бесствольное оружие

Сделали патрон, новый.

batareykin 16-01-2007 15:08

Вот собственно, фото. На следующей неделе будет готовы коробочки для упаковки и поступят в продажу. Партию отправлю Дмитрию, на пробу и он выложит о них отчет. Патрон задумывался не для Осы, но применяться может и в Осе, как унифицированный. Его сделали для пистолета бесствольного. Фото пока не выложу.
Сертификат патрона РОСС RU.SA02.B09623, выданный АНО "Стандартсервис", с 21.06.2006, производителю ООО "А+А", г. Тула
на "Патроны травматические для бесствольного оружия самообороны калибра 18х45". Серийный выпуск.
ГОСТ Р 50530-93.
click for enlarge 2592 X 1944   2.0 Mb picture
Qwaterback 16-01-2007 15:15

Как интересно!!!! Ждем фото и дальнейшего развития событий...
Овощь 16-01-2007 15:23

а по подробнее??
Eugen2 16-01-2007 15:23

quote:
Originally posted by batareykin:
Вот собственно, фото. На следующей неделе будет готовы коробочки для упаковки и поступят в продажу. Партию отправлю Дмитрию, на пробу и он выложит о них отчет. Патрон задумывался не для Осы, но применяться может и в Осе, как унифицированный. Его сделали для пистолета бесствольного. Фото пока не выложу.
Сертификат патрона РОСС RU.SA02.B09623, выданный АНО "Стандартсервис", с 21.06.2006, производителю ООО "А+А", г. Тула
на "Патроны травматические для бесствольного оружия самообороны калибра 18х45". Серийный выпуск.
ГОСТ Р 50530-93.

Чего-то я не ффтыкаю... Что это за сумбур? О чем? Как увязываются фразы "вот собственно, фото" и "фото пока не выложу"? Это я такой тупой или все ничего не поняли?
Короче .

edit log

Eugen2 16-01-2007 15:26

Фотки появились... ЗачОт! Мне нравицца Правда пластмассы многовато... Видать навески маленькие

edit log

batareykin 16-01-2007 15:26

quote:
Originally posted by Eugen2:

Чего-то я не ффтыкаю... Что это за сумбур? О чем? Как увязываются фразы "вот собственно, фото" и "фото пока не выложу"? Это я такой тупой или все ничего не поняли?
Короче НИАСИЛИЛ.


Ну, даже не знаю, как обьяснить!
Между двумя этими фразами еще абзац текста !"вот собственно, фото" и "фото пока не выложу"

TigroKot-2 16-01-2007 15:26

Он не выложит фотки самого девайса

А патроны прикольные! типа нарезняк. Если удастся избавиться от пуль летящих боком -будет зачот.

Eugen2 16-01-2007 15:28

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Он не выложит фотки самого девайса

Теперь въехал... Просто когда фоток не было, вторая фраза казалась важнее

Eugen2 16-01-2007 15:29

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Он не выложит фотки самого девайса

А патроны прикольные! типа нарезняк.


Эта идея здесь обсуждалась неоднократно, ЕМНИП.

batareykin 16-01-2007 15:30

Вес пули 11,7 грамма. С 10ти метров отстрелял около 10 шт. по ДСП, почти все сквозного пробития отверстия, пули входили ровно, не кувыркаясь.
Овощь 16-01-2007 15:33

какая мощь?? в металле не будет?? можно увидеть в разборе?
Eugen2 16-01-2007 15:33

quote:
Originally posted by batareykin:
Вес пули 11,7 грамма. С 10ти метров отстрелял около 10 шт. по ДСП, почти все сквозного пробития отверстия, пули входили ровно, не кувыркаясь.

А форма пули? Скорость?

batareykin 16-01-2007 15:34

Заметили одну особенность. "Штатные" осиные патроны с 10ти метров легли около точки ЛЦУ в диаметре 10-15 сантиметров, а "нарезные" патроны легли кучнее, но СТП была ниже отметки ЛЦУ на 7-мь сантиметров, строго на 6ть часов.
Иван111 16-01-2007 15:35

Батарейкину:
скажите, а когда Вы планируете выложить фото?
А когда девайс появится в продаже? Сколько стволов в нём? Капсюль - электро ли ударный?
Eugen2 16-01-2007 15:37

quote:
Originally posted by Иван111:
Капсюль - электро ли ударный?

Неужели непонятно, что под патрон с электровоспламенением на фото, подойдет только УСМ!

Eugen2 16-01-2007 15:41

Полтора года назад Dr.San спрашивал тута: "А кто-нибудь видел нарезные гильзы к Осе? " Как в воду глядел
batareykin 16-01-2007 15:46

quote:
Originally posted by Иван111:
Батарейкину:
скажите, а когда Вы планируете выложить фото?
А когда девайс появится в продаже? Сколько стволов в нём? Капсюль - электро ли ударный?

Фото не выложу пока не будет запатентован. Про продажу, помолчу, т.к. патрон собирались к 2006 запустить, а вышло только сейчас. Стволов в пистолете один, точнее не стволов, ну Вы поняли. Оружие бесствольное. Питание магазинное.

Серега 16-01-2007 15:47

Гильза пластиковая?
А не порвет? Испытательные типа

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

TigroKot-2 16-01-2007 15:50

quote:
Originally posted by batareykin:

Фото не выложу пока не будет запатентован. Про продажу, помолчу, т.к. патрон собирались к 2006 запустить, а вышло только сейчас. Стволов в пистолете один, точнее не стволов, ну Вы поняли. Оружие бесствольное. Питание магазинное.


Неужели кто-то все же поддержал идеи неоднократно мусолившиеся участниками в ветке "Травматика нашей мечты"? https://forum.guns.ru/forummessage/26/83924.html
-Тогда респект и уважуха!!!

batareykin 16-01-2007 15:53

quote:
Originally posted by Серега:
Гильза пластиковая?
А не порвет? Испытательные типа


Не вдаваясь в технические подробности скажу так. Гильза из пластика более технологичная. Пластик двухкомпонентный, сама цилиндрическая часть имеет радиальное расширение не больше аллюминия, но пластичная.
К тому же пластик позволяет более прогнозируемо создавать давление форсирования.

Eugen2 16-01-2007 15:55

Магазинный 18х45 с нарезами? Запишите меня в очередь - начинаю копить лавандос
driver520 16-01-2007 16:00

2 batareykin
А можно узнать хотя бы предположительную цену такого патрона?
Manstopper 16-01-2007 16:01

Я думаю, речь идет об этом http://www.gun.ru/oxota04209.htm
quote:

"Есть сведения, что одна тульская фирма готовит к производству пятизарядный травматический пистолет "БОСС" калибра 18x45 мм (патрон к ОСЕ). По всей видимости, речь идет о конструкции, напоминающей приснопамятный УДАР."


https://forum.guns.ru/forummessage/46/128799.html

А патрон с нарезиками - это интересно. Интересно, сколько патрон будет стоить, наверное дешевле металлических 18x45 от НИИПХ и НОТ? Пластик ведь.

batareykin 16-01-2007 16:04

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Неужели кто-то все же поддержал идеи неоднократно мусолившиеся участниками в ветке "Травматика нашей мечты"? https://forum.guns.ru/forummessage/26/83924.html
-Тогда респект и уважуха!!!



Все более прозаично! Коснтруктор сего изделия с компом "на Вы" и интернет для него некое эмпирическое понятие.
Я у меня сели АКБ в цифровике (потому сегодне не могу выложить эти фото), но первые варианты были не нарезными. Нарезы появились, как ответ кувырканию, и заодно кримтребованием по идентификации.
С ув.

batareykin 16-01-2007 16:06

quote:
Originally posted by Manstopper:
Я думаю, речь идет об этом http://www.gun.ru/oxota04209.htm

https://forum.guns.ru/forummessage/46/128799.html

А патрон с нарезиками - это интересно. Интересно, сколько патрон будет стоить, наверное дешевле металлических 18x45 от НИИПХ и НОТ? Пластик ведь.



Фирма та же, но БОСС уже похоронен. Очень много нерешаемых задач в нем было. И эргономика тоже была не на высоте.

TigroKot-2 16-01-2007 16:06

quote:
Originally posted by batareykin:


Все более прозаично! Коснтруктор сего изделия с компом "на Вы" и интернет для него некое эмпирическое понятие.
Я у меня сели АКБ в цифровике (потому сегодне не могу выложить эти фото), но первые варианты были не нарезными. Нарезы появились, как ответ кувырканию, и заодно кримтребованием по идентификации.
С ув.


Уже это хорошо, ибо прогресс по сравнению с аналогами.

batareykin 16-01-2007 16:11

quote:
Originally posted by driver520:
2 batareykin
А можно узнать хотя бы предположительную цену такого патрона?

Производитель рекомендует дилерам не много наценивать на свои изделия.

Eugen2 16-01-2007 16:12

quote:
Originally posted by batareykin:

Нарезы появились, как ответ кувырканию, и заодно кримтребованием по идентификации.

Идентификация резинки по нарезам? Чего-то мне не верится...

quote:
Originally posted by batareykin:

Фирма та же, но БОСС уже похоронен.

Слава богу, а то я уже испугался, увидев это чудо...

edit log

batareykin 16-01-2007 16:17

quote:
Originally posted by Eugen2:

Идентификация резинки по нарезам? Чего-то мне не верится......


Коментировать не буду.
С ув.

Иван111 16-01-2007 16:31

Батарейкин: "и заодно кримтребованием по идентификации"

Как происходит идентификация пуль, которыми стреляли из "нормального" нарезного оружия?
Каждый ствол имеет свой неповторимый рисунок, который оставляет след на пуле. А тут все гильзы - разные, на каждой - свой рисунок, притом - отстрелял - и выкинул, к тому же пули - резиновые.

driver520 16-01-2007 16:32

2 batareykin
Повторю вопрос по другому:предполагаемая отпускная цена патрона будет-выше НОТовского,такая же как НОТовский или дешевле НОТовского?
С уважением!
batareykin 16-01-2007 16:43

quote:
Originally posted by Иван111:
Батарейкин: "и заодно кримтребованием по идентификации"

Как происходит идентификация пуль, которыми стреляли из "нормального" нарезного оружия?
Каждый ствол имеет свой неповторимый рисунок, который оставляет след на пуле. А тут все гильзы - разные, на каждой - свой рисунок, притом - отстрелял - и выкинул, к тому же пули - резиновые.


Господа, я же написал, что не буду комментировать и вступать в полемику по поводу кримтребований.
Дабы избежать непонимания, поясню.
Требований по этому вопросу я не встречал в свободном доступе, потому придеться Вам принять эту фразу "на веру".
"Истина где-то рядом" (с)
С ув.

batareykin 16-01-2007 16:50

quote:
Originally posted by driver520:
2 batareykin
Повторю вопрос по другому:предполагаемая отпускная цена патрона будет-выше НОТовского,такая же как НОТовский или дешевле НОТовского?
С уважением!

Я не могу ответить за администрацию оружейных магазинов, но (мое мнение) обьективных предпосылок к отличию отпускных цен от существующих патронов - нет.
С ув.

Aeroplane 16-01-2007 16:52

Вот это настоящий подарок на НГ! С нетерпением жду испытаний.
batareykin, какая была толщина ДСП по которй вы стреляли?
batareykin 16-01-2007 16:55

Попробую повесить фото, гильзы и пули.
ЗЫ: Первую фотку постил раз десять(((
Qwaterback 16-01-2007 16:56

quote:
Originally posted by batareykin:


Нарезы появились, как ответ кувырканию, и заодно кримтребованием по идентификации.
С ув.


так и вижу...Покупая патроны для Осы , подписываешь бумажку : "..обязуюсь гильзы не выбрасывать, сдать по первому требованию.."
Кроме того идентификация возможна только по ПРЕДЪЯВЛЕННОЙ гильзе, а для того, чтобы "определять" пулю по гильзе - надо эту гильзу отстрелять, запротоколировать, перезарядить и продать... И так с кажой продаваемой гильзой... Цена должна быть рублей 500...

driver520 16-01-2007 17:00

2 batareykin
Спасибо за ответ,всё понятно Цена хоть и будет такая же,но то что появится конкурент НОТу уже хорошо!!!
batareykin 16-01-2007 17:15

quote:
Originally posted by Aeroplane:
Вот это настоящий подарок на НГ! С нетерпением жду испытаний.
batareykin, какая была толщина ДСП по которй вы стреляли?

Обычное ДСП! :-)) Ну, не разбираюсья в них. Милимметров около 18-20 толщиной (ИМХО).

Стрела 16-01-2007 17:18

а девайс когда появицца? и скока будет стоить?
Aeroplane 16-01-2007 17:47

batareykin, спасибо за ответ, результаты, имхо, очень неплохие.
Думаю, что в скорем времени и НОТ проведёт усовершенствование патронов, конкуренция как-никак
Уже не терпится приобрести патроны!

edit log

M4 16-01-2007 18:20

Владимир, респект. Пытаюсь представить каких трудов и затрат стоила сертификация.
Рынок полноценного травматического оружия теперь должен заметно оживиться. Ведь конкуренция НОТ и НИИПХ все же, скажем, семейная.
А тут не только новый производитель, но и с принципиально новой концепцией патрона.
Хорошие новости.

edit log

Борян 16-01-2007 18:22

отличные новости, особенно для меня...будет что выбрать через год, я надеюсь
Иван111 16-01-2007 18:59

Батарейкину:

Пожелание от потенциальных пользователей: емкость магазина должна быть не менее 6 патронов.

Callisto 16-01-2007 19:01

А можно и я рискну предположить?
Судя по наличию пластика (даже если из него можно ваять крылья для шаттлов - он, имхо, так или иначе остается пластиком с присущей пластичностью, либо наоборот - хрупкостью), можно робко понадеяться на стальное решение в области производства заменителя ствола обсуждаемого девайса, либо, как вариант, на наличие стальной втулочки. Помечтаем?
С уважением.
Борян 16-01-2007 19:01

погодите, а сколько в этом?
Aeroplane 16-01-2007 19:50

Ну вроде как Батарейкин говорил, что уже отстреливали из Осы, о пролемах он ничего не упоминал, наверное их не было, значит всё ок с пластиковым патроном.
Да и "нарезку" делать на стальной гильзе - тот ещё гемор, как мне кажется. А вот стальная втулка - это конечно можно, но испытания покажут - нужна она или не нужна.
Батарейкин 16-01-2007 21:54

quote:
Originally posted by Иван111:
Батарейкину:

Пожелание от потенциальных пользователей: емкость магазина должна быть не менее 6 патронов.


Шесть не получается, очень громоздкая рукоять выходит. Пока пять.

Батарейкин 16-01-2007 22:08

quote:
Originally posted by Aeroplane:
Ну вроде как Батарейкин говорил, что уже отстреливали из Осы, о пролемах он ничего не упоминал, наверное их не было, значит всё ок с пластиковым патроном.
Да и "нарезку" делать на стальной гильзе - тот ещё гемор, как мне кажется. А вот стальная втулка - это конечно можно, но испытания покажут - нужна она или не нужна.

150 Дж, конечно не стреляли патроном, с рук, побоялись руку вывернет, но на разрыв гильза выдерживает, если в станке зажать.
120 Дж, уже в Осу заряжали, радиальное расширение не выходит за допустимые пределы. Оса в порядке.
Ну, а серийные понятно, уже нет проблем.
Про скорости писать не буду, дабы эксперимент был чистым, о скоростях напишет после отстрела Дмитрий. Из 100 серийных патронов отрыв был максимальный 15 м\с - один патрон. Остальные 99 штук уложились в 10 м\с, т.е. +\- 5 м\с. На данном этапе оцениваем результат как нормальный.
Как доведут до серии, выложу фото кассеты на 4-ре патрона для быстрой перезарядки Осы. Испытания прошли успешно, нестыковки пока в техпроцессе изготовления.
С ув.

AVM 16-01-2007 22:10

Патроны к Осе и новый девайс, производимые в Туле, это здорово.
А само изделие и патроны к нему будут продаваться с завода как Хорхе в Климовске, например фирменный магазин? Или фирма сотрудничает с одним из существующих магазинов? Если да, то с каким?
тропинка 16-01-2007 22:11

Очень интересно, больше - только на девайс посмотреть
Eugen2 16-01-2007 22:14

quote:
Originally posted by Батарейкин:

Шесть не получается, очень громоздкая рукоять выходит. Пока пять.


Ну если БК почти осиный, то остется уповать лишь на быструю перезарядку. Ибо револьверная схема осы (в плане расположения патронов в каморах) по-любому надежнее магазинного питания.
А вообще очень хотелось бы увидеть хоть схему девайса. Интересно, куда завела разработчиков идея бесствольности. Хотелось бы, чтобы внешне хоть чуть-чуть было похоже на оружие

AVM 16-01-2007 22:19

Ещё очень интересно про фирму производитель побольше узнать.

А то хоть и живу в Туле, ни разу не попадалась информация про неё.
Вот только на Яндексе нашёл:
http://tula.marketcenter.ru/DataBase/Enterprise.asp?EntprID=810074614&View=Yes

Батарейкин 16-01-2007 22:24

quote:
Originally posted by AVM:
Патроны к Осе и новый девайс, производимые в Туле, это здорово.
А само изделие и патроны к нему будут продаваться с завода как Хорхе в Климовске, например фирменный магазин? Или фирма сотрудничает с одним из существующих магазинов? Если да, то с каким?

Про Тулу могу сказать, что производитель не занимается продажей (для этого есть дилеры) - производитель занимается производством. Дилер "Тульские ружья", но в "Динамо" цена будет такая же, думаю остальные тоже магазины поставят схожие цены.
В Питере, "Русское оружие"
Мск не прогнозируемо.

Прохожий_007 16-01-2007 22:28

quote:
Originally posted by Eugen2:
А вообще очень хотелось бы увидеть хоть схему девайса. Хотелось бы, чтобы внешне хоть чуть-чуть было похоже на оружие

Угу. Фиг с ним, с фото, хоть от руки нарисуй - на что похоже? Очень любопыственно.
(в сторону) Ну вот, теперь совсем задразнят! Мало того, что "уродливая пластмассовая пельменница", так теперь еще - и с пластмассовыми патронами! И ведь не возразишь ничего... кроме того, что в 12-ом ОХ калибре тоже патроны пластмассовые

Батарейкин 16-01-2007 22:29

quote:
Originally posted by AVM:
Ещё очень интересно про фирму производитель побольше узнать.

А то хоть и живу в Туле, ни разу не попадалась информация про неё.
Вот только на Яндексе нашёл:
http://tula.marketcenter.ru/DataBase/Enterprise.asp?EntprID=810074614&View=Yes


Там все правильно написано, только нет еще упоминания о производстве оружия. Поверите "на слово" что лицензия на производство оружия есть?
И какая еще информация нужна, по фирме? В каком банке сколько денег? Или размер частного капитала?
Наши коллеги в "Пневматике" знают еще два изделия "Атаман" и "Атаман-М"

Батарейкин 16-01-2007 22:44

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Угу. Фиг с ним, с фото, хоть от руки нарисуй - на что похоже? Очень любопыственно.
(



На что похожа? Троллейбус видели? Совсем - не похож!
Пока отшучусь. Будет все оформлено, выложу.
С уважением,
ЗЫ: "БОССа" выложил фото, и как сглазил кто...

savatager 16-01-2007 23:02

г-н Батарейкин, Ваши прогнозы, когда можно будет увидеть указанные боеприпасы в розничной продаже?
Батарейкин 16-01-2007 23:18

quote:
Originally posted by savatager:
г-н Батарейкин, Ваши прогнозы, когда можно будет увидеть указанные боеприпасы в розничной продаже?

Пару недель-месяц.

savatager 16-01-2007 23:23

Замечательно! В РУСОРУЖИИ также?
Кстати, может что пропустил в этой теме, но средняя энергия какова есть и будет есть на розничных боеприпасах?
Например, г-н gk из НОТа постоянно публикует данные по своим партиям...

edit log

Серега 16-01-2007 23:41

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
И ведь не возразишь ничего... кроме того, что в 12-ом ОХ калибре тоже патроны пластмассовые

Да хоть бумажные, но в стальном патроннике, что вызывает сомнение применительно к термину "бесствольное оружие". Хотя вспоминая сертифицированные Викинг (первые партии) и Лидер...

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

gelleal 17-01-2007 12:47

Что-то сомнения меня берут (после первой радости от нового патрона).
Пробивная-то способность по твёрдому - это одно, а вот вращающаяся резиновая пуля в контакте с плотной тканью - совсем другое.
Я даже пожертвовал старой рубашкой, вклеил пулю от Осы на мет. штырь и произвёл эксперимент.
Вставил "пулю на палочке" в дрель и попробовал с размаху потыкать в рубашку.
Рубашка моментально "прилипает" к пуле и на неё наматывается.
Что в общем понятно - резина ведь.
Скорости дрели - 600, 800 и 1500 об/мин.
Конечно, линейная скорость дрели очень мала, но не будет ли реальная пуля "заматываться" в свободно висящую одежду?
С какой вообще скоростью вращается пуля?
Segun 17-01-2007 12:56

Наконец-то наши тульские тоже отожгут! А то последнее время о них не слышно ничего хорошего ни в охотничьем плане, ни в самооборонном.
Так держать, земляки!
Когда само устройство планируется к продаже?
Stiva 17-01-2007 01:04

Заматываться в одежду????
Посчитай, на сколько градусов провернётся пуля в процессе прохождения этой одежды. Возьми 70 мм за толщину.
Eugen2 17-01-2007 01:34

quote:
Originally posted by gelleal:
С какой вообще скоростью вращается пуля?

C крайне малой. Шаг нарезов, судя по фото - около 15 см. Угол поворота за время контакта исчисояется единицами градусов. Если бы было все так, как вы себе представляете - пуля с торчацим из нее шурупом смогла бы приворачиваться к деревянным стенкам

quote:
Originally posted by Stiva:
Возьми 70 мм за толщину.

Ух ты, а это толщина чего?

edit log

Aeroplane 17-01-2007 02:15

"кассеты на 4-ре патрона для быстрой перезарядки Осы"
Ребята, да вы просто Боги! Воплотить столько идей в жизнь и сразу! (плюю 3 раза через плечо, дабы не сглазить)
Ещё заметка про патроны: ИМХО Пластиковую гильзу с случае раздутия будет гораздо легче извлечь (имею в виду из Осы). Просто недавно раздуло гильзу (писал в новогодих отстрелах) и еле вытащил её с помощью плоскогубцев.
Желаю удачи и отсутствия "нестыковок в техпроцессе"
TRIBUNAL 17-01-2007 02:44

А КАКАЯ ЦЕНА?!! ПАТРОНА? ПРИМЕРНО!?
noise1 17-01-2007 05:56

quote:
Originally posted by batareykin:

Не вдаваясь в технические подробности скажу так. Гильза из пластика более технологичная. Пластик двухкомпонентный, сама цилиндрическая часть имеет радиальное расширение не больше аллюминия, но пластичная.
К тому же пластик позволяет более прогнозируемо создавать давление форсирования.


К Стражнику не подойдет!!! С гильзой контакта не будет.

xSoft 17-01-2007 08:34

Гуд. Очень гуд.
Segun 17-01-2007 09:24

quote:
Originally posted by noise1:
К Стражнику не подойдет!!! С гильзой контакта не будет.

А с гильзой и не надо. Надо подать напряжение на капсюль. Для этого в новом патроне все есть: центральный контакт и кольцевой контак по закраине (туда и упирается контактная пластина стражника).

Irdis 17-01-2007 10:14

Т.е. мы будем иметь п\а пислотет в калибре 18*45? Круто... Интересно из него светозвуком можно будет флэшем стелять?
Segun 17-01-2007 11:27

quote:
Originally posted by Irdis:
Круто... Интересно из него светозвуком можно будет флэшем стелять?

А это зачем? По одной вспышке на каждый глаз гопника?

Borion 17-01-2007 11:33

Мне вот интересно, как эта пластиковая гильза поведет себя в Стражнике, т.е. в его пластиковой обойме. Если у Осы и у нового девайса кассета и патронник металлические и, по идее, должны сдерживать расширение гильзы, то хватит ли прочности обоймы Стражника для этого?

А девайс переспективный по 4-м причинам:
1. Отсутствие электронного коммутатора, как следствие отсутствие возможности его сбоя и большая надежность за счет этого. Т.е. механический досыл патрона и подведение контакта к патрону (по крайней мере, я это так себе представляю).
2. Частично решается проблема с окислением - контакты патронов и самого устройства не соприкасаются друг с другом до момента выстрела.
3. Меньшая, чем у Осы толщина - большее удобство ношения.
4. Больший боезапас. Да, разница всего лишь в один патрон, но она имеет значение в таком калибре.

Вот только лицензия у меня уже забита.

edit log

Irdis 17-01-2007 11:34

Ну так можно дойти до того что нафига УДАРу 5 БАМов?
Для достижения лучшего эффекта, в первую очередь психологического

К посту Borion'a можно добавить пятый пунк - простота, быстрота и надёжность устранения задержки. Никаких тебе открыл медленно закрыл...

edit log

Борода 17-01-2007 11:49

Ну наконец то и Тула себя проявит. Молодцы!
Borion, а место в лицензии можно и освободить.
Mikluha 17-01-2007 12:01

Ура!!!
Искренне рад за тех людей, которые смогли это сделать! Разработка, сертификация, и прочее, прочее!
тьфу-тьфу-тьфу!
Даешь новые разработки для 18х45 !!!
Да здравствуют полуавтоматические пистолеты 18х45 !
И хрен с ней, той фишкой семейства осы, которая звучит как "если есть хоть один исправный патрон из 4-х, именно он и выстрелит"! Будем передергивать!

п.с.:
я вот подумал, а если и сам пистолет будет из пластика, а? там из металла, стало быть, останется всего ничего? Вот рамкам металлодетекторов обидно то будет

п.п.с.:
Ждем подробностей по патронам и девайсу!!!

edit log

Mikluha 17-01-2007 12:11

и еще:
стаканчик с пулей - тоже самостоятельное производство, или он будет закупаться где-то, уже готовый ? Очень уж он похож на обычный. И, соответственно, вытекающий из этого вопрос - пуля с нарезами, или гладкая ?
Irdis 17-01-2007 12:15

Думаю что вероятность того что Оса не выстрелила именно из-за неисправного патрона так же ничтожно мала как и в обычных патронах с ударной инициацией
Doom 17-01-2007 12:48

quote:
Originally posted by Батарейкин:
Шесть не получается, очень громоздкая рукоять выходит. Пока пять.


Пять, конечно, лучше, чем четыре Но наверняка конструкция позволяет использовать удлиненные магазины при необходимости? Или нет?
А так очень и очень многообещающий выход туляков

Irdis 17-01-2007 12:49

2 batareykin
А когда вы выложите результаты отсрела?

edit log

Borion 17-01-2007 12:58

quote:
Originally posted by Борода:
Borion, а место в лицензии можно и освободить.

Я уже 2 раза лицензию менял. Разрешители на стенку залезут, если я в третий раз попрошу Хотя, если это будет через год, то можно попытаться.

Да, и встает вопрос, что в этом случае отправлять на списание? В нынешней ситуации я бы отправил Осу.

edit log

MTD 17-01-2007 13:01

quote:
Originally posted by Doom:

Пять, конечно, лучше, чем четыре Но наверняка конструкция позволяет использовать удлиненные магазины при необходимости? Или нет?



Тула - молодцы! Ждём явление девайса народу.

Вот кабы еще 6 патронов...

P.S. И ленточное питание... (Шутка юмора)

Eugen2 17-01-2007 13:08

quote:
Originally posted by MTD:

И ленточное питание...

Э-э-э-х...

Irdis 17-01-2007 13:10

quote:
Originally posted by Eugen2:

Э-э-э-х...


и подствольник четвёртого калибра с картечью...

Борода 17-01-2007 13:11

quote:
Originally posted by Borion:

Я уже 2 раза лицензию менял. Разрешители на стенку залезут, если я в третий раз попрошу Хотя, если это будет через год, то можно попытаться.

Да, и встает вопрос, что в этом случае отправлять на списание? В нынешней ситуации я бы отправил Осу.



Осу или стражник...в зависимости от того, что будет предложено Тулой...
6746 17-01-2007 13:17

Приятная новость.Остается надеятся что патроны будут "при нашей жизни" и за цену НЕ выше НОТа. Хотя хз, могут еще на рекламном буме попытаться навариться...
Если будет компактный прибор на 5 зарядов - куплю, хотя и не особо нужен. Жене в лицензию!

А о вращении и "наматывании" - тут скорость вращения ничтожна.
Хотя этот эффект оружейники знают - несколько лет назад работал в фирме "Рейнметалл" (основной производитель в ФРГ стрелкового и артиллерийского вооружения), дык они гордо показали снаряд мм 50 для прошивания брони до 300 мм - конус с резьбой с шагом мм 5-8, не более. В пятне контакта острия броня плавится и резьба закручивает снаряд в расплаве, далее идет эффект как сверление. Пробитые образцы выглядят очень эффектно.

Irdis 17-01-2007 13:18

Ксати вот ещё вопрос: конструкция патрона аналогична конструкции НОТовских и НИИПХа?
Vizner 17-01-2007 13:32

ну нарисуйте хоть схематично девайс или это будет типа удара ?
batareykin 17-01-2007 13:42

quote:
Originally posted by Irdis:
Ксати вот ещё вопрос: конструкция патрона аналогична конструкции НОТовских и НИИПХа?

Необходимость в производстве патрона собственного изготовления продиктованно, не желанием "покормиться на чужом огороде", а в том, что существуюший патрон не влезает в допуски при магазинном питании и не подходит для следующего образца (после пистолета), по ряду параметров.
1.Геометрические размеры аллюминевой гильзы имеют допуск до 1 мм! Что непринципиально в Осе, но очень критично при подаче из магазина. Досыле на линию заряжания и однотипного позиционирования патронов в "патроннике".
2. Технологические трудности при создании одинакового давления форсирования в патронах. В патронах НОТа давление форсирование создается, за счет удержания пули металлическими лепестками, в патронах "А+А" давление создается за счет силы трения пули о стенку гильзы.
3. Удешевление патрона за счет применения более дешевых композитов, в отличии от металла.

edit log

Irdis 17-01-2007 13:50

Собсвенно вопрос был о конструкции, а в т.ч о том как пуля держится в гильзе? Зажата в такой же тюльпан-звёздочку как в "старых" патроных?
PS: Выходит планируется производство какой то ещё одной разновидности оружия под 18*45 помимо п\а пистолета?

edit log

batareykin 17-01-2007 13:59

quote:
Originally posted by Irdis:
Собсвенно вопрос был о конструкции, а в т.ч о том как пуля держится в гильзе? Зажата в такой же тюльпан-звёздочку как в "старых" патроных?

См. пункт 2, предыдущего поста.

Irdis 17-01-2007 14:03

quote:
Originally posted by batareykin:

См. пункт 2, предыдущего поста.


Ой, сорри. Окосел от радости
Как же их интересно сертифицировали без зубов\тюльпанов

batareykin 17-01-2007 14:11

quote:
Originally posted by Irdis:

Ой, сорри. Окосел от радости
Как же их интересно сертифицировали без зубов\тюльпанов


А нарезы!?

Doom 17-01-2007 14:15

Патентуйте скорее Ваш чудо-пистолет, очень уж подробности конструкции узнать хочется
Irdis 17-01-2007 14:15

А они переснарядить и шмальнуть твёрдым и металическим не дадут?
Eugen2 17-01-2007 15:31

Лично мне с патроном почти все ясно. Интересно, но к сожалению основной показатель (мощность) у него на том же уровне, и здесь откровения вряд ли возможны... С интересом пострелял бы, но уже вижу тему на несколько десятков страниц: "У кого какие патроны на боевом дежурстве?"
Зато будет о чем поспорить, а то скучновато как-то
Что касается девайса, то предлагаю не приставать к batareykin`у с вопросами, отвечать на которые он пока не собирается и демонстративно их пропускает. Дума он нам сам все расскажет, когда придет время, а сейчас у него есть какие-то причины молчать.
Огромное спасибо за достаточно подробные и развернутые ответы на вопросы
batareykin 17-01-2007 15:55

quote:
Originally posted by Eugen2:
Лично мне с патроном почти все ясно. Интересно, но к сожалению основной показатель (мощность) у него на том же уровне, и здесь откровения вряд ли возможны... С интересом пострелял бы, но уже вижу тему на несколько десятков страниц: "У кого какие патроны на боевом дежурстве?"
Зато будет о чем поспорить, а то скучновато как-то
Что касается девайса, то предлагаю не приставать к [b]batareykin
`у с вопросами, отвечать на которые он пока не собирается и демонстративно их пропускает. Дума он нам сам все расскажет, когда придет время, а сейчас у него есть какие-то причины молчать.
Огромное спасибо за достаточно подробные и развернутые ответы на вопросы [/B]

Сорри, за неточность в первом посте топика. Калибр я написал машинально 18х45, конечно же 15х45. Ведь у НОТа и НИИПХ, то же 15 мм пуля. Калибр ведь меряется не по наружнему диаметру гильзы, а по внутреннему.
Энергетику тоже выше 88 ДЖ не поднимешь. Правда, на коробках написали 88 Дж.
По поводу ответов на вопросы, я не отмалчиваюсь.
Просто большинство вопросов одни и те же. На все новые ответил.
Я просто считаю, что если человеку интересна тема, то он прочитывает все, а потом, добавляет/спрашивает если вопрос не раскрыт.
Но дабы меня не упрекали в "глухоте" и "зазнайстве" отвечу еще раз.
1. Цена.
Все условия производителем созданны для сохранения существующего уровня цен.
2. Сроки поступления в продажу.
Максимум месяц.
3. Пистолет под данный патрон.
Фото и описание только после полного узаканивания всех моментов. По причинам суеверности и недобросовестной конкуренции.
4. Кримтребования.
Не распространяюсь, и не коментирую, по причинам всем понятным. А кому непонятно, то и хорошо.
5. Скорость пули.
Надеюсь на подробное описание Дмитрия. По всем известным Вам всем параметрам, как и для остальных патронов.
С уважением,

Eugen2 17-01-2007 16:20

quote:
Originally posted by batareykin:

Сорри, за неточность в первом посте топика. Калибр я написал машинально 18х45, конечно же 15х45. Ведь у НОТа и НИИПХ, то же 15 мм пуля. Калибр ведь меряется не по наружнему диаметру гильзы, а по внутреннему.

Щаз начнется, про калибры, про знание, обязательно вспомнят, что курок и спусковой крючок разные вещи В общем как обычно... Я бы удалил сию крамольную мысль

batareykin 17-01-2007 17:02

Распространение здравых мыслей - есть труд, неблагодарный и трудный. :-)))
Кавказец 17-01-2007 17:35

Некоторые сомнения все же возникают по пластиковой гильзе - насколько она надёжна?
Проводились ли испытания?
Например, что с ней произойдёт при стрельбе при +30 или при -30 градусах?


[Posted by 192.168.1.8 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/talks.guns.ru/forummessage/26/184795.html ]

AVM 17-01-2007 18:21

А ЛЦУ есть?
Или можно будет внешний ставить?
Has No Name 17-01-2007 18:31

Некоторые сомнения все же возникают по пластиковой гильзе - насколько она надёжна?
----------------------------
Интересно, а в ней нет внутренней металлической гильзы, той, что держит пулю за хвостовик.
Taciturn 17-01-2007 19:01

про 88 Дж очепятка или все-так правда?
Irdis 17-01-2007 19:12

Правда, а что тут такого? /Это ведь разреёшнный предел, а не фактическая мощность
Внутри нет металлической гильзы-зёздочки.
Taciturn 17-01-2007 19:37

вроде ж везде печатали, что 85 предел, или у меня глюк после праздников?
Прохожий_007 17-01-2007 19:48

Этот предел установлен при сертификации патронов Минздравом для НИИПХ/НОТ. Другой производитель => другая сертификация => другой предел. А Вы что, против?
Серега 17-01-2007 20:36

quote:
Originally posted by batareykin:
Необходимость в производстве патрона собственного изготовления продиктованно, не желанием "покормиться на чужом огороде", а в том, что существуюший патрон не влезает в допуски при магазинном питании и не подходит для следующего образца (после пистолета), по ряду параметров.
1.Геометрические размеры аллюминевой гильзы имеют допуск до 1 мм! Что непринципиально в Осе, но очень критично при подаче из магазина. Досыле на линию заряжания и однотипного позиционирования патронов в "патроннике".

Акцентирую внимание - девайс тульского производства (не знаю как его назвать - то ) будет только под эти уникальные патроны!!! (вспомните ситуацию с патронами для Лидера), а обратная совместимость будет, т.е. "тульские" патроны будут без проблем подходить к ПБ/Эгиде/Страшнику.
Правильно я понял?


злостный ОФФ: Была пельменница, будет полуавтоматическая ракетница

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Irdis 17-01-2007 20:41

Да судя по всему правильно поняли.
Но наверное тщательным подбором можно подъискать патроны производства НОТа и НИИПХа с которыми будет нормально работать автоматика
Серега 17-01-2007 21:02

quote:
Originally posted by Irdis:
Но наверное тщательным подбором можно подъискать патроны производства НОТа и НИИПХа с которыми будет нормально работать автоматика

Или точить девайс (магазин)

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Doom 17-01-2007 21:17

quote:
Originally posted by Irdis:
...Но наверное тщательным подбором можно подъискать патроны производства НОТа и НИИПХа с которыми будет нормально работать автоматика

Если все, написанное г-ном Батарейкиным, правда (а пока нет причин сомневаться), то скорее владельцы Осы будут гоняться за новыми патронами, чем наоборот!
Irdis 17-01-2007 21:28

А какой смысл владельцам осы гоняться за новыми?
Не думаю что нарезы так уж позитивно влияют...
mr.Anderson 17-01-2007 21:35

ох сдаеца мне что ратник рядом с этим монстром будет выглядеть как К.Шиффер рядом с К.Пушкаревой
TigroKot-2 17-01-2007 21:36

quote:
Originally posted by Irdis:
А какой смысл владельцам осы гоняться за новыми?
Не думаю что нарезы так уж позитивно влияют...

А вы почитайте темку сначала -все написано.
К тому же, раз допуск у осиных патронов 1мм, а эти будут гораздо точнее изготовлены -это значит что точность оружия станет намного стабильнее.

AVM 17-01-2007 21:38

Любой постоянный участник форума может свободно работать предсказателем/провидцем.
Stiva 17-01-2007 22:18

Свинство! Заинтриговали, заинтересовали, слюноотделение повысили в разы, хватательный рефлекс на максимуме...

Если это всё же разводка, делом чести будет найти господина Батарейкина и закоротить Так шутить нельзя!

Casatic 17-01-2007 22:27

Ото всей души поздравляю!!!
Casatic 17-01-2007 22:37

quote:
Originally posted by 6746:
Хотя этот эффект оружейники знают - несколько лет назад работал в фирме "Рейнметалл" (основной производитель в ФРГ стрелкового и артиллерийского вооружения)

"Рейнметалл"?

Основной производитель стрелкового оружия?
http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=1501&lang=3&pdb=1

По-моему, меньше 20 мм они ничего не делают, а основным производителем стрелкового оружия в Германии всегда был НК...

Батарейкин 17-01-2007 23:33

quote:
Originally posted by Casatic:
Ото всей души поздравляю!!!

Дмитрий, не могу написать в ПМ - глючит!
Как Вам следующая неделя, для теста? (тьфу-тьфу-тьфу)
У ВВС есть мой телефон, а после смены компа потерял очень много контактов. И сейчас не очень адекватно у меня работает форум.
Можно через мое мыло связаться.
С ув.

noise1 18-01-2007 12:03

quote:
Originally posted by Segun:

А с гильзой и не надо. Надо подать напряжение на капсюль. Для этого в новом патроне все есть: центральный контакт и кольцевой контак по закраине (туда и упирается контактная пластина стражника).


Центральный есть, адругой в Стражнике точечный!!! Пластина с двумя выступами. Писал держа Стражник в руках.Надо донышко полностью металлическое или придется подкладывать кольцевую шайбу.

Батарейкин 18-01-2007 01:13

quote:
Originally posted by noise1:

Центральный есть, адругой в Стражнике точечный!!! Пластина с двумя выступами. Писал держа Стражник в руках.Надо донышко полностью металлическое или придется подкладывать кольцевую шайбу.


Завтра попробую в Стражник вставить и бабахнуть.

Борян 18-01-2007 01:18

2 батарейкина
Батарейкин 18-01-2007 01:22

quote:
Originally posted by Кавказец:
Некоторые сомнения все же возникают по пластиковой гильзе - насколько она надёжна?
Проводились ли испытания?
Например, что с ней произойдёт при стрельбе при +30 или при -30 градусах?


[Posted by 192.168.1.8 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/talks.guns.ru/forummessage/26/184795.html ]


При +30 испытывали, даже около 40 было. А какие проблемы могут быть с гильзой при таких температурах?
А вот с температурой -30 - экспериментов не было. Могу только теоретизировать. Во-первых, согласно характеристик, композит гильзы начинает менять механические свойства (на более чем 10%) только при минус 45.
Во-вторых, минус 30, трудно иметь в реалии, все таки оружие на теле или около него, а температура там повыше будет.
Но, все равно спасибо, за идею, попробую такой эксперимент провести и попытать конструктора на эту тему.
С ув.

want? 18-01-2007 02:39

Батарейкин, у Вас уже есть фан-клуб? Если нет, то я его создам.

Очень приятная новость.

Чрезвычайно интересно глянуть на от руки начерченую схему девайса.

Эх... а я как чувствовал, когда Ратник в руках крутил, что не надо спешить с его покупкой. Да и вообще, не надо его покупать.

Если будет компактный девайс на 5 патронов 18Х45 c тяжёлой пулей... то Ратнику будет пипец полный.

Прохожий_007 18-01-2007 02:48

quote:
Originally posted by want?:
Чрезвычайно интересно глянуть на от руки начерченую схему девайса..

Третьим будешь? Не отвечает Батарейкин на эти вопросы, как сам объяснил - отчасти из суеверия, чтоб не сглазить.


quote:
Originally posted by want?:
Если будет компактный девайс на 5 патронов 18Х45 c тяжёлой пулей... то Ратнику будет пипец полный.

Ну почему же "полный"? Я вчера тоже Ратника долго в руках крутил, и пришла в голову следующая мысль: если наточить к нему гильз из нормальной стали и самостоятельно их перезаряжать, то для пострелушек это будет самый что ни на есть девайс эконом-класса. Правда, встает вопрос законности сего действа...

А еще, есть же убежденные апологеты традиционного ударно-капсюльного воспламенения, которые не верят в электричество, как та ничья бабушка с антресолей Вороньей слободки (с) "Золотой теленок".

edit log

TigroKot-2 18-01-2007 02:55

Давайте все же не будем опережать события и дождемся появления чудо мегадевайса. Мне вот тоже интересно:
-он будет от МИГа работать али от батарейки.
Вольтаж цепи
Как будет реализована система досылания -полностью гильзы или как предлагал я -только половины.
Каким образом будет работать автоматика -свободный затвор, али механически, от мускульной силы стрелка.
Как будет достигаться точное центрирование контактной пары.
Будет ли магазин съемный, или несъемный.
Материал изготовления тоже интересует.

А ВООБЩЕ КОРОТКОСТВОЛЬНЫЙ ТРАВМАТИЧЕСКИЙ НАРЕЗНЯК ЗВУЧИТ КРУТО!

Но я вот терплю и жду... хотя тоже многое хотелось бы знать.

тропинка 18-01-2007 03:01

Очередь занимать тут?

Единственное, не уверен, что девайс будет компактным
click for enlarge 1024 X 768 135.1 Kb picture

edit log

Прохожий_007 18-01-2007 03:02

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Как будет реализована система досылания -полностью гильзы или как предлагал я -только половины. .

Справедливости ради и исторической правды для - это как раз я Тебе предложил, помнишь?

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
А ВООБЩЕ КОРОТКОСТВОЛЬНЫЙ ТРАВМАТИЧЕСКИЙ НАРЕЗНЯК ЗВУЧИТ КРУТО!

Наверное, все же девайс под данный патрон будет именоваться "БЕССТВОЛЬНЫЙ"? Иначе зачем бы было производителю с нарезами в гильзе огород городить?

Кавказец 18-01-2007 03:06

quote:
Originally posted by Батарейкин:

Но, все равно спасибо, за идею, попробую такой эксперимент провести и попытать конструктора на эту тему.
С ув.


Не за что

+30..-30 - это я к слову цифры назвал.
Само собой, обычно человек носит своё оружие при себе и оно редко подвергается каким то запредельным нагрузкам и воздействиям, но ведь возможны разные ситуации.
Я не специалист, но предположу, что полимер при высокой температуре немного меняет свои характеристики. +30..+50 - думаю вполне вероятная температура. Например, оставили пистолет на солнце, на пляже, в машине и т.д. Как может повести себя Ваш композит?
Опять же, температура -30 и ниже - так же вполне возможна, прошлой зимой в Москве бывало и холоднее, + в России есть много холодных мест.
Например, опять же остался пистолет на ночь в машине, уронили в сугроб, оставили в куртке, побежав играть в снежки
Вариантов много.

Надеюсь, все будет в порядке.
На Вашей фотографии патрона у пули такой приятный металлический отблеск Оптический обман?

Есть ещё куча вопросов по пистолету. Извините, если повторяюсь или на некоторые уже были ответы.
Если пока нет фотографий, то хотя бы общая схема, что это будет?
Будет ли затвор? Фальшствол? Или схема будет напоминать Удар?
Спусковая клавиша будет спереди или сбоку?
Питание будет от батарейки или МИГа?
Прицельное приспособление: будет ли встроенный лазер или возможность внешнего крепления?
Приблизительная масса?
Предохранитель?
Перезарядка: будет магазин или обойма, типа как на СКС?
Материал изготовления пистолета: пластик/композит, сталь, сплав?
В конце концов название, хотя бы рабочее? Если окончательного ещё нет - мы можем всем форумом придумать Надо же новый пистолет как то называть?

А вообще - спасибо за Вашу работу, хорошее дело делаете. Надеюсь, что устройство удастся и все будет хорошо. НОТ/НИИПХ, при всем уважении, давно нужна конкуренция.

Прохожий_007 18-01-2007 03:06

quote:
Originally posted by тропинка:
Единственное, не уверен, что девайс будет компактным
]


Явно он будет более плоским, чем Оса. Но наверняка больше нее в боковой проекции.
Хотя неоднократно и многим отмечалось, что большой плоский пистолет скрытно носить легче, чем маленький, но пузатый. На Лидера в нОске народ, вроде, не жалуется.
paradox 18-01-2007 03:09

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

. Правда, встает вопрос законности сего действа...


года три как знаю, как увеличить навеску у осы...

тропинка 18-01-2007 03:10

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Явно он будет более плоским, чем Оса. Но наверняка больше нее в боковой проекции.
Хотя неоднократно и многим отмечалось, что большой плоский пистолет скрытно носить легче, чем маленький, но пузатый. На Лидера в нОске народ, вроде, не жалуется.

Пришел к тем же выводам. Чтож, будем ждать, что еще остается.

edit log

TigroKot-2 18-01-2007 03:13

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Наверное, все же девайс под данный патрон будет именоваться "БЕССТВОЛЬНЫЙ"? Иначе зачем бы было производителю с нарезами в гильзе огород городить?


ГЫ! Не помню.
Ты вроде предлагал вообще никуа не досылать. В общем надо ветку ту перелопатить, уже столько всего там перетерто.

Так бесствольный он будет конечно -но все равно получается что нарезной!

Правильной дорогой идете товарищ!!! (С)

edit log

want? 18-01-2007 03:21

quote:
Originally posted by Прохожий_007:


Третьим будешь? Не отвечает Батарейкин на эти вопросы, как сам объяснил - отчасти из суеверия, чтоб не сглазить.


Буду, наливай(те). ))

Ну, я перед тем как набаянил, тему таки прочитал... понял, что Батарейкин фотку точно не выложит... и попросил хотя б примерную схему компоновки. Но ничего, подождём.

Да, прикол будет, если эта штука выйдет раньше Эгиды(с неё уже успели американцы Тайзер содрать и в производство запустить )!!!

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Ну почему же "полный"? Я вчера тоже Ратника долго в руках крутил, и пришла в голову следующая мысль: если наточить к нему гильз из нормальной стали и самостоятельно их перезаряжать, то для пострелушек это будет самый что ни на есть девайс эконом-класса. Правда, встает вопрос законности сего действа...

А еще, есть же убежденные апологеты традиционного ударно-капсюльного воспламенения, которые не верят в электричество, как та ничья бабушка с антресолей Вороньей слободки (с) "Золотой теленок".


Есть такая штука - Сэйфгом называется. Даже с моим неоружейным складом ума, я таки допетрил, что для пострелушек это один из наиболее бюджетных вариантов. И нет геммора с выпиливанием гильз.

Тоже незаконно, зато практичнее и проще. Да и запопу взять сложнее.
Зубов тоже нету, это да.

Прохожий_007 18-01-2007 03:38

quote:
Originally posted by want?:
Чрезвычайно интересно глянуть на от руки начерченую схему девайса.
.

Да я тож его просил хоть схему накидать - не колется, хад!!! (Батарейкин, не в обиду! )

А насчет Сэйфгома, имхо, проще и дешевле как раз заказать у токаря сотню гильз, чем сначала купить, расстрелять, а потом трахаться с переснаряжением 20-ти барабанов. Гильзы наточить - по десятке штука, итого на тысячу рублей. А сколько стОит один Сэйфгомовский барабан? Рублей 300? Или дороже?

тропинка 18-01-2007 03:47

Ой братва, повяжут нас всех как нить подороге на стрельбище Тс-с!
TRIBUNAL 18-01-2007 04:49

да ну вас... для пострелушек сайги надо брать! и лучше и дешевле!!! зачем париться патроны резать итд... САЙГА 410 к 02 рулезз -)))
TRIBUNAL 18-01-2007 04:51

тропинка не лень фоткать было))))??
Lavender 18-01-2007 08:48

Батарейкин, ну скажите хотя бы - форм-фактор грядущего пистолета близок к классическому короткостволу, или же это опять "пусковое устройство", лишь слегка напоминающее оружие?
SVG 18-01-2007 11:25

Батарейкин, возник такой вопрос. Гильза как-то фиксируется от вращения? Ведь при выстреле пуля и гильза будут вращаться в разные стороны и часть вращения пули уйдет впустую?
6746 18-01-2007 11:48

quote:
Originally posted by Doom:

Если все, написанное г-ном Батарейкиным, правда (а пока нет причин сомневаться), то скорее владельцы Осы будут гоняться за новыми патронами, чем наоборот!

НЕ будут, только сдуру:
1. Мощность таже
2. Вес пули тотже
Следовательно скорость и импульс воздействия на противника идентично.
Да, за счет вращения повысится кучность - она очень актуальна при стрельбе навскидку до 10 метров (!!!) - типовая ситуация с гопами.
А для бутылко-ТИЦе стрела уже сейчас дороговато.
Да пуля идет носом в противника. Но проникающего эффекта у нее как не было так и не будет.

Так что вопрос в цене - будет дешевле - будем покупать.

KOP 18-01-2007 12:21

если боком не будет ложиться - будут брать с удовольствием, ибо это означает практическое увеличение мощности
+ важно качество изготовления и то, как патрон бедет вести себя в осе
Eugen2 18-01-2007 12:21

quote:
Originally posted by 6746:

Так что вопрос в цене - будет дешевле - будем покупать.

Если честно, то мне не очень важна цена боеприпасов на боевом дежурстве. Плинкинг - да, а четыре патрона я могу купить и по 250 р. и никогда не тратить. Что касается цены новых патронов - вряд ли она опустится ниже 40 р., за которые можно заказать НОТ. Ведь прямых дилеров и инет-магазина, как я понял, в планах нет.
Что касается кучности, то давно говорили, что она у старых патронов достаточна для самообороны... А пуля, прилетевшая хвостом вперед, только уменьшит площадь контакта, усилив проникающее действие Боковая проекция, кстати, ненамного больше фронтальной (это к слову )
В общем новые патроны - это хорошо и интересно. Но ничего нового в существующих рамках придумать не получится

Eugen2 18-01-2007 12:22

quote:
Originally posted by KOP:
если боком не будет ложиться - будут брать с удовольствием, ибо это означает практическое увеличение мощности

Мощность тут ни при чем. Курите мануал (школьный учебник физики).
Хотя нет, подумал - связь есть, если не пренебрегать сопротивлением воздуха. На самооборонных дистанциях разница будет в процент, ИМХО.

edit log

KOP 18-01-2007 12:53

quote:
Originally posted by Eugen2:

Мощность тут ни при чем. Курите мануал (школьный учебник физики).
Хотя нет, подумал - связь есть, если не пренебрегать сопротивлением воздуха. На самооборонных дистанциях разница будет в процент, ИМХО.


читайте - "мощность". в кавычках. имелось ввиду, что эффект от попадания пули носиком и боком различен. разницу пытался подчеркнуть словом "практическая".

Eugen2 18-01-2007 13:20

quote:
Originally posted by KOP:

имелось ввиду, что эффект от попадания пули носиком и боком различен.


Различен - да... Но покрутите пулю в руках. Неужели пришедшая боком муля имеет сильно большее пятно контакта... Про хвост, кстати, я писал выше.

edit log

batareykin 18-01-2007 13:23

quote:
Originally posted by SVG:
[b]Батарейкин, возник такой вопрос. Гильза как-то фиксируется от вращения? Ведь при выстреле пуля и гильза будут вращаться в разные стороны и часть вращения пули уйдет впустую?[/B]

Нет фиксации. На этапе проектирования такой вопрос возник. Попробывали, гильза не успевает провернуться до покидания пулей "канала гильзы".
Так же кто то задал вопрос о расширении гильзы. Не знаю "дышит" ли металлическая гильза (хотя думаю должна), но у пластиковой радиальное расширение составляет 0,05 мм (остаточное) и до 0,1 мм пиковое. Зазор между "патроном" и "патронником" в Осе 0,3-0,4 мм

Taciturn 18-01-2007 13:59

и все-таки 3 Дж сверху это уже круче..
Кстати....вроде все прочитал, а может не увидел...Форма пули остается как у нота или совершенно другая?И Масса сильно отличается или нет?
Mikluha 18-01-2007 14:39

масса примерно та же, форма - ИМХО, другая, инфы не давал батарейкин
Mikluha 18-01-2007 14:44

Батарейкин хотел дать (или уже дал?) Касатику патрончегоф потестить. Интересно, результаты, статейка, сначала тут появится, или в "бумажных" изданиях ?
mr.Anderson 18-01-2007 14:44

?
click for enlarge 822 X 580  39.7 Kb picture
mr.Anderson 18-01-2007 15:06

??
click for enlarge 822 X 580  48.3 Kb picture
тропинка 18-01-2007 15:06

Опять "Есаул"?

Не, думаю, компановка будет классическая.

Eugen2 18-01-2007 15:07

2 mr.Anderson:

Сказали же, что если патронов больше 5 - рукоять громоздкой получается... Не наводит на подозрения о том, где магазин?


тропинка 18-01-2007 15:09

1:0
mr.Anderson 18-01-2007 15:33

quote:
Originally posted by тропинка:
1:0

опять не угадал?

bucherets 18-01-2007 15:49

quote:
Originally posted by Борян:
2 батарейкина

И мне вот странно.
batareykin (ветеран) и Батарейкин (участник) - и это вроде одно лицо. В одной теме. В чём суть такого раздвоения личности? Просто интересно.

А по теме топика - боюсь, что агрегат с электроподжигом и предварительным досыланием патрона в ствол (бесствол) будет отличаться очень невысокой надёжностью. Контакты (на патроне и пистолете) будут постоянно не совпадать при досылании, пластмассовую гильзу будет закусывать и т.д. Даже когда девайс появится, впереди будут годы доводки, и нынешня Оса, и даже Мак будут восприниматься по сравнению с новинкой как безотказные агрегаты.
Надеюсь оказаться в итоге неправым...

Овощь 18-01-2007 16:03

пистоль будет типа ударо-боссовый))слишком сложную конструкцию вы себе представляете.
ИМХО
а ваще ели будет такой как на нижнем рисунке, будет мега круто!

edit log

batareykin 18-01-2007 16:13

quote:
Originally posted by bucherets:

И мне вот странно.
batareykin (ветеран) и Батарейкин (участник) - и это вроде одно лицо. В одной теме. В чём суть такого раздвоения личности? Просто интересно...


Да, Батарейкины окружают!
Не очень я дружу с компом и каждый раз при входе на форум, какие-то толи куки, толи айпишники нужны, а еще пароли, явки и пр.
Потому для рабочего компа один ник (латинский), для домашнего другой (русский).
С ув.

Nisan 18-01-2007 16:14

Да, на нижнем рисунке мне тоже по душе! Почти, как мой Хорхе
Eugen2 18-01-2007 16:16

Я вот чего подумал: если новый девайс будет похож на оружие меньше осы - не куплю
Nisan 18-01-2007 17:14

По барабану! Для души Хорхе, а для самообороны любое чудовище подойдет!
Fagoth 18-01-2007 18:41

quote:
Originally posted by mr.Anderson:
?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000546/546643.jpg][/URL]

эт типа enforcer из unreal tournament? Кул, но по мне так лучше, шоп ф Туле сделали redeemer, ну или flack cannon на худой конец

Lavender 18-01-2007 19:11

Батарейкин, ну хоть примерно скажите, какая форма будет у пистолета -- похожая на пистолет, или же огрызок типа удара или Осы?
Хайон 18-01-2007 19:17

Ущерб ...........12-22
Дальность .......24
Боеприпасы ......14mm
Магазин .........6
Мин. Cила .......4
AP ..............s5 a6
Особенности Accurate **

** Особенности оружия:
Accurate - Бонус к точности

78 x 57
(с) Fallout

edit log

Fagoth 18-01-2007 19:32

Хайон- вероотсупник! В фолауте только Bozzar рулит!
Хайон 18-01-2007 19:37

Bozzar нам потом сделают, а пока похоже на 14мм пистолет
AVM 18-01-2007 19:49

В одном из тульских магазинов оружия спрашивал про новые патроны к Осе.
Сказали что в продаже ещё нет, но сами они их тестировали из Осы.
Стреляли по ДСП, пробиваемость как у НОТовских, кучность хуже (не знаю, может у них из опытной партии патроны были).
Форма пули - цилиндр, без хвостика, внутри стальной цилиндрик.
Иван111 18-01-2007 19:56

Батарейкину:
1)было бы здорово, если бы после выхода пистолета в продажу Вы учитывали отзывы потребителей-юзеров и вносили в производство коррективы. Потому что в первые полгода (как минимум) будет выявлено немало сырых моментов, нуждающихся в доводке. А отзывы можно было бы получать на страницах данного сайта;
2) Было бы здорово, если бы на рынок было выпущено несколько моделей:
а) со стандартным 5-ти патронным магазином. К этой же модели - магазины на 8 и 10 патронов (удлиненные);
б)модель с магазином, в котором патроны расположены в шахматном порядке (двухрядным);
в)модель под патрон, с длиной гильзы - 60 мм (к примеру)(не привязанной к Осе).
Fagoth 18-01-2007 19:58

Но наверняка сначала брать будут, "ибо нечто новое!". А потом, когда станет понятно из опыта личного отстрела, что чуда не случилось, вернутся тихонько на старый проверенный НОТ. Я на него лично не жалуюсь, нормальные патроны. Да и те чих-пыхи, которые довелось отстрелять, показали себя на уровне хороших НОТовских - мож партия была удачная, а мож не так все и плохо, и просто кто-то сгущает краски? Энергетика та же, масса таже. И смысл будет юзать в Осе тульские патроны? А вот то, что пистолетик под них выйдет - крайне интересно, и, ИМХО, внимания эти патроны заслуживают только с точки зрения юзанья их в новом оружии - тут у него пока есть все шансы обскакать Осу по компактности (плоскости) и многозарядности (+1 лишним никогда не будет) при условии хотя бы такой же надежности нового девайса, как и у Осы. Так что я лично ждать буду не патроно новых, с которых толку как с козла молока при наличии НОТа последних партий, а самого пистолета под эти патроны. Кто знает, если машинка окажется дельной, то места в лицензии не пожалею.
Fagoth 18-01-2007 20:01

2 Иван 111
Сорри, а в чем смысл "длинногильзового" варианта? Мощность все равно выше указанных 88Дж никто не поднимет, это раз. И какой же будет рукоятка пистолета, если длина гильзы 60мм? - это два.
Deker 18-01-2007 20:02

Чуда не произошло. Патроны в магазинах будут в любом случае дороже нотовских, ибо с нарезкой - а на это продавцы уж накрутят.

К тому же гуляние навески не радует. Получается либо имеем 87 Дж, либо 71 Дж.
Многовато, согласитесь?

AVM 18-01-2007 20:08

1) Пояление любых новых изделий (патронов/оружия) всегда +, больше выбор, обостряется конкуренция, особенно, в слабо развитом секторе крупнокалиберной травматики.

2) Вместо удлиннёных патронов, лучше укороченные, когда разгонная часть (с нарезами) стволе пистолета. При той же энергетике, меньше рукоять, не знаю, можно ли такую конструкцию сертифицировать.

3) Если конструкция не как у Удара, а в форм-факторе полуавтоматического пистолета, то патронов 5+1.

edit log

AVM 18-01-2007 20:12

Много говорили о желаемом в https://forum.guns.ru/forummessage/26/83924.html
интересно, насколько мечты совпадают с реальностью.
Fagoth 18-01-2007 20:52

2 AVM
конструкцию такую при нашем ЗоО никак не сертифицируют, ибо будет уже нарезное короткоствольное, и никак не бесствольное. Так что, маемо те, що маемо. Хотя, и этого еще даже на фото нет, так що ничого не маемо, тильки Осу.
smira1 18-01-2007 21:46

Все это похоже на какую то разводку...(с)
Новый боеприпас в формате 18х45, зверские мытарства с сертификацией, тульские Оружейники, новый резиноплюй. Неужели под все это нельзя было продвинуть нормальное, ударное воспламенение? На порядок повысить надежность устройства и занять свободную нишу в калибре, куда всяким чих-пыхам вход закрыт, хотя бы по тому, что они и думать то не умеют как оружейных дел мастера.
Туляки не обплюются, глядя на МИГи batareyki и иже с ними?

edit log

Lavender 18-01-2007 22:08

А чем электрозапал плох, если он сделан грамотно? Вон, немцы в авиапушках во время 2WW электрозапал юзали, и пусть хоть кто-нибудь скажет, что их основная пушка MG-151/20 была ненадёжной.
Aeroplane 18-01-2007 22:24

ИМХО: Да хоть электрическое, хоть химическое воспламенеие , если удастся сделать новый ган надёжным (а сделать это вполне реально, обладая прямыми руками), то популярностью он точно будет пользоваться вместе с новыми патроном.
Хотя и я мечтаю о патроне 18х45 с ударным воспламенением и о соответствующим пистолете
driver520 18-01-2007 22:24

Я вот подумал:если это будет нечто удароподобное,то не куплю однозначно,ибо какая-то рукоять мне уж точно не внушит оптимизма!!!Будет смахивать,хотя бы отдалённо на пистолет,то скорее всего возьму.Так же очень интересно многие,ли из участников купят девайс если он будет похож на удар?
smira1 18-01-2007 22:32

Я точно нет. Страшник купил, только потому, что сделан в Ижевске (прямыми руками) и хоть на что то похож
Lavender 18-01-2007 22:44

Не куплю, если не будет похожим на пистолет. Однозначно куплю, если будет похож на классический пистолет, без компромиссов.

Половина, если не больше, владельцев купила резинострелы для пострелушек и эстетического удовольствия, отодвигая на второе место их самооборонные функции. Нужно с этим считаться.

AVM 18-01-2007 22:46

В этом же Ижевске прямыми руками делают кривые Макарычи.
smira1 18-01-2007 22:49

quote:
Originally posted by AVM:
В этом же Ижевске прямыми руками делают кривые Макарычи.

Согласен, но я говорил о конструкции, а не о ее воплощении...

Претензии к конструкции ПМ есть?

mr.Anderson 18-01-2007 22:55

quote:
Originally posted by Nisan:
Да, на нижнем рисунке мне тоже по душе! Почти, как мой Хорхе

абидна шта идеи наши нах не нужны,а веть можно и не такое замутить!не берут блин на 0,2 ставки даже!

РЖД 18-01-2007 23:00

Скорее всего будет так(ИМХО)
РЖД 18-01-2007 23:00

Скорее всего будет так(ИМХО)
228 x 278
driver520 18-01-2007 23:07

2 РЖД У меня чё то,тоже такое чуство ,что будет нечто подобное Лучше бы нам ошибаться в предположениях!

edit log

mr.Anderson 18-01-2007 23:10

quote:
Originally posted by Lavender:
Не куплю, если не будет похожим на пистолет. Однозначно куплю, если будет похож на классический пистолет, без компромиссов.

Половина, если не больше, владельцев купила резинострелы для пострелушек и эстетического удовольствия, отодвигая на второе место их самооборонные функции. Нужно с этим считаться.


+1. Могу еще более интересные идеи выкласть штоб и самооборона и либидо ф адном флаконе.но таки опять нах никому не нада.патроны такие сделать мысля была,тока для вентофки и бесшумной.хвала алаху дадумались. Через лет 5 до патрона автомата дайдут што я придумал и уже забыть успел

edit log

Nisan 18-01-2007 23:11

quote:
Originally posted by mr.Anderson:

абидна шта идеи наши нах не нужны,а веть можно и не такое замутить!не берут блин на 0,2 ставки даже!


Полностью Согласен с вами. У нас пока не научились производители прислушиваться к мнению потребителей своей же продукции! Печально!

AVM 18-01-2007 23:16

quote:
Originally posted by Fagoth:
2 AVM
конструкцию такую при нашем ЗоО никак не сертифицируют, ибо будет уже нарезное короткоствольное, и никак не бесствольное. Так что, маемо те, що маемо. Хотя, и этого еще даже на фото нет, так що ничого не маемо, тильки Осу.

Не факт.
Для лицензирующих самое важное, помимо взятки, разумеется, исключить возможность стрельбы твёрдой пулей. Это достигается двумя способами.
1) Вставки в стволе.
2) Уникальный, непереснаряжаемый патрон.

Получается прямая зависимость. Капсюль ударного воспламенения - вставки, электрозапал - гладкий бесствол. Если сделать патрон 18х45 с традиционным воспламенением, будут вставлять в использованную гильзу жевелло и переснаряжать стальными и свинцовыми пулями. Да ещё и стальные гильзы точить. Конечно, переснаряжают и патроны с электровоспламенением, но, согласитесь ЭТО НАМНОГО СЛОЖНЕЕ И НЕПРИВЫЧНЕЕ, чем просто заштамповать жевелло, порох, пыж, пулю/картечь. В общем, я считаю вероятность появления патронов 18х45 с традиционным воспламенением минимальной (исключение, чей то сынок, решил заработать, папа сделал лицензию на патрон, спрос обеспечен).

С другой стороны, если изъять из патрона разгонную часть и перенести её в короткий стволик, переснаряжение патронов ненамного облегчится, зато на пуле будут оставаться нарезы (можно вообще индивидуальную маркировку ввести, типа штрих кода, называется 'метчик'). Это должно способствовать упрощению сертификации.

Преимущества укороченного патрона очевидны. Это оружие сравнимое по габаритам с оружием калибра 45 ACP в варианте Compact (короткий стволик). Про электровоспламенение зря плохое говорят. Я уже не раз писал, в т.ч. и в 'Травматике мечты', оно позволяет сделать то, что не позволяет механика РЕЗЕРВИРОВАНИЕ УСМ и ПРОВЕРКУ ПАТРОНА/ПАТРОНОВ индикацией.

Если сертифицировать патрон например, 18х30Т, даже с электровоспламенением, и выпустить 5-7 зарядный пистолет с дизайном, например аналогичным 'Хорхе-1' или Глок все конкуренты идут лесом.

edit log

mr.Anderson 18-01-2007 23:19

quote:
Originally posted by Nisan:

Полностью Согласен с вами. У нас пока не научились производители прислушиваться к мнению потребителей своей же продукции! Печально!


а у нас умов светлых многа.што абидна и не летальный и doom-девайс бы замутили легко. Рацпредложение.скинуца и пастроить ор.завод
AVM 18-01-2007 23:25

quote:
Originally posted by smira1:

Согласен, но я говорил о конструкции, а не о ее воплощении...

Претензии к конструкции ПМ есть?


ПМ между прочим туляк сделал, его сын мне в институте преподавал!

Nisan 18-01-2007 23:32

quote:
Originally posted by mr.Anderson:
а у нас умов светлых многа.што абидна и не летальный и doom-девайс бы замутили легко. Рацпредложение.скинуца и пастроить ор.завод

Ор.Завод говорите!!!!!!!!! Было бы совсем не плохо!!!!!!!!!!

DENI 18-01-2007 23:33

quote:
Originally posted by AVM:

ПМ между прочим туляк сделал, его сын мне в институте преподавал!


Н.Ф. Макаров родился в г. Сасово, на Рязанщине... Начинал учиться в Москве (рабфак), потом в Туле (тульский механический институт). Работать начал в Сергиевом Пасаде. С началом войны завод был эвакуирован в Вятские поляны (Молот), потом Макаров вернулся в Тулу, где защитился и стал работать уже на ТОЗе.

Батарейкин 18-01-2007 23:36

quote:
Originally posted by Deker:
Чуда не произошло. Патроны в магазинах будут в любом случае дороже нотовских, ибо с нарезкой - а на это продавцы уж накрутят.

К тому же гуляние навески не радует. Получается либо имеем 87 Дж, либо 71 Дж.
Многовато, согласитесь?


Откуда дровишки!? Про 87 Дж и 71 Дж?!

mr.Anderson 18-01-2007 23:37

зы.инфа к размышлению.так,навеяно.а насчет пьезозажигания в эл.патронах думали?а страйкбол огнестрельный?

edit log

mr.Anderson 18-01-2007 23:41

quote:
Originally posted by Nisan:

Ор.Завод говорите!!!!!!!!! Было бы совсем не плохо!!!!!!!!!!


а вы посчитайте,если каждый форумчанин 500р скинет скока выйдет?

Батарейкин 18-01-2007 23:42

quote:
Originally posted by mr.Anderson:

абидна шта идеи наши нах не нужны,а веть можно и не такое замутить!не берут блин на 0,2 ставки даже!


А Вы предлагали свои услуги? Или есть НИР или ОКР Ваших эскизов?
Если, да, то плз - проценты Ваши, от реализации.

mr.Anderson 18-01-2007 23:56

quote:
Originally posted by Батарейкин:

А Вы предлагали свои услуги? Или есть НИР или ОКР Ваших эскизов?
Если, да, то плз - проценты Ваши, от реализации.


схемы сверхкомпактного ПП и на штайр и на иж высылал с одинаковым успехом.даже ответом себя не утруждали. А нир и прочие звери мне с моими двумя высшими но не инженерными не доступны,седня не 46 год,самоучки нах не нужны

AVM 19-01-2007 12:00

quote:
Originally posted by Батарейкин:

А Вы предлагали свои услуги? Или есть НИР или ОКР Ваших эскизов?
Если, да, то плз - проценты Ваши, от реализации.


Для разработки более-менее реального ТЗ необходимо знать возможности предполагаемого производителя, финансовые, производственные, административные. Некоторые данные, например по той же сертификации, человек занимающийся разработкой вооружений, но не сталкивающийся непосредственно с сертифицирующими травматику организациями, знать не может. Без всех этих данных, ни о каких НИРах и ОКРах речи быть не может.
Без дополнительной информации вряд ли кто сможет предложить, что-то более подробное, чем в https://forum.guns.ru/forummessage/26/83924.html

Я пол года назад, когда работал в КБП выходил на Грязева В.П. по поводу разработки и производства современной травматики или хотя бы переделки под 9 Р.А. существующих моделей (ОЦ-21, ГШ-18) - бесполезно, там никому это не нужно. А уж разрабатывать что то с нуля, новые боеприпасы...

edit log

mr.Anderson 19-01-2007 12:20

quote:
Originally posted by AVM:

Для разработки более-менее реального ТЗ необходимо знать возможности предполагаемого производителя, финансовые, производственные, административные. Некоторые данные, например по той же сертификации, человек занимающийся разработкой вооружений, но не сталкивающийся непосредственно с сертифицирующими травматику организациями, знать не может. Без всех этих данных, ни о каких НИРах и ОКРах речи быть не может.
Без дополнительной информации вряд ли кто сможет предложить, что-то более подробное, чем в https://forum.guns.ru/forummessage/26/83924.html

Я пол года назад, когда работал в КБП выходил на Грязева В.П. по поводу разработки и производства современной травматики или хотя бы переделки под 9 Р.А. существующих моделей (ОЦ-21, ГШ-18) - бесполезно, там никому это не нужно. А уж разрабатывать что то с нуля, новые боеприпасы...


им боевое оружие не интересно,о какой травматике может идти речь?250 дж без проникающих это не сон это возможно но нах не надо как и автомат-концепт на 200 патронов при обычных габаритах,без гильз и т.д и т.п

AVM 19-01-2007 12:25

Зато некоторые начальники ходят по отделу и говорят: "Зачем Вам деньги, вы же конструктора, гордитесь этим", а у самих дети на Гелендевагенах гоняют.
Попробовали бы они с девчонкой в кафе без бабок сходить, и куда им там их гордость конструктора засунут...
Батарейкин 19-01-2007 12:36

quote:
Originally posted by AVM:

Для разработки более-менее реального ТЗ необходимо знать возможности предполагаемого производителя, финансовые, производственные, административные. Некоторые данные, например по той же сертификации, человек занимающийся разработкой вооружений, но не сталкивающийся непосредственно с сертифицирующими травматику организациями, знать не может. Без всех этих данных, ни о каких НИРах и ОКРах речи быть не может.
Без дополнительной информации вряд ли кто сможет предложить, что-то более подробное, чем в https://forum.guns.ru/forummessage/26/83924.html

Я пол года назад, когда работал в КБП выходил на Грязева В.П. по поводу разработки и производства современной травматики или хотя бы переделки под 9 Р.А. существующих моделей (ОЦ-21, ГШ-18) - бесполезно, там никому это не нужно. А уж разрабатывать что то с нуля, новые боеприпасы...



Только без обид. Вы - идеалист. Как и большинство моих знакомых работающих\работавших на КБП. А само КБП - парк юрского периода, с его монстрами и безумными, обиженными програмерами. Это не интересно в современной России, тем более коммерсантам такого размаха, как Шипунов и Грязев. Если в курсе, то знаете с кем они не делятся прибылью от западных контрактов. И какой! А Вы, с копеечной травматикой лезете. Перспективно? Для кого? Сколько лет Шипунову? А Грязеву? Ну и ради чего им пробивать стену российских законов? В том мире, от которого им не далеко, законы другие!

mr.Anderson 19-01-2007 12:38

д
quote:
Originally posted by AVM:
Зато некоторые начальники ходят по отделу и говорят: "Зачем Вам деньги, вы же конструктора, гордитесь этим", а у самих дети на Гелендевагенах гоняют.
Попробовали бы они с девчонкой в кафе без бабок сходить, и куда им там их гордость конструктора засунут...

зато на госпредприятиях семейная мафия рулит."я сконструировал в 50-х защелку для ремня ак,я конструктор а вы соски поросячьи,и будет рулить сын пня замшелого т.е. Меня ибо я великий а вы очко пробитое"

mr.Anderson 19-01-2007 12:47

по этому мои идеи остануться моей собственностью и хобби, а я буду смотреть насколько опередил время со своими идеями и тихо радоваться что наконец додумались
AVM 19-01-2007 12:57

quote:
Originally posted by Батарейкин:


Только без обид. Вы - идеалист. Как и большинство моих знакомых работающих\работавших на КБП. А само КБП - парк юрского периода, с его монстрами и безумными, обиженными програмерами. Это не интересно в современной России, тем более коммерсантам такого размаха, как Шипунов и Грязев. Если в курсе, то знаете с кем они не делятся прибылью от западных контрактов. И какой! А Вы, с копеечной травматикой лезете. Перспективно? Для кого? Сколько лет Шипунову? А Грязеву? Ну и ради чего им пробивать стену российских законов? В том мире, от которого им не далеко, законы другие!


Я не идеалист и прекрасно понимал отношение руководства и к сотрудникам и к разработке чего то нового. Просто предпочитаю попробовать, даже если шансы весьма невелики. Или потом буду париться, почему не попробовал, а вдруг получилось бы.
Я прекрасно понимаю их возраст, но, рассчитывал, что люди которым поручат это дело, будут обладать хоть каким то интересом к той работе, которой занимаются. К сожалению, начальник отделения, с которым мне поручил взаимодействовать Грязев к этой категории не относится. Всё тихонечко прикрылось.

Кстати, Шипунов и Грязев уже не такие крутые бизнесмены, хотя заховано наверно на 9 жизней. А новое руководство, Рыбас, делится:

AVM 19-01-2007 01:03

quote:
Originally posted by mr.Anderson:
по этому мои идеи остануться моей собственностью и хобби, а я буду смотреть насколько опередил время со своими идеями и тихо радоваться что наконец додумались

Нее. Так неинтересно. Если нет возможности сейчас, надо искать, ждать, опять искать:
Рано или поздно что-нибудь подвернётся. Хоть в журнал, какой тиснуть или в интернет выложить, раз самому всё равно с этого денег не привалит.
Чтоб какой-нибудь пендос потом не сказал: 'Это мы придумали'.

gelleal 19-01-2007 01:54

Рассматривал фотографию патрона.
Мучительно пытался сообразить, с чем ассоциируется внутренняя часть гильзы (где нарезы).
Наконец вспомнил - да это же один в один мясорубка Мулинекс!
Там нарезы точно такие же!

Теперь мучительно пытаюсь сообразить, какое изделие ЭБТ стоИт следующим в ряду "пельменница-мясорубка- ... "
Склоняюсь к тому, что это будет пылесос
Да-да, на 6 зарядов с электровоспламенением

Вообще же ИМХО 5 зарядов - это уже некоторый рубеж, после которого дальнейшее увеличение зарядности, с учётом очень тяжёлой пули, не повышает радикально самооборонные свойства.
Из 5-ти и 6-ти зарядного девайса я бы выбрал тот, который лучше сидит в руке и из которого удобнее стрелять навскидку.
Поскольку (опять ИМХО) в реальной самообороне первый/второй выстрел куда существеннее 6-го.

blackbox 19-01-2007 09:31

mr.Anderson, Вы часом, не с жидким порохом предлагали оружие?
blackbox 19-01-2007 09:32

или с порохом в пуле?
Полую пулю какие-то итальянцы довели до испытаний, вроде как...
mr.Anderson 19-01-2007 10:41

quote:
Originally posted by blackbox:
mr.Anderson, Вы часом, не с жидким порохом предлагали оружие?

это я уже успел забыть, как и газ как и двухкомпонентную объемную газо-пороховую смесь. я предлогал обычный ПП только очень компактный и мощный, ПДВ так сказать
click for enlarge 822 X 580  58.5 Kb picture

mr.Anderson 19-01-2007 10:43

quote:
Originally posted by blackbox:
или с порохом в пуле?
Полую пулю какие-то итальянцы довели до испытаний, вроде как...

полая пуля ето старо как мир, вот только ума дать никто не может, а там надо всего лишь изменить общий принцип слегка

Fagoth 19-01-2007 10:44

Меня еще, кстати, порадовал спидлоадер к Осе. Весьма полезная в хозяйстве штука.
К0Т 19-01-2007 11:29

я вот тут подумал что если устройство бесствольное то отстрелянный патрон можно тупо вытолкнуть вперед из "патронника" следующим патроном... ))
Mikluha 19-01-2007 11:59

да уж тогда гораздо проще его просто вверх вытолкнуть, следующим патроном из магазина.... Типа, на обратном ходе спусковой клавиши, она освобождает некие защелки, и патрон, подталкиваемый снизу другим патроном из магазина, выталкивается вверх, а новый становится на его место....
К0Т 19-01-2007 12:24

to Mikluha ваше предложение разумней...но не так интересно и весело
Eugen2 19-01-2007 12:31

А мне вчера такая мысль в голову пришла: патрончик-то новый почти целиком пластиковый. Если подойдет к Эгиде - до свидания рамки металлодетекторов.
К0Т 19-01-2007 12:31

можно что бы каждый патрон был в специальной касете касеты прикреплялись друг к другу по типу трубчатого магазина и послу выстрела отработанная кассета отстреливается от готовой к бою...
теперь по теме: новый патрон несомненно плюс (по крайней мере будет что обсудить в форуме)
Fagoth 19-01-2007 12:32

Ага, гильза выталкивается со скоростью ок. 150м/с, и пистолет уже 10-зарядный!
bucherets 19-01-2007 12:34

quote:
Originally posted by К0Т:
я вот тут подумал что если устройство бесствольное то отстрелянный патрон можно тупо вытолкнуть вперед из "патронника" следующим патроном... ))

А лучше не просто вытолкнуть, а выкинуть, с силой в 35-50Дж, например небольшим дополнительным зарядом,помещаемым перед пулей в каждом патроне, начиная со второго. Таким образом, мы увеличиваем боезапас вдвое: сначала стреляем пулей, потом - гильзой.

О-па, Fagoth меня опередил! Правда, мысль я развил глубже

edit log

К0Т 19-01-2007 12:36

гильзу металическую можно вытолкнуть магнитым полем (только для старых патронов) будет такой гаусс резино ган

edit log

REFE 19-01-2007 12:36

А как насчет дешевых тренировочных патронов с малой энергетикой?
fantom 19-01-2007 12:45

quote:
Originally posted by Батарейкин:

Откуда дровишки!? Про 87 Дж и 71 Дж?!


Вот отсюда: "Из 100 серийных патронов отрыв был максимальный 15 м\с - один патрон. Остальные 99 штук уложились в 10 м\с, т.е. +\- 5 м\с. На данном этапе оцениваем результат как нормальный."

Если взять вес пули 11,7 гр., ее калибр 15,3мм.,энергию 85 дж., то "нормальная" Vпули должна быть порядка 120 м/сек. Изменения V пули от -5м/сек до +5м/сек. относительно "нормальной" дают изменения Едж от 77 дж. до 91 дж., тоесть 14 дж. Предыдущий автор говорил о том же самом.
Нотовские патроны имеют раброс (в меньшую сторону, замечу) порядка 3-5 дж, чихпыховские около 5-7сейчас и около 10 дж. год назад.

edit log

Охотник 4 19-01-2007 12:51

Интересно а пуля со стальным сердечником?
Eugen2 19-01-2007 13:48

quote:
Originally posted by Охотник 4:
Интересно а пуля со стальным сердечником?

quote:
Originally posted by AVM:

Форма пули - цилиндр, без хвостика, внутри стальной цилиндрик.

chroot 19-01-2007 14:02

quote:
Originally posted by Mikluha:
да уж тогда гораздо проще его просто вверх вытолкнуть, следующим патроном из магазина.... Типа, на обратном ходе спусковой клавиши, она освобождает некие защелки, и патрон, подталкиваемый снизу другим патроном из магазина, выталкивается вверх, а новый становится на его место....

Как в "Ударе", ага.
У меня нехорошие предчувствия по поводу конструкции этого тульского пистолета
Посмотрим...

Овощь 19-01-2007 14:03

даа.. у такого патрона по ходу уже не "проверишь" навесочку(( старые рулят!
Иван111 19-01-2007 16:00

Наоборот - у старого не проверишь! Как ты будешь "тюльпан"-то разбирать? А вот в новом - реально, при желании. Хотя бы путем составления из двух одного.
Почему-то Батарейкин пока молчит.Хотя бы сказал - да или нет.
корсар 19-01-2007 16:17

ооооооооо нарезные патроны-))))))))))))))))
John JACK 19-01-2007 16:38

quote:
Originally posted by mr.Anderson:
а страйкбол огнестрельный?

Чего-чего?

mr.Anderson 19-01-2007 17:40

quote:
Originally posted by John JACK:

Чего-чего?


все гениальное просто. пласиковая гильза, пластиковая пуля и капсюль

John JACK 19-01-2007 17:56

Пфуй.
mr.Anderson 19-01-2007 18:01

quote:
Originally posted by John JACK:
Пфуй.

Гы гы
click for enlarge 822 X 580  13.2 Kb picture

John JACK 19-01-2007 18:10

аЦЦКгый Флобер?
Нифмаштаби.
СО и шарофф засыпать тогда.
Ronin 19-01-2007 18:55

ураа. решпект тулякам. недавно спрашивал gk о пластиковых гильзах и лейнерах (в оружии) - он отмолчался, наверно подумал што происки конкурентов чесслово не знал
осталось только сделать интернетмагазин с оптовыми ценами
и тренировочные суперудешевленные сафсемпластиковые патроны

quote:
Originally posted by Irdis:
А они переснарядить и шмальнуть твёрдым и металическим не дадут?

я вот давно спрашиваю - а что мешает БЕССТВОЛЬНОМУ оружию шмалять чем-то твердым металлическим и нерезиновым до 85дж (а чего это так подозрительно на фотографии патронов резина блестит там точно резина ? )

Ronin 19-01-2007 19:02

quote:
Originally posted by batareykin:

Правда, на коробках написали 88 Дж.

а как же "то самое" постановление МинЗдрава про 85дж

тропинка 19-01-2007 19:17

quote:
Originally posted by chroot:

Как в "Ударе", ага.
У меня нехорошие предчувствия по поводу конструкции этого тульского пистолета
Посмотрим...


+1

Deker 19-01-2007 19:29

quote:
Originally posted by Батарейкин:

Откуда дровишки!? Про 87 Дж и 71 Дж?!


Посчитал разброс скоростей в пределах +/- 10 м/с. Автор сам об этом писал. Все честно.

Borion 19-01-2007 20:39

quote:
Originally posted by Ronin:

а как же "то самое" постановление МинЗдрава про 85дж


Уже ж сказали в этой теме! Постановление для чего? Для комплекса Оса А все, что не Оса должно удовлетворять лишь Кримтребованиям МВД, ибо других постановлений Минздрав не издавал (пока что).

AVM 19-01-2007 20:44

quote:
Originally posted by К0Т:
можно что бы каждый патрон был в специальной касете касеты прикреплялись друг к другу по типу трубчатого магазина и послу выстрела отработанная кассета отстреливается от готовой к бою...
теперь по теме: новый патрон несомненно плюс (по крайней мере будет что обсудить в форуме)


https://forum.guns.ru/forummessage/26/83924-3.html


click for enlarge 625 X 290  36.5 Kb picture
click for enlarge 618 X 765 103.2 Kb picture

TigroKot-2 19-01-2007 21:02

2 батарейкин:
не такой?


click for enlarge 640 X 480  40.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  42.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  39.8 Kb picture

Borion 19-01-2007 21:29

Вот я себе его как раз так представляю. Только думаю, что имитатора ствола там не будет, т.е. дульным срезом будет служить выход патронника.
AVM 19-01-2007 22:01

Если не досылать патрон вперёд, и при этом использовать традиционно расположенный спусковой крючок (а не как у УДАРа), то обойтись без фальшствола не получится.
ИМХО. Без фальшствола можно обойтись, только если досылать патрон на всю длину вперёд. Или получится уродство.
Оптимально, на мой взгляд, досылать патрон вперёд на 20-25 мм (об этом кто то с форума по моему говорил с GK). При этом он будет достаточно хорошо зафиксирован и ход затвора получится по длине патрона - 45 мм.
При этом помимо фиксации патрона будет закрыта кожухом затвора открытая часть магазина (её видно на рисунке TigroKot-2). Кстати у Лидера ход затвора - 45 мм.
Было бы здорово получить фальшствол диаметром 16 мм с имитацией нарезов, смотрелось бы жёстко.

edit log

mr.Anderson 19-01-2007 23:06

quote:
Originally posted by John JACK:
аЦЦКгый Флобер?
Нифмаштаби.
СО и шарофф засыпать тогда.

шары и со 2 не дают грохота,нужной вони и ацкой атдачи.

John JACK 19-01-2007 23:45

Это будет не страйкбол.
TigroKot-2 20-01-2007 12:01

quote:
Originally posted by AVM:
Если не досылать патрон вперёд, и при этом использовать традиционно расположенный спусковой крючок (а не как у УДАРа), то обойтись без фальшствола не получится.
ИМХО. Без фальшствола можно обойтись, только если досылать патрон на всю длину вперёд. Или получится уродство.
Оптимально, на мой взгляд, досылать патрон вперёд на 20-25 мм (об этом кто то с форума по моему говорил с GK). При этом он будет достаточно хорошо зафиксирован и ход затвора получится по длине патрона - 45 мм.
При этом помимо фиксации патрона будет закрыта кожухом затвора открытая часть магазина (её видно на рисунке TigroKot-2). Кстати у Лидера ход затвора - 45 мм.
Было бы здорово получить фальшствол диаметром 16 мм с имитацией нарезов, смотрелось бы жёстко.

Кстати у данного варианта спереди вход гильзы в "патронник" около 5 мм. Этого достаточно для точного позиционирования. Ход затвора около 50 мм.

mr.Anderson 20-01-2007 12:05

quote:
Originally posted by John JACK:
Это будет не страйкбол.

эта будет полная имитация боевых действий ибо в нонешнем виде баловство

Ronin 20-01-2007 12:17

quote:
Originally posted by Borion:

Уже ж сказали в этой теме! Постановление для чего? Для комплекса Оса А все, что не Оса должно удовлетворять лишь Кримтребованиям МВД, ибо других постановлений Минздрав не издавал (пока что).

дык я просто писал по ходу прочтения а удалять не стал.

кстати т.к. такие требования минздрава существуют только к ОСЕ, все Макарычеобразные получается соответсвенно тоже ограничены только сертификатом на патрон

и еще - кримтребования если я не забыл по отношению к бесстволу менее жесткие чем резиногазюкам. а именно, отсутствует запрет на стрельбу твердым или дробовым снарядом (т.к. предполалось что именно таким снарядом он и должен стрелять) и ограничение в 0.5 дж/мм2 - в случае ОСЫ это ограничение как бы установил МинЗдрав, а не кримтребования. А вот необходимость следообразования в них прописана кажется - на что и обращает наше (и не наше) внимание тов. Батарейкин

зы// помечтаю надеяца что с появлением нового производителя и конкуренцией мы таки увидим новые типы снаряжения 18х45 твердым снарядом (типа свинец. кстати уж на нем остануца "следы для идентификации" лучше чем на резине ), экспансивным (типа "желе") и прочими травматиками мечты

зыы// насчет идентификации. не все так просто ведь сабжевый пистолет в отличии от осы будет разбрасывать гильзы вокруг а учитывая многочисленные механические перемещения патрона при работе автоматики - и оставлять на них следы

зыыы// насчет емкости магазина. да будь он быстросменным, то 5 вполне достаточная цифра в этом калибре.

edit log

Ronin 20-01-2007 12:27

кстати а никто не обратил внимание на дату выдачи сертификата и это ж полгода молчали как партизаны
Aeroplane 20-01-2007 03:02

Ну сертификат получить - дело одно, а пока там производство наладить, то да сё... ИМХО, на этом этапе масса проблем, а тут как производство отладили, так и выложили информацию, чтоб народ не пытал себя лишними мыслями Да и что бы не сглазить, опять же
Скорее бы на сам пистолет посмотреть, а то участники выкладывают такие красивые рисунки, что аж слюни текут
А кстати, по поводу рисунка TigroKot-2 и фальшствол. Возможен в пистолете фальшсвтол, внутренний диаметр которого больше диаметра пули и они не соприкосаются? Не, я конечно понимаю, что в практике - это одно, но хотя бы в теории возможна у нас сертификация такого оружия (с точки зрения норм, регулирующих такие процессы), не запрешено? А то отличный пистолет получился на том рисунке
З.Ы. (Сорри, что не в тему) Господа, у всех форум работает нормально? А то уже 3й день посты проходят раза с 10 и отредактировать нормально не могу. Это лыжи не едут или я ... не еду ?
Северный Воин 20-01-2007 08:09

quote:
Originally posted by Aeroplane:
Возможен в пистолете фальшсвтол, внутренний диаметр которого больше диаметра пули и они не соприкосаются?.

Возможен, только что это даст? Ни один пареметр не изменится..
Кстати подозреваю что первая партия патронов будет иметь немало детских проблем от которых и "доделанная" Оса пока что не избавилась... Элктрозапал штука хитрая и требует точного изготовления как не крути..

chroot 20-01-2007 10:09

Пока пуля скачет по фальшстволу, она теряет энергию, которой у неё и так не много. Выглядит фальшствол, может, и красиво, но на пользу делу не идёт. По-моему.
Fagoth 20-01-2007 11:06

А чего ей там скакать? Штифтов, как в Лидере, нет. Она будет себе лететь там прямо и весело жужжать.
chroot 20-01-2007 11:28

Это в случае идеальной пули. А всамделишная пуля всегда имеет некоторый эксцентриситет (ну скажем, стальной сердечник не вполне симметричен относительно оси закрутки). В результате возникает прецессия. Будет ли пуля скакать по фальшстволу - зависит от диаметра фальшствола, и еще много от чего.
В общем, может быть и не будет, конечно, но вероятность такая есть.
TigroKot-2 20-01-2007 15:32

А что! Просто данный "ствол" надо сертифицировать как какую нибудь корректирующую втулку. Сделать в ней дырку как в лидере -де, не ствол это. Если потребуют сделать больше диаметр чем у пули -сделать в ней поперечные волнообразные проточки как на минометных минах, только наоборот -в "стволе". Вот и будет пуля спокойно лететь в пороховых газах никуда не кувыркаясь и ничего не касаясь.
К0Т 20-01-2007 16:12

to AVM я прочитал тему на которую вы дали ссылку...спасибо...
но в моем случае это была не серьезная идея, а так - шутка...
К0Т 20-01-2007 16:29

to AVM мне понравилась ваша конструкция на 4 патрона расположенных в один ряд...
вобще как бы нам всем ненравилась конструкция Осы но надо признать ее кострукция оптимальна...
Ronin 20-01-2007 17:27

>надо признать ее кострукция оптимальна

именно в компоновке "дерринжер с электровоспламенением" - действительно, очень удачная идея.

К0Т 20-01-2007 18:25

to Ronin
просто исходя из размеров и принципа воспламенения патрона трудно придумать устройство с большей степенью надежности заложенной в конструкции.
Вот у меня вопрос почему не сделали разновидность осы с 4м патронами в один ряд (как предложил AVM)...такое устройство больше подходит для скрытого ношения...
TigroKot-2 21-01-2007 02:45

quote:
Originally posted by К0Т:
to Ronin
просто исходя из размеров и принципа воспламенения патрона трудно придумать устройство с большей степенью надежности заложенной в конструкции.
Вот у меня вопрос почему не сделали разновидность осы с 4м патронами в один ряд (как предложил AVM)...такое устройство больше подходит для скрытого ношения...

-Трудно, если совсем не думать. ИМХО.

К0Т 22-01-2007 12:32

to Tiqrokot-2
>-Трудно, если совсем не думать. ИМХО.
если не трудно хотелосьбы услышать несколько аргументов.
Ronin 22-01-2007 14:04

>просто исходя из размеров и принципа воспламенения патрона трудно придумать устройство с большей степенью надежности заложенной в конструкции.

электровоспламенение я думаю именно для того и было придумано в 18х45 чтобы делать дерринжеры без механических движущихся частей (хотя первые осы и имели механический коммутатор). а не наоборот

радует, что появляются и сабжевые разработки однако имхо для классических схем оружия (раз уже заново сертифицируется патрон) проще было применять и классическое воспламенение.

TigroKot-2 22-01-2007 16:20

quote:
Originally posted by К0Т:
to Tiqrokot-2
>-Трудно, если совсем не думать. ИМХО.
если не трудно хотелосьбы услышать несколько аргументов.

А вы почитайте "травматику нашей мечты" от начала до конца, и многое станет понятно.

Hunter upon gop-mans 24-01-2007 16:45

Идея с 'шурупом' мне конечно понравилась! Теоретически нарезы должны улучшить траекторию полета Осиной пули и тем самым исправить главный недостаток этого калибра- 'кучность'.
Но я бы хотел высказать свои сомнения касательно надежности подобранных материалов. Каков коэффициент температурного расширения у этого пластика?
Приведу бытовой, но очень показательный пример: при замерзании воды в трубах (стальных, медных) последние лопаются, за счет расширения воды, а вот пластиковые и метаполовые напротив- раздуваются! Использование дешевого пластика- ни есть гуд! Чем раздутие пластиковой гильзы может грозить оружию?

Проблему надежности возможно бы решило использование качественных фторкомпазитов:

Фторлон-1 (поливинилфторид) t пл 180-200*С, Q раст 39,2-53,9 МПа, t эксплуатации от -70 до 150*С

Фторлон-2 (поливинилиденфторид) t пл 160-170*С, Q раст 49-55 МПа, t эксплуатации от -40 до 150*С

Фторлон-3 (полифторхлорэтилен) t пл 210-215*С, Q сжат 250-500МПа, t эксплуатации от -195 до 190

Фторлон-4 (поливинилтетрафторэтилен) t пл 237*С, Q раст 13,7-29,4 МПа, t эксплуатации от -269 до 260*С

Последние широко используются в оборонной промышленности в 'жестких' режимах эксплуатации. Но беда в том, что их производство чрезвычайно дорого
Гильза сделанная из такого полимера конечно будет служить 'верой и правдой', но при этом по стоимости встанет дороже не только алюминиевой, но и медной:.
А вообще, когда речь идет о защите собственной жизни, считаю не целесообразным ходом производителя делать главный козырь на понижение стоимости: Одно дело брать патроны для пострелушек по бутылкам, другое- носить с собой для защиты... ИМХО главное- надежность и эффективность!

edit log

ayf 24-01-2007 18:08

quote:
Originally posted by AVM:
Если не досылать патрон вперёд, и при этом использовать традиционно расположенный спусковой крючок (а не как у УДАРа), то обойтись без фальшствола не получится.
ИМХО. Без фальшствола можно обойтись, только если досылать патрон на всю длину вперёд. Или получится уродство.

А может там будет некое подобие маузера, в котором магазин был впереди. Тогда и фальшствол не нужен, и по пальцам не попадет
Жаль рисовать как Борион не умею, а то бы к его рисунку пририсовал

Vizner 24-01-2007 18:43

конечно хорошо что почти уже появился патрон 18х45 еще одного производителя ,но вот по поводу нового пистолета много вопросов :
если оса глючит четырехствольная то пистолет с электровоспламинением + еще с автоматической перезарядкой лично у меня вызывает опасения в части надежности .
меня бы вполне устроил четырехзарядный Ратник 18Х45 капсульного воспламенения - странно что в этом направлении никто не идет а сразу же пошли по пути ОСЫ .
Casatic 24-01-2007 18:57

quote:
Originally posted by Hunter upon gop-mans:
Идея с 'шурупом' мне конечно понравилась! Теоретически нарезы должны улучшить траекторию полета Осиной пули и тем самым исправить главный недостаток этого калибра- 'кучность'.


А чего там не так с кучностью?

Просто интересно

Mikluha 24-01-2007 19:00

quote:
Originally posted by Hunter upon gop-mans:
...
Но я бы хотел высказать свои сомнения касательно надежности подобранных материалов. Каков коэффициент температурного расширения у этого пластика?
Приведу бытовой, но очень показательный пример: при замерзании воды в трубах (стальных, медных) последние лопаются, за счет расширения воды, а вот пластиковые и метаполовые напротив- раздуваются! ...

если посмотреть начало темы, то на одной из первых страниц г-н Батарейкин как раз писал по этому поводу - что при выстреле патрон даже с увеличенной навеской расширяется совсем незначительно. Т.е. расширение при нагревании было предусмотрено, протестировано, и оно не было признано критичным.
Остается "противоположный" вопрос - поведение патрона при низкой (-35, -40) температуре. В Сибири, да и в Москве, такие температуры вполне реальны, хотя и не часто.

п.с. и пример, имхо, не в тему - в нем пластиковые трубы ведут себя как раз более "полезно", чем металлические

edit log

smira1 24-01-2007 19:43

2CASATIC https://forum.guns.ru/forummessage/26/186765.html
Дмитрий, прежде чем создавать темы, лучше немного подумать...
Закрывать их без ремарок - много ума не надо...
Солган с моего аватера, ровно, для вас (в рамках форума, конечно)
З.Ы. Понимаю, что бан словил, но ваши не адекватные реакции, что то особенного

Прохожий_007 24-01-2007 21:33

2 smira1
Не то, что бы в защиту Касатика, но все же: стилизованное изображение наиболее распространнного бесствольного оружия на аватаре Модератора раздела Бесствольное - это достаточно логично, не правда ли?
Касаемо "фирменной" НИИПХ-шной "звездочки" на бейсболке в том же аватаре: для тех, кто не знает, что это такое есть и из себя представляет, это рекламой не являтся, как всякое абстрактное изображение. А для тех, кто "в теме", это тоже не реклама, поскольку они и без того знают "кто из ху".
А вот ник, впрямую совпадающий с ВЕБ-сайтом, есть прямая реклама. Хотя, может быть, и непреднамеренная. И ник данный взят именно из тех соображений, чтобы не объяснять каждому встречному, что это за участник. Посему замечание Касатика в топике по ссылке лично я воспринял как формально правильное, в соответствии с требованиями Романа, но не слишком обоснованное в данном контексте.
С уважением,
AVM 24-01-2007 23:35

quote:
Originally posted by Vizner:
конечно хорошо что почти уже появился патрон 18х45 еще одного производителя ,но вот по поводу нового пистолета много вопросов :
если оса глючит четырехствольная то пистолет с электровоспламинением + еще с автоматической перезарядкой лично у меня вызывает опасения в части надежности .
меня бы вполне устроил четырехзарядный Ратник 18Х45 капсульного воспламенения - странно что в этом направлении никто не идет а сразу же пошли по пути ОСЫ .

Да не разрешают скорее всего в МВД сертифицировать чтоб гладкий ствол и капсюль ударного воспламенения ,переснаряжать будут. Писал уже. Всё таки производители не дураки наверно геморрой себе искать с электровоспламенением.
Один хрен мечтать о КС или об патронах 18х45 с обычным капсюлем.
Да и электроспуск такие возможности даёт!!!
Жалко его реализуют пока стереотипно, по аналогии с традиционным.

finder00 25-01-2007 12:11

quote:
Originally posted by Irdis:
А какой смысл владельцам осы гоняться за новыми?
Не думаю что нарезы так уж позитивно влияют...

соглаен. гирскопическая стабилизация низкоскоростного снаряда малоэффективна...
обычно в таких снарядах применяют аэродинамическую стабилизацию.

Casatic 25-01-2007 12:16

quote:
Originally posted by smira1:
2CASATIC https://forum.guns.ru/forummessage/26/186765.html
Дмитрий, прежде чем создавать темы, лучше немного подумать...
Закрывать их без ремарок - много ума не надо...
Солган с моего аватера, ровно, для вас (в рамках форума, конечно)
З.Ы. Понимаю, что бан словил, но ваши не адекватные реакции, что то особенного


Еще одно предупреждение за хамство. Третье будет последним. Если есть желание словить его на ровном месте - вперед

finder00 25-01-2007 12:46

quote:
Originally posted by Vizner:
конечно хорошо что почти уже появился патрон 18х45 еще одного производителя ,но вот по поводу нового пистолета много вопросов :
если оса глючит четырехствольная то пистолет с электровоспламинением + еще с автоматической перезарядкой лично у меня вызывает опасения в части надежности .
меня бы вполне устроил четырехзарядный Ратник 18Х45 капсульного воспламенения - странно что в этом направлении никто не идет а сразу же пошли по пути ОСЫ .

а меня бы больше устроил полуавтомат калибра, как минимум, 13х35 (укороченный Ратник) или дерринджер калибра 13х85 (удлиненный ратник, бесствол) под 2-4 патрона, но с традиционным воспламенением...

TigroKot-2 25-01-2007 01:10

quote:
Originally posted by ayf:

Жаль рисовать как Борион не умею, а то бы к его рисунку пририсовал


-Хочу тоже поглядеть, дайте ссылочку плиз

Borion 25-01-2007 02:38

Не понял, где и что я такое рисовал, что меня уже можно было бы ставить в пример. Наверно, тут все же ошибка и имелся ввиду Тигрокот-2.
Тамплиер 25-01-2007 08:07

Чво-то господин batareykin куда-то пропал... Надеюсь с этим проектом не будет так-же как с прошлым ("ручкой от электродрели" ). тьфу-тьфу-тьфу...
Овощь 25-01-2007 09:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by smira1:
2CASATIC https://forum.guns.ru/forummessage/26/186765.html
Дмитрий, прежде чем создавать темы, лучше немного подумать...
Закрывать их без ремарок - много ума не надо...
Солган с моего аватера, ровно, для вас (в рамках форума, конечно)
З.Ы. Понимаю, что бан словил, но ваши не адекватные реакции, что то особенного


--------------------------------------------------------------------------------

Еще одно предупреждение за хамство. Третье будет последним. Если есть желание словить его на ровном месте - вперед

__
фу бля!!

Fagoth 25-01-2007 10:50

2 Овощь
Это к чему такие мысли галактических масштабов?
Овощь 25-01-2007 11:29

не радует меня громыхание сапогами и цепями проваты!

edit log

Прохожий_007 25-01-2007 12:51

quote:
Originally posted by Овощь:
... и цепями проваты!

Чего-чего??? Если не сложно, изложите понятнее Вашу позицию

edit log

Fagoth 25-01-2007 14:41

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Чего-чего??? Если не сложно, изложите понятнее Вашу позицию


Видимо так переволновался, что от возмущения буквы "а" и "о" местами перепутал.

TigroKot-2 25-01-2007 15:00

quote:
Originally posted by Borion:
Не понял, где и что я такое рисовал, что меня уже можно было бы ставить в пример. Наверно, тут все же ошибка и имелся ввиду Тигрокот-2.

Тьфу, млин. Я думал я чего-то интересное пропустил...

Hunter upon gop-mans 25-01-2007 15:37

quote:
Originally posted by Casatic:

А чего там не так с кучностью?

Просто интересно


Откровенно хреново с кучностью пи-юлины летят куда Аллах пошлет
С месяц назад статейка в местных СМИ была, о разборках после ДТП, двое случайных прохожих пострадали (ребенок и женщина)из-за того, что оппоненты стреляли друг по другу из ОС...

quote:
Originally posted by Mikluha:

п.с. и пример, имхо, не в тему - в нем пластиковые трубы ведут себя как раз более "полезно", чем металлические


"Полезно" быть может для трубы, но не для гильзы, которая выполняет роль ствола. ИМХО оружие тогда прийдет в негодность мгновенно..

edit log

Fagoth 25-01-2007 15:50

Кучность в тех разборках, ИМХО, была обусловлена не тем, что патроны кривые, а тем, что стрелки там были херовые. Следует различать стрелков с пистолетами и бакланов с пекалями.
Gunmen 25-01-2007 16:05


о Да!!!!
Drag 25-01-2007 16:39

Подуло у меня Хоря и решил я с горя сюда.
Ну судя по всему еще долго ждать и стражника скоро не придется менять.
Fagoth 25-01-2007 17:03

2 Gunmen
причем здесь ирония? Многие на форуме, кому в стрессовой ситуации приходилось стрелять из Осы, попадали куда надо, даже без лцу и с приличных дистанций для самообороны. Так что кучность патрона вполне нормальная. Я хоть и на простых пострелушках, но с 25м в грудную мишень попадаю без проблем. Считаю весьма неплохо для оружия самообороны, хотя на практике с такого расстояния это нападение.
Fyn 25-01-2007 17:07

[QUOTE]Originally posted by Hunter upon gop-mans:
[B]
Откровенно хреново с кучностью пи-юлины летят куда Аллах пошлет
С месяц назад статейка в местных СМИ была, о разборках после ДТП, двое случайных прохожих пострадали (ребенок и женщина)из-за того, что оппоненты стреляли друг по другу из ОС

Очень странно. А Вы сами стреляли из ОСа когда неибудь? у меня куда лазер направлен, туда и прилетает. у всех примерно также.
Кстати ниегры в сомали из калашей так поливают что вечно кого нибудь из прохожих заденут. это же не значит что у АК кучность плохая?

Borion 25-01-2007 17:17

quote:
Originally posted by Fyn:
Очень странно. А Вы сами стреляли из ОСа когда неибудь?

Fyn, ну вы и спросили, однако https://forum.guns.ru/forummessage/26/178977.html

VADIMI 25-01-2007 19:19

Да... А еще ВЕТЕРАНОМ зовется этот FYN.
Купил наверное титул-то свой!
M4 25-01-2007 19:40

quote:
Originally posted by Hunter upon gop-mans:

... Откровенно хреново с кучностью ...

Чем не устроила вас меткость Осы?
Как я понял из описания вашего случая: 3 попадания из 4, с расстояния 2-4 м по активно движущимся целям, с "хедшотом", да еще после полученного удара палкой по загривку.
Имхо, грешно жаловаться.

edit log

тропинка 25-01-2007 19:56

quote:
Originally posted by VADIMI:
Купил наверное титул-то свой!

Если человек не читает ганзу каждый день, говорит лишь о его занятости.

А вот за языком следить, привычка очень полезная.

Casatic 25-01-2007 21:04

2 Hunter upon gop-mans

Хреново с кучностью - это когда в тире в мишень попасть не можешь. Из "Осы" - тьфу-тьфу-тьфу - можно. Когда попасть в мишень не можешь "в поле" - то хреново не с кучностью, вернее - не с кучностью оружия.

6746 25-01-2007 22:51

Можно мою копейку по теме Оса во Владике:
кучность - нормальная, коли стрелок из 3х выстрелов 3-я и попал. Сам ведь пишет в допросе - сделал предупредительный выстрел... А дальше стрелял практически вплотную.
Далее, как следует из опубликованного протокола, стрелял на поражение - два в грудь рядом стоящих гопов и "случайно" одному в лицо.
Дак вот мощи Осы в лицо хватило на только легкие ТП !!! (Если не верите - см. протокол на форуме.) И это при выстреле с близкого расстояния!
О результатах 2х попаданий в грудь вообще лучше умолчим....
Aeroplane 25-01-2007 23:19

Ну раз на раз не приходится, кому-то лёкгие ТП, а кого-то и в морг. Стабильности не хватает
Ну что же молчит Батарейкин? Патроны ещё не поступили в продажу? Где же обещанные тесты?
AVM 25-01-2007 23:27

В Туле нет пока. Вчера в магазине был (Про этот магазин Батарейкин писал, что он дилер).
TigroKot-2 26-01-2007 12:23

помоему батарейкин говорил, что патрон производства НИИПХ/НОТ имеет допуски чуть ли не до 1 мм. Если это действительно так -тогда кучность оружия имеет приличный разброс от патрона к патрону. И от этого никуда не денешься, поскольку конструкция такая. Однако следует задаться вопросом -даже если есть люфт, насколько будет уводить от основной траектории на реально самооборонных дистанциях. Я думаю что очень незначительно.

edit log

Aeroplane 26-01-2007 12:55

На сколько известно из испытаний, и НОТовские и НИИПХ патроны довольно кучно стреляют на дистанции 10 метров, не смотря на люфт (есть он или нет).
nig 26-01-2007 01:26

TigroKot-2>>помоему батарейкин говорил, что патрон производства НИИПХ/НОТ имеет допуски чуть ли не до 1 мм.
Я кстати тоже удивился, прочитав это - тогда патроны бы просто выпадали из осы - а потом понял,что речь, скорее всего, о длине гильзы, которая для осы неважна.

Hunter upon gop-mans 26-01-2007 09:38

quote:
Originally posted by M4:

Чем не устроила вас меткость Осы?
Как я понял из описания вашего случая: 3 попадания из 4, с расстояния 2-4 м по активно движущимся целям, с "хедшотом", да еще после полученного удара палкой по загривку.
Имхо, грешно жаловаться.


Так вот парадокс в чем ведь! В стрессовой ситуации то попал А на пострелушках с ЛЦУ верх профессионализма это с 4-5 метров попасть в 5 литровую пластиковой бутылку...
Я ж писал, что по лету с двух метров стреляли в стеклянную тару- 4 выстрела, попаданий - 0 Причем все это в спокойной обстановке, не напрягаясь + ЛЦУ. Я два раза шмальнул, эффекта никакого, дал другу, 2 выстрела- тоже самое

К0Т 26-01-2007 10:49

стрелял первый раз с 3 метров в П/Э бутылку 1.5 литра зацепило в скользь(ИМХО причина связана с усильем на спуске у меня Пб4-Мл)
недавно стрелял в ДСПшку размером с А4 метров с 7-10 попал точно по центру куда и целился, стрелял еще в деревянный ящик размером 30 х 50 см попал в среднюю рейку куда и целился прада немного правее расстоянеее метров 15...
ИМХО стрелять нужно больше...
Тамплиер 26-01-2007 10:49

Может ЛЦУ хре#овый...

edit log

Gunmen 26-01-2007 16:45

quote:
Originally posted by Fagoth:
2 Gunmen
причем здесь ирония? Многие на форуме, кому в стрессовой ситуации приходилось стрелять из Осы, попадали куда надо, даже без лцу и с приличных дистанций для самообороны. Так что кучность патрона вполне нормальная. Я хоть и на простых пострелушках, но с 25м в грудную мишень попадаю без проблем. Считаю весьма неплохо для оружия самообороны, хотя на практике с такого расстояния это нападение.

*********************************
самооборона на 25 метрах? или я не понял чего?
да и не писал я что оса г---но. но при данных ограничениях энергетики, в России просто не существует эффективных травматиков. будь то оса, эгида, макарыч и все семейство...
а точно по месту можно и кирпич метнуть.

Hunter upon gop-mans 26-01-2007 16:49

Тренероваться нужно безусловно
-T- 26-01-2007 18:50

Меня заинтересовало, увижу - куплю непременно..
Gunmen 26-01-2007 19:14

купить стоит хотя бы для сравнения. но концепция и компановка мне тоже понравилась.
-T- 26-01-2007 19:22

Само собой, хотелось не читать отзывы, а самому испытать. Конструкция и идея в целом интересна.
Gunmen 26-01-2007 19:27

по хорошему такой девайс с традиционым усм -это было бы идеально просто...
Hunter upon gop-mans 26-01-2007 19:50

quote:
Originally posted by Gunmen:

*********************************
...при данных ограничениях энергетики, в России просто не существует эффективных травматиков. будь то оса, эгида, макарыч и все семейство...



+1

quote:
Originally posted by 6746:

О результатах 2х попаданий в грудь вообще лучше умолчим....


Ну дык чево о результатах молчать, вот они:

Первый:

click for enlarge 904 X 85  21.1 Kb picture

Второй:

click for enlarge 904 X 62  13.5 Kb picture

Из первых рук, что называется

Недостатки еще и в законодательной базе, которая загоняет производителя гражданского оружия в жесткие рамки. А так же та часть УПК, которая применение этого оружия оправдывает.
В Штатах как!? Подошел ближе чем на метр к гражданскому, он имеет полное право завалить тебя не отходя от кассы! К копу ближе чем на два метра. Залез к кому ни будь в огород- голову снесли из 12 калибра! А потому как не хрен по чужим огородам лазить и посягать на чью-то собственность!


И все же, если выбрать из всех зол меньшее, то ОСА как показывает практика еще дает кое какие шансы, правда весьма зыбкие.. Ну все же лучше, чем ничего!

edit log

Прохожий_007 26-01-2007 22:09

Однако, после Осы и трупы порой бывают.
И не так чтобы слишком редко.
TigroKot-2 27-01-2007 13:47

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Однако, после Осы и трупы порой бывают.
И не так чтобы слишком редко.

Главное чтобы они бывали при использовании по назначению в самооборонной ситуации, а не из за отказов устройства.

Casatic 27-01-2007 14:18

В Штатах как!? Подошел ближе чем на метр к гражданскому, он имеет полное право завалить тебя не отходя от кассы! К копу ближе чем на два метра. Залез к кому ни будь в огород- голову снесли из 12 калибра! А потому как не хрен по чужим огородам лазить и посягать на чью-то собственность!

Чрезвычайно интересная трактовка американского законодательства

Позволю себе цитату из моего гуру Массада Айюба (перевод мой):

"Применение оружия оправдано в том случае, если сам субъект, или другие невинные лица которых он имеет право защищать, подвергаются сиюминутной неизбежной угрозе смерти или нанесения телесных повреждений могущих привести к ней.
В данном правиле присутствуют пять отдельных факторов, которые необходимо рассмотреть по отдельности. Для того, чтобы ваши действия в конкретной ситуации были бы оправданны, в ситуации должны быть задействованы все пять факторов.
Во-первых, угроза должна быть сиюминутной. Если кто-то говорит вам: "Если я приду сюда завтра и увижу тебя здесь то я тебя убью", то угрозу нельзя счесть сиюминутной и у вас нет права застрелить его сейчас в качестве превентивной меры. С другой стороны, если он вопит: "Ты, ***, я убью тебя!" и вынимает при этом оружие, то в этом случае применение вами оружия на поражение может быть оправданно, если, конечно, в этой ситуации также будут представлены и все другие вышеперечисленные факторы.
Во-вторых, угроза должна быть неизбежной. Например, вы входите в ресторан и видите того самого человека который вчера собирался с вами разобраться. Вы говорите себе: "Да ну его, я имею право находиться здесь если я этого хочу". Начинается драка, и, в конце концов, вы стреляете в этого человека. Вы могли избежать этой ситуации и очень может быть что вам придется отвечать за это в суде.
В третьих, нависшая над вами угроза должна быть смертельной. Стрелять в человека который просто дал вам пощечину совершенно неоправданно. То же самое справедливо и по отношению к драке на кулаках, кроме тех случаев когда речь может идти о явном неравенстве сил (например в том случае если крупный и сильный мужчина атакует миниатюрную женщину). Вы можете применить оружие только если вам противостоит то, что, по здравому рассуждению может грозить смертью или нанесением телесных повреждений, которые могут ее повлечь.
В четвертых, противостоящая вам угроза должна быть угрозой направленной на невинное лицо. Допустим что вы видите что в вашу дверь ломятся люди одетые в униформу на которой нашиты буквы "П-О-Л-И-Ц-И-Я". Логично предположить, что это сотрудники полиции которые либо имеют что-то на вас, либо просто ошиблись адресом. Если вы решите открыть по ним огонь и чудесным способом после этого останетесь в живых, то не стоит ожидать от суда другой оценки вашего героизма кроме тюремного заключения. Или, например, если вы решите ограбить кого-нибудь, и ваша жертва, реализуя свое право на самооборону, достанет оружие, то ответное применение оружия вами не будет расценено как самооборона, хотя в данной ситуации ваша жизнь и подвергалась опасности.
И, наконец, применение вами оружия должно быть направлено на защиту тех лиц, защищать которых вы имеете право. Хотите верьте хотите нет, но некоторые законодательства позволяют субъекту использовать оружие только для защиты самого себя, своей семьи, слуг или, например, работников или покупателей."

Deker 27-01-2007 15:39

Интересно, следуя третьему пункту, нельзя применять оружие против лица, который схож с вами по равенству сил. Могут быть два одинаковых человека, одинаковой коплекции, но один может быть простым работягой, а другой боксером-любителем или каратистом. У кого больше шансов? Или же в данном случае как раз и получается неравенство сил?

edit log

Casatic 27-01-2007 16:09

Оценивая вышесказанное нужно иметь в виду, что в США судить тебя если что будут присяжные, которые и будут "здраво рассуждать" о том, были ли силы равны, или нет. А рассуждать они, соответственно, будут исходя из показаний участников/свидетелей/экспертов с поправкой на ораторское искусство адвоката/прокурора. Т.е. говорить о каких-то четких критериях, ИМХО, смысла нет - все будет зависеть от конкретной ситуации как "в поле", так и в зале суда. Другой вопрос, что в любом случае сбрасывать этот пункт со счета не стоит, ибо во внимание его все равно примут.
Walkman 27-01-2007 16:18

Перевод 5+
Casatic 27-01-2007 16:34

Спасибо

Я и на машинке умею...

На самом деле, переводилось аж в 2001 году для мега-текста "Вы приобрели пистолет", печатавшемся тогда же в журнале "Ружье". сейчас просто в тему вспомнилось.

Gunmen 27-01-2007 16:49

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Однако, после Осы и трупы порой бывают.
И не так чтобы слишком редко.

***************************************
от кирпичей трупов бывает больше...

Gunmen 27-01-2007 16:50

Касатик, а если представить ситуацию, ну хоть на минутку, что эгиду бы сделали с традиционым усм. как быстро можно было бы наладить выпуск патронов к ней?
Casatic 27-01-2007 18:07

Я-то откуда знаю?

Я ни пистолет, ни патроны не произвожу.

Если судить по примеру ведущих отечественных компаний - то и за несколько лет не справиться. Если по небольшим западным предприятиям - там этот вопрос - дело пары месяцев. Я не думаю, что в Lamperd Less Lethal работают сверх-люди или инопланетяне - но у них создание новых образцов почему-то получается легче и быстрее, чем в России.

Прохожий_007 27-01-2007 21:33

quote:
Originally posted by Gunmen:
как быстро можно было бы наладить выпуск патронов к ней?

Я думаю, выпуск патронов можно было бы наладить весьма быстро, а вот сертификация...

TigroKot-2 27-01-2007 22:51

quote:
Originally posted by Gunmen:
Касатик, а если представить ситуацию, ну хоть на минутку, что эгиду бы сделали с традиционым усм. как быстро можно было бы наладить выпуск патронов к ней?

ИМХО не позже чем через 14 календарных дней из конвейера выезжали бы ровным рядком патроны с капсулем.

Тамплиер 28-01-2007 08:12

quote:
Originally posted by Gunmen:

***************************************
от кирпичей трупов бывает больше...


или от сосулек в зимнее время...

jk 28-01-2007 16:27

quote:
Originally posted by Walkman:
Перевод 5+

Гхм...

quote:
Originally posted by Casatic:
...если, конечно, в этой ситуации также будут представлены и все другие вышеперечисленные факторы.

Не знаю, как было в оригинале, но в переводе эти факторы перечислены ниже.
kilmister 28-01-2007 16:29

Вообще, это интересно.
Оказывается, самооборона с оружием от нападающего мужчины схожей комплекции, сама по себе, может быть оценена как превышение? Таким образом, если прохожий просто захотел с вами подраться, следует либо обеспечить ему "честный кулачный бой на равных", либо бежать?
Это - справедливость?
Deker 28-01-2007 17:18

quote:
Originally posted by kilmister:
Вообще, это интересно.
Оказывается, самооборона с оружием от нападающего мужчины схожей комплекции, сама по себе, может быть оценена как превышение? Таким образом, если прохожий просто захотел с вами подраться, следует либо обеспечить ему "честный кулачный бой на равных", либо бежать?
Это - справедливость?

Ударом его, Ударом. Или ГБ обработать, насекомое...

Тамплиер 28-01-2007 17:49

Это же в Штатах. При чем здесь Россия? Внимательней посты надо читать.
6746 28-01-2007 20:20

quote:
Originally posted by Casatic:
[b]

Чрезвычайно интересная трактовка американского законодательства

Позволю себе цитату из моего гуру Массада Айюба (перевод мой):


Мда, конечно у народа оччень крутое понимание законов США - этакий вестерн со стрельбой на улицах, кто быстрее. Киношная Чушь это все!!!
Я пожив в США, меня предупредили только об одной ситуацией, когда в тебя могут стрелять на поражение без проблем - нахождение на территории стреляющего (земля, квартира н-р). Право Частной Собственности нерушимо!!! Я уже писал, как там студента-японца ухлопали, в универе где преподавал...
И еще - "не лезь за правами за пазуху перед полицейским - может быть воспринято как угроза"

А в остальном - очень корректные и предупредительные люди. Очевидно "Миротворцем" и Адвокатами воспитанные.

Касатик, поясни какое отношение имеет японец Аюба к законодательству США? Особенно если в каждом штате даже свои ПДД, не говоря об особенностях КС.

kilmister 28-01-2007 22:06

quote:
Originally posted by Тамплиер:
Это же в Штатах. При чем здесь Россия? Внимательней посты надо читать.

Можно подумать, в России с самообороной либеральнее...
Casatic 28-01-2007 23:02

quote:
Originally posted by kilmister:
Вообще, это интересно.
Оказывается, самооборона с оружием от нападающего мужчины схожей комплекции, сама по себе, может быть оценена как превышение? Таким образом, если прохожий просто захотел с вами подраться, следует либо обеспечить ему "честный кулачный бой на равных", либо бежать?
Это - справедливость?

С огромным интересом выслушал бы альтернативную точку зрения

Casatic 28-01-2007 23:09

quote:
Originally posted by 6746:

Касатик, поясни какое отношение имеет японец Аюба к законодательству США? Особенно если в каждом штате даже свои ПДД, не говоря об особенностях КС.


Нууууууууу.......

Вопрос, конечно, сложный....

Начнем отвечать по порядку.

1. Он не совсем японец, а скорее - совсем не японец. Скорее - американец семитского происхождения. Пистолет начал постоянно носить при себе, если ничего не путаю, лет в 12 - в его штате работники ювелирных магазинов имели такое право, а он халтурил у отца.

2. Он действующий part-time коп, в гордом звании капитан. В своем департаменте отвечает за огневую подготовку и оружие.

3. Он практикующий адвокат по делам, связанным с самообороной.

4. Он профессиональный свидетель-эксперт по таким же делам.

5. Он основатель и full-time преподаватель учебного центра Lethal Force Institute, занимающегося правовой и огневой подготовкой владельцев оружия.

Ну и еще немножко gunwriter и стрелок-спортсмен - но это уже к делу не относится.

На вопрос ответил?

Л.Х.Освальд 29-01-2007 12:52

Сорри за офф.
2 6746:
Сударь, вы бы может снизошли до комментирования темы про шурфайры - все-таки специально для вас письмо буржуям писал? https://forum.guns.ru/forummessage/109/187018.html
Тамплиер 29-01-2007 05:31

quote:
Originally posted by kilmister:

Можно подумать, в России с самообороной либеральнее...

Как я понимаю в Российском законодательстве (о самообороне) нет такого понятия, как "сиюминутной неизбежной угрозе смерти или нанесения телесных повреждений могущих привести к ней" ((c)перевод Casatic). Причем обороняться Вы можете и от мужчины со схожей комплекцией, и от мужчины с меньшей комплекцией. Правда, есть и др. сторона медали - "превышение пределов необходимой обороны". Поэтому, "если прохожий просто захотел с вами подраться", то, лично я бы не стал применять оружие, постарался ограничиться предупреждением о применении такового (предварительно достав), или выстрелом в воздух (я не говорю о попытке договориться разойтись мирно, это делается в первую очередь). А, если ситуация совсем критическая - "прохожий" совсем не контролирует себя, тогда - выстрел в ногу, после этого с ним легче будет справиться. Сугубо личное мнение.
С уважением.

edit log

IMHOTEP 29-01-2007 09:47

quote:
Originally posted by Casatic:

1. Он не совсем японец, а скорее - совсем не японец. Скорее - американец семитского происхождения.

Массад Аюб если не ошибаюсь? И вроде как его родители эмигранты из СССР?

edit log

IMHOTEP 29-01-2007 09:52

quote:
Originally posted by Тамплиер:

Как я понимаю в Российском законодательстве (о самообороне) нет такого понятия, как "сиюминутной неизбежной угрозе смерти или нанесения телесных повреждений могущих привести к ней" ((c)перевод Casatic). Причем обороняться Вы можете и от [b]мужчины со схожей комплекцией, и от мужчины с меньшей комплекцией. Правда, есть и др. сторона медали - "превышение пределов необходимой обороны".[/B]


Там ещё есть такая полезная вещь как "невозможность оценить степень угрозы"..В США она тоже есть (вроде есть).. Пример-на вас нападает человек в маске с ножом вы в него стреляете а потом выясняется что это соседский мальчишка переросток решил пошутить..Сам был в такой ситуации благо сначала пнул хлопца а не выстрелил в него..

kilmister 29-01-2007 11:36

quote:
Originally posted by Casatic:
С огромным интересом выслушал бы альтернативную точку зрения

По моему скромному мнению, когда на человека нападают, не важно, с какими целями, он должен иметь полное законное право самообороняться всеми средствами и методами. Мне не понять, почему самооборона с оружием считается уместной, только если нас собрались убивать, причём громогласно об этом заявляют.
Вот идёт по вечерней улице гражданин домой, усталый, прилично одетый. Навстречу ему - пьяный гегемон, желающий самоутвердиться... да и вообще... может, в его компании принято так: на пьяную голову силушкой меряться.
Так вот, на мой взгляд, в ответ на (ещё только!) размахивания кулаками задиры-пьяницы, со стороны приличного человека уже уместно применение оружия. Заметьте, не в воспитательных или превентивных целях, что было бы избыточно, а именно для предотвращения драки, которая уже практически началась. Но гражданин не обязан в ней участвовать с хулиганьём (а как иначе мы назовём такого нападающего? друг-товарищ-брат?) на равных. Не он же это затеял. А человек, преступающий закон, должен знать, что с этого мига закон его больше не защищает. Так будет справедливо. IMHO.

P.S. Я никого ни к чему не призываю, просто высказываю свою скромную точку зрения.

noise1 29-01-2007 20:48

По моему скромному мнению гегемон, идущий с работы, обсалютно трезвый также должен иметь право защищать свою жизнь и достоинство от " приличных людей".
Охотник 4 29-01-2007 20:52

"Там ещё есть такая полезная вещь как "невозможность оценить степень угрозы"..В США она тоже есть (вроде есть).. Пример-на вас нападает человек в маске с ножом вы в него стреляете а потом выясняется что это соседский мальчишка переросток решил пошутить..Сам был в такой ситуации благо сначала пнул хлопца а не выстрелил в него.."
Ну и как определить, что мальчишка шутил? Адвокат в этом случае будет убеждать судью или присяжныхв том, что отличить шутку от серьезного умысла в данном случае не возможно.

Casatic 30-01-2007 12:24

quote:
Originally posted by IMHOTEP:

Массад Аюб если не ошибаюсь? И вроде как его родители эмигранты из СССР?


Ихотеп, если я не ошибаюсь?

Насчет клонов сколько раз повторять можно?

Вопрос первый, он же последний: кто именно из трех голов будет присутствовать на ветке?

Casatic 30-01-2007 12:29

quote:
Originally posted by kilmister:

По моему скромному мнению, когда на человека нападают, не важно, с какими целями, он должен иметь полное законное право самообороняться всеми средствами и методами. Мне не понять, почему самооборона с оружием считается уместной, только если нас собрались убивать, причём громогласно об этом заявляют.
...

ИМХО, "понимать" в данной ситуации - это хорошо, но это - не главное. Главное - соблюдать закон, даже если чего-то в нем не понимаешь

Извиняюсь за сарказм, просто нет охоты в тыщу первый раз напоминать про субъективность восприятия действительности, равно как про то, что существенная доля бытовой преступности имеет в основе "обоюдку".

IMHOTEP 30-01-2007 15:41

quote:
Originally posted by Casatic:

Ихотеп, если я не ошибаюсь?

Насчет клонов сколько раз повторять можно?

Вопрос первый, он же последний: кто именно из трех голов будет присутствовать на ветке?


Из 3х голов? Ты меня в Чудо-Юдо записал?.. Давай пусть будет Имхотеп..Если выберу СВ или В то пожалуй НАС объвинят в ксенофобии..Ты ведь не считаешь этот аватар нацистким?

kilmister 30-01-2007 16:11

quote:
Originally posted by Casatic:
Извиняюсь за сарказм, просто нет охоты в тыщу первый раз напоминать про субъективность восприятия действительности, равно как про то, что существенная доля бытовой преступности имеет в основе "обоюдку".

Да это понятно. И самооборонщик субъективно оценивает ситуацию, и прокурор с судьёй - после. Разница в том, что в момент нападения ни судьи, ни прокурора там не было, и они не только опасности не подвергались сами, но и даже не видели, как дело было...
Однако же, решать, была ли эта опасность, будут они...
Ну, это так, горестные вздохи...

edit log

Борода 30-01-2007 18:40

А как хорошо начиналось..."Приглашаем в Москву..." (к-фильм Волга-Волга)
Где патрончики то? Или хотя бы отчет?
Casatic 31-01-2007 12:13

Ну, как например такой ответ: в "Караганде!!!"

Чего такое с тоном изложения, сэр? Будто кто-то вам на личном оружии клялся, что все будет ровно к полудню последнего дня января?

Патроны сегодня получил, за что Батарейкину - респект и уважуха по жизни

Соответственно подключаю имеющиеся возможности - булу в меру своих скромных умений пытаться понять, что мне в руки досталось. Что надумаю - о том напишу.

Еще вопросы?

Casatic 31-01-2007 12:20

quote:
Originally posted by IMHOTEP:

Из 3х голов? Ты меня в Чудо-Юдо записал?.. Давай пусть будет Имхотеп..Если выберу СВ или В то пожалуй НАС объвинят в ксенофобии..Ты ведь не считаешь этот аватар нацистким?


Соответственно давай договоримся так:

1. На модерируемых мной ветках вылезает иная голова, окромя Имхотепа - баню все три.
2. На остальных ветках три головы сплетаются в экстазе, дабы создать в видении окружающих массовку по обсуждению проблем "бесствольного" - баню, опять таки, все три.

ОК?

(последний вопрос - риторический, т.е. хочешь - отвечай, не хочешь - нет).

IMHOTEP 31-01-2007 08:54

quote:
Originally posted by Casatic:

Соответственно давай договоримся так:

1. На модерируемых мной ветках вылезает иная голова, окромя Имхотепа - баню все три.
2. На остальных ветках три головы сплетаются в экстазе, дабы создать в видении окружающих массовку по обсуждению проблем "бесствольного" - баню, опять таки, все три.

ОК?

(последний вопрос - риторический, т.е. хочешь - отвечай, не хочешь - нет).


Остальные ветки тебя не касаются совершенно..Или Роман назначил тебя модератором всего форума? Если конечно тебе приятно возобновить темы в Модерировании и прочие нетонущие то пожалуйста..

edit log

Борода 31-01-2007 11:58

quote:
Originally posted by Casatic:
Ну, как например такой ответ: в "Караганде!!!"

Чего такое с тоном изложения, сэр? Будто кто-то вам на личном оружии клялся, что все будет ровно к полудню последнего дня января?

Патроны сегодня получил, за что Батарейкину - респект и уважуха по жизни

Соответственно подключаю имеющиеся возможности - булу в меру своих скромных умений пытаться понять, что мне в руки досталось. Что надумаю - о том напишу.

Еще вопросы?


С тоном изложения у меня все в порядке, сударь.
Просто после кучи флуда, я попытался вернуть тему в исконное русло. Я вовсе не пытался никого торопить, а просто напомнил, что тема о новых патронах и их тестировании.
Что то Вы, уважаемый последнее время очень мнительным стали. У Вас проблемы? Вы хотите об этом поговорить?

Casatic 31-01-2007 14:15

2 Борода и Имхотеп - по предупреждению за хамство в адрес модератора. Для Имхотепа, как рецидивиста - программа сокращенная, т.е. банить буду не на третий раз, а на второй.

2 Борода

на будущей неделе надеюсь подготовить отчет. На текущий момент первая информация: патроны упакованы по 6 штук.

Борода 31-01-2007 14:25

Благодарю за ответ.
А с каких это пор у нас шутки стали приниматься за хамство?
Casatic 31-01-2007 14:31

Сэр, я никогда не позиционировал себя как телепата, и не утверждал, что умею читать чужие мысли. Соответственно, поступки других людей я оцениваю не потому, что стоит за ними по замыслу инициаторов, а исключительно в рамках собственного субъективного восприятия.
ИМХО тема межличностных отношений раскрыта, предлагаю вернуться к патронам
Борода 31-01-2007 14:34

Согласен. С терпением буду ждать отчета и информации о поступлении в продажу новых патронов.
xSoft 31-01-2007 15:04

Шесть патронов в упаковке, 2 упаковки = 3 боекомплекта для осы и 6 для стражника/эгиды. Гуд
Борода 31-01-2007 16:53

Смею выразить надежду, что новый девайс будет шестизарядным, так как упаковка на 6 штук. Если так, то очень неплохо.
gelleal 31-01-2007 18:06

quote:
Originally posted by Casatic:
поступки других людей я оцениваю не потому, что стоит за ними по замыслу инициаторов, а исключительно в рамках собственного субъективного восприятия
Ну а авторские значки эмоций разве не учитываются?
Кстати, просьба - если будет возможность, включить в "размышления о новых патронах" их поведение на холоде.
ИМХО это было бы весьма интересно.
gelleal 31-01-2007 18:12

quote:
Originally posted by Борода:
Смею выразить надежду, что новый девайс будет шестизарядным, так как упаковка на 6 штук
Как я понял, разработчик прямо сказал, что пятизарядный?

Борода 31-01-2007 18:55

Может он передумал...
want? 01-02-2007 12:26

Шестой патрон будет крепиться на рукоятке пистолета.

После израсходования боезапаса всегда будет шанс на достойную самосмерть.

AVM 01-02-2007 21:57

Сегодня заходил к знакомым ребятам в оружейный магазин. У них в продаже имеется пневматический пистолет Атаман фирмы "А+А".
Только сегодня обратил внимание, что его рамка весьма сходна с рамкой пистолета ГШ-18, производства ГУП "КБП". Интересно. Изделия фирмы "А+А" производятся на мощностях ЦКИБ СОО / КБП ?
click for enlarge 700 X 507  37.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  70.1 Kb picture
Mikluha 02-02-2007 07:11

эм.... наверное, лучше спросить в профильном разделе, а не в бесствольном....
VVal 03-02-2007 20:40

да вряд ли у КБП есть особые мощности. уж очень они все свое барахло по другим заводам распихивать пытаются. вот и к нам в Ижевск несколько изделий пытаются передать. потому скорее только влияние КБПшное имеет место.
Атаман кстати достаточно сложная в обращении игрушка, и сделана грубовато, с тем же Скифом не сравнить. потому видимо продается не очень. возвраты тоже есть. меня особо напрягает- не могу шарики лишние вытащить, когда остались. магазин-мечта мазохиста, на 133 шара, "многотрубочный" какой-то роторный что ли?
но патроны ждем...!!!
Casatic 04-02-2007 16:17

quote:
Originally posted by VVal:
да вряд ли у КБП есть особые мощности. уж очень они все свое барахло по другим заводам распихивать пытаются. вот и к нам в Ижевск несколько изделий пытаются передать. потому скорее только влияние КБПшное имеет место.

Ну, насколько я понял по открытым источникам, пытаясь понять происхождение "Ратника", ЗиД ("завод имени Дегтярева") в свое время производил еще и оригинальные "Удары", разработанные КБП.

VVal 04-02-2007 17:58

я в пятницу Удар держал в руках- тульский. 97г. но может и Ковров делал. на ЗиД вроде и МЦ255-410 отдали.
Casatic 04-02-2007 19:14

quote:
Originally posted by VVal:
я в пятницу Удар держал в руках- тульский. 97г. но может и Ковров делал. на ЗиД вроде и МЦ255-410 отдали.

За что купил - за то продал http://pvo.guns.ru/producer/zid.htm

Впрочем, на официальном сайте ЗиД никаких "ручных" систем нет
http://www.zid.ru/ru/products/

Кстати, вопрос для общего развития: а кто делает 9а91? По-моему, тоже ни фига не КБП...

AVM 05-02-2007 12:32

Когда там работал, видел на свалке некондиционные детали от 9А91, ГШ-18, ОСВ-96 и др. ,сейчас всё не вспомню.
Т.е. Что то делается, но в каких объёмах, и не передаётся ли потом на производство в другие организации, не знаю.
Вообще, любое предприятие стремиться само производить максимум продукции, прибыль выше. Вопрос в приоритетах...
Casatic 05-02-2007 12:43

Ну...

Безусловно, что добавленная стоимость на пушках или ракетах, тем более идущих на экспорт, будет существенно больше, чем на автоматах для родного МВД, или на гражданских пестиках. На самом деле, я просто не в курсе, есть ли на КБП мощности для товарных количеств стрелкового оружия, или тамошнее производство имеет в большей степени пробный характер. Насколько я понимабю, во времена СССР-ии ничего такого крупномасштабного там не производилось. Остальное (для меня) - домыслы.

AVM 05-02-2007 11:35

Не производилось. Всё раскидывали по заводам. Было небольшое опытное производство. После развала СССР постоянно пытались увеличить долю производимой у себя номенклатуры. Иначе, разработчик получает х#й. Всё достаётся заводу. А завод о завтрашнем дне не думает. Сейчас бабла срубить а там, хоть трава не расти...
В разработки не вкладывают.
Естейственно, хотя и неприятно, что стрелковое оружие не на первом месте в приоритетах развития.
Будем надеяться, что ситуация исправится...
Chisto-Gun 05-02-2007 18:09

Господа ветераны! А помните вот эту мою тему? https://forum.guns.ru/forummessage/26/133098.html
Сколько было 'авторитетных' высказываний отдельных товарищей, как дружно разнесли в пух и прах мое предположение: А в результате данная идея воплотилась в жизнь! Это я не к тому вспомнил, чтобы показать типа какой я умный, а чтобы некоторые 'ветераны' все-таки внимательнее относились к чужым высказываниям на форуме, пусть даже новичков, и с наскока не выносили категоричные суждения! А то может получиться конфуз:

quote:
Originally posted by SVG:

Просто нарезка срежет часть резины, которая останется в гильзе. От пороховых газов резина будет подгорать. Пуля, естественно, никакого вращения не получит. Зато гарь резины, вместо приятного запашка пороха, будет обеспечена...

quote:
Originally posted by 6746:
Точность и кучность от нарезов не возрастет - врезаться в нарезы просто нечем.Так что дел на рубль, эффекта - на копейку.

quote:
Originally posted by Ins:
проблему с вращением решить можно и без медного пояска, можно форму пули и внутреннюю форму гильзы хитро сделать.

но насколько ее в такой короткой гильзе "закрутить" можно?
смешно даже, не будет никакой стабилизации, т.к. скорость вращения получится слишком маленькой.


TigroKot-2 05-02-2007 20:46

quote:
Originally posted by Chisto-Gun:
Господа ветераны! А помните вот эту мою тему? https://forum.guns.ru/forummessage/26/133098.html
Сколько было 'авторитетных' высказываний отдельных товарищей, как дружно разнесли в пух и прах мое предположение: А в результате данная идея воплотилась в жизнь! Это я не к тому вспомнил, чтобы показать типа какой я умный, а чтобы некоторые 'ветераны' все-таки внимательнее относились к чужым высказываниям на форуме, пусть даже новичков, и с наскока не выносили категоричные суждения! А то может получиться конфуз:


Тут надо понимать что изготовление из алюминия нарезных патронов дело трудоемкое и сами патроны были бы дорогостоящими. В данном случае патрон из пластика, что сильно облегчает подобное изготовление.

Да и обсуждалось это ранее вашей темы.

VVal 05-02-2007 21:45

нарезная гильза описана для 12 кал. лет сто назад. была почти бесполезной. но тута бесствол... мообыть Вы и были правы, не читал. кто делает 9а91 не знаю, интересно бы что услышать. есть слухи, что пытаются спихнуть в Ижевск. и кажется даже есть лохи готовые на то...
если не ошибаюсь, видел о нем статью Шилина в DWJ, уже давненько. называлась типа "спецы царя Бориса"...

edit log

Chisto-Gun 06-02-2007 12:49

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Тут надо понимать что изготовление из алюминия нарезных патронов дело трудоемкое и сами патроны были бы дорогостоящими. В данном случае патрон из пластика, что сильно облегчает подобное изготовление.

Да и обсуждалось это ранее вашей темы.


Ну я же не говорил, что патроны надо делать именно алюминиевыми... И на то, что мне это первому в голову пришло, тоже не претендую! Но ведь пришло! Просто мне, как человеку с высшим техническим образованием, неприятно, когда люди без оного (к Вам это явно не относится)начинают, не подумав, выносить свои категоричные суждения, даже когда сама идея, как в данном случае, не так уж и плоха.

TigroKot-2 06-02-2007 17:05

quote:
Originally posted by Chisto-Gun:

Ну я же не говорил, что патроны надо делать именно алюминиевыми... И на то, что мне это первому в голову пришло, тоже не претендую! Но ведь пришло! Просто мне, как человеку с высшим техническим образованием, неприятно, когда люди без оного (к Вам это явно не относится)начинают, не подумав, выносить свои категоричные суждения, даже когда сама идея, как в данном случае, не так уж и плоха.


Здесь (на форуме) вообще очень многое зависит от того КТО высказывает какую-то мысль. Один человек может орать во всю глодку и его не услышат, а другой сказать что-то вроде того, а потом ему припишут все заслуги тех кто орал во всю глодку. Это называется "общество".

А по теме -я уже и не помню как я сам отзывался по поводу нарезных патронов, но скорее всего скептически, однако не из за того что идея плохая, а из за того, что патрон и так 50 рублей стоит в среднем.

Но тут совсем другая ситуация -нашлась фирма которая смогла сделать патрон и обещает что его цена не будет заоблачной. Это мне говорит о том, что возможности компаний по производству оружия самообороны совсем не так малы как они порой пытаются показать покупателям. В свою очередь когда я предлагаю варианты самозарядных девайсов в этой ветке и ветке "травматика нашей мечты", а так же здесь http://www.rubber-guns.narod.ru/osa.htm
я понимаю, что неуделение достойного внимания производителей к моим предложениям а так же некоторых других участников скорее не от малых их возможностей, а от нежелания заморачиваться и работать для потребителя. ИМХО.
Снова повторюсь -тема Батарейкина подтверждает мои слова, особенно если они все же выпустят магазинный девайс под патрон 18(15)х45.

edit log

biathlon 06-02-2007 19:52

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

... из за того, что патрон и так 50 рублей стоит в среднем.

Но тут совсем другая ситуация -нашлась фирма которая смогла сделать патрон и обещает что его цена не будет заоблачной. Это мне говорит о том, что возможности компаний по производству оружия самообороны совсем не так малы как они порой пытаются показать покупателям.
...


Блин, а во мне что-то там упорно "унутрях" говорит, что сие вполне может свидетельствовать и о том, что цены на травматическое оружие и патроны к нему просто изначально, искусственно завышены раза в два, а то и три... Не меньше...
Пытаюсь всячески подавить в себе эти провокационные мысли, и не могу. Так и лезут наружу из моей бестолковой головы.
Особенно, когда что-то сравнивать начинаю...

edit log

Irdis 07-02-2007 09:53

quote:
Originally posted by biathlon:

Блин, а во мне что-то там упорно "унутрях" говорит, что сие вполне может свидетельствовать и о том, что цены на травматическое оружие и патроны к нему просто изначально, искусственно завышены раза в два, а то и три... Не меньше...


Я точно знаю, что в Екб к примеру на травматические патроны наценка 40%. Где они их правда покупают - у изготовителя или посредников я не знаю.
На дорогие патроны и вовсе до 100-200%%.
Вот так вот.
При том, что на ор. рынке действует нечто вроде картельного молчаливого сговора - никто не хочет менять сложившуюся ситуацию.

osanos 07-02-2007 10:33

19 страниц читать ниасилил-ВОПРОС: эта хрень уже продается?
Irdis 07-02-2007 10:45

quote:
Originally posted by osanos:
19 страниц читать ниасилил-ВОПРОС: эта хрень уже продается?

нет

osanos 07-02-2007 10:59

quote:
Originally posted by Irdis:

нет


спасибо

6746 07-02-2007 12:36

Опять повторюсь - если новые патроны будут дешевле - отлично, если нет, нах... эти мне нарезы. А то приходится покупать оптом у GK, спасибо хоть на этом.

А о наваре - смотрите - 30-40 рублей добавляют перекупщики, которые единственно что сделали, так это спецсвязью доставили и положили в магазине на прилавок.Т.е. мы дружно оплачиваем чучела в магазине и некупленный нарезняк.
Теперь что дает НОТ - на сайте ТНТ травма по 40 ры (примерно, кто хочет посмотрит.) А на "резинострельном"народ из травмы для "Сайги" и строительного патрона слепил резину для револьвера (ссылку я где-то давал, лень искать), так цена (несмотря на отходы - раздолбанный патрон "Сайги") оказалась НИЖЕ опта для резинострела - что-то на уровне 10 ры... Представьте что НОТ аналогично имеет 20 на каждом патроне сверх себестоимости и вот вам и новый топик на форуме "Пожертвования НОТу и лабазам - стрельба по ТИЦУ!"

Vizner 07-02-2007 13:10

тема становиться похожа на Эгиду + еще мифическое устройство для стрельбы этими патронами - нах. опять все эти ажиотажи на год-два - неужели не нахавались еще таким же выходом Лидера и сказками про Эгиду с вечно меняющимися сроками и лазерами фонариками .
мне понравилось как выпустили Ратник - просто продали в магазины некоторые прямо на выставке (не последней естественно) и все - покупайте , испытывайте , составляйте мнения , а тут опять флуд объеденяющий тем 10 про мечты и недовольства , уже и цены начали обсуждать того чего еще нет(для нас) - даже если это все и появиться то это очередной патрон с той же энергетикой но только со снижением сибистоимости производства за счет удешевления использованных материалов и очередное электрическое устройство для их запуска с претензией на пистолет.
млять сделал бы уже завод имени Дегтярева четырех зарядный Ратник на 18х45 в стальной гильзе и в помойку все эти хреновины на батарейках, мигах и патронами с напаянными проводами вместо капсуля , со стаканами в гильзах и нарезами на пластмасе - прошу прошение если офф - просто достало жлобство государства иего так или иначе аффелированных полукоммерческих предприятий где после совка научились думать про деньги но разучились конструировать ,разрабатывать и делать надежную качественную продукцию с еще гордым для России названием "ОРУЖИЕ".
Depressivny 07-02-2007 13:37

quote:
Originally posted by Vizner:
млять сделал бы уже завод имени Дегтярева четырех зарядный Ратник на 18х45 в стальной гильзе и в помойку все эти хреновины на батарейках, мигах и патронами с напаянными проводами вместо капсуля , со стаканами в гильзах и нарезами на пластмасе - прошу прошение если офф - просто достало жлобство государства иего так или иначе аффелированных полукоммерческих предприятий где после совка научились думать про деньги но разучились конструировать ,разрабатывать и делать надежную качественную продукцию с еще гордым для России названием "ОРУЖИЕ".

+1 соглашусь полностью.
Ибо все же больше доверяю механике, хотя у меня и Оса. Как только появится нечто, механическое, по мощности не уступающее Осе, сразу по возможности приобрету, ибо размениваться на резиноплюи аля макарыч, и иже с ним просто не хочется... Хотя если посмотреть с другой стороны - чего не хватает осе- НАДЕЖНОСТИ! Ну летают же наши самолеты, ракеты и много чего еще...Почему же тут то не могут сделать, не ахти какая сложная конструкция...
SVG 07-02-2007 14:30

quote:
Originally posted by Chisto-Gun:

Ну я же не говорил, что патроны надо делать именно алюминиевыми... И на то, что мне это первому в голову пришло, тоже не претендую! Но ведь пришло! Просто мне, как человеку с высшим техническим образованием, неприятно, когда люди без оного (к Вам это явно не относится)начинают, не подумав, выносить свои категоричные суждения, даже когда сама идея, как в данном случае, не так уж и плоха.


До конфуза ещё очень далеко. И как правильно Вы заметили это далеко не Вам первому пришло в голову, а значит и конфузиться придется не перед Вами. Ещё никто не "щупал руками" эффект от нарезов. Кроме, того сам Батарейкин замечает, что при увеличении кучности снижается СТП. От чего это? Может от того, что и пуля другая?
Многие и сейчас скептически относятся к нарезам (я, в том числе, пока не изменил своего мнения). Суть вопроса была не в изготовлении нарезов, как таковых, а ЭФФЕКТА от них. Поживем - увидим. Для меня, как и для многих более интересен сам девайс, а не патроны.

ЗЫ. Собственно чем Ваши категоричные суждения, отличаются от тех, кому Вы их пытаетесь приписать? Не знаю за 6746 и Ins'а, но у меня тоже есть высшее техническое образование.

Irdis 07-02-2007 15:43

Кстати подумал я про высказывание Батарейкина о том, что нарезы - это кримтребования. Мол для облегчения опознания. И кажется до меня дошло , что это сделано для того что-бы вяснить не переснаряжался ли патрон? На пуле переснаряжённого патрона от нарезов будет всяко больше следов, чем от не переснаряжённой
fantom 07-02-2007 18:18

quote:
Originally posted by SVG:

Кроме, того сам Батарейкин замечает, что при увеличении кучности снижается СТП. От чего это? Может от того, что и пуля другая? Поживем - увидим.


ИМХО
1. Пуля, изготовленная из неоднородного материала (в данном случае резина+металл) может иметь центр масс, несовпадающий с осью вращения. Отсюда могут быть и бОльшие отклонения от точки прицеливания. Вращая подобное несбалансированное тело, получаем эффект, о котором писал автор сабжа, нарастающий по времени, и следовательно, с расстоянием.Подобные проблемы существуют у всех стрелков, использующих нарезное оружие. Малейшее отклонение развесовки пули (оболочка+начинка) ведет к резкому ухудшению кучности стрельбы. Сравните, например, наши российские патроны и Лапуа. Все станет ясно, как божий день.
Если тулякам удастся добиться феноменальной точности в изготовлении самой пули и ее развесовке - мы получим точный патрон. Иначе - нет, иначе если - тогда то, что есть.
2. Выражайтесь точнее. СТП - это средняя точка прицеливания. Она вычисляется по результатам серии выстрелов, и не может повышаться или понижаться в качественном отношении. Это всегда ТОЧКА. Скорее всего, Вы имели ввиду техническую кучность представленного патрона. Она может быть хуже - лучше, выше или ниже, опять же таки в качественном, сравнительном, отношении к тому, что задано или хотелось бы иметь.
3. Используя нарезы, возможно улучшить стабилизацию пули, избавившись от "кувыркания" на траектории, однако, по моим домыслам в п.1., возможно ухудшение точностных характеристик. Причин для этого предостаточно.
Но это уже дважды ИМХО

edit log

Slawomir 07-02-2007 18:41

Мдя уже вижу заголовки в МК 'Для ОСЫ- УБИЙЦЫ выпущен патрон со смещенным центром тяжести'.
По теме : Когда? Где? Сколько стоит(будет стоить)?
ALEX1976 12-02-2007 12:37

Ну что там с новым патроном-то? Какие перспективы?
Casatic 12-02-2007 13:21

Мужики, чуть-чуть завис, на этой неделе должен все сделать. Приношу извинения за тормозизм всем, и Батарейкину - в частности.
Борода 19-02-2007 12:13

Поднимаю тему. Без претензий, но с намеком.
Mikluha 21-02-2007 14:11

видимо, не стреляют патрончеги
или крутятся в осе, или срабатывают через раз из-за плохого контакта

Ждем отчета, ждем!

Casatic 21-02-2007 17:53

Пока - тьфу-тьфу-тьфу - ни одной осечки.
Stakan 21-02-2007 19:31

Ну и????... Где, хотя бы первичные, результаты????
Все же ждут же... )))))
Borion 21-02-2007 22:35

Видимо, пока Casatic не накатает такую же по объему статью, как про PODA, он ничего выкладывать не будет
Segun 21-02-2007 22:36

Куда ехать за патронами и где посмотреть "пусковое устройство"?
Stiva 22-02-2007 12:36

Может, нашему любимому модератору просто не хочется выпускать из рук новый девайс? Пальцы заняты
Casatic 22-02-2007 02:11

quote:
Originally posted by Stakan:
Ну и????... Где, хотя бы первичные, результаты????
Все же ждут же... )))))

Первичные результаты: при текущем настреле примерно в 50 патронов ни одной осечки, кучность и дульная энергия не хуже 18х45, все пули в полете стабилизируются. Общее впечатление - весьма хорошо. Подробности и картинки - чуть позже.

ALEX1976 22-02-2007 11:09

Интрига, однако
Stakan 22-02-2007 11:52

ТОгда к батарейкину - когда и где можно купить патроны на самостоятельный тест??
Aeroplane 22-02-2007 13:40

А вроде говорили об устройстве для быстой перезарядки ОСЫ (читай: спидлоадер), с этим тоже тихо пока?
MTD 22-02-2007 14:12

Мужчины, давайте уже, а! Крупнокалиберную травматику в хозяйстве трэба.
Когда в продажу-то?

edit log

Amidsan 22-02-2007 17:24

Меня не столько патроны интересуют, хотя.. из уст батарейкина мы слышали о том что готовится и новый "ствол", что с ним?
Ronin 22-02-2007 19:21

Ага, даешь к празднику новый девайс!
Батарейкин 22-02-2007 19:31

Патроны, с понедельника (26-го) поступят в продажу. По крайней мере первая партия, отчасти ждали и коментариев Дмитрия, для начала продаж.
С девайсом, все нормально, уже готов. Оказывается очень много "заинтересаванных" людей читают сей форум. Проблемы уже начались. Подробнее не могу, по крайней мере на этом этапе.

edit log

Borion 22-02-2007 20:56

quote:
Originally posted by Батарейкин:
Патроны, с понедельника (26-го) поступят в продажу.

Где?

quote:
С девайсом, все нормально, уже готов. Оказывается очень много "заинтересаванных" людей читают сей форум. Проблемы уже начались. Подробнее не могу, по крайней мере на этом этапе.


Casatic 22-02-2007 21:13

В дополнение: ИМХО, 15х45 А+А находятся на одном уровне с 18х45 по надежности, кучности, поражающему действию.
Основное отличие: по другому решена проблема защиты от переснаряжения (как минимум не менее эффективно), а система стабилизации обеспечивает бОльшую вероятность попадания пули "башкой", чем у "обычных" 18х45. Тем не менее, рискну предположить, что для более полного понимания смысла создангия 15х45 стоит дождаться тех систем оружия, под которые они создавались. До момента их появления, ИМХО, 15х45 не имеет принципиальных преимуществ перед патронами из Сергиева Посада.
Stakan 23-02-2007 12:32

2 Батарейкин - А хотя бы в общих чертах, на каком принципе основан девайс и что примерно за проблемы... Тут народ умный, не мне чета, мож что умное и подскажут, поможут... Авось вместе и осилим проблемы...
ДжеФФ 23-02-2007 12:51

а эти патроны можно будет использовать в ОСЕ?
TigroKot-2 23-02-2007 01:12

quote:
Originally posted by Батарейкин:
С девайсом, все нормально, уже готов. Оказывается очень много "заинтересаванных" людей читают сей форум. Проблемы уже начались. Подробнее не могу, по крайней мере на этом этапе.

От чистого сердца желаю Вам удачи.

Casatic 23-02-2007 11:08

quote:
Originally posted by ДжеФФ:
а эти патроны можно будет использовать в ОСЕ?

Ну а из чего, по вашему, я его отстреливпл?

Caleb 23-02-2007 14:13

эм... из тисков посредством батарейки?
ДжеФФ 23-02-2007 16:31

2 Casatic:
понял )))
Omega 23-02-2007 19:29

quote:
Originally posted by Stakan:
2 Батарейкин - А хотя бы в общих чертах, на каком принципе основан девайс и что примерно за проблемы... Тут народ умный, не мне чета, мож что умное и подскажут, поможут... Авось вместе и осилим проблемы...

Да там, насколько я понял, проблемы не технического характера, а административного...

Casatic 23-02-2007 22:07

Извиняюсь, чт о приходиттся шифровать: ИМХО, если известные мне системы от "А+А" пойдут в продажу, и если они при этом буджут соответсстовать заявленным ТТХ - то будет их создателям респект и уважуха

Тему закрываю, до новостей от Батарейкина.

Всех - с праздником!