Заточка режущего инструмента

Горный хрусталь в качестве точильного камня

ShelS4 07-12-2015 23:12

Подскажите чистый горный хрусталь (теоретически) можно использовать в качестве точильного камня? Та же группа кварцев что и арканзас, белорецкий кварц (белоречит). SiO2 около 99,5%.
K_V_E 07-12-2015 23:55

Нет смысла, кристаллическая структура не та, монокристалл.
Если кристалл достаточного размера, то как мусат.
Или как напильник, если на поверхности нанести риску.

С Уважением, Владимир.

ShelS4 08-12-2015 12:32

Это теория, а кто-нибудь пробовал? Скорее всего причина не в этом, а в его стоимости.
Crossraccoon 08-12-2015 01:02

кто-то пробовал, ходил добывал эти камни
процесс как-то сам собой сдулся
и я даже знаю почему
Pengozoid 08-12-2015 09:05

Если не верите в теорию, то можете попробовать альтернативный вариант. Всего долларов за 100-130, что не так уж и дорого по меркам стоимости камней для заточки, можно купить двухдюймовый кругляш плавленого кварца (fused silica). Там тоже огого сколько SiO2!

Например здесь:
http://www.thorlabs.de/NewGroupPage9.cfm?ObjectGroup_ID=3983

Более того, этот кругляш уже плоский и "доведенный". Можно сразу брать и "точить".

Но мне кажется, что это слишком большая цена для безабразивного притира двухдюймового размера.

oldTor 08-12-2015 10:18

quote:
Изначально написано ShelS4:
Подскажите чистый горный хрусталь (теоретически) можно использовать в качестве точильного камня? Та же группа кварцев что и арканзас, белорецкий кварц (белоречит). SiO2 около 99,5%.

Это теория, а кто-нибудь пробовал? Скорее всего причина не в этом, а в его стоимости.


Неоднократно вопрос всплывает, но ни теоретически, ни практически, никакого полезного для заточных дел результата. Навести шероховатость, чтобы как-то царапать мягкие стальки можно, кое-как. По сравнению с заточными и доводочными природниками, обладающими подходящей структурой - ни о чём.
Стоимость тут не при чём. Купить подходящего для проб размера кристалл - не такая уж проблема. Купить такого же размера хороший арканзас - может оказаться дороже.

С нефритом и агатом та же история+-
С халцедоном тоже, только наоборот - дёшево очень - вон под апекс, китайских камней полно таких, с заявленной аццкой гритностью) А толку - вместе с таким камнем надо ещё китайца, который в поте лица будет пытаться этим вытянуть какой-то результат. "пилите, Шура, пилите"(с) )) Хотя при большом скачке "зернистости", после грубоватых искусственных абразивов, вытащить ими с кромки жирный заусенец, который даже не особо заворачивается и плохо виден как заусенец - очень даже просто. Причём даже на весьма твёрдых сталях.

Зато полированный агат, ежели ровный, можно как притир для пигментов использовать - проскальзывали отзывы в разделе, это да. И агат купить нужного размера, с ладонь площадью, например- куда дешевле хорошего арканзаса.

Евгений_Е 08-12-2015 14:35

Хрусталь не сильно тверже оконного стекла. Проверить легко, острой гранью царапаем стекло, потом второй раз, третьего раза, скорее всего уже не будет - затупился...

Для теста, как будет работать хрусталь, можно поэксперементировать на стекле. Гладкое стекло вообще никак не точит, возможно немного заглаживает, но точно не снимает стружку, даже из самых мягких ножевых сталей. Если взбодрить - заматировать стеклянный притир на КК 60, получаем стеклянный напильник, который впрочем довольно быстро теряет острые грани, а новых не появляется. Попытка доводки более тонким зерном позволяет работать тоньше, но меньше по времени. По моим экспериментам с стеклянным притиром после доводки на КК 600, по стали 56 hrc сохраняет матовую поверхность около 2 - 3 минут как с водой, так и маслом. После уже отчетливо блестит и скорость падает в разы.

По сути, получаем стеклянный напильник. Если подобное сделать с хрустальной пластиной, скорость износа режущих кромок, возможно, будет несколько меньше, но суть не меняется.

Идея всех точильных брусков в том, что по мере снашивания мы сохраняем работоспособность бруска. Для полноценной работы с бруском необходимо либо неснашиваемые режущие грани, либо обновляемые по мере разрушения предыдущих.

Думаю, использовать хрустальный брусок можно, но не как абразивный брусок, а как притир с различными нанесенными абразивами. Скорее всего, скорость износа будет меньше, чем у стекла...

ShelS4 08-12-2015 15:05

Оконное стекло твердость по Моосу 5.5. Все минералы группы кварцев твердость 7. К ним относятся Арканзас, Белорецкий кварц (Белоречит), горный хрусталь, дымчатый кварц (раухтопаз), Морион, Аметист, Цитрин и.т.д. Как написано в первоисточнике: "Обрабатывается алмазом, царапает стекло"
oldTor 08-12-2015 15:52

Для работы с пигментами, твёрдости обычного стекла хватает совершенно. С абразивными порошками - оно плавно превращается в расходник, либо требует выравнивания. Даже калёное стекло деградирует при работе с тем же карбидом-кремния м5, довольно заметно.
Но эти материалы легко доступны и в различных размерах.
NikVir 08-12-2015 15:53

Не будет работать, т к монолит. Выше уже сказали. Зерен нет.
Можно попробовать наводить "шероховатость" порошком 300-500, будет недолго работать. Но медленно. Зато очень тонко.
ShelS4 08-12-2015 15:57

А причем тут стекло? Речь идет о горном хрустале с твердостью 7. Даже закаленное стекло твердость не выше 6,5
ShelS4 08-12-2015 16:00

Как я понял как раз на этом форуме все хотят очень тонко? Грубо можно на чем угодно.
oldTor 08-12-2015 16:01

При том, что можно отчасти представить, в каком качестве хрусталь будет работать. Не как абразив, но как притир. Поскольку, повторюсь, для применения в качестве притира под свободное тонкое зерно - твёрдости стекла достаточно.
А абразивных свойств, сопоставимых с арканзасами, горный хрусталь, будь он хоть каким угодно твёрдым, не заимеет.
Нанесение же ему насечки, по типу напильника, не сроднит его по характеру работы и структуре с арканзасами и прочими твёрдыми доводочниками с высоким процентом диоксида кремния.
oldTor 08-12-2015 16:04

quote:
Изначально написано ShelS4:
Как я понял как раз на этом форуме все хотят очень тонко? Грубо можно на чем угодно.

Не согласен с такой трактовкой раздела.
Уйма материала написана по поводу важности качественного задела будущего результата, начиная с этапов грубой заточки.
Иначе от тонкого толку не будет. "Грубо можно на чем угодно" - это скорее к тем, кто ножом пользуется вместо топора, консервного ножа, отвёртки и прочего))

ShelS4 08-12-2015 16:12

"Грубо на чем угодно" Вырвано из контекста. Первую фразу прочитайте.
oldTor 08-12-2015 16:15

Я её не только прочитал, но и процитировал полностью.
Вам же рекомендую прочитать ещё раз посты 8 и 10, раз уж Вы _после_ их появления, задали вопрос, "при чём тут стекло"))

К слову о "тонко" - одно дело камень, имеющий в силу структуры ярковыраженную абразивную способность, дающую возможность оперативно получать качественный результат и удалять риску от более грубого абразива, а другое - сходный по хим.составу, но отличный по структуре, способный лишь зализывать риски и вытягивать заусенец, слегка подцарапывая, уныло и невнятно, поверхность. Либо, могущий, будучи хорошо доведённым, использоваться в качестве гладила.
Что не делает его альтернативой камню, обладающему абразивной способностью.

ShelS4 08-12-2015 16:25

Обычное(флоат) стекло, изготваливается на поверхности расплавленного олова. Какой там абразив? Идеальная поверхность. Вы видели когда-нибудь спил горного хрусталя?
oldTor 08-12-2015 16:32

А кто сказал, что стекло абразивно? Вы вообще о чём?
Вы спросили, можно ли использовать горный хрусталь в качестве заточного камня - Вам ответили, что не имеет смысла, и почему. Привели примеры, как и в каком качестве его можно было бы применять в заточном деле _НЕ_ в качестве заточного камня. Что непонятного?
Nikolay_K 08-12-2015 16:33

quote:
Originally posted by ShelS4:

Подскажите чистый горный хрусталь (теоретически) можно использовать в качестве точильного камня?


Нет. Нельзя.

горный хрусталь не обладает абразивными свойствами.


quote:
Originally posted by ShelS4:

Та же группа кварцев что и арканзас, белорецкий кварц (белоречит). SiO2 около 99,5%.



нет не та же.


горные породы характеризуются не только хим. составом,
но ещё и кристаллической структурой.

Так вот эта кристаллическая структура очень сильно отличается.
Размер кристалла у ГХ слишком крупный.

При таком раскладе твёрдость уже не играет никакой роли.


Теоретически из хрусталя можно сделать некое подобие напильника...
но механические свойства ГХ таковы, что этот напильник будет годиться разве что для ногтей.
А сталь такой напильник пилить сколько-нибудь долго он не сможет.
Но быстро "облысеет" и загладится.


Так же теоретически можно попытаться размолоть ГХ в тонкий порошок,
просеять этот порошок выделив подходящие зерновые фракции и изготовить из них искусственный абразив.
Но работать он будет скорее всего так-же плохо, что и упомянутый выше напильник.

Поэтому практического применения в шлифовании и заточке ни ГХ,
ни подобные ему крупнокристаллические породы сложенные оксидом кремния типа аметиста, цитрина, раухтопаза, мориона и т.п. не нашли.
( для справки читаем первую главу книги Ящерицына --- там хороший обзор по тому что годится )


из фундаментальной англоязычной литературы есть
"Tribology of Abrasive Machining Processes"
Ioan D. Marinescu, W. Brian Rowe, Dimitrov, Hitoshi Ohmori [December, 2012]

там написано вот так:


732 x 146
732 x 155


про пригодность кварца в форме ГХ для шлифования стали, как видите ни слова...

Минимальная достаточная твердость для таких применений как заточка и шлифовка мартенситной стали
у минерала под названием "наждак" ( англ. emery / гр. σμύριδα ):
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B4%D0%B0%D0%BA

ShelS4 08-12-2015 16:39

Есть примеры, что не может или только теория?
Nikolay_K 08-12-2015 16:43

quote:
Originally posted by oldTor:

И агат купить нужного размера, с ладонь площадью, например- куда дешевле хорошего арканзаса.





если это будет обломок агата неправильной формы, то может быть и дешевле.


А если это будет готовый для употребления притир с выведенной и доведённой плоскостью, то едва ли он будет дешевле.

Так как стоимость выравнивания и доводки окажется на порядок выше, чем стоимость исходного материала.

Агат весьма тяжело обрабатывается. И, например, хорошая небольшая агатовая ступка с пестиком стоит очень даже по-взрослому --- где-то от 20 тыр.
И это при том, что агатовые ступки эти делают массово в больших количествах и есть конкуренция между производителями, в отличии от притиров.

oldTor 08-12-2015 16:43

quote:
Изначально написано ShelS4:
Есть примеры, что не может или только теория?

Уже упоминалось, что пробовали.

ShelS4 08-12-2015 16:46

Кто пробовал, можно ссылку?
Nikolay_K 08-12-2015 16:49

quote:
Originally posted by ShelS4:

Есть примеры, что не может или только теория?


теория --- это попытка обобщить накопившуюся практику.

Почитайте вводную любого учебника или монографии по абразивной обработке.
Там среди прочего будет хороший обзор по природным абразивным материалам и их характеристикам.


И нигде Вы не стретите упоминаний о ГХ как о годном абразиве.


Впрочем, ничто и никто не мешает Вам взять и своими руками проверить эту скучную теорию.

quote:
Originally posted by ShelS4:

Кто пробовал, можно ссылку?


Я, например, как-то проверял. У меня есть крупные кристаллы ГК и как-то пробовал водить кромкой по их граням...
в лучшем случае оно работает как гладило, но не точит и даже не царапает сталь ( от слова СОВСЕМ ).

oldTor 08-12-2015 16:57

Я пробовал лет 5 назад. В качестве гладкого мусата - ну можно, но зачем, когда есть более удобные вещи. Как-то не пришло в голову об этом писать - полезной информации от подтверждения очевидного, не увидел.
Вот про агат было несколько постов, благо хоть рабочая площадь у него чаще встречается годная - 1shiva писал в темах о доводке бритв о пробах на агате.
Можете поискать, если интересно.
oldTor 08-12-2015 16:59

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

если это будет обломок агата неправильной формы, то может быть и дешевле.



Да, мне именно такие, декоративные попадались, и по приемлемой цене - неправильной формы, площадью с ладонь или даже две, иногда. Хорошо отполированные, правда, слегка выпуклые - плоский попался один раз и маленький - как спичечный коробок. Кажется в "городе хобби" на черкизовской - там павильончик с камушками всякими есть симпатичный.

ShelS4 08-12-2015 17:00

Вы же специалист.Кто гладит по граням выросшего кристалла? Спил сделайте. После алмазного диска, на нем такие же риски, как и при распиле любого камня. Что мешает довести до нужного состояния?
Nikolay_K 08-12-2015 17:05

quote:
Originally posted by oldTor:

Да, мне именно такие, декоративные попадались, и по приемлемой цене - неправильной формы, площадью с ладонь или даже две, иногда. Хорошо отполированные, правда, слегка выпуклые - плоский попался один раз и маленький - как спичечный коробок. Кажется в "городе хобби" на черкизовской - там павильончик с камушками всякими есть симпатичный.


будь оно дешевым --- я бы уже давно накупил бы себе агатовых пестиков ( или просто круглых палочек роликов )
и использовал бы их для принудительного шаржирования притиров.


Но когда узнал что почём... понял, что придётся обходиться обычным стальным роликом. В принципе его для чугуна хватает.

ShelS4 08-12-2015 17:11

Пока приостановим обсуждение теории. Перейдем к практике. Практика все покажет.Позже вернемся к этой теме.
Nikolay_K 08-12-2015 17:21

quote:
Originally posted by ShelS4:

Перейдем к практике. Практика все покажет.Позже вернемся к этой теме.



ГХ Вам в руки.


с нетерпением ждём вестей, фоток и отчётов из вашей испытательной лаборатории...

ShelS4 08-12-2015 17:24

Испытывать буду не Я, Вы же потом мне не поверите
Sammler 08-12-2015 17:32

Сорри за офф, данная тема напомнила мне одно из произведений Семена Альтова, где был диалог водителя и постового: "Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно." :-)
Nikolay_K 08-12-2015 17:33

quote:
Originally posted by ShelS4:

Испытывать буду не Я, Вы же потом мне не поверите



если будут убедительные верифицируемые факты, то поверю.

Например тому, что Вы из Новосибирска я уже верю.

Евгений_Е 08-12-2015 17:37

quote:
Оконное стекло твердость по Моосу 5.5. Все минералы группы кварцев твердость 7. К ним относятся Арканзас, Белорецкий кварц (Белоречит), горный хрусталь, дымчатый кварц (раухтопаз), Морион, Аметист, Цитрин и.т.д. Как написано в первоисточнике: "Обрабатывается алмазом, царапает стекло"

Да, все так, абсолютно согласен!

Но я привел пример со стеклом, как с самым близким и простым в сравнении материалом. Если взять дешевый простой кухонный нож, твердостью hrc 51-52, то можно увидеть все прелести работы с притиром изготовленным из кристалла хрусталя по VG-10, но используя подручное стекло.

Я много экспериментировал со стеклянными притирами и различными пастами или абразивами. Работу стекла хорошо знаю. Разбираться с ним было необходимо, чтоб точно понять, где работает паста, а где наведенная на стекле шероховатость. Стекло способно абразивно работать после КК 1200, но совсем недолго. Работать с абразивом 0.5 0.3 0.1 мк на чистом стекле невозможно - не держится, быстро стирается. Необходимо предварительно наводить шероховатость либо делать большой слой удерживающей основы, которая не позволяет работать на субмикронном абразиве.

ShelS4 08-12-2015 18:09

Следующая тема на форуме будет "О применимости горного хрусталя в заточном деле". Некоторые будут участвовать в ней, не теоретически, а практически. Оставим это интригой, пока.
Crossraccoon 08-12-2015 18:26

Мне уже страшно
Sergej_K 08-12-2015 18:49

Чтобы интрига не затягивалась сдайте в геолабраторию на исследования.
И апексного размера будет ГХ ?
Crossraccoon 08-12-2015 19:29

Готов самоотверженно потестить апексный, уговорили
Sergej_K 08-12-2015 19:57

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Готов самоотверженно потестить апексный, уговорили



Если сами выравняете и оплатите доставку.Главное трещинок нет.
Nikolay_K 08-12-2015 20:39

quote:
Originally posted by ShelS4:

Вы же специалист.Кто гладит по граням выросшего кристалла?



любой специалист когда-то был желторотым новичком...
и я тоже не избежал многих ошибок и граблей в начале пути.


quote:
Originally posted by ShelS4:

Спил сделайте. После алмазного диска, на нем такие же риски, как и при распиле любого камня.
Что мешает довести до нужного состояния?


ну распилил, довёл... а дальше то что поменяется?

монокристалл вдруг превратится во что-то другое?

или у него откуда-то возьмутся диспергирующие свойства?

и есть ещё один ньюанс --- натуральный ГХ с хорошими крупными кристаллами стоит довольно дорого, допустим мы нашли способ заставить его трудится во благо заточки... а дальше что? какой в этом смысл?

ведь арканзасы, сланыц, байкалит и прочее уже давно разведанные и веками проверенные натуральные камни стоят дешевле, обрабатываются легче и уже прекрасно работают на благо остроты РК безо всяких изысканных дорогостоящих выкрутасов.

Зачем усложнять простое и делать дорогим дешевое?

Зачем искать сомнительное новое в замен старому доброму и проверенному многими поколениями?

вот пример цен на натуральный ГХ:
http://www.mineralminers.com/html/rkxmins.stm

это цены за сырьё и как видите, они выше, чем уже обработанный арканзас. Сколько будет стоит вырезанный в размер и доведённый брусок из ГХ даже представить страшно... раз в 5 дороже арканзаса.

Так ради чего всё это?

Чего Вы пытаетесь добиться?

Sergej_K 08-12-2015 21:10

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

и есть ещё один ньюанс --- натуральный ГХ с хорошими крупными кристаллами стоит довольно дорого, допустим мы нашли способ заставить его трудится во благо заточки... а дальше что? какой в этом смысл



Да,с крупными кристаллами будет проблема

Nikolay_K 08-12-2015 21:27

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Да,с крупными кристаллами будет проблема



ну и зачем нам создавать себе проблемы на ровном месте?

Crossraccoon 08-12-2015 21:53

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Если сами выравняете и оплатите доставку.Главное трещинок нет.

Спасибо, лучше яшму твою продолжу использовать

Nikolay_K 09-12-2015 20:39

quote:
Originally posted by ShelS4:

Следующая тема на форуме будет "О применимости горного хрусталя в заточном деле".
Некоторые будут участвовать в ней, не теоретически, а практически. Оставим это интригой, пока.





и где она, эта тема?

Sergej_K 09-12-2015 22:02

Хотя ТС и спросил:"Подскажите чистый горный хрусталь (теоретически) можно использовать в качестве точильного камня?" ,но ответ ему и не нужен был.
Поэтому сразу надо было со второй темы начинать.
Nikolay_K 09-12-2015 22:56

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Хотя ТС и спросил:"Подскажите чистый горный хрусталь (теоретически) можно использовать в качестве точильного камня?" ,но ответ ему и не нужен был.
Поэтому сразу надо было со второй темы начинать.


тогда уж лучше сразу с третьей начинать ---
"О целесообразности применения ГХ в заточном деле"
( или почему ГХ лучше арканзаса )

что-то мне вспоминается история из ХиЖ:

( Оригинал статьи: Журнал "Химия и жизнь" N7. Июль 1985 г. )
( https://www.allbeton.ru/wiki/%...985_%E2%84%9607 )

quote:

Лучшим камнем для доводочной, последней шлифовки считается арканзас - белый с голубоватым или желтоватым оттенком минерал, с восковым блеском, с раковистым изломом. Состоит он из самого обыкновенного кристаллического кремнезема, то есть кварца. Но структура у арканзаса особенная. Во-первых, это самая чистая кварцевая порода - в ней 99,5 % SiO2. Даже в горном хрустале примесей больше.

Во-вторых, арканзас - самая мелкозернистая и самая однородная порода с кристаллическим кварцем: он состоит из зерен размером 1-6 микрон. Наконец, у него самые прочные связи между зернами; это объясняется так называемой импликационной структурой: зубчатые границы зерен как бы врастают друг в друга.

Единственное в мире месторождение арканзаса - в бассейне североамериканской реки Арканзас, отсюда и название камня. Когда-то порода залегала там мощными пластами, но в результате интенсивной разработки залежи истощились. Получается, что арканзас вполне может быть причислен к драгоценным камням. Даже месторождений алмаза известно несколько десятков. А камень арканзас, подобно динозаврам или мамонтам, может безвозвратно исчезнуть. Чем крупнее у арканзаса зерно и больше пористость, тем меньше твердость. Камень разных сортов - твердый, средний и мягкий - залегает отдельными, нередко смежными пластами. Арканзасу часто сопутствует другой, более распространенный камень (серого, бурого или черного цвета) - вашита. У вашиты и зерно крупнее, чем у арканзаса, и примесей больше. Однако он тоже отличный абразив.

Издавна арканзас и вашита использовались для правки бритв и ножей, медицинского инструмента. С появлением специальных станков стали применяться бруски из этих камней для доводки и притирки точных деталей машин, мерительных плит и калибров. А старые опытные слесари-лекальщики, еще заставшие бруски из арканзаса, утверждают, что тончайшие сверла и резцы, заточенные на бруске из арканзаса, работают вдвое-втрое дольше, чем заточенные на современных искусственных брусках, даже алмазных.

Крах абразивной блокады

В середине двадцатых годов капиталистический мир объявил Советской Республике настоящую 'абразивную блокаду'. Страна лишилась доступа к прекрасным наждакам и корундам греческого острова Наксос, к абразивам африканских колоний Франции, к гранатам и корундам Германии, Швеции, к американским наждакам и кварцитам. По предложению академика А. Е. Ферсмана была создана Комиссия по абразивным материалам, организовавшая планомерный поиск абразивов в стране.

За несколько лет были открыты отечественные месторождения абразивов, и уже к середине тридцатых годов их дефицит был полностью ликвидирован.

В Восточном Казахстане на реке Джаксы-Кайракты есть залежи прекрасного абразивного материала - мелкозернистого кремнистого сланца типа вашиты. Свойства этого камня, оказывается, давно знали местные жители; название речки означает не что иное, как "хорошее точило".

Широко известен у нас и другой мелкозернистый кварцит - белоречит, залежи которого находятся на Алтае. Ярко окрашенные примесями окислов и солей железа камни - отличный поделочный материал, а чистый, без примесей, бело-серый белоречит идет на изготовление точильных брусков. Справедливости ради надо отметить, что по качеству он заметно уступает арканзасу - зерно у него в 20-30 раз крупнее и не столь однородно; в нем много цементирующих прослоек халцедона. Тем не менее бруски из белоречита пользуются большим спросом.


http://britva.ru/articles/sharpen/stones.php

странно, но в статье не упоминаются байкальский микрокварцит и байкалит-туффит... вероятно из-за того, что описываются довоенные события, а байкальские месторождения были открыты позже.

но показательно, что весьма опытные люди занимавшиеся аж с 20-х годов прошлого века поиском доступных
на территории России природных абразивов обошли стороной ГХ.

Уж наверняка они про него знали...

Sergej_K 09-12-2015 23:43

Яшму тоже не упоминается,а ее после революции открыли.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

тогда уж лучше сразу с третьей начинать ---"О целесообразности применения ГХ в заточном деле"( или почему ГХ лучше арканзаса )



А мне интересно какие размеры ГХ будут предложены для заточки.
Nikolay_K 10-12-2015 12:16

quote:
Originally posted by Sergej_K:

мне интересно какие размеры ГХ будут предложены для заточки.


это как раз в рамках темы про целесообразность
размеры, цена, производительность, чистота отделки, и т.д. ...

а ещё любопытно узнать откуда в Новосибирске взялся ГХ ...

Sergej_K 10-12-2015 09:14

Одно время приобретал ГХ для сувениров.
Брусок из ГХ размером с Апекс будет стоить дороже самого винтажного из винтажных арканзасов.
dmitrichW 10-12-2015 09:41

Анекдот
Старый еврей стоит на рынке и продает деревянную палочку.....
Подходит покупатель и спрашивает:
- Что это у вас ?
- Это, таки, универсальный определитель погоды !
- Как это ?
- Ну, вы выставляете палочку в форточку, достаете, и если она
мокрая - значит на улице идет дождь.
- Но можно-же просто посмотреть в окно !
- Ну, или так........
Прошу прощения за флуд, но, ИМХО, уже 3я страница в подобном ключе.
Домыслы строить можно до бесконечности - возьмите и попробуйте.
Сам лично этим заниматься не буду мне достаточно информации о применении кварца как абразива описанного еще у Ящерицина на 11 стр.
Применяют ого, в основном, для изготовления шкурок по дереву и коже.
По стали очень хрупкий. Применял толченое хрустальное стекло для притирки бронзовых кранов как газовых так и водопроводных, даже на самоваре - лучше средства не найти. Слыхивал, что кварц для мягких металлов применяли, но на этом всё и закончилось.
Nikolay_K 10-12-2015 15:22

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Применяют ого, в основном, для изготовления шкурок по дереву и коже.
По стали очень хрупкий. Применял толченое хрустальное стекло для притирки бронзовых кранов как газовых так и водопроводных, даже на самоваре - лучше средства не найти. Слыхивал, что кварц для мягких металлов применяли, но на этом всё и закончилось.


об этом уже было сказано в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1720109-m41590291.html

и даже с ссылкой на книгу Ящерицына и ещё одну из числа авторитетных книг.

ГХ ведёт себя не совсем так, как стекло, так как он имеет кристаллическую структуру, но прочности для стали ему всё равно не хватает.

будь он достаточно прочным, так мы бы до сих пор шкурками ( sandpaper ) на основе песка бы пользовались... но увы.


oldTor 10-12-2015 17:22

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

будь он достаточно прочным, так мы бы до сих пор шкурками ( sandpaper ) на основе песка бы пользовались... но увы.


Если перейти на бронзовые ножи.... И в тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/432700.html

Хотя, как говорится в старом анекдоте: "Что будет, если построить коммунизм в пустыне? Сначала всё будет хорошо, а потом песку не хватит"

А представьте, какие будут темы! "чем точить легированную бронзу?"
И куча оппонентов, которые скажут, что бронза - сама по себе уже легированный материал!))) Вот они где "булатные" войны-то пойдут!!!

Прошу прощения за лирическое отступление от темы.

Nikolay_K 10-12-2015 17:50

quote:
Originally posted by oldTor:

Если перейти на бронзовые ножи...


что характерно, в теме пока ещё не оговаривался материал ножей,
которые ТС собрался затачивать при помощи ГХ...

так, что можно и на бронзовые перейти... не запрещено.

вот только, боюсь, что даже и это не поможет, если ТС собирается из кристаллов ГХ делать бруски и производить ими заточку.

aptekar113 10-12-2015 19:04

На моем кристалле вполне можно попытаться заточить - но мне это и в голову не придёт )
click for enlarge 1728 X 1280 164.9 Kb
Nikolay_K 10-12-2015 20:34

quote:
Originally posted by aptekar113:

На моем кристалле вполне можно попытаться заточить



не стоит торопиться
подождём лучше автора этой темы.

он же обещал...


ShelS4 11-12-2015 15:06

До нового года не получится, не успею подготовится.
Dmitry_Kopchuk 19-12-2015 02:16

В советское время было несколько лабораторий, в которых в том числе велись исследования структуры зерна камней.
В нашем заточном деле, один из основных аспектов требований был--- трещиноватость зерна(абразивного, не имеет значения размер, а имеет значение острая грань-которая будет работать!таким образом, мы можем судить о выглаживании зерна(окатки), либо о сколе и обновлении новой грани этого зерна).

Каким образом может приспособить друзы горного хрусталя?
В заточном разделе есть тема-как точить напильники, таким образом можно и приспособить горный хрусталь!

Nikolay_K 02-02-2016 20:06

quote:
Originally posted by ShelS4:

До нового года не получится, не успею подготовится.


ну вот и новый год наступил...


как успехи?


Sergej_K 02-02-2016 21:19

А китайский когда НГ? Может еще время есть?
Nikolay_K 02-02-2016 22:46

quote:
Originally posted by Sergej_K:

китайский когда НГ?


с 7 на 8 февраля 2016 ( празднуется целый месяц! ).

Sergej_K 03-02-2016 07:34

Тогда ждем