Еще раз Бердан-2. Нужна помощь!

Уважаемые коллеги, была тема forummessage/1/1288 вот этот девайс благополучно перешел ко мне. Восстанавливаю и реставрирую.
Потом была моя тема по шомполу forummessage/1/1288
Параллельно черчу этот Бердан, но хочу начертить не данную берданку, а пехотный Бердан-2. Будут деталировки, сборочные чертежи, 3D объемка, взрыв схема и схема УСМ. Планирую все закончить к концу мая, может раньше. Нужна Ваша помощь в уточнении некоторых размеров. Чертежи в "Компасе", но могу выложить и в .jpg.
с уважением.

Вопросы:
1. Длина ствола (от дульного среза до начала ствольной коробки) =
2. Прилив под штык (8 мм на 6,2 мм) а его высота =
размер от дульного среза до его начала =
угол его расположения относительно вертикальной оси ствола =
3. Затыльник приклада: хотя бы основные размеры, лучше эскиз с размерами.
4. Шурупы затыльника приклада фото и основые размеры.
5. По резьбам полный мрак, резьбы старые британские (БСW и BСФ?), дюймовые, но нет нужного справочника.
6. Запутался совсем: в те времена в России (или в Америке) как замеряли калибр по полям или по впадинам?
Заранее благодарен. С уважением.

posted by Lacky:
1. Длина ствола (от дульного среза до начала ствольной коробки) =

+++++ 840 мм
до обреза казенника (край окна ствольной коробки)

2. Прилив под штык (8 мм на 6,2 мм) а его высота =

+++++ 4,2 мм, с полукруглой опиловкой, в общем по радиусу. В профиль он имеет скосик сзади.

размер от дульного среза до его начала =

+++++ 31,5 мм

угол его расположения относительно вертикальной оси ствола =

+++++ на 3 часа со стороны стрелка. Как же ещё то...

3. Затыльник приклада: хотя бы основные размеры, лучше эскиз с размерами.

+++++ йопть.... дай эскиз, сам не нарисую. Он сложный.

4. Шурупы затыльника приклада фото и основые размеры.

+++++ ну обычные затылочные шурупы, здоровенные, у 98 маузера думаю не меньше.

5. По резьбам полный мрак, резьбы старые британские (БСW и BСФ?), дюймовые, но нет нужного справочника.

+++++ без понятия

6. Запутался совсем: в те времена в России (или в Америке) как замеряли калибр по полям или по впадинам?

+++++ не задумывался...

фотки

М1870, Пехотная винтовка системы Бердан-II, Россия (внешний вид) http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=115&rid=13

М1870 винтовка Бердан-II (клейма на дереве)
http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=116&rid=13

М1870, винтовка Бердан-II (клейма на металле) http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=117&rid=13

М1870, винтовка Бердан-II (клейма - ложевые кольца и антабки) http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=118&rid=13

М1870 винтовка Бердан-II (клейма на затыльнике приклада) http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=119&rid=13

М1870 винтовка Бердан-II (затвор и УСМ) http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=120&rid=13

М1870 винтовка Бердан-II (узел крепления штыка) http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=121&rid=13

Калибр измеряли и измеряют в России по полям. В Бердане 10,67мм

Моверу:
на 3 часа со стороны стрелка. Как же ещё то...
+++++ Т.е. 90 град, а не 100 или 80

.... дай эскиз, сам не нарисую. Он сложный.
+++++ Без проблем, завтра будет.

....ну обычные затылочные шурупы,...
+++++ Хотя бы диаметры тела и шляпы и общ. длину

За фото спасибо! Пользуюсь!

Еrrrero:
Калибр измеряли и измеряют в России по полям. В Бердане 10,67мм
+++++ Я засомневался, т.к. поля у Бердана-2 в три раз уже нарезов,
да и винтовка проектировалась в Америке.

Всем спасибо. С уваж.

Вот патрон (с франц. чертежа)

by Lacky:

на 3 часа со стороны стрелка. Как же ещё то...
+++++ Т.е. 90 град, а не 100 или 80

**** да, 90 град.

.... дай эскиз, сам не нарисую. Он сложный.
+++++ Без проблем, завтра будет.

**** попробую

....ну обычные затылочные шурупы,...
+++++ Хотя бы диаметры тела и шляпы и общ. длину

**** самого шурупа?

За фото спасибо! Пользуюсь!

ЗЫ - а гильзу то зачем в чертеж переводить? Они новые в Америке бывают.
Хорошо у тебя получается в компе чертежики делать.

Для Mower_man:
самого шурупа?
+++++ Да.

ЗЫ - а гильзу то зачем в чертеж переводить?
+++++ Для того. чтобы не мерить патронник, да и нет его у меня (ружье же)

В порядке отчета, начерчено:
Курок, пластина курка, штифт курка, выбрасыватель, пружина шептала, пружина спуск. крючка, винт бойка, винт выбрасывателя, винт личинки, винт УСМ, штифт спуск. крючка, штифт шептала, шомпол, призма шомпола, винт ствольной коробки, ручка затвора, пружина бойка, пружина выбрасывателя, боек, личинка, ствол (без мушки).
Кстати - по мушке нет размеров (нарисую эскиз).
Какое расстояние от дульного среза до начала мушки?

Вот эскиз затыльника, размеры можно в виде А=..., В=... ит.д. С уваж.

Отличная работа, Lacky! Советую изготовить модель русского патрона. Он немного отличается от французского чертежа.

Вот русский патрон. Дно усилено вставным стаканчиком:


И, к тому же, надо прорисовать просальник. Думаю, что бумажную обёртку тоже.
Сделаешь?

На всякий случай, ссылка в помощь: http://www.municion.org/42Berdan/42Berdan.htm

Для VVL:
Спасибо за патрон - нарисую и русский (легко), но как с остальными размерами по нему, так же как и на французском?
Из чего просальник делали (войлок?) и его высота?
Внутренний стаканчик: материал (латунь?) и его высота?
С уваж.

Такого чертежа с размерами, как французский, увы, не имею.
Так что, пока, придётся обходиться подобием к "французу".

Размеры просальника определять пропорцией к пуле заданной длинны. Материал - посмотрю.

Стаканчик дна - латунь.

Единственно, что должно иметь отличие в размерах/форме донце с закраиной. Исхожу из разниц конструкций и фоток. Примерно так:

Для VVL:
С донцем понятно, размеры по пропорциям с фото - это на крайний случай, но хотелось бы поточнее.
Может у кого есть инфа? С уваж.

quote:

Originally posted by Lacky:
Для VVL:
С донцем понятно, размеры по пропорциям с фото - это на крайний случай, но хотелось бы поточнее.
Может у кого есть инфа? С уваж.

есть у меня пиленный вдоль гильза

Высота стакана по обмеру приб. 5,5 мм, мона предположить с высокой долей вероятности, что в чертеже это было две линии. В стакане три запальных отверстия.

quote:

Originally posted by VVL:
Такого чертежа с размерами, как французский, увы, не имею.

французы не мудрствовали и сдели гильзу как у маузера и гра... но это наверное чертежи на ПМВ... когда технологии стали получше... в 1870 мы в этом вопросе опередили Англию по изяществу решения...

Для п-ф:
Высота стакана по обмеру приб. 5,5 мм, мона предположить с высокой долей вероятности, что в чертеже это было две линии. В стакане три запальных отверстия.
+++++ Спасибо - учту.

Для Mower_man:
есть у меня пиленный вдоль гильза
+++++ Можно попробовать положить распилом на сканер и прогнать. Я так
весь УСМ (спуск. крючок, шептало...) делал. Потом импортировал jpg в "Компас" подгонял масштаб, и потом уже в чертеже снимал размеры - получается очень точно, особенно радиусы и углы.

Вот затвор такой получился. Завтра его полностью соберу и выложу здесь

quote:

Originally posted by п-ф:
Высота стакана по обмеру приб. 5,5 мм, мона предположить с высокой долей вероятности, что в чертеже это было две линии. В стакане три запальных отверстия.

Зы. пожалуй с 5,5 мм погорячился... глубиномер оказываецца не доходит до дна изза конусности. От дна гильзы до верха стакана выходит 8,5 мм. сорри.

quote:

Originally posted by Lacky:
Вот эскиз затыльника, размеры можно в виде А=..., В=... ит.д. С уваж.

A = 12,5
B = 9
M = 5,2
C = 7,5 с изгибом
L = 127
K = 43
J = 42,6
G = 60
D = 38,5
E = 8

by Lacky:

Внутренний стаканчик: материал (латунь?) и его высота?

+++++ да латунь по идее, чего ж ещё. Это у бокового воспламенения гильзы были не латунные а сплав меди с цинком, причем последнего очень много, видимо для мягкости и пластичности закраины.

Высота стакана по распиленной вдоль гильзе - 7,4 - 7,5 мм, точнее трудно измерить, да и размеры думаю при производстве гуляли неизбежно.

По просальнику - эдак зарядить мильонов двадцать патронов, войлоку не напасесся даже в масштабах империи.

Точно конструкцию не подскажу, по идее - это сплав воска с бараньим салом (курдючье перетопленное) 50 на 50, на который положен со стороны пороха кружочек из бумаги (картона).
Так как сплав довольно твердый, типа пластилина, должен после обмотки бумажкой и подгибом краев к дну пули, давать боковые стенки для просальника.
А кружок/подкладка не давал ему потихоньку "течь" на порох при хранении.

quote:

Originally posted by Mower_man:
by Lacky:

не латунные а сплав меди с цинком, причем последнего очень много, видимо для мягкости и пластичности закраины.

+++++Сергей, извини не могу не вмешаться, немного неправильно. Сплав меди с цинком и есть латунь. И еще, при увеличении содержания цинка в медно-цинковом сплаве(ЛАТУНИ) пластичность его значительно снижается.

п-ф, Valo, Mower_man, errrero - спасибо, все записываю, все будет в чертежах. Нужна любая инфа, тогда и достоверность чертежей будет на уровне.
Вот сборка затвора, 3D не закончил, поэтому и цвета неестественные, потом все покрашу, как надо, будут и разрезы и сечения. Размеры на чертежах убрал - так нагляднее. А если потом кому-то надо будет - вышлю. С уваж.

Если не трудно дайте размеры по мушке. С уваж.

errrero:

Сергей, извини не могу не вмешаться, немного неправильно. Сплав меди с цинком и есть латунь. И еще, при увеличении содержания цинка в медно-цинковом сплаве(ЛАТУНИ) пластичность его значительно снижается.

+++++
В иностранных источниках специально указано на состав сплава для разных типов гильз - или латунь (для цельнотянутых под центробой) или медь + цинк (для гильз RF).

Возможно под сплавом МЕДЬ + ЦИНК имелся ввиду Томпак. Все зависит от процентного содержания цинка в сплаве, не так ли?

quote:

Originally posted by Lacky:
Если не трудно дайте размеры по мушке. С уваж.

А - 13,0-13,1 мм
Б - 3,3 мм
В - 9,7 мм
Г - 10,8 мм
Е - 5,2 мм по нижней широкой части ласточкиного хвоста мушки.
К - 80 мм

Lasci - молодец, чертежи классные! Если можно - дайте еще с размерами.

Спасибо за размерыры по мушке.
Чертежи с размерами выложу позже (да и из сборок готов пока только затвор).
Модератору: Как чертежи с размерами, выкладывать здесь или zip-ом в другом месте, а здесь только ссылку?

PS Чтобы закончить с "русским" патроном - нужна длина пули. С уваж.

Длина пуль плывет от 26,5 до 27 мм.

Вот:

quote:

Originally posted by п-ф:
Длина пуль плывет от 26,5 до 27 мм.

ТО п-ф Жаль у меня не получилось патрон выцепить по наколке.... Люди от слова Бердан аж шарахаются.
А так бы тоже померял....

Еще:

[QUOTE]Originally posted by Lacky:
Еще:

Lacky, голова затвора и игла вьглядят иначе. Приммерно так:

К сожаления у меня сейчас нет фотоаппарат, чтоб показать....

Ай, молодца! Какие чертежи прикольные. Я на бумаге так задолбаюсь чертить. А вот П-Ф у нас учитель чертения... Серега, у меня 5 по чертению было!

По игле и личине щас подскажут.

quote:

Originally posted by Черномор:
Ай, молодца! Какие чертежи прикольные. Я на бумаге так задолбаюсь чертить. А вот П-Ф у нас учитель чертения... Серега, у меня 5 по чертению было!

По игле и личине щас подскажут.

Не нравятся - удалил. Вот личинка. Нашол старое фото на компе.

Нет, это проекция такая (поворот бойка и личинка с боку). К сожалению деталировочные чертежи оставил на работе, завтра выложу эти детали.
А фото - вот. С уваж.
PS А вообще - для того и выкладываю - поправляйте, если что не так, в итоге меньше ошибок будет. Спасибо!

Ага.....

Вот деталировки:

У меня личинка другая. А Берданка - Болгарский заказ. Мне кажется, что модель бьл иной.

П.П. Винтовка грязная - извиняюсь. Стрелял на войнишку и не успел почистить....

Для Valo: У меня личинка другая. А Берданка - Болгарский заказ. Мне кажется, что модель бьл иной.

+++++ Буду разбираться. Личинки действительно отличаются. Можно размеры?

A = 11,2
E = 4,9
L = 2
P = 10
N = 3
C = 21,2
H = 18,8
B = 11,4
J = 5,4
K = 16,25
D не мерял, но внутренной диаметр резбь = 3,2

Уважаемые господа, осталось уточнить некоторые вопросы.

1. Ствол (напоминаю для обмеров использовался рассверленный и укороченный ствол)
вот чертеж, прошу поправте, где неправ.
2. Черномору: в Вашей статье (цитата на фото) упоминается про передний винт и передний упор.
Поясните, т.к. на моем экз. эти части отсутствуют. Всем: т. к. я черчу пех. Бердан ?2, то прошу -
скажите как было на оригинале (с размерами).
3. Нужны габаритные размеры ложи, (подозреваю, что моя может иметь уменьшенные размеры)
4. И последнее: самый больной вопрос, у меня нет прицела. Вся моя работа пойдет насмарку, если
не будет полного комплекта деталей. Нужны подробные фото (со всех четырех сторон) и размеры
все полностью. Можно проставить размеры в любом граф. редакторе прямо на фотографиях
или нарисовать эскиз. Выручайте.

Из чертежей осталось нарисовать: ложе, прибор, второе кольцо и прицел. С уваж.

PS Valo спасибо за размеры по личинке. Может было два разных типа личинок?

Тут вот на какую берданку нарвался, она похоже близка по году переделки к агрегату автора топика. forummessage/1/1349

quote:

Originally posted by Lacky:
Уважаемые господа, осталось уточнить некоторые вопросы.

1. Ствол (напоминаю для обмеров использовался рассверленный и укороченный ствол)
вот чертеж, прошу поправте, где неправ.

У меня сзади ствол является конус. Приммерно так:

Абсолютно верное замечание, Valo!
Казенная часть ствола на чертеже изображено с ошибкой.

Lacky,
Стандартный, непеределанный Бердан имеет конус, как на схеме Valo.
Это обусловлено конструкцией зуба извлекателя (Черномор - ну, хронически я забываю, как эта причиндалина называется )
На большинстве армейских иностранных современниц Берданки, зуб извлекателя не поворачивался при запирании затвора. Делалось эта чаще всего размещением его на отдельно вращающейся личинке.

Как результата такой конструкции - конусный срез и жутко торчащий патрон.

Вот, в довесок, нужная часть разрезного Бердана в этом месте:

Спасибо, с казенным срезом ствола разобрался,я примерно так и думал.
А что с упорами?

Вот куча готового "железа" (не путать с взрыв-схемой). С уваж.

Упорами? Это те, что упоминаются в статье Черномора (и подчёркнуто тобой)?
Хм! А ведь точно - непонятно.

Черномор, объяснись. В каком месте в 15 см от коробки расположен второй стягивающий винт/упор?

Вроде как получается, что ствольная коробка крепится только одним винтом, а по всей длине связка "ствол+коробка" к ложу крепятся ложевыми кольцами...

quote:

Originally posted by VVL:
Вроде как получается, что ствольная коробка крепится только одним винтом, а по всей длине связка "ствол+коробка" к ложу крепятся ложевыми кольцами...

Точно. На непеределанный Бердан нет никакого второго упора. Все крепится на одной упор, одной винт и две ложевые кольца.

Нда, невнятно я написал, извините. Намашал в кучу берданки переделочные и боевые винты.

Боевые винты упора не имеют. А качественные переделки, без колец, - имели вот такой упор с М5 резьбой. Фото одна есть, глядите. Такие же упоры видел и на длинных ложах. Головка винта проходит через шомпольную дорожку и скрыта под шомполом. Кольца на старых винтах (да и на ранних Мосина тоже) тяжеленные, охотнику не к чему. Потому приваривали упор.

Обратите внимание, что упор не просто припаян! Четко видны следы сфрезеровывания лишнего металла, как в местах основания сектора и основания мушки на Мосине.

Еще раз извините за путаницу. А вообще - спасибо за найденную несуразицу, очень хорошо. Вообще,хорошую тему ведете, господа. Бердан-2 заслуживает исследования.

Вот еще фото, все из тех же, для статьи. Упор виден четко.

Valo, зачем стёр вопрос про Бердан с Г-образной пружиной в ствольной коробке?

Я думаю, что это не какая-то заводская модификация штатного армейского Бердана, а поздняя переделка, пусть и заводская.
Мне кажется, что твоя сломанная пружина могла служить той же цели, что и скоба, врезанная сбоку в ствольную коробку с этой фотографии:

Это фото из свежей статьи Черномора по гражданским переделкам Берданок и Мосинок.
В статье он пишет про эти пружинистые скобы:
"...Для более надёжной экстракции гильз у некоторых ружей на передней правой части ствольной коробки устанавливали подпружиненную деталь, призванную улучшить подачу патрона в ствол и способствовать удержанию гильзы на зеркале личинки затвора до момента встречи фланца гильзы с отражателем. (Уф! Без ста грамм не разобрать ! - VVL) При всей очевидности дополнительного ослабления ствольной коробки, эта деталь действительно отлично фунционирует..."("Мир оружия" 4/2006 "Давайте вспомним "Фроловки"" Юрий Максимов)

Может, Valo, твоя пружина сделана для этого же? Только в твоей коробке она на дне, а на фото справа (внизу там прорезь под магазин с патронами).

quote:

Originally posted by VVL:
Valo, зачем стёр вопрос про Бердан с Г-образной пружиной в ствольной коробке?

Я думаю, что это не какая-то заводская модификация штатного армейского Бердана, а поздняя переделка, пусть и заводская.
Мне кажется, что твоя сломанная пружина могла служить той же цели, что и скоба, врезанная сбоку в ствольную коробку с этой фотографии:

Это фото из свежей статьи Черномора по гражданским переделкам Берданок и Мосинок.
В статье он пишет про эти пружинистые скобы:
"...Для более надёжной экстракции гильз у некоторых ружей на передней правой части ствольной коробки устанавливали подпружиненную деталь, призванную улучшить подачу патрона в ствол и способствовать удержанию гильзы на зеркале личинки затвора до момента встречи фланца гильзы с отражателем. (Уф! Без ста грамм не разобрать ! - VVL) При всей очевидности дополнительного ослабления ствольной коробки, эта деталь действительно отлично фунционирует..."("Мир оружия" 4/2006 "Давайте вспомним "Фроловки"" Юрий Максимов)

Может, Valo, твоя пружина сделана для этого же? Только в твоей коробке она на дне, а на фото справа (внизу там прорезь под магазин с патронами).

Никто не ответил и я подумал, что ето никаму не интересно.
Пружина вьглядела так:

Ето пружина служила только для удержание патрона в патроннике при зарядке тогда, когда ствол находится в вертикальном положении или под угла. При обьчной Берданке патрон вьпадает из патронника изза собственой тяжести.

Valo, эта пружина на Вашем Бердан-2 как крепилась? Фото не осталось?

Тогда, конечно, пластина предназначена для удержания патрона.

Только я по твоей фотографии не совсем понял две вещи.
Первая: как пластина крепилась к коробке?
И вторая: паз под пластину в дне коробки мне показался сделанным очень аккуратно - типа работы фрезерного станка. Паз прорезает всю коробку насквозь или только чуть-чуть выбран металл?

quote:

Originally posted by Черномор:
Valo, эта пружина на Вашем Бердан-2 как крепилась? Фото не осталось?

Спасибо, что спросил. Полчаса назад я думал, что крепится на / не знаю точное слова по русски, "хвост ласточки"?/ Сейчас разглядел. Отвор на стволной коробке, где находится винт пружинь разсврелен на 5,2 мм. Пружина вьглядит иначе - смотри фото. Конец пружинь является гайка....

П.П. Отвор степенчатой и гайка имеет диаметр 7,2 мм.

Для VVL: Глубина паза конусная и состовляет около 1,2 мм при гайке. Вперед возростает, но не могу измерит точно. Примерно, на 1,8 - 2 мм.

Крепление по-русски так и называют: "ласточкин хвост".

Как же ты, Valo, сломал пластину?
А вообще по пластине: очень чистая и аккуратная работа. Добротно сделано.

Черномор, видишь, насколько аккуратнее сработано, чем на твоей охотничьей переделке?
Как думаешь, кто сработал: наш российский мастер/завод или иноземный (к примеру, теми же болгарами)?
Не забудь фотки этой работы сохранить!

Valo, а обломок пластины сохранился?
Фото сможешь выложить? Буду благодарен.

quote:

Originally posted by VVL:

Как же ты, Valo, сломал пластину?

Думал, что ето "ласточкин хвост" и пьтался вьтащит вверх и вперед....
Ето бьло давно-давно. Она бьла моя первая Берданка. Тогда бьл молодой, глупой. А бьла пехотная...
Отломок не сохранил. Давно бьло.

Интересно то, что на стволной коробке есть толко одно маркировка. Даже серийний номер нет...
И одна на спусковь крюк.

Имеет и другие разниць. Хвост длиннее, чем нормальной. Диаметр коробке меньше. 30 мм при 32 на нормалной....

Огромное спасибо за фотки!

Удивительная ствольная коробка. Ты знаешь чьё это клеймо?

В Болгарии Берданки делали? Какой арсенал и как клеймили?

quote:

Originally posted by VVL:
Огромное спасибо за фотки!

Удивительная ствольная коробка. Ты знаешь чьё это клеймо?

В Болгарии Берданки делали? Какой арсенал и как клеймили?

Нет, в Болгарии никогда не делали Берданки. Не знаю чье клеймо и какая етоть модель. И поетому спрашивал.

скрещенные топоры а поверху корона... Ньдя.

Тут покоя н едает кадетская бердана под 9 пара, а тут ещё и эта удлиненная. Много мы чего не знаемо.

quote:

Originally posted by Mower_man:
скрещенные топоры а поверху корона... Ньдя.

Ага - нашол.
Вьходит, что ето не русская Бердана. Заказ какой-то....
На знал, что в Англии делали Берданки!

quote:

Originally posted by Valo:

Ага - нашол.
Вьходит, что ето не русская Бердана. Заказ какой-то....
На знал, что в Англии делали Берданки!

дык модель Бердан-1 и первые несколько тысяч штук (~ 50,000 шт?) Бердан-2 делали в Англии.

Раритет загубил...! Эх... Ну теперь ничего ен поделаешь. Интересно, пружина под патрон поздняя доделка или изначально оригинальная Британская конструкция.

Что то мне кажется, что это для кавалерии было сделано, что б на скаку патроны не терять.

Не знаю что думать.
Мь с Англии ничего общо не имели. И оружия достовляли только из Росии. В то время Англия вооружала Турецкая империя....

quote:

Originally posted by Valo:
Не знаю что думать.
Мь с Англии ничего общо не имели. И оружия достовляли только из Росии. В то время Англия вооружала Турецкая империя....

все правильно... Англия поставила нам первые модели винтовок, но заказ был не с военного ведомства на военное, а я думаю, что Бирмингемский заводик клепал Берданы царю как простой капиталист и все, за золото.
Хотя конечно Англия, наш давнишний враг, дала своим капиталистам добро на поставки полюбому.

Англия не воружала турков стрелковым оружием напряму. Те Мартини Генри и Снайдеры, что попали в Турцию, попали туда через Египетского пашу. Вот его Бритты поддерживали оружием, но паша Египетский прогнулся перед Стамбулом.

Британцы только развернули выпуск Мартини Генри 1 модели в 1869 году, самим не хватало перевооружиться. Спихивали в колонии в основном Снайдеры по первости.

Основное вооружение турки купили в Америке у Пибоди... очень нищая на тот момент страна была, казна пустая. Еле наскребли на заказ винтовок в Америке.

....Тут покоя не дает кадетская бердана под 9 пара, а тут ещё и эта удлиненная. Много мы чего не знаемо.

Действительно не знал, хотя до кадет мог бы и сам допереть, была в России и не только, практика курсантов по другому экипировать, "облегчать" что ли.

Еще хочу спросить, что за углубление с торца приклада (диаметр 23 мм и глубина 56). Или это только на моей берданке? Я к тому: чертить это или на пехотнике ничего подобного не было? Варианты: облегчение, место хранения принадлежности (хотя в затыльнике нет отверстия) или это самодеятельность мастера "передельщика".
И второе: А делали в России (не в Англии) приклады для пехотных Бердан-2 из ореха или только из березы? С уваж.

М-да... Раритет, Valo, ты по молодости загубил. Жаль.

Действительно, по памяти англичане не то 30000, не то 50000 Берданов нам поставили.

А вот вопрос по происхождению пластины удержания патрона считаю очень интересным!
Когда я смотрел на крупную фотку двух ствольных коробок (англичанимна и "классического" русского Бердана), бросились в глаза две детали. Точнее: множество деталей, в которых эти коробки отличались. Но эти отличия чисто эстетические: под каким углом углы коробки, где сколько срезано металла, форма углов коробок и прочая... Но это не особо существенно.
Заинтриговал вот этот элемент коробки у "англичанки":

Указываю на него стрелкой.
Вырез в коробке не под прямыми углами, как у русских, а скошен. А так было принято на западноевропейских винтовках - чтобы на последних миллиметрах прямо-поступательного движения затвора, он принудительно, при соприкосновении с откосом, начинал поворячиваться по оси в сторону запирающего выступа.
Когда я рассматривал этот скос, Valo ещё не выложил данные по английскому происходению клейма. После - стало понятно, откуда такой "нерусский" скос в коробке.
И второе. Рассматривая детали "англичанки", у меня появилось чувство, что пластина удержателя патрона сделана тем же оригинальным производителем всей коробки. На это наводит стиль, проработка, качество этого узла. Он полностью сочетается с с тем, как выполнены все остальные детали английской коробки.

Короче, Valo дал изумительную задачку. Надо искать "англичан" и выяснять про эту пластину!
------

Lacky,
пустоты в прикладах могут встречаться. В том числе и наглухо скрытые стальными затыльниками.
Пример: швейцарская винтовка Веттерли, выпускавшаяся с 1869 по 1889 гг. У неё была одна деталь, мешавшая спокойно жить солдату - ударник состаял из двух частей: длинного стержня собственно ударника и небольшой насадочки - "рогатого" бойка (рогатого, так как патрон был кольцевого воспламенения).
Вот:

Неправда ли - один в один?

Вот затвор Веттерли и тот самый боёк. При разборке затвора, как только ослаблялась гайка и появлялся самый мизерный люфт в соединении деталей, боёк сразу норовит выпасть. Думаю, что не из-за поломок, а именно из-за утери всегда держали запасной боёк. А так как деталь не самая "расходная", то от греха подальше её наглухо прятали под затыльником. Заворачивали в промасленнуюб бумагу и в дырку!

Что могли прятать в Бердане - не знаю. Но шанс, что это не для облегчения, а под что-то - есть. Как говорил Винни-Пух: "Это ж-ж-ж неспроста!"
------

P.S. Но как "зацепил" Valo этой пластиной удержания патрона! Вай, вай, вай... Искать, всем искать Бердан английской выработки!

quote:

Originally posted by VVL:
Черномор, видишь, насколько аккуратнее сработано, чем на твоей охотничьей переделке?
Как думаешь, кто сработал: наш российский мастер/завод или иноземный (к примеру, теми же болгарами)?
Не забудь фотки этой работы сохранить!

Фото сохранил, конечно.
Работа по стилю похожа на заводскую. Или хороший мастер делал.

А что много неизвестного с Берданом - так и по Мосину много неизвесного,, что ж удивляться....

Угу, щас прям найдем англицкий Бердан... Владик, их осталось, наверное, полтора десятка всего.

Откуда такой пессимизм, батенька? Да ещё в ваши-то годы?!

Найдём! Затвор вытащим и коробку полностью изнутри "обнюхаем" и сфоткаем! Вопрос усилий и времени.
"Это тебе не мелочь по карманам тырить" (С) или Ишапур на карте искать...

by Lacky:

Действительно не знал, хотя до кадет мог бы и сам допереть, была в России и не только, практика курсантов по другому экипировать, "облегчать" что ли.

+++++ дело в том, что несколько таких винтовок, уменьшенных немного, всплыли в разное время в Болгарии, и клейм русских заводов не имеют. Братушки сами в недоумении, что это.
Про то, что в России была практика кадетам делать уменьшенные на 1/3 копии винтовок - не слыхивал, только подарочные Мосинки были на 1/3 и 2/3 размера.

Еще хочу спросить, что за углубление с торца приклада (диаметр 23 мм и глубина 56). Или это только на моей берданке? Я к тому: чертить это или на пехотнике ничего подобного не было? Варианты: облегчение, место хранения принадлежности (хотя в затыльнике нет отверстия) или это самодеятельность мастера "передельщика".

+++++ на моей нет.

И второе: А делали в России (не в Англии) приклады для пехотных Бердан-2 из ореха или только из березы? С уваж.

+++++ у меня орех, клеймен 1884 годом, значит в России тоже орешек использовали до какого то времени, не жалели. Видел и березовые на то же время.

quote:

Originally posted by Lacky:

Еще хочу спросить, что за углубление с торца приклада (диаметр 23 мм и глубина 56). Или это только на моей берданке? Я к тому: чертить это или на пехотнике ничего подобного не было? Варианты: облегчение, место хранения принадлежности (хотя в затыльнике нет отверстия) или это самодеятельность мастера "передельщика".
И второе: А делали в России (не в Англии) приклады для пехотных Бердан-2 из ореха или только из березы? С уваж.
forum.guns.ru

На моей тоже нет углобление и приклад сделан из ореха.

Начал чертать мернье приборь - очень бавная и трудоемкая работа. Сейчас иду на отдьх, завтра продолжу....

quote:

Originally posted by VVL:
Откуда такой пессимизм, батенька? Да ещё в ваши-то годы?!

Найдём! Затвор вытащим и коробку полностью изнутри "обнюхаем" и сфоткаем! Вопрос усилий и времени.
"Это тебе не мелочь по карманам тырить" (С) или Ишапур на карте искать...

Не пессимизм - реализм.
Хотя ты можешь и найти, с твоими-то инет-способностями.

quote:

Originally posted by VVL:
Короче, Valo дал изумительную задачку. Надо искать "англичан" и выяснять про эту пластину!

ИМО - это заводская приспособа. Наши потом упростили оригинальный замысел Бердана...

Уж больно пружинка на дне коробки по уму сделана, и исполнение не на колене, станок надо было иметь для выделки, пружинка с приделанным ухом под винт + калка - требовала на то время хороший уровень станков, даже если ее из поковки обтачивали.
А такие вещи завсегда лишнюю копеечку добавляют, а помножить на мильоны Берданок, так это на пару йайиц Фаберже хватит.

Valo - огромное спасибо за работу по чертежам прицела, долго и муторно, я не зря надеялся на тебя, с нетерпением жду завершения.
Возвращаясь к личинкам: я был неправ, моя личинка не родная (изготовлена специально под 16 калибр) - беру за основу твою.

По пружине на дне коробки, не совсем понятно: если она стоит от выпадания патрона, то в какой момент? Получается патрон может выпасть только в момент когда стрелок кинул его в коробку, но тогда он пружиной еще не захвачен. В дальнейшем ему не даст выпасть затвор, казенник и т.д.. Это при нормальном калибре патрона. По форме пружины похоже, что патрон приходилось вставлять пальцами, и потом он поджимался пружиной. Страдает скорострельность. Цена здесь не при чем.

На мой взгляд пружина нужна только при уменьшеном калибре ( 9 пар).

Кстати на http://www.belhuntclub.net/index.php?pid=181 читаем:
....При переделке ствольную коробку обыкновенно рассверливали по диаметру шляпки гильзы данного калибра, соответствующего калибра делали и боевую личинку. Чем меньше калибр патрона, тем прочнее получалась ствольная коробка. При более дорогой переделке в нижней части ствольной коробки устраивали скат с пружиной, служащий для ускорения заряжания. Передняя часть гильзы ложилась на скат и правильно точно направлялась в ствол. Для заряжания такого ружья достаточно поместить патрон в окно ствольной коробки. Если ружье было без ската, то гильзу в патронник приходилось вводить пальцами.

Согласен, что фрезеровка и установка пружины производились в заводских условиях, но и "кадетская" партия винтовок не кустарный заказ. С уваж.
PS Для Mower_man:
Про то, что в России была практика кадетам делать уменьшенные на 1/3 копии винтовок - не слыхивал,.....
Нет, я не это имел ввиду, не копии, а "облегченные" калибры, другие патронные сумки, и т.д. и т.п. И потом диаметр 30 вместо 32 это не 1/3 и 2/3 размера.

http://history.scps.ru/cadet/00.htm
В. М. Крылов. Кадетские корпуса и российские кадеты. СПб., 1998

Глава 2. Форма одежды кадет
::::.
Всем кадетам строевых рот с октября 1885 г. было предписано в строю иметь ружья, "особо приготовленные для кадетских корпусов", и кожаные поясные ремни с одной патронной сумкой пехотного образца.
:::..
Помимо винтовок кадетам строевой сотни Донского императора Александра III кадетского корпуса в августе 1904 г. было присвоено также ношение укороченных шашек казачьего образца с плечевыми портупеями и темляками из черной, как и их поясные ремни, сыромятной кожи.
Спустя три года это право - носить холодное оружие - распространилось и на другие кадетские корпуса. С апреля 1907 г. кадетам строевых рот в строю при несении дежурств и иных нарядов, а кроме того при увольнении в отпуск были даны штыки, носимые на поясном ремне. При этом пажам полагалось иметь тесаки, воспитанникам же Николаевского кадетского корпуса - укороченные шашки драгунского образца на плечевых портупеях из белой лосиной кожи и с темляками красной юфти (шашки с портупеями заменили штыки на боевом ремне в ноябре 1907 г.). :::..

Для Valo:
По основанию прицела: нет вида сбоку (с размерами) и на фотке вопросы
по тем видам, которые ты уже обмерил. Заранее благодарен. С уваж.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000340/340993.

quote:

Originally posted by Lacky:
Для Valo:
По основанию прицела: нет вида сбоку (с размерами)

Будет через несколько часов...

Для Valo:
По радиусам не понял. Скажи пожалуйста диаметры ствола в начале и в конце места где стоит прицел.
По винту понятно, не понял другого, что резьба и на основании прицела и на стволе, что винт проходит через две резьбы? Тот же вопрос: у меня на затворе и на личинке резьба, что винт проходит через две резьбы? Что-то не так, винт притягивать должен, т.е. в одной детали отверстие, а в другой резьба, а тут и там и там резьба.
Где ты обозначение старых резьб берешь? У тебя справочник есть? Я замучился с этими резьбами: наш ОСТ НКТП 1260 не подходит, новые импортные дюймовые резьбы тоже, не могу ни где проставить правильно на чертежах, ну кроме ствола, шомпола, короче тех резьб, что ты указал.
Если есть справочник отсканируй пару страниц - буду безмерно благодарен!
Спасибо за сотрудничество, с уважением.

quote:

Originally posted by Lacky:
Для Valo:
По радиусам не понял. Скажи пожалуйста диаметры ствола в начале и в конце места где стоит прицел.

++++++ Так и сделал. 25 и 26 мм

По винту понятно, не понял другого, что резьба и на основании прицела и на стволе, что винт проходит через две резьбы?

++++++ Винт крепит только пластинчатая пружина, которая еще не нарисовал. Она и входит в "ласточкин хвост" Основание мерника крепится на стволе с помощи припоя.

Где ты обозначение старых резьб берешь? У тебя справочник есть? Я замучился с этими резьбами: наш ОСТ НКТП 1260 не подходит, новые импортные дюймовые резьбы тоже, не могу ни где проставить правильно на чертежах, ну кроме ствола, шомпола, короче тех резьб, что ты указал.

++++++ Мой друг имеет такой справочник. Я переписал только те резбь, которье меня интересуют. Нада иметь ввиду, что оружейние резьбь являются внестандартнье. Они бьвают Английские, Французкие, Австрийские и т.д.

Если есть справочник отсканируй пару страниц - буду безмерно благодарен!

++++++ Через несколько дней прийду к другу в гостях и сделаю фото.

Спасибо за сотрудничество, с уважением.

Для Valo:
Так и сделал. 25 и 26 мм
+++++ Такое большое склонение на длине 55мм, - неожидал!

Основание мерника крепится на стволе с помощи припоя.
+++++ Прошу прощения (старый стал, торможу), меня смутило то что основание у тебя отдельно от ствола - подумал - легкосъемное на винте.

Нада иметь ввиду, что оружейние резьбы являются внестандартнье. Они бьвают Английские, Французкие, Австрийские и т.д.
+++++ В том-то и дело! Нужен справочник. У меня 2-3 винта отсутствуют,
их делать надо, без правильной резьбы ни чего не выдет.
Я думаю и винтовка Мосина с темиже резьбами.

Спасибо за фотки и размеры. С уваж.

Да уж, дюймовая резьба на Мосине крови народу попортила. Эт когда винты срывались, а замену точить надо было...

quote:

Originally posted by Lacky:
Для Valo:
Прошу прощения (старый стал, торможу), меня смутило то что основание у тебя отдельно от ствола - подумал - легкосъемное на винте.

++++++ Ето другая основа. Запчастей .....

У меня 2-3 винта отсутствуют,
их делать надо, без правильной резьбы ни чего не выдет.
Я думаю и винтовка Мосина с темиже резьбами.

++++++ Начертай винть и напиши где стоят. Мосинку тоже имею - снайперскую.

Для Valo:
Мосинку тоже имею - снайперскую.
+++++ Хорошо вы там живете в Болгарии, но и у нас в Сибири кое-что еще осталось.

Для Черномора: Да уж, дюймовая резьба на Мосине крови народу попортила. Эт когда винты срывались, а замену точить надо было...
+++++ Главное чтобы на токарном станке шаг был дюймовый нужный тогда получится.

Вот что нарыл в Сети: http://www.avit-centre.spb.ru/exb/05/igr/k.htm
КАТАЛОГ ВЫСТАВКИ
"ИГРАЕМ В СОЛДАТИКОВ"
:::
6. РУЖЬЕ РУССКОЕ КАПСЮЛЬНОЕ, КАДЕТСКОЕ 1850 г.
Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи
7. РУЖЬЕ РУССКОЕ КАПСЮЛЬНОЕ, КАДЕТСКОЕ, ОБРАЗЦА 1845 г.
Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи
8. РУЖЬЕ КРЕМНЕВОЕ, РУССКОЕ, ТРЕНИРОВОЧНОЕ ИЗ КАДЕТСКИХ КОРПУСОВ
1804 г. Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи
9. ВИНТОВКА КАЗНОЗАРЯДНАЯ, РУССКАЯ, СИСТЕМЫ БЕРДАНА, УМЕНЬШЕННОГО КАЛИБРА И РАЗМЕРОВ
Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи
Винтовка сделана по точному образцу винтовки Бердана образца 1870 г. Принадлежала Великому князю Николаю Александровичу (будущему императору Николаю II).
10. МОДЕЛЬ РУССКОЙ ПЕХОТНОЙ ВИНТОВКИ МОСИНА ОБРАЗЦА 1891 г.
1/3 натуральной величины. Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи
11. МОДЕЛЬ РУССКОЙ ПЕХОТНОЙ ВИНТОВКИ СИСТЕМЫ БЕРДАНА, ОБРАЗЦА 1870 г. 1/8 натуральной величины со штыком. Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи

И еще:

Для Valo:
Вот резьбы по Бердану, которые мне нужны. Выручай! С уваж.

quote:

Originally posted by Lacky:
Для Valo:
Вот резьбы по Бердану, которые мне нужны. Выручай! С уваж.

Про резьбь:
Все стало очень сложно. Мой друг сказал, что в середине 19-го века в разнье странь дюйм имел разнье значения. Так наппример, в Англии 1" = 25,4мм. В Германии, Испании и Руссии/??!/ -2,61 мм. В Голандии - 2,50мм. В Франции - 2,71мм, а в Австрии - 2,195мм. Поетому резьбь с одно и тоже обозначение имеют разнье диаметрь. Все зависит от того, какая система вьбрана для каждого винта.
Про Берданке:
Боек, винт личинки и ствол я никогда не снимал, и поетому не могу сказать ничего точно. Внутренной диаметр ствола английской коробке = 23,2мм. На моей Берданке некоторье размерь отличаются от тех, которье написани в таблицу.

П.П. Сейчас вспомнил, что у меня есть резервная личинка. Резьба такая, как у Мосинковой шомпол.

Или я пропустил, или этого не было: размеры защелки курка никто не указывал? Той, что снизу на оси болтается и в шлицы стебля затвора внутри заскакивает в двух положениях.

Почему-то она часто отсутствует на берданках...

quote:

Originally posted by Черномор:
Той, что снизу на оси болтается и в шлицы стебля затвора внутри заскакивает в двух положениях...

Ты не выпендривайся! Ты пальцем ткни, что за штука такая.

Владик, эта хренотенька между двумя винтами на курке, только снизу. В пазу курка, снизу.

Для Valo:
Спасибо за таблицы по резьбам, буду разбираться.

Для Черномора: .. хренотенька между двумя винтами на курке, только снизу....
+++++ Эта? А вообще, потерпи недельку выложу все чертежи с размерами.

Кто-нибудь может посчитать сколько витков на пружине бойка, а то у меня обломанная. С уваж.

О, она самая! Спасибо. Чертежи ждем-с...В

Вопрос по отвёртке к Берданке.

Вопросы:

- Что за пазы проточены на отвёртке и помечены цифрами: "65" и "85"?
- Смысл делать отвёртку разборной? Ведь с обоих концов она плоская, только шириной кромки немного отличаются.

Дык, по аналогии с трешечной отверткой это калиброванные пазы для регулировки выхода бойка. Что нить привязанное к точкам, типа 6,5 точки минимум и 8,5 точки максимум.
Что бы не драть шлицы винтов (эт не говенный шуруп, его не заменишь просто так), оружейные отвертки и делают с разной шириной рабочей части, под ширину и длину используемых шлицов на винтах, в данном случае на Бердане. некоторые мастера при работе над дорогим оружием под каждый конкретный шлиц делают заново отвертку, что бы свести риск свернуть шлиц к минимуму, тем паче что винты являются элементом декора и сделаны по месту.

quote:

Originally posted by п-ф:
Что нить привязанное к точкам, типа 6,5 точки минимум и 8,5 точки максимум.

А что значит "79" /на верхной отверки/?
Повторение года или меняли размерь?

quote:

Originally posted by п-ф:
Дык, по аналогии с трешечной отверткой это калиброванные пазы для регулировки выхода бойка. Что нить привязанное к точкам, типа 6,5 точки минимум и 8,5 точки максимум...

Хм! А что? может и так. Я прикинул в старорусских мерах длины, чем могут быть эти цифры. Наиболее подходят "линии". Точнее сотые линии.
Так .65 линии соответствует 1,651 миллиметра, а .85 линии - 2,159 миллиметра. То есть разброс в пол миллиметра.
Калибр винтовок меряли в линиях, могли и тут линиями отмечать.

Похоже?

quote:

Originally posted by Valo:

А что значит "79" /на верхной отверки/?
Повторение года или меняли размерь?

Да, Valo - повторение года.

Хорошо видна верхняя часть "1" года над цифрой размера "5".
И "8" года, попавшая на "8" размера.
Видимо, вначале пробили год поверх размера "85", а так как читался он плохо, то повторили где положено - посредине.

Valo, а на деревянных рукоятях отвёрток есть какие-нибудь клейма?

А зачем тебе столько отвёрток, если не секрет?

Да, Valo, зачем тебе столько отверток, когда у меня нет ни одной такой?

Valo, уважаемый, и у меня отвертки нет, может поделишься?
А если нарисую эскиз, проставишь размеры на отвертку, пусть будут чертежи и отвертки до кучи, (штык уже рисую). С уваж.

quote:

Originally posted by VVL:

Valo, а на деревянных рукоятях отвёрток есть какие-нибудь клейма?

А зачем тебе столько отвёрток, если не секрет?

Только на 2 /из 10/ есть клеймо, но мне кажется, что ето местное клеймо. Похожет на Болгарский лев с короной - знак приемчика.

Клейма разнье. Кроме того, я купил для Mower Man три отверки, но оказаласт, что стоимость транспорта до России стоит несколько раз больше, чем стоимость отверки...

П.П. На одна из отверки, которая отличается от останльх /нижная/ есть странное клеймо. Я не могу определит что написано. Кажется - не по русски.

Коллеги, такой непраздный вопрос: какого цвета изначально шли затворы на Бердан-2? Вороные или белые?

quote:

Originally posted by Черномор:
Коллеги, такой непраздный вопрос: какого цвета изначально шли затворы на Бердан-2? Вороные или белые?

белые. просто полированный металл.

Тут VVL выкладывал темку про англицкий бердан, тот с черным затвором.

quote:

Originally posted by Черномор:
Тут VVL выкладывал темку про англицкий бердан, тот с черным затвором.

за англицкий не скажу... Могли позднее переворонить.
Англы воронили затворы Мартини Генри и сами винтовки полностью, могли и экспортные Берданы по своей технологии заделать.
В Европе долгое время нет, включая ресиверы...

quote:

Originally posted by VVL:

Хм! А что? может и так. Я прикинул в старорусских мерах длины, чем могут быть эти цифры. Наиболее подходят "линии". Точнее сотые линии.
Так .65 линии соответствует 1,651 миллиметра, а .85 линии - 2,159 миллиметра. То есть разброс в пол миллиметра.
Калибр винтовок меряли в линиях, могли и тут линиями отмечать.

Похоже?

А я про что? "точка" - это одна десятая линии. В сети наверно таких простых фенек днем с огнем - "линия есть десять точек, поставленных в ряд одна к другой остро отточенным карандашом". Так солдатам обьясняли, что такое "линия".

Valo - Вот эскиз по отвертке, пожалуйста дай размеры.

Как лучше 3D красить или нет? С уваж.

quote:

Originally posted by Lacky:
Valo - Вот эскиз по отвертке, пожалуйста дай размеры.

На деревянние рукоятки размерь разнье. Написал самой меньшей и самой большой.

quote:

Originally posted by Lacky:
Как лучше 3D красить или нет?

Как именно ты хочешь красить: в серый цвет, как затвор на первой картинке или разные детали в разные цвета? Будут ли они при этом сохранять полупрозрачность, что б видно было внутренее устройство? Можно пример такой закраски?

Вот и хотел посоветоваться, как лучше. Вариантов много: только в линиях, так же но с показом не видимых линий, в оттенках серого, то же но полупрозрачно, разноцветные, то же но полупрозрачно,плюс с разрезами (четверть или местный или плоскостью пополам). Не знаю.
Попробую выложить варианты. С уваж.

Патрон вообще классно получился! А затвор больно яркий. Затуманить бы цвета, глаз бьёт сильно. Нет целостности восприятия.

Как бывший художник, хотел бы видеть затвор в серых цветах,цельный и в разрезах. Полупрозрачный тоже было б классно...
Да хоть с разбегу и на месте и двумя ногами вместе! Все варианты хороши, но чем их больше - тем лучше. Боюсь эта темка - единственная в мире, где есть такие чертежи Бердан-2. Аж прям горжусь этим.

И полупрозрачно и непрозрачно - все бы было б очень кстати...

Для Черномора: Я в принципе так и думал - два варианта в оттенках серого, общ.взрыв-схему просто в линиях.

А по Бердану-2 - просто обидно стало, у буржуев их оружие все есть и чертежи и схемы (у меня их более 1500 в-схем по огнестрелу и около 300 по пневматике), а у нас, блин, одни обрывки. Начал чертить - начал разбираться,- ну нет почти никакой инфы по Бердану, а что есть то ли повторяется или не совпадает с истиной (взять хотя бы звание К.И. Гуниуса капитан или поручик. Или: Длина пех.винтовки - без штыка 53 дюйма (132 см), умножаю 53 на 2,54 = 134,62 см?) Короче, хочу собрать, все что можно. С уваж.
PS По пружине бойка, ну пожалуйста, посчитайте кто-нибудь количество витков.
PSS Повторно, нужна общ. длина ложа пех.винтовки.

quote:

Originally posted by Lacky:

PSS Повторно, нужна общ. длина ложа пех.винтовки.

1238 мм.

quote:

Originally posted by Lacky:
Для Черномора: Я в принципе так и думал - два варианта в оттенках серого, общ.взрыв-схему просто в линиях.

А по Бердану-2 - просто обидно стало, у буржуев их оружие все есть и чертежи и схемы (у меня их более 1500 в-схем по огнестрелу и около 300 по пневматике), а у нас, блин, одни обрывки. Начал чертить - начал разбираться,- ну нет почти никакой инфы по Бердану, а что есть то ли повторяется или не совпадает с истиной (взять хотя бы звание К.И. Гуниуса капитан или поручик. Или: Длина пех.винтовки - без штыка 53 дюйма (132 см), умножаю 53 на 2,54 = 134,62 см?) Короче, хочу собрать, все что можно. С уваж.

Наш человек! Уважаю!

Отвертка.

quote:

Originally posted by Lacky:
Отвертка.

Внутри металной часть рукоядки есть еще один елемент. Не знаю как назьвается по русски. По болгарски етот назьвается "щифт". Он крепит металная чашочка к дерево.
П.П. Фото из сломанная рукоятка. Толщина металной стенок чашке = 2мм.

quote:

Originally posted by Valo:
По болгарски етот назьвается "щифт".

Всё очень понятно. По-русски: "штифт".

Да уж, обидно за наше оружие не то слово. Мы не только свое оружие, но и историю свою не помним. С той же Аляской - если б не америкосы, вообще бы многое было бы позабыто.

Затвор

Прицел

не хочу создавать новый вопрос,но рассматривая маркировку гильз с имеющихся фото не нашел данных по патронам 1870-х годов изготовления
Может кто выставит фото
спасибо

quote:

Originally posted by Lacky:
Прицел

Только замечание:
На позднье вьпуски /у меня 1879 года/ нет "правой" прицел для груповая стрельба. На ложевое кольцо тоже нет мушки.

quote:

Originally posted by Valo:
На позднье вьпуски /у меня 1879 года/ нет "правой" прицел для груповая стрельба. На ложевое кольцо тоже нет мушки.

Хм? Я наоборот считал, что боковой прицел появился гораздо позднее, как раз по результатам Русско-Турецкой войны и деления нарезали до 2200 (шагов, метров?).

Видимо дальние залпы из Пибоди Мартини нашим покоя не давали.

По боковому прицелу - будет два варианта картинок.
Вот отвертка и еще затвор:

Ай да молодца! Очень нужные картинки. Копирую тут потихоньку...

Прицел 2-е исполнение

Для AV66:
не хочу создавать новый вопрос,но рассматривая маркировку гильз с имеющихся фото не нашел данных по патронам 1870-х годов изготовления
Может кто выставит фото
спасибо

+++++ Эти? Пожалуйста.

спасибо,но правая 1887 год,а по левой я не уверен что это бердан и страна явно не Россия

Для AV66:
Посмотри здесь: http://www.municion.org/42Berdan/42Berdan.htm
С уваж.

спасибо.но там находятся в основном посланные мной фото
так же как и по 15.24x40 R Krnka

quote:

Originally posted by Valo:

Только замечание:
На позднье вьпуски /у меня 1879 года/ нет "правой" прицел для груповая стрельба. На ложевое кольцо тоже нет мушки.
forum.guns.ru

А у Вас какой завод? В принципе это действительно вроде ранний прицел.

quote:

Originally posted by q123q:

А у Вас какой завод? В принципе это действительно вроде ранний прицел.

Тульский.
А я думал, что позднь.....

quote:

Originally posted by Valo:

Тульский.
А я думал, что позднь.....

В силу неясных мне обстоятельств старые прицелы устанавливались даже на более поздних винтовках после русско-турецкой войны. У Мувера правильный поздний вариант. Может с заводами это как то связано?
Быть может на новых винтовках ставился новый тип, а на винтовках после капитального ремонта оставался старый прицел....

А есть ли у кого инфа по драгунскому штыку? Если разница только в длине то какая. С уваж.
Штык.

Lacky, на твоем чертеже "отверка" штька поворочена на 90 градусса

Точно, ошибся, исправлю. Спасибо. С уваж

Всё верно - угол отвёртки не тот.
Есть и ещё одна существенная ошибка - не в правильной плоскости приварена игла штыка относительно мушки.

Примерно вот так:

Lacky, почту в личке получил?

quote:

Originally posted by VVL:
Есть и ещё одна существенная ошибка - не в правильной плоскости приварена игла штыка относительно мушки.

Драгунский штьк отличаеться от обьчной /пехотной/. Вот так:

Размерь тоже инье.
Общая длина - 578 мм /при обьчной - 585/
Длина лезвия - 504 /при обьчной - 510/
Диаметр отвора - 17,05 /при обьчной - 17,7/

Обалдеть!
Спасибо! Буду знать.
Получается, что с обычным штыком, когда он примкнут, стрелять нельзя?! Мушка оказывается на линии иглы? И только драгунский не закрывает мушку. Вот дела!

Для VVL:
Есть и ещё одна существенная ошибка - не в правильной плоскости приварена игла штыка относительно мушки.

+++++Все правильно, просто замеры делал дома, штык там же, а чертил на работе, вот и попутал. Все исправлю. Но на моем штыке так:

Получается, что с обычным штыком, когда он примкнут, стрелять нельзя?! Мушка оказывается на линии иглы? И только драгунский не закрывает мушку. Вот дела!

+++++ Нет. Просто на пех.винтовке штык упирается в штыковой упор,
а на драгунской в мушку (упор отсутствует). Прорезь в штыке должна быть по ширене мушки. Я так думаю.

почту в личке получил?

+++++ Извини, только что посмотрел. Я работаю в "компасе" v.7 3D,
поищи. Есть "сломанный". Не найдешь, могу выслать диск. Хотя начинать можно и в учебной версии, потом сконвертируешь в более позднюю. Чертить не сложно - сложнее замерять. Спрашивай, что знаю расскажу.

Для Valo:
Дай пожалуйста длину общую и длину клинка по драгунскому штыку. Спасибо.

Кстати, ещё одна заметка - по отвёртке.

Были и раньше сомнения, но вот сейчас наткнулся на очень чёткие клейма и стало ясно: цифры "85" и "65" надо писать через точку - "8.5" и "6.5" .

Обратная сторона, для красоты выложу

quote:

Originally posted by VVL:
Мушка оказывается на линии иглы?

Нет. При обьчной игла находится вниз. При драгунской - справо...

quote:

Originally posted by Lacky:
+++++Все правильно, просто замеры делал дома, штык там же, а чертил на работе, вот и попутал. Все исправлю. Но на моем штыке так:

Ага, уже разобрались: разные были, однако.
Посмотри внимательнее на фотку от Valo, где два штыка на стеночке висят - мне кажется, что там вообще иглы приварены ровно с противоположных сторон! Не с 90 градусным сдвигом, как у обычной/драгунской, а именно 180. Или показалось?

Valo, это оба штыка от Бердана?

quote:

Originally posted by Valo:

Нет. При обьчной игла находится вниз. При драгунской - справо...

Понял в чём моя ошибка! Я забыл, что на стволе Бердана припаян специальный выступ под крепление штыка.
Привык, что часто на Западноевропейских винтовках роль этого выступа исполняли мушки. Поэтому я неправильно и рассуждал о положении иглы.

quote:

Originally posted by VVL:
Valo, это оба штыка от Бердана?

Нет. Вверхний - Мартини Пибоди. Потом Бердан, Крнка и Мосин.

VVL, Valo у меня медленный Интернет, не успеваю редактировать, посмотрите мою последнюю запись. С уваж.
PS А по расположению штыка относительно ствола, я считал, что на обоих вариантах - штык справа.
Ех! Крнки у меня нет! А так аналогично.

quote:

Originally posted by VVL:

Понял в чём моя ошибка! Я забыл, что на стволе Бердана припаян специальный выступ под крепление штыка.

Lacky. Размерь написал там, где фотки драгунской..

Исправил.

Отлично. Только не пойму, что за канал прорезан в трубке на верхнем чертеже? Вот этот кусчек:

В трубке же только один зигзагообразный канал, а тут второй проглядывается...

Для VVL:
В трубке же только один зигзагообразный канал, а тут второй проглядывается...

+++++Нет это остаток последней операции, просто глюк, надо было сначала обновить картинку, а потом сохранять в .jpg

Уф! Отлегло...
Всё отлично!
Кстати, Lacky, спрашиваю ещё раз: письмо в личке получил?

Для VVL:
По поводу письма, я же ответил (на 7 стр.). С уваж.

Блин, моя совсем плохой стал - только сейчас и увидел. Спасибо!
За советом обращусь, обязательно. А пока, на V7 лайт с чертежами повозюсь.

Примерно так (черновой вариант) и пока без ложи.
Файл сжал, оригинальный размер 2,4 мгб. С уваж.

Не забудь: выемка у гребня коробки чуток другая.

Угу

Lacky БУРНЫЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ! К предложенном у виртуальному фото музею великолепное продолжение. спасибо!

Коллеги, пока готов выложить чертежи (не 3D) с размерами в любом формате и любого размера. Не знаю что лучше, советуйте.
С уваж.

О, готовы чертежи? Как лучше - не знаю, коллеги подскажут. Но рад буду любым.В

quote:

Originally posted by Lacky:
Коллеги, пока готов выложить чертежи (не 3D) с размерами в любом формате и любого размера. Не знаю что лучше, советуйте.
С уваж.

Сколько чертежей всего получилось?

Если чертежей не слишком много, то здесь в теме надо выложить их все в достаточно слабом разрешении. Что бы и сервер не перегружать и людей с медленным интерентом уважить. Если кому-то потребуется более качественный чертёж или его "Компасовский" файл, то они смогут обратиться к тебе напрямую (здесь в теме или в личку).

Конечно, хорошо бы, что б существовал специализированый сайт, где можно было бы найти полную информацию по определенному стволу. Там бы таким чертежам в полном объёме было бы самое место. Но к этому, я уверен, мы ещё придём. Это вопрос времени.

Кстати, Lacky, о твоих авторских претензиях на чертежи.
Поскольку это твой труд, твоя работа, то насколько ты разрешаешь использовать их "на стороне"? Людям для себя лично или, к примеру, всяким оружейным сайтам? Типа, при описании Бердана какой сайт приложит не ссылку на эту тему - "смотрите схемы здесь" - что очень неудобно на мой взгляд, а просто выложит их... Упоминать ли этим сайтам источник чертежей и как? Ну и так далее.

quote:

Originally posted by VVL:
Конечно, хорошо бы, что б существовал специализированый сайт, где можно было бы найти полную информацию по определенному стволу.

могу у себя выложить с копирайтом, какой вес картинок должен быть оптимальным?

А что ни кому не попадалась "улучшенная" переделка в гладкоствол со скатом? Эта такая деталька, служащая для более точного направления патрона в патронник при запирании затвора. Снизу ресивера в этом случае 3 плоские пружины. Хотелось бы увидеть как выглядит эта деталюшка фабричного исполнения.

АЕ,
Не совсем понимаю, о какой детальке идёт речь. Нарисовать и выложить здесь можешь?
Т.к. были "детальки" для прижима гильз патронов в двух плоскостях (не только снизу ствольной коробки, но и сбоку), то хотелось бы понять точно, о чём ты говоришь.

Для VVL:
Сколько чертежей всего получилось?

+++++ 42 (без 3D), при этом на некоторых по две или три детали. Например шомпол + призма шомпола.
Еще хочу пояснить:
1."Компас" всегда чертит в масштабе 1:1, не важно винтик ли 2 мм или ствол длиной 1,2 м.
2. Сохранять файл можно в форматах: .igs, .dwg, .dxt, и почти все графические .bmp, .gif, .jpg, и т.д.
3. Кроме того в .jpg можно сохранять с разрешением от 72 до 600
получая например картинку формата А4, в цвете:
-с разрешением 72 - 64 КБ
-с разрешением 144 -96 КБ
-с разрешением 150 -192 КБ
-с разрешением 300 -480 КБ
-с разрешением 600 -1,25 МБ
но много чертежей и другого размера до А1 включительно.
Можно сжать все картинки до одного стандарта 1600х1200 (размер среднего экрана монитора). К примеру, я когда работал над взрыв-схемами скачанными из сети, я делал размер 1000 по высоте и ставил разрешение 150, объем при этом получался (в серык тонах) от 160 до 250 КБ.
4. Файлы чертежей в формате "Компаса", ACad или Solid - нужны не всем, их проще действительно Zip-нуть и выслать только желающим.
5. Теперь что касаемо 3D. Вопрос - нужно ли все детали выкладывать в .jpg или достаточно основных сборок и схем? Учтите, что размер опять же будет в масштабе 1:1.
6. Красить в 3D можно в любые цвета, недоступна только фактура. Но учитывая что на вкус и цвет .... + жалко время на это терять (в планах еще чертежи на пару сигнальных пистолетов + та реставрация которую начал и собираюсь начать + лето) короче - понятно. Поэтому прошу прощения за серые цвета ("Компас" дает по их умолчанию).

хорошо бы, что б существовал специализированый сайт

+++++ Да это было бы славно, тем болеее набираюся работы (Р-08, Sten MkII, Colt1911 и т.д)

Кстати, Lacky, о твоих авторских претензиях на чертежи.

+++++ Это самый простой вопрос. Я ни на что не претендую. Я уже писал для меня главное чтобы все, кто хочет и бесплатно, могли получить инфу по Русскому оружию, его истории и т.д.
Предупреждаю в моих чертежах могут быть ошибки (я думаю незначительные), может не хватать некоторых размеров, т.к. у меня не было всего железа, + человеческий фактор. Не судите строго.

Для Mower_man:
какой вес картинок должен быть оптимальным?

+++++ См. выше. Я не знаю, решайте, мне все равно, сделаю как скажите.

quote:

Originally posted by Lacky:
Для Mower_man:
какой вес картинок должен быть оптимальным?

+++++ См. выше. Я не знаю, решайте, мне все равно, сделаю как скажите.

я могу вывесить все. Размер, что бы не подгонять в ручную - Разрешены форматы GIF, JPG (JPEG). Максимальный размер одного изображения должен быть не более 300kb
(потом могу поднять ограничения по размеру, но сам я не могу сделать без сисадмина)

кидай все, лучше, что бы файлы были пронумерованы и в таком порядке они и будут отображаться. Ну и на кого копирайт ставить, тоже сообщи по мылу

Кидай зипами по 10 мег, будет нормально.

Ок!

Насчет копирайта - это подразумевает обязательное указание имени автора чертежей и его личное разрешение? Или мани-мани?

quote:

Originally posted by Lacky:
Файлы чертежей в формате "Компаса", ACad или Solid - нужны не всем, их проще действительно Zip-нуть и выслать только желающим.

Есть желающи - я. В формате Solid, если можно....

valo62@abv.bg

Заранее спасибо.

П.П. Моя почта принимает до 7 мег.

Для Valo:
Чертежи в Solid весят 23 мб и это только затвор. Есть другое предложение - смотри "личку". С уваж.

ВСЕМ!!!! Огромное спасибо за поддержку и помощь. Вопрос по размещению чертежей на общедоступном ресурсе решаю.

большая работа проделана однако. Риспект.

Кто-то видел ящик, в которь хранили патронь для Бердан?

Сегодня я купил 1300 учебнье Манллихеровье патронь. Оказалось, что ящик бердановский. Он грязной, в плохом сохране, но все-таки интересной...

Обалдеть... Valo, а можно этот ящик сфотографировать более четко, при лучшем освещении? Особенно клейма?

quote:

Originally posted by Черномор:
Обалдеть... Valo, а можно этот ящик сфотографировать более четко, при лучшем освещении? Особенно клейма?

Прежде того,надо почистить. Завтра займус етого.

Ждем-с...

Тоже, valo, хочется побольше информации о ящике:
- на крышке видны заводские надписи (это мыть надо - будем ждать);
- сбоку видна бумажка:

но её невозможно прочесть, кроме слова "ФАБРИКА";
- как устроен замок ящика;
- как ящик выглядит внутри;
и так далее...

Понимаю, что для детальных ответов ящик нужно отмыть и высушить, поэтому готов ждать. Фотки ждём обязательно.

А пока, можешь помочь прочесть крупную надпись сбоку ящика:

Могу прочесть примерно так:
Патрони ???
Берданов Кавалерийски
Снаряжение 1884

Судя по слову "Патрони" - ящик маркирован Болгарами, верно?

Надпис на бумажке - етоть Державная военная фабрика. Она начала работать в 1926 года. По моему, его наполнили манлихеровьм патронам после 1938. Ето самой большой год на маркировки гильзь.

Вот замок:

А внутри - полной. Еще не вьтащил патронь....

Боковой надпись по Болгарски. Я думаю, что ето делали по заказ. После Освобождения от турецкого иго, только Россия вооружала молодой Болгарской армии. Есть контракть о доставке ружя и патронь.
После 1938 года в фабрике взяли етоть ящик "вторая рука" и заполнили его патронами для Манлихер.

Сейчас у меня неть терпения снова зайти на склад и разглядет как стоит дело с другими ящиками. Там есть много, но не обратил внимания какого тьпа.

Вало, патроны учебные, а какого калибра? 8 или 8,62?

И как они выглядят, с продольными выштамповками или по другому их учебность видна?
я бы взял трохи...

quote:

Originally posted by Mower_man:
Вало, патроны учебные, а какого калибра? 8 или 8,62?

И как они выглядят, с продольными выштамповками или по другому их учебность видна?
я бы взял трохи...

Обьчной 8Х50Р.
Неть капсуля и пуля деревянная. Порох тоже нету.

Да, valo. Сделай, пожалйста, крупные фото пачек и патронов.

quote:

Originally posted by VVL:
Да, valo. Сделай, пожалйста, крупные фото пачек и патронов.

Вот:

Вот что вьшло изпод грязи.

Спасибо за подробные фото!
Отличный ящик! Судя по цвету - доски ещё мокрые?

Самая интересная надпись: "ПЕРЕСНАРЯЖ". Вот дела! Целый ящик переснаряженных кавалерийских патронов к Бердану. Приятный ящик.

Интересно, что позже ящик не выкинули, а приспособили под другие патроны.

У меня пара вопросов по пачкам патронов Манлихера. Отправил письмо в личку - проверь.