Заточка режущего инструмента

точилка Edge Pro своими руками


SergioBY 11-06-2009 15:17
Увидел на Ганзе точилку Эйдж Про ( http://www.edgeproinc.com/ ) и влюбился в неё с первого взгляда. Как сказал Майк Кейси: < Эйдж Про это Ролс-Ройс среди точилок, но по цене Ролс-Ройса>. Цены 150$ за базовую Apex и 350$ за базовую Pro показались мне завышенными, поэтому решил сделать сам. Чертеж найти не смог, даже толкового видео на тот момент в сети не было, зато была возможность пользоваться токарным и сверлильным станками и огромное желание сваять это чудо техники своими руками. За 10$ заказал у Edge Pro Inc DVD с учебным фильмом, посмотрел, как она работает и началось . Делал-переделывал больше 2-х месяцев, по 2-3 часа после работы, сначала почти каждый день, потом по мере появления новых идей и вдохновения. Сейчас пользуюсь третьей модификацией и наверное это финальная версия, не вижу что еще можно было бы улучшить. Те кто еще не знаком с этой замечательной точилкой могут почитать о её плюсах-минусах здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/224/446767.html . А тот кто хочет получить удовольствие от процесса создания точилки своими руками может почитать мой пост и приступить к делу.
click for enlarge 1024 X 768 270,5 Kb picture

edit log


SergioBY 11-06-2009 15:23
Основание точилки - коробчатая рама. С одной стороны, сверху, приварены эл.сваркой (можно приклеить холодной сваркой) две пластины из нержавейки, которые образуют рабочую поверхность. Рабочая поверхность должна быть максимально возможно ровной. На противоположной стороне, снизу, отверстие для опоры. Один торец свободный, в противоположный запрессовал втулку, в которой просверлены два отверстия для стоек и два отверстия с резьбой, куда вкручиваются зажимы для фиксации этих стоек в заданном положении.

click for enlarge 707 X 474 87,1 Kb picture
click for enlarge 793 X 408 67,3 Kb picture
click for enlarge 1505 X 1006 131,7 Kb picture

edit log


SergioBY 11-06-2009 15:36
Опора: крепежная пластина с резьбой вставляется в основание, в неё намертво закручена втулка, во втулку вворачивается опора. Опору сделал съёмной чтобы конструкция легче помещалась в коробку. Для удобства разборки-сборки в нижней части опоры просверлил отверстие для воротка.

click for enlarge 800 X 600 103,8 Kb picture
click for enlarge 768 X 527 110,2 Kb picture
click for enlarge 796 X 627 80,0 Kb picture

edit log


SergioBY 11-06-2009 15:41
Держалка для точильного бруска: два зажима и рукоятка. Зажимы точил со смещением из шестигранника 24мм, для лучшей фиксации бруска приклеил к зажимам холодной сваркой два уголка. Такая держалка позволяет использовать бруски длинной от 85 до 220мм. Ручку сделал подлиннее чтобы рука была дальше от лезвия. Направляющая для держалки (см фото точилки в сборе) - стержень 8х395 мм. Подойдёт любой ровный пруток, мой в прошлой жизни деталь полотенцесушителя.

click for enlarge 859 X 487 97,4 Kb picture
click for enlarge 969 X 358 80,0 Kb picture

click for enlarge 1482 X 918 193,5 Kb picture

edit log


SergioBY 11-06-2009 15:45
Шарнирный узел: два бруска сделал из того же стального шестигранника 24 мм. Все детали шарнира тщательно подгоняются вручную, чтобы обеспечить плавное движение без люфтов и закусывания. Пытался усовершенствовать конструкцию, ставил подшипники на поворотные части, но ничего хорошего из этого не получилось, пришлось вернуться к оригиналу.
click for enlarge 760 X 570 102,0 Kb picture
click for enlarge 768 X 600  98,6 Kb picture
click for enlarge 1365 X 1081 160,2 Kb picture
SergioBY 11-06-2009 15:47
Подвижный упор (обеспечивает правильное положение ножа в зависимости от его ширины): пластина из нержавейки 2мм, зажим, центровочный штифт.


click for enlarge 759 X 512 105,1 Kb picture
click for enlarge 1262 X 1004 120,4 Kb picture
SergioBY 11-06-2009 15:50
Струбцина - без комментариев, если есть возможность, лучше приспособить готовую. Я потратил на изготовление своей струбцины до 50% всех трудов на точилку.


click for enlarge 690 X 483  93,6 Kb picture
click for enlarge 540 X 562  97,8 Kb picture
SergioBY 11-06-2009 15:53
Не представляю себе хороший инструмент без правильного футляра : мелкие детали храню в сумке от набора гаечных ключей, и все вместе в коробке от сгоревшего гриндера - так получилось, что она идеально подходит для хранения девайса в разобранном виде. Если кто не знает, пластиковый бокс для хранения можно купить на сайте Эйдж Про за 75$.
click for enlarge 526 X 337 125,0 Kb picture
click for enlarge 426 X 335 104,4 Kb picture

edit log


SergioBY 11-06-2009 15:55
К сожалению не нашел камней которые устроили бы меня на 100%. Пока пользуюсь брусками из текстолита 200х25х12 мм на которые 2-х сторонним скотчем наклеиваю наждачку, в комплекте четыре бруска для наждачки с зернистостью 320, 600, 1000 и 2500. Брусками такого размера удобно точить полноразмерные клинки. Для маленьких складников нужны бруски поуже, мне удобнее точить, если ширина бруска не превышает 1/3 длинны клинка. Если нужно наточить топор или МПЛ (ака саперная лопатка) ставлю большой комбинированный брусок 200х50х25 мм.
click for enlarge 449 X 395 120,7 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 180,3 Kb picture

edit log


SergioBY 11-06-2009 15:58
Точу по инструкции Майка Кэйси (Mike Casey), оригинал у него на сайте http://www.caseyspm.com/Knives.html , если будет интерес, могу перевести и повесить здесь. Стандартные углы РК задаю шаблонами по высоте стойки, остальные по таблице <угол - высота стойки> для брусков 200х25х12, транспортиром или подбираю по прежнему углу заточки (как в учебном фильме от Эйдж Про). Можно выставить углы от 4 до 37 градусов, длинна клинка неограниченна, ширина до 380 мм.
Пока готовил статью, появилась возможность задействовать фрезерный станок и электросварку. Заменил алюминиевый профиль в основание на сварную стальную раму, швы обработал на фрезерном станке, немного укоротил основание, окончательная длина 285 мм. От сварки покоробило рабочую поверхность, пришлось притереть на плите. Для удобства и безопасности поставил на направляющую ограничители хода .
click for enlarge 1162 X 597  73,2 Kb picture
Nikolay_K 11-06-2009 16:14
Спасибо огромное!

Инструкция Майка Кэйси (Mike Casey) мне прежде не попадалась, а она в самом деле очень хорошая.

Ее стоит однозначно перевести на русский.

Что касается цены на Edge Pro, то на мой взгляд это совершенно нормальная цена, особенно по американским меркам, да и с учетом того, что эти точилки делаются очень маленькими партиями, и почти все делает сам Ben Dale.

quote:
К сожалению не нашел камней которые устроили бы меня на 100%

на Edge Pro используются камни производства BORIDE (США)
на мой взгляд это одни из лучших камней.

В настоящее время есть возможность покупать эти камни напрямую от BORIDE, но цены у них отнюдь не копеечные.

из доступного в России можно попробовать алмазные бруски Веневского завода. Для обдирки они вполне годятся. А вот что использовать для доводки из доступного я даже не знаю.


SergioBY 11-06-2009 17:45
Я присмотрел у Борида камни AS9 1/2x1x6" даже заказал у них набор образцов, но когда получил инвойс где цена абразивов была около 40$, а стоимость пересылки кажется 80$ (точные цифры не помню, это было год назад) то быстренько отменил заказ. Еще одна проблема для меня это пересылка экспресс-почтой (обычной почтой Борид не отправляет, я их долго уговаривал), в Беларуси такие идиотские правила по растаможке экспресс-почты что это тема для отдельной ветки.

А по цене на точилку... ИМХО, алчность парней из Эйдж Про не знает границ, ну не может пластмассовая коробка стоить 75$ (собственно это была последняя капля )

edit log


SergioBY 11-06-2009 18:21
Для доводки хочу попробовать стеклянные бруски с притирочной пастой или какие-нибудь варианты кожа+паста ГОИ, но пока руки не доходят. В принципе нождачка наклеенная на текстолит очень неплохой вариант, если сделать запас резаной нождачки, то всё проходит очень быстро.
Iofspy 12-06-2009 01:28
Сергей, по идее двусторонний скотч эластичный, подводы получаются линзовидными?
SergioBY 12-06-2009 10:54
Действительно, не каждый скотч подходит. Проблемы возникают если пользоваться толстым скотчем. У нас в конторе таким приклеивают разные инструкции и объявления. До линзы не дошло, как только РК стала достаточно острой она стала снимать стружку с нождачки, + этот скотч многослойный, при смене нождачки один клейкий слой оторвался вместе с ней, а второй слой остался на бруске, причем держался мертво. К счастью обычный скотч достаточно тонок чтобы всей этой беды не было. На что стоит обратить внимание: если клеить скотч шириной 1/2" на брусок 1", то нужно клеить встык, если клеить внахлест, то получим стружку.

И если зашел разговор про бруски+скотч, была проблемма из-за того что текстолит в листах прогибается от собственного веса и заготовки из него получаются кривенькие. Я свои долго и нудно притирал.


Nikolay_K 12-06-2009 14:03
quote:
хочу попробовать стеклянные бруски с притирочной пастой

очень замороченный вариант, ибо стекло должно быть полированным (оптическое или зеркальное) а зерно в районе 1 микрон, более крупное зерно на стекле плохо работает

если уж решили делать притиры, то делайте из серого состаренного чугуна, на нем хорошо работет зерно от 10 микрон до 5 микрон, возможно и более крупное

шаржированный чугунный притир дает прекрасный результат на кромке и он делает это быстрее, чем водники. (правда для приведения чугунного бручка в рабочую форму необходимо приложить очень много усилий --- его надо отшлифовать, а потом шабрить и доводить)

алмазное зерно на чугунном притире прекрасно работает по керамике (если надо точить керамические ножи)

для еще более крупного зерна и обдирочных операций можно пробовать притиры из липы, клена, бука (торцевые), меди, олова, свинца

для совсем тонкого зерна (в районе 1 микрон и мельче) можно попробовать доведенную керамику, но любая керамика одинаково хорошо подойдет, надо экспериментировать

еще очень хороший вариант для доводки --- пластина из полированного стекла с подклееной на нее абразивной майларовой пленкой (например 3M Lapping Film), можно поэкспериментировать с матированной лавсановой чертежной калькой, заряжая ее пастой ГОИ или другими тонкими доводочными пастами.

Но в любом случае не зацикливайтесь на Edge Pro. Это хотя и очень хорошая точилка, но далеко не лучшее на что способны люди. Поинтересуйтесь теорией приспособлений, про которую рассказывал Дмитрич, она позволит Вам конструировать более совершенные как универсальные, так и специализированные заточные приспособления под конкретную задачу. Модифицировав немного эти приспособления можно будет сделать так, чтобы они позволяли на плоском притире формировать конвексную или другую какую плоскость на спусках и подводах.

Жаль, что я не владею чертежными программами, а то бы нарисовал что-нибудь из того, что Дмитрич предлагал.

edit log


Alexx_S 13-06-2009 09:21
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Жаль, что я не владею чертежными программами, а то бы нарисовал что-нибудь из того, что Дмитрич предлагал.



Говорил же уже - делай эскиз хоть на салфетке, будет тебе чертеж и 3Д-модель
SergioBY 14-06-2009 02:28

Спасибо за инфу по стеклу и чугуну, есть над чем подумать.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Но в любом случае не зацикливайтесь на Edge Pro.


Согласен что руки это главный и лучший инструмент. Я затеял эту тему чтобы показать всем кто хочет сделать точилку, но не решается начать, что это проще чем кажется, глаза боятся, а руки делают Может не стоило писать что я возился больше 2-х месяцев, или нужно было объяснить что это время было потрачено на отработку технологии, как сделать быстро, качественно, и красиво. Рабочая модель, в которой соблюдались все основные приципы Эйдж Про, была готово на второй день. Потом конструкция сначала усложнялась, чтобы было комфортно работать, а потом изменялась, чтобы максимум деталей можно было выточить на станке. В итоге получилось проще некуда, знакомый токарь наточит все эти шпильки и втулки быстро и недорого, а на долю счастливого владельца достанется самое интересное: собрать всё воедино Параллельно с Эйдж Про делалась точилка Лански и по мне Лански более сложный в изготовлении девайс, т.к. много ручной работы.

quote:


будет тебе чертеж и 3Д-модель



Вот это было бы здорово!
Skywatcher 14-06-2009 11:40
quote:
Параллельно с Эйдж Про делалась точилка Лански и по мне Лански более сложный в изготовлении девайс

А вот коллеги делают и даже рационализирут по ходу.

click for enlarge 399 X 529  30,5 Kb picture


SergioBY 14-06-2009 17:34
quote:
А вот коллеги делают и даже рационализирут по ходу.


Хорошая приспособа, я тоже так делаю, только обычно зажимаю в тиски не деталь, а сам гриндер.
Только на фото не точилка, а устройство для формирование спусков и скорее Эйдж Про, чем Лански.


Belvar 22-06-2009 15:30
В качестве абразива категории близкой к fine на триангле могу посоветовать керамическую плитку, которую на пол кладут ( для стен мягче имхо), особенно промышленную половую , но обычная тоже подходит. Только нужно обработать на плоскости и выровнять. Достаточно долговечно получается и моется водой с мылом. В зависимости от производителя зернистость немного колеблется.

edit log


Nikolay_K 22-06-2009 16:16
quote:
могу посоветовать керамическую плитку

жуткий палиатив
ибо никто не гарантирует включений непредсказуемой формы и размера...

можно брать только от полной безысходности

если есть возможность хотя бы получить шлифпорошки, то надо использовать притиры

а шлифпорошки нужной зернистовсти можно в крайнем случае изготовить самому путем отмучивания (поищите по слову "минутники")


Belvar 22-06-2009 19:11
Вроде бы все однородное, хотя кто его знает... Народ на украинском ножевом пользует еще керамические высоковольтные то ли диоды, то ли изоляторы маркировка КЦ 105,109 и далее. Стержни правда круглые, но керамика однородная на вкус )))
Nikolay_K 22-06-2009 20:14
КЦ105 --- это высоковольтный выпрямительный диодный столб в керамическом корпусе, можно выдрать из какого-нибудь старого телевизора советских времен (из высоковольтного блока).

Высоковольтные керамические изоляторы тоже неплохи, но где их взять не знаю (вернее знаю, что там на всех не хватит )


Alexx_S 22-06-2009 20:32
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

можно выдрать из какого-нибудь старого телевизора советских времен (из высоковольтного блока).



Ага, было дело. Вполне нормальная карманная точилка получилась. На нее еще для удлинения колпачек от ручки можно одеть.
По ощущениям - как медиум

edit log


Димон78 23-06-2009 14:45
подскажите а в россии есть дилеры edge,если да то как с ними связаца
SergioBY 23-06-2009 15:37
quote:
подскажите а в россии есть дилеры edge,если да то как с ними связаца

https://forum.guns.ru/forummessage/94/345947.html


Alex.P 30-06-2009 13:15
Освоил бы кто нибудь производство этих точилок. Цена на оригинал действительно выглядит завышенной, а та которая не Про выглядит несколько хлипковато. ИМХО.
SergioBY 03-07-2009 02:22
quote:
Освоил бы кто нибудь производство этих точилок

Первая ласточка (предупреждение с сайта Эйдж Про http://www.edgeproinc.com/):

Scam Alert!

Canadian Knives out of Toronto, Canada is selling a cheap imitation of the Edge Pro Apex on Ebay. There is no name on it, and this company will want you to think it is an Edge Pro. We have tested this product, and it does not come close to an Edge Pro.

edit log


grinderman 03-07-2009 11:00
quote:
Освоил бы кто нибудь производство этих точилок. Цена на оригинал действительно выглядит завышенной, а та которая не Про выглядит несколько хлипковато. ИМХО.

Цены на эти заточные устройства действительно высокие. Даже американцы с их доходами это отмечают.
Я задумывался об изготовлении таких устройств.
Можно заказывать изготовление комплектующих на еще имеющихся у нас производствах. Но, как правило, там царит дух социализма, волокита, ломовые цены.
Можно наладить производство на своих площадях, но для этого необходим определенный технопарк.
Еще надо учесть две вещи:

1. устройство Edge Pro Kit изготовлено из дорогих материаллов, таких как искусcтвенный камень, нержавеющая сталь, цветные металлы. Все винты, саморезы, заклепки и штифты - из нержавейки.
Только в конструкции основания-присоски применены оцинкованные детали.

2. спрос на эти заточные устройства, мягко говоря, ограниченный. В этом случае, по законам рынка, деньги надо брать с тех, кто покупает. И брать так, чтобы бизнес держался "на плаву".

Отсюда вывод: если делать заточную приспособу на таком же уровне, как это делает Edge Pro, то ее себестоимость может получиться покруче чем у американцев.
Но даже если кто-то предприимчивый и сможет сделать все не дорого, то розничная цена должна быть высокой, т.к. спрос ограничен.
Еще не надо забывать о то, что изделие запатентовано.
В этом отношении у нас медленно, но таки "гайки затягивают".

edit log


Nikolay_K 03-07-2009 13:31
quote:
Отсюда вывод: если делать заточную приспособу на таком же уровне, как это делает Бен, то ее себестоимость может получиться покруче чем у американцев.

себестоимость получится ниже только если делать почти все самому из хлама найденного на чердаке (или в гараже) в качестве своеобразного хобби и считать свой труд бесплатным

заказать на стороне изготовление аналогичного изделия и добиться при этом сопоставимого результата будет очень дорого и очень тяжело в плане согласования (даже при наличии хороших детальных чертежей)

те, кто думают, что в России производство выходит дешевле сильно заблуждаются. Реально у нас из-за "дураков и дорог" выходит дороже, зачастую в разы дороже.

edit log


Iofspy 03-07-2009 13:45
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

заказать на стороне изготовление аналогичного изделия и добиться при этом сопоставимого результата будет очень дорого и очень тяжело в плане общения (даже при наличии хороших детальных чертежей)

те, кто думают, что в России производство выходит дешевле сильно заблуждаются. Реально у нас из-за "дураков и дорог" выходит дороже, зачастую в разы дороже.



Знаю страну, где возможна существенно более низкая цена, чем у Бена при сопоставимом качестве (правда, при тотальном контроле качества на всех этапах) . Но только при условии заказа "маленькой партии в милиард штук" (С)...


Nikolay_K 03-07-2009 14:23
quote:
Знаю страну,
где возможна существенно более низкая цена,
чем у Бена при сопоставимом качестве
(правда, при тотальном контроле качества на всех этапах).
Но только при условии заказа "маленькой партии в милиард штук" (С)...

все знают эту страну

и про сопоставимое качество все знают

и пусть даже мин. партия будет небольшой
ведь могут согласиться и на тираж в 10тыс.

но с постановкой процесса и организацией контроля качества будет тяжко... очень тяжко.

самое смешное, что очень серьезные проблемы возникнут на этапе сбыта, особенно у нас в России

и чем больше тираж, тем острее встанут эти проблемы

если закупить большую партию в 10тыс. или более
и лет 5-10 держать ее на складе
ожидая пока наконец она разойдется,
то издержки на содержание склада (аренда!!!)
и доставку малыми партиями по 5-15 штук
(а розничные магазины не станут закупать помногу
малоизвестный товар, это вам не Coca-Cola)
сделают свое черное дело...

А теперь представьте, что Вы еще умудрились под это дело взять в банке кредит с типичной для России годовой процентной ставкой...

а еще вы оформили все легально и вынуждены платить все положенные налоги и взятки (пожарники, санэпидемнадзор ...)

а еще есть риск пободаться в судах по поводу патентов

после всего этого вас еще начинают причислять к числе охмосбаров... и поливать грязью на известных форумах...

вы все еще хотите заниматься производством чего-нибудь наподобие Edge Pro или каким-либо подобным бизнесом в России?

edit log


grinderman 03-07-2009 16:56
Да уж...
Мне даже самому страшно стало
Но все-же хочется верить в лучшее.
Есть например Украина. Там коррупция похлеще нашей.
Есть бывшие республики Средней Азии. Там вообще "труба"!
Дело делать в России все же можно, но осторожно.
Я имею ввиду мелкий бизнес - ремесло.
Как только это дело разрастется и выйдет за определенные рамки
развития, хозяин получит "букет", который так грамотно "обрисовал"
выше Николай.

Nikolay_K 03-07-2009 17:05
quote:
Мне даже самому страшно стало
Но все-же хочется верить в лучшее.
...

я тут на днях с Алексеем Гусевым пообщался
и то, что я тут понаписал --- по мотивам нашего разговора

впрочем я много с кем общался из тех, кто имеет или имел свой бизнес в России

ситуация в самом деле весьма суровая, если пытаться делать что-то более полезное для общества, нежели продажа китайского барахла нашему населению или российского сырья (газ, нефть, лес ...) за границу

особенно если нет тесных (лучше близкородственных) связей во властных и силовых структурах

есть зеленые островки, но их мало ... все больше гнилые болота и иссохшие пустыни

edit log


SergioBY 03-07-2009 17:46
quote:
себестоимость получится ниже только если делать почти все самому из хлама найденного на чердаке (или в гараже) в качестве своеобразного хобби и считать свой труд бесплатным

+1

quote:
заказать на стороне изготовление аналогичного изделия и добиться при этом сопоставимого результата будет очень дорого и очень тяжело в плане согласования (даже при наличии хороших детальных чертежей)

заказывать на стороне можно только если особо не заморачиваться внешним видом, получается примерно так:

click for enlarge 1137 X 640 186,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 125,1 Kb picture
click for enlarge 1176 X 498 135,7 Kb picture
всё очень крепко, делается из обрезков, обработки минимум, если покрасить и следить чтобы не ржавело можно будет передать внуку

edit log


SergioBY 03-07-2009 18:01
если совсем туго с материалом можно собрать вот такой <апекс> на токарном точатся три детали для струбцины и сверлятся две втулки для держалки
click for enlarge 708 X 896 182,0 Kb picture

хотя из бронзы и нержавейки - красивее

У меня расход материала примерно такой:
нержавейка, шестигранник 24 мм - 1 метр
бронза, пруток 30мм - 12 см
пластина из нержавейки - 2х55х100 мм
для основания: готовый алюминивый профиль или еще 50 см шестигранника
благодарность за консультации и помощь специалистов: ящег пива + литр водки.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

edit log


Butovo49 12-08-2009 23:14
quote:
[B][/B]

С нетерпением ждем перевод.
SergioBY 13-08-2009 12:11
quote:
С нетерпением ждем перевод.

Со статьёй получилась заминка, т.к. если переводить близко к тексту, то получается корявый подстрочник. А переводить "литературно" я не готов, не считаю возможным для себя учить других тому, чего сам не научился делать на +5. С одной стороны ажиотажного интереса к статье нет, но продажа Эйдж Про идет, так что я от своих слов не отказываюсь и если будут желающие, можно что-нибудь придумать.


егор71 07-04-2011 15:11
Добрый день Сергей!
Хочу узнать,возможно ли у Вас заказать изготовление этого приспособления,т.к. у себя в городе (нахожусь в Харькове) у кого не спрашивал,кто хоть какое-то отношение имеет к станкам и соответствующую квалификацию, не имеют понятий о заточке и не могут понять как это зделать. Если Вы возметесь за изготовление, то хотелось узнать стоимость.
Пишу в теме.т.к. в личку не могу ничего отправить.
SergioBY 07-04-2011 22:17
Здравствуйте, Егор!

К сожалению не могу помочь Вам материально, только добрым советом Вам не нужен станочник который знает как работает Эйдж Про, будет достаточно если Вы это понимаете. Вы кому нибудь показывали эскизы вид/разрез которые я нарисовал? Я старался чтобы тёмных пятен не было. Если что-то осталось за кадром - спрашивайте, исправлю.
С уважением, Сергей.


егор71 08-04-2011 15:15
Я, чесно говоря и не просил помочь материально(каждый труд должен быть оплачен).Но если нет,так нет.Буду искать токаря.Единственное,не могу до конца разобраться с основанием.Не могли бы Вы более подробно рассказать и сфотографировать его с торца?
kokopelli 09-04-2011 07:57
...Присоединяюсь к просьбе Егора!
SergioBY 10-04-2011 01:24
Я не про деньги, я сожалею что не могу пособить делом Может вот этот ролик поможет: http://rutube.ru/tracks/4312283.html?v=44025b5e4bd3bf8c3935c67b148dc693


edit log


егор71 11-04-2011 14:59
Сергей,огромное спасибо за ролик!
Так этож совсем другое дело,теперь многое становится очень понятным.
Чумарик 12-04-2011 16:38
Зачем обязательно копировать сложное изделие,полировать и вылизывать? Если на продажу то понятно.Это маркетинг и стоить будет больше ,чем от них.Положить на полку и раз в год показывать другану тоже понятно.Если для себя и для точить, то можно значительно проще, что и делают многие.Очень простой пример - камень с поводком.Приятно посмотреть у некоторых товарищей - и из латуни губки для камня,и резьба блестит.А у меня камень изолентой к рейке деревянной примотан, а на фаске полученной четко видна грань в пол градуса.Для желающих точить - не надо бояться,сделайте хоть как и что-то получится.Хотя если денег немеряно,или ну очень хочется, то разумно купить фирменную.
SergioBY 13-04-2011 22:30
Вылизывать или не вылизывать?
"Хорошо летать могут только красивые самолеты" (с) А.Н.Туполев
Чумарик 14-04-2011 11:16
Мое высказывание не автору, а тем кто без творчества просто хочет иметь точилку за желательно минимальные деньги.А творчество и красота всегда уважаемы.
SergioBY 14-04-2011 16:59
Критика приветствуется
Вот конструкция меньше и проще: http://rutube.ru/tracks/4328117.html?v=43887eda8e621febef7658fbb1d1e5b6


edit log


егор71 15-04-2011 18:16
Сергей, а Вас не затруднит эти ролик выложить на ютуб.
SergioBY 19-04-2011 12:29
Егор привет!
прошу прощения что не ответил сразу, у меня сейчас забот полон рот.
я не хочу вешать кино на ютюб, от наших у меня секретов нет, а другим пока не хочу показывать. может скажите зачем Вам это и вместе решим как быть? например, если хотите скачать и сохранить проще выдернуть видео из кэша браузера. или могу выслать Вам на мыло исходник, порежу если нужно.
еще один фильм: http://rutube.ru/tracks/4328170.html?v=32e180e559493e6c155130ccce2bd98e

edit log


vovitz 19-04-2011 01:31
Здорово!
Уже можно в серию запускать
dmitrith 19-04-2011 08:06
Коллеги, только не забывайте, что при такой настройке, с изменением толщины камня будет меняться угол подводов.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


егор71 19-04-2011 16:19
Сергей,добрый день!
Да, Вы все правильно поняли. я хочу сохранить это видео, чтобы наглядней показать человеку который будет делать.Ну или если не найду,то самому использовать в качестве наглядного пособия.
SergioBY 19-04-2011 17:03
Вот софт: http://japonwarez.com/tags/%C8%E7%E2%EB%E5%F7%E5%ED%E8%E5+%E2%E8%E4%E5%EE+%E8%E7+%EA%FD%F8%E0+%E1%F0%E0%F3%E7%E5%F0%E0/
Вот советы: http://www.liveinternet.ru/users/3533883/post145769632/
nss 20-04-2011 05:12
quote:
Originally posted by SergioBY:

Вот софт: ...
Вот советы: ..


C 2010 года рутуб перешел на RTMP вещание.
Скачать у меня лично получилось только этой программой:
http://www.orbitdownloader.com


RTMP - http://ru.wikipedia.org/wiki/RTMP

edit log


afg1 20-04-2011 22:15
Прекрасно скачивается с помощью Internet Download Manager. Если пошарить в поисковике, то найти можно. Хотя бы здесь:
http://letitbit.net/download/13792.175ed71cde2fbeb2cb2c125ff52d/idman60511R.rar.html

Fedor_C 22-04-2011 23:00
Очень интересные ролики. Спасибо. ИМХО Ваша точилка получилась лучше Edge Pro (как минимум в плане универсальности и надежности).

Не могли бы Вы подробнее рассказать об устройстве шарнира удерживающего направляющую камня. Насколько я понял она просто перемещается по отверстию в шарнире. Каким образом удалось избежать (или уменьшить)трения?


SergioBY 25-04-2011 10:36
Спасибо
только сравнивать мою точилку с фирменной не корректно. автор изобретения сделал продукт для массового потребителя и наладил серийный выпуск, в этом плане Эйдж Про для меня идеал. Я только в штучном исполнении адаптировал чужие идеи к нашим реалиям и нуждам любителей поэкспериментировать с заточкой, наверняка можно сделать лучше.
По существу вопроса: я думал что все желающие уже воспользовались материалом первой страницы топика. но если интерес сохранился думаю будет рациональнее снять ролик где будут показаны все узлы с подробным объяснением. Что я и постараюсь исполнить как только буду посвободнее.

edit log


dimon88 13-05-2011 16:36
отметимся
SergioBY 05-06-2011 02:25
Еще немного кино попробовал снять большой ролик, но получилось занудно и не информативно, поэтому только про шарнир. Кстати пока я нашел время для съёмки появилась конструкция где шарнир заменён сферическим подшипником. Если такой вариант работает достаточно хорошо, может это лучше чем классика, всё же изготовление шарнира процедура трудоёмкая.

edit log


pavelig 11-06-2011 19:24
Сию приспособу как я уже сказал я сделал за три вечера. Плюс один день на резку и обтачивание стекляных бланков. За красотой не гнался, делал из того, что было в домашней мастерской.
Сейчас на площадочке впереди сколхозил приспособу для заточки ножниц, идея взята с Про. На ножки одеты присоски. Пользую вместе с камнями стеклянные бланки вместо алюминиевых. Не нашел 8-ку стекло. Склеил 2 четверки и сверху наждачку. Две четверки - попытка приблизится к размеру новых камней. Хочу заказать алмазы, по причине долгого формирования РК у многих убитых ножей. Камни прямо - летят, и наждачка рулонами ))))

Да, совсем забыл. Отверстие в центре задней стенки (там их два) под стойку с верхним расположением шарнира.
В пианиста не стрелять, он играет как умеет (это насчет фото). Приспособа чумазая от недельной бесперерывной заточки ))) Дорвался дурню до учебы.
click for enlarge 1500 X 1125 486,9 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 289,9 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 534,2 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 435,4 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 239,0 Kb picture

edit log


grinderman 15-06-2011 08:02
Вот это масштаб, вот это я понимаю:


Парень из здешних: https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00280086?username=%D3%C5%D2%D7%C4

Вот его достижения:



edit log


stilus2008 28-09-2011 21:59
quote:
Originally posted by егор71:
Добрый день Сергей!
Хочу узнать,возможно ли у Вас заказать изготовление этого приспособления,т.к. у себя в городе (нахожусь в Харькове) у кого не спрашивал,кто хоть какое-то отношение имеет к станкам и соответствующую квалификацию, не имеют понятий о заточке и не могут понять как это зделать. Если Вы возметесь за изготовление, то хотелось узнать стоимость.
Пишу в теме.т.к. в личку не могу ничего отправить.

Блин, я тоже из Харькова и не могу купить Apeх. Ну и добились чего в этом направлении? Я б и себе заказал такую приспособу.


лось2 30-09-2011 13:07
quote:
Блин, я тоже из Харькова и не могу купить Apeх. Ну и добились чего в этом направлении? Я б и себе заказал такую приспособу

Думаю поставить на производство,фото и видео думаю выложу на следующей неделе.
neiromanser 04-10-2011 10:12
quote:
Originally posted by лось2:

quote:
Блин, я тоже из Харькова и не могу купить Apeх. Ну и добились чего в этом направлении? Я б и себе заказал такую приспособу

Думаю поставить на производство,фото и видео думаю выложу на следующей неделе.




Фоток ещё нет? Очень интересно, что получиться.
егор71 04-10-2011 18:25
quote:
Блин, я тоже из Харькова и не могу купить Apeх. Ну и добились чего в этом направлении? Я б и себе заказал такую приспособу.

К сожелению, пока ничего не добился.Специалиста найти трудно, только одни фонари.
лось2 06-10-2011 16:16
quote:
Фоток ещё нет? Очень интересно, что получиться.

фото будет завтра.Сегодня опробовал,понравилось.Ед. сделано пока как образец,для чертежей.
егор71 06-10-2011 16:48

quote:
фото будет завтра.Сегодня опробовал,понравилось.Ед. сделано пока как образец,для чертежей.

Если получится наладить производство, буду в очереди на покупку.
лось2 06-10-2011 17:20
quote:
Если получится наладить производство, буду в очереди на покупку.

Ладушки.
seroja 06-10-2011 21:56
quote:
Думаю поставить на производство,фото и видео думаю выложу на следующей неделе.

Вообще то это не правильно и не хорошо, изготавливать МАССОВО то, что изобрели другие.
Придумайте что то своё, запатентуйте и делайте на здоровье.
С уважением Сергей.



edit log


Nikolay_K 06-10-2011 22:59
quote:
Originally posted by seroja:

Вообще то это не правильно и не хорошо, изготавливать МАССОВО то, что изобрели другие.
Придумайте что то своё, запатентуйте и делайте на здоровье.


А что мешает договориться с изобретателем
и получить лицензию на массовое изготовление?


seroja 06-10-2011 23:11
Я думаю всё упрётся в $$$ если мы говорим о B.D.
Хотя его согласия, как я понял, не кто и не собирается спрашивать.
neiromanser 07-10-2011 08:12
quote:
Originally posted by seroja:

Вообще то это не правильно и не хорошо, изготавливать МАССОВО то, что изобрели другие.
Придумайте что то своё, запатентуйте и делайте на здоровье.
С уважением Сергей.


Фоток ещё никто не видел, что там получилось. А Вы уже про хорошо и плохо говорите. Терпение, только терпение...


лось2 07-10-2011 13:29
Я тоже считаю неправильным нарушать авторское право.
click for enlarge 1920 X 1440 256,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 213,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 367,7 Kb picture
Имхо нет повода обвинять в плагиатстве.Может у кого другое мнение?
Комплектоваться будет:три алмазные пластины (грубая,средняя,мелкая р.150*50*4мм.),три стекла 6мм. под пластины.5 стёкол р.150*25*10мм.Шкурка SIA на 1000,1500,2000,2500 по 2 листа + баллон клея аэрозольного.По принципу- разупоковал,собрал,заточил до строгания волоса.

edit log


neiromanser 07-10-2011 14:09
По-моему хорошо получилось. Если можно ТТХ и описание с предполагаемой ценой (если соберётесь на поток ставить )
лось2 07-10-2011 14:18
quote:
По-моему хорошо получилось. Если можно ТТХ и описание с предполагаемой ценой (если соберётесь на поток ставить )

Это черновой вариант.Сейчас ширина стола 60мм,будет 80мм.и без сварки,вес 7кг.стоит монолитно.Упорная пластина с уступом,для ножей со сложными спусками.Может есть вопросы или замечания?
лось2 07-10-2011 14:21
quote:
По-моему хорошо получилось. Если можно ТТХ и описание с предполагаемой ценой (если соберётесь на поток ставить )

Это черновой вариант.Сейчас ширина стола 60мм,будет 80мм.и без сварки,вес 7кг.стоит монолитно.Упорная пластина с уступом,для ножей со сложными спусками.Может есть вопросы или замечания? Цена пока оринтеровочно 6-7тыров.После оцинковки скажу точнее,может будет дешевле.
neiromanser 07-10-2011 14:56
По поводу замечаний это нужно ждать Николая и владельцев едж про. Вопрос пока один какого размера камни можно к ней крепить?
лось2 07-10-2011 15:57
quote:
какого размера камни можно к ней крепить?

опять глючит.От минимального до 210мм.
neiromanser 07-10-2011 16:10
quote:
Originally posted by лось2:

От 150мм.до 210мм.


А 125мм совсем никак?


Nikolay_K 07-10-2011 17:07
quote:
Originally posted by neiromanser:

По поводу замечаний это нужно ждать Николая и владельцев едж про.


Хорошие, по-настоящему ценные замечания появляются от практики,
а не рассматривания фото.

моё мнение на сегодня --- вместо того, чтобы копировать Edge Pro,
гораздо лучше прислушаться к тому о чем говорит Дмитрич

кстати, завтра должен состояться семинар по приспособлениям
где Дмитрич покажет прототипы,
которые по его словам гораздо совершенней Edge Pro
и дают больше возможностей

edit log


лось2 07-10-2011 17:15

quote:
кстати, завтра должен состояться семинар по приспособлениям
где Дмитрич покажет прототипы,
которые по его словам гораздо совершенней Edge Pro
и дают больше возможностей


Самый совершенный прототип--это руки,которыми нужно учиться управлять.
Nikolay_K 07-10-2011 19:06
quote:
Originally posted by лось2:

Самый совершенный прототип--это руки,которыми нужно учиться управлять.


я уже лет 8 как плотно учусь ими управлять применительно к заточке
попутно поперепробовав большинство популярных приспособлений

и должен сказать,
что постепенно прихожу к окончательному выводу о том,
что целый ряд заточных задач является настолько
противоестественным для человеческой моторики,
что даже 30 лет непрерывной практики
не позволят превзойти по ряду ключевых показателей
то, чего можно добиться с приспособлениями

т.е. я почти все могу заточить руками,
но это может требовать такой концентрации внимания,
такого напряжения и сосредоточенности
что заточив один инструмент устаешь от этого
как от разгрузки вагона с цементом

и времени это отнимает значительно больше...

тем не менее, большинство популярных приспособлений --- это костыли,
которые больше мешают процессу, чем помогают
два, которые мне понравились --- это Spyderco Triangle и Edge Pro, но и они весьма несовершенны

очень надеюсь, что завтра Дмитрич покажет
как вместо костылей сделать сапоги-скороходы или хотя бы ходули


vovitz 07-10-2011 20:09
Вы потом хоть фоты сюда выложите, для тех кто далеко от Москвы
Nikolay_K 08-10-2011 02:55
quote:
Originally posted by seroja:

Вообще то это не правильно и не хорошо, изготавливать МАССОВО то, что изобрели другие.
Придумайте что то своё, запатентуйте и делайте на здоровье.


А что мешает договориться с изобретателем
и получить лицензию на массовое изготовление?


лось2 08-10-2011 09:01
quote:
Вы потом хоть фоты сюда выложите, для тех кто далеко от Москвы

на 4 странице
лось2 08-10-2011 15:12
quote:
я уже лет 8 как плотно учусь ими управлять применительно к заточке

Нужно стараться быть более разностаронним к работе руками.
quote:
что целый ряд заточных задач является настолько
противоестественным для человеческой моторики


Для человеческой моторики противоестественно выламывать суставы в обратную сторону.Попробуй дотянуть большой палец руки до лучезапястного сустава...,если не получается,это не значит что это противоестественно для человека,просто нужно разрабатывать суставы.
quote:
что даже 30 лет непрерывной практики

За такой период можно научиться работать с закрытыми глазами,а также и ничему не научится.
Николай это не оскорбление,просто наши мнения расхожи.
neiromanser 30-10-2011 17:56
Новостей по приспособе нет?
лось2 30-10-2011 18:39
quote:
Новостей по приспособе нет?

Я думал тему снесли.https://forum.guns.ru/forummessage/189/883637.html
spooleg 31-10-2011 10:10
Точилка, своими руками. Из покупного - сферический подшипник скольжения 35 руб., пружинка на узле фиксации -15 руб. ну и абразив соответсвенно. Остальное бесплатно буквально из-под ног, направляющаяя из матричного принтера d-8мм , вертикальная направляющая из картриджа от принтера d-6мм.
Узел с подшипником можно плавно перемещать по вертикальной направляющей, фиксируется перекосом верхней пластины, четко, точно, надежно, нажатием двух пальцев, никаких крутилок. При желании можно нанести зарубки на направляющую под разные углы но я отмеряю штангелем.
Абразив - двухсторонний брусок с алмазом, стеклянные бланки со шкуркой 3М 2000 грит, и пленка 3М 3 микрона.

click for enlarge 1024 X 768 117,6 Kb picture

edit log


Amitabkhu 10-11-2011 22:32
Вот! На работе из остатков советской вычилительной техники сварганил.
click for enlarge 1920 X 1099 581,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1098 684,0 Kb picture
A.V.X.1960 12-11-2011 18:44
quote:
Originally posted by лось2:

За такой период можно научиться работать с закрытыми глазами,а также и ничему не научится.
Николай это не оскорбление,просто наши мнения расхожи.



Я работал столяром.Возможно не все представляют эту работу.не посчитайте это за флуд. Но когда что то делаешь однотипное, однообразное,-лучше это делать с помощью преспособ, которые это позволяют сделать быстрее, точнее и проще-глупо учиться ровно пилить ножевкой-для этого давно придумано стусло, а сейчас есть торцовочные станки, которые пилят под нужным углом, с большой точностью. Не буду говорить про другие операции-там вообще руками делать тяжело, по сравнению со станками и приспособами. Так же и в точении ножей(и не только-при точении столярных фрез вообще заточка "руками"-не "катит").Глупо учиться много времени тому-что сможет сделать человек сразу, используя станок, приспособление.Никому не приходит в голову сделать круглую деталь напильником, которую токарь на станке выточит быстро, и точнее.Для самоутверждения можно найти что нибудь другое-более полезное и прибыльное. ИМХО.
Alexnsk59 13-11-2011 21:04
quote:
"Цены 150$ за базовую Apex"
http://www.ebay.com/itm/Suitable-all-knife-Professional-Sharpening-System-/260779189281?_trksid=p3286.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D4169548732969616613
вот подешевело до 30$
Nikolay_K 13-11-2011 23:50
quote:
Originally posted by Alexnsk59:

http://www.ebay.com/itm/Suitable-all-knife-Professional-Sharpening-System-/260779189281?_trksid=p3286.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D4169548732969616613
вот подешевело до 30$


это китайская имитация, а не Edge Pro
качество и надежность её вполне соответствуют цене.


Брэн 03-12-2011 12:47
Повозившись немного с комплектом от "Лански"признал его неудобным
посидев пару часов сварганил вот такую приспособу.
Нож держит неодимовый магнит силой в 20кг.(продаются в ЧипДипе), резинка предохнаняет нож от царапек(магнит царапает даже самуру дамаск)
Если в торец магнитик прикрутить,то и ножницы можно точануть
Ну фторопластовая колебалка для направляющих
Так и камни при деле и удобнее гораздо

click for enlarge 1920 X 1440 155,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 123,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 154,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 130,2 Kb picture
А у кого есть такие алмазные бруски,с алюминиевой основой то они легко приспосабливаемы для "лански"и такого приспособления:

click for enlarge 1920 X 1440 147,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 132,1 Kb picture

edit log


SergioBY 06-12-2011 17:49
Очень понравилась идея комрада Zahozhanin https://forum.guns.ru/forummessage/224/813808.html по модернизации зажима. Предлагаю свой вариант, проверено в деле, должно понравиться тем кто экспериментирует с брусками различной длины.


edit log


dmitrith 06-12-2011 19:04
quote:
Originally posted by Брэн:

Повозившись немного с комплектом от "Лански"признал его неудобным
посидев пару часов сварганил вот такую приспособу.



Коллеги, это лучшее из того, что до сих пор мною найдено в сети.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log


Nikolay_K 06-12-2011 20:00
quote:
Originally posted by dmitrith:

Коллеги, это лучшее из того, что до сих пор мною найдено в сети.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


да, всё просто
и функционально

мне тоже понравилось

но с одной оговоркой --- перестановка угла на этой конструкции надежная,
но неудобная --- много возни будет с 4 гайками

на оригинале это решено лучше.


Alexnsk59 07-12-2011 08:43
http://www.youtube.com/watch?v=NpI5ycSQ66I
Пользуюсь уже месяца два той, что короче и шире. Сделал в качестве модели. Для длинных клинков очень подходит. Новую сделал для клинков от 9 см и еще более точного задания угла. Материалы:
Фанера 30 мм, шпилька М8, прут стальной 8 мм, фторопласт трубка и прут, эбонит, труба водопроводная пластиковая, магниты от харддисков.
click for enlarge 1920 X 1440 629,9 Kb picture

edit log


SergioBY 10-12-2011 12:43
quote:
Коллеги, это лучшее из того, что до сих пор мною найдено в сети

Владимир Дмитриевич, а чем эта точилка лучше других, на этой странице, от spooleg, Amitabkhu, Alexnsk59? Или этой https://forum.guns.ru/forummessage/189/883637.html? A.V.X.1960 вообще сделал оригинальную точилку, выглядит очень убедительно.
Может лучшая среди Лански?
Alehandrius 12-12-2011 23:24
SergioBY очень понравилась ваша мини версия точилки! У вас случайно чертежей на неё не осталось?)
SergioBY 13-12-2011 16:29
чертежей нет, но может вот такая картинка поможет? качество исполнения не самое лучшее и не совсем по ГОСТУ, зато быстро и наглядно.
если что-то упустил, спрашивайте.
click for enlarge 1200 X 900 280,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 237,0 Kb picture
dmitrith 13-12-2011 16:52
То: SergioBY

Уважаемый Сергей, как Вы обратили внимание, редко учувствую в обсуждении конструкций приспособлений. Это от того, что не хочу лишать людей радости творчества и портить настроение обладателям того или иного девайса. Это от того, что в соё время мне пришлось плотно заняться конструированием приспособлений для заточки лезвий. После некоторого раздумья и анализа тогда существующих, на то время, конструкций, разработал свою концепцию приспособлений раз и на всю оставшуюся жизнь, которую подробно изложил на последнем семинаре. Коллеги разместили видио этого семинара.
Повторяю еще раз - не люблю навязывать свои взгляды, а только излагать, и обсуждать с ответами на вопросы.
ИМХО все известные в сети приспособления имеют место быть, потому что они помогают людям решить их проблемы, если даже их конструкция не вписываются в рамки моей концепции.
Приспособление Бориса понравилось тем, что человек решил свои проблемы очень простым и изящным способом, используя все для него доступное, с минимальным числом деталей, но по эффективности его приспособление не уступит брендам.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


SergioBY 14-12-2011 11:36
Уважаемый Владимир Дмитриевич, для меня (и уверен для многих людей интересующихся заточкой) Ваше мнение очень значимо, поэтому (и только поэтому)спросил, что именно Вам понравилось.
ИМХО, конструктивные обсуждение и критика идут на пользу изделию и его автору.
С уважением к Вам и всем кто находит силы и время для творчества, Сергей.
Брэн 17-12-2011 15:09
Пару слов об приспособах:
Есть люди которые занимаются заточкой професионально и зарабатывают на этом, спецы, знатоки всех видов камней и т.д.
Есть люди которые шоркают свои кухонные ножи на дешевых стоковых точилках и довольны вполне.
Есть люди немного понимающие в заточке и любящие юзать хорошие острые ножи дома у себя и родственников ,друзей.
Я отношу себя к третьим, и понятно что приспособа весом в 7кг,(лада)или ценой в 300евро. мне перебор
Просто ,дешево, эфективно раз в месяц подправить РК десятку ножей ,или заточить один два новых ,вот все что мне и многим другим нужно.
Камни Лански доступны и позволяют без особых мудрствований достичь хорошего результата,а с деревяшкой которую я сделал это просто и удобно.
Никак нельзя имхо сравнивать эту поделку с серьезными монументальными приспособами

edit log


A.V.X.1960 17-12-2011 17:35
quote:
Originally posted by Брэн:

Я отношу себя к третьим, и понятно что приспособа весом в 7кг,(лада)или ценой в 300евро. мне перебор



Я тоже считаю - 7кг перебор. Но ведь некоторые не считают, что колонки 1,5м высотой, и мощностью 200 настоящих ватт - это не перебор, а минимум для прослушивания "Назарет"!
Дело не в весе. Я выскажу ИМХО, это не значит что это правильно. Все зациклились на узле направляющей Эдже.Это сложный и самый спорный узел в конструкции. От сюда все "беды"- надо двигать лезвие ножа, надо его держать рукой(руками). Держатель не настраивается при переходе на брусок другой толщины. Все слепо копируют идею, со всеми недостатками. Одно дело, если вы покупаете-другое-когда делаете сами.Если сами делаете-не надо повторять ошибки и недостатки оригинала. Я сейчас придумал точилку, которую можно сделать без токарных работ, на мой взгляд она лучше Эгже про,её может сделать каждый, кто может сверлить и нарезать резьбу . с компом я не очень, мне легче сделать, сфоткать и выложить, чем нарисовать в программе. На днях выложу.
Alexnsk59 17-12-2011 20:26
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Все зациклились на узле направляющей Эдже.Это сложный и самый спорный узел в конструкции.



Согласен! Я в итоге неподвижно закрепил рамку из фторопласта с расфасованным отверстием для стального прута, скользит легко и однородно. На днях выложу видео.
A.V.X.1960 18-12-2011 18:06
quote:
Originally posted by Alexnsk59:

Согласен! Я в итоге неподвижно закрепил рамку из фторопласта с расфасованным отверстием для стального прута, скользит легко и однородно. На днях выложу видео.



Теперь поставьте зажим для лезвия, чтобы рукой не держать-будет " Не Эгже"!и сделайте настраиваемый держатель-можно будет быстро восстанавливать угол при смене бруска-я думаю понятно по фото, как это сделать.
click for enlarge 600 X 729 210,4 Kb picture
click for enlarge 465 X 473 105,9 Kb picture

edit log


Alexnsk59 18-12-2011 20:01
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Теперь поставьте зажим для лезвия, чтобы рукой не держать-будет


У меня встроенный магнит и регулируемый задний упор хорошо держат, левая рука свободна.

A.V.X.1960 18-12-2011 20:35
quote:
Originally posted by Alexnsk59:

У меня встроенный магнит и регулируемый задний упор хорошо держат, левая рука свободна.



Мне давно идея приходила применить магнитный держатель, вот только где взять сильные и небольшие по размеру магниты?
Alexnsk59 18-12-2011 21:35
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Мне давно идея приходила применить магнитный держатель, вот только где взять сильные и небольшие по размеру магниты?


В старых хард дисках (винчестерах) очень сильные магниты, некоторые ножи фиксируются даже без заднего упора.
http://www.youtube.com/watch?v=NpI5ycSQ66I

Alexnsk59 19-12-2011 10:08
Вот окончательный вариант:
http://www.youtube.com/watch?v=LK6mG5J48c4&feature=youtu.be
Количество деталей сведено к минимуму, трение минимально, почти не ощущается. Поэтому хорошо контролируется сила нажима бруска на клинок.

click for enlarge 960 X 540  28,2 Kb picture

edit log


SergioBY 19-12-2011 13:51
Хорошо что коллеги адекватно относятся к обсуждению и не смешают технику с эмоциями. Я, в свою очередь, спокойно отношусь к ставшему популярным выражению <слепое копирование> было такое когда делалась первая лански по чертежам комрада Сержант, но вот при изготовлении всех последующих уже много думалось и прежде чем начать изготовление непосредственно точилки, разрабатывались технические условия (ТУ). На сегодняшний день с учетом моего опыта точилка должна:
1.Нравится своему владельцу (самый важный пункт, если соблюдается, дальше можно не читать )
2.Обеспечивает качественную заточку широкого круга инструментов (как минимум любых ножей)
3.Позволяет использовать различные абразивы (в идеале - любые)
4.Легко подстраивается (регулируется) под анатомические особенности и привычки владельца.
5.Удобна в работе (легко и точно выставляется угол заточки, легко меняется абразив)
6.Прочная (мех.прочность, устойчивость к коррозии, абразивам и различным СОЖ)
7.Домашняя точилка имеет небольшие размеры или легко разбирается для компактного хранения (тогда бокс или чехол)
8.В собранном виде не служит объектом для насмешек коллег (в идеале украшает интерьер )

Как-то так и разумеется это всё ИМХО, если кто-нибудь считает что точилка должна изготавливаться, к примеру, одним топором или из пластилина, то см. п. 1


SergioBY 19-12-2011 14:58
По упрощению конструкции, не вижу смысла, как ни упрощай, всегда найдутся люди которые скажут (и будут по-своему правы)что только фрихэнд заточка правильная, а ваше чудо инженерной мысли назовут костылем
Минимум инструментов при изготовлении, кому что нравится, моё мнение противоположное, я старался минимизировать ручной труд, даже придумал как вытачивать на токарном станке прямоугольные бруски. да из фанеры удобнее вырезать эл.лобзиком
"Все зациклились на узле направляющей Эдже.Это сложный и самый спорный узел в конструкции."
А мне этот узел нравится есть интересные мысли по упрощению технологии изготовления и как туда поставить подшипники, обязательно сделаю, когда появится возможность. В любом случае нужно что-то двигать, или нож, или абразив, так почему не нож? Мне кажется, самый спорный элемент это зажим или его отсутствие:} ИМХО, больше всего сторонников жесткой фиксации среди тех, кто эдж про не пользовался, поправьте меня, если не прав. И еще, где-то мне попалось на глаза видео (кажется с последней конференции): коллега правой рукой точит нож, а левую держит в кармане. В этом случае трудно возразить, при такой технике заточки без зажима не обойтись.
Для фиксации клинка и освобождения левой руки можно придумать что-то более оригинальное, чем зажим (не современно) или магнит (а если нож немагнитный?), например вывести на основание точилки испаритель небольшого холодильника и примораживать клинок. А еще неплохо сделать этот узел поворотным (как у комрада seroja, https://forum.guns.ru/forummessage/224/783186.html ) только поворачивать не руками, а электро-пневмо-гидро или ещё каким-нибудь приводом, а управление вывести на педаль. Вот тогда левая рука будет полностью свободной, можно держать её в кармане, курить можно, да мало ли что как идея?

edit log


Alexx_S 19-12-2011 16:28
quote:
Originally posted by SergioBY:

ИМХО, больше всего сторонников жесткой фиксации среди тех, кто эдж про не пользовался, поправьте меня, если не прав



вчера точил нож. Ширина голомени - 4мм, спуски вогнутые. Нож лежал на столике очень неустойчиво, удержание требовало относительно много сил и внимание. Точил бы на lansky - было бы проще. Я к своему китайскому клону Enge Pro буду делать зажим для таких ножей.
SergioBY 19-12-2011 18:40
Раз поправили, значит был неправ
Александр, а как Вам такой способ борьбы с неудобствами при заточки ножей такой конфигурации как Ваш вчерашний: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005074/5074777.jpg https://forum.guns.ru/forummessage/224/446767-30.html
по-моему толково придумано
Alexx_S 19-12-2011 23:25
quote:
Originally posted by SergioBY:

Александр, а как Вам такой способ борьбы с неудобствами при заточки ножей такой конфигурации как Ваш вчерашний: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005074/5074777.jpg https://forum.guns.ru/forummessage/224/446767-30.html по-моему толково придумано



Не нравится. фиксация ножа должна быть однозначная. Здесь же нож придется по-прежнему фиксировать на узкой голомени, и появляется дополнительная точка опоры, те избыточная связь. Нет однозначной фиксации - не будет и нормальной кромки, будет линза. Короткие и сложные клинки надо зажимать, это мое мнение
SergioBY 20-12-2011 16:44
quote:
появляется дополнительная точка опоры, те избыточная связь.

не совсем понимаю в чем минус, если есть опора, то это избыточная связь, а если поставить нож в зажим то избыточной связи нет?

и еще один момент, забрал с ветки про точилку A.V.X.1960:

quote:
А Бен при этом что-нибудь про угол говорил? А может дело в жесткости системы СПИД? Кончик клинка, свешивающийся со стола жесткости ей не прибавляет.
Я смотрел видеоинструкцию. Короткие клинки с большим радиусом брюшка он совершенно спокойно точит без перемещения. И именно на таких клинках зажим абсолютно оправдан и актуален.


там действительно ничего нет про угол, так там и про зажим ничего нет, Бен спокойно точит обмылок который помещается на точилке т.к. чем короче нож, тем меньше будет погрешность в ширине РК если нож будет неподвижным.
мне думается что если нужно часто точить ножи каких-то хитрых конфигураций, или какой-то спец.инструмент, то зажим нужен, а 99% ножей спокойно точатся без него. тем более всегда найдется такой инструмент, когда зажим не поможет. как пример: мне нужно было заточить кухонный топорик (это конечно не маленький нож ). с одной стороны лезвие, с другой молоток. если бы таких топоров было штук 100, я бы озаботился каким-нибудь зажимом, а для единственного проще было примотать изолентой два бруска чтобы появилась опорная плоскоть и заточить по обычной технике.


Alexx_S 20-12-2011 18:13
quote:
Originally posted by SergioBY:

не совсем понимаю в чем минус, если есть опора, то это избыточная связь, а если поставить нож в зажим то избыточной связи нет?



Если не вдаваться в глубины теории базирования, можно объяснить на примере стула. Стул с тремя ножками устойчив всегда, при любом качестве изготовления. С четырьмя - устойчив условно, его устойчивости можно добиться высокой точностью изготовления, да и то - какие-то микроскопические шатания будут. В любом случае, это на порядок сложнее.
На столе эджпро нож базируется по плоскости (голомень или спуск). Плоскость в базировании обозначается тремя точками. Добавление к этой системе четвертой (а в данном случае и пятой, потому как имеем линию) делает систему неустойчивой. При заточке нож меняет свое положение, уж не говоря о переустанове. Любое такое смещение приведет к шатанию.


quote:
Originally posted by SergioBY:

там действительно ничего нет про угол, так там и про зажим ничего нет, Бен спокойно точит обмылок который помещается на точилке т.к. чем короче нож, тем меньше будет погрешность в ширине РК если нож будет неподвижным.



При ручном удержании ножа погрешность (по сравнению с зажимом) будет не в ширине РК, а в линзовидности спусков при неустойчивости расположения ножа на столе. Плюс усложнение работы из-за необходимости постоянного контроля положения ножа и прикладывания усилий для его удержания.
SergioBY 21-12-2011 12:06
quote:
Если не вдаваться в глубины теории базирования

познавательно, было бы убедительно, если бы разговор шел не о реально работающем устройстве, а какай-то теоретической приспособе

возвращаясь к началу, зажим или не_зажим: всё же это наверное больше личные предпочтения и привычки. у меня насущной необходимости в зажиме нет, ладно, я не профи, точу мало, Бен Дейл судя по роликам зажимом не пользуется, вряд ли он тупит, сделал же зажим для ножниц, наш коллега Alex.P которого Вы цитируете (=доверяете)подробно объясняет почему свободное положение ножа предпочтительнее.
с учетом того что эта ветка в первую очередь для тех кто хочет сделать точилку по принципу ЭП, я советую: если очень хочется зажим, то делайте его съёмным, чтобы была возможность сравнить и выбрать ту технику которая больше понравиться.
большой плюс если зажим будет не винтовой, а защелкиваться как клипса, или переворачиваться как в конструкции комрада seroja, https://forum.guns.ru/forummessage/224/783186.html (а лучше то и другое вместе).


dmitrith 21-12-2011 12:35
Доброго всем здоровья!!!
Дорогие коллеги, хочу немного оправдаться и пояснить, по поводу моих приспособлений.
Сразу скажу - с большим уважением отношусь к Вашим поискам и ценю Ваш упорный труд в этом направлении - сам в своё время это прошел.
Из своего опыта в этой области пришел к выводу - нож не должен быть зажат, но должен иметь подвижность в плоскости наклона к действию абразива иначе теряется угол и, что самое важное ощущение процессов, происходящих на РК при заточке. Поэтому мои приспособы лишены монументальности - максимальное чувство усилий и тактильных ощущений с неизменностью угла к действующему абразиву.
Что касается набора крыш - простота изготовления, постоянство угла (повторно точно Вы угол не выставите при повторной заточке), удобство при смене сторон заточки. Тоже самое с набором крючков для водников.
Задача была такая - полный контроль процесса заточки от усилий до точности геометрии, к этому и стремился в свое время.
Все сказанное выше о моих приспособах и подхода к их созданию чисто моё ИМХО.
Удачи!!!

С большим и искренним к Вам уважением, Дмитрич.


Nikolay_K 21-12-2011 13:45
quote:
Originally posted by dmitrith:

Из своего опыта в этой области пришел к выводу - нож не должен быть зажат, но должен иметь подвижность в плоскости наклона к действию абразива
иначе теряется угол и, что самое важное ощущение процессов,
происходящих на РК при заточке
.
Поэтому мои приспособы лишены монументальности - максимальное чувство усилий и тактильных ощущений с неизменностью угла к действующему абразиву.


очень важное замечание
его не хватало
для понимания всех этих приспособлений

собственно как раз из-за желания иметь максимум контроля
и желания сохранить тактильный отклик
я избегаю приспособлений всякий раз,
когда это возможно

по этой же причине меня огорчает массивная направляющая в Edge Pro
то, что она жесткая --- это очень хорошо,
но то, что она тяжелая --- это портит восприятие


Alexx_S 21-12-2011 13:49
quote:
Originally posted by SergioBY:

познавательно, было бы убедительно, если бы разговор шел не о реально работающем устройстве, а какай-то теоретической приспособе

возвращаясь к началу, зажим или не_зажим: всё же это наверное больше личные предпочтения и привычки. у меня насущной необходимости в зажиме нет, ладно, я не профи, точу мало, Бен Дейл судя по роликам зажимом не пользуется, вряд ли он тупит, сделал же зажим для ножниц, наш коллега Alex.P которого Вы цитируете (=доверяете)подробно объясняет почему свободное положение ножа предпочтительнее.
с учетом того что эта ветка в первую очередь для тех кто хочет сделать точилку по принципу ЭП, я советую: если очень хочется зажим, то делайте его съёмным, чтобы была возможность сравнить и выбрать ту технику которая больше понравиться.
большой плюс если зажим будет не винтовой, а защелкиваться как клипса, или переворачиваться как в конструкции комрада seroja, https://forum.guns.ru/forummessage/224/783186.html (а лучше то и другое вместе).


Все будет проще - зажим будет состоять из двух пластин, скрепленных винтами. Эти пластины будут размещаться на плоскости точилки. Т.е снимаем подвижный упор, ставим зажим. При необходимости - крепим винтом, возможно удержание руками.


dmitrith 21-12-2011 18:04
Уважаемые коллеги, простите старика, на ЭП подвижность клинка Вам ничего не даст и может все усугубить. Подвижный на наклонной плоскости клинок требует абсолютно неизменного угла плоскости действия абразива - она может отдаляться, приближаться, но не изменять угол действия. На ЭП это трудно воплотить. Можно направляющий стержень заставить все время работать горизонтально, а для подвижности по высоте изогнуть его на подобии старой заводной ручки для автомобиля - свобода по высоте.
Для фиксации ножа на наклонной плоскости можно сделать свободный зажим, с отверстием со стороны обушка клинка, которым он надевается на пенек того же диаметра, что и отверстие, установленный на наклонной плоскости и перпендикулярно ей. Зажим устанавливается на клинок вне приспособления.
Подобные Вам муки искания прошел в свое время и теперь зажим клинка с отверстием использую на крючках вертикальном и горизонтальном - это видно на видио в этом случае от наклонной плоскости можно отказаться - угол задает крючек.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log


A.V.X.1960 26-12-2011 22:30
SergioBY писал:

познавательно, было бы убедительно, если бы разговор шел не о реально работающем устройстве, а какай-то теоретической приспособе

возвращаясь к началу, зажим или не_зажим: всё же это наверное больше личные предпочтения и привычки. у меня насущной необходимости в зажиме нет, ладно, я не профи, точу мало, Бен Дейл судя по роликам зажимом не пользуется, вряд ли он тупит, сделал же зажим для ножниц, наш коллега Alex.P которого Вы цитируете (=доверяете)подробно объясняет почему свободное положение ножа предпочтительнее.
с учетом того что эта ветка в первую очередь для тех кто хочет сделать точилку по принципу ЭП, я советую: если очень хочется зажим, то делайте его съёмным, чтобы была возможность сравнить и выбрать ту технику которая больше понравиться.
большой плюс если зажим будет не винтовой, а защелкиваться как клипса, или переворачиваться как в конструкции комрада seroja, https://forum.guns.ru/forummessage/224/783186.html (а лучше то и другое вместе).


Выскажу свое мнение(предположение), постараюсь его объяснить.Почему некоторые пользователи не приемлют зажим на преспособах, и в частности на Эгже? И почему сам изобретатель точит без зажима?
Я когда в первый раз стал точить на преспособе, то сразу заточил нож до бритвы, и относительно красиво, точил брусками от ВЛД.Потом результат стал получаться не всегда хороший, я не мог понять причину.Потом понял-направляющая у меня была из электрода д4, она гнулась, я подгибал её "на глаз" .Кроме того, у брусков одинаковые и правильные геометрические размеры-мягко говоря условны.То есть ,если вы развернете брусок другим торцом ,и закрепите его в держателе-у вас он встанет по другому, нужно будет подгибать направляющую.У Лански эта проблема решена просто-на каждый брусок свой держатель, и перед тем как точить-каждый держатель подгибается.
В процессе заточки бруски вырабатываются, вырабатываются они по разному-один больше, другой меньше, но это не влияет на результат, если конструкция держателя позволяет настраивать угол между плоскостью бруска, и плоскостью, в которой ходит направляющая.Теперь представьте, вы поточили одним бруском на Эгже, потом вставили другой, но у вас плоскость бруска не параллельна плоскости направляющей(я сейчас не говорю о разной толщине брусков, эту беду можно исправить с помощью изменения угла и маркера, хотя сами понимаете-процедура отнимает время). Все кто делает Эгже- повторяют конструкцию держателя, который при бруске не идеальной формы ровно точить не будет, когда вы выравниваете брусок на стекле-вы выравниваете одну сторону, и эта сторона на 100% никогда не будет параллельна другой, при установке в зажим бруска он не будет параллелен направляющей, и поэтому при такой конструкции нельзя точить ровно- мертво зажимая лезвие.Это конструктивный недостаток не позволяющий точить в зажиме, поэтому во время заточки приходится точить небольшими участками, и ловить угол как при переходе на другой брусок, так и при перемещении ножа. Добавьте сюда "неудобные" обухи, штифты на складниках,работу левой рукой, и т.д.Если изменить конструкцию держателя-где можно устанавливать направляющую по типу Лански- точить станет легче, можно поставить зажим, точить сможет начинающий, и почти сразу. Всё-ИМХО.


Alexx_S 26-12-2011 23:26
quote:
Originally posted by dmitrith:

Для фиксации ножа на наклонной плоскости можно сделать свободный зажим, с отверстием со стороны обушка клинка, которым он надевается на пенек того же диаметра, что и отверстие, установленный на наклонной плоскости и перпендикулярно ей. Зажим устанавливается на клинок вне приспособления. Подобные Вам муки искания прошел в свое время и теперь зажим клинка с отверстием использую на крючках вертикальном и горизонтальном - это видно на видио в этом случае от наклонной плоскости можно отказаться - угол задает крючек.



Не поверите, но сегодня, идя на работу, об этом думал. Только вместо отверстия в свободном зажиме - продольный паз для того. Поз дает полную свободу перемещения.

dmitrith 27-12-2011 02:31
quote:
Originally posted by SergioBY:

а какай-то теоретической приспособе



Простите меня, старика, пожалуйста - думал конструирование, это есть создание нового, но не повторение ранее созданного.
В науке конструирования, которую мне преподали в свое время, на первом месте требования, предъявляемые к конструкции, на основе которых формируется задача, после чего обязательно идет анализ уже имеющихся конструкций, которые были созданы ранее для решения этой задачи и вот тут проявляется конструктор, ибо он просто обязан видеть во время этого анализа все косяки и огрехи прежних конструкций, дабы не переносить их в новую. Копирующий уже созданное есть просто чертежник, но не конструктор-создатель.
Далее на базе выше сказанного идет создание концепции этой новой конструкции, потомкомпоновка и детальная проработка на базе этой концепции.
Ясность и четкость содержания задачи это половина сделанной работы.
В жизни пришлось создавать приспособления для заточки лезвий, на производстве со всеми планами и сроками по заданию партии и правительства в середине семидесятых.

Подходящих конструкций, при анализе, тогда не нашел ни в литературе ни в периодике.
Начал с вопроса что требуется? Пришел к простому выводу - при любой кривизне линии РК, угол между плоскостью, которую задает линия РК должна, быть всегда наклонна к плоскости действия абразива под строго заданным углом и не менять его по всей линии РК во время обработки, какой бы кривизны эта РК не была.
На базе этого родилась концепция - приняв в 3х координатной системе плоскость горизонтальных осей X и Y за плоскость действия абразива, то плоскость лезвия, вместе с оным, находясь под строго заданным наклоном к плоскости действия абразива, должна свободно перемещаться по всем линейным осям свободы (X.Y и Z), но свободно вращаться может только вокруг двух осей - вертикальной <Z> и осью перпендикулярной к самой, к ней, плоскости клинка <К>. Вокруг горизонтальных осей X и Y плоскость клинка не должна вращаться ни под каким видом - угол наклона меняется. Вот и все. Это уяснил себе на всю оставшуюся жизнь. Плоскость действия абразива - на камнях это их рабочая плоскость, Плоскость действия абразива на точиле это плоскость либо торца, либо плоскость касательная к периферии круга, на гриндере - плоский рабочий участок ленты.
В последствии, на базе этого, утвердили компоновки приспособлений для подвижного абразива, неподвижного и точила, выполнили конструкторскую документацию.
На семинаре коллегам представил действующие макеты тех приспособлений из того уже далекого прошлого.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


A.V.X.1960 27-12-2011 18:27
quote:
Originally posted by dmitrith:

Начал с вопроса что требуется? Пришел к простому выводу - при любой кривизне линии РК, угол между плоскостью, которую задает линия РК должна, быть всегда наклонна к плоскости действия абразива под строго заданным углом и не менять его по всей линии РК во время обработки, какой бы кривизны эта РК не была.



Вот нарушил эту концепцию-так как хотел, чтобы на всём протяжении лезвия фаска(кромка)-была примерно одинаковой ширины. Такова форма лезвия, сведение лезвия, И если бы я точил кромку под одним углом-было бы не красиво, на этом ноже угол заточки от начала лезвия, к концу(или наоборот?)-меняется плавно, и кончик лезвия заточен примерно под угол 47-48, начало около 40гр. Точил всю длину лезвия за 1-3 хода бруска, а не короткими движениями, направляющая прижималась к винту, вкрученному в опору направляющей.Никаких медитаций и танцев с бубном-всё просто-двигаете брусок по лезвию от начала до конца, или за два три прохода.Без лупы не видно никаких косяков-всё ровно и блестит, нож бреет, угол плавно меняется, и самый большой(тупой) у кончика лезвия.
click for enlarge 800 X 600 253,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 183,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 269,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 467 135,2 Kb picture
click for enlarge 1108 X 286 129,5 Kb picture
Alexnsk59 27-12-2011 21:45
quote:
Originally posted by dmitrith:

На семинаре коллегам представил действующие макеты тех приспособлений из того уже далекого прошлого.


Уважаемый Дмитрич!Вот бы и нам посмотреть!

calcell 28-12-2011 03:16
Фотки скачать можно здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/224/866039.html
Видео посмотреть - http://www.youtube.com/watch?v=-kJfYG0BpTs
Alexnsk59 14-01-2012 12:07
Спасибо, Calcell! Очень полезная информация. Особенно про увеличение угла при смене абразива на более мелкий.
calcell 14-01-2012 01:40
Владимиру Дмитриевичу спасибо!
dmitrith 15-01-2012 09:27
Уважаемый Alexnsk59, поздравляю Вас с днем рождения, желаю Вам здоровья , счастья и удачи в жизне, делах и начинаниях.

Как пояснение к семинару посмотрите здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


Marauder_64 16-01-2012 23:35
Извиняюсь за дубль - в теме seroja, https://forum.guns.ru/forummessage/224/783186.html картинки че-то не лепятся -
А не проще по методу Дмитрича (см. видео о семинаре по приспособлениям) сделать "компенсатор спусков" и установить его на том месте, над которым находятся "началы" подводов РК в момент заточки (или чуть ближе к обуху). Сделать его можно из П-образного (достаточной ширины, 25-30мм) куска медного обмоточного провода подходящего диаметра. Загнутые концы (длинной 3-5мм) просто вставляются в просверленные отверстия - таким образом имеем выступающий над плоскостью "валик", высота которого равна (почти - ) толщине металла, снятого при изготовлении спусков с каждой стороны на уровне начала подводов.
click for enlarge 561 X 322 23,6 Kb picture

Вот картинка как определить высоту "компенсатора", где:
L - ширина лезвия
А - "половинный угол" сведения (или угол спуска с одной стороны относительно "осевой плоскости" лезвия)
h - максимальная высота "компенсатора спусков" или толщина проволоки для П-образной скобы.
click for enlarge 561 X 322 12,9 Kb picture

Имея набор скобок из проволоки разного диаметра с шагом 0,1мм можно компенсировать практически любую величину спусков для любой толщины обуха. И не важно, откуда идут спуски - от обуха, с середины или на малом расстоянии от обуха - с помощью подложенного компенсатора мы выставляем "осевую плоскость" клинка параллельно опорной поверхности (как у Дмитрича - параллельно плоскости "крыши"). Высота компенсатора из более толстой проволоки корректируется напильником/надфилем с контролем по штангенциркулю/микрометру. Можно вообще наточить их с шагом хоть в 0,01 . Кстати, при смена угла при переходе к более мелкому абразиву достаточно подложить более высокий компенсатор, не передвигая шарнирный узел вверх.

Кстати, о "стуле на 3-х ножках" - делаем ширину "скобы-компенсатора спуска" минимальной (3-5мм) - и вот клинок опирается на 1 точку и ребро обуха...или вообще делаем пластиковую (например из капролона) шпильку с закругленным торцом на резьбу М3-М5 и вкручиваем ее снизу через сквозное отверстие (с резьбой) по оси - вместо П-скобы - так чтобы выступала закругленным концом над плоскостью на нужную высоту, снизу - контрим гайкой.

edit log


Alexnsk59 17-01-2012 18:38
Большое спасибо, уважаемый Владимир Дмитриевич!
serg_o 18-01-2012 18:29
Вот, украдено отсюда:
http://forum.knives.kz/index.php?showtopic=1117&st=20
Просто до безобразия!
Но вполне функционально
click for enlarge 640 X 467  40,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  41,4 Kb picture
Bambrik 23-01-2012 16:12
Это скорее очередной клон лански, чем ЭП.
Alex_HRC 07-02-2012 15:33
Сбылась мечта идиота сделал руковыпрямитель. Модель <Равшан & Джамшут - 1>. Достоинства:
1. Все можно купить в строительном магазине.
2. Быстро ажимная струбцина (идея вроде моя) позволяет быстро менять камень.
3. Неодимовые магниты (идея Брэн) - 2 по 23 кг. позволяют быстро переворачивать нож. Можно использовать компенсатор спусков.
4. Две перекладины настроены по шаблону на нужной высоте под ассиметричную заточку на нужной высоте (разница в углах 6 градусов). Перекладины фиксируются в держателях для мебельных религов.
5. Длинна модели 750 мм. Ограничение системы - длинна быстрозажимной струбцины 1000 мм (гипотенуза)
Недостатки :
1. При переходе на тонкие камни (более 4 000 Грит) скорость доводки падает по сравнению с работой руками.
Думаю недостаток вызван давлением камня и держателя на РК. В такой системе его невозможно контролировать.
P.S. Нож на фотографии в качестве модели, его не точил т. к. не пользуюсь им.
click for enlarge 1200 X 1600   1,6 Mb picture
click for enlarge 1600 X 1200 186,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 184,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 153,8 Kb picture
Mike-Keeper 16-02-2012 15:33
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Вот нарушил эту концепцию-так как хотел, чтобы на всём протяжении лезвия фаска(кромка)-была примерно одинаковой ширины.


Не совсем понятно, как в Вашей конструкции задается исходный (основной) угол. Или он не изменяется?


Борисыч82 23-02-2012 12:34
Ножеточка с функцией стусла за 1294р:
http://www.chipmaker.ru/topic/79747/
Тимофей Кострома 23-02-2012 21:09
Добрый вечер Сергей!Посмотрел ваши работы,получил огромное удовольствие.
Замечательная ,продуманная конструкция.Качество исполнения соответствует замыслу.Хочу поблагодарить Вас за ваш труд и пожелать воплощению в жизнь новых идей ,а что идеи есть сомнений не вызывает-Это болезнь не излечима.
С уважением Тимофей.
SergioBY 24-02-2012 17:13
Спасибо за добрые слова и пожелания идеи действительно есть, и как мне кажется интересные, вот только времени на всё не хватает. Может летом будет полегче и тогда.....
Andrelo 13-04-2012 12:51
Сегодня получил от Сергея (SergioBY) прямые ссылки на его видео, которое здесь на Рутубе, за что ему очень благодарен. Думаю многим будет очень полезным. По его просьбе выкладываю ссылки здесь.

http://ifolder.ru/29884943 - Название: Basic.wmv
Размер: 54.83 Мб
Описание: обзор точилки

http://ifolder.ru/29889934 - Название: Mini.wmv
Размер: 64.13 Мб
Описание: точилка, вариант "мини"

http://ifolder.ru/29889935 - Название: Sharnir.mp4
Размер: 109.42 Мб
Описание: шарнир точилки

http://ifolder.ru/29889936 - Название: Zazim.wmv
Размер: 50.21 Мб
Описание: зажим классика

http://ifolder.ru/29889937 - Название: Zazim_modern.MOV
Размер: 276.64 Мб
Описание: модернизированный зажим


Andrelo 16-04-2012 20:22
вот еще на народ.ру:

http://narod.ru/disk/459771230...harnir.mp4.html

http://narod.ru/disk/459733930.../Basic.wmv.html

http://narod.ru/disk/459635440...modern.MOV.html

http://narod.ru/disk/460017270.../Zazim.wmv.html

http://narod.ru/disk/458860720...4/Mini.wmv.html


vorokhovsky 03-05-2012 12:49
Подскажите где купить китайский клон Apex в Р.Ф.??? Пишите в личку! Спасибо!
Vinipuh2009 29-09-2012 19:20
Апнусь
SergioBY 30-10-2012 12:00
Наконец появилась возможность внести изменения в конструкцию;


SergioBY 30-10-2012 12:06
и ещё немного видео:


Alexx_S 30-10-2012 09:21
quote:
Originally posted by SergioBY:

Наконец появилась возможность внести изменения в конструкцию;



Хорошая конструкция, у Ефима практически такая же:



SergioBY 30-10-2012 22:57
В сети много интересного, всегда жалею что из-за работы несколько месяцев живу без интернета. Но какая разница насколько похожи шарнирные узлы? Идея была не в том чтобы сделать еще один клон ЭП, я хотел добиться идеальной работы подвижных частей при минимуме трудозатрат. Моя самая первая ЭП работает хорошо, а хотелось чтобы было идеально. Как работает точилка Ефима я вживую не видел, делать какие-либо выводы по внешнему виду не хочу. Про своё видео могу сказать что шарнир из первого ролика сделан очень хорошо, но сама технология имеет ограничения. А если сделать как во втором ролике, то трудов минимум, а результат максимум. Я не всё рассказал, хотел чтоб было кратко, по-делу, без занудства. Например я пробовал втулки делать не тефлоновые а из разных материалов которые можно пропитать (вакуум или поварить) маслом (текстолит, или просто дерево), тоже хорошо работает, и сделать много легче чем подгонять металл к металлу. А если нашлось время нарезать резьбу и сделать прижимные втулки, то при отсутствии тефлоновых колец можно намотать сантехническую набивку типа тангит-унилок или просто шнурок смазанный солидолом. В любом случае будет хороший результат без лишних трудов. В общем кому что подходит. Идеальный шарнир это как экстремальная заточка: практической пользы мало, но приятно если умеешь.
Alexx_S 30-10-2012 23:21
Мне кажется, что вы слишком сконцентрировались на одном узле. Можно же столько всего интересного сделать именно по точилке. Больше скажу, некоторые люфты в узле совсем не мешают при заточке - они выбираются в одну сторону. Узел будет работать даже без шарнирного узла вовсе, с одной полкой.
SergioBY 31-10-2012 17:51
идеи есть практически по всем узлам, но нет времени сделать сразу всё. это я еще по шарнирному узлу не всё сделал что хотел, из-за отсутствия времени пришлось отказаться от компенсатора веса брусков и кое-какой мелочёвки )) начал с шарнира т.к. именно он был мишенью для критики. согласен что и с люфтом будет работать....тоже ))) и без шарнира можно, кому что нравиться, а мне нравиться когда всё работает идеально. теперь займусь плавной регулировкой угла заточки и и креплением точилки к верстаку, а потом сделаю правильный зажим.. всё на год вперед расписано )
mideni2 28-11-2012 04:01
здравствуйте,очень хочу приобрести вашу точилку это можено сделать???? пожалуйста ответьте мне,можно на mideni@mail.ru
mideni2 15-12-2012 04:24
напишите пожалуйста карие размеры у Вас?? на чертежу я обозначил буквами??
scorp965 11-02-2013 17:24
Шарнирный узел - сложный для повторения, нужно быть токарем что бы зделать как тебе хочетя. Шарнирный подшибник или шарнирная головка УПРОСТИЛИ БЫ точилку, хуже от этого она бы не стала
tochilshik 2 14-02-2013 17:41
Нарисовал от руки.И общий вид.
click for enlarge 1119 X 820 254.5 Kb picture
click for enlarge 1467 X 1534 584.7 Kb picture
click for enlarge 1491 X 1206 465.4 Kb picture

edit log


chingachgook 14-02-2013 19:50
На фотках точилка интересная, но это не Апекс. Я на своем Апексе шарнирный узел не меняю, хотя он люфтит сильно. Можно было бы уже давно поставить свободный подшипник скольжения, в нем люфтов нет, но я не могу придумать, как менять угол заточки.

На мой вопрос Ермак не ответил, я понимаю почему.
Точилка как на фотках некомильфо, я не понимаю как на ней меняется угол заточки.


tochilshik 2 15-02-2013 09:31
Вся каретка вверх или вниз,соответственно меняется угол.а про Апекс имелся ввиду его принцип.С уважением.
chingachgook 15-02-2013 09:35
quote:
Вся каретка вверх или вниз,соответственно меняется угол

И Вы туда же, КАК?

edit log


scorp65 02-03-2013 16:32

click for enlarge 1920 X 1440 585.1 Kb picture
scorp65 09-03-2013 16:40

click for enlarge 1920 X 1440 640.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 640.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 556.8 Kb picture
scorp65 09-03-2013 16:42

click for enlarge 1920 X 1440 628.4 Kbpe
<hr><b>nap78</b> <small>10-03-2013 15:25</small><br>scorp65<P>Изделие соответствует названию темы 100%. Мне понравилась.
<hr><b>SergioBY</b> <small>13-03-2013 01:55</small><br><BLOCKQUOTE><font size=quote:
Жду критики

ИМХО всё очень достойно.

quote:
"прямые руки" и опыта в слесарке годов .. цать

глаза боятся а руки делают, не боги горшки обжигают и т.д. смелее
chingachgook 18-03-2013 14:50
quote:
Вот ещё!
Так скать модернизация


Мне эта модернизация нравится больше, чем наконечник. У меня есть такой, но стальной стержень в нем все равно шуршит неприятно. Я при заточке слушаю звук камня и для меня второпластовое решение более предпочтительно.
SergioBY 21-04-2013 02:20
новое видео по теме:


ivan-3 21-04-2013 13:01
Видео супер. Но кому тоступна токарка тот и сам много чего понаделает.
А вот так чтобы из подручных амтериалов с помощью дрели - было совсем хорошо.

НАчал мозг чесать в направлении точилок.

Из идей по направляющим. Хочу карбон и ведь совсем недорого. Просто трубки продаются на ебае не дорого. Или например стрелы для лука карбоновые как доноры. Буквально 300-800 рублей стрела. Так так 8 мм прут. Жесткость хороша. Еще палки лыжные из смеси крабона и стеклопластик делают - ваще прелесть.
Капролон в гараже откопал 80мм диаметром 300мм длинной. Текстолит откопал лист и кругляк и много чего еще. Пока мусль думаю. И копию кетайскую осваиваю. Сначала всеж наработаю навык и подумаю что улучшить.


Astol 22-04-2013 01:59
Ну вот, то же повёлся на точилку и сделал из подручных материалов.
Точит хорошо, бруски и бланки любые втыкаются. Для примера сунул китаёзный брусок, можно зажать и круг от точила. Думаю только пруток направляющий потолше нужен, на картинке 6 мм из нержи, а надо бы миллиметров восемь. Токарных работ, ноль.
click for enlarge 1920 X 871 135.2 Kb picture

edit log


ivan-3 22-04-2013 22:12
Здорово!
Много идей спер в мозговую копилку.
uristalex 23-04-2013 12:51
А вот мой клон
http://youtu.be/6HRRJonPYdc
ivan-3 23-04-2013 12:58
Досмотреть не смог - ютьюб повесился чего то.
Но гуляние в узле соединения штока и вертиканой опоры просто чудовищное. Как минимум подятнуть и сильно.
Но а все остальное вроде хорошо
uristalex 23-04-2013 01:19
Да гуляние имеется это пробный вариант сейчас дорабатываю разные узлы.
renheit32 23-04-2013 04:59
uristalex

У тебя дома есть бензопила, перфоратор, хотя бы пылесос? Будешь следующее видео делать, при записи включи, желательно все сразу, еще и эти приборы, так сказать, для полноты картины Честное слово, ведь неудобно же тебя слушать, т.к. голос тише, чем звук шуршания наждака о нож.


SergioBY 23-04-2013 22:16
quote:
палки лыжные из смеси крабона и стеклопластик

я сразу возбудился, у меня как раз дилемма: менять ручки или новые палки покупать))) но потом остыл - у моих палок конус не слабый, для направляющей не годиться((
про диаметр все верно, 6 мм для точилки "стандарт" это предел, но я тяжелые камни практически не использую, а для бланков с наждачкой или алмазов само то. из моего опыта "стандарт" - 8 мм, "мини" - 6 мм.
токарка конечно спорный момент, согласен, но идея была чтоб красивый продукт малой кровью и чтоб повторить мог любой, мне кажется получилось.

Astol 23-04-2013 23:02
На рынке были прутки метровые шесть и восемь миллиметров, но у меня уже был шарнир под шестерку. Но надо сказать пруток оказался из нержавейки и очень упругий, легкие камни под него самое то. Если сильно не нажимать, то прогиба почти нет.
Narkozist 16-06-2013 23:04
quote:
Originally posted by SergioBY:
Наконец появилась возможность внести изменения в конструкцию;



Сергей, здравствуйте. Очень заинтересовал ваш вариант точилки, с новым шарнирным узлом. К сожалению не могу найти чертеж нового шарнира, токарь который согласился помочь в создании точилки, без чертежа разобраться не может. Если у вас есть возможность, прошу выложить на форуме чертеж нового, совмещенного шарнира, или выслать на мыло.


SergioBY 02-08-2013 16:50
к сожалению чертежей нет. я примерно год собирался сделать, но не было возможности. а когда появилось время сделал сразу "в металле" даже эскизы не чертил.
был бы рад помочь но ((
uristalex 03-08-2013 22:49
Напишу еще здесь
Шарнир для апекса с угломером.
http://youtu.be/OwT3qvemxd8
А по поводу звука да моя оплошность сори.
Сейчас изменил свой шарнир и тестирую угломер.
Люфтов и гуляний слава богу пока нет.




edit log


guegue 22-10-2013 09:55
Прошу прощения, я думал что данная тема - сборная и вальнул свою точилку. Сорри.

edit log