Кухонные ножи
А зачем нужны дорогие ножи?
Здравствуйте,
Я всё потихоньку вникаю в тему ножей и заточки.
Сегодня решил опробовать недавно купленный мной точильный камень Apollo 240/800, про который здесь было много разговоров, мол фигня и все-такое, но я решил попробовать.
Итак, вначале был нож. Непонятно какой, купленный на рынке рублей за 30-50, тупой, толщина РК была почти как толщина обуха 
Сначала я его пару недель назад поточил на наждачной бумаге (320/600/1200), нож стал резать бумагу через раз. Уверен что результат был бы лучше если бы я тогда лучше умел точить и лучше закрепил наждачку, но сказ не про это.
Сегодня я взял этот нож и поточил его на камне. В результате нож стал резать бумагу 9 раз из 10 (т.е. 1 раз из 10 - мял).
После этого я довёл его на точилке Fiskars (специально взял у родителей поэкспериментировать). Результат - шинкует бумагу как хочет и бреет волосы.
По ощущениям нож стал резать ничуть не хуже, а может даже чуть лучше чем свежезаточенные ножи Fiskars, но стоит в 10 раз дешевле.
Возникает вопрос - может и не нужны дорогие ножи, а самое главное - это заточка?
Ну а я пока буду продолжать экспериментировать и набираться опыта.
Вы продолжите эксперимент со свежезаточенным-долго ли будет резать.
да в принципе затем же, зачем туалетная вода за 1500, а не подделка нормальная за 250.
зажигалка хорошая, а не крикет одноразовый.
зачем экко калоши вместо китай за 400 ры.
>да в принципе затем же, зачем туалетная вода за 1500, а не подделка нормальная за 250.
Я чувствую разницу между туалетной водой за 1500 рублей и за 250. Разницу по резу между хорошо заточенным ножём за 50 рублей и за 500 рублей я не вижу. И как раз создал эту тему, может быть кто-то мне поможет ее увидеть?
>зажигалка хорошая, а не крикет одноразовый.
Не знаю зачем зажигалка хорошая, не курю.
>зачем экко калоши вместо китай за 400 ры.
"китай за 400 ры" развалится через месяц, нож за 50 рублей возможно прослужит всю жизнь (по крайней мере этому ножу уже несколько лет, не погнулся, не покрошился).
Так что вы хотели сказать своим ответом?
Вот "тень" ответил по теме - я только что дал инструкции девушке работать только этим ножом, засеку через какое время он затупится.
quote:А зачем нужны дорогие ножи?
да не нужны они
вот только хорошие вещи почему то никто задешево не продает 
в принципе есть несколько вариантов:
-выбрать из кучи дешевых вещей наиболее качественную, довести до ума своими руками (мастер ведь тоже на покушать попросит).
-сделать с нуля
но для этого нужно хорошо разбираться в предмете, иметь руки и голову, мало-мальское оборудование для работы и время на воплощение своей мечты.
а можно, имея руки-голову-время, просто заработать денег, и потратить их на свои мечты.
тут каждый выбирает сам...
Всё относительно. Можно подойти к вопросу не состороны дешёвых ножей а наоборот. Я вот купил недавно хороший нож (который будет радовать меня годами) по цене одного ужина в ресторане или литровой бутылки джина Бомбей.
А что за точилка Фискарс у Вас была? Интересна технология- точилка после камня.
quote:Originally posted by NeedKnife:
>да в принципе затем же, зачем туалетная вода за 1500, а не подделка нормальная за 250.
Я чувствую разницу между туалетной водой за 1500 рублей и за 250. Разницу по резу между хорошо заточенным ножём за 50 рублей и за 500 рублей я не вижу. И как раз создал эту тему, может быть кто-то мне поможет ее увидеть?>зажигалка хорошая, а не крикет одноразовый.
Не знаю зачем зажигалка хорошая, не курю.>зачем экко калоши вместо китай за 400 ры.
"китай за 400 ры" развалится через месяц, нож за 50 рублей возможно прослужит всю жизнь (по крайней мере этому ножу уже несколько лет, не погнулся, не покрошился).Так что вы хотели сказать своим ответом?
Вот "тень" ответил по теме - я только что дал инструкции девушке работать только этим ножом, засеку через какое время он затупится.
поверьте есть масса людей которые не видят разницы в туалетной воде за 1500 и 250 ,и те кто носит китай аккуратно и он у них служит годами . ну и есть люди не пробовавшие работать дорогими ножами (а дают девушке тестить простенький нож )и считающие это лишней тратой денег.
Даже отлично наточеная нержавейка отличается по качеству реза с углеродкой (так же как и ценой) хотя вроде бы оба шинкуют бумагу и бреют волосы. что бы понять разницу в цене ,нужно ими работать ,причем длительное время, а не заточить один раз до бритья бумаги. потому что еще есть такие параметры как геометрия ,сведение ,форма ручки и т.д.
хотя не спорю ,есть ножи которые еще несут и эстетику ,за котору нужно доплачивать ,хотя на качество работы это не влияет.
Я с большим удовольствием покупал бы хорошие ножи - за дёшево.
Но к моему сожалению ,хорошее за дёшево- не продают .
А чтобы понять хорошее, его нужно(необходимо) сравнить с не очень хорошим.
А без сравнения и кошка-тигр.
Кто не видит разницу, действительно разницы-нет. (зачем платить больше)
Вы бы купили "квадрат" Малевича за огромные деньги?
Я бы не купил!
Потому, что я не понимаю этого и я счастлив.
Сам нарисую квадрат и скажу -такой же.Зачем платить.
И что бы мне и кто бы мне ,что не объяснял , мне искренне все равно-такой же!
Зачем платить больше!!!???
Да, г-н Панбамбр сказал всё как ни есть лучше.
А г-н Якушин добавил.
А мне и нечего добавить больше
только может то, что хорошо сведённых дешёвых и даже недорогих (ну до 40 у.е., скажем) ножей с удобной ручкой не встречал. Для себя внутренне решил, что хороший нож дороже 100 долларов (со всеми скидками) покупать неправильно. Другое дело, что в магазине он может стоить 150 у.е., ну на то мы и на Ганзе сидим, чтобы не делать лишних ошибок
Ну так и Жигули точно так же ездят на четырех колесах как и Мерседес! Ничто не мешает ездить на Жигулях, так ведь? Почему тогда Мерседес так популярен?
quote:Originally posted by Clayshooter:
Для себя внутренне решил, что хороший нож дороже 100 долларов (со всеми скидками) покупать неправильно
Немного вас перефразирую
Вместо слова \дороже\, ставлю слово \дешевле\.
Иначе потом жалею о потраченных деньгах .
Дорогой нож на кухне совершенно не нужен .У меня всю работу выполняют-
Arcos-155 мм, Arkos - 175 мм, Rondell-205 мм, Rondell - 95 мм.
Простые недорогие ножи общей стоимостью менее 1500 рублей .
quote:Вместо слова \дороже\, ставлю слово \дешевле\.
Иначе потом жалею о потраченных деньгах .
Ну вот видите, сколько людей, столько мнений. Большое кол-во отличных рабочих инструментов в 100 баксов укладываются (ПРО-М, Тоджиро, МАК и т.д.). Дальше - либо дороже за большой (22+ см), либо не нужные лично мне понты. Например:
Есть вот это
tojiro.ru
и то же самое, только без хохломы
tojiro.ru
Ну не люблю я всякий псевдо дамаск-шманаск. Несколько раз покупал, потом смотрел на них и внутренний голос мне шептал: "...чувак, тебя опять развели... ты лошара повёлся на красивый фантик....." . В итоге от них избавлялся. Остался один сантоку от Касуми, и то он у НиколаяК уже второй год по-моему лежит . А ещё эта хохлома об магнит царапается.
Не, ну оно конечно бывает красиво, но это совсем другая песня
quote:Originally posted by Clayshooter:
Ну не люблю я всякий псевдо дамаск-шманаск. Несколько раз покупал, потом смотрел на них и внутренний голос мне шептал: "...чувак, тебя опять развели... ты лошара повёлся на красивый фантик....." . В итоге от них избавлялся. Остался один сантоку от Касуми, и то он у НиколаяК уже второй год по-моему лежит . А ещё эта хохлома об магнит царапается.
Не, ну оно конечно бывает красиво, но это совсем другая песня
За хохлому никто не говорил
Нормальный рабочий нож шеф от 210 мм(Белая, Голубая сталь) ручной ковки.
Вряд ли дешевле 100$ найдешь .
А Тоджиро-Манджиро, Касуми-Масуми (не путать с технологией).Честное слово бесплатно не возьму .
Хотя для многих это высшее достижения японского "ножестроения".(и они по своему будут правы и рады)
quote:Arcos-155 мм, Arkos - 175 мм, Rondell-205 мм, Rondell - 95 мм.
Простые недорогие ножи общей стоимостью менее 1500 рублей .
а с чего Вы решили, что это недорогие ножи?
где-нибудь в провинции, где уровень зарплат порядка 300$ и полтинник нормальные деньги, Вас не поймут и будут пользовать тот же Труд, к примеру, ну или Трамонтину
quote:Originally posted by Clayshooter:
Остался один сантоку от Касуми, и то он у НиколаяК уже второй год по-моему лежит
ты бы его забрал что-ли этот Kasumi
а то скоро придется мне выставлять тебе счет
за хранение
если резать бумагу или вскрывать пакеты с чипсами, то разницы нет,
но какое-нибудь жилистое мясо (лось)
или твердые овощи (тыква, кабачки...)
и т.п. очень хорошо различают сталь
к хорошему быстро привыкаешь... теперь испытываю дискомфорт, когда беру в руки ножи с твердостью менее 60HRC и плохо сведеное
на кармане давно уже обосновалась пара складников из ZDP-189 (Walker и Stretch)
а на кухне углеродка, MC66 (она же ZDP-189 закаленная до HRC 66)
и какой-то японский быстрорез
quote:Нормальный рабочий нож шеф от 210 мм(Белая, Голубая сталь) ручной ковки.
Вряд ли дешевле 100$ найдешь .
Базара нет
Только вот сегмент это достаточно специфический. Во-первых это углеродка . И большинство потребителей сразу скажут "НахN#!" . И "будут по-своему правы".
Ну скажите, сколько в %отношении у нас на кухнях пользователей углеродки? Я думаю сотые доли %
У меня была Розелька углеродная сантоку (её ГК зажал куда-то), так вот - вкус продуктов она меняла, что меня категорически не устраивало. Поэтому мне, как потребителю, как раз не нужно, что нужно Вам
Я бы ради фетиша взял бы что-нть (ну типа того, что Вы продавали на барахолке), но исключительно для того, чтобы иногда, надев кимоно, пугать им своих друзей . Ну хон-касуми красиво, конечно.
quote:Дорогой нож на кухне совершенно не нужен
Дорогие продукты тоже.
Питаться можно колбасой из соевого белка.
У более дорогих ножей и материалы лучше, и сборка...
Сколько продержится заточка на нонейме от Стенли Стила ,и на ноже хотя бы из VG-10?
А эргономика?
Покупая хорошую (как уже говорилось-недешёвую) вещь-любую!,обычно платят за удобство и качество.
Да,при этом приходится доплачивать за бренд.
Ну,и за то,что тешим собственное самолюбие.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
к хорошему быстро привыкаешь... теперь испытываю дискомфорт, когда беру в руки ножи с твердостью менее 60HRC
"Золотые слова, Юрий Венедиктович.. (с)"
quote:Originally posted by Clayshooter:
У меня была Розелька углеродная сантоку (её ГК зажал куда-то), так вот - вкус продуктов она меняла, что меня категорически не устраивало.
То что на углеродке во время ипользования присутствует небольшой запах(если лезвие понюхать)это факт, но перенести его на продукты у меня никогда не получалось.
quote:Originally posted by Clayshooter:
Я бы ради фетиша взял бы что-нть (ну типа того, что Вы продавали на барахолке), но исключительно для того, чтобы иногда, надев кимоно, пугать им своих друзей .
Ехать на хорошей машине можно и в трико
quote:Originally posted by Nikolay_K:к хорошему быстро привыкаешь... теперь испытываю дискомфорт, когда беру в руки ножи с твердостью менее 60HRC
"Золотые слова, Юрий Бенедиктович.. (с)"
Ну ща опять будем рвать баяны на тему "а нахрена на кухне твёрдость за 60ХРЦ"
quote:не... в трико с катаной... как-то не смотритсяможно и в трико
Тема про то, что кому-то не нужны дорогие ножи, а кому-то дешёвые, и про то, что всё познаётся в сравнении за продолжительный срок, нивелируются ошибки в пристрастиях, накапливается опыт - какая ёмкая и многогранная) Часто очень планка любви-нелюбви к " ножам" у форумчан напрямую зависит от наличия в кармане свободных американских президентов на данный момент ибо желания многим не занимать)
"Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи" (с)
Попользовав на кухне с год несколько дорогих японских ножей (ну, как дорогих... Скажем от 70$ и выше в интернет-магазине) готов подписаться под цитатой и в части кухонников. И жена готова. И, думаю, каждый человек, поработавший с Трамонтиной и перешедший после на Хаттори.
Все в сравнении.
ЗЫ: и вопрос заточки (да и даже правки) теперь встает раз в 2-4 недели.
quote:Originally posted by Якушин:
Ну таки они ни кому не нужны, нужны те, которые сочетают в себе цену и качество.
Золотые слова!
Хотя тема неоднократно прожевана, но все равно еще бы кое что добавил.
С ценой все понятно - она на ценнике, хотя, как уже сказали на то она и ганза, чтобы ценник укоротить
А вот "качество" - это многообразие "качеств" и у каждого пользователя свой комплект. В условиях эксплуатации ножа по 8 часов в день покупка дешевого ножа просто экономически неэффективна. А если ваша домашняя работа ножом состоит из распаковки полуфабрикатов, то можно и ножницами обойтись.
Есть "качества" виртуальные: от эстетики дамаска до понтов бренда.
Есть "качества" финансово-зависимые: хотите лучшую геометрию клинка, или качество первичной заточки, или "вкусный" рез - сделать все это стоит денег.
И каждый выбирает и по кошельку и по качествам.
Так что ТС самому нужно ответить на свой вопрос: а нужен ли ему "дорогой" нож?
quote:Часто очень планка любви-нелюбви к " ножам" у форумчан напрямую зависит от наличия в кармане свободных американских президентов на данный момент ибо желания многим не занимать)
Часто, но не всегда.
И вообще "свободных американских президентов" не бывает
Есть некоторая целесообразность для каждого конкретного потребителя. Мне тоже иногда хочется у Коки заказать сразу десяток Иту и Такеды, потому что красиво и понтово. Но наутро, протрезвев, я понимаю, что это бред полный и мне не нужен даже 1
Зато, не задумываясь, на своё другое хобби уже лет 6 сливаю просто немеряно бабла и вопросов целесообразности не возникает (мог бы уже любыми ножами завалить вход в квартиру
quote:УРА!
Поддерживаю! УРА!!!
quote:Originally posted by Якушин:
Таки мы шо уже поменяли основную валюту на резервную.
Если касается "дорогих" импортных ножей, то удобнее мыслить категориями американскихских президентов и японских писателей, потом переводя их состоятельность на язык российских городов)))
quote:а вот разделать её и сделать саму нарезку, надо позырить, как Вы это будете делать.
205 мм нормально режет красную рыбу , правда у нас она без упаковки , тушка обычно на 1,5 кг .
quote:Originally posted by Clayshooter:
"свободных американских президентов" не бывает
в цитатник.
да, все американские президенту
уже давно как заангажированы
quote:Originally posted by Якушин:
Мне тяжеловато, за биржевым курсом не слежу, на форексе не работаю (не играю).
Ясно, и ножи из-за бугра не ваша страсть?
quote:теперь испытываю дискомфорт, когда беру в руки ножи с твердостью менее 60HRC и плохо сведеное
99 % любителей дорогих ножей - горожане . То есть люди , которым очень -очень редко нужно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работать ножом.
Я - за год - режу примерно 80 кур и уток , разделываю 5-8 бобров , то есть мне действительно нужны ножи , но тем не менее мне хватает выше перечисленных ножей. Какие задачи должен выполнять на ГОРОДСКОЙ кухне нож с твёрдостью 60 единиц - сие есть ( для меня ) тайна великая .
quote:Originally posted by Maksim V:
Я - за год - режу примерно 80 кур и уток , разделываю 5-8 бобров , то есть мне действительно нужны ножи , но тем не менее мне хватает выше перечисленных ножей.
А кур/уток разве режут, не бошки рубят?
Если честно- не вижу связи между разделкой гусей/уток/бобров и кухонными ножами. Даже на самой отдалённой точке у пастухов или фермеров для этих целей отдельные от кухни ножи. Да и никому не придёт в голову сантокой козу ошкуривать или зайца.
quote:Originally posted by Квик:
А что за точилка Фискарс у Вас была? Интересна технология- точилка после камня.
Точилка такая:
http://backpack-hiking.ru/towar_foto/1001329896.jpg
Технологию я сам придумал. Может я какую фигню сделал, но просто после заточки на камне нож резал бумагу только 9 раз из 10, и волосы плохо брил. Я решил его довести на точилке - повжикал 20 раз - бумагу шинкует, волосы бреет. Так что может я что-то не по-научному делал, но результат понравился.
Кстати когда я попробовал наточить нож на точилке ДО камня, результата не было, а вот после камня точилка выдала отличный результат... Вот такие вот дела..
quote:Originally posted by panbambr:
ну и есть люди не пробовавшие работать дорогими ножами (а дают девушке тестить простенький нож )и считающие это лишней тратой денег.
Если это вы про меня, то я работал нормальными ножами. В том то и дело, что вчера наточил noname-нож и сходу разницы не увидел. Буду пробовать поработать им подольше, временно спрятал Fiskars.
Интересно то, что фискарс эту точилку позиционирует как для заточки ножей, так и топоров.
quote:Originally posted by Maksim V:
Дорогой нож на кухне совершенно не нужен .У меня всю работу выполняют-
Arcos-155 мм, Arkos - 175 мм, Rondell-205 мм, Rondell - 95 мм.
Простые недорогие ножи общей стоимостью менее 1500 рублей .
Хм, у нас только первые 2 уже будут стоить 1000 - 1500 рублей..
quote:Originally posted by Квик:
Интересно то, что фискарс эту точилку позиционирует как для заточки ножей, так и топоров.
У Фискара есть два варианта точилок - один для ножей, второй для топоров.
quote:Originally posted by Сергей_П:
Так что ТС самому нужно ответить на свой вопрос: а нужен ли ему "дорогой" нож?
Да, буду пытаться ответить на этот вопрос сам. В общем чтобы попусту не болтать, вернусь в тему недели через 2, попробуем с девушкой поработать этим нормально заточенным noname-ножом пару недель, посмотрим.
Кстати, готовим еду мы полностью сами, с нуля, много. Это чтобы не думали что я только колбаску отрезаю и потом спрашиваю зачем дорогой нож.
И еще, вот по эргономике да, после Fiskars Functional Form девушка очень не хотела соглашаться на эксперимент и работать noname-ножом, тут признаю, у более дорогих ножей можно выбрать хорошую эргономику. Но по резу пока разницы не увидел. Я даже после заточки посмотрел в микроскоп на РК этого noname-ножа, она стала практически идеальная, как на красивых картинках дорогих хорошо заточенных ножей...
И еще, мне не то чтобы денег жалко. При желании я могу себе позволить дорогой нож. Просто я практик, и у меня возникает вопрос - а не переплачиваю ли я за понты? Особенно этот вопрос возник после того как я хорошо заточил дешевый нож...
В общем отпишусь через пару недель с новыми мыслями.
quote:Originally posted by Якушин:
Надо будет попробовать
Пробовали ещё веселей. В соседнем разделе.)))
извините что перебиваю
.подпишусь под словами ,я не очень богат ,что бы покупать дешевые вещи.
а сейчас поясню. меня как человека просто любящего готовить(прет меня на кухне в свободное время че нить сварганить) , всегда бесило качество кухонных ножей что у меня были и тех что мог купить вроде и острый ,но резать им одно мучение .вот я и метался в поисках счастья ,то одно куплю ,то другое ,так вот деньги и тратились покупая ,а потом сплавляя ножи ,начиная с непонятных совдеповских и заканчивая трамонтинами ,пока не купил тоджиру дп серии и вот тут я понял в каком направлении надо двигаться . в конце концов пришел к кованине из углеродки голубая сталь (белую не пробовал ,но все в переди).да цены на такие вещи приличные ,но если посчитать сколько было потрачено на хлам и на недорогую японскую нержавейку, которая либо роздана ,либо выкинута ,то я б еще пару ножиков бы прикупил.
не надо проходить мой путь .если вы себя любите , купите сразу хорошую вещь , выйдет дешевле .
PS углеродка пахнет только во время заточки. при нарезке продуктов , только если лезвие к носу поднести, сами продукты без посторонних запахов, вкуса и цвета.
Вообще по моему домашнему опыту, основная работа ножа - нарезка/шинковка.
Это если вы часто, себе и НЕ себе готовите. Это и овощи, и мясо (азия если).
А для разделки туш (ну и, например, снятия мяса на плов с ноги) и чистки картошки оставить по ножу (тут несколько комбинаций, под себя подбирать надо. кому-то деба/опинель, кому-то обвалочник Аркос удобней и "коготь").
ТАк вот при шинковке таза капусты и проявится разница. Или на втором тазу, не знаю, у меня нет такого опыта тестов на временной дистанции, как у многих здесь присутствующих. Но помогающий тебе инструмент всегда лучше, чем инструмент, который надо постоянно "доделывать". А Vintzer, например (КЕтай типо гипфеля имхо), с которого я по тупости начинал знакомиться с кухней, меня бесить на 3 неделе использования начал. Лук-ломает, помидор-давит, но на лански его до "брить" заточить можно.
И вообще. я в Москве живу, поэтому могу спросить "зачем нужны дорогие машины", электрички/метро быстрее, дешевле и т.п. А на дачу УАЗ-то лучше=) и таких примеров - куча.
я как то шефа Труд-Вача серии Европа помучившись часика два довел до ума.
в том числе и заточил хорошенько.
после этого он не хуже недорогого япа резал-но недолго очень.
ну осталось добавить так себе эргономику и всякие мелкие косячки и картина становится полной.
так что точка зрения, что бюджетника нонеймового\мусорного может на все хватить, мне понятна.
да, может и даже можно вполне себе комфортно резать.
особенно если научиться разов пару в день нож подтачивать и не особо придираться к резу.
более того, крупнозубастым ножом рублей за 50 можно лет 5 или поболе кромсать все подряд и радоваться.
Подведем итоги
Хочешь удовольствия-плати
Не хочешь удовольствия-не плати.
Хорошим ножом резать одно удовольствие.
Обычным дешевым -рутинный труд.
Лично я готовлю дома 3-и раза в день (уже более 10 лет)
И хороший японский нож это дополнительный стимул.
А что касается цен , я живу в Херсоне, если кому из знакомых показать нож (кухонный) например ВИКТОРИНОКС (30$), то обычно реакция такая ,ОГО какой дорогой нож (зачем?!) и косо смотрят.
за ножи 200-400$, я не говорю(100% посчитают сумасшедшим)
Тем не менее если сказать человеку что он тратит на сигареты минимум 500$ в год, он скажет НУ ТЫ СРАВНИЛ.
Если человек не покупает что-то более дорогое ,значит оно ему не интересно.
И он найдет 100000 причин ,объяснить что это лохотрон.
Заохотить лося, например, можно и со старой раздолбаной и ржавой ружбайки. Но народ покупает манлихеры и бенельки.
quote:Originally posted by maple27:
Хорошим ножом резать одно удовольствие.
Обычным дешевым -рутинный труд.
я бы сказал чуть иначе
Хорошим ножом резать одно удовольствие
Обычным --- рутинный труд
Дешевым --- садомазохизм в особо извращенной форме.
quote:Originally posted by maple27:
что касается цен , я живу в Херсоне, если кому из знакомых показать нож (кухонный) например ВИКТОРИНОКС (30$), то обычно реакция такая ,ОГО какой дорогой нож (зачем?!) и косо смотрят.
за ножи 200-400$, я не говорю(100% посчитают сумасшедшим)
если брать ножи от $500 -- $1000 и выше
то это избавляет от многих проблем при общении с людьми
когда показал одному знакомому Rockstead SHIN
он спросил --- "какой прикольный у тебя китайчик! А почём такие?"
я ответил: "Чуть больше тыщи"
--- "Дороговато. У нас в переходы похожие видел по 500"
На этом разговор и закончился.
Многие люди не могут поверить, что бывает такая цена в USD
у них это в голове просто не укладывается
и когда честно называешь реальную цену
воспринимают это как шутку
quote:Originally posted by Nikolay_K:
и когда называешь реальную ценувоспринимают это просто как неудачную шутку.
Особенно людей веселит шейник CHOU по цене холодильника или стиральной машины)))
quote:Особенно людей веселит шейник CHOU по цене холодильника или стиральной машины)))
А мобильник по цене стиралки? Меня они веселят не меньше=) "ТУт фото, видео, жпс и тп" - и все работает хреново или хуже чем отдельные фото/плеер/нетбук.
НА этом примере спор с моими знакомыми, не понимающими смысл покупки ножа дороже 500-1000 р заканчивается=)
quote:Originally posted by maple27:
Если человек не покупает что-то более дорогое ,значит оно ему не интересно.
И он найдет 100000 причин ,объяснить что это лохотрон.
в реальности есть еще инертность мышления
люди привыкли к дешевому
а хорошего многие отродясь не видели
а если и видели,
то не распробовали...
когда однажды я подошел на выставке к Прокопенкову,
то обнаружил у него помимо ножей
разделочную досочку и яблоко
он предлагал попробовать как ножи режут...
он понимал, что невозможно только по внешнему виду
в полной мере оценить
достоинства ножа.
Жаль, что многие продавцы этого не понимают.
человеку, особенно взрослому, очень сложно
переменить отношение к вещам
и принять как данность
что бывают ножи дороже 300 рублей
и они оказываются более практичными и оправданными
чем то, к чему он привык за многие годы...
quote:Originally posted by Просто Серый:
Особенно людей веселит шейник CHOU по цене холодильника или стиральной машины)))
А не надо от людей скрывать что это просто такое мужское украшение, не имеющее практического применения
К украшениям у нас относятся спокойней.
quote:Originally posted by verm1n:
отдельные фото/плеер/нетбук
А теперь попробуем со всей этой херней взлететь(С)бородатый анекдот.
quote:А теперь попробуем со всей этой херней взлететь(С)бородатый анекдот.
анекдот не знаю такой, сорри. А вот то, что у многих мужиков цацок на больший вес -факт. ДА и в принципе я с собой в сумке книжку вожу на болший вес частенько=) Я не против мульиттулов и мультидевайсов. Я против убеждения что они заменяют спец. девайсы.
quote:Originally posted by verm1n:
Я не против мульиттулов
Прально-мультитул Чардж - квинтэссенция разумного))))
quote:что бывают ножи дороже 300 рублей
причем углеродистая Мора (или Lauri) за чуть более 300 руб. будут резать ну не чуть не хуже, чем какой нибудь Nesmuk за 1.800 EUR.
quote:Originally posted by sabeltiger:
чем какой нибудь Nesmuk за 1.800 EUR.
Nesmuk? что это такое?
это хороший нож?
или дорогой?
дайте ссылку
сегодня один коллега по работе долго меня выспрашивал
о заточке, ножах, сталях и прочем... я почувствовал,
что он заходит издалека ...
оказалось, что он замыслил купить
"Хорошие ножи на кухню, причем набором,
поскольку жена так попросила"...
в ходе дальнейшей беседы выяснилось,
что решение о марке уже принято
выбрана была Трамонтина,
ибо недорого.
еще этот человек
уже у кого-то видел карбидную точилку,
но пока еще не понял, какое это зло. Скоро купит и поймет...
Но потратить немного времени на то, чтобы научиться самому
затачивать ножи, вместо того, чтобы не убивать их говноточилками
ему видите ли не хочется...
Эх, как далеко наше общество от элементарных понятий и ножевой культуры!
А мы тут о Rockstead, Hattori и прочих высоких материях...
страшно далеки мы от народа.
quote:"Хорошие ножи на кухню, причем набором,
поскольку жена так попросила"...
О даааа.. тут попросили друзья проконсультировать, чего бы такого купить. Но глава семьи сразу сказал - ножи должны быть одинаковые. Разные - не красиво. Зря что-ль 20-30 тысяч евро за кухню платил???
При этом лучшие из того что есть - Бургфогель. А последнее приобретение - Гипфель
quote:Originally posted by Якушин:
Посоветуйте ему ножи криоген или контур-про из тв-шопа. Дизайнерские, одинаковые, красивенькие (как сказала моя жена) и недорого.
А главное - рекомендация лучших собаководов!
quote:Originally posted by Якушин:
Лучшие Шеф-повара Москвы рекомендуют ........Посоветуйте ему ножи криоген или контур-про из тв-шопа. Дизайнерские, одинаковые, красивенькие (как сказала моя жена) и недорого.
угу, и после мне придется затачивать это Г.
его не то, что точить
даже марать руки о него не хочется
пусть уж лучше берет Трамонтину
а там может дорастет и до чего нибудь более серьезного
а если купится на ТВ-рекламу, то это уже совсем безнадежный случай
пусть тогда берет там еще и "чудо-точилку" в придачу (тут кто-то постил клип с палевом) и сам точит
может тогда хоть чего-нибудь начнет понимать...
quote:угу, и после мне придется затачивать это Г.
Да нет, Николай, если я посоветую, то это говно точить мне
Они ж не будут на такую фигню ещё и деньги тратить
quote:Originally posted by Якушин:
Помню. что к каким-то шла защита для пальцев,
лучше бы там была защита от промывки мозгов
пользы было бы больше.
quote:Nesmuk? что это такое?
это хороший нож?
или дорогой?
это супернож, премиум класса, в качестве сердцевины клинка идет сталь как на напильнике Feilenstahl. Острота говорят опупенная.
quote:
Надо брать.)))) Тем более доставка халявная)
quote:Эх, как далеко наше общество от элементарных понятий и ножевой культуры!
да, тут не Япония. тут у 90% населения нож - это полоса железа, заточенная с одной стороны + ручка... такое вот представление, про заточку, сталь и геометрию вообще нет понятия..
Несмук - может и хорошие, только дорогие.
Типа камни Сваровского, серебряные больстеры. А почему ТАК дорого? а?
quote:Originally posted by Clayshooter:
Несмук - может и хорошие, только дорогие.
Типа камни Сваровского, серебряные больстеры.
взглянул... чуть не проблевался на клавиатуру от такого дизайна
(да еще за такие деньги)
по-моему "эта чиста нажи для пацанов",
которые уже не знают на что бы такое деньги потратить,
чтобы потом таким же как они гостям показывать
и меряться у кого стразиков на рукояти больше.
quote:Originally posted by Clayshooter:
Несмук - может и хорошие, только дорогие.
Самая простая серия не такая и дорогая для премиума. Вопрос в том, что может быть в сравнении со Сваровски есть смысл: продавать бижутерию по цене бриллиантов
quote:есть смысл: продавать бижутерию по цене бриллиантов
Вот это меня и смутило 16к евро за хрусталь и напильниковую сталь (стихи )
quote:Originally posted by Nikolay_K:
по-моему "эта чиста нажи для пацанов",
Это ножи "что подарить керкорову на НГ"))) Есть на Молотке, продают всё разное, обклеенное сваровски - им дешевле заказать в 500 баков можно уложиться)))
про эти ножи есть фильм на Галилео, там же такой нож тестит повар профи, его оценка - "фантастическая острота и комфорт при работе.."
к тому же посмотреть на нож и сказать : ну с виду он г...но! Это неверно. Чтоб сравнить рабочие качества ножа, нужно тесты проводить, ну хотя бы канат резать.
quote:Originally posted by sabeltiger:
про эти ножи есть фильм на Галилео,
там же такой нож тестит повар профи,
его оценка - "фантастическая острота и комфорт при работе.."
угу, а у нас есть Юля Высоцкая, и всё такое... кстати, вы что, всё еще верите тому, что показывают по TV ?
я вполне допускаю, что у этих ножей приличная острота,
но не вижу смысла тестировать их,
ибо приобретать подобные вещи
совершенно не входит в мои планы
я уж лучше за те же деньги возьму каких-нибудь топовых японцев
ручной работы которые идут по 300-500 тыс. йен
там по крайней мере не будет стразиков и прочих извращений
и будет много-много честной ручной работы
quote:Originally posted by sabeltiger:
к тому же посмотреть на нож и сказать:
ну с виду он г...но!
Это неверно.
у маркетоидов есть такой очень популярный прием:
возьмем говно, обсыпем орехами (стразиками/брюликами/...),
завернем в красивую упаковку,
пропиарим в прессе и медиа,
скажем что это очень стильно и модно
(и этим пользуются все крутые пацаны и дифченки)
и пипл схавает это Г. за милую душу
поэтому на все эти орешки и стразики
я реагирую как на признак закамуфлрованного Г.
вообщето да... ТВ врёт и не только в новостях. И Несмук я бы в жизни не купил, даже если бы деньги были. А купил бы Anssi (и то один клинок, чтоб сэкономить) или JH (тоже клинок, но от этого мастера они уже исчезли..).
А по поводу "обсыпаем брюлликами и впариваем лохам..", видимо на этом принципе фирма Montblanc и существует, бомбит фраеров ушастых, втюхивает им ручки перьевые по цене небольшого особняка в окресностях Мюнхена.. ((- )
А вот и я
В общем, получше потестили дешевый 30-рублевый нож, разница все-таки большая. Да, после заточки бумагу он резал круто, но на реальных продуктах отличие даже от ножей уровня Fiskars, Borner большое. Кратко говоря, после привыкания к Fiskars 30-рублевый нож напрягает (тратится больше времени и усилий на нарезку). Тупится дешевый нож тоже быстрее, через день бумагу уже режет очень неуверенно, через несколько дней - совсем не режет бумагу.
Так что на свой вопрос я ответил - Действительно разница между дешевыми и хорошими ножами есть и хорошая заточка дешевым ножам не поможет.
Но на этом история не заканчивается, в будущем планирую потестить ножи чуть более дорогие (порядка 100 рублей), например Tramontina (дешевые серии), Tescoma, Attribute. Еще бы хотел потестить Труд-вача, но блин, они так стремно выглядят, что покупать не охото
Всем спасибо за участие в теме!
quote:Originally posted by sabeltiger:
А купил бы Anssi (и то один клинок, чтоб сэкономить) или JH (тоже клинок, но от этого мастера они уже исчезли..).
JH --- это Jukka Hankala
http://www.hankala.com/englanti/front_page.htm
у него бывают довольно дорогие финки
www.kellamknives.com
впрочем у Kellam обычно еще где-то процентов сто сверху
накручено за PR и маркетинг и всё такое прочее
quote:Originally posted by NeedKnife:
Тупится дешевый нож тоже быстрее, через день бумагу уже режет очень неуверенно, через несколько дней - совсем не режет бумагу.Так что на свой вопрос я ответил - Действительно разница между дешевыми и хорошими ножами есть и хорошая заточка дешевым ножам не поможет.
то говно из мягкой нержавейки произведенное в "поднебесной",
которым насыщен до края наш российский рынок
тупится уже на третьей картошине
после чего хотя и продолжает резать,
но совсем уж уныло...
quote:Originally posted by NeedKnife:
Еще бы хотел потестить Труд-вача, но блин, они так стремно выглядят, что покупать не охото
мягковаты эти Труд-вача
у меня где-то лежит пара таких,
кстати внешне они не такие уж и стремные,
но после японских ножей рука к ним уже совсем не тянется...
так, что со спокойной душей
могу передать на тестирование,
если все еще есть интерес
quote:Originally posted by Nikolay_K:
эти Труд-вача
На ВДНХ видел в каком-то павильоне год назад, хоть и сто рублей цена - рука не поднялась - чистый зэка пром поточный.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
так, что со спокойной душей
могу передать на тестирование,
если все еще есть интерес
Спаибо, но я к сожалению не в Москве живу..
quote:Originally posted by NeedKnife:
я к сожалению не в Москве живу..
это не проблема
Трамонтина мелкие (Бразильские настоящие) лучше Труд Вачи.
>это не проблема
Ну я из-за 100 рублей не буду человека с пересылкой напрягать, тогда уж сам куплю здесь, если решу потестить.
а в чём проблема с камнем? я точу на таком же аполло, всё замечательно, посли 800, если всё сделано аккуратно, нож начинает вяло брить. и после этого уже - более мелкие наждачки и ремни.
Прочитал всю тему о дорогих и дешёвых ножах, захотелось высказаться. Сам последний десяток лет пользуюсь исключительно ножами китайского производства.
Приобретались они правда на их родине, не знаю на сколько велика разница с тем что продаётся у нас. Обычно это набор из овощного, шефа,хлебного с серейтором ( стачиваю серейтор получаются два шефа), цай дао и такого же формата топорик только с толстым обухом. Так о чем это я, если сейчас скажу, что точу свои ножи раз в 4-5 месяцев и при этом они шинкуют газету как в фильмах про японскую заточку от табуреток чувствую не укрыться. Дело собственно вот в чём, большинство выступивших имея на кухне относительно мягкую нержавейку обслуживают свои ножи как рабочие или охотничьи, т.е. точат после того как они затупятся. Но ведь для хорошей заточки нужно время,желание, набор приличных абразивов. Я точу свои кухонники когда есть желание по медитировать, заканчиваю на 3000ном воднике и ремне с пастой ГОИ
и потом эти 4-5 меся правлю китайским же мусатом. Износ ножей минимальный
несколько раз в процессе готовки вжикнуть по мусату не напрягает (всё уже на автомате до того как нож начинает подтупливать) вот и весь секрет. Работать японской углеродкой приходилось, кроме хорошего реза сплошные минусы: высокая цена, трудновыполнимая аккуратность пользования, высокие требования к абразивам и собственно заточке (иначе плюсов вообще не будет.
Так что попробуйте обратить свой взор к мусату и при некоторых навыках даже недорогие ножи будут приносить удовольствие от работы у плиты. УСПЕХОВ ВАМ
quote:Originally posted by seega:
Сам последний десяток лет пользуюсь исключительно ножами китайского производства.
Вот видите - никто на на за это не ругается
Ну раз вы читали эту тему, то, вероятно, читали и другие. И должны знать, что ножи из Поднебесной частенько вспоминают. Чаще негативно, но и позитив есть. Даже гурманы кастомных кухонников не гнушаются пользоваться аутентичными цай-дао.
Проблема в том, что в Китае есть все, но до нас доходит худшее. Ну раз вы таки написали мнение, то может быть дополните его конкретной информацией: какого производителя у вас ножи, сталь, твердость, геометрия. Если можно фото. Заранее спасибо.
quote:Ну раз вы таки написали мнение, то может быть дополните его конкретной информацией: какого производителя у вас ножи, сталь, твердость, геометрия. Если можно фото. Заранее спасибо.
Если честно ожидал бурю негодования,не дождался. Поскольку есть интерес попробую подробней. Езжу обычно в небольшой городок Суйфеньхе на границе с Приморьем, городок специализируется на тряпочной торговле по этому рассчитывать на приобретение серьёзных ножевых брендов не приходится нашёл
один не дешёвый как бы южнокорейский (не факт) магазинчик там обычно и приобретаю свои
кухонники. Пока был не в теме пользовал роликовые стальные точилки,ножи
убивались за год, когда подсел на ГАНЗУ отношение к ножам сильно переменилось
прикупил в Китае крупненьких камней (они всё же лучше чем в России) японский
водник 1000*3000 и кожа. Навыки заточки были, только освежил и самое главное мусат и ещё раз мусат. Сейчас крайний наборчик после двух лет
интенсивного юза в плане геометрии как новый т.е. практически ни какой
уточки, дома практикуем китайскую кухню,а значит очень много тонкой шинковки и ни каких терок. Ну и собственно о крайнем наборчике, фото выложить не смогу, нет фотика с телефона фигня, куплен был за 1200-1500 руб
лейбочка на клинках такого вида. В круге китайская девочка с причёской
старинной, ниже CLEVEREST SON'SWIFE KNIFE SUPERFINE не уверен,что это название фирмы. По форме овощной и шефы обычная европа, цай- дао обычный
китай,сведены от обуха практически в ноль, кроме топорика там примерно 1мм
По стали не думаю,что больше 55-56 ед. Совсем не хочу сказать, что это какие то суперские ножи речь о том, что при минимальном уходе это очень приличный инструмент. В общем то мой первый пост был об осмысленном приобретении и эксплуатации кухонных ножей, дело в том, что дорогая европа
все равно в основной своей массе относительно мягкие ножи, культура эксплуатации такова, японцы напротив очень твердые, но ни те ни другие не
выдержат серьёзной эксплуатации больше недели без подточки даже на хороших
торцевых досках, можете меня расстрелять. Ух разбушлатился я, ну уж потерпите ещё чуток. Мой родственник много лет возил авто из Япони и в одной из машинок завалялся наборчик из трех японских кухонников (там часто
что нибудь заваливается) подарил их мне, зная мою страсть. Ножи поверьте
не из дешевых, но каково же было моё разочарование когда на первом же лососе при обезглавливании оного от клинка отвалился изрядный кусок у меня
глаз выпал, (как в одной поговорке "одно неверное движение и вы отец).
Ну вот пожалуй, что хотел, сказал. Свой ПРАВИЛЬНЫЙ выбор каждый сделает
сам. ВСЕМ УДАЧИ Р.С. Табуретки будут ???
quote:Originally posted by seega:
лейбочка на клинках такого вида. В круге китайская девочка с причёской
старинной, ниже CLEVEREST SON'SWIFE KNIFE SUPERFINE не уверен,что это название фирмы.
Такого лейба не видел, а надпись точно не название фирмы
Если ножи имеют твердость 55-56 и хорошую геометрию, то для большинства на уровне домашней кухни таких ножей достаточно. Только найти такой китайского производства нож в Киеве - задача еще та. Везут самый дешевый товар. Если в рублях, то от 20 до 100 рублей. Или нонейм, или псевдобренды (видел, например, Zolengud). Ножи китайского производства от кастрюльных брендов - это другой разговор.
А за мусат - вы правы как по поводу того, что его использование должно быть нормой, и по поводу, того, что до этой нормы нам очень далеко.
quote:Originally posted by seega:
CLEVEREST SON'S WIFE
Это те, которые в одной волшебной стране известны под названием Самура что ли?
quote:А за мусат - вы правы как по поводу того, что его использование должно быть нормой, и по поводу, того, что до этой нормы нам очень далеко.
Да нет ни чего проще. Берёте не слишком твердый нож, точите его на сколько возможно остро, далее немного поработав по продуктам берёте мусат за ручку палкой от себя и опять же р.к. от себя по да три раза меняя сторону ножа вжикаете по мусату и вся любовь. Искать суперские мусаты не вижу смысла для дома думаю подойдет любой. Речь идёт о стальном, керамический это другая тема. Единственное условие либо вы готовите сами либо, ремнём и табуретом прививаете домочадцам любовь к прекрасному. И ешё если все таки соберётесь пробовать, движения легкие угол чуть больше чем чем угол заточки (хорошо когда клинок сведён в ноль).
quote:Это те, которые в одной волшебной стране известны под названием Самура что ли?
Не думаю, что это САМУРА ибо в том же магазине видел самуровские ножи из керамики не впечатлило.
quote:Такого лейба не видел, а надпись точно не название фирмы
http://www.yjqxf.com/cn/
quote:
Спасибо. У нас продукции этого бренда не видел.
Как понял - это честный Китай.
А о ножах их что то известно?
Я этот бренд через Гугл нашёл.
Вживе не видел.
Надо к
quote:приставать.seega
quote:Originally posted by тень:
Я этот бренд через Гугл нашёл.
Вживе не видел.
Надо кquote:seega
приставать.
Ну к нему пристанешь - зашел, увидел и тихонько прикрыл калитку
Учитывая номенклатуру ножей и попытку стиля в дизайне, то речь идет именно о производителе. Возможно, что на его фабрике также производят ножи какого-нибудь нашего кастрюльного бренда, только похуже чем себе
Ничего вы не понимаете в дорогих ножах)))
Привет всем!
Фиг его знает, покупал дешевые ножи даже и не помню когда и как, все равно было - какая заточка, какая ручка, вообще никаких ощущений. А хорошую вещь даже приятно заказать, а работать как будет приятно, функционально, главное - надежно)))
quote:Ну к нему пристанешь - зашел, увидел и тихонько прикрыл калитку
Отнюдь... Да действительно мои ножи этой фирмы, правда в их каталоге моих уже нет у китов всё так стремительно. Быть может действительно честный китай, я другого не знаю. Китайцы стремительно поднимают своё самосознание и как японцы для своего рынка начинают производить товар лучшего качества. Видимо по этому мне всегда было не понятно за что так отчаянно ругают китайские ножи. В нашем маленьком городке всего один магазин с неплохим выбором настоящих японских ножей,но в Суньке (Суньфейхе) видел не малую часть этих ножей по вполне китайским ценам (без коментариев).
В соседней теме о заточке пытался говорить о ЗАТОЧКЕ но кроме "да ты вааще держал ли в руках японца" ни чего. По тому и прикрыл калитку, злые они. И где вы эти смайлики берёте?
quote:Originally posted by seega:
И где вы эти смайлики берёте?
Попробуй : и ) слитно напечатай
и)
quote:Originally posted by Квик:
и)
и Вроде утро, ну ладно - день, а Квик во всех темах прикалывается
quote:Originally posted by seega:
Быть может действительно честный китай, я другого не знаю. Китайцы стремительно поднимают своё самосознание и как японцы для своего рынка начинают производить товар лучшего качества. Видимо по этому мне всегда было не понятно за что так отчаянно ругают китайские ножи.
Китайцам не нужно поднимать свое самосознание - оно у них всегда зашкаливало, со времен Шан они живут в Поднебесной, а все вокруг варвары. Поэтому лучшие товары всегда для себя, а для варваров сгодится ... все остальное.
Другое дело, что не все они умеют делать достаточно качественно, поскольку, опять таки с далеких времен, ремесленной культуры у них, как и у нас отродясь не было. Были Мастера, но не было "техно", как сказал бы грек. Поэтому в отличии от японцев, и культуры промышленного производства нет. Технологии уже есть, а культуры нет. Зато торговая прибыль в мозгах прошита навсегда. Поэтому еще долго Китай будет производить товар во всех градациях качества. А мы будем получать тот товар, который около плинтуса.
Самые "крутые" на моей кухне - 4 шт. Тескома серии Престо, т.е. самой дешёвой (что было, то и купил). Потом видел серию Космо, но сталь там та же, а дизайн вообще не понравился.
Что сказать? Сведены толстовато, рукоятки для меня неудобные, но понял это всё только после того, как купил и попользовался. Тоже пришёл к тому, что нужно брать более качественный инструмент. Дорос, так сказать.
Но теперь не могу доказать жене необходимость траты из семейного бюджета, т.к. нечем крыть довод "меня устраивает то, что есть сейчас".
Так зачем нужны дорогие ножи? И что такое "дорогие"? Привык считать Аркос недорогими - т.е. на Ганзе о них так отзываются. Глянул в и-нет магазе - нифига себе, 1,5-2 тыс. за среднего размера ножик из не самой лучшей стали!
quote:Originally posted by Corr:
Самые "крутые" на моей кухне - 4 шт. Тескома серии Престо, т.е. самой дешёвой (что было, то и купил).
Извините, но отвратительная серия, да и Космо не лучше. Но что было...
quote:Originally posted by Corr:
Дорос, так сказать.
Но теперь не могу доказать жене необходимость траты из семейного бюджета, т.к. нечем крыть довод "меня устраивает то, что есть сейчас".
Извините еще раз, просто шутка юмора: проблема решается просто, если сначала доказать жене, что именно вы распоряжаетесь бюджетом
Не обижайтесь, у самого ситуация похожая. Я свою не могу уговорить поменять ее нож - себе покупай, а мне хватает. Может сломать?
quote:Originally posted by Corr:
И что такое "дорогие"? Привык считать Аркос недорогими - т.е. на Ганзе о них так отзываются. Глянул в и-нет магазе - нифига себе, 1,5-2 тыс. за среднего размера ножик из не самой лучшей стали!
Многие привыкли считать Аркос не дорогим, но за последние два года они подняли цену (по Киеву) на те же ножи процентов на 30. А верхние серии стоят уже как маститые немцы.
ТО Сергей П
Не буду сейчас трогать Китай. Но позволю напомнить чуть из японской истории. Промышленный подъём начался там после второй мировой,товары довоенной Японии воспринимались в миру точно так же как китайские начала девяностых. Что касется холодного оружия (наша тема) там то же бал правили именитые ремесленники, не зря же самых талантливых объявляли и сейчас эта практика сохранилась- живым достоянием страны. Япония всегда была страной крестьян, рыбаков и ремесленников (и может быть не много самураев). Японское техно без базара, сам уже двадцать лет езжу на японках, но что касается их мечей ножей и т. п. чаще всё таки раскрученый бренд. Есть у них уникальные вещи но увидеть их а тем паче в руках подержать нам врядли посчасливится. К слову сказать и я очень горжусь этим строить морские килевые суда их научили РУССКИЕ моряки из посольства Путятина. Вот как то так.
quote:Originally posted by seega:
Промышленный подъём начался там после второй мировой,товары довоенной Японии воспринимались в миру точно так же как китайские начала девяностых.Япония всегда была страной крестьян, рыбаков и ремесленников.
Вопрос не в том, что производили, а как. Культура ремесла - это первую очередь ответственное отношение к своему делу как делу, а не к результату.
Ремесленники были везде, везде среди них были тех, кого можно назвать Мастером, но не всегда возникала ситуация, когда "плохо" сделать нельзя. Когда подымается планка снизу. Цеховое средневековое ремесло получило в Реформацию новое мировоззренческое обоснование в виде протестантской этики труда - вот вам немецкое качество.
В Японии были свое взлеты и падения, но ментальность ремесленника не была утрачена при переходе к промышленному производству. Поэтому и возникла любопытная ситуация, что "философию качества" как модель менеджмента придумали американцы, но в Америке она оказалось никому не нужна, а в Японии превратилась почти в религию.
quote:сначала доказать жене, что именно вы распоряжаетесь бюджетом
доказать можно, но она не хочет, чтобы ей доказывали, обижается на доказательства
у нас перемирие в вопросе покупки ножей: я их не покупаю, а жена меня за это не пилит quote:Originally posted by Corr:
у нас перемирие в вопросе покупки ножей: я их не покупаю, а жена меня за это не пилит
Есть еще вариант - нож получить в подарок, в идеале - от жены
То Сергей П Подписался бы под каждым Вашим словом, если бы речь шла о Японии пятнадцатилетней давности. С конца девяностых до2005 года регулярно ходил туда ( Тояма, Майдзуру, Исиномаки ) и по скольку мне с детства была интересна эта страна и её культура почти все свободное я просто пешком бродил по улицам иногда заглядывая в окна жилых домов, а уж двери и ворота мастерских всегда открыты на улицу. так вот деградация того что обычно называют ремеслами, не то что бы бьёт в глаза но видна уже не вооружённым. Высокие технологии и одноразовая жизнь не пощадила и японскую культуру. Кругом дешёвый ширпотреб, 100 ешек за балисонг из нержавейки даже по нашим понятиям копейки (этот ножик как уже писал после того как не смог его заточить порезал советскими ножницами). Катаны в лавчёнках из кастрюльной нержи и ни чуть не лучше чем в Китае. Покупать "фирменные"кухонники в ту пору и в голову не приходило ибо мой первый японский автомобиль был куплен в Япони за 200 дол. В 1992 году. И что то подсказывает мне что не на каждой японской кухне пользуют настоящие ножи от мастеров, поскольку массово продаются ножики по 100-150йен как то вот так. с уважением сергей
quote:Originally posted by seega:
То Сергей П Подписался бы под каждым Вашим словом, если бы речь шла о Японии пятнадцатилетней давности.
Высокие технологии и одноразовая жизнь не пощадила и японскую культуру.
Увы это так. Одни японские тинейджеры нового поколения чего стоят.
Но в контексте сравнения с Китаем - Япония еще оплот! И последний. Германия утрачивает эту составляющую культуры еще быстрее.
Скоро будет еще хуже...
Добрейший всем вечерочек. Вернулся в родные пенаты, а темка пала, думаю это не порядок, ибо на мой взгляд это основополагающая тема этой ветки. На досуге ещё раз осмыслил всё написанное и прочитанное, думал мысли сублимировались, но почему то блин объём не усыхает. Сразу хочу сказать,ни чего не имею против японских кухонных ножей, неприятна массированная атака продавцов оных инструментов. Нам показывают как японские повара ловко управляются со всем этим многообразием узкоспециализированых ножей, но ни где не показали как работают на кухне японские домохозяйки. кто скажет к чему бы это? Отвечу, да не готовят они дома. Практически вся юговосточная азия хавает, по нашему, в общепите (особенности нац. кухни) и уж пять семь ножей для разделки одного лососика на своей кухне ни кто не держит. Ну поехали в Европы та же тема кухонный нож в стразах Сваровски АФИГЕТЬ как круто. И что имеем в сухом остатке? Тупой пиар и развод на бабки. Теперь скажу моё личное выстраданное мнение (ИМХО на ГАНЗЕ становится ругательным словом) ножи на кухне должны быть кухонными имею в виду геометрию, удобными, не ржавеющими, иначе " Времени на отдых не останется ". Пусть это будет самодел (кому руки позволяют)или приличный китаец может быть Трамонтина, все дело в нормальном уходе который к слову на порядок проще чем уход за дорогим угольным ножиком. Речь конечно не идёт о фанатах заточки и гурманах вкусного реза. По сему если возникает вопрос "А зачем нужны дорогие ножи?" отвечу да не нужны. Походите по рынкам,магазинам трогайте слушайте себя (не продаванов), освежите или наработайте навыки заточки и будет вам счастье. По тому как тупой леуууккой сепууукку не сделаешь. С уважением....
quote:Originally posted by seega:
По сему если возникает вопрос "А зачем нужны дорогие ножи?" отвечу да не нужны
А по мне так, исходя из своего скромного представления о ножах, могу сказать что шеф 180 Masahiro-Sankei 35хxx из MBS-26 http://knife.kasumi.ru/catalogue/258/28475/ куплен в Красноярске за 1400 руб режет вроде не хуже Masahiro из sk5 http://item.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/masahiro-10756/ с доставкой 2000 руб. Но Ryusen Blazen 180 mm за 5000 руб режет куда приятней и легче, и не ржавеет!!! чем оба предыдущих! Все эти ножи ни в какое сравнение не идут с Tramontina pro 20 см www.galacentre.ru за 250 руб.
Я рад, что на моей кухне есть "дорогие ножи" и всячески буду стараться пополнять их численность!!!
В разумных приделах: есть шеф 180 и фунаюки 170, будет петти 135 и 150, и напоследок шеф 210.
В сумме, все эти ножи стоят меньше чем один раз на 12 дней слетать скажем в тайланд или турцию.
Что выбрать, 12 дней моря или ножей на всю оставшуюся жизнь? которыми ты будешь пользоваться каждый день и получать удовольствие! Решать конечно тебе. А в "турцию" можно и через годик или два слетать. А некоторым и выбирать не приходиться.
Я сделал свой выбор!
quote:Originally posted by timoha83:
или ножей на всю оставшуюся жизнь?
Ой не зарекайся
, это только начало...quote:Originally posted by seega:
а темка пала, думаю это не порядок, ибо на мой взгляд это основополагающая тема этой ветки.
У вас есть повод чаще появляться и подымать любимую тему
quote:Originally posted by seega:
По сему если возникает вопрос "А зачем нужны дорогие ножи?" отвечу да не нужны.
Мы опять можем вернуться к вопросу, что такое "дорогой"? Что такое 100 евро для немца и для жителя российской (украинской, белорусской) глубинки?
Трудно установить порог "дешевый - дорогой".
Плюс есть граница формирования себестоимости: цена качества стали растет в геометрической прогрессии, чем тверже сталь, тем дороже ее обработка, тем сложнее получить правильную геометрию.
И у каждого свой набор требований: и между позициями "только бы резал" и "вкусный рез" есть много переходных вариантов. Кому то и эстетика важна. А все имеет свою цену.
Поэтому вопрос темы "А зачем нужны дорогие ножи?" предполагает варианты ответов на вопрос: а кто и за что готов платить?
Мы, как потребители, заранее знаем, что берут с нас денег больше, чем возвращают товаром, и поэтому будем ругать цену в любом случаи
И
quote:один раз на 12 дней слетать скажем в тайланд
Категорически рекомендую. Всем добрый вечер. Тёплыми вечерами побродите по уличным закусочным, кроме экзотических блюд можно понаблюдать за работой местных поваров, и если Вы любите поколдовать на кухне, получите массу впечатлений. Посмотрите чем и главное КАК они работают.
quote:Что такое 100 евро для немца
Думается зря Вы так настоящий немец сто раз прикинет к носу прежде чем купит нож за сотку евро, а мы к сожалению зряплату в рябчиках получаем.
quote:Все эти ножи ни в какое сравнение не идут с Tramontina pro 20 см
Полагаю пользуясь вышеперечисленными ножами Вы вполне уверенно можете их заточить надлежащим образом, так и почему же у вас не режет трамонтина? Соглашусь что может быть не так долго, но сведите её в ноль если подводы толстоваты заточите как положено и в путь.
А что касается кому дорого ,кому дёшево, если бы я выбирал где провести сезон, на Канарах или на Багамах скорей всего мне было бы плевать какими ножами режет мой повар. Имеем,что имеем. С уважением...
quote:сведите её в ноль если подводы толстоваты заточите как положено и в путь.
+1. сандвик в ноль - штука весьма неплохая.
правится легко, тупится небыстро - что еще нужно для счастья?
А продайте нож Такеды см 13-16
quote:Originally posted by seega:
если бы я выбирал где провести сезон, на Канарах или на Багамах скорей всего
... покупал бы ножи у Боба Крамера.
quote:Originally posted by Сергей_П:
Плюс есть граница формирования себестоимости: цена качества стали растет в геометрической прогрессии, чем тверже сталь, тем дороже ее обработка, тем сложнее получить правильную геометрию.
В себестоимости ножей, если приглядеться, стоимость и "выделка" рукоятки порой составляют чуть ли не половину стоимости всего ножа. Насколько это влияет на рез - ИМХО, да совсем никак.
quote:Originally posted by Сергей_П:
И у каждого свой набор требований: и между позициями "только бы резал" и "вкусный рез" есть много переходных вариантов.
Переходные варианты ещё и определяются несколько другими параметрами - насколько хорошо и "легко" точится и сколько после заточки сохраняет этот "вкусный" рез. "Верх" - точить нужно очень редко, но очень муторно. "Низ" - вообще нифига не точится до нормального реза, хоть на изнанку вывернись. А вот в промежутках - бывают некоторые ньюансы. И "быстро точится, быстро тупится", и "средне точится, средне тупится", и "долго точится, долго тупится". Интересно, что встречал у одной и той же фирмы, из одной и той же стали ножи с разной твёрдостью закалки (судя по всему - абсолютно осознано).
quote:Originally posted by Сергей_П:
Кому то и эстетика важна. А все имеет свою цену.
Вот за это обычно больше всего и платят. Точнее - за что-то среднее между "эстетикой" и "понтами" (ну уж кому как повезёт).
Уж на что я любитель всяческих "по стописят" , но из кухонных у меня реально был только один такой, абсолютно нонеймовый Китай (но, как оказалось - отнюдь не кЕтай). Интересно, что пока лет за пять спуски не сточились уже на более толстое сведение - точился он действительно настолько быстро, что я очень часто предпочитал работать им, а не каким-либо из вполне "брендовых" Victorinox. Сейчас - вот тоже, несколько странно - чаще пользуюсь Wenger, хотя у него сталь помягче, чем у большинства имеющихся на кухне из AUS8. А вот "дамасковый ламинат" - почему-то вообще не воспринимаю. Выпендриваться перед колбасой, сыром и батоном хлеба мне неинтересно , а кроме этого - почему-то такая устойчивая аналогия, что я работаю по электрике мультитулом с "хохломой". А вот рукоятки удобные - действительно нравятся (совсем независимо от наличия больстеров и цены материала накладок).
Ну а если совсем абстрагироваться от цены - такое ощущение, что не стал бы брать даже очень приличные по качеству Mcusta - ну вот как то, опять же подсознательно, не хочется работать ножом, который так и тянет положить под стекло на витрину .
интересная темка ))
наткнулся, когда пошел искать инфу о поразившем меня дешевом кухоннике из перекрестка. раньше по большей части пользовался своими складниками на кухне и меня это устраивало. но девушка стала ныть *почему они такие тяжелые, почему нельзя резать на тарелке и тп*. пошел в магазин и купил ножик Fortuna, *на, делай с ним что хочешь, точить буду только когда попросишь*. внешне этот фортуна очень похож на совковую нержу, такая же рукоятка и обработка клинка, та же кастрюльная сталь. трэш короче
вторая серия была про *зачем такой большой купил? неудобно картошку чистить*. в том же супермаркете было несколько маленьких ножей и на фортуну я уже не купился. выбрал ножик, который больше всего понравился внешне, но при этом стоил не как фискарс, а рублей за стописят. фирма Apollo.
ну и валялся он себе с заводской заточкой. а-ля *писят градусов на самом грубом точиле*. девушка поначалу ворчала что тяжелый, ибо рукоять там с отслесареным за одно с клинком больстером, почти цельнометалический. но оказался очень удобный.
прозрение наступило, когда нож совсем затупился. обдирочный 160-120 микрон, шлифовка на 20 микронах, затем гусевская керамика. и тут у меня челюсть упала, после керамики нож начал совершенно непринужденно срезать волос на весу. я подумал что заправил заусенец, построгал липовую доску. нифига! после подправки волос просто отскакивает от лезвия.
вот такие необычные оказались ножики, дешевая супермаркетовская нержа из китая, а точится совершенно офигенно. я еще когда обдирал до 15-20 градусов, был удивлен как легко отваливается заусенец, а уж срезания волоса после 10 микронной керамики я точно не ожидал. и всех делов заняло минут 15 максимум! но сталька странная, очень сильно пачкает керамику даже на мокрую, а значит мягенькая. куда при такой мягкости девается заусенец, для меня загадка. на совковой нерже его приходилось гонять туда-сюда минут 15-20
в итоге фортуна отправится в ящик, а я пойду куплю вечером еще один кухонник от Apollo, подлиннее. нарезать филе лосося на сушки, намного удобнее длинным клинком. даже если его придется править через день, что то мне подсказывает, больше 1-2 минут это не займет.
стописят рублей всего! а сколько кайфа если наточить )))
quote:Originally posted by vconst:
стописят рублей всего!
В апреле прошлого года приносил своего совсем нонеймового (даже Stainless Steel поленились написать
) на сравнительные тесты "нормальных" кухонных ножей. Ну на конкурс ставить не стали (там и брендов был уже перебор), а бумажку я им смеха ради при свидетелях порезал на весу. Всего-навсего - перед выходом прошёлся по дисковой точилке и слегка помусатил. Рез - ну где-то на уровне нижней трети брендов .quote:Originally posted by Kazbich:
В себестоимости ножей, если приглядеться, стоимость и "выделка" рукоятки порой составляют чуть ли не половину стоимости всего ножа. Насколько это влияет на рез - ИМХО, да совсем никак.
Маленькая ошибка: не в себестоимости, а в цене. Берем тот же клинок и все тоже самое, но меняет чуть-чуть форму рукояти и материал накладок, например черный пластик, на "слоновую кость" по цвету, но тоже пластик. Разница в себестоимости будет 5 %, а цене все 25 %.
А на рез рукоять, конечно, влияет. И угол наклона рукояти к РК, и форма, и материал. Только чаще всего начинаешь это чувствовать часа через два беспрерывной работы. Хотя иногда и за полчаса мозоль набить можно, если рез силовой.
quote:Originally posted by Сергей_П:
Только чаще всего начинаешь это чувствовать часа через два беспрерывной работы. Хотя иногда и за полчаса мозоль набить можно, если рез силовой.
Ну у меня ещё смешнее - внешне и "классические" японские рукоятки по дизайну нравятся, и у японских же MAC тоже очень грамотно всё сделано в этом отношении. А рука, зараза, сама "автоматически"
тянется к достаточно банальной рукоятке из пластика на Wenger, сделаной, в общем то, совсем без внешних "изысков", но удобно лежащей в руке. quote:Originally posted by Kazbich:
А рука, зараза, сама "автоматически"
"Рука всегда выбирает сначала собственный пенис, а потом уже тянется ко всякой ерунде" (с) Наполеон
quote:Originally posted by vconst:
стописят рублей всего! а сколько кайфа если наточить )))
Был у меня москвич 412 ,когда я на нем проехал 200 метров, подумал -нахера тот мерседес.Когда проехал в мерседесе понял что ненахера.
удивительно конструктивный пост
спасибо за помощь
quote:Originally posted by maple27:
Был у меня москвич 412
Был бы 408-й и в очень хорошем состоянии - по нынешним временам продали бы уже по цене "Мерседеса"
.шо такое "дорого" для большинства обычных граждан?
та этож кране просто
это когда над суммой думаешь" стоит-не стоит, могу ли себе позволить без напряга и не до хера ли это будет?"
короче, 100 баксов-это уже "дорогой нож"
все потому, что за стока денег можно десяток можей попроще купить.
и 50 баксов за нож уже себе повод для раздумья.
птому, к примеру, что за 50 баксов вполне много себе можно купиь хорошего, ежели постараться.
детали даже себестоимости играют большую рояль.
напрмер, интегрированный и по сути нахрен дома не нужный больстер прибавляют к цене клинка +50%.
косяки обработки, кои массово на маке встречаются (это где лишнее с загтовки ручки около клинка сымается, из-за чего щели там около конца ручки) тоже весьма нехилой экономии стоят.
дурацкая ручка из не шкуренной магнолии (аналог нашей сосны), без пропитки, куда вбит клинок (и хрошо, ежели без трещин) тоже существенно удешевляет процесс.
забавно, что треть цены зачастую платится за сраную коробку, кои все почти выкидывают апосля начала пользования.
не у всех, но иногда.
пример ножа, в котором нахер не нужная коробка стоит много-тоджиро флэш.
а вот коробка того же тоджиры суприма вполен демократично будет стоить, хотя и там можно сэконмить, но то глупая экономия будет.
почти шедевр упаковки-тоджиро 300я серия.
ибо проф серия стоит денег бюджетки на выходе.
она на самом деле уделает любого япа у нас на рынке, но мало кто это знает.
чего еще забавного-а самура дамаскус.
вроде вменяемо выглядит при вполне гуманной цене и весьма себе не отвратных узорах.
а хенкельсах тех же кроме понтов голимых мало что оправдывает цену.
чемпион качества при гуманной цене-трамонтина про-мастер.
ни один японец из массово продающихся в рф не сравнится.
ибо при качестве чуток похуже про-м стоит на порядок дешевле.
вот то-реальные убийцы япов.
много чем хуже.
но при цене три-шесть сотен рублей качества там на ножи в разы большей стоимости.
в общем,начиная с уровня трамонтины-про цена относительно прироста качества реального растет по экспоненте.
трамонтина -шедевр?
да хрен там-это просто жигуль, эксплуатирующийся в Тольятти
много кому его не хватит и много кто сочтет,что пару сотен бакчов раз лет в десять он спокойно выложит за те ножи, которые ему будут реально нравится.
но это совсем уже другой класс покупателей, со средним взвешенным имеющий отношения столько же, сколько глоки по отношению к макарову
quote:dm_roman
Почти всё-правильно.
Настолько,что можно размножить,и раздавать посетителям магазинов при входе-пока персонал не погонит.
Но!...
Для большинства обычных покупателей ножей "недорого"-это 50-100 рублей,а не долларов.
Даже для тех,кто неплохо зарабатывает.
Трамонтины (вон в Барахолке по 300-400 рублей)-уже недёшево.
Они же не вдаются в различия между сериями.
Говнокитаец тоже режет-"зачем платить больше?"(с) Дося.
quote:Originally posted by dm_roman:
интегрированный и по сути нахрен дома не нужный больстер прибавляют к цене клинка +50%.
Мы уже дискутировали по этому поводу
Но повторюсь, что интегрированный больстер для определенного вида ножей (там, где продукт будет норовить "залезть" на рукоять) штука очень полезная и дома.
Другое дело, что не всегда он толково сделан. Чтобы и мыть одним движением, и хваты с наползанием пальцев на лезвие были удобными, и т.д..
А по цене, тут вопрос скорее в том, какие линейки присутствуют у производителя. Больстер переводит нож сразу в другую ценовую группу, чаще ничего не добавляя в позитив по лезвию и рукояти. А на сколько реально дороже нож с больстером дело уже десятое...
quote:Originally posted by Сергей_П:
Больстер переводит нож сразу в другую ценовую группу, чаще ничего не добавляя в позитив по лезвию и рукояти.
И абсолютно ничего не добавляя к качеству реза.
А вообще, из дешёвых и качественных, стоит обратить внимание на ножи для HoReCa (то бишь "общепита") и даже некоторые "разделочные". Понятно, что рукоятка будет однозначно пластиковая, понятно, что "наворотов" с дизайном тоже не предполагается. Но, при всём этом, подобные классы ножей делают из весьма приличных сталей и с вполне грамотной геометрией. Да и эргономика чаще всего рассчитана на продолжительную работу, а не на "визуально приятный" дизайн.
Другой вопрос, что в обычных "бытовых" магазинах такие ножи практически невозможно встретить, нужно искать только в специализированых фирмах, торгующих ресторанным или мясоперерабатывающим оборудованием. Но по ценам - при одинаковой стали и одинаковом сведении - пожалуй получатся самыми дешёвыми из существующих.
Kazbich
Андрей,тут ZANMAI PRA на подходе.
Молибден-ванадий с криообработкой,Hamaguri form-ну,ты знаешь.
Вот и поглядим,почём будет HoReCa от Mcusta.
quote:Но, при всём этом, подобные классы ножей делают из весьма приличных сталей и с вполне грамотной геометрией. Да и эргономика чаще
Вот, кстати, вопрос возник. Поиском пользовался, но не смог найти информации по фирме Mundial. Кто-нибудь юзал? можно ли сказать что тоже самое, что трамонтина серии про? (спрашиваю про мундиаль токого же класса - для общепита)
Домой нужен большой шеф, выбираю из недорогих, например, этот мундиаль стоит 200 грн примерно, трамонтина белая - 170 грн, ф.дик (пластиковые ручки) - 230 грн (8 грн=1 долл.)
по памяти - сталь X45СrMo (не помню был ли ванадий), ручки желтые
quote:Originally posted by Kazbich:
А вообще, из дешёвых и качественных, стоит обратить внимание на ножи для HoReCa (то бишь "общепита") и даже некоторые "разделочные". Понятно, что рукоятка будет однозначно пластиковая, понятно, что "наворотов" с дизайном тоже не предполагается. Но, при всём этом, подобные классы ножей делают из весьма приличных сталей и с вполне грамотной геометрией. Да и эргономика чаще всего рассчитана на продолжительную работу, а не на "визуально приятный" дизайн.
Дык, про них почти все время и вспоминаем
И про Трамонтину Мастер, в том числе, чаще других. И про HoReCa как торговая марка от Метро впоминали.
А в специализированные фирмы я завсегда посылаю. И не только по ножам. Многое чего для кухни там можно купить и дешевле и гораздо более высокого качества.
quote:Originally posted by тень:
Андрей,тут ZANMAI PRA на подходе.
Устал уже ждать
.Кстати, если не поленюсь - за таким коротким шефом от MORA всё-таки с зарплаты прокачусь:
www.food-oborud.ru
600 рублей, едрёнтить.
Ну и вот такие тоже интересные, хоть и не чисто "поварские":
www.food-oborud.ru
www.food-oborud.ru
www.food-oborud.ru
quote:почему? пчаки- продают.Originally posted by maple27:
Я с большим удовольствием покупал бы хорошие ножи - за дёшево.
Но к моему сожалению ,хорошее за дёшево- не продают .
только их понять надо..
quote:у меня был китаец за 35 рублей.Говнокитаец тоже режет-"зачем платить больше?"(
как вспоминаю- плачу.
жена по ошибке выбросила в помойку..
quote:Originally posted by paradox:
жена по ошибке выбросила в помойку..
У меня "по ошибке" за 150 купила (сама, без меня). Сначала ворчал около месяца (нафига мол, посоветоваться, что ли, не могла), после лет восемь пользовался чаще, чем всеми остальными
.но это ж не значит, что дорогие ножи не нужны? (сказал, поглаживая рокстед)
quote:Originally posted by paradox:
но это ж не значит, что дорогие ножи не нужны? (сказал, поглаживая рокстед)
JIN?
Нужны для сложной смеси фетишизма, желания контролировать ситуацию, повышения самоуважения и чсд, понтов, из любви к игрушкам и многолетней привычки, различных девиаций разной направленности и желанию поработать руками, а не кнопками, многолетней традиции хо и просто жизненной необходимостью, в сочетании с мотивацией окружения (5 палата
)Одним словом ХОЧУ!
quote:JIN?
та у меня много...
quote:Originally posted by paradox:
но это ж не значит, что дорогие ножи не нужны? (сказал, поглаживая рокстед)
Поглаживая...
Раньше в таких случаях говорили: жениться вам, барин, надо
quote:Originally posted by Zoroff:
Вот, кстати, вопрос возник. Поиском пользовался, но не смог найти информации по фирме Mundial. Кто-нибудь юзал? можно ли сказать что тоже самое, что трамонтина серии про? (спрашиваю про мундиаль токого же класса - для общепита)
Посмотрите а их сайте http://www.mundialusa.com/
Компания бразильская, я сначала думал, что это линия ножей у Трамонтины
В руках держал, но не юзал. Проффножи стандартные по форме и содержанию, косяков не видно. За кухонные не скажу - не видел.
quote:Originally posted by paradox:
почему? пчаки- продают.
только их понять надо..
"ИХ" это те кто изготавливает пчаки?
Был у меня пчак , петти делает его во всех отношениях почти при такой-же стоимости.
А вообще если перефразировать тему, то дорогие ножи не нужны,нужны хорошие.
И если кто-нибудь продаст за рубль хороший нож, то он от этого плохим не станет.
quote:Originally posted by maple27:
А вообще если перефразировать тему, то дорогие ножи не нужны,нужны хорошие.
И если кто-нибудь продаст за рубль хороший нож, то он от этого плохим не станет.
Золотые слова - вынести в название темы надо, как итог дискуссии!
quote:дорогие ножи не нужны,нужны хорошие.
quote:Золотые слова - вынести в название темы надо, как итог дискуссии!
Вот и я говорю, а в начале темы меня за это чуть не порвали
quote:Originally posted by seega:
Вот и я говорю, а в начале темы меня за это чуть не порвали
Ну положим, не так уж и "рвали", и не за это
А этот итог из серии "завсегда правильный". Осталось ответить на два вопроса, какой нож хороший и сколько он стоит?
quote:Originally posted by vconst:
в том же супермаркете было несколько маленьких ножей и на фортуну я уже не купился. выбрал ножик, который больше всего понравился внешне, но при этом стоил не как фискарс, а рублей за стописят. фирма Apollo.ну и валялся он себе с заводской заточкой. а-ля *писят градусов на самом грубом точиле*. девушка поначалу ворчала что тяжелый, ибо рукоять там с отслесареным за одно с клинком больстером, почти цельнометалический. но оказался очень удобный.
прозрение наступило, когда нож совсем затупился. обдирочный 160-120 микрон, шлифовка на 20 микронах, затем гусевская керамика. и тут у меня челюсть упала, после керамики нож начал совершенно непринужденно срезать волос на весу.
стописят рублей всего! а сколько кайфа если наточить )))
Сначала проверьте сколько он так будет резать, а то может получиться что через 3-5-7 дней опять его придется вам точить. Я тоже начал наивно радоваться сначала, когда китайский 50-рублевый нож начал резать бумагу и брить.. А через пару дней его опять точить надо было.
Какой нож хороший?
придерживаюсь правила : Einfachheit statt Vielfalt - что в переводе с южнонемецкого суахили значит примерно :"просто живи и не собирай себе кучу барахла..". Вот я подобрал себе то, что прекрасно работает по продуктам. Это Викторинокс, Опинель, Мора (углеродка) и Трамонтина (proff.master). Правлю сии ножички довольно редко, заточку и остроту они отлично держат, я к ним привык и очень доволен. Сейчас я вижу, что нож на обычной кухне не так уж часто и применяется. Временами я пользуюсь просто мелкой Трамонтинкой (правленой об донце кружки), и большего не требуется.
quote:Originally posted by sabeltiger:
Сейчас я вижу, что нож на обычной кухне не так уж часто и применяется.
Ничего себе кухня!
У меня значит не обычная. Потому что во время готовки среднестатистического ужина ну половину реально рабочего времени нож находится в руке. И не просто так - я им что то режу
quote:Originally posted by sabeltiger:
придерживаюсь правила : Einfachheit statt Vielfalt - что в переводе с южнонемецкого суахили значит примерно :"просто живи и не собирай себе кучу барахла..". Вот я подобрал себе то, что прекрасно работает по продуктам. Это Викторинокс, Опинель, Мора (углеродка) и Трамонтина (proff.master).
А по этому вопросу я с вами солидарен, может и по другим личным причинам, но классовая принадлежность моих ножей та же, только список другой. Трамонтина правда есть, но Сенчури. Хочется иногда чего то лучшего, но я добрый человек - мне ножей жалко
о частоте использования ножей на кухнях..
часто мне приносят поточить 4 ножа : большой простой шеф - трамонтиновская обычная углеродка, Мора типа рыбного (140 мм клинок, нержсандвик, 57 HRC), финка с клином Каресуандо (100 мм клинок, нержсандвик как у Моры), Амефа (из Метро, 110 мм, 40х13, китай). Так вот ножи эти точу только я. Использует их эта семья (6 человек) на всю катушку, 3 раза в день готовят пищу и часто принимают гостей. Я правлю эти ножи раз в месяц. Править приходится РК ближе к острию клинков ножей, там они чуть-чуть подзатупляются. Но ножами ещё можно работать, и Мора к примеру, легко режет бумагу на весу.
Так что, бюджетные ножи на кухне - полностью оправданы.
Вчера вечером жена сильно удивила: на что ей пофигу на всяческие железяки, но взяв в очередной раз в руки петьку Канецугу Про-М (шефа еще не заимел, для меня петька бесполезен малым размером) наконец-то высказала: какое счастье когда на кухне есть классный острый нож! Надо такой бабушке в подарок, типа... А то для нее какой-нибудь маленький Аполло был вполне себе достаточным идеалом...
quote:Originally posted by NeedKnife:
Сначала проверьте сколько он так будет резать, а то может получиться что через 3-5-7 дней опять его придется вам точить. Я тоже начал наивно радоваться сначала, когда китайский 50-рублевый нож начал резать бумагу и брить.. А через пару дней его опять точить надо было.
точить, это по моему значит на алмазе или чем то достаточно грубом, больше 20 микрон. а править на керамике порядка 10 микрон, можно хоть каждый день, времени это займет 1-3 минуты, или даже меньше минуты. тем и нравится сталь этого недорогого аполло, быстро точится до опупенной остроты. другие дешевые кухонники нужно было мучать намного дольше, гоняя заусенец туда-сюда
потом есть таки большая разница между *резать бумагу и брить шерсть на предплечье* и *срезать волос на весу*. меня аполло удивил именно тем что слишком уж легко заточится до второго состояния
quote:Originally posted by sabeltiger:
Einfachheit statt Vielfalt - что в переводе с южнонемецкого суахили
Не, вот это больше по вкусу - Jedem das seines...(с) в переводе с северо-восточного суахили
каждому свое Кому Аполло, а кому и Ито...я пчаки вообще не точу.
а правлю о мягкий мусат- каждый раз, когда беру в руки.
и зело зло режуть...
quote:тем и нравится сталь этого недорогого аполло,
китайская 30х13, твердость у аполло 55 HRC, заточку нож держит дня 2..при слабой эксплуатации.
Пчаки классная вещь,но московские цены на них гуманными не назовёшь.
quote:ну, мне то если честно без разницы- но ведь по моему, найти по 300 руб тоже не проблема при желании..но московские цены на них гуманными не назовёшь.
quote:Originally posted by sabeltiger:
китайская 30х13, твердость у аполло 55 HRC, заточку нож держит дня 2..при слабой эксплуатации.
Извините, но откуда у 30х13 может быть 55? Нормативная закалка этой стали 50-52. И я встречал данные от производителей, где был максимум 54. Это на ноже написано?
quote:Извините, но откуда у 30х13 может быть 55?
а не может?
ну хорошо, пусть будет 52, похоже и на то..
quote:Originally posted by paradox:
quote:Извините, но откуда у 30х13 может быть 55?
а не может?
Может. Можно и больше. А смысл?
quote:Originally posted by sabeltiger:
ну хорошо, пусть будет 52, похоже и на то..
Поторгуемся?
Так откуда 55 взялось? Личные ощущения? Если твердость 55, то на обычной кухне (не только моей
) нож правится не чаще одного раза в неделю. Если эти 55 честные. Старые (да и новые) немцы в основном из 1.4116 и 1.4110 традиционно калятся на 54, если без крио. И эти 54 иногда больше 56 от производителей из одной большой страны.
quote:Originally posted by paradox:
я пчаки вообще не точу.
а правлю о мягкий мусат- каждый раз, когда беру в руки.
и зело зло режуть...
Пчака у меня нет. Ну не нравится мне они. Функционально не нравятся. А для антуража можно и купить
Но был достаточно долго широкий нож из мягкой стали, сведенный в ноль. Перед готовкой отмусатил и вперед. Резал он тоже великолепно, но не долго.
В принципе, хороший вариант. Меня не напрягал. Потратил минуту перед готовкой и вот он острый нож.
quote:Originally posted by Сергей_П:
Поторгуемся? Так откуда 55 взялось? Личные ощущения?
Если твердость 55, то на обычной кухне (не только моей ) нож правится не чаще одного раза в неделю. Если эти 55 честные.
Старые (да и новые) немцы в основном из 1.4116 и 1.4110 традиционно калятся на 54, если без крио. И эти 54 иногда больше 56 от производителей из одной большой страны.
спор ни о чем
у меня был неоднократный опыт эксплуатации
старых советских складных ножей
из углеродистой стали
закаленной на твердость не ниже 57-58 HRC
это никак не помогало сохранять остроту
в течении длительного времени,
так как сталь была грязноватой (мягко говоря)
и кромка у ней получалась нестабильной
--- как ни точи, как ни доводи,
а либо крошится, либо мнется
на японских ножах сталкивался с ситуацией,
когда при доводке становились видны дефекты
--- либо маленькие точечные полости, либо черные точки
когда такое выходит на кромку, то никакая твердость
и прочие достоинства стали не помогают
кромка в области дефекта выкрашивается
так, что качество стали и её структура
играют ничуть не меньшую роль, чем твердость
а еще есть такая страшная штука как технологическая память,
а сталь --- она очень злопамятная...
вот тут Дмитрич немного о ней писал
www.knifehelp.net
есть еще ряд причин по которым при казалось бы приличной
твердости нож оказывается неспособным сохранять остроту
в данном случае китайцы умышленно берут менее углеродистую сталь
и умышленно её недокаливают
причина простая --- у китайцев задача сделать задешево вещь,
которая не сломается с первого раза
то, что резать она будет уныло
и тупиться быстро их мало волнует
ибо это не является причиной для возврата
если они станут пытаться калить как японцы
на предельную твердость,
то сразу всплывут все технологические косяки... и мало не покажется
а если возьмут более углеродистую сталь,
то себестоимость производства взлетит в разы
и тогда придется конкурировать уже в совсем другой нише ...
quote:Но был достаточно долго широкий нож из мягкой стали, сведенный в ноль. Перед готовкой отмусатил и вперед. Резал он тоже великолепно, но не долго
идеология в общем, та же..
quote:Originally posted by Nikolay_K:
спор ни о чемтак, что качество стали и её структура
играют ничуть не меньшую роль, чем твердостьв данном случае китайцы умышленно берут менее углеродистую сталь
и умышленно её недокаливаютпричина простая --- у китайцев задача сделать [b]задешево вещь,
которая не сломается с первого разато, что резать она будет уныло
и тупиться быстро их мало волнует
ибо это не является причиной для возврата
и тогда придется конкурировать уже в совсем другой нише ...
[/B]
Ну если "спор ни о чем", то почему так много написано?
Моя реакция связана была связано с тем, что участились случаи "наглого" маркетинга, когда в рекламе и на упаковке завышают данные по стали, и по марке и по твердости. На самом ноже предусмотрительно не пишут ответственных маркировок.
Когда для X30Cr13 указывается твердость, которая выходит за технологические нормативы - это как раз тот случай.
А как вам такое указание твердости: 52-58 единиц. Веселый разброс и понятно, что речь не идет о зонной закалке
А насколько будет долго резать ножи с одинаковой твердостью - это другая проблема. Хотя про нее я то же вспомнил. Кстати в заточке такой темы нет, кажется? А интересно было бы сравнить качество по удержанию остроты у ножей со сталью одинаковой твердости и близкой геометрией.
quote:Поторгуемся? Так откуда 55 взялось? Личные ощущения?
нет, мне особо не интересно сколько твёрдость у ножа за 100 руб. он висит на магните, правлю об мусат 1 мин. хлеб режет и ладно. 100 руб он точно стоит. и выглядит космически, у меня Сантоку-Кайман.(-
quote:Перед готовкой отмусатил и вперед. Резал он тоже великолепно, но не долго.
когда надо порезать рыбу типа сёмги никогда не возьму в руки нож вроде Аполло. А возьму хорошую углеродку типа 1095, с твердостью не менее 58 . Поскольку когда во время работы нож внезапно затупится (а Аполло точно мгновенно отупеет) то это начинает сильно нервировать. Мягкие ножи придумали нынешние современные политкорректные европейцы, от лени и комфорта. Настоящий нож для меня - только хорошая углеродка, и само собой острый как бритва.
quote:то я беру филейник откогда надо порезать рыбу
Жбановой..
quote:Originally posted by sabeltiger:
когда надо порезать рыбу типа сёмги никогда не возьму в руки нож вроде Аполло
я рыбу *разделываю* только для суши, сложно представить нож который затупится нарезая тонкими ломтиками уже нарезаное филе
собственно я тут не юродствую расхваливая дешевый нож и приговаривая *мне для щястья больше ничего и не надо, а дорогие ножи пусть дураки покупают!!!11111одинодин*. я всего лишь рассказал о совем удивлении ножом, который был куплен для девушки по принципу *сломаешь и не жалко будет*. я совершенно не расчитывал, что он будет так легко и ТАК остро точиться
такие дела )
если к вам попадёт Tramontina professional master (белая рукоять из пластика)- то удивитесь качеству "простого ножика" ещё больше (-
quote:Originally posted by sabeltiger:
если к вам попадёт Tramontina professional master (белая рукоять из пластика)- то удивитесь качеству "простого ножика" ещё больше (-
В соотношении цена/качество этому ножу нет конкурентов.
Но до "простого ножика" он не дотягивает, все же не 20руб. стоит.
ну так все логично - чем проще точится, тем проще тупится. У каждого в этой теме, наверно, такое откровение когда-то было.
а для нарезки _тонкими_ ломтиками нужен оч хороший нож. Те же роллы я режу только сайуном - иначе все уродливо (ну нету янагибы у меня, нету).
"простой ножик" до 500, я считаю. за 20 рублей кисточку кулинарную не найти.
"проще точится-быстрее тупится" далеко не всегда проходит.
при некоторой начальной тупости любой нож (х-12, рапид, порошки почти любые, нержа, уголь) легко и просто доводится до бритвы буквально на подручных средствах.
а вот тупиться они будут ОЧЕНЬ по разному.
при хатуплении большей степени и начинаются те полные всякой пакости нюансы, присущие не простым сталям.
но даже тут та же д-2 или х-12 точиться будут намного труднее тридцатки порошковой, а вот тупиться будут быстрее ее.
при переточке еще больше чудесатостей.
отседа важная мораль: если регулярно и своевременно поддерживать струмент в состоянии остроты, не допуская большого требующего именно заточки состояния, то будет вам счастье с любой почти сталью при легкости восстановления бритвы.
Согласен, тезис не очень точный с массой "НО". В сталях не оч силен, и все-же, как правило, мягкие стали легче тупятся, легче точатся - так? Ну это из моего небольшого опыта.
А с тем что надо поддерживать-править согласен полностью. Не вижу проблемы пройтись мусатом перед использованием.
quote:Originally posted by verm1n:
Те же роллы я режу только сайуном - иначе все уродливо (ну нету янагибы у меня, нету).
Янагибой ролы как-то нетого.(Слайсер или петти нахудойконец лучше)
А вот рыбку порезать красиво самое оно.
А вот нож у меня был и за 12 руб, ничего так резал.
quote:В сталях не оч силен, и все-же, как правило, мягкие стали легче тупятся, легче точатся - так?
"Мягкая сталь" очень неконкретное определение.. Сталь может также иметь плохую структуру, т.е. некачественно сварена, термообработка тоже может быть неграмотной. Отсюда и получим исходный продукт. Сделать хорошую ножевую сталь может только хороший специалист. Поэтому не стоит доверять рекламным уловкам большинства российских производителей, типа: "наши ножи самые твёрдые, самые крепкие, самые острые и не тупятся вообще." Скорее всего такой нож вообще не способен будет резать.
quote:Поэтому не стоит доверять рекламным уловкам большинства российских производителей, типа: "наши ножи самые твёрдые, самые крепкие, самые острые и не тупятся вообще
слово в слово рокстеда реклама..
))))
quote:Originally posted by dm_roman:
при хатуплении большей степени и начинаются те полные всякой пакости нюансы, присущие не простым сталям.
но даже тут та же д-2 или х-12 точиться будут намного труднее тридцатки порошковой, а вот тупиться будут быстрее ее.
S30V с термичкой от Paul Bos --- это совсем другая сталь,
чем S30V на какой-нибудь Spyderco
та, что от Боса точится легко и предсказуемо, что не скажешь про остальные варианты, D2 тоже очень чувствительна к имени того, кто её ковал и термичил
поэтому я предпочитаю смотреть сначала на производителя и термиста,
а потом уже на марку стали
например Пампухинская или Прокопенковская Х12
мне больше внушает доверия, чем S30V на серийном изделии какого-нибудь средне-статистического производителя
думается, что первая и продержится намного дольше...
quote:Originally posted by paradox:
слово в слово рокстеда реклама..
но есть ньюанс в виде пожизненной гарантии и прочего... чего не готовы предложить те самые производители
незнаю, у меня тридцатка на керше спецбампе, но до него лапы не дошли переточить правильно, потому за заточку ничего не скажу и за удержание-с такой кромкой результаты явно не кошерные будут.
босовская тридцатка на баке-100 и на 2х баках вантаж-про.
нормально
но на тонкой кромке 110го мне ее поведение не нравится.
тридцатка на мильке-люписинке и чинуке-2.
никаких нареканий, а оба ножа рабочие до предела были какое то время, а милька так по сей день.
тридцатка на бенче скирмише.
ощутимых различий в заточке и особенности затупления на всем, кроме поведения на боковых бака 110го не заметил.
вот эндура-4 ЗДП-189 с клином от обуха калена хреново-сколы на раз ловятся.
quote:Originally posted by NeedKnife:
Сначала проверьте сколько он так будет резать, а то может получиться что через 3-5-7 дней опять его придется вам точить. Я тоже начал наивно радоваться сначала, когда китайский 50-рублевый нож начал резать бумагу и брить.. А через пару дней его опять точить надо было.
quote:Originally posted by Сергей_П:
Старые (да и новые) немцы в основном из 1.4116 и 1.4110 традиционно калятся на 54, если без крио. И эти 54 иногда больше 56 от производителей из одной большой страны.
Да калятся то они у немцев и швейцарцев действительно достаточно близко. А вот "на выходе" - получаются порой совершенно разные ощущения. И почему-то, "бюджетные" кухонные Wenger точатся легче "бюджетных" кухонных Victorinox, а тупятся скорее даже хуже, чем точно также. И не "разовое" ощущение - и теми и другими работали достаточно долго и примерно с одинаковой интенсивностью и по одинаковым продуктам.
quote:Originally posted by verm1n:
ну так все логично - чем проще точится, тем проще тупится
ничего подобного
мягкая кухонная нержа которая быстро точится, та действительно быстро тупится. но порошки точатся не намного тяжелее, алмазу пофик разница в несколько роквел, а вот износостоякость у них наверное в десятки раз выше. тот же аполло гусевскую керамику пачкал как чернилами даже на мокрую, а тридцатка почти не оставляет следов
совоквую кухонную нержу можно было рехнуться как тяжело точить. заусенец тупо перегибался и не отламывался. а тупилась она моментально
В целях "образования"
Решил свое увлечение японскими ножами выдвинуть в массы родного города.
Выложил видео.
Что из этого вышло:
Далее цитата местного модератора
......
Понтов слишком много у японцев
помните катаны ?
распиарены как супер-пупер оружие, а на самом то деле и сталь говно и ковка говно и в бою говно
любой булат или дамасская ковка рубят эти катаны как прутики.
наверно все дело в общем повышении рукожопости нашего народа
не нужно быть японцем чтобы сделать нож не хуже этого
как-то сравнивали японский нож за 700 баксов с самоделкой с судозавода
японский оказался не на высоте
и продавали эти ножи тогда по 100 гривень...
изготавливали их из пружин клапанов судовых дизелей промышленной шлифовкой.
...
Я всегда говорю только о том что понимаю
японская культура искусственно раздута сми и многочисленными фильмами не отражающими действительность
сам я изготовил не один десяток ножей в свое время, и пара из них точно были лучше ваших хваленых японцев по стали и заточке
в свое время я посмотрел множество фильмов про японских кузнецов, заточку ножей, точильные камни и тд
понты для приезжих, как у нас говорят
реально японский нож изготовить элементарно человеку у которого руки растут откуда нужно и имеющему доступ к металлу и станкам.
и делается нож ЛУЧШЕ вашего за день.
про катаны отдельная песня-погуглите форумы любителей холодного оружия, там все есть.
И как на самом деле эти катаны делают и делали и как фильмы снимают и как впаривают лохам за тысячи и стни тысяч полную хрень в лаковой упаковке и как булатный клинок рубит эти хваленые катаны не напрягаясь
судя по вашему фапанью на йапонские колюще-режущие, вы очередная жертва агрессивной рекламы ))))
зы. помню еще в 87 году с питере коцались финским ножом и катаной купленной лично фапальщиком у ййййапонского супер-пупер мастера за 120 тыс долл для музея.
как он потом переживал из-за зарубок на этой вундервафле ! ))
....
Ну продолжайте фапать на свой нож и дальше )))
только не нужно свое фапанье выдавать тут за истину в последней инстанции и считать себя гуру.
нож дяди Васи из банальной пружинной стали будет держать заточку втрое дольше вашего и разрубит его пополам не напрягаясь
и обойдется впятеро дешевле.
да, будете обзываться троллем-забаню нафиг
В ведите в поиск имя мастера , на него нет не то что рекламы , вообще статей .
ну да на русском языке только ссылки на ваши же посты на ножевом форуме
и да, народ вам правильно сказал - хороший нож не выкрашивается. если ваш крошится, значит это банальная халтура
Которые он производит полностью в ручную, и время изготовления забирает ни один день.
и с чего вы взяли, что полностью вручную это хорошо ?
любой мало-мальски грамотный кузнец вам скажет, что махать молотом при проковке это идиотизм, чтто гораздо быстрее эффективнее и качественнее это делается на механическом молоте
про шлифовку я ваще молчу - вручную шлифовать - это или пускать хомячкам пыль в глаза "ручной работой" или просто делать глупость
не один мастер не сравнится с точным шлифовальным станком никогда
Самые лучшие повара в мире считают за честь использовать его ножи
боюсь эти повара об этом не знают ))) .....
А это специально для Николая)
....
серьезные станки имеют охлаждающую систему
и не один природный самый разфильдеперсовый японский камень не сравнится по однородности и качеству абразива с современными синтетическими
это чистый пиар и понты на ровном месте для впечатлительных туристов (я про знаменитые японские точилки)
Ребят что вы думаете , только честно?
quote:Originally posted by maple27:
фапать
а что это за слово.
quote:Originally posted by maple27:
Ребят что вы думаете , только честно?
У чела просто нету денег на ножи. Я его в этом конечно же не виню. Просто он такой. Из разряда тех, которые говорят что жигули лучше мерседеса из-за дешевизны ТО и возможности привязать проволокой рычаг подвески при его поломке.
quote:Originally posted by maple27:
как-то сравнивали японский нож за 700 баксов с самоделкой с судозавода
японский оказался не на высоте
А как сравнивали? Били РК друг о друга? Или по гвоздям? Дык по этим параметрам и наш телевизор "Рубин" в деревянном корпусе круче плазмы от Соньки или Пионера))
quote:Originally posted by Квик:
А как сравнивали? Били РК друг о друга? Или по гвоздям? Дык по этим параметрам и наш телевизор "Рубин" в деревянном корпусе круче плазмы от Соньки или Пионера))
+100)))
quote:Originally posted by maple27:
+100)))
/нож дяди Васи из банальной пружинной стали будет держать заточку втрое дольше вашего и разрубит его пополам не напрягаясь/
Похоже он ещё и туп как пробка, этот Ваш Кулибин-модератор.)
ЗЫ:
Передайте царю-батюшке, что в Англии ружья кирпичом не чистят!!!! (с)
quote:Originally posted by maple27:
В целях "образования"
Решил свое увлечение японскими ножами выдвинуть в массы родного города.Далее цитата местного модератора
да, будете обзываться троллем-забаню нафиг
Ребят что вы думаете , только честно?
А че тут думать? Если вам интересны сопереживание продвинутых ганзовцев, то есть тема "перлы народные". Вот там поймут...
А так все понятно: обзываете модератора троллем, являетесь жертвой рекламы и вообще страшно далеко от народа
По большому счету, во всех этих народных байках есть сермяжная правда. Нормально сделанный в заводских условиях нож (из клапана на 58-59 или из быстрореза на 61-62 твердостью) будет демонстрировать отличный набор потребительских качеств, особенно на фоне магазинно-китайского ширпотреба. Особенно по отношению к способу употребления. В этом смысле и жигули бывают предпочтительнее порше 911, если добираться по грунтовке на дачу с рассадой в салоне
Другое дело, что всем этим самоделкам, а на них я насмотрелся в жизни (на полсотни ножей могу вспомнить 3-4 хороших и один отличный), не хватает элементарного знания кухонной геометрии и эстетического вкуса.
А попытка сделать культурную прививку такими препаратами как Хаттори и компани заранее обречены на провал.
quote:Originally posted by maple27:
Ребят что вы думаете , только честно?
С сожалению, я думаю, что "в свое время" это был (может быть) хороший модератор и (возможно) неплохой мастер, делающий некое подобие режущего инструмента для тех, кому просто было нечем резать...
Увы, но культуру в массы сейчас нести накладно: чтобы чего-то донести, надо самому открыть магазин и вложить кучу бабок в раскрутку и рекламу. Только тогда можно тупо задавить этих "бывших в свое время" конкретными фактами, и то только при наличии желающих. Мерседес (за последние деньги пусть даже 20 летней давности) - это все понимают: "круто"! А ножик - "им же не похвастаешься", а "для себя" - это народ нынче не понимает... сейчас другие лозунги: "торопись, а то..." (не зае..сь...)
Я че то не пойму, выгоды я не ищу, рекламу ножам не делаю.
Или у всех все переводится на деньги.Кухонные ножи это мое хобби.
Вот мне и было интересно есть ли у нас в городе люди с такими же интересами.
Вот и все.
Когда мне написали что"...Я СДЕЛАЮ НОЖ ЗА ДЕНЬ ЛУЧШЕ Shigefusa,"
Я посоветовал учиться и учиться
на что мне написали.........
и чему у вас учиться ? чудовищному самомнению и снобизму ?
вы хоть один нож сделали своими руками ?
или вы "читали" самовлюбленные рассуждения таких же теоретиков обсуждающих крутость очередного пупер мастера ?
поймите наконец, что ваш снобизм тут не уместен и неинтересен
А вот фотки и ролики с ножами из коллекции - пожалуйста, посмотрим пофапаем обсудим.
Вот мне просто интересно, может действительно я такой
Очень бывает досадно что ты с душой , а тебе всякую херь несут.
Не пытаюсь кого-то задавить или вбить в голову(тем более корысти ради)
У вас не бывает что после просмотра хорошего фильма, хочется рассказать всем ,чтобы его посмотрели и другие.Или вас обвиняют что вам с Голливуда проценты капают и обкладывают и вас и фильм даже не посмотрев его.
quote:Originally posted by Квик:
а что это за слово.
Оказывается это интернет-сленговое "мастурбировать".
maple27
Дайте ссылку.
quote:Originally posted by maple27:
Очень бывает досадно что ты с душой , а тебе всякую херь несут.
Не пытаюсь кого-то задавить или вбить в голову(тем более корысти ради)
Добро наказуемо!
Да не забивайте себе голову. Обсуждать ананасы (машины, ножи, вина и т.д.) можно только с теми, кто их ел. Во всех остальных случаях - это спор о вкусе блюд по рецепту из кулинарной книги. Вам же написали: давайте фото, мы их, это ... "пофапаем"
Если вам интересно обсудить фото, то выкладывайте...А так, конечно, хорошо бы найти в родном городе родственную душу
quote:Originally posted by Zoroff:
Дайте ссылку.
А смысл? Владимир уже заблокирован, а грозный супер-модератор прав потому что он прав.
Тупой он какой-то и упрямый как осёл, этот ваш Лакки. Кстати, удачно он выбрал аватарину.
в общем и целом это агрессивное мнение зины-продавщицы из ближайщего ларька, которая знает все на свете в общем и мало что конкретно.
таких очень много.
дорвавшись до власти пусть маленькой такие тока на кулак в рожу реагируют и очень любят вымещатьсвои комплексы на более успешных людях.
нож круче или не хуже японцев сделать можно
можно за день-зависит от многого, но можно
из обычной у-8 или рапида, не говоря уж про теперешнее обилие сталей
про раздутость японской эксклюзивности пиаром человек совершенно прав.
quote:Originally posted by dm_roman:
про раздутость японской эксклюзивности пиаром человек совершенно прав.
И прав и нет. А золинговская исключительность пиаром не раздута? А златоустовская?
Сегодня нет товара или продукта, который бы не прошел маркетинговую деформацию. Поэтому само выражение правильное "по определению". Все раздуто.
Вопрос в другом. Кто, как и какой пиар воспринимает. И как реагирует. И что после сдутия остается. Если верить херсонскому специалисту, то от японских ножей вообще ничего не остается - просто мыльный пузырь.
я про распиаренность японскойу древней жизни вообще в целом и оружия в частности.
японцы создали из своей бедной некузявой дебильной истории кукольно-красивый привлекательный культ.
молодцы, просто умницы.
а с железками у них все хорошо было, что просто подвиг при их то бедности железом вообще и качественным в частности
quote:Originally posted by dm_roman:
японцы создали из своей бедной некузявой дебильной истории кукольно-красивый привлекательный культ.
молодцы, просто умницы.
Что сделаешь. Америкосы сделали себе историю через вестерн. А казахи искали доказательства, что Чингисхан был казахом
Правда японцам все по чуть-чуть помогали, особенно голивуд...
quote:Originally posted by dm_roman:
а с железками у них все хорошо было, что просто подвиг при их то бедности железом вообще и качественным в частности
Явление, в принципе, закономерное. Недостаток ресурсов воспитывает уважительное и бережное отношение и толкает на поиск технологий. Помню как удивленно смотрел на обычную российскую деревню один иностранец во времена перестройки. "А почему заборы у вас не красят?" - "А потому что краска обойдется дороже нового забора!"
может япов и распиарили, но вот пальцем ткните что взамен можно в руки взять? да и собственно многим лучше и не трогать японцев, во избежание травматизма
А maple27 толкает безруких на опасные эксперименты, если резать "пилом" то достаточно и кетая
quote:Originally posted by dm_roman:
нож круче или не хуже японцев сделать можно
можно за день-зависит от многого, но можно
из обычной у-8 или рапида, не говоря уж про теперешнее обилие сталей
А где эти ножи , кто их сделает? И сколько они будут стоить?
Вон Прокопенков Г.К. судя по отзывам делает хорошие ножи, но они же стоят дороже японцев и ждать их надо несколько лет.
Я люблю японские ножи не потому что они японские , а потому что они очень и очень хорошие.И сделали бы такие ножи китайцы или узбеки я любил бы их ножи.
И если человек вкладывает душу и многолетний опыт в изделие , (и с трепетом относится к своему делу) то это чувствуется сразу.Потому не все японские ножи хороши.
quote:Originally posted by maple27:
И сделали бы такие ножи китайцы или узбеки я любил бы их ножи.
Мой пчак иногда меня радует больше всяких Хатторь и Моритак)
quote:Originally posted by Квик:
Мой пчак иногда меня радует больше всяких Хатторь и Моритак)
Если сравнить пчак Мамиржона Саидахунова за 40$, и петти Танака из ВГ-10 за 45$
Пчак отстает раз в несколько по всем параметрам.
А я по морковке сравнивал Сантоку ХДшную и пчак. Пчак мне не показался ущербным на ту разницу в сумме, которая у них есть)))) + у пчака ножны, "-"- слоёв на 62 меньше)
quote:Originally posted by Квик:
А я по морковке сравнивал Сантоку ХДшную и пчак. Пчак мне не показался ущербным на ту разницу в сумме, которая у них есть)))) + у пчака ножны, "-"- слоёв на 62 меньше)
Цена ножа складывается не только по режущим способностям.
А то что нож за 30руб не будет резать в 1000раз хуже ножа за 30000 с этим согласен
quote:Originally posted by maple27:
Цена ножа складывается не только по режущим способностям.
Именно)))) Плов на природе готовить с ним лучше))) Антураж!!! И не жалко))
модератор лакки обычный серый обыватель с комплексом маленького фюрера.
------
Могу быстро включать эту подпись в свои послания.