Комбинированные Ружья
Какую бы комби выбрали как вторую?
Интересно услышать мнение уже состоявшихся комбинашечников. Именно тех кто пользует комби не один год.И так какой комби Вы хотели владеть и пользовать по назначению? Варианты - хочу для того чтобы стояла в шкафу и ей любоваться потому что красивая и солидная отметаются сразу
quote:как вторую?
Тройник.
quote:Originally posted by onemen:
Тройник.
Поддержу.
У меня все нарезное это комбинашки.
Но вот приобретя одну понял, больше мне ничего не надо.
Сейчас собираюсь расставаться с лишними, хотя подбирал каждую под свои задачи.
Наверное так бывает, если продолжаешь искать, значить чего то не хватает . ИМХО
С уважением ИгорьМ
Нет разговор е про тип комби а конкретно по моделям. Типа имею то-то, но купил бы то-то и почему?
quote:Originally posted by серый:
Варианты - хочу для того чтобы стояла в шкафу и ей любоваться потому что красивая и солидная отметаются сразу
А другой причины в принципе быть не может.
С двумя сразу охотиться не получится. Стоять в шкафу будет либо одна, либо другая.Уже имею тройник,вторую выбрал бы под блюмовскую девятку.Хочется поэкспериментировать с патроном.
quote:Уже имею тройник,вторую выбрал бы под блюмовскую девятку.
Правильной дорогой идете, я так и сделал.
У меня есть сейчас 12х308,охочусь только с собаками (две лайки и гончАЯ),в принципе хватает,хочу Север с паяными стволами для аккуратной работы
Если бы карман позволял,взял бы тройник 20х20х30-06 или комби с вкладышем 22лр,а все остальное можно и выкинуть
quote:про тип комби а конкретно по моделям. Типа имею то-то, но купил бы то-то и почему?
Так видимо вам и начинать,что имеете,чем не устраивает и проч.,проч.
quote:,хочу Север с паяными стволами для аккуратной работы
Даже,скорее, просто мелкан-переломку.Есть еще вариант -на плече мелкан,а в рюкзаке "Тайга".А по большому счету мне и того,что есть "...за глаза"
quote:Originally posted by Брюзга:
А другой причины в принципе быть не может.
Вы не поняли. Цель не иметь сразу 2 комби а понять стремление двигаться дальше в этом направлении. К примеру имею Иж-94 - не устраивает потому-то и по сему, вижу себя с Кригхоф или Меркель
- тройник, двойник , потому то и потому. В нем нравиться то-то и еще что-то и не просто нравиться а потому что оно мне необходимо именно такое.Ну, Кригхофф Трумф 2 12х70 и 30-06. Брал для зверовой охоты. Ищу двойник 16 или 12 калибр и 22 Хорнет для леса.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Мои крайние приобретения
чьих будут?
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
чьих будут?
1) МЦ 5-02 5.6lr\7.62х54 вес с кроном и прицелом 3300, без 3000
длинна стволов 600.
2) МЦ 5-15 5,6lr\20х70 вес с кроном и прицелом 2930, без 2700
длинна стволов 675.
Обе для ходовых охот. ИМХО
При наличии первой, теряется смысл в остальных.
С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by ИгорьМ:
1) МЦ 5-02 5.6lr\7.62х54 вес с кроном и прицелом 3300, без 3000
длинна стволов 600.
2) МЦ 5-15 5,6lr\20х70 вес с кроном и прицелом 2930, без 2700
длинна стволов 675.
Обе для ходовых охот. ИМХО
При наличии первой, теряется смысл в остальных.
С уважением ИгорьМ
Хороший набор, поздравляю! И вес прекрасный, коробка алюминь?
quote:Originally posted by серый:
Вы не поняли. Цель не иметь сразу 2 комби а понять стремление двигаться дальше в этом направлении. К примеру имею Иж-94 - не устраивает потому-то и по сему, вижу себя с Кригхоф или Меркель
Комби берешь уже со смыслом, дальше уже выбираешь набор калибров которые нужны и которыми пользуешся. ИЖ или Меркель это уже из-за денег, что можешь себе позволить, мы же не качество обсуждаем, а для охоты можно подобрать и довести до ума любое, примеров масса. Если спор за конструкцию, то тут у каждого свои предпочтения. А двойник, тройник это уже направление, походил с двойником, все хорошо но чего то не хватает, кому то второго нарезного, мне второго гладкого.
Я бы свои две сложил в одну - 7х65R / .30R Blaser. Без гладкого обошелся бы.
п.с. У всех разные правила охоты, приходится блюсти.
Я для себя тоже сделал выбор от гладкого к нарезному . В лесу трудно пере оценить наличие мелкашки. Тихий выстрел на коротке и не только, легкий по весу боеприпас .
Да для котла (рябчик) 20й может немного подобычлевее на коротке но шума много больше. Так что у меня мелкашка как соль в пище присутствует в любых комбинациях.
С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by серый:
Вы не поняли. Цель не иметь сразу 2 комби а понять стремление двигаться дальше в этом направлении. К примеру имею Иж-94 - не устраивает потому-то и по сему, вижу себя с Кригхоф или Меркель
Да понять мудрено. "Нравится не просто, а потому что нужно". Эдак завернули. Да оно так всегда бывает, то, что нравится, то, и нужно. Был тут спор на ветке. Кто-то доказывал, что при наличии комбинашки, всё остальные стволы нужно снести в магазин. Теперь возник вопрос, очевидно, когда надоело пустой сейф разглядывать, кто бы купил вторую комбинашку и почему? А понять зачем покупают по 5 карабинов, и по 5 гладкостволок было трудно?
Каждый себе необходимости сам выдумывает. Как умеет охотиться, под это своё умение оружие и подбирает. А бывает узнает новый, для себя, вид охоты, и опять начинается болезнь подбора, ствола, калибра. прицела. Бывает на выставку человек сходит, или у приятеля на охоте новый девайс увидит. И загорелся, и ай-да себе необходимости выдумывать. Мол вот без этого калибра, ну охотиться никак нельзя. Мозг окружающим вынесет убеждая, как она, жизнь, то изменится, если к тройнику вкладыш бы купить. Ну тетерева после этого, будут просто кучками в руки падать, и все вокруг скажут, вот какой дескать умелый охотник. Вкладыш он чудеса делать может, и девушки начнут внимание обращать. Можно ещё много фантазий на тему: чего бы я хотел от новой комбинашки понапридумывать. Но надо ли?
А то напоминает: Уже есть одна, универсальная, любимая, на все случаи жизни, а тут вторую, да загранишную. Гарем. Вопрос к тем, у кого жена не один год, какую бы вторую вы хотели бы, чтобы пользоваться ей по назначению? И чтобы была некрасивая, и несолидная. Ибо вторая красивая несерьёзно. Это как у всех, ничего особенного. А вот вторая страшнее первой, тут есть над чем порассуждать.
quote:Цель не иметь сразу 2 комби
А кто пробовал иметь сразу 2 комби?
Чего тут мудреного-то?
quote:И сейчас не понимаюА понять зачем покупают по 5 карабинов, и по 5 гладкостволок было трудно?
Тема своего рода не набить сейф комбами а перевооружение с осознанием пройденого. Во загнул С удовольствием бы ограничился стволиком под мелкашку, но нужен бывает выстрел подальше и по цели побольше чем рябчик, поэтому нацелился на Хорнет.С вкладышами.Если нужно помощнее, то смотрел бы на 5,6х52Р.
Вкладыш под патрончик КВ в тройнике вещь-для тренировок-обтренируйся, спуск тот же.
Я бы для своей "лесной" пары 12х70/8х57JRS с удовольствием прикупил "степную" - 20 или 16х70/6,5х57JRS.
quote:Originally posted by Брюзга:
Мол вот без этого калибра, ну охотиться никак нельзя. Мозг окружающим вынесет убеждая, как она, жизнь, то изменится, если к тройнику вкладыш бы купить. Ну тетерева после этого, будут просто кучками в руки падать, и все вокруг скажут, вот какой дескать умелый охотник. Вкладыш он чудеса делать может, и девушки начнут внимание обращать
Здорово, прям как про меня
лет пять назад только без тройника.Сейчас стал спокойнее, ну их на... вставные, вкладные, переходники и прочие . ИМХО
С уважением ИгорьМ
quote:Брюзга
Благодарю,улыбнуло надолго!
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Здорово, прям как про меня
Сейчас стал спокойнее, ну их на... вставные, вкладные, переходники и прочие . ИМХО
С уважением ИгорьМ
Еще бы с таким то арсеналом. А тут ищешь-ищешь.
Для понимания темы.Не найти замену тому что есть а что именно хотелось бы видеть в будующем в комби.Что бы в ней хотели видеть для удобства и что в ней необходимо .
А заменяют ружья зачем? Наверно потому что чем-то не устроило? Лучше бы такую тему начали. Или нужно дополнение к тому что есть.
quote:Originally posted by ППа:
А заменяют ружья зачем? Наверно потому что чем-то не устроило? Лучше бы такую тему начали. Или нужно дополнение к тому что есть.
Заменяют потому что нет ничего идеально подходящего.В том или ином случаи приходиться подстраиваться под то что есть и что производится а не пользовать то что хочется в собственом понимании.Вот и хотелось бы услышать от тех кто уже имеет опыт охот с комби и у кого сложилось четкое понимание чего ему надо от комби.
Да, интересные суждения! Но не забываем, что у всех охоты чем-то разные.
Если по теме: был тройник 96К 12+12+243, затем двойник блазер 12+243, теперь двойник Меркель В3 20+243. Им очень доволен, но если помечтать, то виделось бы тоже самое, но 16+308 (нереально). ))
quote:Ну а что собственно мешает привязать свои хотелки к своим условиям?Но не забываем, что у всех охоты чем-то разные.
quote:а что собственно мешает привязать свои хотелки к своим условиям?
Так вам и карты в руки-привяжите пож.
quote:Originally posted by onemen:
Так вам и карты в руки-привяжите пож.
Свои карты я знаю. Мне интересно узнать мнение других на этот счет и именно тех кто охотит с комби регулярно. Собственно для этого и тему создал.
Я хожу регулярно , в обоих стволах пули - гладкая и нарезная, на загонной, нет других охот под комби у меня. Кто то ходит с мелким нарезным по птице, заодно браконьерит потиху. У всех своя жизнь и свои охоты.
quote:Что у Вас за модель? Что бы Вы хотели в ней видеть иначе чем есть?Originally posted by AleksAK57:
Я охочу регулярно , в обоих стволах пули - гладкая и нарезная, на загонной, нет других охот под комби. Кто то ходит с мелким нарезным по птице, заодно браконьерит потиху. У всех своя жизнь и свои охоты.
quote:Originally posted by AleksAK57:
У всех своя жизнь и свои охоты.
Подпишусь.
С уважением ИгорьМ
Чего то тема зависла. Что всех все устраивает в своих комби и стремиться вроде не к чему?Пользуем что есть и приспосабливаемся кто как может?
А я первую комби выбрать не могу... Скудно делятся информацией владельцы, право сектанты, как выше было замечено.
quote:А я первую комби выбрать не могу.
Первые мысли о нарезном у меня возникли,когда волк метрах в 150 драл мою собаку,а я ничего не мог поделать.Пока добежал до лодки,пока ружье достал,зарядился,побежал и ...все.Уволок.Стрелять было поздно.Тогда я и задумался.У нас по нарезному полная свобода пока,вариантов было много.
Гладкий на плече,САЙГА-308 в рюкзаке.
ИЖ-18 МН с двумя стволами.
Комби
Просто винтовка.
И тут подвернулась ИЖ-94 с нуля,паяные стволы 308 win. Взял ее и на доводку ушел без малого два года.Распаивал стволы,менял мушку,довел сострел до идеального и все это в гараже" на коленке".
quote:Скудно делятся информацией владельцы, право сектанты, как выше было замечено.
Смотря для какой охоты комби.Мне относительно универсальным видится вариант 20к Х 30-06.На глухаря мелкан не советую и дробь по нему-зло.Только нарезной.
Господа, выбор комбинашки как впрочем любого другого оружия кроме двухстволки, необходим в первую очередь под свои охоты. Я так думаю.
Выбор по теории, по подсказке форума и прочее, обречен на продолжение поиска, второго, третьего ... десятого ствола. ИМХО
В моем понимании самое главное охотнику понять, на какие охоты он ходит, будет ходить. Как только приходит это осознание, все остальное становится по местам. И уже не требуется большое колличество оружия для охот, не беру людей увлеченных и коллекционеров.
Просто сидеть и думать, а какой мне ствол нужен вторым, третьим свойственно молодым, неопределившимся охотникам которые хотят попробовыть все но еще не определились со своими приоритетами. ИМХО
С уважением ИгорьМ
P.S. Как пример: купив как универсальное МЦ 105-01 5.6х39/20х70 и переходники к нему под 5.6lr в надежде вот универсальное для Тайги на мелочь, обнаружил что мне намного удобние 5.6lr\20. Каллибр 5.6х39 был невостребован а постоянная возня с переходниками только мешало охоте, путало в настройках с прицела. Но это у меня, у кого то совсем наоборот.
Мужики. Не про калибры вообще речь. Понятно что калибр у каждого под свои задачи.Вот к примеру - что хочу видеть в комби- пластиковые приклад и цевье- так как комби для непростых условий( скальник, бирелом). Стволы-? УСМ-? прицельные приспособления ?и тому подобное.
quote:Вот к примеру - что хочу видеть в комби- пластиковые приклад и цевье- так как комби для непростых условий( скальник, бирелом). Стволы-? УСМ-? прицельные приспособления ?и тому подобное.
Ага.Еще стволы из нержи,зульский крон Представь,какой будет ценник!
quote:Ну не ценик же обсуждатьПредставь,какой будет ценник!
quote:Не мое ИМХО - это зло.Так сказать пережиток прошлогозульский крон
quote:Не мое ИМХО - это зло.Так сказать пережиток прошлого
Ну это кому как Да хоть какой.На мой взгляд,необходимость оптики на комби излишне раздута
Я вот,начитался Ганзы и повелся.Теперь просто лежит в рюкзаке.Дистанции-то 100 метров,не более.А на сто я и так попаду
Одевал оптику ,когда рябчика стрелял,30 метров,зрение слабое-не вижу.Так оказалось проще научится его стрелять с левой руки.Сидит неподвижно-стреляй да стреляй! Всех остальных вроде пока вижу.Уверен оптика на комби необходима. Оптика должна быть быстросьемной и желательно бесшумной установкой-снятием.
"Господа, выбор комбинашки как впрочем
любого другого оружия кроме двухстволки,
необходим в первую очередь под свои охоты. Я так думаю. Выбор по теории, по подсказке форума и
прочее, обречен на продолжение поиска,
второго, третьего ... десятого ствола. ИМХО
В моем понимании самое главное охотнику
понять, на какие охоты он ходит, будет ходить.
Как только приходит это осознание, все остальное становится по местам. И уже не
требуется большое колличество оружия для
охот, не беру людей увлеченных и
коллекционеров.
Просто сидеть и думать, а какой мне ствол
нужен вторым, третьим свойственно молодым, неопределившимся охотникам которые хотят
попробовыть все но еще не определились со
своими приоритетами. ИМХО
С уважением ИгорьМ
P.S. Как пример: купив как универсальное МЦ
105-01 5.6х39/20х70 и переходники к нему под 5.6lr в надежде вот универсальное для
Тайги на мелочь, обнаружил что мне намного
удобние 5.6lr\20. Каллибр 5.6х39 был
невостребован а постоянная возня с
переходниками долько мешало охоте, путало
в настройке с прицела."
"Уверен оптика на комби необходима. Оптика
должна быть быстросьемной и желательно
бесшумной установкой-снятием."
+1, как это не странно
"...Зульский крон!"!
" Не мое ИМХО - это зло.Так сказать пережиток прошлого "
Этот "пережиток" лучшее из известного по этой теме... Остальное или нехватка денег (знания, способностей...) или глобализация, и (или) удешевление производства...
По конструкции больше всего нравится Ультра - замки взводятся шибером, при переломе, если шибер в переднем положении, взводятся, при отказе от выстрела шибер назад и замки спущены. Передний в стандарте со шнеллером регулируемым, шнеллер может сниматься при отводе шибера назад, можно второй спуск иметь со шнеллером и т.д. Нормальный квотер-риб с подъемным целиком и базой под поворотный быстросъемный кронштейн. Можно иметь ствольный блок с вывешенным нарезным с регулировкой сведения или легкий паяный сведенный на нужную дистанцию пулями.
По поводу калибров-Игорь М. абсолютно прав-по задачам, мне тоже нужен 22ЛР, но соотношение выстрелов с гладким будет 1:4, смешанный лес в местах охоты.Так что адаптер тут к месту, раз-два максимум патроном КВ за день, а то и ни разу. При этом еще охота на галечниках, где нужен выстрел подальше. А вот в 70 км от МКАД можно просто с мелкашкой ходить за рябчиком, лес прозрачный.
По оптике.Хорошо когда можно обходиться открытыми.Но вот с возрастом близорукость не ушла, зато диапазон резкости(неправильно конечно) точно изменился и если целик чуть ближе к глазу чем надо получается полная хрень.(На Ультре там где надо целик стоит). Поэтому ИМХО коллиматор типа Доктера по сидячей и для дроби, и для нарезного накоротке и ОП для подальше.
quote:Может быть мы по разному понимаем что такое Зульский крон?Этот "пережиток" лучшее из известного по этой теме... Остальное или нехватка денег (знания, способностей...) или глобализация, и (или) удешевление производства...
Разнесеные кольца- зло. Крепление кольца на обьектив - зло.
Потому мое ИМХО на комби моноблок с тихой и что важно простой и удобной его установкой.
quote:Этот "пережиток" лучшее из известного по этой теме... Остальное или нехватка денег (знания, способностей...) или глобализация, и (или) удешевление производства...
+1.
quote:Originally posted by серый:
ИМХО на комби моноблок с тихой и что важно простой и удобной его установкой.
Соглашусь. Самый вменяемый моноблок это Рекнагель.
У меня 12+308. Самый оптимальный вариант, на мой взгляд. Второй бы взял 12+30R Blaser без вариантов.
Хотя конечно, варианты есть. Это зависит от охот.
quote:Поделитесь своими знаниями и опытом пользования зульского крона на комби ( ну или на другом виде оружия).?Может действительно он так хорош и недопонимаем его плюсов?Остальное или нехватка денег (знания, способностей...) или глобализация, и (или) удешевление производства...
"Может быть мы по разному понимаем что такое
Зульский крон?
Разнесеные кольца- зло. Крепление кольца на
обьектив - зло.
Потому мое ИМХО на комби моноблок с тихой и
что важно простой и удобной его установкой."
Быстросъемное крепление "Зульский крюк" это вполне конкретное техническое решение, есть несколько вариантов фиксации задней базы, но его ни счем нельзя спутать...
Не знаю чем Вас не устраивают разнесенные кольца (крепления на шину) и кольца около объектива, но к типу крепления "Зульский крюк" это не имеет прямого отношения. на Зульский можно установить и моноблок и вивер с пикатини и черта в ступе)
Применение моноблоков считаю технически оправданным только в случае невозможности обеспечить нужное и постоянное взаимное положение задней и передней базы, в остальных случаях лишний вес и сомнительный дизайн. Труба любого приличного прицела в сочетании с правильными кольцами прекрасно справляется с функцией несущей конструкции.
Удобства Зульского для охотника это в превую очередь мгновенная и очень простая (одно движение в одной плоскости) установка и снятие прицела, 100% повторяемость установок, высокая механическая прочность при минимальных габаритах и весе (кстати и за счет разнесенной базы)
Из недостатков (чисто конструктивных, на практике не проявляются) отмечу невысокую универсальность по сравнению с другими системами, просто снять один прицел и воткнуть другой не получится, каждый крон требует подгонки к своим основаниям. Если такое все же требуется, используются универсальные переходники между кроном и кольцами или шиной.
Соглашусь с СергейСПб полностью.Добавлю только одно,ставить зульский крюк под силу не каждому мастеру.
Если говорить именно о втором комбинированном ружье, я бы заказывал тройник с двумя блоками : 2х30R+20 и 2х12+рантовую 6-ку.
Но, реально смотря в "глаза действительности"
, жабу мне не удавить....Сейчас дождусь своего Манлихера Дуэт в 12+243 и, полагаю, обрету покой.
Для недальних охот в "моих палестинах" - обдуманный, "вытоптанный" выбор.
Я бы купил в комбинации 22LR и 12. Нарезной ствол обязательно вверху,и вес не более 2,6 кг. Для меня был бы оптимальный вариант.Но увы,в природе такого не существует...
Европейцы легко сделают..
quote:Европейцы легко сделают..
Кто и за сколько?
Хамбруш. Меркель и Кригхофф - у этих есть отделения по изготовлению заказного оружия ( майстерверк ).
Не потяну...
Вот поверьте мне - 22 LR в комбинированном оружии СОВСЕМ НЕ НУЖЕН.
Поэтому его ни кто и не делает
А "горячие дурные русские головы" все о нем сетуют
quote:Originally posted by Larsen:
22 LR в комбинированном оружии СОВСЕМ НЕ НУЖЕН
quote:Originally posted by Larsen:
Поэтому его ни кто и не делает
quote:Originally posted by Larsen:
горячие дурные русские головы" все о нем сетуют
есть немного, я про себя.quote:Originally posted by Larsen:
Вот поверьте мне
Верю
, сам такой.С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by Larsen:
Вот поверьте мне - 22 LR в комбинированном оружии СОВСЕМ НЕ НУЖЕН.
Поэтому его ни кто и не делает
А "горячие дурные русские головы" все о нем сетуют
Мое имхо нужен. Почему не делают?- да по сути все просто- кто сейчас производит комби?- в большей части европейцы. При этом для комби у них задач под 22 лр нет вовсе. Другие охоты , другое применение.Мы же что в Рашке- сидим и пользуем то что нам от туда везут, потому как своего ничего путного сделать не можем а что и могли разучились
quote:Не сделают. По одной простой причине- им этого ненадо.Нет для них такого рынка под это изделие.Originally posted by AleksAK57:
Европейцы легко сделают..
quote:Originally posted by серый:
Не сделают. По одной простой причине
За 30тр точно не сделают, а тысяч этак за 700 ...900 сделают, да еще в эту цену медальончик войдет, с надписью "серый".
quote:За 100000йиро точно сделают , но вот кто охотит с калибром 22лр думаю этого не оценитOriginally posted by AleksAK57:
За 30тр точно не сделают, а тысяч этак за 700 ...900 сделают, да еще в эту цену медальончик войдет, с надписью "серый".
Европейцы белок не стреляют,потому и не делают.
Калибр 22лр интересен не для белок
Белку и 7кой дробовой неплохо брать Думаю, .22lr скоро для охоты запретят, тк следов после попадания на пульке не остаётя, плющит ее. И идентифицировать ее со стволом не возможно.
quote:Думаю, .22lr скоро для охоты запретят, тк следов после попадания на пульке не остаётя, плющит ее. И идентифицировать ее со стволом не возможно.
А что - идентификация пули является обязательным условием для охоты? Тогда нам всем пора и с дробовыми ружьями распрощаться.
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
Действительно,а что мешает поменять,скажем в 308,штатную пулю на самостоятельно изготовленную свинцовую.Тоже следов не останется.
А чё, у нас нынче белка стала спросом пользоваться? Где? Почём?
За последние 10 лет даже не слышал о возросшем спросе на беличьи шкурки.
Только в интернете про то, как все бьют белку в глаз. Причём тока из мелкана.
quote:Originally posted by spirikraft:
Действительно,а что мешает поменять,скажем в 308,штатную пулю на самостоятельно изготовленную свинцовую.Тоже следов не останется.
Мешает законодательство и физические свойства свинца. Большая канитель со снаряжением. Следы остаются. Уверяю. Отлично видимые. Даже лучше, чем на штатной пуле.
Гм, а откуда Вы это знаете?
quote:22 LR в комбинированном оружии СОВСЕМ НЕ НУЖЕН.
+многА
quote:22 LR в комбинированном оружии СОВСЕМ НЕ НУЖЕН.
+многА
А бабай то и не знает
не знает, не знает
Первая была 30-30/12. Вторую взял 7х57Rх12. Понастильнее и помощнее - вот и вся аргументация.
ЗЫ Троиников и пр оргАнов не понимаю.
Тоже не вижу в Тайге тройника. Как в поговорке **Третий лишний**
С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by V1:
Первая была
Поправочка - первая и осталась 30-30/12, вторая довесок.
quote:А чё, у нас нынче белка стала спросом пользоваться? Где? Почём?
За последние 10 лет даже не слышал о возросшем спросе на беличьи шкурки
Смотря что Вы считаете спросом. На международном аукционе, действительно, после 2007 года не выставлялись. Тогда цена была чуть ниже 5$.
quote:
Красноярск
При массовых заготовках она уменьшается, и, наоборот, при увеличении объемов - повышается. Так, два сезона назад, когда белки в тайге Сибирского региона практически не было, закупочная цена её шкурки в Красноярске доходила до 115 рублей. В текущем году, когда популяции грызуна находятся на подъеме, максимальная цена не поднималась выше 50-60 рублей за головкуБарнаул
Покупаем у населения шкуры пушных зверей (невыделанные: высушенные, мокросоленые или замороженные) по договорной цене. С кустарной выделкой не предлагать.
Ориентировочные цены на шкуры диких пушных зверей:
1201 Белка 30 рублейИркутск
ПОКУПАЕМ шкурки белок.
Цена : 130,00 руб.
Опубликовано : 09.10.2012
Источник : МУСКОН-МЕХМосква
Цена шкурок белки у нас очень низкая, так как мы закупаем шкуры непосредственно у охотников на наших заготпунктах. Цена шкурки белки в нашем оптово-розничном магазине 250-300 рублей.крупная партия котрабандного меха в последний раз задерживались в Забайкалье два года назад. Тогда неизвестные злоумышленники спрятали 14 мешков с 9 тысячами шкурок белки в грузовом составе, направлявшемся в КНР
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
В настоящем лесу(тайге) тройник не нужен. Согласен.
Тройник нужен в парке. В Германии. Или, в РБ.
Отсюда мое пожелание - достаточно мощный один блок, с двумя стволами 30R, с возможностью быстро сделать два выстрела на загоне. И иметь потенциальный выстрел дробью по боровой птице.
Второй вариант, гусиная или утиная охота с использованием приманки и манка, в том же парке. Пулевой выстрел для возможной в это время, и в этом месте, косули.
И та, и та охота не подразумевают длительной переноски оружия на приличное расстояние.
quote:Originally posted by Larsen:
Второй вариант, гусиная или утиная охота с использованием приманки и манка, в том же парке. Пулевой выстрел для возможной в это время, и в этом месте, косули.
Махание даже двухствольной комбинахой при стрельбе влёт ещё то удовольствие...
Иж-54 легче?
Не уверен А на самом деле - все это....забава.
Хорошо, конечно, когда Савадж 30-30\12 стоит...дешево так
Или, когда просят так много за спорный Меркель.
Помечтали и пошли к своим двойняшкам
quote:Originally posted by Larsen:
Иж-54 легче?
Не знаю, не пробовал. Я вообще на птичьих охотах предпочитаю одностволки или 'тромбоны'.
Если честно, то я на утку, специально, не охочусь с 1999 года. Ну не люблю я шурпу...
А охоту на гуся в "недальних" местах открыл для себя только два года назад. И, к моему великому удивлению, этим "недальним" местом оказалась РБ.
А там все очень комфортно
Но, на самом деле, я полностью согласен с высказыванием о том, что в реальном лесу тройник не нужен.
quote:Originally posted by V1:Махание даже двухствольной комбинахой при стрельбе влёт ещё то удовольствие...
Открою вам секрет - комби и тройник весят одинаково.
Не совсем точно
Сейчас Вам скажут "за саваж" - и будут правы
quote:Originally posted by AleksAK57:
Открою вам секрет - комби и тройник весят одинаково.
Ну, не все и не всегда! Мой В3 меньше 3 кг.
Я за железные...(Fe)
quote:Originally posted by AleksAK57:
Я за железные...(Fe)
Я знаю!
Имееться комби 12/30-06...
Сменил бы в идеале на тройник 12/12/30-06, по причине получения второго гладкого выстрела, и предполагаю, что данный тройник был бы самым используемым из всего арсенала... Ну возможно к тройнику прикупил бы комби в 20/223 для походов по мелочи... Больше вродь ничего не надо...
Мои фантазии , к МЦ 105-01 5.6х39/20х70 докупил бы штуцерную пару 9.3/9.3.
Как писал Сергей выше в БеллоРусь и на загон и вышка и мелочь по стрелять .
Так это что получается не второе ружье а вторая пара стволов.
С уважением ИгорьМ
quote:в реальном лесу тройник не нужен
Там и двойник то не всегда нужен.В реальном лесу нужна только мелкашка,гладкий ствол 12 кал. (20 проигрывает во всём) в основном для самообороны(ведмедей тьма!!!). А вообще,идеальная комби для леса (реального) 22LR/9х53. МЦ-5 была така,сейчас найти практически невозможно.
quote:к МЦ 105-01 5.6х39/20х70 докупил бы штуцерную пару 9.3/9.3
Это у Вас уже не вторая.
quote:Ну возможно к тройнику прикупил бы комби в 20/223 для походов по мелочи
Другими словами, вторая - это тройник.
quote:В реальном лесу нужна только мелкашка
По использованию и добычливости +1.
quote:Какую бы комби выбрали как вторую?
Второй выбрал тройник. Какие фантазии посетят в будущем, сказать трудно.
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by Larsen:
Поэтому его ни кто и не делает
quote:Originally posted by AleksAK57:
Открою вам секрет - комби и тройник весят одинаково.
Когда одна сделана из железа а другая из фольги. А потом дунуть бояться.
А уж бу тройники которые покидали футляры и работали (в странах где на оружие не молятся) зрелище просто жалкое - все во вмятинах.
quote:Originally posted by Larsen:
Сейчас Вам скажут "за саваж
Мысли прям читаете.
И вам скажу:
quote:Originally posted by Larsen:
Вот поверьте мне - 22 LR в комбинированном оружии СОВСЕМ НЕ НУЖЕН.
Поэтому его ни кто и не делает
24ка в .22/.410. 42й тоже вернули в том же калибре.
МНЕ он без нужды особо. Сыну пожалуй куплю.
Я к своему блазеру 97-му в 12\ 3006 докупил бы доп. пару в 12\ 9.3х74 для лабаза и загона.
Вот снова мы возвращаемся к паре 22LR+12-ый.
Но ведь это....чисто промысловый вариант! Не охотничий, нет! ПРОМЫСЛОВЫЙ! Цена будет - не то что МАМА горевать должна - вся родня слезами умоется....
Мужики по путикам два рУжжа носят и нормально. Зачем им этот "гиммор за бешеные деньги".
Сколько из нас промысловиков? Есть ХОТЬ один? Который "клаву топчет долгими ....ми вечерами...."
Мы ведь говорим О ВТОРОМ ! комбинированном ружье в арсенале. Втором!!!!
quote:Originally posted by Larsen:
Сколько из нас промысловиков? Есть ХОТЬ один? Который "клаву топчет долгими ....ми вечерами...."
Злой ты Сережа.
С уважением ИгорьМ
А почему если 22лр то сразу промысловик? Много чего можно стрельнуть этим калибром при чем цена его копеечная и носить с собой пару пачек вовсе не затруднительно.
quote:Originally posted by Larsen:
Сколько из нас промысловиков? Есть ХОТЬ один? Который "клаву топчет долгими ....ми вечерами...."
Бинго, господин Ларсен. Браво.
Мне с .22м и 12й без нужды совершенно. Т.к. ниша такого мелкашечного комбо тут это зимняя охота на разных ушастых. Ведмеди спят. Кугара поди найди ещё, тем более в прерии. Поэтому .410 за глаза.
Да стрельнуть то им можно "вагон", с полевки до лося!
Но ты правила охоты по районам смотрел? Там, везде, "где люди плотно живут" охота с 22LR-тым просто запрещена!!!! Часто - просто полностью!!!!Без вариантов
О чем мы говорим? О промысловых районах.. Где они? Где промысловики? Где Герои?
С не злой, я смешной! А еще смешнее - ДАМ! Вот где клоун, так клоун....
Другими словами, вторая - это тройник.
Возможно и второй торойник... А возможно 223/20 и не нужен вовсе... Это просто как мысль... Первый мой ход вполне мне понятен, второй скорее как лайт версия задумался, но быть может она и не нужна или если и нужно то как вы сказали в исполнении тройника... Сложно сказать...
Но ТС спросил возможные варианты кто как видит дальнеше первой комби
Свой первый ход я описал Сменил бы на тройник Второй более пасмурный и он в мыслях крутиться пока только вокруг 223/20 А что это? Ещё один тройник или вообще нафиг не нужен, это уже другой вопрос quote:Зато разрешена с другимиТам, везде, "где люди плотно живут" охота с 22LR-тым просто запрещена!!!! Часто - просто полностью!!!!Без вариантов
Почему собственно комби обязательно расматривать как зверовое ружье?Про промысел- так вообще при чем здесь комби? Стереотипы? quote:Originally posted by серый:
Стереотипы
Где то так и есть.
Это примерно как народ получив в руки комби во что бы то ни стало старается 'сострелять' стволы, кмк очень часто по инерции двухвтолок и 'давлением общественности' не думая надо оно или нет. Именно потому что рассматривают комби как зверовое ружье. А оно универсальное, именно потому имхо оно и комби. Чисто зверовые есть и получше.
Кому нужно больше одного выстрела пулей - возьмите магазиную систему или double rifle. Комби это две однозарядки гладкая нарезная на одном прикладе. Как все компромисные решения обе работы они делают хуже специализированных систем. Вот и оставить бы слесарю слесарево - нарезному пулю а гладкому дробь, ан нет.
quote:Имхо правильно делает.Зачем иметь 2 ствола стреляющих непойми куда при одних прицельных приспособлениях.Это примерно как народ получив в руки комби во что бы то ни стало старается 'сострелять' стволы,
Это как иметь гладкую двудулку вертикалку или горизонталку когда один стреляет по мушке а другой куда вздумается.
quote:Originally posted by V1:
Кому нужно больше одного выстрела пулей - возьмите магазиную систему или double rifle. Комби это две однозарядки гладкая нарезная на одном прикладе
Охохохооооо Тут не совсем соглашусь... Так как у меня комби бывает на разномастных охотах... Поясню... Далёкий выезд, в перспективе мотание по заимкам, колличество скарпа который можно таскать с собой ограниченно, но завтра охота на лося с загона, после завтра отдых, хотьба по тетеревам перед выходом на другую заимку, а ещё через день возможно будет посидеть на мишку на овсах, а поле там поболее 100м и не факт что мишка ближе чем на двести вообще зайдёт... И что вы посоветуете в таком варианте два-три специализированных карабина/ружья с собой таскать?
quote:Originally posted by V1:
Как все компромисные решения обе работы они делают хуже специализированных систем.
Ну а с этим соглашусь так и есть... Комби это бульдозер маленький, ей сложно решать точечные расчистки или наоборот она не предназначена для разгребания открытых угольных карьеров... Но с ущербом на качество позволяют решать худо бедно с определёнными допусками решать задачи смежные между крайностями...
quote:Originally posted by серый:
Имхо правильно делает.Зачем иметь 2 ствола стреляющих непойми куда при одних прицельных приспособлениях.
Я об этом и говорю. Проверить просто чтоб знать куда летит если что - одно, затеять еблю с точением и кручением - другое. А для дроби - напомню дробь это ТО ДЛЯ ЧЕГО НА КОМБИ ГЛАДКИЙ СТВОЛ (именно поэтому он ГЛАДКИЙ а не какой нибудь другой) - это кручение да точение как собаке пятая нога.
quote:Originally posted by MrOleg:
Но с ущербом на качество позволяют решать худо бедно с определёнными допусками решать задачи смежные между крайностями...
Именно.
quote:Нет такого понятия для комбинапомню дробь это ТО ДЛЯ ЧЕГО НА КОМБИ ГЛАДКИЙ СТВОЛ
Гладкий ствол для комби как под пулю так и под дробь так и под картечь. Не когда не стоит отказывать себе во втором выстреле Пусть он лучше будет в запасе чем его не будет вовсе Стрельба из гладкого пулей это вообще изврат-суррогат, из серии за неимением лучшего.
Про запас я согласен, но к запасу и требования помягче - вроде лысой запаски.
А люди настолько проникаются что хотят чтобы 'запаска' и тянула и рулила. Не умеет она. Не предназначена.
quote:Перефразируя- а кому не нужен?Кому нужно больше одного выстрела пулей
Мне. На тех охотах куда я беру комби сделать второй просто нет возможности. Или не нужно - я и так успею перезарядится.
quote:Всю жизнь стреляютOriginally posted by V1:
Стрельба из гладкого пулей это вообще изврат-суррогат, из серии за неимением лучшего.
а некоторые даже препочитают гладкое нарезному- кругом одни извращенцы. Вы простите когда нарезное не имели - чем стреляли по зверю?- или ждали пока 5 лет пройдут quote:Ну есть и другие охотыOriginally posted by V1:
Мне. На тех охотах куда я беру комби сделать второй просто нет возможности.
и почему бы на них не быть комби.Я вот например возможно бы сейчас с Вами не разговаривал если бы небыло в запасе второго выстрела пулей из гладкого ствола.quote:Originally posted by V1:
Мне. На тех охотах куда я беру комби сделать второй просто нет возможности.
А у меня получаеться также, но на протяжении нескольких дней охоты нужно то с нарезного стрельнуть, то с гладкого
За что и люблю комби Ружьё и карабин на одном плече тяжело и не удобно таскать, когда понадобиться может то одно то другое А два в одном вполне Но сострел всё равно лишним не считаю... Из загонов иногда мишки выбегают quote:Originally posted by серый:
Всю жизнь стреляют
Так когда больше не из чего и стреляют, ага.
quote:Originally posted by серый:
Вы простите когда нарезное не имели - чем стреляли по зверю?- или ждали пока 5 лет пройдут
У нас нет этого маразма.
quote:Originally posted by серый:
кругом одни извращенцы.
Вы преувеличиваете. Не все. Но есть, особенно 'предпочитающие' . Там где есть доступ к нарезу гладкое с пулей используется в исключительных случаях или из-за уникальных присущих ему свойств - большого останавливающего действия, тяжёлой пули, малой дальности.
quote:Счастливые Вы людиУ нас нет этого маразма.
А может и наоборот Столько для себя пропустили quote:Originally posted by MrOleg:
А у меня получаеться также, но на протяжении нескольких дней охоты нужно то с нарезного стрельнуть, то с гладкого
Это понятно, у меня то же. Но необходимости стрельбы пулей так и не возникло.
quote:Originally posted by серый:
Я вот например возможно бы сейчас с Вами не разговаривал если бы небыло в запасе второго выстрела пулей из гладкого ствола.
Так на то она и запаска. Поймиете - вы же на стали СНАЧАЛА стрелять гладким а потом нарезным? Нет? Ну так и 'сострел' нужен для выстрела на самооборонной дистанйии, если не почти в упор, а увлекаются так что хотят чтобы чуть ли не дырка в дырку прилетало на 75м. Через что они ради этого проходят - мрак... И ради чего?
quote:Originally posted by V1:
Так когда больше не из чего и стреляют, ага.
quote:Originally posted by V1:
У нас нет этого маразма.
Ну имхо енто вы зря
Сам знаю несколько охотников которые уже как 10 - 15 лет моглиб себе купить нарезняк, но не покупают, и совсем не по соображениям бедности или скупости ума, им енто не нужно просто они уже с гладкого научились охотить Им нах не нужен дальний выстрел, для них просче подойти и из гладкого взять А подойти на гладкий не всякий может Давайте договоримся - уникумы и извращенцы не в счёт.
(У меня дядька такой - ему оно нарезное не НАДО. Нет нужды.) Большинство же не эстетсвует а стреляет из того что есть.ЗЫ Убери у вас 'гладкий стаж' - в разделе пулевая стрельба из гладкоствола остануться полтора человека.
quote:Нет сначала как раз нарезным а вот когда свинья развернулась и поперла то из гладкого тандемом.Перебила бы ноги к херам и ползи - далеко ли уползешь утишая себя что гладкий в комби неваженПоймиете - вы же на стали СНАЧАЛА стрелять гладким а потом нарезным? Нет?
Вот именно, потому что это ОСНОВНОЙ инструмент.
quote:Originally posted by V1:
Давайте договоримся - уникумы и извращенцы не в счёт.
Дык вы ентим пречёркиваете то к чему как я вижу должен стремиться любой охотник И если откинуть идею, то нах вообще нужна комбинаха? Да не нужна она вовсе Идёте на лося, кабана, мишука девятка... На птицу гладкий И нечего тогда охоты мешать, тем более мишуковые с птичьими Или я не прав?
quote:Вот как раз не из-за этогоOriginally posted by V1:
Вот именно, потому что это ОСНОВНОЙ инструмент.
Было открытое( относительно ) место, были бы заросли то первым был бы гладкий.quote:Originally posted by MrOleg:
И если откинуть идею, то нах вообще нужна комбинаха? Да не нужна она вовсе Идёте на лося, кабана, мишука девятка... На птицу гладкий И нечего тогда охоты мешать, тем более мишуковые с птичьими Или я не прав?
Комбинаха как тут уже говорили не раз инструмент - если брать любителей как я - оппортунистического прогуливающегося охотника. Который 'идет' на то что попадётся.
quote:Originally posted by серый:
были бы заросли то первым был бы гладкий.
Хммм. Интересный подход. В зарослях я скорее всего вообще бы не стрелял. В 90% случаев - если уж заросли такие что играет роль слаг летит или пулька - это пустая затея чем ни стреляй. Не буду спорить.
quote:Не надо ходить на то что попадется. Лучше выбирать из того что попадаетсяКоторый 'идет' на то что попадётся.
quote:Так в 90 процентов случаев зверь ломится именно тудаВ зарослях я скорее всего вообще бы не стрелял.
А за подранком Вы бы тоже с одним выстрелом полезли?quote:Originally posted by V1:
Комбинаха как тут уже говорили не раз инструмент - если брать любителей как я - оппортунистического прогуливающегося охотника. Который 'идет' на то что попадётся.
Хорошо... Вариант оппортунистического охотника... Вышел, идёт и выбрел с комбинахой на миху
Что дальше делает опортунистический охотник? В гладком дробь, но есть возможность туда воткнуть пулю не будучи замеченным мишкой... Теперь возникает делема, мишка на поляне обдирает малину, дистанция метров предположим 50-60... Что делает оппортунистический охотник? Стреляет с нарезного, предварительно перезарядив, гладкий в пулю? quote:Если некому страховать (желательно с многозарядкой и надежным П/А)как можно быстрее от туда убирается вместе с комби и кучей своих патроновВышел, идёт и выбрел с комбинахой на миху Что дальше делает опортунистический охотник?
.Вот с лабаза можно попробывать.quote:Originally posted by серый:
Если некому страховать (желательно с многозарядкой и надежным П/А)как можно быстрее от туда убирается вместе с комби и кучей своих патронов
Брррр ничего не понял С многозарядным ПА гладким или нарезным? Если с гладким, то он может упустить крупную дичину имея в магазе гдробь, и наоборот... Если с нарезным, дык вообще выстрел влёт птице хоть из подног глупость... Так какой он после этого всего оппортунистический охотник? Идя с ПА он уже не оппортунист ниразу
quote:Originally posted by серый:
Если некому страховать (желательно с многозарядкой и надежным П/А)как можно быстрее от туда убирается вместе с комби и кучей своих патронов
+45-70.
Достаёт чтоб был наготове спрей, и не делая резких движений уносит ноги.
quote:Originally posted by MrOleg:
Если с нарезным, дык вообще выстрел влёт птице хоть из подног глупость...
Тем не менее я эту глупость делал.
Перепутав стволы на комбинахе. Да и выстрел влёт с комбинахой не мой конёк. Бывали успешные, но мазал в разы больше.quote:Originally posted by V1:+45-70.
Достаёт чтоб был наготове спрей, и не делая резких движений уносит ноги.
Енто не оппортунист Имхо Аппортунист должен стрелять имхо
quote:Originally posted by V1:
Тем не менее я эту глупость делал.
Ну путать, я думаю большинство путало... Я тоже не исключение
quote:Зато штаны сухие и руки ноги на местеИдя с ПА он уже не оппортунист ниразу
Что касаемо птицы влет- думаю это было бы самой последней мыслью в голове на тот момент quote:Originally posted by V1:
Да и выстрел влёт с комбинахой не мой конёк.
Ну гладким с дробью по птице у меня вродь отменно получаеться... Бывало с одной стаи 4 куропаток с комби выбивал за раз... Первый выстрел двух, быстрая перезарядка, стая отлетает метров на 30 поперёк стрельбы и а5 садиться, второй выстрел, ещё одна, но стая тупит и уже не взлетает, перезарядка, стая таки подымаеться и последний выстрел в лёт четвёртая
Это скорее исключение, но и такое бывает quote:Originally posted by серый:
Зато штаны сухие и руки ноги на месте
Точно. Насчёт штанов не уверен, но остальное точно.
quote:Originally posted by серый:
Зато штаны сухие и руки ноги на месте
Чож вы так мишек боитесь? Я тоже его боюсь, но он ведь совсем другой как его описывают
Его увидеть за счастье и проблемма, стрельнуть для аппортуниста уже должно стоить жизни, а взять дык енто дороже жизни для аппортунистов стоит
quote:Originally posted by MrOleg:
а взять дык енто дороже жизни для аппортунистов стоит
Это когда в жизни им терять нечего.
Давеча отпустили с миром шикарного чёрного. Могли б и привалить, но ходили за овцой и решили не отвлекаться.
quote:Ну почему боюсь? так опасаюсьЧож вы так мишек боитесь?
quote:Originally posted by V1:
Давеча отпустили с миром шикарного чёрного. Могли б и привалить, но ходили за овцой и решили не отвлекаться.
Вы не аппортунист ниразу
Кстати... Вот про ПА и возможную встречу с лохматым... Есть места где мишек живёт довольнотаки много, в этих местах живёт много так же местных аборигенов, которые очень часто охотятся, в том числе в одиночку или если и группой, то страхующих за спиной у них нет... Тоесть растягиваються, так как леса необъятные и если там ещё в одной куче ходить то вообще никакой охоты не будет... И среди них с автоматоматами, даже с гладким очень мало людей, с нарезными ПА так вообще единици
И охотят оппортунистески, тоесть не то что бы на лося и кроме лося ничего не бьём, а бьют всё что подруку попадёт, в том числе лохматых... У вас там картина другая? Среди одного из таких довольнотаки больших коллективов жертв не знаю... Хотя наколошматили они их в сумме уже за несколько десятков
quote:Originally posted by MrOleg:
Вы не аппортунист ниразу
Мы были не на оппортунистической охоте.
quote:ИМХО Комби все же не для коллективных охот.Среди одного из таких довольнотаки больших коллективов
quote:Originally posted by серый:
ИМХО Комби все же не для коллективных охот.
Будучи на таких охотах приглашённым гостем, я понял что комби там как раз нехватает каждому охотнику... Мной закрывали прогалы, выдвигали в авангард перед открытыми пространствами, так же на полноправных основаниях оставляли на коротке, и пускали вместе со всеми по перу, когда оппортунисты с нарезными просто ждали возвращения остальных, так как охотить перо им было несчем...
К счастью и коллективные охоты не наш сценарий.
Как индивидуальные, тоже есть примеры из личной практики... Но там как правило сострел сволов не так критичен...
quote:Originally posted by MrOleg:
Но там как правило сострел сволов не так критичен...
Воооот.
Раздразнили воспоминаниями... Если ТС не против не много фоток просто крассивых мест без лиц и т.д...
Чота тормозит загрузка
Приходиться в каждом сообщении крепить
.
..
...
....
.....
......
.......
........
.........
...
...
...
...
...
...
Может, кто углядит, знакомые места... Эхххх...
Супер. Канушку бы на эту водицу (N170 и 167), да лосика позвать...
Лося в тех местах равно как и мишек больше всего... Ну и волков дохрена, остальных мало, не выживают... Из птици глухарей, столько, что в других местах я столько куропаток не видел
Золотые места... Глухомань, как до второй заимки дошёл то что в одну сторону что в другую 50км до ближайшей полузаброшеной деревни и то если знаешь куда идти, а то так и бушь ходить пока патроны не кончаться ... Эээээхххх...Мне там шутка понравилась... На краю тех мест идёт вырубка леса местами, другой край хрен знает где, не факт что дойдёшь... Так вот отправили на этом краю в загон одного из гостей, меж двух других загонщиков с собаками, а загоны там широкие места то позволяют. Загон прошёл, собаки и местные загонщики вышли на линию, гостя загонщика нет... Ну и типо к старшему загонщики подходят, чего делать то будем, у нас потеряшка... Тот типо всё нормально подождём час если не объявиться, то я ему сказал в лес вслушиваться, лесовозы по большаку изредка ходят их хоть слышно, туда выйдет и там его выловим... Тут ему загонщик и отвечает ты чо Михалыч сегодня среда ближайшие лесовозы в субботу подъедут... Дальше какое то неловкое молчание...
Мне то смешно, а думаю если бы об этом знал гость загонщик, он бы офигел от такого расклада Слава богу в течении получаса вышел на линию стрелков quote:Вовсе не против. Общайтесь на здоровье.Если ТС не против
Хорошие места какие! Северные, чай
А фотка с грибками - просто супер!
quote:Вот снова мы возвращаемся к паре 22LR+12-ый.
Но ведь это....чисто промысловый вариант! Не охотничий, нет! ПРОМЫСЛОВЫЙ! Цена будет - не то что МАМА горевать должна - вся родня слезами умоется....
Мужики по путикам два рУжжа носят и нормально. Зачем им этот "гиммор за бешеные деньги".
Сколько из нас промысловиков? Есть ХОТЬ один? Который "клаву топчет долгими ....ми вечерами...."
Мы ведь говорим О ВТОРОМ ! комбинированном ружье в арсенале. Втором!!!!
Сергей, ну я за соболишками и сейчас потихоньку бегаю. Мотаюсь наездами на участок. Пока бурилы землю сверлят я бегаю. Отбурили - сделал инклинометрию, по потребности новую выноску или результат снял, уже как топограф, и опять бегаю... Скромные первые результаты есть, хотя работаем мы не в самом подходящем для этого дела месте (попросту - в верховьях). На свой охотничий участок, из-за основной работы пока и не попадаю.
Наконец-то у меня опять появилась работающяя собачка. В силу определённых условий, по началу, с 15 числа "север" носил в рюкзаке, а на плече "тикку". Вариант этот меня задолбал за три дня (старею). Последнюю неделю ходил уже с одним "севером" наплевав на возможный дополнительный интерес.
Вообщем не отказался бы от хреновины которую чехи когда-то для эскимосов делали (то-ли спрингфильд, то-ли савадж их заказывал). Что-бы был агрегат кило 1,5 весом, со стволиками позволяющими метров на двадцать пукнуть, и в рюкзаке что-бы сложенный не ощущался и с полноценным карабином ходить не мешал...
Теоретически (!) можно бы и по "белке" ножовкой пройтись. Приклад из проволки, и в путь...
Дима привет!
Ты личность полностью замечательная! Пишу это абсолютно не боясь тебя перехвалить!
Ты сумел совместить в себе художника-геолога-и аборигена. Это очень большая редкость.
И весь твой уклад жизни - жуткая смесь из этих образов.
Мне это нравиться,я тебе, по-белому, завидую.
Кому-то это дико, наверное.
Карабин в твоих местах это необходимость.
И, как понимаю, именно карабин, а не комбинашка. Чтобы, определенный момент, "не особенно" сомневаться
А вот скажи мне, пожалуйста, на сколько тебе, в описанной тобой ситуации, необходим дробовой ствол?
Или нужна только мелкашка?
Я чё, я не чё. Бичуем потихоньку. Есть и поколоритнее экземпляры.
Дробовой ствол в соболевании нужен:
В сумерках. По убегающему (если он бежит, а собаки нет), или могущему убежать в случае промаха с МК (на земле). "На всякий случай".
Признаться пока ситуации что-бы у меня дробовой ствол отработал своё по соболю не было. Но зато он есть.
Я собственно только в кучу комплекс собрал, собака/комбинашка. В лучшие годы мелкашкой обходился. Но ситуаций когда соболь стартует убегать по снегу в 20 метрах, а ты как мудак с мелкашкой однозарядной, (или карабином), было много.
У самого Саважа был очень легкий вариант подобного ружья. Я сам видел его в 1989 году в Канаде.
Но, думается мне, что уложиться в 1.5 кг уложиться будет сложно, сложно.
Крайний раз, в Нюрнберге, в 2010 году, я держал в руках бразильскую поделку (надо покопаться в записях,чья) 20\22 Хорнет. Она была 2.1 кг
Знаешь, тебе вполне подошел бы тройник - 12\30-06(ну, или любой на выбор)\ и приливной, то есть, установленный сбоку, как-бы между основными стволами, 22
Теоретически.
В "охоте", в годах 80-х была фотография, пацаном ещё помню. 410х22, клавишный спуск, приклад рамочный, вес то ли 1,5 то ли 1,8. Типа "полуружьё". Михаил с своей книге по нему нелестно прошёлся, но мне думается, что именно для соболей в наших условиях он, в паре с 30-м карабином был бы вполне удобен.
quote:Теоретически.
Я столько не зарабатываю
Напомнил. Что-то такое я видел у "наших" на выставке.
И, точно было "выживальщеское ружжо" для пиндосовских пилотов - 20 и 22, как-то хитро складывающийся и исключительно легкий.
Но, это все "не про нас".
Либо по длине не пройдет, либо, что вероятнее, производство сочтут нерентабельным.
А если вообще говорить о несбыточном и невозможном - на Франконии продаются нарезные вкладыши. Там все начинается с 22 Хорнета, что и понятно. Им заморачиваться не хочется.
Но! Там есть и уст-ва, которые выполнены в форме "нарезного патрона" и являются переходником с нарезного патрона на 22LR. Есть там вариант и 12(20) на 22.
Длина "стволика" там около 80 мм.
Мы в Германии, на Хейме, тестировали эти переходнички 9.3х62, 30-06 и 12.
Получалось, что на дистанции 10 метров (пневматический тир Хейм-а) стволики показывали приемлемую для охоты кучность.
Если, теоретически , увеличить длину "стволика" хотя бы до 120 мм - получим заявленную необходимую кучность на 20 метрах....
Про вкладыши мы вкурсе
Но я то речь веду об том, что-бы иметь возможность таскать карабин и что-то лёгкое, не обременительное, имеющее возможность пусть недалеко но стрельнуть и дробью и МК
В принципе наши производители вполне могли-бы укоротить свой "скаут" и оснастить его складывающимся на спусковой кручок прикладом. Назови это "рущьём выживания" или "зомбиписец" и пациенты потянутся (ну и я бы под шумок такой купил)
Хочешь,я в марте озвучу твоё пожелание?
Понятно, что любой вкладыш (легальный, ест-но ) не решает твоих задач. С ним мороки только...
Вот, о чем ты говорил:
The M6 survival rifle is no longer in production, but they do surface on the used market every now and then. Manufactured for Springfield by CZ in the Czech Republic, and Ithica at one time, the M6 is an over / under breakdown design featuring 22LR or Hornet and .410 shotgun barrels.
А вот такую штуку я держал недавно в руках:
Полуавтоматический карабинчик 22LR. Весь складывается в приклад.
Укладывается в наши требования МВД.
Им хотели, на полном серьезе, оснащать экипажи будущих "ледовых разведчиков" в НЗ-комплекте.
Хорошо что нашелся умный, а главное влиятельный человек "в очках и с бородой", который вовремя заметил, что из такой штуки удобно только застрелиться, когда ошкуя увидишь....
quote:Вот, о чем ты говорил
Да он.
Выпилить лобзиком кассеты с приклада нах, он ещё легче станет.
Теоретически, можно наладить выпуск вот такого охот.оружия.
Прошу прощения, но есть только такая картинка под рукой.
Если упростить "до максимума" приклад, оставив только систему запирания.
И я, и уважаемый Глухарь, общались с автором этого оружия...
quote:А вот такую штуку я держал недавно в руках:
Не брутально Какая-то пласмассовая банка для снега.
Чилингаров (?) был прав.
Если вспоминать складывающиеся самозарядки, то я когда то видел интересный экземпляр. Вполне возможно ещё от Сфенсона.
Коротенький стволик на трубной 3/4 резьбе с контрогайкой. Раскручивалось всё руками. Магазин трубчатый, в прикладе. Рукоятка затвора торчит вниз. На спусковой скобе качающийся в вертикальной плоскости рычаг. При п/о огне он тупо качается. Надо ручное перезаряжание - им подпирается рукоятка затвора. Просто, тупо и надёжно. Открытый прицел из нескольких подъёмных щитков.
quote:Originally posted by Larsen:
Теоретически
Ключевое слово. Неск лет назад задавал автору вопрос скока. Ответом осчасливлен не был. На местной охотно оружейной тусовке пытался замутить скинуться на ввоз пробного экземпляра на зуб RCMP для экспертизы (нечто похожее на 'сертификацию' должно быть) так как оно имело несчастье родится булпапом. А по окончанию разыграть в лотерею образец между финансировавшими затею. Отклики были вялые даже от тогдашних владельцев традиционных комби, не говоря уже о сторонниках более традиционных в Сев. Америке систем. Наверное из-за футуристического видона. В общем идея умерла сразу дважды.
Но вам искренне желаю удачи.
Моя затея разговора с Анатолием заключалась в том, чтобы понять, насколько можно организовать производство в России.
Но, во-первых, выяснилось, что конструкция не позволяет осуществлять замену стволов в отдельности, а только блоков. Что здорово меняло всю концепцию, пусть и ошибочную первоначально.
Во-вторых, мне не удалось повстречаться с Анатолием лично. И Анатолий не в состоянии сделать еще один образец самостоятельно.
В-третьих, я узнал что у него был уже Глухарь и, значит, проще и тактически более верно было вначале переговорить с ним.
Идея осталась.
Но, боюсь, что реализовать ее на "нашем веку" не получиться.
Просто не уложиться в сумму, которая будет интересна именно тем, кто заинтересован в таком оружии.
А тот, кто бывает в лесу "на экскурсии", ищет другое, более пафосное и менее эпотажное оружие.
quote:Originally posted by Larsen:
Полуавтоматический карабинчик 22LR. Весь складывается в приклад.
Укладывается в наши требования МВД.
В принципе, на мой взгляд, если этот карамультук сделать под 22WMR, то получится весьма интересная вещица.
Тут "палка о двух концах", как всегда.
Для публичной продажи штука не совсем интересная. В Европе ее просто не поймут. А в Штатах она просто не пойдет в массы из-за наличия массы более эстетичных конкурентов. Да и технологически, в изготовлении, этот образец будет стоить дороже чем, скажем, реплика "скобы Генри".
Поэтому и была идея протащить этот карамультуг в в виде штатного в НАЗе.
Но, тут и выскакивает "второй конец " - проблема заключается в том, что, чаще всего, пилоты совсем не являются охотниками
И добыть рябчика, или зайчика с помощью 22LR им просто "не судьба". А вот встретиться с медведем - "в полный рост"!quote:Originally posted by Larsen:
была идея протащить этот карамультуг в в виде штатного в НАЗе.
Но, тут и выскакивает "второй конец " - проблема заключается в том, что, чаще всего, пилоты совсем не являются охотниками И добыть рябчика, или зайчика с помощью 22LR им просто "не судьба". А вот встретиться с медведем - "в полный рост"!
В роли штатного НАЗа она понятное дело, не подходит. А вот для туристов, походников, водных туристов очень даже подошла бы в 22ВМРе.
Лёгкая, компактная. Я бы не отказался такую иметь у себя в рюкзаке в время похода.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
если этот карамультук сделать под 22WMR, то получится весьма интересная вещица.
Боюсь, что этот фокус не пройдет, автоматика со свободным затвором, патрон мощьнее, или менять принцип работы, или добовлять вес, а это полная переделка и тогда, легкая, компактная будет не про нее.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Я бы не отказался такую иметь у себя в рюкзаке в время похода.
Да я бы тоже и в стандартном варианте 22лр.
quote:Originally posted by Леха 2:
Боюсь, что этот фокус не пройдет, автоматика со свободным затвором, патрон мощьнее, или менять принцып работ, или добовлять вес, а это полная переделка и тогда, легкая, компактная будет не про нее.
Весу чуток в затвор добавить не страшно, Алексей. Вон в ПМе же работает свободный затвор. А там патрончик мощнее будет, чем 22 ВМР.
В ПМ и патрон покороче и гильза толще. Вес конечно добавить можно, но боюсь там еще и размеры потянутся, патрон почти в два раза длинее, пружинки помощьнее, магазинчик пошире... и получится прикладик поболее, и вес так же.
имею тройник "Зауэр" 2х16 6.5Х57Р. для охоты с гончими по зайцам и лисам.в Тверской области зулевский крон и прицел 6х шмит и бендер. подобрал зарядик 15мм на 100м. УСМ со шнеллером. .и стоит это вполне реальные деньги, я платил 1500 евро. аналогичные машинки так и стоят.
в качестве второго тройника хотел бы два верхних 9.3х 74р и нижний 7х65р.
это для зверовых охот. фирмы Меркель, дополнительно подъёмная щека. поворотный крон, два прицела, один коллиматор закрытого типа ( что бы с крышками) прицел 2х12 от зваровски.
но понимая сколько будет стоить подобный комплект на сегодняшний день обхожусь бенелли в 9мм и чз в 7 рм, может когда доживу и до подобного меркеля.
quote:Я бы не отказался такую иметь у себя в рюкзаке в время похода.
Я бы и в 22LR не отказался в рюкзак от такого девайса. Бродишь с комбинашкой или карабином, а птичий ствол сзади не мешает и по тихому прокормит.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Я бы не отказался такую иметь у себя в рюкзаке в время похода.
Я бы тоже. Но как её одну, а не как вторую, две стрелялки на рыло по весу неэффективно получится. Но только при условии что у кого то в стае есть что нибудь в .45.
quote:
Так там нет 22LR.
Это пиндосовский сайт.
На самом деле Хейм сделает то, что от него попросит Клиент.
В позапрошлом году мы заказывали моему другу :
1. пара 12-ого
2. пара 470 N.E.
3. пара 375 + 30R
4. пара 16 + 8х57
5. пара 30R + 22 Хорнет
Изготовление заняло 8 месяцев. Но там было много индивидуальной гравировки.
Стоимость?
Чуть менее 100 000 евро.
При этом, была возможность заказать и под 22LR
quote:Вот оно, счастье ... Хейм сделает то, что от него попросит Клиент
Есть ещё мастера в германских селениях
.------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:
Да пожалуй таскать по бурелакам ружье за 20000йоро наверное все же счастье ну а за 100000йоро даже не представляю как надо любить охоту
quote:Originally posted by серый:даже не представляю
Больше работать надо, и не будет времени на представления.
ПС купил как то по случаю сапоги за 120 евров, может я в них зря на охоту хожу...
Парни! Вы все о чем????
Я - о том что, хорошее дешёвым не бывает.имхо.
quote:Кто бы спорилOriginally posted by AleksAK57:
Я - о том что, хорошее дешёвым не бывает.имхо.
Хорошее дешевым небывает , но и дорогое не всегда хорошее ИМХОquote:Если много работать, то и времени на охоту может и нехватитьБольше работать надо, и не будет времени на представления.
ПС купил как то по случаю сапоги за 120 евров, может я в них зря на охоту хожу...
Сапоги есть и ни чем не хуже чем за 120 евро - а зря или не зря дело каждого, но Имхо и за 2000 руб ходили бы не хуже- было бы желание ходить Так и про дорогие комби за 1-------- йоро - ну не доводилось видеть таких охотников- не сложилось как то .Дома в руках покрутить ,на выставке, перед приятелями вы....ся это да, а вот в лесу как то нет Жизнь у всех сложилась по разному
Но "Камаз с пряниками" может перевернуться на вашей улице в любой момент
Не может быть хорошее оружие дешевым, к сожалению.
А вот украшать его, или нет - каждый выбирает сам.
Скажу еще только одно - на двух парах, для африканской охоты, у того Хейма, передний пенек(мушка) сделан из брюлика, каждый по 0.5 карата.....
А если по существу - вышеуказанный комплект бессмысленный. Мушку видел на картинке, что с ней делать на африканской охоте не представляю, хотя, может у меня фантазия слабо развита..
quote:Originally posted by Larsen:
...Не может быть хорошее оружие дешевым, к сожалению.
А вот украшать его, или нет - каждый выбирает сам.
Скажу еще только одно - на двух парах, для африканской охоты, у того Хейма, передний пенек(мушка) сделан из брюлика, каждый по 0.5 карата.....
Главное не украшение, а сами пары и калибры.
Мне очень понравились варианты: 1, 3,4.
quote:передний пенек(мушка) сделан из брюлика, каждый по 0.5 карата.....
И как целиться с такой мушкой?
а так же, как и с простой...
quote:а так же, как и с простой...
Я картинок не видел.Просто интересно,какого цвета брюлы? Бесцветный бриллиант дает точти 100% рефракцию света.То есть вместо мушки (и цели)будет видно сияние брилланта.Для понтов в самый раз,а вот для охоты...
Если будете заказывать, что бы знали как выглядит
quote:Если будете заказывать, что бы знали как выглядит
Негры акуеют.
quote:Если будете заказывать, что бы знали как выглядит
Негры акуеют.
Смысла в брюлике не вижу,то что клиент "крут" и так видно по оружию,аксессуарам и одежке Не должно быть на оружии ничего лишнего.ИМХО.
quote:
Если я до конца жизни увижу хоть один тут вживую на охоте - дам знать.
quote:Originally posted by bdm2009:
Бесцветный бриллиант дает точти 100% рефракцию света.То есть вместо мушки (и цели)будет видно сияние брилланта.Для понтов в самый раз,а вот для охоты...
Те же ощущения.
quote:Originally posted by Larsen:
Не может быть хорошее оружие дешевым, к сожалению.
Совсем дешёвым - скорее нет, но разумное сочетание возможностей, цены и качества найти можно много ниже облаков. А вот предела 'совершенству' - то, да, не существует.
Это наверное для гламурной африканской охоты.
quote:Originally posted by V1:
Originally posted by bdm2009:Бесцветный бриллиант дает точти 100% рефракцию света.То есть вместо мушки (и цели)будет видно сияние брилланта.Для понтов в самый раз,а вот для охоты...
Рубин надо! Рубин, без вариантов! Будет как оптоволоконная красная точка светиться! )))
Изюмруд. Толко изюмруд.
quote:Originally posted by V1:
Изюмруд. Толко изюмруд.
Мне очень нравятся изумруды в украшениях. Но в Африке и так всё зелёное. Сливаться марка будет с листвой . Эстетично, но не практично.
А вот рубины, особенно бирманские, на мушке будут самое то среди зелени. )))
И эстетично и практично. Тем более, что рубины сами по себе, дороже изюмрудов с брильянтами.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Рубин надо! Рубин, без вариантов! Будет как оптоволоконная красная точка светиться! )))
На Тайгу замонстырь Кто увидит подумает, что просто самопальная оптоволонная мушка гранённая И ещё держатель золотым сделать, Пусть все думают что латунь
Вот уж не думал что при выборе 2ой комби будет важно какой камешек примастырить на мушку
Может не в строчку... Почитал сейчас тему,лежу смотрю телевизор,показали Сергея Зверева.Зрелище конечно омерзительное...Хотел переключить,но почему то на миг представил ,какя гламурненькая бы у него была комбинаха,если бы была...Африка в шоке...
Мужики хоре флудить
Давайте ближе к теме.Вот где можно и вторую и третью комбинаху найти.И цены,и выбор.Может и мы доживём... http://www.egun.de/market/list...5c39822869e862a http://www.egun.de/market/list...5c39822869e862a
Хм...если есть наличные,то вторая и третья комбинахи и сейчас не большая проблема,Хорошую собаку сложнее найти
quote:ХМ а вот и проблемато вторая и третья комбинахи и сейчас не большая проблема
Выбрать да так чтобы удовлетворяла все хотелки- вот это проблема quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Но в Африке и так всё зелёное.
Комедию одну напомнило, про похороны. Там чувак наркоту хранил в пузырьке от успокаевающего и её как то съели неподозревающие люди и началось - 'а чё это все такое зелёное?'
quote:Originally posted by V1:
'а чё это все такое зелёное?'
)Есть такое дело, как стереотипное мышление)))
А если серьёзно, то лично я к примеру, не воспринимаю зелёную марку прицела как точку прицеливания. Красная да, всё нормально. А с зелёной маркой какой-то дискомфорт.
Да нормально, если она конечно неоново-зелёная. Но изюмрудов таких небыват.
quote:Originally posted by серый:
Мужики хоре флудить Давайте ближе к теме.
Повторюсь ихмо тройник это самый хороший выход из первой комби
quote:Классический тройник не устраивает.Originally posted by MrOleg:
Повторюсь ихмо тройник это самый хороший выход из первой комби
Склоняюсь конечно к тройнику но не классики.Вертикалки просто как то ближе.Простите, не встревал - был на охоте.
Брюлик, как мушка, работает нормально. Не знаю, прозрачный он, не прозрачный - просто светлая точка, хорошо видимая на фоне щитка. И все.
Ну выпендрился человек - его дело. Вы не видели еще, как он на охоту одевается....
Тройник, как "стартовый", в виде комбинашки.....?????
Может вообще отбить на долгое время интерес к комбинированному оружию.
Давайте ответим на вопрос - кому и какой "второй быстрый" выстрел нужен?
quote:Originally posted by Larsen:
Давайте ответим на вопрос - кому и какой "второй быстрый" выстрел нужен?
Ну как вариант по налетающим уткам, второй дробовой выстрел лишним не будет кмк... Если речь о тройнике конечно...
Да, бесспорно, второй выстрел по утке (и, вообще, по птице) актуален.
А нафига тогда нарезной? Он на утиной охоте просто лишний...
В наших, российских реалиях.
quote:Originally posted by Larsen:
В наших, российских реалиях.
И ещё много в каких.
Ну и как я уже говорил стрельба влёт с комбо ещё то удовольствие...
quote:Стреляю же ведьНу и как я уже говорил стрельба влёт с комбо ещё то удовольствие...
и нечего падают .Никакого дискомфорта при этом не ощущаю Я тоже - иногда. (Иногда стуляю и ещё иногдее попадаю
) Мучительного дискомфорта тоже нет, но всё-таки с 'чистым' дробовиком удобнее."Комбо это постредсвенная винтовка и посредственный дробовик на одном прикладе". (С) Я Патамушка компромис.
quote:Originally posted by Larsen:
А нафига тогда нарезной? Он на утиной охоте просто лишний...
В наших, российских реалиях.
Ну это вопрос оченно спорный, на длином выезде, при проходе вдоль реки можно выйти на бобра, так же из недавних совсем вариантов...
Охотник идёт на вечернюю засидку на бобра, при этом по пути путишествия по реке, вышла лиса в менее чем 150м... Почему не стреьнуть? Более того подход к засидке вдоль реки может быть эпилогом похода км эдак на 6-7 Почему в самом начале этого подхода не добыть на суп???
quote:Originally posted by V1:
Ну и как я уже говорил стрельба влёт с комбо ещё то удовольствие...
Ну тож не знам... У меня получаеться пока не хуже чем когда в руках иж27, хоть и он вполне себе добычлив
Минус только один выстрел только один А так как первый самый важный, то обычно одна дичина не проблемка В плане удобства мне с комби влёт стрелять очень удобно Тем более что прицел 90% времени в чехле на плече Так что неудобств никаких quote:"Комбо это постредсвенная винтовка и посредственный дробовик на одном прикладе".
Не согласен. Имея две могу сказать, что нарезные стреляют ничуть не хуже "чистых" винтовок, при этом за счет паяных блоков очень стабильны, гладкие обладают прекрасным боем дробью и картечью. Меркель 96К, МЦ7-19.
quote:Может наоборот?при этом за счет паяных блоков очень стабильны,
Обычно стабильность как раз проявляют свободно колеблющиеся.quote:Может наоборот? Обычно стабильность как раз проявляют свободно колеблющиеся.
Это, наверное, если приходится отбивать непрерывные атаки атакующей дичи
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by серый:
Может наоборот?
Вот результат стрельбы из паяных стволов на 100 метров:
1. Заводская , через открытый ,17 мм по центрам.
2. Моя через "родной" прицел , 18 мм по центрам .
Это здорово, но не принципиально
Принципиально - нужен ли второй выстрел?
Второй дробовой? Или, второй пулевой7 Или, первый?
quote:Originally posted by МБ1:
гладкие обладают прекрасным боем дробью и картечью.
Ещё скажите что и баланс и вскидка у неё как у чистого дробовика? При чём тут какой-то сумеречный 'бой'? А кучи нарезным она собирает без остывания по 5-10минут между выстелами? И, самое главное, много вы таких видели и сколько 'потенциально минутных' (а это 95 процентов рынка современного охотничьего оружия, кроме самого бросового) рядовых винтовок уложится в её цену?
quote:А кучи нарезным она собирает без остывания по 5-10минут между выстелами?
А зачем? Это не военное и не спортивное оружие, а охотничье. Вести из него интенсивный огонь ещё никому не приходилось. Или есть прецеденты?
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
А зачем? Это не военное и не спортивное оружие, а охотничье. Вести из него интенсивный огонь ещё никому не приходилось. Или есть прецеденты?
Есть прецеденты убитых на стрельбище часов. (Пристрелу, пробу разных пуль и навесок и пр ДО охотные процедуры.)
quote:Originally posted by V1:
Есть прецеденты убитых на стрельбище часов.
И чё-ё-ё-ёёёё? )))
Комбинашка зло? ))))
Я вот из своей Тайги по 200-250 выстрелов в месяц делаю. Любимое оружие. Хотя недавно, был грех, одного клоуна чуть не грохнул на стрельбище. )))
Оделся сука, в камуфляж. Даже башку замотал. И молча пошёл мишени вешать. А я отвлёкся в это момент. Не видел, как этот мудак вышел в поле.
Ну на кой хрен на стрельбище камуфлироваться!!!! От кого? А потом прибежал весь взмыленный на разборки.
Стрельба из комбинашки, из дробового ствола, пулей - чисто русская "тАска"
Ну вот честно.
Толстому бюргеру эа идея даже в голову не заползет...
Я к этому тоже подошел "ножками". Для меня комбинашка это мелкие калибры, такие как Белка, Север. Все что крупнее - мясное оружие. ИМХО когда идешь за мясом дробовым стрелять не будешь. ...зря не шумят и не портят лес... (макоревич) как пулевое - стопер 12й тоже не совсем подходит. Лучше уж два нарезных , полуавтомат или болт. ИМХО Но это у меня у другого может все по другому.
С уважением ИгорьМ
quote:Толстому бюргеру эа идея даже в голову не заползет...
Толстому бюргеру много чего не заползет в голову что приходится вытворять русскому мужику
quote:Вместо того чтобы убивать часы с комби на охоте , часы убиваются на стрельбище? Тогда да - не нужна комби.Зачем проводить много часовые пристрелки на стрельбище? Подобрал раз боеприпас и пользуй его по назначению вместо того чтобы жечь патроны и время на стрельбище.Для пустого бабахинга есть другое оружие- комби не для сотрясания воздухаЕсть прецеденты убитых на стрельбище часов. (Пристрелу, пробу разных пуль и навесок и пр ДО охотные процедуры.)edit log
quote:Он порой может быть и ненужный , но как говориться пусть лучше будет чем его нетПринципиально - нужен ли второй выстрел?
quote:Originally posted by Larsen:
Стрельба из комбинашки, из дробового ствола, пулей - чисто русская "тАска"
Толстому бюргеру эа идея даже в голову не заползет...
Так с этим никто и не спорит. К нарезному ведь добавляют "ДРОБОВОЙ" ствол.
А поясните, в охот мире за пределами РФ с дробовиков вообще не стреляют пулями? Я правильно понимаю? Тогда зачем такое колличество пуль именно под дробовые стволы выпускают? Я имею ввиду подкалиберки... Причём выпускают именитые иностранные производители? Или они их разработали исключительно для РФ?
quote:ИМхо все просто. Много среди владельцев дробовых ружей зверовых охотников.Как там за пределами РФ понятия не имеюТогда зачем такое колличество пуль именно под дробовые стволы выпускают?
На дистанции до 40 м гладкая пуля надежнее останавливает чем нарезная , площадь контакта сильно отличается, и на таких дистанциях вся энергия остается вместе с пулей в звере. Нарезная сквозит.
quote:Стрельба из комбинашки, из дробового ствола, пулей - чисто русская "тАска"
Немцы выпускают Бреннеке в разных вариантах, французы - совестр, и другие буржуины не отстают. А валят все на русских. При пробе совестра из МЦ7-19 на 100м она пришла на 10см ниже и чуть левее нарезной, то есть заявленные производителем 500м/с в данном случае имеют место быть. Теперь о стабильности (не путать с термостабильностью), всегда в паяном блоке каждый выстрел приходит одинаково, мишени практически не отличаются. Изменение точки попадания по высоте есть между первым и вторым выстрелом (эта разница не, настолько велика 6-10см на 100м), следующие ложатся около второго. На охоте нужен первый выстрел, про остальные есть поговорка - если хером не достал, яйцами не достучиш.
quote:Originally posted by MrOleg:
А поясните, в охот мире за пределами РФ с дробовиков вообще не стреляют пулями?
Ведь писАли уже: в Украине картечь запрещена при охоте на копытных.
quote:Originally posted by Моряк:
Ведь писАли уже: в Украине картечь запрещена при охоте на копытных.
Тоесть все импортные производители выпускают подкалиберки исключительно на экспорт в пост советское пространство
Забавно Буду знать Как стреляющий из комби в том числе и пулей из гладкого- ИМХО ерунда все эти подкалиберки
Даешь хорошо подогнаную по стволу калиберную пулю! quote:Originally posted by серый:
Как стреляющий из комби в том числе и пулей из гладкого- ИМХО ерунда все эти подкалиберки
Не знаю меня устраивают результаты подколиберок, по этому пока ничего не подгонял
quote:Originally posted by MrOleg:
Тоесть все импортные производители выпускают подкалиберки исключительно на экспорт в пост советское пространство
quote:Originally posted by МБ1:
Немцы выпускают Бреннеке в разных вариантах, французы - совестр, и другие буржуины не отстают.
Для охоты с гладкостволом. Чистым, не комбинированным. В специальные сезоны и/или раонах где с нарезным небезопасно. Они просто не знают какой что вы с этим делаете. Иначе бы прекратили и извинились.
quote:Originally posted by Larsen:
Стрельба из комбинашки, из дробового ствола, пулей - чисто русская "тАска"
Ну вот честно.
Толстому бюргеру эа идея даже в голову не заползет...
Давно и упорно повторяю то же. Не верят.
quote:Ну возможно Вы просто проще к этому относитесь.Купили патрон в магазине и сойдет как говоритсяНе знаю меня устраивают результаты подколиберок, по этому пока ничего не подгонял
quote:Originally posted by серый:
Ну возможно Вы просто проще к этому относитесь.Купили патрон в магазине и сойдет как говорится
Шаманством со снаряжением как раз я был вынужден заниматься в чисто гладкоствольном оружии так как постоянно что то не устраивало В Комби купил несколько разновидностей, отстрелял на парочке результат для меня оказался просто отличным, и не требовал дальнейшей возни со снаряжением По этому на них и остановился
quote:Originally posted by V1:
Для охоты с гладкостволом. Чистым, не комбинированным. В специальные сезоны и/или раонах где с нарезным небезопасно. Они просто не знают какой что вы с этим делаете. Иначе бы прекратили и извинились.
Хорошо сказанно
Но что то всё равно сомневаюсь что это так
По хорошему для разрешения этого спора нужно просто написать именитым производителям вопрос, расчитывают ли они при изготовлении комби, что с гладкого ствола из неё будут стрелять пулей? Ответ разрешит все споры... Но что то мне подсказывает что овет будет конечно расчитывают... Так как даже отстрельные заводские мишени на какие то комби видел где на мишени и гладкая пуля и нарезная, с чего бы енто? Если не расчитывать изначально, что с гладкого кто то пулей стрелять будет?
quote:А в чем собственно разница в гладком стволе комби? В том что есть рядом нарезной? Нарезной вовсе не понацея. Для меня в комби важен каждый выстрел- потому как перезаряжать порой просто некогда а уверен должен быть в любом из стволов.Шаманством со снаряжением как раз я был вынужден заниматься в чисто гладкоствольном оружии так как постоянно что то не устраивало В Комби купил несколько разновидностей, отстрелял на парочке результат для меня оказался просто отличным, и не требовал дальнейшей возни со снаряжением По этому на них и остановился
quote:Originally posted by серый:
А в чем собственно разница в гладком стволе комби? В том что есть рядом нарезной? Нарезной вовсе не понацея. Для меня в комби важен каждый выстрел- потому как перезаряжать порой просто некогда а уверен должен быть в любом из стволов.
Неее... Я про другое... В чистом гладкостволе меня чаще всего как раз и не устраивали увод от точки прицеливания или разброс даже на коротке, там я боролся с этим, так как городить на гладкоствол колиматоры очень не хотелось, то подбором боеприпаса... А на комби, наверное это случай и везение, подобралось на вскидку пару пулек устраивающих меня по моим не хитрым требованиям Вот и всё По этому для комби и не снаряжаю гладкие пули а просто их покупаю, благо их не так много мне надо яж не претендую на масштабного мясозаготовщика
У пулевого гладкого как правило регулируемые прицельные. А иначе да - подбирать.
Вы не валите все в кучу
Я ведь написал конкретно - пулей из дробового ствола, в комбинированном оружии, за пределами России будут стрелять только в исключительном случае. Я вот даже не соображу, в каком
А уж о том, чтобы производить сострел нарезного и гладкого, и говорить не стоит. Такая "дикая" идея вообще там в голову никому не придет...
Вот вам пример, мишень, приложенная к комбинашке, купленной вчера..
quote:Originally posted by Larsen:
Вы не валите все в кучу
Я ведь написал конкретно - пулей из дробового ствола, в комбинированном оружии, за пределами России будут стрелять только в исключительном случае. Я вот даже не соображу, в каком
А уж о том, чтобы производить сострел нарезного и гладкого, и говорить не стоит. Такая "дикая" идея вообще там в голову никому не придет...
Вот вам пример, мишень, приложенная к комбинашке, купленной вчера..
Ну-ну. Поэтому производители немецкие и предлагают при заказе тройников и двойников сострелять гладкие пулями на нужную дистанцию. И мишени потом прилагають. И нормы сострела гладкого/гладких пулей с нарезным в качестве публичной оферты исключительно для отечественных охотников вывешивают.
quote:Ну-ну. Поэтому производители немецкие и предлагают при заказе тройников и двойников сострелять гладкие пулями на нужную дистанцию. И мишени потом прилагають.
+1 Причем предлагают за немалые деньги,совсем не простая это операция,перепайка стволов.
Не, не очень дорого, при изготовлении если оговаривать.
quote:Originally posted by Larsen:
Вы не валите все в кучу
Я ведь написал конкретно - пулей из дробового ствола, в комбинированном оружии, за пределами России будут стрелять только в исключительном случае. Я вот даже не соображу, в каком
А уж о том, чтобы производить сострел нарезного и гладкого, и говорить не стоит. Такая "дикая" идея вообще там в голову никому не придет...
Вот вам пример, мишень, приложенная к комбинашке, купленной вчера..
forum.guns.ru
Ну и о чем эта мишень говорит? По отношению к комби мишень ниочем.Первое о чем стоило бы спросить с производителя это как раз сострел.Припаять две трубы друг к другу большого ума не надо,а вот припаять их так чтобы они стреляли в одну точку-дорогого стоит.
А по вопросу есть что сказать.Доказательно? А то глупые реплики о вкладных стволиках к Кригхофу уже были.
Доказывать кому?
Мне, глупенькому, доказывать?
Смешно!Нравиться лупить пулей из гладких стволов и муссировать вопрос о сведении - в добрый путь...
Эта мишень и говорит, как раз, о том, что Производитель не предполагает стрельбу пулей из гладкого.
Совсем!!
Мне доказывать тоже не надо. Есть немецкие нормы сострела, в том числе и комби, пулями из всех стволов, заводские мануалы и прайсы на операцию по сострелу, в сети они тоже выложены. Предмета для спора нет, ну если только немецкие фирмы поучать.Загадка только на чем ИМХО Ларсена основывается?
quote:Originally posted by Larsen:
Эта мишень и говорит, как раз, о том, что Производитель не предполагает стрельбу пулей из гладкого.
Совсем!!
С мишенью не поспоришь. Но может, не стоит так категорично? )))
Узел сведения стволов на Блейзере и некоторых других системах предусматривает процесс сведения. Совершенно понятно, что на дешёвых комбинахах такого узла может не оказаться.
Вне всякого сомнения, "капиталисты" скорее всего, не будут стрелять без крайней нужды пулей из гладкого.
Ни какой категоричности. Если так прозвучало, извините.
А ИМХО оно на то ИМХО и есть. Это сугубо мое мнение, и только....
Ежу понятно, простите, что любой производитель сделает все, чтобы поднять продажи. И потом будет каждому "дуть в уши" заводскими мануалами, сострелами, регулировками...
Покупайте, только
Кто почестнее тот, как Хейм, скажем, честно говорит, что "вот так получилось, лучше не можем...", или, как тот же Манлихер, просто не подразумевает стрельбу пулей из гладкого.
в 243 калибре сострел конечно не так важен как в 9,3х74 ,к примеру.
Повторюсь, не надо валить все в кучу.
Сострел двух нарезных стволов штуцера ни кто не отменял.
Я думаю, что речь идёт о двух комбинашках в кал.:
- "Дробовой + 243"
- "Дробовой + 9.3х74R"
Конечно, сострел во втором случае метров на 50 просто необходим.
На лёгких нарезных калибрах сострел стволов нужен в меньшей степени. Но хоть в круг 30 см. на 50 метров пули должны ложиться. Или если хотите, примерно в центр осыпи дробового снопа.
quote:Originally posted by Larsen:
Повторюсь, не надо валить все в кучу.
Сострел двух нарезных стволов штуцера ни кто не отменял.
А в чем разница с комби с гладким стволом? Два ствола все равно стреляют по одним прицельным приспособлениям.Две трубы стреляющих в разные стороны это не комби-это гиморр Про мишень -так в чем ее фишка в том что ствол нарезной может стрелять ?Так он может стрелять если от ружья вообще оторвать второй
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Я думаю, что речь идёт о двух комбинашках в кал.:
- "Дробовой + 243"
- "Дробовой + 9.3х74R"
Конечно, сострел во втором случае метров на 50 просто необходим.
На лёгких нарезных калибрах сострел стволов нужен в меньшей степени. Но хоть в круг 30 см. на 50 метров пули должны ложиться. Или если хотите, примерно в центр осыпи дробового снопа.
Немцы давно нормы установили-10 см для двойника,15 см для тройника на 50 метров.
Самая честный отстрел это тот что проделан личноего владельцем.Мишени производителей это бумага не о чем.
Давайте, все же, избавимся от двойных стандартов в отношении к сострелу стволов комбинашек.
А то получается, что в случае с Тайгой, сострел нужен всем и это неоспоримо и даже не обсуждается.
А в случае с импортной комбинашкой с прайсом в 130-180 к.руб ,некоторым из присутствующих, сострел -вовсе не обязателен.
Бред, и только! Господа, мы говорим об оружии, а-а-а-у, об оружии.
Лично мне комбинаха без сострела и на фиг не нужна.
В загоне, на лабазе, на ходовой - -я должен быть абсолютно уверен в том, что пуля из гладкого прилетит на 50-60-ти метрах туда, куда только что была послана пуля из нарезного.
Если этого не будет- комбинаха будет продана.
А уж буду я пользоваться гладким при стрельбе пулей или не буду - это вопрос второстепенной важности, во всяком случае, для меня.
quote:Originally posted by серый:
Самая честный отстрел это тот что проделан личноего владельцем.Мишени производителей это бумага не о чем.
Глупости. Сострел можно заказать, и заплатив , получить определённый результат оговоренными патронами.
Можно сколько угодно заказывать ,платить и получать бумажку с дырками но так и некогда неповторить даже рядом.Некоторым приятно конечно смотреть на дырочки на бумаге предоставлеными производителем но куда важнее как комби состреляна на самом деле.Успокаевать что кто то на заводе стреляет лучше и потому дырки у него рядом а у Вас в разных мишенях тоже можно-но вот нужно ли
А может проще не идти на номер, или, не лезть на вышку, с комбинашкой?
А выбрать соответствующее оружие?
Да конечно же проще.
Но вот получилось, пришлось так.
И что? Еще раз повторяю, мы говорим о оружии, а не о рогатке для стрельбы по воробьям.
У многих охотников не выходного дня, комби - вообще едиственное оружие.С собачкой и комби побродить - моя самая любимая охота, и на лабаз с ней я лезу частенько. Не в Европах живем, у нас и медведи ходють.
Это у нас с Вами, Сергей, есть всё, на все случаи жизни.
И ещё вопрос-а чем плоха комби в загоне,чем она хуже двустволки?
А охота с лабаза -это почти всегда один выстрел из нарезного.
Редко понадобится добавить вторым, и хорошо сострелянная комби -здесь будет весьма уместна. Разве не так?
Вы же сами позиционируете комби, как экспедиционное оружие.
И что, оно не должно быть состреляно? Смешно.
То, что даже именитый производитель не может добиться нормального сострела, нами должно восприниматься,как норма - это не правильный постулат.
Отсюда и блоки регулировок на Финнклассиках, блазерах и дуэтах.
Прогресс не стоит на месте.
Вам - то самому нужна кривая- косая комбинашка?
И ещё. Почему-то мы на говно исходим в спорах и поисках минутных карабинов, и совершенно не желаем иметь правилько стреляющую гладким комбинаху,идя на поводу у импортера, видите ли, ему так не удобно производить сострелянное оружие за 4 к евро.
?
Михаил, да мы ведь говорим об одном и том же.
Я просто написал о том, что много слышал и от самих производителей комбинированного оружия, и от немецко\австрийских охотников. В силу того, что бываю на Иве, каждый год, начиная с 2000, и каждый год езжу на обязательную клубную охоту в Австрию.
В сознании классического бюргера нет места понятию "бой пулей из гладкого ствола". Вся концепция комбинированного оружия, родившаяся именно в Европе, отталкивалась от этого.
А сейчас в Европе просто не по кому "бить" пулей из гладкого
Я совершенно согласен, что комбинированное оружие, в подавляющем большинстве мест в России, универсально и очень востребовано.
И проектировалось наше родное, комбинированное, именно с таким расчетом - стрелять пулей из гладкого. От необходимости...
И 512 ФиннКлассик сделан для этого. Кстати, они очень(!!!) похожи . Потому что создавался он в "голодные" для Финляндии годы, от той же необходимости..
И "коротыши из люфтваффе" поддерживают эту компанию, так как созданы для выживания..
Да, Вы абсолютно правы, прогресс не стоит на месте.
Да и продажи надо двигать.
Отсюда и "новая волна" - стрельба пулей из гладкого.
И я не собираюсь "воинственно оспаривать" сострел, или, вообще, выстрел пулей из гладкого.
Я просто написал, что для меня, лично для меня, это, скажем так, не интересно.
Я лично знаю двоих владельцев тройника от Меркеля, у которых "подуло" гладкие стволы после стрельбы пулей. Хорошей пулей, немецкого пр-ва, одобренной самим Меркелем.
А владелец Блейзера, при мне, умудрился выстрелить калиберной пулей...
Хорошо не пострадал ни кто.
Да, во всех моих экспедициях, оказывалось, что комбинированное оружие являлось самым добычливым.
Но добычливость его, как раз, и формируется от того, что охотник всегда готов к выстрелу как пулей, так и дробью.
Даже в "медвежье опасных" местах мы никогда не заряжали пулю в гладкий. Да, если было стремно - ходили вдвоем, а на Чукотке или Камчатке, в лагере всегда висел Иж-43КН заряженный крупной картечью.
Сделать "честное" комбинированное оружие, которое реально бы хорошо стреляло и пулями из разных стволов, и дробью - очень непростая технологическая задача. Очень.
И не все производители склонны честно говорить о проблемах.
Сергей! Мир, дружба, жвачка.
Чтобы положить конец данной части нашей дискуссии приведу лишь один аргумент.
Что делает счастливый обладатель только что приобретенной комбинахи?
Правильно - хватает патроны и летит на стрельбище,чтоб проверить сострелку пулями.
Кто этого не делает - не может быть уверен на охоте ни в чем.
А это очень неприятно, охота должна приносить радость, а охотник - доверять своему оружию абсолютно.
Михаил, конечно дружба!
Вот сейчас я оформлю Дуэт и поеду с ним на стрельбище, точно.
Только вместо пули, в гладкое, заряжу крупную картечь и посмотрю, какая "лучше полетит".
Ну про "банальный отстрел" я даже не пишу.
quote:Только вместо пули, в гладкое, заряжу крупную картечь и посмотрю, какая "лучше полетит".
Сергей,огромная просьба, стрельните разок подкалиберной Полева.
очень многим будет интересен результат, глядишь и продажи пойдут на "Ура"
Я с удовольствием выполню Ваше пожелание.
Там на гладком сужение 1\2. Может конкретно назовете пули, которые хотелось бы проверить.
Проверим на двух образцах - с 243, и с 30-06
Темку повешу отдельно.
quote:Может конкретно назовете пули, которые хотелось бы проверить
Спасибо, думаю обычная подкалиберная полевка любого производителя -все покажет.
Говорят,они хорошие летуны.Метров на 35-40,дальше и не надо.
Хорошо, договорились
Да даешь отстрел.Посмотрим что там манлихер насводил
Сергей!? Вы назойливы до бесконечности
Не обижайтесь, но только глупый Ёж , посмотрев на отстрелочную мишень напишет -..Посмотрим что там манлихер насводил....
Манлихер в Дуэте ничего не сводил.
quote:Originally posted by Larsen:
Манлихер в Дуэте ничего не сводил.
Это понятно. Без проблем. Так заложено производителем.
А вот чисто по-человечески. Если на 50 метров с открытого стрельнуть нарезным и туда же гладким Бреннекоидом. Каков будет результат?
Правда, очень любопытно.
quote:Originally posted by Larsen:
Сергей!? Вы назойливы до бесконечности
Не обижайтесь, но только глупый Ёж , посмотрев на отстрелочную мишень напишет -..Посмотрим что там манлихер насводил....
Манлихер в Дуэте ничего не сводил.
Ну тогда он и не дуэт вовсе а так моно труба Что касаемо мишени которую приложил производитель-то имхо она не о чем.Когда я сказал что он там насводил я имел ввиду ваш реальный отстрел на сведение.
Производителем заложено один целик ,одна мушка на два ствола.Оба ствола при этом должны попадать с одних прицельных приспособлениях иначе это развод производителя и неумение его делать двухствольные ружья.Можно сколько угодно себя утешать при этом.
quote:Originally posted by серый:
Оба ствола при этом должны попадать с одних прицельных приспособлениях
Я ещё не встечал комбинашку которая в районе СТП нарезного не давала бы приемлемую ОСЫПЬ дробью на вменяемой для ДРОБОВОГО выстрела дистанции.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Так заложено производителем.
quote:Originally posted by V1:
Я ещё не встечал комбинашку которая в районе СТП нарезного не давала бы приемлемую ОСЫПЬ дробью на вменяемой для ДРОБОВОГО выстрела дистанции.
Чё, подогнать? ))))
Иж-94 Тайга. Рекомендую! ))) Каждый пятый ствол, судя по отчётам на Ганзе.
Моя Тайга на 50 м крестила в полтора метра между СТП нарезного и гладкого.
Я про ружья а не металлолом в форме ружья...
За отсутствием барыни, "имеем" горничную.)))
Вообще странно считать что если производитель обеспечил оружие механизмом сострела то на заводе его не надо сводить. Типа вот Вам отверткаи ипитесь сводите-разводите
Думаю машина которая не едет а чихает, пердит и дергаеться так же некому не нужна- так почему подобное простительно для ружья? Механизмом сострела ( вместо пайки) производитель облегчел жизнь прежде всего себе.quote:У Вас все впереди. Я вот встречал и это даже не ИЖ-94 а ружье тоимостью 130 тР- марку не назову по некоторым соображениям.Я ещё не встечал комбинашку которая в районе СТП нарезного не давала бы приемлемую ОСЫПЬ дробью на вменяемой для ДРОБОВОГО выстрела дистанции.
quote:А ведь приятно когда горничная лучше барыниOriginally posted by Иваныч Баский:
За отсутствием барыни, "имеем" горничную.)))
quote:Originally posted by серый:
[B]
если производитель обеспечил оружие механизмом сострела то на заводе его не надо сводить. Типа вот Вам отверткаи ипитесь сводите-разводите Механизмом сострела ( вместо пайки) производитель облегчел жизнь прежде всего себе.
Бинго! И именно поэтому я обхожу стороной такие комбинахи.
quote:Что удивительно металлолом в виде иж 94 вполне себе наделает три дырки не хуже манлихера.Но при этом он металолом а манлихер нетOriginally posted by V1:
Я про ружья а не металлолом в форме ружья...
Мне вот например пофигу как оно будет называться и делал его студент на ижсмехе или именитый немецкий мастер- мне надо чтоб оно попадало туда куда надо мне а не слушать отмазки в виде не предусмотрено производителем.quote:Originally posted by V1:
Бинго! И именно поэтому я обхожу стороной такие комбинахи.
Ну в таких комбинахах у Вас то хоть шанс исправить что-то есть а уж потом навтыкать производителю и высказать ему от куда руки растут
Потом получить оружие от туда куда легче чем отправить его обратно чего то там устранять и переделывать.Историй когда владелец говорит что оно кривоприпаяно а производитель что мол стрелять неумеешь тоже придостаточно
Это про Тайгу справедливо сказано,хотя и среди них попадают правильно собранные на заводе. Моя, на пайке собранная , гладким стреляла на 15-см. ниже на 35-ти метрах. Не скажу,что это сильно напрягало, но все же напрягало, и как только появилась финансовая возможность, на смену ей пришел блазер 97-й с заводским сострелом 3-4 см. на 35-ти метрах.
теперь стреляю на коротке с лабаза гладким, не хочу мясо гематомить
quote:Originally posted by серый:
У Вас все впереди.
Врядли. Я похоже уже всё себе нащёл в это области. Во всяком случае на некоторое время. А про 94й прочитал заранее.
quote:Originally posted by серый:
у в таких комбинахах у Вас то хоть шанс исправить что-то есть а уж потом навтыкать производителю и высказать ему от куда руки растут
А вот заняться мне больше нечем как ипаться с ними да потом искать правды за тридявять земель... Cерьёзно.
quote:И.....Что бум брать как говоритьсяА вот заняться мне больше нечем как ипаться с ними да потом искать правды за тридявять земель... Cерьёзно.
Одно хреново , с другим тоже не все так просто Не будем смотреть в сторону комби и вообще двухстволок , а бум мацать одностволки в чистом виде quote:Originally posted by V1:
Я про ружья а не металлолом в форме ружья...
ИЖ 94 - рабочий инструмент, как зубило, молоток, лом.
Вот если манлихер сработает, лом со стразами, молоток с серебрянной всечкой, зубило с золотой вставкой. Работать будет конечно приятней, но улучшит ли это саму работу ???
Думаю нет.А в чем собственно разница? А разница в том что первое рабочий инструмент который и въхост и вгриву а второе ювелирное изделие, которое попросту будет жалко пускать в работу. Первое трудяга а второе наградное на стенку внукам показывать. А если кто то и решит от больших денег использовать второе как рабочий инструмент, оно второе быстро потеряет лоск а того и гляди очень быстро выйдет из строя. И это то за сумашедшие деньги.
Обидно будет блин.
Поэтому как говорят, ...Кесарю кесарево, а Богу божье ... ИМХО
С уважением ИгорьМ
P.S. Я как и все люблю дорогие красивые вещи, ружья но для работы выберу инструмент а не дорогое ювелирное изделие.
quote:Что если не секрет?У Вас в профайле Иж 18 значится. Не хотелось бы думать что это онпохоже уже всё себе нащёл в это области.
Типа -хочешь ехать купи лошадь, нахрена тебе верблюд quote:Originally posted by ИгорьМ:
для работы выберу инструмент а не дорогое ювелирное изделие
Для меня рабочий инструмент авторучка Паркер. И чё? )))
А от Тайги избавлюсь при первой же финансовой возможности. Сменяю на Блейзер или чего подобное. И в лес с ним попрусь.
quote:Выкини ее и купи шариковую ученическую ручку ( можешь даже потом к ней стразик приклеитьДля меня рабочий инструмент авторучка Паркер. И чё? )))
) Важно не чем ты пишешь а что и можно ли прочесть то что написал Вот никогда не понимал почему ручка столько стоит, как в прочем непойму за что платить в комби которая стреляет непойми куда quote:Originally posted by Иваныч Баский:
авторучка Паркер
Авторучкой Паркер удобно договара подписывать, платежки на круглую сумму.
Провести, отчертить ровную линию по кирпичу, бетону карандашом думаю удобнее а главное разумней. ИМХО
С уважением ИгорьМ
P.S. Сострелом ИЖ 94 акромя как на форуме никто собственно не заморачивается, по крайней мере в моем окружении. Лесные люди кто имеет этот инструмент настолько хорошо его знают и умеют пользовать, проблему закрывают просто. Нарезной - оптика, гладкий - открытый прицел.
Вот тут подумалось
. Если производитель не предусматривал стрельбу из обоих стволов по одним прицельным приспособлениям, то зачем он вертикалку то делал. Надо было горизонталку и на каждый ствол по целику и мушке quote:Originally posted by Иваныч Баский:
А от Тайги избавлюсь при первой же финансовой возможности. Сменяю на Блейзер или чего подобное. И в лес с ним попрусь.
Как только начшешь зарабатывать на Блейзер, конечно его купишь. На все остальное времени будет не хватать. Так что попрешся с авторучкой Паркер куда угодно в банк за кредитом, на Кипр за контрактом, в налоговую. Только не в лес на охоту.
ИМХОС уважением ИгорьМ
quote:А чем удобнее? Задавить окружающих своей крутизнойАвторучкой Паркер удобно договара подписывать, платежки на круглую сумму.
?Было бы что подписывать, а там хоть гусиным пером или палочкой как китайцы quote:Originally posted by серый:
А чем удобнее? Задавить окружающих своей крутизной
Это просто правила игры, или хороший тон. Многие понимают что в обычной жизни Тойота удобнее, но в банк надо на Мерине иначе не поймут.
С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by ИгорьМ:
ИЖ 94 - рабочий инструмент, как зубило, молоток, лом.
Точно. Лом али молоток. Ещё якорь к лодке. Больше никаких ролей имхо не предусмотрено. Форму ружья ему придали либо для стёба либо по ошибке.
quote:Originally posted by серый:
если не секрет?
Savage 24 12/30-30 (первая - односпусковая, муфта без 'регулировки')
СZ587 12/7х57R (ВТОРАЯ - два раздельных спуска, паяная)
2 ИгорьМ:
Как видите инструмент не обязательно должен быть с брюликами, есть много "середин", притом 24ка по моему мнению вообще по топорности и ценовому диапазону однокласник 94го. Но работает из коробки. Если не нужно 'сострелять стволы пулей'.
ЗЫ
А 'заводской сострел' - даже если он есть - вообще имхо филькина грамота - фиг его знает какими патронами/пулями/навесками он делался.
quote:Кто непоймет? Что за стереотипыиначе не поймут.
Можно и в спортивном трико в банк, лишь бы было что на счете Можно и рожу не брить если алигарх и ничего , ни кто даже незаметит. Наоборот скажут что это фишка такая модная quote:Originally posted by V1:
Точно. Лом али молоток. Ещё якорь к лодке. Больше никаких ролей имхо не предусмотрено. Форму ружья ему придали либо для стёба либо по ошибке.
А ВЫ знаете я этими качествами в работе очень дорожу.
А вот говна пардон колбасы в красивой обертке наелись, больше не хочу и не беру. Пусть свою колбасу с наполнителями, усилителями вкуса, красителями буржуи питаются. А мы по старинки кусочек сала и помидор с куста без жабр. С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by серый:
Кто непоймет? Что за стереотипы Можно и в спортивном трико в банк, лишь бы было что на счете Можно и рожу не брить если алигарх и ничего , ни кто даже незаметит. Наоборот скажут что это фишка такая модная
Это только так кажеться. Они рабы своих капиталов. Это их сыночки могут себе так позволить, пока не подрастут. А потом как папа, на галеру и веслами, веслами.
С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by ИгорьМ:
А ВЫ знаете я этими качествами в работе очень дорожу.
Когда стрелять не надо или это вторично и хочется приключений на верстаке - можно и этими 'какчествами' подорожить.
quote:По отношению к оружию тоже? Что толку от грома и запаха пороха , когда оно дальше полетело, побежалоЭто только так кажеться.
Тут уж махай не махай делу не поможешь Некоторые тоже рабы своего оружия- с тряпочками полировочными ходют quote:ЗЫ
А 'заводской сострел' - даже если он есть - вообще имхо филькина грамота - фиг его знает какими патронами/пулями/навесками он делался.
Как филькина- вон манлихер аж бамажку приложил
Вернейкарон тоже прикладывает- иногда даже создается впечатление что одну и туже распечатаную на принтере По нему вроде высказались ( включая владельца). Осталось за малым- что он сам скажет( манлихер дуэт).quote:Originally posted by серый:
вон манлихер аж бамажку приложил Вернейкарон тоже прикладывает
Вот оне те грамоты и есть.
quote:Ну в тех грамотах есть конкретное лицо производящее отстрел. Филька. С Фильки и спрос- как так отстрелял что десять человек повторить немогут.Поэтому я все же за бумажку , нежели ее отсутствие.Originally posted by V1:
Вот оне те грамоты и есть.
quote:Originally posted by серый:
лицо производящее отстрел. Филька. С Фильки и спрос- как так отстрелял что десять человек повторить немогут.
Оттож.
имел иж-94, паяные стволы, патрон 7,62 х 54. кто кого имел не понятно. поставишь прицел под нарезной из гладкого ничего не видно, снимешь прицел опять надо перестреливать. сначала оторвал паянные планки и поставил регулируемую муфту. и многое чего другое. потом с расстояния 90 метров 5раз стрелял по одному глухарю,( это чудеса и об этом отдельно), глухарь улетел, а ружьё очень сильно ударилось прикладом о дерево (стволы находились у меня в руках), после чего торжественно сдалось в ментовку. дальше ч зашёл на этот сайт и для начала купил ИЖ-18 мн, а затем и всё остальное. оччень жалею о тех первых потерянных пяти годах.
Сергей!
В соседней ветке я был не согласен с многими участниками, которые клевали Вас.
Но я Вами реально сложно разговаривать.
По очень многим причинам. Игорь
Я, я как раз и искал рабочую комбинашку, причем, в том нарезном калибре, который мне был необходим, исходя из конкретных условий. Но, при всем при этом, мне хотелось какой-то "строгости, эстетичности", что-ли.
До это у меня были :
1. Легендарный Савадж, с 30-30
2. Два разных люфтваффовских тройника с 8х57
3. Старая комбинашка Зауер с 7-кой
4. "Русский Меркель" 97 MV с двумя 8х57
5. Антонио Золи, со штатным 8х57 и вкладным стволиком под 222
6. как вершина - Криг 20 Термо Стабил с двумя парами стволов
На Хейм 55-тый я так и не накопил.
И все они были, как бы сказать... Ну, или простыми "крестьянами"..., либо - манерными аристократами. Не было золотой середины.
Да, честно, я очень присматривался с 97 Блайзеру.
Но тут появился Манлихер. Мы увидели его на выставке. Съездили на завод. Снова посмотрели его на выставке - уже доведенного и улучшенного....
И вот - получили!
Я повторюсь - сейчас мы оформим оружие и я специально съезжу в МСК, чтобы отстрелять оба Манлихера одновременно. Дистанция будет 35, 50 и 70 метров. Пули - вероятнее всего Полева и пара породистых иностранцев.
Я, честно, практически не разбираюсь в стрельбе пулей из гладкого. Поэтому, воспользуюсь рекомендацией уважаемых друзей.
quote:Originally posted by Larsen:
Пули - вероятнее всего Полева и пара породистых иностранцев.
Полёвками лучше не отстреливать. Они довольно сильно высят при стрельбе из ДС 1.0 или ДС 0.5. Особливо Полева-1 и Полева-3.
Если пробовать, то Полева-6.
quote:Сергей Ларсен.Без обид но я действительно сложный- сам это знаюСергей!
В соседней ветке я был не согласен с многими участниками, которые клевали Вас.
Но я Вами реально сложно разговаривать. По очень многим причинам.
.Сложный потому что имею свое мнение, а не ведусь на то что говорят кругом, то что модно, то что выгодно считать.Клевать меня как Вы наверное убедились дело бесполезное-только клюв ломать Я сам еще та ворона- люблю толстых котов за усы дергать Вам возможно и ненужна комби стреляющая в одну сторону с обоих стволов.Производителю возможно тоже нафиг не надо заморачиваться сведением, а сделать как проще самому а пипл и так купит потому как имя громкое и заслуженое.На охоте у меня нет времени выносить себе мозг-типа этот у меня стреляет в центр а второй надо брать чуть правее и выше чтоб попасть куда надо.Это дурачество уже а не стрельба.Поэтому сведение стволов отношу как важную составляющию комбинированого оружия.quote:Originally posted by Иваныч Баский:
А от Тайги избавлюсь при первой же финансовой возможности. Сменяю на Блейзер или чего подобное.
Кххххммм... Столь доработанная тайга имхо по стоимости продажи должна стоить как навороченный блайзер имхо... Продавать за копейки меняб душа замучала, а за столько сколько сней выстрааданно, наврятли кто отценит... Так что яб не продавал... Кто знает может ещё и покруче блазера будет
Воно оказываеться как всё не расчитанно в европпах под русских комбинашечников А тут собственный хэнд мэйд со всеми устраннёными косяками под себя любимого Вообсчем такие ружья имхо нельза продавать, енто уже как произведдение искусства должно продаваться не меньше
Сергей, я принимаю и понимаю, и уважаю оба подхода.
Просто мне бой пулей из гладкого совсем не нужен. Охоты мои диаметрально отличаются друг от друга.
1. Если я иду "пешковать" (с седла квадрика, с усмешкой
) - то это комбинашка. И мне не нужен, совсем, выстрел пулей. Потому что медведей в тех местах нет. А крупного кабана, или лося, я в одиночку стрелять не буду. А поросенка, или косулю я привалю одним точным попаданием, или, при невозможности такого, откажусь от выстрела2. Если планируется загон, вышка, ночной подход, или охота на реву (любимая мной до ...
), то Хейм в 9.3х62 мало оставляет шансов и после первого выстрела3. Если я еду в РБ и мне хочется "покуражиться", то я беру Артемиду, специально доведенную (ох я пое...ся со сведением
, с прикладом, со спуском.... ). И точно знаю, как надо "вынести", что бы, если что, попасть из левого ствола4. А если я еду в Африку - Маузер с двумя стволами....
Но мне понятна и близка позиция Михаила - приехал в лес, так хоть на номера, хоть на лабаз...
Но вот неточности, какие-то недосказанности, явно "считки" с неясных мнений на компоте из собственных домыслов - совсем не по мне
Да понял я твою позицию. Понимаю что не нужно оно тебе вовсе.Но если у авто есть 4 колеса- то они обязаны все 4 крутиться- а не только 3 а одно клинить
Так и с комби- пусть не разу за всю жизнь не нужно будет стрелять гладкой пулей- но ведь приятно осознавать что если придется то попадешь куда надо. Мне из Блазера 97 приходиться стрелять пулей из гладкого.Один раз это даже спасло меня от разорваной задницы Все эти подкалиберные пульки именно поэтому считаю несерьезными- если стрелять пулей из гладкого - то нежен серьезный стопер, кувалда.Картечью крупной тоже популять люблю- потому как пуля нарезного или гладкого по сеголетку вылетающему из ельника надо еще умудриться попасть Глухарю сидящему на сушине я тоже не скажу- погоди я тут прицельчик одену подсуечусь Вообщем обширны задачи для комби чтобы принебригать ее боем в угоду каким то там домыслам производителей или кого либо.quote:Originally posted by MrOleg:
навороченный блайзер имхо... Продавать за копейки меняб душа замучала, а за столько сколько сней выстрааданно, наврятли кто отценит..
Вот именно что не оценят. Поэтому варианта два - либо не покупать вообще либо не ебаться с ней.
quote:Оценит тот кому она достанется, хоть и за бесценок. Так же оценит тот кто купил дорогое оружие но оно при этом лишь только дорогое а по сути тот же хлам в красивой оберткеВот именно что не оценят.
quote:Originally posted by серый:
Так же оценит тот кто купил дорогое оружие но оно при этом лишь только дорогое а по сути тот же хлам в красивой обертке
"Процент бракованного импорта ниже процента некривых ижей да тозов" (C) Я
Но вам никто не может запретить верить в обратное.
Да дело вовсе не в браке.Как сказал выше Ларсен некоторые вещи непредусмотрены производителем.Сводить можно как иж так и е....ть с европейцем.
Дык, это к слову. А то что то регулярно всплывает про горничных. Чтобы горничная стала чем то вроде барыни надо убить много невозвратного времени на ея образование.
В нашем случае - с напильником. При этом результат негарантирован. Оно надо? Вытирает, моет, не жалуется, выгнать если что (пиздить столовое серебро начнёт?) не проблема - ну и хватит с неё. Пристреляли нарез, посмотрели осыпи разными номерами на 20-30-40м, и ладушки. Нет осыпи или не там - пинка в сраку. (Тяжёлые случаи сердечной привязанности не рассматриваю. )
quote:А куда его потом?В сраку выкинуть 150-200 тыр- это не иж за 15ку?Продастся где нибудь на форуме к примеруНет осыпи или не там - пинка в сраку.
и новый владелец будет с ним так же е....сь, пока тоже не спихнет лоху. При этом все будут петь хвалебные песни производителю Я вообще то за ижа и подобные ему и говорил. Во всяком случае меньще будет 'мучительно больно за потерянное' время.
Ну, некоторые "поделки" того же Блайзера не совсем безгрешны
Кстати, Сергей, мы с Вами шампанское на брудершафт не пили, потом не целовались и даже в одном сральнике не гадили. Поэтому, прошу, соблюдайте дистанцию и уважение. Хорошо?
А по поводу колес... Мой подготовленный Патрол предназначен для леса. А Комарро - только для летней трассы. А Субару - и в хвост, и в гриву, круглый год. И они НЕ взаимозаменяемы!! Хотя у них у всех по четыре колеса
quote:Не вопрос.Прости-те мне что так по простому.Блазер вовсе не безгрешен и в этом Вы правы.Ну, некоторые "поделки" того же Блайзера не совсем безгрешны
Кстати, Сергей, мы с Вами шампанское на брудершафт не пили, потом не целовались и даже в одном сральнике не гадили. Поэтому, прошу, соблюдайте дистанцию и уважение. Хорошо?
quote:Originally posted by Larsen:
Ну, некоторые "поделки" того же Блайзера не совсем безгрешны
Ну так кто сам без греха...
Принимается Спасибо! С уважением,quote:При этом они все крутятся и у машины один рульХотя у них у всех по четыре колеса
quote:По Блазеру. Он мог быть другим но не стал. Не всегда решения конструкторов находят одобрение у тех кто принимает решения.Ну так кто сам без греха...
Охотно верю. Так савадж прекратил выпуск 24й модели несколько лет назад несмотря на стабильный спрос. Его сейчас вернули в виде моделт 42, кхм, но вид несколько неординарный. Если на сердце не жалуетесь, милости просим взглянуть...
http://www.savagearms.com/firearms/model/Model42
Валидолу мне
Я предупреждал...
Комбинированный тройник 20/76-7x65R-.22Hor
Высококачественная оружейная сталь, затворная коробка украшена арабесками в английском стиле и инкрустацией. На стволы нанесена золотая надпись Lud. Borovnik-Ferlach. На оружие установлен прицел Swarovski Z6i 1-6x24 SR с прицельной сеткой 4-I.
Кто там мечтал об "экспедиционном ружье"?
За........?????????
Х\З сколько
Да, то было время...
Я с 24-С прошелся по северу Канады, вокруг "заливчика", ой как прилично...
quote:Originally posted by V1:
вид несколько неординарный. Если на сердце не жалуетесь, милости просим взглянуть...
УЖОСНАХ! )))
quote:Почему собственно раз комби так сразу экспедиционое? Многоцелевое оноКто там мечтал об "экспедиционном ружье"?
С ним и на вышку- где больше одного выстрела и ненадо, и в загон где нужен как гладкий так и нарез,и с подхода,и нагоном и так погулять с собачками. В походе ( экспедиции) что?- стрельнуть птичку на котел и по сути все, ну подсвинка когда ртов побольше.Белки ( иж) за глаза хватит Сергей, приезжайте! Пиво с меня, завтрак, обед, а если надо - и ужин.
Заодно познакомлю с Хозяйкой магазина, где это счастье продается.
А когда Вы О...те от цены, я Вас отпою минералкой.
Вэлл камм!
Ведь это провокация, обманка!
quote:Сергей я примерно представляю сколько стоит ружье из верлахаА когда Вы О...те от цены, я Вас отпою минералкой.
Вэлл камм!
Минералка не поможет А офуеть можно от цен и России- они тут еще интереснее Вообще конечно гости покупающие такие ружья - очень желанные гости quote:А то я не понялВедь это провокация, обманка!
Это Вы Сергей попались на уловку закинутую самим же Тут Блазер многим глаз режет, а Вы ружье из Верлаха как дешевку последнюю по экспедициям Я на "крючке" дорого оружия давно
. Но вот таких пройдох "от Ферлаха" не встречал давно, серьезно!Без претензий к Вам ест-но.
Обнимаю
quote:На крючке быть неудобноЯ на "крючке" дорого оружия давно
Рыба должна плавать сама по себе Кстати, просто к слову, в этом питерском ор. маге висят Крикги, в некотором выборе.
Был удивлен
Сергей а чем плох в сравнении с Хаймом 55 тот же Меркель 313 ?Ну тоже конечно не дешево 18000 йоро
Сергей, я просто недолюбливаю Меркель, полагая, что после 80-х годов они пошли полностью "на поводу рынка и спроса".
Понимаете, все оружие такого класса великолепно. Можно до бесконечности спорить о тех, или других технических решениях, но....
Все очень просто - приезжаете в Нюрнберг, и в течении пяти минут держите оба этих Величества в руках. И и понимаете, что Вам нравиться, ложиться к сердцу ближе. И все..
Спасибо за ответ. Просто интересно было услышать ваше мнение.
Я поклонник Крикга и Хейма. Причем Хейма только 55-того. Так как 26 - уже не то.
Крикги у меня были. Хейма - не будет ни когда, это уже понятно
quote:Поклоником быть не стоит- не чьим. Поклонизм затуманивает разум и нет уже обьективности по отношению к обьекту поклоненияЯ поклонник Крикга и Хейма.
Сергей! К чему такое крайнее суждение?
Вы самоНЕдостаточны, ущербны, не имеете мечты?
quote:Ну а это то причем?Вы самоНЕдостаточны, ущербны, не имеете мечты?
Мечтать можно о чем угодно- но зачем делать из мечты культ, поклонение? Кто говорил именно про культ? Вы кране суровы в оценках Сергей, в этом некая проблема...
quote:Кто говорил именно про культ?
"Я поклонник Крикга и Хейма." Что в Вашем понимании поклоняться?
Слово поклонник в языке древнерусской письменности было культовым выражением (ср. идолопоклонник). Унаследованное русским языком из языка старославянского, оно обозначало: `человек поклоняющийся, молящийся (богу),
Поклонник - я предпочитаю оружие именно этих фирм, в конкретных образцах.
При чем тут языческое трактование
Кроме того, фактически, я могу себе позволить поехать и купить это оружие.
или, на крайняк, поехать, и протестировать его
Ну так и говорите что нравиться и все тут
А то поклоник Песню вспомнил-Поклоник кому поклоняешься ты... Нет, нравиться - это к девушке с короткой юбкой...
Поклонник Хейма - диагноз!
Не недо скрывать за словами уровень достатка, если нет денеХ можно только жигулями(иж-тоз) восхищаться..
п.с. е тайге и егеря с фирлингами всречяются.
Диагноз это к врачу
А что может вылечить от ганофилии? только пребывании на охоте.Походишь и думаешь а зачем какойто Хайм 55 когда и то что есть работает Девушки в миниюбках нравятся если не смотреть выше юбки,посмотришь выше и уже не нравиться,посмотришь внимательно и вовсе она не девушка Вокзальные (или плечевые) вроди тоже девченки
Серей, а как быть с собственными ощущениями?
Я вот Вам скажу - я езжу на регулярную охоту по фазану в Чехию. Охота - описывать не буду, Вам не понравиться!
Но там девушки сопровождающих....
А мои сапоги стоят 1200 евро... Дешевле просто нельзя. Из Клуба попрут
А по мне так Вы хоть в лаптях будите и с тозовкой ободраной.Слово не скажу по этому поводу и даже мыслей ни каких не возникнет.И Уважать буду не за прикид и дорогое оружие а за то что человек из себя представляет.Вот такие разные клубы
Псы а баб бы этих сопровождающих фазанов щипать заставил Жаль , но слова уважение, дружба уходят в небытиё, остался только статус.
quote:Чего то Вы подзагнулиOriginally posted by AleksAK57:
п.с. е тайге и егеря с фирлингами всречяются.
Имхо они и слов то таких неслышали С ободранной ТоЗовкой там со мной просто потом ни кто разговаривать не будет.
Поэтому то Пердэ я даже в Россию и ввозить не хочу
нО ПОЙМИТЕ, если сможете, что внешний антураж более чем важен, если хочется получить что-то, чуть больше ничтожной зарплаты...
А дружба, уважение - все работает в той компании...
Но!!! С определенного уровня!!! Который сам ты себе и создал?
Вам сколько дадут взаймы???
Миллионов 300 дадут??? Нет ???
quote:Originally posted by Larsen:
С ободранной ТоЗовкой там со мной просто потом ни кто разговаривать не будет.
Поэтому то Пердэ я даже в Россию и ввозить не хочу
нО ПОЙМИТЕ, если сможете, что внешний антураж более чем важен, если хочется получить что-то, чуть больше ничтожной зарплаты...
А дружба, уважение - все работает в той компании...
Но!!! С определенного уровня!!! Который сам ты себе и создал?
Вам сколько дадут взаймы???
Миллионов 300 дадут??? Нет ???
Вот я и говорю чистоплюи Миллионы не только брать но и отдавать надо хоть с антуражем хоть без Дружбы с определеного уровня небывает-дружба или есть или ее нет.От сумы как говориться не зарекайся.Иначе это не дружба а бутафория,как и Уважение впрочем.Мне вот в голову не придет чтобы сказать другу что я вот с блазером а ты с ижом.И сухарь попалам на охоте делить будем независимо от статуса.Уважение и заискивание -это разные берега реки и кому куда плыть решает собственое понимание и совесть
Мне пофигу кто там в чем,у кого рубашка от версачи а у кого футболка за триста рублей с рынка.Общаться ради выгоды -это не мое точно да и не стану с такими общаться по определению .Руку охотнику подам не за то что он с Перде или Хаймом.Мне не нужен клуб-но друзей не продам не закакие барыши и другом назову не всякого.Да и ружье выберу не исходя из цены и статуса а исходя из других соображений.Вообще странно Сергей.После того что Вы сказали и не скопить на какой то поршивый хайм 55 за 20000йоро
Я могу скопить
.Но не буду. Есть места, и люди, которым деньги больше нужны, на правильные цели, чем владельцам Хейма
quote:Дружбы с определеного уровня небывает-дружба или есть или ее нет.От сумы как говориться не зарекайся.Иначе это не дружба а бутафория,как и Уважение впрочем.
quote:Уважение и заискивание -это разные берега реки и кому куда плыть решает собственое понимание и совесть
+100500
Тема ушла в сторону, я полагаю.
Вернемся?
quote:Originally posted by Larsen:
Мало, очень мало охотников, реально, могут выбрать себе ВОТ именно то, что хочется.
С этим согласен, можно еще добавить и ходить с ЭТИМ по лесам и болотам и бить в хвост и в гриву.
Давайте разберем понятия "диванный охотник " и " настоящий охотник"
.Вдруг что новое про себя узнаем. Может и отличий не так много как на первый взгляд кажется.
С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by V1:
Я вас умоляю...
Я серьезно. pes_i_kot_i
Чо сразу нет то?
Полно приличных охотников с легавыми,гончими,лайками...c чучелами тетеревиными ...Или настоящие только те,что на промысле ?
quote:У настоящих нет времени и возможности здесь торчать.
Чем заняты? Охота по большому счету 2-3,если повезет с погодой 4 месяца в году.
quote:Originally posted by серый:
Не отвлекаемся от темы плиз
По теме махнемся на кабана? Гм, а какое отношение это имеет к типу УСМ? Хотите- переломите, хотите- шибер взведите. Внешний курок, конечно, это здорово! Но сейчас его ни кто не делает. Ну, или, почти ни кто. А в остальном про более сложный съём чем классические предохранители и связанный с этим определённый комфорт, относительно того что меньше приходиться уделять внимания "а поставлен ли предохранитель?" Наверное так и есть, но можно былоб и простой предохранитель с доп. кнопкой сделать Это не комбинаха и даже не штуцер Непонял где я был некоректен? Всегда вроде излагал ясно.Если говорю что завидовать нечему -так так оно и есть.Если говорю что хрень -так она и есть хрень Не удивительно что они лучше некоторых современых поделок и обладают куда лучшим боем.Да и эксплутационые качества их выше раз столько прожили и еще проживут.Смотришь на некоторые вещи и думаешь-умели же делать и делать на века. Я Вам объясняю принципы, по которым работает экономика. Мне лично по барабану, из чего свольная коробка на чужой комбинашке сделана. Оружейники массово оружие выпускают не для того, чтобы оно Вам лично нравилось, а для того, чтобы его покупали за расчетное время. Чтобы получать прибыль, вкусно есть, сладко спать, и иметь возможность для действительных ценителей сделать оружие на заказ. То, что Вы никак по другому, кроме как ползая по лесу охотиться не умеете, не значит, что все остальные, должны быть похожи на Вас. Очевидно большинству охотников не нужно ползать на брюхе по лесу, видимо они умеют охотиться используя оружие по назначению, а не как весло или лопату. Они и есть квалифицированный пользователь. На них промышленность и ориентируется. Поэтому и выпускают аллюминевые коробки. Остальным видимо этого достаточно. Покупают. В этом суть. Производят то, что БЫСТРО покупают. В этом причина, по которым производят облегчённые ствольные коробки. Они дешевле и лучше продаются. Потому винить нужно не производителей, а своего брата охотника. Производителям по фигу из чего производить, хоть из титана, лишь бы деньги платили. По прицелам, перешел на ТО 4, клон ПУ только весит не 270гр. а 170 гр.. Точно. А на более дальнюю дистанцию можно крутить ту же самолейную картечь, не раскусывая и туго связывая между собой столбики из трех картечин. Вот и я надумал брать Северок под мелкан,паяный и ценник очень позитивный,плюс оптика.Хотел сильно и вот нате Чтоб использовать мелкан через переходник, нужна еще винтовка в калибре 22lr в сейфе , иначе где патроны законно брать? Скорее чтобы других поучать. На форуме не было ещё ни одного опытного владельца комбинашки, кому бы Вы не попытались своё мнение навязать. Подогнать оружие по себя - не подходит, не барское дело напильник в руки брать. Заказать доpe Я как раз по делу. Невозможно объяснить причины выбора ВТОРОЙ комбинашки тому, кто продал последнее гладкое ружьё. Вторая комбинашка противоречит Вашему же принципу минимальной достаточности. Все второе, выбирается тогда, когда появляется охота, которой не соответствует уже имеющееся оружие. В этом случае человек всегда знает, то, что нужно. И ему ни чьи советы не нужны. Ибо второе покупается под конкретную уже пережитую им охоту. Не пытайтесь жить чужим умом и примерять на себя чужую жизнь. Это никогда никому не помогало. Пробуйте разные охоты, у Вас с этим очевидная проблема, и тогда вопрос о том, "какую бы комби выбрали, как вторую?", отпадет сам собой. С наступающим! Комбинашки покупают, как опытные охотники, так и те, кто хочет ими казаться. Отличие только в том, что опытные никогда ни чем не меряются. Всего Вам доброго. Из 410 не стрелял, но, в свое время активно применял Иж-18 32 калибра. Вот это уже интересно. Интересно, спасибо, погляжу. У нас, в приполярных ра-х, куропатка (может я не правильно выразился Резинку от трусов еще вытащить надо...... Зачем? не для этих ли целей придуманы космические турысты? И мясо и запасная одежда Да, это верно. Примерно +600 евро. Не пытайтесь жить чужим умом и примерять на себя чужую жизнь. Это никогда никому не помогало. Пробуйте разные охоты, у Вас с этим очевидная проблема, и тогда вопрос о том, "какую бы комби выбрали, как вторую?", отпадет сам собой. С Днем! О каких вы изменениях? К осени грядут изменения в Правила охоты по которым нарезное по боровой и мелкашка может стать вне закона.Кое кто из региональных охотуправлений такие поправки уже внесли. Или проблема глубже? Ну зайчик там, лисичка.. Насколько я понимаю, на них то правила охоты позволяют с нарезным охотиться. Тоже так думаю. И в охоте руководствоваться нужно этикой, а не изменчивым законодательством. В том числе и так: У нас вообще политика государства не очень то способствует владению нарезным. А какое оно - птичье? По уму, так это 22 или Хорнет. Фактически- это 100м максимум, при ветерке ещё и лотерея. 222, 223 - дюже злобные, какой там рябчик...Меньше тетерева лучше и не пытаться. Я раз как-то из двойника пульнул 243-м по рябчику где-то метров на 60...Сразу понял, что попал - как подушка взорвалась, домой принес половинку филе от грудки... 222-й считается более точным по сравнению с 223-м, имхо. Именно так и есть! Покупать такие калибры - это как купить машину с экзотическим сортом бензина... Согласен. У всех, конечно, охоты разные. Мне, например, для рябчика, кроме дроби, никакой нарезной не нужен вообще. Тетерев? Эти в наших краях ближе 100-150м не подпускают - задача может быть решена с 222-м. Заяц? Для него очень желательны 2 гладких ствола, а если есть в поддержку нарезной - очень в тему. Лиса? Здесь гладкий практически не востребован, так как ближе 100м встреча не реальна.... Короче, вся хваленость МЦехи банально упирается в хреновый ластохвост с аналогичным кроном. Но ЦКИБ упорно продолжает подобное клепать по спецзаказам. Когда я озаботился тройником. то первое, куда я обратился, это был ЦКИБ. Убили наповал! Дело даже не в том, что калибр был только 7,62х54, но подходом... Короче- заказ они не принимают. Предоплата не нужна. Как купить?! Ответ: когда будет готовый! А когда будет готовый? Мы не знаем.. Ну так примите заказ, предоплату...Нет! Тоже верно! И ещё...меня одолевают серьезные подозрения: чем дороже и престижнее ружье, тем реже из него стреляют, не говоря уже о квалификации их состоятельных владельцев... Есть такие Скоро буду продавать свой Меркель В3 20х76+243 в связи с покупкой тройника... Я добросовестный!)) http://www.fanzoj.com/ru/gunro...b_drilling.html http://www.fanzoj.com/ru/gunro...b_drilling.html Можно и по нормальной цене заказать, нормальной для рабочего тройника. Кстати и с УСМ более приемлемым для птичьего, два замка, переводчик на нарезной (стрелять из него редко). Вкладка одна, все равно все стандартные приклады для меня как минимум подгоняются. 12 или 16-й стрелять одинаково. 30-06 пристрелял ево и забыл. Поменяется патрон, стволик сведем куда надо. 5,6 думаю подберу патрон, открытые на заводе нужным пристреляют. Ну а сколько меркель стоит? Вот примерно так. Ну а сколько меркель стоит? Вот примерно так. Ну, если от печки- в гугле ищем мировых производителей оружия, находим нужную страну. Я не для стеба. Становится интересным сколько штучников немецких имеют версию сайта на русском. Продолжаем.... Ну если быть совсем уж точным (в нашем конкретном случае), то ЗАКАЗАТЬ через магазин и получить без геморроя с таможней, сертификацией и МВД через оговоренный срок...7 месяцев! У нас СВОЯ партия! У нас СВОЯ партия! Бороться и искать, найти и...наслаждаться! Бороться и искать, найти и...наслаждаться! Наш человек! Ну как сочтете нужным. Это ружье не один раз на продажу выставляли, я тоже продавцу звонил. Очень привлекательное, всеж отказался от покупки, просто мелкашки мне маловато. Всяко бывает, мне вон чтобы зеленую одну освободить надо будет продавать одну единицу, шило на мыло меняю. А жалко. Я его в две страны ввозил, сначала в одну, где работал, а потом в Россию. Сам.Замечу, что у нас еще не самые жесткие правила. Именно так я и делаю.)) Человек-это такое существо...Для того, чтобы понять что тебе точно нужно, надо попробовать. И советы здесь хоть и помогают некоторым, но, всё равно, только собственный опыт расставляет всё по местам. При этом ещё меняются условия охоты, пристрастия, возможности... Дорога длинною в жизнь. Да, это проблема. Но! Каким пользовались? С уважением ИгорьМ ( не ужели я все это написал ) С уважением ИгорьМ ( не ужели я все это написал ) Ничего не понял-зачем поправки в прицел вносить, зачем переходники носить в прикладе. Т.е. сведен стволик с прицелом открытым, куда его дальше то. Почему нельзя переходники носить в патронташе, если уж о них речь? Если про вес моей двустволки то плюс 220 гр и Доктер,итого 3,05 кг будет. ИгорьМ, без обид. Читайте пожалуйста внимательно, вроде все понятно написано. Еще немного дописал. Все из собственной практики. Уверен, что так и есть. ИМХО, ценность какую-то может представлять для промысловика по пушнине (а они есть сейчас?), ради рябчика мутить всю эту тему смысла не вижу. На пострелять по мишени? А смысл-стреляешь по мишени LR, а на охоте "боевым"? Другая пристрелка, другая баллистика - совсем всё разное... МЦ-ха хороша! Но мушка какова!! Сразу вспоминается анекдот: "ПилИте мушку!".))) Что там обнаружилось?! Уверен, что так и есть. ИМХО, ценность какую-то может представлять для промысловика по пушнине (а они есть сейчас?), ради рябчика мутить всю эту тему смысла не вижу. На пострелять по мишени? А смысл-стреляешь по мишени LR, а на охоте "боевым"? Другая пристрелка, другая баллистика - совсем всё разное... КВ подгоняешь под прицел основного и палишь. С уважением ИгорьМ +100, 16-й в самый раз, ни много, не мало. у Блазер 97 колодка что на 12, что на 20 одинаковая, а разница в в весе самого ствола незначительная (с учетом, что гладкий ствол 1 и длина его 600мм). Вот если бы для каждого калибра была бы своя колодка, то да. P.M. Ц ------ Когда в Тайгу уходишь на 10 дней, все несешь с собой. Дневной носимый запас - патронташ 8шт. N 5 -4шт; N 3 -2шт; N 00 - 1шт и 1 пуля + 3шт 7.62х54. Теперь сравним четыре варианта: 1. МЦ 106-17 калибр 12/7.62 вес с прицелом 4 кг. 2. МЦ 105-01 калибр 20/5.6х39 вес с прицелом 3.7 кг. 3. МЦ 5-15 калибр 20/5.6 вес с прицелом 3 кг. 4. МЦ 5-02 калибр 5.6/7.62 вес с прицелом 3.4 кг. С уважением ИгорьМ Игорь Витальевич,а не подскажите есть нет темка по подробней-опыт применения.Что-то я не нашел ни чего,кроме вашей темы об МЦ 105-04\07\ ------ Новые Правила охоты.С кригхофом нельзя Осталось в КоАП внести поправки При всем уважении к автору,для промысла дробовой ствол в этой комбинации все же предпочтительней.Мелкан шкурку рвет сильнее дроби,а это нехорошо.Если на котел,то сгодится. на крузаке нельзя и с кригхофф тоже нельзя лишь потому что звери видят что приехал невьбебеный охотник профессионал и не показываются Очень просто... Вот так я и понял что в первых розовых комби будет обязательной А что касается критериев, дык из собственных охот и собственной практики... Изначально хотел 12/308, но судьба склонила к 12/30-06 в чём в принципе тоже не разочарован ниразу Ну про набор калибров я писал уже Я брал за 20 с оптикой,с рук новой.32 стоило муфтованное.Чехи и прочие были около 45.Кроме того приобрел опыт Подавляющее большинство моих охот - птичьи. Появилось желание увеличить дистацию поражения дичи.Аналитическое исследование нарезных калибров показало, что самый птичий из существующих - 22 Hornet. Поскольку птиц приходится также стрелять влёт, был сделан вывод, что идеальным ружьем для моей охоты является комби. Исследование рынка показало, что доступны двойники двух производителей - Sabatti и FAIR. Первый надо было заказывать и ждать, второй был на витрине. В результате куплен FAIR Сombi. Следующим комби видится твойник. Что-то вроде Heym 33 16/16/22Hornet. Но это дорого. Так что случится нескоро. К тому времени мнение может и поменяться. Нет, взамен штуцеру. Гладкий дробовой на всякий случай, лишним не будет для котла. Это -точно! Я, например, вообще не воспринимаю тройники-двойники с 9-кой. Что, мы стреляем копытных попутно охоте на рябчика? А ради чего таскать тяжелый тройник с потенциально не востребованным стволом? 30-е калибры с натяжкой ещё туда-сюда... Да и на охоте на копытных тройник, имхо, не лучшая альтернатива карабину. Это после воплей загонщиков, и перекрикивания стрелков на номерах? Вся свежатинка от стрелковой линии, как черти от ладана разбегается. Да и по технике безопасности стрельба при снятии людей с номеров запрещена категорически. Разряженное должно быть оружие. Нас хрен унизишь Нас хрен унизишь ------ ------ Да метров на 300, самый раз.. Тетерева моё увлечение - молодняк дробью, а матёрых куриц иногда только с нарезного удаётся достать. Хотя на близком (до 100 метров) расстоянии разбивает тушку - скорость уж больно высока. НО есть надежда лёгкую оболочку подобрать. В этой комбинации ружъё очень лёгкое получается, вёрткое и с хорошим точным боем - на ходовую самое то, как мне кажется. А как себя показал 222 в спаянном блоке тройника? Каково реальное расстояние стабильной точности? У всех свои задачи, как говоритьться - каждому свое))) Если собиретесь покупать прижимной, то посмотрите еще в сторону рекнагеля Если собиретесь покупать прижимной, то посмотрите еще в сторону рекнагеля Если бы ссылочку-был бы премного благодарен! Номер не знаете? Ну. в общем-то как сказать.. Если взять, к примеру, бюджетный Ягд-матч, то начальная у 308 810, у того же 222-го самое малое 940. На 200м этот 308-й будет иметь 675, а 222-й 656... Много, очень много. С другой стороны, сам много стрелял 243-м: то ничего, то в хлам. Посматривал, как постреливали оболочкой из 7,62 - тушка целее, такое сложилось впечатление. От формы самой пули очень много зависит: у меня в 243-м от остроносенькой лапуа, случалось, отбегали-отлетали, а вот норма с чуть притупленным носиком часто рвала, как снаряд. Действительно..Нарезное затем и приобретается, чтобы "дотянуться" туда, куда гладким не достать! Если бы ссылочку-был бы премного благодарен! Номер не знаете? Скачайте каталог у них на сайте. Там много чего интересного для себя откроете Если в такой комбинации 20,30-06,22 lr Да легко! [QUOTE][B]Чего в ней путать то? Каждый калибр под свои задачи. Только вот 20 ИМХО ненужна- 16й было бы самое оно. Согласен .Но можно и с 9 мм., ИМХО. [QUOTE][B]Чего в ней путать то? Каждый калибр под свои задачи. Только вот 20 ИМХО ненужна- 16й было бы самое оно. Согласен .Но можно и с 9 мм., ИМХО. ------ Слушайте, ну что Вы, право...Нижний ствол даже обычной гладкой вертикалки-и то не совсем просто в перчатках разряжать..А еще надо достать патрон откуда-то (варианты), зарядить его...и всё это в перчатках. И Вы всерьез утверждаете, что будь он с рантом, то всё легко и просто?! По-моему, Вы в этой ситуации ещё не были, но заранее её "репетируете". Я в морозы, например, ношу свободные ВАРЕЖКИ, которые легко стряхнуть одним движением кисти. Когда стоишь на номере, то неожиданного появления зверя не бывает, если, конечно, не спать. По мере "обострения" ситуации варежка потихоньку снимается, а 10 минут после этого на любом морозе Ваша рука не успеет замерзнуть! Слушайте, ну что Вы, право... Можно на "ТЫ" P.M. ИЖ-94 "ТАЙГА"! Не верю я ИЖам последних лет 20-ти. И весят как тройники и кулибничать с ними замаешся. Не верю я ИЖам последних лет 20-ти. И весят как тройники и кулибничать с ними замаешся. Конечно, шучу! Вы очень квалифицированно и с любовью писали о Меркеле В3 ,как считаете есть ли альтернатива Меркелю среди других комбинашек (обязательно с регулировкой сведения стволов) ? В общем буду рад любому совету ! Цену нашёл только в одном месте http://www.levsha.spb.ru/Catalog/HAENEL/haenel_jaeger_8_10 - 99.000руб. Присоединяюсь к вопросу о комби в нерже ? Сам таких не встречал. Правильно! Не надо ничего откладывать на потом. Конечно, когда ради дорогой покупки надо сильно ущемить интересы семьи, то конечно... Я тоже заставал местами и сроками подобные ситуции и мне ужасно не хочется именно эти "более 4 кг" ,а бесполезным в определённых ситуациях может оказаться как гладкий так и нарезной ствол. Нет,комби хочу только импортную,точную,лёгкую,комфортную в пользовании и без оптики. Чехол, конечно, дело хорошее, но тут тоже крепко подумать надо-насчет материала. Кожа, при контакте с маталлом,особенно мокрым, начинает активно выделять все эти квасцы, что применялись при её выделке. Дважды сталкивался с негативом кожанных изделий: красивенький кожаный патронташ очень быстро приводит к окислению латунных патронов, кожаный ремешок фирменного кейса, что крепит приклад за шейку, вызвал окисление в месте контакта металлической вороненой скобы, что прикрывает спусковые крючки. Да не надо ничего изобретать-во многих московских магазинах такие продаются, разных размеров, на липучках. Светло-зеленого цвета, из мягкой ткани, напоминающей тонкий брезент, не промокают, если только в ведро с водой не утопить надолго. Отечественные, недорогие. У меня такой в машине валяется, если интересно-завтра посмотрю, что на нем написано. При желании, из ружья в чехле можно выстрелить Основательный подход! А если тупо к рюкзаку справа пришить чехол? Быстро вытаскивать будет удобнее... Я хоть в таких суровых условиях не охотил, но видел старые браконьерки, которые в лесу кругло годично спрятанны... Дожди, осадки и прочие прилести, причём хранят не в гермо боксах залитых солидолом... Выглядят конечно страшно, но вроде как охот свойства не потеряны... Имел 2 , осталась одна, больше бы не взял идеологически (С) по железу А так вылетит птица - из гладкого Очень правильно подмечено! как с прицелом ? у меня тоже был такой крон, но прицел уж очень высоко получался, а при стрельбе быстро на всидку, через крон, часто цепляло окуляром по лбу. хорошо у Вас с дичью. Правильно и продал бы первую Сам охотился с приобретёной Сабати Ф 12+308 все нормально, и все-же опять повторюсь мелкана не хватает для меня в этом комплекте. posted 6-11-2013 12:45 На счет Северка по мелочи согласен,но товарищ не хочет 20-й калибр ,его 12-й как гладкий устраивает на все 100%. ------ вот вот . за тройником будущее. и складной стволик в него с малым калибром. И будет вам счастье Согласно христианскому учению, самый главный порок, самое страшное зло - гордость. Распущенность, раздражительность, пьянство, жадность и тому подобное - все это мелочь по сравнению с ней. Именно гордость сделала дьявола тем, чем он стал. Гордость ведет ко всем другим порокам: это абсолютно враждебное Богу состояние духа. (с) Стесняться этого нужно. Не на исповеди. Согласно христианскому учению, самый главный порок, самое страшное зло - гордость. Распущенность, раздражительность, пьянство, жадность и тому подобное - все это мелочь по сравнению с ней. Именно гордость сделала дьявола тем, чем он стал. Гордость ведет ко всем другим порокам: это абсолютно враждебное Богу состояние духа. (с) Стесняться этого нужно. Не на исповеди. +1. Какого только бреда на ганзе не прочтешь "Необходимо, чтобы человеки гордились своими пороками и недостатками, а также гнобили всех, кто пытается с ними бороться и становиться умнее. И воцарится в мире серость, посредственность восторжествует, и приведет деградирующее стадо на убой во имя скорейшего конца человечества!" Если комбинашка рассматривается только как идеальный вариант браконьерской добычи, то это личный выбор. Каждый сам решает свои проблемы с моралью и нравственностью. Гордись своим пороками, а противопоставлять себя приличным людям не стоит. В кабаках - зеленый штоф, проповеди читать у вас лучше получается. Помните, как в "Мертвых душах" Ноздрев рекомендовал своего лучшего друга? Близко к тексту:" Помещик, бабник, пьяница, ОХОТНИК -прекрасный человек!". Да ладно, мужики - не цепляйте друг друга... Насчет околицы: у меня на участке живут в дровах 2 норки (3 года специально поленицу не трогаю), выводок сов, за забором где-то обитает барсук - по вечерам несколько раз с ним сталкивался, рядышком - бобры, из бани за ними наблюдаю, один здоровенный, как хорошая лайка... И ни разу не было мысли в них выстрелить: хоть из ружья. хоть из комби, хоть из карабина... Мы же ОХОТНИКИ - в хорошем смысле этого слова! Нет возражений, проблем тоже нет. Вот этого я вообще не понимаю.Сначала стреляют,потом Айболитом и большим другом зверей себя считают.Зачем тогда в руки ружье брать и на охоту ходить поздравляю с хорошей покупкой , он ещё скажет о себе. Угу. Забавно читать бывает, когда в комментарии к ружью в немецких листингах пишут "еще руками сделано". Да про ЧПУ это понятно. Но еще конца 10-х делали по старым технологиям.Ладно.Вот только про душу не воспринимаю ни на каких ружьх. Очень интересная штука! Ага... Это верно! Вот Ваш подход мне гораздо больше импонирует, хоть я и не занимался пушным промыслом. Ну, на выходной заходить в тайгу вроде не особо получается. Так неужели все недели или месяцы только лось с медведем? И сколько в одиночку тонно-километров делаете? Симпатичные псы. У нас их Ангарками зовут. В траве, кустарнике и снегу гибнут чаще всего, да еще по первому льду. Мой щен, месяц назад, в снегу под копыто попал. Через два дня не стало. Я не втравливаю собак ни в лося, ни в медведя, хотя по медведю и захочешь, так не особо и получится, ну не стоит он под собаками. Смысла нет развивать в собаках вязкость по этому зверю, в лес ходишь каждый день, а лосей столько бить не будешь. Уж лучше я птичек с пушнинкой погоняю. Хотя, по осени, тоже замучиваешься ходить, снимать собак с не вышедшей пушнины. Белку в лет дробью? Честно даже не знаю что сказать. С уважением ИгорьМ P.S. Для городского охотника 22lr в лесу за глаза. ИМХО Вы встречали более 10-ка медведей в день ? Я - часто. Белку в лет дробью? Честно даже не знаю что сказать. Игорь, Вы конечно извините меня, но создается впечатление, что... Ну в общем Вы меня поняли? Для котла 20х70 может немного и добычлевее но 22lr легче и тише. Не могли бы Вы сказать какой мелкашечный ствол легче гладкого? Лукавите Лукавите Согласен. Когда то, ну очень давно, еще во времена когда за вороньи лапки давали патроны, я использовал мелкашечный ствол Белки для отстрела парковых ворон. Дистанция не большая, выстрел тихий, да и стрелял из окошка машины, так что патронов за вечер по не пуганным каркушам, вечерами, после закрытия парка для отдыхающих, переводил приличное количество. Я уж не помню какие патроны пришлось использовать, но чисто битой оказывалась только каждая третья птица. Ох и побегал я по кустам в попытках их поймать и "успокоить" и это после попадания по ним, которое обычно было на вылет. Судя по зеленой траве охота проходила в начале осени. Выводки еще не "настеганы" спокойно подпускают из под собаки(лайка) и садятся на дерево. Расстояние в 100-130м? В тайге, если речь о тайге, кроме вырубов и болота,невероятное расстояние для стрельбы чего-бы то ни-было. Только на дорогах с машины. И да, глухарь бывает улетает после выстрела 22lr. Без собаки найти проблема. Мое мнение. Для перехода ко второй комбинашке, нужно для начала перейти на следующий уровень статусности Тогда будет понятно какую вторую комби нужно будет брать quote:
Это как так? в вольере чтоли?
На кабанов можно охотится круглый год. Если раньше охотил для себя и знакомых 20..30 , в этом году 6, наверное неинтересно.
Я бы на глухаря сходил (мечта).quote:
Поговорили а теперь вернемся к теме.Так кто что хотел бы видеть в своей комби?
В CZ 587 по мне есть всё что нужно, раздражает только автоматический предохранитель. Да и сам предохранитель не блокирующий боёк напрягает малёк... Или иметь возможность носить ея pes
У меня уже есть с курком. Но там один спуск. А те что предохранители блокируют боёк это болты. В курковках (человечьих) встречается разобщитель когда невзведённый курок недостанет до бойка. Ни того ни другого нет на CZ, которая всем остальным меня устраивает. И я как то не спрашивал совета что мне брать, вам показалось.quote:
Сожновато даже сидя за компом разобраться,что бы не перепутать.А на охоте?По мне так класика,привык к ней.quote:
Особенно прикольно на охоте с гончими С гладкого промахнулся при помычке на поле,ясно что уж с нарезного точно промажешь...Ан нет,один х...пульнешь
Мимо ,конечно.Но весело quote:
Просто у разных людей слишком разные охоты , а оружие то делается одно. Вот и приспосабливаються каждый под свои задачи.
Одна из удобных систем была на Тикке.
Один внешний курок, один спусковой крючок и переводитесь стволов.
Надо - взвел курок, выбрал ствол. Стало не надо - опустил курок.quote:
Да так, интересно просто что хорошего люди видят взводе переломом ружья.
Кхххммм... А что плохого? Я настолько привык к данному взводу, что другие системы взвода для меня мало понятны(удобны)... quote:
Когда вдруг ружье осеклось ( бывает ли на морозе) заледенело , да мали что - какие нужны действия?
Один замок на два ствола- даже трудно определение дать,но для такой фантазии есть 95 модель.
Взвести шибер наверно проще чем переламывать.Потом переламывание со взводои требует некоторые усилия.Переламывание без взвода осуществляеться просто под весом стволов-рычаг отвел стволы сами открылись.
На Ваш выбор, как удобнее. Шибер впереди- можете переломить, можете взад-вперед шибером.quote:
Взвести шибер наверно проще чем переламывать
А что шибер и курок взводит? На самом деле конструкция может буть разной и шибер и внешний курок и просто переломка, все дело в превычке. С шибером правда не пробовал, не знаю, но усилие взвода наверно все же больше чем на предохранителе. Внешний курок удобен, можно повторно взвести, спустить, но тут дело превычки, нужно не забывать после перезарядки взвести курки, в простой переломке все проще, переломил вставил патроны закрыл и оружие готово к выстрелу без дополнительных действий. Пользовал разное оружие с разными системами и могу сказать к каждой нужно привыкать и потом превычка долго держит не давая работать с другими системами. Был свидетелем на стенде, мужику дали ружье пострелять спортивное со сьемным УСМ, так он у него постоянно вываливался, видно у него превычка снимать с предохранителя (автоматического), а у ружья это снятие УСМ, так и не смог стрелять.
Ребята! Вы все меня веселите до... Ну немного!
Да при осечке гладкого, большая половина опытного народа ДВА-ТРИ раза подумает, предже чем СРАЗУ переламывать!!!
Мол....Ладно, молодежь
Сергей!!! Вы потерли пост о "замороженном замерржшем оружии"
Так просто не честно!
Ну если оно взводиться только переломом У меня на иж 27 такая ситуевина была.Весь день оттепель ,с древьев капает.К вечеру мороз,ружье понятно дело кусок льда.Переламывал раза 3,курки не как нехотели "сдавать".Накола как раз небыло.На 3 раз только один из стволов сработал.quote:
Так на заледенелом оружии о каком "преломлении", после осечки может идти разговор?
Шибер дает возможность "снять напряг" и взвести по новому - и попытаться стрельнуть...
У меня вопрос: а шибер разве взводит курок, что после осечки его можно спустить и снова взвести? Насколько я понял шибер только поджимает пружину. А внешний курок действительно рулит в этой ситуации, видно действие, можно взвести и спустить не открывая оружия.quote:
В ружье предусмотрен отдельный взвод ударного механизма для нарезного ствола. Взвод этого ударного механизма производится путем подвижки взводителя, расположенного на хвостовике затворной коробки.
Ударные механизмы гладких стволов взводятся автоматически при открывании ружья.
Дык получаеться, что данная система в случае с осечкой на гладком не даёт никаких приимуществ, и даёт возможность второй раз попытаться выстрелить если несработал нарезной? А на нарезном разве бывает недокол капсуля? Ниразу не сталкивался...
На нарезном? Да сплошь и рядом!!
Например, наши заводы любят утопить капсуль поглубже, а забугорная техника - она такая
Чехи, тоже, однажды выпустили подобную партию
А вот с шибером-взводителем другая история.
Лучший вариант и выбран мной на Дуэте - два спусковых крючка и шибер.
Надо стрелять - взвел и выбрал ствол. Не надо - "разрядил".
Осечка - взвел по новому, если охота...
Ну на дуэти вроде такая же система как и на меркелях,блазере или я ошибаюсь?quote:
Лучший вариант и выбран мной на Дуэте - два спусковых крючка и шибер.
.
Что то мне кажется что других вариантов для комби просто нет. Если только более раннего изготовления - переломом, да и не баловались тогда уменьшением спусковых крючков и установкой одного замка.quote:
Вставь в Дуэт жевело советских времен - узнаешь еще одну причину недокола
Сергей, я с проекторами Дуэтами общался ТРИ года. ЛИЧНО!
Мне заранее известно, что и куда.....
То есть, по другому - под что все затачивалось...
Суть шибера лишь в том что патрон в патронике при невзведеных курках.quote:
Отличие его от курковок только в том, что при ударе по курку выстрел возможен, при ударе по шиберу(взводителю) выстрела не будет,
На самом деле если курковка не угроблена, при ударе по курку выстрела не будет, так как он конструктивно блокируется при отпущенном спусковом крючке и до бойка не достает порядка 2мм. Если шибер это тот же курок, то какое усилие на нем должно буть, тем более если взводятся два курка.quote:
слишком смелое заявление.
Ну скажем я не заявил, а лишь высказал своё предположение, которое даже подписано как ИМХО
quote:
Кроме того, я видел однажды, как именитый тройник уверенно стрелял из одного из гладких, если им относительно не сильно стукали от землю прикладом...
Ну это имхо или какой то косяк в конструкции, этого тройника или какая нить неисправность, так что шибер тут не причём...
Взведённое оружие на установленном предохранителе при его иправности, не должно стрелять по определению не при каких условиях... А если предохранитель неисправен, то имхо какие гарантии что шибер не сломаеться? Имхо никаких
Если ручной взвод сломается выстрела не будет ни при каких условиях.
Причем, один наш форумчанин видел такой на сафари в Африке.
А я видел такой в руках россиянина-москаля(!!!!) в Чехии.
Так что, этpes_i_kot_iquote:
Так что, это не "выставочное чудо"....
И как отзывы? Интересно у него стволы также меняются как на R93 или блоком?quote:
Шибер - это просто деталь (кусок металла или пластмассы), к нему прикреплен рычаг, который передает усилие от пальца, прилагаемое к шиберу на взвод боевой пружины ударно-спускового механизма. Это называется кинематическая цепочка. Поэтому если сломается шибер - выстрела не будет. Весь пафос ваших умозаключений о нужности-ненужности подобных систем обращен не совсем по адресу, мы не производители и конструкторы оружия, а пользователи и у каждого свой опыт, но мы хотя-бы представляем себе конструктив того о чем говорим, а вы, судя по вашим постам, совершенно не представляете себе устройство механизма, которому пытаетесь дать оценку.
Жёстко Нооо отчасти верно, и лишь от части... Я действительно не имею опыта эксплуатации шибера и не разбираюсь в деталях его реализации... Нооо я как раз и пытаюсь докопаться до сути заявлений, что шибер надёжнее... Но пока не вижу весомых аргументов, за исключением отзывов владельцев, чтоpes_i_kot_
Шибер дает мне понимание - вот, боевая пружина взведена, патроны в патронниках, оружие готово к выстрелу.
В случае с Дуэтом - два курка, два ствола. Что хочу, то и выбираю....
Нет более необходимости - отвел шибер назад, снял с взвода боевую пружину ( если хочешь - подними оружие и проверь спусковые крючки!!!!) и бреди дальше. Патроны в патроннике, оружие безопасно, но готовность к выстрелу - моментальная.quote:
Это зайоп одного из шейхов
243 - с ним все понятно. Но недоступен в данном случае.quote:
Сергей, за клоуна, конечно прости! Виноват, и признаюсь в этом.
Но, в таком случае, будь, пожалуйста, более корректен, выбирая падежи, время и прилагательные
А то твои записи вводят в заблуждение.... не смотря что Блазер к которому я неравнодушен.Всегда при этом честен в своих словах.quote:
Правило скорость поменьше и аккуратная дырка при этом работает.
При таком подходе, снизив скорость до 700-800 мыс теряеться самый главный плюс 243 калибра... Это настильность...
Охота и стрельба на уничтожение разные вещи.Гдето надо подвинуься для достижения искомого.quote:
Зачем другое? Пуля выпущеная из комби ни чем не отличаеться от пули выпущеной из болта или П/а. Зверю пофигу из чего Вы его будите стрелять- если попали то попали.При желании можно и что покрупне 70 кг стрельнуть- в соответствующей ситуации конечно.Что такое варминт дистанции? Варминт это дисциплина по отстрелу определеных видов животных, а не дистанции.Комби вполне справляется с задачами до 400 метров- дальше по сути на охоте и не надо.Можно сколько угодно городить в своем шкафу оружия на все случаи жизни под разные охоты , а можно вполне обходиться одним комби.Единствено где будет проигрывать комби то там где нужна быстрая перезарядка и последующая серия выстрелов.
Про варминт в данном случае- стрелять нечто небольшое и подальше.
Тема то про вторую комби, которую и собираюсь купить. А так мой тройник все эти задачи перекрывает.Вот только вес у него 3,5. Поэтому задачи уж совсем универсальности не стоит. Да и не снайпер. 150 метров по таким целям для меня край (стрельбище это другое дело), а тут и сэвэдж летит по прямой.
Сегргей, я сам тянусь к 243 калибру, но прекрасно осознаю, что взяв его для меня максимальная дичь буде касуля... И это не по тому что он не способен бить кабанов, атнюдь, у меня есть один знакомый, который именно с 243 за один сезон их бьёт десятками... и его рекорд подд 100 кабанов за сезон... У богатых свои причуды... Но дело всё в том что мне что бы дойи доего уровня нужно пройти хотябы пол пути... А это мне не по финансам По этому для меня 243 это максимум касуля или олень... Но никаких кабанов и лосей А кто начнёт их бить по несколько десяков за сезон, что не наесть кабаний калибр, за исключением трофейных Вот такое имхо...
Конечно, спасибо за экскурс в этимологию, но я думаю, что коллеги представляют себе что такое варминт.
Коллеги, доброго времени суток. Имею в своем распоряжении достаточным арсенал оружия в том числе и комбинашку 12, 30-06. Хочу приобрести еще одну специально под птичку. Что подскажите по на резному калибру?
222-й.quote:
Если рантовый то Хорнет или 5,6х52Р.
Цену патронов представляете?
Если не рассматривать аспект законодательства с ограничениями калибров, то просто стреляйте птицу из 30-06 оболочкой. У меня товарищ уже больше сотни косачей и глухарей взял таким образом. Пуля шьёт насквозь. Выходное с палец.
Если учитывать ограничения по калибрам, то проще всего взять 223 и отсыпать порошок из тех же оболочечных Кентавров до разумнpesquote:
А 30-06 дешевле,импорт? Да и не понятно-нужен патрон оптимальный или бюджетный, будет ли коллега заниматься переснаряжением.
Конечно дешевле. Хотя бы потому, что не нужно тратиться на вторую комбинашку. На доп. оптику, кольца, пристрелки и т.п.
На самом деле нет особого желания покупать еще один ствол и так проблема с хранением. По правде говоря, я не слышал , чтобы с 30-06 по птице охотились. Я сам достаточно долго использовал этот. Калибр как основной зверовой. Пуля была в основном dinamit Nobel от 11 грамм. Что будет с птицей при попадании таким снарядом не представляю. Собираюсь использpes_i_k
Здесь он давно прозвучал-пуля FMJ полегче и скорость поменьше .Любой калибр будь то 22 или 9ка со скоростью выше 300мыс при попадании по костям вывернет сделает тряпку.При попадании по мягкому будет ровная сквозная дырка.Будет она 5,6 мм или 6мм или 7,82мм имхо не очень существено.
Про цену патрона -это Вы зря.Имхо кощунство стрелять по птичке патроном по 200руб за штуку.Лучше стрелять птичку соответствующим номером дроби и призентабельный вид и оружие такое как комби это позволяет.Это когда вариантов нет а хочеться чтоб с нарезного -в комби варианты есть.
Стреляю из 30-06 птичку 8-ми граммовой оболочкой сако ягд матч.Скорость в райне 800-т мс.Цена патрона 50-60 рублей.
Замечательно получается,если бить под основание крыла.
Ровные дырдочки что на входе-что на выходе.
Бьется гусь,тетерев,глухарь.
Если придется по грудине или по животу- все взрывается,как от гранаты.
Мне кажется,что 3006 гуманнее к мясу птицы,чем 223-й и 243-й.
Во всяком случае,приятель,ранее стреляющий птицу 223-м,посмотрев на мои результаты,решил тоже перейти на 3006.quote:
ИМХО это вообще бестолковый калибр в плане охоты По мне он не то се - не птичий, непушной , не зверовой. По мишенькам стрелять да по воронам ради удовольствия .Но многим нравитцо, как и оружие милитари под него
Нет Сергей , я глухаря очень уважаю . Последние 10 лет на ток хожу только с фотоаппаратом. Считаю, что не стоит его стрелять...
Хотя и никого не сужу.
Уважительно отношусь к любой добычи, но приоритеты при этом раставляю И если надо то надо а если не надо то и рука неподнимется как не заставляй.quote:
Старые комби, многие, с длинными стволами.
На заказ - все, кто работает с клиентом "на прямую"
Ну есть Золи Корона, сталь-дерево,надежно,добротно. По большому счет все, что дороже уже понты.quote:
а вы мне тут про люминь трете уповая на его вес и достоинства в ряде случаев просто надуманые в качестве опровдания
Пустой спор. Нужна стальная коробка, покупай стальную. Выбор всегда есть. А вот если денег нет, то производитель за это не в ответе.quote:
Кто какие прицелы\прицельные приспособления применяет.
Прицел люп VX-R 2-7
Тоже в чехле... Пока вроде хватает, но на дистанции свыше 200 у меня редкий выстрел, и пока стрельба ещё та, тоесть не даёт уверенности на дистанциях свыше в охот условиях...quote:
Да я знаю что он не для комби. С него только на далеко бью.А так все с открытого и по этому сведение считаю необходимостью.
Про открытые вообще молчу!
Просто считаю, что они есть.
Но вот оптика - кто что любит?
Прицел, помянутый тобой,Сергей, не есть Гуд сам по себе... Да и тяжел..
Да и Г..... сам по себе....
А 1хца вообще недоступна в нормальном сочетании.
штатный 6х40 шмидт бендер,на зулевском кроне. а хочется иногда коллиматор закрытый, но не могу найти крон
по крупному я охочусь с карабином, на нём стоит 1х4,
а с тройником охочусь на лису и зайца, в степях в траве бывает очень сложно рассмотреть зверька. бывает ситуация что двумя глазами видишь, а через открытый прицел уже не видно.через колиматор видно, и в сумерки то же.
у меня есть маленький доктор, но нужен переходник именно на зулевский крон. как то не получается его пока достать, говорили что иногда бывает в Мировых охот технологиях. а есть какие то коллиматоры с небольшим увеличением типа на 1,5 крата. я на своём калесе1х4 пробовал подобное увеличение, вроде получается неплохо.quote:
А чем маленький Доктор то не устраивает?
Мои 5ть копеек.
1. Очень легко теряется крышка.
2. Очень легко забивается снегом/дождем и отпотевает
3. Не защищен от влаги
Прицел 4х кратный на 200 м. не стреляю, на 100м хватает с запасом.
Прицел на столько легкий что не требуется снимать с оружия.
Еще один большой плюс, толстый пенек сетки, позволяет легко выцеливать в кустах и в сумерки. ИМХО
С уважением ИгорьМ
Надо будет никелированную коробку попробовать поцарапать.По идее должно быть стойкое.Пума когда-то свои клинки из рессорной стали никелировала (для корстойкости прежде всего) по подложке из цветмета. Десятки лет и все в порядке.
Да , третий доктер защищен. С крышками проблема, сразу купил несколько, потерял только одну.
Ну вот теперь будете для загонов тройник искать. Не спасет гладкий пулевой, пусть и с нарезами. У меня два п/а с пулевыми стволами, бенелли и А5 16-го калибра, специально выбирал (полегче)и ввозил.А тройник купил в том числе для загонов. Вторая комби мне нужна специально для леса, но вот нарезной не больше 5,6, мощнее не нужен, под мелкашку и на подальше, а так рябчики отлично охотятся не только на Русском Севере, но и в Подмосковье, в этом году до снега.К обеду с парой, не вставая рано и со всеми пробками вернуться.quote:
Ну вот теперь будете для загонов тройник искать.
Тройник пока в планы не входит по причине:
слишком тяжелая конструкция получается по весу/габариту и по деньгам.
Для себя внутренне поставил планку, выше которой по деньгам стараюсь не подниматься. Потому как считаю дорогое оружие на охоте сильно отвлекает на себя внимание. Больше думаешь об его, оружии, сохранности чем о самой охоте. ИМХО
А вот в качестве универсальности второго комбинированного оружия имею следующие мысли. Так как писал выше тройник не расматриваю то остается двойник с двумя парами стволов, который должны максимально перекрыть все мои потребности. За базу взял МЦ 105-01, по причине стоимости -относительно не дорогая, то есть дорогая но еще в теме. Ширина/высота колодки МЦ 105 довольно комфортна так же как и длинна всего оружия. Кто то заметит что вес у 105й чуть выше у зарубежных аналогов но ... вес играет и положительную сторону. Потому как собираюсь дозаказать штуцерную пару 9.3/9.3х74R. Что получаем? Получаем относительно легкий но ужасно прочный и живучий комплекс МЦ 105-01 в калибрах:
1. 20х70
2. 5.6lr
3. 5.6х39
4. 9.3х74R
С уважением ИгорьМ
Дозаказать пару 9.3, боюсь, будет проблемой...
На крайней загонной в Рб попал в ситуацию, в которой ни когда до этого не был, в принципе. Но наблюдал подобное.
Хороший загон, "призовой". Стрельба на всех номерах, почти сразу.
В 30 метрах от меня параллельно линии стрелков, справа на лево, двигается свинья. Я ее "принимаю, сопровождаю", выходит на открытое - стреляю. Есть.
Перезаряжаюсь (Хейм-30, 9.3х62)
Присаживаюсь на тросточку, жду.
Стрельба со всех сторон, слева, справа, загонщики постреливают...
Слева несколько выстрелов подряд (там два парнишки с БАРами). И вижу, несется на меня, слева, поросенок этого года.
Вот, знаете, как собака на вас бежит - уши прижаты, весь в прыжках вытянулся, и как "по волне, вверх-вниз". Стрелять в таком положении его нельзя - это "точный правильный выстрел вдоль стрелковой линии"
Короче, так он почти на меня и наткнулся. В метре понял, куда бежит, и так и обогнул меня, на расстоянии метра.
Я пока его провожал и думал, достоин ли он выжить, раз такой шустрый, или..
Меня точно так же его пара родственников обежала! Только с той разницей, что заметил я их, когда они в том же метре меня огибали...
Сергей описанныет выше сцены охот подобно сценам из восемнадцатого века.
Обилие живности просто нереальное для моих охот.
С уважением ИгорьМ
7х65 мелкий, 7,62х68 крупный Как то так.
Ну тогда - ОЙ!
Указанный Вами калибр относиться к "узкоспециальным".
Ну вот так сейчас получилось
Второе - мало сейчас оружейников хочет делать "комбинашки" под патроны "бокового огня". Это просто сложно технически. quote:
Хорошее такое решение.Я вот в гладкое комби всегда предпочитаю картечь и только иногда пулю. Зачем стрелять подсвинка пулей если картечь переворачивает.quote:
П/а не люблю принципиально, а вот помповый Бекас в пару к Merkel-B3 12/223 имею. И считаю арсенал укомплектованным.
Правда, в последнее время поглядываю на Север 20/5.6... Но еще не понял, надо ли мне это, или всё же научиться снаряжать "эрзац-мелкан" в 223-и гильзы.
Считаю, и у 20-ки, и у .22LR есть свои серьезные плюсы... Но уж больно остерегают ижмеховские поделки.
Чаще всего комбинированное оружие делается на базе уже имеющейся модели гладкоствольного, или, сразу с понимаем того, что будут возможны несколько блоков стволов.
Отсюда и заложенные "стандартные" решения.
А для "патрона бокового огня" требуется отдельное, специальное исполнение, иные технические решения.
Кроме того, в Европе, патрон 22LR на охоте мало распространен.
Совсем не то, что у нас.quote:
На неделе поеду к мужику постреляю.Если все норм,то комби под 308 продам нах,буду брать Сайгу МК,ни куя не умеют наши комби делать.quote:
22WMR калибр достаточно спецефичен, да и ценник не гуманный. Не совсем могу понять куда его применить. Барсовский решает все те же задачи и причем лучше, звук выстрела примерно одинаков. 39 позволяет использовать переходники, что сильно расширяет возможности, этот нет. Пробовал им баловатся через переходник, пока не понял и где пользовать тоже.quote:
нужна еще винтовка в калибре 22lr в сейфе
Так она там и стоит, тоже не пользуюсь, думаю не продать ли ее.
Пострелял я из Севера Звук выстрела тише,чем из винтовки того же калибра,руки у ижевских кривые однозначно-гладкий низит,по вертикали вроде ничего.Внешне-лялька,наверное буду брать и пойду тропой бабая
По поводу подбора патрона, если говорить о 22LR.
Реально, выбор "в столицах" очень велик. И стоит здорово поэкспериментировать. Так как нашего "засаленного" отличается от ДинамитНобелевского как..... quote:
Это не наш метод
Мой- это купить хорошую вещь и ее пользовать по полной и не иметь с ней проблем.Вместо охоты заниматься пристрелкой, подгонкой, напилингом это тратить свое время на ерунду и эксперименты . Лепить что то из говна это точно не мое и именно поэтому завел тему про комбинашку и для совета уже опытных владельцев комби.
Что касается Севера,то сострел в его калибрах-вещь абсолютно не нужная именно для меня.Рябчик или белку или ворону все равно буду через оптику разглядывать,лишь бы гладкий бил куда надо
Так дробь никто не отменял.
Ну кому он ненужен пусть им и незаморачиваеться Я из тех кому он необходим а не просто нужен quote:
А что дробь? Толку он нее когда сноп дроби летит в сторону.
Так дробь никто не отменял.quote:
Мой- это купить хорошую вещь и ее пользовать по полной и не иметь с ней проблем.Вместо охоты заниматься пристрелкой, подгонкой, напилингом это тратить свое время на ерунду и эксперименты . Лепить что то из говна это точно не мое и именно поэтому завел тему про комбинашку и для совета уже опытных владельцев комби.quote:
Брюзга если по делу сказать нечего то проходите мимо и брюзжите в других темах.
Вы же просили совет: quote:
Вторая комбинашка расматривается не как второе ружье а как единственое на замену первой.
Это означает, что с первой ошиблись. И также ничего не меняет. У каждого свои охоты и соответственно свои ошибки. quote:
Именно по этому мне интересно мнение матерых комбинашечников а не тех кто мечтает о комби.
У Вас очевидно нелады с русским языком.
Вы задаёте вопрос: Какую БЫ выбрали? А не: какую выбрали? Вы сами мечтатель, и спрашиваете мечтателей. Матерых нужно спрашивать о третьей.
Наличие у человека какой либо вещи, например комбинированного ружья, не делает его ни лучше, ни умнее, ни особеннее.
Имею Sabatti 20*76/223Rem.
В последнее время сильно запал на 22WMR.
Поэтому с удовольствием купил бы 20*76/22WMR или, что лучше, 28*70/22WMR
Ижевцы имели наработанную конструкцию Белки.
А немцы, как сразу после войны от 22 ЛР отказались, так и все...quote:
1) нужна комбинашка;
2) 22WMR FMJ - идеален
каждая комби заточена под свой вид.есть такая комби МР-94 МР СКАУТ.верх или 22 lr или 22WMR низ 410.для бродилок мне самое то.медведя нет волков и подавно.410 23гр дроби можно засунуть .на 30-35 метров 7-8 нормальная кучность и пулей если что.(касульку добить).и цена 17 тыр .таскай и не жалко.quote:
По рябцу шла оченно нормально.quote:
quote:
quote:
Это универсальное сравнение для всех комбинашек?quote:
Не знаю как у вас, а у нас белая куропатка не подпускает даже машину. Пешком или на лыжах она за сто метров срывается. Лет десять назад еще можно было погонять их самотопом.-но зимой она Белая) подпускает близко. На мото-санях вообще вплотную...
Но, тем не менее - птичка там разная, кедровка, рябчик....
Что там водиться...
Я два сезона пробыл в полярной Канаде. Зимой, когда "все улеглись", а остальные бегают по насту как по хай-вею надежда только на мелочь.quote:
quote:
Ладно не буду quote:
Я с лайкой хожу
С лайкой конечно без вариантов quote:
На коротке самое то, особенно с неожиданного подъёма на коротке Не везде ещё их так распугали Есть места где вполне можно метров на 25 столкнуться/подойти Не будешь же в лёт пулей стрелять?
В наших местах частенько, поэтому и комбинашка следующее ружье).
52Р, Ультра, УСМ на выбор.quote:
Качество ничем не лучше Ижевского.
Улыбнуло
Берите Антонио Золи Корона 12-76/.308 за 106т.р. минус скидка плюс качественный загонник на Рейкнагеле (forummessage/278/11 ) и получайте удовольствие. Чем не весь диапазон? А зачем вам лишний вес тройника и лишние расходы?quote:
quote:
А не подскажет ли кто ссылку на двойники Кригхофф? С свободнно вывешенным нарезным стволом.
Может они "способны" сделать 16+308?
Криг "базируется" на 20-кеquote:
Невозможно объяснить причины выбора ВТОРОЙ комбинашки тому, кто продал последнее гладкое ружьё. Вторая комбинашка противоречит Вашему же принципу минимальной достаточности. Все второе, выбирается тогда, когда появляется охота, которой не соответствует уже имеющееся оружие. В этом случае человек всегда знает, то, что нужно. И ему ни чьи советы не нужны. Ибо второе покупается под конкретную уже пережитую им охоту.
+ Очень много
Я создавал тему "Какая комбинашка мне нужна". Написано было на личном опыте охот. Когда понимание приходило в лесу - нужно выстрелить, а нечем . Ну не будешь же по рябцу из 9.3 пулей стрелять. Приходилось 308 Вепрь таскать.
Пока человек не прочувствует сам что и в каких калибрах ему надо - чужие советы бесполезны.
купил в свое время я скаут ижевский,22lr-410.пользую часто,в бору с лайкой-красота.но хотел всегда тройник,а на него таньга жалко.да и глухарь от 410 не впечатляется.норовит убежать.сейчас бы взял север или что-то другое 20/76-22wmr.либо даже 16/76 на 223.quote:
Криг "базируется" на 20-ке
12-й лучшее. Нарезной (для меня) - только рант.
Может так случится что осенью ни первая ни вторая комбинашка не понадабится из-за внесенных в ПО изменений. quote:
quote:
quote:
К осени грядут изменения в Правила охоты по которым нарезное по боровой и мелкашка может стать вне закона.Кое кто из региональных охотуправлений такие поправки уже внесли.
Тогда можно все комбинашки на слом. Даже не продашь тогда.
Ну на пушного то с нарезным можно будет. На осеннюю. А где пушной там и пернатый)
А весной, мне кажется, и гладкого достаточно.
Там будут наверняка "лазейки" типа на бобра или норку с куницей,но это несерьезно.А вообще оружие такой же инструмент и покупать его надо под охоту ,невзирая на изменчивое законодательство.quote:
Ну на пушного
На какого пушного?
На барсука В Архангельской был нелицензионный вид,охота открывалась с 1 сентября,с нарезным вплоть до 7.62х51.Как сейчас будет не в курсе.
У нас в Свердловской области нарезное только на копыта и медведя.
Весь кайф комби был именно на птице. Пулей на далеко крупная птица, мелочь типа рябца дробью накоротке. Ан нет...quote:
quote:
И в охоте руководствоваться нужно этикой, а не изменчивым законодательством.quote:
Это как? На мой взгляд, самое этичное при охоте на глухаря или косача, это взять его наверняка пулей с карабина(Комби) с оптикой, а не хлестать дробью на запредельных дистанциях, плодя подранков.
Так ведь не разрешено. А подранков плодить можно.
Мотивация Департамента абсурдна. Типа, разреши нарезное на птицу, будете колотить лосей, другие копыта с бумажкой на боровую. Как будто их нельзя бить с гладкого с той же путёвкой на зайца до 28 февраля включительно.quote:
quote:
Теперь понятно...quote:
Меня в Высокоточке забанили за подобное диссидентство ))))quote:
Купил я вторую комби, теперь именно так и получается, одна стоИт в сейфе... Вобщем,теперь я понял,для охоты нужна только ОДНА комби. И вообще,наверное это приходит с годами,чем меньше оружия,тем больше времени для охоты...quote:
Золотом и на стену quote:
Приобретая оружие для охоты следует изначально расматривать его как замену существующему . Иначе можно " утонуть" в железе и ненужных вещах.
Оружие в начале приобретается сумбурно, особенно когда появятся свободные средства. Затем когда насытился голод, приходит осознание, с чем хожу, с чем хожу но редко и с чем практически не хожу. Если нет колекционки то начинается продажа третий группы, с чем не хожу, высвобождаются лицензии под вновь понравившее оружие. Затем процес повторяется, может пройти несколько циклов пока четко не отложится - вот с этим ходил, хожу и буду ходить. Остальное либо для души, жалко продавать или наоборот продажа, высвобождение средств под другие мужские хотелки. ИМХО
С уважением ИгорьМ
P.S. По теме, приобретение второй комбинашки, три варианта:
1. Я предпологаю мне необходимо .... ( мечты, фантазии)
2. Я еду на новую охоту там потребуется .... ( как правило потом лежит без дела)
3. Я об этом мечтал/думал давно и вот наконец то появился шанс купить .... ( как правило становится основным оружием если конечно не первый случай )
P.P.S. Забыл еще один, чисто для форума. Подвернулась возможность за копейки купить редкий экземпляр который на слуху у форума. Зачем? Да так , пусть будет.
и 4 Оружие берется осмыслено и под определеные нужды невзирая на модные процессы вокруг . Как правило при таком подходе оружие и становиться основным и как правило "под все". quote:
Не у всех так , даже можно сказать что совсем не так.Свою первую комби ( блазер 97 с двумя парами стволов) покупал как раз осознано и оно по сей день является основным на всех и на все и надо сказать что оно весьма добычливое.Менять его на что-то не горю особо желанием так как сроднился с ним.Но есть моменты когда необходим второй выстрел из гладкого или где-то требуеться мелкашка и начинаешь немного по другому расматривать концепцию комби.Дополнить то что имеется тем чтобы хотелось не получиться- вот и начинаешь думать и размышлять о том что есть на рынке и то что нужно .И при рассмотрении как раз и понимаешь что ничего толкового на рынке то и нет.Новоделы - сплошь и рядом ширпотреб. "Старые"- тоже не выход-в случае поломок( а ломаться имеет свойство все , если оно эксплуатируется а не стоит в сейфе) бегать в поисках "кулибиных" тоже не вариант.Платить за комби не мыслеммые деньги заказывая у штучников , вообще не вариант- ружье рабочие и отношение к нему как к инструменту а не к вещи для владения и созерцания .
Как соглашусь с выше высказанными так и не соглашусь
Вот как пример я...
Одного карабина мне мало, в силу разнообразности охот, но 3-4 вполне должно хватить... Однако всё это зная и покупая под конкретные охоты купил 3 Как результат, пока из 3 одна промашка, нужно по хорошему сменить знаю на что, но лень, да и не так это остро
А из комби как писал до этого так и думаю, что второй для меня комби должен быть тройник, так и думаю... Пока просто жаба душит, да и текущая комби больно добычлива и нравится
Так что даже если как нить и куплю тройник, то комби оставлю что бы проверить а не первый ли пункт был по терминологии Игоря это был Если он то просто оставлю её, если ж, она как по моим предположениям заменит мне текущую, то продам комбинашку, дабы не стояла в сэйфе и заменю её тройником...
Но это всё мечты, сейчас без тройника хлопот полон рот
Ищу легкое комби птичье. Вот уже два на примете-с офертой (плюс вариант с заказом у Меркеля), одно вообще перышко, ЦКИБу тому же даже с легкосплавной муфтой и коробкой такое не снилось, как и калибр нарезного-зер гут, запирание одно, что бы понятно было- как на 303-м. И тут нате-тройник с птичьим нарезным, вес под 8 фунтов (чуть меньше 3,6), новодел, но все по классике вплоть до подъема целика при взведении нарезного.Гладкие- хоть на берлогу.Хоть на поздеосеннюю утку и т.д. Хоть на спортинг-ну не совсем уж новодел. Состояние-новое. Сижу и думаю, много ли это -300 граммов за хорошую винтовку в приложению к солидной двустволке нормального веса, по российским понятиям даже умеренного.С продавцом пообщались. Спортсмен, как англичане говорят, я на их аукционе так первое ружье заглазно покупал-под честное слово сняли с торгов.
Ствольный блок-песня, дерево... ну как тут и было, ровненько так, фактура, цвет.При этом рабочее до безобразия. Имя, цена, оптика, крон-никакой ввоз не страшен.
Вот только я для него нехорош. Лет бы двадцать-двадцать пять скинуть. А сейчас что- ну сходил на галечник, потом по рябчикам. Зачем там 8 фунтов таскать. В лодку поздней осенью или на гуся весной(без нарезных патронов)-жаль дерева, бенелли в пластике отыграет. Какой там нумер по шкале коллеги Игоря М.?quote:
100м маловато для птицы - это уже практически предел, когда те же тетерева ещё сидят.
Тройник - это...философия. Такая вот занимательная вещица..для души. С некоторыми возможностями, но это не болтовой карабин. Два гладких ствола тройника-это практически полноценная двустволка, так что основные охоты не пострадают.
Рябчик это дробь или КВ через адаптер. .222 все же есть патроны потише.quote:
Рябчик это дробь или КВ через адаптер.
Так он нужен того же глухаря метров на 100-150 стрельнуть, ну и что другое до косули. В-общем не часто.
Птичий в моем понятии не только калибры, но и вес, чтобы можно было пользоваться как обычной охотничьей двустволкой, тогда и в сейфе простаивать не будет.
Ха, если бы пошел да купил что хочется. Воспользоваться то все равно только через год смогу, в отпуске уже не успеть.
Смысл двоякий-либо то, что на руках имеется,либо в продаже. Какой из двух?
Никак.Не мне продан. Прислал фото и все, больше не ответил.Да и увидел бы его только через месяц.quote:
Да и бог с ним баловство. ИМХО
С уважением ИгорьМ
Человек имеет слабости... Можно с ижаком и мосинкой добыть тоже самое, но ведь хочется что-то и для души. Один раз ведь живем! quote:
Так он нужен того же глухаря метров на 100-150 стрельнуть, ну и что другое до косули. В-общем не часто...
5,6х52Р хорош, жаль, но у РВС и Нормы есть только один вид пули. quote:
Очень многие калибры по сути есть одно и то же, как, например, 6,5х55 и 308.
У меня был как-то 6.5х57R, так что я это хорошо знаю.
Милостивые Государи! Имея уже две комбинахи(Север 22лр/20-70, МЦ106-17), могу только вожделеть тройник, но брал бы в обыденных калибрах. Хотя сейчас присматриваюсь к штуцеру-500тке(естественно дымный экспресс), к нему еще пара комбинированных стволов( 16/65 и .500), австрияк,конец Х1Х века, диоптр в шейке, рогатый, затвор бирмингамовский, шнеллер на переднем спуске французского типа, но это, конечно уже из разряда хотелок, потому как весь свой трофейный ряд я добыл из ИЖ-27 кал 16, будучи лёгким на ногу студентом. Но человек такая тварь( это я, как дипломированный в нормальные времена биолог, могу поведать), всё время хочет чего-то, потому обретение штуцера скорее всего состоится, коли будут улажены формальности. Остаётся вопрос с припасом, но это уже к РЕЛОДИНГу. С Ув.quote:
quote:
Достаточно одной, первой. Вторая будет в сейфе стоять. Если выезд целенаправленно по медведю или лосю ,лучше карабин в 9 мм quote:
+1000
Когда то и мне хватало 22ЛР, доступность угодий стала больше.Это про дичь покрупнее рябчика.
И еще от угодий зависит. Мелкашечный патрон на рябчика за пару недель в северном лесе, но смешанном, можно всего несколько раз использовать, а вот куда ближе - рябчиковый парк, дробовой выстрел и не нужен.quote:
Предвижу град камней и тапок которые в меня сейчас полетят... Из 22LR в тайге бьётся всё (это из собственного опыта), кроме медведя, хотя поговаривают что и такие случаи были...
Вопрос на какой дистанции.
Маленький флуд по теме .
Первая комбинашка может быть какой угодно а вот "вторая" ?
С опытом приходишь к "Птичьей". ИМХО
С уважением ИгорьМ quote:
С опытом приходишь к "Птичьей". ИМХО
А птичья это как? Для меня из гладких калибров птичий это 12 А с 12 комбинируются обычно только 30 калибры или около того
Прав коллега bdm2009, МЦ по, большей части, без дела стоит. Пользую её только в загоны по копытам, да и то, если Лося 9-ку(9х53) не беру. У МЦ 106-17 очень короткий ластохвост и свой эксклюзивный крон, в него не всякий прицел полезет(слишком близко кольца расположены) и марка желательна типа Дуплекс, чтоб можно было прицел на 90 градусов против часовой развернуть, а то флажок крона будет в барабан горизонтальной наводки упираться. Ночник на такой короткий ластохвост поставить нелегко, надо что-то колхозить( прицел то в среднем кило весит), открытый прицел на МЦ-хе откровенно паршивый. Выход я, полагаю,в установке коллиматора, т.к. мартышка к старости...., да и влёт стрелять ловчее. С Ув.quote:
На копыта - только карабин в 30-06.
Поэтому "птичий" тройник 16+222...
Я согласен с venture. По размышлению-наличию, выбору, цене патронов .222 лучший компромисс. Со стволами 16 калибра и умеренным весом такой тройник в сейфе стоять не будет.
Вкладыш под 22лр для него весит всего 150 гр, упираются продавцы.quote:
У МЦ 106-17 очень короткий ластохвост и свой эксклюзивный крон, в него не всякий прицел полезет(слишком близко кольца расположены) и марка желательна типа Дуплекс, чтоб можно было прицел на 90 градусов против часовой развернуть, а то флажок крона будет в барабан горизонтальной наводки упираться. Ночник на такой короткий ластохвост поставить нелегко, надо что-то колхозить( прицел то в среднем кило весит), открытый прицел на МЦ-хе откровенно паршивый.
Самое смешное, что могут и по человечески-пытался заказать комбинированную пару на пятерку, уперлось все в этот крон с базой,говорю вот же фото ваших ружей-квотер риб, подъемный целик, нормальные базы. В разделе МЦ карабин их продают 90-х годов, база под классический зульский крон, хотя он там вообще не нужен.
Ну не знаю, что там на ЦКИБе могут по человечьи сейчас делать, года три тому, в Гостинке пытался общаться с представителями, но , обдав меня дивным свежачком ( они там, по-ходу, постоянно под шафе), представитель что-то промурлыкал и был таков. Дополнительную пару в 12 кал. мне объявили в цену ружья. В общем- кисло, девицы! Хотя мне моя МЦ-ха нравится- стволы весьма хороши, затвор неубиенный, но вот "периферия" оставляет желать лучшего. Правда я и с этим , как-нибудь, справлюсь с Божьей помощью. А открытый прицел там похож на прицел ППШ последних выпусков( перекидной), ну и что, войну с ним выиграли, да какую! Так что прошу не воспринимать это эссе ни как оду МЦ, ни как панегирик. С Ув.
Так я про сейчас и говорю. А не так давно то и делали еще-90-е годы.quote:
Так я про сейчас и говорю. А не так давно то и делали еще-90-е годы.
А сколько стоит? 12600 долларов.
ЗАНАВЕС!
P.S:купил штучный Меркель-96 за 6400 долларов....
Вот владельцев тройников с не класическим расположением стволов (бокфлинт) хотелось бы послушать? Во всей ветке комбинированого нет неодного отзыва о таких комби тройниках.quote:
Во всей ветке комбинированого нет неодного отзыва о таких комби тройниках.
А что их сильно много делали? Чтобы отзывы писать.quote:
При чем тут делали?Владельцев мало( а то и вообще нет) вот то да.
А что их сильно много делали? Чтобы отзывы писать.quote:
А что их сильно много делали? Чтобы отзывы писать.quote:
Где-то так и есть Но какой же владелец севера не мечтает иметь хотя бы Меркель quote:
При условии что Меркель будет в таких же калибрах quote:
Калибры в комби не главное
При условии что Меркель будет в таких же калибрах Куда важнее их сочетание и умение ими пользоваться
22LR-16/70 закрывает практически 100% охот в тайге. Про Меркель в таких калибрах я не слышал. quote:
Главное в комби-калибр нарезного. Калибр гладкого-в принципе не важен,ибо особой разницы между 20-16-12 нет, и влияет в большей степени только на вес ружья и носимых боеприпасов.quote:
Если стрелять по птичкам- то нет. Но комби не для всех птичье ружье.Про то что 20х76 не уступает 12 даже говорить не имеет смысла- пусть так считают те кому так нравится считать quote:
Гробить ружье стоимостью за 200 нет ни желания ни финансовой возможности ,да и хрен продашь потом в наших бебенях.Север же "улетит".
Бокфлинт-это просто вертикалка вроде.quote:
Так еще называют комбинированую вертикалку с премыкающим стволом мелкого калибра с боку.
Бокфлинт-это просто вертикалка вроде.
Так же есть комби вертикалки дрилинг где мелкий калибр расположен между двух вертикально расположеных стволов.quote:
Покупая оружие не применно надо думать о том как от него потом избавиться выгодно? Так стоит ли его вообще покупать с таким подходом?quote:
Это называется бокбюксдриллинг.quote:
Как называеться когда все три ствола расположены вертикально? Не силен в немецких тонкостях
Это называется бокбюксдриллинг.
И еще вопрос какое немецкое -название носит такой дрилинг?
quote:
Точно не уверен,по моему просто бокдриллинг quote:
доппельбюксдриллинг
Язык сломаешь Спасибо.quote:
22LR-16/70 закрывает практически 100% охот в тайге.
Это наверное в тайге... Мне комби с 22LR впринципе не нужна минимум 223 а ещё лучше от 308quote:
Зря. Очень даже нужный калибр и именно в комби.
Мало таких-два вертикальных и нарезной между. Бокбюксдриллингов- вертикально гладкий и нарезной и малый нарезной сбоку -навалом.
16-й золотая середина, особенно для комби, особенно если под него оружие построено,как двадцаточник говорю.quote:
Зря. Очень даже нужный калибр и именно в комби.
Быть может и так, но не сейчас и не мне..quote:
При чем тут делали?Владельцев мало( а то и вообще нет) вот то да.
А Вы задайте себе вопрос, почему владельцев мало? Класические тройники выпускали крупные фирмы и не думаю, что большими партиями, "экзотик" по сочетанию калибров и стволов штучники, по одному или несколько штук, да и то скорее всего на заказ. На форуме есть только отзыв по Меркелю 96 и все, а по Золли нет. "Хитрых" тройников на форуме я видил 2-3, все, я думаю и владельцев можно пересчитать по пальцам одной руки. У нас основное количество тройников осело после войны, класика, из современных не так много, это Меркель, Зауер, Золли и Блейзер(экзот). На зарбежных сайтах проскальзовают тройники, но их мало, сочетания разные(мне понравилась горизонталка с мелкашкой в прицельной планке), покупка и вывоз их связан с гемором и деньгами который не каждый может себе позволить(его и у нас хватает).
quote:
Бокбюксдриллингов- вертикально гладкий и нарезной и малый нарезной сбоку -навалом.
Насчет навалом, я бы так не сказал.
quote:
16-й золотая середина, особенно для комби, особенно если под него оружие построено
Полностью поддержу, сам к такому выводу пришел, а вот 20 не пошла.
Для справки: Трибель который сдесь продавался(16/16/22) я купил, он мне обошелся в большой гемор + к этому сделана была только одна косметика сверху, потроха пришлось все перелопачивать, надеюсь к осени все доделать и попробовать.quote:
Трибель который сдесь продавался(16/16/22) я купил, он мне обошелся в большой гемор
А с нарезным стволом, если не секрет, проблем у него нет? Проскакивала при обсуждении информация, что он с подутиями.
Нет, это про другой ствол(там класический тройник), тут таких проблем нет. Но одно их объеденяет, там и тут недобросовестный продавец, который скрывает информацию, мол ерунда, да я не в курсе.)))quote:
quote:
Тоже такого мнения.quote:
Моё личное мнение,в комби вообще не нужен гладкий ствол. Верхний нарезной 22LR.Нижний нарезной,исходя из особенностей конкретных охот. Завидую белой завистью Игорю М,владельцу МЦ-5-02. Мечта! Хотя,если бы была возможность выбора,я бы предпочёл МЦ-5-09. Ищу,кто его знает,может и повезёт...
Повторю- у всех условия разные. Мне 22ЛР крайне желателен, но в моих местах он только на рябчика и не всегда, и то чтоб не шуметь лишний раз,дробовой справится, настильный выстрел метров на 150 нужнее. Ну и копытные отдельная охота, свое оружие.
Про бокбюксдриллинг-полно их и штучников, и крупных фирм, не у нас конечно.Вот с нарезным под прицельной планкой крайне мало, и ставят по-моему не крупнее хорнета. А самое главное не хотят в нужных калибрах делать.quote:
Ну если вы умеете бить в лет из нарезного то Вам он ни к чему А зачем тогда вообще комби? Карабин со смеными стволами решит задачи куда лучше.quote:
А чего в ней отдельного чтобы иметь под это " свое" оружие? Ну понимаю еще в загоне с товарищами где возможно много стрельбы, а так смысл?С лабаза так вообще пофигу из какой системы стрелять. Комби это прежде всего для тех кто много ходит с лайками.ИМХО
Все правильно. Но мы же про вторую комби сейчас. А вторая комби для меня "птичья" полегче и достаточно универсальная, чтобы в сейфе не стояла, больше всего по мелочи охотимся.И на перелете постоять, и по боровой походить, лисичка и т.п. Нарезной поменьше.В данном случае тройник умеренного веса.quote:
Нет мы не складируем комби-мы ищем то что необходимо с учетом опыта охоты с комби которая уже есть.Тоесть пересматриваем на основании уже сложившигося опыта то что нам нужно и в каком виде оно нужно.
Вообще наверное парадокс- открываешь сейф и думаешь "Какую бы комби мне взять сегодня" А если как положено у охотников ружье как правило валяется под кроватью или где нибудь на печи- выгребаешь кучу и думаешь что взять quote:
...И на перелете постоять, и по боровой походить, лисичка и т.п. В данном случае тройник умеренного веса.
Один минус - цена.
А плохо разве-тройник в серьезных калибрах весом 3,5 и второй полегче 16-5,6?quote:
А зачем их два то иметь? У каждого своя вкладка, калибры балистику которых надо держать в голове. Ненужные хлопоты
А плохо разве-тройник в серьезных калибрах весом 3,5 и второй полегче 16-5,6?quote:
Один минус - цена.quote:
Минусов может оказаться не один А так тоже как вариант.Но проблема в том что не люблю я горизонталки- не мое. Привык к вертикалкам.
quote:
Сориентируете по цене плиз? Какова она нормальная?Хотя оружие от этого производителя врядли можно заказать по нормальной в общем понимании цены quote:
А зачем их два то иметь? У каждого своя вкладка, калибры балистику которых надо держать в голове. Ненужные хлопоты quote:
Сориентируете по цене плиз? Какова она нормальная?quote:
Я думаю что Вы оптимист сравнивая цену на Меркель и Фанзой
А причем тут Фанзой? И другие делают. Я же не с потолка взял цену. И УСМ описал. Только везти самому.quote:
Ну а кто еще делает?- Хайм пожалуй и все , ну и штучники из ферлаха.Цены там тоже умереть не встать
А причем тут Фанзой? И другие делают. Я же не с потолка взял цену. Какие такие другие?Ну а сюда такое притащить- сами знаете не тикку какую нибудь ввезти
А сами?quote:
?quote:
Карабин со сменными стволами ничего не решит,а только добавит лишний геморой. Кого Вы собираетесь бить в лёт из комби? Это совершенно друие охоты,и соответственно другие ружья. P.S. Не похвальбы ради,во взлетающего глухаря или тетерева из мелкашки два раза из трёх попадаю. Знавал я одного человека с интересной фамилией Наэбауэр,так вот он из мелкашки утку бил в лёт,не целясь, и из любого положения.Сколько ему разный народ водяры проспорил,жуть... quote:
я так неумею и для этого у меня гладкий А еще мне нужен выстрел картечью в некоторых случаях.quote:
?
Третье уже ружье едет. Поэтому знаю. Но если есть возможность в магазине купить альтернативу за разумные деньги, то это намного предпочтительней.quote:
В том то и дело что в магазинах такого несыщешь- только заказ с долгим ожиданием и за неразумную цену.И опять же кота в мешке неговоря уже о ситуациях с поломками или устранением недостатков.То что есть в магазинах - так то больше ширпонреб и это еще мягко говоря Вообще то говоря скоро на рынке появиться еще одна комби- жду ее с нетерпением. Посмотрим что это получиться в итоге- оправдает ли надежды quote:
Но если есть возможность в магазине купить альтернативу за разумные деньги, то это намного предпочтительней.
Меня, например, озолоти - я с самоввозом связываться не буду (страна у нас такая).quote:
Что заказать то? То что они возят партиями?- оно мне не нужно такое quote:
То что они возят партиями? Та, что нам нужна...quote:
А как быть безпартийным? Та, что нам нужна...quote:
А как быть безпартийным? quote:
Ха. Приобрести дорогущую хрень и тешить себя обладанием - это не наш метод Смотрю иногда ветку купля-продажа и охреневаю- не успеют купить , пыль с кейса стряхнуть и уже на продажу с выдающимися характеристиками
У всех свои предпочтения и задачи, поэтому и оружие разное, что нужно одному, не подойдет другому. Я свой выбор сделал, мне нужна полноценная двухстволка со вспомагательной мелкашкой, взял тройник, вертикалка 16х70, сбоку 22лр, малый вес, компактная, удобно носить, практика покажет насколько был верен выбор. Пока пробовал на стенде(спортинг) результат понравился, в отличии от 20(Север) вполне сопаставим с 12.
Ну вот, а в чем с ним засада техническая была?
Вам как в подробностях или кратенько?quote:
16х70
А насчет трудностей тоже интересно послушать бы...quote:
... интересно послушать бы...
+1quote:
Вам как в подробностях или кратенько?quote:
Ха. Приобрести дорогущую хрень и тешить себя обладанием - это не наш метод Смотрю иногда ветку купля-продажа и охреневаю- не успеют купить , пыль с кейса стряхнуть и уже на продажу с выдающимися характеристиками quote:
Чтобы купить что-то ненужное, надо продать что-то ненужное quote:
Чтобы купить что-то ненужное, надо продать что-то ненужное
В моем случае одно и тоже ружье, разница как с машинами-комплектация побогаче.
Если автор темы не против, нет удалю. Тоже давно присматривался к оружию и решал в каком состоянии и нужно ли оно мне. Есть Север с барсовским патроном, но нужно было именно полноценная двудулка, для нормальных(читай всех) бродилок с возможностью тихого выстрела, решил брать этот вариант. Продавец ничего внятного сказать не мог, только уверял, что оружие в прекрасном состоянии(чуть ли не вчера выпущенно). Сама покупка это отдельная тема, если интересно могу расказать(настроение после покупки было еще то). Внешний вид чуть ли не на пятерку(да фото наверно многие видели), расматривать стал уже после покупки, а разобрал уже дома. Первое что поменял это винт антабки, стерт был чуть ли не полностью, боялся, что отвалится, тут я и понял, эксплуатировалось довольно интенсивно, второе это хромированные стволы, для этого года хрома быть не должно. Стволы были шустованы и хромированные, продавец на этот вопрос сделал большие глаза, включил дурака и стал бить себя ногой в грудь, да не может быть, а разве такое делают.... короче понятно. Потом у Мастера сдесь я узнал, что артель одно время занималась хромировкой старых немцев. Ружье пользовали много и долго, "советский пионер" лазил в него часто и упорно, о чем говорят разбитые шлицы и оси. Я когда вскрыл первый раз, пришел просто в ужас(ижевский слесарь отдыхает) настолько был большой контраст, внешнего и внутреннего вида. Жизнь ружья можно разбить на несколько этапов: рождение в Германии, в хвост и в гриву в России, ремонт стволов, косметический ремонт на продажу. По стволам, растреленны хорошо, особенно нижний, ямы неубрала даже шустовка, шустанули оба в один размер и положили толстый слой хрома, судя по состоянию хрома не стреляли или мало стреляли, из косяков, есть скол хрома на дульном выходе(по нему хорошо видно и толщину, и то что это хром) и выход инструмента перед чоком(шероховатость, незаполировано), промеры ствола есть, если итересно могу выложить, чоки практически одинаковые и полные. Планку пробили на вылет в шести местах(потом заклепали, в этих местах планка волнистая) видно ставили оптику на винтах, сразу сквозь планку. Нарезной на удивление живой или мало стреляли, или смазка держалось, да и мелкашка сильно стволы не гробит, только полирует, раковин нет, только по новой сделал дульную фаску, прогонял пулю, нарезы четкие, чока нет, ствол слегка изогнут, но если кто знает это особенность всех тонких паянных стволов(изгиб заводской, а не через колено). По колодке, в очень хорошем состоянии, без прогаров, заслуга хорошей стали и закалке, на глаз порядка 60 ед. надфиль скользит, берет только алмаз. Потроха колодки почти все каленые, но износ конечно есть. Бойки самодельные, рычаги взведения тоже, курки подваренны, что паразило штифты все конусные, боевые пружины пиленные и похоже не родные. Приводить все в первозданный вид муторно, да и нет смысла, убираю явные огрехи и востанавливаю работоспособность. Пробный отстрел показал, пружины слабые, капсуля не бьются, нарезной боек бьет в экстратор, экстратор разбит и продран бойком, скорее всего предыдущим(сломанным), гильза в него отдувается(остается характерная выпуклость), но гильза вынемается легко и нет прорыва газов. По счастью, у меня случайно были пружины от немецкого тройника, пришлось их немного подогнать к куркам, пробный отстрел показал, капсуля бьет уверено, но глубоко, курки без отбоя, остаются царапины на капсулях, да и открывать тяжело, нужно делать новые бойки, покороче, да еще кое какую подгонку, для правельного функционирования. Нарезал ласточку на планке и сделал крон на миник, планка не портится и при снятом прицеле ее и не заметно. По косметике, стволы перед продажей судя по всему помазали краской(импортное средство воронения), смотрится красиво, но в местах трения под цевьем, сразу после стрельбы потерлось, приклад если судить по эксплуатации должен стерется в ноль(есть у меня старый ствол в естественном состоянии), да и покрытие должно быть пропитка, сдесь видно новый затыльник, приклад обработан(но он стрый) нарезана новая насечка(очень хорошо) и сверху обмазан пластиком толстой пленкой как современные итальянцы, что не поймешь дерево живое или пластик мертвый разрисованный. Сейчас немного успокоился, все равно доведу до ума. В принципе тройник очень нравится, легкий, компактный, прикладистый, пробовал на стенде, сразу стал уверенно попадать по мишеням, до этого пробовал из Севера(20), нивкакую, так и не пристрелялся. К осени постараюсь все доделать и опробовать, надеюсь будет любимое ходовое оружие, друзья подарили короткий кейс с отделением под оптику. Где то так, что вспомнил, написал, если интересно. С уважением.
Да-а, повезло ружью, наконец, к старости! Я б на такую покупку не решился...Респект новому хозяину - оно послужит Вам верой правдой многие годы!
Спасибо. Еще как интересно. В барахолке продавца пиарили как суперколлекционера. Ружье действительно интересное и замечательно своими характеристиками. Удачи!.
А как ник продавца-то? Родина должна знать своих героев...
Седой - прописными буквами.quote:
Совсем не против. На то она и тема . Надо признать выбор у Вас в качестве последующей комби- мало кто решиться на такое
Кстати, найти удобный чехол по размеру для ружья с короткими стволами не так просто. Для вертикалки со стволами 60 см совершенно случайно купил добротный "кейсик" рыболовный, как раз, два отделения на молниях, дополнительные перегородки внутри передвижные на липучках.quote:
Кстати, найти удобный чехол по размеру для ружья с короткими словами не так просто. Для вертикалки со стволами 60 см совершенно случайно купил добротный "кейсик" рыболовный, как раз, два отделения на молниях, дополнительные перегородки внутри передвижные на липучках. У меня лежит совершенно новый, сделанный на заказ "кейсик" из аллюминия под тройник. Под 60см. Невостребованный, так как друзья подарили итальянский пластиковый, которым и пользуюсь.
С двойником В3 этот кейскик продавать не буду...quote:
Всегда говорил что внешним видом не стоит подчеркивать что охотник и что есть ружье
Кстати, найти удобный чехол по размеру для ружья с короткими словами не так просто. Для вертикалки со стволами 60 см совершенно случайно купил добротный "кейсик" рыболовный, как раз, два отделения на молниях, дополнительные перегородки внутри передвижные на липучках. Можно конечно и под рыбака закосить Вообще удивительно когда " прикид" выдает людей и многое о них может сказать
Все будем скрипачами и котрбасистами!)) В соответствующей одежде...quote:
Тоже палево
Все будем скрипачами и котрбасистами!)) В соответствующей одежде... Скажут что за оркестр приехал Зачастую конечно забавно когда по обочине и общественых местах, часто попадаются люди разодетые в камуфляжи с однотипной раскраской . При этом чистенькие , а то и наглаженые с иголочки Модно видимо
Не специально, в отпуске много магазинов прошерстил. Жесткий кейс не всегда нужен. А такой в лодку хорош, пока ружье не нужно - в чехле, а потом чехол под "пятую точку". Но, поскольку в отпуск на поезде, то в самый раз.quote:
ИМХО чехол нужен мягкий и как можно компактный,вмещающийся в карман одежды или рюкзака. Выходя на дороги и при прохождении по ним- иногда требуется зачехлить. С чемоданом не попрешься. Чемодан тот больше для перелетов и переездов.
Не специально, в отпуске много магазинов прошерстил. Жесткий кейс не всегда нужен. А такой в лодку хорош, пока ружье не нужно - в чехле, а потом чехол под "пятую точку".quote:
Всегда говорил что внешним видом не стоит подчеркивать что охотник и что есть ружье Можно конечно и под рыбака закосить
Попутали меня так как то После охоты выезжал с полей, да застрял крепко на глине в грязище после ливня Пока я обдумывал что дальше делать, подъезжает дедушко на квадрике с удочками и в подобном лёгком камуфляже Влип мол? НУ ничего! Набирает кому то и говорит, тут рыбачок застрял, мол подмоги коллеге Не стал я тогда говорить что не рыбак Как вытащили потом пива им накупил обоим Хоть и отказывались quote:
что вспомнил, написал, если интересно.
Интересно. Не часто такое откровение напишут. Искренне присоединюсь к пожеланию Venture, пусть
quote:
quote:
Я тоже к нему долго присматривался,и чуть было не купил.
Если мелкашки достаточно-идеальный вариант для ходовой.
Вот чего не делают? Третий замок не нужен, перевел на нарезной и стреляй если надо подряд сколько хочешь. А так полноценная двустволка.
Хоть на загонную с пулями.quote:
Так я про то и говорю- сразу видно или рыбак или охотник. Причем не только по одежке.К примеру когда документы из салафанового пакета достают- то тоже заметно quote:
Чтобы всеже хотелось иметь?- по мне так полноценую двудулку 12-16 но только не 20ку, плюс тридцатку плюс вкладной стволик 22лр.И чтоб вертикалка была.Обязательно быстросьемное крепление оптики ( чтоб просто и желательно безшумно). Обязательно никакого люминя.quote:
Поверьте - геморрой редкостный, если не поставлен стационарно и пристрелян, но в этом случае получится только один гладкий + лишний вес. Ещё хуже, чем использование переходника под 22LR в подходящих калибрах.quote:
Вы не поняли. Вкладной стволик вытаченый под верхний гладкий длиной приерно 40 см, а не огрызок в 10см балтающейся в патронике.
Поверьте - геморрой редкостный, если не поставлен стационарно и пристрелян, но в этом случае получится только один гладкий + лишний вес. Ещё хуже, чем использование переходника под 22LR в подходящих калибрах.quote:
Поверьте - геморрой редкостный, если не поставлен стационарно и пристрелян, но в этом случае получится только один гладкий + лишний вес. Ещё хуже, чем использование переходника под 22LR в подходящих калибрах.quote:
Почему же не понял. Только 40 см вряд ли - производитель их делает на всю длину гладкого ствола: 55 или 60 см. И ...
quote:
А 7-10 см "огрызок" как раз на втором месте по стабильности после импортного "стационара". quote:
Если Вы про стволик, то разнообразными самодельными, если о переходниках, то от 5,6 до 7,62, опять же - самодельными (разумеется, до эпохи появления ЗоО ). С "стационарными" не охотился, но стрелять доводилось.
Ясно, а я кригхофом EL 44, он как раз 44 см, вес для 12 калибра 220 гр.,есть 22 см, в 16 и 20-м 150гр. Ставятся-снимаются за секунды, СТП не уходит-ибо конструкция. 4 привалочных плоскости,две вертикальной и горизотальной, одна глубина посадки в патронник/накола капсюля, четвертая -фиксации в патроннике. Конрвинты,ответный паз (2мм) в экстракторе под экстрактор вкладыша,ставится в том положении как пристрелян.
http://www.alljagd-shopping.de...tecklaeufe.htmlquote:
Не знал. Заказывали вместе с оружием или отдельно приобретали?
То, что снимается за секунды, это как патрон в патроннике поменять, в необходимый момент этих секунд как раз и недостаёт: стреляешь тем, что заряжено и проклинаешь самого себя за тягу "ко всему в одном флаконе" .
Вместе. Недорого, с установкой и пристрелкой 340 евро. Жаль меркелевцы не согласились.
Конечно ставится на охоту. А вот под короткий есть даже затыльники специальные, чтобы убирать в приклад.
Раньше еще был 32 см,ИМХО оптимум если до 50 метров.
К оригинальному патенту 50 г. был добавлен узел регулировки усилия фиксации (собственно контрвинт поставили ограничивающий перемещение массивного клина), что настройку улучшило-усилие затяжки одинаково каждый раз.quote:
Это ключевое, но на одиночной ходовой, при длительном проживании в глухомани всего не предусмотришь. Только завернувшим "на огонёк" орочонам удивляешься: как они одной мелкашкой обходятся ?
Короткий 22 см в приклад, рябчика за глаза. А вообще я его брал в 22вмр, чтобы прежде всего основной нарезной не жечь на тренировках, на сто метров прямо летит.
По поводу того, что коллега Серый хотел бы- к моему шапуи бекасье сбоку нарезной и будет искомое по всем параметрам,но не делают.quote:
Спасибо за ссылку.
Ясно, а я кригхофом EL 44, он как раз 44 см, вес для 12 калибра 220 гр.,есть 22 см, в 16 и 20-м 150гр. Ставятся-снимаются за секунды, СТП не уходит-ибо конструкция. 4 привалочных плоскости,две вертикальной и горизотальной, одна глубина посадки в патронник/накола капсюля, четвертая -фиксации в патроннике. Конрвинты,ответный паз (2мм) в экстракторе под экстрактор вкладыша,ставится в том положении как пристрелян.
http://www.alljagd-shopping.de...tecklaeufe.htmlquote:
Подскажите он под любой ствол подходит или согласовывается только под определеный при изготовлении?
Вместе. Недорого, с установкой и пристрелкой 340 евро. Жаль меркелевцы не согласились.
Конечно ставится на охоту. А вот под короткий есть даже затыльники специальные, чтобы убирать в приклад.
Раньше еще был 32 см,ИМХО оптимум если до 50 метров.
К оригинальному патенту 50 г. был добавлен узел регулировки усилия фиксации (собственно контрвинт поставили ограничивающий перемещение массивного клина), что настройку улучшило-усилие затяжки одинаково каждый раз.
Под любой данного калибра. У меня он на шапуи встал лучше чем на родной кригхофф, как специально делали. Протачивается пазик в экстракторе под зуб экстрактора вкладыша и если надо чуть расшарошивается проточка под фланец гильзы куда винт регулировки глубины посадки опирается.В глаза не бросается, когда снимешь. А на шапуи и того не надо, как в размер.Могу инструкцию на английском показать по установке-пристрелке.
Кстати, для примера на ганзинтернешнл есть 22 см под 22вмр как раз в приклад и мишеньки отстрела из тройника.
http://www.gunsinternational.c...un_id=100324427
От себя рекомендую вот такую конструкцию:http://www.alljagd-shopping.de/artikelsuche/produkte/id/109/art/einstecklaeufe/prod/princess-germany-06922e2331.html
На мой взгляд самая продуманная. Подгонки не требует, только сострелка с основным нарезным на определенной дистанции, обычно 100м. На 50 и на 150 разница с основным калибром не существенная.
Ставится и снимается очень просто, конечно так же перед охотой.
СТП совмещенная один раз с нарезным стволом никуда не уходит.
Стволик порядка 52см имеет свой кожух-корпус который центрируется в стволе уплотнительными кольцами.
Ктоб его еще от туда притащил и как его регистрировать в ЛРО?Потом опять же брать без примерки и четкого понимания чего
Ой парни как у Вас все гладко на бумаге. Не забыли про овраги ?
Я тут с переходником 5.6х39 замудохался, а тут так легко про стволики 20; 30; 40 см.. Вы попробуйте сперва на практике. Переходники и те в прикладе неудобно носить (гремят, лишний вес и боишься потерять) а как стволик ?
Про прицел подумали, как его быстро настроить ввести поправки ? А как в голове поправки по разным калибрам держать ? Сплошная теория, честное пионерское. Без обид, ничего личного.
По допстволу 5,6lr к двухстволке. Это не только лишний вес стволика, это + вес прицела + вес кронштейна, в сумме больше 1 кг. потянет. Если это не главный калибр на Вашей охоте. Скажите нахуа всю эту приблуду носить? Которая к тому же портит баланс гладкой пары.
P.S. Все уже придумано и продумано до нас и если не прижилось у профессиональных охотников почему мы думаем приживется у нас?
P.P.S. В тайге чем проще - тем удобнее. Проще отказаться от лишнего калибра, чем таскать ... ну Вы меня поняли . конечно ИМХО
Тащить от туда так же как сменный ствол или основную часть оружия или патроны, сертификация по полной как обычный нарезняк, потом должен вписывается ви нарезную РОХу. Все теоретически, из действующего регламента. Обычно или покупают или заказывают и соответственно сертифицируют вместе с основным стволом.
Интересен опыт ППа заказа за 340 евро... По другим сведениям якобы Кольчуга за вкладыш в качестве доп опции к тройнику Меркель просила 80 тыр.
Так вкупе с тройником, допопция.quote:
Доп опция это еще как то возможно.Отдельно так вообще походу нереально.
Так вкупе с тройником, допопция.quote:
Ой парни как у Вас все гладко на бумаге. Не забыли про овраги ?
Я тут с переходником 5.6х39 замудохался, а тут так легко про стволики 20; 30; 40 см.. Вы попробуйте сперва на практике. Переходники и те в прикладе неудобно носить (гремят, лишний вес и боишься потерять) а как стволик ?
Про прицел подумали, как его быстро настроить ввести поправки ? А как в голове поправки по разным калибрам держать ? Сплошная теория, честное пионерское. Без обид, ничего личного.
По допстволу 5,6lr к двухстволке. Это не только лишний вес стволика, это + вес прицела + вес кронштейна, в сумме больше 1 кг. потянет. Если это не главный калибр на Вашей охоте. Скажите нахуа всю эту приблуду носить? Которая к тому же портит баланс гладкой пары.
P.S. Все уже придумано и продумано до нас и если не прижилось у профессиональных охотников почему мы думаем приживется у нас?
P.P.S. В тайге чем проще - тем удобнее. Проще отказаться от лишнего калибра, чем таскать ... ну Вы меня поняли . конечно ИМХО
Понятно что допопция, вряд ли наши примут заказ отдельно на вкладыш, просто я обратил внимание на разницу в стоимости этой опции)
СУв.quote:
Думаю официально по действующему регламенту в обычную двустволку не сертифицируют. Только в кобинированное как доп ствол.
По назначению, вкладыш это в основном или тренировка, или не ходовая охоте где лишний вес не принципиален, но может понадобиться один быстрый выстрел но по разной дичи, что бы иметь два-три разных патрона на готове. Опыт Шапюи с колиматором конечно интересный и остроумный вариант но скорее исключение.
Спасибо всем, за добрые слова и отзыв. Честно говоря когда купил и разобрал, злой был как черт, тогда еще хотел написать, чтоб с этим продавцом другие не связывались и не влипли как я. Продавец СЕДОЙ001 тема если кто не видел forummessage/112/80 . Продавца я и не видел, только по телефону, оружие было зарегестрировано на другого участника форума, он действительно коллекционер, но о ружье молчал как партизан, хотя если бы у меня оружие лежало несколько лет, я знал бы все его недостатки. Вдобавок оформили его через "лево" без имя продавца и конторольного отстрела, за что и получил "дыню" от своих, правда отстрелял у себя и оформили. Подкупает тем, что баланс очень хороший, вес в пределах 3 кг и прикладисто, хотя я и левша. Вес небольшой, нарезной ствол полноценный, прицельная планка ровная без всяких выступов, что удобно при стрельбе на вскидку, целик подъемный, удобно поднимается большим пальцем руки держащей цевье. Крон самодельный быстросьем, весит 50 или 70гр, где то записывал, прицел миник 4х милдот вес не знаю потом взвешу(если интересно). То что Вы придлагаете (разные стволы) действительно дадут вес, поэтому легких тройников (железных) действительно мало, а современных наверно и нет и сильно все зависит от калибра. Пулями стрелять не пробовал, но партию Полева взял. Если интересно потом могу выложить фото.quote:
quote:
[B... Вдобавок оформили его через "лево" без имя продавца и контрольного отстрела...[/B]
Такое разве возможно? Если оформлять через магазин, то нужно направление из ЛРО + контрольный отстрел. Если в самом ЛРО заявление продавца + контрольный отстрел (без контрольного отстрела никак не обойтись при продаже, перерегистрации). "Без имя продавца" вообще непонятно... Если не ЛРО, то продавец (магазин) другого не дано указывается в лицензии и заверяется печатью... Вы же взрослый человек если не хватает каких либо документов при покупке или что-то Вас смущает (по фото ружья видно, что внутри может быть все, что угодно....), то можно отказаться от сделки.
Вам повезло, что в Вашем ЛРО пошли на боооольшую уступку и зарегистрировали ружье. quote:
Очень интересно. На Вашем месте должен был быть я И был бы точно,не попадись как раз в то время вот этот экземпляр
quote:
Если интересно потом могу выложить фото.
Конечно интересно, тем более, что "Галерея комбинированного ..." давно не обновлялась, а по разрозненным темам искать хлопотно. Пусть уж все фотографии будут в одной ветке.quote:
quote:
МЦ-5-18 которое на фотографии выше,я тоже покупал без контрольного отстрела. quote:
Когда очень хочется,да и альтернативы не предвидится,всё будущие головняки отходят на второй план quote:
Это на фотографии так получилось,на самом деле очень органично смотрится.
Вот она мечта охотника, практически на все случае жизни.
Ничего лишнего ни каких переходников ни каких доп. стволов. ИМХО
С уважением ИгорьМquote:
Ваша 5-02 лучше... Я договорился о покупке 5-27,в августе поеду.quote:
Честно говоря когда купил и разобрал, злой был как чертquote:
Вам повезло, что у Вашем ЛРО пошли на боооольшую уступку и зарегистрировали ружье.
Согласен, когда есть хорошие знакомые, сделать можно, что угодно, в лицензии просто стояло ЛРО, через которое оформлено и все, мне потом отдельно пришлось брать данные хозяина. Я же писал, покупка это отдельная тема, если интересно, то могу написать.
quote:
На Вашем месте должен был быть я
Как говорил Папанов - будешь))) А если серьезно, то весь гемор свалился бы на Вас.
quote:
Пусть уж все фотографии будут в одной ветке.
Хорошо выложу в галерею, ремонтные тоже, деталировка?
quote:
Когда очень хочется,да и альтернативы не предвидится,всё будущие головняки отходят на второй план
Абсалютно верно, тем более надеялся на свои руки и умение.quote:
Что там обнаружилось?!
Начало на 32 странице. Когда спрашивал продавца о сохране, специально уточнял состояние ствола и было ли оно шустовано, а так же о работаспособности, на что получал ответ, все прекрасно, стволы зеркало. Я конечно понимал, косяки есть(без них никак), стволы действительно зеркало(как новые), но они шустованые и это хром блестит, верхний ключ переходит середину и указатель свернут, пружины спилены, курки наварены, оружие не стреляет, кроме нарезного(поэтому и отсрелять сумел), да и там боек бьет в экстратор.
quote:
Я договорился о покупке 5-27,в августе поеду.
Дмитрий удачи в покупке!quote:
Спасибо.quote:
Не надо, так не надо.....quote:
Я договорился о покупке 5-27
При наличии МЦ 5-18, все остальное можно смело продавать.
Если не секрет за скоко в граммах наследник решился расстаться с ружом ?quote:
Написал в Р.М.
Если по теме:я ищу как вторую комби Тайгу\паянную\12*70+7,62.,а вот если была возмозность и реальность прикупил бы:5,6+9*53.,а еще лучше 20+7.62\лучше 9мм\и + на межствольной планке 5,6 мм.,но опять же вес. Сейчас когда открываю или только собираюсь открыть сейф то уже знаю что буду брать - это Северок,так не жданно не гаданно Север стал основным оружием, акромя тех охот где спецом берешь только карабин.Даже малость начала легкая мысль проскакивать ,а надо-ли 12+7.62.Мне нравится привычка к одному ружью,охоты у меня с ним более удачные. Вот такое моё ИМХО.
Дмитрий Михайлович красивое у вас ружьё, Игорь прав наверное иметь такое для тайги ,бродилок,по мелочи так -самое рабочее будет.
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!quote:
я ищу как вторую комби Тайгу\паянную\12*70+7,62
В коллективе есть Тайга паянная с которой охотил долго Очень добычливое ружо но не моё, могу спросить не собираеться теперешний её хозяин её продать Калибры 12*76 - 308quote:
12х70
12й для бродилок тяжеловат, сам калибр, патрон, колодка.
Основная добыча на бродилках - мелочь, избыточен для нее 12й. ИМХО
С уважением ИгорьМquote:
12й для бродилок тяжеловат, сам калибр, патрон, колодка.quote:
12й для бродилок тяжеловат, сам калибр, патрон, колодка.
Основная добыча на бродилках - мелочь, избыточен для нее 12й. ИМХО
С уважением ИгорьМquote:
Основная добыча на бродилках - мелочь, избыточен для нее 12й. ИМХО
С уважением ИгорьМ
#926 IP
Согласен,три сезона с 12 к.в тайге не охочусь, но нет отечественной комби 20+7,62,а иномарку пока ни как.Я тут было начал поглядывать на Север 5.6*39,но нарез.хотелось по крупней,когда ради интереса обзванивал оруж. магаз. на счет комисии, продавцы сказали что барсовский патрон снят с производства,и боеприпас этот уже в дефиците,хотя у нас в "Охотнике" есть.
Так что пока Тайга паянная,она по весу боле менее.
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
Про тяжелый патрон не понимаю. Когда 12 с 20 сравнивают. Вес гильзы и прочих компонентов отличается на чуть. Немного за 10 граммов. Сколько дроби лежит столько и разница.quote:
Про тяжелый патрон не понимаю. Когда 12 с 20 сравнивают.
Вот тут и начинаешь считать и понимать чего, сколько и на каждый день?
Я к примеру импирическим путем для себя вывел - на охотничий день бродилок мне требуется 4-6 патрона дробью (N 5-4шт; N 3-2шт). Это 60 дробовых + берется мелкая картечь - 4шт и 4шт пулевых так же не забыть 10 шт - 7.62х54. Итого: 68+10 шт. = это уже вес..
Полностью отстрелять дневной запас удается далеко не всегда поэтому после 2х выездов запас патронов для 12х70 сократил на 20 шт.. Получаем 48 шт 12х70 и 10 шт 7.62х54
Как правило после выходв из леса остается 3-5 дробовых, 4 картечь и 2 пулевые.
патроны 12х70 - 48шт;
7.62х54 - 10шт..
патроны 20/70 - 30шт;
5.6х39 - 10шт;
переходники 5.6х39 - 3шт;
5.6lr - 50шт.
патроны 20/70 - 30шт;
5.6lr - 100шт.
патроны 5.6lr - 100шт;
7.62х54 - 10шт.
Идет постоянная борьба с весом, ищется компромисс.
Все написанное ИМХО
У меня есть и Тайга 12Х308 паяная и Север 22лр.Самый оптимум,ящитаю.
Согласен, все что выше эстетство. Дорого а по сути тоже самое. ИМХО
С уважением ИгорьМ
Сколько МЦ 5-18 весит? Эстетство дорого стоит. А тройничок весом курковой тулки?
И до Черкасова и после на белковье охотники забрасывались транспортом.
Но когда я писал про вес патронов то имел в виду, что сам не вижу разницы когда ношу для 20ки полновесные 28 грамм дроби ( а другими почти и не стреляю) или спортинговые 12 калибра с такой же навеской ( а я их в основном на летне-осенних охотах и пользую).quote:
Голая 2,56 кг. С кронштейном и прицелом 2,89.
Вопрос риторический был. Кстати, кригхофф делал комби такого же веса- 2,6, колодка легкосплав, но все остальное стальное и с четверным запиранием. Еще не так и давно.
Другое дело ,что выбирая между Тайгой и Севером, придется вставать в позицию буриданова осла Все калибры по своему хороши и любым можно ,в принципе ,решить любую задачу.Единственное,что 308,конечно, предпочтительнее по глухарю и тетереву на любых дистанциях,чем 22 лр.Пули из гладких на лесных дистанциях тоже ,при случае,отработают.quote:
Кстати, кригхофф делал комби такого же веса- 2,6, колодка легкосплав, но все остальное стальное и с четверным запиранием.
Если в лес только с кригхофф то тогда костюм от Гуччи и Габбана и все прочее. Иначе звери не поймут, засмеют.
На мой ИМХО даже МЦ в лесу "головная боль", не так положил, не так поставил, Ой упало, Ой пацарапал.
В прочем все мы разные и это хорошо.
С уважением ИгорьМ
[QUOTE][B]4. МЦ 5-02 калибр 5.6/7.62 вес с прицелом 3.4 кг.
патроны 5.6lr - 100шт;
7.62х54 - 10шт.
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!quote:
Обычно все с точности наоборот quote:
Если в лес только с кригхофф то тогда костюм от Гуччи и Габбана и все прочее. Иначе звери не поймут, засмеют.
Обычно все с точности наоборот
Ни чего не понял из диалога.
Почему в лес нельзя с Кригоффом? На Крузаке можно, а на "Крузаке среди комбинашек", почему нельзя?
На мой взгляд, пара 20к+308 самое то для прогулок по лесу.
Ну или 20+0.30R Blaser, если надо потяжелее патрон.quote:
quote:
Новые Правила охоты.С кригхофом нельзя
Блин, всё через жопу у этого тупого принтера!quote:
Новые Правила охоты.С кригхофом нельзя
Точно, еще на ботинки смотрят если от Гуччи и Габбана то с номеров снимают.
С уважением ИгорьМquote:
не подскажите есть нет темка по подробней-опыт применения.Что-то я не нашел ни чего,кроме вашей темы об МЦ 105-04
Тему не создавал, опыта пока мало.
Тему прекрасно раскрыл Алексей Блюм в статье "Моё ружьё МЦ-5".
http://magnum77.ru/2010/03/1010.html
С уважением ИгорьМquote:
quote:
quote:
для промысла дробовой ствол в этой комбинации все же предпочтительней
Для промысла кого?
С уважением ИгорьМ
Пушнина,разумеется.
С другой стороны,на промысле мужики и с СКСами ходили и с МОСИНКАМИ,дядюшка мой с ИЖ-18 в 20 к,дед тоже с ИЖ-18 всю жизнь отходил,после того как немецкий тройник у него менты забрали.Единственное - МЦ финансово не потянуть quote:
Если бы... С финансами при желании почти всегда решить можно, гораздо сложнее его найти quote:
Ни чего не понял из диалога.
Почему в лес нельзя с Кригоффом? На Крузаке можно, а на "Крузаке среди комбинашек", почему нельзя?
На мой взгляд, пара 20к+308 самое то для прогулок по лесу.
Ну или 20+0.30R Blaser, если надо потяжелее патрон.Или показываются по заказу когда деньгами сорить начинают.
А вот тапки от Гуччи и Габана зверь приветствует,потому как понимает что далеко своего крузака такой не пойдет-да и вряд ли вообще хаживал Правило-чем дороже ружье тем меньше оно бывает на охоте ,все же действует.��
Убрал пост, но придется повторить, всю жизнь охочусь с МЦ110, часто бывало одним ружьем в наличии, дважды на ремонт в альма матер возил. Охотился с ним на все.
Про Гуччи не скажу, но был тут недавно на плантации одной, даже хайлюксов нет, два десятка ТЛК, 70-х ес-но разных моделей, иные не выдержат,горы,три миниГЭС, Страттон, на минуточку.
Да пожалуй не маловажный вопрос при выборе,то что ружье должно быть ремонтно пригодным.Чтоб пошел и купил или свободно заказал запчасть.Ломается все-даже самое надежное.
Оружие как одежда, каждый выбирает по вкусу, работе, окружающей обстановке .
У банкиров рабочая спецовка-костюм, у лесоруба костюм-рабочая спецовка.
У одних на охоте правила хорошего тона потребуют комплект ГоландГоланд с мальчиком оруженосцем а кто то охотит с видавшей переваренной Тулкой.
На самом деле большой разницы нет из чего добывать зверя. Главное желание и умение. ИМХО
С уважением ИгорьМ
Это несомненно, но почему не взять лучшее из возможного. Вторую жизнь никто не отмерил и бояться за царапины уж точно не стоит.quote:
Возможно%) Но много Вы знаете банкиров которые способны в спецовке валить лес ( не по своей воле тоже таких пожалуй нет )Или много вальщиков стало банкирами? Тоже и с оружием.Первые окромя паркера в руках зачастую ничего не держало, а вторым даже не светит подержаться потому как жизнь она одна и надо ее прожить на что-то. quote:
С уважением ИгорьМ
Тоже да. Только вот разница в том как добывать- сидя на обустроеной вышке, стоя на номере в белых перчатках или "с паром" лазая по бурелому и убивая ноги. Возможно кто то и лазит с кригхофом по буеракам- но чтото таких не встречал ИМХО Зато с убитыми Ижами и Тозками ходуны встречаються очень часто-парадокс
Вообще интересно услышать :кто как пришел к своей первой комби и по каким критериям выбирал?
А куда тот кригхофф денется? Надо на вышку полезет, надо-в загон потащится.quote:
А куда они деваються что их не видно в условиях жесткой эксплуатации?
А куда тот кригхофф денется? Надо на вышку полезет, надо-в загон потащится.
Мой молодой еще, а где другие владельцы не знаю.quote:
Ну обычно так и бывает
Мой молодой еще, а где другие владельцы не знаю. Оружие молодое а владелец уже стар для авантюр
Я бы попросил. От загона то все одно не денется,для того и брал. А вот меркельку будущему надеюсь достанется, условия не парковые.quote:
Необежайтесь? Шутю я так резковато Что касаемо загона- так понятно что не денется.Что ему будет в кейсе до номера ,да постоять на месте с красотой.По наблюдениям- дорогое оружие как правило и береться для подобных задач ( в загоне постоять, да на вышке посидеть).
Почему собственно не пользовать то что имеется? Отчего у будищего Меркеля какие то особые задачи?
Я смайлы не ставлю, не беспокойтесь. Ну у нас в компании загон по старинке,по очереди. А меркель птичий, так что задачи у него пошире будут и ездить будет подальше.quote:
Вообще интересно услышать :кто как пришел к своей первой комби и по каким критериям выбирал?
Я влился в коллектив охотников, но до нарезняка мне было ещё очень долго ждать, старший видя мой интерес к охоте, периодически давал мне возможность в одно лицо или с ним поохотить с его карабинами, ну там на засидку сходить, если переход верный днём замечен был, или просто лис погонять, когда все уже умотались, а у меня в силу молодости сил и энергии благодаря сильному желанию было хоть убавляй Ну и поохотил я с всего его не очень богатого арсенала В составе которого была комбинаха, к которой я быстро усвоив её плюсы перед другими карабинами просто прилип Финалом был выезд в глушь на две недели когда скарп собирали поняли что всё что хочеться взять вприрнципе не удасться, и когда он меня спросил что из нарезных под меня взять, то почти не раздумывая сказал, что комби, так как формат был апортунистический с очень разномастным зверем... Не было не одного фрагмента той охоты где бы я пожалел, что её взял, а не что нить другое... Для меня это самое универсальной ружо По этому и оформлял как только у меня появилась возможность нарезных сразу 3 розовых, так как уже прекрасно знал и понимал что и для чего мне нужно
Спасибо за отзыв,но хотелось услышать другое а именно по каким критериям пришли к той или иной модели.Изчего выбирали и что выбрали и что повлияло на выбор?quote:
Вопрос этот,не то что бы не корректный,но какой то не правильный... В России во первых,даже при наличии достаточного количества денег,выбирать то особо не из чего. А без достаточного их наличия,и подавно...Во вторых,процедура получения лицензии.Потом поиск,заказ,покупка,поиск и заказ кронштейнов,прицелов,и т.д. и т.п. Купил-не понравилось,продажа,со всеми вытекающими....Я это к тому,что человек вроде и хотел бы попробовать и то и сё,но...В итоге процесс поиска "идеального" ружья растягивается на года,десятилетия, да вобщем,на всю жизнь И на Ваш вопрос кто и что выбрал,каждый отвечает из наличия того,что он сам имеет на данный момент,а это совсем не значит что это его как то осознанный,окончательный выбор. А самое главное, пока мы сидим у компьютеров, выбирая количество стволов и сочетание калибров,где то далеко,по тайге или горам,идут счастливые люди,наслаждаясь приодой,охотой,и ни сколько не задумываясь о существе заданного Вами вопроса Нужно ценить то недолгое время,отпущенное нам свыше. Берём то что есть,и на охоту! P.S. Я аж сам обалдел,от того,сколько написал quote:
А какой правильный? Мечты- хотелки это одно , а в реальности к каждой комби приходят либо по случаю : либо осознано и имея какую то мотивацию.Когда денег " как у дурака махорки" то и мотивации выбора совершенно другие но не это интересно: а интересно прежде всего мнение практиков и тех кто оружие покупает не только чтобы его иметь и наслаждаться красотойquote:
Вот именно,потом понимают что это-не то... продают,и по новому кругу... А когда наступает "просветление",оказывается,что времени на охоту уже и нет...
Смотрю купля-продажа Покупают за немалые бабки и понимают что не то и по кругу quote:
Наступает ли оно ,для невидевших света Я не зря в первом посту указал что интересен опыт практиков активно охотящих с комби: а не тех кто ими стену украшает quote:
Я считаю что это вещь весьма интимная,всё сугубо индивидуально. И слушать чьих то советов по выбору... Как говорится: "Что русскому хорошо..." Как раз в основном и продают те, кто наслушался советов и купил,а оно ему,как корове седло... quote:
А это ещё не известно,кто из них больше света видел quote:
А это ещё не известно,кто из них больше света видел
Не не так- смотреть на свет и видеть а еще понимать что видишь quote:
Спасибо за отзыв,но хотелось услышать другое а именно по каким критериям пришли к той или иной модели.Изчего выбирали и что выбрали и что повлияло на выбор? У меня он обусловлен сильным разбросом в дичи и разбросом в типах охоты даже за один выезд, там может быть всё и номера на крупняк, и засидки от бобра/лисы до медведь/кабан, так и проход вдоль лесных речушек и лесных троп и болот, тот же бобр или утка или тетерев/глухарь... вес ружа в 3,5кг мне как то не в напряг был и на длинных переходах, по этому нарезной не менее 308 и гладкий 12ый...
А почему взял именно собаку? Ну дык всё просто а5. Я ходил до своей комби с Ыжом и впринципе хотел бы купить такой же Ыж, но о трёх парах стволов, но почитав про мучения с ними пользователей, и поговорив с владельцами современных, решил не рисковать, посчитав, что то ыж с которым охотил просто очень удачен по сравнению с тем, что продаётся сейчас Браца сразу за наборы напильников и молотков ну очень не хотелось(Лень). На золушку или фабарму меня жаба задушила, хоть и можно было поднапрячься Ну и купил самую дешёвую иномарку, если не брать в оборот Чезеты, к которым у меня давно какое то внутреннее отторжение То есть выбрал Собаку, и даж рискнул взять её с рук, которая как комби меня до сих пор на данном этапе устраивает На мой лично взгляд дешёвое утилитарное ружо без всяких заморочек quote:
Вообще интересно услышать :кто как пришел к своей первой комби и по каким критериям выбирал?
Я ,наверное,так до конца жизни и охотился с гладким,если бы не один печальный случай.
Осенью с напарником добирались до места охоты,у меня как раз выпал отпуск в октябре,такое нечасто случается.Планировал одно,а вышло совсем не так.
Очень длинный участок лодку надо тащить через пороги перекаты,один идет впереди,другой веслом отпихиват лодку от камней.Собака была немного дурная, с рождения боялась воды,а нам надо то на один берег ,то на другой.Когда мы оказывались на противоположных берегах,то эта дура начинала лаять,как потерпевшая.И долаялась Напарник кричит,что она с кем то дерется,а я пока успел сообразить,река шумит,нифига не слыно толком,пока до ружья добежал было уже около ста метров,пока зарядился...
Совершенно белый волк ее упер в лес.Вот тогда я впервые и задумался о нарезном,а поскольку мне и гладкий позарез,то выбирать кроме как комби и не пришлось.Попалась по объявлению Тайга с паяными стволами,договорился с дедом и купил.Много времени ушло на доведение до ума-распайка ,сведение, и тд.Сейчас имею исключительно сведенное ружье.Импорт не рассматриваю вообще Во первых-дороже,во вторых-жалко.Сейгод взял еще и Север,сразу отправил его в путь "тропой бабая",довел до ума.Брал его для тихого выстрела по бобру,для пострелять ну и попробую поохотится.Глухарь с него,правда,под большим вопросом.
Охота в тот год была,но только с гончей.На фотке то место.
quote:
...Попалась по объявлению Тайга с паяными стволами,договорился с дедом и купил.Много времени ушло на доведение до ума-распайка ,сведение, и тд.Сейчас имею исключительно сведенное ружье.Импорт не рассматриваю вообще Во первых-дороже,во вторых-жалко.Сейгод взял еще и Север,сразу отправил его в путь "тропой бабая",довел до ума...
Неужели с "тропой бабая" дешевле, чем сразу купить нормально сведенное ружье? К примеру, того же чеха?quote:
Где то тут писали,чехи старые хорошие были.Современные=ИЖам,если не хуже.quote:
,который стоит любых денег.Теперь смогу легко свести любое ружье Межствольную планку для своей Тайги пришлось делать самому,если бы еще тир рядом да хороший инструмент...Выбора лично у меня не было,то что ружье не сведено узнал после покупки.quote:
хотелось услышать другое а именно по каким критериям пришли к той или иной модели.Изчего выбирали и что выбрали и что повлияло на выбор?
По моему выбору. К комби пришел сознательно потому как охоты располагают именно к такому виду оружия. Это в основном частые пешие вылазки иногда длящиеся несколько дней в одиночку или двоем, троем.Охота как правило с лайками со всеми вытекающими. Варианты с доработкой оружия как то отмел сразу.Насмотревшийся и начитавшийся про проблемы ижей твердо сказал себе- ну его нафиг. Поэтому на Иж даже не смотрел из принципа. Смотрел Собаку ( в то время она еще не имела такого распространения как сейчас). Не понравилсь обработка, спуски, кроны под оптику- понял нет не то что нужно, опять же брать непровереное стрельбой оружие на сведение было как то не комильфо- черт его знает куда оно будет стрелять.Смотрел Золи- понравилось но от покупки воздержался- опть же сострел? и случись с ним какая поломка это будет головная боль.Обратил внимание на Блазер- в то время карабины этой фирмы набирали раскрутку и пользовались спросом. Познакомился как то по случаю с Сергеем Попиковым- нашим соотечествеником работающим на Блазере. Много общались с ним по комби и по данной модели в частности. Блазер был пожалуй единственым импортом на который можно найти или заказать запчась и получить консультацию, ну и конечно нет языкового барьера при общении с производителем. Это подтвердилось в последствии когда у меня рассохлось цевье при очередной вылазки и ночевке у костра после дождя.Производитель без лишней головомойке подобрали цевье в цвет и выслали мне- слова у них не разняться с делом ,что заслуживает искренего Уважения.Да смотрел так же Меркель сл - не сложилось как то с ним сродниться,взял в руки-не мое, да и сводиться он только по вертикали.Смотрел также МЦ 7.62х54/12 бу- остановило что бу. Хорошее за недорого не продают , что собсвенно и подтвердилось при осмотре. Остановился в итоге на Блазере о чем ни разу не пожалел. Как то так
А кто что скажет, если в пару к причьему тройнику Merkel 96K 2х16/222 взять тройник с двумя нарезными Merkel 961L(96L) 2х8х57JRS(2х9.3х74)/16.quote:
Главное не увлечься коллекционированием
А кто что скажет, если в пару к причьему тройнику Merkel 96K 2х16/222 взять тройник с двумя нарезными Merkel 961L 2х8х57JRS(2х9.3х74)/16.quote:
Главное не увлечься коллекционированием
Как то гладким и мелкашкой обходился. Дичи меньше не стало, вот и прошлый год сын моего товарища за день перед приездом сбил на грейдере глухаря, причем пытаясь его объехать в сумерках. Но стало сторожкой дичь, а браконьерством никогда специально не занимался. Хотя каюсь, был один "заяц" в 90-х, но опять же охотовед глядя на шестерых(знакомых) мужиков строго приказал -"выше пояса не стрелять и сразу сообщить".
На копытных охочусь сам немного и только за "гастрономией", есть то самому и родственникам. И загонная на лося, исключительно из-за компании друзей, с некоторыми больше тридцати лет назад с поезда на попутках в "эльдорадо" добирались. Так что тройники по задачам.
ОФФ, а какие бы мог привезти двойники.
Так то я спокойный, мишень для шуток у друзей на охоте, но в одной стране, когда ружье себе ввозил, у них по несчастью армия этим ведает для иностранцев, в штабе округа народ разбегался, а в министерстве и таможне меня по голосу в трубке узнавали, а уж разрешение на вывоз за полчаса сделали(не вру), в другой просто сразу выдали лицензию, хотя как оказалось потом я заехал в управление национальной полиции со служебных ворот.quote:
А кто что скажет, если в пару к причьему тройнику Merkel 96K 2х16/222 взять тройник с двумя нарезными Merkel 961L(96L) 2х8х57JRS(2х9.3х74)/16.
Если денег лишних есть, то почему бы и нет?
Набор с двумя 8х57 мне непонятен, равно как и прочие "Недоштуцера" типа 2х30-06. Но вот вариант с 2х9,3х74+16, это более чем достойный вариант. По выходу с пустых загонов, почему бы и не взять чего в котёл из 16 калибра? Рябца, зайчика. Да мало ли что встречается на пути. А ты идёшь с винтовым и идёшь себе. Мимо свежатинки)))
Вот не понимаю от чего в комби так радеют по девятке.По мне так 30-06 и универсальней и с задачами справляется не хуже,а гдето даже и лучше
.8х57 тоже замечательный патрон для комби.quote:
Вот не понимаю от чего в комби так радеют по девятке.По мне так 30-06 и универсальней и с задачами справляется не хуже,а гдето даже и лучше
.8х57 тоже замечательный патрон для комби.
Каждому своё...quote:
Каждому своё...
Модные среди "крутых" штуцера вообще не воспринимаю. Сведение стволов паянного штуцера лишь на определенную дистанцию вполне определенным патроном. Это оружия для стрельбы конкретно накоротке по корпусу. Если взять легкий штуцер типа Меркеля В3, где можно сводить стволы, то отдачу даже 30-06 себе представляете?quote:
Модные среди "крутых" штуцера вообще не воспринимаю. Сведение стволов паянного штуцера лишь на определенную дистанцию вполне определенным патроном. Это оружия для стрельбы конкретно накоротке по корпусу.
Есть у меня бюджетный штуцер. В 9.3х74. Свёл стволы на 170 метров. Сам я далеко не олигарх. С одного нижнего ствола на 300 м куча 200х90 см.
Поверьте, очень не хватает дробового ствола 16 или на худой конец, 20 калибра. Именно для птицы, зайки при выходе с номеров. Бумага то всегда с собой.quote:
По выходу с пустых загонов, почему бы и не взять чего в котёл из 16 калибра? Рябца, зайчика. Да мало ли что встречается на пути. А ты идёшь с винтовым и идёшь себе. Мимо свежатинки))) quote:
Охоты - разные, охотники - разные, ситуации - разные.
Не знаю, не знаю, но если бы при мне, кто из команды пальнул по рябчику при снятии с номеров, это был бы его последний выезд с нами на коллективную охоту.quote:
Да и ружья разряжать при сходе с номера енто тоже около московскоя привычка Чуть поодаль её тоже нет Дикари
Не унижайте живущих в провинции. Москвичи в Москве не охотятся. Всегда чуть подальше. И там тоже разряжать оружие - признак серьёзного отношения к делу. Да и на команду в 10 человек и пяток загонщиков, ни рябцА ни зайцА не хватит. Баловство одно. А баловство и оружие, вещи малосовместимые и опасные.quote:
Мы тут вообще оружие не зарядаем,берем голыми руками.quote:
Ага Мы тут вообще оружие не зарядаем,берем голыми руками. Сказал бы что вообще никогда незачехляем и как правило с патроном в патронике весит себе где нибудь в сенях
Зафлудили тему в конец... Давайте зачистим, каждый за собой, а?quote:
Зафлудили тему в конец... Давайте зачистим, каждый за собой, а?
Запросто.
Ок.
Да общайтесь я не против .
вот прозвучало что попутно на рябчика что копыта стреляем-а что только за рябчиком и ходим?
а я бы взял дополнительно тройник, 20х20х22Hornet/ дробовые стволы со сверловкой чок- цилиндр.курковый, нарезной со взводом шибером.и целик с подъёмом. походить с дратхаром по лесу.по лугам. и зимой белячка лисичку из под гончих. никакой оптики.никаких коллиматоров. что бы и снега и дождя не бояться.
Есть ИЖ-94 223х12.Охочусь 6 лет с ней.Комбинашка запала в душу.Взял бы что-то также вертикальное,243й с 20м гладким.Как-то так.
...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)quote:
Пользую такое. На боровую очень нравится брать сие устройство.quote:
Пользую такое. На боровую очень нравится брать сие устройство
А не крепка на боровую 243 ? На сколько шагов отходите от рябчика при встрече?
С уважением ИгорьМ
Рябца на коротке и дватцаточкой можно.
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!quote:
А не крепка на боровую 243 ? На сколько шагов отходите от рябчика при встрече?
С уважением ИгорьМ
Кто хотел 20 с 243? Подробности продажи в соседней теме "Продам комби Меркель В3", если интересно.
С уважениемquote:
На шаг - только чтобы дулом до головы дотянуться. :-D
В дополнение к своему птичьему тройнику 12х12х222 взял бы еще одну универсальную машинку тоже в двеннадцатом с нарезкой покрупнее и обязательно рантововым патроном. Вопрос времени quote:
... с нарезкой покрупнее и обязательно рантововым патроном...
Очень правильное решение quote:
Очень правильное решение
А для каких целей то, неужто танкоопасное направление ?
С уважением ИгорьМquote:
В дополнение к своему птичьему тройнику 12х12х222 взял бы еще одну универсальную машинку тоже в двеннадцатом с нарезкой покрупнее и обязательно рантововым патроном. Вопрос времени
К сожалению не смогу дать развернутый ответ, так как эпопея с установкой монтажа оптики (такого какого хотелось) растягулась на добрую половину года... Весной, когда было невтерпеж открыться по глухарику пристрелял оптику на времянке - прижимном маке под двеннадцатую призму. На 50 метрах тира половина минуты стабильно, разумеется с паузами по 10 мин. Но это мой результат, я не шнайпер
А сейчас какую оптику/кронштейн строим?
Уже все построено))) поворотный моноблочный рекнагель+сварик
Осталось теперь только в тир пристрелять оболочкой. Сейчас думается если заново собирал этот комплект, то крепление предпочел из раздельных оснований: поворотного большого кольца на объектив прицела и хомута на среднюю часть основания трубы с ротационным зажимом призмы. Пожалуй, это лучший вариант для 96
А я, наоборот, от поворотника к прижимному..с загонником!
Я от него отказался((( лежит теперь в чулане
Причина одна- в суете уж очень неудобно попадать маленьким стопорком в щелку на основании планки.quote:
Имхо лучший калибр для боровой и мелочи разной зайчики-лисички, при условии что можно стрельнуть и что-то покрупнее при случаи . Рябца вообще стрелять только 22 лр и дробом.quote:
Имхо лучший калибр для боровой и мелочи разной зайчики-лисички, при условии что можно стрельнуть и что-то покрупнее при случаи . Рябца вообще стрелять только 22 лр и дробом.quote:
А я, наоборот, от поворотника к прижимному..с загонником!
Есть у них в каталоге моделька и точно получше маковской. Это не релама))) просто была возможность сравнить.quote:
Если собиретесь покупать прижимной, то посмотрите еще в сторону рекнагеля
На мой взгляд, Рейкнагель действительно, самый оптимальный крон.
По поводу 243 калибра по птице у меня есть определённые сомнения. Если дистанция 170-200 метров, ещё куда ни шло. А будет дистанция около 80 метров. С его скоростью расхлещет всю тушку к чертям. 900-950 м/с ну накой оне на 100 метров?
Хотя конечно, о вкусах не спорят...quote:
сомнения прочь
На мой взгляд, Рейкнагель действительно, самый оптимальный крон.
По поводу 243 калибра по птице у меня есть определённые сомнения. Если дистанция 170-200 метров, ещё куда ни шло. А будет дистанция около 80 метров. С его скоростью расхлещет всю тушку к чертям. 900-950 м/с ну накой оне на 100 метров?
Хотя конечно, о вкусах не спорят...все давно проверено и опробовано.За скоростью не надо гнаться- чем ниже тем лучше.Задача ведь не просто попасть а чтоб было что в котел положить да в приемлемом виде.
Я посмотрел по скоростям магазинные патроны 243 и 300ВМ. Разница только в весе пуль. ))) Скоростя те же ))) quote:
За скоростью не надо гнаться- чем ниже тем лучше.
Полностью согласен. Вполне достаточно 750 м/с и оболочечной пульки 308 калибра.quote:
лапка 870.по факту ниже заявлений.хоть и говорят что 308 рулит ,но то говорят
Я посмотрел по скоростям магазинные патроны 243 и 300ВМ. Разница только в весе пуль. ))) Скоростя те же )))
Полностью согласен. Вполне достаточно 750 м/с и оболочечной пульки 308 калибра..Что 308 ,что 243 одно и тоже по сути с разницей в диаметре пули и весе- в чем собственно для подобных задач 243 выигрывает.quote:
Есть у них в каталоге моделька и точно получше маковской. Это не релама))) просто была возможность сравнить.
222,223, 243- по птице те же яйца, вид сбоку. Ну 243-й более дальнобойный, так как ветра существенно меньше боится. Согласен, что "тихоходная" 308-я меньше дел наделает.quote:
Теже да не те.Что значит тихоходная 308? Скорости 308 и 243 не сильно разнятся если не гнаться за скоросными под тыщу и более.Да и отдача у 243 всеже немного помягче .quote:
Теже да не те.Что значит тихоходная 308? Скорости 308 и 243 не сильно разнятся если не гнаться за скоросными под тыщу и более.
Сравните 308 и 7,62х39 - последний тоже рвет то не рвет , как попадешь.По костям любой порвет.
Читаешь посты и складывается мнение что стрельба по перу идет на 150-200 м.?
У меня одного стрельба по перу от 5 до 30 метров ?
С уважением ИгорьМquote:
А что в этом собственно зазорного? Бывает стрельба по перу и за 200 метров и что? Для стрельбы по перу на 5-30 м нарезное и ненужно- для этого дробовой у комби присутствует .
Читаешь посты и складывается мнение что стрельба по перу идет на 150-200 м.?
У меня одного стрельба по перу от 5 до 30 метров ?
С уважением ИгорьМquote:
А что в этом собственно зазорного? Бывает стрельба по перу и за 200 метров и что? Для стрельбы по перу на 5-30 м нарезное и ненужно- для этого дробовой у комби присутствует .quote:
только в первую очередь зайдите на страницу 62 и 63 да будет вам счастье)))) странички пронумерованы в левом нижнем углу.
Парни я не против "длинной руки" (243). Вопрос в другом, как часто Вам требуется эта "длинная рука"? Что бы под нее выбирать 243 ???
Ведь на расстоянии до 100м., да что там сто до 200м., по рябому стрелять из 243 это кощунство какое то. ИМХО
С уважением ИгорьМquote:
Ведь на расстоянии до 100м., да что там сто до 200м., по рябому стрелять из 243 это кощунство какое то.
Рябца на 200 м и не разглядеть))) Обычно стрельба на такие дистанции по косачу. Они часто на берёзах сидят. Вдоль дорог. Почкой кормятся. Как в телевизоре. Но ближе 100-150 м особо не подпускают. Ну и глухарь, конечно.quote:
Да можно ей вообще не пользоваться -"длинной рукой"- это кому как. Можно вообще подходить и бить только из гладкого причем все - но почему бы ей и не быть " длиной руке". Кому нужна эстетика - тому вообще надо только двудулку дробовую
Парни я не против "длинной руки" (243). Вопрос в другом, как часто Вам требуется эта "длинная рука"? Что бы под нее выбирать 243 ???
Ведь на расстоянии до 100м., да что там сто до 200м., по рябому стрелять из 243 это кощунство какое то. ИМХО
С уважением ИгорьМ Кому первичен результат- так нахрена ползать ( штаны пачкать )если стрелковая подготовка и оружие позволяет.
А чего все 243 под птичий то определили? Он очень даже неплох по " мясу" до 70-80 кг.И работает по таким целям вполне чистенько в отличии от того же 223.
Сложил в мягкий чехол спининговый двустволочку и тройник везти в мастерскую доделать по мелочи. Прямо просится туда заказанный птичий тройничок на место солидного крига, через неделю бы так и повез на Север отпускной комплект.quote:
А чего все 243 под птичий то определили? Он очень даже неплох по " мясу" до 70-80 кг.И работает по таким целям вполне чистенько в отличии от того же 223.
Да непонятный он какой-то. Для птицы много, для кабана-лося мало. Только косуля. А для неё что 222, что 223, что 243. Всё одинаково.
Да вполне понятный и прогнозируемый дырокол.Просто применять его по большим не стоит. Повторюсь его ниша крупная птица и зверьки до 70 кг.При этом в отличии от 222-223 он более ветроустойчив что дает ему более "длиную руку" Всётаки, после сорока страниц обсуждения, почти все согласились с тем,что второй комби должен стать тройник.quote:
,то да.quote:
Если в такой комбинации 20,30-06,22 lr ,то да.
Как бы не запутаться в такой комбинации!...
А зимой в перчатке легко винтовочную гильзу доставать?quote:
А зимой в перчатке легко винтовочную гильзу доставать?
У меня плохо получалось, потому на рантовых остановился.quote:
А зимой в перчатке легко винтовочную гильзу доставать?
А какие проблемы? Снял перчатку, перезарядился. Не думаю, что охотятся при температуре -75С, где без перчаток уже ни как. Комбинашка оружие одного выстрела. Или попал и спокойно перезарядился, или не попал и так же спокойно, уже спешить не надо, тоже перезарядился. К тому же, как стрелять в толстых перчатках?
На мой взгляд, это чисто надуманный вопрос. А ещё люди в шубинках охотятся. Почему не поднять вопрос о том, сложно или не очень перезаряжаться-стрелять, не снимая шубинок?quote:
Чего в ней путать то?
Как бы не запутаться в такой комбинации!... Каждый калибр под свои задачи. Только вот 20 ИМХО ненужна- 16й было бы самое оно.
Да походу вы никогда не путали на комбинашках гладкий с нарезным по быстрому выстрелу
А тут 3 абсолютно разных калибра при быстром выстреле шан стрельнуть не с того ствола от этого только увеличивается quote:
Нет не путал. По началу да задумывался где какой курок и то от того что не было особой привычки. Со временем вообще все на автомате. Надо просто знать свое оружие ближе и уметь им управляться а не так вынул раз в год из сейфа и поперся на охоту.По тем же причинам путают курки и на обычных двудулках - не зная какой курок нижний или верхний ствол.
Да походу вы никогда не путали на комбинашках гладкий с нарезным по быстрому выстрелу
А тут 3 абсолютно разных калибра при быстром выстреле шан стрельнуть не с того ствола от этого только увеличивается quote:
Мне вот 9ка вообще в комби ни к чему. Все тоже самое делает и 30-06 при большей своей универсальности.
Путал на своём Севере,спуски и задумывался перед выстрелом каким стрелять и несколько глухариков упустил,но мне кажетсся все дело в привычке ,и такое оружие наверное для не спешной стрельбы.ИМХО.Я уже высказывал своё,гладкий+7,62/а лучше наверное 9мм/.+мелкан-обязателен,для меня было бы самое то.quote:
Любое оружие где долго перетыкать - не для спешной стрельбы
Про неспешную стрельбу с гладких в лёт расскажите, я послушаю
][B]Про неспешную стрельбу с гладких в лёт расскажите, я послушаю
#1074 IP
В большинстве случаёв на готове первый гладкий по крайней мере у меня.Остальное по ситуации.Мелкан тоже не спешный,а гладкий и серьезный/7,62.,9,3мм,/ нарезной уже обдуманно,т.е. к примеру подход к зверю.
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!quote:
А что про нее рассказывать? Мысль опережает действия и тогда все будет нормуль. Спешной стрельбы небывает- вернее бывает но она все в никуда как правило. Имея в стволах только один выстрел это очень быстро осознаешь.
Про неспешную стрельбу с гладких в лёт расскажите, я послушаю
Ну мужики, давайте не будем надувать щёки, и строить из себя очень опытных и мудрых ... Не ошибающихся людей не бывает, по этому чем просче управление тем меньше вероятность ошибок, однако и при мне комбинашечники с гигантским стажем охот и только с них и охотящиеся, нет, нет, а совсем редко да и стрельнут не тем стволом... А вы тут о 3 абсолютно разных калибрах говорите Понятно дело, что по привычке варианты таких ошибочных выстрелов становятся редки и очень редки, но не обманывайте себя и других эти ошибочные выстрелы исчезнут совсем только в одном случае Это если вы охотить перестанете вообще
Мне к примеру даже голову не хочется забивать таким тройником где 3 разных калибра будут
Понятно дело на вкус и цвет все фломастеры разные, но в моём понимание это перегиб, и не обижайтесь "извращение" ну так если грубо сказать Хотя быть может я ещё и не постиг всей мудрости таких устройств quote:
А какие проблемы? Снял перчатку, перезарядился... Комбинашка оружие одного выстрела. Или попал и спокойно перезарядился, или не попал и так же спокойно, уже спешить не надо, тоже перезарядился...
Так уж получилось, что комбинашка у меня основное оружие на облавах. А потому, иногда нужен и быстрый перезаряд.
Конечно, зимой при морозе можно руку в теплом месте подержать, но я предпочитаю терпеть в тонкой перчатке. quote:
Так уж получилось, что комбинашка у меня основное оружие на облавах. А потому, иногда нужен и быстрый перезаряд.
Конечно, зимой при морозе можно руку в теплом месте подержать, но я предпочитаю терпеть в тонкой перчатке.
Но дело Ваше...
По стрельбе в перчатках, всю жизнь стрелял в перчатке с обрезанными пальцами, хоть за -30... На этой же перчатке варежка откидываемая, если в -30 на засидки то сижу в этой варежке, а перед выстрелом из неё палец указательный всё равно вынимаю... ну не привык я варежкой или перчаткой на спуск давить... Но это личное имхо а5-же...quote:
У меня нижний у тройника в 30-06 и без перчатки тяжело получалось быстро достать.
Это делается одним движением одним пальцем.
Я и из карабина и штуцера стреляю всегда без перчаток. Левая рука в перчатке. На локте карабин. Или левой его за ствол придерживаешь. А правая рука голая. Без перчатки. Обычно в кармане. Это если в загоне. Или в перчатке, но с откидными кончиками пальцев. Так на лабазе стреляю. Указательный палец перчатки откинут. Сам палец чтоб не замёрз, поглубже в кулак. Нормально. В перчатках всегда чего-нибудь не так. Если тонкие, замёрзнешь, если толстые, стрелять не удобно.
И в носу ковырять тоже ))))
Это только в кине главный негодяй всегда в кожаных перчатках ходит. Зимой и летом. ))) Иногда в перчатках с отрезанными пальцами.)))
Понятно дело на вкус и цвет все фломастеры разные, но в моём понимание это перегиб, и не обижайтесь "извращение" ну так если грубо сказать Хотя быть может я ещё и не постиг всей мудрости таких устройств
#1077 IP
Да , нормально все,какая обида может быть, каждый высказывает свои
мечты, предпочтения или хотелки-может даже не сбыточные.Так мы все в
какой-то мере извращенцы так мне на Родине один пенсионер сказал:Вам что одного ружья ну может ещё карабина, мало...а он всю жизнь с двухстволкой на все охотил.
Уважаемые владельцы комби, подскажите какие комби с регулируемым сведением стволов продаются в России ? Меркель В3 (и его модификации) ,Блайзер 95-97,Дуэт ещё есть какие ? И какая из моделей больше Вам нравится ?
Возможность сведения мне лично необходима. Хочу приколотить гладкую пулю на 50 и нарезной на 100 метров по ОПП и оптику практически не использовать. Цели экспедиционные ,калибр 12 х 308 (30-06)
Так ближний ноль у нарезного как раз 50 метров будет.quote:
Так ближний ноль у нарезного как раз 50 метров будет.
Если 50 совпадёт с сотней это замечательно,а если нет,то не страшно (я не заглядывал в БК и не знаю высоту "мушки" над нарезным,так как с моделью не определился) Главное возможность сведения ...без всяких отклонений и подходов нарезной-по оптике,а гладкий по прецельным..... всё по прицельным и без всяких поправок.
Да в любом случае у нарезного на 100 метрах траектория будет почти прямая, не мелкашка.quote:
Уважаемые владельцы комби, подскажите какие комби с регулируемым сведением стволов продаются в России ? Меркель В3 (и его модификации) ,Блайзер 95-97,Дуэт ещё есть какие ? И какая из моделей больше Вам нравится ?
Возможность сведения мне лично необходима. Хочу приколотить гладкую пулю на 50 и нарезной на 100 метров по ОПП и оптику практически не использовать. Цели экспедиционные ,калибр 12 х 308 (30-06)
Сводите на 50м нарезной к гладкому (желательно, чтобы гладкий чуть высил относительно точки прицеливания на 3-5см). Ближний 0 нарезного будет на 50 и дальний-на 100, правильно Вам говорят.quote:
ИЖ-94 "ТАЙГА"!
Это такая шутка от владельца и любителя Меркеля В3 ? quote:
Это такая шутка от владельца и любителя Меркеля В3 ?
Качество-не в дугу, а весит-как гиря. Такую потаскать...quote:
Конечно, шучу!
Я уж было напугался
Цена Меркеля не то что-бы пугает,но именно для экспедиций всегда хочется выбрать что либо подешевле,но не в ущерб качеству....вечная засада Если упрощённый Меркель - Хеннель проигрывает только по отделке и замками,но это не шибко бьёт по рабочим качествам ,то наверное такой вариант тоже буду рассматривать,но если по соотношению цена-качество Меркель впереди ,то выберу его.
А чего Вы боитесь-наставить царапин? Так обмотайте камуфляжной лентой.
А Хенель я бы всеж руками посмотрел,легонький.
Царапин бояться то не боюсь,но когда они заранее запланированы ,то деревяшку можно и попроще выбрать и отделку тоже. Ко всяким намоткам отношусь плохо.
Почитал обзор Haenel(я) на Питерханте http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=53049 но именно технической информации и сравнения с Меркелем там мало.
Цена на Меркль найденная в инете 125.000руб.
Что думаете по поводу разного запирания в сравнении с Меркелем ? и вообще покрывает ли разница в цене упрощения Хенеля в сравнении с Меркелем ?
Выгадать по цене то конечно хочется,но потом ,озираясь назад ,вовсе не хочется осознать ошибочность выбора.
Ружья я меняю редко и экспериментировать не хочется.
Альтернатива В3-му, конечно же есть, это прежде всего Блазер-97. Тоже очень хорошее оружие. Что касается хенеля, манлихера, то это есть тот же Меркель, выпущенный в упрощенных (прежних) модификациях. Отсутствие в хенеле затвора в виде скобы Ягера-это не глобальное "ухудшение", предшественники В3-го меркели серииSLеё тоже не имели. И ничего страшного в этом абсолютно нет-все прекрасно работает, а магнумом из легкого двойника Вы и сами не захотите стрелять (я Вам точно говорю ).Всё-таки, имхо, оружие, тем более с нарезным стволом, это не лопата , поэтому лично меня бы разница в 30000 руб не остановила при покупке. Я точно не готов переплачивать при покупке за "хохлому" в виде гравировки, мне это просто не нравится на оружии (за исключением красивого ореха-это моя слабость ), но в технике стремлюсь к лучшему, в пределах своих возможностей.quote:
Цели экспедиционные ,калибр 12 х 308 (30-06)
Смотря какая экспедиция.
Я в прошлом годе в Ненецком автономном округе был. В тундре. Там вообще жопа по влажности. Сырая тундра. Моя Тайга зацвела всеми цветами радуги. Как снаружи, так и изнутри. Порой приходилось стрелять из нарезного (он не хромирован) прямо с маслом в стволе. Грех конечно, а что делать? Посмотрел на ружья ненцев. Пипец! Всё-равно, что копанина времён ВОВ. Поэтому в такие походы лучше дорогое не брать. Или наоборот, брать дороге, в нержавейке. Есть комби в нерже? Ну или чтоб оба ствола были хромированы.
Сверху дождь. Снизу мох с водой. Влажность как в джунглях.)))quote:
Там вообще жопа по влажности. Сырая тундра.Моя Тайга зацвела всеми цветами радуги
Это точно Вот мой отчётик о простенькой поездки по тем краям forummessage/64/121
Там есть фото дежурной одностволочки ИЖ-18 и во что она превращается.
Думаю с импортом будет чуть лучше,по крайней мере железо на СЗ550 так сильно не ржавело.quote:
Поэтому в такие походы лучше дорогое не брать. Или наоборот, брать дороге, в нержавейке. Есть комби в нерже?
Дорогое решит с большим комфортом больший спектр задач,отношение будет бережнее (на сколько это возможно)
Интересно,возможно ли и целесообразно нанесение наружных покрытий коих сейчас множество ? Терракот (если правильно написал) например ?
Да, неМцы и неНцы...Одна буква, а такая разница!
Действительно, согласен с Иваныч Баский: жалко дорогое оружие так убивать...Русское оружие, при всех его многочисленных недостатках, имеет главное качество-неубиваемую надежность. Вряд ли немцы (и прочие) будут хорошо себя чувствовать в таких условиях.quote:
Русское оружие, при всех его многочисленных недостатках, имеет главное качество-неубиваемую надежность.
Считаете надёжность Меркеля В3 и Хенеля ниже ИЖ-94 ?
....если опустить твёрдые отечественные капсуля на нарезном,а использовать импорт.
Да, пожалуй, нет...Но как представил себе ржавчину на Меркеле, как дерево разбухло-жалко стало,,, А стрелять-то он будет.quote:
Да, пожалуй, нет...
И это самое главное для меня.
quote:
А стрелять-то он будет.
Точнее ,комфортнее,легче по весу и т.д. дальше одни плюсы
Ржаветь я думаю тоже будет меньше.
Для таких условий наше предпочтительнее в том плане, что оно не дорогое и его не жалко. Мне моя Тайга обошлась в 12 тысяч. Брал пару лет назад Б\У. А бюджет поездки составил 60 тысяч. Загубил, купил другую.
А Меркеля брать ради комфорта и губить, я на такое пойтить не могу! )))
Кстати, ненцы сплошь ходят с Иж-18. Ржавые, гнилые, в изоленте. Но лёгкие и дешёвые. Сгнило одно, купил другое. Расходник, чего уж...quote:
А Меркеля брать ради комфорта и губить, я на такое пойтить не могу! )))
У всех подходы очень разные. Мой хороший друг одевается во всё дорогое,но бинокль таскает БЦ ,а я покупаю ветровку и портки в секонд хенде,но бинокль беру Цейз. К гладкой ИЖ-18 у меня нареканий нет вовсе,а вот комби хочу хорошую и лёгкую....да и поездки тоже бывают разные по бюджету.Быват по 30.000руб. на тот же Ямал или Кольский на человека и ещё остаётся,а быват 25.000$ в какую нибудь Чукотку и ещё сидишь и дополнительного перевода денег ждёшь. Вообще словами Вини Пуха деньги хитрый предмет,то они есть,то их вдруг сразу нет а хорошая вещь радует и служит долго.quote:
[) а хорошая вещь радует и служит долго.[/B]
У меня тоже бывает, что жалко что-нибудь, но научился с этим бороться. Вот к примеру, купил хороший, но дорогой охотничий костюм - жалко, блин, на зверовой охоте его мордовать...Но взял себе за правило-для чего купил:для охоты? Вот и носи! Переходишь "звуковой барьер", надел, потаскал, постирал-да все нормально, и уже из него не вылезаешь несколько лет, и не представляешь, как это теперь без него...
Точно так.
А для ружья прикупить шомполы веревочные хопс,очень понравились. Загрязнились-простирал,дерут грязь за счет латунных проволочек и толстой задней веревки хорошо.quote:
хорошая вещь радует и служит долго.
Вот в этом-то и вся заковыка. После некоторых походов что от хорошей вещи, что от не очень хорошей, может один пшик остаться. И что будет радовать больше? Сгнившая хорошая или сгнившая не очень хорошая.
Я сам люблю хорошие вещи. Но должен быть в жизни и здоровый прагматизм.
Я, конечно, там не бывал..Но мне кажется, что и там можно сохранить ружье, пусть это и потребует повышенной возни.quote:
И что будет радовать больше? Сгнившая хорошая или сгнившая не очень хорошая.
Читаю сейчас про одностволку Росси http://рорgun.ru/viewtopic.php...278f4f&start=30 и натолкнулся на Ваш пост quote:
Блин! Как мне не хватало такого карамультука в тундре. Пер на себе Иж-94 с оптикой. Гладкий ствол вообще не нужен. Птица ближе 150 м не подпускает. А весу с трубой более 4 кг было. Бесполезного веса.
Чисто нарезной Тикка лайт нерж,чисто гладкий - вполне сойдёт ИЖ18.
Более 4-х и менее 3-х- чувствительно, согласитесь...quote:
Более 4-х и менее 3-х- чувствительно, согласитесь...
Когда беру в руки,а тем более охочусь ИЖ-18 (2.6 кг) и ТОЗ-34 (3.15 кг) ,то эти самые 550 гр отличаются ну оочень существенно. Про одностволочку на плече почти забываешь,а с двудулкой такого уже не проходит.quote:
Действительно. 5 лет таскаюсь в глухомань с Золи. Беру с собой кмпактный комплект для ухода с шомполом, патчами, маслом и жиром от влаги. И то, чищу пару раз за 10 дней, и достаточно. В избу не заношу, ночует снаружи под навесом. Вид малость изменился после первого года, а потом - в "одной поре".
Для дождливых мест: мне мой друг старый хант периодически говорит: Ружье у тебя дорогое. Почему не пошьешь чехол для него? Шьется почти на всю длину, зачехляется стволом вперед, подвязавается на шейке приклада и носится стволом вверх за спиной на двух ремнях, как биатлонисты. У него отец так носил ружье. Думаю попробовать зимой заняться кожей.
Сейчас чехлов для удочек море, разных размеров и видов.В чехол для удилищ с катушками можно прямо с оптикой (не бенчрестовой) положить. В отпуске пользовал на два отделения- в одном ружье, в другом стульчик "walkstool", для переездов в лодке (от собаки).quote:
Дермантин не способствует вентиляции- оружие ржавеет в чехле быстрее, чем без него.. Ткань типа брезент? Может быть..Но, в любом случае, чехол должен быть свободным, должна быть какая-то вентиляция, а то все там сопреет.
Кожа 100% не вариант. Мало того, что она тяжёлая. Так ещё и плесневеет. И действительно, гильзы в подсумках из намокшей кожи зеленеют за день-другой.
Да и защита от мех. повреждений оружия, кожа так себе.
Да, пожалуй, соглашусь. Кожа не вариант. А вентиляцию необходимо обеспечить. Так как этот чеол предназначен для переноса в процессе охоты, извлечение должно быть макс.быстрым. Поэтому снизу не должен быть застегнут. Только удерживающая шлейка на хорошей доступной кнопке, пришитая внутри. Ну типа узкого конусного колпака. Завтра попробую нарисовать и отсканировать, выложить здесь.
Как вариант тонкий брезент с восковой пропиткой, как англичане и австралийцы дождевики делают. Такие дождевики дышат, а воду не пропускают.Пропитку можно купить.quote:
Да, пожалуй, соглашусь. Кожа не вариант. А вентиляцию необходимо обеспечить. Так как этот чеол предназначен для переноса в процессе охоты, извлечение должно быть макс.быстрым. Поэтому снизу не должен быть застегнут. Только удерживающая шлейка на хорошей доступной кнопке, пришитая внутри. Ну типа узкого конусного колпака. Завтра попробую нарисовать и отсканировать, выложить здесь.. Таскаю такой, в основном, от претензий полицейских, когда в машине неразобранное ружье.
Посмотрел этикетку: "Acropolis".
Вот, к примеру, шил для тундры.
На фото нет доп. приблуды. Хлястика для предохранения оружия от выскальзывания в случае наклона или падения. Присобачил позже.
Фирменный:
quote:
Зато вынимать мгновенно можно.)))
Но есть один нюанс)))
Развесовка рюкзака сильно смещается в сторону оружия. Там с прицелом и чехлом почти 5 кг. Приходилось укладку рюкзака делать с учётом этого.quote:
Зато вынимать мгновенно можно.)))
Но есть один нюанс)))
Развесовка рюкзака сильно смещается в сторону оружия. Там с прицелом и чехлом почти 5 кг. Приходилось укладку рюкзака делать с учётом этого.quote:
Вот в этом-то и вся заковыка. После некоторых походов что от хорошей вещи, что от не очень хорошей, может один пшик остаться. И что будет радовать больше? Сгнившая хорошая или сгнившая не очень хорошая.
Я сам люблю хорошие вещи. Но должен быть в жизни и здоровый прагматизм.
Главный вопрос, за сколько ружо потеряет не внешний, а свои охот свойства? Мне почему то кажется, что очень не скоро... Разве что если нет специфичных сребований по сверх точности и т.д...quote:
Нет, надо его по центру, а сбоков карманы. Конечно, рюкзачок получится не объемный, но для ходовой охоты дня устроит. Типо такого американцы шьют, стоит 45$. Я его ныне в Стокгольме смотрел. Но там он стоит 1300 SEK!
Но опять же ружье вкладывается сверху и приклад вверху. Удобнее и быстрее вынимать, но не защищено от осадков.quote:
Чисто ИМХО, применительно к своим особенностям.
Дивайс ходильно-бродильный , на кого повезет (С) че уж тут (.
Но именно ходилки бродилки-никакого особого эффекта не дают.
Про себя говорю.
На птицу влет - лучше гладкого с планкой ничего нет
На птицу надалеко, на сидячию - нарезное, но точное
На зверя - и гладкий и нарезной по вкусу, но никак не в паре.
невозможно добиться 100% реализации возможности двух стволов
Т.е надо выбирать один ведомый, другой ведущий и строить, все остальное, под него.
Выбежит зверь - из нарезного
Это больше наши мечты.
Лучше сидеть в засаде и ждать конкретную дичь с конкретным стволом.
Можно конечно и здесь успешно стрелять , но специализированное всетаки будет лучше.
еще раз ИМХО.quote:
невозможно добиться 100% реализации возможности двух стволов
Т.е надо выбирать один ведомый, другой ведущий и строить, все остальное, под него.quote:
А так вылетит птица - из гладкого
Выбежит зверь - из нарезного
Это больше наши мечты.
Лучше сидеть в засаде и ждать конкретную дичь с конкретным стволом.
Можно конечно и здесь успешно стрелять , но специализированное всетаки будет лучше.
еще раз ИМХО.
Странно у вас как то всё...
У нас идёшь бобра караулить, не накараулил, по пути обратно можно утку взять, или если поход далёкий то птица в начале пути по реке тоже лишней не будет... Да и на самой засидке на бобра как то был замечательный момент, когда за один вечер сидя на одном месте на выстреле видел и утку и лису и бобра (все на выстреле но не все на гладком), Зимой по пути куропаток с гладкого брал... А нарезным чаще по лисам и то и другое можно встретить...
Да и на засидке не раз рыжая в обход заходила, так что изначальный расчёт на стрельбу с нарезного был вынужден менять на гладкий... Я последнее время на засидки только с комби и хожу
По поводу планки, конечно в лёт удобнее планки нет, по этому в лёт и без целика, по основанию крепления (как короткая планка получается) вроде ничего пока получалось quote:
т.е стоит постоянно или ставите по мере надобностиquote:
Поддерживаю. Не далее, как сегодня, решил погулять по лесу ввиду оставшихся нескольких дней осени. На краю просеки поднял рябка, тот сел на сосну в 15 метрах. Применил гладкий с 6 номером, в переменнике было установлено 1.75Х. Прошел немного, увидел на прибрежном песке пару тетеревей. Дистанция 72 м. Переменник на максимум (5Х) и пулькой. Удачно. Два выстрела из обоих стволов и две добычи.
Я устанавливаю одновременно со сборкой ружья. Сначала СТП менялся при снятии. После опубликования отзыва о моем ружейном комплекте, мне здесь ребята порекомендовали, как настроить фиксацию. Теперь СТП не плавает. Когда иду с ожиданием внезапного появления птицы, устанавливаю очередность с гладкого и мин.кратность. На моем Баррисе увы 1.75Х. Пулевой выстрел не спешен, есть время переключить селектор и крутнуть на 5Х. Видел в магазине китайца Sightmark 1-6Х 30мм. Понравился и не только ценой. Думаю пока. Отзывов на него не нашел.
Тут рнее полемизировали о ходовом чехле
ВВерху вариант в комбинации с рюкзакомquote:
как с прицелом ?т.е стоит постоянно или ставите по мере надобности
Восновном на плече в чехле... Нацепляю только на подходах к обзорным местам, или когда за что то необычное в дали глаз зацепился ну и на засидках... Когда зона предположительного выстрела за 50м... С засидки по разному бывало, бывало успевал прицел скинуть, благо на рикнагеле это одной рукой очень быстро делается, а бывало с гладкого с прицела стрелял на коротке на 2ой кратности
Кстати я так один прицел на преведущей комби под убил малость, пришлось переставить его на мелкий калибр
ДА ещё на старой комби там была возможность стрелять по открытому не снимая прицела, крон такой хитрый был
Но сейчас стараюсь выбирать места для засидок так чтоб или цель появлялась гарантированно за 50м или гарантированно в зоне 50м Последний вариант для меня несколько менее интересный Самая лучшая позиция с комби у меня это смешанные дистанции, зверя увидишь с очень большой вероятностью, а вот взять тут уж насколько умения и мастерстава хватит, я не мастер по этому бывало и без выстрела налюбовавшись отпускал дальше кормиться или мазал или добывал, но на то она и охота, в этом есть какой то внутренний азарт, покрайней мере для меня более интересный, чем сесть у рабочей лисей норы на гладком выстреле контролируя все отнорки, дождаться когда она вылезет и там же с гладкого её и взять на уверенном выстреле quote:
Т.к интуитивно тянешься вперед , что-бы увеличить зону обзора и забываешь за окуляр.)
Поставил не быстросъем, зато низко, 2-7х32. По сидячей можно стрелять, по медленно бегущей, в лет не стреляю.
quote:
Ключевое слово - " по сидячим ", т.е идеальный случай, у нас они не сидят и летают ну очень шустро ).
Вообще дичь настеганная и сидя на бобра я бы не стал отвлекаться на утку.
Такой вот у меня опыт, ну какой естьquote:
Поддержу.
тройник . и продал бы первую за ненадобностьюquote:
Довольно таки правильный подход. Чем меньше железа в сейфе, тем больше ему удиляется внимания
Подержу темку и чуть не по теме,первое комби. Товарищ с земли приезжал на охоту ,ходил по тайге с двумя ружьями гладкий и мелкан для пробы,чтоб определиться как оно с двумя -Совсем не Гуд,хотел приобрести мелкан отдельно,передумал.
Мелкан понравился главный кормилец был + пушнинка.По охотившись, сказал что ему нужна комби мелкан+7,62; 9,или 12 ,взял бы Сабатти приглянулась ,как бюджетная, но нет в таких калибрах.У него вырисовываются предпочтения что и у меня,говорит можно было и тройник но цена. По этому присматривается 12+223-может как более универсальный,чтоб можно мелкан переходником на коротке. Он ну Очень осторожно подходит к новому- ещё не известному.А я умышленно сильно не настаиваю ,чтоб сам конкретно решил,так что знал,и новое узнал на форуме делюсь инфой.
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
Вот и я говорю, Северок рули в наших угодьях. Если я иду охотит лося, то вся остальная дичь не интересует, поэтому беру Тигра в 9-ке. Когда холодильник полный, можно и о душе подумать, пообщаться так сказать с Матерью Природой. Вот здесь Север лучше всего, и боровая без проблем и пушнина для него.
Нет универсального оружия как бы мы не старались его найти. Понятно, что тройник с калибрами 9, 5,6LR и 12 был бы в некоторой степени универсален, но стоить будет как " новые ворота". Поэтому для водоплавающей и куликов двудулка или пятихлыст, для охоты на зверя лось, медведь, кабан- карабин (болт или п/автомат кому как нравиться). Для душевных ( а бродилки у нас для всех душевные, т.к. охотой не живет ни кто) бродилок поздней осенью и зимой Север.
Если кто любит ночные засидки у привады опять же карабин будет предпочтительнее, чем любая комбинашка
ИМХОquote:
Чем? Вы что там очередями стреляете
ИМХО Как правило один выстрел и больше не требуется А в комби то не один ствол и можно даже двух зашибить
Когда не было карабинов и с гладким сидели-добывали и с однозарядкой и ничего.
Да я и сам по молодости не одну лисичку с гладкого на за скидках взял и у приводы и в скирде соломы на поле имитируя писк мыши. Только терпения нужно больше т.к. подпускать надо близко для уверенного поражения. Если вы напустили лисичку на сто метров и стреляете с нарезанного, то гладким не доберете ибо далеко. Если напустили на 40 метров и стреляете с гладкого, то второй выстрел с гладкого будет уместней в случае ранения. После выстрела если лиса не чисто бита, пулей летит и с нарезняка очень не просто ее взять даже с оптикой. Я не говорю не возможно, но очень трудно.
Засидки у меня лично как то не ассоциируются с лисичками и прочей мелочью Стрелять с задики по сути пофигу из чего- это не в штык( хотя и в штык комби будет предпочтительней хотябы потому что дергать ничего ненадо ).
Стрельба с современных вышек мало похожа на охоту. Там ведь полудомашние прикормленные кабаны, (есть еще медведь на овсах) и вам остается только нажать на спуск, потом, даже освежуют без вас. Нет, я понимаю, что у занятых людей нет времени проводить отпуск в лесу. Поэтому как позволяет время так и охотятся.quote:
Так тоже не считаю это охотой. Но кому нужна романтика,суета а кому нужен результат. Для меня такое оружие как комби направленно именно на результат а весь этот "спорт" мне до одного места Потому и выбрал комби как основное оружие для всего.Стрелять пти цу с нарезного- не спортивно, а я стреляю; стрелять кабанов картечью- тоже моветон в понимании некоторых шибко правильных охотников- а я не брезгую А так , да тоже люблю порассуждать а спортивности, правильномти , походить в свое удовольствие-но только тогда когда холодильник полный
Про холодильник я писал выше.
Как в прошлом году просрал лося с комбинашкой ( я его во время гона на манил, а он вышел не оттуда от куда ждал), так обиделся, продал и купил Тигру. Пока нравиться, хотя за три дня ходовой реально подушатался сам. Но зато результат есть , правда с помощью собак. Теперь 18.11 отпуск, вернее его остатки, 25 дней, думаю, что для души мой Северок самое то будет. Дней 20 точно в лесу пробуду безвыездно.
Я свой отпуск разбиваю, на весеннюю охоту и на осень оставляю.
Каждый из нас выбирает себе орудие охоты исходя из своих убеждений, требований и ... кошелька.quote:
Решили увеличить шансы путем плотности огня? Как говорит один мой знакомый " не умением, так числом" Для засидок тигра так вообще ненужная вещь ИМХО Гремучее ,неповоротное.Да и зачем там П/а - все равно как правило один раз грохочешь.Вот комби в этом плане куда сподручней- и бесшумно патрон сменить с полуоболочки на оболочку когда надо.
nikiv61
Вот и я говорю, Северок рули в наших угодьях.
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!quote:
Вот тоже недолюбливаю 20ки- по птичке , лисичке- то да.А так Либо 16ый либо 12ый.Порох с дробью экономить?- уже не те времена А по зверю оно сразу чуствуеться- те кто его стреляет а не теоризирует на эту тему Порой увереность в своем оружии много стоит.Вот этот наверное бы жопу бы надрал и стрелку и собакам, если бы к нему с двадцаточкой лезть.12ый после 3006го и то не сразу успокоил.Конечно можно послушать тех кто за двадцаточку , да пулькой ( какой нибудь там "полева" по месту ) но стоит разок поскакать по кустам где все в перемешку- как приоритеты сразу меняются
На засидке, я Сарый, с вами согласен, один выстрел как правило решает исход. Но когда с подхода с собаками да по Сибирским ебеням, где сплошь кочкарник с высокой травой, завалы и стрельба через мелколесье, я предпочел п/автомат. Холодильник хочется побыстрее заполнить, а потом для души и здоровья с Северком можно пошастать у которого гладкий ствол почти не стреляет. Ну может по зайчику, когда из-под ног вылетит или лайки нагонят случайно. Если иду за зайцами,( бывают моменты когда хочется обдурить косого), беру двудулку. В этом году прикупил ИЖик 58-й в 16 калибре на родной колодке. Очень хороший ружик для ходовой за зайцами.quote:
Да я тоже бы много чего предпочел бы Но что есть тому и рады В лес с собой все ружьями не попрешь . Ведь не пользуем же одну машину для асфальта, другую для поездки в магазины, третью для бездорожья- а прикинь что на всем сразу придется ехать .Комби как раз что-то среднее и на все случаи.Вот к примеру идешь по лесу за кабаном- а его нет , и что домой пойдешь? Будешь работать по тому что собаки сработают Сработают куницу и что будешь с карабином делать.Да и заяц выскочит ( что врядли ) что поливать его из П/А? Неговоря что если вспархнет чего .Что там после этого то брать то
[QUOTE]Originally posted by серый:
Да я тоже бы много чего предпочел бы Но что есть тому и рады В лес с собой все ружьями не попрешь . Ведь не пользуем же одну машину для асфальта, другую для поездки в магазины, третью для бездорожья- а прикинь что на всем сразу придется ехать .Комби как раз что-то среднее и на все случаи.Вот к примеру идешь по лесу за кабаном- а его нет , и что домой пойдешь? Будешь работать по тому что собаки сработают Сработают куницу и что будешь с карабином делать.Да и заяц выскочит ( что врядли ) что поливать его из П/А? Неговоря что если вспархнет чего .Что там после этого то брать то [/quote:
Не знаю будет ли оно- счастье.Пока что его жду Не долго осталось.Как показывает тема- у каждого оно свое , счастье
Так я вроде писал, что если иду за лосем, остальное не интересует. Холодильник забил, тогда можно и с комбинашками экспериментировать. У меня нет возможности охотиться с вышек и подъезжать к месту охоты на машине. За лосем приходиться ножками ходить. 90% успеха зависит от собак. И выскочивший заяц меня не интересует, как и боровая. Их потом до 28 февраля можно охотить, а лосик уйдет километров за 300-400 на зимовку как реки встанут и лед будет держать их массу.
Счастье к каждого свое! Верно написано и навязывать или советовать кому какое оружие иметь- это мартышкин труд. Каждый останется при своем мнении. Это как спорить какая лайка лучше ЛЗС или ЛРЕ. Каму какая нравиться. Так и с оружием.
А темка хорошая, пообщаться можно.quote:
Так это у всех так- идешь за мясом , так отвлекаться на мелочь несерьезно.Но ситуации бывают разные и возвращаясь с пустым ( когда уже точно понимаешь что ничего не светит) , почему бы и не отвлечься малость
Так я вроде писал, что если иду за лосем, остальное не интересует. Холодильник забил, тогда можно и с комбинашками экспериментировать. У меня нет возможности охотиться с вышек и подъезжать к месту охоты на машине. За лосем приходиться ножками ходить. 90% успеха зависит от собак. И выскочивший заяц меня не интересует, как и боровая. Их потом до 28 февраля можно охотить, а лосик уйдет километров за 300-400 на зимовку как реки встанут и лед будет держать их массу.
Счастье к каждого свое! Верно написано и навязывать или советовать кому какое оружие иметь- это мартышкин труд. Каждый останется при своем мнении. Это как спорить какая лайка лучше ЛЗС или ЛРЕ. Каму какая нравиться. Так и с оружием.quote:
Стрелять пти цу с нарезного- не спортивно, а я стреляю; стрелять кабанов картечью- тоже моветон в понимании некоторых шибко правильных охотников- а я не брезгую
Горды́ня - непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм.
В православии гордыня является одной из восьми греховных страстей.quote:
Гордыня (гордость) то тут причем?
Горды́ня - непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм.
В православии гордыня является одной из восьми греховных страстей.
Это Вам в церковь надо а не сюда Там и учите и исповедуйте В христианском учении- не убий, а мясо жрать и благами пользоватся, особо ни кто не стесняется и методов тоже Так по оружию и охоте- все правильные как послушаешь а рыло у всех в пуху . Сами удалите?quote:
Гордость то тут причем?
Это Вам в церковь надо а не сюда Там и учите и исповедуйте В христианском учении- не убий, а мясо жрать и благами пользоватся, особо ни кто не стесняется Сами удалите?
p.s. Посоветуйте первую комбинашку. Объекты охоты птица и лось.quote:
Любая подойдет( с соответствующими калибрами) Смотрите только внимательно не на лоск и вензеля ,а на рабочие качества оружия.Поменьше слушайте советов продаванов и трущихся возле них зазывал. Думайте прежде всего под свои условия и своей мозгой quote:
Гордыня (гордость) то тут причем?
Забавная цитата. quote:
p.s. Посоветуйте первую комбинашку. Объекты охоты птица и лось.
Какую только чушь на Ганзе не спросят.
Любая комбинашка с дробовым стволом 12 /16 подходит для этих охот.
Условия охот нужно описывать.
Кто-то гордиться пороками? Да и пороки ли это quote:
Что есть приличные люди? Есть охотники а есть так себе " приличные люди". Одним комби нужна для дела и чтобы добывать , другим чтобы было о чем поговорить и порасуждать о правильности и романтизме
Вот и Вы в этой теме- для чего? Поговорить-порасуждать или что то дельное донести? С проповедями- так Вам в церковь а не сюда.
Белые салфетки.
Рай для нищих и шутов,
Мне ж - как птице в клетке!
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.quote:
По мне это тоже охотники, и надо признать очень продуктивные охотники в отличии от шибко правильных приличных идеолистов Потому как в лес ходят по надобности а не за впечатлениями.Кстати из наблюдений- брэки как раз и стремятся к комбинашкам ( ну и еще к П/А ), от чего не знаете? Потому что им добывать надо а не расуждать уповая на церковников quote:
Какую только чушь на Ганзе не спросят.
Любая комбинашка с дробовым стволом 12 /16 подходит для этих охот.
Условия охот нужно описывать.
Кроме калибра у оружия различны еще конструкция, крепление оптики, качество и много чего еще. quote:
Вот это собственно и хотелось обсудить в теме с самого начала. Но ганза так устроена что " проповедников" больше чем тех кто может сказать по делу, а когда у проповедников появляется паства- то все туши свет Интересно у "проповедника" есть "библия", тьфу комби чтобы рассуждать о предмете? и как часто он эту "библию" читает- пользует или она только на алтаре лежит? Это я к чему- одним словом божьим сыт не будешь и отобрав у попа ложку тот быстро понимает это и перекрестясь делает все то что надо а не то что правильно и написано в писаниях
А сколько священников было страстными охотниками? Даже гончих Святого Губерта (бладхаунды) вывели. пусть не православные, но христиане. Да и не возбраняется добывать дичь для пропитания. Нет, общепринятые нормы морали нужно соблюдать. В старину не было охотничьего законодательства, а на охоту ранее Петрова дня ни кто не ходил.
Я если и добываю мясо, то только для семьи и не барыжу им. Свои правила тоже есть, например не стреляю тетерок и капалух. Весной стреляю исключительно селезней.
Если интересует комби для охоты на лося, то гладкий 12 калибра, а нарезное от 308- го и выше. Желательн чтоб оптику на быстросъемном кронштейне можно было поставит, не очень удобно ходить с постоянно пристёгнутой оптикой. Это я про ходовую говорю, ружье тяжелей и цепляешься за ветки.quote:
Зато сейчас есть Правила создают люди и некоторые из них очень далеки от нормальной охоты.
Оставьте,ради Бога, священников в покое. Они не охотятся, у них и так дел по горло.
И не забывайте, что охотников на селе всегда считали самыми бездельниками.quote:
Но ганза так устроена что " проповедников" больше чем тех кто может сказать по делу,
Театр абсурда какой-то. На себя посмотрите.
Человек, у которого нет ничего другого, кроме единственной комбинашки, соответственно лишенный (юридически) множества видов охоты, тот, кто неуверенно стреляет пулей, и поэтому компенсирует страх промазать картечью, это при наличии нарезного ствола, тот, кто бьёт птицу пулей, фактически не имея способностей подманить или подкрасться ближе, на дробовой выстрел, постоянно компостирует мозги окружающим на тему правильности охоты, и осуждает тех, кто охотиться по другому. Не знаете других охот кроме прогулок за околицей своей деревни - Ваша проблема. Жаль Вас. Не стоит своё неумение выдавать за целесообразность. Не Ваш случай. И остальных не поучайте как жить и как охотиться. Чтобы поучать, нужно прежде всего самому уметь. quote:
Кроме калибра у оружия различны еще конструкция, крепление оптики, качество и много чего еще.
Чтобы советовать всё это, нужно понимать, как собираетесь охотиться? А не просто на что. И самое главное должен быть ясен бюджет. Хотя всё уже сто раз обсуждено и насоветовано. Читайте форум.quote:
Оставьте,ради Бога, священников в покое. Они не охотятся, у них и так дел по горло.
И не забывайте, что охотников на селе всегда считали самыми бездельниками.
С уважением quote:
Ну почему собственно нет?- есть карабин ,да и много чего было в пользовании. Да и к комби пришел не сразу- были и другие ружья с которыми не менее удачно охотился и получал удовольствие.Гладкое продал- потому как не к чему оно мне стало- что надо и из комби стрельну.quote:
Мне же жаль Вас- потому как не знаете что возле околицы делается а лезите куда подальше в поисках чего-непойми чего думая что там оно слаще и больше.Имеете кучу разного железа под разные калибры , кучи патронов и патронташей ,ножей и сидите с ним возле компов рассуждая о применении и правильности.Свои выходы планируете за год и когда выходите то не применно надо нацепить на себя как можно больше накупленого барахла чтобы хоть как то оправдать для чего оно накуплено quote:
Ну я и говорю что Вы идеалист- только кому нужна охота и впечатления и фото от состоявшейся удачной охоты, а кому птица, кабан,лось и нахрен вся эта романтика У тех кто ходит за околицу- свои нужды и ружья тоже
quote:
Тото что я смотрю что приезжие охотники все умеют что без местных (которые у себя за околицей) некуда -ну на столько продвинутые что дальше некуда Только продвинутасть эта теоретическая,а как до дела доходит - так продвинутость то и сдувается сразу и выходит что этого он не знает,это неумеет, а это так вообще невидывал только читал Потому как книжек про охоту перечитал великое множество.
Знаете в чем плюсы охоты у себя?- они в том что Вы именно охотитесь а не Вас водят как туриста и Вы не ездите по гостям чайку попить а что то создаете у себя.Мне охотничий туризм неинтересен-оно мне ненадо Все что мне надо водиться и "за околицей" и взять это для меня непроблема в отличии от "путишествеников-романтиков", от того собственно и выбор оружия-комби.quote:
Тоже вот об этом подумал quote:
quote:
Понятие " возле околицы" немного шире- это охотиться в своих местах и не вылазить в другие регионы. Только охота "у себя" по сути не отличается от охоты где то в других областях ИМХО, только есть определеные ньюансы и все. Зверь он везде тот же зверь ИМХО .Иногда стоит его научиться у себя хорошо добывать , прежде чем куда то лезть -а так ДА , у соседа в огороде морковка всегда слаще и жена соседа тоже .Да и то что не делают другие-вовсе не означает что этого делать нельзя или это нехорошо ( это все надуманые стереотипы)- это я про картечь.В некоторых ситуациях я бы предпочел именно картечь а не пулю ,хоть гладкую,хоть нарезную.
Не, про картечь-это Вы уж без меня...
По-моему, тема себя уже исчерпала.quote:
Давайте я как ТС буду это решать? Без Вас так без Вас- в чем проблема?
Не, про картечь-это Вы уж без меня...
По-моему, тема себя уже исчерпала.
Что касаемо применения картечи-знаю нескольких человек которые принципиально нестреляют из гладкого пулей. На вопрос -от чего так? Простой ответ- а нахрена если картечью нормально переворачивает, а стрелять некоторых пулей не от большого ума .quote:
Давайте я как ТС буду это решать? Без Вас так без Вас- в чем проблема?quote:
+ много!quote:
Интересно узнать а для чего Вам такое соседство?Для чего они Вам на участке возле домухи?Проблем доставлять?
quote:
Вот именно что охотники а не кружок юных натуралистов quote:
...а для чего Вам такое соседство?...? Проблем доставлять?
А в чём проблемы? Глаз радуют, душу тешат, ну, шкодят потихоньку. Такого разнообразия, как у уважаемого venture, конечно нет. Но бурундуки, ежи и заяц периодически наведываются. С заморозками поползни появились, зти вообще без комплексов. У забайкальских зимовей, а я там, по молодости лет, не один сезон провёл, хозяева такую животину тоже не трогают. Зачем?
quote:
Если обидеть хотели, то зря - одно другому не помеха.quote:
Не в коем случае нехотел обидеть.Просто охотник он на то и охотник чтоб охотить а не в юнната играть.quote:
... не в юнната играть.
Это не игра. Моё детство в Забайкальском посёлке прошло, где поезда больше 2 минут не останавливаются. Там все охотники, с малолетства. И почти в каждом дворе или белки жили (в квартире - геморой редкостный, проходил),или косулята, а то и лосята в полисаднике, или косачи с глухарями вместе с курами, или барсуки в клетках. Я своим племянникам и вальдшнепов приносил. Попадали они туда, ясное дело, после охоты. Ребятишки с ними игрались, ухаживали, лечили и ... охотниками вырастали. Так что никакой игры, всё очень серьёзно. quote:
Это не игра. Моё детство в Забайкальском посёлке прошло, где поезда больше 2 минут не останавливаются. Там все охотники, с малолетства. И почти в каждом дворе или белки жили (в квартире - геморой редкостный, проходил),или косулята, а то и лосята в полисаднике, или косачи с глухарями вместе с курами, или барсуки в клетках. Я своим племянникам и вальдшнепов приносил. Попадали они туда, ясное дело, после охоты. Ребятишки с ними игрались, ухаживали, лечили и ... охотниками вырастали. Так что никакой игры, всё очень серьёзно. Выстрелить ....хватило , а добить чувства взыграли.quote:
... этого я вообще не понимаю...
Каждому-своё .
У нас в поселке тоже жил лосенок,мужик его в лесу нашел и привел.Ходил за ним как за мамкой.Потом вырос и стал быковать,пришлось того...quote:
Ну сироты-потеряшки это совсем другое.Понятно что могут просто бестолково погибнуть.Но потом то все прекрасно понимают -что.
У нас в поселке тоже жил лосенок,мужик его в лесу нашел и привел.Ходил за ним как за мамкой.Потом вырос и стал быковать,пришлось того...
Ну ладно поговорили, отвлеклись-давайте ближе к комби quote:
Я бы для своей "лесной" пары 12х70/8х57JRS с удовольствием прикупил "степную" - 20 или 16х70/6,5х57JRS.
По-случаю попал в руки тройник 50-х годов п.в. от немецких производителей. Вот что-то есть в нем завораживающего, так и не смог отпустить.
16х70, 16х70/7х57Р. Легкий (3,12 кг), стволы 650 мм. В следующем году буду тестировать его по полной.quote:
По-случаю попал в руки тройник 50-х годов п.в. от немецких производителей. Вот что-то есть в нем завораживающего, так и не смог отпустить.
16х70, 16х70/7х57Р. Легкий (3,12 кг), стволы 650 мм. В следующем году буду тестировать его по полной.
Полностью согласен, умели делать и причем руками. Фото в студию!quote:
Полностью согласен, умели делать и причем руками. Фото в студию!quote:
Полностью согласен, умели делать и причем руками. Фото в студию!
Это даже не про те времена, а про 80-е годы.quote:
Угу. Забавно читать бывает, когда в комментарии к ружью в немецких листингах пишут "еще руками сделано".
Ничего забавного если знать технологию. Те ружья действительно были сделаны и собраны руками и с душой, современные сделаны на ЧПУ без души и собраны как попало, за что только деньжищи такие берут не понятно, массовый конвеерный продукт. А старые ружья действительно приятно держать в руках.quote:
поздравляю с хорошей покупкой , он ещё скажет о себе.
Спасибо!
quote:
...Фото в студию!
постараюсь
quote:
По сути действительно так.Более того -они "честные" ружья из металла и сделаны на года .
В тройничке удивило, что брандтрубка даже на нарезном.quote:
Ничего забавного если знать технологию. Те ружья действительно были сделаны и собраны руками и с душой, современные сделаны на ЧПУ без души и собраны как попало, за что только деньжищи такие берут не понятно, массовый конвеерный продукт. А старые ружья действительно приятно держать в руках.quote:
Наверно просто говорилось что те ружья делали "с душой", тоесть вкладывали в них все лучшее что имелось, включая труд. Не скряжничали как удешевить производство Оттого они наверное и дошли до наших дней- не в пример современым которые сыпятся даже не повидав ничего
Ну да, в таком смысле. ИМХО понравилось на тройнике расположение переключателя на нарезной и кнопка предохранителя на месте. Если родного крона нет, то можно у рекнагеля посмотреть заготовки под традиционный зуль для изготовления-подгонки. Не стреляли еще?
Прекрасный тройник и в хорошем сохране, Поздравляю!!! Брандтрубки отличная вещь, жаль сейчас их перестали делать, раньше на ИЖ-18 они были сейчас их нет (удешевление производства). У меня тоже тройник 48г колодка прекрасно сохранилась в отличаи от стволов, секрет прост она каленая, причем реально каленая, в отличаи от ИЖ-94 там хоть и написано термоупрачненая, на самом деле сыромятина.
quote:
понравилось на тройнике расположение переключателя на нарезной и кнопка предохранителя на месте.
А вот в этом не уверен, нужно у хозяина спрашивать, вполне вероятно сбоку предохранитель сверху переключатель.quote:
...ИМХО понравилось на тройнике расположение переключателя на нарезной и кнопка предохранителя на месте. Если родного крона нет, то можно у рекнагеля посмотреть заготовки под традиционный зуль для изготовления-подгонки. Не стреляли еще?
Переключатель и мне понравился. Правый гладкий и нарезной на 30 и 50 м сотреляны отлично (5-7 см, гладкий на 8 часов от попадания нарезным); левый гладкий бьет правее и чуть выше. Но отстрел был пробный и не подготовленный (только одним видом пули, что была в тире - испанское подобие Бреннеке). Надо поиграться с подбором пуль и, думаю, все будет ОК.
Попробовал стрельнуть нарезным (пуля 11,2 г), потом взводитель нарезного быстро большим пальцем отвел назад и тем же спусковым крючком запустил пулю из правого гладкого ствола. Получилось весьма не плохо не только по времени, но и по точности.
Передний спусковой без шнеллера, но усилие спуска регулируется.
Кронштейн родной есть, с его помощью устанавливается 6-тикратная оптика от Франконии на дюймовой трубе (прицельная марка схожа с Джерман дот 4). При бродилках по опушкам успею достать и установить для дальнего пулевого выстрела.
Без ОП тройник легче от моего двойника на 280 г, при этом стволы длиннее на 50мм.quote:
Прекрасный тройник и в хорошем сохране, Поздравляю!!! ... У меня тоже тройник 48г колодка прекрасно сохранилась в отличаи от стволов, секрет прост она каленая, причем реально каленая, в отличаи от ИЖ-94 там хоть и написано термоупрачненая, на самом деле сыромятина.
А вот в этом не уверен, нужно у хозяина спрашивать, вполне вероятно сбоку предохранитель сверху переключатель.
Спасибо! В моем случае и стволы в отличном сохране, тройничек малострелян.
Сбоку действительно предохранитель на гладкие стволы, сверху - переключатель на нарезной ствол: подвинул вперед и автоматически поднялся целик, передний спусковой нажал - выстрел; переключатель назад и с помощью этого же спускового можно еще раз стрелять правым гладким стволом.quote:
Сбоку действительно предохранитель на гладкие стволы, сверху - взводитель нарезного:
В 50х годах взводители не делали(или очень редко и они были другого типа), курки взводятся все три при открытии, сверху просто переключатель выбор курка для спуска, стандартная схема.quote:
Передний спусковой без шнеллера, но усилие спуска регулируется.
Как регулируется? Если Вы имеете в виду винт снизу за спицей спуска, то это и есть шнеллер. Взводится он движением спуска вперед, а винт регулирует длинну хода(зацепления).quote:
...
Вы полностью правы. Надо быть поаккуратней в высказываниях.
Курки, все 3, взводятся переламыванием стволов, сверху переключатель на нарезной.
По поводу шнеллера пока не согласен, спусковой передний вперед не движется. Склоняюсь все же, что это регулировка усилия спуска.
Честно говоря про регулировку не слышал, если можно фото этого узла. Жаль далеко находимся, были бы рядом можно посмотреть, если что отремонтировать.
Созванивался с товарищем, у которого схожий тройник (те же калибры, но чуть старше). На его тройнике шнеллер присутствует. Вот фото узла + сравнение с двойником от А.Золи. Если провести параллель - таки шнеллер.
Предыдущий владелец утверждал, что шнеллер отсутствует, а тем винтом регулируется усилие спуска.
Однозначно шнеллер, вопрос в другом работает он или нет. Нужно немного выкрутить винт(пару оборотов) и проверить толкнув спуск вперед, если защелкнится и потом при спуске сработает, то только отрегулировать зацепление, если нет, то разбирать и смотреть в чем дело(пружина, грязь, зацеп).quote:
Однозначно шнеллер, вопрос в другом работает он или нет. ..
Спасибо!
Если видите, он практически выкручен. Сейчас при подаче спуска вперед нет характерного щелчка и усилие спуска не меняется.
Сам, скорее всего не полезу, отнесу в оружейную мастерскую. Слава Богу, есть знакомый очень хороший Мастер. quote:
Если видите, он практически выкручен.
На самом деле он достаточно длинный и как правило это его нормальное положение, я бы даже сказал он должен быть более выкручен. Если есть знакомый мастер это хорошо, удачи Вам.
вчера "погулял" с тройником. Очень хорошие впечатления: легок, разворотист, отдачи практически нет, бой резкий.
Поздравляю! Со шнеллером разобрались?
да, шнеллер таки есть
Вот найти бы 12 + 12 + 5,6 LR тройничек
А чем 16+16+5,6 LR неустраивает? У меня такой, доволен, да и найти его проще.цитата:
А чем 16+16+5,6 LR неустраивает? У меня такой, доволен, да и найти его проще.
да в принципе нормально, но 12 желательно, время 16 уходит, как ушло 32 и 28цитата:
В комби КМК вообще должен быть 20) при 76 патроннике приравнивается к 12)) что еще необходимо для леса ??? зато вес и компактность оружия! цитата:
В комби КМК вообще должен быть 20) при 76 патроннике приравнивается к 12)) что еще необходимо для леса ??? зато вес и компактность оружия!
В корне несогласен, Вы еще скажите лучше 32 или 38. 20х76 по весу заряда приравнивается к 12х70, но по осыпи нет, 20 магнум имеет тот же избыточный вес, поэтому выйгрыша нет, комби само по себе короче и если стволы из правельной стали, то тут и вес и компактность. В этом плане 16 калибр наиболее оптимален, недаром он так был распостранен в начале века, потом из-за стенда перешли на 12, а из-за стальной дроби на 12х76. Был в наличии 32, есть и 12, и 16, и 20. По весу и компактности предпочитаю 16, хотя по убойности 12 выше.
Соглашусь что раньше 16 был более распространен)) но нынче взял дробью 7 - 3х глухарей в пределах до 30м и почти 3 десятка рябчиков, этой же 7кой, и не скажу что это не убойное оружие, а тройник у меня весит 3400, при 2х 20кл и 243....сомневаюсь что при 16 кл он будет легче и короче .....да и зачем когда 20ка режет все до 30-35м мелкой дробью ? а в лесу дальше редко стрелять приходится....Понятно что на утиные перелеты необходимо совсем другое оружие, но для леса - это лучший калибр для комби ...
У меня тройник при 16 и 5.6 весит 2.9кг, стволы 63см и чем он хуже? В 20 у меня Север, незнаю или стволы такие, или я такой, но немогу к нему приспособится, непопадаю, может дистанция, может окна, а вот с 16 нормально. А про перелеты я и сказал 12 лучше.
Уже писал ранее про свой выбор, но видит око, да зуб неймёт - санкции.
Кто встречал такой или слышал о нем?
http://www.innogun.de/en/rifles/hybrid.html
в деле:
https://www.youtube.com/watch?v=NWrhgRzI9AM цитата:
Что-то где-то у нас про такую же штуку говорили, но, имхо, об этом, наверное, можно забыть-далее опытного экземпляра дело не пошло.
Как по мне, эта импортная штуковина была бы много интереснее, если бы гладкий имел несколько патронов, 20-го калибра, в идеале штуки 3, а верхний -один нарезной...цитата:
если бы гладкий имел несколько патронов, 20-го калибра, в идеале штуки 3, а верхний -один нарезной...
На самом деле ничего сложного, верхний нарезной, нижний гладкий, все зависит от комплектации и желания производителя. Судя по сменным стволам, можно наборы делать по желанию.))
Если бы так, то трудно придумать более удачную комби для российских условий, особенно по тайге бродить.цитата:
С таким весом много ненабродишь. Комби для тайги в идеале нужна с двумя нарезными, и весом не более 3 кг. А вообще, если нет реальнлй угрозы нападения медведя (и планов его добычи), в тайге достаточно одной мелкашки.цитата:
Гладкий ствол может быть только верхний, и только 12 кал. По моему самый интересный вариант из возможных, это 22Hornet верхний, и 9,3х62 нижний. http://www.innogun.de/en/rifles/specifications.htmlцитата:
Со стартовой ценой в Германии 6290 Евро цитата:
Со стартовой ценой в Германии 6290 Евро В этом смысле Ваш любимый хорнет тоже будет бриллиантовым.
Я только в смысле техники. Мне такая не нужна, но, всё равно-интересно.цитата:
Не, у меня мелкашка любимая, а это так, мысли в слух В Туле так и не пошла в серию кобинаха ТОЗ-112. Вот если бы у неё вместо гладкого ствола был бы нарезной 9х53... Вот оно, идеальное ружьё для тайги.
Каждый сам себе выбирает приоритеты!
У нас тайги нет,а в загон очень даже хорошо.
Мне подходит и гладкий и три нижних в 9.3
А цена "сука личность" но ведь и ствол не простой.цитата:
Каждый сам себе выбирает приоритеты!цитата:
Комби для тайги в идеале нужна с двумя нарезными, и весом не более 3 кг. А вообще, если нет реальнлй угрозы нападения медведя (и планов его добычи), в тайге достаточно одной мелкашки.
Может ассам стрельбы гладкий и не нужен, а вот я, стараясь не допустить перехода белки или куницы с осины на ель, стреляю по прыгающим зверькам дробью, а уж если бьешь на ели, да через ветки, то тем более о нарезном лучше не вспоминать. Опять же, взлетевшего рябчика лучше догоняет именно дробь, а белую куропатку вообще ни разу не удавалось стрелять сидячей. Выскочившую из корней норку, из нареза, тоже не приходилось стрелять. А вот плодить глухарей-подранков дробью перестал, для сидящего петуха очень не плохо подходит 222-223 патрон. Правда, иногда разбивает, но очень редко при грамотном подборе пули. Так что для нашей северо-европейской тайги скорее гладкий чем нарезной будет более востребованным, да и соотношение расхода патронов в моем комби из года в год это подтверждает.цитата:
Может ассам стрельбы гладкий и не нужен, а вот я, стараясь не допустить перехода белки или куницы с осины на ель, стреляю по прыгающим зверькам дробью, а уж если бьешь на ели, да через ветки, то тем более о нарезном лучше не вспоминать. Опять же, взлетевшего рябчика лучше догоняет именно дробь, а белую куропатку вообще ни разу не удавалось стрелять сидячей. Выскочившую из корней норку, из нареза, тоже не приходилось стрелять. А вот плодить глухарей-подранков дробью перестал, для сидящего петуха очень не плохо подходит 222-223 патрон. Правда, иногда разбивает, но очень редко при грамотном подборе пули. Так что для нашей северо-европейской тайги скорее гладкий чем нарезной будет более востребованным, да и соотношение расхода патронов в моем комби из года в год это подтверждает.цитата:
У меня всё наоборот, для гладкого ствола беру только пулевые патроны на всякий случай.цитата:
У меня всё наоборот, для гладкого ствола беру только пулевые патроны на всякий случай.
Вы меня не совсем правильно поняли. У меня комби 5,6/16. В гладком стволе пулевой патрон для страховки, последние три года медведей стало как ворон, и трава выше роста. В этом году чуть не наступил на него, в прямом смысле слова... Стреляю только из мелкашки, бьётся всё до (а при необходимости и включая) лося . Влёт почти не приходится стрелять, но до 20 метров во взлетающего глухаря попадаю из мелкашки в среднем два раза из трёх. Увы, но больше чем на неделю вырваться в тайгу редко получается. Тайга у нас сильно захламлённая и заболоченая, проийти за день больше 10-12 км для меня затруднительно. До последнего времени я хотел комби 5,6/9,3 но сейчас решил отказаться от этой задумки, да и наверное от комби вообще... Таскать лишний ствол, из которого в случае нападения медведя вряд ли успеешь выстрелить... Ни в коем случае не навязываю своё мнение, но, хорошая самозарядная мелкашка в тайге гораздо эффективнее. Для целевой охоты на лося и медведя есть карабин в 9,3.
Стреляю только из мелкашки, бьётся всё до (а при необходимости и включая) лося .цитата:
Влёт почти не приходится стрелять, но до 20 метров во взлетающего глухаря попадаю из мелкашки в среднем два раза из трёх.
Если бы точно знать, что Вы действительно промахиваетесь. А так как тайга у всех захламленная, то часто даже собаки не в состоянии найти подранка, тем более когда попадание из мелкашки было по брюху. Вот по этому я и перестал стрелять глухарей дробью в угонку. Только с нареза и только сидячего. Если попал, так наверняка. Правда и из 222-го он иногда умудряется метров на сто спланировать.
Я собак уже два года пока медведь не ляжет вообще не беру.цитата:
Я собак уже два года пока медведь не ляжет вообще не беру.
Если не втравлены в мишку, то прогонят километра два и бросят. Пускай бегают, жалко что ли.
Не бросят, приходится отбивать его у них, с риском для жизни Да и жалко их, хорошо если на чистом месте остановят. Он хитрый, уходит в траву, а она выше роста и плотная как стена. Если за ним пойдут, пиз..ц...
цитата:
Стреляю только из мелкашки, бьётся всё до (а при необходимости и включая) лося .
Мелкашка,лось по лёгким а северный олешка по ливеру, есть статья "не гуманное отношение к животным" и хоть я и не гринпис, но я бы к таким "охотникам" её бы применял.
Гринпис может спать спокойно, это не система, скорее очень редкое исключение из правил. И зачем по лёгким? При попадании по месту ложится сразу.цитата:
Не бросят, приходится отбивать его у них, с риском для жизни Да и жалко их, хорошо если на чистом месте остановят. Он хитрый, уходит в траву, а она выше роста и плотная как стена. Если за ним пойдут, пиз..ц...цитата:
Может ассам стрельбы гладкий и не нужен, а вот я, стараясь не допустить перехода белки или куницы с осины на ель, стреляю по прыгающим зверькам дробью, а уж если бьешь на ели, да через ветки, то тем более о нарезном лучше не вспоминать.
Всегда считал что в лет пушнину не стреляют. Шкурку портить незя.
Даже в сидячую при стрельбе дробью ищут укрытие, что бы только голова виднелась.
Да и дробью стреляют с 28, 32 калибра а тут с 12 !?
Комбинация 22Lr/9,3 или 7.62 - так это вообще универсал:
1) 9,3; 7.62 - "мясной" калибр, как правило редко работает но душу греет тем что всегда есть под рукой.
2) В дополнение к "мясному" нужен - "котловой" ствол который делает 99% работы. Если выбирать между гладким или 22lr, проголосую за 22lr. Для котла 20х70 может немного и добычлевее но 22lr легче и тише. Стрельба в лет в Тайге для меня крайне редкий случай.
Вывод: нахождение в Тайге с оружием 22lr/9.3; 7.62 позволяет охотнику закрыть охоты от пушнины до мясных охот или как говорят " от мышки до мишки".
Вот что не пост так взыв воображения. цитата:
У меня комби 5,6/16. В гладком стволе пулевой патрон для страховки, последние три года медведей стало как ворон, и трава выше роста. В этом году чуть не наступил на него, в прямом смысле слова...
Не поймите меня неправильно, я искренне восхищаюсь мужеством человека ходящего с одностволкой в таких районах. Я себе очень хотел Хорнанди/12 ,но мозгов в предвкушении ситуаций хватило в таких районах только на 30-06 (с самой тяжёлшой пулей) + 12 с не рикошетящей Ленинграбкой-точёнкой.цитата:
Гринпис может спать спокойно, это не система, скорее очень редкое исключение из правил. И зачем по лёгким? При попадании по месту ложится сразу.
А к Вам прямой вопрос - ВЫ и правда верите что лось с кабаном ложится от кольцевого 5.6 уверенно ,без мучений,без многочасового добора с собаками или ожидания медленной и мучительной ?
Если так, то Вы переоцениваете возможности себя и патрона,а если нет - то вам насрать на мучения животины,потерю подранка и на всю охотничью этику .цитата:
Вы наверное 22Хорнет имели в виду. У нас патроны есть только в одном магазине, цена сейчас 190 руб. штука. Да и даже ни в этом дело. Зачем? Повторюсь, вся таёжная дичь прекрасно добывается с 22LR. Про 30-06... Если в планы не входит охота на лося и медведя, зачем таскать с собой этот ствол? Медведь сам встречи с Вами не ищет, а при неожиданном нападении выстрелить всё равно не успеете.цитата:
Кабанов у нас до последнего времени не было. Последние два года стали появлятья в период с весны до осени, но все поголовно заражены трихинеллёзом (как и медведи). Вобщем стрелять мне их не приходилось. Лося из мелкашки стрелял два раза в жизни. В обеих случаях расстояние было около 70 метров. В первом случае после выстрела прошел 200 метров, во втором лёг на месте после второго выстрела. Повторюсь, это не сисиема, а крайняя необходимость, и следовать этому никого не призываю. Про мелкашку вообще... У меня есть знакомый мужичок, сейчас ему уже 72 года. Всю жизнь он охотится на медведей. Ловит петлями, потом подходит на 15-20 метров и стреляет из мелкашки в глаз, зрелище я скажу не для слобонервных... Если трос оборвётся... Больше одного выстрела никогда не делает.цитата:
Вы наверное 22Хорнет имели в виду. У нас патроны есть только в одном магазине, цена сейчас 190 руб. штука. Да и даже ни в этом дело. Зачем?
Да,Хорнет,опечатался. Цена второстепенна если не дырявить бумагу. Для гуманных и уверенных выстрелов.
цитата:
Повторюсь, вся таёжная дичь прекрасно добывается с 22LR
Это не так и Вы сможете на форуме и в беседах с любым охотником о подранках найти массу тому примеров.
цитата:
Про 30-06... Если в планы не входит охота на лося и медведя, зачем таскать с собой этот ствол? Медведь сам встречи с Вами не ищет, а при неожиданном нападении выстрелить всё равно не успеете.
С той же Мегой 13 грамм можно решать вполне комфортно вопросы и по птице и по мишке. По медведю мне доводилось стрелять именно в тех районах где новости о съеденных даже не удивляют народ и даже в школу родители нанимают провожатого с ружом. Именно о провожатых речь о Усть-Хайрюзово ,но так почти повсеместно по региону.
цитата:
Ловит петлями,
А загляните в мои фото - найдёте там и петли на медведя и как медведь сжирает собственного собрата угодившего в петлю.
На меня даже кидался попавшийся в чужую петлю медведь когда шёл по тропе вдоль реки со спиннингом и знать не знал о существовании этой петли и мишки "на поводке"---- не забываемые ощущения цитата:
Мне не нужно об этом говорить с охотниками, подранки как правило получаются от неумелой стрельбы и от плохих патронов. Вот крайний выезд, расстояние от 100 до 130 метров. Всё чисто, никаких подранков. К сожалению сел фотоаппарат, больше фотографий не получилось...
цитата:
Я однажды с Зубром на охоту приехал, и стал обьяснять (тому мужичку который медведей ловит) какое это замечательное ружьё... С 9х53 и лосЯ, и медведЯ, и глухаря с косачом можно... А в лёт с 12-го, или пулей... Подержал он его в руках, заматерился... Покрутил пальцем у виска, и спросил: Вы там в городе все такие еб.нутые? Вобщем сходил я пару раз, и продал Зубр без всякого сожаления... Это я к тому, зачем стрелять птицу с 30-06? Во-первых, после выстрела всё живое в радиусе километра просто разбежится ... А во-вторых, охота на медведя это одно, а когда он нападает неожиданно, вы даже ружьё вскинуть не успеете... 15-20 метров он в три прыжка преодолевает. И что, из за гипотетической возможности нападения медведя таскать с собой ненужное железо? Охота должна приносить радость и удовольствие, а не физические страдания А если и убежит, улетит какая дичинка, ну и ладно... мы же охотники, а не терминаторы...цитата:
а когда он нападает неожиданно, вы даже ружьё вскинуть не успеете... 15-20 метров он в три прыжка преодалевает.
Что за трафаретки ? Просто забейте в поисковик случаи нападения медведя и изучите информацию. Будет масса ситуаций где трагедии можно было избежать.цитата:
И что, из за гипотетической вероятности нападения медведя таскать с собой ненужное железо?
Где гипотетической ? В окрестностях моего или Вашего города - наверняка так , а на Камчатке-Сахалине вероятность ситуации совершенно реальна.цитата:
Подержал он его в руках, заматерился... Покрутил пальцем у виска, и спросил: Вы там в городе все такие ебанут.е? Вобщем сходил я пару раз, и продал Зубр без всякого сожаления..
Думаю это была ошибка и масса бы народа не разделили бы мнения "того мужика"
Моё мнение что универсальная комби 12/30-06 или 12/308цитата:
В тех местах где я бываю, бесследно пропали два человека. Один местный житель, охотник с 40 летним стажем, я его хорошо знал.. Второй высокопоставленный сотрудник милиции, приезжал на охоту, его наверное дивизия сотрудников почти месяц искала, увы безрезультатно... Когда медведя видно издалека, ничего страшного в этом нет, скорее всего он Вас раньше увидел. Плохо когда его не видно, но он там есть 10 медведей за день я не видел, но слышал наверное больше, буквально в нескольких шагах... В траве с ним можно буквально столкнуться нос к носу, или наступить на него, в прямом смысле этого слова, что со мной недавно и приключилось... Медведь сам уходит от встречи, но если это случилось для него нежиданно и нос к носу , лучше не делать попыток вскинуть ружьё и выстрелить, это почти наверняка спровоцирует нападение. Собаки хороши при охоте на медведя, но если он не нужен, с ними только намучаешься.цитата:
Всегда считал что в лет пушнину не стреляют. Шкурку портить незя.
Даже в сидячую при стрельбе дробью ищут укрытие, что бы только голова виднелась.
Да и дробью стреляют с 28, 32 калибра а тут с 12 !?
Покажите мне Вашу мишень, где Вы уверенно поражаете цель, размером с беличью голову дробью, с расстояния в 35 метров. Кучность осыпи просто не позволит этого сделать, слишком большие окна между дробинами. Всегда считал, что калибр ствола влияет только на количество дробин, а значит и на возможную площадь поражения, что в свою очередь сказывается на облегчении стрельбы "в лет", но не на количестве дробин попавших в центр мишени.
Еще можете передать свой опыт стрельбы из мелкашки нашим биатлонистам, которые сейчас не блещут своей меткостью на проходящем кубке Мира, а ведь им не приходится стрелять через еловые лапы.цитата:
цитата:
Глухарь прекрасно улетает,косач так вообще.Но в целом,я за разумное применение мелкаши-бобрик в башку,рябчик,белочка.цитата:
Глухарь прекрасно улетает,косач так вообще.Но в целом,я за разумное применение мелкаши-бобрик в башку,рябчик,белочка.
Вот пушнину бить на коротке, на чистых низкорослых лиственницах, может и получится. А в ельнике, согласитесь, попасть белке в головку, через ветки, на дистанции 35 и более метров, при стрельбе в верх, что не очень удобно, достаточно проблематично, да и не всегда эта головка видна. Если стрелять по корпусу, то считаю, что пробоина от пули больше скажется на качестве шкурки чем две-три дырочки от дробин пятого номера.
Именно так.По пушнине патрончик лучше ослаблять,отсыпая порошок.цитата:
цитата:
4 октября. На покосах.Комбинированные Ружья
Какую бы комби выбрали как вторую?