто разбежались и только через большое время начали что то предпринимать, в частности послали в глубокий обход мотоциклистов, и обстреливать замостную местность по вероятным позициям противотанковых пушек и наблюдателей, т.е. не по цели а по площади. От того и колупались долго
5) Все это время Коля и батарея с ЗОП методически расстреливали возможно уже оставленные экипажами танки.

quote:

Originally posted by Jinn07:
Я про угол интересовался. Про угол.

А я к тому что "угол" был не обязателен. Внезапный артналет, пару танков подбито (немцы еще не знают что их конкретно не орудия с ЗОП гандошат, а Коля Сиротинин из засады) у немцев паника (или кто думает что у них не могла возникнуть паника? они железные как и их танки?) экипажи разбегаются, пехота разбегается и попутно косится стрельбой батареи с ЗОП, в это время Сиротинин неспеша и прицельно выносит застрявшие в пойме и заблокированные на дороге танки
Но некоторые "знатоки" считают это НЕРЕАЛЬНО, ну-ну
А реальность такова, что логика блицкрига и обязывала немцев ломить вперед, иногда вот так без разведки, потому как ТЕМП решал, в стратегическом смысле немцы через несколько месяцев оказались у Москвы, а в тактическом вот конкретно этой колонне фошиздов "не повезло", кое кому я здесь погляжу обидно за эту конкретную колонну фошиздов, да?

quote:

Originally posted by vav180480:

С помощью механического прицела в вешку что в створе или почти в створе с целью. В механическом прицеле есть механизм боковых поправок. На станке Соколова есть механизмы вертикальной и горизонтальной наводки с рисками тысячных. Т.е. пулемет можно навести сначала в веху а потом довернуть на нужный угол. Цель наблюдает командир расчета-отделения-взвода в бинокль с дерева с кочки или просто привставая на полный рост в высокой траве или какой нить ржи где установлен пулемет, корректирует огонь, выдает прицел и доворот от вехи.

При этом он должен расположится сзади на возвышенности так чтобы цель, вешка и миномет располагались на одной линии. Точность наведения понятна, поэтому пристреливаются. На расстоянии более 1000 метров, затратно и таким образом можно пристрелять только один пулемет, для остальных пристрелку придется каждый раз.

quote:

Originally posted by vav180480:

1) Выше я привел пример как батареей 122мм гаубиц с закрытых позиций угондошили три "Пантеры" (хотя это могли быть и Т-4 они тож с набалдашниками)

2 из 20, при ведении заградогня.

quote:

Originally posted by vav180480:

2) Броня у танка не везде одинаково прочная, не всякая броня выдержит осколок 122мм снаряда, например броня над катками которая от настилых снарядов как бы экранируется местностью, а вот от тяжелых падающих отвесно гаубичных нихрена не экранируется.

Осколок он и есть осколок, а броня 20-30 мм. Слышали такое про броню, которая защищает от пуль и осколков артиллерийских снарядов.

quote:

Originally posted by vav180480:

Предпологаю что это был "план на коленке" составленный в хаосе отступления, солдат особо не было, командиров не было, воевали тем что было

Что всего двое было, Коля и лейтенант?

quote:

Originally posted by vav180480:

Не было дивизии были ошметки ее частей и пехоты и артиллерии и тылов, с бору по сосенке

17 июля Гудериан награжден Рыцарским крестом, наверно не за то что одна из его дивизий представляет собой <ошметки ее частей и пехоты и артиллерии и тылов, с бору по сосенке>. Можно посмотреть еще "Панцертруппен" Йенца, там на сентябрь даны потери танковых дивизий с начала войны. Всего безвозвратно потеряно около 50 танков, примерно четвертая часть от кол-ва с которым дивизия вступила в войну. В обще очень я сомневаюсь в ваших словах.

quote:

Originally posted by vav180480:

Да кто ж его знает то? Только незнание конкретных номеров частей и подразделений не отменяет конкретных фактов. Конкретные факты таковы
1) Мост у реки с болотистой поймой
2) Колонна немецких танков
3) Одно орудие на прямой наводке
4) Несколько на ЗОП
5) Подбито советское орудие на прямой наводке
6) Огнем этого орудия и орудий с ЗОП подбито несколько едениц немецкой бронетехники

Пока я вижу лишь один факт - существовал Коля Сиротинин, вероятно погибший 16 числа. Все остальное со слов работника музея, который якобы опрашивал людей спустя 15 лет. Журналисты не потрудились даже разузнать за что награжден Сиротинин. Наверно существует представление к награде?

quote:

Originally posted by vav180480:

Внезапный артналет, пару танков подбито (немцы еще не знают что их конкретно не орудия с ЗОП гандошат, а Коля Сиротинин из засады) у немцев паника (или кто думает что у них не могла возникнуть паника? они железные как и их танки?) экипажи разбегаются, пехота разбегается и попутно косится стрельбой батареи с ЗОП, в это время Сиротинин неспеша и прицельно выносит застрявшие в пойме и заблокированные на дороге танки

Продайте это журналистам. Они бежали обратно в Германию по ту сторону границы их смог остановить Гудериан и то только потому что Коля с пушкой прекратил преследование, потому что ему не кто не дал приказ перейти границу. Это был первый в их жизни артналет и их мозги (спинной мозг, головного у них не было) не вынесли и они спятили. И заградогня они не когда не видели, да им никогда и не говорили что советские артиллеристы умеют вести ЗО.

quote:

Originally posted by Слоняра:

При этом он должен расположится сзади на возвышенности так чтобы цель, вешка и миномет располагались на одной линии.

1) Вешка и пулемет должны находиться ПРИМЕРНО на одной линии, т.е. по одной вешке пожно наводить в несколько целей
2) Командир одделени-взвода может находиться как сзади на возвышенности так и спереди
3) При наличии компаса можно грубо навестись по компасу

quote:

Originally posted by Слоняра:
Точность наведения понятна, поэтому пристреливаются. На расстоянии более 1000 метров, затратно и таким образом можно пристрелять только один пулемет, для остальных пристрелку придется каждый раз.

1) А больше и не надо, в отделении допустим 2-3 пулемета можно пристрелять 2-3 цели хотя...
2) ... я не знаю можно ли с механическим прицелом измочиться и построить параллельный веер отделения, но есть предположение что можно

quote:

Originally posted by Слоняра:

2 из 20, при ведении заградогня.

Архизамечательный результат с учетом того что это были Т-4 или Т-5 при этом они были развернуты в боевой порядок, т.е. были рассредоточины
В нашем же случае это были Т-2 Т-3 не модернизированные еще Т-4, при этом в походной колонне и скучены перед мостом.
При этом на их фоне еще одна пушка лупила прямой наводкой
Так что результяту более 10 убитых бронированных тушек я не удивлен

quote:

Originally posted by Слоняра:

Осколок он и есть осколок, а броня 20-30 мм. Слышали такое про броню, которая защищает от пуль и осколков артиллерийских снарядов.

1) Вопрос, как Мишин изхитрился угондошить стрельбой с ЗОП 3 средних танка?
2)
Т-1 бронирование борта 14мм
Т-2 бронирование борта 15мм
Т-3 бронирование борта таки да 30мм
Т-4 бронирование борта в районе гусениц 20мм
Не говоря о том что осколок может снести каток или ведущее колесо, порвать гусеницу, танк обезвижить, сделать мишенью

quote:

Originally posted by Слоняра:

Что всего двое было, Коля и лейтенант?

А почему вы мне этот вопрос задаете?
Вы считаете я прочитал больше вашего?

quote:

Originally posted by Слоняра:

17 июля Гудериан награжден Рыцарским крестом, наверно не за то что одна из его дивизий представляет собой <ошметки ее частей и пехоты и артиллерии и тылов, с бору по сосенке>.

Я имел в виду что представляли из себя советские части, читайте внимательнее

quote:

Originally posted by Слоняра:

Йенца, там на сентябрь даны потери танковых дивизий с начала войны. Всего безвозвратно потеряно около 50 танков,

Немцы это слово любили "безвозвратно", вопрос надо ставить так, сколько было у границы боеготовых, сколько поступило новых, сколько осталось боеготовых, все

quote:

Originally posted by Слоняра:

примерно четвертая часть от кол-ва с которым дивизия вступила в войну. В обще очень я сомневаюсь в ваших словах

ХОТИТЕ сомневаться, вы даже не внимательно читаете что я пишу
Вы сомневаетесь конкретно в чем? Что картина боя не реальна? А она вполне реальна, у немцев шок и паника от внезапного артобстрела, отсюда и потери.

quote:

Originally posted by Слоняра:

Пока я вижу лишь один факт - существовал Коля Сиротинин, вероятно погибший 16 числа. Все остальное со слов работника музея, который якобы опрашивал людей спустя 15 лет.

Я спустя 11 лет в подробностях помню как подрался на втором курсе института и мне выбили зуб, вы хочите меня 15 годами напугать? посеять сомнения в словах местных жителей? хм зачем?
Какие основания не верить работнику музея и месным жителям?

quote:

Originally posted by Слоняра:
Журналисты не потрудились даже разузнать за что награжден Сиротинин. Наверно существует представление к награде?

Вы опять меня спрашиваете? Вы считаете что я что то между строк прочитал чего не прочитали вы? Ищите, если вам очень надо

quote:

Originally posted by Слоняра:

Продайте это журналистам.

Все что я написал это со статей тех самых журналистов, смотрите тот самый первый пост которым я начал тему, просто я развернул по подробнее с применением специальных артиллерийских терминов, смотрите название раздела форума, только вы почему то пропустили это мимо вашего сознания ВЫ НЕ ХОТИТЕ ВЕРИТЬ ищите опровержение подвига зачем?

quote:

Originally posted by Слоняра:

Они бежали обратно в Германию по ту сторону границы их смог остановить Гудериан и то только потому что Коля с пушкой прекратил преследование, потому что ему не кто не дал приказ перейти границу. Это был первый в их жизни артналет и их мозги (спинной мозг, головного у них не было) не вынесли и они спятили. И заградогня они не когда не видели,

О пошло ерничание, вы считаете стоит человеку один раз пережить артналет, в следующие разы он не испугается? Логика сногсшибательная.

quote:

Originally posted by Слоняра:
да им никогда и не говорили что советские артиллеристы умеют вести ЗО.

1) Разговори о ЗО и сам ЗО это немножко разные вещи ИМХО
2) Логика блицкрига обязывает максимально быстро двигаться вперед, пренебрегая иной раз разведкой и осторожностью, враг напуган, у страха глаза велики, можно танковым батальоном опрокинуть дивизию, в стратегическом плане это дает большой выйгрыш. В тактическом плане некоторые из наступающих колонн нарываются на вот таких Сиротининых. Так что немцы отнють не дураки что лопились вот так через мост, просто им, одним из немногих НЕ ПОВЕЗЛО, а у нас есть герой - Николай Сиротинин, "героизм одних зачастую следствие глупости других" (с) не мое естественно

ЗЫ: Это не единственный форум где я разместил эту заметку, и буквально на каждом есть личности за которыми чувствуется какая то неприязнь и я рад честно говоря от того что у них такой вот дискомфорт и когниктивным диссонансом возникает. Потому как дадоело читать про "шапками закидали" в данном случае шапками закидывали именно немцы. У меня таких примеров копилка, пополняется постоянно

quote:

Originally posted by Слоняра:

6) Огнем этого орудия и орудий с ЗОП подбито несколько едениц немецкой бронетехники

Скорее всего, артиллеристы на ЗОП и знать не знали и не узнали о результативности своей работы. Поэтому из них никого не наградили (не факт) за этот бой.

Сомневаться в словах местных жителей не приходится. Они рассказывали как ОНИ это видели. Согласитесь, что восприятие боя и результатов боя в ситуации, когда (предположительно) обстрел велся с нескольких точек, у колхозниц и профессионала-артиллериста будет разным.

quote:

Originally posted by vav180480:

Файрман вы сморозили глупость о врожденном тупизме докторов физ-мата,

quote:

Originally posted by vav180480
Ничего корректировать не надо, координаты моста известны, пристрелку можно провести заблаговременно

quote:

Originally posted by vav180480
огонь можно вызвать простейшим сигналом типа "три зеленых свистка" далее методический огонь например в течении 10-15-30 минут

quote:

Originally posted by vav180480
Бронебойными лупил Коля Сиротинин по застрявшим танкам и броникам, батарея с ЗОП маскировала его огонь и выкашивала поддерживающие танки пехоту, которая скорее всего по началу просто оставила машины и разбежалась и скорее всего только потом была приведена в чувство каким нибудь визгливым полканом, именно по этому бой шел так долго

quote:

Originally posted by vav180480
Как артиллерист проблем не вижу

quote:

Originally posted by vav180480
Читайте больше.

Это типо картинко. Эллипс рассеивания при стрельбе из 76-мм пушки и 122-мм гаубицы на разных дистанциях.

quote:

Originally posted by SRL:

Немцы не закидали нас шапками.

Вас? Вас они точно не закидывали, они закадали Колю Сиротинина

quote:

Originally posted by SRL:

Потери в ВОВ оцениваются от 8:1, до 10:1.
Увы. Одын это немец...

Я знаю одного такого полудурка дебила, правда он оценивает гораздо скромнее 7:1, это Боря Соколов, его дебильность доказана научно

quote:

Originally posted by SRL:

бла бла бла

Поскипано без комментариев

quote:

Originally posted by SRL:
Коля Сиротинин герой. Что ему пожелать? Счастья? Его у него никогда не было. Упокоения? Он давно упокоен. Счастья его детям? У него не было детей. Он умер ради чужих детей. Правильно ли это умирать ради чужих детей, а не своих? Не знаю. ИМХО нет.

У него была сестра и мама, он не умер он погиб геройски и за них тоже

quote:

Originally posted by SRL:

бла бла бла

Поскипано без комментариев

quote:

Originally posted by SRL:

Я желаю Вам 23 "Абрамса" для подвига. Докажите себе что Вы выбрали то что Вы хотели. Посмотрим не даром ли я Вам платил.

Я пиджа, свои два года отслужил, причем не за деньги (на гражданке зарабатывал в 2-3 больше) а потому как призвали, не могла без меня обойтись наша армия.

quote:

Originally posted by Fireman:

Пожалуйста укажите место в теме, где я назвал докторов тупыми.

Там было "они даже ленту не вставят" так?

quote:

Originally posted by Fireman:

Э-э батенька, да вас не то что под трибунал отдать, вас на месте надо было шлепнуть! По единственному шоссе забитому отступающими войсками и беженцами он решил провести заблаговременную пристрелку! Да кто вам разрешит? Мало того, что народ погубишь, так еще и мост -стратегический объект!!! - разрушишь! А свои как войска? Как отступающую технику через реку будешь тягать? Грамотей, мля...

ПСиУО 1970
Глава 5 Определение установок для стрельбы по данным пристрелки реперов
...Создание фиктивного репера...
...Пристрелка действительного репера...
Чтобы пристрелкой выяснить поправки для стрельбы не обязательно лупить конкретно по цели (в нашем случае мосту), достаточно пристрелять любую другую контурную точку рядом. Мал того ПСиУО ПРЯМО ОБЯЗЫВАЕТ так делать именно при подготовки огня по колонне, прямо по дороге действительно не пристреливаются

quote:

Originally posted by ПСиУО:

Установки для стрельбы по точкам встречи (точкам прицеливания) определяют заблаговременно способом ПП, ПОР и переносом огня от цели (репера). Если позволяет обстановка, установки для стрельбы по точкам встречи (точкам прицеливания) проверяют одиночными выстрелами.

Я не буду сюда больше цитатами оттуда строчить, я считаю если вы уж залезли в этот раздел форума то ПСиУО у вас должа быть сами прочитаете
Я грамотнее на пару порядков чем вы и знаю что говорю

quote:

Originally posted by Fireman:

Ага, а сигнальщику показалось, что идет колонна немецких танков, а это наши отступающие части... А "три зеленых" уже просвистели...

Для этого там оставили не солдатика первого года службы а целого лейтенанта

quote:

Originally posted by Fireman:

Или немецкая колонна, что-то заподозрив, приостановилась, а "три зеленых" уже просвистели...
Или это была головная дозорная группа немцев, остальная колонна шла следом а "три зеленых" уже просвистели...
А колонна-то немецких танков на километр растянулась... А может и не два... А может только на триста метров. Как с закрытой позиции будете вести обстрел вдоль колонны? Или тоже заранее пристреляете всю дорогу на расстоянии 1 км до моста?

ПСиУО 1970г глава 7 Поражение движущихся целей
...Поражение колонн...

quote:

Originally posted by Fireman:

Эй, горе-артиллерист! А вам закон рассеивания снарядов при стрельбе известен?

Естественно

quote:

Originally posted by Fireman:

Сколько снарядов нужно выпустить, чтобы хотя бы попасть с расстояния 5 км в ту полоску земли под названием <Шоссе>, шириной около 10 м? А в танк, стоящий на дороге, шириной 3 м?

1) Выше я привел пример когда огнем всего одной батареи 122мм было подбито 3 средних танка, один из них был накрыт 16 снарядами
2) В ПСиУО 1970г на гектар площади для укрытой ЖС и танков в районах сосредоточения дан норматив 400 76мм или 150 122мм на подавление, т.е. вывод из строя до 30%
3) Орудия с ЗОП делали фон, поражали пехоту, маскировали своим огнем единственное орудие на прямой наводке

quote:

Originally posted by Fireman:

Там с картинками, так что не скучно будет.

Естественно не скучно, эллипс замечательно укладывается вдоль дороги, колонна танков в отличие от развернутого во фронт батальона танков - ИДЕАЛЬНАЯ МИШЕНЬ, потому в моем примере выше Мишин угондошил всего 3 танка, а тут угондошили гораздо больше.

И спасибо за рыбу... тьфу за картинки, прикрасная иллюстрация моей правоты. Правда у меня есть вот еще и такая, т.е. вы "забыли" упомянуть (а по правде просто не в курсе скорее всего) что на вашей картинке дан эллипс для 100% снарядов, 50% снарядов лягут на в 4 (четыре) раза меньшей площади
матчасть матчасть мачасть
ЗАКОН
РАССЕИВАНИЯ
НАДО
ЗНАТЬ

quote:

Originally posted by SRL:

Коля Сиротинин герой. Что ему пожелать? Счастья? Его у него никогда не было. Упокоения? Он давно упокоен.

А я ничего ему не желаю, я желаю себе лично не забыть вот этого Колю

quote:

Originally posted by vav180480:

На станке Соколова есть механизмы вертикальной и горизонтальной наводки с рисками тысячных.

quote:

ПСиУО 1970

quote:

Чтобы пристрелкой выяснить поправки для стрельбы не обязательно лупить конкретно по цели (в нашем случае мосту), достаточно пристрелять любую другую контурную точку рядом.

quote:

Естественно не скучно, эллипс замечательно укладывается вдоль дороги, колонна танков в отличие от развернутого во фронт батальона танков - ИДЕАЛЬНАЯ МИШЕНЬ, потому в моем примере выше Мишин угондошил всего 3 танка, а тут угондошили гораздо больше.

quote:

Originally posted by Fireman:

А зачем вы к событиям 1941 года сюда тянете наставления 1970 год?

А правила стрельбы поменялись?
А 76мм и 122мм снаряды в 1970 были "не той системы" что в 41?

quote:

Originally posted by Fireman:

То есть все же будете палить своей территории? Ведь ее еще не занял противник. Он вообще еще черт знает где. Панику посеять не боитесь?

1) У нас до 44г включительно лупили по своей территории
2) Факт в том что немцев ждали и пристрелку пологается проводить за пару часов до стрельбы а не за пару суток когда может сменится атмосфэра (ветер температура давление
3) Еще один факт в том что кое кто пытается запомоить конкретный подвиг, посеев сомнение в подлинности, правдо получается пока тупо, я бы даже сказал по дилитантски.

quote:

Originally posted by Fireman:

Вам же любезно предоставили карту того самого района. Река, из-за которой якобы стреляла некая батарея протекает параллельно дороге. Почему же у вас эллипс рассеивания будет вдоль дороги а не поперек?)

Вижу карту, вижу мост через Добрость возле отметки 57,6, вижу реку Сож которая почему то протекает в 3км от моста именно перпендикулярно дороге как оно и должно быть, что не понятно? (хотя все понятно, немчиков жалко, они то как раз касками и не должны были закидывать ПО ИДЕЕ)

quote:

Originally posted by SRL:

А я себе лично желаю не забыть миллионов замученных и растрелянных не фошистами (поскольку фошисты были врагами внешними, и так было всю историю человечесва), а своими. Хамами подзаборными.

У нас в стране, прямо сейчас, не мешало бы кое кого пострелять, причем в довольно крупных колличествах, а в палачи действительно не интеллегенты шли, но профессия в свое время везде признавалась нужной.

quote:

Originally posted by SRL:

Вот все они (миллионы) действительно погибли. Точнее их угнобили братцы родимые... свои.

Да говна в голове много, кто о чем а вшивый о бане

quote:

Originally posted by SRL:

И если бы свои (ваши) их не угнобили бы (всех расстрелянных и умученых красных командиров),

В красной армии не могла быть несколько миллионов командиров, в ней всего накануне войны было 5 миллионов

quote:

Originally posted by SRL:
глядь и Коля не понадобился бы.
Глядь и не бросили бы Колю... одного в поле...

А подвиг Сиротинина он безотносителен к Сталинам и Бериям

quote:

1) У нас до 44г включительно лупили по своей территории

quote:

2) Факт в том что немцев ждали и пристрелку пологается проводить за пару часов до стрельбы а не за пару суток когда может сменится атмосфэра (ветер температура давление

quote:

Вижу карту, вижу мост через Добрость возле отметки 57,6, вижу реку Сож которая почему то протекает в 3км от моста именно перпендикулярно дороге как оно и должно быть, что не понятно?

quote:

Originally posted by Fireman:

Мне понятно все. Проблемы у вас. Почитайте еще геометрию за 5-й класс. Особенно налегайте на определение "паралельность" и "перпендикулярность"

Vav видимо предполагает стрельбу вообще из-за Кричева. Тогда дорога действительно получается вдоль элипса или элипс вдоль дороги. Но тогда выходит порядка 8-9 км до цели.

quote:

Originally posted by SRL:

Без Вас армия не могла обойтись?

Как ни странно да, иначе бы не призвали

quote:

Originally posted by SRL:
У меня есть страшное, просто чудовищное подозрение что если нашу армию били то только из-за таких как Вы..
Думаю если бы таких как Вы освобождали от армии... наша армия была бы непобедима.
Это мое твердое ИМХО.

Если бы у этой ИМХИ еще и основания были, кроме личной неприязни... а так увы

quote:

Originally posted by SRL:
А Вы уверены, что фошисты бы убили его сетсру и маму?
Я нет.
Как насчет 23 "Абрамсов"?
Подписываетесь?

Демонстрируете потрясающую городскую сытыю и беззаботную инфантильность, я думаю Сиротинин за месяц войны многого насмотрелся, больше чем вы за всю свою жизнь такого что заставило его вот так упереться рогом

quote:

Originally posted by Fireman:

... временно занятой врагом.

В том случае тоже немцев ожидали именно с той стороны

quote:

Originally posted by Fireman:

А немцы как-то сообщили на батарею, что будут в районе моста через 2 часа?

Какая то информация о немцах у наших не могла быть?
А то что ерничать начали оно понятно, когда аргументов то нет

quote:

Originally posted by Fireman:

Да и вроде бы по описанию подвига немецкая колонна появилась на рассвете. Так когда же сделали пристрелку артиллеристы?

Рассвет это не одна секунда, это понятие растяжимое по времени как раз на пару часов

quote:

Originally posted by Fireman:

Мне понятно все. Проблемы у вас. Почитайте еще геометрию за 5-й класс. Особенно налегайте на определение "паралельность" и "перпендикулярность"

Это если по какой то причине предположить что батарея стояла там где вы нарисовали, а можно предположить что батарея стаяла не за Борисовичами, а за Кричевом, там ведь тоже Сож протекает, да?

quote:

Originally posted by SRL:
А вы кровожадный...

У меня обостренное чувство справедливости

quote:

Originally posted by SRL:
Палач нужная профессия. Лучше нем на 23 "Абрамса" с пушчонкой?

Продолжаем обезьянить? ну-ну

quote:

Originally posted by SRL:

вы и до 5 миллионов умеете считать? И чего эти 5 миллионов исделали когда враг попер? Драпали вприпрыжку? Вся надежда на Колю была?

В препрыжку драпали далеко не все, как бы обидно это для скучающих по баварским сосикам, баварскому пойлу и привыкшим к хорошему кофе в лагерях не было.

quote:

Originally posted by SRL:
Ах безотносителен?! Да ну? Так это Коля у вас просрал начало войны и угробил миллионы?

Абсолютно нелепый и тупорылый по своей логике вывод из моих слов
У вас нелепая и тупорылая логика?

quote:

Originally posted by SRL:
Это Коля выкормил фашизм? Коля что ли гнал эшелоны с хлебцам фошистам по самое 22 июня?

А кто гнал в СССР эшелоны со станками? Кто выкормил промышленность коммунистов и поимел 9 мая? Хлеб завезли в 41 и сожрали в 41 ну может в 42, а станки работали всю войну, так то.

quote:

Originally posted by SRL:

А то что сегодня творится безотносительно к вам? Вы один в поле подвиг совершали защиты страны от ворья и предателей? Возле какой деревни?

О-о уже переход на личности, продолжаем обезьянить?

quote:

Originally posted by SRL:

Да кстати. Забыл сказать. вы употребили выражение "когнитивый диссонанс".
Зря. Не стоит употреблять выражения которых не понимаешь. Люди смеяццо будут..

О мы уже обиделись? На правду не стоит обижаться

quote:

Originally posted by SRL:

Vav видимо предполагает стрельбу вообще из-за Кричева. Тогда дорога действительно получается вдоль элипса или элипс вдоль дороги. Но тогда выходит порядка 8-9 км до цели.

В наставлениях по артиллерийскому наступлению прямо рекомендуют распологать артиллерию даже в боевых порядгах соседей на флангах чтобы эллипс правильней накрывал траншеи и при этом рассеивание перед фронтом было минимальным, чтобы максимально приблизить рубеж безопасного удаления для своих войск, у нас здесь ситуация обратная, нужно лупить по колонне перпендикулярно фронту, а не по траншее что параллельно фронту, так что ничего страшного.

quote:

Originally posted by SRL:

Сеять панику среди гражданского населения? Думаю, уже несколько раз с начала войны были обстрелы и/или бомбардировки. На таком фоне еще несколько выстрелов погоду (панику) не сделают.

А даже если пара бабусь в своих насиженных хатах пару лишних раз перекрестяться, что с того? Будем о психологическом состоянии граждан думать или немцев бить?

quote:

Вижу карту, вижу мост через Добрость возле отметки 57,6, вижу реку Сож которая почему то протекает в 3км от моста именно перпендикулярно дороге

quote:

Это если по какой то причине предположить что батарея стояла там где вы нарисовали, а можно предположить что батарея стаяла не за Борисовичами, а за Кричевом, там ведь тоже Сож протекает, да?

quote:

Originally posted by Fireman:
когда вас мор.., пардон, лицом ткнули в карту и показали, что р Сож течет паралельно дороги, вы тут же придумали версию про позиции артиллерии за Кричевым. И 3 км уже превращаются в 8-9 км

1) Я почемут подумал что карта 500ка потом уточнил таки километровка
2) Про 8-9км писал не я, будьте внимательней и не нервничайте, Сож протекает не в 3 а в 7 км примерно, всего может на километр дальше чем от того участка что предположили вы

quote:

Originally posted by Fireman:
Интересно "три свистка" от лейтенанта на таком расстоянии батарейцы увидят?

Батарейцы не увидят однозначно, потому как они на ЗОП
Увидят с наблюдательный пункта батареи который естественно не находится на ЗОП, он как правило находится впереди в нескольких километрах на возвышенности, например возле отметки 168,4 в 3км от моста, так что увидят еще как. К тому же вы как за соломенку уцепились за "3 зеленых свистка" и почему та нопрочь отмели банальную проводную связь.

quote:

Originally posted by Fireman:
Уж очень вам хочется пострелять из-за реки
Кстати, объясните тогда, как местные жители, по рассказам которых и составлено описание подвига Сиротинина определили, что артиллерия стреляла именно из-за реки, а не со стороны Кричева?

А я и не настаиваю что батарея стреляля именно из-за Сожа

quote:

Originally posted by Fireman:
Как вообще они по разрывам снарядов могли даже очень грубо определить это направление?

Как и все нормальные люди по звуку выстрелов, стреляли со стороны Кричева, для людей в Сокольничах это с северо-востока, а не с юга, я рескну предположить что люди там не такие тупые как профессора физмата которые не могут вставить ленты в пулемет, и могли отличить северо-восток от юга

quote:

Originally posted by Fireman:
Я не утверждал, что батарея располагалась за Борисовичами. Я высказал предположение, что если следовать показаниям свидетелей, что "стреляли из-за реки", то единственным местом для такой позиции могли быть Борисовичи. Но выразил сомнение, т.к. позиция для противотанковой обороны крайне неудачная.

Вы выссказали свое предположение, я выссказал свое, позиция за Кричивом весьма удачная, что и показали собственно результаты боя

quote:

Originally posted by Fireman:[приказ об организации противотанковой обороны]

В РККА того периода большинство гаубиц (да и 76мм пушек) ДА были старого образца 1909г (пушки 1904/30гг), однобрусные и нихрена не приспособленные для огня прямой наводкой, наличие сего приказа не означает что батарею разместили в 6500м (как вы указали) с фланга от дороги, потому как для прямой наводки нужно до 1000м. Этот приказ не обязывает распологать ВСЮ артиллерию на прямой наводке. Мал того с чего вы взяли что тогда действовали согласно этому приказу или ему подобному? В данном конкретном случае всю и не рассположили, таким расположением артиллерия прикрывала целых 3 моста (через Добрость, через ее приток что в 2км ближе к Кричеву, и собственно мост через Сож) и при этом не была под возможным ударом танков с фланга

quote:

Про 8-9км писал не я, будьте внимательней и не нервничайте, Сож протекает не в 3 а в 7 км примерно, всего может на километр дальше чем от того участка что предположили вы

quote:

К тому же вы как за соломенку уцепились за "3 зеленых свистка" и почему та нопрочь отмели банальную проводную связь.

В то трудное время особенно плохо было с вопросом управления войсками. Средств связи не хватало, да и многое из того, что было, повыходило из строя. Проводная связь работала не очень надежно

quote:

А я и не настаиваю что батарея стреляля именно из-за Сожа

quote:

Как и все нормальные люди по звуку выстрелов, стреляли со стороны Кричева, для людей в Сокольничах это с северо-востока, а не с юга, я рескну предположить что люди там не такие тупые как профессора физмата которые не могут вставить ленты в пулемет, и могли отличить северо-восток от юга

quote:

В РККА того периода большинство гаубиц (да и 76мм пушек) ДА были старого образца 1909г (пушки 1904/30гг), однобрусные и нихрена не приспособленные для огня прямой наводкой

quote:

Originally posted by vav180480:

1) 1) Вешка и пулемет должны находиться ПРИМЕРНО на одной линии, т.е. по одной вешке пожно наводить в несколько целей
2) Командир одделени-взвода может находиться как сзади на возвышенности так и спереди
3) При наличии компаса можно грубо навестись по компасу

<На одной прямой линии или как принято говорить в военном языку в створе. Это возможно лишь в том случае, когда позади миномета есть пригорок, с которого одновременно видны миномет и основное направление. >

1) 1) А больше и не надо, в отделении допустим 2-3 пулемета можно пристрелять 2-3 цели хотя...
2) ... я не знаю можно ли с механическим прицелом измочиться и построить параллельный веер отделения, но есть предположение что можно [/B][/QUOTE]

Ну а панорама в купе с оптическим прицелом исчезла в первый год войны.

quote:

Originally posted by vav180480:

1) Вопрос, как Мишин изхитрился угондошить стрельбой с ЗОП 3 средних танка?
2)
Т-1 бронирование борта 14мм
Т-2 бронирование борта 15мм
Т-3 бронирование борта таки да 30мм
Т-4 бронирование борта в районе гусениц 20мм
Не говоря о том что осколок может снести каток или ведущее колесо, порвать гусеницу, танк обезвижить, сделать мишенью

Снаряд мог попасть или танк поразило орудие ПТО. Как 5 граммовый осколок сможет пробить снести каток или оторвать ведущее колесо непонятно, а уж тем более зажечь танк. Всю жизнь по танкам с установкой на фугас или с взрывателем <в походном> положении.

quote:

Originally posted by vav180480:

А почему вы мне этот вопрос задаете?
Вы считаете я прочитал больше вашего?

Вы ведь предполагали о существовании некого плана сделанного, на коленке. Вот я и спрашиваю. Мог ли включать предполагаемый Вами план отправку вести огонь прямой наводкой всего двух артиллеристов?

quote:

Originally posted by vav180480:

Немцы это слово любили "безвозвратно", вопрос надо ставить так, сколько было у границы боеготовых, сколько поступило новых, сколько осталось боеготовых, все

Эти данные уже давно не новость.

quote:

Originally posted by vav180480:

ХОТИТЕ сомневаться, вы даже не внимательно читаете что я пишу
Вы сомневаетесь конкретно в чем? Что картина боя не реальна? А она вполне реальна, у немцев шок и паника от внезапного артобстрела, отсюда и потери.

4-я дивизия воевала в Польше и Франции, как пишут одна из самых боеспособных. Чтоб выскакивать из танков и разбегаться по сторонам.

quote:

Originally posted by vav180480:

Вы опять меня спрашиваете? Вы считаете что я что то между строк прочитал чего не прочитали вы? Ищите, если вам очень надо.

Это гипотетический вопрос. Согласитесь, что это было бы разумно, но этого не произошло. Очевидно, потому что официальную версию огласить журналистам не показалось разумным.

quote:

Originally posted by vav180480:

Все что я написал это со статей тех самых журналистов, смотрите тот самый первый пост которым я начал тему, просто я развернул по подробнее с применением специальных артиллерийских терминов, смотрите название раздела форума, только вы почему то пропустили это мимо вашего сознания ВЫ НЕ ХОТИТЕ ВЕРИТЬ ищите опровержение подвига зачем?

Верить чему - байкам?

quote:

Originally posted by vav180480:

Я спустя 11 лет в подробностях помню как подрался на втором курсе института и мне выбили зуб, вы хочите меня 15 годами напугать? посеять сомнения в словах местных жителей? хм зачем?
Какие основания не верить работнику музея и месным жителям?

К сожалению, Вы не можете сравнить свежие впечатления воспоминаниями спустя 11 лет.

quote:

Originally posted by vav180480:

1) Разговори о ЗО и сам ЗО это немножко разные вещи ИМХО
2) Логика блицкрига обязывает максимально быстро двигаться вперед, пренебрегая иной раз разведкой и осторожностью, враг напуган, у страха глаза велики, можно танковым батальоном опрокинуть дивизию, в стратегическом плане это дает большой выйгрыш. В тактическом плане некоторые из наступающих колонн нарываются на вот таких Сиротининых. Так что немцы отнють не дураки что лопились вот так через мост, просто им, одним из немногих НЕ ПОВЕЗЛО, а у нас есть герой - Николай Сиротинин, "героизм одних зачастую следствие глупости других" (с) не мое естественно

1. Немцы уже месяц воюют, и не Гитлер издает приказы типа <не шагу назад>.
2. Дивизия обстреляна в Польше и Франции.
3. Логика блицкрига предполагает разведку идущую впереди основных сил.

quote:

Originally posted by vav180480:

ЗЫ: Это не единственный форум где я разместил эту заметку, и буквально на каждом есть личности за которыми чувствуется какая то неприязнь и я рад честно говоря от того что у них такой вот дискомфорт и когниктивным диссонансом возникает. Потому как дадоело читать про "шапками закидали" в данном случае шапками закидывали именно немцы. У меня таких примеров копилка, пополняется постоянно

Есть личности, которым личности размещающие статьи типа <Коля Сиротинин остановил Гудериана> смешны. Особенно с присущим ей стилем изложения. Я рад что не я один такой.

quote:

Originally posted by vav180480:

В РККА того периода большинство гаубиц (да и 76мм пушек) ДА были старого образца 1909г (пушки 1904/30гг), однобрусные и нихрена не приспособленные для огня прямой наводкой

Это же ужасно

quote:

Originally posted by Fireman:

От того, что 8-9 км предложили не вы, р.Сож и г. Кричевск, за которыми по вашему стояла батарея, ближе не стали. Да и 7 км это тоже очень оптимистично. Там весь восточный берег - сплошное болото.

Я ждал этого вопроса и ответик тоже готов
1) Не сплошное болото, так как есть дорога а значит и насыпь, артиллерию запросто можно расположить вдоль дороги
2) Дело в том что зачатую артпозиции делали на болотах, в более менее сухих и дополнительно укрепленных местах, по таким батареям очень сложно корректировать артогонь средствами звуковой разведки

Кудинов - Огонь ведут гаубицы
http://militera.lib.ru/memo/russian/kudinov_pn/index.html

quote:

6 апреля мы, наконец, прибыли в район сосредоточения, преодолев более ста километров по бездорожью.
Штабная батарея разместилась на опушке большой сосновой рощи недалеко от деревни Кутилиха у ручья с характерным названием <Черный>. Он нес свои мутные, черноземные воды откуда-то из Сучан-болота и впадал в реку Пола. Участок был сильно заболочен.
- Плохое место выбрал, лейтенант, - сказал мне Пурышев, осмотревшись.
- Наоборот, хорошее, - возразил я. - Стрелять сюда противник не будет. На карте одни голубые черточки: болото.
- А люди где разместятся?
- В домиках. Видели, сколько в лесу повалено взрывами сосен! На месте сделаем двойные срубы, накаты. Перевезем домики сюда. А в ручье можно и стирать, и коней поить.
На том и порешили.
Домики-блиндажи солдаты построили быстро. Каждый [34] из двойного сруба, между которыми засыпана земля. Вместо потолка два ряда бревен-накатов. Конечно, прямое попадание тяжелого снаряда разрушило бы такое сооружение. Но снарядов маленького калибра и осколков можно было не бояться.
...

Переносим огневые на болото
Активность советских воинов выводила из себя фашистское командование. Днем и ночью гитлеровцы вели огонь из орудий и минометов по нашим боевым порядкам. Особенно часто обстреливались огневые позиции 84-го артиллерийского полка.
В августе мы заметили, что стрельба противника стала более эффективной. Видимо, фашисты получили на вооружение более точные приборы засечки стреляющих орудий. Подразделения звуковой разведки противника не только вели разведку, но и корректировали огонь артиллерии и минометов. Быстрому обнаружению наших огневых позиций способствовала и своеобразная местность. Сплошные массивы леса и топкие болота ограничивали возможность выбора огневых. Артиллерия в [72] основном могла находиться либо на полянах, либо на опушках леса, а их координаты были противнику известны.
Выяснилось, что такое положение не только на участке дивизии. Мы стали думать, как уберечься от огня противника. Начарт приказал командиру 84-го артполка подполковнику Любимову, командиру ОИПТД (отдельного истребительного противотанкового дивизиона) подполковнику Тарнакину, командиру 114-й зенитной батареи капитану Васильеву, начартам полков делать срубы на огневых позициях, чтобы предохранить орудия от осколков.
В один из осенних дней ко мне на наблюдательный пункт прибыл Полянский. Мы все обрадовались Марку Павловичу.
- Ну как, Марк, бьешь фашистов? - шутил Керножицкий. - Докладывай старым друзьям, почему скучный.
Я посмотрел на Полянского и увидел, что тот действительно сильно изменился: под глазами мешки, щеки ввалились, шея совсем стала тонкой.
Шутки сыпались со всех сторон, но видно было, что Полянскому не до них.
- Что-нибудь случилось, Марк Павлович? - уже серьезно спросил я.
- Еще не случилось, но может случиться.
Полянский рассказал, что его беспокоят внезапные и точные шквалы вражеского огня. Он попросил помочь ему людьми - сделать срубы для орудий, укрепить землянки, погребки.
Несколько дней подряд часть солдат штабной батареи работала у Полянского. Все сделали прочно, на совесть.
Труд солдат не пропал даром. При очередном обстреле потери оказались минимальные. Но слишком точно падали вражеские снаряды. Надо спешно менять пристрелянные [73] противником позиции. Но куда переходить? Опять на опушку леса или на небольшую поляну?
В десятый раз старший лейтенант рассматривал карту. Лучшими были два варианта. Первый - установить батарею в глубине леса, но для этого пришлось бы спилить тысячи деревьев, чтобы можно было из пушек стрелять через лес. Второй - оборудовать огневые на болоте. Но тогда пришлось бы все орудия ставить на крепкие основания, сделанные из дерева, прокладывать километровый настил, без которого невозможно выкатить системы на позицию.
Полянский выбрал второй вариант. Он имел некоторые преимущества перед первым. Противнику труднее [74] догадаться, что огневая на топком болоте. Кроме того, в случае обстрела или бомбежки снаряды и бомбы будут уходить в болото.
Марк Павлович позвонил ко мне.
- Петр Николаевич, помоги еще разок.
Перед тем как приступить к оборудованию новой позиции, собрали батарейное собрание. Солдаты и сержанты внесли много ценных предложений. Командир орудия сержант Ольховский сказал:
- Строить настил через болото к будущей огневой нельзя. На это уйдет много времени, много леса, да если и построим, дорога через болото будет демаскировать нас. Я предлагаю вместо сплошного настила сделать несколько переносных деталей. Положим одну деталь - поставим на нее пушку. Положим вторую - перекатим, а первую опять занесем вперед. Мы сэкономим несколько суток и не нарушим маскировку.
Предложение Ольховского поддержали все.
Полянский доложил о своем намерении оборудовать позицию на болоте майору Каплуну - командиру дивизиона. Тот позвонил подполковнику Любимову. Оба одобрили. Зарецкий был очень доволен, что хорошую мысль подал выходец из штабной батареи.
Мы выделили Полянскому пять лучших плотников и две пары коней.
Коней в батарее было около двух десятков. На одних мы перевозили имущество батареи и штаба артиллерии, связь, доставляли продукты питания. На других - строевых - ездили офицеры штаба, разведчики с пакетами в штаб армии, артиллерийские штабы, приданные для поддержки дивизии. Особенно отличались резвостью две кобылы: Красотка - светло-рыжей масти и Кукла - серой. Красотка когда-то получала призы на бегах. Она свободно обгоняла грузовой автомобиль, обладала исключительной памятью, ночью могла привезти неопытного [75] ездока в подразделение: брось поводья и доверься ей. Обязательно будешь дома. Красотка была закреплена за начальником артиллерии дивизии. Но если требовалось отвезти срочный пакет в штаб армии, Зарецкий разрешал:
- Можете взять Красотку.
Кукла тоже красивая, но с норовом. Попробуй пришпорь ее или ударь плетью, моментально перейдет в галоп и понесется, не разбирая дороги. Того и гляди, свалишься вместе с ней куда-нибудь в обрыв. Зная характер Куклы, никто из нас не бил ее. Она и без того хорошо трудилась.
Надо отдать должное ездовым Жирову, Степанову, Медведеву, Щетинину. Они очень любили лошадей и показывали пример честного отношения к ним. Глядя на передовых ездовых, хорошо ухаживали за лошадьми и другие солдаты.
В течение трех суток, работая преимущественно по ночам, артиллеристы Полянского установили орудия на непроходимом болоте, замаскировали их. Комбат произвел пристрелку. Все хорошо. Начали бить по вражеским целям.
Гитлеровцы встревожились. <Новая> батарея сильно досаждала им, за короткий срок уничтожила много их огневых точек. В воздухе подолгу висела <рама>. Вражеский разведчик тщательно осматривал каждую поляну, но ничего подозрительного не находил.
Еще несколько дней артиллеристы Полянского безнаказанно вели огонь. Наконец гитлеровцы поняли, что огневая позиция расположена на болоте, и открыли шквальный огонь.
Первый снаряд разорвался в болоте, выбросил кверху веер клочковатой грязи. Второй шлепнулся в маленькое озерцо, вытолкнув оттуда столбик пенистой воды. Третий упал у правофлангового орудия, но ушел, должно [76] быть, глубоко в болото: наверху не появилось ни воды, ни грязи. Столь же бесследно поглощались болотом и другие снаряды. Полянский торжествовал.
Поняв, что их огонь не приносит вреда советским артиллеристам, гитлеровцы стали стрелять бризантной гранатой. Белые шапки разрывов повисали на высоте леса. Но и это не помогло фашистам: укрытия для людей, погребки под боеприпасы и орудия имели бревенчатые перекрытия, сделанные прямо на болоте.
Три недели злобствовала фашистская артиллерия и авиация. Сотни тонн бомб и снарядов бросил противник на огневую Полянского и на позиции других батарей, устроенные на болоте, и все безрезультатно.
Много исколесили дорог артиллеристы, много раз занимали и оставляли они огневые позиции: где, когда, разве все упомнишь. Но те, которые строили на Сучан-болоте в 1942 году, остались в памяти навсегда.

Матчасть матчасть постоянно учите матчасть.

quote:

Originally posted by Fireman:
Версию про "свисток" предложил vav180480, а потом сам и сдулся.... вышел весь в "свисток" ... зеленый... гы-гы!

Странно в каком месте он сдулся? В вашем дилетанстком мозгу?

quote:

Originally posted by Fireman:
А связь там и вто время шибко хреновая была
Из воспоминаний "Четыре года войны", Жадов Алексей Семенович, командующий 4 ВДК, оборонявшего Кричевск 17-18 июля 1941.
В то трудное время особенно плохо было с вопросом управления войсками. Средств связи не хватало, да и многое из того, что было, повыходило из строя. Проводная связь работала не очень надежно

Т.е. из того что в 4ВДК связь была плохая делается однозначный вывод что в том конкретном случае связи вообще не было, ФИЕРИЧНО, до чего же немцев то жалко

quote:

Originally posted by Fireman:
А из-за какой реки тогда стреляла мифическая батарея?

НАПРИМЕР из-за Сожа или одного из многочисленных притоков, местность испещрена речушками и каналами

quote:

Originally posted by Fireman:

Конечно люди - а речь идет о мирных жителях, спрятавшихся в погреба на время боя не тупые, ибо они хоть и мирный, но наши.

Угу есть абсолютно тупое предположение что ВСЕ попрятались в погреба, есть еще более тупое предположение что погреб искажает звук на столько что северовосток превращается в юг

quote:

Originally posted by Fireman:

А вот горе-вояки немцы - те да, те тупые! Два часа не могли определить откуда же на них сыпятся снаряды! Чудеса все чудесатее!

Очередное необоснованное и потому тупое предположение во всесильности немцев, определить ПРИМЕРНОЕ направление на вражескую батарею это не одно и тоже что определить ее точные координаты. Мал того немцы таки вели огонь по площадям, как видим не очень эффективно. Мал того чтобы развернуть артиллерию с марша (а немцы были на марше) нужно по крайней мере полчаса времени, по крайней мере имнно такой норматив для буксируемой артиллерии в КПА-85 на "хорошо"
Смею предположить что помимо ПСиУО у вас нет и этой книжечки, правда?

quote:

Originally posted by Fireman:

О! уже и орудия определили, из которых велась стрельба с ЗОП!Поздравляю!

Естественно, я же знаю по теме гораздо больше вас и мой здравый смысл который основан на гораздо большем пласте знаний чем у вас подсказывает мне, что это вполне могли быть 76мм УСВ или модернизированные трехдюймовки 1902/30гг либо 122мм М-30 или шнейдера 1910/30гг или круппа 1909/37гг, орудий старых образцов (т.е. однобрусных и не приспособленных к прямой наводке по танкам) было большинство, мал того тут не зря упомянули что для таких орудий было мало бронебойных снарядов, что естественно, они не предназначались для стрельбы прямой наводкой по танкам в лобовую броню.

ЗЫ: За поздравление и признаие СПАСИБО, выросли в моих глазах

quote:

Originally posted by Слоняра:

<На одной прямой линии или как принято говорить в военном языку в створе. Это возможно лишь в том случае, когда позади миномета есть пригорок, с которого одновременно видны миномет и основное направление. >

Пригорок может быть как и позади огневой позиции так и впереди

Николаев-Батальонная артиллерия
http://militera.lib.ru/tw/nikolaev_av/12.html

quote:

Originally posted by Слоняра:

При невозможности использовать указанный способ направление орудию придают по створу или провешиванием, для чего на гребне укрытия (обычно несколько ниже него, чтобы не демаскировать ОП) выставляют вешку в створе орудие - цель. Искусство такого провешивания дается только практикой. Обычно провешивание выполняет один человек (командир орудия) [209] , который, передвигаясь вдоль гребня закрытия и взглядывая на цель и орудие, определяет момент, когда он очутится в створе орудие - цель. При наличии времени и при благоприятных условиях местности (маскировка) провешивание может производиться двумя людьми, и в этом случае можно добиться весьма точных результатов. Провешивание это выполняется путем последовательной установки каждым из них второго в створе с орудием и целью.

У меня ощущение что я один тут книжки читаю, у всех остальных какието дилетантские умствования

quote:

Originally posted by Слоняра:

Ну а панорама в купе с оптическим прицелом исчезла в первый год войны.

Потому я сразу и заговорил об механическом, хотя оптические прицелы с угломером могли имется в принципе

quote:

Originally posted by Слоняра:

Снаряд мог попасть или танк поразило орудие ПТО. Как 5 граммовый осколок сможет пробить снести каток или оторвать ведущее колесо непонятно, а уж тем более зажечь танк. Всю жизнь по танкам с установкой на фугас или с взрывателем <в походном> положении.

А почему у вас все осколки по 5 грамм, я вдоволь по артполигонам походил и землицы пошвырял, находил разные осколки, в том числе и довольно увесистые.
Опять же не понятно как Михин умудрился подбить 2 средних танка?

quote:

Originally posted by Слоняра:
Вы ведь предполагали о существовании некого плана сделанного, на коленке. Вот я и спрашиваю. Мог ли включать предполагаемый Вами план отправку вести огонь прямой наводкой всего двух артиллеристов?

Задание было смертельно опасное, т.к. все собственно и погибли, вызвали добровольцев, зачем было ложить 10-20 человек вместо 2 не понимаю.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Эти данные уже давно не новость.

Что вы этим хочите сказать?

quote:

Originally posted by Слоняра:

4-я дивизия воевала в Польше и Франции, как пишут одна из самых боеспособных. Чтоб выскакивать из танков и разбегаться по сторонам.

1) А что им оставалось делать? Героически погибать в застрявших на обочине и заблокированных на дороге танках, незная сколько противника и откуда по ним ведут огонь?
2) У вас убеждение в исключительной храбрости фошиздов? Вам ХОЧЕТСЯ чтобы они были храбрее Коли Сиротинина? Дивизия это 14000 рыл, из них 10% храбрецы и 10% трусы, остальные по обстановке, т.е. могук пойти за первыми 10% либо побежать за вторыми 10%. В данном конкретном случае обстановка ЖОПА.
"Внезапный ужас может охватить даже храбрецов" (с) кто то из древних

quote:

Originally posted by vav180480:

Что вы этим хочите сказать?

Что впечатление что вы здесь один умные книжки читаете ложное

quote:

Originally posted by Слоняра:
Это гипотетический вопрос. Согласитесь, что это было бы разумно, но этого не произошло. Очевидно, потому что официальную версию огласить журналистам не показалось разумным.

Из описания журналистов вы видите одно, стремитись запомоить подвиг, получается пока скверно, одна истерика, я вижу другое, причем прямо из описания, выстраиваю достоверную уточненную версию, привожу цитаты из соответствующей литературы и логические доводы, в ответ - опять истерика

quote:

Originally posted by Слоняра:
Верить чему - байкам?

Вы ХОТИТЕ чтобы это была байка, при этом не привели ни одного внятного довода против

quote:

Originally posted by Слоняра:
К сожалению, Вы не можете сравнить свежие впечатления воспоминаниями спустя 11 лет.

За других говорить стремно, говорите только за себя

quote:

Originally posted by Слоняра:
1. Немцы уже месяц воюют, и не Гитлер издает приказы типа <не шагу назад>.
2. Дивизия обстреляна в Польше и Франции.
3. Логика блицкрига предполагает разведку идущую впереди основных сил.

1) Гитлер издает прямо противоположные пригазы "Вперед БСТРЕЕ вперед"
2) Что с того? Я повторяю вопрос, если человек пережил обстрел значит он перестанет бояться всех других обстрелов? Та конкретная рота/батальен что уперлась в Колю Сиротинина бывала в подобных переделках раньше?
3) Как видим разведкой в данном случае принебрегли потому как см. пункт 1.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Есть личности, которым личности размещающие статьи типа <Коля Сиротинин остановил Гудериана> смешны. Особенно с присущим ей стилем изложения. Я рад что не я один такой.

Да вам сейчас хорошо смеяться, поздравляю

quote:

Originally posted by Слоняра:
Это же ужасно

Ты дурак? Ты чему так радуешься?

quote:

Originally posted by vav180480:

А почему у вас все осколки по 5 грамм, я вдоволь по артполигонам походил и землицы пошвырял, находил разные осколки, в том числе и довольно увесистые. Опять же не понятно как Михин умудрился подбить 2 средних танка?

Я не говорю что все. Убойный осколок в полевой артиллерии начиная 4-5 грамма, осколочное действие тем больше чем больше кол-во осколков. Понятно что дробить стараются на осколки ближе к этому весу. В отличии от снарядов зенитной артиллерии осколок у которых крупнее.
Гаубицы вели столь плотный огонь что снаряд попал в танк или эти танки подбила пушка.

quote:

Originally posted by vav180480:

Задание было смертельно опасное, т.к. все собственно и погибли, вызвали добровольцев, зачем было ложить 10-20 человек вместо 2 не понимаю.

Смертельно опасно ходить в атаку, а расчет стреляет эфективнее чем два человека, мало живучее поскольку номера друг друга меняют.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Самое большое колв-во арт. орудий в довоенной армии это 45-мм

Они мало приспособлены к стрельбе с ЗОП

quote:

Originally posted by Слоняра:
пушки, чуть менее половины дивизионной артиллерии калибра 76-мм. Основной способ борьбы с танками стрельба прямой наводкой.

Основной не исключает частного, мало того для 122мм гаубиц как раз основной - с ЗОП, мал того гаубица на прямой наводке это исключительный случай

quote:

Originally posted by Слоняра:
Что впечатление что вы здесь один умные книжки читаете ложное

Самое смешное то что я от вас не увидел ссылок и цитат, хотя сам сыплю ссылками и цитатами.
Про ОП на болотистом грунте определились?
Про Провешивание на гребне укрытия определились?
Я доступно все объяснил?
Ясли вы настолько тупой что вас это не убедило, мне вас жалко, но я ничего не буду с этим делать.

quote:

Originally posted by Слоняра:
[B]
Гаубицы вели столь плотный огонь что снаряд попал в танк или эти танки подбила пушка.

Тяжелый осколок способен пробить 15мм броню

quote:

Originally posted by Слоняра:
Смертельно опасно ходить в атаку, а расчет стреляет эфективнее чем два человека, мало живучее поскольку номера друг друга меняют.

А я точной обстановки не знаю, почему и как у орудия остался один Сиротинин, предположения строить не буду, зачем?

quote:

Originally posted by vav180480:

Как и все нормальные люди по звуку выстрелов, стреляли со стороны Кричева, для людей в Сокольничах это с северо-востока, а не с юга, я рескну предположить что люди там не такие тупые как профессора физмата которые не могут вставить ленты в пулемет, и могли отличить северо-восток от юга

quote:

Originally posted by vav180480:

Внезапный артналет, пару танков подбито (немцы еще не знают что их конкретно не орудия с ЗОП гандошат, а Коля Сиротинин из засады) у немцев паника (или кто думает что у них не могла возникнуть паника? они железные как и их танки?) экипажи разбегаются, пехота разбегается и попутно косится стрельбой батареи с ЗОП, в это время Сиротинин неспеша и прицельно выносит застрявшие в пойме и заблокированные на дороге танки
Но некоторые "знатоки" считают это НЕРЕАЛЬНО, ну-ну

quote:

Originally posted by vav180480:

Они мало приспособлены к стрельбе с ЗОП

Это весомый недостаток для противотанкового орудия. Почему бы у моста не оставить несколько ПТ орудий, либо одно орудие с пехотным прикрытием? Наверно потому что мысль, что мост может пересечь вначале разведка или Коля не сможет заблокировать мост никому не пришла в голову.

quote:

Originally posted by vav180480:

Основной не исключает частного, мало того для 122мм гаубиц как раз основной - с ЗОП, мал того гаубица на прямой наводке это исключительный случай

Все орудия способные стрелять прямой наводкой используются для борьбы с танками так или иначе, все позиции артиллерии оборудуются для возможности стрельбы по танкам. А вторая мировая война для артиллерии СССР это вообще эпоха прямой наводки.

quote:

Originally posted by vav180480:

Самое смешное то что я от вас не увидел ссылок и цитат, хотя сам сыплю ссылками и цитатами.

После распальцовки о себе как о единственном читателе умных книжек подобные просьбы выгладят действительно смешно. В этом вы правы. Я понимаю, конечно, что это не газета <Комсомольская правда>, но все же.

quote:

Originally posted by vav180480:

Про ОП на болотистом грунте определились?

Вы мемуары выдаете за знание матчасти. Даже там не написано что этот случай получил повсеместное признание или был обычным. В отличии от обыкновения располагать оборону за противотанковыми препятствиями.

quote:

Originally posted by vav180480:

Про Провешивание на гребне укрытия определились?Я доступно все объяснил?Ясли вы настолько тупой что вас это не убедило, мне вас жалко, но я ничего не буду с этим делать.

Пожалей себя, читатель желтой прессы.

quote:

Originally posted by vav180480:

Из описания журналистов вы видите одно, стремитись запомоить подвиг, получается пока скверно, одна истерика, я вижу другое, причем прямо из описания, выстраиваю достоверную уточненную версию, привожу цитаты из соответствующей литературы и логические доводы, в ответ - опять истерика

Эти версии не что иное, как плод вашего воспаленного воображения. А когда показываю очевидные провалы в лелеемой вами версии вы переходите к оскорблениям.

quote:

Originally posted by vav180480:

Вы ХОТИТЕ чтобы это была байка, при этом не привели ни одного внятного довода против

Есть, официальна версия событий, за что был награжден Коля? Нет- тогда это байка. Про то, как 19 летний Коля остановил Гудериана, а Героя ему не дали, потому что нет его фото. А поскольку то что было на самом желе не интересует не журноламеров, не их читателей они пересказывают друг другу байки. Потому что им так хочется.

quote:

Originally posted by vav180480:

1) Гитлер издает прямо противоположные пригазы "Вперед БСТРЕЕ вперед"2) Что с того? Я повторяю вопрос, если человек пережил обстрел значит он перестанет бояться всех других обстрелов? Та конкретная рота/батальен что уперлась в Колю Сиротинина бывала в подобных переделках раньше?3) Как видим разведкой в данном случае принебрегли потому как см. пункт 1.

Наверно даже бесноватый Гитлер не отдавал приказ не вести разведку.
Переживший артобстрел обстрелянный боец не впадает в панику и не бежит сломя голову.
Такие погибают при первом обстреле.
Это вы видите, а я вижу расплывчатую версию журноламеров. В гипотетическом дневнике, так же не описана кровавая баня. Коля стрелял по колоне.

quote:

Originally posted by vav180480:

Тяжелый осколок способен пробить 15мм броню

Какая радость. И поджечь танк? Вы изобретаете новый способ борьбы с танками.

quote:

Originally posted by vav180480:

А я точной обстановки не знаю, почему и как у орудия остался один Сиротинин, предположения строить не буду, зачем?

А пес его знает, зачем вы строите <<достоверную> уточненную> версию, наверно потому что журоламерская трещит по швам.

quote:

Originally posted by Слоняра:

А пес его знает, зачем вы строите <<достоверную> уточненную> версию, наверно потому что журоламерская трещит по швам.

Давайте договоримся, чтобы не уходить во флуд - геройство Коли никто не оспаривает. Человек сделал все, что мог и вечная ему (и подобным героям) память. Только интереснее все-же понять, как оно могло бы быть на самом деле. Замечу, что по-моему, правда о событиях ни сколько не умоляет его подвига. Для меня (с точки оценки героизма) нет разницы - угробил он 11 танков или два.

И просьба, давайте не переходить на "вселенские" темы - о жизни и роли русского и иных народов в истории; роли, личных качествах и т.п. правителей. Это, на мой взгляд, требует не одной сотни (тысячи) отдельных тем. И то, вряд ли мы сумеем друг друга в чем-то убедить.

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:

Если колхозники могли по звукам смогли определить откуда стреляют, то почему этого не смогли сделать обстрелянные солдаты? ))

Вы командир немецкой батареи, определили что русские орудия стреляют из-за Кричева
Ваши действия? Подробно и с раскладкой по времени. Как будете стрелять? Как будете корректировать? Как будете оценивать результаты стрельбы?

quote:

Originally posted by SRL:
Не обольщайтесь. вы работали просто куском потенциального пушечного мяса.

Эт вы как специалист говорите?

quote:

Originally posted by SRL:
Мне извините насрать на что там насмотрелся Коля. Я не собираюсь жить жизнью Коли. И упираться рогом за Колины идеалы тоже не собираюсь.
У Коли своя жизь, а у меня своя. Я не собираюсь как баран строиться за Колей. Это ваша прерогатива биться с 23 "Абрамсами".

А речь то тут не о вас и ваших проблемах, не льстите себе.
Дальнейшие бла бла бла за вашу жизнь поскипал

quote:

Originally posted by SRL:
Усе драпали. Основное большинство. отдувались отдельные Коли. Усе так драпали что только пятки сверкали. Пришлось другу андройдов Гайозу выпустить приказ N227 Но усе равно додрапали до Москвы.

1) Маленькое уточнение - до Сталинграда
2) Еще одно уточнение, драпали не быстрее англичан и французов, увы Вермахт был сильнейшей армией на тот момент, как качественно так и численно, в частности снарядов имели больше всех

Дальнейшая истерика и брызгание слюнями которые кочуют из тему в тему от вашей личности - поскипаны

quote:

Originally posted by Слоняра:
Это весомый недостаток для противотанкового орудия. Почему бы у моста не оставить несколько ПТ орудий,

Возможно в распоряжении было всего одно ПТ орудие

quote:

Originally posted by Слоняра:
либо одно орудие с пехотным прикрытием?

Наверное оборону вообще организовывало чисто артиллерийское подразделение

quote:

Originally posted by Слоняра:
Наверно потому что мысль, что мост может пересечь вначале разведка или Коля не сможет заблокировать мост никому не пришла в голову.

Какие все умные в интернете, решение на бой тогда принималось из наличия сил

quote:

Originally posted by Слоняра:
Все орудия способные стрелять прямой наводкой используются для борьбы с танками так или иначе, все позиции артиллерии оборудуются для возможности стрельбы по танкам. А вторая мировая война для артиллерии СССР это вообще эпоха прямой наводки.

Если позиция гаубиц готовится для ПТ САМООБОРОНЫ то это не значит что она на переднем крае, что ж вы боевые примеры "Дивизия" то не почитали, там подробно расписана глубина расположения артиллерии ПП и ДД

quote:

Originally posted by Слоняра:
Вы мемуары выдаете за знание матчасти. Даже там не написано что этот случай получил повсеместное признание или был обычным. В отличии от обыкновения располагать оборону за противотанковыми препятствиями.

1) Тут кто то уже выссказал дилетантскую мысль что это НЕ ВОЗМОЖНО, я доказал обратное, тоесть ее ВОЗМОЖНО разместили именно так, доказывать что это было повсеместно без надобности
2) В горной местности артиллерию распологают вдоль дорог, потому как в горы не затащиш, в болотистой местности делают то же самое

quote:

Originally posted by Слоняра:
Пожалей себя, читатель желтой прессы.

Ты дурак? Больше ответить не чего? Приведи хоть одну достойную цитату
Я привел цитату из учебника "Батальонная артиллерия"

quote:

Originally posted by Слоняра:
Эти версии не что иное, как плод вашего воспаленного воображения.

Ты точно не дурак?
Мемуары Михина и Кудинова это воспаленное воображение?
Цитаты из ПСиУО, КПА и др. учебников это что?

quote:

Originally posted by Слоняра:
А когда показываю очевидные провалы в лелеемой вами версии вы переходите к оскорблениям.

Не нашел ни одного убедительного довода от вашей компании, ни одной цитаты, ни одной ссылки, только умствования на коленке

quote:

Originally posted by Слоняра:
Есть, официальна версия событий, за что был награжден Коля? Нет- тогда это байка.

Всякий подвиг который не имеет официального подтверждения от властей байка? Я не понимаю как можно разговаривать с такими моральными уродами

quote:

Originally posted by Слоняра:
Наверно даже бесноватый Гитлер не отдавал приказ не вести разведку.
Переживший артобстрел обстрелянный боец не впадает в панику и не бежит сломя голову. [/B]

"Внезапный ужас может поразить даже храбрецов" (с) кто то из древних. Обстоятельства разные могут быть. Человек знает что через цас бой, настаивает себя и берет в руки, этому помогают непосредственно командиры. Другая ситуация, быстрое наступление, минимальное сопротевление "щааа выступаем на расслабоне" и тут БАЦ

quote:

Originally posted by Слоняра:
Такие погибают при первом обстреле.

Еще один специалист?

quote:

Originally posted by Слоняра:
Это вы видите, а я вижу расплывчатую версию журноламеров.

Тем не менее она вполне реальна что я и доказал ссылками и цитатами

quote:

Originally posted by Слоняра:
В гипотетическом дневнике, так же не описана кровавая баня. Коля стрелял по колоне.

Если немчик ее не описал это не значит что ее не было

quote:

Originally posted by Слоняра:Какая радость. И поджечь танк? Вы изобретаете новый способ борьбы с танками.

Странно этот способ применил Михин и он имеется в ПСиУО, нормантив определен, я не понял а зачем обязательно "жечь танк"?
Мало того в данном конкретном случае Сиротинин расстеливал как в тире застрявшие заблокированные и подбитые танки и БТР

quote:

Originally posted by Слоняра:
А пес его знает, зачем вы строите <<достоверную> уточненную> версию, наверно потому что журоламерская трещит по швам.

Докажите хоть чем то кроме вашего субъективного дилетансткого мнения

quote:

Originally posted by Слоняра:
Да хоть один, если он в армию мобилизованный, или доброволец а не официер "профессиональный".
А вот товарищ официер должен умереть под танками. За менее "резких" граждан. За это ему баблосы платють. Не хочешь (не умеешь) гражданских защищать пшел вон из армии.

Во многих демократических обществах как изначально так и сейчас
СЛУЖБА - ОБЯЗАННОСТЬ ГРАЖДАНИНА
сейчас это например "Армия обороны Израиля"
Тогда в "средний командный состав" РККА включая авиацию шли в том числе и по призыву, для массовой армии нужно много "среднего командного состава" добровольцами не обходилось. В военное время тож не спрашивали хочет чел идти в офицеры или нет.
Офицеры должны умирать под танками только в исключительных случаях, что прямо закреплено в уставах и наставлениях любой армии. В данном конкретном случае один офицер погиб корректируя огонь орудий из-за реки, другие руководили стрельбой, т.е. занимались прямой своей обязанностью, при этом успешно, без офицеров организовать и вести огонь с ЗОП - невозможно.

quote:

Originally posted by SRL:
vav180480

А что такое "поскиапаны". Из какой помойки это жлобство?

Это у вас "на районе" так говорят простые пацанчики?

<поскипано>

quote:

Originally posted by vav180480:

Возможно в распоряжении было всего одно ПТ орудие

Да там вообще никого не было, в том числе и артиллеристов артиллерийской батареи, которыми могли укомплектовать расчет единственной ПТ пушки. Не было солдат даже для пехотного прикрытия.

quote:

Originally posted by vav180480:

Наверное оборону вообще организовывало чисто артиллерийское подразделение

Ну, естественно, даже обозников не было.

quote:

Originally posted by vav180480:

Какие все умные в интернете, решение на бой тогда принималось из наличия сил

Один вы исключение.

quote:

Originally posted by vav180480:

Ты дурак? Больше ответить не чего? Приведи хоть одну достойную цитатуЯ привел цитату из учебника "Батальонная артиллерия"

Тогда Вас точно ожидает правительственная награда Герой России. От дурака слышу.

quote:

Originally posted by vav180480:

Ты точно не дурак?Мемуары Михина и Кудинова это воспаленное воображение?Цитаты из ПСиУО, КПА и др. учебников это что?

Ваша версия событий - плод вашего воспаленного воображения. Ваша проблема в том стремление писать опережает способность понимать прочитанное

quote:

Originally posted by vav180480:

Всякий подвиг который не имеет официального подтверждения от властей байка? Я не понимаю как можно разговаривать с такими моральными уродами

А мы и не разговариваем. Если при чтении вам слышатся голоса, я не имею к ним никакого отношения. Вали к врачу козляра. Элементарная журналистская добросовестность требовала бы узнать обстоятельства за что получил награду Коля. Но это не сделано, а таким как вы это нах не надо, вы тасуетесь по форумам где плодите темы как остановили Гудериана.

quote:

Originally posted by vav180480:

Внезапный ужас может поразить даже храбрецов" (с) кто то из древних. Обстоятельства разные могут быть. Человек знает что через цас бой, настаивает себя и берет в руки, этому помогают непосредственно командиры. Другая ситуация, быстрое наступление, минимальное сопротевление "щааа выступаем на расслабоне" и тут БАЦ

Вы еще стишки почитайте. Например, я не помню, чтоб при начале артподготовке части убегали в тыл.

quote:

Originally posted by vav180480:

Еще один специалист?

Смотри выше.

quote:

Originally posted by vav180480:

Тем не менее она вполне реальна что я и доказал ссылками и цитатами

Это ПИАР

quote:

Originally posted by vav180480:

Если немчик ее не описал это не значит что ее не было

Не я на дневник ссылаюсь, он попался на глаза музейным работникам провинциального городка в Белоруссии.

quote:

Originally posted by vav180480:

Странно этот способ применил Михин и он имеется в ПСиУО, нормантив определен, я не понял а зачем обязательно "жечь танк"?Мало того в данном конкретном случае Сиротинин расстеливал как в тире застрявшие заблокированные и подбитые танки и БТР

Вы что тупой? Одиннадцать горящих танков. А вызвать это могли снаряды с установкой на фугасное действие, которыми из расчета половина, стреляла артиллерия и вероятно сам Коля на 100%

quote:

Originally posted by vav180480:

Докажите хоть чем то кроме вашего субъективного дилетансткого мнения

В очередной раз что ли?

quote:

Originally posted by vav180480:

Если позиция гаубиц готовится для ПТ САМООБОРОНЫ то это не значит что она на переднем крае, что ж вы боевые примеры "Дивизия" то не почитали, там подробно расписана глубина расположения артиллерии ПП и ДД

А нахрена передний край. Оборона эшелонируется в глубину, на случай прорыва. Вы что боевые примеры не дочитали? Про цементирование обороны корпусными орудиями? Либо стрельбу орудий прямой наводкой в переиод разрушения при артподготовке, они ведь на переднем крае? про опыт стрельбы прямой наводкой по танкам из орудий кал 152 мм?

quote:

Вы что боевые примеры не дочитали? Про цементирование обороны корпусными орудиями? Либо стрельбу орудий прямой наводкой в переиод разрушения при артподготовке, они ведь на переднем крае? про опыт стрельбы прямой наводкой по танкам из орудий кал 152 мм?

quote:

Originally posted by vav180480:

Вы командир немецкой батареи, определили что русские орудия стреляют из-за КричеваВаши действия? Подробно и с раскладкой по времени. Как будете стрелять? Как будете корректировать? Как будете оценивать результаты стрельбы?

quote:

Originally posted by SRL:
Дык это в Израиле... Там евреи живут. Они то демократические. Их никто в "империи" кнутом не сгонял. Они там добровольно живут... Ясно? Они там все добровольцы... Они там сами в армию прут... там в армии почетно, а не стыдно и грязно как у некоторых попуасов...

Ну к сожалению тож не все, многие косят по дурке, городской инфантилизм он прогрессирует

quote:

Originally posted by SRL:
И никто евреев до Тель Авива не гонял... как зайцев...
Это они грязную шпану подзаборно-попуасскую гоняли...

Моложцы ниче не скажешь, есть чему поучиться
Дальнейшая истерика поскипана

quote:

Originally posted by Слоняра:
Да там вообще никого не было, в том числе и артиллеристов артиллерийской батареи, которыми могли укомплектовать расчет единственной ПТ пушки. Не было солдат даже для пехотного прикрытия.

Это вы опять у меня спрашиваете? Я думаете больше вас прочитал между строк?

quote:

Originally posted by Слоняра:

Ну, естественно, даже обозников не было.

Обозников в засаду? Фиеерично.
Для засады нужна выдержка и смелость, именно по этому скорее всего вызвали именно добровольцев.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Один вы исключение.

Это ваши слова, не мои
Далнейшая истерика поскипана

quote:

Originally posted by Слоняра:
Ваша версия событий - плод вашего воспаленного воображения.

Это ваше сугубо личное, дилетанское суббъективное мнение, оно интересно постольку поскольку
Дальнейшее брызгание слюнями поскипано

quote:

Originally posted by Слоняра:
Элементарная журналистская добросовестность требовала бы узнать обстоятельства за что получил награду Коля.

Для меня журналист написал достаточно, а кому то очень нужны доказательства что Сиротинен не верблюд

quote:

Originally posted by Слоняра:
Вы еще стишки почитайте. Например, я не помню, чтоб при начале артподготовке части убегали в тыл.

Замечательно "Я не помню"
Это не арподготовка по частям в обороне, это внезапный огневой налет войск на марше

quote:

Originally posted by Слоняра:
Не я на дневник ссылаюсь, он попался на глаза музейным работникам провинциального городка в Белоруссии.

Я тоже о нем, не всякий захочет писать даже в дневник как он или его товарищи обосрались, это как бы нормально

quote:

Originally posted by Слоняра:
Вы что тупой? Одиннадцать горящих танков. А вызвать это могли снаряды с установкой на фугасное действие, которыми из расчета половина, стреляла артиллерия и вероятно сам Коля на 100%

Подбить танк (особенно Т-1 и Т-2 и в уязвимые места Т-3 и Т-4 например в районе гусениц) может как снаряд на фугасном действии так и снаряд на осколочном действии

Из ПСиУО 1996
250. По колоннам танков стрельбу ведут осколочно-фугасными снарядами с ударным взрывателем при установке на осколочное и фугасное действие (примерно в равном количестве).
При поражении колонн БМП, БТР и самоходных орудий назначают снаряд с радиовзрывателем или ударным взрывателем с установкой на осколочное действие,

В нашем случае танки начала ВОВ гораздо менее бронированы чем таперишние, как видим смешанные установки применяют именно для стрельбы по танкам, при этом осколочное действие не исключается (ооопс), а для бронетехники с "противопульным бронированием" применяют как раз исключительно установку на осколочное действие
Что и требовалось доказать

quote:

Originally posted by Слоняра:
В очередной раз что ли?

Не наблюдал от вас ни одной цитаты или ссылки, я цитатку из СиУО привел
"в очередной раз" (с) Слоняра
только что мне не трудно в отличие от вас

quote:

Originally posted by Слоняра:
А нахрена передний край. Оборона эшелонируется в глубину, на случай прорыва. Вы что боевые примеры не дочитали? Про цементирование обороны корпусными орудиями? Либо стрельбу орудий прямой наводкой в переиод разрушения при артподготовке, они ведь на переднем крае? про опыт стрельбы прямой наводкой по танкам из орудий кал 152 мм?

В данном конкретном случае командование решило что это нецелесообразно, старые короткоствольные однобрусные малоскорострельные сложномаскируемые гаубицы мало пригодны для прямой наводки их применили гораздо правильнее, подготовив огонь с ЗОП, т.к. наступление немцев было не широким фронтом, а по узкой дороге через болотистую местность, при этом этим огнем поледовательно прикрывалось 3 моста, а не один как советуете вы.
А в корпусной артиллерии всетаки пушки и гаубицы-пушки с раздвижными станинами, их применяли в основном в исключительных случаях для борьбы с тяжелыми танками, у немцев в 41 тяжелых танков не было.

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Я не командир немецкой батареи)..А речь ,напомню, шла о немецкой колонне, якобы в панике разбегающейся от артогня и танкистах бросающих свои танки)).

А по мне так глупо сидеть в застрявших и заблокированных танках под артобстрелом, а я считаю немцев не идиотами

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Вот я удивился-как это, по вашему даже неграмотные колхозники могут определить направление огня, а проклятые фашиццкие оккупанты этого делать не умеют и в панике мечутся и гибнут тыщщами под огнем.

Танкистам это никак не поможет, ни вперед ни вбок ни назад они двигаться не могли, нужно привлечение родной фошисской артиллерии.
А посему еще раз задам вопрос, вы определили что огонь ведется "откуда то из-за Кричева" для рассказа колхозника это достаточно, а вот для подавления батареи нет, вопрос какую площадь и за какое время "где то восточнее Кричева" надо обстрелять чтобы подавить батарею?
Больше я пока вопросов не имею

quote:

Originally posted by Fireman:
Слоняра, да товарисч никакого другого применения артиллерии, кроме стрельбы из однобрусных орудий образца 1909г по наставлениям ПСиУО 1970 из болотистой местности с закрытой позиции не знает.

Даамс ниче умнее от вас я уже и не ожидал, как гриться "Я так и знал что по первому предложению вопросов не возникнет" Ёсиф Сталин.
Я так понял от вас, ребятишечки, аргументов не дождусь, только желчь, слюни и истерику.

ЗЫ: Туточки недавно смотрел по Хистори, про Мане (Эдуарда и Клода), у Эдуарда картина была "Олимпия". Обнаженная женщина как некоторым неуравновешенным психам не нравилось
"слишком вызывающе смотрела на зрителя" (с) неуравновешенный псих
Рядом с картиной стояла охрана и оттаскивала психов с зонтиками и тростями которые стремились изуродовать картину (именно то же самое в свое время проделал псих с "Данаей" в Эрмитаже)
Здесь нечто подобное. Подвиг Коли Сиротинина, как некоторым кажется, слишком вызывающ, как то вызывающе грамотно был организован огонь с ЗОП по танкам, и вот на это дело кидаются психи со своими зонтиками и тростями. Как я говорил реакция была ожидаема, я не в первый раз эту статью размещаю на форумах, это как раз и называется когнигтивный диссонанс, когда в мозгу искаженная картина мира - разбежавшаяся РККА, комиссары в пыльных шлемах, и всепроикающий врожденный дебелизм красных командиров, а тут опочки, вброс инфы который эту картину портит, т.е. НЕ ВСЯ РККА разбежалась, НЕ ВСЕ комиссары сволочи, НЕ ВСЕ красные командиры с рожденным дебелизмом, НЕ ВСЕ воевали из под палки, кто то и по велению сердца, и тут начинается истерика.
ЛЕЧИТЬСЯ
НАДО
ребятишечки

Слоняра прав на 90%, а можно сказать и на 100%
отдельные рациональные зерна встречаються и у vav180480

А, vav180480 сильно увлекся руганью.

Хотя где еще сбросить пар как не в интернете.

quote:

Originally posted by vav180480:

Танкистам это никак не поможет, ни вперед ни вбок ни назад они двигаться не могли, нужно привлечение родной фошисской артиллерии. А посему еще раз задам вопрос, вы определили что огонь ведется "откуда то из-за Кричева" для рассказа колхозника это достаточно, а вот для подавления батареи нет, вопрос какую площадь и за какое время "где то восточнее Кричева" надо обстрелять чтобы подавить батарею?Больше я пока вопросов не имею

quote:

А посему еще раз задам вопрос, вы определили что огонь ведется "откуда то из-за Кричева" для рассказа колхозника это достаточно, а вот для подавления батареи нет, вопрос какую площадь и за какое время "где то восточнее Кричева" надо обстрелять чтобы подавить батарею?

quote:

Дык что такое "поскипано"????? То????

обычный украинизм, и не нервничайте. Я не виноват, что русский язык все время ходит за словами к украiнськiй мовi

quote:

Originally posted by Panzernik:
Зря ругаетесь.
Ничего плохо в попытке реконструкции нет
и незачем так ругаться.

Категорически согласен

quote:

Originally posted by Panzernik:
Слоняра прав на 90%, а можно сказать и на 100%

Оно конечно как же не поддержать старого знакомого (я то туточки редко) но вот поддержали бы его аргументами а не мнеием "Слоняра прав"

quote:

Originally posted by Panzernik:
отдельные рациональные зерна встречаються и у vav180480

Архиессесно, ведь я ссылаюсь на ПСиУО, КПА, учебники, о своем здаровм смысле пока не говорю.
Кстати, если у меня только некоторые зерна рациональны, то какие конкретно не рациональны? ну те что не подкреплены ссылками на источники?

quote:

Originally posted by Panzernik:
А, vav180480 сильно увлекся руганью.

Есть немножко

quote:

Originally posted by Panzernik:
Хотя где еще сбросить пар как не в интернете.

Угу

quote:

Originally posted by Panzernik:
"Буду краток"(с) Направление стрельбы-постановка дымов. И Коля Сиротинин, а так же корректировщики-наблюдатели некоторое время могут покурить...

А я немножко мыслью по древу растекусь
1) про корректировщиков, когда колонну накрыли ничего корректировать не надо, надо просто вывалить снарядов по норме в течение получаса например, ну поставили вы дым, и чо? застрявшие и подбитые танки куда то денуться?
2) Про Сиротинина
2а) Артилллерия лупит "откуда то из-за Кричева" про Колю даже не подозревают, завесу выставили, а Николай лупит под неким ракурсом, например с наветренной стороны (а повезло)
2б) Нужно наличие артбатареи где то вблизи, нужно наличие дымовых в батарее, нужна связь с оной и вообще налаженное взаимодействие, т.е. разговор грамотного офицера танкиста с грамотным офицером артиллеристом, а не панические крики простого радиста "СПАСИТЕ ПОМОГИТЕ УБИВАЮТ" (тут хочу уточнить одно дело видеть все со стороны и там действительно ясно кто откуда стреляет, другое дело находится под обстрелом, слышны только разрывы а не сами выстрелы), нужно батарею развернуть с марша (30 минут на "хорошо" по КПА-85), я думаю большинство килов было за первые 30минут. То что бой длился 2 часа грит о том что немцы точно не знали откуда по ним лупят, была некая заминка вследствие паники, немцы послали мотоциклистов в глубокий обход, и тут картина начала проясняться, "прояснился" один Коля, такая досада, развели

quote:

Originally posted by Fireman:

А немцы не стали такими дурацкими вопросами себе забивать голову и просто заняли без боя Киричев спустя каких-то два-три часа. Вместе с мифической батареей однобрусных орудий обр 1909 г.

Т.е. В очередной раз ХОТЕНИЕ того что никаких орудий не было, ну ну, вот бы доказать их мифичность, а оно не получается, да?

quote:

Originally posted by Panzernik:
обычный украинизм,

Я вообще то из Тольятти

quote:

Originally posted by Panzernik:
и не нервничайте.

Эт да

quote:

Originally posted by Panzernik:
Я не виноват, что русский язык все время ходит за словами к украiнськiй мовi

Я тоже не виноват, что туточки мало программистов, просто вырвалось как то само собой, это не украинизм, это жаргонизм, получилось смешно.

quote:

Originally posted by vav180480:

В данном конкретном случае командование решило что это нецелесообразно, старые короткоствольные однобрусные малоскорострельные сложномаскируемые гаубицы мало пригодны для прямой наводки их применили гораздо правильнее, подготовив огонь с ЗОП, т.к. наступление немцев было не широким фронтом, а по узкой дороге через болотистую местность, при этом этим огнем поледовательно прикрывалось 3 моста, а не один как советуете вы.

Это вы где углядели? В хрустальном шаре что -ли? Вы это что между строк вычитали <Это вы опять у меня спрашиваете? Я думаете больше вас прочитал между строк?> То вам голоса чудятся, то мой истерический смех над вашими опусами. Основа противотанковой обороны - огонь орудий прямой наводкой. 45-мм пушка встречалась гораздо чаще чем гаубица.

quote:

Originally posted by vav180480:

Обозников в засаду? Фиеерично. Для засады нужна выдержка и смелость, именно по этому скорее всего вызвали именно добровольцев.

А вам нужны мозги. Когда не хватает добровольцев их назначают. Вы что хотите сказать что остальные были трусами ?

quote:

Originally posted by vav180480:

Это ваши слова, не моиДалнейшая истерика поскипана

Что с вами приключилось? Врач потер ваши сообщения?

quote:

Originally posted by vav180480:

Это ваше сугубо личное, дилетанское суббъективное мнение, оно интересно постольку посколькуДальнейшее брызгание слюнями поскипано

Опять ваш врач вмешался ? вас скоро из палаты профессионалов переведут в палату наполеонов.

quote:

Originally posted by vav180480:

Замечательно "Я не помню"Это не арподготовка по частям в обороне, это внезапный огневой налет войск на марше

Может вы помните?

quote:

Originally posted by vav180480:

Я тоже о нем, не всякий захочет писать даже в дневник как он или его товарищи обосрались, это как бы нормально

Это после того как убив Колю они вошли в Кричев? 17 числа Гудериана рыцарским крестом наградили. Не за Колю конечно.

quote:

Originally posted by vav180480:

Подбить танк (особенно Т-1 и Т-2 и в уязвимые места Т-3 и Т-4 например в районе гусениц) может как снаряд на фугасном действии так и снаряд на осколочном действии

Аж два раза. При установке на фугасное действие американский ОФ снаряд 75-мм пушки 20-мм броню танка Т-4 не пробил при ударном действии. 76-мм наш пробил. А 45-мм с дистанции в 200 метров <слегка заметный след снаряда и осколков>

quote:

Originally posted by vav180480:

Из ПСиУО 1996250. По колоннам танков стрельбу ведут осколочно-фугасными снарядами с ударным взрывателем при установке на осколочное и фугасное действие (примерно в равном количестве).При поражении колонн БМП, БТР и самоходных орудий назначают снаряд с радиовзрывателем или ударным взрывателем с установкой на осколочное действие, В нашем случае танки начала ВОВ гораздо менее бронированы чем таперишние, как видим смешанные установки применяют именно для стрельбы по танкам, при этом осколочное действие не исключается (ооопс), а для бронетехники с "противопульным бронированием" применяют как раз исключительно установку на осколочное действиеЧто и требовалось доказать

Колоны подавляют? Как и колоны танков. Или есть шанс что 122-мм фугасные сожгут процентов 20 танков?

quote:

Originally posted by vav180480:

1) про корректировщиков, когда колонну накрыли ничего корректировать не надо, надо просто вывалить снарядов по норме в течение получаса например, ну поставили вы дым, и чо? застрявшие и подбитые танки куда то денуться?

quote:

Originally posted by vav180480:

2а) Артилллерия лупит "откуда то из-за Кричева" про Колю даже не подозревают, завесу выставили, а Николай лупит под неким ракурсом, например с наветренной стороны (а повезло)

quote:

Originally posted by vav180480:

2б) Нужно наличие артбатареи где то вблизи, нужно наличие дымовых в батарее, нужна связь с оной и вообще налаженное взаимодействие, т.е. разговор грамотного офицера танкиста с грамотным офицером артиллеристом, а не панические крики простого радиста "СПАСИТЕ ПОМОГИТЕ УБИВАЮТ"

quote:

Originally posted by vav180480:

То что бой длился 2 часа грит о том что немцы точно не знали откуда по ним лупят, была некая заминка вследствие паники, немцы послали мотоциклистов в глубокий обход, и тут картина начала проясняться, "прояснился" один Коля, такая досада, развели

quote:

Originally posted by Слоняра:

Это вы где углядели? В хрустальном шаре что -ли?

Пушки выгодно размещать на прямой наводке, наубицы на ЗОП, если свидетели говорят что была одна пушка и "артиллерия из-за реки" я обоснованно предположил что "из-за реки" стреляли именно гаубицы, а большинство гаубиц - Шнейдера, т.е. однобрусные и короткоствольные.
Стрелять 45ками "из-за реки" - стремно
Где в каком месте я что то предположил не так?

quote:

Originally posted by Слоняра:
Основа противотанковой обороны - огонь орудий прямой наводкой. 45-мм пушка встречалась гораздо чаще чем гаубица.

Это называется "средняя температура по палате" т.е. когда средняя выдается за температуру конкретного индивида, а по факту у конкретноги индивида либо жар либо "комнатная температура" т.е. в нашем конкретном случае обороняется не часть сохранившая подобие штата, а некие ошметки.

quote:

Originally posted by Слоняра:
А вам нужны мозги. Когда не хватает добровольцев их назначают. Вы что хотите сказать что остальные были трусами ?

У вас удивително чернобелая в клеточку картина мира

quote:

Originally posted by Слоняра:
Может вы помните?

Так точно, я наблюдал одновременную работу нескольких дивизионов с расстояния 2500м примерно, это когда земля выкидывается на десятки метров вверхь, однажды вблизи наблюдал работу пары Градов на прямой наводке, это когда Грады в 500м а разравы в 3000м прям в реальном времени увидел эллипс от 80 разрывов (кстати они тож 122мм, ну эт так к слову), звуковые волны от выстрелов накладываются на звуковые волны от разрывов, эти волны ощущаешь не ушами, а всем телом, замечательное чувство, еще хочу, а вот под разрывами оказаться не хотел бы.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Это после того как убив Колю они вошли в Кричев? 17 числа Гудериана рыцарским крестом наградили. Не за Колю конечно.

Все правильно про Колю гитрелу естественно не доложили, зачем? Гораздо лучше доложить "Кричев взят"

quote:

Originally posted by Слоняра:
Аж два раза. При установке на фугасное действие американский ОФ снаряд 75-мм пушки 20-мм броню танка Т-4 не пробил при ударном действии. 76-мм наш пробил. А 45-мм с дистанции в 200 метров <слегка заметный след снаряда и осколков>

Внимательно послушаю про 122мм снаряд на осколочном действии, усиленно моргаю.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Колоны подавляют? Как и колоны танков. Или есть шанс что 122-мм фугасные сожгут процентов 20 танков?

Согласно ПСиУО-1970 норматив на участок колонны в 500 метров в точности повторяет норматив на подавление на 1 гектар танков в районе сосредоточения. Еще вопросы по ПСиУО будут или сами наконец все прочитаем?

quote:

Originally posted by Fireman:

Нет никаких оснований сомневаться, что следующий мост через 30 км у деревни Сокольничи был пройден 4-й ТД вермахта с аналогичным результатом. А результат такой: Мост остался целым, Кричев спустя пару часов пал.

Ну у когот оснований нет а у меня лично есть, потому как в случае с 4ВДК наличие присутствия паникующих родных войск которым фошизды сели на хвост и наличие отсутствия "артиллерии из-за реки" не знаю есть ли в штате ВДК гаубицы. Ну и сакраментальное
"Случаи они разные бывают" (с) народное
Кто то из немчиков писал что то подобное
"Никогда не угадаешь побегут русские или будут упорными, одна и та же часть может сегодня бежать а завтра запропагандированные комиссарами будут дряться на смерть" (с) не помню
И далше приводится пример с советским батальоном который несколько дней держался в овраге при этом солдаты питались травой
От оно как бывает то
На это раз извините цитатки не привел, чет я запамятовал у кого читал, этот момент часто цитируется, может подскажет кто конкретно?

quote:

Ну у когот оснований нет а у меня лично есть, потому как в случае с 4ВДК наличие присутствия паникующих родных войск которым фошизды сели на хвост и наличие отсутствия "артиллерии из-за реки" не знаю есть ли в штате ВДК гаубицы.

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Конечно не надо корректировать, ведь куда попал первый снаряд-остальные точно туда же лягут)))

Думает сказали что то смешное?
Еще раз смысл корректировать если ясно и так что колонна накрыта?

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Ну так я и говорю.. колхозники могут по звуку определить откуда стреляют, а вояки нет)

Такое ощущение что та информация что меняет вашу картину мира (РККА далеко не Вермахт, все (именно что все) красные командиры тупые) просто не принимается вашим мозгом.
Еще раз колхозники определили что стреляют "откудато из-за Кричева" и им этого достаточно для рассказа журналисту, журналисту тоже этого достаточно, вам не достаточно, но есть я кто вам все по полочкам разложил.
Немцы определили что стреляют "откуда то из-за Кричева" дольче что? раз "откуда то" стреляем "куда то" и всех побеждаем?

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Что-то мне подсказывает, что вы говорите не о РККА, а о Вермахте)) Уж чего, чего а налаженного взаимодействия, связи и дымовых на батарее ермахту не занимать,

Угу особенно в наступлении в отрыве от тылов и артиллерии, ну-ну

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
тем более в начальный период войны. Кстати есть еще такая штука, как минометы...

Еще раз, советская артиллерия накрыла колонну при этом было подбито, застряли, заблокировались с десяток танков, советская артиллерия методически их добивает, накрытие есть, эллипс рассеивания точно укладывается вдоль колонны, дальше ничего корректировать не надо, надо просто высыпать назначенное количество снарядов на тех же установках прицела и угломера. 150 122мм снарядов по норме на 500м колонну батарея успеет высыпать за 10 минут (Режим огня М-30 на первом заряде 40 выстрелов за 10 минут, думаю у Шнейдера примерно такой же). Еще есть норматив для 76мм на 500м колонну - 400 снарядов, для Батареи ЗиС-3 темп 100 снарядов за 20 минут на орудие, для пушки старого образца наверное чутка поболе. Но из КПА-85 мы знаем что норматив на "хорошо" для развертывания батареи с марша - 30минут. Что и зачем вы собрались задымлять? Кстати есть такой вид стрельбы "Поражение не наблюдаемых целей" т.е. не обязательно наблюдать цель чтобы ее поразить.
В нашем конкретном случае так и есть, координаты цели извесны, участок пристрелян, у вас десяток застрявших и заблокированных танков под обстрелом "артиллерии из-за реки" и матюки в эфире, но у вас есть ПАНАЦЕЯ "такая штука как минометы" ваши действия?

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
2 часа говорят скорее о том, что после некой заминки -гансы разобравшись что и как-вынесли оборонявшихся и заняли город.

Да да, винесли и лейтенанта и Сиротинина

quote:

Originally posted by vav180480:

Думает сказали что то смешное?Еще раз смысл корректировать если ясно и так что колонна накрыта?

quote:

Originally posted by vav180480:

Еще раз колхозники определили что стреляют "откудато из-за Кричева" и им этого достаточно для рассказа журналисту, журналисту тоже этого достаточно, вам не достаточно, но есть я кто вам все по полочкам разложил.

quote:

Originally posted by vav180480:

Еще раз, советская артиллерия накрыла колонну при этом было подбито, застряли, заблокировались с десяток танков, советская артиллерия методически их добивает, накрытие есть

quote:

Originally posted by Fireman:

Вот видите, сами же сомневаетесь про наличие у ВДК гаубиц. А чего ж тогда тут уже 17 страниц дурочку-то нам валяете? Ведь Кричев оборонял именно 4-й ВДК!

Только и исключительно 4ВДК? Т.е. никаких других подразделений на энтом участке не было? Кстати там рядышком 55 дивизия нарисована, которая типа в контр ударе с 13 числа участвовала, и некоторые подразделения, получив по шапке, в том числе например гаубичная батарея и одна 45ка, начали отступать по дороге на Кричев, где 16 числа произошел вышеописанный арьергардный бой с участием Сиротинина, и гаубиц 55 дивизии или например из дивизий что делали контр удар с юго-востока

quote:

Originally posted by Fireman:
Чем же десантники "лупили" из-за реки, да из-за Кричева? А? Как теперь-то выворачиваться будете, лузер?

То что в полосе обороны корпуса могли оказаться гаубицы любой из отступающих на Кричев дивизий.
И еще Я думаю что "из-за реки" могли стрелять и 3дюймовки, благо норматив на поражение танковой колонны по 400 снарядов на участок в 500м таки тоже имеется в ПСиУО (который вы до сих пор не прочитали, а уже пора начинать) просто гаубицами как то удобнее
А еще Я думаю подождать от вас штатного вооружения советского ВДК чтобы расставить все точки над i, жду

quote:

Originally posted by Fireman:
А мост в Пропойске обороняла 4-я армия. Надеюсь, не будете сомневаться в этой армии гаубицы были?

"Еще раз случаи они разные бывают" (с) народное
Наличие гаубиц еще не огначает
1) наличие боеприпасов
2) наличие организованного огня в общей неразберихе. Про Пропойск вы описали мешанину на мосту из родных отступающих частей.

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Кому ясно? Где ясно? То есть как бы "накрыли" и все, а что дальше будет всем безразлично?

А дальше методический огонь на тех же установках прицела и угломара, и хоть вы обзадымляйтесь снаряды упадут в то же самое место в пределах эллипса рассеивания, т.е. прямиком в колонну и 10ток заблокированных перед мостом танков, которые тоже никуда не денуться, при этом экипажи "посчитают благорозумным" ретироваться, попросту говоря драпанут.

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Буйность вашей разыгравшейся фантазии меня уже начинает забавлять...

АХРЕНЕТЬ насколько аргументированный и осмысленный ответ. То что мои якобы "фантазии" реально фантазии еще пока никем аргументированно не доказано.
С возможным месторасположением советской "артиллерии из-за реки" вполь до болота - разобрались
С методами поражения колонн и нормативами по снарядам и времени - разобрались.
С установкой взрывателей на осколочный - разобрались.
С чем вы хотите чтобы я еще разобрался?

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Да с чего вы это взяли то? Пока слышу только легенду на основе рассказав местных жителей.

Как я туточки доказал "легенда" вполне правдива и не противоречит здраому смыслу основанному на знаниях ПСиУО, КПА и прочего

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Кстати, вот такая мысль пришла... А почему бы просто не разрушить мост?..

Вопрос, почему немцы захватили мосты например в Смоленске
Ответ - обстановка была нервная и напряженная

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
На постройку временной переправы ушло бы ведь не менее тех-же самых ДВУХ часов, а может и больше..

В данном случае и репку съели и на сосну залезли, т.е. помимо 2 часов задержки поимели еще и некоторое количество убитых фошисских тушек или вам жалко фошисских тушек, а моста не жалко?

quote:

Originally posted by vav180480:

А дальше методический огонь на тех же установках прицела и угломара, и хоть вы обзадымляйтесь снаряды упадут в то же самое место в пределах эллипса рассеивания, т.е. прямиком в колонну и 10ток заблокированных перед мостом танков, которые тоже никуда не денуться, при этом экипажи "посчитают благорозумным" ретироваться, попросту говоря драпанут.

quote:

Originally posted by vav180480:

АХРЕНЕТЬ насколько аргументированный и осмысленный ответ. То что мои якобы "фантазии" реально фантазии еще пока никем аргументированно не доказано. С возможным месторасположением советской "артиллерии из-за реки" вполь до болота - разобралисьС методами поражения колонн и нормативами по снарядам и времени - разобрались. С установкой взрывателей на осколочный - разобрались. С чем вы хотите чтобы я еще разобрался?

quote:

Originally posted by vav180480:

Как я туточки доказал "легенда" вполне правдива и не противоречит здраому смыслу основанному на знаниях ПСиУО, КПА и прочего

quote:

Originally posted by vav180480:

Вопрос, почему немцы захватили мосты например в СмоленскеОтвет - обстановка была нервная и напряженная

quote:

Originally posted by vav180480:

В данном случае и репку съели и на сосну залезли, т.е. помимо 2 часов задержки поимели еще и некоторое количество убитых фошисских тушек или вам жалко фошисских тушек, а моста не жалко?

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:

А почему бы просто не разрушить мост?..На постройку временной переправы ушло бы ведь не менее тех-же самых ДВУХ часов, а может и больше..

Я что-то за всей руганью и перепалками уже упустил, а о чем СЕЙЧАС уже спорим. Может быть кто-то кратко и четко сформулирует?

А то вроде-бы всем понятно, что:
1. такое событие могло быть (и скорее всего было);
2. точное количество потерь с обеих сторон никто никогда не установит (как говорят следователи: все стороны - заинтересованные);
3. Наиболее вероятный сценарий развития событий тоже, вроде-бы, понятен.

Так о чем спор то?

quote:

Originally posted by SRL:

А Вы уверены, что фошисты бы убили его сетсру и маму?
Я нет.

quote:

Originally posted by vav180480:

А еще Я думаю подождать от вас штатного вооружения советского ВДК чтобы расставить все точки над i, жду

quote:

Originally posted by vav180480:

Кстати там рядышком 55 дивизия нарисована,

quote:

Originally posted by vav180480:

Пушки выгодно размещать на прямой наводке, наубицы на ЗОП, если свидетели говорят что была одна пушка и "артиллерия из-за реки" я обоснованно предположил что "из-за реки" стреляли именно гаубицы, а большинство гаубиц - Шнейдера, т.е. однобрусные и короткоствольные. Стрелять 45ками "из-за реки" - стремноГде в каком месте я что то предположил не так?

В смысле вы никогда не слышали, что полковые и дивизионные пушки ведут огонь с закрытых огневых позиций. Можно почесать репу и предположить, что это были трехдюймовки или полковые пушки - однобрусные и короткоствольные и которые числом превосходят 122-мм гаубицы вместе взятые.

quote:

Originally posted by vav180480:

Это называется "средняя температура по палате" т.е. когда средняя выдается за температуру конкретного индивида, а по факту у конкретноги индивида либо жар либо "комнатная температура" т.е. в нашем конкретном случае обороняется не часть сохранившая подобие штата, а некие ошметки.

Вы то сами поняли что завернули? Кто- что а vav180480, про температуру. Постом выше вы в главные герои стрельбы из-за моста усиленно сватаете гаубицы Шнейдера потому как их <большинство>, а вопрос почему бы не поставить поболее ПТ пушек которых больше чуть ли не в три раза чем гаубиц Шнейдера вызывает у вас повышение температуры. Ой молодец, ой посмешил.

quote:

Originally posted by vav180480:

У вас удивително чернобелая в клеточку картина мира

Вы продолжаете настаивать, что воевать у нас вызывались только добровольцы? К этому времени нежелающих предаваться такому времяпровождению начали расстреливать.

quote:

Originally posted by vav180480:

Все правильно про Колю гитрелу естественно не доложили, зачем? Гораздо лучше доложить "Кричев взят"

Да конечно, ни кто не знал. До сих пор об этом не кто не знает, только Вы и журналисты <КП>.

quote:

Originally posted by vav180480:

Внимательно послушаю про 122мм снаряд на осколочном действии, усиленно моргаю.

Это, несомненно, нервный тик. Если не пробивала 45-мм граната при установке на удар должен был пробить осколок?

quote:

Originally posted by vav180480:

Согласно ПСиУО-1970 норматив на участок колонны в 500 метров в точности повторяет норматив на подавление на 1 гектар танков в районе сосредоточения. Еще вопросы по ПСиУО будут или сами наконец все прочитаем?

Я вот тут недавно приказ читал который требовал заготавливать глину и метать ее во вражеские танки так она пробивала броню и вызывала пожары. Вообще осколочный снаряд против танков это обычное дело. Под Кричевым все было не так. Главный герой - лейтенант, которого ранили у моста, он поставил на растяжки гранаты Ф-1 (если кто не знает это наша основная ПТ граната, бона у нее какая рубашка просто смерть панцерваффе). Немецкий панцер пересекал веревочку, и осколки гранаты пробивали его на вылет, взывая пожар и взрыв БК. Имея радиус разлета осколков в триста метров она выкашивала целые подразделения танков. Так вот заслуга всецело его. До войны вредители не позволили оградить нашу Родину по периметру цепью растяжек, иначе бы немцы не подобрались бы к Москве. Наша армия единственная, которая имела не только противотанковые осколочные гранаты, но и противотанковые осколочные мины, противотанковый осколочный снаряд нашей славной пушки <Прощай Родина> не требовал даже непосредственного попадания в танк. Тут хочется отметить, что демократы извратили смысл названия ПТ пушки. На самом это означает, что расчет будет воевать на чужой земле и малой кровью. Вот так вот малята.
vav180480 продайте этот сюжет журналистам, а гонорар потратьте на жаропонижающее.

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Буйность вашей разыгравшейся фантазии меня уже начинает забавлять..

quote:

Originally posted by vav180480:
С чем вы хотите чтобы я еще разобрался?

Вопрос 2. А может быть человек с фамилией Сиротинин вовсе даже и не герой, а даже как бы наоборот, а?
По документам он был бойцом 6-й СД, которая воевала на другом участке фронта, почему-то приписан к несуществующему стрелковому полку за N 55. Какая-то мутная история о его ранении, правда легком. Может он того,... дристанул пешим драпом будучи якобы раненым, типа отбился от медсанбата и еще чего нагородил, много таких в то время было... но не повезло,... в районе моста его наш дозор и прихватил, а? А тут и немцы поперли, девать дезертира некуда и попал наш герой как кур в ощип.
Чем вам не версия, основанная на ПОДЛИННЫХ документах от Орловского военкомата?
ЗЫ. Среди героев-панфиловцев тоже полицай затесался... Так, что ничего удивительного в моей версии нет. Попробуйте опровергнуть. А то вы мастер "романы" из пальца высасывать, а чем я хуже?

quote:

Originally posted by SRL:

А я то считал тебя братом.

quote:

Originally posted by SRL:

Сижу я сейчас в штабе теплом и от справедливого возмущения аж все тело мое жирное трясется....

quote:

Originally posted by Fireman:

Вопрос 1.
Вопрос 2

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Это в теории.. Я так понимаю, по вашему корректировщики-наблюдатели изжили себя еще в 1941г?)

Откуда такой нелепый вывод?

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Это всего лишь ваши домыслы.."А был ли мальчик?"(с)

У вас есть основания считать что его не было?

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
Вы ничего не доказали к сожалению.. См.выше.

Доказательства были на уровне sapienty sat, к сожалению ... для вас

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
То есть пристрелять артиллерию по мосту.. оборудовать позицию для орудя Сиротинина время было...

Да

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:
То есть задача была поиметь нескотлько фашистких тушек, а не задержать как можно дольше противника? Где логика? Например подрыв моста с техникой гарантированно давал результат)

1) Я не знаю как точно стояла задача
2) Я не знаю какие у советского командования были планы относительно моста

quote:

Originally posted by technolog:
Так о чем спор то?

Тут такое дело... в общем у людеф личные счеты с советской властью, и "ради красного словца не пожалеет и отца" т.е. Колю Сиротинина в нашем случае, вот

quote:

Originally posted by Fireman:
Не-а... не катит... 55 сд в составе 4А была существеннее юго-западней. Около Пропйоска. Уточнил по карте, это не менее 40-45 км от места рассматриваемых событий. Да отступала дивизия потом не через Кричев, а прямо на восток.

40-45 км это суточный марш, дивизия это одно, а отдельные ее подразделения - другое, т.ч. часть оной или любой другой, в частности гаубицы, запросто могли оказаться в полосе 4ВДК

quote:

Originally posted by Слоняра:
В смысле вы никогда не слышали, что полковые и дивизионные пушки ведут огонь с закрытых огневых позиций.

Интересно - откуда этот вывод? и с чего? Вы способны адекватно понимать написанное?

quote:

Originally posted by Слоняра:
Можно почесать репу и предположить, что это были трехдюймовки или полковые пушки - однобрусные и короткоствольные и которые числом превосходят 122-мм гаубицы вместе взятые.

Очередная "средняя температура по палате"? Т.е. если 3д было больше то в нашем случае однозначно были 3д, фииерично

quote:

Originally posted by Слоняра:
Вы то сами поняли что завернули? Кто- что а vav180480, про температуру. Постом выше вы в главные герои стрельбы из-за моста усиленно сватаете гаубицы Шнейдера потому как их <большинство>, а вопрос почему бы не поставить поболее ПТ пушек которых больше чуть ли не в три раза чем гаубиц Шнейдера вызывает у вас повышение температуры. Ой молодец, ой посмешил.

А я в том смысле что не надо путать наличие орудий в РККА и наличием определенных образцов в конкретном месте и в конкретное время тем более в неком хаосе отступления ("Господи я как быдто со стеной разговариваю" (с) плачущий еврей у Стены плача)

quote:

Originally posted by Слоняра:
Вы продолжаете настаивать, что воевать у нас вызывались только добровольцы? К этому времени нежелающих предаваться такому времяпровождению начали расстреливать.

Если план боя зависит от одного человека, и опасность смертельна, то вызывается доброволец, хоть какая то гарантия что он не запорет все дело.
Вот надо вам в разведку когот послать, вы как командир посылаете Васю Пупкина потому как он сволочь и трус просидел под кустом во вчерашней атаке, вы как убежденный либерал и демократ желаете справедливости и посылаете Пупкина в дозор, Вася обосрался и в дозоре, слинял нафик или ниче не разведовал и сообщил те сведения что пришли ему в голову, и через час вся ваша рота полегла, НО ЗАТО СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА, фиерично

quote:

Originally posted by Слоняра:
Это, несомненно, нервный тик. Если не пробивала 45-мм граната при установке на удар должен был пробить осколок?

А если в 250 статье ПСиУО96 пишется что при стрельбе по легкой бронетехнике нужно выставлять ВСЕ взрыватели на осколочный, как ЭТО понимать?
Ну вот вам еще ссылочка для просветления
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/010_art.htm
Там очень эротичные фотографии убитых БЛИЗКИМИ РАЗРЫВАМИ Т-55 и Центуриона осколками 155мм снаряда, защищенность коих в разы больше чем у Т-2-3-4 (хотя я и снаряды предположил 122мм)
Дальнейший бред про Ф-1 поскипан, потому как стремно сравнивать 700г гранату с 22кг снарядом

quote:

Originally posted by Fireman:
Вопрос 1. А может быть рекой местные жители считали речку Добрость, которая протекает прямо по деревне? И именно из-за нее вела огонь батарея, а? И куда ушел раненный лейтенант? Полз, исекая кровью 8 км Кричева или же доковылял до своей батареи, что располагалась прямо у деревни за речкой?[/B]

Да могло быть что угодно, просто я ИМХО предолжил оптимальный вариант картины боя, а лейтенат мог уползти куда угодно, хоть бабке(бабе) в хату, на перевязку и оклиматься
Дальнейший не обоснованный бред про Сиротинина - дизертира - поскипан

quote:

Originally posted by Alter:
Беда в том, что чем большими подробностями обрастают *подвиги* , тем большим сомнениям они подвергаются.

Так точно, есть куча доморощенных аналитегов которые запомоят что угодно, у них поставлен нюх на говно.

quote:

1) Я не знаю как точно стояла задача

quote:

2) Я не знаю какие у советского командования были планы относительно моста

одним словом - достоверно Вы ничего не знаете.
Как и мы.
как и все.
Мы все (и Вы в том числе) можем только предполагать основываясь на
- топографии местности
- ТТХ техники
- знании истории и документов
- логики

quote:

Вот надо вам в разведку когот послать, вы как командир посылаете Васю Пупкина потому как он сволочь и трус просидел под кустом во вчерашней атаке, вы как убежденный либерал и демократ

quote:

фиерично

quote:

Originally posted by Erikmaster:
одним словом - достоверно Вы ничего не знаете.
Как и мы.
как и все.
Мы все (и Вы в том числе) можем только предполагать основываясь на
- топографии местности
- ТТХ техники
- знании истории и документов
- логики

Кэп, вы?

quote:

Originally posted by Erikmaster:
... посылаю Васю Пупкина, который во первых - был единственный выживший во вчерашней атаке, именно потому что он как сволочь и трус просидел под кустом, в то время как все храбрые и смелые развесили свои кишки на колючке нейтральной полосы.

Угу, главное правильно расставить акценты, трусы - выживают, храбрые - кишки. Главное правильно проассоциировать храбрость с тупостью. В детском саде ("штаны на лямках") такое срабатывает

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Все развесили, Вася один остался. некого больше посылать.
Ну а во вторых, Вася при выполеннии задания как убежденный трус - голову попусту не подставит, геройствовать не будет, тихо сползает, тихо посчитает что надо, тихо вернется. Живым.

Еще одни акцентик трус = умный, все правильно, так держать

quote:

Originally posted by Erikmaster:
И вся рота (естественно новое пополнение) останется жива.
и будет бить фашистов.
Справедливость как Вы совершенно верно заметили - восторжествовала.

А в реальной вселенно зачастую вызывают добровольцев, а не заведомых трусов, так то.

ЗЫ: Да много народу сюда слетелось, ВЕСНА

quote:

Originally posted by vav180480:

Так точно, есть куча доморощенных аналитегов которые запомоят что угодно, у них поставлен нюх на говно.

А есть пейсатели-фантасты, которые как раз и пытаются скрыть говно, посадив сверху хорошо пахнущие розы мифических подвигов.

quote:

Дальнейший не обоснованный бред про Сиротинина - дизертира - поскипан

quote:

Originally posted by Alter:
А есть пейсатели-фантасты, которые как раз и пытаются скрыть говно, посадив сверху хорошо пахнущие розы мифических подвигов.

Я не знаю как разговаритвать с моральными уродами, извините

quote:

Угу, главное правильно расставить акценты, трусы - выживают, храбрые - кишки. Главное правильно проассоциировать храбрость с тупостью. В детском саде ("штаны на лямках") такое срабатывает

quote:

Вася обосрался и в дозоре, слинял нафик или ниче не разведовал и сообщил те сведения что пришли ему в голову, и через час вся ваша рота полегла

потому как зело гнилой.)))

quote:

Еще одни акцентик трус = умный, все правильно, так держать

quote:

А в реальной вселенно зачастую вызывают добровольцев, а не заведомых трусов, так то.

А вот на исход выполенния задачи все это - не будет иметь вообще никакого значения. Потому что выполнит задачу только тот кто имеет возможность способность и мотивацию ее выполнить. И очень удачлив.
То есть шансов выполнить задачу намного больше у разумного труса, чем нежели у неразумного храбреца.

Ну а добровольцы вообще - масса крайне ненадежная.

Самая распространенная картина - "Вызвался добровольцем, харахорился и орал что море по колено. пошел в атаку полной грудью крича ура. как только рядом легла первая очередь - обосрался от страха, лежал в воронке и скулил. пока штыком в жопу не погнали дальше, в то время пока сволочи и трусы трусливо хоронясь под кустиками переползали ближе к пулемету, и закидав его с безопасного расстояния гранатами расчистили проход. Обосранные штаны добровольца долго ходили анекдотом в подразделении"

quote:

ЗЫ: Да много народу сюда слетелось, ВЕСНА

quote:

Originally posted by Fireman:
А почему это вы считаете бредом? Мои домысли, между прочим, основываются ЕДИНСТВЕННОМ документе во все этой истории. Так, что я настаиваю: объясните, почему вы считаете это бредом?

Я не специалист чтобы комментировать бред, я не знаю как и почему он у вас сформировался, ибо не могу построить цепочки от вашего единственного документа к Сиротинин - дизертир, еще раз, кто ищет говно тот всегда найдет, это очень просто, продолжайте в том же духе.

А по факту, весь ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ документ основывается опять же на стате в Огоньке, где вполне вероятно попутали 55 полк с 55 дивизией

А согласно вот этому
www.bdsa.ru

quote:

28 СК 42 СД - Обороняет рубежи Закрупец, устье р. Проня. В 3.00 15.7 до 100 танков с мотопехотой противника прорвали фронт на стыке 42 и 55 сд, захватили м. Пропойск и продвигаются по шоссе на Кричев. Дивизия продолжает обороняться по р. Проня на прежнем рубеже

Т.е. Сиротинин был из отступавшей на Кричев 55 дивизии и был выставлен в заслон, все как я и предположил ранее, все сходится

quote:

и был выставлен в заслон

quote:

Originally posted by Erikmaster:

...

Абсолютно весь бред на тему "военной психологии" поскипан, так как ничего нового в дискуссию не привнес, извините

*Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький* -именно таким и должен быть герой, косая сажень в плечах и молодецкий посвист в таких делах не рулят.

*<Здесь останутся два человека с пушкой>, - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир. *
Согласитесь, весьма странный командир. Нужно было сказать по жизни так-*здесь останусь я и некто*. Два человека С пушкой, а сам на мост побежал-прикольный малый.

*Пушка тонула в высокой ржи*-так это была 45 -стопудово, ибо 76 мм во ржи утонуть не могла никак. Высокая рожь!, очевидно, *заменяла* прицельные приспособления орудия, оттого такая меткость!!
Высокая рожь-созревшая рожь, помню мы на пулЯгоне стреляли зажигательными не по мишеням , а по *высокому бурьяну* -был небольшой пожар в джунглях, нам потом дали..

*Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты*.
Типа немцы так это , не спеша во время расстрела колонны, подкатывают два танка, вылезают камерады, неспеша цепляют трос и Коля им , понимашь, за это всыпал, конечно, подбил-куда ж.

*Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда*.
Бой действительно весьма странный, если не сказать больше.
За два часа расстрелять 57 снарядов и три оставить -надо так это, вяло, с перерывами на перекур(обед) и зевками очень постараццо. Немцы , кстати, тоже перекуривали это дело! .
Немцы *вышли*!!!! Вышли!!, т.е. блуждали себе в высокой ржи и совсем случайно наткнулись на Колю с карабином...
*Ему тогда только-только исполнилось 19 лет*.
Парень 21 года рождения. 1941-1921=20 лет, а тут *тока*.
Эта история для местной школы и то для детей 6 класса .

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Одного человека в заслон не оставляют.
И двух не оставляют.

А вы специалист по заслонам пологаю?

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Это либо наблюдатели, либо корректировщики либо - самодеятельность.

Естественно самодеятельность, там так и написано летенант вызвал ДОБРОВОЛЬЦА

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Либо сказка.

Так, так хочется чтобы это была сказка, да?

quote:

Originally posted by vav180480:

Я не знаю как разговаритвать с моральными уродами, извините

http://militera.lib.ru/memo/russian/morozov_da/03.html

Описание испещрено тем как из дивизии передавали одни подразделения и усиливали другими, там же упомянута 6 стрелковая дивизия, так что где там оказался Сиротинин понять трудно

quote:

А вы специалист по заслонам пологаю

quote:

Естественно самодеятельность, там так и написано летенант вызвал ДОБРОВОЛЬЦА

quote:

Так, так хочется чтобы это была сказка, да?

quote:

Originally posted by Erikmaster:
А Вы я так понимю - Не специалист?))

А я не говорю как надо правильно я предпологаю как было

quote:

Originally posted by Erikmaster:
добровольца - для чего? "выполнения приказа вышестоящего командования" или "самодеятельности лейтенанта"?

самодеятельности лейтенанта пологаю

quote:

Originally posted by Erikmaster:
да нам - в отличии от Вас - как то фиолетово.

Вы себя на "вы" называете? Странно, хотя ничего странного

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Коля давно мертв. война давно выйграна.

Великие Отечественные Войны не выигрывают в них одерживают Победу, это я так к слову, расставил акценты

quote:

Вы себя на "вы" называете? Странно, хотя ничего странного

quote:

Великие Отечественные Войны не выигрывают в них одерживают Победу, это я так к слову, расставил акценты

Достать нечего не могли, а 60 снарядов на *пацана* всегда.
Вооружений не поступало, конечно, раз: *Большое количество складов, в том числе и наш уреченский склад, оказались на территории, оккупированной врагом*.

Самое обидно то, что автор воспоминаний ни словом не обмолвился о *подвиге*, а такие моменты никак не забываются, шутка ли 11 танков и 7БТР?

*Фашисты захватили Кричев*-как просто и обыденно .

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Конечно ничего странного - ведь нас много. Я, Слоняра, СРЛ, Альтер.

1) За всех говорить стремно
2) Стремно историческую правду определять голосованием

дальнейшая трепотня, не по делу поскипана

quote:

Великие Отечественные Войны не выигрывают в них одерживают Победу, это я так к слову, расставил акценты

Про Бретон-Вудские соглашения ничего не слыхали

Вообще-то на 1 сентября 1939 года как впрочем и на 22 06 1941 долар США был зеленой бумажкой. И валютой естевственно не являлся.

Кому вершки, кому корешки

quote:

А я не говорю как надо правильно я предпологаю как было

quote:

1) За всех говорить стремно
2) Стремно историческую правду определять голосованием

quote:

Originally posted by vav180480:

дискуссию

quote:

Originally posted by Alter:
*Артснабженцы дивизии и полков сбились с ног, а достать ничего не могли. Большое количество складов, в том числе и наш уреченский склад, оказались на территории, оккупированной врагом. С тыловых баз вооружение еще не поступало.
Фашисты захватили Кричев, вышли к реке Сож от Пропойска до Мстиславля. Наше положение еще более осложнилось. *

Достать нечего не могли, а 60 снарядов на *пацана* всегда.

На данный конкретный случай нашлись, что в этом странного? хотя ах да у вас "средняя температура по палате" а по факту в передке 45ки - 50 снарядов, а в зарядном ящике 100

quote:

Originally posted by Alter:
*Фашисты захватили Кричев*-как просто и обыденно .

А оно оказалось не просто и не обыденно, автор действительно всего не знал, что здесь странного?
Но остался факт, возле Кричева отметилась 55сд и 6сд, в составе дивизий были гаубичные полки, а рассказе журналиста появился 55 полк 6 дивизии

quote:

Originally posted by Erikmaster:
И я предполагаю. Причем мои предположения отличаются от Ваших.
Потому как я за версию - "корректировщики".

А я прямо за то что написано со слов свидетелей, оно конечно кому то выгодно выставить профессоров физмата тупарями не способными вставить ленту в пулемет а колхозников сочинителями сказок (именно так правильный уничижительный акцент "сказка" или "байка"), но я как то изначально привык думать о людях хорошо, мало того то о чем говорили свидетели очень похоже на правду. То с какой легкостью немцы таки взяли Кричев говорит в пользу того что его почти никто не оборонял. Есть громкое событие за которое Гудериану дали медальку ВЗЯТИЕ КРИЧЕВА, а есть маленькое, о котором советская официальная сторона не знала - подвиг Коли Сиротинина

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Впрочем - если кто из этих людей не согласен что я говорю и от его имени - он конечно скажет.

Я не согласен! Мне понравился Fireman в нашей типа *дискусии* о былинах, его бы я возле той пушки оставил-зрит в корень, не промахнётся.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

2)Мы всего лишь определяем чья версия событий больше похожа на правду.
Ваша - похоже менее других.
Вот и все.

Моя как раз более похожа я один привел аргументов больше чем ваша компашка вместе взятая, а определять наиболее вероятную версию надо не голичеством голосов за и против а количеством и весом аргументов, да?
Мои аргументы помимо количества имеют наибольший вес, я только что на Библию не сослался

quote:

Originally posted by vav180480:

На данный конкретный случай нашлись, что в этом странного?

quote:

Originally posted by vav180480:

А оно оказалось не просто и не обыденно, автор действительно всего не знал, что здесь странного?

quote:

Originally posted by vav180480:

я один привел аргументов больше чем ваша компашка вместе взятая

quote:

Originally posted by Alter:
А поясню. Что 60 типа бронебойных снарядов , в отсутствии таковых повсеместно, доверили 19!? летнему пареньку. Причём,одному!

В той сбороной солянке что оказалась у Кричива, была одна 45ка и 60 снарядов к ней, скорее всего не все они были бронебойными, что оставалость? Дать 10 снарядов а на остальные молиться?

quote:

Originally posted by Alter:
А поясню2.Автор , так понимаю, относится к командирам высшего или среднего звена, не простой же солдат жизнеописует так ярко все события и на тебе-ни слова о Кричеве, т.е. советское командование не знает, какие приказы отдаёт, паче не знает об их выполнении. Т.е. задержать камерадов возле моста это частная инициатива командира орудия -лейтенанта?

Да лехко, автор сам был из 107 полка 55 дивизии, а Коля мог оказаться в любом полку 55 или 6 дивизии, бо те были рядом и попали под удар 4тд Вермахта и дружненько отступили кто за Сож на юговосток, кто к Кричеву, автор не обязан писать о всех героях обеих дивизий тем более про тех о ком он даже не услышал, а он не обязан был слышать про всех героев, тем более как раз полк Автора отступил на юго-восток а не на северо-восток к Кричеву

quote:

Originally posted by Alter:
Что и являлось целью данного топика

Так точно, теперь вы знаете чего вы стоите на самом деле

quote:

Originally posted by vav180480:

сбороной солянке что оказалась у Кричива,

quote:

Originally posted by vav180480:

Дать 10 снарядов а на остальные молиться

quote:

Originally posted by vav180480:

автор не обязан писать о всех героях обеих дивизий тем более про тех о ком он даже не услышал, а он не обязан был слышать про всех героев

quote:

Originally posted by vav180480:

Так точно, теперь вы знаете чего вы стоите на самом дел

quote:

Так точно, теперь вы знаете чего вы стоите на самом деле

Увы, я тоже не верю в гениальное начальство

Я даже в умное начальство не верю

А придурковатое начальство, это еще не плохо. Как правило все гораздо хуже.

quote:

Originally posted by Alter:
У КричЕва, под мостом, оказался один лейтенант и..Коля, о солянке и борще в описании подвига -ни слова!

Вы наверное мало начитаны, "сборная солянка" это образное выражение

quote:

Originally posted by Alter:
Этого количества как раз хватит на то, чтобы одним человеком с одной пушкой задержать колонну. Финские снайперы и не то вытворяли. И наши реальные *пацаны* тоже.

Ну вот у него оказалось 60, не выбрасывать же

quote:

Originally posted by Alter:
Зачем приводить ссылку , если *полк Автора отступил на юго-восток а не на северо-восток к Кричеву*, это такой весомый аргумент типа в пользу рассматриваемых событий?

В этой ссылке есть следующие факты
1) Рядышком сражались 55 и 6 дивизии
2) Часть их подразделений отступили к Кричеву
А то тут у Файрмана истерика насчет 55 полка 6 дивизии, ну вот я его и успокоил, просто ошибочку корреспондент допустил.

Дальнейшая истерика поскипана

quote:

Я не согласен! Мне понравился Fireman в нашей типа *дискусии* о былинах, его бы я возле той пушки оставил-зрит в корень, не промахнётся.

quote:

Моя как раз более похожа

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Эм... не согласны с чем именно?

quote:

Originally posted by vav180480:

"сборная солянка"

quote:

Originally posted by vav180480:

1) Рядышком сражались 55 и 6 дивизии

quote:

Originally posted by vav180480:

2) Часть их подразделений отступили к Кричеву

quote:

Originally posted by vav180480:

это образное выражение

quote:

Originally posted by Erikmaster:

С чьей точки зрения, уважаемый vav180480?
С Вашей?
А с моей - не похожа.

Я солался на мемуары, учебники, КПА и "библию" ПСиУО

quote:

Originally posted by Erikmaster:
И что дальше делать будем?

Мне ничего не надо а вам советую попробовать сослаться на "библию" что не получается? очень жаль

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Повторюсь - моя версия следующая.
Коля и неизвестный лейтенант были высланы корректировать огонь батареи гаубиц крупного, возможно 152мм калибра.
Подойдя к реке ими была обнаружена брошенная позиция 45 мм орудия с разбитой. но могущей стрелять пушкой. Они решили использовать эту готовую позицию для своего НП.

Мне эта мысль с брошенной пушкой тоже в голову приходила

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Коля дождался пока колонна растянется вдоль берега и навел огонь гаубиц по колонне.

Я не понял зачем колонне растягиваться, ей наоборот надо скучится, потому как колонны всегда скучиваются у переправ, дефиле и на поворотах, и почему вдоль берега? гаубицы могли быть и за Кричевом

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Колю засекли по блеску стекол бинокля и влепили по нему десято-другой снарядов из танков.

quote:

Originally posted by Erikmaster:

С чьей точки зрения, уважаемый vav180480?
С Вашей?
А с моей - не похожа.

Я солался на мемуары, учебники, КПА и "библию" ПСиУО

quote:

Originally posted by Erikmaster:
И что дальше делать будем?

Мне ничего не надо а вам советую попробовать сослаться на "библию" что не получается? очень жаль

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Повторюсь - моя версия следующая.
Коля и неизвестный лейтенант были высланы корректировать огонь батареи гаубиц крупного, возможно 152мм калибра.
Подойдя к реке ими была обнаружена брошенная позиция 45 мм орудия с разбитой. но могущей стрелять пушкой. Они решили использовать эту готовую позицию для своего НП.

Мне эта мысль с брошенной пушкой тоже в голову приходила

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Коля дождался пока колонна растянется вдоль берега и навел огонь гаубиц по колонне.

Я не понял зачем колонне растягиваться, ей наоборот надо скучится, и почему вдоль берега? гаубицы могли быть и за Кричевом

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Колю засекли по блеску стекол бинокля и влепили по нему десято-другой снарядов из танков.

А нафика там бинокль? гораздо размумнее предположить что участок был пристерелян заранее, осталось только подать сигнал на открытие огня

quote:

Originally posted by Erikmaster:

Телефонный аппарат был разбит.
Коля был вероятнее всего ранен, уйти не мог.
Чисто из принципа - приладил сорокопятку и пару-тройку раз стрельнул в сторону колонны, возможно даже попал.
дальше все просто - десант с БТР подошел к позиции Коли и добил его.
Батарея чей огонь он корректировал - ушла.
Все.

А теперь надо подумать как это все уложить в два часа, я версию предположил, первоначально у немцев была паника с оставлением танков и броников, и они долго не могли прийти в чуйство. Все

quote:

Originally posted by Alter:

Эрик, ну ты меня же знаешь, как можно быть несогласным? , просто забыли одного нашего коллегу по несчастью-Firemanа, у него самая деловая аргументация(имхо).

Осталось только матчасть подучить

quote:

Originally posted by Alter:

ам сказано про растянутый фронт. Одна пушка на мост и это *рядышком* две дивизии?

Там где я ссылку на Морозова дал он пишет что ...

quote:

Меня послали в 228-й полк проверить противотанковую оборону и уточнить наличие вооружения. В полку насчитывалось около половины штатного состава. Имелось восемнадцать ручных и станковых пулеметов, сто автоматов, три ротных миномета и две 76-миллиметровые пушки образца 1927 года. Короче говоря, оснащенность полка тяжелым оружием была в десять раз меньше положенной по существовавшим тогда нормам. Противотанковых мин не было, ручных гранат - весьма ограниченное количество.

Это объясняет то почему у моста оказалась всего одна 45ка и советская пехота разбежалась.
ЗАНАВЕС
Для инфы, в передке полковой пушки 27 года помещается 6 лотков по 4 патрона итого 24, зарядный ящик, передний ход как и передок, задний - 8 лотков, т.е. 32 патрона или 24+32=56 патронов в зарядном ящике.

quote:

Originally posted by Alter:
Это и есть солянка, т.е. по военному неразбериха, вот я и хочу узнать, какие части попали в борщ.

Лично мне уже достаточно токо что бы разобрались с 55 "полком" и 6 дивизией

quote:

Originally posted by vav180480:

Мне эта мысль с брошенной пушкой тоже в голову приходила

quote:

Originally posted by vav180480:

А нафика там бинокль? гораздо размумнее предположить что участок был пристерелян заранее, осталось только подать сигнал на открытие огня

quote:

Originally posted by vav180480:

гаубицы могли быть и за Кричевом

quote:

Originally posted by vav180480:

Чисто из принципа - приладил сорокопятку и пару-тройку раз стрельнул в сторону колонны, возможно даже попал

quote:

Originally posted by vav180480:

что бы разобрались с 55 "полком" и 6 дивизией

quote:

Originally posted by Alter:
У брошенной пушки не может быть 60 снарядов,

Это с какого такого перепугу? Домысел? Едет расчет, в передке 60 снарядов, авианалет паника, осталась пушка с 60 снарядами в передке

quote:

Originally posted by Alter:
пушка не могла быть брошена -берег находился в руках красной армии,

Была брошена предыдущей отходящей частью

quote:

Originally posted by Alter:
а за самовольное оставление матчасти -расстрел по законам военного времени.

Вы хотите сказать что за войну за это никого не расстреляли? Если расстреливали значит и пушки бросали (с 60 снарядами) смотрим статистику расстреляных

quote:

Originally posted by Alter:
Значит, оборона этого участка была продумана , значит , командование знало диспозицию, значит лейтенант отдал бессмысленный приказ одному человеку вопреки приказам вышестоящих командиров.

В чем была бессмысленность приказа использовать бесхозную пушку? Смысл архиактуальный, эффект усилился в разы, огонь прямой наводкой совместили с огнем по площади, огонь пушки из засады был замаскирован огнем из-за реки, очень похоже на тактику снайперов.

quote:

Originally posted by Alter:
И гаубицы при полном боекомплекте и снарядов и 60 снарядов при полном отсутствии таковых в дивизии согласно мемуарам?

Очередной домысел, в мемуарах не было "полного отсутствия" иначе не о чем было бы писать, а автор писал про работу артиллерии, если по нормативу положено на день боя 1 боекомплект, а было например четверть, то это не полное отсутствие боеприпасов это их недостаток именно об этом писал Морозов "недостаток боеприпасов" а не полное их отсутствие, а вы в очередной раз передернули НЕ-ХО-РО-ШО. В данном конкретном случае батарея(дивизион) из-за реки лупила 2 часа, а не весь день, этого хватило на десяток немецких тушек

quote:

Originally posted by Alter:
Если солянка была сборной , то как?

А мы не разобрались к какой дивизии относился Сиротинин, мы разобрались откуда взялся 55 "полк" в 6 дивизии у журналиста посему истерику на этот счет уже можно прекратить

quote:

Originally posted by vav180480:

авианалет паника, осталась пушка с 60 снарядами в передке

quote:

Originally posted by vav180480:

Была брошена предыдущей отходящей частью

quote:

Originally posted by vav180480:

Вы хотите сказать что за войну за это никого не расстреляли?

quote:

Originally posted by vav180480:

В чем была бессмысленность приказа использовать бесхозную пушку?

quote:

Originally posted by vav180480:

из-за реки лупила 2 часа, а не весь день

quote:

Originally posted by vav180480:

[QUOTE]Originally posted by Alter:
[B]
Чисто из принципа - приладил сорокопятку и пару-тройку раз стрельнул в сторону колонны, возможно даже попал

quote:

Originally posted by vav180480:

вы в очередной раз передернули НЕ-ХО-РО-ШО

quote:

Originally posted by Alter:
Причём, как раз в нужном месте, во высокой ржи, вдалеке от дороги!? Кто же её туда оттащил вместе с передком?

1) Предыдущая часть пыталась организовать оборону, при этом пушка уже была выставлена на позицию, при этом мимо отступают непонятно кто, авианалет, решение "а ну его нафик"
2) Пушку с передком бросили у дороги, отбуксировал в рожь ее сам Сиротинин попросив лошадь у местных или поймав безхозную.

quote:

Originally posted by Alter:
Когда нехватка снарядов на дивизию? Расстрел на месте.

Вопрос, кто кого будет расстреливать на месте? у вас в каждом расчете комиссар с Наганом или сержант НКВД с ППД?

quote:

Originally posted by Alter:
Если пушка была брошена, то где пушка самого Николая С? (ведь он артиллерист)-тоже бросил? Традиция советской армии-бросать пушки на другого собрата артиллериста?

Сдесь была озвучина версия что Сиротинин с летехой были корректировщиками, в корректировщики обычно берут не пальцем деланых бойцов и посему Сиротинин знал что такое навести пушку.
Была задача на наблюдение моста
- Коля, смотри, пушка
- Угу
- Сможеш заторчик сделать?
- Смогу
Все

quote:

Originally posted by Alter:
Бессмысленность ставить за орудие с 60 снарядами одного человека, когда кругом полно... солдат других частей (солянка).

1) С чего вы взяли что их полно?
2) С чего вы взяли что это так просто остановить дезертира и поставить его в строй при этом не схлопотав пулю? Лейтенант был послан не для того чтобы заворачивать дезертиров

quote:

Originally posted by Alter:
Не доложить старшему по званию о бесхозном орудии с полным боекомплектом при организации обороны участка в отсутствии снарядов и *тяжёлого вооружения*-преступная небрежность, как сказали бы тогда.

А у старшего началника "гранаты не той системы" в частности 122мм весьма вероятно, что ему остается - молиться на 60 снарядов?
Мал того, тот же "Михин-Артиллеристы Стали дал приказ" писал что где то захватили батарею 105мм с боеприпасами, естественно командир дивизии выше не доложил что взяли батарею, ибо
1) Могут отобрать "кому нужнее"
2) Могут записать в БЧС, а потом за потерю надо будет отвечать, нахрена такой гемор?
А тут вы предлагаете комичную ситуацию, нашли пушку с 60 снарядами, надо мост оборонять, командир вместо "Давай действуй, Коля" звонит в полк (а еще не факт что есть связь с полком) и спрашивает "Мы тут пушку нашли и 60 снарядов. Мобыть надо кому?"
СМЕ
ШНО

quote:

Originally posted by Alter:
Кто был командир этой батареи? За два часа стрельбы батарея из N-орудий расстреляет запас снарядов дивизии на месяц и это, пусть даже при нехватке их в этой самой дивизии?Батарея стреляля сама по себе? Или ей кто-то отдал приказ?

1) на участок колонны в 500м потребно 150 122мм снарядов, это боекомплект дивизии на месяц? На самом деле это боекомплект пары гаубиц.
2) В данном конкретном случае имеем идеальные условия для поражения танков, что оставалось командиру гаубичной батареи(дивизиона)? молиться на снаряды (шоб было) или с максимальным эффектом их использовать? К тому же дальше отступать проще без снарядов и есть оправдание - лупанули по танкам
3) Почему вы ищете проблемы там где их нет?

quote:

Originally posted by Alter:
Это окончательная версия2?

Это не моя версия, я зашищаю ту версию о которой написано в первом сообщении, т.е. бой шел 2 часа, у Сиротинина было 60 снарядов, осталось 3. Как я тут аргументированно и убедительно доказал с достоверными и весомыми ссылками (а вы ни одной ссылки не предоставили) это вполне РЕАЛЬНАЯ версия.

quote:

это вполне РЕАЛЬНАЯ версия.

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Более логична версия - не бой шел два часа - артналет гаубиц из-за реки был минут 15-20, потом засекли Колю, двинули пару десятков снарядов да и забыли про него. Он был без сознания. через пару часов очухался полумертвым. из последних сил пальнул пару раз из пушки и помер.
Вот это время - между собственно артналетом - и последними выстрелами полумертвого Коли - и есть 2 часа.
это допущение в пределах логики и здравого смысла.

Не надо применять логику там где "все украдено до нас". Есть нормативы КПА
15-20 артналет советской артиллерии и стрельба Сиротинина, в это время немецкое командование принимает решение на применение своих гаубиц
30 минут - время на развертывание батареи с марша
Еще нужно время чтобы Колю засечь, пристрелять батарею и собственно поразить Колю, а засечь его могли только при повторной атаке (а стрелять по уже подбитым танкам нет резона), в сочетании с глубоким обходом, на организацию чего тоже нужно время.
Набирается час в идеальном случае. А так как идеальные случаи случаются редко то набралось 2 часа. И это при случае что под рукой оказалась батарея, а ее могло вообще не оказаться, хотя бы тот же первый час.

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Количество снарядов бывшее у Коли - ни по каким архивам и источникам подсчету не поддается
Есть только предположения. Может 60 их было, может 160. может три. может ни одного.

А может это дворник был
Он шел по сельской местности
К ближайшему орешнику
За новою метлой (с) пластилиновая ворона
В статье написано 60 снарядов и оснований не доверять нет

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Но ВЫПУСТИТЬ 60 снарядов по колонне, даже по паникующей, даже по разбитой - это нереально для одного человека противостоящего белее чем одной единице техники.
на третьем-пятом выстреле заметят и подавят.

Сразу видно человек никогда не стрелял в артиллерии, на 3-5 выстреле заметят и подавят только в сказке, в данном случае колонна оказалась под жестким обстрелом из-за реки, вполне реально что о маленькой противотанковой пушке в этот момент никто не подумал, мало того скорее всего все дружно подумали а мамах, подругах, женах и детях. Заставило их думать о противных русских и войне вышестоящее начальство немного попозже, еще позже до них дошло откуда вообще бъют, итого набралось 2 часа.

quote:

Не надо применять логику там где "все украдено до нас". Есть нормативы КПА

quote:

В статье написано 60 снарядов и оснований не доверять нет

quote:

Сразу видно человек никогда не стрелял в артиллерии

quote:

Ясен пень, в двоичном коде все передавалось

quote:

Originally posted by K_McKormik:
В рот мне ноги !!!

О, новенький, я бы даже сказал очередной
Мальчик, не надо все в рот пихать, хотя...
"Не берите в голову, берите в рот, легче сплевывать" (с) мой начштаба полка

quote:

Originally posted by K_McKormik:
Это же эпической толщины тролль.

"Сам дурак" (с) отец Федор
Хотите общаться на этом уровне? Так я запросто

quote:

Originally posted by K_McKormik:
Я во истину с наслаждением читал про реальную, железобетонную документально доказанную версию, про нахождение в поле пушки с 60-ю снарядами, про поимку скакуна для буксировки. Только зацените картину - высоквя рожь, скакун, грива на ветру развивается, и Коля... его ловит на скаку, чтоб пуху тянуть.

Угу, обязательно на скаку, скакуны же всегда скачут и людей бояться

quote:

Originally posted by K_McKormik:
Ни дать ни взять Турук-Макто... далее корректировка огня, голубыми ракетами. Ясен пень, в двоичном коде все передавалось.

Соображалка на нуле естественно, пристрелка батареи из-за реки могла осуществляться с господствующей отметки 168.4 заблоговременно, а "три зеленых свистка" - сигнал для открытия огня (а не его корректировка в двоичном коде) непосредственно на подходе танков, при этом наблюдатель-лейтенант был возле моста чтобы не перепутать немцев со своими если что, т.е. эта операция разнесена в пространстве и времени, т.к. огонь по колонне ПЛАНИРУЕТСЯ ЗАРАНЕЕ с определением установк для стрельбы и пристрелкой, а не корректировкой по ходу пьесы, именно это гарантирует массированность и внезапность до такой степени чтобы обстреливаемые не только мам повспоминали но и немножечко обосрались, как я и предположил в подтверждение своей версии о 2 часовом бое.
Устав артиллерии прямо требует резервирования сигналов на открытие огня, т.е. в нашем случае это 1) по телефону 2) "три зеленых свистка" потому как один из варьянтов может не сработать (а телефон возможно вообще нельзя было дотянуть), а тут минуты решают, огонь нужно открывать не раньше, не позже, а ВОВРЕМЯ
Я уже это писал, но вы внимание на эно то обратили, потому как просто не знаете на что обращать, бо матчасть - дело сложное, куда проще представить скакуна с длинной гривой, а подумать над тем как было на самом деле это не для средних умов

Дальнейший бред про танк в кустах - поскипан

quote:

Originally posted by Erikmaster:
что там до Вас украдено я не в курсе. А с логикой Вам надо дружить))
Какая батарея? Какое развертывание?
В колонне - ТАНКИ.
На каждом танке - по пушке.
На разворот башни - полминуты, еще пару - на пристрелку. По ориентиру - холм, где кто то бинокль засек по блику. На все-про все - десять минут.
Все - ппц Коле.

Угу и все это
1) на фоне разрывов по своим танкам, а посему тут не до Коли как то было.
2) Замаскированную противотанковую пушку не так то легко заметить из танка.
3) В статье пишется что атака была на рассвете, теперь подумайте откуда шли танки, и откуда по ним мог наблюдать Коля, вспомните откуда восходит звезда по имени Солнце
КАКИЕ
НАХРЕН
БЛИКИ
ГЕОГРАФИЮ
УЧИ

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Фотграфию данной конкретной (именно данной и именно конкретной) пушки ФФФФстудию плиз - тогда поверим. Что - нету фотографии? жаль, жаль...))))

В эту дебильную игру можно играть вдвоем
Докажите что вы не верблюд
Предьявите свою фотографию и докажите что она ваша
Не могете? жаль, очень жаль, товарищ Верблюд

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Там МОГЛИ быть 60 снарядов. А могло быть - 60 стреляных гильз, после более раннего боя. От которого разбитая сорокопятка и осталась. если предположить что она вообще была. А могло вообще ничего не быть - ни пушки ни снарядов.

Ну вам хотца доказать что подвига не было, а я хочу доказать что он РЕАЛЕН, эти наши противоположные стремления хорошо нас характирезуют, одного со знаком "+" другого со знаком "-".

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Молодой человек - когда по Вам лично будут стрелять, первое что Вы будете делать - это искать откуда стреляют, а второе что будете делать - подавлять огонь.
потому как жить хотите.

Я действительно ни разу не пробовал это делать под обстрелом гаубиц, если вы пробовали расскажите каково это, усиленно жду моргая глазками.

quote:

Originally posted by Erikmaster:
А там солдаты были. Реальные такие мужики)))...

Как они сами по себе наверное думали пока в жопу не попали, а потом 2 часа колупались с Сиротининым, так колупались что даже вышестоящий начальник решыл их "наказать" тем что заставил его хоронить с почестями.

quote:

Originally posted by Erikmaster:
Они про мамкину юбку в таких случаях не думают - такие сразу действуют по обстановке.

Ну да, это ведь железная гваврдия фюрера, они не знают чуйчтва страха, тут вся РККА разбежалась, а Вермахт не мог разбежаться в принципе, хотябы во одна эта колонна, ФИИЕРИЧНО

Дальнейший дилетантский бред про аськи и эльфоф поскипан.
Смешно то что автору бреда больше не на чего сослаться как на эльфов, это показательно, я например в пресловутый ворлдофваркрафт не играл ни разу, и это тоже нас двоих замечательно характеризует с противоположными знаками

quote:

Originally posted by vav180480:

Это не моя версия, я зашищаю ту версию о которой написано в первом сообщении, т.е. бой шел 2 часа, у Сиротинина было 60 снарядов, осталось 3. Как я тут аргументированно и убедительно доказал с достоверными и весомыми ссылками (а вы ни одной ссылки не предоставили) это вполне РЕАЛЬНАЯ версия.

Пускай всё предыдущее идёт за подписью -война спишет, спишет дерезтирство, неисполнение приказов, брошенные орудия, отсутствие снарядов -хоть кукурузой заряжай, самопроизвольную стрельбу из-за реки, 2 часа бездействующей немецкой колонны и т.д. но имеем:
1) Кто подбил таки танки -Сиротинин или те *из-за реки*?
2) Ссылки именно по этому эпизоду предоставлены не были, что привело к вашим же сомнениям по вопросу количества выпущенных снарядов 45-ки вообще. Описание эпизода носит нелепый характер начиная от и до.
3) Почему данный эпизод всплыл через 65 лет после войны? Сей подвиг(если он имел место быть) заслуживал раннего освещения с присвоением регалиев и бантов всем участникам событий. За два подбитых немецких танка давали орден славы как минимум.
4) Я не могу предоставить ссылки по выдуманной кем-то истории и тот кто её выдумал , знал, что даказательств, по прошествию 65 лет и вероятному уходу в мир иной всех участников событий, предоставлено обычными людьми не может быть.
К слову, в каждом городе(ке) должен быть свой герой-эта привычка характерна для всех европейских местечковых городков, а завсегдатаи местного музея уж непременно *обрастут* обычный боевой эпизод кучей недоказуемых фактов.
Очень жаль, что люди , окружённые каменными стенами и поедающие хлеб в готовом виде не знают как горит созревшая рожь летом.

quote:

Originally posted by vav180480:

Очередная "средняя температура по палате"? Т.е. если 3д было больше то в нашем случае однозначно были 3д, фииерично

Интересно чем же хуже мое предположение, что это были трехдюймовки или полковухи вашего, что это были гаубицы Шнейдера потому как стреляли с закрытых позиций и гаубиц Шнейдерабыло больше всего.

quote:

Originally posted by vav180480:

А я в том смысле что не надо путать наличие орудий в РККА и наличием определенных образцов в конкретном месте и в конкретное время тем более в неком хаосе отступления ("Господи я как быдто со стеной разговариваю" (с) плачущий еврей у Стены плача)

Данные образцы были в каждом батальоне, полку и дивизии. Они были легче и лучше обеспечены тягой. Их было гораздо проще сохранить во время бегства. Поэтому вероятность ( вы ведь тоже строите предположения о гаубицах) все же выше.

quote:

Originally posted by vav180480:

Если план боя зависит от одного человека, и опасность смертельна, то вызывается доброволец, хоть какая то гарантия что он не запорет все дело.
Вот надо вам в разведку когот послать, вы как командир посылаете Васю Пупкина потому как он сволочь и трус просидел под кустом во вчерашней атаке, вы как убежденный либерал и демократ желаете справедливости и посылаете Пупкина в дозор, Вася обосрался и в дозоре, слинял нафик или ниче не разведовал и сообщил те сведения что пришли ему в голову, и через час вся ваша рота полегла, НО ЗАТО СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА, фиерично

Гы. Вообще стоило бы пошевелить мозгами и направить большее число негероев, которые вдобавок присматривали бы друг за другом.

quote:

Originally posted by vav180480:

А если в 250 статье ПСиУО96 пишется что при стрельбе по легкой бронетехнике нужно выставлять ВСЕ взрыватели на осколочный, как ЭТО понимать?

Это вы смотрели на фото <Уязвимые для осколков 155-мм снарядов элементы БМПТ> ?

quote:

Originally posted by vav180480:

Ну вот вам еще ссылочка для просветления
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/010_art.htm
Там очень эротичные фотографии убитых БЛИЗКИМИ РАЗРЫВАМИ Т-55 и Центуриона осколками 155мм снаряда, защищенность коих в разы больше чем у Т-2-3-4 (хотя я и снаряды предположил 122мм)

Они эротичны для того, кто женщину ни разу не видел. Либо для людей с нездоровой сексуальной направленностью, к коим я себя не причисляю.
Читаем <Формулы статистического распределения массы и скорости осколков[10] позволяют оценить долю осколков, опасных для бронетехники (с пробивной способностью более 15 мм эквивалента стальной брони) в 3-4%, а радиус опасной для БТТ зоны - 20 метров от точки подрыва снаряда. >

122-мм снаряд образует около 590-890 убойных осколков из них пусть 3 процента опасных для бронетехники - пусть 27 штук. Из них вперед и назад уйдут 30 процентов, 70 процентов по сторонам. Т.е 19 штук в стороны из них наверно треть в землю. 152-мм снаряд в два раза превосходит по фугасному действию 122-мм и более чем в два раза по осколочному. Насколько помню 15 граммовый осколок зенитного снаряда со скоростью в 700 м/с на расстоянии в 20 метров пробивает 5 мм броню. По обеим сторонам дороги у нас заболоченная местность, значит осколочное действие будет слабым, фугасное уменьшится. Это при том, что в боекомплекте будут именно стальные ОФ снаряды, а не снаряды осколочные снаряды статистого чугуна. Уж не знаю пробьет осколок статистого чугуна стальную плиту.

quote:

Originally posted by vav180480:

Дальнейший бред про Ф-1 поскипан, потому как стремно сравнивать 700г гранату с 22кг снарядом

Сравнить пробивное действие 700 снаряда с 15 г осколком 122-мм снаряда

quote:

Дык что такое "поскипано"????? То????

quote:

Originally posted by Panzernik:
обычный украинизм, и не нервничайте. Я не виноват, что русский язык все время ходит за словами к украiнськiй мовi

Точно. Если произнести то, похоже, слово образовано от украинского "скыпаты", "скыпиты" - вскипать, вскипеть. "Сварится" если простонародное. Посварено, посвариля. Так что у вас это слово значит?

quote:

1) на фоне разрывов по своим танкам, а посему тут не до Коли как то было

quote:

2) Замаскированную противотанковую пушку не так то легко заметить из танка.

quote:

теперь подумайте откуда шли танки, и откуда по ним мог наблюдать Коля

quote:

В эту дебильную игру можно играть вдвоем

quote:

Я действительно ни разу не пробовал это делать под обстрелом гаубиц,

quote:

вышестоящий начальник решыл их "наказать" тем что заставил его хоронить с почестями

quote:

Смешно то что автору бреда больше не на чего сослаться как на эльфов, это показательно, я например в пресловутый ворлдофваркрафт не играл ни разу,

quote:

Originally posted by vav180480:

Лейтенант находился у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций

Из написанного следует что лейтенант возле моста корректировал огонь Коли, а затем дал три зеленых свистка и вызвал огонь артиллерии по скоплению танков На себя наверно.

quote:

Originally posted by Alter:
1) Кто подбил таки танки -Сиротинин или те *из-за реки*?

Совместное производство

quote:

Originally posted by Alter:
2) Ссылки именно по этому эпизоду предоставлены не были, что привело