Баллистический маятник

http://depositfiles.com/files/sgxfa1nuf
Легкий рассчет через Exel

narod.ru - тоже лёгкий рассчёт, и без Экселя

калькулятор Винды - вообще всегда под рукой, проще ны бывает

всем "кулибиным" привет. А кто-нибудь задумывался над тем, влияет ли расстояние от точки выстрела до маятника?

Originally posted by and02:
всем "кулибиным" привет. А кто-нибудь задумывался над тем, влияет ли расстояние от точки выстрела до маятника?

Скорость с растоянием падает, а до метра можно этим пренебречь.

Originally posted by and02:

влияет ли расстояние от точки выстрела до маятника?

Выхлоп может так-же толкать маятник, а до 5 м ИМХО падение скорости незначительно.

может проглядел, но кажется не было:
если есть возможность изменять массу подвеса или его длинну, то можно значительно упростить счет скорости.
например при длинне подвеса 1,65м и массе 205гр, отклонение в миллиметрах равно скорости в м/с.
очень удобно, ничего не нужно считать - отклонилось на 14 см - скорость 140 м/с.

похоже, это верно только для пули 0,5 гр? Для пули 0,68 гр надо взять маятник массой 279 гр при том же подвесе.

Originally posted by Tranklykator:

взять маятник массой 279 гр при том же подвесе.

И каждую пулю из него выковыривать(а то вес поменяется )

Так, за ошибки не бить, писал наскоро.
Ниже приведена формула для нахождения погрешности для упрощенной формулы баллистического маятника.

Могу еще пару формул для более точных вычислений погрешности, но лень

Подскажите пожалуйста мне, дураку, вопрос, который тут уже задавался. Почему более тяжёлая пуля, толкающая маятник дальше лёгкой, при пересчёте даёт меньше джоулей? Конкретно: скарабей 0,87 гр. сдвигает маятник на 14 см., что равняется 255 м/с или 28 Дж. А СР НР 0,52 гр. сдвигает маятник на 11,5 см., - 355 м/с или 33 Дж.
Не ругайте идиотом, а объясните популярно пожалуйста.

Энергия пули идет на подъем (сдвиг) маятника и в тепло, выделяемое при деформации пули и пластилина.
В случае быстрой пули тепла выделяется непропорционально больше.
Так понятно?

В случае быстрой пули тепла выделяется непропорционально больше.

Т.е получается что в случае легкой пули отдаваемая энергия на сдвиг маятника уходит в большей степени на тепло?, тогда наверное получается что маятник дает не корректные/не правильные данные?
Причем это наблюдается и на относительно малых скоростях (до 150-160м/с) и энергиях (до 7Дж)

Все он выдает корректно.
Закон сохранения импульса работает при абсолютно вязком соударении.
М1*V1+M2*V2=Мобщ*Vобщ.
V2=0
Отсюда однозначно имеем скорость маятника с влипшей пулей.
И уже через закон сохранения энергии и геометрию вычисляем высоту подъема маятника и его горизонтальное смещение.
В школе надо было учиться! Даже не знаю, ставить смайлик, или нет.

Про импульс все и так понятно (без раскладки формул). А откуда тогда берется энергия на выделяемое тепло?, случаем, не кинетическая энергия пули на это идет?

Насчёт тепла понятно. Хотя не понятно, где в формуле поправка на это. Коэффициент выделения тепла или что-то подобное. Изменяется только вес пули. При этом, как я понимаю, маятник работает для всех типов оружия, а соответственно и боеприпасов. Даже если они из титана. Соответственно с разным коэффициентом деформации.

В моём примере

скарабей 0,87 гр. сдвигает маятник на 14 см., что равняется 255 м/с или 28 Дж. А СР НР 0,52 гр. сдвигает маятник на 11,5 см., - 355 м/с или 33 Дж.

тяжёлая пуля сдвигает маятник на 22% дальше лёгкой. Это вполне предсказуемый результат. Все знают, что тяжёлые пули более "энергоёмки". Скорости, определённые маятником также похожи на правду - 255м/с и 355 м/с соответственно. НО! ПОЧЕМУ ПРИ ПЕРЕСЧЁТЕ СКОРОСТЕЙ В ДЖОУЛИ ВЫСТРЕЛ ТЯЖЁЛОЙ ПУЛЕЙ СЛАБЕЕ НА 18% ЧЕМ ЛЁГКОЙ??
Или лыжи не едут или что-то не так со мной.

REZAK, вам, что ли, не понятна формула $E=\frac{mv^2}{2}$?
Трение уменьшает скорость, соответственно уменьшает энергию, но уменьшает незначительно, поэтому его можно не учитывать.

Originally posted by REZAK:

НО! ПОЧЕМУ ПРИ ПЕРЕСЧЁТЕ СКОРОСТЕЙ В ДЖОУЛИ ВЫСТРЕЛ ТЯЖЁЛОЙ ПУЛЕЙ СЛАБЕЕ НА 18% ЧЕМ ЛЁГКОЙ??

Так вопрос по маятнику, или почему скарабей плохо летит?
Баракуда сколько летит?
Тяжелые всегда с меньшей энергией летят, если пружина нормальная для легких, это из-за недостаточной массы поршня.
Но есть еще особенности конкретных пуль.

2 REZAK - маятник измеряет не энергию, а импульс пули.
Для твоего примера - импульс тяжелой пули равен 255*0.87=221,9. А импульс легкой пули 355*0,52=184,6. Вот поэтому тяжелая пуля с меньшей энергией отклоняет маятник дальше. Конечно, имхо...

Originally posted by Tranklykator:
2 REZAK - маятник измеряет не энергию, а импульс пули.
Для твоего примера - импульс тяжелой пули равен 255*0.87=221,9. А импульс легкой пули 355*0,52=184,6. Вот поэтому тяжелая пуля с меньшей энергией отклоняет маятник дальше. Конечно, имхо...

Вот огромное спасибо! Наконец-то нашёлся умный человек для меня, твердолобого! Теперь всё предельно ясно )

У меня ещё один глупый вопрос. А почему тогда все мериются мысами, джоулями, но не импульсом? Ведь как я понял, на мишень прямо пропорционально действует импульс пули, а не сила.

Originally posted by Petrucha:

Так вопрос по маятнику, или почему скарабей плохо летит?
Баракуда сколько летит?
Тяжелые всегда с меньшей энергией летят, если пружина нормальная для легких, это из-за недостаточной массы поршня.
Но есть еще особенности конкретных пуль.

По маятнику мне популярно ответили.
Небольшие непонятки остались по пулям.
Скарабей 0,87 гр. 255 м/с 28 Дж,
Шмель 0,8 гр. 265 м/с 28,5 Дж,
TS-10 0,68 гр. 300 м/с 30,5 Дж,
СР10,5 0,68 гр. 310 м/с 32,5 Дж,
СР НР 0,52 гр. 360 м/с 33,5 Дж.
Баракудой не стрелял.
Результат думаю на 5-10 м/с завышен, но суть не в этом. Ствол- Хатсан125, заточен под тяжёлые пули как никакой другой. Подобный результат отстрела был и на витой пружине.
Так почему могут быть такие результаты?

потому, что лучше всего снимают энергетику при данных настройках винтовки именно пули весом около 0,68 г и меньше (но стрелять в реале пулями легче 0,68 г из магнумов - плохая затея ). Барракуда обычно летит чуть быстрее кп10,5 , потому как мягче сплав у нее .

От геометрии пули и состава свинца прямая зависимость силы страгивания ее,а это влияет на съем мах энергетики данного вида пульки и данной винтовки. Поэтому к каждому стволу своя пуля..

Ясно. Спасибо!

У меня ещё один глупый вопрос. А почему тогда все мериются мысами, джоулями, но не импульсом? Ведь как я понял, на мишень прямо пропорционально действует импульс пули, а не сила.

Originally posted by REZAK:
У меня ещё один глупый вопрос. А почему тогда все мериются мысами, джоулями, но не импульсом? Ведь как я понял, на мишень прямо пропорционально действует импульс пули, а не сила.

В смысле - не энергия?
А тут все зависит от того, какое действие Вы хотите оказать на мишень: отбросить ее, или разрушить.
А вообще - чем только не меряются! На мой взгляд главное - попасть!

все зависит от того, какое действие Вы хотите оказать на мишень: отбросить ее, или разрушить.

Очень интересно! Я всегда думал, что чем мощнее винтовка и тяжелее пуля, тем большее воздействие на мишень. И отбрасование и разрушение.

Конечно лучше быть богатым и здоровым.
Представьте себе медленную и очень тяжелую (1кг)пулю, летящую с той же энергией, что и легкая.
Она вообще доску не пробьет, а только отодвинет.
А природе не терпит скачков!
Вы уже забыли мой ответ на первый Ваш вопрос.

Законы физики не обманешь.. . винтовка передает пуле определенное количество энергии с помощью упругости пружины, количества газа СО,воздуха.. пуля(тело )вылетает с этой энергией, которая зависит от массы и скорости, больше масса-меньше скорость(в идеале не зависит даже от калибра)отрицательно действует только сила трения в стволе и сопротивление воздуха и сила притяжения земли.. . Встречаясь с преградой пуля отдает эту энергию... . или полностью не пробивая ее и она превращается в тепло и деформацию, разрушение материала или отдавая часть ее преграде, пробивает и летит дальше. (сдесь играет роль твердость материала пули, ее форма, и конечно энергия в момент соприкосновления)

Спасибо за пояснения. Это всё я в принципе и так знал, но лучше если лишний раз умный человек на пальцах разложет.

Кто может подсказать? Мерил, мерил скорости маятником, а тут вчера померил ещё раз, с расстоянием от дульного среза до маятника больше 1 метра и опечалился. Скорости КП 10,5 оказались не 300-310 м/с, как я всегда думал, а 278-280 м/с. Видимо не обратил я внимание на замечание Стрелка по выхлопу и стрелял до этого в 30-40 см от маятника.
Вопрос, может ли быть такое искажение от выхлопа? Стрелял для интереса с такого же расстояния мимо маятника, в 1 см по касательной, он даже не качнулся (

попробуй через один слой тонкой бумаги стрельнуть в маятник, этим ты уберешь влияние выхлопа. а потерей скорости при пробитии бумаги можно пренебречь

Originally posted by Элетрон23:
попробуй через один слой тонкой бумаги стрельнуть в маятник, этим ты уберешь влияние выхлопа. а потерей скорости при пробитии бумаги можно пренебречь

Не знал. Спасибо! Сейчас попробую, но думаю через дырку в бумаге тоже что-то выйдет.
В любом случае, 1-1,5 метров получается минимальная дистанция до маятника!

Отстрелялся с расстояния 40 см. через молярный скотч, приклеенный к дульному срезу. Результат подтвердил данные от отстрела с расстояния больше 1 метра.