Сделали патрон, новый.

quote:

Originally posted by batareykin:
Вот собственно, фото. На следующей неделе будет готовы коробочки для упаковки и поступят в продажу. Партию отправлю Дмитрию, на пробу и он выложит о них отчет. Патрон задумывался не для Осы, но применяться может и в Осе, как унифицированный. Его сделали для пистолета бесствольного. Фото пока не выложу.
Сертификат патрона РОСС RU.SA02.B09623, выданный АНО "Стандартсервис", с 21.06.2006, производителю ООО "А+А", г. Тула
на "Патроны травматические для бесствольного оружия самообороны калибра 18х45". Серийный выпуск.
ГОСТ Р 50530-93.

Чего-то я не ффтыкаю... Что это за сумбур? О чем? Как увязываются фразы "вот собственно, фото" и "фото пока не выложу"? Это я такой тупой или все ничего не поняли?
Короче .

quote:

Originally posted by Eugen2:

Чего-то я не ффтыкаю... Что это за сумбур? О чем? Как увязываются фразы "вот собственно, фото" и "фото пока не выложу"? Это я такой тупой или все ничего не поняли?
Короче НИАСИЛИЛ.

Ну, даже не знаю, как обьяснить!
Между двумя этими фразами еще абзац текста !"вот собственно, фото" и "фото пока не выложу"

А патроны прикольные! типа нарезняк. Если удастся избавиться от пуль летящих боком -будет зачот.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Он не выложит фотки самого девайса

Теперь въехал... Просто когда фоток не было, вторая фраза казалась важнее

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Он не выложит фотки самого девайса

А патроны прикольные! типа нарезняк.

Эта идея здесь обсуждалась неоднократно, ЕМНИП.

quote:

Originally posted by batareykin:
Вес пули 11,7 грамма. С 10ти метров отстрелял около 10 шт. по ДСП, почти все сквозного пробития отверстия, пули входили ровно, не кувыркаясь.

А форма пули? Скорость?

quote:

Originally posted by Иван111:
Капсюль - электро ли ударный?

Неужели непонятно, что под патрон с электровоспламенением на фото, подойдет только УСМ!

quote:

Originally posted by Иван111:
Батарейкину:
скажите, а когда Вы планируете выложить фото?
А когда девайс появится в продаже? Сколько стволов в нём? Капсюль - электро ли ударный?

Фото не выложу пока не будет запатентован. Про продажу, помолчу, т.к. патрон собирались к 2006 запустить, а вышло только сейчас. Стволов в пистолете один, точнее не стволов, ну Вы поняли. Оружие бесствольное. Питание магазинное.

------
Хочешь жить - умей вертеться.

quote:

Originally posted by batareykin:

Фото не выложу пока не будет запатентован. Про продажу, помолчу, т.к. патрон собирались к 2006 запустить, а вышло только сейчас. Стволов в пистолете один, точнее не стволов, ну Вы поняли. Оружие бесствольное. Питание магазинное.

Неужели кто-то все же поддержал идеи неоднократно мусолившиеся участниками в ветке "Травматика нашей мечты"? forummessage/26/839
-Тогда респект и уважуха!!!

quote:

Originally posted by Серега:
Гильза пластиковая?
А не порвет? Испытательные типа

Не вдаваясь в технические подробности скажу так. Гильза из пластика более технологичная. Пластик двухкомпонентный, сама цилиндрическая часть имеет радиальное расширение не больше аллюминия, но пластичная.
К тому же пластик позволяет более прогнозируемо создавать давление форсирования.

quote:

"Есть сведения, что одна тульская фирма готовит к производству пятизарядный травматический пистолет "БОСС" калибра 18x45 мм (патрон к ОСЕ). По всей видимости, речь идет о конструкции, напоминающей приснопамятный УДАР."

А патрон с нарезиками - это интересно. Интересно, сколько патрон будет стоить, наверное дешевле металлических 18x45 от НИИПХ и НОТ? Пластик ведь.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Неужели кто-то все же поддержал идеи неоднократно мусолившиеся участниками в ветке "Травматика нашей мечты"? forummessage/26/839
-Тогда респект и уважуха!!!

Все более прозаично! Коснтруктор сего изделия с компом "на Вы" и интернет для него некое эмпирическое понятие.
Я у меня сели АКБ в цифровике (потому сегодне не могу выложить эти фото), но первые варианты были не нарезными. Нарезы появились, как ответ кувырканию, и заодно кримтребованием по идентификации.
С ув.

quote:

Originally posted by Manstopper:
Я думаю, речь идет об этом http://www.gun.ru/oxota04209.htm

forummessage/46/128

А патрон с нарезиками - это интересно. Интересно, сколько патрон будет стоить, наверное дешевле металлических 18x45 от НИИПХ и НОТ? Пластик ведь.

Фирма та же, но БОСС уже похоронен. Очень много нерешаемых задач в нем было. И эргономика тоже была не на высоте.

quote:

Originally posted by batareykin:

Все более прозаично! Коснтруктор сего изделия с компом "на Вы" и интернет для него некое эмпирическое понятие.
Я у меня сели АКБ в цифровике (потому сегодне не могу выложить эти фото), но первые варианты были не нарезными. Нарезы появились, как ответ кувырканию, и заодно кримтребованием по идентификации.
С ув.

Уже это хорошо, ибо прогресс по сравнению с аналогами.

quote:

Originally posted by driver520:
2 batareykin
А можно узнать хотя бы предположительную цену такого патрона?

Производитель рекомендует дилерам не много наценивать на свои изделия.

quote:

Originally posted by batareykin:

Нарезы появились, как ответ кувырканию, и заодно кримтребованием по идентификации.

Идентификация резинки по нарезам? Чего-то мне не верится...

quote:

Originally posted by batareykin:

Фирма та же, но БОСС уже похоронен.

Слава богу, а то я уже испугался, увидев это чудо...

quote:

Originally posted by Eugen2:

Идентификация резинки по нарезам? Чего-то мне не верится......

Коментировать не буду.
С ув.

Как происходит идентификация пуль, которыми стреляли из "нормального" нарезного оружия?
Каждый ствол имеет свой неповторимый рисунок, который оставляет след на пуле. А тут все гильзы - разные, на каждой - свой рисунок, притом - отстрелял - и выкинул, к тому же пули - резиновые.

quote:

Originally posted by Иван111:
Батарейкин: "и заодно кримтребованием по идентификации"

Как происходит идентификация пуль, которыми стреляли из "нормального" нарезного оружия?
Каждый ствол имеет свой неповторимый рисунок, который оставляет след на пуле. А тут все гильзы - разные, на каждой - свой рисунок, притом - отстрелял - и выкинул, к тому же пули - резиновые.

Господа, я же написал, что не буду комментировать и вступать в полемику по поводу кримтребований.
Дабы избежать непонимания, поясню.
Требований по этому вопросу я не встречал в свободном доступе, потому придеться Вам принять эту фразу "на веру".
"Истина где-то рядом" (с)
С ув.

quote:

Originally posted by driver520:
2 batareykin
Повторю вопрос по другому:предполагаемая отпускная цена патрона будет-выше НОТовского,такая же как НОТовский или дешевле НОТовского?
С уважением!

Я не могу ответить за администрацию оружейных магазинов, но (мое мнение) обьективных предпосылок к отличию отпускных цен от существующих патронов - нет.
С ув.

quote:

Originally posted by batareykin:

Нарезы появились, как ответ кувырканию, и заодно кримтребованием по идентификации.
С ув.

так и вижу...Покупая патроны для Осы , подписываешь бумажку : "..обязуюсь гильзы не выбрасывать, сдать по первому требованию.."
Кроме того идентификация возможна только по ПРЕДЪЯВЛЕННОЙ гильзе, а для того, чтобы "определять" пулю по гильзе - надо эту гильзу отстрелять, запротоколировать, перезарядить и продать... И так с кажой продаваемой гильзой... Цена должна быть рублей 500...

quote:

Originally posted by Aeroplane:
Вот это настоящий подарок на НГ! С нетерпением жду испытаний.
batareykin, какая была толщина ДСП по которй вы стреляли?

Обычное ДСП! :-)) Ну, не разбираюсья в них. Милимметров около 18-20 толщиной (ИМХО).

Пожелание от потенциальных пользователей: емкость магазина должна быть не менее 6 патронов.

quote:

Originally posted by Иван111:
Батарейкину:

Пожелание от потенциальных пользователей: емкость магазина должна быть не менее 6 патронов.

Шесть не получается, очень громоздкая рукоять выходит. Пока пять.

quote:

Originally posted by Aeroplane:
Ну вроде как Батарейкин говорил, что уже отстреливали из Осы, о пролемах он ничего не упоминал, наверное их не было, значит всё ок с пластиковым патроном.
Да и "нарезку" делать на стальной гильзе - тот ещё гемор, как мне кажется. А вот стальная втулка - это конечно можно, но испытания покажут - нужна она или не нужна.

150 Дж, конечно не стреляли патроном, с рук, побоялись руку вывернет, но на разрыв гильза выдерживает, если в станке зажать.
120 Дж, уже в Осу заряжали, радиальное расширение не выходит за допустимые пределы. Оса в порядке.
Ну, а серийные понятно, уже нет проблем.
Про скорости писать не буду, дабы эксперимент был чистым, о скоростях напишет после отстрела Дмитрий. Из 100 серийных патронов отрыв был максимальный 15 м\с - один патрон. Остальные 99 штук уложились в 10 м\с, т.е. +\- 5 м\с. На данном этапе оцениваем результат как нормальный.
Как доведут до серии, выложу фото кассеты на 4-ре патрона для быстрой перезарядки Осы. Испытания прошли успешно, нестыковки пока в техпроцессе изготовления.
С ув.

quote:

Originally posted by Батарейкин:

Шесть не получается, очень громоздкая рукоять выходит. Пока пять.

Ну если БК почти осиный, то остется уповать лишь на быструю перезарядку. Ибо револьверная схема осы (в плане расположения патронов в каморах) по-любому надежнее магазинного питания.
А вообще очень хотелось бы увидеть хоть схему девайса. Интересно, куда завела разработчиков идея бесствольности. Хотелось бы, чтобы внешне хоть чуть-чуть было похоже на оружие

А то хоть и живу в Туле, ни разу не попадалась информация про неё.
Вот только на Яндексе нашёл:
tula.marketcenter.ru

quote:

Originally posted by AVM:
Патроны к Осе и новый девайс, производимые в Туле, это здорово.
А само изделие и патроны к нему будут продаваться с завода как Хорхе в Климовске, например фирменный магазин? Или фирма сотрудничает с одним из существующих магазинов? Если да, то с каким?

Про Тулу могу сказать, что производитель не занимается продажей (для этого есть дилеры) - производитель занимается производством. Дилер "Тульские ружья", но в "Динамо" цена будет такая же, думаю остальные тоже магазины поставят схожие цены.
В Питере, "Русское оружие"
Мск не прогнозируемо.

quote:

Originally posted by Eugen2:
А вообще очень хотелось бы увидеть хоть схему девайса. Хотелось бы, чтобы внешне хоть чуть-чуть было похоже на оружие

Угу. Фиг с ним, с фото, хоть от руки нарисуй - на что похоже? Очень любопыственно.
(в сторону) Ну вот, теперь совсем задразнят! Мало того, что "уродливая пластмассовая пельменница", так теперь еще - и с пластмассовыми патронами! И ведь не возразишь ничего... кроме того, что в 12-ом ОХ калибре тоже патроны пластмассовые

quote:

Originally posted by AVM:
Ещё очень интересно про фирму производитель побольше узнать.

А то хоть и живу в Туле, ни разу не попадалась информация про неё.
Вот только на Яндексе нашёл:
tula.marketcenter.ru

Там все правильно написано, только нет еще упоминания о производстве оружия. Поверите "на слово" что лицензия на производство оружия есть?
И какая еще информация нужна, по фирме? В каком банке сколько денег? Или размер частного капитала?
Наши коллеги в "Пневматике" знают еще два изделия "Атаман" и "Атаман-М"

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Угу. Фиг с ним, с фото, хоть от руки нарисуй - на что похоже? Очень любопыственно.
(

На что похожа? Троллейбус видели? Совсем - не похож!
Пока отшучусь. Будет все оформлено, выложу.
С уважением,
ЗЫ: "БОССа" выложил фото, и как сглазил кто...

quote:

Originally posted by savatager:
г-н Батарейкин, Ваши прогнозы, когда можно будет увидеть указанные боеприпасы в розничной продаже?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
И ведь не возразишь ничего... кроме того, что в 12-ом ОХ калибре тоже патроны пластмассовые

Да хоть бумажные, но в стальном патроннике, что вызывает сомнение применительно к термину "бесствольное оружие". Хотя вспоминая сертифицированные Викинг (первые партии) и Лидер...

------
Хочешь жить - умей вертеться.

quote:

Originally posted by gelleal:
С какой вообще скоростью вращается пуля?

C крайне малой. Шаг нарезов, судя по фото - около 15 см. Угол поворота за время контакта исчисояется единицами градусов. Если бы было все так, как вы себе представляете - пуля с торчацим из нее шурупом смогла бы приворачиваться к деревянным стенкам

quote:

Originally posted by Stiva:
Возьми 70 мм за толщину.

Ух ты, а это толщина чего?

quote:

Originally posted by batareykin:

Не вдаваясь в технические подробности скажу так. Гильза из пластика более технологичная. Пластик двухкомпонентный, сама цилиндрическая часть имеет радиальное расширение не больше аллюминия, но пластичная.
К тому же пластик позволяет более прогнозируемо создавать давление форсирования.

К Стражнику не подойдет!!! С гильзой контакта не будет.

quote:

Originally posted by noise1:
К Стражнику не подойдет!!! С гильзой контакта не будет.

А с гильзой и не надо. Надо подать напряжение на капсюль. Для этого в новом патроне все есть: центральный контакт и кольцевой контак по закраине (туда и упирается контактная пластина стражника).

quote:

Originally posted by Irdis:
Круто... Интересно из него светозвуком можно будет флэшем стелять?

А это зачем? По одной вспышке на каждый глаз гопника?

А девайс переспективный по 4-м причинам:
1. Отсутствие электронного коммутатора, как следствие отсутствие возможности его сбоя и большая надежность за счет этого. Т.е. механический досыл патрона и подведение контакта к патрону (по крайней мере, я это так себе представляю).
2. Частично решается проблема с окислением - контакты патронов и самого устройства не соприкасаются друг с другом до момента выстрела.
3. Меньшая, чем у Осы толщина - большее удобство ношения.
4. Больший боезапас. Да, разница всего лишь в один патрон, но она имеет значение в таком калибре.

Вот только лицензия у меня уже забита.

К посту Borion'a можно добавить пятый пунк - простота, быстрота и надёжность устранения задержки. Никаких тебе открыл медленно закрыл...

п.с.:
я вот подумал, а если и сам пистолет будет из пластика, а? там из металла, стало быть, останется всего ничего? Вот рамкам металлодетекторов обидно то будет

п.п.с.:
Ждем подробностей по патронам и девайсу!!!

quote:

Originally posted by Батарейкин:
Шесть не получается, очень громоздкая рукоять выходит. Пока пять.

quote:

Originally posted by Борода:
Borion, а место в лицензии можно и освободить.

Я уже 2 раза лицензию менял. Разрешители на стенку залезут, если я в третий раз попрошу Хотя, если это будет через год, то можно попытаться.

Да, и встает вопрос, что в этом случае отправлять на списание? В нынешней ситуации я бы отправил Осу.

quote:

Originally posted by Doom:

Пять, конечно, лучше, чем четыре Но наверняка конструкция позволяет использовать удлиненные магазины при необходимости? Или нет?

Вот кабы еще 6 патронов...

P.S. И ленточное питание... (Шутка юмора)

quote:

Originally posted by MTD:

И ленточное питание...

Э-э-э-х...

quote:

Originally posted by Eugen2:

Э-э-э-х...

и подствольник четвёртого калибра с картечью...

quote:

Originally posted by Borion:

Я уже 2 раза лицензию менял. Разрешители на стенку залезут, если я в третий раз попрошу Хотя, если это будет через год, то можно попытаться.

Да, и встает вопрос, что в этом случае отправлять на списание? В нынешней ситуации я бы отправил Осу.

А о вращении и "наматывании" - тут скорость вращения ничтожна.
Хотя этот эффект оружейники знают - несколько лет назад работал в фирме "Рейнметалл" (основной производитель в ФРГ стрелкового и артиллерийского вооружения), дык они гордо показали снаряд мм 50 для прошивания брони до 300 мм - конус с резьбой с шагом мм 5-8, не более. В пятне контакта острия броня плавится и резьба закручивает снаряд в расплаве, далее идет эффект как сверление. Пробитые образцы выглядят очень эффектно.

quote:

Originally posted by Irdis:
Ксати вот ещё вопрос: конструкция патрона аналогична конструкции НОТовских и НИИПХа?

Необходимость в производстве патрона собственного изготовления продиктованно, не желанием "покормиться на чужом огороде", а в том, что существуюший патрон не влезает в допуски при магазинном питании и не подходит для следующего образца (после пистолета), по ряду параметров.
1.Геометрические размеры аллюминевой гильзы имеют допуск до 1 мм! Что непринципиально в Осе, но очень критично при подаче из магазина. Досыле на линию заряжания и однотипного позиционирования патронов в "патроннике".
2. Технологические трудности при создании одинакового давления форсирования в патронах. В патронах НОТа давление форсирование создается, за счет удержания пули металлическими лепестками, в патронах "А+А" давление создается за счет силы трения пули о стенку гильзы.
3. Удешевление патрона за счет применения более дешевых композитов, в отличии от металла.

quote:

Originally posted by Irdis:
Собсвенно вопрос был о конструкции, а в т.ч о том как пуля держится в гильзе? Зажата в такой же тюльпан-звёздочку как в "старых" патроных?

См. пункт 2, предыдущего поста.

quote:

Originally posted by batareykin:

См. пункт 2, предыдущего поста.

Ой, сорри. Окосел от радости
Как же их интересно сертифицировали без зубов\тюльпанов

quote:

Originally posted by Irdis:

Ой, сорри. Окосел от радости
Как же их интересно сертифицировали без зубов\тюльпанов

А нарезы!?

quote:

Originally posted by Eugen2:
Лично мне с патроном почти все ясно. Интересно, но к сожалению основной показатель (мощность) у него на том же уровне, и здесь откровения вряд ли возможны... С интересом пострелял бы, но уже вижу тему на несколько десятков страниц: "У кого какие патроны на боевом дежурстве?"
Зато будет о чем поспорить, а то скучновато как-то
Что касается девайса, то предлагаю не приставать к [b]batareykin`у с вопросами, отвечать на которые он пока не собирается и демонстративно их пропускает. Дума он нам сам все расскажет, когда придет время, а сейчас у него есть какие-то причины молчать.
Огромное спасибо за достаточно подробные и развернутые ответы на вопросы [/B]

Сорри, за неточность в первом посте топика. Калибр я написал машинально 18х45, конечно же 15х45. Ведь у НОТа и НИИПХ, то же 15 мм пуля. Калибр ведь меряется не по наружнему диаметру гильзы, а по внутреннему.
Энергетику тоже выше 88 ДЖ не поднимешь. Правда, на коробках написали 88 Дж.
По поводу ответов на вопросы, я не отмалчиваюсь.
Просто большинство вопросов одни и те же. На все новые ответил.
Я просто считаю, что если человеку интересна тема, то он прочитывает все, а потом, добавляет/спрашивает если вопрос не раскрыт.
Но дабы меня не упрекали в "глухоте" и "зазнайстве" отвечу еще раз.
1. Цена.
Все условия производителем созданны для сохранения существующего уровня цен.
2. Сроки поступления в продажу.
Максимум месяц.
3. Пистолет под данный патрон.
Фото и описание только после полного узаканивания всех моментов. По причинам суеверности и недобросовестной конкуренции.
4. Кримтребования.
Не распространяюсь, и не коментирую, по причинам всем понятным. А кому непонятно, то и хорошо.
5. Скорость пули.
Надеюсь на подробное описание Дмитрия. По всем известным Вам всем параметрам, как и для остальных патронов.
С уважением,

quote:

Originally posted by batareykin:

Сорри, за неточность в первом посте топика. Калибр я написал машинально 18х45, конечно же 15х45. Ведь у НОТа и НИИПХ, то же 15 мм пуля. Калибр ведь меряется не по наружнему диаметру гильзы, а по внутреннему.

Щаз начнется, про калибры, про знание, обязательно вспомнят, что курок и спусковой крючок разные вещи В общем как обычно... Я бы удалил сию крамольную мысль

[Posted by 192.168.1.8 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: webwarper.net ]

quote:

Originally posted by batareykin:
Необходимость в производстве патрона собственного изготовления продиктованно, не желанием "покормиться на чужом огороде", а в том, что существуюший патрон не влезает в допуски при магазинном питании и не подходит для следующего образца (после пистолета), по ряду параметров.
1.Геометрические размеры аллюминевой гильзы имеют допуск до 1 мм! Что непринципиально в Осе, но очень критично при подаче из магазина. Досыле на линию заряжания и однотипного позиционирования патронов в "патроннике".

Акцентирую внимание - девайс тульского производства (не знаю как его назвать - то ) будет только под эти уникальные патроны!!! (вспомните ситуацию с патронами для Лидера), а обратная совместимость будет, т.е. "тульские" патроны будут без проблем подходить к ПБ/Эгиде/Страшнику.
Правильно я понял?

злостный ОФФ: Была пельменница, будет полуавтоматическая ракетница

------
Хочешь жить - умей вертеться.

quote:

Originally posted by Irdis:
Но наверное тщательным подбором можно подъискать патроны производства НОТа и НИИПХа с которыми будет нормально работать автоматика

------
Хочешь жить - умей вертеться.

quote:

Originally posted by Irdis:
...Но наверное тщательным подбором можно подъискать патроны производства НОТа и НИИПХа с которыми будет нормально работать автоматика

quote:

Originally posted by Irdis:
А какой смысл владельцам осы гоняться за новыми?
Не думаю что нарезы так уж позитивно влияют...

А вы почитайте темку сначала -все написано.
К тому же, раз допуск у осиных патронов 1мм, а эти будут гораздо точнее изготовлены -это значит что точность оружия станет намного стабильнее.

Если это всё же разводка, делом чести будет найти господина Батарейкина и закоротить Так шутить нельзя!

quote:

Originally posted by 6746:
Хотя этот эффект оружейники знают - несколько лет назад работал в фирме "Рейнметалл" (основной производитель в ФРГ стрелкового и артиллерийского вооружения)

"Рейнметалл"?

Основной производитель стрелкового оружия?
www.rheinmetall-defence.com

По-моему, меньше 20 мм они ничего не делают, а основным производителем стрелкового оружия в Германии всегда был НК...

quote:

Originally posted by Casatic:
Ото всей души поздравляю!!!

Дмитрий, не могу написать в ПМ - глючит!
Как Вам следующая неделя, для теста? (тьфу-тьфу-тьфу)
У ВВС есть мой телефон, а после смены компа потерял очень много контактов. И сейчас не очень адекватно у меня работает форум.
Можно через мое мыло связаться.
С ув.

quote:

Originally posted by Segun:

А с гильзой и не надо. Надо подать напряжение на капсюль. Для этого в новом патроне все есть: центральный контакт и кольцевой контак по закраине (туда и упирается контактная пластина стражника).

Центральный есть, адругой в Стражнике точечный!!! Пластина с двумя выступами. Писал держа Стражник в руках.Надо донышко полностью металлическое или придется подкладывать кольцевую шайбу.

quote:

Originally posted by noise1:

Центральный есть, адругой в Стражнике точечный!!! Пластина с двумя выступами. Писал держа Стражник в руках.Надо донышко полностью металлическое или придется подкладывать кольцевую шайбу.

Завтра попробую в Стражник вставить и бабахнуть.

quote:

Originally posted by Кавказец:
Некоторые сомнения все же возникают по пластиковой гильзе - насколько она надёжна?
Проводились ли испытания?
Например, что с ней произойдёт при стрельбе при +30 или при -30 градусах?

[Posted by 192.168.1.8 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: webwarper.net ]

При +30 испытывали, даже около 40 было. А какие проблемы могут быть с гильзой при таких температурах?
А вот с температурой -30 - экспериментов не было. Могу только теоретизировать. Во-первых, согласно характеристик, композит гильзы начинает менять механические свойства (на более чем 10%) только при минус 45.
Во-вторых, минус 30, трудно иметь в реалии, все таки оружие на теле или около него, а температура там повыше будет.
Но, все равно спасибо, за идею, попробую такой эксперимент провести и попытать конструктора на эту тему.
С ув.

Очень приятная новость.

Чрезвычайно интересно глянуть на от руки начерченую схему девайса.

Эх... а я как чувствовал, когда Ратник в руках крутил, что не надо спешить с его покупкой. Да и вообще, не надо его покупать.

Если будет компактный девайс на 5 патронов 18Х45 c тяжёлой пулей... то Ратнику будет пипец полный.

quote:

Originally posted by want?:
Чрезвычайно интересно глянуть на от руки начерченую схему девайса..

quote:

Originally posted by want?:
Если будет компактный девайс на 5 патронов 18Х45 c тяжёлой пулей... то Ратнику будет пипец полный.

А еще, есть же убежденные апологеты традиционного ударно-капсюльного воспламенения, которые не верят в электричество, как та ничья бабушка с антресолей Вороньей слободки (с) "Золотой теленок".

А ВООБЩЕ КОРОТКОСТВОЛЬНЫЙ ТРАВМАТИЧЕСКИЙ НАРЕЗНЯК ЗВУЧИТ КРУТО!

Но я вот терплю и жду... хотя тоже многое хотелось бы знать.

Единственное, не уверен, что девайс будет компактным

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Как будет реализована система досылания -полностью гильзы или как предлагал я -только половины. .

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
А ВООБЩЕ КОРОТКОСТВОЛЬНЫЙ ТРАВМАТИЧЕСКИЙ НАРЕЗНЯК ЗВУЧИТ КРУТО!

Наверное, все же девайс под данный патрон будет именоваться "БЕССТВОЛЬНЫЙ"? Иначе зачем бы было производителю с нарезами в гильзе огород городить?

quote:

Originally posted by Батарейкин:

Но, все равно спасибо, за идею, попробую такой эксперимент провести и попытать конструктора на эту тему.
С ув.

Не за что

+30..-30 - это я к слову цифры назвал.
Само собой, обычно человек носит своё оружие при себе и оно редко подвергается каким то запредельным нагрузкам и воздействиям, но ведь возможны разные ситуации.
Я не специалист, но предположу, что полимер при высокой температуре немного меняет свои характеристики. +30..+50 - думаю вполне вероятная температура. Например, оставили пистолет на солнце, на пляже, в машине и т.д. Как может повести себя Ваш композит?
Опять же, температура -30 и ниже - так же вполне возможна, прошлой зимой в Москве бывало и холоднее, + в России есть много холодных мест.
Например, опять же остался пистолет на ночь в машине, уронили в сугроб, оставили в куртке, побежав играть в снежки
Вариантов много.

Надеюсь, все будет в порядке.
На Вашей фотографии патрона у пули такой приятный металлический отблеск Оптический обман?

Есть ещё куча вопросов по пистолету. Извините, если повторяюсь или на некоторые уже были ответы.
Если пока нет фотографий, то хотя бы общая схема, что это будет?
Будет ли затвор? Фальшствол? Или схема будет напоминать Удар?
Спусковая клавиша будет спереди или сбоку?
Питание будет от батарейки или МИГа?
Прицельное приспособление: будет ли встроенный лазер или возможность внешнего крепления?
Приблизительная масса?
Предохранитель?
Перезарядка: будет магазин или обойма, типа как на СКС?
Материал изготовления пистолета: пластик/композит, сталь, сплав?
В конце концов название, хотя бы рабочее? Если окончательного ещё нет - мы можем всем форумом придумать Надо же новый пистолет как то называть?

А вообще - спасибо за Вашу работу, хорошее дело делаете. Надеюсь, что устройство удастся и все будет хорошо. НОТ/НИИПХ, при всем уважении, давно нужна конкуренция.

quote:

Originally posted by тропинка:
Единственное, не уверен, что девайс будет компактным
]

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

. Правда, встает вопрос законности сего действа...

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Явно он будет более плоским, чем Оса. Но наверняка больше нее в боковой проекции.
Хотя неоднократно и многим отмечалось, что большой плоский пистолет скрытно носить легче, чем маленький, но пузатый. На Лидера в нОске народ, вроде, не жалуется.

Пришел к тем же выводам. Чтож, будем ждать, что еще остается.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Наверное, все же девайс под данный патрон будет именоваться "БЕССТВОЛЬНЫЙ"? Иначе зачем бы было производителю с нарезами в гильзе огород городить?

ГЫ! Не помню.
Ты вроде предлагал вообще никуа не досылать. В общем надо ветку ту перелопатить, уже столько всего там перетерто.

Так бесствольный он будет конечно -но все равно получается что нарезной!

Правильной дорогой идете товарищ!!! (С)

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Третьим будешь? Не отвечает Батарейкин на эти вопросы, как сам объяснил - отчасти из суеверия, чтоб не сглазить.

Буду, наливай(те). ))

Ну, я перед тем как набаянил, тему таки прочитал... понял, что Батарейкин фотку точно не выложит... и попросил хотя б примерную схему компоновки. Но ничего, подождём.

Да, прикол будет, если эта штука выйдет раньше Эгиды(с неё уже успели американцы Тайзер содрать и в производство запустить )!!!

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Ну почему же "полный"? Я вчера тоже Ратника долго в руках крутил, и пришла в голову следующая мысль: если наточить к нему гильз из нормальной стали и самостоятельно их перезаряжать, то для пострелушек это будет самый что ни на есть девайс эконом-класса. Правда, встает вопрос законности сего действа...

А еще, есть же убежденные апологеты традиционного ударно-капсюльного воспламенения, которые не верят в электричество, как та ничья бабушка с антресолей Вороньей слободки (с) "Золотой теленок".

Есть такая штука - Сэйфгом называется. Даже с моим неоружейным складом ума, я таки допетрил, что для пострелушек это один из наиболее бюджетных вариантов. И нет геммора с выпиливанием гильз.

Тоже незаконно, зато практичнее и проще. Да и запопу взять сложнее.
Зубов тоже нету, это да.

quote:

Originally posted by want?:
Чрезвычайно интересно глянуть на от руки начерченую схему девайса.
.

Да я тож его просил хоть схему накидать - не колется, хад!!! (Батарейкин, не в обиду! )

А насчет Сэйфгома, имхо, проще и дешевле как раз заказать у токаря сотню гильз, чем сначала купить, расстрелять, а потом трахаться с переснаряжением 20-ти барабанов. Гильзы наточить - по десятке штука, итого на тысячу рублей. А сколько стОит один Сэйфгомовский барабан? Рублей 300? Или дороже?

quote:

Originally posted by Doom:

Если все, написанное г-ном Батарейкиным, правда (а пока нет причин сомневаться), то скорее владельцы Осы будут гоняться за новыми патронами, чем наоборот!

НЕ будут, только сдуру:
1. Мощность таже
2. Вес пули тотже
Следовательно скорость и импульс воздействия на противника идентично.
Да, за счет вращения повысится кучность - она очень актуальна при стрельбе навскидку до 10 метров (!!!) - типовая ситуация с гопами.
А для бутылко-ТИЦе стрела уже сейчас дороговато.
Да пуля идет носом в противника. Но проникающего эффекта у нее как не было так и не будет.

Так что вопрос в цене - будет дешевле - будем покупать.

quote:

Originally posted by 6746:

Так что вопрос в цене - будет дешевле - будем покупать.

Если честно, то мне не очень важна цена боеприпасов на боевом дежурстве. Плинкинг - да, а четыре патрона я могу купить и по 250 р. и никогда не тратить. Что касается цены новых патронов - вряд ли она опустится ниже 40 р., за которые можно заказать НОТ. Ведь прямых дилеров и инет-магазина, как я понял, в планах нет.
Что касается кучности, то давно говорили, что она у старых патронов достаточна для самообороны... А пуля, прилетевшая хвостом вперед, только уменьшит площадь контакта, усилив проникающее действие Боковая проекция, кстати, ненамного больше фронтальной (это к слову )
В общем новые патроны - это хорошо и интересно. Но ничего нового в существующих рамках придумать не получится

quote:

Originally posted by KOP:
если боком не будет ложиться - будут брать с удовольствием, ибо это означает практическое увеличение мощности

Мощность тут ни при чем. Курите мануал (школьный учебник физики).
Хотя нет, подумал - связь есть, если не пренебрегать сопротивлением воздуха. На самооборонных дистанциях разница будет в процент, ИМХО.

quote:

Originally posted by Eugen2:

Мощность тут ни при чем. Курите мануал (школьный учебник физики).
Хотя нет, подумал - связь есть, если не пренебрегать сопротивлением воздуха. На самооборонных дистанциях разница будет в процент, ИМХО.

читайте - "мощность". в кавычках. имелось ввиду, что эффект от попадания пули носиком и боком различен. разницу пытался подчеркнуть словом "практическая".

quote:

Originally posted by KOP:

имелось ввиду, что эффект от попадания пули носиком и боком различен.

Различен - да... Но покрутите пулю в руках. Неужели пришедшая боком муля имеет сильно большее пятно контакта... Про хвост, кстати, я писал выше.

quote:

Originally posted by SVG:
[b]Батарейкин, возник такой вопрос. Гильза как-то фиксируется от вращения? Ведь при выстреле пуля и гильза будут вращаться в разные стороны и часть вращения пули уйдет впустую?[/B]

Нет фиксации. На этапе проектирования такой вопрос возник. Попробывали, гильза не успевает провернуться до покидания пулей "канала гильзы".
Так же кто то задал вопрос о расширении гильзы. Не знаю "дышит" ли металлическая гильза (хотя думаю должна), но у пластиковой радиальное расширение составляет 0,05 мм (остаточное) и до 0,1 мм пиковое. Зазор между "патроном" и "патронником" в Осе 0,3-0,4 мм

Не, думаю, компановка будет классическая.

Сказали же, что если патронов больше 5 - рукоять громоздкой получается... Не наводит на подозрения о том, где магазин?

quote:

Originally posted by тропинка:
1:0

опять не угадал?

quote:

Originally posted by Борян:
2 батарейкина

И мне вот странно.
batareykin (ветеран) и Батарейкин (участник) - и это вроде одно лицо. В одной теме. В чём суть такого раздвоения личности? Просто интересно.

А по теме топика - боюсь, что агрегат с электроподжигом и предварительным досыланием патрона в ствол (бесствол) будет отличаться очень невысокой надёжностью. Контакты (на патроне и пистолете) будут постоянно не совпадать при досылании, пластмассовую гильзу будет закусывать и т.д. Даже когда девайс появится, впереди будут годы доводки, и нынешня Оса, и даже Мак будут восприниматься по сравнению с новинкой как безотказные агрегаты.
Надеюсь оказаться в итоге неправым...

quote:

Originally posted by bucherets:

И мне вот странно.
batareykin (ветеран) и Батарейкин (участник) - и это вроде одно лицо. В одной теме. В чём суть такого раздвоения личности? Просто интересно...

Да, Батарейкины окружают!
Не очень я дружу с компом и каждый раз при входе на форум, какие-то толи куки, толи айпишники нужны, а еще пароли, явки и пр.
Потому для рабочего компа один ник (латинский), для домашнего другой (русский).
С ув.

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
?
forum.guns.ru

эт типа enforcer из unreal tournament? Кул, но по мне так лучше, шоп ф Туле сделали redeemer, ну или flack cannon на худой конец

** Особенности оружия:
Accurate - Бонус к точности

(с) Fallout

К тому же гуляние навески не радует. Получается либо имеем 87 Дж, либо 71 Дж.
Многовато, согласитесь?

2) Вместо удлиннёных патронов, лучше укороченные, когда разгонная часть (с нарезами) стволе пистолета. При той же энергетике, меньше рукоять, не знаю, можно ли такую конструкцию сертифицировать.

3) Если конструкция не как у Удара, а в форм-факторе полуавтоматического пистолета, то патронов 5+1.

Половина, если не больше, владельцев купила резинострелы для пострелушек и эстетического удовольствия, отодвигая на второе место их самооборонные функции. Нужно с этим считаться.

quote:

Originally posted by AVM:
В этом же Ижевске прямыми руками делают кривые Макарычи.

Согласен, но я говорил о конструкции, а не о ее воплощении...

Претензии к конструкции ПМ есть?

quote:

Originally posted by Nisan:
Да, на нижнем рисунке мне тоже по душе! Почти, как мой Хорхе

абидна шта идеи наши нах не нужны,а веть можно и не такое замутить!не берут блин на 0,2 ставки даже!

quote:

Originally posted by Lavender:
Не куплю, если не будет похожим на пистолет. Однозначно куплю, если будет похож на классический пистолет, без компромиссов.

Половина, если не больше, владельцев купила резинострелы для пострелушек и эстетического удовольствия, отодвигая на второе место их самооборонные функции. Нужно с этим считаться.

+1. Могу еще более интересные идеи выкласть штоб и самооборона и либидо ф адном флаконе.но таки опять нах никому не нада.патроны такие сделать мысля была,тока для вентофки и бесшумной.хвала алаху дадумались. Через лет 5 до патрона автомата дайдут што я придумал и уже забыть успел

quote:

Originally posted by mr.Anderson:

абидна шта идеи наши нах не нужны,а веть можно и не такое замутить!не берут блин на 0,2 ставки даже!

Полностью Согласен с вами. У нас пока не научились производители прислушиваться к мнению потребителей своей же продукции! Печально!

quote:

Originally posted by Fagoth:
2 AVM
конструкцию такую при нашем ЗоО никак не сертифицируют, ибо будет уже нарезное короткоствольное, и никак не бесствольное. Так что, маемо те, що маемо. Хотя, и этого еще даже на фото нет, так що ничого не маемо, тильки Осу.

Не факт.
Для лицензирующих самое важное, помимо взятки, разумеется, исключить возможность стрельбы твёрдой пулей. Это достигается двумя способами.
1) Вставки в стволе.
2) Уникальный, непереснаряжаемый патрон.

Получается прямая зависимость. Капсюль ударного воспламенения - вставки, электрозапал - гладкий бесствол. Если сделать патрон 18х45 с традиционным воспламенением, будут вставлять в использованную гильзу жевелло и переснаряжать стальными и свинцовыми пулями. Да ещё и стальные гильзы точить. Конечно, переснаряжают и патроны с электровоспламенением, но, согласитесь ЭТО НАМНОГО СЛОЖНЕЕ И НЕПРИВЫЧНЕЕ, чем просто заштамповать жевелло, порох, пыж, пулю/картечь. В общем, я считаю вероятность появления патронов 18х45 с традиционным воспламенением минимальной (исключение, чей то сынок, решил заработать, папа сделал лицензию на патрон, спрос обеспечен).

С другой стороны, если изъять из патрона разгонную часть и перенести её в короткий стволик, переснаряжение патронов ненамного облегчится, зато на пуле будут оставаться нарезы (можно вообще индивидуальную маркировку ввести, типа штрих кода, называется 'метчик'). Это должно способствовать упрощению сертификации.

Преимущества укороченного патрона очевидны. Это оружие сравнимое по габаритам с оружием калибра 45 ACP в варианте Compact (короткий стволик). Про электровоспламенение зря плохое говорят. Я уже не раз писал, в т.ч. и в 'Травматике мечты', оно позволяет сделать то, что не позволяет механика РЕЗЕРВИРОВАНИЕ УСМ и ПРОВЕРКУ ПАТРОНА/ПАТРОНОВ индикацией.

Если сертифицировать патрон например, 18х30Т, даже с электровоспламенением, и выпустить 5-7 зарядный пистолет с дизайном, например аналогичным 'Хорхе-1' или Глок все конкуренты идут лесом.

quote:

Originally posted by Nisan:

Полностью Согласен с вами. У нас пока не научились производители прислушиваться к мнению потребителей своей же продукции! Печально!

quote:

Originally posted by smira1:

Согласен, но я говорил о конструкции, а не о ее воплощении...

Претензии к конструкции ПМ есть?

ПМ между прочим туляк сделал, его сын мне в институте преподавал!

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
а у нас умов светлых многа.што абидна и не летальный и doom-девайс бы замутили легко. Рацпредложение.скинуца и пастроить ор.завод

Ор.Завод говорите! Было бы совсем не плохо!

quote:

Originally posted by AVM:

ПМ между прочим туляк сделал, его сын мне в институте преподавал!

Н.Ф. Макаров родился в г. Сасово, на Рязанщине... Начинал учиться в Москве (рабфак), потом в Туле (тульский механический институт). Работать начал в Сергиевом Пасаде. С началом войны завод был эвакуирован в Вятские поляны (Молот), потом Макаров вернулся в Тулу, где защитился и стал работать уже на ТОЗе.

quote:

Originally posted by Deker:
Чуда не произошло. Патроны в магазинах будут в любом случае дороже нотовских, ибо с нарезкой - а на это продавцы уж накрутят.

К тому же гуляние навески не радует. Получается либо имеем 87 Дж, либо 71 Дж.
Многовато, согласитесь?

Откуда дровишки!? Про 87 Дж и 71 Дж?!

quote:

Originally posted by Nisan:

Ор.Завод говорите! Было бы совсем не плохо!

а вы посчитайте,если каждый форумчанин 500р скинет скока выйдет?

quote:

Originally posted by mr.Anderson:

абидна шта идеи наши нах не нужны,а веть можно и не такое замутить!не берут блин на 0,2 ставки даже!

А Вы предлагали свои услуги? Или есть НИР или ОКР Ваших эскизов?
Если, да, то плз - проценты Ваши, от реализации.

quote:

Originally posted by Батарейкин:

А Вы предлагали свои услуги? Или есть НИР или ОКР Ваших эскизов?
Если, да, то плз - проценты Ваши, от реализации.

схемы сверхкомпактного ПП и на штайр и на иж высылал с одинаковым успехом.даже ответом себя не утруждали. А нир и прочие звери мне с моими двумя высшими но не инженерными не доступны,седня не 46 год,самоучки нах не нужны

quote:

Originally posted by Батарейкин:

А Вы предлагали свои услуги? Или есть НИР или ОКР Ваших эскизов?
Если, да, то плз - проценты Ваши, от реализации.

Для разработки более-менее реального ТЗ необходимо знать возможности предполагаемого производителя, финансовые, производственные, административные. Некоторые данные, например по той же сертификации, человек занимающийся разработкой вооружений, но не сталкивающийся непосредственно с сертифицирующими травматику организациями, знать не может. Без всех этих данных, ни о каких НИРах и ОКРах речи быть не может.
Без дополнительной информации вряд ли кто сможет предложить, что-то более подробное, чем в forummessage/26/839

Я пол года назад, когда работал в КБП выходил на Грязева В.П. по поводу разработки и производства современной травматики или хотя бы переделки под 9 Р.А. существующих моделей (ОЦ-21, ГШ-18) - бесполезно, там никому это не нужно. А уж разрабатывать что то с нуля, новые боеприпасы...

quote:

Originally posted by AVM:

Для разработки более-менее реального ТЗ необходимо знать возможности предполагаемого производителя, финансовые, производственные, административные. Некоторые данные, например по той же сертификации, человек занимающийся разработкой вооружений, но не сталкивающийся непосредственно с сертифицирующими травматику организациями, знать не может. Без всех этих данных, ни о каких НИРах и ОКРах речи быть не может.
Без дополнительной информации вряд ли кто сможет предложить, что-то более подробное, чем в forummessage/26/839

Я пол года назад, когда работал в КБП выходил на Грязева В.П. по поводу разработки и производства современной травматики или хотя бы переделки под 9 Р.А. существующих моделей (ОЦ-21, ГШ-18) - бесполезно, там никому это не нужно. А уж разрабатывать что то с нуля, новые боеприпасы...

им боевое оружие не интересно,о какой травматике может идти речь?250 дж без проникающих это не сон это возможно но нах не надо как и автомат-концепт на 200 патронов при обычных габаритах,без гильз и т.д и т.п

quote:

Originally posted by AVM:

Для разработки более-менее реального ТЗ необходимо знать возможности предполагаемого производителя, финансовые, производственные, административные. Некоторые данные, например по той же сертификации, человек занимающийся разработкой вооружений, но не сталкивающийся непосредственно с сертифицирующими травматику организациями, знать не может. Без всех этих данных, ни о каких НИРах и ОКРах речи быть не может.
Без дополнительной информации вряд ли кто сможет предложить, что-то более подробное, чем в forummessage/26/839

Я пол года назад, когда работал в КБП выходил на Грязева В.П. по поводу разработки и производства современной травматики или хотя бы переделки под 9 Р.А. существующих моделей (ОЦ-21, ГШ-18) - бесполезно, там никому это не нужно. А уж разрабатывать что то с нуля, новые боеприпасы...

Только без обид. Вы - идеалист. Как и большинство моих знакомых работающих\работавших на КБП. А само КБП - парк юрского периода, с его монстрами и безумными, обиженными програмерами. Это не интересно в современной России, тем более коммерсантам такого размаха, как Шипунов и Грязев. Если в курсе, то знаете с кем они не делятся прибылью от западных контрактов. И какой! А Вы, с копеечной травматикой лезете. Перспективно? Для кого? Сколько лет Шипунову? А Грязеву? Ну и ради чего им пробивать стену российских законов? В том мире, от которого им не далеко, законы другие!

quote:

Originally posted by AVM:
Зато некоторые начальники ходят по отделу и говорят: "Зачем Вам деньги, вы же конструктора, гордитесь этим", а у самих дети на Гелендевагенах гоняют.
Попробовали бы они с девчонкой в кафе без бабок сходить, и куда им там их гордость конструктора засунут...

зато на госпредприятиях семейная мафия рулит."я сконструировал в 50-х защелку для ремня ак,я конструктор а вы соски поросячьи,и будет рулить сын пня замшелого т.е. Меня ибо я великий а вы очко пробитое"

quote:

Originally posted by Батарейкин:

Только без обид. Вы - идеалист. Как и большинство моих знакомых работающих\работавших на КБП. А само КБП - парк юрского периода, с его монстрами и безумными, обиженными програмерами. Это не интересно в современной России, тем более коммерсантам такого размаха, как Шипунов и Грязев. Если в курсе, то знаете с кем они не делятся прибылью от западных контрактов. И какой! А Вы, с копеечной травматикой лезете. Перспективно? Для кого? Сколько лет Шипунову? А Грязеву? Ну и ради чего им пробивать стену российских законов? В том мире, от которого им не далеко, законы другие!

Я не идеалист и прекрасно понимал отношение руководства и к сотрудникам и к разработке чего то нового. Просто предпочитаю попробовать, даже если шансы весьма невелики. Или потом буду париться, почему не попробовал, а вдруг получилось бы.
Я прекрасно понимаю их возраст, но, рассчитывал, что люди которым поручат это дело, будут обладать хоть каким то интересом к той работе, которой занимаются. К сожалению, начальник отделения, с которым мне поручил взаимодействовать Грязев к этой категории не относится. Всё тихонечко прикрылось.

Кстати, Шипунов и Грязев уже не такие крутые бизнесмены, хотя заховано наверно на 9 жизней. А новое руководство, Рыбас, делится:

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
по этому мои идеи остануться моей собственностью и хобби, а я буду смотреть насколько опередил время со своими идеями и тихо радоваться что наконец додумались

Нее. Так неинтересно. Если нет возможности сейчас, надо искать, ждать, опять искать:
Рано или поздно что-нибудь подвернётся. Хоть в журнал, какой тиснуть или в интернет выложить, раз самому всё равно с этого денег не привалит.
Чтоб какой-нибудь пендос потом не сказал: 'Это мы придумали'.

Теперь мучительно пытаюсь сообразить, какое изделие ЭБТ стоИт следующим в ряду "пельменница-мясорубка- ... "
Склоняюсь к тому, что это будет пылесос
Да-да, на 6 зарядов с электровоспламенением

Вообще же ИМХО 5 зарядов - это уже некоторый рубеж, после которого дальнейшее увеличение зарядности, с учётом очень тяжёлой пули, не повышает радикально самооборонные свойства.
Из 5-ти и 6-ти зарядного девайса я бы выбрал тот, который лучше сидит в руке и из которого удобнее стрелять навскидку.
Поскольку (опять ИМХО) в реальной самообороне первый/второй выстрел куда существеннее 6-го.

quote:

Originally posted by blackbox:
mr.Anderson, Вы часом, не с жидким порохом предлагали оружие?

это я уже успел забыть, как и газ как и двухкомпонентную объемную газо-пороховую смесь. я предлогал обычный ПП только очень компактный и мощный, ПДВ так сказать

quote:

Originally posted by blackbox:
или с порохом в пуле?
Полую пулю какие-то итальянцы довели до испытаний, вроде как...

полая пуля ето старо как мир, вот только ума дать никто не может, а там надо всего лишь изменить общий принцип слегка

quote:

Originally posted by К0Т:
я вот тут подумал что если устройство бесствольное то отстрелянный патрон можно тупо вытолкнуть вперед из "патронника" следующим патроном... ))

А лучше не просто вытолкнуть, а выкинуть, с силой в 35-50Дж, например небольшим дополнительным зарядом,помещаемым перед пулей в каждом патроне, начиная со второго. Таким образом, мы увеличиваем боезапас вдвое: сначала стреляем пулей, потом - гильзой.

О-па, Fagoth меня опередил! Правда, мысль я развил глубже

quote:

Originally posted by Батарейкин:

Откуда дровишки!? Про 87 Дж и 71 Дж?!

Вот отсюда: "Из 100 серийных патронов отрыв был максимальный 15 м\с - один патрон. Остальные 99 штук уложились в 10 м\с, т.е. +\- 5 м\с. На данном этапе оцениваем результат как нормальный."

Если взять вес пули 11,7 гр., ее калибр 15,3мм.,энергию 85 дж., то "нормальная" Vпули должна быть порядка 120 м/сек. Изменения V пули от -5м/сек до +5м/сек. относительно "нормальной" дают изменения Едж от 77 дж. до 91 дж., тоесть 14 дж. Предыдущий автор говорил о том же самом.
Нотовские патроны имеют раброс (в меньшую сторону, замечу) порядка 3-5 дж, чихпыховские около 5-7сейчас и около 10 дж. год назад.

quote:

Originally posted by Охотник 4:
Интересно а пуля со стальным сердечником?

quote:

Originally posted by AVM:

Форма пули - цилиндр, без хвостика, внутри стальной цилиндрик.

quote:

Originally posted by Mikluha:
да уж тогда гораздо проще его просто вверх вытолкнуть, следующим патроном из магазина.... Типа, на обратном ходе спусковой клавиши, она освобождает некие защелки, и патрон, подталкиваемый снизу другим патроном из магазина, выталкивается вверх, а новый становится на его место....

Как в "Ударе", ага.
У меня нехорошие предчувствия по поводу конструкции этого тульского пистолета
Посмотрим...

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
а страйкбол огнестрельный?

Чего-чего?

quote:

Originally posted by John JACK:

Чего-чего?

все гениальное просто. пласиковая гильза, пластиковая пуля и капсюль

quote:

Originally posted by John JACK:
Пфуй.

Гы гы

quote:

Originally posted by Irdis:
А они переснарядить и шмальнуть твёрдым и металическим не дадут?

я вот давно спрашиваю - а что мешает БЕССТВОЛЬНОМУ оружию шмалять чем-то твердым металлическим и нерезиновым до 85дж (а чего это так подозрительно на фотографии патронов резина блестит там точно резина ? )

quote:

Originally posted by batareykin:

Правда, на коробках написали 88 Дж.

а как же "то самое" постановление МинЗдрава про 85дж

quote:

Originally posted by chroot:

Как в "Ударе", ага.
У меня нехорошие предчувствия по поводу конструкции этого тульского пистолета
Посмотрим...

+1

quote:

Originally posted by Батарейкин:

Откуда дровишки!? Про 87 Дж и 71 Дж?!

Посчитал разброс скоростей в пределах +/- 10 м/с. Автор сам об этом писал. Все честно.

quote:

Originally posted by Ronin:

а как же "то самое" постановление МинЗдрава про 85дж

Уже ж сказали в этой теме! Постановление для чего? Для комплекса Оса А все, что не Оса должно удовлетворять лишь Кримтребованиям МВД, ибо других постановлений Минздрав не издавал (пока что).

quote:

Originally posted by К0Т:
можно что бы каждый патрон был в специальной касете касеты прикреплялись друг к другу по типу трубчатого магазина и послу выстрела отработанная кассета отстреливается от готовой к бою...
теперь по теме: новый патрон несомненно плюс (по крайней мере будет что обсудить в форуме)

quote:

Originally posted by John JACK:
аЦЦКгый Флобер?
Нифмаштаби.
СО и шарофф засыпать тогда.

шары и со 2 не дают грохота,нужной вони и ацкой атдачи.

quote:

Originally posted by AVM:
Если не досылать патрон вперёд, и при этом использовать традиционно расположенный спусковой крючок (а не как у УДАРа), то обойтись без фальшствола не получится.
ИМХО. Без фальшствола можно обойтись, только если досылать патрон на всю длину вперёд. Или получится уродство.
Оптимально, на мой взгляд, досылать патрон вперёд на 20-25 мм (об этом кто то с форума по моему говорил с GK). При этом он будет достаточно хорошо зафиксирован и ход затвора получится по длине патрона - 45 мм.
При этом помимо фиксации патрона будет закрыта кожухом затвора открытая часть магазина (её видно на рисунке TigroKot-2). Кстати у Лидера ход затвора - 45 мм.
Было бы здорово получить фальшствол диаметром 16 мм с имитацией нарезов, смотрелось бы жёстко.

Кстати у данного варианта спереди вход гильзы в "патронник" около 5 мм. Этого достаточно для точного позиционирования. Ход затвора около 50 мм.

quote:

Originally posted by John JACK:
Это будет не страйкбол.

эта будет полная имитация боевых действий ибо в нонешнем виде баловство

quote:

Originally posted by Borion:

Уже ж сказали в этой теме! Постановление для чего? Для комплекса Оса А все, что не Оса должно удовлетворять лишь Кримтребованиям МВД, ибо других постановлений Минздрав не издавал (пока что).

дык я просто писал по ходу прочтения а удалять не стал.

кстати т.к. такие требования минздрава существуют только к ОСЕ, все Макарычеобразные получается соответсвенно тоже ограничены только сертификатом на патрон

и еще - кримтребования если я не забыл по отношению к бесстволу менее жесткие чем резиногазюкам. а именно, отсутствует запрет на стрельбу твердым или дробовым снарядом (т.к. предполалось что именно таким снарядом он и должен стрелять) и ограничение в 0.5 дж/мм2 - в случае ОСЫ это ограничение как бы установил МинЗдрав, а не кримтребования. А вот необходимость следообразования в них прописана кажется - на что и обращает наше (и не наше) внимание тов. Батарейкин

зы// помечтаю надеяца что с появлением нового производителя и конкуренцией мы таки увидим новые типы снаряжения 18х45 твердым снарядом (типа свинец. кстати уж на нем остануца "следы для идентификации" лучше чем на резине ), экспансивным (типа "желе") и прочими травматиками мечты

зыы// насчет идентификации. не все так просто ведь сабжевый пистолет в отличии от осы будет разбрасывать гильзы вокруг а учитывая многочисленные механические перемещения патрона при работе автоматики - и оставлять на них следы

зыыы// насчет емкости магазина. да будь он быстросменным, то 5 вполне достаточная цифра в этом калибре.

quote:

Originally posted by Aeroplane:
Возможен в пистолете фальшсвтол, внутренний диаметр которого больше диаметра пули и они не соприкосаются?.

Возможен, только что это даст? Ни один пареметр не изменится..
Кстати подозреваю что первая партия патронов будет иметь немало детских проблем от которых и "доделанная" Оса пока что не избавилась... Элктрозапал штука хитрая и требует точного изготовления как не крути..

именно в компоновке "дерринжер с электровоспламенением" - действительно, очень удачная идея.

quote:

Originally posted by К0Т:
to Ronin
просто исходя из размеров и принципа воспламенения патрона трудно придумать устройство с большей степенью надежности заложенной в конструкции.
Вот у меня вопрос почему не сделали разновидность осы с 4м патронами в один ряд (как предложил AVM)...такое устройство больше подходит для скрытого ношения...

-Трудно, если совсем не думать. ИМХО.

электровоспламенение я думаю именно для того и было придумано в 18х45 чтобы делать дерринжеры без механических движущихся частей (хотя первые осы и имели механический коммутатор). а не наоборот

радует, что появляются и сабжевые разработки однако имхо для классических схем оружия (раз уже заново сертифицируется патрон) проще было применять и классическое воспламенение.

quote:

Originally posted by К0Т:
to Tiqrokot-2
>-Трудно, если совсем не думать. ИМХО.
если не трудно хотелосьбы услышать несколько аргументов.

А вы почитайте "травматику нашей мечты" от начала до конца, и многое станет понятно.

Проблему надежности возможно бы решило использование качественных фторкомпазитов:

Фторлон-1 (поливинилфторид) t пл 180-200*С, Q раст 39,2-53,9 МПа, t эксплуатации от -70 до 150*С

Фторлон-2 (поливинилиденфторид) t пл 160-170*С, Q раст 49-55 МПа, t эксплуатации от -40 до 150*С

Фторлон-3 (полифторхлорэтилен) t пл 210-215*С, Q сжат 250-500МПа, t эксплуатации от -195 до 190

Фторлон-4 (поливинилтетрафторэтилен) t пл 237*С, Q раст 13,7-29,4 МПа, t эксплуатации от -269 до 260*С

Последние широко используются в оборонной промышленности в 'жестких' режимах эксплуатации. Но беда в том, что их производство чрезвычайно дорого
Гильза сделанная из такого полимера конечно будет служить 'верой и правдой', но при этом по стоимости встанет дороже не только алюминиевой, но и медной:.
А вообще, когда речь идет о защите собственной жизни, считаю не целесообразным ходом производителя делать главный козырь на понижение стоимости: Одно дело брать патроны для пострелушек по бутылкам, другое- носить с собой для защиты... ИМХО главное- надежность и эффективность!

quote:

Originally posted by AVM:
Если не досылать патрон вперёд, и при этом использовать традиционно расположенный спусковой крючок (а не как у УДАРа), то обойтись без фальшствола не получится.
ИМХО. Без фальшствола можно обойтись, только если досылать патрон на всю длину вперёд. Или получится уродство.

А может там будет некое подобие маузера, в котором магазин был впереди. Тогда и фальшствол не нужен, и по пальцам не попадет
Жаль рисовать как Борион не умею, а то бы к его рисунку пририсовал

quote:

Originally posted by Hunter upon gop-mans:
Идея с 'шурупом' мне конечно понравилась! Теоретически нарезы должны улучшить траекторию полета Осиной пули и тем самым исправить главный недостаток этого калибра- 'кучность'.

А чего там не так с кучностью?

Просто интересно

quote:

Originally posted by Hunter upon gop-mans:
...
Но я бы хотел высказать свои сомнения касательно надежности подобранных материалов. Каков коэффициент температурного расширения у этого пластика?
Приведу бытовой, но очень показательный пример: при замерзании воды в трубах (стальных, медных) последние лопаются, за счет расширения воды, а вот пластиковые и метаполовые напротив- раздуваются! ...

если посмотреть начало темы, то на одной из первых страниц г-н Батарейкин как раз писал по этому поводу - что при выстреле патрон даже с увеличенной навеской расширяется совсем незначительно. Т.е. расширение при нагревании было предусмотрено, протестировано, и оно не было признано критичным.
Остается "противоположный" вопрос - поведение патрона при низкой (-35, -40) температуре. В Сибири, да и в Москве, такие температуры вполне реальны, хотя и не часто.

п.с. и пример, имхо, не в тему - в нем пластиковые трубы ведут себя как раз более "полезно", чем металлические

quote:

Originally posted by Vizner:
конечно хорошо что почти уже появился патрон 18х45 еще одного производителя ,но вот по поводу нового пистолета много вопросов :
если оса глючит четырехствольная то пистолет с электровоспламинением + еще с автоматической перезарядкой лично у меня вызывает опасения в части надежности .
меня бы вполне устроил четырехзарядный Ратник 18Х45 капсульного воспламенения - странно что в этом направлении никто не идет а сразу же пошли по пути ОСЫ .

Да не разрешают скорее всего в МВД сертифицировать чтоб гладкий ствол и капсюль ударного воспламенения ,переснаряжать будут. Писал уже. Всё таки производители не дураки наверно геморрой себе искать с электровоспламенением.
Один хрен мечтать о КС или об патронах 18х45 с обычным капсюлем.
Да и электроспуск такие возможности даёт!!!
Жалко его реализуют пока стереотипно, по аналогии с традиционным.

quote:

Originally posted by Irdis:
А какой смысл владельцам осы гоняться за новыми?
Не думаю что нарезы так уж позитивно влияют...

соглаен. гирскопическая стабилизация низкоскоростного снаряда малоэффективна...
обычно в таких снарядах применяют аэродинамическую стабилизацию.

quote:

Originally posted by smira1:
2CASATIC forummessage/26/186
Дмитрий, прежде чем создавать темы, лучше немного подумать...
Закрывать их без ремарок - много ума не надо...
Солган с моего аватера, ровно, для вас (в рамках форума, конечно)
З.Ы. Понимаю, что бан словил, но ваши не адекватные реакции, что то особенного

Еще одно предупреждение за хамство. Третье будет последним. Если есть желание словить его на ровном месте - вперед

quote:

Originally posted by Vizner:
конечно хорошо что почти уже появился патрон 18х45 еще одного производителя ,но вот по поводу нового пистолета много вопросов :
если оса глючит четырехствольная то пистолет с электровоспламинением + еще с автоматической перезарядкой лично у меня вызывает опасения в части надежности .
меня бы вполне устроил четырехзарядный Ратник 18Х45 капсульного воспламенения - странно что в этом направлении никто не идет а сразу же пошли по пути ОСЫ .

а меня бы больше устроил полуавтомат калибра, как минимум, 13х35 (укороченный Ратник) или дерринджер калибра 13х85 (удлиненный ратник, бесствол) под 2-4 патрона, но с традиционным воспламенением...

quote:

Originally posted by ayf:

Жаль рисовать как Борион не умею, а то бы к его рисунку пририсовал

-Хочу тоже поглядеть, дайте ссылочку плиз

------

Еще одно предупреждение за хамство. Третье будет последним. Если есть желание словить его на ровном месте - вперед

__
фу бля!!

quote:

Originally posted by Овощь:
... и цепями проваты!

Чего-чего??? Если не сложно, изложите понятнее Вашу позицию

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Чего-чего??? Если не сложно, изложите понятнее Вашу позицию

Видимо так переволновался, что от возмущения буквы "а" и "о" местами перепутал.

quote:

Originally posted by Borion:
Не понял, где и что я такое рисовал, что меня уже можно было бы ставить в пример. Наверно, тут все же ошибка и имелся ввиду Тигрокот-2.

Тьфу, млин. Я думал я чего-то интересное пропустил...

quote:

Originally posted by Casatic:

А чего там не так с кучностью?

Просто интересно

Откровенно хреново с кучностью пи-юлины летят куда Аллах пошлет
С месяц назад статейка в местных СМИ была, о разборках после ДТП, двое случайных прохожих пострадали (ребенок и женщина)из-за того, что оппоненты стреляли друг по другу из ОС...

quote:

Originally posted by Mikluha:

п.с. и пример, имхо, не в тему - в нем пластиковые трубы ведут себя как раз более "полезно", чем металлические

"Полезно" быть может для трубы, но не для гильзы, которая выполняет роль ствола. ИМХО оружие тогда прийдет в негодность мгновенно..

Очень странно. А Вы сами стреляли из ОСа когда неибудь? у меня куда лазер направлен, туда и прилетает. у всех примерно также.
Кстати ниегры в сомали из калашей так поливают что вечно кого нибудь из прохожих заденут. это же не значит что у АК кучность плохая?

quote:

Originally posted by Fyn:
Очень странно. А Вы сами стреляли из ОСа когда неибудь?

Fyn, ну вы и спросили, однако forummessage/26/178

quote:

Originally posted by Hunter upon gop-mans:

... Откровенно хреново с кучностью ...

Чем не устроила вас меткость Осы?
Как я понял из описания вашего случая: 3 попадания из 4, с расстояния 2-4 м по активно движущимся целям, с "хедшотом", да еще после полученного удара палкой по загривку.
Имхо, грешно жаловаться.

quote:

Originally posted by VADIMI:
Купил наверное титул-то свой!

Если человек не читает ганзу каждый день, говорит лишь о его занятости.

А вот за языком следить, привычка очень полезная.

Хреново с кучностью - это когда в тире в мишень попасть не можешь. Из "Осы" - тьфу-тьфу-тьфу - можно. Когда попасть в мишень не можешь "в поле" - то хреново не с кучностью, вернее - не с кучностью оружия.

quote:

Originally posted by M4:

Чем не устроила вас меткость Осы?
Как я понял из описания вашего случая: 3 попадания из 4, с расстояния 2-4 м по активно движущимся целям, с "хедшотом", да еще после полученного удара палкой по загривку.
Имхо, грешно жаловаться.

Так вот парадокс в чем ведь! В стрессовой ситуации то попал А на пострелушках с ЛЦУ верх профессионализма это с 4-5 метров попасть в 5 литровую пластиковой бутылку...
Я ж писал, что по лету с двух метров стреляли в стеклянную тару- 4 выстрела, попаданий - 0 Причем все это в спокойной обстановке, не напрягаясь + ЛЦУ. Я два раза шмальнул, эффекта никакого, дал другу, 2 выстрела- тоже самое

quote:

Originally posted by Fagoth:
2 Gunmen
причем здесь ирония? Многие на форуме, кому в стрессовой ситуации приходилось стрелять из Осы, попадали куда надо, даже без лцу и с приличных дистанций для самообороны. Так что кучность патрона вполне нормальная. Я хоть и на простых пострелушках, но с 25м в грудную мишень попадаю без проблем. Считаю весьма неплохо для оружия самообороны, хотя на практике с такого расстояния это нападение.

-----
самооборона на 25 метрах? или я не понял чего?
да и не писал я что оса г---но. но при данных ограничениях энергетики, в России просто не существует эффективных травматиков. будь то оса, эгида, макарыч и все семейство...
а точно по месту можно и кирпич метнуть.

quote:

Originally posted by Gunmen:

-----
...при данных ограничениях энергетики, в России просто не существует эффективных травматиков. будь то оса, эгида, макарыч и все семейство...

quote:

Originally posted by 6746:

О результатах 2х попаданий в грудь вообще лучше умолчим....

Ну дык чево о результатах молчать, вот они:

Первый:

Второй:

Из первых рук, что называется

Недостатки еще и в законодательной базе, которая загоняет производителя гражданского оружия в жесткие рамки. А так же та часть УПК, которая применение этого оружия оправдывает.
В Штатах как!? Подошел ближе чем на метр к гражданскому, он имеет полное право завалить тебя не отходя от кассы! К копу ближе чем на два метра. Залез к кому ни будь в огород- голову снесли из 12 калибра! А потому как не хрен по чужим огородам лазить и посягать на чью-то собственность!

И все же, если выбрать из всех зол меньшее, то ОСА как показывает практика еще дает кое какие шансы, правда весьма зыбкие.. Ну все же лучше, чем ничего!

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Однако, после Осы и трупы порой бывают.
И не так чтобы слишком редко.

Главное чтобы они бывали при использовании по назначению в самооборонной ситуации, а не из за отказов устройства.

Чрезвычайно интересная трактовка американского законодательства

Позволю себе цитату из моего гуру Массада Айюба (перевод мой):

"Применение оружия оправдано в том случае, если сам субъект, или другие невинные лица которых он имеет право защищать, подвергаются сиюминутной неизбежной угрозе смерти или нанесения телесных повреждений могущих привести к ней.
В данном правиле присутствуют пять отдельных факторов, которые необходимо рассмотреть по отдельности. Для того, чтобы ваши действия в конкретной ситуации были бы оправданны, в ситуации должны быть задействованы все пять факторов.
Во-первых, угроза должна быть сиюминутной. Если кто-то говорит вам: "Если я приду сюда завтра и увижу тебя здесь то я тебя убью", то угрозу нельзя счесть сиюминутной и у вас нет права застрелить его сейчас в качестве превентивной меры. С другой стороны, если он вопит: "Ты, ***, я убью тебя!" и вынимает при этом оружие, то в этом случае применение вами оружия на поражение может быть оправданно, если, конечно, в этой ситуации также будут представлены и все другие вышеперечисленные факторы.
Во-вторых, угроза должна быть неизбежной. Например, вы входите в ресторан и видите того самого человека который вчера собирался с вами разобраться. Вы говорите себе: "Да ну его, я имею право находиться здесь если я этого хочу". Начинается драка, и, в конце концов, вы стреляете в этого человека. Вы могли избежать этой ситуации и очень может быть что вам придется отвечать за это в суде.
В третьих, нависшая над вами угроза должна быть смертельной. Стрелять в человека который просто дал вам пощечину совершенно неоправданно. То же самое справедливо и по отношению к драке на кулаках, кроме тех случаев когда речь может идти о явном неравенстве сил (например в том случае если крупный и сильный мужчина атакует миниатюрную женщину). Вы можете применить оружие только если вам противостоит то, что, по здравому рассуждению может грозить смертью или нанесением телесных повреждений, которые могут ее повлечь.
В четвертых, противостоящая вам угроза должна быть угрозой направленной на невинное лицо. Допустим что вы видите что в вашу дверь ломятся люди одетые в униформу на которой нашиты буквы "П-О-Л-И-Ц-И-Я". Логично предположить, что это сотрудники полиции которые либо имеют что-то на вас, либо просто ошиблись адресом. Если вы решите открыть по ним огонь и чудесным способом после этого останетесь в живых, то не стоит ожидать от суда другой оценки вашего героизма кроме тюремного заключения. Или, например, если вы решите ограбить кого-нибудь, и ваша жертва, реализуя свое право на самооборону, достанет оружие, то ответное применение оружия вами не будет расценено как самооборона, хотя в данной ситуации ваша жизнь и подвергалась опасности.
И, наконец, применение вами оружия должно быть направлено на защиту тех лиц, защищать которых вы имеете право. Хотите верьте хотите нет, но некоторые законодательства позволяют субъекту использовать оружие только для защиты самого себя, своей семьи, слуг или, например, работников или покупателей."

Я и на машинке умею...

На самом деле, переводилось аж в 2001 году для мега-текста "Вы приобрели пистолет", печатавшемся тогда же в журнале "Ружье". сейчас просто в тему вспомнилось.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Однако, после Осы и трупы порой бывают.
И не так чтобы слишком редко.

-----
от кирпичей трупов бывает больше...

Я ни пистолет, ни патроны не произвожу.

Если судить по примеру ведущих отечественных компаний - то и за несколько лет не справиться. Если по небольшим западным предприятиям - там этот вопрос - дело пары месяцев. Я не думаю, что в Lamperd Less Lethal работают сверх-люди или инопланетяне - но у них создание новых образцов почему-то получается легче и быстрее, чем в России.

quote:

Originally posted by Gunmen:
как быстро можно было бы наладить выпуск патронов к ней?

Я думаю, выпуск патронов можно было бы наладить весьма быстро, а вот сертификация...

quote:

Originally posted by Gunmen:
Касатик, а если представить ситуацию, ну хоть на минутку, что эгиду бы сделали с традиционым усм. как быстро можно было бы наладить выпуск патронов к ней?

ИМХО не позже чем через 14 календарных дней из конвейера выезжали бы ровным рядком патроны с капсулем.

quote:

Originally posted by Gunmen:

-----
от кирпичей трупов бывает больше...

или от сосулек в зимнее время...

quote:

Originally posted by Walkman:
Перевод 5+

Гхм...

quote:

Originally posted by Casatic:
...если, конечно, в этой ситуации также будут представлены и все другие вышеперечисленные факторы.

quote:

Originally posted by kilmister:
Вообще, это интересно.
Оказывается, самооборона с оружием от нападающего мужчины схожей комплекции, сама по себе, может быть оценена как превышение? Таким образом, если прохожий просто захотел с вами подраться, следует либо обеспечить ему "честный кулачный бой на равных", либо бежать?
Это - справедливость?

Ударом его, Ударом. Или ГБ обработать, насекомое...

quote:

Originally posted by Casatic:
[b]

Чрезвычайно интересная трактовка американского законодательства

Позволю себе цитату из моего гуру Массада Айюба (перевод мой):

Мда, конечно у народа оччень крутое понимание законов США - этакий вестерн со стрельбой на улицах, кто быстрее. Киношная Чушь это все!!!
Я пожив в США, меня предупредили только об одной ситуацией, когда в тебя могут стрелять на поражение без проблем - нахождение на территории стреляющего (земля, квартира н-р). Право Частной Собственности нерушимо!!! Я уже писал, как там студента-японца ухлопали, в универе где преподавал...
И еще - "не лезь за правами за пазуху перед полицейским - может быть воспринято как угроза"

А в остальном - очень корректные и предупредительные люди. Очевидно "Миротворцем" и Адвокатами воспитанные.

Касатик, поясни какое отношение имеет японец Аюба к законодательству США? Особенно если в каждом штате даже свои ПДД, не говоря об особенностях КС.

quote:

Originally posted by Тамплиер:
Это же в Штатах. При чем здесь Россия? Внимательней посты надо читать.

quote:

Originally posted by kilmister:
Вообще, это интересно.
Оказывается, самооборона с оружием от нападающего мужчины схожей комплекции, сама по себе, может быть оценена как превышение? Таким образом, если прохожий просто захотел с вами подраться, следует либо обеспечить ему "честный кулачный бой на равных", либо бежать?
Это - справедливость?

С огромным интересом выслушал бы альтернативную точку зрения

quote:

Originally posted by 6746:

Касатик, поясни какое отношение имеет японец Аюба к законодательству США? Особенно если в каждом штате даже свои ПДД, не говоря об особенностях КС.

Нууууууууу.......

Вопрос, конечно, сложный....

Начнем отвечать по порядку.

1. Он не совсем японец, а скорее - совсем не японец. Скорее - американец семитского происхождения. Пистолет начал постоянно носить при себе, если ничего не путаю, лет в 12 - в его штате работники ювелирных магазинов имели такое право, а он халтурил у отца.

2. Он действующий part-time коп, в гордом звании капитан. В своем департаменте отвечает за огневую подготовку и оружие.

3. Он практикующий адвокат по делам, связанным с самообороной.

4. Он профессиональный свидетель-эксперт по таким же делам.

5. Он основатель и full-time преподаватель учебного центра Lethal Force Institute, занимающегося правовой и огневой подготовкой владельцев оружия.

Ну и еще немножко gunwriter и стрелок-спортсмен - но это уже к делу не относится.

На вопрос ответил?

quote:

Originally posted by kilmister:

Можно подумать, в России с самообороной либеральнее...

Как я понимаю в Российском законодательстве (о самообороне) нет такого понятия, как "сиюминутной неизбежной угрозе смерти или нанесения телесных повреждений могущих привести к ней" ((c)перевод Casatic). Причем обороняться Вы можете и от мужчины со схожей комплекцией, и от мужчины с меньшей комплекцией. Правда, есть и др. сторона медали - "превышение пределов необходимой обороны". Поэтому, "если прохожий просто захотел с вами подраться", то, лично я бы не стал применять оружие, постарался ограничиться предупреждением о применении такового (предварительно достав), или выстрелом в воздух (я не говорю о попытке договориться разойтись мирно, это делается в первую очередь). А, если ситуация совсем критическая - "прохожий" совсем не контролирует себя, тогда - выстрел в ногу, после этого с ним легче будет справиться. Сугубо личное мнение.
С уважением.

quote:

Originally posted by Casatic:

1. Он не совсем японец, а скорее - совсем не японец. Скорее - американец семитского происхождения.

Массад Аюб если не ошибаюсь? И вроде как его родители эмигранты из СССР?

quote:

Originally posted by Тамплиер:

Как я понимаю в Российском законодательстве (о самообороне) нет такого понятия, как "сиюминутной неизбежной угрозе смерти или нанесения телесных повреждений могущих привести к ней" ((c)перевод Casatic). Причем обороняться Вы можете и от [b]мужчины со схожей комплекцией, и от мужчины с меньшей комплекцией. Правда, есть и др. сторона медали - "превышение пределов необходимой обороны".[/B]

Там ещё есть такая полезная вещь как "невозможность оценить степень угрозы"..В США она тоже есть (вроде есть).. Пример-на вас нападает человек в маске с ножом вы в него стреляете а потом выясняется что это соседский мальчишка переросток решил пошутить..Сам был в такой ситуации благо сначала пнул хлопца а не выстрелил в него..

quote:

Originally posted by Casatic:
С огромным интересом выслушал бы альтернативную точку зрения

P.S. Я никого ни к чему не призываю, просто высказываю свою скромную точку зрения.

quote:

Originally posted by IMHOTEP:

Массад Аюб если не ошибаюсь? И вроде как его родители эмигранты из СССР?

Ихотеп, если я не ошибаюсь?

Насчет клонов сколько раз повторять можно?

Вопрос первый, он же последний: кто именно из трех голов будет присутствовать на ветке?

quote:

Originally posted by kilmister:

По моему скромному мнению, когда на человека нападают, не важно, с какими целями, он должен иметь полное законное право самообороняться всеми средствами и методами. Мне не понять, почему самооборона с оружием считается уместной, только если нас собрались убивать, причём громогласно об этом заявляют.
...

ИМХО, "понимать" в данной ситуации - это хорошо, но это - не главное. Главное - соблюдать закон, даже если чего-то в нем не понимаешь

Извиняюсь за сарказм, просто нет охоты в тыщу первый раз напоминать про субъективность восприятия действительности, равно как про то, что существенная доля бытовой преступности имеет в основе "обоюдку".

quote:

Originally posted by Casatic:

Ихотеп, если я не ошибаюсь?

Насчет клонов сколько раз повторять можно?

Вопрос первый, он же последний: кто именно из трех голов будет присутствовать на ветке?

Из 3х голов? Ты меня в Чудо-Юдо записал?.. Давай пусть будет Имхотеп..Если выберу СВ или В то пожалуй НАС объвинят в ксенофобии..Ты ведь не считаешь этот аватар нацистким?

quote:

Originally posted by Casatic:
Извиняюсь за сарказм, просто нет охоты в тыщу первый раз напоминать про субъективность восприятия действительности, равно как про то, что существенная доля бытовой преступности имеет в основе "обоюдку".

Чего такое с тоном изложения, сэр? Будто кто-то вам на личном оружии клялся, что все будет ровно к полудню последнего дня января?

Патроны сегодня получил, за что Батарейкину - респект и уважуха по жизни

Соответственно подключаю имеющиеся возможности - булу в меру своих скромных умений пытаться понять, что мне в руки досталось. Что надумаю - о том напишу.

Еще вопросы?

quote:

Originally posted by IMHOTEP:

Из 3х голов? Ты меня в Чудо-Юдо записал?.. Давай пусть будет Имхотеп..Если выберу СВ или В то пожалуй НАС объвинят в ксенофобии..Ты ведь не считаешь этот аватар нацистким?

Соответственно давай договоримся так:

1. На модерируемых мной ветках вылезает иная голова, окромя Имхотепа - баню все три.
2. На остальных ветках три головы сплетаются в экстазе, дабы создать в видении окружающих массовку по обсуждению проблем "бесствольного" - баню, опять таки, все три.

ОК?

(последний вопрос - риторический, т.е. хочешь - отвечай, не хочешь - нет).

quote:

Originally posted by Casatic:

Соответственно давай договоримся так:

1. На модерируемых мной ветках вылезает иная голова, окромя Имхотепа - баню все три.
2. На остальных ветках три головы сплетаются в экстазе, дабы создать в видении окружающих массовку по обсуждению проблем "бесствольного" - баню, опять таки, все три.

ОК?

(последний вопрос - риторический, т.е. хочешь - отвечай, не хочешь - нет).

Остальные ветки тебя не касаются совершенно..Или Роман назначил тебя модератором всего форума? Если конечно тебе приятно возобновить темы в Модерировании и прочие нетонущие то пожалуйста..

quote:

Originally posted by Casatic:
Ну, как например такой ответ: в "Караганде!!!"

Чего такое с тоном изложения, сэр? Будто кто-то вам на личном оружии клялся, что все будет ровно к полудню последнего дня января?

Патроны сегодня получил, за что Батарейкину - респект и уважуха по жизни

Соответственно подключаю имеющиеся возможности - булу в меру своих скромных умений пытаться понять, что мне в руки досталось. Что надумаю - о том напишу.

Еще вопросы?

С тоном изложения у меня все в порядке, сударь.
Просто после кучи флуда, я попытался вернуть тему в исконное русло. Я вовсе не пытался никого торопить, а просто напомнил, что тема о новых патронах и их тестировании.
Что то Вы, уважаемый последнее время очень мнительным стали. У Вас проблемы? Вы хотите об этом поговорить?

2 Борода

на будущей неделе надеюсь подготовить отчет. На текущий момент первая информация: патроны упакованы по 6 штук.

quote:

Originally posted by Casatic:
поступки других людей я оцениваю не потому, что стоит за ними по замыслу инициаторов, а исключительно в рамках собственного субъективного восприятия

quote:

Originally posted by Борода:
Смею выразить надежду, что новый девайс будет шестизарядным, так как упаковка на 6 штук

После израсходования боезапаса всегда будет шанс на достойную самосмерть.

quote:

Originally posted by VVal:
да вряд ли у КБП есть особые мощности. уж очень они все свое барахло по другим заводам распихивать пытаются. вот и к нам в Ижевск несколько изделий пытаются передать. потому скорее только влияние КБПшное имеет место.

Ну, насколько я понял по открытым источникам, пытаясь понять происхождение "Ратника", ЗиД ("завод имени Дегтярева") в свое время производил еще и оригинальные "Удары", разработанные КБП.

quote:

Originally posted by VVal:
я в пятницу Удар держал в руках- тульский. 97г. но может и Ковров делал. на ЗиД вроде и МЦ255-410 отдали.

За что купил - за то продал http://pvo.guns.ru/producer/zid.htm

Впрочем, на официальном сайте ЗиД никаких "ручных" систем нет
http://www.zid.ru/ru/products/

Кстати, вопрос для общего развития: а кто делает 9а91? По-моему, тоже ни фига не КБП...

Безусловно, что добавленная стоимость на пушках или ракетах, тем более идущих на экспорт, будет существенно больше, чем на автоматах для родного МВД, или на гражданских пестиках. На самом деле, я просто не в курсе, есть ли на КБП мощности для товарных количеств стрелкового оружия, или тамошнее производство имеет в большей степени пробный характер. Насколько я понимабю, во времена СССР-ии ничего такого крупномасштабного там не производилось. Остальное (для меня) - домыслы.

quote:

Originally posted by SVG:

Просто нарезка срежет часть резины, которая останется в гильзе. От пороховых газов резина будет подгорать. Пуля, естественно, никакого вращения не получит. Зато гарь резины, вместо приятного запашка пороха, будет обеспечена...

quote:

Originally posted by 6746:
Точность и кучность от нарезов не возрастет - врезаться в нарезы просто нечем.Так что дел на рубль, эффекта - на копейку.

quote:

Originally posted by Ins:
проблему с вращением решить можно и без медного пояска, можно форму пули и внутреннюю форму гильзы хитро сделать.

но насколько ее в такой короткой гильзе "закрутить" можно?
смешно даже, не будет никакой стабилизации, т.к. скорость вращения получится слишком маленькой.

quote:

Originally posted by Chisto-Gun:
Господа ветераны! А помните вот эту мою тему? forummessage/26/133
Сколько было 'авторитетных' высказываний отдельных товарищей, как дружно разнесли в пух и прах мое предположение: А в результате данная идея воплотилась в жизнь! Это я не к тому вспомнил, чтобы показать типа какой я умный, а чтобы некоторые 'ветераны' все-таки внимательнее относились к чужым высказываниям на форуме, пусть даже новичков, и с наскока не выносили категоричные суждения! А то может получиться конфуз:

Тут надо понимать что изготовление из алюминия нарезных патронов дело трудоемкое и сами патроны были бы дорогостоящими. В данном случае патрон из пластика, что сильно облегчает подобное изготовление.

Да и обсуждалось это ранее вашей темы.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Тут надо понимать что изготовление из алюминия нарезных патронов дело трудоемкое и сами патроны были бы дорогостоящими. В данном случае патрон из пластика, что сильно облегчает подобное изготовление.

Да и обсуждалось это ранее вашей темы.

Ну я же не говорил, что патроны надо делать именно алюминиевыми... И на то, что мне это первому в голову пришло, тоже не претендую! Но ведь пришло! Просто мне, как человеку с высшим техническим образованием, неприятно, когда люди без оного (к Вам это явно не относится)начинают, не подумав, выносить свои категоричные суждения, даже когда сама идея, как в данном случае, не так уж и плоха.

quote:

Originally posted by Chisto-Gun:

Ну я же не говорил, что патроны надо делать именно алюминиевыми... И на то, что мне это первому в голову пришло, тоже не претендую! Но ведь пришло! Просто мне, как человеку с высшим техническим образованием, неприятно, когда люди без оного (к Вам это явно не относится)начинают, не подумав, выносить свои категоричные суждения, даже когда сама идея, как в данном случае, не так уж и плоха.

Здесь (на форуме) вообще очень многое зависит от того КТО высказывает какую-то мысль. Один человек может орать во всю глодку и его не услышат, а другой сказать что-то вроде того, а потом ему припишут все заслуги тех кто орал во всю глодку. Это называется "общество".

А по теме -я уже и не помню как я сам отзывался по поводу нарезных патронов, но скорее всего скептически, однако не из за того что идея плохая, а из за того, что патрон и так 50 рублей стоит в среднем.

Но тут совсем другая ситуация -нашлась фирма которая смогла сделать патрон и обещает что его цена не будет заоблачной. Это мне говорит о том, что возможности компаний по производству оружия самообороны совсем не так малы как они порой пытаются показать покупателям. В свою очередь когда я предлагаю варианты самозарядных девайсов в этой ветке и ветке "травматика нашей мечты", а так же здесь http://www.rubber-guns.narod.ru/osa.htm
я понимаю, что неуделение достойного внимания производителей к моим предложениям а так же некоторых других участников скорее не от малых их возможностей, а от нежелания заморачиваться и работать для потребителя. ИМХО.
Снова повторюсь -тема Батарейкина подтверждает мои слова, особенно если они все же выпустят магазинный девайс под патрон 18(15)х45.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

... из за того, что патрон и так 50 рублей стоит в среднем.

Но тут совсем другая ситуация -нашлась фирма которая смогла сделать патрон и обещает что его цена не будет заоблачной. Это мне говорит о том, что возможности компаний по производству оружия самообороны совсем не так малы как они порой пытаются показать покупателям.
...

Блин, а во мне что-то там упорно "унутрях" говорит, что сие вполне может свидетельствовать и о том, что цены на травматическое оружие и патроны к нему просто изначально, искусственно завышены раза в два, а то и три... Не меньше...
Пытаюсь всячески подавить в себе эти провокационные мысли, и не могу. Так и лезут наружу из моей бестолковой головы.
Особенно, когда что-то сравнивать начинаю...

quote:

Originally posted by biathlon:

Блин, а во мне что-то там упорно "унутрях" говорит, что сие вполне может свидетельствовать и о том, что цены на травматическое оружие и патроны к нему просто изначально, искусственно завышены раза в два, а то и три... Не меньше...

Я точно знаю, что в Екб к примеру на травматические патроны наценка 40%. Где они их правда покупают - у изготовителя или посредников я не знаю.
На дорогие патроны и вовсе до 100-200%%.
Вот так вот.
При том, что на ор. рынке действует нечто вроде картельного молчаливого сговора - никто не хочет менять сложившуюся ситуацию.

quote:

Originally posted by osanos:
19 страниц читать ниасилил-ВОПРОС: эта хрень уже продается?

нет

quote:

Originally posted by Irdis:

нет

спасибо

А о наваре - смотрите - 30-40 рублей добавляют перекупщики, которые единственно что сделали, так это спецсвязью доставили и положили в магазине на прилавок.Т.е. мы дружно оплачиваем чучела в магазине и некупленный нарезняк.
Теперь что дает НОТ - на сайте ТНТ травма по 40 ры (примерно, кто хочет посмотрит.) А на "резинострельном"народ из травмы для "Сайги" и строительного патрона слепил резину для револьвера (ссылку я где-то давал, лень искать), так цена (несмотря на отходы - раздолбанный патрон "Сайги") оказалась НИЖЕ опта для резинострела - что-то на уровне 10 ры... Представьте что НОТ аналогично имеет 20 на каждом патроне сверх себестоимости и вот вам и новый топик на форуме "Пожертвования НОТу и лабазам - стрельба по ТИЦУ!"

quote:

Originally posted by Vizner:
млять сделал бы уже завод имени Дегтярева четырех зарядный Ратник на 18х45 в стальной гильзе и в помойку все эти хреновины на батарейках, мигах и патронами с напаянными проводами вместо капсуля , со стаканами в гильзах и нарезами на пластмасе - прошу прошение если офф - просто достало жлобство государства иего так или иначе аффелированных полукоммерческих предприятий где после совка научились думать про деньги но разучились конструировать ,разрабатывать и делать надежную качественную продукцию с еще гордым для России названием "ОРУЖИЕ".

quote:

Originally posted by Chisto-Gun:

Ну я же не говорил, что патроны надо делать именно алюминиевыми... И на то, что мне это первому в голову пришло, тоже не претендую! Но ведь пришло! Просто мне, как человеку с высшим техническим образованием, неприятно, когда люди без оного (к Вам это явно не относится)начинают, не подумав, выносить свои категоричные суждения, даже когда сама идея, как в данном случае, не так уж и плоха.

До конфуза ещё очень далеко. И как правильно Вы заметили это далеко не Вам первому пришло в голову, а значит и конфузиться придется не перед Вами. Ещё никто не "щупал руками" эффект от нарезов. Кроме, того сам Батарейкин замечает, что при увеличении кучности снижается СТП. От чего это? Может от того, что и пуля другая?
Многие и сейчас скептически относятся к нарезам (я, в том числе, пока не изменил своего мнения). Суть вопроса была не в изготовлении нарезов, как таковых, а ЭФФЕКТА от них. Поживем - увидим. Для меня, как и для многих более интересен сам девайс, а не патроны.

ЗЫ. Собственно чем Ваши категоричные суждения, отличаются от тех, кому Вы их пытаетесь приписать? Не знаю за 6746 и Ins'а, но у меня тоже есть высшее техническое образование.

quote:

Originally posted by SVG:

Кроме, того сам Батарейкин замечает, что при увеличении кучности снижается СТП. От чего это? Может от того, что и пуля другая? Поживем - увидим.

ИМХО
1. Пуля, изготовленная из неоднородного материала (в данном случае резина+металл) может иметь центр масс, несовпадающий с осью вращения. Отсюда могут быть и бОльшие отклонения от точки прицеливания. Вращая подобное несбалансированное тело, получаем эффект, о котором писал автор сабжа, нарастающий по времени, и следовательно, с расстоянием.Подобные проблемы существуют у всех стрелков, использующих нарезное оружие. Малейшее отклонение развесовки пули (оболочка+начинка) ведет к резкому ухудшению кучности стрельбы. Сравните, например, наши российские патроны и Лапуа. Все станет ясно, как божий день.
Если тулякам удастся добиться феноменальной точности в изготовлении самой пули и ее развесовке - мы получим точный патрон. Иначе - нет, иначе если - тогда то, что есть.
2. Выражайтесь точнее. СТП - это средняя точка прицеливания. Она вычисляется по результатам серии выстрелов, и не может повышаться или понижаться в качественном отношении. Это всегда ТОЧКА. Скорее всего, Вы имели ввиду техническую кучность представленного патрона. Она может быть хуже - лучше, выше или ниже, опять же таки в качественном, сравнительном, отношении к тому, что задано или хотелось бы иметь.
3. Используя нарезы, возможно улучшить стабилизацию пули, избавившись от "кувыркания" на траектории, однако, по моим домыслам в п.1., возможно ухудшение точностных характеристик. Причин для этого предостаточно.
Но это уже дважды ИМХО

Ждем отчета, ждем!

quote:

Originally posted by Stakan:
Ну и????... Где, хотя бы первичные, результаты????
Все же ждут же... )

Первичные результаты: при текущем настреле примерно в 50 патронов ни одной осечки, кучность и дульная энергия не хуже 18х45, все пули в полете стабилизируются. Общее впечатление - весьма хорошо. Подробности и картинки - чуть позже.

quote:

Originally posted by Батарейкин:
Патроны, с понедельника (26-го) поступят в продажу.

Где?

quote:

С девайсом, все нормально, уже готов. Оказывается очень много "заинтересаванных" людей читают сей форум. Проблемы уже начались. Подробнее не могу, по крайней мере на этом этапе.

quote:

Originally posted by Батарейкин:
С девайсом, все нормально, уже готов. Оказывается очень много "заинтересаванных" людей читают сей форум. Проблемы уже начались. Подробнее не могу, по крайней мере на этом этапе.

От чистого сердца желаю Вам удачи.

quote:

Originally posted by ДжеФФ:
а эти патроны можно будет использовать в ОСЕ?

Ну а из чего, по вашему, я его отстреливпл?

quote:

Originally posted by Stakan:
2 Батарейкин - А хотя бы в общих чертах, на каком принципе основан девайс и что примерно за проблемы... Тут народ умный, не мне чета, мож что умное и подскажут, поможут... Авось вместе и осилим проблемы...

Да там, насколько я понял, проблемы не технического характера, а административного...

Тему закрываю, до новостей от Батарейкина.

Всех - с праздником!