Пневматическое оружие
Стопицотая методика измерения скорости пули.
ober 30-11-2009 15:00
Коллеги, уважаемые владельцы электронных приборов для измерения скорости пули пневматического оружия, товарищи!
Доколе нам будут задавать вопрос "как мне измерить..."! Сколько можно раз употреблять слова "маятник" и "хрон"! Сколько можно выкладывать электронных схем и программ! Цивилизация не в силах постичь приборы сложнее линейки. Причем, деревянной.
Предлагаю всем, кому дорого его психическое здоровье, срочно родить методику, позволяющую определить НАЧАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ ПУЛИ по единственному возможному параметру, доступному современному школьнику. По пробивной, мать ее, способности.
Не скрою, что попытки тарировать оный параметр в таких единицах как "страницы ТиЦ", "Доска сосновая", "доска-хер-ее-знает-какая", "собственный затылок" и прочая и прочая неоднократно предпринимались. Слава героям-первопроходцам! Но! Цивилизация не стоИт на месте, товарищи! Наши, советские ученые уже синтезировали искусственную рыбу новые материалы! Материалы двадцатого двадцать первого века!
Посему предлагаю измерять вышепоименованную скорость по глубине проникновения пули в упаковочный пенопласт, товарищи!
Методика будет доступна даже кадровому большевику - используя электрические приборы, доступные только буржуазии, мы проведем миллиарды! Нет! Триллионы отстрелов через них в пенопласт. Занесем результаты недрогнувшей рукой в таблицу. Примем за погрешность величину в 10 процентов и будем посылать алкающих знаний отроков фпоиск в оную таблицу.
Спасибо, товарищи.
Я кончил.
ober 30-11-2009 15:11
пока писАл, с лестничной клетки сперли пенопласт от телевизора... блин
UPD. надо три параметра - скорость по хрону, масса боеприпаса (или его название) и глубина проникновения. пенопласт для меня бывает тока двух типов - белый и голубой. так шта на них предлагаю не зацикливаться, ибо так можно докатиться до молярной массы.
Mixamarket 30-11-2009 15:14
Зачет... тока где же юзер будет брать пенопласт?
Посему предлагаю вещь, которая думаю имеется в каждом доме и не вединичном количестве - РУЛОНЫ ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ 54 МЕТРА... а?
ober 30-11-2009 15:16
слющай, ну не пенопласт, можно картон. главное, чтоб опять не развели нытье, что "недоступно", "дорого".
пенопласта в современном городе найти, думаю, не проблема.
Strelok-mod79 30-11-2009 15:18
МР-654 пробивал 13 см пенопласта. Боюсь Варя90 метра 2 прошьет
.Александрыч 30-11-2009 15:21
Гы-гы... Нормально, катит!
Единственный момент нужно регламентировать - плотность используемого пенопласта.
Я не спец в пенопластах, но буквально днями брал несколько листов на утеплять балкон, так в магазине задали вопрос: "Вам какой плотности?"
Оказалось, менее плотный легче, рыхлее и менее прочный - легко крошится на шарики, зато теплоизоляция выше. Более плотный, соответственно, наоборот.
Я встречал пенопластовую упаковку - руки легче поломать, чем её...
Так что, вопрос плотности прорабатывать нужно...
------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
zlody 30-11-2009 15:35
Пенопласт бiвает разной плотности, да и то призводители обiчно завiшают етот показатель, также листi из обной партии могут отличатся по плотности в зависимости от вiпечки
(ПС кому интересно пенопласт выпекают из гранул (зачастую китайское сырье в мешка) получается кусок на куб или больше потом режут струнами на полосы, нижняя часть куба плотнее т.к. препекается сильней)
Моя комета (12дж) пробивает 50 см (лист) 25-той плотноси в длинну, а если 20 дж. этож скока пенопласта нужно?
zlody 30-11-2009 15:40
ПС при измерении скорости таким путем ичень важна форма пули, пули одного и того же веса с одинаковой скоростю но разной формы и твердости будут входить на разную глубину.
ober 30-11-2009 15:46
коллеги, думаю, что 99% запросов по этой, еще не рожденной таблице, будут от владельцев пистолетов и винтовок класса "шароплюй" и "иж/мурка/китаец". не стОит стрелять из чего-то более мощного. КМК
stafter 30-11-2009 15:48
Можно простреливать еще полиэтиленовые пакеты с водой, расходный материал очень доступен, выставляешь нужное колличество в ванную и стреляешь, пробило пакеты и ванну-у тебя хатсон или гамо 1250.
P.S. Очень нравятся темы с названиями вроде- как измерить скорость у пули(винтовки)
ober,ты в пионерах костровым не был-ЖЖОШШ?!
ober 30-11-2009 15:54
кем я тока не был...
stafter 30-11-2009 15:57
Следующим вопросом после создания сводной таблицы будет - а помогите узнать, какой тип упаковочного пенопласта у меня?
ober 30-11-2009 15:59
белый или синий. выбирай
ober 30-11-2009 16:11
кому надо точно - тот найдет способ поюзать хрон, согласен?
alex CB 30-11-2009 16:37
за исходное берем "тв" пенопласт корейских производителей LG или Samsung
stafter 30-11-2009 17:36
Хрон - он сволочь точная.
Пенопласт, цуко, теплый. Вот и что теперь выбрать?
Даешь нанопенопласт, однородный и дешевый.
Все, почти все, постепенно приходят к необходимости использования хрона в небольших городах хроны обрастают людьми и компаниями
ober 30-11-2009 18:00
хрон - это недосягаемая мечта для очень многих. партия и правительство обязуется выделить каждой семье к 3000 году по индивидуальному хрону
Petrucha 30-11-2009 18:27
А пусть оно еще напряжется, и обеспечит народ весами для определения массы непонятнокаких пуль, типа шмелей.
ЗЫ. Гофрокартон тоже разный, блин.
ober 30-11-2009 18:33
пусть пишут названия пули. гофрокартон самый дешевый. который за магазинами лежит. серо-желто-коричневый.
danmehr 30-11-2009 18:35
Ха,у меня мысль была недавно тоже сделать тему такую, но НИКАКОГО ПЕНОПЛАСТА! Только проверенные способы!!
Итак:
Скорости для ЛЕГКИХ пуль:
170-пробивает 1см сосновую доску
200-пробивает корпус телевизора Томсон из пластика АБС
220-пробивает 15мм сосновую доску
230-пробивает крышку от ведра с пропиткой 'Тиккурилла'
250-уверенно пробивает 20мм сосновую доску
270-начинает пробивать эмалированное ведро с 2метров. Дальше не бьет
Всё по хрону
Vic_po 30-11-2009 18:44
quote:пойду куплю телек. Там и пенопласт и корпус. Что еще из него поюзать для измерения скорости?200-пробивает корпус телевизора Томсон из пластика АБС
ADF 30-11-2009 18:48
Стреляем в пластиковую бутылку (скажем 1л) с водой до самого края горла. Пытаемся замерить, сикока Мл выплеснулось ыз горла при попадании. Чует жопа, что объем будет пропорционален либо шкорости, ибо инергии пули
Вода, по крайне мере по плотности, уж точно везде одинаковая
danmehr 30-11-2009 19:01
Неправда, вода имеет самую большую плотность при температуре плюс 4градуса! Выходит-надо стандартизировать температуру в 'лаборатории' А ещё плотность от примесей зависит! А если это 'тяжелая вода'? Не,получается что доски являются идеальным средством
ober 30-11-2009 19:07
доски бывают разной "сухости", что, кстати, влияет на их стоимость. с досками - самый плохой вариант, ибо их стандартизипровать гораздо труднее, чем картон или пенопласт или воду в бутылке.
есть еще один вариант - стрелять вверх, положив на срез ствола какой-нить груз известной массы. как рабочая версия.
ADF 30-11-2009 19:43
Ишо идея: лед - материал достаточно однородный. Но должна быть стабилизированна температура (от неё прочность льда зависит).
Проще всего стабилизировать около точки таяния - когда он начинает частично становиться водой. И вот по куску такого льда стрелять, замеряя глубину протыкивания. Правда, толщины нужны порядка 10-15см или больше, если всякие магнумы тестить.
Demonos 30-11-2009 19:55
quote:стрелять вверх, положив на срез ствола какой-нить груз известной массы. как рабочая версия.
Низя. Будет упругая деформация груза. В руководстве к маятнику всё описано. Нужно, чтобы материал хавал пульки.
Есть вариант крепить на много-сотен-рамках-друг-за-другом-на-одной-прямой-но-на-расстоянии-друг-от-друга пищевую фольгу. Толщина фольги известна, сопротивление ничтожно. Калибровать относительно просто. Опять-таки хроном, замерив скорость пульки на входе в "пакет", скажем метровой длины, и на выходе. Потом собираем этакую "батарею" из рамок с наклеенной фольгой длиной ну скажем метров сорок. Пуляем с одного конца и идём пешком вдоль пулевого канала. Рано или поздно находим пульку. Измеряем пройденное расстояние, вычисляем энергию.
danmehr 30-11-2009 19:56
А он разве не тупо треснет?
danmehr 30-11-2009 19:58
Лёд в смысле. Я помню придумывал идею стрелять в брусок на пружине и по её сжатию определять мощьность
Demonos 30-11-2009 20:06
quote:Лёд в смысле. /B]
В смысле треснет. Из мощной винтовки - с красивым взрывоподобным эффектом, из немагнума 4,5 - почти бесследно. Стоит просто пострелять по сосулькам, из тех, что "сосульки-убийцы", чтобы понять.
quote:[B]Я помню придумывал идею стрелять в брусок на пружине и по её сжатию определять мощьность
Та же самая идея маятника. Только ещё скоростная съёмка потребуется.
ober 30-11-2009 20:06
лед разлетится осколками. по крайней мере из пцпыжика сосульки в ногу толщиной кололись с брызгами.
ober 30-11-2009 20:09
надо отойти от схемы маятника. как показали последние темы на форуме, многие это не в силах "осилить". ибо это физика. а физика это не круто. нужен показометр в папугаях и таблица перевода папугаев в приблизительные джоули.
ober 30-11-2009 20:16
а в мыло стрелять - подойдет? копейки ведь стОит, да и не исключает применение по целевому назначению. в отличие от туалетной бумаги
ycb1 30-11-2009 20:16
Стандартный лист оцинкованного железа.. толщ=0,55мм(самый тонкий профнастил из него)....больше 280мс КП7,9
Дверь жигулей шаха.. больше 325мс КП7,9
Стрельба с 0,5м расстояния...
Грубо сухой сосновый брусок.. 1мм=1дж
Бирюк 30-11-2009 20:17
quote:
170-пробивает 1см сосновую доску
200-пробивает корпус телевизора Томсон из пластика АБС
220-пробивает 15мм сосновую доску
230-пробивает крышку от ведра с пропиткой 'Тиккурилла'
250-уверенно пробивает 20мм сосновую доску
270-начинает пробивать эмалированное ведро с 2метров. Дальше не бьет
Всё по хрону
познавательнаямеханикаиптыть
Demonos 30-11-2009 20:34
Не, вёдра, буратины, это каменный век. Пластилин и мыло меняют свои свойства в зависимости от производителя, температуры, влажности. Нужны свежие решения.
ycb1 30-11-2009 20:38
Хрон стационарный, деревенский...
Demonos 30-11-2009 20:44
quote:а в мыло стрелять - подойдет?
По настоящему тема подходящей среды для отстрела ещё актуальна.
Вот ещё вариант стрельбы в мешок с просеянным песком. Глубину залегания пульки легко оценить с помощью самодельного рентгеновского аппарата. Ссылок о том, как собрать рентгеновскую трубку и катушку в нете полно. samodel.org - вообще из электрической лампочки. Технологии сто лет. 
ober 30-11-2009 20:45
quote:Originally posted by Demonos:
Нужны свежие решения.
вот мы и штурмуем мозк. присоединяйся
Demonos 30-11-2009 20:47
Катушку Румкорфа для потатогана я заменил катушкой зажигания от ВАЗ....
ober 30-11-2009 20:48
еще можно собрать допплеровский радар. ога
ober 30-11-2009 20:53
в одном чернокнижном папирусе видел чертеж прибора, которым при царе Горохе измеряли НСП винтовок. смысл был в последовательном перерубании медных проволочек пулей. при первом перерубании начинает отвесно падать медный брусок, при втором перерубании в брусок с силой врезается резец. тормозя и одновременно делая зарубку. зная ускорение свободного падения можно рассчитать время между событиями. а зная расстояние между проволочками - скорость.
UPD опять физика. не. вычеркиваем...
zloyqadrat 30-11-2009 20:55
в воздух стрелять надо... в наших условиях его плотность примерно одинакова ))
Бирюк 30-11-2009 20:56
дядь Жень! там небось теща сидела во время артобстрела?
во время обстрела "думается", небось, хорошо
ober 30-11-2009 20:57
quote:Originally posted by zloyqadrat:
в воздух стрелять надо... в наших условиях его плотность примерно одинакова ))
точно. и замерять глубину проникновения.
Demonos 30-11-2009 20:58
quote:еще можно собрать допплеровский радар. ога
Не, а что, стрелять в воздух и замерять частоту звука пролетающей пульки. Как раз эффект Доплера.
Бирюк 30-11-2009 21:01
quote:
Не, а что, стрелять в воздух и замерять частоту звука пролетающей пульки. Как раз эффект Доплера.
Херши. никакой физики!
danmehr 30-11-2009 21:04
Гы,если народ не может осилить брусок на веревке, то электронику точно не дано понять))
Кстати мыло это опасно немного... я месяц назад решил экспансивность проверить по хоз. мылу и на балконе в кусок с 2 метров шмальнул.. оказалось что мыло лежало 20 лет на полке и высохло(хотя по виду не скажешь) Короче взорвался кусок с мощью хорошей петарды-от него ничего не осталось кроме осколков.. которые полетели по закону подлости прямо в глаз!! Кто этого не испытал-много потерял
Глаза болели дня 3,а краснота прошла через неделю. О том что было с помещением, я уж и молчуADF 30-11-2009 21:09
- Это ты просто в кусок преющей тухлой рыбы ни разу не стрелял!
3 копейки 30-11-2009 21:52
в пластиковые бутылки стрелять. их везде полно и они ненужные.
помню что мурка пробивала одну стенку наполненой водой бутылки и тонула. магнум - навылет. значит зависимость имеется
danmehr 30-11-2009 22:02
Вах, мудрая методика
Abu Danil 30-11-2009 22:08
quote:Хрон стационарный, деревенский...
И от запора, наверное, помогает...
ycb1 30-11-2009 22:19
Ну да когда картечь пробую... Сортиру35лет...на нем пробовалось с 25м все ,что пукало... до 12к вкл..
иваныч 30-11-2009 22:31
Можно стрельнуть себе в задницу, и засечь время операции по вытаскиванию пули, приблизительно 1минута -джоуль.
Petrucha 30-11-2009 22:37
quote:Originally posted by 3 копейки:
в пластиковые бутылки стрелять.
Неплохо! Но пуля непредсказуемо деформируется и разворачивается. Надо пробовать. Метод для открытого воздуха, к сожалению.
ycb1 30-11-2009 22:37
Операция длится 40минут.. (из ноги) 160мс -крперхильд домед 0,514г
иваныч 30-11-2009 22:41
Это из ноги и доктор не пневманьяк.
Ivars 30-11-2009 22:54
а что если проводить отстрел в некоторое количество книг в мягкой обложке определенного аффтара и издателя-количество пробитых страниц померять проще, плотность бумаги одинаковая и всё такое. у мну иж60 такую книжку с 5ти метров насквозь шил-250 страниц или чо то такое...
ycb1 30-11-2009 23:12
Товары и цены-наше все......
VZ813 30-11-2009 23:19
Может лучше так: Берем банку (алюминиевую) пива, Выпиваем. Плавим в ней 999 (одна тысяча минус один) исследуемых пуль. Подвешиваем (эту самую банку с уже застывшим свинцом внутри) на двух нитках длиной 2,45 метра.
Прислоняем к полученному МАЯТНИКУ пустую пачку сигарет (марка по вкусу!). С противоположной от пачки стороны стреляем в банку со свинцом оставшейся от пулькой. Ух!
Когда маятнику надоест болтаться, измеряем расстояние иежду банкой и пачкой в сантиметрах. Да, придется все таки, умножить эту длину на 20 (на два и на десять). И все! - узнали скорость в м/с!
Demonos 30-11-2009 23:49
quote:Может лучше так: Берем банку (алюминиевую) пива, Выпиваем. Плавим в ней 999 (одна тысяча минус один) исследуемых пуль. Подвешиваем (эту самую банку с уже застывшим свинцом внутри) на двух нитках длиной 2,45 метра.
Тогда уж лучше сходить в магазин и купить хрон.
Интересно, есть ли на свете жидкие составы, способные моментально переходить в твёрдое состояние при сотрясении? Тогда энергию пули можно было бы оценивать по размеру пятна кристаллизации..
zlody 30-11-2009 23:50
Только что отправил 5 пуль в учебник по майкрософт офис 97 все пули вошли на одинаковое растояние. Вопрос почему не бумага? отрывные календарики продаются во всех городах плотность бумаги практически одинакова.
2 Обер сосдавайте таблицу будем скидывать, посмотрим что получится.
Также стоит учитывать форму и плотность пули - для каждых пуль своя графа.
ober 30-11-2009 23:57
таблица - не проблема. во что стреляем?
zlody 01-12-2009 00:02
В отрывной календарь.
ПС если чесно мне опсолютно пофигу на проблемы тех людей которые не могут измерить скорость пули своей виновки/пистолета. Это не самое главное в жизни, просто интересно что из этого получится.
Alex01 01-12-2009 00:20
ИМХО мона каталог ТиЦ. Бумага вроде одинаковая, страниц много - хорошо
скорость "замерять" перелистывая номера пробитых.
zlody 01-12-2009 00:25
Вас из пробитая?
Предлягаю делать 5 выстрелов, показателем считать страницу между еле надорваной верхней и еле надорваной нижней.
Himoza 01-12-2009 01:15
Уж лучше составить по данным БК таблицу, сколько пролетает пулька, в зависимости от скорости, из винтовки установленной под 45 градусов. Пальнул - побежал искать куда упала. Это хоть прикольно. Заодно сделать таблицу длинны палочек для установки разных винтовок под 45 градусов. Хотя тут блин вмешивается неоднородность рельефа - везде засада для юного аирганера
vidis 01-12-2009 09:40
Самый лучший показательный пример это пластилин. Пластилин хранится в помещении с постоянной температурой. Самый первый выстрел пневмы из коробки делается в кусок пластилина и далее наглядно наблюдаем по глубине проникновения(по виду входного отверстия) поведение девайса на разных боеприпасах и в результате АПов. И никакой физики.
Сам так делал до позавчерашнего дня, но всеже собрал маятник, там ничего сложного как кажется, самое хлопотное- уговорить тетеньку продавщицу разрешить померить массу маятника и разных пуль, а и еще неудобно делать расчет на мобильнике.
Vic_po 01-12-2009 09:48
quote:Интересно, есть ли на свете жидкие составы, способные моментально переходить в твёрдое состояние при сотрясении? Тогда энергию пули можно было бы оценивать по размеру пятна кристаллизации..
Hеньютоновская жидкость. Гугль в помошь. Hапример тут http://www.webpark.ru/comment/45527
Hа ютубе видео полно.
zlody 01-12-2009 11:57
да разнiй пластилин бiвает из одной пачки берешь зеленiй плотнее белiй мягче красний еще какойто, что вi упрямiе такие давайте попробуем с календарем. проведем експеримент станет понятно имеет ли идея право на жизнь.
Я понимаю что форум рускоязiчний, но все же можно использовать более iнтернацианальное издание чем ТиЦ.
vidis 01-12-2009 12:28
quote:Originally posted by zlody:
да разнiй пластилин бiвает из одной пачки берешь зеленiй плотнее белiй мягче красний еще какойто,
Пластилин одного цвета брать надо, у моего дитя набор такой 20цветов, 1 кусок 150гр. так я вот один у него заимствовал и в него пуляю
quote:PLAYBOY подойдет?Originally posted by zlody:
но все же можно использовать более iнтернацианальное издание чем ТиЦ.
ober 01-12-2009 12:38
коробку от ижа. сложенную в 40 раз
stafter 01-12-2009 13:04
Гофра не подойдет, т.к. сырье из, которого делают разное по плотности, толщине, длине волокна, соответственно разные показатели на продавливание и разрыв, так же сильно пляшет состав клея, влажность материала тоже будет у всех разная.
vidis 01-12-2009 14:01
НАШЕЛ!!!Герметик прозрачный застывший(заполимеризовавшийся)прямо в тубе! Если срезать горловину и дать постоять месяцок будет самое то что надо. Я думаю что в каждой деревне продается какой-нибудь Хенкель или момент. Надо только определиться с точной маркой.
mironov 01-12-2009 16:14
Самый точный способ измерения скорости пули - отнести винтовку к экспертам. У них оборудование сертефицированное и поверенное и сами они обученные и уполноченные. Сколько скажут столько и будет. Вот.
GvozD 01-12-2009 16:23
quote:Originally posted by Demonos:
Интересно, есть ли на свете жидкие составы, способные моментально переходить в твёрдое состояние при сотрясении? Тогда энергию пули можно было бы оценивать по размеру пятна кристаллизации..
Есть.
http://www.popmech.ru/article/438-zhidkaya-bronya/
http://www.membrana.ru/lenta/?3055
Ай-нанэ-нанэтехнологии. Можно при желании играть в футбол в одних носках.
stafter 01-12-2009 17:02
Забираешь винтовку у экспертов, идешь домой, и режешь от пружины пол витка, так-как скорость была маловата, снова приносишь экспертам, хм скорость действительно выросла, но не насколько хотелось, повторяешь процедуру еще раза три, после чего коллеги экспертов оформляют административное правонарушение
Dewshman 01-12-2009 17:19
Надо по бутылкам мерить. Со скольки метров пивную бутылку колет какимнибудь распространеным гавном типа Гамопромагнум.
Если попасть в бутылку становиться проблема на некотором растоянии значит мощьность винтовки неопределяема, но вполне достаточная для возможностей данного стрелка.
Oleger99 01-12-2009 18:18
Вот оно! Самое дельное предложение! Прочее - хавно. "Надо по бутылкам мерить"! Жаль, что вторник не по пятницам!
mazila v upor 01-12-2009 18:19
При подьезде к сотруднику ГИББДД ведущему замер скорости автомобилей радаром. Если самому не нарушать скоростной режим получится бесплатно
ADF 01-12-2009 18:20
Бутылки очень нестабильны по разбиваемости. Многократно сталкивался - иной раз пивную бутылку привод со 100 м\с разбивает с полутора попаданий, а были случаи, когда 14 дж свинца с третьего раза едва надломили точно такую-же бутылку.
Oleger99 01-12-2009 18:36
Хех, а вот это "мне, лешему, обидно". Хто ж и с каких пор "мерит" бутылки по разбиваемости. Окстись! По раСПиваемости! И никак иначе. В таком раскладе ни разу не было описываемого тобою случая... Чтоб с третьего раза лишь надломили! 3-Ха!
ADF 01-12-2009 18:44
А йа не тебе отвечал
Dewshman 01-12-2009 18:46
Дык статистика. Плюс опять же снаряд надо одинаковый брать, а то сталью и макарка с 80 м/с может колоть.
Методика: стреляем 3-4 раза. Если все бутылки разбиты увеличиваем дистанцию. Если разбито с первого выстрела 1 или не разбито вообще уменьшаем.
А таблицу назовем допустим так "Таблица соотношения скорости и 50% вероятности разбития бутылки с первого выстрела".
и так с балды и своего мироощушения
Допустим "5 из 10 бутылок (каждая вторая) колется с первого попадания с 50 метров - 200м/с"
40м - 190м/с
30м - 170м/с
20м - 160м/с
10м - 140м/с
0м - 130м/с
не колет вообще - слабая пукалка
ADF 01-12-2009 19:17
Бутылок не напасешься да еще каждый раз на улку выходить!
Предлагаю стрелять по хронографу! Ставим в ряд штук 10-20 и оцениваем, сколько штук за раз пробивает.
VZ813 01-12-2009 19:29
Мне идея с численником понравилась! Календарь начинающего ганера!
Какое у нас сегодня? 13.06! Ага - 247м/с. Завтра будет больше!
Petrucha 01-12-2009 19:59
Офф.
Учитель: Дети, сегодня учимся считать на калькуляторах. Вовочка, сколько у тебя на парте калькуляторов?
Вовочка: Два.
У: А если еще три добавить?
Вариант - не ноутбуках.
Ivars 01-12-2009 20:49
какую то йухню всё предлагаете. про календари отрывные дельная мысля была. какчество бумаги одинаковое у всех. толшина приличная. мерить по чётко пробитым страницам. не надорванным всяко, а по той странице, куда голова пули уперлась.
Dewshman 01-12-2009 21:20
Календарей не напасешься.
Бумага разная на них, обложки опять же. Плюс разная влажнасть и затрепанность календаря (али вы по новым предлагаете?). Да и по одному и тому же нельзя даже стреляя рядом каждый раз по новому выйдет. В общем бутылки в этом отношение более стабильный и доступный (на халяву) эквивалент.
Давайте решим нам таблица нужна что бы приблизительно оценивать результаты разных людей или как замена хрону при апах?
Если первое то необходимость выйти на улицу и сделать некоторые телодвижения - не проблема. По сравнению с огнестрельщиками которым далеко не каждое место для отсрела подходит вообще халявщики.
Если второе то мерийте тем что у вас под рукой. Отсреляли календарь или книжку какую до апа и после - сравнили результат - сделали вывод об проведеной пользе апа.
Mixamarket 01-12-2009 23:52
quote:Originally posted by Dewshman:
Бумага разная на них, обложки опять же. Плюс разная влажнасть и затрепанность календаря
А зря все в самом начале не приняли всерьез мое предложение... я ведь не шутил - рулоны туалетной бумаги однозначно рулят и стоят копейки.
vwmax 02-12-2009 00:32
Пиво все пьют? Я например невское в банках в основном. Если пиво одного производителя брать, то большая вероятность поиметь банки одинаковой плотности. Ставим их в рядок и дальше, как тут предлагали с аллюминиевой фольгой.
ober 02-12-2009 00:34
я не пью напиток с ароматом пива, именуемый "невским"
vwmax 02-12-2009 00:38
Ну тогда лупи по гиннесу.
ober 02-12-2009 00:44
гинесс не бывает в банках. тебя обманули
vwmax 02-12-2009 00:50
А я про гинесс в банках не говорил.
Космонавт78 02-12-2009 01:35
Почитал 1-ю и последнюю страницу, а всё то же самое...
Метода по пробиваемости ни как не катит! Вон разрушители легенд по дискавери тоже такой методой решили скорость измерить по проникновению в баллистический гель, так вот пистолетная пуля прошла почти 6м, а в калибра .308 всего пол-метра, но так разворотила гель, что мама не горюй!
Сам стрелял по оконной замазке КП-10.5 пробила 7см на вылет и дырочка с карандаш, а колпачком глубина 2см, но разворотило всё в хлам.
Попробуйте учесть БК пули, экспансивность как формы пули так и материала и т.д.
А кто-нибудь стрелял в пенопласт? Там же глубина метрами будет измеряться...
VAT57 02-12-2009 03:09
Картошка есть у всех, плотнось её довольно стабильна в течение срока хранения, мало зависит от сорта. Несколько штук ставим друг за другом, стреляем.Проволокой замеряем общюю глубину пулевого канала. Для удобства можно сделать из картофелин кубики, если жена не побьёт.Сгодится и красная свёкла. Составляем таблицу соответствия см-м\сек для разных видов шариков и пулек.
GvozD 02-12-2009 06:23
quote:Originally posted by ober:
гинесс не бывает в банках.
Ага, и стоит он как Leute Bok.
ADF 02-12-2009 09:00
quote:Originally posted by Mixamarket:
...алетной бумаги однозначно рулят и стоят копейки.
А после проткнутый пару раз рулон всегда можно теще подсунуть, чтобы не пропал даром!
mironov 02-12-2009 09:25
По пивным банкам не пойдет, в прошлую субботу стреляли по пивным банкам.
Два матадора папских не пробивали дно банки с 50 метров, банки правда большие были - 3 или 5 литров.
Rayn Akoly 02-12-2009 09:34
Самое дельное наверно это все таки пластилин он однороден, при +20 сделать отстрел например КП-10.5 в пластилин потом промерять на хроне, и выложить вот пластилин пробивается вот на столько то при такой то скорости и +20 все же понятно и легко и интересно что с ним будет (с пластилином) при 300 м/с
Toxa8023 02-12-2009 10:15
Жуть сколько надо бумаги, банок и Ышо всякой дряни чтоб отстрелять плато на 16ти джоульном винте с поллитровым резиком.
Dewshman 02-12-2009 10:22
quote:Originally posted by Космонавт78:
Почитал 1-ю и последнюю страницу, а всё то же самое...
Метода по пробиваемости ни как не катит! Вон разрушители легенд по дискавери тоже такой методой решили скорость измерить по проникновению в баллистический гель, так вот пистолетная пуля прошла почти 6м, а в калибра .308 всего пол-метра, но так разворотила гель, что мама не горюй!
Сам стрелял по оконной замазке КП-10.5 пробила 7см на вылет и дырочка с карандаш, а колпачком глубина 2см, но разворотило всё в хлам.
Попробуйте учесть БК пули, экспансивность как формы пули так и материала и т.д.
А кто-нибудь стрелял в пенопласт? Там же глубина метрами будет измеряться...
Дык самым главным условием естественно идет одинаковый боеприпас, иначе никак.
Таблица не может быть все объемлющей и точной. Это только сборник таблиц тогда ннадо делать для каждого боеприпаса и для каждого объекта разрушения.
Давайте уже ограничим первоначальную цель.
Таблица, для приблизительного определения скорости пули Gamo pro hunter калибра 4,5 из пневматического оружия с дульной энергией до 16 ДЖ.
Другие предложэения по это критерию будут? Или продолжем подбирать материал для разрушения - замера кинетической энергии.
ober 02-12-2009 11:06
никакого отстрела на плато не планируется. бахнуть, приложить линейку, поморщить узкий лобик, посмотреть таблицу, определить энергию (с погрешностью 10 процентов).
Рыжий Шарабан 02-12-2009 13:05
Хотел про разрушителей мифов написать так опередили!
А идея эта хороша! Т.к. балистического геля хрен найдёшь, то предлагаю Герметик под пистолет, за стандарт взять какой нито Момент жидкие гвозди.
Чтоб небыло как с магнумом в мифах, дать застыть прям в тубе! лишее отрезать, для мощьных винтов можно тубы 3 скотчем смотать!
Отстреливаем, делаем таблицу, и все...
------
С уважением Р.Ш.
Dewshman 02-12-2009 14:02
Если герметик растреливать... Дешевли один раз хрон купить.
Rayn Akoly 02-12-2009 14:45
Пластилин чем плох?
verwolf 02-12-2009 15:07
quote:Originally posted by Рыжий Шарабан:
балистического геля хрен найдёшь
http://otvet.mail.ru/question/19987166/
А ещё результат поиска повеселил. Жомкаем на
"Баллистический гель
Баллистический гель. Аннотация свечи макмирора - информационное агенсвто.
avdej-shozhishh.narod.ru/ballisticheskiy-gel.htm - Сохранено в кэше"
Яшкут 02-12-2009 15:17
Возьмите пачку бумаги "Снегурочка" например за образец плотностью 80 мг. Считайте листы.
И будет Вам счастье.
ycb1 02-12-2009 15:39
Пачка стоит 540руб, а хрон самодельный 1000руб.. где правда брат..
Товары и цены.. наше все, безплатно валяется.
Rayn Akoly 02-12-2009 15:40
А как же пластилин?
alex1109 02-12-2009 16:30
quote:а хрон самодельный 1000руб..
можно и в 400р уложиться
Космонавт78 02-12-2009 16:48
quote:Пластилин чем плох?
quote:А как же пластилин?
Вот фото, по ним попробуйте определить примерную знергию пульки!?
На верхнем фото КП-10,5 стандартные и бракованные и эксп. углублением, такие попадаются в коробке. Так вот, проникновение у них разное, на фото стандартное на вылет.
На следующих фото Халупонь разрезанная крестом и обычные колпачки...
Хрен тут у какой пули энергию определишь.
Serg Temnov 02-12-2009 17:13
короче все просто : стрелять надо в комп, при этом работающий
а именно в вентилятор с таходатчиком.
на ось вентилятора крепим два бумажных диска и стреляем перпендикулярно им.
зная расстояние между дисками, скорость вращения и угол, образуемый осью вращения и отверстиями в дисках вычисляем скорость.
Также можно стрелять в работающий жесткий диск. там и оборотов поболее и диски крепить проще.
Космонавт78 02-12-2009 17:24
Я считаю, что ЕДИНСТВЕННЫМ методом можно считать металлическую пластину. Стреляя по ней можно вычесть глубину вмятины, но так, что бы пулька не разлеталась в хлам, а оставалась в углублении. Тогда можно пренебречь несколькими существенными факторами как экспансивностью и БК, а так же материалом пульки.
vidis 02-12-2009 17:32
quote:Originally posted by Рыжий Шарабан:
то предлагаю Герметик под пистолет, за стандарт взять какой нито Момент жидкие гвозди.
Читайте внимательнее, я это предложил страницей ранее
может еще в воду отстреливать под углом 45грд и наблюдать как далеко пуля упадет на дно, правда надо для этого иметь бассейн
Mixamarket 02-12-2009 18:10
quote:Originally posted by Ðûæèé Øàðàáàí:
Чтоб небыло как с магнумом в мифах, дать застыть прям в тубе! лишее отрезать, для мощьных винтов можно тубы 3 скотчем смотать!
Ага... раз пять померил и оказывается, что на потраченные деньги на герметик и скотч оказывается можно было купить протенький хронограф
Космонавт78 02-12-2009 18:14
quote:Читайте внимательнее, я это предложил страницей ранее
может еще в воду отстреливать под углом 45грд и наблюдать как далеко пуля упадет на дно, правда надо для этого иметь бассейн
Ну что все зациклились на проникновении??? Колпачек вообще взорвётся при столкновении с водой! А у других пуль БК на 1-м месте. Вода хороша, для определения БК - это точно!
vwmax 02-12-2009 20:41
Прочитал я все страницы и вот, что я понял - давайте не будем ипать мозги ни себе, ни тем, кто нас читает. Не так и дорого теперь хрон стоит. Кому очень нужно, тот купит.
volkodlak 02-12-2009 20:56
Два дельных варианта:отрывной календарь и рулон туалетной бумаги. Все остальное-запредельные траты, изобретение велосипеда с квадратными колесами, похмельный бред или стеб.
UZ Mergan 02-12-2009 21:57
Бумага, пластилин, журнал... От чего оттолкнулись - к тому и пришли, и ничего нового... Мужики флудить не надоедает?
Vic_po 02-12-2009 21:59
quote:давайте не будем ипать мозги ни себе, ни тем, кто нас читает.
Мне кажеться, что тема создавалась именно для этого. Мозговой-с штурм-с. :-D
danmehr 02-12-2009 22:33
Всё,хватит мусолить!! Промерил туалетной бумагой скорость СР 10.5 по хрону 225-228. Бумага 'Зева плюс' 2 слоя, 21 метр длина рулона. То есть эквивалентно рулону '54м'
Не пробило только последние 2 слоя. Так что статистику можно начинать!
b4now 03-12-2009 00:53
Неппадхоодиит. Прооппки в такоой паачке моогут прилегаать к др др с раазной степенью поодвиижноости. Да и прообки от разных бутылоок - рааазной твеердоости.
VAT57 03-12-2009 01:25
Зря вы картошку не любите, господа стрелки!Пулевой канал идеально ровный, на GR и пульках чётко сохраняются следы нарезов. 1мм пулевого канала для GR примерно соответствует скорости 1м\сек. 5-6 картошек (300-350мм) хватит за глаза для самой мощной пневматики. Всё удовольствие "на халяву",мишени можно после расстрела пожарить и съесть. Приятного аппетита!
GvozD 03-12-2009 01:52
quote:Originally posted by VAT57:
Зря вы картошку не любите, господа стрелки!Пулевой канал идеально ровный, на GR и пульках чётко сохраняются следы нарезов. 1мм пулевого канала для GR примерно соответствует скорости 1м\сек. 5-6 картошек (300-350мм) хватит за глаза для самой мощной пневматики. Всё удовольствие "на халяву",мишени можно после расстрела пожарить и съесть. Приятного аппетита!
Помнится, кто-то уже Кроумагнум в 5.5 в картошку отстрелял.
julbu 03-12-2009 02:29
Стреляем вертикально вверх с лодки, секундомером определяем время от выстрела до "бульк". Далее, кому нечего делать, может вывести формулу с учетом температуры и балл. коэффиента.
ADF 03-12-2009 07:27
Вертикально вверх неудобно: нужна лодка, водое
Тогда уж проще по "провисанию" траектории шкорость мерить. Зажимаем ствол в тиски, с помощью лазерной указки через него определяем точку на бумаге на удалении 10, лучше 20 и более метров, затем делаем серию выстрелов и замеряем насколько точка попадания ниже, чем светил лазер.
Далее время долета пули определяем по формуле t=sqrt(H*2/9,81). H-расстояние от точки наведения до средней точки попадания.
Делим время на дистанцию от ствола до мишени и получаем скорость. Ну а...
quote:Далее, кому нечего делать, может вывести формулу с учетом температуры и балл. коэффиента.
Conus 03-12-2009 07:56
А не пробовали измерять скорость пули при помощи баллистического калькулятора?
И так: инсталлируем Chairgun, из него же берём бал. коэффициент и вес пули, пристреливаемся в ноль на 10-20 метров (кому как удобнее будет). После пристрелки отстреливаемся на бОльшее расстояние и смотрим разницу. В БК, а именно в графе "скорость" подбираем значение до тех пор, пока не увидим, что пуля попадает именно в ту точку, которую указывает Балл. Калькулятор.
Mixamarket 03-12-2009 09:32
quote:Originally posted by VAT57:
5-6 картошек (300-350мм) хватит за глаза для самой мощной пневматики
Позволь узнать, что в твоем понимании "самая мощная пневматика" и с какого расстояния следует стрелять?
ADF 03-12-2009 09:49
Чувак наверное эйрсофт имел ввиду, когда картошку предлагал.
Rayn Akoly 03-12-2009 11:04
Космонавт ты скажи какой примерно температуры был пластилин?
Vic_po 03-12-2009 11:21
Стрелять в золотые слитки высшей пробы. Материал однородный и одинаковый у всех. Брать низкопробное золото недопустимо так как примеси могут быть разные. Для разной температуры сделать табличку с поправками. В отличии от хрона бу золотой слиток только растет со временем в цене. А про вмятины можно рассказать покупателю что этот слиток пережил пять ограблений, потому и в дырках от пуль.
Rayn Akoly 03-12-2009 11:42
ТОгда дешевле в свинец
ober 03-12-2009 11:48
надо такой материал, шоба "раневой канал" был по-больше. это уменьшит погрешность
Космонавт78 03-12-2009 12:34
quote:Космонавт ты скажи какой примерно температуры был пластилин?
25*С комнатная температура. Я старался в руках не перегревать, мял перчатками.
fireball_05 03-12-2009 13:22
А мой пестик навылет пробивает 6мм фанеру... Это его мощность... И на фига мне какие то джоули и мысы
))stafter 03-12-2009 13:40
Со временем придет.
fireball_05 03-12-2009 13:59
quote:Originally posted by stafter:
Со временем придет.
А зачем? Чтобы пи... Ой, мысами мерятся? Фанерку пробивает? в яблочко попадает? значит хороший пестик...
Кстати, а какая нужна скорость, чтобы навылет пробить 6мм фанеру Гамо про магнумом с 4-х метров?
fireball_05 03-12-2009 14:18
quote:
За ссылку спасибо. Очень замечательно. На выходных отниму у дочки пластилин и развешу маятник
sas11 03-12-2009 15:04
Вариянт с лцу безусловно хорош, но требует дорогостоящего, технически сложного и тяжолого удерживающего приспособления.
Лромелькивал варьянт с вращ дисками-крутить шаговиком надо, 2 кружка бумажки, стабильно и точно! и никакой физики.
есть еще вариьянт с пакетом потолочной плитки, но дискретно будет.
ADF 03-12-2009 15:20
quote:Originally posted by fireball_05:
6мм фанеру Гамо про магнумом с 4-х метров?
Фанера очень разная бывает. Элементарно от ей старости и качества склейки зависит, не говоря уже о породе дерева! Например 6мм фанеру запросто пробивает эйрсофт, если фанера - из бальзы. А может и мурка-ап не пробить, если из плотных сортов березы и клеена на эпоксидку.
Космонавт78 03-12-2009 15:23
quote:За ссылку спасибо. Очень замечательно. На выходных отниму у дочки пластилин и развешу маятник
Ну, отнимать пластилин то не надо, а вот оконную замазку применить можно, т.к. это лучший вариант. И ещё момент, маятник как бы его правильно не вымерить, всё равно он будет скорость завышать. По маятнику могу программку выслать в Excelе.
quote:Лромелькивал варьянт с вращ дисками-крутить шаговиком надо, 2 кружка бумажки, стабильно и точно! и никакой физики.
Тогда уже не надо их крутить, а к этим двум листочкам приклеить динамики от музыкальных открыток и использовать как микрофоны, записать звук прохождения пульки через листочки, в программке растянуть его, посмотреть время между скачками и определить скорость! Но тогда мы уходим от методики пробиваемости пули, а так хоца ещё пофлудить :-)
ADF 03-12-2009 15:46
Вращать не диски, а бумажный барабан. Стрелять строго поперек оси вращения и далее замерять угол между отверстиями. Двигатель подойдет какой угодно - главное обеспечивать и точно знать стабильную скорость вращения.
vidis 03-12-2009 15:53
quote:Originally posted by Космонавт78:
По маятнику могу программку выслать в Excelе.
О.. если можно мне вышли. ОК? я как раз недавно маятник смастерил. но что-то он не совсем правдоподобно говорит.
Еще вариант тоже со звуком. Берем видеокамеру(не аналоговую), отходим на дистанцию 100-200м от металлического забора, включаем камеру и стреляем. Далее обрабатываем звуковой поток на компе и точно вычисляем интервал времени от выстрела до БЗДЫНЬКа об забор. Вычитаем из этого времени время распространения звука обратного хода (т.е за какое время до меня долетел БЗДЫНЬ)Делим расстояние от забора на время получаем МЫСЫ
Давно такая идея пришла, но все както не удается попробовать
fireball_05 03-12-2009 15:56
quote:Originally posted by Космонавт78:
Ну, отнимать пластилин то не надо, а вот оконную замазку применить можно, т.к. это лучший вариант. И ещё момент, маятник как бы его правильно не вымерить, всё равно он будет скорость завышать. По маятнику могу программку выслать в Excelе.)
Спасибо за предложение. Можно програмку и посмотреть, хотя я по работе в основном занимаюсь написанием разных штучек на Эксельном VBA (в последнее время VSTO).
А с чем связано это непременное завышение? Вроде энергии лишней появится неоткуда. Кинетическая переходит в потенциальную. Посчитать на сколько приподнялся груз - школьная геометрия. Занижаться может - расход на увеличение энтропии . Или речь идет о воздействии струи воздуха на маятник?
fireball_05 03-12-2009 16:02
quote:Originally posted by vidis:Еще вариант тоже со звуком. Берем видеокамеру(не аналоговую), отходим на дистанцию 100-200м от металлического забора, включаем камеру и стреляем. Далее обрабатываем звуковой поток на компе и точно вычисляем интервал времени от выстрела до БЗДЫНЬКа об забор. Вычитаем из этого времени время распространения звука обратного хода (т.е за какое время до меня долетел БЗДЫНЬ)Делим расстояние от забора на время получаем МЫСЫ
Давно такая идея пришла, но все както не удается попробовать
Я пробовал... С четырех метров в лист фанеры... Писалось на нотебук равноудаленный от обоих источников звука. 1377 с трех качков, на записи четко видны два всплеска, получилось около 100мыс и вмятинка на фанере. На 5 и выше качках всплески сливаются в один... На этом опыты были завершены
Космонавт78 03-12-2009 16:02
quote:отходим на дистанцию 100-200м от металлического забора, включаем камеру и стреляем.
БК у экспансивных кроу-пуль вообще ни айс, ими на 100м и в забор с первого раза попасть сложно, если только навесиком, а взять КП-7.9 будет совершенно другой результат.
Программку вышлю ближе к вечеру, при себе её нет.
Dewshman 03-12-2009 16:53
quote:Originally posted by vidis:
отходим на дистанцию 100-200м от металлического забора, включаем камеру и стреляем. Далее обрабатываем звуковой поток на компе и точно вычисляем интервал времени от выстрела до БЗДЫНЬКа об забор.
и получаем среднюю температуру по больнице - замечательный результат, только почемуто бесполезный. Кое кто говорил что на 10 м дистанции пулька в среднем терят 10 м/с скорости.
sas11 03-12-2009 18:50
quote:Originally posted by ADF:
Двигатель подойдет какой угодно - главное обеспечивать и точно знать стабильную скорость вращения.
ШД дает стабильную скорость, потому предложен, барабан излишен и не технологичен, а бум круги центоробегой распрямит. палить ,ессно, соосно.
Можно с пом фотоаппарата еще и сторбоскопа с линейкой.
koka4759 03-12-2009 19:01
Господа, из общего объёма этих 8-ми листов только несколько процентов реальных предложений. Сама идея - определить энергию пули подручными срествами - определённо имеет место жить! Вопрос о материале. Бумага газетная, сложенная в несколько раз (то же самое количество листов в книге, журнале). Почему не журналы и не туалетная: например у нас нет ТИЦ, а туалетная - разная бывает. Календари - отличная идея. К сожалению у меня до сих пор нет хрона. Ну так получилось. С удовольствием приобрел бы, да нет их у нас. Маятник-то ни разу не сделал. Разгильдяй. Но дело в другом! При настройке своих игрушек пользуюсь сухой сосновой доской и книгой. Ведь нас интересует относительный показатель!! Как было, и как стало! Конечно, пару-тройку метров не унюхать, а вот десяток и более - чувствуется. Поэтому считаю, что сравнительная таблица по газете, календарю, пластелину, доске и тд - должна быть. Каждый сможет выбрать, что ему ближе. Ну всё понятно, что форма пули, БК, итд, итп, но я говорю об относительной таблице!!! Вопрос в другом: КТО это будет делать???? У кого есть хрон - ему не надо, а у кого нет ..... будут ждать добродетелей с таблицей.
) Много пустого разговора. Идея с пробками - хорошая. Так что , господа, если есть у кого данные по глубине проникновения такой-то пульки, такого-то веса, на такую-то глубину, при такой-то скорости по хрону - выкладывайте сюда! А уж народ сам выберет, что ему удобнее и сподручнее. Раз уж подняли этот вопрос! И не надо опять возвращаться к хрону, маятнику и др. Это в идеале и никто не спорит. Дело в подручном материле (бумага, пластелин, пробки, банки консервные, крышки разные от чайников до бутылок), который практически ничего не стоит, есть везде и скорость с его помощью определяется за секунды Космонавт78 03-12-2009 22:15
quote:! И не надо опять возвращаться к хрону, маятнику и др. Это в идеале и никто не спорит.
Тут такая реклама прибора идёт, а ты хочешь всё обломать! :-)
vidis, прогу тебе выслал, если понравится, то делись со всеми!
fireball_05, прогу не выслал, т.к. нет в профайле емейла.
b4now 04-12-2009 00:35
Матариал, материал. Да пуля свинцовая - уже сама по себе из материала со стабильными параметрами. Зачем дополнительно еще какие-то материалы?
С пол-года или год назад я уже предлагал "замерять" енергию выстрела по деформации пули о недеформируемое препяцтвие - толстый лист металла, например. Ту тему превратили в помойку уже на первых страницах.
А тут откровенный стеб уже десятую страницу всерьез мусолят.
И вот еще, от заграничных полуумков: http://www.pyramydair.com/blog/2009/09/splatology.html
Enjoy.
Fencer-Su24 04-12-2009 02:00
Вопрос к специалистам прикладной хронографии
- в каком приблизительно диапазоне искать скорость, если в результате отстрела 5.5 Гамо Экспандер в стальную пластину с 8м получили примерно следующее:
ADF 04-12-2009 06:57
quote:Originally posted by sas11:
ШД дает стабильную скорость, потому предложен, барабан излишен и не технологичен, а бум круги центоробегой распрямит. палить ,ессно, соосно.
Можно с пом фотоаппарата еще и сторбоскопа с линейкой.
Ладно ладно, уйбедили!
Только мне кажется, что человек, смогущий зыделать (или хотя-бы подключить) контроллер для ШД и сгородить конструкцию из картонных дисков - запросто может и хронограф нормальный спаять, а уж приставку к звуковой карте - и подавно
Космонавт78 04-12-2009 08:11
quote:Ладно ладно, уйбедили!
Придётся вернуться к старому! Ф сосновую доску в упор стреляем и мерим глубину раневого канала! Из покон веков так стреляли все и каждый! Потом штангелем - глубиномером определяем скорость! :-)
ADF 04-12-2009 10:23
Все верно: для начинающих - дощечка с дырками!
Vic_po 04-12-2009 10:27
А как вам такой вариант. При рикошете угол отражения не равен углу падения и он зависит от скорости. Или я туплю?
vidis 04-12-2009 10:32
quote:Originally posted by Dewshman:и получаем среднюю температуру по больнице - замечательный результат, только почемуто бесполезный. Кое кто говорил что на 10 м дистанции пулька в среднем терят 10 м/с скорости.
не возражаю, стреляйте на 5, 10, 15 метров, просто я ради примера привел
Космонавт78, спасибо получил, но пока еще не разбирался
vidis 04-12-2009 10:40
quote:Originally posted by Vic_po:
При рикошете угол отражения не равен углу падения и он зависит от скорости. Или я туплю?
мне кажется не прокатит, закон действует при абсолютно упругой стенке и пуле. Еще много теряется энергии на деформацию а, также сильно влияет материал пули. Хотя может для шароплюев в какой-то степени подойдет
Космонавт78 04-12-2009 14:28
quote:Хотя может для шароплюев в какой-то степени подойдет
Для шароплюев подойдёт метода: Какой шарик дальше отскочит! Можно стрелять по металл-пластине, потом шарик будет ударяться в следующую пластину и так дальше, пока в лоб не угодит, или вылетит на прямую где лежит рулетка. Так на коротком расстоянии модно определить скорость :-)
fireball_05, прогу выслал, Удачи!
sas11 04-12-2009 19:08
Только мне кажется, что человек, смогущий зыделать (или хотя-бы подключить) контроллер для ШД и сгородить конструкцию из картонных дисков - запросто может и хронограф нормальный спаять, а уж приставку к звуковой карте - и подавно
Ето абсолютно так! Но,приставка к саунду физики потребует таки, ну хотя бы геометрии
А вот калориметрический метод измерения енергии почему-то незаслуженно забыт! Хотя снова чистая физика.
UZ Mergan 04-12-2009 20:46
Даа мусчины.. Аки деттки в детском садике...
Vic_po 04-12-2009 21:05
quote:калориметрический
Стрельба по калу? Оригинально...
VZ813 04-12-2009 21:17
Фигня все это
Излохматил "приколы"
Пули Domed Copperhead 0,51г, думаю, почти СР 7,9 Дистанция 5м (от стены до стены хрущевки). Календарь подвешен и его низ прижат к стене.200м/с - 6 апреля. ...215м/с - 28 мая. ....232м/с - 12 июня.
240м/с - 2 июля. .....253м/с - 1 августа. .262м/с - 7 августа.
271м/с - 20 сентября. 280м/с - 12 октября.
Определить последний лист затруднительно. Стопку бумаги пучит. По деформации пуль, в этом случак, вообще нечего сказать.
Лучше подошел бы более жесткий материал, типа оргалита или еще чего строительного. И закреплять образец требуется однообразно и жестко.
За что бороться ?
Оценка скорости до 200м/с для 4,5 по деформации пуль: forummessage/3/5498
Всех с приближающимся наступающем!
fireball_05 04-12-2009 21:31
quote:Originally posted by Fencer-Su24:
Вопрос к специалистам прикладной хронографии
[/URL]
forum.guns.ru
Где то я такую таблицу видел. Накачал свой 1377 двадцать раз выстрелил с 4-х метров по тискам... И не смог найти ни одного останка от пули. Теперь жду и боюсь, что кто нибудь из семьи наступит ногой на острый осколок (разбрызг) от пульки ((
fireball_05 04-12-2009 21:42
quote:Originally posted by Vic_po:
Стрельба по калу? Оригинально...
А мой 1377 сегодня пробил навылет гамопромагнумом с 20 качков дощечку сосновую 15мм в толщину, стенка ящика моего служебного письменного стола. Пестик из коробки, только досылатель удлиннил.
Млин, я щасливвввв :-)... Вот и думаю, а вдруг я по чесноку померю скорость и окажется что мой пестик лоховский, а значит и я тоже лошара... Ну его в жопу - этот маятник!
koka4759 04-12-2009 23:02
quote:Излохматил "приколы" Пули Domed Copperhead 0,51г, думаю, почти СР 7,9 Дистанция 5м (от стены до стены хрущевки). Календарь подвешен и его низ прижат к стене.
200м/с - 6 апреля. ...215м/с - 28 мая. ....232м/с - 12 июня.
240м/с - 2 июля. .....253м/с - 1 августа. .262м/с - 7 августа.
271м/с - 20 сентября. 280м/с - 12 октября.
ну, вот, если бы многие не изголялись, а просто выложили бы результаты, то давно уже получилась бы база данных.
а для шуток и умничения, по-моему, есть другие места и даже на этом ыоруме.
А сейчас уже заинтересованные смогут подсчитать количество листов и, даже просто по похожей по качеству буиаге, примерно определить скорость у своего оружия.
Было бы не плохо прикрепить такие данные сверху, а развлекательные тексты потом, хоть на сто страниц.
Космонавт78 04-12-2009 23:10
quote:А сейчас уже заинтересованные смогут подсчитать количество листов и, даже просто по похожей по качеству буиаге, примерно определить скорость у своего оружия.
Да, но не у всех есть дома свободных 5м. Нужно по порножурналам стрелять и в упор! Вот тогда и статистика попрёт!
ADF 04-12-2009 23:37
Процитирую целиком:
quote:Originally posted by Vic_po:
А как вам такой вариант. При рикошете угол отражения не равен углу падения и он зависит от скорости. Или я туплю?
Чушь!
Закон отражения не зависит от степени упругости или не упругости соударения, а также от скорости падающего тела.
Угол рикошета всегда будет равен углу падения - за исключением случаев, если пуля частично пробила поверхность в месте попадания (что фактически меняет угол падения в конкретной точке).
В зависимости от деформации пули будем меняться лишь её скорость после рикошета, помимо этого в большинстве случаев, если конечно не из задроченного иж-53 стреляют, пулю после попадания разорвет и закону отражения будет подчиняться лишь некий не существующий в реальности средне-взвешанный (с массой в кач-ве весовых коэффициентов) угол разлета фрагментов пули. Но он нам один фиг нахрен не нужен: ибо от скорости пули зависит никак.
Определить начальную скорость пули по параметрам рикошета невозможно.
Киви-птичка 05-12-2009 00:36
quote:Originally posted by ADF:
Чушь!
Закон отражения не зависит от степени упругости или не упругости соударения, а также от скорости падающего тела.
Угол рикошета всегда будет равен углу падения - за исключением случаев, если пуля частично пробила поверхность в месте попадания (что фактически меняет угол падения в конкретной точке).В зависимости от деформации пули будем меняться лишь её скорость после рикошета, помимо этого в большинстве случаев, если конечно не из задроченного иж-53 стреляют, пулю после попадания разорвет и закону отражения будет подчиняться лишь некий не существующий в реальности средне-взвешанный (с массой в кач-ве весовых коэффициентов) угол разлета фрагментов пули. Но он нам один фиг нахрен не нужен: ибо от скорости пули зависит никак.
Определить начальную скорость пули по параметрам рикошета невозможно.
теория удара как мне кажется думает иначе... тут угол отражения зависит от коефицента восстановления. если я не путаю.
ADF 05-12-2009 02:47
Хотя пожалуй да.
При наличии разных неупругих деформаций и нелинейности сил Гука от скорости протекания процесса угол отражения будет меняться.
Но есть сомнения, насколько стабилен будет угол от замера к замеру при постоянной скорости пуль и насколько точно этот угол отражения возможно замерить на практике.
Vic_po 05-12-2009 02:58
quote:Но есть сомнения, насколько стабилен будет угол от замера к замеру при постоянной скорости пуль и насколько точно этот угол отражения возможно замерить на практике.
А что по твоему будет вызывать нестабильность?
Киви-птичка 05-12-2009 03:42
Теоретическая механика, второй курс, теория удара. Я помню что СЧИТАЛ угол отскока по какойто немудрой формуле, но отличной от оптической альфа=бета
danmehr 05-12-2009 09:44
Вот именно, теоретическая. Потому что в домашних условиях ну никак не получится точно измерить угол
ADF 05-12-2009 09:49
Пуля-то фрагментами полетит! А даже если одним куском... Хотя если мишень пробьет и точка попадания в препятствие (от которого рикошет) будет с точностью известна - угол не проблема определить. Отскочившая пуля, даже будучи помятой, на небольшом расстоянии летит прямолинейно. Но это только для целых пуль, а не для того, что остается после >7.5 дж
VZ813 05-12-2009 15:59
Несколько скептически воспринял свой эксперимент, а график, в общем-то нормальный!
Уточняю: Вся дистанция 5 метров.
Стрелок от мишени на расстоянии 4,5м. Мишень от дульного среза, примерно, 3,5м.
Та же дистанция.
Измерил макс. диаметр расплющивания для 4,5
131м/с - 9,23. 156м/с -10,92. 174м/с - 11,86. 187м/с - 12,91.
199м/с - 15,09.
Диаметр расплющивания не очень зависит от типа пули
158м/с - 10,24. 177м/с -12,01.
Графики выглядят так:
PS Календарь для дальнейших экспериментов уже не годится. Приблизительно, 5,5 224м/с - 23 июля
koka4759 05-12-2009 19:04
quote:Несколько скептически воспринял свой эксперимент, а график, в общем-то нормальный!
только надо уточнить: 1. страниц или листов ?
2. до последнего разорванного листа ?
VZ813 05-12-2009 20:29
quote:Originally posted by koka4759:
только надо уточнить: 1. страниц или листов ?
2. до последнего разорванного листа ?
Уточняю - последний лист - тот, на котором еще видно попадание ввиде небольшого надрыва. Определить страницу, согласен, это уж слишком
koka4759 05-12-2009 22:54
Большое спасибо за проделанную работу. Думаю, многим эти данные пригодятся и многие присоединятся к моим словам благодарности.
Alex01 05-12-2009 23:33
340 холупонью бъёт\колет бут. шампанского на 100м.
danmehr 06-12-2009 00:17
Народ, вот я уж сколько стреляю, а никак не пойму-что мощнее: когда бутылку в пыль разносит или когда дырочку аккуратную делает. Свинцом, естесственно. По бутылкам почти не стреляю, природу и так засрали!
ADF 06-12-2009 09:26
Природу засерает не битое стекло... Впрочем уже обсуждалось.
Насчет про_бивает VS раз_бивает - при избыточной энергии бутылку обязательно разобьет, и чем вше избыток энергии - тем сильнее разлетаются осколки. Вон, из нарезного огнестрела бутылки вообще как гранаты разлетаются при попадании. Еще вопросы есть?
danmehr 06-12-2009 10:30
А,теперь всё понятно
Rayn Akoly 08-12-2009 09:40
Это от высокой скорости в бутылке остается дырочка!И от места попадания, стрельни с 30 метров и бутылка уже разлетится.
Dewshman 08-12-2009 10:13
кажись таки тут шкала идет так при стрельбе свинцом
колет
пробивает
разносит на мелкие осколки
Космонавт78 08-12-2009 13:04
quote:кажись таки тут шкала идет так при стрельбе свинцом
колет
пробивает
разносит на мелкие осколки
Колет
Режет
Рубит...
Нужно просто пострелять в упор и всё будет понятно. У меня на 70м обычные бутылки просто взрываются, в шампанском дырочки, а вот в упор пока руки не доходили :-)
sas11 08-12-2009 14:17
Тут один пацак писал:
Стрельба по калу? Оригинально...
юному пацаку видимо калориметр неизвестен
куда мир катится?
vidis 08-12-2009 15:25
На выходных попробовал методику определения скорости при помощи в/камеры как я описал ранее. В принципе цифры получаются примерно схожие в показаниями маятника, НО времени убивается огромная куча. Замер расстояния, непосредственно отстрел, перенос видео в комп, анализ звукового потока по пикам, расчет, проверка, итого у меня ушло около 5 часов. Короче занятие для незанятых. но метод реально работает.
GvozD 08-12-2009 15:39
Два микрофона с бумажками, саундфордж...
b4now 08-12-2009 15:59
Поставить друга на дистанцию 100 метров с секундомером в руке, полным шлемом на башке и тазом на груди. Выстрелить, когда пулька бздынькнет по тазу - он выключает секундомер.
/был тут и такой способ/
ДЛЯ ЗАМЕРА СКОРОСТИ ОГНЕСТРЕЛА СПОСОБ НЕ ПОДХОДИТ!!!
snap 08-12-2009 16:12
quote:Originally posted by b4now:
/был тут и такой способ/
не слышно автора с тех пор...
Огнестрел попробовал? )
Vic_po 08-12-2009 18:42
quote:Тут один пацак писал:
Стрельба по калу? Оригинально...
юному пацаку видимо калориметр неизвестен
куда мир катится?
Этот пацак - я. Калориметр знаю. Чувство юмора имею. А вы?
ober 08-12-2009 21:49
есть еще калорифер
Azzi 10-12-2009 13:57
Если речь идёт о погрешности 10% можно вернуться к маятнику. Если колхозить "маятник" без подвеса нужно просто стандартизировать трение.
Стрелять во что-то стандартное типа ПЭТ бутылки наполненой водой\песком\солью которая будет скользить по полоске скотча (думаю в любом доме найдётся). О скорости судить по смещению бутылки в см. или мм. Нужно понять как замастырить направляющие (уголок оклееный скотчем?), которые не оказывали бы дополнительного воздействия и как избежать рикошетов.
Dewshman 10-12-2009 14:34
хммм. Две бутылки. 2-х литровая гладкая отрезаем верх и низ - вуаля направляющая, еще и отметки на ней рисовать можно. Внутрь полторашку тоже гладкую
Azzi 10-12-2009 14:39
quote:Originally posted by Dewshman:
Внутрь полторашку тоже гладкую
нипайдёт. тогда смещение надо будет микрометром мерять.
надо что-то около полуметра. и массу придётся каким-то народным методом подбирать типа "шесть рюмок соли без горки"
vidis 10-12-2009 15:24
можно насыпать в узкую длинную коробку шариков(дробь, подшипники наколоть, пули)и класть на них некий груз(стальной параллелепипед с пулепоглотителем), коробку выставить по уровню в двух плоскостях. В груз отстреливаться и по перемещению судить о скорости
vidis 10-12-2009 15:29
ВО! еще лучще. Наливаем в емкость(тазик ,ванна, бассейн)воды кладем на воду нечто тяжелое, но водоплавающее (деревянный брусок) и в него отстреливаемся. По перемещению судим о скорости.
Azzi 10-12-2009 15:50
vidis
Слишком инертная и неточная получится система с водой.
Из чего бы направляющие сколхозить?
vidis 10-12-2009 16:35
quote:Слишком инертная и неточная получится система с водой.
Ну и ладно, мы же хотим без физики, насколько дальше уплывет брусок на столько больше скорость/энергия,
quote:Из чего бы направляющие сколхозить?
Пластиковые уголки для внешних или внутренних углов помещения
Azzi 10-12-2009 17:11
quote:Originally posted by vidis:
Пластиковые уголки для внешних или внутренних углов помещения
не у каждого школьника в портфеле найдётся.
А брусок придёццо взвешивать. мож туже самую бутылку с водой?
не. её закрутит и не померишь толком.
направляющие нужны =\
Demonos 12-12-2009 03:35
Есть ещё идея. Сделать набор калиброванных брусков из плотного материала, типа стали, разного веса. Стрелять по брускам на тему какой упадёт. Чем больше энергия, тем более тяжелый брусок упадёт.
sersaz 03-01-2010 21:44
шарики от бильярда или изоляторы на столбе на против окна... еще на помойке можно найти много битого оконного стекла... складываем куски вместе, стреляем, считаем количество разбитых кусков, вычисляем...
GS 60 06-01-2010 21:56
quote:[B][/B]
GS 60 06-01-2010 22:09
Стрелять нужно в воду, в горизонтальном положении (прозрачная труба заполненная водой с маленьким входным отверстием, заклеенным газетной бумагой). Длина трубы определяется экспериментально. Место остановки пули отсчитывается по деревянной линейке. Вода водопроводная имеет стабильную плотность в интервале температур 10-30 град. С (отклонение менее 1%), дешева, трубу изготавливаем из пластмассовых бутылок.
vintarezzzz 08-01-2010 10:01
quote:Originally posted by danmehr:
Ха,у меня мысль была недавно тоже сделать тему такую, но НИКАКОГО ПЕНОПЛАСТА! Только проверенные способы!!
Итак:
Скорости для ЛЕГКИХ пуль:
170-пробивает 1см сосновую доску
200-пробивает корпус телевизора Томсон из пластика АБС
220-пробивает 15мм сосновую доску
230-пробивает крышку от ведра с пропиткой 'Тиккурилла'
250-уверенно пробивает 20мм сосновую доску
270-начинает пробивать эмалированное ведро с 2метров. Дальше не бьет
Всё по хрону
а при какой скорости прошибает на вылет напольный ламинат из МДФ толшиной 10мм
danmehr 08-01-2010 12:59
Не стрелял в ламинат, его жалко) думаю где-то 210-230 может больше
hunt77 01-02-2010 20:23
первые 2 страницы чуть не обоссался!
Valentin4eg 02-02-2010 12:21
Интеерсная идея с моментально твердеющим составом.
Но если поступить иначе.
Можно использовать аномалии вязкости высоконаполненых суспензий.
При повышении скорости здвига материал "упрочняется" возможно даже удастся поймать влияние скорости на данный процесс. Суспензию можно готовить из: песка и воды, крахмала и воды, ванильного крема, глины и..... Идеально для немерянного колличества тестов, ибо самовостанавливается
vintarezzzz 16-02-2010 10:01
quote:
пат стулом! жжжот чуваг! 
vintarezzzz 16-02-2010 10:05
quote:Originally posted by danmehr:
Не стрелял в ламинат, его жалко) думаю где-то 210-230 может больше
ну не ха се!!! эт же мерло со стандартной (кстати и подсевшей пружинкой настрелу на пружине около 6000 ) ПРОСТО ПОСТАВИЛ УТЯЖЕЛИТЕЛЬ
acelote2 18-02-2010 05:02
quote:только надо уточнить: 1. страниц или листов ?
2. до последнего разорванного листа ?
Прочитал все страницы обсуждения и по ходу чтения родилась идея по поводу доступного материала для замеривания глубины вхождения пули.
Элементарно, что самым общедоступным, прочным и выгодным материалом будет бумага. Это факт, и по-моему не надо искать другой материал.
Но тут проблема: как определить точное количество пробитых листов? Ведь страницы бывают надорваны неравномерно. Какая-то насквозь, какая-то просто порвана, но не пробита.
Тут мне кажется, что нужно использовать другой материал как прослойку между страницами. Задача этого материала: не давать порваться страницам, которые не будут пробиты пулей. Т.е. надо сделать стопку бумаг одновременно стопкой и не стопкой (из разряда загадок об изобретателе: и тут пришел изобретатель!) )) Как вы понимаете, задние страницы стопки бумаги демормируются скорее от удара пулей в первые страницы, а не от того, что пуля их прошила. Задачей прослойки будет предотвращение такой деформации и выявление действительно пробитых страниц.
Необходимо определить минимум страниц, которые стопроцентно пробиваются пулей при той или иной скорости, а также максимум, который не пробивается/рвется/деформируется.
Пусть минимум это будет 300 страниц для 200 м/с. Т.е. средняя цифра. А максимум 500 страниц.
Далее делаем вот что: оставляем первые 300 страниц нетронутыми, а через каждые последующие допустим 50 страниц между слоями бумаги вкладываем слой некоего материала, который был бы гораздо толще бумаги и мягче. Например тонкий (5-10 мм толщиной) пенопласт. Т.е. получаем: 300 страниц бумаги - 1 пенопласт - 50 б. -1п. - 50б.- 1п. 50-1-50.
В теории выстреливая по такой стопке пуля пробьет контрольную стопку в 300 страниц и дальше остается только подсчитывать другие страницы пробитые ею. Например, пуля прошила первые 300, прошла тонкий и мягкий пенопласт, пробила еще 50, снова пенопласт и застряла в следующей стопочке пятидесяти страниц.
Что получим? А получим таблицу, в которой примерно будет следующее:
скорость 200 - страниц пробитых 350
скорость 250 - страниц пробитых 420
и т.д.
При чередовании в 50 страниц погрешность будет в 50 страниц. Так что если захотим более точного результата, то надо будет вставлять пенопласт (или другой материал) более часто, например, через 20 страниц.
Незнаю, подойдет ли этот способ или нет, я это обдумал только сейчас, и идея только на уровне теории, но думаю, в том направлении есть смысл поработать.
Самое главное, надо определиться с:
1) со вторым материалом, который обладал бы свойствами "мягкость", "объемность", "доступность". Это может быть пенопласт, монтажная высохшая пена, губка и т.п.
2) с цифрами. Т.е. минимум и максимум пробиваемых страниц для той или иной скорости пули.
3) с бумагой, т.е. какого качества должна быть, салфетки, журналы, газеты, календари отрывные. Т.к. бумага разная бывает.
4) с толщиной второго "прослойчатого" слоя
5) с погрешность, или с количеством страниц бумаги между "прослойным" материалом.
Как вам такой метод? Если согласны и одобряете, то давайте определимся с пятью параметрами и будем использовать этот бутерброд для создания нашей таблицы.
FilippOk 18-02-2010 07:00
quote:Originally posted by acelote2:
Элементарно, что самым общедоступным, прочным и выгодным материалом будет бумага.
Не катит.
Нужно найти материал, который у всех будет одинаков.
А с бумагой это нереально.
Бумага бывает.
Бумага с низкой белизной и большим содержанием древесной массы (на такой часто печатают газеты, бульварные издания детективов, женских романов, инструкций и так далее). Мягкая.
Не задумываясь назову с десяток разных типов с разной плотностью.
Чистоцеллюлозная. Для неё характерно высокое содержание белизны при низком (до 10 %) древесной массы. Это офисная бумага обычно. Твёрдая.
Офсетная. Вместо мелованного слоя при ее производстве применяется специальная поверхностная проклейка. Средняя по плотности.
Глянцевая. Плотная.
Матовая.
Мелованная.
Синтетическая...
А уж о типах туалетной бумаги можно целый трактат написать - однослойная, двухслойная, многослойная (до 4-х слоев), пропитанная...
Про картон и ватманы рассказать?
Наконец, на плотность бумаги напрямую влияет её влажность.
Норма - 4-5%. Вынеси газету на улицу после дождя и через пять минут у бумаги будет влажность 10-12%, она станет мягче.
Короче.
Не катит.
acelote2 18-02-2010 12:06
quote:Нужно найти материал, который у всех будет одинаков.
А с бумагой это нереально.
именно поэтому я и написал:
quote:3) с бумагой, т.е. какого качества должна быть, салфетки, журналы, газеты, календари отрывные. Т.к. бумага разная бывает.
ясный перец, разная, но например календари делают примерно из одной бумаги, конечно, будет погрешность, но мы и не желаем получить точного 100-процентного результата. Вон, предлагали по Плейбоям стрелять. Самый интернациональный и распространенный журнал. Есть в каждом туалете.
Вы так говорите, как будто я предложил окончательный вариант. Я же говорю, давайте определимся с параметрами, условиями, погодой в конце концов! Я предложил самый общедоступный и дешевый вариант.
Или все-таки будем покупать наноматериал, который твердеет при попадании пули? Давайте, только сразу на всех скиньтесь, потому что я купить не смогу.
Влажность, сухость, ультрафиолетовые лучи, - может еще будем говорить какие календари использовать для замера? Давайте отрывные календари 2006 года? И чтобы краска на первом толстом листе не была слишком толстой.
И еще, давайте еще учитывать разряженность воздуха. Ведь все мы живем на разных уровнях относительно моря. Кто-то живет повыше, там воздух разряженнее, а значит пуля будет испытывать меньшие трудности в полете. Давайте определимся с высотой над уровнем моря?
Давайте учитывать дыхание. Потому что стрельбы при выдохе грозит тем, что в заднюю часть пули будет направлен потом воздуха из легких, что усилит ее пробиваемость. Обратный эффект при стрельбе при вдохе.
Давайте еще учитывать магнитную активность солнца?
Время цветения цветов (пыльца может помешать полету пули)?
Излишне яркая погода (солнечные лучи мешают пуле на субатомном уровне)?
Тут десять страниц обсуждения, и вместо того, чтобы анализировать чье-то предложение, тут каждый пытается или сострить, или сумничать. Вариант с календарем тут уже выложили вместе с результатами отстрела и фото. Кстати, спасибо этому пользователю. Забыл ник. Я предлагаю усовершенствовать то, что УЖЕ НАЧАТО.
Нет? ну и не надо. Пусть обсуждение продолжится еще на несколько месяцев и не сдвинется с места.
Kursant_24 18-02-2010 21:01
quote:А самый главный параметр бумаги это её вес на метр квадратный. именно таким образом и определяется её толщина. т.е. скажем у лазерных принтеров в руководстве указывается максимальный размер бумаги и максимальный вес, на котором он может печатать. Насколько я знаю самым распостранённым весом среди а4 является 80г/м2 если я возьму бумагу 120г/м2 то чтобы я не прокладывал между листами, результат будет другим.Originally posted by FilippOk:
[b]Бумага бывает.
Бумага с низкой белизной и большим содержанием древесной массы[/B]
Зы. Кстати если уж брать бумагу в качестве пиписькометра, то можно былобы сформулировать измерение таким образом: сколько листов бумаги ваша пневма пробивает навылет.
VZ813 19-02-2010 14:29
quote:Originally posted by Kursant_24:
А Зы. Кстати если уж брать бумагу в качестве пиписькометра, то можно былобы сформулировать измерение таким образом: сколько листов бумаги ваша пневма пробивает навылет.
Так, в таком случае, надо дать пуле возможность вылетать
Т.е. между листами должно быть расстояние с длину пули. Это маятник попроще получится сделать.
С маятником заморочка с фиксацией отклонения. Такая мысль посетила: привязать к нему нитку с узелком; подтягиваешь плавненько нитку; даешь маятнику успокоиться; 0 линейки у узелка; выстрел - узелок передвинется по шкале-линейке. Дистанционное управление отсчетом!
Kursant_24 19-02-2010 15:38
quote:ну скажем берём фанерку. на неё наклеиваем слой пенопласта или паралона. Листы прижимаем защёлкой от копихолдера. пулька пробивает листы и застревает в пенопласте.Так, в таком случае, надо дать пуле возможность вылетать
acelote2 19-02-2010 18:32
quote:сколько листов бумаги ваша пневма пробивает навылет.
Ну хоть поняли, что имелось ввиду?
quote:Так, в таком случае, надо дать пуле возможность вылетать
quote:ну скажем берём фанерку. на неё наклеиваем слой пенопласта или паралона.
))) имеется ввиду, что нужно узнать, сколько пуля пробивает листов насквозь, а не рвет и останавливается.
Kursant_24 19-02-2010 18:58
Дело в том, что ещё Тарас Бульба, на примере веника, объяснял своим сыновьям, что пока они вместе, их не сломать
т.е. то-же самое количество листов расположенное на расстоянии друг от друга. пуля пройдёт свободней чем если они будут плотно прижаты друг к другу. Если мы поставим между листами прокладки. это может повлиять на какчество теста. Скажем простой пример. Если я стреляю в толстую книжку "ресурсы windows 95" то пуля останавливается где-то на 300й странице. Хотя как правило пуля просто размазывается. а если я стреляю в "сети и удалённый доступ" то пуля проходит книжку (400 страниц) насквозь. Получается что дополненительные страницы книги искажают результат. Мне кажется что технически проще и точнее будет подсчитывать не на каком листе пуля застряла. а сколько листов она прошила и вышла с другой стороны. с обратной стороны пулеуловитель. Добавляеш дополнительные листики и стреляеш пока пуля застревать не начинает. Но хрон я всёравно куплю acelote2 21-02-2010 03:05
quote:Добавляеш дополнительные листики и стреляеш пока пуля застревать не начинает.
логично! Одобрям!
Shurig 22-02-2010 01:22
Я мерял с помощью пластилина для сравнительной хар-ки , на иж53 также в гирьку стрелял и замерял толщину и диаметр пульки сплющенной, в закаточную крышку стрелял , можно даже в ряд несколько взять и проверить винт за 200мысов, для более точного замера тока маятником пользовался.
MblKOJlA 05-03-2010 20:41
сам такой же... ну оочень ленивый, все по пробивной мерил, в конце концов назрело
Почти никаких навыков радиолюбителя, никаких элементов питания, никакой несоосности, никаких поисков чего потяжелее и где подвесить, никаких походов в магазин для взвешивания, абсолютно все обычно есть дома: тонкий картон, разъем от наушников с проводами или сами сломанные наушники, скотч, фольга пищевая.
делаемс из картона рамки как нарисовано, толщиной 1-2мм, чтоб не разогнулись- виток скотча, наклеиваем на них фольгу, расставляем две рамки на доске, ляпнув скотча чтоб неубежали, скручиваем проводки как на рисунке, цепляем к "датчикам", чтоб к фольге прижимались, если проводки соответствуют схеме все готово, скачиваем програмку, меряем, или считаем в адоб аудишн и подобных сами, момент замыкания листков четко видим, никаких "колоколов" опто и индуктивных датчиков, на движения воздуха (не звуки)всетаки реагирует ибо получается конденсатор, но интенсивность по сравнению с замыканием несравнима, да и без проблем можно стрелять хоть с метра хоть двух.
Вопрос к знающим: нужен ли резистор? (у меня на всякий случай стоит)
Квадратика фольги 8-8 см выстрелов на 10 хватит, только разравнивать после выстрела вставив кусочек той же картонки между листками
делал "хрон" из мыши, но не все так просто как описывалось, вплотную к стволу красивые 270 км ч (ЦОшка), на расстоянии задолбался с соосностью, конеш скорее всего батарейки слабоваты были, но бежать покупать поленился, да и всеравно соосность ловить придется
Трудовик 13-03-2010 01:20
Подскажите с какого расстояния стрелять в маятник?
b4now 13-03-2010 04:19
От веса маятника зависит, если подвес двухкилограммовый, то можно и в упор.
danmehr 13-03-2010 09:24
В упор по любому будет прибавка в скорости метров на 10 от потока воздуха.
Трудовик 13-03-2010 10:20
Если грамм 200 маятник? А если 500 грамм?
Dewshman 13-03-2010 11:18
а поискать не судьба? на этом форуме по маятникам все разжовано и вес и устройства и растояния с которого стрелять
mironov 13-03-2010 12:56
quote:Вопрос к знающим: нужен ли резистор? (у меня на всякий случай стоит)
вот так будет лучше:
santey 13-03-2010 13:19
имхо из мыши самый простой вариант, чем городить с рамками
MblKOJlA 13-03-2010 13:31
ну енто уже навыков радиолюбителя требует... а так взял, ковырнул гденить резистор, скрутил, сложил, приклеил, замерил.
Наскок могу понять ваши дополнения, помимо исключения замыкания каналов, должны выдать пик со спадом а-ля оптодатчик? Просто если предположил правильно то вызывает сомнения, ибо после замыкания идет "дребезжание" листков, от которого конденсатор не отгородит
А из мыши как уже писано- пробовал - не проще, и муторнее замер, по крайней мере на ЦОшке, конечно после каждого выстрела фольгу поправлять, хотя пробивая второй листок пуля его оттягивает и размыкает, в общем у всего плюсы минусы, но ИМХО пара картонных рамок, разъем с проводами, скотч + фольга проще чем распаивать мышу, и клеить/бегать в поисках по дому трубки, и также носится ища живые батарейки
mironov 13-03-2010 13:52
quote:Наскок могу понять ваши дополнения, помимо исключения замыкания каналов, должны выдать пик со спадом а-ля оптодатчик? Просто если предположил правильно то вызывает сомнения, ибо после замыкания идет "дребезжание" листков, от которого конденсатор не отгородит
Ну да, именно как с мышиным оптическим датчиком.
Дребезг будет и просто без всяких кондеров и резисторов - это же обычные контакты. Если визуально на графике определять момент замыкания то дребезг не критичен. Как моя софтина работает не помню
, возможна она срабатывает только на первый пик в каналах и дребезг ей не мешает.MblKOJlA 13-03-2010 14:04
О.. поглядел чьей програмкой мерю- вашей, результаты сходны с подсчетом записи, только изредка выстрел не регистрирует, а так нормуль, без усложнений схемы меряет, только неудобно при каждом запуске расстояние вводить, забываю изредка
Только вопрос остался вредно ли звуковухе замыкания без резисторов?
mironov 13-03-2010 14:08
quote:только неудобно при каждом запуске расстояние вводить, забываю изредка
там настройки сохранить можно
quote:Только вопрос остался вредно ли звуковухе замыкания без резисторов?
Просто замыкание входа на землю не вредно в большинстве случаев, точнее вообще никак не влияет.
Исключение - питание микрофона идет напрямую от входа, но в компьютерных картах этого вроде нет.
Трудовик 13-03-2010 21:51
quote:Originally posted by Dewshman:
а поискать не судьба?
Не нашёл. В ФАКе ссылки есть, но по ним не перейти... А по всему форуму рыскать и искать инфу между строк устал (апгрейд МР514 вымотал). Думал не сложно сказать что-нить типа для полкило расстояние 2 метра...
Dewshman 13-03-2010 22:08
писеть канешно не камни ворочить. тема так и называеться "Баллистический маятник" прекрасно открываеться и все в ней имееться
forummessage/3/8727
Borshevich 14-03-2010 13:54
Самый простой вариант - микрофон посередке меж двух листов бумаги и любой, пусть даже самый примитивный редактор дорожек.
BlacKDeatH 14-03-2010 15:47
quote:Originally posted by Borshevich:
Самый простой вариант - микрофон посередке меж двух листов бумаги и любой, пусть даже самый примитивный редактор дорожек.
+100500
mironov 14-03-2010 16:12
quote:Самый простой вариант - микрофон посередке меж двух листов бумаги и любой, пусть даже самый примитивный редактор дорожек.
А два микрофона (наушники-затычки) на двух листочках бумаги?
BlacKDeatH 14-03-2010 21:12
зачем стерео, когда моно достаточно
mironov 14-03-2010 23:15
quote:зачем стерео, когда моно достаточно
э..., вот:
микрофон искать/покупать надо, а наушники-затычки наверняка есть, так вот: наушников обычно два на одном проводке и использование только одного из них может привести к возникновению у юзера вопроса о том какой лучше использовать, правый или левый. А в стерео варианте наушников два, листочка два и мосх юзера спасен от взрыва. Вот.
Serg Temnov 16-03-2010 18:26
во блин нажгли тут.
не проще ли сделать следующее: соорудить кубик из толстенной фанеры/жести. сторона ребра 10см. передней стенки нет- вместо нее крепим картон. верхней тоже нет.
далее через каждые 10 см от этой стенки (где картон) ставим картонные перегородки (или бумажные (бумагу купить определенной плотности (на пачках пишут, и все договориться юзать ее))). образовавшиеся секции заполняем кварцевым песком (он вроде продается).
стреляем, меряем количество деформированных перегородок. меряемся.
BlacKDeatH 16-03-2010 18:42
quote:Originally posted by Serg Temnov:
не проще ли сделать следующее...
наушники или микрофон в тыщу раз проще, дешевле и точнее
Serg Temnov 16-03-2010 18:47
только не стандартизируются. один вносит задержку Х, другой Y.
от звуковухи, дров, железа тоже многое зависит.
т.е. при нормальной эксплуатации этих устройств эти параметры не важны, но когда нужно регистрировать быстрые процессы - вылезут на первый план.
BlacKDeatH 16-03-2010 21:56
quote:Originally posted by Serg Temnov:
олько не стандартизируются. один вносит задержку Х, другой Y.
ни один, ни другой способ не вносят задержек, которые отразятся на точнoсти измерения
ты сам подумай, почерти, поскладывай и повычитай эти самые задержки
очень удивишься
mironov 17-03-2010 10:17
quote:только не стандартизируются. один вносит задержку Х, другой Y.
от звуковухи, дров, железа тоже многое зависит.
т.е. при нормальной эксплуатации этих устройств эти параметры не важны, но когда нужно регистрировать быстрые процессы - вылезут на первый план.
Вообще я проверял с оптическими датчиками, разница между хронолайтом и звуковухой до скорости 260 несущественна, звуковуха интегрированнная, мать от офисного компа, т.е мерить можно.
Недавно специально мопробывал свою прогу и наушники, стучал пальцем по наушникам - уровень на линейном входе достаточный для срабатывания.
Вот найду наушники затычки и попробую с двумя листочками бумаги.
Думаю заработает.
Но если и после этого кто то скажет что сложно... Ругаться буду, знаю много обидных и печатных слов, блин...
Zmey177 17-03-2010 13:00
(надевая зеленую фапотьку с рожками)
Если нужно совсем не физически, то можно так:
- на нулевую отметку беговой дорожки ставим эталонное бесполезное животное.
- стреляем всегда в одно и то же эталонное место
- измеряем рулеткой пробег от попадания до того, что "бензин кончился".
ВотЪ.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
zerg 007 17-03-2010 17:26
Может уже писали, весь пост не дочитал живот со смеху болит уже.
Но если серьезно то пластелин рулит, стрельнул, разрезал, померил, слепил.
Стрелять дома температура 22-25гр и пули ловить не надо.
Слепить прямоугольник и пулять в торец, расходы мизер и многоразовость, и руки разомнете после клавы.
Zmey177 18-03-2010 01:35
22-25 - это не та термостабильность, которую дасдД будущая тушка Эталонного Бесполезного Жывотнаго.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
zerg 007 18-03-2010 09:39
Тогда метод молотка, стреляем в упор в молоток и штангенциркулем замеряем лепешки, только с пулями надо определится.
Вот я так делал, последнее сообщение на странице.
doc_35 09-09-2010 01:30
quote:Originally posted by Ivars:
а что если проводить отстрел в некоторое количество книг в мягкой обложке определенного аффтара и издателя-количество пробитых страниц померять проще, плотность бумаги одинаковая и всё такое. у мну иж60 такую книжку с 5ти метров насквозь шил-250 страниц или чо то такое...
Я думаю надо брать справочник типо "Адреса Москвы", и пулять в него, по Дискавери показывали они даже пистолетный огнестрел останавливают.
transport 14-09-2010 01:34
Тушка Безполезного Эталонного Животного рулит!
ober 16-09-2010 20:44
проблема в том, что она в Парижской палате мер и Весов лежит
Mo3Gu 11-10-2010 19:54
вай-вай-вай скока понаписывали то.
лень было читать 11 страниц, так что может было уже:
берем бумагу для принтера определенной плотности (она написана на упаковке) и сруляем в нее под углом 90 храдусофф с... ну пусть будет 5 см. вотъ
Qwerty3355 11-01-2011 12:27
Можно по копейке стрельнуть, потом смотрим на сколько отлетела .
ober 15-01-2011 07:48
можно упростить до неприличия вариант с маятником. выстрелить по стандартно-доступному предмету, поставленному на ровную поверхность и посмотреть, куды его унесет. в качестве мишени можно предложить банку 0.33 из-под напитка, с замороженой внутри водой.
ну вот чиста для примера.
flo-master 1 15-01-2011 08:06
Не знаю как в упор по молотку,на 10 и 25 метрах от пульки одни брызги,реальная лепёшка получилась на 47 метров винт гамо3000магнум:
Lexaaaa 18-02-2011 18:31
К вопросу насчет "да разнiй пластилин бiвает из одной пачки берешь зеленiй плотнее белiй мягче красний еще какойто..." - есть такая хорошая штука, "Пластилин скульптурный". Продается одним куском 0,5кг. Стоит рублей 60.
Туалетную бумагу 54м однослойную тоже поддерживаю.
1don1 24-02-2011 17:00
Прочитал весь этот маразм. Охренел если честно. Единственная умная вещь которая здесь прозвучала- это стрелять в сухую сосновую доску с расстояния. Неужели никто, у кого есть хронограф, не может взять и стрельнуть в доску ????? Стрелять нужно впритык, т.к. нам нужна НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ ПУЛИ, а не на 150 метрах, и тупо написать сколько мм прошла пуля, при каком значении на хронографе, какой пулей, в каком калибре ??? все, больше ничего не надо, а то стеб устроили какой- то.
p.s. Хрона нет, поэтому тоже интересно).
олег0165 24-02-2011 19:36
1don1 писал:
"стрелять в сухую сосновую доску с расстояния. Неужели никто, у кого есть хронограф, не может взять и стрельнуть в доску ????"
А потом видимо выслать её и "боеприпас" желающему "померять"скорость.
Lexaaaa 24-02-2011 22:24
1don1 писал:
"Прочитал весь этот маразм. Охренел если честно. Единственная умная вещь которая здесь прозвучала- это стрелять в сухую сосновую доску с расстояния. Неужели никто, у кого есть хронограф, не может взять и стрельнуть в доску ????? Стрелять нужно впритык, т.к. нам нужна НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ ПУЛИ, а не на 150 метрах, и тупо написать сколько мм прошла пуля, при каком значении на хронографе, какой пулей, в каком калибре ??? все, больше ничего не надо, а то стеб устроили какой- то..."
Дык в том-то и дело, что необходимо учитывать твердость, плотность и влажность конкретной доски. У меня две сосновые дощечки - в одну пули входят глубже на 2-2,5 мм, чем в другую при одинаковых, казалось бы, условиях. Так что не катит.
Вот, прилагаю фотку. Не знаю, насколько хорошо на ней видно это все... Кружками отмечены пули, выпущенные в одинаковых условиях. Остальные вмятины/отверстия на левой - не от стрельбы.
Nik13th 24-02-2011 23:28
...кантер(весы такие)...трубка...значение пика усилия пули на пружину... Понимаете о чем я?
олег0165 25-02-2011 01:35
quote:Так о чомOriginally posted by Lexaaaa:
необходимо учитывать твердость, плотность и влажность конкретной доски.
и разговор иваныч 25-02-2011 12:05
На вал электродвигателя крыльчатку, конденсатор и вольтметр при выстреле вращается крыльчатка, и моторчик в генераторном режиме заряжает конденсатор, по показаниям вольтметра можно судить о энергии выстрела. Кыльчатка должна быть смонтирована на маховике.
Nik13th 25-02-2011 14:19
Пробоины... Бла-бла-бла... Пластилин...бла-бла... Пенопласт... Бред ели честно. Что происходит когда пуля сталкивается с каким либо объектом? Она передает ему свою кинетическую энергию(v*m). Здесь нужно составить уравнение для следующего опыта- на весы кладем некий объект определеного веса с пуле улавливающими свойствами(100грамм пластилина), стреляем на него сверху и смотрим на отклонение стрелки весов. Далее вычисляем. Как мысль?
олег0165 25-02-2011 16:46
quote:Originally posted by Nik13th:
Она передает ему свою кинетическую энергию
Баллистические весы! Ну по аналогии с маятником
Udod 25-02-2011 16:52
quote:Она передает ему свою кинетическую энергию(v*m).
Кинетическая энергия (M*V*V/2,кстати) при ударе превращается в тепловую + работа на деформацию + переданная в мишень кинетическая энергия.
поэтому измерения с помощью баллистическиого маятника основаны на измерении импульса (M*V). Импульс весами не померяете поскольку он передается не только куску пластилина ,но и всему с чем он соприкасается.
1don1 25-02-2011 17:07
quote:Дык в том-то и дело, что необходимо учитывать твердость, плотность и влажность конкретной доски. У меня две сосновые дощечки - в одну пули входят глубже на 2-2,5 мм, чем в другую при одинаковых, казалось бы, условиях. Так что не катит.
Вот, прилагаю фотку. Не знаю, насколько хорошо на ней видно это все... Кружками отмечены пули, выпущенные в одинаковых условиях. Остальные вмятины/отверстия на левой - не от стрельбы.
2- 2,5 мм это и есть тот самый процент погрешности ))) у меня КП 10,5 прошибает 25 мм доску, доски разные (одна в коридоре стоит, из другой забор у деда в деревне сделан, третья на даче валяется)
Для особо придирчивых скажу- точно можно померить только с помощью измерительных приборов )))
Кстати Lexaaaa какая скорость по хрону была ?
1don1 25-02-2011 17:10
quote:1don1 писал:
"стрелять в сухую сосновую доску с расстояния. Неужели никто, у кого есть хронограф, не может взять и стрельнуть в доску ????"
А потом видимо выслать её и "боеприпас" желающему "померять"скорость.
Читайте внимательнее, что я писал, там есть подробная инструкция, что с этим делать)
Udod 25-02-2011 17:28
Остается только наладить выпуск обрезков досок с всаженными в них на разных скоростях пулях разного типа. Надо бы подумать и определиться с ценой.
1don1 25-02-2011 17:35
quote:Пробоины... Бла-бла-бла... Пластилин...бла-бла... Пенопласт... Бред ели честно. Что происходит когда пуля сталкивается с каким либо объектом? Она передает ему свою кинетическую энергию(v*m). Здесь нужно составить уравнение для следующего опыта- на весы кладем некий объект определеного веса с пуле улавливающими свойствами(100грамм пластилина), стреляем на него сверху и смотрим на отклонение стрелки весов. Далее вычисляем. Как мысль?
Мысль интересная, но скажите мне какая погрешность у данного звездолетодевайса будет????? Бла-бла-бла )))
А весы где брать? Наверно приходишь в магазин со 100 грамовым кусочком пластилина))) кладешь его на весы( пока продавщица колбасу отрезает), потом достаешь свой девайс и БАХ в пластилин, а потом пока продавщица в шоке, быстренько так рассчитываешь НСП)АААААААА со смеху чуть не сдох пока писал эту бредятину аааааа
П.С. Без обид. Просто это не тема концерт Задорнова какой-то)
Udod 25-02-2011 17:42
quote:приходишь в магазин со 100 грамовым кусочком пластилина))) кладешь его на весы( пока продавщица колбасу отрезает),
Можно проще . Стрелять по колбасе . Правда ,если продавщица склонна к обману покупателей, результаты замеров могут не соответствовать истине
1don1 25-02-2011 17:50
quote:Остается только наладить выпуск обрезков досок с всаженными в них на разных скоростях пулях разного типа. Надо бы подумать и определиться с ценой.
А что, пробники у ювелиров же есть по цвету- сплавы определять )
И будем их из кустов объектам охоты показывать, а они (объекты охоты) будут кульком падать от разрыва сердца (а разрыв сердца- от смеха)
1don1 25-02-2011 17:52
quote:Можно проще . Стрелять по колбасе . Правда ,если продавщица склонна к обману покупателей, результаты замеров могут не соответствовать истине
Придется колбасу с собой тащить) ржунемогу)))
Nik13th 25-02-2011 18:15
1don1 я десять минут по полу со смеху касался xD...xD... А что мешает расчитать импульс. Я не имел в виду торговые весы xD... хотя-бы ручной кантер с измерением до 5кг + трубка на ствол с дырками чтоб давление воздуха на измерение не влияло+ какая нить хрень улавливающая пулю и передающая усилие импульса на пружину. Тот же маятник по сути тока расчитать все надо блин. И имхо по пробивной способности нельзя судить о скорости пули, разные пули из разных винтовок летят по разному и врезаются в материал по разному.
Udod 25-02-2011 18:27
Самое смешное,что осуществление многих проектов обойдется явно дороже навороченного хронографа, не говоря уж об маятнике
1don1 25-02-2011 18:37
quote:А что мешает расчитать импульс. Я не имел в виду торговые весы xD... хотя-бы ручной кантер с измерением до 5кг + трубка на ствол с дырками чтоб давление воздуха на измерение не влияло+ какая нить хрень улавливающая пулю и передающая усилие импульса на пружину. Тот же маятник по сути тока расчитать все надо блин. И имхо по пробивной способности нельзя судить о скорости пули, разные пули из разных винтовок летят по разному и врезаются в материал по разному.
Вот я и говорю- идея интересная) но Udod правильно заметил
quote:Самое смешное,что осуществление многих проектов обойдется явно дороже навороченного хронографа, не говоря уж об маятнике
Nik13th 25-02-2011 18:45
Та ладно... Дорого? Кантер гривен 10-15 и водопроводная пвх трубка 5грн-1метр.
1don1 25-02-2011 19:05
А еще можно ночью незаметно пробраться на адронный коллайдер, запустить его, убрать вакуум из трубы (для этого, предварительно, у PCPшников берем насос высокого давления и качаем) и БАХ в трубу ) А потом если он останется цел (и мы тоже), необходимо украсть у тех кто это происшествие расследовать будет, протокол, и в 1567-ом томе которого будет написано с какой скоростью летело инородное тело в трубе.
Коренное слово "летело инородное тело")
1don1 25-02-2011 19:14
quote:Та ладно... Дорого? Кантер гривен 10-15 и водопроводная пвх трубка 5грн-1метр.
Я из Росии, скока это в рублях?
Nik13th 25-02-2011 19:22
quote:Originally posted by : 1don1
[B][/B]
ну ваши 100рэ ~ наши 20гры.
Имхо на...йа что то выдумывать? Не проще ли - толково обьяснить нубу как правильно сделать и пользовать маятник?
Udod 25-02-2011 19:37
quote:Имхо на...йа что то выдумывать? Не проще ли - толково обьяснить нубу как правильно сделать и пользовать маятник?
А Вы предполагаете,что у топикстартера хронографа нет?
Темка ,имхо,для развития фантазии и чтоб не скушно было Nik13th 25-02-2011 19:42
Пи...и...а также... . Я все сказал!!!
1don1 25-02-2011 20:07
quote:Пи...и...а также... . Я все сказал!!!
Многословно))) особенно понравилось "...")
VZ813 25-02-2011 20:33
quote:Originally posted by иваныч:
крыльчатку, конденсатор и вольтметр
Пъезоэлемент от зажигалки, конденсатор и вольтметр ...
Lexaaaa 25-02-2011 21:46
1don1 писал:
"Кстати Lexaaaa какая скорость по хрону была"
Нету у меня хрона, иначе в доски, пластилин и прочую хрень не стрелял бы.
1don1 25-02-2011 22:26
quote:Нету у меня хрона, иначе в доски, пластилин и прочую хрень не стрелял бы.
Короче есть предложение стрелять в тех у кого есть хрон, а че они сидят и молчат как партизаны.
Udod 25-02-2011 22:46
quote:Короче есть предложение стрелять в тех у кого есть хрон, а че они сидят и молчат как партизаны
И по уровню крика ( витиеватости выражений и количеству матерных слов ), определять скорость пули
олег0165 25-02-2011 23:15
quote:Ага и забирать потом его себе?Originally posted by 1don1:
Короче есть предложение стрелять в тех у кого есть хрон
VZ813 26-02-2011 20:53
А ... можно п-образный профиль намотать спиралью. Стрельнул по касательной. Пуля, как в цирке, заскользила по стенке. Отградуировать где она останавливается при разной начальной скорости!
Nik13th 28-02-2011 11:26
Все это занятие онанизмом для ленивых. Люди - не ленитесь маятник это самый простой и надежный метод. По пробивной способности нельзя судить о начальной скорости пули так как пули разные, нарезы разные у разных винтовок и джолики тоже. ИМХО пора закрыть тему и не разводить флуд
Udod 28-02-2011 11:34
quote:Люди - не ленитесь маятник это самый простой и надежный метод.
Это скучно . То ли дело прицелиться в первое окно электрички ,предварительно позвонив машинисту и узнав с какой скоростью он едет . Потом выяснить в каком же окне все-таки получилась дырка. Ну а дальше простейшая высшая математика.
ТЕЛЕПУЗИК 02-03-2011 11:09
Бочку металл пробить сколько мыс надо в папском?
10ager 29-07-2011 21:52
Все не асилил, поэтому прошу простить, если было.
Предлагаю следующее: монеты 0,5 руб. определенного года выпуска, расположить необходимое количество штук на одинаковом расстоянии в пазах держателей, удерживающих данные монеты(держатели-деревянные бруски с прорезями, перпендикулярными оси брусочка. монета входит в паз с натягом, держателей два-один сверху, один снизу, собранный пакет плотно обертывается веревкой ) . люди, имеющие хрон, замеряют нач. скорость и количество пробитых монет, публикуют результаты. естественно, ствол в держателе и перпендикулярен монетам.
олег0165 31-07-2011 19:37
quote:Полтинники говорите пробиватьOriginally posted by 10ager:
замеряют нач. скорость и количество пробитых монет,
скорость мерять? Ну что же: 1полтинник 1выстрел дистанцыя 1метр дырки нет. 25джульет на выхлопе. Дальнейшые действия? 10ager 31-07-2011 20:49
quote:Дальнейшые действия?
Виноват, дурак, исправлюсь
ober 31-07-2011 22:28
стреляйте вверх над водой и засекайте, когда упадет. потом открываете учебник физики..
Guffych 01-08-2011 22:15
Всю тему стал читать лень ибо, и про пенопласт незнаю упоминали мож уже, но вспомнил что ещё есть и пресованый пенопласт, тот из которого делат поплавки для рыбалки,(похож на твердую пенку) так тот особо не попробиваеш он крепкий зраза как кирпич. )
олег0165 01-08-2011 23:18
Да и дырдочки в нём разные по размеру.....
Polack 02-08-2011 01:29
про монетки в принципе хорошая тема - в трубу по диаметру 50 коп. строго определённое кол-во в стопочку, под прямым углом (примерно на 20-25 руб) от нуля до расчерченой на мм. почему нет?
Nik13th 02-08-2011 09:37
Блеать, я таки соберу эту бодягу из ручных весов, и будет только один минус- небольшие скорости измерений, а то разлетится нах.
олег0165 02-08-2011 23:56
quote:Попробуйте узнаетеOriginally posted by Polack:
почему нет?
А если сразу хотите узнать могу сказать что 270 тяжолой джыэсби мнёт пятьдесят копеек но не пробивает с дистанцыи в один метр
А это 25джульет!volkodlak 03-08-2011 00:28
А я продолжаю утверждать,что отрывные календари или рулоны туалетной бумаги-это серьезно
;все остальное-флуд и злостное насилие воображения над логикой ------
аз есьм вълкодлак
Polack 03-08-2011 09:29
Ну вот возьму трубу и копеек и сваяю ибо хрон очередной пока не застрелил, сама идея практически маятник
но без него.NIKWITU 07-08-2011 15:43
САМОЕ ТОЧНОЕ ,ПО МОЕМУ,ЭТО СТРЕЛЯТЬ ПО ОТРЫВНОМУ КАЛЕНДАРЮ. ТОЛЬКО СНАЧАЛА ОТСЧИТАТЬ 100 ЛИСТОВ И СТРЕНУТЬ. ПОТОМ ЕЩЁ ДОБАВЛЯТЬ ПО 10-50 СТРАНИЦ,ПОКА НЕ СТАНЕТ ЗАСТРЕВАТЬ ПУЛЬКА.А КАК ТОЛЬКО НАЧАЛА НЕ ПРОБИВАТЬ-ОТСЧИТЫВАЕМ ОБРАТНО НЕСКОЛЬКО СТРАНИЦ И СТРЕЛЯЕМ. ...Р.S.ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛОЧКУ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОБЫЧНОГО МАЯТНИКА.
Nik13th 07-08-2011 16:21
Фпоискнах
ycb1 07-08-2011 23:01
лови
volkodlak 08-08-2011 00:43
Чтобы проще было замерять отклонение(Х)положи на ровную поверхность,над которой подвешен маятник,какой-нибудь очень легкий предмет,типа кусочка пенопласта или бумажного уголка.Его маятник и будет сдвигать на искомое расстояние.
Zmey177 08-08-2011 08:34
Вот еще "линеечный" вариант. Покупается в продмаге желатин.
И по инструкции, с небольшими отступлениями в сторону увеличения дозы, варится из него, скажем, полтора литра густого желе. (Насколько помню, 10 грамм желатина на литр воды - уже весьма густо.)
Заливается в обрезанную пластиковую бутылку.
Стреляем со стороны бывшего донышка, измеряем пробег линейкой.
Когда он существенно изстрелян - ставим в кастрюлю с кипятком, ждем, пока весь объем расплавится, а зависшие в нем пули упадут на дно, вынимаем из кипятка, даем остыть до комнатной.
В промежутках бережем от высыхания, плесени и грызунов.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
олег0165 08-08-2011 22:34
quote:А также пытаемся найти метрологическую лабораторию где можно будет оттарировать конкретный образец этого измерителя скоростиOriginally posted by Zmey177:
В промежутках бережем от высыхания, плесени и грызунов.
dimonstreloc 09-08-2011 15:09
из 125-го Хатсана прострелили
Nik13th 09-08-2011 15:57
Да что тролейбус, подлодки простреливали. Давайте измерять скорость хатсанов пробитыми подлодками
?олег0165 09-08-2011 20:01
quote:Давайте лучше сбитыми спутниками! Ведь не все поклонники "могучего турка" жывут у моря и тем более не все у баз подводного флота. А издаля можно и не попастьOriginally posted by Nik13th:
Давайте измерять скорость хатсанов....
ober 09-08-2011 21:05
все проще. уткнутый в ствол шомпол упираем в дерево и стреляем хатсаном на дальность
Nik13th 09-08-2011 22:28
Если так то нужно ждать шомпол с противоположной выстрелу стороны
Mefix 10-08-2011 11:07
может лучше стрелять в абстрактную тушку абстрактной курицы? или куб свинины 20 на 20 см заодно и покушать потом можно
олег0165 10-08-2011 22:25
А ещо можно с гордостью говорить:"Сегодня у нас ДИЧЬ!"
Nik13th 11-08-2011 01:59
Выплевывая пульки на тарелку
Marauder_64 19-08-2011 13:30
quote:Originally posted by олег0165:
Давайте лучше сбитыми спутниками! Ведь не все поклонники "могучего турка" жывут у моря и тем более не все у баз подводного флота. А издаля можно и не попасть
Аааааааа, так это Хатцанисты виноватыыыы!
http://www.newsru.com/russia/18aug2011/sputnik_express.html
Злобный Хомякк 19-08-2011 14:43
quote:Originally posted by Marauder_64:
Аааааааа, так это Хатцанисты виноватыыыы!
http://www.newsru.com/russia/18aug2011/sputnik_express.html
Как есть, спутник завалили...
Nik13th 19-08-2011 15:22
Не его наверное доктор Зло спздл, хатсанисты сейчас в луну стреляют
ober 19-08-2011 19:58
я не брал, ля буду
Nik13th 19-08-2011 20:33
wert64 23-08-2011 19:04
Еще метод неплохой ... покупаем книгу война и мир читаем ее после того как она стала не нужна ложим ее торцом вперед и производим отстрел в ентот же торец и по глубине проникновения пули и путем сравнения делаем выводы ( а не пора ли менять пружину )???? .. И тд
Nik13th 23-08-2011 19:08
Ага или смотрим на имени какого героя пуля останавливается
олег0165 23-08-2011 20:30
quote:Это не они. Там говорят нашли его на орбите только со связью проблемы. Хатсановодам такое не доступноOriginally posted by Злобный Хомякк:
Как есть, спутник завалили...
Пока Злобный Хомякк 23-08-2011 23:07
quote:Originally posted by олег0165:
Хатсановодам такое не доступно Пока
Не уж то мощи не хватает?
------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
олег0165 23-08-2011 23:49
quote:Ага!Originally posted by Злобный Хомякк:
мощи не хватает?
Только им не говорите-обидятся
NIKWITU 19-09-2011 23:25
SAS, QT. хатсан 125 5 метров пулька тс-10 12 крышек скорость 290 м.с.
BlacKDeatH 20-09-2011 08:18
quote:Originally posted by NIKWITU:
SAS, QT. хатсан 125 5 метров пулька тс-10 12 крышек скорость 290 м.с.
О, а это реально тема.
Крышки тока слегка могут отличаться, однако таки тема
Logartoz 20-09-2011 22:04
НУ что , взял я сегодня 15 крышек точно таких и лупанул по ним с 5 метров пулей шмель 0.68 гр. пробило 9 крышек на 10 пуля осталась с мятиной.
вопрос Какая скорость пули у меня была ???
VZ813 20-09-2011 22:13
Менее 290
Может быть.Logartoz 20-09-2011 22:17
quote:Originally posted by VZ813:
Менее 290
да согласен что менее но поточнее на сколько меньше ? на 20, 50 или на 100 мысов ?
VZ813 20-09-2011 22:24
Поточнее нужно иметь данные, хотя бы, для двух скоростей. И тип пуль, тоже имеет значение.
Это видел? forummessage/3/5530
BlacKDeatH 20-09-2011 22:34
quote:Originally posted by Logartoz:
НУ что , взял я сегодня 15 крышек точно таких и лупанул по ним с 5 метров пулей шмель 0.68 гр. пробило 9 крышек на 10 пуля осталась с мятиной.
вопрос Какая скорость пули у меня была ???
есть такое понятие: калибровка
но если это сложно, то есть понятие попроще: показометр
сечёшь?
П.С. а так, если математичесли прикинуть, то у тебя 22-23Дж по этому крышечному методу
вопрос лишь в том, какие из пуль (тс-10 или шмель) твёрже и какова их форма в сравнении?
NIKWITU 28-09-2011 15:41
да согласен что менее но поточнее на сколько меньше ? на 20, 50 или на 100 мысов ?
quote:[B][/B]
с такой проблемой нужно обращаться либо к маятнику,либо к людям ,имеющим хрон.
BlacKDeatH 29-09-2011 00:06
quote:Originally posted by NIKWITU:
с такой проблемой нужно обращаться либо к маятнику,либо к людям ,имеющим хрон.
в банк, за лавандосом для хрона
олег0165 30-09-2011 00:27
quote:Мимоходом в магазине глянул цену 50шт.-100рэ! Не-е-е-е хронограф дешевлеOriginally posted by Logartoz:
НУ что , взял я сегодня 15 крышек точно таких и лупанул по ним
Туалетная бумага хоть как то пригодна по прямому назначению после отстрела. А вот крышки.....
SHISHEL 30-09-2011 16:34
С помощью Nero никто не пробывал? Стоит ли морочится?
Че то сегодня ради интереса глянул, там вроде до десятитысячной доли (0,000..)секунды можно запись разбить.
UZ Mergan 02-10-2011 13:22
А как пристаканивать то будете вашу неру к датчикам?
SHISHEL 02-10-2011 14:59
UZ Mergan, дружище ты ясновидящий или как? Про стаканы
))
Только перед тем как зайти на ганзу ставил експримент.
Два пластиковых стакана на расстоянии 0,5м друг от друга, попами к дульному срезу, возле каждого "рупора" по наушнику.
Два ярко выраженных всплеска. Пока с муркой ковыряюсь, воткнул родную пружинку без утяжа. Нехитрые расчеты = 150м\с. Еж, который 53АП = 146-148м\с.
Тепеерь можете обхихикивать, но на данном этапе меня устраивает.
P.S.: Кстати прога Миронова тож видит, разбег небольшой.
олег0165 06-10-2011 03:18
Ну вот всё опять свелось к проводкам микрофонам и компьютеру. Если так мыслить то хрон проще и удобней.Да и ценник на простую модель не требует брать для покупки кредит в банке.
Тема то ведь о том как без всего этого "добра"(маятники хронографы компьютеры) обойтись
ober 08-10-2011 10:31
вспомнилось. будучи в рядах доблестных Вооруженных Сил этой страны, у нас было некоторое количество свободного времени. точнее у моих бойцов. вооот. и был у нас ПКТ. и решили мои ландскнехты провести лабораторную работу "пробьет ли пуля 7.62 силикатный кирпич с 40 метров". патроны были трассирующие. кароче, не пробил. кладка "в два кирпича". глубина проникновения - около 60мм. а вот пуля 7Н6М 5.45, выпущенная из АК74М, с пяти метров пробивает насквозь живую березу с диаметром ствола более 30см.
GreeenKir2901 03-06-2012 20:27
Осилил я всю тему и поржал от души, спасибо други
Сделал для себя ряд выводов по методам, наиболее точным и хотя бы могущим дать верные абсолютные (это важно; а не относительные) результаты:
1. Хрон. Маст хэв если есть деньги. От его отсутствия и возникают подобные вопросы
2. Баллистический маятник. Можно сказать, самый простой способ. Сам лично многократно использовал его, соорудив так: лыжная палка клалась на крышу шкафа, прижималась гантелей. На леску подвешивался тряпичный мешочек с картечью известной массы (мерял скорость рогатки, для пневмы материал нужен другой конечно). Под груз клал рулетку растянутую и зафиксированную, сбоку ставил фотоаппарат и включал видеозапись, которую потом разкадровывал и смотрел до куда доходил маятник. делов минут на двадцать. Маятником пользовался до тех пор, пока не узнал про...
3. ...на расстоянии 4-5 метров устанавливал две бумажки, между ними клал ноутбук (желательно сбоку и на расстоянии, а то однажды прострелил таким хреном телефон) со включенной звукозаписью в формате МП3, потом запись ставил в аудасити (у меня на линуксе в числе базовых), измерял с точностью то тысячных долей секунды время между резкими звуковыми всплесками и по формуле узнавал скорость. Собственно, это самый точный и быстрый способ кроме хрона, точнее даже, чем маятник.
4. Всякие простреливания разных материалов считаю бесполезным (кроме получения относительных результатов), только для сравнения без измерений. Слишком много посторонних факторов: тип пули, форма пули, скорость её вращения, неоднородности материала, экспансия, цены нефти на бирже, разводы на кофейной гуще и т.п.
5. Сам ещё делаю дополнительный вброс: маятники, как известно, бывают математические и пружинные. Стандартный баллистический маятник относится к математическим. Но что мешает сделать его пружинным? Идея: Трубка с прорезью, в неё вставлена и закреплена мощная пружина, работающая на сжатие. К пружине прикреплён груз-мишень. желательно, чтобы пулеулавливающая поверхность этого груза была заменяемой после нескольких выстрелов. Далее. Берём исследуемый ствол и измеряем его скорость каким-нибудь точным методом, например теми же двумя бумажками (это реально точный метод). Потом теми же пулями стреляем в груз, засекаем любым доступным способом сжатие пружины. записываем. Той же пулей стреляем с другого ствола снова по бумажкам и узнаём точную скорость. И опять по пружине, записав сжатие. Осталось только вычесть меньшую скорость из большей, то есть узнать дельта вэ, и меньшее отклонение из большего, то есть дельта икс, и разделить дельта вэ на дельта икс. У нас получается количество метров в секунду на каждый например сантиметр сжатия пружины для данной пули. Проделываем это для любого количества пуль и получаем некую таблицу этих коэффициентов.
После этого можно забыть про бумажки и прочую лабуду, брать пулю, стрелять из любого ствола, измерять отклонение и смотреть значение по таблице, то есть умножать её коэффициент на сжатие. И получать скорость очень быстро и достаточно точно.
Критикэ силь ву пле
Zveri4 03-06-2012 22:12
quote:например теми же двумя бумажками (это реально точный метод).
Если есть возможность,реализовать этот метод,зачем еще что-то городить?
Scharald 04-06-2012 03:17
Почему бы не использовать в качестве балл. геля пищевой желатин с точным указанием рецепта изготовления. и создать таблицу проникающей способности по линейке для распостраненных видов пуль и разных скоростей. Кинуть ее в Тырнет. Грубо померятся можно бует, те,кто не в состоянии слепить хотя бы маятник, думаю останется доволен и такими результатами.. )
GreeenKir2901 04-06-2012 07:36
quote:Если есть возможность,реализовать этот метод,зачем еще что-то городить?
это всё же не так быстро. быстрее потом просто стрельнуть в пружину и глянуть в таблицу, чем конструировать табуретки, бумажки, микрофоны и мерять звуковые дорожки каждый раз когда возникает необходимость.
VZ813 04-06-2012 10:13
Стопицотая методика - хрон!
Стопицот первая - маятник! Стопицот всякая - товыры/цены, детективы, деревяшки - наглядно, просто и ... относительно. Чем деревяшка гнилее, тем моща круче! GreeenKir2901 04-06-2012 14:16
quote:Стопицотая методика - хрон!
тогда что есть остальные 100500 метод?
VZ813 04-06-2012 14:57
Остальные 100500 пользуются хронографом и не задают вопросов
b.o.a 21-08-2012 13:58
100501 метод
для обладателей андроида play.google.com
По звуку, но в цивильном варианте. Сравните кто-нить с хроном, а...
Zveri4 21-08-2012 14:39
Интересная вещь!Надо будет попробовать.