История оружия
Оружейные фейки
Предлагаю в этой теме собирать различные оружейные фейки.
Наиболее интересные факты:
Фотошоп с Калашниковым forummes...#m635900
История "Михтима" forummes...#m635900
Сегодня меня привлекла одна фотография на сайте https://versiya.info/politika/army/134438 иллюстрирующая новость об использовании сирийскими военными российского 9А-91.
Конечно же стало странно, что в руках у некого сирийца был страйкбольный (или аирсофт) экземпляр. Подумал, что вот до чего докатился мир!) Ан, нет... банальный фотошоп.
Предлагаю в этой теме выкладывать такие случаи дабы неокрепшие умы не творили сенсаций там где их нет. И предлагаю стараться выкладывать две иллюстрации: оригинальное фото (или изделие) и фейковое.
Еще не первый раз встречаются экспозиции всякие "партизанские"... с гранатами типа РКГ-3... но ящик с РКГ-3Е аж 1943 года - это знатно!)))
Интересная тема.
А про ШКАС под стеклом в рейхсканцелярии забыли?
Прошу прощения у ТС за небольшой офф-топ:
quote:А про ШКАС под стеклом в рейхсканцелярии забыли?
"Упоминания" об этом есть в книге Владимира Новикова "Накануне и в дни испытаний".
В главе "Оружие воздушного боя"
Так же многие ссылаются на тульскую газету "Коммунар", выпуск 10 мая 1965 года. Как на первоисточник.
Увы, сканов или фото ни того, ни другого издания у меня нет. Есть электронная копия книги. Вот отрывок:
"Боевое крещение авиапулеметы Шпитального - Комарицкого получили в небе Испании и оправдали себя. Они применялись во время войны в Китае и в советско-финляндской войне. С ними, имея уже крупнокалиберные пулеметы и пушечное вооружение, советская авиация вступила в Великую Отечественную войну. «Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, - писал после войны Б. Г. Шпитальный, - то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемет ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемет будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемет для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать»." (С)
Тематика офф, по этому превьюшки маленькие залил.
Главный фуфельщик - это Купцов.
quote:Originally posted by Проскуров:
Главный фуфельщик - это Купцов.
Он не фуфельщик, насколько я понял... и фейковых документов в книгах не показывает... он скорее МАНИПУЛЯТОР, неплохо подгоняющий имеющиеся факты к своей теории и умалчивающий о фактах не вписывающихся в нее.
quote:Originally posted by Проскуров:
Главный фуфельщик - это Купцов.
ну ему простительно - у него справка есть, из психдиспансера
Кстати, если есть любители Купцова, могу поискать журнал Столица 1997 года. Там он давал интервью, притом как городской сумасшедший.
quote:Originally posted by kWolf:
могу поискать журнал Столица 1997 года.
у него еще в Огоньке года примерно 99го было шикарнейшее интервью, видать, на фоне сезонного обострения.
quote:Изначально написано mpopenker:
у него еще в Огоньке года примерно 99го было шикарнейшее интервью, видать, на фоне сезонного обострения.
Я подозреваю что в Огоньке это все было на серьезных щах. А в журнале Столица писали статьи в жанре гонзо, и в каждом выпуске была статья про всяких маргиналов, вот и в один выпуск попал Купцов) так же статья для хохмы иллюстрировалась соответствующими фотожабами высокого качества, например там были солдаты вермахта с калашниковым.
АКМСУ - самый прикольный и долгоживущий.
Хотелось бы еще увидеть знаменитое ружье Геринга.
quote:Хотелось бы еще увидеть знаменитое ружье Геринга.
Что за ружьё такое ?
quote:Что за ружьё такое ?
Дикари! Плебеи! Деревня! Это ж киви!(с)
Только полный профан не смог бы опознать легендарный вундер-гевер от Шмайсера. Совершенно очевидно, что именно так он выглядел до того, как до него дотянулись кривые руки бывшего механика-водителя.
quote:Что за ружьё такое ?
На фото кремнёвое охотничье ружьё подаренное Герингу на День Рождения, 1941 год. Если серьёзно, то Геринг очень любил охоту и у него была большая коллекция охотничьих ружей. Никто точно не знал сколько их было. Естественно, что после окончания WW2 большая часть их пропала. И теперь доказать подлинность "всплывающих" то там, то тут ружей не возможно. Из документальных фото, можно заключить, что ружей было больше 10. Там и двустволки и штуцеры и обычные винтовки. Опознаны и посчитаны только юбилейные, уникальные, штучные образцы.
quote:Изначально написано Hisname:
Прошу прощения у ТС за небольшой офф-топ:
"Упоминания" об этом есть в книге Владимира Новикова "Накануне и в дни испытаний".
В главе "Оружие воздушного боя"
Так же многие ссылаются на тульскую газету "Коммунар", выпуск 10 мая 1965 года. Как на первоисточник.
Увы, сканов или фото ни того, ни другого издания у меня нет. Есть электронная копия книги. Вот отрывок:
"Боевое крещение авиапулеметы Шпитального - Комарицкого получили в небе Испании и оправдали себя. Они применялись во время войны в Китае и в советско-ф г. (воинляндской войне. С ними, имея уже крупнокалиберные пулеметы и пушечное вооружение, советская авиация вступила в Великую Отечественную войну. 'Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, - писал после войны Б. Г. Шпитальный, - то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемет ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемет будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемет для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать'." (С)Тематика офф, по этому превьюшки маленькие залил.
Если уж взяли на себя труд, перепечатать сомнительную "версию" тех давних событий, то, вложив совсем немного труда, можно было допечатать и мнение автора статьи - "Если же исследовать происхождение цитаты, с которой мы начали наш рассказ, то окажется, что находится она в статье... самого Шпитального в тульской газете "Коммунар" от 10 мая 1965 г. (возможно, Шпитальный хотел так поздравить туляков с 20-летием Победы?). Найти другие свидетельства об этом эпизоде не удалось. Да и сам по себе сильно смахивает он на легенду. Ведь надо признать, что немецким конструкторам уже не было смысла создавать "такой же пулемёт". Авиационные пулемёты нормального калибра утратили значение...".
Тем более, что и сам принцип вытягивания патрона из ленты работает на патроне с закраиной. (с проточкой тоже может, но хуже). 
По идее Шпитального о таком вытягивании патрона - я давал небольшую инфу. Когда предложено, как оценил военспец...
Дык я же мнение автора выделил....
quote:Изначально написано Hisname:
Дык я же мнение автора выделил....
все ли смотрят?
quote:все ли смотрят?
Мне за последние пол года, пять-шесть раз претензии предъявляли, что я слишком много картинок вставляю в свои посты. И не просто много, но и слишком большого размера. Все мои доводы, что Ганза портит качество если загружать картинки прямо на форум не достигли успеха. И с очередной претензией от очень известного форумчанина месяц назад, я пообещал что больше так делать не буду. И теперь загружаю только на форум, не больше 800х600, и вообще стараюсь как можно меньше писать и выкладывать инфы.
"Чукча - теперь не писатель, чукча теперь - читатель"
quote:Originally posted by Hisname:
Все мои доводы, что Ганза портит качество если загружать картинки прямо на форум не достигли успеха.
Ганза грузит картинка по ширине не более 1280, если мне память не изменяет (в то же время по длине может намного больше - 1980 и выше). Даже если вы пытаетесь загрузить намного больше, она все равно обрежет.
В посте она выставляет превью (картинка предварительного просмотра), размер которой ганза и предлагает выбрать - то есть уменьшенную картинку (от 200х150 до 800х600 - это как вы выберете, но по умолчанию предлагает 320х240), при нажатии на которую открывается на новой странице ИСХОДНАЯ картинка с НОРМАЛЬНЫМ разрешением (правда с ограничением по высоте, но вы всегда можете ее увеличить до исходного, нажав на картинку курсором)...
При нажатии, если считает необходимым ее рассмотреть в данный момент!!!
Еще раз - это НЕ размер загружаемой картинки, а размер КАРТИНКИ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПРОСМОТРА, то есть превью!!!
То есть, загружая картинки большого формата, все все равно попадает под ограничение ганзы (не шире 1280).
Но тем, кто читает посты с не очень быстрым интернетом или ограниченным тарифом, вы создаете проблемы из-за того, что они ВЫНУЖДЕНЫ загружать вашу полноразмерную картинку, тратя трафик, причем независимо от того, хочет или не хочет он смотреть эту картинку в этот момент.
Плюс просто просматривая тему, браузер все равно ВЫНУЖДЕННО загружает картинку в большом разрешении..
Как минимум - это неудобно, но еще и тем, что он тогда немного по другому располагает страницы, особенно ее ширину. В итоге приходится кроме прокрутки вверх-вниз использовать еще и вправо-влево, чтобы прочитать другие посты. То есть, экран смартфона или компа при том же шрифте показывает всего лишь часть (половину или больше-меньше) ширины страницы.
Надеюсь понятно объяснил, почему люди просят выставлять картинку-превью в меньшем размере???
PS Вы загрузили ВТОРОЙ РАЗ картинку (страницу из статьи) на ганзу с разрешением 975х1170, при этом выставив превью 800х600.
При нажатии на картинку он ВСЕ РАВНО открывается в соседнем окне с исходным размером, но страница уже получилась большого размера, да еще и с огромной картинкой...
Walther Гиммлера бродит по России:
Так существует все же винтовка SWD Дракула или нет?
quote:Изначально написано Лонгсфейр:
Так существует все же винтовка Dracula или нет?
Так забирайте, Вам сколько отсыпать?
quote:Изначально написано NORDBADGER:Так забирайте, Вам сколько отсыпать?
Э нет-нет, это какой-то "мини-Драгунов". А речь шла про румынский СВД без механических прицельных:
quote:Выпускается также румынская модель винтовки без мушки, поставляемая на рынок под девизом SWD "Дракула".
quote:Так существует все же винтовка SWD Дракула или нет?
Сказочник Александр Афансьев эту мульку придумал)
В реальном мире, есть румынская винтовка PSL и румынский пистолет Dracula Md. 98 Pistol.
quote:Изначально написано Hisname:
Сказочник Александр Афансьев эту мульку придумал)
В реальном мире, есть румынская винтовка PSL и румынский пистолет Dracula Md. 98 Pistol.
Я про Дракулу читал много-много лет назад (ещё вроде говорилось что он может ружейные гранаты запускать), в рунете начала нулевых всё это было, задолго до Афанасьева.
quote:Я про Дракулу читал много-много лет назад
"Румынские СВД использовались молдавскими националистами в Приднестровье. Румынская модель винтовки без механических прицельных приспособлений поставляется на рынок под девизом SWD «Дракула». Китайская корпорация NORINCO выпускает СВД под обозначением NDM-86" (С)
quote:Изначально написано Hisname:
Учебник выживания снайпера. Эксмо.2014.
Я тут в своей библиотеке посмотрел, и наткнулся на более ранние упоминания:
С.Л.Федосеев, История снайперского оружия. АСТ. 2003.
Н.Л.Волковский. Силы специальных операций. Полигон АСТ. 1996.
quote:Изначально написано Hisname:
...
В реальном мире, есть румынская винтовка PSL и румынский пистолет Dracula Md. 98 Pistol.
Так PSL - это вроде переделанный в винтовку РПК, а не СВД-клон.
quote:PSL - это вроде переделанный в винтовку РПК
Истинную историю разработки PSL, я не знаю, но очень похоже что именно так.
В связи с этим можно и М76 югославскую вспомнить. Она к классическому АК-47, ИМХО ближе.
7Н47, который 5,45х22, фейк или нет?
Штурмкампфгевер, якобы ВМВшный немецкий.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
7Н47, который 5,45х22, фейк или нет?
Маркировка на коробке зсоставлена правильно. Опытная партия N1 2003 год, завод N3 (Ульяновск). Мне знаком подобный патрон, только со стальной гильзой длиной 25 мм.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Маркировка на коробке зсоставлена правильно. Опытная партия N1 2003 год, завод N3 (Ульяновск). Мне знаком подобный патрон, только со стальной гильзой длиной 25 мм.
Насколько я помню, это п-ф художественное творчество.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
художественное творчество.
В смысле, коробка или патроны? Или то и другое?
Может это конкретно подделка, но патрон 5,45х25 реально существует. Я видел не только сами патроны, но и оружие под них - автомат с лафетной автоматикой.
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
Штурмкампфгевер, якобы ВМВшный немецкий.
Кто и что про это должен знать, если тот же Хайдлер не особо в курсе?
quote:Изначально написано БудемЖить:
В смысле, коробка или патроны? Или то и другое?
Про патроны не помню, но тоже запросто, а коробку - да, типа принтер испытывали.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Может это конкретно подделка, но патрон 5,45х25 реально существует. Я видел не только сами патроны, но и оружие под них - автомат с лафетной автоматикой.
Ну там же и не 25 мм написано.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ну там же и не 25 мм написано.
С учетом многобразного, но невидимого глазом творчества наших оружейников, я совсем не уверен, что подобных патронов вроде 5,45х22 не существовало. Есть у меня некий документик, где про то имеется. Посмотрю в него и напишу здесь, но уже завтра.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Маркировка на коробке зсоставлена правильно. Опытная партия N1 2003 год, завод N3 (Ульяновск). Мне знаком подобный патрон, только со стальной гильзой длиной 25 мм.
Если я правильно понял, там идёт удлинённая гильза от .25 ACP, как и в 5,45х18 ПСМ?
Осмелюсь предположить, что в оружии под такие боеприпасы (как вы сказали, автомат с лафетной компановкой), автоматика несколько по-иному "играет", чем с 5,45х39 или другими подобными боеприпасами? (чисто моя догадка) во время опытов с АН-94 и другими системами пришли к выводу, что надо поправить несколько характеристик боеприпасов, чтобы получить максимальную выгоду из такого устройства? Я, кстати, как-то думал над весьма замудрёной системой (да, изобретательствую помаленьку, может когда-нибудь патенты возьму 
), и там одной из преград стала длина патрона - вернее, не то чтобы это была именно преграда, но, для обеспечения максимальной компактности надо иметь не 5,45х39, а что-то короче, а может и тоньше, иначе система выходит довольно громоздкой, со слишком массивными деталями - при том что часть из них имеет ход почти во всю длину оружия. Что ж, 5,45х25 будет весьма интересен как решение для этого оружия
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
Если я правильно понял, там идёт удлинённая гильза от .25 ACP, как и в 5,45х18 ПСМ?
Неправильно понял. Оригинальная гильза у этого патрона.
В упоминавшемся мной источнике указаны отечественные разработки таких "малых" автоматных патронов: 5,45х18 на базе гильзы ПСМ (ЦКИБ СОО) и 5,45х30 (ЦНИИТОЧМАШ)и обосновывается перспективность патрона 4,5х22.
quote:Может это конкретно подделка, но патрон 5,45х25 реально существует. Я видел не только сами патроны, но и оружие под них - автомат с лафетной автоматикой.
Странно - для такого слабого патрона...
quote:Originally posted by Varnas:
Странно - для такого слабого патрона...
Это как раз совсем не слабый патрон. Он, конечно, слабее штатного автоматного, но совсем не пистолетный. И лафетная автоматика как раз наиболее эффективна на малоимпульсных боеприпасах, на патронах полной мощности она не дает премуществ.
quote:И лафетная автоматика как раз наиболее эффективна на малоимпульсных боеприпасах, на патронах полной мощности она не дает премуществ.
Это почему? Усереднение усилия отдачи во времени как раз должно больше давать ефект на мощных патронах.
quote:Originally posted by Varnas:
Это почему?
Забыл уже - почему. И объясняли, и какое-то время помнил. Но вот не вспомню сейчас и все. Единственно, что помню, это свое сожаление на эту тему, что, мол, нет смысла проектировать автоматическую пушку по такой схеме (а была идея) - толка нет.
может это про схему с хафетом и накоплением импульса? А то принцип лафетированной автоматики как раз с успехом используетса в пулеметах калибра 8,58 мм норма маг.
quote:Originally posted by Varnas:
может это про схему с хафетом и накоплением импульса?
Вот, именно, с накоплением импульса. Как у Абакана и Г-11. Я, видимо, не точно написал.
Ну тогда все ясно. Плечи то нерезиновые и неказенные.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Неправильно понял. Оригинальная гильза у этого патрона.
В упоминавшемся мной источнике указаны отечественные разработки таких "малых" автоматных патронов: 5,45х18 на базе гильзы ПСМ (ЦКИБ СОО) и 5,45х30 (ЦНИИТОЧМАШ)и обосновывается перспективность патрона 4,5х22.
Этот?
(кликабельно)
А по растянутой .25 - я думал, что 5,45х25 - это удлинённый 5,45х18. И начал в уме прикидывать, если в гильзе 18 мм пуля 1,55 г летает 760 м/с, то в гильзе 25 мм можно получить 900-1000 м/с, или больше. А у 5,45х30, ЕМНИП, нечто по типу укороченной гильзы 5,45х39? Написано, что на основе 7Н6 сделано.
Ещё из смутных образцов:
- Наган под 7,62х54R
- Маузер К96 под 7,62х54R или под другой винт патрон (именно винт патрон, а не 7,63х41 и др. промежуточники)
- "Первый русский пистолет-пулемёт" - якобы, на лазурном берегу, во Франции, некий русский революционер пытался сделать ручной пулемёт или автопистолет, для того, чтобы получить преимущество перед полицией, имевшей обычные пистолеты, около 1906 года - не помню, где мне это попалось. Но, в принципе, тот же Марс с автоогнём Гэббет-Фейрфакс сделали всяко раньше, так что, может и не фейк
- Патрон Фёдорова в калибре 7,62 мм мощностью свыше 4000 Джоулей
- "Русский магнум" - по сети гуляют слухи про различные патроны, якобы сделанные в России. То патрон .410 калибра, на базе гильзы 7,62х54R. То, якобы пулевой магнум .410/76 для нарезного ствола (это типа патрон для Муфлона?). То некий 10,75х74R, который ещё якобы русский гатлинг (с мунициона).
- Специальные летальные патроны к "Осе" - не то с пулями, не то с картечью, не то с дробью, якобы разработаны для милиции, что да как - непонятно.
- Патрон к КС-23 со свинцовой пулей - я знаю из пулевых к нему только Баррикаду со стальной пулей.
- Некое ружьё под 8-лин патрон Гана-Крнка - не помню уже, что, где и когда, не то на медведя, не то на мамонта, скорее всего фейк, хотя чисто технически такое ружьё возможно - всего-то 8-й калибр, бриты делали двустволки нарезные и 8-е, и 6-е, и 4-е, и 2-е.
- Уточница на базе не то ПТРД, не то ПТРС, якобы изготовлено в 43 или 45 году, или между ними, на севере. Есть послевленное ружьё Щербакова, якобы уточница, 50-х гг.
- Люгер П08 под 7,92х33 - нашёл про это когда-то давно на англоязычном форуме, якобы немцы сделали такой вот люгер-дигл в ВМВ, ясное дело фото нет. Есть АутоМаг под 7,92х33 с обрезанной пулей, возможно, это источник мифа.
- Специальное расстрельное оружие НКВД или типа того - какой-то древний фейк, возможно, перестройказм, слышал когда-то давно. ИМХО, лучше Нагана ничего нет.
- Якобы некий автомат (или пулемёт, или ПП), которое якобы сделал Шмайсер в послевоенном СССР (не АК и не StG-45)
- Бронепрожигающие пули/снаряды с радиоактивными материалами (уран, плутоний, и пр.) - очень сильно подозреваю, что какой-нибудь изобретатель такое предлагал, но не более того.
- Атомные мини-бомбы - идёт как вариант предыдущего мифа, истории варьируются от "пуля ПМ взрывается как ВОГ или Ф-1" до "пуля ПМ взрывается как арт снаряд, а сверхвысокая ьемпература взрыва плавит броню танка и тот разлетается на куски". Опять же, наверное, какая-то околонаучная салфетка, там же где и летающие тарелки с антигравитацией, излучатели-плавители, танки-электрошокеры и другая бредятина.
- Ледомёт Менделеева - неясно, какого именно, Дмитрия Ивановича или Василия Дмитриевича, якобы, это оружие заказал русский царь, но документы были украдены. Непонятно, это нечто стреляло какой-то смесью, или каким-то излучением, скорее всего, очередная дичь.
- Разработка боевых лазеров в Третьем Рейхе - даже в какую-то документалку англоязычную это всунули, якобы было, якобы стреляло, якобы курировал Геринг. Тоже РенТеВизм какой-то, как и ледомёт.
- Украинский пистолет под .44 magnum или др., типа, дигл - хотя, Есаул под 5,45х39 был, может и это правда.
- Обычные пистолеты - Глоки или др. - в которых все металлические детали заменены на керамические, стеклянные, пластмассовые и др. Было даже в кино каком-то американском. Речь именно об обычных по конструкции пистолетах, а не о всяких Glass gun-ах и пр.
- Некое оружие Толстопятовых, которое они собирались сделать, но которое засекретили ГБшники, и взяли себе на вооружение.
- Сайга под патрон 10/89, под американского заказчика. Интересно, а под 4/76 Сайга бывает?
- АПС под 7,62х25 (Балтиец? Пистолет в корпусе АПС с другой системой? ТТ с двухрядным магазином?)
- Некий советский патрон 9,2х33, не 9х30 Гром, а именно с пулей от советского 9х18 и в гильзе 33 мм. То есть, и не .357 Magnum. Может, промежуточный патрон между опытным 7,62х28 и 9х39?
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
Этот?
Этот.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
А у 5,45х30, ЕМНИП, нечто по типу укороченной гильзы 5,45х39? Написано, что на основе 7Н6 сделано.
Я этот патрон не видле лично, не могу сказать.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
танки-электрошокеры
Были такие, япы баловались. Правда, под конкретные задачи. А дальше - испорченный телефон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-%D0%A5%D0%B0
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
- Атомные мини-бомбы
https://igorpmigse.livejournal.com/211439.html (фуфло, ясен пень, но тема живучая, и всплывает с завидной регулярностью)
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
- Специальные летальные патроны к "Осе" - не то с пулями, не то с картечью, не то с дробью, якобы разработаны для милиции, что да как - непонятно.
С ними как раз и понятно вроде.
Патроны выпуска до 2001 года, пока им джоулей ощутимо так не убавили.
В те времена (стык 90-х и 00-х, сразу после дефолта) имел место быть ощутимый такой всплеск криминала формата "гоп-стоп". Особенно по отношению к носителям модных тогда дублёнок (а это был отдельный шик, дублёнка стоимостью в полугодовую-годовую зарплату) и еще норковые шапки в моду вошли. Соответственно, заморачивались с осами в первую очередь те, кто на своей шкуре испытал, как это обидно, когда сшибает с ног толпа, запинывает, раздевает, и оставляет в сугробе в одном свитере, без шапки, дублёнки, и - зачастую - еще и ботинок.
В общем, зимой оно еще сквозь все эти слои одежды было травматическим, а вот летом - зачастую уже фатальным. Особенно из рук тех, кто еще зимой убедился, что стреляет "Оса" криво, и у каждой каморы - траектория кривизны индивидуальная, как отпечаток пальца. Так что для гарантированного эффекта - лучше всего бить практически в упор, ибо дальше пары метров - есть все шансы промазать.
Как-то так рассуждаю.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
Специальные летальные патроны к "Осе" - не то с пулями, не то с картечью
показывали лет 15 назад такое на выставках, для "полицейских" вариантов Осы. с подкалиберными стреловидными пулями
только фотку найти не могу что-то
quote:Изначально написано mpopenker:
показывали лет 15 назад такое на выставках, для "полицейских" вариантов Осы. с подкалиберными стреловидными пулями
только фотку найти не могу что-то
Наибольший интерес вызывает семейство патронов 18х70, разработанных для 'полицейского' пистолета: помимо травматического патрона с 12.5-граммовой пулей и дульной энергией 105 Дж (техническая кучность на дистанции 25 м. по информации НИИПХ составляет 100 мм), а также светозвуковых, осветительных и сигнальных патронов, ПБ-4-2 мог использовать специальные боевые патроны: дробовой и бронебойный.
Дробовой патрон 18х70Д снаряжается контейнером с 15 вольфрамовыми картечинами массой по 1 г, дульная энергия каждой картечины составляет 34 Дж, начальная скорость - 260 м/сек. Сообщалось, что дробовой патрон предназначен для поражения движущихся целей на дистанциях до 25 метров в условиях слабой видимости. Бронебойный патрон 18х70Б снаряжается оперенной 7.5-граммовой стреловидной пулей с начальной скоростью 280 м/сек, по информации НИИПХ на 25 метрах пробивающей 8-мм стальной лист.
Полузнаток как всегда со своей фантастикой.
quote:Наибольший интерес вызывает семейство патронов 18х70, разработанных для 'полицейского' пистолета: помимо травматического патрона с 12.5-граммовой пулей и дульной энергией 105 Дж (техническая кучность на дистанции 25 м. по информации НИИПХ составляет 100 мм)
Такую кучность хорошо бы на 5 метрах получить.
quote:Бронебойный патрон 18х70Б снаряжается оперенной 7.5-граммовой стреловидной пулей с начальной скоростью 280 м/сек, по информации НИИПХ на 25 метрах пробивающей 8-мм стальной лист.
да уж... почему не рельсу поперек или вдоль, с такой то скоростью и массой...
quote:Originally posted by Varnas:
почему не рельсу поперек или вдоль,
Может, 0,8-мм стальной лист? Такой вполне может и пробить.
quote:Может, 0,8-мм стальной лист? Такой вполне может и пробить.
Вполне и даже пару. да вот только для чего? Это ниже пробиваемости ПМ. Нет таких бронежилетов против которых етот патрон был бы ефективен, а у против транспорта... Да и для гражданского такой патрон турма сидеть, а милиционер и так пм должен иметь. Да и вобще летальные патрон для нелетального оружия - чтоб значит были ситуации - а я думал там резинка....
quote:Originally posted by Varnas:
Да и вобще летальные патрон для нелетального оружия
А кстати да.
Мне попадалась информация про комплекты переделки полицейский водомётов под горючие жидкости, и в комплексте с устройством, дающим огонёк для её поджига.
Вполне себе напрашивается как средство "на крайний случай".
А вообще, летальные боеприпасы под нелетальное (а еще не оставляющее следов на пуле в принципе, и гильз после себя - тоже) - оружие...
В случае с первыми гражданскими "Осами" и еще теми, ранними боеприпасами к ним - кстати, решалось довольно просто.
Снилось мне, как туда обрезанные саморезы в пулю вкручиваются, благо резина есть резина.
quote:а милиционер и так пм должен иметь
вы таки удивитесь, но в РФ одно время на полном серьезе хотели вооружить участковых травматическими ПМ .
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-471#
под служебный патрон, но все же...
quote:Изначально написано AllBiBek:
В случае с первыми гражданскими "Осами" и еще теми, ранними боеприпасами к ним - кстати, решалось довольно просто.Снилось мне, как туда обрезанные саморезы в пулю вкручиваются, благо резина есть резина.
Да с любым нелетальным . Стальная стрелка в ствол , холостые в магазин .
на дистанции пьяного базара - вполне
quote:В случае с первыми гражданскими "Осами" и еще теми, ранними боеприпасами к ним - кстати, решалось довольно просто.Снилось мне, как туда обрезанные саморезы в пулю вкручиваются, благо резина есть резина.
Но ето же инициатива частных граждан.
quote:вы таки удивитесь, но в РФ одно время на полном серьезе хотели вооружить участковых травматическими ПМ .
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-471#
под служебный патрон, но все же...
Слышал. Правда непринял ето идиотство всерез...Во всем мире кстати идет в другом направлении - летальное оружие дополняетса нелетальным и отличным как по форме так и по цвету. И боевой патрон там просто незасунеш...
quote:Изначально написано Varnas:
Полузнаток как всегда со своей фантастикой.
да уж... почему не рельсу поперек или вдоль, с такой то скоростью и массой...
Я как бы дал ссылку, откуда я это взял. Что, опять не так? Тем более тема называется "оружейные фейки".
...
Кстати, вот вспомнил ещё один фейк (или ге фейк). Мол, "современные спецподразделения используют арбалеты". Но, если не брать разгоны демонстраций, где гранаты с газом можно и из арбалета стрелять, есть ли реальные свидетельства применения арбалетов в "серьёзных" делах, там где противник - не толпа бабушек и ботанов, а реально вооружённые люди (бандиты, террористы и др.)? Именно современность, и именно ручные арбалеты, а не большие гранатомётные станкачи как в ПМВ. Под "спецподразделениями" могут понимать и ОМОН, и группу "А", и СВРовцев, и боевых пловцов, и ещё кого угодно.
...
Вот тут кстати про японский снайпинг на 654 м, 60-зарядное "духовое" ружьё и карманные пушки (по типу панцеркнакке немецкого):
https://history.wikireading.ru/10246
...
Вот такой агрегат:
https://img.wikireading.ru/259427_59_pic_114.jpg
Отсюда:
https://tech.wikireading.ru/3904
ГМ под ВОГи? На ганзе были фоты помпы под 30х29. Что-то странно. Наши точно не пытались сделать помповики под гранаты 30 или 40 мм?
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
Мол, "современные спецподразделения используют арбалеты".
Главное не воспринимать всё слишком буквально и не додумывать самому!)))
А так... арбалеты действительно встречаются и используются для инженерных целей... снятия растяжек, заброски линя и пр.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
Вот такой агрегат:
https://img.wikireading.ru/259427_59_pic_114.jpg
Отсюда:
https://tech.wikireading.ru/3904
ГМ под ВОГи? На ганзе были фоты помпы под 30х29. Что-то странно. Наши точно не пытались сделать помповики под гранаты 30 или 40 мм?
А это картинки из книжки Чарли Катшоу про российское оружие... на фото ГМ-93 (предок ГМ-94). Возможно такой мог быть и под ВОГ-25, но думаю скорее фантазия автора.
quote:Originally posted by Hooke:
арбалеты действительно встречаются и используются для инженерных целей... снятия растяжек, заброски линя и пр.
Комплект разминирования КР-97
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
"современные спецподразделения используют арбалеты"
Да.
В Южной Америке, и в джунглях.
Там полиция носит пластиковые латы (этого достаточно, чтобы остановить ядовитую стрелку из духовой трубки), а в контр.индейских подразделениях есть арбалетчики, чья задача - выследить группу подобных детей джунглей, и не раскрыв себя - бесшумно снять по-одному.
По поводу 9,2х33 удалось таки кое-что выяснить. Нашёл я того гражданина, который говорил что видел этот боеприпас. Прислал ему фотографии 9х30 Гром, амерского 9х33 Магнум с бутылочной гильзой и 357-го револьверного, и вот что он сообщил:
Так что, может быть, это и не фейк, а рукоблудие каких-то рационализаторов где-нибудь. Ну или кто-то пытался сделать аналог 9х30 Гром не из 9х21, а из 9х18. Длина патрона кстати получается 39,7 мм, если там равно 33 мм гильза с осадкой пули, как в 9х18.
Вот тут:
https://ic-lab.com.ua/2016/01/9x21-imi-kak-obojti-zaprety/
Написано следующее:
"первый вариант патрона 9×21 был отработан в СССР еще в далеком 1964 г.; а поскольку пули опытных советских патронов 9×21 обр. 1964 г. имели поперечный диаметр 9,27 мм, возникает закономерный вопрос — а была бы вообще возможна в начале 1990-х замена советских «девяток» диаметром 9,27 мм на иностранные диаметром 9,02 мм, если бы проект мощного опытного боеприпаса 9,2×21 образца 1964 г. состоялся? И если бы это произошло, то каковы бы были шансы у 9×19 «Парабеллум» быть принятым на вооружение в России в начале 90-х?
В 1960-х цель разработки 9,2×21 была практически такой же, как и почти 30 лет спустя: создание «…нового 9-мм патрона повышенной мощности и самозарядного пистолета под этот патрон». В рамках научно-исследовательских работ в НИИ-61 (тогдашний ЦНИИТочМаш) были отработаны три варианта пуль массой 6,5 г со стальными сердечниками различной конструкции, которые также должны были обеспечивать пробитие средств индивидуальной защиты на дальности до 50 м. Опытные партии патронов 9×21 были выпущены на Юрюзаньском механическом заводе № 38 и отправлены на оружейные предприятия для отработки опытных пистолетов."
Тут:
https://warspot.ru/15375-ot-gyurzy-k-udavu
"Необходимо отметить, что эксперименты с патронами 9×21 мм в СССР проводились ещё в 60-х годах, однако тогда это не принесло ожидаемых результатов, а калибр пули соответствовал патрону 9×18 мм."
То есть, уже имеем макароидную пулю в удлинённой гильзе... "Не принесло ожидаемых результатов"- а не могли, раз "не принесло", попытаться усилить патрон, ещё удлинив гильзу?
Есть у кого данные по тому периоду, по части этих самых опытных пистолетов? Или там везде грифы, "СС" на "СС"?
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
Написано следующее:
Написан бред.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
Тут:
https://warspot.ru/15375-ot-gyurzy-k-udavu
"Необходимо отметить, что эксперименты с патронами 9×21 мм в СССР проводились ещё в 60-х годах, однако тогда это не принесло ожидаемых результатов, а калибр пули соответствовал патрону 9×18 мм."
Информация по советскому 9х21 на базе 9х18 исключительно в 4-хтомнике Дворянинова.
quote:Originally posted by Hooke:
Информация по советскому 9х21 на базе 9х18 исключительно в 4-хтомнике Дворянинова
Да, нашел, есть пол-страницы в 3-ем томе.
А есть люди у кого когда то друг брат сват служил в суперсекретном спИтсназе которые использовали ртутные ножи))) рассказывают что этот нож вообще смертоносный как не метнешь по любому противнику прям в сердце летит)))
quote:Изначально написано guncha:
А есть люди у кого когда то друг брат сват служил в суперсекретном спИтсназе которые использовали ртутные ножи))) рассказывают что этот нож вообще смертоносный как не метнешь по любому противнику прям в сердце летит)))
Ха, тоже такое в молодости слышал: внутри клинка полость, в которой ртуть была. При метании она стекала по инерции к острию клинка - и тот летел почти не кувыркаясь.
Так значит были такие ножи раз не мне одному по очень большому секрету про эту разработку рассказали
Про Юрюзань хочу рассказать 84 г директору завода подарили браунинг 6.35 а так как патроны не вечны решили линию под ПСМ на время под гильзы и пули 6.35 переделали сделали заказ пару тысяч патронов за пару недель я думал фейк в 98 г мне нач. Вохр показал место на заводе где хоронили отбраковку и мы нашли ведра 2 гильз кал.6.35
quote:в молодости слышал: внутри клинка полость, в которой ртуть была. При метании она стекала по инерции к острию клинка - и тот летел почти не кувыркаясь
quote:Originally posted by guncha:
мы нашли ведра 2 гильз кал.6.35
и где они?)) гильзы то?
quote:Изначально написано Hooke:
и где они?)) гильзы то?
Полагаю то были заготовки гильз под ранние газовые/холостые, они короткие были, почти как 6,35-мм выглядят.
Вроде бы эти ранние начали выпускать ещё в Юрюзане. После - на ТПЗ. Надо уточнять.
Слева-направо:
- патрон 6,35 мм;
- гильза раннего 7,62-мм газового патрона (был вариант его с завальцовкой дульца - гильза ещё короче);
- поздний 7,62-мм газовый патрон (сначала такие в латуни были).
quote:Originally posted by Costas:
Полагаю то были заготовки гильз под ранние газовые/холостые
Ну вот... это уже больше похоже на правду!
Газовые 7,62 делали из заготовок гильз 5,45 МПЦ. Собственно отсюда и калибр такой у отечественных газюков начала 90-х, а не распространенные в мире 8мм. Были еще и 9мм газовые на базе гильзы ПМ.
слева на право - гильза 5,45 МПЦ, газовый 7,62, газовый 8мм.
сравнение жопок 5,45 и 7,62
сравнение жопок 5,45 и 8
quote:Originally posted by guncha:
Про Юрюзань хочу рассказать 84 г директору завода подарили браунинг 6.35 а так как патроны не вечны решили линию под ПСМ на время под гильзы и пули 6.35 переделали сделали заказ пару тысяч патронов за пару недель я думал фейк в 98 г мне нач. Вохр показал место на заводе где хоронили отбраковку и мы нашли ведра 2 гильз кал.6.35
Надо было глубже копнуть, мне по секрету другой начальник ВОХРа говорил что под гильзами от браунинга гильзы от 8мм Намбу. в 1955г начальник 38-го завода решил пострелять из трофейного Намбу привезенного им в 1945 из Маньчжурии, но патроны скисли, и решил он наделать патронов под свой пистолет, остановили линию выпускавшую патроны ТТ и два месяца штамповали патроны Намбу а отбраковку гильз хорогили там-же где потом и 6,35 закапывали.
P.S. вы когда фантазируете хоть что то более близкое к жизни изобретайте, а то так и вижу как инструментальный цех ночей не спит - оснастку под 6,35 точит да шлифует, технологи и испытательная станция забросив всю остальную работу занимаются 6,35. Военпред с начальником 1-го отдела смотрят на это и флегматично интересуются - а что за кипеж? почему люди заняты не понятно чем а линия вместо плановых 5,45 какое-то непотребство строгает? - Дык Петровчу браунинг подогнали и патронов нет - вот и делаем! А! тогда ладно! хором кивают головами военпред и молчи-молчи и не спешно удаляются.
А потом во время ревизии задают вопросы производственникам - а где собственно несколько тонн гильзовой латуни, биметалла и свинца? и куда подевались пол-вагона капсюлей и тонна пороха? - Дык Петровичу патронов для пикников настрогали! А ну тодыть ладно, спишем материалы как уничтоженные грызунами.
quote:Изначально написано Costas:
Ха, тоже такое в молодости слышал: внутри клинка полость, в которой ртуть была. При метании она стекала по инерции к острию клинка - и тот летел почти не кувыркаясь.
quote:Изначально написано guncha:
А есть люди у кого когда то друг брат сват служил в суперсекретном спИтсназе которые использовали ртутные ножи))) рассказывают что этот нож вообще смертоносный как не метнешь по любому противнику прям в сердце летит)))
У Шолохова есть про ртутную шашку, которая "коня пополам" рубила ("Тихий Дон")
quote:Изначально написано Pavlov:У Шолохова есть про ртутную шашку, которая "коня пополам" рубила ("Тихий Дон")
"Шашка у него была - на стоке ртуть залитая, поднимать тяжело ее, а рубанет - коня пополам. Вот!"
Сделать можно, только, сколько это будет стоить и как себя будет вести сама сталь клинка? Что-то сильно подозреваю, что живучесть будет так себе.
А лучше - ртутный фламберг сделать. Или ртутный гроссмессер. Шоб разрубало рыцаря вместе с доспехами, конём и оруженосцем.
...
Кстати, о бредовом холодняке. Педивиктя пишет, про "ослоп" - большая дубина, в среднем 7-8 кг, есть до 12 кг, чисто пехотное оружие, и в том числе якобы цнльнометаллические есть. В другом месте (ЕМНИП, у какого-то автора-славяниста) написано про то что "ослоп" - кавалерийская палица на очень длинном древке, то кстати больше тянет на правду - у монголов и китайцев нечто схожее было. Просто вот интересно - какое боевое значение могли иметь огромные дубины по 7-8 кг, если они действительно есть? Для особо сильных бугаёв, или чисто деревенский выпендрёжь перед другими мужиками? Так-то, у япошек нёйбо есть двухметровая, но сколько весит - не знаю. Или, идея была - ультимативный дрын, который противнику при любом попадании (даже и по щиту) нанесёт поврежденя, не совместимые с жизнью. У кого какие мысли есть?
Якобы русские охотничьи магнумы - 10,5х70 и .416 Russian Wolf (вроде из 3-л винт)
quote:Originally posted by gross kaput:
Газовые 7,62 делали из заготовок гильз 5,45 МПЦ.
Для этого достаточно просто взять штангель...ну еще помнить что гильза 25 калибра немного фланцевая, чем безфланцевая...это что бы не затруднять себя применением штангеля.
В 90-е сам лично видел контейнер брака 9*18 пуль и гильз с Юрюзани отправляемый в Прибалтику, а точнее в Литву...
А то что кто то где то накопал ведро гильз 25 калибра то же верю..т.к. данный калибр выпускался патронными заводами СССР ограниченной партией для импортных пистолетов и пистолетов Коровина...а латунь не железо.. не сильно гниет, ну еще в 90-е на экспорт возможно гнали..Байкал гражданский из ПСМ для Штатов в 25 калибре точно делали....
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
какое боевое значение могли иметь огромные дубины по 7-8 кг
Ерунда... 1000 - 1500 грамм одноручное клинковое...
2000 грамм двуручный меч. По сути .. это тот рабочий вес ручного холодного оружия, которым можно было рубиться в бою относительно маневренно и долго...
Творчество того, сами знаете кого
quote:Originally posted by Hooke:
Творчество того, сами знаете кого
и еще немножко
quote:Изначально написано Hooke:
Творчество того, сами знаете кого
Неужели безумного "деда"?
quote:Originally posted by Costas:
Неужели безумного "деда"?
Там кое-где и логотипчик имеется
а это не тот ПП про который нам в соседней теме рассказывали ?
quote:Originally posted by Parabellum:
а это не тот ПП про который нам в соседней теме рассказывали ?
Нет, это АО-46...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9E-46
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Originally posted by Wladim753:
Для этого достаточно просто взять штангель...
Я так понял что у вас либо штангеля либо патрона 7,62 нема
quote:Originally posted by Wladim753:
ну еще помнить что гильза 25 калибра немного фланцевая, чем безфланцевая...это что бы не затруднять себя применением штангеля.
Именно, поэтому диаметр по фланцу у браунинга 7,62 а по телу гильзы 7,06, а у 5,45 МПЦ и газового 7,62 диаметр и и там и там 7,62.
Именно такой диаметр по телу гильзы 7,62 штангель и показывает - была-бы гильза 6,35 диаметр был-бф 7,06.
а это ва для общего развития - чертежи 5.45 и 6,35 - так сказать почувствуйте разницу.
quote:Originally posted by Wladim753:
..т.к. данный калибр выпускался патронными заводами СССР ограниченной партией для импортных пистолетов и пистолетов Коровина...
ДО ВМВ, во время войны патрон не выпускался и после войны производство 6,35 не возобновлялось. Самый смак ситуации что завод в Юрюзани был образован из эвакуированного в 1941г. Тульского патронного, и в Юрюзани никогда патроны 6,35 не выпускались - банально потому что во время войны не до них было а после войны производство не возобновлялось.
quote:Изначально написано gross kaput:
ДО ВМВ, во время войны патрон не выпускался и после войны производство 6,35 не возобновлялось. Самый смак ситуации что завод в Юрюзани был образован из эвакуированного в 1941г. Тульского патронного, и в Юрюзани никогда патроны 6,35 не выпускались - банально потому что во время войны не до них было а после войны производство не возобновлялось.
По меньшей мере пробовали в 1945 г.
quote:Нет, это АО-46...
Это был сарказм, если что
quote:Originally posted by Parabellum:
а это не тот ПП про который нам в соседней теме рассказывали ?
Именно он
даже была мысль в профильную тему кинуть фото, но потом же кто-то воспримет не правильно и будет как здесьquote:Изначально написано Hooke:
А так - да, дедушка держит руку на пульсе событий и оперативно набрасывает на свой вентилятор...
quote:Originally posted by gross kaput:
ДО ВМВ, во время войны патрон не выпускался и после войны производство 6,35 не возобновлялось.
Уточните - вы утверждаете, что патроны 6,35 мм до Великой Отечественной войны не выпускались?
quote:Originally posted by Wladim753:..т.к. данный калибр выпускался патронными заводами СССР ограниченной партией для импортных пистолетов и пистолетов Коровина...
quote:Originally posted by Gross kaput:
ДО ВМВ, во время войны патрон не выпускался и после войны производство 6,35 не возобновлялось.
Вроде запятая стоит, и вроде понятно что это продолжение цитирования - т.е. патрон выпускался патронными заводами до ВМВ, во время войны и после не выпускался.
Не имеющий аналогов пистолет на базе Beretta 92, с интегрированным глушителем ,на фото в сборе, но может сниматься как на ПБ.
Позволяет использовать до и сверхзвуковые патроны. 
quote:Не имеющий аналогов пистолет на базе Beretta 92
в оригинале он еще на дробовик ставился и м16 !
Касаемо творчества уважаемого автора обсуждаемого на предыдущей странице и представленных образцов творчества, в том числе ТТ с глушителем и прикладом от АПБ.
Имел честь быть соавтором этого изделия. Нужна была визуализация ,прежде чем воплотить.
quote:Изначально написано Parabellum:
в оригинале он еще на дробовик ставился и м16 !
Эт точно!
quote:Originally posted by зублс:
Имел честь быть соавтором этого изделия. Нужна была визуализация ,прежде чем воплотить.
А в чем здесь смысл?... "уважаемости" и соавторства таких фотоподелок с текстовым описанием, вводящим в заблуждение людей??? здесь вижу больше вреда, чем пользы!
Каждый конечно имеет право на свое мнение и отношение к подобного рода изделиям. Оно может быль разным и это нормально.
Смысл лично у меня был ,банальным и простым .Прежде чем реализовать, попросил человека, что бы узнать как это будет выглядеть, вот и все.
https://lastday.club/new-pistol-glock-1911-gen-4/
А это то чем лучше ,или хуже чем у Деда ? Все нормально.На пол мира раструбили в свое время.
quote:Originally posted by Ланцепок:
Эт точно!
Есть и более реальные примеры такой тактической смекалки...
quote:Originally posted by зублс:
https://lastday.club/new-pistol-glock-1911-gen-4/
А это то чем лучше ,или хуже чем у Деда ? Все нормально.На пол мира раструбили в свое время.
Hoвый пиcтoлeт Glock 1911 - лeгeндa вoзвpaщaeтcя? aвтop Hикoлaй Бьёpн -01.04.2016
...
Ну тут хоть по дате догадаться можно!)
Можно.
А эта история гуляла по интернету аж с 2011г.
quote:Изначально написано зублс:
А вот так совсем замечательно! Спасибо!
вот этот смачный заход почему-то забыли
quote:Это уже более позднее подражание. Приоритет идеи за Postal-2.Изначально написано Hooke:
Есть и более реальные примеры такой тактической смекалки...
quote:Originally posted by gross kaput:
вот этот смачный заход почему-то забыли
А это тоже был Фейк? Как то не в курсе.
quote:Изначально написано БудемЖить:
А это тоже был Фейк? Как то не в курсе.
Добрый день.
Само фото из журнала "Оружие", 2011 г. No 4.
Ближайшее использование в интернете отсюда:
https://army-news.ru/2013/06/v...stolete-tt/amp/
и просто для любопытства.
https://feedup.ru/tehnologii-sssr-podsmotrennye-u-zapada/
quote:Originally posted by БудемЖить:
А это тоже был Фейк? Как то не в курсе.
Не совсем, но можно и так назвать - Ширяев "обнаружил" неизвестный ранее браунинг с курковым УСМом агрегатированном в колодке из чего сделал вывод что ТТ практически полностью цельно тянут у Браунинга только переработан Токаревым под маузеровский патрон - т.е. взял Токарев взял за основу курковый М1903 добавил к нему-же браунинговскую серьгу и получил ТТ.
С легкой руки фейкостроителя Ширяева и журнала оружие эта мулька пошла гулять по тырнентам, и только через полгода журнал Оружие "исправился" опубликовал статью Рона "Браунинг из ЦКБ 14" в которой уже привели действительную историю - это переделка ЦКБешная Браунинга 1903г. под агрегатированный курковой УСМ конца 40-х 50-х годов.
Но фейковая история этого образца запущенная Ширяевым гуляет по интернету.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
По меньшей мере пробовали в 1945 г.
Интересно. А чем дело закончилось известно?
quote:Originally posted by lisasever:
и просто для любопытства.
quote:Originally posted by gross kaput:
С легкой руки фейкостроителя Ширяева и журнала оружие эта мулька пошла гулять по тырнентам, и только через полгода журнал Оружие "исправился" опубликовал статью Рона "Браунинг из ЦКБ 14" в которой уже привели действительную историю - это переделка ЦКБешная Браунинга 1903г. под агрегатированный курковой УСМ конца 40-х 50-х годов.
Мда. Как известно - главное плюнуть первым. Все остальные будут отмываться, но долго и часто безуспешно. Первое слово дороже второго.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Уточните - вы утверждаете, что патроны 6,35 мм до Великой Отечественной войны не выпускались?
Он этого не утверждал! А пояснил, что выпускались до ВОВ, а во время её и после не выпускались.
quote:Изначально написано Costas:
А чем дело закончилось известно?
У меня нет такой информации. Можно лишь предположить по тому как это делалось - возможно ограничились этой или несколькими опытными партиями. Одной из основных проблем был капсюль - на 1945 г. на него не было чертежей, использовали выпуска 1935 г., завалявшиеся на ульяновском заводе N3, не было подходящего пороха - П-125, на 1945 он не выпускался, а ранее патроны им снаряжались и т.д. В общем то вопрос, как я понимаю, был вызван наличием в армии большого количества трофейных пистолетов под этот патрон, а с патронами видимо была напряжёнка. И после 1945 г. скорее всего эта волна сошла, более актуальным оказался 7,65-мм Браунинг.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
более актуальным оказался 7,65-мм Браунинг.
Ну да, насколько я знаю его как раз выпускали до середины 50-х.
2003 когда завод юмз уже наладом дышал пытались реанимировать патронное производство делали с биметала гильзы 9/19 нескажу сколько но контейнер как для мусора полный в цехе стоял как женщина с отк сказала что это уже готовая партия
А станки которые законсервировали в 90 годах для отправки в тулу так и стоят под открытом небом и тупо разграбляют его местные
Наверное все эту историю помнят с ПМ-К, в интернете на десятках сайтов есть статьи по поводу изделия. Отношение разное , в основном правильное, юмористическое, а миллионы людей далеких от оружейной тему воспримут это как правду.
https://pressa.tv/interesnoe/3...m-k-3-foto.html
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну да, насколько я знаю его как раз выпускали до середины 50-х.
А потом перешли на поставки 6,35- и 7,65-мм патронов Браунинга из ЧССР. И не только их.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Этот.
Этот.
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
Якобы русские охотничьи магнумы - ...
Ну кое-что в старорежимной России.
quote:Изначально написано Costas:
Ну кое-что в старорежимной России.
Самое похожее из того что нашёл:
http://municion.org/577/577-500.htm
Наиболее злой вариант - 37 г, 700 м/с, 9 килоджоулей. Правда, подозреваю, у нашего дымарь будет, посему, дульная дурь едва ли за 5 килоджоулей переваливает.
...
Из фейков... Есть слух, что в 30-е Токарев сделал вариант ТТ под 9-мм патрон (9х19? 9х17? 9х20?).
Ну и, АПС под 7,62х25 само собой. Хотя, А. Шевченко в его корпусе с сильной переделкой автоматики и под ещё более злой 6,5х30 агрегат сделал, так что, может это и не фейк. Особенно учитывая, что "Грачи" всякие в своё время сильно модулировали, да и, вроде, к тому же Гепарду были переходники на 7,62х25.
Ещё вот фейк (или не фейк) - "ветераны Афгана", "предпочитающие 7,62х39 вместо 5,45х39" - я слышал это ну очень часто. Разумеется, ни один из тех, кто это "цитировал", источник привести не смог. Вот были "ветераны" некие, и всё тут. Возможно, одна из старых легенд типа "Чёрной Волги с номером ССД" или "Лезвия в жвачках".
Что там ещё? Автомат "Град", либо "Гроза", либо АН-94, под 6х49.
Из оружейного могу вспомнить фейки про нациковские чудо-стрелялды. Была какая-то легенда про испытания лучевого оружия во время ВМВ, под покровительством Геринга или ещё какого-то гаврика. В целом, возможно и не фейк, так как проекты различных "лучей смерти" лепили с 1890-х довольно много кто, вполне вероятно, что были и попытки нечто такое реализовать. Вот про якобы сверхТТХ у якобы испытанного оружия - скорее всего фейк, или просто хотелки типа "хачу вот такой". Но, это всё равно звучит гораздо правдоподобнее, чем истории про НЛО и т.д.
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
Самое похожее из того что нашёл:
http://municion.org/577/577-500.htm
Наиболее злой вариант - 37 г, 700 м/с, 9 килоджоулей. Правда, подозреваю, у нашего дымарь будет, посему, дульная дурь едва ли за 5 килоджоулей переваливает.
...
Это он самый и есть. Но по черноте внутри можно предположить, что наш на дымаре был (добавил выше фото нутра гильзы).
Boт здесь он с британским дядей:
Кстати о лучах товарища Геринга и других гадов: нашёл вот такую вот хреновину, отечественную. Согласно легенде, немцы нечто подобное реально пробовали сделать.
Вот еще Википедия пишет, что АЕК - это Автомат Единый Кокшарова!
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
Кстати о лучах товарища Геринга и других гадов: нашёл вот такую вот хреновину, отечественную. Согласно легенде, немцы нечто подобное реально пробовали сделать.
Обратите внимание, что пишут про струи (конец 2 начало 3 страницы статьи в ТМ):
"Но все же действие любой струи при современном уровне техники не может быть достаточно сильным, чтобы получить боевое применение."
Вспоминаем про струю раскаленного металла в гранатомете или кумулятивном снаряде, и думаем, 1936 год, это задолго до них?
quote:Изначально написано Costas:
На фото "Round Ball to Rimfire" Отличный четырехтомник!
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Обратите внимание, что пишут про струи (конец 2 начало 3 страницы статьи в ТМ):
"Но все же действие любой струи при современном уровне техники не может быть достаточно сильным, чтобы получить боевое применение."
Вспоминаем про струю раскаленного металла в гранатомете или кумулятивном снаряде, и думаем, 1936 год, это задолго до них?
Ну, вообще, строго говоря, что кумулятивы в целом, что кумулятивы, формирующие поток раскалённого металла, что кумулятивы бронебойные появились раньше, чем вся эта статья. Использовать кумулятивные заряды без металлических воронок начали в середине XIX века, в горнопроходческом деле. Потом, в начале XX века, было несколько патентов на бронебойные кумулятивы, среди которых были варианты с облицовкой, только там она была не для формирования кумулятивной струи, а, вроде как, для формирования более правильной формы у взрывчатки при изготовлении заряда. Эффект же кумуляции с металлом использовался уже в 1865-м, Д. И. Андриевский сделал детонатор для тогдашних видов взрывчатки, плохо реагировавших на бикфордов шнур или или на другие запалы. Полукруглая выемка во взрывчатке заполнялась железными опилками, подрыв порохового заряда - с помощью нити накаливания, как в обычной лампе. При взрыве опилки под большим давлением нагревались и снопом летели во взрывчатку. 
Но при этом, при бронетехнике XIX - начала XX века (что в случае с реальными танками и БА, что в случае с проектами) и при тогдашних возможностях создания кумулятивов, едва ли можно было расчитовать на какой-то значительный эффект. Разве что сделать на базе 200-мм надкалиберной мины Гобято для 47-мм пушки, может тогда и можно было бы какой-нибудь A7V с одного выстрела угробить, и то, вряд ли - когда есть нормальные боеприпасы ко всё той же пушке, которых довольно много. К 36-му году ситуация кардинально не поменялась, техника была плюс-минус такая же. Были бы какие-нибудь тигрообразные танки в ПМВ - скорее всего, на КС обратили бы внимание уже тогда, и снабдили ими тогдашние фугасные РПГ (американский РПГ Годдарда и немецкий Рейнметалла, оба 1918 г., плюс наша безоткатка Рябушинского 1916 г., к которой предлагалось использовать в т.ч. ракетные снаряды).
Википедия, статья про Сестрорецкий завод:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D0%BB%D1%8 C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4
"1913 — автоматическое оружие разрабатывает Дегтярёв. Первые ППД (пулемёт пистолет Дегтярёва) делал цех станкостроения, которым руководил Чернышёв Алексей Андреевич, серийное производство было налажено уже в Ленинграде. Ранее на заводе Дегтярёв работал бригадиром слесарей."
ППД в 1913-м? Ну, теоретически это возможно - ППобразный карабин Фролова 1912 г. и проект ПП Молокова 1915 г. вполне в то же время придумали, но...
Есть ли где об этом почитать? Я сколько ищу, из всех разработок Дегтярева того времени знаю только карабин 1916 года под арисачий патрон.
quote:Чернышёв Алексей Андреевич
Это про ВОВ, пора бы уже привыкнуть, что в Педивикию пишут альтернативно одарённые...
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
нашёл вот такую вот хреновину, отечественную. Согласно легенде, немцы нечто подобное реально пробовали сделать.
Скажу больше: в СССР такую установку - на гусеничном шасси с лазером на подъемной вышке... сделали! В давние лейтенантские годы мне довелось взаимодействовать с одним офицером, который в свои еще более удаленные от этого момента лейтенантские годы был командиром взвода боевых лазерных установок на БМП-1 (БМП-1С). Машины эти известные, в сети про них имеется. ЕМНИП, их убрали из войск после заключения некого межгосударственного договора, запрещающего применение этой разновидности оружия. Он же и рассказал, что у них на полигоне и испытывали машину с мачтовой лазерной установкой. Но что то там "не взлетело" в тот раз, ожидаемого поражающего эффекта достичь не удалось.
Не совсем фейк, но где то рядом -
quote:взвода боевых лазерных установок на БМП-1 (БМП-1С).
Если я не ошибаюсь, то лазер там только для ослепления вражеских прицелов.
quote:взвода боевых лазерных установок на БМП-1 (БМП-1С).Машины эти известные, в сети про них имеется
а можно чуть больше информации ?
а то " с поднимающимся лазером " припоминается только КДХР-1Н 'Даль' первых выпусков. но она на базе МТЛБ
quote:Originally posted by kapitan-1977:
Если я не ошибаюсь, то лазер там только для ослепления вражеских прицелов.
Не только для ослепления прицелов. Установка эта была вполне себе оружием, иначе бы их не запретили специальным договором.
quote:Originally posted by Parabellum:
" с поднимающимся лазером " припоминается только КДХР-1Н 'Даль' первых выпусков. но она на базе МТЛБ
Как я понял, установка была на гусеничном шасси. Без особых подробностей. На ней же устанавливался и некий отдельный мощный источник электропитания для излучателя.
quote:Как я понял, установка была на гусеничном шасси. Без особых подробностей
А года примерные ?
просто лазерные установки на ГМЗ базе были, на Шилке... но про БМП не приходилось слышать. да еще целыми взводами. и у всех были в башне без всяких вышек
и было их - по пальцам пересчитать
quote:Originally posted by Parabellum:
А года примерные ?
Сложно сказать, я уже не все детали общения помню. По некоторым подсчетам выслуги получается примерно начало или середина 1980 гг.
quote:Originally posted by Parabellum:
но про БМП не приходилось слышать. да еще целыми взводами.
Еще и как были! И даже более чем взводами. Я имею ввиду установку БМП-1С на базе БМП-1. Таких машин изготовили достаточно приличное количество, это точно. Вот, сейчас в сети нашел про "взводы визирования" в дивизиях на БМП-1С: https://vpk-news.ru/articles/36000
В сети есть фотка такой машины, но мутная.
quote:Originally posted by Parabellum:
и у всех были в башне без всяких вышек и было их - по пальцам пересчитать
Что то вы спутали. Я же вроде бы выше точно написал, что в случае с гусеничной машиной с вышкой речь шла об опытной машине, проходившей испытания на спецполигоне. Об опытной машине. И подробностей про нее мне не сообщали.
А серийная установка на БМП-1 (БМП-1С) действительно никакой вышки не имела, лазер на ней устанавливался в корпусе машины на месте командира.
quote:серийная установка на БМП-1 (БМП-1С) действительно никакой вышки не имела, лазер на ней устанавливался на месте командира.
хм....
БОЕВАЯ МАШИНА ПЕХОТЫ БМП-1 С
Дополнительные сведения: ВариантБМП-1, отличающийся дополнительной установкой прибора АВ-1 за счет сокращения перевозимого десантаи снижения боекомплекта ПТУР. Основное вооружение и оборудование машины сохранилось без изменений. Дальнейшего развития не получила.
Состояние опытный образец создан в 70-х годах.
Разработчик КБ ЧТЗ
Изготовитель КМЗ
Производство серийно не выпускалась
взято : Обозрение отечественной бронетанковой техники
Карпенко А В
quote:Originally posted by Parabellum:
Производство серийно не выпускалась
Ага-ага. И на хранении не находилась...
quote:Производство серийно не выпускалась
Честно говоря, все это очень напоминает армейские байки, из серии на Даманском китаез пожгли лазерами и проволкой под током, прямо к секретной АЭС подключенной. Да и договоров о запрете лазерного оружия вроде не было. "Пересвет" (и не только) делают.
Эту байку про лазеры и Даманский я конечно знаю ещё с школы. Что интересно:она имеет непосредственное отношение к описанной истории. Общаясь по службе и вне службы с упомянутым офицером на тему всякой интересной техники, я и рассказал ему эту байку, сопроводив своим комментарием о том что все это наверно фигня ибо не может быть. На что и получил ответ в весёлой форме, что мол "ст. л-т...., командир взвода боевых лазерных установок!". Я от таких новостей в тот момент просто выпал в осадок. Дело было в середине 90-х и к тому времени мой собеседник был уже совсем не сталей, но так он вспомнил себя в своей офицерской молодости. Разговорил я его и узнал немало интересного о службе во взводе лазерных машин БМП-1С. Как был организован распорядок службы (сильно отличался от обычных подразделений) в т.ч. с учётом мер противодействия разведдеятельности противника, общие принципы устройства прибора визирования и его свойства, суть боевой работы и как она оценивал ась в процессе боевой подготовки. И ещё по мелочам.
А БМП-1С после изъятия их из войск ещё какое то время хранились в положенном месте. Позже мне пришлось с этим вопросом соприкоснуться, но к тому времени я уже знал что это за зверь такой.
quote:Originally posted by kapitan-1977:
Да и договоров о запрете лазерного оружия вроде не было.
Был такой договор. Называется "Протокол IV об ослепляющем лазером оружии (к Конвенции о запрещёнии или ограничении применения конкретных видов обычного оружия...." от 13 октября 1995 г. В сети о нем есть.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Как я понял, установка была на гусеничном шасси. Без особых подробностей. На ней же устанавливался и некий отдельный мощный источник электропитания для излучателя.
Глазки вышибало на раз. И у своих невнимательных отражёнкой тоже. Учился со мной один пострадалец - отслоение сетчатки началось.
Я работал на заводе, где их делали. Блок лазера с трёхлитровую банку, сам излучатель, трубчатый кристалл, окло 2-х см диаметром. Прочей тряхомудии охлаждения и управления пара метров.
quote:Называется "Протокол IV об ослепляющем лазером оружии
Под запретом находится лазерное оружие, которое специально сконструировано и имеет в качестве основной боевой задачи (или одной из главных задач) необратимое ослепление солдат противника. При этом побочное воздействие на органы зрения противника лазерными системами, которые предназначены для решения иных военных задач, в том числе для вывода из строя вражеских оптических систем, не является предметом введенного запрета. Также запрет не распространяется на устройства, которые вызывают лишь временное ослепление солдат противника.
Основной запрещающий документ - это 'Протокол IV об ослепляющем лазерном оружии (Дополнительный протокол) к Конвенции о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие', он вступил в законную силу 13 октября 1995 года, дополнительный протокол был подписан в Вене.
Одним из наиболее ярких примеров несмертельного лазерного оружия являются так называемые даззлеры (dazzler). Если совсем упрощать, то это очень мощный лазерный 'фонарь', который предназначен для поражения органов зрения, а также оптических и инфракрасных систем наблюдения противника. Разработка таких устройств началась еще в конце 1970-х годов. Впервые их применили английские войска во время войны с Аргентиной за Фолклендские острова. Начиная с 1995 года, даззлеры, которые поражали органы зрения, признали негуманным оружием, они были запрещены на основании соответствующих документов ООН. При этом запрет никак не затронул устройства, предназначенные для вывода из строя боеголовок, инфракрасных камер, оптики и так далее.
https://topwar.ru/65859-oruzhi...oe-oruzhie.html
в общем причина вывода лазеров на бмп в резерв не в договоре.
они не по солдатам а по оптике, в первую очередь, рассчитаны,
да и вполне себе они служат еще, фото ниже от 2011 года, Коломна . Уч.часть
ну и
"Возимые лазерные установки боевого применения разрабатываются и создаются давно. В начале 80-х в штаты дивизий были введены взводы визирования, оснащенные БМП-1 с лазерной аппаратурой АВ-1. Их основное предназначение - вывод из строя оптики, установленной на бронеобъектах и противотанковых комплексах противника, а также частичное ослепление операторов и наводчиков"
оттуда же, https://vpk-news.ru/articles/36000
quote:Originally posted by Parabellum:
в общем причина вывода лазеров на бмп в резерв не в договоре.
они не по солдатам а по оптике, в первую очередь, рассчитаны
Вы это точно знаете или предполагаете?
quote:Изначально написано mauser323:
Глазки вышибало на раз. И у своих невнимательных отражёнкой тоже. Учился со мной один пострадалец-отслоение сетчатки началось.
То есть пополам человека не режут?
http://www.prosvet.ee/ArtNews9.aspx?news_id=557&news_type=2
Пишут, что в Первую Мировую завод "Двигатель" выпускал оружие, прикреплено фото с двумя Люгерами и одним Браунингом М1900. То есть, выпускали клоны? Или там только внешка оригинальная, а внутри - "по мотивам"? Я могу понять что Браунинг выпускали... Но Люгер? Там ведь тот ещё агрегатец. И, непонятно, что за гранаты - это их прям на заводе и отливали и снаряжали? Нет, то что корпуса лить могли это понятно. Но, нужен ещё запал (его тоже можно сделать), гранату ещё надо снарядить. Или на машиностроительном предприятии гранаты ещё и снаряжали? Есть подозрение, что это - фото с какого-нибудь уголовного дела, типа "изъятое у таких-то людей три пистолета и две гранаты".
quote:Изначально написано Sobaka1970:То есть пополам человека не режут?
Велика ли мощность, ели питание лазера через провода 8 мм кв.
Думаю, что в оптике они достойно поганили зеркала и напыление на стёклах и не более. Что и достаточно для "ослепления" противника.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
ишут, что в Первую Мировую завод "Двигатель" выпускал оружие, прикреплено фото с двумя Люгерами и одним Браунингом М1900.
Больше похоже на оружие изъятое у каких-нибудь терроистов, вряд-ли заводу двигатель парабелум был по зубам, да и нигде не всплывало ни парабелумов ни браунингов с чекухими завода двигатель.
quote:Вы это точно знаете или предполагаете?
зачем мне предполагать, если есть текст документа ?!
http://docs.cntd.ru/document/901755153
вот текст протокола
Статья 1
Запрещается применять лазерное оружие, специально предназначенное для использования в боевых действиях исключительно или в том числе для того, чтобы причинить постоянную слепоту органам зрения человека, не использующего оптические приборы, то есть незащищенным органам зрения или органам зрения, имеющим приспособления для корректировки зрения. Высокие Договаривающиеся Стороны не передают такое оружие никакому государству и никакому негосударственному образованию.
Статья 3
Запрещение по настоящему Протоколу не охватывает ослепление как случайный или сопутствующий эффект правомерного применения лазерных систем в военных целях, включая использование лазерных систем против оптического оборудования.
quote:
<A HREF="https://vpk-news.ru/articles/36000" TARGET=_blank>https://vpk-news.ru/articles/36000
где тут в целях " люди не использующие оптические приборы " ?
я уж не говорю о том, что никому в страшном сне не приходила идея поставить лазер на гусеничную технику для борьбы с пехотой.
убрали их из эксплуатации , так же как и остальные системы того времени ( даже гораздо более совершенные ) по причине низкой боевой эффективности и долгого времени "накачки" лазера. иначе говоря - " низкая боевая скорострельность " . плюс ко всему - "Не стоит забывать, что пыль, туман, атмосферные осадки, дымовые завесы если не сводят на нет действие инфракрасного лазера, то как минимум значительно уменьшают дальность его действия"
www.popmech.ruwww.popmech.ru/weapon/11215-vy...rnye-kompleksy/</A>
quote:Originally posted by Parabellum:
зачем мне предполагать, если есть текст документа ?!
Я этот документ и пр. то что ниже по вашим ссылкам тоже читал. Но из вашего ответа так и не понял - вы вот точно знаете, что:
quote:Originally posted by Parabellum:
в общем причина вывода лазеров на бмп в резерв не в договоре.
Или ваше мнение строится на статье в Популярной механике?
quote:Но из вашего ответа так и не понял - вы вот точно знаете, что
ааа. .ну раз так ставится вопрос.
ну давайте вести диалог вашими методами
вы точно знаете что их .. опять же что именно - в вашей версии и " запретили договором" и "вывели на хранение " ?
запретили ?- так я фото 2011 года привел, где она вполне себе ездит в части и никто даже излучатель " запрещенный " не прячет .
вывели на хранение ? - так у нас всю жизнь устаревшие машины выводили на хранение, танки и бмп в рядами стояли на базах.
и какое это отношение к договору имеет ?
если вам не нравиться " популярная механика " я могу привести примеры более специальных работ о проблемах лазеров.
https://present5.com/moshhnye-...go-izlucheniya/
а о проблемах с энергоемкостью установок написано даже в цитируемой вами же статье https://vpk-news.ru/articles/36000
если не верите, я могу вам ссылки и на более серьезные работы привести.
вот эта китайская штука, да, именно запрещена договором
https://topwar.ru/102795-kitay...azer-zm-87.html
но я с удовольствием увижу хоть один документ, что комплекс АВ 1 на БМП 1 запрещен договором.
кстати, а о каких года " запрещения и вывода на базы " идет речь ?
quote:Originally posted by Parabellum:
ааа. .ну раз так ставится вопрос.
Что это вы так сразу завелись... Мне было интересно ровно то, что я написал: узнать источник и степень точности ваших заключений. В принципе, общую идею вашего подхода я понял.
Вот что я точно знаю, так это то, что с, как минимум середины 1990-х и до, как минимум, начала 2000 г (когда мне приходилось быть в теме), эти машины находились на хранении. По той информации, которую мне сообщил упомянутый собеседник, вывод из эксплуатации этих установок связан с тем самым договором. А я лично никаких решений на этот счет в те годы не принимал и не видел документов - мал погонами был еще... Так что и никаких бумаг показать вам не могу. Ну, пусть все это будет байкой или "оружейным фейком", я не возражаю. Тема ведь так называется?
quote:, как минимум середины 1990-х и до, как минимум
ну блин, Руслан Николаевич... причем тут "завелся " ?
ну как может быть "на хранении из за договора" в середине 90 х если он "Ратифицирован Федеральным законом РФ от 8 июля 1999 года N 153-ФЗ "
мы еще даже не приняли для себя эти правила, а уже за пяток лет до этого машины отправили на хранение ?
логичнее предположить, что дело было не в договоре, нет ?
quote:Originally posted by Parabellum:
логичнее предположить, что дело было не в договоре, нет ?
Ну не я же решал - что там подлежало включению в договор, а что нет и почему. Исключая доведенное до меня стороннее мнение, могу лишь предположить!! что подведение лазерных комплексов под договор могло состояться по совету наших заклятых друзей по причине, ну скажем так, "размытости" их отнесения к специализированным средствам поражения органов зрения или к средствам поражения приборов противника. Насколько я понимаю принцип действия подобной техники, мощность излучения для поражения приборов должна быть не такой уж и маленькой, что составляет существенный потенциал поражения и живой силы. Эффективность комплекса будет зависеть как от исходящей мощности излучения (она наверняка могла регулироваться и эта регулировка была в руках которые сложно контролировать), так и от дальности до цели, погодно-климатических условий, задымления атмосферы и т.п. факторов, что еще больше размывает упомянутую границу отнесения комплекса к виду "Х" или к виду "У". В те годы, если не забыл, и ОТРК "Ока" ликвидировали по договору ДРСМД, при том, что ее параметры по дальности стрельбы не превышали разрешенных 500 км. Как я понимаю, ее убили не потому что она чем то не соответствовала Договору, а из-за общего потенциала комплекса. Наши новые американские друзья многое знали о самых разных областях советской военной техники, да... А уж как тогда вприпрыжку скакали разные чины что бы угодить партнерам", помните? Не исключаю и здесь выполнение (или начало выполнения - я ведь привел ориентировочную нижнюю границу даты поступления комплексов на хранение как середину 1990-х, которую отделяет от конца 1990-х, когда был ратифицирован Договор, буквально 4-5 лет) Договора в режиме "пятилетку за три дня" еще до его ратификации. Такая версия.
Продублирую из соседней темы: forummessage/36/250
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сегодня один из наших участников форума сообщил мне удивительное известие. Оказалось, что одно из опубликованных в книге фото с молодым Калашниковым является подделкой! Вот это фото.
А вот его оригинал:
Самое печальное, что это фото я получил из музея завода "Аксион-холдинг", который к 100-летию со дня рождения Калашникова опубликовал его в книге "Я как военный конструктор родился на Ижевском мотозаводе". И поэтому не мог даже предположить что это подделка!
Мда... Теперь я лично столкнулся в проявлением эпохи постправды, когда никакой документ в электронном виде, если он сам тобой не сделан с оригинального предмета с подтвержденным бытованием, не может считаться априори правдивым. Я не мог себе представить, что в книге Аксиона опубликовали подделку. Думаю, что они и сами этого не знали.
Приношу глубочайшие извинения всем купившим книгу и очень сожалею о публикации этого фото. Однако что написано пером, то не врубишь топором. Теперь этот фейк пойдет гулять по сети. И ничего ведь не сделаешь...
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Есть ещё вот такое фото генерала с товарищами.
А для фотомонтажа была использована вот эта фотография.
Обратите внимание, что на ней заменили сразу двух участников. Первый, это генерал Белов, второй, человек справа.
А в итоге, Руслан Николаевич, я лично не вижу повода для раскаяния. Да, фотомонтаж, подделка. В том нет Вашей вины, и тем более повода для извинений. А для всех нас, наоборот, раскрыта ещё одна маленькая тайна вокруг имени Калашникова.
Ведь заметьте, всё это было сделано не ради только одного Калашникова, а и ещё одного неизвестного нам персонажа.
Кто он?
Так что тайна этого фото, до конца ещё не раскрыта. А известно о нём стало именно благодаря Вашей книге! Иначе так бы и остаться ему неизвестным в том музее. Но именно Ваша книга стала поводом для пробуждения истории этого фото к истине.
quote:Изначально написано lisasever:
А вот фото, которое было использовано для фотомонтажа. Из него лицо Калашникова было взято для подстановки в другую фотографию.1948 год.
интересно другое - почему при изначальной публикации никого не смутило, что Калашников - без формы ? что командиры вокруг без погон , значит фото до начала 1943г.? что в этот момент (1942) Калашников был еще никто и звать никак и уж сидение с ручкой над картой при , как минимум, одном полковнике - это в принципе невозможно ?
quote:Изначально написано Parabellum:
интересно другое - почему при изначальной публикации никого не смутило, что Калашников - без формы ? что командиры вокруг без погон , значит фото до начала 1943г.? что в этот момент (1942) Калашников был еще никто и звать никак и уж сидение с ручкой над картой при , как минимум, одном полковнике - это в принципе невозможно ?
И гимнастёрки однобортные - Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?! Сейчас то, когда обнаружилось, все горазды.
quote:Originally posted by Parabellum:
интересно другое - почему при изначальной публикации никого не смутило, что Калашников - без формы ? что командиры вокруг без погон , значит фото до начала 1943г.?
А вот это как раз не смутило, хотя я и прекрасно понял к какому периоду относится фото (военные в петлицах). Дело в том, что по некоторым документам Калашникова, он, как бы это сказать... В 1942 году получил специальное временное удостоверение взамен военного билета - в книге оно показано. Т.е. он не имел с собой штатного военного документа удостоверяющего личность воннослужащего. Кроме того, на аналогичном удостоверении 1944 года имеется фото Калашникова в гражданской куртке без погон. Я тогда предположил, что в период, когда Калашников находился на изобретательской работе, он мог совсем не всегда ходить в военной форме... И сейчас, кстати, тоже так думаю. От того такое фото и не вызвало у меня особых подозрений.
А вот другие фото в этой книге - вызвали. В ней есть еще фото якобы территории щуровского полигона с высоты на котором видна кольцевая железная дорога с виадуком. Я запросил Елену Михайловну и одного из ветеранов полигона, который и сейчас там живет на этот счет, и они сообщили, что вокруг полигона нет никакой ж/д дороги с виадуком...
quote:Сейчас то, когда обнаружилось, все горазды
боже упаси ! тут и без меня хватает "расследователей "
quote:Изначально написано БудемЖить:
...
А вот другие фото в этой книге - вызвали. В ней есть еще фото якобы территории щуровского полигона с высоты на котором видна кольцевая железная дорога с виадуком. Я запросил Елену Михайловну и одного из ветеранов полигона, который и сейчас там живет на этот счет, и они сообщили, что вокруг полигона нет никакой ж/д дороги с виадуком...
Добрый день.
Есть возможность показать эту фотографию, с железной дорогой и виадуком? В Щурово находится цементный завод, потому железная дорога может относиться именно к нему.
quote:Originally posted by lisasever:
Есть возможность показать эту фотографию, с железной дорогой и виадуком?
Вернусь из отпуска и покажу. Сейчас нет с собой базы фото.
Не знаю где разместить вопрос оттого задам его здесь.
Есть известное издание Артакадемии 1946 г. ""АЛЬБОМ конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия от 6,5 до 37 мм"
На всем известном скане и собственно наверное его оригинале - фамилия исправлена.
В самом издании нет никаких типографских исправлений, а между прочим есть и вклейка с исправленными опечатками?..
Также встречается некий конструктор пистолетов-пулеметов Артакадемии Меньщиков... которого другие также называют Меньшиковым...
Так вот все-таки Меньщиков или Меньшиков????
quote:Изначально написано Hooke:
...Так вот все-таки Мень[b]щиков или Меньшиков????
[/B]
Добрый день.
Свидетельство о рождении надо смотреть.
У меня у тёщи в паспорте и свидетельстве о браке НаталЬя, а в свидетельстве о рождении НаталИя.
В итоге, когда её мама умерла, тёща не могла вступить в права наследства. Ведь в свидетельстве указаны данные родителей. Вот и получила вопрос-ответ, по какому такому праву вы хотите завладеть наследством постороннего человека? Вы не можете являться дочерью усопшей, так как у той дочь Наталия, а вы, мол, совершенно посторонний человек, так как ваше имя Наталья.
quote:Originally posted by lisasever:
Свидетельство о рождении надо смотреть.
Ну не только! Есть еще способы установить истину!))
Впрочем я уже успел докопаться до нужных сведений!..
... но хотелось бы еще послушать мнения (а может и артефакты) других специалистов.
На Памяти народа нужно посмотреть этого Меньшикова. Должен быть по идее.
quote:Originally posted by БудемЖить:
На Памяти народа нужно посмотреть этого Меньшикова. Должен быть по идее.
Ну как "крупнокалиберная артиллерия" отстрелялась лишь "холостыми", тогда выкладываю то, что я нарыл.
Действительно в тексте Акта полигонных испытаний пистолетов-пулеметов в 1942 году указан образец Артакадемии 2-го образца конструкции Меньщикова и Шкворникова.
На этот документ, например, ссылается Улавнов в своей статье https://warspot.ru/3300-neizvestnye-soperniki-ppsh
Однако, как это бывает (не раз лично наблюдал) путаница с фамилиями и отдельными буквами в их написании в таких документах не редкость.
Как оказалось в документах за авторством самой Артакадемии указывается фамилия Меньшиков. И оказывается, что этот самый Н.Г. Меньшиков в 1942 году являлся начальником КБ НИО Артакадемии.
А вы все же поищите на "Памяти народа", там ещё и фото этого Меньшикова должно быть. Он же являлся офицером КА, а фото офицеров из личных дел или учетных карточек чаще всего имеются и выложены на сайте. Но нужно немного понапрягаться в составлении запросов.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Посмотрите на "Памяти народа" , там ещё и фото этого Меньшикова должно быть.
Вот есть такой Меньшиков
Меньшиков Николай Григорьевич
Дата рождения 13.03.1906
Место рождения Тульская обл., г. Тула
Дата призыва 01.10.1929
Воинское звание инженер-полковник
Дата окончания службы: 20.07.1962
Награды
Орден Красной Звезды
Орден Красного Знамени
Орден 'Знак Почета'
Орден Ленина
Медаль 'За оборону Москвы'
Медаль 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.'
quote:Originally posted by Hooke:
Вот есть такой Меньшиков
Жаль что по нему нет ни одного документа, по которому можно привязаться к месту службы. Надо подумать как уточнить этот вопрос.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Надо подумать как уточнить этот вопрос.
Да, было бы интересно... все-таки конструировал оружие!)
P.S. вот нашел еще есть одна его книга:
Меньшиков, Николай Григорьевич.
Расчет веса, положения центра тяжести и моментов инерции пуль [Текст] / Н. Г. Меньшиков ; Артил. ордена Ленина и ордена Суворова акад. Красной Армии им. Дзержинского. - Москва : тип. Артакад., 1946. - 49 с.
Вот дважды попалась история о М.Т. Калашникове и его легендарном "Михтиме" и вероятно в более поздних источниках данная тема излишне "канонизирована" и слишком далеко ушла от реальности...
Вот, что пишется в мемуарах об участие МТК в конкурсе на создание автомата 1946 года:
Одним из условий конкурса было представление работ под авторским псевдонимом - чтобы не довлели имена знаменитостей и дабы избежать предвзятости в работе комиссии. Под каким шифром отправить эскизы и техническую документацию на автомат Калашникова, обсуждали всем коллективом. Самым оригинальным показалось предложение капитана П. С. Кочеткова, конструктора вьючного снаряжения, необыкновенного балагура и весельчака. Два начальных слога имени и отчества: 'Михтим'. Калашников долго сомневался - никто еще не называл его по имени-отчеству, не показаться бы нескромным. Но Палсип, как после этой придумки стали называть самого Кочеткова, да и другие друзья его уговорили. На конверте, отправленном в Москву, было выведено магическое слово 'Михтим'. Штабисты потом с ног сбились, разыскивая Михтима, чтобы сообщить, что его конструкция рекомендована к разработке. Первоначально творческий псевдоним был воспринят как шифр закрытого научно-исследовательского института.
А вот, что имеется об упоминании о "Михтиме" более раннего периода:
Впервые пулемётной тематикой Калашников занялся ещё накануне ВОВ. Бюро изобретательства НКО объявило конкурс по разработке способа ремонта ударников со сломанными бойками для пулемёта системы Максима...
...В этом конкурсе, наряду со многими претендентами, принял участие и Михаил Тимофеевич. И не просто как участник, а работая за двоих - как автор Калашников, и под псевдонимом 'Михтим'. Эту же 'уловку' он применит значительно позже, уже после окончания ВОВ.
Т.е. получается нарисованная в мемуарах картина придумывания "Михтима" специально для конкурса на создание автомата АК сильно приукрашена?!..
Вот теперь можно высказать свои предположения или добавить сюда некие другие факты, относящиеся к теме "Михтима".
Помню, были когда-то в интернетах споры о том, а были ли вообще выпуски наганов-карабинов, или это были поздние новоделы? Судя по всему да, были.
Забавно, что на стоках вот такие фотки продаются.
Актуально конечно, но максимально странно?!))
А потом мы удивляемся работам девочек-дизайнеров.
